●ＯＭソ−ラ−は宗教住宅か？７棟目●

前スレ、OMソーラーシステムの検証、３番目 は寂しい最後となりました。

ＳＣ、ＦＰと並んで３大宗教住宅と呼ばれるＯＭソ−ラ−ハウスは
本当に単なる宗教住宅なのか？
それともエコ住宅として地位を得ることができるのか？
社会に貢献できる住宅なのか？

皆さんのご意見を書き込んでください。

うはｗｗｗヤバスｗｗｗうぇうぇうぇｗｗｗ

age

前の前のスレでの１さんが、不当な圧力をかけられ、２ｃｈから
消えさせられた事が、何よりＯＭが思想の弾圧をするような危険な
宗教住宅であるとの証明だと思う。

＞前スレ、OMソーラーシステムの検証、３番目 は寂しい最後となりました。
まさにその通りの最後となりましたね。合掌。

誰よりもＯＭを愛し、ここでもＯＭを擁護し続けた人が
教会から弾圧されるなんて、さぞや無念でしょう。(ＴヘＴ)

前スレ
OMソーラーシステムの検証、３番目
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1113729385/l50

前々スレ
■ＯＭソ−ラ−ってどうですか？何番目？
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1099373331/l50

前前々スレ
ＯＭソーラーシステムってどうよ。
ttp://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1017382574/

その他、過去スレ（即死含む）
ＯＭソ−ラ−ってどうですか？何番目？
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1099373331/l50

ＯＭソーラーシステムってどうよ。
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1017382574

ＯＭソーラーについて
ttp://money.2ch.net/build/kako/1022/10228/1022851498.html

ＯＭソーラーはどうですか？
ttp://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/976/976810979.html

OMソーラー協会ってどうよ？
ttp://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/1007/10071/1007137720.html

■OMソーラー関連ＨＰ
ＯＭソーラーの仕組み
ttp://www.omplan.co.jp/main/a00.html#1

ＯＭソーラー協会
ttp://www.omsolar.co.jp/

ＯＭソーラー協会会員工務店一覧
ttp://www.omsolar.co.jp/main/list.shtml

■アンチOMソーラー関連ＨＰ
シロアリ被害者○松氏のホームページ
ttp://www.ccn2.aitai.ne.jp/~kiyomi-k/

前スレでの１氏>>乙。

ヤフー掲示板　ＯＭトピックス
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1151346&tid=a3oa3ma5bda1bca5ia1bca4n2ha4r7za4fa4bfa4a4a1aa&sid=1151346&mid=2370

コテハンリスト（登場順）

・前スレでの１氏（ＯＭ業者）…前前々スレより登場。前スレにてアボーン
・小池１３氏（ＯＭ業者）…前スレより登場。お休み中
・ＯＭ　ＳＣ　ＦＰは宗教住宅氏（アンチＯＭ）…前スレより登場。お休み中
・MSDS氏（ＯＭの家建築中。アンチ？）…前スレより登場。仕事が忙しくお休み中。ヤフー板ID:e46_r50
・なんとなく会員氏（ＯＭ業者）…前スレで一度登場したきり、あらわれていない
・釘ふんじゃった （一般人）…前スレより登場。一階の床に穴が空いている。ＯＭスレの現在の牽引役

・ｅｔｃ　一建主氏、ＯＭ施主氏、

前スレを埋めましょう。スレの無駄遣いは2chサーバの負担を増やします。

OMソーラーシステムの検証、３番目
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1113729385/l50

＞・小池１３氏（ＯＭ業者）…前スレより登場。お休み中

どうせこいつも消されたんだろう。

>>7-11
ありがとうございます。
まとめて下さって。過去ログってこんなにあったんですね。
しかし、読むのが難しい(^-^;)よく分からない〜。

>>11
しかし、私の特徴は床に穴があいている。なのか(^-^;)
ハンドルは、”床踏み抜いちゃった”でも良かったかな？

>>12
え、埋めなきゃいけないの？
なんだか、前のスレでの１さんのお棺に、皆で土をかぶせて
いくみたいな気持ちがする。(;_;)
そうなると、このスレは墓標か？(T_T)

>>13
やっぱり？
私も消されちゃうかな？
どんな圧力がかかるのかな？
「床の穴をふさいでやるから、口もふさいでいろ！」
とか？
床の穴ちゃん。心配しないでいいのよ。
絶対、ＯＭ教会にさわらせないからね。

>>13　>>16
小池１３氏は前スレで、「２ｃｈの議論が虚しい」って発言してから、
お休みしてるから、消されたわけじゃない模様。

>>17
どうやら消されたらしい。

>>18
やっぱりぃ〜！
ひっどぉぉぉいぃぃぃ！
怨＞教会

前スレ1の発言はＯＭを強烈に批判する内容ではなかった。
むしろＯＭ擁護だな。
何で消されたんだ？

>>20
ＯＭを擁護する過程で、見え隠れする実態がＯＭ教会にとって
不都合だったのでは？

かなり後ろ暗い所があるらしい。

思うにぃ〜、圧力を掛けられていりのはぁ、会員工務店だけ
じゃないのかもぉ〜。

ＲＯＭしている施主さん。あなたにも覚えがありませんか？
苦情を申し立てられない事情。与えられた飴と鞭。

うっぷん晴らしに書き込んで下さい。待ってまぁ〜す。
　以外と自分だけじゃなかった、ってなるかもよ。

ＯＭソーラー施主様はつらいのですね。
どうやら建ててはいけないらしい。
名古屋の大会以後、緘口令布告。
戦前の日本の姿とダブル。

隠蔽体質企業という。

>>23
＞ＯＭソーラー施主様はつらいのですね。
本当に、つらいでしょうね。おいたわしい。
どうやら、良心的な工務店もつらいらしいし。

＞名古屋の大会以後、緘口令布告。
私も、大会のときに何かあったのかなと思いました。
急に、静かになっちゃっいましたよね。

>>24
シロアリの家のＨＰで読んだが、ＯＭのノウハウがあるから図面を出
せないと言っているらしい。
何から何まで隠蔽。（-”-）

証明しなきゃいけない原告は不利だなぁ。
隠しておけば、知られない、訴えられない、他の工務店に
修理もされない。

分厚いテキストを配布して、イメージ戦略に引っ掛かかるパターンは昔から。
家のことは少しはわかった（実はまったくわからない）ようなエセインテリが
引っ掛かかる。
分厚いけど、肝心なことは書いてありません。
住んでからわかるいろんなリスク。
でもシステムの人質で、みんなおとなしくしている。
だから、素人は次次に引っ掛かかる。
緘口令は企業の一時的な延命策です。

>>27
一時的な延命でもして、かき集めるだけかき集めるつもりなのかな？
それとも、このままずぅっとやっていけると思っているのかな？

＞でもシステムの人質で、みんなおとなしくしている。
建ててしまえば、おとなしくさせる自信が、あるから楽観してるのかも。
おとなしくさせる自信は、実績から来てる？もしかして。あぁ、推論に
過ぎないかぁ。
どうせ、誰か分からないんだから、こっそり書いてくれないかな？
自分が、おとなしくさせられた実績ですって。(^-^;)こんな風よぉ！って。

ここに来るまで、いろんなメーカーのＨＰを見てました。
どこもとっても良い家が建つと思いました。
けど、２ｃｈに来てびっくり。
スレも随分読んで来たんですよぉ。
本当に私たち素人には、分かんない！
だって、２ｃｈに書いてあるような事どこにも書いてないもん！
思いつきもしない！

だってさぁ、家庭の医学を読むと、全部あてはまるような気がす
るんですよ、私。で、病院行く。(^-^;)餅は餅屋ってか？
お医者さん、信頼するしかないじゃん。
餅は餅屋さんに頼む、ちゃんど餅が出来るって信頼してる訳。
家は建築屋さんに、頼む。
だって、自分で出来ないから。
って、私はいったい何を言いたいんだ？ごめん訳分かんなくなっ
ちゃった。

だって、金槌持てば指打つし、鋸持てば手を切るし、
そばで見てるだけなのに、釘踏んじゃうんだよ(T_T)

>>27
やっと、言いたい事整理できました。(^-^)
えっと、テレビ買うのに、テレビでＢＳ付いているかとか地上波
デジタル出来るかとか２３インチとか見るけど、中の配線に何を
使っているのかとか、調べないでしょ？

＞家のことは少しはわかった（実はまったくわからない）ようなエセインテリ
家を建てるのに、どうゆう機能か考えるけど使う立場として考える
訳ですよ。
家の事って、建築家じゃないんだから分からないのは当たり前じゃ
ないのかな？
分かろうと努力するだけ偉いじゃん。まぁ、高い買い物だから努力
してるのかもしれないけど。

うん、それでね、知らない者は何も言えなくなっちゃうんだよ。
そう言われちゃうと。知らないから酷い目にあって当たり前な訳じゃ
ないと思うんだ。
ただでさえ、辛い思いをしているんだよ。

う〜ん、教会側は、この手も使っているかも。黙らせるのに。

宗教住宅 SC　FP　OM　の違いは？

ＳＣ＝ソ−ラ−サ−キットシステム
一工務店店主の自費出版本「いい家がほしい。」が爆発的に売れ、
一躍有名になったエア−サイクル系住宅。
宗教度ダントツＮｏ１
http://ii-ie.com/

ＦＰ＝ウレタン断熱パネル工法
高性能断熱材のウレタンを使用した断熱パネル工法。
http://www.fp-group.gr.jp/

ＯＭ＝ＯＭソ−ラ−ハウス
このスレの住宅。
協会が配布している何かのパソコンソフトを
起動すると最初に仏様の絵が出てくるらしい。
http://www.omsolar.co.jp/

もうひとつ付け加えると
ＯＭと他との違いは
ＯＭはシステムに依存した家
システムは協会交付の機械
他は別に本部に依存してもいなくてもいいが

石原新体制
徐々に活動本格化？
いい方向に行ってくれ〜

>>35
何かあったの？

>>32-33
わぁ、ありがとうございます。
ＳＣとＦＰとＯＭって、何となく建築の方法だと思っていました。
早速、見に行って勉強してきますo(^-^)o

>>33
宗教度ダントツNO.1ってすごい！
見逃せないっ！

＞起動すると最初に仏様の絵が出てくるらしい。
これ！これ！本当ですか？？すごい！見たい！
ＯＭと仏様の関係って何？(^-^;)

>>34
＞システムは協会交付の機械
教会は機械を売って利益を上げているのですか？
メンテは工務店がするの？教会は売るだけでメンテはしないの
かな？
工務店と上手く付き合えなかったり、工務店が無くなったりし
たら、メンテナンスってどうなるのかなぁ。

>>35
なんとなく会員さん！お帰りなさい！はじめまして！o(>。<)o
嬉しい！コテハンの人だぁ！
不都合の生じない範囲で、相手して下さい。m(_ _)m

釘さん乙です。
たまーにしか書き込みできませんが、よろしくです。

教会の資金源は、部材とフォルクスですよ。
メンテというか、故障＝交換です。
修理はしません。
工務店側としても、ファンが壊れる→はい交換って言い難いんですよ〜
結構費用かかるし・・・
工務店が無くなった場合は、そのエリアの違う工務店を紹介して貰えるんじゃなかったかな？
無くならなくても、折り合いが悪くなり違う工務店に頼む人もいらっしゃいますよ。
基本的に、教会支給の部材さえ使っていれば違う工務店でもOKです。

>>41
こちらこそ、よろしくお願いしますm(_ _)m
たまーにで、いいです！”前のスレでの１”さんや”小池１３”さん
のように、消されないようにお願いします。

そうですかぁ。工務店が違っても取り扱って下さるんですね。
教会からしか入手出来ないのでしたら、会員工務店さんの中から選ぶ
って事でしょうかね。
って、教会が無くなったらどうなるんだ？

いろんな図面は社外秘って事で、施主さんにも渡されないらしいし、
図面無くても、機械の交換は出来るのか。他の工務店でも。

あ、なんとなく会員さん、返事はいいです。消されたら大変。無理は
なさらないでね(^-^)

ワールドメイトに注意しましょう！
この団体は、人の弱みに付け込んで「救霊」という祈祷をして
高額なお金を集金します。また、掲示板を見られると困る為、
「パソコン依存の霊が憑く」とか言います。雑誌にも「アタール」
という占い喫茶を出してるので気をつけましょう。
「たちばな出版」の深見東州です。
これらの団体に引っかからない為に、公開注意をします。この文を
３つコピペでいいので貼り付けましょう。被害拡大許すべからず。

他のスレを読んでいたら、工務店は一定の大きさを超えると悪くなる。と
いうような事が書いてあった。
目が行き届かなくなるのか。抱えている良い職人に限りがあるからなのか。
経費が増加して目先の利益を優先させるようになるからなのか。
単にバランスの問題で、能力以上の仕事を請け負ってしまうだけかも。
そういえば”１”さんも大きな工務店ほど、みたいな事を書いていたなぁ。

と思って見返そうとしたら、もう見えない(･_･;)

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　　● | |::::_　　　 ＊ ;'.　＜ 　>>42 漏れは消されたわけじゃないよ。
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　　 　 | |::　　　　　　 ':,　 ;`;,
　　 　 | |:::　　 　　　　':;,丿 ;'
　　 　 | |:::　　　　　　　 ;:,, '' 　　　2chに適当な事を書いてたら、漏れのヤフーのフリーメールに、
　　 　 | |;::;:.,.,.（,..,.,.,.,..,.） ;:;:,., 　　　　　　　　　　某工務店の人から抗議のメールが来たので自粛中。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

教会の資金源かぁ。
得意先は工務店ってことね。大口の得意先は沢山仕事取ってくる工務店。

一般施主は、教会にとっては得意先じゃないんだ。
ふぅぅうん、売れるように宣伝はする。
工務店にとって、教会は仕入先で、大きく宣伝も担ってくれる仕入先。

力関係は普通、客の方が強いよね。沢山買ってくれる工務店には教会は、下手に
出る？
問題が大きくなってイメージが悪くなるのは教会なのになぁ、と思っていたが。
工務店にしてみれば、教会の名で儲けるだけ儲けて、名が使えなくなったら他の
仕入先に乗り換えればいい。ってか？

共生関係なのか寄生関係なのか。少なくとも捕食されるのは一般施主？

>>45
きゃぁぁぁ！小池１３さん！はじめましてですぅぅ。
消されてなかったんですねo(^-^)o
復帰をお待ちしてますぅ。

誰も教えてくれないと、素人の私は妄想が暴走します。
悪い方ばかり見るからでしょうか？
事実は小説より奇なり(-”-；)もっとひどいかも。
世の中捨てたもんじゃない(^-^)かも。

ストッパー募集です。
バランス、バランスっと。

某工務店から抗議のメール、、、
圧力の一種のような気も。

なぁんで、書き込んでくれないのかな？＞某工務店

某大会でも受注件数を競っていたような、品質は競って
くれてるのかな？
どっちに重点が置かれているのかな？

小池氏は、自主規制だったのか
教会からさぐりが入ってばれたかとオモタヨ
ちょと安心
強気な発言を少し

教会にとっては工務店はお客様のはずだけど、
態度良くないよね。
石原新体制になって、仮に教会の人たちと上手くやっていけるか？
が心配ですね。

これからは、部材の種類も減るし、ハンドリングの種類も減っていくだろうね。
どこの工務店でも、使う部材は同じになるんじゃないかな？（今もあまり変わらんけど・・）
だから、OMのメンテはどこの工務店でも同じになるかな？
合い見積もり取ると面白いかも？

>>45
１３氏の書き込みもそれほど反教会的ではないと思うが

工務店でもガチガチなヤツがいるんだろうな。

抗議したガチガチ信者の工務店は何処？
１氏を消した工務店は？

工務店は協会の得意先。
「２ｃｈに書き込むな！」なんて余程の事がないと言わないと思う。

敵は同業工務店と言うことかな？

圧力をかけるということは
洗脳された施主、未来の施主の目を覚まさせないように
いろいろ本部は苦労している。

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　 　● | |::::_　　　 ＊ ;'.　＜ 　>>45 某工務店って誰？
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　　● | |::::_　　　 ＊ ;'.　＜ 　１を消したのは誰？
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>>49
手輪？腕輪？指輪？　ハンドリングって、、すみません(･_･;)

よく分からないけど、種類を減らして規格を統一して大量に作って安く
するって話しなのかな？

そっか、態度は良くないのかぁ。メーカーの営業さんって腰低いけどな。
普通のメーカーの感覚じゃないんだ。

わーい！私もやってみたいぁい！
って、難しいねぇ、これ。

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　　● | |::::_　　　 ＊ ;'.　＜ 　ガチガチなのか？隠したいのか？
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どおでもいい事かもしれないけど、気になって夜も眠れません。
教えて下さい。

猫さんは、襖の陰から見ているのでしょうか？ドアの陰からで
しょうか？

シロアリの家のＨＰ　Ａ工務店のＢ氏によれば、建具を変えただけで
フォルクスじゃなくなるらしい。

施主は、自分の希望を言っただけで、フォルクスって家を手に入れられ
なくなるのか。

フォルクスハウスの部材を使用していてもフォルクスではない建物に
することが出来る？
一般在来扱いということ？

その場合は施主は、工務店からどのような説明を受けているの？

フォルクスの指定部材を1つでも使用しないと
教会的にはただの家と言うことになる。

ＢＩＧＬＯＢＥで”ＯＭソ−ラ−”を検索したらこのスレがトップに出た。
笑ろた。

>>59
説明ってあるでしょうかね？
シロアリの家の施主さんは、フォルクスの家だと信じてたみたいですね。

怖ろしいなぁと思ったのは、こっちの窓の方がいいですよ。とか玄関は
これどうですか？とかバリアフリーにしておきましょうか？とか言われて
同意したら、単に責任逃れの手段だったりされること。

>>60
まじっすか？(･_･;)
恐るべし教会

>>61
それってすごい事？人気があるって事？
BIGLOBEって何？

まじ、自分何も知らない(^-^;)　m(_ _)m

>>55.64
分かりました！BIGLOBEもハンドリングも！
検索すりゃ分かるんだぁm(_ _)m
ハンドリング(^-^;)中身は分からないが、機械箱なのね。
でも、このスレはトップに出なかった。残念。検索する所が違った
のかな？

age

検索しても出ない・・・

フォルクスの部材使用してフォルクスじゃない家を建てた施主さんよ。
そんな香具師ホントにいるんだったら
書き込んどくれ〜

教会はそんなこと進めているんか?

文字がちょっと変わると検索結果が違う
（ハイフンが違ったり、半角だったり）

これをコピ−して検索してくれ
　　　↓
ＯＭソ−ラ−

>>６９
で、出た〜
一番だあ
しかし、どうして??
ほかのスレは文字化けしてるのが目立つぞ。
ほかの

沢山の人が見るＨＰを検索ソフトは上位にする。
それだけ大勢の人がこのスレを見ていると言うこと。

それとＯＭ関係者はＨＰの検索対策をあまりしていないようだな。

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小池１３さんって
教会の人に正体ばれたの?

前スレの１さんがいてくれたから
いろんなこと教えてもらえたし、
ＯＭの良いとこも、そうでないところ
わかってきたのに、
ざんねん!

