【夢あるね】三井ホームのお家�X【お洒落だね】

支持派の方も反対派の方も売り言葉に買い言葉はご遠慮下さい。

●過去スレ
Part1 - 【夢あるね】三井ホームのお家【お洒落だね】
http://money3.2ch.net/build/kako/1077/10773/1077334307.html
Part2 - 【夢あるね】三井のお家�U【お洒落だね】
http://money3.2ch.net/build/kako/1089/10892/1089272429.html
Part3 - 夢あるね】三井ホームのお家�V【お洒落だね】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1099464442/
part4 -【夢あるね】三井のお家IV【お洒落だね】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1107348999/

●旧世代スレ
Part1 - 三井ホームってどう？
http://money.2ch.net/build/kako/1012/10121/1012106866.html
Part2 - 三井ホームってどう？�U
http://money.2ch.net/build/kako/1030/10307/1030766554.html

●公式
三井ホーム｜住宅メーカー・ハウスメーカー
ttp://www.mitsuihome.co.jp/

1ゲット！

私は三井否定派ですが、【煽り厨vs信者】三井ホームV【終わりなき争い】 と言うような
両者を愚弄するようなスレッドの設立は認めません。
飽くまでも三井ホームの是非を問う話は、従来通り夢あるね〜で行いたいと言う理由で、
敢えてこの場にPart�Xを設立しました。

【煽り厨vs信者】三井ホームV【終わりなき争い】 をお使いになりたい方は、新設の関連
スレッドと言う事で該当者のみ扱ってください。

>>1

アンチ三井ってこんな香具師か。なるほど。

(tomorrow)
ttp://www2.odn.ne.jp/tomorrow/

(kaora&Risort Diverへ元気をくださ〜い！)
ttp://bbs1.otd.co.jp/346570/bbs_tree

>>4

三井信者ってこんな香具師か。なるほど。

スレタイが気に入らないぐらいで安易に重複スレを立てるのは
完全なマナー違反です。

こちらは放置してdat落ちを待ちたいと思います。
dat落ちを逃れたら削除依頼を出します。

>7

投稿者がどちらを利用するかで判断しない？
重複と言うが、そもそも【夢あるね】と【煽り厨vs信者】じゃ内容は別物。

>>3
貴方のような否定派とならちゃんと議論出来る気がします。
取りあえずｽﾚ立て乙でした。

9は読解力がないのかい？

1は自分が煽り厨と呼ばれたからむかついただけな
やつじゃないか。ｲﾗっときてなんとかかんとか
理屈つけて別スレたてただけのﾏｲﾙｰﾗｰな人。
おもしろいくらいわかりやすいｱﾝﾁだなｗ

夢あるねって皮肉を込めてつけられたスレタイに気がつかない
くらい盲目なのか・・・信者は。

6に賛成。ﾏﾅｰ違反だろ。

>>10
そうだろうか？。確かに最近の荒らしのﾚｽは中傷ばかりで酷いと思うが
中傷を中傷で返す三井信者もどうかと思うこともある。
否定派の意見もなければ三井も良くなっていかないし
ﾊｲﾚﾍﾞﾙな議論が出来れば良いと思うので、"夢あるね"で無問題だ。

>>10

煽り厨vs信者だからね。
両者とも卑下している。
それにマナー違反は勝手に先走って別スレ立てる香具師だろ？
夢あるねは飽くまでも夢あるね。

と言う事で>>11さんに禿同

まず、これはダウトということでFA？

＞他の注文住宅メーカーはそんな合板使わないぞ。
＞2級の三層合板なんて建て売りの格安ツーバイフォーしか使わない。

2級で問題無いってのは確かに言えるが、ﾛｰｺｽﾄな材料をふんだんに使ってあの価格ってのは納得できんね。

俺だったら三井にデザイン書かせてFPで建てる。
三井は基礎もつまんねぇ〜し

キター
デザインをあびった人

ぜんぜん悪びれてないあたりがスゲーな

＞三井は基礎もつまんねぇ〜し

面白い基礎ってどんなの？

すみません。間違ってスレが立ってしまいました。
ことらへどうぞ。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1115480366/

終了　　終了　　終了　　終了　　終了　　終了　　終了　　終了
　　終了　　終了　　終了　　終了　　終了　　終了　　終了　　終了　
終了　　終了　　終了　　終了　　終了　　終了　　終了　　終了　
　　終了　　終了　　終了　　終了　　終了　　終了　　終了　　終了　

別にこっちでいいんでないの？

こっちの方がカキコ多いし。

【煽り厨vs信者】三井ホームV【終わりなき争い】は、本当に品がないね。
これに書くのを強制するのは、非常識です。
別スレと扱っても、全然おかしくありません。
アンチ三井の方々の、オツムの程度が分かります。

●本スレ
【夢あるね】三井ホームのお家�X【お洒落だね】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1115513363/

●新規関連スレ　暴言はこちらでどうぞ
【煽り厨vs信者】三井ホームV【終わりなき争い】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1115480366/

あっちは煽り厨と信者で仲良くやってりゃいいの

20、あなためちゃくちゃ1ですね。

あなたFPのフランチャイズしてるコムテンの
２代目シャチョーさんか？
根拠のない自信に満ち溢れてますな。
自分に心地よいルール作って人に強要してるのは
あなたでしょう。

あなたに従わない人はみんな下品な人ですか。
あなたの偽善ぶりはヤフーがお似合いですよ
自社の宣伝も親切ぶって書くとありがたがられるでしょう。

アンチ三井ウンヌン、下手な芝居はやめてくださいね。
あなた３で自分がアンチだっていってるじゃない。
底が浅い上に頭まで悪いなんて下にいる人間は
さぞかしご苦労でしょうね

>23

つうか喪前あのスレ立てた香具師やろ
そんなに必死になって本家潰しする事なかろう？

十数件まで自作自演乙

プ
今度はジサクジエーン厨かよｗ
ただの煽り厨だよ。
こっちのほうが煽りがいがあるだけ。
あっちのスレ過疎ってるやん。
オッサンだかオバハンだかしらんけど
もっとガンガレよ。

ガッコ行くよい子なんでもう寝ます。
おやすみ

>20とFPって何か関係あるの？

やっぱ[煽り厨vs信者]板で全件自演してるから、みんなも自作だって妄想しちゃうんだろな

かってに[�X]ってつけてるけど、[煽り厨vs信者]板って完全新規スレじゃん

妄想は程々にね！
[煽り厨vs信者]板の1さん

>20とFPって何か関係あるの？
私、コムテン経営なんてヘビーなことは、いたしません。
もっと軽いものを使って仕事をしてるよ。
23、アンチ三井の方々妄想の程度が分かりますな。
なに、お前が使っている軽いものって、お前の頭のことだろうだって？
ホーッ、ホーッ、ホーッ。そいつはお前のことじゃん！

>27

23と信者だろ？
間違えんなよ

やだなー

ハウスメーカー？逝けヨ。/~~~~~~~~~~

この話の情報キボンヌ

【悪夢だね】三井ホームのお家【心配だね】

　兼松日産農林の認定書偽造事件で、同社のビスを使った建物で改ざん前の
データによって計算し直したところ、全国の約380戸で建築基準法の耐震基準
を満たさないことが29日、日本ツーバイフォー建築協会の調査で分かった。
同社製のビスを採用した住宅メーカー側からは怒りの声も上がっている。
　問題発覚後、同協会は加盟540社に、1999年6月以降に完成した物件約23万
戸について、問題のビスが使われていなかったか調査を実施。使われた可能
性がある住宅の壁の強度を「1.5」から改ざん前の「1.0」に修正し計算し直
したところ、約380戸で耐震基準を満たさない状態になることがわかった。
　協会側は今後の補強工事の方法などで検討を重ねており、同協会の池田
富士郎専務理事は「阪神大震災などでもツーバイフォー住宅は被害が少なく
評価も高まってきたが、今回の問題は大変遺憾なこと」と困惑する。
　また「住宅リフォーム・紛争処理支援センター」（東京）の相談窓口には
全国の住宅購入者から問い合わせが殺到。「うちの住宅は大丈夫か」といっ
た問い合わせが2―3月だけで約1000件に上るという。
　同社製ビスを1999年5月に採用した
「三井ホーム」の場合、建物約1000戸に問題のビスが使用されている可能性
があるという。同社広報担当者は「購入者から建て直しを要求されることも
ある。一生に1度の買い物で裏切られた消費者への信頼をどうするのか」と
憤った。

兼松ビスの件で三井の対応を受けた方居ませんか？
三井関係者ももう少し詳細に説明して欲しいところです。

補強等の三井の対応状況を知りたい。

VARIOは4月から価格の設定が変わったらしいのですが、
施主の方がいらっしゃたら、値引き率や坪単価についてお願いします。

兼松ビスのせいで耐力壁長が足りない場合どのような補強工事になるの？

<<34
何に対して足りないと言ってるか良く分らんが、当初の想定強度に比較して
足りなくても、建築基準法に違反しない限り補強なんてやらないよ。
再検討した結果、問題ありません？なんて言うんだろうな。W
違反してて補強やる場合は、壁ぶっこわして金物で補強とか

こっちは、ビス問題専用スレか？

それもいいな　　W

近所の三井ホームのお宅。
雨漏りがするとかで手直ししていました。

雨漏り込みで坪80ﾏｿ

>36

煽ってるのか？
だったら煽り厨VS信者板に逝け

>>35
建築基準法をクリアしていれば三井は補修しないのですか・・・。

三井は兼松を告訴しないのだろうか。
この問題をユーザーにすべて押しつけて終わらせる気でいるのかな。

確信犯ってこったろ

訴えるも何も共同作業。
ボレりゃそれでいいんよ

びす使ってｼｮﾎﾞｲ基礎作って安物のデクリート塗りたくって揚句にオープン工法のﾂｰﾊﾞｲ…

んで坪80ﾏｿ以上払おうってんだから正気の沙汰じゃないね

まぁ知らぬが仏。
因みにDSって何の為にあるん？
エアコン代も普通にかかるし、なにより造形てきに無茶苦茶おかしい

それでデザインが良いとか言ってるんだから厄厨としか思えん
ﾂｰﾊﾞｲはﾂｰﾊﾞｲらしくやってなさい

兼松ﾋﾞｽ絡みで保証書をまた送ってくるってどういう事？
三井の原保証書ってなんの役にも立たないの？
三井は、うちも兼松に騙されたなんてﾕｰｻﾞｰに泣きを入れないで欲しい。
ﾕｰｻﾞｰを納得させるためにも三井は兼松を訴えるべきだと思う。

みなさま、あちらにお越しですか。

三井関連は煽り厨と信者しかいないって事よ。
わかる？
さ、たたみなさい。

そうそう、煽り厨と信者以外はビス問題に関心ある人くらいしか
三井ホームなんて興味ないよね。施主にとっては深刻な問題だからな。
ビス問題以外は下記へどうぞ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1115480366/

>>46
高貴な三井施主が２ちゃんに書き込む事は皆無かもしれない。
煽り厨しか居ない悪寒。

煽り厨は煽り厨vs信者ｽﾚへ逝ってくれ

●新規関連ｽﾚ　【煽り厨vs信者】三井ホームV【終わりなき争い】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1115480366/

その通り。こちらは、三井のビス問題専用スレですよ！

分からない方はまず下記を読んでね。
施主の方は、対応の情報をカキコして情報を共有しましょう。
だまされないように！

　兼松日産農林の認定書偽造事件で、同社のビスを使った建物で改ざん前の
データによって計算し直したところ、全国の約380戸で建築基準法の耐震基準
を満たさないことが29日、日本ツーバイフォー建築協会の調査で分かった。
同社製のビスを採用した住宅メーカー側からは怒りの声も上がっている。
　問題発覚後、同協会は加盟540社に、1999年6月以降に完成した物件約23万
戸について、問題のビスが使われていなかったか調査を実施。使われた可能
性がある住宅の壁の強度を「1.5」から改ざん前の「1.0」に修正し計算し直
したところ、約380戸で耐震基準を満たさない状態になることがわかった。
　協会側は今後の補強工事の方法などで検討を重ねており、同協会の池田
富士郎専務理事は「阪神大震災などでもツーバイフォー住宅は被害が少なく
評価も高まってきたが、今回の問題は大変遺憾なこと」と困惑する。
　また「住宅リフォーム・紛争処理支援センター」（東京）の相談窓口には
全国の住宅購入者から問い合わせが殺到。「うちの住宅は大丈夫か」といっ
た問い合わせが2―3月だけで約1000件に上るという。
　同社製ビスを1999年5月に採用した
「三井ホーム」の場合、建物約1000戸に問題のビスが使用されている可能性
があるという。同社広報担当者は「購入者から建て直しを要求されることも
ある。一生に1度の買い物で裏切られた消費者への信頼をどうするのか」と
憤った。

>>50
＞その通り。こちらは、三井のビス問題専用スレですよ！

勝手にしきるな。ヴォケ

【煽り厨vs信者】三井ホームV【終わりなき争い】
に逝け！　ヴォケ

>>50>>52
ここは三井ﾎｰﾑ本ｽﾚです。
煽り厨は煽り厨専用ｽﾚにて暴れて下さいです。
おわかりにならないのなら誘導して差し上げます。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1115513363/

高貴な三井の施主っているわけないじゃん

2CHで三井支持の輩ってﾐﾅアホくさい程のローン組んで、見栄はりたいが為に必死こいて返済してる毎日だから少しでも三井の汚点曝されたら異常なまでの擁護活動にはしっちゃう訳よ。
そんな必死な連中に何を言っても無駄だって分かんないｶﾅ？
認めようモノなら莫大なﾛｰﾝ払ってる自分が馬鹿馬鹿しいっしょ？
惨めっしょ？
そんな輩だから三井を信じきるしかない訳だな

ココよりも煽りvs信者スレの方がウケが良いのは当たり前
あの壁材や色が良いとかレベル低い話でつまんないが、事情汲み取ってやれ

>>54
融資は所得に応じて借入限度額が決まりますので、
必死に返済する様な金額は銀行が融資致しません。

なお、三井を信じているのは確かです。

三井ホームは、30周年を期に、次世代基準を標準にしています。
おまけに、天井高は、2.6m。
DSパネルの優位性も相俟って、他の２×４メーカーの追従を許しません。
色々と言われていますが、分かる人は分かっています。

いくら煽っても三井施主にスッペクオタはいませんです。

しつもーん。

天井高2.6mってそんなにすごいんですか？
DSパネルと大成建設「空間王」のトリプルモノコックパネルはどう違うんですか？
もしかして56は釣りですか？

>>58
大成のほうは切断面の防水について解決されてないと、「間違いだらけ...」に書いてありました。

隠しようも無い事実の、ビス問題。本スレで情報交換お願いしますです。

ビス問題専用スレにしてくださいです。 解決されてない事実であり煽りではないです。

分からない方はまず下記を読んでね。
施主の方は、対応の情報をカキコして情報を共有しましょう。
だまされないように！

　兼松日産農林の認定書偽造事件で、同社のビスを使った建物で改ざん前の
データによって計算し直したところ、全国の約380戸で建築基準法の耐震基準
を満たさないことが29日、日本ツーバイフォー建築協会の調査で分かった。
同社製のビスを採用した住宅メーカー側からは怒りの声も上がっている。
　問題発覚後、同協会は加盟540社に、1999年6月以降に完成した物件約23万
戸について、問題のビスが使われていなかったか調査を実施。使われた可能
性がある住宅の壁の強度を「1.5」から改ざん前の「1.0」に修正し計算し直
したところ、約380戸で耐震基準を満たさない状態になることがわかった。
　協会側は今後の補強工事の方法などで検討を重ねており、同協会の池田
富士郎専務理事は「阪神大震災などでもツーバイフォー住宅は被害が少なく
評価も高まってきたが、今回の問題は大変遺憾なこと」と困惑する。
　また「住宅リフォーム・紛争処理支援センター」（東京）の相談窓口には
全国の住宅購入者から問い合わせが殺到。「うちの住宅は大丈夫か」といっ
た問い合わせが2―3月だけで約1000件に上るという。
　同社製ビスを1999年5月に採用した
「三井ホーム」の場合、建物約1000戸に問題のビスが使用されている可能性
があるという。同社広報担当者は「購入者から建て直しを要求されることも
ある。一生に1度の買い物で裏切られた消費者への信頼をどうするのか」と
憤った。

>>56　　・・・
営業マンもどきも信者スレへ逝けです。

おわかりにならないのなら誘導して差し上げます。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1115513363/

ところで2バイって尺間モジュールですよね？
コンパクトな間取りだとやっぱ狭いですか？

広々とした空間を演出するには何坪くらいがオススメでしょうか？
施主の方の意見をお聞きしたいです。

>>33,56,62
　ビス問題が出るといつもたわいのない質問カキコして
　話題を逸らそうとする
　お前のこと言ってんだよ！！　営業マンもどき　！

　

>>62
日本ホームズは六本木に2棟、横浜に1棟、50坪のモデルハウスがあります。
それなりに広さを感じます。私は、これらを見て50坪に決めました。建売
の30数坪は狭く感じますね。広いほうはキリがないでしょう。

>>64さんありがとうございます。

子供ナシの夫婦2人なので40坪前後で十分なのですが、ある程度の広さ感を出す
のであれば50坪近くを考えた方が良さそうですね。
掃除が大変なのだろうか･････

>>63
煽りの方は専用スレが出来たのでしょ？
そっちの方に行って下さい。
ビスはビス問題として話して下さい。
それ意外にも聴きたい事は多数あるのですから。

>>65
吹き抜けにすれば、そんなに広さはいらないのではないですか？ウチは
日当たりが悪く、2階リビングになってしまったのです。本当は、吹き抜けに
して、床面積を節約しようと思っていました。三井は全館空調で
じゅうぶん、吹き抜けに対応できると思いますが。

三井の性能で全館空調は電気代がなー・・・

で、おおかたの三井施主は
今どき室外機5台とかの生活に
甘んじている。

日本の気候では三井の性能は十分で御座いますね。
性能オタは首都高で時速300kmで走ろうとする強者でつか？
危ないので性能は自己満足で勘弁して下さいです。

性能が充分なのに何故
夏暑く、冬寒く
エアコン5台フル稼動？？？

やはり吹き抜けですかねぇ。
ただ2回の音が結構洩れてしまうと言うか筒抜けなのでどうかなとも思いますが････

空調面については確かに三井よりも性能値の高い家はいくらでもありますが、やはり
常に快適な室温設定を保つにはどんな条件に於いてもそれなりの電気代は覚悟しなく
てはと思います。
高性能だって住宅で数値も高い家の営業マンに、ウチはエアコン１台でこんなに涼し
いですよってアピールされた事もありますが、じゃその額の汗は何よ？って思った事
もありますし････

DSパネル仕様で、全館空調のモデルハウスが県内にあるので確認したいと思います。

>>65　

　　　　　　　ビス　　　　　　　　　　　　　
ビス　　　　ビス　　ビスビスビス　　
ビス　　　　　　　　　　　ビス　　　
ビスビスビス　　　　　ビス　　　　　
ビス　　　　　　　　ビス　ビス　　　
ビスビスビス　　　ビス　　　ビス　

隠しようも無い事実の、ビス問題。

　兼松日産農林の認定書偽造事件で、同社のビスを使った建物で改ざん前の
データによって計算し直したところ、全国の約380戸で建築基準法の耐震基準
を満たさないことが29日、日本ツーバイフォー建築協会の調査で分かった。
同社製のビスを採用した住宅メーカー側からは怒りの声も上がっている。
　問題発覚後、同協会は加盟540社に、1999年6月以降に完成した物件約23万
戸について、問題のビスが使われていなかったか調査を実施。使われた可能
性がある住宅の壁の強度を「1.5」から改ざん前の「1.0」に修正し計算し直
したところ、約380戸で耐震基準を満たさない状態になることがわかった。
　協会側は今後の補強工事の方法などで検討を重ねており、同協会の池田
富士郎専務理事は「阪神大震災などでもツーバイフォー住宅は被害が少なく
評価も高まってきたが、今回の問題は大変遺憾なこと」と困惑する。
　また「住宅リフォーム・紛争処理支援センター」（東京）の相談窓口には
全国の住宅購入者から問い合わせが殺到。「うちの住宅は大丈夫か」といっ
た問い合わせが2―3月だけで約1000件に上るという。
　同社製ビスを1999年5月に採用した
「三井ホーム」の場合、建物約1000戸に問題のビスが使用されている可能性
があるという。同社広報担当者は「購入者から建て直しを要求されることも
ある。一生に1度の買い物で裏切られた消費者への信頼をどうするのか」と
憤った。

DSパネルってﾀﾞﾒﾀﾞﾒ？天井高くできていいかなとおもったんだけど。
それともDSパネル以外が問題なの？教えてエロイヒト。

>>62
最高レベルの性能値の家の全館冷暖房費は、３０坪代でだいたい最高
２万円／月以内のようです(R-2000）。
これが三井だと想像ですがおそらく４万円〜５万円あたり行くのでは
ないですかね。
これが「それなりの差」かどうかは人により変わりますが、三井の坪
単価を思うと私には許せない差です。

>>71
DSパネルも流石に夏場は空調無しでは居られません。
ウチは空調を入れればすぐに冷えてしまいますけどね。
天井高を高くできるので開放感があり私は気に入っています。

>75

明日の夕方にＭＨ見に行きますが、直ぐに冷えてくれるのであれば良いですね。
ところで電気代についての話しを示唆されてる人もいますが、普段は窓の開閉で室温調整し、エアコンを必要とする夏の暑い日や冬の厳冬期もせいぜい2〜3ヶ月と考えると、例え月5万だとしてもタカが知れてますよ

高性能でないかもしれないけど、三井の性能でも十分だと思います。

私の家は５０坪で全館冷暖房（デンソー）ですが，夏，冬ともピークでも電気代は2万円ちょっとです．
全館冷暖房のエアコンは200Vの小電力のため，（秋，冬つかわなくても基本料金４千円前後とられますが），かなり使用しても100Vの家庭電力用の通常のエアコンに比べ，電気代はかなりお得になっています．

>>77
それは、1ヶ月間1度もスイッチを切らずに稼動させた冷暖房だけの電気代ですか？
基本料金だけで5万ぐらい別にかかるとしても、2万ならそう高くないですね。

>>74
電気代は間取りによって全然違うんじゃないの？

設定温度は，夏28℃，冬20℃で，エアコンは常時作動させています．参考までに１年間の電気代を
　　　　総計　家庭用電力　小電力（全館冷暖エアコン用）
６月　14,65510,2614,394
７月　16,40910,7865,623
８月　19,67411,1538,521
９月　18,75611,2677,489
10月　16,69012,0854,605
11月　13,7389,3614,377
12月　14,2519,7484,503
１月　20,69412,0188,676
２月　17,8649,4478,417
3月　17,0228,9768,046
4月　15,9429,7916,151

読み辛いようですので書き直しました，

　　　　総計　　　　家庭用電力　　　小電力（全館冷暖エアコン用）
６月　14,655　　　10,261　　　　　　　　4,394
７月　16,409　　　10,786　　　　　　　　5,623
８月　19,674　　　11,153　　　　　　　　8,521
９月　18,756　　　11,267　　　　　　　　7,489
10月　16,690　　　12,085　　　　　　　　4,605
11月　13,738　　　　9,361　　　　　　　　4,377
12月　14,251　　　　9,748　　　　　　　　4,503
１月　20,694　　　　12,018　　　　　　　　8,676
２月　17,864　　　　　9,447　　　　　　　　8,417
3月　17,022　　　　　8,976　　　　　　　　8,046
4月　15,942　　　　　9,791　　　　　　　　6,151

坪数教えてください。

>>81
凄く安いですね。
性能ｵﾀがｳｿだとか言って食らいつきそうなﾃﾞｰﾀですよ。
今まで暖房は電気空調機の効率を考えると高いというｲﾒｰｼﾞでしたが
驚くほど高くありませんね。逆に安くて驚きました。

建坪と延床（ロフト含む）は？

地域区分は�T〜�Yのどれかも併せて聞いてみたい。

さってと！
色々有難い情報も満載ですが、何はともあれ今からMH展示場に行ってきます♪
今日の日中は暑くなりそうだし、丁度良いぞぉ〜〜〜！！

まだ展示場逝ってるんだろうか・・・

何かｼｮｯｷﾝｸﾞな出来事が62に！

何かｼｮｯｷﾝｸﾞな出来事が87に！

目出度い「クソ家スレ」が、ここに。

支持派の方も反対派の方も売り言葉に買い言葉はご遠慮下さい。

●過去スレ
Part1 - 【夢あるね】三井ホームのお家【お洒落だね】
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Part2 - 【夢あるね】三井のお家�U【お洒落だね】
http://money3.2ch.net/build/kako/1089/10892/1089272429.html
Part3 - 夢あるね】三井ホームのお家�V【お洒落だね】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1099464442/
part4 -【夢あるね】三井のお家IV【お洒落だね】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1107348999/

●旧世代スレ
Part1 - 三井ホームってどう？
http://money.2ch.net/build/kako/1012/10121/1012106866.html
Part2 - 三井ホームってどう？�U
http://money.2ch.net/build/kako/1030/10307/1030766554.html

●公式
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【夢ないね！！！！】三井ホームのお家�X【お洒落？ウソ漬けだね】

煽り厨は専用サイトに逝け。

あっちもﾔﾗﾚてるぞ
ﾏｧあっちは専用だからしゃーないな

>>77
述べ床50坪の三井なの？
50坪にしては、家庭用電気代も安すぎるけど、
子供なしの兼業かな？

なんか、三井でなくR2000という落ちじゃないだろうねｗ

どうしても認めたくないらしい。

行ってきました。
当日、日差しのキツイ天候の中、室温23℃で運転パワーはノーマル・風量も弱風にして貰って
空調状態を調べましたが、かなり快適でしたよ。
今くらいの天候だったら、天井ビルトイン式のエアコンでもいけるのでは？って印象でした。
でも吹き抜けだったら盛夏はやっぱり全館空調の方が良いって勧められましたが。

電気代はお客さんの話では平均50坪くらいの大きさで間取りにもよるけど、悪くても3万5千円
前後との事でした。
ウチは子供がいないし、昼は誰も居ないのでもっと省電力が可能でしょうね。
兎にも角にも空調については問題無さそうで良かったです。

今日の午後から、玄関繋がりの廊下と階段を1.5尺に設定したプランを再検討します。
掃除が大変にならなくて良いよう、出来れば46〜8坪の家になれば良いな♪

>>81
ちょっと嘘くさいな。
セントラル空調の家で、セントラルの電気契約が別になっている場合、
他の家庭用の電気料金は、電灯点灯時間が長い冬場に多くなるのが普通と
いうか、偽データかどうかの判断材料。
みると、夏や秋に多かったりしてる。実は個別エアコンの生活なんだけど、
その電気料を無理矢理分割して、作ったと思われる。
セントラル空調でも、電気料金総計において、大きなファクターである照明などの
空調以外の電気料金の推移が普通でないのに、何故か総計の値は、普通の
セントラル空調の家の季節によるコスト変化を示している。
セントラル空調の夏と冬のコストが同じなのもおかしい。５地域などの相当温暖な
地域でない限り、セントラル空調の場合は、冬のコストが必ず夏を上回る。
ましてや、三井ホームの断熱性ではなおさら。



