セキスイハイムで家を建てようと思ってます。

今回の『限定一棟1100万円』に応募し、その後営業かけられまくり。
とにかく、
・地震に強い
・光熱費ゼロ
・メーカーブランド
・16年連続長野県戸建て販売実績Ｎｏ．1
をアピールしております。

・デザイン的に他社に劣る
・坪単価が高い
・所詮プレハブ（？）

などといろいろ言われていますが、実際はどうなのでしょうか？
他スレを見ても荒らしや誹謗中傷、また真逆の意見などさっぱりわからないので、
住んでいる方、他社と比較検討中のかた、意見をお願いします。

結局は何処のメーカーにするにしても、決めるのはあんただ。
自分がいろいろ聞いて、見て、考えていいと思えば決めればいい。

おれは、「モデルハウス980万でお譲りします。」で
当たれば購入したと思うけどね。
設計の自由度が低いのと、工業製品なのに高いことに違和感があったから。
まあ、中古での値段付けはかなり強気だよね。
アレで売れると思っている積水系不動産のおめでたさに頭が下がる。

モデルハウスなら、当たれば買えばいいと思う
そこまでだろう、せいぜい言える事は・・・

ＨＭ他社から見て思う事だが、よければ参考に

・地震に強い　（確かに強い箱です。ただし基礎や地盤によって変わるわな） 　　　
・光熱費ゼロ （まぁ、微妙・・・）
・メーカーブランド （あまり良い噂は聞かない）
・16年連続長野県戸建て販売実績Ｎｏ．1 （長野で人気なのね）
をアピールしております。

・デザイン的に他社に劣る （デザイン選択は少ないと思う）
・坪単価が高い 　　　　　（マンション並に高いね）
・所詮プレハブ（？） 　　（プレハブだから、棟上げは早いｗ
　　　　　　　　　　　　　　そこを良いと考えるか悪いと考えるかは知らん）

レスドウモです。
>>2>>3
当れば『買い』。そうですよね。当ればですが。
といいますか、まず当らないと考えてます。
いまのところセキスイハイムしか話を聞いていないので、営業はモチロン
良いことしか言わないと思うのですが、チョッとグラっときてるんです。

>>4
そうですね、地盤と基礎が重要ですネ。
他スレで『セキスイの幕があればプライドが〜タマホームなんかより〜』
見たいなレスがあって、『あ〜、セキスイってブランドいいの？』って思ったのです。

間取りに自由が利かない・ちゃっちい･高い、でもメンテがいらないのでランニングコストがかからない（？）

『セキスイにするなら○○の方がいい！』
見たいな意見はありますでしょうか？

俺はセキスイハイムにして良かったよ！
基礎はベタ基礎使ってて下まで鉄筋入ってて他の会社の基礎の鉄筋見たけど細！！って思ったよ
頑丈であって図面で出した気密性能をそのまま実邸で出せるのも工場生産だからってのも納得したし
現場の職人さんに左右されたり天候で左右される家って嫌だなって思ったしね
ちなみに太陽光も6ｷﾛ載せてるから電気代も0の上売り上げでるし…
空気工房なるものも入れたから花粉症も家の中ではなんともなかったし
俺はかなり満足してるよ！
友人達も他のメーカーで建てたけどほとんどが後悔してるからね…
まぁ俺は良かったって話ですよ

>>6
ドウモです。

＞ちなみに太陽光も6ｷﾛ載せてるから
勉強不足でスイマセン。それはけっこう高めのシロモノではないでしょうか？

ちなみに、坪数・総床面積、坪単価や総代金（土地含まず）を教えていただけますか？

＞太陽光も6ｷﾛ

これってネタ？
屋根面積でどれくらい必要なのか想像すると非情に・・・（ｒｙ
６ｋとなると３ｋの２倍ではないだけに疑問が
マジかい？
切妻の反対も効率が悪いけど付けたなんていうありそうでない建築上の取り決めを破ったとか

今日、抽選あったみたいだね＞限定一棟○○万円
ラジオで言ってた。

うーん、基礎に使ってる鉄筋だけど
ハイムのが特別に太い訳でも他社のが細い訳でもないわな
鉄筋は、見た目にわかりやすいから、説明会とかで比較されやすいけど
コンクリのリュウベと部材の形状その他もろもろによってダイヤは決められるから
１９でも３６でもいいわけだよね。安定計算で１９しか必要ないのに３２とか使うって。逆に部材そのものが大丈夫かと思うし上建物いけるんかい？って思う

ハイムはQ値は高い！そこは認める。
なぜならそれが出来ないなら、工場でプレハブ作ってる意味がないし
Q値を気にする花粉症の人ならいい物件であると思います。

>>11
Q値=熱損失係数
断熱性と花粉症の関係がよくわからんが

鉄骨系プレハブの中では一番いいよ(デザイン以外)
ハイムの工場と現場をみたら他のメーカーは見れなくなると思う
他の工法(木造等)とは比較できない
あとは営業マンが信頼できるかどうか

レスありがとうございます。

『他社さんは壁の塗り替え等ランニングコストが〜』
『ウチ（セキスイハイム）はそこがかかりません』
『最初高くても、そのランニング費用で他社を圧倒します』
といわれましたが、実際のところ、本当にランニングコストが安いのでしょうか？

また、わたしはまだセキスイしか話を聞いてないに等しく（他社はカタログをもらっただけ）
良くわかりません。
セキスイと比較対照するなら、どのメーカーが良いでしょうか？
ちなみに鉄骨にこだわりは無いです。

壁の塗り替えかぁ　冷静に考えてみ？
自宅とかでもいいから、考えてみ？そんなに、壁を塗り替えているかい？
他スレにもハイムの営業スレあるからみてみたら？ランニングコストて　ｵｲｵｲ

つまりここに書き込んでいるハイムマンセーは家についてはまったくの無知で、
廃無営業マンの言うなりになったかわいそうな奴ということでFA。
おまけに自分の無知さを知らず意気揚々とｶｷｺﾐに励む恥知らず。

ハイムってなんで、いつも必死になるんだろう？
業者バレバレですよ。冷静に教えてあげたらどうです？
Q値が密閉性能の指針の材料に使う事ぐらい知ってるでしょう
しかも、業界で最初に言いだしたのもハイムですよ。

ハイムのモジュールは910�o。これは一般的ですがユニットの結合部はこれより狭くなります。畳数計算や廊下、階段幅の数値は全て壁芯でするのでハイムの場合、他社とは狭くなるケースが時々あります。大きな買い物ですから、一度他社に図面を見てもらったらどうですか。

個人情報難なく１件取得！　ありがとね（笑）

　敷地地番　敷地測量図
　所有者名　現住所　自宅電話番号　生年月日・年齢
　共有割合　抵当権の有無　他のローン残高
　勤務先名　勤務先住所　勤務先電話番号
　個人年収　世帯年収　家族構成・年齢　購入決定権者

ところで、信州さんはどこに？
質問は、もういいのかい？

築１０年のセキスイハイムを買うかどうか悩んでます(￣~￣;)

２１さん　１の信州の人？
それとも、普通にハイムの中古を悩んでる人です？

みなさま、レスありがとうございます。
基本的に深夜に仕事が終わるので、これくらいの時間になってしまってます。
（たまに勤務中にカキコもしますが）

>>22さん
21さんはわたしではないです。すいません。

>>15さん
たしかに・・・。実家は築40年以上たってますが、壁の塗り替えをした記憶がありませんね。

>>18さん
＞一般的ですがユニットの結合部はこれより狭くなります。
なるほど。ローコスト住宅なんかですと、メーターモジュール（？）が一般的だそうですね。
この1/10の差がすごいと聞いたことがあります。

＞一度他社に図面を見てもらったら
まだセキスイハイムしか話を聞いていないんです。来週の休みくらいにチョッと他でも話を聞いてみようと思います。

ちなみに件の抽選（限定一棟1100万円）は見事にハズレましたorz
（当然？）
その後はいまのところ営業さんは電話連絡があったのみです。

夜遅くまで、仕事してるんですね
家は、でかい買い物ですので慎重に選んで下さい
ただ、HMはプロの集団ですから、ここで知り得た知識は参考程度にして
あまり、営業マンをイジメナイようにね
中途半端な知識は、営業に悪い印象を与えるだけです
知りたい事はドンドン営業に質問しましょう
聞きたい答えがはっきり返答できない所はドンドン切って、別のHMにしましょう
ハイムが良いとも悪いとも思いません。業界でも大手ですし。ただ色んなメーカーありますから
お金や、技術の事なら知ってる範囲でレスしますからよかったらどうぞ

>HMはプロの集団？
それはハイムに対するイヤミでしょうか？
建築はシロウト集団でも
普段の負けを展示場売却キャンペーンと限定１等キャンペーンの２種類だけで
ハズれた客にイベント契約させて 工場生産率９割(笑)を埋めるプロ集団ですよ。

雨 天据付保険でぐずぐず壁天ぼーど ニモマケズ
風 圧大揺れ木更津ゆにっと ニモマケズ
雪ニモ夏ノ暑サニモマケヌ 丈夫ナカラダヲモチ　と熱橋隠しの言い訳を考え
　　東 北ニ全壊認定ノ建物アレバ　　　　　　　　　行ッテ建替えテヤリ　伊豆もね
　　西ニツカレタ 児童アレバ 行ッテそソノかして涜�xノ販杜長ヲ背負ヒ投げ　
　　南ニ死ニサウナ展売落選者アレバ 行ッテコワガラナクテモ２等が当たったトイヒ
　　北ニ水漏れかび放置でソショウガアレバ ツマラナイカラ知らないトイヒ
ミンナニデクノボーしろうとかんとくトヨバレ 　　ホメラレモセズ クニモサレズ サウイフモノニ
ワタシハ 　　　　　　　　　イエヲタテテモライタクナイ

長文乙
３５点
努力だけは認めよう
しかしまだダメだな

２５　確かに、あの営業力は見習うべきですね。
見込み客を取り込む技は、すごいよなぁ
損して得とれって奴ですね。

>>25
限定１等キャンペーン1100万とかって実際に当たって建てた人って存在するの？

>>29
普通に存在します
私のお客様にも当たった方がいます
しかし問題なのはそこではなく･･･

>>30
続きをお願いします。

築１１年のセキスイハイムを買いました
ゴキブリ＆コウモリハウスですが
頑張って駆除して住んで見せます(ｏ￣∀￣ｏ)

６は完全に社員の工作活動だから無視するとして

ところで信州在住さんは、検討してるのはハイム？ツーユー？
共通してるのはユニットだから間取りの自由度が極端に不自由だということ
あとみんながいうように、デザイン性が悪いってこと
ただ、外観は気にしない人なら問題ないことだけどね
ひとつだけ忠告しておきます
タイル外壁は見えるとこはメンテいらないかもしれないけど
見えないところとか、簡単にメンテできないとこに要注意

得とったら？って見せかけて実は普通って奴ですね。ｗ
稚拙な営業力と技術力でシロウト達でも何とかやっていける方法
ひっかかった人身御供の行く末は？
だから夢を維持させる、維持できる特殊な方を選別する。安泰やなｗ

１１００万円、てフレーズだけで安物買いの…

て、判断できないかなぁ？営業は裏で笑ってるのに。

>>35
分かってない･･･

ツーユーの６帖の部屋に６帖用のカーペットは入りませんでした。
実際は６帖よりかなり狭いようです。

まあ、何かの参考にして下さい。

うちは江戸間と思ってカーペット買ったら
京間だったので隙間が２０センチ以上開いてかっこ悪いです

みなさん、レスありがとうございます。

>>24
『貧乏暇なし』です。ただ、出勤がお昼過ぎなんですがね。
サービス業で閉店作業（売上計算など）があるので遅いのです。
＞お金や、技術の事なら知ってる範囲でレスしますからよかったらどうぞ
はい！ありがとうございます!まだまだ勉強中で知らない事だらけなので、疑問点はそのつどココにカキコしますのでよろしくお願いします。

>>29
実際に、わたしの会社の事務員さんのご友人が当選されたそうです。
（『友人の友人が〜』ではなく、ほんとの友人）

>>33
＞検討してるのはハイム？ツーユー？
えっと、まだハイムの説明しか聞いていません。『ツーユー』は名前しか知らないので
なんともいえません。
＞ユニットだから間取りの自由度が極端に不自由だということ
そうなんですよね。ただ、間取りもまったくまだ考えられなく、極端な話
『建売』のほうが考えなくてラクだな〜なんても思ってたくらいですので、
ある意味限定されている方が考案しやすいかも？って思ってます。
（新車を買うとき、かなり悩みました。オプションで。あのときも『中古車ならコレしかないわけだからラクかも』って思いました（笑））

>>35
＞１１００万円、てフレーズだけで安物買いの…
え？そうなんですか？説明会では、
『コレを建てるとするとホントは5000万円』って言ってたのに・・・。

>>37
>>38
壁の中心から６畳なんですよね？

メーカーの協業店(例えばセキスイハイム○○といった代理店は)直接は本社と関わらないですよね、この場合給与体系とかシステムはどうなるんですか？やはり協業店それぞれ違いがあるんですか？？

つうか、ここ未だに寸だろ？同じ六畳間でもタマとか積水の方がはるかに広いだろ。

時代はメーターに移行してるのに、未だに寸とは。

信州在住さんへ

家って大きな買い物ですよ？ちゃんと考えて決めて下さい。
言葉は悪いですが、あなたのような無知な客（こういう表現でゴメンナサイね）が
ハイムの典型的な客なんですよ。
間取りの自由度がない方が考えなくていいから楽だなんて思うんならば、
ハイムじゃなくて建売でも買えばいいんじゃないですか？
それならこんなスレたてる必要もないんじゃないですか？
なんでもいいからハイムっていうのであれば、もう何もいいません。
好きにして下さい。そしておもいっきり後悔して下さい。
いいですか？どんな選択をしても１００％の満足なんてないですよ。
ただ、どの位本気で真剣に検討して決めたかによって、後悔の大きさが変わります。
これだけ真剣に検討して決めたんだから‥と思う位真剣に検討して決めること、
そうしないと本当に後悔しますよ。

まあ、別にここで私が力説しても仕方ないんですけどね。

>33

>見えないところとか、簡単にメンテできないとこに要注意

どういう事でしょう？詳しく教えてくださいな。
たとえばどんなとこ？

外壁の汚れとかは目に見えるけど、壁の中は見えないでしょ？
見た目にはきれいでも、壁の中は大変なことになってますよ、って事。
内部結露については業界ワースト１だからね。

参考までに　�@

私はハイム（正確にはツーユーホームだけど）の入居者です。
ツーユーが何故腐るか、それはユニット工法だからです。
工場生産化率の高いハイムの品質はまあ認めてもいいでしょう。
ただし欠点もあります。それは雨に弱いこと。
意外に思う人も多いでしょうね。では説明しますね。
工場でユニットを作り、サッシも取り付け、断熱材も入れ、
石膏ボードも床のパーティクルボードも貼ってきます。
これが危険だったりするんです。
ご存知のようにハイムは1日で屋根まで乗せちゃいます。
だから晴れの日に棟上すればまだいいんですけど、
雨の日の棟上に当たってしまったらもうそこでかなりヤバイです。
世間ではハイムは雨の日に棟上しないっていわれていますが、
契約前のお客さんにはそういいますが、実際は雨でもやっちゃいます。
雨の日に棟上すると、断熱材はビショビショになってしまいますが
内壁（石膏ボード）まで貼ってあるので断熱材の交換はできません。
当然濡れた断熱材は乾きません。
床のボードも雨に弱いので、これまた大変です。
濡れた断熱材にフタをして隠してしまう、つまり見えなくしてしまうのが
ハイムの悪いところです。

参考までに　�A

では他社はどうかといえば、
一般には屋根まであがり、構造体が雨ざらしにならない状態になってから
断熱材を入れ、壁のボードを貼るんです。
確かにハイムと違って、屋根があがるまでの間は雨が降れば濡れます。
ただ、きちんと乾燥させた木材は多少の雨では含水率はあがりません。
だから、逆にハイムよりも安全なのです。

ハイムに限らず、最近は工場生産化率を高める傾向にありますが、
それも良し悪しだということです。
工場生産化率が高いゆえのリスクがそこにはあります。

それとツーユーは８９ミリの内壁に９０ミリの断熱材が入っています。
今は違うかもしれませんが、私の家はそうでした。
すごく断熱性が高いと思っていました。
ところがこれも腐る原因のひとつです。
壁の中の結露がおこるからです。
当然生活していれば、湿気があり、温度差があれば結露がおこります。
家の中の湿気は壁の中で内部結露をおこしますが、残念ながらツーユーは
壁の中にパンパンに断熱材を入れていますので、結露ですぐに断熱材は
ビショビショになってしまいます。
棟上の時に雨に濡れた家は、その最悪の状況になるのが早く、
棟上の時に天気に恵まれた人は、その最悪の状況になるのが遅いだけです。
いずれにしても、数年で断熱材はカビだらけになってしまいます。

>>１　信州在住

他のハイムスレ読んだか？
家のこと多少は勉強したか？
プランも考えるのが面倒で建売のほうがいいと言うレベルならこんなスレ立てるな
ハイムスレなんてほかにも山ほどある。
アンタのような無知がハイムの施主で、うれしそうにスレ立てているのかと思われたら迷惑だ。
ここに来るものは誰でも聞きたいことがある者や相談したいことがある者もいる
普通は自分の検討しているHMのスレに書き込んでみんなの意見を聞くのが普通だ。
何も考えていないのにいきなりスレなんか立てるなよ
常識ないのか？

まぁ、いいじゃない？

まぁ限定一棟なんておいしい餌で食い付いてきたバカに「それは外れましたが代わりに…」
と全然代わりになっていない条件で話を一気に持っていく営業スタイルはあまり好きじゃない。
ホット客あぶり出すのには有効だが…。


俺の知人も同じ手で最近契約したよ。なんかいい土地をハイムが提示してきたらしい。

結局スレたてた人はどうなったの？
バッシングされて消えちゃったのかな？

アンチばかりでいやになったんじゃない？

アンチって言うか・・
本人もよかったら、ハイムで買うのでは？
ハイムの良い点を考えてあげるか？

このスレは、信州氏が家を建てるまでを、ここの住人で
暖かく見守るって事でどう？
どのような理由でハウスメーカーを選んだとか
どこの営業のこういう意見やむかついたとか
聞きたいです。でも、信州さんが、毎日ぐらいは書き込みしたほうがいいな
色々、聞いてくれよ

皆さん、レスありがとうございます。

>>42>>47
すみません、勉強不足で。
ただ、ホントに基礎の基礎も決まってない状況なので、これからプラン等もゆっくりといろいろな意見を参考に決めていこうと思ってます。
『建売のほうがラク』というのは、『もう、いろんなことがありすぎて、どこから手をつけていいのか悩みます』ということなのです。
いまのところ、まったく建売を買うつもりはないのですが、伝え方が悪くて申し訳ありませんでした。

>>45>>46
フムフム。
工場生産のメリットをものすごく聞かされて（品質が均一で〜など）いたのでチョッと気になる点だと思いました。今度営業の人に聞いて見ます。

>>49
わたしもいくつかのハーモネートタウンを勧められてます。

>>50-52
アンチというか、耳に痛い意見も参考になります。
いろいろ考えさせられたりしますので、こういった厳しい指摘も逆に感謝です。

>>53
そんな（笑）。
建てるまでって言われると、なんか早く決めないとって思っちゃいます。ですが、このペースでは早くても年明けになるのでは？と思ってます（着工が）

いまのところ、1100万円に落選してからは電話が2回あっただけです。
『早く源泉徴収表を』とせかされてますが、これは渡してもいいのでしょうか？

それでは今日の仕事はこの辺で終わらせて帰宅します。
（会社からなんです）

みなさん、またいろいろ情報をお願いします。

>>54
限定一棟があるからハイムに連絡しただけで、それが外れた以上ハイムにこだわる必要もない気がするんだけど。
源泉急がせるなんて、他社健闘させる前に決めてやろうみたいな焦りを感じるんだけどね。
実際他社も行ってみて見積もり取るのも賢い消費者の行動だと思うんだけどね。


自分も某大手のモデルハウス行ったらその後すごい営業攻勢かかったが、逆に引いて結局ローにした。
自分達のニーズにあってたし価格が1200万安かったので。まぁうちはお宅と違って低収入なので安さに釣られただけだがね。


まぁ積〇やダ〇ワにもひやかしで行ってみたら？
もしハイムでどうしても決めるとしても、値引き交渉の一つのキッカケになる可能性もある。


相手が賢いのにコッチが無防備じゃいいカモと笑われるだけだからさｗ



ちなみに土地も自分で色々探すと提示されたものより遥かにいい土地が見つかることもある。

ただ家のグレードは


ハイム〉積水だというのは認める。


意味なく高い所と違い、ユニット工法のメリットは確かに認められるからだ。

確かに、ハイムの品質は高いかなぁと思います
まぁ、タマホームと同じ程度かな。ただ、営業はうざい
源泉徴収は、銀行融資に使うから、いくら借りれるか知りたいんだね
まぁ、営業は見込み客が来ても一番困るのは、金だから
融資が降りないとわかると、とっとと離れると思う。逆に、融資が降りるとわかると　強引にくるかも
融資は、銀行に行けば限度額教えてくれるから、自分で調べる方がいいよ

ハイム≧タマ〉積水って感じかな？

源泉なんかじゃなくて自己申告の年収だとどうしてだめなの？

>>59
君小学生?

源泉徴収表は抽選にハズレたんなら出す必要はないはずです。
個人情報の管理には要注意ですよ。
ハイムスレは確かに沢山あって、結構アンチハイムが色々いってるところもありますが、
ここはひとつ信州さんが家を決めるまで色々みんなでアドバイスするっていう
そういうスレにしてみてはどうでしょうか？
これって昨日最終回になった、「電車男」の影響かもですが‥笑
ハイムにこだわらず、色々と検討してみてはどうですか？
もっといい家沢山あると思いますよ。

５６はどうしてもハイムが積水ハウスよりも上だと妄想したいようだね
たまにハイムスレにはそんな勘違い野朗がいるから軽く流してください

>>62 は積水のアンチかもしれないな。
これも含めてハイムの営業に聞いてみれば？

積水とセキスイの違いわかってるの？
なんかいってることがヘンだよ？
６２はセキスイのアンチかもしれないけど、積水のアンチじゃないでしょ？

>>64
そうだろうか？
積水施主が他スレに来てわざわざage進行にして、
ハイム施主を「勘違い野郎」じゃぁハイムの反感買うだろ

>>64
俺は

積水(スレ)からきた(ハイムの)アンチと解釈したんだが…。

>>66
ん〜いや、そうかもしれないなぁ。
多分積水スレからもアンチハイムをしてる奴が来てるかもしれない。

ハイムとハウスじゃぁ方向性が違うからなぁ・・・。
純粋に比べるには何かこう、対比させるものが無いような気がする。
それをあえて無理やり対比させて煽るのは実は第三者が多いんじゃないか？
だから煽ってる内容は業界何位だとか、
親会社がどうだとか個々の住宅に関係の無いことばかりだ。
単に煽って盛り上がるのを楽しんでる愉快犯なんだろうが、
最近特にそういう輩が多くて面倒くさくなってきてる。

スレ内容に関係の無いレスでスマソ

６２〜６７
そんなのどうでもいいから次の話ね

だから、協業店ってなに？

>>1さん。
現在「さんかんび〜、さんかんび〜」のメーカーで仕事。その前はハイムで
仕事してた者ですが（営業じゃないよ）、ハウスメーカーだけは
やめなさい！
地元で情報を集めて、信頼できる工務店を探しなさい。
今は昔と違い、デザインも設計もハウスメーカーには負けていませんよ。
探してみなさい。

>>70
HMで働いていた経験から貴重な意見が聞けそうだな。
営業じゃないと言うのなら何だろう？

工事終了後の掃除屋？配管工？建築廃材の処分屋？

そうそうメーカー並みの仕事をする工務店もあるまい。
まあ、ハイムクラスならアルかもしれんけどね。

これからセキスイハイムで家建てようかな？って思い色々営業の人から話聞きました。
確かに、営業マン見積もりハヤ！！一週間に何回見積もり持ってくるんじゃ！って思うくらい。
しかし、建てる方とすればお金の算段は大事なわけで、早いに越した事は無いですよホント

ミ○ワホームなんてお金の話は後回しで全然話進みませんし…。
実際ミ○ホームの人も言ってましたが、内部鉄骨だと結露するので、うちは雪国では鉄骨作りませんと言っていました。
でも、どうなんでしょうか？２×４だと、対雪にするために壁が抜けない、間取りがある程度限定される、
ユニットなら壁抜こうが、間取り変えようが、窓二件半取ろうが関係無く作れちゃう…

コストパフォーマンスで言ったらハイムなんですけど、（かなりの値引き出してきた、実際安いです）
営業のやり方見てるととにかく契約！って感じです。

でも、まぁ、コレと同じ性能の家を同じ金額で作れるか？って地元の工務店や大工さんに聞いたら無理ですよ。
って言われちゃったので、うーむ…色々悩む所でもあります。

ダラダラ意味不明でスマソ；；

積水でも、ハイムと同じクオリティの家を作るのは無理っぽい。
やはり工法の違いは致命的。

夏、あついんですううううううう！この家。

ところで、信州さんは話進みました？

　
耐雪用には出来てないかなと
浸み込んだ雪や水分の夜間凍結により部品バラバラ壊れていくかなと
気密がいいのはサッシだけでジョイントがどちらかと言うとボロ隠しの被せ型かなと
どんどん浸み込むかなと
ゆえに東北他寒冷地向けモクツユを開発したが元々低い営業レベルと技術者レベルが輪をかけて低いから
売れず鉄左遷組が手品手法に頼った指導で正攻法を教えられてないかなと
ほとんどのクレームが知識不足であるのが手法構造上何十年たっても解消しない
つきあうほどに顕著かなと
住無ほどにもはや自己暗示をかけて自分の愚かさを否定しないと立つ瀬がないかなと

　

やはり、夏は暑いです。

どうもここにも積水ハウスをハイムより下だと妄想する粘着がいるようだね

夏暑いですか？やっぱり？屋根がフラットなだけに普通の屋根と比べて屋根裏の空気層が無い
ってのは分かります、（ノースワードの話です）
でもそんなに暑いんですか？
夏はどこも暑いと思うんですが、それでも比べて暑いと言うならちょっと考えちゃいますね。

アエラホームがええんとちゃうか？

２９日が〆日！今月決算なのでコレ限界の価格なんです！今月過ぎるとここまでの値引きが
出るかどうか・・・。
どうしても今月中に契約が取りたいようです。
でも、そんなにせかされて契約する気にはなりません。
一生の買い物なのにまるで車を売っているようなセールス・・・
確かに安いんです、でもまだ他の見積もりも出てきてないので比べようが無いんですけどｗ
だから、契約は先送りにしよう。
あせって決めても仕方が無い、またその月の条件でがんばってもらうしか無いのかな・・・
でも、セキスイさんのあの営業スタイルは好感持てませんよ。
図面ひくのも早いし。見積もりも早い、確かに早いのは良いのだけど・・・
ちょっと引いちゃいますよ。

