マンションの構造計算書偽造　震度５で倒壊の恐れ

建築事務所が21棟の書類偽造・2棟は「震度5強で倒壊の恐れ」
　千葉県の建築設計事務所が建築確認の際に必要な構造計算書を偽造し、
東京、千葉、神奈川の３都県で偽造書類に基づいて建てられたマンションなど
が14棟あることが17日、国土交通省などの調べで分かった。

国交省が点検を終えた２棟は震度５強の揺れで倒壊の恐れがあることが判明。
マンションの所有者らへの連絡を開始し、設計事務所を警視庁に刑事告発する方針を決めた
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051117AT1G1702H17112005.html

偽造していたのは、千葉県市川市富浜２の「姉歯（あねは）建築設計事務所。
姉歯秀次・一級建築士（４８）が個人で経営し、構造計算を得意分野として、
主に元請けの設計事務所から構造計算分野を受注していた。

　千葉県の調べに対して姉歯建築士は、ホテル以外の２０棟で偽造書類を
作ったことを認めたうえで、「コスト削減のプレッシャーがあった」と話しているという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051118k0000m040108000c.html

審査する側は、入力条件と出力結果しかチェックできないから間の計算を誤魔化されたらどうしようもないな。
ほかにも隠れた事例がいっぱいありそうな悪寒。

震度５で倒壊って・・・
最近、鉄筋高いから？

今朝の朝日朝刊見てここに来た。
しかし、このスレ盛り上がって無いな。
あたり前過ぎて話にならない？
そんなに怖い業界なのかい？

＜偽造＞指定確認検査機関＜見抜けず＞
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1132226115/

>>4
たまたま、見つかったということは、他にもある可能性が高い。
みんな、身に覚えがあるので、このニュースは見ても、見ぬ振りを
しているのだと思う。

いつそのマンションの名前公表されるの？
船橋市のマンション最近買ったからスゲー不安

業界の事はよく分からないが、設計をする立場の人がコスト削減のために
不正をするのは、理解できない。元請は、施工業者なのか？
施工者が自分の都合の良いように無理を承知でコスト削減を望む発注を
していたなら、不正をした建築士も悪いが、そのような発注形態を認めている
業界に問題があるのでは？

施工業者の情報求む

おれは意匠設計で構造は構造事務所に頼む分けだが
構造事務所にコスト削減のﾌﾟﾚｯｼｬｰなんて掛けないぞ。
いったいどんな元請なんだ？

ここで東京で突然震度5以上の地震がおこり
疑惑の建物に大した被害が無かったら面白いことになるね。
まず関係者が、ひざが折れるようにホットするね。

喪前ら、こっちに来い

ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1132226115/l50

>一級建築士本試験監督
> 本年度の試験監督の中に、ヒントを受験生に教えた人がいると聞いている。
>シチュエーションは想像できる。
>周っていって、既存部分を使っていない人がいたら、「使って」って指差して言えばい
>いのだ。
>水曜日採点した中にも、たまたま後ろが同じ学校の生徒さんで、自分は既存部分をまっ
>たく使っていなかったのに、うしろをチラッとみたらバッチリ使っていて、「使うの?」
>と小声で聞いて「うん！」をもとに既存部分を使ってしっかり設計してきた。
>彼は角番だっただけに、その一言で救われたんだ。
>あ〜あ、ウチのクラスの生徒の監督も、そういう人いてくれたらな〜・・・
>吹き抜け指差して、「いいの？」とか・・・
http://ameblo.jp/eclat/theme-10000995944.html

この経歴詐称日建講師は、自分の生徒だけに、ヒントを与える試験監督を望んでいる
という自己中心的な発想。
そして、日建の自分の生徒が、試験中のカンニングした行為も否定せず、
当たり前のように記述している。
とんでもない奴だ。

> 住宅建築営業やその他雑用しかやったことがない方が
> 昨年から日建で製図講師やってます。
> http://www.eclat.jp/
> 仕事：住宅建築営業
> http://ameblo.jp/eclat/

住宅建築営業やその他雑用しかやったことがないって、
そもそも受験資格あって、一級建築士になったのか？

eclat members bbs
http://otd6.jbbs.livedoor.jp/210751/bbs_tree
本名は、masami と推定。

参議院議員補欠選挙｜自分が自分である為に・・・
http://ameblo.jp/eclat/entry-10005340141.html
＞神奈川県の「参議院議員補欠選挙」が話題になっていますね。
＞私は現在神奈川県民ですので、このイベントの参加者です。
＞さっき住民票を取りに出張所に行ったら、選挙公報がおいてありましてもらってきました。

神奈川県で、日建講師をやっていると推定。
神奈川県の日建生徒が、試験中のカンニングした模様

123 名前：名無し組[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 01:35:02 ID:???
>>121-122
Nのスレに詳しいことは書いてあるよん。
受験資格に関してはSも同じような不正に加担してるしな。
資格学校なんて売上至上主義だから平気でやってるじゃん。
これは営業・そこの講師含めてね。

124 名前：名無し組[age] 投稿日：2005/11/11(金) 02:10:59 ID:???
>>123
この経歴詐称日建講師により、また経歴詐称受験生が現れ、
経歴詐称一級建築士が産まれ、
カンニングさえ平気な風潮を生み出している結果の現われだと思います。
経歴詐称の人間が、経歴詐称の人間を生み出す構造的な問題が
繰り返されています。

>>675
ここの娘さんだろ
www.uekihome.co.jp

125 名前：名無し組[age] 投稿日：2005/11/11(金) 02:12:10 ID:???
>>123
「日建学院」について　８
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1129304214/

★☆★一級製図でこんなことが★☆★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1129290817/

【一級】結果によっては暴動が起こる【建築士】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1129263220/

どこが施工したの？？

問題の設計事務所は、市川市にある姉歯建築設計事務所です。国土交通省によりますと、
この事務所は東京や千葉、神奈川の施工済みや工事中などを含む、少なくとも２０棟の
マンションおよそ４７０戸分とホテル１棟の設計に関して、建物の強度の計算書類を
偽造していました。
これにより、鉄筋や杭の数が少なくなるため耐震強度が弱まり、船橋市と川崎市にある
施工済みマンションは正規の設計の３割から７割程度の強度しかなく、計算上「震度
５強」で倒壊する恐れがあるということです。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　経済成長が無限に拡大しない限り生活水準を維持拡大でき
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / ない財界の方針に沿って低価格競争に走った結果の顛末だろう。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　*　生活水準を維持するだけでも国際市場で価格競争に勝ち続けないと無理。
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l で、財界の都合で為替レートを下げる。でも根本的じゃないでしょうね。(･д･ )

05.11.18 TBS「強度偽造し設計、マンション倒壊の恐れ」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3162755.html
05.11.18 TBS「急激に進む円安の思わぬ影響とは」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3162754.html

設計・施工管理どこ？
情報きぼんぬ。

>>20
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html

構造計算するだけの下請け事務所と
コスト削減圧力とが噛み合わない訳ですが

構造計算依頼されて手抜きしたんじゃなくて、
最初から構造計算書の「偽造」を依頼されただけの気が

先日震度５弱があったので外壁のタイルくらい剥がれ落ちたと思ったが、
ＴＶで見ているかぎり大丈夫なようだ。
床のモルタルの収縮クラックなんか写したってしょうがないのに・・
梁下とか開口部とか写せと指示してあげてくれ。

デベからくる図面にあわせて計算させられたんだろうね。
この梁断面でやらんと階数が減って、金計算が合わなくなる。
できないなら他頼むよっ、てな感じだろ。

要は、構造計算より金計算を優先させる業界構造に
問題があるんだろうね。

構造計算はあってなくても金計算があってればいいと。

>>22
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132224589/106

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051118ic04.htm
>――構造計算書の偽造を始めたのはいつか。
>イーホームズに確認検査をしてもらうようになった２００３年ごろ。
>イーホームズは検算すれば簡単に見抜ける偽造も見逃していたので、
>チェックが甘いと思った。
>イーホームズ以外の会社はチェックが厳しく数字は変えていない

どれほど検査が甘かったか良く分かる

日本一有名な1級建築士
ttp://www.yomiuri.co.jp/img/MM20051118144715074M0.jpg

>>27
簡単に晒すなボケ　明日は我が身というﾔｼいるだろ

>>28
読売新聞のサイトの画像ですが・・・

>>27
図ら？

あんなマンションって、払った金とか帰ってくるだろ？尼○脱線事故のマンション住民の方が悲惨です。

なんで?

漏れの家の確認申請書、ｲｰﾎﾑｰｽﾞだった
これってヤヴァイですか？

姉歯氏個人で賠償できる額ではないから
住民はイーホームズを訴えるしかないんだろうね。

>>33
全ての検査がいい加減とは現段階ではわかりきってないが、確認するに超したことは無いと思われ。

２４時間ライブカメラ設置キボンヌ、倒壊の様子を見てみたいのもだ

>>9
>>18
>>20
>どこが施工したの？

グランドステージ川崎大師
https://www.sumai-surfin.com/search/re_info-2341.html

設計事務所はグランドシリーズ共通っぽいな

設計士がインタビューに平然と答えていたのにびっくりした｡
事の重大さがわかっていないみたい。

今回のこの建物は論外だが
５３年以前に建てられた既存不適格建築物はどうしてくれるのよ。
今の建物だって次の地震きたあとは不適格建築になってしまう。

>30
オレもそう思った
頭裸

太平工業ですか

謝るときはやっぱりズラとるの？

神奈川県藤沢市のグランドステージ藤沢。竣工したばかり・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000149-mai-soci

100平米超で躍進中のヒューザー危うしですな〜

最近ボコボコ建ってる超高層とか大丈夫なの。。。

>>44
高さが60ｍ超の建物はより構造審査が厳しくなるからね。
建築センターで構造の審査が別に行なわれるから、
計算書偽造とかは有り得ないと思う。

建築基準法上の設計者が手がけた物を調べれば出るでしょ。
ざっと見ても、大手デベをやってる事務所が入ってますね。

公的検査とか受けてなかったのかな？そんな訳ないよね。
何で２０棟も検査すりぬけたのかな。
現場の監理とかも機能していないんですね。
謎だらけなんですが、
何でこんなことが起こってしまうのか誰か教えて下さい。

>>47
すり抜けたと　いうより　計算式としては正しいことを書いてだせばいいので
元請だろうが　イーホームズだろうがわかりゃしない
ＮＨＫのニュースみて　ほほぉとおもったのだが
確認申請は民間がやってもいいことになったのね　しらなんだよ　それをおこなったのが　イーホームズ

結局図面上と構造計算上　正しく書類提出して
現場で　口頭なり手書きで「その鉄筋細くしてよ」とか「へらしちゃえ」とかいえば　外から見ただけじゃわかんないし
現場監督も「まあ　設計事務所がいいっていうなら　数字もいいんだろうから」って　おもったんだろうね
ほら　よく海外で地震とかあって　鉄筋むき出しで折れちゃった建物とかみて　評論家が「違法建築ですね」とかいうのが
先にわかったもの
おいらの推測だと　たぶん内部告発じゃないかなぁ
現場監督とかが「このままじゃまずい・・・」って　あ・・・それか
この設計事務所にむかつくことされたとかねぇ

>>38
ある意味正直だねあの建築士。やけくそ？
設計料が安いというならわかるが、低価格で物が作れるっていう価格競争は
施工側で競争するもんじゃないか？

これって、みんな薄々気づいてたんでしょ？

施主→なんか安く出来て　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
設計士→確認書出たしいいか…
イーホームズ→めんどいからＯＫだしちゃえ
建築会社→なんか鉄筋少ないなぁ。
工事現場→まぁ、設計書に書いてあるし、監督も文句言わないし
でも、鉄筋少なくねーか？

買った人→なんか安いマンション買えて　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

安物買いの銭失いってﾎﾝﾄだね！

ヒューザー
スペース・ワン建築研究所
イーホームズ
東日本住宅評価センター
日商ハーモニー
木村建設
志多組

これらのいくつかでググレば、危ない設計かわかるよ。

夕方の日テレのニュースで、姉歯建築士へのインタビューを
放映していたが、姉歯建築士は「業界全体の風潮です。」と
言っていた。
取り敢えずは、サンプリング調査でいいから、既存建築で他に
不正がどのくらいあるのか、公権力を使って、早急に調査して
もらいたい。

昔は（30年ぐらい前）配筋検査終わると人夫が柱や梁の主筋引っこ抜いて
スクラップ屋に売っていたそうな。
でも倒壊したなんて話はないから大丈夫じゃないの？

>>48
この問題は、今年１０月、同社が定期的に行っている社内監査で、抜き取りにより監査対象となった書類に「認定番号」が印字されていないことに監査担当者が疑問を抱き、詳しく調べたところ、偽造がわかったという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051118-00000014-yom-soci

イーホームズ株式会社

沿革　http://www.ehomes.co.jp/about/f_4.html　　より


1997年　藤田東吾氏が創業

2001年3月 ビジネスモデル特許申請（eHomes建築物評価認証システム）

藤田東吾で検索
http://www.zee.co.jp/kaisya.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~bd9y-ktu/test/ishi/people_f/zhante_f/itdsl.txt
＞　建築会社を経営する藤田東吾さん（三九）は東京都新宿区にある事務所で、イ
＞ンターネットの常時接続にＤＳＬを使っている。自宅では総合デジタル通信網（
＞ＩＳＤＮ）で接続しているが、「ＤＳＬが圧倒的に速い。利用料金がほとんど同
＞じなのが不思議なくらい」と話す。
http://www.eoy.ne.jp/whatsnew/eoyj_jrr_speech.html

画像　http://www.eoy.ne.jp/images/whatnew/eoyj_jrr_speech/ehomes.jpg

姉歯（あねは）建築設計事務所による構造計算書の偽造とその対応について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html

姉歯建築設計事務所
（千葉県知事登録第1-0505-3121号（千葉県市川市））が、
元請けの建築設計事務所若しくは下請けとして構造計算を行った、
既に竣工済のものを含む２０件の建築物について、
当該事務所が構造計算書を偽造していた可能性があることについて、
建築確認検査を行ったイーホームズ（株）
（指定確認検査機関：国土交通大臣指定第10号（東京都新宿区））から、
国土交通省及び特定行政庁に報告がありました。

また、（株）東日本住宅評価センター
（指定確認検査機関：国土交通大臣指定第８号（横浜市鶴見区））
が建築確認を行った別の１件（工事中）についても、
建築主から情報提供を受け、機関に報告を求めたところ
１１日までに同様の偽造の疑いがあることを確認したところです。

【２１件の建築基準法上の設計者（建築士事務所）
（※事務所名称は建築当時のもの）】
姉歯建築設計事務所（千葉県知事登録第1-0505-3121号（市川市））：3件
一級建築士事務所（株）エスエスエー建築都市設計事務所（東京都知事登録30953号（新宿区））：３件
木村建設（株）一級建築士事務所（東京都知事登録第47745号（新宿区））：２件
（株）シノケン東京支店一級建築士事務所（東京都知事登録第48530号（港区））：４件
一級建築士事務所（株）下河辺建築設計事務所（東京都知事登録第27857号（大田区））：１件
（株）スペースワン一級建築士事務所（東京都知事登録41503号（港区））：６件
（株）森田設計事務所一級建築士事務所（東京都知事登録第29308号（世田谷区））：２件

該当物件の公表について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071118_.html
船橋市の物件　「湊町中央ビル」　船橋市湊町２−１４
川崎市の物件　「グランドステージ川崎大師」　川崎市川崎区中瀬３−２１

　このニュース見て

「　ほ　ん　と　、　ふ　ざ　け　る　な　！　！　」

と思ったよ。　とても建築を語る資格はないね。

　ちんけな漏れでも技術者として危険なものは断固拒否する。
例えコストその他の理由でケーブルに無理な設計（施工）しろといわれても
当然断る。勿論その上で合理的な設計を指南する。

　それが技術者の責任というものだろう。　違うか？。


　話はそれるがケーブルをケチってビル大火災という映画があったよな。
（タワーリング・インフィルノ　／　地獄の高層タワービル）

タワーリング・インフィルノという映画は30年くらい前の映画だろ。
30年以上安全に対する認識は向上しなかったってことか。

しかし不可解な事件だな。
マスコミ経由というのが一番ひっかかるね。

>>64
人身御供

>>62
え？　どのニュース？今回の姉歯建築設計事務所 の件？
電線ケーブルまで　けちってたの？
っていうか　建築にからむの？　設計事務所小さいとこは電線サイズにはｱﾎﾟｰﾝなとこあるからなぁ

タワーリングインフェルノはべつに　けちったわけじゃなく
確か竣工式で全部の照明いれたら　火がでてっておもったから
今思い出すとあの火花の出方だと　締め付け不十分で火がでたような希ガス
っつうか　昔は２週にわたって　計６時間もやっていたのにねぇ
ここんとこやらないねぇ

あの一級建築士は握らされてんじゃないか。でなきゃあんな
暴露せんだろ。

>>66　表現に誤解があったかな。　例えだよ。

　今回の姉歯建築設計事務所 の件ではケーブルサイズは無関係だが、
技術者のスタンスとして電気屋がケーブルサイズ選定の手抜きを許されないように
設計技術者が設計計算手抜きして言い訳が無いだろう。

　ちなみにあの映画の出火のシーンは確かにケーブルサイズよりも不良っぽい感じ
だよね。マア、映画だからそのあたりのリアリティーはともかくとして・・・。

>>63 言われてみれば「無理なコスト削減要求による手抜き」という意味では
あの映画と今回の事件はおんなじだよな。

考えてみれば損失が大きいのは個人より企業だからね。
イーホームズの敵対企業の工作か。

>>55
この問題は、今年１０月、同社が定期的に行っている社内監査で、抜き取りにより監査対象となった書類に「認定番号」が印字されていないことに監査担当者が疑問を抱き、
詳しく調べたところ、偽造がわかったという。

建前でしょう　やっぱり・・・
詳しくしらべるといっても　やっぱ施行した人間に聞くとおもうなぁ

しかし、我々設計事務所にしてみると
検査機関はありがたい。大なり小なり
ぎりぎり設計を通してくれる｡

ましてや、構造基準に満たないもので
も見逃してくれるのは、ありがたいと思
う事務所もあるのは事実。

民でできることは民で、ある意味、皮肉
だけど、やむをえない事件。

これを我慢できなければ、構造改革なん
てできない。

>>69
ERIとかはバックに天下りや大手ゼネコンがついているので、イーホームズが狙われた可能性はある。
あそこはベンチャーだよな？バックがない。

>>70
それは組織が別なんでありえない。業界的にはそれが常識。
内部監査と言うのには嘘はないと思うなあ。

しかし。。　相変わらずマスコミが　騒ぐとこのことだけを　問題視するけど
現実は　氷山の一角やのになぁ。。
現に　大阪のとある賃貸マンションも　震度３で　外壁にクラックが発生すること
が分かった　ていうのも　あったし。
それよりも　現時点でも　今の耐震に適合してる物件なんて　どれ位あるかも
わからんしね。
そう言えば　民間の検査員で　RCの配筋検査にきて　鉄筋の決まり事が分からないのに
指摘していたのもいたし。　検査する人のレベルアップをしないと　
これからも　こういう問題は　多いでしょうね。

18>
8月にオープンしたばかりの京○ホテルは、熊本が本社の木○建設が、破格の安値で施工した、このときの入札では大手、鹿○建設が、入札したが3割近い安値で、木○建設が受注、姉歯がいっているよな、理論はまったくなりたたない！
何かの陰謀でしょうね。

>>68
祭電
おまえ、どこにでも出てくるなｗ
でも、どこの板でも素人臭さがプンプンしててなかなか香ばしいぞ♪

個人と企業では必死さがまるで違ってたな。映像みる限り....

>45
超高層も怪しい。
怪しくなかったら、超高層の設計基準の法律なんて改正しようとしないと思う。
国土交通省のパブリックコメントで法律改正予定。
http://www.mlit.go.jp/pubcom/05/pubcom40/03.pdf

ここだろ！
大塚都市デザインシステム設計

http://www.ohtsuka-f.com/gallery/zoom/OV-223/003.html







.