結論。　大嘘。
個別エアコンの生活なのに、嘘つくなよ。

>>96
>玄関繋がりの廊下と階段を1.5尺に設定したプランを再検討します。
1.5尺？　廊下と階段のどの部分ですか？

廊下と階段がとなりあっていて、両方の幅を足して1.5間ということでしょうかね。
階段の登り降り方向が1.5間しかないと、フロアー差が小さいツーバイでも急に
なっちゅしね。
階段が半分の広さだとして、0.75間（4.5尺）だと、両側が壁の場合でないと、
既存のシステム建材の階段材は、標準品だと入らないので受注生産品になるので、
高くなります。部材に合わせて寸法を決めるのも手ですよ。そのくらいの幅に
なると、2,3cmは関係なくなります。
逆に、踏面が、通常の21cm＋鼻の出3cmだと、踏み板が細く感じて昇降がしづらく
なるので、この程度まで幅を延ばした場合は、踏面を鼻の出含めて27cmにした
方がグッドですよ。それに従って、昇降しやすくするには、蹴上げも小さくなる
ので、段数も増え、結果として階段の占める面積は増加します。

４人家族で、延べ床50坪弱で、プラス吹き抜けが５坪程度あれば、凝ったと
しても、かなり満足の行く間取りになると思いますよ。

>>97
R2000の無駄さを認めた方が良いですよ。

>>99
？？？

非スペオタ他社セヌシHPで、全館空調44坪2世帯、地域区分？　オール電化で電気代1.8万代から
3.2万代。81ウソついてるとも思えないが。ウソつく必要もないだろ。

>>98
俺も、数値を見る限りおかしいと思うな。
季節ごとの変化が地域がどうかとか断熱性がどうかとかの絶対値に
関係なく、セントラルを導入している工務店や施主が見れば、
不自然に思う内容だな。

>62の一連の書込みから察して、3尺モジュールで言ってんじゃないの？
左右の柱の中心までの幅が、メーターモジュールは1,000mm。
尺間の計算は、住宅やそれに用いる木材などの基準寸法（「3尺モジュール」）
が、「909mm」では中途半端だった為、四捨五入して現在では「910mm」として
使われるようになったんだよね。

東京など東日本と九州では「910モジュール」が多いんだけど、全国的に統一
されたモジュールとはなってないが取り敢えず910mmとしてみて、1尺910mmに
その半分の0.5尺分の455mmを足して1,355mmとなるので、柱の中心から中心ま
での幅の事を言ってんだと思うよ。

それとも別の話かな？

いいですね、三井２ｘ４

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>103
ツーバイフォーで尺モジュールは悲しいな。現実には多いんだよね。
407mmピッチにして、廊下、階段幅は1200mmが最小みたいな寸法だと
だいぶ余裕がある家になって、高級感も出るんだけどね。
メータだとまだ狭いよね。
尺で設計する場合の階段で、幅を広くする場合は、芯芯で1137.5mmにするのが
普通だよ。展示場の多くがこの寸法だよ。これは、Ｕ字に折り返して、1.25間
（7.5尺）に納めるためのもので、間取りを考えるや踏み板とのデザインバランスが
良いんだ。
>>98の書き込みは、0.75間（4.5尺）じゃなくて、多分だがこの寸法を言って
いると思われる。すなわち、芯芯で幅が0.625間（3.75尺）のことを言っていると思われる。
これだと、踏み板の標準品がどうの以下の話しがつながる。

悪いですね、三井２ｘ４ ？

>>105
>>107
無駄杉

1200mmって実寸の話だろ？
確かに広々でいいかも知れんが、全体をその寸法に合わすとかなりでかい家になるぞ。

ﾒｰﾀｰﾓｼﾞｭｰﾙにしときな
調度いいｻｲｽﾞだ

>>109
はげ同
家の大きさが決まってるのに、廊下や階段だけ外国並にしても
バランス悪い罠

>>109
>>110
三井ホームで建てる人は、予算も潤沢、土地も広くて、
家も大きいんじゃないかと思うが。

５０坪以下のケチったらしい家は、他で建った方が
コストパフォーマンスも良く、無難でしょう。

>>111
三井の施工例見たことないの？
ショボイ家がほとんどだよ。
でかいのは、田舎の医院とか、いわゆる店舗付き住宅。

尺間だと外観に見合った間取り、違和感のないバランスの取れた広さの家を作ろうと思ったら、60坪以上でも小さいくらいだよ

でも少家族だと機能的でないので、それ程の大きな間取りは当然必要でない為、縮小される
だから実際の建築物がチャチくみえる

三井の家が映えるのはモデルハウスくらいの広さになってから。
せいぜいﾍﾞﾘｰ辺りで、キャーかわいいって喜んでなさい。

簡裁代理を政治活動で奪った司法書士だが、結局のところ簡裁代理をやってる司法書士はほとんどいない。
つまり、司法書士に簡裁代理はいらないってこと。

こんなに懲戒者が出るのは司法書士だけ。こんな悪徳な資格なくしたら？

ヤミ金と手を組んだ司法書士の自己破産ビジネス
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw04042501.htm

司法書士の懲戒処分者　実名入り
http://www.shiho-shoshi.or.jp/discipline/index.html

フムフム

>>113
>違和感のないバランスの取れた広さの家を作ろうと思ったら
それはﾒｰﾀｰモジュールでも結局同じでしょ。
60坪のベリー格好いいよ。

映画のはりぼてロケセットと同じでしょう？

>>117
映画のロケセットってツーバイフォーなんだ。凄いね。

少し話は戻るが、首都圏じゃ土地50坪、建物50坪ですぐ1億行く。
23区内じゃもっとだろ。田舎と違って大きい家は建てにくいのよ。

>119

だったらやっぱﾒｰﾀｰﾓｼﾞｭｰﾙだな
ﾒｰﾀｰは最強
ﾓﾉｺｯｸ構造採用してるし、筋交いも！
ルンルンやね♪

>>120
>>筋交いも！ ??????????

>>120
筋交いﾒｰﾀｰﾓｼﾞｭｰﾙﾖｰﾜｶﾗﾝ。糞ﾓｼﾞｭ-ﾙの臭い。

最新のﾒｰﾀｰを勉強汁。

ﾓﾉｺｯｸ内に筋交いをビルトインする形でﾓﾉｺｯｸの弱点とされる横揺れだったか縦揺れをフォローする役目を補ってんだったよな？

確かシャーもそれ。
これってかなり強い。
ﾂｰﾊﾞｲはもはや時代遅れ

ｽﾏﾝｶｯﾀ。ﾒｰﾀｰﾓｼﾞｭｰﾙの売りは筋交いだったのね。
在来工法みたいだな筋交い。

筋交いプラスﾓﾉｺｯｸ(壁面工法)だな。

確かにつおい。

在来工法と一緒だね筋交い。

侮るなよ
筋交いを…
ふふふ……

ﾐﾂｲ最高。

>>123
メーターモジュールの２Ｘ４にも筋交いがあんのかよ

>130
メーターの2バイ？
2バイの規格寸すら知らないの？

ツバイがメーターOKなら、とっくにそれにしとるわｗｗ

>>132
ttp://www.sf2x4.co.jp/tech/univ/meter.html

ttp://www.glhome.co.jp/gl-style/shohin/legenda.htm

ｸｽｸｽｸｽ

なんだ　サンクスか　をいミツイのデ〜テクテフかよ
コウグゥ好きからもらったゴゴティ〜飲みたくなかったのか
利害関係がない第三者そうさくは３ｍだよ！！！

三井は尺

ココって三井の板だろ？

よそのバッタ規格のツバイ晒されてもなぁ

2バイの規格寸　　寸！！！！　www

三井の規格は寸！ 寸！！

>>131,>>132,>>138
もと勉強汁

三井は尺以外出来ないって営業マンが言ってたから、ｵﾚもツバイでは尺しかできないと思ってますた

三井も最近はﾒｰﾀｰに対応できるの？
でも、筋交い+ﾓﾉｺｯｸが最強だが

三井はまだ尺だけじゃね

２Ｘ６が断熱・強度ともに最強だがな

２×8の方がもっと強いぜ
２×10なら最高
モジュールは日本の場合910でないと色々なところで無駄がでる
このスレで色々言ってるのほんとに建築やってるの　疑問

>>144
ツーバイって、軸組みと違って、スタッドを余分に入れるだけで、任意の部分で
壁をＴ字につなげるから、モジュールというのは、施工工数と端材のコストの
都合だけだよ。
少なくとも、自由設計のツーバイでモジュールがなんて言ってるようじゃ、
その建築士を首にした方が良いか、頼む方が金が無さ過ぎ。

２×10で窓を引っ込めてつけるのは、雨仕舞いが結構大変だよ。
オタク、本当に建築やってるの。大いに疑問。

別に疑問視されてもいいけど

合板の幅忘れてないかー
910モジュールを無視すると無駄がいっぱいでるのだよ
勿論サッシ幅の問題も有るよね
何も考えないで設計すればたいがいの物は建つけど
建築には予算という物が有るのだよ

2×10云々はちゃかしてるだけ
それも分からんかなー
２×4で構造上は充分保つので
通気工法採用して、外断熱にして
施工さえしっかりしていたら（これが問題）
充分高性能な家が建つよ

三井で通気工法は高くなるし必要ないと営業に言われた。
最高級のモルタルらしいよ。

>>146
アノ〜、２×４で外貼り断熱行っているのは○友だけだと思うのですが？
２×なら、ＧＷ充填＋ベーパーバリアーが定説では？

外断熱！！！　素人ケッテイ

うーーん外断熱もわからんか
最高級のモルタルねー
ココが2ちゃんであることを忘れてた
はい！お終い

入居後一ヶ月が過ぎ心配な電気使用量明細が来ましたのでお知らせします。
居住地域　　九州北部
家タイプ　　三井アバンコルテ
坪数　　　　述べ床　６０
全館空調器　デンソーエース　Super-MDE�U

電力使用期間　平成１７年４月１８日〜５月１８日
契約種別　　　電力
契約容量　　　５ｋｗ
力率　　　　　９０％
請求予定額　　￥１１５２３
空調代だけの金額ですが２４時間エアコンはつけっ放しで
この金額は思ったよりも安い
てゆうか安すぎ？

>>150
チミはようは２Ｘ外貼り断熱信者なわけね

<<151 ２４時間エアコンって言ってもこの季節は殆ど送風のみ。
　めちゃくちゃ高い！　　７月、８月　また報告してくれ。

シエー！　三井で全館いれちゃたのー
君金持ち？　じゃないとしたら・・・ﾅﾑﾅﾑ　ﾁｰﾝﾝ

勝ち組はセルコやね

>>146
>>145の書いてるのは、家の中の間仕切りの事だろう。
210を外壁に使って、窓を引っ込める施工は、ツーバイのデザインでは
定番の一つだけどな。
セルコ見たいな社員食堂の定食みたいな家ばかり、やってる人なのかな。

やってる人だろ

>>151
super-MDE�Uで、5kW契約というと一番大きい６馬力タイプじゃないですか。
６０坪で九州北部だと、R2000なら２ランク下の４馬力でOKなので、
３kW契約でOKだよ。
４月から５月だと、多分7,8千円以下だよ。

快適さはそう変わらないかもしれないが、冷暖房のエネルギー消費で
ハッキリ差がでるね。
ランニングコストが気にならないのなら、別に問題無いと思うけど。

九州北部のR2000で3kw契約で4・5月で７〜８千円もかかるのですか。
なんだかなー。五十歩百歩な気がするよ。

>>159
基本料金が3000円程度、顕熱交換機を回しっぱなしだからね。
但し、夏でも10000円はかからないし、冬でも10000を僅かに
これる程度でしょう。春秋みるとどうかなと思っちゃうのだが、
夏冬を考えて、年間トータルだと納得しちゃうよ。

ランニングコストが気になる人は、３種換気に個別冷暖房が一番ですよ。
全館なんて気合い入れなくても、高高住宅なら数度以内に、家の中の
温度差はなります。
但し、一旦セントラルを体験しちゃうと、違いの大きさから、個別冷暖房
機器には戻れなくなりますけどね。

三井ホームのお施主さんは、お金あったらい高収入の人が多いから、
やはり快適なセントラル空調でしょう。月2,3万円の冷暖房費なんて屁でも
ないでしょう。R2000を建てる人も同じ類の人だから、ランニングコストの
安さというより、快適さでR2000にしてるんじゃないですか。

月の光熱費が気になるような収入や資産の人は、別のHMなり工務店に
すべきでしょう。

>>161
ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄを気にしないのならR2000や2×で建てる意味あるの？
説明が矛盾してる希ガス。

三井ホームで契約しますた。

プランの要望いっぱい言ってたら、６０坪超えてしまいますた。
ビルトインガレージ２台と屋上もつけたからなぁ・・・・
尺だろうがメーターだろうが、必要な広さを要望しちゃいましょう！

どーせ死んだら借金はチャラなんだし・・・・

これから後悔の日々が始まります。
ご愁傷さま

生きてる間が問題じゃないのでしょうか

>>163
６０坪超は総床面積ですか、施工面積ですか？
総床面積ならば、施工面積は７０坪を超えそうですね。

ローコストメーカじゃないんだから、施工面積なんてせこい話はないだろう。
確認申請する延べ床面積だろう。

総施工面積って何？　
それと、ＭＨはローコスト住宅だよ。施主が高い金払うだけ

確かに。坪単価も競合HMしだいだし。いい加減なもんだ。

163です。

総床面積が６１坪、施工面積は６３坪となってます。

４社ぐらいと競合して、プランが気に入ったのと、
一番安くなったので決めました。

単価的にはＨＭとして普通以下かと・・・・・
まぁ今後仕様変えてしまうだろうから、
高くなるんだろうけど・・・・

>>168
延べ床面積に天井高が1.4mに満たない部屋（ロフトや屋根裏部屋）の面積や吹抜け面積を加えたもの。

>総床面積が６１坪、施工面積は６３坪となってます。

デザインのしょぼさが感じられるなあ。

>延べ床面積に天井高が1.4mに満たない部屋（ロフトや屋根裏部屋）の面積や吹抜け面積を加えたもの。

三井ホームって、こういう計算なの？
施工面積の計算の仕方は、各社各様だからね。

吹抜け面積と小屋裏収納を加えるんだ
ふーん
坪単価は安くなるなー
成程

家に出入りしている三井の営業の人で、「チームリーダーアシスタントマネージャー」て
長い肩書きはただの営業マンの事ですか?
皆さんのとこももそうでしたか。

>>174
下請けの外注事務所員を設計士と呼んでいるのと同じ
気にすんナ

区画整理の中で建築中ですが、お隣りは三井ホームで建ててます。
向かいの富士ハウスと同じ構造材、木材だったので相当安く建てたのだろうなと思い、悪気なくお隣りに値段聞いたらお互い絶句。
構造や住宅性能が良くない代わりにデザインがいいから高いのだとお隣りは言うけど肝心のデザインもまさに企画建売デザインで微妙。
上棟現場が沢山並んでいる場所だともろに構造やデザイン他社と比較されるからかわいそうだな。
構造、デザインともに建売仕様であの値段はないよな。
同じ金出すなら高品質の家に出したいと思った。

三井ホームは安物の家には向いてません。
高い材料をふんだんに使ってこそ三井ホームです。

ﾌﾟﾌﾟ

三井もひどいが富士よりはましだろ。

ロト６で１億当てたやつが三井で建てた

兼松日産農林の元主任技師を逮捕へ

　東証１部上場の建材メーカー「兼松日産農林」（東京都千代田区）が、
住宅の壁パネル用ビスなどの耐震性を証明する国土交通大臣の認定書を
偽造していたとされる事件で、警視庁は７日午前、同社厚木事業所の
元主任技師（４７）＝５月２７日付で懲戒解雇＝について有印公文書
偽造の疑いで取り調べを始めた。７日中に逮捕する方針。

あっちはビスの話でもりあがってるのでこちらで。
ここで使ってる２ｘ４材、カナダから輸入って書いてますが
何の木材ですか？パネルもどんなの使ってます？
あんまり値切るとこういうところケチってくるといううわさですが。

所詮ツーバイなんだからどこでも一緒。
三井ブランドって本当に良いってｵﾓｯﾃｲﾙﾉｶﾖ？

坪60万円って営業が言うけど、誇らしげなのが痛いな。

ペラの木製サッシ使ってる人いませんか？どうですか？これ。

>>185
機密性抜群でとりあえずｶｯｺｲｲよ、耐久性はまだわからん。

レスありがとうございます。
そうですか！！
開け閉めが重そうなので気になったのですが。
機密性がいいのならしょうがないですかね。

>>185
三井ホーム新築中でペラのサッシュ使用です。開閉が縦系は少し重いですね。
おばあちゃんには無理です。
横系の開け閉め等はローラーですので重さは感じません。
出来るだけ横系がいいのではないでしょうか。
総合的には、木製サッシュはロトンダで使っているベステックのほうが評価
が高いです。
ペラはアルミの方がその評価が高いです。
（私はペラの木製を見たことがありません。ペラの木製サッシュ使用の方に
問い合わせでした。すみません。）

レスありがとうございます。
図面上は立て系が多いです。横系はデザイン上どうだろう？設計士さんと相談してみます。
ベステックは外側も木製なので手入れが梅雨がある日本では大変で無理ということで外側がアルミのペラにしようかと思ったのですがアルミのペラは木製よりも高いのでしょうか？おんなじぐらいなら考えたいですね。

>>189
よかった。
ペラはアルミクラッド（中空）で、ベステックの木製サッシュとの
違いをご理解されていましたね。
実は、価格が問題で、ベステックは1.5倍くらいします。
後、外部のメンテナンスがアメリカ人レベルのＤＩＹしないとカビ
ますしハゲます。
私どもも価格とメンテナンスでペラにしました。
ちなみに値引き前の見積もりです。
建具合計で個別値引きは分かりません。
ペラ使用　6860000　ベステック使用　9830000
国産とペラではあまり変わりませんが、国産は内外部ともにデザイ
ンが気に入りませんでした。
ご参考までに建具が高いのはドアが知人の都合で「ノナカ」のため
です。

>190
丁寧な回答ありがとうございます。
なるほど了解しました。
開閉は気になりますがペラで行きます。

>三井としては設計書に記載してある壁倍率の計算値は保証していない
>保証しているのは自社の耐震等級と建築基準法の基準値だけ

真実？

本当です．

ホントですか。酷い話だ。

アホじゃないの？
設計計算値を保証しないのなんて常識でしょう。ある基準を満たすために、
余裕を持った計算値となるように設計しているわけで、保証するのは基準の
方ですよ。
これは、他の分野でも同じでしょう。

三井の味方するわけじゃないけどさ。もうすこし頭冷やしなよ。

おまえら、こんな話はあっちでやれよ！

>>195
壁倍率が設計より低くなってしまったと言うことが問題です。
構造体計算で算出された必要壁量は建築確認のためであって
耐力壁（壁倍率）自体が保証されないなんて話は聞いたことがない。
耐力壁倍率が保証されない場合、壁倍率１でも壁量計算をクリア出来れば
OKと言うことになってしまうよ。
意図的に構造様合板等の質を落として
手抜き工事も出来ることになってしまうね。

>>197
>壁倍率１でも壁量計算をクリア出来れば
>OKと言うことになってしまうよ。

庶民の建てる小部屋が多い50坪程度のツーバイじゃ、これでも十分な
存在壁量になると思うが。

>意図的に構造様合板等の質を落として
>手抜き工事も出来ることになってしまうね。

そんなの誰もしないよ。わざわざ質の落ちた合板を手配しても
差額はいくらにもならないから、手間賃も出ないし、
パネル工場じゃ、切り替えの段取りのロスで赤字だろう。

なんか、ツーバイの設計をしたことも無ければ、施工もしたことない
素人がゴタゴタいってもしかたなかろう。

三井の味方するわけじゃないけど、もっと勉強して下さいよ。
責めどころは、せいぜい性能保証の等級ぐらいでしょう。

>>198
>庶民の建てる小部屋が多い50坪程度のツーバイじゃ、これでも十分な
>存在壁量になると思うが。
品質管理が出来ていない三井的考えですね。

>そんなの誰もしないよ。わざわざ質の落ちた合板を手配しても
>差額はいくらにもならないから、手間賃も出ないし、
>パネル工場じゃ、切り替えの段取りのロスで赤字だろう。
何故初めから壁倍率４．５で設計されているのかお考えください。

>なんか、ツーバイの設計をしたことも無ければ、施工もしたことない
>素人がゴタゴタいってもしかたなかろう。
ご自分に言い聞かせいるのはわかりますが、
壁倍率について勉強した方が良いですよ。

>>199
壁倍率に詳しそうだから、教えて欲しい。
今回のビスを使った三井ホームさんの壁倍率は、本当は何倍になるのかな？
まさか、知らずに書き込んでるなんてことはないよね。

三井ホームさんは、お客さんに対して壁倍率の保証をしているのではなく、
建築基準の必要壁量を満たすことを保証しているないしは性能保証の
等級を保証しているのではないかな。
内部的に壁倍率の品質確保は重要かもしれないが、お客さんにたいしては、
壁倍率の保証はしていないとハッキリ言ってるわけでしょう。
それとも設計値はマージンでなく、あなたの家にたいしては、壁倍率（俺ならば
存在壁量を要求するけどね、倍率だけじゃ意味無し）を保証すると約束したのでしょうか。三井ホームなどの大手ＨＭに限らず
中小工務店や設計事務所も含めて、そんな保証するところはないと思うよ。
あなたは、
>>耐力壁（壁倍率）自体が保証されないなんて話は聞いたことがない。
というが、兼松は三井ホームなどのビルダーにたいしては保証しているが、
あなたに対して保証してないでしょう。

例えば、今回の水増しされた壁倍率でなく、真の壁倍率で、Ｘ方向、Ｙ方向の
存在壁量、充足率のバラツキによる偏芯、Ｘ，Ｙ方向の見付け面積による壁量を
計算し直してみてください。
性能保証の等級は変わることはあっても、建築基準を下回るようなことは、
通常の2F建てのツーバイ住宅では、メッタにありません。
あったとすれば、最初からマージンがツーバイとしては足りない、まずい設計
で、そちらをもっと問題にすべきでしょう。
三井ホームさんが、外周壁の壁倍率を4.5で計算（兼松のビスでも公庫の指示
間隔で打てば、水増しでなく4.5出るけどね。）して、マージンのないギリギリの
存在壁量でやってるならともかく、そんなことはないでしょう。
どうしても壁倍率を保証して欲しかったら、別に契約してはどうですか、
まず、請けるところは無いと思うけどね。

お宅から、設計や施工を依頼されても、俺は受けないな。
クレーマの予感プンプンで、つまらない事でトラブルのが目に見えてるよ。
世の中には、請け負ってはいけないお客さんというのがいるのも事実だからね。
俺は、三井ホームさんとは、まったく関係ないのであしからず。
壁倍率は、よく勉強してますよ。ハハハ。
余りにくだらないから、これで俺は消えるよ。

実際にもめてる方には申し訳ないが、大多数がもめない理由を書いただけだと
思ってくださいな。

>>197
>耐力壁倍率が保証されない場合、壁倍率１でも壁量計算をクリア出来れば
>OKと言うことになってしまうよ。

素晴らしい設計じゃないですか、マジで。
壁倍率の高低がすくないため、応力集中が避けられて理想的じゃない

＞＞２００，２０１さんご苦労。
＞＞１９７みたいに、壁倍率より存在壁量が重要だということがわかっていない
クルクルマンには、いくら説明しても無駄だよ。

>>201
>世の中には、請け負ってはいけないお客さんというのがいるのも事実

ホントだよな〜。
２回ぐらい打ち合わせすると、クレーマは解るよね。竣工後、豹変する
奴もいるけど、たいていは徴候があるね。
中には、最初の立ち話で臭いプンプンで、速攻で断る奴もたまにいる。

>>199
>壁倍率について勉強した方が良いですよ。

おぬし、石膏ボードで壁倍率が1.5となる施工の仕方知ってる？
ビスの種類とか、ピッチとか、めり込み量の制限とかさ。
石膏ボードで1.0倍の場合との条件の違いとか？

>>201
>（兼松のビスでも公庫の指示
>間隔で打てば、水増しでなく4.5出るけどね。）

これは違うよ。4.2ぐらいしか出ないから、問題が火を噴いている。
だけど、4.0は保証できる訳だから、これで再計算して問題なければ、
良いんじゃない。
こんなことで、正義振りかざすより、三井ホームで建ってしまったお客さんの
不安を取り除くことが先決だよ。
三井さんも、その作業を一生懸命していて、もし壁量が不足した場合は、
補修をするとしてるわけでしょう。

三井ホームの品質管理を糾弾するのは、結構だが、何だか総会屋や右翼みたいな
感じになりつつあるな。

三井と兼松関係者が乱入して言いたい放題ですね。
設計書通りに施工するのが建設業の仕事だと思っていましたが
三井と兼松関係者はそうは思っていないようですね。
クレーマー呼ばわりされる前にクレームが付かないよう
自社の品質管理を徹底して欲しいものです。

ところで、問題ないのなら何故三井は、１倍のビスを使い続けないのでしょうか？
また、同じ間取りで壁倍率４．５と４．０の耐震強度は同じなのでしょうか？

>>201
設計書に基づいて正当なクレームはクレーマーとは言わない。
クレーマーとは無理難題を押し付け、不当な要求（代替え、金銭）をする人。
施主と懇切に話し合い説明していくことを忘れていてはいけない。
今回のビス問題は、どういう事なのか施主にしっかり説明のないまま
兼松ビス保証書を郵送した三井の対応も悪すぎるのではないか。

設計書に基づいてのクレームもクレーマー扱いするのは駄目業者の証ですね。

三井ホーム標準のキッチンって使い勝手どうですか？
奥様方の反応が聞きたいです。

>>皆はん
技術問題は、よー分かりまへん。
契約問題はどうなりまんのか教えてください。
建築請負契約に下記の設計図書が契約されますけど。
建築士法第二条第５項　
「この法律で「設計図書」とは建築物の建築工事実施のために
必要な図面及び仕様書を、「設計」とはその者の責任において
設計図書を作成することをいう。」
その設計図書に書かれてとる数値を契約しとるんであって、理
由はどうあれ、保証書の発行とは関係あらへんのと違いまっか。
設計図と寸法が違うとったらどうします？
1800エンジンの車買ったら、1800偽装エンジンじつは1500のエ
ンジンを積んどったらどうします？
買った車のエンジンの排気量調べまっか？
メーカーがこの車走りますという保証書出しまっか？
契約問題をよー教えてください。
夢あるマイホームを実現するために・・・

