【ローコスト】タマホーム Part3【最強】

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 20:31:46 ID:???

●公式
ttp://www.tamahome.jp/

●過去スレ
【日本の住宅は】タマホーム Part2【高すぎる】
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1108715292/l50

Part1 - 急成長中！！！タマホームってどーよ！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1079871818/
http://money3.2ch.net/build/kako/1079/10798/1079871818.html

●即死スレ
福岡のタマホームってどうよ
http://money.2ch.net/build/kako/1025/10250/1025091215.html
タマホームってどう？
http://money.2ch.net/build/kako/1029/10299/1029945969.html
タマホームってどうでしょう？
http://money3.2ch.net/build/kako/1083/10836/1083634674.html

2 ：1：2005/04/26(火) 20:33:39 ID:???

↓こっちの方が先に立ったけど…重複スレなら削除依頼するぞｺﾞﾗｧ

※タマホームとタマキューホーム※
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1114307322/l50

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 22:12:13 ID:IZurLEP5

ageｺﾞﾗｧ

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 22:16:57 ID:???

あっちはフェラチ王ががんばるだろ

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 22:21:28 ID:???

>>1　乙

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 22:35:26 ID:???

ローコスト業界と超低金利時代のおかげで、
今までローンを組めなかった層が、ローンを
組めるようになり、家が買えるようになった訳だ。

しかし、ローコスト業界は安かろう悪かろうの業界だった。
そこへ、あらわれたのタマホーム。
そこそこのスペックで、この値段。
高度経済成長時代にダイエーが生まれたようなものだ。
とにかく、安い値段で量があればよい。
タマホームは爆発的勢力で拡大している。

積水がハウスメーカーの王者として君臨しているように、
タマホームがローコスト系の王者としてでてきた。
こだわりのある香具師は、こだわりの建築をすればﾖｼ。
ローコスト系もハウスメーカー系も転換期に来ているのは事実。

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 22:38:48 ID:???

>>6
＞そこそこのスペックで、この値段。

正にこれだと思うよ、しかも装備だけで見れば結構贅沢な
仕様になってる部分もある、高度経済成長期のダイエーや
デフレの寵児としてもてはやされたユニクロみたいなもんだな。

まぁどっちも今はあれだが。

俺は何買うにもCP重視なので、自分が満足出来るスペックであれば
ユニクロでもタマでもかまわない、満足出来なければどんなに安くても
買わないけどね。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 22:39:37 ID:XEpFIy1p

タマホームは工事とちゅうに値上がりしまつ

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 23:44:35 ID:???

とりあえず、現実離れした広告をなんとかしろ。
良い悪いはその後だ。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 23:46:28 ID:???

>>9
材木表記の事だけをひたすらそこまで拡大して言うのもどうかと、
とりあえずJAROに言うか、タマにメールしたら？

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 23:55:26 ID:???

>>10
営業も遅くまで必死だな。
「材木表記のことだけ」じゃないだろ。

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 23:57:35 ID:???

>>11
営業扱い乙
そんだけじゃないの？それ以外の事は前スレでも出てないけど？

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 23:59:57 ID:???

25.8万円がまぎらわしいって言ってるんだろ、
俺は別に問題ないと思うけどな。
異様に多いオプションとやらは無い、殆ど
ノーマルでいける、付帯工事も暴利ではない
との結論が前スレで出てた。

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 00:08:26 ID:???

>>13
それは確かに紛らわしいがそれ以下でも以上でもない。
そんな丼勘定、自分は頼みたいと思わないが別に問題でもない。

前スレでは材木だけでなく防蟻処理についても出てたぞ。
Webで自信満々で宣伝してる内容が、現場では正反対。

しかも、FCじゃなく直営でだ。
まともな会社のやることじゃない。

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 00:12:43 ID:???

>>14
あれって確定なの？噂レベルだと思って眉唾してたけど。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 09:05:40 ID:???

>>15
残念ながらこれも事実。
ttp://yaplog.jp/kakeratachi/daily/200412/25
施主は「タマとタマキューで違うの？」なんて混乱してらっしゃいますが、
現場監督が「タマもやってる」なんてバラしちゃったり。

薬剤処理自体はむしろやるのが普通で、やってること自体をどうこう
いうつもりは全くないが「薬剤の不安解消」みたいな釣り広告するなら
ちゃんとそれを全うしろよと。
オール無垢材の裏切りと本質的に同じ、会社の姿勢の問題。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 09:11:13 ID:???

ここに書いてあることが事実だとしたら、
JAROより、国土交通省にちくったほうがいいぞ。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 09:20:20 ID:???

>>17
どっちかっていうと公正取引委員会だな。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 09:41:56 ID:pB6dT3OP

>>16
ttp://www.tamahome.jp/daiansin/kouzou.htm
＞タマホームではベタ基礎、ヒノキ土台、通気工法、鋼製床束を採用し
＞白アリ駆除を行う事なく、白アリ補償付きです。

あー、嘘ではないが本当でもないって奴だなぁ…なるほどあまり感心しない。
確かにシロアリ駆除はしてないよな、薬剤「処理」はシロアリ「駆除」ではないからね、
でもそれって詭弁だよなぁ、この説明だけ見ると構造的に薬剤処理をせずに
シロアリを防いでるみたいだ、明言はしてないけどそう取れる文章だ、こういう
宣伝はちょっとなぁ…。

ただ、「薬剤処理をしないって書いてある」かのようにあなたが言うのも問題だよ、
タマのウェブの何処にも「薬剤処理をしない」とは書いてないんだから。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 10:04:09 ID:???

>>19
語るに落ちるだな。

これは詐欺の手法そのまんまじゃねーか。
擁護してるつもりならちょっと頭を冷やした方がいいぞ。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 10:05:44 ID:???

建築前の土壌処理をやってる光景なら写真にとってるぞ。
同業者（駆除業）として別な意味で腹が立ったので写真を撮った次第。

九州地区じゃイエシロアリが怖くて、防除無しで新築建てるのは博打。
かくいう俺は、「タマはユニクロでいいんだよ」と前スレで発言した本人だが
タマを叩く気はない。25.8ﾏｿで客を引きつけるのがそんなに気になるか？

俺も釣られてモデルハウスを見に行ったクチだが、初っ端から「幾らなら
住める環境で建ててくれる？」と聞いたら「３６ﾏｿ前後」と正直に言ったから悪い気はしないが。
「モデルハウス限定一棟500ﾏｿ」で集客する手法と５０歩１００歩だろ。
あくまで見に来てもらう為の数字だよ。タマに客が転ぶのは、タマだけの
せいだけじゃないだろ。ずさんな地元工務店の仕事っぷりを嫌って来店する人も
多いらしいし。ネームバリューを保険と考える人も多いんだろ。

建築業界に少なからず関わってる者としたら、やり方せこいと思うよ。
当初、騒がれた「タマホーム被害者の会」ってどこにあるの？それこそガセネタだったろ。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 10:07:46 ID:???

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1114307322/l50

こういうスレがあるけど、結局どう違うの？
営業ｻｿ説明して↓

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 10:17:30 ID:pB6dT3OP

>>20
はぁ？「詭弁だね」、って書いてるどこが擁護なんだか
頭が「対擁護」仕様になってるからそういう反応するんだよ。
それと、安易に詐欺って言うのは止めろよ、ちょっと冷静さを
欠いたアンチは見てて気分が悪い。

「＊＊と思わせといて実際は＊＊、これは酷いじゃないか！」という
内容で責めるならまだしも、「まぁ一般的に薬剤処理はするものだから
問題はないけど、薬剤処理をしないかのような書き方は問題が
あるよなぁ」って感想なのに「嘘だ！詐欺だ！」ってムキになると
読んでる方が「は？」って思うわ。

そういうのは「誤解を招く表記じゃないですか？」ってJAROなり
公取なりタマに直接なり言う方がいいだろ、詐欺だと思うなら
訴えればいいじゃないか。
言っておくが、俺はタマを擁護した覚えはない、思った事を書いた
だけだ、擁護するなら「タマの書き方は詭弁だ」とか「こういう
宣伝はちょっとなぁ」なんて書くかよ、自分こそ頭冷やせ。

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 10:26:43 ID:???

>>19
> タマのウェブの何処にも「薬剤処理をしない」とは書いてないんだから。
盛り上がってるとこ悪いが、「駆除しない」は「薬剤処理しない」の意味で
書いてると思う。
オール国産乾燥材なんて謳って平気で集成材使ってるんだから、
そんな細かいこと考えてないだろ。
「白アリ補償」だって、何をどう補償してくれるのかさっぱり不明だしな。

事実とかあんまり細かく考えずにイメージ中心でつくってるんだよ。
昔のひどい不動産のチラシと同じ。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 10:37:32 ID:pB6dT3OP

>>24
＞盛り上がってるとこ悪いが、「駆除しない」は「薬剤処理しない」の意味で
＞書いてると思う。

いや、そりゃ俺もそう思わないでもないが、「思う」じゃしょうがないだろ、
書いてるか書いてないかの議論なら出来るけど、「思う」と「思わない」が
ぶつかったって不毛だ。

＞「白アリ補償」だって、何をどう補償してくれるのかさっぱり不明だしな。

普通それは買う時に聞いて、文書で約束交わすだろ、納得いかなきゃ
タマで契約しなきゃいいだけなんだから。

＞事実とかあんまり細かく考えずにイメージ中心でつくってるんだよ。
＞昔のひどい不動産のチラシと同じ。

そうかなぁ、俺は見てて充分参考になるけどな、イメージ中心とは到底
思えないよ、標準装備として書いてる物は全部付いてるんだろうし（これが
付いてないと言う事であれば議論の余地無く詐欺）。
悪い所ばかり取り上げて、拡大して「イメージ中心」って言うのもちょっと、
シロアリの部分とか、広告の中心とは思えないんだけど、むしろ読んでない
人の方が多いんじゃないかと感じる。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 10:51:56 ID:???

さあ、苦しくなってまいりました。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 12:37:07 ID:???

>表示価格で家が建つ。この安心感は、他社では味わえません。
>豪華設定の自由設計・注文住宅。

>高い耐久性と耐震性を根っこから支えるタマホームの住まいには、
>全て厳格な基準をクリアーした構造材だけを使用。

>土台はヒノキ、柱はオール４寸角
>タマホームでは全ての柱に4寸角の国産乾燥木材を使用しています。

>タマホームではベタ基礎、ヒノキ土台、通気工法、鋼製床束を採用し
>白アリ駆除を行う事なく、白アリ補償付きです。

>マホームのベタ基礎では、住宅金融公庫基準を大幅に上回る強度を実現。
>地震にはもちろん、予想外の地盤変化などから、住まいをしっかりと支えます。

>国内産の木材にこだわり、土台はヒノキ120mm。
>柱は120mm。いずれも公庫の基準を上回り、強固な家を実現します。

>二重壁工法を採用柱や間柱に直接、構造用合板を施工することにより更に
>地震や災害に強い家になりました。

>平成11年12月23日。会社を創業してから1年半、社員も10人体制で「いい家でしかも安い！」
>損をしながらも強い意志でローコスト住宅の販売を続けると同時に・・・・
>これからも良い家を安く提供していく挑戦を続けていきます
>従業員数：平成16年12月現在８０２名

>平成10年タマホーム株式会社　設立
>平成14年FCタマキューホーム（株）設立

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 12:47:44 ID:???

タマキューってFCなのか。ダメダメじゃん。

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 13:02:17 ID:???

確かに、タマホームとタマキューを混同してる香具師が多いと思う。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 13:10:48 ID:???

設立後　６年かぁ　歴史が浅いのが気になる。

ＦＣが減り始めた時、肥大化した本体は一気に行ってしまうな

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 15:39:18 ID:???

>>26
「紛らわしい表示は駄目」って意見は一致してるのに何が苦しいの？

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 16:58:03 ID:???

タマホームは問題のある広告をしている。

でFAということか。
広く知られたことではあったがついに2chでも認められたか。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 17:05:02 ID:???

>>19
ちょっと待った！
ってことは、タマホームも実は薬剤処理をしてるってこと？？

マジですか。
見積書には処理の項目が出てないから聞きもしませんでした。
契約前でよかった。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 17:09:09 ID:???

>>33
そういうことらしいな。ｗｗ

営業所の勝手な判断で"やってる現場もある"っていう程度の話かと
思ってたんだが、そもそも"やらないとは書いてない"ってことらしい。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 17:11:39 ID:???

こんな所で聞かないで、営業に聞きなさい。

　（聞いても無駄だと思いますが）

逆に、念のため薬剤処理してくださいっと、お願いしちゃった方がいいよ

36 ：33：2005/04/27(水) 17:54:59 ID:???

>>35
一応聞いてみますが、この件で既に興醒めの感が否めません
分析しないといけない、イメージで受け取ってはいけない広告って。。

ちょっとのぼせ上がっていたのでちょうどよかったかな。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 19:42:02 ID:???

隣の現場は「ﾀﾏｷｭｰﾎｰﾑ」の建築確認の看板ついてて、
防湿シートなんかは「ﾀﾏﾎｰﾑ」って書いてあります。
で、薬剤散布しています。
ﾀﾏｷｭｰがＦＣだかなんだかわかんないけど、素人の施主は
そんなのわかんないで飛び込む人多いと思うんですけど。
ホームページなんかみると確かに誤解しそうです。

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 20:58:44 ID:???

うちは薬剤処理してなかったぞ
関西だけどな

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 23:30:17 ID:???

結局タマといえど、実際に工事するのは地元の工務店なわけで
そこの質に左右されるって事じゃないかな？
いくら本社が「するな」って指示してても、工務店が「薬剤無しは
あり得ない！」って思ってれば勝手に処理してるのかもしれん。
とにかく、施主は勉強して、疑問に思ったら問いただすだけの
知識を得とかないとね、ウェブや契約書で明言してる事と
違ったら対応してくれると思うし。

前スレのジャブもそうだけど、不満点はタマは言ったら対応する
HMみたいだよ。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 23:36:06 ID:???

タマはフランチャイズじゃないから
職人を直接発注してる。
地場工務店とか関係ないだろ。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 23:37:04 ID:???

そうなの？下請けとか一切無しって凄いな。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 23:38:06 ID:???

大手は下請けに丸投げばっかりしてるから安くならないと聞いた事があるけど、詳しい人その辺どうなの？

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 01:25:58 ID:???

>>40
職人は地元工務店から派遣されてたりするんじゃない？
形式上として工務店に丸投げしないだけで実態はそんなもんだと思うが。

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 09:24:49 ID:???

おはようございます。
いよいよゴールデンウイークが近づいてきました。
見学されるお客様も増えます。
がんばりましょう。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 10:25:23 ID:???

>>42
丸投げは大手かどうかはあんまり関係ないな。
工事専用の子会社持ってるところもあるし。

大手が高いのは広告宣伝費の影響が大きい。
他のローコスト系の10倍の広告費を掛けていると言われる
タマホームはどこか違うところでコストダウンしてるんだろうな。

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 10:59:19 ID:???

アイフルがタマホームを本気で叩くらしい。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 11:02:50 ID:???

価格で叩くの、それとも批判で叩くのか？

前者なら良いけど、　後者はどっちもどっち

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 11:09:30 ID:???

営業が出来ないから宣伝で大きく見せるフランチャイズの罠。

タマはまだマシでない？

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 11:11:07 ID:???

こっちでは、アイフルが坪25.8万のCMを打ちまくってるよ
チラシ攻勢も凄い

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 11:13:45 ID:???

>タマホームはどこか違うところでコストダウンしてるんだろうな。
基礎、木材、工事の手間賃　って言いたいの？

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 11:17:14 ID:???

>>50
「お客様のために利益を削ってる」っていうことだけはなさそうだ。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 11:29:39 ID:???

>>51
ぼったくっても無さそうだけどな

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 11:34:44 ID:???

>>52
ボッタクリの定義にもよるがな。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 11:45:57 ID:???

>>53
ま、どっちにしろ払った金額で施主が満足する家が建てばいいんだけどな、
ハイコストのHMが常に高品質とは限らないわけだし。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 11:56:44 ID:???

>>54
> ま、どっちにしろ払った金額で施主が満足する家が建てばいいんだけどな、
そういうことだ。
タマでそういう家が建つかどうかは知らんが。

> ハイコストのHMが常に高品質とは限らないわけだし。
高い家の全てが高品質ではないというのは事実。
多くの高い家と多くの安い家には、それなりの品質の開きが
厳然としてあるが。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 11:57:40 ID:???

>>55
＞多くの高い家と多くの安い家には、それなりの品質の開きが
＞厳然としてあるが。

前スレからずーっとそれ言ってる奴が居るんだが、具体的にどう違うの？
って聞いた瞬間みんな黙ってしまう不思議。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 12:00:07 ID:???

>>56
具体例なんか挙げるのはﾏﾝﾄﾞｸｾｰからだよ。

ここ読んでりゃわかるし、擁護派もせいぜい
具体例！！具体例！！
って騒ぐ程度だから、その必要もないしな。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 12:00:46 ID:???

アイフルは、それなりに歴史もあるし、そんなに悪くない
１０年は、待てないけど、１０年くらいで、ボロが出てくるから、そんな評判も聞きたい

タマは、確かに装備が充実してる？？けど、なんだか、おまけ商法っぽい
ちょっと、裏が有りそうで。。

上に書いてあった、ことも、半分眉唾みたいだし

>全て厳格な基準をクリアーした構造材だけを使用。
厳格なコスト重視の社内基準の事でしょ

>国内産の木材にこだわり土台はヒノキ、全ての柱にオール４寸角の国産乾燥木材を
これは、そうでも無さそうだし。

>白アリ駆除を行う事なく、白アリ補償付きです。
これも、ちがうみたいだし

>ベタ基礎住宅金融公庫基準を大幅に上回る強度を実現。
何倍なの？

>地震にはもちろん、予想外の地盤変化などから、住まいをしっかりと支えます。
地震は、何ガル？？まで、耐えるのか？
　　　計算もしなければ、公表してないし、実験もしてないみたいだし
地盤変化？←　これも、誇大広告だと思う
　　　　　　岩盤まで杭を打たない一般住宅で、地盤変化にどう対応するのか？
タマは、確かに装備が充実してる？？けど、なんだか、おまけ商法っぽい
ちょっと、裏が有りそうで。。

上に書いてあった、

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 12:30:07 ID:???

ハイコスト？の住宅との比較はやめようよ、スレ荒れるから　そんなのみんな判っているし

やっぱり、同類のアイフルとかと、どっちが良い等の、
ローコスト貧乏対決の方が、実の有るスレになると思います。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 12:41:01 ID:GxGN6fdI

>全て厳格な基準をクリアーした構造材だけを使用。
>厳格なコスト重視の社内基準の事でしょ

ワロスｗ
クリアもなにも、役所関係の公共建築物の検査じゃないんだから、
そんなの独自のアレだよなｗ

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 12:51:59 ID:???

タマが悪いなら建てた施主がどっかで告発してると思うけど、
ここで紹介されたものとか自分で検索してみてもそんなの
全然無いしなぁ、探し方が足りないのかね。

>>57
は？何処が違うのか具体的に教えてよ、っていうのが
何で「騒いでる」事になるんだい？普通の質問でしょ。
ケチ付ける方に立証責任があるのは常識、当たり前。

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 13:02:38 ID:???

イタイのがひとり頑張ってんな。ﾌﾟﾌﾟ

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 13:06:33 ID:???

311 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日：2005/04/27(水) 10:55:45 ID:???
アイフルで建てるぐらいならタマだろ。
アイフルはオプションだらけじゃん。
タマはほとんど標準仕様でいけるよ。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 13:43:18 ID:???

>>57=62
↑ｲﾀｲﾉ

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 13:46:22 ID:???

>>61 >>63
何処オプションで、何処が標準か違うのか具体的に教えてよ、っていうのが
何で「騒いでる」事になるんだい？普通の質問でしょ。
ケチ付ける方に立証責任があるのは常識、当たり前。

では、どうぞ

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 17:48:42 ID:???

給料が払えない住宅会社てありますか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1114219081/l50

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 19:28:45 ID:???

電気の屋外の引き込み線って電力会社が無料でするのに
オプションだってことで請求が来るって聞いたけど本当？？

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 20:04:40 ID:???

タマの東海侵攻たいしたことないな。

それよりアイフルのモデルハウスみたが
なかなかいい感じ。
しかし、元が金貸しだからいまいち信用できない。
被害者の会の告発によるとローン組ませる目的で強引に土地買わせたりしたりしてるみたいな噂。
住宅もローン組ませるのが目的か？

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 21:39:05 ID:???

>>67
知らん、タマに聞いてみろよ。
聞いてみたら報告お願いします。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 21:40:02 ID:SQJdeUAJ

アイフル良いですよね～タマやめてアイフルで建てようと思ってます。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 22:54:47 ID:???

>>70
どうぞ

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 00:02:25 ID:zxunUlC4

アイフルで死にそうに高い金利の融資うけて建てるの？Ｗ）
払えなくなって　死にそうに厳しい取り立てうけて
おまけに、タマやアイフルやアキュラやユニバーサルや
その他全ての安売りメーカーに共通した　将来のアフターや
メンテの全く無さに泣くんだろうね
ちょうど１０年保証切れてすぐに家中が悪くなり始める
マーフィの典型

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 14:41:46 ID:T2clhLrH

ちわわのアイフルとアイフルホームって
全く関係が無い罠。
他社営業マンである６８よ、しっかり勉
強しぃや。
でも、素人じゃわからんか～！？
アイフルの新商品、相当レベル高いな。

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 15:17:42 ID:???

>>73
おいおい、タマは広告と実物が違うじゃないかって自分で見もしないで叩くのに、
アイフルの方は見もしないでマンセーかよｗ

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 15:26:14 ID:???

なんでもいいけど、ほんとにこの手の会社で低コストで建つのか？

終わってみたら坪５０マソかかったなんてことにはならないか？

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 15:53:51 ID:???

>>75
それはない、値段的には25.8×坪数（35以上）＋350（付帯工事・諸費用）で建つ、
これはかなり既出、殆どオプションで付ける物はないらしい、二階のトイレ（40万円）くらい？
中身や工程が満足出来る物であるかどうかは、施主の知識と努力にかかっている。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 16:35:14 ID:5RUz9ZG9

大手ハウスメーカーであれローコストであれ、
新規出店後３年～５年はろくな大工や業者は入ってない。
最低３年経てば少しはマトモな施工になってるだろうが…

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 17:26:02 ID:Sr9LEmMp

金貸しのアイフルと間違ってる方まだいるんですね～
日当６千円の職人しか雇ってないタマは、早く作れば大工さんに報奨金が出るんでしょ？
そんなんで、しっかりした物作るの無理でしょ。
７２様
アイフルはＦＣなんでタマと違いアフターしっかりしてます。
友人も建ててますがちょくちょく営業の方も様子を伺いに来るそうです。
タマは、３ヶ月点検さえ来ないみたいですが・・・

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 17:28:09 ID:zxunUlC4

まぁ何とか人並みの仕事はするようになった大工だが、結局
ポカをやるのではじき出されたあぶれものの大工が多いらしい
どうしても細かいところであらが出るから、今みたいに最終的に
大工の仕事が外からは見えづらい家はやりやすいらしい
（まぁどこのローコストメーカーでも同じだが）
だから、和室は極力少なくして、大工の造作は見えづらくしている。
材料はきっちりアピールして、プレカット、接合金物などで
それなりに見せているが、何でこんなところ？というところの
仕上げが甘かったりする。
まぁ、ローコストだからと割り切れば良いんだけど、同じ日当払って
うまい大工なら、同じ手間でここまでやるのになぁというところはある、
（そういうと、また、どこが　とか証拠を出せとかいうんだろうけどな
まぁ、タマだけを言ってるんじゃないから　いちいちそんなのに
説明する必要もないとは思うけど　本職の大工ならこれだけで
わかるだろうし、本職の大工は２ちゃんなんてやってないだろうからな

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 17:37:03 ID:???

>>78
> アイフルはＦＣなんでタマと違いアフターしっかりしてます。
FCだから、当たりはずれがあるんだろうが。
ある地域の高評価が、他地域でも通用するとは限らないのがFC。
玉キューのようになｗ

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 17:55:54 ID:Sr9LEmMp

８０様
そうですね。私の住んでる所のアイフルさんは凄く良いです！
値段もタマぐらいだったらもっと良いのに～（汗

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 18:37:29 ID:lJ1IMUi8

８１さん
アイフルでタマなみの商品が出たよ。オール電化が標準設定で金物
接合で集成材。シャーウッドも金物接合で集成材だって。
間取りも要望に応じるって。結構お買い得な商品だったね。
アイズとはどう違うのかな？

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 19:11:25 ID:???

