セルコホームについて語ろう。15棟目

施主の人、これから施主になる人、
そして家を建てるに当たって様々な知識・情報をお持ちの方、
有益な情報交換をしていきましょう。

※注: 荒らし、煽りにはスルー対応をお願いします。

●前スレ
セルコホームについて語ろう。14棟目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1125959105/
http://money4.2ch.net/build/kako/1125/11259/1125959105.html

【ｶﾅﾀﾞ輸入住宅】セルコホーム 12棟目【全国No.1】
カナダ輸入住宅供給戸数全国No.1(カナダ大使館調べ)
2×4の約2.5倍の強さの2×6住宅

●公式
ttp://selcohome.jp/

●過去スレ
セルコホームってどうよ
http://money.2ch.net/build/kako/1021/10211/1021185376.html
セルコホームってどうよ？花の２棟目
http://money.2ch.net/build/kako/1058/10582/1058264566.html
セルコホームってどうよ？怒涛の３棟目
http://money.2ch.net/build/kako/1066/10663/1066398032.html
セルコホームってどうよ？嵐の４棟目
http://money.2ch.net/build/kako/1070/10704/1070464748.html
セルコホームってどうよ？羨望の５棟目
http://money2.2ch.net/build/kako/1076/10762/1076298833.html
セルコホームってどうよ？栄達の６棟目
http://money3.2ch.net/build/kako/1081/10819/1081959606.html
セルコホームってどうよ？虚像の７棟目
http://money3.2ch.net/build/kako/1088/10886/1088666101.html
セルコホームってどうよ？羨望８棟目
http://money3.2ch.net/build/kako/1094/10948/1094838001.html
【勝ち組】セルコホームってどうよ？酔狂の9棟目
http://money3.2ch.net/build/kako/1099/10995/1099554795.html
【勝ち組】セルコホームってどうよ？快暖な10棟目
http://money3.2ch.net/build/kako/1105/11058/1105886472.html
【勝ち組】セルコホームってどうよ？常春の11棟目
http://money3.2ch.net/build/kako/1110/11108/1110843169.html
【勝ち組】セルコホームってどうよ？納得の12棟目
http://money3.2ch.net/build/kako/1115/11152/1115211396.html
【勝ち組】セルコホームってどうよ？満足の13棟目
http://money4.2ch.net/build/kako/1118/11186/1118618321.html

以下、補足があればﾖﾛ

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Q. 掲示板などで会社の悪口（あの会社は倒産する等）をひたすら書き込むと風説の流布になるのか？ 　
　 　 　 　
A. 　なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、
掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。流布する情報が「虚偽」であれば、
刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、
相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、認識がなかったとはされないでしょう。
判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり業務が妨害される必要はないとしています。
　

最近はアンチがスレ立てもテンプレ貼りもしてくれるのな。ごくろうなこって。

とりあえず、堂々巡りのスレになるであろう

あいたっ！
勝ち組スレ復活するつもりだったのに、糞スレ先に立てられた！！！

>>9
そういう荒れるスレタイはもう卒業汁

うんこアンチがスレタイごときに敏感に反応するからな。

>>6
すべてのHMスレにそのレスをコピペしてこいよ

>>12ヨロ

オマイら前スレちゃんと埋めてから新スレに移行しろよ。
そんなの掲示板の常識だろ。
勝手なやつらだな。
そういうところからして、セルコ信者が他スレで嫌われるんだよ
マナーを守れよ

緊急事態！
満井スレで思いっきり「貧　乏　臭　い」とののしられてるよ。
おまいらっ悔しくないのか！

あの人だから。

ここで荒らしに反応している馬鹿はみんな自演だから徹底無視！

>>15
貧乏人は、ここで大人しくしとけ。

前スレちゃんと使い切れよ。
貧乏人ほど他人のモノを粗末にすると言うが、ホントだな。

>>貧乏人ほど他人のモノを粗末にすると言うが、ホントだな。

どこの田舎のことわざだ？
それにモノじゃないし、掲示板を粗末とか大事とか感じる感覚が恐い。

あいかわらずクソスレ進行だな。

クソスレというより閑古鳥
満井も飽きたし、どっか遊べるスレない？

前スレ終了age

お(･∀･)め(･∀･)で(･∀･)と(･∀･)う！

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このスレ内で、「犬小屋」という単語はいくつでるでしょうか？
ズバリ的中した人には

お茶を一杯進呈します。

やっとあっちのスレも埋め終わった。
さぁ、こっちのスレも埋めないとな。
量が多いんで、みんな、気がついたらひとつづつ埋めてくれ。

埋め

あげるべきか、あげざるべきか、それがもんだいだ。

>>22避難所

埋め。

埋め埋め

>>22遊べ
つhttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1132650645/l50

このスレ内で、「ダンボール」という単語はいくつでるでしょうか？
ズバリ的中した人には

お茶とみかんを進呈します。

ｲﾗﾈ

埋め

膿め

梅

々　ってなんてよむの？

んじゃ埋めよ

>>39
のま

草加企業

もう、このスレは、住民は、誰も見てない､､､、、、
なのに、荒らしは、やめない。
あたまが、おかしいに違いない。

皆他のスレで荒らしに奮闘中だからなあ・・・

よそで暴れてるのも実はアンチという事実。

藤玉瀬留子

埋め

>>45
他人のせいにするな。
埋め。

他スレを荒らしてるのは他人だもん
産め

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楳

埋め・・・・・・・まだ、かなりあるぞ。

く　 う　
れ　 め 　　　　　　　　 _,,..-─.､.._
│　て　 　　　　　　,.‐´ﾐﾐ　彡ｼ'"　ヽ
っ　　　　　　　　　　r　　　　　　__　　　 ﾚヽ
　　　　　　　　　　 /　へ↓| レ´　　　　| ｱ|　　　　　　　　/　　　　　　/
`‐､.　　　　　　　 ├（,,・ ）─（ ・,,）-'"´（ ノ　　　　　　　 /　　　　　　/
　⌒ つ　　⊂　　│u　ﾍ"．ヽ｀ヽ　　　│　　　　　　／　　　　　　/
　　　　＼　　　　 │ /　│　　　　＼ u│　　⊃.|￣　　　　　│ /
　 　　　　＼　　　 |./　　│　　　　　 ヽ│へﾍ／　　 , ‐´　＼|/
　ヽ. 　　　　 ｀` ‐┤　　　,‐' ⌒ ヽ　　　│　　　　　　　　　　/
＼ i、　　│　　 /│＼／　　　　　）　　│　‖　　 │　/／
　＼i　　 ‖.|　/　│⌒｀` ‐-- ‐´　　　│　│　　　ﾚ／
　　　＼　‖.|/　　ゝ　　　　　　　　　　 / |　　　 ＼／
　　　　　＼Y| >　　 ＼.､ _＿＿＿＿ノ　/　　　　　i、
　　　　　　　i、＼　　　 ﾄ　　　人入　　/　　│　　　i、
　　　　　　　 i、　＼　 │＼／ヽ_/＼／|　　│　　　ヽ
　　　　　　　 ヽ　　 ヽ .│　　　 | |　　　│　/　　　　　＼
　　　　　　　　│　　 ヽ│　　　 |│　　 │/
　　　　　　　　.│　　　　│　　　ゝゝ　　 ＼

とにかくライバルが無いのはｲﾀｲよ。独占状態だもん。２ｃｈみたいに

埋め

キチガイのせいで何だかろくでもないスレになってるな。
まともな情報を得たい人はこっちに行く方がいいみたいね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=5&board=1151346&tid=a5bba5ka53a5dba1bca5e0a4g7za4fa4ia4la4bfjfda1d&sid=1151346&mid=1

一人目

ヒント：伝説から神話へ

しかし、理由がなんであれ過疎住宅板でこの繁盛振り。
なによりセルコの人気を象徴している。

アンチだって無視できないわけだ。

またしても馬鹿が　( ´-ω-)y-┛~~

最近、面白いスレすくなくなったよな

教養がなくとも本を読まなくとも
幸せな人生をまっとうすることはできよう。
しかし真の自立には知的判断力や大局観は必要で、
それには教養が不可欠である。
一見何の役にも立ちそうにない、
文学、歴史、科学、芸術などの教養である。
学生ばかりか大人をも覆う反教養主義こそが、
現代日本にたれこめる最大の暗雲と思われる。

ｂｙ　　数学者・藤原正彦

アイフルやタマレベルの安物ツーバイだろ？
話題にものぼらんｗ

埋め

63が不憫

そんなに悔しいのｗ

必死に煽ってるのが不憫なんだろう。きっと。

セルコってなんでTVCMやらないんだろ？
やればもっと売れるだろうに。

よっぽど悔しいんだなｗ

>>68
以前やってたよ。
一度に客が増えるのは困るらしい。

>>70
なるほどな。
まー、広告宣伝費も施主が負担するわけだからせずに済むなら
しない方がいいのかな。

>>71
詳しくは知らんけど、年間の発注数量をあらかじめ、だいたい決めるみたいだ。
それでカナダの会社は計画生産できて、普通は生産量の減る冬は解雇するらしいが、
労働者を解雇せずに継続雇用できて、コストダウンできる、という仕組みらしい。
継続雇用できると熟練技術者が育つメリットもあるそうな。

でも、面倒くさいことは苦手だから、なるべく単純化して発注する仕組みが
セルコのノウハウらしい。

>>72
さらになるほど。

その体制だと、客を待たすこともしばしばありそうだね。

全て憶測ｗ

なんでもいいから早く埋めてくれよ

>>75
何を怯えてる？
そんなにセルコがこわいのか。（ｗ

ばか？

>>76
さすがに怖がるほどの規模や勢いじゃないから、
恨んでるだけだろ。

いやいや。
馬鹿にしてるだけだろ。

馬鹿にしてるやつが
「早く埋めてくれぇ〜〜」なんて叫ぶか？ｗｗ

太陽光発電
オール電化
２×４
２８坪　１３００万円
タマホームと勝負したがっている「レセル」上げ

>>81
そりゃまたずいぶん小さい家にしたもんだな。
普通は狭いほど単価は高くなるから敷地が狭い施主に
受けそうだな。

膿め

埋め

ミルコ？

ヒント：そして降臨

他社営業のアンチが続くなぁ。
断熱気密性能や構造強度で勝てない大手HMの僻みだろうな。

セ◎コ営業ご苦労だな。

埋め

三井よりデザインがダサイ件について

見たことないから分からない。

>>90
三井はデザインのみがよりどころだからなぁ。
値段のわりに性能低すぎ。ｗｗ

セルコの社員は本当池沼が多いですね。

池沼だからセルコ社員になるしかなかったんだよｗ

182 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/11/26(土) 21:38:07 ID:???
ここってハウスにいけなかった低学歴が行く会社ってほんと？

性能だけでは売れない。
安さだけではメジャーになれない。
セ〇コを見ててそう思いました。

>>92←嫌われ者の登場ですよ。

　 ∨　　∇　　§　　〓　　∪　　□　　≡　　⊥　　∩　　∧
三三三三三三三三三＿[店］三三三三三三三三三三三三
￣~,/　　　　　　　　　　　 ['Ａ`] … も〜ここにいろ　
　 /　|　廿　 个　　,,,､ﾉ,　(|<Ｖ>|)　 ∇　 ∪　 ∨ 　 凵
　 '''￣￣￣￣￣ノ〃ﾊゝ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　,/ﾉﾚ；ﾟﾉ´)　>>92いいから契約くれよ
二二二二二二ﾉｌ ｌ,|,ゝノ二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
　 　　　　　　　ノ)ﾉﾊﾚ」つ
　 ━┳━　 　 ━┳━　 　 ━┳━　 　 ━┳━　 　 ━┳━
￣￣┻￣￣￣￣┻￣￣￣￣┻￣￣￣￣┻￣￣￣￣┻ ￣

やはり、前スレにもまして、史上最大のクソスレか。
>>1は、アンチがわざとやったんじゃないかと思えてきた。

>>99
>>7

１００げと

>>1-100
長い間、このスレを静観し、かつ客観的に見た私なりの意見をここで「あえて」述べさせていただく。
そもそも君たちはセルコのなんたるかすら分からない連中だということです。
フォークやナイフがふさわしく用いられるなら それはその人の品位を醸し出すように
この掲示板も正しく そして正当な方法で用いるべきなのです。
君たちにはまず、それが出来ていないのではないでしょうか？
本当の又、本来の真のセルコファンに出会えることを願いつつ、
あえて苦言を呈した次第です。

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　　　　　　＼ ＼|　　　　　　　　 ＼＼/　　　　　　 ＼＼/　　　　　　　　　　　 　＼／／　　　せるこハァ？

すごっ、３Ｄになってる、感動っ

>>102
すごすぎ。お見事。GJ。このスレ見に来たかいがあった。

セルコホームは元木村建設と同じコンサルが入っていたんだよね。

他スレ見ての感想ですがマジレスで、
本当にセルコの社員がカキコしてるのでしょうか？
それともセルコを貶めるための壮大な釣りなのでしょうか？

>>105
詳しく

膿め

犬小屋になに必死こいてんの？

犬小屋って？

ヒント：寝る

ヒント：ワン(犬)パターンのデザイン

他スレでバカ社員が暴れてます。
セルコの評判が落ちる一方です。
早く取りに来てください！

>>113
どこのスレ？

ヒントは？

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1126850237/l50#tag375
ここです。
契約が取れないらしく、鬱憤晴らしに脊髄反射のレスを繰り返してます。

乞食相手の商売はつらいよなｗ

三井の次はセキスイか。
アンチもよくやるな。

なんとしてもセルコの評判を落とそうと必死だな。

セルコの評判(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

おめ

宮城の方いる ?
小嶋さんは色麻町出身、古川高校卒。
姉歯さんが古川出身の古川工業卒。

？

執着している香具師は
暇なら、回線切って、１０００円札握りしめて、スーパーでビールと弁当買って、
ちゃりんこ漕いで海でも山でも川でも温泉でも逝って、まったりしてこい！！

おまえが普段やってる事じゃんｗ

セキスイのグランツーユーとセルコと、どっちがいいですか？

人間の住む住宅と犬小屋、どっちがいいですか？

>>125
予算による。

金の無い貧乏人は選択の余地はないだろｗ

そのグラとかいうのは高いのかい

だから本物を知らない貧乏人は安物ツーバイで満足してろってｗ

グラって、本物なのか
興味出てきた
施主HPないかな

ume

地球が爆発すればいいのに

契約取れなかったの？

その一言にイオナズンコピペの鱗片を見た

ブログ超重いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セキスイのグランツーユーは、マジいいよ。
調べれば調べるほど、惚れ惚れする。

セルコにしようかと思ったけどセキスイのグランツーユーにします。

グランツーユーの前には、セルコなんて犬小屋以下だな。

冬休みいつから？

例えばグランツーユーのどこがいいの？

自演乙

姉歯、層化だったね。
セルコの３色旗も、このまま使い続けられるならヤバい。

東北新幹線の窓からセルこの看板初めて見た。東北じゃ強いんだな。

ひとりでたいへんだね

グランツーユーって、38坪ぐらいの家で、5000万ぐらいかかるらしいな。
確かに金持ちの家だな。

ちなみに、セルコのオレんち48坪で2000万弱。
半額以下だよ。

>>146
クラスティーナと間違えてない？
38坪だったら2000-2500万かと。

某ブログのハゲ、あんなのにあたっちゃFCも災難だな。

>>148
ソースはあるんか？
あるならリンクぐらい貼れよ
嘘ならなんとでも言えるぞww

>>72、105
詳しいねぇ。

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新生姜　　させこ　　くたばり　　選択　　おめでとう　　貴方は　　立派な　　人生　　確定　「歯医者」　確定！

セルコに住んでいますが寒くて死にそうです。
なんとかなりませんか？

>>152
0点
もっと励むべし

馬鹿が一匹かｗ

過去ﾚｽ嫁　ここは2ちゃんだということを忘れるな

工業高校だっていいじゃない人間だもの

うめ

翻訳では、微妙なニュアンスまで伝えるのは難しい。

言い逃れ乙！

なんの翻訳だよ

エアコン1台で、家の中は春だよ。
セルコは、快適快適。

>>161
アンチ氏ね

アンチとは、ひでぇ言い草だな。
セルコ儲に変わって、宣伝してやっただけなのに。

ソース
>エアコン１台で、家全体が年中「・・春・・」。
>お住まいの中は、春夏秋冬、穏やかな、 体に優しい気候です。
ttp://www.hss.co.jp/shouhin/

宣伝ｲｸﾅｲ

このページにも３色旗が使われた家が、ってことかもしれん。

姉歯やヒューザや大臣まで3色なんだってな
びっくらこいた

セルコ最高にいいですよ。
うちなんか暖房なしでも快適。
半そで半ズボンで過ごせます。

暖房無ってすごいですね。
家自体が発熱してるんですか？

セルコは超高断熱超高気密なんでね。
小細工しなくても快適なんですよ。

>>169
アンチ氏ね

>>170
おめーんちは偽セルコなんだよ！！
死ね

ﾜﾛﾀ

マジでセルコFCでやってるオリジナルという何の偽セルコあるよな

いみわかんねぇ。チョソ？

ここにカキコしてる人たちって妙な知識もて余してるんじゃないか？案外マスゴミに向いてる？

セルコホームは、エアコンを止めても、暖かさが持続します。
本当です。

私が住んでるアパートも、エアコンを止めても、暖かさが持続します。
本当です。

私が住んでるアパートは、エアコンを付けても、寒さが持続します。
本当です。

私が住んでいるダンボールハウスは、エアコンがついていません。
本当です。

私が住んでいるダンボールハウス（セルコ）は、エアコンがついていません。
本当です。

私が住んでいる犬小屋は、エアコンがなくても犬の体温で暖かいです。
本当です。

セルコ施主って犬小屋とかダンボールって言われるとおもしろないんですか？

おもしろいよ

アンチがな

しかし、ここまで１つもマトモなレスがない。
年内には、1000まで埋めてくれよ。

新年早々に「勝ち組」スレ復活させるからさ。

犬小屋ｗ

おもしろいよ

そりゃよかったｗ

(　´Д｀) ＜はぁー　名スレにもほどがあるよ

>>188HG意識してるの？

それはさてより、いい加減このスレも限界だと思うんだが

だから？

アンチのレベルアップキャンペーンやるしかないだろうな

ＳＯＣＡ

ＳＥＬＣＯ

下げ進行願います。

この会社，かつてはマンション分譲がメインの会社でしたよね？
今はマンション分譲からはすっぱり撤退したようなんですが，
なんで撤退しちゃったんでしょう？
前から理由が気になっていたもので…。

かつては、古材使った安物住宅がメインの会社だったぞｗ

で、犬小屋か、分かりやすいなｗ

>>195
マジレスするとマンションや分譲住宅は、まず銀行から金を借りて
建てて、売り上げから返済する。で、余った金が利益になる。
だけど銀行がセルコの経営を心配して金を貸さなくなった。
そこであまり初期投資のかからない注文住宅にシフトせざるを得なくなった。
この苦肉の策が当たるんだから、世の中分からんね。
>>196
廃材となった電柱を使用してたのは有名だよなw

ある男の玉の中で精子たちが話をしていた。
「なぁ、もしも受精できたら何になりたい？」
「俺は医者にでもなって人々を救いたいな！」
「俺は歌手になって人々に夢を与えたいな〜」
「でも俺ら一人しか受精成功しないんだよな… よーし、うらみっこなしだぜ！」
そしてついに旅立ちのときが来た。
「よしみんないこーーぜ！正々堂々と戦おう」
「おう ＧＯＧＯＧＯＧＯ！！！！！！」
一斉に前進する一同。我先へと突き進む精子達。
そんな中、先頭の精子が何かを悟った。

どう見てもオナニーです。本当にありがとうございました。

>>198
怪しいほど詳しいな
ライバル会社なの？

自分の家が欲しい

大家は犬か？

略して犬家

いいじゃねえか、犬小屋でも住めるだけまし。

(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ!