N速あたりで民間機関じゃダメだという論調があったけど、
こんなのは設計者（または事業主）が安全な計画をしていれば何の問題もない話。
>>71自分でダメだと思うような申請は出すなよ。

それから、テレビでバルコニーの床にクラックが入ってる画が出てたが、
計算書偽造するにあたり、そんな細かいところで細工したのか？
柱や梁は大丈夫だったのか？

なんか素人臭いヤツがいるなぁ。。。
現場でわかるわけ無いだろ？

なんで「現場監督」が「おかしい」と思って「内部告発」するんだよ？
配筋図みただけで構造計算の間違いがわかるなら神だよ。。
「この鉄筋細くして」って、、世間の認識ってこんなもんなのなorz
そんなコトして幾ら浮くとおもってんだろ？

あと、施行じゃなくて施工な。
行政関係の人間か？

したり顔で妄想を書き連ねてんじゃね〜よ。
>sCy+qwll

ヒューザーのマンションなの？

７０年代の長谷工のマンションなんてやばいよ

>>80
レス�dクス
したり顔でって　しらんもん　だから
　おいらの推測だと　たぶん内部告発じゃないかなぁ
　現場監督とかが「このままじゃまずい・・・」って　あ・・・それか

こう書いたんだけど　別に現場監督が内部告発したってわけじゃないので
ちと日本語おかしくてｽﾏｿ　まあ推測ってことで
誤字には気をつけますんで

民間検査機関のイーホームズが
「当社に責任はない」と言い切っているが
それは通らんだろ。どいつもこいつも腐った輩だ！

イーホームズ責任重大！

検査機関の社長「当社に過失ない」…耐震強度偽装

　千葉県の建築設計事務所が首都圏のマンションなど２１棟の耐震強度を偽装していた問題で、
　このうち２０棟の建築確認を行った民間の指定確認検査機関「イーホームズ」（東京都新宿区）の
　藤田東吾社長ら幹部が１８日、東京・霞が関の国土交通省で記者会見し、
　構造計算書のずさんな偽造を見逃したことについて
　「（検査で）ミスはあったが、本質的な問題ではない。検査は適正に行われており、
　　当社に過失はない」と責任を否定した。

　問題の偽造書類には、耐震基準を満たしていれば、印字されるはずの「認定番号」がなく、
　大臣印付きの「認定書」なども添付されていなかった。
　偽造発覚につながったかもしれない、こうした不備を見逃したことについて、
　同社の担当者は「計算方法によっては認定番号が印字されないこともある」と釈明。
　認定書などの不備についても
　「認定書の代わりに（コンピューターソフト会社が利用者に発行する）証明書が付いていたので
　　実質的に事足りると判断した」と独自の解釈を展開した。

　しかし、「正規の手続きではなく、まずいことはまずかった。
　さらに検査の適正化を図っていきたい」とミスがあったことを認めた。
　この問題は、今年１０月、同社が定期的に行っている社内監査で、
　抜き取りにより監査対象となった書類に「認定番号」が印字されていないことに
　監査担当者が疑問を抱き、詳しく調べたところ、偽造がわかったという。

？？

「正規の手続きではない」と認めておきながら
責任は当社にはないなんて良く言えるよな。
国から指定された機関がこれじゃ、
何を信じればいいんだよ？？？

それから社長の言う
「ミスはあったが、本質的な問題ではない」ってどういう意味だよ？？？
ミスがあったのならそこに責任は生ずるだろうが！！！！
こんか会社を放っておいていいのかね？

建築っていうのは素人にとってはブラックボックスだらけで
柱・梁・壁の働きの違いも分からなければ鉄筋と鉄骨の違いも分からない。
それなのにこんなデタラメな構造事務所が保身のために
意図的にデータ改ざんしておいて、ノウノウとテレビにしゃしゃり出て
「今は何とも言えないです」などと平気にのたまい
確認検査機関も「うちの責任じゃない」と責任回避するような
建築業界を信用するか？　
この事件は業界全体の信頼性に関わる、とんでもないことなんだよ。
おまいら、これ以上もっと不必要なまでに法規制を厳しくして
設計自由度を縮小させたいのか？

>>88-89
マンションの住民が総出で会社や設計事務所の前でデモやりつつ
ビラ配りすれば良いと思うよ。
石投げて窓ガラス割るくらいなら警察も大目に見てくれるだろ。

奥様向け住宅マンション雑誌に
「正しい構造計算書の読み方」とか特集組まれそうだな。

衝撃報告！！！「私はこうして計算書の捏造を見破った！」とかな。

>>66
>タワーリングインフェルノはべつに　けちったわけじゃなく

ちなみに娘婿は逃げようと焦って予想通り無事天へ召されます。まあ勧善懲悪というか
因果応報ですかね。） まあそんでＯ・Ｊ・シンプソンとポール・ニューマンは二人して
火災現場に取り残された人を救うんですな。（この場面でもノンマスクで現場につ ...
ttp://blog.so-net.ne.jp/pussycat/2005-10-24

大学時代からフットボールの花形選手として活躍し“バファロー・ビルズ”では
１００万ドル・プレーヤーに。引退後は「タワーリング・インフェルノ」や
「カプリコン・１」で、その多彩ぶりを発揮したＯ・Ｊ・シンプソン。
その元妻と恋人が何者かに惨殺され、容疑者として彼が疑われた事件
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=3444

>>89

＞おまいら、これ以上もっと不必要なまでに法規制を厳しくして
＞設計自由度を縮小させたいのか？


味噌も糞も一緒にして議論するのは変だね。

>94
じゃ味噌はどのあたりまでで、クソはどのあたりのことだ？

グランドステージってヒューザーじゃん

主要取引先 大平工業 木村建設
東鉄工業 丸運建設
志多組 寄居建設

この先、「お宅が購入されたマンションの構造計算書に偽造が無かったかどうか、
当方独自のルートでお調べします。つきましては、料金は…」

て詐欺商法が出てくるだろうな。

これからは建築業界の人間は、
誰も信用されないだろうな。
全く腐ったゴミクズの溜まり場だよ！
イ○ホ○ムズの社長ってのも
どうせ団塊の世代なんじゃないのか？
この世代はホントにクズだらけだな！
さっさと世の中から消えろよ！

イーホームズの社長って39歳じゃん。
30代であそこまで根性腐ってたら、
人生終わりだな。

>99
なにそれ？

つーか相当叩かれてんなニュー速報+で。これは波紋を呼ぶよ。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙの香具師って結構いらっさるのでわ、、、、

ヒューザーでしょ。
ヒューザーでしょ。
ヒューザーでしょ。

で、なんでバレたんだろう？
外観見てとかじゃわからんよね。内部告発とかか、

ばれてもしらんぷりすれば損害賠償しなくてもよさそうだな。みんなやってるわけだ。

嗚呼、、、神様　って誰か言ってる気がする

民であろうが公であろうがほとんどチェックしてないと思うよ
内部監査で分かっただけイーホームズってすごく正直なんじゃないの

>>105
気になるのは、内部監査が今後も頑張れるかどうかだ。
業種は違うが、工場の開発部門と品質管理部門がはっきり
分かれていて、品質管理部門がきちんと仕事をしていたが、
開発部門の長と品質管理部門の長の仲が悪く、開発部門の
長が出世して上の立場になったら、品質管理部門の長が
退職に追い込まれたところを知っている。

で、地震力を半分にしても場合鉄筋は半分にはならないよね。

それと、地震力は２分の１でも安全率は３倍ですよね。単純に考えて
関東大震災の１．５倍の地震がなければ崩壊しないと思うのだが
震度５強で危険とするのはどういう根拠からなのでしょう。

つい半年前にも身近で同じようなケースがあったけどな。
構造計算つっても設計士によって違いは出てくるもんだから
同じ建物でも鉄筋数や、コンクリート厚の少ない構造設計する事務所のが
仕事が多く来るのが現状だよ。

>>108
別に合法ならいいんでないの？

誰か物件名とかしらないのかね？

>>109
一概に合法だからと言って安全てワケでもないよ。
耐力壁が偏ってたり、上下階でずれまくってたり
ってところまでは審査機関はチェックしてないからね。

すいません。素人なんでどういう仕事の流れなのかよくわかんないんですけど、
これって元請けの設計事務所が建築コストを下げるためにショボい設計をして、
下請けの姉歯事務所が、その図面が審査通るように構造計算の数値を偽造した
って事でいいの？

だとしたら、姉歯も悪いけど、元請けも悪くない？

>>112
まあ大方そうだろうね。元請に頼まれでもしなけりゃ
わざわざ偽造なんてマネしないわな。やっぱ気持ち悪いし
その元請がゼネコンなのか設計事務所なのかはわからんけど。

後は施主側から金額面で無理言われて仕方なく（？）
ってのもよくあるパターンだよ。
100の予算で150要求する施主、最近多いしさ

今度の事件で思うのは

今まで不当に安く叩かれている構造屋に
ようやくマスゴミが気づいたと言うことだと思う

命を預ける医者にあんだけの金払うなら
どうして構造屋には払わんのだ

デベもゼネコンも設計事務所も反省しろよ（しないだろうけどな）

>>107
その挙げている数字はなんというか…意味不明です。

本来は震度5相当までは弾性域の設計範囲で、
震度6相当以上では部材が降伏し始めるから、塑性設計をしなきゃならんという約束なの。
今回のケースだと震度5相当以下で降伏して、塑性域に入っちゃうだろうがｺﾞﾙｧ、ということ。
ちなみに構造の世界では、降伏と崩壊は意味するところがｶﾅｰﾘ違います。

この説明で理解できなければ、諦めて解説本を読んでください。

要するに震度5相当以下でゴメンナサイして、頭下げたまま２度と顔上げないって事だな。

いまさらこんな事いうなよな、検査機関も。検査通しといてよー。
なんでも力の弱い奴つるし上げてさ。

業界的には検査が緩いところに確認申請だすから、後出しジャンケンされるなら
値段が安くてもイーホームズには検査ださなくなると思う。

姉歯ってヅラ？

１０年位前に姉歯と仕事したことあるよ
名刺もまだ持っている
やっぱり、いつかは、こいつら捕まると思っていました。
手口・・
ゼネコン（富士田）の部長クラスの社員からマンションなどのネタを提供
される事から始まる。
鉄骨・鉄筋加工業者と話しして、構造の変更を行う
また、役所関係にも確認申請を通常の構造計算書で一旦は、とおす
その後、変更申請をだす。役所も確認がおりたものを再チェックは
あまりやらない。
酷い物だと、裏金で本設計の設計事務所と結託
して、構造変更申請をやる。

うんヅラ！

金は、鉄骨・鉄筋業者から裏金を頂く
現設計より材料代が少なくなるけど
ゼネコンの注文書が発行された後に
構造変更を行うので加工業者は、ウマー！
裏金、渡しても十分儲かります。

俺は、鉄骨屋だけど酷いときは、スクラップ使って建てろなんて事も
言われた。（爆
あまりにも酷いので手を引いたけどね。

いいじゃないか。どうせ、次来る地震は
直下型の地震だろう。震度6強〜７は固い。
そうなりゃ倒壊全壊多数。火災も沢山起こって
不可抗力になる。

人命が大事？馬鹿言え。金だよ、金。世の中、
金が大事。人の命なんてどうだっていい。馬鹿な
リーマンが金ケチって購入するからいけねぇんだよ。
そんな奴等、みんな下敷きになって死んで当然。

っていうか、早く死んでしまえ。

と思っている香具師がいそうな気がする。

以前設計事務所に勤めてたんだが
自分のサインが入ってる図面で不祥事が起こっても
責任は回ってこないよね？

くる

>>126
えーだって権利関係は全部会社がもってるんだぜー
こっちはサラリーマンだし

残念ながらサインした段階で責任発生

ヅラかぶって罪かぶらず

姉歯を指名してた施工会社って、どこなのかな？

ハゲだけに禿しく傲慢な態度

構造計算って結構安全率多めにあるから姉歯も、これくらいなら大丈夫というところで、改ざんしているのでは。
経営と建築基準法、元請との狭間で捏造せざるを得ない状況は理解しようとは思わないが、悪意のみの捏造ではなく、
構造設計屋としての良心が少なからずあると思う。
過去に公団の集合住宅でクーラー用のスリーブ穴をあけたら、建物全体が欠陥建物になったと騒がれていたが、ばかげた話だと思う。

こんなの氷山の一角ぢゃないの？
類似例がぞろぞろ出てくるんでわ？

某大手スーパーなんて、こんなんでいいの？つーくらいスラブ弱いし。
建設中からクラック入りまくり。。。

コスト削減だが知らないが身潰しと同じ体質の企業ばっかり
この業界も、もうダメかもしれんね

名前の出てる木村建設（熊本）ってのは、
競争見積もりでいきなり坪＠１０万円とか落としてくる会社で
設計が終わってる案件でも、新たに「設計施工」wして自社の「ノウハウ」で
坪10万円も落としてくれる、デベにはとっても良い会社だった。

役所関係の人間はみんな知ってるよ。

千葉のお役人さまは、・・・以下略
Ｓ造６階建てで現場溶接は、無いですと言ったら
あっそ！無いのねて終わりました（爆
現場の超音波検査をやり忘れて正直びびった。

>>127
会社がお前に損害賠償請求。

横方法の構造強度が半分って言ったら
熟練した現場監督なら施工図あげてる段階で気が付くよ。

施工会社側も知ってたに決まってるし、しらばっくれるんなら
刑事罰を与えるべき。

>>132
> 過去に公団の集合住宅でクーラー用のスリーブ穴をあけたら

多分「公社」だと思う

来週から銀行の住宅ローンの審査見物だな

ＧＳ磯○って、なんかの大賞受けたんじゃなかったっけ？

当該物件なら怖すぎ。

>>140
確認申請もいきなり審査期間延びたりしてな。

構造計算基準そのものが、地震被害がでるたびに
変わる、基準法施行令、通達等も変わり古い建物はすべて
既存不適合建物となる。
新耐震以降のＳ造角形鋼管柱ＳＴＫＲ材も問題有りでは？

よ〜し悪徳リフォーム会社の出番だな

天井裏を見て「こりゃひどい構造計算書が偽造されていますよ」ってか？

ＨＰがどこも見れないわ
お客さんがみんなアクセスしてるのかな

今回問題となった建物は構造計算した姉歯建築士が
耐震診断を行い耐震補強をすれば解決するでしょう！

ヒューザー以外のデベはどこなんだろ

>>145
マジですか？すぐ直してください！
いくらかかります？

yahoo newsで、デベロッパーが元請設計事務所に姉歯を紹介したって出ていた。
施主側のコスト削減目的、バックマネーの存在、等々怪しい・・

関東大震災間近か。
いまからヒビ入ってるマンションなんて
パキスタンのビル倒壊と同じ状況だろうな。
隣のマンションに寄り掛かるわけにもいかないだろうから。
もたもたしてないでさっさと避難しろ。

ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙﾊｳｽについてなにかご存知の方いらっしゃいますか？

建設業法上は、施工者は契約どおりに工事すればよろしい。
ましてや、安い現場に貼り付けられる現場代理人など、業者の手配だけで手一杯で、構造云々など全く気がつかないでしょう。
気がつくとすれば、下請の鉄筋屋や鉄骨屋です。彼らなら普段やってるの他の現場との違いを感じろことでしょう。
工事監理者は、現場が設計図書どおりに出来ているかを確認すればよろしい。
マンションの現場管理なんて構造の分からんやつ（意匠屋）が担当するのが普通なので、ここで発覚することも無いでしょう。
やはり、確認に審査には、必ず専門の構造屋を付けるべきです。これが出来ていない行政庁、民間審査機関が多すぎる。

施工者も見積もりで他の同規模の物件との構造比較を行うはずです。
が、気が付いたとしても構造を変えられる分けないし、施主に言っても、
誰が金出すかわかんないから言うのやめちゃうだろうね。

イーホームズのHPってオモっw
しかし構造安全評価って最低でも５０万円から２００万円って。書類一枚、まともにチェックできない連中が、
２００万円ってボッタじゃねぇの?

横浜の鶴見のマンションはどこよ？
心配だよ。
うちの一軒やが危険だよ。倒壊したらさ。15坪だし。
ローン1000万だよ。もうっ。

>>156

ここではないかと．．．


コンアルマーディオ横濱鶴見 RC造 地上10階 19戸

全戸150m2以上の超大型プラン。JR鶴見線「弁天橋」駅徒歩5分の好立地。
住所：神奈川県横浜市鶴見区小野町43番地3
規模：RC造 地上10階
戸数：19戸
敷地面積：1,479.99m2
竣工：平成17年7月末日
http://www.huser.co.jp/jisseki/index.html

http://www.huser.co.jp/gaiyo/index.html
ここの主要取引先を見ると、
マスコミに騒がれてる業者名がわんさか出てくる。

建設業界もうだめぽ。

>>72
逆、ERIには大手ゼネコンのバックどころか国からの天下りも無い
なので前回の検査員の件ではぱくられた。
黒い噂の耐えなかったEHが今までぱくられなかったのは
余程大きなバックがあるか、あるいは無視されていたかｗ

とりあえず禿の身柄確保しないと全てが闇の中な希ガス

>>159
ERIはハウスメーカー連合のバックがあるだろ

　これって大掛かりな詐欺でしょ…　会社もいずれアポンか…

マンションのモデルルーム訪問の際、技術的な資料の閲覧や複写は可能？
友人知人の建築技術者(構造系)を連れてって見てもらうとかしたいところだけど。

>>160
そういうことは考えたくないけど、今現在、この瞬間も必死のおっさんたちがたくさんいることを考えると、
身柄の保護は必要かもしれませんね。(自分がその立場にいたら、どちら側でも生きた心地しないだろうな。)

どこに保護するのがいいだろう？
大規模攻撃に耐え、ヒットマンの侵入もないところ？

坊主頭にして修道院にでも紛れ込ませるのがいいかな。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132383560/l50
国交省はイーホームズの処分の検討に着手

留置場ではズラかぶれるの？

>>165
普通の留置場だとヒットマンの犯行を防げないかも

今までに判明したこと。
イーホームズの審査担当者２０名　元公務員や建築屋だそうだ。
審査件数が月に１０００件　単価５０万円〜２００万円　月商８億ってとこだな。
書類は一件数１００ページから１０００ページ。

単純計算で一人５０件、一日２件強だな。数百ページの書類を見て妥当性を見ることは
不可能だな。
行政の怠慢を追求できるだろ。

>>163
業者にもよるかもだけど構造計算書も構造図面も借りることできるよ。

折れも知人に持ってこられたことあるよ。by構造屋

>>167
＞審査件数が月に１０００件　単価５０万円〜２００万円　月商８億ってとこだな。

確認でそんはに取るのか？

見ないでお金が貰えるなら俺でも出来る

132ってスゲ―バカだな

>>168
ありがとうございます！

>>156
該当物件の可能性がある場合は、すでに手紙が来ているらしい。

【広い】 ヒューザーのマンションってどう？その2【居住者歓迎】
＠マンション購入掲示板《ｅマンション》
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0253

>>160
技術屋だけの判断でやれることではない。危険性を考えるとうまみもない。
当然どこからかの支指示はあったと考えるのが妥当なところ。
しかし、彼は自分の仕事を確保するためにしたと言っているのが気になる。
泥棒との信義を守っているように見える。
されど、泥棒側が信義を守るとはかぎらない。オウムで刺された人のように
わけのわからない人間が現れて義憤だとしてやらないとはいえない。

証拠保全のためとでもして身柄保護はするべきだろうね。

建築関係の業界ってホントにゴミだらけなんだね。
そうじゃない人も居ることは居るんだろうけど、
見て見ぬふりってのは同罪だよ。
遅かれ早かれ必ずしっぺ返しが来るのに
バレなきゃいいってアホが多すぎる。
一度こんなことが公になったら、その会社は終わりだろうに。
新しい会社作ったって噂なんてすぐ広まるからね。
ホントにバカだよ。

姉さんage

安かろう悪かろうの見本だな。
分譲はこれがあるから恐いんだよ。
都市圏に住みたきゃ賃貸で良いだろ。

>>168
施工写真見せてくれたら判断材慮になるけどな。
どうせ修正するんだろうけど。

グランドステージ(笑)

ヒューザーって会社の本社所在地みて　ビックリ！
東京駅から徒歩2分の
パシフィックセンチュリープレイス丸の内の31階・・・
http://www.nikken.co.jp/works/pdf/t970177.pdf

カメラの前でインタビューに答える姉歯の
あの他人事のような態度は
なんなんだ？

最初見た時、コメンテーターかとｵﾓﾀ

>>180
自分一人の問題じゃないからだよ

>>182

はぁ〜？？？

グランドステージって、結構言い値のするマンションじゃない。
買った人が１番腹立つよね。

買ってしまったら、躯体も土地も所有者のものだから、今の入居者が構造補強等を行うほかは方法がないのが、今の法律だよね。
正直者が馬鹿を見るって、このことか。
今ことがあっていいのかね。

