【広告が】タマホーム Part7【お上手】

●公式
ttp://www.tamahome.jp/

●過去スレ
急成長中！！！タマホームってどーよ！
http://money3.2ch.net/build/kako/1079/10798/1079871818.html
【日本の住宅は】タマホーム Part2【高すぎる】
http://money3.2ch.net/build/kako/1108/11087/1108715292.html
【ローコスト】タマホーム Part3【最強】
http://money3.2ch.net/build/kako/1114/11145/1114515106.html
【基礎】タマホームPart4【やり直し】
http://money4.2ch.net/build/kako/1118/11186/1118699149.html
【すべて込みで】タマホームpart５【坪３８万円】
http://money4.2ch.net/build/kako/1119/11197/1119744938.html
【小屋裏】タマホームpart６【グリーン材】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124090061/
http://money4.2ch.net/build/kako/1124/11240/1124090061.html

●即死スレ
福岡のタマホームってどうよ
http://money.2ch.net/build/kako/1025/10250/1025091215.html
タマホームってどう？
http://money.2ch.net/build/kako/1029/10299/1029945969.html
タマホームってどうでしょう？
http://money3.2ch.net/build/kako/1083/10836/1083634674.html

●関連
「タマホーム」ご存知ですか？
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0027
「タマホーム」ご存知ですか？ その２
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1128
「タマホーム」ご存知ですか？ その３
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1419
「タマホーム」ご存知ですか？ その４
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1658
タマホームご存知ですか？その５
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1865


「タマホーム台風」九州から瀬戸内を東上、兵庫に上陸
ttp://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnelink/20040603.htm

タマホームって大丈夫？
ttp://wildcard.cside3.com/italy/nikki/nikki0001.html

広告に「四日市のモデルハウスで、性能評価において
５部門で最高等級取得」とありますが、
みなさんが建てられる家では最高等級はとれないようです。

私もタマで検討していましたが、検討している間取りで
耐震等級３（３が最高）ですと言っていたのに、
いざ性能評価をお願いすると、費用が100万円かかる
（評価機関への支払いは15万円程度のはずです）
と言われ、それでも行ってほしいとお願いすると、
坪25.8万ではできないと開き直られました。

そこで、いくらUPするのか質問すると、手間がかかるので
見積だけでも費用が発生するとの回答でした。

全く、性能評価に対する体制がとれていない状態なのに、
いかにも性能評価取得していますという広告は
まさに誇大表現です。

このような態度は私の担当の営業マンだけではないと
思います。
タマで検討されている方も聞かれてはいかがでしょうか？

支店は西宮支店です。

「坪25.8万ではできない」と開き直られたのは、
等級3の家を建てることです。
ただし、性能評価を取るにも100万円かかるので、
坪3万円程度upです。

ちなみに100万円という数字は、四日市モデルハウスで
性能評価を受けるための実績だそうです。

↑の件だけど、性能表示をされると困るのは実は耐震性が
主じゃない。
タマは見えない部分のいろいろなコストをカットしていて
性能表示で第三者機関が入ると大量のケチが付く。
結果、表示価格ではやれないということになるのさ。
それが四日市のモデルハウスでよく分かったということ。

以前のスレッドで「第三者監理を入れれば完璧」みたいに
豪語してるのがいたが、現実はこうなる。

そして一番怖いのは、それに気付くのはたいてい契約後だ
ということ。

その他、補足があればﾖﾛ

まだ前スレが終わってないのでそっちが埋まってから使ってな。

投稿者: gtxcr3000_2001
実家を二世帯住宅へと建替え希望のものです。
家を建てるにあたってどこから手を付けていいのかわからず取りあえず住宅展示場に行き、大手ということで積○ハウスでプランと簡単な見積を出してもらいました。
重量鉄骨3階建て、4LDK+2DKの床面積約60坪、お風呂2つ、トイレ3つと言う仕様で4500万円は下らないと。
あくまでも標準仕様の話であって夢を膨らませてオプションをつけると金額がどんどん跳ね上がってくれます。
オプション金額のあまりの高さに絶句しました、まるで090金融の法外な金利を連想してしまいました。（言い過ぎですが）
今ある家の解体も○水ハウスでお願いすると自分で解体してくれるところを探して見積をもらった価格の倍の価格でした。

お金があるのなら良かったのかもしれませんが、予算も限られていましたのでお断りさせてもらいました


投稿者: meimei199 (女性/愛知県)
積○ハウスの営業と話をするにはかなりの忍耐が要ります。
我が家の担当は　契約した途端　態度が豹変。
「連絡します」と言って連絡も無い、「あなたの電話を待ってるだけの毎日ではない」
「そんな事を言うならうちではやりませんよ」等々、数え上げたらきりが無い。
半年ほどのお付き合いですが　名言（暴言？）集ができるほど。
こちらはお客さんなのだから　言葉には気をつけていただきたい。
一流メーカーの営業というだけで天狗になってる？

投稿者: echigo_2002
私も積○ハウスで建てましたが、営業、設計ともに不満だらけです。（おかげで、自分の家なのに愛着が湧きません。）
　契約時（建築条件付分譲土地）に営業に嘘をつかれ、設計士も最低の人でした。
　積○ハウスには不満よりも不愉快さが残りました。
　昨日、手直し工事に来る予定だったのですが、昼になっても来ないのでこっちから連絡したら忘れていたようです。
　こんなところにも積○ハウスのずさんさが現れていますね。
　ところで、harukadesuyo2000さんところは引き渡し時の精算金額は確定していますか？
　私の場合、新築した玄関で営業マンが電卓でたたいて算出した金額を鉛筆書きでメモして渡されました。こんな紙切れで何百万もの金額を振り込ませるのですから、積○ハウスの杜撰さがわかると思います。

投稿者: echigo_2002
私も積○ハウスで建てましたが、営業、設計ともに不満だらけです。（おかげで、自分の家なのに愛着が湧きません。）
　契約時（建築条件付分譲土地）に営業に嘘をつかれ、設計士も最低の人でした。
　積○ハウスには不満よりも不愉快さが残りました。
　昨日、手直し工事に来る予定だったのですが、昼になっても来ないのでこっちから連絡したら忘れていたようです。
　こんなところにも積○ハウスのずさんさが現れていますね。
　ところで、harukadesuyo2000さんところは引き渡し時の精算金額は確定していますか？
　私の場合、新築した玄関で営業マンが電卓でたたいて算出した金額を鉛筆書きでメモして渡されました。こんな紙切れ
で何百万もの金額を振り込ませるのですから、積○ハウスの杜撰さがわかると思います。


投稿者: TOMCAT_V9 (44歳/男性/jp)
その通り。

拙宅の営業段階でも、当初坪６０万前後から始まって、土地の形状調査や周りの地耐力から杭が必要で７０万にアップ、
ホームエレベータで８０万、その他オプションで９０万。大台達成かと思われたところ、分離発注方式に出会い、もっと
多くのオプションやグレードアップをして、坪４０万台、この差はいったいなんなの？

大手ＨＭも分離発注が対抗馬としるや、（それまでは、大手ＨＭどうしが競合）いきなり、１０％を越す値引き提示。さ
らに、いろいろなオプションを無料にてサービス云々。どれだけの利ざやを上乗せしとるのか。まあ、広告費やハウス展
示場の運用コストがかかるから仕方がないのか？

タマは積水を食ってる。これは事実だ。
客層が違うと嘯き、内部的には、ぶつかっていないと言う言い訳もある様だが、
実際は違う。1500万円で建てたいのが多くの積水の客層を含む施主の本音だ。
それにヘッドハンティングによる営業戦略の獲得も盛んの様だ。


疑問を感じるその辺の答えは、もう少し厳密に考えれば分かる。
住宅会社の分析の方法を簡単に教えよう。テレビの宣伝費とかが問題になるが、実は住宅会社は、
人件費の塊なのが、実情だ。（もちろん広宣費も馬鹿にはできないが）
タマは社員数Ｈ１６年１２月で約８００人。売上げは倍々ゲームだから４００億円とする。
そして棟当たり平均の売上げが１７００万円とすれば、完工棟数は約２３５０棟と言う事になろう。
ここで大切なのは、一人頭の完工棟数だ。この場合８００人で２３５０棟で、約３棟／人／年だ。
ところで社員１名当たりどれ位のコストが掛かるかもエイヤに、事務所経費とかも入れて
安めにして８００万円／年。これを３棟／人／年で割れば、約２７０万円。
タマは大体３００万円見当の粗利を人件費として計上しておく必要がある。
俺の見当では、３５０万円程の損益分岐で充分に走れる会社なんではないかと思う。
大手のハウスメーカーがこのレベルに来るには、かなりの体質変換が必要な事は確実だ。
２棟／人／年行っているメーカーは少ないのではないか。
だから大手の経営陣は、タマに、本当は非常な危機感を持っていると思う。
（ボンクラな人は別として・・）
安く売る→生産性が上がる→コストが下がる→安く売る→生産性が上がる→・・・
これをまじめに追求すれば良いのだ。

ポゥゥウゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ。

>>10
せめてsageろや

1

前スレが１００近く残っていて
早々と新スレたてちゃうところなんか
物を大事にしない社風が・・・

スレ主は早漏W

タマホームのデメリット
　・次世代省エネ対応じゃない
　・実際の坪単価は３８万程度〜／４０坪　らしい　（標準諸経費込み）
　・水周りの小窓がペアガラスじゃない
　・小屋裏のグリーン材使用もメーカが否定しない模様。
　・基礎はデフォルトで田植え方式
　・大工の手間賃が安く、良い大工を集めることができない。
　・測量も、地盤調査も契約後になる。
　・防音、遮音は、オプションでもできないらしい。

タマホームのリクルートHPによると

月給26万7000円（一律手当含む）＋歩合給

※歩合給は、半年に1度決定、本人の売上金額（税込み）の1.5％
701万円／28歳、入社1年、営業／月給26万7000円、
歩合給381万円（年間12棟契約・売上2億5400万円）
　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ここで着目したいのは、売り上げ2.54億／12棟の所、
平均すると１棟あたり、2,120万　平均的な床面積は５０坪と想定すると、４２．３万／坪

これに、施工面積で逆算で、　　　　１．１を掛けると、４６．５万／坪
平均的な延べ床面積を４５坪と想定し、逆算すると　５１．７万／坪

結局こんな感じか？？

パーツがどうのこうのという差じゃなくて、全体的な造りというか。
ま、気にしない人にとっては全く問題ないし、住宅として住む分には全く問題ない。
軽でもベンツでも移動手段としては差はない　ただ、そこまでの快適性とか無駄も含めた豪華さや耐久性
だからって軽の窓から「ベンツだってwﾌﾟ　こっちは1千万も安くて同じなのに」といっても無駄でしょ？
それを他と同じだって連呼するからおかしくなるんだよ　実際安っぽさは隠せないわけだし

住めればいいならﾀﾏでも文句なし
でも、お金に余裕があって贅沢快適な暮らしがしたいならそれなりのHMに頼めばよい
それをﾀﾏオーナーが理解できないから荒らされるんだよ
どうせ金回りよくなりゃﾀﾏになんぞ頼まないだろ？少なくとも金持ちはﾀﾏの家建てないよ
これが現実　素直に「金ないからﾀﾏ」と認めりゃいいものをｗ

１０区画程度の新興住宅地の中で、既に３戸は、竣工済み＆竣工間近で、
現在４区画でタマホームやら大手ハウスメーカ入り乱れて、建築中です。
（その中に、私の家もあるわけですが・・・・建築ＨＭは聞かないで下さい。）
子供は、CM効果なのか、「ハッピーライフ、ハッピーホーム、タマホーム」と歌い
嫁さんは、「あぁ、これが、あのＴＶで宣伝している、１千万の家がこれね、ちゃんとしてそうだね・・・」と
実際は、外構まで入れて１．５〜２千万程度掛かっていると思うのだが、
宣伝効果と言うのは恐ろしい物で、２５．８万とか１０００万とかが浸透してしまっているのですね。
数ヶ月後から、づぅ〜とご近所さんになるわけだが、
ちょっとＣＭで、安さを売りに宣伝しすぎて、ご主人がかわいそうだったよ


119 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2005/08/19(金) 16:31:53 ???
人の判断基準とか、そういう話は置いといて、やっぱりそういう目で見られる
特に周りが1000万も高けりゃね


120 名前：118 投稿日：2005/08/19(金) 17:03:36 ???
>>119
普通はそう思うだろ、でも実際は違うんだよ、
実際はもっとひどいんだよ。
嫁さんとかは、自分の家の金額を実際に掛かった総額を元に、比較するから、
２０００万くらい安いと判断してしまうんだよ。　ちょっとかわいそうだね。
ここに来る人たちは、実際、タマで建てても、外構を含めると２０００万程度掛かるのは知っているのだけど、
家を建てたことが無い人とか、他の工務店で、同じような価格で建てたとしても、１０００万安い家と、
言う見方をされてしまうんだね、これが。。。
あんまり、安さを全面に押し出して宣伝しているのも、客引きには有利だけど、
実際の施主になってからは可愛そうなのかも知れません。
タマも、「全て込み込み、坪４０万、これ以上は頂きません」とかの方が、
施主のことを考えると良いと思いますよ。
タマも検討した、単なる１施主より

例えば回転寿司と職人が握る本物の高級寿司

生活に余裕が無い人は回転寿司で済ませる
そういう人たちは舌が肥えていないから、食っても違いが分からない
たとえ分かっても、回転寿司はﾔｯﾊﾟﾘ旨い、これで十分と言う
だって否定したら、これから先楽しめなくなっちまうから
コレはコレでいい　だって本人にとっては幸せなんだから
でも、だからって高級寿司を否定する「立場」じゃないよな
回転寿司屋の窓から隣の高級寿司屋の店に入る客見て「バッカでぇ〜」と言ってみても負け惜しみ
生活も貧しいが心も貧しくなったらオシマイだよ
てか金も出せねえ奴等が口出すな、と。

で、生活に余裕があるなら、本物の高級寿司食えばいい
最初から裕福な生活してれば自然と舌も肥え、違いも分かる
その喜びの対価がいくらだろうと、周りには関係ない
たとえ違いが分からない成金さんでも、持ってる金で満足を買うのに、文句言われる筋合い無い
むしろ税収入に貢献してやってんだから、より低収入の人間に文句言われる筋合いは無い
でも、それを盾にして低収入の人を貶すのは、やっぱ心が貧しいわな

マンセーもアンチも50歩100歩

このスレの住人がやってることは、
回転寿司の店員が高級寿司屋へ行ってそこの客に

「アンタの食べてる寿司とほとんど同じものが100円で食べられるんだよ」
「だからここで食べるなんて馬鹿らしいでしょ？」
「いやいや、損したからって悔しがるなって」
「うちの寿司と違うってんなら違いを具体的に示してみろよ」
「違いを証明できないならアンタの負けね」
「代用魚？？いやいやいや、そんなことよりさ値段がさ〜」

っていって回るようなもん。
究極の恥。

俺の知り合いは積水で建てたが、結局予算の関係で、坪も36(希望は41以上)､
カーテンや照明は自分で見つけてきて、カーポートや外構は未だにない。(小さい家だけが狭い土地につっ建ってる感じ)

年収は准看護師なんで400くらいか？。貧乏人の長期ローンだ。

彼は積水で建てるべきではなかったのだろうか…？

タマホーム

メリット
　・25.8万／坪の表示価格で家が建つ。この安心感は、他社では味わえません。
　・豪華設定の自由設計・注文住宅
　・自由設計とは、施主が間取りを作成する事らしい。
　・超短工期、仮住まい経費がかからない（契約→入居が最短２ヶ月程度）
　・契約後キャンセル料は１０万程度で良心的
　・施主が気付は、ダメな基礎はやり直してくれる。
　・標準装備の設備がついてコストパフォーマンスは良い。（別に豪華では無いけど・・）
　・累計１万棟の実績で大手ハウスメーカの仲間入り
　・解体費もローコスト？
　・タマで建てると、浮いたお金で新築時にセルシオが買えるらしい

タマホームのデメリット
　・次世代省エネ対応じゃない
　・実際の坪単価は３８万程度〜／４０坪　らしい　（標準諸経費込み）
　・防犯合わせガラスを選択すると目茶高
　・水周りの小窓がペアガラスじゃない。
　・小屋裏のグリーン材使用
　・基礎はデフォルトで田植え方式
　・大工の手間賃が安く、良い大工を集めることができない。
　・測量も、地盤調査も契約後になる。
　・一級建築士の設計者が殆どいない。
　・防音、遮音は、オプションでもできないらしい。

大手ハウスメーカで入っているものを、金額に評価すると
実際の価格差は、600万程度

タマホームリンク集
　・http://wildcard.cside3.com/italy/nikki/nikki0001.html

>>22
当たり前だ。前スレよく嫁｡

准看護士程度の年収ならタマあたりにしときゃハッピーライフなんだよ。

身の程を考えないとね。

君もタマにしとけばW

ﾀﾏは貧乏人救済措置
避難所みたいなもんか
とりあえず住めればよい　見栄でも一戸建てが欲しい人向け

>>22
小さくてもきちんとした家に住もうと思って決めたことなら
それが最良だったんだろうと思う。
希望坪数より狭くなったということはきっと他のHMも検討は
したんだろう。

大きな家はランニングコストも掛かるし、狭いメリットもあり
また自分の家を所有する価値が狭さにそれほど影響される
もんでもない。

一概に馬鹿にできる選択とは思えない。

>>22ネタ？まあいいや
たとえｿﾚがﾀﾏにして数坪増えたとしてもよけいに不幸
積水でよかったんだよ

ﾀﾏは貧乏人救済住宅　豪華な仮設住宅ｗ

>>27
だがとなりにタマの60坪で外構に金かけた家が並んで建ってたら、あまりにショボィ積水ハウス｡
何が贅沢なのか、定義に迷うよなW

ﾀﾏて施工の一切を地元の工務店に丸投げすることで安くしてんだろ
材料購入も工務店任せ
てことは地元の工務店次第でよくも悪くもなんじゃねえの？
しかも工務店が儲けたけりゃ安い材料仕入れれば幾らでも儲けが増える
職人だって安い職人にすれば儲けは増える
中間マージン節減のためというが、地元の工務店を何処まで管理できるんだろうか？

せめて部材は自社発注なら分かるが、ｿﾚも全て工務店任せってことは、
現場によるばらつきはかなりのもんだろうね
ﾀﾏも利益を得るためには安い工務店としか契約できないだろうし

>>22
積水てとこがﾈﾀだと語ってるなｗ

マンセーさん、いいかげん積水から離れたらｗ

ネタじゃないよ。しかも俺は積水前スレでは積水の優れている所をいくつも書いている。

積水派にも大好きな奴もいるし、正直予算はべつに構わんが、無駄金は使いたくないクチだ。


このスレ見てるとつい疑問が出てきてね。結局贅沢できない貧乏人は来るなと言わんばかり。
知人がタマを知ってたら彼の生活はもっとよりよいものになってた気がしたからね。

>>32
自分やHMをネタにするのは構わないが、
知人とか友人をネタにするのは好きじゃない。
他人は他人なりの事情と考え方があるのだから
あれこれ言っても意味が無い。
ただの陰口(悪口)にしか聞こえない。

そうかな

高い買い物だよ？それでも積水を選んだんだから公開はないだろ
ﾀﾏだって知ってたと思うしさ　それなりに調べるだろうから

むしろ小さいから可哀想というあんたの古風な考え方のほうが疑問だ
そういう考えの人にとっては、同じ金額で大きな家を建てられるﾀﾏのほうがいいんじゃないか

ただ、高級住宅街などの第1種低層住居専用地域とかだと建ぺい率は40%くらい、容積率も60%前後が殆ど
たいていはいっぱい使った家を建てるから土地が同じなら実面積はあまり変わりが無いよ
見た目は吹き抜け（容積に算入しない）とかでナンボでも変わる

安めの住宅街だと容積率200%とかだから実面積に差が出る
が、そもそもそんな低所得層住宅街に住んでいる時点で50歩100歩

あ、>>34は>>32へのﾚｽな

>>26　>>33に同意
>>22＝>>32は知人への嫉妬か妬みでしょｗ

そうか！22はﾀﾏで建てて「大きいだろ？これでお前んちより安いんだぜ」とか

>>37
小さい家は嫌だな。
普通狭い方がいいなんていう人あまりいなくない?