>>68
もしかして、皆フォルクスと信じているだけだったりして。
裁判になるまで、切り札として隠しているのかも。＞教会

＞教会はそんなこと進めているんか?
勧めていたりして、、、。そそのかしていたりして、、。

>>69
出ました！きゃぁぁ！なんだか嬉しい！

>>73
どうなんでしょう？私も知りた〜い。
小池13さんのyahooでのハンドルも私には分かんないし。
んでもって、抗議メールなんてどうやって出すのか見当もつかない。

ねぇ、本当はぁ？なぁんんて思っても、小池さんに迷惑かかると
いけないから、聞かな〜い！
しがらみっていっぱいあったりするんだろーなー。
襖（もしくはドア）の陰で、歯を食いしばってたりたりたり。

教会の鐘が鳴る
教会へ警鐘を鳴らす者は誰もいない
教会は己の非を知ることなく、破滅への道を進む
>>57 秀逸 近頃にない出来

　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　相続税率を引き上げろ！

>>71
え、沢山の人がここ見ているの？
大変、お化粧直さなきゃ！(^-^;)ｵｲｵｲ

関心が高まって、ＯＭも正気に戻ってくれるといいな。
過ちを正す勇気を持って下さい。悪化する循環を断ち切って
本当に社会の為になる教会を目指してください。
ＯＭを信じている施主さんや工務店さんの為にも。

そして、１さんが帰って来てくれたら嬉しい。

>>77
ありがとぉぉぉ！
ほめられちった（*＾▽＾*）

>>78
相続税率を引き上げると、払えなくて土地を売る、土地が売られる
と新しい家が建つ、そうすると工務店も儲かる。ってこと？

でもねぇ、不景気で売り家や貸し店沢山あるし、田畑が売られると
食料自給率が下がって、他国への依存度が増すしぃ、相続税は下が
った方がいいなぁ。

>>81
相続税なんて、大地主かかなりのオ−ナ−会社の経営者のせがれでもない限り
一般の人間には関係ない。

変な理屈を付けて金持ちが騒いでいるだけ。
棚ぼたなんだからしっかり税金払え！

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　　　　 |, ,,;'　 ;,
　　　　 | 　　 　｀:､
　　　　 |　　 　 　';
　　　　 |　 　　　 　;
　　　　 | 　 ○　　　;'　
　　　　 |　　　 ＊ ;'.　
　　　　−−−−−−−−−−−−−

フォルクスなんとかってやたら梁が低いのがあったけど
今もあれやってんの？
展示会で「梁が低くて邪魔ですね」と言ったら
これはあくまで梁であって天井面はその上の合板ですよ、と
返答された。いやおれは梁が低いと言ってるんだけど。

キッチンなんか梁をむき出しにするわけにいかないので
梁下に石膏ボード貼ってあって、「この場合は天井になりますね（ｗ」と
言ったら今度は「低いほうが寒くないので人気があるんです」だと。

今もやってるらしいが、そういえばこの頃見ないな。

>>82
勝手にひとん家の親を殺さんといて下さい。

>>83
その窓はローウェンですか？
違うなら、その家はフォルクスではありません。
教会とは関係ない家です。

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　　　　｜　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　｜　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　｜　 ,;'':;, 　 ＜ 部材を一つでも変えるとフォルクスでないの？
　　　　｜, ,,;'　 ;, 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　｜ 　　 　｀:､ 　　　 　　　　｜
　　　　｜　　 　 　'; ｜
　　　　｜　 　　　 　; ｜
　　　　｜ 　 ○　　　;'　 ｜
　　　　｜　　　 ＊ ;'.　 ｜
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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　　　　｜　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　｜　 ,;'':;, 　 ＜ 部材を一つでも変えるとフォルクスでないの？
　　　　｜, ,,;'　 ;, 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　｜ 　　 　｀:､ 　　　 　　　　｜
　　　　｜　　 　 　'; ｜
　　　　｜　 　　　 　; ｜
　　　　｜ 　 ○　　　;'　 ｜
　　　　｜　　　 ＊ ;'.　 ｜
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>88-89
ほぉーらぁ、ローウェンにしておかないから。
フォルクスじゃなくなるわ、ガタガタになるわ。

まじ不思議なんですけど、どうして”そんな事は無い。”
って反応ないんですか？緘口令っすか？
　おいたわしや＞憂慮う会員工務店

　　 　 | |　 　 ,;'':;,
　　 　 | |.,,.,.,., ,,;'　 ;,
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　　 　 | |:::　　 　　　 　;
　　 　 | |:::: 　 ○　　　;'　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　● | |::::_　　　 ＊ ;'.　＜ 　１を消したのは誰？ １３はなぜ自粛させられたの？
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　　 　 | |.,,.,.,., ,,;'　 ;,
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　　 　 | |:::: 　 ○　　　;'　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　● | |::::_　　　 ＊ ;'.　＜ 　フォルクスってまだあるの？
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　　● | |::::_　　　 ＊ ;'.　＜ 　どうして猫なの？犬じゃいけないの？
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フォルクスって、教会の利益源。
見た目に騙される消費者が相手。

>>79 誤認事項がある
>>正気にもどって
これは、かつて正気だったことがある　　ということ
創世記より、省エネでもないのに　
　　　　　　環境にやさしい、、、、、、
まやかしで売ってきた
　　　　　　　　　　　　　

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　　● | |::::_　　　 ＊ ;'.　＜ 　フォルクスはうそばかり・・・
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>>95
えっ！
正気って元々無かったの？
でも、１さんはＯＭが好きだと言っていました。
シロアリの家のＨＰでも、ＯＭの考え方自体は尊重している様子
が伺えます。
全然、最初から全く無かったとは思えません。
私は、信じた人達の為にも何かあったと信じたいです。甘いですか？
甘いですよねぇ。でも、私はそう信じます。

>>93
そっか、犬って可能性もありだなぁ。
でも、やっぱ猫だと思う。

フォルクスは木造住宅合理化認定Q&A

何のための合理化認定?

規格化したのは、本来は合理化して手頃なコスト値段で良質な住宅を
届ける

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　　● | |::::_　　　 ＊ ;'.　＜ 　犬でも良いけど、別に猫でも良いでしょう？
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>>99
本来はって所が意味深ですねぇ。
実際は？　もしくは現実は？

>>100
良いよぉ（≧▽≦）可愛いから！
しかもキリ番！いいね！

sage

sage

sage

sage

sage

>>99
合理化認定。ＨＰの調書にも出てきましたね。もう一度読みに行ってき
ました。
何をどう合理化しているんでしょう。
簡単に考えるとフォルクスだから出来る、構造上の省略でしょうか？
建築の法定基準に達していると、どこかが認定してくれるんですかね？

あと、分からないのが、良質なって所。
どう良質なのか。耐震性があるとか構造が丈夫だとか、経済的であると
か、住み心地がいいとか、シロアリの害が無いとか？
実は、値を上げるお題目で、工務店や教会が利益を上げ易いとか、施主に
手抜きが分かりにくいとか、万一バレても言い抜けしやすいとか？

どこにとって良質なのだろう。
本当に、消費者にとって良質でも抜け道が沢山あれば、悪用する人は居る
と思う。

sage

>>103-107
？？？
どなたかこの方の意図を解説して下さい。
私には理解できません(^-^;)
１さんを消した方達によるものなのでしょうか？
だとしたら、どういった効果があるのでしょうか？

>>110
メール覧にsage

名前覧に【名前】fushianasan

と入力するのは、2chのマナーですよ。

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　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

>>111
ありがとうございます。やってみました。
これでいいのですか？

>>111
ありがとうございます。やってみました。
これでいいのでしょうか？

どだ？

>>111
ありがとうございます。
やってみましたが、名前：【釘ふんじゃった】fushianasan
って入れたらどこかへ行ってしまいます。

皆様、大変ご迷惑をお掛けしておりますm(_ _)m

こういう事なんですね(^-^;)やっと少し分かりました。あと
【釘ふんじゃった】fushianasan これが分からん。

それからこの欄にsageって書く意味は？

>>111

fushianasan

じゃなくて、

fusianasan

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>>125
こうですか？
ありがとうございますm(_ _)m
教えていただけると嬉しいです。（≧▽≦）

繰り返し同じ書き込みのあるのは、私と同じ初心者さんが練習中
なんですね！がんばれ！そして色々書いてね！

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でもなんだか変ですね上記の名前

ねぇねぇ、ホスト名ＩＰって何？

>>128
釘さんのプロバイダ−のホストコンピュ−タ−
の名前が出ていますけど・・・・

>>132
釘さんがアクセスしているプロバイダ−さん分かるって事です。
釘さんは中京地区でしょう？

以下２ｃｈＦＱＡです。

ホスト名・ＩＰが、、、 △　△△　　▲　▼

　他の人のホスト名・IPを見ることはできませんが、自分のものを表示することはできます。
　名前欄に「fusianasan」といれるだけです。
　もしも間違ってこの方法他でホストが表示されたとしても、自己責任なので削除依頼には応じません。

もしかして、私乗せられたぁ？

悔しい！！！ひっどぉぉぉい！

>>133
出ると何か問題あるの？

あなたが特定される可能性がありますよ。
少なくても釘さんが住んでいる地域、
プロバイダ−さんは分かっちゃいました。

１氏みたいなるかもね・・・・

>>136
きゃぁ〜！
怖いぃぃぃ！
１さん、待っててね！そっちに行くかも(^-^)

何でそんなにこだわる方々よ。
どうして釣られてしまったの。
摩訶不思議な集団。
さほどのこともないのに。
洗脳されたいうことがわからないらしい。

>>138
そうだねぇ。

ところで、建具一つ変えただけで、でフォルクスじゃ無いと、教会は
みなすらしい。
どうやら、バリアフリーにするだけでも、フォルクスじゃ無くなる
らしいねぇ。
地球の未来は考えているらしいけど、施主の未来は考えていないのか？

>>136
いっじっぃわっぁるっぅ！
いじめっ子ぉ！あっかんべーだ！

>>108
そうそう合理化認定だ。

>>99
続きをお待ちしてますぅ(^-^)

岡崎シロアリのＨＰを読んでから、踏み抜いた床を眺めて
思うこと。
「床下の生き物にとっては、吹き抜けかぁ」

桃太郎の鬼が島には猫は同行せんじゃった。
単独行動を好むようじゃ。

釘の住所は、現在ここまで特定された訳だが…

豊田市、三好町、長久手町
蒲郡市、幸田町、多治見市
笠原町、土岐市、瑞浪市
岐阜市、笠松町、各務原市
羽島市、関市、本巣市、岐南町

↑
プロバイダのホムペに書いてあるこの情報から先はどうやって調べるの?

しらべようないか・・・ハハ

豊田市の人口410,276人、三好町53,758人、長久手町43,306人・・・・分の一を特定するテクニックとやらをぜひとも教えてほしいものだ（藁

>>144　>>145　>>146　>>147
もちろん調べようがないが、書き込みの内容を
分析すればある種の人間には素性がばれる可能性がある。

>分析すればある種の人間には素性がばれる可能性がある。

ありえんね。 しょせんＩＰはＩＰ。それより先のことがわかってから
可能性云々は語ってもらおうか。ま、教会関係者からすれば
「可能性がある」と脅しておきたいのだろうが。

>>149
ＩＰアドレスを分析しても仕方がないが、
書き込みの内容を調べれば、関係者には察しが付くことが
ある。

例えば１だな。

関係者って、そんなにここの書き込み気になるの?

まあ、少なくとも釘ふみちゃんが特定される可能性は限りなく0に近いということさ。
雑音に気にせずに書き込んでよ。
で、頭の悪いやつらもこの調子で書き込んで、どんどん自分たちの評価を下げまくってね。

つまりは隠蔽体質ってこと。

>>111

ふぅぅぅん。

素人だますのって、容易いねぇ。満足？
何も知らない、騙されるなんて思ってもいない善意の施主さん相手に
いつもやってる事だから慣れたもの？

本当に、気の毒、騙された人達。
あなた方が信じた人はこんな人だったんですよ〜。
騙された方が悪いんじゃない、騙した方が悪いんですよ〜！

>>148
そりゃ、すげーや。
私にも分からないのに＞自分

>>150
＞例えば１だな。
え、私が１さん？(^-^;)そりゃすごい。思いつきもしなかった。

>>151
まったくだと思う。気にするくらいなら行いを改めりゃいいのにね。

>>152
ありがとぉ！（≧▽≦）嬉しい！
心配してくれる人が居るって嬉しいね！
教会の人しか残っていないんじゃないかと心配していた所でした。

ずぅぅぅっと、暇だったこのスレ、１５日（金）に大量の書込み。
不思議に思っていたのですが、もしかして、土日祭日に見るかも
しれない一般の人達の目から、前に話題になっていた事を隠した
かったのでしょうか？？？？

初心者の私には分かりませんが、休日はアクセス増えるんですかね？

>>149
おお！ありがとうございます！
私は脅されていたのですね。(T_T)
いじめられていたのだと思っていた(･_･;)あるいは嫌がらせ？

怖いですねぇ、教会は人を脅す事を当たり前のようにするんですね。
何とも思わないんですね。

書き込みの内容を調べるなんていったって、
だいたい適当に書いてるんじゃね〜の。

いいかげんな書き込みを、いちいち調べて、
個人を特定してるの？
で、１氏を特定して、圧力をかけた？

協会は、暇だね〜。もっと他の事に力を注げばいいのにね。

fusianasanトラップでマジレスする、ここの住人乙。
協会が訴えた時の為に、他段串通して、かつ、クッキー残すなよ。

へっ？？？
協会が訴えるって?
どんな罪状?意味不明。
訴えられる、の入力ミス?

>>160
＞協会が訴えた時の為に、他段串通して、かつ、クッキー残すなよ。
(^-^;)お菓子はあまり食べないので残してしましますし、あまり焼き鳥
は作らないので串通しません。
素人に分かるようにお願いします。

警告か新たな罠か？判断できな〜い！
こういう思いを施主さん達しているんだろうなぁ。
１さんが居たら教えてもらえるのに、、、(T_T)

>>162
脅迫=刑法上、他人に恐怖心を生じさせる目的で害を加えることを通告すること。
　　 民法上の強迫に対応。
警告=よくない事態が生じそうなので気をつけるよう、告げ知らせること。

さあ、>>160はどちらの表現が適当でしょうか?
協会必死だな・藁

IPで住んでる地域まで特定といっても、私なんかはなっから鹿児島に住んでる
のはバレバレで、シンケン叩きですよ（笑　もし脅迫や警告があった場合、逆にもっと
あんたらにとって、まずいこと書いちゃうよ〜と一応釘をさしておく（笑

忙殺されてるうちに、1氏や小池13氏がいなくなったなぁ。何はともあれ
名無しでいいから、また来て欲しい。忙しいという字は、心を亡くすと書くが
あんまり忙しいのもイクナイ(・Ａ・)ね。

社長のサ○氏のカリスマ性についてだが、あれは某自動車メーカーと酷似してるね。
中卒ながら天才エンジニアと呼ばれたオヤジですよ。それと、その天才を支えた
藤沢某という参謀。シンケンもナンバー2が切れ者なんですね。製材所の息子らとか。
こういう陰の人が、サ○氏のカリスマ性を演出してるのかな？中卒叩き上げでは
どうしても企業風土にアラが出るが、それをカバーする知恵者がちゃんといるのがシンケンの
強みなのかな。下請けや関連企業に対し、チビリチビリと値切ってくる姿勢も
ホ○ダそっくり（笑

>>164
宗教住宅さん！お久しぶりです(^-^)
いいですねぇ〜釘が刺せて。
私なんて何も知らないから踏むばかり(T_T)

なんだか圧力感じます。この鈍い私が！すごいねぇ。

ねぇ、何の為に？２ＣＨでしょ？ここ。何らかの影響力あるの？

>>166
釘ふんじゃったさん、はじめまして。過去、瀬戸市に住んでいた私です。
釘さんのＩＰから割れた地域名を見てたら懐かしくなったなぁ。
教会の方は、目ざとい方が多いから２ＣＨもチェックしてるし、ある意味
ネットをしているような層を、顧客として狙ってる所もあるので気にしてるのは
間違いないでしょう。

さて、復活しますか。

>>162

多段串…分かり易くいえば、誰が掲示板に書き込んだか分かりにくくするテクニック。
　　　　　　（複数のプロキシサーパーをかいしてアクセスする）

クッキー…コンピューターが残す足跡みたいな感じ。

某工務店の方に、怒られるからコテハン捨てます。

>>168
あ、失礼しましたm(_ _)mはじめましてでしたね。
ログを読んだので、はじめましての様な気がしませんでした。

昨夜からyahooの掲示板を読んでいます。中々読み切れません。
＞ネットをしているような層を、顧客として狙ってる所もあるので気にし
顧客さんはYahooの方は見ると思いましたね。こっちも見るのかも？
って思うんでしょうね。
でも、他の方と違って内部事情は知らないし、他で読んで来て感想書いて
いるだけなのにねぇ。過敏？無い腹も探られるでしょうに。

>>169
祝！復活！
説明ありがとうございます！m(_ _)m
用語らしいので、調べてみましたが難し過ぎ(^-^;)
串もクッキーも私には無理です。

コテハン捨てるんですか、、、。さみし
私も捨てたほうがいいのかなぁ。
普通の一般人がコテハンで出られないような所なんですかねココ。

OMは、機械設備で構築するシステムです。
これは、建物の種類を問いません。どんなタイプの建物でも組み込むことができます。

機械設備の宿命は、建物より短いことです。
例外として、１日も住むことが出来ないなどありますが。
機械設備を建物の一部として組み込むこのシステムを供給している本部は
この耐用年数の違いをどう考えているのでしょうか。
また、このシステムを採用している工務店、及び消費者はどういう理由で
決意したのでしょうか。

age

>>172

なんも考えていないよ。
消費者はエアコンやユニットバスと同じ程度に思っている。

業者はお客集めの事しか考えていないな。
後はどうなっても良いよ。１０年以上も先の話だし、
新築中心の工務店にしてみれば、一度建てちゃえば
その施主はもう客じゃないよ。
一生の間に何件も新築する施主なんてまれだからね。

ＭＲＳＡ氏へ

大分の件はどうなったのかな？

>>175
私への質問は、ぜひ、yahoo掲示板へどうぞ！
なお、yahoo掲示板のアドレスは、
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=a3oa3ma5bda1bca5ia1bca4n2ha4r7za4fa4bfa4a4a1aa&sid=1151346&mid=2378

になります。
アドレスの頭にhを付けて下さい。

最近yahoo掲示板は書き込みが少ないようだな。
だれかちょっとヤフーに行って書き込んでやれよ。

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　　● | |::::_　　　 ＊ ;'.　＜ 　ＭＲＳＡさん家はもう建ったの？
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このスレでは、よく猫が出てくるが
これはなんだ？

と言いつつ自分もコピーする漏れ。

猫の好物は鰹節。
私の好きなものは制御盤。

Yahoo、書き込もうと思った事ある。
でもよく分からなかった(^-^;)そのうち慣れたら行きたい。

>>172
機械の耐用年数が短いってことだけど、壊れても取替えがきくんでしょ?
どういう問題があるの?

>>172
修理交換が出来ればいいんじゃないの？
システムキッチンだって、最初見た時修理交換どうするん
だろうと思ったけど、出来るらしいですね。
もっと、難しい問題なのかな？
例えば、故障すると家の中に居られない程だとか？
とんでもなく高額の修理費がかかるとか？

確かに機械って10年経つとねぇ、うちのテレビ買い替え
ないと、、、、見えなくてもいいか、、って訳にも。

機械で管理することが前提のシステム。
壊れたときにOMがなくなっていたら家もあぼーん。
とてつもない額を要求されたら･････
など、確かに不安要素がたくさん思いつきますな････
その辺りの説明がどのようになされていたのか、施主さんが見えたらお伺いしてみたいです。
いや、SCやOMなど宗教系を｢いいな｣と思っていたりする施主候補です。

>>180
今、yahooの掲示板？を最初から読んでいます。
わかりました＞制御盤
楽しそうですね(^-^)
ＯＭにお住まいの方は、皆さん真面目で心優しい方のようですね。
ＯＭの家と一緒に生活を取り巻く環境の向上を目指してらっしゃる。
何か問題が起きても、安易に他の責任にしたりせず、原因を追究す
る姿にも、好感を持ちました。
生活と四季を切り離さない考え方もステキです。
ＯＭが好きだという１さんや、シロアリの家の施主さんの想いが少し
分かったような気がします。

そして、少し悲しいです。きちんと家さえ出来ていればこんな楽しい
生活が出来るはずだった人達が、辛い辛い思いを家の為にしている。
まだまだ３年前の書き込みを読んでいます。今年まで先が長いです。

>>185
猫と制御盤の関係、わかった?

>>184
いらっしゃぁ〜い！施主候補さん！
いっぱい勉強して研究して、満足する家を建ててね！(^-^)

>>186
（*゜▽゜*）？
わかんない。おせーて。

>>184
書こうと思ったけど・・・、よく考えたら詳しく書くと
個人特定されそうだよね・・・。

>>189
(^-^;)気を付けてね。
哀しいスレになっちゃったねぇ。自由に書き込めないなんて。
私は、何も知らないから答えられない。

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　　● | |::::_　　　 ＊ ;'.　＜ 　>>185　あ〜久しぶりに、ほのぼのとするレスを見たな〜。
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太陽熱でなく光にしたら
お金が生きるよ

>>192

＞太陽熱でなく光にしたら
お金が生きるよ

それはどうかな。
どっちもしても元は取れないよ。

ソーラーシステムは寿命が短くて、あっという間に
発電効率が悪くなると聞いたんだけど。
掃除しないと更に効率悪くなるよね。

>>194
メ−カ−が言ってるよりは寿命は短そう。
ホントに２０年以上ももつのかね

太陽熱＋光をつけてる家は、自己満足の家。

>>196 正しくは自己満足で選択した結果
不満足を超えて悲惨というべきものでしょう。

ハンドリングが止まると　夏排気ができません。
発泡ウレタンは　１００度を超えると再発泡します。
これが家がアボーンするヒントです。

↑おー！これがため、信者は言いたいことも言えないで泣き寝入りしている原因。
真夏の昼が怖い。
真夏の昼は、ハンドリングもフル回転。
原発が必要な訳は、エアコンだけではなかった。

>>198,>>199
確かにＯＭの屋根でウレタンの現場発泡で吹き付けるアホウもいるが、
普通はＯＭその物は1週間やそこらハンドリングが止まっても
どうってこはないよ。

>>198
ＯＭに発泡ウレタンが標準的に使われているような誤解をまねくような、
書き込みがされている件について。　　　　　　　　　　…逝って良し

ただいまぁ！
読み切りました。yahooの掲示板、2379個。
４日間くらいかかりましたか。ほめてほめて！

感想は、ＯＭは愛されている！ですね。いいですねぇ、家をそれを取り巻く
環境を天候を愛でる。苦労したりこだわったり、様々な過程を経て入手し、
住むことで育む愛ですね。

１さんが、おっしゃっていた意味も分かりました。
私も世界が違うと思いました(^-^;)
世界が違っていても、お幸せそうな家と施主の関係は見ていて気持ちいい
ものですね。(^-^)　その世界を壊したくはありませんね。

一方そうでない家と施主の関係が、厳しいですね。
あまりに辛く苦しい現実。
否応無く目の前に突きつけられ続ける日常。
信頼を裏切られた痛み。
あまりの理不尽さに、何も悪い事をしてないのに！なぜこんな目に！
日に何度も繰り返し心中で叫ぶ。その苦しみ。
そして、周囲の無理解。

>>191
小池１３さんに質問
猫は何の意味？

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　　● | |::::_　　　 ＊ ;'.　＜ 　>>203 　陰からＯＭスレを見守る漏れの心境が、このＡＡにぴったし。
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　　 　 | |;::;:.,.,.（,..,.,.,.,..,.） ;:;:,., 　　　　　　　　　　　　　　　　　　…そんなに深い意味は無い訳で…ｏｒｚ

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　　● | |::::_　　　 ＊ ;'.　＜ 　>>204 その気持ち私にもよく分かります。
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ヤフー、最初はいいが途中からかったるくなる。
どこが必読エリアか、教えてくれ。

ＯＭそのものは別に止まっていてもＯＫだけど
ＦＰの屋根パネルは　再発泡しますよ。

しっかし、なんで教会は、愛してくれる施主や工務店に背を向けて
施主を泣かせている工務店の応援してるんだろう。

やっぱ愛は食べられないから？
食いしん坊さんだね。

>>206
ど、どこだろ？
私も、他の方の必読エリア知りたい。

何を読みたいかに、よると思うけど。
ほのぼの〜情報交換、ドアだの窓だのの不具合がチラッと、ほのぼの〜、
カビ発生、ほのぼの〜、ダクトのグラグラ、ほのぼの〜、嵐来襲、大分って
感じでしたが、、、(^-^;)　

>>207
FPの屋根パネルって、

ＦＰ工法とＯＭソーラーを比較してるのか？

それとも、ＯＭの部品としてＦＰの屋根パネルを使うって事？

>>207
ＦＰの家にＯＭを載せて、ハンドリングを止めれば
再発泡するかもしれんが、
単純に屋根の断熱材にウレタンを使っても
余程のことがない限り再発泡するような温度にはならないと思うが。

夏はメリットないから、ハンドリングを止めてもOK?