デベは頬かむりで通すつもりなのかな。

といっても、全部要望に応じてたら会社倒産だよね。

姉歯ﾀｿってタイーホなの？
どれぐらいの罪になるの？
懲役は何年ぐらい？？？？

頭のいい人教えて！

こんなに　スレ増えてるのおどろいたよ　見積しおわって　書き込みして
現場いってかえってきたら　こんなに書き込み増えてるから・・・

>>180
あきらめというか　開き直りの表情ですよ
もう　肩書きは容疑者になった？
事務所の映像でてるけど　補償しろといわれても「ない袖はふれん」といわんばかりの事務所でしょ
まあ　外観で判断しちゃいかんけどさ

何件も問題物件ある中で　どこがどう　責任とるんだろう
まあ同情しても仕方ないけどさ

>>161
俺、ERIに出資しているHMの外注事務所だけどERIにはあんま申請出してないよ。
意匠も四号ははりとてきぱき処理してくれるけど
特例外になると細かい、3階建の構造計算のチェックも厳しいし
メリットないから殆ど使わない、HMもなるべく使ってねという感じだし。
他の機関とか、最近は仕事が少ないのか行政の方が融通利く。

振る袖が無いんなら、死んで詫びてもらわんと
というのが被害者の心境だろうね。
確かに正直者がバカを見る世の中かもしれないけど
でもそこで正直者であることを放棄したら
その時点で人間として完全な落伍者、
真の意味での敗北者だよ。

>175
そーゆーが、雪印はのうのうと生き延びているぞ。
ネスレスノーの乳飲料、農協果汁のジュース類の実態は雪印だぞ。

>>62
＞ 　ちんけな漏れでも技術者として危険なものは断固拒否する。
＞例えコストその他の理由でケーブルに無理な設計（施工）しろといわれても
＞当然断る。勿論その上で合理的な設計を指南する。

技術屋のこーゆー姿勢が嫌われて、リストラ名目で皆退職させられた。
どこの現場行ってもやってるのは派遣労働者だから、言われたことやるだけ。
不都合見つけて指摘すれば、「もうこなくていいよ」といわれてしまう。

世間の連中はこうした実態をあまりに知らなさ過ぎる。
エンジニアリング関係殆どすべての分野で言えることなのに。

架線が切れるのも、車輪がしならないのも、根っこは皆同じ。
書類を右から左へ動かすだけの奴らが高給を食んでいる。

>>188
いいこと言うね！
誤魔化して儲けるのってヤクザや詐欺師と同じ精神構造。
人間のくずだよな。

　牛乳は飲んだ香具師が下痢するだけの話だが、建築はそうは行かないだろう。
モノが　建築→公共事業　だけに、根が深そうだな。
本人が開き直ってるインタビューはある意味重大な意味を含んでるといって
いいかもしれない。

つ　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-19/2005111901_01_1.html

そもそもカタカナの会社は怪しい。

○○関係の業界ってホントにゴミだらけなんだね。
そうじゃない人も居ることは居るんだろうけど、
見て見ぬふりってのは同罪だよ。
遅かれ早かれ必ずしっぺ返しが来るのに
バレなきゃいいってアホが多すぎる。
一度こんなことが公になったら、その会社は終わりだろうに。
新しい会社作ったって噂なんてすぐ広まるからね。
ホントにバカだよ。

>>189
建築、土木、不動産、金融、食品、医療、ＩＴ、製造、運輸、教育etc
いくらでも当てはまるから。つーか、当てはまらない業界を教えて欲しいくらいだ。

＞牛乳は飲んだ香具師が下痢するだけの話だが、

あほ？

>>190
おっしゃる通り。
施主側なんだが、安物買いの銭失いぐらいは弁えているつもりだ。
ウチは賃貸ビルで競争が激しく厳しいのは事実だが、
構造で手抜きなんて自殺も同じ。

ホント書類がイーホームズ内部で右から左って感じで唖然。
事実上、誰も中を見てない。よくも我々素人を笑えたものだと。
たいした「専門家様」だよ。

>>195
食中毒で死亡するケースを知らないアホだろ。

企業だけじゃないが信頼関係なんて無くなってきてる
因果応報って言葉も屁なんだろうな

たしかに昔はお互い様という概念が業界にも
施主と業者との間にもあったが（除違法業者）
今はドライというより一歩間違うと殺伐としているからね

今回発覚した危険なマンションの建設の多くは、熊本県八代市に本社のある
「木村建設株式会社」の東京支店（新宿区南山伏町）が請け負ってるのだ。
それで、ここからが恐ろしい話なんだけど、今回、最初に発覚して、
すでに営業を中止してるビジネスホテル、東京都中央区の「プレッソイン茅場町」ってのは、
「京王プレッソイン」って言うチェーンになってて、その中で、まだ名前が公表されてないけど、
「プレッソイン東銀座」とか、別のチェーンの「トレストイン田町」とかも、
この木村建設株式会社が建設してたのだ。
それから、株式会社ヒューザーの「グランドステージシリーズ」のマンションに関しては、
まだ公表されてないけど、埼玉の「グランドステージ川口」や、東京都北区の
「グランドステージ浮間公園」とかも、この木村建設株式会社が建設してるのだ
とりあえず、東京の墨田区の「グランドステージ錦糸町」と「グランドステージ東向島」、
中央区の「グランドステージ茅場町」、神奈川の川崎市の「グランドステージ川崎大師」、
藤沢市の「グランドステージ藤沢」、横浜市の「コンアルマーディオ横濱鶴見」は、
大きな地震が来たら倒壊する恐れがあるので、お近くにお住まいの方は十分に注意してください。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051119

今回の事件で倒産するのはいったいどこの会社だ？
ヒューザーはまず会社の規模からみても無理だよな
木村建設も立て替える能力はないな。
白井のマンションはよくわからないけど、ヒューザーのマンションなの？

マンションの名称変更が必要だね。
グランドステージ→グランドスラムがいいよ。

グラウンドゼロがピッタリざんす

すげーな強すぎる　シュルトっての

１２３

周りも迷惑なんだから街頭物件さっさと発表汁！

イーホームズって確認申請の内容が真正か虚偽かの審査をする機関じゃないの？
｢偽造するようなヤツにチェックミス云々なんて言われるスジアイはない！｣って
会見でキレてたけど。
姉歯クンも、元請けの圧力で嫌々ながら偽造書類作らされたうえに罪は全部自分一人
にかぶせられたもんだから、取材には業界の裏事情も洗いざらい喋ってやろうと思ってる
んじゃないかな。

今回の構造計算書偽造事件の主犯は株式会社 ヒューザーでしょう。

姉歯（あねは）建築設計事務所
イーホームズ株式会社

はバカだから利用されたのでしょう。

ということで、各板各スレッドに散らばっている当該事件関連を
統一するため、下記統一スレッド
建設住宅業界
http://money4.2ch.net/build/
【構造計算】主犯　ヒューザー【偽造】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132414653/
に誘導します。

姉歯は自分も被害者のつもりでいるのかもしれないけど
お門違いも甚だしい！
そんなことしなくても真面目に仕事してる人間はいるんだ！！！
この糞ったれ野郎が！

姉歯？変な名前、何系人？皆さん重大な事に気づいていませんか？
姉歯の頭の上にも重大な欠陥があることを、構髪計算の過大な事を！

民間に任せるとこうなるのかな。
これからは厳しくなるかな。
設計段階でいくら厳しくしても施工する時に手を抜いちゃうからね。
技術のない人間がお金でプライドを売ってるでしょ。
業界の人ならわかるよね。
姉歯は構造を知ってるからこれが出来たんだね。

他の設計事務所も調べたら似たようなものが・・・・・・・・

>>210
目先の金欲しさでやるヤツは民だ官だ関係無くいるだろ。
これからは田舎に自力で一軒家建てるのが流行るだろうな。

「グランドステージ茅場町」（中央区新川２、１３階建て、全３７戸）

建築主は「ヒューザー」（東京都千代田区）。ロビーとエレベーター内にはクラシック音楽が流れる。
「区役所に問い合わせても、どう対応したらいいのか答えてくれない」。
最上階に住む電気工事業の男性（７８）と妻（８２）は、そう言って途方に暮れる。
３０年住んだ品川区内の一戸建てを引き払い、入居したのは９月半ば。
周辺と比べて格安の７０００万円と、親せきが多く住む築地に近い場所で余生をと購入した。
高齢者にも生活しやすいよう段差のないバリアフリーも気に入っていた。
間取りに合わせ、テレビや洗たく機も買い換えた。
先月１６日夕方の震度３を記録した地震で扇風機が倒れそうになるほど揺れたときも
「わざと（大きく）揺れて、ショックを緩和しているんだ」と２人で話し合った。
突然の知らせが届いたのは１７日。区役所職員が持ってきた
「皆様方の建物も構造計算書を偽造した恐れがあります」と記された１枚紙だった。
翌朝、電話で区役所に問い合わせたが、「今後については、これから会議します」との答えがあっただけ。
その後は、待っていてもまったく連絡がなく、いら立ちは募るばかりだ。
ヒューザーからも手紙が来たが、「建築主相手に個人では戦えない」と連絡を取る気にもなれない。
「貯金もほとんど残っていない。これからどうすればいいのか」。
２人は表情を曇らせた。
６階に入居する５０代の自営業男性は
「北関東に自宅があるが、仕事の拠点の東京に家がほしい」と８月に入居した。
「震度３くらいでもよく揺れた。６階だからこんなものかと思っていたが、
今思えば恐ろしい。役所は調査中と言うが、今地震が来たらどうするんだ。
行政だって、確認審査機関を認可した責任がある」と憤る。

◎イーホームズ
取締役 犬山光男（建築基準適合判定資格者一級建築士）

◎ヒューザー
取締役 犬山正一（非常勤）

兄弟でしょうか？

強度偽装マンション、２棟は自壊の恐れも　だそうだ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051120it01.htm


更に大事になってきたな

いくら何でも手を抜きすぎだろう

※大流行がいよいよくる！おまいら望みを捨てるなよ！！生き残るぞ！
■タミフル買わずに狂牛買ってる小泉純一郎総理
　一般庶民は特効薬タミフルを投与されることなく隔離され放置される可能性大
　医者に知り合いがいるやつは連絡とっとけ
　鳥インフルエンザ（致死率５０%）が大流行すれば日本はタイタニック状態になる
　日本のタミフル備蓄量はなんと１０数％（与党政治家etc選ばれた人間用）

　恨むなら小泉首相を恨んでくれ　

　生死をわけるボート（タミフル）の数は限られている

　諸君、幸運を祈る　

※このコピペを他のスレや板に貼った回数が多ければ多いほど、その善行が神に認
　められ、貼った人とその家族の健康寿命が延びて幸せになれます。もちろん、流
　行を生き延びることもできます。このコピペを批判する人には天罰が下ります。

>>66
いや、タワーリングインフェルノは設計とは違うケーブルを使って
火災になったよ。
設計士役のポールニューマンがそれにきづくシーンあるよ。

>>192
牛乳はなぁ、飲んでる奴よりも、配ってる奴のほうが健康だ。

マスコミが馬鹿みたいに騒いでるけどさ
鉄筋抜いたりこんくり水増しして利益出すなんて
マンション建築の基本じゃん？
そもそも孫受けひ孫の上ろくに金払われないんだから
いまさら騒ぐなよな　

事件発覚後現場はＳＴＯＰしている、モデルルームも臨時休業。
躯体は上棟しているのに、どうするのだろう？
このまま、幽霊マンションになる予感。

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:uWtAtIwMWi4J:www.home-plaza.jp/mansion/k30000154-0001/+%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%83%AC%E7%99%BD%E4%BA%95%E9%A7%85%E5%89%8D&hl=ja&lr=lang_ja

>>215
うは！　長期許容応力度も超えてるんだ。こええー
これは逃げなきゃあかんね

>>219
しかし、自壊の恐れあり、とは手抜きし杉だろ。

渦中のイーホームズって、ホントに疑術者いるの？
HPの意味がわからん。
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report39.html?t=1124610067438

記者発表資料を見ると、

「まず、大臣認定の構造計算電算プログラムは、
１．条件設定
２．応力計算
３．部材断面計算
４．エラーメッセージ（適合、不適合の判断）」
ってある。
でも２．は応力計算じゃなくて断面力計算じゃないの？
建築はわからんけど、土木じゃ断面力だよね。
それと社員の資格にある技術士（建築部門）。
建築部門ってどこの国の資格？
こんなんじゃ、審査なんかできねーんじゃん。

という各計算プロセスを自動的に実行するもので、

役所の建物は構造審査はありません。姉歯建築士は役所の建物の
構造構造計算してるの？

>>123
惨殺されてください
人はどうせいつかは死ぬんだから殺させても良いと？
法律の意味がない？

>>223
土木の事は知らんが、建築では応力と言ってる。別に変じゃない。
技術士だって日本の資格だ。

マンションは少し前のほうが安全だと思う。
行政指導で３１ｍ超えるものは鉄骨鉄筋コンクリート
でないと建築確認おりなかったから。

>>190

現像所でもそう言うことが起きてる。
腕の良いプリント技術者がどんどん、くびを切られてる。
いろんな現場で職人が居なくなっていってるんだな。日本。

新幹線のボルトが折れる、なんてのもそうですね。

>>226
日本にあるのは、建設部門の技術士
建築部門はありましぇーん！

>>123は救いようがないアホだな。つーかレベルの問題さ。
123が言う様な事って誰もがぶちあたって生きているのだから

中間検査は誰がしたの？

完了検査済証はあるの？

ローンが組めたって事は有るんだろうなぁ〜？

検査の時点で気づかないかんと思うがなぁ〜？

施主、施工者が同じ建物が多いってのが気になるなぁ〜？

変な事した割には余り儲けてないんだからなぁ〜？

あのねぇ、確認申請も中間検査も完了検査も設計者・管理者のはんこが押してあるので、
基本的にかれらを信じて審査・検査するわけですよ。
だからどちらかというと間違いを探してあげるってかんじ。
「ここ、間違ってますよ」なんてね

だから、今回のように悪意を持った虚偽の申請に対しては見抜けないし、見抜く必要があるのかは疑問だな

ねぇ、検査機構さん？（いるかな）

一生に一度の買物で安いディベロッパー（不動産屋）やスーパーゼネコン
以外の建てたマンション以外を買う人の気が知れない。

一生に一度しか食事できないとして近所のラーメン屋の安いラーメン
くいにいくか？？

>>188
今死なれたらすべてが闇の中だから、共犯側の思う壺だよ。
しっかり生きて事の仔細を明らかにするのがせめてもの罪滅ぼし。

しかし、バブル崩壊後のミョーにお手ごろ価格のおマンションって
似たようなケースが多そうですね。その時期に買った人たちは不安だろうなぁ

>>234
上2行意味分らん

高い＝高品質な訳？w
億掛けて建てても専門家が調査したら
実は手抜きだらけに安い建て具
あれはグリンピアでしたよね？

結局、賃貸最高か。

実際にゼネコンの施工現場を知ってる人が少なそうだからﾏｼﾞﾚｽすると
請負契約時点の実行予算で利益ゼロの状態でも、「その後」に
現場は10%以上の利益が出るようにもってゆく。

ていうか、でないとアフターはできない。
数億単位の請負契約でも、施工図にらみながら十円単位で
落としていくからね。下請けを呼んで。

だけど仕様を詰める作業と、構造計算を偽造するのは
根本的に問題が違う。

姉歯とヒューザーと木村建設のトリプルコンボがやったのは
純粋な「犯罪」

＜姉歯建築士への質問＞

――偽造の方法は？

「地震が起きた時の力、応力を通常１・０なのを０・９〜０・５で計算した。
違う計算過程で出た２つの書類を組み合わせて提出した。
（指定検査機関は）２枚を見比べれば分かるはず。簡単に見抜ける偽造も見逃していた。
チェックが甘い」

――どんな気持ちで偽造していたのか？

「仕事をこなすのに頭がいっぱいで、悪いことをやっているとの認識はなく、
忙しすぎて感覚がまひしていた。自分について業界内で仕事が早いとの評判を聞いたことがある」

――数値の改ざんは一般的に行われているのか。

「一般的ではない。ただ一番スピードを求めたらそれ（偽造）になるんじゃないか」

ソース元
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2005/11/19/01.html

>>234
スーパーゼネコンの方が危ないと思うけど。

結局業界全体の体質の問題だろ

専門家なら数多くの建物の検査に携わっているはずだから

この建物は鉄筋量が少し少ないかな？って感じたと思うがな？

その点を考えた時、施主、施工者が同じってのが気にかかりますね？

何か、裏金の匂いも有るのかな？

市場より安いものにはそれなりの訳があるんだな。
って言う事がよく解った事件だ。

>>242
業界全体の体質か･･･怖いな

覚醒剤の売人・覚醒剤に溺れる人達・警察賄賂・未公開株詐欺の手口・・すべて実話です。
http://hss.0ch.biz/
人気WEBランキング3位
私は、この時の出来事を、綾瀬署の捜査の方、捜査課長と高橋さんに
確認しました。
刑事課、(前)課長は、Yに連絡した刑事がいるという事を知らなかったようでした
が、高橋さんは、確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、言っていま
した。
警察(綾瀬署)は、Yに、前もって家宅捜査の情報を、流していたのです。
･･･詳細、覚醒剤を売る人達
Yは、わたしが逮捕された時、自分が
逮捕される事をふせぐ為に、
ある刑事Tさんに100万円のお金を渡したそうです。
Yから聞きました。その証拠に、Yが話した事(T刑事に100万円のお金を渡したという内容。)、
すべてテープに録音してあります。
･･･詳細、嘆願書

姉歯（あねは）建築設計事務所の姉歯秀次１級建築士（４８）が１８日、記者団に
「０３年から１カ月ぐらい前まで（偽造を）やっていた」と話した。
問題のある物件がさらに増える可能性が出てきた。

マンション、ホテルの鉄筋や柱の数、太さなどを偽った計算書を作成した姉歯建築士。
偽造について、自宅兼事務所前で「業界の全体的な風潮の中で、コストを安くしなければ
ならないという意識があった。数値を意図的に変えて偽造した後、仕事が増え、
今度はそれをこなすために（偽造を）続けた」などと述べた。

姉歯建築士は今回の２１棟以外に、過去５年間で約９０棟のマンションなどの構造計算を請け負っていた。
偽造は０３年から１カ月ぐらい前までやっていたという。
「２１件がすべて」としているが、国土交通省などは約９０棟についても特定を急いでいる。

都内の不動産会社幹部は「あの事務所はコストが安くて済むという評判が立てば依頼は増える。
ほかにも偽造計算書で建った物件があっても不思議ではない」と
第２、第３の“偽造建築士”がいる可能性を指摘した。
――――――――――――――――――――――――――――――――――

約９０棟！　第２、第３の“偽造建築士”がいる可能性！　なんだかこの事件、奥が深そう。

一般人です。プロの方、教えてください。
報道を見ていて、どうもわからないのです。マンションのできあがり方のことです。

施主：オーナー（地主？）
　↓マンション建てて資産運用したいので建ててくれ
デベロッパー
　↓建てましょう
設計会社でデザインと設計
　↓この設計で建てられるように構造計算やってね
構造屋
　↓「（なにかの）プレッシャーを感じて」コストダウンな計算をする
検査会社
　↓オッケー！
構造屋
　↓「あんな（計算書）で通っちゃうんだぁ」とあきれながら計算書提出
設計会社
　↓じゃ、この設計図で建ててね
施工会社
　↓【図面どおりに忠実に】施工
販売会社
　↓広くて良いっすよ
a)分譲購入者　100平米超は広くて快適！ルンルン♪
b)賃貸ビルオーナ　安く上がったので収益見込めるな♪

こういう流れで、あってますでしょうか？
だとしたら、誰かひとりの責任だけでは無いような気がするのですが、
そんなことはないのでしょうか？

>>247
設計会社
　↓じゃ、この設計図で建ててね
施工会社
　↓（この値段じゃ建てられないよー）ここはこうしてよいですか？
　　　【図面どおりに忠実に】施工したとは考えにくい

スーゼネだからって良い事はないぞい。

■マンション構造計算書偽造
「ご挨拶」
株式会社ヒューザー　　代表取締役　小嶋　進

＞私は長年この業界にあって、つくり手の都合、すなわち利潤追求を最優先する業界体質をつぶさに見てまいりました。
テメェのことだろ！！　ちくしょー！！
＞お客さまの驚く顔と心からの笑顔を見るために、そして、地価の高い日本でも、世界レベルの広さと品質を備えた住空間が手の届く価格で実現できることを実証するために、私たちはこれからもイノベーションを続けてまいります。
日本国中が驚愕しました、ハイ！！　ちくしょー！！！
＞そして、できうるならば、ここから日本の住宅観や住宅政策に一石を投じ、喜びをもって次世代に受け継がれるような社会資産を築くいしずえとなりたい。
大石を投じましたね、そして巨大な産業廃棄物を築きましたww ちくしょー！！！！
＞……これが私の夢であり、「人間主義・理想追求型事業＝ヒューマン+ユーザーカンパニー＝ヒューザー」を社名に冠した私たちの企業理念です。
アホか（笑）

