【イヒでも】ヘーベル【象でも】

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 01:10:02 ID:???

前スレ、どこ？

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 09:51:34 ID:/R1kdUqH

２

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 13:02:51 ID:???

ド初心者が立てたスレはここですか？

4 ：4：2005/05/30(月) 22:55:29 ID:KsC6f2Kv

さま。

ｵｲ、ｵﾏｴﾗ！
ﾍｰﾍﾞﾙについて語ってミロや！！！！

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 23:00:34 ID:???

へーべるは内装がかなりセンス良し。

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 19:11:12 ID:2S/VfCoR

ここなんで高いの？
外壁がみんなワッフルに見える。

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 19:19:24 ID:c5C9iKgT

ALCコンクリートは水をよく吸うので、
外壁のメンテが結構大変（お金がかかる）だと、聞いたことがあります。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 12:31:06 ID:???

わっふる。同感。w
最近の外壁は色々種類増えて見栄え良くなったけど、
あれも結局わっふるになのかな。
塗装が剥がれてきて汚れが乗ってきて・・
年数以上に古く見えるね、ヘーベルは。

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 16:28:26 ID:???

ここは換気はどうなってますか？

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 22:54:11 ID:???

>>9
ヘーベル版の間から隙間風がビュービュー入るから無問題

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 10:40:56 ID:???

漏れは高いので候補からはずしたが、ホントに２ちゃんねるで言われるほど悪いのか。
施主の方、どうですか。営業マンも防水施工に定期的にお金かかります、と
正直だったし。

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 15:52:51 ID:???

確かに他社に比べて坪単価は高いかもしれんが、
それに見合うだけの「耐震性」「耐火性」があることは確か。
ヘーベルの最大のウリはこの2点だから。
外壁塗装やなんかのメンテが定期的に必要なのは
他社も同じことであって、
特にヘーベルだけが劣っている、ということではない。
ちなみにヘーベルが
防水とか塗装のメンテが必要と想定しているのは15年ごと。
これは決して悪い数値ではないと思うが。

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 23:24:05 ID:mXlj/qlf

ｲﾛｲﾛ悩んだがﾍｰﾍﾞﾙに決めた～

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 23:36:54 ID:???

まだ悩んでるよ～
途中で来る外壁塗装がかなり大きなハードル。
１５年後に２～３百万も出ますかいな・・

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 01:52:21 ID:???

何ゆえにヘーベル！？
お金が余っているなら何も言わないが、
ローン組むなら、木造で安く作って、差額で
家電品を一新してもいいじゃない！

ヘーベルでなくちゃいけない理由があったら
聞かせて！

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 19:32:07 ID:Hsw+nH6y

契約直前までいったけど止めました。
確かに見積もり取った中で一番高かったけど、
契約しなかった理由はそれよりも、性能とか設備とかかなぁ。
（耐震、耐火は他のメーカーでも十分だと思ったので）

でも営業マンは一番紳士的で、正直この人で建てたい！
って思えてしまうような感じでした（＾＾；

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 19:42:46 ID:???

せっかく新築するのに、寒い家じゃなぁ

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 21:03:42 ID:???

ヘーベルハウスは耐震性は無いですよ！実際に神戸地震で崩壊していますよ

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 21:59:04 ID:???

耐火性も実際の火事では開口部から火が入るので木造と大して変わらないよ

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 22:34:18 ID:???

換気・全館空調については弱いのでは？風の塔なんて言っちゃてるし。

21 ：16：2005/06/03(金) 22:56:08 ID:Hsw+nH6y

>>17
そうなんですよね。
もっと断熱性、気密性が良ければヘーベルで契約したかも…。
だって、見学会で入居8ヶ月のヘーベルリアンのお宅を訪問したけど、
オーナー自身が「結構寒いですよ」って言ってたもんな…。
この時、やっぱり寒いのかぁ～って思った。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 00:24:08 ID:???

>18
そうなの？

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 06:51:07 ID:???

京都議定書じゃないけど　
地球全体でエネルギーを減らそうって時
これから建てる住宅は次世代省エネが当たり前なはずなのに
へーベルハウスは今だに次世代省エネがクリアーできない！
こんな家　建てちゃ駄目だと思うよ

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 12:13:27 ID:???

>>23
次世代省エネ、オプションで対応するんじゃなかったっけ？

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 20:40:54 ID:???

>>24
オプションなの？あんなに高いのに？でも、どこ見てもQ値もC値も書いてなかった
ような。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 20:57:02 ID:???

それがヘーベルクォリティー

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 22:42:32 ID:ZiTi3mIi

>>25
オプション対応です。
30～40万UPします。
そうしても寒いらしいですが…。＞あまり効果ない？
私も探したんだけど、Q値、C値書いてないよね。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 22:57:49 ID:???

書けないんだろ････Q値、C値

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 00:42:38 ID:???

あまりにも無機質な外観が特徴ですね。
私、医者なんですけど、家に帰ってからも仕事場（病院）にいるようで
どうも好きになれませんでした。
兄夫婦がへーベルで建てたので営業さんを紹介してもらい、話をすすめましたが、
残念ながらお断りさせていただきました。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 01:09:09 ID:???

>>29
＞家に帰ってからも仕事場（病院）にいるようで

それあるかも。ウチの子供は歯医者さんみたいで嫌だ
と言っていた。これが理由で選ばなかったわけではない
けど。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 07:16:59 ID:???

>>27
ヘーベルハウスカタログで次世代省エネはオプションとなっているが
実際は現場で気密工事が施工できないんだ
だから当然　次世代省エネ断熱性能は出ないインチキ商法
へーベルハウスの社員はそれを知っているので
オプション扱いにしてお客には積極的に勧めない

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 08:32:51 ID:QFlroKCn

本当は象を飼えない

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 18:41:55 ID:???

<<31 本当は次世代省エネできないのに会社グルミで嘘ついて違法行為だろ

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 20:28:08 ID:???

>>32
ワラタ

35 ：coach：2005/06/05(日) 20:37:28 ID:???

>>31
営業マンから次世代省エネの話題はなかった。

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 20:43:28 ID:U9gHErhO

新スレ立っても
出てくる話題は繰り返し、同じだな

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 20:57:40 ID:???

>>35
そりゃ　営業からわざわざ次世代省エネの話題なんか出さないよ
会社からも次世代省エネと品確法の話題は避けるように言われてるし

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 20:57:59 ID:???

旭化成の水着発表会が記事になっていたけど、
展示場であんなおねーちゃんが水着でお茶持って
きてくれたら一発サインだよな！

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 21:31:52 ID:u+oIqJB5

被害者の会有り…

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 23:21:21 ID:???

>>37
マジっすか？
>>39
ソースは？

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 07:38:14 ID:1yL2LA7a

象を飼うと
屋上穴だけ

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 21:06:27 ID:???

三流工務店でも次世代省エネは標準だと言うのにヘーベルハウスができないとは情けない

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 22:10:39 ID:???

なんで、できないんですか？誰か教えて。マジレスで。

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 08:17:53 ID:???

>>43
平面モジュールが915しかなく鉄骨柱より内側に断熱財を入れると
廊下や階段寸法が極端に狭くなってしまうので入れられない
しょうがなく鉄骨柱の外側と外壁の間に断熱材を入れているが
たったの７ｍｍしか断熱材が入らない
柱がない部位でも25ｍｍの断熱材しか入らない　
外壁ＡＬＣは壁通気層があるため断熱効果は殆どない
こんなお粗末な断熱の住宅じゃ寒い訳だよ

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 18:30:39 ID:???

なるほどねこんなに薄っぺらい断熱材じゃ寒いのは当然だな

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 23:46:50 ID:0BKWr+ER

どれくらいの厚みだったら寒くならないんですかね？

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 05:50:03 ID:qjmXQnDq

>>44
数字だけ見て言うなよ
実際住んでるが、
寒いなんて思わないぜ
断熱材薄い＝さむいか？

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 08:15:29 ID:???

>>47
>断熱材薄い＝さむいか？

寒いかどうかは人によって感じ方は違うし
空調でなんとかまかなえてしまうから評価基準からはずそう

断熱材薄い⇒次世代省エネ基準の断熱性能がクリアーできない
⇒環境に悪い住宅⇒健康にも良くない住宅

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 11:23:47 ID:???

高くて性能悪いんじゃどうしようもないじゃん

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 12:12:36 ID:???

この狭い隙間でどうやって次世代対応にするのかな。

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 19:37:38 ID:???

これから建てるなら次世代省エネは必須！できないヘーベルハウスは問題外！

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 22:21:38 ID:B62LUXO+

実際に住んでる人の意見が聞きたいのですが？
へーベルどうっすか？
ここにいろいろ書いてあるようなことってあります？

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 22:39:22 ID:???

ＡＬＣの板間シールの寿命ってどのくらいを想定しているのかな？
営業＠箕面の話だと３０年はノーメンテと申しておりました。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 00:11:21 ID:???

シールの寿命が３０年だったとしてもＡＬＣ３０年ほったらかしは・・
結局ちゃんと１５年ほどで塗装をやり直すことが大前提なのかと思っとります。
ヘーベルも相ミツとってますがメンテ代がでかいので却下の道をたどってまつ。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 06:55:40 ID:???

>>53
営業に騙されない様に！
へーベルハウスのカタログをみると
外壁シーリングは15年で補修となってるよ

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 08:03:03 ID:???

私は営業に30年は理論上の限界という説明を受けました。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 08:17:03 ID:???

大工をいじめるな　３６５日休み無く働いて年収４００万がいっぱい
なんてあり得ない

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 13:15:35 ID:???

積水のサイディングでは、シールは10年で補修と言っていたよ。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 17:05:18 ID:???

オプションで品確法取ります。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 22:00:15 ID:1tLX50FD

外壁のシールが１５年、保つのかなあ？？？

結局は１０年目の点検の時に、難癖つけられて
高額な有償メンテナンス工事をさせられるのかしら？

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 00:59:43 ID:HG9FLW6q

私ALC屋です。m(__)m 今の施工なら版間については20年はシーリングは持つでしょう。但し水切りの取り合い等、10年後に露出となる部分のシール材の打ち替えと15年後のトップコートの吹き直しは必要です。

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 12:53:30 ID:???

実家(東京)がヘーベルで築１年位。

冬の時期、特に寒いとは感じたことはありません。
夏場に関しても、屋内は昔の家よりは全然涼しい。
※１階にある私の部屋の感想。
※夏場の２階は、１階に比べたら多少は暑さを感じるでしょうね。
昔の家が極端にボロだったせいもあり、
それで、違い＝良さが大きく表れているのかもしれません。

担当した営業・設計・施工監理の人など、皆しっかりした人でしたよ。
完成後、何箇所かは直してはもらいましたが、
その対応も、満足できるものでした。
のらりくらりと、補修願いをかわされる事もなかったし。

結局は人が作る物ですから、
最終的にはヘーベル社員・施工業者など
それぞれの部署の人間性にかかってくると思う。
その点では、いい人達に当たったかな。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 07:13:32 ID:???

>>62
いい人達に当たっても建物の性能が
次世代省エネすらクリアーできないのでは
高い買い物になるだけじゃん

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 00:59:56 ID:RUrTJV/L

ヘーベルメンテネンスプログラム
30年で550万、60年で990万もメンテ代が掛かる。

がちょーん！

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 10:03:50 ID:???

やっぱり・・いくらヘーベルが良かったとしても、
このメンテ代払ってまでの価値はないなぁ。
断ろう。
ちなみにうちの営業は頼りない。
尚かつ超ヘーベル信者。かなりウザ。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 11:37:22 ID:???

ヘーベルって重すぎ

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 20:42:10 ID:???

>>66
鉄骨ちゃちいぞ。あれは軽量鉄骨の重鉄風。で重い。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 22:23:39 ID:???

動物園、相撲部屋、バーベルジムに適した家作り。
それがへーベルハウス。

「アナタにはへーベルハウスの家がとってもお似合いです。」・・・
・・・遠まわしに（ｒｙ

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 22:30:17 ID:???

富士ハウスの家より格段にいい家をつくっていると思います。
富士ハウスよなんとかしてくれよ。
（もう、2度と富士ハウスに頼むことはないだろうが）

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 19:33:01 ID:???

ヘーベリアン死すべし

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 23:10:00 ID:???

でもまあ、あのＲＣの出来損ないのような家に、
創価か赤旗のような熱心な信者がいるのが不思議？

まあ、垢スリ用みたいな軽石の家に喜んで住み続けてくれよ。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 23:29:52 ID:???

サランラップ貰って、
とてもうれしくなって、
契約してしまったおバカさんいませんかｗ

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 23:41:13 ID:???

明日契約してきまつ

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 11:13:39 ID:???

いまどき次世代省エネできない高額住宅はヘーベルハウスくらいだ

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/04(月) 00:40:06 ID:???

次世代省エネは不要との説明を受けたが。
かけるコストに見合った効果がないとか。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/04(月) 12:51:09 ID:???

次世代省エネはオプションでつけられるが
条件をクリアするためだけに目張りするだけで
実際には特に効果はないし人件費がかかるだけとか言ってたな

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 11:17:25 ID:cpIGSNLq

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 23:26:17 ID:???

0507仕様の変更点は？

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 23:41:51 ID:3xPCTQSP

先日、展示場で次世代省エネ対応は標準仕様か？と営業に聞いたら
そうだと申しておりましたが、違うのか？

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 10:01:32 ID:???

違いたす

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 16:27:21 ID:yf8f0fDv

ｲﾋ　ｲﾋ　ｲﾋ

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 18:15:40 ID:bv9SozN9

今日の新聞にヘーベルメゾンの全面広告があった。

＞　　　晩年こそ、幸福でいたい。

＞「二世帯住宅に建て替えて一緒に住まないか」
＞切り出したのは私の方だった。埼玉県郊外に住んでいる娘夫婦。
＞通勤に２時間近くかかる娘婿のことが気掛かりだったのだ。
＞ここ豊島区の家からなら、彼の会社まで30分もかからないだろう。
＞二人は喜んで私の提案に賛成してくれた。
以下略

あえて埼玉と設定する必要あるかね。
埼玉で商売する気ないの？

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/16(土) 11:48:48 ID:???

>>52
は無視ですか？

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 03:59:03 ID:???

ヘーベルハウスＡは仲間を呼んだ！
ヘーベルハウスＢが現れた！
ヘーベルハウスＣが現れた！

　　　　　　 /|　　　　　/|　　　　　/|
　　　　　　 |/＿＿　　|/＿＿　　|/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│　ヽl l　l│　ヽl l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷━┷┷┷━┷┷┷

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 23:23:51 ID:c7B4I6n9

窓が…遮熱と防犯の両方を兼ねたガラスが無いと言われた。＞どっちかしかない
競合させた、積水や大和にはあったのに…。

他にも、うちは年中（台風が来ても）雨戸を閉める習慣が無いので、
シャッターは必要無いと思い、シャッターは全て外してください。
って言ったら、値段が上がると言われた…シャッターを外すという設定が無いので、
特注になるからだそうだけど、減らして値上げとはいかに…。
他のメーカーは、その分、普通に安くなるのですが（＾＾；

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 04:10:47 ID:30tHjR/A

こんなブログ記事見つけた。
へーベルでそ？これ。Ａ化成って。
http://app.blog.livedoor.jp/ieieieie/tb.cgi/50050439

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 12:28:11 ID:???

ﾍｰベルって無線LAN使えますか？
施工のとき２Fの床にコンクリート流し込んでたので・・・
軽量鉄骨と今栗ーとの組み合わせって(ry

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 12:40:02 ID:???

>>87
漏れはまだ契約しただけだが
営業にはフロア間は有線LANで繋いで
各フロアに無線アクセスポイントを置いたほうがいいとは言われた。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 22:47:30 ID:???

orz

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 21:57:30 ID:sFwTyByV

>87
私も心配していたのですが結果として、うまく繋がりました。
最初は古い無線ＬＡＮを使っていて感度が低かったので
ＩＯデータの最近のものに替えました。
電波のパスは階段を経由して確立していると考えています。
参考になれば、

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 23:38:35 ID:RUgtby1W

ヘーベルってゴ〇ブリ出ますか？マジレス頼みます。死活問題です、これは

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 06:32:21 ID:VJvD4eJn

もちろん出ますよ
出ないのは
ミサワホームのジーバリア仕様だけですよ

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 06:53:49 ID:???

知り合いの家を見せてもらったらすげー
オール電化だし、車は赤と紺のＢＭＷだし、ガレージはオートシャッターだし、監視カメラあちこち
そこまで金をかける必要ねーだろっ
ただの馬鹿だな
藻前ら一条ヲタも同じだ

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 07:28:42 ID:???

ベンベー２台？ツートン？別に自慢にならんよ
あんた一条工務店の人かいな

＞藻前ら一条ヲタも同じだ

うっかり「一条」って書いてますよ（藁

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 07:29:29 ID:???

ここもかｗ

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 07:33:57 ID:???

>>94
93はわざと一条の人間と思わせようとしているアンチ一条です。
他スレにも何ヶ所かに同じ時間で連貼りしてあります。
一条は木造なのでどこかの木造系の妬みによる物でしょう。
こういうのはスルーするべきです。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 11:54:13 ID:???

>>93
建坪は２０以下だったりして

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 21:26:38 ID:???

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【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてくさい。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 21:38:41 ID:???

AJ k 3110氏ね死ね

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/08(月) 20:32:46 ID:???

８月になってから誰も書いてないな。
盆休みか？

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 07:40:57 ID:J706e46Y

ヘーベルで建てるつもりなんですが、今までの大きなクレームなどあったら、教えていただきたいんですけど…。例えば、屋上を庭として利用した場合の雨漏りとか、カビ発生とか。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/14(日) 14:09:03 ID:???

積水で建てれない負け組

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/14(日) 19:28:37 ID:CR4kNBHQ

>102
なんで？積水のほうが高いのか？
お前、そういうこと言っている時点で
人間として負け組み
おめでとう

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 04:02:20 ID:???

積水で建てれない負け組

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 22:20:37 ID:TPq2z+kw

ここには実際にヘーベルで建てた人がいないみたいですね。妄想や知識だけで書き込む人ばかり、まるで子供レベル、いやそれ以下か。2chがあまりにレベル低いのでガッカリです。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 22:26:51 ID:chHFp9Wh

自分、埼玉で今年建てましたよ。２階のﾍﾟﾝﾄﾊｳｽ。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 22:32:56 ID:TPq2z+kw

埼玉の方、是非お聞きしたいのですが、自分も屋上利用を考えているのですが、雨漏りやそれによるカビなどが心配なんです。営業の方は心配ありませんと言うのですが、実際はどうですか？

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 23:07:42 ID:chHFp9Wh

結局、防水シートやｼｰﾘﾝｸﾞなどの定期メンテ次第では？長い目で見て心配なのですか？

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 23:13:34 ID:???

雨漏りNO1のメーカーですぞ。
　
イヒの職人より

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 23:19:38 ID:chHFp9Wh

カビ発生二年以内は工務店のメンテ部隊
二年以降は化成のホームサービスが対応
どちらも無料
10年超えたあたりからは化成の勧める定期的なメンテをやるかやらないかで変わってくると思いますが…
20年後には外壁メンテで300万位かかると営業が言うてました。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 08:33:24 ID:2GAJ6vsI

ありがとうございます。ようは職人さんがきちんと防水工事をやっていれば、後はメンテナンスプログラムに従っていけば問題は無しと言う事ですよね。芝をひく予定なので水が貯まって漏れるのでは…と心配なもので。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 10:19:38 ID:aHQPdUER

基礎、躯体、防水は他の職種よりさらに厳しい検査がある。検査した後の監査。屋上に芝生なんて建主からすれば初めてで不安は確かにありますよね。よく検討してくだせえ

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 10:48:59 ID:2GAJ6vsI

ありがとうございます。ここにも親切な人がいて良かったです。陸屋根は暑い→芝をひく→雨漏りの心配、なんか頭がおかしくなる位悩みましたが、素直に営業の人に話しをしてみようと思います。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 12:05:40 ID:aHQPdUER

どういたしまして…
雨漏りは１番やっちゃいけない事だよね？ちょっとでも雨漏りの気配したらどんどんクレームでいいんじゃない？高い金払ってんだから！しかしヘーベル建てるなんて景気いいですな？

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 12:19:42 ID:???

象は飼えませんから、悪しからず。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 12:44:12 ID:???

屋上で芝生をやるには、毎日水を自動的に撒く装置が欠かせません。
一日でも水遣りを怠ると、すぐにかれます。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 13:13:48 ID:aHQPdUER

ある日すべて枯れてたらｼｬﾚにならんな…
本物の芝生だと虫が…
屋上にｱﾘの巣とかあったらやだな…

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 13:26:10 ID:2GAJ6vsI

えっ！？屋上の芝にアリの巣が出来る可能性…！今まで考えていませんでした！実際に被害にあった方いるのでしょうか？屋上に使用する土はヘーベルの再生廃材を再利用した人工土壌を使用するらしいのですが、やはり害虫被害あるのでしょうか？被害者いますか？

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 13:57:15 ID:VW79IqQm

昨年友達が都内でヘーベルで建てました。当初自慢だった「ほぼ」全面芝生の屋上緑化も今では悩みの種。
最初は自動散水器を利用していましたが、風向きや強さによって隣人宅まで散水しちゃって手動に。

子供にまかせていたところ、結局数ヶ月で半分以上枯れちゃいました。続いて隣人＆近所からは砂に対するクレーム。
で、先日砂を抜くことになり手伝いに行ったんですが、とても素人がバケツリレーで対処できるものではありません。
10杯で断念し、今撤去の見積もりとってます。

アリを心配してるんですか？だったらやめた方がいいですよ。こちらも人工土壌ですが、ミミズやダンゴ虫がたくさん出て
きました。ハエや蚊もわんさか・・・・。

陸屋根自体が熱くなるのは確かですが、普通に断熱を行えば問題ありません。
ちなみに当方は現在設計中の施主です。屋上は最初から考えていません。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 14:00:49 ID:???

積水で建てれない負け組

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 14:07:18 ID:???

冗談抜きで、陸屋根にする人は断熱はある程度あきらめが必要ですよ。
どんなブ暑い優秀な断熱材を使っても、空気層にはかなわないです。
つまり通常の山型の屋根には及びません。

ヘーベル板 + ネオマフォーム + 屋上緑化しても、です。
これはヘーベルに限らず、パルコンだろうがセキスイハイムだろうが
陸屋根すべてに言えることです。

122 ：参考になりました：2005/08/16(火) 14:45:15 ID:2GAJ6vsI

屋上緑化は大変な事のほうが多そうですね。確かに散水やまめな手入れは最初のうちだけだと思います。害虫被害や放置された後を考えると恐いものがあります。もう一度プランを考え直したいと思います。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 15:28:45 ID:VW79IqQm

「屋上緑化」って響きだけでもかっこいいですよねー。緑化を前提としたつくりにして、最初は一部に土を入れる。
問題なかったら広げるというパターンもありかと。他は人工芝程度で。ただ、人工芝も昆虫の巣になりやすいので
要注意ですが。特に土が近いと悲惨です。

ところでヘーベルでそこまで予算組みできるのでしたら建築家に依頼する方法は考えませんでした？
自分も最初ハウスメーカーまわったんですが、結局断念した口でして。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 15:30:24 ID:aHQPdUER

埼玉の大宮三橋でありえない格安で10棟前後ヘーベルが建て売りされます。土地付きたしか40坪くらい 3700万です

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 15:32:46 ID:aHQPdUER

続き…
普通三橋だと坪6、70万はします。いまなら少しの注文なら聞いてくれるかも…
こないだの会議の時に営業がきていってた！俺は職人

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 16:29:30 ID:2GAJ6vsI

建築家への依頼は特に考えていませんでした。一品物より量産タイプのHMのほうが信頼性の面で安心出来るかと思いまして。実は今でも軽量ハイパーか重量ラーメンか悩んでいるのですが…。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 16:33:49 ID:???

埼玉は人間敗者となった奴が住むところなのでどうでも良い。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 16:37:35 ID:???

>>124
地価を調べていたら大宮三橋で坪７万という一桁の所も数ヶ所あったけど。。。
不動産の宅地売買なので平均でも７０万８０万はしないと思う。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 16:42:15 ID:2GAJ6vsI

価格差が坪10万前後あるので予算的に軽量ハイパーで話しを進めているのですが、屋上緑化を止める・その他建具や照明などの見直しなどで重量ラーメンでも予算的に可能かどうか、一から商談し直そうかと考えています。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 16:47:57 ID:2GAJ6vsI

私は千葉なんですが、こちらにもヘーベルの建て売りがフリープランで建てるより安く販売されてますよ。住設が標準タイプで安く仕入可能だからと聞いた事がありますが…。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 16:57:33 ID:???

改行も知らないじいさんが紛れ込んでいるようですね。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 16:59:12 ID:aHQPdUER

フリープランより安く→
建て売りだから当たり前では？逆だったらみんな注文する……と思うよ？

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 17:02:05 ID:aHQPdUER

131》僕？改行？何？どやるの？おせーて？

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 17:12:58 ID:2GAJ6vsI

建て売りが安いのは当然ですよね。無難な間取りで良ければ建て売りも良いかと。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 17:21:27 ID:???

積水で建てれない負け組

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 17:25:56 ID:VW79IqQm

自分はヘーベルとセキスイにプランを依頼したものの、期待を下回る内容でキャンセルしました。
ハウスメーカーの注文住宅って懐に余裕がないと自由にならないんですよね。

建築家に依頼したところ、とても共感できるプランが提示され、現在はこちらで進行しています。
但し、時間がかかるので万人向けではありません。竣工まで1～2年は覚悟する必要がありますが、
本当の意味で自由に設計できます。

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 17:41:14 ID:???

貧乏人は、暇だけはたくさんあるからな。うらやましいよ。
竣工までに1,2年かかるんじゃ、やってられん。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 18:19:45 ID:2GAJ6vsI

確かにHMで純正以外の物をチョイスしていくとビックリする金額になっていきますね。私も、床をタイル・WCやサニタリーをイナックス・キッチンをトステム・その他諸々で見積もりしたら予算オーバーでした。どこかで妥協しなきゃいけない状態です。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 18:37:24 ID:???

積水で建てれない負け組

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 18:47:35 ID:2GAJ6vsI

そんな事を書きこみ捲ってると積水で建てる人がいなくなりますよ。イメージ悪い。私もヘーベルと積水で迷いましたがヘーベルで良かったと思います。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 19:26:43 ID:???

>>140
いや、こいつの狙いは積水のイメージを悪くする事。
アンチ積水のやつです。

以前、いろいろなスレで見かけた「積水で建てたけど雨漏りうんぬん
廻り淵がないうんぬん～最悪でした」と言ってたやつと同一人物です。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 19:38:21 ID:2GAJ6vsI

そうなんですか！たちの悪い人っているんですね！どこのHMもそれぞれ良い所があり、何処が自分が望む形にピッタリくるかで決めるものだと思います。しかし2chはいろいろ人がいますね！

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 19:47:47 ID:pwuREXK/

6月にへーベルで契約しました。
今、目地で悩んでいます。
Ｎ目地、Ｕ目地、Ｋ目地のどれも捨てがたいのです。
実際にこれらの目地で建てた方の感想をお聞きしたいのですが…。
できれば、外壁の色についてもお聞きしたいです。
今は、Ｕ目地で素色を考えています。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 19:59:21 ID:???

積水で建てれない負け組

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 20:02:35 ID:???

>>140
積水は変な人を除いてもイメージは悪いですからねぇ。。。
やっぱり大量に建築していることがマイナスですねぇ。。
積水はぺーぺー（意味はしらないけど沼津の人？の方言？専門用語？）でやめた方が良いという大工さんがいるのでへーベルにしましたよ。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 20:03:17 ID:???

（；゜〇゜)とおもったら直前に噂の人が・・・怖っ

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 00:09:10 ID:???

>>143の質問に便乗だけど、
目地や色でも値段が変わるって聞きました。
本当ですか？

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 00:11:33 ID:???

ヘーベル大工さん、２３歳で親方やってるよ。経験２年だと・・・
俺は立てないなー

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 14:23:30 ID:???

>>147
うちは目地はあまり深く考えなかったけど、
種類によって値段が違うのは確かです。
色はどうだったかな?

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 14:35:32 ID:0G+lYKHz

http://homepage2.nifty.com/andot/
アフターメンテナンスで失敗しない為にも読んで見てください。

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 14:47:12 ID:???

>>148
へーベルですか？親方という表現を使っていましたか？
中間業者を挟んだ下請け業者さんなんでしょうかねぇ。。

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 14:50:12 ID:???

積水で建てれない負け組

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 18:00:35 ID:sYXC6dSr

>１４７
色では、値段は、変わらないようですよ。
目地は、3グレードありますが、グレードが
いいからデザインがいいとは限らないようです。
最近人気は、最低のグレードのＮ目地かな？

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 18:04:16 ID:???

>>147
はい、色で値段が２種類用意されていて変わります。
めじに関しては４タイプ６種類ありあすがこちらも値段が変わります。
高い物ほど人気があり若干高めになっています。

155 ：147：2005/08/17(水) 22:00:49 ID:???

>>149 >>153 >>154
レスありがとう。
普通に考えたら、何とも思わないけど、
カタログもらったら、気にしちゃうよなぁ。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 22:06:35 ID:???

>>154
2タイプ１０種類だろう
値段は、３グレード
それぞれの差は、２０万～３０万
色で値段が違うのは、初耳。
こないだの外壁の打ち合わせのときは、
そんなこと言っていなかったな。
もしかして以前のへーベル？
それから、高いものほど人気があるとは、
限りません。好みの問題でしょう。

157 ：148：2005/08/17(水) 22:36:30 ID:???

下請けじゃないよ。ﾍｰﾍﾞﾙの子会社で旭火星住宅建設ってのが全国にある。
そこで養成してんだよ。俺もそこにいたんだけれど辞めたわ。
だって大工ごっこなんだもん。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 21:51:50 ID:h5vcJEC7

旭化成住宅建設略して
ＡＪ

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 00:36:18 ID:???

積水で建てれない負け組

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 16:08:23 ID:EOW2enUU

化成の職人ですが（建方）ですがなにか？

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 17:17:52 ID:???

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1122436098/595-605

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 17:19:06 ID:???

へーベル腐りだした？

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 19:10:43 ID:???

ﾍｰﾍﾞﾙの躯体のボルト、４５箇所緩んでました。
なにを検査してるんでしょうか？・・・施主の愚痴より

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 21:46:27 ID:EOW2enUU

>>163 建方職人ですが、基礎、躯体、防水はｷﾋﾞｽｨ検査があります。緩んだまま→次工程は絶対とは言わんが稀ですな。検査前だったのでは？

165 ：（'◇'）：2005/08/25(木) 06:21:15 ID:y7et0o2H

厳しい検査？アレで？骨組み組立→サッシ取付→壁付け、ろくに水平もとらずに慌ただしく作業してるとこ多いよね。以前埼玉南部で柱をとめるアンカーボルトを舐めてたぞ！

166 ：（'◇'）：2005/08/25(木) 06:31:15 ID:y7et0o2H

ちなみに私はサッシ運搬業者。サッシは梁に直接ボルト付けするので、建方職人のミスやいい加減な作業等を目の当たりにしてきた。関東地方の話しだが。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 07:59:49 ID:YB5cc6b7

10年やってるが、ここ3､4年でﾔﾍﾞｰ厳しくなりましたそれ以前は確かに今と比べるとヒドイ。うちなんか外人使ってたし…

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 08:02:15 ID:YB5cc6b7

>>166 そっちもJITやってる？

169 ：（'◇'）：2005/08/25(木) 08:28:55 ID:y7et0o2H

やってるよー。縦積み・下ろす順番まで決まってる！慣れれば速くて楽だが、工場でのセッティングが時間かかるよね！

170 ：（'◇'）：2005/08/25(木) 09:20:32 ID:y7et0o2H

そういえば化成の現場って監督不在の所、多いよね！ってかほとんどの現場いないよ！建方職人が現場を仕切って作業を進めてる。希に化成の人が来る場合、事前にその事が知らされ、その時だけ気を引き締めての作業だったり…。他のメーカーもそうなのかね？

171 ：（'◇'）：2005/08/25(木) 09:40:57 ID:y7et0o2H

すくなくとも私は、どんなに金持ちだったとしてもヘーベルで建てる気がしないね。もっと頻繁に現場に顔を出したほうが良いのでは？旭化成さん！

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 16:43:58 ID:???

現場監督不在の日の建築は違建なんでしょ？
代理で誰か顔出ししてるかもよ？

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 17:09:40 ID:???

へーベル事件から交通渋滞が激しくていい迷惑。
職人が道路を我が物顔で使ってどうみても佐川の兄さんは悪くないのに。
この先ずっと交差点で一時停止されたらたまったもんではない。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 21:17:59 ID:YB5cc6b7

>>171 監督は何もわかっちゃいない。用が無い限り来ないよ。邪魔になるの解ってるんでしょ？いてもしょーがないし…
>>173ヘーベル事件てなに？

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 23:48:03 ID:???

俺もへーベル事件って何か知りたい・・・
佐川って佐川急便だというのはわかったが。
へーベルト関係が？教えてくれ。
佐川急便のトラック運転手が交差点を左折するときに、人がいなくてもかならず一時停止をするようになったことと関係が？
人の歩行がとぎれにくい交差点で佐川急便が前を走っていると、数回も信号をまたされて不便なのだが。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/27(土) 07:21:36 ID:n+GR9MmJ

暑くて寒い、音が響く、床材と壁材が同じ、こんなことについて専門的な意見がほしい。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 21:27:21 ID:tUUm/Zdp

基本的に競合して考えると思うのですが、ヘーベルハウスにはモニター制度があり、
１月と７月が積水ハウスの決算月なので積水ハウスと競合すればモニターの話を営業マンが降ってくるかもしれません。
急いでいないんでしたらそれまでのらりくらりするのも一つの方法です。
モニターは建物の４％引きです。約１００万くらいだと思います。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 22:17:18 ID:???

積水ハウスvsへーベル
勝者　積水ハウス

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 23:17:25 ID:???

>>178
おめでとう
積水ハウス

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 22:00:54 ID:dh4nlfvZ

どーも。へーベル内装大工です。←マジレス
で、なにか？

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 21:38:09 ID:???

申し込み後に解約すると、内容証明を送りつけてきて
脅かすそうですが、経験者はいる？
今、キャンセルしたくて迷ってます。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 23:57:56 ID:???

>>181
キャンセルしたい理由は？
こっちは契約しようか迷ってる段階。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 00:13:25 ID:???

契約金払ったからキャンセルしたいんだよね？？

払ってなければ、ほっとけばいいのでは？
払ったので有れば、一日も早く行動有るのみ
どちらにしても、良く営業マンと話し合った方が良いよ

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/03(土) 02:08:56 ID:t454XQNx

ヘーベルの営業マンのレベルにはびっくりした。
新大地とプレビオを契約前には同じ値段といっておいて、契約後に
ちょっとプレビオの方が高いですが、１０万円も違わないですよ。て
最初にプレビオの方がいいといってるんだから正確な値段差を教えろ。
ほとんど、詐欺です。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/03(土) 10:13:21 ID:jWEemtVl

実際に住んでるやつら様へ

で、結局へーべるってどうなん？

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/03(土) 11:02:23 ID:???

冬は寒くて夜、目が覚めます。
冷暖房費はかかりますよ。
メンテナンスに備えてローン払いながら貯金してます。
私は酒と煙草をやめました。
無理してヘーベルで建てるものではありませんね。
少し後悔もありますよ。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/03(土) 16:33:02 ID:???

>>186
古い木造に比べても寒いってことですか?
契約したところなんですが、次世代高気密オプションを
払ったほうがいいんでしょうかね・・。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/03(土) 17:11:13 ID:???

そもそも、あの値段で、次世代省エネじゃないところが間違っているよ

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/03(土) 22:00:30 ID:IISJvAyM

ぬくもりはないよね。
よく、こんなハリボテ住宅の発想をしたなあ、と思う。
ま、宣伝に乗せられた自分が悪いのだが・・・
もっと、住宅について勉強しておけばよかった。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 01:42:23 ID:P2IKxKaS

みんな知りもしないでよく適当なことばかり言えますね。
旭化成社員の者ですが、きちんとお調べになってからの
発言をお願いします。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 12:18:14 ID:???

>>190
社員だったら具体的に何が間違いなのか、何が正しいのか指摘してよ
単に「適当なことばっかり」というだけじゃどれがそうなのかわからん

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 14:14:50 ID:Em4yoqj5

近所で２世帯の３階建てのヘーベルが建って早10年。
最初は立派だなぁ　３階すごいなぁ　屋根の上でバーベキューできる！裏山鹿
といろいろ思ってたが、先月積水シャーで２階建て建てて満足しています。

あれこそハリボテハウスだなぁ　と我が家の屋根裏トップライトから眺める日々です。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 20:09:23 ID:okUnZWUd

旭化成はいつもそう。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 22:44:35 ID:???

>>192人と比較をするな。
　哀しいぞ…。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 09:41:18 ID:1anWvduS

>>194
ヘーベルは目立つんだけど中身が無いんだよなぁ・・・
漏れも積水みるとちょっとうらやましいと思うもん。
比べるのは人の性だよ

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 10:58:45 ID:???