涼風運転使ってないの？

未入居者ですが、涼風運転の場合、湿気まで取り込むと聞きました。
また、ハンンドリングの運転音がうるさいとも。
それに、電気代の請求が着て、びっくり。
うちの付き合ってる工務店はエアコンの方がいいと言ってます。
実際はメリットがなくデメリットの方が多いと、正直に説明してくれるので、
工務店は信頼しています。

>>208
お金だね。やっぱり。
協会は、工務店から、加盟料やエリア代、フォルクス１棟につきいくらとか
山ほど取るんだ。
工務店の味方して当たり前じゃないか。
株式会社ＯＭソーラー協会というのが正式名。
工務店の親分だし、工務店の味方して当たり前。
協会の顧問弁護士が、工務店の味方して何が悪い。

>>215
そっかぁ、教会も大変だねぇ。
施主泣かせてる相手でも、お得意様だからちゃんと味方しておかない
と、今後買ってもらえないものねぇ。
フォローも万全ですって、実績作っているのね。

世も末だねぇ。

>>214
よかったですね(^-^)いい工務店に依頼できて！
楽しい新居生活を満喫して下さい。

yahooにかかりっきりになっていたので、シロアリのＨＰへ行って
みてびっくり！ＨＰが引越しをしていた。
あのＨＰは私の教科書！行って勉強しなきゃ。o(^-^)o

>>218
シロアリの家のＨＰでした(^-^;)

>>214
いらぬお節介かも知れませんが、変更箇所などあります？
建具とかバリアフリーとかしました？フォルクスではなくなる事が
あるらしいので、確認しとくといいかも。
でも、在来なら必要ないか？なんだっけ、合理化認定だっけ？
ごめ〜ん、勉強不足ですぅ。m(_ _)m

建築用語は難しいぃぃ。
まだ、耳慣れただけ。目慣れたが本当か？
世の施主さん、用語と戦っているんですねぇ！がんばれ！
満足できる家を手に入れるためだぁ！がんばれぇ！

教会は実態と異なるイメージを売っているので、
実態が暴かれるのを嫌う。
よってあっちこっち監視している。

>>222
１さんは消されるし、私は苛められるし、特定を恐れて書き込みは減るし。

論より証拠？

間仕切りの少ない教会の家は、パパとママの営みの声が
家中に響きわたり、自然に子供の性教育ができます

>>224
これは実感だな。
みんなそう思っていたのか。
お陰ですっかり我が家では間遠になった。
子どもが幼児ならいざ知らず、大きくなっていくからなあ。
お客が来た時
2階のトイレの音もまる聞こえで赤面・・・

普通の在来工法の家も、それなりに気を使えば
縦方向、横方向の対角線上に位置する部屋くらいは、洗濯機やトイレといった
生活音は遮断できる。いつまでも広い空間の犠牲として、防音面を
諦めないといけない仕様じゃ駄目なんだけどね、ＯＭは。

教会は目を光らせているのですか。
実態との格差が暴かれるのは困るのですね。

ＯＭソーラーの施主の諸君！

ＯＭのよい面、悪い面のありのままを書き込んでくれ。

未入居の方、その工務店はそのほかのデメリットについては?
よろしくお願いいたします。

結局、教会や工務店の言うことだけでは
何にも分からないと言うことでな。

相変わらず、シロアリの家のＨＰを読んでいます。
教科書ぉぉぉ！

証人尋問　Ａ工務店Ｂ氏は何を言っているのかよく分からない(^-^;)
ああなってこうなって、、、（-”-；）何度か読んだけど分からない。
私の理解力では歯がたたないのか。専門的知識があれば分かるのだろ
うか？
そこで、他の人のを読んでみる。
点検すれば良いと言う。ビデオカメラとかＣＣＤカメラ？機材も大変だ
が、住人が自分で点検するのだろうか？業者に頼むのだろうか？毎年？
スタイロフォームも全部はがせて下さい。　床を全部剥がして？
費用は、知りません。話し合って決めて下さい。って(^-^;)

う〜ん、これで、点検によってシロアリが発見されたら（発見出来れば
いいけど）床をめくって駆除して下さい。と提案させていただいており
ます。と言うんだろうなぁ。

床って構造材なんだよねぇ確か。（-”-；）書いてあったよな。
全部嘘だよね〜。と思いたくなるが、１さんは本当だと言ってい
ましたよね(^-^;)

>231
漏れ的には、床下をすぐに点検出来ない家は欠陥住宅だと思う。

建設に限らず仕事やってたら、あっ失敗した！って思う事あるだろ。

つつけば欠陥なんて、ＯＭに限らずいくらでもでてくるよ。

欠陥住宅の裁判だしてないのタマホームぐらいじゃね〜の。

>>231

＞証人尋問　Ａ工務店Ｂ氏は何を言っているのかよく分からない(^-^;)
＞ああなってこうなって、、、（-”-；）何度か読んだけど分からない。
＞私の理解力では歯がたたないのか。専門的知識があれば分かるのだろ
＞うか？

俺は建築士の資格を持ってるけど、Ａ工務店Ｂ氏の主張は
理解不能。なんだかよく分からんな。

>>233
＞建設に限らず仕事やってたら、あっ失敗した！って思う事あるだろ。

確かにそうだが、程度ってもんがあるな。

結果的に欠陥になったのではなく、当初から目論んでいたのではないのか。
見事な手抜きの結果でしょう。

>>231
おれも噂には聞いていたがさっきジックリ見てみました。
すごいねえ・・・今夜は眠れそうもない。

>>232
なるほどねぇ、考えてみれば長年住む家、床下の点検って必要なのかもなぁ。
で、我が家で床下の点検の必要だった時を考えてみた。羽アリの出た時と、
床がフカフカになった時だけだった。不具合が生じた時に必要なモノなのだ
なぁ。

踏み抜いた所で計ってみたら４５センチくらいあった＞床下
１０センチや１５センチじゃ確かに頭も入らないなぁと思った。

今は常時点検口が空いている有様、、(^-^;)

ＯＭなんかやめて、タマホームにすれば良いのに。

>>233
確かに、私もよく失敗をする。よく物を壊すのでデストロイヤー
と言われた。他の人がクラッシャーくらいにしておけと言った。
違いがよく分からないと言ったら破壊の度合いが違うと教えてく
れた。

＞つつけば欠陥なんて、ＯＭに限らずいくらでもでてくるよ。
つづけば故意かも？

タマホームっていいの？ＨＰ見に行ってみよっと。

>>234
やっぱり？他の人のはそれなりに分かるんですよぉ。

Ｂ氏の言葉は、後に「ま、素人には分からないモロモロがあるん
ですよ」とか付きそう、って思った。

>>237
あ、そっか。私はえっ！ほんとぉ？まっじぃ？って感じで読んだ
けど、施主さんが読んだらショックかも、、。
ちゃんと、眠られていればいいけど。

ね、ね、噂ってどこで流れているの？おせーて。見に行きたい。

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　　● | |::::_　　　 ＊ ;'.　＜ 　小池１３氏に要請！　そろそろ違う絵も頼む。
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　　 　 | |;::;:.,.,.（,..,.,.,.,..,.） ;:;:,., 　　　コピーするのも飽きてきた。　　　　　　　　　　　　

>>233
＞建設に限らず仕事やってたら、あっ失敗した！って思う事あるだろ。
素人にはよく分からないんですが、あっ失敗した！で”捨てコン”ってモノ
を忘れるものなの？？
捨てコンって必要ないモノ？無くても気付かず基礎を作っていけちゃうの？

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　　　　　　　 ＼　ヽ　　 （＿_） 　　　　日
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>>244
捨てコンは施工の都合で打つ物（寸法精度、仕事のやりやすさetc)
捨てコンなしできっちり施工できるなら、省略しても別に問題はない。

捨てコンを省略したことが原因で倒れた家は聞いたことがないな。

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　　● | |::::_　　　 ＊ ;'.　＜ 　>>243　俺はこの絵が気に入ってるぞ。
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>>246
へぇ、捨てコンって要らないものなんだ。
じゃ、設計図書にあるのに、やってないって所が問題なんだね。
最初から設計図に書かなければ良かったのにね。

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　　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　　＜まともな図面なんて最初からないんだよ。ｺﾞﾗｧ
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　　　　　　　 ＼　ヽ　　 （＿_） 　　シロアリ工務店　　
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>>247
私も気に入っている〜。襖かドアかが未だ気になるけど。(^-^;)

俺の知ってる人もOMの展示場にいってから、OM教の信者になってかえってきた。
訳も分からず、ｵｰｴﾑｰっていってる。
あげくの果てに、J○とOMのｺﾗﾎﾞ　素人集団の餌食・・・あふぉ。
つぼ単価と、工期は、２割増で喜んでる。（しかもダサい）
すくいようがないが、あの展示会は、なにかあるのでは？。

OMの協会の工務店とかって、
自分で自分をセンスが良いって思ってる、
気持ち悪い集団だ


ａｇｅるなｓａｇｅろ！

>>248
ちょっと待って＞自分　納得していいのか？(･_･;)

＞捨てコンは施工の都合で打つ物（寸法精度、仕事のやりやすさetc)
＞捨てコンなしできっちり施工できるなら、省略しても別に問題はない。
より精度を出したいからモロモロの利点があるから設計図に乗っている
訳ですね。　よりきっちり施工出来る為にある訳ですよね。
それから、うっかり忘れた！ってなるモノじゃない訳ですよね。

じゃ、大丈夫大丈夫〜！とか言って、勝手に省略しちゃいけないんじゃ
ないの？だって施主さんは、より安全な家を望んでいる訳で、建っていれ
ばいい、不同沈下しなければいいって家を建てるためにローン組んでいる
んじゃないでしょうぉ。

本職の人に言われると納得してしまう(･_･;)素人の悲しい所だなぁ。

OMと同じ原理でやっても、あんなに坪単価は　上がらない。
ってゆうか、あんな原理　気の利いたところなら、だれでもやっている。
そういえば、ｲﾅも似たようなことしてた様な・・・・。

結論からいって、宗教住宅だな。

建設住宅業界板でａｇｅ進行してるの、ＯＭスレだけ。


ｓａｇｅろ、ｓａｇｅろ、特に釘ふんじゃった氏。

>>256
教会関係者は釘さんのことが恐いらしい。

的を得てるもんなぁ。
わかりやすいし。

どこでそんな建築知識仕入れたの?

普通だろ　そんなん。

>>257
今のＯＭスレなんて驚異でもなんでもないよ。

宗教は　独自の考えで成り立っている。

協会が裁判を行っているのは１件だけで
故に協会の指導力は不足していない

これが協会の主張かぁ。

ん?
三重や大分でも裁判中だったよね？
http://www.geocities.jp/volkshausa/page278.html

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　　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　　＜>>256 ageようがsageようが書き込む香具師の勝手じゃ。ｺﾞﾗｧ
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　　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　　＜>>253　だからまともな図面なんて最初からないんだよ。ｺﾞﾗｧ
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　　　　　　　 ＼　ヽ　　 （＿_） 　　シロアリ工務店　　
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　　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　　＜現場でタバコすってんじゃねえよ。ｺﾞﾗｧ
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　　　　　　　 ＼　ヽ　　 （＿_） 　　
　　　　　　　　（_／

　　　　　元気ですかー!
　　　　　　　　
　　　　　　　　 〜〜〜〜
　　　　　　 ／　　　　　ヽ
　　　　　　/　＞~~~~~~~~/
　　　　　`|　∠　＼　／|
　　　　　｜ √　⌒　<⌒|
　　　　　(6 ≡　　　 ＼｜
　　　　　　 ≡ ┌ ＿＿｢｜
　　　　　　 ＼　 ＼＿( |
　　　　　　　 ＼　　ー |
　　　 　　　　　＼＿＿_｜

>>259
そうでしょうか？
書き込むなとご注意を受けた人もいるとか・・・・

>>266
今。今なの。
前スレに比べたら、このスレなんて驚異はない。
協会事情を暴露する奴なんて、いないでしょ？

>>267
267氏は釘さんかな？

　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 / ／　　　　　　＼ 　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　 　| （●　　　 　 （●　 　 ::::::::::::::|　　　　　
　　| |　　　　 　　|　∪　　　　　　∪　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　 　|　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/ >1タンさようなら
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

国の４倍化を受けてOMのオープン化
これに反対の理由は技術の確保ができないというところだが
現実は会員でも技術が確保できないどころか、最低限もクリアーしていない。
どうなったオープン化は

>>270

OMのオープン化できないのは、会員工務店が既得権を死守しているから。

　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 / ／　　　　　　＼ 　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　 　| （●　　　 　 （●　 　 ::::::::::::::|　　　　　
　　| |　　　　 　　|　∪　　　　　　∪　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　 　|　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/ >ＯＭソーラーさようなら
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|　　　　棟数頭打ち。ＯＭにもう春は来ない。

この頃変なのが多いな。

俺も訳の分からん絵をコピーしてるけど・・・・

>>272
タマちゃん　協会職員も見てるそうだ
何かメッセージを差し上げたら

>>263
フォルクスが馬鹿売れの時代には
構造関係の図面なんかつけなくても売れたもんよ。

　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
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　　| |　　　　 　　|　∪　　　　　　∪　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　 　|　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/ >ＯＭソーラー教会は株式会社
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|　　　　だから職員じゃなくて社員
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今年のボ−ナスたくさんでたのかな？

>>276
＞ＯＭソーラー教会は株式会社

儲け主義で頑張ってるから、ボ−ナスたくさん出ますよ。

>>256
ageとsage　今一つ分かりません。
ageは発言が無いと下がっていくから入れるんですよね＞発言
sageは？sageって入れたら上がっちゃうんじゃないの？
教えて下さい。

>>257
建築知識(･_･;)持ってませ〜ん。
１さんが教えてくれたのを基に、Yahooの書き込みとかシロアリの家のＨＰとか
他のスレとか読んで、感想と疑問を書くと、誰かが答えてくれるのですぅ。
特にシロアリの家のＨＰは、教科書のようです。ネタに詰まると見に行きます(^-^;)
タマホームのスレにここでの発言が引用されててびっくり！あちこち見ている人いるん
ですねぇ。

>>263
まともな図面無しで、家って建つの？
あ、まともな図面無しだから、まともな家が建たないのか！？

>>267
まったくで〜す。
暴露！きゃぁぁ！かっこいぃぃぃ！

でも、前スレは全部読んだけど、その部分は殆ど私には分からな
かった(;_;)　事情通の人には分かるのでしょうけど。

>>268
ちゃぃまんがな。

>>261
教会側としては当然かもしれないけど、全部相手が悪いって主張だね。
でも、素人として読むと、原因もはっきり追求していない状態で、費用も
どうなるか分からないのに、返事をしろの計画を立てろのって無理じゃん。

実際にどうするか話し合う相手は、あの何を言っているのかよく分からない
証人尋問のＢ氏でしょ。　（ノ△Ｔ。）

個人的には、女性は感情的であると決め付けられている書き方が不愉快！
男性だって「面子を傷付けられた」となると思いっきり感情的に行動す
るくせに！
と感情的になってみました。＼（≧▽≦）／

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 ／　　　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 /　　∧ 　∧　＼　　　／
　　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　　＜シロアリ工務店を退会処分にしろ。ｺﾞﾗｧ
　　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　　　　∬
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　　　　　　＼　＜￣￣　|　 |　
　　　　　　　 ＼　ヽ　　 （＿_） 　　
　　　　　　　　（_／

>>261
あとぉ、教会の解決案って、「言うは易し行うは難し」の見本のようだ
って思ったんだけど、簡単に出来るコトなの？本職の人にとっては？
安価に手軽に、今後の安全性に問題なく？

もう一つ、基本的な施工も出来ない建築士が居たとしたら、建築士の認定
した人のほうに責任があるんじゃない？って言っているみたいだけど、そ
の建築士にインストラクターなるモノを付けた責任はどうなんだろ？
また、そういった工務店の味方をしているのはどうゆう訳なんだろ？
なんで、施主と一緒になって、一級建築士の資格を信用したのに、教会の
信頼を失墜せしめたと、怒らないのだろう？

>>248
＞シロアリ工務店を退会処分にしろ。ｺﾞﾗｧ

宗教なんだから破門といってほしいな。

教会はお布施が入らなくなると困るから、破門なんて絶対にしない
過去に破門された工務店なんてあるのかな？

>>287
そういえば破門は聞いた事ないな。

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　　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　　＜教会発売の浄化槽は売れてるのか？ｺﾞﾗｧ
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　　　　　　　　　　　　　　ソーラー畑にソーラールーフはどうなんだ？ｺﾞﾗｧ

上海の事務所もどうした

社長(理事長)のインタビューで、中国をはじめとする諸外国の政府機関からも
引き合いがあると述べているくだりがあるが、、、、、、

>>270
＞国の４倍化を受けてOMのオープン化
ねね、これ何？？教えて。

>>290
＞教会発売の浄化槽は売れてるのか？ｺﾞﾗｧ
販売中止。
＞ソーラー畑にソーラールーフはどうなんだ？ｺﾞﾗｧ
今のところ販売継続中。

>>291
＞上海の事務所もどうした
その話は終わった。古い話だな。アメリカも撤退。

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>>284
シロアリ工務店を退会させてもトカゲのシッポキリ。
あの時期作られたＯＭの家では、シロアリ被害が各地で出ている。

床高が低くてシロアリの通り道の打ち継ぎがあるのだから
実質対策不可能。

施主を黙らせ、隠蔽工作をしてきたが
限界だね。

各地の施主が立ち上がったら
教会は倒れるだろう。

>>296
＞各地の施主が立ち上がったら
大丈夫だよぉ、全部フォルクスじゃないって言い切るから。(^-^;)きっと
家なんて、各々の都合で変更箇所あるでしょうしね。

>>296　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　　＜ 教会としての態度をはっきりしろ！
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　　　　　　　　　　　　　　悪質工務店の味方をするなっていってるんだ。ｺﾞﾗｧ

>>298
床高が低いのも、打ち継ぎＯＫの基礎も
教会の指導だった。

教会は責任があるから
その責任をうやむやにするためにも
工務店の味方をせざるを得なかったんだろ。

今となっちゃ、方針変更も無理だろ。

>>299　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　　＜ 教会もやっぱり終わりか？
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　　　　　　　　　　　　　　悪質工務店と一緒に逝け。ｺﾞﾗｧ

ここで吠えても教会には関係ないな。
犬の遠吠えか。

犬の遠吠えでも
猫の近吠えでも
声を挙げることが第１歩

>>302
賛成！黙っていたら何も変わらない。伝わらない。

>>299
＞床高が低いのも、打ち継ぎＯＫの基礎も
＞教会の指導だった。
あ、やっぱそういう指導があったのね。
それを立証しなきゃならないから大変＞シロアリの家のＨＰ
絶対認めないだろうしなぁ。