>>248
え！？
じゃ、更にコストダウンしたって事？

>>251
基本設計の概算見積り時

設計でも施工でも、ある程度キャリアがあれば、おかしい事は分かるよ。
技術というのはそういうもの。今度の場合微妙な線ではないもの。

依頼した設計事務所、施工をした会社は明らかに分かっていてやっている。

建築確認をやったイーホームズの場合はよく分からん。
分からないほど経験も能力も無い奴がチェックしていたのか、
そういう能力はあるけど、チェックしないのが常態化しているのか．．．

レーベンハイム金町建設問題
http://kanamachiyokusuru.zero-yen.com/hp-page/keii.html

平成１６年２月６日
イーホームズにより民間建築確認が下りる

平成１６年４月５日
レーベンハイム建設の許可を出したイーホームズに連絡。
現地確認を一切せず、書類のみで審査したことがわかる。

平成１６年１１月２９日
イーホームズ（レーベンハイム建設を許可した業者）に連絡。

イーホームズは「守秘義務によって、構造計算書の提出は出来ない。なぜ、建主が
イーホームズに構造計算書の提出を求めるように言ったのか、理解できない。
イーホームズにある資料は全て建主から提出されたもの。建主が掲示すればよいこと。
開示を拒否する理由はわからない。」と答える。

グランドステージ川崎大師

//＼＼　　　　　　　　　　　＼ ずどどどーーん
　　　　　　　　　　　　／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　 　　　　　　　／
　　　　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
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　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
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　　　　　　　　　|　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒) どーーーーーん
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::　＿＿＿
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 ∧＿∧　 　／
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜みんな逃げて、逃げて〜〜〜
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人

こいつの経歴知りたい

>>255
おれ近所だよ倒壊しても被害受けないくらい離れてるけど

>>254
柱状図みたけど、これはやばいな。

>>251
では、姉歯が出した構造計算どおりに建てたとしても危ないのに、
それよりも、もっと弱い建物の可能性があると言うことですか？

ググると木村建設っていっぱいあるのな。一番目の、熊本県のでいいのかな？

なんか他の会社も風評被害のまきぞえくいそうｗｗｗ

>>258
これってちゃんと設計図見て建築確認出したのかな？イーホームズ
おそろすい

>>260
木村建設と競争入札になると負けてたなー
メンバーに木村と飛島がいたら、見積も無駄と判断してやめてたよ。
時間の無駄だった。
>>261
住民は？だが、確認は怪しいぞ。

>>254
そのページってキチガイ臭が漂うんだがｗ

強度偽装マンション、２棟は自壊の恐れも
2005年11月20日 (日) 03:00


　耐震強度が偽装されていた東京、千葉、神奈川の１都２県のマンションなど２１棟のうち、
　すでに完成し居住者のいる千葉県船橋市と神奈川県川崎市のマンション各１棟は、
　地震などがなくても、長期的には自らの重みなどで壊れる可能性が高いことが１９日、
　国土交通省などの調べでわかった。

デベロッパーと
検査屋と
下請けの建築士と
行政が
責任の押し付け合い。

問題は、どこにある？

検査屋を横行させたのが一番悪い
悪貨は良貨を駆逐する、を地でいっている。

>>265
責任押し付け合ってる時点で全員問題だらけだろw

長期の応力でってのはスゴイな・・・。
施工中に支保工外したらクラック入りまくりだろうに・・・。

なんで気が付かないんだ？

>>265
今回の構造計算書偽造事件の主犯は株式会社 ヒューザーでしょう。

姉歯（あねは）建築設計事務所
イーホームズ株式会社

はバカだから利用されたのでしょう。

ということで、各板各スレッドに散らばっている当該事件関連を
統一するため、下記統一スレッド
建設住宅業界
http://money4.2ch.net/build/
【構造計算】主犯　ヒューザー【偽造】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132414653/
に誘導します。

　　　　　　　　姉歯
　　　　　イーホームズ
　　　　　　ヒューザー
　　　　　　木村建設
⌒ヽ　　 　|□□□□| ::　　　,⌒｀.
　"⌒ヽ .　|□□□□| 　　/⌒Ｙ
　　　Y⌒ヽ□□□□|.(⌒ヽ.､ _
　　　　　⌒ヽ､￣　,'''"⌒Y⌒ヽ;;,_
　　　　　　　　　　　　　　`---------､　　　　　　ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!! ｹﾐｶﾙｱﾝｶｰDaDaDa！
　　　　　　　　　J( 　)し　　　　l|l 　　　`ｰ---､ ｶﾁｯ(ﾟ∀ﾟ )　　　　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　('A`)　　 　（　）　　＜( 　)＞　　　　　　|　 ┳入　）　　　　　 (　　)
　　　ﾉ( ﾍﾍ　　　　 | |　　　　（　）　　　　　　　 `､|￣|＜＜ 　　　　　 <　<

スパーゼネコンの方がまだいいよ。だって不動産屋がとんでその過失責任を
施工業者が2次的に負うとして、変なゼネコンなら過失責任を負えないもん。
買った人は泣き寝入りにしかならないよ。
スパーなら面子にかけて建て直すでしょ

>>271
変な付加価値なんつー物をゴチャゴチャ付けないで
まともな物を建ててくれれば一番問題無い訳だ。


バカは目新しいのが大好きだから無理か。

>>272

ムリだな。
売る為に、温泉だの、ジャグジーだの、噴水だの付けたがるからな。
デベは。。。
まぁ、広告写真の見栄えが良いのは解るが・・・。
んなモンのために、ン千万ほど掛けるんだもんな。
それは売値に反映されるワケですが・・・。

＜耐震偽造＞構造部分のコスト削減、「建築主、気にしない」

　「お客さん（建築主）は目に見えない『骨の部分』は気にしない」――。
　千葉県市川市の姉歯（あねは）設計事務所によるマンション耐震データ偽造問題に絡み、
　同業者は「業界の常識」を打ち明けた。大規模建築物の背骨ともいうべき根幹の構造計算がゆがめられた背景には、
　コスト削減とスピード至上主義という建設業界の暗黙の“要請”が見え隠れする。



自分自身の仕事にプロとしてのプライドはないんだね。
それで他人の人生台無しにしても平気ということか。
人間として終わってる。

>>271
その前に、スパーなら確実に計算書チェックするよ

やっっぱ
売主＝設計＝施工のスーゼネマンションならとりあえず安心でね？
だって、責任転嫁のしようがないでしょ。
一番？開発に力いれてるとこはどこ？鹿島？

姉歯って図裸か・・・・・　　40代前半に見えた

三菱自動車の件で会社はもとより国を訴えた事など
あるのか？

さすがに国が前面支援はありえないだろ

行政と大手建築業界って、元々つるんでるんじゃないっすか？

一戸建てのローン審査とか、大手だとハウスメーカーの営業が下書き作っててそのとおりに書くと
大丈夫だったりするが、マイナーなところだと四苦八苦させられたよ。

買った人が泣き寝入り？　でも、そんなんじゃ血税払ってる意味ないヨ

こんなマンション買っちゃった人には同情するけど、でも自己責任だよな。
ちゃんと自分で調べて買うことができたのに、それをやらなかったんだから。
俺が納めた税金を、こんな被害者の救済には使わないでくれ。

↓こんなんありましたけどホントですかね？
阪神大震災以前マンションより２．５倍も強度あるって

464 名前：名無し不動さん ：2005/11/20(日) 18:41:39 ID:???
ところで、今更だが
地震応力　ｘ＝１．０　　ｙ＝１．０
のところを
地震応力　ｘ＝０．５　ｙ＝０．５
にして計算したんでしょ

阪神大震災うんぬんはよ〜〜〜く分かるが
それよりすこしまえ位は

０．２とかで計算しろという公の基準だったのではないのか？？
今回のマンションは基準が改正された後捏造した事が大問題になってるわけで
マスコミさん達の「震度５強で倒壊する危険があります」の後に

でも心配しないで下さい阪神大震災以前マンションより２．５倍も強度がありますからと付け加えろよ
古いマンションに住みながら「ほんと怖いマンションが出来て住民の人は大変出すね」
なんてノー天気な輩が出てこなくなるからさ・・・そこんとこマスコミさんヨロシク！

公務員住宅だけは安全なんだろうな
これであっちこっちヤバイなら万々歳なんだが

>>280
素人に鉄筋の本数が足りてるかどうかまでわかる？
パンフレットを信じるしかないんじゃないの…
こういう行政ぐるみの詐欺は徹底的に調査して
改善して欲しい。
くだらない箱モノや道路を作る税金を
こういう被害者救済に回すのなら自分は許せるね。

>>282
古い公務員住宅なんて、たぶんアスベストまみれだと思いますよ。
耐震性はあっても、病気になるカモー

>>281　　Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

基準どおりきっちり作ってるマンションなんてあるの？

>>280
自己責任はあんまりだ。
行政は段ボールハウスの支給くらいはすべきだろう。

ヒューザーって間取りの広さの割りに安いマンションで注目してたんだが、
まさか思いっきり判りやすく手抜きしてたとはな。

社長サン
セスナ乗ってCD出してる場合じゃないアルヨ

>>123
他人の死の報告を耳に入れる勇気があるのなら、自分の事も簡単でしょうね。自分の死を簡単に片付けたら？
できるならね。
それができるなら同意してくれる奴は増えるよ？私はそれほどの勇気は無い。

姉歯はヅラ？

>>280
マンション買う連中が建物の強度なんてわかるのかい？
鉄筋どんだけはいってるとか　マンション買うやつらはなにもわかりゃしないさ
プロのID:EEKf9AXt　いってやってくれよ

高層マンションの建造を禁止すればいい。


低層３階まで。

発注親会社が全部悪い！建築士や住人は悪くない。

夏に女が薄着を着てるゆえにレイ○されるのも女が一番悪い
のといっしょ！そういう格好しなければ事件は起きないからな。

ビフォーアフターに出てる匠も一級建築士なんだよな･･･。

>>286
普通は基準どおり建てるの。

>>291
ズラは間違いないね。完全に他人事って感じの喋り方は気持ち良いよ。

>>294
文章内でのつじつまはあうんだけど　だからこそつられてみたくなる部分あるなぁ

夏に女が薄着を着てるゆえにレイプされる・・・・
　そこを法や秩序で抑えるものでしょう。それといっしょだよ　設計士のごまかしも

>>294
お前の経験の少なさと理性の弱さ、器の狭さ、たかが薄着にムラムラするようじゃ…お前も危ないね。
風俗行けば？
それでもダメか…可哀相な奴が多いな

>>292
自分でわかる必要はないだろう。
信用できる建築士雇って、調べさせればいい。

>>299
信用できる建築士って？
素人がどうやって信用できるか見分けるの？

>>300
それくらい自分で考えた方がいいと思うよ。
君みたいな教えて君が、こういう事件で引っかかるんだよ。
他人に頼る前に自分の頭で考えましょう。

>>300
だから、素人がどうやって信用できるか見分けるの？
>>299の発言には責任持てよ。

>>301
だから、素人がどうやって信用できるか見分けるの？
>>299の発言には責任持てよ。

>>299
仮に信用できる建築士がいたとしてどうするの？
図面見せて（´_ゝ`）ﾌｰﾝといってもらって・・・
柱や梁を透視するのかなぁ
　

洗濯機がさっき届いたんだがダンボールあまってるよ
木曜日の資源ゴミの日までにとりにくれば供給してあげてもいいよ

>>303
日本語おかしいぞ。

今回は超法規的措置で、
姉歯を始めヒューザーの社長以下幹部職員、
その他この件に責任のある人間を全員公衆の面前で死刑にすればいい。
見せしめだ。そのぐらいしないとこういうクズ人間は減らんやろ。

>>281
私マルチに答えてしまったアフォですが、下記を参照してください。

構造設計事務所ってどうなんだ？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1042817425/l50

>>308
結論から言うと阪神大震災前マンションと姉歯マンション、
どっちが地震に強いの？

>>306
だから、素人がどうやって信用できる構造の建築士かどうかを見分ける
ことができるのか？
>>299の発言には責任持てよ。

>>309
阪神大震災前マンションです。

長期荷重が問題になっており、
阪神大震災前マンションは、地震が来なければ倒壊しないが、
姉歯マンションは地震が来なくても倒壊します。

アネハマンションはこの前の震度５弱で壊れていなければならないのだ。

震度３で扇風機が倒れたのに

>>311
でも現地周辺は震度３だったらしいよ

>>299
> 信用できる建築士雇って、調べさせればいい。

マンションは建つ前に売れる。
建ってからでは遅い。
建ってからの第三者検査は大変。
着工前に、マンション購入を検討するすべてのものに、
構造計算書や構造図を入手することは不可能であり、
どうやって、購入していない者が信用できる建築士雇って、
調べさせることができる？

マンション購入後も、構造計算書や構造図を入手することは不可能でしょ？

>>299
竣工後も、確認申請書の正本は、入居者ではなく、デベが保有してるんだろ？

フジテレビで　いろいろやってるぽ

>>315の訂正

>>299
竣工後も、確認申請書の副本は、入居者ではなく、デベが保有してるんだろ？

>>309
答えは概ね>>310さんのとおりです。

新耐震以前と較べて、という議論をしている人達の大半は誤解しています。
昭和55年（施行は56年）に基準法の大改正があって、耐震設計の憲法にあたるもの
の一つとして、地震力の算出方法の改正がありました。
新耐震設計法とはこのとき出てきた設計法なんです。建物の階によっては、地震力
がそれ以前に較べて大きくなった部分と、変わらない部分とがあります。
今回の改竄した計算書では、上層階では新耐震以前の地震力をクリアするかもしれ
ないが、下層階−特に1階では必ず新耐震以前より小さくなります。

阪神大震災後、この新耐震設計法の基本的な部分は概ね間違ってはいなかった、
というが学会や国交省の結論です（ＲC規準書のまえがき）。
したがって阪神大震災後も、憲法にあたる部分には手をつけてはいません。それ以外
の細かい部分は整備強化されていますけれど。

国交省発の情報として、長期荷重も不足云々とありますが、確信はないですが俺は
少し疑問です。
低減係数をいじるだけで大幅に断面を小さく出来るのに、好き好んで固定荷重や
積載荷重をいじる必要も時間もなかったと思います。スラブや小梁もチョンボしたい
のなら話は別ですが、情報では「長期荷重で倒壊の恐れうんぬん」とあるから、明らか
にフレームの話だよね。固定荷重の評価の仕方が違うということだと思う。

>>303
自己責任という言い方はちょっと可哀想な気もするが、
それでも、販売会社や施工会社が万が一でも補償できるだけのキャパを
持っているかどうかは一つの指標だと思うよ。

俺、一級建築士だけど建築士法第二十条の署名捺印は絶対しない。
全部上司の名前と判子。今の給料じゃ割に合わんし。
そう思ってるサラリーマン建築士って多いんじゃない？

裁判で工事監理と施工管理の区別もついていないような判例が
出るようじゃ怖くて正直やってられん。DQNな施主の相手も嫌だ。
善良な施主の依頼で信頼できる工務店と適正な利潤で仕事がしたい。

素人が判断するには、まず施工店だろ。今回の物件の施工店を見れば、それなりの店でしょ。普通の人なら今回の物件は買わないね。

>>319に補足
漏れは注文住宅を建てたので確認申請の写しも受け取ったし、構造計算書の写しも貰う事が出来た。
施工過程もそれなりに見て、注文付けるところは付けさせて貰ったから納得の上で住んでいるけど、
マンションとか一戸建てとかは途中段階の確認が出来ないから昔からトラブルの温床だよね。
ならば尚更>>319というという意味で。

それから>>314のケースならば、むしろこちら側が要求した図面を焼いて渡すような対応すら
できないような販売会社ならばパスした方が無難じゃないですかね？
まぁ、皆が皆インチキしている訳じゃないので、そこまで事前に予知して動けるかというのは微妙でしょうが。

フジみてたけど　専門家も大変だなぁって　おもいました。
素人さんには説明むずかしいもんね

小さい会社はやっぱ欠陥あった時保証能力心配だから
デカイ会社のマンション買う方がいいのだろうか
小さい所はこれから大変なんじゃね

>>320
> 善良な施主の依頼で信頼できる工務店と適正な利潤で仕事がしたい。

それは誰でも思うことだよ。
でも成熟していないこの国では無理。
国土面積や風土、モラル、知的作業に対する対価。

設計は無料ですよ、が合言葉の不動産業界。

このご時世、宅建とろーとおもう

あのー
モデルルームに設計図書は置くようになっていますよ。

こんなの氷山の一角だよ。現場で何十年も建築している人間は図面を見れば「構造上おかしい」とわかるはずだよ。
ある日電車に乗ってきた建築の作業員風の二人のおっさんの会話。

「****(大手ゼネコンの会社)があんな手抜きするなんて信じられないよなぁ」
「ホント、ひどい仕事だったなぁ」
現場の人間がチクればクビが飛び仕事がなくなる。だから普通はチクれない。これが業界の体質。

　薬害エイズ、牛肉の産地偽装、牛乳の偽装、トラックのクレーム隠しetc
どれもこれもみな同じ。
地震が来れば、あちらこちらでマンションがたくさん倒壊する。
実際の地震はどんな性質の地震がくるか予想がつかないのに耐震基準なんてあってないようなもの。
国の景気対策で愚かなマンションブームに乗ってしまった罰だね。

> こんなの氷山の一角

なことはみんなわかってるんだが、実際に判明するとやっぱ大騒ぎ
ってことでしょ。すべて疑ってたら今のような（一見ｗ）高度な経済社会は
まわっていかない

まさか・・・まさか企業が組織的大量殺戮なんてしないよね

と思ってたがそもそも薬害エイズも狂牛も公害も・・・

国の責任になったら、俺ら無関係の国民が金払うってことだよな。
ふざんけんなマンション住民！！！！

＞国の責任になったら

ならないから大丈夫。大多数の日本人はそこまで馬鹿じゃないし

>>331
国の責任ってどこからくるの？
まさか　フジテレビみて太田の突っ込みに釣られたのかなぁ

戸建は放置でマンソンだけ救済なんて無理

園児でもイーホームズの仕事できそう
意味無いじゃん審査。

法律上の責任は
検査会社＝イーホームズ　５０％（医者がガンを見逃して訴えられるのと同じ）
姉歯＝３５％
姉歯がヤバイことやってると薄々気づいていた関係者（建築主・建築会社・下請け工事屋etc)

道義上の責任は
姉歯：５１％（故意）
検査機関（イーホームズ）：３０％（見落としによる過失）
それ以外の建築関係者（プロ）：１５％（わかってたやつもいるだろ！？！？）
買主（素人）：３％
行政：１％

こんなもん

以前だったら　検査機関なんて　みんな行政やっていたもんなぁ
そこらへんの説明からしないといけないから　マスゴミ（とくにテレビ）の説明では
マンションを設計士が一目みてわかると素人がおもってしまう

イーホームズの検査ってのは、何の為にやるもんなの？
法的、制度的にどのような機能を担った検査なんでしょうか？

10 名前：名無し組 投稿日：2005/11/20(日) 23:54 ID:???
とっておきネタを一つ…
この事件に関して、昨日の夜テ●麻で偉そうに意見してた香具師●村●は詐欺師だそうだ。
最近はハ●スﾒｰｶｰ業界の暴露本を出して荒稼ぎしているらしいが、
そのほとんどは、今まで自分がやってきた事らしい。

今回の事件は本当に氷山の一角なんだなと思った。

悪事がばれて捕まれば、その時の映像が流れるわけだ。
この前のネット評論家が架空請求で捕まった時のように。

>>339
まあ　暴露本なんて　自分がやらないとかけないでしょう
ゆえに一般人に関係することだからうれるし
談合の暴露本なんて一般人わかんねーから売れないだけでさ

>>339
それってi村のこと？

ヒューザーの社長w
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051120

>>343
ネットに書かれているような事をまとめてあたかも自分が見てきたかのように書いてるサイトだなｗ

>>343
こいつはただの勘違い野郎だな
正直キモイｗ

>>343
さるさる日記 - きっこの日記
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051120
ヒューザー以上に悪質なのは木村建設ってことになる。ナゼかって言えば、木村建設は、
ヒューザーだけじゃなくて、他のマンション会社数社とも結託して、似たような手抜き
工事をニポン全国で繰り返して、数え切れないほどの分譲マンションや賃貸マンション
を建てて来たからだ。何しろ業界内部じゃ「急いで建てたきゃ木村建設」って言われて
て、利益優先の悪質会社は、その手抜きの実情を知りながら、見て見ぬふりをして木村
建設を利用して来たのだ。だから、この先、木村建設が関わった第二、第三の「倒壊マ
ンション」が出て来ることは必至なワケで、「自分のマンションの建築主がヒューザー
じゃなかったから、もう安心だ」‥‥なんて言ってられない今日この頃なのだ。