そんなマンセーはもう聞き飽きた

で、中身はどうなんだよ？
構造材なに使ってる？

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 19:12:03 ID:zxunUlC4

アイフルの広告見てたけど　価格明示システムで．．．
とかいって　付帯工事費用が別途にいることを（アイフルも必要だ）暗示しているけど
いったいいくら必要なのかそこにも書いていないんだけど（同時に入っていたタマのチラシにも
書いてなかった）
いくらなんだろうね

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 19:31:55 ID:???

>>83
他社のことだけは飽きるのはえーな。w

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 20:53:01 ID:???

たこやき～たこやき～

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 21:40:05 ID:OHn2YpTk

８４へ
自分のところは、確認申請や水道工事（本下水あり）や諸経費など
付帯工事が２００万でだいたい収まるって。詳しくは明日見積もっ
てくれます。
建築地の条件で付帯は変動するから、チラシには謳えないでしょう。
分かりやすく教えて暮れました。

たまってすぐ出して暮れるのか？

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 21:53:23 ID:???

>>87
すぐは無理、モデルハウス見に行った時に聞いたら「一般的に200～400」って
言われたけど、個別に見積もるまでは何とも言えんそうだ、まぁ当たり前だよな。
で、噂のアイフルっていくらするの？

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 21:59:16 ID:???

>>88
25.8万円「より」だね、思いっきりタマ意識してるな。
ただし、棟数限定の期間限定。
住宅性能表示がオール３なのは好印象

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 23:16:00 ID:5ttmdvVF

アイフルホームのＣＭめちゃくちゃ流れてんな

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 10:46:26 ID:???

前スレは、積水とタマを比べるafoがいたけど、

ローコスト同士だと、いい議論になると思われ。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 10:50:45 ID:???

>>91
随分えらそうな人ですね、何様ですか？ｗ

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 10:54:31 ID:???

というか、積水ってそんなにいいHMか？
住友林業の方がいいと思うが。
積水ならアイフルやタマといい勝負だろ。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 11:00:42 ID:shl8FEE8

なにびびってる？

アイフルを筆頭に各社タマつぶしになってきたな

全国制覇を狙う台風のタマ　ＶＳ　迎え撃つローコスト連合

生き残る本当に強いローコストはどこだ？

↓タマ営業の「タマが最強」ってレスがくる罠ｗ

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 11:26:50 ID:???

>>93
> 積水ならアイフルやタマといい勝負だろ。
afo健在

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 11:47:22 ID:???

>>95
だから早く歴然とした差を出せよｗ

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 11:56:16 ID:ppCP43Aw

いみないからそんなもんだすな

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 12:11:19 ID:6wjFvX1J

しかしさぁ
坪単価どうのこうの言ってるけど、延べ床３０坪までしか建てられないような
土地が高いところで建てる（当然坪単価は割り増しくうよね）のと、
この辺みたいなど田舎で、延べ床１５０坪で、１部屋あたり１６～２０帖くらいの
部屋ばかりの家を建てた場合、どっちがとくなのかねぇ（あまり部屋が広いと
在来では不可能だろうけど）
逆に業者側としてはどちらが儲かるんだろうねぇ

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 14:07:12 ID:???

>>98
総額が大きいほうが利益額は大きいよ。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 14:46:28 ID:???

いまだに積水が高級住宅だと勘違いしてるｱﾌｫがいるようだな

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 14:56:06 ID:???

>>97
出せないからって必死だよな、ローコストならタマかアイフルで、
ハイコストなら住友林業でいいんじゃね？積水中途半端すぎ。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 14:59:32 ID:o1Gxlgru

広告と、このスレにつられて、展示場見てきたよぉ～ん

・見かけ：　ローコストしては、まぁまぁ　だな

--------------
上のレスに有った耐震についても質問してみた。
おれ、「耐震について、どのくらいの体力があるの？」
営業、「十分あります」
おれ、「例えば阪神大震災の何倍とか有るの」
営業、「福岡、阪神、新潟、３倍の自身が来ても”ビク”としません。」
おれ、あきれて、「それはすごいですね」
営業、「　もちろんです。　安心してください」

おれ、「ホームページに書いてあった、シロアリ保証ってどうなっているの」
営業、「ベタ基礎なので、基礎の中からはシロアリが発生しません」
　　　　「○×△のパッキンを使用していて、シロアリはそこから入ってくることはできません」
おれ、「でも、ポーチや勝手口、などから入って来ないの」
営業、「土壌の処理もしているから大丈夫です」
おれ、「シロアリ保証って書いてあったけど、実際どう保証してくれるの
営業、「いまだ、発生した事例がないので、大丈夫です」
おれ、「それで、実際の保証は？
営業、「５年いないなら、無料で駆除させていただきます」
　　　　「以後は、格安に実費だったと思いますが、いままで、その様なことは
　　　　無いので大丈夫です」

だそうだ・・・　　　参考になりましたでしょうか？
安心料も含めてあと１．５倍くらい出せは、十分ちゃんとした家が買える
　だから、おれは、タマは買わない。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 15:17:02 ID:???

> おれ、「耐震について、どのくらいの体力があるの？」
> 営業、「十分あります」
> おれ、「例えば阪神大震災の何倍とか有るの」
> 営業、「福岡、阪神、新潟、３倍の自身が来ても”ビク”としません。」
> おれ、あきれて、「それはすごいですね」

　ﾜﾛﾀ　ﾀﾏ帆－夢　　さ　　す　　が　　だ　　な　　w

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 16:08:39 ID:???

>>102
ﾜﾗﾀが、せめて等級表示で聞けよｗ
等級で答えない営業も営業だが。

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 16:28:08 ID:o1Gxlgru

>>104
確かに、そうだったな、　反省するよ

たぶん、もう、タマの展示場に行くことはないから、
誰か、他の方、ひやかしに聞いてみてくれ。

その時、できれば、　誉めながら、
　「タマホームさんは、地震に強いみたいだから、等級３でなくて、
　　等級１の耐震性能が有りますよね。。。」って　引っかけてみる。

宜しくお願いいたします。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 17:29:26 ID:???

住宅業界の王様ともいえる積水ハウスとローコストのタマとじゃ、
比較するのは無理がありすぎ。
高級感がまるで違うでしょ。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 17:34:20 ID:???

>>106
その釣りはさすがに露骨すぎｗ

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 17:37:07 ID:???

>>102

GJ!神。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 17:37:26 ID:???

>>102
おいおい、仮に2000万円の予算なら1.5倍って3000万円だろ、
大したことないようにいうなよ、お金持ちですね正直うらやますぃ…。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 18:16:36 ID:???

前スレで、積水比較はさんざ、やったんだよ
無能な比較スレにになって荒れるからもう話題にも出して欲しくない

若干１名が、同じと騒いでいるだけ、無視、無視

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 18:34:02 ID:???

>>110
前スレ見ました。
確かに積水とタマでどこが違うか議論になっていますね。
結果は、
「理由はないが、とにかく積水の方がすばらしい」
でいいんですね。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 18:39:08 ID:???

>>103-104
「耐震等級」ってＨＭが決めるものじゃないぞ。
あくまでも第三者機関が検査の上で認めるもんであって・・・
「耐震等級３が通るような作りにしてます。」が正解。
ＨＭが「ウチは耐震等級３です。」なんて言えないと
思うんだが。検査してもらって「オタクは２です」と
言われたらどうすんだべ。

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 18:42:51 ID:???

>>111

その若干　１名はお前のことだよ、

わざわざ、ここまで書くとは、前スレは、お前の自作自演の疑いが濃厚だな、

既に前レスはdat落ちだよ、アフォ

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 18:52:03 ID:???

ゴーイングホームとタマホームで迷っています。
営業マンはゴーイングの方が親切なんだけど、
タマは価格が魅力！タマホームは営業担当を
変えてほしいんだけど、変えてくれるのかな？

今のタマホームの営業マンは新人まるだしの、
がつがつしすぎで、うっとうしい鬱。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 19:58:13 ID:XFQVk42T

近所のタマの現場に見学にいきました。夕方大工が帰ったあとでしたが、ほとんど片付けはせず、
材料がそこらに散乱していて現場のやる気のなさをあらわしていました。
ただ外装はトステムのサッシ、ニチハのサイディングなので全く欠点はありませんでした。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 20:18:13 ID:???

>>115
ローコスト＝手間安
よって銭くれリャ毎日片付けしてかえるんじゃね－の？ｗ

てゆうか、一日の片付け掃除は雑工か監督が来てやれボケ

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 20:32:52 ID:???

>>113
ずっと読んでるけど、理由はないけど積水が素晴らしい
いちいち説明するまでもないっていう不毛な主張が
延々続いてたよ、あれじゃさっぱり納得出来ない…
積水がそんなにいいならマジでどこで建てるか
迷ってる俺みたいな奴に「なるほど、確かに」って
思える内容を見せてくれ～。

とりあえず住友林業で見積もってきます…いちおう
タマも見てみます。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 20:55:19 ID:???

>>117
私も前スレ読んで、全く納得出来ませんでした。
しかし、２ちゃんねるだけ信じるのも問題がありますし、時間かけて
自分で比較検討するしかなさそうです。
営業マンにせかされなければいいのですが。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 21:01:55 ID:???

そうだね、あそこは、鉄骨プレハブだから、
比べるなら、住林辺りを見てみるのが良いよ

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 22:38:10 ID:W9bnQXtU

タマに客取られてじり貧の住林アフォ営業マンの自演だな
２ちゃんで左右されるアフォどもにもバレバレじゃ

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 22:55:57 ID:???

ローコスト・ハイリスク！　ようこそタマワールドへ＾＾　

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 23:05:09 ID:???

>>120
隅リンがダメなのはタマとは無関係だろ。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 23:11:15 ID:???

昨日、タマホームの広告が新聞に入っていました。それを見て感じたことですが、ライバルは最近のHMではなく、３０年以上前の在来工法の家と比べている気がしました。
構造のセールスポイントは鉄筋入コンクリートベタ基礎（今時当たり前、鉄筋の無い基礎があるのでしょうか？）。
土台はヒノキで柱はオール４寸角。
ヒネリ金具、耐震ニート、羽子板ボルトを使用した耐震性（最低限でこれぐらいでは不安？）。
剛床工法といって９ミリのベニヤ板の三枚重ねで床を作っている（一番安上がりな床ではないでしょうか？）。
二重壁構造で柱の外に９ミリのベニヤ板を張りその外にサイディングを張る構造（今時いきなり防湿シートを張って外壁をつけるところは無いでしょう）以上５点でした。
材料価格については詳しくありませんが、日経新聞の基準価格（3.5寸角3.2Mの国産杉無垢材約1700円、国産9ミリ構造用合板約600円）から見ると、値段相応に安く作っているために、構造上に宣伝項目が無いためこのような説明になっているのでしょう。
ローコストメーカーですから、特別工法こだわりが無く親の世代の基準で家を考えるなら割安でいい家だと思います。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 23:11:48 ID:???

次に設備の件ですが最低限の物はついていますね。
気になることは30坪未満、30坪以上、35坪以上、40坪以上、45坪以上での標準装備が変わるので注意が必要なところでしょう。
広告でしか見ていないので建具についてはわかりませんが、基本照明決まっており、室内ドア等の選択の幅は少ないようです。
また、最近当たり前の部屋ごとに壁紙や天井クロス等を選べるかどうかは書いてありません。
トイレは一階だけですがオート洗浄機能付ウォシュレットなのでHMよりお得な気がします。
キッチンは永大産業、日立、ミカドが選べるようですが、写真はいいとこ取りで、広告のすべての機能が付いたキッチンは選べないようです（食洗機はオプションで全体的に安物のイメージです）。
ユニットバスは一昔前の旧タイプのようですがこだわりが無ければ問題ないようです（取っ手が古い旧タイプ、浴室の形が半身浴に対応していない等）。
詳しくは実物を見てみないとわかりませんが、キッチン、トイレ、バス、洗面台、工事費込みで約100万円ぐらいではないでしょうか？
あと気になるところは鍵が流行のティンプルシリンダーでなくコピーの簡単な普通の鍵であることぐらいです。
構造のときも言えることですが、安いだけあって特別宣伝になることが無いので、当たり前のバリアフリー、モニター付のインターフォン（二階の子機無し）、複層ガラス等を宣伝しているところが、ライバルが今のHMではないと感じます。

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 23:12:24 ID:???

いろいろ広告から書きましたが、35坪以上で坪単価25.8万円を考えればとてもお買い得です。
ここではHM等と比べたりしていますが、構造や工法が違うので意味が無いと感じます。
基本は30年前の古い在来工法と比べて良いもので、地元の工務店と比べると安くて安心できる内容ではないでしょうか？

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 23:16:32 ID:???

>3.5寸角3.2Mの国産杉無垢材約1700円

安すぎ。
柱用でモルダー品だと２２００～２５００

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 23:20:07 ID:???

＞今時いきなり防湿シートを張って外壁をつけるところは無いでしょう

なことねぇよ、決め付けるな
シージングボード→透湿防水シート→ドウブチ→サイディングもまだまだ健在だボケ

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 07:09:31 ID:???

>>127
胴縁がないっていう意味だろ。
本当に胴縁ないのか？

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 08:35:21 ID:???

>>127
タマのホームページみたら、
タマは外壁を通気工法にしてないんじゃないのか？

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 08:57:38 ID:???

>>129
信じられん…

いろいろ「具体例」が出てきたが、マンセーの反論はまだか？

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 09:07:29 ID:???

よしっ、取りあえず資料請求するか。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 09:16:52 ID:???

タマホーム<b>最強</b>

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 09:52:21 ID:???

>>130
レベルを考えてやれよ、通気工法どうのこうのいっても気にせんだろ、
例えれば。
お前のOSってマルチタスクじゃないのかよ、信じられん、って昨日PC
買ってきた奴に言っても「？」だろ。

どういう事なのか、何が問題なのか、他社はどうなのか、この三点を
抜いた批判じゃ華麗にスルーされるだけだ。

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 09:58:39 ID:sDe8F7nw

まぁ現場サイドがどんなにがんばっても
糞営業がタマと同等かそれ以下な知識の奴なら勝てないよなぁ
まして、そういうバカ営業に高い給料払っているから、がんばってタマより
安くて言いもの作っていても人件費で負けてるからな
年間４戸しか売ることが出来ないやつでも１０００万近い給料出してるうちの
会社って．．．orz

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 10:07:57 ID:Ju6uX0kp

ﾀﾏってどの辺までFC展開してるですか？

136 ：127：2005/05/01(日) 10:18:31 ID:???

>>128

>二重壁構造で柱の外に９ミリのベニヤ板を張りその外にサイディングを張る構造

こいつ↑って、言ってるから外面合板張りの事だと思う。

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 10:46:35 ID:???

>>129

おいおい。漏れはタママンセーではないが、
タマのホームページでは、しっかり通気工法になっているぞ。

９㎜シージングボード
　　　↓
防水透湿シート
　　　↓
通気胴縁
　　　↓
サイディング

上記仕様だったぞ。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 11:09:44 ID:???

>>137
シージンボード(表面にアスファルト処理)は１２ｍｍだろｗ
これにアスファルト処理無しなのがインシュレーションボードだｗ
ちなみに前者が壁用で、後者が屋根用な。

ところで、
1. 地震・台風などの災害に強い構造用合板を外壁下地材として施工。
　2. 外壁下地施工後に透湿・防水シートを施工。
　3. 内部には、断熱材としてロックウォールを施工。
　4. 透湿・防水シートの上から外壁材16mmを通気金具に引っ掛ける方法で貼っていきます。
らしい
http://www.tamahome.jp/

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 11:15:13 ID:???

ところでＨＰみると筋交いが見当たらないな。
普通工務店の構造現場見るとスジカイ入れてさらに外壁固める目的で合板張るよな
ここは合板のみか？

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 11:39:21 ID:???

>>139
それは設計次第予算次第。
シャーウッドなんかは筋交い入りパネルが標準だが。
パネルを工場で組んでくるビルダーでは筋交いは簡単には
入れられない場合もある。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 12:33:18 ID:???

基本的に間違ってないかなぁ…

同じ値段なら、「タマはここが駄目じゃないか」ってよそと比較するのは
意味があるけど、高い物を引き合いに出して比較するのは変だよ、
家として欠陥で、住む事が出来ないなら別だけど、住居として住むのに
問題ないならそれ以上の付加価値としてどこまでのクオリティを求めるか、
どこまで予算をかけるかは個々の施主次第でしょ？

タマは安くて必要充分な物は備えてると思う、どうせなら「いくら安くても
これは駄目、何故ならこうだから」という意見をもっと聞きたいよ。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 12:35:59 ID:???

俺のところは外壁にも筋交いあった
壁量が十分にあって、偏心が小さければ外壁には筋交い入れないのでは？

クレバリーホームのスレでは外壁には筋交い入れられないみたい
だったし、他にもそういうメーカーはあるのだろうが
タマはシステマチックでない地場工務店の建てるような建て方なので
融通が利くのでは？

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 12:52:27 ID:???

>>141
> 家として欠陥で、住む事が出来ないなら別だけど、住居として住むのに
> 問題ないなら
この辺の飛躍をなんとかしないと話にならない。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 12:55:12 ID:???

>>143
いや、むしろそれであってるんだよ。
「家なんか住めりゃいい」という人が選ぶ家=タマホーム。

そういう人にとっては積水だろうが住林だろうが地場の建売だろうが
屋根と玄関さえ付いてれば安い方が「いい家」

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 12:57:04 ID:???

>>144
ところでアイフルやアキュラよりも間違いなく安いのか？

広告に"誤解誘導"が散りばめられてるから、安さについても
信じていいものやらわからん。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 13:07:13 ID:???

>>140
要はＯＰスタイルだなｗ
ま、筋交い耐力壁は大工の腕がいるけど
合板張りは通り墨さえ出せばド素人でも張れるからなｗ

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 13:13:20 ID:???

>>144
うん、きみの言うとおりだ
よってコノスレ終了

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 13:33:18 ID:???

>>147
終了して欲しくて仕方ない他社営業必死だな、品質と価格に自信があるなら
タマスレなんて放置してりゃいいじゃん。ｗ

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 14:31:47 ID:???

>>146
プレカットのパネルはそれすら不要。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 15:40:23 ID:sDe8F7nw

>>144
残念ながら、タマを含めほとんどのローコストメーカーはアキュラが使っていた虎の巻を元に
計画を立てている
アキュラの使っている大元も結局作った奴がいるんだけど（それもソフト見ると書いてあったりする）
あとは、経費（人件費と儲け）をどうするかで全部決まる
業者への仕切値の指定方法や大工の日当の切り方のマニュアルまであったりする
（全部が全部流通していないけど、ほとんど見せてもらった）
アキュラがまだ全く知られてないころ、実際にいろいろ研究させてもらった
結局は、ローコストでもっと安く見せて売っておいて、数年で撤退する　蝶のように舞、蜂のように刺す
そして逃げる　これが大原則なんですと

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 17:36:18 ID:???

本質的な話しちゃったから…スレ止まっちゃったよ。

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 17:37:53 ID:???

レスな

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 17:41:49 ID:???

営業は家にネット環境がないらしいな。
連休明けのまとめ反論が大変だ。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 22:00:09 ID:???

>>153
逆だろ。
GW中は出勤してるはずだ。
この時期に静かになるってことは、営業じゃなくて施主だな。

なんにしても、止むとパッタリってことからしてマンセーは
たった一人で頑張ってるってのが確定だな。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 23:00:05 ID:???

んなわけないだろｗ他社営業妄想激しすぎ

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/02(月) 08:42:49 ID:???

おはようございます。

大変たくさんのお客様においでいただいて、うれしい悲鳴の状態です。
今日は一息入れて、明日からまた気合を入れてがんばりましょう。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/02(月) 08:45:20 ID:???

↑またまた、ご冗談をｗｗ

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/02(月) 09:08:11 ID:???

あれだけの誇大広告を打って、客が来なかったらやってられん罠

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/02(月) 10:40:17 ID:???

あれだけ急ピッチで成長してるのに客が
来てないわけ無いだろ

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/02(月) 17:17:26 ID:Pu4S7lZY

保守あげ

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/02(月) 19:52:44 ID:???

これだけ静かなところを見ると、擁護してるのはタマ営業で
バッシングしてるのは他社営業かと確信したくなるなｗ
GWでどっちも忙しいはずだし。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/02(月) 20:33:42 ID:???

>>161
バッシングは止んでないと思うが。
マンセーの反論がないから後が続かないだけじゃない？

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/02(月) 20:41:19 ID:???

あのさ、ココってローコストだろ？
この坪単価で利益も出して

いったいいくらの家なんだよｗ

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/02(月) 22:08:12 ID:IzQDz+sH

だいたい粗利で２５％
タマは１７～１８だとか（建物だけなら）
でも、オプションやその他の費用については利益率が高いから全体では
同じようなもの
３０００万なら粗利は７００万ぐらいだよ

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/02(月) 22:29:21 ID:???

粗利１０パー出すのにヒィヒィ言ってるおれら工務店は雑魚かｗ
それにしてもよくこの単価できると感心するわ。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/03(火) 11:50:30 ID:???

>>162
いつものように抽象論だから反論する側も飽きたんだよ、
もしくは具体例でも確認しようのないバッシングとか。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/03(火) 13:01:35 ID:???

後付けの言い訳だけは上手だな。（ｗ

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/03(火) 18:07:07 ID:???

>>167
お褒め下さりありがとう、反論出来ないのはいつものことだから気にしないよ。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/03(火) 21:31:12 ID:pHTsTymM

ＧＷなのに客来ませーん。他の支店はどうだ？

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/04(水) 07:52:12 ID:???

うちは来てます。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/04(水) 09:19:51 ID:???

タマ施主ですが
自分が契約したころに比べ
最近お店は空いてるようですね。

打ち合わせや契約せかされたので
空いてる方がうらやましい。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/04(水) 09:20:24 ID:???

>>171
空いてたら余計に急かされるだろ。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/04(水) 20:03:33 ID:DxutQh8/

鈴鹿のとなりにあるモデルって知ってる？

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 08:05:34 ID:???

>>172
だな、普通は混んでたら
施主「考えさせて下さい」
HM「あーはいはい、ごゆっくり」
になるな、いくらでも次があるんだから。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 09:18:57 ID:???

おはようございます。
お盆とお正月が一緒に来たような忙しさで、少々疲れ気味です。
でも、大変気にいっていただいて、契約していただけそうな方が数件あります。
今週末もがんばりましょう。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 22:15:35 ID:???

売上の伸びも少々疲れ気味です。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 23:09:11 ID:Cr3xrrmf

ここはやｍとけ

178 ：↑：2005/05/08(日) 11:29:58 ID:QHFgEEI0

慌てんなって！

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 11:41:52 ID:???

連休中は本当に静かでしたね

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 00:43:16 ID:???

明日からタマ営業と他社営業の仁義なきバトル再開？

でも他社営業さんはなんかアイフルのフルーアって言う
タマ対抗住宅にケチつけに出張中みたいでちょっと寂しい。
向こうでも「オプションでぼられる」って書いて住人に
「あ、それタマスレで聞いた、住人にオプションなんてｲﾗﾈ
って言われて反論出来ず消えてたね、フルーアも付ける
オプションなんて無いよ」って言われてたし。

そう言う俺はタマとフルーアで悩み中…家自体はタマの
方が展示場で見る限りは良かった、でもアイフルの方が
住宅性能表示とか地盤保証とか手厚いみたいだし…。

181 ：フェラチ王 ◆SEXYt7UlKI ：2005/05/09(月) 07:48:41 ID:bnDKVArb

フルーアの２５．８は５４坪以上が標準だぜコラ（意味ない！！）
３０坪台ならツボ３０万円は軽く超えるぞコラ
しかも、設備もショボイコラ
タマの相手にもならないぜコラ

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 09:34:10 ID:???

>>181
アイフルホームセコすぎ…54坪～なんて建てる人は少数派だと思うが…

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 11:01:51 ID:???