>>37
ちがう。
>>22は積水で断られて、あちこち探し回ってやっとタマに辿り着いたんだよ。

>>38
それは建てる前の話。
必要以上に広い家はけっこう不幸せ。

両極端では無いが、積水の次がタマでは、余りにも脳たりんだろ
ＨＭは、２社だけじゃないし、

鉄骨系が説ければ、安い所で、大和、トヨタ、三洋（旧クボタ）があるし、
木造系では、住林、一条、ＳＸＬ、そのた・・・（おれは鉄骨派なので詳しくない）

マジレスするが、今回はと、割り切って建てるなら良いが・・、
積水などを検討していて、一気にタマにすると、住み始めてしばらくは良いが
後で後悔が出なければ良いが、その辺まで考えてみては・・・

または、もう少し、金貯めてから検討するとか、
建ててから何十年も住むんだぞ・・・

このｽﾚ的には積水＝ﾀﾏ

そうだね。　タマが５００満くらいで家が建つのなら、
今回は、タマで良いかとなるけど、タマでの1500満くらい掛かるわけで
決して、安い買い物ではないから、満足の行く物を考えた方がいいな。

>>34
〉それでも積水を選んだんだから公開はないだろ
〉ﾀﾏだって知ってたと思うしさ　それなりに調べるだろうから

積水とダイワしかいっていないとの事。ローコストの存在すら知らなかった（考えなかった？）ようだ。まぁ彼が建てたのは数年前だからな。タマはすでにあったとは思うが。



〉むしろ小さいから可哀想というあんたの古風な考え方のほうが疑問だ

彼は41坪以上を希望したが予算の都合で狭くせざるを得なかった。
小さい云々ではなく、予算オーバーのためニーズにあった家を建てられなかった事を言っている。
だからタマなら彼のニーズにあった満足した家になったのでは？と最後に書いた。

まぁ余計な口を挟んで悪かったな。


>>43
あんたはひょっとして、ガンガさんじゃないか?
文章の雰囲気でなんかわかるよ。

>>44
> だからタマなら彼のニーズにあった満足した家になったのでは？と最後に書いた。

広さだけを重視してヘボい家を建てたら後で困るってことに
気付いたんだよ。

実際、積水施主で坪ケチったり、外購付けれなかったりする痛い奴は稀。

大体が余裕をもってプランたてれる高所得者が多いからね。

年収400程度じゃお話にならないW

>>44
言いたい事はわかるが・・・。
知り合いはタマを知ったら後悔するかも知れない。
でも、長い目で見ればいい選択をしたと言う事で。

>>46
俺は世間から「痛い奴」と思われている事に今気付いたw。
まぁ、如何思われようが構わないけどね。

年収400万はどうか判らないが
前に積水の営業と話をした時に、600万程度からの人が多いと言っていましたね。
また、年齢も２０代はほとんど居なく、３５才くらいからとの事でした。

まっ、３５才を越えていれば、普通600万は十分に超えているだろうから、
何の事はなく、当たり前の話ではあるが。

そろそ本題に戻したい。
ここは「タマホーム」を語るスレです。
他社の話は他社のスレでお願いします。

俺はネタ切れなので、何方かお願いします。

欠陥箇所による検索の多い☆ＷＯＲＳＴ１０☆

第1位・・・基礎の欠陥・・・11回（やはり基礎は要注意・検索回数多く欠陥の可能性大）
第2位・・・外壁・・・6回（外壁も漏水やひび割れ、剥離等欠陥が多い）
第3位・・・断熱材・・・5回（断熱材の欠陥は隙間や厚さ不足及び結露やカビを注意）
第3位・・・火打土台・・・5回（火打土台では火打材の不足や金物、釘の取り付け不良を注意）
第5位・・・ワイヤラス・・・3回
第5位・・・アンカーボルト・・・3回
第5位・・・アスファルトシングル屋根・・・3回
第8位・・・野地板・・・2回
第8位・・・地耐力調査方法・・・2回
第8位・・・設計・・・2回
第8位・・・ソーラー・・・2回
第8位・・・ＦＲＰ防水・・・2回
第8位・・・屋根の・・・2回
第8位・・・仕口不良・・・2回
第15位以下・・・梁と柱・・・1回
第15位以下・・・擁壁の強度・・・1回
第15位以下・・・母屋の間隔・・・1回
第15位以下・・・窓ガラス・・・1回
第15位以下・・・雨水縦樋本数・・・1回
第15位以下・・・筋違金物・・・1回
第15位以下・・・火打土台金物・・・1回

欠陥住宅による検索の多い☆ＷＯＲＳＴ１０☆

第1位・・・タマホーム・・・74回
第2位・・・アイダ設計・・・64回
第3位・・・パパスホーム・・・44回
第4位・・・セキスイハイム・・・28回
第5位・・・富士住建・・・27回
第6位・・・城南建設・・・26回
第7位・・・ダイワハウス・・・18回
第8位・・・積水ハウス・・・17回
第8位・・・アーデンホーム・・・17回
第10位・・・パナホーム・・・16回
第10位・・・東栄住宅・・・16回
第12位・・・クレバリーホーム・・・15回

>>49そんなこといったらマンセー連中が怒るよ
せっかく積水に話がそれたのにｗ

http://mobile.dream-prize.com/member_reg_form.php?REF=0340889
こんなん見っけた
やってみる気あったらケータイでお気に入り登録しとくといいよ

↑　地雷のため、さわるべからず

>>54 　53は、やばいのか？

タマホームでは、大手がやっている、
お宅拝見とか、住宅見学会とか、住まいの参観日などの、
実際に住んでいる築５年とかの家は見る事はできないのですか？
もしくは、営業さんが個人的に建築現場や、居住宅を見学させてくれるとか
無いのですか？

アパート７も　　　　　　　　　積水　vs　タマ　　　　　　か。

やめとけ。　アパートこそ、木造では、話にならいよ

三井ホームを建てた俺から見れば、積水もタマも安物。
どっちが上とか微笑ましいな、お前ら。

うちの近所三井ホーム建ってるところ見たことないけど、
一部地域限定？

パート７もタマが積水を圧倒しそうな悪寒

>59 リハウスのこと？

客層が違いすぎて三井ホーム自体を知らないか。
こりゃ失礼。

スレの勢いがすごいのでちょっと覗いてみたんだ。
邪魔したな。

それがハウスメーカーさ！
契約とって自分の成績を上げる。契約後の打ち合わせは親身になってるようだが、実はさっさと終わらせたい。後の事は知らん。

それが仕事ですから…

>>63
医者が研究もせずに発注して気に入らず訴えるHM

今こそ2ｃｈが結束するとき！！！
擬似モナーと空耳をオリジナルと主張し金儲けを企むFlash職人わた（ＯＬ）と話を持ちかけたエベ糞を絶対にゆるすな！！！！！！
モナーはみんなのものなんだ！！！！！！！

問題提議FLASH
http://azflash.net/az/fla/mona.htm

今屋根が飛んだらしい

タマのか？

ああ

ﾀﾏは地元工務店と契約して、施工から部材発注まで任せるわけでしょ？
この時点で、地域ごとの部材の質差ってありうるわけだ

で、その工務店は、さらに安い坪単価で建てる訳だから、当然それなりの工務店になる
なぜならちゃんとした自前技術があれば、わざわざﾀﾏの名前語る必要もない訳だし、第一価格が収まらなくなる
つまり同じような坪単価で建売住宅建ててる場末の工務店が、更に安い施工費で建てたのがﾀﾏってことじゃないの？

台風で全滅

>>70
中間マージン削減といえば聞こえはいいが、ようは地元工務店に丸投げでしょ
その工務店が以来からの納入方法をとっているならば、部材仕入れ値は更に低くしなきゃならない
品質なんて語る以前でしょｗ

雨漏り中

タマは分離発注だよ。
タマが丸投げしてるなんて言ってる奴は本当の住宅業界のことがわかってない
知ったかぶりの奴だね。もっと勉強して下さい。
地元工務店に丸投げしてるのは大手ＨＭ。中間マージンだけ取ってるから、
高くて当然だね。

↑必死の誤魔化し

>>74
いや、ﾀﾏ自体が広告とか建築雑誌に「格安のノウハウ」といって載せているわけだがｗ
ちなみに地元工務店に丸投げしている大手HMての教えてよ
殆どの大手HMは工場生産だけど、どうやって部材入手してるか詳しく教えてくれｗ

>>76
その建築雑誌は読んでないので憶測。
発注は工務店単位かも知れないが、
発注先はタマと契約している業者じゃないのか。
大口でないと安く仕入れるのは難しいと思う。

今の流れだと「タマ最低」って事になるぞ。

>>74　素人の分離発注ほど、怖いものは無い。
ﾀﾏは最低って事だな。

アキュラとかだと加盟店として入らせ、部材はネット等で各FCから注文をとり、アキュラ自身が一括発注
加盟店からしてみれば加盟料金数百万取られらりするが、
もともと大手の名を借りなきゃ商売できない工務店にしてみりゃ渡りに船だろうし、客も部材ではばらつきが無いというメリットがある

ところがﾀﾏはあくまで丸投げ
＞発注先はタマと契約している業者じゃないのか。
＞大口でないと安く仕入れるのは難しいと思う。

大手HMは部材を工場生産にすることで品質管理を行うことが可能になった
また、現場施工でのばらつきも無くなった
そのかわり運搬費とか余計な費用が掛かる
ﾀﾏは現場調達することで流通経費をも安く上げるのがテでしょ　だからいちいちﾀﾏから輸送していたら安く出来ない
だから性能等級とか絶対取れない　だって品質管理の時点でバラバラだから

もーいい加減な事ばっかりかくなよ。
タマが倉庫もってストックするわけないじゃん。
商流と物流が別の流れだって分かってる？
大手HMとかいってるけどな、HMだって全部自社工場からだしてるわけないじゃん。
生産も物流も建材メーカーと協業したりとか問屋物流つかうとか、単純じゃないんだよ。

それに工場生産といってるけど、タマホームだって工場生産だぞ。
今建ってる木造住宅は90％以上プレカットなんだぞ。
大手もタマもやってる事なんてそう変わらん。

”だいたい性能等級とか絶対取れない”って意味わかってんの？品確法の内容理解してないだろ。
確認申請とれてりゃ性能評価とれるよｗ

>>80
> 確認申請とれてりゃ性能評価とれるよｗ
いい評価が取れないだけで評価してもらうことは可能だな。

>>80
タマ信者相手にむかついた積水信者　
先にむかついた積水信者の必死負け

どうやらマンセー営業はこのスレを見放したようだな。
さすがにあれだけ事実が出ちゃうと擁護にも限界があるな。

みなさん、いろいろな事を書いてますけど、真実はひとつです。
大手ＨＭの場合、全ての材料のうち自社工場で生産している材料を下請工務店に流して、
住宅設備などはメーカー品を使ってる。丸投げされた工務店はそこから分離発注をして
各設備業者、いわゆる孫受けに仕事をさせる複層構造になってる。
だから利益が大手ＨＭと下請け工務店と孫受け業者と３社が取らないといけない
から高くて当然。
たまに自社オリジナルとかいってる住宅設備も、結局はメーカー品のシールだけを
ＨＭの名前に変えているだけ。
素人の分離発注は怖いってよく意味がわからないけど、丸投げして利益だけを抜いて
いる会社よりはよっぽどマシだと思います。

>>83
いや、今日は水曜日＝定休日でしょｗ

>>80
アホかお前　ｿﾚ言い出したら世のなかの製品全て「工場生産」だろがｗ
工場生産による品質管理、つまり製造管理の行き届いた生産かどうかということ
確かに大手HMは発注が何層にもなるから無駄金もかかる
が、餅は餅屋という諺どおり、その分品質管理にコストもかける　だから客は納得する
プレカットなんぞ、そこらの町工場でも可能だよ　製造誤差は天と地の差

＞確認申請とれてりゃ性能評価とれるよｗ

むちゃくちゃいってやがるなｗ
都市計画区域内だと基本的に確認申請とらないと建築できない
てことは都市計画区域内の全ての建物は性能評価とれるってことになっちまうぞｗ

>>84の言いたいことも分かる　実際流通コストは馬鹿にならないからね
ただし、それだけで高いとは言い切れない
その方法で今現在の品質管理が出来ているという良い面もある
実際にコスト削減を掲げた全てのHMが安っぽいのが証拠

丸投げ先の工務店も、大手HMの名を語る以上、それなりの管理能力を要求されている
最初から「安いですよ」が売りのHMだと、そんなこと程々にしか要求されない
これが支払い金額の差＝出来栄えの差

>85
プレカット工場のよる生産精度が天と地の差であろうと、
工場生産は工場生産。それとも精度が悪けりゃ工場生産じゃないの？
そーなんだ。

>86
勉強してください。確認申請とれてれば設計性能評価はとれます。
あなたの発言の方が恥ずかしいですよ。

営業さん、そろそろ論点すり替えの時期ですよｗ

>>85　とうとう開き直ってるよｗ

>>88　
＞工場生産は工場生産。
とうとう開き直ってるよｗ

>>86
取れると取るを混同してる悪寒。

>>88
天と地の差があるのは認めるわけだ





　　　　じ　ゃ　あ　安　く　て　当　然　だ　な　ｗ

　　　要は

　　　　安けりゃ品質も悪い

　　　　高けりゃ品質も良い


　　でｵｹｰ？

うん、ﾀﾏは安くて品質悪い

いや、品質悪いから安い

どっちでもいいや

ﾀﾏ営業ﾏﾝ　help!!

もうﾏﾝｾｰは来ないの？

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ヤダヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ヤダヤダ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ !
　　/　　●　　　● |　　　 営業マン
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　 　/ .＼
/　＿＿　 ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ

もうダメポ

駄目じゃない。
値段重視だから質が多少落ちるのは仕方が無い。
豪華設備で見栄えは悪くないからいいじゃん。

質が多少悪くても住める。
4LDK(35坪)が1200万程度で手に入る。
自由設計、メーターモジュール、オール電化だぞ。
マイホームだぞ。

何が気に入らないんだ。

>>47

〉46
俺は世間から「痛い奴」と思われている事に今気付いたw。
まぁ、如何思われようが構わないけどね。


まぁ、家にはそれ程興味なくて例えば車なんかに興味あるんなら、あんたみたいな選択は決して恥ずかしくない。


ベンツ（高級車）買っちまったから、家はまぁこれくらいでいいか…積水ブランドだしな。どうぜガキもひとりだけだし…なんて考えなら問題ない。


恥ずかしいのは、年収も少ないくせに見栄はって高い金払ってブランドこだわる奴W

財布に２、３万しかないくせに、見栄はってクラブでドンペリあける奴波に痛いWWW


狭い積水の家のガレージに軽四か、中古カローラ入れてる奴とかな。

>>102
あっ、うちの事だ、ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!

>>102
積水をドンペリに例えるかー。
タマから見るとそういう風に見えちゃうわけね。


積水はそんな嗜好品的な高級品じゃなくて、
ちゃんと作ってるから高いというだけ。

稼ぎは少ないけどしっかりした家に住みたい
というのは恥ずかしい考え方じゃないよ。

>>104

つ読解力

>>74
分離発注ってどういう意味なんですか?

>>87
本当にわかってないね。下請けをしてる工務店のほとんどは自分のところで仕事がとれないから
大手の下請けに甘んじてるんだよ。
自分のところで仕事がとれれば、同等の品質のものをもっと安くお客さんに提供出来るんだから。
建てる技術と売る技術は別物だから、そこが大手ＨＭと地場工務店の決定的な差。
売る技術を身に付けた工務店は鬼に金棒なんだけどね。

>>104
http://www.geocities.jp/goingtokyostation/link.html

>>106
分離発注とは・・・
家とは基礎工事から木工事・屋根工事・外壁工事・内装工事などなど
様々な工事の集合体で成り立ってます。ひとつの工務店で職人を抱えて
全ての工事をしているわけではなく、それぞれ専門の業者に仕事を依頼して
やってもらう。これが分離発注です。工務店はそのまとめ役ですね。

>>108
よっぽど悔しかったみたいだな。（ｗ

>>109
ありがとうございます。

タマも分離発注方式と書いてありましたが、本当ですか?

整地ヤフードーム店がなくなりましたが＠＠

整地ヤフードーム店は本拠地ではないの？

タママンセーの皆さん。
タマをネタにして他メーカーを叩くのは面白いですが
マジで皆さん、本当にタマで建てるんですか？

>>101
アンタみたいな物分りがいいというか、そういう謙虚な態度だと叩かれない
実際のオーナーもこういうことを分かってて買っていると思う

ここのマンセーﾚｽ見れば分かるが、
・質は落ちていない
・決して悪くない
・積水と同等か豪華

ﾀﾏ自体が気に入らないとかじゃなくて、ﾀﾏﾏﾝｾｰ叩けば面白い
そんだけ

>>107

つまり>>87の言うとおり、工務店の差によって質が変わるとｗ

大手と違って、その場しのぎの契約だから、下請けも一現場でオシマイ

つまり、一生懸命やったからって、よりやすく施工する工務店が現れれば乗り換えられるんだから、

質より価格重視で施工したほうが「自分のところで仕事がとれない工務店」にとっては美味しいわな。

当たり前の話だけど、施工費の節約＝質の低下　これだけ

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　　/　　●　　　● |　　　休み明けのﾀﾏ社員
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　出番だぞw
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しかしゴミのようなスレだなｗ　醜い・程度が低い
ここでタマをけなしてる積水ユーザーが一番程度が低いよ。

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　　 | ノ　　　　　 ヽ !
　　/　　●　　　● |　　　休み明けのﾀﾏ社員
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　続けてどうぞw
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お早う御座います。
今日もよろしくお願いします。

>>118
積水ユーザーと決め付けるあたりがおもしろい
なんでそう思うわけ？

ここタマスレだろ？わざわざ出張ってまで荒らす積水ユーザーは何してんだ？
だからキモイってんだよ！　積水の方がいいに決まってるんだからおとなしく
自分の家にとじこもっときゃいいんだよ！　タマは貧乏人専用なんだよ！！
氏ね！！！！！！積水！！！！！！！！！１

>>122
積水ﾈﾀふっときゃﾀﾏﾈﾀうやむやになるから
だから>>123みたいなﾚｽを定期的にいれて論点をﾀﾏから離す

実際、積水で建てたオーナーはﾀﾏなんか興味すらないよｗ

　　　　　　　　　ﾀﾏﾏﾝｾｰ諸君
　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 積水ネタは 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　積水 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

ヘーベル〉〉〉パナ≧積水≧タマ

>>126
タマは置いておくとして、

ヘーベルがそんなに良い評価で有る理由を
妄想、思いこみ、勘違いでも良いので述べてください。

ヘーベル…。


うーん。なんか高級感ある名前だよな。「俺、ヘーベルで建てたんだぜ。」なんて言ってみたいな。
「うちタマで建てたんだよ。」とはあまり言いたくない感じだが。

実際も高いんだろうが、何ちゅうか、普通の家と違う…ブランドイメージを感じるかな？

ちなみに俺はヘーベルとは関係ない。積水（前スレ）〜誘導されて、ここの面白さにハマった男だ。ただ書き込んでる人数はアンチもタマも少数だと思うが…。


あと俺は素人だが、なんかパナホームとかトヨタホームとか、ローコストかと思っていた。名前が軽いっていうか。テクノホームとか高そうだがローなんだよな。


その点、積水とかはまずまずのイメージ。ある意味スタンダート的だが。ただ「ヘーベル」は秀逸だな。名前で得してる。速水もこみちが名前で損してるのと逆。

素人の思いつきで悪かった。名前のイメージで決めつけて失礼しました。スルーしてください。

ヘーベル社員出張乙W

積水くん。俺たちいいライバルになれそうだね。
君に負けないように一生懸命頑張るよ。


積水=タマ いいライバル同士として切磋琢磨してくれ。

へーベルVS大和　　　　　　　積水VSタマ

タマと積水が対へーベルで呉越同舟？

一緒に船乗るのイヤダ

>>130
夢見てるなぁ。（ｗ

>>133
すでに抜かれつつある。


これからは、積水が追う身となる。

もしそうなら>>130みたいなレスにはならないな。

福岡でタマに抜かれた積水。

>136　
やべえ、やべえ「タマを抜かれた」　って読んじゃったよ・・・

やっぱ、２ＣＨのやりすぎか？

>>137
潜在的なホモ願望があるようですね。

カウンセリング受けて、自分が納得してから手術を決断すべきです。

一度とってしまったら後戻りはできませんから。

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　>>126-137
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

今度はへーベルで批判回避ですかﾀﾏ社員さん
外回りから帰って早々、忙しいですねｗ

　　　　　　　　　ﾀﾏﾏﾝｾｰ諸君
　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ ﾍｰﾍﾞﾙネタも 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　積水 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ !
　　/　　●　　　● |　　　ここからﾀﾏﾈﾀonly
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　 　/ .＼
/　＿＿　 ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ

もう語る事が無いんですけど。

実はスレタイは誤り。
素人でも突っ込めてしまうような、あからさまな誇大広告を平気で
しているのは脇が甘いことのあらわれ。
2chで騒がれているうちはまだいいが、ひとたびマスコミにでも
取り上げられることになったら一気に倒される時代。
もっと慎重にいかなきゃ。

まあ、三井ホームのWebも同じことがいえる。
この業界全体がまだまだそういう空気に対応できてないんだろうね。

　　　　　　　安　い　　＝　　そ　れ　な　り　








ﾎﾝﾄはコレで終わり
これ以上でも以下でもないわけだから、議論なんて最初から無意味

皆さん,age進行ですよ！
もっとﾈﾀ取り込まないとｗ

>>143

ほめ殺しって知ってるか？
嫌味ってしってるか？

>>146
知ってたら何なんだ？

主旨を考えずに字面で適当に反応してるのが丸わかり。

>>143がｽﾚﾀｲの真の意味を理解していないと思われｗ

　 　 　 　 　 　 ┏┓┏┓　 　 　 　 　 ┏┓　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┓┏┓
　 　 　 　 ┏┓┗┛┗┛┏┓　 　 　 ┃┗┓ 　 ┏┓　　　 　 　 　 ┏┓┗┛┗┛┏┓
┏┓┏━┛┗━┓　 ┏┛┗━━┓┗┓┃ ┏┛┗━━┓　　┏┛┗━┓　 　 ┃┃
┃┃┗━┓┏━┛ 　┗┓┏━┓┃　 ┗┛ ┗┓┏━┓┃　　┗┓┏━┛　 　 ┃┃
┃┃　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┃┃ 　 　 　 　 ┃┃　 ┃┃　　　 ┃┃┏━━┓┃┃
┃┃┏━┛┗━┓　 　 ┃┃ 　┃┃ 　 　 　 ┏┛┗┓┃┃　　 　┃┃┗━━┛┃┃　 ┏┓
┃┗┫ ━　┏┓┃　 　 ┃┃┏┛┃ 　 　 　 ┗┓┏┛┃┗┓　　┃┃┏━━┓┃┗━┛┃
┗━┻━━┛┗┛　 　 ┗┛┗━┛ 　 　 　 　 ┗┛　 ┗━┛　　┗┛┗━━┛┗━━━┛