さるさる日記 - きっこの日記
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051120
ヒューザーのバックには、あたしが調べただけでも、自民党の政治家が２人、広域ホニ
ャララ団が１つ、右のほうに偏った政治団体が１つ出て来てる。そして、さらに裏には、
村上ファン怒までが関係してたってのに、どうせ、そこまでは踏み込まないだろう。警
察から広域ホニャララ団までがすべて癒着してるニポンの行政なんて、所詮はそんなも
の、一番悪いヤツは捕まらないようにできてるのだ。





広域ホニャララ団ってなんだろう？

広域シネシネ団

中途半端な知識で間違ったことを平気で言ってる人が何人かいますね。
ベランダのクラック写して放送するマスコミと同じですよ。勉強不足です。
それでも一般の方は信じてしまうので止めて下さい。
例えば>>281
その情報は間違っています。地震応力を1.0から0.5にしたのは結果的にはそう
ですが、それと0.2とは別の意味を持った数字です。なので阪神の前の2.5倍なんて
なんの根拠もありません。ちなみに阪神の前ではなく昭和55年以前です。

>>336
道義上の責任ですが、買主にあるでしょうか？何も知識のない一般の方が安全に
生活できる建物を提供するのが建築業界の仕事であり責任でしょう。それだけに
今回のことで信頼を失ってしまったことは残念です。失った信頼を取り戻す術は
わかりませんが、ただひたすら真面目に仕事をするだけしかできません。

これから家を建てようとする方は構造の担当者と直接話ができるように頼めば
いいと思います。現在は住宅の性能に関する説明責任があると思いますので納得
できるまでわかりやすくじっくり説明してもらえばいいと思います。マンション
を購入される方も売主に構造性能を聞けば対応してくれると思います。対応して
くれない会社はやめたほうがいいかもしれません。震度７でも安全です、と
言われても決してひび割れひとつできないという意味ではありません。倒壊しない
という意味です。先日の福岡の地震でも問題になったようですが、構造設計の立場
ではコンクリートにひび割れが入るのはあたりまえのことなのです。そのへんの
地震がくればどういう状態になりうるのかということの説明を聞かれた方がいい
と思います。

　こんな時間まで仕事をしていると頭がイカれてきたようです。だいぶきしょく
わるい書き込みになりました。すいません。あ、計算は間違ってないですよ。

>342

126 名前：名無し組 投稿日：2005/11/21(月) 07:46 ID:???
>110
ﾊｹｰﾝ!!確かにｳｻﾝくせぇな。
ttp://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31087028
ttp://www.e-home-inspector.com/index.html
127 名前：名無し組 投稿日：2005/11/21(月) 07:49 ID:???
>126
ｺｲｼ確か一度ｼﾞｺﾊｻｰﾝして設計ｼﾞﾑｿとか潰してるらしいｿﾞ。

行政が今まで欠陥住宅野放ししてて
何で今回これだけ大騒ぎしてるのか

スゲー謎なんですけど

行政は今回もノータッチですがなにか？

age

こんな事で
まじめにやってる設計事務所まで疑いの目が向けられるなんて・・・
業界の常識とか無責任な事言うんじゃねーこのﾏｽｺﾞﾐ！！！！

某デベロッパー（経営破綻済み）の設計部長に呼び出されて
「震災が来て、君んとこののマンションだけが崩壊せずに残ったら
業界的には恥ずかしい事」（経済設計が徹底していない物件という意味らしい）
と、釘を刺された経験がある。そいつも明らかに安物のヅラだった。
当時「コスト削減で儲けた成果がその程度のヅラかよ」とムカついたの思い出したわ

テレビや市に怒りをぶつけていた住民いたけど、行政の責任はどうなの？
基本的に民間レベルの話だよね、市に押し付けるのは無理な気が。
素人なんでよくわからないんですが。

>>356
無理です。
法的責任はございません。

なんで迅速な対応してんの？

国土交通省

ミスった。テレビや、ではなくテレビで、ね。

>>357
やっぱりそうですよね・・・テレビ見ててなんか違和感を感じたもので。
むしろ市が対応に来てくれたことに感謝しなきゃいけないんじゃないのかなぁ。

↑点数稼ぎだよ。　当然。　

>>358
俺も思った。
いつものチンタラ対応とは違うな。

こういう事件があると、インターネット登記情報提供サービスは便利だな。

全部丸投げが招いた今回の問題。
図面も構造計算も完璧にしておいて・・・現場であくまでもコスト
カット図面で施工しないからダメなのよ。

>>359
感謝する必要はない。
自治体は、住民の話を聞き、アドバイスや今後の対応策を検討するのがお仕事。
人命に関わる話だからね。
法的責任があるかどうかとは別問題。

さっきＴＶでちらっと図面が出てきたけど
柱の鉄筋量明らかに少ないの経験者なら誰でも分かると思うんだけどな
でも最近は高強度の鉄筋やコンクリートがあるから
一概に見ただけでは判断無理か？
しかし検査機関がそれを見逃すのは何か裏があるとしか言いようが無い
この事件まだ隠れた問題が出てきそうですね

もともと確認申請等全て行政が行うべき仕事を、行政の技術的能力、事務処理的能力が無くなったこと
と、民間からの突き上げ、業界との癒着などから確認申請等の審査を検査機関に権限移譲したというのが
当時の流れだったはず
表面上は、行政改革などといっているが、裏ではどういう話がなされていたのか、業界の人間なら
すぐ分かると思う

つまり、行政はその責務を移譲したのだから、移譲した責任は免れない（こういう事態は当時から
予想されていたはず）
だから、　行政に対して感謝をする必要は何もない

なお、このような事態を招いた責任、構造計算のやり直しにかかる費用、補修、建て替えにかかる費用
などのうち、行政が費用負担することになったら、その金は全て役人の給与から差し引け！
税金から負担する必要は何もない

ヒューザーのサイトで販売中の物件の平面見てきた。
姉が関わったかどうかは不明だが、斬新な構造でビックリした。
なんだありゃ、ありえねー。マンソン買った人達は他物件のパンフ
やチラシは見てなかったのかな？
見てたら素人でもわかりそうなモンなのにな

>>363
でもそれでも実際地震がきてバレちゃうんじゃないですか？
仙台のスポーツ施設の天井みたいに？

一連の建築物は安易に解体せず、
調査分析し、
実験しまくってから解体すべきだ。

貴重なサンプルだから。

>>365
現場サイドでなんとなく　おかしいとかおもっても
「まあ構造計算上いいんだろう・・」っておもって作るんだろうな
>>366
　つまり、行政はその責務を移譲したのだから、移譲した責任は免れない（こういう事態は当時から
予想されていたはず）
すげぇ極論だなぁ　民間委託
>>367
柱が細いとか梁がみえないとかで　素人さんがわかるのか・・・
同じような感覚でかっちゃうんじゃないかな　今回の事件がなければ

現場サイドがおかしいと思うって？

当然グルですよ。

＞ 柱の鉄筋量明らかに少ないの経験者なら誰でも分かると思うんだけどな
＞でも最近は高強度の鉄筋やコンクリートがあるから
＞一概に見ただけでは判断無理か？

ハイテンを使うのか？　川崎で建築中に火事になったマソンの鉄筋ってゴムひもみたいなもんだろ？
ヒューザー倒産まであと何日？

今回の件で判明したのは、イ−ホームズの審査がずさんだった、ということ。
姉歯以外にも、いいかげんな申請書出して、ズブズブに通っている、という恐れはないか？
と、いうことは今回、表に出た物件は氷山の一角で、
危ない物件は他にもいーっぱいあるんじゃねーの？
イ−ホームズの審査物件を全部、あらいなおしてもらいたい。

去年マンション売買してよかったよ。今後の中古市場は投売り状態じゃないの。
投げる売りなると資産価値が付かないからこれからはマンションは売れないね。
最近マンション販売が飽和状態なってるから国がワザと事件を発覚させて
今度は一戸建てに買い換えさせようと目論んだと憶測してみる。
姉歯の話し方事務的でかなり不自然と思われる。金を使わせて税金ガッポリが
目的なんだろう。

>>374
一戸建ても欠陥だらけだよ
リフォーム詐欺は最近やっとだけど
トレーラーハウスにでも住んだ方が幸せかもしれんね

>363
確認申請図と異なる　現場単独でのコストカット図面にて施工というのは
ありえないかと。役所・民間確認審査機関には確認申請図書が保管されており、
中間検査・完了検査時に確認申請図通りに建物が作られているかを実物を
見て検査します。構造的な検査も行い、検査時に確認できない部位については
写真が必要となります。
工事着工後、確認申請図書と異なる形状・仕様に変更する必要がある場合、
役所・民間確認審査機関に計画変更届等の申請が必要となります。
もし、確認申請図と現場が異なることが発見された場合、検査官も個人の責任
による判断はしたくないのでNGという判断をするはずです。その場合、法的に
許されるものであれば変更届の申請等の手段となり、違法なものであれば
その部位を合法な形状・仕様に造り直しとなります。
その為の費用は当然建築主は負担するはずありませんので、施工会社はそんな
リスクを犯してまで確認申請図と異なる建築はしないでしょう。
今回の事件は設計事務所・一級建築士のモラルの問題だと思いますよ。
そもそも、民間で確認審査できるようにしたのは役所が自分たちの仕事と、責任を
減らす為。あれだけの書類を全て目を通すのは大変な作業。それが民間となれば
件数をこなす為に審査が薄くなるだろうし、顧客（設計事務所等）の要望に
応えようとして審査が甘くなるのは当たり前。まして構造計算なんて国交省認定の
計算ソフト使ってますと言えばなお審査も甘くなるはず。だれも差し替えしてるなんて
思わないからな。
　ニュースで構造設計屋さんの事務所兼自宅がでてたが、見て分かるとおり
設計事務所なんていってもたいして儲かってないんだよね。
（一部の名前だけで食ってる事務所を除いて）特に構造屋。
だからといって保障能力ないからできませんとか言うな。それに建築主が設計事務所に委任
して確認申請業務を行っているはずだから、構造設計の元請の意匠設計屋とそいつら
に委任した建築主自身にも責任あるのでは？その辺の責任関係を今回の事件で
はっきりして欲しいな。そーすればわけの分からん設備・構造無視の意匠設計とか無茶な
構造設計が減ると思うが


長すぎた。スマン

真面目に設計してる会社もとばっちりくるな、俺なんかも建築業やってるけれど
今まで建てたなかで何千万も出して買いたくなるようなマンションなんて
ほとんど無い、設計事務所が真面目に仕事しても施行会社が悪ければ同じこと、
実際に大手建築会社でも（明日設計事務所が来るから早くコンクリーウッテ隠せ）
なんて、言われた事もあるし、まだまだ氷山の一角だ

>>375
トレーラーハウスはいろんな使い方あって、富裕層から貧困層までひとつ持ってて損はないと思うんだけど、
どこで買えるんですか？　いくらくらいなんだろう。

>>378
ぐぐればぁ〜？

完了検査しかと工務店はまだまだ多い昨今

確認申請書の監理の欄に自分の名前のせたくね〜

監理料も貰えないのに、名前乗っけて施工会社で違法したら

とばっちりくいそうだ．．．．

工務店も２球くらいとれよな〜

土木・建築関係者は数年に一度、大震災の記録フィルムを見たり、起震車で震度７体験したりをすべきだな。法律で義務付けるべきだ。
それも、経営トップから現場作業員まで。

それで問題解決とはいかんだろうが、多少はましになるだろう。

>>378
別荘でトレーラーハウス使ってるけど、なかなかいいよ。

http://www.neatrv.com/park.htm
http://www.neatrv.com/mstyle.htm
http://www.janis.or.jp/users/dinagano/parktrailer/trailerhouse.htm
などなど。

一般に、移動型をトラベルトレーラー、定置型をパークトレーラー（パークホーム）
と分けてます。

トレーラーハウスも三菱ふそうのトレーラーだったりしたら・・・
つーことで小川テント生活。

>>384
ヘッドとトレーラーの区別もつかない馬鹿はけん！

今から大工になって自分で建てるしかないね

これからはトレーラーハウスの時代だね

今回の不正が発覚しなければ、構造計算不正でコスト削減をして（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

大地震でビルが倒壊しまくり、建設ラッシュで（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

建設業界としては二度（ﾟдﾟ）ｳﾏｰだったわけだ。

いや、小川テントで遊牧民生活の時代だ。
もちろん断熱材は羊のフン。

＞＞３８８
そうゆう事ですな＾＾日本なんて土地が無いんだから建物が倒壊しないと
もう建てる場所が無いですし。

強度無いのなら、解体工事も命がけだな。

>>391
ヒント：爆破

>>381
阪神大震災後10年「ノド元過ぎれば・・・」
根が深すぎる。
アスベストの次は構造偽計、その次は。

ぼろくても、一戸建てメインの分譲地の戸建て住宅のほうが
日本だとマンションよりは安全そう。
どうせ、リーマンじゃ40年も住めば住んでる人間の寿命が来る。

>>388
大地震が来た場合の事を考えると、先ず解体の事を考えねばならんな
それこそ今まで見たいにバックホーにハサミ付けて丁寧に壊している
ヒマと機材なんてない鴨ね。法改正か臨時規制緩和でアメリカ見たいに
ダイナマイト　ドン　ドン！　か？
でも、大量にでたコンクリ片、どうするんだろ？RC砕石にするといっても
そんなに需要ないだろうしね、と余計な心配してみる。

モンゴルの知恵ゲール生活もいいかもしんないよね

生活音だだ洩れしそうだけど(´･ω･`)

>>394
築80年の木造平屋に住んでる漏れは勝ち組！

しかし、隣の家まで車で5分・・・。

>>355
ヅラに注意と　ﾒﾓﾒﾓ

日本はクラッシュ＆ビルトを促進し雇用や税収を確保しようと
国の政策でワザワザ永年住宅の施工をさせないようにしているとしか
考えられない住宅政策が多い。
特に固定資産税なんかは強固な構造住宅ほど長期に渡り、多額の
税金が課せられる仕組みになってる。
かわいそうに今回のマンションが一番重い税金を課せられる構造でもあるが。
資源リサイクルの時代に逆行する税制システムである。
また公務員を維持するために長年に渡って築き上げられたシステムでもある。

>>397
なんだ、目指せ法隆寺！か？

法隆寺１３００年

シノケン <8909> が値幅制限の下限となる前日比５万円安の44万円まで
下げて2970株の売り注文を残してストップ安で引けた。
大引け時点の出来高は15株。

姉歯建築設計事務所が構造計算書を偽造していた問題に関連して入居者
に対する補償金や行政処分が下る可能性が懸念材料視された。
（テクノバーン）

>>399
> 日本はクラッシュ＆ビルトを促進し雇用や税収を確保しようと

スクラップ＆ビルドね

業界関係者にお伺いしたいのですが、
耐震設計をごまかすと言う行為はよくあることなのでしょうか？
また、検査機関は実質ノーチェックが多いのでしょうか？

イーホームズ＝中央青山監査法人

素人考えだけどさ。
解体後のコンクリとか再利用出来ないの？
それとも面倒だからやらないだけ？

フランス系のBVJって検査会社大丈夫でしょうか？

>>406
再生路盤材として普通に使ってますが

>>404あんまりちゃんとチェックしてないよｗ
書類間違っててもそのままで、確認申請通ってたｗ

>>406リサイクル法とかいろんな法律で、ほとんどが再利用が義務化
されていますよｗ

あれだよ、
一戸建を大工に直に頼むのが一番だ、
間違いない。
木造のやすらぎはマンションでは味わえない。

本当に震度5程度で倒壊すると思ってるの？みんな。

昔のマンションは、鉄筋「鳥もち」だよ。

http://avd.sytes.net/catalog/product_info.php/products_id/2418

ここか？！

>>410
> 一戸建を大工に直に頼むのが一番だ、
> 間違いない。

何が間違いないだ
設計監理を施工者と別人にしないと、
誰が設計図や仕様書をチェックし契約内容をチェックするんだ？
欧米ではありえない発想。

> 木造のやすらぎはマンションでは味わえない。

阪神大震災では、木造在来が一番危険だった。
だから阪神地区では、重い瓦の木造在来は売れない。
ツーバイや軽量鉄骨ばかり。

建物って限界を超えると連鎖的に崩壊するんだよ。
9.11の時のようにね。
震度5で倒壊するかどうかはわからないけど。

>410
大工に直に頼むなんて言ってるが、その大工が型枠大工なら得られるのは
コンパネクオリティかもしれんぞ...。

>>412
クリックするとパソコンが壊れるよ

397 は屯田兵だな

>>413
しかしほとんどの人は戸建てだと工事監理費なんか払わないし
人によっちゃ自分でプランニングするから設計料（申請料）タダにしろって言ってくるしな
この辺は顧客の意識自体が変わらないと駄目なんじゃない？

>>417
驚くな、なんと関東地方だ（ｗ

>>418
顧客の意識ではなく、貴方の説明説得力にかかっています。
頑張ってください。

>>408-409
違法業者に頼んで産廃捨ててるから利用価値無いと思ってましたわw

>>419
似たようなもんだよｗ

姉歯のｵｯｻﾝのインタビューを見てたら
宮崎ツトムと同じ臭いを感じたのはオレだけか？

異常人格と言う点ではにてるな
精神鑑定の必要は有るのじゃない

姉歯のインタビューの動画どこか知らない？　俺見たこと無いんだ。。

そうかな。設計屋に多いタイプだとおもたよ。

設計屋は異常なことよくやる人々だ！

>>426
自分のやった罪の重大さを、全く感じてないような所はそっくりと思う。

まあ、マジでマンション買う業界人は
おらんだろ？

何か事情があるんだと思う
みんな当たり前のようにしていることなのに、何で俺だけっ！？て思ってるんじゃないの？

さすがシノケン

公表された問題マンションにグランドステージがほとんどだが、
住所調べてみて驚いたよ。グランドステージ自体に問題あるぞ、
東京都下の多摩川土手のそばに建っているグランドステージ〇〇
なんて基礎部分にコンクリート廃材を大量にぶち込んで作った物件
だよ。
最初は産業廃棄場にするのかと思っていたら、その上にマンション
建設が始まってビックリしたの覚えているよ。

なんかもうクソミソ

何故やすいのか？
ココから考えないとな
俺のIDYKKサッシ屋じゃないけど

>>434
> 何故やすいのか？

「立地選定から販売まで、あらゆるステージでコストダウンを実現」だとさ、ヒューザー。

コストダウンも限度があらーね！

　◆震度５強で倒壊する恐れのある建物一覧◆

（１）湊町中央ビル　　　　　　　　（１０階、５９戸）＝千葉県船橋市
（２）コルギ・Ｓ・船橋　　　　　（９階、５９戸）＝同
（３）グランドステージ稲城　　　（９階、２４戸）＝東京都稲城市
（４）グランドステージ茅場町　　（１３階、３７戸）＝同中央区
（５）京王プレッソイン茅場町　　（１５階、ホテル）＝同
（６）不明　　　　　　　　　　　（１０階、１８戸）＝同港区
（７）ステージ大門　　　　　　　（９階、８戸）＝同
（８）スカイコート西早稲田　　　（１０階、４７戸）＝同新宿区
（９）グランドステージ東向島　　（１１階、３６戸）＝同墨田区
（１０）グランドステージ住吉　　　（１１階、６７戸）＝同江東区
（１１）グランドステージ川崎大師　（９階、２３戸）＝神奈川県川崎市
（１２）コンアルマーディオ横浜鶴見（１０階、１９戸）＝同横浜市
（１３）グランドステージ藤沢　　　（１０階、３０戸）＝同藤沢市

国土交通省が偽造データを基にして建設されたマンションなどの耐震性
を再計算した結果、完成済みの建物１４棟のうち渋谷区内のマンション
を除く１３棟（計４２７戸）が「震度５強」程度の強い地震に耐えられ
ない構造だったことが２１日、分かった。１３棟については建て替えも
含めた対策を取る必要があるという。　(11月21日15時6分)

　　グランドステージ！！コストカットで安かろう悪かろうか？


・・・工事中の３棟はいずれも千葉県船橋市内のマンションで、
このうち、ほぼ完成している「グランドステージ船橋海神」は、
住民が入居し始めると重量の影響で建物にひびが入ったり、一部
にゆがみが発生する恐れがあるという。

