オール電化・太陽光リフォーム

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 17:28:40 ID:codGeHMS

今話題のリフォームですが皆さん！

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 17:29:47 ID:codGeHMS

最近よくCMでも話題みたいですけど意見交換しましょう

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 23:45:59 ID:o9o+dnfg

いきなり電気が入ってるのは　なんとかしてほすぃ・・・
太陽光・・・

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 00:19:39 ID:???

来年も国の補助金あるのでしょうか？

5 ：ゴムバンド：2005/11/20(日) 09:36:36 ID:HGU1k61F

太陽光は既に補助金出ません。オール電化も、来年は出ないでしょう。

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 12:27:32 ID:sTD1Wq6S

太陽光について補助金が３年にわたって各戸の成績に応じてでるマイレージ計画はありますよね？

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 22:17:07 ID:???

マイレージ計画？？

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 17:05:10 ID:Zce+Y0TJ

アルファプライムジャパンって会社は裏で何かあるらしい？

9 ：販売：2005/11/21(月) 17:08:48 ID:3I6tdAVq

来年度からは環境省から助成金が出ます

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 17:38:51 ID:Zce+Y0TJ

やくざが動いてるらしいです。

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 20:21:20 ID:M05kfb1g

オール電化にする初期投資額が補助金出て80ﾏｿ位で出来たとして年間光熱費が5ﾏｿ浮いたとしてモトが取れる迄16年その間エコキューとかIHがもたんろ。オール電化のメリットとはなんぞ？

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 20:24:46 ID:???

>>11
自己満足

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 22:11:53 ID:jb32e4jP

16年はかかりません。

14 ：販売：2005/11/21(月) 22:39:17 ID:3I6tdAVq

補助金は国で1㌔㍗で二万円だけ今年は終わりました来年度は環境省からもう少し出るかも日中自己消費電力が使う方はなかなか元取れない辞めな

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 01:02:44 ID:DND06p0B

壊れるのはガスでも灯油でも同じでしょ。ランニングコストの差で元がとれるんならいいのでは。基準のガス、灯油の機器は製品代が完全な出費となります。電化が元がとれるんならという前提ですが。

16 ：販売：2005/11/23(水) 10:19:36 ID:hB+N1chA

ランニングコストで考えてう～ん投資金額と比べて余り変わらないと…後は
住んでる家族の人数にもよる

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 22:22:17 ID:DND06p0B

質問。オール電化にしようとおもいますが、今の風呂が給湯しかできない落とし込みです。将来は風呂も換える予定なので、それに備えエコキュートはフルオートタイプにしておきたいのですが、可能ですか？または経済的に不合理でしょうか。詳しい方教えて下さい。

18 ：販売：2005/11/23(水) 23:01:42 ID:hB+N1chA

可能ですよエコ＋普通のユニットバスいろいろ（高いの安いの平均）で
150～200位じゃないかなおおざっぱでエコ単体取り替えるよりはユニット＋エコ一緒のが良いよ

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 23:10:29 ID:x4BxJcWQ

売ってるのが訪問販売業者だからうさんくさすぎ。
ぼった栗価格もいいとこだし、業者によって価格設定が全然ちがう。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 00:44:25 ID:???

>>18
本当にエコＱのみ交換って出来るの？

21 ：販売：2005/11/24(木) 05:14:56 ID:t2zUGbeP

できますよ

22 ：販売：2005/11/24(木) 05:18:53 ID:t2zUGbeP

19のかた価格設定がちがうなら詳しく書けば？何処がぼったくりなのか？あなたが訪問販売でしょ

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 15:14:51 ID:???

>>21
どうやって

24 ：販売：2005/11/24(木) 17:24:43 ID:t2zUGbeP

普通にガス灯油給湯機
取り替える見たいに出来ます因みに二人だと300リッター四人だと370リッターそれ以上なら460リッター進めます予算は大体で商品＋工事費（全て含む）で50～80位です

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 18:11:38 ID:???

>>24
それエコＱじゃなくて電温の話じゃね？
貯湯槽単体で５０～８０はボッタ

エコＱって何か知ってるよな？

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 18:43:00 ID:HJ2Upftc

エコＱ　直圧タイプないの？

27 ：販売：2005/11/24(木) 19:28:21 ID:t2zUGbeP

今迄の給湯機の撤去200V引き込み工事配線配管申請費全て含んでの金額だよ
何がボッタだバーカ何なら工事費全体の事書いて見な内訳を

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 19:42:59 ID:???

既存撤去＋エコＱ＋貯湯槽＋配管＋２００Ｖで５０～８０万？

それちゃんと基礎打ってんのかあ？ｗ
あー京セラＦＣか

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 21:37:30 ID:???

>>28
彼はサンヨー厨です。

30 ：販売：2005/11/24(木) 22:36:52 ID:t2zUGbeP

28お前初心者か？よほどの馬鹿か

31 ：19：2005/11/24(木) 22:52:24 ID:???

>>22
折れは訪問販売業者じゃないよ。
クレジット会社の社員です。
1ｋｗあたりの単価、工事代、ほんと価格設定があいまい。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 00:20:23 ID:???

>>30
２ちゃん初心者ですが何か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗ

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 00:21:06 ID:???

このすれは京セラＦＣが必死に言い訳するスレになりまつたｗｗｗｗ

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 01:49:56 ID:xiXjuqXN

17です。販売さん回答ありがとうございます。給湯のみでの風呂でフルオートタイプのエコキュートを取り付けて、あとで風呂を換えたときにフルオート機能を活用するのは可能なんですね？

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 02:07:27 ID:xiXjuqXN

エコキュートだけなら80万で充分な利益がある。基礎工事等があっても。それは電温か？とさけんでる人は、よほどボッタクリの会社の人かと。IHとエコキュート合わせて70から100が相場でしょ。

36 ：販売：2005/11/25(金) 08:26:33 ID:tovQcEJb

可能です

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 00:24:35 ID:???

ＩＨはいろんなメーカーありますけど、
どこがおススメですか？

38 ：販売：2005/11/26(土) 10:34:48 ID:Bxm0Eicd

↑住んでる地域何処？
寒冷地使用とか塩害地域にかにもよりますよ

39 ：19：2005/11/26(土) 14:54:35 ID:???

訪販なんかから買わずにちゃんとしたところで買えよ！！

40 ：電化太朗：2005/11/26(土) 15:18:03 ID:rcoCkfv9

太陽光はイニシャルコストがかかり過ぎでもとがとれない。電気代を月に四万～五万くらい使う家ならいいが　それ以下ならエコだけの方がメリットが出やすい

41 ：販売：2005/11/26(土) 15:24:33 ID:Bxm0Eicd

↑そうですね同感です
ガス灯油電気合わせて四～五万使うなら…

42 ：販売：2005/11/26(土) 15:26:07 ID:Bxm0Eicd

37 悪いエコと勘違いしてしまいました
すいません

43 ：電化太朗：2005/11/26(土) 15:53:23 ID:rcoCkfv9

７０～１００が相場かぁ(-_-)IHとエコで基礎までやって７０はありえないね！８５～１１０が相場だって

44 ：販売：2005/11/26(土) 16:21:04 ID:Bxm0Eicd

薄利少売で
私の所では販売してます
まっ田舎（東北）だから

45 ：電化太朗：2005/11/26(土) 16:58:21 ID:rcoCkfv9

７０？フルオート＋オールメタルで？

46 ：販売：2005/11/26(土) 17:05:02 ID:Bxm0Eicd

容量と機種にもよります

47 ：電化太朗：2005/11/26(土) 17:05:41 ID:rcoCkfv9

訪問でその価格なんですか？こちらだと（東京）８５～１１０が相場！ここ一年でかなり市場が荒れて値崩れし始めてますね　あと一年出来ればってとこですよ

48 ：販売：2005/11/26(土) 17:06:17 ID:Bxm0Eicd

さすがにフルオートオールメタルまでは…

49 ：販売：2005/11/26(土) 17:13:15 ID:Bxm0Eicd

私は訪販では無いですよ

50 ：電化太朗：2005/11/26(土) 17:18:46 ID:rcoCkfv9

こちらの市場としてはダイキン（フルオート３７０）＋ナショナル（オールメタル）で８５～１１０　でも８０万代だとかなりきついですね！東北は市場が明るいですか？

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 17:20:45 ID:rcoCkfv9

ネットで販売されている方ですか？

52 ：販売：2005/11/26(土) 17:25:46 ID:Bxm0Eicd

IH＋エコだけならまだましですが（リフォーム絡みでの工事）もっともエコ知らない方多いですよ
太陽光はこれから雪降るからダメですね

53 ：北陸：2005/11/26(土) 18:35:23 ID:U6o43oOm

私は訪問で80でやってます。良心的貧乏訪問販売

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 19:45:38 ID:R5x3dQhe

巷じゃ朝一一発太陽光ヲナニーが流行ってるんだよ。
「お、お日様が出てきた、ﾊｧﾊｧ　気持ちいぃ、逝きそうﾊｧﾊｧ　ああー雲が出てきたぁ
萎えるよ、ｵｲ　おおーまた照ってきた起ってきた・・」
そうやって女房、娘に内緒でヲナニーする気持ちよさは分かるめぇ。
最近は電気料の請求書見ただけで起ってくる。太陽光パネル見ただけで
ご飯三杯はいけるかと。　　

55 ：販売：2005/11/26(土) 19:50:30 ID:Bxm0Eicd

さてと↑みたいな馬鹿は
相手しないで
他の話題あるかなぁ

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 20:23:28 ID:8ZY5xykG

電気工事代だけだとどのくらいみてます？申請費込の幹線10m交換として。

57 ：販売：2005/11/27(日) 14:08:47 ID:Nhhu7dyC

IH＋エコ＋太陽光で？
それともIHだけ？
エコだけ？

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 21:11:52 ID:5wKjjQcM

関西なのでハピぷらん摘要はエコキューとIHだから太陽は入れないでの価格。分電盤は材工入れて。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 11:54:26 ID:???

北陸でエコＱって、厳寒時もちゃんと作動するんですかあ？

60 ：鹿児島：2005/11/28(月) 12:27:19 ID:mm475BYu

私のところは訪問販売はやっておりません。
太陽光だけで言うと１Kwで60～65万でやってます！
※ただし、シャープ製に限ります！
訪問販売をやらないから安いけど…営業力にかけるのが欠点で売れません。

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 13:47:52 ID:???

太陽光発電を導入する最大のメリットは

　自　己　満　足

62 ：鹿児島：2005/11/28(月) 14:26:39 ID:mm475BYu

ただ今、出来たてほやほやです！
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=taiyo_alldenka

63 ：販売：2005/11/28(月) 15:32:12 ID:OvwmaSoM

エコは-20度迄対応出来る機種があります

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 15:52:13 ID:???

太陽光の設置ってＤＩＹで出来ないかな・・・？

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 18:45:21 ID:UcgtRLkC

雪でエコキュートが一晩で埋もれるような地域ですけど、問題ありませんか？

66 ：販売：2005/11/28(月) 20:03:51 ID:OvwmaSoM

大丈夫だぁ～

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 21:24:45 ID:???

ダイキンのエコＱの特徴って何ですか？
また、コロナと比べてどっちがよいですか？
住まいは甲信越です。

68 ：販売：2005/11/29(火) 07:56:53 ID:xqDBUYwI

ダイ〇ンは東北ではメジャーでないのですからわかりません

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 17:31:02 ID:???

温水床暖コロナは対応してたと思います。あと三菱も。ダイキンはよくわからない。松下は酸素浴機能が付いてたと思うよ。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 21:19:28 ID:uVrNRI72

::::::::::::::::::::::::::::.
::::::.＼:★ノノハ　のにゅ
::::::.ミゝ从*´∇｀）つ
::::::⊂＿＿つノ
のにゅのにゅマン巡回中！

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 21:32:20 ID:IP+P4yWq

今は買い時じゃないって。
そのうち安くて性能もいいのがでるよ。

訪販にぼったくられないですむよ！

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 21:42:32 ID:???

>>71
そんな事いってたら一生買えないよｗ

「いま欲しいから買う」を否定する人は
いま自分が生きているこの時間を、無限だと
思っているんじゃないか？
５年待てば、性能はよくなり価格は安くなるだろうが
その便利さを楽しむ時間が５年減る、ということだよ

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 01:20:38 ID:F2dli+oR

今、５年後のことを言ってる人は、５年後もさらに５年後のことを言っているのでしょうね。きょう買った大根も明日はもっと安いかも！

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 10:09:46 ID:F2dli+oR

モジュール並べても売れません。太陽光の売り方は訪問販売が基本でしょ。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 11:34:01 ID:???

>>74
訪問して何を売るって？ｗ

太陽光発電を設置して何のメリットがあるんだよ
やるならオール電化とセット以外あり得ないだろ

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 11:45:57 ID:mbRv0U5Z

オール電化で太陽光も乗せているんだけど、発電228で売電79買電1002。料金は買15000、売1800ぐらいです。これの評価分かる方いたらお願いします。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 12:00:53 ID:???

>>76
導入前の光熱費も提示しないと
評価のしようがない。

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 12:06:15 ID:mbRv0U5Z

76ですが新築なので自分でも比較出来ません。ちなみに家族は5人です。宜しくお願いします

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 12:35:40 ID:???

太陽光発電では儲かってない、ということは分かった。

５．４ｋｗ級で３００万ほど掛かってるだろ？
初期投資を回収できるのは２０年後だね。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 16:51:01 ID:mbRv0U5Z

ありがとうございます。3.15キロで180万かかりました。正直、電気代が安くなったのかも実感無くて分からないんですよね。灯油とガス代は勿論タダになったんだから良しなのでしょうか？半年住んでますが微妙です。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 23:12:32 ID:???

>>80
環境にいいんだと自己満足するためにつけるのです。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 23:19:30 ID:???

>>74
訪販トラブルが社会的な問題になっているのにもかかわらず、

こんな高額商品を訪販から買う奴がいることじたい信じられん。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 01:26:35 ID:CxJzi1CN

74です。一月で1500万円売れました。こと太陽光は家電売るようなもので、ボッタクリはデキマセン。オール電化込みで350から420万円です。シャープ、三洋です。ｷﾛ平均６８万円です。訪問だからと差別せんといて。一部悪徳いるけどね。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 18:58:36 ID:???

俺は訪問に騙されんという人は、量販店に騙されてるのが常です。

85 ：販売：2005/12/01(木) 23:06:56 ID:2F7m50FY

いづれにしよみなさん
原価では買えません

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 18:09:47 ID:???

単結晶タイプが、変換効率以上に年間発電量が多くなるという理由を教えて下さい。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 23:30:09 ID:???

>>73
5年といわないまでも2.3年まてば安い・高性能は多分間違いないでしょ。

プラズマテレビ、ＤＶＤナビしかり

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 14:03:11 ID:???

２～３年待つという人は待てばよろしい
個人の自由だから

待たずに今買うという人は買えばよろしい
個人の自由だから

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 00:24:00 ID:???

すみません、最近オール電化工事した者なのですが、
オール電化の家はやっぱりでかいブレーカーが付いてますか？
うちは4LDK+Sでエアコン６台有ります。
工事前のブレーカーが50Aで、工事後60Aですが、
夏場はブレーカー落ちるかもと言われました。
この上は100Aしかないですよね。

工事検討中はそこまで考えませんでした。

90 ：君は：2005/12/04(日) 01:05:26 ID:UNXZN/6e

馬鹿か？きちんと説明聞けよ阿呆

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 11:30:04 ID:psjdob+3

IH（75ワイド）＋エコ（フルオート）全メーカー最新機種で 110～120で販売して行きたいんだけど（工事費＋基礎打込み）どうかな？

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 17:15:16 ID:???

120はちと高い。たいていユーザーは型落ちでも安い方を選ぶ。75ﾏｿてのもあるらしい。あと、リースにも注意。

93 ：販売：2005/12/04(日) 22:09:50 ID:UNXZN/6e

↑型落ちを選ぶ根拠は？たいてい新型選ぶよ
要は自分で自信もつかどうかだよ現に訪販は強いようちと比べるとねっ
ハウザーとドゥーさん！

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 22:49:40 ID:???

今日ラジオでもリースでのＣＭやってたけど、
どんなシステムなんでしょう？

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 13:18:17 ID:MBAoWaYd

太陽光は、ある程度屋根が広く発電機かなり広く設置しないと元は
とれません。しかも付属品が５年から１０年で取り替えないといけなく
１０万以上します。ボケ防止とか電気の節約をするようになるって言って売りうけて
きますが、最初から買わなければいいだけ。中途半端にのせるならやめなさい。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 14:44:25 ID:oWK2abN1

>>95
延床40坪の総二階で計画中です。
屋根は切妻です。
これだと元取れるでしょうか。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 21:37:21 ID:???

>>96
坪４０ﾏｿで建てて１６００ﾏｿに加えて
太陽光発電ｼｽﾃﾑ＋オール電化で２５０マソ

床面積に対する設備費大杉

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 14:15:55 ID:jQFIlHpL

>94 各電力会社のHPにでてます。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 17:10:41 ID:???

100 ：96：2005/12/07(水) 19:28:43 ID:ZIyQFuAA

>>97
ありがとうございます。

ただ、お聞きしたかったのは
この程度の屋根の面積で元が取れるかどうかなんですが・・・。
オール電化は標準仕様らしいので、
太陽光載せるか否か（差額は170万前後）なので・・・。

詳しい方、ご教授頂ければ幸いです。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 20:05:53 ID:???

システムのkw数と設置面の方角､日照条件、地域書かないと。誰も判断しにくいかと

102 ：96：2005/12/08(木) 11:46:38 ID:OVJ/611g

>>101
そうですね、失礼しました。

システムのkw数は確か2.6くらいだったと思います。
設置面の方角は南南西、日照条件は住宅地なので特に問題ないと思います。
地域は今年国体があった県南部です。
「晴れの国○○国体」と言うくらいですので晴れの日が多いのかなと。

また、重ね重ねで申し訳無いのですが、
単価の安い深夜に湯を沸かしておくことによって、電気代を節約するのというのが
電化住宅のメリットの一つだと考えますが、時間帯別料金ということは、
逆に昼間電気を大量に消費する夏場などは、かえって高くつくのではとも思っています。

我が家の場合、家に昼間誰も居ないということがあまり無い為、
昼間の消費電力も軽視できません。

そこで、太陽光を載せた場合でも、売電については（将来買取価格は先細りと予測することもあり）
考慮せず、ほぼ100％自宅で使用することを想定しています。
この場合で、元が取れるか否か、詳しい方ご教授願います。
（長文申し訳ありません。）

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 11:58:13 ID:???

>>102
もっとパネル大きくしないと採算的には厳しいかも。
メーター、パワーコンディショナー、配線が容量にかかわらず定額ですから。
できれば五㌔くらいは欲しいですね。
そうすれば条件はかなりいいので十五年程度で元が取れると思います。
詳しくはシミュレーションのページへgo!

104 ：103：2005/12/08(木) 12:00:39 ID:???

ああ、あと言うまでもないけど余った分は売ることが条件です。
買い取り価格は当分下がらんと俺は踏んでます。

105 ：96：2005/12/08(木) 13:27:11 ID:???

>>103
ありがとうございます。

教えていただいたHP見てきました。
2.6KWだと、自給率約45%ですか・・・。
ただ、>>96でも書いた通り、大きな家ではないので、
5kwも載らないかと・・・。悩みます。

106 ：103：2005/12/08(木) 16:57:15 ID:???

>>105
実はうちは3.2㌔なんですよ。
少し大きくしとけば早く元が取れたのに!、って今後悔してます。
どうせつけるならなるべく大きくされることをおすすめします。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 01:44:11 ID:???

>>102
釣りかどうか分からないんですが「晴れの国」じゃなくて
「彩の国」ですよね。

まぁ、それはさておき2.6kwだともったいない気が
しちゃいますね。

昼間に人がいることについてはいるんだから仕方ないです
よ。エコキュー入れてる時点で昼間の割高は夜間の値引き
に勝てません。

自分なら差額の170万で家の基本部分をUPグレードしちゃい
ますね。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 08:43:49 ID:???

>>107
晴れの国ググればすぐ出てくるよ。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 09:41:48 ID:BR0U2Xs9

パネルが小さくても変換効率のいいやつ。ってありますよね？そー言うの乗せたら？

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 01:42:34 ID:BXoTy7YP

オール電化には常々疑問を持っていた。
深夜電力を使わないと高くつくようなシステムは
人間が家に合わせて生活しなきゃならん。
客の反応もそれぞれ。
いいという客と駄目だったという客が半々くらい
オール電化は最近のものなので使いにくいからリフォームという客はまだ１人だけだが
あと５年もすればオール電化からのリフォームの数も結構多くなりそうな予感。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 01:45:41 ID:BXoTy7YP

電力会社の管理職の人の家を建てたとき
気を使ってエコキュートと蓄熱暖房入れて光発電しましょうか？
とカタログ抱えて持ってったら
電気じゃなくて灯油のほうがいいと言われたｗｗｗｗ
義理でIHクッキングヒータは入れるって言ってたがｗｗｗ

電力会社の口車に乗った人がかわいそうになったｗｗ

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 12:36:02 ID:???

>>110
＞深夜電力を使わないと高くつくようなシステムは
＞人間が家に合わせて生活しなきゃならん。

根本的なところで勘違いしてない？

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 14:44:46 ID:???

灯油も随分値上がりしたし、
電力料金も原油につれて上がっていくんじゃない？
自分の家で発電できるっていうのは悪くないんじゃない？

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 19:47:35 ID:???

東京より西は太陽光発電の効率がいいらしいけど
北関東以北は効率が下がる。
その上日本海側だと冬場のほうが圧倒的に電気を使うにもかかわらず
日照時間が減る。
東北電力はオール電化割引もなし。

なので、東北の日本海側と新潟県はオール電化にしないほうがいいです。

115 ：↑：2005/12/11(日) 22:11:47 ID:WT3LqWcA

東北電力はおかしいぞ

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 22:15:26 ID:???

>>111
IHもやっぱりガスに較べると火力弱いんだよな。
つけるんじゃなかった

117 ：↑：2005/12/11(日) 22:23:32 ID:WT3LqWcA

バーカみんな知ってるよょほどの阿呆だな

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 23:31:25 ID:AbqdcPIl

東北でも福島は灯油が安いからオール電化にしなくても良いな。
日本で一番安いのは茨城だったな確か。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 15:12:29 ID:???

>>114
オール電化と太陽光発電ごっちゃにしてないかな。
日本海側は冬場確かに日射少ないが、沿岸部に限れば積雪が少なく
晴れればパネルが即発電するので思ったほど悪くもない。
逆に東京より梅雨が軽目なのは結構大きいよ。
なんせ一年で一番太陽高度が高い時期だからね。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 16:32:08 ID:???

>119
> 日本海側は冬場確かに日射少ないが、沿岸部に限れば積雪が少なく
> 晴れればパネルが即発電するので思ったほど悪くもない。

積雪は少なくても、冬場は晴れる日が少ない

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 13:14:31 ID:Yg1hBG0Q

地域で比較すれば、いいところとの差があるのは当たり前です。だから比較で条件が悪いところは、太陽光つけるなというのは非論理的。日本には梅雨や四季があるから太陽光はむかないと言ってるようなものです。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 19:33:27 ID:???

>>121
意味がわからん。
太陽光発電なんて普通に電気代払うより得になりそうだから入れるだけじゃん。
導入しても確実に損するなら入れないほうが良いに決まってる。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 00:14:55 ID:kPb9Nam1

>>114
あるよ、東北電力のオール電化割引。
蓄暖や電気温水器入れてれば割り引きしてるよ。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 22:56:48 ID:pi9KpP1d

得だから太陽光を取り入れたわけではありません。興味や環境保護への関心からです。金もうけならもっとよい投資先があります。
長期的にみれば経済的にも不合理でないから導入しました。太陽光を批判するひとは損だ損だの一転張りなんだから、一回書き込めばいいでしょ。リフォームの論点からズレマス。

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 23:01:42 ID:rleVoqGV

>>124
太陽光発電パネルを作るときにかなり環境を破壊してるけどね。
それなら既存の原発を使ったほうが環境にいい。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 23:29:02 ID:???

発電機を発電効率で語らないでどうするのかと・・・。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 23:02:09 ID:UMR4LHH+

太陽光モジュールの生産のための電気は、モジュールが２、３年の発電量でしょう。原発つくるために必要な電気は何年か？老朽化による解体や使用済み核燃料の処分、施設維持、安全確保のためにどれだけエネルギーと金使うの？それを言えよ。他のスレでやったら。
太陽光は損だとの主張は、このスレには荒らしに過ぎないよ。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 23:27:49 ID:???

>>127
原発は既存のがあるじゃん。
発電機を発電機としてみないでどうするんだよ。
環境のために太陽光発電をつけるなら
効率のいい場所に優先的につけていくべきだし。
地方や設置場所によっては効率が悪いんだから
そういうところは後回しにするか別の方法を採用すれば良いだけ。

発電機は発電機。電力会社から買ったほうが安いのならそっちのほうがいい
業界板なんだから施工業者の多いスレだと思うんだが
客に概算でどのくらい発電できるか施工前に説明しないの？
うちの会社はきちんと説明してるけど
地域の特性上どうしても発電の効率がよくないので
見積もりは出すけど成約は極端に少ない。
てか、最近は簡易風力発電のほうが売れる。
売るためには得か損かがかなり重要、正直関西とかがうらやましい。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 23:54:00 ID:???

>>128
原発を作るために掛かったコストや
排出したＣＯ２は無視ですか？
原子炉を冷やすために使った海水の廃熱が
自然環境に与える影響も無視ですか？

最も熱効率の悪い発電方法が、原子力発電ですよ
知ってましたか？

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 09:21:06 ID:eBAZdT0P

ビッグニュースですよ、おまいら

★ホンダが太陽電池事業に参入・住宅用

　ホンダは住宅用の太陽電池事業に参入する。2007年に熊本製作所（熊本県大津町）で
量産を始める。原料は現在主流のシリコンより安価な素材を使い、既存製品より
2―3割安くし普及を後押しする。太陽電池は地球環境への配慮や省エネルギー志向から
世界で需要が急増しており、将来は燃料電池車の燃料インフラにも活用する方針。
ガソリン依存を脱し公害を出さない自動車の確立など「環境負荷ゼロ社会」に向け
一歩踏み出す。

　ホンダは太陽電池の基幹部品の生産と、パネルに組み立てる工程の一貫生産ラインを
国内に建設する。二輪車工場の熊本製作所の遊休地を充て、100億円弱を投じる。
当初の年産能力は一般住宅用（3キロワット）で1万軒分にあたる30メガ（メガは100万）
ワット級を想定している。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051218AT1D1600417122005.html

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 10:01:23 ID:???

トヨタは、燃料電池をトヨタホームや買収したミサワに標準搭載していくそうだ。
さてさて、どこが勝ち組になるか。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 10:05:45 ID:u1UxTHUy

誰かカネカの太陽光を使ってます？安かった？

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 18:20:26 ID:nGdl3X7q

プロヴァンスハウシーズってカタログみたけど
電化製品は一番安いものばかりだし、ちゃちっぽいな。
こんなのクレームの山のぽかーん！

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 20:56:08 ID:???

おい！メーカーは言わないがじつは
オール電化にすると環境への負荷は今の二倍になるって新聞に書いてあったが
本当かよ！？

なんでそういう肝心なことを黙ってさも環境にいいようなフリしてるんだ！？

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 20:56:38 ID:gXJDrcrM

ＯＭソーラーハウスでシロアリ対策していない奴は、
すぐに、シロアリ調査を！！！！！！！！！！！

姉葉建築士ぐらいの問題ですよ！！！！！！！！

http://www.geocities.jp/matomenohito/

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 21:05:04 ID:???

環境への負荷二倍以上て話しに対して
きちんと説明せよ。
このままじゃ半分詐欺に近いぞ！

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 21:09:21 ID:???

オール電化だけのことな。
太陽光はよくわからない。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 21:11:24 ID:???

太陽光のほうは
あの屋根に乗せるやつの耐久性とか
何年で元がとれるかとか
いろいろありそうだな。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 21:56:10 ID:???

今朝方、雪の影響で停電したが、電気が来なければただのゴミと
化したオール電化住宅。ハ・・・・・・・・・ぁ疲れる。
我が家に石油ストーブもなし。カセットコンロもなし。最悪じゃわ。
今後オール電化をお考えの方、良く考えて決めて下さいね

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 02:23:55 ID:2XpZzaS5

>139
安心して。
オール電化に関係なく、どこも同じ状況になるから。(笑)
今時電気使わないで動く家電なぞまず無いよ。
こんな時に備えて、自家発電機を買っておくのが吉。
ソーラーじゃ雨や雪じゃ使い物にならんから、自家発電機が必須。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 05:11:47 ID:sGOdzqDb

停電時に備えて、寒さしのぎだけなら石油ストーブは絶対必要だな。電気いらないし。
ＩＨヒーターのある家なら予備のカセットボンベはいるな。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 05:12:22 ID:???

やっぱ、練炭が最強だろ？ｗ

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 07:42:59 ID:???