だからﾀﾏﾈﾀでageだってば！

しかし安さ以外ﾈﾀがない会社だなｗ

このスレも透明あぼーんされるレスが増えてきたな。

量販メーカー系一出来が悪い積水に対し、格安のタマが対抗してここまでスレが延びたということはタマが１クラス上のヘーベルとも対抗できる可能性大。

一人で必死に釣ってる痛い奴がいる件について。

決算期だからﾚｽしている暇ありません
by社員

安さは、魅力！
安さは、魔力！

と、言ってた香具師がいた。

そういう価値観の人はﾀﾏで満足でしょ　てかﾀﾏにしとくべき
問題はそこから先

他が高価すぎとか同じ品質とか言うから荒れる
雨風しのげて満足とか言ってりゃいいんだよｗ

最近つまんなくなったな。

まぁさすがにバカじゃなきゃ学習能力つくからな、永遠に釣られてちゃ犬以下だぜ。（≧∀≦）

タマ（犬以下）だから釣られた…なんてレス出すなよ。

まあ次に考えられるのは、釣り師自身が釣られたようなレスをわざといれるパターンだが…。

話は変わるが積水スレでも下手な釣りしてるやつがいるが、馬鹿な魚がかかりつつあって笑えるなW

〉まあ次に考えられるのは、釣り師自身が釣られたようなレスをわざといれるパターンだが…。



すまん、よくみたらもうやってやがったぜ（≧∀≦）ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ

当方名古屋在住。
あれだけウザかったCMやチラシがピタッと無くなった。
どうかしましたか？

>>157
何を今更。

ここはずーっと釣って釣られてばっかだけどなｗ
そういや社員来ないね

跡睡ハウスはハイムにも負けたようだなｗ

>>161
確かに売り上げではハイムが押してきたが、まだ抜くまでには至ってない気がする。


時間の問題とは思うんだけど…。

お前ら全員死ね

>>163
文句あるなら来るなW

タマホームは貧乏人の味方なのは確か。
だが、下請け泣かせNo1なのも確か。
下請けを泣かせるからどうしても品質的には落ちちゃう
けどまぁしょうがない。

>>165
そりゃ仕方ないな…。

ハイム≧積水っちゅうことか…。

なんでタマスレの連中は不等号で一概に優劣を決めたがるんだ？

ハイム≧タマ≧積水っちゅう事か。

ヘーベル〉パナ≧タマ≧ハイム≧積水〉犬小屋〉リカちゃんハウス〉〉〉蟻の巣

積水≧ハイム≧タマ

>>168ふ〜ん>>171

"〉"これって不等号のつもり？

とすると「リカちゃんハウス」と「蟻の巣」の差を強調している理由がすごく気になる。w

それって不号のつもり
=こっちが等合のつもり

それってニッテレ

ニッテレは〜ぁ〜〜フジテレビｍ

ぶっちゃけさ、ﾀﾏに頼むくらいなら地元の工務店に直で頼んだ方が、
コストも品質も良いんじゃないの？
地場の工務店はﾋﾟﾝｷﾘというけど、それこそWebで評価はある程度下せる訳だし。

タマちゃん、この頃元気ないね。　　どうしちゃったの？？
上げとくね。

アイフル、最近ﾀﾏにおされ気味だね。
このまえﾀﾏの建築中物件を見に行ったけど
あまりのズサンさにﾋﾞｸｰﾘしたよ。
外壁ボードを柱に打ち付ける際に柱にあたらず飛び出してるクギとか、
ひどいところになるときちんと壁まで届いていないとか
隙間だらけだったりして驚いた。

その後アイフルの同じぐらいの状態の建築中物件を見たけど
きっちりしてて(あたりまえ？)よかった。

「爽」かっこいいけどフルーアの方がお得ですよと営業さんにいわれました。
でもﾎｽｨ・・・

>>179はアイフルスレで全く相手にされなかったバカ釣り師(アンチ)

あまりに幼稚な釣りに他スレでもバカ扱いされている。（釣られればもっとバカだがW）

たぶん厨房

タママンセは以外と釣られない。簡単に釣られて笑えるのが積水マンセ。


100円寿司がどうとか、カローラとヤナセがどうとか、解体にも価格差に理由ありとか


例えもバカっぽくて笑えるＷ

ま
小屋裏グリーン材の玉はサイコ

タマホームさん　＆　ローコストの客層

　　零細〜中小企業　　何歳になっても年収５００万程度

大手ＨＭの客層
　【35歳総合職平均年収】
　http://www.geocities.jp/plus10101/35sainensyu.jpg

今日は積水山間日でタマスレ回転九行

>>184
土曜日はいつもこうだよ。
何でもかんでも積水につなげたい気持ちはわかるが
あんまり思い詰めると治る病気も治らないぞ。

(タマホーム)
ttp://hpcgi3.nifty.com/net-forum/board.cgi

>>186の内容。

> 8、9日高松と松山のビルダー60人の方とお話をしてきました。
(中略)
> さて、地元のビルダーで、やはり話題になっていたのがタマホーム。
> ところが、タマホームを怖れるというよりは
> 「あれでは早晩行き詰まるのではないか」
> という意見が聞かれました。
> というのは、受注はとれても、安い単価のため施工をする大工さんなどの
> 業者の手当がつかず、着工が一年待ちという例が見られるというのです。
> そう言われてみれば、タマホームは受注高を声高に発表していますが、
> 完工高の発表はほとんど行っていません。
> 住宅産業研究所の「住宅メーカー競争力分析」という8.4万円という
> 超高価本があります。
> この本によるとタマホームの04年度の完工高は456億円となっています。
> そして総販売棟数は3250棟、総受注投数は5500棟となっています。
> この5500棟という数字が先走っています。
> 住宅会社は完成引渡を行い「全額入金してなんぼ」の世界。
> つまり、住宅産業研究所の完工高の数字が間違っていないとするなら、
> 一棟2000万円として456億円の完工棟数は2280棟に過ぎません。
> それでもスウェーデンハウスの1880棟を上回っているからすごいという
> ことになりますが、スウェーデンハウスの一棟平均が3000万円を超えて
> いますから、はるかにスウェーデンハウスの方が内容も業績も上。
> しかし、住宅産業研究所は節操がなく、ただ戸数のみを追い、一戸でも
> 多く受注した企業を素晴らしいと褒め称え続けています。
> そして、安い分譲業者をパワービルダーとしてもてはやし、
> 都市のスプロールを促進するとともに業界に大変な悪影響を
> 与えています。
> 下職を含めて社員と業者の育成力のないところを、表面的な受注のみを
> とらえてはしゃぐのは、絶対に消費者のためにならないのではないか。
> そんなことを、四国のビルダーから教えていただきました。

タマとバッティングするとどっちが勝つ？？

>>187
タマは所詮ビルダーじゃないんだよ。
棟数絶対主義の住宅販売屋。施工にしても、経営にしても、
ぎりぎりで採算ラインだから何かトラブったら泣くのは現場の大工や業者。
泣いてもなんとかなるうちはいいが、やがてどうしようもなくなる。
自分の技術と職人気質を裏切るか、客を裏切るかの二者択一だ。
各県にそういうビルダーってないか？
確かに安いが、あそこは避けろってビルダーが。
そこだって最初から悪評が高かったわけじゃないさ。
だんだん慣れてくるんだよ。
タマが将来そうならなきゃいいけどね。

ﾀﾏの内壁は、柱、間柱にPB地下貼り。（ぶったまげ）

小屋裏グリーン材の事実よりはマシ

赤字単価で工事やらせりゃそりゃトラブルおきるわな。

>>189
ぎりぎりで採算ライン？
俺の職種は間違いなく赤字だよ。
職人も完全に嫌がってる。

>>165
しょうがないじゃねえぞ
こら！
てめえらのおかげで地元の他の工務店まで
同じ単価でやれて言いだしたぞ。
倒産させる気か？

タマだと純利益を月に２０万以上上げるのさえしんどいらしいな。
やるだけむなしくなるだろうが不景気だからみなやっちゃうのかな。

タマで利益とろうなんて
思ってない。
ただせめて赤字にはならないようにして欲しい。
指定建材メーカーが全然安くない。あのメーカーは一人だけタマで儲けているが皺寄せは全て現場に来る。
社長に直訴したら取り上げてもらえますか？

>>194
実際に倒産してるよW

大手もヤバイだろ？

ﾀﾏもﾔﾊﾞｲだろ？

>>199
なんで？ タマにやられるんだよ。みんなW

３８歳の建築士(ネットストーカー）が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】

>>200　ﾀﾏみたいな素人集団、怖いわけないだろ。

ﾀﾏて地元工務店に仕事まかせてるんでしょ？
なら地元工務店に頼んだほうが、ﾀﾏの取り分安くなるか、同じ金額なら良くなるってことじゃないの？

>>203
じゃあ地元工務店で建てればみんなハッピーライフだよな。


積水施主もなW

だからﾀﾏの地元工務店との関係は単なる丸投げ
大手HMとの契約工務とは大違いｗ

しかし社員もさじ投げたのか静かだね、最近ｗ

>>187
この人の話はいつも定量的で説得力があるね。

>>203まぁ積水で建てるなら直接地場工務店に頼む方がいいかもな。


抜かれる金額が半端じゃないからな。宣伝費や展示場運営費もすげぇし…。

>>9この人の話はいつも定量的で説得力があるね。

>>203契約工務といっても、実際地場工務店と契約してるだけでしょ？
そこが積水に契約切られた例って過去に全くないの?

もしあるなら>>203のいうように、積水で頼むより、そこに直接頼む方がかなりいい事になりそうだね。

基礎とか内装とかはどうなのかな？積水専属なのかな？

脊髄反射乙

>>187
しかしあんな数字じゃあ、積水が負けてやりたいと思ったって
どうにもならないな。
10倍違うじゃんか。

つ負け惜しみ

うちは積水しか請け負いません。


他の仕事は断りますW

>>211
積水は万単位だもんな。
タマも抜いたの何の言ってるから万には乗せてるのかと思ったよ。

本当にこのレスは、タマ社員が見放したな。

何か言えば、ボロが出まくり・・・　墓穴掘りまくり・・・

まぁいいんじゃない？タマ施主もわかって建てたんだから。

>>215
そうみたいだな。釣り師が見放されたというべきかW

このスレ俺ももう飽きたな。

なんだかんだ騒いではやはり積水党はタマを意識しているようだ。
相手にならなければ放置すればよいのにタマ相手に必死に主張をするところを見ると相当積水施主は悔しいのであろう。
積水は結局タマ並ということか。

>>218
下手な釣り師だと思うが、言ってる事はまさに事実だな。


あと補足すると、積水スレでも、一人のちょっと頭の足りない負けず嫌いのスレ粘着のマンセが下手にアンチ（もしくは釣り師）に対抗しようとして彼らを怒らせ、結局内情暴露、積水イメージ低下などの墓穴を掘っている。

キジも鳴かずば撃たれまいにW

確かに積水側がムキになってタマスレに書き込み杉
書くほど積水＝タマが成り立つ傾向にある

脊髄反射厨は3連投するととりあえず気が済むらしい。

>>207-209と>>218-220か。ﾜﾛｽ

悔しくても文章力のない人間の捨てセリフはワンパターンW

積水またしても撃沈。


タマ≧積水



方程式確定W

また積水はタマに負けたかｗ

ﾀﾏ社員ｗ　もう大丈夫だよ、いちいち積水出さなくても
ボロは全部ばらされたんだからｗ

>>225
タマは最強だからな。

積水だけじゃなく、地元の吹けば飛ぶようなクズ工務店もタマ台風で吹き飛ばしていくよW

>>227
笑えない…orz

マンセーがトチ狂ってコピペ荒らしに変身する日も近いな。

今までだって「積水」のコピペ荒らしみたいなもんじゃないかｗ
積水マンセーとｺﾋﾟﾍﾟしときゃﾀﾏﾈﾀ語られずに済むと


貧乏人て哀れだよなｗ

>>227 又お前か。
ﾀﾏのど素人工作員は、うざい。

ﾀﾏは、普通の工務店からみれば、手抜き工事ですな。

坪単価25.8ﾏｿで、直営ならともかく丸投げで利益を得るなら、工務店は更に安いレベルで建てるんだからさ、
手を抜かざるを得ないでしょ

ﾀﾏは豪華だとか言ってたﾏﾝｾｰ連中は何処に消えたんだろな

>>233
バカ相手にしてられないってとこだろうな(≧∀≦)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

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ここ、タマスレなのに、アンチと釣り師しかいないの？ＷＷＷ

タマは丸投げしてる現場のほうが少ないだろｗ

ＷＷＷＷＷ

>>237　丸投げしてない現場はないの間違いだろ。

客取ったはいいが工務店に「そんな値段でやれるかｺﾞﾙｧ」とかいわれてしかたなく自前で・・・
施主観点から言えば「ハズレ」

>>240
つか、一年待ちなんだろ。

そのうち活発なｽﾚになるよ
なんせｻﾎﾟｰﾄない会社らしいから

・雨漏りしてきた、どないしょ
・床がｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝどないしょ
・壁紙めくれてきたどないしょ

意見交換の場となるでしょｗ

>>241
お前アホだろwww

だれが、ﾀﾏごときに一年も待つかっての。
安い、早い、ﾎﾞﾛｲの三拍子が売りなんだから。

>>244

>>187

なんかレス全部下手な釣り師…。しかも反応なし。



みじめすぎるorz

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　　　　　　　　　 　　(＿／

頼む誰か釣られて〜。


相手して〜寂しいじゃん…………。

最近ネタなしか？
つまんね〜な〜

寂しすぎると死んじゃいます。

逝ってよし！

>>251
お前が逝け｡


世の中のためだW

Ｗ厨、恐ろしく意味不明

>>253
お前の存在も意味不明｡

寂しすぎると死んじゃうんだろ？
だから逝ってよし！

第三者の存在の有無は関係なし

>>255
ホントに死ぬ奴いるわけねぇだろW


くだらん釣りを相手にしてる君は逝ってよし。

???

↑???

さすがｻﾎﾟｰﾄ無しで有名なﾀﾏちゃんｗ
何でも放ったらかしだねｗ

タマより建築数が多い積水の方が偉いに決まってるだろ

大手系最下位：積水　vs　マイナー系トップ：タマ

タマへの木材の納品が供給不足らしいよ。
流通革命はわかるが、自分だけよければいい会社はどうかと・・・

今年の風水害でもっと不足するだろう。

>>186,187もテンプレに追加な。

>>262
不足してるんじゃなくて「そんな単価じゃあ、もう出せないよ」ってことだろ。

おれんちの2階から見える分譲地で、今、タマ、ユニバ、アイフルがほぼ同時に基礎作ってる。
ユニバだけがなんか妙。タマとアイフルは普通って感じ。

積水ハウスはボロイ家が近所に多くて好きじゃないけど、
いくらなんでもタマよりは完成度は上でしょ。

>>265
そりゃ仕様が違うからな。

>>266　ﾍﾀｸｿ

>>265　貧乏人の町ですか？

積水って大手ＨＭの中で一番立て替えサイクルが早いんだよね。
同じ時期に各ＨＭが建てたとしても一番最初に同ＨＭ或いは他ＨＭへの立て替えが早い。
考えられるのは施主が金を持っているか、家がガタがきているか。

ﾊｲﾊｲ

>>270既出

てかｺﾋﾟﾍﾟだろｗ

>>269
そういやﾀﾏって安そうな土地にしか立ててるのみたことないや
立地も含めて、建てばなんだっていいっていう価値観の人専用なんだろね

３０年くらい住めば建替したいさ
俺の前の家はどこも悪いところはなかったが時代遅れで小さい平屋だったから
不具合が出てきて建替なんていってたら、５０年近く住み続けにゃあかん

国道・県道まで自宅から６ｍ道路以上幅で辿り着ける家＝一等

国道に面していますが何か？

自宅から国道・県道まで道幅確保がされて辿り着けるのが一等
宅地の場合は面している・角地は交通量の問題で２等以下

それって住環境の等級ぢゃん

国道から一歩入った交通量の少ない道幅の広い道路に面している家が良いって事か。
４ｍの幅があれば十分だろ。
まー騒音・排気の問題で国道に面した家はよくなさそうだが、４ｍあれば十分な気ガス。

センターラインの差と言ってみるテスト
４ｍは消防法の限界値と言ってみるテスト

大手の中でも積水レベルの家を建てるならタマでいいんでない？

いわゆる大手（知名度と販売数だけ）の出来損ない住宅代表のダイワ・積水あたりで建てるならタマでも俺個人的には良いと思うぞ。

建築基準法上は４ｍあればいいが（42条2項道路も将来4mと仮定）
比較的新しい高価格な住宅街なら道路幅員は6mはあるよ
そんなところでﾀﾏなんて見たことないけれどね

>>181-183
必死だね　ならﾀﾏでたてなよｗ

家は接路4mだが狭いぞ。
駐車場も狭いんで入れ辛いし、すれ違えないし。
出来れば6m、最低5m欲しい。

金がｱﾚば、わざわざﾀﾏでなんぞ建てない
金がないから、ﾀﾏでしか建てられない

都市計画のような大きな開発地なんかだと、自治体の開発条例とかで定めている道路幅員は6m以上がほとんど
4mしかないのは、よほど旧市街地か地元工務店とかのミニ開発地＝安いのばっか

ここで他社HMがどうとか言ってる馬鹿どもは、同じ近所の貧相なのしか見てないんだろうね

うちは３ｍ８０だが道路に面して駐車場があるわけではなく、敷地の中で方向転換できるので楽勝

道路４ｍだけど歩道が広いから俺も不便してない。

歩道も含めて道路では？

>>288　凄い田舎を想像してしまった。よって羨ましくない。すまん。

＞＞290
いや？
歩道部分は側溝に蓋をしたタイプの歩道なので悪魔でも道路（車道）と歩道は別の様式。

家の前は６ｍはあると思うが、県道までは１カ所４ｍくらいの道路を通らないと行けないな。。。

一方通行路を通らないと行けない家＝タマ

ﾀﾏの建つ土地なんて私道沿いでしょｗ
道路幅はあっても４ｍ

ここはおもしろいインターネットですね。
タマや積水ハウスという２つの評判も出来も悪い家同士で戦いあっていて滑稽です。
貧乏人の建てるＨＭ同士で戦っている姿は滑稽滑稽。

まあた懲りずに積水だしてやがる

おいお前ら！黙って聞いてりゃいい気になりやがって　匿名だからって何書いてもいいってもんじゃないんだぞ！
貧乏とか言うけれど建てられもしないお前ら賃貸住よりよっぽどマシじゃボケ
同じ値段でこんな豪華な家建てられるわけないだろうがっ
そりゃあ２階にトイレつけたから坪単価は高くなったが。それで他HMよりよっぽど安くて品質もいいよ
たてもせずに人の買い物にいちゃもんつけんじゃねえよ馬鹿共が

必死に釣られ杉　↑こいつ

>黙って聞いてりゃいい気になりやがって　

黙ってないで１日中スレに張り付いて書き込みしてるやんｗ

俺ならセンチュリーにしとくな

>>296
でも、まさか三井と比較するわけにもいくまいて

>>298 ばかは逝ってよし。

>>300
昨日の夜からだからなかなかの体力だよな。
そこまでさせる原動力って何だ？

>>299-304
馬鹿かお前ら　ｵﾚが書き込んだのは今日が初めてだよボケが
さすがﾀﾏを貶すだけのいい目をしてらっしゃるw　説得力があるねぇｗ

つまんねぇんだよ、バカW

なんでかって、主役のタママンセがいねえじゃないか。

タマっぽく書いてるのも釣り師だし、もうこのスレ死んどるわ。

ここの方がおもろいぞ。アンチ、マンセ、釣り師が必死でバトルしとる。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124957648/

>306
必死なのはプライドの高い低脳人間一人と思われ・・・

>>307
うんうん､わかるわかるW

>>308
オイラに文句あるの?

玉は小屋裏グリーン材の
立派な会社です。

元々ﾀﾏﾏﾝｾｰなんていない
居たのは暇社員だけ

>>310
マジっすか？　糞だなおい

元々安さだけが売りの家
拘ってるやつなんていないから、こんなｽﾚなんぞ興味もないだろ
アホが面白がって積水連呼してただけ

例えば↑こいつ

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　こいつすげえアホ
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

とどのつまり、ﾀﾏはどーやねん！

自演

ハイムの連中がハウスを叩き出した
このスレといい、積水ハウスは施主がアホばかりなんだろうな

>>318　リンクぐらい貼れ。探すのめんどくさい。

建築数が多いから勘違いしてネット上でも強いとか思ってるんでないの？
どの分野にも積水関係は顔突っ込んでくるしスレ数が一番多いから。
結論から言うとただの庶民向けの家にしかすぎないのが事実なんだろうけど
多く売れる＝良い家と勘違いして心強い積水施主が暴れているだけでしょ。

タマの新製品で太陽光発電付きで坪29.8万らしいんやけど、安いんかいな。

>>321　3kWと仮定して、
坪単価で4万高いから35坪で140万円アップ。
約47万/kW、激安ではないが妥当な値段だと思う。

最安値で40万/kW、平均で70万/kW程度らしい。
ttp://www.mt8.ne.jp:16080/sun/sun20031201.html

>>318-320
社員自演乙！　
どうやっても積水に話題変えたいのかいｗ


>>321-322
社員宣伝乙！
本体だけじゃ商売にならないから、こういうオプションで儲けるのが格安粗悪商品の常套手段
安さ売りにするのなら、これも格安で出すべきだろ

俺も含まれちゃったw。

おいらもｗ
どうしても積水の名前を出して欲しくない必死な人がいるようで、なんでも社員扱いｗ

まあセキスイの肩持つわけじゃないが、いままでたまに都合の良くないﾈﾀが出るたびに自称積水ﾏﾝｾｰ野郎が出てﾀﾏネタ消し去って行ったからね
ていうか積水ﾈﾀ飽きたんだよ　ﾍｰﾍﾞﾙもって来たやつもいたなｗ

それだけ積水が駄目駄目ということなんですね。

さすがに、三井には誰も反応しないｗ

今日、福岡の展示場を見てきましたけど・・・・・・・
２階に、新しい雨漏り跡が大々的に有りました。

「展示場なんだから、早く壁紙くらい張り替えて於かないと信用無くしますよ。」
と、案内してくれた営業に言ったのですが、きっちり瓦から直さないといけけど、
「いま、大工の手が空いて無くて、できないんですぅ」ってだって

アフターも、ささやかながら九州全体で数名程度いるそうです。

>>329
疑って申し訳ないが本当か?。
展示場なら如何でもいいが、
自宅がそんな状態になったら嫌だな。
雨漏りの原因も気になるが、
そこまでは聞いて無いよな。

ﾀﾏには、展示会を直してくれる大工もいないのか？

タマ・積水で建ててる貧乏人を見てほくそ笑む俺。

ヘーベルはそんなに良いですか？ｗ

>>332
といいつつ、実はアパート暮らしの方ですねW

>>333
よくわからんが、少なくとも積水よりはブランドイメージもあり高級感がある。


ヘーベル〉〉積水≧タマ

って感じ。

>>332
ほくそ笑むというより苦笑いW

｢一戸建てに住むやつなんてバカだよ…なorz」

話をそらすな。
「工作員」と呼ばれても仕方が無いな。

>>329-331　この続きを頼む。

タマホーム…
安いだけで…住宅詐欺だ〜！
�@入居1ヶ月でクロスのひび割れ
�A3ヶ月目で基礎のクラック
�B何故かフローリングの隙間に気がついておらず…やり直し
�C呼んでもこない！
�D床をめくる時に、壁面も一部はがす。
�E耐震用のボルトが手で回る→木は痩せるからの一言
�F台風の時玄関の天井から雨漏り
もういやだ！金返せ！
これが、私の実体験です。
本当に家を買う気ならヤメロ！忠告までに。

よくわからんが、２０年持てばいいっつう考えの会社で
安い家を建てたほうも悪いな。

ちゃんとした工務店でそれなりの予算をかけた家を作ると
家なんて５０年以上持つんだよ。

玉は小屋裏グリーン材の立派な会社です。

出ておいで。



タマちゃーん。

積水≧ヘーベル〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉タマ

ここつまらんな。

タマホームで契約したが、今裁判中
土地契約をする前に、着工されて　もう最悪あげくのはて　会社の責任ではなく
営業マンの責任と言われた！入社時に一筆書かせてある　と見せられ担当営業マンは
クビにしたとの回答
納得できるかーーーーー

ついに積水の連中はタマと同等またはそれ以下だと気が付き、張り付き監視を解いたか。

３４４はタマ以上に間抜けということになる

>346
激しく同意。
バカなセールスがいることは否定しないが、される側にも問題があると思うよ。

想像しちゃったｗ
>>346はたぶん、アンチタマで施主でありながらタマの批判をするつもりだったのだろうが、
どちらにしても>>346本人の方がアフォだ
俺もアフォで馬鹿だが俺以上のアフォがいるとは心強い

>348
なんだなんだ？？
アンカー貼り違えたのか？
>>348は>>346の言いたかったことを正しく理解できているように見えないのだが・・・
俺だけか?