近所に数件ヘーベル建ってますが、
外壁のヘーベル版の繋ぎ目のコーキング部分の汚れが気になる。
本当にツギハギだらけの家ですよね。
汚れると安っぽく見えるヘーベルハウス。
あの汚れ方は「味」とは言えない。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 12:32:03 ID:1anWvduS

>>196
そうそう、最初のうちは３階でデ～ンとかまえていたけど今は
コーキングが汚れてフランケンみたいになってます。
しかも外壁の大きさがまちまちであみだくじみたい・・・・
営業に連絡して綺麗にしてくれといったらコーキングのやり直しで
200ﾏｿはかかりますよと言われて諦め

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 15:23:46 ID:???

「あみだくじ」超笑った。
しかし二百万とは・・・
ぼったくりのウワサは本当なのね。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 21:25:07 ID:EBr1sqHU

家建てようと考えていますが・・・
ヘーベルハウスの監督さんのレベルってどうなんですかね？
マニュアルハウスって噂を聞いたんですけど・・・
最終的には監督さんの一言で色々決まるって。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 21:41:25 ID:???

監督さんの一言　＝　「イヒッ！」

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/08(木) 08:24:00 ID:???

監督さんはあんまり現場に来ないからなぁー

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/08(木) 11:37:18 ID:n1oq8Zvj

>>199
悪いこといわんからヘーベル辞めたほうがいいよ。
他にもHMいっぱいあるんだし。冬寒いし夏は暑いし。対応悪いし。
後から金がかかりすぎる。ローン組んでるのに払えるか！って言いたくなる。

積水ダイワとかで見積もりとってみ。500マソくらいの差額ならそっちがオススメ
駄目ならタマの方がまだまし

203 ：199：2005/09/08(木) 21:19:29 ID:RAPaPMvJ

色々見てみたけど、ヘーベルハウスって評判悪いんだなぁ・・・

確かに、建てた人は夏暑くて冬寒いって・・・
何年かに一度かなんか検査に来て、あそこが悪いここが悪いって言って
メンテナンスさせるらしいね。しかも結構高いって。
>>202さんと同じこと言ってた。

違うところ探そう。

>>202さんありがとう。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/08(木) 21:27:48 ID:???

あらあら。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/08(木) 21:32:40 ID:???

俺もヘーベルより他のメーカーのほうが良いと思う。
ヘーベルで建てるお金があるなら他社でもいくらでも選べるでしょ？
建てる時の値段で比較するより三十年後のトータル金額で比較すると、
ヘーベルは断トツで高いよ！
昔ミサワに百年住宅ってのがあったが、
アレもヘーベル同様アフターボッタクリ洗脳商法だった。
家はメンテ代がかかるものなんで、アフター代も考慮すべき！
外壁性能もヘーベルより良いものが沢山あるよ。
骨格もハイパーフレームは軽量鉄骨だから、言う程丈夫な訳ではないです。
洗脳商法に引っ掛からず冷静にね。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/08(木) 22:36:15 ID:???

屁ー出るハウスは下請けを管理して監督は現場に来ないのが基本
職人は朝、現場に着いたら作業開始のメールを会社に送る。帰りも現場退去のメールを送る

ちなみに追加工事はめちゃ高い。お客の愚痴で聞いたが、和室のハンガーを掛けたりする１８００ｍｍの

長押風のような物、よくアパートとかについてるやつ（なんていうのかわかんない）が
5万円」だってさ。

207 ：199：2005/09/08(木) 23:02:51 ID:RAPaPMvJ

>>205
一生住むからメンテナンスは必要だけど、そんなに高いのか・・・
ますます幻滅してきた・・・

>>206
>職人は朝、現場に着いたら作業開始のメールを会社に送る。帰りも現場退去のメールを送る
これは？？？職人さんを信用していないって事？？

それにしても、なんでも高いんだなｗｗｗｗ

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 22:20:02 ID:???

ヘーベル建てるなら、俺はうるさい客だ！ってなんでも騒いだほうが得だぞ
監督も何でも言いなりだわ、職人は緊張して仕事するわ、現場では大騒ぎだ！
何も言わない”いい客”、は営業やら監督のいいカモにされるんだ。
人を見て仕事するんだよね。「ここはうるさいから気を使ってください。」とか
監督はぬかしやがる。・・・監督はすべて図面どうりでゆうずってものも利かなくてアホだよ

209 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:04:42 ID:s4x2/saZ

某指定工事店の現場監督　○○○○　は現場の嫌われ者

210 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:04:49 ID:???

↑それじゃわかんね！まぁみんな嫌われてるけどなWWWWWWW

211 ：ひみつの検疫さん：2024/12/23(月) 17:23:01 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

212 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:53:58 ID:???

なんでここにLOVE-LETTERなんて貼ってんだ？
イヒの社員かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

213 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:12:58 ID:???

>>211
あらら・・・こんなことして・・・・。
いくら匿名掲示板だからと言ってウイルスプログラムを張っちゃいかんだろ。
アンチウイルスソフト入れてない人のPCは感染しちまうだろ。
これは完全な犯罪行為だな。
感染者が拡大して問題になったら追及の手はここまでくるぜ。
誹謗中傷程度なら、メーカーも相手にしないだろうけど、
ウイルス張って被害を受けるのは一般人だからなぁ
それも大勢の人間となれば問題となるのは必至だな
身辺片付けといたほうがいいかもな。

214 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:15:25 ID:BJ0PdwUa

保守

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/12(月) 10:22:36 ID:RPytRIMA

夏暑いのはそれほどでもなかったかも。
冬は寒いよ。一階の床が特にヤバイ。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/12(月) 10:57:13 ID:???

>>215
地中熱床暖房入れればカバーできるかな

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/12(月) 23:13:28 ID:???

>>215
へーベル営業は、当社は1Fの床にもALCを敷いているから、
1Fも寒く有りませんって言ってたよ？？　嘘かな？
陸屋根の場合、上も100mmのＡＬＣだから・・・・・２Ｆ（３Ｆ）も暑くありません。

他社と比べてとても快適！っと言ってましたが・・・・何か？

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/13(火) 05:06:00 ID:???

>>215
その通りだと思いますよ。

実際に住んでから物を言ってほしい。
まあ、一生住めない方がほとんどなので
仕方ないのでしょうが…。
それなら、ほっといてほしいですな。
せっかく新築してこれからという時に
非常に不愉快です。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/13(火) 21:00:58 ID:???

>>218
アァーッ！たてちゃたの、ヘーベル、・・・やっちゃったね

高い買い物・・・失敗したかも・・・・・・・・・・・

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/13(火) 21:21:13 ID:???

高いことは大した問題じゃないな。
営業担当の人柄で選んだなあ。漏れはまだ設備打ち合わせ中の段階だが。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 15:38:52 ID:???

キレイなうちは良いけど、汚れるとツギハギだらけのヘーベルハウス。
ガッカリするよね。。。
しかしなんで外壁に使うヘーベル版は
あんなに幅が狭いの？
確か幅・約六十センチ位だったよね？
もっと幅の広いヘーベル版だったら
あんなにツギハギだらけにならないのに。。。
外壁の柄だけぢゃなく、サイズも充実させた方が良いよ。
うちの近所のヘーベルハウスは築五年過ぎ位で
アミダクジみたいになってるよ。
高い割に安っぽく見えて俺は好きになれない。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 15:43:59 ID:???

施工がヘボなら
ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞもALCもジョリもRCもPCも一緒

雨漏りする。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 15:45:23 ID:5pPeXtjw

それと、以前展示場に行った時に
ヘーベルの営業マンは
「陸屋根・トップハットなど、正直暑いです」
と、いっていたが。

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 21:21:58 ID:PWF6QT81

>>221ヒント：地震ﾄﾙｸﾚｽ意味があるから600板なのです

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 18:12:36 ID:ooNFKfb+

このスレ読んでるとヘーベル建てた事を凄く後悔します。
建てる時はテンション高かったし、読むまではこんなものかと
思ってたけど・・・・・・・・・・・・・・
酷すぎるよヘーベル・・・・・・・・・・・　OTZ

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 18:17:36 ID:???

>225

なに使っても2chは罵詈雑言だから気にスンナw

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 18:45:35 ID:???

>>225
住んだ本当の実感じゃなくて、スレの書き込みを見て酷いことになったのか

228 ：225：2005/09/20(火) 18:57:06 ID:???

>>226-227
レスサンクスです。　実感というか、実際に感じてた事を「こんなものか」と
諦めていたのが、このスレ読んでると周りの人もそうでみんな騙されたのかと
思うと悔しくて・・・・・・大手HMだと思って安心してました

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 20:27:05 ID:???

具体的にどのへんが「こんなもんか」と思ったのか教えて

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/21(水) 00:13:01 ID:???

>223
うはｗｗｗそれ今出てるプランそのままｗｗｗｗｗｗｗｗ

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/21(水) 00:29:59 ID:+jQLpbs3

しかし地中熱ってそんなに売れてないんだね。
キャンペーンに応募した件数、全国で一桁だったとか。
漏れは飛びついたんだが、やっぱり啓蒙が足りないんだなあ。
夏は冷房廃熱を空中に出さないとかランニングコスト安いとかメリット多いんだが。
初期コストは高いけど。あとまあ旭化成のやつは給湯に対応してないのが玉に傷かなあ。
えこ大好き(縦じゃないよ)

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/21(水) 06:19:49 ID:???

躯体工事の発注金額がかなり下げられたらしい。
べべるは今よりさらに悪い建物になるような気が汁。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/21(水) 06:55:03 ID:wgWMXEy5

夏に近所の展示場で２階建て３階トップハットのパオを観に行ったが
エアコン付いていたのに暑かった。
営業は‘３階トップハット部屋は昼間はキツイですね’と、
ヒキツリながら話していたが。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/24(土) 22:00:16 ID:???

漏れはヘーベルに住んで１０年になるが、比較的満足だよ。
全部が良いとは言わないが、積水で屋上を利用を考えると
高グレードになり高価すぎて手がでませんでした。
低グレードの積水が近所に建っているが、そっちの方が、
塗装のクリアーが飛んでしまい、みっともない。
（これと比較検討していたので良かったと思っている）
陸屋根なので夏場換気をしなければ２Fは確かに暑くなる。
でも冬場は寒いと思った事無いけどな。
最近、太陽光発電を考えて検討したら、発電パネルを載せるのに
補強が必要だとのこと。これでは象なんか飼える訳がない。
象が飼える仕様はオプションなのでしょう。
普通の人には必要ないけどね。＞象

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/27(火) 22:00:22 ID:i2sxjW8f0

ああそうですか、大変ですね。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/27(火) 23:06:38 ID:???

寒いとか暑いとかいってるやつ
いっぺん温度測って教えれｗ
体感温度なんていらね

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/28(水) 00:36:39 ID:???

今、骨組み見てきたんだけど、ハイパーフレーム構造って、
あくまで素人の見た目の感じだけどさ、ネジレに弱くない？
梁に穴いっぱいだし。。つなぐ所にサビ止めなかったし。。。＿|￣|○
気のせい？

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/28(水) 11:18:28 ID:???

営業に確認すれば？

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/28(水) 15:24:01 ID:dRrAnItK

ﾁｬﾗﾁｬﾗした奴らに言いたい事がある！よーく聞け
1つ…「梁に穴いっぱいだし～」て言う>>237 はぁ？いーか、穴には配線やら配管やらを通すんだよ！仮に必要最低限の穴しか空けなくてその分割高になっても文句いうなよ！ﾊﾞｶﾔﾛｰ！！

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/28(水) 15:31:14 ID:dRrAnItK

1つ、「ﾈｼﾞﾚに弱くない～？」…て言う>>237 はぁ？素人がしかも見た目だけで言ってんじゃねーぞ？何回も実験繰り返して商品化されてるんだよ！そんな事言うならお前がﾈｼﾞってみろよﾊﾞｶﾔﾛｰ！！

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/28(水) 15:33:09 ID:dRrAnItK

と、営業がいっておりました

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/28(水) 16:46:19 ID:???

へーベルって次世代省エネ標準で対応してないけど
どこで空気漏れてんだろ？

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/28(水) 17:07:08 ID:dRrAnItK

↑ガラリ

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/28(水) 18:01:33 ID:???

>>239-241
イントラから勇気ある書き込み

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/29(木) 22:37:18 ID:aDlgmukb

ヘーベルにすんで１７年になるが、１０年で満足しているヒトがいるとは
けっこうなことです。
とにかく、すんでから知っておけばよかったことが多い。
結論は、かなり不満です。
イヒの関係者に伝えたい。
中身が分からないですか、そうですか。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/29(木) 23:34:50 ID:???

>>239　梁の上の面にプツプツ開いてる穴は、
配線やら配管やらを通すんですか。
あーそうですか、そうですかｗ

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/30(金) 00:49:43 ID:9TkcCV8N

>>245
たとえばどんなことですか?
こちらは建築確認申請目前・・

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/30(金) 14:40:02 ID:IzWgYaRy

小屋組して疲れましたがなにか？

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/30(金) 20:42:45 ID:???

サッシ関係の仕事をしてる者ですが、
関東（東京23区、千葉、埼玉、群馬、栃木）限定ですが、
サッシのキズは大丈夫か確認して下さい。
運送業者の質がかなり悪いので、
運搬中や荷下ろし中にキズになる可能性が大です。。。
工場でも、多少のキズなら色を塗って磨いてごまかして
出荷したりしてますが。。。
運搬中の事故が結構多いもので。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/01(土) 02:23:17 ID:CDE16MfA

ヘーベルハウス（２階建、屋上利用）に住んで８ヶ月です。
昨冬は寒かったです。（なかなか暖かくならない）
設計さんによるとＡＬＣから湿気が抜けてないせい、
次回の冬からは暖かいとのことでした。
夏は反面かなり涼しかったです。
価格については積水ハウスとほぼ互角でした。
ダイワはこれよりもかなり安かったです。
次世代省エネについては確かに標準では対応していない、
とのことでした。
対応するには気密テープを貼ればよい、施工費は４０万、
ただ、ヘーベルは標準で施工せずとも次世代省エネの
断熱性能をクリアしているとの説明を受け、標準のまま
としました。
メンテナンス計画については、システマティックに整理
されているのでむしろ好印象ですが・・・
ただ、安いにこしたことはないでしょう。
外壁塗り替えについては、設計さんより、更に高性能の
塗料が開発されつつあり、３０年保つので、６０年の
耐用年数の場合、塗り直しは１回ですむようになろう、
との情報も得ています。
第３者監理も対応したので、私としては今のところ
ヘーベルで正解であったとの印象をもっています。
参考にどうぞ。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/01(土) 06:55:10 ID:hWxboByL

ヘーベリアン予定者です。なぜか２ｃｈでは人気のないヘーベル。
しかし顧客満足度ではいつもトップ争い。ヘーベリアンのＨＰでもみんな満足して
るようですし。どうも２ｃｈには悪意を持つ人が多いみたいで。
>>250さん、参考になります。床暖を入れるかどうかで迷ってます。栃木なので。
何かアドバイスをお願いします。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/01(土) 09:31:14 ID:kwqzkQO2

>>251
断熱性能と外壁塗り替えについて、自分で許容範囲と感じたのなら、
ヘーベルハウスは良い選択だと思いますよ。

私はそこと、値段のわりには内装の品質が許容範囲外だったので、
他のメーカーにしちゃいましたけど…。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/01(土) 10:51:51 ID:CDE16MfA

２５１様
２５０です。当方埼玉県草加市です。比較的暖かい地域であることと
暖房の立ち上がり、費用との兼ね合いから採用を見送りました。
電気カーペットで代用しています。よって床暖房についてはアドバイス
ができません。すいません。
２５２さん指摘のようにモデルハウスにおける積水ハウスとの比較では
内装が少々見劣りするような印象を受けましたが、住んでる限りにおいて
は問題なく気に入っています。
なにかアドバイスとのことですが、いろいろあろうかと思いますが、
文面から契約前、または仕様を詰めている段階と推察しますので
それを前提に。
とりあえず自分の要望を全てぶつけてみること、あと、見積書は
細部までチェックすること。
ヘーベルはちゃんと見積もりを出してきますが、詳細故にこちらが
めんどくさくなり、当方のチェック漏れが出てしまったことが
ありました。
施主の希望については、仕様外のことについても検討、説明、
代案の提示等をしてくれます。とにかく要望を全て出してみることを
おすすめします。
頑張ってください。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/01(土) 17:42:03 ID:???

>>251
へーべりアンはお金に鷹揚な人が多くて、２ｃｈはビンボー人が多い？
へーべりアンは２ｃｈなんか来ねえんだろうなあ、あんまし。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/04(火) 20:32:33 ID:G3wLggg1

先月地鎮祭終わりました。
多分人生で最初で最後の購入なので
これから出来上がって住むのが楽しみでたまりません。
決め手は外壁のK目地を気に入ったから。

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/04(火) 22:08:36 ID:???

>>255
これからが楽しみですね。
うちは、11月に地鎮祭です。
目地は、Ｋもいいんですが、
Ｎ目地にしました。シャープな感じが
気に入ったからです。
これからいろいろとご報告ください。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 00:36:33 ID:QhPoSeUJ

関西の名物社員『ジョージ』は元気でやってるんか？
出張で東京に行った帰りに眠りこけて新神戸で降りずに
広島まで行ったらしいやん！
おまけに広島見物までして帰ってきたんやて？
ええ会社やのー　ヘーベルって・・

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 01:10:11 ID:???

>256
いよいよですね
こちらは、来月完成くらいです。
もちろんKめじです。

なぜへーべるにしたかって？
それはデザインです。普通の三角やねが
すきじゃなかったから。

もちろんバス見学かいからはじまって
3ヶ月間なやみになやみましたが

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 10:05:08 ID:fSPVwahx

うちのヘーベルの担当、あまりイクないキガス
打ち合わせでメモ殆ど取らないわ
思い込み激しいわ
揚げ句「そんな事いいましたっけ？」だと
ハンコ押したけど、今後の交渉次第では
キャンセルも考えてます

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 18:58:17 ID:???

グレイテストエクリップス

261 ：大工：2005/10/06(木) 23:54:31 ID:0UzbvzTl

仕事してる者ですけど、手間が、めちゃくちゃ下がっているので出来は、
期待しない方がいいです。
特にどこもそうですけど１２月から３月までは出稼ぎ中心で施工するため
ひどい。基礎、躯体が売りなので中はどうでもと言う気質は絶対ある。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/08(土) 02:44:39 ID:???

家の近くで、へーベルメゾン3Fの工事しているけど、
布基礎なのは良いと思うけど、防湿や防蟻の為にコンクリ打たないの？？

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/08(土) 23:09:18 ID:???

>>250
＞設計さんによるとＡＬＣから湿気が抜けてないせい、
＞次回の冬からは暖かいとのことでした。

ってマジ？

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/09(日) 01:00:09 ID:6aysNDWp

>>263様
250です。設計さんにそのように説明を受けました。
この他の原因としては、部屋の扉を開け放っていたため
暖気が全て階段経由で上に登っていったことも挙げられます。
参考に。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/09(日) 23:00:54 ID:d3v/1s/2

アホか、２６４
そんな説明で納得する（したふりする）のは、化成関係者か？

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/10(月) 01:24:57 ID:???

あの～ヘーベルはやめた方がいいよ、！
建てるなら、積水ハウスかパナホームですよ！旦那はヘーベルの関係の仕事をしてますがボードが薄いし雨の日でも工事を進める様に言われるのでボードがすぐ割れるそうです！やっぱり積水とは、全然違いますね

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/10(月) 02:29:45 ID:???

バカばっか

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/10(月) 05:05:10 ID:SBHezSud

ここの営業は、最低!!
家が完成してから引渡しにも来ないし、それ以降全く連絡無し!
こんなんで、顧客満足度が良いのが全く信じられない!

キッチン周りに防火対策してあるのが普通だが、
何故その位置に防火対策して無い木の窓ガラスの枠がある？
家に来た岐○支店長が青ざめていたぞ!!

ヘーベリアンになって、ガッカリした!!

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/10(月) 18:52:23 ID:???

↑なにを期待してんだ？

業者任せにしてるほうが悪い

自分から動けよ

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 18:43:24 ID:dmMMJ4Mv

>>268
なんでそんな事がおこるの？
うちは某HMで建てたけど、図面に窓枠型式まで全て記載されてて
監督がチェックしながら施工していたから間違いは一つもなかった。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 19:17:57 ID:mma+OVFl

>>269
何も期待してない。ありのままを伝えているだけ。
この会社は、それだけの能力しかないという事が言いたかっただけ。
顧客満足度調査で文句を書いたら、最低な営業以外の上司が訪ねて来た。
その時に、防火対策が出来ていないことが発覚した。
キッチンのレンジフードと防火対策して無い窓枠が当たっていることが発覚。

>>270
図面に窓枠型式まで全て記載されてて
監督がチェックしながら施工していたから間違いは一つもなかった。

図面に窓枠型式まで全て記載されていても、ゼネコン上がりの27才の現場監督では、
気が付かないんじゃない？
設計も２級建築士が書いたので、とんでもない家が出来た。

本当に、この会社で建てて後悔している。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 20:58:56 ID:???

なんだろな・・積水の連中はここで荒らすのやめろよ。
自分のところで失態したからって他スレの中傷ばかりしてんなよな！

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 22:04:23 ID:???

>>271
直してもらえば？

274 ：271：2005/10/11(火) 23:00:39 ID:mma+OVFl

>>272
本当の話。
疑うなら、見せたいくらい。

>>273
物理的に無理な状態。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/13(木) 19:08:03 ID:???

UPしてくれよ。話はそれからだ

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/13(木) 19:20:00 ID:???

少しは進化しているかと思い、新しい展示場を覗いたが、
相変わらずだった。
次世代省エネに対応できないし、１５年ごとに１５０万の防水工事必須。
客を洗脳できなければ受注できないね。ここは。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/13(木) 21:57:35 ID:???

↑
他のＨＭは補修費用公開してないので

タダだとおもってるバカ参上

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/14(金) 16:55:55 ID:Mw0Wc46K

>>271
うん、窓枠は構造体の一部として使われてるからたぶん直すとなると
建てかたくらいからだろうな。
運が悪かったと思って賠償金で許してやれ。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/14(金) 17:47:23 ID:???

>>271

それって、勝手口やキッチンに入っている窓に、
アミ入りがラスじゃないって事？
それとも、窓枠とか、勝手口の枠が木枠ででてきているって事？？？？

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/14(金) 18:37:22 ID:Vxe65F3n

あのぉ、最終変更契約という調印式の際に、ハンコを押す前に、
ご自身でしっかりと内容を確認したのでしょうか？
『契約』って言葉の意味は知っているのですよね？
調印するのは、あなたご自身なのですから。
今回の様な不幸な出来事が起こらぬ様、あなたご自身が努力をしているとは
とても思えないのですが...
そこんとこを、しっかりとよく見直さなければならないのでは？
要は、ハンコ押す前にちゃんと確認をしてねってこと。
もちろん、このようなことが起きない様にメーカー側ももっと努力をしなさい！
と言いたいっす！

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/14(金) 19:38:10 ID:???

その場所ぼ画像見たいね
なんか判断出来ないし、自作自演みたいな気がするし

282 ：271：2005/10/14(金) 23:03:49 ID:iSrjgaJ1

>>280
確かに、あなたの言うとおりです。
ただ、メーカー側のチェックがもう少しちゃんと出来てたら…
今更遅いけど…

UPしたいけど、やり方がわからん！

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/15(土) 08:15:52 ID:1y6YEvZu

日本人の多くに
『プロにおまかせしとけば何でもOK！』
っちゅう風潮があります。自身で動けば安価ですむものもプロの人にお願いする...
別に悪いことではありませんが、自身の欲求はちゃんと伝えましょうね。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/16(日) 09:11:17 ID:???

>>268 >>270 >>271
現在、ヘーベルで建築予定で話が進んでいるのですけど
ここに書いてある　防火対策のことが気になってしょうが有りません
チェックしたので、どの様なことか教えて頂けませんか？

防火対策してある、木枠と防火対策してない木枠と有るのですか？
現在シンクの前に大きめの窓と、レンジ側にお勝手口が有る様なキッチンで進行中です。
ちなみに、建築場所は準防火指定地域です。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/16(日) 15:45:49 ID:/4v3dQrp

>>284
そうですか。ヘーベルで建築予定ですか。お金持ちですねぇ。いいですね。羨ましい...

①ｼﾝｸ前に窓があるということですが、キッチンは外周面にあるということで考えます。
キッチン周りの仕上げはタイルやキッチンパネルと言われるのもで仕上げると思っちゃいます。
その下地はW910*H1820*11mm厚のNPラックス(耐火ﾎﾞｰﾄﾞの一種。昔の言い方をすればスレート板)
という品物を使用します。窓まわりもそれに順ずるものを使用します。
ですから、燃焼器具まわりのタイルやキッチンパネル下地は耐火してありますので
安心してもいいと思います。
まぁ、余程お施主様たるあなた自身の要望がある種に特化してなければ、普通にそうなることでしょう。

②レンジ側にある勝手口ドアの木枠について
あくまでも木枠です。しかし、その断面を見ると中身はベニヤ材で表面は木目地を書いたプリント樹脂です。
表面のプリント材は確か凸版印刷製だったと思う。間違っていたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
その仕上がりは、まさに日本のお家芸！ってな感じで、『これって無垢材？』なんて感じっす（爆笑）。
まぁ、難燃素材を使用していると聞いていますです。
ご参考にしてください。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/16(日) 15:58:14 ID:/4v3dQrp

↑書き忘れましたが、上記仕様は、防火指定地域、淳防火指定地域、防火指定なし地域に限らず、
皆一緒（現時点では）のはずです。
後は、モノによってはその地域や各営業部特別仕様なんちゅうもんがあります。
詳細は営業さんや設計さんに聞くと良いのではないでしょうか？
モチロンない場合もありますが。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/16(日) 16:15:05 ID:/4v3dQrp

ただ、火災発生時の周囲（生活している環境）の状況は、一般的に石油製品が周囲にゴロゴロしている
って言うことを頭に入れておいたほうが良いです。
てんぷら油の発火温度は380℃弱ですが、石油製品の燃焼温度は、一千何百度にもなります。
実際に愛知県で一家4人が殺害後、放火されてしまったという、悲しい事件がごく最近ありました。
あの家は全焼していたのですが、外見は建っていました。
あの建物は、ヘーベルのFプルミエでしたね。
屋上は陸屋根でした。屋上防水シート状況は、報道ヘリコプターの映像では何ともなってない様に見受けられました。
他への延焼は防いでいたみたいです。
ですが、内部は全焼でした。
耐火といってもねぇ、限界はあるんだよ。
ということを教えてもらいました。
なんたって、石油に頼って生活しているからしょうがないですね。

288 ：反省者：2005/10/17(月) 00:26:32 ID:Ix5T+86k

ヘーベルで建てましたが設計上の問題が多々ありました。
しかし、指摘した所で変更・追加可能な所は追加料金なしでおこなってくれ
ました。
ほとんどコンピュータ化されて完璧のように最初は思っていたのですが
実際は上記のようにそれほどでもありませんでした。
例を一つ、鉄骨柱の近くにサッシのフレームが近づく場合は断熱の構造が
完全でなくなります。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 01:22:06 ID:???

高高で家を建てました。お隣は築25年のヘーベルです。
うちに小屋裏あるのを見て増築を相談したらしく営業を
呼びつけていましたが「暑くて使いものにならないですよ」
と却下されたそうです。・・・うち真夏でも暑くないのに。

構造に自信があるなら、断熱にも力いれてあげればいいのに
。なんで意地でもしないんだろう、とちと不思議。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 07:55:53 ID:uytq8dfH

>>288
＞例を一つ、鉄骨柱の近くにサッシのフレームが近づく場合は断熱の構造が
完全でなくなります。
って、どんな風になるんですか？興味津々です。ぜひ教えてください。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 10:58:43 ID:???

今年初めてＡＬＣの家で冬を越します。
断熱性無いので今日なんかは特に寒い。
無事に春を迎えることはできるだろうか？

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 11:57:17 ID:???

以前の住宅の場所、構造形式、広さ等を踏まえて比較されていますか？

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 12:10:18 ID:EsM4XrMs

>>289
今ヘーベルだと四住層とかいう、
ロフト、地下室付きのプランあるよ

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 12:36:47 ID:eBWimzXs

>>292
それって新築なんですか？

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 12:42:00 ID:eBWimzXs

↑292じゃなくって291の間違いです。ゴメン
>>291
そのALC住宅って、新築？

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 13:05:18 ID:QW695Kwi

>>291
もちろん可能です。　ちゃんとエアコンなり石油ストーブなりで
部屋を暖めて生活してください。
床暖房だけでなんて無茶ですよ。死ねます。

ヘーベルは本当寒いです。友達の建売（木造在来の地元工務店）
より寒かった　orz
ヘーベルの売りは断熱とかではなく。。。。なんなんだろね。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 16:26:48 ID:eBWimzXs

>>291
ちゃんと暖房器具使ってます？
暖まりやすく冷めにくいよ。
築13年の実家のヘーベルは。
まさか真冬に暖房器具を稼働しないで
『さむ～い』
なんてことないよねぇ？
今までマンションに住んでた人は
『一戸建は寒い』
なんて言うが、それは周囲の家庭が暖房していて、
その輻射熱のおかげで自身の家庭が暖房されてた事実に
気付かない場合があるのだよ。
そこんとこ、ちゃあんと分かってるなら良いけど。
まさか分からんで言ってるなんてことないよねぇ？
後者なら、そりゃただのクレーマーに成り下がってしまうま。
要は、ちゃんと調べなくっちゃね！っこと。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 16:38:12 ID:eBWimzXs

一般的にどんな建物でも、新築で最初に迎える冬は
『寒い』もの。
だって、壁や天井に貼ってあるクロスは水で溶いた糊で貼ってるんだもん。
これで湿気がないなんてことある訳ない。
ちゃんと、一年くらい通気良くして自然乾燥させな、
家が暖まりやすく冷めにくくなるわけないっしょ。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 18:06:38 ID:QW695Kwi

>>298
すまん、新築３年目だけど寒いが何か？
たまらんぞこれじゃ。断熱材効いてないみたい

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 18:09:55 ID:???

九州VS北海道だったりして

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 18:14:18 ID:???

あっ北海道にへーベルないんだっけ

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 18:31:54 ID:eBWimzXs

>>299
>寒いが何か
て言われてもねぇ？
築3年であまりにもヒドイと思われるなら、
自身の地区のホームサービスに問い合わせしてみたら？
または、自身で壁壊して原因突き止めるとか。おっと、強烈過ぎた？
あ、実家のヘーベルは神奈川県です。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 19:12:59 ID:???

1年目が寒いとか言うのも、イヒお得意のごまかしだよな。

他の高高の家は、1年目から暖かいんだけど！

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 19:25:49 ID:???

>1年目が寒いとか言うのも、イヒお得意のごまかしだよな。
>>298は一般的にって書いてある。
どうなんだろ？

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 20:08:09 ID:???

どのぐらい寒いのよ
俺今賃貸の安マンション最上階だけど、へーベルになったらどれぐらい寒いのか知りたい

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 20:19:23 ID:uytq8dfH

>>303
>他の高高の家は、1年目から暖かいんだけど！
他の高高の家って、どこのメーカー？
読んでて分からんです。教えてください。
そんなに高高の家って、冬でも常春？
詳しく教えて？
すっげぇー興味ある!!積水ハウスってどぉなん？

『シャーウッド』って商品では、入居者は家をガーデニングして緑一面にしておくと、
侵入者はロビンフッドにピュンｯと矢で撃たれてしまう、そんな外構オプションがあるの？

ごめんね。ちょっとしたブラックジョークです。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 22:24:18 ID:zxn/3iHk

>>305様
２５０で１年目は寒いと書いた者です。
家を新築するまでは、私も賃貸のアパートでした。２９７さんが書いておら
れるように、周囲からの熱（暖房・冷房とも）がかなり影響するようです。
アパートは５０平米の部屋でしたが、冬は石油ファンヒーター１台でほぼ
足りました。ヘーベルの家に引っ越してから１階・２階各階に石油ファン
ヒーターを最低１台をを稼働させないと厳しい状況でした。
アパートは築１５年、鉄骨造、ＡＬＣの外壁、積水ハウスです。
つぎの冬が真価を問われるのでしょう。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 23:39:49 ID:???

おいおい、アパートよりも寒いのかよ。
今時、タマホームでも、アパートよりましだぞ。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 23:40:40 ID:j9WsWR1N

↑うるさい

310 ：305：2005/10/18(火) 01:39:53 ID:???

>>307
返信どうも
今現在はRCのマンションの最上階で55m2、冬は同じく石油ファンヒーターが1台で
全部の部屋は無理でも、生活空間ごとに区切って回せばまあ充分という感じですね
2階建てだとファンヒーターが2台必要というのは解らないでもないですかね

まあ今は最上階なんで夏が地獄ですが・・・

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 08:26:42 ID:v8ipvF6a

>>288
>例を一つ、鉄骨柱の近くにサッシのフレームが近づく場合は断熱の構造が完全でなくなります。

ほんとかなぁ？と思って近所の工事中のヘーベルをお邪魔して見てきました。
ちょうど外断熱工事最中でした。
鉄骨と外壁ﾍｰﾍﾞﾙの隙間は７mmのﾈｵﾏﾌｫｰﾑが入っています。
サッシﾌﾚｰﾑには、やはりネオマフォームが貼り付けられていました。
あなたは何処を見たのでしょうか？思い込みかい？
夢で見た？

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 18:51:40 ID:v8ipvF6a

>>308
あんなぁ、アパート一部屋よりも狭い一戸建てなんか、
なかなか存在せんとちゃうの？
それとも、あんたん家はそうなんか？
そうやとしたら、なかなか珍しい家やのぉ～。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 19:22:24 ID:???

ちょっと質問。
最近イヒのへーベルアパートに住みだしたんだけど、
2階の足音が異常に響く。夜は寝付けないし朝は起こされる。
イヒの建物はみんなこんな欠陥住宅みたいな設計なんですか？
また、良い対処法があればお教えください。イヒ不動産管理です。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 19:56:14 ID:v8ipvF6a

>>313
階下への足音の響きだけでは、欠陥住宅にはなりませんよ。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 20:05:42 ID:???

建物の構造が原因で日常の生活に著しい悪影響があっても欠陥じゃないですかね？
用語の指摘とか関係者のつまらない意見じゃなく、詳しい専門の方の意見を聞きたいんですが。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 21:05:02 ID:ro3zeR0h

階上～階下への騒音ですか。私も経験あります。
意外と響くんですよね。足音、物を落とした音、椅子の引きずる音等々。
建物の構造云々よりも、先ずは大家さんに相談するのが解決への早道だと思います。
だって、建物の構造知っても、どうも出来ませんでしたから。
私の場合は、後日イヒの展示場の体験コーナーで勉強しましたよ。
そしたら、アパートと一戸建とでは構造体は何ら変わらない事が分かったです。
屋根は違ってましたね。
アパートは波板鉄板？という表現は不適切かも知れないが、そんな感じでした。
だぶん遮音物関係が違うのではないでしょうか？
んで、私のとった解決法は、
大家さんから2階の住人の方へそれとなく注意してもらいました。
それからは、わりと静かになりました。
参考にしてみてください。

317 ：３１３：2005/10/18(火) 23:29:29 ID:???

>>316 ありがとございます。
実は管理会社からも言ってもらったんですが、階上の人は全く自覚がなく、
今まで住んでた人が苦情言わなかったんだからうるさいはずがないと･･･。
歩き方も普通じゃないんだけどね。そう言って直るものでもないし。
にしても、自分で家を立てるときはイヒだけは確実に避けるな。。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 00:09:36 ID:???

知らぬが仏　～　へーベルハウス　～

http://homepage2.nifty.com/andot/

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 09:00:57 ID:???

積水施主ってやらしい書き込みするね。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 09:23:39 ID:Y4UOKJMf

>>319
うんうん、そう思うね。ねたみっしょ。
イヒ避けるなら避けるでかまわんのだよ。家に対する回答は一つじゃないんだから。
なんか、こう
『ふーん。そぉ？』
なんて逝っちゃいたい話題が多い。
なぁんか、建設的じゃないなぁ～。

321 ：３１３：2005/10/19(水) 20:51:37 ID:???

>>319　>>320
俺はどう思われても関係ないけど
あんたらはどう思われてるか気になってここに来てる
イヒの人間にしか見えないよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
そりゃこの造りじゃ気になるよねぇ。
社員も自宅や身内の建設はイヒを避けるでしょ？
なんせ一番知ってるからね。このスカスカ住宅を。

322 ：320：2005/10/19(水) 21:01:10 ID:???

>>313
そーなんだぁ～
ってことは>>313さんはイヒ関係者？
オイラは違うんだけどさ。
なんってゆーのかなぁ、ずーっと見てると
『なんか偏ってねぇ？』
って気がしたの...
だって、ただのけなし合いって感じがしたんよ。
それとも、部外者は参入不可なの？ダメ？

323 ：316：2005/10/19(水) 21:34:32 ID:???