住民が小錦サイズだったら･･･。

これで都心回帰とかのマンションブームも終了だね。

人が入居すると崩壊するマンションなんて東南アジアの話と
思っていたら日本にもあるとは！

木村建設�梶i本社：熊本県八千代市）
11/21手形の不渡り発生！
11/22をもって民事再生法の申請をします。

◎株式会社ヒューザー
犬山正一
「グランドステージ・セントレジアス」の企画開発・販売、
引渡し業務。
http://www.nichijukyo.or.jp/magazine/200504.pdf

◎イーホームズ株式会社
確認検査本部担当役員　犬山光男
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/3/news/report44.html?t=1124610066754


親戚？

しかし、なんで分譲マンションがこれだけ人気になったのかね
この時期に買うモノじゃないと思うんだけどなぁ

俺は新建材や什器売ってるが
叩き台の段階で真っ赤それをさらに
値切って来るんだからグレード下がるわな

あらゆる意味でのリストラの揺り戻しがやってきたんですかねぇ・・・

>>433
まさにくそみそテクニックだな。

現実問題として怖いのは、設計段階で安全で無い建物を
設計図どおり施工したのか？と言うこと。
安くできるからと言うだけで姉歯を使うような会社が
更に手抜き工事をしたらと考えると･････

　国交省の調べで強度不足が新たに判明したのは、
いずれも船橋市内にある建設中のマンション３棟。
このうち、「グランドステージ船橋海神（かいじん）」
は、建物自体と家具や住民などの重量にも耐えられない構造。
地震などで外部の力が加わらなくても倒壊する恐れがあり、
「基礎的な計算をしただけで、強度不足が分かった」
（国交省関係者）という。

川崎市の分譲マンション「グランドステージ川崎大師」
については、国交省が２０日再計算したところ、自壊を
起こす「長期応力度」はかろうじて建築基準法で定める
範囲内に収まっていたことが確認された。

>>447
あらゆる部分でコストカットしてるだろ
ほとんどの作業員、バイトレベルかもな
図面読めてるといいね

設計どうりかはともかく
仕様書に書いてある材料を下げたり、違う安い材料を使うなんて
ザラにある事

お前VEを知らないだろｗ

おれ江戸川区の賃貸に住んでるんだけど「グランドステージ船橋海神（かいじん）」の
チラシ見たことあるよ。
確かに安かった。
一昨日あたりからまたチラシの量が増えた。
頭金8万、返済は月に8万円台、ボーナス払いなしの3LDK。
今の家賃月8万2千円、2K。
複雑だな〜

経歴詐称は合格取消し、免許取消しです。絶対にやめてください。
現在では、受験申請時の書類は全てスキャナーされて永久保存されて
います。 申請書類は何十年後でも再現できます。

いわゆる内部告発として、同級生や友人からの情報により発覚する例
が多発しております。また、会社からの確認により発覚する場合もあ
ります。
当局もあまり公表できる話ではなく、取り消される本人も出るところ
に出れるわけではないのでおおっぴらになっていませんが、、、

試験時は、確かに受験生が多いので一人一人の調査は限度があります。
しかし、告発を受ければあらゆる手を使って特定の者を集中して調べ
ます。 必ず経歴のどこかに矛盾点があり足がつきます。
（当局は過去の摘発例から 矛盾しそうなポイントを掴んでいます。）

繰り返しますが、不正行為は絶対にやめて下さい。

最終学歴に嘘
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=al2&namber=1212&rev=&no=9
履歴詐称
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=al2&namber=1086&rev=&no=9
文字でかいの、気のせい？？？
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=al2&namber=851&rev=&no=9
市長の建築士不正取得
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=al2&namber=533&rev=&no=9
実務経歴の詐称は許されるのかどうか
http://archi.hmc5.com/cgi/VOTE/VOTE1.cgi?mode=enquete&number=7
受験資格の規制について
http://archi.hmc5.com/cgi/VOTE/VOTE1.cgi?mode=enquete&number=32

しかしまあ、、、あのテレビでのふてぶてしさには恐れいった。
まるで他人ごとのように話すんだもの、、、

＞454
自分で棲んでいるわけではないのだから、他人ごとだろ。
ちがうのか？

ちがうだろ

そうだ違う！！！何言ってんだ４５５は！

お前等どうゆう事だ！ゴルァ！
全員死ね！

まあ、あれだけやっといて責任逃れは不可能だしな
墓まで持っていかずに全部ゲロってくれ
名義貸しまで発覚したんだし

>>454
ズラだからじゃないかな。

姉はは鬘のことしかあたまにないでしょ

なんでバレたのかね？
内部告発？

>>462
同業者がマスゴミ刺したんだろ。
三菱と同じだよ。

これって解体すんの？もし、そうだったら解体業は儲けもん？

>>462-463
だからイーホームズの内部監査だっての。
姉のズラばっかり気にしてるから大事な部分を聞き逃すんだよ

>>465
と、報道されているだけだろ。
マスゴミ報道スンナリ信じちまう奴はトンでもない世間知らず。

餓鬼はションベンして寝な。

>>466
脳内で妄想膨らませすぎると見えるものも見えなくなるんだよ？わかったらオナニーして寝ろや、糞餓鬼が

餓鬼って化け物扱いｗｗうはっｗｗｗﾃﾞﾗﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗ

ユーザのみなさんもかくにんしてみそ

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/brr51121195233.jpg

ｲﾝﾀﾋﾞｭｰするやつも
「ズレてますよ？」って言えばいいのに

>>470
｢確かに世間の感覚とはズレていました｣
と、切り替えしたら髪認定かな？

鬘は日常的につけてるやつ？

もしかして変装用？

建設業界の人間には起震車や防災センターで震度７を毎年体験することを義務付けるべきだと思う。

【あなたの建てる建築物はこの地震に耐えられますね？】と詰問されるべき。

>>473
そんなの役に立たない、その体験の間がまんすればすむこと。

>>474
予想通りのレスさんきゅ
まあはじめから万能とは思ってない。全然効果なくもないだろ。

>>475
やるんだったら、強度を落としたコンクリート製の梁を体験車の中にセット
部屋の中には、ガラスの扉が付いた大きなカップボードにガラスの食器満載
横に飛ぶようにした（固定していない）ブラウン管式の３２インチのテレビ
中に服を満載した重いタンスを配置し、その真ん中で寝た状態で体験させる
そうすれば効き目はあるね
生還できるかどうかは疑問だが

木村建設「行き詰る」
http://www.data-max.co.jp/tousan/2005/11-21.htm

まあ、2日で資金繰りに詰まるはずはないので
計画倒産ですな。

>>453はクソサイトだから踏まないように

>>475
そんな一時の体験の効果が少しはあるのなら今回のような事件は発生しない。
自分の設計施工した物件に順繰りに住まわせるぐらいのことをしないと

九州のカッペが立てたマンション買う人間っていたんだﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>475
そんな甘っちょろい正義感が通用するような業界じゃないと思うんだが
不動産関係の人だと相手が死のうが関係ないという考え方する人多いよ

ほんとうにいい加減な建物多いよ -.-　取りあえずマンション買う前に不動屋さん
じゃあなくて、建てた鉄筋屋さんとか、型枠大工さんとかに聞いてからにしないと
、内装屋さんもいいかもね、クタイがでたらめだとけっこう苦労するから。　

型枠大工？内装屋？ネタかよ？ｗ

分譲買った香具師、全部買い取ってもらって一戸建て！
かえって良かった、良かった。
一戸建てならもともと耐震性能ないから！

エノケン

http://images.google.co.jp/images?q=%E6%A6%8E%E6%9C%AC%E5%81%A5%E4%B8%80&hl=ja&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2

篠兼に出入りしてる業者同士で
手形回している噂があったが

>488

山口？
でも木村建設もシノケンもたったこれだけのことで
倒産するとは思わなかったな。

業者に支払能力はあるのだろうか・・・
母さんしなければいいのだか・・・

どうして>>441は早くから情報知ってたんだろ？

18 名前：某下請け業者 ：2005/11/21(月) 16:28:48 ID:iNnaSZvV
今日が支払い期日なんですが・・・
○村建設さんの手形が落ちないんです　(:_;)

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1132482005/

実際、篠兼の業者同士はかなり繋がりが深い
業者もあんまり替わらない古参が多い
もちろん、融通回すと言う確約採らされて
出入りできると某メーカーが逝っていた
息子が社長になって、デカクなった

去年、築1年そこそこで亀裂まみれの自宅マンションを1200万円欠けで7年後の今年売却した。
最近の手抜きマンションの特徴は外見にタイル張りが多くないか。
亀裂が入っても初期は目立たないで誤魔化しが利くからだろう。

>>494
単に見栄え良くする為にやってるだけじゃないか？
エントランスも値段に比べて石張りだの大理石だの増えたねぇ

まあ、外壁タイル張りは後のメンテが楽だからいいじゃない
特に分譲は

マンションも建て売りも、外観をよく見せて
中身はボロ。詐欺の基本
見る目を養わず、値段で選ぶからこうなる
金ださんと良い建物はできないぜ

川崎の該当マンション「すぐ建て直せ」　

　　欠陥マンションで即刻建て直せって息巻いている住民のやつら、超ムカツクよ。
やつらの言っている事って、安物のDVDレコーダーが壊れたから高いDVDレコーダー
よこせっていってる事だろ？
　普通にそういう場所に建てたら本当はもう１、２千万円(←憶測)高いんだよ。周り
と比べて格安なのは早期完売が物語っている。同じ価格で耐震性能がある物件建てれ
ると思ってるのか？

>>補償の対象となったマンションに住む男性会社員（３２）は「住民にはまだ説明
>>がない。引っ越しするにも、それなりの条件を出してもらわないと困る」と怒り
>>を抑えられない様子。

　　それなりってなんだよ。JR西日本の時のドクソ住人を思い出す。

購入者には売買代金と諸手数料、引越し費用を、賃貸者には敷金礼金と引越し費用を
返金して、身分相応な物件を探してもらうのが正解。その他の部分(主に労力)は安物
買いのリスクとして甘受しろ。

　やつらのドクソなところは耐震料金を自治体からとろうとしている事。
こいつらのためにわれわれの税金を使うことは一切ない。

六千万を安いと言う感覚がワケワカラン

構造計算が偽造されていたと言う報道がなされている
それに対して色々なコメントが出ている中でも１級建築士と
言われるせん先生のコメントを聞くと計算表だけでは確認が出来ないような
物の言い方をしているが、
構造図面を見れば経験上一目でわかっていたはずです
現場で働いている職人でも計算をしなくてもおかしいとっ感じていたはず、
ましてや構造計算を依頼した設計管理者は分っていたはず、　

国が審査を委託したのは「民間でできることは民間で」やるべきだから。
住民が物件をよく調べずに購入したのは「自己責任」。

小泉改革を選挙で支持したのだから、当然反論はないよな？ｗ

行政に文句言う馬鹿は震災で死んでよし！

まさかとは思うが
マンションのモデルと実物の仕様が違うの知らない奴いるのか？

>>499
うん、現場は絶対に気が付くよ｡
同じ様な規模で明らかに細かったり少なかったりすればね。
ただ、その建物が明らかに細いとか少ないってのは判っても、
それが「計算上力学的に不足」なのかどうかまでは判らない。

ただ、ほかと比べて華奢だから「ココは実は安物」ってのは
判る｡

今は、コスト削減で本当は施主が払わなくてはならない
残材処理費まで下請け、孫請けに肩代わりさせている。

これは、違法行為だが誰も文句言えない、施主が
まともに残材処理費用も払わない物件がきちんと
造られるわけがない。

安い＝良い物件

とは限らない最たる話だね
今　建設業界は価格競争で非常に苦しいのは事実
なるべく影響のない範囲で手を抜かないとやってられない
そういえば漏れの地元じゃトンネルのコンクリートの壁の厚さを1/10にして
誤魔化した業者もいたっけ…あれって儲かったのかな？

コスト削減の意味が、根本的に違うなこの業界
人件費はともかく
材料の質下げてるしな
いいモノ作れば、うれるのによ

船橋のマンション姉歯さんのせいでストップになった俺職人がきましたよ

あなたの家のエレベーターの周りの保護金物はずしてみなさい。
きっとクラックが入ってますよ

安い物はワケありなのに

>>499
おまえ、計算して確かめたのか？
おまえ、構造計算できるのか？
おまえ、建築確認降りてるのに疑ってるのか？

と言われれば、「なーんだ、おれの勘違いか」ってなる。

Qu/Qun = 0.26 って...
Ds値かとおもたよ

ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071121_.html

約1/4の強度ってことは
車に例えると車輪が３つ外れてるみたいなもんか

いやいやあの現場は鉄筋の量はおかしいよ。

>>502
なるほど。

そういえば、ある有名な超高級マンションは全体に非常にどっしりしてた。
高層マンションじゃないんだけど、超高層タワーマンションよりむしろどっしりしたつくりになってた。
素人の印象に過ぎないけれど。

>>505
工業化出来る範囲が少ないから他の業種の様にコストダウンは難しい。
最近は図面を無知な中国人に描かせたりして無理矢理人件費下げてるけどね

でも、いいモノ作ろうと高ければ売れないのがこの業界の常識

>>495
スピードメーターは１００ｋｍ／ｈまで刻んであって
実際は２５ｋｍ／ｈまでしかでない
とか

あの姉歯秀次って詐欺建築士、限りなくヅラっぽく見えるのは漏れだけか？

私は、社長の木村盛好、木村建設の創業者です。
得意分野はホテルとマンションの建設。ずっと堅実・順調に経営してきましたが、突然転機が訪れました。
「海外にはビルのワンフロアを4日で作ってしまう技術があるらしい」という噂を耳にしたのです。本当かどうかどうしても確かめたくなってマレーシア・カナダ・イギリスと現場を見てまわりました。そしてわかったのは噂はウソじゃないってこと。
すぐに技術者を招いて勉強を始めました。その成果が先だって東京の板橋に完成したホテル。11階建てを6ヵ月で作りました。日本の従来工法より半年は早いです。半年違うとコストも1億円は違うらしい。施主さんには非常に喜んでもらいました。
ところが転機がもう一つ。この工法のことが新聞で紹介され数多くの問い合わせや引き合いがきています。全国で既に、ビジネスホテルだけで60棟を施工しました。特に東京では年内に4つのホテルを着工することも決まっています。
しかし、現状に満足してはおりません。これからも日々の努力・勉強を怠らず、常に新しいチャレンジをしていきたいと思っています。当社にご応募いただく学生の皆さんにも是非、好奇心やチャレンジ精神を持っていていただきたいですね。

材料メーカーが、合併やらしてるし納得
ただ、金ださん施主にも、問題あるな

周辺住人もいい迷惑だな。

税金が無駄にむしり取られないといいが・・・
それに、倒壊の恐れとかいったら周りの人は？
垂直に必ず逝く訳でもないだろ

日本でのRCはワンフロアー２週間が常識ですが、諸外国では４日が常識って総研の人が言ってました

まぁ　コンクリート工学（材料工学）無視してやればどれだけでも早くなるけどね
コンクリ打って翌日型枠外しかけてる現場よく見たけど、あんな所へ行くのは
ちょっとイヤだなー　って思った

http://www.conceptlab.com/control/

ここも耐震どうかい？グランシリーズ？

総研スレ作れ
なんかまとまりなくなってきた

でも
姉歯秀次って可也のエリートだろ
普通、一人でマンションやホテルの
設計から構造計算まで出来ないから

出身大学どこ？

ただ、構造計算の問題じゃなく
現場で正しく施工が成されてるのか？
俺の担当したマンションも、凄かった

>>524
でも、粘着総研は、微妙に自演臭い。

工作員？乙。

スレ作れ

さっき日テレに出てた建築士は計算書見れば一目瞭然と例示して言ってたね。
NHKの建築士も図面見れば分かるだろって感じだった。
検査が杜撰だっただけじゃないの？

総研スレ絶対に必要。

いままで国内が中心であり、海外工事においても諸外国に比べて見劣りのしていた我が国建設業界も、
日米構造協議と建設市場の開放問題、工法・建材の輸入など、国際間の問題を配慮しなければならない時代に入りました。
これに対応して総研もかねて蓄積してきた国際的な経営指導ノウハウ、人間関係を元に、国際経営者研修、海外工法の導入指導、
建材の共同購入、発展途上国から我が国への留学研修、省力化工法など先進工法習得のための海外研修など、国際的な経営指導を行っております。

総研ﾓﾃﾓﾃ裏山。

何、なんでこんなにﾓﾃるの？総研工作員？

木○建設の社員でもこのことは知らない人がいっぱいいただろううに。悪い人は一握りの人だろうに！

大体総研がコストダウンとか海外でワンフロアー４日工程を言い出すからおかしい。
輸入建材だってＪＩＳなんか絶対通らないものを独自のルートで安く仕入れていますと言っているが安くない。

（仮称）名無し邸新築工事さんは総研と関係は？何か恨みっぽいが…。

多分、総研の指導を受けて恨みをもってる中小零細企業の社員はたくさんいる
経営者は儲かったろうが。

恨みなんかありません。事実を言っただけ。
木村は実験台だったんだよな。でも総研離れをするのはすごい。

近畿でも１０件やばいらしいな。
やっぱり木○建設がＪ○奈○駅前でやってたホテ○も危ないのか？？？

（仮称）名無し邸新築工事は何時着工？

だから、
大工に直に頼む！
これしかないよ！！
わかるだろ？？
ｵﾚに任せろよ！！！
城みたいな家を造ってやるから。
ぶっとい柱の総檜造りで建てれば大地震にも安心だ。なっ？任せろ！！
マンション辞めて田舎で一戸建。
間違いない！！。

>>535
まあそうだな。


（仮称）名無し邸新築工事、GJ！

総研の馬○さんの駄洒落は好きだ。

総研て何だよ。
別スレ建てればいいのに

総研の馬○さんの駄洒落はすごすぎ

総研が怖くて建てられないんだよ。

総研の馬○さんの駄洒落はほんと最高

>>539
ビフォーアフター観て大工が作った
梯みたいな階段登り降りしたくねーよ
あの番組経由依頼して中古住宅を
匠にリフォームして貰った方が安心だw

（仮称）名無し邸新築工事ﾀﾝは総研とのお仕事は？

で、国土交通省はどこに落とし所をもってくるんだ？

何でこんな事件が起きたか。

ちゃんと原因を検証する必要がある。

マスコミは本質を理解していないようだが、理由は単純。

これは設計施工（設計者と施工者が同じ）の弊害。

デベは元請であり、姉歯は元請から遠隔で指定された下請。

ちゃんと設計と施工を分離しないとこういうことになる。

はっきり言って、デベ発注にはよくある話。

た〜くさん、た〜くさん。

なんだかんだ逝っても、現場が一番知ってるよ
木○建設も、手抜き知ったから止められなかっただけ
田舎業者が、人件費を武器に調子こいた末路

　行政が見ていればという意見も多いけど
そういった人たちは、EHの社長の
「民間だからこそ発見できた」といのは
本人の意向とは別の意味で真実なのかもしれない
ということを無視しているのかな
これが行政なら99.9999％分からなかったんじゃないか
そもそも行政は一度出した確認の見直しなんて、訴訟沙汰にでもならない限り
やらないだろうし、その頃には図書は無くなってる。　
身内内で判明しても表に出たかどうか・・・・・・・

時の人みたいな感じで

マンション販売の社長がテレビに出ていたけど

躍進の裏はこういう事だったのか

以前、深夜番組で遣ってた替え歌思い出すた

この〜木何の木気になる木♪
バイトで作ったビルだから、2年も経たずに〜傾〜くことでしょう〜♪
この〜木何の木気になる木♪
鉄筋誤魔化しビルだから、2年も経たずに〜倒れ〜ることでしょう〜♪
この〜木何の木気になる木♪
セメント水増しビルだから、2年も経たずに〜崩れ〜ることでしょう〜♪

今度は構造計算偽装を追加しないといけないな。

現在の技術でも自然崩壊してしまうマンションが建ってしまうことを思うと、
明治大正期にビルを建てた祖先は凄いなあと思ってしまう。
エンパイヤステートビルディングや東京タワーは計算尺しかなかったころに
建てられたんだよね。