>344
ほんとだったら一体どこの支店？
マジで教えて！
ほんとにやってんだったら俺、客にウソ言ってることになるから！

価格は確かに魅力的なんだけど、ＣＭの歌が安っぽすぎる…。
印象には残るけど。

>344
セールスを首にした後で、会社が責任とるのが普通でしょ。
消費者保護団体だとかに相談すれば？

>>352 良く嫁、今裁判中って書いてあるだろ？

福岡ソフトバンクの一番よく映るキャッチャー右後ろの壁に「タマホーム」の宣伝があるんだね。
タマが球場に手を伸ばしたのは意外だった。

玉は小屋裏グリーン材の
立派な会社です。

ちなみに福岡ドームも
玉が建てました

小屋浦グリーン財でもぜんぜんかまわんけど！！それが
タマの評価を落とすことにはならんことくらい気付けやバカ＞355

PB直貼りの立派な会社に変更します。

プレイボール

あげ

もうあきた

ゲームセット

試合途中ですが、積水のコールド負けゲームということで成立しました

つうより、自分とこの選手は逃亡し、応援団も解散したようで、
球場閉鎖のような希ｶﾞｽ・・・

つまりﾀﾏは雨漏り標準装備だと。

>>357 使ってることよりも、広告と実際が異なるという不誠実さが問題なんだと気づけボケ

盛り上がらないね。

タマ専用の次レスは無いな。
ローコストでみんな一括りだな


【タマ・アイフル・東日本】ローコスト【？？・？？・？？】
他に何処が良い？

ユニバーサル、アキュラ・・・
しかしローコスト住宅っつったら金がないのは勿論、家自体に拘らない（あるいは金銭的に拘れない）無関心な人が建てるような代物だろ
そんな糞なの寄せ集めたところで意味ねえよｗ
だからこのスレも訳分からん繰り返しばかりだろ　スレは勿論、会社も消えたほうが良いよ

不当に高い家が良いとは言わないが、車と同じで安全性が問われる製品なんだから、ある程度は高くて当然
安くて当たり前みたいな風潮の会社は、所詮限られた需要の奪い合い
一定規模以上は発展しないと思うよ

積水同様、名はメジャーでも安いプレハブ小屋と同等でタマもだめ

ﾀﾏは磯野家へ帰ります。

積水はまだマトモなグレードもある
ﾀﾏは積水の糞グレードと同等
てかまた積水かよｗ　いいかげん飽きたわ　┐(´ー｀)┌

積水の主流は大衆向けの格安住宅なのでタマと比較をしたいのもわからないでもないが、
同じ値段でタマが作れば出来はタマの方が良いかもな。

ローコスト住宅いいじゃないですか。。。
　
車にもカローラからクラウン、ベンツまであるけど、実際のところ
価格が違ったからといって走りはどちらが良いかなんて一概に
言えないわけだし、品質管理なんて高いから良いってこともない。
　
お客さんの顔色見て価格を出してくるなんて、せこいことせずに
大手のハウスメーカーも標準プランと仕様での本体価格位は
きっちりと公開しておかないと信用が低下していくと思いますよ。
ここは、そういう意味で評価に値するな。
　

ちゃんと造っていれば問題ないよな
けど、誇大広告して実際は壁紙がめくれ床がきしみ雨漏りがする家
ちゃんと「住むための最低限の家です。仕上げはそれなり、価格相応です」て告知して売ってるなら、誰も文句は言わんだろ

まあ展示場しか見たことない人になに言っても伝わらないだろうけれどｗ

>>373
＞大手のハウスメーカーも標準プランと仕様での本体価格位は
＞きっちりと公開しておかないと

大手HMにはグレードというものがあって数種類の商品をラインナップしている
グレードが上がればそれが標準プラン
あとの仕様は本来の自由設計、選択肢がﾀﾏみたいに少なくないからね
てかﾀﾏみたいな単一グレードのみの零細企業と一緒にするなよｗ

玉は小屋裏グリーン材の
立派な会社です。

積水もメジャー系ＨＭの中では質は最下位だから、マイナートップのタマとしては食いたいところ

>>377
たぶん一桁見間違えてると思うよ。

>>377
大手の中だったら積水の下にダイワがあるよ。

じゃあこれからはﾀﾞｲﾜとの比較か？
比較しないと語れない時点で情けない商品だなｵｲｗ

比較するとダイワ・積水並かよ　（ぉ

アンチ　ノ　ミナサン　ガンバテクダサイ　ドリョクガ　ムクワレル　ヒマデ　

タマスレに出没する積水マンセーのアンチ

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　を装ってﾀﾏネタ回避するﾀﾏ社員
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

貧乏人同士の小競り合いって情けないなｗ

積水も相当馬鹿にされたものだｗ

ダイワ／トヨタ／積水ハウス
ダメ家御三家だからなぁ

タマホームのリクルートHPによると

月給26万7000円（一律手当含む）＋歩合給

※歩合給は、半年に1度決定、本人の売上金額（税込み）の1.5％
701万円／28歳、入社1年、営業／月給26万7000円、
歩合給381万円（年間12棟契約・売上2億5400万円）
　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ここで着目したいのは、売り上げ2.54億／12棟の所、
平均すると１棟あたり、2,120万　平均的な床面積は５０坪と想定すると、４２．３万／坪

これに、施工面積で逆算で、　　　　１．１を掛けると、４６．５万／坪
平均的な延べ床面積を４５坪と想定し、逆算すると　５１．７万／坪

結局こんな感じか？？

平均的な床面積は３８坪で想定してくだされ。

１日は２４時間
ここで１件あたり２日かかったとすると４８時間
現場までの往復で平均的に９時間半と想定すると
１時間当たり坪１万として
５７．５万／坪

世間一般の知識として、ﾀﾏは坪単価25万程度の安い家
この事実は揺るぎようがない
街で建設中の垂れ幕見かけたら、やっぱ「貧乏人なのかなー」と勘ぐってしまうｗ

安さを売りにするのも諸刃の件やな

だな、貧乏人って他人に思われる上に、実際はそんなに安くない坪単価。
それなら、違うところのほうが良かったのでは？後の祭り。

お？　がんばってんじゃん！　昨日より伸びがいいね。頑張れ頑張れ!

>>389

おいおい、３８坪とはローコストで建てても、そんな小さな家なんかい？？
普通４５〜５０坪無いか？？
いちおう４０坪で再計算てみたよ。

タマホームのリクルートHPによると

月給26万7000円（一律手当含む）＋歩合給

※歩合給は、半年に1度決定、本人の売上金額（税込み）の1.5％
701万円／28歳、入社1年、営業／月給26万7000円、
歩合給381万円（年間12棟契約・売上2億5400万円）
　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ここで着目したいのは、売り上げ2.54億／12棟の所、
平均すると１棟あたり、2,120万　平均的な床面積は４０坪と想定すると、５３万／坪

これに、施工面積で逆算で、　　　　１．１を掛けると、５８万／坪

結局こんな感じか？？ 　　そりゃ　高くないか？？

積水…タマ



マジレスだが、いいライバルだと思うな。どちらも似たようなもんだが、価格設定の考え方が正反対だから、いい感じの討論になっている。



これからも切磋琢磨して頑張ってくれたまえ。



永遠のライバル


積水vsタマ

相変わらず夢見てるな。まあ夢は大きい方がいい。

>>396
タマの勢いはたしかに凄いが、積水が勝つのはけっして夢ではないよ。

この辺のやりとりを見るとタマの主張が如何に馬鹿げているかがよくわかる。
棟数でも売り上げでもざっと10倍は違う。
積水は実際バケモノだよ。

積水は主体が土地付き分譲物件または建売などの条件付きがほとんどだからねぇ。
ダイワ、パナ、積水はお得意。
というより、それをしないと成り立たない。
将来開発される土地を前もって情報入手し不動産屋に買い占めさせるのは流石なんだが
新聞記事にもなった開発予定の土地をどうやって情報入手してるかだな。
筑波エクスプレスの開通後異常な周辺地域の土地保有率。

話は変わるが、日本の家は外国に比べて異常に高いらしい。(タマでやっと海外レベル?)
なんでかな?


ぼったくり流通システムがあるから?

老舗HMは、価格が不透明ですよ。
いろんな商品出してても中身はあんまり変わらなかったりする。
標準プランの価格を、商品や坪数ごとに提示していないのは滑稽。
自動車だってあれだけ車種や仕様や色やオプションがあっても、
きっちり細かく価格を提示していますよね。　
受注生産だから割高な価格は公表できないって印象を持ちますよ。
だから、こういうHMにお客さんが流れるんだと思う。

>>400
価格だけ揃えてるから、中身がボロボロ。
実際崩壊間近だよ。

>>400-402
お前ら実際に注文住宅の施主になったことないだろｗ

クレーム３０００件って聞いたけどマジ？

>>399
アホ！積水はお偉いさんが天下りして都市計画に内通している素晴らしい人材が多いんだよ！
そこらの出来損ないメーカーとは訳が違う！
将来地価が高騰・開発される地域は事前にわかっている。
農地で土地を安く買い、宅地許可が降りたらボロ儲け。
下っ端メーカーなんてそんなことできねーだろｗ
これも実力だ！

このスレ、よく価格の話出てくるけど
積水と比較して安いのは当たり前。
というか住宅の粗利率の考え方の差が根底にあると思う。
数売ってナンボのローコストは2割程度。
積水は3割ないとやっていけないって聞いた記憶がある。

　家のお向かいさんは、タマホーム。築３年だが、去年の台風で窓損壊。
今年の台風で雨漏りが始まり、いま、足場組んで修理中。　かわいそう。

玉は小屋裏グリーン材の
立派な会社です。

　グリーン材だから、濡れても大丈夫か・・w
問題は、たった３年でこんなことになるなんてということで、持ち主は１０年
位で立て直すつもりだろうか。タマの場合

あれだけ宣伝して、モデルハウスも建ててとコストが余分にかかっているのだから、
どこにそのしわ寄せが行くか・・・。

当然に坪単価が上がります。
25.8なんて釣りですが何か？って感じに。

タマは、史上最強のローコスト住宅です

久々に見てますがまぁひどい言われようですなぁ。
まあ天下の積水さんといろいろ比較されて光栄に思います。
ますますどんなひどい住宅だろうと興味をしめされてお客様が増えます。
ありがとうございます。

愛知もすごい勢いだな
ここらにはニッケンという同じようなとこあるけど
大丈夫か

兵庫の場合はヤング開発、昭和住宅、加古川住宅など地場のローコストが強い
特にヤングには価格面で苦戦してるようだ

結局、老舗も格安参入組も実際に建てるのは地元の工務店のおじさん
なんですよね？　なら木造や2x4ならアサインされた人次第なんでは？
まあへーベルやダインコンクリートのようなメーカー素材で建てるの
なら選択肢はないとは思いますけど。

ま
あれだな
小屋裏グリーン材に
積水は嫉妬してるんだな

>>388
ちょっと疑問なんだけど待遇の中に年間賞与2回と有るがここには加わってないですね？
タマの営業はボーナス無し？
福岡ドームで毎年運動会って無駄な事してると思うのは俺だけか？
交通費、宿泊費ばかにならんと思うが、その分社員に還元してやれよ・・・。
タマは社長に品格を感じないから、なんか下品なHMってイメージが俺の中にある。。

>>418

>タマは社長に品格を感じないから、なんか下品なHMってイメージが俺の中にある。。

あの宣伝を見れば、わかるじゃん。　みんなそう思っているよ

タマホームの社員さん
静岡県にはいつ来るの？
会社のお偉いさん方ビビってるんで面白い。

タマに対抗できずにつぶれた屍工務店が多数あり

>>419

タマに限らず、○サワの前の大将も品格感じなかったが。

三沢はTOYOTA
玉は小屋裏グリーン材

423さん、すいません、グリーン材って何でしょうか。実は明日タマの工事中の現場を見学する予定なんです。営業の人に質問してみようと思うので是非教えて下さい。

>>424
非乾燥(無垢)材のこと。
価格は一般的に、非乾燥(無垢)材＜集成材＜乾燥(無垢)材。

実際はローコストの住宅では非乾燥材の利用が主流なので
特に恥ずべきことではないのだが、タマホームの場合は
大々的に乾燥材の使用を宣伝しているにもかかわらず
密かに非乾燥材や集成材を使っているので非難の対象に
なっている。

積水も集成材仕様（シャーウッド）

アイフル、クレバリー等のローも集成材仕様

集成材がﾀﾞﾒなんて誰も言っていない価格性能比で考えれば良いともいえるくらい
嘘がﾀﾞﾒなんだよという、企業理念以前に欠落した企業：ﾀﾏ
使ってますよと素直に言えば誰も非難しないよｗ

　誰か晴れが続いている間に、雨漏り修理してやってくれ・・
家の向かいの築３年のタマホーム・・W

　　　↑だと思ってるのはタマ社員だけ


　　　積水社員はタマなんぞ相手にしない。

>>429
残念ながら当社にはｻﾎﾟｰﾄというものがございませんので、修理はDIYででもｗ
もちろん有償ならばやらせていただきますが・・・なにぶんｻﾎﾟｰﾄ費用はいただいておりませんので、あしからずご了承ください。
え？保証の範囲じゃないかって？いえいえ、仕様ですからｗ

築３年で雨漏り・・・・いわゆる「安物買いの銭失い」だな
自業自得だろ

>>431
ほんとにタマ社員か？
タマにはアフターサポート専門部隊がいるのだが。

アフターサポート専門部隊の前に、３年くらいで、家の周り中足場つけなきゃ
いけなくなるような家建ててくれるな。見てて悲しくなる！

>>433 何っ、ｱﾎのｼﾛｰﾄ専門部隊がいるのか？

タマの社長は、犬好きで各支店で犬を飼っているというのは本当ですか？
うちは、中国地方なんですが2支店に犬小屋があるのを確認しています。
なんでも社長が来たときのご機嫌取りとか・・・
タマタマかな？

タマのCMソングは、社長の作詞作曲らしい。

タマの寒冷地仕様が完成間近らしい
これで北海道まで進出するのかな

自転車操業というのは拡大が止まった時点で破綻する。
勝負にならないと分かっていても空きエリアには
進出せざるを得ないだろうな。

寒冷地仕様て・・・わざわざ分けて造らなきゃ耐えられない家なのかｗ
大阪でも東京でも山間部なら雪も積もるんだが

止まった時点で、どれぐらいの負債になるんだろう？
施工途中の家とかあったら、悲惨・・・・。

大工といえる程の人か判らないけど、
大工が風邪で寝込んで早１週間・・・・

営業に聞くと、
今、代わりの人もいないし、○○さんが復帰したら早急に進めて、
引渡は予定通りだから安心してください・・・・・・・・・・
っと言われた。

それって、手抜きで工事すると言う事？

だれでも、１、２週間くらい遅れたってかまわないから、ちゃんと作って欲しいと
思うのじゃないかな？

と営業に言ったけど。
○○さんも次の現場の予定もあるので期日通りに行いますと・・・・？？？？

安く買えたんだろ？一丁前に文句言うな貧乏人のお客様！
余ったお金はＤＩＹという楽しみにとっておいてください
ｻﾎﾟｰﾄないので、DIYで修理ということでｗ

>440
他社でも、建てる地域で耐寒性能などが違うのが普通。
積水などは全国を４当分くらいにして、仕様を変えてる。だから
これはタマがおかしい訳じゃないよ。
でも、築３年の雨漏りは只でなおしてやって欲しい・・まだ足場ついて工事
中だよ。

>>443
あなた本当にタマ営業？？

もし違うのなら訴えられる可能性も有るよ！

やれるもんなら、やってみな。

↑一見挑発的だけどsageてる小心者ｗ

ていうか本物のわけないでしょｗ　>>445て馬鹿？

タマはアフターサポート部門があるし１０年保証だから
３年目の雨漏りは無償修理のはずだが。

おれ建築屋です
タマホームついに○阜にも進出してきましたね〜

さっそくおらの知り合いの大工に公務店経由でお声がかかってる模様
どんな内容かはのちほど(ﾟ∀ﾟ)／

ちなみに上でレスがあるが
こっちでも○宮にタマが来てからたしかに席水押されてる模様

あとおれはHM系の下請けしてる職人に顔が広いからかなりな事情通だ(ﾟ∀ﾟ)／

ｗ

>>442
手元呼んでくるんじゃないの？ｗ

まだ積水ハウスと対決が続いているとは・・・
積水施主の哀れな。。。負け惜しみが。。

>>449
台風のような天災にもその保証は使えるのか？？それならやれやれだが。

そもそも３年で雨漏りなんて１０年保証なくてもやれよｗ

今時の家は、全て１０年間雨漏り保証するって。
法律で決まって義務だから。会社が潰れて無い限り・・・・。

老舗だからって施工状況によっては雨漏りさせたケースあるんじゃない？
大手でも新築半年で壁紙はがれてきたとか聞きますけど、まあすぐ張替えに
きたそうなので、アフターサービスの体制次第じゃないですか。
　
まあ仕様や保障内容と価格を照らし合わせて、各社の見積もりをじっくり
比較して選べばいいのでは。自動車だってメーカーやディーラーの対応で
品質管理やアフターの差は出ますよね。高けりゃ良いってもんじゃないし。
それと同じ。　
　

保証がどうとか以前に、３年で雨漏りするような家はいやだなｗ

出来がどうあれ、安さを売りにしている家なんぞ恥ずかしくて住めんわ

三年以内で雨漏りってどのメーカーもやっちゃった事あるんじゃないか？
だいたいメーカー毎の不具合発生率なんて調べる事ができないのに
なぜタマが特別、欠陥工事が多いと決め付けてレスしてるやつが
いるんだろうか。
単にタマが嫌いなだけなのかな？

近所で有名なメガホンおばさんと施主のやりとり


積水の施主
近所「立派なおうちですねぇ・・・・・おいくらくらいしたんですか？」
施主「いえいえ、見た目だけですよ。坪あたりで60万そこそこくらいですよ」


タマの施主
近所「これがテレビでやってるお宅ですか？立派じゃないですか！坪30とは思えないですね」
施主「いえいえ、実際はもっとかかるんですよ。いろいろつけたりすると」


この差っていったい・・・・・・・

>>460　総建築数における実際の不具合報告の割合

>>461
自分の予算で望む家が建ったんならどっちでも良いと思うが？
他人の目ばかり気にする奴はストレスもたまってしんどいだろ。

おい、ミサワと比べてどうなんだ
ミサワは高級住宅地に建ってるらしいが

積水、ヘーベルの次はミサワかよｗ
ﾀﾏ社員いいかげんにしろやｗ

　 　 　 　 　 　 ┏┓┏┓　 　 　 　 　 ┏┓　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┓┏┓
　 　 　 　 ┏┓┗┛┗┛┏┓　 　 　 ┃┗┓ 　 ┏┓　　　 　 　 　 ┏┓┗┛┗┛┏┓
┏┓┏━┛┗━┓　 ┏┛┗━━┓┗┓┃ ┏┛┗━━┓　　┏┛┗━┓　 　 ┃┃
┃┃┗━┓┏━┛ 　┗┓┏━┓┃　 ┗┛ ┗┓┏━┓┃　　┗┓┏━┛　 　 ┃┃
┃┃　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┃┃ 　 　 　 　 ┃┃　 ┃┃　　　 ┃┃┏━━┓┃┃
┃┃┏━┛┗━┓　 　 ┃┃ 　┃┃ 　 　 　 ┏┛┗┓┃┃　　 　┃┃┗━━┛┃┃　 ┏┓
┃┗┫ ━　┏┓┃　 　 ┃┃┏┛┃ 　 　 　 ┗┓┏┛┃┗┓　　┃┃┏━━┓┃┗━┛┃
┗━┻━━┛┗┛　 　 ┗┛┗━┛ 　