>>313
>歩き方も普通じゃないんだけどね。そう言って直るものでもないし
足音って、歩き方一つでかなり変わるんですよ。
階上の住人は歩き方普通じゃないって知っているなら、現在あなたが住まわれているアパートを
欠陥住宅と決断するのは、ちいっと性急かなって気がするのですが...
それと、イヒ避ける避けないは個人的なものなので、あなたが避けたいのは理解できました。
ならば、あなたは何故イヒのアパートに住んでいるのでしょう？

>建物の構造が原因で日常の生活に著しい悪影響があっても欠陥じゃないですかね？
そんな大変な思いをされてまでイヒ製アパートに住まなくても良いのではないでしょうか？
我慢は身体と精神に悪影響を及ぼしますので、他物件に引越しをされた方が良いのではないでしょうか？

かなりおせっかいとは思いましたが、他人事なれどちょっと心配になってしまいました。
出すぎた真似をお許しください。

324 ：３１３：2005/10/19(水) 21:52:22 ID:???

うんうん、出すぎた真似は性格だからいまさら注意しても直らないでしょう。
歩き方と一緒ね。

325 ：320：2005/10/19(水) 22:16:12 ID:???

>>313
316の質問に対して、回答はないのけ？
316の書いている通り、劣悪な環境は精神を蝕んのかぁ...
可哀相にのぉ(´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/20(木) 04:34:49 ID:???

>>323
324は、なんか精神的に病んでるみたいだから、
まともに相手にすると馬鹿をみるのでは？
疲れるでしょ？相手やめたら？もっと別なトコに労を費やしたら？

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/20(木) 08:19:05 ID:???

馬鹿は死ななきゃ治らない～ってか？
他人を非難・否定してこその人生か？
的にされるイヒも大変じゃのぅ....
まぁ、それだけうとまれているってことは、トータル的にはやっぱり良いものなの？イヒって？
でも、十人十色でいろんな家を好きになる人が居ても良いじゃない？
イヒだって、セキスイだって、トヨタだって、パナホームたって、一条だって、その他イロイロあって
それを選ぶのはユーザーなんだから、誰が何選ぼうが良いじゃない！
ただ、一つの悪いところを重箱の隅つつく様にゆ～のは、感心しないさ。
モノなんて良し悪しあってあたりまえじゃん！
もっと、前向きな話をしましょ～ね。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/20(木) 08:46:59 ID:???

ひょっとして、ここって不平不満の掃き溜め？(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/20(木) 08:57:19 ID:???

>>327　>>328
最近のここって、自身で調べて勉強もせず、他人ばかりに聞いて済ませて分かった風に知ったかぶり。
そんで、非難・批判ですか。うーん、相当頭が良いのか、はたまた馬鹿か？
幡で見ていると、町のゴシップ好きのおばちゃん連中と何変わるところがあるのであろうか？
っちゅうイメージがあるね。
それは、否定できないでしょう。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/20(木) 09:02:43 ID:???

>>329
ほらぁ、『天才と何とかは紙一重』ってゆーじゃない？
その何とかが強くでできただけでしょー(^0^)

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/20(木) 15:10:34 ID:???

>>329
だって2ちゃんねるだもん。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/20(木) 15:23:26 ID:???

>>331 座布団一枚あげたい気分(^.^)b
こんなトコに一般常識あるわけねぇし！
なんたって、『あなたの常識、非常識』な『無責任』な世界だしねぇ～。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/20(木) 20:32:57 ID:???

このスレッドの存在意義って？何だろう？
ただのダベリの場なん？

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 02:05:54 ID:???

知っていたら教えてください。
うちの近所でヘーベルで建ててたとこがあったのですが、

なんと木造。

しかも基礎パッキンではなく床下換気口？（昔ながらのやつ）でした。

そんなのってあるんですか？？

335 ：1：2005/10/21(金) 02:28:16 ID:???

>>333
> このスレッドの存在意義って？何だろう？
> ただのダベリの場なん？

スレに存在意義なんてあるのか？

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 12:37:06 ID:m1q9h2P4

やっぱり担当営業マン、設計と現場監督次第で
へーベルでもいい家と悪い家が出来そう。
家の工事が始まって現場にこない営業はダメだな。
むろん、設計も。
現場監督は言うに及ばず…。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 14:28:00 ID:???

>>336
それには、施主の勉強と努力も必要だね。
ちゃんと漏れなく自己の要求とヴィジョンを伝え、提出された図面を何度もチェックする。
最終的に『問題なし！』ということが確認できてから最終変更契約の調印をする！
調印後は、『変更しない！』という意気込みでね。
これが大事！営業のペースに乗せられてはダメなの！
何でも『まかせきり』じゃあ、良い家も建たないよ。
どんな家造りも、これが基本やね、基本。
基本はしっかり押さえまひょ！
それに、営業、設計、監督が、現場に何回も足運べば良いってわけでもないで！
要は、しっかりとキモの部分を押さえりゃ良い訳よ。まったく来ないのは論外。
でも、ヘーベルへの不満って尽きないね。
施主の意気込み足らんのと違う？

>>334
それって同じALCでもシポレックスなんじゃない？
または、外壁にヘーベルライト使ってる木造住宅とか.....要再確認でんな。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 14:37:24 ID:???

>>337
俺もそう思います。
勉強と努力ですか....この意見には賛成です。
そうですね。何も机上でするだけが勉強ではないです。
遊びも勉強ですから。勉強ってどこでもできるからね。
でも、ヘーベルは住宅メーカーとして、このままで良いわけではないはず。
メーカーも顧客に近づく努力をすべきだ！
努力が足りないぞ！ヘーベル！
だから、皆が迷惑するんだろーが！

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 14:38:42 ID:???

>>334
ありえねー。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/22(土) 13:10:47 ID:???

ヘーベルって値引き何％ぐらい？

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/22(土) 13:28:26 ID:???

ヘーベリアンは、値引きを要求しません。

あなたは、まだ修行が足りません。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/22(土) 17:36:52 ID:???

値引き5%出たんだけどこれって多いのか少ないのか解らん

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/22(土) 18:32:40 ID:???

>>342
普通

344 ：反省者：2005/10/22(土) 19:31:24 ID:ZNzOc+MF

５パーセントではまだ合意しない方がいいですよ！
８はほしい。

345 ：反省者：2005/10/22(土) 19:36:51 ID:ZNzOc+MF

＞290
＞＞例を一つ、鉄骨柱の近くにサッシのフレームが近づく場合は断熱の構造が
完全でなくなります。
＞って、どんな風になるんですか？興味津々です。ぜひ教えてください。

言葉で説明するのは苦しいです。
是非建築現場に出向いてご覧になってください。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/22(土) 19:50:07 ID:???

>>344
ヘーベルで8%値引きなんて社販でも有り得んわ
しったかこくなよ

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/23(日) 11:34:52 ID:HbaDjQZf

俺もしゃはんより安く買えたよ。
しゃはんと言っているのはお客を諦めさせるセリフと思え。
カモ・ネギのヘーベル志向人、交渉能力の無い人は高く買えばそれでよし。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/23(日) 14:44:28 ID:???

>344　＝　>347　ってバレバレだよお前

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/23(日) 19:32:33 ID:aavOXNca

>３４８
私も安く買えた一人です。営業所の販売実績、時期にもよって差があるのでは
ないでしょうか
　　　　>３４４さんの言うのも真なり。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/23(日) 19:37:02 ID:???

いくら偽装してもバレるよ
理由は教えてやんないけどさ

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/23(日) 21:04:50 ID:???

俺も安く買いましたよ
偽装って言うなら、理由を教えてねｗ

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/23(日) 21:47:11 ID:???

おれは、へーベルにしなかったけど

初めの見積６．２k万だったのが、
それじゃ予算オーバーでお引き取り下さいと言ったら、
５．８Ｋ万になり、相見つ取りながら、真剣に打ち合わせして
最終的な金額は５．５ｋ万だったよ。約１０％強引いて貰ったよ。

ちなみに、解体費、外構込み
（仕様ダウンなどはほとんど無し、逆に設備などでUPしているほど。）

元々へーベルは利益率高いんだろから、
５％とか、ふざけたこと言ってるなよ！

相見つさせれば、数十から数百万下がるよ

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/23(日) 22:22:59 ID:???

>>352
俺も相見積もりしたけど、最初が５％で粘って粘って５．５％、
最後の最後で６％だったよ。
特に５．５％からは頑固なまでに値引率上がらなかったね。
毎回値引きもう少しがんばってきますって言っといて、
全然変わらないんだもん（＾＾；

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/23(日) 22:25:50 ID:???

>>352
笑える
もうちょっとリアリティある話持ってこいよw
値引きなんてほとんどしないよ
社販でも6%
5%ならまあまあ頑張った方

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/23(日) 22:41:35 ID:???

今日も積水社員は頑張ってますね！

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/24(月) 00:50:19 ID:???

やはり値引きは5%が妥当な線かあ

357 ：値引き交渉頑張れぃ！：2005/10/24(月) 09:19:54 ID:???

まぁ、取引ですから。
タイミングを見計らって駆け引きしましょう。
あと、旬なもの（まるで食材。各営業所（部か？）の○×キャンペーンをお見逃し無く！）を
上手に活用すれば『ＵＢ無料』『食洗器無料』『床暖房無料』なぁんて、
夢の様な事があるかもね。
タイミングを逸すると本当に夢で終わるから、アンテナ拡げて目の前を走り去るチャンスを
投網でゲットしましょう！
チャンスというモンは、定置網や底引き網には掛かりにくい様です。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/24(月) 09:26:02 ID:???

>>354
まぁ、どうでも良いけど、
はじけにふっかけられたのか知らないけど352は事実だよ。
ヘーベリアン予備軍に見積書見せてもしょうがないしな
証明しても何の得にもならない

ただ、参考程度に書いておくと、
年度末だったからか知らないけど、率による割引の他に
○△□対策費見たいな物が別口で２５０万程度が
掛け率での通常の値引きの他に別枠で引かれてたよ
そのトータル金額でのお話。

ヘーベル内部はわからないが、
下っ端の営業マンじゃ持ってこれない値引きぁも知れないね

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/24(月) 15:23:48 ID:o5ozK6t4

>358
ネタウザイ

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/24(月) 16:45:59 ID:???

おれは、358でも、ヘーベル関係者でも無い、単なる他社施主ですけど、

>>359は、きっとヘーベル営業ですね
バカな客には、みんな５％で納得して貰わなければ困るのかな？？？

その、あと３～５％引けない事で、数ヶ月行ってきた時間と人件費が
パァ～になって、しかも、売上げを数千万失う。

こんな住宅業界の「１」か「０」かの世界で、絶対５％しか引けないなんてあり得ない。

それでも、５％しか引けないって言うのなら、その顧客が
「百数十万円が予算に合わないから他社にする」と言って来ても、
「あぁそうですかヘーベルはこれ以上無理ですのでお引き取り下さい。」で
ヘーベルは終わるんだね。すばらしい

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/24(月) 17:19:48 ID:???

>>360
バレてるよ
見比べればすぐに解る

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/24(月) 18:14:05 ID:???

>352
すげ～豪邸だな。漏れもそんなでかいヘーベルハウス建ててみたいよ。
床面積幾つ有るんだ？

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/24(月) 20:52:32 ID:???

答えられるはずもなし

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/24(月) 23:59:16 ID:???

>>362　>>363
独立２世帯　２２０㎡　3F　ev無し、簡易型防音室有り、準防火地域
６．２ｋの時内訳は、だいたい
解体４００，外構２００　ガス、水道引き込み１００弱　本体５．５ｋ万

そうそう、へーベルは、２００だったか、１９８㎡を越えると、いろいろ間取り（階段や扉に）に
制限がでてきたな。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/25(火) 00:51:13 ID:???

スレタイの「イヒ」と「象」の意味について教えて下さい。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/25(火) 01:29:21 ID:???

＞３６５
http://homepage2.nifty.com/andot/
を嫁

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/25(火) 07:59:40 ID:???

>>366
象は出てないが……

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/25(火) 18:00:44 ID:???

>>352 = >>358 = >>360 = >>364

バレてないとでも思ってるのかしら

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/25(火) 21:06:02 ID:???

>>368
お前アフォか？
352 = 358 =　364 だけど、360を除いて、隠してないよ
>>352にレス頂いたので、回答しているだけだと・・・・
何かご不満でも？

それとも５％で、これ以上無理だと言われて、契約した
アフォで、お人好しヘーベリアン様ですか？？

ヘーベリアン予備軍の方々に参考になれば書いてあげてるのだが、何か？

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/25(火) 21:34:11 ID:???

>>369
もったいぶらずに書いてみそ。
参考にしたいから。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/25(火) 22:32:22 ID:???

ヘーベル10％引きはすごいな。
そんなオレは5％引きで満足のヘーベリアン。
ところで>>369はなんでヘーベルにしなかったの？

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/25(火) 23:46:54 ID:???

>>369
哀れ

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/25(火) 23:53:54 ID:???

積水から来ているアンチはここで必死だなｗ

374 ：名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 22:54:41 ID:???

雨樋からの雨垂れが激しいのでホームサービスと相談しました。
雨垂れのせいで地面の泥が掃きだし窓を汚したり、犬走りをつくっても余計に
水がはねるからです。ホームサービスは現場を撮影して帰りました。
しかし２ヶ月たっても返事がないので、私が製造元のセキスイに問い合わせると
「そのような現象は多数報告されているが、製造元が工事すると費用が掛かるので、
ﾊｳｽﾒｰｶｰに聞いみては？」と言われました。また「サンプル（補修例）も用意してい
る。」と連絡がありました。再度、ホームサービスに連絡すると、再び現場を見に
来るという事でした。以前撮った写真は何だったのかと思いつつも、工事の日になりま
した。　結局、ホームサービスと雨樋の業者が来ましたが、工事は拒否されました
。　理由は「採用している雨樋の設計上、やっても意味がない」という事でした。
理解できないのは、意味が「有る」か「無い」かは住人が決める事であって業者が
決める事ではないと思います。私ならこう言います。「それなりの処置はできるが、
ただそれが効果があるかどうかは疑問です。しかしそれは我が社にできる最大限の事
です。もしそれでもよければやりましょう。」それが普通でしょう？担当のホームサ
ービス課の人の１人の考えではないと思いますが、とにかく「要らぬ出費は出したく
ない。」という印象を受けました。また、流通量が多いので話が大きくなるのを恐れ
たのでしょうか？２年目点検の方にも質問しましたが、砂利を敷くだの草を植えるだの逃げてばかりで点検報告書にも一切
の記載は無かったです。そこまで常態化されているのなら、建築の打ち合わせの段階から
言うべきです。「デザイン重視のため雨垂れが他よりもします。」と。しかし、すっかり
完成して悪影響がでてから「やっても意味が無い。」という事でした。セキスイ社製の
この雨樋はカタログにある標準仕様のものです。多くの家で施工されています。　以前
の旧家ではそんな事はありませんでした。ヘーベリアンコミュニティーにも投稿しまし
たがアップされていません。内容が適切でなかったか、私の操作ミスか分かりませんが…。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 00:49:52 ID:???

ほぼヘーベルなんだけど、こういった表に出てこないメンテ上のトラブルが多そうなんだよなあ
できればヘーベルやめたいところだ

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 14:20:20 ID:VsxPlbTi

うちの割引は端数が出てたよ。
７．７５％だった。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 15:25:08 ID:???

>>375 そう思うなら、無理にヘーベルに固執せずに
他社メーカーに乗り換えるべきでしょう。
信じられないメーカーで家を建ててもらっても、行く行くはお互いが不幸になるだけ。
云えただ、この手の話は他社メーカーでも発生してますよ。
何もヘーベルに限った話だけではありません。クレームの内容にもよるでしょうが。
まあ、私の経験から言わしてもらえば、積水やレスコハウスよりは、
ヘーベルの方がしっかりしてると思いますよ。

374は不幸だったね。残念なことだ。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 17:09:26 ID:???

>377
ヘーベル、積水、レスコ、メンテナンス＆アフターを語れる貴方は何者？？

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 18:01:25 ID:???

>>376
総額いくらで？

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 19:41:30 ID:???

>>371
主な理由は
１．思っていた間取りが実現できなかった（上に書いた200㎡か何かの制限で）
２．４社見積もった中でヘーベルが一番高かったから。
３．１２月中に契約してくれと、ひつこい営業だったので、なんとなく嫌になった

>>376
おれの時も切りの良い数字にするから端数は出てたよ。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 21:12:21 ID:???

でヘーベルの社員割引って何％なの？

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 22:20:07 ID:stDRTtag

ヘーベルの外壁の見積もりが着たんだけど、スゲー高い。
近所のリフォーム店の倍なんだけどさ。
ヘーベルは、なんかいかにも特殊な家で、そこらへんの業者じゃだめなんだと。

ほんとかな。そんなにすごい教育を受けた社員が、外壁塗ったりしてるのかな。

うちのヘーベルは古いから、リフォーム業者の飛込みが多くてさ、話を聞くと、ヘーベルのレベルなら、普通にできるんだと。

っていうか、金はないけど、時間ならあるから、ＤＩＹでも、いいんだけど、ヘーベルの塗料は、特別で、市販されてないんだって。
どなたか、ヘーベル以外に頼んだり、ＤＩＹして成功した人います？

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 22:33:23 ID:YYQC0LDg

>382
アラリ２６％だった。
だから他に頼みました。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 22:39:21 ID:stDRTtag

>383
ってことは、他の業者でも、問題ないってことですか？
他に頼んで、家に問題とかありませんか。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 22:52:43 ID:???

他の業者で塗装すると、
「今後一切の保証はできません」　と言われ、保証を切られてしまうよ。
要注意！

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 23:19:16 ID:???

それもなんだかなーって感じなんだよね
ほぼヘーベルに決まってんだけど、そういう囲い込みが嫌過ぎる

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 00:09:29 ID:???

作ったところ以外のところで補修すると
家に限らず保証が切れるのはあたりまえ

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 00:38:29 ID:CYjo7VVQ

382です。

実は、ストックヘーベルなんですけど、ＨＰで「優良中古住宅」ってかいてあったし、定期点検も受けてたのを確認してたんです。ＨＰに書いてありますから。
ヘーベルの点検の話だと、点検はしたけど、以前の持ち主が、修繕してなかったんだと。「今あなたの家の外壁は、いつ雨漏りがしてもおかしくない。」っていい始めてガクガクブルブルです。

塗装は、１０年しか持たないのにそれをはるかに過ぎて外見は、そうでもないのに、ぼろぼろだと。買う時に一言も言われなかったんす。優良とかいってるくせに、騙された感じです。
中古でも高く、何千万も払ったのに、すでにその時には、外壁の寿命は過ぎていたってことです。そういう説明があれば、買わなかったのに。勝手から、調べたところ、とっくのとうにやばくなってて、今ならまだ間に合うみたいな感じ。

でも、保証って行っても、そんなにすごい保証をしてくれるのでしょうか。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 02:17:10 ID:DyzJROsg

築10年以上にもなったらヘーベルの場合は有償修理になるんだろうから保証なんてないでしょ

390 ：382 です。：2005/10/28(金) 07:14:22 ID:CYjo7VVQ

そんな説明は、記憶にないなあ。
結局、普通の木造と変わらないんですね。

買った時には、外壁の塗り変え時期を過ぎていて、点検時には、サラリーマンには、高いメンテナンス日を見積もられるんじゃ、失敗した。
せめて一言、以前の持ち主は、いっさいメンテナンスプログラムを無視してきたって行ってくれれば良かったのに。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 08:33:53 ID:???

建築工事請負契約約款でもよめ

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 20:25:57 ID:???

>>388
外壁は１０年で塗れと営業掛けてきます。うちも１０年なんだが、
近所に１５年ぐらい塗ってないヘーベルがあります。
私は、そこが塗ってから外壁塗装しようかと考えてます。

確かに言われるままに塗装した方が良いのかも知れませんが、
状態にもよりますが、１０年かっきりって物ではないでしょう。

よそでも見積もりして貰うと良いですよ。
どうせヘーベルに頼んでも外注業者が来るので、探せばヘーベルの外注業者が
普通に営業してますので、クオリティーは一緒かと。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 22:10:52 ID:CYjo7VVQ

その外注業者って、どうやるとわかりますか。

っていうか、書き込み読んでたら、どの業者も怖くなってきました。本当に知らぬが仏、自分でやらないと何されるかわからない世界ですね。
会社の規模で、判断できないことがわかりました。
家のメンテナンスは、まじめに、やってくれるだけでいいんです。
どうやったら、いい職人さんを探せるのでしょうか。

ほんとに、リフォーム恐怖症になりそうですので、ＤＩＹでもやろうかな。
営業マンのいう「増し打ち」っていうのが、どういう材料で何をやるのがさえわかれば自分でも出来そう。

信用できないとこでやるよりは、自分でやって、浮いた１００万をローン返済にまわした方が、よさそう。

っていうか、今書き込みしてて、家が寒いんで、なんかいい方法ありますか。去年の冬の電気代が２万近かったもので。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/29(土) 01:38:01 ID:???

ＤＩＹって足場どうすんの？

395 ：くま：2005/10/29(土) 03:04:21 ID:FB3nJtGp

ヘーベルって、契約・契約って言い過ぎ。

春日井のＳさん。

良い人なんだけど、契約を焦ってて、見積もりも簡単なA4紙切れ一枚・・・。
他のメーカーなんか、すごい詳細な見積もり。

この差は何？

一ヶ月ぐらい毎週来られ、平日も親父のところへ来て、契約・契約って・・・。

うんざりしました。

さよなら・・・。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/29(土) 07:25:18 ID:+Vx11DJG

>>394

恥ずかしながら、「ハシゴ」

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/29(土) 11:00:57 ID:???

>>396
『ハシゴ』ですか～。
慣れない事して大怪我したり、死亡したりしない様にしましょう。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/29(土) 11:54:40 ID:YFw+H9DN

>382
ヘーベルは時代と共に材料を変えているかもしれませんが、私の場合は
塗料のオリジナルは藤倉化成（株）のセラミトーンフレックでした。
これはヘーベルの商品名なので、材質としての同等品名はセラミトーンと
なります。
ＡＬＣ板が相互に接触する部分にはコーキング材が使われています。
通常ここから経年変化で出てくる成分と太陽光線の影響で外部の塗料
が黒ずむようです。
これを防止するため、コーキング材の上にプライマーを塗布してから
塗装します。
ヘーベルさん追記することがあればお願いします。
以上、参考になれば

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/02(水) 00:03:53 ID:???

保守あげ

400 ：392：2005/11/02(水) 19:07:14 ID:???

>>393
ホーム○ロって所で、匿名で見積もり出来ます。
「へーベルハウス３５坪外壁塗装希望」と出してみました。
そこで見積もりだしてきた業者の中に新築のヘーベルの塗装してる
業者が有りました。もしかするとその業者が自宅も塗ったかも知れません。
何となく同じように思えるのですが。
そこの業者と何度かやりとりしてみました（匿名のまま）が
コーキングもするし・・・うんぬん。
取りあえず、１０年目なのでもう少し考えてみようと言うことに
なりました。
ただ、イヒに頼むとサッシなども塗って、新築の様になります。
１０年きっかりで塗った家が新築のようでした。

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 22:09:22 ID:B7RU1D76

ヘーベルハウスは最低の坪単価どのくらい？

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 22:50:32 ID:WUmmGq7R

ヘーベルハウスのいいところは？

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 00:28:47 ID:???

>>401
最低と言っても難しいが６０万ぐらいじゃないの
ただし床面積を広くしないと坪単価は安くならない

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 20:25:14 ID:???

へーベルは最近、積水が強いエリアに猛烈に営業をかけています。
値引きがでかくなったと言う話は聞いていないけど、
競合しているエリアには、営業のみならず
解体工事や躯体工事業者などなども、精鋭が送り込まれているのは事実。
つまり同じモノでもいいモノを作ってくれるよ。
その代わり完成してから宣伝に使われるけどね。
むろん、了承無しで外壁の見本として使われる。
まあ、これくらいは我慢しよう。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 00:09:57 ID:Y5h2g5mP

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 09:58:42 ID:???

へーベルの基礎は良いけどね
営業には調子が良いのが多いので気をつけましょう。
へーベル展示場まで行ってお寿司ご馳走になって
キャンセルしたら150万円取られた
キャンセルの原因は営業の話を信じて契約したのに裏切られたからなんだけどね。
おかしいよ旭化成の営業さん(C県)(もう10年前の話だけど)

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 10:02:30 ID:1YOtdcYf

>406
大変でしたね。
でも営業はどこでも上と下の奴がいますよ。
積水でも変な奴いたし。
下の担当に当たってしまったのね。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 17:32:35 ID:???

>>406
150万円取られたってのがよく解んない
手付け金ボッシュート？
いや、それも普通有り得ないな
ネタ？

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 19:29:56 ID:???

総額3000万円の契約でキャンセル料として137万円(先程母に再確認)取られた。
でもね最後に営業からは誤りの一言も無かったよ。
って営業は逃げるように来なくなって請求書が届いただけ
くれぐれも解約の原因は営業との契約内容に相違が在っただけです。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 04:26:03 ID:???

営業との契約内容って、契約は契約だと思うのだが…
説明義務違反があったのなら、契約そのものが無効だし

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 08:59:07 ID:9OGcGws1

ますます意味不明
キャンセル料って…

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 09:08:46 ID:???

旭化成営業の契約欲しさに口から出た戯言を信用した方が悪いんじゃないかな!?
でもね問題無いなら営業自ら請求書を持って来るべきだよね!!

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 19:17:45 ID:???

そもそもそんなキャンセル料自体払う必要性のないものなんじゃないのか

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 21:42:53 ID:???

旭化成さん払う必要性の無い物を請求したの？

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 22:22:27 ID:1MtTm3up

専属で塗装しています。化成が高いのは保証みたいなもんですよ。車で言うなら新車で買った車をディーラで車検を受けるか町屋の車屋で車検を受けるかみたいなもんだと思いますー

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 23:19:18 ID:???

近所で建築中のへーベルメゾンで、
落としたのかどうかは判らないけど、
明らかにヒビの入っているように見える外壁が有るのだが
これって交換しないで、このまま進むのか？

塗装してしまえば判らなくなってしまうほどの薄い物だけどね

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 02:31:27 ID:???

>>409
解約した時期はいつなの？
ひょっとして、着工直前？それとも最終変更契約直後？

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 02:47:45 ID:???

>>416
チェックの時点で弾かれるだろ

>>409
建築申請通した後なら、その分の実費（50～60万）は払ってやらなきゃな
最終変更契約直後なら、損失はもっと大きいだろうし、100万オーバーも妥当だろ
契約と内容の相違があったってのは解せんな。
俺もこれから同じような規模で契約しようか、というところで気になるんだよな。
契約しなくても、地盤調査費はもちろん出すけどさぁ。
杭でも打ったのか？だとしたら200万コースだろうけど、10年前ならそんなもんなのか？

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 04:30:11 ID:???

ヘーベルなんて積水に勝っている部分なんかなさそう。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 10:07:42 ID:???

途中で営業の態度が怪しくなったので話を一時止めて欲しいと頼んだ時点では、概略図面(営業自ら持参)のみ出来ていただけですね。
申請書類には一切手続きをした覚えも無いのですが、営業が来なくなって請求書が来るまでに1ヶ月半程かかったのが何だったのか？
そのくせ私の先輩も新築を予定していると話した事を覚えていて、私の名前を使って営業を掛けたのは許せないですね。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 13:44:55 ID:???

っつーかなぜ質問に答えない？
どんな契約まで進行してたんだ？

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 18:00:08 ID:???

おまいら、つられ杉だ

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 19:03:48 ID:???

千葉の住宅展示場で女性スタッフに外壁(色やボードの大きさ)や内部設備の確認はしました。
その後に営業が来てイメージ画を見せられましたね。
一切の申請書類に判子は押していません。
営業には一番の問題点を解決してくれと言っていたので、その他の事は営業任せだったのが拙かったかなと思いましたね。
最後はその問題点が解決出来ないと思うと逃げるように来なくなってので解約手続きに踏み切ったという感じですね。
旭化成(営業)に問題が無いのなら何故来なくなったのか？
関係者ご苦労様とだけ言っておきましょう！

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 22:04:41 ID:???

契約書に印を押してないのに違約金とはこれいかに
それは本当に火星の営業だったのか…
引っ掛け詐欺にしか見えないのだが。10年前なら時効だしなぁ。

どっちにしろ、そんなんで金払ったほうが世間知らずということか

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 13:02:33 ID:???

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 13:09:46 ID:???

コピペはともかく
積水が強いエリアというのが具体的に分からんと、なんも分からん。
解体業者がいくら精鋭でもなぁ…。躯体は監査入るし。
問題は内部木質部なんだが

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 14:01:32 ID:???

スレタイの「イヒ」ってなんでつか

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 16:34:49 ID:???

>>427
旭化成は昔「イヒ!」をキーワードにCM打ってた

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 11:18:15 ID:zBc/3Xks

ヒ

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 13:11:01 ID:lg+sddhR

九日イヒ成

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 15:39:17 ID:???

ヘーベル施主には厳しい季節がやってくるな。
1年目は寒いという言い訳をかみ締めながら、
1年目からヌクヌクの隣の新築を
綿入れ着て見つめるしかないのか。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 21:17:23 ID:Alf6CXrk

２年目に期待したが、やはり寒いゾ
窓が多すぎるのかな～
何とかして

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 00:03:36 ID:???

暖房しろよ！
外気温10℃なのに我慢してるんじゃない。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 02:05:10 ID:???

来年も寒いよ。

少し暖かく感じるのは、人間の方がなれるだけです。　イヒ

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 06:49:08 ID:???

暖房も入れないで『冬は寒い』って、あったりまえじゃん！
まあ、そんな事云う奴ほど家の慣らし運転まじめにやっちゃいないんだよねぇ～。
あ～、くだらない話題だなぁ、もう。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 12:51:15 ID:???

>>435みたいなのって
どっかの社員がヘーベル社員と思わせるためにやってるのか
それとも普通にヘーベル社員なのか
それともヘーベリアン、アンチヘーベリアンなのか

いったいどれ？

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 14:08:01 ID:???

単一事例だが、準へーべりあん
ちなみに今は木造戸建、冬は当然、寒い。
へーべるにしても、何かしらの暖房手段はいるだろと思う。

438 ：435です。万国共通『冬は寒い』もんです：2005/11/19(土) 20:06:04 ID:???

オイラは神奈川在住ヘーベリアンです。
そりゃあ体感温度は十人十色だけどね。
寒い家はどんな環境で摂氏何度なん？
具体的に述べるべきだろう。違いますか？>ALL

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 14:46:57 ID:Y4Mi4Vrn

階段が狭いのはなんでですかね？
もう少し幅があったほうがいいんですが。。。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 14:56:57 ID:???

展示場で見て、そう感じたの？
それとも建築中の現場で？

展示場のは、ほとんどが標準勾配の標準仕様なので、聞いてみれば幅広も、傾斜の緩いのもあるよ
建築中の鉄骨で狭いと感じたのなら、実際には踏み板がもう少し出っ張るからねぇ。
幅って、どこのこと？

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 17:12:53 ID:Y4Mi4Vrn

踏み板の横幅が狭いと感じました。。。
70センチ位？もうちょっとあったかな？
左側が壁、右側が手摺り、なんか狭く感じました。
家族にも不評で、展示場の営業マンは苦笑いしてたんでが、
階段の幅は、いくつか種類があるのでしょうか？
展示場を３ｹ所、見て回ったのですが、
何処もヘーベルは狭かったです。。。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 17:29:22 ID:???

今、計画中というか間取り調整してもらってるのは
はじめから傾斜の緩い、Uターン階段にしてもらう予定なんだが
今、CAD図面見たら、壁芯から壁芯まで915mmだった。
左右に壁が出てくるし、それでも700mm以上はあると思うが
手すりつけたら狭く感じるかも。
標準タイプは、ウチの家族も"怖い"といっていた（踏み板の奥行きが短い）
俺も歳食ったらたぶん不便に感じると思う。で、

確か幅広の階段もあるよ、とは聞いたことがある。
こないだ営業さんに聞いたら、緩い階段とか幅広の階段ってのは
今は展示場で使ってないんだって（あんまり評判が良くなかったらすい）。
オプション(特注)でも対応してくれるはずだが、それはたぶん高くつくしね。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 17:30:28 ID:Y4Mi4Vrn

それと、もう一つ質問なんですが、
重量鉄骨（フレックス）で吹き抜けを作る場合、
どのくらいの面積を吹き抜けに出来るのですか？
約3､6m×約3､6m位が限界なのでしょうか？

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 06:56:22 ID:mmqiMDpS

ヘーベルは階段のシースルーで踏み台だけのものってないよね。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 06:57:39 ID:mmqiMDpS

それに壁はいいとおもうけど、窓の種類が少ないような気がします。
他のHMだと全面まどに近いようなデザインがあるのですが。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 10:40:35 ID:???

>>445
そんなデザインは耐震強度から出来ないって言われると思います。
他の場所に補強入れるとかすれば出来ると思うが、ヘーベルは
例の耐震計算をかなりデカイ値でクリアーしないとオーケーに
ならない。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 11:47:06 ID:???

耐震もそうだが、いくら断熱仕様の窓でも、そこから熱が出入りするし
全面窓は近頃の流行とは逆を行くのね。田舎の開放系家屋ならともかく。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 12:57:13 ID:740y6MfB

　 /| 　 , ,
　　　　　 |/＿＿ ',
　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　┷┷┷

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 13:58:32 ID:???

>>444　10年前にはあったよ。と言うか『やらせた』よ。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 16:22:51 ID:???

実家が20年物の鉄骨ヘーベルだけど
両親は「ヘーベルにして正解だったねえ」と言ってるな。
外壁塗りと屋上の防水メンテはしたけど、業者さんも当たりだったみたい。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 23:49:46 ID:fZE3zHo2

築十七のヘーベルに住んでいるけどロングライフの看板に偽り無し。某プレハブメーカー施工の上司の築十年の自宅を十年振りに訪ねてその差の多きさに驚いた。まぁメンテナンス費用を勘案すれば当然か。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 01:28:47 ID:???

　　　　　 /| 　 , ,
　　　　　 |/＿＿ ',
　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　┷┷┷

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 01:31:37 ID:???

10年に一回位　外壁塗れよ
築37年の実家に住んでたけど4回塗り替えてたぞ
今年2世帯ヘーベルに立て替えた

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 18:21:01 ID:NrGv+5nu

ヘーベル材って、ドイツからの特許工法なの？

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 00:25:03 ID:???

営業にモニター価格での購入勧められてる。

実際モニター価格ってどうなの？
今後の客に見せるわけだから、手抜きは出来んと思うとプラスになるのかな？と思ったりする。
あと価格面ではどうなんだろう。

実際モニター価格での購入決めた方いらしたら、ご意見ください。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 12:31:03 ID:???

モニタ価格を持ち出されれると云うことは、
あんたに予算が無いか、値引きが要求が厳しいからだよ

状況にもよるけど
まぁ、他人がずけずけ入ってきたり、前にマイクロバスが止まって、
何人も、トイレの棚から、寝室のクローゼットまで開けられて、
子供らははしゃぎ回って壁などもべたべたさわって、下手すりゃ、小物が無くなってたりするよ
そして、出ていった後、あの家の家具は、センス悪かったねとか、
あれは、使いずらそうだとか。。。。色々批判浴びて、

他人がなんと云っても関係ないと言えば関係ないけど

構造や内装時の単なる展示会でもおれは断った。
広さや間取り、本体価格などみんなあかされるから
おれは絶対いやだよ。

しかし、あなたの家がちんけな家の場合、
モニター価格・・・・と云われて、モニタになっても、　竣工前の、内覧会程度で、
後は、一切、だれも来ないパターンもある　（特にその営業担当がやめた場合など）

まぁ、あなたがそれでも良いというなら、良いんじゃないの？

あとは、貴方の考え方次第です。

>手抜きは出来んと思うと
これは、関係ないよ

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 15:24:12 ID:???

モデルハウスって、手抜き突貫が多いよな

458 ：455：2005/11/30(水) 16:16:33 ID:???

>>456
どうも、回答ありがとう。
なるほど、

> あんたに予算が無いか、値引きが要求が厳しいからだよ

であれば、間違いなく前者だな。
ま、どのレベルがチンケかわからんが、ヘーベルでどーんと建てる人から見ればチンケなことに変わりは無い。

> 何人も、トイレの棚から、寝室のクローゼットまで開けられて、
> 子供らははしゃぎ回って壁などもべたべたさわって、下手すりゃ、小物が無くなってたりするよ

そこまでやるんだ・・・
ヘーベルの内覧見たこと無いから知らなかった。

> > 手抜きは出来んと思うと
> これは、関係ないよ

無いかねぇ。
見に来た人に愚痴られたら困ると思うんだけど。

ともかく、この意見でモニター価格に萎えたのは事実ｗ

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 18:54:48 ID:???

>>458

456だけど、幾らくらい割引になるの？
良い方法教えてあげようか？？

460 ：455：2005/11/30(水) 23:08:51 ID:???

>>459
社割＝4%だそーです。
なかなかに手厳しいｗ

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 06:15:37 ID:???

