ＯＭソーラーシステムってどうよ。

太陽熱を採り入れて省エネルギー住宅を実現したＯＭソーラー。
しかしその実態は？？？

ＯＭソーラーに限らず省エネ住宅について何でも書き込んでくだされ。

ＦＰと同等の新興宗教住宅。信者多数。

友人の家○千穂でたてたよ。
でも冬場に見てると、結局ボイラーたいてないと寒いから
家中がダクトになってる石油セントラルヒーティングって
感じだし、夏場も結局エアコン必要だし。

そうなると普通に高断熱でやった方がランニングコスト的
にはぜんぜん安いな。

少し郊外の方で窓を開け放って過ごせる所に建てる以外で
はあんまり薦めない。

見て居て騙されちゃってるみたいで可愛そうだけど、
もう建てちゃったんだから教えるのもかわいそうなので
言わない。（言えない）

ついでに、その会社の施工にも、、、、、

同じ床下暖房するなら、石油ヒーターで床下を強制的に暖めてやったほうが
ずっと効率的だよね。
１年のうち５ヶ月暖房が要るとして、月２万円の灯油代がかかったとしても
１年で１０万円･･･。
ＯＭ入れると５百万以上高くなるんでしょう？そうなると元が取れるのは
５０年後か･･･。ＯＭじゃ天気悪くちゃ意味ないから実際はもっと無駄かも。

実はものすごく快適な仕組みじゃないかとマンセーな気分だったんだけど、
冷静に考えてみるとダメですね。
あとオープンハウス見たんだけど、室内機のモーターの音がけっこう
気になった。あれが夜寝てるとき鳴ってたらｲﾗｲﾗしそうだ。

ＯＭに住んで半年以上経ちますが、灯油代なんて１２月から２月の３ヶ月位
ですが、月１万程度ですよ、４月位から太陽熱でお湯も取れるので、春から
秋までは、灯油代なんてほとんど掛かりませんよ。
ＯＭソーラーの場合、経験豊かな工務店に出会えれば、本当に快適な家に
なります。
ちょっと、割高かもしれませんが、一考の価値ありです。
室内機の音がうるさいとありましたが、新型のファンに変わっているので
はっきり言って無音です。

>>5
ＯＭ社員はけーん

>>5
工務店の良し悪しってあるね。
うちでもちょっと興味があってオープンハウスとか現場とか見に行った。
営業の売り文句や広告の宣伝では「環境に優しい･･･これからの時代は･･･
子供さんの将来を考えると･･･」みたいなキレイ事ばかりほざいてるくせに、
その営業はいっつも車のエンジンかけっぱなしだし、
現場の監督はダンボールだのビニールだのガンガン燃やしてしまうし、
ただの偽善者だった。
こんなやつらに環境云々について語って欲しくないよな。

ちゅうか
そんないいもんだったら
みんな使ってるでしょ。
こんな家建てても後で後悔するだけだと思われ。
ＯＭついて値段変わらんのだったら
使わなくてもいいか。で採用でケテーイ

確かに全然普及しないね。
いいかげん立ち上げてから結構たってるよね。

OMの家はガンガン増えてますな。
うちが仕事貰ってる工務店はモデルハウス持ってて営業したり
自社で建てた建物で施主に許可貰って展示会したりしてます。
仕事がカタイ工務店でうちはヒーヒー言ってますが建物は良く
出来てるんではなかろうか。展示会で客付くし．．．

私OMソーラーの家に住んで３年半、快適です。冬は暖房ほとんど使いません。
家中ほぼ一定の気温が保たれますから、冬場のヒートアタックなし、妻の冷え性解消
従って光熱費は風呂と炊事のガス・電気代のみ、春から夏は　温水取れます。
フォルクスAに住んでますが、息子のアトピー完全に治癒しました。
私にとっては、特にクレームつけるところなし、欠点挙げればどんな家にもあるでしょうが
何を取って何を捨てるかは本人の人生観の問題、選択肢のひとつと考えれば私はお勧めします

>>11
フォルクスＡ、もうちょっと天井が高いといいよね。
せめてあと３０センチあるとかなり快適さが違うのになあ。

>>12
天井高を上げると居室容積が増えるの知ってる？
そうすると空調環境はぜんぜん変わるんだよ。
それも踏まえて計算されたバランスだと思うけど。

そこまで計算されてるとは到底思えない･･･というのがおれの本音。

　（煽ってるわけじゃないです）

でも、例え計算されてなくても容積が増えると空調の能力ＵＰが必要なのはわかるよね？
別にＯＭがどうだろうと知ったことじゃないが・・・

とはいえ１階建てと、大きな吹き抜けを持った２階建ての家でも
同じように暖かい。

ＯＭのスレたつといつも出る話がシステムの問題。
浜松の一等地に子会社が事務所構えたり、田町あたりに事務所借りたり
今度はへんな村みたいなの作り始めたり・・・
そんな無駄金使うんだったら会費を下げてよ。
ＯＭの良さは認めるけど小さい組織でまじめに取り組もうとすると
最低月１０万以上かかってしまう会費などが大きく足を引っ張る。
年間５〜７棟くらいの業者には辛い。
ＯＭ加盟して１０棟くらいにしても、部材費も結構馬鹿にならないし。
大きければ大きい会社でやはりコントロールが難しくなるし、余分な経費が
かかるから、コストダウンしまくるしか無くなるし。
小さい組織で自分の目が届く範囲できちんとした仕事をしたいのに。
ＯＭはそういうのにいちばん向いてると思うんだけどな。
協会のものすごい鋭利体質に悲しさを感じる。

まあ協会いうても会社だし、個人の利益だししょうがないのでは。
だれか似たような協会立ち上げてくれんかねえ。
ネオマとかつかわんかなあ・・・

悪くはないが、パッシブというよりはアクティブだし、現実問題
ランニングコスト・イニシャルコストをトータルして高くつきますね。
自分が、自然環境に配慮し貢献できている自己満足のほうが多いのでは・・・
屋根面の雨漏れの心配もあるし、
屋根一体型の太陽光発電のパネルの将来のメンテは大変ですよ。
協会として、設計・仕様までは細かくは管理していないし、
ＯＭ協会の物売り会社に変貌したのも問題はあるが、
各施工業者の気密・断熱のとらえ方が大切ですね。
もちろん、室内空気環境もね。
どちらにしても、住まわれる方の意識を変えなきゃね。
装置としてはいいものだと思います。
個々の改良や故障などもあるけどね。
使ってる方は、毎日いじくってくださいね。
使う楽しみは、どの季節もありますよ。
たくさん、お湯を作りましょう。
でも飲んじゃダメよ。飲料用じゃないからね。
タンク掃除も忘れないでね。
ではまた。

あと、アトピー治しますみたいな勧誘は止めてほしい。
宗教みたい。

>>20
宗教なんだって。本部が潤うために築いた集金システムがＯＭ。
はやく気が付かなきゃね。

OM共済会に入ってる工務店のほうがいいかな？

>>22
共済会ではさらなる集金が可能。ﾜﾗ
共済会のメリットって金額に見合わない。特に最近強制が多いしね。

age

昔、社員全員強制的にビューカードの会員にさせられたこともあり！

>>25
誤爆でした。逝ってきます。

なんだか確信犯的な誤爆にも見える。

床下が乾燥しているのでゴキブリやゲジゲジやムカデやナメクジや
ヤスデやダンゴムシやワラジムシやクモが繁殖しないのがうらやましい。
マジでうらやましい。

奥さん大喜び。

ずっと見ていたぞ。
こんな悪どい企業は断固改革する！

>>28
シロアリも繁殖しないね。

加盟検討中ですが、やめようかなって思います。
社長は乗り気だけどね。経費が掛かりすぎるし
縛りがきつい。今年からは子会社が性能評価す
るらしくて設計自由度が無い。保証制度は厳格
らしいが結局は金．．．

age

>>31
普通のセントラルヒーティングのほうがいいんじゃない？
太陽光よりも強制暖房のほうが効率的かと。

若い経理担当の役員がいるんだが、富士ハウスで家建てたり
してるし変な会社だよ〜。
経営指導みたいな事もするみたいだが、口ばっかりでかなり
ハッタリ屋らしい・・・・。
ところでＯＭソーラーってバイトＯＫなの？どうよ！
・・・・加盟はやめといた方がいいな・・・・

ＯＭ協会の本社（？）って浜松にあるんだっけ？

あとＯＭって何かと思ったら、考案した奥村氏の名前から取ったのね･･･

都内で実績のある工務店おしえてください｡

昨日（月曜）の新聞にデカデカとＯＭソーラーの広告が出てたな。
下に工務店の名前がｽﾞﾗﾘと載ってたよ。

それにしても押し付けがましいと言うか、偽善者ぶってると言うか、
ｲﾒｰｼﾞだけで中身のない広告だったな。

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　||　　１　OMｼｽﾃﾑﾊ　ｾｶｲｲﾁ！　ｵｸﾑﾗﾏﾝｾｰ！
　　　||　　２　FCﾊ　ｶﾈﾂﾞﾙ！　ｲｶｻﾇﾖｳ　ｺﾛｻﾇﾖｳ　ﾂｶｴ！
　　　|| 　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧　 。
　　　||　　　　　　　　　　(*ﾟーﾟ)／
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | |　わかりましたか？
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ
　　　　／　　　とんでもない会社。いつか刺されるぞゴルァ！　　＼

|　 脱税してんじゃん！
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　　　　／
　　 ／ ::::||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　／:::::::::::||＿＿＿＿　　　　　　　 　 |
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　|:::::::::::::::||´Д｀）　 ｶﾞﾁｬｯ　　　　　　|
　|:::::::::::::::||　　(　　　 ||　　　　　　　　o｡
　|:::::::::::::::||警⌒l 　　||　　　　　　　 Ｏ ‰
　|:::::::::::::::||察.i　|　　.||　　　　　　　 _ﾚ'
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　|:::::::::::::::||_ノ　 |........ ||　　　|r- _　（＿）- __
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　つ_つ　ﾋ〜！！
　　　　　　　　　>>Ｏ　　→　　　　　　　 人　Y
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

ﾅﾝｶｲﾔﾆﾅｯﾃｷﾀ

脱税話まで出てきたり、良くも悪くも本当に凄いねこの掲示板！
いいか。悪いか。決めるのは別としてＯＭのシステムを生かすも殺すもそのシステム
を使って建てる工務店しだいでは、ないでしょうか。建て主も入居後ちゃんとその
システムを理解して住まわっているかと云う事も大事じゃないでしょうか。いろいろなＯＭの
ＯＭの家や施設を見てきましたが、設計家や工務店の善し悪しや施主の理解度に大きく左右されて
いるように思われたことが多かったですね。

>>7でも書いたんだけど、工務店は吟味しようね。

もっとも　もっとも！

輸入住宅の大きな急勾配の▲屋根は立てるんじゃねえ！。
塗ってあげたくても坪単価1万以上くれないと塗れねえ！。
錆びても1万以上くれねえと屋根に上がらねえからな！。
南高校裏の若夫婦さんも岬台の奥さんも、1万以上出さないと無理！。

俺はＯＭ好きだな〜

フォルクスの電気配線は大変やった.....
ネイピスは在来工法の延長みたいなもんだったので楽は楽だったけど。

モーター音は………空調と暖房の制御盤が分かれてからはだいぶ良くなりましたね。
以前はひどかったわ（；´д｀）ｸﾞｫﾝｸﾞｫﾝ ｳﾅｯﾃﾀｼ.....

ＯＭ機器は市販品の寄せ集めで、同等性能は発揮出来ます。
よって協会販売の高い機器を購入しなくても設備設置が可能です。
一年間、室内環境をデータ取りましたが何の問題も見当たらず、
本来の適正価格での工事費に満足しています。
皆さん自作してみませんか。

同じ事考えてました。
ある程度完成されてるのはいいけど高すぎですよね。

ところで屋根の通気層と集熱ガラスも自作したんですか？

いいんじゃないかな！！！！！！！

自給自足が目標

ＯＭの設計ﾒﾝﾄﾞｰｸｾｰ

自給自足がマジに可能っぽい。。。
加盟店じゃないのにしれっと入れてたもんな
どこで買ってくるのかね？

ＯＭ集金・・・・

以前ＯＭをやっている工務店に勤めてました。
施工業者によって大きく左右されるのは事実ですね。
まぁハウスメーカーの家を建てても同じことが言えますが。

私は間違ってもＯＭでは建てませんね。
高気密・高断熱のオール電化住宅のほうが良いでしょう。
ＯＭの家は
「太陽熱を利用しているエコロジーな家よ」
と自己満足するための家です。

省エネだのバリアフリーだのうたい文句にしている工務店はたくさんあるが、
本当に志を持っているかどうかが実に怪しい。というか、本当に志を
持っている業者なんて微々たるもんなんだろうけど。
おれが知ってるＯＭやってる会社も宣伝は立派だが、
あまりにレベルが低すぎて笑っちゃうくらい。
だって監督が現場で「自然への配慮を考えますとね」とか話してるそばで、
外で社長がトラックのエンジンかけっぱなしでビニールやダンボールを
ｶﾞﾝｶﾞﾝ燃してるんだもんね。（ｗ

客にしてみればそーゆーのってけっこう気になるもので、
環境そのものよりも、その程度の頭しかない業者にちゃんとした
施工が出来るんだろうか？体に悪い薬品とか平気で使いまくってるんじゃ
ないだろうか？庭にゴミとか埋めてるんじゃないだろうか？
などなど余計なことを考えてしまう。

ＯＭに興味ある人って特にその辺厳しく見てそうだしね。

>>54
それは言えてるね。
ＯＭを入れると坪あたり２０万や３０万は高くならない？
５０坪の家で１千万も高くなるなんてアホらしいぞ。
１千万あったらガスや灯油のセントラルヒーティング入れて
高気密住宅にして、さらにｺｼﾞｬﾚな欧州車が買えて、
さらに台所家具一式も買い揃えられるかもしれない。

光熱費が浮くったって年間２,３万の差じゃないのか。

＞55
OMって、材工込みで200万〜250万くらいでしょ。「建築費の1割が目安」なんて話も聞いたことがあるが。

その程度の金額で出来るかな？＞２００万〜２５０万
機械だけで２，３百万しない？

それともあれか、フォルクスで建てると普通の住宅よりも
２０万や３０万高くなるよということなのか。

＞48
そうですよ。空気層があるが、
ただの瓦棒葺きですから誰でもできるし
ガラスも強化ガラスでサイズ自由です。
ガラス押さえも市販品を使えるし
協会仕様より優秀な物ですね
＞58
協会からの購入は約１３０万弱かな。
ハンドリングＢＯＸの種類や
集熱面積の大きさで変わってきます。
材料・施工・雑費の合計金額が
約２００〜２５０ということですね。
自作なら３分の２以下の金額で可能です。
ただ、ＯＭの経験が少ない方の施工は
進めませんね。最低３０棟位の実績があれば
かなりの応用もできるのと思います。
どちらにしても、建物の性能でＯＭ効果は左右されます
そのあたり気をつけないと
ただの自己満足で終わってしまうよ。

ま、住んでみそ。
して、１年後パイプ内見て味噌

５年でシステムとっぱらいたくなる罠（鬱

＞60
よくご存知で・・・
真っ黒ですね。
否定もしないし、間違いがない。
ダクト内の清掃・殺菌は交換以外不可能ですね。
ましてや、屋根集熱面の内部は交換不可能でしょう。
太陽光発電屋根一体型なら、巨額がかかるわけだから
交換もできないし、泣くしかないでしょう。
皆さん、もっと冷静に見つめてみましょう。
一度、ＯＭソーラー機器組立に立ち会えるとわかるよ
でも、立ち会うことなんて無理だよね〜（笑）

>>60
何でそれがわかるの？中見たことあるの？

＞62
定期点検で、各ダクト内の風量チェックをするときに
ダクトに穴をあけます。そのときに確認できるし
いろんな不具合の時、取り外したりしますから。

もし小屋裏内にハンドリングＢＯＸが設置されているのなら
立下りダクトの側面にカッターで５センチ角でくりぬいて
裏面を見てください。びっくりしますよ（笑）

穴補修は切り抜いたダクトの小口に、木工ボンドでも付けて
軽く押し込んでください。切り口にアルミテープを貼れば
なおよろしいですね。

最低３０棟の経験がないと施工が不安な工法って怖くない？
はじめての工務店では一定レベル以上の仕事ができないってのは
統一施工マニュアルがまともでないってことのあらわれじゃないのかな。
永遠に新規参入できない事業だね。
まぁ、どんなことも経験にまさるものは無いのは確かだけど
経験が多い工務店じゃないとまともな施工ができない工法なら嫌だな。

>>63
つまり、外の塵や埃を常に吸い取ってるので、それがダクトの内側に
こびり付いてしまうということですね？

確かに便所や風呂場の換気扇のファンやルーバーなんか
３，４年も放置しとくと凄いことになってるわな。あんまり
埃っぽくないはずなのに。

＞64
マニュアルはちゃんとあるけど、
工法自由がOMだから、「統一」って訳にいかないのね。
それが魅力でもあり、弱点でもある。

施工に関しては、ようは気密・断熱の考え方がちゃんとわかって、
できるかどうかの問題で、そんな難しい話じゃないよ。

もっとも、30棟やらないと安定しないんじゃなくて、
そのくらいやると応用が効くよ、ってことでしょ。
応用も施工というより、システム計画のほうだと思うが。

30棟やってもできないとこがあったら、
そりゃ別の意味で問題ありとおもわれ。

いろんな意見ありますね（笑）
経験の中での応用ということですよ
３０棟にこだわりすぎないでね〜
実際にコントローラーまで作りましたからね〜

皆さんの言われてるように
パッシブの要素の８割は断熱・気密ですね。

＞６０

ダクトの汚れは、OMやってる連中の間でもけっこう話題になってるね。
最近のダクトは、GWじゃないから、汚れがつかなくなったし、
ハンドリングにも、フィルターつけられるようになったし。

もっとも、新鮮な外気を取り込んで換気しているわけだから、
換気しない家より、空気質的には絶対よいはず。

外気のほうが汚れていると勘違いしてる人多いけどね。

でも、そのダクト内部のカビが屋内に混入するんじゃ？

って言うか低度な話してますねぇ・・・。　　どんな気管支強いやつでも絶対
ぜん息になるんよ。　かびは勿論、小さな虫や微生物やらの埃を一日中吸って
れば当然でしょうが・・・。　床下の正体不明な空気をどんどん送り込んでそ
んでもって「あぁ・・・・・あったかあぁいぃぃ・・・・・」　なんてやって
る超おたわけさんたち。　早死にしなさい。

>70

わかってないねえ。
換気もろくにできてないウチのほうが、
よっぽどカビやダニのフンだの死骸だのが浮遊してるよ。

それに、ダクトの内側がカビてるなんて、誰がいった？
80度近い集熱空気に耐えるカビがあったら、教えてくれ！
あんたのほうがよっぽどおたわけだよ。

多くは語れない、
フォルクスの構造材代だけでも凄い価格、ドリフトピン一本○０円
施工会社は利益を出すのに大変、当然下請けもっと大変！
だけど、営業と施主はお花畑で夢一杯♪エコマンセ〜自然派〜（笑
日当たりさえ良ければ暖かいのは本当！
カナダ製ペアガラスサッシはかっこいい、でも雨戸無しはちと恐い、
長期保証は契約書を良く読む事！
天然素材は狂い反り等は、、、、
設備関係は何年？　サッシ等は？
品質保証制度って、誰の為の法律？
家建てる時は、システムもだけど、施工店選びに重きを置いて
選びましょう。
書きたい事は、山程有る。　でも書けないへたれです。

>>71
同意。
床下の埃や塵よりも、床に敷きっぱなしの絨毯のほうがよほど有害なハウスダストが
溜まっていると思われ。
ｼﾞﾒｼﾞﾒした床下にゴキブリやムカデやゲジゲジが潜んでいないのも
精神衛生上もよろし。

でもよー、クソ高い金かけてＯＭなんか入れるなら、
おれなら灯油で空気を温めて床下に送り込む方式のほうを選ぶけどな。

＞７４
ＯＭを設置する住宅と同じ断熱性能の家に
ＦＦストーブつければ低価格で
ＯＭより暖かい家ができます。
灯油燃料は熱交換型暖房機器の燃料として
使った方がいいね。

たとえが変かもしれないが、トヨタのプリウスってクルマは「ガソリンを使うのをやめよう！」じゃなくて「まずはガソリンを使うのを減らそう！」
ってスタンスだと勝手に思ってる。ＯＭソーラーの家って「まずは灯油を使うのを減らそう！」って家だと思うけど。その手段として、太陽光を有効に使おう、と。

今の日本や世界各国が地球の環境改善に国家予算の何％使ってるか、なんて知らないけど、こういう家に住むことってある意味個人でできる環境悪化防止対策だと思うなあ。
キレイゴトかもしれないけど、ＯＭに対する設備投資分は、お金を地球に払うつもりでいれば良いのではないかと。最近はハンドリングボックスの運転に太陽電池で発電した電気を使うってのも出てきたみたいだし。
今の社会って、何十年前の人間がやってきたことのツケを払ってる状態だと思うんだが。

ン年前にミ●ワで建てちゃったんだよなぁ。そのときにＯＭの事を知ってても、当時のレベルだったら建てなかったかもしれないけど（藁

>74 75　

暖かさだけなら、細切れに部屋仕切って、
局所暖房するのが一番コスト安でしょ。

OMって、寒い冬でも新鮮な外気を取り入れながら、
暖房できるとこが、ただの床暖房との一番の違い。
そこに価値を見い出すか否かが採用のポイントかな？

暖かいだけの家がよければ、他にも選択肢はあるよね。

ＯＭ加盟店として今、声を大にして言おう。
完成・瑕疵・地盤の保証制度は本部の利益隠しであると！
設計の自由度をなくし保証関係業者への利益誘導！
い　い　ん　で　す　か　皆　さ　ん　！？

ちと質問
集熱ガラスのつなぎ目って
こーきんぐだけなんですか？
メンテとかはいりませんか？
マジで質問

＞79
昔はブチルゴムでガラスを固定していましたが
今はゴムパッキンを四方に挟み
アルミ押さえでビス固定しています
ゴムの劣化はどれ位なんだろうね？

ん？
というか集熱パネルそのものがアッセンブリーなので
屋根に乗っけて固定するだけだとｵﾓｳが・・・？

そうそうＯＭソーラーに詳しい方に質問！

床には２５ｍｍだか３０ｍｍの合板を使いますが、あれにテラコッタを
タイル用ボンドで貼り付けてもヒビって出ませんよね？
夏場の熱風で合板が縮んでテラコッタそのものが割れたり目地が割れたり
しないものか心配になりまして。

ほら集熱ガラスにダクトつながってるじゃない？
防水ってどうなってるのかなと調べたら
なんか、集熱パネルのつなぎ目が防水の命綱なんかなあ、と
思ったりして。
ＯＭには行為も悪意もないんだけど（わし鉄骨の住宅屋だし）
知ってる人教えてー。

>>83
集熱パネルで雨漏りの心配なんかしてたら
天窓なんかダダ漏れになっちゃうと思われ。

でもダクト周りのコーキングに亀裂が入らないとは言い切れないか・・・

決して詳しくはないが。

>79と>81
初期はアッセンブリなんてなかったんだよね、でもガラス単体は今もあるか。

>80
そのガラス単体で施工した物件で、なぜかガラスが割れた物件があって。ガラス交換したけど施工後約5〜6年でゴム効きまくり。5〜6年じゃ何とも言えないかな？
ガラスが割れてたあいだの雨漏りは、空気取り入れ口から水が出ていく構造になってるから建物内部に関しては全くなかったよ。

>82
1年程前に竣工した物件で似たようなことやったけど今んとこクレームなし。これも1年程度じゃなんとも言えませんのぅ。

>83 >84
屋根板金（ガルバリウム鋼板とか）がちゃんとされてれば普通の屋根と同じもんだと思フ。

>>82
そういう施工の建物に入ったことあります。
半年ぐらいあとに別件でそこへ行ったけど、別になんともなかったですね。
ただ長期的にどうなるかはは分かりません。


それよりも梁と床パネルの厚み不足の方が心配だと思われ………

この季節になるとＯＭソーラーがうらやましくなる・・・

>59
>自作なら３分の２以下の金額で可能です。

その中に研究開発費って入ってないですよね。それでも高いかもしれないけど。
OMソーラーって特許取ってるんですか？

話なんかなーい？

ＯＭから2年ぐらい離れているのでﾈﾀが無い（ｗ

床下にムカデやゲジゲジやゴキブリが潜んでなさそうな点はうらやましい。

うちは古い日本家屋なもんで、床下なんか怖くて見られない。
猫の白骨死骸とかあるかもしんない。

シロアリが喜びそうな床下環境だね。

写真でフォルクスAを見て気に入りました｡構造材がシッカリ見えて安心出来そうな
感じがしています｡お金が十分にないので，とりあえず建物を造り,お金が出来たら
OMのシステムを入れようと考えています｡
でもそれまでの間は，FFの暖房で間に合わせようと考えていますが,無理な相談でしょうか。
場合によってはOMのシステムは入れないままに、過ごせてしまうかも・・・・。
システムを入れない場合は、どれくらいの金額で建築できますか｡
１０･８の２階建て，若しくは８・１６の平屋を考えています｡
真面目に考えていますので，知識ある方は教えて｡下さいマセ！