玉もミサワと同じく
南極に建ってるよ

いや、タマの相手は悪魔でも積水ハウス。
ミサワだのヘーベルだのに視点をそらそうとする積水施主の必死さに座希団１枚。

>>468
まあ数字の話にならないように気をつけながら
せいぜい頑張れ。

ここまで積水ハウスがタマホームに馬鹿にされて同等扱いされると積水ハウスの施主は悔しいんだろうな

ぷぅ＝

ミサワってつぶれかかってトヨタに拾われたとこだろ
破竹の勢いのタマとは対照的

>>472
むしろ傾いたときに拾う者が現れるかどうかで
会社の本当の価値がわかる。

タマを拾う会社は出るかなー？？

捨てられて、忘れられるのがオチ。

玉は小屋裏グリーン材の
立派な会社ですよ。
たかが
TOYOTAの資本の入ったミサワなんかと比較するな
TOYOTAも玉は抜きますよ

ｸﾞﾘｰﾝ材より、のPB直貼りのほうがｲﾝﾊﾟｸﾄがあった。
壁は、もたれかかっては駄目ですよって言うんだろうな。

展示場見にいった。
社長が書いたというノブナガなる冊子を読む。
どういうつもりであれを書いたのかは知らないが客に詠ませるものじゃない。
タマの社長って下品な人なんだな、という感想を抱く。はっきり言ってマイナス。
そのせいか、上品さのある営業もいなかった。
有能な若手を育てる環境が必要。事業展開だけが先行して人が育っていない。
商品の選択肢は広いが、営業がそれについてこれていない。
価格的に見れば魅力あるHM。製品も構造も悪くない。
あの価格であのレベルの家が建つのならば他のメーカーはうかうかしていられないはず。
問題は人。きちんと育てる環境があるとは思えない。ただ売れればいいという考えが蔓延してるように感じた。

477に同意。
こういう会社が出てくることで、老舗のHMもコスト意識をしっかり持って
構造改革して欲しいな。　
　

確かにタマの人材はいまいち。聞いても答えられないことが多く、前の会社では・・・なんて言っています。
もう建築中ですが、本当に潰れちゃうかな？まぁうちは、死ぬまでにはもう一度立て替えるつもりなので
別にいいですが。子供を育てる間はどうせ汚れるし、それなりの住宅でいいと思っているけど。
営業や工務がいまいちでも安さにはかえられません。これが、貧乏人の意見。

>>479
坪単価いくらだ？

タマが広告で謳ってる本体じゃなくて総費用の坪単価教えて

実際の坪単価は広告表示ではさすがに無理だが、外溝を入れずに
坪３６〜３８で収まる。
まぁ設備や内装に金をかければそれ以上もある。

あれで、38な安いとはいえないだろ。

>あれで、38な安いとはいえないだろ。

なら何処が38万相応の家を建ててくれるのか？
具体的に社名を出してくれ。個人の大工なら名前でもいいよ。

建設中に予算オーバーして、施主に金をせびるドンブリ勘定の田舎大工が
地方にはびこってる現状じゃタマの方がまだ　「まし」　という理由で
選ばれてる現実もある。それと38万で良い家を建ててくれるという
希少な人や会社を探す手間や時間が一般人には無い（らしい？）し
タマのネームバリューに負けてる地方の中小工務店だヘタレとうことだろ。

>>483
38万ならローコスト系の上の方のまともなところで余裕で可能だな。

>>484
見積もりとったことないだろ。
タマと同レベルで、タマより安いとこは、全国展開してるとこにはない。
アイフルやアキュラなんか、・・・糞

>>485
見積どころか契約し建築し入居したよ。
どこのHMかはこのスレでは怖くて明かせないがな。

25.8万なら話は別だが実質38万なら俺んちに限らず
全国展開してるHMにもごろごろあるぞ。

>>484
アキュラネット系の工務店、アイフル、ユニバーサル、イシン、クレバリー
我が家の近所じゃタマより高かったがな。なによりもってウチの地域じゃ
棟数を一番売ってる工務店の、タマと同グレードの単価が、43万前後、2番3番も45、42なのに
あえて安く売るのは、タマぐらいなもんだ。38万でも可能なんだろうが。あえて粗利
を削ってまでやる工務店はなかなか無い。

ウチは断熱、設備、材料諸々、タマやその他のローコスト系より良いものを使って
38万で建ったから38万で建たないとは思わないが。

>>487
タマってサラリーマンの味方でよさそうだな。
てっことはトータル坪40考えておけば大丈夫そうだな。
でも坪50で大手ＨＭも視野に入って来るんだよな〜
40坪の家で400万の差・・・迷うな、正直。

>>488
>タマってサラリーマンの味方でよさそうだな。

そーそー。一人親方や現場の職人さんもタマについては、アレコレ
言ってる人が多いのも事実だけど、「近所のタマの現場を見てきたが
内容は悪くない」と認識を新たにする人が多い。ウチは地方都市だから
いまだに「タマホーム被害者の会」というガセネタがまことしやかに語られてるがｗ

400万が意味のある違いとして使われてるなら、迷うよね。

ほんとにﾀﾏの現場みた事あるのか？
まじで、手抜きだぞ。
地元で仕事がない大八ばっかあつめるから、あんな家になるんだろうけど。
施工途中で、第三者が、現場見せてくださいっていったら、まず9割は見せてくれない。
って言うか、見せれるしろものでは無い。

ハァ？折れのところは施工はしっかりしてたぞコラ
大工も腕が良かった！満足しているぞコラ
毎日しっかり見せてもらったけど、いやな顔ひとつしなかった。
自分の仕事によっぽど自信があるんだな。
なーにが９割見せてくれないだと？？？うそつきの営業妨害が！！バカ＞490

>491
藻前が施主にしろ、営業にしろ、
品の無さが丸出しで微笑ましいでつね

売るせーよヴォケ詩ね屋コラ＞

>>481

↑収まる・・・・
だってよｗ
外講ナシ・設備・内装レベル小でそれじゃあ
工務店とかわらねーじゃねーかよドアホｗ

>>491
こういう系の木造建築は造作材までプレカットで来るからうまいも下手もねぇじゃんｗ

タマの施主様を応援するスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1128221976/l50

1 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/10/02(日) 11:59:36 ID:2a9x8hz0
http://blogs.yahoo.co.jp/tokumeikakari4700/11943703.html

頑張れ！タマだって今や、立派な誠意ある企業。
必ず報われる！！

スゲー隙間だな
接着材不足か釘の不足かな
もしくは安モンのフローリングで縮んだ？

下地が変形したってのも考えられるな

>>498　変形しねえし、関係ないよ。
素人職人が貼っただけ。
無垢ならともかく、貼りもんであれは無いだろ。
それと、関係ないが、めちゃﾀﾞｻだな。

そんな物だろ。

近所の展示場も同じような物だ。
壁紙には触れてないけど、
壁紙もきっと何かあるぞ。

色々と大手ＨＭからローコストまで調べて、結局タマで建てました。
ヘーベルは検討しませんでしたが、積水の営業とは接触しました。
積水は確かに使用している部材がかなり良いようですが、価格で
1000万も高かったので、後々のローンの事を考えて断念しました。

タマ、とてもいいですよ。価格は抑えて家としての性能もちゃんと
しています。
さすがに積水や旭化成には及びませんが、おそらくトヨタホーム
あたりと同等だと思います。

>>501
工作員は消えろ

タマの家は、一見よさげに見えて契約したが。営業が今まで見てきた中で一番質が悪い。
あまりの悪さに、一度変更してもらったが、これまた最悪。できます大丈夫です。やります。
挙句に契約すれば、1時間以上もショールームで待ちぼうけ、対応する社員もいない。
建った家は、正直全く話が違う。正直助けてほしい。この怒りをどこに・・・・・。

>>503
契約後に営業代えて貰っても意味ナシでは？

だからぁ、、、、
安い家づくりは怖いよｗ

現在でも通用することわざ　　　



　　　　　　　　　　　　　　　　安物買いの銭失い

>>496
その程度の隙間で、全面張替えに応じるのか！
タマってアフターいいじゃん。

対応以前に、普通のHMならこんな程度の低い施工はしない


あとな、こういうのはアフターとは言わない
やり直しだよｗ

>>507
お前、どんな安普請の家に住んでるんだｗ

神経質な施主だな。こんな程度で張り替えさせるんだ。
営業のアフターが悪いんかな？

これはあとから隙いたんじゃなくて最初からだな。
要は気づいたのが遅かったんだろ。
いくらなんでもボンド付けて釘うちゃそんなすぐには隙かない。
よく許可もないリフォ専業者の施工現場見ればあるよ。
職人単価安くいから慌ててやるんだろｗ

>>510
おまえさんねぇ、１０円玉が入るんだよ
実際目立つって
新築で自分の家がこれで目つぶれる？

許せる･許せないの判断は施主の価値観次第だろうからどっちでもいいが、
施工技術というか誤差として一般的に許されない隙間
文句言われたら直して当たりまえ、というか今時ねぇｗ

>>512

そんな事で、いちいちガタガタ言うなよ。
一千万円　安いのなら目をつぶるしか無いと思いますよ。

前面張り替えたって、１００万もしないよ。

そういう、身分をわきまえないお客が、だんだんコストを上げて、他の客の迷惑になるんだよ。

壁紙もよく見てみな　・・・・　　納得の範囲ですか？　まぁ、良い家を見た事無いか？？？

みんな価格相応で、それ以上でもそれ以下でもないよ。

フローリングでそれなら、もっと、見えない所の隙間を気にした方がいいと思うけどね。

ﾌﾛｱ、合板、幅木、壁のｸﾛｽ、PB途中まで、を全部やりなおしかあ。
ﾅﾑｰ。

少なくとも見た目品質はそれなりに仕上げるのがﾀﾏだと思ってたんだが・・・
見た目品質でさえコレなら、もうﾀﾏに良い面なんてないじゃんｗ
値段？これじゃあ幾ら安くても払う価値無いだろ

壁紙くらいならやり直しても別に良いけど、

やり直した時は、全てが良くなるとは限らないし、
あくまでも手直しは手直しだからな、かわいそうに。

まぁ安いから、また建て直せば良いじゃん。

おれんち、床の隙間はいっぱいあいてるよ。
それで、なんか不便あるの。
無垢はしょうがないよ。
タマも無垢だと思い込めば解決ｗ

目に見えるところでこの程度の腕前だろ
見えないとこなんて考えただけで恐ろしいよ
ちなみに>>518の家が隙間だらけなのは、親の稼ぎが少ないせいだよｗ
世間一般がお前んちみたいな仮設住宅と思うなよボケ

金も無い貧乏人が一戸建てなんかに手を出すからこういう目に合うんだよ
だいたい家一軒建てるのにケチるなよな
無論ｵﾚも金持ちじゃないし、他HMでの契約時に値引きも要求した
けどﾀﾏオーナーの意見て、とりあえずイニシャルコスト安けりゃいいって考えか？貧乏丸出しにはついていけない
土地別でさ、最低でも3000万は用意しようや　話はソレからだよ

>>496
それって欠陥なの？

雨漏りとか被害があるわけではないので欠陥とは言わないかもしれないが、こんなの、それ以前に人様から金を取れる仕事じゃないよ
施工ミスとかじゃなく、単にﾍﾀｸｿな大工だったんだろ
マトモなHMなら、まずありえない。百歩譲ってあったとしても完成までに気づくよ
ありえない施工

↑　「一事が万事」って云うことわざ知ってる？？

ﾀﾏは引渡し時のチェックは無いのかな？

>>523
だとしても引渡し前に気づかなけりゃおかしいｗ
それとも「まあいいや」と判断したのか

所詮ローコスト

＝＝＝＝　前レスの営業マンの本音？＝＝＝＝

関係者と言えば関係者だよ、たぶん

上の方にも有ったけど、普通のＨＭと比べていろいろ言って来るお客が本当に多い。
安く供給しているのだから、それが最大のサービスだと判らないのかな？

私たちの商品に、いちいちケチを付けるのなら、他社に行って貰って結構
これで、十分っと言う人は多いわけだから、そんな人たちといちいち打合せをしても時間の無駄

特に３５〜４５位のお客様はうるさいね。
引き渡しして、１週間も経たづに、
　「壁紙の張り方が・・・」　１ヶ月もしたら気にならなくなります。
　「隙間が・・・」　　少しくらい、なんの問題が有るのですか？
　「柱にちょっと傷がある・・・」　ローコストメーカですから仕方有りません
　「建具の扉が・・・・」　十分なクォリティです。調整できるところはご自身でどうぞ
　「フローリングの床なりが・・・・」　そりゃ少しくらい有って、何の問題が有るの？
十分に住める家でしょ、細かい事言うなよ、いちいち、うるさいって
金払っているお客だから、大きな顔して言ってくるけど、
それは、間違え、坪単価で後３〜８万くらい値上げできれば、
そのようなクレームの対応もニコニコ、ハイハイってできるけど、
ローコストは本当に、価格勝負だから、手直ししてたら赤字になるんだよ
少々問題が有っても、ちゃんと住める住宅なんだよ、

それ以外の、クォリティとか、保証とか、サービス、クレーム対応とかはできません。
その分の、お金は頂いておりませんので、あしからず。
ローコストＨＭの最大サービスは、「お金」。
それを判っている方々がお客様であって、
それ以上を求めるなら、ちゃんとした金額を払ってそれなりのＨＭでも、
工務店でも行って下さい。

その辺をわきまえて、来てください。　宜しくお願い致します。

＝＝＝＝　前レスの営業マンの本音？＝＝＝＝

ローコストＨＭの最大サービスは、「お金」。
それを判っている方々がお客様であって、
それ以上を求めるなら、ちゃんとした金額を払ってそれなりのＨＭでも、
工務店でも行って下さい。

その辺をわきまえて、来てください。　宜しくお願い致します。

うるさいこと言うなでは無くて、
あんまり、良くわかってない援護がいるからさ
ローコストはローコストなりのクォリティが有るって事だよ。

　「壁紙の張り方が・・・」　１ヶ月もしたら気にならなくなります。
　　　下地処理の時間は、常識の半分だろ、そりゃ、壁紙貼っても見栄えは少々落ちるが
　　　普通の施主は文句のでない範囲だ

　「隙間が・・・」　　少しくらい、なんの問題が有るのですか？
　　　これは、大工の腕はもちろんだが、使っている大工のコストを考えればしょうがないだろ

　「柱にちょっと傷がある・・・」　ローコストメーカですから仕方有りません
　　　キズの程度でも、大手ＨＭと合格基準が違うし、工場返品していたら、工程がずれるのでは？

まぁ、営業の仕方もそれぞれだからな、がんばれよ。

おれは、初めから細く、それでもって金がないのに高飛車な施主は、
後々最後までトラブルから、ゴメンだ。

おれは、お互いの立場がちゃんと判ってるお客様を大切にする。

このﾚｽは知ってたよ
ただ、本当なら>>496の仕様でもやり直しなんてするかな？
やり直しするってことは、間違いだったと認めたってことじゃないの？

>>529

この施主、
今回の件で、ブログ立ち上げたり、自分自身で２ｃｈにスレッド作ったり、
かなり強引で、偏屈な奴だと思うよ。

きっと、工事中止とか、訴訟だとか色々ほざいているのだろ思う。
今後変な事があれば、２ｃｈに書き込むぞとか、かなりＤＱＮな奴だな

まだ２ｃｈでは自作自演してないだけマシだけど、
見ててみな、もうすぐ自作自演が始まるから、向こうのスレは無視が吉
こんな、偏屈な奴の家がどうなろうと、援護する気は全くないな

>>514
おめえさんタマの社員か？
おれ客じゃなくて建築屋だが・・・・。

おめーたち大工に坪いくらでやらせてるんだ？

16000円だ、文句あるのか　へぼ大工。

日当じゃないぞ。

↑　材料込みか？

常識を超えてありえないほど安くやってるんだから
そこんとこはお客さんもわかってくれよー！

タマ施主のみなさ〜ん。

いろんなＨＭを回り、最終的にタマを選んだ時の初心を忘れないでください。

価格と予算から、妥協もあり、希望も夢もあり、納得してタマホームを
選んで頂いた事だと思います

その時の気持ちを忘れないでください。

家がだんだん現実的になってくると、
仕上げや作りなど、いろいろな所にどうしても欲も出てくるのは十分わかりますが、
ローコストと言う事を前面に、他のＨＭなどとの違いも十分ご納得して契約頂いているのだと思います。

私どもも、お客様が十分判断できるように展示場などでも
特別な仕上げもせず等身大で展示してあります。

もう一度言います。
　　タマホームを選んだ時の初心を忘れないでください。

そーですよね。いざ、だんだん完成してくると
あれこれ欲が出てくるんだろね。

あきらかな手抜きは許されないけど
利益があるかないかぐらいのありえない安さで
まじめに仕事してるのをわかってよー。
他の人も言ってたけどこれがなによりの最大のサービスですよ、

ついでにタマホームさんも短すぎる工期なんとかしてくださーい。
急がせて人余計に入れたら完全に赤字ですよ〜。

なんか最近建築業界でもユナイテッドパートナープログラムとかのオンラインカジノパートナープログラムやってる香具師多いの？
なんか現場で話題になること多いんだけど。

>>532
ロー系にしてはけっこう出してるじゃないかよ
てゆうか常用かよ

うちより安いが（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>536
結局総工費は坪４０くらいになるんだろ？

どこが安いんだよ・・・・ｗ

ここが噂の積水ハウスに勝ったタマホームスレか

おいコラ
タマホームは安さ、それ自体が最大のサービスだなんて思ってないだろ！コラ
もし、本気でそう思っているなら、会社自体の寿命も短いぜコラ
少なくとも、安かろう悪かろうではなく、適正価格で、なおかつ施主に満足させる
ような家を作っていく精神を持ち合わせていると思うぞコラ
それがなくなったら企業としては終わりだなコラ

上のほうで安さが最大のサービスだとほざいてるバカは早く詩ね屋コラ！！
陸奥湾に静んデコイやコラ
絶対にタマ社員ではないと断言するよバカ

もし、そんな精神でタマの社員やってるなら、今すぐ去れ矢ヴォケ！！！

なーにが、安さが最大のサービスだから客は我慢しろだぁ〜！！
我慢できるかボケ。頭が悪い白雉は陸奥湾鎮目やコラ

ほんとはよ詩ね屋コラ

>>544
喪前まさかそのコテで男じゃないだろうな

２００５年６月
【欠陥住宅及び欠陥箇所による検索の多いハウスメーカー☆ＷＯＲＳＴ２０☆】
第1位・・・タマホーム・・・3210回
第2位・・・アイダ設計・・・559回
第3位・・・一条工務店・・・536回
第4位・・・センチュリーホーム・・・374回
第5位・・・積水ハウス・・・335回
第6位・・・富士ハウス・・・310回
第7位・・・城南建設・・・301回
第8位・・・福屋工務店・・・282回
第9位・・・ユニバーサルホーム・・・258回
第10位・・・ダイワハウス・・・238回
第11位・・・パナホーム・・・234回
第12位・・・東栄住宅・・・232回
第13位・・・セキスイハイム・・・229回
第14位・・・埼玉県民共済・・・212回
第15位・・・クレバリーホーム・・・198回
第16位・・・アキュラホーム・・・183回
第17位・・・三井ホーム・・・180回
第18位・・・住友林業・・・175回
第19位・・・スウェーデンハウス・・・174回
第20位・・・トヨタホーム・・・157回

タマホームはトヨタホームと似通った性能の家ですよ・・・

>>543
実際に坪単価25.8千円を売りにしている時点で「安さ」が最大の武器と思われるが？
ある程度は安かろう悪かろうだし、コレが通用するのは不景気なときだけ。けど不景気だから家自体あまり売れない
むしろ土地の下落が激しいから差額で大手HMが建てられる。
好景気になれば高くてよいものを買うから、安い家はわざわざ買わない。
そのうち頭打ちになるのは低価格路線続ける限り無理ってのは分かりきったこと。

しかし最近のTVCMみてたら、坪単価出してないのが多いね
ちょっとは気づいた？

>>547
工場生産だからﾀﾏのような現場施工品質の差がない分マシ

>543 ,544 =　タマ社員の営業だと思うけど、

こういう人怖いね、いつもニコニコしている営業も、こうやって変貌するんだよね。

でもさ、安さが最大のサービスは合っていると思うよ。
それにさ、527,528は、「安かろう悪かろう」とは、言っていないぞ。
口は悪いけど、ローコストなりのクオリティと当たり前の事を言っているだけ、
価格は最低、品質は最上なんてありえない。
ローコストで、品質とバランスの取れた家だと言っているだけでは？
当然、ローを選択した施主なら、有る程度納得していると思うけど・・・・

>>546
その検索結果には何の意味も無いことが何回指摘されたら．．．

そのクオリティの低さが先の隙間？いくらなんでもありえねぇよ
もしそうならやりなおしたりしないだろうし

ま、軽自動車に「チリがあってない」といったところで意味無いのと同じか
しょせんは貧乏人仕様ｗ

価格相応ならいいじゃん
価格相応でないボッタクリハウスが多いんだから

>>552
じゃぁ、例えばクオリティの低さにどんな事がある？

今回は大工の腕の低さからたまたま隙間になって表面化しただけと思うけど。

もうすぐ着工します。計５６坪。

元が安いという先入観から、金額を気にせずにオプションも沢山付けてしまいました。
（１．２階トイレ小便器付、お風呂にテレビなど）

見積書は外構や登記費用などを全て含んで２千２百万でした。
坪単価39万強でした。

これって、安いですかね？

価格相応でも世間不相応なﾀﾏ品質

>>551
解っててやってるんだからやめるわけがないって、
わざとメディアリテラシーのない奴のミスリードを
誘う手口はアカヒ新聞と同じ。

おお　社員復活でつか

決算期も終わったし、暇なんだろｗ

>>555
別に安くねぇじゃん

>>558-559
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>555
外構まで含んでなら、激安じゃん。
漏れんち54坪だけど、某アキュラ系ローコストで、2960万。
外構やカーテン、エアコ、照明ンなどは含まず。
トイレ小便器や風呂テレビはなし。