それで自家発電機とやらはいくらするわけだ？

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 07:51:18 ID:gpbKu/Pf

http://pr2.cgiboy.com/S/2248999

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 21:43:10 ID:adFBeLym

自家発電機は絶えず動かしてメンテをしておかないと、
いざというとき使い物にならんヨ

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 23:35:43 ID:???

きょうの出来事でも新潟の大停電に絡んで、オール電化の大きな弱点・・って言ってたな

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 23:43:39 ID:2XpZzaS5

>146
オール電化じゃなくて、現代社会の弱点だろ。(笑)
上でも書いてあるが、今時電気使わなくても動く家電など無いだろ。
家電っていうくらいに電気で動くのが当たり前なんだから。(笑)

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 23:47:04 ID:2XpZzaS5

>143
ピンキリ!
安いのは安いなり、高いのは高いなりの性能だな

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 01:29:33 ID:EDYiwg38

きょうの出来事で映ってた新潟の停電の家は、オール電化の家って言ってたね。
その家は石油ストーブがあったけど、石油ストーブの無い電化住宅ならたまらなかっただろうね。
暖炉のある家も映ってたが、あんなの普通の家では中々ないしね。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 01:32:16 ID:???

ＩＨヒーターは小児癌を誘発する危険大！！！とガス屋のパンフに骸骨のイラスト
入りで書いてあった。

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 01:46:27 ID:???

ＩＨヒーターは停電したら使用不可能だけど、ガスコンロなら停電
でも使用可能じゃん。電子制御なしの単純給湯方式なら風呂入れるし。

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 09:19:29 ID:HHz0Y6nB

>150
ガス屋さんもオール電化の影響で売り上げが激減してるので
必死みたいだね。

電磁波でガンになるって言われてるのと同レベルです。
一般的に太陽光で皮膚ガンになる確率の方が高いですよ。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 09:27:45 ID:HHz0Y6nB

>151

今時、電子制御なしの給湯器って売ってない気がする。(笑)
災害時の為に、自家発電機があれば何ら怖いものはない。
一番の理想は燃料電池方式だけど、まだ高価だしね。

オール電化は環境問題だけで流行ってきている訳じゃない。
一般的に、災害時の復旧が一番早いからでしょ。

今回の大停電は、オール電化に関係なく大多数の家庭が
非常事態になった訳で、今後の良い勉強材料になったでしょう。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 17:21:36 ID:???

>>153

>>145

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 20:16:19 ID:sKrXr1Yg

必死に電化住宅を擁護する奴がいるから面白いな。
煽ったら釣れるし。まあＩＨの電磁波は妊婦が浴びたら非常に危険かもな？
どんな子供が産まれてくるだろう？

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 20:17:41 ID:???

>>153
同和地区の改良住宅や賃貸マンションならバランス釜とかあるから停電お構いなしだよ

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 20:24:13 ID:???

自家発電機は、絶えず始動させてシリンダー内の油膜を維持しとかないと
錆付いて使用不能で、お釈迦になるんよ。草刈機のエンジンでさえ１シーズン
放置したら油膜が切れてそのままエンジンかけたらシリンダー内壁が傷ついて
お釈迦になる可能性あり。結局、捨てるハメになる。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 20:25:09 ID:???

電磁波で小児がんになりやすいのは
どこかの先生が論文発表してたような？・・

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 21:40:21 ID:???

我が家はオール電化にしたが３人家族で電気代月平均６０００円くらい
ＩＨの電磁波が気になるならコンロだけガスにすればいいんじゃない
でも電磁波云々言ってる人はガス業界の人だけだもんなｗ

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 21:57:41 ID:???

決めるのはあなた自身。

★電磁波の影響で小児白血病は２倍に。
国立がんセンターは「高いレベルの電磁波
を浴びつづけると小児白血病の発症率が２倍
以上になる」と報じています。

★電磁波で隊長不良？
「電磁調理器を使うと気分が悪くなる。電磁波
が影響ではないか？」といった情報が寄せられて
います。
（独立行政法人　国民生活センター暮らしの危険２６７より）

★ＩＨ調理器から安全基準の１６倍の電磁波。
ＮＰＯ「食品と暮らしの安全基金」は、「市販の
卓上ＩＨ調理器から多いもので国際ガイドライン
の１６倍以上の電磁波が出ている」と発表。
警鐘を鳴らしています。

★ＩＨ調理器はエジソンもあきれるいとも悲しき
調理器具　　（暮らしの手帖２００３年３月号）

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 21:58:33 ID:???

訂正

隊長不良　→　体調不良

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 22:06:56 ID:???

幸せで暖かな家庭がそんなに憎いか？

まあ、それもお前の人生だから
好きにすればいいよｗ

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 22:07:48 ID:???

幸せだよ。尊い命を助けたいから書いてるだけですよ

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 22:08:25 ID:sKrXr1Yg

ちょっとアゲてみよう

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 22:16:55 ID:???

お前には助けることなんて出来ないよ

このスレのようにな

まあ好きにしろよｗ

誰もお前を助けてはくれないように

お前も誰を助けることなんて出来ないよ

イヴの夜に、ごくろうなこったｗｗｗｗｗｗ

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 22:20:28 ID:???

ご要望にお答えして

決めるのはあなた自身。

★電磁波の影響で小児白血病は２倍に。
国立がんセンターは「高いレベルの電磁波
を浴びつづけると小児白血病の発症率が２倍
以上になる」と報じています。

★電磁波で隊長不良？
「電磁調理器を使うと気分が悪くなる。電磁波
が影響ではないか？」といった情報が寄せられて
います。
（独立行政法人　国民生活センター暮らしの危険２６７より）

★ＩＨ調理器から安全基準の１６倍の電磁波。
ＮＰＯ「食品と暮らしの安全基金」は、「市販の
卓上ＩＨ調理器から多いもので国際ガイドライン
の１６倍以上の電磁波が出ている」と発表。
警鐘を鳴らしています。

★ＩＨ調理器はエジソンもあきれるいとも悲しき
調理器具　　（暮らしの手帖２００３年３月号）

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 22:21:44 ID:sKrXr1Yg

>>165
あんたもイブの夜にご苦労さんｗ

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 22:26:04 ID:???

イヴの夜にコピペ荒らしか
浪漫チックだなあ、おい

することないからオール電化叩きか
まあ、好きにしろ
お前の人生だからな

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 22:30:58 ID:???

>>168
やっぱりロマンチックでしょ？さすが貴殿もお目が高い。
世の皆様方に電磁波の怖さを知ってもらうための活動ですよ
荒しなんかじゃないですよ。目障りなら削除依頼して下さい。
削除されないでしょうけどね。
私の人生ですから貴殿のおっしゃるように好きにさせていただきます。
貴重なご意見賜りありがとうございます。

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 22:34:47 ID:sKrXr1Yg

荒しに反応する人も荒しですよｗ。

ガイドラインちゃんと読んでるの？

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 22:37:48 ID:???

君子

電磁波に

近寄らず

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 22:55:28 ID:pE+3JBVU

と家庭用の電子機器から電磁波が出ているのを知らないニートが申しております

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 23:11:02 ID:???

人類、皆、電磁波で滅亡

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 23:45:05 ID:???

ガス屋特にプロパン屋なんてオール電化にされたら死活問題だからね
そりゃ必死になるわｗ

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 23:53:17 ID:dDwbzA55

ガス屋とアンチの皆さん、聖夜にもかかわらずお疲れさまです。(笑)

ところで
>159
6000/月は安いですね。
うちは電気+都市ガスで平均13000/月だったのが
オール電化で平均9500/月くらいかな。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 00:00:05 ID:???

オール電化シンパの皆さん、聖夜にもかかわらずお疲れさまです。（笑）

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 00:09:44 ID:???

プロパン屋は自分らがボリ過ぎてきたことの反省もなく
ただひたすら電磁波の不安を煽るだけだから進歩がないねｗ
商売柄　電気屋ガス屋とも付き合いがあるがガス屋は勉強不足と
言うか宗教めいてきてる感すらある
そうでない経営者もいるけど極少数派だな

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 00:11:04 ID:kOuIYSS0

IHヒーターが問題ならハロゲンヒーター、シーズヒーターがあるだろう

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 00:44:07 ID:7A7H9YOf

いつまでやってんだ。馬鹿は放置しようよ

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 13:05:26 ID:G2ww0I2L

ソーダソーダ！電磁波が嫌で電子レンジも携帯電話も持たない人なんて、ホットケー♪

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 16:43:52 ID:ycQq2neY

電磁波批判人はレントゲンもうけれないのかな？

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 17:12:20 ID:???

電磁波を気にしてたら普通に生活できないわな。
でもコンロだけでもIHとガスだったらガスにしようという気持ちもわかる。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 18:16:56 ID:???

まあ結局は人の意見気にせず、自分が良いと思うのを選べばよい
　

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 12:23:43 ID:???

サンヨーの200w15枚
エコキュート、床暖房ユニット、IH
で、500万弱ってぼられてる？

185 ：?：2005/12/28(水) 17:00:42 ID:???

ユカダンの面積がわからんと。

186 ：184：2005/12/28(水) 20:56:46 ID:???

>>185
どもっす
床暖は４部屋
今ある灯油の床暖房パネルを流用ですので、熱交換のユニットだけだそうです

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 21:34:33 ID:???

概算　太陽光２００マソ　エコキュー６５マソ　ＩＨ３０マソ　床暖１００マソ？
床暖がよく分からない。その他はだいたいあってると思うけど。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 21:47:40 ID:???

床暖パネルは既存だろ
エコキュの温水循環だけなら１００万も掛かるかよﾊﾞｶが

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 00:22:00 ID:???

>>188
ちがう、ちがう。引き算していくと床暖が１００マソというだけ。そんなにするかなぁ
と考えていくと>>184は少々ボラれているような気がする。

190 ：184：2005/12/29(木) 13:03:13 ID:???

ざっくり見積もり北

パネルだけで200万
ブレーカやらフレームやら工事費でソーラー部分が470万

オール電化部分が機器、工事で200万だけど、丸々値引きで、
合計470+消費税

15年　月々35000円だって

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 21:17:33 ID:???

>>190
ぼられすぎ。
訪販なんか絶対信用すんなよ！

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 22:03:09 ID:???

>>190
１５年も借りて金利０かよｗｗｗ

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 02:33:45 ID:???

>>192
４７０＋税で15年3.5万なら3.3%ぐらいだろ

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 00:30:48 ID:???

太陽熱給湯とかはどこのスレに行けばいいのでしょう？

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 13:07:18 ID:???

日本エコシステムという会社から太陽光発電システムの購入を検討してる者です。訪販ですが営業マンは良い人です。信頼できる会社か教えて下さい。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 18:37:02 ID:???

とりあえず見積もり価格は？

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 22:01:25 ID:???

>>195
どこの業者？
太陽光の訪販ってにかよった名前がおおいんだよ。
エコ○○とかサン○○とかね。
大阪の業者か？

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 00:14:58 ID:???

日本エコシステム(株)だけでも何社かあるね

都道府県ごとに同じ名前つけられるの何とかして欲しいな

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 05:23:39 ID:???

太陽光発電、結局どこのメーカーがいいの？
シャープが安いので無難なのかな？
性能ならサンヨー（でも少し高い）という話も。
長い目で見たらどちらが得なのですか？

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 20:44:56 ID:???

まじで訪販やめとけ！
ほんとにトラブルのもとだぞ！

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 19:59:33 ID:Wl+4f2L7

>>195
訪販ってホントやめとけよ。

太陽光・オール電化を購入する手段って訪販しかないのか？

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 23:23:21 ID:???

訪販は一度相手にすると引き際が悪くひつこい。
相手にしないのが鉄則

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 00:51:18 ID:???

そして一回買うと他の訪販業者もわらわらと来るようになる、と。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 02:08:23 ID:GswDGJDL

今度、引っ越すところがオール電化なんですが、
知り合いが友達の家に泊まりに言った時に（そこもオール電化）一人が風呂に入って

んで次にもう一人が風呂に入ったときに、使っている途中でいきなり水が出だしたって
いうんです。んで原因はタンクに貯水してる湯がなくなったかららしいんですけど、
そういうことって頻繁にあるんでしょうか？教えてください

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 05:23:12 ID:???

大きいタンク使えば大丈夫だと思う。
給湯は家電板のほうが詳しいんじゃないかな。

206 ：204：2006/01/15(日) 12:19:26 ID:GswDGJDL

>>205
分かりました。ありがとうございます

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 12:26:51 ID:???

なんじゃそりゃ？そんなことも知らないなら売るなよ

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 12:28:18 ID:???

何百万もするならやめだ

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 17:31:19 ID:4j1CnclN

誘導してほしいのですが・・・
エコキュートについてのスレッドってありますか？
よろしく<(_ _)>

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 17:39:01 ID:???

エコキュートってどう３
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1135142904/I50

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 18:50:49 ID:4j1CnclN

>210
さんくすです！
いっちきますです<(_ _)>

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 22:43:52 ID:20K9qj8O

ねぇ　ほんとに得なのかね？

なんか訪問がきて絶対お得とか言ってるんだけど・・・・

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 10:34:23 ID:???

>212 得にならん場合もある。最寄りの電力会社に問い合わせしてみたら？電力会社の営業マンにもよるが現行設備の方が得になればその様に説明してもらえる。訪問販売の言うことは鵜呑みにしないほうが良いよ。

214 ：元現場監督：2006/01/18(水) 13:42:47 ID:3YBliN3C

はい、得にはなりません残念ながら。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 15:17:02 ID:???

>>212
元の光熱費が多いほどお得度が高い。ビンボな家に導入しても得にはならない。

損益分岐点は>>213の言うように管轄の電力会社に連絡すればわかる。
訪問販売の言うことは信用できないが、電力会社は自分ちの過去の消費電力の正確な
データを持っていて、それを元に資料作ってくるからかなり正確だった。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 18:06:45 ID:Qnrg7Y6r

元訪問営業マンの俺が言うから素直に聞いてよ・・

訪問販売員は売ってなんぼのノルマ制が多いから
強引に売るよ。値引きが少ないほど歩合の率も高くなるから
極力値引きをしない。自分で足運んで販売会社や電力会社に行くべし。

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 22:08:42 ID:???

街計画で新しく春に完成する団地内の２３戸が全てオール電化住宅。
取り残された感じで嫌やわ。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 22:16:13 ID:???

２３軒ならいいではないかｗ
札幌で数年前に５００棟のオール電化団地住宅を作る計画があったぞｗ

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 22:47:43 ID:???

>>216
禿同
訪販から買うとトラブルのもと。
大手メーカーと取引のある住設店に相談するのが一番いいと思うよ。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/19(木) 03:23:29 ID:1Z4TctDD

訪問販売営業の営業マンは定着率低いから
すぐ辞めてしまうよ。責任感が無いしね。
クレームで担当者に電話したら、辞めてるしね。
自動車ディーラーの営業マンの入れ代わり激しいのとは
意味がちょっと違う。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/19(木) 12:39:55 ID:???

太陽光発電業界に１０年いる私がアドバイスしましょう。
訪問販売から買うなっていうのは極端な話だと思うよ。
なんでもそうだが、よく製品を理解し金額については必ず最低4社は合い見積もりを
取るべきですね。
訪問販売で買う場合気をつけるのは即その日にその場の雰囲気で契約してしまうこと。
営業マンは数字が欲しい。色々理由（キャンペーン・補助金）などを理由に迫ってきますが、
押しに負けてはいけません。最低一ヶ月は買うものを調べましょう。
訪問販売員を馬鹿にした態度で接するよりもそこから知識を得て本当に家の設備として必要なのかを
もう一度冷静になって検討したほうがいいと思います。
私の経験では設置してもメリット（経済的）のない家は結構あります。絶対設置したほうがお得なのになぁ。
って家も結構あります。（メリット出すぎて話が逆に怪しくなってしまう）
営業の計算ではなくご自身が光熱費などを見て電卓を弾いてみて下さい。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/19(木) 13:27:22 ID:ZFMGJgg2

もう今の会社辞めるからばらしますが、
キャンペーンやサービスってのに注意しましょう。
ワシとこでは、あらかじめサービス分上乗せしてます。
そして客前で、電話して上司に相談するフリして値引きます。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 18:50:14 ID:h/twP5/0

結局ガス屋と灯油屋が批判してる糞スレになってるな

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 19:19:34 ID:???

>221
メリットが出る典型的ケースについて説明せよ。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 23:02:34 ID:???

>>221
言っている内容は理解できるのだが
世の中の一般的な人の行動を総体的に考えると
「必ず最低4社は合い見積もりを取るべき」という行動を実行に移すことのできる人はそう多くない
故に一般論としては説明の足りない(理解できるまで聞かなくても説明しつづける事の無い)訪問販売は
「避けるべき」なのだ
極端な話であることは百も承知の上で避けるべきと申しているのです
訪問販売で買っても損しないであろう人のことを否定するものでは有りません

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 18:03:28 ID:???

２２１です。メリットが出る典型的な例はオール電化設備＋太陽光導入なら
ガス代（主にプロパンガス）を13000円以上使ってる家庭かな。
電気代はメリットには大きく左右されないケースがほとんどですね。（電気契約の活用もありますが）

要はエコキュートの節約効果でイニシャルコストのペイする期間が短くなるってことです。
太陽光と組み合わせのポイントは昼間の高い電気を買わないで済むってことですね。
>>225
自分の判断で結論を出せない人は人が薦められる物には手を出さない方がいいです。
説明をまったくしないで契約出来たらラッキーくらいにしか思っていない営業も多いのが
太陽光業界です。低学歴が多く、歩合を常に意識する姿勢には嫌になります。
10年で340台くらい販売しましたがすべてのお客とは言いませんが10年前に販売した
お客さんと今でも仲良く交流があることが自分の財産です。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 23:15:01 ID:???

そういう営業マンにあたりたいものです
やっぱり一番問題視するポイントは
「説明不足だと客が感じているのに契約をとにかく急ぐ」営業とは絶対契約しないってあたりかな

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 10:13:37 ID:???

暮れに押しかけてきた会社、その時に「今、仮契約だけでも・・・」というのを断った
年明けに返事聞きに来るはずが未だに連絡なし

229 ：狡猾で卑劣な鬼畜：2006/01/27(金) 14:58:23 ID:iH6N10Fx

俺は北国在住だけど
冬の光熱費関係の実経験から言わせてもらうと

普通住宅
電気代３０００円
給湯（ガス）７０００円
暖房（灯油）７０００円
だったけど
今はオール電化で
電気+給湯+暖房で１２０００円ぐらい

電化は安いのは確か

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 15:13:26 ID:???

今、
電気代（電灯）２００００円
電気代（動力）１７０００円（３０畳エアコン２台分）
給湯（ガス）１００００円（ほとんど風呂）
暖房（灯油）１２０００円（２０畳居間ＦＦのみ）
かかってるんだけど、
太陽光で安くなるかなぁ？
あと、パネル容量どのぐらいになるだろうか・・・
太陽光で三相動力使えるのかどうかも・・・

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 16:15:09 ID:???

太陽光発電の考え方として私はお金を生む装置だと思っています。
（普段買ってる電気を作ってくれますから）
使っている電灯契約によって電気単価が違い、太陽光発電を設置する方の
殆どは発電する昼間の時間帯の電気単価が２～３割高い電気契約に変更し、
昼間に電気をあまり買わず余剰電力を電力会社に高く売るわけです。
ですから基本料金が高く使用電力料金の安い動力に太陽光発電の電気を使わず
基本料金が安く使用電力が高めな従量電灯に太陽光を繋ぐと言うのが一般的です。
パネル容量は平均４Kw程度が一般的ですべての電気代を賄うと言う考え方より
どの程度太陽光に費用が出せるのかで決めることをお勧めします。
設置して安くなるかは資料が少なすぎます。　　　　　　　　　　　　　　　　221

232 ：訪販業者：2006/01/29(日) 11:51:56 ID:???

太陽光は将来値下がりします。だから、今は買わないという選択というお客様もいます。
おそらく、そういう方は一生、「又、値下がりする」と思い続けると思いますので弊社では
相手にしていません。電話の段階でお断りしております。そんな客相手にしている時間がもったいないですね。
後、さかんに「元が取れるかどうか」を気にするお客様もいらっしゃいますが、大体、
「太陽光」は環境に良いというのが存在意義なんですから、そもそも、「太陽光」で儲けよう、
なんて？？？。儲けたいのなら『もっと働いたらいかがでしょう？』と弊社ではお話させて頂いてます。
少しでも安く設置したい、お返事をすぐしていただけるのであれば、
弊社は6０～65万/kw（既築）で契約してます。
たまに太陽光ＤＱＮさんに運悪く商談してしまいますが、はっきりいって時間の無駄です。
でも、なかなか、帰してくれないんです。訪販は嫌いとかおっしゃるのですが話が一向に止みません（笑）
同業の方、同じ経験ありませんか？
オール電化はＥＱフルオート＋ＩＨ３kw幹線工事なしで90万です。訪販にしては結構良心的な価格のつもりです。
どんな、商品にもメリット、デメリットがありますが太陽光/オール電化を検討するに当り、
仮に、早く元が取れそうでもそれ理由にを導入のきっかけにしない方がいいです。
後々、後悔しない為にも。。。
先日、素晴らしいお客様とお会いしましてサン○ー５kw＋ＥＱ２台＋ＩＨ２台＋付帯工事イッパイ
だったのですが、５００万で契約してしまいました。陸屋根なんで利益がでるのか心配です。
気にいったお客なら紹介当てにしてこんなこともしちゃいます。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 20:14:42 ID:???

>232 で？

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 08:46:34 ID:???

↑をまいらどこのメーカーのもんじゃい!!

ベトが出るぜ　ぺっぺ

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 09:36:21 ID:???

金額については、あれこれ言える立場ではないので省きますが
訪販にしては結構良心的な、と言う発想自体、私は好きではありません。
訪販はとても泥臭い仕事だと思っていますが（軒並み訪問など）心を律して
お客様の役に立てると信じて動くべきですよ。
訪問したお客様はすべて自分自身でデーターにまとめ信頼関係を築いて5年先、
10年先のお客様にも対応すれば月の予定数字など月初の電話で契約寸前まで持っていくことも
可能になります。（数年前に話してお客様が今月の契約３件分です）
即決しないお客様は時間の無駄と思う心が結果的に自分の時間を無駄にしていることを
気づくべきです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　221

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 21:22:40 ID:???

訪販はクズ！

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 15:30:16 ID:opBrwk/L

↑なんで？太陽光なんて店先に値札つけとけば売れるというものではないでしょ。ニッセイとかヤクルトのオバチャンもクズなの？

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 07:14:40 ID:???

>↑なんで？
訪販に営業経費かけても、もうかるような値段で売るから。強引なとこ多いし。

>太陽光なんて店先に値札つけとけば売れるというものではないでしょ。
じゃぁ、売らなきゃいい。宗教の勧誘と同じで、やりたいと思ってない人を誘うもんじゃない。
必要だと本人が思って、自ら行動を起こして買うから、後悔が少なくなる。

>ニッセイとかヤクルトのオバチャンもクズなの？
もちろん。ヤクルトのおばちゃんが配る途中に営業するぐらいなら、
営業経費もほぼかからないから、少しは許せるが。
ニッセイって無断でいきなり訪販するの？

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 09:36:27 ID:???

>>238
広告費用＞＞＞営業経費

全てのＣＭ含む広告を出してる業者はぼったくりですね

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 10:33:54 ID:7GmJvAAZ

人件費＞＞＞広告費

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 11:42:07 ID:???

自分でなにも判断出来ない癖に働いている人間をクズ呼ばわりするもんじゃない
必要だと本人が思い込んでしまうCMは大好きで人から直接薦められた物は恐ろしいですか？

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 11:50:04 ID:???

>239 市場に出回っている商品、サービス等はほぼ全て広告宣伝費がかけられていると言って良い。それは経費であって市場価格をふまえた適正利益が乗っかっているなら、ボッタクリとは言えないと思う。不当に高い利益が乗っかっているのがボッタクリ。
そんなこといってたら何も買えないよ。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 20:08:50 ID:???

>>242
訪販に営業経費かけて売って利益が出るのが強引の話の流れですよ
勘違いしてるみたいですけど店頭販売でも販売員の人件費は当然かかりますよね

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 11:51:10 ID:???

>243 訪問販売も潜在意識を掘り起こすと言う意味では販売方法の一つとして有効かも。但し強引であってはならないとは思うけど。オール電化や太陽光発電の訪問販売がボッタクリかどうかは消費者が判断すれば良い。騙しはいかんけどね。

245 ：営業ウーマン：2006/02/06(月) 13:12:20 ID:Psh9hEAT

私は2年前からオール電化の営業をしています。
うちの会社では、このスレにあるような強引な訪問はしていません。
ちゃんと、電力会社の研修も受けていますし、メリット、デメリットも
お客様に伝えていますよ。
訪問販売だからといっても、その場で売りつけるようなことはしません。
そのお宅の光熱費などのデーターをきちんと計算してちゃんと
日数をかけて説明し、納得された上での契約です。
決して安い買い物ではないですからね。
太陽光では元をとる事は厳しいと言うこともちゃんと伝えてます。
メンテナンスなどのアフターフォローもしていますよ。
なので、お客様からの紹介も多いですし、クレームもありません。
みなさん喜んでいただいてますよ。
確かに悪徳業者もいると思いますが、
報販すべてが悪いという考え方はいかがなものでしょうか・・・

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 13:39:15 ID:???

悪徳が多すぎるのよ
訪範の業界は団体でも作って問題企業を締め出すとかやって欲しいのだが

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 14:32:45 ID:???

>246 方半の組合はたしか存在したと思う。

248 ：元現場監督：2006/02/09(木) 16:07:37 ID:UJ9gp/Kz

私も太陽光を販売してましたけど、値段が値段だけにいいかげんには販売できませんよ。
月々をちゃんと相殺したうえで、前向きにとゆう事ですから。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 06:15:06 ID:???

太陽光を月々相殺なんてできるの？試算してみて。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 20:43:07 ID:???

>>249
できません

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 10:42:29 ID:???

なして太陽光リフォームは訪問系が多いんだろ。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 23:07:51 ID:???

>>251
店頭販売の「待ちの商売」ではなかなか売れない。
生活必需品ではないから。

販売に関してもメーカーは一般顧客には販売しないが大手卸商社におろすだけ。

大手卸商社は仕入れたものはさばかなくてはいけないので口八丁の訪販に依存してるわけですよ。

今回の法改正で太陽光も訪販リフォームと同じ範疇として扱われるようになったが、やはりそれだけ

当局にクレームが多かったってこと。

国やメーカーが何らかの是正をしないと訪販マンセーはかわらない。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 12:05:02 ID:???

太陽光発電とかオール電化てメリットだけじゃないと思うがどうか。デメリットとか取り付けに伴うリスクとかって無いの？

254 ：まったく：2006/02/12(日) 13:09:15 ID:KjRJKMSB

>>195
○○エコシステムって会社面接に行ったことあるぞ。
社長面接で３０分も遅刻してきたんでこっちから断ったよ（笑）
訪販なんてそんなもんでしょ、だらしない！

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 13:54:08 ID:???

>254 社長が遅れて来なければ入社してた？断ったってことは内定出たんでしょ。

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 14:45:23 ID:SqjAY+GB

私の妻が電磁波過敏症だから言います。絶対にオール電化はやめたほうがいいです。

死にます。はオーバーとしても、体調不良にはなります。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 15:09:49 ID:???

そういうやつはパソコンすらしないだろ。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 15:14:56 ID:???

つうか、シックハウスと同じで、浴びた量が一定量を超えると発症するんだろ。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 15:17:23 ID:???

ん？>>256
君の妻が電磁波過敏症だと、全ての人が電磁波過敏症ではないぞ？
電磁波過敏症というくらいで、ウィリアム・レイ式の認定では微弱な電話機でも反応するくらい過敏な人。
そんな人がオール電化などしない方が良いのは当然であり、話の引き合いに持ち出すことが間違っている。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 15:21:30 ID:???

免疫機能の低下が原因と見られており、被爆量などによるものとは過敏症は無縁。
被爆量と関連するのは、前立腺系癌等の癌の種別。
過敏症と被爆量の因果性ははっきりと関係ないことはわかっている。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 15:23:50 ID:???

携帯電話も使えないらしいよね。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 15:29:33 ID:???

>>261
その通り。
まだ日本では認知されていない病気なので正式な病名として扱いが受けれない。
種別ではアレルギーに属する。
携帯電話は勿論、駅の自動改札、自動車などでも反応する厄介な物。
オール電化云々の話以前に、身の回り全ての環境自体に改善する必要がある。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 16:07:59 ID:???

>>262
今時、携帯のないところなんて、自宅くらいしかないぞ
車にも電車にも乗れないなら、それこそ自宅から出られないし

大変な病気なんだな…

264 ：まったく：2006/02/12(日) 17:49:02 ID:???

>>255
たぶんしてたかな。従業員を大切にすると言っていたのに遅刻するってことはそういうことかと。まあそれだけじゃないけどね。
おかげでいい会社に就職できたけどね！

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 20:46:46 ID:???