貧乏って嫌だなｗ

(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ!

セルコ施主は貧乏が板についているｗ

ゆとり教育もここまできたかって感じだな。

おまえのあたまもここまできたかって感じだな。

ここは安いんですか？

安いと言うより安っぽい？

高いけど安っぽいのか？
それはいかんな。

　　　　　　＿＿＿＿ 　.　.|　|
　　　　／＼二＿＿_＼..　|　|
　　　　|＼／‖　　　'''.| 　|　|
　　　　|　|　 ‖┌┐　.|　 |　|　　　給排気筒
　　　　|　|　 ‖└┘　.|┌|=.|ヽ＿＿↓
　　　　|　|　 ‖　　　　.|二|　|回＿凵
　　　　|　|　 ‖　　　　.|└|=.|/
　　　　|ﾐ.|　 ‖　　　　.| 　|　|
　|＼ノ.|ﾐ.|　 ‖　　　　.| 　|　|
　|＿》 |　|　 ‖　　　　.| 　|　|
　　　　＼|＿‖＿＿__.| 　|　|

>>214
(´▽｀*)ｱﾊﾊ

＼ナショナルから大事な・・／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　 |
|　|　　　　　　　　　ﾌﾞﾁｯ　 .|　| 　 　 　 　 　 　 　 　 　co 　 　 　 　co
|　|__＿＿＿/|　/| ＿＿＿.|　|　　　　　　　さて寝るか 　 　co 　co
|　|　　　　　　|/　|/　　　　.|　|　 　　　　　　　　Λ＿Λ 　 　 　co　＿　　| |
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　ﾋﾟｯ ┌（･∀･　）‐―┬┐ /＼ ＼ |-|　
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　━⊂(　　　　)　　__|　|　|＼|￣|=|-|=ｺ =3
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　 ||―┌ ┌ _）―||　　|　 |＼| 　| |-|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|＿＿＿_＿||＿(＿(＿_)＿_||＿__|　 ＼|＿| | |

セルコ最高にいいですよ。
うちなんか暖房なしでも快適。
半そで半ズボンで過ごせます。

うちなんて、素っ裸の裸族だよ。
なにしろ、暖房いらないからね。

>>219 それぐらいの燃料じゃぁなぁ。
せいぜい220程度でおしまいになるだろ。
ここも、昔の勢いはなくなっちまったな。

セルコ最高にいいですよ。
うちなんか暖房なしでも快適。
半そで半ズボンで過ごせます。

セルコで家建てて三年になるけど結構良いと思うよ
ただ・・・引渡し前までは一生懸命な営業マンが
バッタリ来なくなったけどｗ

その分アフターの人の対応はGOOD！

そんなに暖かくないけどｗ

生姜

山口組は、こんな感じなのですがこれを新昭和に当てはめるとどんな感じになるのでしょうか？

【�組�長�】�司������忍�（弘田組・愛知)�
【�若�頭�】�高山清司�（二代目弘道会・愛知)�
【総本部長】�入江　�禎�(二代目宅見組・中���央)�大阪中ブロック長�
【若頭補佐】�滝澤　�孝�(芳����菱����会��・静���岡)�関東・北海道ブロック長�
【若頭補佐】�橋本弘文�(極�心�連�合�会・東大阪)�大阪南ブロック長�
【若頭補佐】�鈴木一彦�(旭����導����会��・北海道)�
【若頭補佐】�寺岡　�修�(侠����友����会��・洲���本)�中四国ブロック長�
【若頭補佐】�青山千尋�(二代目伊豆組�・福���岡)�九州ブロック長�
【舎�弟��頭】�野上哲男�(二代目吉川組�・大���阪)�大阪北ブロック長�

実は話題の総研やら木村やらが関わっていました。
これはかなりの内緒話。

>>224 ←虚偽の風説の流布　　通報すますた。

あらあら・・・
誤爆！

風説って何？

次スレはいらないな。
アンチすら来なくなった。
以前ここの香ばしい施主住人が、
アンチが多いのはセ〇コに他社が脅威を感じているからだとのたまわっていたが、
これほど閑散としたスレになるということは、
誰からも相手にされていないということの証明だな。
夏場の性能もでっちあげだと判明し、せめて冬ぐらいはレスがつくかと思ったが、それもない。
もうこんなスレなくてもいいだろ。

>>228
別に常に盛り上がっている必要もないし、200レスのうちから
それを心配する必要もないだろ。

セルコ最高にいいですよ。
うちなんか暖房なしでも快適。
半そで半ズボンで過ごせます

>>228
閑古鳥が鳴いたのも、荒れに荒れたのも、今回が初めてじゃない。
ただ、前スレからここまでクソスレばかり続くのは、初めて。
あせらず、1000まで埋めてくれ。

次は、勝ち組スレを復活させて立てるからｗ
8スレ目も荒れてて、9スレ目に【勝ち組】入れて立て直したのを知らないアフォが
勝ち組があるから荒れてると勘違いして、クソスレ立てやがったんだよｗ

勝ち組入れると、アンチのレベルが上がる。
勝ち組を叩いてやろうと思って、よっていく香具師が出てくるんでな。
すると、施主もがんばって反論するｗ

>>231
くだらないことを熱く語ってるな。
まあ終盤になったら上手にやってくれ。

.:|　.　:|　　　　 .! .l .l .i:
.:|　.　:| 　　　　.! .l .l .i::l
.:| .＿_|　　　　 :| .i .i .|.:!　　　　 ＿　　 | |
.:|::||□|￣￣￣〜〜〜 　　　 /＼ ＼｜|
└ｌ[￣]-――――　　　　　　|＼|￣|=| |ｺ=
:::::::~＜⌒／ヾ-、_＿　　　　　|＼.| 　|｜|
::::／＜_/＿＿＿＿ノ.　　　　 ＼.|＿|.｜|

>>231
「勝ち組」にこだわるあたり馬鹿そのものだな。
お前のような馬鹿がいるから荒れる。
まだわからんのだな。

住宅板の中のゴミスレだとは思っていたが、
施主までゴミだな。
何を必死になっているのやら。

所詮セルコを選んだ大馬鹿なんだから大目に見てやれよｗ

弱い犬ほどよく吠える。

施主です。セルコでしか家を建てたこと無い（人生でこの一度きりでしょう）ので
他のハウスメーカー、工務店等と比べることはできませんが、まぁ極普通に暮らせて
いるので良しとしています。

ＦＣのオリジナル商品で建てたくせに
セルコで建てたつもりになってる神経がわからない…

つか、このスレ削除した方がいいんでない？

>>240
頭大丈夫か？
やれるもんならやってみろ。

ﾆﾔﾆﾔ

241
こいつが例の馬鹿施主か？おまえに何ができる？
せいぜいここでオオミエ張るのが関の山だろ。
今まで糞スレ化したこのスレを、成す術も無く、放置していたのを、
次スレタイトルに『勝ち組』を入れたからと言ってどうなると言うんだ？
何を思い上がっているんだ？馬鹿丸だし、イカにもセ〇コ施主だのぉ。
このスレがこんな糞スレになったのは、セ〇コ施主の多くがおまえのように思い上がった馬鹿が多いからだと言うことにまだ気がつかないのか？

>>243
なんでそうなるのはなぜ？

>>243
アンカーの付け方知らない奴がどうやって
スレッドを削除するのか見物だな。

だが勝ち組厨との低レベルのケンカがよく似合ってるから
このスレは消さない方がいいんじゃないか？

屁理屈しか言えないの？本当に大人？

荒れる予感

俺、部屋の明かりをLEDにしようと思うんだけど、実際にやった人いますか？

いらねぇんだから自然消滅でいいんじゃないか？

>>248
マジレスをでっちあげて、コマシな方に誘導したいのか？
今まで糞レスしかなかったところに、誰がいきなりマジレス入れるかよ！
阿保施主の自演ミエミエだな。
そんなことでまともなスレに戻ると思っているのか？アホ丸出しだな。

このスレで聞いた俺が悪かったよ。orz

>>248
LEDの光は好かんなー

セルコスレ独特の荒れ方はアンチの知能指数の低さが表れてるんだな。ｗ
施主がそれに乗ってしまうのも痛いが

　　|＿ 　　
　　|〜ヽ 　
　　|・-・）　 ﾁﾗﾘ
　　|-Jﾟ　　
　 /

にちゃんねらーはコアな人達ばっかだからな。

>>243
なんでそんなにメクジラたてる？

たかが一ハウスメーカーじゃんｗ

何か恨みでもあるんだろ、そっとしといてやれ。

荒らしてる奴は１〜２人だと思うけど、なんか個人的な恨みでもあるんだろうね。
そうでもなきゃ、ここまで荒らさないだろ。
あ、三井スレで三井の営業だとバレた奴が犬小屋ってずっと言ってたな。

俺はどこで建てるか検討中で、参考になるかと思ってここを見てたけど、今のスレになって
何の役にも立たないスレになってしまった。
ここまで荒らされるとまともなこと書く人もいなくなるし。

俺みたいに検討中の人もいると思うから参考までに、色々知りたいならここよりこっちのほうがいいよ。

各メーカーの施主のホームページ
http://park7.wakwak.com/~ielinks/

ヤフーのセルコスレ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=5&board=1151346&tid=a5bba5ka53a5dba1bca5e0a4g7za4fa4ia4la4bfjfda1d&sid=1151346&mid=1

いい家が欲しい（ソーラーサーキット）の談話室
ソーラーサーキット信者も多いが、他の意見も色々載ってて参考になる。
http://ii-ie.com/pastlog/index.htm

他に参考になるところがあったら教えてくれ。

「勝ち組」を話題に出しただけで、急にレスが増えたな

スレタイに入ってないから、いつものアンチしか来ないのが残念ｗ

煽りや叩き、釣りや突っ込みでレスを得ようとするのはなんか違う。

見る人を納得させ、感心させ、尚且つ｢矛盾に｣突っ込みを入れたくなる高貴なレスを見たい。

仕事に影響出たとかいって賠償請求されるんだろうな。
億単位で。

家風のタマと比較してるビンボーが笑える

>>258
なんだ、まだ建ててないのか？
おまい前スレの時から
「オレはセルコ派でもアンチでもないが、家を建てようと思っていて、
セルコに決めようと思っているが、欠点があれば教えてくれ。」
と偉そうに言ってたやつだろ。

前スレのときからだからずいぶんになるが、
まだ建ててなかったのかよ？
空想の段階なら偉そうに言うなや。

建てる資金力も無いやつが何言ってんだ？
それともオマイもただのセ○コソーカ信者だろ？

>>260
＞見る人を納得させ、感心させ、尚且つ｢矛盾に｣突っ込みを入れたくなる高貴なレスを見たい。
お前なぁ、>>231のような馬鹿信者施主が常駐監視してるような腐ったスレだぞ。
まともな展開になるわけないだろ。

>>261
＞仕事に影響出たとかいって賠償請求されるんだろうな。億単位で。
ちょっと荒れてくるとすぐにこういうことを書き込むのはこのスレ住人の常だな。
たった、これっぽちの煽りアラシで賠償請求できるんだったら、
大手HMなんか家建てなくても食っていけるかもな。

だからここの信者施主はチンケだって言われるんだ。わからねぇのか？

コピペに丁寧にレスするなんて>>264さんはイイ人だ

>>263もいい人だ

まあ大抵は刑事告訴のみか、民事示談でお金だけもらうってことするだろう

>>267
あほだのぉ。その前に書き込み規制だろが。
訴えられるのは掲示板管理者なんだけどな。
第一、何を訴えるつもりだ？
書き込みによる被害があったことをどうやって証明するんだ？
やっぱりお前もあほだのぉ。

まぁ、一度どこかのHMでいいから2chの書き込みに対して
そういう訴訟を起してもらいたいもんだ。
とりあえずは、さっそく専用スレを作って笑いものにしてやるけどな。

いずれにしても>>267よ、お前はアホ確定だな。

ｼﾞｴﾝ乙

正月三が日はカキコ無かったな｡
帰省してたのかい？

親御さん泣かすなよ｡

スウェーデンハウスに比べれば、むちゃくちゃ見劣りするけど
安いから仕方ない罠ｗｗｗ

そだね、しいて言えば窓が見劣りするね。
あとは同じらしいね、両方やってる大工が言ってた。

>>272
へぇ〜、両方ともその程度の大工が建ててるのか。
なるほどなぁ・・・。

☆★☆春ですよね〜！(＾-＾)☆★☆
●◎●爛漫ですよね〜！ｖ(＾-＾)ｖ●◎●
♪◇♪あったか〜い！【＾-＾】♪◇♪

今年は戌年、セルコの年だ！！

>>275
なんで戌どしの今年がセルコの年になるんだ？
創立何周年記念か？

俺も分からなかったけど、多分このスレで良く出てくる「犬小屋」と掛けたんじゃないかと。

蛍光灯並の（ｒｙ

なんだ、犬小屋セ〇コで戌年かぁ！

って、わざわざ、ご丁寧に解説レスするか？
アホな奴らだ

12月の電気代が3万超えた。
やっぱり今年は寒いんだな。

「893」「ｲﾝﾃｨｷ」「常識茄子」「新生姜」。。。。。。なむはちまんだいぼさつ　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「一同筆」

建てた代理店（地元ＦＣ大工）が潰れちまったらそれまでよ・・って本当ですか？

>>280
うちは４万超えたよ。
セルコで建てて失敗した。

>>283
漏電。

セルコって新築１年目で漏電するのｗ

４万も電気を使うなんてあり得ない。

漏電は家の問題じゃないってことも知らないんだな。

>>286
何故有り得ないのか知らないんだろうな。
ｶﾜｲｿｽ

家が安くても電気代で食われるのか。

３万で反応しないのに４万だと反応するセルコ信者ｗ

その一万が生きるか死ぬかの瀬戸際なんだろうな。

>>291
頭悪いようだけど一応教えてやる。
その1万が「考えにくい」と「有り得ない」の境界なんだよ。

本当に頭の悪い馬鹿が無理して教える必要もないがなｗ

たかが１万位で必死でレス返すセルコ信者ｗ

SCの床下エアコンなら月1万もかかりませんから、残念！

我が家はユニバーサルホームだけど
オール電化で最大２万程です。
セルコも検討したけどユニバで正解でした。

>>296
逆ベタ、床暖頼みの最悪の家

serco
sorca

逆ベタはセルコの布基礎より、地震につよいだろう。

セルコオーナーのＨＰで完成したばっかりの施主が
雪で家がつぶれそうってＨＰを休止しるんだけど、
そんなに強度ないのかな？

所詮、犬小屋レベルの家だ。
強度もへったくれもあるかｗ

2×6なのに？

2×6犬小屋

テレビのニュースで、積雪3m80とかいってたろ。
1階全部うまっちゃうじゃんか。

そこまでなくても、雪下ろしに必死なのは、どこの家に住んでても同じだろう。

強度の事言ってたのに…

所詮、犬小屋レベルの家だ。
強度もへったくれもあるかｗ

3m以上の積雪があっても、雪下ろししなくていい家あるのか？

雪国に住んでる人は気密性の高いセルコがいいのです！

雪に犬はお似合いだからなｗｗｗｗｗｗ

雪国に輸入住宅のイメージないなぁ。

日本家屋で、住んでる人は東北弁

>>310
そんな馬鹿なｗ
カナダは、日本よりも寒いとこ多いんだぞ。
マイナス32度とか、笑えるほどの外気温。

カナダだったら輸入住宅じゃないじゃんｗ

そうだな

そうだ

逆輸入？

残念

無念

(U´Д`)ﾜﾝﾜﾝ

kawaii

ｷﾀﾜァ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!!

つまりあれだ…
これが風説の流布というやつだ

もうすでに都市伝説じゃね ?