モニターの場合は、あとから別途お礼という話もあるな
出精割引ってのは、標準価格ってこと

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 12:39:37 ID:???

456だけど、せっかくだからモニタ契約にして貰って、
予定などを書いたモニタの覚え書きを作成して貰らおう。

　内容は、内覧の回数とか、日程とか、一回の来訪は○人まで
　モニタは永年でなく何月何日までとか、一回の謝礼金とか
　あと、禁止事項や、来訪の時は予定人数、時間などを含めて
　○週間前までに連絡する事・・・・・などなど
　面倒くさいことを沢山書いておけば、モニタしにこないよ

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 15:54:08 ID:5S8rtaE5

トータルでヘーベルはいいのかな？

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 15:55:18 ID:???

いいよ。
金かかるし、寒いけどな。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 16:23:09 ID:???

>>462
だろうねｗ
まあ、値段見て萎えてるんだけど、一応記憶に留めとく。
ありがと。

>>464
カタログには「断熱性」はウリにされてるんだけどねぇ。
たとえば、SRC鉄筋マンションとかから引っ越したりすると、
どうしたって戸建は寒いわけで。

積水とかパナホとかと比較して、ヘーベルってやっぱ劇的に寒いんだろうか。
相変わらず「次世代省エネクラスは達成してるけど」認定するにはオプションが、という意味不明な論理ｗ

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 18:22:21 ID:???

隣が積でほぼ同時に建て始めたのだが
比較して見てるせいか防錆大丈夫なのかなって
気になる

大丈夫！と言ってください＞誰か

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 19:57:03 ID:???

板違いだけど、積水、ヘーベル、大和、トヨタ、パナとさんざん検討して
ヘーベルは却下した。

ヘーベルの悪い所はさんざん既出だけど、
ヘーベルの良さはＲＣには負けるけど、静かな室内だと思うよ
それと、「おれんちヘーベルなんだ」、友人「すごーぃ」の優越感

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 08:17:21 ID:ea4Ttu76

その板どこ？　今、自分も検討中なので参考にしたいんですけど　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 23:01:47 ID:9CeEWlH2

へーベルの家だからって優越感に浸れるって・・・・ｗ
あんなボッタクリﾒｰｶｰの家なのに。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 23:19:17 ID:???

ボッタクリを買える余裕がある、と思われるからこそ優越感じられるかも。
ただのバカとかカモとかも言われなくもないがｗ

そんな469に聞きたい。
あなたの「ボッタクリ」じゃないHMってどこ？
それともHMは全部ボッタクリ？

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 10:13:52 ID:???

普通の人はHMなんてCMイメージしか知らないでしょ。
後は自分の親戚の家とかぐらいで。
聞いた事有るHMなら新築すれば、すごいね～って言うのが普通だと思うけど。
って言うか、家を建てただけで十分凄いと言うけどね。オレの感覚では。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 00:11:06 ID:???

おーい、>>469はどうした。
ボッタクリの根拠と、ボッタクリじゃないHM答えてくれよｗ

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 01:49:00 ID:MBnb9r8B

>>469
基礎の鉄筋の太さや数を見たことあるのか？
敷地内に入ってじっくりとね。まあ施主じゃないとできないけど…。
その辺の建売とは、全然違うよ。
安心と品質を買ってんだよ。自分の金でな。人の財布のなかみをを心配するな。

>>470
　優越感というよりも安心感を買っています。
　工事の方々の態度もとても気持ちいいです。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 19:00:42 ID:???

>>473
バカだな。基礎にあれくらいの鉄筋量がないと躯体が持たないんだよ。へーベルﾊｳｽはね。
建売と比較して意味があるのか？比較対象がS造がW造かRC造が知らんけど。
象も買えない建物なのに象も買えますって嘘つく会社だよ。ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽってのは。
安心と品質ね。安心はﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽで買えるかもしれないけど品質は大したことないぞ。
施工担当は全然建築知識なし。設計担当は建築士の資格なし。
ま、その辺のﾊｳｽﾒｰｶｰも一緒だろうけどねー。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 21:52:44 ID:MBnb9r8B

>>474
＞象も買えない建物なのに像も買えますって嘘つく会社だよ。
＞品質はたいしたことないぞ。
　お前の文章の質もたいしたことないな。まず、漢字の勉強をしようよ。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 10:48:22 ID:6yYveLm3

で、通常、へーベルの値引きはどれくらいなの？
紹介があるといいのか？

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 11:32:28 ID:2lpPoxjn

うん、ほんとコイツばかっぽい >>473

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 12:07:08 ID:???

>>477
そうか？
何の情報も持たないあんたの文章のほうがよっぽど馬鹿みたいだが。

http://homepage2.nifty.com/s-yousei/zou.html

ほら、象なら飼えるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇ

> 象も買えない建物なのに象も買えますって嘘つく会社だよ。

象を飼う飼わないという話よりも、30年経ってないヘーベルハウスを30年点検問題なしと言っちゃうところのほうが問題だと思う。
1年くらいだけどね。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 14:21:06 ID:???

室温９度
暖房入れても家全体は１５度以上には上がりません

トイレに行くたびに風邪引きそう

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 14:24:10 ID:???

>>479
築年数、間取り、窓の数、暖房システム、居住地域、それぞれ詳細求む。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 15:23:17 ID:???

築９年
間取り３階建て３階部分９０平米2LDK・陸屋根
３階に我が家で一世帯ですんでる・二階はアパート・一階貸店舗
窓の数大小12ヶ所
暖房システム　良く分からないが建設当時奨められたもの
エアコン大型16畳用2台
オイルヒーター1台
セラミックファンヒーター1台
コタツ1台・・・
３階部分だけで電気代月２～３万
居住地域　神奈川多摩川下流地域
３階部分で感じるのは真夏は夜中は灼熱地獄・冬は部屋に居ても厚着しないと膀胱炎
今日の今現在の室温１３度

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 16:42:38 ID:???

481追加
日当たりは抜群だし周囲は2階建てなので日陰ではないのに
３階フロアだけで窓が12ヵ所だから仕方ないのでしょうかね
でも建物自体がシンシンと冷えていていくら暖房入れても底冷えしてます

皆さんのお宅はどうなのでしょうか、お聞かせください

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 17:14:37 ID:???

断熱材入ってる？
ネオマフォームが取り入れられたのは割と最近と聞いていますが。

窓12箇所は多いね。
窓の大きさはでかい？
外壁に対してたとえばリビングで窓の割合がどれくらいあるか、わかれば教えて。
あとは、天井の断熱かな。

熱量で言うと、石油やガスファンヒーターのほうが強そうだけど、
エアコンでまかなってるの？

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 19:24:27 ID:???

築９年だとネオマは入っていないはず。
なんか発泡スチロールみたいな断熱材みたいなやつが入ってた。（外壁面のみ）
もっと前のﾍｰﾍﾞﾙはその「断熱材みたいなやつ」すら入っていない。
天井にはグラスウール（屋根に面する天井）が入ってる。
うる覚えな記憶で申し訳ないが、ﾍｰﾍﾞﾙ板自体で断熱性能が確保されてるって
その当時のﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽ社員が言っていた様な。

ま、数年で仕様が変わるのはどのHMも一緒だけど、ここまで変わるのはどうかと・・・。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 19:48:52 ID:???

来週な、バス見で築10数年のヘーベルハウス見に行くんだよ。
何か聞いておいてほしいことがあったら、住人に（嫌がられない範囲で）聞いてみるぞ。

とりあえず、断熱と寒さの話は聞いてみる。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 20:51:32 ID:???

481です
内装の断熱材はどうでしょう、当然入ってるものと思っていましたが。
階段で灯油を3階まで運ぶのがシンドイので導入していません
（もっと年をとったら不可能なので）
熱源は電気のみ
ガスファンヒーーターは設計当初考えていなかったので
各部屋に配線工事していません

窓は各部屋ともでかいですね、
吐き出し窓？開口部180ｃｍくらいのが4箇所
腰高窓は220×100が2箇所
あとの6箇所は小さい。あとは玄関と勝手口が開口部です。
各部屋にレースカーテンと遮光カーテン更に
防火ロールスクリーンを装備しました
更にリビングと寝室はシャッター付けてありますが
防寒の役には？？？
夏場はこのシャッターを閉めると通風できないので真夏は防犯を優先すると
エアコンを終夜つけっぱなしという状態。
川風と海風は四方八方から来るのでそのせいもあるのかもしれませんが
全部の窓を閉めて暖房かけても今日の15時は13度でした
結露は未だに一度もないし風呂場にカビが生えたこともないが
夏の暑さと11月から4月までは寒さとの戦いです
冬は厚手の靴下とスリッパは欠かせません

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 20:55:44 ID:???

夏は陸屋根コンクリートに蓄熱された温度で3階はオーブンのような暑さ
外壁や屋上は断熱材いっぱい入っています
当初は電気代が気になって節電し、家族で6畳間に丸まっていましたが
何のための20畳リビングダイニングなのかと思い始め
最近は、電気代は必要経費と諦めました
最新断熱材入れたらいいのは解ってるけど
今更、何百万もかかるなら･･･と躊躇してます

大成のパ○コンはもっと寒いといいますが、比較したいものです

うちは96年完成だけど
これから建てる方、防寒と酷暑対策は考えて質問したほうがいいですよ
バス見学されるなら
寒さ対策と暖房器具は何使っているかここで報告してくださると参考になります
この暑さと寒さがなければいい住宅だと思う

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 21:48:16 ID:???

>>487
窓ガラスは結露しないのなら、ペアガラスなのかな？
それとも部屋が寒くて結露しないのか...
ヘーベル前は、どういったお住まいで？

今現在、木造一戸建て（もちろん外断熱なんてないし、ガラスも1枚）なので
いくら寒いといわれるヘーベルでも、少しはマシだろうと考えている漏れ。

ヘーベル材の断熱性能は、旧来の木造とほぼ同等と考えておけば、そんなにガックリ
こないらしい。今、最近建った展示場で長時間いろいろと打ち合わせする機会
があるけど、そんなに寒くは感じないな（もちろん暖房入りだけどな）。

陸屋根かぁ...あんまり暑かったら屋上に銀シート敷いてやろうかな...

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 21:55:59 ID:???

でも昼間に室温13度って・・・

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 22:25:14 ID:???

外壁面のｺﾝｾﾝﾄやｽｲｯﾁのﾌﾟﾚｰﾄを外してみては？
今の時期なら、かなーり冷たい外気が入ってくるかもよ。
良いのか悪いのかは知らないけど。
ネオマの断熱仕様だったら大丈夫かもだけど。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 08:57:29 ID:???

>>488
窓はペアガラスではありません、でもビル仕様なのでガラスの厚みは一般家庭よりあります。
現へーベル前は某大手鉄筋コンクリート1戸建てに。
実家の両親も30年前の古い鉄筋一戸建てに住んでいましたので
それと比較してみていますが、防寒防暑は大して変ってないな～が実感。
木造建築には住んだ事はほとんどないので
私には木造は比較対象にはなりません

492 ：485：2005/12/06(火) 10:19:26 ID:???

>>487
了解。冷暖房システムと体感温度を聞いてくる。

> この暑さと寒さがなければいい住宅だと思う

しかし暑さ寒さは結構プライオリティ高いのでわｗ

漏れは今現在SRC鉄筋マンション（賃貸）6F建の2F東です。
外気温5度くらいでしたが、室内は17度キープでした。
この環境から戸建への移行だと、どこのHMで建てても寒く感じそう。
実家は木造建売だったが、かなり寒かったｗ

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 14:02:52 ID:???

木造家屋の寒さ/暑さってのは、人間にある程度必要なのでは？
と思ったりする。あんまり部屋がぬくいと、外に出るときの
ギャップがストレスになるしなぁ…。

RCは温度変化は少ないでしょ。だから寒く感じるんだろな。
今のヘーベルは、ネオマとペアガラス化でだいぶマシらしいけどなぁ。
窓を多くした流行の設計だと熱が逃げるよ。

ちなみに、現・木造一戸建てだと、真冬の明け方は室内5-6度ぐらいに
なるかな（寝る前に暖房止めてな）。今は20度もあるけど…。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 23:42:17 ID:L1rYWiWY

そんなに冬場は寒いんですか～～～～～？

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 07:17:48 ID:???

木造一戸建てよりは暖かいが、RC（鉄筋コンクリート）よりは寒い。
マンション住まいからヘーベル一戸建てに変わると、隣接熱がないからかなり寒く感じる。
という結論だろな。

耐震性能で言えば、そこらのマンションがせいぜい1～2等級なのに対して
ヘーベルは最高等級の3等級。もちろん姉歯ものは1等級なくてマイナス等級ぐらい。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 09:15:15 ID:grfEhBGZ

寒さに対抗するには、暖房しかないですか？

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 09:23:28 ID:???

設計時に窓少な目＋壁のネオマを厚くしてもらう＋天井にもネオマ＋気密テープ

これでマシになるとは思うが。
安アパートでもない限り集合住宅と比較すればそれでも寒いだろうけど。
その辺はお隣さんがいないメリットと引き換えにすべし。
調子に乗って大きな部屋にフォールディングウインドウとかでかい窓をつけると冷暖房効率激減。

ところで、調子に乗って書いたけどネオマを厚くしてもらうことって出来るの？ｗ

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 11:14:01 ID:G1PzHoYW

先日、ヘーベルハウスで契約した。
４ヶ月くらい悩んだ末に、やっぱり第一印象を優先。
ちなみに値引きは６．７７％だった。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 11:42:34 ID:???

>>498
よろしければ延床面積と階数、ざっくりな建物価格（外構等除く）を教えてください。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 14:02:16 ID:???

>>497
壁のネオマはどうにもならんのでは？

>>499
498じゃないけど、つい先日契約した
値引きは2％ぐらいだったかな、延べ床40坪で3400ﾏｿ（ｷｭｰﾋﾞｯｸ＋2F、屋上付き）
標準設備含むで、冷暖・外構は別。ウチは地盤改良と基礎（深基礎）などの付帯
に金かかってる。変更契約でさらに下がる予定（見積あり）。
年内に建築申請を出すというこっちの都合で、契約を急いだので値引きに関しては
仕方なかったかも。

501 ：４９８：2005/12/07(水) 21:08:01 ID:OBx+NRxt

>499
３階建てのキュービックで店舗併用住宅です。
述べ床総坪数で９１坪。
建物、特殊基礎（杭を打ちます）、解体費、外構、消費税、地鎮祭費、値引きなどなど
すべて込みで、約８,３８０万円です。

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 23:13:11 ID:???

現在築１０ヶ月へーベル２階建て”プレビオ”居住
明け方５時ごろの外気温２度の時、室内温度は１６度
前夜の暖房(午前１２頃まで暖房）のぬくもりがまだ感じられます。
建て替え前の築３０年の家では、同時期
室内温度は７度ぐらいでした。

積水など他のメーカーはもっと暖かいのですか？

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 01:34:26 ID:???

1回目の見積　約６０００　細かな仕様が決まって６２００
その後、５８００　お断りの連絡入れたら５６００でもダメかと打診有り
１ヶ月ほって置いたら、年内契約してくれたら、５５００だってさ

延べ６２二世帯　地盤改良有り３Ｆ　ＥＶ無し　解体費約３００含み、外構含まず。
さて、あと２、３週でどうなるか・・・・・・・？？

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 06:54:13 ID:???

解体費計上がでかいのでは？通常坪3万ぐらいだよ
ちょっとボラれ気味の見積もりかもね
最初に予算をきっちり伝えておくのが正解だと思うよ
（予算は躯体で坪60-65万ぐらいで算出するとほぼ標準）

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 09:39:54 ID:???

>>503

ぶっちゃけ、１２月のこの時期はどこの営業所も成績絡みで大変です。
なんで、割引はもっと行く可能性もある。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 11:36:46 ID:???

でも、割引拡大してなくのは…。
いい家を建てたいのなら、酷な要求はしない方がいいと思うけどね。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 12:28:43 ID:???

>>506
大手ハウスメーカを名乗るヘーベルなら、割引と家の質は、別物ではないか？　そんな物で品質が左右されると思ってないし、
設備などで左右されると思うが、現在でも十分まだ高い
地盤改良、解体や、２世帯の設備を引いたとしても、まだ高いと思っているって言うか、
他社と差額が大きいので、心は他社に動いている。

そうそう、商品はＦＲＥＸ　３Ｆです。

解体費が高いのは、元工場で(RC）だからです。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 16:25:11 ID:???

延べ床62の3Fだと、ヘーベルにはちょっと荷が重いのかな
特にFREXを選ぶのだったら他社のほうが良いでしょ。
それこそRCのが良いと思うが

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 07:46:17 ID:xWrRo3Cy

RC信者がいるみたいだね。
でもコンクリートは冬は寒くて夏は暑い建物だよ。
結露によるカビの心配も大。
地べたのコンクリを触れば判るだろ。
まだヘーベルのほうがマシだよ。
RCの良い所は硬くて丈夫で燃えない所。
ただ施工業者の質にかなり左右されて、メロンハウスになりやすい。

510 ：：2005/12/10(土) 09:53:20 ID:HFZ/nmi4

解体は直接専門業者に頼んだ方か安い。
２５パーセントを削減！

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 11:57:24 ID:???

>509

RCは外断熱すれば？高いけどw

ああ、単価的に比較対照じゃないか、もはや。

512 ：485：2005/12/11(日) 16:35:47 ID:???

バス見してきた。

築18年の家は、断熱材なし、窓は普通の1枚窓で、5LDKの2階建。
1F12畳くらいのLDKでは、エアコンが1台動いていたが十分暖かい。
冬でも朝晩、特に猛烈に寒いと感じたことは無いらしい。
2Fが特に寒いとは感じなかった。
施工主宅は、元が木造だったため、マンションなどの断熱性は知らないかも。
外装は13年目におよそ200万で塗り替え。
それ以外はほとんどノートラブル。

築2年目の家は、当然最新の仕様（7センチヘーベル＋ネオマ）で、
LDK16畳にエアコン1台＋床暖房。
朝起きてエアコンを入れる際の室温は、15度くらいと表示されているとか。
2Fの子供部屋は、ファンヒーター1台で事足りている。

それにしても、サッシ部分とヘーベルの境目ににネオマ手作業で突っ込むとは、面倒なことしてるなｗ

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 22:02:38 ID:Tv/xVfZP

やはり最大の問題は、値段のようだね。

514 ：485：2005/12/11(日) 22:41:36 ID:???

値段と、あとは土地を探さねばｗ

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 23:12:16 ID:79rfdUzy

しゃー木とヘーベルで迷われた硬いますか？
木造と鉄骨と違うのですが、同じラーメン。
どうですかね？
展示場で子供が２Fで飛び跳ねた際には、シャー木はかなり響きましたが、へーベルは気になりませんでした・
当然なのかな・・・

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 05:12:02 ID:???

シャーと、FREXなんて迷うことなくFREXだろ。
FREXと比較するなら積水の鉄骨(ユニバーサルフレーム)だろな。
ただ重量鉄骨は地域によりけりだな。防火指定とかないのか、地盤はどうなのよ。
2F音が響くか響かないかだけが選択要素なのか？
だったら簡単でいいよなぁ。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 05:14:45 ID:9tO63R7C

>>497
建材ではいろんなサイズのネオマを扱ってるみたいよ。
ホームズは分からん。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 13:49:22 ID:GXW/IE2x

>>515
俺が行ってきた展示場は逆、シャーが響かなくてヘーベルは響いた。
シャーは建ててばっかりのSMJって言ってたけどね。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 18:38:46 ID:???

>>516
イヒのフレックスって重量鉄骨の方？
だとしたら比較するのはユニバーサルフレームじゃなくて
積水のβシステム（重量鉄骨）の方でしょ。

>>515
『飛び跳ねた時、2階の音が下の階に響く響かない』は
2階床（1階天井）にALCが入ってるか入ってないかの違いだと思う。
ヘーベルは当然のように入ってる。積水のシャーウッドはMJ工法の時は標準で入ってたが
最近SMJ工法に変わってからALCはオプションになった。現在のシャーの標準仕様は木根打太仕様。
積水の鉄骨の方は今までどおりALC標準。

520 ：519：2005/12/12(月) 18:41:29 ID:???

打ち間違えた…

×　木根打太
○　木根太

521 ：487：2005/12/12(月) 19:27:43 ID:???

>>512
報告ありがとうございます。
やっぱりワンフロアに窓が多いことなど我が家の寒さは特殊なのでしょう
２０畳のリビングダイニングに５ヶ所の窓ですから
明るさ・通風は十分ですが、寒さは仕方ないと、報告をみて感じました
来年冬に向けて、床暖房の導入をかんがえていた所なので参考にさせていただきます
（内壁に断熱材が入ってるのは確認しました）

今年、外壁と屋根の点検が来ました、
異常や補修箇所は特に見つからなかったけど、
来年は築十年目だし、外壁塗全部塗り替えの見積もりもだしてもらった
その見積もり金額は750万！
見積もった指定業者も「これだけの建物になると・・・」と前置きをしていましたが
正直、高い！ふざけるな　と思った
今年・来年は外壁塗り替えはしないで
3年後にするつもりで積み立て貯金始めました～～

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 19:56:48 ID:???

>521
750万！　安い家なら建ちそうだね。
うちは2F、総床面積35坪の□で160万ぐらいの見積もりだった。
たけーよ。イヒ。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 20:06:22 ID:0WTq+IXc

価格の40パーセント強はへーベルの取り分って聞きますた。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 22:46:15 ID:mXjtVY34

寒さ論争、鎮静化ですね。我が家築三年のヘーベルで、隣の兄宅が築四年の一条ですが体感温度差無しですよ。全面道路の交通量が多いのですが、遮音性能は兄が落ち込む程の差がある。但し、共に百五十平米前後、設備同等で建築費は約四百万差。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 23:00:27 ID:???

750万はすごいな。シーリングやり直しも入ってないか？その価格。
窓が多いのなら外壁は減るのだし、いくらなんでも塗装でそれはなぁ…
建坪40ぐらいなら、足場＋養生が50-60万、工賃が 5日×3人で50万程度、
塗料が40万で、ほぼ150～160ってとこだもんな。

ちなみにイヒ以外に依頼すると、足場が20-30、工賃40、塗料20で
総80ぐらいになるけどね。ただ、何でかしらんが持ちは悪いよ。
イヒで12-15年ぐらいなら6-8年ってとこ。下地処理が違うのかね。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 15:31:37 ID:???

　　　　　　　　　　　＿＿
　　 ∧＿∧　+　　｜へ｜　　　 ∧＿∧　+　
　　（0ﾟ・∀・）　　　｜｜｜　　　（・∀・0ﾟ)　
　　（0ﾟ∪ ∪ +　.　｜ベ｜　　　∪ ∪.0ﾟ） +
　　と＿_）__）　+　｜ル｜　　　（__（＿_ろ
　　　　　　　　　　　￣￣

527 ：522：2005/12/13(火) 19:06:09 ID:???

>>525
妥当な金額と言う事ですね。築１０年なんで、もう少し引っ張って
数年後、イヒにお願いしようと思います。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 21:33:52 ID:kIR2CDws

参考になりますね～

今度、塗装を何年でやりかえが必要か、いくらくらいかかるか
聞いてみようっと！！

529 ：487：2005/12/13(火) 23:21:09 ID:???

外壁塗り替え750万の補足を。
ワンフロア90平米×総3階建て=総面積270平米です
外壁塗り替えは、両親の家の時に、指定業者じゃなく他業者に依頼したこともある
父は安いから他業者に浮気したんだけど、今になって後悔している節もある。
価格だけでは判断しきれないので、いろいろ突っ込んで聞いてから決める予定
でも、そのあたりの弱みにメーカーも認定業者も承知してやってるな～と感じる事は多い。
家の維持は補修回数は少なくて済む家と認識してますが
イザやるとなると大金準備。
60・70歳になってもこのまま住めると思って、このメーカーにしたけど
年金暮らしになって、アパート部分も古くなり借り手がつかなくなった時に
この金額用意できるだろうか、いや補修・改築・増築は無理だなと実感しています
その頃は足腰も弱っているだろうから、転居するつもりで割り切って暮らしてる

>>481 >>482 >>486も私が書きました
メーカーが読んだらどの建物か分かってしまうのは承知で、つらつら愚痴りました
こちらで色々とレスをいたただけて嬉しかったです
ありがとうございました

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 00:05:56 ID:YneHZbSH

確かに外壁、防水シート等のメンテ費用は切実な問題ですね。メンテ費用がもう2割り～3割り安ければ、トータルでの魅力が増すと思います。企業努力に期待したいですね。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 18:40:36 ID:???

ものは考えようですね。
高いメンテ代とはいえ、それを建てる前から提示しているのは親切からか、払う覚悟をさせるためか。
先々のメンテを提示しない他社よりはマシだと自分では思っています。

聞いた話ですが、意外と増築、改築は消極的らしいです。
バス見学のお宅で聞いたのですが
そこでは旭化成に増築を断られ、結局地元の工務店で増築してもらったとおっしゃってました。

あとになって知り合いの建築士からも同様の話を聞きました。
どうも、それほどゆとりのある対荷重の設計ではないらしい？か、設計、構造的に増築が難しいとか？
（細かい話の内容は忘れた。スマン。補足できるヤシいたらヨロ）

念のためいっとくけど、アンチではないよ。
いいとこ、悪いとこは知っておきたいだけ。
今でも建てるのならへーベルにしたいと思ってる。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 20:24:38 ID:???

>>531
旭化成のレベルだと増改築の知識が乏しいんじゃないかな。特に増築には。
設計の部署はあっても普段はＣＡＤに打ち込むだけなんだろうし。
増改築に関して言えば、意外に町屋の工務店のほうが知識と経験があるんじゃないかな。
出来栄えとセンスは無視するとして（笑）

あ、俺もアンチじゃないからね。
ただ予算的にﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽは建てられないのが本音です。
地元工務店に相談中。

533 ：朝日火星：2005/12/14(水) 23:29:42 ID:x3BFiyPG

旭化成のへーベルハウスに使われている、へーベル板だが、
含まれているトバモライト結晶は、まったく今問題のアスベストと
同じ形をしているとのこと。（下記参照ください）
このことは、来週にも旭化成から発表されるらしい。いったい、
世の中にたくさんあるへーベルハウスはどうなってしまうのでしょうか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
旭化成ＨＰより
へーベル板はトバモライト結晶になっているため、
表面が爆裂する心配はありませんし、無機質なので
有毒ガスが発生する心配もありません。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 00:41:35 ID:???

>>533
バカ？

アスベスト：Mg3Si2O5(OH)4
トバモライト：CaO-SiO_2-H_2O

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 06:34:56 ID:N6kG5TNr

延べ60坪3階くらいだと重量Flexと軽量Cubicとどちらがいいのでしょうか。
長所、短所とコストの違いを教えてください。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 17:06:13 ID:???

>>533
来週発表されたら、ソース頼む
(ネット上にないソースでもOK)

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 00:06:09 ID:???

>>533
これって株価操作と違うん？
わしゃ知らんぞどうなっても

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 14:52:34 ID:iTXMr4Ex

ヘーベルのシステムラーメンと、積水のβシステム、
どちらが丈夫なんでしょうか？？？
角パイプ対H鋼、どちらがよいですか？？？

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 16:39:37 ID:yjt5qWQA

どちらが丈夫とか、丈夫だからいいとかそんなんはわからんが、
積水は神戸でも新潟でも倒壊０だった実績は凄いと思う。
事実神戸では建て替えで積水を指名するところが多かった。
ヘーベルもいいと思うけどね。でも寒いのがつらい

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 16:52:23 ID:iTXMr4Ex

骨格は互角とゆー事なんですね。
ありがとうございます。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 23:26:36 ID:???

>ヘーベルのシステムラーメンと、積水のβシステム

どちらが丈夫かと聞かれれば、積水のβシステムの方が高いと思う

しかし、家は色んなファクタがあるからな・・・
トータルでは、お好きにどうぞ

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 23:53:21 ID:???

見学会で楽しかったこと

大○ハウス外壁編「衝撃に強い」
　高さ約1.5ｍから錘を落とします。
　　サイディング材：跳ね返す！
　　ＡＬＣ（某Ａ社へーベル板）：真っ二つに割れる！
　
　　結論：弊社の外壁材は台風で何かぶつかっても割れるようなことはありません。

旭○成外壁編「火に強い」
　バーナーで外壁材を焼く
　　サイディング材：継ぎ目から焦げ始め熱が伝わる。
　　弊社へーベル板：熱も通しません！ＡＬＣ板同士の隙間は１ミリ以下です。

　　結論：弊社の外壁材は燃えません。

お互い相手のあら捜しに必死でした。どっちもどっち。
一応大○ハウスの見学会でも耐火実験はしてたけど、熱は相当伝わってました。触らせてくれません（笑）

見学会行き比べてみると楽しいですよ。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 00:08:08 ID:???

お互いのあら捜しって点には同意する。
でも現実「火災」と「衝撃」どっちが多いだろ？

隣の家が火事になるのと、車に家が突っ込むのとを比較するようなもん？ｗ

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 06:39:36 ID:???

好みでしょ？

火事と車を比べるなら個人的にはＡＬＣの方がいい。火事を出すのも、もらうのも怖いから。
もっとも開口部が下手にあればアウトだが

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 08:58:24 ID:???

衝撃の方が機会は多いだろうね。
駐車する時にぶつけるとか。
大きな荷物運び込む時にぶつけるとか。
自転車、三輪車を壁際に置いているとか。

隣家が火災になる確率って100年に1回以下じゃないか？

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 11:53:04 ID:???

<<545
まぁね
だけど駐車は車止めとかレイアウトの工夫でどうにかなるし、自転車や三輪車だと表面塗装が痛むくらいじゃ
ないかな？

新興住宅地ならいいけど。
旧市街地とかの密集地（隣家との隙間１０センチみたいな）にすんでると火事の方が怖い。
周りはほとんど築数10年の木造ばっかりだからね。
１０軒先で火事でも、密集地は怖いぞ。よく火事で商店街全滅とかあるけど。
極端な話、２００軒密集してれば結構な確立になってしまう。・・・なんかやな確立だな。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 18:16:15 ID:???

ALCが真っ二つって、それって鉄筋の入ってないふつーのALCだろなぁ。
ヘーベルとは違うんでないかい。車が突っ込んできたら、RCでもダメだろ。
台風のときに、瓦が飛んでくるとか、その程度の想定なら
ヘーベルでも十分平気だろ、確か、木材の高速射出実験（たつまき並み）やってたし。

大○は、一度お父さんしたときに、工事費踏み倒されたから好かんのよ
20数年前だけどな。そのころの新築現場に電気工事で何度も足を運んだけどさ
アレをみてて、いまさら木造のHMに依頼しようとは思わんな。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 19:30:19 ID:???

ヘーベルの家って耐震等級３だ～って営業が言うからさ信用してたのに
自社認定では３等級とか言っても認定機関にだすと１等級だとよ
等級３にできないってよ～～うちのﾌﾟﾗﾝじゃ

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 19:44:52 ID:lVxaio/b

>>548
マジッスか。
それって詐欺みたいなもんじゃないですか。
おいら、ヘーベルで契約しちゃったよ。
積水なら３等級とれるんだろうけど、解体費が高かったもんでヘーベルにしちゃったよ。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 20:56:57 ID:???

>>548
強度ぎりぎりってことか・・・。

「軸組工法では耐震性の平均値は耐震等級２前後、２Ｘ４工法では等級３程度の耐力壁の量を備えた建物が多いです・・」
（http://www.ads-network.co.jp/seinou/se-5/se-5-02.htm）
２前後で１になったのか？

増築嫌がるのも、強度にそれほど余裕を持たせてないってこともあるんだろうな。

スペックあげすぎて、ただでさえ高い費用が上がるのも困るが
理詰めの説明でユーザーを虜にしてんだからその辺りはしっかりしてほしいな。

551 ：朝日火星：2005/12/17(土) 21:47:41 ID:p6cQVCwL

５３４さん

＞アスベスト：Mg3Si2O5(OH)4
＞トバモライト：CaO-SiO_2-H_2O
５３３です。
すみませんでした。アスベストとへーベル板の結晶は
構造は違っても同じような形をしているので吸い込めば
アスベスト禍と同じような中皮腫になる可能性があると
建築家さんに聞いたのですが、違うのでしょうか？

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 22:08:11 ID:???

>>548
プランで、よほど無理を言ったのでは？
通常、図面上では耐震等級３で設計するようだし、うちの契約図面見てもそうなってるよ
もちろん認定機関に出すので、それで耐震等級が１なんて判定だったら
金払えないってゴネるだけだけどさ、

>>551
形だけでは中皮腫になる可能性があるかどうかは問えない。体内組織の酸性雰囲気だと
トバモライトは溶けるからね。だからALCは酸性雨に弱い（塗装が大事なのよ）。
アスベスト（の青／茶石綿）はきわめて化学安定性が高いから問題なのであって

だいたい、形も違うけどねぇ。googleでイメージ検索してみりゃすぐ分かるだろ。
アスベストは細い針状結晶、トバモライトは板状結晶。その建築家怪しいなぁ

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 16:01:54 ID:???

今日の夜、営業が来る・・・

最終見積もりに異論が問題がなければ、そのまま明日契約金200万振込みだす。
さて、どうなることやら。。。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 16:32:22 ID:???

まだ建築請負契約だろ、本番は変更契約だよ。
それまでの見積もりはあんまり意味ないよ

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 16:39:21 ID:???

>>554
値引きってどこで引っ張ります？
変更契約でも引っ張り可能なのかな。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 17:45:59 ID:???

>>553
まいどありぃ
修繕積立金、毎月２万ずつよろしくん

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 21:42:15 ID:???

変更契約前なら解約しても実費だからな。

実費といっても、建築申請で40-50万、地盤調査5万ぐらいは
捨てる覚悟で、それより値引きする別のHMと話をすればいい。
同等のプランで、より安価な見積もりを別のHMからとって
それを見せながら交渉すればいいんでないの。

変更契約以降は、工場に発注かかるので契約解消には相当額がいるけどね

>>556
修繕というか、どこのHMに出しても外装補修は必要だわな。
必要額を明示してるだけヘーベルのがマシだよ。
もちろん、普通にそこらの外装屋に出せばMHの半額ぐらいで済むけどね。
保証切れるし、メーカー品ってのはそういうもんだﾖ。

558 ：553：2005/12/19(月) 00:03:36 ID:???

> 普通にそこらの外装屋に出せばＨＭの半額ぐらいで済むけどね。

そのかわり、耐久性も半分だったりも・・・

559 ：533：2005/12/19(月) 17:05:35 ID:???

振り込んじゃったーん　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
まだ>>554の言うとおり請負契約だけど。

ヘーベルは変更契約に際し大幅な間取り変更や坪拡大をしなければ、
あまり大きな見積変動が無いと聞いてます。

延床30坪、土地40坪の小さな家ですけどねー。
自分の城ってことで、これから頑張ってプラン練っていこうかと。

ていうか、ローンどこで借りよう Σ(;ﾟДﾟ)

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 22:46:08 ID:???

わぁいいなぁ。おめでとうございます☆
我が家も検討中ですが、予算的に悩ましい……

561 ：553：2005/12/20(火) 01:04:08 ID:???

>>559は>>553が書いてます・・・>>533は関係ない　orz
ちなみに漏れはバス見してきた、>>485だったりしますｗ

> 我が家も検討中ですが、予算的に悩ましい……

坪単価60万くらいのメーカーなら、同じ予算で3階建もいけそう。
でも、家としての基本に立ち返って、壁、床、天井が頑丈なヘーベルで今のところ決定です。

今の気分を、誰かが貼ったAAを借りて表現。
　　　　　　　　　　　＿＿
　　 ∧＿∧　+　　｜へ｜　　　 ∧＿∧　+　
　　（0ﾟ・∀・）　　　｜｜｜　　　（・∀・0ﾟ)　
　　（0ﾟ∪ ∪ +　.　｜ベ｜　　　∪ ∪.0ﾟ） +
　　と＿_）__）　+　｜ル｜　　　（__（＿_ろ
　　　　　　　　　　　￣￣

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 06:09:42 ID:???

姉歯マンションが100m2で4500万円台だというなら
土地の安価な田舎にいって、同じ予算でヘーベルに
したほうがいいよなぁ。と、最近思う。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 22:14:11 ID:???

>>533
発表マダー？

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 23:32:25 ID:3K0Ww0j5

ヘーベルで一階建てってできんの？

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 23:42:22 ID:x27zsGwU

寒さで煽れなくなったら今度はアスベスト？訴えられない様に気を付けな。って言うか、ヘーベルさん毅然とした態度で臨むべき。他社工作員多すぎ。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 01:57:55 ID:???

>564
できるけど、メリットは少ないよなぁ
どっかで事例を見たんだけど、今出てこないや

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 07:30:16 ID:???