>264 従業員を大切にしますなんて言ってる企業はそうでない場合が多いような気がする。普通は何も言わんでも大切にすると思われ。いいとこ就職出来て良かったじゃない。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 22:37:06 ID:???

高所恐怖症の人が高いところに登るのは危険なので
やめましょうと言っているのと同じでは？

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 11:01:00 ID:???

>266 ちょっと違う。表に出すと言うことはそうでない事の裏返しである場合が多い。そこは離職率が高いのかも。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 23:54:27 ID:???

太陽光って東側，南側に設置しなければならないと聞いたのですが，
北側に片流れの屋根では設置は出来ても使い物にならないですか？

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 02:22:37 ID:5mdHeFrp

太陽が当たらないのにどうやって発電するんですか？
展示場とかならいいかもね

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 10:20:50 ID:???

>268
直射日光が当たらないとどうにもならん。
曇りの日の発電量は晴れの日の１０分の１以下。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 14:55:29 ID:???

昨日、原価割れで提示しちまって支店長に殺されかけますた。
旦那と仲良くなりすぎて、ついつい。
あーあー。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 18:02:33 ID:???

湯ワイター

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 00:00:36 ID:???

湯名人

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 21:19:12 ID:???

結局、経済的にはモトは取れないってことでFA？

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 21:23:05 ID:???

元が取れないなんて瓦斯屋の戯言

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 21:43:33 ID:???

何となくだが俺的考察にすぎないが、
元は取れないと思ってものっけてしまう施主が多いのではなかろうかと思う。
屋根にソーラーパネルが載っている家を見ると『リッチ』と思ってしまう。
推測に過ぎないが、多くの人は元を取ることより外観、自慢などの自己満足で幸せな気分を味わいたいのではなかろうか。
ベンツだろうがカローラだろうが、載り潰せば同じ。
元を取れればそれに越したことがないが、ソーラーのような外観である程度その家庭を判断できるような外観的要素の方が強いと思われる。
誰かつっこめ。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 21:47:07 ID:x4vRlON8

太陽光発電代だけ取れればいんでしょ？
オール電化分も取ろうとすると無理なんだろ。
違う？

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 21:49:10 ID:???

>>277
つまり無理なわけね？

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 21:54:50 ID:???

>>277俺は中立なのでどっちの言い分もわからなくもない。
元が取れないとしても、リッチ感に浸かることができればそこそこのバックで良いと思っている人が多いだろうと思っている。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 22:23:49 ID:???

>>277
逆じゃない？
オール電化はまぁモトを取れる地域もあるけど、
太陽光発電はきついんじゃないかなー

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 10:03:45 ID:???

スレ違いかもしれないんだけど、リフォームじゃなくて
新築時に取り入れるとしたら、オール電化や太陽光発電は
モトが取れるの？

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 14:36:19 ID:???

>281 初期投資額の工事費用が若干下がるくらいじゃないの？

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 14:38:22 ID:???

>>282
つまり無理ってこと？

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 06:45:32 ID:???

オール電化は不便になる面もあるけど、元はとれるんじゃない？
太陽光発電は補助金も減ったし、無理じゃない？
よく知らんが、そんな気がするので、オール電化のみで太陽光発電は
導入しない予定です。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 12:38:26 ID:o175zSgR

うちはモトは取れないのを承知の上で太陽光発電導入しますよ。
「あ～、今日はこれだけ発電したんだ」と意識出来るのが楽しみなんで。
そして地震などで停電した時（もちろん夜や雨はダメだけど）に少なくともテレビなど情報収集に使える分は発電出来るしね。

まあうちの場合は、ローコスト住宅にして浮いた分をそっちに回せたっつーのもありますが。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 12:49:03 ID:???

太陽光のパネル自体は基本的に半永久的に使えるから
楽勝で元が取れる罠

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 12:57:48 ID:???

>>286
メンテに掛かる費用を計算に入れてないな。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 14:19:21 ID:???

おれんとこは3年前にリフォームで太陽光なしのオール電化にしたのだが、
オール電化の機器代工事代全部込みでモト取れるのはあと1年半、
同等性能のガス機器を選択した場合との差額だけを考えるならあと半年ぐらいだ。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 15:07:42 ID:???

>>288
総額いくらぐらいでした？

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 15:28:53 ID:???

>>287
メンテにかかる費用なんて１年足らずで稼ぎ出してくれる罠
パネルは交換しないですむから程度の差こそあれ元が取れないわけがない

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 15:48:58 ID:???

元を取るなんて考え方してる奴は負け組みだな
だいたい平均すれば１０年に１度程度のメンテのみ
パネルはメンテナンスフリーですむ
元を取るじゃないよなｗ
１０年から先の電気代を払わない
いわば打ち出の小槌なんだよ
それに気づいた奴のみが勝ち組

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 15:53:24 ID:???

夢見すぎ。

293 ：288：2006/02/24(金) 16:04:37 ID:???

>>289
エコキュート＋IH＋工事代－補助金で70万はかかってないな。
それで以前にくらべて年15～6万ぐらい節約できてる。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 16:06:57 ID:???

>>293
今までが使い過ぎなだけでは？

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 16:20:16 ID:???

年間２０数万は勝手に稼いでくれる

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 16:25:15 ID:???

>>293
うちは、
　電気(冷暖房)+LPG(給湯・調理)+灯油(暖房)
なんだけど、たぶん年間で総額20万掛かってません。
この状態だと15～6万の節約ってのは無理ですよね？

297 ：288：2006/02/24(金) 16:50:11 ID:???

>>294
いや、まったくもってその通りなんですが
今でも同じかそれ以上贅沢に使いまくってその金額だから、すごく満足しているよ。

>>296
電力会社のWebにオール電化後の料金を試算してくれるのがよくあるけど
あれで出してくる数字はかなり信憑性があるようです。3年使った実感としてそう感じています。
気になるなら試してみると良いんじゃないかと。
http://www.denka-life.com/simurate/
例えばこんなやつね。他の会社もあると思うけど。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 17:05:06 ID:???

>>297
ご紹介のサイトでやったら年間7万節約とのことでした。
10年掛けてモトを取ってその頃に耐用年数を終える感じですね。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 18:38:09 ID:???

パネルの耐用年数は半永久だっつーのｗ
パワーコンディショナーぐらいのもんだろ

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 18:43:32 ID:???

>>299
オール電化の話だから夢見君の担当外だよ。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 19:08:57 ID:???

>>299
＞パネルの耐用年数は半永久だっつーのｗ

ほーんーとーかーなー？

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 19:30:14 ID:???

http://www.jpea.gr.jp/1/1-10.htm

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 20:30:09 ID:???

瓦斯屋の戯言は酷いな

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 23:00:33 ID:???

オール電化だけだと昼間の電気高くない？
それをいかに買わずに逆にそこそこの量を高く売れれば儲けもの
そう言う発想なのでは？セットでつける人は

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 00:46:15 ID:BdJtZtZD

目で見るな！！
心で見ろ！

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 12:54:09 ID:???

太陽光発電パネルを作っている、京セラやシャープは
パネルの寿命について、なんて言ってるのかなー

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 13:16:31 ID:o9AxDyfi

人工衛星の太陽光発電パネルと同じものなので半永久だそうです。
だから、よほど重い物が高い所から落ちてきて直接当たったりしない限りは大丈夫だそうです。
メンテナンスは（うろ覚えだけど）十年に一回、数万円程度。
セキスイハイムや京セラではそう説明を受けましたよ。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 15:07:10 ID:???

>>307
宇宙と地球上では環境が違いすぎて参考にならないよ。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 16:15:09 ID:???

>308
宇宙の方が環境は厳しいんじゃないの？

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 16:53:28 ID:???

>>309
んなこたない。
どっちが上とか下とかじゃなく条件が何から何まで違いすぎ。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 17:50:53 ID:???

>>307
本当にそう言ったのなら、ちょっと問題かもね

シャープ太陽光発電（住宅用システム）Ｑ＆Ａ
http://www.sharp.co.jp/sunvista/faq/faq_02.html

＞Ｑ．システムの耐久性、寿命（保証期間、耐用年数）は？

＞Ａ．保証期間
＞保証期間：各機器の保証期間は1年間です。但し、太陽電池モジュールの
＞出力保証期間は10年です。
＞［公称最大出力の公差範囲内の最大許容値の10％以上低下した場合］
＞寿命について
＞期待寿命については太陽電池モジュールで約20年以上です。その他の機器は
＞設計寿命が10年程度の部品を使用しております。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 17:52:12 ID:???

京セラ住宅用ソーラー発電システムよくあるお問い合わせ
http://www.kyocera.co.jp/prdct/solar/pvh/faq/index.html

＞Ｑ．製品寿命を教えて欲しい。
＞Ａ．京セラの製品の設計寿命（※）は、太陽電池モジュールが20年、
＞パワーコンディショナなどの周辺機器が15年です。
＞※ 設計寿命の年数は、製品やシステムの保証期間とは異なります。

京セラ住宅用ソーラー発電システム　アフターサービス
http://www.kyocera.co.jp/prdct/solar/pvh/after/guarantee.html

＞10年保証制度
＞比べてください。　充実した京セラ独自の10年保証制度。
＞
＞京セラは、お客様に安心して設置いただけるよう、業界でいち早く(※1)、
＞ソーラー発電システム全体（※2）を対象に10年間の長期保証制度を導入しました。

＞※1．平成8年度設置分より
＞※2．ソーラー発電モニタは、１年間の製造元［京セラ(株)］による機器保証のみとなります。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 18:18:52 ID:???

宇宙の方が厳しいに決まってるだろｗｗｗ
ちなみに地上でも灯台のはノーメンテで３０年程度使用してますYo！！！

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 18:26:33 ID:???

てか、パネル以外の温水器や変換機の寿命が短いらしいよ。
ある部分だけは３０年もっても他の部分がもたないと意味が
ないよね、使い物にならない古い電気製品をみなさい。
学習能力だたいせつ。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 18:30:29 ID:???

温水器？？？
他の部材なんて数１０万程度の品じゃんｗ
１年で回収可能じゃん
太陽光最強！！！

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 18:32:05 ID:???

瓦斯屋の妬みが酷い

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 19:52:57 ID:???

このスレのセールストークも酷いよ。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 20:18:59 ID:???

>>317は典型的な瓦斯屋

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 20:34:36 ID:???

瓦斯くせーな

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 20:49:30 ID:???

>>311-312
ＧＪ
とりあえず「半永久的」というのはガセ、ってことでＦＡ？

だいたい、軍事用と民生用の品質を、同列で語る時点でおかしい
ＭＩＬスペックだとＺ８０（８ビットＣＰＵ）１個で１０万する

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 21:40:43 ID:???

>>320
「半永久的」という言葉と、毎回毎回ageレスする奴は怪しい。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 07:22:20 ID:???

瓦斯くせーな

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 08:17:17 ID:???

>>320
> だいたい、軍事用と民生用の品質を、同列で語る時点でおかしい
それもそうなんだが、そういう話とは別に地球上だと
空気がある等、宇宙にはない悪条件もある。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 08:27:32 ID:???

>323
そういう話とは別に宇宙だと空気がない等、地球上にはない悪条件もある。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 08:45:10 ID:???

先端の技術を量産化するんだろ
軍事からの流用って結構ある品

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 08:45:49 ID:???

多くの物質にとって酸素がない環境は理想的な環境。
ただし、酸素のない宇宙では温度変化や紫外線の影響がある。

でも珪素でできてる単純構造のパネルの寿命の話は
窓ガラスが何年持つかと言う話と等価では？

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 08:49:56 ID:???

温度の変化とかどっちが厳しいと思ってるんだ

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 08:59:51 ID:???

>>326-327

そういう意味での>>310だろ。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 09:04:03 ID:???

一般的に宇宙の方が環境が厳しいとされているが？
違う云々ではなく、宇宙の方が厳しい
これは常識だろ？

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 09:14:12 ID:???

空気がないし、重力がないし、紫外線は多いし人間にとっては
厳しいよね。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 09:14:32 ID:???

>>329
誰が決めた常識か知らないが、仮にそれが常識だとしても
「宇宙で持つから地上でも持つ」が常に通るとはいえない
ことに変わりはない。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 09:35:07 ID:???

しかし、メーカー自身が公表している耐用年数以上の
非現実的な値を主張し続ける意味が一番分からんな。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 09:37:51 ID:???

販売業者か騙されて買った素人だと意味がわかるでしょ。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 10:07:44 ID:???

メーカーが数字を出すことの意味が理解できない奴が多いな
責任が付きまとうから簡単には出せない

ちなみに地上で生産したものを宇宙に上げるわけで宇宙で生産するわけではない
意味わかるよね
ついでに言えば灯台のは数十年ノーメンテで現在に至ってますよｗ

この事実はどう否定するの？

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 10:17:14 ID:???

>>334
さて、論点のすり替えで逃げる準備が始まったか。
まあ所詮そんなもんだ。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 10:20:43 ID:???

ここのage厨は実はマンセーのフリをしたアンチだろ。
マンセーの醜態を晒しageるのが目的か。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 10:23:43 ID:???

>>335
論点？
何年持つかの根拠が論点でしょ
宇宙限定の話に持っていくことこそすり替え以外の何者でもない

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 10:25:12 ID:???

瓦斯くせーな

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 10:33:27 ID:???

実際に地上で30年持ってる灯台はどう否定されるのですか？

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 10:38:37 ID:???

太陽光発電なんて訪販のボッタクリばっかなんでしょ
ageてる奴なんてその典型だよね

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 10:41:54 ID:???

反論できない瓦斯屋の人格批判ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 11:00:22 ID:???

>>339
とりあえず、宇宙を例にした比較論が無意味だというのは
認めるわけだな？

そんなら灯台の話を詳しく聞こうじゃないか。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 11:04:34 ID:???

>>342
無意味だって？
シャープのＨＰにあるように
200度にも及ぶ温度差、高真空下など極めて厳しい環境、
しかも修理などが簡単に行えない宇宙で、
これまでひとつのトラブルもなく、技術の信頼性を実証しています。
無意味と言うのならＪＡＲＯにでも訴えろよ

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 11:05:41 ID:???

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1084810978/l50
瓦斯屋はここで慰めあっとけよ

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 11:10:30 ID:???

てか１０年もたつともっと効率のいいやつがでてくるよ。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 11:12:11 ID:???

10年間で200万程度すでに回収してますが

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 11:13:32 ID:???

age厨セールスマン、激しく見苦しいな。ｗｗｗ

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 11:15:34 ID:???

激しく瓦斯くせーな
もれてんじゃねーのか？

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 11:18:53 ID:???

(太陽光発電　実際は石油の無駄づかい)
ttp://www.passive.co.jp/taiyokohatsuden.htm

面白そうだから、ここでしばらくアンチ太陽用発電で
遊ばせてもらおう。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 11:23:59 ID:???

太陽光発電のために使える場所は住宅の屋根です。
そこで、日本の住宅２５００万戸の半分の屋根に３キロの発電器を設置したとしても、
その年間発電量は４００億キロワット時にしかならないのです。(「読売新聞」９７年３月１７日)

97年って

いつの記事だよｗ
ちなみに3キロを2500万戸で750キロワットアワーになりますよ

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 11:24:30 ID:???

訂正
750億キロワットアワーですよ

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 11:38:12 ID:???

何この連投

追い詰められたage厨のスレ潰しか？

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 11:40:08 ID:???

追い詰められた瓦斯屋のプロパガンダですね

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 11:46:24 ID:???

３キロじゃ足らんだろうな。
実家も３キロ入れているが、曇りの日は３００Ｗぐらいしか発電しないし
３キロもピーク時だけだからな。
かなりケチケチな使い方して、やっと電気代１０００円を達成。
２５００万戸に１０キロ入れるのがいいと思うよ。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 11:52:48 ID:???

>>352

>>336

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 11:53:18 ID:???

勘弁してくれ。
それじゃなくても、今リフォームは怪しまれて困ってんだ。

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 11:53:40 ID:???

>>311-312で、太陽光発電パネルの寿命や保証については
メーカー側は「半永久」と言わないのが明らかになった
製品保証は１０年、性能維持を期待できるのが２０年以上、ってことだ
（経年劣化による発電性能の低下があることも示唆しているしな）

協会が半永久と言ったところで、保証してくれるわけじゃない
メーカーに責任を押しつけて、あとは知らんぷりだろうな

さて、半永久だと繰り返していたage厨が、連投でスレを潰して
いるようだが、このまま放置しとくか？

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 13:04:53 ID:???

ある種のステータスだよ、耐久性や採算なんてあうわけがない。
世の中金がすべてじゃないんだから、電気代・・・なんてケチくさい
こと言わないで誇りをもって自慢しなさい。
販売会社も金持ってるやつか、信用のあるやつ（ローンの組めるやつ）
しか売らないよ。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 14:10:24 ID:ptBGLM88

定年を迎え昼間に家に居ることが多い家庭と
また、若年層で共働きで昼間は家に居ない家庭を比べれば
太陽光・IHなどの判断基準になるでしょ

昼間の高い電気を買う買わないが大きな分かれ目

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 16:37:48 ID:???

>>357
シャープの期待寿命20年以上ていうのは半永久って言葉がふさわしいのでは？
永久と書くのなら御幣があるけれども「以上」とあるので「半」永久でいいのでは？

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 17:02:52 ID:???

「メンテナンスをしていれば20年以上は使えるよ」を、
「半永久」とうたって良いのならば、車や家電品など
ほとんどの工業製品が「半永久」だな。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 18:49:17 ID:???

>>361
えー？
パネルはノーメンテナンスなんでしょ？
パネルもメンテするの？

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 19:05:40 ID:???

>>362
当然。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 19:17:34 ID:???

最低水垢やホコリの掃除は５年おきには必要じゃないの。
大晦日の仕事が増えるね。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 19:35:32 ID:???

>>360
往生際が悪いぞ
いくら屁理屈をこね回しても、半永久じゃないのは事実なんだよ

半永久と書けないのは寿命（発電効率の低下）があるからだ
可動部分がないから半永久というのは、ガセ（液晶にも製品寿命はある）
天下り団体である協会の無責任な戯言を真に受けてるのか（ただの馬鹿）
それともガセだと分かってて書いたのか（悪徳訪販並の悪質さ）

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 20:01:08 ID:???

往生際って別人なんですけど・・・
パネルはノーメンテとシャープの方から聞いたんですが・・・
何を根拠にメンテが必要といってるんですか？
パネルの表面も雨で流れるのでメンテいらずとこれもシャープの方から聞いたんですが・・・
特約店とかではなくシャープ本社の方からの情報ですが間違ってるのですか？

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 20:22:44 ID:???

メール欄で釣りか？

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：hage ：2006/02/26(日) 16:37:48 ID:???
366 ：（仮称）名無し邸新築工事：hage ：2006/02/26(日) 20:01:08 ID:???

もうお腹一杯だ
かまってほしいなら他に逝け

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 20:24:31 ID:???

>>366は京セラＦＣ

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 20:25:19 ID:???

>>368
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗ

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 20:25:38 ID:???

>>367
だから>>360で初書き込みでいきなり往生際なんですか？
上の人と間違えられたと思ったんですが・・・
アンチ太陽光の方は怖い方なんですね・・・

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 20:28:32 ID:???

２０年以上が半永久なら
人の命も半永久だ罠

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 20:29:29 ID:???

アンチ瓦斯のage厨の粘着の方が怖いよ

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 20:29:38 ID:???

>>368
シャープさんの展示会で聞いたんですよ
灯台のものは30何年間かノーメンテナンスで現在も使用中と聞きましたし
もともと人が行けない場所でノーメンテナンスで発電できるシステムだとも仰ってましたし
今新築検討中で導入予定なんですよ
なんかアンチの方って勝手に決め付ける怖い方ばかりなんですね・・・

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 20:31:20 ID:???

>>360
住宅の寿命より短い時点で「半永久」では間違いなく語弊有り。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 20:32:26 ID:???

>>373
さっきからｵﾏｲがメアド欄を変えても一貫して
主張してる「灯台のもの」ってそもそも何だ？

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 20:34:48 ID:???

>>374
以上っていうのは20年からいつかわからないけど先何年でも＝半永久
なんじゃないんですか？
アンチの方の半永久の定義を語ってくださいよ
私は>>360で書いた通りの定義だと思ってます

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 20:35:52 ID:???

>>375
何で勝手に決め付けるんですか（苦笑）
太陽光　灯台でググってください

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 20:42:56 ID:???

もう馬鹿は黙ってろよ

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 20:44:37 ID:???

太陽光発電で元が取れないのはもはや常識だろ
>>376はだまされてる典型的なカモだよな
悪徳リフォームとかに気をつけたほうがいーよ

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 20:47:04 ID:???

根拠のない常識ですね・・・
アンチの方の内容のない発言はイタイですね

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 20:58:53 ID:???

おまいら、太陽光ばかりだけどＩＨクッキングヒーターだと電磁波気にならない？

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 21:03:34 ID:???

アンチ瓦斯のhage厨の方がイタイ…いやマジで
書いてる理屈が無理矢理過ぎるもんなあ
しかも急にスレ伸びてるし、バレバレもいいとこだよ

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 21:04:50 ID:???

電磁波が怖くて携帯使えるかよｗ
ＰＣからも出てるんだぜ？知らなかったのか？

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 21:05:12 ID:???

反論できない人に理屈云々言われても説得力０ですよね

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 21:21:26 ID:???

>>383
・・・話にならんわ。
所詮荒らしだけのスレだわな。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 22:10:31 ID:???

つーか一生懸命ageるから、敵がどんどん増えてる罠。ｗ
よっぽどの大物か、よっぽどの馬鹿。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 22:36:03 ID:oG0y8Scs

>>381

ＩＨクッキングヒーターって、アスベストと同じように、10年後にはなくなってんじゃない？

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 23:43:39 ID:???

ＩＨネタ振りで、矛先をかわそうってか？

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 06:25:25 ID:???

3kWで、年7万円の発電をしたとして、200万円の初期費用回収に28年。
10年に１度、20万円のメンテ費がかかると、初期費用回収に37年。
住宅ローンに組み込んでいたりすると、もっと大変。
現金で買うとしても、超長期国債(200万,30年で2.5%)だと、年5万になるし、
メンテ費用もいらない。30年後も200万の価値が残る可能性が高い。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 07:06:02 ID:???

>>376
ふつう「○×年以上」って書いてある場合、○×年までは
当初の性能を出すけど、それ以上は性能低下があるとい
う意味じゃないかなー
食品の賞味期限の様なもの。

腕時計に付いているソーラーセルは、腕時計自体を無く
したり落としたりデザインが古臭くなったりして買い換える
時間よりソーラーセルの寿命が長いだろうから、半永久と
言っても俺は良いと思う。
でも、最近ではメンテをすれば60年持つとうたっている住
宅の屋根材は、20年以上では半永久ではないと思うよ。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 10:26:40 ID:Wziv666w

電磁波怖い

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 15:54:01 ID:???

age/hage馬鹿が来ないといきなり過疎るな。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 19:27:59 ID:???

>>390
性能低下するかもしれないけど使えますは半永久でしょうね
賞味期限がないものはそれこそ永久でしょうしね

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 21:45:38 ID:???

アイスの一部
具体的には、氷菓と言われるカキ氷系には賞味期限無いな

うむ
関係ないな

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 22:41:46 ID:???

>>393
詭弁でがんばらなくても、いいから

あんたの心の中では「半永久」
それでいいから
もう、母ちゃん辛くて見てらんないよｗ

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 23:33:13 ID:lOHmPSYF

金が無駄にあるなら付ければいんじゃね？

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 23:35:38 ID:???

なんで>>395って反論も何もできてないのに論破した気になってるの？
具体的な反論は全く持って0じゃないですか？

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 00:08:26 ID:???

>>397

だからさー
もう、頑張らなくていいんだってばｗ
おまいの中では「半永久」それでいいじゃないかｗｗ

ただし、他人にそれを言った時点で、言った者には
言ったことに対する責任が発生するんだよ
それを忘れてはいけない
客を騙したら悪徳訪販だ
騙すなよ？分かったな？

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 01:39:09 ID:???

セルの動作原理だけ見たら半永久だろ。
そこに配線等の劣化や不測の破壊の可能性等を考えるから設計寿命が生まれてくる訳で。

また、「永久」と言わないのは、太陽に寿命があるからそう言うと嘘になる。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 05:40:28 ID:???

>>399
> 動作原理だけ見たら半永久
この主張に何の価値があるんだ？

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 12:23:15 ID:???

とりあえず家と同等の10年保証
次の家立て替えまでもてばいいんでない？
オール電化でやればトントンでおさまるっしょ。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 18:27:47 ID:???

>>401
＞次の家立て替えまでもてばいいんでない？

そこが問題なんだよ＞太陽光発電
次の建て替えって何年後？

＞オール電化でやればトントンでおさまるっしょ。

システム全体で初期投資３００万、元利均等で金利２．５％として
浮いた光熱費でトントンになる組み合わせは以下のとおりだよ
月２．８万→１０年
月２．０万→１５年
月１．６万→２０年

太陽光パネルの性能寿命もそうだが、さすがに２０年を越えると
電温、ヒーポンや貯湯槽は要交換だろうから、以下は参考まで
月１．４万→２５年
月１．２万→３０年
月１．１万→３５年

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 19:57:36 ID:???

300万だと太陽光なら5キロですな
ホームページによると1キロあたり約５０００円のメリットでてるようです
5キロで月々25000円メリットが出る模様
およそ10年で元が取れますね
期待寿命が20年以上とあるので300万程度は利益が出るみたいですね

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 20:13:11 ID:???

つまり…
太陽光5k以上乗っけて

家庭用燃料電池つーか水素発電が実用されないことと
電気会社が買取金額下げないことを祈りつつ10年すごせば良いわけだな

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 20:15:11 ID:???

>>403
そんなにいいんだったら太陽光つけたら。
なぜ普及しないんだろう。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 20:31:04 ID:???

初期コスト高いのに売電が胡散臭いシステムだからかな
電池やキャパシタの性能が上がって
独立運転で全て賄えるようになれば流行るはず。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 20:31:59 ID:???

京セラとかのＨＰで、地域別に発電量予測できるが、
5kWだと年5,000kWh程度じゃない？30円/kWhで計算しても年15万円。
20年で元が取れるが、メンテナンス費と出力低下は考慮せず。

26円/kWhで計算すると、年13万円分の発電。
300万を35年ローン2.57%で借りると、年払い13万円。

電温、ヒーポン等は有利だから、まとめてドンだと太陽光入れても
それなりの数字になるかもね。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 20:36:06 ID:???

>>407
今まで買ってた金額との差額がメリットじゃないの？
全部売るわけないじゃん
買う量は当然減るし
今までより月間で2万5千得するって計算でしょ

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 20:38:48 ID:???

>>404
実用化される+手頃な価格になるのに何十年かかるんだろうな？ｗ
その頃にはまた新しい高効率システムが開発されて同じ事言ってるんだろうなｗ

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 20:56:42 ID:???

>>409
家庭用燃料電池だが
灯油式とガス式はモニターもそろそろ始まると思ったが
普及期まで何年かかるのかねぇ？

つーか太陽光はマンセーで
それ以外は無関心なのか？
ｴｾエコロジストとしてそれはどーかと思うぞ

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:01:14 ID:???

>>410
太陽光が出た当時家一件分と聞きました
価格がこなれるまで最低10年かかると思っています
太陽光マンセーではなく一般人に現在手が届くシステムとして
一番現実的だと思うから私は推します

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:08:18 ID:???

>>408
今は、買値＝売値　じゃなかったっけ？
5000kWhを全部、自分で使うと13万円、電気料金が安くなる。
5000kWhを全部、電力に売ると13万円のお金が貰える。
2500kWhを自分で使うと6.5万円、電気料金が安くなって、
残り2500kWhを電力に売ると6.5万円のお金が貰える。計13万円。

あら、不思議。どれも13万円ですねぇ。
ただ、電気料金の料金体系が複雑なので、割増料金払わなくて...
とか基本料がワンランク下で安くなって....という効果もあることはあるが。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:29:20 ID:???

>>403
間違ってるよ

太陽光で得た電力は、そのまま溜めることができない
売電するか、リアルタイムで使うか、
ヒーポンや電温で熱に変えて溜めるしかないんだ

３００万を全て太陽光発電システムに注ぎ込んだら
ヒーポンや電温が設置できないから、メリットは出ない
２２０万で３．５ＫＷ級システムを組んで、８０万はヒーポンとＩＨ

あと、１ｋｗで５０００円ってのは>>407参照
数字を誤魔化して騙すつもりならとことん突っ込むぞ？

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:28:20 ID:???

パソコンやデジカメと同じで５年が電気製品の買い替えの時期と
思って間違いない。
かなしいかな普及しだすとますます新製品の加速度つくんだよね。
ではいつ買うか、５～１０年後だと思う。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 06:51:20 ID:???

220万なら4キロですね
では月20000のメリットのようです
それなら15年ですので期待寿命20年として5年分120万はメリットですね
どうもありがとうございました

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 06:52:19 ID:???