犬小屋騙して売ってる会社にくらべりゃホリエモ○なんてかわいいもんだ。

>>324の書き込み大丈夫か？

ある女性が公衆便所を利用した時のことだ。
彼女がふと足元を見ると、そこにリカちゃん人形が転がっていた。
なんでこんなところにリカちゃん人形があるんだろう。誰かが捨てたのだろうか・・・
人形が可哀想に思えた彼女は、何気なくそれを手にとり・・・思わずギョッとした。
なんとそのリカちゃん人形には、足が三本も生えていたのだ。
三本目の足は脇腹の辺りから生えており、不気味な土気色をしている。
彼女は思わず人形を床に投げ捨てた。
するとその人形は、リカちゃん電話でおなじみのあの声で彼女に向かってしゃべりだしたのだ。
「わたしリカちゃん。でも、呪われているの、呪われてるの、呪われてるの・・・」
彼女は恐ろしくなり、その場から走って逃げ出した。
ところが、逃げても逃げても彼女の耳からは先ほどの人形の声が消えない。
まるで耳元で囁きつづけているかのように、その声は何日たっても聞こえているのだ。
これに絶えきれなかった彼女はついには発狂してしまい、自らの鼓膜を突き破ってしまったという。

このスレ(・ー・)ｵﾜｯﾀﾅ･･･

つか、まだ始まってないからな

いつ始まんだよ、馬鹿。

まだまだ先だな

（ノ｀m´）ノ

たつおかほーむ倒産＝？？？？？？？？＝ねもと

みんな、ほんとセルコ好きだな

>>332
どっかのFCが、また倒産したのか？

そうだ

どこの県？

犬小屋ごときがごちゃごちゃうるせーんだよ

みんな、ほんとセルコ好きだな

美人を引き立てるブスの役目はしてるな　セルコｗｗ

前でシャーウッド作ってるけど、しょぼいな。

(=ﾟ@ﾟ)ﾉゐょぅ 負け犬！！

確かに、セキ○イとかミ○ワとかト○タは公団の分譲地で土地との付け売りが
最近目立つし負け犬かもな。
っていうか、公団の犬だな。

みんな、ほんとセルコ好きなんだな

貧乏人にはなｗ

貧乏人に鼻

自慰乙

爺オッ

( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

( ・_ゝ・)ﾈﾝﾏﾂ

まともな書き込みはないな。

( ・_ゝ・)ﾏﾝﾈﾝ

クタバ利）さむにんにく大盛！！！！！！六人前、ｶｷｺ　磯がしー〜

猿子）ﾎﾞﾘダクですかぁあ？

クタバ利）乾菓子　紀州梅、ｵﾏｹﾛﾖ。。。。。。

猿子）叉、ハメハでしょ？？？？？？

クタバ利）乾菓子　紀州梅、ｵﾏｹﾛﾖ。。。。。。

猿子）少々無くてもいいわねー。ｗｗｗ乾菓子　紀州ダ〜。。。。。。

クタバ利）ｶﾞ早稲で大孫ぶっこいてる〜、チリ紙客に咬ませるんだおーーーーーー。

猿子）ウチもﾖ・・・・・・譲二。。。。。。たたみなんて、「紙に、勿体無い。」

耕作員Cラリﾗﾘ）乾菓子　紀州梅に、全部、ﾖｲｼｮよ。

おわりのはじまり。。。。。。　

( ・_ゝ・)ﾜﾛﾀ

( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

( ・_ゝ・)ﾈﾝﾏﾂ

三井に比べると、セルコださすぎ！

( ・_ゝ・)ﾜﾛﾀ

( ・_ゝ・)ﾊﾗｲﾃ〜

次のスレ
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼・_ゝ・) まだぁ?

( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

三井施主って、セルコ意識してるなｗ
こっちは、356に食いついたやつなしか
始めから三井とは格が違うとあきらめてるのか？

( ・_ゝ・)ﾏﾝﾈﾘ

( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

( ・_ゝ・)ﾂﾝﾃﾞﾚ

み○いの欠陥住宅と比べても意味ないだろ。

( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

365>>確かに。たとえば三井で五千万以下の予算じゃ手抜きされまくりそうだ。
逆にローコストなセルコに五千万投入すれば同額の三井より遙かにいいモノが
できそうに思う・・・のは俺だけ？

いや、セルコなら3000万で十分

だよね！モデルハウス並の本当に立派な三井に勝てるわけないけど、三千万もあれば
バーリオなんて工務店の建て売りにしか見えないしょぼい三井より全然よくなるはず

これまでこのスレをさんざん荒らしてきた三井厨が三井スレで開き直りのカキコ

477 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/02/04(土) 13:17:23 ID:???
468の正体が最近のカキコミでようやく判明しました。
三井と積水で見積もらったものの予算オーバーで建てられなかった為に
逆恨みして粘着してるセルコ施主だったのでつね。
別にセルコなんて興味ないし安いだけで満足する人はいないスレッドだから
いつまでもこんなとこにいないでセルコスレッドに戻りなさい。
こちらはセルコなんて検討すらしないしスレッドも見ないから安心してセルコに住みなさい。
三井ホームは高級ブランドの住宅ですからセルコを嫉んだりしませんからご安心なさい。
誰も聞いてもいないのにいきなりセルコなんてマイナーな名前出せばそりゃ自宅の建てたメーカーはばれますよ。
どう考えてもセルコなんて三井と競合しないもの。
468よ、別にセルコホームで建てても恥ずかしいことではないのだから逆恨みはよしな。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/02/04(土) 19:17:35 ID:???
484はまさか預金通帳出したくなくてごまかしてるわけじゃないよね？
あんな誰でも貰える簡略見積で三井ホームのお施主様、三井ファンの皆様をごまかしきれるとでも思っているのかね？
別にセルコ施主だからって負い目感じなくてもいいし、妬みでわざわざこんなとこ来て粘着しなくてもいいのでは？
君が粘着すればするほど三井のブランドイメージは高まるし、セルコ？だっけ？のイメージ悪くなるよ。
君や他社営業や他社施主が妬めは妬むほど庶民は三井ホームのデザイン、性能に憧れを感じていく。
三井のデザインや住宅性能で批判出来ないからって妬みなさんなよ。
批判があるなら具体的に話してごらん。
ほら、三井ホームにはそんな事実はないだろう？
建て売りのようなデザインしか出来ない他ＨＭを圧倒する鮮烈な外観デザイン。
販売戸数に裏付けされた確かな住宅性能。
おもちゃみたいなインテリア提案しか出来ない他社を尻目に一戸建てにインテリアコーディネートという概念を日本にもたらした
日本最高と言えるインテリアのクオリティ。
三井の特徴を上げればキリがない。
残念だが君の家、セルコ？だっけ？負けだよ。
完敗だ。

>>369
セルコは、とりあえず標準仕様のモデルハウス作ろうって本部の方針だからね。
各FCで多少は見栄えよくしてあるけど。
某58坪のモデルハウスは本体2400万ぐらいで同じものが建つといってた。
外部給排水や諸費用などは別。
確かBタイプの規格で外壁が塗り壁に変更、
室内ドアが見本のため1枚だけ無垢のやつがついてたぐらいかな？

>>370
三井の話題はおなかいっぱい
三井と輸入住宅は趣向が違うと思うぞ

( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

近所（世田谷区）にはセルコで建てたり、建築中の物件がありません。都内の
展示場で見た事ないけどモデルハウスって無いの？

>>373
東京なら、何もセルコを選ばなくても、選り取りみどりでしょうに。
うらやましい。

オレっちの田舎は、個人工務店の輸入住宅以外はセルコしかない（汗
セルコは大きな規格が多いから東京にはあわないかも。
29.5万で宣伝してるのは述床60坪のやつだよ。

( ・_ゝ・)ﾜﾛﾀ

６０坪の総レンガ作りは大体幾ら見ておけば良いでしょ？

一概には言えん。

犬小屋ならホームセンターで買えよｗ
総レンガ作りのなｗｗｗ

↑こうゆう奴ってどんなお屋敷に住んでるんだろ？曝してほしいもんだな

>>373
約300万ぐらい
過去スレ見てると、FCによって単価が違うみたいだが、
10m×10mの総2階なら、４辺の長さの合計が40ｍ
これに6ｍかけて単価13000円（FCでプラマイ2000）をかけるとだいたいわかる。
40ｍ×6ｍ×1.3万＝312万
窓を省くのが面倒なので6ｍにしてる。

総レンガで６０坪なら、坪５０万の３０００万見ておけば十分じゃない？
借り入れ費、付帯工事費、簡単な外構費いれても３４００万位では？
幾らの予算かしらないけど、この金額でセルコの中でも結構いい家建つよ。
東急、スウェーデンで同じような家立てても４２００万位必要でしょ。
それだけセルコは安いし、パフォーマンス的にも良いと思うよ。

犬小屋程度に３０００万かよ、アフォとしか言いようが無いなｗｗ

↑あなた様はどんなお屋敷に住んでいらっしゃて、どのくらいの金額をお支払いに
なったのですか？因みにどちらのメーカーさんでお建てに？

セルコの建具は天然木ですか？MDFですか？
あと、床材が無垢か合板かも教えていただけると助かります。

>>383
釣り師ですよ。
冷静に考えればセルコの仕様は値段より上なのは事実です。
というか普通はあんな値段なんですよ。
他のＨＭが高すぎるだけです。
騙される分けでなく、セルコのＨＰを見ると書いてありますが
輸入大国の日本が衣住食にかかわる大きな家を輸出してないのが
何よりの証拠でしょう。性能に見合えば海外の金持ちはどんな手を使っても
輸入しますよ。日本のお金持ちとは桁違いの金持ちですからね。

日本語いまいち．．．

>>384
坪29.5万のNタイプは、MDF、床は12ミリオーク（15ミリのパインとアッシュに変更になったいう噂、要確認）
外壁は16ミリサイディング、四角い窓。

坪39.8万のBタイプは、トリムやドアはシーダー無垢、床オーク(要確認)、
外壁の下2/3が煉瓦、半円窓など。

>>387
両方あるんですね。
ありがとうございました。

セルコは規格プランさえ壁を動かして間取り変更したり自由きくんで、
1階は天井高2700でドアも床も無垢にして、2階は2400で合板床、MDFドアという
選択する人も多いそうだ。

( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

所詮、セルコなんて犬小屋に毛が生えた程度の家だ。
人間様の住む家のレベルじゃないね。

>>391
家小屋以下の家に住んでる君はとても幸せそうだね。

↑おいおいぼくちゃん、ここは自分のお金で犬小屋さえ買えない小学生が来る所じゃ
ないよ！一人でおちんちんでもさわってな！

↑あ、もちろん391のぼくちゃんの事だよ

さすが自認してるだけに犬小屋には食いつきがいいな、セルコ房ｗｗ

↑ふつうのおとなはいちいちそんなくだらないことはいわないからしょうがくせい
ってわかっちゃうんだよ！これならよめるか？ぼくちゃん

犬小屋スルー　できないのかな

別に犬小屋で結構だよ。スルーする必要もない。
こんな犬小屋なら一生掛けて支払う価値がある。

先日ロイヤルフォードスウェーデン見てきましたが、値段が高い．．．。
西欧系は高いですね．．．。
内装のお洒落度、外観のお洒落度はセルコより良かったですが、
そもそも同じ土俵で考えるのも変ですね(^^;)

セルコで気に入らないのはキッチンとお風呂なのですが、これは日本の物を付けられたり出来るのでしょうか？

>>398
ついに認めたかｗｗ
犬小屋に一生掛けて支払うなんてつまらん人生だ事ｗｗｗｗ
犬小屋に価値があるとは頭おかしいんじゃねーか、(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

馬鹿施主が建てる犬小屋がセルコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>400
それを否定したことはないぞ。
セルコ施主が1つの人格しか持たないという錯覚に陥ってるな。

犬小屋の定義もせず、より素晴らしい家に住んでるとも思えない
奴のレスには反論する意味もないだろ。

これが犬小屋なら、犬小屋も捨てたもんじゃない。間違いなく。

犬小屋発言しかできないぼくちゃんはガキンチョだから自分の家がどんな家かも説明
できないし、解らないんだね。飽きもせず何度も同じ悪口しか言わないのは子供に
特有の行動だから年齢は小学生以下と断定できる。

犬小屋と言うのは構わないけど、何故犬小屋なのか理屈で納得させてほしいもんだな。
悪く言うのはいいが客観的・具体的な根拠を示さないのは負け犬の遠吠えと同じだ。
まあ、騒いでいるキチガイは例の一人なんだろうけどね。

>>402,403
そうやって挑発するのもどうかと思う。
相手を熱くさせたい理由があるなら別だけど。

そうだね。犯人は小学生と判明した事だし、犬小屋発言は完全スルーで行きましょう！

>>405
だからさ、、
小学生とか完全スルーとか
そんなに過敏に反応すること自体が無駄な努力だっつーの。

これだけ人数がいればスルーなんて不可能だしな。

質実剛健でそれなりに安い。外観は好きずき
つーことだとアンチが張り付く要素は本来は少ないはずなんだ。

ちょっと施主が熱すぎなんだよ。

反応してるのは、自演だろ

>>408
そんならしょうがないんだけどね。

奴は今の時間は出てこないんだよ。

( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

なんだ？
犬小屋って書いてから書き込み増えたじゃねーか。
感謝しろよｗ

犬小屋と較べるなんて失礼にも程がある！
ご主人様が愛情をもって自作した犬小屋やホームセンターや
ペットショップでで愛犬の幸せを考えながら選んだ犬小屋だぞ！

夏は冷房が効かない、気密測定は養生テープでごまかすしかない
ような粗悪品と犬小屋を一緒にするな！

普通なら犬小屋って書かれてもスルー出来るのに出来ない。
セルコは犬小屋程度ってセルコ施主自身が認めてるし
触れられたくない部分なんだろ。
わざわざ高い金払って犬小屋を買った馬鹿はおちょくられるのがお似合いｗ

>>414
施主だけだと議論も盛り上がらないし、
相手するのもそれなりに楽しいから
追い出すつもりはないよ。

もう少し痛いところを突いてこないと
犬小屋だけだとちょっと飽きてきたけど。

>>415
だから相手するなよ。
おまえみたいな馬鹿施主がいるから
セルコは叩かれるんだ。
おまえがここから出て行け。

>>416
なんで叩かれるか本当によく考えたか？
マンセーレス以外を排除しようと熱くなることが
最大の原因。
ある程度のアンチがいてこそスレも盛り上がるし
極端な粘着も避けることができる。

住人全員で完璧なスルーができるなら話も違うが
必死擁護をアンチが自演もするし、それをも
見極めてスルーするのは絶対に不可能。

犬小屋上等。いい犬小屋だよ。

ぐらいの姿勢がちょうどいい。

うちは小梨でラブラドール3匹だから、まさに犬小屋かも。
42坪が小屋になるかどうかは微妙だけど。

人はもちろん犬も快適そうですよ。

( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

アンチが犬小屋で過剰反応してくれないとﾂﾏﾝﾈ

( ・_ゝ・)ﾂﾏｿﾈ

某掲示板で工作員が必死だな

>>422
URL更汁

416みたいなのが、このクソスレ立てたんだろ
前スレから結果が出てるじゃん

>>417
はげ同
レベルの高いアンチが来ると、アフォアンチは出る幕がなくなるｗ
中には、なるほどという指摘もあり、施主も勉強になるし、対策もとれる

( ・_ゝ・)ﾂﾏｿﾈ

それなんてメチルアルコール？

犬小屋犬小屋なんて連発してると、ソーカーガッカイ員が布教に来るぞ
ところで、まだあのHPはそのまんまか？

スピリタスはポーランド産だが･･･(´･ω･`)

全館空調を入れてる人はどんな感じか教えてください
できれば電気代も

全館空調や床暖がいらないという話も聞いたのですが
エアコンだけで本当に暖房できますか

>>429
気候による。

東京だが、２８畳のＬＤＫを４Ｋのエアコン１台で暖房してるが、吹き抜けの
リビング階段のせいで、１Ｆも２Ｆも暖かいよ。
電気代はオール電化で１月は２万弱だった。
個人的主観だが、全館空調はいらないと思うよ、あと床暖もいらないな。

昼間の日当たりも、延坪数も出さず、エアコンの稼働時間も示さず、
室内でどんな服装でいるか、家族はどう思っているのかもわからないくせに、
人によって感覚に違いがある暖かさを、
単に「暖かいよ」だけでかたずけるあたりがセルコ施主らしい。
さらに、データのつもりで書いたのか１月は２万円弱だと？
基本データが無いのに結論だけが数値かよＷＷＷ
しかも、床暖の快適さを経験したことが無いのだろうが、
あのうるさくて場所によっては不快な風の当たるエアコンの暖房を
他の二つをいらないと言って勧めるあたりもいかにもセルコ施主らしい。
どんな家でも、小さくて部屋数が少なく、プライバシーも無視して部屋を開け放なち、
一日中エアコンを回していればエアコン１台でも十分暖かい。
セルコだけのことではない。

ま、この冬やっと「暖かい」と言えたセルコ施主の喜びの声として聞いといてやろう。

>>432
おいおい、お前も同類で同じだよ（ｗ
昼間の日当たりって．．．。
部屋の暖かさに関してはセルコの窓ガラスには（他メーカーの同等の窓ガラスも）日当たりは関係ない。
暖かくなる気分には日当たりは関係するけどな（ｗ
お前も床暖というが、床暖では家にいる快適性はあっても、寒さしのぎというわけにはいかない。
しかしながら床暖と何らかの暖房器具を使いこなせば快適だろうがね。

つうか、高高(次世代れべるではない)では、床暖房はいらない、かえって不快というのが定説。

セルコは、R2000基準には局所換気があるので該当しないが、R2000基準の断熱気密レベルはある。
でも、R2000を看板にしているところは、実はR2000仕様の断熱気密レベルより、はるか上。

R2000看板＞セルコ＞＞＞次世代

よって、セルコの場合、寒冷地では床暖が快適な地方もあるが、温暖地では不要。

机上の空論合戦

＞お前も床暖というが、床暖では家にいる快適性はあっても、
＞寒さしのぎというわけにはいかない
はぁ？意味不明。
家にいる快適性があれば寒さをしのいでいると言うことだろ。
寒さしのぎにならないのでは快適性はないだろ。
屁理屈を言うな。

＞部屋の暖かさに関してはセルコの窓ガラスには
＞（他メーカーの同等の窓ガラスも）日当たりは関係ない。
セルコのサッシが特別だといいたいのか？
日が差し込めば室温は上がるのが常識。
たとえlow-Eであろうが、なかろうが日の光が入れば室温に影響する。
あいかわらず、セルコの施主はこんな常識も通じない
ソーカがどこか知らんが、宗教信者と話すと常識が通じないのと同じだ。

＞セルコの場合、寒冷地では床暖が快適な地方もあるが、温暖地では不要。
アホな奴がいたもんだ。エアコンが必要で床暖が不要とは・・・。
どちらも同じ暖房器具だろ。
セルコの安物のムク床が床暖に対応していないから床暖を否定しているだけ。