185: 名前：匿名さん投稿日：2005/02/23(水) 22:04
実際に見積もりして、仕様を検討した結果

グレード低　　　アキュラネット
　　　　　　　　　アイフルホーム
　　　　　　　　　タマ　　　　　　　　　　　　←このへん
　　　　　　　　　桧家住宅
　　　　　　　　　センチュリーホーム
　　　　　　　　　ポラス
　　　　　　　　　富士住建
　　　　　　　　　セルコ
グレード高　　　ウィザーズ

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 11:09:30 ID:???

>>183
折角見積もりを取ったならそれぞれの値段も出してくれると完璧だったのに…

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 11:56:28 ID:???

>>183
> 　　　　　　　　　セルコ
> グレード高　　　ウィザーズ
これ、本当？？

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 12:16:47 ID:???

ローコスト系の中ではって意味じゃないか。
積水、へーベル、まして三井と比べていかん。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 13:03:09 ID:???

>>186
そうじゃなく、ウイザースがセルコより上ってのが意外。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 13:22:52 ID:???

>>186
わざわざ誰も言ってないHMの名前を出して何必死になってるの？

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 13:36:07 ID:???

セルコって2chじゃ評判悪くねぇ？
ウィザースってしらね

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 14:03:39 ID:???

>>189
セルコは賛否両論という感じ。
施主がやたら自慢するのでそれに対する反感も相当ありそう。

ウイザースはクレバリーホームをやってる新昭和が
以前から関東限定でやってるツーバイの家。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 14:07:16 ID:???

>>183
築ウン十年の家に住む俺からしたらどれも品質は必要充分だ、
あとは安さと保証だな～、いくら安くても欠陥や無保証はゴメンだ。
品質、価格、保証のテンプレでも作ったら有意義になるかな、
ちょっとウェブで集められる所は見てみるかな。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 14:15:26 ID:???

セルコは高いよ。
Low-Eペアガラスの樹脂サッシだし断熱とかはけっこう凄いけど。
アイフルが54坪以上で25.8万かもしれんけど、セルコはさらに29.8万というのは
60坪以上の規格プランで２つしかない。超だまし。
さらにタマに比べると標準設備が貧弱で、雨戸やバルコニーさえないから。
フリープランで40坪ぐらいの家なら坪50万ぐらいかかるんじゃないか。
それでオプションぼったくりと批判されるｗ

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 12:14:29 ID:???

常春の家の断熱材の種類と厚さを教えてください。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 15:14:00 ID:???

>>193
そういうのはHMに直接聞いた方が早いし確実かと。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 23:56:57 ID:ELceLGhc

今ゴーイングホームとタマホームで検討しています。
値段ではタマ、プランと性能ではゴーイングだと思うのですがどう思いますか。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 23:57:35 ID:???

>>195
このスレではタマは積水並みということになってるよ。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 00:05:05 ID:WhvXf72f

どのへんが？？

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 02:13:17 ID:???

積水並みというか、両者の違いを具体的に表記したレスが全く無いだけの話なんですが。
「タマはこう、積水はこう」というレスがないのでみんな何ともコメントしようがないだけ。
まぁ、他社と比較するのもいいけど、タマが安いのだけは事実、自分が納得出来る
品物で、値段が安いならそれを選ぶのもありでしょ。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 07:11:24 ID:bG8zKArG

>>191確かに保証がないと怖くて建てられん(･∀･)ﾀﾏの保証はどれくらいだ？ちなみにｱｲﾌﾙの見積もりでは、構造保証60年。完成引き渡し保証100% 所得保証あり性能表示対応可だった。それとタマで建てたﾔﾂで付帯費用工事いくらかかったか教えてくれ。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 07:13:21 ID:bG8zKArG

↑付帯工事費用のまちがい。スマン

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 08:24:46 ID:???

>>199
アイフルの保証はへーベル方式だろ。
10年ごとに有償メンテナンスという名目でぼったくられるカモだけの特権。
ただ、へーベルと違うのは、アイフルFCが60年も存続している可能性は
限りなく低いこと。本部自体が存続しているかも怪しい。

そして、積水などの大手HMで建てようが、25年前後で建てかえられているという現実。
うちの親戚もミサワで建てた家を26年で建て替えてる。今度は地元工務店。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 08:53:46 ID:???

実際60年住まれたら困るのはハウスメーカーだろうな、それも薄利のローコスト系ならなおさらだ。
だとしたら、メンテでぼったくるしかない罠。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 08:57:43 ID:???

ボッタクリ恐怖症。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 09:35:08 ID:???

恐怖症くらいでいいよ、恐れてない奴は怖すぎる、まぁゲイシくらい金持ってりゃいいけど。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 09:39:08 ID:???

何でもそうだけど、恐怖の原因は主に無知。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 09:43:29 ID:???

そうか？全能でもない限り、「これで万全」、なんて事はあり得ないだろ。
だったら悪徳業者にとっては「知ってるつもりで無警戒の奴」が一番の鴨だ罠。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 09:44:18 ID:???

ぼったくりを警戒させたくない業者が一人入り込んでいます。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 09:47:04 ID:bG8zKArG

それはいいがこっちの聞きたいのはタマはどうかってことだぜ。構造保証は何年か？完成引き渡し保証は何%か?所得保証はあるか? 性能表示対応可か? ついでに第三者機関検査はあるか? ｱｲﾌﾙがどうこうじゃなくてﾀﾏはどうかって聞いてるんだぜ。教えてくれよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 09:59:19 ID:???

>>208
うーん、構造保証とか完成引き渡しとか性能表示は俺も気になるからタマに聞いてみるよ。

＞所得保証はあるか?
＞ついでに第三者機関検査はあるか?

これに関しては嘘ではないが完全にアイフルは狙ってるな。

所得保障＝どこのHMでもある、単なる保険の一種
第三者機関検査＝有料、他のHMでも勿論出来る

実際>>208みたいなのが踊ってるし

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 10:08:14 ID:bG8zKArG

ついでに聞いといて欲しい事があるんだが、ｱｲﾌﾙの面積算定方法は工事面積でやるらしいんだが、タマもそうなのか聞いてみてくれ（・∀・）なんか施工面積でやっちまうとこもあるらしいからな。頼んだぜ！

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 10:12:55 ID:???

>>210
あ、それは施行面積らしいよ。＜タマ
俺は素人なんで良く解らないんだけど、施行面積と工事面積の違いって何？
延べ床面積と施行面積の違いはわかるんだけど…。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 10:14:27 ID:???

>>209
第三者機関の検査は、馴れ合いのザル。
全く頼りにならないのでそのつもりで。

配筋検査後に素人が見てかぶり厚不足多数。
資格は持ってるだろうにプライドってものがないのか。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 10:17:02 ID:???

ttp://www13.plala.or.jp/LIVING/gakushu/tubotannka.html
＞どこまで坪数に入れるか
＞法定面積＝建築基準法による面積
＞施工面積＝玄関ポーチ、吹き抜け面積、バルコニー面積、ロフト面積

＞会社によっては、法廷面積と施工面積を足して、「施工面積」「工事面積」と、表している会社もあります。

>>210が本当ならアイフルの方が悪質と思われ

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 10:19:32 ID:???

>>212
あ、俺は仲の良い従兄弟がゼネコンで一級建築士やってるから、そいつに
住宅検査のプロを紹介して貰って、従兄弟にも来て貰って検査して貰う。

それで駄目だったら諦めるよ…。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 10:31:47 ID:???

>>214
>>212が言ってるのは、HMが提供してる「第三者機関による検査」の事だろ。
>>209が言ってる奴ね。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 10:39:51 ID:bG8zKArG

>>213 そうなんだ。サンキュ(・∀・)ちなみにタマはどういう算出方法か教えてくれ。

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 10:46:15 ID:???

>>216
ttp://www.tamahome.jp/daiansin/jiyuu01.htm

ウェブ見る限りじゃ、延床面積にバルコニーとか玄関ポーチを足した感じだね＜タマの施工面積
大体、延床面積に4～5坪プラスになってるから。

アイフルは？

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 11:02:48 ID:???

>>217
ということは延べ床面積単位と想像して計算する結果より
実際は100万以上高いわけか。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 11:07:53 ID:???

>>218
まぁ、高い所になると坪単価で40万円以上して、しかも
施工面積でやる所も多いわけだからな。

延床面積だけでやってたとしても、40坪で坪14.2万円差、
14.2×40＝568万円高いわけだ。

そうやってイメージ操作して都合のいい所にだけ都合のいい
レスを返しても、タマが安い事に何ら変わりない。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 11:10:57 ID:???

>>219
> まぁ、高い所になると坪単価で40万円以上して、しかも

高いところで40万？？どういう括りだ？

> 延床面積だけでやってたとしても、40坪で坪14.2万円差、
> 14.2×40＝568万円高いわけだ。

違う家で価格が違うのと、同じ家で価格が違うのとを
比較する方が、よっぽど悪質なイメージ操作だと思うが。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 11:17:08 ID:???

>>220
解った、撤回する。

で、アイフルの坪単価の算出法は？

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 11:22:06 ID:???

というか、アイフルのフルーアの方が悪質じゃないか、
25.8万円ってでかでかとかいて、54坪以上の話って…。

確かアイフルスレで41坪の単価は29.8万円って言ってたから
25.8万円のつもりなら164万円も高い上に、延床じゃなくて
タマみたいなベランダも含む施工面積なら更に4坪ほど
ごまかされてる事になるから29.8×4で120万円、合計
284万円も高いんだけど…。

まぁ、床面積に関してはまだ回答出てないから保留だけど、
それにしても164万円はごまかし…というか誤解させるような
売り方してるのは悪質だよ、54坪以上なんてアイフルの顧客の
何パーセントが建てるんだ？

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 11:30:47 ID:???

タマは値段のごまかしはやってないな、施工面積で表示してる所も
多いし、「施工面積計算してます」ってタマの展示場で言われても
怒る客はそうおらんだろ。
でもアイフルの方は25.8で釣っておいて、実は29.8ですよ、って
展示場で言われるわけで、そりゃ怒る人は多いだろ。
実際、俺はフルーア見に行った時に真っ先に営業に言われた、
「すみません、あれ、25.8万円じゃないです、あの値段は54坪以上
なんです」って、よっぽど文句言われ続けたと見える。
一般の客は35～45坪くらいがボリュームゾーンなんだからせめて
40坪の値段を表示しろよな。

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 11:40:13 ID:???

表示してる坪単価が「35坪～」のタマは良心的だな、しかも40坪以上でオプション一個付けて貰えるって話だし。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 11:47:42 ID:k+hGIXNo

また他社の営業がタマを叩きに来て返り討ちにあったのか

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 11:49:33 ID:???

独善的評価もここまであからさまだと微笑ましくもあるな。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 11:51:19 ID:???

まぁどのHMスレでもそうだけどな、ちゃんと数字を出すだけタマスレは偉いよ。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 12:19:44 ID:???

保証の話は、どうなったの？
メンテナンスしないで、保証しろ言うのは、何処のＨＭでも無理があるけど、
メンテナンスしていれば、保証して貰えるのと、貰えないのでは、
ぜんぜん意味が違うので教えて欲しい。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 12:44:53 ID:???

>>228
そこまで必死な奴がなんでここで聞いてるんだよ

ほれ
ttp://www.tamahome.jp/mail_form.htm
0120-53-8288(9～22時)

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 14:01:53 ID:bG8zKArG

>>220なんか解るような解らないような感じだが、ようはｱｲﾌﾙが工事面積でやればかなり安いってことかな（・∀・）？実際どうやってるかは俺も知らん。誰か知ってるﾔﾂ入れてくれ >>214第三者調査機関には頼まない方が良

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 14:02:58 ID:bG8zKArG

いんだな?坪単価は最初からﾁﾗｼの裏に俺のﾌﾟﾗﾝなら坪30って書いてあるからべつにいいぜ。表にも25､8よりって書いてあるし店でも説明されたしな。あとﾀﾏの保証の件はどうなってるんだ(・∀・)？

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 14:23:46 ID:???

>>230
＞ようはｱｲﾌﾙが工事面積でやればかなり安いってことかな（・∀・）？

延べ床だろ、それでも安くないよ、仮にアイフルが延床だった場合、

フルーアが41坪で単価が29.8万円、タマが4坪マイナスだから45坪で計算して。

フルーア延床41、29.8×41＝1221.8
タマ大安心延床41、25.8×45＝1161

となってタマが安い、仮に五坪マイナスで計算しても

25.8×46＝1186.8

で、タマが安い、アイフルが施工面積計算ならタマ圧勝、勝負にもならない。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 14:31:10 ID:???

タマって安さ以外に語りどころがないの？

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 14:34:33 ID:???

>>233
過去スレと前スレ読んでおいで、標準仕様の豪華さとか、4寸材とか
語り尽くされてるよ、面倒な人は

ttp://www.tamahome.jp/daiansin/siyou01.htm
ttp://www.tamahome.jp/daiansin/siyou04.htm

ここで確認してくればいいよ、ちなみにオプションで付ける物は殆ど無い。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 14:35:22 ID:???

>>233
ちなみに、他のメーカーは何を語ってるの？

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 14:35:35 ID:???

>>233
ないよ。
擁護文の分量を見れば一目瞭然。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 14:40:57 ID:???

>>236
叩いてるのは大抵一行だけどな

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 14:46:25 ID:???

アイフルぐぐってみたら、設備はタマよりかなり貧弱じゃん。

でも、一番笑ったのは住友不動産だ！
>坪単価：29.8万円から(延床面積80坪以上の場合。地域により異なります。)
ttp://www.housingnavi.jp/house/hj/the/090/010.html
80坪以上って、アイフル以上に悪質ｗ

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 14:50:37 ID:???

>>233
というか、叩きが>>218みたいな嘘を書くから住人が反論しただけだろ。
よっぽどの金持ち以外は、家建てる時に値段はかなり重要な部分を占めるんだから
値段が売りでも全然かまわないと思うけどね、勿論必要最低限の性能は確保した上で
の話だけど。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 14:51:54 ID:???

>>233が>>232に反論出来なくて涙目でレスしてるように見える…。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 14:59:20 ID:???

>>218が「叩き」に見えちゃうなんて、ひどい過敏症だなぁ。
壊れる前に診てもらった方がいいよ。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 15:08:22 ID:???

>>241
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 15:13:55 ID:???

いやネタや煽りでなく、まじで被害妄想の領域に入りつつあるよ。
医者に行けなんて言われるとちょっと大げさに思えるかもしれないけど
行かないまでも真剣にちょっと気にしてみた方がいいよ。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 15:19:46 ID:???

>>241
>>239だが、確かに叩きとは違ってるな、訂正する、ｽﾏｿ。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 15:32:18 ID:KgRwT17C

タマの営業に友達がいますのでよく話をきくんですが、タマは急成長
してるので人材はほとんど他ＨＭや同じローコストから転職の営業が
多いそうです。
そんな住宅のプロ達が納得するくらい商品には自身があり素晴らしいと
言ってますよ。
細かいところには問題もあるらしいですが、まず限られた予算でどれだけ
いい設備をもった低コスト　高品質の住宅を建てるか？という
コンセプトを各社で競ったら今はタマが１番だと話してます。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 16:01:05 ID:???

> 細かいところには問題もあるらしいですが
詳しく

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 16:05:30 ID:???

>>246
俺も知りたい
まぁ、何一つ問題のない会社なんて無いだろうけどな、許容範囲ならかまわんよ。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 17:23:50 ID:JSvr2AHl

実はｍモジュールじゃなく尺モジュールで、タマとほぼ同設備で
さらに延べ床３５坪程度という小さな家にも関わらずツーバイ工法で、
別途部分を同条件にしたら、ほとんど値段が変わらない
ということを発見した（某地方メーカーで試算）
ただ、それで売ると従業員を大層減らさなくてはならなくなるので
（タマの２倍以上いるから）出来ないそうな

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 17:32:35 ID:???

>>248
＞ただ、それで売ると従業員を大層減らさなくてはならなくなるので
＞（タマの２倍以上いるから）出来ないそうな

それをやってるのがタマなわけだが、何いってんの？
無駄なコストカットすれば出来るに決まってるじゃん、
でないとタマは何なんだって事になる。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 17:44:36 ID:lcGoQGZb

私の会社の元同僚が、タマで現場監督してます。建築とは全然関係ない仕事してたはずなのに
現場監督って素人でもいいんですか？

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 18:04:46 ID:bG8zKArG

>>248 スマン! どう読んでも意味が解らん(・∀・；) タマの問題点じゃないのか？なのに（ﾀﾏの二倍以上いるし…）って一体。誰でもよいからこの意味教えてくれ～

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 18:56:24 ID:???

儲が必死の擁護をするスレ3兄弟

【ローコスト】タマホーム Part3【最強】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1114515106/
【FPの家】FP工法の住宅 3【高断熱・高気密】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1107484545/
【いい家が欲しい】ソーラーサーキット3【SCの家】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1112976142/

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 19:03:39 ID:???

タマに、保証とかいろいろ求めるなよ。

元々、普通のＨＭの１／２の価格なんだから
まぁ、１５～２０年住めれば良いジャン。
残ったお金で、もう一回建てれば・・・・

だから、タマに保証とか、性能とか求めちゃいけないよ。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 19:21:59 ID:???

関係者の方でつか？

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 19:25:06 ID:???

ホームページを見ていたらＶＩＶＡ大安心の家の所に、モデルプランがあります。
11,912,850円で延床面積35.92坪、施行面積42.1坪となっています。
一応図面も載っているのですが、特にオプションらしきものは見当たりません？
何故、坪単価が25.8万円ではないのですか？

あと、保障の件ですが、シロアリ10年保障と地盤生涯補償（10年後とに地盤を有償調査する事で生涯地盤を保障）しか見当たりません。
構造体保障は見当たりません。詳しい方、本当はどうなっているか教えてください。

ttp://www.tamahome.jp/viva_daiansin/image/plan_madori01L.jpg

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 19:27:21 ID:???

>>255
すみません。保証の字が全て間違っていました。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 19:38:21 ID:o5IfCCTt

〉251 俺にもわからん。多分積水かどこかのセールスの書き込みで主語

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 19:48:54 ID:???

積水営業がこんなとこ来るかよ。自意識過剰。
ライバルはアイフルだろ。よく知ってるだろうに。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 19:54:13 ID:???

関西では、安い工賃でやってくれる大工があまり集まらなくて
工事待ちになってるってほんとなの？

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 19:55:27 ID:bG8zKArG

アイフル、タマ…一長一短でどちらも捨てがたい（・∀・）

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 19:57:03 ID:???

関係者と言えば関係者だよ、たぶん

上の方にも有ったけど、普通のＨＭと比べていろいろ言って来るお客が本当に多い。
安く供給しているのだから、それが最大のサービスだと判らないのかな？

私たちの商品に、いちいちケチを付けるのなら、他社に行って貰って結構
これで、十分っと言う人は多いわけだから、そんな人たちといちいち打合せをしても時間の無駄

特に３５～４５位のお客様はうるさいね。
引き渡しして、１週間も経たづに、
　「壁紙の張り方が・・・」　１ヶ月もしたら気にならなくなります。
　「隙間が・・・」　　少しくらい、なんの問題が有るのですか？
　「柱にちょっと傷がある・・・」　ローコストメーカですから仕方有りません
　「建具の扉が・・・・」　十分なクォリティです。調整できるところはご自身でどうぞ
　「フローリングの床なりが・・・・」　そりゃ少しくらい有って、何の問題が有るの？

　十分に住める家でしょ、細かい事言うなよ、いちいち、うるさいって
金払っているお客だから、大きな顔して言ってくるけど、
それは、間違え、坪単価で後３～８万くらい値上げできれば、
そのようなクレームの対応もニコニコ、ハイハイってできるけど、
ローコストは本当に、価格勝負だから、手直ししてたら赤字になるんだよ
少々問題が有っても、ちゃんと住める住宅なんだよ、

それ以外の、クォリティとか、保証とか、サービス、クレーム対応とかはできません。
その分の、お金は頂いておりませんので、あしからず。

ローコストＨＭの最大サービスは、「お金」。
それを判っている方々がお客様であって、
それ以上を求めるなら、ちゃんとした金額を払ってそれなりのＨＭでも、
工務店でも行って下さい。

その辺をわきまえて、来てください。　宜しくお願い致します。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 20:19:05 ID:???

>>259
景気がよくなってくれば、全国的にそういうことになるのは
目に見えてる。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 21:02:41 ID:???

>261
漏れはﾀﾏの客ではありませんがこれからもｶﾞﾝｶﾞｯﾃ安く良い家を作ってくださいです
まぁ安い客の方がいろいろ文句いうのは他業種ながらよく分かっておりますw

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 21:16:11 ID:o5IfCCTt

〉261 そうなんだ。タマの営業の人ってみんなこういう考えなんだ。安かろう悪かろうだから、文句言うなってか? ちゃんとした保証やサービス受けたければ積水や大和に行けってことだね。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 21:21:47 ID:0eDJvWAl

>>261
ずーと前からこのスレ見てるけど、
初めて生の声が聞けた気がする。
擁護派って胡散臭かったからなぁ。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 21:28:31 ID:lcGoQGZb

２６１様
ありがとうございます。実際の声が聞けて大変参考になりました。
そうですよね、安かろう悪かろうが当たり前ですもんね。
これで、きっぱりタマに決別出来ます。助かりました～

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 21:30:30 ID:???

>>265
うそこけ、ほんとにずーっとスレ見てるならジャブの件を知らないわけがない。
マイナス情報だけ素直に信じられるなんていい脳みそしてるね。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 21:32:13 ID:???

>>266
お前もｗプラス情報はスルーでマイナスだけはそこまで素直に信じられるのは怪しすぎｗ

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 21:36:55 ID:???

>>261
> ローコストＨＭの最大サービスは、「お金」。

ローコスト系に括られててもタマほど極端じゃない別のHMでは
そこに書いてある多くはニコニコやってくれるよ。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 21:37:36 ID:???

>>255
ttp://www.tamahome.jp/daiansin/jiyuu01.htm
こっちのプランじゃ全部施工面積×25.8であってるよ。
そのURLじゃ何が言いたいのかさっぱり解らん、値段も書いてないし。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 21:39:48 ID:???

>>269
タマでもやってくれるのはジャブで証明済み、で、
どこのローコストでにこにこやってくれるの？
ちなみにローコストって言ってもアイフルじゃ
40坪でタマより150万円くらい高いんだけど、
ひとくくりにしないでくれる？

150万円も払えばにこにこして当たり前の気がする、
というかタマも対応しますよ。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 21:41:26 ID:???

>>267-268
なんでそんな必死なんだw
そのほうが余程怪しいぞ。
いきなり人の脳みそ批判や
お前呼ばわりのほうが頭悪いぞ。
批判なら261にするべきだろw。

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 21:43:27 ID:???

>>272
悪かったよ、ちょっと他のことでイライラしてたもんで。
マイナス情報だけ証拠も無しにそこまで素直に信じられるなんてどういう
考え方してるんだろ、って思っただけだよ。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 21:44:32 ID:bG8zKArG

ちょって高いけどアイフルが丁度いいみたいだな（・∀・）

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 21:45:48 ID:???

広さだけで値段が決まる家って一体…って思うんだが。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 21:46:15 ID:???

>>274
あんた最初からアイフル擁護じゃん、その間に出てきた
アイフルのマイナス情報は全スルーか？ｗアイフルの
工事面積算出法も解らんうちから良く決められるモンだ。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 21:47:23 ID:???

>>275
実際は広くなるとオプションを付けてくれたり値引きの余地が出る。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 21:53:12 ID:bG8zKArG

だってアフターちゃんとしてもらえないととても建てられない（・∀・）俺は今家を建てようとしている素人だが、もともとアイフルに興味あったが、タマは安いが保証が弱いって聞いてたからこのｽﾚにきたんだよ。さっきの人の言い方だと安くてしかもｱﾌﾀｰいいって感じじゃん。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 21:53:57 ID:???

>>277
それウェブでは書いてないから知らない人も多いんじゃない？
展示場にて、35坪以上で単価25.8万円、40坪以上で
20万円相当のオプション水屋を付けてくれるって言われた。
過去スレ読んでる人なら何度も既出だけど…。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 21:55:59 ID:???

>>278
アイフルも同じ穴の狢だぞ。
タマが出てくるまでは今のタマの位置づけだったんだから。

よっぽど予算がないか冒険好きならいいけど、無難に行きたいなら、
クレバ・ユニバあたりにしとけ。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 21:57:24 ID:???