現場監督と納入業者の癒着もひどい
現場監督に実弾まくだけで、仕様や納入業者が、あっさり替わる
この業界の闇を正すべき！！

>>556
熱いのは良いが、綺麗な世界なんて無いのさ

倒産キタコレ
http://www.data-max.co.jp/tousan/2005/11-21.htm

しかし、行き詰まると言われても困るなw

保証なんて会社畳めばオッケー、ってな冗談をよく聞いたけど、
本当にやる奴が居るとは思わなんだ。

メディアも「安い物件にはそれなりのリスクがある」って事を強調して流してくれればいいのにな。
そうすればこの業界の裏を何も知らないDQN購入者も減って、俺たちも少しは満足な仕事させてもらえるんだけどな。
安さばかりに目が行く購入者にも問題ありだな。
「設備で目を引き、構造で削る」
DQNにはこれが一番売りやすいが、姉さんはやりすぎだったな。
法律は守るためにあるんだしな。
今回はRCで問題になったみたいだけど、他の構造でも同じだよな。
例えば、木造なんかでも積雪地域の無落雪屋根で梁細くすると、
梁がたわんで雪が積もると建具開かなくなる品。
DQN消費者はこうゆうリスクわからんで安物に手を出すからな。。。
あんなヤツラ国で補償する必要ないよ。　税金がもったいない。　どうせDQNなんだから。

構造計算というのは、難しいものでは全くない、面倒くさいものである。
木村建設は、同罪です。建築者が、構造上問題があるということはすぐわかります。
ようは、柱と梁の本数と太さ、あとは基礎ということになるのでしょうが
基礎も、かなり手を抜けます。どのくらいまで掘ったのでしょうか。地盤の
問題もあります。
思うのですが、木村建設が、手抜きの設計図を元にさらに手抜きしていたことも考えられます。
鉄筋の本数、太さもあります。
ヒューザーも、確信犯でしょう。新規の販売は難しいでしょうから　倒産の方向でしょうか
現在建築中で未販売分の物件数によりますが・・・
木村建設×　ヒューザー×　ならばイーホームズ　そして国　
保障は現状では難しい面があります。土地の区分所有権を元に、建築基準を
行政で引き下げ、現在の倍以上の戸数のものに立替、そこから資金を捻出する
ようなことが限界でしょう　　では

ま、ある意味玉もそうだしな
だいたい、展示場をピンでやってる時点でおかしいだろ
25.8万であそこまで、できないぜ？玉で建てる奴も馬鹿

木村建設は、コンクリート打設翌日、壁ばらし、一週間もただずに
梁底ばらし、とにかく躯体に時間をかけない。
構造計算以前の問題。クラックが入るのは、この辺のコンクリート
養生の問題。姉歯よりやっぱり罪は重いのでは。。。。

何で>>441の予言通りになるんだよ！

耐震偽造：大半関与の木村建設が民事再生法申請を検討
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051122k0000m040155000c.html

某マンション販売会社の幹部だけど、
結局この手の会社は営業力勝負だから
力のある営業を5、6人引き抜いて販売代理あたりから
再スタートすれば2、3年で自社ブランド展開できる程度には
再生できる。

つまり賠償なんてメンドくさいことするなら
さっさと潰して再生した方が早い。

現場が絡んでないと無理w
バックマージン分け合ってたんだろ
現場サイドとヅラが

>>565
削除された

しばらくは賃貸以外のマンションに
冬の時代がくるのかなあ

>>569
当然でしょ。これだけ報道されれば。
しばらくは、怖くてマンション買うなんて無謀な人は出てこないでしょう。

分譲なんて所詮消耗品。財産とか言ってんなよ。

>>123にアネハ関係者がいると聞いてスッ飛んで来ました。

>>569
きちんと設計施工監理されている物件なら書類や写真で資料が残ってるはずだから
そういった物を提示し第三者が再確認した物件は売れるでしょう
オレはいざとなったら自分自身で図面読めるし計算書も読めるし写真も判断出来るから不安は無いなあ

>>565 木村建設（株）「行き詰まる」　
http://www.data-max.co.jp/tousan/2005/11-21.htm

木村建設ってどんな会社か知らないけど
こんねに手際がいいなら、もっといい手が
あっただろうにね。

>>566
しかし、被害を被った人や企業（ホテルなど）は泣き寝入りするしかないのか？
悪質もここに極まれりという感じだな。責任者には厳罰キボン

>>575　呼んだ？
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/kuma/detail.asp?PageID=21&id=131&word=&k_id=2

木村建設ってどうよ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1132482005/l50

第三者期間のような形で外資参入かな。

あるいは、保険会社が新商品の開発の一貫として、
建物の再検査をした上で火災保険や損害保険を出すとか。
（その場合は、保険会社の検査をしていない物件より割安で保証大）

まえからこの板はラベルが低かったが、ここに来て一段と・・・・姉歯以下のハウスメーカ営業臭がプンプンだな

しかし何時からなんだろうねﾏﾝｿﾝマンセーになってきたのは
業界関係者はﾏﾝｿﾝには住むな、が常識だったんだけどね

>>578
さりげなさそうに外資参入？
保険、保険言ってる連中はそれが狙いなのかも知れん
いざとなったら何ページもの約款を持ち出して
虫眼鏡で��ここの規定のとおり保険金はお支払いできません�≠ﾆやるのかな
保険の管轄はどこの省庁だっけ
国交省の動きがいつのいなく速いのも
もはや利権防衛のためかもしれんな
（そういった意味では関係者、相当なお目玉くらうだろうね）

きちんとした自社実験施設を保有しており
耐震耐火実験できる会社に限るな
大手プレハブや大手ゼネコンはそれが強みだな

>>581
ぉぃぉぃ

きっこのファンになりました
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

>>579が最もﾗﾍﾞﾙｗが低そう

うちライオンズマンションなんだけど、大丈夫かなあ。。

あったら凄いことになるな。でも今回程は・・・

トーマスとは関係ないよね

鉄筋ばかり騒がれてるが、コンクリート設計強度も手抜きされてそう

じゃぶこんだったら。。。コワっ

ヤケクソ野郎が土砂満載ダンプで問題のマンションやホテルに突入したら･･･。
地獄だ。

早く住人を退去させた方がいい。

レス延びないね。

＜耐震偽造＞首相が「悪質な話…被害救済を」とコメント
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000153-mai-soci
小泉首相は２１日夜、耐震構造計算書の偽造問題について、
「これは悪質な話でね。なぜこういうことが起こったのか、法的にどういう問題があるのか、
建築士らの詐欺みたいな問題ですから。よく調べなきゃいかん」と語った。
そのうえで「被害の救済ね、よく事情を総点検して、対策を講じなきゃいけない」と述べた。

ヒューザーってどうよ？

ズラとって謝れば許してあげる

>594

ヘアコンタクトって言え！

　　　　　　姉歯設計士より

この問題の背景には国にゴリ押しした固定資産税収増を狙った土地の規制緩和、
マンション乱立の住宅政策にある。
まさに地方公務員の自己保身が生んだ最悪の悲劇である。

震度５でズラも崩壊

ヅラが本体

ヒト状の部分は擬態

>>596
マンション屋必死に公務員のせいにしようとしてるなｗ

テレビもだれのせいにすれば盛りあがるか迷ってるな

そんなん住宅までも価格破壊主義にした風潮が諸悪の根源でしょ。
元はと言えば大手ハウスメーカーが「設計見積もり無料」って
謳いだしたのがそもそもの間違い。目に見えないものにも金払わないと
良い物なんて出来るはずが無いだろ。

なんてあの社長に言えたらなあ・・・orz

>>432 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/11/21(月) 17:25:21
>公表された問題マンションにグランドステージがほとんどだが、
>住所調べてみて驚いたよ。グランドステージ自体に問題あるぞ、
>東京都下の多摩川土手のそばに建っているグランドステージ〇〇

　↑
グランドステージ稲城だろ、土手下にあるやつ土手下を埋めるのに
コンクリート廃材ぶち込んで埋め立ててその上に建てた信じられない
マンション。基礎がどうなっているのか疑問？フェンスで中が全く見え
なかった怪しい現場だったよ。

建築士に必要なのはセンスとアイデア
１級も二級もない
糞図面を書く奴はいくらでもいる
今回の件は、建築物には基本の
構造計算の捏造なので、罪は重い

>>603
あと場数もね。
よくいるけど新卒後マンションしかやったことない
設計士とかなんてカタワ同然。

のこ会社の株』下がりぱなしだな

姉歯ヅラ取って謝れゴラァ。
あと木村氏ね。

>>542　総研って・・http://www.gmc-sg.co.jp/index.html

西*建*のマンション1年経たないうちにヒビだらけ。
玄関前に大きなヒビが買ったときからできていたよ。
ベランダの床にヒビが走りまくり。
今回の事件は氷山の一角、日本にあるマンションを全部チェックしる。

でも　代表はゼネラル・マネージメント・コンサルタントの○河さんだよね。

マンシション建てる時は土地代除いて上物の建物に普通に
やって建具や設備を入れて坪８０万円を目安に作るんだが、
この普通にやってマンション一棟完売して広告費なんかの
コスト引くと１割も儲けが無いのが現状だよ。
利益上げようとしたらマンション自体を削らないと利益なん
て出ないよ。

マンションだけじゃないよ！一般住宅だって同じような物だよ！外見に力入れ過ぎる見積で、くたい、構造体で力抜くからね。

建売住宅なんて漏れでも車一台で突っ込めば潰せるよ。
地元に代代住んでいるような香具師の本宅の建築と見てて
建売がいかに安普請か良くわかったよ。あんなものに金払うのは
ままごとの泥満十に金払うのと大差ないね。

ＲＣで建築計画中です。
ある程度の設備いれたら50坪＠100万の見積もりきました。

■ 耐震強度偽造問題
ttp://www.nikkei.co.jp/sp2/nt84/index20051122AS1G2201222112005.html

姉歯事務所使用の元請け６社、都が立ち入り検査へ

東京都は２２日にも、姉歯建築設計事務所を下請けとして使っていた元請け設計会社の立ち入り検査を行う。
立ち入り先は、木村建設東京支店、シノケン東京支店、下河辺建築設計事務所、エスエスエー建築都市設計事務所、スペースワン建築研究所、森田設計事務所（いずれも都内）。
６社については、国土交通省が建築基準法違反などでの刑事告発と行政処分を検討しており、都の検査はこれを受けたもの。
６社は都の事情聴取に偽造への関与を否定しているが、「気づかなかったのは不自然」との見方も出ており、検査では各社に関係書類を提示させるなどして解明を進める方針だ。
（2005年11月22日3時3分 読売新聞）

<｀∀´> 姉歯ｾﾖ

姉歯だけが叩かれてるのが滑稽だよな
あんなん全然珍しくもなんともないやん
愛知の○○セ○○○への確認申請なんてザルも一緒だし。

知り合いの納入業者とキムチ建設の件で話してたら
先月、最後の手形だったらしい

>>602
コンクリート廃材は、強度に関係ないだろ。？
杭打つだろうが。
埋め立てに、コンクリート砕石使う所は、幾らでも在るだろ。

木村建設のホームページ、リニューアル中だって。
プッ。

リニューアルしてみろゴラァ。

木村飛んだね

この程度ならまだいいほうだよなぁ・・・・
間仕切りずれたからって梁壊して、
モルタルで張りぼての梁作ったり、
杭にどろまじってグダグダになってどうしようもないから、
外面だけモルタルで作り直した所とか

まぁ某ライオンの顔ついたマンションなんですけどね

>>621
>木村飛んだね

とうとう救世主に・・・

倒産は計画的に
木村です

木村飛んだねと聞いて
稲妻ﾚｯｸﾞﾗﾘｱｰﾄを思い出したよ

日本テレビ始まった

連鎖くるね
木村建設スレで、合計の額面で600ﾏｿの手形
掴まされたﾔｼは生きてるだろうか・・・
いまから、出るんだろうな ハァやりきれん
頑張ろうぜ！！

２階〜８階まで同じ配筋数か・・・・

やった建設会社は計画倒産続出でしょう。
そして新たな会社を起こして10年くらいオトボリが覚めたころ筆頭になる。

姉歯マンション、１０年で２２都道府県に１９４棟だってさ
全部再調査と情報公開必要だね。
取り敢えず中古買わないのが得策か？

行政が姉の構造計算書に偽造がないかチェックするって言ってるみたいだけど、
確認申請時提出の図面って行政の保存期間は3年ぐらいじゃぁなかったっけ。
設計事務所でも保存は5年だったような、、、罰則規定ってあったかな。

「オジャマモン」ってホリエモンのぱくりかヒューザー社長

姉歯は３０万以下の罰金喰らうんだろな

黄無羅建設は熊本県内数社有り、皆臨時休業

問題になってるマンションやビルって
ＨＱ工法で建てられたの？

木村の社員はパチ屋で遊んでるばい！ヒッキーの旦那のパチ屋で箱重ねてやがる

なんか、ここまでくると工法なんか関係ないだろ！！
構造計算の捏造なんじゃよ
行政主導で全国のビル・マンションを調べろよ

全棟検査し終わるまで新築禁止にすべし
狂牛病より危険だろ

★最新情報、新たな疑惑発覚！★

アネハ建築士は30才半ばからヅラをかぶっているらしい新事実発覚。
近所の住人は昔はゲーハーだったのにテレビのインタビューみて
あんなにフサフサなことに驚いた様子。
こんな所でも偽装しているなんて！

人生捏造主義
アネハです

>>639
うまい！

生え際おかしいもんね！

姉歯秀次はどんなやつ？誰か経歴知らない？

>>404
耐震設計って何？

あほや。
ばれたか。
漏れが昔勤めてた事務所も違法で一回潰れたわ。
漏れはもう辞めた後やったけど。

それにしてもあほが多いな。

昔は、計算尺でやったもんだよ

今は、電卓でやってる

手計算をな　ルート３迄

しかし、コンピューターが出来て何も知らない人がデーターを打ち込むだけ

大きな地震の都度構造計算が難しくなってきた

手計算をしていた建築士も少なくなったよな

だから、計算ソフトが頼りなのだ

我輩はまぁ〜、４，５階のマンション迄だけどね！

べつに一般消費者はコンクリートの質やら耐震性とか
そんなの興味ないんだろう。
それよりも泡のでる風呂とかキッチンの収納とか、
そんなのに凝るほうが売りやすい。
まあ、買った住人も悪い。

この辺は、もと沼地で地盤沈下が心配されています。
地震で少しトヨタホームが傾かないか心配しているひともいます。
トヨタホームは土台ができてからは、朝９時から昼過ぎの３時ごろまでに
壁、屋根などあっというまに組立られています。

大工さんがいうには、こった犬小屋より早くつくるすばらしい技術だそうです。
熟練の大工さんは、ひとりもいらないそうです。
トヨタのクルマと同じ大量生産。
すべて出来合いを現地で組立。

トヨタホームは沼地とか田んぼの上に平気でたてられています。
地震がおきてみないと実際にどちらに傾くのはトヨタでもわからないだろう
といわれています。

買った人が耐震性を、気にしないかはともかく
疑うという事を知らないな
詐欺じゃん！！と言うかもしれんが、安いモノには訳がある

>>647
すれ違いだ　どっか逝け・・・と　釣られてみる
ひいきするわけじゃないが　土台ができてから　壁、屋根がすぐできるのは
工場でつくってくるのだから　あたりまえ　それがまずいのかなぁ

>>トヨタホームは　沼地とか田んぼの上に平気で建てられてます。
たいていの住宅とか工場とかは　田んぼとか沼地とかをうめてつくるものじゃね？
田舎が郊外として住宅地になっていくのがわかんないみたいだな
極端な話すれば　海だったところいろんな香具師が住んでるぜ

叩き方が下手糞なんじゃ

会社に隠れてここで一発あてようと計画していたら

　　　その会社がニュースに出ていたなんて
　　　みのもんたさんがキレてたなんて

私はつらいよ
これからこの銭どうすればいい・・・

マンション業者は最近羽振りがいいけどさ、
こういう事件が起こるってことは、もうボチボチバブル崩壊なんかな？

国に補償しろって、いい根性だな。住民。
もしそんなことになったら
欠陥住宅に悩む一戸建て住民も補償しろよ

こんなもんに補償なんかできるわけねえよな
そのあとで実際に地震でもきたらどうすんだ
阪神でほんとに倒壊したマンションも国で補償してないのに

>>652
ああ、そういうスタンスもあるなあ。
で、アナタは何やってらっしゃるの？
設計のヒト?営業のヒト？
某国立医大のセンセがウチの連中は信用できないって云って
他の病院で心臓だかの手術したってのはかなり確度の高い
都市伝説だけど、アナタがデベロッパ側だとすると、
自分の家は他の会社に頼むのかしら？

要はあれでしょ！会社が破産して飛んじゃったらどうしようもないし、建築士に納得のいく賠償する資力がないから、とりあえず矛先を国に向けてるだけでしょっ。

木村建設．．．
うちの会社は５セソマソの手形が落ちなかっただよ．．．あそこのホテルもやばそうだな。検査機関もイーホームズだったし。

結局は住民がバカなだけだよwwww

姉歯関係のマンション住人は引っ越したいとか言ってるけど
一体何処に引っ越すんだろうねー
どーせ同じようなマンションや戸建ばっかしなのにねー

木村建設、責任逃れの計画倒産くせー

>>655
それは間違いだね。
嗜好品購入とはわけが違い、衣食住の安全は、国家が補償しなければならない。
そのための資格制度だったり、検査制度だったりする。
それが機能しなかった今回のケースは、最終的には国家に責任が生じる。

俺が納めた税金、こんなことに使ったら許さん。
税金で救済しろなんて言う奴は、税金納めてんのか？

>>660
な事言い出したら、例えば
中古車買ってすぐにエンジンブローしたら
国が賠償してくれるのか？ありえねえだろそりゃ。

木村建設の倒産例
「今回の物件　姉歯ってとこの設計で木村建設やっていたんだって」
「ほぉー　そりゃまずいなぁ　氷山の一角とかいわれてるから損害賠償とかで経営どうにもならんくなるなぁ」
「当座預金とめるか　兄者」「そうだな　弟者」
てな感じで　お金が借りれなくなって　ｱﾎﾟｰﾝ

>>660
>衣食住の安全は、国家が「　補償　」しなければならない

これ憲法にあるの？

漏れの税金は誰が保証してくれるんじゃい！
そんな事に使ったら許さない

この問題は、税金で片付ける問題じゃない
じゃあ、なんの為の瑕疵なのか？
この問題に絡んだ会社は、会社潰しても保証すべき
できない場合、行政の責任だろう

>>666
お前、おかしいよ。
税金で片付ける問題じゃないのに、どうして行政の責任になるんだ？

初めて二ュースを見たときアゲハ事務所の姉は・・・思っていた俺がいる。
この事件何がきっかけでバレタのでつか？

>>664
抵触するとすれば憲法三章二十五条かな。

生存権は無理でしょ

国に賠償を求めるなら国家賠償法。憲法１７条

憲法三章二十九条ではどうだ

財産権侵害したのか？

憲法三章十七条ってのも有りかな

ルル３錠

安物買いの銭失いとは、よく言ったものだ。

宍戸錠

立つんだ（ｒｙ

>>651
羽振りいいのか？
なんか何処も自転車操業で廻してるだけな気がするんだが

667あら？なんでこんなこと書いてんの俺？
スマンwww飲んでるから選択押してたみたいゴメン(^ε^)-☆Chu!!