馬鹿ばかり香ばしいばかりだ。
宗教色がますます濃くなっているようだ。

実際、日当たりは関係あるお
完成見学会に行ってみなよ。

>>436
おいおい、頼むぜ僕ちゃん。
床暖は電気カーペットとおなじようなもんだ。
少量の熱は空気中に発生するだろうが、部屋中暖かくなるとは言えない。
快適と言うことは足裏が温かい。ただそれだけのこと。
人間足裏が温かいのも快適の条件だし、俺は別に床暖を否定しているわけではないよ、頭でっかちの床暖君。


＞日が差し込めば室温は上がるのが常識。
＞たとえlow-Eであろうが、なかろうが日の光が入れば室温に影響する。
セルコとしては太陽熱を通すとして営業している。だから大きなガラスの近くは明るいし暖かいと。
ただこれは、先程の件を言ってしまうと「なんだセルコの窓際は暖かくないのか？」となってしまうので、上記のことを言っているらしい。
某国立大の教授によると冬の太陽光ではさほど変わりがなく、室温にまでの影響はないそうだ。
気温が上昇するとなればセルコの場合なら円窓だけだろう。

床暖オンリーでも快適だよ。
電気カーペットとは少し違う感じだけど？

一度やってみなって。

もっとも、セルコでも快適かどうかは分からないけどね。

>>439
実家が一条の夢の家なので、床暖は体験済みです！
ただ当方関東だが、床暖だけでは正直寒い。やはりエアコンを一台回している。
床暖があって損はないけどね。

一条で釣ろうって魂胆だなｗ

同じ関東でも東京の万村だと床暖だけでも快適だが
戸建と比べてはいけないよね。

エアコンって外気温の影響が大きいイメージがあるけど

皆休みなんだ、だからカキコ多いんだね。

エアコンの不快さと床暖の快適さは比べ物にはならん。
リビングなどの居住空間は床暖のほうが快適

>>438のようなおかしなことを言う奴があいかわらずいる。
＞床暖は電気カーペットとおなじようなもんだ。
＞少量の熱は空気中に発生するだろうが、部屋中暖かくなるとは言えない。
床暖を使ったことがないのが丸ばれだな。
＞快適と言うことは足裏が温かい。ただそれだけのこと
こういう馬鹿が平気で書き込むんだからセルコの施主はやはりこの程度だ

さらに、
＞某国立大の教授によると冬の太陽光ではさほど変わりがなく、
＞室温にまでの影響はないそうだ。
もう、アホとしか言いようがない。
性能が悪いんで日当たりだけでは室温が上がらんのだろう。

床暖にしたくても、床材が対応してないからな
床暖対応床材にしちまったら、ムクじゃなくなるし、
ムク床暖対応品にしたらコストアップでローコストの意味がなくなるしな。
「床暖なんていらない」てよく言えたもんだな。

太陽光が室温に影響しないというのもなんか裏があるんだろ

それともセルコ施主独特の香ばしい信仰による考え方か？
そうそう、信仰と言うのはソーカ信仰のことな

>>438
おいおい、頼むぜ営業ちゃん。
おまえ、マジで馬鹿だな。
こんな奴が営業やってるんだぞ

　　　＞少量の熱は空気中に発生するだろうが、部屋中暖かくなるとは言えない。
　　　＞快適と言うことは足裏が温かい。ただそれだけのこと。


　　　＞某国立大の教授によると冬の太陽光ではさほど変わりがなく、
　　　＞室温にまでの影響はないそうだ。
　　　＞気温が上昇するとなればセルコの場合なら円窓だけだろう。
常識を覆す偉大な学説だ。

　　　　＞部屋の暖かさに関してはセルコの窓ガラスには（他メーカーの同等の窓ガラスも）日当たりは関係ない。
　　　　＞暖かくなる気分には日当たりは関係するけどな（ｗ
真性の馬鹿だと思われる。

こんな馬鹿営業が得意げにカキコしてるんだぞ
あの結構な性能で、いつまでもマイナーHMでしかない理由がわかるだろ

床暖いるような家は気の毒だね
床暖が快適と思い込んでしまうのは、次世代ぐらいまで。
このあたりの床暖の不快感は、高高の先生たちが説明してるから、自分でぐぐってくり。

でも、犬小屋レスのアンチよりかは幾分かはマシ。
もっと続けてくれ。

結局他人の経験ね

先生の意見より、実際住んだ人の感想を聞きたい

上の方に暖房電気代が4マソかかった人いたよね？暖房の方法は全館空調？
個別エアコン？床暖房？

まじめな質問です。
セルコの3階タイプで建てたいのですが、通常よりあがりますか?
また、3階に浴室などはしてもらえるでしょうか?
モアがちょっと高かったもので考慮中です。

なぜセルコに聞かないんだ？

何を言ってるんだ？
体高の低い犬にとっては床暖房は快適なんだぞ。

積水＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セルコ

セルコと最近契約したが、キッチン、バス、トイレなど全て施主支給。
あわせてクローゼットの扉の隙間具合が気になったので、全て戸に変更し基礎も布基礎からベタ基礎に変更。
出来上がるまで何とも言えないがパフォーマンス的には相当良いと考えている。

なんかこのノリ懐かしい････（藁

ま　た　お　ま　え　ら　か　。

>>458
w
マジ懐かしいなw

457>>それってセルコが気に入ってないからでは？変更やら施主支給しなくていい
メーカーに変えた方いいよ！

セルコは、スケルトンで使ってもコストパフォーマンスいいんだよ。
拘りのあるところは、変更するのは、どこで建てても一緒だし。

確かにクローゼットドアは、確かにネジがゆるみやすいし、妙な金具がついてるので危ない。
全部ドライバではずしたけど。
おいらのFCは、ベタ基礎が標準だった。

>454
すみません。近くにセルコがなかったのもので、
2階プランと3階プランは坪単価で違わないのかお聞きしたかったのです。

3階だてはどこで建てても高くなるんじゃないの。
構造計算いるから。
セルコにはローコストの小屋裏3階建てもあるけどね。

そういえば、ツーバイで4階建ても建てられるようになった。

>それってセルコが気に入ってないからでは？
セルコに気に入っているのは輸入住宅らしい外観や、あの低価格での無垢や断熱、２×６。
日本のＨＭでもキッチン、バス、トイレなど標準では結構型遅れの物が多いし、なにより外観は
あの感じはなかなか出せない。
セルコで不満なのは自分の場合、上記のことなので他では考えられなかったかな？

>>462
ちなみに鏡のクローゼットももちろんやめました。あれは少々安っぽい。。。
ＦＣによって基礎は違うみたいね！
自分のＦＣはセルコ以外の他の住宅も造ってるから、これは貧弱だとかこれはセルコのほうがいいとか結構教えてくれた。
なのでかなりいい感じに出来上がると期待！

>464
3階だと坪単価でどれくらいあがるのでしょうか。

また、屋根裏小部屋でロフトだと、構造計算は必要なのでしょうか?

セルコも大変だなぁ。
積水みたいなアンチにつきまとわれて。。

>>465ちと疑問が・・「日本のＨＭでも」ってセルコは海外のＨＭ？それに物知り
なＦＣが何故布基礎で建てようとするのか・・

布基礎が１００％駄目なわけではないよ。
布基礎の長所もあれば、短所もあり、ベタ基礎の長所もあれば短所もある。
基本的にきちんと布基礎で施工（シロアリ、湿気対策）してあれば何ら問題はないよ。
田舎の方にある柱の図太い！？超昔ながらの家は通気性も良く家の長持ち度は良い。
部品部品は古いけどね

そうそう、ベタ基礎は風水ではＮＧ。
風水は布基礎だから。気にしない人には関係ないけどね。

>>470
風水学んだこと無いでしょ・・。
適当なこと言わないでください。
もし強引に風水を持ち出してまで気になるなら、風水は日本という土地ではＮＧになります。
しかし、風水も知らないでベタ基礎ＮＧってよく出てきたね。
どこから持ち出したのか知りたいですね。

↑ドクター・コパ？

埋め立て地で布基礎にして大手ハウスメーカーで建てた家の健康被害の話が過去にありました。
地盤調査もＮ地のみの調査でろくに対策もせず裁判になった積水ハウスの過去の例があるのでベタがおすすめです。
布基礎で面に生コン流しても所詮は布基礎です。
今は強度の問題ではなく健康被害の時代です。
少し前までは、布基礎に出来ないのでベタで強度確保という流れでした。
それより前は通常布基礎でした。
時代の変化とともに、強度に関しては布基礎にできてもベタ基礎にする時代です。

そういえば、積水ってべたに見えるけど濡基礎だよな。
というか、べたにしたらクラックひどいから独立させているのが本音だろうけど。
しかも、濡基礎の短所を長所に表現で言い訳している。
地盤が悪くても濡基礎にするところからそもそも利益優先な会社の体質なんだろうが。
地盤沈下とか今の住宅事情では発生しやすいからそのうち問題になるかもな。