同じ宗教住宅でも大変な違いだな。

ＳＣの欠陥住宅の場合は、カリスマ教祖の松井氏が訴訟費用を
用立てするそうだ。

http://www.ii-ie.com/cgi-local/wwwlng.cgi?print+05070059.txt

こっちの教会は敏腕弁護士を紹介して工務店に味方するんだからな。

こっちの教会は敏腕弁護士は、シックハウス訴訟では絶対消費者側につくと
本人の弁。
誰か紹介したらどうでしょうか。

匿名掲示板でワーワー騒いで、意見したつもり？
自己満足？いや、ただ便乗して楽しんでるだけ？
まったく、無責任な発言ばかりだね。
そんな事してる暇あるんなら、もっと建設的な事しようよ。
それとも、能力が無いから、２ｃｈでうさ晴らし？
負け犬さん達、可愛そうだね。

監視ついでに発言した社員か。
最後の負け犬はどちら。

>>307
クスクス(^-^)
私は無責任な野次馬だよ〜。もちろん能力も無いしぃ。負け犬でもあるな。
でも、わざわざそんな分かりきった事を書き込みに来るなんて！
おっかしぃーい！ぎゃはははは！

↑あ〜ぁ認めちゃったねぇ　ﾌﾟ

>そんな事してる暇あるんなら、もっと建設的な事しようよ。

建設的かどうかは置いといて、まとまった人数が揃う場に呼ばれて話しを
する際には、例のシロアリＨＰをプロジェクターで映したり、自分が住む地域のＯＭ
建築現場の写真をもとに、

「実質コストのかかっていない素人騙しの家作り」てなことを語ってますが、何か。

>>311
おお！あなたは素晴らしい！
私も私に出来る事を、、、（-”-）。何も出来ない。じっと手を見る。
そうだ！寄付しに行ってこよっと。

負け犬の遠吠えを見に来てる教会関係者の多いことｗ

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2chの害

�@無気力になる
�Aコミュニケーション能力の低下
�B人の悪口を言いたくなる
�C論理的思考の人間になってしまう
�Dパソを長時間やることによっての肌荒れ視力低下
�E中毒性があり一度はまる抜けられなくなる

どうして協会は、シロアリ駆除剤等で
あちらこちらに化学物質過敏症の患者が出ていることを
隠すのだろう。
公にする必要がないと言うのかもしれないが
屋根裏や床下の空気が室内に回るＯＭでは
消費者がそういう知識を事前に得ることは
必要だ。
ＳＣに比べて悪質だと言われてもしょうがない。

>>305
は〜い！読みに行って来ました(^-^)ちゃんと全部、２も。
盛り上がってますねぇ。相手が破門済みだし、ＳＣ自体がどうの
って話しでもないから。って割り引いても、教祖さんは施主さん
の方を向いていますよね。
こっちの教会の教祖様は？？居ないの？

>>307

３０７は宗教住宅売ってる工務店の親父か？

教会は無責任体制を何とかしてほしいな。

>>315
＞�C論理的思考の人間になってしまう
害じゃないなぁ。私には。欠けているモノが手に入るってことか。
ラッキー　ヾ(o´▽`)ノ
ちょっとは、論理的思考が出来るようになったかな？？？足りない？
じゃ、もっとがんばろっと！

>>316
ええ！隠しているの？
うっかり、薬撒いちゃったら、、、最悪じゃん。

シロアリ業者の人って、ＯＭの構造を知らないよね。
んでもって、我が家の消毒をした業者さんは薬の説明なんて
しなかったよ。薬を打ち込んだ浴室の壁、その周りだけ何年
もカビが生えないのを見て、強い薬だなぁと思ってました。

ＯＭに住んでいる人に認識させる努力をしなきゃいけない立場
でしょうに。（-”-；）　

教会は建物も持ち主に危険性を認識させるべきだな。

でも建物のオーナーが変わったらどうなる？
新しいオーナーがＯＭの事をよく理解せずシロアリの
薬をまいたら・・・・

特殊な構造はやっぱり危険と言うことか？

１と１３がいなくなって、（１３はチョコチョコ書き込んでるようだが）
教会の内情が分からなくなって、おもしろく無くなったな。

誰か内部事情を書き込む香具師はおらんのか？

>>323
ＯＭ計画の新しい社長は大変若くて、なかなかの男前だな。

３２３これで良いかな。

>>324
そんなの内部情報でも、なんでもね〜よ。

ＳＣの欠陥住宅でいい家がほしいの談話室は盛り上がってるな。
http://ii-ie.com/

この欠陥住宅「Ｔ建設毒ガス事件」なんて名前まで付いてるぞ。

こっちのシロアリハウスにも何かいいネーミングをしてくれ。

>>324
男は顔じゃない、中身よぉ！
施主の方を向いた経営？お金の方を向いた経営？
信用を大事にする経営？お金を大事にする経営方針？
被害者に責任を感じる人？お金に責任を感じる人？

大阪府南部でＯＭを建築しようと思っています。
インターネットで工務店を調べましたので、
来週にでも、モデルハウスに行きます。
案外、モデルハウスを持っている会社は、
少ないですね。
とりあえず、近くに会社があったので、
見に行きます。
見に行ったら、報告しますね。

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　　● | |::::_　　　 ＊ ;'.　＜ 　　>>328　いい家建ててね。
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>>236
SCの談話室の書き込みはひまわり会には期待できないな。

>>328
報告楽しみにしています。(^-^)

>>305,306
シックハウス訴訟には強力な弁護士が存在する。
常に被害者側につくそうだ。
正義感も強いと自負している頼もしい弁護士である。

ﾌｧﾐﾚｽで「ﾎﾘｴﾓﾝ」とだけ
書いておいたら、普通に
「2名でお待ちのﾎﾘｴﾓﾝ様ー」と呼ばれた。
ほんと普通に呼ばれたので思わず吹き出してしまった。

「奥の席でもよろしいですか？」と聞かれたので、
「想定の範囲内です」と答えたら
店員が鼻水飛ばして
吹き出した

>>330
ひまわり会の掲示板は退屈だな。
教会を批判するような事は書き込みできないだろうな。
書き込みを教会が事前にチェックしてるんだろうな。

誰か試しにシロアリハウスのことを書き込んでくれ。

書きたいことも書けない、こんな世の中じゃ、ﾎﾟｲｽﾞﾝ♪(・∀・)　

そんな書けないタブーネタがあること自体、宗教住宅の面目躍如。

階下にいて二階を人が歩くと、安っぽい音がするねぇ。

あれで坪単価50万以上を取ってるのが嘘のようだ。

もう少しなんとかしろよ。

>>335
＞階下にいて二階を人が歩くと、安っぽい音がするねぇ。

335氏はフォルクスのこと言ってるのかな？
天井ないからね。
値段も結構（バカ）高いし、相当マニアックな人でないと
あの家には住めないな。

>>333
爆笑！

>>334
のぞきに行った事あるけど。
ひまわり会は入れない(T_T)読む事もできん。

>>336
>値段も結構（バカ）高いし、相当マニアックな人でないと
>あの家には住めないな。

そーそー。まだねマニアはいいんだよ、納得済みで住んでるだろうから。

可哀相なのは、あんまり住宅のこととか知らないで建ててしまった人達だ。

他人の家と比較しだしたら、あれこれ悲しくなることもあると思うよ。

みんな洗脳されて高い金払っている。
坪７０万円以上のとこもある。
協会のもうけに工務店の仕入れのもうけがふつうの家のように
ないので、強引に工務店のもうけをぶち込むと
合理化で安くなるのに
なぜかバカ高い家になってしまう。

>>339
なにを言いたいのかわからない。
日本語から勉強し直したほうがよくないですか。

工務店が金を出し合って事業協同組合みたいな組織作って、資材調達する
組織を作れば真の合理化は可能なんだろうけど、各種上納金、ロイヤリティ、材料費に
たかる教会に縛られてるようじゃダメポ。

教会にいつまでもおんぶに抱っこで離れられない工務店はダメだよ。
ＯＭの家の何が顧客にうけてきたのか理解すれば、教会なんて頼る必要ない。
ハンドリングボックスが無くても商売はできるよ。

>>339,340
いやぁ、だいたい言いたい事は分かるからいいんじゃない？(^-^)
環境に良いモノ、自然素材なモノって何でああも高価なんでしょう
ねぇ。

合理化認定住宅であるにもかかわらず高くなるということでしょう。

>>334
ひまわりに掲載されるテクニック
不本意であるがOMｿｰﾗｰを誉める。

>>342さんあなたの読解力すごいですね。
私には意味不明　解説お願いします。>>342さん。

>>341
その組合、入組資格をしっかり押さえて、退組規定アリにして下さい。
チェック機能働くようにしてくらさい。

>>342
自然素材も田舎の製材所まで買い付けにいけば、安くで買えるのにね。
その製材所が山林まで所有してる所なら、更にgood。
大工さんや設計士と買い付けに行くのも、楽しいと思うが
暇人じゃないと無理かな。

>>344
わ〜い！ほめられちゃったぁ(*^▽^*)ノ
解説はぁ、ごめんね！私の日本語能力は339さんより、はるかに下
だから無理だと思う(^-^)

>>346
こだわりの家作り！って感じになりますね。
山まで大工さんと設計士さんと材料買い付け！
かえってコスト上がるような(^-^;)
一人で買い付けに行くほうが良いような。

山の製材所も、ちょっと大手になると外国籍の方々が働いて
いるとか、製材所も大変そうですねぇ。

>>1が書いてる
「エコ住宅として地位を得ることができるのか？
　社会に貢献できる住宅なのか？ 」

という点は今後の価格次第かなぁ。システムを改良してもっと汎用性の高い
ものにし、各種一般住宅に取り入れられ普及率がぐっと上がれば
温暖化にかなり貢献すると思うが、今のように最初が高けりゃ意味が無いな。

>>341
ＯＭの信者さん達は、ハンドリングボックスを信じている訳ではないのね。
ＯＭの考え方を愛しているんだから、他の方法で考え方を生かした方がい
いのかも。
そうすれば、信者さん達も満足(^-^)

＞各種上納金、ロイヤリティ、材料費に
なるほど、工務店さんはお得意様なわけだ(^-^;)
でも、施主が離れたらそれも無くなるのにね。

ＳＣの欠陥住宅続報
http://ii-ie.com/

「Ｔ建設毒ガス事件」なんて名前を付けたうえ
伏せ字ながら社名を連発して、組み合わせれば会社名が丸分かり。
やっぱりＯＭとは宗教住宅の格が違うようだ。

こっちのシロアリハウスにも何かいいネーミングをしてくれ。

>>341,>>345
ＯＭの工務店でも、力がある工務店は、ＯＭが無くても
問題ないよ。
ＯＭの紹介客も減ってるらしいし、もうＯＭはダメかも・・・・

>>351　あっちはスゴイね。
　　　　こっちはもう一つ盛り上がらんな。

>>351
昨日から考えているんだけど、思いつかないんだよぉ。
○工務店シロアリ事件じゃ、迫力ないし。
その他、手抜き事件、雨漏り事件、水切り無し事件、ピッチ不足事件
構造材無し事件、基礎無し事件、配筋不足事件、かぶり厚不足事件
床下もぐれぬ事件、フォルクスじゃなくなる事件、地盤改良不足事件
などなど、迫力不足ばっかり。

○工務店フォルクスＡ行方不明事件
施主が発注した筈のフォルクスＡはどこに？
ってか？Ｔ建設毒ガス事件には太刀打ちも出来ん。

日本語能力の高い>>340さんお願いしますよ。

シロアリハウスビルダーってこれか？

http://ww5.enjoy.ne.jp/~g.t.o/om/index.htm

え、これなの？

>>354
おいおい。
やり過ぎ。

>>353

「多重欠陥」という言葉を使ったらどうか？

○○工務店多重欠陥住宅事件
or
○○工務店シロアリその他多重欠陥住宅事件

ちょっとインパクトに欠けるな
あっちは被害者の日記を本にするとか言っているぞ！
こっちも何か対抗手段を考んがえてくれ。

無責任な野次馬で、能力も無い、負け犬で日本語の能力のない
私は、せめて何かしよーと思って、「家作りを考える会」の賛助会費と
講座第1回の参加費を振り込みに行って来ました！
名前は釘ふんじゃった、住所は架空です。もちろん実際に講座には行
けません。（名前は、釘 文子　にしようか悩んだ(^-^;)）

１センチくらいは建設的になれた？

>>359
釘氏は東海地方ではないのかな？
大垣は近いじゃないの？

>>358
シロアリの家のＨＰは、そのまま本に出来るくらいの量があると思う
出版業界は何も言って来ないのかな？

あおりなら考え付くな。
多重欠陥にあえぐ家！　怖くてもう住めない！
夜な夜なシロアリの齧る音が！
この戦慄の恐怖！　あなたの家は大丈夫か？！

シロアリの齧る音ってするのか？(^-^;)鳴き声はしないと思うが。

>>360
無責任な野次馬で、能力も無い、負け犬で日本語の能力のない
地理もよく分からない、私です(^-^)肩書きだけが増えてゆく〜。

まとめて、多重欠陥人間にしておこうか＞自分

>>361
＞多重欠陥にあえぐ家！　怖くてもう住めない！
夜な夜なシロアリの齧る音が！
この戦慄の恐怖！　あなたの家は大丈夫か？！

それでいこう。
しかしちょっと長すぎないか？

今月の共有見たら13氏の名前が無かったね。
辞められたんだと実感したよ。
長い間乙でした。

>>364
大爆笑(((o(^∇^)o))
な、長すぎる〜。
圧縮してくりぃ〜！

齧←これなんて読むの？

>>367
「かじる」だよ。

釘さんの書き込み楽しみにしてるよ。

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　　● | |::::_　　　 ＊ ;'.　＜ 　　釘さん、このスレをお願いします。
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この対比
多重欠陥住宅ビルダー、今だ会員工務店として健在
一方シックハウスビルダー、談話室で袋叩きに遭っている

ひまわり会の談話室に
欠陥住宅被害者が投稿するということ自体あり得ない。
してもボツになるか
投稿しても同じユーザーからの援護はないし

多重欠陥にあえぐ家！　
あなたは信じていた教会の裏切りに耐えられるか？

どう？

ＯＭ協会社員は、前スレの固定ハンドル狩りをやっています。
めぼしき会社に、２ｃｈに書き込みしないでほしいと伝えたり、
会合で固定ハンドルは、どこの会社とか噂をばらまきますので、
くだらない書き込みや辞めましょう。

優良工務店コムハウス

おれ、ＯＭの家建てるの手伝ったことあるよ
で、どこの宗教とかかわってる会社なの?

>>372　ＯＭ協会社員は、前スレの固定ハンドル狩りをやっています。
情報非公開、隠蔽体質をますます強化して明日はあるのか

社員はここの監視のほかに
ＳＣの欠陥住宅続々報
http://ii-ie.com/
ご覧になったらいかが

http://ii-ie.com/

わが家は欠陥住宅１〜３と家づくり援護会の見方

ちと量が多いようじゃ

>>354
ねぇ。まずくない？
確か前スレで、シロアリの家のＨＰが公表してないから、ここでも
それを尊重して、はっきり書かないようにしているって聞いたけど。
私は野次馬だけどさ、あのＨＰの人にとっては真剣勝負な訳で、
あのＨＰに迷惑かかんなきゃいいけど。

>>368
え！本当？嬉しいなぁ、木に登っちゃうよぉ〜！

>>369
やめて下さいぃ〜！遺言みたいにぃ！
今だって、１さんの敵討ちしたいけど、何も知らなくて何も出来ない
から、一生懸命１さんの墓守してるつもりで、このスレで頑張ってい
るんですから！
（いや、１さん生きてるけど(^-^;)）
多重欠陥人間の私一人じゃ、脅威にもなれないんですよぉ！

>>370
＞投稿しても同じユーザーからの援護はないし
これが、一番悲しいねぇ。yahoo読んだ限りでは、人の痛みの分かる
よい人達だと思うから、援護出来ない状況なんでしょうね。(T_T)

>>371
キャッチとしてはすごい、いい！と思うけど、どう使うのぉ？(*^▽^*)ノ
ちっと使ってみましょうか？

＞多重欠陥にあえぐ家！　
＞あなたは信じていた教会の裏切りに耐えられるか？
>>372が証言する、弾圧の実態！
それで猫さん、遺言めいた事言っているのね(T_T)
無理強い出来ないなぁ、さぞや立場が苦しくなっているのでしょう。
この弾圧確かに効果アリだねぇ、施主さんからも会員工務店からも
内部暴露は望めなくなるもの。
残ったのは、確かなことは言えない多重欠陥人間の私と裁判がらみ
で思うように発言できない被害者だけ？
(T_T)わーん！っこ、心細いよぉ〜！(T_T)

>>374
ど、どう言えば、、、察して下さい。
で、工事はどうでした？監督はしっかりしてました？
図面はちゃんとありました？教えてくださ〜い！

>>328
見学会の報告はなぜ無い？待っているのに。
洗脳されてしまったのだろうか？
マインドコントロールの恐怖がそこに？

>>372
ところで、私はどこの会社だと思われているんだろ。
一応前スレから居るんだが。打診を受けた会社が教えてくれんかの？
････無理だな(^-^;)　弾圧中じゃ

>>381
まてよ、一般施主も居るかも。ひまわり会に相手にされなかった人とか。
言えなくて我慢している人とか。
誰だか分からないように、書いて下さいねぇ！

>>372
＞ＯＭ協会社員は、前スレの固定ハンドル狩りをやっています。
めぼしき会社に、２ｃｈに書き込みしないでほしいと伝えたり、
会合で固定ハンドルは、どこの会社とか噂をばらまきますので、
くだらない書き込みや辞めましょう。

１と１３を消してもＯＭにはまだまだ裏切り者がたくさんいるようだ。
教会社員の胸中を察するぞ。

教会の諸君は、まあ首を洗って待ってくれ。

>>379
１も草葉の陰で喜んでいるだろう。
（殺してしまった。ｽﾏｿ）

>>377

生ぬるい。ＳＣみたいに叩きまくったらいいんじゃないの？
シロアリのＨＰもなにも、
中途半端に前スレで、伏せ字で工務店名で出たから、
前スレから見てる人なら、すぐに分かるでしょ。

>>387
生ぬるいねぇ。
私は匿名でやっているからぁ、所詮〜。
実名出して、戦っている人たちの邪魔はしたくないですし、その方針を
尊重します。何かそれなりの訳があるかもしれないしぃ。

ＳＣも盛り上がってますけど、それが実際何の役に立つのか？って思う。
あそこは教祖様が自ら立ち上がりカンパを募るらしいですよね。
裁判の時に、会が矢面に立ってくれる（もしくは協力してくれる）と費用
が助かる。それは教祖様が関わったからです。
被害者にとっては、掲示板で騒いでいる人達はカンパ以外は、精神的支援
にしかならないのではないですか？
それ以外には周知により、今後の同じような被害が無くなる効果も有り。

じゃ、このスレで盛り上がったからって、シロアリのＨＰの人になにを出来
るのか？って考えた。精神的支援しか出来んのだから、尊重しなきゃと思う。

ここで叩きがあるお陰か、結構、工務店のＨＰで
シロアリの事に触れられている。
真面目な工務店が建てた家なら、ＯＭでも今後は
シロアリハウスみたいな事は無いだろう。

>>389
教会さんは、今後のことしか考えてないんだねえ。

じゃ、今まで建てたＯＭ被害者達はどうなる？
シロアリハウスだけじゃないだろ。
雨漏りも一杯あるし、シロアリ被害も多いよねえ。
構造の手抜きもあちこちであるしねえ。


床下にシロアリ駆除剤撒かれて健康被害も数知れず。
教会も揉み消しに、必死だけど
もう少し違うところに頭使え。

前スレで、ＯＭの顧問弁護士が大分の高裁判決について、
手抜きをした工務店をかばってひっくり返したことを
自慢げに書いた文書見せてもらったけど
反吐が出たね。

>>390
教会も過去の住宅のオーナーに対して
危険性があることを知らせるべきだと思う。
それぐらい良心はあっても良いのではないか。

＞手抜きをした工務店をかばってひっくり返したことを
自慢げに書いた文書見せてもらったけど
反吐が出たね。

胴衣。教会工務店で裏切りものが出るのも分かるような気がする。
教祖様が信者にこんな事をしてはイカンな。

>>372
＞ＯＭ協会社員は、前スレの固定ハンドル狩りをやっています。
めぼしき会社に、２ｃｈに書き込みしないでほしいと伝えたり、
会合で固定ハンドルは、どこの会社とか噂をばらまきますので、
くだらない書き込みや辞めましょう。

参考までに１と小池１３の素性を教えてくれ。

>>386
ホントに？本当に１さん、喜んでくれてるかなぁ？(；_；)
喜んでくれてたら嬉しいなぁ。
一生懸命頑張るけど、刀折れ矢尽きて消えても許してね。

１さん返せぇ！！と叫びたい。

>>390
うん！もう被害者を出さない事も大切だと思う。
声を出している被害者の人達は、きっとそう思って泣き寝入り
しない道を選んだんだと思う。立派だよぉ。

被害者救済は、もっと大切だと思う。進歩の為の人柱としてし
まい、後は知らん顔ってなっちゃったら、新たな被害者を生む
だけになっちゃう。
被害者を救済しなきゃいけないとなれば、被害者を出さない様
に努力するでしょう？

本来、弁護士や法律は弱者の為にあるものと思ってたのに。

教会の人達も、個別に会えばきっと普通のいい人なんだろうなぁ。
噂ばらまいたり、圧力かけたり、ここ読んだりしてるとき、良心
を押し込めているんだろうなぁ。
いやぁな気分でやっているんだろうなぁ。


ね、ね、こっち側に立っちゃいなよ！こっそりでいいから！

どうして私がいつもダイエットしてる時に(･∀･)ﾆﾔﾆﾔと見つめやがりますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どうして私が悪いのにケンカになると先に謝りますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どうしてお小遣減らしたのに文句一つ言いませんか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どうして交代でやる約束した洗濯をし忘れたのに怒りませんか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どうして子供が出来ないのは私のせいなのに謝りますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どうして自分が体調悪い時は大丈夫だと私を突き放して私が倒れると会社休んでまで看病しますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どうして妻の私に心配掛けたくなかったからと病気の事を隠しますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
おまけにもって半年とはどう言う事ですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
長期出張だと嘘言って知らない間に手術受けて助からないとはどう言う事ですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
病院で俺の事は忘れていい男見つけろとはどう言う事ですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
こっちの気持ちは無視ですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
正直、あんた以上のお人よしで優しい男なんか居ませんよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
それと私みたいな女嫁にすんのはあんた位ですよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!