>>277
だから、そういう広さを軸にした発想に違和感を感じるんだよ。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 22:00:33 ID:???

>>281
目に見える明確な表示で好感が持てるけどなぁ、
うちは広いから高いですよ、うちは高品質だから高いですよ。
後者の方がいくらでもごまかせそうだし。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 22:14:14 ID:bG8zKArG

>>280 それと確かに俺はｱｲﾌﾙ擁護かもしれんが、ﾀﾏも素晴らしいと思うぞ。価格が安いのにｸｵﾘﾃｨは決して低くないし、標準装備は素晴らしい! 今まで贅沢品だった家を身近なものにしてくれた。ｱｲﾌﾙと共にな。だがﾓﾗﾙの低い従業員はすべてを台無しにしてしまった（・∀・）

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 22:41:57 ID:???

>>261　だが、

そんなにマイナスのイメージで書き込んだつもりはないぞ、
逆に、タマを援護して頂いている君、普通のＨＭと同じ同じって言うなよ、
営業か施主か知らないけど、君も判っているだろ良く読めよ、
同じじゃないんだよ、同じ同じって思って、お客様が来店し残念に思って帰るより
安かろう悪かろう、半信半疑で来て貰った方が、タマの良さが判るはずだ、

タマの施主や社員の名誉のために言って於くが、コストパフォーマンスは、
とても良いのは事実だ、
ただ、ローコスト系として、有る程度、お客様にも納得して貰わないといけないんだよ
そりゃ、タマでも大きな欠陥はもちろん直します。

だから、お客様はそれぞれの、所得層、家へのこだわり等があり、
ローコスト系、普通の木造系、鉄骨系、さらには建築家いろいろ有って良いじゃないか、
実際の坪単価も３６万くらいからだが、他社を見れば５０～１００万～いろいろある
もし、ここを読んでいるお客様が、土地持ちでなく、中流と思うなら
下手な見栄を張ったマンションを買うより、土地買ってまずはローコストでも良いじゃないか
逆に、土地有り、建て替えなら、もう少し上を見ても良いかも知れない。

それと、はっきり言えるのは、金が無いから、メンテナンス費のかかる住宅に
下手なリフォームを繰り返して住むより、いっそうのこと、ローコストで建て替えた方が
安い、長持ち、地震にも強い・・・など、良いことが多いぞ。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 23:08:03 ID:InbARRTu

それとだ、
高ければ良い、安ければダメってことではないのを先に言って於くけど
１００～２００万くらいの差の上下でＨＭを決めないことも重要だ、
２００万／２０年と考えれば、年１０万　月１万程度の違いだ、
それで、後々いろいろ、後悔したりするくらいなら、納得のいくまで検討して
多少の金額や、オプションやおまけでこだわるより、もっと他のことで拘れ
スーパーで食材買っているのでは無いんだぞ。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 23:18:49 ID:???

うちのすぐ裏の土地でタマホームが建築中。
簡易トイレの戸がいつも開きっぱなしで、臭いのほか小バエがたくさん出てくる。
うちの風呂の窓から約１ｍのとこに設置してくれてるので困ったもの。
作業者の皆さんも喫煙マナー悪いし、ひとんちの土地を勝手に通り抜けるし、
ひとんちの庭に資材を一時的とはいえドサっと勝手に置いてみたり、
うちの駐車場の前に車を置くもんだからこっちは車の出し入れが出来ないし、
朝6時から大声で作業してくれたり等等・・・

細かいことだが、結構、不平不満が溜まったので、さすがにムカついて
「現場管理者ちょっと出てこいや！」とタマにTELした。

そしたら現場管理者がいちおうやって来たが、
「はいはいすんませんねー」って感じで、
”適当に謝っときゃいいや”って態度がミエミエ。
こちらの言うことをメモりもしねぇ

タマに限った話じゃねぇだろうな、どこのメーカーの現場管理者も
おそらく似たようなもんだろうがな。しかし、敢えて言おう！

タ　マ　は　ク　ソ　　　　　　し　ね

同じことまたやったら何度でも呼び出すぞ！クソ現場管理者め！

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 23:23:01 ID:???

>>270
大安心の家とVIVA大安心の家を勘違いしてますよ。
>>255はVIVA大安心の家プラン1の価格が図面を見てもオプションらしきものが無いのに坪単価25.8万円ではなく、28.3万円か聞いているのでしょう。
差額約105万円の内容が知りたいのでは？

288 ：287：2005/05/11(水) 23:34:56 ID:???

ttp://www.tamahome.jp/viva_daiansin/plan.htm
一応貼り付けておきます。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 23:42:36 ID:???

安く提供するんだから五月蝿いことは言うな、と？

タマホームの経営者はそんな理念持ってないだろ(笑)
バカな社員の多いことで。まあがんばってくれ。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 23:47:18 ID:S/igUj0x

このスレは最高に愉快じゃな。タマ関係者対アイフル関係者が第三者を
装ってバトルしちょる。堂々と「俺はタマ関係者」「俺はアイフル関係
者」って名乗ったらいかが？かくさんでええよ。
ハイどうぞ↓

291 ：アイフルです：2005/05/11(水) 23:54:06 ID:S/igUj0x

かかってこいタマちゃん

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 23:56:24 ID:???

>>289
どのレス見てそんなこと言ってるの？

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 23:58:36 ID:???

ﾃﾗﾜﾛﾀ

294 ：アイフルです：2005/05/12(木) 00:06:42 ID:mNTSepbD

ローコスト最強最強ってウルサイタマを止めるにはどうすれば良いかね？

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 00:10:28 ID:???

まぁ、理念は理念だけどね。　実際はそっちはどうだ？
同じ釜の飯を食っている仲間か？

うるさいこと言うなでは無くて、
あんまり、良くわかってない援護がいるからさ
ローコストはローコストなりのクォリティが有るって事だよ。

　「壁紙の張り方が・・・」　１ヶ月もしたら気にならなくなります。
　　　下地処理の時間は、常識の半分だろ、そりゃ、壁紙貼っても見栄えは少々落ちるが
　　　普通の施主は文句のでない範囲だ

　「隙間が・・・」　　少しくらい、なんの問題が有るのですか？
　　　これは、大工の腕はもちろんだが、使っている大工のコストを考えればしょうがないだろ

　「柱にちょっと傷がある・・・」　ローコストメーカですから仕方有りません
　　　キズの程度でも、大手ＨＭと合格基準が違うし、工場返品していたら、工程がずれるのでは？

まぁ、営業の仕方もそれぞれだからな、がんばれよ。

おれは、初めから細く、それでもって金がないのに高飛車な施主は、
後々最後までトラブルから、ゴメンだ。

おれは、お互いの立場がちゃんと判ってるお客様を大切にする。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 00:50:02 ID:???

ローコストなりのクオリティ？（笑）

んじゃそれの標準を作ってちゃんと示して商売しとけ！

＞「柱にちょっと傷がある・・・」　ローコストメーカですから仕方有りません

アホか。この言葉を聞いて納得する客がいると思うか。
屁理屈だよｗ

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 01:08:50 ID:???

>>295-296
アンチ同士仲良くしろよ

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 09:56:13 ID:???

>>アホか。この言葉を聞いて納得する客がいると思うか。
>>屁理屈だよｗ

>>296　は、家建てた事有る？
程度によるだろ、
どんなＨＭに行っても100%完璧な物はあり得ませんよ
十分納得のいくＨＭへどうぞ。

家はな、家電とかと違って、不具合が有っても新品交換でなくて
修正なんだよ、大物は修正したって、完璧に近づくどころか
新たな問題が発生する事もおおいんだよ

その辺判ってる？

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 10:01:08 ID:???

>>296
柱の傷の種類が問題だよな、

・あからさまに作業中に何かをぶつけた傷
論外、HMは何らかの補償をすべき

・木の質が悪くて、フシがある
やむおえないとおもいます…実用上支障がないなら我慢しましょう

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 16:32:13 ID:74qrpWFW

まあ、結局安いから我慢しろって事なんですよね？作業員の態度が悪いのや作業が雑なのは仕方ないと！
１回ぐらいタマの社長もここ見ればいいのにね。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 16:40:31 ID:???

どこで建てても、運はあるって。
ぼんくら監督はいるし、行儀の悪い大工もいる。

でも、タマだと、「やはりローコストだから」と過剰に
反応してしまうんじゃないか。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 16:46:06 ID:???

>・あからさまに作業中に何かをぶつけた傷
>論外、HMは何らかの補償をすべき
金で貰うのか？　クレーマーだな、
柱１本　5000円程度だろ、1000円バックして終わりだな

どちらにしても、手直ししろって言っても
樹脂かロウで埋めて、色つけておしまい。

まぁどこでもそうだけど。　柱は交換できません。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 16:48:41 ID:???

>>302
自分が買った商品を店のミスで傷つけられた事に対し、
なんらかの補償を要求したらクレーマーとは知らなかった。
そのまま受け取る302は奇特な人ですね。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 17:00:55 ID:74qrpWFW

どこでも、職人さんの腕が悪いとこありますがタマの対応が悪すぎるから皆さんが
気分を害されるのではないでしょうか？
まあ、日当６０００円で働いてる職人さんにしてはそんな金じゃ作業が雑になっても
仕方ないでしょうけどね。悪いのは職人さんじゃなくて会社のやり方なんでしょうね。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 17:04:32 ID:???

>>304
日当というか工期なんだよね。
時間がないから丁寧にやりたくてもやれない。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 17:11:13 ID:???

>>303
>>なんらかの補償を要求したらクレーマーとは知らなかった。

例えば、どんな補償をお望みでしょうか？　具体的にお願いします。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 17:17:46 ID:???

補償：損害賠償として財産上の損失を金銭で補填(ほてん)すること。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 17:41:38 ID:Ivq59/rd

タマホームさんで建ててもらってます。
設計図の面積と、建築確認の面積が違うみたいです。
建築面積と施工面積って何が違うの？
別に良い対応なので、不安は無いですが…

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 17:47:49 ID:KXDsNFIb

安くてしかもｱﾌﾀｰいい。それでこそ初めてタマ最強っていえるのでは（・∀・）？だが、ここ最近のﾚｽ見てると、なんか寂しい気分になるな。>>284もいくら慌ててﾌｫﾛｰしても、あれだけ >>261で感情的に本音をぶちまけといて、やっぱﾔﾊﾞかったかな。っての

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 17:48:17 ID:KXDsNFIb

が見え見えで引く。俺はｱｲﾌﾙ擁護かもしれんが、ｱｲﾌﾙの営業で>>261のような考えもってるﾔﾂはいないと思う。坪単価がﾀﾏより少し高いからというが、たった百万程度の違いで、営業の心構えが変わるとなれば、当然ｱｲﾌﾙで建てる! ﾀﾏの家は確かにいいが､まず相対的

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 17:49:02 ID:KXDsNFIb

にはいくら安くても､我々にとっては一千万を越える一生に一度のとても大きな買い物なんだという事を考えて欲しいな。長くなってスマン（・∀・）

312 ：296：2005/05/13(金) 00:23:00 ID:???

>>298

>> >>296　は、家建てた事有る？
>> 程度によるだろ、
>> どんなＨＭに行っても100%完璧な物はあり得ませんよ
>> 十分納得のいくＨＭへどうぞ。

ああ？家？建てたよ！
つい最近建てて住み始めたばっかりだよ！
柱や壁に傷？いっぱいたくさんあるよ。別に気にしてねぇよ。

とにかくだ、
貴様らは一生に一度かも知れない買い物する客の気持ちを考えたことあるのか？

確かに「値段なりのものしか提供できない」ってのは大前提だよ！常識だよ！
少々のミスなら客に泣いてもらおうって考えが、仕事の上で必要になることもあるだろうよ。
俺も物づくりする仕事の人間だから気持ちはよく分かるよ。

しかし客に納得して頂くのも仕事なのよ。
それなのに「ローコスト」ってキーワードを振りかざして開き直って、我侭な客は嫌だなぁだって？
本末転倒なのよ。10年修行しなおして来い。
もしくは仕事やめろ。あんたらの客は被害者だよ。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 00:34:43 ID:???

>>312
安く建てられて良かったじゃないか

314 ：296：2005/05/13(金) 00:37:55 ID:???

壷八十万だよ。ﾀｶｶｯﾀﾖ　ｳﾜｧｧﾝ（つд｀）

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 07:52:15 ID:p2naf3HS

〉312 まあ現実にはタマでも不具合のｸﾚｰﾑつけばｲﾔｲﾔでも直すだろうし坪80とる大手でも屁理屈つけて直さない実例もある。結局安いんだから文句言うなと言う考え方に問題あるんだろうね。まあ半値で積水並の家を提供してるんだから気持もわからないでもないけど。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 08:38:22 ID:???

>>315
買う方も「安いんだから」ってある程度は納得してる部分があるよ、これは消費者心理。
100円ショップで買った食器やコップを、「自分で新聞紙に包んで下さい」ってレジで
言われても大抵の人は黙って納得して従うが、百貨店で食器を買って店員に同じ事を
言われたら普通怒るだろ。

ただし、100円ショップでも商品に欠陥が有れば文句は言う、このスレではサービスと商品の
欠陥を混同した意見が多いように見受けられるよ。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 08:55:15 ID:???

>>316
サービスがある程度悪いのは「100円だしな」、で納得出来るし、
商品に問題がなければ結局得した気分になるけど、
商品に欠陥が有れば「100円だしな」、では済まないよね、
欠陥商品は100円だろうが千円だろうが払った金額と労力が
そのまま損失になって得は全くないんだから。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 09:25:43 ID:???

問題をすり替えるなよ

１００円ショップを例にするのなら、１００円ショップで
棚に雑に重ねられ陳列されているコップや食器には、
細かな傷が有ったり、一部印刷がかすれている物が有ったりするが、
コップ、食器として実際に使うには問題が無いから、そのまま使う。

しかし、百貨店で高級な食器を買って、細かなかすり傷が有ったり、
一部印刷がかすれている物が有ったりしたら、それは交換して貰うだろ

欠陥を言っているのでは無いぞ

>>315
>>まあ半値で積水並の家を提供してるんだから
だから、比べるなって言っているだろ。　違うんだから・・・

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 09:36:16 ID:???

>>318
ふむふむ、正論だな。

ただ、飾るのではない限り結局どっちも最後には同じように細かな傷はつくわけで、
そういう用途の場合、最初に細かな傷で文句言うだけ徒労だよな。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 09:39:18 ID:???

住宅業界の100円ショップ=タマホーム

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 11:42:37 ID:???

反感を買うのを承知で書くが、

１００円ショップの食器やコップの製品検査は変形、ヒビ、割れが無ければＯＫでコストダウンし、
店員が陳列する時も、さらに傷がつくかも知れないけどがさつに積み上げる

百貨店に納めるには、細かな傷等まで、コストを掛けて検査してするだろ。
店員が陳列する時も、確認しながら丁寧にきれいに拭き上げて丁寧に陳列する

----
さらに、100円ショップのお皿は、真っ平らなテーブルに置いて気にすれば、少々のガタがある。
でも、料理をのせてしまえば、関係なくなる

百貨店のお皿は、ガラスの陳列棚に置いても、ガタつきは無い

----
ガラスのコップを透かしてみれば、透明度が違う、均一性が違う、強度も違うかも知れない

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 11:51:44 ID:???

と、文字にすればもの凄く酷い品質のようだが、実際はそこまで酷くない＜100均のコップ

ま、言ってる事は解るよ。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 11:54:02 ID:???

百貨店の1個3000円するようなコップと比べても意味ないよ。
1個300円から500円ぐらいのホームセンターのコップと比べないと。
このくらいの比較だと、品質にほとんど差はない。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 11:56:33 ID:???

>>323
100均なら何とも思わんが、ホームセンターの店員に自分で新聞紙にくるめと言われたら確かに腹は立つな。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 12:12:59 ID:???

ダイソーは、店員が皿をつつんでくれるはずだが。
近所のダイソーだけ？

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 12:44:10 ID:???

>>296 >312

>ローコストなりのクオリティ？（笑）
おまえ、クオリティって言葉を知ってるか？
クオリティ＝品質、性質のことだぞ、俺は高いとも低いともいってないぞ

>んじゃそれの標準を作ってちゃんと示して商売しとけ！
展示場ではダメですか？

>それなのに「ローコスト」ってキーワードを振りかざして開き直って、
ここは、２ｃｈだからな、生の声が聞きたいだろって思ってさ・・・
営業中はそんな事無いよ、仕事だ

>我侭な客は嫌だなぁだって？本末転倒なのよ。10年修行しなおして来い。
>もしくは仕事やめろ。あんたらの客は被害者だよ。
少しくらいの不具合や傷で補償しろって、
そういう事を言うお客が大半を占めてきたら対応するだろうなきっと、
ただその時は、当然価格も上がるよ　判ると思うが当たり前の事だよ、

今のままで、十分納得しているお客はたくさん居るのだから、
そういう人たちに、逆に迷惑が掛かるって判らないのか？
価格が、じりじり上がっていく方が、ローコストメーカとして本末転倒なのよ　わかる？。

価格が最大のサービスです。

だから、そういう物を欲しい奴は他社に行けって

坪８０万も出して、たいそうな家に住んでるおまえには、
判るはずがねぇ～だろ～よ

それとも、ローコストで建てなかった事を、悔やんでいるのか？

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 13:03:59 ID:???

>>325
マジレスするとフランチャイズなので対応はまちまち、うちの近所のダイソーは
レジの横に棚があってそこに新聞紙が置いてある、客は自分でくるんでるよ。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 14:13:37 ID:p2naf3HS

〉323 まさにそうだね。百均の商品は普通のﾎｰﾑｾﾝﾀｰのと変わらない。というか全く同じようなﾓﾉを３分の１以下で売っている。でもだからといってキズが入ってたり欠けてたりはしない。展示方法は一緒だからね。痛んでるから百均ではないからね。

329 ：ふぅ～ん：2005/05/13(金) 14:39:57 ID:s888H20O

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 21:16:11 ID:o5IfCCTt

〉261 そうなんだ。タマの営業の人ってみんなこういう考えなんだ。
　　　安かろう悪かろうだから、文句言うなってか?
　　　ちゃんとした保証やサービス受けたければ積水や大和に行けってことだね。

タマの営業全員がそうとは限らないでしょ？確かに本心かもしれないけど、
ローコストは、何でもそうかもしれないが、ある程度は仕方ないかなぁ・・・
って買う方は思ってるでしょ？
ユニクロもそうなん違うかなぁ？
ブランド品は保証金が先払いになってる感じかなぁ？

いずれにしても、車のディーラーの営業マンも中古車の販売員も住宅の営業も
ガソリンスタンド兄さんも、みんなセールスであって、その人から購入する
買う側の感じ方であって、例えばＴＯＹＯＴＡの同じメーカーの同じ車を
違うセールスマンから購入した場合。
良いセールスに当たれば、文句は無いだろうし、悪ければ不平不満は出るでしょう・・・
文句があれば、担当者を名指しで書き込めば、メーカー側も対処するでしょう

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 14:44:17 ID:gzPWWK81

>>326 たしかにお前の言うとうりだな（・∀・）ﾀﾏは安くてもいい家だ。積〇の家を半額で売ってくれるようなものだ。それにｸﾚｰﾑつけられたら腹たつだろう。だが、安いんだから仕方ないだろうなんて当たり前の事を言ってるうちは、けっしてﾀﾏは[最強]ではない。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 19:08:45 ID:???

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 19:17:09 ID:???

私は、タマホームを検討中の施主予備軍です。
バカな質問かと思いますけど、答えられるようでしたらお答え下さい。

>>253,261,284,285,295,298,302,306,313,318,321,326
この辺は、文体などを見ていて同一のタマ営業さんと思いますけど、

貴方は正直に言ってタマホームはお勧めですか？
貴方がタマの営業でなく、一般の消費者（施主）だったらタマホームを選びますか？
実際貴方は、タマホームに住んでいますか？
もし、タマホームで建てるとしたら、どんな事に注意したほうが良いですか？

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 20:46:21 ID:gzPWWK81

>>332 あまり参考にはならんと思うぞ(・∀・)俺も疑問感じつつ牽制してたんだがあんたの選んだﾚｽを視点を変えて読みなおしてみな。とくに>>253 >>261 >>284 >>318あたりをな。これが自社の家を売りたい人間だとしたらよっぽどバカだと思わねぇ?

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 20:58:06 ID:gzPWWK81

違うんだよ！一緒にすんなよ！なんてな…（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 21:24:39 ID:???

たこ焼くれ

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 22:13:16 ID:gzPWWK81

>>283に簡単に釣られた>>284 (・∀・)

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 22:36:01 ID:???

ココもあれか
ローコスト系でよくある
クロゼット別途だのアレも別途だのＯＰＯＰのオンパレードか？

338 ：たま：2005/05/13(金) 22:53:44 ID:???

>>332
まず、私はタマの社員です。（253,261・・・ではありません）
結論から言うと選びます。ただ大工と監督は厳選し、現場には通うでしょう。
設備、価格は坪32.3万程度で抑えたい人であれば申し分ないと思います。
最大の問題点は施工面です。はっきり言っていい大工に当たれば本当にお買い得ですよ。
下手な大工もいるのは事実ですが、そこは私が以前いた大手HMでも当たり外れはかなりありました。
アフターに関しても、一応アフター部もありますので、営業と工務しかいない下手な工務店よりマシだと思います。
トータルで見て大手HMより当たり外れが大きいのは事実ですが、大差はありません。（経験上）
あとは、ちょっとうるさい位の態度で接して、現場に通いチェックできるのであればおススメします。
実際、私の支店でも建築済、また予定の人間もいます。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 23:14:46 ID:???

>>337
営業が来てるのでその人に聞いた方がいいと思うけど、タマは腰が抜けるほど
標準で何でも付いてる、正直タマよりハイコスト（？）系の方がオプション多いと思うよ。
断言するけど、タマはオプションなしでも充分の家が建つ、強いてオプションを言うなら
二階のトイレとキッチンはめ込みの食洗機くらいでは？

340 ：工務店：2005/05/13(金) 23:28:35 ID:7VqeTo0n

>>338
おい、コラッチンカス！
＞営業と工務しかいない下手な工務店よりマシだと思います。
って、なんだオイ！？
なめてんのか？

下手な？
おまえ工務店はアフターしないいうのか？
おまえのいうそのアフターって職人がやるんじゃないのか？
あのな、ロー系ごときがえらそうなこというなよコラ！

341 ：工務店：2005/05/13(金) 23:30:25 ID:7VqeTo0n

久しぶりに２ちゃんでむかついたな。

だいたい、アフターで自慢するなんて最低の行為やんけｗ

粗や、欠陥が出るんじゃないのか？

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 23:33:11 ID:gzPWWK81

>>337 俺はｱｲﾌﾙで契約したが、坪単価29,8万でｵｰﾙ電化(電気温水器､IHｸｯｷﾝｸﾞﾋｰﾀｰ付)大理石ｼｽﾃﾑｷｯﾁﾝ､陶器平瓦､断熱防犯ﾄﾞｱ､ｼｬｯﾀｰ雨戸､食器洗い乾燥器､ﾄﾞｱﾎﾝ､下駄箱､浴室換気乾燥器､すべてついて土地以外の総額見積もりは41坪で約1800

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 23:33:51 ID:gzPWWK81

万だ。(外構､ｶｰﾎﾟｰﾄ､諸費用すべて込み)ﾀﾏもほぼ同じか少し安いくらいだが装備はもっといいかもな。俺は以前はﾛｰｺｽﾄ最強！なんて言ってるﾀﾏは嫌いだったが、いい家を安く提供してくれているﾀﾏも応援したい（・∀・）

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 23:41:04 ID:gzPWWK81

>>338 でもちょっとこれは…営業と工務だけでもしっかりした所はあるとは思うよ(・∀・)

345 ：たま：2005/05/13(金) 23:42:16 ID:???

>>337
タマでは2Fトイレを付けなければ、OPは大体20万以下に収まります。
ただ、モデルの仕様が前提になりますので、乾式タイルだ床暖房だと要望を言えば、当然OP扱いになります。
あと、こだわった家作りを考えている人には向かない、会社であるとも思います。
あくまで、コストパフォーマンスが売りの会社です。
契約前から、細かい要望を何度も打ち合わせするとかははっきり言って営業が逃げます。
年間4.5棟の受注で許してくれる会社と違いノルマがきついのので、1.2ヶ月以内に契約が見込めるお客しか追えないのです。
実際、契約前に2.3ヶ月も打ち合わせをしていると上司より「タマの客層ではない、切れ」と指令が出ます。
ですので、他社を十分に見て、最終段階で見に行く会社だと思いますよ。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 23:45:23 ID:???