なんかこの流れ懐かしい････（藁

購入者じゃないやつのﾚﾋﾞｭｰはいらない

↑非購入者

未購入者だ。
~~~

↑非未購入者

非で調べると名詞として使うか、状況を表すかで全てに使えるそうだ。

セルコの展示場を帰り道通って来ましたが、キャンドルみたいなので外から室内が見えるようにイルミネーションされていました。
しかし、ダサかった。

ま　た　お　ま　え　ら　か　。

>>481
ちょｗｗ地元ｗｗｗｗなにやってんのｗｗ

>>473
布基礎と健康被害との間にどんな関係があるか教えて欲しい。

床暖（エコキュート温水式）を採用しようと思ってますが、
何が不快なのか説明して下さい。
エアコンも冷房用に設置しますので当然暖房にも使いますが、あの風が舞うのと、音がイマイチなので。

>>432
昼間の日当たり良好。延坪49。エアコン稼動５時間くらい。
室内は基本的にパジャマ。家族は嫁だけだが熱いといっている。
最近のエアコンはとても静かでついているのさえ忘れるくらい
静か。
ドアは開けっ放し、いちいち開け閉めするのが面倒だし、２人な
のでプライバシーも糞もない、便所は閉めるけどな。
　以前も床暖使っていたのでこんども床暖も考えたが、温まるま
で時間掛かり過ぎなのでいらん。常時家にいる年寄りにはいいか
も。

　実家が三井、友人宅がヘーベルだけど暖かさだけで言えば
セルコ＞三井＞＞＞＞ヘーベルなのは確定。
ヘーベルはなんであんな寒いんだ？エアコン暖房だけでは足元
が寒いからって石油ファンヒーター使ってたぞ。

三井も全館空調なら、かなり快適らしいよ
電気代きくと、なぜか固まるけどｗ
ある程度の気密と断熱があれば、あとは暖房に金かけるかどうかだろう

積水が無理な人はセルコで建てる。これ賢い選択あるね。

>>484
たぶん、ラドンガスのことじゃないかな。
セルコは防湿シート＋防湿コンクリートだから、布でも大丈夫だ。

ヒートポンプの温水低温床暖ならいいんじゃない。1階全面とは豪勢だな。

床暖が高高（次世代レベルでなく、全館を24時間連続暖房するような高高）で嫌われるのは、端折ると伝導熱（特に40度ぐらいの高温床暖は長時間いると不快になる）、
局所（リビングだけとかに入れてる例が多くて、他の床が冷たくて不快感の演出）、間欠（間欠暖房には機動性が悪いのに、連続暖房では光熱費が高すぎる）

ただ、床暖入れる金があるなら、壁暖房のほうが後悔しないと思うけどね。
セルコの場合、外気温マイナスでも、コールドドラフトは心配らないから、耐力壁でない内壁に壁暖房しこむのが場所もとらず輻射面も蓄暖よりもはるかに広くて、快適だと思うよ。
ほんとに暖房してれば、セルコの床は冷たくないから真冬に裸足でも平気。

適度に改行汁！

辛かったことはないかな
なんかすごく落ち着けた

＞40度ぐらいの高温床暖は長時間いると不快になる
当たり前だろ。そんな高温にするかよ。知らないんじゃないか？
今の床暖はマイコン設定で快適な温度に調整できる

よくセルコの施主が「客が来たら『床暖入ってるの』と聞かれる。」
とか、セルコのモデルハウスに行ったら
「あまりに床が暖かいので床暖を入れているのかと思った。」
等のお決まりのセリフがあるが、室温が25度前後なのに、
床の温度が床暖として暖かいと感じる30度前後まで上がるわけが無い。
つまり、「まるで床暖が入っている・・・」は
セルコの営業トークか、今までに本格的な床暖を体験したことがない者が言っているだけ。

壁暖房みたいなマイナーな暖房にするぐらいなら一般的に認知され、
商品の競争もあり、ある程度成熟してきている床暖のほうがいい
同じ輻射熱で壁よりも輻射面も多い
なんでわざわざマイナーな壁暖房なんか言い出すんだ？
床暖でいいだろ。

床暖（エコキュー温水式）はエアコンとの併用で、優れた暖房設備と言えるのだが、
なぜか一部のセルコ施主や営業マンは床暖を否定したがるのはなぜだろう。
特に営業マンは必ず床暖は不要を繰返す。

>>492
そうそうお腹がすいた時は支柱をガリっと･･･っておいっ!!
お腹壊すよ!!

>>485
＞最近のエアコンはとても静かでついているのさえ忘れるくらい静か。
床暖は全く無音・無風。

＞ドアは開けっ放し、いちいち開け閉めするのが面倒だし、２人な
＞のでプライバシーも糞もない、便所は閉めるけどな。
ドア閉めるとその部屋は暖まらないからな。
全館空調を否定したいがためのとってつけたような理由だな。

＞以前も床暖使っていたのでこんども床暖も考えたが、温まるま
＞で時間掛かり過ぎなのでいらん。常時家にいる年寄りにはいいか
＞も。
ほ〜どこのなんていう商品だった？
床暖だけで初期暖房をしようというのは賢くない。
温まるまでに時間がかかるのは当然。
それを理由に床暖を否定するのは使ったことがないか、
使ってた人間の頭が悪いかのどっちかだ。

セルコの場合、一般的な常識と違い、日当たりと室内温度の上昇は関係がないそうだが、
金が無くて日当たりのいい土地に建っていない物件が多いせいか？
それとも構造上、南面に大開口を設けることができないから
「太陽の光が入っても室温に関係ない」というのを口実にしてるのか？
さらに言うと単なる香ばしい施主のタワゴトか？

まさか、断熱値や気密値を上げるめ、掃き出しの引き違い大型サッシや、大開口を犠牲にしてるのか？

なんでセルコだけ、日当たりが室温に関係がない？
やっぱりデマか？香ばしい施主か？

夏は暑く(FC実験済)冬は底冷え(今時布基礎)
営業さんがんばってますね^^

なんでそんなに床暖を勧めるんだ？床暖屋なのか？
床暖はいらんな、全館空調か蓄熱式暖房機がいいな。
床暖は部屋が暖かくなるほど付けると熱すぎて不快だし
足の裏に調度良い温度だと、部屋がだんだん寒くなるか
らエアコン必要だし、なんか中途半端だな。

蓄熱式は寒冷地じゃないと難しそうだからな・・・
全館空調でいいんじゃない？国のためにも

エコキュー温水床暖なら蓄熱式と同じ考えかただろ。
床暖が快適じゃないと決め付ける意見があるから対抗案としてでてるんじゃないか。
エアコンはいずれにしろ必要だし、併用が前提なんだから、主暖房としては
快適さでは秀でている。

足裏のみ暖かいという意見は、やはり使ったことがない奴だと思われる。
輻射熱暖房としては広範囲に使え、安全で清潔な暖房方法だと思われる。

何ムキになってるの？

今のマンションって、ほとんど床暖房がついてるだろ。
体験したことのないやつのほうが少ないんじゃないの。

ダンボール相手に"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"ｗｗｗｗ

もう床暖の話はいいよ！セルコの住民がいらないと判断してるんだからいいじゃない。
床暖マンセーも床暖が最高と思ってるならそれでいいじゃないか。
結局、住む人の体感の問題や、その人が暖かいと思う暖房器具を選べばいい。

貧乏だから床暖も全館空調もつけられないからなw
蓄熱もパネルもつけられない。ようやくつけられたエアコンを一日に一時間まわして厚着して過ごす施主一家。ｶﾜｲｿｽ

低低だからしかたないよ。

なんか、小学校の理科の実験からやり直したほうがよさそうなのがいっぱいだな。

ここに、鉄、コンクリート、ガラス、木でできたボールを持ってきました。
冷たい順に並べてください。

>>505
先生！同じ温度のところにず〜と置いてあれば同じ温度になると思います。

床暖に対応できなくて、逃げるセ〇コ営業。
ウソくその理由で床暖を否定するが、説明できなくなり切れ逃げ。
いつものパターンだな。

>>505
>ここに、鉄、コンクリート、ガラス、木でできたボールを持ってきました。
　その順番で冷たく感じる。

ってことを知らないのが実際いるようだねｗ

>>507
レベル低くて、イマイチ反論する気が起きないんだよね。
でも、犬小屋アンチよりマシだから、もう少し励んでちょ。

言い訳ｷﾀ
ﾃﾗﾜﾛｽw

壁に凹凸があるからじゃないの？

>>506
馬鹿発見！
おまえは鉄板でも床にはっとけ。

誰か議論の流れを整理してくれない？
1日離れていたら何がなんだか分からん。

>>512

おおまかに言うと、床暖房屋が売り込みに必死です。

犬小屋に床暖かよ？ｗｗｗｗ

>>514
懐かしいレス、乙

床暖房はいらんな。
一度、モデルハウスでも行って、スリッパ脱いで裸足になってみるといい。

床暖房屋に失礼じゃないか！
でもいらんな。

床暖房いる、いらないはライフスタイルの違いだろう。
年配は結構重宝すると思うし、若い世代はいらないという人が多いのではないだろうか。

床暖房いると言っているヤツはジジイ確定？

結局、家なんて金をかけようと思えば設備だけで２０００万の家が２倍にも３倍にもなる。
セルコは皆も知るとおり輸入住宅でありローコストであり、年配世代より若い世代が建築することが多いだろう。
暖かさはセルコの機密性なら十分だし、必要ないということを金がないからではというのはちと違うと思う。

同じコストで、基本プランからどの程度変更可能なのでしょうか?
例えば、以下のことをしたいのですが、
1)R階段
2)吹き抜け
3)階上の風呂
4)ドーマを大きく作りたい。
5)バルコニーを階上に作りたい。
6)ビルトインガレージ

>>521
> 1)R階段
L階段じゃなくて？

とは言うものの、セルコ施主のほとんどは石油ファンヒーターを使ってますよ。
セルコ施主の財布の事情じゃ、エアコンなんて高くて使えません。

床暖なんて、とてもとても。
これが真実です。

>>522
R階段

ｳｻﾞEXを小気味よくｽﾙｰして行くﾅｲｽ進行に､ﾜﾗﾀ｡

床暖したんだが。（ウチは在来）
あれは確かに難しい面がある。

簡単な自然の摂理だけど、
熱が集中したところから木の収縮に差ができて隙間ができる。
大工の責にするには可哀想。（収縮を読めと言うのは不可能）
床暖業者は「均等に発熱したはず」との回答。

結果。
使い方が悪い。（保温性の高いモノを置いたままにした）
床暖を選んだほうが悪い。（床がひずむのは自然な状態で必然）

というコトになるのだ。
ちょっと考えればわかるんだけど・・
俺も他の事（内装とか）考えてたからイッパイだった。

>>526
おにいちゃん、そんな事言ったら雪兎さんに失礼だよ。

>>521
そんなに変更するなら、初めからフリープランのがいいよ。
あえて、企画から変更する場合。

1)R階段
　R階段がいまいち分からんが、栗棒手すりのゆるいカーブのやつ？
　あれ、1メートル何万かだったな。忘れた。
2)吹き抜け
　これは、最初から吹き抜けあり、室内窓ありのプランにすればいい。
3)階上の風呂
　補強なしで、そのままのせるらしい。2世帯プランもあるから問題ないだろう。
4)ドーマを大きく作りたい。
　小屋裏も使うって話？
　それだと、小屋裏3階建てプランを元にしたほうがいいのかも。
5)バルコニーを階上に作りたい。
　1階の上って話しかな？
　FRPだから大丈夫、と設計はいうだろうけど、実際に雨漏り事故が多い。
　住宅保証機構では、10平米以下（約3坪）に制限をかけてる。
　ttp://www.ohw.or.jp/seinou/gijyutsu/shiyou16_8.html
6)ビルトインガレージ
　これ総2階に平屋が１つついたプランの平屋部分をガレージにすればいいんじゃない。

そこまで行くと企画ではない気がする。
はじめから、注文の方が面倒ではないと思うが、、、

注文の建築に時間がかかる点と建売の自由度の無さを併せ持つのが企画プラン。
オプションつけて高くするぐらいなら、建売をじっくり探す方がいい買い物になる。

皆様、お答えありがとうございます。
ところで企画プランからフリープランにすると坪単価はかなりあがるのでしょうか?
A-typeのような3階建て企画にこの1)-6)を入れて、延べ床で60坪くらいだと
いくらくらいになりますでしょうか?3000万ちょっとくらいでいけるかな?

は？中の人ですか？

心配すんな。
このスレが最後だ。統合される。

FCによっても異なると思うが、俺が見積もり取った場合だとフリープランで坪４０万
からだったよ。
上記１〜５で価格が上がるのは１と５くらいかな。
だから、オプションをあれこれ欲張らなければ６０坪３０００万（本体のみ）は可能と思う。

女の武器を使いなさい

>534
ありがとうございます。セルコホームでも結構、自由に設計してもらえそうですね。
ついでに、セルコホームでいうオプションとはどんなものがあるのでしょうか?

標準だと一階は無垢フローリングで２階は合板orカーペットだけど、これを２階も無垢に変更するとか、
外壁にレンガを使うとか。ＦＣによるみたいだけど瓦もオプションだと思う。
その他、セルコに限ったことではないけどクロスや各設備等のグレードを上げるとか。

ＦＣの多くは元々中小の工務店が多いみたいで、ＦＣによって提案力等が結構違うみたいだから、
そこのところは気をつけたほうがいいと思う。

ああ　暇だ

Der Neider hat es schlecht gewust

やあ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ、あげとくよ。

★世論調査：団塊世代は田舎暮らし望む気持ち強く　内閣府

　都市に住む５０代の約３割が農山漁村に移り住みたいと思っていることが、内閣府の「都市と農山
漁村の共生・対流に関する世論調査」で１８日分かった。０７年から集中的に定年を迎える団塊の世代に、
田舎暮らしを望む気持ちが強いことが裏づけられた。

　調査は昨年１１月、全国の２０歳以上の３０００人を対象に行われ、１７４６人が回答した。

　その結果、都市住民（９７５人）の２０．６％が農山漁村への定住の願望を持っていると答えた。定住
願望は、５０代が２８．５％と前後の年代より突出して高いのが目立った。農山漁村に実家がある人を
含む２０代も３０．３％だった。

　農山漁村にもう一つの住まいを持って週末だけ住むなどの「２地域居住」については、都市住民の
３７．６％が願望を持ち、年代別では５０代の４５．５％が最多だった。

　農山漁村での定住を望む人に、実現に必要なこと（複数回答）を尋ねたところ、「医療機関の整備」
（４３．８％）、「家屋、土地を安く入手できること」（４３．３％）などが挙がった。【位川一郎】

毎日新聞　2006年2月18日　19時00分　（最終更新時間　2月18日　19時39分）
ソース：http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060219k0000m040031000c.html

誤爆した

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1140265539/l50

ブルースジャパンよりはマシなんでしょうか？

なんかこの流れ懐かしい････（藁

セルコのグラスウールって、
10K相当のやつ？
それとも高性能グラスウール？

今はどうか知らないけど、昔はピンクパンサーだった。
ピンクのは16Kで24K相当の高性能グラスウールだったはず。

なんでピンクパンサーやめたの？

俺はネタにマジレスするようなお前らが大好きだ！
みんな！愛してる！

羨望の三井ホームスレで有害物質発生部材を社内黙認で不正使用してた疑惑
が・・・

モデルハウスみると壁と壁の角が上から下まですべて割れてるんですか、これは輸入住宅はすべてそうなるのでしょうか。

>>544
マシなところも、マシでないところもある。
結局、好み次第。

>>548
クルーゾー警部との契約が切れた。

>>551
意味不明。
だが、輸入住宅は、東急その他見ても、全般的に荒い。
熟練大工が建てた在来のような精度は期待できない。

>>544 >>552
セルコはブルースよりはましだよ
ブルースはちゃち過ぎるよ

なんかこの流れ懐かしい････（藁

>551
いえ、建てたあと揺れで壁の角が割れたらしいのです。木があばれてそうなったらしいのですが、
普通はあばれないまで寝かせてから使うのではないでしょうか?

>>555
角が割れた？
もしかして、部屋の角で、クロスに隙間ができてるってこと？

犬小屋にクロスかよｗ

クロスではなくて塗りだったなあ。

暴れは建てて１年はあるらしい。
割れってどんな程度かにもよる。

>>558
木が割れたのではなく、角に隙間が開いてたってことかな？
それだったら、うちもあるよ。

>560
角に隙間が開いたってことです。
これは我慢するしかないのでしょうか。

普通のハウスメーカーなら、点検のときにでも言えば直してくれるよ

>>561
「木が動く　クロス」でぐぐってみると、無垢材を使ってれば普通なことだと分かるよ。
含水率15％以下の乾燥材でも、集成材と合板の家のようにはいかん。

次の人が左側に書いてるのがセルコの家であり、それを「我慢する」と考えるようなら、セルコはやめたほうがいいよ。
ttp://www.totemjapan.com/totemhouse/043/index.html

すみません。
地域と延床、暖房器具（種類や容量や台数）と設定温度、1ヶ月の電気代を教えてください。

>>564
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124753692/631

>563
木が動くというのは無垢材を使うことでなるのでしょうか。
それなら、大半の2×4 無垢材を使用する輸入住宅は同じように起りますね。
セルコハウスだけではないということでしょうか。

だから貧乏人は安物ツーバイ犬小屋のセルコで満足してろよｗｗ

うん、そうするね

そんなら高級ツーバイってどこよ。
価格だけ高いとこじゃなくて本当に良いツーバイがあったら参考までに教えてくれ。

>>569
ロイヤルフォートスウェーデンについて
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1084365810/

↑うちの地元じゃ見たことないな。スウェーデンハウスのほうはあるけど。

>>566
あらら、「木が動く　クロス」でぐぐらなかったの？
それと、家リンクにでも行って、輸入住宅系の施主サイトを見てみるとよいよ。
在来の家とはいろいろ違うから。

例えば、セルコより高級で木もたくさん使ってるスウェーデンハウスでも、
同じように木が暴れて、クロスの隙間ができたり割れたりしている。

>■木の家に住むということ
>（略）
>しかし、デメリットもあります。
>木は生きているので、住んで初めのころは、暴れまくります。
>特に初めての冬の乾燥した時期、あちこちで「バキバキ」音がしていました。
>これはどうしても起こるようです。
>（略）
>後日、窓のヒビやクロスの補修など、細かい部分は、業者さんがきてくれます。
ttp://blog.askit-bp.com/archives/50202881.html

>実際に木が落ち着くまでに約２年くらいかかると言われています。
>どうしても窓の開閉が固くなったり、壁紙がずれて剥がれたり等の不具合が発生します。
>定期点検はこのようなちょっとした箇所の補修はその場で行ないます。
ttp://www.team-uk.jp/shouse/html/shouse11.html

（続き）

>■窓の木枠のヒビ
>日が良くあたるこの窓、痛みも激しいようです。
>塗装も定期的にしていますが、このような痛々しい姿に。
ttp://blog.askit-bp.com/archives/50202881.html

>階段が割れた！
>(略)
>その暖気により空気が乾燥し、木が収縮され、かっちりと固定されていた一枚ものの板が
>ひっぱられるように割れてしまいました。
ttp://blog.goo.ne.jp/sweden_house/d/20041228

SWHを批判してるのではないので誤解のないように。
木の家に住むには、こういうことが起こるのは想定しとかなきゃいかんということ。
SWHのアフターはいいみたいだね。セルコのアフターは？・・・FCによるｗ

忠告ありがと。
あとは自分で選ぶわ。

犬小屋選びは大変だなｗｗ

>>575
最近はプラスチックやスチール製の犬小屋もあるから、キミみたいなのは苦労しなくてうらやましいよ。

犬小屋ネタももう飽きたよ。

床暖房アンチがいなくなったら、レベルの低い犬小屋アンチが出てくるｗｗｗ
もっと強力なアンチを招待しなくては！

このスレ、とっとと終わらせてくれよ。
勝ち組スレ復活させっから。

ホントだ
これで良かったんだよ
でないと彼はずっと間違った知識を多くの人々に晒し続け
影で(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ っとか言われるんだから
いっそ注意してあげる方が親切ってもんだ、乙

>>578
早く終わらせたいならage進行。

勝ち組age！

勝ったどー！

書いた奴は確かに馬鹿だが、そーやって騒いでる奴らもお気の毒な気もする。

セルコの標準サッシについて、詳細が載ってるページがあったら、
教えて。優しいひと
サッシ雨漏りの噂はあんまり聞きませんが、どうなんでしょ

話題としてはイマイチだな

>>584
セルコのHPに載ってるよ。
ガラスの厚さなどの構造も、K値も。

>>584
サッシ雨漏りは東急でないかい？

>>584それは部材の問題ではなく、施工の問題なのでどんなメーカー採でもあり得る
話

部材として、雨漏りしやすいものもあるでしょう。
○ラとか

東○は、確かに雨漏りの話が目に付くが、サッシの問題なの？

↑ぺ〇？樹脂サッシがメインだっけ？加工精度が悪くて同じサイズでもばらつき
があるとか？経年変化でゆがむとか？

ちょっとぐぐってみた。

>我が家は、アンダーセン社のサッシです。
>入居から７ヶ月で全サッシ２３箇所中５箇所で雨漏りが発生しました。
>対処は障子交換やパッキン交換です。

>輸入木製サッシは、商品にばらつきがあり、うまく当たればいいが、