もう一つ言い忘れてましたが私、お腹に赤ちゃん出来たんですよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
あんたの子供なのに何で生きられないのですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
そんな状態じゃ言い出せ無いじゃないですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
それでも言わない訳にはいかないから思い切って言ったら大喜びで私を抱きしめますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
生まれる頃にはあんたはこの世にいないんですよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
元気な子だといいなぁってあんた自分の事は蔑ろですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
病院で周りの患者さんや看護婦さんに何自慢してやがりますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
病気で苦しいはずなのに何で姓名判断の本で名前を考えてやがりますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どうして側に居てあげたいのに一人の身体じゃ無いんだからと家に帰そうとしますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どうしていつも自分の事は二の次何ですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

医者からいよいよダメだと言われ泣いてる私に大丈夫だよとバレバレの慰めを言いますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
こっちはあんたとこれからも生きて行きたいんですよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
それがもうすぐ終わってしまうんですよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
バカやって泣きそうな私を包んでくれるあんたが居なくなるんですよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
忘れろと言われても忘れられる訳ないでしょ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
死ぬ一週間前に俺みたいな奴と一緒になってくれてありがとなですか、そうですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
こっちがお礼を言わないといけないのに何も言えず泣いちまったじゃないですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
あんなに苦しそうだったのに最後は私の手を握りしめて逝きやがりましたね(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
何で死に顔まで微笑みやがりますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
そんなのは良いから起きて下さい(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
生まれてくる子供を抱いて下さい(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
子供に微笑みかけて下さい(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
たのむから神様何とかして下さい(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!


ダメ女な私にこの先一人で子供を育てろと言いやがりますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
そんなあんたが死んで5ヶ月...
子供が生まれましたよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
元気な女の子ですよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
目元はあんたにそっくりですよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どこかで見てますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
私はこの子と何とか生きてますよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
あんたも遠くから見守って居てください。

落ち込んだから、シロアリと多重欠陥にあえぐ家のＨＰを見に行ってきた。
1998年から7年も戦い続けている彼ら！
私が音を上げるわけにゃいかないね！よし！がんばろ！

>>372
＞ＯＭ協会社員は、前スレの固定ハンドル狩りをやっています。
＞めぼしき会社に、２ｃｈに書き込みしないでほしいと伝えたり、
＞会合で固定ハンドルは、どこの会社とか噂をばらまきますので、
＞くだらない書き込みや辞めましょう。

なるほど！これが教会の恐れる暴露ってヤツなのね。
そして隠蔽体質の現れ。
隠せば隠すほど、信用は失われる。

ＭＲＳＡ氏

新築中の家と大分問題の報告を要請する。

>>399
ヤフ−の板は書き込むのが面倒だ。
お答えはヤフーの板でもＯＫ。

よろしく。　　400get

>>399
やだよ。

>>400
もうちょっと待て

　　 　 | |.,,.,.,., ,,;'　 ;,
　　 　 | |::::::　 　 　｀:､
　　 　 | |::::　　　 　 　';
　　 　 | |:::　　 　　　 　;
　　 　 | |:::: 　 ○　　　;'　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　● | |::::_　　　 ＊ ;'.　＜ 　　>>399 >>401 MRSA…　
　　 　 | |::　　　　　,;:'' 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 | |:::::　　　　　':;
　　 　 | |::　　　　　　 ':,　 ;`;,
　　 　 | |:::　　 　　　　':;,丿 ;'
　　 　 | |:::　　　　　　　 ;:,, '' 　　　 　
　　 　 | |;::;:.,.,.（,..,.,.,.,..,.） ;:;:,., 　　　

>>399 >>401 院内感染したの？

雨漏りも水漏れも程度のひどいほどいい。
これは逆説的な言い方ですけれども。
なぜなら気付かれないまま過ぎてしまうから。

台風のたび、協会へは雨漏れの報告が届く。

雨漏れしたというのは何十年経った家以外聞かないぞ。
そんなに頻発するのかぁ。
防蟻剤でシックハウスになった事件は、NHKも取り上げたと聞く。
その後は、システムをはずし、その分の費用は戻したそうだが、
化学物質過敏症になり、野菜売り場でも反応して苦しんでいる補償は
されなかっただろうか。

>>399 >>401
ＭＳＤＳさんも人が悪い（爆）
しかし、漏れも早く大分の報告を聞きたい。

シロアリ駆除剤の被害者は結構いるようだね。
在来のＯＭでも結構シロアリ駆除をやったそうだからな。
因果関係に気づいていない施主も結構いるだろ。
医者も、地方じゃ化学物質過敏症の診断下せるやつは
いないようだからな。
うつ病とか不定愁訴とか更年期障害なんていわれるそうだぜ。
子供だったら引きこもりだと思っていたら
化学物質過敏症だったなんてあるそうだ。

九州の床下の低いOMはセントコリアンで対応
建ててからも外壁のメンテナンス、シロアリ費用とたいへん
金のある施主だからできること

タイミングを逸したが・・・・・
｢欠陥住宅博物館｣などというネーミングはいかが?
シロアリハウスの施主様は癇に障るかなあ?
でも、もっとも端的にあらわしていると思うのですが････
だって、いろいろな事例がが｢これでもか｣ってくらいに盛り込まれているようなので・・・

>>409
｢欠陥住宅博物館｣なかなかだな。

そういえば欠陥住宅モデルハウスってのがあったな。

>>408
セントコリアンって、韓国人かよｗｗｗｗｗｗｗ

>>405
なるほろ！気付かぬ雨漏りは怖いねぇ。
新築１年未満で分かれば、クレームも言いやすいし、家もダメージが
軽微で済むよね。

でも、欠陥住宅博物館のＨＰを読んで思ったんだけど、補修って難し
いの？水切りが無いなら付ければいいと単純に思ったのに、コーキン
グで処理しているでしょ？工務店側が。

我が家でもお風呂のタイル、隙間が開いたから、シリコン系のコーキ
ング剤をホームセンターで買って来て詰めたコトあるけど。

>>406
＞化学物質過敏症になり、野菜売り場でも反応して苦しんでいる補償は
うわっ！むごい。
言葉も出ん。
お金の問題ではないが、補償もないのか、、、。冷たい現実だな。

>>407
シロアリ駆除剤と化学物質過敏症との因果関係は立証も難しいので
しょうねぇ。なにせ化学物質過敏症の診断さえ難しいんだから。

なんで大枚払って自分を苦しめる結果を購入せにゃならんの？
と欠陥住宅の施主も駆除剤による被害者も思うだろうなぁ。

>>412
補修が難しいのは、下地で手抜きしてるからだよ。
水切りをつけるには、つけるために下地が必要。

最近の欠陥はみんな同じさ。
消費者なんて見た目のきれいさしか見てないから、
隠れる部分を目一杯抜いて
屋根載せたり、クロス貼っちまったりしたら
何が原因なんてわからない。
施主なんてちょろいちょろい。

すべて補修はコーキング。
これは悪質業者の常套手段だな。

>>408
せんと離婚、おせんさんと結婚してる訳じゃないが(^-^;)
費用がかかるらしいですね。その割には効果が、、と聞きま
すね。シロアリが出た時の補償は付いているんでしょう。
保険料ですかね＞せんと離婚費用

シロアリ駆除せんと離婚よ！（と奥様に言われたりたりたり）

>>409
欠陥住宅博物館！足りないのは垂れ流し基礎だけ！
もれなくシロアリ付いております！ってか？

すっごいなぁ。施主様の感想を聞きたいところだね。
げ、激怒されたら、、、聞かなくていいです(･_･;)

>>415
＞補修が難しいのは、下地で手抜きしてるからだよ。
下地でも手抜きしているのかぁ(･_･;)さすが欠陥住宅博物館
そして補修でも手抜き。(･_･;)以下同上

裁判の証言読むと、一生懸命やったけど結果がこうなってしま
ったんだ。とあったな、基礎の所の話だったけど。

シロアリ住宅欠陥博物館　ちと長いか。
シロアリ欠陥住宅博物館　シロアリ住宅欠陥なんでも市
シロアリ付けるのは無理かぁ。（-”-）

>>417
シロアリハウスも捨てコンなくて
コンクリートのかぶり４ｃｍだろ。
垂れ流し基礎じゃん。

>>399>>401>>404
ＭＲＳＡ辞書で引いた。大爆笑した。
やっと分かった。

>>420
そうなんだ！
Yahooの垂れ流し基礎の説明を読んだので、型枠も使わないものが
垂れ流し基礎だと思っていました。
確かに捨てコン無しなら下方向に垂れ流していますよね。
（この解釈でいい？）
Yahooの方は型枠も使わず、左右下方向に垂れ流す例だったんですね。

今日は暑いので、床の穴を塞いでいる板を外してみた。
気持ち涼しいような気がした。
より涼もうと穴の傍で寝転び穴を眺めていた。

なんとゆうことでしょう！
穴の底に緑が芽吹いているではありませんか！

妙に嬉しいような気がしたが、草取りが必要な程になったら
どうしよう。

↑
これって一緒に微笑む場面？
涙を流す場面?

水切の下地を抜いて、いくら?
材工ともで。

抜けば雨漏りは当然に起きる。

そんなもん、少しも儲けにもならん。
大分の第２審の判決文の閲覧日、決まったそうだ。
出張の名目、何かないかなぁ。

でもOMで偵察に来ると困るなぁ。
会社、首になってしまう。

何でわざわざ閲覧日や場所を公開してるんだ？

これって何かの罠か？

>>408
シ○ケンさんはセントリコンの会社作って
大儲け。
ＯＭで設けて
同じ施主からセントリコンで儲けて。

原野商法思わせるね。
グッド！
これこそ商人の鏡。
ガンバ〜

重複障害があろうが
家はすぐには倒壊しない
倒れるまで安全だ
あんまり情報流して、施主を不安に陥れるのはよくない
知らなければ幸福だ
施主は裸の王様

>>424
えっと、呆れてくれればいいです(^-^;)
「そこまで床の穴を放っておくかぁ？」と。

>>429
＞あんまり情報流して、施主を不安に陥れるのはよくない
そか、ちっと反省。
ところで、知ってしまって不安に陥っている施主は、どう
すればいいの？

そもそも、重複障害とか重複欠陥とか多重欠陥が無ければ
良いのでは？

>>426
お面か、覆面して行ったら？

偵察来ていそうだね。偵察来るかどうか偵察すると面白いかも。

>>354 >>428
運営板に通報しまｽﾀ。

>>433
アホか

木曽に工夫のコムハウス
施主のタメにナッタノカ.

>>390
＞前スレで、ＯＭの顧問弁護士が大分の高裁判決について、
手抜きをした工務店をかばってひっくり返したことを
自慢げに書いた文書見せてもらったけど
反吐が出たね。

最近ロムするようになり
ＯＭの実態について知ることが出来
驚いています。

でも本当に信じていいのかなと思ったりして。

この弁護士の文書見たいです。
どうすれば見れるの？

見るまでもなく、シロアリハウスのHPで
OMの対応を読むとよくわかるよ。

>>436
工務店で強引に読んでこい雑誌の名は「共有」
2005年5月号に載っている
雑誌は無いなんて言わせるな
無いと言われたら悪徳工務店候補だとオモ江
注意しろ3月,4月も別件が載っている可能性大
読んだら記憶して板にカケ
オマエノサンカヲマッテイルゾ

>>436
協会は本音で行こうと方針を変えたのです。
かの有名な「シロアリハウス」さんのところで協会のニ面性を公開されて
いますので、今さら善良な第三者を装わなくてもいいのです。

>>438
読みたい。
>>436さん、期待してます。出来たらコピーして来て！無理か？

反吐が出るような内容かぁ。（-”-；）

>>440
確かその共有？の記事を前のスレで公開していた人がいたが・・・・・

>>441
前のスレで公開してあったのなら、私も読んでいますね〜。
でも記憶にない。あの頃は、何も知らなかったから意味も分からな
かったんだなぁ。しまった。
私過去スレ読めないんだよね。（-”-；）

まさか、このスレに粘着するとは思ってもなかった。

ＳＣの教祖様はやっぱりすごいな。
欠陥住宅の被害者に裁判費用を用立てるは
修繕費用までださそうとしてる。
こちらの教祖と比べものにならんな。

もちろんＳＣの教祖様は宣伝効果もちゃんと計算済みとは思うが・・・
ＳＣは宗教住宅としてはＯＭより遙かに上だな。

３８歳の建築士(ネットストーカー）が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】

>>435

そこまで書いては書き過ぎじゃ。
ちょっとは遠慮せい。

>>445
同感。
何が人に迷惑をかけるか
考えることも必要。

>>435
教会さん
とうとう内部分裂が始まったの。

トカゲのシッポキリなんてやめときな。

一番の問題は
教会の体質だよ。

>>435
運営板に通報しまｽﾀ。

>>447

いや、一番の問題は、お前のくだらん書き込みだ

>>446
お前の書き込み事態が、迷惑

>>445

お前が書き込みを遠慮せい。

>>443

ＳＣ信者はＳＣスレで騒いでね

>>442
専用ブラウザを使って、モタリポを買ったらみれる。

後は、自分で検索してくれ…

>>452
すまん。
漏れはＯＭ信者なんだ。

>>454
お前みたいなのは信者とは言わない

>>455
どんなヤツが信者なんだ？

フォルクスの構造材として使われていたホワイトウッドの問題点が
話題に上がっています。
ホワイトウッドがシロアリの大好物だということはつとに有名ですが
そのほかにも

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000669&tid=a4da4pa4afa4ja4a4a1a9a5dba5oa5a4a5ha5a6a5ca5i&sid=2000669&mid=1&type=date&first=1

土台が耐蟻性があるという米ヒバ集成材でも
側根太の松材が食害にあった。

>>453
カード決済が嫌いなんだ。実は。

ねえねえ、地中梁って何？って思ったから、図書館に行って
建築の本を借りてくるつもり。勉強します。

>>457
読んで来ました。家庭でもキノコ栽培が出来そうだよね。

>>457
住友○業、積水○ウス、他々、日本国内に流通している
集成材（特に柱）は、ホワイトウッドが中心。
別に問題でも、ないんじゃない？

>>458
檜でも、ヒバでも、シラアリさんは食う。
シロアリスレへいってきな。

>>459
じゃあ、もう見れない。
誰かが、ｈｔｍｌにしてれば、別だが…

>>460
http://www3.plala.or.jp/plus_alpha/images/k_photo/k_011.jpg

地面に埋まる基礎の事。主に鉄骨造、鉄筋コンクリート造の基礎に使われる。

〇〇ハウスの名、どういうこともない。
ただ名だけ。
気にするな。

>>466

誰か、解読してくれ

解読不能。

>>464
やっぱり(^-^;)　郵便振込使えないみたいだもの。

>>465
絵で見る建設辞典を借りて来ました。
図書館の帰り道、ネットで調べりゃよかったんだと、思いつきました。
やっぱ多重欠陥人間だ、私(^-^;)
（e46さんの書き込みとっても分かりやすい！ベッコンバッコン最高！
陰ながら感謝！）
地中梁！あればとっても丈夫そう！
無いんだよねぇ＞シロアリ多重欠陥住宅。

情報公開が高まると、消費者のためになる家造りをしているところはどこか
検討できると思います。

釘さんのコメント、温かそう。

建築裁判では誤審が著し＜多い
　事案は、約８００万円を未払いであった施主に対し、
吉野工業が請負代金の支払いを求める訴訟を起こした
ところ、施主側が建物の建て替え費用の賠償を求め反
訴を提起したという事案である。
　この事案で大分地方裁判所は、施主の主張を全面的
に採用し建物の建て替え費用の賠償を認める判決を言
い渡した。これを不服とした吉野工業及び設計事務所
が福岡高裁に控訴を提起したのが本事案である。

　私は、第一審判決直後の平成14年4月に協会の外山
さんから吉野工業を紹介された。ご存じのとおり、私
の事務所では、地元の弁護士に依頼して地裁段階で敗
訴した案件について高裁で逆転して欲しいという依頼
が多く寄せられる。そのような依頼をなぜ引き受ける
かと言えば、現実に建築裁判では誤審が著しく多いか
らである。誤審をそのまま放っておくのは正義に反す
る。そこで、全身全霊をかけて逆転勝訴を狙い頑張る
のである。
　本件訴訟の論点は次の通りである。
(1)瑕疵の判断基準
(２)基礎の瑕疵
(３)構造計算と仕様のどちらが優先するのか
(４)アンカーボルトの設置位置
(５)ＯＭソーラーハンドリングボックスと棟ダクトスペ
ースは小屋裏収納に該当するか。即ち、同スペースを
有する建物は2階建てとなるか3階建てとなるか。

公庫仕様書が契約内容と認められない
　まず､(１)瑕疵の判断基準として、本件では住宅金融
公庫の仕様書どおりに造らなければ瑕疵になってしま
うのかが論点となっていた。
　第一審の大分地裁判決は、設計事務所作成の図面上
に｢図面､特記仕様書に記載のない事項は…住宅金融公
庫融資住宅｢木造住宅工事共通仕様書｣による。…｣と
記載されていた事から、住宅金融公庫の仕様書に従い
家を建築すべきであり、これと異なる施工は瑕疵であ
ると認定していた。
しかし、この設計事務所の図面が作成されたのは､エ
事請負契約の２年以上も前である。さらに２年後になさ
れた請負契約締結までの打ち合わせでも仕様変更や請
負代金額の変更が行われている。このような経緯を経
て締結された請負契約において、２年も前に作成された
図面上の記載が契約内容になるというのはおかしいと
いうことで､私は積極的に反論を展開した。

この論点に
ついて、福岡高裁は次の通り判示した｡｢一審原告らと
一審被告吉野工業との間で本件請負契約が締結される
に当たって、設計事務所がした従前の実施設計が大幅
に変更され、しかも一審原告らが住宅金融公庫の融資
を利用しないことに変わったこと、加えて一審原告ら
も了解の上、公庫融資を利用しないことを前提にあえ
て公庫仕様書や建築基準法所定の耐火構造を有しない
建物を建築することとしたことを考え合わせると、公
庫仕様書が契約内容になっていないことは明らかであ
って、甲1号証の３のうち上記特記仕様書も契約の内容
になっていないものと認めるのが相当である｡｣

違反ではあるが安全性を損なう瑕疵とは認められない
　次の論点は(2)基礎の瑕疵である。基礎については、
今､裁判で流行の｢鉄筋のかぶり厚さ｣が問題となった。
ご存じのとおり、基礎の底盤から横筋までのかぶり厚
さが足らないと補修のしようがないこととなり、多く
の裁判でこの一点をもって基礎の取り壊し・再復旧を
命じる判決が言い渡されている。本件では、建築基準
法施行令ﾌ9条では6cmのかぶり厚さが要求されてい
るのに4cmのかぷり厚さしか存在しなかった。この事
実をとらえ、大分地裁では､基礎の取り壊し･再復旧を
命じる判決が言い渡されているのである。
　ところで、基礎のかぶり厚さがどうして必要かと言
えば､コンクリートの中性化にも十分に耐えられるよう
にしておこうという考えからである。因みに4crnのか
ぶり厚さがあれば､本件の土地の性状の場合､60年以
上も鉄筋は錆びない事となる｡｢60年も持てば十分じゃ
ないの？｣と思いたくもなるが､この点裁判所が建築基
準法施行令違反を瑕疵としない確率は極めて乏しい。
そこで、裁判所には､基礎のかぶり厚さを要請されてい
る趣旨を様々なコンクリートに関する文献を提出して
理解を求めると共に、押さえとして補修案も提出して
おいた。