もうひとつ早いのは、担当の営業さんが会社からいなくなるスピード
３年もすれば、ヘタすりゃ半分近くいなくなったりするからね

みなさん、レスありがとうございます。

ココ最近、動きが全く無かったんです＞ハイムの営業。
理由がわかりました。担当の方は退職されていたそうです。
昨日、展示場の展長さんから電話がありましてわかりました。
>>83さんの話そのまんまです(笑）。担当だった彼は確か中途入社1年だと言ってました。
それで今日、その展長さんが源泉徴収表を取りに来ます。

ただ、あらためてカタログを見ていて、『なんだかなぁ〜』とも思い始めてます。
デザインがアレなんですよね、なんか、工事現場のプレハブ小屋チック。。。
モノがいいのもわかります。しかしデザインが・・・。
最初のころはハイムしか行ったことがなかったのでわかりませんでしたが、
今はいろんなカタログと比べる目を多少持ててるので、余計に気になり始めてます。

スレタイが『ハイムで建てようと思ってます』ですが、今後はチョッと他HMも検討に入れようと思ってます。

そして、ハイムの営業さんからの連絡が途絶えている間にいくつか調べてみました。
大手HMしか知らなかったわたしですが、いわゆる『ローコスト住宅』に興味を持っています。

・アイフルホーム
・アエラホーム
・スモリの家

以上3社に顔を出してみました。
まず、上記2社については価格にビックリ！でした。
ハイムで40坪の家を建てる価格で、屋外給排水や外溝・内装、それにエントランス＆庭まで作ってお釣りなんですネ！
『ウチならお宅の予算ですとかなり立派な家が建ちますよ』byアイフルホーム
だそうです。
それと『スモリの家』、こちらはその外観と躯体にシビレました（笑）。
ただ、ココはモノがいいので相応の値段でしたが。
（それでも大手HMだとスモリと同じ家では大手HMが段違いに高いらしいです）

以上、これまでの動きでした。

スレタイとかけ離れていくようですみません。

うちの地域で一番熱心に営業しているのはセキスイハイムなんだけど、
デザインが積水ハウスやミサワホームに負けている気がするんだよな。
積水やミサワって庭も含めた雰囲気作り（カタログ上の）が上手い気がする。

だから本社と協業店の違いおしえてよ

信州さん、気がついてよかったね。
そうなんですよ、ハイムしか知らない人がハイムで建てる、
これがハイムのパターンなんですよ。
まあ、慌ててないんならジックリ見てまわって決めたらいいんじゃないの？
アエラって最近うちの近所にも展示場できましたよ。
オープンしたばっかだから、よくチラシ入るけど確かに安いね。
モノがいいのかどうかはよくわからないんですけどね。
でもハイムから一気にアイフルですか？
もうちょいその中間がありそうな気がしますけどね。
スモリの家って初めて聞いたけど、信州地方限定のビルダーですか？

信州在住よ！
ぐだぐだ言ってるなら自分で建てやがれ
もしくはどっかの大工に頼んで、てめーでできる範囲はてめーでやる
そうすりゃーハウスメーカーに頼むより遥かに安くいい家たつで

８９みたいなこというなよ、信州がかわいそうじゃん。
気に入らないなら黙って通りすぎればいいんじゃないの？

>>88





（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>88
そういうアンチな>88さんはどこの家なの？

>>88
スモリの家を知らんのか・・・。
とりあえずググることを推奨する。

>>信州
せっかくハイムで建てる気になったんだろ
なぜ一気にローコストに行く？
大手の展示場は近所にないのか？
順番に渡り歩いて来い

>>94
俺は大和で商談してて、設計士まで交えて話をする所まで行ってたが､そこでタマのチラシをみて
ローに興味を持ち、結局アイフルにした。

TOSTEM関連メーカーでもあり、20年十万棟の実績もあり、第三者による調査も行われ
(実費10万だが、膨大な内部写真と、仕様材料、あらゆる部分の寸法計算 がされている報告書を作成する)、
その時ちょうどフルーアという新製品があり坪単価30くらい、集成材仕様、延べ床面積計算、
オール電化（システムキッチン、電気温水器、IHクッキングヒーター、
食器洗い洗浄器、食器棚つき）陶器平瓦、シャッター雨戸（一階のみ）、
浴室乾燥機、下駄箱（超大型）、等がつき、41坪の家で本体1200位、外構（100万計算）、
カーテン照明、カーポート、諸費用すべて込みで1800万以下で上がった（土地別）。

チラシをみるとクレバリーなどもかなり安くて同等（へたすればそれ以上）の装備を持つ商品が発売されている。

はっきり言って負けず嫌いのくだらん突っ込みを相手にするのも面倒くさいのでレスは勘弁。
安かろう悪かろうというならそれでも結構。業者と思われても結構。
FC店だからどうこうの突っ込みも結構。

ただ自分はベストの選択だったと確信している。

>>95
レスしてすまん。
個人的にはアイフルはいいと思ってる。
マジな話。アイフルに関しては個人的には悪い印象はない。
理由は長くなるので言いわないが、丁重に断ったが商談中もそう感じていた。

壮大な釣りスレだな

地震で全壊セキスイハイムだったよね。
ハウスメーカーっていう選択肢やめて建築家に頼むっていうのどうだろう。
ハウスメーカーって要は下請け大工にまかせて、
欠陥起きたらそれ専門の弁護士立てて戦ってくるみたいだよ。
大手は安心ってのはイメージだけみたいだよ。
この板いろいろ見てるだけでもそういうレス珍しくないよ。
建築家も欠陥住宅建てたってのも見た事あるから絶対とは思わないけど、
大手の名前だけで選ぶのは止めたほうがいいと思う。
　建築中はいろいろ写真とって記録残した方がいいと思うよ。
何千万の「買って後悔」ってのはつらいよ。

９５　俺もレスしてごめん
でも、アイフルはいいと思うよ。ライバルHMだが
なんせ、営業も設計も非常に親切だと思う。
値段の安さも、論理的に話してくれるし
安心して、任せれると思う。ただ安いだけとは思わない。品質もいいと思う。
まぁ、信州さんも、見る目が出てきたようで嬉しいよ。進展があったら報告してくれよな

レスありがとうございます。

まず、源泉徴収票について。
わたしが用意したものは平成１６年度で、ハイムの展長さんは『１５年度をください』と。
一応用意して、またハイムさんが来るのを待っている状況です。
いちおう、いまのところはハイムさんとの交渉はストップするつもりです。
（もしものこともあるので、打ち切りにはしないでおこうと思ってます）

アイフルホーム・・・連絡ナシ
アエラホーム・・・同じく連絡ナシ

スモリの家からなんと！手書きのあいさつ文とカタログが届きました。
10/8・9・10で、最近上棟した家の見学会を行うそうなので、行って見ようと思ってます。
さらに、山梨県の『スモリの家・相談役』という方からも直筆のお手紙と案内状が届きました。
（いちおう、ウチの担当は長野市の会社なのですが）
スモリさんは非常に丁寧な印象を受けました。
同封の『ツィーゲル』のパンフを見ると、やっぱりアイフルやアエラよりは高いんですネ。
（坪４５万〜って感じでした）
それでもその外観や建築方法にグラグラっと来てます。

ちなみにアイフルホームなんですが、本社HPからカタログ請求をしましたが全く届かず、
しょうがないので直接地元のFC店に行っていたのです。
そのFCの営業の方はわたしが資料請求していることを知りませんでした（笑）
（でも本社からのメールにはわたしが行った先のFC店が担当です、そのFCから発送しますと書いてありました）

アイフルホームはマッタリだな〜って思いました（笑）。

ちなみに昨日、アイフルホーム本社からお詫びの手紙とカタログが届きました。
スモリのように手書きではないですが、万人用の一律の内容ではなくわたしの個人向けに作成されている
内容でしたので、アイフルホームも好印象です。

でも、両社ともわざわざ個人ごとに同封の手紙をいちいち作成しているとは、ものすごくありがたいことだと思います。

>>101
初めてきたが、なんか胡散臭い奴だな。この信州なんとか。
典型的な釣り師のイメージがある。ハイムアンチなのは確実だな。
あまりかかわらんほうが良いと思うが…。まぁ別に俺は関係ないからいいけどね。因みに俺も釣り師ｗ

>>102
ﾋﾝﾄ スモリの家

もうハイムはどうでもいいっていう展開だねｗ

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　 '''' 'ヽ
| 　/ 　 |（●）,　 ､（●） |
|　|　 　|　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､, , |
|　|　 　|　　｀-=ﾆ=- '　 |　　
| ｜　　 ! 　 　ﾆﾆ´　 　 . !　　 　　　天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷ ヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷ ヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　 ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷ ヽヽヽヽヽヽヽ

失敗ＡＡ

・・・。

　　　　　>>102
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　 ＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
　ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　　 ｀ ー U'"U'

やっぱり、飛び込み客には誠意が大事なんだなぁ
確かに、悪い気にはならないよね
あと、工法も結構大事なのか。勉強になる。

いきなりスモリの家なんて出てきてびっくりしたが、なるほどなｗ

ハイム〉〉〉タマ＝積水≧スモリ

ぶっちゃけ、積水とハイムどちらがクオリティ高いのかな？

>>112
そりゃハイムでしょ。工法が違うもの。

積水の木造はタマと同レベルだと思う。価格だけは一流だけど。

１１２は色々なハイムのスレで、ハイムが積水ハウスをこえたとか
ヘンな夢見てる人でしょ？
ちょっと頭おかしいんじゃないの？
別に積水ハウスをヨイショするつもりはないけど、
どうみてもハイムが上ってことはないでしょ？

>>114
１１２は単に積水に恨みを持ったガイキチアンチ。スルーで結構です。

>114
>どうみてもハイムが上ってことはないでしょ？

別にどっちがどうとか言うわけではないですが参考にしたいので
「どうみても」ってのが具体的に何を差すのか教えてください。
どの辺の品質のことを言っているのでしょう？

クオリティ＝品質
完成品が設計上の性能値にどれだけ近いかという事。

工法からしてハイムだと思うが

総合提案力＝積水
品質、性能＝ハイム

違ってるか？

＞品質、性能＝ハイム
なんで？

〉112:10/02(日) 16:04 ??? [sage]
ぶっちゃけ、積水とハイムどちらがクオリティ高いのかな？



〉114:10/02(日) 20:50 ??? [age]
１１２は色々なハイムのスレで、ハイムが積水ハウスをこえたとか
ヘンな夢見てる人でしょ？
ちょっと頭おかしいんじゃないの？


〉115:10/02(日) 21:12 ??? [sage]
114
１１２は単に積水に恨みを持ったガイキチアンチ。スルーで結構です。


>>112はただ質問してるだけに見えるのだが､なんでこんなに決めつけられてボロクソ言われてるんだろう???

確かにおかしい‥

ゴメン
１１２は、じゃなｋて１１３はだったね

でも１１５は確かに何いってるの？ってかんじだね（笑）

混乱させた原因の半分はオレだから謝っておきます

>>117

同意｡

　 ∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　>>114-116
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　クマが迫っている気がする
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　　見られてる気がする
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||　●　　　●|∧＿∧
　　||　　　( _●_)(n´･ω･n)　クマなんて居ないのに迫っている気がする
　　||､　　　|∪| |（ 　 　 .）
　　 ￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'

本人来ないともりあがらないぞ
信州よ、レス的な事をしてくれないか？

　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　/　　●　　　● |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ ＜　通報したクマ
　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(ぃ９.　ヽノ　../
　　　　　　 ./　　　　　　 /、
　　　　　　/　　　　　　∧_二つ 　 　ｎ__＿__ｎ
　　　　　 /　　　　　　/ 　　　　　　ノ '　　 　 ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　　　　　 　＼　　　　　 i　　●　　●l､　＜　通報したクマ
　　　　./　 　　/~＼　　.＼　　　　,ﾒ､.　(__●.) ヾ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　　 /　　　>　　 ）　　 　 (ぃ９　.Ｕ　'
　　／　　　ノ　 　 /　　／　　　　./　 　 　.∧つ 　　○_○
　./　　　／ 　 　 /　 ./　　　　　./　　　 　.＼　　　（・(ｴ)・）　ｸﾏ-
../ .　　/　　　　 （　　ヽ、　 　 　/　/⌒~~>　.）　　　ﾟ(　 )−
（＿ ＿)　　　　　 ＼_　_つ　　（＿)　　　 .＼__つ　　/　>

キサマら間違ってる。
ダイワハウスにしとけや。

セキスイハイムははっきり言ってダサい。
デザインが×
ローコストに方針転換ならその方がイイと思うよ。
アイフル？アエラ？
ちなみにスモリはローコストに含まれません（値段的に）
ただモノはこの3つじゃスモリが一番なのは確か。
ある意味セキスイよりも上（費用対効果）

ちょっとスモリに興味あります。参考にしたいんですけど
費用対効果の効果は何のデータについて言ってるのでしょうか？

俺、ハイムのグランツーユーとクラスティーナを候補に
しようと思ってるのだけど・・・ハイムは玄人のみなさんから
すればダメ？
マジレス頼みます。

クラスティーナって一億くらいかけて７〜８０坪の家のイメージです。高そう

地震に強いのは最近ではどこも同じ。アイフルやアエラでさえ耐震等級3を取得している。
ツーユーはグランツーユー以外は通気層が無いから、壁内結露が起きるのは時間の問題。
いまどき通気層が無いのはツーユーとセルコくらいじゃないか？
だったらアエラで免震装置を付けた方が、地震に強くて結露もしないから長持ちするのでは？

それにしてもハイムはどうして免震や制震をつけないんだ？構造上、つけられないのか？

1の方にアドバイス
おっしゃったハイムの特徴は、少し考えれば大した事はありません。
「地震に強い」・・・131さんが言ったように最近はどこも強いです。
ユニット工法にこだわるのなら同じ工法のトヨタホームでも いいわけだし、本当に地震に強いメーカーがいいのだったらレスコハウスにすべきだと思います。
それにハイムは耐震のみなので、実際の地震では家具などの転倒が恐ろしいです。地震に強い家を建てるのなら、免震や制震を取り扱っているメーカーを選択するべきです。
「光熱費ゼロ」・・・ただの太陽光発電とオール電化でしょう。最近はほとんどのメーカーが取り扱っています。ハイム選択の理由にはまったくなりません。
「メーカーブランド」・・・これはそうですが、家の躯体、性能には無関係です。ご近所や親戚に「ハイムで建てた」と自慢したいために無駄なお金をかけたいのだったら悪くないのでは？
「16年連続長野県戸建て販売実績Ｎｏ．1 」・・・たしかに評価はできますが、「だから安心」と思うのは早とちりです。
例え優良で実績も伸びている地元工務店だろうが、セキスイのスケールにはかなわないからです。
優良な地元信用金庫よりも、倒産寸前でも都市銀行の方が預金貸金ともに多いのと同じ、と言えばわかるでしょうか。
三菱自動車のようにブランドと販売実績があっても中身はカビが生えているケースもあるわけです。もちろんハイムがそうだとは言っていませんが、規模だけで判断するのは間違いだと言うことです。
そしてハイムを含めた大手は欠陥やクレームランキングも上位独占。つまり規模が大きい＝優良とは限らないのです。
私としては、いいか悪いかは別として、外断熱と銀河パネルが売りのスモリの家や、MウッドやKURAを特徴にしているミサワのように、特徴を持ったメーカーを研究してみた方がいいと思います。

地震の話出たので

免震
基礎上部にベアリング等の機構を組み込み一階床面自体の揺れを抑える仕組み

制震
構造体に組み込む事により一階床面の揺れに対して二階の応答加速度を抑える仕組み

って認識してますが間違ってるでしょうか？

こんにちは。
ご無沙汰していました。

昨日、スモリの家の構造見学会に行ってきました。
銀我パネルの説明がメインでした。
値段は相応ですね。フリープランで坪単価45万〜、ツィーゲルプランで坪単価40万〜。
ちなみに担当の方が元セキスイハイムの現場監督だったそうです。ハイムの話も色々聞きました。

・モノは確かに高品質
・上棟〜完成までが早い（約30日）
・デザインが・・・。どこに建ってても人目で『ハイム』と分かるあの外観

結局工場生産のメリットはありますが、実際に組み立てるのは地場の下請け工務店なので、
品質は良いけど現場依存は変わらない事、展示場維持費や広告宣伝費・人件費などで
（こちら側からみれば）無駄な経費が値段に入ること、下請け〜孫請けと仕事が回るその無駄な
中間マージン。結局は『ハイム』のブランドでも中身は工務店施工。

ま、今までさんざん言われていたことの繰り返しですが（笑）。
あらためて専門家から聞いたことで納得でした。

>>134
デジオの総タイル張のデザインは良いと思うが。
特に白タイル。

同じセキスイでも、木質系のツーユーはデザインがいいと思うが。
一目でハイムとわかるデザインは軽量鉄骨の方だね。

ところでスモリの家は無駄な経費の面はどうなの？
展示場維持費や広告宣伝費・人件費などで（こちら側からみれば）無駄な経費が値段に入ること、下請け〜孫請けと仕事が回るその無駄な 中間マージン。
結局は『スモリの家』のブランドでも中身は工務店施工。ということはないの？それともフランチャイズなのかな？
スモリの家、建物の質はよさそうだが値段もかなりよさそうなので（笑

>>136
デジオは鉄骨系だが、一目でわかるデザインかい？
近所に木質があるが、ちゃちなデザインだぜ。

デシオはわからないかも。パルフェとドマーニはすぐわかるね。
ツーユーに限らないけど、値段によって外観が変わるんじゃない？
大屋根のセントワαなんて俺は好きだよ。

パロ〜（＾э＾）/

会社の規模が大きくなればなるほど
広告宣伝費・人件費等比例費意外が大きくなるのは当然のことですよね。
それがいやなら地元のこぢんまりとした工務店とかで建てるしかないと思うけど。

あまりそんな事にこだわってると本質を見失ってしまうのでは？

>>140
本質って何?

鉄骨のハイムも木質のツーユーも所詮は同じユニット工法なんだから、
できあがった家がどれも同じに見えるのは一緒だよ。
まだツーユーの方が少しマシかもしれないけど、それもハイムとの比較であって、
他社と比較した場合のダサイ外観ってことでは５０歩１００歩では？

>>140
工務店にも色々有ると思う。
建築件数の少ない工務店は、１件当たりの利益率を上げなければ会社を維持できない。

あと、会社の規模が大きくなれば宣伝費が大きくなるのは間違い。
規模が大きくなると言う事は、利益を上げているから出来るわけで、
利益を上げていると言うことは建築件数が増えていると言うことだ。
建築件数が多いなら、１件に当たりの宣伝費は低く抑えられる。
維持費も展示場や営業所と言うところは損益ベースが、変わらなければ１件当たりの維持費も変わらない。
本社、工場も営業所が増えたぐらいでは、拡張や増員を普通しない。
セキスイハイムに限って言えば、工場などは減らしている方だ。

だが、景気の後退、世帯数の減少は確実視されており、さらに経営が難しく成るだろう。
しかも、展示場･営業所の縮小、社員の削減には業務を行なうには限界が有る。
将来を見据え、利益を確保する為にリホームやソーラーを手がけている訳だが、
顧客がセキスイに対して、不満を感じている人からは引渡し後の工事が貰えない。
又、引渡し後も継続的に付き合いを行なっていかなくては成らない。
人員を減らした上で顧客の満足度を上げるのは、至難の業で有るがセキスイが生き残っていくには、
今の所この方法しか無いのだそうだ。って全然140に関係ないな。
せっかく書いたから、書き込んでおきます。

ちょっと厳しい書き方しますです

現場を知ってる専門家から裏話が聞けたとか思ったのかも知れませんが
今どき一人親方の大工さんでも言わないようなベタなトークに納得してて本当に騙されやすい人だと思います
ちょっと気の毒です

それをここに書くのは自分の無知を晒してるだけです
比較に上がる住宅に一貫性もないし、目に入るものすべて検討するのですか？
スレ立てる前にある程度の情報を仕入れておこうとか思いませんでしたか？
一から勉強しなおした方がいいです

家作りが高い授業料にならないように思って苦言申し立てましたです


スモリもセキスイもアイフルもアエラもそれぞれ特徴あると思いますが、自分が求めている住まいがどういうものなのか今一度考えてみてください

たしかに、知識は信州にはなかった
だがな、一般的にはありえる話だし、いちいちネットで調べるより
ここで生の意見が聞きたかったんじゃないかなと思った。
俺は、信州がどんなハウスメーカーのどんな所にグラっときたかが知りたい。
なぜなら、俺もHM関係だし客の心理を、ここまでリアルに聞ける機会はなかなかない。

某県のセキスイの者です。
私の周りには自社で家を立てている人が非常に少ない。
上のものは立てているが、同期や先輩は積水、住林、旭化成が多い。
ハイムは地震の事を気にする人にはすすめますが、デザインやら何やら
安いのがいいやらあーだこーだ言う人には合わないよね。
要は、何を重視するかによって選ぶべき。

セキスイのデザインがダサイと結構書かれてるが
僕は今のパルフェのタイル貼りはかっこいいと思う。
デザインは好みがあるからそこは信州にまかせて
もっと家の性能を考えた方が良いと思うよ。

ご無沙汰しています。

>>144
すいません。私が無知なのは自分でも理解しています。
今は色々情報を仕入れている段階で、そのつど納得した事などを書き込んでいます。

たしかに比較しているHMは一貫していないと思います。
本当に、最初は『ハイムで家を建てよう』と思っていました。>>1で書いたとおり『ハイムで建てる』ことを前提に意見を聞きたかったのですが、
皆さんのありがたい意見や自分なりの勉強を重ねていくうちに、
『もっと違う選択肢もあるのでは？』
『もっと視野を広げるべきでは？』
と思い始めたのです。

ここに来られる皆さんのような知識は全く無く、勉強している段階です。
ゆっくりと、しっかりと勉強して後悔のないように進めていくつもりです。

>>145
HM関係のお仕事なのですか？よろしくお願いします。
私が今比較・検討しているHMは、
・セキスイハイム
・アイフルホーム
・アエラホーム
・スモリグループ
です。ただ、どのHMも見積もりやプランの話には至っていません。

＜検討する理由＞
セキスイハイム
・地震に強いこと
アイフルホーム
・価格（坪単価）
アエラホーム
・価格（坪単価）
・込みこみのセット
スモリグループ
・銀我パネル
・総レンガ造りの外観
です。

＜気になる点＞
セキスイハイム
・坪単価（ちょっと高めです）
・外観・デザイン
アイフル＆アエラ
・工務店ごとのレベル差があるらしいこと
スモリグループ
・規格モノ（？）プランで種類が決まってしまっている事
・フリープランでは大手HMと価格がかわらないこと
です。

>>145
いまのところ、スモリさんが一番進んでいます。
15日に土地の候補を視察し、写真や概要を郵送していただけるとの事です。
なぜ今現在スモリさんが一番グラっときているかですが、やはりマメに連絡を頂けることでしょうかね。
『家を建てる』本質とは全く関係ないことですが、手書きのあいさつ文（しかもメール問い合わせだけで）を
頂いた事、そして内容が画一的な書式ではなく個人あての文面であった事、それを担当者とその上司（スモリ工業本社）から
個別に2通も頂いた事で、すごく誠意を感じました。

セキスイハイムさんが一歩下がってしまったのは、担当が替わったからでしょうか。
>>84にあるとおり担当マンが退職されていたのですが、連絡が途絶えていた次期があったんですよね。
その間いろいろ自分なりに情報収集し、ハイム以外にも興味を持ち始めたからです。

アイフルさん＆アエラさんに関してはコスト的に魅力を感じてはいるのですが、なにぶん相手から連絡が無いんです。
アイフルさんは一度FAXで土地情報を頂きましたがそれっきりです。
アエラさんは一度も向こうからのアクションもありません。

わたしは遅くとも来年中には住み始めるつもり（住宅ローン特別減税のため）で考えていますし、
その話もしてあるのですが・・・。そのスケジュールでは出来れば年内〜春先までに契約にならないと。

とりあえず今は、営業担当の方の熱心さもひとつの判断基準になっています。

てすと

信州在住さんへ
アエラやアイフルにマメな連絡を期待するのは無理です。
人件費削減のために営業マンの担当エリアがとても広いため、こちらから打診しない限り向こうから攻めのセールスはまずしてきません。
特にアエラとセンチュリーは完全に受身の体制です。見積もりを取るのにも申込金がかかるほどで、営業の熱心さを判断基準にしている信州在住さんは、冷たい印象を抱かれるかもしれません。
ただその人件費削減がローコストの理由の一つでもあるので、それだけで判断しては少し勿体ないかもしれません。

>>152
それがですね、実は昨日の夜、アイフルの担当FCから電話がありました。
『以前FAXで送った分譲地はいかがですか？』
という内容でした。
とりあえず２〜３まだ分譲地の候補があるので、カラーなので後日郵送します、といわれていました。
また、とある分譲地（わたしの通勤路にあります）が思ったほど売れていないので、そこがいま最低2割引き・最大4割引きにて
販売中なので検討してください、とも言われていました。

いまのところの家内とわたしのHM別優先順位は
家内：スモリ＞セキスイ＞アイフル＞アエラ
わたし：アイフル＞スモリ＞アエラ＞セキスイ
でした。
とりあえずアイフルさんには、
・土地込みで3000万以内、屋外給排水工事ほか外溝・カーポート・造園などすべて
・間取りはリビング階段・広めの玄関・ウォークインクローゼット＋３畳ほどの書斎ありの４LDK
の見積もりとプラン作成を依頼しました。

アイフルさん『ということは、諸費用抜きで2800万程度ですネ。大丈夫です。それなら照明・カーテンなども入れて作成します』
アイフルさん『安い土地を探してみます。あとは例えばキッチンを15万なのか70万なのかとかの調整でできそうです』

とのことです。

家内がアイフルさんについて低評価なのは、
・どこにでも建っていそう
の1点なんです。翻ってスモリさんを推すのは、
・外壁の総レンガ貼り
の1点なんです。
ちなみにセキスイさんについては、
・窓が大きく取れる
ことだそうです。

わたしは本音はスモリさんの外壁や銀我パネルがいいのですが、現実的に予算を考えるとローコストでしょう、と思っています。
土地さえ考えなければスモリさんで決まりなんですけどねエ・・。

昨日のアイフルさんとの電話の後、家内はチョッと不満を漏らしていました。

もうひとつ。
スモリ工業本社の相談役からDVDが2枚届きました。
（この方とは先週お会いしています）
内容は
・須森社長ヒストリー
・スモリの家を作る職人たち
です（笑）
NHKのドキュメンタリータッチで、テレビ番組を見るかのように淡々とみました。
というか、実際に2002年に仙台放送で放送されたTV番組のDVDでしたが。