>>93
実物見てみそ。
天井の梁が低くてストレス溜まるよ。
あとキッチンなんか不燃材を天井に貼ったりするのでますます
圧迫感が出る

デザインは人それぞれだから何とも言えないが（おれは好きです）
構造的にはいいと思う。

フォルクスＦだっけ？天井が少し高くなったの。

でもやっぱ輸入住宅なんかの２．７ｍぐらいの天井高見ちゃうとなあ・・・

たかけりゃいいってもんじゃない。

高いに越したことはない。

というかフォルクスＡは低すぎる。

高い天井と低い天井をうまく使い分けるとすごく変化が付いておもしろい。
高ければいいと言う奴は素人。

そうは言ってもフォルクスＦの低さはあまりにも・・・


ま人んちだからいいけど。

100get

あまりお勧めではないようですから，最初から考え直します｡でも，どこが一番
良いのでしょうかね。どこを見ても｢これが一番」と云うところはなさそうですもん。
こうなったら，自分でブロックを積んで家を創ろうかな｡いっそうのこと，竪穴を掘って
かやぶきの屋根をかぶせ，大和時代の庶民の生活を実践しようかな。
ローンも組まないでよいし，壁の中の結露も心配しないでよいし，結構あたたかいようですから・・・。
古い民家を捜して中を改装して住むのも良いかも・・・・。
２ちゃんねるで勉強した結果，ミサワや積水，それに住友林業も良心的な会社とは思えなくなっています｡
悩める子羊････の心境です｡小さな家を創るだけなのに！
｢良い｡｣という人もいたのだから，一度は現物（A)を見てみたいものです｡

基礎の外廻りにｽﾀｲﾛ巻いて床下暖房すると
シロアリ怖くないか？

（基礎の下の話だよ）

フォルクスＦはどーですか？

>>101
普通に２×４や６でいいんとちゃうの？
性能的にも全然遜色ないし、床下暖房や蓄熱暖房はいまじゃ
いろんなのがあるよ。
ＯＭソーラーって悪いとは思わないけど、自己満足を満たすだけの
かなりの贅沢品だと思うんだよなあ。

このチャンネルの中で色々と検索致しましたが,どこも問題があるようにしか記載してありません。
多分，構造物ですから,何がしかの欠点は内包しているのでしょうよ｡その中で，自分の生活志向を
考えると,フォルクスが合っているように思えてきました．ＡあるいはＦを親切に教えていただいた
ことでもありますし，仕様と予算を再検討した上で，グループに所属する地元の業者を選んだ上で
お願いすることと致しました｡皆様のあたたかーいご意見には深く感謝する次第です｡
ありがとうございました｡
なるべくビニールの少ない家を建てることが当初の目的でしたから，迷う必要はなかったのでした。
ＨＡＩ！

フォルクスＡじゃなくて
ビーハウス（Be-h@us）はどーですか？
グループに所属してなくても建てられるよ

ＯＭソーラーも訪販の朝日ソーラーも、ソーラーと名の付くものは全て
トータルコストでは得する人の方が多いですよ。これは経験則です。

なぜなら、こういうのを買ってしまうタイプの家は、ここでひっかから
なくても、本人や家族が他の危険な商法に引っかかって財産を減らし、
家の建て替えなどできずに５０年も７０年もそのまま住み続けるからです。

さすがに何世代か住み続ければ、ランニングコストで取り返せますから、
統計的にはトクしてる人の方が多いんです。理論や計算ではなく、結果が
重要なんですよ。

だから、そういう客層ばかりを開拓して売り込む。社会貢献ですよね。
トータルコストでトクすることができる客層なんですよ。

>>107
OMソーラーと朝日ソーラーを同列に扱うのはものすごい飛躍があるような。
「これは経験則です。」ってめちゃめちゃ説得力ないんだけど。

OMって夏は結構暑いってきくけど、そこんとこはどうなの？

ものすごく熱い。

そりゃ、地下ででもなけりゃ、夏は暑いだろう。

>>108
「簡単に○○ソーラーを採用するような家は、諸般の事情で家を数世代に
　渡り大切に使う傾向がある」
というのは飛躍でしょうかね。半分ネタながら、それなりに真実味あると
思うんですが（ｗ

>>111
実際に何世代にもわたり使われている実績があるんじゃないのかい？

蓄熱コンクリートアゲ

２５歳。
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二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
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ｺﾞﾒﾝ、ｱｹﾞちゃうの。

あげ　

（＾＾）

あげ

（＾＾；

>107　５０年も７０年もそのまま住み続けるからです。
ってねえ。。OMソーラーシステムが誕生したの1987年ですよ。
経験則ってあなたは何年OMソーラーシステムに携わって法則にしてみたんですか？
５０年７０年OMソーラーシステムの家に住み続けて散財した例をその目で
見て経験則って言ってるんですか？推測なら経験則などと意味不明な言葉
使わない方が良いです。朝日ソーラを比較対象とするのも意味ないですね。

OMソーラーシステムの自作について、もっと情報が欲しいです。
宜しくお願いします。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
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上の２つがなんとなく似て見えるのだが。

again

ＯＭソーラーってものすごいダクト使用してるよね？天井裏をみてビックリ！
やがて、あれの中にカビ・雑菌・汚れが付いたらものすごいことになるぞ！
家中にばい菌・カビを振りまく様を想像してみ？まさにシックハウスだぞ！
メーカーさんよ！あのでかくて長いダクトの掃除はどうやってするんだ？
抗菌なんて、いつまで効いてるんだ？永遠かよ？

温度が低くても太陽が出てるとダクトの中は５０度とか６０度に
なってるでしょう、それに洗濯物があっという間に乾いてしまうほど
極度に乾燥しているし。
そんな場所にカビがわくだろうか・・・生き物が生息できるような
環境ではないのは確か。

>124
このスレッドを１から読んでから書いてね。
>125
場合によっては80度ぐらいになります。

OMソ−ラ−システムが190万円，高いか安いか。
シロアリ対策も心配。５年おきに防蟻剤を施用しないといけないのかな？

>127
>>125 126にも書いてあるようにシロアリがわくような
環境ではない。
ましてや床下に防蟻剤を塗布したら気化して室内に流れ込んでくるよ。（ｗ

SCとか、エアパスとか、壁の中空気回すやつは、どうなのかね？
システム図みると、床下に換気口とかついてるけど。
床下のシロアリ駆除剤で汚染された空気を壁の中とはいえ、
家中まわしてるんだよねえ？少しは室内に漏れてこないのかな？

というか、夏はともかく、冬暖かいというのが、よくわからん。

他の工法は知らないけどOMの場合は床下も空気の流れ的に室内なので換気口はつけない。OMの装置そのものは換気設備みたいなもんだし。
あと128にもある通り「防蟻剤を塗布したら気化して室内に流れ込んでくる」からOMやってる会社は防蟻剤は使わないと思うけど。
桧とか白蟻の被害を受けにくい材料を土台廻りに使用してる。
冬暖かいのは以下略。資料はいっぱいあるから自分で調べてくだっせ。

>130
その通り、内部には防蟻剤は使わんです。
でも検査を通すために壁の合板下地の外側面にだけ塗っておきます。
検査で中見られてもＯＭソーラーの仕組みを説明すれば
理解してくれるので問題なし。

もし塗ってしまう業者があるとしたら即効で金返してもらって
工事を取りやめるべし。

>>131
殺蟻剤を使用しないというシロアリ対策は万全なのでしょうか？
桧は被害を受けにくいと言うだけで、シロアリの害を全く
受けないというのではありません。

シロアリって４０度ぐらいの温度＆超乾燥状態でも死なないの？

130で「桧とか白蟻の被害を『受けにくい』材料」って書いてる。
OMは室内空気が乾燥しやすいから白蟻が近寄りづらい環境ではある。この場合シロアリが苦手とするのは温度より乾燥ですな。
あと、ほぼ必ず土間コンクリートか土間スラブにするから建物内部側は土とは縁が切れてます。
それでもシロアリが入ってこないとは言い切れないけどね。
でも132に聞くけど「殺蟻剤を使用するシロアリ対策」でアリどころか住む人まで逝っちゃう可能性についてはどうですか？

最近見かけるようになった墨を塗るのもいいかもしれんね。

あいかわらずの本部･共済会の不明瞭な金の流れ・・・

私の知人でＯＭ新築住宅で、１年後にシロアリ被害にあった方がいます。
これって施工会社の問題か、もっと別の問題なででしょうか。
ちなみに、知人宅は静岡県東部で富士山に近いほうですが。

もともと建材にシロアリが巣食ってたとか・・・

そういえば暑い床下に入ったらアカアリ（砂糖とかに群がる小さいやつ）
がｲﾊﾟｰｲ歩いてることがあった。大工がこぼしたジュースに集まったようだが
アリは生息可能っぽい。

>>137 きつい冗談ですか。

私の奥の友人の知人の話ですが、新築ＯＭに住んでいて、子供３人が喘息になった
家族がいます。
ちなみに、静岡県東部で田方地方です。
これって、ＯＭとの関連がありだと思います。
奥さんはあまり掃除好きではないようですが。
きっと、室内の空気の状態が最悪なんでしょうね。
どうも、ＯＭのイメージが悪いのですが。

>140
それってどんな家建てても喘息になってたんじゃねーの？

それとも床下の根太や土台に防シロアリ剤をﾀﾌﾟｰﾘ塗り込んでしまったとか
基礎が湿ったまま工事しててそのときのカビの胞子が部屋に
飛び散ってるとか・・・
おれが知ってる工務店はベタ基礎に掃除機かけて、さらに根太を
雑巾拭きするくらい気を使ってるよ。

冬は寒いものです。あんまりいい環境にいると、人間機能が麻痺してきます。

＞142
そんなこと言ってたらバリアフリーなんて愚の骨頂です。

ＯＭ不信!!
雑誌等の記事からいままで持っていたイメージとだいぶ違うやん。
あれだけ長い期間宣伝してもちっとも普及していないのは、
身体感覚に合わないとか、ちょっと違うと云う感じを消費者が持つからだと思う。
かしこい選択ですよね。

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「ちっとも普及していない」根拠がよくわからんが住宅雑誌「新しい住まいの設計」等を見ていると採用している人がそれなりにいるのも事実。
「身体感覚に合わないとか、ちょっと違うと云う感じを消費者が持つからだ」てのはOMに限らずよくある話。

ＯＭも悪くはないと思うが、もうちょっと安くなればねえ・・・
何もそこまでって感じがしてしまう。

200万から250万ぐらいプラスして、光熱費が半分ぐらい？
何年経てば、システム代を償却できる？
換気しすぎて、湿度低すぎという話も聞くぞ

>148
２，３百万ぐらい、車を数年で買い換えることを考えれば
むしろお得でしょう。と言う営業マンがいたが
そーゆー問題ではないわなあ。
ｴｺﾏﾆｱはそこに太陽電池も加えるから５００万ぐらい増える。
償却期間は７０年ぐらいか。

ちゃんと読まないで書く人ってホント多いネ

何を読んで書き込めばいいのか？
ワカラン

この掲示板を発見して思いました。

この掲示板を発見して思いました。
私の周りでＯＭの家に住んでいる人達で、喘息の子供を抱えた人いますよ。
ＯＭの仕組みは、わかりませんが、掲示版にあるような、空気汚染が
原因だと思う。（新築したらなったのでたぶん）
シロアリの発生した友人もいました。（築２年目）
アンチＯＭ派の人や懐疑的な人ていますよね。
ＯＭ派の方も屁理屈と言わないで現実を見て下さい。

シロアリが発生したりOMなのに結露するって話はたまに聞くよ。
喘息はあまり聞かないけどいるんだな。
子供の喘息がひどいからOMにして、材料や仕上げもこだわって、
引っ越してからは直らないまでも症状が和らいで助かってるって話も
聞くけどな。
基本的に外気を取り込みながら太陽熱で温めるシステムだから、
OMのせいと言うより内部仕上げにやばい材料使ったんじゃないかな？
太陽が出ている間は条件さえそろえばずっと換気してるようなもんだし。

154です。書き忘れ。施工者・設計者の問題だったんじゃないかなと。

>>155
あり得るね、OMソーラーなんて言うといかにも先進的な考え方や
知識がある人が設計監督施工してると勝手に想像してしまいそうだが
実際は田舎の工務店レベルでやってる場合がほとんど。

建て方のとき大工の手伝いにたまに呼ばれるんだけど、
そこの監督とか見てると笑っちゃうよ。床下にシロアリ剤を塗ろうとしたり、
断熱剤をゴム系ボンドで接着してみたり、隙間があってはまずいと
うるさく言ってるくせに土台パッキン入れなくていいのか？と聞いてきたり、
けっこういい歳なのにアホ連発。
あまりにレベルが低すぎて大工も呆れてる。こんな人がOMやってるんだもんねえ。

ちなみに現場の前でダンボールやビニールをｶﾞﾝｶﾞﾝ燃やしてます。（ｗ

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＞156
そんな工務店なんざここで晒してしまえとか言ってみるテスト（藁）

>158
晒したいのだが、おれが書いてるとｾﾞﾀｰｲにバレると思う。

そりゃ残念。

はげ

確かにそいつは剥げている。

近所でＯＭの家の展示場が出来ました。この寒い時期にもかかわらず、部屋は
ヌクヌクの幸せ気分になりましたデス。室内もビニールを使用しておらず、セ
メダインの臭いがありませんでした。
問題は、私の収入が少しずつ落ちているんだよネー。ローンの支払いの目処が
立ちません。誰か当方の余っている土地を買ってください。

真面目な質問ですが、家自体の耐久性はどうなんでしょうか？なんとなくちゃっちく感じたのですが・・・

>>164
むしろ頑丈かもよ？
金物を使うのはホゾ穴などの穴あけがないので割れにくいし、
柱と柱の間に（表面に貼るのではなく内部に入ってしまう）あるので
歪みも少ない。
床の構造合板は３０ｍｍだっけ？あれを１００ｍｍ間隔で
ビス止めなので壊そうったって壊れやしまい。

ｽﾏｿ。
柱と柱の内部に壁の合板が入っている、と言いたかった。

ただなあ、梁がかなり低いのがおれは嫌いなんだよなあ・・・

>防蟻剤を塗布したら気化して室内に流れ込んでくる

いまどき気化するような防蟻剤使わないって。最初に散布ないし塗布したときは、
薬剤を希釈した水分で濡れているが、その水分も所詮は水だから、蒸発したらお終い。
あとは木材、コンクリートに乾燥した防蟻成分が残るだけ。それは有機リン系殺虫剤
でなければ気化しないよ。最近はどこもピレスロイド系がメインだろ。気温や紫外線
によって３年もしなうちに分解するでしょう。土壌中の薬は別として。
シロアリ予防は殆ど５年保証を謳ってるが、５年も薬はもたないよ。

＞桧とか白蟻の被害を受けにくい材料を土台廻りに使用してる
テストして結果がでてるけど、桧のヒノキチオールに忌避性は確認されているけど
劇的な効き目は期待できないレベルのものだよ。実際、シロアリが多いところで
色んな木材のクイを打ち込んだテストでも、ヒノキでも食べられるんだな。
天然成分のものならなんでのマンセーなのかな？忌避成分のヒノキチオールは催奇性が確認
されてるんだよ。

防蟻剤を使わないなら年一回は床下に潜って点検するこった。あと一部の過激な市民
団体の主張のように床下の空気は防蟻剤で毒ガスが蔓延しているイメージは妄想にすぎない。
それは20年前の有機リン剤全盛時の話。どうしてもイヤなら高いけど、セントリコンがお勧め。
OMの加盟店でセントリコンを使ってるとこ多いんじゃないの？

OMやってる会社の人なら読んでると思うけど
最新の「共有」2003/03に、どちらかというとセントリコンに否定的な記事が載ってますよ。
詳細希望しますか？
とりあえずウチは使ったことないです。

>>168
>詳細希望しますか？

するする。しますとも。詳細希望。
ってことはセントリコンはあまり予防効果はないってことで否定的なんですかね？
欧米では、環境ホルモンの問題がクローズアップされてからこの手のトラップ式
の点検兼、駆除システムが主流になりつつあり、日本も近々、価格がこなれてきたら
普及するかな？と思ってたけどね。

全部転記は記載元ゴメンナサイな上に時間的に無理だし、でもみなさん興味深い話かな？なので紹介させていただきたいなーと

「セントリコン側の説明書では、使用薬剤ヘキサフルムロンの安全性について、『キチン質の合成を阻害する薬剤で、昆虫やエビ・カニの甲殻類のみに作用するもので、人畜に極めて安全性が高い』と述べている。」
「このことは即ち、白蟻の主な天敵である蟻、蜘蛛、とんぼ等に直接被害を与えるだけでなく、更にその天敵である全ての昆虫、小動物にまでも影響を与えることを自ら認めていることになる。」
「キチン質やその関連物質は植物や動物全般に関係ある有機物で、食物連鎖の最高峰にいる人間も無関係とは言い切れない。」

と記事中にあって、最後に

「この意見は、『地球生態系』という大きな視点に立っての意見であり、『被害』という一方的立場からの意見ではありません。」

ということで、予防効果云々よりもセントリコンは環境ホルモンと同じようなものでないか、という意見のようです。

>欧米では、環境ホルモンの問題がクローズアップされてから…

てことだけど、これも安易に使うととんでもないことになりかねないようですね。
ちなみに原文を書いたのはOMソーラー考案者の方です。

安全に関しては個人で認識が違うのは当然だが、あまりにトンデモ話すぎやしませんかね。
OMソーラー考案者の書いた文は。
第一、セントリコンの薬剤はシロアリが点検用ステーションにエサ木を食べに来てはじめて
使用するわけで、それまでは薬剤は使用しないわけで、
第二、セントリコンの設置は家の周囲の犬走りの外側に設置でしょ。従来型の床下に
散布するシロモノではない。仮に薬剤ヘキサフルムロンを使って
駆除する際にも、気化もしなければ、雨水に溶けるでもなし、（正確には僅かに溶ける）
従来のようにあらかじめ薬剤を大量散布する方法とは薬の使用量も格段に少ないし、
駆除後にそこの住人が薬に暴露する機会があるとは考えにくい。

セントリコンはダウの製品だが、他にも他社製品でホウ酸やヒドラメチルノンをシロアリに
食べさせるタイプのベイト剤もある。いずれもシロアリが点検ステーションに来て
初めて薬剤の投入を行うもので、そこにシロアリがこなければ、生涯薬剤を投入
しなくてよいかもしれない。投入量も数グラムとすくないし、セルロースを食べる
シロアリ以外食べそうもないし、仮に死んだシロアリを食べる昆虫からの連鎖に
よる二次被害など殆ど無いに等しい。シロアリの死体はカビて微生物に分解される
のが大半。

私は大昔の亜ヒ酸を用いた駆除やセントリコンタイプの駆除方のほうが、現場で
使う毒の総量という点でも一番少なくすむことから今ある選択仕の中ではマトモ
なほうだと思ってます。

化学物質にしろ、天然物質にしろ何がしかの問題はあるでしょうが、セントリコン
の毒性や量が問題になるなら、排気ガスやタバコの煙で汚染された空気が家に入ってくる
ほうがずっと問題と思うのですが。ヘキサフルムロンだけをクローズアップして
「買ってはいけない」レベルまで話を飛躍させてるとしか思えませんね。

>>171
禿同。殺虫剤や農薬に反対する気持ちはわかるが、一部の革新系の市民団体のように
あれもこれも使用を反対するなら何も出来なくなるだろうな。
教育現場から彼らの反対で体罰が無くなったはいいが、子供が学校に恐いものがなくなり
荒れ放題な状態になって、組合や人権派の親や先生はことココにいたって、「子供と
話し合いましょう」なんて悠長なこと言ってるし。殺虫剤反対派の人たちはシロアリ
とかの害虫と話し合うつもりなんだろうかね。
代替品として月桃、木酢液、ヒノキオイル、や基礎部分に豪州ヒノキの使用とか言うけど
木酢液も猛毒だし、ヒノキの抽出液は催奇性があり、天然成分といっても安全ではないし、
ヒノキも実験では被害にあってるしエセ環境派の言い分は破綻してるでしょ。
実際、自分の我が家がシロアリの被害にあったら彼らは放置状態で見てるのだろうか？

天然成分でも殺虫や忌避の効果があれば毒に変わりないのに、天然という言葉にだまされてるかもなー。
実際にイエシロアリに家を食われたら、殺虫剤がどうしても嫌な人は半ば解体しか
方法がないかもね。

肯定的な意見の他に、耳に痛い事もでてるこのスレ、参考になります。
そこで聞きたいのですが、
過乾燥の対策はどうされているのでしょうか？

以前伺ったお宅では、床下の点検こうに水の張ったバケツと、
その水に浸したタオルを縁にかけて置いて居ると言われていました。
他には洗濯物や観葉植物などの蒸散で補うしかないのでしょうか？
それとも夜は運転を止めて寝るしかない？
ＯＭはノドや気管支の弱い者は住めないのでしょうか？

私の家族は揃ってノドや気管支が弱く、冬は枕元に加湿器必須。
エアコンの風が当たると咳が止まらなくなるのであまり使いません。
（フィルターは清掃交換済み）
教えてちゃんですみません。

漏れも気管支喘息やアレルギー鼻炎を患ってるわけだが、積極的に外部の空気が入る
タイプの住宅はどうかと思うよ。エアコンの乾燥した空気がダメなら、機密性の良い
タイプの住宅でオイルヒーターとかで部屋を暖めるのが一番良いのでは。
空気清浄機も同時に作動させてね。加湿器モナー

（＾＾）

＞174
乾燥してるなーと思ったら10分ほど窓を開けておけばいいよってな話を聞いたことあります。限界はあるけど。
＞175
微妙なところですねぇ。空気清浄機は酸素をつくってくれるわけじゃないですよね。

OMの信者は凄いね。一々、室内の酸素濃度まで気にかけて生活してるのですか。

木造の住宅にこもってることから、酸欠で死んだなんて聞いたこと無いぞ。

むしろ喘息やアレルギーに苦しんでるのなら
乾燥してたほうがいいと思うのだが・・・

松下電器から「閉めきりがちなお部屋でも、自然の空気と同じ酸素バランス（約21％）をキープ」するというエアコンが出ました。
175と177におすすめ（笑）。びっくりしますた。

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＞１７９
アトピーは乾燥ｘです。

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>186
おれアトピーなんだけど、夏場ｼﾞﾒｼﾞﾒしてるのがダメ。
すぐに発疹が出てきて痒くて掻きむしって血だらけになっちゃうの。

なのでＯＭの乾燥はものすごくうらやましい。

＞１８９
子供がアトピーで今の家乾燥しているからかきまくり
なんでもほどほどがいい！

アトピーはな親の遺伝子が原因なんだよ！おまえらに責任があるんじゃ！

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>191
まだそんな結論どこにもでてないっしょ
今もっとも有力なあとぴ説は乳児期までの適度な衛生状態によるんでしょ
きれいすぎる環境が免疫系を狂わせるそうな

ここではOMの評判良くないのか？
気になった建築家の見学会に行ったら
たまたまOMの家だった。
すごく造りがしっかりしていて、居心地もよかった。
OMも気に入ったが、1軒だけではわからないので
OMのリンクで、違う会社のOMの家の展示場を見に行った。
のぼせるし、柱と壁の間にすきまはあるし、
使っている材料には素人目に見てもこだわりはないし。
結論、OM云々以前に建てる会社のもんだいだわな。
先に行った家は建築家も、実際に家を建てた工務店も
すごく勉強熱心で、話をしていても自信にあふれていたな。
横のつながりも大切にしているみたいだし。
まあ、一回見ただけではわからないし季節によっても違う
だろうから、自信ありげなところを探してじっくり
考えようっと。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

フォルクスＦってＯＭの会社のオリジナル製品なんでしょ？
なんか現場を知らない人間（「建築家」「デザイナー」の類い）が
かっこだけ意識して作っちゃったような家だよな。
現場で施工に携わるとよくわかる。

長〜くて重〜い部材の真ん中に金具を設けてしまうので
一人じゃバランス悪くて持ち上げられなかったり、メーターモジュール
ばっか意識してるので部材がすごく無駄になったり。
なんか現場の手間を増やそうとする悪意すら感じられる。

>>196
それあるね。
天井高も２階の床板が天井になっちゃうじゃん、梁の部分が
３００〜４００下がってくるので数値では２４００でも
実際は２ｍぐらいに感じられる。窮屈。
あと台所も。あの梁の下に不燃材を貼るのでものすごい天井の低い
キッチンになってしまうんだよな。煙止めの下がり壁を設けたら
通行できないよ。

合板むき出しってのも大工泣かせだよなあ。
手間ばっかかかっちゃうじゃん。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

山崎のおかげで２００ｹﾞﾄｰした。山崎ありがとう。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

199から200まで何日もあいてるスレってのもどんなもんだろう(w

で、ＯＭソーラーはどうよ。
結論は「好きにしろ」っうカンジか？

>>203
環境に優しくなりたいんなら車なんか乗るな、という
結論に達した模様です。

↑うんだ。
環境に優しく暮らしたいなら、家なんか建てずに、
ダンボールハウスにどうぞ。。。
でも、ダンボールハウスには住みたくないぞ！
環境に優しくないが、車は買えないぞ。

>>205
ﾁｮﾄ解読困難。

↑取り乱しました。。。
環境問題は、営業なんかに言われることではなく、
自分の「暮らし方の問題」みたいな。

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ところで嘘ばっかり言って役員になった
山○さんてまだ居るのかな？
若いのに口で人を丸め込もうとして〜〜♪
だめだよ！みんな気が付いてるんだからね（＾＾；）
ア・ナ・タのハッタリは（プッ）

山崎渉さんかな？

210さん違いま〜す（＾＾；

２ちゃんねら〜が考えたオンラインマネーゲームを紹介します。
１２万円だけ儲けました
さあ　マネーゲームの始まりです。メール１通送るだけで900円ゲッツ
この情報で月30万円ぐらい稼ぐ勢いだよ　みんな真似して転売しよう
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http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bei1155?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kazusan1192jp?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/onoderashigeaki?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/「　　　　　　　」?
まず落札して情報を仕入れます。
「　　　　　　　」　に自分のIDを貼り付けて２CHに貼ります。
それから自分もよく似た文章でヤフオクに出品する　ウマー

いやマジレスされても困る(笑)

２１３＞
いやマジメなもんで・・・（笑
誰かOMの人間書き込めよ〜（爆）

ＯＭの癌は協会の体質。
ここがもっと身軽になって工務店からの吸い上げを減らせばさらに健全になる。
ＯＭソーラーやるには、いい物を作りたい熱意だけではダメ。
協会に吸い上げられるマージンが多いので、利益を多くとらないと息詰まる。。

>215
フォルクスＦで見積もりしてもらったことがあるんですが、
４５坪ぐらいの家で坪単価６５万円ぐらいだった・・・
いくらなんでも高すぎねーか？
これなら高高のツーバイでも建てて、集中冷暖房でも付けた
ほうがいいんでないのかね？

ＯＭするんならお金が余ってて、意地汚い腹黒いヤツに金が流れても
平気でいられる心の広い人で無いとダメですな。

役所箱物の場合はその建物を企画した人が、税金をちり紙の如く使い荒らして
そしてあの建物はOMソーラーって環境にやさしい設備になってるんだとか、
それは自分が指示して採用させたとか、血税を自分のオナニーの道具としたい
人間のみが採用するもの。

>>216
コンパネハウスにそれは高いなぁ
オール無垢でその値段ならまだ良いんだろうけど。

http://bizinfo.cool.ne.jp/ranking/ranklink.cgi?id=mercury

>216
OMの機械入れて65万ならそんなもんかなーと思ってみたり

OMってOregaMoukeruの略じゃないのか？

OMやってる物件ってシックハウス対策できねーよな？
どうすんだこれ？

ここでいうシックハウス対策とは7/1からのアレのことかと思うが
換気扇増やして対応する事を考えれば普通の住宅と条件は同じだと思うけどな。
システムそのものも現状では法律的にクリアできてないけど24時間換気への移行はしやすいシステムだと認識してる。
でも今後どうなるのかな？

>223
２種換気の弊害を考えれば結局ざるハウスにするしかないのか。なんのためのＯＭなんだろうか。

スンマソ定期age
２種換気の弊害とざるハウスの意味を教えてくらさい
あとomは本来暖房装置かと思われ

HP見ていいなぁと思っていましたが、
ここ見て「環境に優しい」イメージに騙されちゃってたんだな、と。
様々な設備が必要って事はそれだけアフターケアの手間がかかる事を
すっかり失念していました。気づいて良かった(´・ω・｀)

そうでもないけどなぁ？

フォルクスの針葉樹合板なんだけど、あれって１ｍ×２ｍなどという
特殊なサイズだよね。４×８尺を切れば使えるが余りが大量に
出てしまいすごく無駄。
この辺がいかにも「建築家」的な発想だと思った。

その他いろいろな部分で気が付くことなんだけど、
考えた人って頭はいいんだろうけど現場は知らない人間だよな。

>>228
ほんとに省エネハウスを志すのなら、無駄が出ないように
一般にいちばん出回っているサブロクサイズのを使うはずだよな。

フォルクスってよく知らないんだけどメータースパンじゃなかったっけ？

>228　229
フォルクスは基本がメーターモジュールでしょ。
その材料を尺モジュールで使おうとするなら無駄があって当然、現場を知ってるなら選ぶ方が間違い。
どうしても選ぶ必要があるなら妥協せざるを得ず。
でなきゃ尺の合板作ってくれるよう働きかけるべし。もうあるんならスマソ。

あぼーん

これからの季節、やっぱクーラーは必須ですか？

だったら最初からエアコンだけで良かったんぢゃないですか？

シックハウスどうする気なのかが知りたい...