この点について福岡高裁は次の通り判示した｡｢本件
建物の基礎のかぷり厚さは4cmしかなく、場所によっ
てはこれ以下の部分もあることが認められる。そうす
ると、基礎のかぷり厚さが施行令79条1項に違反して
いることは明らかであるから、これは本件建物の瑕疵
に当たるというべきである。しかし、当審における鑑定
によれば､基礎のかぷり厚さが4cmの場合にコンクリ
ートの中性化により鉄筋が発錆するまで60年余りを要
することが認められるところ、本件建物の場合には前
記のとおり厚さが4cmに満たない部分もあることが窺
えるが､その点を考慮しても､前記瑕疵が本件建物の基
礎について構造耐力上の安全性を損なうまでの瑕疵で
あるとは認められない｡｣

構造計算により安全性が損なわれていないことを証明
　本件では、施主側から多数の瑕疵の主張がなされて
いる。その多くが､設計図書と食い違う工事であると
か、施行令違反の施工であるとか公庫の仕様書に違反
する施工であるというものである。そして大分地裁は、
これらの施主の主張を認め建物についても建て替えを
要すると判断した。しかし､建物を建て替えなければな
らないという事は構造上の安全性が損なわれていなけ
ればならない。
　そこで､(3)として私は吉野工業に指示をして建物の
構造計算を行った。この構造計算の結果については施
主側から激しい反論がなされたが､最終的に高裁段階
で選任された鑑定人も構造計算を実施し、建物に構造
上の問題はないとの結論を導いた。そして、福岡高裁
もこの点についての施主の主張を退けたのである。

>>471〜>>477
お前は教会会員工務店だな。
弁護士のセンセイの名前もついでに書いてほしいな。

揺れることと、OMｿｰﾗｰの音が著しく、、、、
とあったような気がするが
揺れると構造計算上はクリアーするというのが理解できない。

誰か　解説を頼む

明らかにおかしな施主側の主張
　(4)アンカーボルトの設置位置については､大分地裁
における鑑定人は、レーザー探査を行った。ところが、
このレーザー探査というのは本当に当てにならないも
のである。金物とアンカーボルトの区分けができない。
写真上明らかにアンカーボルトが確認できる箇所でも
拾い落としをする。当然､写真を拡大コピーして｢おか
しい｣と主張した。
　これに対し施主側は、一度設置したアンカーボルト
を切断したんだと主張する。実は大分地裁もこのよう
な判示をしているのである。この主張の方がよっぽと
おかしいであろう。この点について､福岡高裁はアンカ
ーボルトの設置に基本的に問題はない旨判示している。

2階建てか３階建てかの問題ではない
　(５)の、ＯＭソーラーハンドリングボックスと棟ダク
トスペースは小屋裏収納に該当するか､については､大
分地裁の段階の鑑定人は３階建てになると鑑定をして
いたが､私に言わせれば2階建てでも3階建てでもどっ
ちでも良い。要するに建物の構造上の安全性が損なわ
れているかどうかが問題なのである。
　この点について福岡高裁も｢一審原告らは、本件建物
は2階建ての施工を前提としていたのに3階建ての設計
となっている旨主張するが､証拠(甲２５の1、乙イ１５)
によれば､本件建物は2階建ての建物として建築確認が
なされていることが認められるから、これに照らすと
一審原告らの上記主張はにわかに採用することができ
ないし、そもそも本件建物を2階建てと評価すべきか、
3階建てと評価すべきかは、これまでの瑕疵の判断に影
響を及ぼすとは考えられない｡｣と判示した。
　そして、福岡高裁は､わずかの瑕疵と請負残金を相殺
し、吉野工業の施主に対する約７００万円の請負代金の
存在を認めた。

以上、ざっくりと事案の概要を解説したが､この裁判
では裁判途中に吉野社長が亡くなる等､様々な出来事
が起きた。その結果、勝訴判決を得ることができたの
だから吉野さんもきっと喜んでおられることだろう。
　このように建築裁判というのは、とにかく誤審が多
い。今回も大分地裁は全ての論点において誤審を犯し
ている。今回のケースでは、平成9年4月に引き渡した
建物について､実に8年の月日を経てこの判決に至って
いるのである。８年も付き合わなければ真実に出会え
ない。そんな虚しさが建築裁判にはある。皆さんには
是非、裁判などにならぬよう常日頃から紛争予防に心
がけていただきたい。

>>470
情報公開！すすんでほしいです。

これだけ欠陥住宅問題が大きくなって来ると、良心的な所は
後日のトラブルを恐れて、施主への説明も丁寧になり、工事
記録もしっかり残すようになるみたいですね。
先日、新築した近所の人が、工事が終わったら工事経過の分厚い
アルバムを貰ったと言っていました。ちょっと安心しました。
より記録を残さないようにしている様子があったら危ないと、多重
欠陥住宅博物館のＨＰを読んで思いましたから。

公開するしないではなく、公開出来る出来ないの違い？
とすると情報公開は、見分け選ぶポイントになりますね。

えっと過分のお言葉ありがとうございます(^-^;)テレますぅ。

>>473>>474
え〜と、難しい。住宅金融公庫の仕様書の通りでないのは、施主の指示
だったって主張なのかな？
でも、公庫仕様書より劣りますって施主に説明したのかな？
以上ですとか、大丈夫ですとか言ってないのかな？
だって、仕様書より丈夫な施工だったら、裁判になってないでしょ？

>>475
かぶり厚さは４センチあれば十分です。
建築基準法なんて守らなくていいです。って事なの？
じゃ、建築基準法って何のためにあるの？？？
もしかして、私の読解力の不足？

>>476
へぇ、４センチ以下でも大丈夫なんだぁ。
安心した！って施主様は思えるのかな？

>>477
えっと、えっと、設計と違っていようと施工令違反であろうと
公庫仕様書に沿っていなくても、安全ならいい。ってこと？
そりゃ、以上に安全ならいいんだろうけど。
設計図って何のためにあるんだろ？（-”-）
この姿勢で家を造るんですか？？(；_；)

>>475　最低だな、ぜったいに、ここでは建てない事に決めました！！

>>471-482
おつかれさん。仕事も、それぐらい一生懸命しろよ。

>>479
質問の意味が分からない。
質問の解説を頼む。

>>470
情報公開してるようなサイトとか、書籍がある。
例えば「安心できる工務店１００」とか、

しかし、その中からも欠陥住宅ビルダーがでてる。
「優良工務店の情報公開」みたいなサイトからも、
欠陥住宅がでる。その後、退会処分になっても、
一件でも欠陥住宅がでたら、もう書籍もサイトも、
信用できない。

情報公開が進んだところで、欠陥住宅が無くならない。

建築基準法って罰則規定が無いから、
建築基準法違反で、刑事責任って問われないって知ってた？

>>485
建築基準法施工令第７７条から７８条の２に、こういう風に書いてある。

構造耐力上主要な部分である・・・・・・・・次に定める構造としなければならない。
・・・・・・・ただし、・・国土交通大臣が定める基準に従った構造計算によって
構造耐力上安全であることが確かめられ場合においては、適用しない。

つまり、

たしかに、建築基準法施工令第７９条に、基礎の鉄筋のかぶり厚さは６�p以上と書いているが、
構造計算で安全が確かめられた場合は、拡大解釈できる

というのが、大分の判例だ。例えば、厚さが１５�pしかない基礎に、少しでもゆがんで、
鉄筋を配置すれば、４�pぐらいになるわけ。そんな基礎は、たいした問題ではない。
だいたい、施工令の７９条は、木造住宅から空港建築まで、すべて同じ基準という方がおかしい。

>>486
この裁判は、残金支払いVS建て替えの訴訟。
ようは、裁判で施主の希望である建て替えは、
意見が通らなかっただけ。

最高裁に上告するみたいだから、最高裁の結果待ち
でいいんじゃないの？

>>491
＞例えば、厚さが１５�pしかない基礎に、少しでもゆがんで、
鉄筋を配置すれば、４�pぐらいになるわけ。

そうだが設計段階で４ｃｍだからな。
施工が悪いとほとんどかぶってない所もありそう。

＞木造住宅から空港建築まで、すべて同じ基準という方がおかしい。
同感だな。

>>482
結局、建ててしまえばお金出した施主の希望はどうでもいい。
安全性だけ確保してあるんだから、文句言うなって事になっちゃうの？
施主さんの大金を出したんだから、納得できる、約束通りの家を手に
入れたいって当然の要求は？
Yahooの掲示板で発言していた人達のように、ほのぼの〜と自分の家を
愛したいって思っていたのでしょう？大分の施主様も。
この弁護士さんの正義って、きっと自分の主張なんだな。
絶対夫にしたく無いタイプ！

>>490
＞建築基準法違反で、刑事責任って問われないって知ってた？

知らなかった。罰則なしの法律って弱いのね〜。(T_T)
でも、弱者にとって最後のよりどころなのに。

>>491
＞構造計算で安全が確かめられた場合は、拡大解釈できる

素人や弱者にとっての「頼りの綱」がザルって事ですか。
泣くことしかできな〜い！(;_;)(T_T)

このスレ
レスの数は伸びているが前の方がおもしろかったな。

>>494
大分裁判の担当弁護士は、夫にしたらガンガン稼ぐし、
イケメンだったような…。

>>492
最高裁の結果を待つしかないけど、この施主さん、疲れている
でしょうね。がっかりしているでしょうね。辛いでしょうね。
すでに８年も苦しい生活をしているんですよ。
最高裁へ上告して、また最初から資料用意して、検討して、相談
して、さらにお金使って。資料用意しながら、かつての怒りや
失望や悲しみや悔しさをもう一度感じるんだ。忘れさせてもら
えないんだ。(T_T)
小学校入学した子供が中学生になる年月。＞８年
なんだか、泣けてきちゃったじゃん〜。

>>495
ザルじゃない。もともと施工令の基準の方がおかしい。
本来であれば、すべて建築物を個別計算で、構造設計するべき。

大分裁判では、６０年間もの耐用年数が認められている。
十分でしょ。

>>496
同感。前スレの方がおもしろかったな。

>>496
うん、前のコテハンの人が戻って来れるといいですよね。

>>497
外で稼がせるだけならいいけど、家庭に居たらって考えてみ？

＞イケメンだったような…。
わたしてきにはぁ、男はぁ顔より中身って感じぃ？

喧嘩しだしたら、双方に意見があるのは当然。
その為の裁判制度じゃないか。
業者側が悪いとか、施主側が悪いとかってのはナンセンス。

施主側弁論も、無知を武器にグダグタ言うのはやめてほしい。

シロウトみたいな業者も、建築業界には掃いて捨てるほどいるし、
キチッとした業者も沢山いる。
それを選ぶのは、施主の権利だ。権利と責任は表裏一体。

ようは、欠陥住宅をつかまされたのは施主の無知が原因だ。
ＭＳＤＳ氏みたいに、プロ顔負けの施主がいるのも事実。

>>501
釘氏って女性だったのね。うはっ。

もう一度、シロアリハウスから欠陥住宅ネットの
OMソーラーの建替えを命じる　にアクセス
事案
引渡し後、建物の振動が激しい
建物内外に亀裂が生じたことから残代金の支払いを拒絶し、
建物には居住しないまま抗争することを決意した

新築の家が建物内外に亀裂が生じたや、振動が激しい
これって、構造計算が通っても安心して住めない

>>502
そうだねぇ。誰にでも意見はあるよね。何せ私にすらあるんだから。

＞施主側弁論も、無知を武器にグダグタ言うのはやめてほしい
すみません。私も無知です。ここは無知な私を寛容してくれる
ので嬉しいです。がんばって勉強します。

でも、無知だから欠陥住宅をつかまされても仕方ないって変だと
思います。皆がＭＳＤＳさんだったら誰も苦労してないとは思う
けど。
だって、患者の無知に責任あるから医療過誤が起きたとはならない
じゃ〜ん。って、問題が違う？失礼しましたぁ。

>>504
建物の振動の感じ方とか、亀裂が気になるとかは、
施主の主観的な意見でしょ。

結果、裁判で敗訴してる。客観的に見たら十分住めるという事。

請負契約を満たさない住宅なら、絶対裁判で勝つ。
同サイトで、勝訴事例が沢山あるなか負けてるんだから。
そんなもんなんだよ。施主が過敏になりすぎ。

>>500
しまった。さりげにキリ番取られた(^-^;)

>>505
俺、歯医者にかかってるけど、
歯医者を選ぶのにも、情報を集めるでしょ。
歯医者さんに、わからない点を聞くでしょ。

それでも、医療ミスはおこる。
患者が法的に正しければ、裁判で勝つ。
建築も同じ。

釘氏って、他の板にも行ってる？

高裁判事が業者側弁護士にやられただけ。
判事がまどわされたのだ。
先例にはならん。
最高裁では法律的次元で判断される。

>>508
＞患者が法的に正しければ、裁判で勝つ
なるほどね〜！
被害者側が立証するのが難しいと聞いたけど、その点は、建築業界も
同じみたいだよね。

そうそう、505の発言は、無知だから仕方が無いって変だ。って言った
んだけど勘違いさせた？ごめん〜。言い方が悪かったかな？

>>509
ロムってますけど、あちこち。

>>506
＞請負契約を満たさない住宅なら、絶対裁判で勝つ。
心強いお言葉！
すると、賢い施主になるには、請負契約内容にも法的に詳しく
ならなきゃって事ですね。

あ〜あ、凡人には新築は危険って結論になりそうで悲しいぞぉ！
誰もが、安心して家を建築して貰える世の中になるのが理想じゃ
ないのかなぁ？
その方が、建築業界にとっても良いと思うんだけど、単純に。

>>510
地裁でも、高裁でも法律の上での判断ですよ。
最高裁では、憲法に合っているかどうかの判断ですよ。

ちなみに今回の件は、最高裁は棄却すると思う。

>>512
中途半端に勉強して、欠陥住宅を建てたく無いって思うなら、
とことん勉強するか、信用できる業者をさがすかだな？

ちなみに俺は、信用できないから、中国産野菜を俺は絶対買わない。
信用できる野菜しか買わない。

参考：アジアの安全な食べ物より
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html

>>513
＞今回の件は、最高裁は棄却すると思う。

漏れもそういう可能性が高いと思う。
地裁と高裁が全く違う判決なのでその辺が微妙だが

たった１５人の裁判官でこの国中の訴訟を扱うんだ。
普通で考えれば、まともな審理は期待できないな。

>>513
最高裁が棄却したら、判決は決定（って言うのかな）？
もう変わる手立てはないの？

>>514
やっぱその結論になるのね(･_･;)
私が家を建てるとしたら、運を天に任すしかないんだ(^-^;)
おそらく家を建てる事は一生出来ないけどね。心配の必要すら
ないってのも悲しいものだな。

＞信用できる業者をさがすかだな？
こっちの可能性をどこまで高める事が出来るか？に世間の施主
さんの運命が掛かってるのよね〜。

>>516
無い。

>>518
棄却だけじゃなかったよね。差し戻し？こっちなら希望があるような
気がするが。

ＳＣの方、状況変化してますね。

地裁と高裁、
法令の解釈等が異なる
最高裁の判断、待たれる。

漏れはそういう可能性が低いと思う。
業者側有能弁護士は、有能であるがゆえに棄却されるとは思っていない。

>>471
ありがとう。乙。

外山さんってだれ？

外山さんって
岐阜の施主が出演した欠陥住宅TVで
OM側としてインタービューに応じていた人物

>>524
ＴＶ出演！へぇ。見たかったな。

法的な問題ってむっずかしいねぇ。
ずぅぅっと、考え続けたら、おつむがオーバーヒートしちゃった。
欠陥住宅全国ネットも読みに行ったんだけど、眠くなっちゃった(^-^;)
問題が沢山あって、一般消費者がとても不利で殆どの場合落ち度が無い
って納得した。

苦しんでいる施主さんは、「これは自分の希望した家ではない」って
思っているんだろうなぁと思う。注文した通りの家ではないって。
ヒビ割れのある外装を頼んでないんだろーし、雨漏りのする家を発注
した訳じゃないし、60年もてばいいって頼んだ訳でもなかろうなぁ。
でも、それを取り戻すのが如何に難しいか。

大分、岐阜の施主さん、陰ながら応援してます。

シロアリ多重欠陥住宅博物館のＨＰ見て気付いた。
家づくり講座第１回終わったねぇ。
誰か行った？どうだったぁ？

Yahoo、eさんかっこいいな。
真実は私の特に苦手の分野に。苦手じゃない分野ってどこ？＞自分

　　 　 | |　 　 ,;'':;,
　　 　 | |.,,.,.,., ,,;'　 ;,
　　 　 | |::::::　 　 　｀:､
　　 　 | |::::　　　 　 　';
　　 　 | |:::　　 　　　 　;
　　 　 | |:::: 　 ○　　　;'　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　● | |::::_　　　 ＊ ;'.　＜ 　釘さんありがとう　
　　 　 | |::　　　　　,;:'' 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 | |:::::　　　　　':;
　　 　 | |::　　　　　　 ':,　 ;`;,
　　 　 | |:::　　 　　　　':;,丿 ;'
　　 　 | |:::　　　　　　　 ;:,, '' 　　　
　　 　 | |;::;:.,.,.（,..,.,.,.,..,.） ;:;:,., 　　　　　　　　　

SCは欠陥住宅被害者に温かいのだ
OMは冷たいのだ
この違いはどこから来るのだろう

>>530
そだね。
同じ施主同士なのに、ＳＣは応援や励ましの声がすごぉく沢山ある。
対照的だなぁ。

>>530
体質の違いを言うなら、ＳＣとＯＭを比べるのは間違いだ。
住宅業界全体の問題としてとらえるべきで、
なぜ、ＳＣとＯＭを比べるのかがわからない。
もしかして、ＳＣ厨？
ＯＭと積水ハウスを比べてもいいんじゃないの？
ＯＭと相田設計を比べてもいいんじゃないの？

>>532
同じ宗教住宅だからじゃないかな。
積水と大和やミサワを比べるなら分かるけど、
ＯＭと積水を比べてもどうかな？

>>527
＞家づくり講座第１回終わったねぇ。
誰か行った？どうだったぁ？

漏れも知りたいな。
参加した香具師はいないかな？

何かと話題に上る機会があるシンケン
やはりHMでは物足りない人には魅力のあるものです
敷地を生かしたデザインは他とは一線を画している

ただし性急には決めない事
合えばいいけど

>>532
私は単純に、いい家が欲しいの談話室とYahooの掲示板の反応を比べて
感じただけですぅ(^-^)

相田設計？明日検索してみよっと。今日は積水を検索したから。

>>478
秋野卓生弁護士だよ。
ＯＭ共済会の顧問弁護士さ。
建築基準法に抵触していても
公庫仕様書に抵触していても
それがどんなにひどいことかわかっていない裁判官を
言いくるめるために
別の方面から攻めていく手法はピカイチ！
素晴らしいよ！
秋野弁護士が、協会側についたからには
どんな悪質な工務店も弁護してもらえる。
加盟工務店になってよかったね。
寄らば大樹の陰。
中小の力のない工務店も
ＯＭ参加すればモウカルヨ〜

>>523
外山さんって
今、教会ではナンバー２かナンバー３くらいの人だろ。
彼が紹介したってことは
悪質工務店の全面バックアップってことかあ。
すっげえ。
全国の工務店を組織したＯＭ教会って
今や施主の敵なんだ。

>>537
当たり前じゃん。
何のために
高い加盟料払ってると思ってるの。
毎年毎年教会に出すお布施だって馬鹿にならないよ。
守ってもらうための
安心料だぜ。

>>535
新券と言えば宗教氏に語ってもらいたいな。

なんかおもしろい事を書き込んでほしいな。

>>541
面白いってどんなこと？
暴露ばなし？

建築業界の裏話知りたいな。
どんな施主は騙しやすい？

やっぱ先生ってつく人？
そうだよな。
本読んで信じてくれる人って
めでたい香具師だよな。

フォルクスを建ててる施主の何割が先生だろ。

>>537
はいはい、わかったわかった。
ちゃんと現実社会で仕事しようね。

>>538
はいはい、わかったわかった。
ちゃんと現実社会で仕事しようね。

>>539
はいはい、わかったわかった。
ちゃんと現実社会で仕事しようね。

めでたいひとはOM止り
もうちょっと上を目指す人はSC
突詰める人はFCシステムは避ける

　　　　　　　　　　　優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　　　　　　　　　　　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

>>546
お前の書き込みってさ、前から思うんだけど、
気持ち悪い。
自分では、うまくまとめてるつもりなんだろうけど、
正直、気持ち悪い。
多分、現実社会でも、気持ち悪いんだろう。
とにかく、気持ち悪いから

　　消　　　え　　ろ　　！

刑法第233条

虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

>>549
出ました！
これが教会の手口。
いやいや業界の手口。

騙しと脅かし、
ヤクザとおんなじだね。

>>549

どこが虚偽なの？

>>550の母です。
彼は頭を打って精神年齢が6歳ほどになってしまった
28歳独身の男の子です。
昨夜、私>>550に広い世界を見せてやりたくて
インターネットを教えてあげたんです。
そうしましたら、ヤクザと言う動物が自分に似ていると言い出したんです。
事実そっくりだったんですね。
「ママ、僕ヤクザにそっくりだよね？」
と>>550が興奮しうれしそうに聞きましたので
「そうね、そっくりね」
と言ってあげました。
そうしましたら、>>550はヤクザと言う単語を
この掲示板になぜか書き出したのです。
皆様、ひょんなことからこのようなご迷惑を掛けてしまい、
まことに申し訳ありませんでした。