必死な積水施主とその家族

アキュラにそこまで払うなら他に選択肢あっただろｗ

ま、ﾀﾏなんかに頼むよりはマシだったろうけれどｗ

>>543
これはひょっとして社長さん？か幹部ぽいなー。
このさい言わせてもらうと適正価格なわけねーだろ。なんの工夫もなくただ安すぎだ！

とにかく安く叩くだけ。
商売として成立するのは景気の悪い間だけ。

建材と職人の調達ができなくなり始めたら一気だろうよ。

安いとは思わんよコラ
ほかのHMがマジで高すぎるだけの話だコラ
だから普通の値段なんだから、当然施主が満足するような家を作るのは
ごくごく当たり前だコラ

ほかのHMは詐欺にも近いほどぼった栗なんだよコラ>>566

>>567
>>186-187がそれに見事に合致するじゃないか。
あの人はこの辺の名無しとはわけが違うぞ。
実名も顔写真も晒して体を張ってタマを定量的に正面から
批判している。

無理だと思うが、やれるもんならこれを否定してみ？

>>567
喪前まさかそのコテで男じゃないだろうな

ｷﾓｲ

コラ折れ様を知らないのか？もぐりだなコラ>>569

違った観点から意見を言わせてくれコラ
はっきり言って営業は７割以上が使い物にならない奴だなコラ
モデルルームに行って、間取りについてまともに説明できない。
基本中の基本。タマホームの社員ならできて当たり前のこと。
これが出来ないんだから・・・・・・・・不思議だよコラ
レスポンスも激遅。閉口するばかり。しかし、残りの３割の中の０．５割
くらいかな。超優秀な社員がいるんだよコラ

その社員に当たったんだよ折れ様はコラ
最高の買い物をさせてもらったよコラ
営業担当と工務担当は、本当に折れ様の宝だといい切れるなコラ

タマの精鋭部隊長ってとこをつかんだわしはタママンセーなんだよヴォケドモコラ

>>570　の自称施主だか社員だか知らないけど。

満足が行く家を建てられる事ができて本当に良かったですね。

>>570も口は悪いけど、なかなか正直でいい人ですね。。。。。

>>営業は７割以上が使い物にならない
>>残りの０．５割だけが使える営業

１００人の営業がいて　使えるのは１０人強で、

そして、工事担当に良い人に当たる確立が５０％として、
さらに良い大工に当たる確立が３０％とすると
（その他にも基礎屋とかもあるけど・・・）

570の方の様に良い買い物をした人は、
１００軒、１００人の施主が居て、その中の、１人か２人しか、
満足できる家が建たないと・・・

結局、万馬券を買う様な事ですかね。。

そういう営業や工務を捕まえるため、折れは最大限の努力を施主として
行ったんだよコラ。施主も努力をすれば、良い営業や工務担当を捕まえることが
出来るぞコラ。

ある意味最初にタマにはプレッシャーをかけたコラ
釘を刺したってことだ。まず、折れ様がHPをつくって施工のようすを写真で紹介する
ってことを伝えたコラ。いろいろなタマのHPを渡り歩いて結構勉強していきますので
営業さんもそこらへん、覚悟を決めて私と付き合ってください的なことを言ったよ。
いい加減な態度で客である私に接するなと忠告した。もちろん、営業さんの
機嫌を損ねないような話術は使ったよコラ。おだてもした。すかしてもみた。

運よく優秀な営業さんで、折れ様の気持ちを本当に良くくんでくれたよコラ
もし、ダメなら即代えてもらってたけどなコラ。ここは非常にラッキーだったコラ
こういう優秀な営業だから、折れ様は人間的にもこの営業が好きになったコラ
こうなると営業だって人間だからね。折れ様のために良かれと思うことをどんどん
するようになるわけだコラ。優秀な工務さんをつけてくれと拝み倒したら、
本当に感動するような工務さんをつけてくれたよ。やっぱ客とはいえ、高飛車な
態度をとらず、フレンドリーに接してしかもきちっと家作りの勉強を怠らなければ
良い人にもめぐり合えるって事を今回は身にしみてわかったよコラ

特別なことしないと、マトモな家が建たないってことが言いたいの？

付け加えるなら、基礎屋にしても、大工にしても、非常に優れていたよコラ
現場での態度とかも満点に近かった。きちっと片付けられてるし。あいさつも
気持ちよかった。最初に良い営業さんを捕まえたら、それに伴って付随する人間
すべてが優秀だったよコラ。ごく当たり前のことだな。コラ
逆にバカな営業に付随する人間にはバカしかつかないって事だよコラ

施主はそういう眼力をつけることも大切じゃないのかなと思うぞコラ

そうではないが、施主なら勉強しろ！かわいい自分の家の事なんだから
って事だよコラ　勉強すれば、この客は侮れないと営業に思われるぞコラ
そうなれば、しめたものじゃないか！！コラ＞

うるせーぞタココラ

フェラチ王って、マンション半額スレにいた香具師か？
あいつ、マンション買ったんでなかった？

こんなコテハンで何行っても
意味ないだろww。

　まだ足場掛かって雨漏り工事中なんだけど・・この前台風で築３年で雨漏り
した家。
　なんとかしてやれよ！！　で、今日は雨　・・・

ようはﾀﾏの社員は大半が馬鹿
施主が努力してやっと最低限マトモな家が建つ
安いのは施主の労力分だと
一見よさげなﾚｽで実は貶しまくってるな

ま、妄想馬鹿だろうけれどｗ

フェラチ王さまへ

「折れ様がHPをつくって施工のようすを写真で紹介する
ってことを伝えたコラ。」

↑これの、ＨＰのアドレスを教えてください！

非公開じゃ意味無いですよ。

言っただけだよｗ実際には作ってない、口だけ　それで脅しになるとでも思ってるんでしょ　今時ねぇｗ
まあﾀﾏ程度のクオリティで満足しているｵｺﾁｬﾏだから、それで十分自己満足なんだろうけれどｗ

写真だけでも撮ったならUPくらい出来るだろ？すればｗ

＞現場での態度とかも満点に近かった。きちっと片付けられてるし。
＞あいさつも 気持ちよかった。

向こうからしてみりゃ客　人として当たりまえ
ヒッキーなフェラチ王ｸﾝには理解不能かもしれんがなｗ

ていうか>>572は全て自己満足でしかないw

http://housing.livedoor.biz/archives/30060610.html

どこの事だろうねぇｗ
下の広告に見覚えのあるとこ出てるけどｗ

まあ殆どの人は展示場で見本の、更に表面だけで判断だからね
しかも他社展示場は非現実的なものばかり
規模が同一で価格も最初から表示されているから素人は安心できるんでしょ

知らぬが仏とはこのことだな
ﾏｼﾞで数年後が楽しみｗ

馬鹿が白痴みたいにほざいても、タマが素晴らしいという事実は揺るがんぞコラ。童貞引きこもり犯罪者はどうせ分からんだろうがなコラ

いつも思うが平日だけ賑わうこのスレは、会社関係の人間の醜い陳腐な争いの場なんだろうよ！

クズの脳なしが！コラ

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　ﾄﾘｯﾌﾟすら知らないアホ
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

早くHP晒しなよｗ

おまえらにはしんでもおしえないよ低能コラ

ｺﾃﾊﾝ入れ忘れてるよｗ

脳なし営業は早く無職になあれ！ははは

Ow+jsQKBはマヌケってことでｗ

Ow+jsQKB はHPどころかマトモにﾚｽも無理らしい

ﾄﾘｯﾌﾟ知らず→ｺﾃﾊﾝ入れ忘れ→「コラ」入れ忘れ→逃走　ｗ

フェラチ王

男でフェラチ王ってことは
ﾎﾓか．．．

ｷﾓｲ

ﾌｪﾗﾁ王もｳｻﾞｲが、お前もｳｻﾞｲ。

もう来ないよ　てか来れない
ＨＰ晒せるなら別だけどｗ

600ｹﾞﾄ

>>567
フェラチ王さんは
建築業界のことあまり知らないんですか？
よそが適正価格ですよ。タマホームさんには泣かされますよ。本当に。

フェラチ王

何も言わんでいいから

　Ｈ　Ｐ　晒　せ　

馬鹿だなお前らコラ
折れ様は、折れ様の意志でここに来てる
お前ら白痴の指図は一切受けんわボケ！

折れ様に命令するのは一億年早いってこった！脳なし営業！コラ

よそが適正価格ねぇ
だとしたら住宅業界は腐ってるよコラ

因みに折れ様は土地代など全てコミコミ２３５０万しかかかってないコラ

お代官、フェラチ王氏、
なんの工夫もなく無理な低価格でやらせてるから
あちこちで問題起きるんじゃねーんだべか？

安くやるならそれなりの工夫をして我々下請も
生きていける金を分けてくだせーだよ。

>>604
住宅業界は全部腐ってるわけじゃないが、玉石混交だよ。
安く上げる方法は素人じゃ解らないから１０年後が楽しみですね。
そういう業者は１０年くらい売りまくってさっさと廃業しちゃうから
責任取らないんですよ、知ってましたか？
もちろん知りませんよね、玉で建てちゃうくらいですからねｗｗｗ

>>607
つか10年まで掛からないよ。

フェラチ王殿、
住宅業界が腐ってるから
タマホームが安いわけではないよ。
本当に住宅業界で長く安くいい家を供給して
いくつもりなら下請も生きていける工夫をお願いします。

不・・・・
普通の家なら・・・アフターなんていらねーだろコラ
第一折れ様の実家はアフターなんて受けたこと１度もねーぞコラ
築２６年１度もだ！！コラ

タマなんて問題少ないだろコラ
被害者の会なんてどこにもないぞコラ
むしろ良かったという意見が圧倒的だが何か？？？コラ

>>610
２６年間メンテナンス全然してないのか？
認識に重大な間違いがある。
まあ、家の寿命が短くなるだけだが．．．

タマ社員になるかもしれないからなった時は実情語れる範囲で教えてやるよ。
給与面ではリクナビにあった数字は多過ぎ。実際はもっと少ない。がっかり。
早くも嘘一つか・・・。なんか面談で聞いた話、条件とどんどんかけ離れていくような気がする・・・。
迷ってるってことは入社しない方が良いって事かな・・・。

タマの施主様を応援するスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1128221976/l50

1 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/10/02(日) 11:59:36 ID:2a9x8hz0
http://blogs.yahoo.co.jp/tokumeikakari4700/11943703.html

頑張れ！タマだって今や、立派な誠意ある企業。
必ず報われる！！

>>613
やめとけ。
営業ならこの業界は未来はないぞ。
各社大量採用してるのは使い捨てにするからだ。
もう一度言う。

やめとけ。

○マからおれの知り合いの大工にお声がかかってるようだからしばし待てｗ

まぁその大工が○マの仕事請けたらの話しだがｗ

26年間1度もアフター無し・・・・・
フェラチ王 ◆vNSEXYJbugの実家は放置プレイがお好きな会社なんだな
親子そろって馬鹿なこったｗ

漏れの実家は大工が建てた築36年だが、アフターなんて必要なかったぞ。
水周りのリフォームはやってるが、これはアフターとは違うからな。
屋根はいぶし銀で、一度も触ってない。

念のため言っておくが、アフターってのは修理だけのことじゃないぞ
普通のマトモなHMなら定期点検がちゃんとある
床下や屋根裏、外構の汚水マスとか普段見ないとコモちゃんと点検
問題なけりゃ無いでいいし、例えば万が一廊下や階段あるいてﾐｼｯとかいえば即改修

見なくても大丈夫だってんならいいけどなｗ

>>618の家は近所の工務店レベルだなｗ

無点検を自慢する施主も珍しいなｗ

健康診断も受けずに健康自慢してるみたい

>>610　そんな自慢よりHP自慢しろよｗ



　　　早　　く　　晒　　せ

>>619
普通のHMは、どのくらいの周期で、無料で定期点検してくれるの？

初期トラブルの出やすい最初の2年ぐらい集中的にやって、
後は10年後が多いんじゃないの？
で、その修理は有料ってとこが多いと思うが。

半年ごとに無料で何十年も定期点検でもやってくれるのなら早期発見も可能で、
619の主張も分かるが、そうでないなら、それほどのメリットにはならないよ。
大工が建てたまともな家なら、トラブルなんて滅多にでるもんじゃない。

だからお前ら愚民に晒さんってコラ

>>625
フェラチ王様に質問

１．アドレスを明かすのは不要だけど、公開しているＨＰを本当にお持ちですか？

２．あなた様のＨＰは、google、goo、msn、infoseek、yahooのそれぞれ検索エンジンで
　　”タマホーム”のキーワード検索で検索できますか？
　　それぞれ、できる／できないで回答をお願いします。

お手数ですが、ご回答の程を宜しくお願い致します。

>>620の家は塩ビまみれのアパートみたいな家だなｗ

フェラチ王

何も言わんでいいから

　Ｈ　Ｐ　晒　せ　

＞大工が建てたまともな家なら、トラブルなんて滅多にでるもんじゃない

その大工が最近マトモじゃないからトラブル多発なんだけどね
それでも氷山の一角、ほとんどは施主すら気づかない
例えば屋根裏までの雨漏り、点検しなけりゃわからない　断熱材が吸収しちゃって天井までつたわらないっての結構あるんだよ？
大手HMはともかく小さな工務店とかはね
点検があるとないなら、あったほうがいいと思うけれどね　ムキになってないくてもいいといわれても・・・

フェラチ王

喪前の家は品確法使って外部検査員入れたのか？

タマホームって、定期点検は一切ないのか？

一ヶ月点検も無いんじゃないの？？

放置プレイ状態

このｽﾚ的にはアフターない期間が長いほうが良いらしいよｗ

しかし貧乏ってのは本当に悲しいな
受けるべきサービスを受けられないどころが、その存在すら知らないなんて

たとえ問題があっても見てなけりゃ「知らなかった」で言い訳きくもんな
点検してしまったら「知らなかった」じゃ嘘になるし、ﾏｼﾞなら点検行為自体が嘘になっちまうだろ
問題のおこらない会社ほど、堂々と点検ができるんだよ

問題が起こらないから点検不要でいい、なんて仮定に基づいた結果で済ませる会社が信用できるか？

ﾀﾏって在来工法だろ？それ自体悪くは無いが、やっぱり現場施工が多い分、大工の腕とかによる誤差ってか程度の差が多いよな
昔の大人になったらなりたい職業��1時代ならともかく、最近なんてマトモなホゾすら造れない髪の毛染めたﾆｰﾁｬﾝがなんかの腹いせに木材ぶったたいてるのが現実
とてもじゃないがあんなろくでなしどもに金を払う気はしない　そういやくわえタバコで壁紙貼ってるのもいたな
不出来な工務店の職人は養生シート張ってないし、ヘルメット被ってない　安全帯なんて持ってすらないんじゃないか

追記
在来工法なら、ﾀﾏ→地元工務店　より、直接工務店に頼んだほうがマシじゃないか？
どんな会社か自分の目で確認できるし

>>633
通常の大手ならほとんど車と同じですね。
１ヶ月、半年、１年目、その後１〜２年ごと
十年目で大規模点検

>>632　一ヵ月後なんかに行ったら、返してもらえなくなるじゃないか！

×　返して
○　帰して

渡したら逃げる　それがタマクオリティｗ

所詮ローコスト＝安物

タマホーム点検あるに決まってるコラ
馬鹿とはまともに話ができんなコラ

ローコスト＝安物はわかりますが、そう変わらないコストのものの
価格が変わりすぎていることではないですか？
（ロープライス＝安物とは限らないしハイプライス＝高級ではない）
　
結局、適正価格なのかどうか？　それは建物自体や保守まで含めて
判断しないといけないんですよね。
なので、いろいろ各社比較して個人で○×でもつけて検討すれば
よいと思います。もちろん個人によって、価値観も違うでしょうし。
木造の場合、地元の工務店に頼む価格というのは、指標になると思う。　
　

>>644
> （ロープライス＝安物とは限らないしハイプライス＝高級ではない）

貧乏人が自分に言い聞かせる言葉だな。

未だに積水施主の悔しさがこのスレで露わになってるな。。

ちゃんと１ヶ月、３ヶ月、６ヶ月、２年、・・・・と定期点検くらいあるわコラ
お前ら知ってて言ってるんだろ？コラ
それとバカドモに聞きたい。なんでセンチュリーはたたかんのだコラ

センズリ厨と言われ、叩かれまくってます。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1079025145/l50
ある意味ここよりヒドイかも。
カワイソす(´-ω-`)...。
ところでコテ
キンタマ王ぐらいにしておけば？
品無さ過ぎス。

もうかれこれ５年もこのコテハンだコラ
３０台以上板、教育板、野球総合板、人権板などでは
叩かれまくってきたから、ある意味知ってる奴も多いぞコラ

>>649
賃貸板にもいたろ。
で、マンション買ったって書いてなかったか？

>>649
フェラチ王は中卒のＤＱＮか？良くても専門卒か？
知性のかけらもないなｗｗｗ

ﾌｪﾗﾁ王　ﾏｼﾞうざいな

悪かったなあコラ
ＤＱＮでコラ

フェラチ王様にフェラチオ！コラ

くせーぞおれの○ンコはなｗ

タマホームは安いから良いじゃないですか。十年で腐ってくるなら別だが。。耐震金具も基礎の鉄筋もないなら別だが。。スジカイも釘打だけでは大きい地震ではずれてしまう。。安いから信用できない？セルフビルドすればー？

うちの旦那が９月にタマホームに入社したのですが、まだ１日も
休みがありません。どうなってんの？

転職先に考えてますが詳細キボンヌ

＞＞６５８
地域によって違うかもしれませんが、８時出社で今夜もまだ帰ってきません。
３ヶ月売れないとクビだそうです。住宅営業ってみんなこんなもんですよね？
でも、この勤務時間で休みがないのは、かなり厳しいです。

＞659
9時〜18時（22時はローテーションでは？）と思っていましたが
甘いですかね〜
以前住宅営業やっていましたが、朝は10時出社　帰りは見込み客
がいれば遅いときもありましたが・・・　　　売れてるから雑務で忙しいのでは
のではないですか　給料が良ければいいですね

すみません、６５９ですが補足します。
旦那は研修期間中なので帰りも遅いのですが、
普通に営業に出るようになれば直帰もあるみたいですよ。
でも、新規に出店したばかりの店舗なので、他の人たちも
帰宅は遅いようです。
給料は普通だと思います。

＞661ありがとうございます。
自分の住んでる県はこれから出店予定だと思いますが
商品的に魅力あると思いますので求人が出たら応募したいとおもってます。
　　余談ですが仕事柄ハウスメーカーの営業と会う事が多く某大手プレハブ
の営業とタマホームさんの話題になりました。近くに出店されるのを恐れてました。
あの価格で、あの設備でできるのはスゴイそうです。
がんばれ内助の功！！　

>>656
（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

スズキハウスみたいに(収納小屋じゃないヤツ)同じ間取りのを何パターンか作って 激安シリーズやったら売れるんじゃない？ ダメかなあ。

某工務店に聞いた話ですが、A県でダメならB県→C県…という具合に各地を転々とするようです。

で、実際問題何もしないで建てた場合いくらになるのよ。
大安心の家　２５．８ﾏｿ（税込）が＞＞＞＞？？？

３８万／坪より

>>632
ちゃんとアフター専門の人がいますよ
>>666
外溝工事　外部電気関係　水道給排水は別途料金なので
大体プラス１０万円程度(坪当たり)考えておけばよいかと
外溝工事は、物件によって費用がさまざまなので
統一価格での施工は不可能ですし
外部電気も場所によっては引き込み電柱建てたり金額が違うので統一価格は不可能
水道給排水も水道管からの距離しだいで工事代は変わるし
排水も下水道があるところと浄化槽埋める所では金額が違うので価格は一定しない

>>668　
日本語が、たどたどしいな。
所詮、ﾀﾏの人間は、その程度。
38万+10万で48万か、って高すぎ！！！！！！
建てるのやめます。

私はまもなくタマ社員になるのですが8時出社なんて聞いてないです。
私は全く未経験のど素人だから研修からスタートなんですが研修の時から
そんなに帰りが遅くなるのですか？
覚える事が多いから最初は仕方ないかな、とも思いますが休み無しって・・・。
3ヶ月売れないとクビって言うのも初耳。どこもそんなもんなんですかね？
でも研修期間の3ヶ月の間の事じゃ当然ないですよね？

>>613も私と同じ様な立場なのでしょうか？
私も給料は求人広告より少なく提示されました。未経験だから仕方ないと思ってます。
頑張ってみるつもりなんですが色々ダークな噂も聞こえてきたりして正直ちょっと
ナーバスになってます。内定までの対応を見ても結構いい加減な会社に思えてしまいました。
でも商品価値は高いと思うし、ここまで伸びて来てるのにもちゃんと根拠があると思います。
頑張ってお客さんに喜んでもらえる営業目指してます。
毎日そう自分にはっぱかけながら初出勤の日を待っています。

タマのチラシが今日もはいってた。
宣伝凄いな。

その中に、笑える施主の声が。
他のHMに行ったら、そこの営業がタマの批判ばかりするので、
それまで知らなかったタマホームに興味をもって調べました。
他社が強敵と思うはずです。設備も構造も納得のいくものでした。

私もここに就職を考えてました。
私の場合は首都圏での不動産（分譲住宅の販売、土地仕入）
の経験がありますがそれでもしんどそうすね。
対応も結構いい加減でしたし・・・

なんだ坪４５万かー！貧乏人の味方って嘘なんだ！玉臭いのーぁーんっ！

またややこすいコテハンが出て来たな。
鳥付けろw。

>>670
出社時間は支店によって違うのかもしれませんよ。
あと、研修期間中から帰りは遅いです。
でも、うちの旦那は前に務めていた某ハウスメーカーよりも
ずっと仕事しやすいって言ってました。

>>667
どこまで含んで３８万／坪？

>>668
普通の価格が知りたいんだよね。
浄化槽も建物のすぐ近くで良いし。

>>669
その１０万は何？
特に何もしないで、４５〜５０万ならアキュラなんかと変わらないな。
うまくだまされる仕組みじゃん。

＞670
教えてください
帰宅が遅いようですが毎晩帰宅は何時ごろですか？

>>677
まだタマで働いていないので分かりません。

>>675
旦那様は何時くらいに仕事を切上げて帰宅されるのでしょうか？

670さん
自分もタマホームへの転職を考えてます。
入社までの流れはどんな感じですか？

＞２５．８ﾏｿで家が建ちます！

そりぁ建つだろｗ
住むまでにいくのにいくらかかるか棚

＊＊＊＊円（本体価格）だからさ

>>679
まず書類選考、近場の営業所で面接後、内定通知の封筒が来ました。

内定が決まるまで随分待ちました。電話で問い合わせたら改めて電話連絡
する、という事でしたが結局ありませんでした。それ以外のことも含め、
電話連絡の対応は非常に悪いです。
正直言ってこの時点で嫌な予感がしました。電話連絡すら満足にできない
会社って・・・。以前勤めていた事務所では考えられない事です。
こちらから電話して対応してくれた方は平謝りでしたが。