1Fじゃ耐震性ウリにならないしなぁ。
よそで建てたほうが安いし、ヘーベルでないといけない事由も見つからないし。

よっぽどのヘーベリアンでもない限り、無いんじゃね？

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 09:19:36 ID:iSXOiZBm

>>539
どう考えても逆だろ・・・

ttp://www.yokohama-hc.com/special/asahi/report_1.html
神戸市灘区・東灘区・兵庫区・長田区・須磨区・芦屋市、西宮市、尼崎市、
宝塚市―各激震被災地でも、多くの家屋が倒壊・焼失する中へーベルハウスは
すべてほぼ無傷のまま残存し、耐震性・耐火性を無言でアピールしたのです。
そして、土地区画整理事業や重点復興地域における家屋の再建事業が進むにつれ、
時間をかけての検討という状況下にもかかわらず、契約件数を大幅に伸ばしていったのです。
(図4)
さらに、それぞれの地区の周辺にもその波は拡大。
へーベルハウスの強さが口から口へと伝わり、神戸・阪神地域全体でへーベルハウスへの
指名が集中するようになりました。
「もう二度とあんな悲惨な思いはしたくない」
「建てるなら皆が選ぶ強い家を」。そんな切実な思いが、
より確かな住まいを選択させているのです。（

工作員やらしすぎ、こんな工作するような積水は信用できない
積水だけは絶対に選ばないと決めたよ。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 10:18:27 ID:mbjhrWPl

>>568
積水の阪神淡路大震災倒壊ゼロという実績はすばらしい。
おまえはヘーベルの工作員か？
おいら、ヘーベルで契約してしまったが、誰も倒壊ゼロとはいっていなかったぞ。
しかも、積水の方が建っている戸数多いはずなのに。
ちょっと、かなり後悔しているがお金がなかったのでしょうがない。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 10:29:21 ID:???

>>569
http://allabout.co.jp/Ad/202104/1/product/202104.htm
> 「阪神淡路大震災」で一軒も全壊・倒壊しなかった実績を持つヘーベルハウス

http://www.816-2103.com/buy/
> 阪神大震災時も倒壊はゼロ。高い耐震性を実証しました。

http://www.yokohama-hc.com/special/daiwa/interview.html （新潟地震）
> ダイワハウスの建物も全半壊・倒壊の被害はありませんでした。

時代が時代だけに、みんな耐震免震制震を売りにしているわね。
でもね、構造もHMもだけど、一番大事なのは地盤よ、地盤。
地震により断層が出来たり液状化現象が起きたら、たとえヘーベルだろうとセキスイだろうと姉歯だろうと駄目。

自分が住んでいる土地の数百年前の文献を調べて、過去そこが何だったかを知るのは大事よ。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 12:54:23 ID:XoGoFhIQ

じゃついでにコレも

積水ハウスはこれまで「安全な住宅」づくりを工業化住宅づくりの第一と捉え、取り組んできました。
その成果が、阪神・淡路大震災でただ１棟の倒壊もなかったという事実で証明されました。

http://www.sekisuihouse.com/technology/safety/base-isolation/

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 13:26:30 ID:???

大切なのは地盤と周辺環境な、近年の建物なんてそう簡単に倒壊はしない。
密集してりゃ回りがこけるし、火も回る。ライフラインは寸断されるし、住めないのは同じだな。

なんにせよ、避難生活を体験してると、体育館なり学校で寝泊りするのは辛いのが分かる。
万が一のときに、自分の家で過ごせるというのが大事だよ。

ヘーベルを選ぶ人種というのは、災害体験者が多いんだよな。地震も怖いが、水害も怖いよぅ。
住まい作りは、土地選びからはじまるというのを積極提唱してるところが好感度だなぁ。
よってヘーベルにしたんだ。俺は。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 14:11:50 ID:???

> 水害も怖いよぅ。

水害はヘーベルでもどうにもならん希ガスがｗ

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 16:23:12 ID:???

>住まい作りは、土地選びからはじまるというのを積極提唱
なるほどー。そういう意味では、利便性とかに加えて、もっと重要視する必要が
ありますね。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 17:46:52 ID:???

長く住むことを考えれば、トータルでいろいろと考えたいよなぁ。

日当たり：周辺に高い建物が建つ可能性の低いところ。第一種低層で50/100ぐらいの建蔽率/容積率を
選ぶ。道路計画などにかからないなど、都市部では区町村の情報をよく参照すること。
北側斜線規制、道路斜線規制などの情報にも注意。屋上利用も考えたい。

地盤：地震、土砂崩れ、水没など土地の脆弱性を事前に調べておく。これも各地のハザードマップや
土地調査会社のWebサイトで傾向をつかんでおく。

利便性：駅周辺は治安対策も重要。警察が公開している犯罪マップなどを参照する。交通の利便性が
良いということは、それだけ事故なども多い。10年～20年先を見越して考えたい。
騒音に関しては、最近の住宅ならかなり低減できる。

間取りとか住宅の外観とか、すごしやすさだけを見てると、後々失敗するってわけだ。
木造住宅だと、どうしても経年劣化に伴って床板の軋みなどが出てくるし、小さな地震
の揺れでも外壁のモルタルにヒビが入る（要シーリングメンテ）。

格好で選ぶな、実際に住むことを考えて慎重に選べ。なんにせよ高い買い物だからな。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 17:55:19 ID:???

そうだね。

ついでにHM選ぶ前に土地を選べるのなら、地盤。
よく言われるが地名の漢字にに「さんずい」がつくことろは要注意。
地盤が弱かったりすることが多い。そういう土地は
いくらHMがよかろうが、安かろうが、基礎、地盤改良に金がかかる。

土地持ってると、どのHMも地盤調査はよくサービスでやってくれるから頼んでみるのもいいかも
（当然価格に転嫁されてる＆ある程度契約の見込みがあると思われ、営業がしつこくなる罠）

建築条件付の土地だとHMも決まっちゃうしね。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 18:13:21 ID:???

>>575
> 第一種低層で50/100ぐらいの建蔽率/容積率を選ぶ

ある程度駅から近いところとかを考えると、現実問題第一種低層で50/100のところってあんまり無いよねー。
よっぽど高級住宅街だと、30/80とかいう場所もあるけど。

　（１）第一種低層　50/100
　（２）第一種中高層　60/200
　（３）第一種住居　60/200

くらいの順序かなぁ？
商業・準工業地域は出来るかぎり避けたい。
80/400とか、ｱﾘｴﾈｰｗ
うちは（３）ですよ。
（３）より（２）のほうが住居地域としていいのは、あとで知った　orz

ちなみに>>575-576の観点で、うちの買った土地はこんな感じ

地震：東海地震区域内ｗ
土砂崩れ：周辺に山崖なし
水没：東海豪雨時も堤防決壊なし
地盤：もともと豊臣秀吉が沼地を開墾した場所のため、あまり良くない
犯罪マップ：1-4件の低発生区域
地名：サンズイありｗ

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 07:00:35 ID:IdzIeWTF

頑強だけど、自然にそぐわない。
自然に合うHMはどこだろう?

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 07:01:51 ID:???

どの程度自然に歩み寄るかだな。
野宿するとか。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 10:50:47 ID:???

自然といわれたら、S造は駄目でしょ。
住林か一条あたり？

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 11:59:39 ID:???

３８歳の建築士(ネットストーカー）が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 12:57:14 ID:???

S造でもRCでも、ALCでも自然との共住は可能だろう。

たとえばヘーベルであれば、防水層をALCの内部に形成して、外部の吸水性を高める。
で、植物が根を張れるようにすれば緑で覆われた家にできる。
内部のS造部分もALCなり、珪藻土でコートする。
バイオシェルターを取り入れた通気構造にするなど。

バイオシェルターに興味があるなら、
ttp://item.rakuten.co.jp/book/295208/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875021410/249-6581277-6081108
を図書館などで読んでみるのもよし。88年の本だが、品切れてるよなぁ

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 04:14:12 ID:???

>>533
もう今週終わっちゃいそうですけど？

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 10:21:36 ID:???

>>583
だから言ったろ、ネタか自分の頭で何も考えないバカだって。
かわいそうだからスルーしてやれよｗｗｗ

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 10:38:42 ID:CbS8eO0R

重量鉄骨システムラーメンってハイパーフレーム（筋交い）がないみたいですが、丈夫なのですか？

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 11:04:44 ID:???

>>585
ラーメン構造の基本を学べよ。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 11:10:51 ID:CbS8eO0R

すみません。。。
ただ重量鉄骨システムラーメンより軽量鉄骨ハイパーフレーム構造の方が、
丈夫に見えるもので。。。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 11:35:02 ID:???

まぁ、軽量だからトラスなわけだ

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 12:00:52 ID:???

へ－ベルは知らないが、昔のＸＸｘｘｘの軽量鉄骨は、それ自身が錆びて３０年持たないそうだとよ

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 12:30:41 ID:???

エアコンの暖房が追いつかない感じなのはうちだけでしょうか

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 16:41:12 ID:???

>>590
部屋の広さ、窓の大きさ・数、エアコン能力、築年数求む。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 21:32:44 ID:???

いやヘーベルに限らず、戸建て住宅はエアコンの暖房だけじゃ辛いよ。
電気代もかさむし

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 18:46:39 ID:JCz+dI6r

階段の狭さがネックで候補から外そうかと思案中。。。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 19:34:41 ID:???

へーベルはサイズ関してはいろいろ制限があるね。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 20:08:53 ID:jzjbbcUO

イヒ

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 01:22:35 ID:???

>>592
ﾌﾟｯ

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 07:56:57 ID:DHnHz30S

祝・新しいヘーベルスレ

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 10:02:01 ID:???

間口9メートル、奥行き14メートルの土地にキュービックで建てる予定。
思ったより間口の広い土地が取得できて、ちょっとラッキー。
さて、どんなデザインがいいかな。

ひと目でヘーベルだとわかるようにするためには・・・

ベランダに象のぬいぐるみ置くか　orz

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 11:21:39 ID:???

うちは奥行きは19m、道路に12.5m面してるんだけど
5m入ったら幅が7.5mになる変形の土地で、この広がった道路付近は
駐車場とアプローチにしてキュービック建ててるんだけど
道路は北にあるのでベランダは奥で見えず。。
しょうがないから屋上にへーベル君風船でも貰って並べようかとw

とはいえ、へーベルは壁面と玄関ドアみれば一目で分かるとは思うw

600 ：598：2005/12/26(月) 12:38:38 ID:???

600ゲト?

>>599
北側で、奥行き5メートルで幅が狭くなると、北部5メートル部分は駐車場にするのがぴったり？
しかし間口12.5メートルとなると、5台くらい置けそう。
月極駐車場を開業するとかｗｗｗ

> へーベルは壁面と玄関ドアみれば一目で分かるとは思うw

仰せの通りｗ
しかし、嫁がドアデザインを嫌がっているのですｗ
（○の穴が嫌いらしい・・・気持ち悪いとか言ってる）

ドアだけ替えたりすると高く付くんでしょうかね。

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 14:48:19 ID:???

>>600
高くつきますよー
標準はそれ用に壁・フレームも用意されてるけど
標準外のサイズのドアをつける場合、工場でフレームを専用に作るので
その費用がかかるって言われた。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 21:31:51 ID:ul7dsahK

>>600
うちは、四角い穴が並んでるドアにした。でも玄関ドアがでかくて重いんだよなぁ。
取っ手部分が干渉して鍵穴へのアクセスが面倒くさいし、電気錠もなんか信頼できないし。
年とったときに開け閉めが大変そう。といっても準防火地域なので、他メーカーのドアはまず選べない。

ちなみに、うちは12m間口の奥行き14mでほぼ長方形、Cubicの2F。北道路。年明け着工。
屋上のペントハウス道路側から三角形に見えるので、ヘーベルぽいデザインと言えなくもない。
（道路側からは、玄関ドアが直接見えない作りにした）
がしかし、特にこだわってはいないので地味といえば地味。それもまたよし。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 23:18:00 ID:???

3Fにしてる人、屋上造ってる人、結構多いのかな。
うちは予算の都合で、屋上も3Ｆも無理ｗ

＞うちは12m間口の奥行き14mでほぼ長方形

それは正方形では？ｗ

意外と難しい正方形な建物の間取り。
どっかにいい参考プランとかないかな？

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 23:35:36 ID:???

間取りは、人それぞれで違うからねぇ。
いやまぁ、正方形といえば正方形なのだが、道路や隣地からの壁面後退が厳しい地域で、
意外と自由にはならなかった。総坪40だけどな。廊下は1.2m幅確保して、階段もロングのUターンに
したりとか、部屋数や大きさよりも生活面での利便性を重視したんで。
屋上は、俺が無理通して組み込んだ。屋上なくしても120～150ﾏｿしか変わらんかったよ。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 00:56:56 ID:???

>>604
でもさ、屋上って階数増えない？
たとえば2Ｆで屋上作ると3Ｆ申請、3Ｆで作ると4Ｆ申請とか。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 01:02:13 ID:???

>>605
屋上そのものは、階数にならないよ。
屋上に出るためのペントハウス（階段部屋）には、階段部分のほかに
床もあるんだけど、そこが半畳を超えると階数に含むのだったかな。
（容積率には含むけどさ）

どうしてもという場合には、ベランダから、らせん階段で上れるように
するというのも可能らしいけど。たいしてコストは変わらない。
もちろん、北側斜線規制とか日照規制もあるんだけどね。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 01:15:37 ID:???

>>606
そーなんだぁ、Ｔｈｘ。
営業め、適当なこと言いやがったなｗ

ま、最初は珍しがってもそのうち使わなくなるような気がするからいいんだけど＞屋上

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 03:43:03 ID:???

屋上の洗濯物干すとすごい勢いで乾くよ
あと花火大会の日に屋上で見学とかできる

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 09:50:28 ID:???

>>608
洗濯にはいいですよねー。
日当たりのイマイチな土地ならなおさら。

花火大会かぁ、近所ではやってないからな～。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 12:31:48 ID:6+JKuVir

この家あまりに寒すぎる。今朝はトイレの水が凍っていました。
外気温-5度

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 16:46:23 ID:???

> 今朝はトイレの水が凍っていました。

どこに住んでるんだよｗ

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 21:09:16 ID:lLud3nRm

なんでヘーベルは寒いのですか？？？
カタログ見ると、ＡＬＣはスーパーな外壁だと思うのですがー。
ヘーベル板の横幅が約60センチだからコーキング部が多くなるからですか？？？

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 21:46:18 ID:???

>>612
近所の展示場の営業は「（パオ、吹き抜け）冬でも床暖房だけで普通に暖かいですよ。」と豪語してたぞ。
あれはなんだったんだ？

だけど、外気温-5度なら暖房入れてない北側の水周りだったら、普通凍ってもそれほどおかしくないような気も

ということで正解はどれでしょーか？

１）へーベルは断熱性は悪くないのだが、幻想を抱きすぎている。

２）へーベルは寒いというアンチヘーベリアン工作員。

３）へーベルは他のＨＭに比べ実際に寒い。

皆さんお答えをどぅぞ！

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 22:24:26 ID:???

いや、1,2,3のすべて正解なんじゃないの？

暖かい←マンションなどの集合住宅＞高断熱・高気密の戸建（RC）≧ヘーベル＞一般の木造戸建＞古い戸建→寒い
なのでは。皆さん幻想持ちすぎ。

うちの近所の展示場だと、この時期、地熱利用の床暖＋エアコンだったな。
エアコンも地熱利用タイプの総合型らしいが、それなら電気代ケチるよりいいのかも

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 02:16:36 ID:???

>>613
当然３番　叩かれるほど住み心地悪くない

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 02:19:24 ID:???

>>615
私の頭が悪かった…２番に訂正

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 09:02:32 ID:SdHX5sYI

見学会で実際建ったへー鈴をみると、さほど展示場とのｲﾒｰｼﾞは変わらなかったなー
○水とかは、差が激しすぎた・

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 12:48:40 ID:UxIRBXCS

実際に寒いですよ。建て付けや作りは悪くないけど
とにかくよく冷えます。友達の某HMの建売は暖かいのに・・・・

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 14:53:29 ID:???

>>618
だからさ、どういう家の構造で、どの地方に住んでるのかと（ｒｙ
寒い寒いと叫ぶだけじゃ工作員扱いも仕方ないだろ。

　「築年数、間取り、窓の数、暖房システム、居住地域」

を併記してくれよ。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 17:17:28 ID:???

地熱利用型は、ダメダメですよ

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 17:24:34 ID:???

>>620
えーどういう風に?
地中熱で建築中なんだけど・・

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 23:24:32 ID:SdHX5sYI

ﾍｰﾍﾞﾙに地盤調査依頼したら、杭工事が必要だと言われました。
他のﾒｰｶｰだと要らないと・・
やはり重いからでしょうか？

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 00:13:05 ID:???

他のメーカーが何で作ろうとしてるかわからないから、回答のしようが無いと思うが。

ヘーベルは軽量鉄骨？
他メーカーは？木質パネル？

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 00:37:26 ID:???

>>622
まぁ、ヘーベル（といってもいろいろあるが）が木造より若干重いというのもあるんだが、
それだけ地盤のことをまじめに考えていると思えばいいんじゃないのか。
そもそも地盤調査の資料を見せてもらったか？
地耐力3tあればヘーベルなら可能なんだが、書庫を作ったので5tで計算して
もらって、杭ではなくで全面改良の方法を取ったよ。

にしても、地中熱利用はあんまりよくないとは、営業から聞いた。
最初からオール電化、エコキュート、太陽光発電とかを考えてるならともかく
都市ガスが使えるなら、今は、そのほうがよほど経済的らしい。

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 04:05:17 ID:???

数年前までﾍｰﾍﾞﾙの職人やってたけど、やっぱり他のHMに比べて寒いよ。
特に１Fのフロアなんて靴下だけじゃ、冬場はたまんなく冷たかったな。

逆に小屋裏部屋は断熱が全くしてなかったから夏場はサウナ状態。他のHMは
断熱材を入れても暑いのにねぇ。よく断熱材なしで部屋を作るなぁと思った。
５０℃くらいありそうな屋根裏と１２ｍｍほどのベニアでしか離隔されてない
んだもんね。あんな小屋裏部屋、タダでもいらない。
ﾍｰﾍﾞﾙの人間はバカじゃねぇの？とおもう１つの理由でした。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 04:36:39 ID:???

なんの職人なんだか……。
そりゃ工事途中なんだから寒い暑いはあたりまえだろ。
それに今の仕様では、小屋裏も断熱材入ってるぞ。
どうせ家一軒買えないんだろ。と煽ってみたりして。

まぁ、今は別のHMの職人やってるんだから、それでいいじゃないか。
これも宣伝なんだろ。職人に宣伝させるようなHMも酷いもんだよなぁ。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 07:59:58 ID:???

>>625
結局、何で寒いの？

ＡＬＣが原因？
　ならば他社のダインコンクリートとかは？
断熱材が原因？
　ネオマフォームは外販して他社も使ってるはず。なのに、そんなにだめな資材なの？
外断熱じゃないから？
　外断熱ではないＨＭもあるけどそれとくらべてどう？

それともトータルでそうなるの？

別にへーベルを無理に弁護するわけではないが、具体的な根拠がないと納得いかん。

ついでに素朴な疑問なんだが、なんで職人さんなのに
>>特に１Fのフロアなんて靴下だけじゃ、冬場はたまんなく冷たかったな。
を経験してるの？
「完成後」の「空調が効いた」「人が住む」状態を職人さんが経験するのはなかなかないと思うんだが・・・
何屋さんですか？

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 08:06:01 ID:FqwQrzSS

現在、躯体工事中です。
年明けの10日から、3階の天井をはって、数日で
躯体終了みたいです。
職人さんがいろいろ説明してくれて、好印象でしたな。
3階建ての、3階なので、夏の暑さを考慮して、自室を北側に取りました。
それでも、夏は暑いのかな？

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 09:21:07 ID:QHgqumry

やはり一年目は寒いというのは営業は言っているらしい。
実際住んでいる友人に聞いたが、寒いとは言っていなかったな・

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 11:57:12 ID:???

>>626
毎年毎年仕様が変わるから一概に言えないけど、一階ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞの下地がレベル材直貼りだったことも
あるんだよ。断熱効果全くなし。今はﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ下にネオマ引いてるだっけか？
一・二年くらい前は小屋裏に断熱材入ってなかった気がするけど今は入れてるんだね。

家は建て替えの時期なんで検討中。次の消費税ＵＰの時期に建てるつもりだよ。
正直楽に家を建てるような収入はないけどね。
で、俺は具体的にどこのHMを宣伝してるんだ？教えてくれ。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 12:19:53 ID:???

>>627
なんで寒いのか原因を追究してはいないので正直私にも分かりません。
ﾍｰﾍﾞﾙに限らず鉄骨系は何故か外気に左右されるんじゃないでしょうか？
昔の話で申し訳ありませんが、営業は「ﾍｰﾍﾞﾙ板自体に断熱効果がある」と言っていた
と聞いたことがあります。事実かどうかは私には分かりません。
木質系のほうが冬は暖かく夏は涼しいという感じがします。
まぁ温度計で全ての現場を計測したわけじゃないのですんません。体感です。
＞具体的な根拠がないと納得いかん。
だいぶ前のレスに書いてあったろうけど、外壁側のｺﾝｾﾝﾄかｽｲｯﾁのﾌﾟﾚｰﾄを外して
見てください。今の季節なら冷たい風がﾋﾟｭｰﾋﾟｭｰ吹いてきます。
プラスター一枚隔てて外気が入ってるとキツイですよね。数年前の仕様での経験なので
一番新しい仕様でそのような現象は起きないかもしれませんが。

＞外断熱じゃないから？
確かﾍｰﾍﾞﾙって外断熱じゃなかったですか？（現在の仕様）
逆に質問してすみません。

ちなみに私は設備関係なので新築物件では基礎から完成まで体感できました。
完成・引渡し後もアフター・増改築で施主が住んでる状態で体感していました。
南向きの２階の居室は今の時期なら充分暖かいですね。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 21:38:55 ID:???

ﾍｰﾍﾞﾙ板自体に「RCと比較して」断熱効果がある、と書くべきでしょうね。本来は。

633 ：628：2005/12/31(土) 03:41:22 ID:LTcqnPnd

>>630
自分とこは、一階はメゾンだが、10ｃｍヘーベルの上に
高さをそろえる材を敷いて、フローリング敷く。
厚さは、2ｃｍほどらしい。
職人さんが、言ってた。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 05:05:48 ID:???

>>633
そのALCの下に断熱材入れて、1Fの天井を吊るわけだが。
床も基本的には同じ構造。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 10:08:09 ID:???

>>631
　なるほど・・・。なんか原因があるのかもしれませんね。
　ヘーベリアンはあの理詰めの説明に魅了される人が多いと思うので、
　こうかかれると、納得する人も多いのでは？
　（逆に感性的な記述だと絶対納得しないと思う）

外断熱ではないはずです。
一番外にへーベル板があり、その内側に柱で、その柱間に断熱材が入る構造では？（へーベル板は断熱材ではない）
ＨＰにも外断熱の記述はないと思います。（外断熱であれば嬉々として宣伝してると思われ）

　

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 15:18:17 ID:???

ヘーベル板というかALCは、自然の木材と同等の通気性だと謳ってるんだよな
ってことは断熱性もそんなもんでしょ。耐火性は高いんだが、あくまで1時間とか
そういうレベルだし。構造材としての強度や、防音性は高いだろうけど。

24時間換気が熱交換式じゃないんだから、寒いといえばそれなりに寒いんだろう。
暖房しろよ。どうしても寒いのがイヤならマンションに逝けよ、とは思う。
ヘーベルを選ぶ人種は、暑い寒いは、あんまり気にならないんだよ。
いまどきエアコンも暖房器具もあるんだから、暑い寒いで死ぬことは少ない。
もらい火とか、地震崩壊とかそっちの危険性を回避したくて選んでるんだから。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 23:10:55 ID:???

>>636
そのとおり
暖房すりゃその暖かさはそこそこ維持される。
マンションだって暖房ぐらいするだろ。
災害等の被害がなるべく回避できれば、
って思っている人がへーベルを選ぶ一つの理由。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 23:52:35 ID:MZVk+wpp

ところで、ﾜｰｷﾝｸﾞﾍｰﾍﾞﾙを検討された（ている）方いますか？
スレ違いかもしれませんが、ﾃﾞﾒﾘｯﾄ、ﾒﾘｯﾄをお聞かせください・

ﾒﾘｯﾄ、
返済が楽？
将来賃貸部分を親に住まわすなど、二世帯対応可能？

ﾃﾞﾒﾘｯﾄ
賃貸居住者との関係。

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 01:20:53 ID:???

冬、寒いのは当たり前。　以上

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 04:26:10 ID:???

>>635
平面モジュールが915しかなく鉄骨柱より内側に断熱財を入れると
廊下や階段寸法が極端に狭くなってしまうので入れられない
しょうがなく鉄骨柱の外側と外壁の間に断熱材を入れているが
たったの７ｍｍしか断熱材が入らない

・・・と前レスに断熱材のことについて書いてありました。

柱がない部位でも25ｍｍの断熱材しか入らない　
外壁ＡＬＣは壁通気層があるため断熱効果は殆どない
こんなお粗末な断熱の住宅じゃ寒い訳だよ

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 12:17:14 ID:???

だから寒くてもいいんだよ。うぜぇな。
暖房できないほどの貧乏人は、他のHMでいいだろうよ。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 21:57:31 ID:9Mj/L1zw

確かに、耐震と耐火にpriorityを考えると、ﾍｰﾍﾞﾙになるかな・・

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 22:19:56 ID:wHlVBA0x

ヘーベリアンサイト沢山あるから聞いてみれば

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 23:46:09 ID:???

まぁ寒くてもエアコン効かせりゃいい訳だけど、ランニングコストを考えれば断熱性って
大事だよね。高高住宅で全館空調のほうが、体にもいいかなと思う今日この頃。

確かにﾍｰﾍﾞﾙの耐火性はいいね。火災現場でみた外壁がﾍｰﾍﾞﾙの建物の耐火性には感心した。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 23:56:17 ID:???

>>640
> 柱がない部位でも25ｍｍの断熱材しか入らない　

断熱材を、グラスウールの厚さとネオマの厚さ同じで考えてない？
そりゃグラスウール25mmじゃ確かに寒いでしょうけどね。

> 外壁ＡＬＣは壁通気層があるため断熱効果は殆どない

ALCはRCと比較して、10倍の断熱効果はある。
何と比較して「断熱効果が無い」と言っているのか不明。

> こんなお粗末な断熱の住宅じゃ寒い訳だよ

そりゃスウェーデンハウスの外断熱と比較すると寒いかもね。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 23:57:27 ID:???

>高高住宅で全館空調のほうが、体にもいいかなと思う今日この頃。

新建材、集成材、接着剤で固めた家が体にいいとか思ってる奴発見ｗ
健康気にするなら無垢材で家作れよ。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 00:51:14 ID:???

家の事はよく解らないが、へーベルの【そらから】ってなんか良いよ！
どうせ建てるのなら、今の所ではへーベルが一番良いと思う。
建築中の骨組み…なんとも表現に困るが、鉄骨最強って感じがするのは
私だけでしょうか？

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 01:04:25 ID:???

洗脳される前に、他社も比べろ。
それでも良いと思ったら、止めはしない。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 18:23:52 ID:???

>>646
>高高住宅で全館空調のほうが、体にもいいかなと思う今日この頃。
各部屋の空調による温度差を考えたカラダの負担を考えた発言だったのだが。
断熱からみのレスだったんだけど。

新建材etcの問題ねぇ。俺は別にどっちでもいいよ。今の建材はだいぶ良くなってんだろ？
お前の理屈では高高住宅は全てカラダに悪いっていうことなんだな？
そうなんだな？

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 21:41:31 ID:???

> 俺は別にどっちでもいいよ。

あ、そ。
じゃ、別に空調なんか気にしなくてもいんじゃない？ｗ

今の建材はだいぶ良くなってんだろ？
> お前の理屈では高高住宅は全てカラダに悪いっていうことなんだな？
> そうなんだな？

そういうこと。

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 00:18:22 ID:???

>>647
とある住宅展示場でヘーベルが解体されていた。
鉄骨なんて針金のようにクニャクニャに曲がっていて、
私も抱いていた「鉄骨最強」神話がモデルハウスとともに崩れ去った。
それでも契約したのは、要望をことごとく聞き入れてくれたから。値段以外は…。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 01:57:38 ID:???

所詮軽量鉄骨なんてそんな物だよ
どこぞやの、重量鉄骨にすれば良かったのに。

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 02:10:13 ID:???

ヘーベルでも重量鉄骨（FREX）があるけどな。軽量鉄骨は確かに弱いが、まぁそんなもんだ。
軽量鉄骨＋ALCの剛体壁面の構造だってことよ。
ヘーベルの場合、外が燃えても耐火性は高いが、中が1室でも燃えたら、
鉄骨はすぐダメになって、構造全部が使い物にならないからね。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 08:24:25 ID:???

気密性もないし断熱性もないからヘーベルハウスは体にいいってことですか？

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 08:27:38 ID:???

>>650
なーんか頭わるそうなレスだな

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 15:59:42 ID:C/Lzu1fE

ヘーベル２年目ですが寒い感じです。
窓は２重ですがそれでも窓からの冷却の影響が多いようです。
窓については、いずれのHMでも同様ではないかと思います。
特に出窓仕様の部分は断熱性が低いようです。
ガラス以外に出窓の底面と上面には全く断熱材が入って
いないのではないかと思うのですが、建築中に関心を持って
見ていませんでした。
この点について詳しい方がおられたらお聞かせください。
後工事で断熱材が入れられるのでしょうか？

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 22:18:47 ID:???

今、出窓が流行らん理由はそこ。2年ぐらい前だと
まだ、それほど断熱が騒がれていなかったしねぇ。
ヘーベルの窓ガラスは旭硝子製だったとおもたが、
サッシ類は、どこだっけ？

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 01:10:56 ID:???

全館空調（セントラルヒーティング）って各居室の温度差がないんで、
温度差による心臓の負担が少ないんでカラダに優しいんですよね？
どっかの宣伝に「年寄りにも優しい」みたいな謳い文句をみたことがある。
ﾍｰﾍﾞﾙにもそんなオプションあるの？探しても見当たらないんだけど。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 01:22:05 ID:???

>>658
居室というか廊下とかトイレ・風呂・洗面所も考えよう。
普通の一戸建てだと、なかなか難しい。寒い側で統一するならともかく。
そんな環境で慣れると外に出れなくなるよ。
昔は便所は外にあったもんだ（田舎に行くと今でもあるよな）。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 01:27:33 ID:???

>>659
嫁の実家は、未だに風呂が離れですが何か？ｗ

漏れの勤める会社で、社割で全館空調導入を勧めてた。
ちょっと気になったけど、60年ヘーベルで住もうと考えると、寿命やメンテ代が気になったのでスルー。

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 01:43:48 ID:???

だよなぁ。エアコンにしても寿命は10数年だし、そのたびに
大掛かりな工事なんてしてられん。
家庭用燃料電池の時代になって、光熱費ががたんと下がるなら
そんときに考えたいもんだ。オール床暖とか

>>660
うちの田舎は、昔ながらのカヤ拭き屋根の古民家だったんだが
建て直しの時に内便所を設計し忘れて、便所なしのまま建ったよw
（30年ぐらい前までは五右衛門風呂が土間にあったな）

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 10:11:48 ID:vw0AE2XM

656さんへ。
出窓にも一応ネオマ入ってますよ。
一応ですけど。。。
ようは、壁のネオマとサッシのネオマの繋ぎ目の処理を、
施工業者が、どの様に処理したか、だと思います。
しかしながら、どうであれ、それを化成の監督がＯＫを出した訳だし、
施工処理には問題はナイと思います。
『寒い』と感じるのなら、それは『そんなもの』だと思いますよ。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 11:47:48 ID:s1uYy6N3

サッシはトステム　玄関ドアは文化シャッター

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 12:33:58 ID:s1uYy6N3

630さんへ。　
１階床はSLの上にフロア直張りが一番調子が良かった。（寒いけど）
ネオマの前、水色の断熱材をひいてたんだけど、ちじんできた。
で上のフロアの目地が空いてきちゃった。
それでネオマに変わったんだけど、こんどは爆裂。よく歩く所のネオマが
つぶれてフロアがペコペコになっちゃた。（床へーベルの目地の段差等
全邸なるわけじゃない。）
今はネオマが多少硬い物になり、ネオマの下に薄い樹脂マットを轢くようになった。
今の所爆裂はないと思うけど何年か経たないと判らない。

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 13:38:15 ID:vw0AE2XM

664さん。。。
つまりヘーベルって未完成な建物で、年々進化しているって事ですよね。。。
いつになったら完成品の販売が開始されるのでしょうか。。。
積水なんかも、年々材質等の変更改良をしているのでしょうか？？？
それって、この業界では当たり前の事なんですか？？？

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 13:54:35 ID:???

まるで進歩が悪いことのような言い方だなあ

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 15:52:08 ID:???

へーベルは今後も良くなると思いますよ。
ただ、現時点では次世代省エネ基準も標準で
クリアできていないし、高高を目指しているのか
どうかは分からないけど。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 16:16:18 ID:???

>>665
確かに高い買い物だから買うものが完成されたものであってほしいという気持ちは理解できるけど
改良や進化がないのはもっと困るのでは？
それを言ってたらパソコンなんか絶対に買えない。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 18:05:28 ID:???

>>664
水色の断熱材、引き渡した客からクレームがたくさんきたらしいっすね。
お気の毒としか言いようがありません。

毎年毎年、仕様が変わるのは良いとしても床の断熱材しかり、販売する前に
耐久テストなり普通はするもんでしょ？お客からのクレーム等で気づくなんて
素人じゃあるまいし・・・。
新築の家をまたすぐに手を入れるなんて欠陥住宅って言われかねないよ。
もちろんﾌﾛｰﾘﾝｸﾞの張替は無料なんすよね？

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 12:02:15 ID:0rZViBH2

665さんへ。
車と同じで、お客の分らないところで、仕様変更してます。
669さんへ。
もちろん無料です。普通の使いかたしてたら。
へーベルのいいところはホームサービスに力を入れている
ことかな。普通のメーカーじゃ、営繕なんて窓際ですから。
御座なりの修理しかしてくれないよ。
まあ実際は、施工が悪いと公務店持ちにしちゃうから、自分達の
懐はいたまないので、何でもかんでも直せ。となる。
それだけ公務店に対して力が有るんです。

もちろんテストはしてますよ。でも実際に人が住んで２～３年しないと
解らない事もありますよ。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 13:47:25 ID:???

>568
あのさ、阪神大震災で倒壊した家のメーカー教えてよ。
近所の住宅展示場のどこのＨＭに行っても「あの時うちのは一棟も倒壊しなかった」って言うよ。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 18:34:12 ID:???

>>671
ヘーベルに関しては、地盤がゆるみ建物全体が傾いたものは何棟かあったとか。
そのジャッキアップに数百万（限りなく次の単位近く）かかったという話を営業から聞いた。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 18:51:20 ID:???

>>672
他のHMでそれがどのくらいあるかだな。
想定を超えた地盤の緩みなんて、たかが戸建の基礎程度じゃどーにもならんだろうし。

ヘーベルの基礎だけが抜きん出て強いと言うつもりは無いが、取り立てて弱いとも思えないのだが。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 20:38:10 ID:???

>671

私は知らないけど...
各メーカーの公式HPで公表している所は間違いないのでは?
だって嘘や誇大広告したら、JAROに怒られるからね
一度チェックしてみては?

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 23:25:27 ID:5KIZjkI8

ネオマの性能はどうなの？

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 23:33:01 ID:???

>>670
＞それだけ公務店に対して力が有るんです。
知識や経験、人望や人徳のある人間に指図（指示というべきか）されるなら
まだしも、レベルの低い監督や営業に文句言われる工務店も気の毒ですね。
ま、その指定工務店もレベルの低い連中が（ry

＞もちろんテストはしてますよ。でも実際に人が住んで２～３年しないと
＞解らない事もありますよ。
っつーか、青い断熱材って、２～３年経過する前からクレームついたんじゃないっすか？
普通なら、耐久テストとかするんじゃない？大手のHMなら。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 09:02:41 ID:C2URMzJa

ヘーベルハウスって冬寒くないかい？
断熱材、ケチってないか？

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 10:18:57 ID:???

>>677
とりあえず、>>1から喪前の直前までのレスを全部読んでからもう一度質問せよ。
いい加減ヘーベル＝冬寒いネタ飽きた。

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 10:26:02 ID:C2URMzJa

>>678
ラジャー

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 10:46:21 ID:???

>>679
す、素直すぎ（ｗ

素直さに釣られて簡単にまとめてやろう。

Q：ヘーベルは寒い？
A：何と比較して寒いかによります。
　　RC構造集合住宅と比較したら、どんな戸建でも寒いに決まってます。
　　高気密高断熱の木造（スウェーデンハウスとか）と比較すると、多分寒い。
　　単なる木造よりは断熱性には優れている模様。
　　鉄骨系住宅で比較すると、そう大きな違いは無い。

Q：積水コンクリ住宅とどっちが寒い？
A：どっちも内断熱で大差なし。構造上通気層のあるヘーベルが不利かも。
　　だが窓からの放熱の差のほうがよっぽど大きい。

Q：ネオマフォームっていいの？
A：材質はよいものかと。ヘーベルの2センチは若干薄め。
　　ヘーベル版が厚いため、あんまり厚く出来ないのが欠点。

Q：次世代省エネに対応してない？
A：標準では対応してません。オプションで100万くらい上乗せすると、気密テープ＋屋根断熱強化で対応可能。
　　しかし新省エネIII型対応にする程度でもかなり断熱効果は向上するらしい。ちなみに20万ほどアップ。

Q：で、ヘーベルは寒いの？
A：個人の体感による差が激しすぎるため、一意の回答は不可能。
　　だが、他の住宅より断熱性に優れているということは恐らく無い。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 10:57:04 ID:C2URMzJa

>>680
サンクス
ダンケ・シェーン
メルシー・ボク
スパシーバ
謝謝

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 20:18:08 ID:???