ＨＰ見たけど、
「土台はヒノキ、柱はオール４寸角」
「全ての柱に4寸角の国産乾燥木材を使用しています」

柱はどうして材種謳わないんだ？
なに使ってる？
杉か？

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 23:48:14 ID:???

＞実際、契約前に2.3ヶ月も打ち合わせをしていると上司より「タマの客層ではない、切れ」と指令が出ます。
＞ですので、他社を十分に見て、最終段階で見に行く会社だと思いますよ。

なるほどｗ
ＨＰではカコイイ事書いてて裏ではそうなのかよｗ
もっと聞かせて

348 ：たま：2005/05/13(金) 23:55:21 ID:???

>>346
九州は杉、本州は集成。
あと、アフターのことについていろいろ言ってるみたいですが、決してタマのアフターを自慢している訳ではないですよ。
ただお客様より、大手HM、地場の工務店問わず「タマはアフターが最悪」と言っているのを頻繁に聞くので、大差ないと言う意味で書いたんですがね。
言いたいのは「この価格でこの設備、ソコソコのアフターが付いている」これだけです。

349 ：たま：2005/05/14(土) 00:05:35 ID:???

>>347
どこの会社も実際そうでしょう。
タマにもあらゆるHM、工務店あがりがいますが、前の会社の話を聞けば同じようなものですよ。
ただ一つ共通して皆が言うことがあります。「前の会社はどれだけボッタクッテいたんだろう」この言葉です。
特に一条あがりがいつも言っていますね。

350 ：工務店：2005/05/14(土) 00:27:34 ID:lF/RTMsL

>>348
そんな言い方やないだろ？
実際こっちはタマのアフターのことなんて知るかい
その前に不都合が出たら無償で対処するのは当然だろ

とにかくおまえの言い方気に入らない
明日もおまえと話しさせて貰うわ

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 00:36:38 ID:???

欠陥住宅メーカー検索頻度
http://www.apssk.com/kekkanmaker.html

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 00:48:53 ID:???

＞ただ一つ共通して皆が言うことがあります。「前の会社はどれだけボッタクッテいたんだろう」この言葉です。

モノの価値がわかんないド素人の台詞だなｗ
例えば二流メーカーの設備・建材使うのと一流メーカーの使うのと同じのようなものの言い方ﾌﾟｯ

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 00:49:56 ID:???

まぁ､大手はえらいﾎﾞﾙことは納得だがな

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 00:52:56 ID:???

>>351
それ意味ない、実際に欠陥が出たかどうかじゃなくて
「安くて装備もいいけど大丈夫なのかなぁ」という連中が
検索してるだけだから。
特にﾀﾏは急成長してる分、アイフルとかと違ってまだまだ
知名度も低い、俺も友達と話してると「タマホーム？どこそれ」って
よく言われる、だから検索も増えて当たり前。

そして実際にタマの欠陥で苦労したとか、訴訟しているとかそういう
ウェブサイトにヒットすることは無い。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 00:54:29 ID:???

>>352
ボッてるよ、一万円の材料を一万二千円で売るのと、二万円の材料を四万円で売るの違い。
中にはタマと同じような物を倍の値段で売るところもある、まぁ大手では無いかも知れんが。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 01:04:50 ID:???

たまさん、参考になります、煽りは無視して色々教えてください…
タマホームは実際に買う段階にならないと展示場に行けないような
雰囲気があるので、聞きたいことが結構あるんですよ。

何故かウェブに表示のない、木望の家の坪単価も気になりますし。

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 07:05:42 ID:Er+ZgJ5R

>>346
柱はどうして材種謳わないんだ？
なに使ってる？
杉か？
>>やけに、詳しいじゃないか？

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 11:15:11 ID:???

素朴な質問なんですが、タマさんの基礎角のオリジナル火打ち施工って意味あるんですか？
ケーブルのＣＭでやってたぞ。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 12:21:21 ID:???

>>332

>>253,261,284,285,295,298,302,306,313,318,321,326
あはは、全部が全部じゃないけどね　良い線ついてるな

商売抜きで書くと・・・

>貴方は正直に言ってタマホームはお勧めですか？
338　が丁寧に説明してくれているので、
家にこだわりが無く、お金が無いか、お金を掛けたくないのなら
お勧めかも知れないけど、悪く書けばそれなり、良く書けば十分です。

「値段なり」よりは良いけど、
ローコスト住宅には変わりが無く、それなり、多くを望まなければ良いのでは？

>貴方がタマの営業でなく、一般の消費者（施主）だったらタマホームを選びますか？
>実際貴方は、タマホームに住んでいますか？
おれは、こだわりが有るので選びません。
２年前に建てましたが、タマではありません。
どこでもそうだけど、自社で建てる人は少ないのでは？

>もし、タマホームで建てるとしたら、どんな事に注意したほうが良いですか？
338が書いてくれているけど、普通の施主は、大工と監督を選べません、
少なくても毎日行くことですね。でも、素人には表面的な事だけしかわからないでしょう
若いのだったら、安く建てる分自分で勉強しましょう。

どちらにしても、後悔の無いように

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 12:58:02 ID:???

よそのHMで新築計画中だったんだけど、値段が安いしタマのモデルハウスに
行ってみた。
何気に結構いいじゃんって思ったから、自分で書いた間取図で値段を出して
もらうつもりだったんだけど、帰る間際に営業の人に
「次来るときはよそのHMを断ってから来てください」って言われて
ガックリきました。
あの一言がなかったらタマで建ててたかも･･･。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 13:03:10 ID:???

おれみたいな営業もいるから、そう言う毒舌も半冗談で言うときもあるょ
しかした、そんな一言で、一生の家を決めるのかな？

次に行ったときはまた、別の営業がいるけどね

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 14:35:48 ID:???

元々タマの評判が良くなかったから、やっぱりって思っちゃったんだよね。
まぁ他のHMと計画中だったから絶対タマじゃなきゃダメってことはなかったし。

ただ自分の感覚じゃそう言われたら嫌かなと。一度モデルハウス見ただけで
よそを断れってのはないかと。もう少し話が進んで簡単な予算でも出てからなら
分かるけど。一生の家だから余計にムカツクんじゃない？

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 14:58:45 ID:yqF0/dl/

自作自演ﾊﾞﾝｻﾞｰｲＳ水ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 14:59:32 ID:yqF0/dl/

自作自演ﾊﾞﾝｻﾞｰｲＳ水ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 15:37:58 ID:???

>>362
その営業、真剣によそ断れって言ったのかなぁ、
362が「安いですね」「いいですね」って営業に言ったんじゃない？
そう言うの聞いて、その場のノリでジョーク的に言った様な気がするんだけど。

車の試乗でも、「今からハンコ取りに行ってきましょうかね～」とか
こっちも営業に言う事有るし、そんなノリじゃないかと。

相手がジョークのつもりでもこっちがマジならまぁ喧嘩になる事もあるわけで
その営業が迂闊と言えば迂闊とは思うけどね。

366 ：362：2005/05/14(土) 16:43:23 ID:???

確かにいいですねみたいなことは言ったかな。
ただあくまでもジョークっぽい感じには受け取れなかったなぁ。
帰り間際に、今度は来るときは間取図持ってきますねって言ったあとに
「そうですね。次回来るときは･･･」って流れだったからな。
まぁこればっかは受け取り方だから何とも言えないけどね。

ってか、何でもかんでも自作自演、積水とかって頭悪いぞ～。ｗ

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 17:23:17 ID:???

>>357
国産材で柱にする材種といえば桧か杉しかないやんかｗ
おれ建築屋だし

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 21:26:18 ID:???

チョット来い！！

kara age

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 07:24:09 ID:???

工務店ごときがなんだか吠えてるな（ｗ

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 07:46:44 ID:7Z+88KyR

３６２様
私もタマの営業の方に、「次来る時は、全部ＨＭ断って来てください」って言われました。
タマが、そういう方針なのではないでしょうか？

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 08:16:11 ID:SMY7cu+1

まぁ　細かいところで値段比較されるのがイヤなんだろうね
いくらタマでも、個々のところで比べられたら当然高いところもたくさんあるわけで
客側で安いところ取りされて　あそこのＨＭの値段でここは入れてもらって
ここはタマの値段で入れてください　なんて言われたらたまらんからな
うちのバカ営業はそれを平気でさせてるから、現場サイドはたまったもんじゃない
そういう意味ではきっちり徹底した営業マニュアルがあるんだろうね
（ノルマをこなすための）
五社くらいの見積もりを比べて安いところ取りしたらバカほど安い家になるけどね
（そんなことを許すＨＭは普通いないが、うちのバカ営業はそれをやろうとする
ので、表面には出ないが、実質タマより安い場合が多い．．．ｏｒｚ
おまけに　無条件でほとんどのアフターを無償で引き受けてくるから、客にとっては
天国のような会社だ。早く次の会社考えなきゃ．．．

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 08:20:14 ID:???

価格を比べられるのはいいけど、無駄な手間かけるのが嫌なんじゃない。

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 10:27:45 ID:C3Ay2cl0

>>371 まぁ個々の所で較べられたら高いところもあるだろうな。確かにｱｲﾌﾙと比較するとあるみたいだ。気にならん程度だがな(・∀・)

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 10:39:15 ID:???

はじめまして、３月に竣工した○まホームに住んでます。
先日の雨で雨漏りしました。

それも、二階でなく一階の天井と壁にシミがでてきました。
と言うことは、壁の中なはどうなって居るのだろう・・・っと思いつつ、
営業に何度も電話しても未だに、仮補修にも来ません
今日も本社に電話しますが、今週も雨が降る予報、一日も早く来て欲しい。

どうなっているんだ、全く。　ここで、営業所と担当者名前出すぞ

375 ：たまたま：2005/05/15(日) 10:58:38 ID:P/2cYxkY

どんな状態ですか。そのしみの上の部屋はなんですか。その辺に原因があるのではないでしょうか。

376 ：たまたま：2005/05/15(日) 11:21:21 ID:P/2cYxkY

タ○ホームもア○フルホームもどうでもいい会社。

377 ：たまたま：2005/05/15(日) 11:22:21 ID:P/2cYxkY

自己満足の世界ですよ。家っていうのは。

378 ：たまたま：2005/05/15(日) 11:24:49 ID:P/2cYxkY

六本木ヒルズに住んでる人は、周りからは、高い家賃のとこに住んでアホ違うとか思う人がいるかもしれない。たとえ、同じようなモノがあって、安い家賃のとこがあってもすまない。自分のステータスみたいなものを表してるんですよ。家は。

379 ：たまたま：2005/05/15(日) 11:26:32 ID:P/2cYxkY

たとえ、少し位家が安く買えたとしても、自分の評価を自分でさげている。

380 ：たまたま：2005/05/15(日) 11:29:05 ID:P/2cYxkY

例えば、あなたが高級外車に乗っているとする。周りから、アホと思われるか、似合ってると思われるか。

381 ：たまたま：2005/05/15(日) 11:31:01 ID:P/2cYxkY

自分が自分で、タ○ホームやア○フルホームに住むのがふさわしいと思う人は安い価格なので、買えばいいと思いますよ

382 ：たまたま：2005/05/15(日) 11:32:13 ID:P/2cYxkY

ただ、日本人は住むにふさわしくないランクの人がたくさんいらっしゃるので。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 11:52:49 ID:???

●井ホームの営業に、大阪では「おまえんち、タマホームやろ。」と子供が
いじめられたという例があると言われたが、本間家？あまり、いい気持ちの
する営業トークではなかったが。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 12:04:49 ID:C3Ay2cl0

同じ金額では、積〇では34坪のうさぎ小屋しか建たんが、ﾀﾏやｱｲﾌﾙだと二世帯の60坪以上の豪邸が建つ。二軒並べて、小さい方が必死で俺の方がｽﾃｲﾀｽあるぜ、！って言い張っても、滑稽なだけ。まあ大手ＨＭで建てるﾔﾂは金あるだろうから、

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 12:05:24 ID:C3Ay2cl0

一千万くらいとただで捨てれば同じ大きさにできるがな。ていうかお前らは結局最後はそれしか言うことが無くなる。家自体は対して変わらん大きな証拠。ﾀﾏの家なら地震きたら危ないというなら話は別だがな（・∀・）なんかどうでもいい事で必死であおるお前らは虚しいよ…。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 12:18:01 ID:C3Ay2cl0

まぁ結論！金持ちでｽﾃｲﾀｽ求めるﾔﾂはそういう家を勝手に買えばいい。そうでもない一般市民の俺たちは給料と相談して自分の好きな家を買えばいい。ｽﾃｲﾀｽ求める金額が一千万と考えれば何の問題もなし。ベンツ乗るヤツもいれば、国産でいいヤツもいるだろう（・∀・）

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 12:37:51 ID:KsgxLICE

375から382は一人で何をやってるんだ。２ちゃん初心者か？

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 13:48:28 ID:???

>>386
一般市民以下でしょ。
戸建て持ち家市民で１０段階で、下から、２くらいやじゃない？

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 14:09:54 ID:???

>>388
でかい釣り針だな、土地付き建て売り2000万円以下なんてのはざらにいるよ。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 14:25:28 ID:???

おいおい、土地付きで、２０００万かよ、どんな田舎だ？中古か？

せめて、１０段階中　下から３番目くらいにして貰えないでしょうか？

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 15:30:06 ID:???

>>390
新築、今日のチラシに入ってた、家は建坪30で600万円なんだと。
それに付帯工事が付いて一千万円くらいか？で土地が50坪で
1000万円と。
田舎ですが、都会で戸建て持ち家なんてそんなにいないから
田舎のデータで充分だろ、東洋経済やダイヤモンドみたいな経済誌なんて
マンション特集しかしてないやん。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 18:19:32 ID:C3Ay2cl0

>>388 新築一戸建てに住めて一般市民以下なら、県営ｱﾊﾟｰﾄで一生生活する人間は大変だな(・∀・)必死なのは解るが、もっと客観性をもった説得性のある持論をもつべし。それにおれは百歩譲ってﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞ云々言ってるが、じつはそんなモノなんてない。ただ

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 18:20:35 ID:C3Ay2cl0

、意味なく一千万単位の金を増しに払える奴らが建てる家だから、皮肉でブランド品だと言ってるだけだぜ。図にのるな。安くてしっかりしたモノを提供しているﾒｰｶｰは必ず大衆に支持され成長していくのは間違いない。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 18:35:37 ID:???

タマ＝ウニバ＾＾「終了」・・・・・・・・「最悪」ﾁﾈ。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 18:43:26 ID:???

これから、評価されるんだろうね。
消えてゆくか、急成長するか、　たくさんのＭＨが淘汰されてきているからな、

まだ、本格的に住宅初めて５年くらいだろ、
初期の頃の家の性能が評価できるかどうか、ぎりぎりの所

住宅ローンだって３年勤めなければ信用無いのに、
一生（持つか判らないけど）の家を託すわけには、かなり不安があるな

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 18:52:56 ID:???

タマー＝ウニバー＝サラ金アイブルー＝父さん

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 19:01:10 ID:SMY7cu+1

うちの地方では、タマクラスの安売りメーカーが５社くらい林立したが
結局なんのかんの言ってみんな撤退していった
はじめはタマのように勢いが良くて、アフターも万全だと言っていたのに
あっという間に売り逃げ状態で、買った人たちが困っている
（訴訟でも起こせばいいのだろうけど、安かろう悪かろうでしょうがないか
とあきらめているところもあり、まして訴訟費用さえないらしい）

人口の多い都市部ならともかく、ある程度客数が限られている地方
で展開していくと、どうしてもこういうことになるようで、タマが全国
制覇などといっているが、あと何年そういうことを言っていられるかだ

地方都市である程度売ってしまえば、その後は購入客は激減し
（人口自体減り続けているようなところも多いんだから）
その後は、営業所を運営する費用さえ難しくなってくるらしい
リフォームや増改などを引き続きやっていくなら何とか細々
と生きていけるが、手間と経費がかかるから、安売りメーカーは
絶対にやらない（特に地方都市では）

すると撤退するしかなくなる。
後に残されたのは、アフター・メンテを請け負った地元業者のみ
ところが、有償メンテなどに対して金を払ってくれない客が多く
結局アフターさえやってくれなくなった　というのが現実らしい

安いんだから、アフターなんて期待するな！
などという理屈は田舎の地方都市のおばちゃんには通用しない
だから、安売りメーカーはみんな撤退していった。ｗ）

さて、タマは何年持つかな？　
私は、別業種だがなかなか見物だと思っている

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 19:14:37 ID:C3Ay2cl0

>>395 まぁそれを気にする気持ちも解るな(・∀・) アイフルなんかは、は２０年、十万棟の実績があるし、ﾀﾏも少しずつ信用をつけていく事は必要だ。地震がきて倒れちまったりしたら大変だがな。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 19:19:43 ID:???

足元を固めて無く、全国展開をもくろみ、急成長させているところが、危ない気がする
まず、地元で、１０年、それからだな、

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 19:26:37 ID:KsgxLICE

この間の福岡の地震で九州が本拠地のタマは全壊半壊ゼロだったよ。

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 19:45:42 ID:???

まだ初めて５年だから、新基準で作っているんだろ、
全壊半壊　有るわけ無いだろ、有ったら問題だ

しかしだ、それってさ、どこぞやのＨＭと同じで、メーカ発表だろ
あ・や・し・い　けどな

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 19:58:21 ID:???

全壊・半壊・一部損壊と分類され、
被害のあった９割以上が一部損壊の分類であり、
実際に、この部分で比べないとわからんね

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 20:00:12 ID:C3Ay2cl0

>>399急成長させてるから危ないって…………、させたくて出来れば苦労ないだろ（・∀・）ﾊｧ良いものが成長する。ダメなものなら衰退する。これ、資本主義社会の常識｡お前らのあまりのアホさかげんに、タマ嫌いの俺がタマ擁護になっちまったじゃねぇかよ。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 20:06:52 ID:LLwSVhaz

関東にタマきますか？

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 20:14:26 ID:ARAD5Lab

静岡より東は無理じゃないか？

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 20:53:37 ID:???

>>397
アフターは勿論大事だけど、君んちの近所はそんなにアフターを
必要としてる人ばかりなのか？欠陥住宅でもない限り滅多に
アフターなんか要らないと思うけど。
ちゃんと建てた家ならアフターと言っても文字通り見に来るだけで
「よし、OK」で帰るんじゃないの？

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 21:04:59 ID:SMY7cu+1

>>406
あなたは本当のクレーマーの実態を知らなさすぎ
実際に友人に同行して（ドライバーで）行ったけど
本当に酷い人間が急増してる
大手のＨＭに就職している友人にもよく聞くが
テレビで訴えなきゃ損などという風潮になったので
自分たちの不注意のようなことでも、全部無償アフター
だと決めつけてくる客がこの２，３年急増しているとのこと

特に地方都市、田舎では今までそういうことがなかっただけに
最近とみに酷い。
だからこそ安売りビルダーが根を上げて撤退していったんだよ

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 21:09:58 ID:???

>406
あなたは、生命保険に入っていますか？
あなたの周りで、生命保険で助かった人がそんなに多いのですか？

あなたは、自動車保険に入っていますか？
あなた自身、周りで、本当に自動車保険に入っていなければ破産しそうだった人はいますか？

あなたが、生命保険も、自動車保険も必要なければ、アフターも必要ないですね

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 21:10:47 ID:SMY7cu+1

ついでに、同行していった家の８割くらいが
自分の不注意で排水管を詰まらせた（流せないような物を流していた）
蛍光灯が切れた
クロスが汚れている（あとで汚したと言うことが明白なのだが
はじめから汚れていた、検査の時に見逃していたと吠える）
床に傷（子供が何か引きずった）
床柱に傷（これもあとからのようだが）　床柱交換せよと言い張る

こんなのが山ほど．．．　orz
田舎のおばさんは、これは有償になります
お客様が、不注意で付けた物ではないのですか
などというと、ご近所中にふれ回る　と脅す
田舎のおばさんは本当にやるから始末に負えない。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 21:27:41 ID:???

タマー＝ウニバー＝サラ金アイブルー＝父さん

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 21:38:55 ID:KbKQ6Bh6

>>408
なんでアフターと保険の話が一緒になるんだ？
まるでヤ○ザの言いがかり。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 21:41:33 ID:KbKQ6Bh6

タマホームは問題だ！って吼えてる人はそのソースを出しなよ。でないと>>411
が言ってる様にヤク○の言いがかりだぞ。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 21:43:31 ID:???

>>408
いないから>>397で「みんなが騒いでる」みたいに言うのが不思議だった、
ちゃんとしたものが建ってればアフターなんて必要ないし、今実際に
欠陥もないのに訴訟なんておこす人はいないだろ、というか撤退した
メーカー相手にどうやって訴訟を起こすのか興味はあるけど。
自動車保険や生命保険はこれからリスクがあるわけだけど、ちゃんとした
家が建ってればリスクは限りなくゼロに近いだろう。

まぁ、もっと>>406読めばいいたい事が解ると思うけど。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 21:45:07 ID:???

>>409
一生懸命なのはいいけどさ、タマの話じゃないのにここで力説するのはちょっと…
せめて「タマの話じゃないけど」、って付けてくれない？読む方が混乱する。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 21:52:57 ID:???

タマー＝うにばー＝アイフラン＝屑

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 21:56:18 ID:???

人の手で作るものだから、欠陥が有ることも有るだろう
アフターが有るか無いかは、家がちゃんとしてれば、必要ないけど
保険みたいなもんだな

417 ：アイフルです：2005/05/15(日) 23:58:45 ID:1e+ePvRu

２０代で建てました。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 13:26:50 ID:???

タマの施主が集まる掲示板見つけた、いいとこ悪いとこ色々出ててここより大分有意義だった…。

大体40坪で付帯工事含めた費用が35～38万円って人が多い。
オプションは付ける気ならいくらでも付くけど、ほぼ標準で問題なし、2Fトイレの有無くらい。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 14:03:10 ID:???

↑どこ？教えて

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 14:40:40 ID:???

向こうの住人はこっち見てるみたいだけど、ここに貼るとこっちの粘着さんが向こうにいきそうなので…。
検索してみて下さい、そんなに苦労せず見つかると思うよ。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 15:38:18 ID:???

http://www.e-mansion.co.jp/com/ikkodate/index.html#5

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 15:56:06 ID:???

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1419

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 19:39:56 ID:???

ちょっと、見てきました。　別に荒らす気はありません。
逆に、本当のタマ検討ユーザーを向こうに導いた方が正解ですね。
それなりのコミュニティで、良いじゃないの

わざわざ、2chのアンチが出向く事もあんまり無いと思います。
それと、ここの変なタマ援護者も行かないように。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 19:46:10 ID:???

質問！
大工さんの坪単価いくら？

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 20:32:09 ID:???

十年後にタマがなくなってたら笑える。

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 20:40:31 ID:15EN06D/

たぶん間違いなく無いね
別に良いんでしょ　クレームも何もないくらい良い家なんだし
１０年間の保証はちゃんと付いてるんだから
今の家なら１０年もてば御の字でしょ
そのころには、格安のリフォーム業者が出てきて　あと５年持つような
工事をしてくれるでしょ

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 20:48:52 ID:???

＞今の家なら１０年もてば御の字でしょ

１０年なんてあっという間だろ
チンケな家でも１０年は持つだろ
あんた頭大丈夫か？

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 20:51:49 ID:VAvO+4qt

建てたけど台風で飛びました

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 21:42:12 ID:/0mip9he

タマで契約したけど１ヵ月前から決定していた地鎮祭が出来ませんでした。
タマ最悪！！

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 22:08:12 ID:???

詳しく

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 22:13:56 ID:/0mip9he

担当営業のミスで解体工事が入らなかったためです。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 22:19:27 ID:???

そりぐらい許してやれよw　いきなりそれで最悪になるんだwww

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 22:36:45 ID:/0mip9he

解体工事しないでどうやって家を建てるのですか？
結局、家を追い出されたままです。最悪でしょ？

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 23:09:42 ID:iURSQGzL

そりゃひどい

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 23:57:54 ID:???