あげ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ゴキブリはうまく繁殖するそうですが。
虫すきなのでOMにしようと思います。

よろしくお願いいたします。

結局OMってなんの略？
主催者のイニシャル？

>238
お金を　儲けたい！という願いから命名。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あ、あげ。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

OkuMra

OkuMuraもそうらしいがもうひとつの建前は
おもしろい
もったいない　らしいね

誰もが考える後付けコンセプトってやつだね。

↑うまいな、ｱﾝﾀ。

こんなスレ↓たってるよ。

【ﾊﾟｯｼﾌﾞ】エアパスってどうよ【ｿｰﾗｰ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1061430286/l50

スレたてたの施主みたいだから、語れる人は語ってあげては？

悩んでます。
ＯＭにするか、高気密高断熱住宅にして普通にセントラルエアコンにするか。
ここ読んでたらＯＭも良いことばかりじゃないのかな？と思えてきた。
さらには輸入住宅スレ見てたら各部屋に普通の家庭用エアコンで
じゅうぶんじゃないか？とも思えてきた。

ＯＭって外気の汚れた空気が直接入ってきちゃう？
24時間換気の吸入口とどっちが良いでしょう？

あげ

>249
理解できていないようだね。

　２種換気だからだめなんだよ。壁ない結露コワー
　
　シロアリの餌食になる要因を自ら選択するようなもの。
　
　暖房効果にしてはOMシステムの費用対効果悪すぎ。３００万ぐらい軽くかかる。
　５０坪の家でも坪当たり６万高い、、。

　家本体の性能も全くたいしたことなし。

特にあんたの最後の２行を読めば全く分かってないように思う。

坪６万もうｐしちゃうの！？
ﾋｬーﾎﾞｯﾀｸﾘｰ

３００万か・・・
冬は快適だろうが、高気密住宅なら暖房費なんて月８千円ぐらいか？
暖房を５ヶ月使うとして年間４００００万円。
・・・７５年で同額になるわけだな。むむう。

でもＯＭ家に住んでる人に言わせると金の問題ではないという。
毎日消費するエネルギーを少しでも軽減することで精神的満足感が
得られるんだとよ。偉いなー。



でもそのＯＭ建てた人、ディーゼルのランクルに乗ってるんだよなあ・・・（ｗ

OMは晴れててなんぼ、冬の曇った日にはOMは全く暖を採れない。
高高にして、南の窓からたっぷり日射を採るようにすればOMと大差ない暖が採れる。

にもかかわらず３００万高、２種換気で壁内結露、シロアリこわーい。

すばらしい、エコの鏡だ。

>>253
年間４億円も暖房費はかからねーだろ！おれ。

投稿者: antiglobalstandard
http://www.ccn2.aitai.ne.jp/~kiyomi-k/index.html

おそろしい、恐るべしＯＭ

256見てきたよ
施主さんには悪いけどお気の毒としか言いようがないね、すべてのOMの物件がこういう状態になるのならOMってシロアリ養殖技術なの？みたいな話になるけど
OMじゃなくたってシロアリが発生する家は発生するんだから
このお宅の場合OMよりも建てた会社のほうに問題があるような気がするけどね

でも防腐剤も防虫剤も使わないで土台を組まなきゃならないんだし、
日本なら全体的に似たような環境になるのだから、
ほとんどの家に危険性があるってことにならない？
普通の家と違って「じゃあシロアリ用の防虫剤塗りましょう」って
わけいかないもんな。

でもこれ、土台に何使ったのかわからないけど
食われやすい材を使ったのかな。
木っ端をいくつか積み上げておくとその中の一種類だけがスカスカに
食われてしまうことってあるでしょう、よりによって土台に
そんな木を使ってしまったとか。
おれもあんまり詳しくないのでわからんのですが。

シロアリ駆除業者のＨＰを見たことがあるが、
シロアリは木材が乾燥していようが、湿っていようが、
関係なく被害に遭うそうだ。
「食われやすい材」というものも無く、
どんな種類でも変わりないそうです。
以上

うちはOMに引っ越して依頼ずーっと雨漏りに悩まされてます｡
工務店によると多くの家で雨漏りの苦情がでてるそうです。
みなさんの家では漏っていないのですか？構造を見てもらえばわかるとうり、屋根に空気の出入り口があるんですよね。
OM側は雨漏りは当然という態度で誠意が見られません。屋根の部材は4回ほど取り替えてますが変わりません。
ついでに床暖房としては機能していません｡ただの暖房です。床は冷たいです。

＞260
そう書かないとお客さんいなくなっちゃうもんな（わら

>261
フォルクスＦ？
基本的に雨漏りが起きる構造ではないはずなのだが・・・
施工のときに何か手抜き（あるいは防水を甘く見ている）
してるんじゃないかなあ。

笑ってないで、シロアリに強い木材を選んで建てな。
お？
ｵﾚは業者じゃないよん。

墨を塗れ。そしてカビだらけ。

えらい目にあわされました。
ちょっとづつ教えて下さい。
屋根下葺き材に、アスファルトルーフィングを敷設するＯＭ加盟店が
まだ存在するのですか？
ＨＰでルフタイト、ルーフライナーのの使用を推奨していますね。

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>264
262は俺だ、264は260だろう。
一般的にシロアリに強いと言われる木材を選んで建ててるよ。

>266
どんな風にえらい目に遭わされたのかわからんがそういうところもあるだろうね。もしかしてOM運転させたら建物の中にルーフィングのにおいが充満したとかかな？
ウチはルフタイトの在庫がなくなり次第完全にルーフライナーに切り替えます。まだ少し残ってるの。

おれが建築中に見た家はアスファルトルーフィングだったと思う。
あれでしょ？　重たくて折るとすぐに破けて、風が強いとボロボロになって
飛んでしまうやつ。

あーそうか、集熱パネルに導かれる空気は、そのルーフィングと
ガルバリ板の間を抜けていくのか・・・ならモロに入るんだなあ。

協会本部の講習会でこんなことまで教えないのでしょうか？
三菱樹脂のルフタイトはＯＭソーラー専用ではない。
と言う事は、集熱空気との接触を考えなくても良い一般住宅でさえ
アスファルトルーフィングを使用せずに、ルフタイトを使用している。

これ一体どうなってるの？
こんなレベルの加盟店がどうして認定されるの？

協会本部の講習会でこんなことまで教えないのでしょうか？
三菱樹脂のルフタイトはＯＭソーラー専用ではない。
と言う事は、集熱空気との接触を考えなくても良い一般住宅でさえ
アスファルトルーフィングを使用せずに、ルフタイトを使用している。

これ一体どうなってるの？
こんなレベルの加盟店がどうして認定されるの？

そんなことないぞ
アスファルトルーフィングは割と一般的に使われてるぞ
ただ集熱面には使わない方がいいとは言えるけど
そのハウスメーカーというか工務店の意識の持ちようだろう

だな。
おれが見に行った工務店は「環境に優しい」みたいなことを
営業車に書いたり広告でうたったりしているんだけど、
ウワサを聞くと酷いんだこれが。
なんでもそこの社長は産業廃棄物を河原に捨てたのを見つかって
ﾀｲｰﾎされたことがあるらしい。現場では穴を掘っておいて
ダンボールやビニールをｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ燃してるそうだし・・・

アスファルトルーフィングの使用は、工務店の意識の持ちようって？
これはＯＭソーラーの集熱面に使ってはいけないんですよ。
契約書にもルフタイトを使用する事になっているのです。
屋根の葺き替えの請求は認められるでしょうか？

　名無しさん以外にも、どんどん書き込んでください。
もうアスファルトの臭いが臭くって臭くって堪りません。

>274
ちなみにどこよ？
せめて地方や工務店の頭の一文字でも教えて下せえ。
FホームとかKホームとか、そんな感じでいいです。
ちなみにおれが見たアスファルト使ってたのはMH。

三重県のＮ建設。
こんな事、何か関係あるの？

あ、違った。こっちはMFだった。
「あそこならやりかねないよなあ」とわかれば
こちらもｽｯｷﾘするかと思って・・・深い意味はないです。

すんまそん、変な文章のつなげ方してるね俺。

建築物は何をうたってようが、
所詮、工事店のさじ加減で、良くも悪くもなりまつ。

アスファルトルーフィングだけでないのが問題なのですよ。
この住宅はシステム上、断熱材を集熱空気通過部に多量に使います。
この断熱材の固定に、接着剤替わりに、外部でしか使用できない
シーリング剤を安易に大量に使われたのです。これはキシレン１０％の
揮発性有機化合物で、まさに故意に作ったシックハウスなんですよ。

こんなのありかよ。

後悔しているユーザーさんへ。

ＯＭソーラーから雨漏りがあると言う事は絶対ありません。
私のＯＭの施工者の様に、なんでもありの業者が他にもあるんですね。

私のＯＭの床でも暖かい感じはしますよ。
他のも何かあるのでは。
少しずつ明かして生きますが、あなたも徹底的に調査する事です。

ここの会社ってこっちの副業で生計立ててん茶雲海
ttp://members.jcom.home.ne.jp/olive_shower/

いや、ソーラーが副業か・・・

シリコンコーキングって有害じゃないの？
ＯＭだと恐ろしい量のシリコンコークを使うんだが...

シリコンコーキングではなく
ウレタンシーリング剤で１０％の有害なキシレンを含んでいるのよ。
もちろん有害で、恐ろしく大量に使われている。
こんな工務店がなぜ健康住宅を建てられるの？

これについてもっと意見を述べてよ。

で、シリコンコーキングは有害じゃないの？

シリコン系は有害ではないようです。

>>286
ﾄﾞｳﾓﾃﾞｽ。

ヤフ板見てたらカビが凄いという話題になってて、
原因究明をしっかり工務店に頼んだ、などという話が出てますが、
原因究明もクソもないと思いません？
外気が熱せられて床下に入り部屋に流れて外に吸い出される、
要はそれだけのことであって、何を調べようというのだ？

湿気を帯びた空気がカビにとって最高の環境の温度（今年は涼しかったから
せいぜい４０度ぐらいか）に暖められるんだし、
家の中は木材なんだからカビが出て当然じゃないかと。

しかたないだろう、洗脳されてOM建てたようなやつばかりなんだからさ。

欠陥に気づかず建てたとは認めたくないんだよ。

ＯＭと高断熱高気密住宅で風車発電とか太陽光発電など発電系を組み合わせた住宅と
どちらが良いですか？あと、太陽光でお湯を作るシステムも組み合わせたり。
どうなんでしょう？

欠陥に気付かず建てたのと、
欠陥住宅を建てられたのとは違うんだよ。
理論をすりかえないでよ。
名無しさん。

×理論をすりかえないでよ。
○論理をすりかえないでよ。

で、具体的に何番が名無しなの？

２８９

こんなの比較できないよ。
ＯＭはＯＭです。ＯＭでなくてもどんな組み合わせも出来ます。
ＯＭをもっと研究される事です。
問題はどのシステムの家でも工務店を真剣に選ぶ事です。
これにつきます。

そうですね　名無しさん。

OMってカズくんが役員ッテポント？カナ？
もうケチはなおったかな？

>>290
OMが欠陥だと言いたいんだけど。

その理由はもう分かるよね。

ＯＭ自体は欠陥ではないんだよ。
ここのコンセプトはたいしたもんだよ。
カズくんて誰？

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ちょっと整理させてね
OMはよかったけど工務店選びに失敗した。
これでいい？

>297
違うじゃん。

カビハウスは工務店のせいじゃない。ＯＭのせいだ。

んー
OMの建物って比較的乾燥しやすいと思うんだが。
カビが生えるって事はよっぽどそこの空気が淀んでるんだね。
空気を流すことを意識すれば防げると思うけどどうかな？
はい300の人！↓

冬は乾燥しやすいと思うが、、。

でも、２種換気だから根本的にだめなんだよ。

>>299
晴れていれば、ではないかと。

違 う 板 に 2 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。
2 回 書 き 込 ま な か っ た 女 子 校 生 が 、
書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た 。

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


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そんなこたぁないよ!

あげとく

＞２６１さんへ
換気金物をはずして点検してみたら。
板金やと一緒に屋根に登って写真を撮ってごらん。
水切り金物をつけないＯＭが最近多くて、雨漏りしてるよ。
部材けちってるからちゃんとした水切りつけてないことも多い。
簡単なことだよ。

>>261
ＯＭがというより、施工工務店が悪いと思われ。
OMは構造が複雑でない為、各工務店の意識が家の
完成に大きく影響すると思います。

自分らで新しい商品展開や宣伝方法が思いつかないような
工務店が「おれらも何か変わったことをしないとなあ」と
思い立って加盟しちゃったりするんでしょ？
そんな会社だもの、使いこなせるわけがない。

よくあるじゃん、なんちゃって輸入住宅とかなんちゃってエコハウス
みたいなのが。あーなってしまうんだよ。

田舎の土木系工務店が戸建てに参入してＯＭやったりしてるね。 オイラ建具屋だけど、内部取り合いや収まりの技術・ノウハウが未熟な部分をモロしわ寄せ喰らって升。 そのくせ、雑工事は全部押し付けてくるし…もっと勉強汁！

２４時間換気ですら、マトモに取り組むと難しいとこあるのにね…

>310
田舎だと土地はある、金はある、太陽光と聞いただけで
なんだか未知のエネルギーｽｹﾞｰｽｹﾞｰ！と盛り上がっちゃう
年寄りが多いからけっこう需要があるのかもな。

田舎の大工でちゃんとした数奇屋作りを建てたら坪８０ﾏｿとか
行っちゃうよね。それ考えたら、「わしは他の人とは違うのだ、
先進的なのだ」と差をつけたい人は飛びつきそうだ。

うちのほうのＯＭ屋は在来工法でやってるが、
気密断熱はちゃんとしてるんだろうか？

はじめましてm(__)m
OMソーラーのモデルハウスに行って温さは
体感したのですが、夏の暑いときの対策は
どんなものなのでしょう？？

>>314
　夏はやっぱり暑いぞ。特にハンドリングボックスのある小屋裏なんて地獄だ。
でもこれはどこの家でもそうなんじゃないかな。うちはクーラー普通に入れてるぞ。

「対策はどうか」って質問でしょ。暑い家は暑いのはわかるんだがw
OMの建物は家中に温かい空気を回すのを基本に考えられているはずだから、かしこい設計者なら夏場の窓を開放することによる換気もうまくできるようにプランしてるよね。「1階のこの窓と2階のこの窓を開放すれば風がうまく抜ける」みたいな。
屋根に受ける日射に関しては、夏場は基本的にファンで排気してるから、建物内部に対する輻射熱はある程度押さえられてるんじゃないかと。

エアコンが苦手な人はこういう建物の設計と扇風機で暑さをそれなりにしのげるらしいけど。
自分が住むとしたらエアコンは欲しいかなあ。

考え方を変えないとね。
外が暑ければ家の中の温度も上がって当然。特に屋根に面している
小屋裏なんか暑くならないわけがない。
でも高気密高断熱の性能と、ＯＭの換気システムのおかげでエアコンが
効率的に効いてくれるのが魅力。と考えよう。

>>316
ありがとうございます、私も、すごく暑がりなのでエアコンなしでは
生活できないタイプですが、嫁はんが寒がりなので、、
>>317
>>外が暑ければ家の中の温度も上がって当然。特に屋根に面している
小屋裏なんか暑くならないわけがない

そんなことは、承知しております

>>318
だから暑くならないわけがないが何も対策していない家と違って
効率良く温度調整が出来るであろう、と書いとるじゃろﾎﾞｹﾞー。

>>319
>>効率良く温度調整が出来るであろう

だから、それは３１６がかいてるから分かったよ
お前の気に入らんところは余計な言葉が多いんじゃボケー粕ちん粕

ＯＭ建てるやつって、>>320みたいなのが多い。

>>３２１
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なかなかいいよ

ＯＭ屋も必死だな（藁

Ｌ．Ｌ．Ｂ．
なに？

冬の微小な太陽熱利用、マニュアルどおり施工しても
省エネとはほど遠い。

新しい家は全館暖房にしようと考えたとき、電気・灯油やガスだけでやるのと、それも使うが天気が良ければ太陽も利用するのとどっちがいいだろう？
と考えてみても省エネとはほど遠いの？

>>330
だから元が取れないんだっての。

関西の方、必見!
12/26　金　午後4:50 〜 5:50
毎日放送　４ch

元って何よ。OMソーラーのシステムにかかる価格ってこと？

331の言うところの省エネって燃料代と設備代ひっくるめてのことなの？

>>333
いや、世界の省資源に協力するというのは異議あることだと思いまする

が、組立はもとより各部材を作るのにもエネルギーがかかるわけで
（原料のプラスチックだけでなく加熱成形などにも石油や電気が使われたり）
そのエネルギー収支が「赤」のトンデモなシステムもあるんですよ。

ＯＭがそうだとはいってませんからねｗ

ウッドマイルズみたいな話ね、そういうふうに考えるのならわかった。
うーんイニシャルコストはかかるけど燃料のランニングコストはある程度抑えられる、と思ってたんだけどな。

３３２　教えて
　毎日放送で何をやるの？

悪い体質。トップが一級詐欺師。手下は2級詐欺師。
こやつらはもともと売れない地方劇団の団員が集まった団体だから今迄のような（営業）活動になるんだよ。
ここに働く人間は、自分の頭で考えないで、広告・キャッチコピーが商売道具。

これに乗っかっている建築家のｾﾝｾｲ方はみんな言葉だけのﾀﾞｲｾﾝｾｰ。
OM信者というより奥村信者だな。

こんな状態で(OMの)家をどんどん創るな「ゴミ」を。
「もう建てない」それが一番環境に優しいのを分かっていないな。

ＯＭを本当に好きになって理解しようとする施主はまだいい。
そこに商売が絡むとダメね。

毎日放送、12/26　午後４：５０〜５：５０
ＯＭの実態

んじゃテレビ見た人四捨五入でいいからレポート頼んます。毎日放送入らないし。

３４０
ＯＭの実態って？
もう少し詳しく教えて。もしかしたら高い高い年会費の事？
こんな事テレビでやるの。

>341
五入ってなによ？ｗ

効果音。「ゴニュ」って。

何だろう
毎日放送って　　見れる人ヨロシク
２６日夕だって　

題名は

憤マン度１２０％の欠陥住宅･プロバンス・エコ住宅の悲劇

楽しみだな！
みんな感想ドンドン書き込んでね。

nO More ソーラーハウスだい。

見たかったがうちの地域では放映していなかったんだ。

誰か、感想書いてくれよ。おねがい

感想の書き込みがないね。
OM派にしてみれば良い内容で安心したのか、
反OM派にしてみればつまらん内容でがっかりしたのか。
どーだったのよ？

あまりにもはばはばで、コメントしようがない。
あそこまでよくやるよ。

これをみたひと　来年１月の全面広告
楽しみにしてくれ

テレビ放映観ましたよ。
全く酷いＯＭ組織の実態ですな。
こりゃ革命でも興さなきゃ本当に　　ｎＯＭｏｒｅ　ソーラーだ。
しかし、フクビ、カネカ、ＰＡＣ、エアーブレス、エアームーブは
喜ぶでしょうね。これを利用しない手はないよ。
コカコーラとペプシコーラの広告合戦どころではないよ。

検討中の者ですが、放映地域でないので、
もう少し具体的に教えていただけますか。
高いのは聞いておりましたが、安心料と理解していました。

ＯＭソーラー全般の体質なんでしょうか。

高けりゃ安心という考えを捨てないと良い家は建ちません。
規則どうりに完璧なＯＭを建てている業者がほとんどなのに
中には放映のようにシロアリを発生させたり、雨漏りの家を
平気で作る業者がいるのです。
こんな業者を認定する協会は、まだあんな広告を出せるほどの
組織形態の態をなしていないのです。要するに頭でっかちなんです。
他の業界ならこんな業者は即除名なのです。
悲しいかなこんな声を出すほど加盟店側にも団結力と思考力がないのです。
どうしてもＯＭを建てたいのであれば、工務店をよくよく選んでください。
これも口で言うほど簡単なことではありませんね。
しかし少し高いのは確かですね。

>>352
屋根にあんな重いモノ載せるのに普通の家の構造で良いという
発想が根本的に間違っている；
まぁかつて主流の和瓦の家はアホほど重かったわけだが

>>353
いくらＯＭでもあの程度の重量物ぐらいではびくともしませんよ。
基礎さえちゃんと出来ておればの話ですが。
発想的には、あれはあれでまずまずですよ。
ところで、ＰＡＣやフクビのエアーサイクルはどうなの。
集熱空気が壁体内を循環すると言うではないですか。
屋根と南の壁での集熱空気が北側の壁内に達するんですって。
この発想はとてもすばらしいね。またＯＭと違って地熱も利用するから
夏も涼しいんですって。ＯＭは暑いらしいよ。
誰かもっと詳しく教えてよ。

>>354本当に教えて欲しいのか自ら語りたいのか通りがかりクン？
ＯＭタタキの他社マンセー野郎のﾖｶｰﾝ
語っていいよ。

>>356
本当にもっともっと知りたいのよ。私の心は極単純なのよ。
変な邪推しないで。
本当に住みやすい家を建てたいのよ。
真剣なのよ。でもあんな構造材料でどれくらい集熱するんだろう。
しかしＰＡＣの末端業者への指導は厳しいらしいよ。
ＯＭと違って年間数十棟がせいぜいということらしいんよ。
本部が工期中、数回現場で実態調査をするそうなんよ。
ここは自身の身の丈ををよく心得ているんだな・・・

ところでコカコーラとペプシにこんなに差はないみたいよ。

>>356
ナルホド。
だから省エネ以外のところに目が向いているわけだ。
でも、この手の設備屋には理解してもらえない悪寒

>352
チルチンびとに載ってる、ＯＭソーラーの家、素敵です。
一時載らない時期があったけどまた復活して、眺めるの好きです。

工務店をよく選ぶといっても、見当つきません。
どこがポイントでしょうか。

その問題になっている工務店は、現在は加盟してないんでしょう。

>>357
あなたの文章は難文。
わかりやすく解説して。悪寒って何。

ソーラーなんか、普通は温水を作ってそれを省エネのために使うものだが
でもワシはそれ以外の、家の躯体の中の通気とか結露防止とか暖房とか
そういうところに特徴のあるシステムに興味がある。