ちなみのこの『スモリ工業相談役』さんですが、息子さんもスモリ本社勤務でして、
その長男さんがあの『ツィーゲルプラン』を設計・考案した方だそうです。

２８００万って土地はいくらくらいなの？
ハイムだと建物だけでそれくらいになるんじゃないの？

ハイムに住んでますが結構、揺れますよ。
近くで工事してて、家がミシミシいってます。
地震があるとすぐ分かりますし、車が猛スピードで走ると揺れます。

土地込み3000ﾏｿで、奥さんはドコにでも建っている家は要らんとな・・・？
信州在住さん、つらいねぇ。

>>157
家というより、地盤の問題だと思われますが・・・

地盤調査の結果はどんな具合でしたか？

>>156
ハイ、そうなりますね。
坪60万×40坪＝建物だけで2400万なので。
いちおう当初予定は総額3500〜4000万でしたが、
とりあえずアイフルさんには少なく伝えておきました。

>>158
ハイ、ツライトコです。理想が高すぎます。
おいおい説得していきます。

>>156
こちらでは、
・中核都市の郊外⇒坪20万
・周辺の市⇒坪15万以下
・周辺町村⇒坪10万以下
ってトコです。
いちおう合併して市に昇格した旧町村を考えてます。
なので土地は80坪くらいで1000万以下と思われます。
（実際にアイフルさんからの土地の提案も、この10万以下の場所でした）

>>161
いいなあ・・
もう少し関東も土地が安ければ・・

アイフルにその予算では多すぎますよ！坪60万×40坪でなく坪40万×60坪でいいくらいです。
デザインの問題だけはどうしようもありませんね〜。どこにでもある分、周囲の景観に溶け込む無難な家ができると思うしかないのでは･･･？
ハイムは断熱材と外壁の間に通気層がないので注意が必要です。素人なのでハッキリとは言えませんが、内部結露を起こす可能性があります。
アイフル、アエラ、スモリのカタログに載っていると思いますが、壁の中には結露を防ぐ通気層が必ず設けられています。
信州ですと外と中の温度差も大きいため、結露を起こしやすいと思うので、よく調べてから決めてください。
スモリの家は外断熱と銀我パネルが特徴で、悪くないと思います。私も予算があればスモリで建てたいと思っています。
ただ魅力がレンガだけでしたら、もっと安いメーカーにもありますよ。アエラも（カタログでは１階部分だけですが）タイル張りです。
アエラはローコストとはいえ、高高住宅も取り扱っているのでオススメです。免震装置をつければ地震にも安心です。
ただローコストな分、外壁やキッチンなどの選択枠が少なく、施工もしっかりしているか自分で管理する必要もあると思います。

>163
アドバイスしようと思うなら、うろ憶えの事は書かない方がいいのでは？
誤解を与えそうな内容でしたので

レスドウモです。
>>163
＞アイフルにその予算では多すぎますよ！坪60万×40坪でなく坪40万×60坪でいいくらいです。
すいません。書き方がわかりにくかったですね。セキスイハイムでは坪６０万くらいなのでと
言うことなんです。
長野県は寒い地域ですので、結露の問題もチョッと気になっています。
極端な話、壁にポスターを貼るときの画鋲もダメってことですよね？

アエラって、アノ広告ホントなのかな？
なんか胡散臭い気がするけど。
装備充実！ッていってもド派手さにドン引きって言うのは俺だけ？

神戸支店はK総合企画が工事を牛耳っているようだけど元々胡散臭い金貸しが解体屋から創めた会社なので所長や課長なり役職者へ多額な賄賂攻勢で奪略した栄光であることは皆周知の事実なのに何故会社は見ぬ振りなの？
やっぱり総会屋との関連性もあるみたいです。
神戸だけでも数知れない従業員の懲戒免職や移動もあったというのに・・・。
監査法人も甘い甘い

>>164
通気層が無いことは確かです。ただはっきりと言えないのは、それによって結露が起こるかどうかです。
20年以上経ったセイスイの壁を剥して、断熱材が腐食しているか第3者による検査データがあればいいのですが･･･。
ただ通気層が無いことで、住宅性能表示の「劣化の軽減」で最高等級が取得できていないのですから、客観的にも通気層は大事だということがわかります。
ちなみにセキスイ（ツーユー）の新商品、2×6の「グランツーユー」は通気層があるので最高等級です。

画鋲が打たれるのは内壁だけですし、結露の問題とは関係無いと思います。ただ、例えば長い釘を打ちつけてグラスウールを包んであるビニールに傷をつけた場合は、そこから湿気が入りグラスウールが腐食する可能性があります。
163でも書きましたが、各社のパンフには必ずと言っていいほど結露問題と通気層の役割について書かれています。
セキスイだけは触れていませんが、グランツーユーのカタログだけには書いてありました。やはり都合の悪いことは書かないという典型ではないでしょうか？

ハイムは都合のいいことしかいいません
最近タイル外壁をウリにしてるけど、あれはハイムの外壁がすぐに劣化するから
とりあえずそこを隠すためのものです
見えるとこだけキレイにして、見えないとこにはフタをする
それがハイムのやりかたです
グランツーユーが結露するかどうかは知らないけど、ハイムとツーユーの結露は
マジで健康被害がでるくらいスゴイですよ
カビだらけの家なんてあちこちにあるからね

しっかし、これだけ壁内結露が騒がれているのに通気層がないなんてね。
ハイムで建てる人は家のことをロクに調べもせずに、大手というだけで決めちゃうんだろな。
上棟時に建物が雨に濡れないなんて最高！とか錯覚してるんだろうか？
セキスイで建てようとしてる人、通気層が無いけど結露は大丈夫なの？って担当者に聞いてみたら？

>>167
神戸支店は脱北したがっているやつらが多い。ここはＭ体制じゃないの？

>>170
ハイムで建てようと思ってます
私もｶﾋﾞが心配で聞いた所通気層があるから
ｶﾋﾞが生えるわけがありませんと言われました
ちなみにカタログにも載っていました
ちなみにBJって商品です

>>167
免職って誰が？
総会屋の話ってどういう事？
積水化学本社から面倒見てやってくれと神戸に圧力が有ったって事？
それは無い気がするけどな。知らんけど。
K総合を面倒見てたのはWestと鱸でしょ。その人たちがKさんたちと仲良く飲みに行ってたのは公然の秘密で、
WaterMountainも知っていたことでしょう？一緒に飲みに行ってたし。知らんけど。
今頃、何を騒いでるの？

>168-170
ハイムに連敗中の営業マン。乙です

BJは通気層があるんだね。なら安心でしょう。
しかし「通気層があるからｶﾋﾞが生えるわけがありません」と言うことは、逆に言えば通気層の無いセキスイの商品はヤバイかもしれないと言うことだよね？
172さん、雑談をする機会があったら聞いてみてください。正直に「通気層がないからｶﾋﾞが生えるかもしれません」と答えてくれるのかな？

>>174
152＝168＝170＝175＝私
自宅を建て替えるために工法やメーカーを調べている商社マンです。
174さんは通気層が無いために連敗中のセキスイの営業マンかな？
茶化す前に具体的な意見を述べてくださいね。

＞＞173
waterMountenっていま代表社長だけど、どうよ？独裁体制でしょ？
君は困ってないの？

>>177
あの人は震災前に高血圧で倒れてから一時期の勢いは無いね。
派閥的にも微妙な位置なんじゃないですか

>176
あまりに攻撃的な内容に見えたので他社営業マンの荒らしだなと早とちりしてしまいました。失礼な書き方をしてしまいました。反省しております
当方検討を重ねた末、七年程前にドマーニで建てたもので先輩面してアドバイスでもしようかとこのスレに辿り着きました（笑
そこで指摘の間違いを見つけ事実と違った内容に反応してしまいました。

まずハイムに通気層がないと言うのは間違いで、グラン以外のツーユーに無いが正解ではないでしょうか

壁面の工法について施工方法や欧米との比較もまじえて勉強になる、いいサイト見つけましたので参考にしてみてはいかがでしょうか

内断熱の施工
noah
で検索してみてください他社のサイトの様ですが勉強になります

信州在住さんと176さんの家作りが成功されることをお祈りしております

>>179
168で、「2×6の「グランツーユー」は通気層がある」と書きましたが･･･。
もしセキスイで建てるなら通気層のあるグランツーユーと決めていますが、（172さんの書込みにより、ＢＪも候補になりました。）
�@当然ながら2×4より費用がかかること。
�A�W地域の田舎に住む私にとっては、空気工房や2×6の断熱性能はオーバースペックではないかと感じること。
�B耐震のみより免震装置を付けることができるメーカーの方がよいのではないかと思うこと。
これらの理由から躊躇しているのが現状です。

noahの検索、ありがとうございます。さっそく検索してみます。

>>179
ツーユーでなく、軽量鉄骨のハイムには通気層があるのでしょうか？
壁の中をリアルに書いてあるカタログには通気層がありません。
172さんの書込みにより、最近発売のＢＪから通気層を付け出したのかな？と思っておりましたが。
従来商品のパルフェ・ドマーニ・デシオにも通気層があるのでしたら選択枠が広がります。
特に屋根裏を活用した新しいドマーニには興味がありますので･･･。

よく決めたね！！
俺だったら絶対に積水は却下、内装を施工するのはキャリアの無い若造だしな。
使われてる材質をよく見た？かすだよ。見てくれはいいけど内装は粕だよ。

私は客観的にみてツーユーにされたらいいのではないかと思います。クラスティーナに近いグランツーユーはお薦めしたいと思います。
工場にも行きましたが品質の徹底が完全にされていること。プラハブだが実はオーダーメイド。
大量生産で作っているわけではないこと。
一日で棟があがることで雨に濡れての部材劣化がないこと。
それは在来工法と全く異なります。注意すべきなのは施工する会社によって左右されること。
施工業者がすばらしければ買いでしょうね。

>>182
ココはユニット工法のセキスイのスレッドだよ。
場違いでは？

ここを見ると空気層があるって書いてありますね。
ttp://www.sekisuiheim.com/technology/long_nagamochi.html#03

>181
鉄骨には通気層ありますね
で外壁を押さえる鉄骨？も縦に取り付けてあり考えられてると思います
そもそも通気層は構造体を長持ちさせるため？の物であるみたいですし、通気層の有無は施工方法の違いやパネルの密閉度、防湿法によってどちらが良いとすぐに答えがでるものではなさそうですので。通気層に限らず気密法や断熱材、などトータルに検討する必要があると思います

>>178
中国の幾田派閥か？落ち目やしね・・・。でも往く所まで往くのでは？

本当だ！通気層、ありますね♪

どのメーカーでも結局工務店次第でしょ。
モノが良くても欠陥住宅はできるからね〜。旭化成でもセキスイでもね。
今はセキスイハイムとハウス、住林、旭化成、ミサワに入ってるけど、一番ましなのは旭化成。
ハイムは結構酷いよｗまぁハウスほどじゃないけどね。
ちなみに神奈川。

ハイム？
所詮　安物ユニット
貧乏人仕様。

190は論外として、189みたいなヤツが多すぎ。
どうして酷いのか。どうして旭化成はマシなのか。
おまえのカキコミをよんで「ああ、ハイムやハウスはやめよう」と考える人がいると思うのか？
具体的な根拠を言ってくれないと、ただの荒らしだぞ！

おもろすぎる！

>174,179
164も多分同一だろ。荒らしと正統派、豹変しすぎ！
つうか性格悪すぎ最初から言え！
こんなの成りすましの営業だろ！
騙されんなよー


でコイツ！
こんな過疎スレにキモい位に張り付きですかー？
>152,163,168,170,175,176,180,181,188
163で、スモリすら高いと必死にローコスト力説の可哀想な人なのに
180ではグランツーユー！ﾋｬﾎｰ
181ではドマーニ！ﾋｬｯﾎｰ
オマイは出世魚か！どっから金出すんだ？貧乏人が！
164の忠告素直に聞かずペラペラペラペラ引っ張って180では言い訳ですよ
言うなら

｢ごめんなさい間違ってました｣

だろーギャハハ
恥ずかしすぎｗ

さすがセキズイスレはクオリティが違うねーﾜﾗ

>>191
家自体曲がってるしなｗ
ドアは閉まらん障子は入らんクロスは剥がれフローリングは隙間だらけですが何か？

>>193
そりゃ、家より地盤の問題だと思われ・・・

192みたいな新手の荒らしは放っておこう
ビンボー長屋に住む可哀想な日雇い労働者だろう
193も本当なら、「何か？」どころじゃないだろう！

そんなの普通ですけど。
今時ＨＭしか頭に無い方がどうかと思うけど？。

>196はだれに対するレス？
唐突にそんなこといわれてもねぇ…

>195
IDでてるよ
誰も反応してないのに本人が反応してどうするの

>195
あなたの書き込みは考慮が足りません
アドバイスしたいのなら知識不足ですし、不快な言葉を不用意に使いすぎます
日雇い…長屋…人間的に自分より低く見ているのでしょうか。そういう方で立派な方もたくさんいますよ

荒らしへの反応もそうですがもっとネットスキルつけてからにしてください

このスレに居る意味がわかりません

レスも不要です

>195はともかく
>191はもっともだと思う

いいとか悪いとか言うのなら
それなりの理由も述べるべし

>200
おいおい
せっかくアンカー打ってんだから
流れ読もうぜ
通気層君は何とかセキスイを陥れたい訳よ
このスレを否定派で占めたいの
191はそういう流れ作るための布石じゃん
初心者？騙されるなよーｗ
つうか仲間？ｗ

>195
見事なハマリレスで久々ヒットだったよ
ネットスキル無いってよアハハ
なんか周りにも見放されて
ちょっと可哀想になったよ
まさか一日でこの展開は想像つかなかったな
神様、素敵なスレと通気層君に会わせてくれてありがとう
良い週末でしたｗ

リリースするけどもう釣られちゃ駄目だぞー

つうかもうこねえけどなｗアハ

なんだかなぁ

信州さんへ
総予算3500〜4000マソぐらいなら土地1000→合併市なら元三○、豊○が情報豊富。
諸費用160、冷暖房80、カーテン30、照明30、庭まわり120
そして家は給排水など含めて2400ぐらいが吉。家の仕様はサッシ→アルプラか
シンフォニ、暖房→温水循環式が最低限。
FCは親会社のスイッチング周期が短いから、FC・ディーラは下調べが重要よ。

・地震に強いなわけねだろ前回実績Ｎｏ．1
・光熱費ゼロなわけねだろ捏造データ
・メーカーブランドなわけねだろ積水ハウスならまだしも三流三流
・16年連続長野県戸建て販売実績Ｎｏ．1なわけねだろ捏造か引っかかりやすい県民性
・デザイン的に他社に劣るわけねだろ比較すること自体間違ってるわな
・坪単価が高いなわけねだろ壷３８でアラ煮２０パァのモデ売用二重価格
・所詮プレハブ（？）なわけねだろ勉強部屋＆物置を大きくしただけ

確かに納戸も全壊すたしな
積水ハウスと混同させてイベント依存９０パァ企業ぐるみ二重価格能勢引き
かびかびブランド三流社印対応だなもし

住宅展示場のモデルハウスが地震で全壊って、マジ？
冗談だと思ってたけど、ホントならシャレにならんな

204は何をいいたいのかよくわからんが、光熱費の試算は大体大げさだよね。
電気代、月に1万円以上使ってる計算だし・・・

長野県はセキスイハウスよりハイムの方が戸建は多いよ。
光熱費ゼロの人も思ったより結構いるよ。捏造ではないよ。

一軒屋だと一万なんかあっというまだよ

また香ばしいのが来たな

>>207
長野県のような雪の多いところでどうして光熱費ゼロになるんだ？
太陽光パネルに融雪装置でもつけてるんか？

>>210
家族数やライフスタイルにもよるけど、実態はゼロになっているよ。
初めは営業マンも半信半疑だったけど、実質ゼロ以上の人が出てきて
その後はお客様にガンガン勧めている。融雪装置は付けていないですよ。
雪のマイナス分はあると思いますが、その他の季節の日射時間は結構あるのでは・・。
曇りでも発電しますよ。

>>211
課題広告のハイムの場合は建物価格に太陽光パネルの価格を含んでしまうから０にでもなんでもなる。
実際は設備費がかかっているし、細かく言えば設備にかかる費用のローン利子もかかる。
それも含めて考えないと当初十数年は赤字になるはず。
年間日射量の多い静岡高知神戸でも突き詰めると０にならないのに
なんで冬の間、雪で覆われる長野で０になる？
おそらく、石油ファンヒーターは別途とか、風呂はボイラーとかじゃないか？
もちろん倹約に倹約を重ねると０になるだろうが・・・・・それなら最初から
ハイムなんかで建てずに地場工務店で建てたほうが経済効果が高いだろう。
太陽光パネルはハイムじゃなくても使えるからなぁ。
家の性能に混ぜて考えることなんか出来ない。

＞＞212
ご苦労さん

>212
丸だしですね

>>212
おい！またお前はハイムに競合負けしたのか！もっと努力せんかぁ！

で2ちゃんで地道に落とし入れ＆憂さ晴らしﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

太陽光パネルの業者に言わせれば、雪国で光熱費０になるはずがない。
三洋の単結晶か少なくとも京セラ製でも効率的に無理。
ハイムのはシャープだろ、雪かぶったら発電しないだろ。
雪が降る地方の冬場の暖房費は晴天が続く地域よりかかるんだぞ。
ましてやハイム程度の断熱気密じゃぁたいして効率のいい暖房は無理だしな。
そんなところで光熱費０になるわけないだろ。
マンセー施主は嘘つくな。

そんな無知な業者いるのかよｗ

豪雪の東北ですら０だってよ

■基準発電量（単位：kWh,3kWシステム,南向き30度）
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/yearly_f.htm

年度 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004
全国 3061 3097 3051 2832 3064 3032 3163 3089 3016 3148
北道 2843 2905 2943 2901 3045 2915 3006 3032 3059 3004
東北 2808 2933 2839 2704 2937 2910 2979 2920 2820 2889
関東 3055 3065 2999 2673 3076 2964 3116 3072 2930 3157
中部 3402 3390 3304 3055 3322 3250 3410 3337 3166 3363
北陸 2722 2970 2884 2586 2783 2949 2958 2861 2782 2856
近畿 2924 2989 3010 2782 2917 2941 3091 2988 2985 3096
中国 3082 3147 3138 3034 3071 3129 3258 3106 3128 3161
四国 3322 3306 3281 3150 3201 3224 3363 3237 3263 3316
九州 3154 3174 3096 3052 3077 3169 3268 3133 3195 3217
沖縄 3168 3323 3208 3067 3078 3186 3232 3223 3345 3173

発電量はあまり変わないみたい。
ただ、上のURLの所で紹介されている個人ページの詳細を見ると
３K程度では光熱費０とは行かないようだ。
>>207は何キロ載せていますか？

＞＞207です。数年前まで営業してますた。
３ＫＷでオールＥ、しかし電温でしたが、年間800円支払っておりました方がいました。
家族4人、子供は幼稚園二人です。
他の人は４ＫＷ、老夫婦二人で年間2万円プラスでした。エコキュートです。

＞＞２１９
ハイムの場合新築時に太陽光発電にかかる費用を住宅本体内に組み込んでいるのがミソだな
おそらく、電気温水器またはエコキュートを利用し、オール電化による
電気料金の割引を併用した場合だろう。

はっきり言うが、ハイムの性能にかかわる部分は何も無い。
普通の住宅でも
太陽光パネル＋エコキュート＋オール電化（オール電化割引料金）
を利用し、これらの設備費用を全く考えなければ・・・つまり住宅ローンに組み入れて
まるでかかっていないかのようにPRすれば家計上は光熱費は０になる。

さらに、住宅性能のいい家ではプラスにもなる。
ハイム程度の気密断熱では高性能とは言わないが・・・。

ハイムはパルフェをメイン商品にしてるわけだが
どうひいき目に見てもかっこ悪い！だから、太陽光を
使って客を陸屋根に引っ張り込むんです。広くて角度
と方角が一番良い設計が可能になるから。
光熱費０ってのは陸屋根に5,6kw乗せれば可能ですよって
ただそれだけ。たしかに寄棟や切妻に大きな太陽光を設置
すると方向違いが出てくるので多少なりは陸屋根にするメリット
はあるわけだが。
あ、もちろんイニシャルは無視した話ね。

>>219
３Kで？嘘でしょ。
相当、設備的にも節電してますね。
家族構成が子供が小学生って事ぐらいで、
ウチはこんな感じなんだけどな。

買電　130,152
売電 67,398
差引　62,754

超高気密＝窓小さい
発砲ウレタン現場充填とかだと経年劣化が心配

ハイムにするとしたらその辺を考慮してるんじゃないんですかね？
増改築可能ってのもいいと思うけど

>はっきり言うが、ハイムの性能にかかわる部分は何も無い。
爆笑。

世の中には施主が立ち上げたHPが沢山有るわけで、
例えば、
　　　　セキスイハイム
　　　　http://cgi.e-iezukuri.com/Myhome_search/yomi.cgi?mode=kt&kt=05_01_03_07
　　　　ieLinks ★家づくりの先輩（企業別）★　さ行
　　　　http://park7.wakwak.com/~ielinks/10kigyou_030sa.htm#sekisuihaimu

この中に太陽光での収支などが詳細に記録されているHPが有る。
以前支払っていた光熱費から現在の光熱費を差し引いた差額で元を取れると考えるポジティブな方ｗ
年間たったの２万円のプラスで設置費用もメンテナス費用も出ない事が分かりかけている方ｗ
売電価格が下がって青くなっている方ｗ
色々、いらっしゃいます。
で、思うことはイニシャルコストを考えると高い電気代を前もって支払って、
１ヶ月１万円生活なみの節電を楽しめる感覚が有れば太陽光は買いですかｗ

>>225
ばか

＞＞222
とあるカタログにも出てるよ。

>>224
何が爆笑なのか説明しろや。まぁオマイの能力じゃァ無理だろうがな。

>>226
何で、>>225が馬鹿なんだ？
オマイのほうがわかってないんじゃないか？

オマイなぁ、一言しか書けないんなら書くなよ。
馬鹿丸出しだぞ。だからハイムの施主は程度が低いと笑われるんだよ。
まぁオマイ見たいのがいると笑われても仕方ないがな。

>>228
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

笑うな！！(▼皿▼#)

>>228
私の>>225のレスに対して擁護して頂き有難うございます。
しかし、>>226の自称元営業マンのレスは彼自身が>>225に対して
”ばか”としか書けない時点で、>>226がどの程度の人物か自ら伝えているわけでしょう？
ですから、ほっといてあげて下さい。

ハイムの性能はおいておいて、よく「光熱費０ハイム」とか宣伝してるけど、太陽光発電に対しての他社との違いはないの？
太陽光発電だけなら他社でも扱ってるじゃん。あんなに宣伝してるから、他社にはない特別な何かがあるのかと思ったよ。

システムそのものの違いはない！
ただ、パルフェのような陸屋根だと大きなKW数の太陽光パネル枚数を効率
の良い方角と角度で設置出来るってこと。三角屋根だと限りがあるでしょ？
光熱費（イニシャルは考えない）を０にするには5,6kwが必要だから東西面
や北面まで伸びてくるわけだ。パルフェにはそれが無い。

へーベルもトヨタの一部、スズキハウスｗとかも陸屋根ですな。
RC打ちっぱなしなんかも陸屋根が多いですな

高い電気代を前払いで払って元も取るために１ヶ月１万円生活を余儀なくされる。
しかも、不細工な家。

　　　　　　　　な　に　か　の　修　行　で　す　か？

たしかに不細工
あれに住める人の神経がしれない

>>233が、なんか力説している感じですが。。。
セキスイハイムはパルフェ限定ゼロハイムとは言ってませんよね。騙しだよね。
それと、イニシャルコストを無視した光熱費ゼロって詐欺っぽいよね。
セキスイハイムは光熱費ゼロより、騙しゼロハイムを提供してくださーい。

特徴というか
普通高額の単結晶なのに普通安価な多結晶の他社より安いんじゃない？
地場工務店で見積もりお願いしたら。これまでの流れみたいにさんざん否定されて、で、さらにお高い見積もりでした
質問しても見当外れだし、実績無いからかも知れないけどちょっと？？？
参考まで

太陽光って設置するのに補強無しで大丈夫ですか？

光熱費０のハイムの三角屋根商品であれば他社と条件は同じ。
ただ、パルフェの場合のメリットを全面にだして他社と差別化したいだけ。
ハイムは太陽光、ハウスは防犯、ミサワは免振。高性能住宅とうたうのは
どこでも一緒、プラスアフファを各メーカーで強調しあってるだけでしょ？
別にダマシじゃないと思うけど。それを言うと自動車メーカーの燃費競争
なんかも全部ダマシじゃん。

>>240
だったら、パルフェだけを売ってろよ。
ハウスの防犯？ミサワの免震？はぁ？
ハイムはパルフェだけだろうが。

↑意味がわからん↑はぁ？

ハイム？だったらトヨタにしとけって！

イニシャルコストを考えると光熱費ゼロなんて有り得ないけど、
なんか、得するかもしれないので、というポジティブシンキングな方はパルフェを選べばよい。
パルフェ以外はイニシャルコストどころか光熱費ゼロですらないけど、節電している気持ちを持つ事が大切。

以上のことが判りました！
普通に考えれば、こんなソーラーシステム誰も買わんな。

>>236
確かに不細工。でも日本の住宅メーカーの中で、ベストセラー商品と言えば
パルフェがダントツのダントツで販売棟数１位なのは紛れも無い事実。
戸建としては積水ハウスがダントツだが、商品としてのベストセラーはパルフェです。

別にウソをついているわけでもないし、「ハイムだけ」とアピールしているわけでもないからいいんだけどさ。
でも「光熱費０ハイム」とか呪文のように聞かせられると、勉強しないで家を建てる輩は「ハイムは光熱費がかからないからお得」と勘違いするよね。
ハイムの構造上の性能で決めるならともかく、太陽光発電に魅力を感じてハイムに決める人は宣伝の犠牲者だな。勉強不足だから自業自得かな？

みなさん必死ですね

>>245
ソースプリーズ

セキスイハイムは高い気がする

>>245
　＞＞戸建としては積水ハウスがダントツだが

　勢いはダントツ（建売が活躍）だろうが、今年ダイワハウスを上回った程度でダントツとまでは言えない。

セキスイハイム・デシオの鉄板屋根って本当にステンレススチールですか？
普通のメッキ鉄板より高級そうだけど、それだけ価格高いんじゃないの？

グランツーユーしか眼中にないもんで。

>>245
ソースプリーズ

セキスイハイムは良いハウスメーカー？？＠マンションコミュニティ
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1709&rn=28

＞光熱費（イニシャルは考えない）を０にするには5,6kwが必要。
『イニシャルは考えない』漢だねぇ。ｗ
いっそ、光熱費０なんて考えを捨てれば良いと思うよ。
地球環境の為に役立ちたいから設置したとかさ。ｗ
>>225のHP見てもさ太陽光付けてる所はグラフ化したりして、
収支を細かく計算してのな。元取れないのにね。
5,6kwCO2ゼロハイムにすればどうだろう。
これもイニシャルCO2がゼロでは無いんですけどね。
製造時のCO2の元は直ぐ取れるでしょう。