>>429
ネタ？
それとも解体するのが木造でなく、RCかなんか？

木造は1日で終わるし、その後、整地して地盤調査するから、
地鎮祭直前で解体工事が流れたなんて話は起きないよな。
予定した日に解体工事がなかったら、催促するだけの話じゃないか？
それとも、いつ解体するかさえ知らなかったの？

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 01:12:01 ID:YQhnU2RR

あほ

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 12:15:16 ID:???

雨漏りの件

さんざん、電話して、「すぐに対応します」っと回答貰って電話切ったのですが、
昨日、担当した大工、監督の手があかずこれないとの、家の留守電に入っていた
携帯電話の番号を知っているくせに、ワザと留守電に・・・

案の定、本日雨。
電話したけれど、雨のため屋根に登って確認できないから後日伺うとのこと

バカにしすぎ、断熱材から何から何まで、交換してさせるぞ、

はっきり、言って売りっぱなし、アフター有っても、
これじゃ泣くに泣けない。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 12:54:27 ID:EOkPeX6w

雨漏りって結構やっかいだから敬遠するのよね
屋根に上がって　これは　と言うところがわかればいいけど
わからなかったりすると大変
最終的に赤外線関知カメラなどで水が伝ってくる経路を確認したり
するけどね
普通なら怪しいと思うところにシリコン打つなりして終わり
最悪　屋根全部めくってふき直したなんてのもある。
はじめの対応がまずいと、結局最後までトラぶっちゃうんだよ

はじめは小さいんだけど、こういうことが不信感の種になるんだよね
うちは地方の小さいビルダーだけど、雨漏れ専用の部隊がいて
（普段は別に仕事を持っているんだけど）うちで作った家に限らず
他のメーカーの家にも対応してる。
だから、お伺いしたほとんどの家のリフォーム、立て替えは
全部いただいています。
タマさんとはちょっと土俵が違うけどね

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 16:40:19 ID:dj9ekdwk

>>429 それまで催促もせずにいたお前がアホ杉W｡普通ありえん。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 18:17:29 ID:28x3f9TQ

どこのタマだ？

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 18:58:08 ID:???

新卒採用予定人数を
　平成15年4月　14名（男：6名　女：8名）　　売上106億
　平成16年4月　20名（男：11名女：9名）　　売上225億
　平成17年4月 105名（男：56名女：49名）　売上450億(予定）
　平成18年4月 200名(予定)　　　　　　　　　売上1000億(予定)

すごい勢いだな、
来年の４月時点では、タマ社員の１／３は、新卒１，２年生だな、
急成長しすぎ・・・　その歪みは無いのか？

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 21:29:00 ID:LwzFtFCI

４３５さんへ
立ち退きも解体工事も全てタマの営業の言うとうりにしたのに
営業と解体屋のミスで流れたのだそうです。
４３９さんへ
解体がなかなか始まらないので催促は何回もしましたよ。
それでも営業が大丈夫ですって言ってました。
普通ではありえんところがタマなのですよ。

443 ：H：2005/05/18(水) 21:45:27 ID:JwlDYsqv

一時、ＣＭの影響で、関西でも、タ○ホームの建築案件が増えたと思いますが、最近では周囲からの声は聞こえなくなりました。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 22:20:50 ID:dj9ekdwk

>>442 ２,３日前に催促しても｢大丈夫｣って言ってたのか? お前が気付いていた時には既に期日の日だったというなら解るが、常にわかってたんだろ?例えば数日前に電話して、大丈夫って言われたらじゃあどういう計画になってるのか確認くらいしろよ。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 22:31:19 ID:dj9ekdwk

>>444 ちなみにお前はどこに住んでいる?もし本当ならかなり悪質だから、本社も知ってたほうがいい。どこの支店まではいわなくていいから、大体のところを教えて｡〇〇県東部とか。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 22:47:31 ID:???

>>437 も悪質、どこの支店まではいわなくていいから、大体のところを教えて｡〇〇県東部とか。

447 ：アフター部　部長代理：2005/05/18(水) 22:51:49 ID:p15fNNHj

いつもお世話になっております。
皆様にはご迷惑をおかけしております。
私どもとしましても、状況を確認したいと思いますので、
宜しければ、telしていただけますと、対応しやすいのですが・・・
これからもどうぞよろしくお願いいたします。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 22:54:36 ID:dj9ekdwk

>>442 だった。間違いスマソ。大体でいいからな。本社には見当つくだろうから。話を大きくしたくないからとか言うなよ。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 23:00:19 ID:LwzFtFCI

４４４さんへ
４４４さんはタマの方ですか？
４４４さんは私が悪いと言いますが、契約書の内容と違いますし
支店長の土下座と契約金の全額返金という結果になりましたので
私よりタマのほうが悪いと思いますよ。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 23:00:54 ID:dj9ekdwk

>>374これなんかもかなり悪質｡やられた営業所大体でいいから教えて｡〇〇県西部とか。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 23:01:04 ID:???

まだ、アフターじゃねーだろ
おいおい、こんな所まで来て、営業かよ

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 23:03:44 ID:bjMhIsZB

低俗な企業体質じゃのお　着工予定客の管理もずさんだ　いいからどこの支店かいっちまいな

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 23:07:45 ID:dj9ekdwk

>>449 俺はもし本当なら、いい大人の癖に、時間は十分あったのに当日まで対応できなかった事を言ってるんだぜ。すでに上も知ってる事なら言い易いよな。だから大体でいいから教えてくれよ。〇〇県東部とか… こんど建てる奴にも参考になるだろ？

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 23:12:53 ID:???

>>449
どんだけごねたんだよ…

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 23:17:13 ID:???

今から思えば、おれも、２回くらい所長呼び出したな、
あんたの所はどうなって居るんだって・・・
その後は、随分対応は良くなったけど。。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 23:18:42 ID:LwzFtFCI

４５３さんへ
いい大人がやっているタマホームの癖に、時間は十分あったのに当日まで対応できなかったタマホームに
言ってるんだぜ。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 23:25:30 ID:LwzFtFCI

４５４さんへ
特にごねてないですよ。見た目イカつくてセルシオ乗ってますけど・・・
まあ今回は１００％タマが悪いですし。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 23:37:47 ID:dj9ekdwk

>>457 必死で虚勢はってるのは解るが、セルシオのって見た目イカツイ割には随分営業には舐められとるなW 普通こりゃヤバそうな客だと思えばとてもそんな悠長な事出来ねえよ。怖くてな… まぁようは適当な話作ってんじゃねぇよ！っう訳だ。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 23:42:21 ID:???

いつのセルシヲか知らんけど、
現行のセルシヲだと仮定して・・・・・・・

セルシヲ海苔ならもっと高い家建てろよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 23:42:44 ID:???

営業反論必死だな　ぷ
文章上でこういう虚勢張る営業に限って、ちょっと机でも叩かれたら
土下座して冷や汗かいてるんだぜ　ぷぷぷ

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 23:43:29 ID:qc4VHFJk

タマの家は柱が足りないって聞いたんですが・・・
本当ですか？？

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 23:58:11 ID:???

(´･ω･`)しらんがな

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 23:58:27 ID:dj9ekdwk

>>460 営業ではありませんが何か？

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 00:02:56 ID:7QYqyeYx

先日、タマホームの営業さんに
「一条と谷川にも営業に来てもらってます」
と、言ったら・・・
二度と来なくなりました。連絡もありません。
なんでですかねえ？

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 00:09:05 ID:iSasgorv

>>437
「ローコスト」＝「人件費抑制」＝「マジで忙しくて来れない」

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 00:18:00 ID:64Crq7ef

>>465 ｢大手ＨＭ｣＝｢人件費たっぷり｣＝｢家の値段が倍｣

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 07:06:59 ID:uQQdY/T/

>>464
忙しいので、本当に買ってくれる客しか、相手にしないからです。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 09:35:11 ID:???

>>464
タマは必死になって客を取る必要がないからじゃなかった？

俺が見に行ったときも「こちらから積極的に営業はしません」って
断言してたよ、そんなことしてる間にどんどん新規の客が来るし、
いちいち相見積もりしてる客を相手にしてる時間がないんだって。

「じっくり検討し他社が良ければ他社で建てて下さい」とも言ってたよ、
もちろん自社の品質と価格には絶対の自信はあるってさ。

>>464氏も谷川や一条が良ければそちらで建てられては？

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 09:50:51 ID:+DC7sMop

オレは今、へーベルで建築中だが、建てる前は色々とモデルを見て
営業さんのご自慢トークも随分と聞いてきた。

その中で１番印象に残ったのは、タマ。

「ウチは目一杯の値段を出してます。」
「値引きとか言うお客様には申し訳ありませんが余所でお建て下さいと言ってます。」

潔かったよ。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 10:00:53 ID:???

俺もタマのモデルハウス見に行ってアンケート書いてきたけど、
「今はまだ検討中で即建てる訳じゃない」
と伝えたらその後、一切電話も訪問もないよ、他の所は即建てる訳じゃないって
言ってるのに電話や訪問があって正直うざい、建てるときはタマにしようと思った。

>>469
いきなり値引きを言ってくるHMもあったよ、ごねたり渋ったりする客が安く買えて、
素直に契約する客が高いっておかしいよな、値引きをするHMは信用出来ない、
そう言う意味では値引きをキッパリ断るタマは公平だと思う。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 10:06:54 ID:???

結局　>>261 さんのコメントが正解じゃないの

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 10:15:30 ID:???

>>471
ありゃまた極端だろ、いつぞやのジャブが正解。
あれでアフター厨は黙ったじゃん。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 10:45:44 ID:???

>>472
「いつぞやのジャブが正解。」
過去ログ？　ごめん、俺それ見てないや・・・

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 10:51:46 ID:uQQdY/T/

>>469
私も、同じ事を言われました。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 11:00:17 ID:???

>>473
えーと、写真付きでタマの施主がウェブサイト公開してたのよ、
で、自由設計で引き戸の開口部を小さくしたら、標準品を付けられて
開口部と戸のサイズが合わないって、タマに苦情を言ったわけ。

で、URL貼った奴は、「所詮タマなんてこんなもんだ」と言う意味で
ジャブを食らわせてやる、って言ってたんだけど。

後日談で、きちんと開口部に合ったサイズの戸に付け替えてくれた
という施主の報告があって、「タマってちゃんとアフターもしてるじゃん」
というレスが付きまくり、以後そのジャブ君が消えてしまった事件。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 14:21:56 ID:64Crq7ef

>>469 いいじゃん。某有名大手は高いのに､あまり無理な注文出されるならよそで建てくださいっていうよ。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 14:46:49 ID:???

>>475
サンキュー
あぁ　それなら、おれも、ＨＰ見たよ

まぁ、あれは、アフターじゃなくて、設計ミスか発注ミスでしょ

あれはアフターとは言わないし、現場監督が竣工検査で、見て見ぬ振りして、
引渡ししてしまう方のが問題だっと私は見たけどね。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 16:28:48 ID:g6F4YH5l

もうすぐタマホーム着工です。
先日現場監督さんを紹介してもらいました。
思っていたより若い人でした、３０台ぐらい。
現場監督は年齢関係ないでしょうか？

あと今後家が建っていくわけですが
一応祖父母が毎日チェックに行くと思います。
ぱっと見て要チェックのポイントってありますか？
家建てるの初めてなので、いろいろ教えてください。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 16:52:01 ID:???

こんな所で聞くより、本でも買いなさい。
そして、１０万から２０万渡して、節目節目に玄人にチェックさせるのが正解

内装などは、個人が見ても良いけど、その他は素人じゃわからんよ
いくら安いと言っても、２００万程度の買い物に　１０、２０万をケチるな

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 16:53:19 ID:???

↑２０００万ね

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 17:02:06 ID:g6F4YH5l

そういう本があるんですね、了解。
ネットでもそういうサイトあるのかな、探して見ます。
もしよかったら、誰かお勧めのサイト教えてください。

玄人さん・・・知り合いの工務店の人でもいいのかな。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 19:18:23 ID:uQQdY/T/

>>481
知り合いの工務店の人がいるなら、その人に建ててもらったら良いのでは！

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 22:21:05 ID:dJdiKmNu

一生に一度しか建てれない人がほとんどだと思いますが、
よくタマで建てますね。バックですら、２・３流よりＬＶを買う人が多いのに・・。
バックなら買い替えができるが、家はできないでしょうに・・・。

タマの材料は確かに安く買っていると思いますが、２０００万円の家だったら
材料費は僅かです。ほとんどが下請け業者の単価を安く請け負わせています。
だから、見えない（素人ではわからない）所で手抜き工事をしています。
大工の単価も安い！いい職人は単価のいい仕事をしています。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 22:40:14 ID:3rKzUNB2

４５８、４６０さんへ
私は虚勢をはっているわけでも、話を作ってるわけでも、
営業でもありませんよ。
タマホームと契約して、タマホームのミスで工事がストップし、
契約を解約したという話を出来るだけ広めたいのです。
他のメーカーを進めるつもりもありません。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 23:08:15 ID:???

460です
私の書き込みは４５８に対するものです
４８４氏の書き込みはまず本当だと確信しています。
何しろ、そういう事例を（タマに限らず）いろいろ扱ってきましたからね
（法律上の関係でです）
信じられないような話は山ほどありますから、全然不思議な話ではないと思いますよ

今日棟上げだといって、現場に行ってみたら誰もいなかった　なんて話なんて
ざらですからね
解体なんて１日でOKですよ
なんて前々日まで言っていて、結局間に合わなかったなんて話　何件もあります。
施主が確認しない方が悪い　なんてのは勝手な住宅会社の言い訳で、どう考えても
契約不履行が当たり前。
契約約款良く読めば、施工会社の責任は明白

しっかり内容を明らかにして他の人が同じ轍を踏まないようにしてあげてください

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 23:35:54 ID:???

ちったぁ名のある某ＨＭの手間でたまに応援に行く大工が言ってたんだが
「いい加減なもんやゾｗ」
だってよｗ
こうゆうロー系だとどうなんだろ？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 23:50:26 ID:???

手抜きや管理ミスなんてどこのHM使ったってあるじゃん、
100％無いHM有ったら教えてよ、そこで建てるから。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 00:48:35 ID:CdhQcnWv

464です。
タマの営業さんは、我が家の裏に住んでるので、見張ってるようでねえ。
一条、谷川は一長一短で甲乙つけがたいです。
う～ん・・・

タマの監視下はこわいなあ・・・

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 06:17:37 ID:/zRZdY74

>>483
家はブランドじゃねぇんだよ。
どこをどう手抜きしているのか具体例をあげんかい！！
見たこともないくせに見たようなこと言うんじゃねぇよ。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 08:21:47 ID:ZNtFXlZg

>>489気にするな。結局そういうアラを探さないと大手とタマは意味なく価格が倍だと世間に認識されたらヤバイ奴らが必死なだけだから。現に俺もＳ水で契約寸前、タマだと同じ値段で十坪以上広く建てれて標準充実な事を知ってｷｬﾝｾﾙした。そういう客はこれから増えていく

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 08:38:26 ID:???

三井から乗り換える香具師はいそうもないが、
積水から乗り換える香具師は増えそうだな。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 08:38:43 ID:6B5LExaX

まあタマでも大手でもある事を、いかにもタマだけやってるみたいな書きかたはフェアじゃないような。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 09:04:54 ID:???

ところで、タマの耐震強度、社内実験の件はどうなった？

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 09:14:57 ID:6B5LExaX

工法がちがうとか言われたけど、以前書いたけど、福岡の地震では倒壊半壊ゼロだったよね。逆に大手はどうだったのかな。まさか倒れるわけはないろうけど。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 09:27:22 ID:???

>>490
>現に俺もＳ水で契約寸前、タマだと同じ値段で十坪以上広く建・・・
あんた。嘘くさいっというより、嘘つきだろ
他社から、タマにしたと、書いているなら信憑性が有るが、
　Ｓ水　っと書いているところで、しっぽを出しているな
ご苦労さん　タマ営業かタマ施主さん

大げさに書いても、Ｓ水の展示場も見に行ったけど、
予算が合わず、タマにしたら・・・・　くらいにしておけば
信憑性が有るのに、「契約寸前まで・・・」じゃ嘘くさいよ。

「俺は、金があるのだが、タマにしたよ」っと見栄張っているのは判るけど。。
見栄張りすぎ、残念。

もっと、そう思う理由がしりたいか？

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 09:59:52 ID:???

知りたい

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 10:11:39 ID:???

ちんころタマ。「ニャーン」「ニヤーン」

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 10:12:39 ID:ZNtFXlZg

>>495まあ結局アイフルで決めたがな。(・∀・)最初は家といえばＳ水だろう…くらいに思ってすでに土地も探してもらって見積もりまで出してもらってたらタマの広告を女房が見せてくれて「なにぃ?｣と思いローに興味持った。タマは歴史が浅いので結局展示場すら

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 10:13:57 ID:ZNtFXlZg

見にいってないがな。それで２ちゃんで参考にしようとしてみたら、どいつも言い掛かり的な低ﾚﾍﾞﾙのあおりだけで、結局そこで差を見い出す事はできなかった。価格差が営業経費、宣伝費によるものなら何も大金捨てる事は無いと悟った…という事だ。価格破壊のご時世だしな。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 10:16:55 ID:???

まあ結局アイフルで決めたがな＞モット。御バカ様＞pu.

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 10:30:42 ID:6B5LExaX

>550罵しることしかできないバカ｡文章力ないのは悲しいね

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 10:40:50 ID:6B5LExaX

↑間違いスマソ500の事ねバカなのは

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 10:50:04 ID:ZNtFXlZg

もちろん厳密にいえば全く同じとは言えず大手には歴史もありしっかりした保証をしてくれる安心感もある。だからそういう事を最優先する人はタマでは満足できないだろう。（実際の保証云々より、安心感の事を指す）どちらも一長一短あるのも事実（・∀・）

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 12:15:20 ID:???

>>499
説明するまでもなく、　嘘つきだったと　自白した模様

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 12:23:42 ID:ZNtFXlZg

>>504 負けず嫌いの方ですか? あまりヤリ込めても可愛そうだからﾌｫﾛｰしてやっただけだぜ(・∀・) そこで黙ってればいいのにな…。お前が俺と討論して勝てるか？

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 12:25:35 ID:???

土俵が違うので　勝てません。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 12:48:28 ID:???

>>483 >>489　その他

ローコストで建てる人ととは基本的な考え方が違うから、ずっとすれ違いだよ

まぁ極端な話、
おそばが食べたくて、おそばを食べるにしても、
そば屋に入るか、立ち喰いそばを食べるかの違いみたいな物だ、

立ち喰いそばでも、
ちゃんと麺も有るし汁もある、ネギだってついてる七味も無料だ、
オプションの卵が欲しければ４～５０円上乗せすればついてる
お水だって、自分で取りに行けばいくらでもタダで飲める
３００円も出せば天ぷらものってるし、
箸だって、新品の割り箸で、何の問題もない。
おなかの中に入ってしまえば、空腹を満たしそれなりの熱量もある

だから、立ち喰いそばと、そば屋と、何が違うんだ、ハッキリさせろ・・と
騒いでいるのと同じ

そば屋で、５～６００円の天ぷらそばを食う奴はバカだ。と言う論理。

素のラーメンだって、
カップ麺から、２００円ラーメン、中華ラーメン屋・・・・それなりの大飯店まで
価格にすれば、１０倍以上の差がある。でも、どれもラーメンで問題はない。

考え方人それぞれ、
家族で外食しに行く時でも、ファミレスで済ませる家族もいるだろうし、
それなりのレストランに行く家族もいる。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 13:01:49 ID:???

出る杭は打たれるってことか…

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 15:30:30 ID:???

>>507
800円出してもまずいラーメンもあれば、450円でうまいラーメンもある。
手間隙かけたくないやつは、チェーン店の600円ラーメンにしとけば間違いない。

ぼーとしてる奴はぼったくられる。
大手ならそこそこの品質を無難に提供してくれる確率は確かに高い。
安くて良いものを手に入れるなら自ら動かなきゃ駄目ってことね。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 16:23:37 ID:???

>>509
俺が書こうとした事をほぼそのまんま書いてくれてる、有り難い

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 17:22:37 ID:???

509がいいこと言った！

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 17:29:08 ID:???

確かに、まずいラーメン屋に出くわしたときは、殺意を覚える
欠陥住宅を建てられた日にゃ、首を吊りたくなる

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 17:56:04 ID:ILSAOpHZ

ソバやラーメンと家の価格は違いすぎますよ。
タマは、安く家を提供するが品質は保証出来ない。
大手は、高いがタマに比べれば多少品質が良いぐらいの差なんでしょ？
どちらで、建てるかは施工主の考え方ですよね～

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 20:37:07 ID:???

ラーメンでもそばでも、うどんでも良いけど、

おれは、タマの耐震強度、社内実験が知りたい
実際自分の家が実験台になるのはいやだ。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 23:11:57 ID:2FsCoPY9

>>514
あんまり意味無い試験と思うよ。
今時の家なら、欠陥住宅以外は耐震は何処でも十分な強度かと。
筋交での耐力壁の計算なんてソフトでポンポンと出るし、
当たり前に金具も付いてる訳で。
欠陥以外では、今時は必要十分かと。

そんな事よりも、家の形の方が影響大きい。
例えばマチ箱最強、複雑にするとどうしても強度低下でるだろうし、
吹き抜け大きく取ったり、家の角に窓を作ると、どうしても弱くなる。
極端に壁が少ない大きな部屋とかもね。
建て主の考えるレイアウトで雲泥の差が出るよ。

どんなに丈夫な耐力壁だろうが、そもそも上手に壁が配置されなければ
意味が無い。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 23:31:06 ID:4AdzpSwG

タマはそんな無駄な実験はしないわけで・・・。
そんな根拠がなくても安さと目に見える仕様だけに
こだわる客がたくさんいるわけで・・・。
でもって、どしろうとでも簡単に売れるわけで・・・。
だからそんな実験はじゃまくさいわけで・・・。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 06:05:05 ID:/iEyLHZo

>>515お詳しいですね。結局本拠地が九州のタマがこの間の福岡の地震で倒れなかったのが強さの証明になると思います。どんな耐震設備つけたのなんだのいっても結局一番の証拠は実際の地震でどうなったか…ですからね。逆に大手はあの地震でどうだったか聞いてみたい。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 07:10:14 ID:???

>>517
宣伝はいいからタマの耐震工法カいてみろｗ

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 08:15:56 ID:???

>>518
はいはい、タマは地震に弱いですよ、って言えば満足なわけ？ｗ
今時の家なら常識でそれなりの耐震性は持ってるよ、だから福岡地震でも無事だったんだろ。
そんなに地震が怖いなら大陸の中心部に引っ越せば？

わからないなぁ…他人がどの家で立てようが自由だと思うんだけど？
俺はタマを検討してて、他のスレも見たけど結局タマにしようとおもって
ここを重点的に見てる、でもわざわざよそのHMのスレ行ってそこのHMを
けなしたり、逆にタマを宣伝したりはしない。

わざわざここにきて他社を宣伝したりタマに難癖付ける人の目的って
何なの？サッパリ解らん。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 08:25:06 ID:/iEyLHZo

>>518 私は素人の施主なので専門的な事は分かりませんが、耐震というのは地震に耐えるために必要な構造であれば、地震で倒れなかったいうのが一番の証明でしょ。ちなみに積水や一条住友とか大手は全壊も半壊もしなかったの? 倒れたか倒れなかったかだけ教えて。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 08:37:01 ID:/iEyLHZo

>>519さん。まさに同意です。私もこのスレ見てると腹たってきて。叩く理由は何なんだ。って思うんですが、まあローコスト住宅がこのまま勢力を伸ばすと困る人なんでしょうか?

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 09:05:01 ID:???

>>520
大手は、過去の地震でも１棟も倒れていません。
なぜなら、倒れた家は、地盤が悪いのが理由で、計算に入れないからですｗ

1棟の倒壊もなしって、宣伝してるHMが倒壊した施主と裁判やってる
話なんて、ここ2chでも見かけます。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 09:19:10 ID:S29DCtoK

なんだ、だったらローコストも大手も変わんないって事？じゃタマで充分じゃん！

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 09:23:04 ID:S29DCtoK

>>519.512さん
このスレはあんまり参考になんないから、前述の別の掲示板の方が良いよ。あそこは
実際タマで建てた人や検討中の人が多いから此処とは比較にならないよ。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 09:25:16 ID:???