ふぅ～やっと全レス読破。
今度はセキスイの関連スレ読んできます。
そしたら質問するので宜しく～

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 05:09:33 ID:???

なんだかんだ言っても、今期の冬は全国的に寒い。
どのHMでも、寒いとは思うよ。例年と比べて。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 00:34:45 ID:???

トイレ標準はタンク式だけど、ネオレスト等に変えると差額いくらかかるんだろ。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 05:14:52 ID:???

変更契約前なら正味の差額、といってもネオレストEXだと10数万かかるンだっけかな
標準仕様で入れるとTOTOなら、NEW　Zになってたと思う
http://www.toto.co.jp/products/toilet/t00001/index.htm
（これは正価なので、もうちっと安くなるけど）
ネオレストのSDなら数万の差額だな。

この手の設備（トイレ回り）は、個人で仕入れて施主支給も考えたのだが
所詮、戸建にトイレは１～２箇所。仕入れがあんまり安くならんので
ヘーベルに任せたよ（業者に知り合いでもいれば話は早いけどな）。

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 05:18:57 ID:???

参考として、こんなのもあるけどな
http://shop.yumetenpo.jp/goods/goodsList.jsp?st=gem-bu.com&category=2:4:1&action=category
で購入して、工事日程にあわせて納品してくれればいいんだが
（保管スペースがあれば施主支給も考えたほうがいいかもね）

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 06:47:10 ID:???

>>685,686どの
なんと優しいお方じゃ
参考にさせて頂きます。ありがとうございます。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 09:14:46 ID:???

ズバリ漏れの変更契約書から書き写してみる

室名(室番): <設備工事>
品目: 便器セット
仕様: [SP-*] TOTO ネオレストEX1 洗浄便座一体型(サイホン式) タンクレス　脱臭機能付 CES9912B
数量・単位: 1箇所
単価: 204,500円

仕様: ネオレストEX1への変更(差額)
数量・単位: 一式
金額: 93,700円
備考: 特注

689 ：684：2006/01/09(月) 09:15:35 ID:???

>>685-686
詳細なレスありがとう。
見積記載は店頭型番じゃないので、はっきりわかりませんが恐らくNEW Zですね。
ちなみに価格は10万以下。

> 工事日程にあわせて納品してくれればいいんだが

施主支給で取り付けだけ頼むってことかな。
その場合、トイレ水漏れ等の保証とかどうなるんだろ。
ネオレスト、ネット購入最安値でも10万ほどするしなぁ。
後々考えると、任せたほうがいいかな。

それにネオレストに変更すると、手洗いが必要になるよね。
やっぱ高いのう。

と、変更契約に向けていろいろ悩み中ですが、

１．タンクレストイレ
２．浴室暖房
３．床暖房
４．ガラストップコンロ

こういった無くてもいいけどあると便利なもの、見栄えがいいものって皆さんどうしました？

690 ：684：2006/01/09(月) 09:22:52 ID:???

>>688
おお、ｻﾝｸｽ。
ネオレストEX1で20万か。
ネット上でも24～5万するから、結構安くなるもんだね。

93,700円というのは、NEW Zからの変更差額と考えていいですか？
あと、手洗いユニットもつけました？

691 ：688：2006/01/09(月) 09:28:12 ID:???

>>690
いや、この表まぎらわしいけど、これ両方足した額が請求されてるので
20万ってNEW Zの場合の金額が入ってるような希ガス

あと手洗いはもちろん付けたよ。

品目: 手洗いキャビネット(TOTO)
仕様: カウンター(２連型紙巻器)付 17巾 Z47AT-UHLG23RWW
単価: 86,500円

ちなみにタンクレスにしたのは２階トイレ。1Fはタンク付き標準仕様。
一応断水時に一階だけでも使えるように。。

692 ：688：2006/01/09(月) 09:33:07 ID:???

ってNEW Zにしては20万は高いか。やっぱり20万はEX1本体価格でいいのかも。
その上で特注価格が93,700円ってことか?
あとで営業さんに聞いておこう(^^;

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 10:13:48 ID:???

>>689
> １．タンクレストイレ
背もたれ部分があると、意外と安心できるので、はなからタンクレスは
考えなかった。タンク部分に100均の座布団とか巻いとくと、結構快適よ。
1Fには手洗い付きタンク（洗浄＋芳香剤おきたいし）に、手洗いキャビネを別付けに。

> ２．浴室暖房
なんか、業者サービスで無料で付けるらしいので、入れてくれ！にしといた。
ちなみに電気式。ガス会社のが良いのだけどねぇ。

> ３．床暖房
ガス湯式のを1Fのリビングと居室に入れた。ランニングコストは1日8時間で月4500円/8畳だそうな。
タイマー運用を工夫すれば、もうちょっと抑えられると思ってる。イニシャルコストは
2室で40～60万ぐらいだったような…。うろ覚え。なくしてもたいした差額じゃないと思って入れた。
（今年の冬を木造一戸建てで経験すると、床暖が欲しくなる…）

> ４．ガラストップコンロ
コンロの耐久性は、せいぜい10～15年ぐらいだから。あほらしくてそんなに良いのは入れてない。
そもそもガスコンロだし。オール電化でIHならガラストップでもいいかもね。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 10:20:58 ID:???

>>691
漏れの初回請負契約による見積だと、標準（NEW Z）は87,000円だよ。
だから、20万はやっぱりネオレストEX1だと思われ。

> 品目: 手洗いキャビネット(TOTO)
> 仕様: カウンター(２連型紙巻器)付 17巾 Z47AT-UHLG23RWW
> 単価: 86,500円

やっぱ高ぇ　orz
予算あるならともかく、漏れの状況では上限いっぱいいっぱいなので、
トイレに20万掛けるなら、ビルトイン食洗機付けたほうが幸せになれそうな気がしてきたｗ
（漏れじゃなく、嫁が、だがｗ）

695 ：684：2006/01/09(月) 10:26:33 ID:???

>>694も漏れです。名前入れ忘れた。

>>693 ｱﾘｶﾞﾄ。
浴暖無料か、いいなぁ。
うちは差額7万って言われたよ。ガス式らしい。

> タンク部分に100均の座布団とか巻いとくと、結構快適よ

そのﾈﾀ貰ったｗ

床はガスですか。
エコジョーズ、エコウィル系は使ってる?
ガス床暖1室だいたい30万くらいらしいね。
電気はわからん。

ガラストップコンロ、、、掃除は楽だと聞いて嫁が眼を輝かせているのですが・・・
それからガスコンロのガラストップは、炎がトルネード方式になり火力が強くなると聞いたことがあります。
そんな強い火をどーすんだという話もありますがｗ

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 10:56:48 ID:???

>>695
> エコジョーズ、エコウィル系は使ってる?
当初はいろいろ考えたんだけどねぇ。太陽光なり燃料電池とか、雨水利用も…
結局、都市ガスのランニングコストが一番いいらしいので、それで。
エコジョーズ方式の給湯器が標準（地域によってメーカー違うらしい）だったような。

うちも確かに予算（かなり）オーバーなのだが、とにかくメンテフリー、
ランニングコスト抑えを主眼にした。水回りとか、冷暖はどうしてもかかるけど、
カーテンとかはもちろん通販の安いのを、ロールスクリーンなども自分で付ける
ことにした。ほんとはエアコンも施主支給にしたかったけど、取り付けだけ
お願いするってのも、工事屋さんは嫌がるだろし。隠蔽配管だしなぁ。

電化製品とかの設備は、だいたい寿命が15年ぐらいで、ヘーベルの外装の塗り替え
時期と一致するんだよなぁ。それを考えると、ちょっと頭が痛い。

697 ：684：2006/01/09(月) 11:21:35 ID:???

>>695
> エコジョーズ方式の給湯器が標準（地域によってメーカー違うらしい）だったような。

うちは、通常のガス給湯器が20万ほどだったかな。
差額少なめでエコジョーズに変更可能。
エコウィルは70万くらいだった希ガス。
ただし、エコウィルは市の補助が出る上に金利優遇もあるので、最終的には結構安く導入可能かも。

> カーテンとかはもちろん通販の安いのを、ロールスクリーンなども自分で付けることにした。

カーテンで思い出したけど、見積にはカーテンレール補強しか掲載されてなかった。
（請負契約の参考見積なので、最終じゃないけど）
レール取り付けって結構工賃高いらしいね。

あとエアコンは今済んでるマンションのものを持ち込む予定なんだけど、

> 隠蔽配管だしなぁ。

って壁の中を配管してるってこと？
そうすると持ち込み取り付けは面倒になるんですかね。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 08:05:01 ID:???

>>697
エアコンの持ちこみでも工事のさほど工数は変わらん。配管の手間がない分だけ
楽だろうね。ただ、壁内配管と取り付けのタイミングで、いつ取り付けに
なるかというのがややこしい。（業者のメリットが減るだけなので、業者は嫌がるけどね）
マンションのを持ち込むなら、季節によるね。隠蔽配管にすると、外壁を配管が走らなくてすっきり。

カーテンレール取り付けなんて、電動ドライバがあれば素人でもできるよ。
だけど、ヘーベルに任せれば、そのへんの保証も工事に含むからねぇ。
カーテンって高いのは生地と縫製だよ。標準的なサイズの窓にするのが吉。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 13:44:59 ID:83Pr+1ll

出来るだけ施主支給はやめてください。約束した日に物がこなかったり、
部品がなかったり、玄関にドーンと置いていかれたり、キズがついていても
交換してくれなかったり、以上現場からでした。キャップ

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 16:17:50 ID:UAdMzwQK

なぁなんでわざわざ塗り替え必須のメーカーで家建てるのか教えてくれ
しかも寒いときてる。終わってねーか？

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 17:34:05 ID:pEMtuk9G

耐火、耐震で目を見張るものがあるからだよ。
そんだけ。
やすい家には訳がある。By　グランドステージ

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 17:46:44 ID:???

塗り替えはどこでも必要でしょ。
崩れかけた壁や、ひび割れだらけのコンクリでも住むのに支障は無いから、
みすぼらしい家でも無問題ってんならいらないけど。

それに寒さについては、>>680のとおり、特にﾍｰﾍﾞﾙが寒いわけでも無い。
（カタログ記述ほどの長所にはなりにくいだろうが）

> やすい家には訳がある。By　グランドステージ

ﾀﾏﾎｰﾑとか、どうなんだろなｗ
耐震等級なんてはっきり言ってザルだしなｗ

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 18:22:09 ID:???

>>700
普通の木造モルタル一戸建てなんて、外壁の塗り替えなんて7～8年ごとだぞ。
戸建に住めば、壁塗り替えリフォーム屋のウザさが分かるってもんだ。
賃貸にしか住んだことがないんじゃないのか？

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 19:10:33 ID:???

>耐火、耐震で目を見張るものがあるからだよ。
　ﾌﾟｯ

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 19:16:50 ID:83Pr+1ll

サイディングなんかの目地シーリングなんて5～6年でボロボロ。
でもそのままの家が多いね。いきなりボロボロになるんじゃないし
見慣れちゃうんだね。段々、雨は染み込んでるんだけど。
部屋までは染みてこなくても、木材はスカスカになってるよ。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 19:46:40 ID:LNwsxUnY

頭金を沢山用意出来れば、毎月の支払いを抑えられる。
その分、メンテナンス貯金に回せば良いよね。
憧れのヘーベルハウス。
俺もいつかは。。。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 22:48:21 ID:???

>>703
へーベルとの価格差を考えたら、５～８回塗れるぞ

>>705
５～６年で目地シーリングがぼろぼろ？
へーベルも目地はシーリングだろ
へーベルで、塗装しなければへーベル版はびしょびしょ、カビカビだろ

>>706
メンテナンスは、外壁だけでは有りません。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 23:08:42 ID:???

>>707
5～6回塗れるなんてことはないだろ。総床面積35坪程度の2F家屋だと
木造モルタルでの外装吹きつけは、50～70万程度（足場含み）。
30万円程度でやる業者もあるけど、そいつらの技術いいかげんすぎだしな。
ヘーベルが、15年で150万円（シーリングなし）だとしたら、似たようなもんだ。

同じシーリングでも、部材が違うからヘーベルなら30年ぐらい余裕で持つぞ。
施工不良があれば別だが、そういう事故があった場合でもヘーベルの面倒見のよさ
は十分評価に値する。旭化成自体がひっくり返らない限りは（100％ないと言えないが）。

そこらの工務店にたのむと、10年先は工務店自体がどうなってるか分からんしな。

ヘーベル版が濡れて困るのは、酸性雨だよ。徐々に脱灰が進んで20年ぐらいで内部の鉄筋
が錆びてくるからな、構造的に弱くなってくる。もっとも基礎塗装までいかれることは
グラインダーで削らない限りはないけどな。表面にカビなんて生えん。

シーリングが逝ったときには、どんな建物でもダメだな。へーベルのメンテプログラムに
沿って点検してればそんなことにはならない。

俺たちは、そういったトータルの面倒見のよさを評価して決めてるんだよ。
間取りだの外観だの、設備だのだけを見てるなら、近頃は流行のマンションに住めよ。

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 23:52:41 ID:eqIA0aMt

ｻﾎﾟｰﾄ体制、耐震、耐火、などの基本的な点は、ある程度のﾒｰｶｰでも一緒では？
（制震構造はいいと思うけど。）
その上で、間取りとかに魅力があるﾒｰｶｰがいいと思うけどね。
もちろんﾍｰﾍﾞﾙもだけど。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 23:55:26 ID:???

>>708
本体価格差を言っているのだよ。　３００万～５００万は無駄に高いだろ

この頃は、塗装の周期が１５年になったのか・・・
もう詳しく覚えていないけど、防水のやり直しや塗装などで、
３０年で、５００万以上のメンテ代がかかる計算（見積）だった記憶があるがな
住宅ローンの金利を含めて考えるとかなりの金額だったような。。。

なかなか、表面にカビは生えんよ
おれんの近くのへーベルの北側の壁は、コケ？かなに可で変色している。
内側はきっとカビているであろう。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 00:32:20 ID:mdhX6zJ0

光触媒機能が入った外壁がいいんでは？

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 00:36:14 ID:???

>>710
最新状況知らんヤツになに言われてもなぁ…

躯体価格は逆にヘーベルのが安価だよ。鉄骨の値段がそこそこ下がってるし
構造も従来のハイパーフレームのみからハイパー＋制振になって若干簡略化してるし。
もっとも、付帯工事で取るから本体価格は木造軸組みと似たようなもんだけどな。
（やっすいのは、木造パネル工法ってヤツだろ）

塗装周期は15年、シーリングは30年だから、塗装に150～180万、シーリング込みで300万
その他、シャッターとか設備関連のメンテも含んで500万というのもあるかもな。
それでも30年だからな。木造パネル工法だと、それぐらいが本体寿命だろ。

コケというか表面のホコリに藻類が繁殖して緑色になるのは、何でもいっしょだ。
そんなもんこすれば落ちる。そこから内側のカビが生えるなんて、いいかげんな想像すな。

まぁ、俺の場合は手持ち資金なので、ローンの心配しなくていいだけマシなんだが。確かに高い。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 01:00:16 ID:???

５年経つころにはシーリング部の塗装が浮き始まるって本当ですか。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 01:17:13 ID:???

そうか、少しは安くなったのか・・・
おれの時は、２００㎡前後で６２００万を越えたよ　（解体、地盤改良含み外構のぞく）
さらに、１０年ごとにメンテで、３０年で５００万越え。
おれは小金持ちでないからそんなに出せるかって驚いたよ。
見積もった５社のなかで一番たかった（設備もしょぼい）

ローンが終わる頃に定年迎えて、しょぼくれになったときに、
そんなにメンテ費にあまり、手が回らなく（金が無く）なって、
来たときに、どうしても、家に３００万掛けるより、自分の為に
金が必要になる可能性も十分ある。

そして、防水を塗装に頼っているへーベルの場合、
あんたが言うようにメンテを怠ると、加速度的に家がダメになる。

だから、おれは、最悪再塗装がいらないセラミックの家にしたよ

金のある　お前が羨ましいよ

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 03:04:15 ID:???

セラミックの家も寒いそうだな
某所で不満爆発だよｗｗｗ

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 03:48:50 ID:???

シーリングも塗装も年々進化してるからなぁ。

5年でシーリング部が浮き出るってのは、シーリング材の油脂分が
塗装表面に侵食してきて、そこだけほかと違う感じになる。
（ホコリが付きやすくなる）
ので目立つようになるんだな。どのHMの外装も似たようなもんだ。
水漏れとか部分硬化の心配は、見た目ほどはないよ。

あと10年もすれば酸化チタンの光触媒系塗装も普通になるだろ。
紫外線耐性も高まるだろうし。そうなったら、そのときに塗り替えればいい。

>>714
200m2の家なんて、こっちが羨ましいわ。土地持ちはいいよなぁ。

セラミックの家って、営業がどうしようもなくダメなところじゃないのか？
俺も一応、検討したがあまりにも営業の質が悪くて、やめたぞ。

やってることは軽量鉄骨＋コンクリ壁（ヘーベルと似たようなもんだ）構造で
ユニット間にはシーリング部はあるだろ？建築業者の腕が安定してなくて、施工品質
が悪く、水漏れ事例が結構あると聞いたんだが。実際は、どうなのかねぇ？

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 04:14:17 ID:1LbXYs3K

ヘーベルはあかん

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 11:51:22 ID:???

セラミック住宅ってMｻﾜかえ？
あそこの営業はどうにも評判よくねーなぁ。

昔は建て逃げが営業方針だったそうだが、今はどうなんだろうか。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 16:25:31 ID:KKuWcM31

ヘーベルと積水であいみつとってます。
積水の外壁は１５年は別に何もしなくてもいいそうです。
心配で築20年の家を見せてもらいましたが、全然問題なさそうでした。
ヘーベルってそんなに耐久性に欠けるのでしょうか？
ヘーベルの営業に見せろと言っても返事が返ってきません。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 17:13:30 ID:BvEBPto3

おいらも、積水とヘーベルであいみつとって結局ヘーベルの方が安かったから
ヘーベルにしました。
まず、ヘーベルを脅すときは積水の見積を見せて「私は株主なので請負金額の５％引きですよ」
といってみる。
そうすると、ヘーベルはモニター割引を出してくる（４％　off）
それから、考えられてもいかがでしょうか。
本体だけなら、積水のサイディングの方が安いとは思いますが付属工事（解体など）
が付いてくるとヘーベルの方が安いと思いました。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 17:15:34 ID:BvEBPto3

そんでもって、ヘーベルが４％　offを出してきたら、積水に４％　offのチラシを
見せつけて交渉する。そんでもって、同様にヘーベルに交渉する。
根負けした方を蹴る。　これでどれだけいけるかやってみそ。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 21:54:12 ID:mdhX6zJ0

積水の鉄骨でつか？
いま、ﾍｰﾍﾞﾙとｼｬｰ木でどちらにするか、進めています。
今のところ、ｼｬｰ木の方が面白そうです。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 23:02:55 ID:???

車とか既製品の値引きと違って、家を値引くとどうなるかわかってない奴が多いな。
値引き分、見えないところを個別に削るなんて簡単なのだよ。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 23:17:06 ID:ketMbH43

久しぶりにヘーベルハウスのモデルルームを覗いたら、

営業マン：うちは外断熱ですから寒いなんてことはありえませんよ

私：じゃあ、なんでエアコンから熱風を出してんの？　断熱性が高いなら熱くてしょうがないはずだよね

営業マン：担当の者に聞いてきます。（数分後）それにつきましてはお客様のご納得される回答を必ず差し上げます。

ヘーベルっていったい。。。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 23:20:21 ID:???

＞７２３

それの傾向が強いのが、俗に言う工務店
へーベルを含む大手（何処までが大手か？？）ては、
値引きと品質は関係ないよ。

大きな値引きは、営業所などで持っている値引き枠から持ち出すから・・・

へーベルでも、４％～５％が目一杯と言われておりますが、
瞬間最大風速ならぬ瞬間大幅値引きは存在するよ、

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 23:31:53 ID:6ineST6j

へーベルを含む大手
→この手の業者の値段の付け方は、窓うん万円、床材１畳あたりいくらと決まっている。
それらの総額から契約時にいくら値引きするかを決める。
その後、部屋や間取りの変更で値段が上下することはあるが、契約前に詳細な見積をくれた。
値引きが多いからといって品質には全く影響ないと信じている。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 23:34:55 ID:???

>>724
　担当の当たり外れは、どんなにいいメーカーでもあるって。
へーベルはダイワとかハイムに比べるとましなほうだと思う。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 23:40:14 ID:???

値引き交渉をまったくせず、カモだとなめられるのもどうかだが、
叩きすぎて、心証を悪くしすぎるのもどうかと思う。
あんまり営業が身構えたり、腰が引けると、結果としてお互い面白くないことになることが多い。

お互い人間のやることですから。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 00:21:52 ID:aeEgEp6L

埼玉と東京の境に、へーベルで昨年建てました。
今の時期、朝6時の室内温度が16度前後です。
エアコン設定は23度で、20時頃から24時位まで稼動させてます。
ここで云われている程の寒さは感じません

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 00:33:28 ID:???

>>724
住宅展示場（何軒ものモデルハウスがあるようなところ）の営業は
あまりぱっとしないよ。ヘーベルなら街角展示場の営業がベテランかも…

>>729
多謝。同じようなところに今年着工なので、それ聞いて安心した。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 00:33:42 ID:???

> この手の業者の値段の付け方は、窓うん万円、床材１畳あたりいくらと決まっている。

仕事をするのは下請け工務店だということを忘れないように。
ただでさえ厳しい請負価格をさらに削られたら、手も抜きたくなるぞよ。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 01:05:51 ID:???

>731
もし、ヘーベルは、契約金額でその下請けの請負価格が変化するのか？
そして、手抜きをする？？　そうであればヘーベルは２流だね。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 01:29:59 ID:???

>>729
>今の時期、朝6時の室内温度が16度前後です。
噂どおり、寒いんだね。
でも、それがきっと子供にも良いよ。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 03:03:57 ID:???

>>733
人間（日本人）が、日常生活で最も快適に感じる気温は摂氏17度。
16℃を寒いといっているようでは、体腐るぞ。
この数日で、その地域だと庭の池が凍る程度には冷えてる。気温は
おそらく氷点下。それで16℃なら十分快適だなぁと思う。
同地域にある、木造モルタル（築17年ほど）のウチの場合、朝の室温は10℃前後に
なることもある。特に今期は寒いから、廊下とかはもっと冷えて窓の内側の結露
が凍ってるときもあるし。それでヘーベルにしたら、さぞや快適なのであろうと。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 10:16:19 ID:???

>>732
> もし、ヘーベルは、契約金額でその下請けの請負価格が変化するのか？

普通そうじゃない？
顧客との契約を取って、金額が確定したら、そこから請負価格決めて出す。
完全お抱え1年契約とかだったら自社でやったほうが金掛からないし。
下請けにしわ寄せが行くのは、2流どころか積水でもトヨタでも当たり前の話。

キッチンとかバスとか、この辺の仕切値はほぼ確定。
スケールメリットでかなり安く仕入れているのでここからの減額は無理。
営業の利益を減らす？そんなのあるわけない。
そうすると減額分はどこにしわ寄せされるか？
建築工事原価を減らして工務店ぶっ叩くのが一番楽ですよ。
企業はボランティアで値引きをするわけでは無いことをお忘れなく。
値引きをすれば、どこかの額が減るのです。

> そして、手抜きをする？？

手抜きとは言わないわな。
適正な請負価格に対する工事なのかも。

そうそう、あくまで俺は「普通じゃない値引き」に対する話をしてるのであって、
キャンペーン3%や坪2万引き、社割4%程度の話では無いところを理解くださいませ。

>>733
> >今の時期、朝6時の室内温度が16度前後です。
> 噂どおり、寒いんだね。

鉄筋SRC構造マンション6F立ての2F東南部屋、今朝も16度ですが何か？ｗ
適正どころか戸建で16度あれば御の字だっしょ。
妻の実家は3度でしたが　ｻﾑ───(~∀~)───ｲ!

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 11:12:22 ID:aqZM8KQo

近所でヘーベルでもめている人がいる。営業が感じが良かったからと決めたのだが･･･。
勝手にポストが3つ設置され（2世帯なのに)、頼みもしない床下収納がつき、
挙句の果てはヘーベルハウスというプレートまで勝手につけられた。
しかもすべてオプションとして追加料金請求がきた!!!プレート代も!!!
で、今もめにもめているが、電話かけると声聞いただけで切られちゃう。
まめに工事をチェックしてつけられる前に止めることをお勧めします。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 11:20:54 ID:???

>>736
変更契約書に詳細見積付いてるでしょ？
それに載ってないなら、断固として払う必要ないんじゃない？
追加工事というなら、追加工事請負契約書持って来いと。

営業が話をしてくれないなら、バス見とかでもらった上司の名刺無いの？
それか、展示場じゃなく名古屋の営業所に乗り込んで責任ある人（所長とか）に話すればいいじゃん。

とここまで書いて

> 近所でヘーベルでもめている人がいる。

あんたじゃないのかｗ

契約書に記載されてないなら、1円たりとも払う必要ないでしょ。
ネタだったらご苦労、事実なら近所の人の勝ち。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 11:38:23 ID:???

>>736
普通、そんなことはありえねーって。ありえないことが起こるのが建築業界だけどさ。
大体、契約時にも変更契約時にも、ものすごく細かい仕様書があるんだぜ。
中間確認も完成時確認もあるのに。それを見逃したってのは施主の責任だわさ。

どう見ても、ヨソの話をしてるとしか思えないよ。どうせ他社の回しもんのような
気がするけど……。「寒い」の次は「営業の質」でもダメで、それで揉めてる話しかよ。
工事チェックなんて誰でもするだろ。少しはヘーベリアンのWebサイト見てこいよ。

他社HMで建てるやつに比べて、なぜだかヘーベルでうち建てるやつは
事細かにサイトで報告してるのが多いよなぁ。アレは参考になる。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 13:07:50 ID:???

> 他社HMで建てるやつに比べて、なぜだかヘーベルでうち建てるやつは
> 事細かにサイトで報告してるのが多いよなぁ。アレは参考になる。

すごいよね。
ヘーベルハウスで引っ掛けると、大量のヘーベリアンサイトorブログ。
積水とかヨタではそこまで引っかからない。

内容の是非はさておき、情報源としては貴重だ。
漏れもPC関係の自サイト持ってるが、
てめーの間取りから資産、家族の写真まで晒して情報公開しようとは思わないなぁｗ

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 14:08:06 ID:???

ココ見てれば、ヘーベルの寒さが、皆、分かったはずだな。
室温22度前後で温度差のない高高住宅とは、まったく別物ってことが。

次世代省エネよりも断熱性も気密性も駄目なマンションや
実家の古い低低住宅と比較して、暖かいと自己満足するしかないんだな。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 14:12:33 ID:???

>>740
何しに来たんだよｗｗｗｗｗ

> 室温22度前後で温度差のない高高住宅とは、まったく別物ってことが。

ﾍｰﾍﾞﾙに他HMより過大な断熱性期待して契約した世間知らず以外興味なし。
それに暖房なしで外気温氷点下時に室温22度の家なんて見たこと無いぞ。
どこのHMか工務店か、構造晒してみろよ。

床暖房？暖房入れりゃ法隆寺だって暖かいわ。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｹﾞﾗ

742 ：他地域はよく判らんが・・：2006/01/12(木) 15:54:09 ID:+WA0+Nvx

中国地方の某所です。木造建売り買って住んだが台風で揺れるし寒いのと結露がひどく3年前にヘーベルに建て替えた。
対抗は積水ジオとシェルテック。結果近所に積水の似た家が多いのと、目地が汚らしくなるのが嫌でヘーベルにした
同じところに建てたので通常の木造住宅とは較べるまでもなく快適。国道のそばで以前は振動が酷かったがいまは無い
冬でも全く結露なしにびっくり　このスレの上の方で［ヘーベルは寒い］と叩かれているのが良くわからん
まあ住んでる本人が満足してるし遊びに来た友人達もこの家は暖かいと言ってくれてるからそうなんだと思う
この冬は灯油買わずに過ごしてます。リビングルームのみ朝数時間と夕方6～9までエアコンを少し使うくらい
3階の子供達はエアコン・ストーブ・こたつ・電器カーペット等一切無しで過ごしてます
この冬は外気温は朝晩概ね-1～+3くらいで一昨日は外の水は凍ってましたがほとんど暖房無しで過ごせます
特に窓が少ないとかでもないし・・・これで寒いと叩かれるくらい凄い一戸建てってどんなメーカー？
冬でも暖房費ゼロ住宅があるならそれは凄いと思うけど・・・・

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 16:08:02 ID:???

>>742
君の家族が、家の中でも毎日鍛錬しているのは分かった。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 16:32:34 ID:b3rIVMW6

ヘーベルの気になる所は階段の狭さです。。。
体感温度や膨大なメンテ代はヘーベルだけではなく、何処のメーカーも同じですね。
私はヘーベルか積水で迷ってる最中ですけど、
メンテ代はドチラも同じ位かかる。
ただヘーベルは外壁塗装は絶対必要で、
積水は施主が断れば最初の十年目の点検時はスルーでもオッケーらしいです。
二十年目のメンテでは塗装しないと保証契約継続出来ないらしいです。
両社変わらずって感じですが、ヘーベルは階段の狭さが、、、
ヘーベルに住んでいる方、ヘーベルと契約した方、階段は気になりませんでしたか？？

745 ：742他地域はよく判らんが：2006/01/12(木) 18:34:46 ID:0mhljvT/

>>744さん
たしかに積水H案と較べて狭かったです。但し当方敷地も狭かったので最初から階段・廊下は狭くていいと思ってたので気にしませんでした（笑
車椅子生活の歳になったら一階に住もうと思って給排水ガス管を一階の床下に通しています。老後は車から直接一階の部屋に入れる様設計しました
大きな敷地で立派なお屋敷建てるならゴージャスな玄関や吹き抜け、立派な廊下・階段は魅力的ですが
何分市街地の僅かな土地に建ぺい率目一杯つかって建てなければならなかったので、階段・廊下の狭さは承知のうえでした
但しスペースが許せば幅の広いプランがあったかどうかは知りません
積水Hも最後迄迷いました。見積もりは積水の方が安かったです。設計図案もほぼ同様の外観間取りでしたが
外壁のヘーベル板の陰影の深さ・豊富なパターン・豊富な塗装色で組み合わせが気に入りヘ－ベルにしました
積水のシェルテック・ダイン・ジオも色々あって迷いましたが何せ近所（同じ○丁目の中で）にジオが何軒も建っててまたこれが同じ外壁ばっかりで・・・orz
結果としてヘーベルにしましたが、下請け工務店等特に問題なければ大手メーカーならどこもそれなりに満足できるものを建ててくれると思います。
メンテ代は多少なりともどのメーカーでもマンションでも必要です。十数年後は今とは違った色にしようかなと楽しみです
まぁ、ゆっくりと時間をかけて自分の目で見て歩いて研究されたし。今思えば建てる迄も楽しかったなあ

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 18:45:00 ID:???

>冬でも全く結露なしにびっくり
気密性がないだけでは・・・

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 20:23:36 ID:???

うちは10年前の□だが、バッチリ結露するぞ。（窓）

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 21:33:33 ID:b3rIVMW6

745さん、貴重な体験談ありがとです。
私は狭小地所有なので３階建てを建築予定です。
リビングやキッチンなどの家族が長くいる場所を２階に造りたいので、
動線となる階段は広くしたいと考えています。
ヘーベルの営業マンに階段の狭さを指摘したら苦笑していて、
『他にもサイズありますよ』とは言われませんでした。
まだまだ動き始めたばかりなので、今度は営業マンに具体的に切り込んでみようと思います。
事前情報があると心強いので階段に纏わるエビソードがある方、
他にも居ましたら教えて下さい。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 22:24:11 ID:V7kgwGBV

従来の家の敷地を半分にして、
半分にへーベルハウスを建設中。
残り半分の旧家に住んでおるんだが、
なんか夜中に勝手に敷地内に入ってきて
覗いている奴がいるみたいなんだが、
工事現場のジャバラ状のゲートに
鍵をつけてもらうことは可能なのかな？
気のせいならいいんだけど、
道路上なのか敷地内なのか、よく分からないんだな。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 22:30:36 ID:???

普通、番号式のが付いているだろ。

番号は、何処の現場もぞろ目だけどな。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 00:40:31 ID:???

>>748
特注にすれば広い階段も可能だよ。でも俺は今の標準幅の階段での
上り下りのしやすさとか、万が一、こけたときに下まで落下しないように
ロングのUターンにした。階段は手すりもあって狭いけど、困るとしたら
大きな荷物の上げ下ろしぐらいだろうか…。

それより、廊下は車椅子が楽に取りまわせるように1.2m幅と広くしてある。
自分の老後でも、庭を潰してスロープつけて掃きだし窓から車椅子で出入り
できるようにとか、トイレの配置とドア回りとか、とにかくいろいろ。
長く住める家なのだろうから、将来も考えたいよねぇ。3Fなら1畳サイズの
エレベータとかもありかなぁ（今は押入れでも、将来割と簡単なリフォームで
取り付けられるように、その部分の強度を確保して設計してもらうとかね。）

752 ：742 745：2006/01/13(金) 10:32:09 ID:hakfOEn9

>>747さん
当方の設計中に窓サッシのバージョンが替わったようです
まだモデルハウスも未採用の、ガラスとガラスのすきま空間が大幅に拡がったタイプになりました
同じ頃、近くで建設中の積水ジオトリステージのペアガラスサッシがそういうタイプだったのでいいな～と思ってたら
ヘーベルもそういったタイプに変更になりそれを採用しました（価格は変更無しで）
たしか制振フレームが新しいタイプになった頃だと思います
それ以前と以後では結露や遮音性が大幅に改善されたんじゃないかなと思います（当方はギリギリでラッキーでした）
パソコンとか車みたいに良いものがどんどん後から採用になるんですね
>>749さん
すみません。わたしも建築中の家があったらよく覗きにいきました（汗
構造を見たり、どんな建材を使ってるかなど興味があり見に行ったものです
普通の建売住宅じゃどうでもいいけど注文住宅なら家に興味のある人なら見てみたいものです
でもいたずらが心配でしたら監督に言えばちゃんとカギつけてくれると思います

753 ：７４９：2006/01/13(金) 16:05:42 ID:4tyU/GA5

レスありがとうございます。
人通りが多いところなんですよ。
まあ、変なことをする人はいないと思うけどね…。
ちなみに杉並区です。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 18:34:07 ID:???

>>753
建築中物件の管理は、引渡しが完了するまでは建設業者の責任だしね
何かあったときには、業者側で面倒見てくれるとは思うけど
火付けが怖いよね

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 19:33:38 ID:???

火付けも業者側で面倒見てくれます。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 21:31:07 ID:???

>>755
もちろんそうなのだろうが延焼がねぇ。

757 ：747：2006/01/14(土) 10:59:14 ID:???

>752
だよね。ペアガラスなんてのはなかったもの。追加では出来たかも知れませんが。
うらやまシス。
でも、大掃除の時、窓ごと外して洗うので、その時はペアガラスでは出来なかったな、
と思いまつ。
もう一度建てたいよ。採光シャッターも付けたいしなぁ。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 23:14:41 ID:???

制震と免震、ヘーベルの人は免震を選んだんだろうけど。
実際どっちがいいのかな？

躯体そのものを守るという点では、制震のほうが優れているようには思えるけど、
建物のゆれを軽減する免震のほうが、家具転倒による危険度も含めて総合的には安全に思える気がする。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 23:24:29 ID:???

建物や居住者への被害を抑える
優←免震＞制震＞耐震
コスト
高←免震＞制震＞耐震
というのがあって、対コスト効果を考えれば、制震あたりが妥当なのかも
というところですかねぇ。ちなみに、ヘーベルでも免震仕様にはできる。

一般的に免震機構が働くのは、震度５～６程度からだそうで、免振だから
といって制震も耐震も取り入れてなくちゃいけないんだけどね。あと
震度７クラスになると、いくら免振仕様にしても、地盤そのもののズレとか
近くに背の高いマンションなんかがあった日には…というのもあるし
ライフラインの寸断とか、そのほかの障害の影響が大きくなる。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 23:30:11 ID:???

>>758
ええと、>>759でも書いたけど、ヘーベルの標準仕様は制振だよ。
免振ってのは、基礎と建物を分離させて、そこに鉄球とかゴムとかを入れて
地震の振動そのものを躯体に伝えないというものだからね。
ヘーベルで、免振にすると、200～300万のコストアップになるのかな？
もっと高くつくのかな。

761 ：758：2006/01/14(土) 23:43:15 ID:???