ビスの話はあっちでしていただけませんか。
こちらはスレタイどおり夢のある話をしましょう。
それから関西弁はうざいので芯でください。

>>211
同意。

こっちはマンセー専用の隔離スレなので真偽にかかわらず
ネガティブな話題は禁止。

>>209
三井ホームの標準キッチンで少し良いのはキッチンハウスとの提携です。
2400長が標準仕様で、クッキングヒータータイプを勧められます。
一部コーディネーターは中華なべ爆発事故以来ガスを勧めている人もい
ますが、全然関係ないと思います。
パッケージ住宅（バーリオ等）の場合、スペースに限定されるので選択
余地が余りありませんが、私は対面キッチンはあまり好きではなく、キ
ッチン独立派です。
椅子を置いてインターネットを見ながら料理できたらと思い、電工キッ
チンにしました。
別に電工だからインターネットできるわけではないですけど。
もちろん、標準キッチンにいいのもあると思います。
標準の天板が圧縮メラミンなので、できれば人工大理石の方がいいかも
知れません。
流しとガス（ヒーター）の間の調理スペースに気をつけましょう。
最近、流しがやたらと大きくなっています。気が付くとまな板を流しの
上で使っている光景を良く見ます。
必然的に2700長さになると思います。（ストレート）
私は主人とリビングにテープを引いてキッチンの大きさを決めました。
娘と二人で自由に行き来でき、振り向くと収納、冷蔵庫と机にしまし
た。
流し上収納は簡素にし、足元収納は蹴っ飛ばすタイプにしました。
食器洗浄は絶対に４５以上です。それでも４人で足りないくらいです。
最終的な決め手は価格でした。
同様仕様をキッチンハウスにすると倍くらいの値段になってしまいま
した。
気をつけなければいけないのは、キッチンハウスは取付工事代がキッ
チン価格の何パーセントと決まっており、面材を良いものにすると工
事代が高くなるという変な現象があったのでやめました。
参考までに。

>>211
ビス問題はアンチ三井派のネタではありません。
三井ホームの対応に困惑している施主も多いことでしょう。
夢が悪夢とならないよう三井ホームの体質も知るべきです。
知りたくないのなら勝手にあぼーんして下さい。

引渡後の三井ホームのメンテナンスも夢の一部ですから。

>>214
お前は施主じゃないだろ。

>>210=213
なんだ三井ホームで家建てた施主じゃんかよ。それも主婦。
もしかして、壁量不足で三井さんから補修のお知らせがきたとかですか？

壁倍率の多少の多寡より、総合的に壁量確保と配置バランスが重要だよ。
そう言った観点から、見直してもらって、不足してる耐力壁を追加する
方が効果的だよ。補修が必要なほどマージンが無いというのは、ツーバイでは
かなり怪しいか無理した設計だったと思うべきだよ。
壁倍率を補修して設計値に持ち上げてもらっても、間取り自体が相当ヤバイと
思うよ。

>>210
>その設計図書に書かれてとる数値を契約しとるんであって

指定材料や寸法などと、壁倍率の記述は意味が違うのよ。
あくまで建築基準なり性能保証の数値を満たした家を提供するために、
このような根拠で設計してますという解説に過ぎない。
書いてあることは、すべて契約の対象だと思っているようだが、
それは大きな間違い。
例えば、金物類はボルト以外は、図面に記入がないと思うが、
公庫融資を使わない場合は、公庫の規定に従う必要はない
こういった場合は、どうなるのかな。図面に記載がないから無くても欠陥では
ないとは、ならんでしょう。
あまり杓子定規に考えても駄目なのよ。

施主としての心情はわかるが、普通にみたら殆ど事件屋にしか思えない。
訴訟でも起こしてやり抜く気構えなのかは知らないが、ほどほどにした
方が精神的にも良いと思うよ。

>>213
そんでもって、自分の家の壁量計算やり直してみてどうだったの？
結果キボンヌ。

あなたの粘着ぶりから考えて、そうとう酷い状態なのではないかと
心配してますです。

>217
>指定材料や寸法などと、壁倍率の記述は意味が違うのよ。
>あくまで建築基準なり性能保証の数値を満たした家を提供するために、
>このような根拠で設計してますという解説に過ぎない。
根拠となる設計を施工で実現できないのはどんなもんだろうか。
設計書が解説に過ぎないというのはあまりにもズレ過ぎだと思うよ。
設計士が聞いたら泣くよ。
兼松ビス問題は、無過失瑕疵担保責任だったよね。
それでメーカーが動いているわけだし、その辺をよく考えてみて。

>>219
>兼松ビス問題は、無過失瑕疵担保責任だったよね

一連の流れをみると、
三井ホームが建築主に対して瑕疵と認めるのは、建築基準を満たさなくなった場合と
保証した性能保証の等級を満たせなくなった場合だけじゃないの？

裁判して認めさせるのは、あなたの勝手だけどね。

三井ホームで建てて、ビス問題で精神的に負担がかかっているようで、
ご愁傷様です。

>>220
お休みのところご苦労様です。あんまり過敏に反応するなよ。

国交省が無過失瑕疵担保責任として通達が
出ていたと思ったけど気のせいかな？。間違っていたらごめん。

三井社員もご苦労様です。ビス問題で精神的に負担がかかっているようで、
ご愁傷様です。

>>219
兼松日産農林が発表してる対応策について読んでみたらいかがですか。

ここで、みなさんが指摘しているのと同じく、壁量計算して耐力が
不十分な場合は、補強工事にかかる実費を手当するといってますよ。
壁倍率が規定以下だから、お詫びに見舞金を出すとか、偽造した
壁倍率になるように補修するなんて、一言も書いてないですよ。
その他の必要費用というのは、壁量再計算にかかる費用（こんなの
図面があれば、素人でも簡単。）と、使用ビスの特定にかかった
費用（もし兼松の場合だったときで、そうでなかったときは
自己負担だろうね。）くらいだと思われる。

メーカがどう動いているか、よく調べた方が良いですよ。
瑕疵と見なす範囲を調べずに、無過失瑕疵担保責任なんて言ってもね。
国交省から、対応にケチがついているわけでないから、行政としては
これで幕引きでしょう。これ以上の拡大解釈や対応は、
壁量が基準に達しているのならOKという、現在の建築確認制度自体を
否定することになるし、もはや民事の領域だからね。
偽造自体は刑事だが、被害補償は民事だからね。

>>214
>引渡後の三井ホームのメンテナンスも夢の一部ですから。

本気でそうおもってるのかよ。
お気の毒。

ここで、壁倍率のことで三井ホームに文句言ってる施主は、
結局は、無償建て替え＋慰謝料を払えと言いたい訳なのか。
どうも、何をして欲しいのか俺にはわからんなあ〜。

いろいろともっともらしいこと言ってるけど、
結局、慰謝料目当ての事件屋だったりして。

実際の壁倍率が設計値と違っていたのは、残念だけど、
再計算して壁量が十分なら、安心じゃない。
壁倍率を設計値通りに保証するため、補修しろって要求してるのね。

ＨＭを選択する人って、こんなのばっかなんだよな。
その分の経費も建築費に入ってるのだろうから、せいぜいがんばってください。

>>224
>どうも、何をして欲しいのか俺にはわからんなあ〜
正規な壁倍率を実現するための補修でしょ。

>>222
>もはや民事の領域だからね。
瑕疵担保責任は民事だったよね。
全棟補修したら大変だから認めたくないのはわかるよ。
ビスについて三井は兼松のいいなりの下請みたいな対応だしな・・・。
今後は逮捕された兼松社員の刑事の方も見守らないとね。

なんか裁判とか法律を持ち出す社員さん達。ピリピリしすぎだ。
顧客のクレームにはクレーマー扱いするのに
三井はいまだ兼松を訴える事をしないんだろう。何故？
社員さん達、準備中ですか？頑張ってね。

>>226
>正規な壁倍率を実現するための補修でしょ。
裁判に持ち込んでも、過去の判例や建築界の常識から考えて無理だろうな。
結局、建築基準を満たせない壁量になってしまった場合は、満たせる程度までの
補修。性能保証の等級落ちは、性能保証の申請費用の数分の一程度の慰謝料で
終わりじゃないかな。弁護士費用で赤字だろうね。

>三井はいまだ兼松を訴える事をしないんだろう。何故？
なんでだろうね。訴訟を普通は起こすよね。
これは、お客が三井ホームや兼松日産農林を訴えるのと違って
実のあるものになると思うけど、
やはり、今後のイメージダウンからくる営業への影響も考えて
いるのだろうかね。
三井としては、壁量再計算で幕を閉じて、早く世間が忘れて欲しいと
いうのが本音じゃないかな。

>>226
>なんか裁判とか法律を持ち出す社員さん達。ピリピリしすぎだ。

社員が、こんなことを2chに書き込むわけないだろう。関係ない部外者だよ。
まあ、世間の感覚から見ると、相当ずれたこと言ってるくらいだから、
そんな推測もできないのだろうけどね。

>>226
>正規な壁倍率を実現するための補修でしょ。
こんなことした、家がボロボロになっちゅよ。わかりそうなものだとおもうけどね。
ＨＭに建築依頼するようなＤＱＮだと、わからないんだろうね。
補修したら、他がおかしくなったなんて笑えないよな。
それも、補修の保証が切れたあたりに症状が出るんだよな。

>>227
判例や業界の常識、建築士の考えからすると
建築基準法は最低基準を設けているもので、壁量計算は仮定の壁量。
実際の建築物の本来必要とされる壁量とは別物だよ。
構造計算しなくていいからと言って仮定の壁量でいいのか？。

企業イメージを大切にするなら訴えると思うけど。
むこうの板みたいに関与しているなんて言われたら困るしね。
早く忘れたいのは確かかな。

>>228
社員意外に兼松は問題ないって言うバカ何処にいるんだよ。
逮捕された奴の味方するバカいると思う？あ、あんたが居たね。

なんかあれだな。前々から裁判をすると負けるというｲﾒｰｼﾞを作り上げたい奴が居るな。

>>230
>構造計算しなくていいからと言って仮定の壁量でいいのか？。

部分的に構造計算するのは住宅でもあるが、１棟丸ごと構造計算に
かける住宅は木造じゃ無いよ。殆どすべての木造住宅は壁量計算に
よって判定されているよ。

何が言いたいのかわからんな。


兼松が問題無いなんて、誰も言ってないじゃんか。
壁倍率を全部設計になるように補修しろというのが、現実的じゃないよと
言っているだけだろう。
わめいても、補修を勝ち取るのは難しかろうと言っているだけだろう。

なんか、思いこみが激しすぎるな。

>>231
チミが、試しに訴えてみたら。
みんな期待してるぞ。

そういえば、ビス問題粘着施主は、自邸の再計算結果をさらさないな。
コッチは俺も期待してたんだがな。
図面読んでも、再計算できなとかの大アホかな、ハハハ。

私は、三井ホームとも兼松日産農林とも一切関係ありません。
毎回断り書きいれないと、社員にされちゃうので困るな。
ちなみに、>>232も俺だからね。

しかし、このスレは素人ばっかだな。木造住宅で仮定の壁量とか・・・・
アホかおまえら。
もう飽きたから、バイバイね。

訴訟がんばってくださいね。

もうビスの話しは止めて、もっと夢のある話しをしましょう。

三井ホームも、安物路線による規模拡大を始めてから、建物の質も客の質も落ちた
ようで、たいへんみたいだね。
昔は、小さくてもまとまった家が多かったし、施工もしっかりして、材料も良い物を
使ってた気がする。ここ10年くらいのは、5年もすると、え？って感じのが
増えた。外からみてもわかるほどだもんな。

>>232
>図面読んでも、再計算できなとかの大アホかな、ハハハ。
基がアホな設計なのでよくわからないのよ。ハハハ。
裁判って騒いでいるのは兼松肯定しているやからだよ。
裁判裁判って可愛そうに胃潰瘍にならないでね。まだ先は長い。
刑事の方も供述次第では恐ろしいことになるしね。
まだまだ生暖かく見守るよ。

>壁倍率を全部設計になるように補修しろというのが、現実的じゃないよと
>言っているだけだろう。
>わめいても、補修を勝ち取るのは難しかろうと言っているだけだろう。
>なんか、思いこみが激しすぎるな。
それはよくわかるよ。
でも、ああそうですかと許す問題でもないのはわかるでしょ。
まあ、まともなﾚｽｻﾝｸｽ。

ビスの事件以降で、三井ホームで建てようとしている勇者
身近にいる？

ﾉｼ
いるがなにか？
がたがた言ってないでさっさと裁判でも何でもして直してもらえ。
粘着はあっち行けってば。

ビス問題でこのスレ盛況になったね。
そのまま行くとDAT落ちだったから良かったね！

>>238
落ち着け。誰と勘違いしてるのやら…。

三井は所詮なんちゃってハウス。

目が肥えてくると、三井ってあんなチャチな家で坪７０万？と思えるように
なる。

>>236
>基がアホな設計なのでよくわからないのよ。ハハハ。

それで、よく契約して建てましたね。（呆れた。）
実際に、自分の家が壁倍率がいくつで計算されているかを
知らないんでは、壁倍率の話ししてもなあと思います。
アホな設計でも、壁量の計算図面はちゃんとしてないと
建築確認がおりません。
もし契約図面類の中に無ければ、建築確認申請の図面に入ってますよ。
引き渡し後は、副本は施主の手元に戻すのが決まりなので、それを
見ればわかります。
自分で耐力壁の位置とか、何処を壁倍率いくらで計算してるかを
確認して、石膏ボードのところを変更して計算すれば良いだけですよ。
非常に簡単です。距離と倍率をかけて足すだけです。
申請の中には、壁量が規定の何倍程度であるかも記載している
はずです。また壁量の偏りについても示してあります。
これは、申請上必須ですので、アホな設計に関係なくあります。

三井ホームの逝ってる話納得だね。。
今回そもそも兼松が元凶で三井も被害者だし、
他の大手は新聞に名前が出てないだけで表立って謝罪すらない中、
HPで詫びいれてるだけでもたいした事だよ。
壁倍率だって両面石膏ボードの場合１．５×２で３の所を場所によって
３以下で計算してるから元々問題ないんだから。再保証書発行したのも
三井だけじゃないの？三井ばんざい。それより三井の物まねばっか出してる
その他の住宅メーカ、ポリシーね演歌よ！！

>>236
>基がアホな設計なのでよくわからないのよ。ハハハ。

アホな設計の家を契約して、建てるアホ。
さすが三井ホーム施主。

ＨＭで建てる人って、平面図さえもまともに読めない人多いじゃない。
壁量計算書なんて、ましてや読めない。

設計をアホと呼ぶ以前に、自分たちが大アホだってことに気付いた方が良い。



壁倍率や認定とかを論じるレベルでは無いよ。

>>243
>それで、よく契約して建てましたね。（呆れた。）
在来に比べﾂｰﾊﾞｲは耐震性が高いという認識だけでした。
今頃ですが本人も呆れていますので・・・。
変更した倍率で再計算したところ建築基準の壁量は軽くクリアしています。
勿論、倍率変更により規定の壁量の何倍程度なのかについての数値も下がりますから
同じ家を壁倍率４．５で建てた場合と４．０で建てた場合、
家自体の強度は同じじゃないですよね。当たり前ですね。
なんか損した気分ですね。

三井ホーム建築条件付の土地が出てまして、
購入の方向で考えてましたが、不安になってきた・・・
「あぶない２×４ハウス」という本を読んで、
益々・・・まあ古い本ですがね。
考え直したほうがいいのでしょうか。

1991年の本なんて古杉。

間違えだらけのハウスメーカー選び１〜４は素人向けには良かったですよ。
建築ジャーナルのハウスメーカー77は中断熱中気密の在来が1番なんて
書いてあってダメ。

兼松日産は逮捕者をトカゲのしっぽ切り、
三井ホームは兼松が打ち出した対応方針の
壁量計算により耐力を確認の上、耐力上
問題のある住宅については補強工事を実施。
これらの確認及び補強工事に要した実費費用は
兼松日産負担で動いているだけ。
兼松の下請対応でお金がもらえるし
三井にとって痛くも痒くもない対応だ。
イメージはがた落ちは痛いが
結局のところ兼松と三井はﾕｰｻﾞｰに
全部背負わせて終わりって酷い話だな。

>>250
そこは左のバイアスガンガンの上経営も大変
そこらの事務所にお宅の事務所の特集しますから
定期購読お願いしますってやってたのは
そこじゃなかったっけ？

お洒落だわな　三井は。

インテリアの提案とかは他社の追随を許さんように見える。

見える嶽だ罠。
金打者何処でもやってくれる。
物品代から回収される分含め内容な値段高杉

>>253

では何故No1になれないのかな？

>>255
インテリアとエクステリアのパンフの厚さはNo1

インテリアとエクステリアの品物が良いかどうかは？。兼松品質かもよ。
インテリアコーディネーターのレベルが他より高いのは確か。
値段は高いって言うけど、予算に合わせて色々と頑張って探してくれる。

>>255
2×6で構造も強く性能のいいローコスト輸入住宅メーカーなどがある限りもう終わりだね

壁倍率が下がるのは、最初の設計より強度は落ちるんだろ？
性能評価が下がった場合だけ保証しますってのも中途半端な対応だと思いませんか？
性能評価は任意だけど兼松ビスと限定された内容なのに
三井の家は性能評価受けているのと受けていないのでは
保証内容が違うのも酷すぎだと。

マイレーヴってのを見学してきたんだけどさ、なかなか良かった
検討してもいっかな

ま、そんだけ

>259
だから早く訴えろって。しつけぇ〜なぁ〜。
ここで叫んでても、これから建てる人の邪魔なだけってどうして気づかないのか？
うぜええええええからきえろって。バトル専用スレもあるんだし。
そっちでやってろ。な。それかチラシの裏にでも書いてろ。な。

>260
マイレーブで頼みました。標準なら坪単価それほど高くないです。
でもいろいろ付けたくなるので結局坪単価上がってきました。orz
さてどこを削るかな？

壁量が足りなくなった場合、壁の補強はどうやって補強するの？

>262
すれ違いあっちいけ。しっしっ。
【煽り厨vs信者】三井ホームV【終わりなき争い】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1115480366/l50

>>212

>支持派の方も反対派の方も売り言葉に買い言葉はご遠慮下さい。

>>262
石膏ボードに増し打ちするとボロボロになるって言ってた香具師が居たけど
本当にどう補強工事するのかな。金具等は使わないのかな。

>>263
あっちにいったら、こっちはＤＡＴ落ち
書くことないんだからいいじゃん。つまらんけど
効果が認められない三井の活水システムの話でもしよか？

確かにあの活水システムは怪しい。

三井の全館空調ってメンテに年幾らかかるんですか？

建てて３年、いまんとこゼロ。

コピベ

ttp://www.mitsuihome.co.jp/technology/korekara/text/korekara01.html
活水システム
永久磁石と遠赤外線が水道水を分子レベルで活性化させる「活水システム」。
活性化された水は水道管のサビ、水垢や排水管の油汚れを抑制・除去し、詰
まりを抑えるため、配管の耐久性を向上させる効果があります。さらに、ご
飯がふっくら炊き上がる、お湯が早く沸く、洗濯物の汚れがよく落ちる、入
浴後の肌がすべすべになる、などのメリットも。配管の根元に設置するので、
どの蛇口からでも活性化された水が使えます。しかも、メンテナンスは不要
で、半永久的に機能するのも大きな特長です。

科学的検証結果
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_hogo/sisin/mizu.pdf

>268
会社によってちがうだろ。

私は三井ホームに渇水システムを２０万円で売りつけられました．営業マンとインテリアコーディネーターは
渇水システムの有用性を強調していましたが，やはりうそっぱちだったんですね．
三井ホームは，詐欺商売の片棒を担ぐのですね．
三井ホームは潰れて下さい．

兼松日農・ビス問題：元主任技師を起訴−−東京地検

　大手住宅資材メーカー「兼松日産農林」（東京都千代田区）による
住宅用ビス耐震強度認定書の偽造事件で、東京地検は２８日、
同社の元主任技師、花沢功容疑者（４７）を有印公文書偽造・同行使の
罪で起訴した。

>>269
定期保守契約は結んでますか？

偽造認定書ビスは使っても問題ないって言ってた。
倍率１でも１．５でも壁量をクリアしていればＯＫなんだって。
こういう考えで施工していたのかと思うと怖くなった。
ホントに漏れの家は大丈夫なのだろうか。

三井の通気層ってあんな構造でちゃんと機能してるのか？

ダメダメ

>>275
＞倍率１でも１．５でも壁量をクリアしていればＯＫなんだって。

至極当然のことだと思うよ。
壁量をクリアするように設計ってするんじゃないの。
普通は、間取りと外観が決まって、あとは計算して壁量が充足しているかと
偏りをみてＯＫならチャンチャンでしょう。
問題のビスでの施工も、壁量1.0で正式に認定がとれたようだから。
これで計算して、壁量を満たしてれば、そう心配することないんじゃないの。

他にもこれと似たような問題が三井ホームさんの建物には
隠れていないかという猜疑心が芽生えたということについては、
わからないでもないが。

>>278
>壁量をクリアするように設計ってするんじゃないの。
基準法を下回らないように設計するのは当然ですが、
このビス問題は、基準法で定められている倍率の４．５倍で
設計されたはずが、実は倍率４だったと言うことが問題じゃないかな。

極端な例えですが、ビスを基準の規定通り打たずに
基準法の壁量を下回らない程度に間引き＆手抜きしても
最終的に基準法の壁量を下回らなければOKなんて事が
まかり通るとちょっと怖いです。
壁倍率だって建築基準の４．５倍ですって設計してるんだし
設計通りの施工が一番良いでしょう。
壁倍率４．０になると言うことは強度は間違いなく落ちているし良い事は無いです。

age

>279
多分、現場知らないんだね。
石膏ボードのビス打ちなんていい加減なビルダー多いよ。
構造用合板は一部のめり込み現場組みを除いて、たいていはキチッとしてるけどね。
下枠側なんて、床材との取り合いでビス打たずに、上から巾木あてて終わりの
とこが多いよね。
三井さんはどうだか知らないけどね。

お宅を建ててたとき、石膏ボードを窓が隠れるように貼ってから、
くり抜く施工してました？　そうじゃ無ければビスの話し以前の
手抜きだよ。

ビスも問題だけど、この業界は他も問題だらけだよ。
ツーバイ自体の構造強度が、軸組みに比べて余りまくってるから、
問題は出ないから、それでも良いと言えば良いのだけどね。

　＞っていうか、光井やＳＣ施主のほうが嫌われてると思う

>>260
マイレーブ気になりますね、モデルハウスとかないですよね？

マイレーブだったら今、横浜の平沼で建設中だよ。先週は中を見学できました。
展示場の割には４０坪で現実的。
うちのマイレーブは９月着工だから参考になったよ。
しかし平沼一カ所で６棟も建てるなんてすごいね。

マイレーブのモデルハウスの外観タイプとかわかりますか。
私、ちょと遠いんですけど（40キロぐらい離れています）行って見たいです。
完成は今月末ぐらいですかね？

いまマイレーブを建ててます。価格は安いし、構造は他の三井と同じ、
ちなみに次世代基準で、Q＝1.98　C＝1.7くらいかな。
しかもフリープランなみの自由さ、外形もタイプによる制約はあるが、
その制約の中で随分と自由が利く。
デザインは、安物といえども、ほんとにいい。これは、いいわ。
しかし、首都圏の方はいいですね。モデルハウスがあるから。

三井施主って金持ちの筈じゃなかったのか？？(笑)

エリ〜♪・・・・マイレ〜ブ♪・・・・エ〜リ〜♪

平沼のマイレーブはV-TYPE。つまりVERYタイプです。
完成は8月か9月ころじゃないでしょうか。
286さんも言ってますが、マイレーブは三井の他のモデルと構造が同じでフリープランに近いので本当にお買い得だと思います。
今、打ち合わせ中ですが、VERYなのかマイレーブなのかスパニッシュなのかよくわからなくなってます。
それほど自由度が高いです。
2000ﾏｿ+諸経費で立派にたちますよ。
但し、バーリオは駄目です。あれは安モデル。

喪前らＨＭで家建てるなんて正気か？
値段が高いばかりで、安っぽい内装にｷﾞﾘｷﾞﾘの高々。
実際に建てたら泣くぞ
三井も外観だけはﾏｧﾏｧだが、つまるとこ外観だけやぞ

貧乏人はお帰り下さい。対象外です。

金持ちが建てる家か？
金があるならマシな家建てて下さいませ

貧乏人ｷｴﾛ

金があるなら、ＨＭなんかのみすぼらしい家なんか建てるな

貧乏人？
別に三井が五千万円と言えば他のちゃんとしたところで五千万円払うし、金の問題では無いって事。

ただ三井の家は、みすぼらしいってだけの話

＞別に三井が五千万円と言えば他のちゃんとしたところで五千万円払うし、金の問題では無いって事。

少なくとも金持ちの使う日本語ではありませんな。わけわからん。

>290
コムテンか？施主ならどこで建てたか晒してみろ。

ここは、あくまでも夢だけを語りましょう。

夢か〜　　悪夢ばかりだな、三井は。
夢だけで終わってホスィ

確かに、マイレーブ良いらしい。

>>300

と言う夢だな。
良い訳がない

このスレは社員が湧きまくってますね

デザインバタ臭い

加湿器機能付きの全館空調ユニットって、本来部屋毎に温度設定可能な東芝製の機械を
個別制御機能を殺してわざわざゾーン制御にしてるって本当でつか？

そのせいで真夏は電気を馬鹿食いするって本当でつか？

チャンスだぞ！

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050722ib01.htm

三菱って名前聞いただけで、欠陥ありそうで嫌だな。
関係ないんだろうけど、体質が同じことはありそうだし。

実際は逆だけどね。

他のメーカー行ったら、２ｘ４は湿気とか換気が良くないって言われたよ。

>>308
そんなこと言ってる馬鹿に家を建てるの依頼しない方がよいよ。
ロクなことにならないよ。本当の話。

>>309

確かにｗ

>>308
どこのDQNメーカーか晒してくり。

ttp://www.eisaibaiten.com/mitsui/

社員の方いるのなら、これってどうなの？

>>312
クレーマーの世界です。

>>312
URLからすると三井なんだろうが、随分とまあ三井っぽくない家だな。
ひょっとして建売か？
あと外壁の腐り具合が凄い。塗り壁にタイル風の型押しでもしたのかｗ

>>311
マジレスでＳｘＬです

追加
でも、そこだけじゃなくて地元の大手の工務店の営業も
そう言ってたよ。換気や湿気は大丈夫なんですか？
だんだん分からなくなってきた。

>>316
　ツーバイフォーは、元々アメリカの気候に適した工法。
　日本に普及させたのは、最低条件日本の気候条件適合させたからでしょう。
　営業の方も自社の工法を薦めるのは当然で、逆を言えば他の工法はお勧め
　しないしょう。
　それと、今どの工法も地震に強いけど（免震装置無し）、家具の損害が一番
　少ないのがツーバイフォー･･･　つまり揺れても壊れないのではなく、揺れ
　にくいらしい。
　