シャープのホームページをご覧になってくださいね
4キロで19500円月々メリットが出ると確実に書いてありますのでｗ

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 07:47:25 ID:???

>>415-416
ソースを出したほうがいいんじゃね？
おまい一人が納得しても何の意味も無い
読んでる人が客観的に理解できるようにしろよ

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 07:49:21 ID:???

>>416

探したけど、出てないよ。
確実に書いてあるなら、そのＵＲＬを出してくれ。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 11:16:29 ID:???

ttp://allabout.co.jp/house/kankyosumai/closeup/CU20050318A/index.htm

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 11:29:13 ID:???

>>416
シャープのＨＰのどこに書いてあんの？

>>419
そのとおりに出なかったらどこに文句言えばいいの？

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 12:17:54 ID:???

>>420
気象庁に
「日中は出来るだけ晴れるようにして下さい」
って言っとき

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 12:37:06 ID:???

こういう試算をするときは金利も含めないといけない。
たとえば、400万掛かるならそれを20年の借金するときの
月々の支払いと比較しないとね。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 15:52:06 ID:???

だから、太陽光オール電化はコストのことは結論が出てるから
他の論点で争ってください。
販売会社や役所の人に本音を聞くとわかるよ。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 16:11:20 ID:???

>>423
どんな結論？

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 16:37:33 ID:???

経済的メリットがないってこと。

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 16:38:46 ID:???

>>425
やっぱりそうだったのか。
危ない危ない。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 16:45:55 ID:???

メーカーや販売店の受注競争が始まってから導入すると吉。
まだまだ売り手市場。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 20:03:40 ID:???

http://www.sharp.co.jp/sunvista/housing/good_thing/electricity_costs.html
こんなページすら見つけられないのか・・・

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 20:30:33 ID:???

そのページによると、4.4kWのシステムで、年間10.7万円分の発電ってことになってるが。
5kWに換算すると12.2万円分で、>>407 がだいたいあってるってことがいいたいの？

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 20:38:50 ID:???

>>429
今まで払っていたものとの差額とか計算しないのですか？
メリットと書いてるのが理解できないのですか？
19500円お得と書いてあるのが見えないんですか？
これに文句があるのならそれはシャープ本社に直接言ってあげてください

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 20:44:11 ID:???

電気代が１万円になるところがうそ臭い。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 20:49:39 ID:???

それは、太陽光発電単独の効果じゃなくて、オール電化＋太陽光発電＋省エネ意識の向上　による効果。
ガス代5000円がエコキュート+IHにより電気代1800円になった。
発電している昼間の電気代の2,000円が、太陽光発電により０円になった。
太陽光発電により6000円の買電が可能であった。
発電していない時間帯の電気代が16,000円から8,200円になった。
これは、深夜電力の時間帯に照明や冷房をよく使っていたことと、省エネ意識による。

したがって、太陽光発電の効果は8000円分程度だった。ってことじゃない？

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 20:52:12 ID:???

なんでふざけた答えの>>429よりも効果が減ってるんだよ（笑）

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 20:55:45 ID:???

エコキュートがおよそ月1000円ＩＨが月800円ｗ
深夜契約でＩＨ使う時間帯は深夜料金じゃないよね
800円・・・

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 21:09:57 ID:???

金の話ばっかりしてんじゃねーーよ貧乏人
地球は温暖化してるんだよ。環境は簡単に破壊できても修繕は難しいんだよ
車乗るな、ストーブ焚くな、風呂沸かすな、バカ共達よ。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 21:13:43 ID:???

>>435
その通りだ
地球の為とは言わん
人類の生存環境の為に435よ、息スンナ

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 21:14:17 ID:???

ちなみに三菱のホームページ3キロを例にすると
月々約20000円の10年ローンで約200万程度借りられます
太陽光+オール電化の場合3キロ130万+エコキュー50万+ＩＨ20万程度となります
年間146000円メリットが出るようですので14年で元が取れますね

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 21:18:44 ID:???

内は月３０００KWｈ使ってるけど
どんなのつければベストですか

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 21:30:09 ID:???

まず地域と屋根の形状、向き、広さ、これが分からないとアドバイスできない
さらにライフスタイルで変わるけれど一般的には3.6キロぐらいが適当だろう
ただし訪販の悪徳系は屋根いっぱいに設置しようとするところもあるのでご注意を

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 22:28:49 ID:???

>>437
実際には１４年は厳しいと思う

なぜならエコキュートがおそらく１４年持たない
ＩＨも１４年は厳しい
太陽電池パネルは出力がやや低下する程度だろうが
パワコンの更新時期あるだろう

それでも導入した価値はあったと我が家では考えています
月々の光熱費を現実的に低減できるということを実感してしまうと
省エネ意識も持続する。損をしたとは考えてませんね
新しい物好きだし、自己満足とはいえ満足には違いないしね

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 22:42:16 ID:???

>>437
太陽光さえ入れなきゃ、もっと楽だと何回言えば....
太陽光が3kWで130万だとしても、節約できるのは年6.6万円ぐらいだろう。
エコキュー＋IHで70万だと、オール電化割引もあって、年8万円節約できるかも。
太陽光とセットじゃなくなるとエコキュー＋IHで80万だとしても、これだけでよい。

実際は、エコキューとIHを入れなきゃ、コンロと給湯器の更新もあるだろうから、
この節約分もあわせればオール電化にするメリットはあるかも。
ただ、太陽光は入れても自己満足なだけでしょ。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 23:05:19 ID:???

まぁ、「家庭菜園」みたいなものかな。
趣味よ趣味。太陽光発電は。

入れたい香具師が入れる。それでいい。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 06:13:11 ID:???

>>434
エコキュートがおよそ月1200円でIHが月600円ぐらいと読んだけど、ダメ？
あまり、料理に力を入れない家庭だとこんなもんかなと。
2kWのコンロを１日あたりフルパワー換算で20分(1/3出力換算で１時間)
使ったとすると、2kW×20/60h×30日×20円/kWh(朝,夕時間帯)=400円
で、料理をもうちっとする日もあって、これの1.5倍の600円でどう？

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 06:26:21 ID:???

ちなみに、>>428 の家庭(N様)は、4kWのシステムで買電が6,500円もできてるし、
平日昼間はほとんど家に人がいない共働きの家族で、
電気代が多いのは、夜型の生活なんでしょう。
共働きで平日に料理なんてあまりせず、温め程度なんでしょう。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 17:24:34 ID:???

>>433
そのページの下の方に4.4kWのシステム(かな～り小さい字で)で
年間10.7万と明記してあり、>>429 のふざけた回答のとおりだが。
太陽光単独の効果を知るには、上の方の、ある１軒のお宅の事例じゃ分からんし。
4.4kWで年間10.7万だと、あるお宅の事例の4kWのシステムに換算すると、
年間9.7万になり、月約8千円になるのだが。真南で30度に設置ってことはないだろうし。

まぁ、あるお宅の事例はガス代が安く、電気代が異常に高いので、
夏だったと考えられ、太陽光も月1万円分ぐらい発電してたかもね。

それにしても、さすがに目のつけどころがシャープだね。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 18:46:58 ID:rLN3Qlv6

ちょい質問！！
私のうちは築７年で現在ガス給湯ガスコンロです。　エコキュートと
ＩＨを入れたいのですがどのくらい予算を見ておけばいいのでしょうか？
５０アンペアで200Ｖは配電盤にきています。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 19:37:37 ID:???

月の電気代がいくら安くなったのかが家の家計の話
いくら発電したかが問題じゃないｗ
何で論点摩り替えてるの？
19500円得したって書いてあるじゃん
それで回収できるかどうかの話でしょ

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 20:34:00 ID:???

エコキューとＩＨ入れる予定なんだけど、一戸建ての普通の家で４人家族
タンクは３７０でＯＫ
余裕見て４６０いれといたほうがいい？
１０万ぐらいちがってくるから迷ってるんだよね。
だれか使ってる人で３７０じゃお湯が足りんって人いるかな？

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 22:45:04 ID:???

4人家族なら４６０のほうがいいと思います
うちは関東南部４人家族ですが冬場湯切れぎりぎりです、実際に湯切れになった日もあり
ちなみにうちは朝シャワーなり洗髪する習慣の人間はいませんので
年頃の女の子を抱えている家庭では370で湯切れする場面もより多くなるかもしれません

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 08:44:19 ID:???

>>449
そうですか。わかりました。４６０にします。
ありがとうございました

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 08:54:24 ID:???

370Lでぎりぎり足りるにしても、460Lを余裕を持って使った方が効率いいみたい。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1135142904/352
のリンク先を見ると。

ガス代のメインは給湯だから、家族構成と家が同じなら冬場のピーク時のガス代で
ある程度判断つくかも。家庭によって、シャワーの使う量は大きく違うからね。
冬のピーク時でガス代が7,000円ぐらいなら、10,000kcal換算で50m3ぐらいで１日多くて2m3ぐらい。
ということは、１日20,000kcalだから5度の水を43度にする場合、520L程度を使ってる。
で、43度520Lのお湯をタンクの湯温が70度と5度の冷水を混ぜて作ると、304Lが必要。
有効に使える量があるので、370Lでちょうどぎりぎりぐらい。

ガス代7,000円より安ければ、370Lで足りそうだけど、どうかな。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 08:58:48 ID:???

451だけど、ガス暖房してるとか、調理に気合を入れてる人にはもちろんあてはまらないよ。
あと、毎日の使い方の変動が多い人にも。

453 ：448：2006/03/03(金) 16:51:06 ID:???

いま、アパート暮らしで電気温水器なんですよ。
だからガス代では比べられないんですよ。
今の電気温水器は３７０Ｌなんですが、アパートのお風呂って風呂が小さいからぜんぜん余裕なんですよね。
んで新築のときは大きいお風呂になるからお湯が足りるのか聞きたかったんです。
値段的には１０万程度の差ですが大きいほうを導入するようにします。
ありがとうございました。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 18:01:41 ID:???

>>453
遅レスかもしれんが一応
ユニットバスの場合は、1216タイプから1721タイプまでは
浴槽の満水容量は、あまり変わらなかったりする（約270～290Ｌ）
浴槽単体でも一般的には280～300Ｌ程度、ただしＬ=800だと240Ｌ
（あくまで満水容量であって、実際に使用する水量ではない）

新居が1725タイプの400Ｌ浴槽とかでなければ、今と大差ないと思う
でも、１０万の差でお湯が足りなくなるのは悔しいだろうから
（後から増やすことはできないし、簡単に買い替えもできない）
家族４人なら３７０Ｌではなく４６０Ｌを選ぶのが正解と思う

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 19:34:14 ID:???

>>446
５０ＡでエコＱとＩＨを追加して、足りるかどうかが微妙

エコＱ７０万、ＩＨ２０万、オール電化に伴う電気配線工事等で１０万
すんなりいって、ざっと１００万ってとこ
５０Ａじゃ足りない、分電盤の回路数が足りない、引き込みや幹線が細い、
エコＱの置き場がなくて追加配管が必要…等だと、もうちょっとかかる

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 21:37:17 ID:???

ＩＨは火力弱いしエコＱなんて湯切れはするし10年程度でメンテが必要だし
いいことないけどそれでも入れるの？

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 21:43:52 ID:???

はい。　　　あっ、スルーすべきとこ？初心者なもので...。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 21:50:31 ID:???

え…ＩＨの火力が弱いって…？
ガスよりもはるかに早くお湯が沸くんだけど。
エコキュートだって人数に合わせて大きめのにすればいいだけの話。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 22:43:25 ID:???

このタイミングで、オール電化否定の
レスを見ると、太陽光ごり押し荒らし
がまた来たのかと思うよ。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 02:14:32 ID:???

>>454
>でも、１０万の差でお湯が足りなくなるのは悔しいだろうから

370でも深夜時間帯以外に焚き増し運転するなら湯切れはしないし、
逆に言うと460でも焚き増し運転をしないと湯切れする場合もありえる。
その差90Lを深夜時間帯に沸かすか、朝夕時間帯に焚き増しするかの違いだけ。

耐用年数10年として、差額10万なら年1万の差ということになるが
焚き増し運転分のコストが年1万もかかるわけはないから370の方が得かもしれない。
(実際は冬以外は370でも余裕だから焚き増しするのは冬季の3～4ヶ月のみだと思うし)

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 06:16:20 ID:???

セキ○イの営業ですら認めるＩＨの火力の弱さ
展示場で実際ＩＨの火力ってガスより強いの？
こう聞いてごらんｗ

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 12:07:37 ID:???

>>461
火力をカロリー、つまり熱量に言い換えると
ガス全開の方が上かもしれないが
炎が全て鍋やフライパンに伝わるわけではないので
IHとガスの火力を直接比較してもあまり意味は無い

つーか、東京電力かどっかいって試せばいい
なんで積水やねん？

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 12:51:59 ID:???

セキスイ住宅が高級でその営業が優秀とでも思ってんじゃね？

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 08:58:29 ID:???

>>454 >>460
みなさんありがとうございます。
確かに１年でせいぜい３０００円ぐらいの差ですかね。＜焚き増し
うーん。ますます迷ってきた。
もう少し悩んでみます。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 11:52:01 ID:oVYz5G3G

エコキュートの寿命も１０年くらいと考えた方がいいですか？

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 11:55:10 ID:???

>>465
もうちょい短い。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 11:59:01 ID:qPK+4HsZ

明らかにガスのほうが煮立つ遅いよ
中華を極めた炎の料理人ならガスじゃないとダメだろうけどね

ところで暖房は灯油と比べるとどうなんだろ

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 19:41:34 ID:???

エコＱ工事費込みで622千って普通!?
460？三菱製だって
オール電化って良いの？

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 19:47:14 ID:???

>>465
１５年くらいもつ。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/07(火) 17:19:39 ID:???

>>468
62万ってやすいな。
うち80万っていわれてる。
なんでこんなに高いんだろう。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/07(火) 20:25:44 ID:???

なぁ、ちっと聞いてくれ
会社の先輩がさ高高の家建ててｵｰﾙ電化で4kの太陽光もあげたんだって
そしたらね

賃貸の時はガス1万、電気１万の計２万掛かってたのが
電気代5000円だけになって月１万5千円もお得なので
太陽光は16～17年で元取れちゃうよ～

て言うんです、聞いたら太陽光の値段は240万て言うんです
おかしくね？高高にしてｴｺｷｭｰも入れたなら太陽光入れなくても
月電気代１万以下じゃね？月5、6千円しか儲かってなくね？
つーか年間発電量10万ぐらいなら元取るのに24年掛かるんじゃね？

なんか太陽光コスト計算って特殊なのがあるの？

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/07(火) 20:56:29 ID:???

>>471
単に電気の使い方が悪いだけだろ。
金額が馬鹿高い昼間に使わなかったら月マイナスも可能。

473 ：471：2006/03/07(火) 21:02:45 ID:???

>>472
いや、基本的にソコはどーでもいいんだ
電気まったく使わずに月の電気代がマイナスになった所で
年間発電量で年１０万なのは決まってるから
いくら節約したかはどーでもいい

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/07(火) 21:25:43 ID:i7/gsiLC

だーかーらー。
太陽光発電でもとを取ることを考えちゃダメなの。
電気代がこーんなに安くなった！（うまくすればマイナス）、しかも環境に優しい私！という自己満足で充分なんだから。

私がそうだし。

475 ：471：2006/03/07(火) 21:44:56 ID:???

>>474
それなら話が早い
何を隠そう俺もｴｾｴｺﾛｼﾞｽﾄなのだ

OK
俺ら環境にやさしくね？
ﾃﾗ満足

ただ特殊計算式があるのなら知りたかっただけ

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/07(火) 21:51:46 ID:???

エコキュー入れたらガス代のみ安くなる
電気代は昼間ものすごく高い電気代で買うことになるため
共働きでない場合ガス代はなくなるが電気代はあまり節約できない
その欠点を昼間発電する太陽光がカバーする

＞年間発電量で年１０万なのは決まってるから
＞いくら節約したかはどーでもいい

月の出費がどれだけ変わったのだろうか？
極端な例では月の電気代35000円が売電含めて3000円になったケースもある
この家庭は年間売電分100000円しか得をしていないのだろうか？

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/07(火) 21:52:48 ID:???

間違えた
月の電気代ではなく電気代+ガス代が35000円ね

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/07(火) 23:26:55 ID:???

新築でソーラー載せる場合は、今は安くなっててキロ40万といわれた。
ちなみに京セラ製。これって買いかね？

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/07(火) 23:49:44 ID:???

キロ４０万なら買い！間違いない
>>471
賃貸の時と新築した家は床面積同じなのかと問いたい。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 05:07:52 ID:???

新築だったら、住宅ローンを使うと思うので、太陽光分ローン額が増える。
発電料金は、年間キロ2.5万ぐらい。
40万を20年ローン2.8%で借りると、年支払い2.6万。
40万を25年ローン2.8%で借りると、年支払い2.2万。

経年劣化で発電量が落ちるし、電力単価変動のリスクはあるが、
キロ40万なら、得する可能性も高いと思う。
環境配慮の自己満足分も合わせれば、間違いなく買いだね。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 05:09:50 ID:???

ただ、キロ40万で、4キロ160万に工事費、付帯設備、....
ととられるなら、話は違う。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 19:32:29 ID:???

>>476
エコキュート含め節約分と太陽光は基本的に無関係だろう
太陽光が無くても節約してるのだから
4kで年10万は仮定、しかし平均したらこんな物だろうから話を進めると
あくまでも太陽光は年１０万しか稼いで居ない

普段一月、小遣い1一万円、タバコと酒で１万使い切ってた奴が
バイトで10万稼ぎタバコと酒止めて月に11万貯金出来たとしても
バイト代が勝手に10万から１１万に増えた訳ではなく無駄遣い無くしただけ
あくまでバイトでは10万しか稼いで居ない
そういう事

別に太陽光を否定しては居ないよ
メンテ必要なら伸びるが
24年で黒字化するんだし

483 ：：2006/03/08(水) 22:46:50 ID:???

知ってる人がいたら教えてもらいたんですが
パネルがND150ANとNE-132ANで、コンデンサーがJH-S302
これらは何年落ちですか？

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 12:25:51 ID:ZkG8TgsW

今度始まるＰＳＥ法って太陽光発電（パネルやパワコン）も含まれるのかな？

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 21:53:36 ID:hJ03hzyg

サンヨー（1番高いやつ）３kw　　オール電化（エコキュート　ＩＨ）で工事費等すべて込み込みで
400万て高いですか？私の住んでる市は　kwあたり10万の補助金が出るので、
実質370万なんですが。補助金の締め切りの関係で明日には返事しなくちゃいけないんです。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 22:31:14 ID:???

このスレ読んだ？読んだら、すぐに答えが分かると思うが。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 22:36:30 ID:hJ03hzyg

読むには呼んだんですが、時間も無くてかなり焦っておりまして…

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 23:12:26 ID:???

>>485
モトは取れないけど、価格としては平均的なモノだな。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 04:33:04 ID:???

>>484
とりあえず、住宅の電気設備関係は対象外らすいです。
でもﾊｯｷﾘ断定できない。経産省のいうことがｺﾛｺﾛ変わるし、そもそも
きちんとした基準を示してくれていない。
さらに、今回は大丈夫でも、あと二年したら猶予切れでまた対象が増えるから
そのときどうなるか？

皆様↓のスレにもお越しください。過疎ってますがｗ
電気関係の専門家のご意見を賜れば幸甚でつ。

【PSE】建設業界と電気用品安全法【悪法？】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1140435363/l50

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 18:10:29 ID:Zg2lssIm

485です。昨日書き込みした値段が間違ってました。
サンヨー（1番高いやつ）３kw　　オール電化（エコキュート　ＩＨ）で工事費等すべて込み込み
補助金込みで275万でした。
この値段だと高いでしょうか？安いでしょうか？
7時にはセールスマンが来るので時間がありません。
どなたか情報お願いします！

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 04:44:14 ID:???

↑そのぐらいだとまともに回答したくなる金額だね。最初の額は釣りかと思ったよ。
エコキュー(460L)＋IH(オールメタル)で工事費、既存撤去等を含めて80～110万ぐらいらしい。
サンヨー3kWで180～200万ぐらいだから、妥当な金額じゃない？ちょっと高めかな。

ところで、太陽光はサンヨー3kWでも年８～９万の発電ぐらいだから、金利や
経年劣化、補修費、等を考えると元はたぶんとれないよ。
補助金30万と夏の昼間の30円/kWhのときに発電するのを考慮しても、
俺なら導入しないね。いつかは得するかもしれないけど。

エコキューは今までの給湯代によるが、年３～５万がお得になる程度。
オール電化は、電気の使い方に大きくよるが、年２～５万がお得になるかな。

経済性を考えたら、給湯器の更新時期にオール電化(エコキュー＋ＩＨ）にするだけでいいと思う。
太陽光は、自己満足したいなら、入れるぐらい。

補助金があるからって、そんなに焦らせて、７時から来る業者からは買わない方がいいでしょう。
特別に安い訳でもないし。補助金は来年もあるかもしれないし。機器代金は年々安くなるし。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 07:14:33 ID:???

昼家に誰かいる家なら太陽光入れないと他の電気代があがるよ
それと元を取るのなら高い物より普及品の方が絶対いい

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 09:17:54 ID:RLpISOxi

485です
アドバイスありがとうございます。
嫁さんと迷いに迷った結果、今回は見送りました。
補助金の関係で迷いましたが、もう少しゆっくり考えます。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 10:31:56 ID:???

オール電化で得したこと
・オール電化でキャッシュバック(約30000-
・給湯器買取(50000-
・松下から(50000-

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 03:14:14 ID:wspTxw6s

今回の商談で、来月から太陽光のパネルの卸価格がＵＰするって聞きました。
原因はシリコンの増産が難しく、価格に転嫁させるとか…。これって本当なんですかね？
それともセールストーク？

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 09:06:18 ID:???

WHOの電磁波に対する発表を見たら怖くてIHなんか入れたくなくなった。
IHって電磁波の波長も低いから特に危険みたい。
この事実みんな知っててオール電化にしてるの？
日本政府はWHOの発表を根拠が無いと言ってるけど、アスベストみたい
に後悔することになるかもよ。。。

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 14:55:58 ID:???

まさかWHOまでガス屋の手先とは言わないよな。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 15:28:37 ID:eVdGgvAm

電磁波の危険度の件で関西電力に聞いたことがあるのですが
担当者いわく「詳しいことは解りませんが今の時点では安全だと言えると思います。」
という回答でした。
もし後々何かあったら保証していただけますか？と聞いたら
「それはIHメーカーの範疇なので保証云々は電気会社は行いません。」
ときっぱり言われた。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 15:52:27 ID:BJVwfupp

エコキュートで質問したかったのですが、他に適当なスレがなかったのでお願いします。
エコキュートの給湯器の設置は3階建てだと2階にも設置したいのですが、
可能でしょうか?
使用ではコンクリートに打ち付ける必要がありとあるのですが、木造(2×4や軸組)で
やられているのかどうか。また、どういうふうにコンクリートに打つのかアドバイスを
いただきたいのですが。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 16:08:47 ID:???

IHが嫌なら入れなければいいじゃん。
いつもいつも電磁波にビクビクしながら調理しても精神的に悪いし。
でもそう言う神経質な人は携帯の電磁波もアメリカでは脳腫瘍の原因だって騒がれてるの知ってるのかね？
それでも携帯使うの？あと高圧電線の周囲は白血病に掛かりやすいとか事例を上げればきりが無い。
確かに絶対に電磁波の影響は無害とは言い切れないけど、この世の中絶対に安全なんて物は無いしね。
ガスコンロだって燃焼時に出るガスが人体に悪影響及ぼすってどっかで聞いたことある。
オレはＩＨでヤバいんなら携帯とかＰＣで既に体やられてるでしょって考えでＩＨ導入したけど。
導入して７年経つけど今の所全然体調絶好調。
あれだ。タバコは癌になりやすいとかって言うけど長寿の人がタバコスパスパ吸ってたりするじゃん。
要はＩＨ使わなくても癌になる人も居ればならない人いるんだよ。

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 16:29:39 ID:???

そうだね。
IH入れてしまった人がこんな話聞いたら嫌になるよね。
どうしようもないもんね。

ただひとついえるのは電子レンジとＩＨの電磁波は低電磁波です。
携帯や他の家電から出てる電磁波とは比較になりません。

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 17:10:18 ID:???

>>500
>要はＩＨ使わなくても癌になる人も居ればならない人いるんだよ。

それじゃ確率半々みたいに聞こえるが、現時点でIHで癌になった人はゼロなんだろ？

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 17:13:02 ID:???

>それじゃ確率半々みたいに聞こえるが、現時点でIHで癌になった人はゼロなんだろ？

電磁波否定派の人達は100％癌になると心配してるのです。

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 17:54:16 ID:???

>>502
ゼロじゃないよ。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 18:42:55 ID:???

>>504
ゼロじゃないって言うけど、ＩＨとの因果関係をハッキリした裁判って過去にあるの？

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 19:04:09 ID:???

電磁波を当てたマウス実験じゃ発ガンする確率が高いという結果がでている。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 20:15:33 ID:???

マウスと人間とでは比較にならないよ。
マウス実験はあくまでも実験で必ずしも人間に当て嵌まるとは限らない。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 20:32:54 ID:???

>>501
> ただひとついえるのは電子レンジとＩＨの電磁波は低電磁波です。
> 携帯や他の家電から出てる電磁波とは比較になりません。
周波数？？　電力？？

まぁIHの電磁波を気にする人は、エコキュートでおとくなナイト契約や
深夜電力でいいんじゃないの？
使い方にもよるけど、普通の家ならば電化上手より電気料金が高く
なっても1000円/月ぐらいだと思う。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 23:51:48 ID:???

>>499
こっちで聞いた方が早い。

エコキュートってどうかね 3
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1135142904/

ただし、こっちもガス屋の自演・荒らしが激しいけどなｗ

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 23:52:54 ID:???

>>505
そんなもんがあったら、さすがの電力会社も方向転換を
迫られてるだろ。

そういうものが表面化してくるまでの商売だな。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 23:54:11 ID:???

>>501
> ただひとついえるのは電子レンジとＩＨの電磁波は低電磁波です。
> 携帯や他の家電から出てる電磁波とは比較になりません。
種類が違うのは確かだが、どっちの悪影響が大きいかは
わからないぞ。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 09:03:08 ID:bqiDndfF

知り合いのガス会社のオヤジに言われたんですがＩＨの電磁波はもちろん
給湯器も湯垢がたまる心配があると言われた。電気給湯器の中は電気ポッ
トと同じように湯垢がたまる為、定期に洗浄が必要でその費用もそこそこ
かかる。ってさ。
オール電化にしたいけどこのオヤジの言うことも真実味があって考えちゃ
うよ。給湯器を５年以上使いつづけてる人どうですか？

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 09:39:51 ID:???

ガスだって使用を続けると燃えカスが溜まって不完全燃焼起こしやすくなるでしょ。
定期点検や交換は電気に関わらずガスでも必要だと思うが。
最悪ガスだと不完全燃焼と知らずに使い続けて一酸化中毒で氏んじゃうし。
ガス屋のおっちゃんに聞いてみれ。
ガスにした場合、定期点検や交換は必要ないのですね！ってな。
もし、いや実はガスも必要なんですよって答えたなら見積もりもきっちり取ってもらう事。
その見積もりと電気屋で同じ様な見積もり取って貰って判断するんだな。
ただ地震とかの万が一での震災ではガスの復旧は電気よりもかなり遅いから、
復旧するまで風呂とかお湯とか出せないからガスにするならそれなりの覚悟はしてね。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 10:40:45 ID:???

>>513
認めちゃったか。

ガスを使う場合のランニングは多くの人が
完全に把握してるのでそこをまやかすのは
無理だよ。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 12:28:42 ID:???

>>514 何を認めるの？？？？？

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 13:33:59 ID:???

>>513

必死だね。でも５１２の答えには全然なってない。
湯垢はでてその湯垢まみれのお湯で顔洗ったりお風呂に入ったり
食器あらったりするんだよね？

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 13:39:05 ID:???

>>516
そんなの電気温水器やｴｺＱに限った事じゃなうでしょーに。
そもそもそんなに気になるなら、水道管内部の錆や垢は気にならないのってレベル。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 14:08:10 ID:???

せいぜい湯垢まみれで生活してくださいな。
数年後には電磁波に犯され湯垢まみれのお湯が出てきて後悔するだけ。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 14:10:10 ID:PQKnxcRZ

ぶっちゃけモジュールはどこが一番？

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 14:52:40 ID:???

>>517
水道管にどれだけの垢がたまってるか見てご覧よ。
水を貯めるところと移動するところでは条件が全然違うぞ。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 15:28:19 ID:???

エコキューは塩素が抜けて水がきれいだぞ
実際そうとうやわらかく感じるようになった

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 16:21:42 ID:???

ガス給湯と比べて電気給湯が確実に劣るのは、追い炊きを
した時の料金が高い！じゃないかな？

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 17:49:21 ID:???