⇒あんた、そんなこといってもこの手の設備屋は省エネを売りに
セールスするんでっせ？その他の付け刃の知識とかシステムとか
さっぱりわかってまへんしあてになりまへんがな

…と解説してみるテスト。

>>358
一度基礎を見学させてもらうことだね。
鉄筋量、溶接、基礎の深さ、基礎の幅、割栗地業。
これは勉強になるよ。いくらモデルハウスに行ってもだめだよ。
それからシックカウスにどれ程の認識があるか。
自分の家さえＶＯＣを大量に使った馬鹿業者もあるんだ。
ホルムアルデヒドって何ですかといった加盟店もあったそうだ。
ＰＡＣもチルチン人に広告を出しているよ。
業者も家も外見で選んではだめだよ。
私は絶対に悪いことはしませんと、顔に書いたような風貌の業者には
特に注意が必要だね。

>>360
私のハンドルネームを使うのよして。
なんと時代錯誤なことを。
本当にＰＡＣの事知ってるの？
あんたの一押しは何なの？
ＯＭなの。

協会は宣伝のほかに、役目を果たせ
迷惑してるよ

なぜＯＭばかりがあんなに売れるんだよ。
やっぱりあの誇大広告のお陰かい。あれにエセインテリが引っかかるんだよな。
断熱さえちゃんとやりゃ、今時どんな家でも冬は暖房器具なしで
すごせるよ。ちゃんちゃらおかしいよ、あんな大袈裟な装置。
正月の両面開き広告の費用にはどれくらいかけているの？
急にカキコ減ったな。

通りがかり君よ
シックハウスをシックカウスを間違うなや。
新年早々いやな性格今年も治らんな。
また言いがかりを付けたよ。

広告で引っかかる客がいるから
社長はなかなか脱退できないんだよ。
そろそろ目を覚ましてほしいよ。
自立してやれば、もう少し安くやれるんだから。
１月の中ごろ、例の広告で客つくかな。

もうあの広告は毎日新聞では見れないのかな。
だってあの酷い欠陥住宅特集は毎日系でしょう。
それとも以前より毎日には出ていなかったのかな。
大事なスポンサーならいくらなんでもあんな扱いはしないもんな。
それともあまりにも酷いもんだから、損得なしにデレクターが
放映に踏み切ったのかな。
しかし関西人はシビアーだからこの地区の発注は激減するだろうな。
関西地区加盟代理店よ立ち上がれ。最高責任者出て来い！
なんの為にあんな高い会費を払ってるんだい。

あくまでも俺はＯＭ応援団だよ。誤解せんといてや。

真冬に暖かいＯＭソーラーの家とかいう広告は
朝日だったかな

そんなのより、ここの方がＯＭの真実がワカルと思うよ
本当のことだよ
未来のＯＭユーザーよ
でもあんまりここへは来ないか

本当にもっと真実を知りたいな。
あの放映中の雨漏りなんだけど、補修できなかったの。
あまり酷いとやらせみたいだな。
私も暖かい空気を部屋中に取り入れるより、
家全体の壁の中を暖かい空気で囲んで循環させたほうが、良いと思うは。
大阪で1月25日ＰＡＣの説明会があるそうよ。
どけちの大阪人がぼちぼち認めかけているほど、良いものだとさ。

原点に帰れ！！

暖炉でもだるま型でも、そのストーブの煙突の熱交換を利用して
床下に暖かい空気を循環さすんだよ。
ＯＭコンセプトの原点だし、奥村先生の出発点なんだ。
太陽の出てない厳寒でも立ち上がりも早く暖かいよ。
２０万円もあればお釣りが来るよ。これで十分なんだ。
朝日新聞読者の似非インテリよ、広告記事はここまで看破しないと
エコノミスト、エコロジストとはいわないんだ。
大阪人はケチばかりではない、合理人もいるんだ。

今じゃ断熱材もガラス製品も格段の進歩なんだ。
間取り、太陽のダイレクトゲインさえ考慮すれば、あんな過去の遺物などいらない。
十年一日の如く進歩なしということかい。
業者も施主も、これじゃ良い家など建てられりゃしないよ。

今年からは何事もパッシブ、パッシブだい。
あの大仰な集熱装置の、どこがパッシブなんだい。

小さなファンひとつと称しているが、アクティブソーラーに属する。
あのばかでかいハンリングボックスと制御板をみると一目瞭然。
中でもダンパーモーターは、かなり壊れ易い。
真夏に故障すると、部品が届くまで棟温度は焦熱地獄。
太陽熱を取り入れする仕組みだから、電気を使って常時排気しなければ、
熱で気密のコーキングが劣化する。
昨年の夏の東電の電力ストップが回避されてよかったね。

というわけで、一旦ＯＭを組み込めば、ユーザーは何もいえない。
故障したとき、ＯＭ以外頼るところがないから。

PACとか、その他のパッシブソーラーは、工務店ー本部も含めてーと
関係がこじれても、どうってことない。
特別な機械を組み込んでないから。

首根っこを押えられて暮らすとは、建てる前は夢にも思わない。
ほのぼの調の広告に要注意。

太陽光発電は、年期がきたら買電が多くなるだけだから、
どうってことない。
売買の電力の数字が出るだから、
イニシャルコストに対してどのくらい元が取れたか、明確である。

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　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::|:::::|
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　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|

そうなんだよな。
ダンパーの歯車だって定期的に壊れるらしいよ。
まあ。2，3年に一回ぐらいかな。こんな位なら良いんだが、
これだけでは済まないんだな。ということは、一生加盟店との
腐れ縁は切れないと言う事でっか。

ところで、折角の集熱屋根に普通の太陽電池を載せてその効果を損ねている
ＯＭを彼の地では良く見かけるよ。協会のＨＰにはちゃんとアモーラスタイプ
が推奨されているんだがな。　お宅の屋根大丈夫？
大工に毛の生えたような田舎工務店が見よう見まねで建てるから、こんな
事になるんだな。どんな世界も総合プロジューサーが必要なんだな。
でも心配する事ないよ。ちょっとでも壊れりゃ、370の煙道熱交換式に取り替えれば
済むことなんだ。こんな良いものないよ。どんな家でもこれは必須備品に
すべきだな。革命的な家が出来上がるよ。


正月休みを利用して　http://www.passive.co.jp を覗いてごらん。
目から鱗が落ちるよ。
これが本当のpassiveなんだよ。ここに煙道熱交換でも採用すれば究極の家だな。

協会サイトでは、登録して審査済の無難なものしか載せないけど
ヤフーのＯＭトピでも、お行儀よいと思ったのよ。
ＯＭの部品に拘束されてるのね。

>>375

何をおっしゃりたいのかサッパリわからん。
読解力のない私にもう少し親切に解説して。
良いこと（役に立つこと）かもしれないので
やり過ごせないのよ。
それだけ真剣なのよ。
ヤフーのＯＭトビって？？

トピ職

ヤフーの掲示板　住まい？のカテの中　
セキスイとか　住友とかがあるのを指しているのでは
　

大体判ったわ。ありがとう。
誰かストーブ煙道熱交換式利用法について詳しく教えて。
安くてよさそうね。

恭賀仕事初め。
休み中ＰＡＣのＨＰ楽しませて頂ました。
これが本当のパッシブなのですね。
正月早々、目から鱗でした。
ありがとうございました。
また情報ありましたら教えたください。

どーも350以降の書き込みの内容についてよくわからん。主語がなさすぎ。全部が全部ではないが独り言なら書かないでくれ。
スラングなのかあて字なのか入力ミスなのかわからん。

>380
ほんともなにも、OMはアクティブだって。

価格もパッシブ（低い目）でなくて開く恥部（時価？）という意味かい。
希望小売価格の方がまだ良心的だい。
だから大阪人がＯＭがすかんのか。
あの欠陥住宅特集の放映がＯＭの全てを象徴してたもんな。
それになんだよ　あのＯＭ協会の職員の　傲慢　欺瞞
あんなスポークスマンしかいないのかい。ふざけんな。

訂正　　悪恥部だい。

あの対応は時代錯誤ですね。
情報公開が進んでいるのに。

アクチブ（開く恥部）の意味

新年度より協会本部に長年つもりに積もった、恥部を公開しろと
言う事ですね。
自然にも人間に対しても、もっとパッシブ（やさしく）になれと言う事ですね。
決してシロアリや雨と仲良くしろと言う意味ではないよね。
あの放映観て、別のことを考えさせられたよ。
パッシブには、無抵抗にとか、言いなりになると言うもあるんだ。
あれじゃシロアリや雨に無抵抗な家と言うことじゃないか。
おもしろい、もったいないは何処へ行ったのじゃい。

シロアリ被害拡大age
基礎下に断熱材を敷く工法は、ターミメッシュ以外は淘汰される予感。

ターミメッシュは少しオーバーだよ。
実際に完璧にあのように施工できないよ。
かえって中途半端になり良くないんじゃないか。
断熱材とどう関係あるの？

ターミメッシュは少しオーバーだよ。
実際に完璧にあのように施工できないよ。
かえって中途半端になり良くないんじゃないか。
断熱材とどう関係あるの？

もしかしてテレビでやってたのって
一部の施工の悪い業者のせいでOM全ての評価が決まったの？

違う違う。
末端業者だけが悪いのではない。
どうせ彼らは田舎大工に毛が生えた程度だ。
あの協会の職員の言動がＯＭの欺瞞を全て象徴しているんだ。
どうして加盟店は挙って本部に抗議しないんだい。
高い会費払わされているんだろう。
年々建築件数が落ちている。もっと深刻に捉えなきゃいけないよ。
原因はここにあるんだよ。

Ｏｐｅｎ　Ｍｏｒａｌ

心を開け。倫理観を示せ。初心にかえれ。ＯＭ集団よ。

基礎が外気に接する部分の面積と比べて1階床面積
のほうが全然広いということは、床断熱と比べ確実に熱が逃げ
にくいともいえる。
防蟻のためにも基礎断熱の立ち上がった部分は内断熱にしても
あまり差は無いのでは？改善求む。

内断熱でも外断熱でも防蟻には無関係です。
ただ内断熱のほうが工事は難しいですね。

ターミメッシュじゃなくても、発泡ガラスもあれば、ホウ酸入り発泡
ポリスチレンもあるじゃないですか。確立された対策方法はいろいろ
ありますよ。まあ、相手が生き物だけに完全対策は無理だけど。
ターミメッシュは費用がかかりすぎ。

一部の施工業者が悪いというが協会のチェック体制のこと、
建築ジャーナルは指摘してたね。
協会設立時からの加盟工務店とか加盟年数が多いとこが
マニュアル違反してるようだね

ところで、ファンひとつで屋根の空気をダクト経由で
床下に送り込む装置、何であんなに高いのか不思議だ。
今じゃ、屋根の通気層も基礎断熱工法も一般的だし。

>>393
何で？
外側の発泡系断熱材を食べ上へと蝕むと聞いたが...
それとも、羽蟻ということで、どこからでも食らえ付くということでしょうか？
白蟻の祖先は、どちらかといえば蟻というよりゴキブリに近いんだってさ。
やだね。

白蟻の食欲って、すごかったですな。
薬剤は禁忌。打つ手は皆無。

外周だけの基礎で内部はプラ束ばかりってのは
あの基礎の高さが関係してんじゃないの。
ふつうの高さだったら、あんなに見事に抜けないって。

エクスナレッジの　「床下が危ない」　を読んでいるが、いったいどうすりゃいいのだという気になってくる。
当方はOMオーナーではないのだが、OMオーナーはもうだめぽだね。

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興味深い書き込みをしてる方がいるんだが
もう少し他人に説明するように書いていただけないかな
自分にしかわからない文章になってるよ
何が抜けないんだか
どう床下が危ないんだかさっぱりですわ

いい家が欲しいの談話室で話題沸騰のHP
http://www.ccn2.aitai.ne.jp/~kiyomi-k/index.html
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/

白蟻発生の原因はこれじゃなかったの。

べた基礎にしろ、布基礎土間コンにしろ生コン一体打ちがなされていなっかた。
これに尽きるんですよ。
こんなことマニュアルを、遵守したしなかったの問題ではないよ。常識なんだ。
非常識な輩には、ＯＭのホームページにも載っているし、協会通達もあったと聞く。
要するに家を建てる資格も無い加盟店が、少なからずあると言うことなんだ。
もっとも家を建てる事自体には、何の国家資格も要らないもん。
この国家資格という物も怪しいもんだ。
ここで皆、資格と言う意味を良く考えて見ようよ。

土壌処理の不施工の事も考えなくちゃね。

これは必要かもしれないけど。
ＯＭ本部ははこの事に対してはどんな見解を持っているのかな。

白蟻対策上、土壌処理は必要悪って言うことでしょう。
奇麗事だけでは、この世の中渡っていけないもんね。
いくらなんでも、あの欠陥住宅は気の毒だよ。

どんな住宅でもシロアリの害を受ける危険性はある。
欠陥であれば、シロアリを定着させる可能性が大きい。
どんな小さな可能性でも、危険率を低下させないといけないと思う。
その点，ＯＭはシロアリに対してあまりにも無策だったのではないかと思う。
殺虫剤を否定するにしても、それに変わる代替案を用意できているのか？

それじゃ、あなたならの代替案を聞かせてください。
ＯＭ全体で、あれぐらいの白蟻被害はどれぐらいの割合で発生して
いるもんなんでしょうかね。
やはり断熱材施工が最大の原因だったのでしょうか？

>408
なんでそうなる？
ＯＭ協会にやらせとけばいいじゃん。

白蟻被害の原因
・　土間コンクリート打継ぎ部のすき間
・　白蟻を誘引する温かい環境
　　土間コン下の断熱材、防湿シート、捨てコンの省略により温かい環境は土中へ伝わる。
・　えさが土中に残留
　　工事の廃材が残された
・　白蟻の出現に対し放置
・　白蟻駆除はシステム上、困難
　　床下の空気が室内へ循環するため
・　床下点検が不可能な構造ー床下高さの関係

　　

断熱材の中を蟻が歩いていたはずなのに、おかしいね。
本当にこれなかったの。
防湿シートも無いってこれも本当。考えられんこっちゃな。

こりゃ協会もここまで手が回らんわな。

加盟店認証時、簡単な面接試験程度もやらんかったということだな。
こんな落第坊主は早く退学させてやった方がこいつの為だよ。
またとんでもないことをやっりょりまっせ。
何度も言うようやけど、生コン一体打ちだけでもやときゃ、ここまでの
被害は無かったのに、勿体無いこっちゃの。

<410
白蟻の出現に対し放置

これどういうこと。
放置したの、それとも放置されたの。
あそこまでならんうちに、何とかでけへんだんけ。

シロアリはどのメ−カ−の施工で家を建てても発生する可能性はある。
欠陥住宅の場合、シロアリにとっての好適環境を与えるのだから、早くから
被害が出る密度となるのだろう。しかし，欠陥でなくとも、シロアリが問題
となる場合がある。乾燥条件でもシロアリが水を運ぶらしい。
無農薬で本当にシロアリが防除できるのだろうか？

>411
断熱材がないというのは、土間コン下に敷込む方（土間コンに蓄熱した熱を断熱するため）です。
しかし、これと捨てコン、防湿シートが省略されたため、熱が直接土中に伝わったらしい。
白蟻が歩いた断熱材は基礎外周の内側に貼ったものです。

>412
放置されたらしいです。
↓のHPで知ったので、詳しくは直接ご確認ください。
http://www.ccn2.aitai.ne.jp/~kiyomi-k/index.html

白熊が出たらどうしよう。

OM
終わったな
もう
過去の技術か

本屋さんにＯＭの新しい本、「働く家」だって。
ほのぼの調って、実態隠しのため。

あの放映の欠陥住宅は裁判中と言っていたけど、全国的にＯＭソーラー
相手の裁判は他にもあるのですか？
ミサワやトステムは訴訟で有名ですけど。ＯＭはどうかな。
『働く家』って？
煙道熱交換ストーブの方が、ちょっとのエネルギーで良く働くんじゃないですか。
ＦＦストーブなら空気もきれいで、ＯＭの動きっぱなしの補助暖房なんかと比較
出来ないほど優れていますよ。

２５０万円と２５万円どっちが『働き者』かな？

414
ああそうなの、良く判ったわ。酷いもんだね。
しかしやっぱり布基礎と土間コンさえ一体なら
何も問題なかったわけだよね。

ここんともう少しはっきりさせてよ。

白熊が出たらＯＭじゃなくＯＢだよ。

これ判るかな。判んないだろう。

418
http://homepage2.nifety.com/kekkanzenkokunet/中
大分地裁判決

氷山の一角

上ではたどり着けませんでした。
google検索　欠陥住宅全国ネット　ＯＭソーラーでOKでした。

＞421
苦労したよ。いくら頑張ってもだめだった。
＞422
いけたよ。

酷いね。ＯＭよ、ＯＭaemoka.

ええ！建て替えの判決かい。メーカーハウスの建て替えなんか
聞いたこと無いよ。
そこまで行く前に一般のフライチャンズ本部なら、良い意味でも悪い意味でも
加盟店を説得するだろう。
結局、中途半端な企業ということだな。ＯＭ組織は。

良くぞここまで教えてくれた。感謝するよ。
最近の投稿、今までと違うね。
この調子、この調子。

全国の何が何でも、ＯＭというファンには、第二選択としてはどんな家に
終着するのだろうか。
ここまで行かないと、ＯＭ素人芝居の幕は降りないよ。
こりゃ難しいね。ＰＡＣはどうかい。

設立した頃はイイナーておもたんだけど
なんか　だれてきたってことですかね　協会
今は本がいっぱいでてるから　真似てくれって事務所にたのめば
なんちゃって仕様で安くできるんでないか

歴史、というほどでもないが、日本全国で名前が知られるようになって
からどれくらい経つの？

汚点の歴史なら知ってるよ。
これは結構全国的なニュースだったよ。

東京町田市の妨蟻剤使用事件後、これらの薬剤を使用禁止にしてからかれこれ
十年は経つよな。確か北村邸だったけ。
この時も協会は明確な謝罪はしなっかたとよ。
この体質をいまだに抜け出せないって事よ。
ああもっともだ、もっともだ。

へー、１０年も前にそんなことがあったのか・・

公庫使うと検査が厳しいので外部の合板の表面だけ塗って、
建前上塗ったことにしてしまうのも変だよな。
あれで検査通ってしまうんだから公庫もいい加減といえば
いい加減だ。

防蟻剤を使えばシックハウス、使っても使わなくても欠陥住宅は欠陥住宅。
これは全く別問題。
白亜の殿堂に住みたい夢が、白蟻の館。

こんなのアリか！　　とほほ

展示会やってたので見に行ったんだけど、
フォルクスハウスとか言うの？あれって天井低くない？
天井面は高いんだけど、梁が低すぎてものすごい圧迫感があった。
キッチンなんか梁の下にボード貼ってるので
手を伸ばせば届きそうだった。

で、それについて営業に言ってみたらなんて言ったと思う？
「天井が低いとす温度調節がしやすくて無駄がなくなりますよ」だと。
おかしいなあ、最初んときは「吹き抜けを大きく作って１階と２階の
温度差をなくす設計です」と説明していたはずなのに・・・

営業の言い分、これで良いんじゃない。
容積を小さくすれば、効率が良いじゃないの。
吹け抜け云々は関係無いよ。

之ぐらい理解しないから、肝心なところで、強かな
営業に言いくるめられ、みんな欠陥住宅を掴ませられるんじゃない。
ピンポイント攻撃をしなきゃいけないと思うよ。

他にも良い点あるよ。
天井が低いと、階段の傾斜が低く
昇り降りがとても楽だよ。
こりゃ、ＯＭでなくとも健康住宅だよ。

天井が低く、階段の昇降が楽。
健康住宅が売りのＯＭソーラーハウス。
看板に偽りなしですね。

防蟻剤事件は
反農薬東京グループが活動していましたね。
ＴＶ放映の家は、まだ人体に影響がなかったから・・・・
こんな事は他人事だから言えるのかも。

しかし物的損害とて軽く考えてはいけないですね。
これが裁判で負ける様では、日本の司法制度も終わりだ。
小泉、頑張れ。構造改革。司法制度改革。

もっと気軽に裁判を起こせる世の中に。
もうこれ以上欠陥住宅で泣く人を作らないように。

>431
階段スペースを広くとれば天井高くなっても傾斜は一緒じゃん。
ＯＭだと広く出来ないの？

＞４３４
階段スペースを広く取れないから、困ってるんじゃないの。
そんないいがかりやめてよ。
あなたは何時もこんな調子ね。

>>435
ん？
結局困ってるの？

「２階の高さが低ければ階段の傾斜が緩くなるので良い」
という理想的な回答はどこ行っちゃったんだ。
広く取れないから仕方なくあの天井高で妥協してんのか？

>>434
あなた、ageさんって言う名前？

天井が低いと、容積が小さくなり熱効率大となる。階段の傾斜も緩くなるのは
誰が聞いても当然だ。
シツコイ人だね。
人のage足ばかり取るのよしてよ。
私はotiと言う名前なの。
座布団くれる。

ＯＭソーラーを理想だとは誰も思ってないよ。
もっと行間を読み、読解力を高めよ。
もう、ＯＭもこんな事しか売りに出来ないんだよ。

高気密？高断熱、高価格、低天井、低性能。

誰か反論しろ。

天井が低いと切れた電球の交換が簡単だよ！

sageさんありがとう。
うまく下げてくれたね。
座布団あげるよ。

最近の電球は滅多に切れないよ。
ＯＭはこんな事さえ、もう売りに出来ないのか。

東京杉並のＯＭを売りにしているらしい￥建設っつうのがうちの近くにあって、
ちと興味を示しているのですが、経営状態その他、いかがなものでしょうか？
新宿ozoneで知りました。

￥建設の経営診断か。面白いね。
座布団二枚だ。
？建設なら、三枚だったのに。

今年も相変わりませず、朝日新聞の見開きに誇大広告。
宣伝上手だね。あれじゃ、似非インテリ朝日読者はいちころだろう。
今年もあのキャッチコピーに何人引っかかるんだろう。お気の毒に。
朝日新聞の両面広告料は一千万円を超えるそうだ。
トヨタ、松下でもなかなか手が出せないというのに。
全国三〇〇超の加盟店。一加盟店あたり三万円か。
あの宣伝効果と部材料から考えれば安いんだろうな。

特にあの農園とかいうのには笑っちゃうね。
あんなのに弱いんだよね、似非インテリは。
あの植物同様、あんな小さな器や偏ったメデイアに、
純粋培養され、洗脳されているのをちょっとも知らないで
気の毒なものだね。

「毎日新聞」頑張れ。「浅い新聞」に負けるな。
「押売新聞」にはいつ広告が出るんだろう。
「散見新聞」も頑張れ。

どうも正月以降なにが言いたいのかわかりにくい書き込みが多いな。文面からするとほぼ同じ人のようだが。
スレッドが活発になるのはありがたいが、もうちょっと他人も参加できるような文章で書いていただけないだろうか。
笑いを取るなら取るでいいんだが、どこで笑えばいいのかもわからない。

押売新聞でなく『読切新聞』
散見新聞でなく『三軽新聞』

　　　　　　　　　　　　　　じゃないの？

OM協会の役割
部材供給と広告・宣伝
どんな家になるかは工務店次第
どんな家になっても協会に責任はない
公式サイトで責任範囲について明記してたね。

ＯＭ関係者はこのサイト見ていないの。
何にも反応されない。
反論の余地はないの。それともシカトなの。
本当にＯＭ検討中の人もいるでしょう。
どちらにしろ協会の情報も正論も知りたいよな。

>>448
確かにそうかもしれない・・・と同意してるんだと思う。

OMの分厚い冊子による宣伝効果に期待しましょう。

もっともらしいことにページを割いているが
OMであるがゆえのリスク、肝心なことには触れていない。
機械設備に依存、床下空気と室内空気の同調(薬剤禁忌)
屋根工事の複雑さ

被害者発生警報の発令!