耐震っていうけど家の耐震より地盤強度の問題の方がでかいと思う
私は地盤屋だから、家の話は専門外だが、今の建築屋の使っている
地盤調査屋は少し疑問が残る技術力のところが多い
さらに、自分たちがわからない範囲だとすぐに地盤改良だと言って
杭だの表層改良だのと言っているが、その改良の技術管理も異様に
曖昧だ。
本来、Ｎ値１～５前後の土の挙動というのは非常に解析が難しく
粒度分析、３軸圧縮程度のデータは必須のはず
さらに、土地全体の地勢等も考慮しないと正確な判断は難しいところが多い
（特に液状化の可能性のある沖積平野部など）
木造家屋は、軽量構造物だから　と言って結構データ自体軽く見ている
ところがあるけど東海東南海、関東などの予想データを見れば
家自体の耐震強度より、地盤対策の方が急務だと思う。

それと、メーカー側の用意している間取りなら良いのだが、顧客の要望を
そのまま聞いていたりすると、必ずバランスが悪い家がでてくる。
（開口部が偏っている、家自体の重心が偏心している等々）
それをちゃんとアドバイスできるかどうかも大事なポイントだと思う
大手だから出来るかというと、大手でも出来ない奴もいっぱいいるし
ローコストだから出来ないかと言えば、ちゃんと技術的バックグラウンドのある
営業がいるローコストメーカーもいる。
これは、顧客側の勉強も必要だと言うことだろうね

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 09:40:59 ID:/iEyLHZo

>>524そうですね。こんな他社営業(特に大手）が必死でこきおろそうとしてるスレじゃなんの参考にもなりませんね。行ってみます。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 10:14:09 ID:/iEyLHZo

あと>>522さん。その答えだと、倒れてしまったといってるようなモノで、それが地盤の責任だとW すなわちそこのﾒｰｶｰさんはろくな地盤調査も補強もできてなかったというようなもの。つまりそこで建てれば同様の結果を招く可能性ありという事ですね

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 10:48:38 ID:???

結局、大手だろうとローコストだろうと、地盤調査や
基礎作ってる人は結局同じな事が多い訳で、大事なのは・・・・・。
>>525の意見に同意。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 10:51:07 ID:wq8zIpzz

たしかに、今回の地震でタマの家は全壊、半壊はゼロでしたが、
見えない部分に損傷していたら、次の地震ですごい事になりませんか？
今回の地震で判断するのは無謀ではないでしょうか？

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 10:56:46 ID:/iEyLHZo

>>529それをいうなら他のＨＭも一緒｡

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 10:58:38 ID:???

>>529
どんな丈夫な家だって何度も大地震食らったら潰れるだろ…。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 18:01:55 ID:wq8zIpzz

だから、そこで差がでるんじゃない？

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 18:25:26 ID:v8WY/O+R

出ないでしょ

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 18:54:26 ID:???

>>520

まったく意味の通じない人だなぁ・・・
他の建築屋がどうのこうの言ってねぇだろおれは。
だからタマのどこが耐震性が優れてるわけ？
それを聞いてるんだよ。
ＨＰ見たが、外壁に合板貼り付けて固めてるんだろ？
こんなのどこでもやるよｗ

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 19:23:35 ID:???

確か、おれが打ち合わせ行ってる、○岡○展示場の、
壁にひびとクロスに亀裂が入ったんじゃなかったけ？

展示場の人は、少し撓って揺れを吸収したので、
内部は問題ないとってました。
もし、問題が有ったら、展示場なので建て直してます。。。っといわれ、
私は、特に疑問を持ちませんでしたけど。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 19:31:29 ID:???

ココは無垢の柱使ってるんだろ？
そりぁ亀裂はまぁしゃぁない部分もあるわな。

嫌ならプレハブでも住んだらいいよ

537 ：キンタマホーム：2005/05/21(土) 20:21:32 ID:???

安いよ！
１０万以上半金半手はつらいよ！

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 20:25:44 ID:???

ttp://www.tamahome.jp/viva_daiansin/plan.htm
どうでもいいけど、プランニング力低いね。。。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 20:30:22 ID:???

http://has.ameblo.jp/

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 21:08:14 ID:AngiLfEL

４８５さんへ
遅くなりましたが私の話を聞いてくれてありがとうございます。
私は解約できましたが、泣き寝入りした人も多いと思います。
私の書き込みで少しでも騙される人が減れば幸いです。
私は他のメーカーと契約し直して満足いく家を建てたいと思います。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 21:29:56 ID:???

>>540
またメーカーかよ！？
自分好みの写真とか持って工務店に頼めよ
地元にビルダー雑誌あるだろ？

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 22:00:28 ID:???

地震でのクロスの破れとかはどこのメーカもデフォかと思うよ。
○水ハイムの紹介ビデオを持っているんだけど、
そこに社内で耐震試験した時の様子が映ってるんだが、
クロスは何カ所も思いっきり歪んで、一部内装も壊れたが
その状態を見せて「当社はこれだけ耐震性あります！」と出ていた。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 22:27:03 ID:???

タマホームで建てる人はだいたいどの辺の所得層ですか？

http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/04.htm

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 22:33:58 ID:???

>>542
なもん自社内基準だろε＝（＞ε＜）プッー！

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 22:54:34 ID:???

>>543
しらね、HMなんぞで建てるのは似たり寄ったりだろ、本物の金持ちなら
有名建築家にでも依頼するだろうしな。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 23:28:26 ID:???

>>542
あれって、阪神淡路震災の１．６とか、２倍の映像でしょ
この間の地震と比べてもしょうがないよ。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 09:09:45 ID:???

雨漏りのその後、
屋根裏に入って小一時間、怪しいところを補修したとのこと

様子を見てくれとのこと

内側からの補修で大丈夫か疑問で質問したけど、
通常、大丈夫とのことでした。

こんなものでしょうか？　ご意見を下さい

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 09:28:11 ID:???

>>547
傘に穴が開いた場合あんたは裏から補修するか？ｗ

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 10:13:20 ID:08Han9rK

>>528そうなのか!地盤調査も基礎も同じ人が作ってる事が多いのか! Ｓ水とタマが同じ場合もあるのか？（・∀・）ある意味爆弾発言だぜ…

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 12:52:33 ID:CUb1iKsi

ミサワのエム塩は
クロスも切れません

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 13:06:47 ID:???

>>549
大手だろうが、下請けの工務店に工事丸投げが圧倒的に多い訳で・・・・。
特約店と言いつつ、複数のハウスメーカと付き合いのある所も多い訳で・・・・。
現場で作業している人々が、全てそのHMの社員なんて事はあり得ないし、
特定のHMの仕事しかしないなんて事も希な訳で・・・・・。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 13:10:45 ID:???

>>549
S水、D和、Ｍ井などは、基礎と構造　部分は、直接施工のはずで、
内装とか、電気水ガス　積水認定（殆ど専属）の協力会社
風呂、キッチン施工はそのメーカだったと思います。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 13:17:08 ID:???

Ｍ井は、した無いけど、プレハブ系のハイムや、トヨタも直接じゃないのかな

木造系はしらん

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 13:27:27 ID:08Han9rK

>>551 >>552どっちが本当かな(・∀・)まぁでもいくらなんでも大手とタマの家を同じ下請工務店がやるというのもありえん気が…もしそうなら笑い死にだがなWWWWWWWまぁこの話はもうええわ。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 14:47:56 ID:27npuh44

同じ訳けが無いというか、
各社のそれぞれの仕様が違うので、同じ施工業者に発注したとしても、
それは、タマ仕様では？

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 15:18:04 ID:08Han9rK

>>555まぁじつは知っててわざと書いたんだけどな。ﾀﾏとＳ水つくる人同じ…なんてシャレにならんと思って気ぃ使ったんだぜ。例えば同じ工務店がやるとして坪60万のＳと坪30万のﾀﾏはどう仕様が違うの？技術力は同じな訳だが、手を抜くの？タマ仕様とは？具体的にな…

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 15:21:16 ID:???

あのなぁ、ロー系て思い切り手間叩くんだろ？

それなりの単価出すメーカーと叩きまくるメーカーとどっちを親身に仕事すると思うよ？
手抜く以前の問題だぞ
まず第一にやる気がおきん

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 15:43:32 ID:08Han9rK

>>557 それが答えか…安い金で請け負ってるからやる気がおきん…それが家の差につながると…。まぁ俺は素人だし、お前はひょっとして工務店のプロかも知れんから、正しいのかもしれん。ちょっとﾌﾟﾛとしては悲しい事だがな（・∀・）

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 16:22:43 ID:???

>>558
そう、おれ自社請負の工務店の人間。
言っておくけどおれはコノ会社の話ししてるわけじゃないからな。

それが答えかってあんたさぁ、職人も生活かかってるんだよ
そもそも安い手間でもな、いける範囲と常識を超えてる時もあるんだよ。
うちらも何十社と下請けがいて、色んな話きくんだわな。
○○○ホームの大工手間は日当１万にならないだとかさｗ
当然働き盛りの腕のいい職人がこんなところにいるわけ無いよな？ｗ

ココの職人はどうなんだ？
手間賃どうだ？

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 16:23:53 ID:27npuh44

555だけど、
おれは、基礎屋でもなければ、配筋屋でもないからわからんが、
S水が指定する配筋○○ｍｍとタマが指定する寸法と違うんじゃないの？

それとだ、
>>じつは知っててわざと書いたんだけどな・・・
わざと書いたと言うことは、　上の　>>552が正解ってことだな。
墓穴を掘るなよ

>>525が言っている、地質調査／地盤調査／測量は専門業者だから
同じというか、独立している会社だろ

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 16:35:03 ID:27npuh44

それと、おれは、土地から購入だから家本体に金がかけられず
タマに興味を持って、検討の１社にして、ここに来ているか、

見苦しいから、他社と比べるな、

他社の営業マンでも、話をしていて、自社事でなく他社の悪口や
比較を聞かされる事があるが、聞いていて、気分が悪いし、
そんなに自社に自信が無いのかと思う。そんな営業から買いたいと思えへんしな

いろいろ、比較している俺がみても、ローコストメーカは、コストパフォーマンスは
良いとおもう。別の言い方をすれば、それなりだよ

そうでなければ、こんなにハウスメーカを選ぶのに悩んでいない。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 16:44:29 ID:27npuh44

建て売りより、注文住宅だから、施主もいてうるさいから、
仕上げは、若干丁寧だと、思っている程度、

タマとS水の基礎屋が同じとか言うのでなくて、
建て売りの基礎とタマの基礎は同じ業者だよ
と思うのが普通では無いか？

同じようにタマを検討しているのか、営業か知らないけど、
あっちは、布基礎でこっちはベタ基礎、仕様が違うに決まっている。

そんなに、大手と同じものが買いたいのか？
それとも、大手と同じだと、自分に言い聞かせているのか？
みっともない、みぐるしい奴だな

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 16:54:04 ID:???

きみオチケツ

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 20:21:59 ID:8puDiYAe

親はＤで俺はＳ林で建てた。
タマの家だらけの福岡のニュータウンで。

タマで建てた友人が「何事もなくてよかったー」と言われ
地震でヒビが入ったのははずかしくて言えません。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 20:41:28 ID:08Han9rK

>>559ちょっと遊びに出るため適当に合わせた答え書いておいたら調子こいてるバカがいるな(・∀・) ようはｲﾔﾐだよ。安くてやる気ないとかいってるんなら仕事辞めちまいな。ﾌﾟﾛじゃねぇよ！ちなみにローと大手は請け負い金額はどれくらい違うんだ。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 20:47:46 ID:08Han9rK

>>560俺がいってるのは大手も丸投げして結局ローと同じとこでやる場合もあるちゅう事だぜ。質問は同じ業者が同じ技術で作って二倍の坪単価になるには、いったいどれくらいの仕様の差があるのか具体的にいってみろって事だ（同じ木造で比較）

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 20:54:29 ID:08Han9rK

>>562タマは知らんがｱｲﾌﾙはベタ基礎だぜ。じゃあ聞くが大手とｱｲﾌﾙの価格差はどこから来てるか説明してみろよ。一緒じゃないんだよ…それしか言えんお前ら。具体的に坪30のローと坪60の大手はどう違うんだ。二倍の価格差は何処から来るんだ。

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 21:01:55 ID:???

>>565
適当？
オマエこそ何様だ？
ど素人がえらそうにほざくな。
おれはココの話じゃないし、ココはどうか知らんて書いただろ

オマエ職人と話したこと無いだろ？
裏で安手間でやらせる業者の事どんな風に言ってるか知ってるかアホｗ

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 21:08:47 ID:08Han9rK

>>568だから､お前はタマは安くやらされるからやる気おきねぇっていうんだから、どれくらい安くやらされるのか言ってみろってんだよ。まさか知らずに言ってるわけじゃないだろうからな。大手とロー｡同じ工務店が請け負ったばあい、どれくらい違うんだ。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 21:20:35 ID:???

>>569
オマエもおっかしなことばっか聞いてくるやつだなまったく
５５９読めよおれが聞いてるんだよ！
それにおれは自社請負のもんだって言ってるのきみわかんないかな？
自分の会社で請負してるの。
どっかの下請け工務店じゃないの。わかるかなぁ？ｗ

まぁ、おまえの為にぶっちゃけさせてもらうが、
よその大工に聞く話しでは、ロー系や建売り系だと坪/28000位なんだな。
せめて33000クレってブタついてるぞｗ

てゆうか、オマエは何もんだ？あぁ？

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 21:26:25 ID:???

>>567
　>>タマは知らんが・・・

あんた何しに来てるの？　ここは、タマのスレです。

こんな所で、大手批判か？　大手のスレに行ってくれ、
ここは、ローコストの金のない奴が来るところ。

こんな所に、大手関係者や、大手で建築した施主が居ると思ってるの？？

あんた、頭悪いね

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 21:31:55 ID:???

ハィ退散退散

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 21:38:53 ID:???

>>564
　　>親はＤで俺はＳ林で建てた。
　　>タマの家だらけの福岡のニュータウンで。

　　>タマで建てた友人が「何事もなくてよかったー」と言われ
　　>地震でヒビが入ったのははずかしくて言えません。

こいつも、アフォ　だな
普通の精神状態なら、わざわざ、タマのスレに来て
「俺は、住林で建てたけど、地震でヒビか入って・・・タマは大丈夫」なんて書く奴は絶対居ない

こいつは、タマで建ててヒビが入ってて悔しい奴か、住林で建てられなかった人でしょ

こんな所で営業するなよ

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 21:43:28 ID:08Han9rK

>>570すまんな。よく見たら下のヤツは別人だった。>>550がﾏｼﾞﾚｽだが、>>660以下もあんたと間違えてしまった。あんたには謝るよ。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 21:48:08 ID:08Han9rK

>>571当然いるだろう。現に殆んど変わらん家を半額で買えるとなれば、当然驚異だろ｡現にお前らは違いを明確に言えないから必死でタマを叩いてるんだろ?悔しければ違いを言ってみな(・∀・)

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 21:48:55 ID:08Han9rK

>>573 >>564地震で倒壊しときながら、うちは倒壊０です。なぜなら地盤が原因だからです…なんて痛い野郎もいたよな。何であれ倒壊したのは事実。素直にうちは〇〇件倒れちゃいました…残念！って認めちまいな。半額で建てれるタマは０なんだからさ。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 21:52:42 ID:08Han9rK

>>570 >>558がマジレスね(・∀・)

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 22:08:31 ID:g2raOY8M

タマのサイトで大安心の家の外装建材のページで
カギ穴が「カビ穴」になってるんですが…。
何だかウケました。

＞カビ穴には夜になると光る蓄光樹脂を使用しています。

カビ穴って何だよ～！！

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 22:21:53 ID:oh3iZ4Jl

急成長してるもんなタマは。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 22:38:33 ID:???

>>576

それって、阪神の話し？　それとも福岡？

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 22:51:48 ID:+H2MN3OV

>>578
>○○○見てきました。
本当だ！カビ穴になってる！！ウププ・・

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 22:55:20 ID:???

きっと、タマの、営業がここ見てるから（常駐してるから）２，３日で直るんでないの？

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 23:01:38 ID:V5GehkNk

あのな、ひとつイイ意見を教えてやろう。

現場にこっそり言ってな、職人達に「ブッチャケこの家どうですか？」
って聞いてごらん。
一番の参考になるよｗ

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 05:09:17 ID:WgVCXlAR

値段が倍の説明しろといった答えがこれ→>>571 >>583 小学生ですか（・∀・）？
まあごめんよ。答えられない質問をした俺が悪かった。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 05:13:09 ID:WgVCXlAR

>>580一応スレ読んだらどう理解しても福岡の話だがな｡大手は福岡では倒れなかったのか?

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 05:20:16 ID:WgVCXlAR

>>571間違い｡>>578 >>581ね。こんな小学生みたいなヤツじゃなくてちゃんと説明できる人いませんかぁ。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 08:45:46 ID:fXqc647D

ここって変。ﾀﾏのｻｲﾄなのにｱｲﾌﾙがどうのとかいう素人とか､大手はお前らとは違うといいつつくだらないﾂｯｺﾐだけで何も証明できない営業とか｡ここはﾀﾏのｻｲﾄだから、営業はヨソでやってください。タマはこれからもどんどん成長していきます。日本の家の価格破壊をしていきます。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 09:27:19 ID:???

タマなんて、結局の所

コストも、基礎、建具、建材も・・・
おんぼろ建売住宅やミニ開発と同じ仕様ジャン、

単に、施主の希望が取り入れられる設計に自由度が若干有るだけ

建具の種類やデザイン、装備が選べる分けでも無く、
選べて、キッチンのメーカと壁紙の柄程度だろ、
大工造作なんて、子供の工作と同じレベル。

結局、土地持ちの奴の３ヶ月突貫工事の、建売住宅仕様じゃねーか、
偉そうなこと言ってるなよ。

使ってる業者も、突貫工事が得意な　建売業者
壁の中に隠れてしまえば、わから無くなる所は、
どうなっているのか確認できません。　　あぁ　恐ろしい

平均本体価格と、経常利益からみて、経費ひいて計算してろよ
家本体は、坪単価１５万程度だろ、６００～８００万円の家　（もっと安いかも）
建売と全く同じ、建て方なのが見え見えですね。

建売と違うと主張したければ、証明して見ろよ　できないだろ
気長に待ってるよ。

１０年も経てばぼろが出てくるけど、この会社はまだ６年だからな

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 09:54:41 ID:jub0o910

>>584
別に値段に対しての答えじゃないモン♪
ただ他のサイトで発見したからコピペしただけ。
584への答えしか書き込んじゃいけないんですか？
休み時間に先生に聞いてみなくっちゃ(・-・*)

値段について知りたいなら
タマ以外のＨＭに聞けばいいんじゃないの～？

以上小学生の意見でした(*´∇｀*)

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 11:40:23 ID:???

>>588
また具体的な指摘のない中傷が出たか

＞壁の中に隠れてしまえば、わから無くなる所は、
＞どうなっているのか確認できません。

建ててるときにチェックしないの？施主として失格だよ、
タマに限らずちゃんと見てないとどうなってるかわからない。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 11:41:23 ID:???

>>588
＞家本体は、坪単価１５万程度だろ、
他もそんなもんだよ、HMの取り分が多いだけ。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 11:42:20 ID:???

タマ最高！

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 12:17:56 ID:???

確かに、タマホームは、
少なくても価格は建売りと同じだな、
工期も３ヶ月くらいで同じだな
使っている業者も、同じだろうな

推察すると、タマ＝建売、ミニ開発

やはり、一定の価格でできる事は有る程度限られるから
同じでしょ

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 12:45:20 ID:???

わざわざタマスレに来て、どうしてもタマをけなさないと気が済まないのはどういう素性の人でしょう…考えれば解るよなｗ

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 13:03:25 ID:???

？？？
２ちゃんのスレって、スレタイのメーカーなりをけなしたり、悪情報を出したりと言う方が多いんじゃねぇの
ほめたいんなら、別に匿名じゃない掲示板へ行けば良いんじゃねぇのか
>>594って２ちゃん素人？
そうか、ネットに慣れていないただのタマの営業なのか
それで納得じゃ

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 13:42:00 ID:???

>>594
最近、2chを誤解してる>>595のようなｱﾌｫが増えたな。
メーカ系スレは、2,3年前とは大違いで、ｱﾌｫの煽りばかりだ。
人が増えるとレベルが下がる。2chも同じだ罠。

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 13:57:35 ID:???

>>596
595は最近来た奴なんだろ

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 21:58:47 ID:gHnBnM16

>>587
オマエのようなアホな意見は素人にしか通じない

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 22:00:14 ID:???

とにかく安いもの使ってべらぼうな安い単価でやらせてるんだろうな

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 22:29:25 ID:???

ココの施工業者から一言↓

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 22:30:36 ID:xZCNni+J

　　　　小倉優子の真実！！ペラペラとギャル語調子で話すゆうこりん！！（某番組にて）

http://www.tanteifile.com/download/geinou/geinou09/01.mpg
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2003/10/14_01/index.html

これを見た瞬間、あなたに地獄からの使者が憑きました。
そして、これから起こるべく地獄は次の通り
（男性）13時間後から、ちんこが急激に衰え、精子は愚か尿も出ず、挙句にはしなびた茄子のようにひからびて腐る
（女性）1時間後から、まんこに亀裂が入り、腹部・胸部と次々と裂けて大変なことに・・・
使者を消滅させたければ、10分以内にこのレスを4スレに貼り付けること・・・

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 02:07:45 ID:???

>>596
2chを荒らして、他に誘導してるような臭いもする。
実際、タマスレも、ここよりアッチになったな。
半年ぐらい前まで、管理人が2chと同じスレ立てまくっても閑古鳥だったんだが。
そのうち、メーカ系スレは、アッチが活発になるかもしれん。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 21:04:01 ID:UbBtikjl

じゃあ、普通に高くてもいいと思うところで建てればいいのに・・
なんで文句ばっかり言うんだ？

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 23:12:35 ID:GUlKEovd

>>594　>>603
タマホームの　営業と施主が何か勘違いして、
どこそこと同じだとか、どこそこより上だとか、
違いがあるなら証拠出せとか、馬鹿なことばかり言っているから
荒らされるんだよ

タマは、ローコストで価格相応の家だから勘違いしないこと！これに尽きる。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 23:57:41 ID:???

>>604
で、証拠は？

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 00:18:52 ID:Q57Kv+rt

>>605名前が違う

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 02:29:03 ID:???

>>604
高くて高級な家を買って、タマなんか眼中にないなら
タマ専用スレで住人が何言おうが聞き流しておけばいいのに…
それが事実なら黙ってても自然とタマの勢いも弱まるでしょ。

わざわざ荒しに来るのは指摘を認めてるようなもので逆効果です。

無論、タマとはここがこう違う、とかわかりやすい指摘をするなら
みんなに有益だし意味があるけど、

＞タマホームの　営業と施主が何か勘違いして、
＞どこそこと同じだとか、どこそこより上だとか、
＞違いがあるなら証拠出せとか、馬鹿なことばかり言っているから
＞荒らされるんだよ

こんな中身のない便所の落書きを書かれても誰も喜ばない。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 06:15:11 ID:Q57Kv+rt

>>607荒らしてる奴らは､高い家買っちゃった後で、タマとか知って､くやしくて
やってるんだと思うよ。だから一緒じゃない､違うんだ!と必死で自分に言い聞か
している。

609 ：399：2005/05/27(金) 06:36:57 ID:???

荒らしを相手にするのはやめましょう。他スレを荒らすのもやめましょう。
SCじゃないんですから。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 14:25:08 ID:W09qpbTS

>>608
同意

東海地区には進出してきたばかりなので、知らない人多いんですよ。
うちもご近所さんに金額伝えたらビックリされました。
オプション付けたから、予定より高くなったけど大手さんよりかなり安い。
今度、東京にも進出するらしいですね

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 15:12:36 ID:???

東京進出というより、年内に全国制覇だからね。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 11:03:18 ID:QEEjkK/f

不可能。
近畿中部で苦戦中

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 11:36:04 ID:onFptFtC

>>612負けず嫌いだね。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 11:49:05 ID:onFptFtC

今後、後で悔しがる人たち続出の予感。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 11:55:59 ID:???