面接は主に待遇の話。こちらからする質問以外、私はほとんど喋ってません。
履歴書、職歴書は面接官の方は読んでいませんでした。これには驚き。
結局誰でもいいのか・・・と、意気込んで望んだだけにがっかり。
面接後、内定通知を貰い、勤める事になる営業所から電話があり入社日の
確認をして今その日を待っている状態です。
目にあまるほど会社の体質に問題があったら、クビになる前に辞めてしまう
かもしれません。

実はもう一社HMで面接したのですがこちらの応対はしっかりしていました。
ですからなおさらタマの応対の悪さが際立って感じました。
ただ商品や歩合、会社の将来性はタマの方が魅力的でしたのでタマに決めました。

>>678
日によって色々ですが、１０時〜１１時くらいです。
鍵を閉める当番の時はもう少し遅いです。
うちの旦那は接客し始めたのですが、とっても楽しいって言ってました。
もう体力的にはきついはずですが、仕事内容は悪くないと思います。
普通に仕事できるようになれば休みもあるようですし、お客さんのお宅から
そのまま直帰ということもあるようなので
最初だけ辛抱して頑張って下さいね。

坪単価３９万円台でしたよ。
外構・給排水など全て込み。オプション多数込みです。
やっぱり安いと思います。

アイフルスレみよ。
坪317000円の施主が出現。

そういや、そんなやついたな。「38万なら他のローコスト系でタマより良い家が建つ」
「オレ住んでるけど何処で建てたか教えてやんねー」と言ってた奴。

嬉しさで狂ってアイフルで建てたと、公言しまくりたいんだろうが、
何故に317000円で建てられたか、普通に考えると怖いね。

仕事が無いから安くで請け負った。見えないところで手を抜きまくった。
普通の会社が利益を削ってまで、安くするのはそれ相応の理由が必要でしょ。
ましてタマより安いとなれば、批判されまくってるタマ以下の中身（ｒｙ

棟上までで25.8万円です。

>>683
自慢してるつもり？
今時中級レベルの注文で４０切るなんて普通でしょ
世間で自慢したら笑われるよｗ

とりあえずユニットバスとキッチンのメーカーとグレード教えれ

>>687
俺はアンチでもマンセーでもないんだけど。。。

バスはTOTO。テレビ付き。キッチンは日立。食洗機付き。
グレードは知らん。
トイレはTOTOのSD２。近づくと便器が勝手に上がるよｗ。

ほぉ〜、値引率の良い戸戸ーですか。

まぁ、総クロス内装・サイディングで坪４０で自慢されてもねｗ
>>688
ちなみにきみんち何坪で総工費坪単価いくら？

素人の営業マンが設計した家に大金を払って住む人達って
案外多いんですね
無知って恐ろしい

連カキすまんが
ちょっと誰かココの構造材教えてくれない？

ＨＰでは
・土台＝桧
・柱＝国産の木（なぜか材種はかいてない）
・桁など骨組み＝？まぁドライビームだろうけど

とりあえず寸法も教えてくれよ

柱＝杉　4寸　１等
梁桁＝米松　　1等・特１等

>>689
前にも書いたけど56坪で2200万。坪39.3万。

アイフルのトイレは、聞いたこともないようなメーカだった
TOTOなら一流じゃん

地震が来ないことを祈ってください

タマがんばれ

>>694
カタログ外商品って聞いた事ないの？
世間知らずってある意味幸せなんだな

>>692
杉か。
１本２千円だなｗ

>>697
故意に話しそらすなよ
聞いたこともないようなメーカのがましってかｗ

>>693
�dクス

４０坪でその単価なら安いといえるが・・・
まぁいいや

3.5寸の集成材を使ってるとこがいいってか
集成材なんて、理論値どおりにいくかどうか
ドイツ産も中国産も数年での剥離問題をおこしてるからな
これが何十年後となったら、ばっくれるだろ

ここは杉だからＰＢ直張りはやって無いよな？
ドーブチ打ってる？

>>700
設備は１つだから広いと坪単価下がるって、間抜けなこというなよ
タマは、広くなると標準でつく設備等が増えるんだよ

>>703
何が付くんだ？

>>703
おまえタマは全室エアコン付きとかふざけたことゆうなよ。
で、何が増えるんだ？

おまえ算数が苦手みたいだから、自分で調べろ
説明するだけ、損

まぁいいけどっさぁ〜(ﾟ∀ﾟ)
おれ安普請の家たてねーし

おっじゃまぁ〜

>>699
有名メーカー品なら何でも良いなんて思ってる馬鹿が
多いからタマみたいな家が売れるんだね
便座はともかく便器は洗浄方法に留意しないから
そんな呑気な事が言えるんだろうな

>>698
杉の4寸　特１は今　仕切り１１５０円だよ

>>702
板受けは上下中の3本だけだよ

>>709
詳しいね
きみタマの人間？
じゃぁ和室の柱は貼りモン？

>>709
>>710
その調子で教えてくだされ
大工手間坪いくら？

http://blogs.yahoo.co.jp/tokumeikakari4700/11943703.html

便利なブログでだんだん要領がわかってきました、
少し慣れましたので写真も少しづつ掲載いたします、
記録写真も６００枚ほどあります。万が一にと思って記録を撮っていて良かったと思います。
証拠写真でメーカーにも声を大にして反論できます。
しかし、今日も支店長とは連絡取れず！

和室は大壁なので柱は現しではないですよ
オプの真壁は桧の突板貼り

大工手間は３０Ｋ/坪　レッカー＆金物込み

>>713
ある意味、可哀相な施主だが建設中は浮かれてフローリングの隙間も
見えなかったってーか。オレはタマで建てたわけじゃないが、家が出来上がるまで
茶菓子片手に毎日かかすことなく現場には行ったね。偶々、研修の時期とかぶったこともあり
時間に余裕があったから。で、気になる点は翌日には手直ししてもらった。
肝心なポイントでは、作業を止めて待ってもらうこともあった。

タマを選んだということはある意味、施主は楽をしてるわけよ。他にも良い
選択肢はあったろうが。特段に個性的な家ってわけでもあるまい。
家選びも適当、価格も安く、というなら家が完成するまで素人なりに勉強し
現場の人間にお任せしないでしっかり目を光らせておけといいたい。
713のブログの主はブログを書いてる暇があるなら、マトモなフローリングを
貼れる業者を探せ。やきもきしてる暇があるなら、さっさと張り替えて
気持ちの良い日々をすごした方がマシ。

カラーフロアの施工不具合は建築中は養生パネルが敷いてあるので見えませんね
基本的にはハウスクリーニングの時に外します
>>713
ご愁傷様です

>>714
>大工手間は３０Ｋ/坪　レッカー＆金物込み

ワァォ！
建て方応援大工＋レッカー＋金物込みかよ！
それって工務店に払う単価だよな・・
それからハネるんだから大工カワイソ
それとも大工は直？

タマホームで、家買っても大丈夫かな？？

大工手間が安いって、元々の仕事がないから飛んできたタマで
手間うけしたんでしょう。はっきし言って腕のいい、仕事がある
大工は行かんでしょう。業者はそれぞれだと思うけど。

>>713みたいな600枚も写真撮る人がタマはないでしょう
世の中そんなに甘くないよー。ざんねーん。

腕が良い＝仕事が取れるではないからな。
今のご時勢真面目に取り組んでる会社ほど仕事ないよ。

ペテンの口も大事だよな

681さん
回答ありがとうございます。
電話対応等人事の方の負荷が大きいのでしょうか？
これからがんばろうという気持ちに不安が生じるかと思いますが
急激に伸びている会社ですからしょうがないでしょうかね

面接では、ほとんど質問されないということですが、書類審査で
ほとんど決まっているんですね。　そう考えると履歴書・職務経歴書は
おろそかにできないですね　参考になります

待遇ですが求人では年間12棟で700万と書かれていますが実際ハードルとして
年間12棟は高いのか低いのか気になるところです。
自分としては今後タマホームに入社できたら1,000万目指したいと思っています。
早く自分の近くにタマホームができないかと待ちわびています
書類審査で落ちたら笑えますね　　　　

>>721
そんなんだよなぁ。
真面目に考えてる業者ほど大変。
真面目に考えれば考えるほど単価が上がるしね。
お客をいかにだますかを考えてる業者ほど仕事がある。

早くお客が気づいてくれれば良いんだけど・・・。

>真面目に考えれば考えるほど単価が上がるしね。

オーバークオリティなものを客に押し付けてないか？

>お客をいかにだますかを考えてる業者ほど仕事がある。

真面目で良い仕事をしていることを、世に中に対して
客をだます業者以上か、同等レベルで広報活動をしてますか？
まさか良い仕事をしていれば自然に・・とか思ってないよね。
ローコスト系や大手を問わず、メーカーやフランチャイズに客が流れるのは
自称真面目業者の存在感の無さも原因だろ。だまされる客だけが悪いわけじゃない。
地元の優良工務店を探すこと自体が、客サイドからすれば面倒な手間なんだよ。
職人気質の行き過ぎた会社ほど、広報や営業を軽んじ営業マンを「アゴだけの奴」
とか蔑んでたりする。

基本的には直請けですが工務店経由は
もしかしたらあるのかも知れないですが
知りませんね

>>724
＞オーバークオリティなものを客に押し付けてないか？

ローコスト系の施工間隔で語らないでくれね？
こっちはな、たまに安普請の建て売り系からの手間受けもしてるんだよｗ

＞真面目で良い仕事をしていることを、世に中・・・・
そのなアホでもわかること真面目に長文書いて恥ずかしくね？ｗ

×施工間隔
○施工感覚

>>725
そうなんだあ。
おれの知り合いの大工にタマ声かかってるって話しを他の職人から聞いたからさ
受けるかどうかはわからないけどさ

>>722
面接では月1,2軒は売って欲しいと言われました。
その展示場にあったノルマ達成のグラフを見せてもらいましたが、
やはり毎月安定して売れるものではないようです。
過去6ヵ月分のグラフだったようですが一月の間に5軒売った人もいれば、
全く印のない人もいました。見る限りでは月1ペースは難しいような・・・。
歩合の話も聞きましたが、売れない営業はどんどん歩合のパーセンテージが
下がっていくそうです。反対に売れる営業は上がるそうです。
当然と言えば当然、ですね。
年収1000万クラスは極々少数ながら居るようです。
あと転勤が頻繁にあるようです。数ヶ月単位で動く人もいるそうな。
私の面接官も出身は随分遠くの方でした。HMでは珍しくない事のようです。

事業の展開が速すぎて支店長候補が足りないとも言ってました。
展示場を作る計画は各地方いくつもあるようですが、人員が確保できて
いないんだそうです。ですから書類選考で落ちる事はよっぽど無いと思
います。面接で余程変な事でもしない限りは取合えず私のように雇って
もらえると思います。
事業展開に焦り過ぎというか、上場したいがために躍起になっていると
いう印象を受けました。他の事が疎かになってない事を祈るのみです。。。

>>728
あっ　　ちなみに地域格差ありますよ
東高西低

>>710
君は施主？業者？社員？
なぜ内情に詳しいんだろう

タマをとやかく言う前に、中小工務店や大工
お前らのタマ以下のセンスや意識をなんとかしろ

>>732
そんなにいきり立たなくてもダメなところは
そのうち淘汰されるだろ
タマも近いだろうがな

>>732 ﾀﾏより、ﾀﾞｻｲのってあるのん？

必死な積水関係者・・

>真面目に考えてる業者ほど大変。
>真面目に考えれば考えるほど単価が上がるしね。
>お客をいかにだますかを考えてる業者ほど仕事がある。
>早くお客が気づいてくれれば良いんだけど・・・。

だます業者が・・・客が気づいて・・・
他人のせいばかりで、お前らは何をしてるのかな、5流業者ども（ﾜﾗｲ

>>731
施主ではないだろｗ

>>730
ん？
固定プラン化してるのにどして？

真面目で正直で技術力のある工務店と
某大手メーカーで7年連続ＢＥＳＴ５
の営業マンのオレとの融合　　これ最強
会社の売上げ　８億→１４億
オレの年収　　１１０００Ｋ→１８４００Ｋ
サラリーマンなのに確定申告がメンドクサイ

他人の話をあたかも自分の事のように話すはどうかと思うぞｗ

>>738
九州＜中四国＜関西以東では地元の大工手間の単価が
違います　関西で３０Ｋ/坪では職人さんが確保できません

>741
「○○○で坪単価○○円で建てた」などの値切り自慢はあくまでその建てた地域の話で、
各地で手間賃も違うから一概に自分の地域でも安くで建てられると思うのは間違いということですね。

>>742
いえ　タマのようなチェーン展開してる店は全国一律価格なので
建物価格は変わりません
とはいえ、別途費用部分　仮設費や現場管理費の部分で
粗利の落ち込みは極力回避していますね

>>743
色々サンクスです！

次の質問です！
・施主提出の見積りについて
「会社経費・工事管理費」などは工事費の何％で書いて（出して）ますか？

まちまちですね
実際にはＰＣに入力した時点で自動で入力されるのですが
屋外幹線工事の項目は実際には電力会社の費用負担部分なので
客から説明を求められると苦労してるみたいですよ

1ヶ月5棟はすごすぎます
月1棟は商品力からするといけそうな気がするんですけど
私の錯覚ですかね〜
でも月１棟ぐらいやらないと年収的には住宅営業やっている
意味ないきがします（偉そうですけど）

出店計画予定がかなりあり人員の確保ができていない様子ですが
自分のエリアにいつ来るかわからない状況で履歴書を出すのは
変ですよね

求人もタマホームのホームページ上と一部の求人しか見かけませんが
大々に募集してるんでしょうか
質問ばかりですみませんが教えて下さい

↑681さんへ

>>745
またまたサンクスです！

次の質問です！
究極ですがご勘弁を！
・ご自分がマイホーム建てるなら自社のタマで建てますか？

普通建てんとクビなるがな(´･ω･｀)

いや、会社が寛容だと仮定して

すみません自社ではありません
元でもありませんし業者・施主でもないです

じゃ、なぜ詳しいの？
設計と積算請け負ってる建築士さん？

>>751
いちおう＞＞７４８の問いに答えてね(>_<)

家なんて建てるつもりはありませんよ
賃貸マンションの方が私の生活には合理的なので

じゃぁどうしてタマに詳しいの？

建築関係に勤めていれば普通に答えられる範囲だと思うが・・・お前ら学生か？

日曜日展示会に行きました。
やはり価格は魅力でした。
2世帯50坪(完全分離）で玉は22,000k暗い　
三澤、戸与太は35,000kくらい
貧乏人には・・・
他社が玉は木材の含水率普通は15％ほどなのに60％だからと言っていたのを
営業に話すと保証もきっちりしているからと自信満々
ただ正直材質など安っぽく感じてしまったし、
耐震に対応していると言う案内においている木材にヒビガ入っていて
不安感も・・・
お金で安心感を買うのか・・・実際お金で判断するのか・・・
この辺りをどう判断すべきか？

力一杯自信満々答えた営業はすぐ他所へ変わる！！何を信用してるのか？？

>>756
タマとセキ○イ
タマと工務店

同じ施工単価か？

アホかオメさん

>>710
＞賃貸マンションの方が私の生活には合理的なので

理由は？

理由を聞く理由は？

>>761
理由を聞く理由を聞く理由は？

>>757保証ってのは会社あっての話
ﾐｻﾜみたいに拾ってもらえることも無いだろうし、保証なんてあてにならんと思うがどうよ？

ゴメン　
無限ループになりそうなので前言撤回です

７１０さんは少なくとも建築に携わってる人だろうから
そんな人が賃貸の方が合理的という理由を知りたかった

そんな個人的見解に何の意味がるんだかｗ　建築業界勤めてて賃貸のほうが合理的なんて人、珍しくもなんとも無いよ
特に長男とか　ｗ

今はメーカーは第三者保証が主流になりつつありますね
ちなみにＪＩＯはＩＮＡＸやＮＥＣ等の上場会社（13社？）が出資して作った
会社ですから保証会社としての安定感はあると思います
　　　　　　　・・・
私の住む地域でまともに土地を買い家を建てたら
土地１８００万円・建物２５００万円・その他２００万円で
約４５００万円位かかります。
借入れ３０００万円として３５年ローンで２．２％固定で
総支払い額４５３７万円＋固定資産税約９００万円＋
維持管理費（４０年）１０００万円　合計６４３７万円かかることになります
ウチの地域では８万円出せば比較的豪華なマンションが借りれますので、
10年おきに新築マンションに移り住む方が合理的なんです
当然ですが皆さん全員に当てはまる訳ではないので反論は御勘弁ください。

金も無いのﾀﾏなんかで建てようとするのがそもそもの間違いなんだよ

タマホームの何がいいの？

>>766
ね、もし家建てるとしたらタマで建てる？
答えてよね

>>768
単に安いだけ。

>>766

特に反論するわけではないけど。。。

賃貸　月８万＋駐車場1.5万で　９．５万
２年毎の更新料、１０年ごとの引っ越し費用、敷金／礼金と考えて　平均年１４ヶ月ととすると
４０年で５３２０万　現在３５として、７５才　子供が同居して（呼んで）くれればいいが、
７５才では、次の賃貸は貸してくれない。
土地の値が変わらないとして、持ち家の場合１８００万が手元に残る
それを売り払って、老人ホームに移り住むことは可能

７５才の時点で精算しても、トントンでは？？

え？なんでそんなに高いんだコラ
土地代７０坪６３０万円。建物代金１４００万円、外構費用１５０万円
その他の費用を含めて２３５０万円で全てだけど・・・コラ
１階全てに電動シャッター、ネオレストSD２、オープンキッチン、食洗、
浴室テレビ、録画機能付インターホン２台、トイレの手洗い器、
エコキュートなどのオプション込みだコラ

↑　どんな田舎に住んでるの？？　　興味津々

そりゃ、上物に、2000もかけたらアフォになるな
タマがお似合いです。

そんなに田舎じゃないぞコラ
ちゃんと政令指定都市だコラ
いいだろう！！コラ＞773

>>772
土地代坪９万円？
土ん中、変なもん埋まってないか？
それより、日本だよな？

家ごときで６０００万も掛ける馬鹿がいるんだねコラ（笑）

ちゃーんと下水道も通ってるぜコラ

>>772
エコキュートの品番教えて。
あおりでなく、どんなのが標準か知りたい。

すまん、冷媒が違うので性格にはエコキュートではない。
ほっとパワーエコ３７０リットルだコラ
品番は即答できないコラ

>>779
ありがとう。それだけ解ればわかるかも。

>>769
仮に一戸建てを建てるとしてもタマも含めメーカーでは建てませんね
理由はちゃんとありますがここは施主の方も見ておられるでしょうから
控えさせていただきます

>>772
レベル低いなｗ

そう言えば、親戚の設計事務所経営している１級建築士も
アパート暮らしだったなぁ。

タマの施主様を応援するスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1128221976/l50

1 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/10/02(日) 11:59:36 ID:2a9x8hz0
http://blogs.yahoo.co.jp/tokumeikakari4700/11943703.html

頑張れ！タマだって今や、立派な誠意ある企業。
必ず報われる！！

>>779
中卒ＤＱＮのフェラチ王　ｳｻﾞｲ

>>784
その通り
売りまくって会社たためば報われるなｗｗｗ

【厚労省唖然】富士ハウス14軒目【障害者雇わず】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1123314995/
被害者、元社員、現社員入り混じって、お祭り中

はいはいワロスワロスコラ

>>788
中卒ＤＱＮのフェラチ王　ｳｻﾞｲ

>>710
メーカーでは建てないとなると木造か２×４という
事になりますかね？
あなたならどっちを建てられますか？
参考までに教えてください

２＊４はリホームが難しいから、木造

790=710?