また話を蒸し返すわけだが、おれ（>>429）が言う天井高とは
梁の下端のことであって、冷暖房に効率的だとおっしゃる天井高とは
違うんだよな。
天井が低いのはキッチンだけで、これは恐らく梁が燃えやすい材質なので
貼らざるを得ないんだろう。背伸びすれば届くような天井ってｽｹﾞｰぞ。（ｗ

その他リビングなどの部屋は梁が出っ張ってて、実際の天井は
２．５ｍぐらいありそう。（それでも低いと思ったが）

階段の傾斜は何の言い訳にもならんな。傾斜なんてのは設計段階で
何とでもなるだろう。

確かに天井は低かったですね。
同じ工法より、なぜあんなに高いのだろう。
内装は何もしてないし、設備もグレードが低いし、、、、

でも見た感じは素敵でした。
リスク云々をもっと詳しく教えてね。

木目が美しい内装と言ってもただの針葉樹合板・・・

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OMｿｰﾗｰ商法はしたたかっすよ。
素人だましの美辞麗句。
広告宣伝費はケタ違い。

さげさんよ。sageさんよ。
あなた良いことも言うのに、こんな広告出すとは見下げたもんだ。

こんな程度の人だから天井の高さと家全体の容積、階段の傾斜、昇降に
必要なエネルギーの関係も理解できないんだ。
こんなの小学校のレベルだ。
もっとも俺はフォルクスの住まい手なんだ。楽だよ。
せっかくの学術的な書き込みに水を差さないでよ。

天然が1匹いるようだなｗ

天然の白蟻かい。早朝からご苦労なこった。

OMだからというわけではないんですが、
夏のぎらぎらした日差しを受けると、このエネルギーを何かに使えないか。
と考えてしまいます。
太陽光発電は、コストがかかりすぎる。
安価で手軽に太陽光を有効利用する方法がないだろうか？
一つ考えたのが、
屋根に床暖パネルを張って水を通すことで、
湯が入手でき、屋内の気温上昇も若干防げると思うのですが、いかがでしょう？

朝日ソーラーとどう違うんだろう？

>459
そんなの昔からやってる方法じゃんかよう。
うちなんか３０年ぐらい前に大工さんが面白がって
作ってくれたのを今も使ってる。屋根に水タンクが置いてあって
水を汲み上げとくと夜には３８度ぐらいになってるの。

>>461
おお、そういうのを聞きたかったんです。
水のタンクというのは、重量的に素人には無理っぽいでちゅね。

>459
ペットボトル太陽熱温水器の作り方 サイエンス・シリーズ

まずはこれくらいからはじめれ
小　中　学　向　け　！
同じシリーズにもっといろいろあるからあとは自分でぐぐるよし

459
461
同じ人物　sageの自作自演。
何が面白いんだろう。

いや、違う人。マジだ。

459
461
462
463
465

これ全て下さんの自作自演だ。最近特に酷いね。

ねらー初心者降臨

早い話、本部というのはシステムの卸売りということですか。
責任範囲で建物は工務店との契約で本部は責任がないと書いてありましたが、
あのシステムって、建物と一体となって動くものだから
夫はやめとけと言います。
写真でみるとピカイチです。

まあこのシステムのどこを気に入って導入するかが問題ですね。
システムの卸売りでもいいんですよ。
日本の商習慣は皆このシステムでしょう。
最終のアウトレットで少し儲けられても、その技術がしっかりしておれば
問題ありません。
業者にいくら誠意があっても、未熟ならもうどうにもなりませんよ。
これを顕著に表しているのが、既述の白蟻事件と大分の建て替え命令ですよ。

でも技術も誠意もないのがまだまだ多いんですね。
少し論争の主旨から外れたようですね。

なーるほどやっとわかった鈍いな俺
464=466さん、あなたもE-mail欄にsageって入力したらどうなるかやってみたら？名前欄じゃなくて。
sageに自演って、更に「最近特にひどい」っていわれてもなあ。
>459
OMを知ってたら持たない疑問のような…

水タンクなんて灯油のポリタンクを５，６個置いとけば
いいんじゃないか？
ちなみに夏は４０度ぐらいまでいったが冬は３０度いくかいかないか、って
とこだった。でも追い炊きの燃料代は節約できるよね。
ポリタンクにはホースを１本つないでおくだけでＯＫ。

ＯＭにもお湯を作る仕組みがあるが、あんな面倒で金かかる方法なんか
しないでこれでじゅうぶんじゃんと思ったよ。

あ、間違えた。↑のは４５９じゃなくておれは４６１ﾃﾞｽ。

自演と思われてもいいや、>>459にだけ伝われば。

ただ坪７０万も８０万も出してＯＭ建ててお湯なんかにｹﾁｹﾁするんなら
普通の坪４０〜５０万の高気密高断熱の家を建てて
普通に生活したほうがいいんじゃねーか？と思う。

単純計算で差額１千万ぐらいになるよな、
冬場４ヶ月の暖房代で約６〜７万、暖房に年間６万かかったとして
１０００万に到達するのに１６０年かかるわけだ。
それで低い天井、ベニヤの壁、夏はエアコン、シロアリの恐怖・・・
なんだかなあ。

いや、OMは検討外。当方坪３０万の超ローコストを狙ってますので。
でも、夏の殺人的な太陽光線で汗だくになりつつ、化石燃料を使って湯をわかすというのが、
エネルギーの無駄というか、もったいないというか。
ペットボトル　太陽熱温水器で検索したら、同じようなこと考えてる人が大勢いたので真似してみます。
廃棄物を有効利用できるし、C02排出量も減らせるしで。

閑話休題

ちょっとこの辺で話題を変えようよ。
一昨日、大阪でＰＡＣの説明かあったよ。
すばらしいシステムだな。
ＯＭとは根源的に違うんだな。
だのにどうして販売棟数があんなに違うんだ。

ＳＡＧＥさん教えてよ。

販売棟数の違い
広告宣伝費の違い

冊子の厚さの違い
家とは直接関係ない
もっともらしいことを満載

で肝心なことを控え目

それとＰＡＣを選択した人のインテリジェンスとＯＭユーザーの
インテリジェンスの違いだ。
言い方を変えれば、ＰＡＣの無垢の木とＯＭの針葉樹合板の差だ。

本当のインテリと似非インテリの差だ。

『やっと出会えた　本物の家』
　　　　テーマはエコロジーな健康住宅
　　　　　　田中慶明　若林礼子　著　　ほたる出版

欠陥住宅苦情ネットの相談室でも
ＯＭについて侃々諤々の議論が花盛り

一度覗いてごらん。

>４７８　覗いたがわからない
もっと具体的に。
よろしく。

一月二十三日付けで
エコロジストさんが、『教えてください』というタイトルで
投稿されています。

もう少しで朝日新聞の広告に引っかかるところだったと、感謝されている
のが概要です。

結構面白かったですよ。

OMサイトにだって

床鳴りで床の張替え、
シロアリで床板を全部はがした。
現在も床鳴り、諦めの状態。
というのがありました。
でも、ここの施工者は対応したのでよかったですね。

白蟻で床板を全部剥がして、どのように
蟻退治をしたのかな。
ここの家は何が原因で蟻が発生したの？
床鳴りなんて風流があっていいじゃん。
そんなの欠陥住宅の範疇じゃない。

ＦＰの家も
屋根の遮熱のパネルが開発され、夏は熱気を外に出し
冬はパネルの空気流通部で集熱されたものを室内に取り込めるそうだ。
まだ既成品化されていず、準オプションの段階だそうです。
ＯＭと違って夏は抜群に涼しいらしいです。冬の効果も結構いいようです。
大層なハンドリングボックスの替わりにシロッコファンが一個あればよい
そうです。
足立博先生が盛んにほめている例の本に載っていました。
このＦＰの家でも東北以西なら暖房は必要ないそうです。

ＯＭソーラーってなんだったの！！

東北以西って随分乱暴な言い方だな。
せめてなになに県ぐらい言ってくれなくちゃ。
でも俺も初めて耳にしたけど、随分良さそうだな。

ＦＰの家なら床下と室内が繋がっていないから、
白蟻が室内まで上がっては来ないよな。

あの白蟻館の蟻は噴出し口から室内まで上がってきたの？

だいぶ前の話題だけど、ＯＭの代用としストーブの煙突を熱交換させて床下を
暖める話なんだけど。『外断熱が危ない』には、床下にＦＦストーブの頭だけ
室内に出して、床下と室内を同時に暖める方法が載っていたよ。
床下が簡単に早く温もり、１０万円もかからず効果抜群と。
これも目から鱗だな。

業者次第。
うちは約５年まえのA。
うちの業者なんか、見学希望者を会社の人間が来るでもなく、どんどん来させています。大概にしろよ。
悪いところ言いたいんだけど、根本的に悪いところがないから、たいした悪口が言えないので少し悔しい。
８９の親父と男二人で暮らして、いきなり末期癌の宣告を受けて、告知なしで、約６ヶ月暮らせたのは
OMのおかげだと思っている。細かいこと（乾きすぎとか、）言ったらきりがないけど、ある程度の知識水準、経済状態の
人間したらば、いい家だと思っている。
さあて、来週から外壁の杉板の塗装のメンテだぞっ。

この板に来るまで、ＯＭ＆太陽発電のハイブリッド省エネ住宅を建てようとにやけていたんですが・・・
床穴から、冷気の様にシロアリが這い出て来様を想像して一気に萎え (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

それと冷静になって考えてみたら、床から這い出てきた温風は何処から排気されるんだ？
サイトの説明見ても室内循環ダクトしかないみたいなんだが・・・

排気の問題はそう心配ないよ。
だって、総じて施工は杜撰で、システム自体もそんなに気密が良くないもんで
その隙間からじわじわ排出されるんだ。
その点ＰＡＣは壁内を循環するだけで、室内には温風は入ってこないから
心配要らないんだ。
建築地が都会の交差点の前だったら、年中あの排気ガスが室内を充満する
事になるんだ。じわじわ出るといっても、その量は知れたもんだからさ。

本当にここ一ヶ月の間に、この板の書き込みよくなったね。

この調子で頼むよ。

だってＯＭの核心を衝いているもん。

>487
ただのオンドルじゃないの？

オンドルでどこが悪いの？
韓国文化は我々の先輩なのだ。
ＯＭなんかの大仰な機械などちょっとも面白くないよ。

Ｏンドル　Ｍost というだろう。

先祖の遺産を現代文明とどう組み合わせるかが、文化なのだ。

ＰＡＣ＋オンドル・・・最先端技術大賞

ＯＭは過去の遺物

sage もここまで虚仮にされたらもう終わりだよ。

>482
どうして床板、全部剥がすじゃん。
まさかシロアリだって、一気には食えないんジャン。
ピンポイント攻撃がベターだと思うが。

しかしOMで薬剤は禁忌ではなかった?

しかも２回も床板剥がし、業者は危機感抱いたか、、、

＞４８２
ＨＰ教えて。

>495
「コケにする」のコケってこう書くんですね。勉強になりました。
でもアナタはまだそれ以外のところでわかってない感が強いです。
私の名前欄じゃなくてE-mail欄にsageって入れておきます。

ＯＭの団地の皆さんは元気かなー。

＞４９７
協会の公式サイトのvoice to voiceでしろありで検索

検索できません。
コピー、貼り付けお願いします。

入会審査
過去3年間の経営状態や工事実績、経営者との面談などの要件を満たした場合のみ入会が認められています。

責任範囲
OMソーラー協会が供給している部材については、OMソーラー協会がその責任を負い、故障があれば交換や修理を行います。しかし建物については、施主と工務店の間で結ばれる工事請負契約に基づき、設計も工事も会員工務店が行うものであり、その責任は工務店が負っています。

以下のようなシロアリ対策を考えるとよいでしょう。

床下のOMソーラーの空気流れをスムーズにし 、なるべく空気の滞留をなくすように基礎構造を考慮する。
床下の空間は人が入れる高さを確保し、年に一度は点検管理をする。
床下にシロアリが確認された場合は、人体への害が少なく環境汚染の少ないと考えられる方法を検討する。

火であぶって真っ黒に煤けた木材を土台に使ったらどうだろう・・・

焼杉は腐食に強いけど、この様に土台も焼くと一挙両得となるのかな？
ついでに焼き付けじゃなく、貼り付けありがとう。
皆が知らない、いい方法があるんだんね。

シロアリ被害、各地で出てたのに、
どうして>５０３にある対策を徹底しなかったの?

１９９６．０６．２１のレポート
今年になって４月〜５月のうちに十数件のシロアリ発生の報告がありました。

あの床下の空間なら猫の手も借りられないね。
おもちゃの兵隊さんにも、シロアリ見張りの斥候は無理の様だね。
今でもフォルクスハウスは変更されてないの。
だとすれば、これも看板に偽り蟻だね。

猫も鼠取りには匍匐前進です。

３００以上のの加盟店があり、年間のどれぐらい売れているの。
今年の朝日新聞の広告の加盟店の顔ぶれも少し入れ替わっていたね。
脱退する工務店もあるから、そんなに儲からないのかな。
それとも勝ち組と負け組みの差かな。どの業界にもあるように。
どちらにしても、協会は儲かっているんだな。
あれだけ広告費を出せるんだもの。

本社屋、海外でデモンストレーション……
施主の皆様、よろしくお願いいたします。

素朴な質問です
この時期の夜も室内温いの？
換気するので寒いのでは？

昼間の太陽熱がコンクリートに蓄熱され
夜間放熱されると説明されています。
しかし、その放熱だけで何時まで持つかは神のみぞ知る。
地域にもよるし、気密・断熱に興味ない工務店では?

日本板硝子のスペーシアに変えるだけで、夜の暖房が必要なくなるらしいよ。
OMの蓄熱量とスペーシアの断熱効果を比べたらどうかな。
OMの大層な集熱装置は口ほどでもないようだよ。
20年前ならスカスカの旧来の日本家屋に比べりゃそのメリットもあったことでしょう。
好奇心の旺盛なOMの住まい手さんにお願いがあります。
一日だけで結構です。厳寒の今、集熱装置のスイッチを切って、本当に効果が
あるのか調べてくれませんか。

OMは中気密高断熱でしょうか、
それとも低気密高断熱でしょうか？
システム上、高気密高断熱ではないですね。
だったら答え（勝負）は自ずから出るでしょう。
真の高気密高断熱住宅が、性能的にOMに負けることはありません。
集熱装置のコストがまるまる損ということですね。

シロアリに食われやすい家に好き好んで住むかっちゅうの。

白蟻館は一日も早く建て替えてやらなくっちゃ。
ますます無いのかあるのかわからん程度のＯＭブランドにも
傷がつくばかりだのに。
都合の良いときだけ最高責任者のトップダウン方式か。
こ奴の決心一つなのだ。

外部の空気を取り入れるのですから、低気密住宅に決まっています。
でもあの朝日新聞上の誇大広告に惑わされずここまで研究された
あなたに敬意を表します。
天下の朝日がまだあんな広告を出しても読者離れが無いということは
日本にはいかにエセ文化人が多いかということの証明になりますね。
日経新聞の読者ならあんなキャッチコピーに誰も引っかかりませんね。

朝日は落ち目じゃん

ああそうか。
太陽と仲良しの家だから、朝日も仲間意識を持ち
手が切れなって事だな。

これでＯＭソーラーも落日ということでっか。

>>511
冬で曇っている日は畜熱しないので寒いのではないでしょうか？
逆に晴れている日は効果があると思います。

ＯＭソーラー自体の性能はともかく、ＯＭで売ってる東京あ○が○の￥建設だけはやめとけ。
工期は守らない、現場監督は現場にいないで職人任せ。文句言ったら逆切れする始末。

521
どれぐらいの効果があるか今議論しているんだ。
コストパフォーマンスの問題なんだ。
微々たる効果なら付ける必要ないんだ。
雪国で昼間でも蓄熱するほど、太陽燦々とはいかないだろう。
所詮、自己満足の世界と違うんかい。
煙突内熱交換式ストーブの方が偉いよ。
立ち上がりは早いし、床下はよく乾燥するし、ランニングコストは
微々たる物だし、イニシアルコストは10万円でこれに勝るものは無し。
本当にこいつは静かによく働くよ。だまされたと思って採用してごらん。
だってＯＭのカタログで補助暖房として推奨しているんだよ。
補助暖房どころがこいつが主暖房なんだよ。雪国に限らずね。

昔、プアーマンズポルシェとよく言ったな。
ブルーバード５１０もこの中に入っていたのかな。
ポルシェに乗れない人の心意気を賞賛した言い方なんだ。
煙道熱交換式ストーブもプアーマンズＯＭソーラーと称しても
いいんじゃないのかな。
実際はプアーマンズズ・・・・の方が仕事人なんだ。
昨日、日産のゴーン社長がポルシェに乗って事故を起こしたよ。
何事にも真贋を見極める能力を築かないとだめだね。

でもＯＭソーラーが入っているとそんなことは ... ５〜１０度位になっているにもかかわらず、日中が晴れていた日であれば室温は１０度はあります。（ＯＭ ソーラーハウスでは ... ポット式石油ストーブを使った煙道熱交換式補助 ...
http://www.jca.apc.org/npois/mirai/Goods/OMReport.html - 4k - キャッシュ

　建築概要

所在地：静岡県浜松市

家族構成：ご夫婦＋子供２人
　　　 　　　　　　　　＋ボビー

敷地面積:175.21�u（53坪）
延床面積:125.12�u（37.8坪）
　　　1階:63.89�u(19.33坪)
　　　2階:61.23�u(18.52坪)
　　　バルコニー：12.5�u（3.8坪）
　　　ロフト：45.44�u（13.74坪）

構造：木造
　　　構造材は杉・檜（静岡県産）

設備等：ポット式灯油ストーブ
　　　　による煙道熱交換式床暖房

建築本体価格：2000万円台れで十分、この施主は賢い。

これで十分。
この施主は賢いね。

煙道熱交換ダクトをつけた石油ストーブを補助暖房に使うのは ... 太陽熱利用の住宅を少しづつ試み始めた。. ... 群馬県新田の日野自工健康保険組合体育館（1983年、奥村・野沢共同設計）は工場従業員のた. ...
http://www.quiet.co.jp/architecture/Solar.htm - 22k - キャッシュ

奥村先生もご推薦だい。

ポット式よりＦＦストーブがお勧めだね。
これでリッチに行こうよ。

OM所有者は来ないのか。
本当の意見が聴きたい。

プアーマンズポルシェってそういう意味だったの。
貧乏人のことを言うのかと思っていた。
本当の金持ちはＯＭなんか建てないと解釈していいんだな。念のため。

OMｿｰﾗｰの家、建築費のうち、OM協会へ行く分
どのくらいですか。
ファンひとつの簡単な装置といっている割に高いと思います。

>>530
本当の金持ちはマンハッタンに２０億のコンドミニアムを所有して
２億払って終生、面倒見てもらうの。

言ってるこは　ＤＡＴＳＵＮ　Ｚ　ではなくて
カローラかサニーの話。いまではＨＹＵＮＤＩかＤＡＥＵです。

531
協会へ上納金や上前分が大きいので、加盟店が手抜き工事をするのは
必然。リッチマンは協会幹部だけ。
益々加盟店の道徳性を引き下げている。

お客さんの声
’高い’　これに尽きる。
このシステムはＯＭでなくても達成できるでしょう？
分離発注オープンシステムに移行しても。

DAEWOO

煙道熱交換式ＦＦストーブで十分だちゅうの。

ＯＭを売りとしている工務店に、ＯＭじゃない住宅の施工をお願いしてるんですが、なんかいまいちです。
>>533みたいな理由もあって、たとえそれがＯＭじゃなくても、作ることに対するモラルが低下しているんでしょうか。
なんだか非常に不安になってきました。。。

OMを売りにしなきゃなんない工務店だから元々の腕が悪いんだろ

omom

そう劣悪工務店が多いよ。
せっかく熱い湯を屋根で作りながら、ガスバーナーを
フルオートにするもんだから、足し湯が出来ないんだ。
バーナー内で一旦水を足して温度を下げ給湯、それから追い炊きをする事になるんだ。
もったいないもんだ、面白くもなんともない。

南無ＯＭ陀仏！

当たり前の事すら当たり前に出来ない大工が多いのは
手間賃安いからだ
ユーザーはもっともらしい事しか言わないメーカーやカタログ、
メディア、営業マンに洗脳されすぎ、
総工費の３割は会社経費だぞ
家族を守る住まいを建てたかったら大工に頼め
ただ建物を買いたいならメーカーに逝け
あ〜スッキリした

大工＝加盟店
メーカー＝ＯＭ協会本部
メディア＝朝日新聞

540>>
せっかくの家に水を差すとは正にこの事だな。

＞５４０、５４４
せっかく、真夏時、タンクにお湯がたっぷりあっても１０%しか利用できません。
お湯取りのメリットを謳い文句にしてますが、
実際は、ただ貯湯しておくというのが、真相です。
あ〜あ〜、このイニシャルコスト、もったいなかった。

>>538,540
劣悪な工務店、、、
なんだか悲しくなってきました。
一応住宅保証機構の保証を付けているんですが、保証が付けばいいってモンでもないですしね。。。
仮に直しが出たとしてこちらも手間だし、一つ出たら「次はなにが出るんだ？？？｝という猜疑心も生まれるし。。。

ともかく工事が滞りなく完了し経年変化以外の故障が出ないことを祈るばかりです。

上納金が高くても、宣伝いらずで客が来るのですから、
脱退する訳にはいきません。

杜撰な基礎とわかっても、
客は黙って泣き寝入りです。
システムが動かねば、家は機能しませんから
家が人質です。

本当に人質だ。棟に大きな大きなお荷物を背負ったわけになるんだよ。
あの大仰なハンドリングボックスと称する集熱装置の製造元の矢崎総業だって
直に修理に来ないよ。加盟店を通さないとだめなんだ。
冷蔵庫やクーラーのような電気製品とは違うんだ。このハンドリングボックス自体が
まだ確立された製品ではないんで、よく故障するらしいよ。
このように何時故障の修理を加盟店に依頼しなくちゃならないから、自然と加盟店が
横柄な態度を取り、ユーザーがペコペコしなくちゃならんようなシステムになっているんだ。
これさえなければ特に一般的な家同様メンテなんか必要無いんだ。

＜杜撰な基礎とわかっても、
＜客は黙って泣き寝入りです。

泣き寝入りする人ばかりではないそうですよ。
大分地裁の建て替え判決例をはじめ、もう協会本部も今までのように
黙んまりを決め込むわけにはいかない様だよ。
２チャンネルの皆さんのボデーブローがじわじわ効いてきたのかな。

温暖地はOM必要ないし
寒冷地はOM効果ないし
どこで必要なのかな

<<549
OMソーラーの家に建替えを命じる
（大分地方裁判所2002年３月 27日判決）

OMソーラーの家に建替えを命じる（河野 聡）
... 建築途中から設計図面との違いに気付き､ 山口との間で多数の質疑書を残している｡ 引渡後､ ＯＭソーラーの音の ... 等しく､ 工期・費用の点からも全部の取り壊しが相当であるというべきである｣ として建て替えの必要性 ...
http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/2-6-08-10-6=OMsolarnoienitatekaemeijiru(kohno).htm - 6k - キャッシュ

<<550

だから中国へ建てに行ったり、アメリカに支店を出したり
布教活動で新しい信者を捜すのに今躍起なんだよ。

奥陽科技発展（上海）有限公司 Suite B-C, 22F, World Plaza, No 855 Pudong South Road
Shanghai 200120 China
TEL +86-21-5877-1045 FAX +86-21-5877-1040
OMソーラー協会の独資企業として2001年8月に設立。中国におけるOM技術展開の拠点としての役割を担っています。

大連奥邦太陽能新技術有限公司 No.245, Changchun Road, 6th Floor, Dalian 116011 China
TEL +86-411-244-0511 FAX +86-411-244-0551
奥陽科技発展（上海）有限公司との共同展開を行うために2001年11月に合弁企業として設立。OM実験棟も建設され、中国にて活動を広げていきます。

ＯＭソーラー協会はリッチマン！！

2004.01.19 「地球のたまご」を建設中。もうすぐ完成します。


静岡県浜松市の浜名湖畔に面した約1万坪の土地で、OMソーラー協会の本部となる建物「地球のたまご」の建設が進んでいます。2004年5月に第一期工事が竣工予定です。

養鰻池を埋め立てた用地ですので、何らかの植栽が必要でした。そこで、OMソーラー

＞５５３
外国でやっているのは、単なるデモンストレーション。
イメージアップのためです。
外国でやっても、コストには見合いません。
小さい自治体の公共建築とかの担当者への売り込みが、し易いようにです。
公共建築で、ソーラーなど自然エネルギーを利用した場合、
いろんな補助金がでる仕組みになっています。
自治体自体の建築費は少なくても、
補助金も元は税金であることにまちがいありません。

税金の使用目的に、もっと目を光らせるべきです。

ＯＭソーラー協会はリッチマン。
欠陥住宅の住まい手はプアーマン。
否、真の勇者だ、勝者だ。ＯＭ欠陥住宅訴訟のパイオニアだ。

>556

アメリカに支店を出すのも、日本人に対するＯＭブランドのイメージアップ作戦の
一環なんです。アメリカのポチは小泉単純一郎だけではないんです。
あのアメリカに支店を出すぐらいだから、「ＯＭってすごく良い家なのね」。
これで益々日本でＯＭが売れるんです。
アメリカでの損益は度外視なんです。

OMソーラーの実績は。
全国320社を超えるOMソーラー協会会員工務店がOMソーラーの家づくりに取り組み、2003年12月現在までに日本全国で25,000棟を超えるOMソーラーの家が建てられています。

ソラ恐ろしい数だ。

「ソーラー恐ろしい数だ」だろう。

>558 アメリカでの損益は度外視なんです。
OMの住まい手が、本当はローコスト住宅なのに、
ハイコストを支払った分がそこに流失している訳ですか。納得。
パッシブソーラーに住んで、住まい手はアクティブに工夫しなければならない。
〜と、多少のことは我慢しなければならないと常々教育されています。

アメリカに較べ日本の住宅産業は５０年遅れているといわれています。
アメリカ人は住宅を大切にメイテナンスし、そう簡単に建て替えしません。
技術的にも、その断熱等日本とはくらべものになりません。
この様な理由から、ＯＭ程度の幼稚なメカニズムは理解されないでしょう。
したがって、本気でアメリカで勝負しようとは端から思ってないのです。
ニューヨークの和風レストランの繁盛とは一緒にしては行けません。
鮨は日本の文化で当然です。ＯＭの何処にカルチャーがあるのです。
あるのはカリカチュアー（漫画）、そうまさにあの宣伝のイラストがそうなんです。

>561パッシブソーラーに住んで、住まい手はアクティブに工夫しなければならない。
〜と、多少のことは我慢しなければならないと常々教育されています。

いくらなんでも、白蟻と共生せよとは教育されていないでしょう？

自然を愛するＯＭマニアだったら
シロアリ見て「虫が生きている！」と大喜びするだろう。

sageさんおめでとう。
座布団10枚達成だ。
何が欲しい。

白蟻とはずいぶん因縁・歴史があるのだが、教訓が生きなかったらしい。
防蟻剤の件は、最終的にどうなりましたか。

町田市の北村邸の防蟻剤使用事件ですね。
裁判では勝訴にはいたらなかったようです。反農薬東京グループも協力しましたが。
悲惨なシックハウス症候群でしたが、あの時代には
まだそんなに世間が認識できていなかったようです。今ならそう簡単には
負けなかったでしょう。しかし協会もこれを機に随分勉強したはずですよ。
このときに土間コン一体打ちの通達を加盟店に出したように聞いています。