>>315
SxLの合板ペラペラなのを知ってるか？
あそこは卵パックだけが自慢だからな。
そこで、ツーバイを叩くしかないだろ。
なんたって、ツーバイよりヤワなんだからｗ

賛否両論を聞きたい。この会社ってどうなの？
デザインは他よりも良いのを出すけども、坪単価が高い気がするな。

数社に合見積もりをとった人は選ばない。
やっぱやたらに高いから。部材も他よりいいわけではないのに。
選んだ人は、初めから三井しか検討していない人＝盲信。

うちの近所にも建ちました。
近所のモデルハウスのやつをそのまま極小にしたもので笑えた。
小さいならそれなりに似合うデザインがあると思うんですが…。
どうしてもモデルデザインが気にいった信者なんでしょうね。

そこでマイレーブですよ。

>>317
アメリカの気候って…。
アメリカには寒冷地も砂漠も亜熱帯もあるって知ってるのか？
日本より寒冷なところも乾燥したところも高温多湿なところもあるんだが。

マイレーブ　決して安くない！　でも良いね。

>>315
SxLにしなくて良かった…

50ぐらいのおやじが好きそうな家ですね。

３２２＞そうそう、気候は過酷です。
アメリカの湿潤なところは日本より凄いよ。
ハリケーン銀座の所のメーカーものは
窓なんかも水密性がなかなかいいですよ。

通気層なしの家

三井通気層ないの？えーー

三井の家、吹き抜け大開口リビングっていうのを
参考のため見学に行ったら、暑い。くそ暑い。
西側に窓があるわけでもないのになー。
LDK20畳くらいか？　営業の話では
エアコン1台でそのくらいのスペースの冷暖は
充分まかなえるという話だったが。
最近の家にしては珍しくエアコンの効きが
悪いとｵﾓﾀ　30度以下に下がってない感じだった。
エアコンが悪いのか、断熱が悪いのか。

屋根の通気層もない。

そして、南向きに妻壁・大きなガラス窓があり、直射ビシバシ。

ここの営業にノルマはありますか？
社員の方教えてください。

>>329
モデルハウスですか？全館空調じゃなかったのですか？
最近といっても、ちょっと前に建てた家ですかね。
次世代対応じゃなかったりして。

■2004年度出身大学別一級建築士合格者数一覧（上位20校）
順位 大学名 合格者数(単位：人)
1 日本大学 370
2 東京理科大学 147
3 近畿大学 133
4 芝浦工業大学 129
5 工学院大学 110
6 早稲田大学 100
7 明治大学 99
8 大阪工業大学 96
9 東海大学 78
10 武蔵工業大学 76
11 神戸大学 71
12 金沢工業大学 67
13 名古屋工業大学 65
14 京都大学 65
15 法政大学 64
16 関西大学 57
17 京都工芸繊維大学 56
18 関東学院大学 55
19 東京電機大学 54
20 千葉大学 50
＊財団法人建築技術教育普及センター
http://www.jaeic.or.jp/1k-data.htm

>>333
8月に建ったばかりの家だよ(笑)　入居直前に見学。
ダクトで隅々まで均一に涼しいというタイプの
全館空調ではなかったですね。次世代はクリアとの事。

見学行く前に、営業から聞いてた話では
エアコンは個別だけど、LDKはエアコン1台でOK
その他個室にエアコン1台づつで
家の中全体の冷暖をまかなえるという事だった。
確かに「全館空調」とは言ってないけど、微妙な言い回しだろ？(笑)

期待して行ってみたら、よくある個別冷暖だろこれ、みたいな。
しかも吹き抜けハイサッシ？だから、効きが悪かった。

>>335
なんといいますか、たしかに微妙な家ですね。なんか宣伝と話が違うような
不安にさせられるような…　

↑貧乏人どもがまだ騒いでるな。俺のような真の金持ちは貴様達のようにたかだか月数万円の電気代にびびらない。
三井は基本的に壁、屋根共に通気層は取らない。だから断熱性能はそこそこだ。多分うちも次世代省エネ基準をぎりぎりクリアだろう。そんなことは百も承知して三井で建てた。夏は暑いのは当たり前だ。
嫌ならダサいデザインの北海道仕様の家に住むんだな。
他社より正直断熱性能は落ちると思うが俺のような金持ちは気にしない。なぜなら俺は三井のデザイン、ブランドに高い金を払ったのだ。
潰れる会社やダサいデザインの会社、工務店で家を建てるのはプレハブ住宅、アパートに住む貧乏人と変わらないのだよ。
いくら貴様達が否定しても金がなければ三井では建てられない。
安い企画プランなんかは三井の家ではないからだ。建売に毛が生えたような家に住むしかない貴様達に三井の「家」を語るのは85年位早いな。
なぜなら貴様達の家（計画中も含む）は「家」ではなく「小屋」なのだから。
貧乏人は三井スレに来るなよ。見苦しい。
何故安く建てる会社が存在するか考えてみな。それなりの材料しか使わないのは当然だが安くしないと売れないんだよ！
もちろんお前達貧乏人達にはそれしか選択肢はないのだがな。
三井で建てられる年収がないので、潰れる会社や工務店でしか建てられないのは解るが、その悔しさを三井にぶつけるなよ。

>>337
三井の売上高利益率が異常に低いの知らんのか。
グループの支援がなければ、とっくにつぶれてる。
一昨年まで赤字垂れ流し。

　三井スレは高価格帯HMスレなのに、時々品のない施主が出てくるから
ハズカシイな。俺も三井施主だが。

続きだが。藻マイ、どうせ地方施主だろ。スレの雰囲気悪くなるから
こういうのはやめてくれ。

↑三井施主とは名ばかりの貧乏人だな。
ひがむなよ。ベリーの企画プランで建てたくせに。

地方の三井って、FCだろ。
そのうえ、だっさいよ。

>>337　←　みごとに三井に洗脳された奴
三井の家が高いか？
貧乏人が背伸びするな。

まだ三井ホームは兼松を訴えていないのか？

訴える事ができない事情あるんでは？

337をアンチと見抜けない香具師は負け組だと思うぞｗ

>337よ。
ｽﾚを盛り上げてくれたのは、ありがたいのだが、
もう少しひねってくれ。バレバレだ。
自作自演したい気持ちはわかるが。気は済んだかい？

まとめると
三井施主（フリープラン）＝金持ち。
その他ＨＭ、ベリー施主＝やや貧乏。
プレハブ住宅、工務店施主＝極貧乏人なので現実世界ではひがむことしか出来ない。現実では勝てないので2ちゃんねるで書き込みをし、空想の中で金持ちになるのが趣味。年収は極めて低い。
となるな。

あれてますな…

マイレーブを検討していますが、
どうしても吹き付けの外壁に馴染めません。
サイディングなどに変更した方はいますか？
また、追加費用はどの程度見ておけば良いですか？

三井ホームに発注すると
日本中どこの場所でも「地盤が弱い」って
杭打ち強制させられるような気がするのですが・・・

気のせいですか？

>>351
気のせいでしょうな・・・

いま基礎工事中だけど、特になんも地盤強化はしてませんよ！

>351
この地盤なら大丈夫ですってうそをいわれて傾く家に住むよりましでしょ。

>>351
↓の１を嫁。

三井ホームが欠陥住宅訴訟で敗訴
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1039094847/

>>351
んなこたねえだろ。ｳﾁはやんなかったよ。
さっきの地震はｳﾁの区域は震度５だったけど、全然平気。

>>345
これだけの事件なのに未だに訴えていないとなると
やはり訴える事が出来ない事情が有るのかな。
三井ホームが寛大なのかそれとも何か訳ありなのか・・・。

ハッキリしてくれまいか三井ホーム様。

通気層が外壁にないってのが気になるなあ。総合的な性能は三菱ホームのほうがいい気がする・・

>>357
気になるレベルじゃないべ、なけりゃ致命的だべ。

だって本当にないんだよ。三井の営業が自分でいってたんだから。でも大丈夫ですって。どこがだいじょうぶなんだか。

age

age

>>358
通気層は存在しない。隙間1mmの空間など通気には全く役に立たない。

↓参照
ttp://www.mitsuihome.co.jp/technology/oto/image/pic2_02.gif

C値もQ値も明示できない会社

Ｃ値とQ値、それに価格の安さぐらいでしか自慢できないような会社よりましだと思うが・・・・

ローコストメーカですら明示してるC値やQ値も明示できない会社

C値、Q値といった明確な数値が、施主に、ローコストメーカーで建てるという抵抗を緩和させている。。
C値、Q値が高ければ、施主は
「性能が良かったのでこのローコストメーカーで建てることにした。」
と自分で自分を納得させることができる。
施主は一生C値、Q値を自慢しながら、その裏実はそれを自分に言い聞かせながら生活することになる。
C値、Q値を明示することはローコスト高高メーカーには必須だ。

C値、Q値の明示すら出来てないので、施主は
「性能はよくわからないが、三井で建てることにした。」
と自分で自分を納得させざるを得ないわけだ。

三井で建てる施主に性能云々など細かいことにこだわる施主はいない。

自分も気になってたんだよねぇ、１mmの通気層って。
しかもフェルトのデコボコの高さが１mmでしょ？１cmじゃなくて。
展示場でペラッと切れ端が置いてあるシート見てなんだこりゃ？って
ペラペラいじってたのが、まさか通気を確保する大事なフェルト
だったなんて・・・。

でも通気がいい加減で腐る家だったら、長期保障なんてするのかな？
今までの施工実績を考えると、それで充分なのかもって気がして来た。
そういう自分もS×Lで営業から通気の大切さに洗脳されたクチ。
そしてマイレーブがいいなと思っている貧乏人。

俺はここと契約したが営業がちょっと頼りない。
デザインは気に入っているのだが。建つのが楽しみだ。

>>369
通気層は腐食防止だけでなく断熱性能にも直結している。

だから通気層がないと光熱費にモロに影響するわけ。

>>369
現在のＰＡＷ工法では通気層が１ｃｍくらいあったと思いますが。少なくとも私の地域ではそれが
標準です。

　あと、通気層が断熱に影響て本当？　空気層が断熱に影響するならわかるけど
どちらにしても時と場合によりますよね。　氷点下の冷気が通気してたら寒いよ。

通気層内の気温と外気温が同じだとでも思ってるのか？

＞氷点下の冷気が通気してたら寒いよ。

どこ住んでるんだよ・・・

こちらは南関東なので、標準はＰＡＷじゃなくてＢＳウォールになると思います。
氷点下の空気は年に数回しかありませぬ。

ベーパーフェルト（１mmの通気）＋90mmのロックウールで断熱性って
確保できないの？

>>374
ｗ。

>>375
詳しく

北陸は　通気あり湿気の多いここでは標準
一応、関東や関西は　通気層なしで問題ないらしいと
他のメーカーもよく似てきている。有名どころは　２×のまねがおおい。

↑
誰か翻訳キボン

横浜平沼のマイレーブ、今月10日公開だって

マイレーブ見てみたい！　が、ちっと遠い（悲）

今週末社長が見に来たみたいよ。

三井ホームもレクサスみたいな金持ち専用ブランドを作れよ。
坪１００万以下の家は建てないとかさー。
三井で建てられない貧乏人とかって煽ってる奴も、
どうせマイレーヴとかバーリオなんかの低グレードを
見栄張って無理して建てたんだろ。

確かに、有名人とかが高級住宅を三井で建てたりしますが
2003年度の三井ホームでの平均建築費は3240万だから
仮に、32坪の豪邸？を建てれば坪100万以上か。

ミサワとミツイとゴッチャになっちゃうんですが、何か？

>>379-381
マイレーヴ、土日盛況だったみたい。

土曜日にマイレーブ見てきました。
構造のカットモデルのコーナーで子供がいきなり発泡スチロールごと土間に落ちました。
怪我はありませんでしたが、皆さん気を付けてください。

家はモデルハウスにありがちな凄さは感じませんが、等身大という感じで見近に感じられるかと思いました。

>>386
坪約53万て設定らしいからね。

ちなみにどれくらいの年収なら三井で建てて良いの？？

マイレーブなら１０００

\1000なんて、1時間で稼げるぜ！！！

ゲイツさんが来てますね

私は男性に好きになってもらうと言うより、性の対象として見られる事が多く、最近男性不信気味です。

不倫の誘いや性的関係の友達を要求されたり、振られた元彼に体の関係のみ続ける事を求められたりと、都合のよい女扱いをされる事が多いのです。

好きな人以外に体を許すという事は無いのですが、
確かに自分でも軽率だったと思う、付き合う前に体の関係になってしまった人はいます。
その人も良い感じの雰囲気になっていたと思っていたのですが、体の関係後は段々と連絡が薄れ・・・

私と付き合いの長い友達にはすごい一途だと言われるのですが、軽く見られてしまう事が多いのです。
「付き合い女、やりたい女、できない女だとお前はやりたい女だ」と言われた事もあります。
元彼には彼の浮気から振られたりし、私自身をちゃんと好きになってくれたのか自分に自信が持てません。
軽い女と見られないようにするにはどうしたらよいのでしょうか？
自分にアプローチしてくれる男性も結局何を求めているのか考えてしまうと、いまいち素直に好意を受け取れません

平沼に６棟も出展してんのかよ!? 積水でもそこまでやらんだろ。

　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　空
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　 気
　　　 （／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

　　　　　　　　　 　　,､ -‐‐‐- ､ ,_　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､-''´　　　　　　｀丶､,,__　_,, ､､､､､,
　　　　　　　　 ___r'´　　　　　　　 `'‐､.　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　　 　　　｀':::´'´　 　　　｀ヽ､
　　　　　　,､‐'´　　_,,､､､､､､_　　　　 ヽ`‐､　　　 　　　 　_／　　　　　　　 　　　　 　　': :'　　　 　 　　 　ヽ.
　　　 　／　　　　　　　 `'' ‐-`､-､　 ヽ､ ヾヽ､､_ 　 ,､-',.'　　　　　　　　　　　　　　　　, ､　　　　　　　　　　ヽ
　　　 /　　　　　-‐-､､,,_‐-､ ､　＼ヾ‐-､ヽ､､､;;;,､ '´ ., '　　　　　υ　　　　　　 　　　'´､,ヽ　　　　　　　　　　丶
.　　 /　　　　　　-‐‐‐＝=､丶､ヽ.　ヽヽ､ヽミ／　 　./　　　　　　　　　　　　　　　　　:.　* :　　　　　　　　　 　　',
　　 i'　　　　　‐-､､,,_=＝／=ゝ ヽ＼ ＼_i ﾚ' ,,,､,,__./　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, '.` '´;　　　　　　　　　　　　',
.　　i　　　　ヽヽ､､,,,___,,,/-‐〃´＼ヽ`､ ゝ´ ´´´.　,'　　　　　　　　　　　　 　　　　 /　 Y´ヽ　　　　　　　　　　　　;
　 ,,{ 　 ヽ　　＼､丶_;;,/_//;;;;;；;;;;;;'ヽヽr'::　　　　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　 , '　　 } 　 !　　　　　　　　　　　 .i
〆'　　　 iヾ　　 ヾﾐ ､_'´' ヾ'‐ ､;;;ソ´'､{::::::　　　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　, '　　　,'　　ｌ　　　　　　　　　　 　 !
./ /　,　i `､ヽ､　''‐- =`;;,,､‐υ　 　 ヽ}､:::::::::......,'.　　　　　　　　　　　　　　　 ,'　 　　/ 　 ,'　　　　　　υ　 　 　 ,'
{　{　 { .{ヽ `､ヽ.`''''''''""´　　､　　,‐-､ iゝ:::::::::::,'　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ 　　 ノ　 ､'　　　　　　　　　　　　.,'
i　i　 ;i　{ ヽ　＼ﾐ=､（_rr''';;;;:-､､　'-‐'’　 ,> ､;;,'　　　　　　　　　　　　　　　/`''''''' 'ｰ;'''´　　　　　　　　　 　　　 /
`、!　;;i 丶　＼　‐-､ヽヽﾐ；;;;'‐;　　 　,､‐'ヽヾ;,'　　　　　　　　　　　　　　 /-‐ '' ´　,'　　　　　　　　　　　　　　/

マイレーヴやヴァーリオなどの規格物ってどれくらい値引きいけますか？
現状「通常値引き無しですが決算期ということで約5％値引きします」
といわれています。
まだ交渉の余地はありそうでしょうか？

まだ、いけますね！
今、お勧めのマイレーブで勝負
横浜の他に桑名にもマイレーブ展示場出来たらしい

>>396
まずはちょっとムリ目で（規格なら本体で10％＋諸費用）指値したらいいですよ
ただし他メーカーの話をするなど演技が必要。
その価格ですんなりいける場合と
妥協点を探ってくる場合があります。
（両者共に契約日とだいたいの着工日と入金額を決められるかも）

つっぱねられるほど余裕ないので
強気に行ってください。
契約書に着工日がかかれますが
そんなのは打ち合わせが済まなかった
ですむ話です。

結果報告お待ちしてます

>>397
ありがとうございます。
実物見たいですね。でも横浜も桑名も遠すぎますので…
ちなみにマイレーヴのタイプは何なんでしょうね。

>>398
具体的な数字ありがとうございます。
「諸費用」がどこまでか見当がつかないのでとりあえず10％引き
を目指してみます。

BSWとBSW2の差額って、幾ら位かご存知の方います???

>>399
建物本体や上下水道工事、空調設備等、
全ての見積もりが出揃ったら
トータル金額が書かれた用紙を
見せてきます。それに諸費用の欄があるので
そこからも値引き要求してみてください。
具体的には実施設計料（規格だからないか？）やインテリア設計料
それに地耐力調査料などのことです。

けど本当に三井が気に入ってるのですか？
399氏の家で実際使われる予定（見積もりに入っている）の
サッシや建具の現物は確認しました？
モデルハウスで使ってあるものと
違い、もの凄くチープですよ。

それを確認してからの方が･･･

私も401さんの意見と同じく、自分が作るのと同じ位の坪単価で建てられた引渡し前の家を見せて貰った方がいいと思います。
私はモデルハウスとのあまりの違いに「鶏頭狗肉」・・という言葉が頭の中をよぎりましたもん。

>>402

「鶏頭狗肉」の意味を教えてください。辞書で調べたけれど見つかりませんでした。

（鶏鳴狗盗は見つかった）

中国の故事に, 『鶏頭狗肉(「ケイトウクニク; 鶏の頭を看板にして, 鶏肉を売ってる
ふりをして実際は犬の肉を売っていた。 謳ってる事と中身が違うこと。」

>>403
ネタにマジレスおもしろくない。
2chお得意のヤツでしょ。ふいんき、厨房とか。元は、羊頭狗肉。

>>405
ありが�d。 すっきりした。

>>401 >>402 の方々と同じ意見です。

我が家は三井ホーム見積もりの段階では、お断りしました。
なぜなら、我が家の予算ではあまりにもしょぼい家になるのがわかりきったから...。
やっぱり、三井ホームで建てるなら、かなりの資金力がないとここで建てる意味がないと思う。

まさかアシカイネン氏は
この3連休に契約をしてしまったのでは
なかろうか･･･

>>407　激しく同意
三井最大の売りであるデザインも
延べ50坪以上で建物形状に凹凸があって
初めてイイナと思える。
真四角の家なら余程外観にこだわらない限り
建売と変わらない
真四角の家がいいというなら
最初は規格型で見積もらせ、
そこからプラン変更として自由設計
（水廻りの変更までは不可だがそれ以外なら営業による）
＋外装・内装の変更させ規格の経費で積算させる
これがお得。
初めからフリー設計させる場合と
40坪で300マンは違ってくるのでは？

>>407です。　>>408さん、激しく同意してくださってありがとう。

でも、ほんとにそのとおりだと思います。
見積もりでは、予算内におさまったように感じますが、キッチンやら洗面台やら
いろいろと安っぽい仕様になってしまってました。
外観も希望通りとはいかず、なーんか思いっきり建売に毛が生えた程度。。。
ただ、お金があればきっと素敵なお家を造ってくれるんだろうな...と
思います。

高い金出しても施工はガタガタだけどね。
質の悪い工務店に丸投げだから。
迷う価値無しだよ。
雑な施工をインテリアや外観でカバーしてる。
自分達の欠点はよく理解してるよ。
金持ちは中身よりも外観重視だからな。

同意
とくに造作の一分でグループのデ○インテックって会社は番頭からしてひどいよ

>>410
施工の良いＨＭは何処だと思われますか？
是非教えて頂きたいです。

施工実績の自慢や中小工務店を見下したようなＰＲするような会社より
最初から住宅性能表示を見積に入れ、利用して、施工の技術の確実性を
売りにしているＨＭを選んだほうが良いと思います。
三井の営業は住宅性能表示制度は我社の品質が分かるだけだから特に必要ない
との説明だったが、実際は基礎部の配筋ミスや完成直前に図面と間取り違う施工
に気付くなど手直しだらけで散々でした。指摘していなかったらと思うと・・・。
ほとんど施工の監理はされていませんでした。施工の途中段階で検査合格とは・・・。
引渡し後にあらわになったことも色々ありました。対応は大手メーカーだけに
お役所的でした。
こういったトラブルが生じた場合に、第三者が入ることが煩わしいからこういう制度を
推奨しないのでしょう。
＞＞412
私の経験から１０年前に建てた積水ハウスと比較すると、三井の施工レベルは比べ物に
ならないほどお粗末でした。
直接建てたわけではないけどもスェーデンハウスや和風建築なら創建ホームが
施工は安心と思います。
しかし、よく情報収集はしておいたほうがよいですよ。

>>413
412です。ありがとうございます。
実は友人が３年前にﾐﾂｲで建てたのですが
施工は良かったと訊いていたんです。
情報収集、自分なりに頑張っているつもりなんですが
何が「真実」なのか解らなくなっています。
ﾐﾂｲのお粗末さ、もう少し教えて頂ければ幸いです。

我が家は何社かに見積もりを取っていますが、「今が買い時」と
三井の営業の方勧められています。
しかも今月は決算月だとかでかなり値引きをしてくれるとか。
しかし三井で建てた友人は10％引きは当たり前とか・・・。
はじめの価格を高くしておいて契約前に「頑張らせてもらいます！」
と10％引き。
どっちの価格が本当なのかわからないようになってきて不信感を持っています。

9月が決算月なのは三井だけじゃないだろ？
9月に契約しなかったら
「この話はなかったことにします」といえるほど
三井が強気にでれるだろうか？
そんなのは会社と営業マンの勝手な言い分。
特にその営業マンの成績が悪いからどうしても、
といってるようにしか聞こえない。
しっかりプランを練り
今の見積もりで入っているものの
現物や入居済みの家を見させてもらうまでは
契約しないように。
中途半端なプランでとりあえず契約してしまうと
契約後に変更して差額が数百万なんて普通にあること。

企画なのかフリー商品なのか
延床もわからないので一概には言えないが
（あと建設地の人通りが多い少ないやデザイン的に優れてるかどうかも
多少影響する）
三井で本体１０％引きなんて序の口＝ぜんぜん頑張ってない。

ま、がんばれ。
もしかすると３０日は営業マンが契約くれるまで帰らないと言い出す恐れがあるので
睡眠を十分取っておくようにしたほうがベター。

＞＞416
415です。
返答ありがとうございます。
10％が序の口なんですね〜。なんだかんだ言ってやっぱりそんなものか・・・。
がっかりというかそれに乗せられそうになった自分にがっかり。

>三井で本体１０％引きなんて序の口＝ぜんぜん頑張ってない。

では、そこそこ頑張ってる値引率、かなり頑張ってる値引率はそれぞれどれくらいですか？

さっき建築関係で働いている親戚によくよく話を聞いてみました。
三井は会社の利益を多く上乗せしているらしく（大きい会社で人件費が
かかるからというのも理解はできますが・・・）内装がかなり安いものを
使っていて住むとかなり安っぽく感じられるのでは？と指摘を受けました。

三井ブランドとして保障を充実しているのではと思っていましたが
中規模の住宅メーカー（地元だけの）方がクレームが出た場合会社が
潰れる事につながる可能性が大きいのでそっちのほうがアフターは
しっかりしているようです。

今回話を聞いて三井ホームとの話は保留することにして、もっとじっくり
住宅メーカーを考えてみることにしました。

>>419
＞さっき建築関係で働いている親戚によくよく話を聞いてみました。
その人も所詮、非三井社員でしかない。

＞内装がかなり安いものを使っていて住むとかなり安っぽく感じられるのでは
大手HM系以外の建設関係者がよく使う常套句。
実は噂で聞いただけで、知らないことのほうが多い。
ムク信仰者に多く、そういう人に限って安物のムクでも高級品だと信じている
あきれた人間が多くいる。
自分の目で見て判断するに限る。

>>418
フリープランでそこそこの大きさなら
ほぼ３分の１は利益。
だけどデザイン的に優れてるとか
三井的に欲しい（＝契約したい）お客さんかどうか、
というのも絡んでくるから
一概には言えないといってるだろ？

>>420
>自分の目で見て判断するに限る
そうするから
三井社員がよく使う
「一般的な仕様で見積もらせていただきました」＝
「何種類かから選べる中で1番安いもの」だけで
建てられてるモデルハウス紹介してくれよ

>421
営業に言って建具や部材ぐらい現物を見せてもらえ。というか、おまえ、プラン組んだことないだろ。
HMの中でも三井はプランの段階で部材や建具、クロス選びに最も時間をかけるほうだ。
あまりに細かいことまで打ち合わせるので嫌になるほどだ。
完成するまで内装がわからなかったと言うのは商談もしたことのないアンチか、
値引き一点張りでまじめにプランを立てなかった施主のせいだ。
大手ＨＭを叩く奴は概してカタログはおろか、モデルハウスにも入ったことがない、ただ２chの他人の書き込みを見て真似してるやつが大半だろ。

>>421 の言うことはまったくのアンチのたわごと。
利益の３分の１が儲けと言うが、具体的に根拠を示してみろ。

>>422
>>423
社員乙。
上期も今日までか？
それとも土日があるから月曜の朝一までか？
こんなところで事実を言われて熱くなってるんじゃなくて
ガソリン代の請求しとけよwww

まず
>>422だが
>HMの中でも三井はプランの段階で部材や建具、
>クロス選びに最も時間をかけるほうだ
>細かいことまで打ち合わせるので嫌になるほどだ
それは契約することが確定的、かつ高額物件の限られた極一部の客だろ？
40坪2800万の客にもしてるか？
そんな客は競合してるだろうし、受注できなかったら
インテリアコーディネーターをただ働きさせたことになるよな？
いいインテリアコーディネータだな。
それともその極一部の客だった、といいたいのか？
話をそらすなよ。
今、俺が話題にしてるのは契約「前」だ。
契約前にプランが決まって（とりあえず三井側に決められて）
見積もりをする。
その時の仕様は､
見積もり前に客が言い出さない限り
フローリングや建具、クロスのランクも
何から何まで1番下のもので見積もるだろ？違うか？
それが非常にチープだ、と言ってる。
客宅に行って打ち合わせをしてたら
そのチープさがわからないから
客宅で打ち合わせをしようとする位だもんな。
運良く契約できて実物見たらモデルハウスに使われているのと
違うのなんの。変更して差額を請求。これがもの凄い額。
たしかにモデルハウスレベルで揃えれば
日常生活に適するかどうかは別として
見た目にはいいものができるだろう。
契約後・完成後の話などしてない。