ごめん、間違った。

> ヘーベルの人は免震を選んだんだろうけど。

制震やちゅーねん　orz
駄目だ、焼酎で頭がイカれてる。

>>760
> ヘーベルで、免振にすると、200～300万のコストアップになるのかな？

結構高いのねぇ。
セキスイ・ダイワなんかは免震構造を採用しているけど、制震構造も持ってるの？

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 01:04:04 ID:???

いやぁ、標準の制振→免振でいくらかかるかはよくしらないんだけど
ttp://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/longlife/concept/1_1.html
基礎が連続布基礎→ベタ基礎、で積層ゴムやらすべりなんやらの追加
免震フレーム（＋ブレース）の追加で、それぐらいなのかなぁ…と。

躯体の重量も基礎も変わるから、地盤の地力も問題になるし、
そうなったら地盤改良も必要だろうし、場合によってはもっとコストアップかもね。

都内のどっかの展示場で、確か免震仕様のモデルルームがあったとおもたが…

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 17:58:45 ID:F0q32zdq

鉄骨って火事の時って軟らかくなってグシャって潰れるって聞いたけど。ほんと？

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 18:43:48 ID:joJ3SCM1

9・11テロで崩壊したビルは鉄骨造りだったよね。
飛行機が突っ込んだ後の火災で一気に崩壊した。。。
木造も鉄骨も高熱には弱いみたい。
火災が心配なら大成パルコンみたいなコンクリ住宅にしなさい。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 19:46:59 ID:???

パルコンも壁面の接合部は鉄筋なわけだが…
しかし、パルコンの競合相手はもろヘーベルなんだね。Webでも対抗意識丸出し。
23区内の住宅専用だと、RC同等とみなされるパルコンが建てられない場所も多くてな。
（木造か、軽量鉄骨しかダメというところも多いんだよ）

パルコンは企業姿勢がダメすぎるよねぇ。施工業者の質が悪いって聞くし。
しかも決定的に重いから地盤もよーく考えないとねぇ。標準で40KN/m2以上が必要だってさ。
（ヘーベルとか木造なら標準で30KN/m2、重量鉄骨だと50KN/m2以上か）

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 14:39:36 ID:sTArA3Bm

鉄骨の強度が弱くなって崩壊する程のひどい火災ならどんな構造の住宅でもおんなじだと思う
それ程酷く（全焼）燃えたなら、100％建て替えるでしょう。RCでもクラックが入り強度はがた落ちだと聞いた
三匹のこぶたみたいな100％レンガ造の家なら再度住めるかも
それとも大成パルコンは被火災後も煤を落してまた住めるように使えるのか？いやまじで。

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 14:40:09 ID:???

キュービック30坪総2F建屋上なし。
エコ設備（電化、エコジョーズ等）なし床暖なし杭打ち工事あり付帯工事込み消費税込みでほぼ2000万。

価格的にはどうだろう？平均的？
坪単価67万くらいか。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 16:16:32 ID:???

>>767
かなり抑えた、施主に優しい、いい価格なんじゃないかな。
安すぎの気もするが…。変更契約で2500ぐらいになるかも…
込み込みだと坪80ぐらいが妥当な落ち着きどころかもね

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 00:06:00 ID:???

きゅーびっくだったら、８０は多いだろう。
７５位か？

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 02:04:59 ID:???

最終的な話だよ。外構とかカーテンとか込み込みでの話。
あ、それと屋上利用も入れて80ぐらいということっす。

771 ：767：2006/01/17(火) 08:56:24 ID:???

うにょ？
外構、カーテンも入れると今の計画だと85万だなぁ。
30坪じゃそんなもんかもね。

50坪くらいの家なら80くらいで収まるのかも。
屋上は予算オーバーなのでパス　orz

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 10:05:26 ID:J38aMDuH

フレックスのシステムラーメンって高価？？？
風の塔に憧れているんですけど。。。
１Ｆをガレージにする事は可能ですかね？？？

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 12:24:33 ID:???

どう考えたって、外構は　坪単に入らないだろう
外構込みで表示したって、何の意味もない
入れても玄関ポーチへのアプローチ程度

３０坪なら、カーテン１０～３０　エアコン４０～５０で照明２０～３０で十分だろう　多く見ても坪２～３万
通常、カーテンは入れない
エアコンは入れる時も有るが通常は入れない
照明は、まぁ入れるな

庭が無くて、狭いんだったら　屋上も重要かも（物置とか、ガーデニングとか）
ヘーベルの場合瓦（スレート含む）が選択できないから、防水メンテはあっても無くても必要
＋１００～だろうから、他の物をケチってでも庭がないのなら屋上は作ったら

774 ：767：2006/01/17(火) 12:41:37 ID:???

>>773
> ３０坪なら、カーテン１０～３０　エアコン４０～５０で照明２０～３０で十分だろう
> 多く見ても坪２～３万通常、カーテンは入れない

エアコンは今ある2台をとりあえずリビングと寝室に導入する予定。
取り外し＋取り付け代でもそれなりに行くんだろうか。
新しいの買ったほうがいいかな。

照明も部屋用は、シーリング×4あるので、残り洋室用の2つかな。
トイレとか廊下とか玄関の照明ってどうなるんだろう。

カーテンは・・・どうしようｗ
あと、床暖と浴暖と食洗機とエコウィルを導入するかな、と。（200万アップ？　(;ﾟДﾟ)

> 他の物をケチってでも庭がないのなら屋上は作ったら

37坪の土地に15坪くらいの建築面積なので、土地はまだ余ってますｗ
南側に駐車場2台＋門から玄関までのエントランス、北側にはヨド物置×2くらい置けるかなと。
サボテンすらも枯らす嫁を持っているので、ガーデニング他植物の世話には一切興味がありませんｗ
つまりスペースとしての屋上には興味ないのですが、やっぱりあったほうがうれしいですかね？

ちなみにペントハウス＋室内階段だと＋250万、屋外階段（螺旋とか）だと＋150万と言われました。
（要は屋上そのものよりも、登るための手段＝ペントハウス・階段が高いらしい）
はしごなら、屋上の腰壁代＋αで済むかもｗ
あればいいなとは思いますが、予算優先度としては現状低い状態です。

775 ：736：2006/01/17(火) 12:57:27 ID:02qBsVE3

>>738
最終確認で気づいて調べた結果、仕様書と32箇所の相違点発見。
先日会社より詫び状が届いたんだんだそうですよ。
担当社員及びその上司では埒があかないので上から攻めた結果です。

担当社員を電話に出さなかったのは、「女の子泣かしたから」だそうです。
仕事で泣くなよ。上司も甘すぎ。女だろうと男だろうと責任持てと。
そもそも同性のおばさんに「女の涙」の効果があるわけでもなく・・・。

会社が悪いのかうちの近所（東京Ｎ区）の担当が悪いのかは知りません。
でもヘーベルハウスのプレートが有料で○万円てすごい。サービスにしろよ。

776 ：屋上の事だけど：2006/01/17(火) 13:30:54 ID:LB+QU5Ib

うちの場合、狭い土地目一杯に建てたので一階は車と自転車置いたらスペースが無いので
迷わず屋上付けました。夏は仲間呼んで焼肉＆ビアガーデン、子ども用にプール置いて水遊び
ネット張ってゴルフや野球のティーバッティング練習にと、色々利用してます
もちろんヨドも置いてますw
ガーデニングや家庭菜園も少ししましたがカラスにミニトマトや苺食われて・・・orz

777 ：767：2006/01/17(火) 14:51:26 ID:???

>>776
いいなぁ、屋上・・・もう予算は出ませんｗｏｒｚ
述床3坪追加と床暖浴暖食洗機エコウィルでもうクビが回らない・・・

それ全部あきらめたら屋上は手に入る・・・ｗ

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 14:54:57 ID:QJwPoCBd

心地よさではあまり、定評がないヘーベルですが、やはり、寒いのがだめなのでしょうか。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 15:29:16 ID:???

> 心地よさではあまり、定評がないヘーベルですが、やはり、寒いのがだめなのでしょうか。

定期的に発生するな、ヘーベル寒い論。
快適と話すヘーベリアンのBLOGは良く見るが、心地悪いという評判はあまり聞いたことがない。。。2chを除いてｗ

Q：ヘーベルは寒い？
A：何と比較して寒いかによります。
　　RC構造集合住宅と比較したら、どんな戸建でも寒いに決まってます。
　　高気密高断熱の木造（スウェーデンハウスとか）と比較すると、多分寒い。
　　単なる木造よりは断熱性には優れている模様。
　　鉄骨系住宅で比較すると、そう大きな違いは無い。

Q：積水コンクリ住宅とどっちが寒い？
A：どっちも内断熱で大差なし。構造上通気層のあるヘーベルが不利かも。
　　だが窓からの放熱の差のほうがよっぽど大きい。

Q：ネオマフォームっていいの？
A：材質はよいものかと。ヘーベルの2センチは若干薄め。
　　ヘーベル版が厚いため、あんまり厚く出来ないのが欠点。

Q：次世代省エネに対応してない？
A：標準では対応してません。オプションで100万くらい上乗せすると、気密テープ＋屋根断熱強化で対応可能。
　　しかし新省エネIII型対応にする程度でもかなり断熱効果は向上するらしい。ちなみに20万ほどアップ。

Q：で、ヘーベルは寒いの？
A：個人の体感による差が激しすぎるため、一意の回答は不可能。
　　だが、他の住宅より断熱性に優れているということは恐らく無い。

以上、>>680から転載。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 19:37:46 ID:???

単なる木造よりは断熱性には優れている模様。
→その程度。

鉄骨系住宅で比較すると、そう大きな違いは無い。
→なぜ、そう言えるかがしりたいのよ

構造上通気層のあるヘーベルが不利かも。
→その通り。

窓からの放熱の差のほうがよっぽど大きい。
→んなこと分かってる。だから、外壁等の構造が大事なんだよ

材質（ネオマ）はよいものかと。
→材質がよくてもねぇ・・

標準では対応してません。
→なんでだろ？なんかあるな

個人の体感による差が激しすぎるため、一意の回答は不可能。
→身もふたもない。思考停止すんなよ

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 20:47:08 ID:???

>>780
あんたがアンチへーベルなのはわかったから、お勧めのHMを書いてくれ

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 20:48:10 ID:???

週間ポスト　記事　阪神大震災復興住宅も手抜きだらけ
の写真③の軽鉄住宅のブレースの手抜きは？この会社ですか？ブレースが板の大和ではないのは確かなんだが

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 20:49:18 ID:???

> 単なる木造よりは断熱性には優れている模様。
> →その程度。
そう、その程度。瓶詰めのような密閉空間＋換気扇がよければそちらをどうぞ。

> 鉄骨系住宅で比較すると、そう大きな違いは無い。
> →なぜ、そう言えるかがしりたいのよ
ダイン＋10センチグラスウール（積水）
ALC＋5センチネオマ（ヘーベル）
構造に大きな違いが無いからそう書いてるのさ。
徹底した外張断熱を実現している鉄骨系HMがあるなら教えて欲しいところ。
大手だと、ヨタホームのハイブリッド外断熱のほうがいいかも。
しかしぶっつぶれた野村ホームとそれをあざ笑う「いい家」集団、外張断熱ブームはそろそろ過ぎ去ると思っている。

> 窓からの放熱の差のほうがよっぽど大きい。
> →んなこと分かってる。だから、外壁等の構造が大事なんだよ
窓減らせば？ｗ

> 材質（ネオマ）はよいものかと。
> →材質がよくてもねぇ・・
よくても、何よ。

> 標準では対応してません。
> →なんでだろ？なんかあるな
見てくれだけの紋章（次世代省エネ）と価格を天秤にかけたんだろ。
気密テープで密閉したところで、断熱効果へのプラスはたかが知れてる。
肩書きやら認証大好きなら追加投資してどうぞ。

> 個人の体感による差が激しすぎるため、一意の回答は不可能。
> →身もふたもない。思考停止すんなよ
思考停止？ﾜﾚはﾛﾎﾞｯﾄか?体に温度計つけて行動してんのか、そうかそうかｗｗｗｗｗ
人間100人いれば100通りの感覚があることを忘れんなよ。
で、>>780は何しに来たんだよ。断熱気密信者ならヘーベルはｵﾖﾋﾞじゃない、他所で検討せい。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 20:58:36 ID:???

>>783
すげー感情論（ﾌﾟ
意味わかんないです。
こいつこそへーベルじゃなくてもいいんでないの？

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 21:15:08 ID:???

>>783
　・・・もう、相手にするな。日本語が通じる相手じゃない。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 22:38:11 ID:???

>>783 他人に聞くより、ご自身でお調べになったら？W
貴殿の行為は礼を欠いているぞ！

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 22:42:08 ID:???

↑ごめん。>>783じゃなくて>>780だった。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 01:14:27 ID:???

2CHに礼もくそもないやろ

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 01:59:52 ID:???

>>780に質問
断熱性と気密性の違いが分かりますか？

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 02:47:53 ID:nBs/ZrN3

営業さんがやたら契約迫るんですけど…。
キャンペーンとかすごく前に押し出してくる。
100万程度の現品還元なんだそうだ。
1月中に契約してくださらないと、キャンペーンが終わってしまいますって。

大きな買い物だから、考えさせてくれって言うと、
「どうして他社と比べるんですか？」
って言われた。
比べなきゃ、いいかどうかもわかんないじゃん。

皆さんの営業さんもこんな感じですか？

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 04:42:44 ID:???

>>790
ヘーベルに限ったことじゃないけど、急がせる営業はダメだろ。
あとは営業個人の性格とか成績でかなり印象は変わるだろうけど、

どっちにしろ契約直前までいったのなら、営業所までは話が通ってる
だろうから、今更担当変えてくれといっても、話がこじれるだけかもな。
あと着工以降のスケジュールとか、建築申請とかで問題がなさそうなら
今こそチャンスだ。更なる値引きを迫ってみるのがよいのでは。

この業界は２月ぐらいまでが、年間通して一番の山場だしな。
今契約すると引渡しが９月ぐらいだろ？工事関係は夏場が手隙で仕事入れたいんだよ。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 09:23:53 ID:YGKTABv7

>>790
おれの場合、積水の方が契約の迫りかたは酷かったな。とにかくキャンペーン中だからとか（そっちの都合だろ）
この特別価格は今日までで、今日中契約してくれないなら無かった事にしてくれ、とか（即決セールスかよ！）
おれも「訪問販売で百科事典買うのと訳が違うんだからもっと時間をかけて考えさせてくれ」と頼んだのに
逆ギレされて「じゃあ、もういいです！。」って言って見積もり他資料全て持って帰った（実話）
まぁ、どちらも必死なのは判る。営業成績かかってるからねえ。おかげで値引きも成功したしw

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 09:27:05 ID:???

デキる営業は、他にもたくさん客抱えてるから、強い値引き要請に出ると、サーっと引いてしまうこともあるんだよな～。
ダメダメな営業は、キャンペーン値引きくらいしかできないし。

その辺は交渉能力だよな。
漏れは坪2万引きで決めちゃったヘタレですが。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 09:47:28 ID:YGKTABv7

いやいや［坪2万引き］は大勝利だと思うw

795 ：688：2006/01/18(水) 10:23:41 ID:???

いやほんと、強い営業だと余裕たっぷりだから
値引き交渉してもむしろ向こうが撤退しようとして
こっちが慌てるね(笑)

逆に契約急がせて来るならむしろ成績悪いってことで
客有利のシグナルではあるか。ただその人で契約した場合
契約内容で後でミスとか出て来るのが怖いかもなー

ということで前者のタイプでほとんど値引けず(笑)に契約したけど
フォローもしっかりしてて安心感ある感じ

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 11:00:40 ID:YGKTABv7

交渉決裂寸前になると、一つ上の上司が出て来てね、じゃあこうしましょ！って
値引きや大型サービスがついたり・・・
営業担当者ひとりじゃ決断できない事も上司ならポンっと打出の小槌みたいにw

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 11:29:08 ID:a3WEB/W6

>779
パナの鉄筋は次世代省エネなので、気密性、保温性は良いのでしょうか?

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 12:53:58 ID:???

>>797
パナのことはパナのスレで聞いてくれ

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 18:11:25 ID:a3WEB/W6

すみません。比較したかっただけでした。(;;)

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 18:22:09 ID:uf4LpB13

>>790
うちの場合は、契約までこちらの質問に対して熱心に応えてくれたが、一回目のハンコ押した途端動いてくれなくなった。
しかも打ち合わせのメモも殆どとらず、「前と話が違う」と言っても、解釈の違いだとか、「そんな事言いましたっけ？」なんて言いやがった
二度と奴では建てないし、知人にも紹介しない。次は設計と建築を分けて建てます。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 18:59:13 ID:???

営業ってのは、ハンコ押させるまでの仕事だからなぁ
まぁ変更契約まで、あまり大きな額を入れないというのが正しいのかもね。
（せいぜい地盤調査と建築申請で40～50万ぐらいでいいンじゃねーの）
変更契約以降は実際に建築担当がつくし、完成後は1ヶ月でホームサービスに管理も移行するし。

でも、結局は口コミなんだよな。この手の買い物は。
ちゃんとしてる営業さんなら、それだけ後々まで面倒も見てくれるし、その分、
自分にもメリットがあるのだけどねぇ…。ベテランはそれだけ他の物件も抱えて忙しいし
若手は、そういったこと考えてないし。難しいところだ。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/19(木) 23:19:15 ID:7+ef7TE0

790です。
皆さんレスありがとうです。
家を建てることに急いでないから、急かされるとすごい不安になってしまいます。

へーベル自体は嫌いじゃないです。
ペットにやさしい感じがにすごく惹かれたのと、
メンテナンス費用があまりかからないってのが魅力でした。

キャンペーンしないときは値引きしてくれないものなんでしょうか？

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/19(木) 23:27:20 ID:???

契約まで一年くらい引っ張って、１年間の行われるキャンペーンを全てGETすることも可能。
ガンバレ

もうちょっと前のことだけど、
おれの時は、１回目　屋上GET　２回目は、エアコン＆床暖房GET　３回目・・・・値引き　そして契約

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/19(木) 23:34:44 ID:???

>>803
契約って請負？それとも変更？

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/19(木) 23:39:44 ID:???

請負

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 00:21:56 ID:???

>>805
請負かあ・・・
営業さん、3回キャンペーンやる間も、よく耐えてくれたね。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 10:00:38 ID:???

> おれの時は、１回目　屋上GET　２回目は、エアコン＆床暖房GET　３回目・・・・値引き　そして契約

ていうか、ありえないだろ、それ。
キャンペーンってのは、期間中に契約すれば、という話のはず。
屋上GETした時点で（そもそもキャンペーンで屋上なんて聞いたこと無い）契約しなければそのキャンペーンは無効。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 10:30:41 ID:a/B0jPfJ

>>802
とにかくハンコは安易に押さない事！
変更契約までに詳細を詰めれば良いなんて言うが
請負の後は小変更のみ。
基礎や鉄骨自体を変更するようなのは嫌がる
(俺の場合は強引にそっちにいかせないようにされた)

後、カタログに載っていない製品だと付けれない場合がある
施主支給は嫌がる
ヘーベルを通さない部分を作るのは嫌がる
ヘーベルの仕様として出来ない事がある

これらは曖昧される可能性もあるので、
しっかり確認して、契約した方が良いよ。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 10:50:55 ID:???

施主支給に関しては、保証と兼ね合わせて考えたほうがいい。
キッチン、トイレ等水周りは、施主支給すると水漏れ詰まり等に関して面倒見てくれない可能性がある。
隠蔽配管でエアコン本体を施主支給すると、壁内で何かあったときに面倒。
外部配管なら電器屋でも出来るので、エアコン用の穴だけヘーベルにあけてもらおう。
ベランダ・屋上のテラスも危険といえば危険。

逆にカーテンとか照明とか、壊れそうにないもの、壊れても自分でナントカできそうなものは
どんどん施主支給にすべし。（そのほうが安い）
あとは、外構部分も餅は餅屋で外部に委託したほうが満足度高いかと。
いずれにせよ、ヘーベルでやらない場合は、「自己責任」という部分が増えてきます。

なんでも施主支給でやりたかったら、ハウスメーカーに頼まず工務店を選ぶべし。

> 基礎や鉄骨自体を変更するようなのは嫌がる
> (俺の場合は強引にそっちにいかせないようにされた)

請負契約後に、強引に建物3坪増やしましたが、何か？ｗｗｗｗ
人によっては商品変更する場合（キュービック→SOFITとか）もあるみたいね。

メンテナンス費用がかからないってのは嘘。
ヘーベルは平均かそれより高いくらいの費用はかかるはず。
ただそれを最初から明示してくれているのがいいねって話。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 12:40:20 ID:???

>>807
結構あるぞ、　私の家の時も、結局キャンペーンを２，３ヶ月過ぎて契約したけれど、
営業マンに、「今月契約しないと値段上がっちゃうんだ」だったら、今月中には契約できないから」
と伝えると、○○様は特別に（何処が特別だ？？）とキャンペーン対象だったよ。
結局営業との付き合い方だと。

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 12:50:21 ID:???

>>808
ウチの場合は、坪数減にしたよ。変更契約で
といっても建築申請出す前からの仕様変更だから、対応してくれたんだろうけどね
建築申請出して、それが通ったあとなら躯体の変更はまず無理。
もう一回、申請出してなんてやってたら、コストも時間もかかるよ

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 13:14:33 ID:???

>>807
そのキャンペーンを適用して契約したんだろ？
キャンペーンを適用してもらって、さらに契約を引き伸ばして次のキャンペーンを受ける、なんて可能か？って言ってるのさ。

「契約をするからキャンペーン適用」が大原則であって、
キャンペーン適用するけど契約しない、なんて話はありえないってこと。
だから、時期の違う複数キャンペーンを同時適用して契約するのは無理。

813 ：812：2006/01/20(金) 13:16:35 ID:???

アンカー間違えた。

> >>807
> そのキャンペーンを適用して契約したんだろ？

これ、>>810へのレスね　orz

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 14:20:44 ID:???

ヘーベルの外観で質問。
袖壁って値段高いの？

幅60センチくらいの袖壁を1F基礎部分から2F屋根まで伸ばすといくらくらいかかるんだろう。
それから、

──────────────
↑こういう平らな壁（上から見た図）に対して、

　　　　　　↓柱部分
───┐ 　┌───────
　　　　 └─┘
↑こういう感じに柱を密着させて凸凹をつけることは出来る？

キャンティを多用すると格好よくなるんだけど、そんな予算無い　orz

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 14:20:58 ID:cZ0QDDY0

キャンペーンなんて営業の方便だと思う。その月中に契約取りたいから・・・
おれの場合数カ月にまたがって交渉してたら、最初の月の［キャンペーンモノ］とか値引きとかがついたままで
最後の月には某キッチンメーカーのキャンペーンといってキッチンのグレードアップ（ヘーベルのカタログ外）
エアコンなんか、そのメーカー協賛だとかいってサービスで3個もつけてくれた（実話）
ここ見てる貴方、そうアナタ！ヘーベルの営業○●さんあなたの事ですよ。
結果として圧したり引いたりでいかに［キャンペーンで・・・］って言わせるかだな

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 15:27:25 ID:???

>>814
何をやりたいのがが、今ひとつよく分からんが
見た目重視で、構造上たいして意味がないと、あんまりやらないよ。
ヘーベル板は60cm/90cm幅が1単位だからなぁ、
設計に聞いてみれば分かるだろうに…

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 16:53:15 ID:Fu43G506

重ねて包むキュービックがありますよ。
比較的新しいタイプです。
デザイン重視でも、基本が四角ベースなら何とかなるでしょ！
要相談！

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 17:20:10 ID:???

現状の設計はほぼ立方体に、キャンティで南向きにベランダがはみ出してる状態。
ベランダ上部には、同じサイズで屋根があります。
パっと見てヘーベルハウスっぽく見えるにはどうしようかな、と。

> デザイン重視でも、基本が四角ベースなら何とかなるでしょ！

重ねくるむようにすると、高いんですかねー。
基礎や居室を広げると高く付くんですが、袖壁なら、、、と。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 19:55:54 ID:???

施主支給って嫌がるかなぁ？
建てた時もやったし、リホームでも施主支給でやって貰いましたよ。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 20:48:03 ID:fcaMzT9z

現場では、文句たらたらですよ。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 21:29:13 ID:???

>>819
820が言っているように現場の人間は超嫌がりますね。
大体、納品が遅れたりしますんでね。
自分で付けろと言ってみるﾃｽﾄ。

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 21:41:00 ID:???

>>819
請負代金には、部材と工数を算入するわけだが、最近は
工数（手間賃）は低く抑えて、その分、部材の納入代金に上乗せしてる場合
が多いのね。だもんで、施主支給にすると工数分を余計にもらわないと
割りにあわないって事になるみたいね。部材の仕入れ先を工夫するなり
して、そのマージンで稼いでる部分もあるから。

自分で取り付けられるものなら、施主支給でいいんじゃないの。その代わり
取り付け工事が下手で、本体側に何らかの影響があったら、丸々保証外になる。

施主支給なら、取り付けやメンテが容易な、カーテン（ロールスクリーンなど）とか
照明器具でも取り付け器具が素人向けにできてるもの（引っ掛けシーリングとか）
そのあたりが限度じゃないかな。施主に電気工事とか配管の技能があれば別だろうけど。
それでも保証外にはなるね。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 22:10:54 ID:???

802です。

レス、マジでありがとです。
とても参考になりました。

キャンペーンとかなんとかより、『これでいいのか？』って、思う自分がいるです。
なかなかないチャンスですよ。とか言われると、正直困る…。
営業トークに浮つかなかったってレスみると、うらやましい。
自分も強気に出れるかなぁ。
ハンコとサインだけには注意します…。

今日、標準装備のカタログもらいました…
営業さんの笑顔見て、胃ｶﾞ痛ｽ……。
んで、のらりくらしとした返事をする自分に嫌悪
うぇ……

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 22:49:56 ID:QUDzVabt

＞823さん
じぶんもｷｬﾝﾍﾟｰﾝに乗りかかっています。
いきなり数％引いてきましたが、間取りがいまいち・・・
ｼｬｰ木と競合中です・。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/01/20(金) 22:55:15 ID:0+zBHn6u

ここのセールスに値引ききいたら、あんまり引かなかった。

ウチは一番高いハウスメーカーですから。だってさ。

傲慢なメーカーセールスだ。
6000マンの家、契約寸前だったが白紙撤回してやった。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 23:51:39 ID:???

>803だけど

キャンペーンを上手くたくさん取るには、
キャンペーンを入れた状態で、詳細な見積書をもらう。

そして、間取りとか、なんだかと色々打ち合わせしながら、
時々、１～２月に１回程度詳細な見積をもらう。
そのころには、キャンペーン価格なんて忘れて行く。
勝手にキャンペーン価格を外して来たら、「話が違う・・・・」と言う
そして新しいキャンペーンが来たら、それを入れていく。
その内、これ以上詳細な打ち合わせをするので有れば、
契約してくれっと泣きが入る。
しかし、金額も決まり、納得してから契約したいと言う態度を崩さない
（はんこを押したら、こっちの負けと思え）
そして、はんこ押す前に、他社引き合いも合わせて、値引きを勝ち取る。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 01:21:59 ID:???

>>826
なんか、後で手抜きされそうなほどいやらしい客だねｗ
ちゃんと建ってればそれでいいけど。

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 01:32:27 ID:???

> そのころには、キャンペーン価格なんて忘れて行く。

この辺がどうも信じられない。
ホントにありえるのか？

そもそも屋上をつけるキャンペーンなんて聞いた事無いぞ。
HMのキャンペーンというのは
　・HM自身の販促のため、坪単価から○円引き（2万とか）
　・HM自身の販促のため、請負金額から○％引き（4%とか）
　・提携家電or設備メーカー販促のため、○○を無料取り付け（食洗機、床暖、オール電化とか）
というところ。
よっぽど巨大な家（60坪以上とか）で無い限り、
屋上を追加（ペントハウス＋室内階段で200～300万円アップ）は考えられない。

>>803
参考までに、買った家の延坪数と、仕様（0X0X）を教えてちょ。
ありえる話なのか、営業に聞いてみる。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 01:45:51 ID:???

その時は屋上と何かの選択だった気がしたけどもう一つの方は忘れた
地域は伏せておくが、フレックス　１９８㎡

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 01:51:04 ID:???

当時おれの地域では、
　・HM自身の販促のため、坪単価から○円引き（2万とか）
　・HM自身の販促のため、請負金額から○％引き（4%とか）
こんなのは、無かった、、「請負金額から○％」引って、値引き後からさらに引いてくれるのか？

　・提携家電or設備メーカー販促のため、○○を無料取り付け（食洗機、床暖、オール電化とか）
これはあったな、エアコン＆床暖房GETだった。

ちなみに、外構、解体、ALL電化、税込み込みで、５５００弱

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 04:29:16 ID:???

5000～6000万クラスになると、地域での宣伝効果も期待できるし
その規模の家屋が建てられる土地持ちが多い≒金持ち地域ってなことで
地域の第一号にはある程度の値引きがあるだろうな。

そもそもフレックスで建てるってのは、少ないし。あの仕様はかなり上乗せ
した価格になってるしな。

23区内のように、せいぜい3000～4000万クラスのヘーベルしか建てられない
環境で、しかも周辺にヘーベルで建った家が数件あったりすると、宣伝効果
があまり期待できないので、せいぜい提携設備・家電のキャンペーンだろ。

家電や設備屋は、ヘーベルに関係なくリフォームなんかでも、導入事例が
あれば近隣での宣伝になるしな。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 09:45:13 ID:???

そんなことはないだろう。
キャンペーンは、口頭でなくてパンフレットだったよ

そんなに、特殊なケースじゃなないよ

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 09:54:23 ID:???

>>832
ちなみに、どの辺なのよ？
地域とかじゃなくて、せめて九州・四国・中国・関西・中部とか
そんなヒントでもいいから。

ヘーベル（旭化成）は、九州とか関西が強いだろ

834 ：828：2006/01/21(土) 11:41:26 ID:???

>>829
フレックスで198・・・おみそれしました（笑）
それなら2～300万の値引きは十分ありえる。
工事費5000万くらい？

>>830
> HM自身の販促のため、請負金額から○％引き（4%とか）

ごめん間違った。
多分気づいてるだろうけど、見積もり金額から○%引き、だな。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 12:04:30 ID:???

関東
いちばんはじめの見積は、5900万弱（初期の値引き含む）
値引率は営業との約束で書けないけど
初めの金額がボッテ居るとは思うが。
キャンペーンも併せると、実質１０％くらいか

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 12:22:01 ID:???

まぁ、そん所そこらの30～35坪の2件分あるからねぇ。
よほどの権力者か、人脈があると思われたんじゃないの。
目立つ土地にあったとか。土地もそこそこ広いでしょ？
宣伝費と思えば、それぐらい値引くでしょ。
TV-CM放送数回分より効果ありそうだしな。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 21:31:44 ID:???

へーベルさんで契約しました。
割引は社員割引き、周りにへーベルなし、区画整理で
かなり目立つ場所、てなこともあり、全部で８．１１％でした。
解体工事費込みで６７００万円くらいです。
担当営業マンにはかなり満足しています。
少なくても積水よりは良かった。
ＣＭはダメだけどね、へーベル。

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 21:42:43 ID:???

どの商品？、広さとかも、詳細きぼん

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 13:40:36 ID:???

【イヒでも】ヘーベル【象でも】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1117210202/

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 13:42:44 ID:???

スマソ、誤爆
誘導しようとしたら逆にこっちに書いてしもた

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 14:38:40 ID:???

>>840
どこの誤爆なのか気になるｗ

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 14:45:01 ID:???

lt;旭化成gt;ヘーベルハウスの住み心地lt;Hi!gt;
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1137941820/

ｺﾚかｗ

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 20:30:05 ID:???

ttp://kohi2525.hp.infoseek.co.jp/
＝＝
ヘーベリアンネットの、疑問を、コミュニティに書いたとこ
消去＆無視されました。
ヘーベリアンの、いかにも、悪質で、表面のことばかり
イメ～ジのみ！
しょせん、こんなもんですから。。。残念～

ヘーベルハウスで、建てたことを、後悔するに、あたいする、
出来事でした。
＝＝

内容はともかく、頭悪そうな句読点と文体、顔文字連打にﾜﾛｽ

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 21:54:01 ID:???

８３７です。

キュービック３階建て。総坪数７４坪。
エレベータなし。屋上利用あり。

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 09:49:21 ID:Pe6BeAER

>>843
見たよ～　こりゃ酷い（施工は！）　　他は・・・・・（見ててイタイw）
うちと同じメーカーとはとても思えんな。いかに下請け施工業者の力量が大切かだな
うちのエリアでも数社確認できるし、たまたまうちは地元でも有名な工務店（地元ではそこそこの住宅メーカー）だったから
全く問題なかったなあ。ある部分はプロ絶賛の仕事してくれた。近隣問題等も別メニューで対応（施主コスト負担なし）
また、しっかりした工務店の下請け各職人は総じてベテランが多く、現場で直接大工さんと細かな指示や打ち合わせできたよ
まあ、おれの日頃の行いがいいからなんだろう。ばかにされた施主にはどうしょうもない工務店つけるのかも（HP見てそう思ったw）

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 12:32:44 ID:???

>>843
俺も845と同じような感想だな。あまりにもワガママ、というか世間しらなすぎ。
まぁ、こんな施主引いちゃったら、そりゃ苦労するだろな
確かに施工は乱暴というかむちゃくちゃだな、
きっと現場で大工さんを怒らせるようなこと言ったりしたんじゃなかろうか。

俺も施主の立場だが、現場経験あるから、こういうもの作るときの人間関係の大切さ
が理解できる。気持ちよく仕事してもらったほうが、いいものになるのは道理。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 22:54:35 ID:???

>>843
こんな奴もいるのか…。
しかし窓のあき方に不満って…まさにカタログだけで判断したのだろうか？
846の言うとおり、相当いかれた施主なんだろうな。
そりゃ見えないところで手を抜きたくもなるわな。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 01:39:31 ID:S+0867em

ヘーベルハウスってそんなにいいの？

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 07:25:18 ID:YJokF0v4

新しいフレックス、カッコイイね！
月刊ハウジングに載ってたよ！

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 10:38:39 ID:???

60坪とか5000万とか景気のいい話が多いけど、実際ヘーベルハウスを建てる人ってどのくらいの大きさなの？
漏れは土地37坪に述べ床30坪、2F屋上無しキュービックですよ。

土地から購入で総額5000万（土地2000）だから、とてもデカい家なんて建てられません。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 16:17:45 ID:???

そんなの人それぞれだから、　（親子で５人とかなら４５～５０くらいは必要と思う）

なぜ、ヘーベルにしたか知ら無いけど、
おれが思うに、小さな２階屋であれば、耐震とかあまり関係ないよ
単純計算して、延べ床３０で、3000万って、　ざっくり坪１００でしょ、それのが贅沢だと思う
それでいて、ヘーベルだからそんなに設備とか内装とか凝っているわけでは無いと思われるし、
高すぎないか？

ローコスト住宅は賛否有って俺も勧めないけど、そのくらいの大きさなら
坪６５－７０程度で建てて、８００万程度ローンが少なければ、金利他で、その価値は1200万程度
もしくはそのお金で、もう少し広い家にするとか。
ちょっと考え直した方が良いと思う。　まぁ人それぞれだけどな
既に、子有りか判らないけど、せっかくの戸建てだから、小さくても書斎くらい持てよ。

あのヒューザーのマンションで１００㎡でしょ　延べ床３３坪
しかしマンションと違って、戸建ては階段や踊り場の面積ｘ２や
２階の手洗いや玄関やたたきを広めに作るため、
本当に使える面積は、マンション比換算８０㎡くらいになるのでは？

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 16:23:57 ID:???

建築面積が１５程度／延べ床３０坪で３階建てのペンシルなら、
ヘーベル、積水、・・・・などわかるけど、
俺なら、他も調べるな

ちなみに、おれは約５５の三階建てだから、この手のＨＭを選んだけど・・・

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 16:44:17 ID:???

俺のとこは、総床40坪の2F、屋上付で3400万ぐらい（地盤改良含み）
ちなみに土地は50坪あるが、建蔽率とか壁面後退が厳しいので、これでいっぱいいっぱい。

木造に住んでて、床がへこむとか、躯体が少し傾くとか
なんだかんだでメンテが面倒だというのが、ヘーベル選択の要かな。
（ヘーベルでもメンテが必要なのは考慮済み、木材の経年劣化がどうにもイヤで）
地域事情でRCとか重量鉄骨は不可なので、他のHMで軽量鉄骨＋コンクリパネルを考えると
まぁ、ヘーベルが妥当なところだった。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 19:11:48 ID:???

確か、積水でも１Ｆの床は構造合板？だった様な気がする。
１Ｆの床がＡＬＣはヘーベルだけ？？？

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 21:22:11 ID:???

http://www.asahi-kasei.co.jp/stock/owner/list/index.shtml

5000万とか、景気いいなあｗ

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 21:27:40 ID:???

>>855
23区で5000万なんて、土地代だけで3000-4000はいきますよ。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 21:42:22 ID:???