>はずれを引くと痛い目にあうと言っておりました。

>東急の方のお話によると、
>アンダーセン社の木製サッシは以前雨漏りしたことがあるが、
>水受け？水切り？等を使用し現在は無くなったといっていました。

http://ii-ie.com/pastlog/lng0502/05010054.htm

今は東急も大丈夫なんじゃないのかな？

米国”ブランド”木製サッシの実態
日本に入ってるアンダーセンをはじめとする木製サッシの9割以上が、
東南アジア製です。
米国製にはちゃんと刻印があります。「自信アリマス米国製」って。

輸入ハウスメーカーナンバー１
断熱気密性能も業界トップクラス
さらに低価格
おそらく国内２×４メーカーでも最高性能だろう
自由設計にすれば本格的な輸入住宅も可能

まさに『勝ち組』と言えるハウスメーカー

早くこのスレを埋めて次スレは『勝ち組』復活だぜ

【勝ち組】セルコホーム16棟目【三井もSWHも糞】

【勝ち組】セルコホーム16棟目【低性能高価格の国内大手HMに騙されるな】

【勝ち組セルコ】【負け組一条】【大負け住林】セルコ16棟目

>>578
早く次スレの【勝ち組】を立ててください

以降定期age進行で行きましょう
また当然ガッカイ信仰も忘れずに

>>584
ずいぶん前のスレで一度書いたが、セルコのサッシは、フレームと同じバイセロイ社

From the frigid Arctic gales of Alaska to the typhoons of Japan,
Viceroy windows have been tested around the globe and always pass with flying colours.
Superwindows operating casements and picture windows have earned the highest ratings for Air,
Water and Wind Load, according to Can/CSA-A440-M98, a National Standard for Canada
and JIS A1516, JI1517 and JIS1515, the Japan Industrial Standards.
日本の台風にも大丈夫だし、JISも通してる。
雨漏りは、全くないし、性能には不満がない。
http://www.viceroy.com/product_features_ext_3.asp

しかし、あの頃、アンチ君が指摘していたように、実際住んでみると取っ手はショボイ。
うちではまだ折れていないが、力加減を間違うと折れそうだ。
それと、掃き出し窓のカギが特にショボイくて、慣れないとカギがかかっていないことがある。
窓明けが好きな人には、クルクル回すのも面倒だろう。
掃き出し窓の片側しか開かないのも不便。

関係ないが、クローゼット折れ戸の変な金具は何のためについてるんだろう。
あれ危ないよ。

肝心の提案力である設計はどうなんでしょうか?

提案力のある設計はセルコというかＦＣ次第でしょ。
技術うんぬんはナシにしてホームページを持っているかどうかも、判断材料。
頭が固いＦＣはＨＰもなければ、あったとしてもＨＰは質素。
逆に頭の回転が速く、ネットでも商売したいと思ってるところは、良い提案をしてくれると思うよ。
これは家にかぎらず、どの業種でも同じ。

>>600
提案力は期待せんほうがいいと思うな。
施主自体、企画で安く建てるというニーズが多いそうだ。
土地が狭いと、結局、総2階で間取りも企画プランに近づくんじゃないかな。

しかし、欲しい家があって、こちらが提案すれば安く作ってくれるという感じで、
断熱などの基本仕様はしっかりしているから、フリープランの使い勝手はいい。
間取りも外観もマイホームデザイナーで俺が考えた。
もちろん、構造的に無理なところや、金がかかるからこう変更したらどうか、という提案はあった。
本部のチェックを通らずに変更したところもある。

地方で広い土地があるなら、北米の家のデザインを見てみるといいよ。
実は、以前、このスレで教えてもらったのだが、俺も建てる前は、仕事から帰ると何時間も見ていた。
http://www.houseplanguys.com/
http://www.theplancollection.com/
http://www.houseplans.com/
http://www.eplans.com/
http://www.dreamhomesource.com/
http://www.planhouse.com/
まだまだあるが、とりあえずこのくらいで。

とりあえず、あげとこうか
勝ち組だからな

>>603
ありがと

一見アホそうに見える　　　が、しかし･･･

セルコは規格ベースでしか出来ないのでは無いのかい？

家（セルコではないが）も建てるときはUSのサイト見倒したな。
でもそのプランって40坪程度だと少ないし、間口が割と広いので土地が広く無いと
入りきらなかったりするんだわ。　
個人的に参考にしたのが、あちらのPhotoGarally、雑誌、雑誌のHPだった。
まあ参考まで。
ttp://www.bhg.com/bhg/index.jhtml　betterhomesって雑誌のHP 写真も豊富で部屋のポイントも説明している。
ttp://www.spitzmillerandnorris.com/　　個人的に好きな設計士のHP

US Amazonで雑誌を購入するのもお奨めかな、２週間程度で手に届くし国内で買うより安い。

はい次の工作員どぞ〜。

>>607 20点

満点出ました！

>セルコは規格ベースでしか出来ないのでは無いのかい？
とりあえずこれは間違い。

んじゃ、注文も問題なしって事なのか、、、
そういや、過去レスで、それをするとコストが上がるって言ってたっけ？

世間の評価
ttp://202.133.123.93/cgi-local/wwwlng.cgi?print+06020036.txt

>>612
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 202.133.120.0/21
b. [ネットワーク名] CPI-NET
f. [組織名] 株式会社シーピーアイ
g. [Organization] CPI Incorporation
m. [管理者連絡窓口] MK6066JP
n. [技術連絡担当者] MK6066JP
p. [ネームサーバ] ns0.cpi.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns1.cpi.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns2.cpi.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns3.cpi.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns4.cpi.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns5.cpi.ad.jp
[割当年月日] 2005/05/17
[最終更新] 2005/05/17 19:35:09(JST)

上位情報
----------
株式会社シーピーアイ (CPI Incorporation)
[割り振り] 202.133.112.0/20

ブラクラ？
グロ？

>>606
>でもそのプランって40坪程度だと少ないし、間口が割と広いので土地が広く無いと
>入りきらなかったりするんだわ。

だね。だから、地方で土地が広ければ、と書いたんだけど。
あと、間取りは日本人の感覚ではあわないのも多い。
日本人は子供部屋を優先するけど、あちらは夫婦が優先って感じだしね。

でも、いろいろなデザインを見てると、好きなところや真似たいところ、拘りたい所が見えてくるよね。
今思えば、あの頃が一番楽しかった。
生活始めると、リビングは散らかって子供のおもちゃが転がってるし、
子供のこぼしためしつぶが足の裏にくっつくしｗ

しかし、US　Amazonで雑誌を買うというのは思いつかなかった。
建てる前に教えてもらってれば・・・

>>614
ブラクラじゃないわい
セルコホームのレンガは、ダサイって話

ダサイというか不良品のタイルを使用している。モアと比較すれば一目瞭然。

モアって何？

613の意図がわからん。
通信業者がシーピーアイだと、何かあるわけ？

>>618
2chのマスコット

>>615 一番夢が膨らむ時だった（ｗ
そこから徐々に、ローンと比例して夢がしぼんでいく。

>>612
レンガ張りはレンガ積みのフェイク。レンガじゃなくてレンガタイル。
といわれ、切れてる奴がいるな。
レンガ張りセルコ施主にしてみたら、そりゃ・・

はじめまして
セルコのタイルは乾式の引っ掛けですよね

乾式レンガタイル張り

モアってお台所のお洗剤でございましょ？うちのセルコと比較するなんてあーた
おつむがどうかしたんじゃございあせん？ほーほっほっほっほっ！

乾式煉瓦タイル貼りだけど、使用するのは単なるスライス煉瓦
INAXやTOTOの乾式タイルと違って、コーナー専用の直角に貼り合わせた
部材はありません。
どうしてもコーナー部分に不自然な薄い部分が出来ます。

そのINAXやTOTOのレンガって、厚さ何ミリで平米いくらぐらいなの？
国産だったらセルコでも変更きくんじゃないかな。

　　　　　　　　　 ／ ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　／ ／　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼
　　　　　　 ／ ／　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼
　　　　　／ ／　 ／　　／￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　　 ＼ ＼
　　　　 /　/＼／　　　 |　　 　 |＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|＼　　　　　　　　 /　 /＼
　　　　/　/　/　　 　 　 ＼＿／＼|　　＿＿＿＿＿＿＿＿__　　　 ＼＿／＼|　　　　　　　 /　 /　/
　　　 /　/　/　　　　　　　 ＼＼／　 /＿　　＿＿＿_　　＿/＼　　　 ＼＼／　　　　　　　 /　 /　/
　　　/　/　/　　　　　　　　　 ￣　　　＼/　/＼＿___/　/＼＼/　　　　　￣　　　　　　　　 /　 /　/
　　 /　/　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　/　　 /　/　/￣　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /　/
　　/　/　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　/　　 /　/　/　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　 /　/
　 /__/__/　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　/　　 /　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿/__/
　 ＼ ＼＼　　　　　　　　　　　　　 ／ ／／＿_/　/___/　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／／
　　　＼ ＼＼　　　　　　　　　　　/　＿￣￣＿＿__　 /＼　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／／
　　　　 ＼ ＼＼　　　　　　　　　/__/　/￣￣　　　/__/　 /　　　　　　　　　　　 ／　 ／／
　　　　　　＼ ＼|　　　　　　　　 ＼＼/　　　　　　 ＼＼/　　　　　　　　　　　 　＼／／　　せる故如きがハァ？

↑これが２ｃｈキャラクタのモアなの？

そうだけど何か？

レンガ積みのみが本物って感覚であればどっちにしたってフェイクってことになる。
ただ、単なるスライスレンガって言うけど、セルコの場合、レンガそのものは本物。
しかしINAXやTOTOのはレンガじゃなくて、レンガ風のタイルだからレンガの風合いは全く無いし、
コーナー専用の部材があっても誰もレンガ積みとは思わない代物なんだよな。
だから、「コーナー部分に不自然な薄い部分が出来ます」とかいうのは個人的には別にいいんじゃないの、
と思う。そもそもレンガ積みに見せようとは思ってないし。
ちなみに風合い出すならアンティークレンガを貼るのがベスト。
でも施工はセルコの乾式のほうが剥がれないという安心感はある。
で、結局コストとの兼ね合いとかも考えていくとセルコのレンガに落ち着くという罠w

木造の場合、煉瓦積もフェイクだけどね。
煉瓦は積むものです、っていってる連中は、
本物の煉造りを見たことないから、
ただ積めばいいと思ってるんじゃないかな。

それと、フェイクの煉瓦積も煉瓦張りも、
費用は同じぐらい(平米2万前後)だよ。

懐かしい展開ｗ

まあ、どこまで本物にこだわるかってことだね。こだわり出せばきりが無いし、また、それが
必ずしも住み良いとも言えないだろうし。
個人的にはセルコみたいな乾式でアンティークレンガ使用、金額も高くない、っていうのがあれ
ば理想だけど、多分無さそうなんだよな。
ちなみに、セルコのレンガ貼りは種類とＦＣによっても価格が違うけど、平米1〜1.5万くらい
だよ。

それと、セルコのように乾式でレンガを貼ってるメーカーって他にどんなところがありますか？
部材買えばどこのメーカーでもできるとは思うけど、実際にやってるところを良く知らないんだよね。
ローカルな零細メーカー以外でやってるところがあれば教えて下さい。

>平米1〜1.5万くらいだよ。
それ、標準サイディングからの差額だよ。
標準の16ミリサイディングも何千円かはするんじゃない。

あ、そうでした、差額でした。すみません。

そうそう。レンガを平べったく積んでいくのが本物だよ。
日本のレンガ積は立てて積んでる。

書籍の例で分かりやすく言うと、背表紙が見えるのが本物のレンガ積、
表紙が見えるのが日本のレンガ積。

デヂャヴ？

車を購入したら書き込むスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1141227192/

書いて

レンガね…
本物だとかっていうのに、私は拘らなかったけどね。

でも、これだけ張ってあれば満足してるよ。
サイディングと違って同じ模様はないから。

同じ模様の繰り返しって、表情が死んでる。

ウチは「頑丈なハンドメイド」で満足。

要するに「厚めのレンガ貼り」だろ？

>>637
言いたいことは分かるが、「日本の煉瓦積」でくくるのはまずいな。
日本にも煉瓦造りの建物はあるし、某大学では日常的に目にしていた。
煉瓦造りは壁自体が30センチとか40センチとかあるわけだから、強度を出すために半分ぐらいは
長いほうを奥に向けて積むので、見えるのは一番面積が狭い面になる。

ttp://www.nichiren-group.co.jp/6kz12t_naiyo.htm
ttp://www.dance.ne.jp/~redbrick/mizu/kouza5.htm

だから、コンクリートブロックのように穴あき煉瓦に鉄筋入れて、一番広い面が見えるように積んだのは、
長手積風のフェイクなわけで、はっきりいえば貼り煉瓦風の積み方だよね。

>>634
例えば、テレビの明治維新のドラマで、戦後に入ってきた草が生えてたって文句言ってる人がいるけど、
これ、本人にとっては、目障りでドラマが作り物だと意識させられて、ドラマに入り込めずしらけるんだよね。
普通の人にとっては、たかが草ぐらい、だけど。

人間ってさ、自分が詳しく知っていることや拘っていることには敏感で、フェイクはしらける。
結局、

>まあ、どこまで本物にこだわるかってことだね。こだわり出せばきりが無いし、また、それが
>必ずしも住み良いとも言えないだろうし。

そういうことだよね。施主がどこまで拘るか。

>>626
>コーナー専用の直角に貼り合わせた部材はありません。

セルコの煉瓦にもコーナー用のL字の煉瓦もあるよ。
時間があったら、後で調べて午後にでも詳しく書く。

だが、L字使うと、それこそ上げ底みたいなフェイクになるわけで、
俺は、厚さをそのまま見せているセルコのやり方が好きだけど。

2.5センチって文章で書くと薄そうだけど、マイルドセブンの箱より分厚いからね。
玄関周りなどは、近距離で見るからサイディングとの差は一目瞭然だよ。

タイル貼りで十分。

日本の戸建住宅で行われている煉瓦積みの場合、
木造躯体の周りに、独立した煉瓦構造物を作り、緩やかに結合している
様なこうですよね。
木造≒柔体、煉瓦壁≒剛体で地震などで揺れた時の特性が全く異なると
思うのですが？
バラバラに揺れたら、やっぱり結合部は壊れますよね？

レンガの犬小屋の話しｗ

yahoo掲示板にエアコン1台で全館暖房できる人が出現しましたよ

我が家も１台で、40坪の家中暑いですよ。
出力8000Kcal程度ですが。

８０００Kcalって、1時間に？

>>648
URL更汁。

俺の行ったモデルハウスや完成見学会だとどこもエアコン１台で全館暖房できてたよ。
だから別に不思議じゃないと思うけど。

え〜っ！　それはないで〜(w

エアコン１台で全館暖房？
可能かどうかは、Ｑ値と家の大きさと屋内外温度差とエアコンの暖房能力
との関連でしょう。
例えば、Ｑ値が1.5でエアコンの暖房能力が５KWならば、40坪の家で
内外温度差25度までは暖房可能ってことになるでしょう？
ということは、セルコで並の大きさの家の場合、ヒートポンプが
しっかり働く雪が降らない地域ならエアコン１台で全館暖房は
全ての部屋のドアを開ければ可能ってことでしょう？

俺の話しはとりあえず嘘じゃないよ。
営業が「冬でもエアコン１台で家中暖かい」とか言うから小雪のちらつく日に疑心暗鬼でモデルハウスに行ったのよ。
エアコンが数台あって、客が入ったら急いで１台以外のエアコンを切ったりしてねえだろうなと疑ったりもしたけど、
行ってみたらモデルハウスにエアコンが１台しか無いからインチキのしようがない。
エアコンがどれくらいの能力のものだったかは知らないけど、見た目は普通の横型のだったよ。
これは俺のケースなので他ではどうか知らんが、自分でもためしに行ってみたら。

必死さは伝わるが、どんなに頑張っても
騙すのは無理だということにそろそろ気づけ。

6000〜8000Kcal／ｈ
ま、60坪ぐらいの家も1台でまかなえるかも

ま、実在するかどうかも分からない他人の家なんだから

ぐぐるの面倒くさいので、KcalとKWの変換式知ってる人教えて

１W＝0.859Kcal/h

実際は40級エアコン１台より22級エアコン２台の方が購入価格が安いし、
ＣＯＰも大きく効率が良く、熱源を分散することによる温度分布の適正化
にも有利ですので、安い22級エアコン２台の方がベターでは？

>>660
理論的にはそのとおりだが、実際検討すると、全館冷暖房用の大き目のエアコンを1階と2階に1台ずつ
間欠利用のエアコンを各部屋に配置するのがベターだと思われる。

>>661
それではＱ値1.5以下の意味がなくなちゃうよ。
温度差が少ない冷房に関しては当にその通りなのですが、
今の論点は暖房に関してですよ。
我が家はセルコでなくＱ値２程度の吹き抜けを含めた床面積が７０坪程度
の家ですが、�V地域と�W地域の境目で７KWのＦＦストーブ１台で全館暖房
が可能ですよ。

どっちにしても夏は複数台要るんだろ？
冬は必要な台数だけ運転すればいいだけの話じゃん。

東急ホームのミルクリークとスウェーデンハウスはライバル会社ですか？　それとも眼中にないですか？

東急ホームの内装はマジでショボイ。窓も好きじゃないね。
スウェーデンハウスの内装はセルコより全然良いね！ただレンガ好きには外壁がちよっと。。。

やっぱりセルコホームが一番ということで問題なしですね！

天草ハウジングの、新しくなった立川モデルハウスのレンガがいい

いやいやセルコが間違いなく全てがしょぼい！低予算の物件多いから。金かかってりゃ
だいたいどこも同じレベルかな？

ドアをあけていればって、何の為のドアだ(w
実際に、1F 2Fに１台ずつで各部屋ドア締めて大丈夫か？　夏＆冬。
数値よりも実際の生活を考えた方が良いと思うが、、

単純に全館空調入れろよ〜。

↑節約好きを通り越して本当に金無い施主多くて建物も低予算だからしょぼいんだね

ドアなんて初めから付けなければ、コストダウンできるのにｗ

>>662
おたくのQ値はいくらなの？

Q２と書いてあるように読めるが

>>666
貧乏人は犬小屋で満足できるから羨ましいよ。

>>671
ほとんどドアがない輸入住宅売ってるとこあるよ。

正直な感想としてセルコは値段以上のパフォーマンスはあると思うよ。
基礎はベタ基礎、キッチンは日本製、１階２階とも無垢材仕様。
アクセントにレンガやボーウィンドゥ。
俺の家はこんな感じだけど、満足度はかなり高い！
スウェーデンハウスやロイヤルフォート等も考えたけど、外観の基本スタンスが好きじゃなく
セルコになった感じかな！意外と俺みたいな人多いんじゃない？

>>662
Q値2の70坪を7kW1台って、�V地域と�W地域の境目って沖縄か？
天気のよい昼間の話してるんじゃないか。
雪の積もった夜は、部屋間の温度差でまくりで、とても全館暖房などとはいえないはずだ。