・・・？
エコキュー信者でもなんでもないが
ガスだと湯垢たまらないのか？

しかし…
そうなるとジャバかなんかでモリモリ出てくるのはなんなのだ？
ふむ？

キッチンの給湯はどーなのだろう？
ガスもｴｺｷｭｰも両方キタネーんじゃあ？

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 19:39:05 ID:???

結論>お湯は飲めませんという落ちでFA?

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 19:51:30 ID:aqja4KM3

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 20:00:21 ID:a1r8u38n

カス屋必死だな～

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 20:29:45 ID:???

>>524
飲めないこたないよ。
ビルの貯水槽だって中は酷いもんだがみんな飲んでる。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 20:52:52 ID:???

むしろ垢が無くなった綺麗な水を使う事になる。
ガスは水道の汚い水をそのまま使う。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 09:31:32 ID:???

>>528
必死なのはわかるが無理ありすぎ。ｗ

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 17:24:53 ID:???

電気屋必死だな、、、オール電化もブームで終わるよ

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 20:32:03 ID:???

つーかガス屋無理しすぎｗ

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 20:42:45 ID:???

オウム返ししかできなくなり始めたら、
「キレて連続コピペ」の荒らしになる
前段階だな。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 20:48:25 ID:???

家電板のエコキュスレは既に「ガス屋がキレて連続コピペ」状態だね。
やだねー

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 20:57:37 ID:???

こっちの電気屋はタコってことか。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 21:17:07 ID:???

違うだろ。電気のスレに来るガス屋がみんな糞。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 23:08:42 ID:???

お得意の　根　拠　の　な　い　強　弁　か。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 01:41:28 ID:???

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 07:07:17 ID:???

つかアンチはここに来なくていんじゃね？

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 07:33:20 ID:???

>>538
2chを宣伝目的にしようとしている輩の誰もが抱く夢だな。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 13:25:34 ID:???

仮に電磁波が体に影響を与えることが解ったとしよう。
誰が責任とる？
電力会社？
ＩＨ製造メーカー？
容認していた厚生労働省？
結局オール電化にした人だけが被害をこうむる。
これって耐震偽装問題と一緒だな。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 14:41:21 ID:???

そんな、あるかどうか分からない健康被害を前提にして
「誰が責任とるんだ」なんて言っても、意味ないしｗ

それより、携帯電話による健康被害でも心配してろよ
藻前も使ってんだろ？

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 14:48:53 ID:???

>>540
タバコで考えてみよう。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 15:08:36 ID:???

自分の価値観押し付け杉だ、ガス屋。
一般ユーザーはガス電気共に色々意見を聞いて最終的に自分で判断してんの。
その結果が電気優勢なんだから、
悔しかったら今の情勢をひっくり返すぐらいの魅力ある商品出せよ。
オール電化住宅よりもオールガス住宅が良いねって言われるようなの出せ、ガス屋。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 16:17:38 ID:???

>>一般ユーザーはガス電気共に色々意見を聞いて最終的に自分で判断してんの

そうですか？じゃあ、電力会社に『ＩＨの電磁波が安全じゃないと一部で言わ
れてますが大丈夫ですか？』って聞いてみた？
電力会社のマニュアルじゃ『安全です』と答えていけないことになってるの知
ってるの？
電力会社は『今の基準ではＩＨの電磁波は規定内です。』と答えるだけだよ。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 16:26:15 ID:???

ガステレビとかガス冷蔵庫とかを
出したらいいんじゃね？ｗ

オール電化はイメージ先行だったけど、
バカみたいにＣＭで洗脳したら、定着したもんな

大ガスも東ガスも、もっとエコウィルのＣＭやれよ
大規模商業施設は、たいがいコジェネやってるんだし
熱効率から考えたらヒートポンプだろ

546 ：545：2006/03/16(木) 16:30:39 ID:???

つーか

>>544
なんか電気叩きって感じで「必　死　だ　な　」とか言われるぞｗ
相手のデメリットを叩くより、自分のメリットを見せた方がいいぞ
ただの誹謗中傷に成り下がりたくなかったらな

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 16:33:30 ID:???

>>546
デメリットを叩くのは中傷じゃないだろ。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 18:04:20 ID:WirT6rKJ

ガスの長短所を発表してください

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 19:28:05 ID:???

なんか面白いのでカキコ
ガス会社に聞けば、ガスの気体は漏れていても安全ですか？
と聞くと安全ですと答えるのか
漏れてるというのは圧力遮断ではなく、まさしく漏れてる場合
安全性に関してはガスよりは遙かに電気の方が高いだろう

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 19:44:35 ID:???

>>549
とことん馬鹿だね。
ガスが電気より安全性が高いとかの話してるわけじゃねえよ。
少なくとも電力会社はＩＨの危険度を認識してるという話。
カキコする前に日本語の読解力を高めなさい！お馬鹿ちゃん。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 19:51:52 ID:???

IHの危険度よりも、ガス漏れの方が死に直結するだろ。
それともガスは「絶対に漏れない」とでも言い切るのかよｗｗｗ

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 19:58:15 ID:???

>>550釣られない

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 20:02:38 ID:???

値段はどうかなどは別にして、ガス会社は負けを認めている。
電力各社に対してガス各社は対策で供給を減らすまいとしてそのために、
燃電・エコウィルなどを発表＆登場させたわけなんだが。
率直にガスが部が悪いことは認めている。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 20:27:58 ID:???

電磁波気にする人って、パソコンやめれ。
携帯電話やめれ。
ドライヤーも掃除機もやめれ。
ふとん乾燥機・電気鉛筆削り器・ハンドミキサー・電気ミシン・エアコン・加湿器・扇風機・テレビ・電気ストーブ・オーディオ・ラジカセ・洗濯機・乾燥機・食器洗い機・ミキサー・ホットプレート・換気扇・炊飯器・トースター・掃除機・アイロン・電子ピアノ
ＩＨほど高くないとごまかすのだろうがな。
身の回りにこれらがあれば、「蓄積」という考えがあり一度に大量ではなく長時間中量で遙かに危険。
電車の線路沿いに住む奴は危険っと。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 20:30:25 ID:???

５４４は周りがＩＨだとかオール電化で、
自分の所が新築したばかりで導入できなかったから僻んでいるんでしょ。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 20:45:53 ID:???

仮に電磁波が悪影響だとしてもそれが原因で死ぬのは何年後も後の事。
しかしガの場合、ガス漏れとかガス爆発があったら即死につながるね。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 21:05:53 ID:???

｢ＩＨ使うと癌になるよ｣って見ず知らずの人のことを心配してるのですか？
とても良い人みたいですけどよけいなお世話です

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 21:11:08 ID:f4oYtW/i

料理の時間はせいぜい１～２時間くらいでＩＨの前にしがみ付いてる訳ではない罠

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 21:13:18 ID:???

さあ、苦しくなってきた。ｗ

560 ：545：2006/03/16(木) 21:38:19 ID:???

別にガスの肩を持つわけじゃないけど
ガス爆発云々はもうナンセンスじゃないかなあ

エネルギーってのは、使い方を間違えると危ないものなんだよ
家庭内事故で感電死する人が、年間何百人いるか知ってる？
そりゃ確かに、ガス爆発は派手だから、ニュースソースとして
取り上げられることが多いのは事実だけど

あまりにも電気マンセーな意見も
あまりにもガスマンセーな意見も
どっちも見苦しいよ

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 23:04:10 ID:???

>>556
その考えもどうかなぁ
アメリカ牛肉とかエイズとかも無問題になっちまうぞ

しかし、いまさら携帯やPC使わない生活するより
電磁波浴びる生活を選ぶぜ

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 01:17:22 ID:???

公平な見方で見るとガスの発言者がとっぴ押しもない事例を持ち出したためのようですね。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 07:32:24 ID:???

根拠のない無理矢理な結論だなぁ。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 08:14:30 ID:???

>家庭内事故で感電死する人が、年間何百人いるか知ってる？

嘘付けｗｗｗ　ソース出せよソースを！　なに何百人って？

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 09:38:38 ID:???

>>561
「今更、夏暑く冬寒い生活よりも
アスベストを吸う生活を選ぶぜ」

っていう輩が過去には多かったんだろうな。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 12:03:32 ID:???

釣れたｗｗｗ

>>564
じゃ、先にこれらのソースを出してくんね？
内容を精査した上で、きっちり反論してやるからｗｗｗ

>>506
＞電磁波を当てたマウス実験じゃ発ガンする確率が高いという結果がでている。

>>528
＞むしろ垢が無くなった綺麗な水を使う事になる。
＞ガスは水道の汚い水をそのまま使う。

>>553
＞値段はどうかなどは別にして、ガス会社は負けを認めている。

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 12:29:22 ID:???

>>566
だよな。

根拠のないガス叩きは、いままでスルーしてやってきたんだ。
「ソース出せ」って言うなら、お前が出せって話。

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 13:02:34 ID:???

結論>なにもかも光熱費上がってもうけ(ry

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 13:41:51 ID:???

エコウィルという証拠が出ているようだよ。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 13:56:41 ID:???

電力会社vsガス会社。
http://www.ne.jp/asahi/sky/na-house/plan/denka.html
オール電化住宅への対抗
http://job.nikkei.co.jp/2006/contents/news/news/inews/nt21auto027/004.html
オール電化住宅への対抗商品としてガス業界が業界をあげての販売拡大に向けた取り組み
https://www.fuji-keizai.co.jp/market/05065.html
ガスエネルギー新聞：電化対策「機器メーカーの戦略」
http://www.gas-enenews.co.jp/feature/strategy/index.html
「電気ＶＳガス！　家庭用エネルギーの争奪戦」
ガス会社がその勢力を奪われつつあるのが発端
http://channel.goo.ne.jp/house/useful/column/200511/02.html

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 14:08:28 ID:???

09/14 日刊工業新聞　巻き返しに挑むＬＰＧ業界（上）オール電化浸透に危機感
09/28 日本経済新聞　富山のガス会社、共同で利用促進―オール電化に対抗
09/15 日刊工業新聞　巻き返しに挑むＬＰＧ業界（中）需要獲得に戦略競う
09/16 日刊工業新聞　巻き返しに挑むＬＰＧ業界（下）勢力形成へ再編加速

オール電化に対抗
油会社や都市ガス会社が家庭用燃料電池の開発を急ぐのは、
電力会社の「オール電化」住宅に対抗する狙いが大きい。
http://scrapbook.ameba.jp/new-energy_book/entry-10009144031.html

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 14:13:49 ID:???

>>570-571

いや、だから、それが何？
今慌ててググった結果を、だらだらと
羅列されても、分かんねえってばよ。
何必死になってんだよｗｗｗ

言い負かしたいだけなら、もう来なくていいよ。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 14:15:35 ID:???

我が強そうなので前もって釘をさしておく。
話の流れがオール電化vsエコウィルまたは燃料電池ではない。
オール電化vsガス　である。
供給のシェアが減ることが明らかとされているため、対抗手段としてこれらを登場させている。
これを負けと認めないという我の強い奴だろう。
負けを認めたから、シェア巻き返しのために必死に開発しているのは明白。
いいか、釘を刺しておく。
お前が言ってるのはガス。
エコウィルでも燃料電池でもないガス。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 14:16:47 ID:???

我の強い可哀想なやつだ。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 14:18:32 ID:???

こういう我の強い奴は証拠を出しても難癖をつける。
証拠も証拠と言わない社会で通用しないやつ。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 14:29:41 ID:???

「釣れた」と書かれたら脊髄反射。
なにも１分１秒を惜しんでレスする必要はないぜ。

そして１～２分間隔で３連投か。
大勢に見せかけるのは、自分に自信がない証拠だろ。

わかったから、もういいよ。
頭に血が上ってるなら、冷やしてから来い。
冷静になったら、恥ずかしいってことも分かるだろうからな。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 14:31:06 ID:???

おまえらここでやったらどうだ？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1058098038
個人的にはガスの負けだと思うが。
結局最後にはオール電化にすればガスは必要なくなるが、
ガスにしても電力会社から手は引けない訳だ。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 14:33:03 ID:???

>>576
おいおいどこが大勢に見せてるって？
570=571=573は全部俺。
大勢にみせているのではなく、俺なんだけどね。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 14:33:57 ID:???

>>577
グッジョブ

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 14:40:21 ID:???

>>578氏、立場が悪くなると>>576みたいに書く人多いよねぇ。
>>566＝>>572＝>>576
敢えて書いてみるｗ

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 14:44:42 ID:???

負け犬をあまり虐めるなよｗ
負け犬をｗ

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 14:46:56 ID:???

高高スレと同じで、両陣営ともに商売掛かってると必死さが違うな。（ｗ

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 18:00:47 ID:HOM1jyNS

良い顔してるよ　イチロー

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 20:22:16 ID:???

｢ＩＨにしてみた｣とか｢太陽光付けてみた｣
ってな話が聞きたいんですけど
このスレでは無理ですか？

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 21:11:52 ID:???

>>584
無理。売り手しかいない。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 01:42:17 ID:???

ＩＨにしてみた
三菱製の安いやつにしたけどロースターがお気に入り。
魚を裏返すのに音で知らせてくれるので助かります。
あと、鍋を処分するのがもったいなくてこれにしました。

太陽光付けてみた
サンヨーでお願いしました。
１枚、パネルの膜というのが浮いているようでまだ稼働していません。
来週中に業者さんが来てくれます。
それまでお預け。
うちの団地のメイン道路に面した家が、
４件に１件くらい載せている家があるので我が家も安い物ですが導入です。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 04:21:43 ID:???

↑というようなPRしか得られない。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 07:05:01 ID:???

太陽光つけてみた。
開口部の多い南側の屋根に載せたが、
震度３の地震で何ともなかった。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 08:27:30 ID:???

太陽光付けてみた
日中は共働きで家に居ないので昼間の発電電力はほぼそのまま売電へ
深夜料金が安くなる契約して先月は買電ー売電でﾏｲﾅｽところか差し引いて約６０００円のプラス
こりゃお得だね

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 11:48:08 ID:???

オール電化にしました。
６人家族なのでお風呂でいつもお湯が足りません。
結局、足し沸かし必要となり特に電気代が安くなったとは感じません。
ＩＨもかなり電気を食うみたいで電気料金だけみると随分上がりました。
ガス料金を払わなくていい分差し引いても月に300円～1000円の間です。
もっと電気代が安くなると期待していたので残念です。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 13:05:12 ID:???

>>590
6人家族で何リットルのエコキュー入れたんだ？

電気+ガスの合計の光熱費が導入前より上がったのなら
無駄な事したな
金かけてランニングコスト上がって良い事ないな

ﾌﾟｯ

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 13:46:09 ID:???

>>591
釣りだよ

593 ：590：2006/03/18(土) 13:59:57 ID:???

三菱エコキュートの460L入れました。
女性が3人いますので入浴時のお湯の使用料は一般家庭より多いかも
しれませんが気を使ってお湯を使わなくていけない現状に家族みんな
ぼやいてます。
光熱費を安く済まそうと思えば何か苦労があるもんですね。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 07:23:14 ID:???

>>593
料金メニューを電化上手から、従量電灯＋深夜電力に変えてみては。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 10:28:50 ID:???

>>590
エコキュートを取り付ける仕事をしていますが意味が理解できません。
＞足し沸かし必要となり特に電気代が安くなったとは感じません
文章全体もハテナです。

オール電化だからどうかは別としても、電気代は上がるのは当然のことです。
風呂に限定すれば、ヒーポン、タンクその物に電気が必要です。
１／３というのはこれらにかかる熱エネルギーに対しての数値です。

６人家族ということであれば、ガスであればもっと深刻だったということになります。
エコキュートを搭載したら６人家族になったのでなければですが。
ガスでもエコキュートでも同じように使えばエコキュートの方がかなり月の支払額では安いはずです。
元費用を取るなど初期投資などはここでは関係がない無いようですので。
ただし、もし取り付け直後で有れば、深夜メーターなどの手続き状上ダブル料金という事も有り得ますが。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 11:01:04 ID:???

>>595
おいおいもお前の文章のほうが理解できないぞ。
お前の意見では590の使い方がダメでもっと電気代は安くなると言うのか？
だったらお前を含めエコキュートを普及させている人間の説明不足なんじ
ゃねぇのか？
ほんと電気屋はオール電化を入れた人の感想を無視してガス屋を叩くこと
しかしないわけだ。

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 11:11:40 ID:???

電気の熱エネルギー効率がわるいのは自明の理。
太陽光の電気への変換もまだまだ、様子見が正解

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 11:28:30 ID:???

私はエコウィル設置もやってますよ。

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 11:30:52 ID:???

何か知りたいことはありますか？

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 11:35:08 ID:???

エコキュートを取り付け＝電気屋と思いこんでいる>>596みたいなのが居ると大変だな。

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 11:39:05 ID:???

>>596
違うな
使い方がどうとかじゃなくて

6人が風呂をがんがんつかってたら
ガス代は凄かっただろう
それなのにオール電化でも安くならず逆に高くなったと言う

おそらく釣り

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 11:41:03 ID:???

リフォームらしいから、ＥＱ付ければ設置業者に電気屋とガス屋の両方が工事で入る。
ガス屋は勿論契約していたガス会社。
電気屋は資格所有者による工事。
よってガス撤去をしてまでもＥＱオンリーにしょうとする家を引き留めれないくらい弱々しい。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 11:46:45 ID:???

ガスの敗北は防げないでしょ。
エコウィル？とかにしても電力会社と契約は絶つことはできないでんでしょ？
オール電化でならガス会社抜きでできてしまし。
電力・ガス・水道のパイプラインのうちガスが必要ではなくなったらガス会社は必死になるわけですよね。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 11:50:36 ID:???

>>603だから
　　　
　　　　　　　　　　　　　　ガ　　　　ス　　　　　派　

は
　　　　　　　　　　　　　　必　　　　　　　　　　死
なんだなｗ

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 12:09:59 ID:???

>>597
＞電気の熱エネルギー効率がわるいのは自明の理。

電熱ヒータと電気ヒートポンプじゃ、消費電力換算で３倍違いますが
何と何を比較して「熱エネルギー効率がわるい」と言われるのかな？

＞太陽光の電気への変換もまだまだ、様子見が正解

太陽光発電の最大のメリットは、廃熱を出さないことですよ
コストパフォーマンスで導入するものじゃない
他のエネルギーソースは、使えば使うほど地球を温めてしまう
今この瞬間にも、地球温暖化は進行しているわけです
様子見をして、何が正解なのでしょうか？

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 12:49:49 ID:???

>>603
＞エコウィル？とかにしても電力会社と契約は絶つことはできないでんでしょ？

なんで電力会社と契約を絶つとか言い出すんだろう？
ガスと電気が相容れず対立していると思わせたいのかな

＞電力・ガス・水道のパイプラインのうち

パイプライン、って…

＞ガスが必要ではなくなったらガス会社は必死になるわけですよね。

前にも書いたけど、一定規模以上の施設や建物はコジェネ
ＭＧＴは発電効率４０％、廃熱効率４０％、計８０％が有効利用でき
ＭＣＳは効率を落とさず小規模（数ｋＷクラス）までおりてきた
オール電化は一般家庭向けとして優れたシステム提案だけど
大口需要家はガス主＋電気従だったりしますよ

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 13:19:07 ID:???

それがどうしたの？
日本の１２時はイギリス時間では１２時ではありませんが。
と、よくもまぁ、ガスの人は話を誤魔化すのに苦労してますね。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 13:21:44 ID:???

確かにどうでも良いことをあたかも正論であるかのように語る苦し紛れが１名

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 13:54:13 ID:???

まあ、パイプラインとか言ってる人もいるしｗ

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 13:57:09 ID:???

パイプラインﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 18:05:43 ID:???

>>601
よく読めよ。
590はオール電化にしてもあまり安くならなかったといってるだけでガスより
高くなったなんていってないぞ！
まじめに感想述べてる香具師に証拠もなしに釣りだというお前のバカさ加減
を恥じろ！

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 18:08:35 ID:Mec6Js7K

地球のことなんかどうでもいいからさ、ガスと太陽光とどっちがお徳になるかを教えてほしいよな。
本音で話そうぜ！

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 20:21:52 ID:???

>>611

>ＩＨもかなり電気を食うみたいで電気料金だけみると随分上がりました。
>ガス料金を払わなくていい分差し引いても月に300円～1000円の間です。

お前がよく読め、な？

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 21:16:19 ID:???

お徳ｗ
そもそも得かどうかだけで決める人ってどれくらいいることやら。
新築３０年で１サイクルにしたとして、３０年我慢してボロ家に住めば得という考えはおかしい。
１０年１サイクルで車の購入をしなければ得という考えもおかしい。
ステータス的要素もあると思われる。

中身がどうであれ、オール電化の家と聞けば「いいなぁ」などが一般論と思われる。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 21:20:25 ID:???

590はライフラインと間違えたのかな。
しかし、ボンベな無ければ文字通りパイプラインで合ってるが。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 21:43:32 ID:???

>>615
電気もパイプライン？
ふーん（ＡＡ略

＞ボンベな無ければ

もうちょっと落ち着けよ
そうでなくても自演臭いのにｗ

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 21:49:16 ID:???

>>612
＞地球のことなんかどうでもいいからさ、ガスと太陽光と
＞どっちがお徳になるかを教えてほしいよな。

太陽光発電を設置して、得するわけないじゃん
地球のことなんかどうでもいいなら、電気もガスも使わずに
近所の顰蹙も顧みず、薪で風呂を沸かしてろよ

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 22:42:33 ID:???

>>616みたいな人って我が強いから、わかっていても言葉の１つ１つに隙を見つけてはガスが不利であることを話題からすり替えたいために頑張ってるね。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 22:45:32 ID:???

ガスを薦めるから積水の人かな

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 22:56:49 ID:???

電気もパイプラインらしいよｗｗｗｗｗ

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 22:59:17 ID:???

↑必死な人

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 22:59:30 ID:???

とっとと謝っちまえばいいのにねｗｗｗｗ

屁理屈こねて「我が強い人は」なんて捨て台詞吐いて
どうしても自分の間違いを認めたくないらしいけど
それが「我が強い」ってことなんじゃないの？
間違ってても自分を曲げないのは、ただの馬鹿だよねｗｗｗｗ

ねえ、「パイプライン」さんｗｗｗｗｗｗ

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 23:00:18 ID:???

そろそろスレ潰しの連投が始まるよｗｗｗｗｗ

「我が強い」のは、どっちだよｗｗｗ

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 23:00:21 ID:???

パイプラインと書いた人に言えばいいのに必死

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 23:01:14 ID:???

ageておこう。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 23:02:13 ID:???

ガス屋さん、頑張ってますな。
負けを認めることが悔しくて言動で揚げ足とりでっかｗ

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 23:03:53 ID:MmV2mUSY

心の狭い人がいますね

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 23:06:32 ID:???

勝ち負けなんて最初から無いのにｗｗｗｗｗｗｗｗ

電気もガスも、今の世の中を支える大事なエネルギーだよ。
火力発電の何割が、ガスタービンで行われているか知ってっか？
電気ｖｓガスという、ありもしない図式を勝手にでっちあげて
その上で「ガス必死だな」なんて寝言を言ってる香具師がいるから
つっこんでやったら、うろたえてる馬鹿がいるだけだよ。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 23:08:29 ID:???

ガスの人の突っ込みを入れているパイプラインって
『パイプ』が無いから違うという発想が笑える。
ライフラインだろうがパイプラインだろうが
総称していて普通のまともな人間ならわかる罠。
電気のパイプライン　でググって見ればいいんだよな。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 23:08:53 ID:???

ほら、必死でググってるもんだから
一行レスが止まっただろｗｗｗｗｗｗ

ネットで得られるお手軽知識くらいで、知ったかぶりしてんじゃねえよ。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 23:09:06 ID:???

ガスタービンのガスって家庭用ガスなのか？ｗ

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 23:09:52 ID:???

＞勝ち負けなんて最初から無いのにｗｗｗｗｗｗｗｗ

負け組の発言

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 23:10:59 ID:???

＞ガスの人の突っ込みを入れているパイプラインって

おまいの仮想敵はガスの人なんだなｗｗｗ

馬鹿が。
自分の主張と違う意見を言う人は、みんな敵かよ。
狭いな。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 23:11:11 ID:???

ありもしない図式を勝手にでっちあげてるガス屋が笑える

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 23:11:56 ID:???

ガス屋がガス屋を叩いている。
ミイラ取りがミイラになった瞬間。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 23:12:44 ID:???

ガス派は情勢が厳しくなるとこれかよ、なんだろな。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 23:14:24 ID:???

はいはいわろすわろすｗ

スレタイもう一度嫁。
「オール電化・太陽光リフォーム」だよ。

ガス叩きなら別スレ立ててやれよ。
もちろん突っ込んでやるからさｗｗ

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 23:16:45 ID:???

>>636
だから、周りがオール電化になるのが気にくわないんでしょ？
ガスの利点をどうしても押し進めてここで宣伝したいんだよ。
負けっぱなしで仕方ないから、関係のない所で突っ込みを入れることしかできないの。

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 23:17:29 ID:???

ガス屋が話題をそらしたい一心でスレタイに沿いたいと必死。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 23:18:25 ID:???

スレタイに沿った流れの中での>>590の延長話。

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 23:19:29 ID:???

＞ガス叩きなら別スレ立ててやれよ

電気叩きなら別でやってほしいですねぇ。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 23:20:43 ID:???

だから、４連投したって自演臭いだけでｗ

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 23:20:44 ID:???

電気叩きを初めたガスの人が原因だからそれはどうかしら。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 23:21:32 ID:???

自演であると困るのかい？自演だとガスの勝ちなのかい？

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 23:22:24 ID:???

ガスの長短所を発表してください

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 23:22:40 ID:???

連投すると自演とか言ってる人おかしい人？ｗ
ただの連投でしょ。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 23:23:57 ID:???

ガスの人が一方的に電気は劣ると責め立ててもねぇ。。

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 23:25:04 ID:???

定期あげ

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 23:26:25 ID:???

今はガス派の人は話題を変えたくて苦労しているからまってあげてください。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 23:27:13 ID:???

ガス派というかガス屋じゃねーの？

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 23:28:51 ID:???

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　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ',　　　　　　/　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　＼　　　ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　　 /　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　＼／　く　ｌ　　ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　　　＜　　ガス屋市ね！　　＞
　　　　　／／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼＼　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
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　　　／_ノ　／　　　　　　　　　　　,ﾉ　〈　　　　　＼
　　　　(　〈　　　　　　　　　　　　　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 23:30:04 ID:???

前にもガスの人がひっしになっているスレがあったね。
オール電化の場合、ＩＨは火力が弱いとか電磁波がどうとか。
それしか言えないのかな。最近は火力について言わなくなったよね。

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 23:30:16 ID:???

>>651

ずれてるってｗｗｗｗｗｗ

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 23:31:31 ID:???

家の灯りはガス灯でｗ
テレビは我慢してくださいｗ

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 23:32:39 ID:???

もう少し待って上げてください。オール電化、太陽光リフォームの皆様。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 23:37:11 ID:???

ガス屋ではないでしょ。
おおかた、新築でもしたばかりだけど導入できなかったから、
必要ないことを普及したいだけでしょ。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 23:53:27 ID:???

>>656
◎

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 02:00:06 ID:???

恥をかきにきたガスの人、撃沈されてカワウソ。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 08:24:34 ID:???

ﾓﾏｴ等こっちも読んどけ！

ガスコンロｖｓＩＨ問題点を語りましょうね　4台目
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1140229464/l50

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 20:48:18 ID:t8Jfsf+E

3階だての3階風呂だとエコキュート2台でどうかと業者に相談したところ、
ガスの方がいいのではないかと言われてしまいました。
理由が今ひとつわかりません。
どうしてでしょうか?

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 21:08:56 ID:???

業者がガス屋と手を組んでいるに一票

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 22:52:00 ID:???

タンクと風呂が遠すぎ。か？

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 23:12:40 ID:???

>>661
それは電力屋の手口だろ。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 08:18:26 ID:???

>>663
そんな姑息な手を使わなくても電気屋は大丈夫だってｗ
現実に>>660氏はｴｺQ指名だし。苦しいのはガス屋じゃないの？

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 09:07:27 ID:???

>>664
補助金出しまくっても一向に普及が進んでないことは
もう一般に知れ渡ってるよ。
すぐバレる嘘なら吐かない方がいいのに。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 09:48:28 ID:???

>>665
補助金出しまくったさ。それもかなりの額ね。
ただ応募者がそれよりも多くてあっと言う間に締め切りになってしまったんだよ。
あまり知らないくせに適当な事は言わないようにネｗ

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 10:11:38 ID:???

>>660の質問に誰か答えてあげたら？
ガス屋とか電気屋とかじゃなくてさ。
オレは知らねえだけど。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 12:26:34 ID:???

んじゃ水道屋のｐれがｗ

>>660
＞3階だての3階風呂だとエコキュート2台でどうかと

エコＱは電温同様に貯湯槽が必要で、中身は全部水（お湯）だから
３００Ｌでも、本体とエコＱの自重も合わせて４００ｋｇを越える
３階だと、施工もメンテも大変だし建物の構造的負担も大きいよ

しかも１軒でエコＱ２台掛けでしょ？初期投資が多すぎるよ
オール電化にしても電気料金で回収できるかどうか疑問
だから、初期投資が少なくて済むガス給湯器を勧められたのでは？

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 21:31:19 ID:???