>>423
>利益の３分の１が儲け
まず深呼吸して落ち着いたら
「利益」と言う言葉で辞書を引け
>具体的に根拠
とぼけるなよ。
おまえらが建物本体の見積もりをして
お客に見せてる見積もりよりも
あとのページに印刷されてるだろ？
バーリオの話を持ち出すなよ。
33.333333％ではない、といわれるとかなわんので
約30％、と訂正しておく

チープなのがイヤだったら契約前の段階で、
自分の希望するレベルの物をいれて見積もりすればいいんじゃない。

MHが標準仕様じゃないなんて、三井に限らずどこも一緒。

俺は425の言ってることはもっともだと思うよ。>>401〜>>409も全く同意。
とにかく、自分が建てる予定の家と同じくらいの坪単価の家を何軒か見せてもらったほうがいい。
「え？これがあのお洒落でセンスの良い三井ホーム？」と思うのは俺だけではないはず。

>427
そうなんだけど、元の見積そのものが高いからそれなりにいいもの使ってくれているんじゃないかと
錯覚するわけよ。

皆さんよりいいもので見積もってください
っていうの？
そんなこと言う客に
値引くとおもう？
予算オーバーならまず仕様を落とせ、と言われるのがオチ。

他のハウスメーカーの上はたいしたことないから
標準との差もたいしてない。
けど三井はモデルハウスは凄すぎるので標準との差が激しすぎる
それが問題。

>>428 >>429 全く同感。
ちなみに>>407・>>409 ですが、実際に見積書と各仕様パンフレットを並べて、
○○様の仕様はこちらのタイプ、これもこちらのタイプ・・・
と、安価な仕様を説明されたときのショックは大きかった。
三井ホームには、是非標準仕様のモデルハウスを造っていただきたいです。

三井の家は、チープなのが多いのは事実
モデルハウスとの落差が激しすぎる

あのモデルハウスを見て、夢を見たと思うしかない。
現実は厳しい。
せいぜい、パンフレットやモデルハウスを眺めて、夢あるね・お洒落だね・・と
とつぶやく。

夏期休暇でアメリカに行った際の出来事
ダラスのとある場所で信号待ちをしていると、気の良さそうな２人組のお兄さんが
「おまえは 日本人か？」と気さくに聞いてきました。 「そうだ」と答えると
「漢字のタトゥー（刺青）を彫ったんだけど、どういう意味か教えろよ」と言われ、

差し出された腕を見ると　『弾痕』　と彫ってありました。
「戦傷のことだよ」と教えてやると、彼は満面の笑みを浮かべていました。

続いてもう一人が腕を差し出すとそこには　『男根』　と大きく彫ってありました。
「陰茎のことだよ」と教えてあげた後の彼の悲しそうな顔が忘れられません。

>>430
横浜のマイレーヴが標準仕様。
オプションは全て値段込みで表示してある。

>>434
教えてくださって、ありがとう。
今度機会があったら、見に行ってみます。でも、家を建てるわけではないのに、
見せてくれるかなあ。

熱くアンチを語っているようだが、やっぱり相ミツもしたことないようだな。
２chだけ見てカッカしてアンチ書き込みしてるような奴には語ってもらいたくないな。
実際建った自分の家がモデルハウスと違うとか言う奴も今更泣き言いうな。
チープだ何だと言っている奴はそんなにたくさんの人様の家を見たのか？
第一、批判するなら三井で建てなければいい。
このスレにも用がないだろ。
何しに熱くなって書き込んでるんだ？
しかも平日の昼間に。

>>436
社員さん、おつかれ。

>やっぱり相ミツもしたことない
どこからそんなことがでてくんだ？
>実際建った自分の家がモデルハウスと違うとか言う奴も今更泣き言いうな。
おまえそんなこといっていいのか？おまえの説明が下手、もしくは
騙したと言ってるのとニアリーイコールだぞ。
>チープだ何だと言っている奴はそんなにたくさんの人様の家を見たのか？
見た。
>しかも平日の昼間に。
それはお互い様だ。

とりあえずだ
今日の夜は長いだろうから
今のうちになんか食べとけ。

>436
皆の冷静な意見交換に対して、やけに熱くなって擁護してますね。

まあ、大体結論は出たようですね。
４０坪程度の家を坪７０万以下で建てるつもりなら素直に他社を検討したほうが吉。
煽りではなく、このへんが皆さんの冷静な意見でしょう。

>４０坪程度の家を坪７０万以下で建てるつもりなら素直に他社を検討したほうが吉。

他社ならこの値段で三井よりももっとセンスいい仕様で建てられるってことですか？
モデルハウスすら行ったことのないド素人ですが、もし自分が建てるとしたら、
まさしく「４０坪程度の家を坪７０万以下」ぐらいが妥当かなと思う庶民です。
例えば>>409さんなんかは結局どこに決めてどの程度満足しているのか知りたいです。

三井の展示場見に行ったとき、「展示場はあまり参考になさらないほうが・・・」
って営業の人に言われた。まったくそのとおり。
他で建ってる三井の外観見たときがっかりしたよほんまに。
実際見せてもらえる家やモデルハウスもかなりのいいものを入れてることが
多くてあてにならんようなきがするし。

>437
擁護の意見はみな社員か？
単純な奴だな。百歩譲って三井は高いでいいとして、
何故オマエがムキになってそんなことをここに書き込み必要がある？
お節介を通り越して病気か？
文句があるなら三井で建てなきゃいいだけだろ。
何を意気込んでいるのか知らないが、施主から見れば負け犬の遠吠え、鼻血出しながらの捨てぜりふだ。

>441
ここは情報交換の場ですよ。まずはそのことをお忘れなく。

それに貴方もそうムキにならなくてもいいのではないですか。
三井の施主さんならば社会的にもさぞかしご立派な方でしょう。
こんなところを見てカッカされないで、良い絵でも見るなりされて豊かな日々をお過ごし下さい。
「金持ち喧嘩せず」ですw

>>442
アンチから何の情報が取れる？
一体ここに書き込んでいるアンチのどこにこれから施主になろうとしている者や、
既に施主であるものに有効な意見が書かれている？
つまるところ、三井は高いだのチープだの、騙すだのばかりだ。何のメリットも無いだろ。
４０坪２８００万で、なんでモデルハウスと同じ仕様ができるんだ？
そんなの当たり前のことだろ。
それがおかしいと言うなら最初から大手HMで家を建てようなんて思わなければいい。
この価格でも高いと言うなら三井以外で建てればいいだけのこと。
何もアンチがムキになってこのスレに書き込み必要はないだろ。

・地域によって営業マンや下請けの当たり外れがある
・人件費や宣伝費が上乗せされて割高
・モデルハウスは豪華仕様

ってのはどこのHMも一緒じゃないの？
三井はモデルハウスと標準仕様の格差がありすぎっていうけど、
三井のモデルハウス並みの豪華仕様で建てようと思ったら
どこで建てても高いと思うんだけどどうなんでしょう？

>>444
そういうことだな。

たまに>>424のようなアホが現れるわけだが、424の言いたいことは
「アイミツしているときは最低仕様の家になる。」
と、言いたいのだろう。
当たり前だろ。値引きすればどこかが安くなる。
意味も無く値引きをするより目に見えていい。
最初が高いんだからしかたない。それが嫌なら他で建てればいい。
最終的なプランが決まってからが本契約だからそこで判断するだけのことだ。
コーディネイターの人件費がどうのこうのとも言っているが、
大手HMだからそこらが無駄になるのは企業も承知だ。
その分が他の客に振り分けられるのも当たり前のこと。
広告宣伝費に金が掛かるのも商品イメージを大切にする企業なら当たり前だろ。
それでもいい客が三井の施主になる。
三井だけじゃない大手HMの施主はみなそうだ。
それが嫌なら他で建てればいいだけのこと。

それを、なんで一生懸命、三井を叩くのかわけがわからん。
退社したら急に現れなくなったが、明日の朝になればまた来るだろうな。
>>424よ、人の家を叩いてないで営業に回れ。

よく批判めいて、言われることだが、
ローコストツーバイに比べ三井のツーバイはとんでもなく高い。
なんでそんなに高いんだ？高いはずが無いだろ・・・・と。

もともとツーバイ工法の家は北米の非富裕層用の家だ。
ただし、一部のツーバイメーカーが言っているが、
ツーバイが北米での住宅の主流工法と言うのは嘘だ。
「日本＝軸組み」だからと言って、「北米＝ツーバイ」ではない。
ハリケーンや水害で家が壊れた時にちょっとした大工でも
簡単に安い材料で家が建てれるようにと、発展した工法だ。

で、そんなツーバイなのに三井が建てるのとなぜ、どうして、とんでもなく高い家になるのか？
答えは簡単だ。
高価格の三井ホームが、たまたまその躯体構造にツーバイ工法を採用した・・・・だけのことだからだ。

ぶっ！
馬鹿丸出し

>>447
まともなことを書けないのならわざわざ書き込むなよ。低脳ぶりが露呈してるぞ

＞＞４４８　　まぁまぁそう言ってやるな。
子供はやたらと擬音語と擬態語で話すだろ。
あれと同じなんだろ。
４４７は「ぶっ！」とか「わッ」とか、自分が実際に声に出したり、
漫画なんかで読んだ擬態語は、なんとか書くことが出来るんだが
自分が考えるていることを、日本語として文章に綴る能力が無いんだよ。
かろうじて書くことが出来た言葉が「馬鹿丸出し」なんだが・・・・。
可哀想だな。４４７自身が周りの者から言われ続けた言葉しか書けなかったんだよ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1039094847/199-

>>450
はぁ？何が言いたいんだ？言いたいことがあるならお前の意見を書けよ


だいたい、言いたいことも、どっちが悪いかもわかるがな・・・・。

ビス問題は、どうなったん？
結局、隠し様のないとこ以外は大丈夫と言い張って保証書だけか？

>>446
>高価格の三井ホームが、たまたまその躯体構造にツーバイ工法を採用した・・・・だけのことだからだ。

ほう。
それで、ダグラスでもなくJAS2級の安物SPFを採用し、
ダンボールハウスのセルコにさえも負ける貧弱な断熱性能、
安売りだけのタマでさえも陶器瓦が標準なのに安物スレート、
今時、貸家かと突っ込みいれたくなるモルタル外壁。

3年後は雨だれで薄汚れるのも想定内。そういう汚ねぇ家がよくあるよな。

>>453
＞それで、ダグラスでもなくJAS2級の安物SPFを採用し、

これ、よく出てくるけどさ、JAS2級以上のSPFを標準使用とうたっているところがあるなら教えてくれ。

>>445
>最終的なプランが決まってからが本契約
あなた、まんまと騙されてますよｗｗ
あなたのお家「三井」じゃなくて「三丼」とかいてなかったですか？
三井の社員は決して「仮契約」という言葉は使いません。
お客が「これは仮契約ですか？」ときいたら「本契約です」といい直します。
「契約」を結んでからでもプランや仕様の変更が出来る、とはいいます。
（当たり前ですがこれがセールスポイントのように言う）
それにお言葉を返すようですが仮契約というのはいつ結ぶものですか？
最終的なプラン（＝これで工事をしてもいいという）が決まってから契約時に結んだ請負額との差額をだして
追加契約というのはしますが？

>コーディネイターの人件費がどうのこうのとも言っているが、
>大手HMだからそこらが無駄になるのは企業も承知だ。
無駄になんかなりませんよ。だって契約が確定的なもの（＝超高額で他社との差別化に必要な場合を除いて）にしかつきませんから。
あなたはシステムキッチンの見積もりを外部に取ってもらっただけで
「三井は契約前もICがつくんだ」て思っちゃってるんじゃないでしょうね？
幸せな人ですね。
契約する時に建物の規模によりIC代は取られます。
当然、445がいうように仮契約から本契約の間にキャンセルしたら
設計代などと一緒にIC代も取られます。なので無駄にはなりません。

>>445
だから、嫌なら三井で建てなきゃいいだろ。大きなお世話なんだがな
それだけ長文で力説して何がいいたいわけ？

素人丸出しの質問で申し訳ない。三井が出してきたデザインやプラン、見積もりで出てきた設備関連にもある程度納得がいって、請負契約してみようかと思ってるのだが、
三井が叩かれる一番の原因を聞きたい。他のハウスメーカーとの比較でないと客観性がでないんで、設計士＋工務店などとの比較は勘弁してください。
請負契約時＋500万ぐらいは諸々の仕様アップ分で最初から覚悟して予算を提示してるんで。
（結果的に予算オーバーしたなんてことは無いように）総床60坪ぐらいだと、三井だとランクの低い客でしょうか？
甘く見られて手抜きされるのはごめんですが。

>>457
予算がいくらなのかがわからないから答えようがない

>施主から見れば負け犬の遠吠え
バーリオで自慢するな

明日の株価予想　三井ホーム　株価389円

>457
２ｃhでは全メーカー叩かれるが、三井が叩かれるのは割高感があるからだと思うよ。
上に書いている人たちの意見も大体そうだよね。これは煽りじゃなく。
しかし、貴方が他のメーカーと比較し相見積もりもして納得しているなら別にそれでいい
んじゃないの。
６０坪なら広いほうでしょ。

>>457
デザインが最大唯一の売りにもかかわらず
ほとんどの人が使う部材（＝一番安い）の安っぽさが
値段とマッチしてないこと。

>>409です。

遅くなりましたが、>>439さんの質問にお答えします。
結局どこのメーカーで建てたかという事ですよね。

昨年、三井ホームを含めた四社相見積もりしました。一番金額が高かったのが、
やはり三井さんでした。営業さんが一番一生懸命だったのと、紳士的に対応してくださったので
私としては三井さんに決めたかったのですが、それは我が家の出せるMAXの金額でした。
しかしながら、これだけ出してこの仕様・・と思うと考えてしまいました。
そこで我が家の出した結論は、次に高い金額を提示して来た2X4のメーカーにして、
仕様をグレードアップするということでした。
結局、三井とそのメーカーとは数百万円の開きがありましたので、キッチン・洗面・トイレが輸入物が
つけられましたし、玄関も御影石で仕上げられました。
満足度90パーセントです。
残り10パーセントは、一生懸命やってくださった営業さんへの　ごめんなさい　という
気持ちです。正直、三井さんで建てていたら、満足度はもっと低かったと思います。
グレードアップした各仕様は、今我が家の自慢になっています。

やはり、三井さんは割高だと思います。
それを、わざわざ2チャンネルに書き込むな・・と、社員のかたは思うのかもしれません。
でもね、2チャンネルだからこそ本音が書けるのですよ。
まさか断った営業さんに言えないでしょう?
本社にクレームつける勇気もありません。

長々と書いて、すみません。
でも、歳とってまた家を建てる機会がありましたら、お金を貯めて
三井さんにお願いしようと思ってます。
その時のために、あなた方のような若い社員さんに、庶民の声を聞いておいて欲しいです。

>>454
>JAS2級以上のSPFを標準使用とうたっているところがあるなら教えてくれ。
ダグラスを標準にしてるとこはたくさんあるよ。
ttp://www.reliable-homes.co.jp/structure/index.htm

そんなことより、日本ツーバイでスタッドの量は少ないし、床は合板が標準だし、
どこで高くなってるのか、わけ分からん。
あのセルコでさえ、JAS1級と2級を適材適所で使っていて、北米仕様の406間隔のスタッド量の2×6だし、床もオークかパインの無垢。
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~haraken/make15.html

つまり、三井はここが凄いから高くて当然、という理由を三井信者は書けばいいだけなんだが。
JAS2級の日本式ツーバイやスレート、モルタル壁、薄いロックウール、合板床、壁クロス、・・・・と、タマやセルコにも負けるいかにもローコスト系な仕様でも
大金を払うだけの価値があると納得させるだけの理由をな。

>大金を払うだけの価値があると納得させるだけの理由をな

ないです。
あえていうなら新興分譲地では三井で建てた住人が
自主的に作ったサークルに入れるぐらいです。
バーリオなので他メーカとお値段もそう変わりませんので
入られたい方はどうぞ。
ただ三井と競合して値段を知ってる住人からは笑われます。

書き込み内容が違うなら訂正したらいいのに
図星なもんだから
アンチだ､病気だ、としかいうことのできない
社員と
自分がいいと思ってたものが否定されて
悔しい思いをしてるバーリオ客の集まりです。

>>464,465
おお、決定版だ。もう何をか言わんや。

>>439です。
>>409さん、分かりやすいお答えありがとうございました。
設備に輸入物を付けられると見栄えもするでしょうね。
確かに三井オーナーのサイトで見かける三井オリジナルキッチンとやらは
いまいち冴えない感じに見えます。

じゃあ、やっぱり目に見えない性能の面で高品質なのか・・・と思いきや、
他の人の書き込みを見るとどうやらそうでもなさそうだし。
結局「ブランド力」=高いお値段ってことなんでしょうかね。
1番お金をつぎ込みたくない部分だなぁ。

>>464
ダグラスって割れ易いからなぁ。

問題は材質より壁量とバランスじゃないの？

あ、三井が優れているとは思ってないけどｗ

皆さまコメントありがとうございます。

＞458さん　予算は一応5000万です。
＞46さん1　なるほど、割高感ですか・・。三井以外に大手2社から
見積もりとりましたが、本体価格での坪単価はほぼ同じ。構造が
違うから単純比較はできませんが。むしろ他の2社の方が値引き幅も
少なそうで、デザインやプランもどっかでみたような感じなので
割高感がありますが。

＞462さん

ほとんどの人が使う部材ってなんだすか？住宅設備や外壁などのことですか？

＞464さん
なるほど、建築の部材が安物なのに高いということですね？もしその部分が正当な金額だと、
本体価格の何パーセントぐらい割高なんでしょうか教えていただけると助かります。

とにかく、デザインとプランが他のメーカーより断然よかったんでもしハウスメーカーに
頼むなら現時点では他が考えられないのです。

後は建築士＋工務店といった手もあるのかもしれませんが、保証を考えると
やはり大手の方が安心感は上手のような気もするし。

何だか訳がわからなくなってきてしまいました。こんな私は既に三井信者？

>>464
セ◎コが使ってるSPFはアメリカでは住宅用には使用できない木材だから
カナダから日本に向けて輸出されてるんだけどな。
知らないのか？

セル子のことは知らないけど、三井もカナダから輸入してるでしょう。
JAS2級のSPFを。
日本の基準で、JAS1級＞JAS2級なんて、当たり前。

JAS２級で十分だよ。合板も9mm厚で十分。
そんなことより、構造はバランスの良い設計がツーバイでは重要。
材料を選んでも、調理人が××だと、まずい料理になるからな。
材料は良い方がいいけど、設計料（センスも含めて）のソフト面に
お金を払うことも重要。

材料がどうの言ってる香具師にかぎって、コンストラクション材と
ユーティリティー材の区別も付かない奴が多い。ダクラスファー教の
人は、何でもランバー使えば良いと思ってる奴が多い。TJIとか平行弦根太
とか、構造用集成材とかを適所に使わないと、乾燥材でも入居後に反りや
むくりで問題があちこちでるよ。スタッドもフィンガージョイントを使うべき
だが、ダクラスファーの素性の悪いのを、鋸も入れずにそのまま使ってる
現場も良く見かけるな。
だいたい、JAS１級のツーバイ用の材料なんて、日本ではたいして流通して
ないよ。不必要だから流通量が少ないんだよ。

俺の経験だと、JAS１級だとか、12mm厚の壁合板とか、ダグラスファー材を
売りにしてるビルダーは、設計的に材料の使い方が、まるでわかってない
ところが多いな。材料で施主にふっかけてるのだろうけど、ネコに小判と
いうかブタに真珠だな。
現場をみるときは、材料の１級２級よりも、パネル割りとか、エレガントな
構造材選定がされているかを見るべきでしょう。
未だに、開口部のまぐさにランバーを合わせて入れて、集成材やLVLを使わない
阿呆なビルダーを、JAS１級だと言って依頼先にしたりしないようにすべきだな。
まぐさがダクラスファーの無垢JAS１級だなんて言って、喜ばないようにね。
あとで、サッシにガタがでたり開かなくなるよ。床も同じだな。ダクラスファー
の無垢JAS１級だなんて言って、２間半もスパンあるのに使えば、
１年もしたら、床に不陸が出て大変だよ。
パネルが頭つなぎでしかつながらないやつとか、まあ、いろいろあるよ。

JAS１級のスタンプが押してあればＯＫなんだろう。
三井ホームならＯＫという香具師とたいして変わりないね。

>457
紙に書いたデザインとプランだけでなく、自分が建てるのと同程度の坪単価の家を
見せてもらった上で納得されているのなら三井でいいのではないでしょうか。
５０００万円の予算は本体価格ですか？
そうであれば５０００万／６０坪＝坪単価８３万になりますね。
それだけ出せば三井で素敵な家ができると思います。

あるいは総額予算が５０００万円なら坪単価は６５万くらい？
こっちだと微妙かもしれないですね。

>472
お詳しそうですね。業界の方ですか？
ただ、だから三井がいいという理由にはならないですね。
三井はここがいいってことを是非教えて下さい。ご存知であれば。

>>774
　472は、三井を叩きにきたが、自分とこでもJAS2級のSPFや9ミリ合板を使ってるツーバイ業者だよ。
　で、必死なわけ。

>475
それってセ〇コのことか？

>>469
>ほとんどの人が使う部材ってなんだすか？
外装・内装・設備、目に見えるもの全てだよ。

＞デザインとプランが他のメーカーより断然よかったんでもしハウスメーカーに
>頼むなら現時点では他が考えられないのです。
じゃぁそのプランもって複数の2×4メーカー 行けばいいじゃん。
そしたらどのくらい割高なのかわかるし
いいところもわかるのでは？

>>457
建物形状にもよるが
建物予算5,000万で60坪なら相当なレベル
が可能で外観にも三井のよさがでてくるでしょう。
ただこれが総額なら
>>474　氏もいっているように
微妙。良くも悪くも標準的な家になるでしょう。
あとは設計士（何故か三井は建築士､とは言わない）しだい。

セルコスレで散々叩かれてるな。
あんなローに馬鹿にされるとは。
三井も堕ちたな。

おまいが両方で煽ってるんだろうが！
で、おまいは、どこのツーバイ工務店だ？

>474さん

ありがとうございます。本体価格の予算は4500万ぐらいです、その他
もろもろで1000万ぐらいなのかなと。これぐらいだと微妙ですか？
ちょっと田舎なので安いのかなあ（関係ないか）

＞４７７さん
ちょっとしつこく質問ですみません。

住設備関連はピンキリですよね？
現在見積もりに入っているものもそれほど悪くないように見えますが。
（実物確認ずみ）これは他のハウスメーカーさんでも同じでは？
仕入れ値に差がそんなにあるのですか？三井がのせすぎてる？

外装、内装も何故他のメーカーより割高かが良く分からないのですが？
どういった比較をすればよいのか是非教えてください。
ちなみにお勧めのハウスメーカーもしくは、外装・内装の依頼先など
ありますか？

>>457
なぜ三井なのですか？

>>481
>三井が出してきたデザインやプラン、見積もりで出てきた設備関連にもある程度納得がいって、請負契約してみようかと思ってるのだが、
>三井以外に大手2社から 見積もりとりましたが、本体価格での坪単価はほぼ同じ。
と、>>457さんが書いてますよ。

>>457 さん
477です。
>現在見積もりに入っているものもそれほど悪くないように見えますが
それならそれでいいのではないですか？
私は三井が扱っている仕様の中で最低ランクで見積もって
この本体価格なのか、というのを数多く見てきました。
現物を見ていらっしゃるのならそれ同等のものを他社でも使って
見積もってみたらいかがです？
２バイならどこのメーカーでも建物性能に大差ないので価格差が
三井の丸儲けということになりませんかね？

あと一般的にですが
建物の価格×1.3かけたものが大体の総工事費といわれてます。
（土地が広く外構にものすごくお金がかかるというような極端な例は除いて）
ですので建物本体を4500万というより
総予算を三井の伝えたほうがいいのではないでしょうか？
プランや仕様にも影響しますよ。
ついでに
お住まいのところがわからないので
なんとも言いがたいですが
田舎だと遠隔地手当て、というのがとられることがありますので
街中に比べ高くなっても安くなることはありません。

＞４７７さん

丁寧に説明していただきありがとうございます、とても参考になります。
見積もりの説明を聞くと、どうも最低ランクでの見積もりではなく、
ドアやクロス、外壁などはモデルハウスと同じものを使う想定の見積もりとの
ことです。

ただ、おっしゃるとおり同等の仕様で２×４の他社で見積もりをとるのも
いいかもしれませんね。その際はセルコとか大成とか三菱でしょうか？
営業マンの対応と何だか特徴の無いデザインで、安くても頼みたくないような
感じがするのは偏見ですかね。

総予算は一応5500万からどんなに上がっても6000万以内で話をしています。
本体価格から１０％は値引いてくれるとの話なので、その分を設備のグレード
アップ分に使おうと思ってます。

色々付加価値があっての価格なら納得いきますが、丸儲けされるのは嫌です。
それよりも何よりも、まずは「欠陥住宅」にならないように作りたいのが
一番の願いですので、そういった意味で手抜きの無いメーカーと契約できればと
思っています。

割高かどうかはさておき、三井で明らかにひどいケースに合われた方って
結構いるのでしょうか？

>>484

こんな事例もあるみたいですが、戸数が多い大手のメーカーなら
こういったトラブルも何件かはあると思いますよ。
http://www.eisaibaiten.com/mitsui/

ちなみに私は三井が好きですがあきらめました。割高と思えたので…。

> 営業マンの対応と何だか特徴の無いデザインで、安くても頼みたくないような
> 感じがするのは偏見ですかね。

これはよくわかりますねー。私は現在、他のメーカーで建てていますが、
三井ならもっと気が利いていたのではと思うことがあります。
でも、無垢の部材をふんだんに使い、安くてもまあまあの家が建ちそうです。

４５７さんって、やはり医者か弁護士なの？
会社員だと、↓こんな目にあうらしくて、恐れ多くてMHに気後れする。

50: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/17(日) 01:28
三井は最悪です。
展示場を本日見学に行きましたが、普通の人が建てる家ではないようです。
アンケートの内容の職業欄には医者や、弁護士などありびっくりしました。
妻が自営業をしており夫婦間の年収も１○万以上あり、家作りのためにかなり貯金しています。
しかし、職業に会社員と記入すると営業マンの顔色代わり、迷惑そうな顔をされました。
会社員に来てほしくなければ、入り口に会社員出入り禁止と書いてほしいです。
自分は、ＨＭ選択に営業の方との相性を第1に考えており三井は、もう2度と無いと思いました。
自分と同じような不快な思いをしたくなければ、初めの計画段階から三井は外すべきです。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1039094847/l50
http://www4.ocn.ne.jp/~imasa/toraburu.htm
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/2502/house/toraburu1.html