過去にそういうことがあったのですか。
その通達は徹底しなかったのが、あのシロアリと雨漏りの家。
大分も杜撰な基礎。
どうして基礎をおろそかにするのか。

詳しくは下記の反農薬東京グループへ

t03704 ＯＭソーラー住宅におけるシロアリ防除剤被害その後 95-05

反農薬東京sakuin1
... ベタ基礎なら土壌へのシロアリ駆除剤防蟻処理はしなくていいはずなのに ... t04505, 効果疑問、安全性心配「防ダニ布団、カーペット」−国民生活センター商品テスト結果から, 96-01. ... t02311, 反農薬紙芝居（２）シロアリ駆除剤, 94-03. ...
http://home.catv.ne.jp/kk/chemiweb/ladybugs/sakuin1.htm - 87k - キャッシュ

568<大分も杜撰な基礎。
どうして基礎をおろそかにするのか。

お答え
基礎は外から見えないでしょう。安心して手が抜けます。
氷山の一角ならまだ見えるのです。だから氷山の一角ではないのです。
皆さん安心せずに徹底的に基礎の調査をしてください。
簡単に出来ます。日曜大工程度です。
雨漏りは、少し油断をしすぎたのかな。

571<雨漏りは、少し油断をしすぎたのかな。

『過ぎたるは及ばざる如し』

油断をして工事をしたために雨漏りをさせたのではなく、
手抜きに油断をしたために雨漏りとなったのですね。
基礎なら倒壊でもしなきゃばれませんものね。
雨降って地固まると勘違いしていたようですね。

よろず相談にも載っていました。
よろず相談　OMｿｰﾗｰ　で検索してみましょう。
大分　しろありと雨漏り　を上回ります。

もったいつけないで、
コピー、貼り付けおねがいします。
検索に要する時間が助かります。
何事もパッシブにいきましょう。
開く恥部はこりごりです。

こんな書き込み程度で名誉毀損で訴えられる事はありません。
本当のことを言っているだけですから、何も心配いりません。
協会も反論のしようがないのです。
どんどん灰汁恥部に貼り付けしてください。
一体どれだけのＯＭ盲信者が救われたことか。

言論の自由が保障されています。
評論家の佐高信さんの勇気と度胸を見習いましょう。
どれだけの人が救われたことか。

逸見庸氏もすごい人だ。
ＯＭ協会も、顧問弁護士を抱えているようだが
本当の核心を衝かれりゃ手を拱くしかないんだよ。
東芝、ミサワだってご覧の通りだ。

佐高信も逸見庸もサンデー毎日にコラムを持っていたな。
白蟻雨漏り報道も毎日放送。
朝日系とは歴史が違うのかな。東京日日新聞が前身だろう。
遺跡捏造事件も毎日新聞のスクープだったな。
あれで白蟻館も良い兆しが見えたんではないですか。
本当にスポンサーを当てにしない、見習うべき
これがジャーナリズムだ。

ＯＭソーラーシステムってどうよ。
1 名前：１ 02/03/29 15:16 ID:/ldc5LT1
太陽熱を採り入れて省エネルギー住宅を実現したＯＭソーラー。
しかしその実態は？？？

ＯＭソーラーに限らず省エネ住宅について何でも書き込んでくだされ。

初心にもどりましょう。
少しは所期の目的が達成されたかな。

公序良俗にも反していません。
今、協会の顧問弁護士って誰ですか。
リッチな協会だから、高名な弁護士を雇っているのかな。
公明な弁護士ならいいんだが。

ログハウスは見かけよりも燃えにくいらしいですね。文字どうり
丸太そのものを使う為意外と芯まで燃えないそうです。
それに比べ、フォルクスハウスの針葉樹合板は薄っぺらいもので
すぐに燃え尽きると思うのですか。
そこの住まい手は火事については、想像以上に気を使っておられるのでしょうね。
意見を聞かせてもらえないでしょうか。
今までこのことについての意見がなかったように思ったものですから。

フォルクスは一旦火事になると燃えるのは早いでしょうね。
全て木材ですから、薪を燃やすごとく一瞬にして火の海となるでしょう。
この点、後の祭りですが後悔しています。もう少し漆喰、珪藻土等を採用
すべきでした。
子供がまだ小さいので、火事については、神経質になるほど
教育しています。念のためオール電化にリフォームし、消火器を
各部屋に用意し、月に一度家内消化訓練を実施しています。
建てる前はここまで考えていませんでした。

家相。欠陥住宅。シックハウス。可燃性。防災性。間取り。
バリアフリー　etc.　用心にこしたことありませんから。

いちいち駄洒落にしなくていいから。せっかくいいこと書いてるのにうっとおしい。

オール電化にしても、
天婦羅するときは気をつけてください。
いつでも油に点火しますよ。

それから火酒を使う時にも。

＞５８２
それに比べ、フォルクスハウスの針葉樹合板は薄っぺらいもので

このせいかどうか、熱容量がなく日が沈むと、
とたんに室内がうすうす寒くなります。
「夜になると、土間コンクリートに蓄熱された分が放熱されます。」
と宣伝されていますが、速やかに建物は冷えます。
蓄熱は建物全体の熱容量に左右されます。
住んでみないとわかりません。

教会は、上納金が高い
講習は全部有料・結構高額
しかも、ランクが細かい（マジで結構びびる）
フォルクスに関しては、部材も協会に発注
フォルクスが建つ＝教会ウマー＝工務店マズー
工務店いくら上納金払わせるんじゃゴルア
　　　　　　　↓
工事手抜きで利益出す
　　　　　　　↓
白蟻館完成

しかし最近、在来で建つ様になってきた＝教会マズー
ボックスだけでは、利益が薄い
　　　　　　　↓
　　　　教会ピンチ
　　　　　　　↓
　　　目先を変えよう
　　　　　　　↓
　　　　ソーラー畑

ソーラー畑って、連作障害があるから
次の年は別な畑へ移設しなければならない。

土を寒さにさらすメリットを放棄するのはどうかな。

自然の摂理がいちばん。

ソーラー畑なら白蟻との共生も可能だな。
ところでこの環境で育てられると、白蟻も大きく成長するのかな。
あの白蟻館はソーラー畑の実験棟だったのかな。
自動散水器付の。

589<
ＯＭソーラー組織自体が温室構造になっている。
協会の庇護の下に未熟なままの加盟店。
まさに温室（グリーンハウス）育ちの未熟さ（グリーンボーイ）。
いつまで経っても真の成長なく徒長するのみ。
態（なり）は大きくなっても≪組織が大きくなり懐が潤っても≫味の無さ。

有機農法そのもの。

そうＥＭ菌でなくＯＭ菌だ。

>496　床板全面はがし
OMｿｰﾗｰの家は　床下高さが　極端にない　からです。
だから　はがすしか　手がない。

例の白蟻と雨漏りの家も　床板を　切り取っていたね。
浴室も　食害があったから　とうてい住めない。

人間様が住めない雨漏り家を引き渡されたうえに、裁判費用が
1千万円近くもいる。ババ籤を引いたではすまんよ。
こんなおかしな話ってあるんかい。
それに裁判期間が三年も四年もかかる。
こんな判りきった事に国家予算を費やしやがって、司法改革がまず第一だ。
大分の建て替え判例だって控訴だ。でもこの頃じゃ、最高裁で建て替えを
命令するぐらいになったから日本国家も捨てたもんじゃないよ。

頑張れ白蟻館の住人よ！

OMソーラー協会は、床下が点検できるよう、
床下高さの変更の通達をいつ出しましたか。

『床下の空間は人が入れる高さを確保し、年に一度は点検管理をする。』

近所の家では、異様に低かった。
子どものくつを乾かすのに、床下に入れておくとよいと説明されましたが。

>>593
それってOMに限っての話なの？
建築業界全般の話では？

欠陥住宅のリスクはぜんぜんあり得ない。
その上のよりよい家を目指したのに。

OMを選択して、この被害に遭った悲惨さがある訳です。

>>595

白蟻と雨漏り欠陥住宅の同時発生など滅多に無いことだ。
ここにシックハウスが起これば、悲惨だよ。気が付かないだけかも知れないよ。
まず他のメーカーハウスでは考えられんことだ。
日曜大工レベルの建築業者が生き延びられる業界なんだ、まだ。

>>596
ローリスク、ローリターンだったんですか。
ハイリスク、ローリターンだったんですか。

ローリスク、ハイリターンが一般的ですね、家を建てるぐらいでは。
ハイリスク、ハイリターンは投機の世界です。

やっぱり、『家を建てるならああーーあ』Ｐホームですか。

>>596

ローリスク、ローリターンならまだ良かったですのにね。
残ったのは土地だけですか。
でも土壌処理はきっちりやって下さいよ。

>>594

べた基礎の立ち上がりを高くすれば済むこと。
フォルクスでも優秀な工務店は最初から点検口を敷設しています。
床下収納庫も可能です。こうしても白蟻は近付きようありません。
だって、べた基礎の一体打ちですもの。

床下収納庫に漬物や味噌をしまっておいたら
全部ダメになっちゃった、って文句言ってた人がいたなあ。
当然じゃないかと。

>>594
確か発足当初より低くなっているはず

<<599

ＯＭを選んだのは冒険だったのですね。

ハイリスク、ノーリターン。

『帰らざる家』　配給　ＯＭソーラー協会
『帰らざる河』　配給　ＭＧＭ

OMｿｰﾗｰ協会の供給部材、基礎枠も兼ねる断熱材では
基礎高を高くすることが困難です。

点検できる床下の確保が必要とは言ってますが、
OM協会の現状はどうなのでしょう。

点検できる床下って実際なんぼ高さいるのん？500くらい？

ＯＭを選んだ人

　　　　　ノータリーンだったかも。

既に建ててしまった点検できない家はどうなりますか?
OMｿｰﾗｰ協会は、どうしなさいと言っていますか?
アフターフォローはありますか?

1)既に建ててしまった点検できない家はどうなりますか?
2)OMｿｰﾗｰ協会は、どうしなさいと言っていますか?
3)アフターフォローはありますか?

1)必要最小限の床を剥がし点検しなさい。
2)何も言ってきません。
3)ありません。

じゃ一体どうすればいいんですか？
協会にしつこく抗議する以外ないでしょう。
消費者に全責任があります。
これが日本の商習慣です。

56: 細田工務店ってどうよ

このようにあなたの加盟店の特別コーナーを作ることも出来ます。
何も恐れることはありません。
名誉毀損にはならないのです。欠陥住宅によって生命を脅かされて
いるんですよ、あなた方は。
もっと大きな声を上げないと前に進みません。

こんなコーナーもあります。

鬱鬱鬱　シロアリ発生しますた！　鬱鬱鬱

1 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/09/22 13:44 ID:???
この前ついに見ちゃいました！ゾロゾロゾロ！
見積もりとったらウン十万！！！
ボンビ〜なもんで(;_;)
自分で駆除する方法ってないんですか？

ああ！それとも食われていくのをただ見てるだけ？

188 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/01/23 07:23 ID:xJJOWChc
>>184
シロアリの薬の有効期限は５年です。
１回処理しても、シロアリは生き残っているので、安全のためには、
５年ごとに２０万円払うことになります。
シロアリの薬は人体への影響もあるので、健康被害も心配です。
床下に放置された木くずは、シロアリの絶好のエサになるので、
シロアリが付いた可能性はあります。
床下が乾燥しているようならば、自分で床下を定期的に点検して、
様子を見た方がよいのでは。

70: 重要☆住宅メーカーどこから父さんするか

89 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/01/01 19:17 ID:???
元旦の朝刊の全面広告見た限りでは、３３０はまだまだ大丈夫みたいですね。

大本営発表かもしれないけど。

世の中度胸ある人もいるんだね。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/02/14 08:51 ID:???
http://homepage1.nifty.com/arbre/jyuutakusaisinnews/saikinnokoramu/saikinnnonews26.htm

ミサワホームグループ社員がミサワホームを自邸欠陥住宅で提訴！

ＯＭソーラー協会の繁栄と、
ＯＭユーザーの皆様の家内安全を祈願し
憎まれ口も叩きましたが、このコーナーには
勇気ある人はいないようですね。
糠に釘のような反応には呆れました。
今をもって脱退し本業に専念します。
皆様のご健闘を衷心より祈っております。
ありがとうございました。

>615
こんな短期間で一人で煮詰まって結論出されてもなぁ。
反論を期待してたみたいだけど、いろんなことを書きすぎて何が言いたいのかぼやけてるよ。あと誰かも書いてたけど駄洒落も必要ないでしょう。
もう来てくれないのかな。もうちょっといろいろ書いてほしかったが。

あと、あなたは一度名前欄に「fusianasan」と入力して投稿するといいかもしれない(笑)

1月２０日　朝日新聞　全面広告「働く家」
そのOMｿｰﾗｰ協会編「働く家」農文協発行に全国25,000棟から選ばれた
ベスト７選に例の「大分OMｿｰﾗｰの家建替えを命じる」事件の施工業者と
同名の業者が設計施工した、大分の施工例が堂々と掲載されていました。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/01/01 19:17 ID:???
元旦の朝刊の全面広告見た限りでは、３３０はまだまだ大丈夫みたいですね。

大本営発表かもしれないけど。

330とは全国の加盟店の数
大本営とは協会で新聞は朝日新聞のことでしたか。
確かあの広告は1月20日でしたが。

>>617
ホントダ
協会は何考えてんだろ？
でもこの工務店協会のサイトには名前が無いんだよな・・・

６１７
大分の同名の業者とは　と言う訳で見てきました。
う〜ん　５年間も裁判を続けている案件について
つまり　OMｿｰﾗｰ協会は容認しているのでしょうか。

生き馬の目を抜く商法とはこのことです。
そんなことを気にしていたら、この業界では
生き残れません。・

大分の事例
戦慄を覚えました。
広告塔になる家とそれ以外との意図的な手抜き。
見学会で見たもの、宣伝とは、まったく別ものが
施工されるかもしれないんだ。

建て替え欠陥住宅と入賞の広告塔
どちらが先に竣工されたか教えてください。
欠陥住宅が習作で、学習効果がでたとも考えられます。

大分の欠陥住宅は、構造耐力上主要な部分に
瑕疵があるのではなかったですか。
建築業を業とする場合、習作しなければならないとしたら、
依頼者は浮かばれない。

おいおい習作は自邸だけにしておいてくれよ。
自邸で欠陥住宅を作った人の良いＯＭ業者もあるらしよ。
それに気づかず１００棟近く同じ調子で建てたから、全部習作ということか。

まあ、この工務店は○投げしてた訳だが・・・
下受けはOMって何それ？状態だったみたいやし

＞６２５
同じこと聞きました。
社長の家も、同じ欠陥工事だったそうです。
ちなみに近畿地方です。

一子相伝というほどの技術でもないのに
一体打ちの土間コンさえ敷設できないとわ。
ただの手抜きだけではないよ。この集団は。

>一体打ちの土間コンさえ敷設できない
一体打ちの土間コンはOMｿｰﾗｰの家の基本だが

　OMを代表する家となった大分の家の基礎はどうだろう?

こりゃ未必の故意ではなく、もっと罪深いよ。

大分
同名だけでなく同一とすると、
協会の意図は何でしょう。

大分
控訴の対策ではないでしょうな。
いくらなんでも、そこまで自らを窮地に追い込まないでしょう。

大分の事件
あんなに悪質なのに、今回の発行に
代表するものに選ぶとは、どういう感覚でしょうか。

大分事案
人を人と思わない大本営の体質だからできる事。
彼らにはモラルの一欠けらももありません。
だが騙される人にも一片の責あり。
あの戦いの最高責任者の如し。

大分の他にも
前によろずのこと　載っていましたがこれですか。
http://www.shou.co.jp/yorozu/naibu/newcon-64.htm

解説員の善養寺です。

災難な事で、心痛みます。
自然エネルギー利用は安定しないものですから、難しいところが多く、癖や施工のツボを得ていないと失敗してしまう例も少なくありません。
蓄熱の為の床下のコンクリートスラブがないというのは、酷いですね。

良いアドバイスは難しいのですが、暖気の室内排気にムラがあるのでしたら、床下での空気の排気口の前についたての様な板を立てて、空気の流れを分散させると言う方
法があります。以外と空気はまっすぐ進みますので?満遍なく空気を床下に行き渡らせる時はそうしています。床下に潜れる場合ですが。

相談内容] もう今までいろいろな交渉で疲れました。ソーラーハウスの協会に私たちが買ったときは工務店として認められすごく推薦されていましたが、実際はソーラーのしくみ事態を知らないのではないかと思えます。
そういう業者にやり直して貰う気がいたしません。どのようにこれからしていったらいいでしょうか。

写真と相談の状況だけでは、OMソーラーの工事は施工されていないとしか判断できません。ただこの工事を行なわないことになった経緯についての説明が施工当時工務店から何もなければ、これらの工事費用は支払う必要もないことになります。

　

OMソーラーの工事は施工されていないとしか判断できません。

こんなに酷い例って珍しいですね。
岐阜県中津川の事例ですが、結果はどうなったのですか？

137 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/02/13 13:22 ID:sEErzPwP
私の知人でＯＭ新築住宅で、１年後にシロアリ被害にあった方がいます。
これって施工会社の問題か、もっと別の問題なででしょうか。
ちなみに、知人宅は静岡県東部で富士山に近いほうですが。

やはり静岡周辺が施行例が多い分、被害も大きいのですか？
浜松花博でＯＭ畑を見た人が、何も知らずに被害者になるのですか。

岐阜県の事例
ＯＭ協会の責任のことを相談員の方、コメントしていましたが
協会の対応はどうだったのでしょうか。

しろありと雨漏り、大分、岐阜県いずれも
ＯＭソーラーの家の欠陥工事って、屋根と基礎が共通因子ですね。

屋根と基礎
業者が手抜きしたくなる要因は何？

施工者名] (株)T
[販売会社名] (株)T
[設計者名] I.J
[監理者名] I.J

これで岐阜の事例の加盟店は想像できますが、
岐阜は劣悪な加盟店が多いのですか。

交渉の経過 1998年9月〜1999年7月
１９９９年5月18日　ＯＭソーラー協会による
調査の結果、シロアリ食害が明らかになる。
1999年6月21日　ＯＭソーラー協会、研究所
による水掛実験の結果、バルコニー根太の
水切りが付いていないことが明らかになる。

この時期、電話・メール等で雨漏り、シロアリ
に対する原因解明を交渉

岐阜って、ＯＭソーラーの家の住まい手の
広場の会第１回が開催されたところだから
ＯＭソーラーの普及率は高いのでは。

私は約一年前よりＯＭを検討中でこのチャンネルの読者です。
大変参考にさせてもらってますが、まだ検討中です。
最近はsageさんとageさんと数人のＯＭの被害者の書き込みだけのような
気がします。
被害に遭われた方には本当に同情しますが、話が極端すぎるのか
最近何を信じて良いのか悩んでいます。
中立的な人の意見も聞きたいものです。

ところで一日に何人ぐらいの人が、この書き込みを覗かれるのでしょうか？
統計でもあれば教えてください。
参考にしたいと思います。信頼できる場かの判断とします。

>646
２ちゃんの建築板全体を見るとわかるとｵﾓｳが
特定の会社のスレは叩くことが前提となっている。
会社の宣伝文句を見ていると、ありとあらゆることが何もかも
良く思えてしまい、２ちゃんを見てると何もかもが悪く思えてくる。

でも悪口が出るのはそれなりの根拠があるからなので
ここも大いに参考にすべきだと思うよ。
シロアリ、高額な加盟金や独占販売からくる価格の高さ、
工務店のバラつきなど・・・

ｽﾏｿ、
名前欄の数字を間違えた。

sageとageは個人を特定するものではないことにいいかげん気づいてくれ。
あとは2ちゃんねるのシステムを勉強してくれ。と、ヒントだけ書いておく。

>649
意味不明

omって宗教やセミナーのたぐいなんですか？

　　６４６
ここは、本音が出てると思う。
ＯＭの特殊性によるので、ＯＭの入居者は本音がいいにくいと思う。
住んでみるとわかると思うよ。

再見 さん
私は建築本体ではなく外構工事で結構させてもらっています。
オーナー直接がほとんどですが（工務店から受けるつもりはありません。）
一応に皆さん言われることは
　’高い’がほとんどですね。だから競合する時は楽です。

★☆★安心と信頼のキャッシング★☆★

安心の２ヵ条
１、当社は融資審査時から完済時まで、お金を借りた事が
　　職場・身内の人に絶対に知られないノウハウでご融資。
２、当社は都１の登録ですが、短期小口貸・紹介屋では、
　　絶対にありませんので、ご安心してお申し込み下さい。
　　法定金利内のご融資で、支払いは月１回利息のみでも
　　もちろん大丈夫です。
http://a3091.fromc.com/

ＯＭ再考

再見さん
週末が待ち遠しいです。
朝日新聞の広告に働く家がどんな感じで掲載されていたか、
図書館で再見しようと思う。
本屋さんで働く家に代表的な家として
どんな感じで掲載しているか、
見てこようと思う。

ＯＭって基本的な仕組みがわかれば自分でも作れるよな。

ＤＩＹが得意な人なら集熱パネルやハンドリングボックスなど
工夫して作れそうだし、器用な機転の利く大工さんを使えば
格安でＯＭが体験できると思う。
何も全自動のハンドリングボックスなんかにしなくても
手動で開閉できるダクトを作って換気扇のようなものでゆっくり
外の空気を入れてやればいいのだ。
集熱パネルはガラスとトタン板で作れるだろうし。

そりゃ既存のものをマネすることは誰でもできるからな。
システムの開発にかかった人件費や材料代やらのコストを考えないなら安く済むだろ。

でもそう考えざるをえないほどOMの部材って高いとは思う。

日本の法体系は、加害者に寛大で被害者に過酷である。なぜか？

アメリカでは、いくら犠牲者がでても銃規制ができない。なぜか？

アメリカは、イスラエルを不可解なまでに支持、支援する。なぜか？

集熱パネルはよしたほうがよいと思う。（フォルクス）
ふつうの屋根に強化ガラスを載せたほうがよいと思う。（在来の家）
雨漏りしたのは、フォルクスの方だったと思う。

これが２チャンネリズム。

タブーを恐れない。
偽善を嫌う。
世の中を斜めに見る。

こ654 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/02/19 22:26 ID:???
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　　もちろん大丈夫です。

れは約束違反だ。

　
情報チャンネルは多い方が良いに決まってる。
家を人質にとられては、言いたいことも言えない。

4〜50棟やってきたが現場施工にしろパネルにしろ雨漏りはしたことないよ。
そこの工務店・板金屋の腕だろう。

去年、OMの家建てました。（関東）
暖かくて快適に住んでます。
値段さえもう少し安ければ言うことないんだが、

私も偽善に挑み続けたい。

雨漏りしたことがないって、当然。
そのレベルで誇ることでもないと思うが。

そのレベルもクリアーできないことが、現実に起きた。
どう考えるべきか。
５棟すべてで雨漏りが起きたことはどう考えるべきか。

OMソーラー協会との関係
会員工務店とOMソーラー協会は、ボランチャイズチェーン契約で結ばれています。このあり方は、一般に知られるフランチャイズチェーンとは異なるものです。この方式は、OMソーラーの「その地域、その土地の特性を活かす」という技術の性格から導き出された独自のものです。

この意味が良く判りません。教えてください。

時流にうまく乗ったＯＭ加盟店が１００棟達成。
金は儲かったが、悲しいかな自邸はＯＭシックハウスの豪邸。
そんなこと気にしていたら、この業界生きていけない。
今度は認定されるはずも無いＩＳ０の申請。
これがまた良い宣伝になり目標１０００棟。
堺商人、伊勢商人、近江商人、・・・商人の考えることって・・・・

>>668
要するに「何か施工上の問題があってもそれは工務店の責任によるもので
私らOM協会は技術提供しているだけなので私らには文句言うなｺﾞﾙｧ」

ということではなかろうか・・・
いや、素直にそう思った。

>>iso14001

日本人は新聞広告、政府認定とかいうものに弱いのですね。

ものは言いよう。
この方式は、OMソーラーの「その地域、その土地の特性を活かす」
という技術の性格から導き出された独自のものです。


床下が低い仕様の頃は、検査や材料の選定を、より厳密におこなうことで
未然に防ぐことを心掛けてきました。
床下全体が点検できないことを過度に憂慮しなくても
よいのではないでしょうか。
いずれは老朽化に伴なうメンテナンスが必要な時期が訪れます。

いやあ、床下が点検できないなんて論外だろ。

関東地方のＯＭソーラーの家にお住まいの方へ

暖かくて快適だそうですが、具体的に教えていただけますか。

ＩＳＯ１４００１
街の工務店が軒並みに認定されたらおもしろいな。

本日６時５６分
決定日本のベスト１００
　　『特別企画・・・史上最悪欠陥住宅ワースト１０』
　白アリ・水漏れ・カビリフォーム・・・悪徳業者手口公開

雨漏り白蟻館も放映されるのですか？

本日６時５６分
決定日本のベスト１００
　　『特別企画・・・史上最悪欠陥住宅ワースト１０』
　白アリ・水漏れ・カビリフォーム・・・悪徳業者手口公開

雨漏り白蟻館も放映されるのですか？

古い家につき、ただいま検討中。
春めいてきたので、暖房をいれるのも少なくなりました。
古い家でも、日中晴れていれば暖房なし。

関東のＯＭの家、暖かくて快適ってどの程度でしょうか。

>>678
大阪の築２０年の１１階建てマンション。
今年『日本板硝子』のスペーシアにリフォーム。
これだけで、１４度を切ったことなく、お陰さまで一日も暖房することなく
過ごせました。

断熱等の進歩した最新住宅なら、推して知るべし。

古い家をＯＭにする際には、どっちにしても大掛かりな断熱基礎工事や
壁や屋根の気密断熱工事をしなくてはならない。
特に基礎はものすごく大変で家の状態によっては
基礎だけで２，３百万行っちゃうこともある。