はいはい
市場の需要自体を個人が否定しても虚しいと思うよ
シェア的に市場握られた訳でも無いでしょうに、入り込む余地無いのだろうか

＞＞253
ソースはオープンにはなっていないかな。
住宅産業研究所（JSK）からのデータには出てるけど。

パルフェという商品名はダントツのベストセラーです。その次はミサワのO型でしょ。
結構メーカーは商品の名前を変えて販売してるからね。
パルフェは昔から名前は変わっていない。
別にハイムを応援してる訳ではない。

>>257
ロングセラーなだけじゃないの？

>>256
詐欺まがいの売り方をしても心痛めない営業は言うことが違うね。

例えば、
200万掛けて太陽光発電を載せたとして
それまで月々２万かかっていた光熱費がほぼ０にできたら(数千円掛かってもいいけどさ)
10年位で元が取れると考えるのですが、ダメ？

260の意見も一理あるが、それをハイムにする必要は無いんじゃない？
ローコストでも太陽光発電を採用しているところはたくさんあるよ。
大体200万くらいはちょっとした間取りの工夫や契約の仕方（決算期を狙ったりモニターになる等）で何とでもなる。

例えば、だから金額は別に100万でも月々1.5万でもいいんだ。
月々の儲け（売電-買電）で初期投与もペイしないと光熱費ゼロとは言えない、
と考えてるヒトが多いみたいで、ちょっと疑問に思ったから。

Ｃ値・Ｑ値とも<2であれば、（月当たりの）光熱費を０にできる確率が上がるであろうから
（これはハイムの性能に関わる部分と言えると思うけど）
また他の点も鑑みワタシはソーラー付きグランツーユーを建ててみる。生活に余裕ができたらプリウスを買う。
そんだけ。

ハイムもマイムもいらん。セルコはアメリカの家。展示場であいましょう

>>260
だめ。
何故なら普通月々２万も掛からんよ。

だから「例えば」なのだよ。金額はいくらでもいいんだってば。
脊髄反射のレスは要らない。

それから・・プロパンを舐めてはいかん。下手したら月１万行くぞ。
都市ガス・マンションの光熱費を普通と考えてたらダメよ。
田舎・賃貸の光熱費は高かった・・・遠い目。

>>265
１０−４月に買電が発生している時点で話にならんわな

発電用パネルってさ、その代金は10年くらいで元が取れたとしても、結局10〜15年後にメンテナンス代が結構かかるよ。

>262
初期投資云々の考え方は一部の考えと思われ
メンテは電力会社によっても変わるので詳しく聞いた方がいい

>>267
何にいくらかかるの？俺はパワコンの修理で3万円だけと聞いているが・・。
なんのメンテナンス代？いいかげんな事いってるんじゃないの？？

>>258
ロングセラーって売れているってことじゃねーの？
カローラ、クラウンしかりだよな

>>270
三角屋根は陸屋根に比べて、割高って事も有って営業が売り難いという事もあった。
バブル時代にパルフェ、アバンテ、シェモア、レクリオ、グローワールの中でどれが売りやすいかって
値段的にパルフェでしょ。

展示場も９０年代半ばになるまでパルフェが多かったから、
その転売の影響もあるでしょう。

>>271
＞どれが売りやすいかって値段的にパルフェでしょ。
でも買ってくれなきゃ意味無し。あの不細工な外観でよくぞこれだけ販売
してるなと感慨深い・・。不細工なのに売れる、これは性能なんでしょうな。

>>273
ハイムの中から選んでいるんだから性能は関係ないですよ。
それに値段的にとも書いているでしょ。
値段的には、シェモア＜＜パルフェ＜アバンテ＜＜レクリオ＜＜＜グローワール
で、シェモアは間取りも制限されるし、見た目も安っぽい。
アバンテは屋根が有るけど奇抜だし、値段もパルフェに比べて少し高い。というか高く設定していた。

＞＞274
性能は違う！グロ、レクは当時からペアガラスだったし。

>>275
ハイムの場合、設備の違いは金で解決できる。

迷走していた信州在住はどうなった？

業者名
http://kobe123.hp.infoseek.co.jp/

保守上げ

捕手だな

セキスイの家に住んでいます。
やっぱりうちも、ゴキブリ・コウモリ・ねずみ・結露など、、で困ってます。
いいところもはどこかなあ？

セキスイハイムと積水ハウスって全然関係ない会社なんですね？

まったくの無知の自分が恥ずかしい・・・

『全く』関係ない会社でもないよ。

だから、済淋にしとけって。

セキスイハイムの家は快適ですよ。家は光熱費０ですんで・・
太陽光に助けられてます。隣に今Ｉ古ホーム建ててますが、
さすがに安いだけあってベニヤ板をはりつけたような感じです。
屋根も薄っぺらいベニヤ板のうえに瓦のってますし・・
２０年住めればいいとこですかね。

建築場所が信州なんだったらハイムみたいな寒い家よりもっと断熱気密性能が高くて構造強度の強いツーバイの方がいいんじゃないか？
それにあんなマッチ箱みたいなデザインのどこがいいのかね？w
前レスに総レンガかタイルがいいようなことが出てたけど、レンガにするならセルコも候補に入れるべきだよ。

まさかハイムはパルフェだけだとは思ってないよね。
気密抜群、２×６のグランツーユーもあるんですぜ。

それから信州だからといって、寒いとは限らない。
南信と北信とでは気候は全然違う。

上の方で、長野は雪に閉ざされるetc言い募っていたヤツが居たが、バカ丸出し。

>>287
2×6があるなら話は早い。
比較対象も楽。
断熱気密、コストパフォーマンスといずれもセルコホームの方が上を行く。
しかしハイムって主流は鉄骨ユニットだろ。
マイナーな木造ツーバイじゃ安心感イマイチなんだけどな。
ま、長野が雪国じゃないって言い出すやつがいるぐらいだから、モノを考えたり見たりする範囲が狭い人もいるもんだ。

信州だからと言って寒いとは限らない。
そりゃそだな。
シベリアだって南極に比べりゃ寒いとは限らんからな。
さすがハイム施主だ。
その感覚があるからあんな建設現場事務所みたいな家に住めるんだろうな。
いや北信と南信ぐらい気候が違えば家なんて丸っきり違うもんじゃないとな。
さすがはハイム施主だ。

>288
ハイムに２×６があることすら知らなかったのに
なんで
>断熱気密、コストパフォーマンスといずれもセルコホームの方が上を行く。
とか言えるのか不思議でしょうがありません。(　・ω・)
なにをどう比較したんでしょう？

>>288
必死だからでしょう。
とりあえず引用して、揚げ足をとっているつもりで自分がコケた訳だ。

「なが↑のけん」と発音するんだろうなぁ・・・

セルコは高性能ですね。でも大工によって腕の差が出るのでは・・？

工場でロボットと共に造っただけあって構造は正確。
家具を置いても垂直は垂直、角にくるい無し。
機密性においても脱帽モノ。２４時間換気運転していても扉を開けたら、
ロックのあまかった別階の扉が閉まるほど。
ちと褒め過ぎだが、築３０年の木造からハイムに建替えたので感動しております。

「工場生産化率８０％」　工場では外人さんが作ってるらしいよ

>294
見に行きましたが外人さんは見かけなかったなぁ。

当たり前のことで感動できて笑えるな。
気密性能は組み上げた時の施工精度と技術なんだけどな。
今時ツーバイのパネルだって工場製作は当たり前だろ。
ユニットを持って来て据え付けるだけと一緒にするなよ。
全棟気密検査もやってないのに気密性能を語るとは、家のレベルだけでなく、施主のレベルもかなり低いね。
これで坪単価がセルコの倍だから無知は損だね。

ハイムでは全棟、気密測定、ＶＯＣ測定、床遮音測定やってますね

確かに無知は損です
気をつけよう

G馬県のO田市あたりじゃ　ここで建てるバカがそんなに多くは
ないとしてもチョコチョコいるって知人の営業のヤシに聞いたんだけど
何でなの？本当こっちの地方にもそんな無知な客欲しいよ。

じゃあなぜセルコはそんなに売れないのW

>>297
はぁ？
全棟気密測定？
どこで？聞いたことが無いなぁ。
ハイムの建てた家のどの家で全棟測定してる？
嘘もほどほどにしろよな。

数値の出せない住宅で気密測定が出来るわけがないだろ

セルコが売れない訳

正直に自分が感じるのは
フシだらけで二級品以下の木材ではレンガだの着飾っても無駄
目に付かない所に何使われてるか不安
て事


実際建ててる人は
プライドばかり高い金の無い見栄っ張り
例えると百万以下の中古のＢＭＷ乗ってるとかリサイクルショップでブランド品買いあさってる
中身なんかどうでも良い人

こんな人は希少な存在なので売れないのは仕方ない


あー本当に失礼な事書いてすいません

>300
あららら…

http://www.sekisuiheim.com/sokutei/index.html

>>301
ツーユーみたいに売れなくて吸収されて亡くなった会社と一緒にしないでください。

>300
自分の知識が全てだとでも思ってるのかな？
自分の知らないことが世の中に一杯有ることを認識した方がいいですよ

カタログにも載ってる事なのに無知丸出しで息巻いて
恥ずかしくありませんか？

>>302
全棟気密測定が何を意味するのか、わかってないみたいだね。
C値２とかって測定できると思ってんの？
馬鹿じゃない？
そういうレベルじゃ、マジでたいしたことないね。

一番気密性能の高そうなツーユーの２×６タイプのHPも施主の建築日記なんかも見たけど
どこも気密測定している風景も事実も無いな。
第一、気密シートすら施工してないのにどうやって気密させるわけ？
マジでわかってないね。メーカーの数値鵜呑みだろ？
馬鹿じゃないか？
それでメーカーのHPのリンクを直張りして「ここにある」って？「あららら・・・・」って？
笑えるね。マジで馬鹿だね。君。
ありがたいお客さんだね。
君みたいなのはツーユーで十分だよ。

>>304
まだ言ってるの？馬鹿？気密ってなんのことかわかってる？実はわかってないよね。
君のレベルじゃ。

>303
意味不明

>>307
知らないの？ツーユーはハイムと同列の独立した会社だったんだよｗｗｗ
売れないからハイムの中に取り込まれちゃったんだよ。
整理されたってことだよ。

全棟測定もしてないのにしてるって言うくらいだから、しかたないよね。ｗｗｗ

どうした？ショックで寝込んでる？
>>301
＞フシだらけで二級品以下の木材ではレンガだの着飾っても無駄
　　目に付かない所に何使われてるか不安
　　て事

ふ〜ん。ツーバイの構造材にふしだらけってあるの？構造合板だよ？ふしって関係ある？
ちなみにセルコはJIS１級だよ。おたくは？
おまけに工場で断熱材つめてくるんだろ？見た？つめてるの見たの？スカスカじゃないの？

＞プライドばかり高い金の無い見栄っ張り
君、なんでツーバイ建てるのに大手HM使うわけ？セキスイブランド？安心感？見栄？
見栄にしたらずいぶんお安い見栄だね。
ハイム（しかもツーユー）程度で見栄がはれる？見栄じゃなくて無知じゃないの？
中身より見栄重視なんだね。しかも背伸びして何とか手の届く範囲の・・。

かなり独特の解釈する人みたいですね

ttp://info.2ch.net/before.html

気をつけたほうがいい人？

>>310
全体を読めばわかるんじゃない？
って、本人だろ？君。
反論できなくってそんなの貼って、何がしたいわけ？
住宅板なら住宅のことで反論してきたら？
車にも性能があるように、家にも性能があるんだよ。
その性能に関すること少し書いただけだろ？
セルコもツーユーも同じ２×６でも
一方のほうが元が劣ってるんだから仕方ないじゃん。

もしかしてセルコを陥れるための釣りでしょうか？

性能で反論できなくなったらいつもそういう反応だなｗ
しかたないか。その程度だろ。

っつうかせるこの性能はどこをみればわかるの？
ホームページ見ても輸入だとしか書いてないし…

296の　これで坪単価がセルコの倍だから無知は損だね。
　って安いのには安いなりの理由がありそう
どっか抜いてんじゃないの
　　

加害者　セルコホーム岡崎
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brick/2349/page011.html

そんなこと言ってたらハイムなんか山ほどあるんじゃないか？
現にそういうスレだってあるし。

>全棟気密測定が何を意味するのか、わかってないみたいだね。
>C値２とかって測定できると思ってんの？
マジで分からないので教えてください。
Ｃ値は測れないものですか？
Ｃ値が測れないのなら、気密性能をどうやって客観的に語ればよいのですか？

ハイムのＨＰでは『「C値（＝床面 積1m2あたりの隙間面積）」をお客様の住まいで測定しています』
と書かれていますけど。ウソなわけですか？？

前頭検査やってるよ。結構馬鹿正直な会社だと思う。けどあんましそれを訴求
してないよね。

あっちこっちに書きまくってるね

腐ってるふじたませるこ

セルコが売れない訳

セフレと似てるからでしょ

もう何日もビチビチやねん

age?
>>313
で、しつこいようだけど、せるこの性能はどこをみればわかるの？
どうした？ショックで寝込んでる？

http://selcohome.jp/support/insulation.htm
にあるみたいですが、Ｑ値計算ソフトによる結果と実験棟で得られたＣ値、ですよね。

しつこいようですが、
>全棟気密測定が何を意味するのか、わかってないみたいだね。
>C値２とかって測定できると思ってんの？
マジで分からないので教えてください。 Ｃ値は測れないものですか？
実験棟を使ってどうやって出したのですか？
全棟気密測定が何を意味するのか早く教えてください。

>気密性能は組み上げた時の施工精度と技術なんだけどな。
>今時ツーバイのパネルだって工場製作は当たり前だろ。
>ユニットを持って来て据え付けるだけと一緒にするなよ。
文脈に繋がりがないようなのでよく分からないのですが、
建築現場で風雨晒しにしながら大工がカンカン手作業で建てるのと、
（当然その間に木が湿って歪んだりすると思うのですが・・セルコのパネルは工場製作ですか？）
工場で機械化されてユニットを作るのとでは
工場で作ってきた方が施工制度が良いような気がしますが、どうなんでしょうか？？

>>324
＞Ｑ値計算ソフトによる結果と実験棟で得られたＣ値、ですよね。
はぁ？実験棟ってどこに書いてる？
平均が0.92とは書いるが、実験棟の平均なわけないだろ。
実際に施工されて引き渡された家で気密検査をして出た数値の平均値だ。
それにQ値って言うのはすべて計算で出すもんだ。知らないのか？
気密度というのは１棟々々の施工方法、精度で変わるものだから
完工後に気密測定検査をしないと正確な数値は出ない。
だから全棟検査をするのだ。
また全棟検査をしない公称数値など全く当てにならない。
いくら工場でユニットを作ったところで現場施工で１０分の１�o単位で隙間があれば
C値1以下は出ない。
何よりも気密施工をしないツーユーでどうして高気密が確保できる？
高気密高断熱住宅に対して意識が低すぎて話しにならないね。

>>324
Ｃ値は住宅機密測定器で測れます。
設計上（理論）ではＣ値２とか簡単にだせますが、実際の建築現場ではそうはなりません。
風雨や大工の施工の質により品質は変わります。
だから全棟検査をすることによってバラツキのない品質を証明してます。
まあ、実験棟で値がでなければ実邸ででるわけないけどね。

>>327
＞実験棟で値がでなければ実邸ででるわけないけどね。
実験棟でいくら言い値が出ても実邸で出なければ意味がない。
だから全棟検査が必須なわけであり、全棟検査をしてるから平均値が出せるわけだ。
メーカー発表の公称値なんか全く当てにならない。
ちなみに三井ではC値２．５という実際に検査した値が出ていた施主HPがあったが、
ハイムではそんなことをした家はあるのかな？

>>326
>実際に施工されて引き渡された家で気密検査をして出た数値の平均値だ。
それこそ、そのようにどこに書いてありますか？
貼り付けたページの一番下左側に「一般136.0m2での実験値」と書いてありますけど。
実邸での測定値とは書いていないようです。

>C値２とかって測定できると思ってんの？
>馬鹿じゃない？
Ｃ値は測定できる、ということでよろしいですか？

>いくら工場でユニットを作ったところで現場施工で１０分の１�o単位で隙間があれば
>C値1以下は出ない。
ならば、現場建築の大工任せではなおさら隙間だらけになりそうですが。
それをどうやって解決しているのでしょう。
気密シートを入れることが特徴ですか？

＞気密シートを入れることが特徴ですか？
特徴？特徴じゃない。入れないと高気密は得られない。

気密シートも入れない施工方法を使っているのでは気密に対する意識が低い。
よって高気密と呼ばれるだけの数値も出ない。
だから実際の家でも全棟気密検査をしていない。
これが現状だろ。

ハイムの家の施主HPのどこかに気密検査をしている家があるか？

工場で作られたユニットが正確で、現場大工の家が隙間だらけというなら、
最終的に組み上げられるユニットの隙間は誰が埋める？
現場大工にも満たない技術のユニット組み立て工が１０分の１�o単位の隙間を埋めれるのか？

セルコのHPを見たのですが、全棟検査をしているとは書いていないようです。
全棟検査をしているのなら、それをもっと表に出せば良い宣伝になると思うのですが。
実邸で全棟検査してＣ値が良かったら、ものすごい売り文句になりそうですが。
HPにでかいフォントで書いても良い位の。

>メーカー発表の公称値なんか全く当てにならない。
そうそう。全くアテにならない。
だから実験値C=0.92と書かれても、信用して良いのかどうか。

HPに建築後に必ず全棟検査します、とか
掲載した建築例に実測Ｃを書いてくれれば良いですが。

>>331
高気密高断熱を謳っていて、C値１以下を表明しているHMは全棟検査が常識だろ。
わざわざそんな売り文句なくても全棟検査をしている。
施主HPを巡回してこいや。

で、ハイムで検査した施主HPが一棟でもあるのか？

>>332
＞ハイムで検査した施主HPが一棟でもあるのか？
一棟あった。
確かに気密検査をしている。

しかし、検査結果がHP上に公開されていない。
そればかりか、施主に何の検査なのか、何を意味するのかさえ説明されていないようだ。

別に気密だけがハイムの売りじゃないからね。

>>334
精一杯の負け惜しみか？
気密だけじゃなく、断熱性能もセルコに及ばないんだけどな。
そうそう、なによりも、坪単価にして倍ほどの差があるのに基本性能が及ばないんだから
どうしようもないな。

セル子社員必死杉。
弱小メーカーは吠えるだけしか脳がねえなｗｗｗ

え…ていうかこのスレの半分おめえかｗｗきめえｗｗｗｗ

最後に切れるなよ。みっともない。

Ｃ値0.9位は一般には気密がしにくいと言われてる鉄骨のハイム実邸で出てます。

こちらは雪国ですが報告書に書いてあったセキスイのガイドラインのＣ値は2以上（次世代省エネ数値？）でしたが測定では1以下でした
他の測定でも化学物質の濃度や床の遮音もガイドラインを大きくクリアしてましたし
セキスイの公表の数値は結構低めではないでしょうか？
例えば実大耐震実験をみても他社が窓の小さい真四角の条件の良くなりそうな家でやってる所、ハイムは窓が大きくて外壁もタイルで外観も凹凸付きのもので条件の悪そうな家でした
会社の姿勢としては最高値や平均値じゃ無い最低のガイドラインが良いのではないでしょうか？

ただ値段は高いですね。あまり何社も比べませんでしたが、他社だと一回り大きい家建てられましたし、外構工事まで付いてきます

2chでは何とでも言える。

>>338
切れて、みっともないと言われ、あわてて書き直しか？


＞Ｃ値0.9位は一般には気密がしにくいと言われてる鉄骨のハイム実邸で出てます。
やはり素人だな。
気密が出しやすい２×６でも出ないのに、
暑い寒いで有名な鉄のユニットでそんな数値が出るわけないだろ。
いいかげんにしろよな。
切れるのもみっともないが、嘘をつくのはもっと、みっともない。

セルコのアフターサービスとか保証ってどうですか？

うちはパルフェですが気密性能測定結果報告書ってのをもらいましたよ。
トルエンとかの測定結果と一緒にです。
測定会社名とか書いてあるので、実際に測定したと思ってますが…

測定会社の名前てーのは、実績のある信頼のおけるところなのか？
仮にそうでも、実際に測定してるところを見ていないなら、まじめに
やってると思うほうがどうかしてるぞ。

>340
338は336と同一人物で
337で貶してから6秒でレスしたって？
もうすこし物事を体系立てて分析しろ
一度ここで書いた自分のレス遡って見返してみろ


「頭に血が上りやすい」


馬鹿に見えないか？
さらに、このスレの発言と見ると
HPでやっているという気密測定等
自分の知らない、認めたくない事は
すべて否定してる様だが


「事実を事実として認められない」


よほど実社会で辛い事があったのかも知れんが
全く他社のこのスレに連日張り付き
昨日も夜を徹しての張り付きか？きっと


「周りが見えない位、一つの事にのめり込みやすい」
「ふと現実逃避してしまう」

んだな


まるっきり宗教か病気の症状だぞ

ハイム東北は気密測定会社組合に登録されてる。
これにはセルコやFPやその他の高気密を売りにしているHMも加盟してる。
しかし、測定値を出したと言うならそれがわかるようなソースがないと書き込みだけならなんとでも言える。
先日仙台駅構内のホームレスが段ボールで作った家をリフォームしたというので気密測定に行ったが、
一回目は数値が良くなかったが、数箇所をガムテープとご飯粒で補強したらＣ値が1.2まで出た。
たいしたもんだ。
嘘だと思うだろうが本当の話だ。

だいぶ前のチラシに
実測C値0.14!見学会実施
って工務店で出してたよ
別に有名な所じゃ無かったけど
一般の人が興味引くのかどうか疑問だけどね

ハイムも地震に強いです。なぜかと言うと云々…くどくど…
って全精力で説明しても住林あたりの営業に当社も地震に強いですよ
の一言で同じ土俵に乗っちゃったり

まぁ興味のない事にはそんな反応だよね

セルコはそろそろ自分のスレに帰ったほうが。
くさそうですが。

>>344
もうちょっと頭を冷やして、まとめてから書けよ。
読みにくい。
頭に血が上ってるオマイは馬鹿っぽいぞ。

背伸びしてもハイムで建てられなかった貧乏施主が粘着しているのかと思ったら
相手かまわず嚊みまくってるのはセルコの社員ですかそーですか
>>212　>>220　ではトサカに血が上りやすいトコを晒してますなぁ
契約取れなかった憂さ晴らしは他でやってくれないかな、目障りだから。

「頭に血が上りやすい」
「事実を事実として認められない」
図星を指されると人は怒り出すとは言うが、オマエみたいに酷いと哀れみを感じるよ。

晒しage

ハイムの光熱費って水道はどういう対処なの？
やっぱり循環浄水ポンプで沸かし返し？
でも飲み水は別として調理や選択などは浄化層？

>>351
光熱費ゼロハイムのことかな？既出なんだが。
まず結論から言うが、ハイムが唱える光熱費に水道費は含まない。
だとすれば、他のＨＭがやってることと変わらないのでは？という疑問が出るだろう。
ゼロに近い標準設備でまかなうことがコンセプトだという点を間違えないで欲しい。
確かに風呂も循環で使いトイレなどの水も浸透升を利用した水の有効利用をしているＨＭもある。
ハイムは浸透升もやってはいない。
だからといって主点が違うと言うことを見極めてほしい。

他のＨＭがやってることと変わらないのでは？

ま　た　お　ま　え　か

そういえば雨水利用を生活用水に取り入れてるのもあるなぁ。
光熱費０ハイムを宣伝文句にしているのにそれ以上のことをしているところがあるのって変な感じ。
営業に突っ込むと解答はいかに？
ちょっとからかって見るか。

>>349
たたき専門で内容０のｶｷｺですな。
ハイム施主らしい、思考能力が現れてるな。

↑粘着セルコ社員乙。

他ｽﾚにも迷惑かけてんじゃねぇよ。
巣にｶｴﾚ。

_________________________
　　　　＜○ノ
　　　　　‖
　　　　 くく
しまった！ここはとんだ糞セルコスレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

>344
>読みにくい。

泣いてるの？
涙をふいてもう一度見てごらん

>>344
読みにくいというより、必死すぎて哀れ
工法性能で対抗できないからアンチ叩きで精一杯。
行を開けたりして特徴を出そうとしてるが、内容的には何もない。
営業だろうな思わせて実はマンセー施主にありがちなｶｷｺ。
アワレ。

68 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2005/11/25(金) 16:35 ID:???
セルコってなんでTVCMやらないんだろ？
やればもっと売れるだろうに。

70 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2005/11/25(金) 16:50 ID:???
>>68
以前やってたよ。
一度に客が増えるのは困るらしい。

71 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2005/11/25(金) 16:52 ID:???
>>70
なるほどな。
まー、広告宣伝費も施主が負担するわけだからせずに済むなら
しない方がいいのかな。

72 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2005/11/25(金) 17:05 ID:???
>>71
詳しくは知らんけど、年間の発注数量をあらかじめ、だいたい決めるみたいだ。
それでカナダの会社は計画生産できて、普通は生産量の減る冬は解雇するらしいが、
労働者を解雇せずに継続雇用できて、コストダウンできる、という仕組みらしい。
継続雇用できると熟練技術者が育つメリットもあるそうな。
でも、面倒くさいことは苦手だから、なるべく単純化して発注する仕組みが
セルコのノウハウらしい。

>>361
常識なさ杉。
他スレ盛ってくるとは。
まさかあんたそこの社員じゃないよね！

久々覗いたらなんか流れおかしくなってるな。
セルコはちょっと叩かれたくらいで即レスすんなって。
人の揚げ足ばっかりとるのはﾖｸﾅｲ！

勝手に建てろ

>>363
揚げ足じゃないだろ。
断熱気密・構造強度で勝負したらどっちが勝つかは歴然だろ。
事実を言っているまで。

性能の話になれば、返す言葉もないですな。
CPも圧倒的な差だしな。
早く気付けよ。検討中ならまだ間に合う。

もしかして今までも釣りじゃなくて真面目に説得してたの？
セルコ社員って本当にこんなんなの？
怖いんですけど

その性能がわかるアドレスを教えてください。

ハイムの構造計算は外壁はタイルのない荷重で計算されているからね

それで認定通るのか？

なぜセルコ社員がハイム板？
比較対照にならない希ガス。
安かろー悪かろーは巣に帰れ。

>367
このスレにいるセルコ社員の特徴は
>344
が上手くまとめてる
どこで建てるにしろ満足いくかどうかは担当する人間によるところが大きい。人選びも慎重に

今日は現場見学会をやっているようですが
あれを引き受けるとどれ位値引きしてくれる？
数％は引いてくれるカナ

>>372＝>>344
自分で書いたことを自分で褒めるか？ｗｗｗ

＞どこで建てるにしろ満足いくかどうかは担当する人間によるところが大きい
普通は満足できるかどうかは完成した家によるものじゃないか？
何をボケたことを言ってるの？
家の基本性能が良ければ担当者なんてそこそこでもいいんだけどな。
これだから大手HMで建てようとする施主は笑えるんだよ。

>>374
そうか、今月もとれなかったか。

＞どこで建てるにしろ満足いくかどうかは担当する人間によるところが大きい
これが次につながると思うけど。

>>373
http://www12.plala.or.jp/susanou/
↑で１４％らしい

犬小屋売ってる馬鹿は(・∀・)ｶｴﾚ!!