457です、皆さま色々コメントありがとうございます。
私は只の会社員ですが、妻も会社員で単に二人分収入が
あるだけです。展示場を見学する前に、インターネットで
カタログ請求して、話を聞きにきてもらったのですが、
色々接触した営業マンの中では三井の営業が群を抜いて
対応がよかったのが心証をよくしているのかもしれません。

＞485さん

具体的にどの点が割高にみえましたか？何か自分は見逃してる
ようで・・・。あんまり木の部分が見えるインテリアにする気が
ないので、無垢の木の魅力とかに木がついてないのかも。

玄関とかも御影石じゃなくてタイルでいいし・・

こんな私はやはり割高でも三井？

>>487
>具体的にどの点が割高にみえましたか？何か自分は見逃してる

普通に坪単価が高いと思います。私の場合、他のメーカーで2×6、建具＋フローリングを
無垢に変更。キッチンや洗面も割高な指定メーカーのものに変更、さらに坪数も少し増やして、
やっと三井の格安プラン（最低プランではないよ）と同等の金額になりました。

でも、次の点は三井の利点だと感じました。
　・内装のコーディネートは、けっこう優秀なデザイナーをつけてくれるとのことだった。
　・変わった間取りにした場合でも、鉄骨と思われる（？）柱のようなもので補強し、
　　極力、デザインされた空間を実現する（と思う）・・・私が依頼したメーカーでは、
　　柱で補強せず、けっこう邪魔になるパネルで補強するため、開放感が損なわれた。
　・屋根のパネルは三井独自っぽいので、あれがいい人は三井しかないと思う。
三井で嫌だったのは次の点です。
　・無垢のフローリングは厚くコーティングされた木の質感が損なわれたものしか
　　用意されておらず、もし、他のものを取り寄せた場合、かなり割高になると言われた。
　・今時、積極的に壁内換気をしない外壁が標準であること。
　・営業マンが期間限定の特別価格を武器に激しい駆け引きを展開すること。
　　契約締結時点では初期プランから変更したいことが山積なのに、契約締結後の追加
　　オプションは割引対象外、今月中に決めた仕様までは割引対象。変更点をまとめるのには
　　それなりに時間がかかしプロのアドバイスも欲しいのに、来月にはこの特別価格は無効です…。
　　そんな馬鹿な…。

>>457　さん
477です。

>ドアやクロス、外壁などはモデルハウスと同じものを使う想定
どのモデルハウスのどのドアかということは聞きました？
いじわるな事いえば
分譲地に建ってるバーリオのモデルハウスで使われてる
安い輸入ドアかもしれませんよ。
外壁も普通の吹きつけ（どこにでもある）もモデルハウスでも使ってます。
タイルを使ってるなら、どのタイルかどうかも「実物」で確認されたほうがいいです。

>本体価格から１０％は値引いてくれるとの話なので、その分を設備のグレード
>アップ分に使おうと思ってます。
設備をアップしようと思ってるのなら今のうちにそれを決めておき
見積もりしてもらったほうが最終的にこれぐらいになるんだ、
と掴めていいのでは？
（どれ決められなくてもとりあえずのものを入れておく）

>本体価格から１０％は値引いてくれる
三井の見積もりはこの種類の室内建具が何個でいくら
フローリングの面積が何へーベーでいくら、などど
とわかりやすくなってるように見えますが
構造材などは一式で表示されます。（これは当然ですが）
ここで誤魔化しができるのです。
社内で見積もった価格がでて、そこにあと50万なり100万なりを
新入社員レベルでも加えることも可能です。

>457さん

それと
外構の見積もりは取りました？
失礼ですが田舎にお住まいとのことですので
土地も広いですよね。
建物以外の部分が
整地仕上げ、になってません？
門から玄関までのアプローチやガレージは
4500万程度の家にふさわしいものですか？

最後に
>カタログ請求して、話を聞きにきてもらったのですが
こんなお客さんなかなかいません。
ほとんどはカタログを請求するだけです。
なので対応がいいのは当たり前です。
だまされないように。
どうしても契約するというなら
追加契約時も同じ率で値引き、という条件も
加えたほうが457氏のためでしょう。

三井だから安心ってのは、後手後手に回ったビス問題の対応で吹っ飛んだしな。

>457
今は三井も次世代省エネ対応・全館空調なので性能的にはそう悪くはないと想像します。
三井の営業マンは三菱とアイミツになることが多いと言ってました。
セルコ、大成は施工が不安です。特に都市部ではセルコは法的なことに慣れて
ないそうです。ネタは「間違いだらけのハウスメーカー選び」シリーズ。

>>485 >>488さんが決められたのはセルコですか？
いや、まだ私は検討中ですが、書かれていることがびっくりするくらい自分の感想と同じなので・・。

>>492 さん
「間違いだらけのハウスメーカー選び」で叩かれないメーカーは
ここの出版元にお金を払ってるからじゃなかったでしたっけ？
それとも別の本でした？

>>486
たまに三井のモデルハウスでそういう目に遭ったって人の書き込みあるけど、
あまりに極端すぎて本当かなって思ってしまう。
まあ、「迷惑そうな顔された」とかはあくまで本人の主観だし。
少なくとも私の住んでる地域ではごくごく平均的なサラリーマンが三井で建ててる。
もちろん豪邸ではないけど、それなりにセンスを感じる家だと思います。

>>495 それも主観の問題。
結局、ごくごく平均的なサラリーマンが建てたセンスのよい家にしては、
割高だと思う人も少なくないってこと。

平均的なリーマンに、三井は無理だろ

家賃４万のアパート暮らしの俺様がきたよ。
三井の営業はどんな反応見せるでしょうか。。

>>493
セルコではないです。セルコも2×6でしたね。

>494
それは建築ジャーナル社「ハウスメーカー診断77」です。

>485さん
どこで建てられたのかよければ教えて下さい。

>>501
三井さんと比較するにはおこがましいメーカーですが
↓ここです。
http://www.with-e-home.com/

>485さん
ありがとうございます。
私も検討対象に入れてみようかと思いましたが地域的に無理でした。

皆さま、しばらくスレ汚ししてしまってるようで恐縮ですが、
本当に非常に参考になるアドバイスありがとうございます。

＞485さん

自分はフローリングは好きでないので、全部カーペットで見積もって
もらいました。目に見える床材の部分では無垢は必要ないようなきがしまして。
営業マンはそれほどいやらしいお仕着せの値引きちらつかせの契約を迫ってでも
ないので、むしろ他のメーカーより好印象です。

逆にＤＳパネルを使ったゆえの小屋裏のロフトやスロープシーリングに心奪われぎみです。

＞477さん

うーん、実際にみたモデルハウスは、フリーと言われるものとレゾンデですが。
あと、現物も見ましたが結構しっかりしてると言った印象です。問題は恐らく
構造材とかの割高感のような気がしてきました。
田舎といっても一応東京都ではあるので、そんなに大きな土地はありません。
外構などは知り合いに頼もうと思っているので始めから別予算です。
でも、車を2台入れるガレージを提案されましたが、そんな余裕はありませんので
丁重にお断りしました。今週末に営業マンと会うので、みなさんからいただいた
アドバイスをぶつけようと思います。

477さん、もしできれば三井よりお勧めな選択肢をお教えくださいません

>じゃぁそのプランもって複数の2×4メーカー 行けばいいじゃん。
>そしたらどのくらい割高なのかわかるし
>いいところもわかるのでは？

つまり>>477さんは三井以外だったらどこでもOKってこと？
それだけ三井に詳しかったら他のメーカーの欠点とかも詳しそうだけど。

田舎ならセルコぐらいだろうけど、東京なら三井より性能が上で安くて良いとこがたくさんあるんじゃないの。
ハーティーとかは商圏外なの？

作りは少々雑な感じもするが、激安（？）のブルースホームなんかはどうでしょうか。

作りは少々雑な感じもするが、激安（？）のブルースホームなんかはどうでしょうか。

ブルースは、中国輸入住宅だからなｗ

>>457 さん

>もしできれば三井よりお勧めな選択肢をお教えくださいません
これは難しいです。私がいいと思うものが、
そう思わない方もいらっしゃいますよね。
私の考えを述べさせてもらうと
構造材に関していえば
私は２バイの場合ならJAS１級だろうと２級だろうと
大して違わないと思っているのでメーカー選択の決め手にはならないです。
次に三井に関しては
三井のモデルハウスの外観・内装・インテリアや外観実例に載ってる家、ハッキリ言って好きです。
だけどそれはモデルハウスや実例に載ってる家は間口が広く、建物に凹凸があるからだと思いますし
モデルハウスの内装・インテリアはほとんどそれ専門のICが予算を
あまり考えずにできるのでいいのは当たり前です。
（余談ですがびっくりするぐらいのコーディネータ料をもらってます）
一般サラリーマンの予算で４５坪弱の家を建てようとした時、
間口９Mの総２階建では（どのメーカーでも）よほどのことをしなければ
良さは出てこないし
（三井の場合はこの程度の大きさの場合、営業がデザイン的に優れたものを提案できる設計士を
アテンドすると高くなるので無難なものを提案する設計士に依頼するからという理由もある）、
仕様も最低ランク（他メーカーにあてはめたらミドルクラスになるものでもないですよね）、
これなら建物に突出した性能があるわけではないので
わざわざ高い三井にする必要はないのではないか、と考えます。

そうではないなら、他メーカーより良いとか悪いとかではなく
三井を選ぶことは間違っていないと思います。

JAS1級のがいいだろうが、JAS2級でも悪くはない、というのは同意だが、
構造材は選択する場合の大きな決め手の１つじゃないのかな？
2×4と2×6とでは、壁の厚さが単純に違うわけで、壁の断熱性能に関係してくる。
逆に、狭い土地だと壁に厚さをとられてもったいない。

ダサッ！
http://www.toyo-kawara.co.jp/ja/other/designe/im/mitui_koko.jpg

>>511　さん

「同じ」２バイ「４」なら
ですね。

>511
ということは、基本的な家の丈夫さということになると、２×４の三井よりも２×６のセルコ等のほうが上と思って良い
のでしょうか？
それとも三井には２×４でありながら２×６と同等以上になるノウハウ等があるのでしょぅか？

２×４も２×６でも、強度を確保するための決まりに
のっとって建てたなら、そうかわらない。

２×４住宅だから２×４材しか使わないわけじゃないからね。

＞＞それとも三井には２×４でありながら２×６と同等以上になるノウハウ
んなものはありません。
強度については２Ｘ４で十分と言われていますが、どちらかといえば、そりゃ
Ｘ６のが強いです

壁の強度が寸法だけに依存するわけじゃない。

２×○材の本数、強度、耐力壁の板の強度、そしてなにより壁量と耐力壁のバランスだろ。

＞477さん

本当に良いアドバイスありがとうございます。三井を頭ごなしに叩く
だけの方も多いのに、ご説明いただいた内容に納得しました。

他のメーカーさん（鉄骨系）から上がってきたのが、建て坪数は一番大きいのですが
正に総二階建てで何の工夫も無いプラン。外観もまるで学校の校舎に斜め屋根が
ついたようなプランで閉口しました。

三井のプランは60坪程度ですが、真四角のタイプではなく、ラフの立面図を
みただけでも、明らかに他のメーカーさんのプラン（キレイなカラーパース）
より心を惹かれるものでした。

いただいたアドバイスを元に、本当に入れたい設備などを吟味してきちんとした
見積もりを見た上で前向きに考えてみます。

>>518
同じ予算で２×４と鉄骨を検討する時点でそうなるのは当然なわけだが。

＞519さん

？？？どういう意味ですか？鉄骨の方が基本的に高いということ？
一応予算は伝えましたが、かなり上の幅を持ってお願いした結果で
金額の割りに提案した内容の納得度が低いので鉄骨系の2社は選択肢
から外そうと思ってるだけなのですが？
予算上限目一杯まで使って内容的に三井さんより低い提案（設備面など
は同等条件で比較しても）なので、ハウスメーカーなら三井かなと・・

ここは絶対に三井よりいいという選択肢で叩いてくださるかたいませんか？
このまま三井で夢をみることになりそうです。（勝手にしろってお叱りを
うけそうですが）

>>520
＞？？？どういう意味ですか？鉄骨の方が基本的に高いということ？

あたりまえだろ。

構造体に必要なコストのレベルが全く違う。

それすらわからんのか？

>>520
だったらセ○コにも行ってみれば？

�dでもなく素晴らしい提案が出てくるかもよ。

>>518
＞三井のプランは60坪程度ですが、真四角のタイプではなく、ラフの立面図を
＞みただけでも、明らかに他のメーカーさんのプラン（キレイなカラーパース）
＞より心を惹かれるものでした。

それが絵に書いた餅になることが多いのが三井。

加湿器機能付き全館空調システムの機械はいくらするんでしょうか？オプションだと伺ったのですが・・ちなみに展示場の方は予算がない場合は無理にとりつけなくても窓を開けていればいいと言われました。

＞無理にとりつけなくても窓を開けていればいいと言われました。

ワロタ

展示場の人は大体いくらくらいかさえ教えてくれないの？
数十万円なり数百万円なりそれくらい教えてくれてもよさそうだけど。

>>524
約170万

>>517
>壁の強度が寸法だけに依存するわけじゃない。
そのとおり。

でも、三井はJAS2級のSPFで、スタッド量の少ない日本式2×4ｗ
ビス問題でビビルほどの壁の少なさ。
同じビス使ってた東急ホームが、元々石膏ボードは強度計算に入れてないので関係ないって
いってたのとは大違い。

>>457
何が三井さんだ。池沼かおまえ？家建てるの止めた方がいいぞ。
今鉄骨が値上がりしていることすら知らんだろ。

>>520
457さんの場合、６０坪で本体４，５００万（坪単価７５万）というのは、仮に三井の家を
Ａ〜Ｄとランク分けした場合にＢランクくらいに入るのではないでしょうか。
皆がダメダメと言っているのは主に三井のＣ〜Ｄランクの家になると思いますから、457
さんの場合は三井で建ててもそれなりに良い家ができると思います。無垢材へのこだわり
も無いとのことですし三井向きのお客さんなのかも。
あと、鉄骨系メーカーのデザインは大体無機質なかんじでイマイチですよね。

セルコだったらフルオプションでかなり好き勝手しても坪７０万もかからないと思います
が、457さんはそれなりの予算を取られていますから三井でいいのかもしれないですね。

＞521ささん
説明不足で申し訳ないです。

鉄骨の方が高いかってお尋ねしたのは、コストパフォーマンス的な
部分を含んでです。住宅性能を考えたときの2×４との価格差の
妥当性がわからないので、逆に割高なプランに思えたのですが・・

あの・・・529さんもそうなのですが、三井を叩かれる方にお聞きしたいの
ですが、何か実害をこうむってらっしゃってのことですか？
できれば実際のオーナーさんでもない方に言われても・・・

何度も言うように三井のファンでもなんでもないのです、客観的に見て

>522さん
セルコさんで建てられた方ですか？お勧めの理由は価格のやすさですか？
>523さん
何故絵に描いた餅になるのですか？体験されました？

457みたいな洗脳状態の施主がイザと言う時に粘着なクレーマーになるんだよなぁ。

どうでもいいけど、せっかく建てるなら木の家にしなよ。
それと、無垢はやっぱいいよ。裸足で歩いてみるといい。

http://nikkeibp.jp/sj2005/column/d/08/
http://nikkeibp.jp/sj2005/column/d/08/02.html

＞鉄骨の方が高いかってお尋ねしたのは、コストパフォーマンス的な
＞部分を含んでです。住宅性能を考えたときの2×４との価格差の
＞妥当性がわからないので、逆に割高なプランに思えたのですが・・

鉄骨とツーバイの価格差の妥当性がわからないなら、同じツーバイ同士で比較するのがスジだろ。

鉄骨とツーバイのコストパフォーマンス比較なんてのは、何に重きを置くかで全く違うだろうに。

457は洗脳されたくないから質問してるんじゃねーの？
そもそも三井ファンのスレで叩かれたがってんだから
マゾかもしれねーけどな。

まあ532あたりは犬小屋も建てられないからどのメーカーのスレに
いっても同じこと言うと思うがな。コメントにセンスがねえし

>>535
藻前のはオツムの程度がよくわかるカキコだけどな。

457＝535でしょ。反論されて本性あらわしちゃった。
放置でいいのでは？

>>537
＞457＝535でしょ。反論されて本性あらわしちゃった。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/10/07(金) 01:27:56 ID:pcygLEGz
537 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/10/07(金) 01:42:46 ID:pcygLEGz

自作自演に失敗したということですね？457＝535＝537君(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ


＞放置でいいのでは？

当然でしょ。こんなヴァカ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

【厚労省唖然】富士ハウス14軒目【障害者雇わず】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1123314995/
被害者、元社員、現社員入り混じって、大爆発中

>>538
これ忘れてるぞw

531 名前：457[] 投稿日：2005/10/07(金) 01:12:47 ID:pcygLEGz

>>457
一度、地場工務店でデザイン的にも優れたツーバイを建てている
ところに、声かけてみたほうが良いよ。
そういう、ところが見つからないとと言うのならしょうがないけど、
東京西部だと、小さくても優れたツーバイ住宅を建てていて、
有名なところが結構あると思うけどなあ。
東京西部で、三井ホームかあ〜。もう少し調べた方が良いと思うな。
正直な話しです。地方によっては、競合がセルコ、それもレベルダサーな
ＦＣしかないというところもあるのは本当。その場合は三井ホームでも
仕方ないと思うけどね。

457＝535＝537
今までの全てネタだったの？
マジに答えて釣られまくっちゃった・・まあいいけど。

477です。
ネタかよ。
まぁいい。乗りかかった船だ。
その人がどこに重点を置いてメーカー選択するかによって違ってくるでしょ。
木のぬくもりを感じたい、や、コスト、とかさ。
構造が鉄がいい、木がいい、というのは、１人１人の考えがあるから好きなほうにしたら？
何言っても在来がいい、という人もいるし、
大和ハウスの外壁に高級感を感じる人もいるし
ある鉄骨メーカーの工場長は三井で建ててるしね。
私は構造が鉄、木であろうと各工法のトップ同士で比べるならどこでも一緒と思ってる。
営業マンは誤った情報をお客が持ってたら正しいことを教えようとするが、
材質に関する先入観を根底から覆すのはほぼ無理。
木がいいんだと思いこんでる人には鉄の悪いところばかりが目に付くだろうし、その逆もね。
ただ三井の最大の売りはデザイン（営業は2×4を基にしたデザインという）なんだから
持ってきたプランや外観を重要視するべきでは？当然住みやすさも考慮して。
壁紙・キッチン（メーカーオリジナルは除く）なんかは今はどのメーカーでも同じの選ぶことができるのだから
インテリアや住宅設備というのは決め手にはならないな。
屋上がほしい、という人にもやってやれないことはないけど厳しいよね。
反対にへーベルに１Fタイル張り２F吹きつけでやれ、といえないでしょ？

>457　さん
自分が何を最重要とするかで決めたら？
あと、営業マンに「欠点ありますか」と聞くのも必要かな。
それを聞いて納得したらいいと思う。
それ以降の交渉の仕方は以前書いたとおり。
今なら3月までに着工するのをネタにもう少しいい条件を加えさせるのも可。

がははははははははは・・・・･･･････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・
三井営業のネタだったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どおりで、三井に都合の悪い話はスルーしてると不思議に思ってたわけだが

新興分譲地でバーリオを建てて三井クラブ作って大満足してる信者もしくは社員（>441、>443）を相手して
いつか建てるなら三井と決めてるので三井が叩かれると自分が叩かれているように
感じてしまい　>最終的なプランが決まってからが本契約　なんて三井ではありえないことを
言ってしまった（>445）を相手にして
ネタにサン付けまでして答えてあげて。
やさしいな俺。
今までのが誰かのためになればいいな。

しかし、>>531みたいな人のよさそうなレスしてた人が、>>535みたいな悪態つくんだね
人間不信になるよ

実は、アンチの計画通りだったりして

457の書き込みをを再度最初から読んでみたら、素人顧客のふりをして最終的には
三井でＯＫという印象を与えようとしている三井営業の仕業みたいだね。
自社製品に対しての自信なさの裏返しなんだろうね。あ〜あ。

>545
まあ、見てる誰かの役に立ってると思うよ。
俺も三井に対して薄々思っていたことが確信に変わったってかんじw

>547
本当にそこまで、裏の裏まで考えて計画してたら凄いねw　多分それは無いと思うけど。

しかし、535と537のコメントが繋がらないな。実は547がビンゴだったりして。

しっかし俺の書いたものは
全部長文だな
余計な情報だったと思ってる奴
ごめんな

三井なさけねー

535と537はつながるよ。

>>531は冷静を装って書いていたが、本当は頭にきていた。
で、>>535となるわけだが、うっかり同じIDだということに書き込んでから気づいた。
ばれる前に、自分で>>537を書き込んだが、アホなことに、またID消すのを忘れた。
で、逃走
と、見せかけて、匿名で事態収拾にやっきｗ

三井スレの535をみよ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1115513363/535
「犬小屋」ってキーワードが。
ここで、「犬小屋」とかいって荒らしまくってるのも、あいつじゃねぇの。

↑誤爆ったが、セルコスレに書いといたから。
犬小屋の犯人が分かったよかったよかった。

545は本当にいい奴

＞＞５５３　＞＞５５４
誤爆ったようだが、ここで粘着スレアラシをしている犯人が
セルコ住人だと言うことがわかったよかったよかった。

ということにして幕引きしたい三井の営業晒しage

三井って、ミサワの蔵みたいなのできますか？

Do Station 作られた方、気持ちよく使えますか？

久しぶりにこちらに来て愕然としました。色々質問をさせて
いただいていた457は私ですが、531とか535、537は私ではありません。

２ちゃんねるはあまり詳しくありませんが、ＩＤの消し方程度は
しっていますし、そもそも成りすますようなことはしません。
（531以前の書き込みとちゃんと読んでいただければ別人なのが分かって
いただけると思います。あまりしつこく弁解すると逆効果だと思いますが）


せっかく477さん他たくさんの方に貴重なアドバイスいただいていたのに
とても残念です。名前固定で書き込んでいたせいかもしれませんが、
間接的にみなさんに不快な思いをさせてしまし申し訳ありませんでした。
今後457としては書き込みをしません、別の形で質問させていただきます。
（もし457が出てきたら偽者です）

皆さんにいただいたアドバイスどおりもう少し他のメーカーさんなどを
あたって、勉強してみます。明日も住宅展示場をみてきます。

最後に477さん、ネタだとの疑いがかかった後にもかかわらず、丁寧な
アドバイスをいただいて本当に感謝しています。どうか無駄だったとか
おっしゃらないでください。今後も是非アドバイスをお願いします

>>559
>>518と>>520はどうよ？

>>459
うまく逃げたなｗｗｗ

518と520は私です。

>>457
何が三井さんだ。池沼かおまえ？家建てるの止めた方がいいぞ。
今鉄骨が値上がりしていることすら知らんだろ。

>>562

　　あなた誰？

すみません、562は457の私です。
あまりしつこく引っ張ってもしかたないので、
一番お世話になった477さんにお詫びだけできれば
固定ハンドルはもう名乗りません

これにこりて、もう自演するなよ

横浜の中川駅の近くの三井のモデルハウスに蔵が付いてる。
三井でも出来るのかと驚いた。

三井は、他のホームメーカーにはない落ち着いた雰囲気が気に入って現在都内で見積依頼中。最後に東○組の名前出すと営業マンがピクッとして、値引きしてくれるらしいが。ほんとか？

>>567
本当ですか？
これができるなら三井最強！
あざ〜す！

うちは、嫁が三井派で自分が蔵派だったが嫁に負けて三井になった。
プランも確定し打ち合わせが進んだ時にこの蔵付きのモデルハウスを見てがく然とした。
最初から見ていればと後悔したが、多分マイレーブでは無理だと自分を慰めた。

477です
で457は結局どうしたんだ？
たしかこの連休に会うんじゃなかったか？
その時の内容はどんなだった？
それでネタか判断しよう。

>>570
私は２ちゃんねるで｢ミサワの蔵の特許がはずれた｣ことを知り、
ビルトインガレージの上に蔵もどき収納を作ってもらいました。
相見積もりで住友林業、三井ハウスにもプランをお願いしましたが、
両社とも可能でしたよ。

私も三井で蔵が可能か聞いたことがあります。営業マン曰く、
普通の部屋を作るのと同じぐらい費用がかかると言われました。

施工床面積で考えている三井らしい返答だな。

蔵はあきらめて屋根裏部屋をフローリングにして8畳作ってもらったが追加は50万円くらいだった。
窓も4個あるので今は満足している。
蔵にすると通常の坪単価がかかるとすれば屋根裏はリーズナブルで良かったかな。
ま、大きな荷物の出し入れは大変だけどね。
結果としてはDSパネル様々かな。
来年の夏に暑さ加減を報告します。

>477さん

週末、三井の営業にあって諸々疑問点もぶつけました。
見積もりに含まれている内容も事細かに聞きました。
きっと価格的にはもっと安く建てられる選択肢もあるのだとは
思いますが、デザインと間取りのプランニングが自分には一番しっくり
きています。この先煮詰めればもっと素敵なプランになりそうですが
これ以上進めるには請負契約が必要とのこと。最悪気に入らなければ
実費請求で解約も可能とのことなので、心は契約に向かってます。
（正直他を色々回るのにも仕事の関係であんまり時間がとれないのです）

ＤＳパネルの屋根裏にも惚れてしまいました。

それほど特別なパネルでも何でもないんだけど・・・。タウリン１０００ｍｇみたいなものだよ。
すごそうだけど、よくわかんないな。

ＤＳってそれほどでもないんですか？
いいかなーっと候補にしてるんですけど。
夏涼しくて、冬暖かい家が希望なんですが
どんな工法（どこのメーカー）が良いのでしょうか？
外断熱か三井のＤＳで迷ってます。

>>578
どっちもダメ。ちょっとお勉強したら分かると思うんだが・・。

>>576
477です。
以前に書いたが
担当営業マンから三井の欠点、弱点は聞いたのか？
営業マンから直接聞いたことをみんなに話すことも
騒がした責務ではないか？
それを言わないと三井の営業の
自作自演と言われかねないぞ。