だったら今のまま床下断熱してボイラーかなんかで床暖房でも入れて、
壁と天井の断熱、ペアガラスなどにしたほうが良かろう。
それでもじゅうぶん暖かい家にはなるし、
ＯＭにかかった費用と灯油の暖房を比較したら灯油のほうが
絶対に安上がり。とんとんになるには５０年ぐらいかかるんじゃなかろうか。
夏はＯＭの出番ないしね。

ってか>678は業者っぽいな。
そうやって実例を挙げて引っ張り出そうとしてるように見える・・・

実例で検討すると、ＯＭの省エネ性がどの程度か
わかるのではないでしょうか。
そして、意外とかかるランニングコストも。
イニシャルコストは既知のように、ものすごい。

『床下全体が点検できないことを過度に憂慮しなくても
よいのではないでしょうか。
いずれは老朽化に伴なうメンテナンスが必要な時期が訪れます。』

ＯＭは全てにこんな自虐的な思考力か。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/02/22 11:07 ID:???
古い家をＯＭにする際には、どっちにしても大掛かりな断熱基礎工事や
壁や屋根の気密断熱工事をしなくてはならない。

新築からこれに手抜きをするＯＭ加盟店もありました。

蓄熱のコンクリートがないなんて、信じられない。
けど、嘘ではないし、現実にあるのですね。

雨は漏る、床下でも水が漏る、外の排水管も漏る。
白蟻の家は、どんなとこが工事を請け負ったのでしょうか。
そこは、今でも加盟していますか。

今晩放送の欠陥住宅ワースト１０

テレ朝系につき、ＯＭ白蟻館は取材されなかったのかな。

単純な質問ですが
白蟻は噴出し口から室内には侵入してこないんですか？

図書館で朝日新聞1/20掲載の広告を見てきました。
働く家に掲載の素敵な家も、書店で見てきました。
全面建替えの家も、外観は素敵な家だったのでしょうか。

>686
だからシロアリ防除剤が塗れないんだよ。

公庫の検査のときは外壁の下地のベニヤ板だけ塗って
塗ったことにしちゃってるんだぜ。信じられる？

白蟻は蟻道を作って、侵入してくるのではないでしょうか。
毎日放送の欠陥住宅番組では、洗面所に黒いものが覆われていて、
白蟻に気付いたと言ってました。
この黒いものがというのは、白蟻の天敵の黒蟻が追いかけてきたいうことでしょうか。

基礎のすき間から、白黒どちらの蟻もいっしょに侵入してきたページがありました。

>>基礎のすき間から、白黒どちらの蟻もいっしょに侵入してきたページがありました。

＜＜基礎にすき間があれば気密性が保持できないはずですが。＞＞

蟻の這い出る隙もないとはうまいこと言ったもんだが、
蟻が通れるくらいの隙間なら気密は保てる。
家全体の容積の中で、ほんの数ミリですよ？そりゃあっても
不思議じゃなかろう。

すき間はあまり気にしていないようでした。
気密がいい住宅は、好ましくないと言われました。

>>691
>>692

どちらも正論。
気密を端からやろうとしない業者と、結果的に数ミリの穴を作るのとは
大違い。
もっともＯＭはシステム上高気密ではないから、この点であまり神経質に
ならなくても良いのかも知れない。
しかし白蟻、雨漏りに無神経すぎたのが、あの結果です。
手抜き工事ではすまない結果となったのです。

はぐれ者は一族の恥。
親が謝れば罪は軽くなるのに。

発泡ウレタンの断熱材は有毒物質を発してないんでしょうか。
温風が吹き込む床下や、壁内にﾋﾞｯｼﾘ詰まってるんですが。

ツーバイだと結露防止のベーパーバリアで躯体内の空気の侵入も
防ぐことが出来るがOMはベニヤ板との隙間がスカスカで
どんどん空気が流入してしまいますよね。
ファンで空気を入れるから外に流出するのか。

>>694 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/02/23 07:40 ID:???
>>発泡ウレタンの断熱材は有毒物質を発してないんでしょうか。

発泡ウレタンを引っ付けている、接着剤等が問題です。
平気で揮発性有機化合物を含むものを使用する加盟店が問題です。
ウレタンそのものには害は無いとしましょう。

>>ツーバイだと結露防止のベーパーバリアで躯体内の空気の侵入も
防ぐことが出来るがOMはベニヤ板との隙間がスカスカで
どんどん空気が流入してしまいますよね。
ファンで空気を入れるから外に流出するのか。

本質的にこの点においては
２by４もＯＭにも違いはありません。
あるのは業者の技量の差だけです。
安心してください。

>694
そもそも、２種換気を採用しているから、壁内に湿気を押し込むのは
当然です。ベーパーバリヤーをしかっりとっていても、同じでしょう。

>>平気で揮発性有機化合物を含むものを使用する加盟店が問題です。

ＯＭの場合床下も室内と同じ環境でしょう。
ここに有毒物質を使うとは信じられません。
何かの間違いではないのですか？

接着剤といえば壁の針葉樹合板は大丈夫なのかな。
それなりの安全な合板を選んでいるのか、メーターモジュール用に
ＯＭ専用で作らせているのか。

しかしあの値段でベニヤ仕上げってのもなんだかなあ・・・

>>何かの間違いではないのですか？

間違いなく本当らしいですよ。
他のサイトでも見ましたが、裁判中との事。

>接着剤といえば壁の針葉樹合板は大丈夫なのかな。
>それなりの安全な合板を選んでいるのか、メーターモジュール用に
>ＯＭ専用で作らせているのか。

消費者は、規定の安全な合板が使用されていると錯覚していますが、
工務店による自社調達品が問題な訳です。
これは針葉樹合板に限りません。
接着剤・軒下から取り入れた空気が通過してくるルーフィングの材質も
問題になる訳です。

>しかしあの値段でベニヤ仕上げってのもなんだかなあ・・・

これは、請負契約でのことですから、法的に問題ではありません。
しかし、価格的には欠陥です。

＝７０１　仰るように協会支給品は問題ないでしょう。
オプション、追加工事が問題ですね。
平気でＦ３相当の養生パネル、型枠パネルを間仕切り、備え付き家具
として使っています。
日本合板協会に発注した検査結果を近日中に報告します。

>>平気で揮発性有機化合物を含むものを使用する加盟店が問題です。

>工務店による自社調達品が問題な訳です。

ＯＭでシックハウスになるとは、予想外です。
工務店まかせで、本部は指導しないのですか。

超みみより情報
見てソンハナイ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076656479/l50

<< ＯＭでシックハウスになるとは、予想外です。
工務店まかせで、本部は指導しないのですか。>>

指導以前の問題です。子供の不始末は親の責任です。
被害者の救済が第一で、それが親の務めです。

指定部材
集成材、合板、パネル、サッシ、基礎、ＯＭ部材

工務店は、モノを調達する能力がある。

>>706 工務店は、モノを調達する能力がある。

工務店は、モノを選択する能力が無い。
　　　　　　　　時流に乗る能力にかけては天才的。
　　　　　　　　　
　　　　　これで商売大繁盛　集金パネルは今日もホット。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/10/26 11:08 ID:???
自分らで新しい商品展開や宣伝方法が思いつかないような
工務店が「おれらも何か変わったことをしないとなあ」と
思い立って加盟しちゃったりするんでしょ？
そんな会社だもの、使いこなせるわけがない。

よくあるじゃん、なんちゃって輸入住宅とかなんちゃってエコハウス
みたいなのが。あーなってしまうんだよ。

ＩＳＯもこんな調子で申請？
・・・・商人ってすごいよ。

あなたの会社がＩＳＯ１４００１を認証取得したら、
お客様からどう思われるか？


・「トップ等の責任体制がしっかりしている会社だ」
・「苦情等をキチンと取上げる会社だ」
・「情報公開」を検討する透明性の高い会社だ」
・「協力会社にも目が行き届いている会社だ」
・「文書化が進んでいる会社だ」
・「何かあっても対策手順が出来ており信頼できそうだ」

ＯＭ加盟店全店が取得して欲しいですね。

>672

>床下が低い仕様の頃は、検査や材料の選定を、より厳密におこなうことで
>未然に防ぐことを心掛けてきました。
>床下全体が点検できないことを過度に憂慮しなくても
>よいのではないでしょうか。
>いずれは老朽化に伴なうメンテナンスが必要な時期が訪れます。

憂慮しても点検できないので、あきらめるしかありません。
しかし、施工工務店を通じて、本部に照会すべきと思います。
「しろありの被害の報告が、本部に集約されていたにもかかわらず、
なぜ、点検できない家をつくり続けたかを。」

素朴な疑問。OMはダクト経由で外の空気が入ったあと出る経路は確保されているの?(窓を開けとかないと効果低下?)。冬の夜はダンパを閉じるから結局換気できないの?

ＯＭのメリットとして、換気機能を強調しています。
換気機能：日射があり棟温度がある一定を超えた場合のみ
　　　　　軒先から外気が取り入れられます。
　　　　　夏の夜間の取り込みは、湿気も取り込む可能性があるようです。
　　　　　これで、床下がカビになった事例が掲載されていました。
　　　　　夜間は取り込みのファンの騒音が睡眠を妨げる恐れがあります。
　　　　　電気代もばかになりません。
　　　　　

白蟻館の最新のＨＰ写真の基礎の杜撰工事、本当に酷いですね。
基礎の天端の修正、酷いものです。
基礎の内断熱の跡も見あたらないようですが、本当に施行されていたのでしょうか？
ＨＰには布基礎と記載されていますが、べた基礎ではなかったのですか？？

>>711
ダンパーの開け閉めは、夏⇔冬の切り替え時に行われます。
制御版タイプによっては、これ以外にもダンパーが作動しますが・・・

空気の出る経路ですが、フォ○クスは一応高気密・高断熱ですので
おっしゃるように換気効率？はあまり良くないみたいですね
（まあ、あれぽっちのガラス面では・・）

・「トップ等の責任体制がしっかりしている会社だ」
・「苦情等をキチンと取上げる会社だ」
・「情報公開」を検討する透明性の高い会社だ」
・「協力会社にも目が行き届いている会社だ」
・「文書化が進んでいる会社だ」
・「何かあっても対策手順が出来ており信頼できそうだ」

これがないから大分では敗訴。
係争中が続出しる。
フライチャンズかボランチャイズかは、どうでもいいことで、
加盟店方式では、建て替え判決など考えられない事だ。

ここんとこ盛り上がってるな。
叩かれているのでＯＭ関係者じゃなさそうだし、施主が書いてるのは
少なそうだし、そのそもＯＭの内部事情を知ってる人なんて
極めて少ないだろうから書き込んでるのってほんの２、３人？

大分
宣伝にする場合とそうでない場合とで
基礎から造りが違うのでしょうか。
見学会に使用するというのは、どの時点で決めるのでしょうか。

>床下が低い仕様の頃は、検査や材料の選定を、より厳密におこなうことで
未然に防ぐことを心掛けてきました。

そうであれば、白蟻の館の出現はあり得ない。

一般的な見学会では基礎は見えませんし、べた基礎の一体打ちや、布基礎云々を
質問する人などＯＭ見学者にありがちな似非知識人にはいません。

旭へーベルは基礎から見せます。布基礎ですが、ここの基礎を見学すれば、
他のメーカーなどで建てる気にはなりませんよ。

>>719
基礎に囲まれえて住むならＲＣでよいのでは？
いくらスンゴーイ￥基礎でも　ヘーベルはねー。

点検口さえ、ない造りも存在します。
ですから堂々と杜撰な工事をしました。

いちばん公正なイメージのＯＭが、この２チャンネルでトップを占める。
それで内容はといえば、みなさんけっこうまともなことを書き込んでいる。
宣伝・広告では決してわからない貴重な情報もある。
期待しています、みなさま。
これから建てる場合、錯覚におちいり易いことを
ここで吸収したいと思います。

特にＯＭは、広告宣伝が巧みです。
素人は、その点をわきまえて読む必要があります。

（仮称）名無し邸新築工事 さん、中級（？）者 さん ありがとうございます。勉強になりました。実はあまり換気自体は得意(メイン)でないみたいですね。ならゆわいたー?に外気を入れるエアコンで必要な機能は足りるような気がしてきました。では、ありがとうございました。

>>それで内容はといえば、みなさんけっこうまともなことを書き込んでいる。
宣伝・広告では決してわからない貴重な情報もある。
期待しています、みなさま。

husianasann 復活して下さい。
あなたの書き込み大変役立っていましたのに。

720 ：：：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/02/25 21:19 ID:???
>>719
基礎に囲まれえて住むならＲＣでよいのでは？
いくらスンゴーイ￥基礎でも　ヘーベルはねー。

<< 良い事もたくさん書き込まれるのに、人の揚げ足も取られますね。

点検口もなく、基礎高の低いつくりが
欠陥基礎の原因でしょうか。
だれの目にも触れない構造で、工務店が思いついたやり方でしょうか。

白蟻館の基礎は、外周のみで内部はなくて
プラ束だけの写真が載っていましたね。

フォ？クスハウスについては、もともと点検口もないし、基礎高も低い設計です。
しかしこれを即欠陥住宅に結び付けるのはどうですかね。
ルールどうりに工務店がやらなかったから雨漏り白蟻館となったのです。
今は基礎が高くなったそうですが、発案者の許可を得て変更したものでしょうか？
言い逃れのために、協会が独断でやったのでしょうか。
手本の世界の名車フォルクスワーゲンは50年間変更する事なかったですね。
？山某氏とポルシェ博士の違いばかりではないようですね。

＜＜白蟻館の基礎は、外周のみで内部はなくて
プラ束だけの写真が載っていましたね。

車に例えればシャーシーの手抜き、命取りの大事故でしたね。
考えられない事が起こっているのです。
どうして営業停止にならないのでしょうか？

>727
点検口もなく、基礎高の低いつくりが
欠陥基礎の原因でしょうか。
だれの目にも触れない構造で、工務店が思いついたやり方でしょうか。

>729
フォ？クスハウスについては、もともと点検口もないし、基礎高も低い設計です。
しかしこれを即欠陥住宅に結び付けるのはどうですかね。

727の主旨は、そこで述べられているように、基礎高の低い点検不可の構造が
工務店の悪質さを誘引したのでないか　　と問いかけている。

逆ベタ基礎なんてのもあるんだからな。

でも考案した人たちは「高温で乾燥した空気が床下に充満するので
虫が生きられるような環境にはならない。こりゃ（・∀・）ｲｲ!!」と
安直に考えたんじゃないのかねえ。
毎日がﾋﾟｰｶﾝの晴れならいいけどモヤーッとした曇り空だと
湿って生ぬるくしかも酸素ﾀﾌﾟｰﾘの新鮮な空気が入ってきて
虫には最高の環境となる。
そこにシロアリ防除剤は濡れないときちゃあ、欠陥と言われても
しゃーないわな。

奥村さんたちって現場知らないでしょ？ﾋﾞﾌｫ＆アフタｰなどでも
さんざん叩かれるいわゆる「建築家」たち。
現場を知ってる人なら床下に潜れない家ような面倒な家
なんか自ら提案しないはずだ。
フォルクスの作りも大工さん泣かせな部分がｲﾊﾟｰｲあるし。

732は図星。

住まいは多方面から考慮しなければならない。
住まいは、耐用性が問題。
リニュアルできる住まい。
施工ルールを厳守すること。
堅固な基礎を築く。
住まいを保つためには、メンテナンスすること。
配管、配線は、メンテナンスできることを前提にする。

だれがこれと対極の家が建てられると想像できるでしょうか。

<<727の主旨は、そこで述べられているように、基礎高の低い点検不可の構造が
工務店の悪質さを誘引したのでないか　　と問いかけている。>>

全くその通りです。
基礎も見えない、床下も覗けない、手抜きのし放題です。

それでは、フォルクスを建てしまった人はどうすればよいのですか。
点検口を数多く開ければ点検はできるでしょう。
悪いところが見つかれば、床全体を剥がさないと修理できませんね。
この点について、協会はどのような見解ですか？

どうせなら床をスノコ状にするとか・・・
南国の高床式住居みたいなイメージ。

>>732
>現場知らないでしょ？

言えてるね。
例えば２階の床に貼る構造合板。下から見えるから汚れや傷の心配を
しなくてはならないので大工さんの気苦労は大変。あーゆー重たい材料は
ｶﾞｼｶﾞｼ運べるように見えなくするもんだけどな。
釘も全部寸法計って打つので時間ばっかかかっちゃう。
その床合板を支える周縁（？）もただの角材をビス留めするだけで
あんなのおっつけ仕事じゃん。安っぽくて物置ぐらいしかやらんよ。

んで配線の取り回しに苦労してキッチンの天井は難燃材にするためにボード仕上げ。
どう見たって変だよ。
2階床下に配線を回す考えも後から必死になって考えたんじゃないのかね？

あと集成材に金物を取り付けてから組むでしょう。
あれがクセモノで、４ｍとかの長い梁は中央を持ち上げれば一人で
移動できるのに、その中央部分に金物が付いてるのでバランスが取れず
２人必要になる。現場を知ってたら少しズラして組めるように
設計し直せる部分だ。
その金物も種類が多すぎて、ちょこっと勘違いしただけで
クレーンの作業がストップ・・・ヘタすると直すのに３，４０分もかかる。

・・・などなど。
建て方の応援で行ったんだけどもう嫌だと思った。

最近、ハイブリットソーラー協会とかいう胡散臭い協会に
社長が入会しようとしている。
入会金が３０万で月会費が3万。
建てる家に設置する装置が、床暖房のみのソーラーシステムなんて
正直、時代錯誤もいいところじゃないかと、他の社員と社長を説得中。

似たような話を聞いている人いません？

>>738
案外安いかも・・・
ＯＭはいくらぐらいかかるの？

>732
テレビ東京のビフォー＆アフターもどき番組でいたなー。
巾木を無くすことでコストダウンを計るとか言ってる若い女建築家。
案の定大工さんに「手間かかるんですよね」とグチられてんの。（ｗ
あれを思い出した。

ＯＭソーラーって何だったの。
こう言ってしまえば話は終わりですが・・・・

あの程度の科学技術？、第二世代、第三世代へと続くものではない。
十年一日の如く我が道を行く、これもいわゆる一つの哲学でしょうか。

738 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/02/27 08:20 ID:???
最近、ハイブリットソーラー協会とかいう胡散臭い協会に
社長が入会しようとしている。

真冬に屋根で水を温め、これをボイラーで加熱し床暖房に利用。
ＯＭソーラーより効率は悪いね。
空気と水を温める差って大きいよ。

この勝負は問題にならんよ。

同じハイブリッドでもトヨタのプリウスとは月と鼈。
ＯＭの第二世代は何ナノ。
ホルクスの床下を高くした事？

742
効率面からみると、気体と液体の比熱の違いで
ハイブリットソーラーの方に分。

騒音の発生の有無
この比熱の違いにより、大量の空気を取り込んで床下に送り込まなければ
ならない。
そのため、騒音が発生。人の住まいには不向き。
日中、いない人はいいが、四六時中騒音の中に過ごす人は悲惨。

ＯＭがメリットを強調している洩れた場合は、
空気が洩れた場合>液体が洩れた場合ということだが
　・　ＯＭも天井近くに、給湯のための熱交換の不凍液を回している
　・　点検メンテナンス不可の床下にも上記の配管がある

オウム真理教の暴走として、新聞にコメントが載っていました。
なぜ暴走の拡大を防止できなかったか。
新しい文化の前で、日本人は
「現場で、自分の頭で、判断すること」が苦手になった。
かっこのよいネーミングにだまされる。

オウムとオーエム、表記は違うが発声するとよく似ている。
はてさてそのたどる運命は神のみぞ知る。
ところでＯＭの教祖は誰？
有力信者は朝日新聞読者か。

音けっこうでかいよね。
展示会などでバタバタ歩いて会話しながらだと全然気づかないが、
ふと休憩中に床に横になってみるとｺﾞーーーーーーーーーーｯという
音が空気だけじゃなくて構造体を通じて伝わってくる。
寝てるときにあれが鳴ってたらおれは絶対に狂う。
ＯＭ代理店の元営業が言うんだから間違いない。

良心ある者にとって、決して人には勧められません。
騒音ーこれは日中のみならず、
システムを利用した暖房方式・夏の夜間の取り込み（湿気も取り込む可能性あり）
で、１日中騒音に囲まれた生活となる危険性があります。

騒音だけにとどまらず、省エネとは言い難い面、、、、、等

＞７０６
指定部材に合板が入っていますね。
なのになぜ、シックハウスが出現するのだろう。

>>749なのになぜ、シックハウスが出現するのだろう。

指定部材だけで家は完成しません。
低能力加盟店は間仕切り、備え付け家具にシックハウスの原因物材を使うのです。
それと断熱材の接着剤の無関心が原因です。
公的機関でさえシックスクールが多発しています。田舎工務店がシックハウスを
作るのも当然と言ってしまえば当然ですが。

自分の頭で考えない消費者はぶ厚い冊子タイプのカタログを
鵜呑みします。
オウム返しに反芻しながら洗脳されます。（自戒です）
カタログ・工法が立派でも、施工するのは地元の工務店でしたね。
そこまで思い至りませんでした。

７４５の新聞はどの新聞ですか。

>>751 ７４５の新聞はどの新聞ですか。
朝日もこの様な論調でした。
ＯＭの広告を朝日が掲載するとの非難。
広告の内容の善し悪しは新聞社全体の論旨とは違うのです。
広告部門は半ば独立しています。
施主が神様と同じように、広告主は神様なのです。
施主（読者）も広告主も神様で、社会の木鐸朝日が神様の上を行く
稼ぎ頭です。

>>751 カタログ・工法が立派でも、施工するのは地元の工務店でしたね。

本当にＯＭの工法を立派だとお思いですか？
その理由を聞かせてください.

>>750 それと断熱材の接着剤の無関心が原因です。

断熱材の固定に、接着剤どころかその代替品として、安易にシーリング材を
使う加盟店さえあります。それも極めて濃度の高い揮発性有機化合物を大量に。
接着剤、コーキング剤、シーリング剤の区別さえつかないのです。
これは未必の故意どころか、明らかな犯罪です。

シリコンコーキングならＯＫ？

>>755 シリコンコーキングならＯＫ？
No,です。
特に内部で使用する部材は厳密に区別してください。
あくまでも断熱材を固定するには接着剤を使用すべきです。
セメダイン社からコンクリート対ポリスチレンの専用接着剤が
発売されてから久しいです。

パッシブソーラーにとって、気密・断熱は重要な要素のひとつ。
その気密・断熱の施工に欠かせない接着剤の情報がない？
または把握していても無視？

>>754 接着剤、コーキング剤、シーリング剤の区別さえつかないのです。
これは未必の故意どころか、明らかな犯罪です。

信じられない行為ですね。
それでどのような言い訳をしているのですか？

空気質は大事なはずだが。
過去に、防蟻剤が室内へ循環して大問題となったことを
教訓として、加盟工務店へ講習はどうしたのだろう。

>>759

確かに町田市事件で防蟻剤の使用禁止の通達は出したようです。
しかし、揮発性有機化合物を含む外部使用専用のシーリング剤を
室内空間で接着剤替わりに使用するなんて考えられませんが、
この事件に対して協会は何らかの通達を出しましたか？

>揮発性有機化合物を含む外部使用専用のシーリング剤を
室内空間で接着剤替わりに使用するなんて考えられませんが、

施工した工務店はノウハウの蓄積がなかったとすれば、
加盟して間もなかったのでしょうか。
現在も加盟工務店として名を連ねているのでしょうか。

白蟻館のように、重大な欠陥が複合して起きているのでしょうか。

女性が納得し、感謝する家とは？
　　更に『いい家を求めて』
　　　　　　　久保田紀子著　ごま書房

ＯＭソーラーの事が良く判ります。

一般的にOMソーラーは夜中に運転ｼﾅｰｲ
寝てるときに音ﾃﾞﾅｰｲ
タイマーで補助暖房を早朝から運転させるなら話は別

このスレ読むと、
ちょっとかじった程度のヤシ
PACマンセーのヤシ
この２つか？
実際に住んで居る人のネタがあまりに少ないなあ

４，５名の重篤な被害者の大きな声が聞き取れない中級者が
いるようだな。
もっと耳を澄ませてごらん。
あなたの声は二階のファン同様耳障りだな。

>>757 その気密・断熱の施工に欠かせない接着剤の情報がない？
または把握していても無視？

フォルクスの基礎の内断熱は接着剤を用いない工法ではなかったですか？

>>765
あなたは、実際に住んでるの？
俺は住んでるけど、あまり気にならないけど・・・
まあ、騒音は個人差あるしねえ

ここは、基本的にOMを叩くスレってのは
解るけど

OMを叩く＝PACの宣伝をしてる奴もいるから
それが、ちょっと嫌だなって思っただけだよ

「個人差」で片付けてしまったらなんでもＯＫになっちゃうぞ。

でもあの音を聞いて「あ、自然を取りこむ音だ・・・」と
心地良い気分になっちゃう人もいるかもしれんなあ。

確かにね〜
でも、ＴＶやラジオ聞いてたら聞こえないよ。
それとも、フォルクスはそんなに五月蝿いの？
フォルクスで建ててないから、そこの所はわかりませんが・・

うちのお客さんの場合
気になることがあるっていうのはあるけど、ファンがうるさくて眠れないって話は聞いたことないな。
フォルクスはほとんどやってないけど。

>ＴＶやラジオ聞いてたら

寝ているときはどうでしょうか？

ガルバリウム鋼板の屋根材がうるさいという苦情は知っています。
雨が当たる音は前もって説明しておいたので問題ないのですが
熱による伸縮で夜寝ているときにパリパリと鳴るのが
耳障りだとのこと。説明したら諦めましたが。
最初はネズミかスズメが屋根裏に入り込んだのではないかと
思ったほどだそうです。