セルコ信者並によい条件のときだけの情報を垂れ流すのはやめれ。

セルコ住人です。
これからセルコに住む人に正しい情報を流したいが、全館床暖房はちょい言い過ぎ。
ただ１階、２階ともエアコン付けてたらかなり暖かいよ。
部屋を閉めたままでも２時間程度すれば他も同様に暖かい。ドアの下の隙間で行き渡る。

だからよ
地域とのべ床とエアコン能力の記載なく
正しい情報とか書くな

建てるならセルコと決めてる者です。
このスレをざっと見て電気代の心配してたんですが、>>678さんのレス見て安心しました。
アンチなレスが多いですが、セルコって決して安かろう悪かろうではないと思うんですが・・・
地元の小さい工務店で建てた友人宅が、ドアは開きが悪くなるわ障子は開かなくなるわ
基礎兼ガレージの壁にヒビは入るわで大変なことになっていたので、そんな状態にさえ
ならなければ優良、と思ってる程度では甘いでしょうか。

６７８ではないが俺んち。
�V地域、のべ床４９坪、１Ｆ４Ｋ＆２Ｆ２Ｋのエアコン。
真冬でも昼間はエアコンいらない、夜も上記２台動かしていれば全室問題
なく暖かい。
これで満足？

>>680
マジレスすると、セルコはFCしだい。
FCによっては、その友人と同じ目にあう可能性すらある。
そのFCのことをよく調べて、そのFCが建てた家を何軒か見せてもらったほうがいいよ。

>>681
ついでに、温度設定と、エアコンのある部屋と一番遠い部屋の温度差と、月の電気代を教えてください。
上のほうで、月3万とか4万という人がいましたけれども。

>>676
自分もセルコは値段以上にコストパフォーマンスは高いと思う。
セルコと言えば下記であるが、
「輸入住宅、レンガ、高気密高断熱、２×６、無垢が標準などなど」
俺は総レンガを勧めしたい。
価値感の違いなので趣味ではない人には悪いが、例えばダイワで建てて初期の頃は
大満足だが、１０年後に隣がダイワの新製品を建てて自分の家は旧ダイワ。
そして５年後、１０年後には最新だったデザインは過去の物となり、誰が見ても２０年前の家と解るようになる。
皆さんの実家の家はどう？？
総レンガであれば上記のようなことはなくなり、いつでも味わいのあるデザインとなる。
しかし注意したいのはただ総レンガにすれば良いというわけではない。
輸入住宅の代表的デザイン、ジョージアンスタイルだが輸入住宅会社の作るジョージアンと
そうでない会社の作るジョージアンとでは雲泥の差がある。
そう言う理由で俺は総合的にセルコの総レンガに決めた。
結果としてかなり目立つし、２０年後に実家のような古い家だなと思われる形でもない。

ちなみに家はジョージアンではないです。

>>684
セルコにもあるというコーナーレンガまだぁ？

http://www.selco-niigata.jp/guide2/temp/vpicture/000000161.jpg
このレンガタイルに重量感があるんですか？
古くなれば、それなりの趣がでるんですかねぇ。
基礎部分にも、レンガ模様のサイディングでも貼り付ければ、だいぶ重量感でるような気がするんですが

>>687
684は総レンガの話をしてるのに、あえて総レンガでないのを張りつけるとは、弱気だな（ｗ

>>677
この冬の降雪量は５ｍに達していませんから豪雪地帯とも言えず、
最低気温も−５℃程度の地域ですので寒冷地とも言えない地域ですかね。
外気温０℃の夜の話しをすれば、
ＦＦストーブが設置してある１階ＬＤＫが２２〜２４℃、
換気により熱気が流れる１階ダーティゾーンが１８〜２０℃、
換気経路から外れ熱源から最も遠い１階和室が１６〜１８℃、
吹き抜けを通して暖められる２階各部屋が２０〜２２℃
ってところですかね。
１階和室は普段は使いませんので温度が低く目でも放置プレーですが、
来客の時は和室に設置している６ＫＷのＦＦストーブを使用します。
氷点下になると徐々に温度は低下しますが、
−５℃の朝で上記条件のから２℃低下ってところです。
朝起きて窓のカーテンを開けて日射を取得すれば室温上記条件に
直ぐに戻ります。
ＦＦストーブはマイコン制御のモノを２４時間連続運転し、
灯油消費量は３５０Ｌ/月ってところですよ。

>>687
施主の意向が反映するので、その画像は画像で良いんじゃないの。
まず俺仕様に直す点とすれば、ドアは親子で、窓も透明ではなく白格子を入れる。
透明だとなんとなく普通の窓に見えちゃうんだよね。
半円窓も３つの窓均等に持ってきた方が迫力あるし。
レンガ色も軽すぎだよね。ただこのサイディングにはあうんだろうけど

http://www.selco-niigata.jp/guide2/temp/vpicture/000000141.jpg
じゃあ、これに差し替え。

重量感って必要か？

10年ぐらいたったレンガタイル張りの家見てみたい。
一条のレンガタイルは、何年たってもサイディングにしか見えない。
もうちょっとラフな形のレンガがいいのかな。

10年ぐらいたったレンガ調サイディングの家も見てみたい。

>691
こういう家だと確かに流行とは無関係だろうね。
デザインも格好良いわけではないけど、こういう総二階でもチープに見えないのは
やっぱり総レンガだからだと思う。
ジーンズと同じで古くなってくたびれてきてもそれが味となるのがレンガだと思う。
まあ、こういうのは好みの問題だから他人の意見はどうでもいいだろうけどね。

もろ流行だろ　輸入住宅

セルコ建てるとき保険のエグゼクティブライフプランナーに相談したことがあって、
どんな感じが良いかと尋ねたら総煉瓦の方がイイって言ってたな。
メンテナンス代や住んだ満足度も高いし、満足度はお金に換えられない。
それに売りに出したとき、買い手というのは古くさくない家を買い求める物で
総煉瓦の家の方が建てるときは普通の物より３００〜４００万高いだろうが、総合的な資産価値として輸入住宅の
総煉瓦が良いとのことだった。
俺は重厚な物が嫌いだったため、アクセント煉瓦とサイディングだが、早住んで７年。総煉瓦の方が価値として高いのは確かだね。

え、セルコに7年も住んでるの？
不具合とかどうなの。
ドアノブのメッキが剥れるとかレンガの家ＨＰに書いてあったけど。

不具合は天井が反って！？クロスの隙間が出来た位で、他は大丈夫。
コーキングしてすんだし、大事なことではないね。
ドアやサッシも１ヶ月に一回、保護用オイルを塗っているためこちらも問題なし。
問題あるとすれば洗面台とお風呂は古いね。今のと比べてだけど。

↑おいおい、それ充分大変な事だっつーの！

>>699
レスありがとうです。
クロスの隙間が開くのは上のほうでも教えてくれた人がいました。
1ヶ月に1もメンテしてるなんて、なかなか大変そうな。
立派ですね。

>>699
＞ドアやサッシも１ヶ月に一回、保護用オイルを塗っている

セルコの樹脂サッシってメンテナンスをしないと紫外線で退色や変色
するのですか？

保護用オイルって、具体的に何？

エキストラヴァージン

　　　　　　
　　　　　　　 ／::.　ｿ .::;;ヽ
　　　　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
　　　　 　 /::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i　　
　　　　 （::.　　　　　　　　..::;;;丿　
　　　　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ 　
　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　 　 　 　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
　　　　　　|::::　　　　　″. ´/
　　　　　　|:::::　ヽ 　　　/ /;|
　　　　　　|::: （ '　　　（　.::;;;|
　　　　　　|:::　| ﾐ　　　.ヽ＼|
　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
　　　　　　|::: 　 .i　!　　 ::;;;;;|
　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　|::: 　（ ヽ　　..::;;;;;|
　　　　　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|
　　　　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
　　　　　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|
　　　　.彡.|::: 　 |　!　.....:::;;;;;|ゞ巛ミ
　　巛从ﾐ彡ミ彡从巛彡ミ彡ﾐ彡》》
　巛巛ミ人ﾐ彡巛彡从ミ巛ミ人ﾐ》》》》
巛彡巛彡从ミ》彡彡巛ミ人ﾐ彡ミ从》》
　　当然、お似合ですな。893　893

セルコってダッサイ家が多いよね。
思わず笑っちゃうｗ

多いが気に入らないなら無視すればいい
君が世間にされているように

>>689
まとめると、16度〜24度で8度の温度差が出るってことだろが
全館暖房には、ほど遠いじゃねえか
セルコ儲は、こんなんばっかｗｗｗ

>>708
なるべく客観的な数値を示しましたが、
和室の１６℃は障子近くの冷輻射の影響を受ける場所、
ＬＤＫの２４℃はストーブの温輻射の影響を受ける場所です。
それぞれの部屋のほぼ中央での話しをすれは、温度差は１８〜２２℃の
４℃ってところですかね。
温度分布に関しては確かに熱源分散の必要性を感じますが、
発熱量に関しては、７ＫＷＦＦストーブ１台で不足を感じることは
ほとんど無いですよ。

>>687
>基礎部分にも、レンガ模様のサイディングでも貼り付ければ、だいぶ重量感でるような気がするんですが

おまい、いい家の積みレンガヲタだろ。
>>612は自分で貼ったのかｗ
基礎にやたら拘ってるから、モロばれだ罠。

(￣ー￣)ｱﾔｽｨ……

１８度では寒いわな。　
寒い、暖かいは個人の感覚にもよる特に輻射熱で感じる体感温度はもっと大きい。
所詮はオープンな２ｘ４、２ｘ６であって特別な物では無い、逆に言えばスウェーデン
なんかとも一緒って言う事。
金銭的に余裕が無ければ、個別にエアコン付ければ良いのでは？

モデルハウスが塗り壁なので、全レンガは見たいことないけど
南面や玄関でレンガを使うだけで雰囲気が全然違うくなる
モデルハウスは4隅にレンガがあって豪勢な感じがでていた

総レンガの家って幾らくらいなの？

>714
レンガのタイプや、ＦＣによって金額が違うが、標準のサイディングからの変更で、
一平方メートルあたり１〜１．５万円くらいの増額。
だから外壁を総レンガにするなら大体２００〜４００万円くらいの増額になる。

>>710
612に張ってたとこを見たから、書いてるんだよ。
なんでかね。あっちは、レンガそのものに否定的じゃないか。

犬小屋ｗｗ

ブリック貼るのでなく。積むのならもっとかかるのでは？

積む必要は無かろう

だからこそ人それぞれでイイと思う。

亀レスだが、セルコの煉瓦の輸入元は次。
L字の煉瓦をコーナーで使ってるのがわかるはず。
日本向けの案内（日本語）
ttp://www.brikproducts.com.au/jpn.htm

施工例にセルコのモデルハウスがいくつか載ってるから
これがセルコのだと確認できるよｗ
ttp://www.brikproducts.com.au/selred.htm
ttp://www.brikproducts.com.au/bldg.htm

フレーム付きトップ
ttp://www.brikproducts.com.au/frames.htm

施工方法のPDFもある。詳しく読めば、煉瓦の性能や仕様も記載があり、
オーストラリアの地震で大丈夫だったことなどが書かれている。
メリンダ、ワレゴなどは、エコノミーシリーズの煉瓦で高級品ってわけではないが、
アンチがいうような粗悪品でないのも分かるはず。

総煉瓦が重すぎる人は、柱型アクセントなどもオプションにあるのだから
713さんの書いてるように少し煉瓦を使ってみるのも楽しいと思う。
ttp://selcohome.jp/line_up/a_taste.htm

乾式の煉瓦にもいろいろあり、日本では煉瓦の中央の溝をレールに引っ掛け
接着剤で貼り付けるのが多い。
セルコの乾式は、システム自体がオーストラリア特許で、
煉瓦の上部の溝でレールをはさみ、目地を入れて固定する方法で、
接着剤の劣化や接着剤の施工不良などで落下することがない。

この乾式には「ブリキットシステム」という名称がついてて、
これで検索すると日本にも代理店や導入しているところがあって、
L字の煉瓦も売ってるようだ。
ttp://www.brickproducts.jp/framepage15.htm
ttp://www.brickproducts.jp/workguide.htm

ただし、先日も書いたように、俺はL字の煉瓦で厚く見せかけるより、
2.5cmをそのまま見せるほうが好きだ。
どうせ窓の収まりなどで、積でないのは分かるのだから。
長手積風のフェイクの煉瓦積も窓の収まりは、似たようなものだよ。
2,3センチ分厚いだけだから、本物の煉瓦造りのようにはいかん。

ぷーやんさんとこに角をアップした目地入れ中の写真がある。
ttp://www.geocities.jp/puyan621/Dsc002441.jpg
これだけの厚さがあれば、薄いタイルだと思ってた人は逆に驚くよ。
厚さが1cmぐらいのを貼る場合は、L字を使わないと貧相になるけどね。

でっけ〜家だな。

カタログにも載るようないい家だけど、こんなところに個人のサイトを晒さないほうがいいと思うよ。

これで全館だったら格好良いのにな〜、やっぱり突き出したエアコンは不格好。

この展開懐かしい

このスレ見て電気ケトル欲しくなって買いました。

>>726
ｗ
ぷーやん、あおじろう、ショパンは、このスレ１が立った頃から、
何回もリンクされてるよな

チョッピンかと思ってた>>728

チャッピンじゃね

ﾜ〜ｲ　ﾜ〜ｲ　。* ゜ + 。・゜・。・ヽ(*´∀`)ノ

禿か？

↑それ　ちゃびん・・・

セルコ行ったときは、軽い気持ちでフルレンガにしたいんですけどなんて行くんだけど
現実に直視すると血の気が引いたな
いいと思うものは高い

やはり高いのか。。。



サイディングのほうが似合うと思うけどな

>728
あんたも相当粘着だねw

実写版ちびまる子ちゃんのクラスメイトのキャストの様子
http://www.fujitv.co.jp/maruchan/class.html

似てるｗ

>>729
そのネタも懐かしいｗ

chopinだからな
発音聞いとこう
http://tinyurl.com/r7but

すまん、懐かしい展開だったのか(w
でも土地も大きくて勿体ない気がするけどな。
どのくらいのコストなんだろ？　　外構だけでも200はする様だけど。

大きなお世話ってやつだな

外構は大事だよな
家のふいんき(←なぜか変換できない)がずいぶん変わる

クタバ利）サラ金（ｱｲﾎﾛ）（クゥゥーちゃん、＜脂肪確認済＞）と同等大盛！！！！！！6人前、893　SM　喪オモリで！

ﾗﾘラリ子）股、性大に治作慈円ですねー。乱交ですかァー 。股

瀬戸物弱長）ﾏﾝｾｰ　マンセー　チョンチョンチョン（乱交）

コ）慈円で、迷惑掛けてごめんなさい。co充填中

本部）何が何でも「自作自演」をｗｗｗ

クタバ利）少々「かわうち」で喪「からんで」喪

ｻｾｺ＝クタバ利）「煽って、煽って」ﾊﾞﾀｰ　バター　バター猫

迷惑紀州）チニます。

ｻｾｺ＝クタバ利＝新生姜血枢）「おもいっきり」「チネ」。。。「迷わず」「迷惑だから暗＊部隊編成中」ダタ

コ）やぱーり離脱。。。。。慈円。。。「たかが、せる故だもん。。。」

迷惑紀州）＊縄逝き「ｴｺﾉﾐｰ債や酢ﾁｹｯﾂ」が「お似合」ですかー？

ｻｾｺ＝クタバ利＝新生姜血枢）「陶然」！！！！！！「チネ」「迷惑ネタ元」！！！！！！「おかげで」「更に儀装発覚蛾」

迷惑紀州）・・・・・・・・・・「�]」・・・・・・・・・・「剥奪＊説軽視」ｗｗｗ「あぼーーーーーーん」ｗｗｗ

投稿確認

↑頭悪そ・・・

最近のアンチはどーしたんだ？昔のような「毒」が無い。。。

馬鹿の１つ覚えの煽りしかできないし、皆が上手くスルーしてるからね。無視無視。

>>722の家って、総額いくらぐらいなの？

適当に「ｴｻ」放り込んどくと、「即」「吊れる」ｗｗｗ


誠に、御苦労ｗｗｗ

>>741
「ふんいき」ですよ。
でも、「ふいんき」でも変換できる。あれ？

748 おもろしい　あれっ！変換出来ない(w

>>746
土地の2区画買いを別にして、家4000万、外構600万ぐらいじゃないかな？

４０００万というか４３００〜４５００位じゃない？？

OFFICEとかいうレンガの看板貼り付けてるから、事務所兼住居で
事務所部分は経費で落とすんだな。

>>748
誰か英訳して送って。

>746
延床７０坪。オプションも豊富だし坪単価６５〜７０万にはなってそう。
総額４５００〜５０００万くらいにはなってると思うよ。

そういえば、ここにも70坪の豪邸を建てたってやつがいたな。
その後の住み心地はどうよ。

>>754
セルコで坪70万にするのは、相当大変だぞ。
しかも、単世帯延床７０坪だと60万にするのさえ大変。

ハイハイ、「ボケ茄子70壷話」糞　「ﾜﾛｳｰｽ」。。。。。。「ちね」




「ソロｿろ」「自作自演」が「話題」で良かろうﾖ。。。。。。

きしゅう、らりこ、コ、えんしゅう、うんこ、etc「自作自演劇場」ｗｗｗ



演戯代？　　塵箱逝きや、「ﾎﾞｹ茄子」ｗｗｗ893

弱長「忘れとったわ」瀬戸撃ｗｗｗ。。。。。。



慈円もな、「程程」にな「くたばり」「新生姜」「的やで」ﾎﾞｹ

知識のある強力なアンチがいた頃が懐かしいな。

そんな時期があったんだ

セルコのQ値って、実際、いくらぐらいなの？

>>761
1

輸入サッシやめろ。立山の玄関は笑える。この家に魅力感じるか？

>>763
うーん、もうちょっと具体的に書かないと優秀なアンチになれないと思うぞ。

輸入サッシのどこが駄目なのか。
立山の玄関がなぜ笑えるのか。

精進汁

スイーツって誰が言い出したの？ここ数年だよね。

>>765
？？？

卍は誤解を解く前にヒステリーが起こるしね・・

●戦中戦後の世代（1910〜1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●混乱の世代（1936〜1944）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。
●団塊世代（1945〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。 唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。
●団塊の金魚の糞世代（1950〜1959）
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。
上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。団塊の劣化コピー版。
●バブル世代（1960〜1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い
金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代
●団塊Jr（1970〜1974）
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、 繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
●無味無臭世代（1975〜1979）
いたの？
●無気力世代（1980〜1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪からオヤジ狩りという文化を生み出す。
●DQN世代（1985〜1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代（1996〜）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

契約しました。

契約しました。

ご愁傷様

犬小屋が好きなんだろｗ
ほっといてやれよｗｗｗ

的中率100％　輸入資材が届く3ヵ月後ぐらいから、769の不満カキコが始まる

カキコ

おおう！テラｶｯｺﾖｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不満カキコってあまり無いみたいだけどあったら書いて欲しいね。

>>764
個人的な感性ですまぬが、俺もあのサッシはダメな口だなぁ。
性能的には申し分ないけど色がやだ。
でも全般的には魅力感じまくりだなぁ。
現在メーカー検討中だがかなりセルコに傾いとります。

>>777
このサッシのネタも何度か出てるんだが、
樹脂サッシの場合は、樹脂の劣化を防ぐために白にするのが無難。
だから、他のメーカも樹脂サッシは白が多い。

ただし、この前リンクしたバイセロイ社を見れば分かるが、違う色のサッシもある。
セルコでも、白でないサッシを使った家もあるよ。
例えば、次の左側の4番目がブラウンのサッシを使ってるよ。
ttp://www.selcohome.com/osumaihaiken.html#

俺は白のほうが輸入っぽくて好きだったので、あんまり興味なかった。
詳しくは忘れたが、標準から外れるので差額がけっこう高くて、
金のなさそうな客には「白しかない」と言うらしい。