今度は、三井営業登場かよｗ

ぶはは
セルコ儲ってば、今日もご苦労さん
たかがセルコとの比較に、グランツーユーを持ってこなきゃいけないところが、泣けるね
他じゃ、比較にもならん
それでもセルコに負けてるしｗｗｗ

結論、大きなHMではろくな家は建たないということだ罠
高高が得意な工務店を探せば、きっと幸せになれるぞ

脳内妄想社員はほっといて。

パルフェの床暖房はどんなもんでしょ。
良さそうに見えるけど、売れるかな？

保守しておこう。

グランツーユーによりセルコスレが撃沈！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132194764/l50

おいおい、グラとパルフェならグラのほうが遥かに上だろ！
何言ってんだ！

閑話休題、だから何でもいいんだってば。
文句言う前に話題を振ってみろよ。

セルコならハイムの半額以下で同性能以上の家が建つらしい。
それに断熱がいいから床暖なんか不要。

釣られないよｗ

今なら二軒目サービス！！

ハイムってまだクイックアタック・クイッククロージング
？？契約金取るのうまいよね。

家がバカスカ売れる時代では無いから昔ほどではないだろうね
折衝期間は長くなってるんじゃないかな？

↑確かに展売のチラシあまり見ないし、最近のハイムは、家らしく
なった？から・・競合しても自信があるのかしら？？
古参営業は糖尿病になってるよ。(惨)

山陽は坪28万円やってるね。ＤＭでわからないように

ウチの県のハイムは６件（うち１件はモデルハウス）の分譲（団地）住宅を建てましたが、
２ヶ月ほど経った今も買い手が付かず、ゴーストタウンみたいになってます。

二ヶ月くらいで売れるのが普通なの？

ハイムの団地って気持ち悪い‥
同じ家が隣同士に建ってるんだもんね‥
それは嫌だね‥

保守だな

実際に近所にハイムの団地があるけど、確かに気味悪いよ
平らな屋根の家がずっと並んでるの‥
最近は少しはマシなのかもしれないけど、昔の家はマジで最低だよね
工事現場のプレハブと見間違いそうになるもんね

坪６０万のプレハブ小屋を買うの？

>>397
プレハブに悪い思い出でもあるの？ｗ

>398
その「プレハブ」すら買えないのがくやしいんじゃない？

>>399
「すら」っておかしいだろ。
プレハブかどうかと、家の価値の高低には何の関連性もないんだし。

>400
そう？
>397は「プレハブ＝家の価値低い」って言ってるんでしょ？

>>401
だからそれがなんかの勘違いだってことよ。

過去にイヤな思いをしたボロい建物がたまたまプレハブだったから
プレハブ全体が安物に思えるんだろう。

>402
結局同じ事いってるんじゃ？

>397はプレハブで６０万？ばかじゃねーの？って言ってるんでしょ？
でも、その>397は自分がバカにしているプレハブの家「さえ」買う事が出来ずに
悔しがってるんだろうなーと思いっきり皮肉って見たわけだが…

×「さえ」
○「すら」
でしたね。同じ事か。

>>403
そこで「さえ」「すら」を使うと、「プレハブ＝家の価値低い」ということに
したい>>397にその部分では同調することになるけどいいの？
って言いたいんだと思う。

やみくもに皮肉りゃいいってもんじゃないんですよ。

来年から具体的にセキスイハイムと交渉開始します。

高いだけ高くてやめた方がいい!!後悔するぞ！

↑2006年の運勢占い！
カモーン！大吉！

アンチの皆さん、乙

他人の家が羨ましいからって、余り妬むなよ
こいつらは書いてて自分を惨めに思わないのか？

ハイム万歳！！！！

あれもこれも最初のプラン（見積もり）に入っていなくて
あとから追加したら高くついた。

雨戸（シャッター）すら入っていなかったなんて信じられない。
最初の見積もりには値引きが掛かっていたが（それでもたったの数％）
追加分には値引きが掛からないので、とても損した気分。
１割引きが当たり前だと思っていたのに。。。

>>411値引きが当たり前と思ってるんだ。
安心してください。
たったの数％の値引きも、見積もり段階でしっかり
上乗せしてますから。　　残念っ!!

>たったの数％の値引きも、見積もり段階でしっかり
>上乗せしてますから。　　残念っ!!
意気揚々と書いてくれたようだが、そんなことは百も承知。アンチ君ご苦労。

仮に1000万のうち、500万が儲けだとしても
それはそれで良いと思うぞ

値引き値引きって言うが、値引いた分はその分
他が削られるだけだから気をつけないと。。。

>414
同感。値引くとろくな事がない

値引くくらいならサービス品をつけさせる方が良い
何かオプションとか

へたに値引くと工事で手抜きされる

そういう時のサービス品って何を狙うのですか？
エコキュートだのソーラーだのをgetした方もいるようですが・・
今まで話が出たのは、物入のドアのランクアップくらいです。

ハイムで建てる人って何がいいんだろう？
センス悪いし、企画住宅で自由がないし、そのわりに安くないし‥
本当はあれだけ工場で作るんだから、もっと安くてもいいはずなのにね
１２６０万とかさ〜そんなのに金かけるから高くなるんだろうけどさ

もっと他にいい家あるのにね

↑情報収集の勉強からやり直しだな。

そろそろ爆弾発言しようかな？
腐れ廃無の事

>>420
どうぞ。
爆弾に成っていない糞地方の糞上司のセクハラとか背任行為とかだったら、
爆弾には成らないよ。

>>421
番犬フォーー！

>>422
図星だったの？
悪い事したね。

違う所に行くぞ！

ここで言ってもなぁ？
腐れ廃無
ツーユーと合併したって何にもならんぞ！

合併なんて言ってる時点で興味なくなった

合併なんて言ってる時点で興味なくなった

合併なんて言ってる時点で興味なくなった

合併なんて言ってる時点で興味なくなった

合併なんて言ってる時点で興味なくなった

え？未だ合併してなった支店あったんだ。。。
相変わらずなーんも統制取れてないんだな。
言う事聞かない支店は、さっさと資本撤退して看板剥奪してしまえばいいのに何やってんだか。。。
そんな事やってては（以下自主規制）

考えまとめてから書けばいいと思うよ

ハイムで建てる人＝センスの悪い小金持ち
貧乏人では建てられないような金額だけど
本当にお金ある人も建てない住宅

ある程度お金出せばもっともっといい家あるもんね

>>433
朝起きて釣れてるといいね☆

>>434
おまいが釣れた。

そして俺もな。

>>434
>>435
大漁とはいいがたいが２匹釣れたか‥

あげ

ぶっちゃけセキスイハイムってどれも同じ形が気に食わないな。
中身というか躯体？はいいらしいけど見た目重視のわしとしては。

えっ？中身も悲惨みたいよ。
窓と壁の間に隙間があったり、外壁膨張して剥がしてみれば
黒カビだらけだったり。。。。。。。
工場生産でロボットが作るから精密だって言うけど
セキスイマンセーな人には悪いけどコレってどうなの??

>>439
もうちょいリアリティが欲しいね。

残念ながらリアルな話なんですが・・・・。
セキスイマンセーな人はなんでそんなに
自信満々なのか逆に知りたい。
現実に起こってることも認めなきゃね。

>439
ん？どっかでそんなになってるのを見た事あるの？

>>442
毎日、夢で見てるんだよ。

続きは１１棟目でお願いします

>>444
池沼の立てた重複スレなんか使うかっつの。

はいはいｗ
いいか？ハイムは腐っても『戸建てNO.1』なんだよ？
むしろハイムを執拗に叩く感覚がわからない。
ハッキリ言ってハイム〜第３位のミサワあたり以外は住宅建設に値しない。
だからといって住林のような木造をダメだとはいわないがね。
メーカー（ハウスメーカー）関係者ならダレでもわかることだって。
だからそういう粘着レスのヤツは工作員認定されるんだよ。
よほど過去に、ハイムにひっくり返されて悔しいんだねってね♪
ｗ

>>446
何がNo.1なの？

>>447
>>1嫁
それと・・・ｗ

>>448
長野県No.1ならそう書かないと誇大表現だろ。

>>447
>>449
いや・・・そうなんだが釣り・・・

>>446
まず言っておく。
ハイムはナンバー1ではなく2位だ。1位は積水ハウス。
この点で×
その他はいわずもがなってとこで反論しようが無い。
池沼は池沼スレに逝っとけ

ハウスってハイムの各下系列ぢゃん。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ　　　　　　　　>>446
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　>>446/
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
　 　　　　　　　/　　 　 　　 　／
　　　　　　　 /　　　　　　　 /

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

>>447
>>449
>>451
>>452
大漁乙！
たてだよー

ハイムのコンセプトが好きで営業といろいろ話してきた。
しかし、当初の金額より、８００万も高い値段を提示されても
これじゃ、信頼関係自体が揺らぐ

元々そういうシステムだから仕方がない。
急激にかつ一挙に粗利回復を図る使命もあるしな。




１時間２０００円ポッキリ　　　　延長１５分３００００円　ジュース５０００円

初めて書き込みます。
現在建築が済んだばかりのハイムの現状をお知らせします。
当方では、
・購入した土に空缶等が混入していた。
・床柱や障子枠の白木の欠け等住宅内部は想像を絶する煩雑な仕上げ
・工事監督者は現場にほとんど来ていないため、上記のようなことは全く把握していない。
といった状況でさまざまな問題が発生しました。

　＞　・購入した土に空缶等が混入していた。
土、土地に巨大な鉄の固まりなどがあれば問題だが通常はそれが普通。
新規開発で造成された土地の有無は別として、改良が施された土地の多くはそんなもの。
得に問題が無いのでそのような使われ方をする。
売地などで、砂利がまかれて踏み固められたような土地は最悪だが、
ほとんどがＧＬｰ30も掘り下げれば瓶のキャップやプリンの上蓋などが出てくる。
むしろ質にこだわった地盤改良をするところほどそう。
区画が小さい所で有れば話は別だが、綺麗な土より質。

購入した土にって書いてあるだろが「土」だよ「ツチ」良く嫁
空缶等の混入「ツチ」を売る会社は少ない。

ハイムで土売ってるの？

>想像を絶する煩雑な仕上げ
日本語間違ってます。

土ってどこで買うんだ？
お店で買ってくるのか？

小さな店で買う土なのか？もしそうならハイムの問題ではないだろ。

まぁまぁ、>>459は施主になりすまして遠回しにハイムを貶しているだけですから。
地盤の話だとして、無知としか言いようがないです。
よほどの事が無い限り、安い土壌は綺麗なものです。
良い土壌はふるいにかけるわけでもなく、土壌質で運搬されてきます。
外構として自分で土を買ってきて庭つくりだとしても自身が悪いと思います。
運んでくるという表現を使わず購入という用語を使っていますから、
どちらにしてもハイムを貶すのが目的でしょう。

20 ：カビ太郎：2006/01/25(水) 12:52:24 ID:axesKKYj
今日ファミエスの人がクロス屋さんと一緒に来ました
洗面の鏡の上のとこのクロスをはがして、そこだけ貼りかえていきました
下地のボードも一部変色してましたが、問題ないといってました
ついでにそこ以外のカビで汚れてハガれてるクロスも貼りかえてってお願いしたら
そこまではできません、っていって帰りました
ついでにやっても３０分もかからない仕事だし、材料費なんてゼロに等しいのに
つまり誠意が全くないってことでした
洗面の水漏れで一番影響があったはずの床は一切ノーチェックで帰りました
ソフトフロアーをはがすとかもしませんでした
床下に一緒にもぐってみたら、洗面の真下は断熱材をおおってるシートが
あきらかに黒く変色して、ふくらんでるのに問題ありませんというだけです
直接断熱材は見えないので、結局大丈夫です、といわれて終わりです
思った通りの、かたちだけの点検・補修で一件落着ってことにされたんですかね？

だからハイムはダメなんだよね
折角クロス屋がクロス持ってきたんだから、せめて洗面だけでも（見かけだけでも）
キレイにしていけば少しはイメージいいのにね

ハいはいｗ
イいか？ハイムは腐っても『戸建てNO.1』なんだよ？
ムしろハイムを執拗に叩く感覚がわからない。
はッキリ言ってハイム〜第３位のミサワあたり以外は住宅建設に値しない。
ダからといって住林のような木造をダメだとはいわないがね。
メーカー（ハウスメーカー）関係者ならダレでもわかることだって。
だからそういう粘着レスのヤツは工作員認定されるんだよ。
よほど過去に、ハイムにひっくり返されて悔しいんだねってね♪
ｗ

来月の工場見学会は満員にな〜〜〜れ！！

ヒューザーの小嶋社長もハイムらしい（パルフェ）
そういうオイラはミオーレだが・・・腐るんかい？これから（築２年）

会社ランキング

http://users72.psychedance.com/jpco/?download=miracle

あれ？
おじゃまもん宅施工は木村建設でしょ？

がんばって３５年家賃払って、３５年後立て替えてね

たしかにパルフェだた。コーラルオレンジのタイル外壁。

ヒューザー所有の千葉物件・・・・・・・・

　　パルフエのタイル壁　　　　(*^。^*)　ええなあ

ハイムも含めハウスメーカーって粗利4割超えるって聞くけど、それマジ？
うち等粗利の率18〜20％やで・・・施主がいちゃもん付けて来たら、即行
マイナスに・・・・

外溝工事終わる前に簡易トイレ撤去されていましたが

工事の人達はどこのトイレを使ってるのでしょうか？

ちなみに近くには公衆トイレありません。

正直ハイムの粗利は20％前後
営業の俺が言うのだから間違いない

アラニ回復が目的に　特殊４０％　付帯３５％は何ですか？　前後の範囲でつか？

>>477
あなたは地方のハイムの販社の人でしょ？
ハイムの直販なら３０％は利益あるはずだよ。
でも地方ではそうもいかない。だってハイムからユニット買うんだからさ。
そこで１０％利益もっていかれるのは痛いよね。
俺も昔販社でハイム売ってたけど、直販のとことの県境だったんで、
よくハイム同士で競合になったよ。
直販が本気で値引きしてきたら絶対に勝てなかったよ。

某ハイムの社長に小嶋の悪口言ってたら凄い形相で怒られた。
小嶋の実家がハイムだからかｗｗｗクソがｗｗｗ

小嶋も自分ばっか地震に強い家に住んでんじゃねーよ。
ｳｻﾞｽ

>>480
ハイムって地震に強いの？
あんなチャチな基礎で強いワケないだろっちゅ〜の！

ハイムって高いの？
ってことは総2階35坪で外溝除いて2000万とかじゃあ
箸にもかからないってことなんでしょうか。
（おそらく本体は坪50位でないと、そうならない） 　
サイト見てるとドマーニとパルフェがあって、どっちが
高いのかもわからないんだけど。

　

↑高く思わせる２等当選工作員が・・・（ｗ
箸にも　だって　それは起業ぐるみの２銃価格上はってことでしょう？（ｗ
ゆーにことかいてどっちが高い？だと臭杉。抽選会のシャッフル係りなみだぜ（ｗ

あたま悪そう…

最初の頃のスレ>>1さんと同じくらいの無知さです。最初にごめんなさい。

現在、大型分譲地がアクセスの良い場所に造られているので
これを機会に家を建てようかと思っています。

検討しているのは
積水ハウス（大規模分譲のため地盤改良費含む値段等いろいろと割安）
セキスイハイム（どうやらこれから大規模分譲をするらしいので割安を期待）
ミサワホーム(１Fに設けられる蔵が魅力。制震装置も魅力。
　　　　　　　　しかし当地での大規模分譲予定はなく割高は避けられなさそう）

当地方は地盤が大変緩く、冠水したり地震の際には土地流動化現象も起こるであろうと
言われている地域です。
ですので、最優先するのは基礎となります。（上記は全てベタ基礎と言われるものの
ようです）

自分が魅力を感じているのはミサワです。しかし太陽光発電装置は３KW分までしか
乗せられず、電気代の8割程度を賄うくらいだとか。
積水ハウスも同様だったかと思います。（最初は圏外だったのであまり話していません）
対してハイムは４KWは確実に乗る、と。
大きな地震が予想される地域ですので、屋根には推奨以上の装置を乗せるつもりは
ありません。
我が家は電気食い家族なので、装置の設置は必須と考えております。
日照時間は全国２位、十分な発電ができるそうです。（降雪は数年に１度程度です）

しかしスレを読み進むうち、ハイムの壁の内部結露が心配になってきました。
収入上、生涯に建てるのはこの１軒だけです。

知識ある皆様方ならば、上記のHMの中でどれをお選びになりますか？

セキスイハイムはお勧めしません。
経験から言っています。
高くて仕上がりが最低で責任が無い。
セキスイハウスは良いかも

>486
どう良いのか教えていだたけませんでしょうか？

>>486
週末だというのにレスありがとうございます。
確かに積水ハウスは一番無難な選択なのだと思います。

ハイム営業氏はアフターサービスが手厚い事を強調していましたが
どうも逆の内容を見かけるので、それも不安材料ではあります。
現在は改善されている、とか、ハイムのここが他に比較して良いなどという点、
自分でも情報を集めつつ、更なるアドバイスを頂けたら、と期待しています。

ハイムのアフターは最悪ですよ
うちは洗面が水漏れしてプールになったことがありますが
水漏れの保証は２年だそうで、補修も点検もせず放置されました
その後洗面所はカビだらけになり、クロスもベロベロはがれてきました
あまりのヒドサに積水化学に直接連絡したら、地元のハイムから連絡があり
クロス屋つれて見にきましたが、クロスの一部をはがして問題ない、といって
はがしたところだけ補修して帰りました
はがしたとこは補修しても、それ以外は見て見ぬふりです
折角クロス屋がいて、接着剤も持ってるんだから、ちょっと直そうとすれば
ほんの１、２分で終わる仕事で、材料費だってほとんどタダ同然なのに
それでも何もしないというハイムにはただ呆然とするばかりです
内部結露は本当にヒドイようですよ
他社の展示場で、ハイムの展示場を移築してるときの写真を見ましたが
断熱材は完全に緑色に変色してズレ落ちていました
だからすぐに外壁が変色するらしいですね
そして、そういう目に見える劣化を隠すためにハイムがすすめてるのが
タイル外壁なんだそうです
つまり、臭いものにフタをする、というのがハイムの考え方らしいです
見えない壁の中がとんでもない事になってるのに気がつかないハイムの住人
不幸な話だと思います

もし、もう一度家を建てる事ができるとしたら、絶対にハイムにはしない
そう思いますね

>>489
コピペ乙！でもさ、コピペに反応でアレなんだが
＞ハイムのアフターは最悪
なのになぜ
＞積水化学に直接連絡
なんだか。。。

>>480
小嶋は作ったモノをまだ地震で全壊させたことはありませんが・・・
住んでいる家はて言うと・・・（w

こうか？　ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1054635695/

>>490
ハイムの販社のファミエス（ハイムのアフターサービスの会社）に何をいっても
ラチがあかないので、直接積水化学のお客様相談室に連絡したワケ
そうすると積水化学から販社に連絡があり、さすがに何か対応しなければなかなくなり
ハイムといえども最低レベルの対応はしてくれる

本当に最低レベルだけどね

>493
それじゃぁ、また化学にクレーム入れてみればいいんじゃ？

489の、ハイムの不味い写真を展示して、客に懇切丁寧に駄目っぷりを解説した
他社ってどこだろうな。

>>489

地域にもよるだろ・・・おいら吸収された
ツーユーホームだが、営業ええよ・・・

まあ、どこの会社でも営業のあたりはずれはあるよ・・・って、
そんな問題じゃねーよー！！！ってか、こりゃまた失礼・・・

特にこだわりも無く、ふらーっと展示場でハイムに入って
トントン進んで打ち合わせも終盤、これまたたまたま
ふらーっと寄った展示場でシャーウッドを見て愕然。。。
営業さん、皆さん、ごめんなさいm(_ _)m

ここ数日の動きのご報告。
やはり壁の内部の結露がネックになっています。。

しかし、営業さんの態度が多きく違うんですね。
ハイムはどんどん訪問してくる。大変親切でもあります。
しかし積水ハウスとミサワホームは、「我々は押し売りじゃないですから」と
私たちからの連絡を待つという姿勢なんです。
ハイムを熱意と取るか、積水ハウスとミサワホームの姿勢を「自社の品質への自信」と
捉えるか・・・何となく答えが決まってきたような気がします。
最初はハイムが第一候補だったんですが。

>>498

これは当然です・・・資本力が違いすぎます。

また積水の営業はセキスイを迷惑だと思っています。

>>498 499
地域によっても営業さん個人的にも差があるのでは？
うちの場合，積水の営業さんは何度もうちまで足しげく訪問してくれていますが，
ハイムの営業さんはいまだに訪問ありません．
いつもこちらが展示場まで出かけてます．当然回数の差が出て来てます．
ただ，どちらも親切です．

ハイムのどこかいいんだｗ
ハイムにするくらいなら、家を売ってその金で賃貸生活をした方が頭いいぞ。
今からでも遅くない。
ハイムを選んでまでも持ち家が本当に必要かどうか考えなおせや。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1139154710/l50

>>501






積水の無能営業マン、乙・・・

>>静岡さん

ハイムの営業が熱心なのは契約するまでです
多分積水ハウスとミサワの営業マンは契約後も
急に態度がかわるってことはないでしょう
契約するまでと、契約した後
どっちが長いか考えてみたら答えはでるんじゃないですか？

最近は、ハイム以外にも太陽光発電やる会社がドンドン増えてます。
確かに初めに始めたのはハイムだけど、実際いろんな会社が採用する中、
それでもハイムを選ぶ理由は何なんだろうか？？
実績一番？？･･･それだけ？？

>>503
だから積水で建てるだけの資金がねーんだよー！！！

あああ！！！

積水じゃなきゃだめなんですか？
他にもHMは沢山あるが･･･。

>>503さん
そうなんですか・・・。ありがとうございます。
「転勤があったとしても呼んでもらえればすぐに駆けつけられる範囲内ですから」
というし、実際その営業氏は私の在住隣市に営業氏自身の家を建てているので
ちょっと寄ったりしてもらえるんではないかと・・・甘い期待のようですね。

>>505さん、軽い見積もり程度ではハイムもハウスも費用は変わりありませんでした。
（ただし特殊状況下ですが）

>>504さん、ハイムは最低4kw搭載可能、他HMは3kwが限度だそうです（推奨）
なるべく多くを太陽光発電で賄えれば、元を取るのも早いし日々の電気代が
より楽になるかなと考えていたのです。

>>506さん、現在はミサワホームを本命に据えています。費用面で対抗はハウスです。
ハイムスレであるこことは、そろそろお別れのようです。
皆さんどうもありがとうございました。

age

>>静岡

ミサワにするなら、トヨタホームにすれば？
ミサワって、吸収されなかったけ？

積○カスタマーからの仕事した事ある人います。横柄な担当者が多いですね。
家を立てる時は個人の工務店から立ててもらいますよ。ダメポ

たまたま探した中古住宅が、平成5年築の鉄骨造セキスイハイムで、どうしようか
と考えています。

外部は北側に黴などの汚れがみられましたが、内部はさほど汚れてはいませんでした。
屋上にソーラーパネルがあります。

十数年も経てば補修費用が、一般の木造住宅よりは遥かに高額になりはしないかと
心配です。今はまださほどではないかもしれませんが、あと10年もすれば、、、

解体費も通常の木造とは比較にならないほど、高額になるんでしょうね。

解体費は木造よりちょっと高いくらいで、

10-15年に一度、フラットルーフと外装の塗装などで120万ほどかかるとの
こと、ハイムの方から聞きました。

そんなものでしょうか。

>>512
結局は足場代。どこもそんなもん。

>>511
解体は作る時みたいにバラバラのユニットに分解してトラックで運んでリサイクルできるって聞いたけど、
ホントかどうかはしらないけれど･･･

リサイクルには条件があって、ハイムでの建替えの場合だけだとさ。

全部新品で２００マソもしない、しかも中古裸ウニットを・・・
バサっと解体よりも高い丁寧壊しで・・・
その上、往復運犯費と劣化損料２度も取られて・・・

それとも何かい？
モデ売と同じで異築は口実、実は２８マソ新品なんちゃって・・・
当たりましたよ！
リサイクル抽選ではハズレたんですがｷｬﾝｾﾙ出たんで・・・
特別にお客様に権利をお譲りなんちゃって・・・
一生に２度もマヌケ晒すのもなんだかね？

age

保守でしょ

だから重役割引ってなんだよ？
あほか。

重役割引　重役割引ｗ

展示場で見て何となく気に入ったのでプランを作ってもらいました。
土地の詳細も伝えて希望も伝えましたが、最初に提示されたプランは
どう見てもうちの土地には収まらない。その後土地の測量に立ち会う
約束をするも、別の打ち合わせが入ったとかでドタキャン。正直客として
まともに見られてないような気も…
あと数社は検討しようと思ってるけど、ハウスメーカーの営業ってどこも
そういう物なの？

敷地に合せるプランじゃなくプランに敷地が合せるのだ！
足りなきゃ隣買えばいいでわないか？

どこもそういう物じゃない。特別にお譲りするからだｗ

簡易トイレ　簡易ハウス

初めて書き込みます
今、二世帯住宅を考えております。一応外観より耐震などの構造重視。
それと両世帯の独立、完成後のメンテナンス・ランニングコストなども。
土地以外の総費用として4000万から5000万弱弱弱
コンクリートは膝を痛めると聞いたので、木造を当初検討。ハウスの
○ッーウッドは兄弟も建ててとても満足していたので最有力候補でした。
ただ、二世帯なので遮音性も大事と鉄骨も候補にし、ダイワさんにも
お声掛け。営業の方にﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞするのはどこですか？の質問で技術力では
ハイムさんとのことでハイムさんもお声掛け。
現状・・・・

ハウスさんは鉄骨・木造で営業の方が別とのことで当初二人で来てくれましたが
お互いに相手に遠慮してなのか、ハウスさんのそれぞれの良さが十分に伝わらなかった
気がしました。他社さんが土地の条件について一時間近く説明があったのに対し
いきなり間取り提案であったり、プランも3ナンバーでは出し入れツライところに駐車場があるなど、
また予算から逆算したからなのか他社さんよりも小さな間取り（50坪程度）。
自分としても、とても残念でしたが今は交渉中断です。
ダイワさんの65坪で予算ぎりぎり収まるという非常に大きな間取りに魅力を感じつつ
ハイムさん（鉄骨）の遮音や蓄熱式床下暖房など技術力にグラグラしてます。
決算月での値引きの話も出ましたが、知人がハイムの木造を建てた際、とても
いやな思いをしたとのこと、また２ちゃんでの皆さん意見などで契約には
至ってません。ただ一人の営業さんで木造鉄骨両方対応してくれたのはとても
好かったです。