音は騒音です。
見学会でちょっと聞くのと、生活して聞こえる音は違います。

事実は事実です。

集中的にＯＭ工務店の参加のご意見が出ているようですが。
この方は、ＯＭにお住まいでしょうか。

ハンドリングボックスからの音は、日中だけというのは見当違い。
ＯＭ推奨の暖房は、ハンドリングボックスの空気循環を使用。
この空気循環の音は、日中の取り込み音よりひどい音。

気密・断熱性能が劣るので、いくら暖房しても暖まらないので、
したがって空気循環の音は続く。

夏の夜の外気取り込み時も、ハンドリングボックスから音がうなる。
音だけでなく、湿度の取り込みの危険性もある。
電気代がかかる割に効率が悪いので、うちの工務店は、エアコンの利用をすすめる。

音も体験すれば、防音を入念にせざるを得ないハズ。
施工する側も自分たちも住んでみてから、建てるべき。
とても人にはすすめられないと理解できる。

>>773 施工する側も自分たちも住んでみてから、建てるべき。
とても人にはすすめられないと理解できる。

あるところには自邸をＯＭシックハウスにして自験する
殊勝な加盟店もあります。
お客様の家までシックハウスにしてはいけませんよね。

>>夜の外気取り込み時も、ハンドリングボックスから音がうなる。
音だけでなく、湿度の取り込みの危険性もある。

夜は窓を全開にしたほうがより合理的です。
窓を閉めて、ハンドリングボックスから涼風を取り入れるのは、
防犯の為に窓を開けられないからですか？
だとすれば、この概念は何なのでしょう。
ただ、自己満足の為の装置ですか？

ありゃ〜？
皆さん音には、かなり（？）神経質みたいですね。
家が山間部に無いので、夏の夜間は涼風取り込みはしていません。
排気だけです。（一応部屋の熱を排出するように）
確かに、音はしてますがうなるとかまでいってないですよ。
施工工務店の取り付け方が悪いのでは？

それとも、私が鈍いのか？（この場合一家かな？）

排気だけです。（一応部屋の熱を排出するように）

そうなんですか。判りましたよ。
真夏に、窓を閉鎖して排気ですか。暑いでしょう。
窓を開放して排気ですか。意味の無いことですね。
道理で、あなたはいつまでも中級者。

776 排気だけです。（一応部屋の熱を排出するように）

夏、排気するのは、部屋の熱を排出するためではありません。
排気は、屋根面の排気です。
排気しないと、屋根面の温度が１２０℃程度になるからです。
これを放置すると、屋根下地のシール切れなどによって気密性が悪くなるからです。
気密工事をマニュアルどおり施工してある場合、劣化を心配しなければなりません。
気密工事が杜撰な場合の場合、当初よりスカスカで集熱効率がイマイチです。

真夏の昼間の排気ができなくなることは、避けなければなりません。
電気代がかかるからといって、電源断をしてはいけません。
危機の起る場合
・電力ストップ
（東京電力の原発トラブル隠しで、その危機についてずいぶん新聞報道されました）
・ＯＭシステムの故障
・落雷によるＯＭシステムの故障

　音についての論調からみると、工務店らしい。
　これについては、ＯＭソーラー協会のサイトを覗いたらいかが。

>>788

馬鹿か？？電力止まれば今時どんな家でも大弱りなんだよ。

逆に電力関係ない家って掘っ立て小屋、すなわちオマイの家だけだってことだよ。

夏の夜間の涼気取り入れ時は、窓は開けておくのですか、
それとも閉めておくのですか？
排気と換気が混雑しているようです。
窓を閉めての涼風取り込みですと却って暑いし、
窓を開けての涼風取り込みならりあま意味がありません。
屋根面の排気は夜間は行いませんので、涼風取り込みさえしなけりゃ
騒音は全くありませんね。

夏の夜間の涼気取り入れ時は、窓は開けておくのですか、
それとも閉めておくのですか？
排気と換気が混雑しているようです。
窓を閉めての涼風取り込みですと却って暑いし、
窓を開けての涼風取り込みならりあま意味がありません。
屋根面の排気は夜間は行いませんので、涼風取り込みさえしなけりゃ
騒音は全くありませんね。

ハンドリングボックスって機械、カタログではさも賢い装置みたいな
ことが書かれているが、プロペラ内臓のただのブリキの箱じゃん。
コンピューター制御たって今どきコンピュータ内臓じゃない
電気製品のほうが少ないくらいだし、所詮ただの温度センサーでしょ？
あれでいくらするのか知らんが、保障期間が切れて交換なんてなったら
数十万取られるんじゃないかと。

>>782 コンピューター制御たって今どきコンピュータ内臓じゃない
電気製品のほうが少ないくらいだし、

それとアメダスにもとずくシュミレーションという言葉にも
日本人は弱いですね。

<<< 窓を閉めての涼風取り込みですと却って暑いし、
窓を開けての涼風取り込みならりあま意味がありません。

酷暑の夜の涼風取り込みのメカニズム。
理科系の私にも全く理解できません。

シュミレーションって何ですか？

>酷暑の夜の涼風取り込みのメカニズム。
理科系の私にも全く理解できません。

夏は排気するしかないので、
性能の割にあまりにも高い装置の罪ほろぼしに
取って付け加えた機能ですが、役にたちません。
加盟工務店でさえ、すすめない機能です。
役に立たないどころか、害にさえなります。
害については、既出を参照。

>>785 ＯＭソーラハウスのご紹介
... ＯＭソーラーの家は、設計段階で独自のコンピュータ・シミュレーションによって地域により異なる日照時間・ 気温・風量等のアメダ スの計測データをもとに性能予測を行い、設計に反映させています ...
http://www.hp-mall.co.jp/madoka/om.html - 9k - キャッシュ

これで皆引っかかるのです。
ものすごい高性能の家を建ててくれるんだな！

＞＞地域により異なる日照時間・ 気温・風量等のアメダ スの計測データをもとに性能予測を行い、設計に反映させています ...

ちなみに青森と神戸では、設計にどれぐらいの差が出るのでしょうか？
小学生にでもわかるように説明してください。

数値は出るだろうが、施工は工務店だからな。
よく、真西にガラス面のある家とか見るよ。
テキトーにOMにのっかっている工務店が多いな。
自然派自給住宅とかいえば、話が早いんだろ。

>779
>馬鹿か？？電力止まれば今時どんな家でも大弱りなんだよ。
>逆に電力関係ない家って掘っ立て小屋、すなわちオマイの家だけだってことだよ。

ＯＭの工務店関係者らしいけれど、勘違いしてはいませんか。
前段の７７８は、一時的な暑さとかをでなく、
真夏の昼の電源断による躯体のダメージを指していると思います。
これは、ＯＭ協会の見解もそうではないですか。
真夏にシステムが故障したら、ダメージが少なくて済むよう、
速やかに交換してくださいね。

>>788 小学生にでもわかるように説明してください。

南天時間が違うから、家の振れをそれに応じて変える。
そうすれば西日が入るのを最小限に抑えられる。
それぐらいの差しか設計時に配慮するものは無い。
アメダスもコンピューターも必要としない。
私は工務店ではないが、ここまで配慮する加盟店も
まだまだ少ないですね。

751 753
ＯＭの工法が立派かどうか云々

フォルクスを指していると思われますが
フォルクスは木造軸組パネル工法で、（財）日本住宅・木材技術センターで
認定を受けているので、認定を受けたとおり施工されれば、
問題はないと思います。
在来に比べて立派であるとかでないとかは、問題外。
あくまでも、認定どおり所定の釘で所定のピッチで、、、、、、

パネル工法では所定のピッチのところ、
例の白蟻館の場合、ビスピッチが飛んでいた。
針葉樹合板現しで、ビスピッチが飛んでいたということは理解できません。
現しであれば、ビスピッチが目視できるはずでは？
それをごまかすとは、どういう施工なのでしょう。

フォルクスは、写真で見ると柱が見える真壁つくりに見えますが、
パネル工法ならばパネルが柱に緊結していなくてもOK？
見栄えの関係で、大壁つくりでない真壁つくりのところが
ごまかす余地が生じ易い危険が大きいのでしょうか。

>>792 パネル工法では所定のピッチのところ、
例の白蟻館の場合、ビスピッチが飛んでいた。

白蟻館のＨＰにでているのですか？教えて下さい。
再確認します。

協会というネーミングに惑わされているのではないかと思う。

名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/03/05 06:43 ID:0Of+hVlE
>>788 小学生にでもわかるように説明してください。

南天時間が違うから、家の振れをそれに応じて変える。

もう少し判り易く教えて下さい。

>見栄えの関係で、大壁つくりでない真壁つくりのところが
>ごまかす余地が生じ易い危険が大きいのでしょうか。

HPも見ていたが、ぜんぜん考えてもみなかった。
外壁側は今となっては？
内部は釘が打ってあるのが見えるので安心していた。
しかし、合板は柱とはいっさいかかわりない。
合板の裏でかかわっているのか。
これも今となっては？
はたして見えなくなる部分をどう施工したかは、神のみぞ知る。

『これも今となっては？
はたして見えなくなる部分をどう施工したかは、神のみぞ知る。』


基礎にもいえることです。
しかし、神に任せず、自分で調査する手もあります。

ソラーサーキットでは
「既に建ててしまったひとのシロアリ対策」の論議が
活発に行われています。
外断熱材に食害があったことを認め、その件数も明らかにしています。

一方、ＯＭでは「既に建ててしまったひとのシロアリ対策」は聞いておりません。
基礎コンクリートの蓄熱によりシロアリを誘引し易く、
よりいっそうシロアリ被害が多いはずなので点検が必要なはずです。
点検したくても点検できない家はどうすればよいか、
論議が起きないのは不思議です。
みなさんが思っていても言い出せないＯＭの特異性かもしれません。
差し障りのない話題では、ほんとうの情報が得られません。

器械設備は小さなファンというわなにはまり、
うかつにＯＭを選択した罰かもしれません。

>うかつにＯＭを選択した罰かもしれません。

こりゃまた、えらく自虐的だな。
それで済めば、みんな問題なしだぞ

>>798 器械設備は小さなファンというわなにはまり、
うかつにＯＭを選択した罰かもしれません。

否、一発で素人に家選びをさせるのは酷ですよ。
著名な経済評論家の内橋克人氏やイラストレーターの大橋歩女史も
ＯＭの住まい手で、事あるごとにその宣伝をしていますよ。
これに後押しされてＯＭに決めた人もかなりいるはずです。
ＯＭの某顧問弁護士はＯＭが趣味で別荘にＯＭを選択したと言って憚りません。
協会にとってはこの様な弁護士がバックにいれば心強いですよ全く。
別荘を建てられる財力があれば失敗も笑い事ですませますが、我々にとっては
これは一生一代の大事業ですから真剣ですよね。
やはり提供者のモラルの問題となるのですか？

ＯＭ協会は、決して施工工務店の肩を持つわけではありませんが…

ということを言い訳します。
その言い訳のバックはその人ですか。

>見栄えの関係で、大壁つくりでない真壁つくりのところが
>ごまかす余地が生じ易い危険が大きいのでしょうか。

この住宅は、内壁が素地仕上げというだけでなく、
合板の釘さえ隠していません。

実際は真壁の裏で見えないのだった。
それでピッチの誤魔化しが可能だったのだ。

<ＯＭの某顧問弁護士はＯＭが趣味で別荘にＯＭを選択したと言って憚りません。>

自身のＨＰにＯＭソーラーハウスの別荘の全景写真とその平面図を掲載しています。
協会には心強い味方ですね。

800[著名な経済評論家の内橋克人氏やイラストレーターの大橋歩女史も
ＯＭの住まい手で、事あるごとにその宣伝をしていますよ。]

広告塔になっている方のイメージで、その企業を見てしまいがちです。
企業の本体を塗布して、いかにも消費者には公明正大な善意であるかのように
写っていまいます。
広告宣伝な巧みな場合、公明正大だけが一人歩きします。

>>803 自身のＨＰにＯＭソーラーハウスの別荘の全景写真とその平面図を掲載しています。
協会には心強い味方ですね。

『矩形図』まで掲載されていました。
良い宣伝になりますね。いろいろな意味で弁護士がついているのですから。
このＨＰを見ますと個人の趣味を世間に知らせると言うより、
商業ベースが前に出ている様に感じますが、専門家のされる事ですから
法には触れないんでしょうね。

私もそのＨＰを見ました。
ＯＭソーラーの家がシックハウスになった被害者がその顧問弁護士と
メッセージのやり取りしていました。
顧問弁護士がＨＰアドレスを載せていました。

イラストレーターの大橋歩女史も
ＯＭの住まい手で、事あるごとにその宣伝をしていますよ。]

ＯＭの最新の雑誌「働く家」に対談が掲載されていましたが、
報酬が支払われているのかしら。

『イラストレーターの大橋歩女史も
ＯＭの住まい手で、事あるごとにその宣伝をしていますよ。』

でも彼女の終の住処がＯＭでないという事ですよ。
読者はその紙背に眼光を徹しないとだめですね。

>807
ＯＭの最新の雑誌「働く家」
イラストのほのぼの調に惑わされないように。

>807
ＯＭの最新の雑誌「働く家」
イラストのほのぼの調に惑わされないように。

やはり大橋歩女史が担当しているのですか。
クロワッサン調に呪縛されない様に奥様方。

工務店の自然にやさしい類のイベントにも引っ掛からないように。
単なるパフォマンスってこともある。

協会に古くから加盟しており、ＯＭ独自の部分はそつなく施工されると
思いがちですが、現実は住んでみてからわかります。
施主が初めてのマイホーム、しかもＯＭシステムを装着した家に住んで
加盟年数があるのに、なぜこんな施工をするのかと疑問が出ます。
ＯＭソーラーを理解していない加盟工務店が現実にあります。

ＯＭソーラーシステム以前に、基本的な住宅建築をこなせないのです。

>812
ＯＭって名前だけで自己満足しちゃってる人いるよね。
「地球に優しい」とか「本来の木の美しさを」とか「自然の暖かさを」とか
雑誌の広告から切り抜いたような営業文句を言いまくってるだけで、
ガンガン冷暖房効かせてエンジンかけっぱなしで昼寝してたり、
携帯片手に運転してたり、現場でビニールやダンボールを燃やしてたり、
実に酷い工務店があるのも事実。

ベニヤ板の壁見て「木の美しさを生かしてるんです」には参ったな。

営業文句だけのパフォーマンスに、ころりと騙されている。
ＯＭソーラーがついているだけの、ＯＭの家です。
気密・断熱の基本も知らない工務店が施工しています。
他のフランチャイズより、どんなことをしても可なのだ。

工事の丸投げOK？
シロアリ館のHPにあったね。

ＯＭ協会というネーミングについ、惑わされていまいがちです。
協会という名称を使っていますが、実体は株式会社です。
一般消費者に公正なイメージですが、その実体は、、、、

モデルハウス見に行ったら「パッシブ型の健康住宅なんですよ」と
言うのでおれも意地悪だとは思ったんですが「パッシブって何？」と
聞いたら答えられなかった営業がいたなあ。

「パッシブって何？」と
聞いたら答えられなかった営業がいたなあ。

宣伝もアクティブなら、家の機能も当然アクティブです。
あの騒がしい煩雑な機械が何故に環境に優しいのだ。
確かに大きな電力を消費して、大きな声を出して、見かけは良く働いているよ。
株式会社なのに社長と言わないで、『小池理事長』。
不可思議な家と摩訶不思議な会社だ。

ﾜﾗﾀ！！ほんにふしぎなこってす。

協会の基礎は、地域の会員工務店です。日本における最大の工務店ネットワーク
組織です。
ＯＭソーラーの設計や工事を理解した工務店が行わないと、高いばかりで
何の足しにもなりません。

ＯＭソーラーは、建物の設計、構造、仕様に関して何ら定めていません。
ですから、どんな家になるかはできてみなければわかりません。

単に教会は部材配給だけだしな

ＯＭソーラーの家って、他のFCと異なり、縛りがないということが、
逆に欠陥が起き易い土壌ではないか。

＞ＯＭソーラーは、建物の設計、構造、仕様に関して何ら定めていません。
自由度が高いのは良し悪しですね。

＞ＯＭソーラーは、建物の設計、構造、仕様に関して何ら定めていません。
自由度が高いのは良し悪しですね。

フォルクスハウスパッケージはこの限りにあらず。
わが国でこれほど単純明快な建築物は他に存在せず。
なのに手抜き欠陥住宅（シックハウスを含む）が出来るのか。
これも摩訶不思議。

822
フォルクスハウスパッケージはこの限りにあらず。

システム認定住宅であるフォルクスAの場合でさえ、構造材や窓など協会が供給しているものを除いては
自由度があると説明していますが。
ここが施主が考えているシステム住宅だからの安心感と、現実の施工の格差ではないでしょうか。

823 フォルクスハウスパッケージはこの限りにあらず。

この現場組み立て商品は、本部よりの配送トラックの寸法とその台数まで規定されています。
加盟店の現場調達品は生コンと鉄筋ぐらいでしょうか。
協会発行のカタログ、見積書には発煙筒の価格まで明記されています。
なのに、どうして手抜き工事が行われるのでしょうか？
誠に摩訶不思議なフランチャイズシステムですね。
いやこの頃ではボランチャイズと言うんですか。
これも不思議な言葉ですね。
このシステムをどなたか解説して下さいませんか。

<<824 協会発行のカタログ、見積書には発煙筒の価格まで明記されています。
なのに、どうして手抜き工事が行われるのでしょうか？

協会が設定した定価でしょう。具体的にどの様な手抜き工事ですか？
地域により職人の日当が異なるのに、全国一律の定価ですか？

>地域により職人の日当が異なるのに、全国一律の定価ですか？

高い所で設定しているのかもしれません。
フォルクスって、集成材のプレカット、合板表しの割にずいぶん高い。

>>826 高い所で設定しているのかもしれません。

高い値段は納得の上ですから、これはこれで良いのです。
しかし十分すぎる金額を払っておきながら、手抜きによる欠陥住宅。
裁判にまで持っていくには、相当のエネルギーと財力が必要です。
非力な私は一体どうすれば善いのでしょうか。

>>826
確かに高いな
たいした材料じゃないくせに

工務店も、ＯＭ＝高いという図式に乗ってぼったくりか？

>>826
工務店も、ＯＭ＝高いという図式に乗ってぼったくりか？

確かに、作家、芸術家、医師、弁護士、教師、公務員etc.のユーザーが多いみたい。
彼らに似非インテリが多いんだな。それに彼らは小金を持ってるからな。
まあ自業自得だよ。

このシステム自体はおいくらなの？

このシステム自体はおいくらなの？

不明です。
ＯＭ協会供給は、一括計上しているのでブラックボックス。

ブラックボックスでないというのが、セールスポイントではなかった？

協会支給のメーターモジュール合板がやたら高いので、
その辺のホームセンターで４×８尺の針葉樹合板を買い込んできて
大工に切らせる工務店もあります。
ホムセンの安物合板なんてどこの国で作られているかわからないものばかり
そもそも内装材には考えられていません。
有害物質がどれだけ含まれているか考えただけでも恐ろしい。

>８３３

その結果、いくらか安くなったの。

>>834
値段は下げないでしょ。
その分、教会へのお布施が減って元受けに回るというだけで・・・
客は合板としかわかんないだろうしね。

屋根葺き材の防水用アスファルトルーフィングと協会ご推奨のルフタイトでは
性能、価格にどれぐらいの差が出るのでしょうか？
三菱樹脂製のルフタイトはホムセンでは手に入りませんね。

最近協会のホームページの内容が随分変わりましたね。
特に基礎等についての情報が消えた様です。
何処へいったのでしょうか。
なぜ様変わりしたのでしょうか。
さみしーい！

住んでみて
省エネとはほど遠い。
音が意外とする。見学会では気付かなかった。
　システム以外にも、風の強い日に屋根がバタバタとすごい音がする。
　雨音もすごい。
電気代が予想以上だった。
夏の暑さも予想以上だった。

この内容を、あんなに美辞麗句で宣伝するのだから協会の手腕はすごい。
売り手が何倍にも膨らまして宣伝するのは置いておいて、
住まい手がお先棒をかつぐのは問題だ。

宣伝部門に人材・費用をかけて、
いっぽう、建築がわかる人がすくないから、リスクの多い住宅になってしまう。
建築というより、デザイナーといった方が近いかもしれない。
「ぼくはデザイナーだから」と高原する人もいる。

ＯＭ住宅に限らずデザインより基礎だよ。
基礎をないがしろにしてはいけない。
白蟻館がこれを象徴している。
それにしてもどうしてＨＰがこうも変えられたの？特に基礎に関して。
何か具合の悪い事でも載せていたの？

>>836 屋根葺き材の防水用アスファルトルーフィングと協会ご推奨のルフタイトでは
性能、価格にどれぐらいの差が出るのでしょうか？

非集熱面にアスファルトルーフィングを使用する事には、何ら問題はないでしょう。
集熱面にはルフタイトを使用するのは当然ですね。
価格的にはそれ程差が出ませんので、ここで手抜きをする理由はありません。
もしアスファルトルーフィングが使用されているとすれば、施工者の無知と
言わざるを得ません。

シックハウス症候群について出ていました。

SCの談話室に出ていました。
ただし、SCでシックハウス症候群になったのではありませんので。
念のため。

SCの談話室に出ていました。

ＳＣって何？
ＣＳは化学物質過敏症だし。

健康住宅だと言い切ってる割にはキシラデコールを
じゃんじゃん使ってません？
おれあーゆーの弱い体質なので工事中に気分悪くなった。
どこから来るのかと思ったら、外壁に設けた通気口から
外壁に塗ったキシラの匂いが入り込んでくるのが原因だった。
住んでる人はあれを一日中吸うわけか・・・

ウッドデッキ、木製バルコニーなど、ＯＭは多いですね。

自然に優しいキシラがたっぷり浸透してる木材か。（ｗ

自然に優しいキシラがたっぷり浸透してる木材か。（ｗ

外部でのキシラ使用は無知でも非常識でもないだろう。
内部でのｷｼﾚﾝ使用はどう言い逃れるの？

お客様が希望されたからだって！
それはないだろう。

シリコンコーキングで床下の発泡材を接着するよね。
一軒で何十本使うだろ？

この前車いじってて車内でシリコンコーキングを使ったんですが
（オーディオいじるとき防振や隙間塞ぎに試しに使ってみた）、
窓締め切ってると匂いで気持ち悪くなった。
もう２０日ぐらい経ってるけど、朝乗り込むときに
ﾓﾜｰﾝと匂う。良くないんじゃないかなあ・・

協会は、いろんなタイプの講習会を数多く開催しています。
といってるけど、基本的なことがわかってない工務店がけっこう存在するのは
なぜだろう。
それとも、知ってても無視するのだろうか。

単に、工務店から金を引き出す為
だけの講習会だからだろ

それが、建築単価高に響く

日本政府が嘘をついた「ドミニカ共和国移住問題」

５０年代に日本政府の募集でドミニカ共和国に移住した日本人が、
約束に見合う良好な土地が譲渡されず困窮を極め、損害賠償を提起。

852
なんか見事に流れを止めてくれたなw

彼岸過ぎともなれば、寒いＯＭソーラーハウスにも春が来る。
晩春から初秋までは、まあまあ。

でもなぜこんなにも高いＯＭを選択したか、自分でも不思議。
完全にＯＭ協会の宣伝力に脱帽です。

>>849 協会は、いろんなタイプの講習会を数多く開催しています。
といってるけど、基本的なことがわかってない工務店がけっこう存在するのは
なぜだろう。
それとも、知ってても無視するのだろうか。

有力加盟店の自邸のＯＭソーラーにも揮発性有機化合物を
使用。
お客様には、工事中に有毒ガスは揮発するから大丈夫ですとの
説明。
自分にはどう説明しているのだろうか？
不思議な業界だ。

先日テレビの欠陥住宅特集でやってましたね。
家を建てるのに、何の資格も要らないそうですね。
日曜大工で物置を建てる程度の技能があれば商売になるそうです。
ただし技能士という資格は存在するとの事。
何のこっちゃ。

講習を受けたからマイスター。
ヨーロッパで使うマイスターの本当の意味を御存知なのだろうか。
簡単に使って欲しくない横文字だね。

>>848

848 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/03/22 18:22 ID:???
シリコンコーキングで床下の発泡材を接着するよね。
一軒で何十本使うだろ？

冗談じゃない。接着目的には接着剤を使わなきゃ。
私はシリコンコーキングどころか、もっと悪質な
ウレタンシーリングを使われたんですよ。

でもシリコンコーキングの接着力はあなどれない。

>>でもシリコンコーキングの接着力はあなどれない。

コーキングの意味･用途を御存知なのかな。
また内断熱全てにシリコンを使えば相当のコストがかかるのでは。
それにしても工務店が自邸やモデルハウスにウレタンシーリングを使うとは！
なんと混乱した建築業界。

>>晩春から初秋までは、まあまあ。>>

という事は、御地は寒冷地ですね。
当地の夏は暑くてやり切れません。
夏はＯＭに限ったことではありませんが。
行間から寒冷地ではＯＭだけでは力不足ということが
読み取れます。
当地では断熱をうまくやればＯＭに限らず暖房は不要です。
それが証拠に、今冬はＯＭを夏モードにして使用しましたが暖房は不要でした。

気密・断熱性能が優れた住宅がＯＭよりはるかに安く建っている。
ＯＭが生き残るには、厳しい時代である。

さて、ＯＭは何で勝負するのか。

>862
「自然の香り」「太陽の暖かさを夜も」「環境に優しい」などの
うたい文句を武器にパッとサイデリア商法に走るしかあるまい。
田舎の金持ち老人はコロリと騙される。

http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1053922218/145

>>862
さて、ＯＭは何で勝負するのか。

面白さもない。
もったいなさもない。
花博で造園界にコネをつけるか。