エコキュー2台分ってガスなら月いくら払うんだ？？？

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 21:49:02 ID:???

エコＱは大体だが、三菱製で８０ｋｇ、ダイキンで１４０ｋｇ。
角形／スリム／薄型などあるがだいたいこんな感じ。
新築３階建てなら最初から２階に設置スペースを設ける方向で話が進められるのが普通。
ヒーポンとタンク、タンクと給水など制限が多いが、三菱で大体１０ｍで５曲がりまでＯＫ。
ダイキンは１５ｍで大方１０曲がりまで可能。
しかし、新築でないとすると今までボイラーがどこに付いていたのかによると思われる。
ヒートポンプとタンクの離れすぎには湯冷めなどの原因が考えられ損失があると思って良いが、
１階にボイラーがあって給水しているであろう場合、わざわざ２階にもってくる意味が苦しむ。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 21:51:59 ID:???

↑追加。水道が完全に独立配管なら別なのだが。
２階に設置したところで、一度一回配管まで戻り３階までわざわざ持ち上げる意味がわからない。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 21:57:42 ID:???

>>669
１軒分だよｗ

>>670-671
８０～１５０ｋｇってのはＨＰのみの重量だろ
それとも何か？貯湯槽無しの瞬間電気ＨＰがもう発売されてるのか？
あと２年はかかると思ってたんだがなｗ

あと、給湯器には圧力損失が必ず付いて回るんだが
３直もできない地域なら直結加圧方給水ポンプが必須だろ

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 22:12:45 ID:???

ヒーポンの重量ではないですよ。
空タンク時の重量です。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 23:20:05 ID:???

乾燥重量を書いてどうする

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 23:39:44 ID:???

水の重さ自体が地域で何キロも異なるんだね。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 23:46:52 ID:ulgubcgw

>668
３階建てでエコQ一台でまかなう方法はあるんですか?
また、せっかくIHにしても電化にしないなら意味がないような。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 01:10:28 ID:???

> それとも何か？貯湯槽無しの瞬間電気ＨＰがもう発売されてるのか？
> あと２年はかかると思ってたんだがなｗ

ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/products/index.html

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 09:32:32 ID:???

要は業者の意見を信じろってことだな。
業者の意見＝ガス屋や電気屋と手を組んでる
と思うなら業者を変えろよ。
そんな施主にはそれなりの業者しか相手しな
くなるけどな。
経験踏んでる業者の意見が一番信用できるのに
最近は信用しないバカな施主が多すぎる。

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 09:34:55 ID:???

>>678
その路線はちょっと無理だって。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 09:36:05 ID:8O4ySzYx

age

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 23:32:54 ID:???

教えて、オール電化の家で、単相３線式の場合、引き込み線の
太さは、いくつぐらいが良いですか？
メインブレーカー６０Aなんですが、２mm2だったんですが、
オール電化家で、そんな物でよいか心配です。
家の内部配線が、１．６mm2っていうのも、何か頼りない感じがするんですがね。
みなさんの家は、どうですか？

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 09:47:40 ID:???

>>676
エコＱの後に加圧ポンプを設置して、お湯を３階まで
押し上げるという方法があるよ
業者さんが３階へのエコＱ設置を嫌がる理由は>>668

ところで、どうしてエコＱを２台設置したいの？
１日の給湯量が４６０Ｌタンクで足りるなら、１台でいいと思うけど

>>677
それ４５Ｌタンク付きだし、満水時２００ｋｇ超だし、定価８０万だし

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 23:17:41 ID:Tlo0sT2A

金利上昇

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 20:11:52 ID:PzQ52lLq

売り手の人に聞きたい！
最近ウチの方に多数の訪販業者がきてるけど
メーカーの差ってどのくらいあるの？？
なんかノルマで大変なんだろうけど、太陽光発電の説明聞いてたら
業者によって言ってる事が違ってたから気になって・・・

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/02(日) 05:09:45 ID:???

>>684
>>419 のページ見ると、サンヨーが他より１割ぐらいいいみたい。

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 08:37:27 ID:Gzukfaf9

燃え

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 00:22:38 ID:???

もうかりそうかなーと思って転職考えてるんでつけど。
業者色々あり過ぎて気が狂う。
昔の床下リフォーム屋みたいだな。
良し悪しはどこで見分け付けたらいいの？

…どこもＤＱＮでつか。そうでつか…。
せめてＤＱＮ度の低い業者の見分け方教えてくれ。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 09:01:35 ID:NSlNP/l8

これはちょっと安杉です？
頼みたいけどちょっと抵抗あります。
ttp://www.lucent.ne.jp/www/index.php?mode=34

どなたか教えてくださいませんか？

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 15:12:40 ID:e+fPHduP

匿名無料見積ってあるけど、業者がお金払って見積しているらしいけど
詳しく知っている方いますか？

http://blog.livedoor.jp/taiyokohatsuden/archives/50400308.html#comments

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 08:07:42 ID:???

依頼した近くの登録業者数社に見積もりを出させ一番安い
業者がそのお客と運がよければ商談できるやつだな。
しかし、安く見積もりを出しといてお客を獲得しといて
実際に商談するとあなたの家はここがどうとか言って
見積もりが上がる仕組み。
まぁ、業者のモラル次第。

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/20(木) 17:08:59 ID:???

今日、サンセラの面接逝ってきまつた。
サムライ主義のいい会社でつ。
入社祝い金、１０マソくれるそうでつ。

692 ：とろ：2006/04/20(木) 19:19:29 ID:8TzOmwyW

私はシャープの太陽光を設置しています。そして今は効果に満足できたので
販売しています
京セラ、三菱、シャープ全ての販売店に就職して内部の情報を取りました。
パネルの質はどっこいどっこい。パワコンは三菱、京セラ、シャープの順
ただ日本は寄棟屋根が多いからシャープの三角モジュールが強い。京セラの
サムライ、三菱の台形モジュールも何とか寄棟屋根に対応出来るけど値段が
高すぎ、総合的に太陽光発電システムを考えるとそんなに大差はないです。
ただシャープが圧倒的に安い。京セラより後に販売し始めたのにあっという間
に逆転。世界シェアもダントツ。戦略勝ちですね。世界の4分の1のシェアを
持ってるんだから。システムに大差がなかったら費用対効果で値段勝負ですね
この前も京セラ、三菱、サンヨーと競合したけど値段勝ち。
参考までにサンヨーのHITモジュールは論外。アモルファスシリコンで勝負に
出てるけど、確かに夏場の温度上昇による発電ロスの少なさは結晶系シリコン
と比べると特筆すべきものはあるが、アモルファスの決定的の弱点は紫外線に
超弱いこと。電卓の太陽電池はアモルファスだけど1週間も直射日光浴びれば
ボロボロ。いくらHITモジュールが紫外線カットの技術を盛り込んでも10年は
もちません。富士電機がアモルファス太陽電池を開発して1999年から屋根に設置
してデータを取ったものをサイトで公表してますが2004年には既に3分の1くらい
発電量が落ちてます。2005年以降は公表してません。恐らくあまりの落込みに
公表出来ないのでしょう。結晶系シリコンの寿命はシャープの長崎県尾上島灯台の
物が有名ですが1966年に設置して2006年現在も発電中です。アモルファスは
生産コストが安いのでHITモジュールの価格が今の4分の1程度であれば寿命が
10年でもまあまあというところでしょう。5年後のサンヨーはクレームで身動き
取れなくなるでしょう。ホームページでも耐用年数には一切触れていませんから

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/20(木) 20:58:20 ID:???

シャープの長崎県尾上島灯台の物って、発電効率はどの位落ちてるの？
一説には、年1％程度落ちるって聞いたけど。
あと、メンテナンスコストも分かれば教えて。

694 ：とろ：2006/04/20(木) 21:15:45 ID:BLrEjwtP

正直に分かる範囲で言えば、2005年までのデータで言うと1966年より約2割は
落ちてるらしいよ。

695 ：とろ：2006/04/20(木) 21:25:47 ID:BLrEjwtP

これはある程度メンテナンスはしてるとの事。住宅用で言えば5年に1回くらいは
モジュールの汚れを落としたほうが良いかも。これは販売店によって有償、無償は
色々。あとパワコンの交換時期。10年から15年の間に１回は必要です。
実はモジュールは今年度からシリコン不足で７％仕入れが上がってしまいました
パワコンはここしばらく値段は２０万～３０万くらい。次の交換時期までに
どれくらい値段が下がってるかはメーカーによると１０万～１５万程度との事。
あとは全てのモジュールをつなぐ配線ケーブルこれは２０年に１回位で良さそう
で２～3万くらい。これだけ見とけばほとんどだと思う。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 09:10:18 ID:???

40年で２割強ってことは、年約１％よりはいいですね。(0.99)^40＝0.669なので。
メンテナンス費は、40年で30～40万ぐらいですか。ふ～ん。
金利を考慮したら、>>407と合わせると40～50年ぐらいで元がとれるかどうかってとこですね。
それとも、5kWのシステムで300万もしないかな。
まぁ、その間の電気料金の変動による影響が大きいでしょうが。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 17:51:15 ID:???

>>696
30年ちょっとで元は取れそうな気がするが
木造家屋の場合は30年ってのは結構な賭になるね

屋根自体の修繕がどうしても一回は入りそうだし

698 ：とろ：2006/04/22(土) 00:58:11 ID:HxfP010j

太陽光発電システムの付替えは出来るので1度おろして、また設置したと
いう実例はあります。付替え費用は4万円／ｋｗ見とけば十分だと思う。
屋根材一体型のモジュールもありますが、そもそも屋根材とモジュールの耐用
年数が違うので、外観は良いけど勧めていません。

699 ：とろ：2006/04/22(土) 01:23:53 ID:HxfP010j

環境に対する意識の高い方と長い目で見て損はないなというような寛大な
考え方をする方で無いとなかなか設置まで話は進みません。売り手側としての
希望は40万／ｋｗ、パワコン10万で販売できれば普及は加速度的に進むのですが
最近の仕入れ動向を考えると少なくても20年以上先になりそう。残念
今は国の補助金の復活、20万／ｋｗを心より願うばかり。だって真面目に安く
販売しても全然儲からないので、正直生活苦しいです。
今一生懸命環境団体の方々が新エネ庁と話し合いをしてくれてますが、役人は
なかなか話を進めてくれません。2001年には235億円補助金があったのに
そのおかげで結構普及と知名度が広まりました。まさに今からというときに
年々補助金額を減らしてついにゼロ。市町村も国と足並みを揃えて今年度は
ほとんど補助金制度を止めてしまいました。235億円有れば一件平均3.7ｋｗとして
74万、32000件弱の設置者が補助金の恩恵を受けれます。20万／ｋｗの補助金は
本当に願うばかりです。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/01(月) 10:51:00 ID:???

>>692
シャープ代理店がいいのか…。
埼玉なんだけど勤めるならどこがいい？
土呂（とろ）にあるあひかなんかどう？

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/02(火) 15:47:15 ID:0slvxLdQ

＞＞692
三洋さんのHITは結晶系シリコンですけどね
富士電機さんは非結晶系シリコン（アモルファス）で構造が違いますけど
基本的なお勉強されていますか？？？
無知はよくないですよ！
しっかりお勉強しましょうね

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/04(木) 01:31:14 ID:???

>>700
シャープがいいとか何処が良いとかではなく営業は実力の世界だよ。
ちなみにあひかは三洋が主力。
>>701
知識は無いよりはあった方がいいがあっても売れる営業になるとは限らない。
しっかりお勉強してる暇があったら売って来い。
そんな業界。

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/11(木) 00:09:09 ID:???

単結晶と多結晶どっちがお勧め？契約書をじっくりみたらうちのは単結晶
になってた。HMの営業のお勧めでそれにしたんですが、シャープ性を入れる
予定です。（3.8KWです）

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/11(木) 19:48:50 ID:???

どっちもかわらんよ

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/18(木) 22:34:36 ID:???

>>703
安いから多結晶じゃね。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 21:52:23 ID:ANktdYQ5

オール電化・太陽光を販売している業者ですが、皆何故取り入れるのに慎重なんですか？
携帯電話だって10年前は皆皆、必要無いって言ってたのに。今は無い生活が考えられませんよね？

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 23:37:39 ID:a4DSncqI

以前訪販で太陽光とオール電化の営業してました… 電話でアポイント取って話ししに行くんだけど購入しない方がいいよ～高いから

708 ：匿名：2006/05/28(日) 23:51:19 ID:tIwCbGhq

主人はシャープの太陽光の仕事をしてますが単結晶がいいそうです単結晶は変換効率がいいらしいです。しかし値段が高いそうです

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/29(月) 21:27:01 ID:???

>>706
そりゃ10年後には安く高性能になってそうだからじゃね？

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 20:15:18 ID:???

初期投資の額が違いすぎるでしょ

携帯と太陽光、オール電化の初期投資に何十倍の差があると思ってんの？

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 20:45:53 ID:???

>>706
そんな説明じゃ客の心は掴めないんだろうね。
欲しければ客は自ら買いに来る。
そういう商品ならキミは廃業。
つまり買ってくれない客に対して文句を考える前に汗を流せ。

712 ：アポインター：2006/06/09(金) 02:33:27 ID:Tq4qiKEz

アポとれないです↓今は『展示会やる予定なんですが、地区ごとにいい評判固めてから販売したいって事なので、宣伝費使ってお家に一切負担にならない形で使えたら使ってみませんか？』って叩いてるんですが、他にいい口説き文句ありますか？教えてください！

713 ：元アポマン：2006/06/10(土) 10:04:55 ID:Q1dGDDxg

どこも似たような話してるから、そんなんじゃアポとれないよ。
月何件とってる？

714 ：アポインター：2006/06/10(土) 17:35:58 ID:kfRuRJ0S

どこでも同じ様な事言ってんですねー。今の所、月１件ペースです。何かいい口説き方ありますか？

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 00:03:02 ID:HpoJmWsN

結局展示会なんてどこもやらないからな。
それは客ももう分かってるよ。
だから、よく話すのはリフォームの話かな。
「リフォームを隣でやったら気になりますよね？太陽光も同じで、みんな良いものだと分かりながらもきっかけがないので。(中略)評判が広まると実質宣伝になりますので、宣伝費を使わせてもらって…」てな感じかな。
まぁこれもどこでも話してそうだけど。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 00:45:54 ID:Xbttihiz

私の口説き文句は、『なんで使ってないんですか？今から使いだせば、１０年後こんなに出費を減らせますよ。やるなら今のうちですよ～、奥さん…』だね

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 02:00:48 ID:zg40Ugof

施工例トークなら一日電話してたら二～三軒は取れたな訪問先&商談予定ないときに電話してたけど月にアポ数が20数軒は取れて即決契約はその内2～4契約は取れたよ

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 02:12:56 ID:+1rSEpR/

4契約も！？
どんなトークで？

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 13:40:57 ID:iqHtv2sF

2.08kWの太陽光発電システムで全工程込で330万は高いですか？

今の相場ってどんな感じですか？

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 13:47:09 ID:SqrY7sOP

>>719
ぼられてます
今の相場はkw当り50万程度でしょう
2.08kwと小さいので多少割高にはなるが330万はボリすぎ

721 ：719：2006/06/24(土) 23:40:49 ID:m01w0JyK

>>720
参考になります。ありがとうございました！

今詳細がわかったので、もう一度質問させて下さい。
契約内容は719の内容で、サービスでオプションが付くそうです。

オプション(工事費諸費用込)の内訳は

　・エコキュートとクッキングヒーター(希望小売価格足して95万)
　・家電数点約45万円分(価格.com参考)

以上の二点です。

いかがでしょう。どなたかコメントを頂けると幸いです。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 01:20:33 ID:???

エコキューとＩＨを２割引きとして約８０万
家電が約４５万
残り約２００万が太陽光代となる
2.08kwで200万は高いね
今時家電量販店とかでも太陽光やってるから見積もり取ってみては
つーかオプションに家電が入ってるから100満ボルト辺りからの見積もりだったのかな？
いずれにしても他に安くしてくれるところはあるはず

723 ：719：2006/06/25(日) 02:46:43 ID:???

>>722
ご丁寧にありがとうございました。実は訪販なんです。
太陽光のパンフレットがあるんですが、見積もりの値段と
パンフレットの希望小売価格がほぼ同じなんですよね。
家電はメーカーが提供してくれるだとかで付くそうです。
直接自分が対応したわけではないのでよくわかりませんが…。
とにかく、ありがとうございました！

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 20:22:02 ID:???

２キロなら設置しない方がいいと思われ
趣味なら良いけどね
その話だけ聞くと胡散臭い訪販に間違いない
家電セットのトークは、今の太陽光業者の流行だね
家電はメーカーが提供？んな馬鹿な、デマカセ確定
訪販会社に100万～の利益プレゼントコースですな

725 ：教えてください：2006/06/26(月) 02:01:19 ID:24lRi7lb

IHクッキングヒーター(２５万円位)、電気温水器追い炊き付き(４５万位)、設備工事、全部含めていくらでできますか？

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 10:54:39 ID:???

20万～25万ってとこじゃない？特殊な場合は+数万

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 15:15:04 ID:24lRi7lb

特殊な場合ってどんな場合？

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 16:38:32 ID:???

温水器の基礎を平板じゃなくやって欲しいとか配管の長いだとか
ＩＨ設置に加工がいるキッチンだったり色々だね
まぁ、一般の客が考えて、それは追加料金が掛かるのは仕方ないと
思う特殊例以外は見積り価格を上げる口実だと思ったほうがいい
まっとうな会社の出す見積りは客が考える金額との開きが少ないものだ

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 22:03:02 ID:euowCoGb

200V引き込み工事、新規配管、電気申請、オール電化(IHクッキングヒーターと電気温水器)の工事全部やって
20～25万で出来るんですか？

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 22:17:35 ID:???

大体給湯15万～ＩＨ5万～そんなもんだ。
単３工事がいるなら+11万～くらいじゃ無いかな。
200Ｖが来てる家で工事費合計30万超えるのは設置場所が特殊だとか
工事内容に妥協を許さない施主だとか、カモられてるか。
とりあえず、数社見積り取りなさい。即決厳禁！
本当に設置意思があるなら最低でも3社くらいは。
話はそれからだ、後は自分で判断しなさい。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/28(水) 02:36:53 ID:P5d2Mtqb

ＩＨが47万で電気温水器が27万で工事費が26万で計95万で全部やるって言われたんだけどボッタクリかな？
訪販らしき人が来て、「宣伝費使って安くする」って言われたんだけど…

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/28(水) 18:44:06 ID:aAnoSNNE

間違いなくボッタクリだな

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/28(水) 19:20:02 ID:???

ＩＨなんてカタログ見てみなさい。定価で27万も出せば買える。
実売高級仕様で高くても20万ってとこ。
機器25万+基本工事費7万+3線工事15万って感じの内訳かな？
まぁ、ボッタクリっていうか定価販売だね。
宣伝費使います？訪販に宣伝費なんて項目はないね。
営業使って宣伝してますってならわかるけどねｗ
それと今時電温はどうかと最新のエコキュートで95万でも
少し高いくらいだと思われ。3戦工事すら無いならかなり悪質だな。
まぁ、今時200Ｖもない家は無理にオール電化する必要ないと思う。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 21:01:39 ID:???

＞まぁ、今時200Ｖもない家は無理にオール電化する必要ないと思う。

今時単相２００も入ってない家なんて、エアコン付けたらブレーカ落ちるだろｗ
建物がしっかりしていても、設備がタコだと快適に住めないんだよ
だからこそオール電化なんだよ
電気を自由に安く使えるようにしてあげるのがオール電化なんだよ
幹線を太くして、エアコンに専用回路を配ってやるチャンスなんだよ

まあ、>>733は極寒地で灯油ボイラーでも売ってろってこったｗ

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 21:30:15 ID:???

なんでこんな高額な商品を得体のしれない訪販から買うんだ？

訪問販売がらみのトラブルは後がたえないというのに。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 21:47:51 ID:???

オール電化＝訪販とか思ってる？

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 22:53:04 ID:???

>>734
浅い知識で噛み付くのは構わないが客を馬鹿にしてるから
そう言う発想になるんだよ。
使えるようにしてあげる？お前の押し売りにチャンスなんて言葉は似合わない。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 23:12:11 ID:???

ほら来たｗ
客をバカにしている？バカにしているのはお前の方だろが
「お客さん」とすら言えないお前に言われたかねーよｗｗｗ

お前の勝手な思い込みで「オール電化不要」とか言うなよ
オール電化にする価値もない家だと、勝手に言うなよ
お客さんが、今住んでいる家に、どれだけ愛着を持って
いるかすら、分からない糞が、リフォームを語るなよ

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/30(金) 00:00:36 ID:???

「浅い知識」だとよｗｗｗｗ

銭勘定だけでやってる営業モドキが何をぬかすか！
お客さんに喜んでもらって、初めて営業なんだよ。
己の知識とやらの押しつけで、誰が喜んでるんだ？
お前だけだろ。

お客さんが望まないものを押しつけてることに気付けよ糞が。
俺ら営業はな、お客さんが喜んでくれるからこそ、存在価値が
あるんだよ。だからお客さんはお金を出してくれるんだよ。
勘違いすんなよ？お金を「出してくれる」んだよ。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/30(金) 01:30:49 ID:???

>>736
9割以上訪販、その9割以上がまともな会社ではない

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/01(土) 00:06:12 ID:???

わずか５％未満のインチキ訪販に引っ掛かった人が
オール電化を恨むスレはここでつか？

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/01(土) 10:04:30 ID:???

>>741
オール電化の普及で潰れかかったガス屋が愚痴をこぼすスレだろｗ

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/02(日) 19:54:08 ID:???

そうか、愚痴ってるのは>>742だったのか

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 22:04:28 ID:???

>>743
図星かよｗｗｗ
ガス屋乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 00:23:27 ID:???

いや、俺は>>741なんだが
ガス屋さんには悪いがオール電化を薦める方だし

でもなあ
パワーソースは複数あったほうがいいぜ？
オール電化は、電気が来なくなった途端に
住めなくなるからなあ（めったにないけど）

神戸の震災の時は、ちっこいプロパンのボンベが
すごい貴重品で、マジで在庫全部放出したとか聞いたよ
カセットボンベも品切れだったしな

ちなみに兵庫県明石市のサティは、神戸クラスの震災が
きても大丈夫ってお墨付きを無理矢理大ガスに書かせて
コジェネやってんだとさｗ

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 00:26:32 ID:???

オール電化は、インフラ（ライフライン）が途絶しないことが
絶対の大前提なんだよ
太陽光発電？あんなもん冷蔵庫１台回すのが精一杯だｗ
ＩＨなんて、どれだけ電気喰うと思ってんだよ
昔の家なら、床板剥がして火ぃ焚けたのになｗｗ
今の家だと毒ガス出まくりだぜ？食い物なんて作れねえ

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 00:49:43 ID:???

電気が途絶えるような状態ならガスなんて危険だろうが。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 16:00:23 ID:???

>>745
電気は復旧してんのに、ガスがいつまでたっても
もたもたしてて、復旧が遅れてたからだ。
うちはポータブルのIH使って煮炊きものしてた。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 18:24:54 ID:???

それ都市ガスでしょ

プロパンは、ボンベとコンロをガスホースで繋ぐだけ

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 19:56:02 ID:???

>>749
コンロには、ガスの種類によって規格があるの、ご存じでないのね。
都市ガス用のはプロパンでは使えません。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 20:31:10 ID:???

はぁ？そんなの１３年前からＴＶで告知してるよ

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 20:34:33 ID:???

>>750
お前はつい最近知ったんじゃないか？ｗ

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 21:24:55 ID:???

最近太陽光業界はどうなんかな？
補助金もなくなったみたいだしパネルの効率とか上がってるのかな？
売れてる？営業の方

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 22:37:17 ID:???

>>752
都市ガスのエリアで、ガスがまだ復旧してないときに、
プロパンガス持ってきてどうなるのって言いたかったの。

田舎とは違うんだから。

ようは災害があったら、もっとも危険で頼りにならないのはガスだってことよ。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 19:23:36 ID:???

>>753
シャープが高効率タイプの発電パネルを出したんだが？
新聞くらい読めよ

>>754
寸断されたライフラインに固執しろなんて言ってない
電気の持ち運びは出来ないが、プロパンボンベなら
片手で持って運べる、ということを言っている

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 20:11:43 ID:???

プロパンボンベを片手で持ち運べる？
http://www.honda.co.jp/news/2004/p040630-em55is.html

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 20:22:59 ID:???

>>753
訪販などと言う低脳低所得の癖に人に非常時の備えを
説明すること事態おこがましい。
年金だとかチャンと払えてるのか？どうせ歩合でのその日暮らしなんだろ？

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 01:47:54 ID:???

>>755
だから仮にプロパンガスのボンベを持ってきたとしても、
それ用のコンロがなきゃ使えないのよ。
災害のときのために、プロパン用のコンロを別に用意してろっていうの？

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 09:12:21 ID:???

話を元に戻ため、こちらを参照

サンヨー
ttp://www.solar-ark.com/
ttp://www.e-life-sanyo.com/list/pvs10.html

シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/sunvista/ecology/index.html

京セラ
ttp://www.kyocera.co.jp/prdct/solar/
ttp://www.kyocera.co.jp/solar/30th/

小規模
ttp://www.n-arts.net/
ttp://www.etech-japan.com/
など。

760 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/07/07(金) 20:15:01 ID:???

ｶﾞｽﾚｽの応酬にﾜﾛﾀ

都市ｶﾞｽｴﾘｱでもﾌﾟﾛﾊﾟﾝ使ってｲｲけどｽｯｷﾘしないしね。
でもﾏﾝｼｮﾝは多いよ集中ﾌﾟﾛﾊﾟﾝ。
それと、全国的に考えると圧倒的にﾌﾟﾛﾊﾟﾝが多いのよね・・・

で、結論は、住んでる場所でﾄﾞｯﾁにするか自己責任でって事で・・・どお？

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 09:29:28 ID:???

>>755
別にオール電化の家でも、都市ガス併用でも、災害時にはどっちもダメになるんだから
条件はイコールじゃんｗｗｗ
「大規模な停電」があった時は一見ガスが有利と思われるが、夜は明治時代みたくガス灯
でもつけるのか？ｗ

結論：電気とガスの比較は意味がない

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 19:58:20 ID:???

>>761
電気は復旧が早い。電気さえ復旧すれば、オール電化の家は無問題。
ガスは単独で復旧しても、使えない機器がほとんど。＞電気が必要
停電の時は、ガス器具はほぼ100％使えない。
ガスはひとたびトラブルがあると、復旧に時間がかかるし、
安全確認が不安。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 21:37:17 ID:???

>>762
都市ガスとプロパンガスを、ひとまとめにして
扱うのはどうかと。

あと、電気は復旧が早いけど、他のライフライン
まで障害を受けるような状況（大震災とか）だと
電気が復旧しても、建物は潰れたままだったりｗ

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 19:15:38 ID:???

>>763
プロパンガスでも給湯器を使うなら、結局停電したら使えない。
昔ながらのガス釜や湯沸器を使っているなら話は別だけど、今時そんな前時代的なものを
持ち出しても意味がない。

結論：都市ガスもプロパンガスも、停電すれば使えない。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 21:21:02 ID:???

>>764
いや、プロパン地域は、ボンベとガスコンロ（とホース）さえ
無事なら、煮炊きも出来るし湯も沸かせるんだよ。
神戸の地震の時に、淡路島が自力で立ち直るのが早かったのは
地元の団結力の強さと、エナジーソースが複数あったから。

って、スレ違いも甚だしいな
もうこの辺にしておくよｗ

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 01:33:31 ID:???

>>765
つーか、結局災害時の熱源として普段使用しているものとは別のソースを使う、ってのは至極まとも
な議論であり、例えばガスが止まったからポータブルなIHで煮炊き＆湯沸かししたってのと変わらない
話だろ。

プロパンの場合、いざという時には（家の中の配管を使わず）ダイレクトにコンロと接続できるってのが
都市ガスと比較した時のメリットなわけでしょ。それとてカセットコンロでもいいし、或いはその時になっ
てプロパンを持ち込めばいい。

災害時を想定してプロパンを常用するってのは、いくらなんでもオール電化を否定するための論拠が乏
しいと思われ。

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 18:08:33 ID:???

>>766
そーだよな。
プロパンがそんなにいいものなら都市ガス地域でもプロパンがシェア伸ばすはずだもんな。
でも実際はそうじゃないってことは災害時だけ強くても意味がないってことだろう。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 21:40:12 ID:???

プロパンか都市ガスかは、その土地次第だからな。
都市ガスが来ていない地域で都市ガスを使いたくても
自分では引っ張ってこれないわけで。

いずれにせよ、ガスを使わずにオール電化、という選択肢は可能。
もちろん、熱源に灯油を使うのも可能。

769 ：パロマ湯沸かし器：2006/07/18(火) 21:19:22 ID:???