他は富○ハウスさん・・・展示場を見ただけ、営業の方がちょっとしつこかった。
　　へー○ルさん・・・建設後の外壁のメンテナンスがかかりそう。
　　○井ホーム・・・営業の方はとてもよかったのですが、毎年有償での
　　　　　　　　　　空調システムのメンテなどが気になりまして。
　　○サワホーム・・名前がなくなりそうで。
今は大手さんを中心に考えています。10年20年後も残る会社として。
もちろん地元工務店さんも良心的なところはあるとおもいますが、素人には
内容までわからないので。
上記については個人的な感想ですので、どのメーカーさんもすばらしいと思います。
ただ、失敗はしたくないので、アドバイスがあればお願いします。

実家の立て直しを考えているが
ハイムのモデルルームがオープンして
親を連れて見に行った
俺はそんなに気にならなかったが
営業マンと話を進めて行くと
次第に親が機嫌が悪くなっていくのが分かった
モデルルームから出て、開口一番
「家の中が接着剤のような臭いで、早く外の空気吸いたかった」
俺は直ぐに慣れたが、そこに住む人にとっては死活問題だなと感じた

悪い事は言わん…やめとけｗ
モノ自体そんなに悪くはないが工務店に差があり過ぎなので実際ちゃんとしたのができるかわからんｗ

>528
それはハイムの事？
他のメーカーの方が人の差がでるんじゃないの？

>>526
営業のマニュアル通りの他社批判にも見える。
いや、下の三社についてはダイワの営業から全く同じ事を言われたので。

５３０さんへ
自分の場合、ABCハウジングの展示場をいろいろ歩き回った結果、
いろいろなメーカーさんのトークが蓄積されて各社のイメージが出来でしまった
みたいですね。

先日ハイムさんで施工された方のお宅訪問したらとても満足そうでした。
もちろんハイムさんの営業の方も一緒でしたから、あからさまな批判はないと
思いますが、好印象は残りますね。
やはり実際に住んでいる方の意見は参考になりますね。

両親がセキスイハイムで家を建てています。

僕の印象としては、コストパフォーマンスはいまいちですね。
いろいろ高くついているようです。
建物については、ユニット工法のためか細かい注文ができないですね。
階段の広さとか部屋の広さとか細かい指定はできないですね。
とくに階段が幅９０ｃｍしかないのは、痛いですね。
工期の短さは抜群に短いですよ。３ヶ月くらいで完成します。
営業の方は、説明不足な点が多いですね。それでトラブルになりかけることも多いです。
でも人はいいですよ。両親もその点は気に入っているようです。

質問があれば、聞きます。

>>532
木の香りはしますか？

>>532
二等当選ですか？

社員割引ですか？

重役割引ですか？

あなただけの特別な割引ですか？

特別に今回は７００万円値引きますと言われなかったですか？

>>532
その工期の短さが仇になっている現状。
その分他のメーカーより早く出来る訳だがね。
でも職人は工期に追われ焦って仕事してる分もの凄く手が粗く、レベルの低い工務店では引っ越しの前日仕上げなんてのもよくある。間に合わないんだよねー要は。
こんな状況でいい家が出来る訳ないってか出来てないｗ

>>533
特にしないと思います。
>>534
特に特別の割引はなかったようです。
>>535
早いのは構造体だけで、内装はそれほど早くないようです。
本当にユニットは一日で組みあがりました。

柱隠すために壁が凸凹。たまにななめの壁。壁薄いし。家具おきにくいだろうにと施工してて思う…

報　告　書
http://kobe123.hp.infoseek.co.jp/kantei.htm

５３２さんのご両親のご自宅は木造鉄骨どちらですか？
他に検討されたHMさんはあるんですか？ハイムさんの決め手となったものは何でしょうか？
施工中のトラブルなどは、また現在の住み心地や満足度はどうでしょうか？
５３８の報告書は怖いですね。ただ２×４ということはカナリ前のものですかね。

ハイムでも2×4はまだ扱っているでしょう。
それとも全て2×6（グランツーユー）になったのですか？

ハイム＝ユニットテトリス住宅。

ツーユー＝ツーバイユニット。ツーバイシックスもやりまっせ。

>>514
>ハイム＝ユニットテトリス住宅。
わろた、確かにそう思う。でも建てるのに時間がかからないし
いろいろ面倒見てくれる営業に当たったので契約しちゃった。
何処も検討しなかったので他がどうかは知らないけど、面倒くさがり屋
の私にはぴったりのHMだとおもう。
でも高いですね、見積もりだけを見ると気絶しそうな値段でした。
頭金にかなりの余裕があった私でも驚きました。
ローコスト住宅ならお釣りがきそうなくらいな頭金でしたが足りないので
ローン組みました。

ハイムの工期が短いのは工場でユニット作ってくるからでさ
工場で作ってる期間も考えると実はそれ程工期は短くないんだよね
プラン決定から完成までを工期と考えたら、むしろハイムは長工期
まあどうでもいい話だけどさ
ハイムはお金持ちの人が建てる家だと思うよ
あんな家にあんな金額払うなんて一般庶民の感覚ではない

>>543
ハイムじゃなかったら積水ハウスにしようかなと思ってたので
どの道高い家を買ったと思います。
貧乏人ではないけどお金もちでもないです。
まあ小金持ちといったところだと思います。
天然無垢とかに全く興味の無い人間なんでけっこう満足度は高いです。
木の臭いもイヤな方なので。

yy

tttttttttkkkkkkkkkkkkkkk

ユニットだから構造的なミスある可能性はハイムがどこよりもましとおもうんですが・・
これって間違いなんでしょうか。
ハイムはやめといたほうがいいのか迷ってます。
誰か良いご意見を・・・・
（明日営業の人に返事しようと思っています。）

>>547
そんなことを便所の落書きの2ちゃんで聞いて判断するなんて信じられない。
ライバル会社の営業が有ること無いこと書き込んだら547はそれを信じる
のだろうか、契約する前に迷ったらヤメロ！！
やめた方が後悔が少ないと私は思う。
私はハイムと契約したけどね。

>>548
確かにそうかもしれない。今正しい判断はできない状態ﾃﾞｽﾈ･･･
迷ったまま判断しないほうがいいかも
ちなみに548さんがハイムにした理由は？
私は構造の品質の確かさを気に入っているのですが。

蓄熱床暖のウォームエアリーってよさげだけど、前日の夜の時点で蓄熱するわけだから、秋や春みたいに暑かったり寒かったり急激な気温の変化には対応できなさそうなのが欠点っぽいけど、実際どうなんだろう？

>>549
身内にハイムで建築した家で住んでいる者がいるからです。
セキスイハイムと積水ハウスのちがいもよく分かっていなかったくらいの
間抜け一家なのですが、8年位住んでいてその間のアフターメンテの状況
とか、家の暖かさ光熱費などを聞いて決めました。2ちゃんではアフターメンテ
のセキスイファミエスはあまり良く言われていませんが、各家に責任者というか
担当者が専属で付くのですが、その人がとっても良かったとのこと。
私の家もその人にしてもらえと今でも言ってます。
違う人が担当なんですけどね。

私祈ってます
2等賞!!
営業さんがんばってﾈってか　もうこんなのやってないの？

>>551
ありがとうございます。
身内の意見（実話）はある意味いいとこ悪いとこはっきりしてそうですね。
私は営業の人の意見しか聞いてませんが、住んでる人の意見はぜひ聞いてみたいものです。
家の買い物には　完璧はないものだと個人的には思ってはいるのですが･･･
気に入っているのも確かです。
こういう買い物って結構土壇場でびびってしまうんですね。

うちもハイムで建てましたよ。
在来だと本当にちゃんとやってくれるのか不安だったりするので。
工場生産ならそれなりのレベルで品質が保持されているんじゃないかと思いました。

あとは陸屋根にしたかったんです。
屋上が欲しかった。（笑）
バルコニーに螺旋階段をつけてみました。

家が薬品臭くないですか？

＞555
どうしてくさいと思うのかわかりませんが別にくさくないですよ。
貴方の家はくさいんですか？
どちらで建てたんでしょう？

555
の家は安物の家具を使っているから臭いんだと思うよ
今はシックハウス法でうるさいから建材のホルムアルデヒドの含有量
は凄く少なくて普通に売っている家具の方が高いというのが現状だからね。

セキスイツーユーホームに住んでます
アフターサービスは最悪です
一度いったくらいじゃ動きません
同じことを２、３回いわないと対応しません
しかもその対応も小学生レベル
私じゃわかりません、といって業者をよこし
その業者は道具がないから又来ますとかいってそれっきり
もう呆れるばかりです
ハイムは絶対にやめたほうがいいですよ

社員もここで監視活動してるヒマがあったら
お客さんとこにいってきなさい

>>558
私は普通のハイムの施主なんだけど

>>社員もここで監視活動してるヒマがあったら
>>お客さんとこにいってきなさい
なんかここのカキコがおかしくて笑いこけたW
どの書き込みをそう思ったのか知りたい。
私はハイムの社員じゃないけど558が勘違いしてたらなんか面白い。
ハイムの社員の書き込みに見えるんだね。

>>557
ハイムのモデルルーム初日に行ったら
家の中が臭過ぎて鼻が曲がるかと思ったからです

家具の方なんですかね？それも一理ありますね

>>560
君は塗装屋には向かないと思うです

ハイムさんの技術力は気になります
でも５５８さんのようなレスを見ると
決定打でなくても、火の気のないところに煙はの
考えですね。

>562
そう思ったら他のメーカーのスレのぞいてみなよ
どこも似たようなもんだと思うよ

そうそう
ここは2ちゃんねる、誹謗中傷あたりまえの掲示板だから
「社員乙」とか「社員巡回」とか書いてる人はライバル社の営業なんだなぁ
とわかるようになった。

社員乙

>>563
>>564
そんなに必死で弁解しなくてもいいじゃん
お前ら面白いね
ハイムって社員の８０％を工場で作ってるらしくて
ロボットみたいだって聞いてたけどさ
ロボットのわりには知能が低いのもいるんだね

だいたい社員でもないんだったら何故そんなに必死で
ハイムの擁護活動する必要があるの？
恥の上塗りはもうそのヘンでやめとけば？

>>562　関東さん

確かにあなたのいう通り
火のないところに煙はたちません
実際ハイムの被害者は全国にもの凄い数いますよ
ウソだと思ったら色々と調べてみたら？

社員のレベルが悲しい位に低いのは確かだね

別に擁護なんてしてないけど
誹謗中傷の多い掲示板というのは事実なのでは？
大体どこのHMかいいのかなぁと思って読んでるだけだから
誹謗中傷してある内容はへぇーと思ってウソでしょ、と読み飛ばしてます。
これから家をたてよっかなと思っている人はめめぼしいところは読んでる
でしょう。でも書き込みの内容があまりにもひどいのはほんとかなぁ？
とみんな思ってると思うよ、一般人はね。
どこのHMもいいところ悪いところあると思っていますよ。

>566
かなり頭がわるいらしい（笑）
別にハイムがどうのこうのと一言も言っていないが？

>566みたいな粘着がどこのメーカーのスレにもいる。
そう言っただけなんだけどな（笑）

>>569
だったらスルーすればいいのにね
こういう粘着工作員が多いのがハイムスレの特徴

問題が多いってのは本当だと思いますよ
何年か前だけど、隣の家がハイムで建替えしたんですけど
何も挨拶なしに突然解体工事始めたのにはビックリ！
普通工事の前には近所挨拶するんじゃないの？
裏の家は工務店で建替えしたんですが、ちゃんと挨拶に来ましたよ
ちょっと（というか、相当）非常識な会社だと思います

>570
わははは（笑）
よっぽどくやしかったらしいな。

ハイムのウォームエアリーってどうなの？

ハウスメーカーが色々シリーズ出してるけど、
しょせん企業的に利益を上げるためみたいなもんだな。
施主は十人十色。100人いたら100人同じ物を選ばん。
それを規格に当てはめてるだけやし、ほんまに自分の
気に入った家建てるなら、地場の工務店がよいんちゃう？
地元なら下手なことしたら、変なうわさ立つし、近所の
人の意見を聞いて選ぶ方がＢＥＴＴＥＲ！

近所の工務店がいいかは別にしてハイムは最悪

>>572

自分が笑われてるのに気がついていないなんて、なんか不憫だね

>>570

５７２は別スレ（セキスイハイム１１棟目）でも同じような活動してます。
何をいわれても、あまり感じてないようなので放置した方がいいと思います。

ハウスメーカーも地場の工務店など全て含めて気に入ったとこで建てればいいの。これは施主さんが決めること

ハイムで建てる人＝センスの悪い人

確かに５５４はセンス悪そうだもんね（笑）

年間売上棟数が多い順にクレームも多いって理解すれば別にどこだって同じでしょうね。

>>580
そうでもないんじゃないの？
ハイムって大手ではダントツにクレーム多くない？
ハイムより実績の多いメーカーでもさ
ハイムほどクレーム多くないと思うけどね？
富士ハウスの次ってかんじがするんだけどね？

５５９もセンス（というより頭が）悪そうですね

５６３も頭悪そう

５６３は頭悪そうじゃないよ
頭が確実に悪いんだよ

ちょびっと質問。
セキスイハイムって営業、設計・技術で比べると、営業が一番偉いの？
偉いって言うか、社内だと威張れる立場なの？
どこのメーカーも同じなのかな。

>>585
営業が一番偉い、っていうのがこの業界の常識
それは営業が売ってきてナンボだからなんだけど
ハイムの場合は少し違う
他社は営業をサポートする設計とかにも優秀な人がいるけど
ハイムは営業で使いものにならないヤツが設計・工事・アフターへとまわる
だから社内でまあまあ使えるのが営業で、それ以外はカスばっかりだから
だから営業がなんとなく偉いかんじになるんだよね
他社とはそこがちょっと違う
だからハイムで契約する場合はそこが要注意！
営業がいい人だなって思っても、その後の担当は最悪な場合が多い
設計はただ確認申請を出し、工場に発注するだけで
設計というより、申請・発注係ってかんじだし
工場で８０％作るからとはいえ、工事は何も知らないド素人だし
アフターサービスにいたっては口のきき方すら出来ないのが現実でさ
あとそれ以外にも総務とかそういう扶養家族がとても多く
とにかくただ会社に依存してぶら下がってる社員が多い会社です

>>580

ハイムと富士ハウス

２ちゃんで評判悪いのはこの２社がダントツだと思います
評判の悪さは必ずしも実績とは比例してないって事を富士ハウスは証明してます

>>587
クレーム＝評判ってわけじゃないでしょ　クレームについてのことですよ。

同じユニット工法のメーカーはトヨタホーム、ミサワホームセラミック ということになるけどー 工期は早いけど、価格のほうは他と比べ高いかもしれない。

>>586
商品はハイムが気に入って検討してるのですが、たまたま担当になった営業さんが
いまいちです。まず、提案してくる間取りが素人目にもおかしい。希望を話し合っても
話が通じてないような。契約に向けてもっと話を進めていくと、どこかでもっと話の分かる
設計の人と直接話すことができるのかと淡い期待をしていましたが、期待できないって
事ですかね。
ダイワと積水は最初のプランの提案の時から設計の人が同席していて、こちらの要望を
上手に反映させてくれたのですが。

設計の人はいないのか？と直接言った方がいいよ
そうじゃなかったら大和と積水の時の間取りはこうだったから変えて欲しい
というべし、気に入らない間取りにはとことん抵抗したほうが良い
こんなんじゃ契約できない、くらい言っても良いと思うよ。

営業が建築士の免許持ってる人だったので自由に変えてもらったけど
私は営業の持ってきた間取りはすべて却下、鉛筆で間取りの上から
書き直ししたよ。受け入れたのは玄関の向きだけ。
セキスイのソフトは間取りを入れると立体図面が出てきて面白そうだった。
家の模型ももらった。

ただし、ユニット工法のため、柱の位置が決まってくるために自由がきかないところも出てくることもある。規格サイズで工場生産される為である。

質問でし。
先日、セキスイハイムで見積もりを出してもらったんですが、
見積もりの中の金額がいわゆる一式で計上されているものが
多く、明細がわからないものが結構あります。
また、数量の算出根拠等は一切ついてません。
数量計算書とか一式計上の明細とかって要求してもいいもの
なんですか？

>593
自分も要求しましたが要求してもくれませんよ。
ただ、営業は一覧表を持っているので
その場では教えてくれたけど。

>>498
そうなんだ

知人でセキスイハウスで建てた人は
「結局、営業が一番熱心なところで建てることになったよ」
と言ってました。
ハイムじゃなくて、積水ハウスでした。

>>590

ハイムで気に入ったとこってどこですか？

何で工業製品購入するのか気が知れん
ビフォーアフターやドリームハウス、渡辺篤のお家訪問等々の番組見たり
しないのかね。
どう比べたってハイムの家のほうがショボイのに何故にハイムやその他の
ハウスメーカーを選ぶのか　本当に理解できない
煽りぬきで、その辺の考えを教えてくれ

>597
そう思うやつは建築家先生に頼んで
デザイン重視の住みづらい家を建てればいい。

って極端か（笑）

590じゃないけど答えてもいい？
正直に言っても信じられないかもしれないけど
ビフォーアフター、ドリームハウス、お家訪問等の番組をみて
ハウスメーカーで建てたいと思ったよ、今住んでる家は工務店の木造注文
住宅だけど、結構注文つけた家だけど冬寒いし光熱費がかかりすぎる。
何回リフォームしてもダメダメなのでHMで建替え決心した。
リフォームごとにもっとマシな大工さんと思っていろいろ変えたけど
大工さんの仕事に規格が無いというか信じられない。腕に差がありすぎ。

鉄骨の注文住宅といったら、鉄工所に鉄骨頼んで鉄骨屋に鉄骨組んでもらって
大工さんに木の部分を作ってもらって内装頼んだらﾄﾝでもない金額になるでしょう。
やっぱり一定水準の工業規格って大事だと思うよ、ハイムを選ぶ時点で見てくれ
ははっきり言って期待はしていないから。
大金持ちでもなく貧乏人でもない人で、家の性能を求める人はそこそこ
有名どころのハウスメーカーを選ぶと思う。
鉄骨ならハイム、大和ハウス、積水ハウスのどれかになると思う。

建築家の先生の建てる家は、住む人間の要望に特化した家だから、他人から見れば
住みにくく、デザイン重視の家と思われることも多いだろう
　しかし住む人間にとっては自分専用に考えられた家なので最高に住み心地が良い。

平均的なニーズを具現化したハウスメーカーとは対極だね

>>597
渡辺篤の家自慢テレビはともかく、ビフォーアフターを見たら建築家に頼む気は
しなくなりますね。実況板に張り付きながら見るのを楽しみにしていましたが、
正直突っ込みどころ満載の建築家の自慰作品ばかり。

そもそも工務店は施工者であって設計者じゃないからね
工務店ならＨＭの方が良いね　ただ建築事務所＋工務店だとＨＭより安くて
良い家が出来る条件は揃うよね

ビフォーアフター確かに突っ込みどころ満天だったけど、ハイムの家をテレビで
やったら、それ以上の突っ込み所があると予想されますな　

良い家かどうかは施主が決めるものなのですよ、私は鉄骨だったらHM
のほうがましと思ってるからHMにたのみました。

>>603
そうですね　施主がよければそれが最高ですね
ちなみに何故鉄骨が良いとおもったのですか？

最初は木造の家と思ったけどイナックスのタイルを全体に張りたい
といったら自然と鉄骨になってしまっただけです。
前の家が外壁の手入れにお金がかかって大変だったので。
でもなぜそんなことが知りたいのかそっちの方が不思議だね
賃貸にしか住んだことないの？

面白い理由ですね

>>597
設計事務所で建てた知人の家を何軒か見せてもらったけど、
ハウスメーカーの家よりもしょぼかったから。

設計事務所で家を建てた知人が数人いるとは

いかにもうそ臭い話ですね

なんで？

まぁ、ハイムよりマシってことだろ？

ハイム以下ってどこ？
ほとんどじゃない？

ハイムはそこそこなんだろうけど　費用を考えると糞なんだね

カローラに５００万払うイメージがぴったりだ

買う人間は物を知らないから、比較対照はどえらい関税かかって高級車
並みの価格になったフィットやサニーｅｔｃ
５００万だせば、５００万なりの車が買えるのに、それを知らない
哀れだ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1136944239/170

です。
私は自分の希望を伝えれば
普通に住みやすい家が建つのかと思ったら
そうでもありませんでした。

面倒くさいことをしたり考えたりしたくなかったので
大手のハウスメーカーを選んだのですが
非常に甘かったです。

現場監督みたいにあれこれ細かく指示をするような施主なら
むいているのかなあ・・

話がぴーまん

大手ハウスメーカーはお勧めです。口うるさい施主のほうが得なのも現実です。設計事務所については、直接オーナーから設計依頼を受ける住宅が専門であれば良いですが、殆ど
いないと思います（工務店の下請けがメインが現実）つまり、かっこいいこつは言うが住宅設計の専門家では無いケースが多い。
大手ハウスメーカーは、やはり商品の完成度は高く、通常の場合、細部のディティールにも気配りが有ります。一般の人の家への要望や希望は
抽象的かナンセンスなのが現実なので、ハウスメーカーの提案プランなどが最適です。
設計事務所に注文して満足するには、よほど勉強するか、その設計士を信頼し任せるしか有りません。

>>613
もしかしてお年を召された方ですか？
それくらい施主の方から言わないとダメなのでは
見積もりの確認は施主がするわけですし、値段も安いものではありませんよね。
見積もりして工事依頼もしていたの落とされているなら大問題だとおもいますけど。
私は営業がタコでしたので、自分が依頼した物は見積もりの落としがないか
チェックしましたよ。

口うるさい施主です、営業さんごめんなさい。
自慢げに営業が説明する洗面台を目の前にしてこんなダサダサのセキスイの
はイヤだから他のに変えて、と言ってしまいました。

ハイムと申しましても、木質系の、ツーユーホームと、本当の、鉄骨系の、ハイムに分かれます。
信越の、場合どっちも、同じで、地震にも、同じぐらい強いと、いってますが、ツーユーは、かなり怪しいです。
また、プランを、つくり、設計するのは、ほんとうに、営業マンだけです。
設計は、確認申請の手配。現場調査（２０トンクレーンと、４トントラックを、入れないと建前になりません。）
設計士は、いません。
また４０坪サイズの、家で、トラック輸送費が、原価で１２０万円ぐらいかかってます。
クレーンの、侵入する為の、鉄板養生も、すべて工事費に上乗せしてます。
本当にカローラを、５００万で買うつもりで、契約するとゆうのは、適切な、表現です。

伊豆で倒壊したのはツーユーホームそれともハイム？

八イム

メーカーの下請け専門建築士はいるだろが、本物の建築士も普通にいるって

新興住宅地に建築士の設計の家を建てたが、近所（積水、ミサワ、ハイム）
が俺んちに来ると（同年代で行き来が多い）真っ青な顔して、
何故そんなに安くできる？
設計料たかいんでしょ？
建築事務所で家を建てるなんて考えもしなかった。
最後は、家を売って立て直す！
等々　恨み言言ってる。
　俺自身も自分の家は近所の家とは空間の繋がり方等、完成度は段違いだと
思ってるし　

　

>>618
工事費に上乗せじゃなくて明細にきっちり書いてあったよ
警備員を雇う費用まで、あまりにも細かくてまたはっきりした値段で
ちょっとびっくりした。私は正直だなぁと思ったけどね。

ちなみに　壁は珪藻土　床は階段を含め無垢材　水周りはコルク材
和室は和室風ではなくて本物の和室
２４時間全館暖房

それでもハイムのほぼ同じ大きさの家より７００万安い

>>623
実家はそういう家だったけど家の維持費と光熱費が高かった。
メンテナンス代を考えてハイムの安ちい家になっちゃった。
本物の和室とか壁と無垢の床とかってお手入れも大変なんだもの。

ハイムの営業ってやだね〜
名刺には支店長ってなってたけど…

代理人と称して単独で乗り込んで来て
「うちの顧客である○○に金を貸せ！」って怒鳴り込んできた。

ハイムの支店長は民事介入もするのか？

まるでヤクザ者だな〜、呆れたよ。

>>624
実家がそのような家なのに、よくハイムの家に住んでいられますね
家の実家も同じような家だが築２５年程度では殆ど手入れ不要だがね
築１００年以上の家ならお手入れも大変だろね

ローコストの家ほど目に見えるとこはそれなりのものを使う
例えば無垢のフローリングとか珪藻土とか‥
そして素人にはわからないとこで抜く
例えば構造材なんて、ランクによって金額はひと桁違う
６２１の家は近所のＨＭの家と比べて
そういうとこが安あがりだったんだと思います

まあハイムとかさ〜あんな家に坪５０マン以上払う気はないけど
だからってローコストの家自慢されてもね‥
いい家ってのは、それなりの金額はするよ
ハイムより７００マン安い金額ではそれなりの家だと思う
ハイムと同じ金額出せば、たしかにずっといい家ができるよね

２５００マンでとてもいい家を建てる
２５００マンでセンスの悪いハイムで建てる
１８００マンで建てて自己満足する

どれを選ぶかだけどさ、俺ならハイムは選ばないけどね

>>626
えっ
手入れ不要ってお手入れしてないだけじゃないの？
表具建具なんか専門の業者に張替えたのんだり冬用夏用専用の建具があるでしょう
床だって無垢だと時間がたってくると薄汚れたりするから、クリーニング
たのんだり、暖房で淵の反り返ったところなんかを補修しなくちゃだめじゃない。
壁だって10年に一回くらい塗り替えしないと粉にたいなのが落ちてくるし。
台風のあとは瓦屋根の補修とか、祖父母はそういう家を愛してたけど
何かお金がかかる家だった。もう住んでないからいいけど。

>>623
いくらぐらいの家で７００万安いのか教えていただけませんか。
同様に「同じ予算なら建築士に頼んだほうがＨＭよりも良い家が建つ」というのを
本などで見かけていろいろ調べていますが、土木・建築板あたりでプロの話を読んで
いると、「家だけで最低３千万の予算が無いとまともな仕事はできない。そんな施主は
工務店かＨＭに逝け。」という感じです。ＨＭなら家だけで２５００万ぐらいの
予算でもそこそこましな家が建ちますよね。

>>627
なんで我が家がローコストなのよｗ適正価格なの！！ハウスメーカーの宣伝費
展示用維持費、事務系営業マン給料その他経費諸々、更に馬鹿高い利益率ぶん取っている
ハウスメーカーの価格が適正価格と思っているなら大間違いだ　ハウスメーカーの規格性
大量生産による規模の優位性は消費者に還元されずに会社の利益に向けられてる。
更に孫受け曾孫受けの中間マージンの発生どう考えたって適正価格と程遠い条件ばかり＞＞ハウスメーカー
　我が家は分離発注方式ってので建築して建坪５０弱で３０００万（暖房、照明、外構、設計費込み）
大きさほぼ同じの積水は３７００万

>>628
実家は築９０年　本家とは別に別荘として建てられた建物　漆喰壁だし、もちろん無垢材　女中部屋まであるしＷ
流石に廊下の一部は床なりするし、壁もヒビってる所もある。しかし面倒とか費用がかかって困るってことは断じてないね。