>>551の祖母です
彼女は小さい頃学校でいじめられ首吊りをして氏んでしまった
42歳の背後霊です。
昨夜、私　>>551に幸せに成仏させてやりたくて
インターネットを教えてあげたんです
そうしましたら、>>549さんにメッセージを書きたいと言い出したんです。
「ママ、>>549にメッセージ書いていい？」
と>>551がどうしても書きたいといいましたので
「そうね、ちょっとだけならいいわよ」
と言ってあげました。
そうしましたら、>>551は>>549さんに２ちゃんねるのコピペ
に編集をくわえ、このしょぼいスレになぜか書き出したのです。
皆様、回線に負担をかけるような事や他人を>>549さんを叩くようなご迷惑をかけてしまい、
まことに申し訳ありませんでした。

>>550
出ました！
これが馬鹿の手口。
いやいやアホの手口。

馬鹿とアホ、
母親とおんなじだね。

>>551
マジレスきもーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！

FCはFPとは違うのですか。
読んでいて混乱してきた。

>>556
ごめんよ〜！
お前みたいな奴にわかるような書き方できなくて



　　馬　　　鹿　　は　　消　　　え　　　ろ　　　　！

この頃、教会の嫌がらせすごいね。

ま、書き込んでよ。
余計実態が良くわかるから。

ＦＣはフランチャイズの総称だよ。
総本山とそれぞれの工務店が、契約を結んで
技術や部材をおろしてもらう代わりに
何らかの契約金を払っているんだ。結構な金額らしいよ。
フランチャイズはＨＭと違って責任の所在が明らかになりにくいね。
裁判なんかしても、どこに責任があるかわからないように
かばいあったり責任をなすりつけあったりしてるのが
シロアリハウスのＨＰを見てても良くわかる。
だから、欠陥の温床になりやすいんだろうね。

ま、ＯＭに限らないけどね。

>>558
>>この頃、教会の嫌がらせすごいね。
同感。
そのパワーを、顧客満足度の向上に使って欲しいね。
協会さーん！

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 ／　　　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 /　　∧ 　∧　＼　　　／
　　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　　＜お前まだ書き込むのか？ｺﾞﾗｧ
　　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　　　　∬
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　/つ==
　　　　　　　　／　　　　.＼　　/ / 　　;
　　 　　　　　/　i　　　 |＼.＼/ /
　　　　　　　/ / i　 　　|　.＼__/
　　　　　　　| .|　|　　　／⌒l
　　　　　（~（=）￣.　 　ノ|　 |
　　　　　　＼　＜￣￣　|　 |　
　　　　　　　 ＼　ヽ　　 （＿_） 　
　　　　　　　　（_／ 　　　　　　　　いいかげんにしないと、社長に通報するぞ。

簡単ですが、馬鹿社員の為にハッキングのやりかたを説明しますね。

ハッキングしたい相手がサーバーの場合は、まずサーバーOSに何が使われていて、
どんなサービスが稼動しているかを確認しましょう。OSの名前とバージョン、
デーモンの名前とバージョンが分かったら、そのバージョンのものにセキュリティ
ホールが無いかを調べましょう。もしセキュリティホールがあったら、
それをつくためのプログラムを書きましょう。
バッファオーバーフローを起こして望みのコマンドを実行する程度のプログラムで
あれば100行ぐらいで書けると思います。自分で書けない場合は世界の誰かが作った
コードを拾ってきましょう。バイナリを拾ってくると、実行してみるまで何が起こる
か分からないので、出来ればソースファイルを拾ってきて自分でコンパイルしましょう。
スクリプト言語で書かれてる場合は、実行環境を整えましょう。

ハッキングしたい相手が普通のPCユーザなら、メールアドレスでも調べて
トロイでも送り込みましょう。もし何かサービスを動かしてるようなら
サーバーの場合と同じような手順を踏みましょう。

Windowsでこれらをやる手間を考えると結構面倒なので、出来ればPC-UNIXの
一つでも入れておきましょう。


　　　　　　ま　　じ　　で　　消　　え　　ろ　　！

　　　　　　迷　　惑　　す　　る　　の　　は　　お　　前　　以　　外　　の　　社　　員　　だ　ぞ！

>>558
ありがとぉ！
私も、>>556さんと同じことを聞こうとしてましたぁ(^-^)
よく分かりました。

>>561
社員が消えて客も消える．

>>562
はいはい、引き続き盛り上げて下さいね〜



いつも、くだらない書き込み読んでますよ〜

>>563
はいはい、相変わらずの気持ち悪さですね。

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%A2%A1%E4#i53

http://moemoe.homeip.net/

共有をコピペするか。

だまされやすい施主からものすごくヒットしてますね。
どうやら癇に障った工務店主がいたらしい。
社員の勤務外まで、PCに乗り込んで支配しているのは不気味ですね。
学習会で出会った方から、OMの施主は騙し易いと言われているとお聞きしました。
ほんとうのことなのですね。

>>568
情報公開の時代だ。
是非公開しよう。

おかしいと思っているのは
藻前一人じゃない。

教会も考え直す時代に
来ている事に
気が付かねば。

１と１３以外にもこのスレに教会関係者は
大勢いるようだな。

受注棟数減だ。
厳しいのを2chにぶつけてもお門違いだ。
これがわからない経営者はさらに勘違いの道を進む。

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 ／　　　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 /　　∧ 　∧　＼　　　／
　　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　　＜YES　MAN ONLY
　　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　　　　∬
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　/つ==
　　　　　　　　／　　　　.＼　　/ / 　　;
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　　　　　　　/ / i　 　　|　.＼__/
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　　　　　　＼　＜￣￣　|　 |　
　　　　　　　 ＼　ヽ　　 （＿_） 　
　　　　　　　　（_／ 　　　　　　　　虚像に生きるOM

>>569
＞OMの施主は騙し易い

視野の狭い施主は、だまされたり、酷い目に遭ったりする場合が多い。
別にＯＭだけに限らない。
人の意見を聞かないで「○○じゃないと絶対にいけない。」とか言って
凝り固まっている施主は悪徳業者でなくても変な家になっちゃうよ。

ＳＣスレのように変なヤツが出てきたが・・・・

なんかおもしろいネタはないのか？

>>574 その通りだと思う。
実際、俺の周りにもいる。
いろんなｱﾄﾞﾊﾞｲｽしたが、聞く耳もたないって感じだった。
OMには、何か宗教的な事があるのか？ってマジで思った。
もしくは、相当のﾊﾞｶか？来月着工予定らしい。（図面に丸一年かかったらしい、何故？）

>>576
＞聞く耳もたないって感じだった。

その人ひょっとして、
医者とか学校の先生とか弁護士とか先生と名が付く職業かな？

普段からホイホイされている仕事の人は危ないよ。

OMを無理につけなくてもというアドバイスを聞かず
過大なローンを組むはめになる施主も困ったものだ。

ＯＭも部分的に導入出来ればいいのだが。
例えばはじめは空気式の床暖
お金が出来たら＋集熱部分
そして＋お湯取り
みたいな感じ。

そうすればＯＭをあきらめなくてすむ人も多いのでは？

>>578
確かに無理なロ−ンを組んでまでＯＭを導入するヤツはアホだな。

すごかったねぇ〜。>>537がきっかけかな？
それまでけっこう暇してたもんねぇ。
検索してみた。こう、、、世をはかなむ？気分になった。

共有って何かの雑誌とか機関紙なのね〜。察するに教会の？

>>555　ぞろ目取られたのも気になるが、マジレスって>>551より
>>549の方だと思うんだが、基準が違うのか？
その他のレス鬼気迫るものが感じ取れたが、あれはマジレスじゃ
ないのか？

>>561　
施主さんの事も考えてあげて下さい。

>>574
漏れの見方はちょっと違うな。
ＯＭを考えている香具師は
真面目な人が多かった。

地球環境とか健康にいいとか
一生懸命勉強していたな。

教会は雑誌や本を使っての宣伝がうまいだろ。
ソーラーキャットだとかあいうえＯＭの本なんて
読んでるとその気にさせられるよ。
宣伝は万全だよ。
ま、こっちが、持って運んでってるんだけどね。

最初の頃のスレに
「ＯＭの施主はお花畑で夢見てる」なんて
カキコがあったけど
家を建てる前に、本で洗脳されてんだよな。

真面目な、あんまり人を疑わないような職業が危ないな。
弁護士の先生なんて、その点、「先生」がついていたって
大丈夫だろ。

>>568
共有をコピペするか。

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 ／　　　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 /　　∧ 　∧　＼　　　／
　　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　　＜お前まだ書き込むのか？ｺﾞﾗｧ
　　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　　　　∬
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　/つ==
　　　　　　　　／　　　　.＼　　/ / 　　;
　　 　　　　　/　i　　　 |＼.＼/ /
　　　　　　　/ / i　 　　|　.＼__/
　　　　　　　| .|　|　　　／⌒l
　　　　　（~（=）￣.　 　ノ|　 |
　　　　　　＼　＜￣￣　|　 |　
　　　　　　　 ＼　ヽ　　 （＿_） 　
　　　　　　　　（_／ 　　　　　　　　社長に通報決定。

ＯＭの広告は
誇大広告にあたらないのか。

本に書いてあることを
信じるのは
信じた方が悪いのか。


一度じっくり検証する必要あり。

>>581
＞真面目な、あんまり人を疑わないような職業が危ないな。
弁護士の先生なんて、その点、「先生」がついていたって
大丈夫だろ。

そうだな。教会の雇った敏腕弁護士は
たぶんＯＭで建てようとは思わんだろうな。

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 ／　　　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 /　　∧ 　∧　＼　　　／
　　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　　＜何番と何番が教会関係者なんだ？ｺﾞﾗｧ
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　　　　　　　 ＼　ヽ　　 （＿_） 　
　　　　　　　　（_／ 　　　　　　　　社長に通報決定って？社長は誰？

会社で書き込むのは止めましょう。
規制や嫌がらせは気にしないこと。
ただし、事実を捻じ曲げず、フェアーにいきましょう。

一生懸命頑張っている工務店は
教会の対応を苦々しく思っている。

>>588
そしてそれを表明すると、１さんや１３さんのように消される。

一生懸命頑張っている工務店は
教会がころころ方針やマニュアルを変えるのを
苦々しく思っている。

OMの割合が年々低下し、５年前がピークだった。
OMは積極的には奨めるものではないと思っているが、
かといって社長は退会する決断もつかない。

>>591
＞かといって社長は退会する決断もつかない。
なかなか微妙な(^-^;)
退会も想定の範囲内ですって感じ？

「え、退会？論外ですよ。少々下降気味ですが、
信頼出来ますからね。はっはっはっ！」と言って貰える
ようになって欲しいものですね。真面目な工務店から。

>>587
会社から書き込んでいるから、いま静かなのか。お盆休みだもんな。
２ｃｈにカキコするのがお仕事？(･_･;)　羨ましいような(^-^;)

ボランチャイズ契約は
不誠実な工務店と
教会にとって
都合がいい契約だ。

>>558 >>594
ふむふむ、シロアリ多重欠陥住宅博物館のＨＰによると、建具一つ変わった
だけでフォルクスでは無くなると主張したかと思うと、各々の場所（土地柄）
に合わせて個々の建築の設計者に任せていると言う。
都合のいいものだな。

パンフには何と書いてあるんだ？設計は指導してないと書いてあるのかな？
私は見た事が無いんだが。

538関連

教会の補償関係をやってる保険屋？みたいなのがうざいのは私だけ・・・

>>591
教会会員工務店の諸君
商売の方はどうだ？

>>596
あれは、中立の第三者機関と言えるか

シロアリハウスの施主が開いた家作り講座
たくさん人が集まったそうだ。

>>594
＞ボランチャイズ契約は
不誠実な工務店と
教会にとって
都合がいい契約だ。

工務店だけでなく教会もちゃんと
”不誠実な教会にとって”と言って欲しいな。

>>596
ドコが中立だよw
教会とべたべたじゃねーか。形を変えた集金機能？

>>601
「補償がありますから、万が一欠陥の場合でも安心です。」
なんて言って施主にＯＭを勧めるのか？

以前は、協会がついているから中小の工務店でも
しっかりした施工が出来ますと胸を張れた。
今じゃ、教会があっても、自分の工務店は
しっかりした施工ですよ、と売り込んでもなかなか売れない。

>>603
教会の工務店は割合にしっかりしてるようには思うが・・・

まあ教祖様が信者をいじめるんだから、信用無いのも仕方ないな。

トラブルを避けたい施主の諸君は大手ＨＭに頼んでくれ。
細々したのはあっても、倒れる心配がある酷い手抜きはないだろうよ。

大手ＨＭの顧問弁護士
訴訟へ進むべきか、否か
見極める

ハウスメーカーは各工務店の上に位置している。
ＨＭの、工務店に及ぼす力は大きい。
施主の出した建築費用が、まず、ＨＭに入り
そこから工務店に支払われるからだ。
工務店の手抜きを許すことは
即、ハウスメーカの評価を下げる事につながる。

フランチャイズの場合は
総本山は各工務店から加盟料や部材代をもらう。
施主の出した建築費用は
まず工務店に入り、そこから一部が総本山に支払われる。

ＨＭにとって大事なお客様は施主だが
フランチャイズの総本山にとって大事なお客は
各工務店だ。

しかも、工務店と総本山が手を組めば
施主のクレームを封じ込むのは容易い。

ＯＭが手抜きの温床になってしまった理由だ。

真面目な工務店が
気の毒だな。

うちの社長も
そろそろＯＭに見切りをつけて欲しいな。

シロアリハウスのＨＰが
猫の首につける鈴になってくれるか。

>>601
この制度が始まるときは、小泉以上に強引だった

顧問弁護士の紹介もあったな
あの弁護士だ

真面目な工務店だって
床下の点検ができない事に目をつむって
床高の低いＯＭの家を造り続けてきた。

床下を空気を流すために
床下面積を少なくする必要があったというのは言い訳。
要は自分達が楽な施工だったわけだ。

今後メンテナンスが必要になった時や災害時に
施主はようやく事の重大性に気づく。

しかし、もうその時は保証期間も経過していて
何も言えない。

真面目な工務店だって
自分達のやってきた事に胸を晴れるとは言えない。

>>608
ＯＭ共済会の顧問弁護士は
秋野氏と日置氏の二人か。

ＯＭ共済会なんて
施主に対するポーズだけだろ。

>>610
しかし、ポーズの割には俺ら加盟店の負担が大き杉のような気がする。
たしかに強引過ぎる裏には何か有るよね、と誰もが思う。
いったいどこが潤っているのだ？恐妻界？保険屋？

>>610 ＯＭ共済会の顧問弁護士は 秋野氏の一人。
ＯＭ本体の顧問弁護士は 日置氏。
おいおい日頃、他も見ていないのかい。
教会は朝礼暮改だからよく目を通してくれ。

ＯＭ共済会は助け合いシステムだろ。
シロアリビルダーみたいな工務店がどれくらい混ざってるか知らないけど
握ったお金は吐き出さない教会と不誠実な工務店のために
漏れらが貯めてやってるのさ。
新たな集金システムってのもあたってるかも。
財投みたくどっかに投資されてんじゃない？
一覧表にされると入るしかない。
共済会加入の横に「これはお金を払っているだけで
誠実な施工をするという保証ではありません」と
入れてやりたいよ。

>>613
共済会は完成補償だけで１０年補償は保険会社じゃないの？

＞「これはお金を払っているだけで
誠実な施工をするという保証ではありません」

なかなか良いこと言うね。

>>607
＞うちの社長も
そろそろＯＭに見切りをつけて欲しいな。

そんなにＯＭ売れないの？

たしか、協会加盟の大御所的な工務店でさえ、
ＯＭの割合は半分以下になったって
前に共有に書いてあったような。

　　 　 | |　 　 ,;'':;,
　　 　 | |.,,.,.,., ,,;'　 ;,
　　 　 | |::::::　 　 　｀:､
　　 　 | |::::　　　 　 　';
　　 　 | |:::　　 　　　 　;
　　 　 | |:::: 　 ○　　　;'　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　● | |::::_　　　 ＊ ;'.　＜ 　釘氏　ありがとう。
　　 　 | |::　　　　　,;:'' 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 | |:::::　　　　　':;
　　 　 | |::　　　　　　 ':,　 ;`;,
　　 　 | |:::　　 　　　　':;,丿 ;'
　　 　 | |:::　　　　　　　 ;:,, '' 　　　シロアリＨＰを見ました。
　　 　 | |;::;:.,.,.（,..,.,.,.,..,.） ;:;:,., 　　　これからも応援してあげてください。　　　　　　　　　　

>>616
猫氏（仮称）あんたはだれ?

教会のジキルとハイドの二面性がバレバレになってしまいましたが、
業者は千差万別で、みんなが悪徳業者ではないです。

>>618
＞みんなが悪徳業者ではないです。

困ったことに素人にはほとんど見分けがつかないが。

何かと評判の悪い共済会
底辺の施工レベルアップには少し貢献したと思うが

底辺のレベルが低すぎる。
とてもまともとは思えない。

>>616
見に行きました。読んで赤面。ﾊｽﾞｶｼｲｰ

eさんに敬意を表しますm(_ _)m

ＯＭは棟数が減るし、フォルクスは売れないし、
この調子だど教会も大変だな。
何か打開策は無いのか？

釘ふんじゃったさん、やりますな。
やっと>>622の意味がわかりました。
いま読んできましたよ！

ＭＳＤＳ氏はとうとう大分の判決資料を閲覧したそうだ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=a3oa3ma5bda1bca5ia1bca4n2ha4r7za4fa4bfa4a4a1aa&sid=1151346&mid=2416

大分をなぜ応援したのだ
信じられん
はた迷惑じゃ

大分は岐阜よりひどい施工とあった
これは相当ひどいということだろうな
よくわかる形容である
ＭＳＤＳ氏に敬意を表する

現況の筋交いおよび金物補強で、壁量の規定値は
確保されているか？

鑑定人の結論：
周囲は住宅密集地であるから、風荷重を有効にさえぎる
建物があると考えれば（令87条第2項）、
実際上は問題ないであろう。

信じられない鑑定人だ。
壁量が足らなければ
言えは地震にだって耐えられない。
台風にだってもちろん耐えることは出来ない。
隣の家が風や地震を遮ってくれるというのか？

もう少し科学的な結論を出せないのだろうか？
馬鹿馬鹿しい結論だ

裁判官は
こんな鑑定を信じるのだから
ちょろいちょろい。
手抜きのし放題をしたら
裁判まで持ち込むに限る。
秋野弁護士と外山さんは
ほくそえんだのだろうな。

ＯＭ万歳！
手抜きし放題で裁判で戦う構図は
以前からあったのだろうか？

社長、退会してくれ！
と直訴したい。

勇気が欲しいところだ。
しかし、自分のところは真面目にやってるのに・・・

>>630
やめてもらっては困る。
良い会社･悪い会社バランス取れて儲かってるんだから。
あと、地盤沈下事故は内緒な。

>>631
地盤沈下事故って何？
教えてくれ。

>>631
漏れの会社は
悪質工務店の隠れ蓑か。
ばかやろー。

退会したいぞー。

>>631 >>630
ホントに教会加盟の工務店か？

>>631
そのバランスって、良い会社が苦しんで、悪い会社が儲けるって
ことだね〜。バランス取れてるぅ？

>>628
うん、壁のヒビ割れや振動、さぞひどかったんだろう。
施主さんの訴えは、本当に切実なモノだったんだと納得しました。
狼さんのひと吹きで飛んでしまいそうな藁の家を連想したもの。

>>477
近隣の家に遮って貰わなければ、台風で危ないのに構造計算上問題無い
で、済むのか？構造計算ってすごく危ない計算なんだな。

>>475
確かに建物が吹けば飛ぶようなら、土台は６０年保てば十分と言える。
って意味だったのぉ？

安心して住めない！そんな家！
風が吹くたびにビクビクして生きろって裁判官は言っているの？

最高裁判所の非常勤裁判官って言葉がとても気になる。

　　 　 | |　 　 ,;'':;,
　　 　 | |.,,.,.,., ,,;'　 ;,
　　 　 | |::::::　 　 　｀:、
　　 　 | |::::　　　 　 　';
　　 　 | |:::　　 　　　 　;
　　 　 | |:::: 　 ○　　　;'　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　● | |::::_　　　 ＊ ;'.　＜ 　ＭＳＤＳさん大分の施主さんにお願いしてください。
　　 　 | |::　　　　　,;:'' 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 | |:::::　　　　　':;
　　 　 | |::　　　　　　 ':,　 ;`;,
　　 　 | |:::　　 　　　　':;,丿 ;'
　　 　 | |:::　　　　　　　 ;:,, '' 　　　シロアリハウスのＨＰみたいに
　　 　 | |;::;:.,.,.（,..,.,.,.,..,.） ;:;:,., 　　　お家の状況を公開してください。
　　　　　　　　　　

VIPPERってなんなの？？？
2ちゃんのどっかの板の住人なの？？？
それとも他サイトの住人？？？

いやさ、ここで聞くのもどうかと思うんだけどさ
疑問に思ったから聞いてみたんだ

　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜　ネコの時代は終わりました
　　　　|┃:!.　・　　　　 ・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
.＿_____|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　ガラッ

　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 　 　 　 |┃|　:|
　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 　 　 　 |┃|i　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 ｶﾞﾀｶﾞﾀ |┃|　＜　いや、これからは俺の時代だ・・・
　| |　 　 　 　 　 　 | |＿＿＿＿＿＿|ミ | .i.|　|　あれ？開かない・・・？
　| |￣￣￣￣￣￣| |　 　 　 　 　 　 |┃|:. ,|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 　 　 　 |┃|　i|
　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 　 　 　 |┃|　:|　　　　　
　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 　 　 　 |┃|, :.|　　　　　　
　|_|====――●==|_|＿＿＿＿＿＿|┃|　i|＿＿＿＿＿＿＿

>>640

VIPPERなんてクズの集まりだよ





とか書くとVIPのどっかにコピペされて
「VIPから来ますたｗｗｗ」とか適当な書き込みが集中して
腹を立てたスレ住民が放置できずに煽ると更に荒れる。
そんな感じ。

　　 　 | |　 　 ,;'':;,
　　 　 | |.,,.,.,., ,,;'　 ;,
　　 　 | |::::::　 　 　｀:、
　　 　 | |::::　　　 　 　';
　　 　 | |:::　　 　　　 　;
　　 　 | |:::: 　 ○　　　;'　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　● | |::::_　　　 ＊ ;'.　＜ 　私がいる限りこのスレでは猫です。
　　 　 | |::　　　　　,;:'' 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 | |:::::　　　　　':;
　　 　 | |::　　　　　　 ':,　 ;`;,
　　 　 | |:::　　 　　　　':;,丿 ;'
　　 　 | |:::　　　　　　　 ;:,, '' 　　　2ch小池１３氏見てますか？
　　 　 | |;::;:.,.,.（,..,.,.,.,..,.） ;:;:,., 　　　

確かにひどい施工内容だと思う
しかし誰かも疑問に思ったようだが
なぜ協会は工務店に勝訴してもらいたいと思ったのだ?