アンカー間違えました　（汗

今まで標準だったエコキュートとカップボードが来月からはオプション扱いになる


ってほんとですか？

ホントです。屋根瓦も熱交換換気システムなど標準仕様
からぬいています。それって今月の話じゃない？

>795
いつから熱交換気システムや屋根瓦がOPになるの？
そんな話きいてないけど。

エコキュートは最初からＯＰだしカップボードは
施工面積４０坪以上に限り標準だよ

>>797
エコキュートは今年4月くらいから標準。

エコキュートって、お湯の出はどうなの？ちょろちょろ？

ウソ８００ゲト

公正取引委員会の一括で電力会社がリベート取りやめたから無料設置できなくなっただけ
今までリベートありきで「標準」とかいってたこと事態がおかしい

>>799
電気で水圧上げるから昔ほどでもない。普通の蛇口からなら実用範囲内。が、ガスに比べると劣る
実際オール電化のクレームで一番多いのが「シャワーの出が悪い」
ま、考え方変えて「これもエコ」と言い聞かせるのが無難

安い機種だと出が悪いかもな。
でも、安いガスの給湯器より、温度が一定なのでシャワーなどでは便利だよ。
高いのはガスでも温度一定だけど。

なお、温水器も高いやつは高圧なんで２階でも何の問題もない。

ごめん、ｴｺｷｭｰﾄなんで無意識にｴｺｳｨﾙと比較してた

>>802
エコキュートに安い機種とか高い機種ってあるの？
基本的にはおなじとおもうが

エコキュートが10月末契約分までは標準装備と聞きました。
11月からはオプションなんですね。

まあｴｺｷｭｰﾄは付けたい人が付けりゃいいけれど、熱交換換気システムがねえ
24時間換気は今の建築基準法で義務付けられてるわけだから（ﾀﾏの仕様じゃないよ）、これが熱交換タイプじゃないとなると不経済極まりないな
で、オプション装備で設けるのがローコストのやり方だから、高い値で「熱交換のほうが経済的ですよ」と薦める

なんか、だんだん最初の坪単価からかけ離れていくな

第1種換気はダメダメなんだぞ。
全館空調でもすりゃ別だが。
タマの場合、第3種でやれるほどの気密がないんだろう。

>>806
>>これが熱交換タイプじゃないとなると不経済極まりない

実際、Ｆ☆ ☆ ☆ ☆ の家で有れば、24時間換気はＯＦＦでＯＫでしょ。
おれの所は、基本的にＯＦＦで、弱しか使わないよ。

今時、ガスや石油ストーブなんかも余り使用しないし。

どうせ電気代が惜しくて止めることになる。
初期投資は少ないほどよい。

そうなのか！ウチは24時間付けっ放し
なんか止めると空気の動きが止まるというか、動かしてるほうが快適に感じる
気持ちだけどね

＞実際、Ｆ☆ ☆ ☆ ☆ の家で有れば、24時間換気はＯＦＦでＯＫでしょ。
＞おれの所は、基本的にＯＦＦで、弱しか使わないよ。

そんなﾔﾂが何故ﾀﾏｽﾚに？

エコキュートの評判って、どこに行けばわかりますかね？まとめサイトとかあります？
独自に購入しようと思うのですが。

テメーで買って施工者に取り付けさせるってか！

ウゼェなこういう施主

710さんヘ
＞すみません自社ではありません
＞元でもありませんし業者・施主でもないです

じゃぁどうしてタマの事詳しいの？
大工単価まで知ってるなんて不思議だし・・・。
それよりね！とうとうおれの知り合いの大工が来月か来々月タマの家仕事に行くよ！
知り合いの知り合いの大工から話がきたってさ。
※※坪オーバーのでかい家だから、自分達大工だけでは工期内に出来ないから
要は応援だって。
○人で○日で納めてって話しらしい。
前も出来たから出来るはずだってさ。
その大工も「いっかいどんなもんか見てやろう！」みたいな感じで楽しみにしてたｗ

おれも木造建築関係だからどうローコスト化してるか知りたいから念願ｗ

MAXの２４ｈ換気システムは熱交換タイプですが、
全熱だから匂いまで交換してしまうのが欠点ですね
>>814
>>815
タマのローコストに関してはタネもシカケもありませんよ
ただ見たまんまって感じです
施工面積×基本坪単価＋ＯＰ＋（屋外等諸経費）
ＨＭや個人大工は兎も角として中規模工務店なら通常可能な
価格ですよね　　
兵庫以東の事は詳しくは知らないのですが、少なくとも岡山
以西であれば中四九州の工務店であれば可能です
特に薄利多売というわけでもなく、邸別粗利も２？ポイント
以上確保出来ています
見たまんまというのは、アレをまともな家と判断するかどうかは
購入者の主観に掛かっています
約２０年前アイフルから始まったローコスト戦略にいつの間にか皆さんは
慣らされてしまっていませんか？

784 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/10/12(水) 00:53:32 ID:K1fuuJkI
タマの施主様を応援するスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1128221976/l50

1 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/10/02(日) 11:59:36 ID:2a9x8hz0
http://blogs.yahoo.co.jp/tokumeikakari4700/11943703.html

頑張れ！タマだって今や、立派な誠意ある企業。
必ず報われる！！

タマホーム、神奈川のどこに出店？

>>816
まぁ、おれらは本体価格表示のカラクリだってのはわかるけどさ
まぁとにかく造作完成まで行くらしいから施工法と材料詳しく聞いてみるよ

まぁ、聞いた話ぶっちゃけて言うけど、
１※０坪の家を１階と２階で各５人づつで１０日で造作仕上げろて言われたらしいんだよ
それがタマからなのかその請けた大工なのかは聞かなかったけどさ。
で、おれが気になったのはその人工数ときみの言った坪単価が合わないんだよ。

まぁけど坪数大きいからってのはわかるけど・・・

中卒ＤＱＮのフェラチ王　ｳｻﾞｲ

５人×２階×１０日＝１００人工
１００人工×３万円＝３００万円
実際は大工一人あたり３０万円より安いって事？
高いって事？

タマが１日３万も出すと思っているの？
その辺の殆ど個人経営みたいな大工と呼べないようなタマの人足の小僧に、
日当３万も出すと思っているの？？月収換で、８０万を越えるのか？

ﾀﾏの下請け大工の一人役は、8000円ぐらいになります。
だから、まともな大工はいませんぜ。

８０００円じゃねーよバカコラ
いい加減な弧というなよコラ
訴えるぞマジでコラ＞824

いやﾏｼﾞだよ
訴えるというならそれなりの根拠あるんだろうね？

タマの施主様を応援するスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1128221976/l50

1 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/10/02(日) 11:59:36 ID:2a9x8hz0
http://blogs.yahoo.co.jp/tokumeikakari4700/11943703.html

頑張れ！タマだって今や、立派な誠意ある企業。
必ず報われる！！

>>818
今平沼橋のＴＶＫハウジングで建築中

>>828
ありがとう

>>825
中卒ＤＱＮのフェラチ王　ｳｻﾞｲ

>>822
三万はまず無いでしょ。
うちの工務店だって常用１８０００だよ
まぁ、仮に二万だとして
１００人工×２万＝２００万

だと、７１０さんの言う坪３万と話しが合わない

まぁ来月にはわかることだが

>>825
おめー施主だろ？
おまえなんかが日当わかるわけね−じゃんｗ

>>823
いや、でもさ手間賃の事はさておき、
その大工に話しが来たってことはそれなりの職人使ってるんじゃないの？
いちおうそのおれの知り合いの大工は腕抜群だよ。
話し持ってきた大工も本屋普請こなすイケイケらしいし

確かにタマの大工手間賃は、相場よりも安いです。
しかし建てている大工さんに聞くと
単価は安いけど仕事が切れないから良いと言っています。
単価の高いところで仕事しても一軒立ててその後三月空いたりしたら
意味が無いですから

あんな手間代で請ける大工は、みんなﾍﾎﾞ大工だよ。
まともな大工は、絶対に請けない。
自分とこに魅力がなく、仕事がないから仕方なくﾀﾏの仕事をするんだよね。
ずっとﾀﾏの下請けやてる大工がいたら、それは本当の3流です。

バカ聞いたんだよコラ
15Kじゃないか知ったか野郎コラ

聞いたのか？
疑問形になってなかった希ｶﾞｽ・・・

そろそろ、ﾊﾞｶはｽﾙｰしたらいいのでは？

>>836
おまえ面と向かってそんな事よく聞くな
おまえ周りからずうずうしいヤツだなぁと嫌われてるだろ？
まぁど素人は知ったかするな

１※０坪の家を１００人工？
普通ならありえねぇよな
造作だけでも１５〜６日はかかるだろうよ
それがタマクォリティーってか？
だいたい１軒丸請けの大工手間と応援の
造作大工の日当を比べてどうしようってのよ
まあトーシロならしゃんめぇ

手間代が坪３万円というのは上棟前の土台敷きや
羽柄材のカット手間からレッカー・上棟の応援手間・
構造金物を除く釘ビスから木完までを指しますので
応援の大工さんの手間代と合わないのは当然ですね。

また、一律３万円と言う訳ではなく、家の内容（和室・押入れ数）
または吹き抜けや特殊な造作等により追加はあります
それと臨時の応援の方には特殊な場合を除き口座は開設
しない場合が多いですから元請けの大工からの支払い
でしょうか？　
私が以前お話した３万円/坪と、坪数や工期から申し上げても
かなりレアな物件とを比べても整合しないのは仕方ないのでは？

それでも１５０坪の家を１０人で１０日でやれなんて・・・・

あっ、言っちゃったｗ

速いのはけっこうですが羽子板ボルト等の
増締めなんかは出来ませんね
木造の場合けっこう重要なんですけどね
可哀相な施主様ですね

その指令がタマからなのか請けた大工なのかは詳しく聞かなかったけど、
前も出来たから出来るからって言われたらしいよ

とにかく来月その大工行くからさ
１０日でねｗ

>>836
中卒ＤＱＮのフェラチ王　ｳｻﾞｲ

>>841
応援の大工の日当は、頼んだ大工が支払うのが常識です。
会社は払いません。

>>841
だからそう書いてあるじゃねぇか
欲嫁!!

479です。
ちょっと、忙しくて返事書けませんでした。すみません。
坪単価は、37万ぐらいです。オプションがあったので（トイレ、洗面所等の増設含む）
坪単価は上がってきてます。まぁ、なくても諸費用入れたら、３２万近くにはなるみたいです。
２５万８千円ではないけど、しょうがないと思ってます。
他のメーカーの値段と比べたら・・・
１００年住宅。良いですが、１００年も誰が住むのかわかりません。
そんなにタマ悪いですか？
一般人にはわかりません。詳しい人だから、悪いところも気づくのでしょうが・・・
他メーカーの人だったら、そんなことより自分のメーカーのいいところ、一般人に気づいてもらえるよう
がんばってください。
私の周辺でもタマで建てる一般人急増中です。

あとで、泣くぞ。

そうかもしれません。まぁでも、今は坪７０万の家を子供に汚されてイライラするよりは半額だし〜と開き直れることのほうが大切かな？前にも書いたと思いますが、３０年ぐらいたったら建てかえる予定なのでそれまで雨風しのげれば・・・
３０年たったら、子供も独立し、夫婦２人が住める小さい平屋を坪７０万で建てます！

>>724
真面目にやればやるほど利益幅は少なくなる。
だから、大量の広告は打てない。　マイナスのスパイラルなんだよ。

オーバークオリティ？
真面目にやってる連中がオーバークオリティなのではなく、安売り系が低クオリティ。
なんでこの国の建築がそうなったか、長年の経験でこの素材を使うべき。など、大事なことがある。
そんなこと関係無しに、見てくれだけを良くして見えない部分やわかりにくい部分で手を抜いているのが
ローコスト系。つーか、大事な事なんて知らないかもな。　
本来大事なことをきちんとやれば安易な安売りなんて出来ない。

家なんて一生に一回建てるのがほとんど。失敗したと気づいてももうやり直せない。
食い物とかとは違うからな。　俺らも、お客さんが失敗したら一生取り返しがつかなくなる物だから
真面目に正しい物を造ろうと日々考え、勉強している。

>>736
この不景気時代＆建築への理解度不足な時代ではどんなに真面目にアピールしても厳しいんだよ。
安いのが良いから、ホームセンターやディスカウントショップが売れる。
最近ではプロと呼ばれる連中でさえ、知識レベルが素人よりはまし程度の連中が多い。

まぁ安売りマンセーのここで真面目さを語っても無意味か・・・。

いや、見てくれも良いと思えないんだが・・・
やすぽいサイディングとか

プロからみるとｗ

>>851
いや、工作員もいるだろうからそういう話はするべきだよ！
現に施主もこういうとこでチェックしてるだろうし

>>827
天井のきしみ音？
床梁に直接ってことだろ？
それくらいでギシギシいうか？

>>710
天井は軽天？

>>851
詳しそうなので教えてください。

>なんでこの国の建築がそうなったか、長年の経験でこの素材を使うべき。など、大事なことがある。

と

>本来大事なことをきちんとやれば安易な安売りなんて出来ない。

なんだけど、具体的にタマのどの辺がダメなの？
オーバークオリティーじゃなくて、抜いては行けない大事な部分ってのは
激しく気になります。具体的に教えてください。詳しくは自分でクグリますので、
簡単で結構です。

だいたいあんたさ、ローコストで良い家できれば日本全部の会社がやるだろ
みんな仕事欲しいんだから

>>855
じっくり嫁

http://blogs.yahoo.co.jp/tokumeikakari4700/MYBLOG/yblog.html

悪い

これだ
http://blogs.yahoo.co.jp/tokumeikakari4700

>>841
無垢の杉柱でＰＢ直張りですか

http://www.geocities.jp/ototyama/gaihrki2.htm

>>859 ﾀﾞｲｷの浄化槽かあ、四国？やっぱり。すくえないぐらいﾀﾞｻｲ・・・。
壁の防水ｼｰﾄが、ｻｯｼ・土台水切の内側になってるよ、両面テープで、ｻｯｼのはねにかぶせて、
その上から、防水テープで補強しないと、ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞなんかの場合、大変なことに
なるかも？（ｼｰﾄは、水を外へ外へと流すようにするのが基本。）
田舎の大工は知らないようだけど・・・。

>>859　マジで、PB直貼りなんだね。
びっくりしまちた。

無垢柱で直張りとは恐れ入った

こりぁ大工に聞くまでも無いわ

>>862
きちんと乾燥した柱ならばそれほど問題はないぞ。
逆に生乾きならば、クロスが切れるのは時間の問題。

なかなか白熱していますね
施主のＨＰを見たかぎりで全てを判断することは出来ませんが
私に言わせればこんな事は日常茶飯事でタマに限らず木造ＨＭなら
どこでもこの程度の事は珍しくないですよ
木という材質の特性上、いくらＫＤ材であろうとも建築後の乾燥過程で
家が動くのは当り前の事ですし、壁胴縁なら万全というわけでは
ありませんよ　
僕はタマホームの構造や工法は他の木造系ＨＭと比較して
決して悪くないと思っています　簡単に言えば『今時どこも
あんなモンやろ』『５０歩１００歩』『目糞鼻糞を笑う』ですね
　ここで理想論を並べ立てるだけでなく具体的にタマホームの
どこが悪くて、どこをどう変えれば良いのかは具体的には言えない
人が多いのではないでしょうか？
仮にそんな発言をすれば他の方からの新たな批判に晒される
のが分かりきっていますからね。

私先日ショールーム行って来ました。
あの仕様であの価格は驚きです。
業界の人間ですが、なぜあんな価格でできるのは
驚くのではなく理解できません。

先日からこのスレすべて目を通してみましたど、
坪単価やすいのには何かあるんじゃあないか
と重箱の隅をつつくようなレスばかり。

確信ついたレスが一つもないんですね。

だから、38のスタートなんだから、安くないって。

PB直貼りは、ｸﾛｽも切れるし、第一に弱い、そして、後で壁になにも付けれなくなる。
ﾎﾞｰﾄﾞ用のｱﾝｶｰでは、怖くて棚も付けれない。
38万スタートは、都会でのみ通用するが、田舎では工務店や事務所でも楽勝。
都会なのに、金がなくて、センスもなくて、ﾍﾟｯﾄなんかを家の中で飼う
人は、ﾀﾏがお勧めって事になる。

>>859
良くみたら、外部のﾀﾞｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞも直張りですね。
10年前の田舎の家みたい・・・・通気もないし、弱いし、収縮や揺れでｺｰｷﾝｸﾞ切れるし、
暑いし、ｻｯｼ廻りから、雨はいるし・・・・・。
どうみても、中も外も手抜きにしか思えない。

>>859
ついでに言わしてもらうと、基礎配筋のかぶりが無い。
868に書いてる通り、この家は壁内の通気が取れず、結露が起こり、湿気が充満・・・・
2年ぐらいで、ｸﾞﾗｽｳｰﾙがべちょべちょになり、土台や、二階の桁の上にﾄﾞｻｯって
落ちる、そこにｶﾋﾞが発生して、ｸﾛｽまで侵食して、ｼﾞ・ｴﾝﾄﾞ　だな。

>>858　ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞの割付もできないとは・・ﾄﾎﾎ・・・・・。
しかも、ｼｰﾙが無いし・・・・ｗ

おれは関係者ではないが素人がみたら胴縁通気じゃないから
直貼りに見えるかもしれないが金具留め通気になってるよ
知ったかぶりしててきとうな事ばっかり言うな

見た感じ、普通の引っ掛け金具にみえるし、最近では、下地用のﾊﾟﾈﾙを貼って、ｼｰﾄ、通気胴ﾌﾞﾁ
で、金物が普通です。

写真では、判断できないが、かりに通気金物使ってたとしても、軒天の施工があれでは
空気は何処に逃げるの？
通気工法の意味が分かってないんじゃない？

>>863
オマエ真面目に言ってるのか？
集成柱でもちゃんとドーブチ打つ会社もあるのに
無垢で直張りなんて聞いたこと無いぞ

それにそもそも生の柱なんてだれがつかうねんｗ

>>864
>私に言わせればこんな事は日常茶飯事でタマに限らず"木造ＨＭ"なら
>どこでもこの程度の事は珍しくないですよ

ローコスト系といってくれないかな？

>>874
間柱も集成材なんですか？

>>876
ローコスト系だからにこんな問題が起こると本気で思ってるんですか？
たとえば一条工務店とタマホームでどれほどの違いがありますか？

>>878
同感。結局安くでいい物を供給している所が出始めると、
認めようとせず、ひとくくりに自分たちとは違う世界だみたいな
一種の開き直りのような態度にでる。

そんな人たちは自然淘汰されるんではないでしょうか？

また、具体厨が湧いてきてるのか。

自分の選択を正当化する作業も大変だな。

>>877
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
どこの事？タマ？
意味がわかんね−な

>>878
どこがどうローコストか探って何が悪いんだ？
普通気になるだろ
手間叩いて材料なに使って、次は施工法だ
意味わかるかい坊や？

ちなみに位置城も柱は杉だよな
直張りしてるかどうかまではわかんないが

柱に直張りがクロスが切れやすいと言う話はあまり聞いたことがないし
それが原因のクレームも実際耳にしたことがない。
ならば胴縁をいれてボードを張ればクロスが切れにくいということも
もうひとつ関係ないような気がする。
クロスが切れるというのは入隅でよく起こるのは見かける。
その他の部分でクロスが切れるというのは建物自体の剛性に問題が
あるのでは、

又、いろいろ調べる限りは、胴縁なしでボード１２．５が主流のようだが、、、

どんなに良い材料を使ってもどんなに良い工法を取り入れても
所詮は人間が携わる限りは問題が起きるのは当然ですね
それは大メーカーでも中小工務店でも同じだと思います
今は業界全体が抱えている問題は熟練者不足です
会社は資金の回転率を優先するあまりに手の遅い職人はいくら
腕が良くても採用を控えますし、まして腕が際立つ職人は自社地
で隣同士で建築した場合に出来栄えに差が出過ぎるという愚かな
理由で敬遠されたりもします　それが今になって本当の意味での
職人が足りないなんて馬鹿な話ですよね
どうせどこもダメなら安い方が得だという考え方も成り立つかも
しれませんね　

>>882
耳にしたことが無い？
あんた調査してるの？
てゆうかあんた木造建築の仕事してるの？
実際現場みたことあるの？

無垢の柱使えば普通尺ピッチでドーブチ打ってＰＢ貼るよな
ＨＭは集成柱でＰＢ１２．５直張り
だいたいドーブチ打つことで壁もがっしりすることすらわからないのきみ

もう永遠にループしそうだからおれが降参するよ参ったｗ
けどな無垢の柱に直張りなんて建築者から見たらお笑いだよ
一度両方の現場見て来いよ

ちなみに今ぐぐったら位置城もＰＢ直張りだったｗ

胴縁胴縁とさかんに言ってるのは室内の内胴縁のことかな？
今時そんな工法の業者あるとは知りませんでしたよ
ちなみに胴縁を介して面材を貼ると面材の材質に
関わらず壁倍率は0.5　ＰＢ直貼りの場合1.0で
抗面強度は2倍上がります　見た目だけで判断
しない方がいいですよ

>>886　お前、頭大丈夫か？
きちんと勉強してね、素人さん。

どっちにしても、PB直張りは手抜きだな。

>>859 四国　高松のﾀﾏは、もうすぐ撤退するって聞いたけど、ﾒﾝﾃとか大丈夫かなあ？

>>887
具体的には何も反論できないみたいだね
>>888
ではどんな納まりがいいのかな？
床組は剛床やめて根太工法にしますか？

>>889
風評はやめとけヨ

>>864
あんたプロなら素人いじめは可愛そうだろ
カンベンしてやれや

>>890
だから現場見て来いいうてるだろおっさん

直張りマンセー・剛床マンセー
さすがローコスト社員はレヴェルが違うねーｗ

客観的に見ると、893がアフォ

>>894
どうアホなんだい？

タマの問題点はこのスレの先頭の方で十分具体的に指摘されてる。
これで広告を鵜呑みにして一条と変わらない家が建つと期待するのは
あまりにも楽観的すぎだろ。

>>886
http://blogs.yahoo.co.jp/furonte11/GALLERY/gallery.html
2005/9/16(金) の画像見て返事くれや

>>890
PBは、土壁・木ずり・どれにもあてはならないので、筋かいもないばあい、
PB直張りは、倍率０　です。
なお、両面に胴ぶちがある場合は、倍率１です。
石膏なんかに、強度があるわけないでしょう、ぷっ。
床のことなど、何もふれてはいないが、根太でも、根太ﾚｽでも、それはどっち
でも、きちんと施工できてればいいんじゃない？
合成が足らない場合なんかに28ﾐﾘ以上の合板はればいいだけの事。

>>890　は、ﾌﾛｱとPBを勘違いする程度の素人って事さ。

864 は素人だったのか、残念。

>>898　剛性だろ。

>>901　失礼しました・・・・・。

>>890（864）　は、ﾚﾍﾞﾙの低いﾀﾏの工作員なので、残業もなく帰宅してます。
明日まで待ってね。

>>864　のような素人相手にあつくなるなよ。

>>890は、必要軸組長さの倍率の事いってたの？
ｱﾌｫですか？
もしかして、無資格ですか？

全く話にならないお馬鹿さん達ばっかりですね
参考までに貼っとくから徹夜で勉強してください
http://www.kenchiku-bosai.or.jp/topics/kNm2.htm

>>906
早く>>897に答えろ

写真が３枚載ってるけどそれがどうしたの？

あの隙間なんだ？

君は何だと思うの？
さぁ風呂に入るのでまた後で

なんせ一発勝負みたいですよ。寸法まずくても、そのまま立てる見たいですよ。

>>907
>>909
なんだまだ答えてないのかい？
冷静に写真をみたら何だか分かったもんだから
恥ずかしくて出て来れなくなったのかな？

>>898以降の僕を素人だのなんだのって騒いでた
人達も大人しくなっちゃったね

>>912
いやぁ、わかんね−なぁｗ
てゆうかおまえタマの設計か施工請けてるのか？
それにしてもビスピッチとおくねぇか？