>>629　込み込み２５００万の家なんてそこらにあるよ　ハウスメーカーと違って自分で好きな様に考えられるんだから
例えば過ごす時間の多いリビングに思いっきり間取りと金かけて、寝室は安く済ませるとか
とにかく自分の要望に特化した物を作りやすい
　ここで俺の様な誰とも解らん奴に聞くより、近所の建築事務所を数件回って、施工実績見せて貰えばよい
考え変わるから

「本当にいい家というのは施主の満足している家である」
これは名言だな
621からみればハイムの家なんて家の一種でもない
ハイムの住人の一部では621みたいな家はジジババと一緒に何年
も暮らしていたから充分だ
もっと住みやすい家が良い
二者は交わることなく平行線のまま
ソレゾレが自分の気に入った家に住むというのが一番いいのだね。

気に入った家に住むのが一番だよ　それが最高さ
問題は、ハウスメーカー主流の今の日本では、広い選択肢から自分で選んだのではなく
ハウスメーカーという狭い限られた選択肢からしか選んでいない事。
建築士、工務店、ハウスメーカー人によっては、甲乙順位は異なるのは当然
しかし、このｽﾚ見てる大部分はハウスメーカーの競合のみで、自分のお気に入りを決めて
しまってはいないか？

他人が建てるなら、どの家でもいいと思うハウスメーカーでも工務店でもね
父親のお気に入りという家には住んだことがあるけど自分のお気に入り
の家というのはないね、田舎だとハウスメーカーは決して主流ではないよ
地方の小さなホームビルダーや設計士の事務所なんかもある。
経済的に問題の有る人はホームメーカーじゃなくてむしろそういう家を選ぶ
人の方が多いと思う。
3000万もだけば結構立派な家が建てられるからね、でもなぜかそれを選ばない人
もいるんだよね。
おととし叔父が5000万（平屋）＋1500万（二世帯住宅で廊下でつながっている）
の注文住宅を建築したので新築祝いに呼ばれていった｛地方です｝。
設計士とか大工さんなんかも出席していた。一抱えもある立派な大黒柱があって
大工さんもこんな「立派な建物は大工人生の中でそう建てられない」と言ってたけど
確かにものスゴイ家なんだけど心の中でこんな家ヤダと思った。
だから家の価値観って人それぞれなんだなぁと思った。
そんな私はHM派なんですまだ決めていないけど、多分HM派と設計士派は求めている
ものが違うような気がする。

ハイム総２階だて延べ床面積３６坪ぐらいで、建物の重量ってどれぐらいですか？

６２１の家がローコストじゃないかもしれないけど、
ハイムが５０坪弱で３７００万というのはボッタクリだね。
でもハイムと比べると６２１の選択は正解だと思うけど、
だからすべてのハウスメーカーがダメって事じゃないよね？
設計事務所っていってもピンキリだと思うしさ、
当然ハウスメーカーでもすごくいい提案してくれるとこもある。
ハイムにはそれは期待できないし、積水ハウスは何故か凄く高い。
色々な選択肢の中でさ、家を建てる時に総合展示場を見にいって、
ハウスメーカーから選ぶのが一般的だと思うけどね。
設計事務所が少ない利益と経費でやってると思ったら大きな間違い。
一般に会社の規模が大きくなるほど１棟あたりの利益は少ない。
展示場の経費なんて、その分多くの受注でペイできる。

でも自分の選択が正しいと思いたい気持ちはわかるけど、
だからって他を否定するのはどうなのかな？
なんか６２１こそが設計事務所にうまいこと洗脳されてるような気がする。

>>621

ハイムの家よりはいいかもしれないけどさ〜
でもあくまでもハイムと比べたらの話でさ
その金額なら別にあなたが頼んだ設計士じゃなくても
センスのいいＨＭなら、もっといい家作れるんじゃない？
ＨＭはハイム・積水・ミサワ以外にもあるからね

パルフェを検討していて何度かプランの相談をしていたのですが、BJにしませんか、
と持ちかけられました。商品がどう違うのか聞いてもどちらでも同じ様なものは出来ます
と言うだけで。あまりはっきりと答えてくれません。これらの商品は何が違うのでしょうか？

ＢＪは、パーツパーツの選択肢を少なくして、コストを抑えてるらしい。
で、うちは、外壁が気に入らなかったので結局パルフェにしたよ。
最初、ＢＪで間取りとかいろいろやってて、外壁だけ、このタイルのこの色にして
って注文つけたら、次の打ち合わせでは、パルフェになってた。
感想としては、ＢＪは融通がきかないって感じ。ムダな三角屋根のでっぱりとか
意外とすきなんだけどさ。

>>637
なんでパルフェがいいの？
あれこそがハイムってかんじだけどさ、今どきあんなデザインの家を
本気で建てようって人がいるなんてちょっと信じられない
家はデザインだけじゃないけどさ、それにしてもアレはないんじゃないの？
ＢＪにしてもどうかとは思うけどさ‥
結局太陽光に洗脳された人だけがハイムの客なんだろうね
それ以外はちょっと考えられないよね？
６３７もきっと太陽光のパルフェですよね？

>>639
太陽光には興味が無いのでつけませんよ。
都市近郊の大して広くも無い敷地に、お屋敷のミニチュアみたいなのを建てるのは
見苦しくて嫌なので、外観は工業化住宅っぽい方が好みなのです。多分設計事務所
で建てろって言ってる人だと思うけど、仮に建築士さんに頼んでもデザインは無機的
な物にしてもらいます。プレハブ他社も見たけど、屋根をフラットに作るを嫌うＨＭが
多い様ですし。

>>638
タイルって何色を希望したの？
BJとパルフェのちがいは値段と鉄骨の構造の違いだと思ってた。
三角屋根をはずすとパルフェみたいになるし
営業がBJに良く使われるグレーと白のタイルをパルフェに勧めて
きたけど屋根をとって安上がりにしたBJみたいだからヤダ
といったら「そうですかーとちょっとガッカリしたような顔してた」
鉄骨はパルフェの方が丈夫らしいですよ。
予算の少ない客や検討している他のハウスメーカーが安い値段を提供
しそうなときはBJを進めるのかなぁと思ってたけど違うのかな？

近所にピンクベージュのタイル外壁の家ができた。チョーかわいらしい
色だった、色選びには迷うなぁ。
みんな見に行ったけど決められないでも白とミントとか白とブルー
の組み合わせはまだ見たことがない。
タイル外壁ならSUS404のステンレス屋根にアルミ庇＆タイル張り
バルコニーだよね、家の値段もスゴイことになりそうで怖いわ。

>640
「お屋敷のミニチュア」ってのは言えてますね。
ほんとにお屋敷ならかっこいいかもしれないけど
ちいさいんじゃねぇ…

でも、ハイムが嫌いな人はそう言うのがいいんでしょうね。
人それぞれなので否定はしませんが。

どなたかエコカラットをつけた人はいませんか？
壁紙より高いけど玄関とかちょっとした空間に壁っぽい感じにしあがるし
とりいれようかと思っているのですが、本スレはあまり盛り上がって
いないしパルフェで建てた人なら営業とかインテリア担当の人
に薦められますよね。外壁といい、イナックスの罠にはまってる感じだけど
何か性能に惹かれちゃうんだよね。

>>616
ああ、やっぱりセキスイハイムってそういう会社なんですね。
コンセントの位置とか、洗濯機の排水孔の位置とか
扉の陰にならないようにとか
洗濯機置き場の真ん中じゃなくて端にしてくれとか
何ｃｍきざみで具体的に指示しないとダメな会社なんだ・・・orz

施行例が多いから、そういうことは
施主が具体的に言わなくても
使いやすいように、住みやすいようにしてくれない
そういう会社なんだ・・・orz

皆さん、それがわかっていて
よくセキスイハイムを選択しましたね。
腕試しですか？

今日、天気がよかったので
なんとなく庭で外壁を見ていたら
禿げを発見しました。
内装はけっこう目につくけど
外壁は隅から隅まで舐めるようにチェック
というわけにはいかないので
これも引渡しの時からこうだったんだろうな・・orz
2階部分とか、よく見えない場所もあるから
他にもたくさんあるんだろうな。

最初に見つけて愕然としたら
すぐそばにもう1個
さらに大きいのを見つけました。
探せばもっとあるのかと思ったら、気分が悪くなってきた・・・orz

>>645
タイルですか？
だったら心配だなぁー
そういう風なるのがイヤだから高い外壁を選んだのにさ。

>>646
すみません、タイルではありません。
タイルは坪単価20万と言われて高すぎるのでやめました。

セキスイハイムはローコストメーカーではありません。
家は高いと思って建てるものだと思っていたので
納得して建てました。

15年くらいしたら20万くらいで塗りなおすつもりでいましたが
1年ちょっとで禿げてくるとは・・
さっき、ちょっと探したら
なんだか融けて侵食が始まってる雰囲気のところも発見しました

>>647
そうですか、それは大変ですね。
私は平屋で小さな家でしたが15年外壁の塗装は持ちませんでした。
10年に一回くらい塗装して庇回りなども塗りなおして20万くらい
かかっていたので足場の必要な2階はもっと高くなると思います。

だからメンテのことを考えてて、新しい家はタイルを選んだんです。
とにかく担当営業と管理担当者に連絡してみてはどうですか？
ファミエスにも担当者がいるはずなので1年でそんなになるなんて
納得できないと文句言ったほうがいいですよ。

小石が風でとんできて当たったのかな・・
でも、家ってそういうものだから
その程度で、こんなに簡単に禿げるのは困ります。

フレッツ光を使うつもりだと伝えてあったのに
いざ工事をしようとしたら
空配管が入っていなくて
その工事の見積もりを持ってくることになっているので
その時伝えようと思います。
一週間くらい研修だそうですし。

647の書き込みをした後で
偶然、さらにもう1箇所禿げを見つけてしまいました。

>649
はげぐあいを写真でみせてほしいな。

ハイムの外壁が10年ももつワケないじゃん
いいとこ3年でしょ？

>>496
展示場で禿げてる外壁も見たことあるよ、磁器タイルじゃなくて柔らかい
レンガ風の湿式張りだったけど、今年は寒かったから凍って欠けたのかなぁ
と思ったけどそんなに安っぽい家ではなかった。
あんまり聞いたことないHMだったけどね。とにかく早く治してもらえるといいね。

自分の工事最終仕様書を見てみたけど、ここの電気工事の項目にハイブリット配線
工事のことからハイブリットボックスシステムのことまで書いてあって
契約後、工場に発注する前に、建築責任者が工事最終仕様書を読み上げて
【有る・無し】を確認して◎を漬けて施主手配か
セキスイか確認していったので469の状況がちょっと信じられないです。

>>650
http://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up6826.jpg.html
担当さんの強いすすめで白い外壁にしたのがいいような悪いような。
よーく見ないとわかりません。

加工しないでそのままはります。
超低速ADSLなのでﾀｰｲﾍﾝ

>>651
まだ2年たってません

>>652
私自身がフレッツ光でどんな工事をするのか知らなかったし
宅内LANは必要なかったので
ハイブリット配線は頼みませんでした。
「インターネットやるのは私だけだし、別の部屋で使うときは無線を使うので必要ありません」
「そうですか」
「今のLAN配線も10年後にはどうなってるかわからないし」
「そうですね」
フレッツ光をやるならハイブリッド配線が必要なら
そう言ってくれないとわかりません。
私がハイムのカタログで見たハイブリッド配線は
宅内LANそして将来の光への移行も可能・・そんな内容でした。
2年前の私はフレッツ光を使うために建築時に何をするのか
わからなかったので、何を確認すればいいのかもわかりませんでした。
タイムマシンで2年前の私に教えてあげたいですが
そういうことはメーカーなら知っていることじゃないのかな・・・

その後、担当さんと話をしたところ

「光ファイバーは壁に穴を開けて通すのが普通です。工事はNTTさんでやります」
「それは家がすでに建ってる時の話で、新築なら最初から工事できるじゃないですか」
「○○さんがハイブリッド配線を希望しなかったから」
「私は宅内LANはいらないと言ったので、光を使うのにハイブリッド配線が必要ならそうしました」
「そういうことを含めてお話させていただいたはずですが」
「聞いてません。あなたは光ファイバーを使うには空配線をあらかじめ通す必要があることを知っていましたか？」
「・・・・・・・」

2年前のことなので今となっては、言った言わないですし、
私の知識が足りなかったのも悪かったと思います。
タイムマシンで2年前の私に教えてあげたいです。

同じ住宅地のＡさんによると
「うちは光を使うことは伝えてあったけど
ＨＭが光の知識があるのか不安だったので、
ＮＴＴにかけこんで今度新築するけど、どうしたらいいのか聞いて
慌てて、追加工事を頼んだ。
壁をやる寸前だったので間に合った」
そうです。

大工さんに建ててもらうならともかく
建築数の多い大手のハウスメーカーなら、
そういうことは大丈夫だと見込んだのが甘かったです。

>>652
仕様書に書いてあることをやってなかった
という話ではないので
誤解させたら申し訳ありません。


他にもいろいろあるので
これからセキスイハイムで家を建てようと思っている人の
役にたつなら簡単なwebサイトを作ろうかと思うのですが
どうでしょうか？

＞＞６５５さん。是非に。

私の所も、将来を考え各部屋にでＬＡＮケーブルを繋げば直ぐ、インターネット出来るように
と頼んでいましたが、なっていませんでした。気付いたのがユニット据付一週間程前でしたが、
担当に、上記のように言ったはずだろ！と言い、配管を各部屋全てに通してもらいました。

全く、確認した時にも上記のように言ったのに！信用は出来ない会社だと思いましたよ！！！

光ファイバーはエアコンの穴から通すのが普通だろうに…

>>657
多くを語らなくても言いたいことはわかりますよ。
受験に失敗した予備校生が受験の専門家の予備校の先生がちゃんと
教えてくれなかったからとわめいているようなもんですから。
最大の問題は自分の勉強不足が原因なんですけどね。
まあお金を払って工事してもらって簡単に問題解決ってとこですね。

>>656
> 私の所も、将来を考え各部屋にでＬＡＮケーブルを繋げば直ぐ、インターネット出来るように

ハブやルータをどこに設置するとか、どの部屋とどの部屋をどういう規格の線で繋いで
おくとか、外部との接続はどういう手段でどこから引き込むのかとか、そういうのを自分で
計画しなかったの？

>>658
施主は大工ではないので、その例えはどうかと思う。

>まあお金を払って工事してもらって簡単に問題解決ってとこですね。

確信犯なのか？セ○ス○ハ○ム！！

>>660
確信犯の意味知ってるの？
広辞苑で調べたほうがいいよ
その言い方じゃハイムのほうがまっとうだということになる。
受験生と予備校の先生の関係を述べただけだからたとえととるかどうか個人
の自由です。

なるほど、ハイムで建てるのは
いわば【受験】のようなもので
施主の受験勉強の頑張り具合によって
合格になったり不合格になったり
するということですよね？

しかしまあ教訓はこうだろう
「将来どうなるか分からないから余分に配管を通しておこう」

>>663
ハウスメーカーがそういう提案をするならわかるけどね
はじめて家を建てる客はそこまで気がまわらないよ

勉強不足？なら聞くが、施主は全てにおいて勉強しなくてはいけないのか？
客に分かりやすく説明するのが業者の当然の義務であり、法律にも定められている事だよ。そんな事も知らないのか？
その説明もしないってのは、法律に反する訳。お分かり？
どうして大枚果たしてまで大手メーカーを選ぶのだ ？それは、安心を買っているのだろ。
その安心も持てない大手など大手にあらず！三流以下。

で、光はエアコンの穴を通す？君、光なのか？
確かに光の配線は細い。が配線自体が切れやすい。だから光の配線は配管内に通すのが好ましい。
　
もっと勉強してレス付けな（爆）

あんた大手にはまりすぎ！旧人類！禿だろ？

よくいるんだよ。ウチはどこで建てたから安心とかぬかす奴が。んな訳ねーだろが！中身を知れ！中身を！

>>665
ハウスメーカー丸投げでネットワーク設計までやれと？
そんな自分のこだわりで付ける様な物、施主が勉強しなくて誰が勉強するのやら。

>>668
光ケーブルを通すための空配管のことくらいは
ハウスメーカー側で「どうしますか？必要ですか？後からだと壁に穴を開けることになりますよ」と聞くべきだってことでしょ。
それはネットワーク設計とは別物です。

>669
おれは自分から外から中への空配管と
各部屋への空配管をつけてって言ったんだけどね。

光ケーブルは、まだ当然考慮しないといけないほど
ポピュラーな物では無いような気がするよ。
そりゃ、聞いてくれる営業の方が親切なんだろうけど。
みんながやってって言うようになればどうします？って聞くようになるんじゃない？
そのうち、電気や電話の様にやるのが前提になるのかもしれないね。

>>669
>>668は>>656の事だろ。
それだけの要望で、誰にも満足のいく家庭内LANを組むのが当たり前、と言われたら
ハウスメーカーが気の毒。

>>670
私がハイムで建築するのを条件に購入したのは
光ケーブルが使えるのが売りの新興住宅地の区画です。
ADSLをやるにはどの収容局からも遠く、
しかし、町内で光ケーブルが使えるのはここだけという新興住宅地。
いわば、光ケーブルはここの売りでした。

光ケーブルでインターネットをやりたいという希望は伝えてあります。
具体的にどんな工事が必要なのかはわからないけれど
施主が希望を言えば、ハウスメーカーがプランを提案してそれを実現する
そういうものだと思って、大手のハウスメーカーを選びました。

＞おれは自分から外から中への空配管と
＞各部屋への空配管をつけてって言ったんだけどね。

今なら、私もそう指示すればよかったのだということがわかります。
他スレに書き込みした時は「素人が！」と煽られました(w

でも、施主は素人なんです。
セキスイハイムは素人が家を建てるには向かないメーカーだということですか？

>>671
意図してミスリードしようとしていますよね。
非常に不誠実だと思います。

言いたくないですが、業者さんですか？

空配管が入っていないことについてクレームを伝えたところ
まず言われたのが
「ハイブリッド配線は希望していないということなのでやっていない」
でした
「宅内ＬＡＮは必要ないが、光ケーブルを使いたいことは言ったはずだ」
と言ったこところ
「光ファイバーは壁に穴を開けて通すのが普通です。工事はNTTさんでやります」
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>654



営業さんに伝えた私の希望が設計の人に伝わったのか疑問だし
セキスイハイムは営業が設計もしているという話は
本当なのかなと思います。

>空配管が入っていないことについてクレームを伝えたところ
>まず言われたのが
>「ハイブリッド配線は希望していないということなのでやっていない」
>でした
>「宅内ＬＡＮは必要ないが、光ケーブルを使いたいことは言ったはずだ」
>と言ったこところ
>「光ファイバーは壁に穴を開けて通すのが普通です。工事はNTTさんでやります」
>（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>613さん
俺的に解説しよう
まず、光回線を導入するには、回線終末装置を宅内に設置しなければならない
613さんは、光ファイバーで各部屋に分配する考えのようだが
残念ながら回線終末装置からハブ・ルータ−・ハイムならハイブリッド配線を
経由して宅内LANで各部屋に分配するんだな
設置する場所に関していえば、
光ファイバーは直角に折ることが出来ない制約がある
だから、どうしても導入すれば光配線が部屋に飛び出てしまう
それが気になるだろう
そこで、一般家庭で回線終末装置を壁の中に埋め込みたい・置きたいとなると
家の壁に穴を開けて通すのが普通となるんだな

だから613さんの
光回線だけ導入したいという
希望は十分に伝わっているといえます
後は、光ファイバー用に希望する場所に壁に穴を開けるか
エアコンの穴から光ファイバーを通すかの違いになります
空配管＝ハイブリッド配線＆宅内ＬＡＮかと…
おしまい

それで結局>613はハイムにどうしてもらいたいの？
無料で壁に穴開けて光ファイバーを通せるようにしてもらいたいの？

光ファイバーは結局NTT（下請け）しか作業できないと思うので
ハイムなどHMメーカーは、その用件に介入出来ないでしょう
ハイブリッド配線は、必要ないということだから空配管は必要ないでしょ

>>613の「各部屋への空配管のつけて」っていうところは
「ハイブリッド配線をつけて」と言わなければならなかったんだよ
それを自ら断ったんだからね

対策としては、多分もう遅いと思うので
各部屋中にLANケーブル張り巡らすか
無線LANにするかの二択しか道はないと思うぜよ

そして反省点として
まぁ、施主が勉強不足ということは違いないなｗ
人生で何度も買えない何千万もする物を
何も勉強せずに購入するのは、問題だぜ・・・
2ch見ているならｸﾞｰｸﾞﾙで検索したり、そんなことも出来るだろうに・・・
まぁ、ハイムは悪くないと思うので頑張ってください

ハイブリッド配線って俺もピンと来ないぞ。
何と何のハイブリッドかな？

>>679
これ
http://www.sekisuihouse.com/sig/sig2002/ev/2002-307/2002-307-2nd.html?Submit=%83V%83X%83e%83%80%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4

ふーん、なるほど。
イーサネットと電話とそのバス線でハイブリッドなわけね。
なんでテレビは別なのか？つう突っ込みはないのかな。

ちなみにハイブリットボックスというのはどうしても必要なものでは無い
らしい、なんにもわからない施主が営業にすすめられて付けてしまうらしい。
私はつけなかった。

>>682
金かけて配線までやったならボックスはつけた方がいいと思うな。
あ、空の配管か。

これから入れるなら各部屋にSMファイバーじゃないかな。予備のファイバーも入れて。

>>684
おまえ613だろ？W
だから各部屋にファイバー入れてどうすんだよW
終末装置何個も置くのか？W
無線か1000イーサで十分だろ

ここだけの話…積水ハイム○○○は経営危機

光配線だけど、壁に穴を開けて通すというのは、現に建っている建物に配線をする
時であって、新築時に「光を使いたい」と言っていたなら、配管は入れるべきなのでは？
どのＨＭも新築時であっても、光配線は壁に穴を開けるのか？違うだろ。
そういうところを言ってるのだろ。

＞＞６５６
＞将来を考え各部屋にでＬＡＮケーブルを繋げば直ぐ、インターネット出来るように
＞と頼んでいましたが、なっていませんでした。
言っているのは、宅内ＬＡＮにしたいという意見だったのでしょう。
http://www.sekisuihouse.com/sig/sig2002/ev/2002-307/2002-307-2nd.html?Submit=%83V%83X%83e%83%80%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4
こういう設備があるのなら、施主に対し説明はすべきでしょうし、立派に設備があるのにしていないのか？
担当者に問題があるのではないのか。

＞＞６６８
＞ハウスメーカー丸投げでネットワーク設計までやれと？
＞そんな自分のこだわりで付ける様な物、施主が勉強しなくて誰が勉強するのやら。
と言ってるけど、http://www.sekisuihouse.com/sig/sig2002/ev/2002-307/2002-307-2nd.html?Submit=%83V%83X%83e%83%80%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4
ここに、ちゃんと説明があるし、立派な設備もある。こんな設備を素人の施主に勉強しろとは、的外れだと思うが。
自社設備も知らない脳内担当者に対して言うべきだな。

それだと光の工事日まで家の作業待たないと行けなくなるから
都合を合わせるのは難しくね？

>687
根本的に間違ってる

落ち着きましょう

>687
>613は>674で
「宅内ＬＡＮは必要ないが、光ケーブルを使いたいことは言ったはずだ」
と言っているのであなたが言っている宅内ＬＡＮにしたいというのは
ちょっとちがうみたいですよ。

伊豆で倒壊ってホント？

>>691
本当です
ピアノが暴走し、室内はメチャメチャ
基礎はヒビだらけです

>>675
>>676
最初の希望で宅内LANは必要ないし、
どうしても別の部屋でネットをしたい時は無線を使うと
打ち合わせの時にセキスイハイムには伝えてあります。
光回線が使えるようにしてほしいとは言いましたが
具体的に何をするのかはわかっていませんでした。
セキスイハイムの言う通りにしていればいいのだと思っていました。

先日、当時の担当さんと話をして私が理解したことは

ハイブリッド配線を選択しないで光を導入するには
壁に穴をあけるか、エアコンの穴から通すしかない。

担当さんはそのことを含めてお話させていただいたはずですが・・
と言っていましたが、私は聞いていません。
言った言わないの話になるので、これはもうダメかもしれんねと思いました。

>>677
>無料で壁に穴開けて光ファイバーを通せるようにしてもらいたいの？

それはNTTで工事するそうです。
私の希望は、壁をはがして光ケーブルを通せるような
配管を壁の中に通してもらうことです。
現在見積もりをとっているので、それを見て検討しますが、
あまりにも高額なら諦めます。
見積もりをもらったらＨＰで公開しようと思いますが、
個人情報に気をつければ、特に問題はないですよね。

これからセキスイハイムで家を建てようとしている人の、参考になると思います。

>>678
　>>613の「各部屋への空配管のつけて」っていうところは
　「ハイブリッド配線をつけて」と言わなければならなかったんだよ
　それを自ら断ったんだからね

何度も書いていますが、各部屋への空配管は必要ないです。
どうせ、ネットをするのは私だけだし、
ダイニングのテーブルやベッドの上でやりたくなったら、無線を使いますから。

勉強不足だったのは否定しません。
私なりに本を読んだり、ネットで調べたりはしましたが
大手のハウスメーカーを選んだという油断が命取りでした。

なんかもう、壁に穴を開けたり、外壁に醜い配線を這わせたりするくらいなら
低速ADSLでもいいや・・という気分になりました。

http://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up6826.jpg.html
外壁の禿げもアップロードしてあるので
感想を聞かせてください。
実家の両親からは「プレハブなんかやめろ」と言われて
その反対を押し切ってセキスイハイムで建てたので
恥ずかしくて相談もできません。
工場で塗ったそうです。
注文住宅で、建ててから2年たってません。
今年の冬は寒かったので、そのせいかなあ・・・

>>685
684は私じゃありません。
SMファイバーの意味もわかりません。

>>687
そういうことです。
私の場合は、NTTの工事の人が来て、
その人から説明を聞いて、何が必要だったのかということを知りました。
インターネットは実家で
ダイヤルアップ→ISDN→ADSLと使っていましたが
光回線ははじめてだったので、壁に穴をあける工事が必要であることも初耳でした。

担当さんに言わせると、
そういうことも含めてお話をさせていただいたということです。
シラネーヨ・・orz

>>695
配管はともかく、外壁は酷いな。2年でこの現象ってのは
出荷時に既に塗装下に気泡があったんだろな。はがれた部分の周囲が
黒っぽくなってるのは、浮き上がり部に特異的に汚れたからだろ。
寒い暑いでこんな現象が出るのは、施工不良。
デュラストーンウォールなのかな。
これは早々にクレームつけて無償で修繕させるべきだろ。ほっとくと
その部分の防水性がないから、はがれが広範囲になるだけ

>>697
黒いのは汚れなんですね。
私は誰かが火で炙って融けるかしたのかと思いました。
（それにしては焦げてないけど）
配管の件の話の時に担当さんには話してあるので
アフターの連絡まちです。