大手はホクホクだな。
これから苦しくなるのは体力も知名度もない中小だけ。
購買者はますますブランド志向が強くなる。

大手も今は問い合わせ殺到でテンテコマイ

>>662
衣食住に限定してください。
自動車は税制面でもかなり税率が高い品目です。
住宅などは、減税の対象となるものです。

>>664
国民の生命と財産は、国家がこれを補償する。

国民の生命と財産は、国家がこれを補償するから、
こういったときに税金が使われるべきであり、
公務員に無駄金払うためではない。

無駄な公共事業には文句を言わない人間が、
なぜ国民の生命と財産を守るために支払うことを拒むのか。

すべての国民が安心して暮らせないと経済は破綻し、治安悪化にも繋がる。

例えば多くの自治体では、銀行を助けるために、銀行の土地を
相場の何倍もの金額で税金で購入し、その赤字を市民が負担する。

憲法第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

>>685
でも今回の事件で国が補償しちまったら
追随する輩が後を絶たないと思うんだが？
構造的に絶対安全域にまで達してる建物の方が少ないと思うよ。

俺んちの財産も補償してくれ〜

>>685
まったくもって正論だが口頭でそれを持ってくるとやたらヒステリックな連中が沸いてくる



・・・というか業者のほうは多分金がない。

俺の包茎も国がなんとかしろ！
いえ、してください

>>685　
新耐震以前の基準の建物を、税金で建替えるのか？

>>685
「官から民へ」の流れは、公共事業も国民の生命・財産も同じということなんだろ。
刑務所も民間委託するらしいからな。

ウチもそろそろ築35年になるんでヨロシク。
賃貸でもやってくれるんでしょ。

893なﾃﾞﾍﾞはこの際ｱﾎﾞｰﾝしてほすい

>>692

民営化はｱﾒﾘｶからのプレッシャー
日本も姉歯みたいなもん

>>685こういうやつに限って、ＲＣのマンションのほうが
安全かつ資産価値が高いだとか
今の時勢に木造戸建を建てるのはヴァカだとかほざいてたりな

この姉歯事件て建築業界じゃ面白いネタなんだけど
他業種の人達は注目してんの？嫁含めてウチの周りは
この業界人ばっかりだからよくわかんないんだけど

>>688
君が何らかの理由で生活できないんでしょうか。
医師の診断書などがあれば、生活保護も受けられますよ。
>>691
一定の割合で、耐震補強費用を出す自治体もあります。
>>692
今まで共産圏のような官主導国家でしたから、
「官から民へ」の流れは当然でしょう。

>>696
全員、ＲＣ戸建に住めるようになることが理想ですね。

>>697
ニュー速+のスレの数を見てみぃ。

ワザと欠陥マンション建てて、儲けて
国に治してもらうってのはどうだ？？
確認申請通すだけならなんとでも出来るぞ

>>698
この事件きっかけにみんなが耐震検査やりだして
補償や援助求めたら国はパンクしちまうぜ？

>>699

戸建てがくっつくと長屋。
共用部分ができると共同住宅。
やっぱりﾏﾝｿﾝになるのかな

私人間の商取引に起因する財産の得失を国が補償する訳無いだろ。
不動産売買契約は責任能力のある私人間で結ばれたんじゃないのか？
財産を管理する能力のない、無能力者なら国は保護する義務があると思うが。

>>702
無駄な公共事業やるよりは、有意義な税金の使い方だと思いますけど。
経済や、治安の面でも有効だし、国民が安心して暮らせることはいいことじゃないでしょうか。

>>701
ワザと欠陥マンション建ててという部分は詐欺ですね。
そういったことで税金を受給する行為は犯罪。

>>700
２ちゃんのスレ数だけではなあ・・・
あびる優も復活してるし。

>>705
公共事業と比べ物にならないぐらい金のかかる事なんだけど……
建てた分、みんな税金払うんか？

今日のＴＢＳラジオ「アクセス」のテーマ

　マンションなどの耐震データ偽造問題を考える。
　今回の問題は、姉歯建築設計事務所に全ての責任があると思いますか？

　 Ａ.思う
　 Ｂ.思わない
　 Ｃ.その他

投票はここから↓
http://tbs954.jp/ac/

金は土地に使え！家なんて自分で建てるもんだろ！

ていう口癖のじーちゃんの遺言を信じようと思います。
おれの頑丈な体なら木造平屋建てくらいならつぶれてもたんこぶですみそーだ

>>704
だね。建前を言うならば、マンション購入時に
第三者機関に購入予定の物件調査させて
それで納得した上で購入すべきだもんな。
まあ普通はそんなことしないけど

>>704
それは通常の場合であり、今回のような詐欺偽造は、
当然国家が救済に動かなければならない問題です。
警察消防と同列でしょう。
もしこのまま動かず、大惨事が起これば、もっと
税金を投入する結果を導きます。
とにかく迅速に公団や仮設住宅など、国家が肩代わりできることは
するべきです。
今夜地震が来てもおかしくない状況ですよ。

自分のｹﾂは自分で拭けって、婆ちゃんに教わったぞ

>>712
つかあんた建築業界の人じゃないでしょ（学生さん？）
言ってることに具体性が感じられないからつまらないよ。

大手ゼネコンが国の金で新たに建ててやるようにと動き始めたらしい。
公共事業と同じ感覚で議員先生にはたらきかけているとか・・・・

>>708
すべてではありません。
当然、事業者が責任を負うべきです。
そんなことは住民に代わり、国家が事業者と交渉すればいいのです。

しかし、今夜大惨事が起こるかもしれないのですよ。
今日現在も、住民は倒壊する恐れのあるマンションに寝泊り
している状態であり、精神的にも参っている常態ですよ。

>>712
民民の問題だぞ
詐欺を国が補填してくれるんか？

>683
衣食住に限定か・・・。
太ったおかげで服が着られなくなったら、国が服を買ってくれるのか？
ラーメン屋でラーメン食って食中毒になったら、国が補償してくれるのか？
台風で雨漏りしたら、国が直してくれるのか？

>>714
一級建築士事務所を主宰しております。

>>716
もういいよ釣りは

>>698
おまいｗ財産を補償することと生活保護とは全く違う話だろｗ
一定の割合で耐震補強費用を出すっつーレベルの額ではないしな

>>716
それなら公団や公社の住宅に入って家賃でも払ってればいいじゃん。
何が不満なの？

>>719
嘘つけ。警察消防と建築を同列に並べるなよ。
建築基準法なんて強制力から言ったら比べ物にならんぐらい弱いよ

>>717
　　　>>712
>>718
> 太ったおかげで服が着られなくなったら、国が服を買ってくれるのか？

太った原因によると思いますが。

> ラーメン屋でラーメン食って食中毒になったら、国が補償してくれるのか？

当然保健所が動くでしょう。
健康保険も利きます。

> 台風で雨漏りしたら、国が直してくれるのか？

罹災と認定されれば、当然減税対象です。

>>714は安かろうを買ってしまったのか南無

>>724
減税と直すは違うだろ！！

>>726
一部費用負担と考えてください。

頭髪の構造も偽造している疑いが新たに浮上しました
構造計算上、風速５ｍで倒壊の恐れもあるとのこと

国が避難所と仮設住宅を提供して、周辺住民に被害が出ないように
国の費用で取り壊す、というくらいでどうか。

>>722
一部自治体では公団などを用意するらしいですよ。
>>723
おっしゃっている意味が分かりません。

>>712
アホか。
マンションだけが保証対象なのか？
欠陥住宅の数で言ったら、戸建の方が、多いぞ。
その戸建にも保証できるのか？
そんな保証が受けられるなら、怪しい業者でも安ければ俺は、すぐに戸建買うぞ。
柱の数が少なくて、危険が有ったら、国が補償してくれるんだろ。

ほんとアホとしか思えんわ。

民間で出来る事は民間で。

ビニールシートとダンボールを支給してあげてください

政治板からきました。(今話題の不正耐震物件の事です)
客側の保障率を完全に100%にする為責任を国にまで求めていくと
今回故意に民間側である設計者が起こしたことを今後国の責任として
処理されていくと判例の見本みたいになり怖いです。
行政側の保障≒税金　　建て主売り主vs客の構図の問題が
すぐ国側に上がるという体質は本当にいいのでしょうか

私はもちろん分譲に住んでいるものです。

用意する＝タダで入れるのか？

神戸も新潟も、震災の被災者は泣き寝入りしてる人が多いってのに
無駄な公共事業やるくらいならそっちにまわしてやれ。

詐欺にだまされた人間を優先する理由がどこに？

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　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　 ∧＿∧　　／
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::（Д｀　 ）＜　世の中みんな姉歯なのよ
　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::ｳｴｰﾝｺﾜｲﾖﾏﾏｰ／　　　ヽ　　 ＼さあ早くこっちへ！
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 ∧＿∧　　／／　　 / |
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´A｀）／／/　　 /L__つ
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _（_ノ　（　　V
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人 　Ｙ　　　　 /＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）　　　_ノ　./ >　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ／ /　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'　　 (　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿)

>>730
建築基準法

役所「ぁの〜・・・違反してますよ・・」
現場「あれ？じゃこのへんをちょちょいと・・おｋ？」
役所「・・ぃえ、もう少し・・すいません」
現場「は？。ち！じゃぁこれでこれをバンだ！どお？」
役所「えーと・・もうすこ・・・ぃえ。これで大丈夫です。スイマセン。」

こんな感じ。

阪神のちょっと前のマンションはどうなん？
もし大地震がきて崩れたら、当時の建築基準が悪かったからじゃないん？
それも国が補償してくれんの？

>699
庶民用30坪のコンクリート小屋に住んでなに言っているのよ。
超高層の億ションに住んでから言ってよ。

>>724

> 太った原因によると思いますが。
どういう原因で太ると補償してもらえるんだ？
俺も申請しようかな。

> 当然保健所が動くでしょう。

「動く」と「補償する」は違うと思うが。

> 健康保険も利きます。

健康保険は税金ではない。
我々が納めている保険料でまかなわれている。
お前、税金も健康保険料も払ってねーだろ。

まとめ

>>685>>698>>712>>716>>724は
世論歪曲魂胆みえみえの釣りということで

>>731
> そんな保証が受けられるなら、怪しい業者でも安ければ俺は、すぐに戸建買うぞ。

投機目的ではダメですよ。

マンション住民に財政支援 低利融資など国交省検討（21:42）
　
耐震強度偽造問題で国土交通省は２２日、地震で倒壊の恐れがある
マンションに住む 住民が売り主などから十分な補償が受けられない
場合は、買い替えや住み替えに必要な経費を財政的に支援する方向で
検討に入った。
　
私有財産である住宅の再建や購入などに直接、行政が補助することは
難しい。このため、必要経費を住民に低利に融資することなどを視野
に入れる考えだ。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005112201005057

これももしかして、これも姉波さんかな。

http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/002136.html

>>743
その判断も国がするのか？ｗ

>>734
> 客側の保障率を完全に100%にする為責任を国にまで求めていくと
> 今回故意に民間側である設計者が起こしたことを今後国の責任として
> 処理されていくと判例の見本みたいになり怖いです。

怖くないですよ。
当然今後そういったことの無いように、制度の見直しや、
業者に対する指導強化などの対策を講じなければなりません。

> 行政側の保障≒税金　　建て主売り主vs客の構図の問題が
> すぐ国側に上がるという体質は本当にいいのでしょうか

こういったことに使われるのが生きた税金です。
どれだけ今まで無駄な公共事業を繰り返してると思いますか？

> 私はもちろん分譲に住んでいるものです。

そうですか。
安全安心な暮らしができるといいですね。

>>747
せっかくだから、ちゃんと全レスしてくらはい

>>735
もちろん、こういったことが商売にはなりませんよ。
>>736
生命の危険に晒されていることには変わりありません。
確認や検査を受けた物件です。
振り込め詐欺などとは同列にはならないでしょう。

問題マンション１２階建てを工期半年で建てるやっだろ。
コンクリート流し込んで２週間で枠剥がしてどんどんやって行く
ところだろ。

こういう建築士を見過ごした建築士協会などにも責任あるから、
費用負担よろしくね。

>>738
その結果、基準法みたされるならいいじゃないでしょうか？
>>739
自治体により、耐震改修の補助が受けられます。
>>740
全員、ＲＣ戸建に住めるようになることが理想ですね。
>>741
> > 当然保健所が動くでしょう。
> 「動く」と「補償する」は違うと思うが。

そういった国家の役所機関があるということです。

> > 健康保険も利きます。
> 健康保険は税金ではない。

そういった国家の制度になっているということです。

> 我々が納めている保険料でまかなわれている。
> お前、税金も健康保険料も払ってねーだろ。

払ってますよ。
なに無機になり怒ってるんでしょうか。

とりあえず関連業者から吸い上げられるだけ吸い上げてから
なんかなしくずしに公的資金投入で施工はスーゼネとなる悪寒

>>746
当然です。
ほかに判断する機関はありません。

>>752
> > > 当然保健所が動くでしょう。
> > 「動く」と「補償する」は違うと思うが。
>
> そういった国家の役所機関があるということです。
>
> > > 健康保険も利きます。
> > 健康保険は税金ではない。
>
> そういった国家の制度になっているということです。

保健所は国家機関ではなくて地方自治体の機関です。
それはさておき、保健所という機関があることや健康保険という制度があることと、
今回の事件で国家が補償するかどうかということと、どう結びつくんだ？

＞＞747
＞＞どれだけ今まで無駄な公共事業を繰り返してると思いますか？
まったく分からないので、詳しく教えていただければと思います。

仮に、無駄な公共事業があったとしても、

だからそれをもって、

構造屋の偽造、検査機関の怠慢など、民事に対して
国が補償するという理論は飛躍しすぎています。

とりあえず国が金出してゼネコンに発注。
土地の確保は駅前一等地を選んでそこの住民を強制退去させて
確保てところかなあ。

知らずに買った人は可愛そうだが
彼らが言う「最悪の場合、国がすべき」は、
所得税減税とかいう額ではなくて、全額補償と聞こえるのだが

734から747さんへ

一般的な犯罪行為を観点に自分なりに解釈してみたことです。
どんな犯罪であれまず加害者側と被害者側が問題を詰める事が先ですよね
基本的に加害者側に支払い能力なければ一般的には被害者泣き寝入り
加害者の責任ある方は払えない分刑法の拘束年数範囲内実刑を
うける。が、現在の実態です。

マスコミに膨らまされた報道のみがすぐ国の責任として処理される
が怖いと私は思います。
微妙な問題なのでここにレスしました。では失礼します。

>>754
どうやって投機目的とそうでないものを見分けるの？

>>758
聞こえるが、それは無理
施工業者なり販売業者なりを訴えるべき

救済資金源は去年今年マンション購入した世帯から一世帯100万円
マンション救済税を設けて強制徴収で決まりだなあ。
マンションに住んでいる者同士助けあわないとなあ。
いくらんでもよ安アパートに住んでいる奴にも負担はねえよなあ〜

>>762　姉同ｗ

>>762
歯外道

>>762
大邸宅（もちろん一戸建て）に住んでいる私も、負担しませんよ。
マンション仲間で助け合って下さい。

建設コンサルはあるけど、
建築コンサルって…ない？

あと、設計図書とか作成しているはずだけど
現場写真って撮らねーの？

基準値以下は取り壊し命令・国交省が方針

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051122AT1G2202C22112005.html

ホームレスですよ

>>767
壊すか
まあ、これだけ大っぴらになったら言わざるを得ないだろうね
さあ裁判だな

私は、社長の木村盛好、木村建設の創業者です。
得意分野はホテルとマンションの建設。ずっと堅実・順調に経営してきましたが、突然転機が訪れました。
「海外にはビルのワンフロアを4日で作ってしまう技術があるらしい」という噂を耳にしたのです。本当かどうかどうしても確かめたくなってマレーシア・カナダ・イギリスと現場を見てまわりました。そしてわかったのは噂はウソじゃないってこと。
すぐに技術者を招いて勉強を始めました。その成果が先だって東京の板橋に完成したホテル。11階建てを6ヵ月で作りました。日本の従来工法より半年は早いです。半年違うとコストも1億円は違うらしい。施主さんには非常に喜んでもらいました。
ところが転機がもう一つ。この工法のことが新聞で紹介され数多くの問い合わせや引き合いがきています。全国で既に、ビジネスホテルだけで60棟を施工しました。特に東京では年内に4つのホテルを着工することも決まっています。
しかし、現状に満足してはおりません。これからも日々の努力・勉強を怠らず、常に新しいチャレンジをしていきたいと思っています。当社にご応募いただく学生の皆さんにも是非、好奇心やチャレンジ精神を持っていていただきたいですね。

>>769
感動した!!

>>759
それは通常の場合であり、今回のような詐欺偽造は、
当然国家が救済に動かなければならない問題です。
警察消防と同列でしょう。
もしこのまま動かず、大惨事が起これば、もっと
税金を投入する結果を導きます。
とにかく迅速に公団や仮設住宅など、国家が肩代わりできることは
するべきです。
今夜地震が来てもおかしくない状況ですよ。

>>758
すべてではありません。
当然、事業者が責任を負うべきです。
そんなことは住民に代わり、国家が事業者と交渉すればいいのです。

しかし、今夜大惨事が起こるかもしれないのですよ。
今日現在も、住民は倒壊する恐れのあるマンションに寝泊り
している状態であり、精神的にも参っている常態ですよ。

>>772
犯罪被害者の全部面倒見てからにしてね

もう国は公的支援考えてるよ　　>>771

マンション住民に財政支援 低利融資など国交省検討（21:42）
　
耐震強度偽造問題で国土交通省は２２日、地震で倒壊の恐れがあるマン
ションに住む 住民が売り主などから十分な補償が受けられない場合は、
買い替えや住み替えに必要な経費を財政的に支援する方向で検討に入った。
　
私有財産である住宅の再建や購入などに直接、行政が補助することは難しい。
このため、必要経費を住民に低利に融資することなどを視野に入れる考えだ。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005112201005057

>>766
現場写真はパソコンごと盗まれた
と、ヒューざー小島の便

施工時の現場写真失う＝自治体の検証に支障−「パソコン盗まれた」とヒューザー

　マンションなどの耐震強度偽装問題で、建設済みマンション14棟のうち半数の建築主だった開発会社「ヒューザー」（東京都千代田区）が、建築作業を記録した写真の一部を失っていたことが22日、明らかになった。
　ヒューザーの小嶋進社長は「パソコンごと盗まれたと聞いている」と話した。関係自治体は、図面や現場写真などを基に強度を検証しているが、資料の散逸で実態把握に支障が生じる可能性も出てきた。
（時事通信） - 11月23日0時0分更新

現場写真はゼネコンや工事管理者も同じものを持っていると思うのだけど。

現場写真はゼネコンや工事監理者も同じものを持っていると思うのだけど。

すげー会社だな

盗まれたパソコンの情報、WINNYとかで流出希望

パソコン盗まれたて･･････ここの社長、どこまでアホなんだ
そんな言い訳が通じるかよｗｗｗ

俺もなんか困ったらパソコン盗まれたと言うか。

つうか「犯人は私です！！」って言ってる様なもんだよな。
解決速いかもな。

住人は早めに行動起こした方がいいぞ。
行政に憂さ晴らししてる場合じゃない。

人命を犠牲にして金儲けをしようとしている連中なんて「殺人未遂」と同等の
扱いでいいよ。

設計だけじゃなくて施工も怪しいということなのかな

>>784
設計の単独犯ではハイリスクローリターンすぎ
ハイリターンの人がいる

>>772

当然施主が負担すべき事で、我々の税金で負担する事は反対。

計算で抜いた鉄筋をさらに現場で・・・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

じゃぁ、一昔秋田杉で欠陥住宅買わされた住民に補償はあったか？
柱が基礎に土着していない毛間住宅に補償はあったか？
何で今回だけそんなに敏感なんだ？国交省は・・・
これまでに欠陥住宅造った業者を認可しているのも
国交省だろ？
不公平極まりない。
何か言ってみろ？

>>788
全額ではないが、補償はあったよ。和解している。
ところで何で君はそんなに怒ってるんだい？

>>789
国が補償したわけでないよな
業者&出資者が金出したんだ

売主が国から金かりて立て直せば良い

それを返せるかっていう話

もう公的援助内容>>744に出てるよ

ヒューザーの社宅にしたら？

>>794
社員24人　

草加せんべいの自作自演ですね。

不良品を大量にばらまいておいて、

その後役所につかって事件を発覚させ、

姉派にもメディア上でしこたま証言させて建築業界を脅迫し、

住民には国税を使ってたんまり保障し、

建築業界からは貢ぎ物を受け取り支配服従させる魂胆なんだよ。

これらマンションって健全に作った同格のマンションより
やっぱり安かったんだろうか？　浮かした分

それとも価格はおなじで手抜き分の利ざやが
さらに大きかったのだろうか？

>>790
でしょ、大体にして国は許認可権者のくせして何かあると、業者のせいにする。
商いしていいお墨付きを出したんなら、公平に償え！
だが、購入者にも瑕疵はあって、そもそも現物見てないのに
買うほうがおかしいんじゃないの？
大経はしばらく前に青田売りやめたけど政界！
さ○ら事務所は儲かるぞ！

昨日、建築途中の白井に有るマンションが解体になるとニュースでやっていたが
あそこまで作るのに業者が請け工事をした代金はどうなるのだろうか？
住民とは違い、全額泣き寝入りになってしまうのか…人事だけど気になります。

>>799
設計と施工業者が完全に分離されていれば、基本的にはディベの負担でしょうね。
しのけんとか、良いこといっているが、補償は不可でしょ？
体力ないでしょ？
だって、関係者整理してみて、次女の力で直せるのは京王Ｇだけでない？
他は、ヒューザー、木村、もろもろの設計事務所は無理でしょ？
あと、京王五反田の件で、平成設計っていうのがでてきたけど、
これは影響ないの？あんまり聞かないけど・・・

アネハのかぶっているヅラ、どこのメーカー製か問合せが殺到しているらしいよ。

>>800
リクナビで、木村建設の関連会社に名前があるけど、これかな？

姉歯1人がスケープゴートにされてる感じがするが
他の1級建築士は大丈夫なのか？

他所に飛び火しないの？