>477さん

三井の欠点、弱点聞きました。構造上2階の音が下に響きやすいのは
あるそうです。今回のプランではＡＲＣを引く事で対処するとの事。
あと今回は建物の形に結構凹凸をつけたデザインですので、外壁を
タイル張りなどにすると値段がかなり張ってくるそうで、今回の見積もり
から結構アップするとの事。うちのプランはモルタル拭きつけなので、
積水なんかと比べると耐用年数が低いのではと聞いたら、20年は大丈夫です
といっていたが、ちょっと顔色が曇っていた。
メーターモジュールのＨＭが風呂場や階段が広いので、尺だと狭くて
嫌なんですがという問いには「やれば出来ますが、他の間取りに影響しますけど
」など、やりたくなさそうでした。
三井は割高だと言われているがと突っ込むと
「デザイン力と提案力を評価してください、その部分を除けば割高感はあるかもしれ
ません」と切り返されました。プランが気に入ったと言ってしまっているので
逆手に取られた感じ・・

若い（？）割りに結構やりての営業マンのようで、他のハウスメーカーの営業が
つまってしまうような質問にもしっかり応えていました。
改めてプランを見てきになった点は、リビングはすごく広々しているけど
その他の寝室、子供部屋、洗面、風呂などが結構狭く作られているような
気がしてきています。まあ予算内に収めようとしての事だと思いますが

長文駄文すみません

　計画通り建てばね・・・・・・・建てば。

>>581
ARCってなんやねん。

あれ？間違えましたか？ＡＲＣって言ってたような。
何かコンクリートのボードみたいなものだと思いますが

>>581
なんか当り障りのない、というか
既にここに書かれてることとおんなじじゃね？

じゃぁさ、
もの凄い金額と労力を使って取得した
ISO9000シリーズの運用を止めた理由はなによ？

三井よりダイワがいいぞ。後悔してまつ…。

ハウスメーカー＝企画商品
おわかり？

俺、輸入住宅の営業マン
やっぱ三井はいい。
折れも、外観なんか結構参考にしてる。
日本向けのアレンジが上手い。
デザイン代だわな、あの高さは！！
今に全部ぱくって、安いカッコいいの
やる税！！　

>>584
だから、早くARCって何かはっきりと答えてくれ。

>>589
しつこい野郎だな。お前知ってて言ってんだろ
他人の過ちにグチグチといやらしい言い方するな
これだから関西人は醜い

>>584
ARCじゃなくて、ＡＬＣだよ。

三井で建てるなら安く建てようとは考えないほうがいいと思います。
外観重視の三井なら内装はかなり手を抜きますので。
やっぱりお金のある方でないと三井は無理でしょう。
しかし他の会社でも似たような外観で内装をグレードアップしても
三井より安く仕上がります。
同じ施工でもです。
何が高いか、やっぱりブランド名でしょう。何を求めるかでHMを選ばれると
いいかと思います。
私は三井で契約寸前まで行きましたが蹴りました。
同じお金をかけるのであれば出来るだけいい家を建てたかったので。

>>591
で、どちらで建てられたんでしょうか？
決め手は何だったのか教えて頂けたら嬉しいです。

三井の外観って、そんなにいいか？
例えば、どれ？
三井のサイトのでもいいからリンクしてくれんかのう。

三井○ウスがいいですね
売れているそうですが？
三井○ームは三井○ウスの子会社だそうですが、どうなんでしょうか
ま、品質的に三井○ウスの方がいいそうですが？？？

>三井○ームは三井○ウスの子会社だそうですが
ヨーシ。自作自演と思われる581にずっと親切に答えてやってた俺が答えてやる。
まずは三井ハウスという「会社」があるかどうかからはじめようぜ。
お前が広島にあるらしい三井ハウスの話をしているとは思えないしな。

あ？？？
三井ハウ巣＝三井仏参ですよ
よく勉強してから書き込みなさい
愚か者が
自分の知識のなささらけだすな　ちれ・・・

↑三井ハウスって　三井木材じゃないの？　以前は　
そうだったと思ってたんだが…　間違ってたらスマソ

今は三井物産ハウステクノ。

三井ハウスの話は他でやれよ
違いをきいても意味ねーし。
＞595

藻前何様だ？調子に乗りすぎだろ、お前が自作自演っぽいな
なんだかんだいって三井ホームの良さも盛り込むのをみると
藻前が三井営業か？

亀レスだが、ＤＳパネルはいいぞ。夏でも２Ｆが暑くならない。

見積もりは三菱より少し高く積水ＳＷより少し安かった。
迷ってＤＳＰ標準の三井にしたけど、よかったと思ってる。

あ、営業じゃないよ。施主。

>599
そういう藻前は何様なんだよ？　
このウンコ野郎！　

はははは
うん子だって言われてるよ

在来大工だが実は今までに三井ホームのツーバイを十棟ほど建てた事がある。興味本位で一棟やってからちょくちょく依頼があってね、感想は三井のツーバイはダテじゃない、そこらの在来より強度は上、基礎も頑丈、サッシ回りの防水も完璧、自社検査も厳しい。
が、たまに腕の悪い大工が混ざっているので注意。
スウェーデンハウスも一棟やったが、断熱施工は寒冷地仕様のよう、屋根裏はウレタンの吹き付け、お洒落な木製サッシ、趣向にもよるが悪くはないね、坪単価はちょっと高いかな、以上。

ツーバイですから当然、在来より強度は上でしょう。

マイレーブって、ものすごくコストパフォーマンスがいいって聞きますが、

本当でしょうか？

やはり三井にしようかな？　それとも、地場の工務店の安いツーバイにしようか。

>>603
大工さんとして、あの木材見て、どう思いましたか？

>>599
あのな、
例の奴が真剣に質問してた、とおもったから
三井のいい面悪い面を書いたわけよ。
ただ悪い面だけ書いてたら
お前と一緒だろ。
このウンコ野郎が！
そういうお前が三井の営業だろ。

>>606
カナダ産のツガ材だったね、国内の在来で使われている集成材の柱もツガ材が主流の筈、ツガ自体は悪い物ではないよ、ただ三井専属の大工の話によると年によって材料の善し悪しがあるとの事、仮に木の癖が出たとしてもツーバイは大壁造りなのでなおしがきく。
在来、ツーバイを比べるとデザインはツーバイが上だね、強度は一条あたりの在来と比べられたら負けると思うが、ツーバイシックスならば同等では？、以上。

三井ホームで現在建築中です。
建坪６０坪で本体2945万円。１６％以上の値引きをしてもらいました。
外観もおしゃれなシェラスコットという石を貼ってもらうし、
ペアガラスの間にはサービスで、なんとかいうガスも入れてもらえるようです。
趣味室の床は無垢で、チェアレールを貼れたし、
設計士さんの提案で玄関ホールに素敵なガラス入りのアール壁をつくってもらうことになっています。

営業クンが若くてちょっと頼りないけど、工事担当の方も大工さんもとても信頼できそうな方で、
私は三井で良かったと思っていますよ！（今のトコロ）

あら、三井ってセルコより安いのか？
正直、驚いた。

三井で値引き１６前で3500マソだろ
ってことは＠58.3マソって事だよね
そんな安い三井の家なんて終わってるに決まってんじゃン！
設計料ジムソに払って、そんな価格な分けない！
多分馬鹿安仕様か、下請け直じゃないの？
俺の住んでる近くじゃよくあるぜ！　三井のパートナー店が、
直受けして、ダッサイ　サイディング使って…
ふっつうに三井建てるなら＠65マソはいるよ。
君が建ててるのは三井チックかな…

そこまで言わんでもいいやろ。





実際そうなんだけど・・。

だろ！　一生だまされて住むんだろうね。

気付かなきゃ騙されたことにはならないわけだが。

え？マジで安い・・・。今見積もりもらってるので３４坪で本体価格６０万だよ。
ちなみにマイレーブだけど。

609です。

営業クンからは
「節約様には破格のお値引きをしたので、他言無用で･･･」
と言われており、どこの住宅系掲示板を見てもうちの値段は安すぎるので、
書き込めずにいたのですが、２chならアリかな〜、と思ったわけで。。。

仕様は悪くないと思うんですよ。
DSパネルに樹脂サッシはもちろんだし、ペアガラスはガス入り。
外観だってのっぺりした感じじゃない。
全くのフリープランだけどレゾンデ風の屋根で瓦。
スパニッシュの
http://www.mitsuihome.co.jp/product/spanish/index.html
右側に一番近いかな。ASコートの吹きつけで、石も↑同じものを貼ってます。
内装は標準に近いけど、２０畳の趣味室は無垢床･チェアレール付、
トイレ（１･２階）は標準じゃないのを入れて、
洗面･キッチンはシャワーノズルにしたし。

611さんのおっしゃる「三井のパートナー店が、直受けして」
ってのがｼﾛｳﾄでよくわかんないんですが、
うちの地域の三井ホームはパートナー店で、工事は下請けの工務店さんがやってます。

構造については、うちの土地が自治体の供給公社の土地だったのと、公庫から借り入れするので、
公社と公庫の検査が入るから、ある程度保障されてると思うんだけど。

値引き前の3,500万弱でもありえない数字なのか〜･･･。
夫とも、うちの破格な値段について良く話すんだけど、ｼﾛｳﾄながらの結論。

　三井ホーム　普通に買ったら　ボッタくられすぎ　

＞建坪６０坪で本体2945万円。

その値段でスタートだったら俺も三井にしていたなー。

釣りでなく、マジでセルコより安いとは！
三井も落ち目であせってるのか？

>616
三Ｏには資本が三Ｏホームそのものの会社と、
地方の工務店と三Ｏが共同出資して作っている会社
があります。　後者をパートナー店と呼びますが、
パートナー店の地方の工務店が直受けすることを
言っています。　僕の住んでるとこでは、後者の
直受けが多い訳よ。　ほら服とかでもあるじゃない、
アルマーニ作ってる工場が同じ物をヴェスティメンタ
ってブランドで出したり…　
それと似てるんだけど、家の場合違うよな。
だって材料変えちゃうんだもん！　特に三Ｏの場合、
建具関係も輸入物が多い訳（とある商社通すんだけどね）
三Ｏのブランドなら、使っていい材料決まってるけど、
工務店なら関係ないよな！　しかも輸入のサッシなんて、
ピンきりだから、例えば米のアルゴン入りサッシだって
安いのなら、日本のペアより安いぜ！　中途半端に商社
通して安い　”輸入”のボロ　入れられてんじゃないの？
しかもいい事教えてやろう、昔、三ＯのスタッドはＪＡＳ
認定取ってないのとかあったんだぜ！　しかも公庫の検査
なんてどんなものか判ってんのか？
ヤナＯはベソツも売ればキャデも売る。でもそれは同じじゃ
ないだろ、藻前はそのスカタンの方つかまされてんだよ。
新車のベソツＳ６００を500マソで買えるか？　
完成が楽しみですな！！

611です。

>>619さん
え〜っと、うち、Nationalって書いてある韓国製品つかまされてるってこと？？ｶﾅ
うちのまわりで建ててる三井ホームは、全部韓国製？？
建具関係だけど、「輸入ボロ」ってどうやったら見分けられますか？
建築中ですが、もうサッシは入ってますので、今度行ったら見てきます。
品番はVAH-1621-ISCGってなってます。

>６２０
まず請負契約は誰とになっているかを確認して下さい。
下請けの工務店になってたらＤＱＮです。
それから仕様書を良く見直して、どこの、何を使っているか
です。　spanishだとpXllaとかだったら有りだけど、後は
やばいんじゃない？　三ＯはanderseXとか使わないはずだから…
三Ｏと契約して、無茶されてたら文句言えるけど、工務店と
契約してたら、言えないわな。　三Ｏの建材はとある商社を
通じて入れますが、基本的にクレームの多い北米系建材なので、
荒い会社の商品は殆ど入れません。　しかし工務店ならＯＫよね。
もしその商社通じて安いの入れてたらどうする？って訳よ。
でもユーザーってそういう判断できないから、三Ｏがセレクトした
商品は高いよってわけもあるんだ。　でも安く買ったのは事実だか
ら、格好いい輸入住宅買ったって思ってたら？
だから三Ｏの営業もしてる人から、良く似た商品買ったって事

かなあ…　近くだったら見に行ってあげるんだけどね。　

また三井営業の自作自演じゃない？　この前と同じような臭いがする。

三井で2世帯建てようと思うけど坪単価だとどれくらいから
スタートでせうか？60坪ぐらいで収めたいと思ってるのですが
坪75万ぐらいかなーと勝手に思ってますが。
水周りや玄関などが倍だからそれなりにふくらみますよね。
逆に安いと心配になるかも。

三井ホームの色々なシリーズのカタログ見て「同じの」って仕様を決めても、
違う建具を入れられちゃうってことですか？
FCって技術はともかく材料は本社のマニュアルどおりのものが使われるんだと思ってたけど。

7社に声をかけて、交渉した結果、三井ホームとあるメーカーに絞った。
２世帯・３階建てで、間取りのとり方・デザイン・価格がこのふたつは良い。
さらに営業がどちらも甲乙つけがたいほど素晴らしい。
もうすぐ決定しなくてはならない。あ〜迷うなぁ。

でもライバルメーカーにはtomorrowや↑のようなトラブルがないのに、なぜ三井はこういう話題が多い？
ただの粘着？荒らし？それとも実情？

三井で心配なことはこれだけ。他はワクワクするほど素敵な条件。
三井でもライバルでもいい。だれか背中を押してくれ〜！

>>625
三井で建てたくても建てられない連中の僻みは無視した方がいいですよ。
自分もいろいろ迷いました。積水シャーウッド、住林、住不動、三菱、東急Ｅｔｃ・・。
営業さんの人柄のよさ（３年たった今でも親しく家族ぐるみのお付き合いしてます）、家そのものの提案力、
ＤＳパネルの断熱性（これは本当にすごい）、迅速かつ適切なアフターサービス（例の兼松ビス以後は特にそう）。

義兄が三井で建てたこともあり三井にしたけど、本当によかったと思ってますよ。

ビスとっかえて回ったのか。
三井もやるじゃん。

保証書だけって、ぶたれてたヤツは嘘なんだな。

>626
工作員！

>>625
ライバルどこよ？

>626
んなわけねえだろ
アフター部門にどういう奴が配属させられるか知ってるか
工事部門で施工不良だとかクレームが多かった奴が回されるんだぞ
アフター部門に回されて自分が担当した物件のアフターをしろと言われるんだ
そんな奴ばかりなのに「迅速かつ適切なアフターサービス」が受けれるわけないだろ

>>621 さん！！！教えて教えて！！
近々三井ﾎで契約するｶﾓってところまで行ってます。
ちなみに神奈川県です。契約前に、ちゃんと三井ホームとの契約になるのか、
それとも下請けの工務店との契約になるのか、調べる方法はありますか？
直接営業さんに聞いた方が良いのですか？
なんだか心配になって来ますた。

>631
請負契約書のコピーを下さいって言ったら？
神奈川にパートナー店あるのか判らんけど…
バカ安の見積りじゃなければ安心すてていいん
じゃないの???

>>631
神奈川県は三井直のはずです。
うちはそうだったし、契約時の営業の話でもそうでした。

>>631
三井ホームのサイト見れば営業所一覧とか載ってるでしょ。
それ見れば直営かパートナー店かわかると思うけど。

営業からもらった名刺みたらわかるだろ

皆さん詳しくてビックリです（常識？）。
ありがとうございました。
神奈川県は全部三井ホームの支店さんみたいです。ﾁｮﾄ安心しました。
バカ安の見積もりではありませんが、決してセレブなお値段でもないもので
ﾊﾗﾊﾗでした。

>>621さん
ご親切にありがとうございます<(_ _)>
ドキドキしながら契約書と仕様書を見てみました。

契約は
　乙　○○○○←パートナー店名　印
　乙　三井ホーム（株）　　　　　印
と併記になってます。

で、仕様書のメーカー名はほとんど「MHC」なんですが、
これは「三井ホームオリジナル」ですよね？
サッシも「MHC（YKKap）」ですね。
pXllaとか　anderseXというのは見つけられません。
私は「輸入住宅」や「南欧風」ってあまり好きではなく、
設計士さんとの打ち合わせでも、「輸入品」という言葉はありませんでした。

ちょっと安心、かな。

>>636は>>631です。>>621さんじゃありません。ややこしくてすみません。

>>626
ってレスいただくと、すぐに630のように反論が来るでしょ？
何で三井は敵が多いのかなぁ・・・。

>>629
トヨタホームです。ユニットだから2×4ではないですが・・・。

>>639
>何で三井は敵が多いのかなぁ・・・。

良い物は妬まれるんですよ。肥やし臭い工務店直請けの家などと
次元が違うからね。

>>640
確かに、営業の力量、デザイン力（外回りだけでなく、希望を間取りにいかすというデザイン力を含む）は
高いですね。
住んだことがないから、工事やメンテナンスのこと、住み心地のことはわからない。

匿名の2chを信じるか、目の前の営業を信じるか、となれば当然営業マンですわ。

>639
トヨタよりは三井がよいのでは…　少なくともデザインは圧倒的な佐賀？

>641
別にあんたがどこで建てようと構わないけど、目の前の営業を信じるって言うのなら
最初からこんなところに書き込むなよ。
というより営業は良いことしか言わないわな。
でも、三井の営業は他社よりも良く訓練されていると俺も思う。確かに上手いね。

なんだ、625も営業の釣りか。
手を変え品を変え、よくやるな。

>>640
>次元が違うからね。
その次元の違い、とやらを
具体的に説明してくれよ

他の掲示板でも聞いたのですが答えがないためこちらでお聞きします。
また、以前にセルコのスレでも聞いたのですが具体的な答えはありませんでした。

色々なメーカーを比較検討している最中なのですが、同じ２×で三井とセルコの性能的な違いというのはどのへんに
あるのでしょぅか？
今は三井に割高感、セルコに割安感を持っており、セルコに好印象を持っていますが素人感覚なので実際はどうなのか？
構造的には２×６のセルコのほうが貧弱とは思えませんし、断熱性能もセルコのほうが上？
デザインやセンスの問題は主観も入るため置いといて、性能の違いで「三井に比べてセルコはここがダメ、安いなりです」
というところがありましたら具体的に教えて下さい。構造面などで違いがあるのでしょぅか？
三井営業の方でも構いませんので、具体的に納得できるように教えていただけたらと思います。

営業に構造は分からない

>646
デザインなら三Ｏでしょう！　それは間違いない。
輸入住宅の全てのスタイルに対応するから（構造は違うが）
ただし、馬鹿高い！　２＊４であそこまでいくとボッタ栗栗だ
フレームワーク、断熱性基本性能は競る子が圧倒的に上、
枠組壁工法は誰が作っても安定した強度が出るから。
競る子のアメリカンチックな外観気に入るなら、競る子が
圧勝だよ。　ただ優雅な流麗な美しさなら三Ｏだろうな。
ようはデザイン代が高い。そう割り切れたら三Ｏだ。
ＯＫ？

三井にデザインさせて、それと同じのをセルコで建てればいいじゃん

>>648
確かに流麗な美しさなら三井でしょう。
しかしながら、そういう外観の家を三井で建てると、
えらいかかるぞ。
同じ金額であれば、セルコの方が見た目はgood。
三井関連の他スレを読んでみると、
その辺のことが参考になるはず。

>>648
確かに流麗な美しさなら三井でしょう。
しかしながら、そういう外観の家を三井で建てると、
えらいかかるぞ。
同じ金額であれば、セルコの方が見た目はgood。
三井関連の他スレを読んでみると、
その辺のことが参考になるはず。

>>648
確かに流麗な美しさなら三井でしょう。
しかしながら、そういう外観の家を三井で建てると、
えらいかかるぞ。
同じ金額であれば、セルコの方が見た目はgood。
三井関連の他スレを読んでみると、
その辺のことが参考になるはず。

>>650.651.652
重ね重ね連打してしまい、失礼しました。

三井は高いし、セル子はリスキーだし。ウェルダンなんてどうなの。

三井のVARIOだけど、３３坪で坪５０万だった。
安いけどこれは建てちゃいけない気がする、、、。

でも三井の名前は捨てがたい。
誰か名古屋市内で全くの基本プランで建ったVARIO見られるところ知らない？

安い三井の現実を見て未練を捨て去りたい、、、、。

なんか、最近の書き込み見ると、マジでセルコより安いんで、本当なのか？
はなから諦めてたが、漏れも三井にも行ってみようかな？
セルコは、42坪で見積もり坪55万だったんだ。
浄化槽とか消費税とか全部入れてだが、
ここに書かれているのは、もしかして本体価格だけの坪単価なのだろうか？

＞656

坪単価って本体価格だけじゃないの？俺のところは60坪弱で
4500万だって。間取りや外観デザインはとても気に入った。
ただ、これを書くとまた煽られるがキッチンが永大なのは
いただけない。

>>656
そうです。本体価格のみ６０坪で2,950万円です。
うちは、照明器具購入（取付は三井）･カーテン全部･外構全部は施主支給。
火災保険や建物の登記料、TVアンテナの設置、ガス･電気のメーター設置まで入れて、
3,300万で収まりそうです。ちなみにキッチンは三井オリジナル。

営業クンには契約前、
「これ以外は絶対費用がかからない、という見積もりを出して」
と言ったのに、工事の段階になって、上記TVアンテナ、メーター、
土地のすきとり工事（これはクレーム入れて会社で負担させた）等
請求がきて、その点はダメダメだと思っています。（完成後、アンケートに書いてやる！）

あと、うちの場合は契約前に詳細な見積もりと平面図・立面図・展開図・電気配線図・照明･カーテンまで出させて契約し、
契約後外壁と趣味室の床のランクダウンをして、
その分を内装のUPにまわしたので、トントンで済みましたが、
「床材がこの色だとおかしい」「ここの収納に棚を増やそう」などと設計士の先生から提案され、
すぐに100万くらいはUPしそうな勢いでした;;;。

上記のことは、多分どこのHMにしても起こりうることだと思いますが、報告まで。

↑間違い
本体価格　2,945万です。

今三社相見積もり中で、三井にもプラン出してもらっているんだけど、
チューダーがいいと言っているのに、設計士が勝手に考えた
ごくごく普通の外観に煙突つけて、屋根を急勾配にした
チューダーまがいの立面図を持ってくる。
これって、馬鹿にされてるのだろうか?
うちの予算ではチューダーは無理ってことなのか?
ちなみにチューダーのパンフレットさえ持ってこないんだが。

建築基準法にひっかかるんじゃねーの？

北側斜線とか、道路斜線とか。

>>661
三井で建てる人は土地も広いのよ。
そんなの気にする必要なし。気をつけるのは、高さ規制ぐらいだろう。

>>661　Thanks.
うーん、なるほどね。。。
もしそれならそうと、はっきり言ってほしいね。
そういってくれれば、納得するのにな・・・。
ただ、客がこういう風にしたいとはっきり希望を出してるのに
うやむやなプラン出されても、納得出来ない。
はっきりと出来ることと、出来ないことを言ってくれるのが
親切じゃないのかな。

>>663
要求している床面積や間取りと、法令などを考慮するとチューダーじゃ提示した条件を満足できないとか？

かといって出来ませんといって逃げられるのもアレなんで、のらりくらりと・・・・・・

>660
チューダーは高いぜ。
三ＯはハートＯー、ＳＰＡＮＩ＊Ｈ、クラスなら＠７０じゃね？
オークＯー何かだったりすると爆発価格だよ。
でも三Ｏだからいいじゃん。
内装は中に入った人しか分かんないから。

>>664・>>665 いろいろとご意見ありがとう。

営業は出来ないなら出来ない理由を、はっきりと言ってほしい。

ちなみにチューダーは、坪単価いくらくらいなのでしょうか?

http://www.iezukuri-net.com/cgi-bin/CatalogSel.cgi
ここには61万9千円〜って書いてある＞チューダー
確かに出来ないなら出来ないなりにチューダーに近い形をとるなり、
全く別な提案をするなりしてくれるのが誠実だと思うけどね。
なんかごまかしてるって感じがイヤだね。

疑問や不満があるなら、営業なり設計士なりに直接聞けば良いんじゃないか？
その上で明確な回答が得られないのなら、残りの2社に絞れば良いだけの事。

2chにグチグチ書き込んでる理由がサッパリ解らん。

>667 ご親切にありがとう。
自分では見つけられなかったので、助かりました。

>>668 営業や設計士に聞いても、逃げられている雰囲気。
この段階で断ってもいいのだが、家族がチューダーを気に入っているので
なるべくならそうしたかった。
2chにグチグチ書き込んでいるのではなく、
関係ない第三者の意見を聞きたかった。
それが2chではないのか?

まあ、いいけどね。

だから遠慮せずにはっきりダイレクトに聞けばいいだろ。
「俺はチューダーがいいのにどうして違うプランを持ってくるのか？はっきり教えてくれ」って。

>669
具体的に予算と土地の坪数いってみん。関係ない第三者の意見をもっと
詳しくしてやっから。恐らく予算も土地も条件にあわねーんだろうな。
営業も設計士も予算削った「チューダーもどき」がどんだけ滑稽な代物か
わかってるだけにかわしてるんだうな。670が言うようにはっきり聞けば
いいじゃなえーか。営業は「お宅が貧乏なのに不相応の夢を語るからです」
とは言いいたくないからだよ。やさしさ気付けよ２ｃｈに書く前によ

>>670 次回の打ち合わせのときに、かなり突っ込んで聞いてみます。

>>671 ここで詳しく教えてもらおうとは思わない。
営業に聞くよ。
だから、「お宅が貧乏なのに不相応の夢を語るから」
それならそれでいいんだよ。
あきらめつくしね。


>>671は営業だな。
一生に一度の買い物で、あんたの言う‘やさしさ’が
‘やさしさ’ではないのでは?
そこをはきちがえてるから、クレームも多いんじゃないのか?