性能的には、夏も冬もかなり満足だが、ハンドルやカギなどはイマイチだよ。
それと網戸が内側なのが、夏は虫かご状態だし、不便な面もある。

ふーん。ぐぐってみたらセルコじゃないけどカラーは2割ぐらい高いそうな。
http://ii-ie.com/pastlog/lng0007/00060049.htm

> 金のなさそうな客には「白しかない」と言うらしい。
具体的に話を進めても、白以外のサッシの存在を知らされない人は
「金のなさそうな客」と認定されたんだな。

ウチです（涙

どこのHMでも、金持ちにはなるべくOPつけさせて、ぼったくる罠
逆に予算決まってるなら、サッシの色変えるより、他に金使ったほうが
良い家ができるよ

セルコで値引きってあるの。

うちは一切しないっていってたが、じっさいの所どうなん？

４月から値上げみたいなこと言われた。

上げ

最初に話したときに「元が安いので値引きはほとんどできません」と言われた。
しかし、最終的にはサービス工事等で多少の値引きはあったよ。
でも他の大手ＨＭのような大幅値引きは期待できないだろうね。

>>783
値引きは一切ありませんでした。
うちもOPを無料にしていただいたものはあります。
30万ぐらいです。

>>780
規格外ＯＰなら言わないのが普通じゃないかな。

標準・・・・差額不要
規格内ＯＰ・・セルコがＯＰとして用意しているもの(比較的安価)
ＦＣのＯＰ・・・造作棚など現場で対応できるもの
規格外ＯＰ・・施主が自分で探してきて入れる設備など

キッチンなら無垢のやつをスライド式にするとか幅を広いのに変えるのが規格内ＯＰ
わずかな差額でＦＣ指定の国産キッチンに変更するのや
カップボードを造作するのがＦＣのＯＰ
自分でショールームを回り好きなメーカのキッチンを入れるのが
規格外ＯＰ（ＦＣで割引率は違うが、かなり高くなる）

白以外のサッシも、標準や規格内ＯＰには「ありません」ってことで、
嘘ではないと思うが。
何も知らない客に、サッシの色かえるだけでどうしてそんなに高くなるんだ、
と不信感もたれるのを回避したいんじゃないか。

もしも、スウェーデンハウスとセルコホームが同じ価格だとしたら、
どちらで建てますか？

金次第だろ。

>>788
色サッシは規格外なの？
今までの流れだと、ＯＰとして用意してあるのかとオモタ。

つか、>>778のサイト見てる限りでは「セルコＰＶＣカラーサッシ、ブラウンヲチョイス」って書いてあるから
規格内オプションなんじゃないの？

778も白以外の存在を教えてもらえなかったんだろｗｗｗ

セルコのFC店に、
御社オリジナルのツーバイを。と注文した場合、
部材のルートがセルコだと、セルコ本部としては、FC料を徴収することになるんでしょうか。

当地では、ツーバイ業者で経験豊富なところはセルコFCぐらいしか見あたらないのですが、
セルコの企画では希望と違うので。

セルコのフリーにすればいいんでないの。
基本的に何でもできるわけだが。

そうなの？
木の室内建具がなんか建て付け悪そうで嫌なのと、
気密が落ちてもいいので、引き違いの窓にしたいんだが。

窓も建具も気に入らないのに、どの部分にセルコの部材使うんだ？
SPFランバーなら、別にセルコでなくても、どこででも手に入るわけだが？

795の言うフリーってのは間取りの話しで、窓や建具等は基本的には規格物と同じだよね。
というわけで、フリーにすると解決するって問題じゃないよね。
で、窓も建具も気に入らないならセルコにする意味はあまり無し。
ツーバイって、今はアパートとかでも普通に採用されている工法だから探せばやってる
とこはいくつも出てくると思うよ。

794は、FC料を気にしてるから、セルコより安く上げたいんだろ。
他所で、樹脂サッシ、Low-E2、アルゴンガス層14ミリの窓で、
見積もりとって見ればいいよｗ

田舎の、さらに山奥に立てようと思ってるので、
他で見積もり採るほどの業者がいないのです。　　　
ちなみに796は私じゃない。窓もドアもサイディングも木材の精度もこだわりありません。
ただ、
スラブオングレードで204使用した希望のまどりと内装でお願いしたい。
セルコのフリーで、という注文では、ソレはちょっと。ということになっても、
御社オリジナルのツーバイで、ということなら話が早いかなぁと

スラブオングレードって、釣り？
ミラクル88にするといいんじゃないｗ

>>800
業者が限られてるのなら、そこに聞いた方が早いだろ・・・
ここで匿名で聞いても誰も答えられないよ

802の言うとおりで業者が１社しかないならそこに相談するしか方法はないな。
ここであれこれ言っても推測の域を出ないからね。

セルコFCがあるのに、ツーバイやってるのが1社しかないないってありえないな。
県内全域を施工範囲にしてるとこ多いだろ。

セルコの家って、レンガを全体に貼ると、
倉庫ぽく見えるんだが

>>805
総2階の倉庫っぽい家しか見てないんじゃないの？

>>806

45坪ぐらいでいいみほんある？

今総煉瓦でセルコにするか悩んでます

>>807
45坪ぐらいで総煉瓦でセルコなら
一杯あるでしょう。
私も1枚1枚の表情の有るレンガは大好きですね！
目地は白でスプーン仕上げ　最高！

>>691

一昔前の感じだな・・・

>>807
参考

http://www.geocities.jp/selcohome_estimation/

これも、一昔前の感じだな・・・

こういう総レンガも良いね

http://selco-uto.jp/img_info/051027162142.JPG

微妙、、、色のせいか。

50坪で総レンガだと300マソプラス
陶器屋根にすると55マソプラス
サイディングにするしかないか・・・

総レンガ「貼り」なんでしょ？
そんならタイルでいいじゃん。
100万は違うよ。
耐久性はむしろ上だろうし。
サイディングは最悪だろ。

>>816
＞そんならタイルでいいじゃん。
＞100万は違うよ。

勿論、タイルの方が100万高いってことですよね？

>>816 は家の外装タイルなの？

>>817
ヒント：>>788

セルコで施工実例集（何種類かある）ってパンフをもらうといいよ。
総煉瓦の家もいろいろのってる。

>>807
まず、実物見るといいといいよ。
地元のFCに総煉瓦の家の外観を見せてもらうとか、
GWなどに隣県のFCまで行ってみるとか。

セルコの煉瓦でも、煉瓦の種類、スクウェアかロックフェースか、目地が白か灰色かで、
好みはかなり分かれると思う。
セルコの煉瓦は色が薄いので、赤煉瓦のように倉庫には見えない代わりに、
特に目地を白にすると薄くなりすぎて、軽く見える場合もある。

いろいろ見た俺の個人的な考えでは、
軽くしたいなら、メリンダやワレゴのスクウェアで目地白。
重厚にしたいなら、ノーフォークとワレゴのロックフェースの混合張りで目地灰色。

2*6と在来、どちらがいいの？
年寄りに2*6で建てると言ったら猛反対。
セルコ良さげなのに・・・

まぁ２×６は悪くはないと思うよ。
中は２×４だから狭くもないしね

年寄りせっとくせい

いいソースきぼん。

>>822
自分が何故2×6を希望しているか、
年寄りが何故2×6を嫌がるのか、

それが問題。

年寄りが２×をいやがる理由：
�@年寄りは、真壁作りの和室が好き
�A年寄りは柱が細いと強度がないと勘違いする
�B年寄りは長年住めば増改築が必要になるのが当たり前だと思っており
　増改築には在来軸組の方が有利だと思うから

説得方法（１案）：
�@年を取って足腰が弱くなると、和式の畳と布団の生活は大変ですよ。
　将来的には、ベットと椅子の生活に切り替えることが必要になりますので、
　新築を機会に、洋式の生活に切り替えましょう。
�A厚紙とマッチ棒で立方体を実際に作り、潰して貰い、モノコック構造の
　強さを実感して貰う
�Bリホームが必要が無いような建物を作ると説得

営業の基本

犬小屋程度のセルコなんて誰も住みたくない。

↑でも、すごく気になるんだよね

俺は大卒（文系）だが、建築のことはさっぱりわからんし、理解できん
おまえらひょっとして大学院卒（理系）？

年寄り説得方法（第２案）：
�@２×でも床の間、床柱をあしらった真壁和室風の和室が作れると説明
�A自動車も飛行機も骨組み構造からモノコック構造に変わっていますよと説明
�Bリホームの頃には、貴方達はもうこの家には居ませんよと説明

>>831
いいよね辛み大根おろし

犬小屋セルコは貧乏人専用住宅ｗｗｗ

もうすぐ勝ち組復活だね。

犬小屋で勝ちかよ、おめでてーなｗｗｗｗ

もうすぐ勝ち組復活だね。

季節は春！！

ふきのとうが咲き乱れ小春日和

肉壺からささやかな尾鰭のメッセージ

四苦八苦。ハイホ〜

水を得た魚があげる水しぶき

よくこんな貧しい家に住めるよなｗｗｗ
ﾁｮｿ専用住宅じゃん、セルコｗｗｗｗ

なんだかんだで勝ち組復活。

また困った時のオカマネタか
もう飽きたよそれ

犬小屋で満足できる貧乏人が集うスレはここですか？

セルコ小屋で満足している物ですが、貴方はどこなら満足するのですか？

前に来たメンヘル腐女子は凄かったよな。

顔もわからないどこのどいつかわからん奴に自分の考えを押しつけるのがおかしいよな。

セルコって、まったく企画商品でもFCごとに
売値が違うの？

訂正
セルコって、まったく同じ企画商品でもFCごとに
売値が違うの？

セルコって、まったく企画商品でもFCごとに
売値が違うの？

セルコって、まったく企画商品でもFCごとに
売値が違うの？

セルコって、まったく企画商品でもFCごとに
売値が違うの？

セルコって、まったく企画商品でもFCごとに
売値が違うの？

セルコって、まったく企画商品でもFCごとに
売値が違うの？

楽しい？

楽しい？

楽しい？

楽しい？

楽しい？

楽しい？

楽しい？

楽しい？

楽しい？

こんな年齢層の低いスレだとは思わなかった
ガッカリだ。

ずっと粘着してる「犬小屋ちゃん」は
よっぽどセルコホームが好きなんだろな。

春休みが終わるまでは、どこも大変だ罠

なんでセルコってこんなにダッサイ家ばっかりなんだ？

一定時間毎にカキコしないと、禁断症状で手が振えるんだろよ、きっと

>>864
セルコもそうだが輸入住宅はダサクないでしょ。
そう言うお宅はどこで建てたの？
言えもしないくせに書き込むな！

>>866
いやだからお前のレスが一番つまんないのよ。

ウチは結局セルコはやめるかも。
地場工務店の施工レベルが不安・・・

日本語がわかるかたいたら教えてください。

犬小屋売ってる馬鹿は(・∀・)ｶｴﾚ!!

セルコホームで家を建てる利点を教えて下さい

珍しい

>>871
低価格で高性能

>>871
勝ち組になれる

>>871
住宅展示場で買える位の資金があれば、セルコだったらかなりの豪華仕様に出来る。
外壁は総煉瓦、１階２階全てオーク（床、ドア、トリム）、キッチン、バスのランクアップ。
かなりの豪華仕様になるよ。

>>875
展示場の各住建メーカーの仕様って４０００〜５０００万ですよ
セルコホームで立てたとしても３０００万ぐらいであんな豪華にできるもんですかねえ

犬小屋に３０００万かよ、アフォとしか言いようがないなｗｗｗ

セルコでも豪華仕様５０坪の住宅は３０００万なんかじゃ出来ないよ

>>877
でも２０００万とかじゃさすがにむりでしょうが

犬小屋にたった３０００万さえ払えない奴がいるな

http://www.asahi.com/national/update/0401/TKY200604010477.html
>ニート経験者はコミュニケーション能力などが不十分な場合も多い

犬小屋厨はこれに当てはまる

近所でセルコの現場があるが丁寧な仕事しているよ。現場も綺麗にしているし、下職の身なりもいい。監督が良いのかね？

セルコ房は犬小屋にすぐ反応するｗｗ

犬小屋厨は腐女子説

>>883
貧乏人が騙されて必死の思いで
３０年ローン組んで建てた家が犬小屋以下のボロ小屋だからな。
当たってるだけに反応も早いんだろ。
かわいそうだから、そっとしといてやれって。

どうみてもかわいそうなのはおまえにみえるが。。。

嫌なら見なきゃ良いのに。掲示板なんだから。
粘着して中傷するのは、やっぱ同業者なんでしょうね。
哀れ。。。

休みの日に見たけどなかなかだよ、マジで。安くて質が良ければどこで建てても良いと思うよ、

また、犬小屋で満足できる馬鹿な貧乏人が登場だｗｗ

>>889は犬小屋が妬ましいんだってさ

大型犬じゃあるまいし

セルコって貧乏臭いし、ダッサイし、犬小屋そのものだし。
金がない乞食だってこんなキモイ家住まないでしょｗｗｗｗ

ここで粘着してるﾔｼって
低低工務店の憂さ晴らしかなんか？

金持ちが大手で家おったてて、貧乏人御用達のこのｽﾚで粘着ってのも変な話だし。

貧乏人御用達のこのｽﾚで粘着してる>>893

>>894
いや、俺どっちかって言えばファンだから。

犬小屋　貧乏　乞食　ダサイ

>>895粘着するのはアンチだけではないぞよ

なんでセルコ施主は犬小屋って言葉に敏感に反応するの？

たいして敏感でもないだろ、スルーされてるのもおおいじゃん。

床暖房アンチのおかげで、一時的に持ち直したが、長くは続かなかったなｗ

セルコ房は犬小屋にすぐ反応するｗｗw

犬小屋犬小屋ってうるせーんだよ

自演乙

↑傲慢なエゲレス人相手に文句言ったり
自分の正当性を主張するとかなんて出来なさ無そうだよなあ・・・

まぁ、犬小屋セルコにぼったくられた馬鹿施主を笑うスレってこったｗｗｗｗ

>>905は偽チ○コが気に入ったんだろ

ここまで熱心に嫉まれれば家を売る方としてもうれしいね。

敵が多いってことは、他社が脅威に感じてる証拠だしな、やっぱ勝ち組だな。

憎くて憎くて夜も眠れないんだが、具体的な叩きどころがない。
そこで抽象的な罵りでイメージダウンを目論んで考えついたのが
犬小屋という言葉。

構造上も外観上も犬小屋に類似するような特徴はないしな。

>>909
それにしてももうちょっと知的な方法がありそうなもんだけどな。
これじゃ、子供の「おまえの母ちゃんデベソ」と同レベル。

うーん、でも、セルコも特徴なくなったよな。
樹脂サッシやLow-E標準も珍しくなくなったし、
2×6はセキスイも作ってるし。

>>911
住宅なんて真似し真似されの世界だから、
似たり寄ったりになっていくのは自然な流れだな。

とりあえず、トータルバランスとコストパフォーマンスが
特徴になるんじゃないか？

セルコの2×6はＳＷと同等なんじゃない？
外観と内装を妥協したのなら、ＳＷと同じ高気密はあると思う。
私が建てたのはセルコより安いブルースホームにしたのだが、
それが失敗だった気がする。
でもセルコにしたらしたで、3重サッシのＳＷにすれば良かったと後悔するだろうから、
住宅なんて、どこで妥協するかしか考えなくていい気がする。
結局木造はその時来た大工さんの腕しだいでしょ。
何も信じられない方は、セルフビルドの2×4やログをお勧めしやす。

>>913
SWって何だ？

>>914
当然サンドウェッジだろ。

スーパーウォールに決まってるだろ。

スターウォーズ

ソフトウェア

>>913
ブルースにも2×6もあるんじゃないの？
うちの地域は、ブルースのFCないけど。

FCっていう時点でもうダメだな。

>>914
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/SW

RFSに比べたら掘っ建て小屋。

先日セルコのモデルハウスに行ったら営業さんからロイヤルフォーとを進められました。
こっちの方が品質がいいし、質感が高いらしいですが実際はどうですか？

Ｏつおかホームテックって会社は、セルコ、ウィザース、東急、ロイヤル
って言う輸入住宅をやってる会社です。多分貴方お金持ちだから、一番
高いの勧められたんじゃない？　

だな。

>>924
＞多分貴方お金持ちだから、一番高いの勧められたんじゃない？　
でもセルコのほうが性能は上じゃないか？
品質や質感と言っても金のかけ方でかわるし、セルコは輸入住宅では一人勝ち状態だ。
勝ち組セルコのほうが将来も安心じゃないか？
金持ちならセルコにすべきだろう。

↑辰岡ホームテック民事再生法申請ですよ！！
性能上とかより、潰れたぞ！！　バーカ

危なかったな、、

>>927
それ、どこで聞いたの？

神戸新聞にでてますた

>>929
神戸新聞のページに記事検索できる機能があるので検索した結果です。
民事再生法申請の記事は見あたらないが、何をご覧になりましたか？

ウェブ�辰岡ホームテック の検索結果のうち www.kobe-np.co.jp からの 2 件中 1 - 2 件目 (0.16 秒)�

神戸新聞Web News 「強み」を磨け 光る企業
３９ ．辰岡ホームテック（神戸市中央区） マルチビルダー. 「攻め」で株式公開へ.
「実行力とスピードが求められる業界。ほしいのは、個性、エネルギー、知性の三つが
備わった人材だ」。居並ぶ学生を前に、社長の辰岡泰文（４２）が熱っぽく語りかける。 ...
www.kobe-np.co.jp/rensai/migake/39.html - 10k - キャッシュ - 関連ページ

神戸新聞Web News 「強み」を磨け 光る企業
辰岡ホームテック （神戸市中央区）, マルチビルダー, （2004/04/27）. ３８．
関西ブロードバンド （神戸市中央区）, ADSL接続サービス, （2004/04/13）. ３７．
甲南エレクトロニクス （神戸市東灘区）, 特殊撮影用機材の開発, （2004/04/06） ...
www.kobe-np.co.jp/rensai/migake/ - 46k - 2005年7月1日 - キャッシュ - 関連ページ

神戸新聞の７／１　ダイエー明石閉鎖と同じページに載ってるよ…
負債総額３０億円だって、辰岡木材等関連する会社は営業を続けるらしいよ。
４日に申請予定らしい。　急速な事業展開で借入金が増え、自主再建を断念
らしいっす。

辰岡ホームテックの民事再生法申請を確認しました。
本社には従業員はだれも入れない状態で無人です。

〜というやり取りを思い出した。

つーか、関係ない地方のことなんてどうでもいい

そろそろアク菌

>>912
age同

埋め荒らしの気配がするので、早漏気味だが次スレ立てといた。

セルコホームについて語ろう 16棟目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1144242678/

>>938
乙です。

セルコってFCだっけ？

セルコは犬小屋だよｗｗｗ

>>941

>>909-910

セルコは犬小屋だよｗｗｗ

セルコは犬小屋だよｗｗｗ

セルコは犬小屋だよｗｗｗ

セルコは犬小屋だよｗｗｗ

セルコは犬小屋だよｗｗｗ

セルコは犬小屋だよｗｗｗ

「犬小屋」発言の人っていつになったら自分の家の詳細を語ってくれるのかな？

脳内詳細

>>945
どんな家だとしても犬小屋とは比較にならないだろ。ｗｗｗ

ｗｗｗ

つーことは、現時点では神戸でセルコは建てられないってこと？

>>949
潰れたからね。

「犬小屋」発言の人の家うぷしてくれないかな〜？
さぞかしご立派なんだろうから、ぜひ拝見させてください！

家庭で嫌なことがあって、単にそいつは煽りたい奴なんだよｗ

自分が犬小屋に住んでるからって他人を羨むなって、負け犬ｗｗｗｗｗ

セルコ好きだからたまにココみるけど アフタもよいよ 値引きも300くらいはあったな 家の中は暖かいし、基礎コンもなかなか強固だし みなは値引き幾らくらいだったの？

おまえ、馬鹿だろ。

397 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：2006/04/10(月) 15:17:13 ID:???
タマと同等といったらアイフルかセルコかユニバーサルくらいじゃない？

その中ではタマホームがいいと思うけど。

タマと比較されたくないね

犬小屋と猫のトイレの喧嘩かよ、馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿はすぐ馬鹿という。 ははは 笑ってやる

どっちが犬小屋？

俺は、鳥小屋だな。

>>961
じゃぁ君はクレバリー？

まずはこっちを埋めれ

ここの人達ってやたらと値引きとか、坪40万とか安いことが自慢になるの？
うちは坪80万だから、セルコなら2棟建てられるわｗ

>>964
頭悪すぎ

そうかなぁ？安さ自慢にしか見えないけどぉ？
だってどうがんばっても三井ホームには勝てないでしょぉ？wwww

三井ネタ秋田

セルコ最高！

埋め

>>964

ぼったくられてうれしい？

ぼったくられ vs 安物買いの銭失い

永遠の戦い

>>949
神戸でも大丈夫ですよ。
神戸と神戸北が支店となって営業してますよ。

>>972
�d

セルコ・・・糞！

>>975
そんなこと言うなよ

>>976
禿同！
漏れもさすがに驚いた！

>>975はとんでもない野郎だな！

本当に>>975の発言には呆れた

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いらね

潰れろ

>>975
天才的だよ。僕も君みたいになりたかったなぁ。

呑ま

呑ま

呑ま

フォーッ！

>>988(*￣m￣) プッ

>>918さんはー>>917さんに謝ってくださーい

>>988
さすがに2回目はちょっと・・・・・・

なんだよ、その少女マンガのキャラみたいな設定は(笑)

>>990

ｺﾉｳﾗﾐ ﾊﾗｻﾃﾞ ｵｸﾍﾞｷｶ

>>1000はうんこ

魔太郎？

エコエコアザラク　エコエコザメラク・・・・・・

黒井ミサ

999?

ウンコはいやだ！

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