>>645
＞なぜ協会は工務店に勝訴してもらいたいと思ったのだ?

岐阜の場合は教会も被告だから話は分かる。
だが大分の場合は関係ない。欠陥もＯＭとは全く別問題だ。

それなのに共有の記事に大分で工務店勝訴の記事。
それも教会を退会した関係ない会社だ。
そう考えるとますます分からん。

最高裁で工務店が敗訴しても
共有にちゃんと記事を載せてくれよ。

>>645 会費を納入してくれるから。

大分は岐阜の施主のHPの存在を知っているのか?

>>648
大分の工務店は自主的に退会
したがって教会には会費は納めていない。

お小遣いは別会社で・・・

烏賊　　凶災戒　　似ているようで似てないな。
なんで、ついイカと読んでしまうのだろ？ｺﾞﾒﾝm(_ _)m

確か以前読んだ本では
「お客様にご迷惑のかかる工務店には
　退会してもらいます」
とあったな。

ＯＭの名前が売れていない頃は
優秀な誠実な工務店ばかりのような
宣伝だった。

そうでない工務店に対してのペナルティが
退会だった。

今じゃ、施主の訴え位じゃ
びくともしない。
裁判で敗訴が確実になってから
退会処分？

教会さんも偉くなったねえ。

それどころか
退会した工務店を
こっそり応援。

これって消費者に対しての背信行為じゃない？

自主退会と
退会処分の区別なんて
加盟しててもわからない。

どこかの工務店が
退会したらしいってことくらいしか
伝わってこん。

確かに、入門は聞くけど
破門（改宗）は聞かないねえ〜
経営者会議であれ？居ないぐらいかな

>>649
へーっ。
吉○工業って
自主退会なんだ。

地裁で負けても
退会処分じゃないんだね。
すげーっっ。

それで高裁の時は
応援したのか。

あんた教会の人？
なんで自主退会って知ってるの？

シロアリハウスの
Ｋ建設ってすごい！

これが加盟工務店の実態!?
ＯＭ教会恐るべし。

加盟工務店くらい
吟味しろ。

吟味してます　財務内容

シロアリハウスはどこと契約して
金はどこへ振り込んだ？

>>655
三重でも古参の工務店が
フォルクスの施主に裁判起こされてるよね。

Ｎ建設って
確か退会したよね。
あれも自主退会だったの?

協会供給のシステムや部材以外については
協会は責任を負いません
というのを施主が納得してから（サインをもらう）
ＯＭを取り付けるということにすれば
ひく施主がいる
それで工務店への引き締め効果があがる

古参の工務店が
手抜きをするって事は
手抜きはＯＭ全体の体質か。

大分について
もっと詳しく知りたい。

詳しく書いてくれ。

働く家の３番目、例のY工業の施工した家か
ここも構造的欠陥の可能性ありか？

教会は加盟工務店の味方をせざるを得ない。
欠陥の原因のかなりは、教会がミスリードしたことが原因だ。
漏れたちだって、真剣にＯＭの風でシロアリは生息できないと思い込んできたし、
ＯＭの空気を回すためには床高が１０ｃｍ以上ではいけないと言われてきた。
ここでは書けないが、そのほかにも実にいろいろある。

自分の建てた家でシロアリ被害があったら、と思うとぞっとする。

教会はミスリードを補うために工務店の味方をしてくれる。
施主が切られるのは、可哀想にと思うが、どうにもならない。

そのうちに工務店が切られる番が来るんだろうな。

働く家とは何？
それと３番目とは？

　　　　　　　　 , '　／:::::::/!::::::l:::l　l:::::::::ﾊ::::::::::ｉ!:::::｀ヽ､
　　　　　　　, '　／::::::::::/ |:::::l|::ｌ　 ｌ::::::/　!:::::::| !:::::ﾊ:::::＼ ' ,
　　　　 　 　 ／イ:/|::::/　 !i::l ｌ|　　|:::/　　l::::::! l::::i　l:::::::⊥
　　　　 　 ／　'::::/ |::/　　|l:| l| 　 ､|/＿,. -!:::|　!/　 l:::（__ ）、' ,
　　　　 　 , ' /::::/､｣ﾑノ 　 !| !　　 手咋≧=､|　 ﾉ （ l::（_　）::＼ ' ,
　 　 　 　 ;　i:ﾊl 7》示气　　　　　　}�l込_ﾀ冫　⌒　|:::フ´ヽ::::::＼
　　 　 　 ; _｣| ﾘ 戈�ワｭ′r ､ 　 　 ﾞ≠宀⌒ヽ＼ 　 ﾚ' /⌒ヽ:::::::::ヽ
　　　 　 /:::::| 　 し´￣　　　 ﾊ ＿　 -‐ へ、//Ｕ //　 !　　 !ﾍ:::::::::::ヽ
　　　　/:::Y´! ///// ｢￣￣ | |＿__　 -‐ ´ ヽ　 ﾊ　 　 l　　 l　ﾊ::::::::ﾍヽ
　　　 ,::::::ﾊ　l　 U　　 l￣￣ | |　　　 　 　 　 ﾞ､ し　　　ヽ- ' ノ }:::::／ヽノ（
　　　 l::::::| ヽﾍ 　 　 　 !　 　 Ｊ　　　　 　 　 　 i　　　 ィｰ冖ｰ一^″　　　　-イ
　　　 l::::::|　 ｀ﾞ､Ｕ 　 　 l　　　　　　　　　　　　 } U､┴’　　　 　 　 　 　 　 　 {
　　　 ヽ:::|　　' , ﾄ ､　　　l　　　　　　　　　＿_ノ イiﾊ　　　　 ）　　あ　　ぶ　　｝
　 　 　 ヽ! 　 　 U　｀　‐- 二　￣￣￣ ∪　 　 ／　 ＼ 　 （　 　 あ　　あ　　|
　　　　　　　　　　　 　' ' 　' _　-７¨´　　　　 ／　　　 _｣　 　 ） 　 あ　　 ぁ 　 ､
　　　　 　 　 　 　 　 　 仄´　　/　　　　r ニ　　 　 　 ＼　 （　 　 あ　　あ　　 〉
　　　　　　　　　　　　　|　ヽ　/　　__　 //　 ヽ　 　 　 / } ！！　 あ　　あ　 （
　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ｀¬┌''´ノ 　 　 ＼　　/ 亅　　　　　　　　　　　冫

ここで暴れていいと聞きました〜
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃

ラウンコからきますた

おっぱいうｐ祭りをやっていると聞きましたが・・・

（　・∀・）〜♪

>>665
＞ここでは書けないが、そのほかにも実にいろいろある。

我慢は良くないよ。
そのほかのいろいろも書いちゃいな。
スッキリするよ。

>>665
＞教会は加盟工務店の味方をせざるを得ない。

何千棟ものシロアリハウス予備軍が存在している。
教会も辛いな。

ところで福島？の事も誰か書いてくれ。

>>665
＞自分の建てた家でシロアリ被害があったら、と思うとぞっとする。

その時は、施主さまと一緒に教会と戦えばいいのでは？
真面目な工務店なら、後ろ暗い者同士が庇いあっている仲間に入らな
くてもいいじゃん。
孤立無援で戦っている大分や岐阜の施主様達より有利。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ewfwfvswfc

てすとてすと

教会ってすごいね。
妨害すればするほど
たちの悪さが良くわかる。

>>686
同感。
大分の件が明るみに出て
焦っているのだろうよ。

>>664
働く家って
教会発行の雑誌だよね。
そういえば、
吉○工業の家が
載っていたな。
あれも手抜きか?

>>688
葦の工業作のNo.3ねぇ．．．
そうは見えないけど．．．．
手抜きなんだろうな。
おもわず雑誌見ちゃったよ。

アラシがあるということは、教会にとって都合の悪いことがあった？
No.3・・・何ですか

そういえば前回のアラシは
「共有」の公開後だったな。

今回は「働く家」か?
それともＮ建設のことか?

>>691
N建設でしょうー！
三重県？

長い寿命に答えてくれる家。
住まい手が心愉しく働く家。
教会編「働く家」について
２００４年（平成１６）１月中頃の全面広告で発表したはず。

第一審直後、平成１４年４月に教会の幹部が依頼。

>>693
吉野工業を退会させるより協会がスーパーバイザーを
吉野に派遣して徹底指導して欲しかったな。
誰にだって失敗はある。失敗を認めて信用を得るまでがんばるのだ。
永遠に請負契約が取れない事と建て替えの3000万円弱を天秤にかけたら
3000万円は安いものだ。
奥村昭雄だって地場の工務店にがんばってほしいはずだ。
消費者の気持ちが協会と工務店には伝わらないのか？

>>693
やっぱし、悪徳工務店と教会は
一体だぁ!

>>695
そうです。
一体となって会の繁栄の礎になりなさい。
それから総合保証は強制です。必ず申し込みなさい。

>>696
悪徳工務店と教会の踏み台になるか、悪徳工務店になり繁栄するか？
選択出来るのね。

>>693
＞第一審直後、平成１４年４月に教会の幹部が依頼
施主が教会の幹部ってことですか？
んじゃ、手抜きはしてないのでは？

>>698
釘さん、違うよ。
地裁の判決が出たから協会の幹部が工務店に
退会をそっとお願いしたのよ。

>>699
おお！依頼退職ならぬ依頼退会ですね(^-^)
ありがとうございます。分かりました。
なのに、応援してるんだ。本当にそっとお願いしたのね。

>>693
＞第一審直後、平成１４年４月に教会の幹部が依頼。

詳細を求む。

＞第一審直後、平成１４年４月に教会の幹部が依頼。

違う
教会幹部が依頼したのは、Y工業が勝訴するように
秋野弁護士に依頼したこと

>>701
敏腕弁護士の実力発揮！
と言うことになった訳だな。

最高裁はどうなる？

これで良いの？

>>703
敏腕弁護士じゃなく悪徳弁護士。
建築基準法を遵守せずとも良いなどと
よくも
教会側の弁護士が言えたものよ。

雑誌での宣伝は全て嘘っぱち。
基準法違反の家をたくさん建ててますっていう
いい宣伝になったねえ。

>>705
法を守るべき立場の裁判官が法を守るに及ばずと判断したこと。
口先三寸で丸め込まれちゃう程度？＞法や裁判
情けないわ。

>>705
それが彼らの商売だ。
正義の味方だけでは裁判にはならん。

弁護士の良し悪しで判決が変わる。
まさにゲ−ムだな。

裁判が問題ではない。
問題を整理すべき。

裁判に施主が追い込まれるような
欠陥住宅を
あちらこちらで建てている
ＯＭ教会と加盟工務店の体制が問題なんだよ。

日本の裁判は
確かに問題が大きい。
しかし
もうひとつの問題は、専門家である弁護士が
裁判制度の不備を利用して
自分達に都合のいい判決に導いていることだ。

その意味で
ＯＭ教会は二重の意味でとんでもない存在になってしまった。

>>708
三位一体となって、施主を身ぐるみ剥いで踏み付けていく。（-”-）
こんな構図が出来てしまったと、、。どうすればいいんだ？

確かに大分の件では、教会の存在が
裁判を大きく左右した可能性がある。

工務店単独なら一審で片づいていたかもしれない。

newest
岐阜の施主様の本人陳述書によると
Cハウスは下請けだそうだ
丸投げを請け負った方だ

>>711
どこみたらそうなるの．
A工務店＝コムハウスでしょ．

Ｋ建設＝Cハウス　教会設立時から加盟工務店。
B氏は、Ｋ建設A事業部として、営業をしていた。
このころ、カサ氏（施主）はB氏と知り合う

B氏は、Ｋ建設を退職。（1997年1月20日）
B氏は、A工務店の常勤取締役に就任。1997年1月20日）退職と同時である。
　　　　A工務店は１９９６年５月に設立していた。従業員は０である。

A工務店が、４０３８万円で元請け。
それをＫ建設＝Cハウス３１０８万円で丸投げ。実際の工事は加盟工務店が行った。

B氏は、設計も施工も監理もせず、１０００万円を手にした。

カサ氏は、この独立のことを知ったのは、雨漏りのトラブルがあってから。

と読める。

Ｋ建設の中にＡ事業部があったのでしょ。
Ａ事業部だけが
Ａ工務店として単独独立。

以前からの客には独立を告げなかった。
Ｋ建設に注文したはずがＡ工務店だったわけだ。

じゃ、加盟工務店はどっちなんだ。
教会はそのことを知っていたのか?

＞Ｋ建設の中にＡ事業部があったのでしょ。
　Ａ事業部だけが
　Ａ工務店として単独独立。

ＯＭ部分がなくなっても、加盟工務店として存在したということか。
加盟工務店とは会費を納めれば、いいってこと。

↑教会は実態のない工務店を加盟させたと言うことだな。

大分Y工業は、Y社長が不慮の事故で亡くなり、残された社員さんたちでは、建築業が続けられなくなって、退会、（建築を）廃業したのが実情だよ。
この裁判とはまったく関係ない。

この裁判では、施主が相当粘着質で変な人だと聞いている。
Y設計事務所＋Y工業の施工物件を実際に見たこともあるが、いい感じに出来ていたし、価格も良心的で、施主も大満足していたよ。

Y設計事務所＋Y工業の名誉の為にレスつけときます。

＞施主が相当粘着質で変な人だと聞いている。

確かに変な施主は、人の話を聞かないで、
色々めちゃくちゃな注文付けて
そして出来上がってから文句を言う。

決まり文句は、「イメージが違う。」
「私は素人だから。」ホントにたまらんな。

しかし欠陥と名が付けば別問題と思うが。

>>717
基礎の鉄筋のかぶりが４ｃｍしかなくて
よく言うよ。

通し柱も抜いたんだろ。

最低だね。

へえぇ〜
じゃ、教会は
こんな工務店にも
退会勧告してないの。

「消費者にご迷惑のかかる工務店には
　退会してもらいます」
なんて、消費者向けのリップサービスだったんだね。

都合悪くなると
施主の人格攻撃かあ。

余計教会の悪辣さが際立つね。

でもイヤな施主も多いな。
言いたい放題言いやがるヤツがいる。
ホントに請けたら負けで請負だな。

そんな施主なら釘を３本打つところを
１本にしとこうかって気になるな。

>>717
廃業してたの？
気の毒な大分の施主様。裁判で勝ててもどこに建てなおして貰うんだろ？
共済会？

>>720
同感

ねえねえ、717と718と721は同じ人？

大分の家は、トイレも使えないらしい。

>>717　名誉ぉ？

>>722
釘さん大分の施主様は民事訴訟です．
個人の損害を元に戻せばOKだから
金銭で受け取るだけでしょう．
裁判で勝ってもOMを建てるとは限らないよ．

>>723
違うよ。

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>>726
そか、失礼しました。

>>725
確かに、ＯＭはもうこりごりしてるかも(^-^;)

その金銭は、どこから？
廃業してたら、会社は無いのでしょう？

トイレ使えなかったら、住めないじゃん。
自宅がいつ飛ぶか分からず怯えながら、隣の家にトイレを借りに走り
ながら住む(･_･;)
住む人の人としての尊厳はどうなる？＞名誉ある>>717さん

しかしこのスレも数は少ないが
しつこい粘着香具師がおるな。

教会はここのことを偉く気にしておるようだが、
実際2chの影響力ってどうなんだ？

教会が気にするほどのものなものか？

本当に、トイレ使えない家、自宅がいつ飛ぶかわからないような家建てて、裁判（控訴審）で勝てるわけないじゃん。

おれが見たY設計室＋Y工業さんの施工物件は、本当に丁寧できれいだった。
建築基準法に合わない箇所が全くなかったとは思わないが、あえて手抜き工事をしたなんて絶対に思えない。

ちなみにおれは協会関係者じゃない。だから、岐阜については全く弁護しようと思わない。
誰でも好きなように叩いてくれ。

また、Yさんの関係者でもない。もう、Y工業は廃業しちゃっているから、そんなことを画策してもしょうがない。

俺の言ってることが嘘だと思ったら、Y工業さんの建てた家を見にいってくれ。真実がわかるはずだから。

>>732
717さん、こんにちは(^-^)
＞裁判（控訴審）で勝てるわけないじゃん。
本当に不思議ですね。鑑定人はどこかの大学の先生でしょ？
不思議だから、みんな気になるんでしょうね。私も気になります。

＞家を見にいってくれ。真実がわかるはずだから。
百聞は一見にしかずですね(^-^)
で、問題の家は見ていかがでしたか？入ってみた？今どうなっている
んですか？外から見て分かるんですか？

>>732
７１７氏の言うことがどうかは判断がつかないが、
大分の件で工務店がアンカ−ボルトを切断して
土台を伏せた。と施主が主張したらしいが、
本当か？漏れには理解不可能だが・・・・

>733

残念ながら見てはいない。
そこの施主と懇意になった人がいたら、見てもらって、感想を教えてほしいぐらいだ。


ただ、建築関係の仕事をやっていたら、ややこしい施主とトラブルになった体験は、誰でも一度ぐらいあるはずだ。
えてしてそういった施主に限って、変更につぐ変更を要求するし、結果、大変な苦労をしたあげくに、施主から欠陥住宅よばわりされることだってある。


どんなにいい家を造っても、施主が気に入らなければ欠陥住宅になってしまうし、ひどい間取りや、雨漏りやシロアリ発生があっても、施主がその家に満足していれば何も問題にならない。
家造りに対する努力が、必ずしも施主の評価と一致しないことがままあるというのはこの業界の悲しい一面だ。

施主と工務店、どっちの言い分に理があるのか、明らかにするのが裁判だと思うし、それで、Ｙ工業の場合は、工務店の言い分が正しいと、判断されている。
ＯＭ叩きが高じて、自分の思いと判決が違うからって、外野が、裁判官が建築をしらねーとか、弁護士にうまく丸め込まれたとかって言っていてもしょうがないんじゃないのと思うね。

まあ、長くなったが、一言で言えば、岐阜と大分を一緒にすんなっていうことだ。

>>735
大分の裁判の家を見てもいないのに、勝手なこと言うね。

私が一言で言えば、岐阜と大分の家は「欠陥住宅」で一緒だよ。
岐阜と大分を欠陥の度合いを比較すると、
大分のOM家の方がひどい欠陥住宅だ。
（構造に影響する欠陥が多い意味で）

大分で裁判になっているOMの家を見てから意見したら。
また来てね。

７箇所の交差筋交いの一方の切断
Y設計も欠陥と認めた

>>735
どんなにいい家を造っても、施主が気に入らなければ
欠陥住宅になってしまうし、
ひどい間取りや、雨漏りやシロアリ発生があっても、
施主がその家に満足していれば何も問題にならない。

残念だが
それは違うね。
建築基準を逸脱していたり、
設計図書に記載してある材料を抜いたり、それ以下のものにすれば欠陥だ。
雨漏りなどを繰り返すのも
どこへ出しても欠陥だよ。

施主が満足してれば欠陥じゃないなんて
消費者を馬鹿にしすぎじゃないのか?