おれの所は、土地７０００万です　８０坪。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 00:47:47 ID:IvmMMo7K

屋根つき（新大地）と屋根なし（ｷｭｰﾋﾞｯｸ）で２Fの断熱効果は違うでしょうか？
どちらにするか迷っています。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 01:10:57 ID:???

>>858
ヘーベル版入らないんじゃまいか？＞新大地

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 01:11:57 ID:???

ヘーベル版自体は断熱効果はそれほどでもないけど、遮熱効果はあると思う。
夏の直射日光下では多分ヘーベル版のある陸屋根のほうが涼しいような・・・
冬場はあんまり変わんない希ガスｗ

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 08:25:47 ID:???

屋根付でも屋根の下にへーベル版入ってるけどね
ただし７０ミリのやつ
陸屋根は１００ミリ

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 08:41:26 ID:INLwjPIL

人が上に乗る設定で変わる。小屋裏があると100ミリになるし
陸屋根でも人が乗らない設定だと70ミリ

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 09:17:53 ID:???

>>862
屋上があるかどうかってことね？

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 09:52:17 ID:INLwjPIL

そうですね。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 17:56:02 ID:BJ6/ZQwI

うちは土地50坪の建坪38、新大地です。
金額は…忘れた、帰って調べるぞよ

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 20:24:29 ID:???

楽しみに待ってるぞよ

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 20:45:45 ID:???

うち(建築中)は土地60坪の上に、キュービックCLB 2階建てトップハット屋上ありで
述べ床52.5坪で土地建物等合わせて9000万ぐらいだな。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 21:44:32 ID:???

キュービックの構造よりも、>>867が9000万をどうやって調達したのかを聞きたい。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 21:46:01 ID:???

土地60坪：4500万＝坪単価75万
述べ床52.5坪：4500万＝坪単価85.7万

割合としてはこんなもんですか？

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 23:10:46 ID:???

今月中に契約ってカキコんだ者です。

身内価格まで出てきましたよ…。

でも、値段じゃないんだよね？
納得できるまで、他社と比べていいのかな？

ちなみに、キュービックで３３坪プラン。土地代なし。
つーか、親の土地です。
父がへーベルを気に入ってないのも迷う原因の一つ。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 23:21:03 ID:???

親父の言うことは、聞いていて損はない
積水にしなさい

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 00:04:55 ID:???

>>871はほっといて。

住むのは>>870なんだから、自分で決めなさいな。
>>870のヘーベルがいいと思う理由は何？
別に何も無いのであれば、オヤジさんとの今後の付き合いも考えて、
積水でもハイムでもヨタでもいいんでない？

身内価格ってのが気になるけど。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 00:06:55 ID:???

あ、そうそう。忘れてたよ。

　　　　　　　　　＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/ ←>>870
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /

874 ：茶魔：2006/01/29(日) 03:49:24 ID:/8rANLd5

へーベル
新築→築１５年　→→→→築３０年　　　　→→築４０年まで　　　→→築45年　　　→→築60年まで
　　　　　160万　　　　　　　　540万　　　　　　　　　　合計700万　　　　　160万　　　　　　　　合計860万
　　　　　外装塗り替え　　　水廻り設備取替え　　　　　　　　　　　　　　外装塗り替え
　　　　　　　　　　　　　　　　　外装塗り替え
　　　　　　　　　　　　　　　　　ベランダ防水
　　　　　　　　　　　　　　　　　外装部材取替え
　　　　　　　　　　　　　　　　　屋根取替え　

現実に負担となるメンテナンス費（公開してるとこはへーベルと住友だけっだたと思う、ほかは言ってないだけみたい）

　　

875 ：茶魔：2006/01/29(日) 03:49:55 ID:/8rANLd5

メーカー住宅（サインディング・モルタル外壁仕上げ）
新築→築5年　　　　→→→築7年　　　　　　　　　　→→→→築10年　　→→→→築15年　　　　　→→→→築20年　　　　→→→→築22年・築25年　　→→→→築30年
　　　　　20万　　　　　　　　　100万　　　　　　　　　　　　　　　　20万　　　　　　　　　　１５０万　　　　　　　　　　　シロアリ駆除　　　　　　外壁　　シロアリ駆除　　　　建替えｗ　
　　　　シロアリ駆除　　　　　シーリング打ち変え・塗り替え　シロアリ駆除　　　　　ベランダ防水張替え　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　解体300万
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新築3000万
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

876 ：茶魔：2006/01/29(日) 03:51:29 ID:/8rANLd5

そのまま住むとしたらｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　築30年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シロアリ駆除20万
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外装部材取替え50万
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　築40年まで　　　　←　　　　　築40年　　←　　　築38年　　　　　　　←　　　　築35年　　　　　←　　　←　　　←　　屋根取替え100万
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計1520万ｗｗｗｗ　　　　　　　　　シロアり　　　　シーリング打ち替え　　　　　　シロアリ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外壁取替え400万
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　20万　　　　　　　塗り替え　　　　　　　　　　　　20万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベランダ防水30万
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　水廻り取替え200万
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　構造床材やりかえ150　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

877 ：茶魔：2006/01/29(日) 03:55:31 ID:/8rANLd5

すまんなんかずれずれになってもうたｗｗ
結果からいうとへーベルは新築時高いがそのあとの面手が上に書いた費用ぐらいはかかるけど
他メーカーになると公表してないだけで維持していく上でそのくらいかかるってこと、まあ見にくいけどがんばって見て参考にしてクリ
念のため業者じゃないＹＯ！！

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 05:37:53 ID:sgzIp4p4

正直、ヘーベル信者以外、いいと思うのかな?
建物の自由度があまりにもなさすぎる。

879 ：867：2006/01/29(日) 08:02:30 ID:???

>>869
ほぼそんな感じ
>>868
ほっとけw

880 ：茶魔：2006/01/29(日) 12:07:46 ID:/8rANLd5

>>878
通常の立て方とへーベルの骨組みの違いはしってます？
柱が極端に言えば家の角と真ん中にしかないから将来の生活状況によって簡単に部屋の間取りがかえれる。
その他は鉄骨の強度的なものが弱いためそういうわけにはいかない、だから将来部屋をの間取りを簡単に変更できないってことがあると思う。
自由度って意味で言えばへーベルのほうが高いのでは？>>878

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 12:15:29 ID:???

>>878
デザインとか間取りの自由度のこと？

882 ：867：2006/01/29(日) 12:20:17 ID:???

開口部や外壁形状の自由度は低いかもな。
円筒状にしたり丸窓つけたりしたい人には。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 20:55:37 ID:i/0lrdl7

請負契約後の本契約の時って、値引き交渉ってできるの・？
っていうか、引いてくれる？

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 21:03:57 ID:???

ALC工法の欠点
ttp://www5.ocn.ne.jp/~ggg/Constrction.html
ttp://www5.ocn.ne.jp/~ggg/Badly.html

外壁が地震で脱落したら火災は防げないと思うが
ttp://www5.ocn.ne.jp/~ggg/Earthquake.htm

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 23:02:01 ID:???

本契約の時（日）は、既に契約書に金額が記載されているので、無理。
事前に交渉するか、後日契約するかになると思います。
その日は契約できません。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 23:06:18 ID:???

ALCなんて、おれの会社の倉庫と基本的に一緒じゃん。
断熱がどうのこうの云っているけど、耐火性能は有っても、
ALCでの断熱性能は期待するな。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 23:07:14 ID:???

断熱はネオマフォーム頼りでは

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 23:11:09 ID:???

そうなんだけど、ヘー減るの営業は、顧客を勘違いさせるような説明してないか？

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 23:22:13 ID:???

884の続き
2ページ目に報告アリ
ttp://www.gsj.jp/Pub/News/pdf/1995/07/95_07_08.pdf
ただ、他社のボード系でも同様みたいだが、震災後の火災に過度の期待は禁物。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 09:21:52 ID:qS5rq668

結局自分のところなら信頼出来るという宣伝か
大手HMの営業と同じトークとツールだなw
自分の会社の説明は一切無いあやしいHPだ
気をつけよう

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 10:19:17 ID:???

>>883
写真は明らかにヘーベルハウスだね。
確かに上下2点のみでの固定は、見た目には心配かも。

ただ、そのサイトに書いてある内容は「落ちるかもしれない」という推測であり「落ちた」という事実ではない。
阪神大震災のとき、具体的に外壁が脱落したヘーベルハウスが存在したのか？
これのみが意味を持つ。
それ以外の推測はまったく意味がないわな。
大手メーカが「秘密裏に処理した」とあるけど、事実はどうなのか？

>>889
ALCを使う工務店は多数存在する。
その資料では、ALC脱落住居＝ヘーベルハウスと結論づけられないのでは。

http://www.asahi-kasei.co.jp/maison/workhebel/quality/index2.html
ヘーベルの言い分は、こうなってるｗ

> 台風や地震の際の横力に対して、外壁の破損を防ぐのがロッキング工法。
> 外壁を構造躯体に完全には固定しないことで、
> 躯体が一時的に動いても外壁に力が伝わらず、
> ひび割れや脱落の防止を図ります。

言い分を「素直に」取れば、あえて上下2点での固定を勧めているように見える（笑）。

http://www5.ocn.ne.jp/~ggg/ConstrctionExample.htm
他社の施工ミス等は多数載ってるけど、「だからウチはこうだ」という記述はないのねｗｗｗｗｗ

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 11:58:09 ID:vvfUkpXh

鉄骨系高層ビルもカーテンウォール工法（？名前忘れた）で、外壁は完全固定ではないよ。

893 ：そうけい？：2006/01/30(月) 13:33:18 ID:qS5rq668

よーするに鉄筋コンクリートで造れと言いたいようだ

今世間で問題になってる、薄めたシャブコンや鉄筋量ごまかしたり構造計算でたらめなのは多い鉄筋コンクリート造で

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 13:38:50 ID:vvfUkpXh

鉄筋コンクリートは壁式だから、広い空間は造れないよ。
鉄骨系を選ぶ人は、間仕切りのない空間とか、間取り変更可能とゆう部分を欲してる訳で。
外壁が完全固定ぢゃないのは耐震性の為で、欠陥ではないよ。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 13:50:15 ID:FP/q7p5K

コーナーへーベルなんてシーリング前は、手で簡単に動くよ。
ガチガチの鉄筋は振動の逃げがないので、開口隅の弱いところで
（窓の隅など）ヒビが入りやすい。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 14:27:18 ID:???

>>894
それはRCの壁式構造でしょ

ラーメンとかあるでしょ

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 15:41:44 ID:vvfUkpXh

まさか一戸建て住宅で鉄筋コンクリートラーメン造りで作れって言ってるのか？？？
通常一戸建てコンクリート住宅はＲＣ造りかＰＣ造りだが。。。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 23:17:17 ID:Gdi8kchM

請負後の追加される費用の割引ってあるんですかね？
請負の際に、設備はすべて安いのになっていました・
しまった・・・

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 00:52:29 ID:LVCH5z2j

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 00:56:14 ID:LVCH5z2j

37坪(40坪ﾎﾞｲﾄﾞ含む）で２８でした。新大地
どでしょうか？

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 03:10:12 ID:PuMEw7fr

次世代省エネはいつになったら標準で対応できるの？

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 21:40:54 ID:???

>>898
厳しいんじゃないかなー。
純粋に差額を請求されると桃割れ。

>>900
吹き抜け込みで坪70万、吹き抜け抜いて74万。
まずまずなんじゃない？
建物の形状とか、キッチン風呂トイレ、地盤改良・杭打ち工事の有無を見ないと何ともいえないけど。

>>901
やれるけど、やってもあまり効果ないからやらないんでしょ。
今でも坪単価高いのに、無意味な上乗せは反対ｗ

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 21:44:28 ID:sSRa2jWw

へーベルハウス建築中です。エアコン取り付けを何処かに依頼しようと思っています。信頼できる業者を教えてください。愛知県です。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 21:49:22 ID:Dvj/2Lyu

>>903
ダイキンエアテク○

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 22:18:37 ID:y+26WepJ

不安①
住み始めてから家族全員が足が痛みだし、腰痛にもなってきたんですが、何か家に問題があるのでしょうか？

不安②
雨が降るとかなり鬱になるんです。
雨漏りがするんじゃないかと家じゅう見回すほどです。防水を外壁自体でなく、現場塗装仕上げに頼っている点が不安でなりません。塗り方や塗料の材質に注意する必要があるし、ずっと壁を見続けていてノイローゼになりそうです。
目地も今時、ぶよぶよのウレタンシーリングだっていうし・・・
そんな状態でありながら鉄骨の合金化亜鉛メッキ層が省略されていると聞き、また鬱です。

不安③
家は床下が重要とよく言いますが、１階床下を見てみると潜れないのです！！
これには当初、驚きました。え！？潜れないの？？と。
潜り込んでの作業が事実上困難になっているのです。皆さんはどうですか？潜れます？
もし何かあった時どう対処すればいいのか・・・考えるとまたまた鬱になります。
床下に何かあった時いちいち壊さないといけないのでしょうか？鉄骨でもシロアリの可能性も十分あるようですし、他の問題も多くはらんでいると思いますが・・・

本当に知らぬが仏でした。自分の家だから入念に調べる内に次から次へと・・・

まだまだありますが、今日はこのへんで。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 22:20:10 ID:sSRa2jWw

ダイキンエアテクを検索してもでてこないのですが・・・。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 22:49:33 ID:VVMTw4sS

何だか変な鬱病患者OR工作員発生。幸せになれないぞ。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 23:52:57 ID:BDbAKbbE

>>905
家相とかしらべてみたら？リビングに鬼門とか入ってない？床下には洗面所の床下収納からはいれるよ。太ってる人は無理だけどｗｗ
シロアリの心配もまずないっしょ、木材つかってないし、沸いたとしても鉄骨はくえないっしょ。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 00:39:27 ID:???

>>906
代金エアテクノ

>>907
鬱患者ワロスw

>>905
不安①→とりあえず整体にでも池。
不安②→壁を見なければいい。
不安③→スモールライトで解決。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 00:55:10 ID:???

>>898
それは、残念でしたね
値引きのコツは、高い、無用な物などたくさん入れて、契約する。
詳細な打ち合わせをして、いらない物をどんどん外していく。
値引き額は別枠で記載されているので普遍。
設備などはグレードを下げる、削るなどすると、
そのまま差額が減額される。

初めの金額が多ければ値引きも大きいから、この方法の方が得だよ

変更契約書

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 02:10:11 ID:???

>>905
床がヘーベル板だからな。足腰が痛くなるというのは、ウチみたいに木造のぼろい家
に過去住んでいたりすると、慣れるまでは出るのかも知れぬ。厚めのカーペットひけ。

雨は実際に雨漏りが出てから心配しろ。床は要点検箇所（水回りとか）以外は、潜れない
ようになってる、もし点検穴が全部につながってると基礎が弱くなるし、点検穴を各所に
作るのも金かかるだけ。通気穴はあるから気にするなよ。

>>910
ウチもそれやった。各所のグレードを調整して、結局、初回契約と同じ程度に
なったけど、設備は必要な箇所はアップして、それ以外はイラネ状態。当初の
値引き額はさすがに変更できないみたいね。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 09:03:32 ID:???

結局床下に何かあったら壊すしかないんだな。

>>908
鉄骨造といえども、ふんだんに木造を使っている。
鉄骨造に白アリが湧く事例は意外に多い。
結果的に鉄骨が錆びてボロボロ状態。

ちなみにガリガリでもへーベルの床下を移動するのは無理。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 09:05:04 ID:???

ぱっと見、全然高級感もなく、白い壁が黒ずんでいるお宅も多く、デザイン的にもよくないかな、と思ってたのですが、どこがいいのでしょうか？

頑丈な事は理解できるんです。
重力に関してはね。

ただ鉄って事もあって重いでしょ？
重いと揺れにはそれだけの力がかかるし、地震には特に強い住宅とも思えない。構造計算しても低い数値が実際には出ると聞いた事もあるし。鉄の住宅は実際には難しいですよね。
そして断熱にはむかないし。木の300倍の熱伝導率。冬は寒くないですか？
そして悪名高き無意味な壁。
業界の専門家に言わせるとあまり意味のないものだって・・
すぐかびるんですよね、だから黒ずんだ壁の家が多い。その原因は・・・

で、実際住んでてどうなんですか？

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 09:10:21 ID:???

>>910
坪○円式の値引きだと、関係ないなそれ　orz
まあいいけど。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 09:15:37 ID:???

>>913
デザインは好き嫌い。議論の余地なし。
一昔前（築15年以上）だと、壁が黒ずんでる家は多いね。
塗装の質かな。
白に水垢が目立つのは車でも同じだし、今は白以外の色も多いからいいんでない？

> 構造計算しても低い数値が実際には出ると聞いた事もあるし。

それは誰のどこからの情報？

> 木の300倍の熱伝導率。冬は寒くないですか？

散々議論済み。
結局は個人の体感差と、モデルルームに憧れ窓ばっかりの家にした奴のせいだったりとか。
ヘーベルハウス自体は他に比べ格段に寒いわけじゃない。
（スウェーデンハウスは確かに暖かったけど）

> 業界の専門家に言わせるとあまり意味のないものだって・・

どの業界の専門家ですかね？
意味が無いのはどこにおいて？

あなたの話は全部他人からの聞き伝えじゃない。
鵜呑みにするんなら、ヘーベルハウスは止めればいいじゃん。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 09:19:17 ID:???

> すぐかびるんですよね、だから黒ずんだ壁の家が多い。その原因は・・・

かびるんるんな家は、塗装がいい加減なんだろ。
ALCを使う住宅は、ヘーベルだけじゃないぞ。

だが坪単価の安い工務店では、安い塗装をテキトーに塗られる。
ALCにとってこれは致命的だろうな。
ヘーベルでも営業に無理言って値引かせた奴とかは、この手の工務店を充てられるかも。

黒ずんだ壁の原因が水垢かカビか、ちゃんと区別してから書け。

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 09:20:55 ID:???

>>913
正しい。
あの壁は水を吸う。
よってかびる。
現在もなんら変わりはない。

旭○成はアフターで儲けようとしている。
あの壁はへーベル会社が儲けけるためのもの。

頻繁に塗装をしなければならない壁。
ありえない高い値で塗装の注文を貰っている。
しかも塗料はレベルが低いもの。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 09:31:17 ID:???

工事中から問題アリ

さっそく水がしみこんでいる工事現場
http://www5.ocn.ne.jp/~ggg/Defect4.htm

http://www5.ocn.ne.jp/~ggg/Badly.html

この人の建築日誌でもやはり水がしみこんでるｗ
http://oak.zero.ad.jp/~zad27418/kenchiku/jyoto.html

ALC板を施工してある家の北側へ回ると“黒くシミ”のようなものが見られます。実はこれカビです。雨に濡れると雨水が滲みこみ乾かないのでカビが繁殖するのです。　　　
へーベル板の中にはメッシュ鉄筋が入っています。
錆びちゃ駄目な構造なのに、何ですかこれ・・・

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 09:31:57 ID:???

旭化成って水俣病問題を引き起こした会社ですよね？
儲け主義というか・・

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 09:34:27 ID:???

>>915
これだけはいえる
格段に寒い

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 10:02:19 ID:???

>>918
その~gggのｻｲﾄは、建築会社（or工務店or建築士）だろう。
自社の技術を一切掲載せず、大手ｻｲﾄの下に工務店レベルの仕事写真を掲載し、
あたかも大手ｻｲﾄがヘマをしたかのように表示する。
事実は事実だけど、そのｻｲﾄはあんまり信用ならないね。

建築日誌の人は、、、さて、乾いたかどうかｗ

> ALC板を施工してある家の北側へ回ると“黒くシミ”のようなものが見られます。

バス見に何度か行って、新築からロングライフまで数軒見た。
いつも外回りはグルっと見たけどそういう家は見たこと無いよ。
黒しみヘーベルがどのあたりにあるのか、教えてくれ。近くなら見に行く。

>>919
じゃあ儲け主義じゃないHMを教えてくれ。
書き方は悪いが、トヨタ自動車は自社の儲けのため年間1万2000人を自動車事故で殺してる。

>>920
だから、暑さ寒さの話はさんざんｶﾞｲｼｭﾂだから帰れｗ

なんか突然工作員が湧き出したのか？
どれもパっとしない反論だなｗ

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 10:31:19 ID:???

>>921
＞建築日誌の人は、、、さて、乾いたかどうかｗ

反論になってねえじゃん
二つのサイトは共通してるところが何より者もの証拠だろ
事実ってことだ

＞トヨタ自動車は自社の儲けのため年間1万2000人を自動車事故で殺してる

？意味がわからん。それはドライバーだろ？
水俣病は公害撒き散らしただけでなく、その後の対応も儲け主義で最悪だった事件なんだが。
ちょっとは調べたまえ。

そして寒いものは寒い

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 10:36:15 ID:???

へーベル板の中にはメッシュ鉄筋が入ってる。
その鉄には錆び止めなど塗られていない。

水は大敵だ。少しでもぬれればすぐに錆びる。

それがいつまでたってもhttp://oak.zero.ad.jp/~zad27418/kenchiku/jyoto.html
こんな方法で建てられている。
大問題だな。

まあ、建てた後も湿気や雨水でへーベル板のなかはびちょびちょ。
問題はカビだけではない。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 10:42:04 ID:???

へーベル住んで2年目です。
ぺキッ
ぺキッとよく家がなります。なんでしょうか？

冬は寒い事は確かですし、夏はムワ～っと暑いのも確かです（特に三階）。
エアコンはつけっぱなしです。
体感差というかエアコンつけっぱなしで電気代がかかって仕方がないのは事実です。

あと壁は北側が黒ずむのでやはりカビかと思ってます。先日塗っていただきましたけど。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 10:45:01 ID:???

>>912
ガリガリでも無理だろうな
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/6768/tenken/t0014.jpg
こんな構造じゃ

検査員も潜れないんだからｗ

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 15:11:45 ID:???

2月に入って他社営業がアセってんのか？
分かりやす過ぎる工作員だな。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 17:33:07 ID:???

>903
ttp://www.kounan-d.com/
うちは、ここに頼んだ

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 21:11:34 ID:UUmDq+Z8

>>924
ラップ音

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 22:20:00 ID:???

ここはヘーベリアンの板なので
それ以外の方は書き込まないでくださいね

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 23:03:21 ID:H/JxfLnv

Sハウス・Dハウス・Pホームのみなさん書き込みご苦労様です！

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 09:35:57 ID:yDIcbGU7

読んでて実はヘ－ベルハウスの住人じゃ無い事はすぐわかる

月末にアンチヘーベル、アンチALC厨が大発生

まともに議論する価値もない　　

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 10:00:01 ID:???

屋上を作るとして、かかる費用を
・屋上工事費（手すりとか床とか）
・屋上へ上がる手段の費用（階段等）
と分けた場合、
屋上工事費は当然広さに関わってくると思うのですけど、上がる手段についてはざっくりどのくらいなのでしょう。

１．ペントハウス＋屋内階段
２．2Fバルコニーから螺旋階段
３．2Fバルコニーから直階段
４．室内からはしご（ヘーベルで出来るのか？）

だいたいで結構なんですけど、屋上を作ったとしていくらくらいかかるのかご存知の方教えてください。
ちなみに屋上にしたい陸屋根の広さは、およそ15坪前後です。

また、２の螺旋階段を設置する場合、バルコニーはどのくらい広さが必要でしょう。（奥行き150センチくらいと考えてますが・・・）

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 10:34:34 ID:HGaJjNVB

手抜きヘ－ベルハウスの住人です　昨日も地震が有ったけど　
今のヘーベルは極低降伏点鋼で制震をしているようですが　
極低サイクル疲労でどの程度まで　持つのでしょうか　
震度５×５回でアボーンと聞いた事が有るのですが　本当でしょうかﾈ　
うちはユルユルブレースのため　風が吹いただけでもゆれますが･･･
旭化成のコンニャクハウスですね　　マジでヤバイッス！

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 11:03:36 ID:???

鉄骨は揺れる。
別にヘーベルに限ったことではぬぁい。

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 11:06:05 ID:yDIcbGU7

脳内妄想ヘ－ベルハウスの住人です　昨日も地震が有ったけど　
僕の頭は極低脳神経網で精神制御をしているようですが　
極ニ－ト引きこもり精神疲労でどの程度まで　持つのでしょうか　
発作５×５回でアボーンと聞いた事が有るのですが　本当でしょうかﾈ　
しもはユルユル括約筋のため　風が吹いただけでも漏れますが･･･
朝、皮仮性のコンニャクちんこですね　　マジでヤバイッス！

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 12:10:21 ID:???

>>932
ウチは18坪程度の2F屋上（ペントハウス）だが、予算的に辛いので
屋上利用なしにしたら、どれぐらいの差額になるか聞いたことがある。
120～160万だったよ。結局、階段部分はそれほどアップはなくて
ヘーベル板が7cm→10cmになる構造計算の違いとか、そのへんのトータル
で違うらしい。ベランダ部も結構広いので、螺旋階段とか直階段でも
いけますよという話もあったが、ペントハウスとの差額は40万とか
それぐらい。それから、屋上手すりの有無でも20～40万かかるしね。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 12:24:41 ID:???

>>936
ありがとうございます。
営業には250万とか言われて凹んでたんですが、とりあえずもう一度計算してもらいます。

> 屋上手すりの有無でも20～40万かかるしね。

アルミ縦桟、アルミ横桟、腰壁それぞれあると思いますが、

縦桟（安）
↓
腰壁
↓
横桟(高）

という順序であってます？

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 12:25:58 ID:???

>>932
漏れは4.はしごでトップハットに昇って出る形で建築中

屋上は面積関係なく、ちょっとでも屋上付けるなら屋根全部が屋上仕様になるので
屋上で使う部分の面積が費用に影響するのは、まわす手すりの長さと
あとは貼るタイル?類の分だって。
といわれたので最初屋上の面積小さめにしようとしてたけど最大限に広げちゃった。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 13:03:11 ID:???

>>938
ありがとうございますー。
タイルはやるとしたらバリュータイル（一番安い奴？）で十分だと思ってます。

手すりは何にされました？
横桟格好いいけど、高いらしいですよね・・・

940 ：938：2006/02/02(木) 13:42:42 ID:???

ハイタイプアルミ横桟手摺、長さ26mぐらいで約57万円になってます。
他のものにすると安くなるかとかは検討してないので分かりません。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 15:38:59 ID:poLjvRqE

へーべるは内装がかなりセンス良し

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 16:42:01 ID:oK465nac

　屋内階段より、２Ｆバルコニーから螺旋階段の方が数段安い
ただ、後々、階段のメンテナンス費用がかかるだろね。

　バルコニーの幅は、階段幅を７０cm・支柱５cm・手すり１０cmと考えると、
階段自身で１６５cmは必要、結果２ｍ位の幅は必要ではないんかい？

バルコニーから直階段は、外観がカッコ良くないせいか、
施工例を見たことないなぁ。
室内からハシゴは、物を持って上がれないぞ･･･

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 18:00:27 ID:???

>>940
ハイタイプアルミ横桟いいなあｗ
26メートルで57万、ということはメートル2万円程度ですね。

腰壁の場合は、階下の外壁からの延長という形にすると縦桟よりさらに安くなるらしいです。
パラペットとかつけなくてよくなるからでしょうかね。

>>942
数段安いってのはどのくらいでしょ。100万くらい違う？

螺旋階段はメンテかかるんですか？
塗装とかが頻繁にあるとか・・・どういうメンテでしょうか。

> 階段自身で１６５cmは必要、結果２ｍ位の幅は必要ではないんかい？

そんなに必要ですかねー。
キャンティの限界は180センチ・・・ベランダのみ飛び出す形では難しいということか　orz
ただ、周り部分で宙に浮いているところはベランダ手すりから若干のはみ出しOKらしいので、
実質150センチくらいで何とかならないかな？と。
打ち合わせで営業と設計に聞いてみます。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 21:48:38 ID:???

>>911
＞雨は実際に雨漏りが出てから心配しろ。床は要点検箇所（水回りとか）以外は、潜れない
＞ようになってる、もし点検穴が全部につながってると基礎が弱くなるし、点検穴を各所に
＞作るのも金かかるだけ。通気穴はあるから気にするなよ。

住宅の場合、基本的にメンテの事を考えてどの部屋の床下も潜れるようになってない？
どのＨＭや町場の工務店の戸建てはそうなってるんだけど？

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 21:56:12 ID:Q6cGo+kV

また、書きます。
鉄骨ハリボテ住宅。以上、論外。
車はアベニール。

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 22:50:14 ID:???

張りぼての意味がわかんない。
家なんてみんな張りぼてじゃーねーのかい？

> 車はアベニール。

マニアックだなｗ

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 13:35:55 ID:Mzu/U01i

ヘーベルでもっともコストを押さえたプランはどれでいくらくらいですか?
できれば、パティオが好きなのですが。

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 18:37:20 ID:UZ4G6CM8

現在、床板は撥水加工になりました。前より雨の染み込みは、少なくなってます。
実際、防水するまではどんな種類の建物でも、雨にぬれるでしょ。
木造なんかは、屋根ぶせしても、１週間は柱むき出しだし　２Ｘは壁パネルが
ぬれて黒っぽくなてるよ。ベニアが水すってふやけてくる。構造体なのに。
上からサイデング貼ればわからないし。建売なんかは注意したほうがいい。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 21:50:27 ID:???

>>947
プランというか躯体はCubicがフリープランに向いてるので、最も安価にいけるだろ。
とはいえ、土地とか地盤とか間取りとか、いろいろ考えることがまだまだありそうだね。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 00:44:25 ID:29+V/5ZA

ヘーベルで契約しました。もうまもなく変更契約目前なのですが、窓は一番安いガラスになっているのですが
無理をしてでも、あわせガラスとかにした方がいいんですかね～？で、たまに聞く気密テープなるものは
効果あるんですか？

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 01:45:01 ID:???

ヘーベルハウスは標準で2枚ガラスじゃなかったか？
1Fは防犯で、2Fは普通の2枚だったと思ったが・・・

本当に単層ガラスなら、絶対2枚に変えたほうがいいぞ。
標準2枚ガラスはLow-Eと比べると6mmしか空気層が無いから、それほど断熱効果は高くないけど、
それでも単層とは雲泥の差。
結露に悩まされたくなければ、変えておくべき。

営業さんに確認しなよ。

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 02:48:26 ID:???

>>950
俺もこないだそれで揉めたけど、標準で1Fは、あわせ（防犯）ガラスと
いっておきながら、黙ってると、1Fでもより安価なペアガラスになってるよ。
標準で、あわせになってるのは使うのは、道路側とかの一部だけ。

ペアとあわせの差額が、180（一間）-200の掃きだし窓で、約2万だったかな。
最低限、掃きだしだけでも、あわせにした。Low-Eは、西日が入る側と
ペントハウスに標準で入ってたな。どちらにしても、今は、最低でもペアガラス
になるので（単層ガラスの選択肢はない）、断熱という意味ではそれほど心配
いらないと思うよ。

サッシも一部に樹脂使って屋内側は樹脂コートしてあるから触っても冷たくないし、
結露も少ないらしい。変更契約前には、仕様書を穴が空くほどよく確認しとけ。

気密テープって、ヘーベル板の内側とネオマの隙間に張るんだっけ？
24時間換気が通常のファン（熱交換仕様ではない）なんだから、そんなに
効果はないと思われ。

953 ：ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽ：2006/02/04(土) 08:53:58 ID:wVs96AV4

　　　　＿
　＿＿＼|
　|･∀･|ノ＜ﾊｰｲ
　￣￣

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 16:45:56 ID:ZHgNOuIk

　　　　＿
　＿＿＼|
　|･∀･|ノ＜ﾋｰｲ
　￣￣

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 17:50:43 ID:???

　　　　＿
　＿＿＼|
　|･∀･|ノ＜ﾌｰｲ
　￣￣

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 20:59:46 ID:wtqBeAih

確かによくペキッペキッて鳴る。ここ２、３年はあまりしないが。
１５年もたったからなあ。それにつけてもよく冷える住宅だ。
暖房代が莫大。鬱だ。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 22:01:03 ID:???

15年前のへーベルといえば、窓は単層ガラス。
断熱材はスチロールの薄いの、だもんなぁ。
床も今と違って断熱材がない仕様でしょ。仕方ないねぇ。
サッシとか、断熱のリフォーム考えてもいいんじゃないの。
躯体は十分耐用性があるから、比較的安価だろうし、

　　　　＿
　＿＿＼|
　|･∀･|ノ＜ﾍｰｲ
　￣￣

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 22:25:51 ID:???

バス見で見た築20年の家の人は、「特に以前と比較して寒いとか暑いとか感じたことはない」とか言ってたなぁ。
単に鈍感なだけなんだろうか。

　　　　＿
　＿＿＼|
　|･∀･|ノ＜ﾎｰｲ
　￣￣

と、これが書きたいがためだけにレスをする。

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 08:20:38 ID:jj5aACBx

すばらしい旭住宅に好きなだけ住んでろ。
必死なへーベリアン

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 09:23:01 ID:IY06Mk/u

　　　　＿
　＿＿＼|
　|･∀･|ノ＜ﾏｰｲ
　￣￣

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 09:23:51 ID:IY06Mk/u

　　　　＿
　＿＿＼|
　|･∀･|ノ＜ﾐｰｲ
　￣￣

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 09:25:20 ID:IY06Mk/u

屋根材って3種類くらいあるけど、どうだろう・・
いま請負契約では一番高いのにしてますが、屋根材で調整しようかと考えています。

963 ：ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽ：2006/02/05(日) 14:36:10 ID:???

　　　　　　　＿
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　　　　　　〃
　＿＿
　|･∀･|ノ＜ﾎﾟｰｲ
　￣￣

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 03:59:08 ID:5aRNd3x5

ヘーベルはやめた方がいい！高いだけ！

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 06:01:59 ID:/1EFIiX/

九日イヒ成

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 06:12:04 ID:???

>>964
朝も早い時間から、ご苦労なことですな。
土日が少なくて、月曜になったとたんにこれだと、いくらなんでも
分かりやす過ぎる工作員認定だねぇ。ここ1ヶ月が勝負だとはいえ
他社営業さんもお疲れなこって。

そもそも、高いなんて思わないけどねぇ。建売などの安すぎる家の
仕様みたら引くがな。確かに他社HMと比較すれば高額だが、施工レベル
が低いのもなんだしねぇ…。
まぁ「止めとけ」というなら、ほかの選択肢ぐらいみせてくれよ

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 09:43:59 ID:???

>>966
工作員じゃないよきっと。
ヘーベルが予算オーバーで買えない夜勤中の貧民の叫びなんだから、生暖かく見守ってやれよ。

個人的にはヘーベルは当然安いとは思わないが、飛びぬけて高いとも思わない。
有名HMで延べ30坪の家建てれば、どこも坪65～70くらいいくでしょ。

建て売りヘーベルってどうなんだろ。
ごくまれにあるらしいけど。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 12:30:59 ID:???

もちろんマンセじゃないがアンチでもない施主です。
軽量鉄骨の大手数社と比べると１割程度高くないか？
延床３０とは、随分こじんまりしているけど（失礼）
その広さなら、ヘーベルだと２４００～２５００しないか？？

969 ：967：2006/02/06(月) 13:21:18 ID:???

述べ床31 2階建キュービック3LDKで、基礎＋建物でジャスト2000万くらいです。
まあ、漏れはヘーベルでは底辺なほうかもねｗ

床暖房とか幅広階段とかアレコレ追加すると、どんどん高くなるけどｗｗｗ

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 18:08:00 ID:???

延べ床40、2Fキュービック4LDK+Sで、基礎＋躯体で2800万ぐらい
ただ、基礎が普通と違うのと地盤改良＋外構入れると3400万程度
(設備も床暖ほか冷暖、照明含み、屋上ペントハウスあり)。

水害とか地震災害とかで避難生活を経験してるとねぇ……。
土地や環境含め、少々高いのは生活保障という意味で出すことにした。
従来工法の木造でも、ちゃんと作ればこれぐらいは軽くいく。
その点では、大量・工場生産のHM製のが、コストパフォーマンスが良いと思う。

とにかく何かあっても、赤い紙（非居住勧告）が貼られない
というのを重視したいところ。RCはちょっと手が出ない。

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 21:12:40 ID:YhLcSTC6

化成ファンもほっとしていると思いますが、そろそろこのスレは尾張です。

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 23:59:11 ID:???

【旭化成】ヘーベルハウス Part2【ホームズ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1139234774/

Part2建てますた。

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 09:15:10 ID:QvBNeN5M

>970さん　　
>水害とか地震災害とかで避難生活を経験してるとねぇ……。

ご自身の体験を元に出した結論でお選びになったというのは説得力がありますね

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 12:21:57 ID:???

まぁ、ハイム、ハウス、大和、トヨタ、みさわ　除くＭ、辺りなら　同じかと。。。

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 14:39:44 ID:???

>973
実際、ヘーベルでという指名買いは、そういった体験者が多いらしいね。

>974
その通り、あとは比較しての選択になるねぇ。それぞれ長短はあるが
話のできる営業とか、いろいろだろね。地場にもよるしね

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 06:07:53 ID:20+ooAkM

鉄骨ハリボテは吹っかけ価格で儲けます。