ガスは多くのCOを排出する。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 22:54:38 ID:???

湯垢って言うけど水道の引き込み管見た事あるのかな？
凄いぞ内側触るとまるでｼﾞｪｯﾄﾐﾙで粉砕したような鉄粉が指に付いて
石鹸で洗ってもなかなか落ちないお

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 11:10:09 ID:B/Jro8T6

さっき太陽光発電の押売りから電話があったんだけど
電力会社が普及を推進しているとか出鱈目言ってたぞ

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 23:58:00 ID:???

>>771
いや、それは嘘じゃないだろｗ
オール電化に関連するトークなら十分ありえる。

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 22:23:39 ID:Wpi66wME

ttp://www.chuden.co.jp/torikumi/energy/data/cost.html

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 08:38:46 ID:k7SAJKq8

★オール電化住宅でＣＯ２増加　環境団体が試算結果

　非政府組織（ＮＧＯ）の環境団体「気候ネットワーク」は２３日、
家庭内で使用する全エネルギーを電気で賄う「オール電化住宅」
の普及で消費電力が増え、地球温暖化の原因となる二酸化炭素（ＣＯ２）
排出量が増加しているとの報告書をまとめた。同ネットワークは、
電気事業連合会が公表している電力統計情報を
基に１世帯当たりの年間消費電力量をオール電化住宅で
１万８９９７キロワット時、一般住宅３６２１キロワット時と算出。
発電で排出されるＣＯ２量を独自に試算した。
　それによると、東京、神奈川など１都８県をカバーする
東京電力の管内で、２００５年度のオール電化住宅の１世帯当たりの
年間ＣＯ２排出量は、一般住宅よりも６９％多い７０６７キログラムだった。
北海道、東北など８電力管内でもオール電化住宅は一般住宅より
５０％以上多いＣＯ２を排出。関西電力管内は２９％増だった。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 21:01:14 ID:8C0fO55R

疑問↑ 余った電気だから、電化住宅の増減とは関係ないのでは。発電済みなのだから

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 21:54:02 ID:9sndf28a

あまりオール電化の話に出て来ないんだけど、水道代はどうなんだろう。
あまり変わらないのかな。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 04:43:23 ID:0h1Zu1K8

電磁波いっぱい浴びて奇形児いっぱい産んでください

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 05:17:42 ID:m4Av4Zns

ガス屋必死だな。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 06:57:52 ID:???

>>775
いあ、だから夜に電気をわざわざ余らせるために
原発を作らなきゃならないわけですよ。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 15:22:46 ID:WcupwBuF

灯油って３６円位から見たら今２倍なんだなｗｗｗ

オール電化にしといてよかった・・・

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 00:34:48 ID:???

私の子供は先天異常があって重度の障害を持っています。
出産当時は気にもとめなかったのですが、
今、IHが普及して電磁波などの話題に触れるようになって
思い出したんです。
妊娠初期（8週目くらい）に出血があったときのことを・・・
冬だったので、ポータブルのIHクッキングヒーターで鍋をして
食べていた最中だったのです。
出血は電磁波と関係あるかどうかはわかりません。
いや、ないのでしょう。
でも、原因のわからないことなので、電磁波のせいにしたくなります。
その当時めずらしかったIHクッキングヒーター・・・
電気製品で新製品にとびつく義母が購入して、私たち夫婦に贈ってくれたものでした。
あれを使っていなかったら・・・なんて今でも思ってしまいます。
本当ににそう思いたくなるようなタイミングでしたもの。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 14:09:59 ID:7nxDuUPT

プロパンガス販売会社の者です。
先週、お客様から電話が入って
「申し訳ないけど、オール電化にしようと思う」ので設備を引き上げてほしいと
以来の電話だった。６０代のご夫婦二人の世帯。
石油給湯器がそろそろ寿命に近かったので私もガス給湯器をＰＲしていた。

契約はまだだけど、セールマンと近いうちに契約を交わすという。
やられたぁ、気落ちしてしまった。
数日後そのお客様から電話が入ったのでてっきり、引き上げ日の連絡だと思い
電話に出ると「前に、あなたから勧めてもらっていた給湯器が欲しい」と言うのです。
お客様の家に出向くとオール電化にされたお客様の姉夫婦の所でオール電化の使いかって
を確かめに行かれたそうで、その姉夫婦から電化にしないほうがいいと言われたそうなのです。

シャワー好きの義理兄が最初に不満を持たれて「ガスの時の方が良かった」と言い出し、
お姉様も料理がすごく疲れると言われるそうです。
調理器具が重くて、調理した皿に盛るのにくたびれるそうなのです。
お姉様はお客様の年齢を考えると７０代なのでしょうね。

それに加えて、煮込み料理をするのに熱にムラがあるからガスコンロの時以上に
全体をかき混ぜる作業が必要だと言うのだそうです。
契約した営業マンに連絡をしたら、やめていなかったそうです。

それで、給湯器の契約とガラストップのガスコンロを注文していただきました。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 16:08:16 ID:U5RoGJHE

ガス屋必死だな。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 16:32:57 ID:???

>>783
必死だなって言うか、これまで何十年もこの手法で営業活動していたんだろ。
それが今の時代でもそのまま通用すると思ってるところが大バカだよな。

785 ：ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ：2006/09/08(金) 23:21:08 ID:???

障碍者をダシにするガス屋なんて、自分の利益しか考えてない悪徳業者以外の何者でもない。
いくらコピペでも、貼った香具師は自分が障碍者になってみろ。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 03:54:58 ID:???

ｺﾋﾟﾍﾟ？
違いますよ。
それにガス屋でもなく、私が実際に体験して思ったことを書いただけです。
つい最近、オール電化にしませんか？と
某電気メーカーの営業マンが来たのですが、
IHについて心配な点などを聞かれて
そういえば…って感じで思い出したので
つい書いてしまいました。
まぁこんなこと書く私は、性格歪んでるのでしょうね…すみません。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 04:27:31 ID:1QpC2d3j

ある大型電機店のオール電化３～４人家族用の
エコキュート、ＩＨクッキングヒーター、工事費セット料金
なんと、９３０、０００円
分割だと支払い総額、１，０９０，５１８円・金利１６０，５１８円

我社のオートタイプ２０号給湯器、ガラストップコンロ工事費セット
料金なんと、２２０，０００円
我社の分割は月に１０，０００円を２２回払い金利なし

その差額　最大で８７０，５１８円
かりに、ガス代が月に電化代より５、０００円高くついたとしても
１４年と５ヶ月経たないと差がつかない。
１４年と５ヶ月も経っていたら、もう買い替えの時期だよね。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 13:43:15 ID:???

>>786
IHが悪いんじゃない。藻前か配偶者の遺伝子が異常だっただけだ。
それをIHのせいにするなんて、確かに性格歪みまくりだな。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 13:44:11 ID:???

妊娠中にタバコや酒やってたりしたら尚更だなｗ

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 15:52:27 ID:???

ＩＨのせいにさせてやれよ

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 18:42:59 ID:bHp9Ug1s

ヨーロッパではＩＨは電磁波を考慮してあまり普及が進まないらしい話を聞いたけど
結果は欲しい人がどれだけいるかで普及率が決まるだけだよね

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 19:42:28 ID:???

「～らしい」「～話を聞いた」とか言い出すとキリがない罠

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 23:31:26 ID:???

文章読めない奴がいるなぁ。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 01:42:14 ID:???

IHの電磁波がヤバイと言う人は
携帯なんか㌧でもないし
コタツなんかは論外で
電気毛布に至っては、即死できる自殺方法なんだろう

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 03:56:02 ID:???

>>794
パソコンなんかも手っ取り早く死ねるかもなｗ

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 09:42:06 ID:???

>>792
どっち側も自分に都合のいいソース持ってくるからな

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 12:34:27 ID:SXwWwAYn

三菱の製品で取付費込みで3.2KWを発電できる太陽光発電をモニター価格300万って高すぎるんですか？一応、すぐには決めかねるので帰っていただきましたが…。だいたいの相場はいくらぐらいですか？

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 12:55:46 ID:EOdqBlxI

普通で180万ぐらいかな？
モニター価格なら150万。場所がいいから、モニターでどうですか？だろ？
ぱっとサイデリア、みたいな販売だな(^-^;)

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 13:08:04 ID:SXwWwAYn

>>798さん。ありがとうございます。ぼったくられるとこでした。助かりました。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 16:01:41 ID:???

訪販の話を聞く人がいることが俺には理解できない
どれだけ頭が弱いと玄関のドアあける気になるのか・・・

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 16:49:50 ID:???

>>797
訪問販売でウン百万、絶対ヤメトケ、マジで。
ちなみにモニター価格って、訪問販売の全国共通用語だよ。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 14:00:50 ID:ACP455dS

さっき訪販来た
オール電化から話し始めて太陽光発電の話になったんで追い出した
意外と素直に帰ったなw

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 22:13:30 ID:m8B7FPab

確かのそれは言えます。
モニターとか何台限定で我が家は京セラに騙されました。
後で気づけば太陽光は高し、IHの電気工事済んでいてもしっかりふんだくって行く
、憎し京セラ。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 13:52:05 ID:cts9scAB

ある電気店でエコキュ(3～4人用)・IH・工事費込みで100マン
値切って90マン。まだいけるかな？
＠広島　他の電気店と競争したほうがいい？
どこが一番安いんだろう？

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 10:56:26 ID:???

>>804
その値段で460lにしろと言ってみるとか。
意外に370lはすぐ湯切れするよ。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 16:55:46 ID:A4/XLtAc

>>805
意外にではなくて、普通に湯切れします。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 06:40:16 ID:XUyEUyzR

日本エコシステムは絶対にやめたほうがいいよ

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 22:54:48 ID:zoiHknj7

太陽光＋オール電化は電力会社が儲かるようになっているだけだよ～ん。
オール電化割り引きで５％引きは納得行きますが、
太陽光で発電した分から５％引かれちゃ、全然意味有りません。
駄々でさえ高額（ｿｰﾗｰ､IH､ｴｺｷｭｰﾄ)で元も取れないのにどうなっているんだ納得行きません。
それと、オール電化は契約電力も自ずと上げなければ成りません。
絶対に電気使わ無くてな成らないから基本料金はゼロでも良いじゃん。
又は電力料金下げる必要性有るぞ！電力会社の適当な遣り方では全然いけません。
時間帯割り引きで昼間高い料金で使ったりすれば（使い方次第）
ガスと兼用の方が安く上がるかもしれません。
太陽光＋オール電化の家庭では温暖化やCO２排出にとても地球良い事しているじゃん
もっと優遇するようにしなければ地球に大変良いことしている意味が無い。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 23:48:36 ID:v1+zCrb+

↑
３行目以降支離滅裂でナニをい痛いのか欲和歌乱

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 22:10:27 ID:pUVmCcnP

私の家はエコキュートを使っていました。
私は台所でお湯を沸かそうとして、設定温度を
４０度から６０度に変えたときです。
お風呂から中学生になる娘の悲鳴。

早速風呂に行ってみると娘だった物体がありました。
さっきまで元気だった娘はすでに炭になっていたのです。
風呂の床には真っ黒な炭、その中に白い骨が見える。
この世の光景とは思えず、私は胃の中の物を吐き出しました。

それ以来、私は電気温水器やエコキュートを見るたびに
喉の奥からすっぱいものがこみ上げてくるのです。
ガス給湯器ならこんなことは無かった。
ガス給湯器なら、今でも家族平和に暮らしていたのに。

オール電化にしよう!と言った旦那とは別れました。
今オール電化にしようとしているみなさん、ちゃんと考え直してください。
ガス給湯器なら私のような悲劇は起こりません。

オール電化なんていう悲劇の種をわざわざまくことを辞めてください。

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 23:13:55 ID:???

>>810
小学生が書いた「怖い話」？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

人間はいったいいつからたった60℃のお湯で
>さっきまで元気だった娘はすでに炭になっていたのです。
>風呂の床には真っ黒な炭、その中に白い骨が見える。
ようになったんだ？

と、マジレスしてみようかな？

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 01:24:10 ID:wTAZB0xE

ガス屋必死木彡

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 02:49:18 ID:???

私の家はガス給湯器を使っていました。
私は台所でお湯を沸かそうとして、設定温度を
４０度から６０度に変えたときです。
お風呂から中学生になる娘の悲鳴。

早速風呂に行ってみると風呂だった場所がありませんでした。
さっきまで娘が使っていた風呂は給湯器の異常で燃え落ちていました。
さっきまで元気だった娘もすでに炭になっていたのです。
この世の光景とは思えず、しかしながら他の部屋にも火が移ってしまい
どうしようもありませんでした。家は娘と共に全焼しました。

それ以来、私はガス給湯器を見るたびに
喉の奥からすっぱいものがこみ上げてくるのです。
オール電化ならこんなことは無かった。
オール電化なら、今でも家族平和に暮らしていたのに。

ガスにしよう!と言った旦那とは別れました。
今ガスにしようとしているみなさん、ちゃんと考え直してください。
オール電化なら私のような悲劇は起こりません。

ガスなんていう危険の種をわざわざまくことを辞めてください。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 02:50:24 ID:???

私の家はガスを使っていました。
私は台所で天麩羅をつくろうとして、コンロの火力を最大に変えたときです。
油がはねると共に私の悲鳴。

早速やけどの処置をして台所に戻ってみるとコンロの火が油に燃え移り火柱が。
さっきまで使っていた台所はすでに修羅場になっていたのです。
この世の光景とは思えず、しかしながら他の部屋にも火が移ってしまい
どうしようもありませんでした。家は娘と共に全焼しました。

それ以来、私はガスコンロを見るたびに
喉の奥からすっぱいものがこみ上げてくるのです。
IHならこんなことは無かった。
IHなら、今でも家族平和に暮らしていたのに。

ガスでいいだろ!と言った旦那とは別れました。
今ガスのままでいいと思っているみなさん、ちゃんと考え直してください。
オール電化なら私のような悲劇は起こりません。

ガスなんていう危険な火種をわざわざまくことを辞めてください。

815 ：にんじん：2006/10/02(月) 09:57:25 ID:iuOm6PZf

ちなみに日本エコエネシステムどんな会社なの?

816 ：にんじん：2006/10/02(月) 10:11:10 ID:iuOm6PZf

だれか早く教えて下さい。今日営業の人が来るので

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 10:55:10 ID:???

ググれよ

818 ：にんじん：2006/10/02(月) 11:10:24 ID:iuOm6PZf

どうゆうことなの?

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 15:26:31 ID:???

ぐぐることさえ出来ない馬鹿は死ねばいい

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/04(水) 14:49:10 ID:???

地元のLIFAに水周りリフォームとオール電化頼もうと思ってる
エコキュートとかシステムキッチンとか、施主側で用意するから
工事だけお願いって言ったら嫌がられるかな？

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/08(日) 04:25:17 ID:1EFpd5Kj

日本エコシステムだったら昔面接受けたことあるぞ

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 11:51:41 ID:???

マジレスすると、ランニングコスト優先で考えると、４人家族で、
お風呂は給湯専用の灯油給湯器、台所はガス瞬間湯沸し器設置、ガスコンロ。
これがたぶんいちばんベストだと思う。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 15:17:47 ID:???

で、コンロの火事で死ぬと。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 17:16:31 ID:???

>>822
灯油も値上がっている今、何故灯油給湯器？

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/12(木) 17:59:57 ID:???

>>822
ガス基本料金がもったいない。
お風呂と台所を灯油温水器にして、
ＩＨにしたほうがやすくあがるんじゃない？

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 22:59:22 ID:qEyQ3w1C

太陽光発電のセールスが最近来なくなった
売れなくて廃業したのかなw

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 23:53:24 ID:???

客の方から来店するようになったんだよ。
廃業寸前のカス屋は早く市ねよｗ

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 19:44:32 ID:U1rnF7QO

↑悪徳セールスが必死すぎて笑える
太陽光発電の事書いただけで何故ガス屋が出てくるんだ？
オール電化なんて書いてないだろw

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 23:04:59 ID:???

↑悪徳カス屋が必死すぎて笑える

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/16(月) 10:13:49 ID:???

うちは、７．２ｋｗ／ｈの京セラ使っています。
売電で９月が８千円で買電が１万２千円でした。
新築なので８月分は途中からのため除いています。
元を取るつもりで設置はしていませんが、ＩＨ、エコキュートとオール電化なので
消費電力もすごいです。
えっと、参考までにパワコンが同社製エコノラインＥＸです。
総アンペアは１００アンペアです。
売電をもう少し期待していましたが残念。
どうも、パワコンの性能が５ｋｗ／ｈ前後までだそうで載せすぎても無駄になってしまうとか。
１枚０．１８のモジュールを４０枚、５列ｘ８枚で屋根に載せたのにこんなものなんですね。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/16(月) 14:24:53 ID:???

7.2・・・・
すごい豪邸だな・・・
つか屋根面積を単純に考えただけでも馬鹿でかい家っつーことか
同じ京セラなんだが、4.32kw/h搭載で毎月280～340kwを売ってるぞ
それと買う電気の方が多いのは普通
ガスの代わりに風呂とキッチンで電気を使っているわけなんだから
損得は君に習って別として、ガス基本料を含めた過去のガス代分を引き算しても
売電が劣っていたら君の家は根本的に節電しなければならない

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/17(火) 17:23:16 ID:???

異常気象で年中曇りや雨の日ばかりになったら無用の長物て事でおｋ？

ま、逆に異常気象で毎日真夏のような晴天続きなら大もうけ？

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 02:01:29 ID:???

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 13:00:04 ID:4CctARuv

オール電化用に電源メーターから引きたいんですけど
メーターに既存の線とオール電化用の電線ダブルでかましていいの？

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 17:59:15 ID:Y0viFhdP

家、新築なんだけどモニター料も払うし
設置無料でしてくれるって訪販に言われたんだけど
これって信じていいのかな？

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 19:18:53 ID:???

>>835
いいんじゃないの。お人好しならw

値引き分なんか、最初の価格に上乗せしてあるんだからwwwwww

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 21:37:48 ID:a3WNX8BR

オール電化の電気料金が高すぎますし時間帯契約の時間も絶対に納得いかんぞ！
時間帯契約で昼間は恐ろしいく高く悪徳商売しているしか思えない。
朝は７時から9時
夕方は5時から11時
オール電化では、とにかく電気しか頼るところがないんだ。
朝夕は現状の半分の料金するべきだ。
とにかく儲けすぎていると思われます。

オール電化にした方は今の時間帯区分に納得いっていますか？
時間帯料金が適正と思われていますか？
昼間は高額すぎて掃除や洗濯はできやしない。
これでは家事も安気にできやしない。

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 21:52:34 ID:???

よくわからないんだけど、オール電化じゃない場合は昼間の電気は安いって事？
深夜電力が利用できる分お得ってことではなくて？
詳しい説明のサイトないのかな。。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 21:59:23 ID:???

>>837
釣りか？
オール電化の契約は朝晩の料金でも通常料金（第２段階）よりやや安い。
だから普通に使った場合、オール電化の方が安くなる。
洗濯なんて夜中にタイマーですればいいし、掃除なんてそんなに金いらないだろ。どんだけ広い家だよｗ

>>838
「オール電化」でぐぐれ

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 22:02:12 ID:???

>>837
オール電化を選んだ人達は安く電気を使用させてもらうために、あえて作為的
なその時間帯を極力外して早朝から家事や洗濯をする生活を受け入れている。
言い換えれば

電　力　会　社　の　奴　隷　に　な　る　契　約　を　し　た　

んだからいんジャマイカ？wwwwwwwwwwwwww

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 22:10:53 ID:???

基本は普通の電気料金と同じだよ。
ただ、ガス等に頼っていた分よりは自然に電気使用量が多いから、
深夜割引だの時間帯割引等で特定時間内に使えば更に安くできるようになっている。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 22:39:49 ID:AmveWQ/Z

>>837
深夜にバッテリーに充電しておいて昼間使えw

そんな事より深夜帯の単価以前より高くなってないか？
原油高のせいだろか

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 22:50:33 ID:???

買電と売電の支払が差額で処理できれば良いのにね。

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/21(土) 14:47:59 ID:???

オール電化にすれば基本料金も下がるのにね

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/21(土) 19:35:50 ID:Qtc+qkAI

東電は電磁波の影響はどう説明してるのか？
ＩＨは最悪だぞ、子供欲しいやつはやめた方が無難

846 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/21(土) 20:22:37 ID:WtRAzONh

オール電化にすると契約容量UPするから基本料金上がるよ。
最低５０か６０Ａにしないとブレーカー切れるよ。
朝の忙しい時はＩＨ、電子レンジ、炊飯器に深夜電力で沸かしているエコキュートも動いているはず、
そしてドライヤー、寒くなれば暖房のエアコン同時だと恐ろしい消費電力。
６０Ａ以上あれば余裕と思うよ。６０～１００Ａまでは基本料金一緒。
ガスの基本料金無くなっても電気の基本料金が自ずと上がればオール電化の意味無いじゃん。
ぜんぜん、電力会社はわかっていない。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/21(土) 20:41:22 ID:???

アンチ君はなんとかして損になる使用方法を考えてソレを前提にオール電化批判をする。

でも実際のユーザーはバカじゃないからそんな使い方はしない。メリット・デメリットを知った上で
どうすれば快適で光熱費を下げられるかを考えて賢く使いこなしている。

わざと損をするように使うことも不可能ではないので、一見アンチ君の意見にも一理あるようにも見えるんだが
ユ　ー　ザ　ー　は　バ　カ　じ　ゃ　な　い　か　ら　そ　ん　な　こ　と　に　は　な　ら　な　い　。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/21(土) 20:45:04 ID:???

エコキューだけで４０無いと、ＩＨは同時に２つ使用できないとのことで
３つ口ＩＨのために４０→８０にしたよん
元々ガスを使っていて、単独で１つのブレーカーが必要てことで料金は取られてしまったけど。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/21(土) 20:50:51 ID:???

だな。初期設置にかかる投資額に対して元がとれるかどうかわかんねーが、
オール電化にリフォーム後は明らかに光熱費の合算請求費が安くなって満足。
投資費用はステータス代、余裕と思っているので気分的に気持ちいい。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/21(土) 20:57:09 ID:x63/pRzL

エコキュートはブレーカー通さないだろ？

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/21(土) 22:03:04 ID:???

>>850
エコキュートって制御系電力も自給自足してんの？ｗｗｗ

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/21(土) 22:04:17 ID:???

ほー、そりゃ初耳だｗｗｗｗｗ

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/21(土) 22:18:06 ID:???

>>850

エコキュートは発電システムを持っているから外部供給は不要だと思ってたのか？
答えろよｗ

どうやって起動するつもりだよｗｗｗｗｗﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗ

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/21(土) 23:54:29 ID:nwjcxR+U

ttp://www.geocities.jp/myhebel/starthp/subpage18.html
メインのブレーカーを通さないって意味だボケ
だからエコキュだけなら容量ＵＰ必要無し

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 00:17:54 ID:jlvHLSJf

>>８３７　ですけれど　
>>838　の時間帯料金は電力会社によってかなり違いますから契約先の電力会社で調べてくださいませ。　
>>839　さん、我が家は世間より狭いと思うけれど建坪７０です。洗濯機の一回分の消費電力は２００Wぐらいじゃない。
　　　　大型液晶テレビ1時間分だよ。だから一番よく使う、朝、夕の一家団らんの時間帯はもっと安くっても良いと思われます。
>>840　さん、あなたの言うようにオール電化は時間に振り回され、中部電力の例で７時(8.17円)までと過ぎでは
　　　　一気に2.5倍(20.31円)の料金、10時から17時まで30.46円、時間を気に過ぎるぐらい気にして一日を１７時
　　　（17時では遅すぎ責めて15時から＠ホームタイムに！）なってから夕食の準備、まったく本当に奴隷、
　　　　電力会社の陰謀だよ。オール電化でない家庭では300KWhまで１KWｈあたり20.08円だよ、それを超えても21.51円、
　　　　深夜電力が安いだけで、これでオール電化のメリットどこに有るだろう。
>>842　さん、設備投資してバッテリーに充電しインバーターで変換したら逆にロスで無駄だと思うよ。
　　　　深夜電力は洗濯機にエコキュートで少ないときは月１０００円ですよ。昼間や＠ホームタイムに湯切れして
　　　　エコキュートが働いたら一回で３KWから5KWぐらい使うからね。電気しか頼れないから昼間や＠ホームタイムは
　　　　現状の半分の料金で良いと思われますよ。
　　　　　ただ、本当に言える事は身を粉にする気持ちでやっとオール電化のメリットが出るんですよ。
　　　　上記のような単価だもんオール電化前と同じ気持ちで使っていたら逆に割高になるんじゃない。
　　　　使う電気量は違うかもしれないが、企業は家庭のオール電化の深夜電力が昼間の単価ですよ。
　　　　地球に優しいと思い高い設備投資し長い付き合いのガス屋を切り電力会社に設けさせるために
　　　　するんだからそのあたりは考えるべきですと思われます。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 00:27:50 ID:???

>>854
無理矢理な言い訳ﾐｸﾞﾙｼｽwwww
ブレーカーって何か分かってんの？

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 07:23:10 ID:???

>>854
ド素人が書いた突っ込みどころ満載のページを、ソースに
するんじゃ、あなたの知識は大丈夫？
過電流のブレーカーは何の為にあるか知らないでしょ？

ド素人のページは契約電力量の見積もりが大すぎと思うが、
基本料金の計算が間違っているな。エコキュ割引が抜けてる。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 08:40:07 ID:???

エコキュの値段が今の三分の一くらいにならないとさほどメリットがないよなーー
早く値段下がらないかなーー

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 10:46:27 ID:???

リフォームでのオール電化や太陽光って新築時にするときより損かな。
失敗したかな。
躍８０区画（今も造成中でわからない）からなる、団地の土地を購入して、
家が完成したのが４ヶ月前。
自分が家を建てて完成したときにはソーラーとか載せている既存住宅はあまりなかったのに、
同ブロックに相次いで家が完成してみんなオール電化＆太陽光だったので
取り残された感じで自慢できない。
駐車場のカーポートとオープンシャッター、そして車を購入予定だったのに、
嫁が周囲の影響を受けてしまい、オール電化とやかましい。
来月車検のため、新車の夢が遠のく。
アンチの人、嫁を説得するのにうまい説明ってないかな？
嫁は使いこなすわけでも損得でもなく、「オール電化」「屋根にソーラー」という
ステータスだけが欲しいみたい。
リフォームとなるとガスも撤去とかして金がかかるのかな？

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 11:02:59 ID:???

>>830
１００Ａの時代になったのか。
ところで、ブレーカーに空きボックスが２つある場合はＩＨを導入できる？
仕組みがわからないのだが、電気保安でブレーカーのチェックに来た人が、
２００ＶのＩＨだと別の追加ボックスが必要なことを言っていたけどどういう意味？

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 11:09:03 ID:???

>>857
内容はともかく図は中部電力が書いたものだから。
メーター直後で分岐するからメインのブレーカーを通さないというのは間違ってないよ。

>>858
売値なら既に1/2ぐらいけど、たぶんこのあたりで限界じゃないかな。
あとは工事代が安くなればいいんだけどね。

>>859
新築とリフォームじゃ新築が有利なのは当たり前でしょ。
あなたの場合はその2つの比較じゃなくて、リフォームでオール電化と現状維持で
最終的にどっちが得かを考えるしかない。もう建てちゃったんだから。

>嫁を説得するのにうまい説明
2,3年待てばより高性能で低価格の新型を設置できるヨ…とか？

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 11:33:23 ID:???

>>859
費用は自分で稼げ、ではどうだ。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 11:53:54 ID:???

>>859
なんとなく気持ちが分かるｗ
両隣の家が太陽光発電だったから、新築祝いで招待したときに、
「建てたばかりなのにオール電化じゃないの？[補足：オール電化=太陽光発電ではないけど]」
と皮肉っぽく言われた
近隣の事情って影響されるんだよな
しかし、建築して間もないのであれば我慢して、性能がよりよくなってからというのも手
ただ、あまり先延ばしするので有れば家の建て替えと釣り合いがどうかわからないが・・・

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 12:06:34 ID:???

>>859
新築数ヶ月では明らかに損。おそらく数百万単位で。
新築時だとしても金の損得であれば、使い方や地域で差は
大きいだろうけど、オール電化≒都市ガス＜プロパン。
で、ソーラーは補助金がなければ元は取れない。

何十万かのアクセサリーでも買い与えてごまかせば。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 12:50:05 ID:???

>>864

>嫁は使いこなすわけでも損得でもなく、
>「オール電化」「屋根にソーラー」という
>ステータスだけが欲しいみたい。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 13:01:00 ID:???

オール電化にする人の大半がステータスてところにあるのかもよ。
個人的には損得なら我が家だけを見れば元を取れそうな収支だけど。
１５年保証の前に元は取れそうにもないけど。
勿論、ガス代を毎月８千円支払っていた計算でだけど。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 13:07:49 ID:???

基を取る計算ってそうなのか？
２００万で設置したら売買のプラス利益が５千円として、
年鑑６万前後で３３年かかるということでは？

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 13:23:06 ID:???