>>672
チューダーなら他のＨＭでもやるとこ一杯あるからあたってみれ

>>673 そうですね。
そのほうが正解みたいです。
他の相見積もり中の二社にも、相談してみます。
ありがとう。。。

>674
結果報告もよろしく。

良し悪し等よくわからないけどセルコもチューダーやってるね。
三井と同価格出せればオプションでかなり好きなようにできると思う。

>>675 セルコもやってるのか・・。
残り二社の中にはセルコは入ってなかったが、
早速調べてみます。
今まで三井のチューダーが家族中頭から離れなかったが、
もっと柔軟に考えてみようと思うよ。
ありがとう。

↑　親から援助が出たって嘘ついて　三Ｏにナイスなプラン
描かせて、それ競る子に持っていきなよ。　馬鹿にされたなら
利用してやりゃいいじゃん！　そして三Ｏの営業は、出来上がった
家を見る度にブルーになる。

>>677 それもいいねえ。

自分では思いつかなかった意見を聞ける。
ほんと、2chには感謝してるよ。

よくわかんないけど、678はさっさとセルコスレにいけばいいんじゃないの？
セルコでチューダーチックの家建てる愚かさに後で気づいてくださいな。
あ、俺営業でも何でもないよ、予算ケチって洋館風建てて大失敗した大馬鹿者の先輩さ。
三井のチューダーが気に入ったとしたら、他じゃ絶対無理だから。
無責任な第三者の意見に惑わされるなよ。セルコスレ一通り見てきても一度
判断してみな。

>三井のチューダーが気に入ったとしたら、他じゃ絶対無理だから。
これは至極当たり前のことだね。ただ、三井とて所詮は「洋館風」なんだけどね。

でも、「チューダー様式のデザインが気に入った」・・・これなら三井じゃなくても可。

でも、下手すると、こんなの。
ttp://ww3.tiki.ne.jp/~ugawa/gallery-wa.html

輸入住宅ならこれ
ttp://www.millcreek.jp/Builders/d_mode/d-royal.html
ttp://www.geocities.jp/glycogen69/

セルコならこれｗｗｗ
ttp://www.canada-home.jp/selcohome/form/

これは本物
ttp://allabout.co.jp/house/architect/closeup/CU20050708A/
広い土地と金ないとムリポ

結局、三井のも”風”だから、三井が気に入ったら三井しかないだろ。

いろいろとご意見ありがとう。。。

とにかく沢山悩んで、沢山調べて、家族との相談も
沢山したいと思う。

今相見積もり中の二社にも、具体的に相談してみようと思う。
三井にも単刀直入に聞いてみるよ。

固まったら、結果報告します。

知っている方教えてください。
CBCがハウジング名古屋西を作っているそうですが、HPには
何も乗っていません。三井ってあるのかなぁ？
ほかのHMはどんなのがあるのか教えてほしいです。
あと、名古屋北にも、ハウジングセンターが計画中らしいのですが
どこのデベがどこにつくるのかな？
よろしこお願いします。

>683

三井スレで聞くなよ、そんな事。CBCに問い合わせろ

ttp://heartyhome.co.jp/mitaka/index.htm

これ好きだな。実現できそうな気がして。

>>681
英国の本物の古いチューダー全てが大邸宅なわけではないですよ

三井の身売り　うそですよね

ビス問題がボディーブローのように利いていたのか？

って、昔から利益率低いし赤字と黒字スレスレを繰り返してたけどね。

どこに身売りすんの？

リビングロフトに惹かれてまして、、営業にリビングロフトの天井あげてくださいって
頼んだら3階建て扱いになるから云々ってグチャグチャいわれました。
容積率とか建ぺい率クリアしてるのに何が問題なのでしょうか？外観かわるわけじゃ
ないので、北側斜線とかもクリアしてるとおもうんですが

3階建て扱いになると基礎とか構造計算とか変わってくる。で、コスト高。
だったら3階建てた方がましってことかな。

>691

だってロフトの天井あげるだけですよ。基礎と構造計算がどれだけ
かわるのもなのですか？建築確認申請上だけのもの？

三井はとんでもねーよ。。。
とくにY浜のM本さん。お前は何様だ！？そんなに値切ってたらバチあたるぞ(-_-ﾒ)
死んどけよ！

三井はとんでもねーよ。。。
とくにY浜のM本さん。お前は何様だ！？そんなに値切ってたらバチあたるぞ(-_-ﾒ)
死んどけよ！

三井はなぁ・・・。とくにY浜のM本さん。お前は何様だ！？そんなに値切ってたらバチあたるぞ(-_-ﾒ)
死んどけよ！

>>692
天井高さが1.4mを超えると３階建て扱いになって延べ床面積に参入されるのは知ってて言ってるんだよね？

もちろん知ってますよ。述べ床が増えるとどこがまずいのですか？
建ぺい率、容積率とものクリアしてますけど。

>>692
お宅の土地が低層住居専用地域等に指定されていて、
高さ制限に引っかかる可能性は？


単純にコストパフォーマンスが悪いってだけの話なら、
　「金はあるから安心汁！」
って言えば良いんじゃね？

>698

第一種低層ですが、天井高増やしても建物自体の高さが高くなるわけじゃ
ないのですが。
コストパフォーマンス？書いてて思ったのですが、3階建て扱いになると
実際2階建て＋リビングロフトでも、構造上の規制で高くなる部分があるんですね。

どんくらい高くなるか見積もってもらって考えます。

どなたかリビングロフト経験者のかたいらっしゃったら使い勝手を
教えてくださりませんか？

三井さん、これからも良いデザインの家をどんどん創ってください。
参考にだけ、させてもらいますので。

三井はとんでもねーよ。。。
とくにY浜のM本さん。お前は何様だ！？そんなに値切ってたらバチあたるぞ(-_-ﾒ)
死んどけよ！

はいはいM本Ｍ本

何だか下がってきたなあ。あげときますか

三井ホームで２世帯建てようを思っているのですが、
上下でわける際にどっちを上にするかで悩んでいます。
２×４は下に音が響くとか・・そもそも上下がいいのか？
子世帯なので２階になると庭にでれないしなあ。
レゾンデに憧れて三井にしようとおもってるのに

>>704
２世帯住宅の基本は、上が元気な若者、下が体力的に不安な高齢者でしょう。
階段の上り下りは、足腰の弱った高齢者にはキツイですし、
例えば車椅子生活になった場合を想定すれば、高齢世代を上に置くのは
暴挙でしょう。

>>704
漏れのところは上階に親。下階が自分たち。
エレベータ付き３階建てにした。

↑　なんで？漏れ625じゃないよ？？

>>704
うちも親が下、子が上。
一応2世帯だと床も2世帯仕様。
オプションでもっと遮音性能がいい床に出来るから気になるならそっちでも。

>>704
上下がやなら、広〜い土地に２世帯を横に並べるのがいいんじゃない？

ウチはそんなの無理なので、普通に上下で２世帯。12月着工。２世帯仕様の遮音床。

敷地が全体で約１２０坪かな、一部を賃貸にしたいので建てられる
部分としては約８０坪。２世帯並べるのもわるくないけど・・
庭も広めに取りたいからやっぱり上下かなあ。

オーパスの「風家」これ最高！！

三井ホームが気に入ってはいるのだが、それを感じ取られてるのか
初回の見積もりで値引きが渋いです。セルコとかと競合させるんじゃ
何となくバレバレなんで、いい競らせる相手ってありませんか？
そもそも本体価格からどれくらい引くのが相場ですか？

>>712
三菱

10％は頑張れば引いてくれる。決算月にあえばもっとオプション付けてくれるし。

>712
東急ホームとかは？
セルコと競合になったら三井は引くらしいよ。価格では勝ち目は無いから。

>>711

工作員ｳｻﾞｲ。　

丁度妹夫婦も一戸建て建築の予定が間近で、実家の親も
賃貸物件立てようかという話もでています。まとめてお願い
するんでどーんと引いてくれってのもありですかね？
>７１３、７１５

住友不動産じゃだめですかね、知人がいたりするんですが。
そもそも１０％ぐらいしか引かないですかね

セルコでい〜んだガチョ〜ン！アメリカの家せんすぃーし。三井？はー？

>>718アメリカじゃないだろ？

セルコスレに来て欲しいんだよね？釣られませんよ。

何だか寂れてきてますね。どなたかアドバイスをいただきたいのですが・・・
何度もすみません

>>712
マジレスです。

うちは当初からセルコなんて考えてもいませんでした。
あんな安っぽいの…。

うちの場合、本気で気に入ったＨＭと競合させたら相当な値引きでしたよ。
１０％は軽く引くみたいですね。
最初ちょっと手違いがあって、53坪2840万の提示があったので、びっくりしました。

競合させたＨＭは、今思うと無謀だった気がしますが、
かの富士ハウスです。
富士ハウスはココでの評判を知ってやめたんですよ。。。

坪７０万以下程度の家の場合になるが、セルコと三井、同じ坪単価だと
三井のほうが圧倒的に安っぽいというのがここでも出た結論みたいだよね。
ということは722さんはそれ以上かけた立派な家なんだろうね。
モデルハウス並みにお金をかけた三井の家は確かに魅力あるよね。

糞、暗い、臭い、印菌、くだらーん。あーくさっ。かーっっぺーッ

セルコって何？

三井より性能、耐久性、デザイン、人気のあるコストパフォーマンスに優れた話題の一流メーカー！

別に三井ファンではないが、フランチャイズの輸入住宅に
一流メーカーなんてあるわきゃないだろ　ｗ

三井ホームで契約し、現在打ち合わせ中です。
なんだか値がどんどんあがりそうで不安です。

わはは、バカが餌食になってら。

三井ホームは、値段を吊り上げる構図ができている。覚悟しろ。ここを選んだ
テメェが悪いんだよ！

そーなんですか、そういえば無駄な宣伝費あれも高くなる原因？なんか心配になってきました・・・

たしかに考えてみれば、どこの家庭も毎月の支払い安いほうが楽だし他の趣味も楽しめそうだからオシャレなセルコもたしかに良いかもしれん。

確かにそうかも。
俺は家を建てる計画を立てだしてからあれこれ調べているけど、元々は家やインテリアなどにさほど興味は無い。
大きな買い物だから、建てる前には色々気にしたりこだわりたいと考えてはいるが、実際に建ててしまえば
もう家のことは興味の対象外になりそうな気がする。
この板も今のように見ることはなくなるだろう。いや、全く見なくなりそうだ。
それを考えると家の性能が同じくらいなら安いほうにして、その他のことにお金を使おうかという気になってくるね。
営業は毎月いくらまでなら払えますかって聞いてくるけど、払える払えないの問題とは別に、負債はなるべく少ない
ほうがいいという気持ちもあるしな。

ユニクロで全身かためて満足な奴はセルコでいいだろ。
ユニクロは嫌だがGAPなら満足するのが三井だよ。

どっちもどっち、たかが家されど家だろ。求めるものが
違うから仕方ないさ。

実家が成金の典型で大理石バリバリの
田舎のラブホテルみたいな家建てたが、オヤジはしばらくして
あっけなく逝っちゃって処分にもずいぶん苦労したよ。

>>734
ＧＡＰと三井はﾁﾄ違うような気もするが、概ね同意。

住宅ローンにおわれるだけの人生は嫌だ。ほかにもしたい事もあるし、年とってもぼちぼち払っていけるなら・・・うーんどっちがいいんだろ。

ＧＡＰがブランドと言う時点で田舎者だね。お前も親父と同じ穴の狢ってこと。

ＧＡＰがブランドだなんて誰も言ってないのにｗ

洋服をブランドで選ぶのは多少は分かるよ、楽しみの一つだからね。しかし一般人の大半が中低所得者でありながら住宅をブランドだけで選ぶことがいかに馬鹿げているか・・

＞７３７

自分が田舎モノだなんてわかってるさ。西洋かぶれで
大理石の床にマジメに虎の敷物のセンスはついていけないだけだよ。
ユニクロもGAPもブランドはブランドさ。俺はなんだかんだで
三井で建てようとおもってる。ユニクロもGAPも悪くないのかも
しれないけど、服はバーニーズで買う事で何だか満足してるしね。

そんな俺には三井があってるような気がするよ

エスバイのsumai@21とか、売建なら、セルコ＝ユニクロ論も分かるんだけどさ、
フリー設計の場合、当てはまらないな。
構造や断熱性は、三井よりセルコが上なのは事実なんだから。

後は、施主にセンスがあるかどうかだろう。
セルコでそれなりの家を建てるには、施主がある程度はがんばらにゃいかんとうこと。
三井の場合は、お任せでOK。
坪80ぐらいは出せる金持ってて、時間がなければ、三井が気楽だと思う。

それ以下の予算だと、三井オリジナルという名のショボイOEM設備に、
屋根も外壁もタマ以下になってしまう。
まして、輸入瓦と総煉瓦が標準のセルコのジョージアンに比べると、
5年後、10年後は、かなり貧相な家になる。

まるで乞食のたまり場スレになってるな。

>>729
>>730

あなたたち、何か勘違いをしておられる。
「自分の夢が膨らんで、あれもこれも・・・」となるために
「値が上がりそう」と申し上げているだけでございます。

友達のいらっしゃらない方々のようにお見受けいたしますので、
これ以上は何も申し上げるつもりはございません。

大変貴重なレスをくださり、ありがとうございました。
もう来ないでください。

荒しに亀レス、ｶｺﾜﾙｲ(・Ａ・)

>>743
まだ、気づかないｗｗｗ

低グレード品で見積もりだして、契約後にグレードアップって作戦に
まんまとひっかかりやがって

>>745
ばか

>>741
かなり偏見のある意見だな。
構造と断熱と言ってもただセルコが２×６でたまたま壁厚が少し厚かっただけのこと。
構造強度は２×４でも必要にして十分。
断熱性については、屋内の快適性の問題だろうが、三井の施主は光熱費を検討に入れたりする
ケチな施主はいない。（ま、２×４でも必要十分）
性能面で雲泥の差というほどの差は無い。
施主のセンスについては専門に勉強している、つまり職業コーディネイターと勉強した素人じゃぁ雲泥の差
実際に三井の洗練されたデザインはそこらの田舎FCのセルコには追従できるものではない。
三井もFC体制をとっているが、FCと本社の関係度が違うし、基本の商品デザインが違う。
その差がセルコの田舎臭く安っぽい外観デザインに現れているのだと思う。
だいたい、輸入瓦と総煉瓦を使えばセンスアップできると信じている時点で
セルコ施主のセンスと言うものがうかがい知れる。

セルコに対してきついことを言ってしまったが、お気楽で三井は建たない。
>>741はおそらく一度も三井との商談をしたことが無いんだろうが、
三井の打ち合わせは非常に細かい。
お任せでokとか気楽とは失礼な言い方だろう。
単にセルコFCの好きなようにさせておいたらとんでもないことになるので
その監視と監督にがんばらにゃいかんというなら、その通りかもしれない。

>>741
三井オリジナルという名のショボイOEM設備
>>745
低グレード品で見積もりだして

勉強不足なので、みなさんにお聞きしたい。
↑ひっかかるのですが、三井では普通に行われていることですか？
ＭＨＣというのは低グレード商品？

>>747
説得力のある説明だと思いました。
＞その差がセルコの田舎臭く安っぽい外観デザインに現れているのだと思う。
激しく同意。

>>748
別に三井に限らず、標準の住宅設備は一般レベルのモノしか付きませんよ。
ある程度、格好良さや高級感を求めれば、変えたくなるのしかたがないと
思います。
反対に、一般レベルのもので満足できる人は三井で建てないのでは？

横浜のマイレーブ見てみれば。
あそこは三井標準品だよ。
うちは、嫁が三井標準の台所が気に入らずTOTOに変えた。
自分は洗面所が気に入らず、セラに変えた。
当然費用アップだけど、好みのものを入れる楽しみがある。
そのおかげで、エアコンと照明のグレード落としたけどね。

>>750
TOTOやセラはご自分でカタログ取り寄せて探したんですか？
それとも三井の提案の中にそういったメーカーの選択肢もあるのでしょうか？

>>749
>反対に、一般レベルのもので満足できる人は三井で建てないのでは？

ぶっ！

TOTOやセラは自分で探して三井に付けてもらった。
嫁は最初、アニーズキッチンを付けたかったが、それは却下された。
大手のメーカーであればたいがいは付くと思う。
あと、設備廻りの造作も望めばかなりやってくれます。

>747
貴方のように三井が洗練されたデザインだと言う人もいらっしゃぃますが、それはモデル
ハウスのように大きくふんだんに金をかけた家のことであって、一般のリーマンレベルが
建てる家は言うほど良いデザインでは無いと思いますけどね。
もっとも、デザインの良し悪しは主観でもありますから、下記でも見て皆さん個人で判断
してみたらいいんじゃないのかな。
ttp://park7.wakwak.com/~ielinks/10kigyou_070ma.htm#mituihome
私としては言うほど大したこと無いデザインだと思いますが、素晴らしいという人がいて
も別に否定はしません。デザインは好みや主観の問題ですしね。
ただ、客観的な評価ができる性能面に関しては雲泥の差では無いといえどもセルコよりは
劣っている（でも必要十分）だということは747さんも認めていらっしゃるようですね。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/11/10(木) 14:52:06 ID:???
アンチすら来なくなった。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/11/10(木) 14:57:08 ID:???
三井スレに主張中だろ
セルコ施主名乗ってｗ

933 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/11/10(木) 18:36:06 ID:???
ここのマンセー施主は満井オーナーがこのスレ荒らしたと信じて満井スレでくそアンチをやってる。
性能と信仰心ではここの方が上だからな。
信者もソーカ信者を兼ねてるし天下無敵だな。
早く次スレたたないかな。

>>750
レスありがとうございます。
いわゆる施主支給ってやつですね。
私は三井の標準品も結構いいと思うのですが・・ｗ
好みの問題だと思うのですが、他の大手HMの標準仕様のものより
気に入っているので同じ予算なら三井がいいかなと考えています。

>>754
不毛な言い合いをセルコの施主とするつもりは無いが、わざわざ他スレに来て偏見に満ちた書き込みをしているから
それについて意見を申し述べたまでだ。
しかし私はあえて他人の家の建設日記までを持ち出してそれをあげつらうような真似はしたくない。
あなたの書き方だと建設日記を作っておられる個人の家を示し、
「これでも洗練されたデザインか？たいしたことの無いデザインだ。」
と批判しているようなもので、これはメーカー自体を批判するのとはわけが違うのではないか。
私はそこまでして他人を批判するようなことは、いくら匿名性の強い２ｃｈと言えどもしたくは無い。
今回の件で少し気になったのでセルコのスレも拝見してきたが、
たしかにアンチとやらに荒らされている気配も感じられたし、悪質な批判者もいるようだ。
しかし、さすがに直接、実際に建っている他人の家のリンク先までを示しての批判はなかった。

匿名掲示板であることからマナーや常識を逸脱した書き込みも散見されるが、
実際に住んでおられる方が大切に心を込めて作られた建築日記のHPを、
ネタとして使うような低俗な方法はやめていただきたい。
書き込みの論調、言葉の使い方の丁寧さから施主と言うより
セルコ社の営業担当者であるようにも見受けられるが、営業の方法手段として
この２ｃｈを利用されているなら今回の件は商業上の倫理から言っても、
抗議されても甘んじて受けざるを得ないレベルではないだろうか。

確かに、このスレに来ての営業活動は何らかの成果も得られるだろうが、
その前に自分のセルコのスレの充実を目指すべきではないだろうか。

施主支給ではないです。
三井の型番を選ぶように、セラの型番を言っただけ。
もちろん三井の仕様書にはないから一品仕上げのようになる。
だから支払い先は全て三井。
標準で気にいれば追加が発生しないのでそれが一番良いと思います。
凄い人は契約後、追加が1000万円行く人もいるそうです。

>>758
＞凄い人は契約後、追加が1000万円行く人もいるそうです。

それってなんか違うんじゃない？

みなさん、三井オリジナルについて教えていただき、ありがとうございます。

うちはとにかく「追加変更ＵＰ」が怖かったのと、設備にあまりこだわりがなかったので、
標準品でもまあいいか、ぐらいの気持ちでした。
こだわったのは、家の広さとそれに見合った値段・一定基準を満たした高気密高断熱・外観、
というところで、うちの「価値基準」は「設備」にはなかった、ということです；；；。
＞＞７５１
＞私は三井の標準品も結構いいと思うのですが・・ｗ
皮肉としても、救われます。ありがとうございます。

>757
私としては三井の普通の家に対して、デザインが悪いとは思っておりません。
ただし、一部の人が褒めるほどの洗練されたデザインではないと思っています。個人的には。
しかし、後は見た方が判断されればいいかと思って実例を挙げました。
百聞は一見にしかずってことで言葉のとおり、文章で言い合いするよりも見て個人で判断する
方が早いでしょ。
後はご自身で判断されて下さいというだけで、別に批判しているわけではありませんよ。

それぞれの施主の方には申し訳ないと思う部分もありますが、ああいうところに公開されて
いるわけですから、どんな感想を言われても仕方ないことだと思います。
私自身、１人の施主の家を特定して「これが良くない」とは言っておりませんよ。

それから、私はセルコ施主でも営業でも住宅業界の人間でもありません。
社員や施主も書き込みされているのかもしれませんが、何か書けばすぐ営業や施主
と思われるわけですかね。

むしろ747のほうが三井の営業臭いな。三井の内情等にやけに詳しいし。

>>747
>構造や断熱性は、三井よりセルコが上なのは事実なんだから。
と、書いただけで、ずいぶん必死な反論だな。ほとんどは詭弁だがｗ

事実をいってるのに、2×4で十分とか、雲泥の差はないとか、何それ。
三井のRWとセルコの精細16kGWの僅かなK値の差は大目に見るとして、
厚さが89ミリと140ミリって、1.5倍以上の差だよ。窓も、劣るし。

>構造と断熱と言ってもただセルコが２×６でたまたま壁厚が少し厚かっただけのこと。
壁厚が、2×4と2×6の違いだけじゃないよ。
和製ツーバイのスタッド間隔はどうなの？　床はどうなの？
この前のビス問題でも、同じビス使ってたスウェーデンハウスなどの輸入系が早々と石膏ボードは
壁倍率の計算に入れてないから関係ない、と宣言してたのに、涙目だったのはどこだよｗ
ttp://www.swedenhouse.co.jp/topics.php?page=00000089

国鉄を導入するときに、線路の幅が狭い狭軌にしちゃって困ってるし、
紙の国際規格のA判とは別の日本独自規格B判を長いこと役所は使っててA判への切り替えで無駄な金使ってたよね。
ツーバイに、そういう和製規格を作っちまったのが三井だろう。

これは、”たまたま”なのか？
今更、和製ツーバイでは、身動きとれなくなって、必死に他のツーバイ工務店の足を引っ張ってるんだろう。
ttp://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnelink/20040804.htm

>三井の施主は光熱費を検討に入れたりするケチな施主はいない。（ま、２×４でも必要十分）
三井の主なターゲットは、2000万〜3000万クラスだし、一番売れてるのはマイレーウ゛だろうがｗ
一部の金持ち向け住宅を高級ブランド化して、そのイメージ戦略に乗せられた普通のリーマンに
構造・性能とコストバランスの悪いものを売りつけて、光熱費は関係ないってかｗ

なお、セルコのデザインの悪さは、どんどん言ってくれ。
カナダの郊外向け住宅を狭い土地にもってくるとアンバランスというのは同意だよ。

多少、断熱性能が低くったって、↓こうすれば大丈夫！

>北面の窓から若干隙間風が入ることがありました。冷たい風なのでなんとかせねばと思い、
>ホームセンターで隙間風防止用の材料を購入し自分で貼りました。ある程度の効果は上げています。
>秘策を考えました、断熱材のポリスチレンフォームを窓の形に切り取り室内側にはめ込むのです。
>毎日ポリスチレンフォームを窓にはめ込んでから寝るのって大変なんですけど。省エネのためにがんばっています。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~imasa/newpage5.htm
ttp://www4.ocn.ne.jp/~imasa/toraburu.htm

>>760
皮肉じゃないです。
私も>>754さんのリンク先を色々見たりして、
「素晴らしい」とまでは行かなくても一番好みだと思うのが三井でした。
三井の標準品はショボいとここでもよく言われていますが、
おそらく私よりずっとこだわりのある人たちの意見なんだろうな・・と思うだけです。
貧乏人と言われればそれまでですが、やはり予算ありきなので。

>>763
言ってることは学術的でいいなぁ。
しかし国鉄や紙のサイズまで持ってきてヒステリックに書きまくるのはみっともない。
さらに、男のヒスはもっとみっともない。

＞７６３

空気読めよ。三井スレきて、なにが尚セルコのデザインの悪さはなんとか
逝ってんだよ。
長文もウザイヨ。セルコすれでマスターベーションしててくれ。
ちなみに俺は三井で検討中だが、文句は山ほどあるので他も検討中だが
セルコは貧乏臭くて嫌なだけだがな。こればっかりはイメージなんで
しかたがねえよ。

>>767
コピペしか脳のない馬鹿は放置で。

【煽り厨vs信者】三井ホームV【終わりなき争い】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1115480366/714

＞三井の主なターゲットは、2000万〜3000万クラスだし、一番売れてるのはマイレーウ゛だろうがｗ

>>763に限ったことではないが、大手HM叩きを好んでくりかえしている
零細業者or零細業者住宅施主は、
大手HM住宅を普及価格帯の商品が一番売れていると勝手に決め付け、信じている傾向があり、
大量販売商品とか中流家庭向き商品だのと、ことさらにブランド化を否定したがる傾向にある。
またそのことを連呼し、そうすることでブランドイメージに対するネガティブイメージ戦略が
効果的に達成されているかのような自己満足に浸っている。

>>763ごくろうさん。

>>768
いつまで三井スレに滞在してるの？はやくセルコスレに帰れよ

と煽りに失敗したセルコスレの住人が喚いてますなぁｗ

三井もツーバイなんだが、
ローコストツーバイの営業や工務店経営者って左翼的言動者って多いよな。
学生運動でもしてた、反社会的はぐれもんが、はぐれきれずに日和見中年になったからか？
文章書かせるとけっこううまいんだが、昔の癖が出てるよな。

俺は、三井の営業さんに、マイレーブ薦められたよ。金が無いのばれたのか？

>>764
押入れにまでヒビはいってるのは、始めて見た
三井、凄いな

三井を擁護する人たちは763に負けないように説得力のある意見を書いて下さいよ。
一応一流ブランドメーカーらしい三井が比較的ローコストのセルコにさえ構造や断熱性能で負け、
自慢のデザインでも疑問符が付き、セルコを煽る言葉が「貧乏臭い」という言葉だけでは悲しすぎます。
それでは喧嘩に負けたチンピラが「覚えてろよ。今度会ったらタダじゃおかねえぞ」と捨て台詞を吐いて
逃げていくのと同じじゃないですか。
どうか理論的な議論をお願いします。

営業が知り合いだったので三井で建てました。

犬小屋と議論する気などない

俺のイメージだと、
知的な金持ち（頭が良く弁が立つ。論理的な話ができる）
ＤＱＮ貧乏（頭が悪く論理的な話ができない。都合が悪くなるとただ暴言を吐くのみ）
なんだけど、セルコスレとここでのやり取りを見ていると
セルコ派＝知的な金持ちに近いイメージ
三井派＝ＤＱＮ貧乏に近いイメージ
というかんじがするなぁ。無理やり二つに分ければの話しだけどね。
三井には良いイメージを持っていたのに、ここだと意外だなぁ。
ま、いずれにせよ自分でも疑問に思っていたことが改めてはっきりしたので、三井で建てるのは止めることにします。

>778

はいはい、おつかれさま

よくこんなダサい家を検討できるね。何で建築家に依頼しないの？

建築家？
誰を指して言ってンの？

>>780

おまい、楽しい？
すごくｶｺﾜﾙｲよ。
頭冷やして冷静になってみたら？

780の意図はわからんが
自分も、金持ちは建築家に頼むもんだと思ってた。
最近は違うのか？

ハウスメーカーを見てまわるのもいいけど、一度は建築家に相談したり、その手のセミナーなんかに出席した方がいいと思う。

金持ちにもいろいろある。保守的なのはハウスメーカーにいく。

金持ちは、2種類いるよな。
堅実なやつと成金なやつ。

そして、金持ちご用達の工務店があるよな。

三井ホーム・・・・・いいと思いますよ。

いいなら建てればﾖﾛｼｲ（・∀・）
イヤなら建てなければﾖﾛｼｲ（・∀・）

>>788
結局は　そーゆーこと。