白い塗料だと禿げが目立たなくていいですよね。

>>696
新築だから完璧性に拘る気持ちは分かるけど
数年で想定外のモノをゴテゴテつけることになると思うよ。
だから気にしない気にしない。
いまさら壁をはがして配管なんてのも感心しないな。
次の何かのイベントで再度考え直すべし。

宅内LANが必要ないなら電話線or 電線or エアコンの穴を通して
回線終末装置を下駄箱の上のほうor 納戸orクローゼットの上棚において
無線LANで飛ばしたほうが安上がりで便利だよ。
見た目もそんなに悪くないし、大体ハイブリット配線工事は高いよ
詳しい営業だったらハイブリットボックスまでセットで売りつけるんだよ
無知な営業でかえってよかったかもよ、私の営業もダメダメだったけど（他
の知識はすばらしかったけどパソコンやLANの知識ゼロ）
工事責任者が詳しい人でその人と相談して決めたよ。
813さんの使い方ならハイブリッド配線＆ハイブリットボックスつけない
方が経済的で安上がりだと思う。
一番安い方法と工事を選んだほうがいいよ。
回線終末装置の大きさを聞いて一番便利な場所に設置すれば無線LANの装置
をセットして問題なく使えると思う。

3月にハイムで完成しましたが、
あらかじめ「光ケーブルで宅内LANをしたい」という希望を文書で伝えたところ、
ハイブリッド配線ではなくLDにターミナルを置く形で
各部屋にCAT-5eでLAN配線をしておいてくれました。
（まぁ、家庭内なのでCAT-5eで良しとしましょう。）

公道から離れたところに家があるので、
電気や電話線、有線TVなどを、いったんすっきりポールで受けて、
そこから地面の下経由で床下から宅内に引き込んでいますが、
あえて言わなくても、光ケーブル用に
すっきりポールから床下までの空配管をしてくれました。

NTTが工事に来たときは、この空のCD管に光ケーブルを通して
床下から配線したので、外壁は無傷でした。

むしろ、NTTの工事担当者が今回のような方法がはじめてらったらしく、
最初は空調の配管や、24時間換気のガラリをやたらとチェックいました。

空調は壁内配管にしてもらっていたので、
もし空配管がなかったら、外壁をガリガリやるか
24時間換気のガラリから光ケーブルを入れることになったと思います。

ただこのLAN配線の詳細は、営業担当には理解できなかったらしく、
NTTの工事の前日に、すっきりポールから床下に空配管が通っているかどうかを
メールで確認したときには
メールの意味がわからず、設計に確認をしたらしいです。

実はLAN関係の最初の窓口は、
コンセントの位置等と同じで、セキスイインテリアでした。
が、インテリア担当者は、宅内LAN関係には疎かったらしく
「宅内LANをしたい」といったら、
図面上で各部屋に電話のアウトレットの印をつけました。
「宅内LANなので、電話ではなくLANのアウトレットが必要」といったら、
LANのアウトレットはつけたけれど、今度はターミナルがない。

でも、設計担当者がきちんわかっていた人で
修正を入れた上、空配管についても適切に対応してくれていたようです。

>>701
LANの工事じゃなくて
>>電気や電話線、有線TVなどを、いったんすっきりポールで受けて、
>>そこから地面の下経由で床下から宅内に引き込んでいますが

ここがうらやましいわ、私もそうしてホスイと頼んだんだけど某電力
会社がダメ！！と言っているらしく外観が憎たらしくなるんだよね。
工事責任者は以前別の地区で工事を担当していたこともあり。
こんな方法も知ってはいたのですが、ここではできないといわれて
しまいました。
で、結局庇の目立たないところから雨じまいをきっちりとして
入れてもらうことにしました。

>613
> ハイブリッド配線を選択しないで光を導入するには
> 壁に穴をあけるか、エアコンの穴から通すしかない。

これの意味がわからないんだけど…
ハイブリッド配線＝宅内の配線
光（Bフレッツ）＝ハイブリッドとは別に戸外〜室内へ光ファイバー引き込みじゃないの？
別にハイブリッドなんて導入して無くても出来ると思うんだけど。

>>705
>>654

ようするにCD管入れて準備しとけってことらしい
いまどきの光ファイバだと、電話の配線部にねじ込めるんだけどね。
それとも屋内までファイバ引き回したいってことなんだろうか…

>705
これは間違っているね
ハイブリッド配線＝宅内の配線でOKだね
無線でするならハイブリッド配線は必要ないよ
しかし、613の外壁ﾃﾗｶﾜｲｿｽ・・・

5年で塗装剥げまくりの為塗りなおした
一応今回はサービスとの事だが
こんなすぐに剥げるのか？

>>709
ハイムの外壁の寿命は３年ってとこじゃないの？
それが嫌ならタイル風サイディングっぽいタイル外壁にすれば？
そうすれば構造体がどんなに悲惨な状態になってても気がつきにくいからさ

施工時（工場塗装時）に問題がなければ、塗料自体は10年程度の
耐候性はある。しかし、塗装時に基材との間に気泡があったりすると
3年といわず、かわいそうな623のように1-2年でダメになる。

>>699
>>700

光ケーブルが来ている、と私が理解しているのは
家の北東の端で裏は台所の食器棚があるので
回線終末装置の置き場としては適当ではない気がします。

PCを使いたいのは家の2階の北西の部屋で
エアコンの穴があるのは西側なので
北側の壁を対角線上にひっばることになりますが、
その方向で行くことになりそうです。
電柱から引くなら2階のエアコンのダクトは
近くてよかったのかも。

この住宅地は電線電話回線光ケーブル
全て地下埋設なんですよ。
それも売りでハイムの建築条件付きの土地を買ったのに・・・orz

ほう、すっきりした欧米風の住宅地だったわけだ。
なんでそんなに拘るか、やっと分かった。

>>705

光ケーブル用の空配管が通っていないことがわかってから、
当時の担当さんにそのことを言ったところ、そのように言われました。私も、

＞ハイブリッド配線＝宅内の配線
＞光（Bフレッツ）＝ハイブリッドとは別に戸外〜室内へ光ファイバー引き込みじゃないの？
＞別にハイブリッドなんて導入して無くても出来ると思うんだけど。

同じように思っていたのですが、
担当さんが言うには、そうなんです。

ハイブリッド配線は施主がいらないと言ったので施行しなかった（←これはよし）
ハイブリッド配線を選択しなかったので、空配管を埋設しなかった（←えっ！なんで？）
そのことも含めてお話させていただきました（←シラネーヨ）

言ってることが真実なのかどうなのかはわかりませんが
平成18年4月現在、たしかにそう言っています。

>>707
電話の配線は外壁からPCをやる部分まできていますが、
両方を開けて、NTTの工事の人が
配管が通っていないから、壁の中は通せないと言っていました。

>>708
そうですよね。
打ち合わせの時は私もそう思っていたし
担当の人もそれを否定しませんでした。
彼がハイブリッド配線と光ケーブルについて
どの程度、知っていたのかは激しく疑問です。

>>713

NTTの人と電話でお話していたら
「すっきりポールとか使っているんですか？」
「いえ、○○○なので全部地下埋設です」
「ああ・・・（間）」
でした。

せっかくの新築で地下埋設の配線なのに
なんでわざわざ取り出して外壁を取り回さなければならないのかと
思うと情けないです。
しかも、営業さんが言うには、そのことは説明したって言うし。

シラネーヨ

他にもいろいろあったので
なんだか自分がクレーマーなのじゃないかという気がしてきました。
外壁の禿げについてはこの前の日曜日に営業さんに話してあるのですが
その後、連絡なしorz

そろそろ613専用スレ立てた方が良いんじゃない？

>>711
近所のツーユーは外壁の塗装を２回やり直しています。
接着剤の関係でカビがはえるのだそうです。

うちはパルフェで工場塗装だったので安心していましたが
そういうものでもないのですね。

>>716
同感ですね。６１３はブログでも始めたら？
なんか興味がわかないような話題を延々とされてもね〜
みんなドンビキじゃないの？

みんなって誰？

>>719
LAN配線とか光ケーブルとか、そんな話を延々と続けてる人以外じゃないの？
興味ない人は読む気にもならない

>>719
工作員とか工作員とか工作員とかじゃないの？
興味ない人は読む気にもならない

>>720
読まなければいいのに
おまえ馬鹿ですか

教えてください。住宅ローンを利用するのですが、
・土地の公図 ・土地の測量図
・登記簿謄本 これらの物は、どういった物で、どうすればそろえられるんですか？
スレ違いですみません。

>>723
法務局にいけば取れますよ
そんなの営業マンが普通取りにいくもんだよ？

>>722
お前がきっと一番の馬鹿（笑）

スレ違いのようなそうでも無いような微妙な感じだからね。
営業はどのメーカーも当たり外れあるし、まあ外れだったってことか。

とりあえず、すっきりポールの存在をはじめて知ったのでありがとうと
言っておきますｗ

>>722
死ね

営業が外れなのか？
設計が外れじゃないの？

ハイムに設計はいません。
施主が希望を言うと営業が図面を書いて
それを見て施主が「ここをこうして」というと
営業が図面を直して、施主が納得すると
それが決定稿となります。

＞営業はどのメーカーも当たり外れあるし、まあ外れだったってことか。


営業がハズレだと工場で塗装したサイディングがボロボロになるとｗ

>729
時々設計も見るみたいだよ。
設計からそれだめって言われたとかってことあったよ

>>730
配線絡みの話ね。

サイディングの塗装ハゲなんてはじめて聞いたけど、
他のメーカーでもあり得るんだろうか？
ハイムの独自仕様？ｗ

↑失礼、726でした

最初からハイムに絞り込んでる人には営業しか出てきませんが、Ｄ社の様に
早い段階から設計が出てくるＨＭと競合している客には設計が出てきて対応
してくれますよ。
ハイムは営業しか出てこない、っていう悪評に気付いているみたいですからｗ

ハイムを安く買うコツ（ハイムに限った話じゃねぇが）

１、まず新人営業を捕まえる。新人は１棟目を取ろうと必死になるから大抵の無理が通る。
１年目の新人は営業所、展示場の上司も援護するから値切りが結構できる。
ベテランは利益を優先するから必死こいて図面は書かねぇよ。
新人の図面は上司か設計が書いてくれる。

２、競合メーカーの名前を漏らす。２，３社でいい。決定打的なセリフを吐く。
「あと３００万安かったらお宅に決めるのになぁ。」新人は必死で上司に相談する。
上司は自分の上司にまた相談する。大概新人ならＯＫが出る。

３、また値切る「○○ハウスも３００万円引いてくれるみたい、あと２００引いてくれたらハンコ押すよ」
これで決まり。普通より３〜５００万は安く買える。

売り上げに飢えてる新人を捕まえろ、新人を。何でも言う事聞くぞ。

お薦めはハイムならＢＪ、パルフェが結構値引きができる。
ツーユーならなんでも。

ハイムで建てるなら外壁はケチらねぇ方がいい。ＩＮＡＸのタイルが一番。
でも高いから値切れ！値切って外壁分は浮かせろ。風呂のテレビはサービスしてもらえ。
工場見学は家族全員で行け！弁当代が浮くぞ！

基本的にハイム営業はスピードで動くからあらかじめ家のレイアウトは考えとけ。
ハイムの図面は中学生でも書ける。だからハイムの営業で建築系の資格持ってるやつは
ほんのわずか。箱を足してくだけだからな。

営業で宅建とか建築士の免許持ってる人っていい方なの？
ビルとかじゃなくて住宅だから2級とかで充分なの？
素朴な疑問なんだけど誰か教えて。

ハイムの家は工業製品だから、一級建築士の資格も能力も要らないからね

グランツーユーで検討中です。
ハイムは内断熱で内部結露が激しいとここでは言われてますが、
通気層があるグランツーユーでも同じなのでしょうか？
営業トークではなく専門家の意見が聞きたいです。

あげるやつにろくなやつはいない、ここでは参考にはならないと思う。
セキスイのグランツーユーのHPでも読んだら書いてあるんじゃない。

736
はセキスイじゃなくて積水のほうでした。紛らわしい名前なんで間違えた。

>>735
ＩＮＡＸのタイルって、どういうのだっけ？

>>735
残念ながら、君のような客には最初から見積もりに値引き分ノセておくよ
500万ノセといて、まず300万値引きする
そうすると、あと200万値引きすれば‥となって追加値引き
でも最初から500万ノセてるから実際は定価販売
これがハイム（ダイワもこんなかんじかな）のやり方ですよ
営業マンも馬鹿じゃないからね

乗せた分しっかり引くとこがここのイイとこ。好きだー！
　５００乗せはしっかり５００丁度引き
　３００乗せはしっかり３００丁度引き
１０００乗せはしっかり１０００丁度引き

>>742
ごめんね、俺客じゃなくて営業なんだけど・・・

>>741
http://www.inax.co.jp/products/exterior/

ハイムって外観ＩＮＡＸ使えるんだ…初めて知った
もしかしてハイム独特のあのタイルがＩＮＡＸ製なのかな…

つうかINAXタイル最強だぞ？高いからよく見積もりの段階で客は悩むがな。
はっきり言ってタイルだけなら１０００年持つ。

パルフェで２階を屋上、外壁総タイルで考えてるんですが、
坪７０万て妥当なんですか？

レジデンスタイル
ラスティックタイル
が、INAXのタイルってことで解釈していいんかな？

ハイムのタイルは自社工場で作ってるんじゃないの？でも、ハイムの炎をあてての実験ではINAX調べて書かれてはあった

>>747
安いほうだと思う、窓をグレードの高いもの、内装がBグレード
になるともっと高い、無垢の床やドアはさらに高いけど蓄暖などで
トラブルが多いので営業もあんまり薦めない。
屋根もステンレス、庇もアルミにするとさらに高くなる、でも品質はいいと思う。
あのグレードは工場生産でないとつくれないものだし安物買いはしたくない人
はそっちを選ぶと思う。

ハイムの苦情受付を呼んで安いランクの家を建てた人がトラブルが多い
ので高いグレードにしたら人には言えない値段の家になった。
ローコストなら二軒建てられそうな値段だった。親が何かしら遺産を残してくれた
から助かった。

>>751
典型的なハイム客だね（笑）　相場ってものを全くわかっていない
きっとその金出したら、他社なら豪邸が建つよ
それにハイムのクレームはどんなグレードの家にしても同じだよ

金持ちはねたず、貧乏人は僻む＆他をけなし自分を優位に見せたい
もう一軒重量鉄骨住宅もあるので、そんな安い家に興味なし
内装も作りも承知し建ててているので貧乏人は引っ込んでいてください。
つくろうと思ってもいない人の書き込みは苦情スレへどうぞ。

>>735
あのタイルに惚れてハイムで家を建てることにした一人です。近所に車庫（2台分）
を増築した家があって外壁がとっても気に入って、雨の日とか晴れている日
とか表情が違う、どこの外壁なんだろう？と思っていたときにタイル張り
のパルフェに出会って一発で決めてしまいました。
しかし車庫をハイムで建てるってやっぱりお金持ちの家でした。奥の方にはでかい
家がありました。

BJを考えてます。
坪単価4万円引きの値引きと言われていますが、この金額は妥当と思いますか？
みんなもっと値引きしてもらえるのかな？

>>755
あのさぁ。君、ここずーっと読んでみた？
１００坪で坪４万引くのと３０坪で坪４万引くのと違うでしょ。
君なら同様に値引く？


もっとよく考えんかい。ボケ！！

>>750
蓄熱のトラブルってどの様なクレームがあるのでしょうか？
参考までに教えて頂けたら幸いです。今現在取り付けようか悩んでいます。

ウチも蓄暖つけることにしましたよ、無垢ドアではなくもちろん合板ドアだけど。
蓄暖は乾燥するし輻射熱で暖める方式だから、無垢の一枚板のドアとか無垢床
だと熱を受けた部分が反り返ったりするんですよ。
担当の営業からもそう言われました。
だから営業は薦めたがらないです。ハイムだからそうなるってわけではなく
友人は東日本ハウスで木の香りいっぱいのお宅でしたが無垢板の部分
が怪しい状態になってました。でも蓄暖の快適さは捨てられないと言ってました。
対策として過湿器を3台稼動してると言ってました。
私の担当営業はパルフェの家を何軒か見せに連れて行ってくれてどういう材料を使った
か説明してくれました。全部回ったあとで、外装の高い順に言い当てたら
やっぱりわかるんですねぇと苦笑いしてました。

>>757
暖かい地方ならエアコン暖房でも充分だと思うけど関東より北にお住まい
なら蓄暖はお勧めです。高気密高断熱の家では威力を発揮できる暖房だと
思います。
関西以南の人は全館暖房されてるお宅は少ないので蓄暖は勿体ないという感覚が
あるかもしれません。
1階７KW2階５KWを入れましたが結構高いです。予算が無ければユニデール
より安いメーカーがあるのでそれを選ぶのも1つの方法だと思います。

>>758さん
>>759さん
参考になるご意見ありがとうございます。
「蓄暖は乾燥するし輻射熱で暖める方式だから、無垢の一枚板のドアとか無垢床
だと熱を受けた部分が反り返ったりするんですよ」
担当の営業からもそう言われました。って
うちの担当はそんなこと一言もいわなかったな〜。
付けてもらえれば営業成績に反映するから後先考えずに言っているのか
無知なのか不安になるな〜・・・。
これから担当と打ち合わせがあるのでしっかり話し合いと思います。

グランツー誘導

［2×4］輸入住宅競合統合スレ［高級〜ﾛｰｺｽﾄ］
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1146343153/


こんなスレ立てましたです。。。

ttp://www.jyutaku-news.co.jp/news/2003/6-25.html

>>753
お金の使い方ヘタだね
本当のお金持ちはそういう浪費はしないものだよ

本当にいいモノにお金を使うのが本当のお金持ち
つまらないモノにお金を使うのはにわか成金

>>732
ハイムの独自仕様です

>>693

>ハイブリッド配線を選択しないで光を導入するには
>壁に穴をあけるか、エアコンの穴から通すしかない。

うちも宅内LANは必要ないのでハイブリッド配線はいらないのですが、
宅内LANを選ばないと、光ケーブル用の空配線は設置してもらえないということでしょうか？

ところですっきりポール（だっけ？）じゃないとき
空配管ってどこからどこまで通すの？

電話線のあるところでインターネットするなら電話線と一緒

>767
いやいや、空配管を通すならってことですよ。
家の中は壁のコンセントのそばに通しておけばいいけど
室外はどうなってるのかな？と。外から見えるの？

光ケーブルは壁に穴をあけてそこから通すのが普通です

空のＣＤ管通すのっていくらぐらいかかるの？mいくらとかって
単価がわかればうれしいんですが．．．。ケースバイケースで
ぜんぜん違うのかな。ハイブリッとなんちゃらなんて余計なもの
はいらないので、空配管だけで。
上のほうのやり取り読んだら、各部屋に空配管だけでもやっとい
た方がいいかなって思えてきたよ。
先週、変更契約のハンコついちゃったのにorz

>770
空配管通したんですが正直言って値段わかりません。（汗
でも、まぁ、たいした値段じゃ無いんじゃない気がするので
とりあえずやっておけば後々役に立つ「かも」しれませんよね。

４者立ち会いとかってのまでならいくらでも変更可能なので
そんな小さな変更は気にする事無いのではないでしょうか。
きっと他にも変更が発生しますよ？（笑）

ここって地震で全壊したの？

全壊しました。

地震に強い？

どこが？

多分、ハイブリ配線関係のものだと思うんですが、
HWB880って何の型番？？ですか？

>>771
空配管は施主から通すように指示しましたか？
それとも、セキスイハイム側から、どうするか聞かれましたか？

>775
自分から通すよう指示しましたよ。
ハイムの営業は「ハイブリッドがあるからいいんじゃ？」って言っていましたが。

ハイムのアフターが最悪だって分かったでしょ？

実家はハイム。大当たりかな？営業もいい人だったし、アフターも最高。我が家では良いイメージしかありません。まっ安物買う奴ら展示場の抽選行く奴らとは金のかけかた違ったけど

>>778
所詮ハイムの家なのにね（笑）
ハイムの家に金かけたっていう自慢には本当に笑った

所詮ハイムの家には笑えた！それって戯言だよね！

ハイムは中流の上の人間が買うもの。上流の人間はハイムなんかで建てない。

プレハブ小屋に金かけてもしょせんプレハブwwwwwww

>>781
じゃ上流はどこで建てるの？

外壁タイルのBJ建てました。
ユニット工法であり、開口を大きく取れるといわれ大きい窓をつけました。
しかし、大きな窓は外から見るとかっこよくありません。
部屋の内側からなら感じませんが、外から家全体を見るときに
かっこ悪く感じました。（個々の感じ方と思いますが）
大きく取れるからといって大きくとる必要は無いと思います。

>>781　ハイム以外
　　　　もしくは震度5で倒壊するハイム以外

>>783
注文住宅に決まってる。芸能人やアスリートの金持ちでハイムに住んでる奴いるか？

>>784
お気の毒に。一生に一度の買い物で失敗したね。かわいそうに。
ユニット工法だから開口部は確かに大きく取れるけど、その分地震に
凄く弱くなっちゃうんだ。地震で倒れたら図面を書いた人を恨みなさい。

開口部は大きくとろうが小さくとろうが関係ないんじゃないの？
壁で支えているツーバイフォーならともかく
ラーメン構造は鉄骨で支えているわけでしょ？

>787
なんでもいいからケチ付けたいだけなんだから
相手にしない方がいいよ。
本気で言ってるならとっても可哀想だけど。

>>786
上流＝芸能人 ｱｽﾘｰﾄの金持
はぁ？W

芸能人が上流ですか…

私も考えたことあります。超お金持ちの人ってどこで建てたりするのかな〜っと。
展示場にあるとこだったら、へーベルとか積水のかなりランクの高いものとかだったりするのかな。
私もハイムで建築予定ですが、お金持ちの建てる家という感じはしませんね。
確かにタマホームとかアイフルホームで建てれば、二軒建ちそうな金額しますけど、
ハイムは豪華って感じじゃあないですね。シンプルで丈夫なものをというコンセプトだと思います。

神奈川県海老名市の栄○ガーデンって・・・悪徳業者？？

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>>791
お金持ちは名通った建築士にお願いして建てるんだよ。
スーツで例えると
ハウスメーカーは言わばコ○カや青○のスーツ　セミオーダーとかあるでしょ？
　○○ホームはさしずめドンキホー○のスーツって所かｗ
キチンとした建築事務所はフルオーダー　金持ちは生地も最高級品でね。

工務店あがりの設計士が作業服着てるような建築事務所だと　昔ながらの背広仕立て屋
って感じ　若者が注文すると勝手に　
スリータックですそが細い　ボン短の様なスーツを作ってくれたりする。

神奈川県海老名市の栄○ガーデンって・・・悪質造園業者？？

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そっか〜、有名建築士ってのがありましたね。それは、すべてオーダーで素敵な
お家ができるでしょうね。
HMだといくら自由設計とは言えある程度決まっていますものね。
お金あまってたらコンクリートの家建てるかも〜。丈夫なイメージです。
家って本当ピンキリですよね。

有名文系設計マン

・軽量鉄骨造
・鉄骨ALCコンクリート造
・木質系パネル構造
・木造在来軸組
・軽量鉄骨ユニット工法
・木造枠組壁工法
・木質パネル接着釘打工法
・2×4工法

経済性、耐震性、耐久性で、それぞれどういう順位になりますか？

>>797
木質パネル接着釘打工法
　　↑
接着なら釘打ちしないんじゃないの？
某メーカーで接着パネルとツーバイの強度を比べた実験を見た
確か接着パネルが1.4倍位強かったと思ったけどね

経済性、耐震性、耐久性を総合的に考えたら接着パネルだと思う
ただ接着パネルのミサワやエスバイは家そのものの耐震性や耐久性よりも
会社の経営状況が一番心配だけどね

ミサワは自力で再生不可能だけど
ＳＸＬは自力で再生中だから大丈夫じゃないの？

>>797
ユニットは上位じゃないのは確かだね

ミサワは、再生したみたいですね。
経営状態を言い出せば・・　どこも危ない感じだね。
特に、展示場を沢山持ってる所は、馬鹿な所長が仕切ってるから
昔ばなしをしてる暇があったら、契約してこい。

昔からずっと同じやり方で売ろうとするハイム
変わらない会社は生き残れないよ

ミサワだって生まれ変わろうとしてるのにね

ミサワは別に経営状態は悪くない。もう再生できてます。

1の言うとおり、オレなんて抽選すらなかったよ
騙されたよ

地震に強いっていうから建てたけどどうやら
震度3でブーンとか言ってるし

苦情スレにも書いたけど防音もだめ、展示場と質が違うような気がする

25歳だけど死ぬ前にあと一軒建てる違うとこで

誤:光熱費ゼロ
正:光熱費割増前払い

ハイムに対して好印象でない方の御意見は、総じて「パフォーマンスに対して適当な価格ではない」
というところに帰着しておるようです。どのような点でそう思われるのでしょうか？
ハイム、ダイワ、トヨタとお話をしているところなのですが、今後の参考にさせて頂きたいと考えております。
腹蔵ない御意見をお聞かせください。

>>806
苦情受付のスレにいくつか書かれているよ。
ハイムの特色って、太陽電池、空気清浄、
蓄熱暖房とか、住宅本体でなく、設備だけの
様な感じがした。

>>807さん
どうもありがとうございます。苦情受付スレに行ってみます。

もうじき棟上なんだけど、ご祝儀とか渡したほうがいいの？
それから、四方固めとかっていう儀式をやらせてもらうことは
可能なのかなー。
俺はこだわらないんだけど、田舎なもんで両親がやれやれ
って言ってるんだけどさ。

あ

住宅販売
徳島セキスイハイム株式会社
民事再生法を申請
負債60億円

　徳島セキスイハイム（株）（資本金9900万円、徳島県徳島市万代町4-20、
代表木村光宏氏、従業員45人）は、
７月12日に徳島地裁へ民事再生法を申請し、同日保全命令を受けた。
　
　当社は、1972年（昭和47年）12月に設立。積水化学工業（株）
（大阪市、東証１部）の代理店として、徳島地区におけるプレハブ住宅販売を
手がけていた。県内の一般個人を対象に、近年はツーバイフォー・ユニット住宅
を売り出すなど、97年３月期は年売上高約65億2700万円をあげていた。

　しかし、長引く市況低迷に加え、同業者間の競合激化から2005年同期の
販売は約60棟にとどまり、年売上高は約17億9700万円にダウン、
２期連続の最終赤字となっていた。

さらに年商を大幅に上回る借入金が収益を圧迫、その後も厳しい採算状況を
余儀なくされ、今回の措置となった。

　負債は約60億円。

今度、ハイムBJで建てようと思っています。
建坪32のタイル外壁・エコキュート・太陽光4.5ｋ・ステンレス屋根等で
税抜き約2350万円の見積もりです。

オプションの高い、三角屋根やオープン階段等は、付けていません。
外構費用やインテリアを含めずこの金額は、一般的なのでしょうか？
坪70万を軽く超えています。

>>812
エコロジーに関心が深いため太陽光発電がどうしても必要。
という人でなければ、他社の見積もりももらってみたら。

タイルと太陽光載せたらそんなもんじゃね