>>867
根本的に間違っていると思いますよ。
私の受けた説明は>>866にも書いたとおり、
オール電化では無かった場合との差額になるわけです。
ちなみに、売り買い電力だけを見ると買う方が僅かに多いです。
いいですか？
オール電化ではない家だって、ガス以外に電気そのものを使っていることを忘れていませんか？
普通の家で毎月の電気料を仮に８千円とします。
オール電化にしたことでＩＨ分などで１万円の電気料になったとします。
元を取る計算の場合、オール電化にしたことで高くなるのは、この場合２千円です。
そこへ売電で毎月８千円近く売ったとすれば電気の面だけでも月６千円の利益になります。
このように通常設備の家との差額も念頭におかなければなりません。
今の例は単純例ですが、ガスと電気の分、普通の家より毎月１万４千円安上がりになるわけです。
１０年で１６８万ですね。
１０年で元を取りたいので有れば１６８万で設備投資を行い、上に近い利益が出るよう生活をしなければいけませんが、
１６８万では実際にはそれだけの出力が出ず利益を得るのは難しいと思います。
元を取れるかどうかはこのように追っかけて計算されます。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 13:27:51 ID:???

>>868
読むのマンドー
早い話が、太陽光を載せない家でも年間で１０万円近く支出があるってことだろ
その分を抜いて計算しているのがよくいるアンチ

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 13:30:42 ID:???

？普通、もとをとれるかどうかってそういうことかぁ？

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 13:32:53 ID:???

>>868
元を取る計算に、ソーラーをやる会社がごまかすために抜く金利が入ってないよ。
168万を2.5%の住宅ローンにすれば、総支払い額は約252万。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 13:36:23 ID:???

だなｗ
オール電化・太陽光の話になると都合の良いところだけ持ち出して吠える奴がいる。
オール電化・太陽光と無縁の奴は電気は使ってないのかよ！と言いたいｗ

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 13:37:08 ID:???

>>871みたいになｗ

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 13:38:33 ID:???

ﾜﾛﾀ　おまけに、ローンだとか金利の　　　場合　　という限定まで飛び出した

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 13:41:53 ID:???

A.｛（ガス代＋電気代）－（オール電化の電気代－売電代）｝×消却までの月数
B.ローンなら機器分の総支払い額。
　現金で買った場合は、購入額＋購入額の消却月数分の金利。

修理費やソーラーの劣化を考えない場合でも、A=Bになった時に
元をとったと言えるのでは。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 13:42:02 ID:???

＞１６８万で設備投資を行い

金利とか関係ないんじゃね？１６８万で設備投資まで行うってことだから
単純計算なんだし、
＞１６８万では実際にはそれだけの出力が出ず利益を得るのは難しいと思います。

と書いて有るわけだが

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 13:48:36 ID:???

細かな計算はどうあれ、ソーラーで元を取るのは無理。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 13:55:10 ID:???

↑負け犬

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 14:11:14 ID:???

いつも繰り返される議論だな。
結論はもう何度も出てると思うが、元は取れないで決まりでしょ。
が、発電所経営の醍醐味と災害時、停電時の電力確保で安心感がある。
とか、うちは太陽光発電で環境問題に関心があると近所への宣伝になると
かの付加価値のほうが動機としては多いんじゃないの？
ソーラーパネルが高すぎるのが諸悪の根源だが。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 15:35:18 ID:???

悔しいんだね

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 15:39:01 ID:???

搭載有無の差額まで普通考えるもんなのかぁ？
もしそれが「元を取る」に含まれている計算で有れば、
うちは２年後の１５年で元を取れたことになるんだが。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 15:44:00 ID:???

停電時の電力確保ってなんか間違って認識してないか？

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 15:49:27 ID:???

確かに・・搭載＝直接使える物とは限ってないからなぁ。
パワコンにシステム代かけても。
系統やりとりで見かけ上、自分の家で発電して直接自分の家で接続していればそうだろうがねぇ。

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 17:24:43 ID:???

そもそも僻んでいるだけにしか見えないから相手にしない方がいいよ。
そのような人は同じ１０年間車を乗り潰すにしても、
高級車なんて要らない。無駄が多いだけ。人が移動できれば同じ。
軽自動車で十分。しかも税金も安い！
と何でも否定して自分を誤魔化したいだけなんだから。
わざわざ、スレに来てまで否定をするくらい悔しいって事。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 22:39:24 ID:???

>>884がいい事を言った

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 15:49:25 ID:???

それが本性っぽいな
周りがオール電化などで現代様式に変化していく中で
取り残されていく危機感みたいなのがあるのだろう
４０年前に「水洗便所なんて！」とさんざん否定していた農家が、
建て替えにより水洗便所へ移行の話をTBSでやってたぞ

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 20:29:26 ID:???

建物の設備でも車や腕時計と同様に、必要な機能が手ごろな値段で
手に入ればいいと考える人と、少々高額でも所有する満足感が得ら
れる物がいいと考える人が居るという事だな。

俺はオール電化は各自の好み、ソーラーは補助金無いのであれば
止めた方が良いと思うが。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 13:12:25 ID:???

オール電化にしたいけど屋根がない・・・(。_)〃ドテッ！
あるけど面積が・・・
どうせするなら今時３．２KW/H程度じゃ馬鹿馬鹿しいしな・・
日当たりの良いガレージの屋根があるけど、こういうのって家本体と離して設置するのはできないの？

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 18:22:44 ID:???

その前に屋根作れ！

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 19:29:36 ID:???

設備投資の効率計算する場合は、

　　　　「　　金　　利　　を　　含　　め　　ろ　　」

金利無視の損得勘定なんて
夜店でカラーヒヨコ売ってるオッサンが言う「これメスだよ」くらい無意味

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 19:40:52 ID:???

>>876
金利ってのは、投資してもしなくても、借りても借りなくても影響する
今払う100万と10年後に払う100万と10年分割して払う100万は、全て「価値」が異なる
更に、別の事に100万投資して差益や金利を稼ぐことも出来る

もっとも理屈を越えて
訪販業者のチラシレベルの比較で満足できる程度の頭なら
騙されて「得した気分に」なるのもあり

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 20:49:48 ID:???

890=891

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 22:31:27 ID:???

うちは補助金があるのでエコキュートにしたけど、電気温水器
とどっちがお得なんだろう？

エコキュート　約40万　補助金あり　ランニングコスト安い　寿命短そう
電気温水器　約20万　補助金無し　ランニングコスト高い　寿命長そう

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 22:53:56 ID:???

>>890-891
書いてる事は全面的に同意だけど、少しは経済の事を
かじった事がある人でないと理解出来ないと思うよ。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 08:36:08 ID:???

true出てるよ
会員になって判定してみなよ

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 18:58:15 ID:???

ぷっ
都合あ良い話を持ち出して自演してらぁｗ

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 22:25:24 ID:oVgPfZ0D

　太陽光・・・
　頭金なしのフルローン！！　最大１２０回払いって・・・。
　１０年だよ！１０年！！！！

　そんな先の話・・・
　生きてるかもわからんのに・・・
　

　それに　１０年ローン組んで　５年後に隣にでっかいマンションが建つ！！
　そんなことがあったら陽がさしません！！！

　てね！！！！

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/04(土) 19:47:25 ID:???

時間帯契約すると、夜中に洗濯とか掃除とかを強いられる。
本来、使いたいときにすぐ使えるのが電気のメリットなのに、
なんか電力事情の悪い途上国に逆戻りしたような気分

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/04(土) 23:39:33 ID:???

野原の一軒家でも無い限り、夜中に掃除する香具師は社会の害悪。
洗濯はタイマーで無問題。
夜中にしか活動しないニート君はさすが知恵が浅いですなｗ

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/04(土) 23:57:08 ID:???

なんでもニート、ニートつうのも頭が悪そう

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 12:12:35 ID:???

時間帯契約したからって、全ての電気を深夜に使うことは無かろうに。
オール電化なら深夜料金適用部分はエコキュートのようなものだけでも十分。
残湯があればすぐに足す設定にせず、深夜帯域に補充するようにすればよい。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 19:59:24 ID:???

確かにどんな契約にしようが
深夜に掃除なんぞ誰も強制しないな

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 22:28:20 ID:???

>>898
そこまで電気代払いたくないなら
電気つかわなくていいからｗｗｗ

電柱も立ってない山ん中で火おこして暮らせよｗｗｗｗｗ

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 02:05:24 ID:cARYgRK2

833チョー笑える 60度で灰だって　はいはい

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 22:19:57 ID:i+JIN5sx

　ども、はじめまして。
　俺の職場で最近　太陽光・エコキューは儲かる！！
と、新事業に手を出した　我が経営者！！

　だが、今まで得た　既存客を相手にせず、
あくまでも　新規のみでという方向で動いている…。
　
　その方法も　今騒がれている　個別訪問＆ＴＥＬアポ！！
　これがまた、「あの～･･･」→「ガチャッ！」の繰返し･･･
　
　ていうかさ～！
　ぶっちゃけ　この先もっと価格が安くなるんじゃないの～！！

　仕入れ価格　鬼安だよ～～～！！
　在庫しないモレのとこで　○○だから　在庫してるところ何かはもっと安いんでしょ～！！

　これじゃ～まるで、液晶＆プラズマのようになるんじゃないのかね…

　とさりげなく　言ってみた！！

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 22:52:26 ID:6CVjffKg

某千葉県に引越す予定の者です。
ｶﾞｽ引くだけで50ﾏｿｴｿ前後取られるくらいならｵｰﾙ電化にします。
ﾌﾟﾛﾊﾟﾝとかそうゆう問題じゃなくて、ｶﾞｽ離れの原因を己の胸に手ぇを充てて考えれや！！！ｳﾞｫｹ！！！

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 23:26:51 ID:qKcCQig8

誰に言ってるんだ？
とツラレてみたよ！

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 23:30:05 ID:qKcCQig8

某千葉っ？

プププ(;￣_￣)=3

千葉にオール電化あるの？

とさらに…

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/09(木) 01:33:44 ID:???

オール電化ってやっぱり１００Ａぐらい必要なの？
通常のが５０Ａ＋エコキュートボックス２０Ａ＋ソーラーシステム３０Ａ
こんな系統別ボックスでブレーカーが設置されている家があった。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/09(木) 21:27:12 ID:???

うちは60ｱﾝﾍﾟｱだが。
元々40ｱﾝﾍﾟｱで太陽光とエコキュート＋ＩＨにするために40ｱﾝﾍﾟｱ→60ｱﾝﾍﾟｱにアップ。
不自由な事は、今のところ特にない。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/10(金) 10:53:07 ID:???

ウチは10kVA
100Aに相当するの?よくわかりません

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/10(金) 10:56:57 ID:???

100V を 100A で、10000VA=10kVA

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/10(金) 11:51:30 ID:Yw1NjZ6g

　そうだね
　６０Ａあれば問題はないね
　今　一般家庭の大半が４０Ａ契約だろうから
　それを６０Ａに変更
　使っている電化製品すべてを一度には使わないだろうから
　１００Ａまではひつようない

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/10(金) 13:33:36 ID:???

それって確かIHとかは単独ブレーカーが必要なのが多いから仕方ないな。
３口ヒーターを同時に使ってエコキュートが同時に使えないと言う説明は受けた。
でもよく考えると単独のブレーカーだよな。
単独で容量のクリアをしていてもトータルでダメとかいう仕組みなのかな。
俺の家は６０アンペアだけど、８０にするなら１００でも同じ事になるとか言うので
するように薦められたが仕組みがわからん。
しかし、俺も６０アンペアでまず事足りる。
IHなんて同時に３つ、しかもフル出力なんてやったことない。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/15(水) 06:32:57 ID:???

サンビスタ6.4kwとダイキンの温水器370L、ダイキンエアコン４基、
全部で500万（施工費込み）
月間平均発電量543kw（4年間平均）

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/15(水) 22:49:26 ID:???

500万で安いレクサスでも買ったほうが良かったのでは？

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/16(木) 00:43:58 ID:???

6.4はスゴイね。普通の家の倍だ。
その割に温水器（エコキュートじゃないの？）が370って少ないような。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 10:56:20 ID:???

ネタでしょ。
まず、5kwhを越えると市販のパワコンでは対応できるがロスの方が大きくなってしまう。
今現在、対応させるには産業用になってしまうが、篦棒に高い。
施工例として取り上げるには２の~nである64を6.4として説明するには好都合。
実際問題として6.4で設置している家庭が多いかといと、まず皆無。
モジュール倍が原則だが、事実上6.1を越えると、防災、補助金も含め申請区分が別になる。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/19(日) 11:12:24 ID:???

ネットを散策してると8とか10積んでる人もちらほら見かけるよ
そしてそういう所の仕様を見ていると4kwパワコン2台とかパワコンを複数台設置しているようだ
産業用なんて使ってないみたいですよ

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/19(日) 18:32:53 ID:???

8や10ならネットで大いに自慢できるから公開してるんだろ。
3とか4じゃ当たり前すぎて自慢にもならないからね。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/20(月) 23:23:54 ID:5tp78EX6

>>898
貴方の気持ち分かります。ここの２ちゃんねるは変わった方が多く話しになりません。
確かにオール電化にすればメリットの部分も有りますが、リスクの方が多すぎています。
深夜電力は発電量を抑えてもまだ余ります。それを安く提供し、昼間（デイタイム）に
挽回しようとすごく高く設定させています。
又、＠ホームタイム（土日祭日含む）でも言えます。

オール電化で無い従量電灯A・B・Cの契約より高いのです。
但し、300kWhをこえれば別です。普通に使っていて超える事は無いでしょう。

こうしてパソコンしている＠ホームタイムの電化代でも
オール電化の家庭の方が高く余分に払い、
オール電化では無い家庭の方が安いんですよ。
これでは、
何のためにオール電化したのか分かりゃしませんよね。
確かに貴方がおっしゃる様に「電気は
使いたいときにすぐ使えるのが電気のメリットです」。
時間を気にしていたらオール電化の不便さが身にしみて分かり
何のためにオール電化にした意味がありませんよね。

タイムプラントやらは安く思わせておいて、一種の催眠商法たるものです。

事実、昼間、全く使わない家庭はプラスになっています。
だが、家に子供、老人、そして専業主婦がいれば逆に火の車は目に見えます。

安全だで良い言う無責任の方もいるが、安全ならいくら高くても良いのか。
取って付けたような無責任の料金設定は、
国のお偉いさんたちが動かない限るどうにもならないじゃない。
長々、ごめんなさい。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 00:19:29 ID:???

898=921

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 12:59:09 ID:SAMcPRh7

オール電化にしてみた事は良いが
やっぱり得にはならない。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 13:11:44 ID:???

損得は別スレへ。
そりゃオール電化だけなら得になるはずないよな。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 13:13:00 ID:???

つか、リフォームでの設置で損得言ってる香ばしい奴ってｗ

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 21:25:02 ID:???

>>921
「安全だで良い言う」

どこの地方の方ですか？w

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 16:23:44 ID:/Y2t5CDj

皆さん悪徳業者にご用心

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 07:21:09 ID:???

>>927
同意！
元々太陽光発電なんて興味無いから、セールスに来た業者に「そんな高額な
もののローンなんて組めません。」と言ったら、なんと・・・

　「お　金　は　必　要　あ　り　ま　せ　ん　！」だとwwwwwwww

インターホンの電源落としてさしあげました。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 09:22:18 ID:DN5UMxX1

妻が電磁波過敏症です。ガス屋さんには、がんばってほしい。

（ウチの電気の契約は２０アンペア）

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/11(月) 03:39:50 ID:???

それは君の個人的な日記です。
君の妻がどうこうは知りません。
ちなみに電磁波過敏症はハイテク病とも呼ばれこのスレと関係ありそうですが、
それ以前の日常生活による不憫な物にでも反応する程度の物を指します。
家中のありとあらゆる電化製品、携帯電話でも反応をするのが普通です。
アトピーを持つ子供の９割がガス過敏による過剰反応なのはご存じでしょうか？

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/11(月) 14:44:07 ID:???

確かに電磁波過敏とこのスレは関係ないよな
電磁波過敏症の人間をかかえる段階で負け犬なわけだ

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/11(月) 19:31:20 ID:???

>>930
それって医学的に正しい話かい？
ソース出せますか？

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/12(火) 19:43:40 ID:???

なんかガス製品で大やけどのニュース見た
すぐに話題変わってよくわからん

ガス信者さん詳細Plz

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/12(火) 23:06:14 ID:RP1LBkL2

経済的にメリットがあるとかないとかでやるのが太陽光とオール電化ではない。未来の環境やエネルギーとかの諸問題を考えれば答えは出ませんか？

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 07:34:41 ID:???

>>933
あー！あれか？
エコ・キュートで夜間に湯沸かしする事で屋内の送水管が暖められ、○○・ウイルスが
増殖するのに好適な環境を提供し、それが大流行に関与して・・・www

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 22:57:48 ID:???

>>935　酔っ払ってんのか？

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 23:12:24 ID:0sB7Gfes

東北電力

時間帯別電灯Ａ（やりくりナイト８）オール電化
昼間
最初の90kWhまで 1kWh　　　　18円6375
90kWhをこえ230kWhまで 1kWh 　25円5255
230kWhをこえる 1kWh 　　　　　　27円4365

夜間　　　　 1kWh　　　　　　　　　　 7円1820

従量電灯Ｂ（非オール電化）
最初の120kWhまで 1kWh 15円5820
120kWhをこえ300kWhまで 21円3360
300kWhをこえる 1kWh 　　 22円9425

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/14(木) 03:27:18 ID:???

オール電化にしてエコキュートを導入するって事は、夜間の電気使用料を増やす
という事なんで、原発推進の口実になりますよね。太陽光自体はエコかもしれんが
結果としてどうなんでしょう。いや、原発がエコっていうのなら反論できませんが・・・

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/14(木) 09:44:20 ID:Nvam1biU

ここは知ったか君多いな・・・最低限の知識を持ってφ(｀д´)ｶｷｶｷしなされ

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/14(木) 19:48:41 ID:???

>>938
オール電化にしない場合は、その原発とやらは無縁なのか？
昼間減って無駄な電気を発電所が造らないで済むという考えはないのか？
悪いと思えるところだけ取り上げるだけの知能しかないのか？

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/14(木) 22:50:33 ID:Q4GFEVgR

>>938
馬鹿を晒し上げ

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/14(木) 23:08:08 ID:???

電力会社が夜間電力の売り込みに必死なのは、
原子力発電と関係が有ります。
火力だと、柔軟に需要に対して出力を変化できますが、
原子力はそれが難しい。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/14(木) 23:33:04 ID:???

>>942
こいつもｱﾌｫだな。
どの世界に「柔軟に出力を変化できる火力発電」があるんだか。
100を99にしただけで「柔軟」とか言いかねないなｗ

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/14(木) 23:47:33 ID:Q4GFEVgR

>>943
少しは勉強しろよｗ

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/14(木) 23:51:49 ID:???

>>943
こいつもアフォだな。
どの世界に出力調整できない発電があるんだか。

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/15(金) 00:05:55 ID:???

柔軟ではなくても止めちゃえばいいだけ。
でも原発を止めるのは大変。

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/15(金) 08:35:03 ID:???

火力も24時間定格連続運転が最も効率がいい。
で、効率いい運転すると、CO2排出量も減るし、温排水の温度も上がる。

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/15(金) 12:24:25 ID:???

このスレを見ていると、必死になって情報操作をしようとしている人がいて笑える。
オール電化にしたくても「出来ない」「金がない」等から、
自分の環境に無い物を「批判」することで自分自身を騙しているようですね。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/15(金) 12:39:40 ID:???

>>942
原子力発電がなかった昭和40年代のはじめ頃でも
既に電力会社は夜間電力の売り込みに必死だったという事実。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/15(金) 13:24:09 ID:???

>>948
いい事言った

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/15(金) 17:19:26 ID:???

>>948
全くその通りだな
つーか、自分がそうだったな
分譲地を購入して新築したら並びの家がみんな太陽光発電で取り残された感じ
俺も最初はアンチだったが、オール電化の仲間入り

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/15(金) 22:58:46 ID:???

原電の場合は効率だけではなく、炉の構造上出力調整が難しい。
だから夜間は火力や水力を停めたりして停電しないように調整している。

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/16(土) 00:09:21 ID:???

このスレを見ていると、必死になって情報操作をしようとしている人がいて笑える。
オール電化にしたけれど「発電量が少ない」「電気代があまり下がらない」等から、
自分の環境に有る物を「拡大解釈」することで自分自身を騙しているようですね。w

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/16(土) 00:27:31 ID:???

>>944 >>945
>>947を100回読め。
物理的に調節するだけなら猿でもできるが、「大人の事情」を考えるととてもじゃないけど「柔軟」な対応なんて無理。

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/16(土) 09:02:27 ID:???

効率を考えて肝心の総量がどんどん増え省エネの意欲を削いでいる件につきまして

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/16(土) 09:35:40 ID:???

高い設備投資までして働かされ、それに見合わない見返り(売電)しか貰えず、

残り物(夜間電力)まで買わされてありがたがってる哀れな電力会社の奴隷達w

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/16(土) 09:51:36 ID:???

オール電化プラス太陽光6kw　築4年が過ぎました。モジュールはシャープサンビスタです。
今月の電気代15,300円（基本料2,100円込み）
１Fリビング27帖ダイキンマルチ天カセ×2　2F18帖　ダイキン　うるるとさらら
合計3台　就寝時は朝までエアコンは自動運転でつけっぱなしです。
大人2人子供2人です。
浴室暖房あり。洗濯乾燥機も雨の日はたまに使います。

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/16(土) 10:05:14 ID:???

うわっ！電気代高っかぁ～！
そのシステム設備費いくらだったんだろ？

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/16(土) 14:35:55 ID:hHwUWz4x

詳しい方に問いたい!!
【太陽光発電＋オール電化の本当は何年後に元がとれるの】
①対都市ガス　②対プロパンガス
私が計算したら①②とも30年を超えてしまいました

下記を考慮して下さい
太陽光発電　[モジュール等機器費用　設置工事費用等　維持費用　処分撤去費用]
オール電化　[エコキュート及びIH機器とガス機器との差額×2(10年～15年の寿命のため)
設置工事費用等(ガス機器との差額)　維持費用]
共通　　　　[ローンの場合の金利(一括購入の場合は、定期預金利息) 税金関係]

以上の条件でお願いします

【太陽光発電のリスク(現時点で購入した場合に下記以外)を知りたい】
発電量が年々落ちる　
メーカーにより保証面で格差　
売電が不透明
長期還元のため当初のKWに対し家族構成が変化すること　
価格の下落は(ホンダ・シェルによる影響)?

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/16(土) 14:43:00 ID:???

>>959

太陽光発電入れて元が取れるわけないだろアフォ
現在の光熱費を書かずにどうやって計算するんだヴォケ
分かったら一生ＲＯＭってろカス

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/16(土) 14:57:12 ID:hHwUWz4x

≫960
私は太陽光では損だと思っている
貴殿の【太陽光発電入れて元が取れるわけがない】という発言から
光熱費がいくらでも損すると解釈します

光熱費は家庭により格差、機器等の費用等も格差があるので、皆さんの一般的計算で結構です

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/16(土) 15:01:52 ID:hHwUWz4x

ちなみにあるメーカーに質問したら、「そこまで計算したらたぶん駄目(損)です」
の返答でした
どなたか金銭的に得すると断言できる方いませんか?

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/16(土) 15:15:14 ID:???

>>962
断言なんてできるわけ無い
灯油、ガス代が高騰、電気代も高騰なら元取れる
仮定は意味無いが
エネルギー代は現状維持と言う仮定も意味無い事になる

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/16(土) 15:32:26 ID:hHwUWz4x

≫963
「断言」は取下げます
「得するだろう」に格下げします　963氏のごとくそれも難しいかもね?
それなのに、メーカーや販売店が金銭的価値を前面に出しすぎると思いませんか?

965 ：957：2006/12/16(土) 16:20:18 ID:???

>>958
ダイキン製天カセ×2台マルチエアコンとうるるとさらら2台、
ダイキン製370L温水器（エコキュート）
シャープサンビスタ太陽光発電6kw　一式
工事代一式込みで約500万です。

ちなみに冷蔵庫は2004年モデルの450L
トイレはウォシュレット×3台
テレビはリビング　パイオニア50インチプラズマTV　寝室ソニー36インチブラウン管
和室28インチ液晶TV
マランツプロジェクター1台　同AVアンプ×2台　DVDプレイヤー×3台
PCは東芝ダイナブックノートが1台　DELLデスクトップが2台（21液晶と17CRT）
クリナップIHキッチンと食洗機　
洗面台足元ヒーター

電気が喰いそうなものはざっとこんなものです。

966 ：957：2006/12/16(土) 16:25:25 ID:???

あとドラム洗濯乾燥機と乾燥機がもうひとつあります。
電子レンジは700wのごくふつうのシャープ製です。
ほとんどの家電が新しいので省エネタイプです。
エアコンも大容量タイプですがそれほど喰わないようです。

967 ：957：2006/12/16(土) 16:33:50 ID:???

>>944さん

太陽光発電は元を取るなんて発想では出来ないと思います。
あるていど資金に余裕があったのと以前から太陽光発電に興味もありましたので
近所の専門店に相談へ行き、施工してもらいました。
化石燃料を使い続けるよりかは安全でクリーンでいいかなという発想で新築のときに
屋根も大きなモジュールが載せれるよう、設計しまてもらいました。

968 ：957：2006/12/16(土) 16:34:34 ID:???

アンカーミスです　>>964さんの間違いです。

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/16(土) 19:05:12 ID:???

太陽光発電は道楽。それでいいじゃん。
ヘンに理屈つけて合理性を装うからグダグダになる。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/17(日) 00:00:23 ID:???

うん、太陽光発電は面白いおもちゃだよ。
暇つぶしにモニターを眺めて「俺ってｴｺ♪」と思って
満足するぐらい。

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/17(日) 05:13:31 ID:kcavSfLc

ｵﾓｼﾛｷﾞﾐｯｸ

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/17(日) 11:43:56 ID:uMUPwfSA

屋根にあんなもん乗っけてると怪しげな業者がよってくるだろｗ
「あっ、この家なら騙せそう」ｗｗｗ

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/17(日) 17:40:42 ID:???

だからさ、安さを追求したいならガスでもありえるだろ。
１円１円きっちり計算して見りゃいいじゃん。

太陽光発電は趣味道楽でやってんだから、貧乏人がしゃしゃり出てくる幕はないんだよ。

業者もそこんとこ勘違いして「ランニングコストが安いですよ」なんて言うから、馬鹿な貧乏人が
騙されてんだよ。

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/17(日) 19:26:46 ID:???

議論もし尽くしたし、次スレは"まさか"必要ないよね？www

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/17(日) 23:58:06 ID:???

>>974
確かにカス屋の議論は不要になったので出てこないでね。

次スレからはテンプレに

・オール電化とガスとの比較は地域と電力会社・ガスの種類と会社を明確に。
必ずしもオール電化が得とは限りません。
（一般論ではカス屋が荒らす原因となります）
・太陽光発電は決して元は取れません。

とか入れたらどうかね。

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/18(月) 00:28:28 ID:???

プロパンよりはオール電化だと思うが都市ガスがあるならわざわざ変える必要がない
というのでOK?

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/18(月) 01:00:42 ID:???

>>976
プロパンよりはオール電化(太陽光発電ナシの)だが、
都市ガスの場合どっちが得かは場合による。

太陽光発電は趣味の世界だから好きにすればいい。
オール電化が損得と言う話とは切り離して考えるべき。

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/18(月) 07:49:57 ID:???

灯油しか使えないのド田舎極寒地の灯油価格がこれだけ高騰すればもうだめだな。
18L価格が1000円超えた時点でアウト。
今じゃ1200～1300円。まともに家計に直撃だ。
10年前の約倍。

それか昼間のみ灯油でしのぐハイブリットで行くか。
どちらにせよ電力会社は昼の電気料金をもうすこし下げなきゃいかん。
オール電化にわざわざしてやってるのに一般より昼の電気料金の
割り増しやってどうすんのｗ
いくら深夜11時から6円で提供するといえども酷い話だ。

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/18(月) 20:12:56 ID:???

んじゃ次スレタイは

【日光で】太陽光発電はｵﾀｸの趣味【ｵﾅﾇｰ】でおｋ？www

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/18(月) 20:25:41 ID:???

【光熱費】オール電化・太陽光リフォーム【俺ってｴｺ♪】

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/18(月) 21:44:37 ID:???

>>980
>>977を参照の事！
光熱費、オール電化はスレタイに用いてはいけない。
新築のケースも多いため、リフォームも不適切用語。

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/18(月) 21:59:34 ID:???

だいたいスレタイに【】なんて今時厨房のやる事だろｗ

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/18(月) 22:02:18 ID:???

電気VSガス　ぐらい？

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/18(月) 22:25:49 ID:???

>>981
＞光熱費、オール電化はスレタイに用いてはいけない。

おいおい、なんでだよ
太陽光発電を無理矢理オール電化と結びつけなければ
オール電化自体は光熱費ダウンに有効な手段だろ？