妹の友達が二年前に某大手HMで建ててるんだけど、こないだ妹夫婦と友達夫婦とで
暇だからタマの見学会に行ったらしい、友達夫婦は「安い」「品質も悪くない」
「ここで建てれば良かった」ってしきりに帰りの車の中で言ってたそうだよ。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 12:05:30 ID:onFptFtC

>>615俺はギリギリセーフでローで建てたよ。40坪の家が自由設計で一千万前半(土地､諸費用除く)だったよ。

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 12:34:07 ID:awZehMAA

普通の金額より高め？ﾛｰｺｽﾄ？

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 12:39:52 ID:???

一千万円前半が幅広いな、1001～1499万円
タマなら40×25.8+40（二階トイレ）で1072万円（土地、諸費用除く）

つくづく安いよな…

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 12:47:55 ID:???

裏にタマホームで建てて入居してきたひと
かなりＤＱＮです。
どうにかしてくらはい　＿|￣|○

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 13:07:42 ID:onFptFtC

>>618ちなみに大手で建てると、その条件でいくらになる?

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 13:11:06 ID:???

2400万ぐらいだな

622 ：ｱﾝﾁﾊｳｽﾒｰｶｰ：2005/05/28(土) 13:25:09 ID:awZehMAA

まったくﾀﾏは、従業員が暇なのか？

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 14:45:49 ID:???

あんたローコストスレでも暴れてた人だね、ずっと見てたけど
単にタマに客取られて悔しいとしか読めないから。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 17:06:27 ID:???

まぁローコストなんてしょせん安物の家だからな
うちの工務店でも出来るよ！
超安い材料と超安手間の職人でさ

うちでどう？

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 17:21:45 ID:???

無理無理
よくてアイフル程度だろう

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 18:00:12 ID:???

タマホームでも屋根の色と外壁サイディングのデザイン変更すると
まあまあにはなるよ。差額はしれてるだろう。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 19:22:42 ID:???

タマホームって、どこでも2棟並べてモデルハウス建ててるの？

628 ：ななえさん：2005/05/28(土) 19:36:37 ID:+ZM5Jucn

タマホームの家って40坪の家なら(24万8千円*40坪+350万～450万円)*消費税+オプション*消費税でしょ

350万は下水が来ている場合

450万は下水が来ていない場合

まぁ言えることはオプションを一切付けなくともトータル坪単価は40万程度てこと。

タマホームで検討している人は見た目の本体坪単価よりトータル坪単価で考えた方がいいよ。

上の価格は誰も否定できないとおもうよ。事実だから

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 19:40:32 ID:???

>>628
外部給排水などは家によって違うんだから、本体には入れないのが当たり前。
入れてるHMがあったら教えてくれ。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 19:50:46 ID:???

外構工事はどこも別途、日本庭園にするやつもいるし芝だけの
やつもいる。本体工事で比較しないと意味がない。
あとは空調工事や太陽光発電やカーテン類なんかもね。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 20:03:12 ID:???

>>628
なるほど。

今時総工費坪４０万で安いなんてよくのたまうよなｗ
建売りポイ家なら
HMならいざ知らず工務店なら余裕の金額じゃん（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 20:04:08 ID:???

>>629
あっても無くても坪４０いくんだろボケ

633 ：ななえさん：2005/05/28(土) 20:04:33 ID:???

外構や空調カーテンはオプションの話しでしょ

本体と付帯工事の話しでしょ。タマホームの売り方として本体の利益を減らして付帯に乗せる見せ掛けの安売り方式の本体と普通の本体工事費用を較べるなんて馬鹿馬鹿しいよ。

たまは比べてもらうように利益率を少なくして付帯工事とオプション工事の利益率を高くしてるんでしょ

一つ聞くけどなんでタマホームの杭と付帯は450万も掛かるの？

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 20:41:56 ID:???

だから、地盤改良や外構や空調や浄化槽やカーテンはどこも付帯工事
だって土地や仕様によっては金額がまったく異なるから、これ建築の
常識。

635 ：ななえさん：2005/05/28(土) 20:42:07 ID:???

書き方がおかしかったのでもういちど杭工事がオプションなのはわかるけどなんで100万以上もするの？
付帯工事といえば外部給排水、雨水、浄化槽位のもんでしょ、450万は高くないですか？
坪単価の基礎となる床面積の計算も延べ床面積よりも数坪大くなる施工床面積なのですか？

自由設計なのに設計原則があるのは何故でしょう。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 20:47:09 ID:???

塀とか門とかは別か、敷地面積は、支持層の深さは？

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 20:48:10 ID:???

>>635
何回も既出。
他のHMでも450万くらいはかかってる。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 20:49:56 ID:???

タマスレ頻繁にあがっちょるが余程東海で苦戦か？
景気のいい東海地域で安いタマの手間受け仕事やる大工、職人はいないぞ。

639 ：ななえさん：2005/05/28(土) 20:51:55 ID:???

付帯工事

外部給排水
雨水
浄化槽

オプション工事

カーテン
照明
空調
外構

ですのでトータル坪40万程度と申し上げたのは上記に上げた付帯工事までしか含んでいません。

オプション工事は別途頂きますがなにか？

私が間違っていましたら訂正お願いしたい。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 21:01:50 ID:???

標準の３５坪以下３０坪ぐらいでもと田んぼか沼のうえ
ちゃうんか？

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 21:05:30 ID:???

関東進出でいよいよ元祖ローコストのセンチュリーと対決ですね。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 21:07:14 ID:???

つうか、算数の弱い香具師が１匹わいてるな。
付帯に350万かかっても、40坪の家なら坪10万上がらんだろ。
25.8万に10万足しても35.8万。
最終的に35万ぐらいだったという施主の書き込みと一致するじゃないか。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 21:10:49 ID:???

同じローコスト系であきらかにライバルなはずのセンチュリーの話題を
避けてるのは何故だ？

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 21:16:05 ID:???

たんに広告みてないだけ。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 21:44:57 ID:???

>>638
そだね
確かにタマは大工や電気屋や左官工集めるのに苦労してるみたい（業界人からの情報）
だからどうしても腕がもう一つで、仲間からはじかれている奴が行ってるみたい
基礎屋もタマは敬遠してるみたいだね
別に悪いって言う訳じゃないんだけど、タマの仕事してるの？
と言われたときにちょっと返答に困るらしい（理由はいろいろだけどね）
当然、タマだけで生活できないし、割と景気良いから、他の仕事もいろいろはいるから
値段叩かれる仕事は割に合わないんだって

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 21:45:11 ID:???

他大手HMもタマと装備が同等で総費用「坪35～38」くらいが当たり前？
もっと高いと思ってたんだけど？家だけで坪40～50+付帯工事のイメージ。

647 ：ななえさん：2005/05/28(土) 21:46:10 ID:???

642みたいな奴とか坪35万だったとか書き込む奴だとか素人だからしょうがないが幸せなんだろ。

元来、坪単価は総額÷法延べ床面積で算出するものなの。

しかしタマホームは総額÷施工延べ床面積で算出する。

施工床面積40坪とすれば法延べ床面積は35坪程度。

(24.8万円×40坪+450万円)×消費税=答÷35坪は幾らだ？計算してみろ。

ただしこの金額はオプション無しだ。

まぁタマホームに見積もりさせると何も言わなくてもオプション工事ついてくるけど。

648 ：大手HM設計：2005/05/28(土) 21:57:47 ID:???

>関東進出でいよいよ元祖ローコストのセンチュリーと対決ですね。

レヴェルの低い争い・・・・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 21:58:40 ID:???

たしかに地元中堅ビルダーで、２０年以上やって地域に根付いている業者は
だいたい延べ床（施工面積じゃない方ね）で３５万以下でやっている
あとは、利益とアフターメンテの継続契約金みたいな物の位置づけだね
２０年以上、特に３０年以上地域に根付いているビルダーは、地域の
団地や自治会と結びつきも強くなるため、２０年以上も簡単なメンテは
無料でしているところも多い。
そういう噂が広がっていくと、その先行投資分と言うことで、ある程度の範囲なら
高くなっても許容範囲と認めてもらっている。
田舎に行けば行くほどその傾向が強いので、タマのような新興企業は
どうしても敬遠されがち
この春から滲出してきた地域で結構苦戦しているのは、どうも事実らしいし
こういう理由をどうも予想できていなかったところもあるらしい
実際、最近出来た展示場は日曜はともかく土曜日でも閑散としている
し（結構中心街に近いのに）駐車場に停まっている車も、従業員の車ばかり
（平日でもいつも止まっている車だからよくわかる。）
わざわざ客の駐車場に従業員が車を止めているというのは（土曜日の午後
から夕方なのに）どういうことなんだろうね

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 22:10:09 ID:???

>>647
だからタマはオプションなんて二階のトイレくらいしか要らないって何度も既出でしょ？
そこまで偉そうに言うならどんなオプションが必要か書いてみたら？

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 22:43:47 ID:???

>>647
たく、算数に弱い奴は、理解力もない上に誤読するから困る。

>(24.8万円×40坪+450万円)×消費税=答÷35坪は幾らだ？計算してみろ。
まず、重要な間違いを2つ。
>>642を見ろ。坪単価は、24.8万ではなく、25.8万。重要な数字を間違うなよ。
そして、これは、税込みだ。世の中が税込み表示になったのを知らんｱﾌｫか？
つまり、おまえの式はてんで間違い。

次に、常識のなさを2つ
おまえが住んでるのは、田舎で下水道が普及してないのかもしれんが、
浄化槽いれたら公平な比較ができんだろ。浄化槽までコミコミのHMってあるか？
35坪の家で、5坪もテラスやベランダ作るか？
そんなに広けりゃ、オプションと似たようなもんだろ。
広いベランダつけたいやつは、つければいいだけの話。一般的な計算では不要。

タマは、施工面積での価格表示をしてるし、むちゃくちゃなバルコニーつけちゃいないよ。
ちょうど40坪というのはなかったが、PLAN5が40坪ぐらいだ。
----------------------
PLAN5
延床面積　39.32坪
施工面積　42.19坪
本体価格　1,089万円
----------------------
25.8万×42.19坪＝1088.5万（小数点以下は切り上げるようだな。タマの表示どおり）
これに付帯350万を加えて、延床面積で割ると、
（1,089万＋350万）÷39.32坪＝35.59万(総額で払うから小数点もそのままだ)

馬鹿は、いちいちこうやって計算してやらんと分からんようだが、
馬鹿でない普通のやつは、ざくっと暗算で計算するんだよ。
>>642に書いた>25.8万に10万足しても35.8万。
おまえの誤った計算式で出る数字より、たいして誤差のない数字だろうが。

652 ：ゆかりん：2005/05/28(土) 22:45:56 ID:onFptFtC

>>639私は素人なのでよくわかりませんが、例えば坪25､8万円として付帯費用450万ついたとして、大体1500万くらいですよね。例えば大手で坪
60万として付帯費用規定分入れれば、ｽﾞﾊﾞﾘ幾らくらいで建ちますか?教えて頂けます？頼むぜ、オイ！

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 22:49:30 ID:???

＞649
時期も悪かったね。
名古屋あたりは景気いいから
地元工務店や大手ハウスメーカーがよーけ建っとるでよー。
最近突如九州から現れた安いハウスメーカーてだけじゃ誰も飛びつかんて。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 22:50:09 ID:???

すまん、タイプミスしてる。
誤　35.59でなく、36.59

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 23:14:56 ID:???

>>653
そうなんだよな
別にタマが悪いというわけじゃないんだけど、直営部隊を持っていない悲しさで
どうしても現地調達が必要になる
地方に行けば行くほどビルダーと大工、ビルダーと建材メーカーなどの結びつきが強いから
いくらタマが出てきても、田舎の結びつきにはなかなか食い込めないんだよ
九州ローカルでは何とかなっても、名古屋圏の特殊な商圏意識と言う物には
食い込むことは難しいと思う
特に名古屋人はそのときだけの安さだけでは飛びつかないし、逆に派手好みな
ところもあって、見分不相応な高い買い物でもしてしまう地域性をタマは見誤って
いるんじゃないかな
結局、４月以降２ヶ月近く経ったけど、あまり危機感が高まっていないし、逆に
タマは大丈夫なのかと言う建材メーカーが多いのも事実
（戸数勝負でスケールメリットによるダンピングを要求していたのに、本当に数字が
出せるのか　という疑問が非常に高まってきて、さらに、銀行系にもその噂が
広まりつつあるらしい）

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 00:40:00 ID:7X6vMrHm

借入比率高く、自転車操業。勢い落ちたらすぐ行くけん。マジで。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 00:47:46 ID:???

アイフルやアキュラが出現したときは、タマほど騒がれなかった。
福岡とかでは積水を1位の座から引きずり降ろしてるからな。

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 00:53:43 ID:???

モデルハウスオープン1ヶ月で1500人来ても少ないのか。
大手のモデルハウスは何万人もくるのかな。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 01:01:38 ID:???

>>656
ちゃんと建ててくれたあとなら逝ってもいいよ、家なんて欠陥でも
無い限り保証して貰う事なんてないし、経年変化のガタは結局
有料だから他の工務店に頼めばいい。
この辺は電気製品やPCと違って便利だよな、どこのHMで建てて
ようがどの工務店でも対応出来る。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 06:32:31 ID:WB6UsVUj

>>657それマジ!? 販売棟数抜いちゃったの!

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 06:46:04 ID:???

被害者の会

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 07:56:22 ID:???

軽量鉄骨よりはいいだろう。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 08:35:51 ID:???

ダメだよ

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 08:47:25 ID:???

在来で安くできるのに２×や軽量鉄骨の大手ＨＭの
プレハブがバカ高いのはなんでだろう。
はっきりいって安物構造なのにね。

665 ：大手工務店：2005/05/29(日) 09:03:33 ID:???

(HPより)
「欠陥住宅について心配ですが？」
　よくテレビや新聞などで取り上げられていますが、工務店の中には、手抜き工事や管理不足の工事もあります。しかし、タマホーム株式会社では、
お客様が幸せで安心できる家づくりが出来るように、現場の教育を徹底し、構造の強度も高めています。当社のキャッチコピーは「ハッピーライフ　ハッピーホーム　タマホーム」。
坪単価25.8万円の商品名は「大安心の家」。
　このネーミングの意味を考えた家づくりに熱中しています。

「住宅の質について聞きたいのですが？」
　タマホームの社員も自分の家をタマホームで建てています。しかも自ら選んで購入しています。
　他の会社だと、自社以外のメーカーで建てる社員さんもいるみたいですが。タマホームでは、数十人の社員が選んだ住宅ですので、自信を持ってご紹介します。

↑こういう他を貶して自社を持ち上げる会社なんてロクでもないぞ。
とりあえずムカついたから。
ココのアラ探したる。

666 ：大手工務店：2005/05/29(日) 09:06:58 ID:???

http://www1.kcn.ne.jp/~puni/punikin_bbs3/yybbs.cgi

667 ：大手工務店：2005/05/29(日) 09:09:03 ID:???

タマホームのことを他社やネットでしらべると、悪評などもいろいろ聞きますが、実際に建てた人の声を聞いていると、悪い点がいくつかに絞られてきた感じがします。
それは、
「営業の対応が悪く、クレームが出る」
というものが、一番多かったように思います。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 09:10:18 ID:???

自慢の我が家をお選びください　WWW.tamahome.jp
大手工務店の意味不明（竹中？）だけど、さあどうぞ。

669 ：大手工務店：2005/05/29(日) 09:13:00 ID:???

http://ii-ie.com/pastlog/lng0503/05030021.htm
ローコスト住宅のタマホームについて

670 ：大手工務店：2005/05/29(日) 09:14:44 ID:???

■薄利多売
１棟あたりの利益は少ないようです。ですのでメーカーが言ってる「薄利多売」はある程度は本当のようですが、下請けの大工さん達の手間賃を削っているのは本当のようです。（知り合いの大工さんに聞きました）
■ユニクロ？
巷でよく言われているのが「ユニクロ住宅」です。
必要最低限で個性はないが、性能的には及第点･･･可もなく不可もなく･･･
「こういう家を建てたい！」ではなく「このぐらいの値段で家が欲しい」人にとっては、選択肢が広がっていいのではないでしょうか？
私は現在、地元工務店で着工前の状態です。
タマホームは新居を思案する段階の最初の頃は候補に入っていましたが、途中で外れてしまいました。
特に何が悪い･･･と言うのではなく、自分の工法や建材に対する拘りが強かったので無理だと思ったからです。（事実メーカーの営業さんからは「無理です」と言われました）
巷で言われているほど「悪い」とは思いませんが、値は値だと思います。
いい捉え方をするならば「適正価格住宅」でしょうかね？

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 09:15:49 ID:???

クレームの内容が問題だね、営業の対応だったら品質とは
関係ないんだろ。
ダイワや積水なんて営業（営業教育された）にだまされるもんね。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 09:25:09 ID:???

問題は大手ＨＭと相違点だと思うけど、展示場仕様は豪華だけど
一般仕様はタマと大差なにのに値段は５割増し、七不思議。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 09:55:30 ID:vfJBBwBO

>>671
>>672
関係者さん暇なのか？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

674 ：大手工務店：2005/05/29(日) 09:57:02 ID:???

実際、地元工務店との見積もりも結局はタマホームで出してもらった見積もりと大して変わらなくなりました。
・屋根材に30年保証の建材
・内壁を土佐漆喰全面塗り
・土台/柱は全て無垢乾燥材で芯持ち材（4寸）
・断熱性能は公庫の新省エネルギー規準（これは普通ですね）
・全窓をペアガラス（これも今では当たり前かな）
・無垢フローリング
同じ仕様でタマホームに見積もりした時は「無理です」と言われ、もしするならかなり金額が高くなる･･･と言われました。
しかも延床面積が31.5坪でしたので、坪単価で言うとかなり高くなってしまいました。
http://ii-ie.com/pastlog/lng0503/05030021.htm

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 10:10:21 ID:???

標準仕様で安くできる工夫をしているのに、オプションの
建材使うと高くなるのは当然（差額ではすまないと思う）。
オーダーメードは高くなるわな。
設備にもよるが坪５０万ぐらい出すだろう。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 10:17:38 ID:vfJBBwBO

必死だなｗ
>>675

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 11:09:04 ID:WB6UsVUj

>>665おまえらがやっと見つけたどうでもよいアラが、すべて自分らにも当てはまる事の繰り返し…。
キジも鳴かずば撃たれまいにW まぁ俺も本気でお前らのアラを探すとするか…徹底的にな…（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

678 ：建築士：2005/05/29(日) 11:13:27 ID:IKEpXrJN

まったく姑息な争いだな・・・・・・・ｗ
下々の諸君、一生やってろｗ

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 11:17:01 ID:???

建築士や大手工務店のレベルが低いのでＨＭの住宅が
売れてんじゃないの。
マーケティングが大切ですよ。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 11:32:06 ID:???

建築関係につてがない→展示場に逝く→丸め込まれて契約→Σ(ﾟдﾟ|||)ｶﾞｰﾝ

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 11:46:06 ID:???

家を建てようとする→いろいろ研究したり展示場等に家を見に行く
→ＨＭは実績があり現物を見れるのでその中で選ぶ→予算がある
のでコストパフォーマンスを考える→タマホーム

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 11:52:14 ID:???

家を建てようとする→いろいろ研究したり展示場等に家を見に行く
→ＨＭは実績があり現物を見れるのでその中で選ぶ→予算がある
のでコストパフォーマンスを考える→タマホーム→Σ(ﾟдﾟ|||)ｶﾞｰﾝ

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 12:20:43 ID:???

Σ(ﾟдﾟ|||)ｶﾞｰﾝの人たち
売上高　平成１２年度　　　１９億円
　　　　平成１３年度　　　４３億円
　　　　平成１４年度　　１０６億円
　　　　平成１５年度　　２２６億円
　　　　平成１６年度　　４５０億円
　　　　平成１７年度　１０００億円（予定）

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 14:15:11 ID:???

>>668
建売りレベルの家だなｗ
おれはもっとカッコイイ家を建てるよｗ

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 14:43:56 ID:???

>>683
必死にタマは売れていない、と言ってた香具師にはきつすぎるｗ

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 20:23:01 ID:???

確かに、この会社は延びてる。
企業として良いことだと思うが、施主としてはどうだろうか・・・

営業、設計は、みんな１，２年生
工事は、捨て値で全て下請けに丸投げ
　　↑建売よりひどいので、ちゃんとした工務店は引き受けない
家を造り始めて、まだ、４，５年、家の耐久性などデータもなければ
経験も何も無い。そもそも、そう言うことを考えてない。
もちろん、建築待ちの状態だから、アフターになんて手が回らないっと言うか無い
（アフターが必要ないのが一番だけど）

まぁ、安いから、ダメだったらもう一回建てれば良いことだけどね。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 21:01:50 ID:???

名古屋だがこの時間にテレビＣＭかよ！？
この地域に来る前の近畿あたりでの成績は
どうだったの？

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 21:14:06 ID:???

>>686
ただの安かろう悪かろうなら、ここまで伸びんよ
施主は、そこまで馬鹿じゃないって
タマより安い坪単価19.8万とかあったけど、伸びてないじゃん
タマの家が多い福岡地震でも大丈夫だったらしいし

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 23:51:25 ID:B0cw3P4q

□建物の粗利低＝坪単価安く表示して集客→安くていろいろついている錯覚
□建物以外の粗利高＝建物以外の工事で補填→見積をとったら分かった
□契約後の追加変更工事＝契約後さらに補填→もと営業言葉

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 23:54:32 ID:???

と、思いたい零細工務店は、タマに負けるぞｗ

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 00:07:18 ID:???

タマの社員の工作活動はもういいから・・・営業は消えろ

ところで、タマの家施工してる職人居ない？
いたら意見聞かせてくれよ。

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 01:05:46 ID:???

アンチの自作自演が始まりそうだなｗ

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 21:28:33 ID:???

とりあえず工作員の話しは飽きたから

早く出て来て大工さん

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 21:48:27 ID:???

どうして、タマを真似るところが出てこないのかね？
タマが上陸する前に、東日本で同じことやればいいのに。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 22:44:33 ID:???

タマー埼玉にも来て～

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 03:17:36 ID:???

>>695
埼玉には、タマより凄い埼玉県民共済があるじゃん。
坪31.8万でタマより高そうだけど、実際はタマより安い。
ttp://www.saitama-kyosai.or.jp/jutaku/tsubo_hukumu.html

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 07:54:09 ID:???

>>696
と言う事は付帯工事も含むのか、凄いな～とおもって見に行ったら…。
どこがタマより安いんだ？しかも31.8万円って税別かよ、33.39万円じゃん。

タマは税込みで25.8万円なの、付帯工事は共済と同じなの。

唯一安いのは申請費用や照明器具が含まれてる所だけど、坪単価が
かなり違うから別料金でも余裕でタマは吸収してしまうだろうな。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 08:00:20 ID:MLLbAfNP

>>693見つけました! http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1115252324/
88のレスあたりから詳しく書いてありますよ(^^)v

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 11:31:17 ID:???

>>697
坪単価（33.39-25.8）万円×35坪＝265.65万円差

35坪で270万円弱も共済の方が高いな。
40坪なら300万円以上高くなる。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 12:59:19 ID:???

http://www.apssk.com/kekkanmaker.html

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 13:26:11 ID:???

>>700
死ぬほど既出、

１．「ええぇ、タマホームってこんなに安いの？」
２．「何か裏があるんじゃないだろうか…」
３．「ちょっとぐぐってみるか」

単なる↑の結果に過ぎない、その程度の想像も出来ない奴は
家建てない方がいい、業者に騙される。

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 13:46:54 ID:???

その検索が多いってのは逆に言えばその位信じられない価格と品質ってことなんだろうな。
あーこの値段ならこんなもんだわ、って思うHMを検索したりしないだろ。

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 15:47:03 ID:???

そのとおり。
タマホームは、信じられない価格で高品質住宅を提供している。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 15:57:57 ID:???

デザイナー雇ってないからセンスが悪いので×。
内容が大手ＨＭの猿真似。
おそらく、職人単価の高い東日本では無理っぽい。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 17:12:12 ID:???

受験しようと思ってる俺はD.I.J.のピストル

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 20:17:20 ID:yB8b/NUY

>>702
>>703
オメーら工作員の話は飽きたて言ってるだろ！

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 20:21:15 ID:???

私達タマホームは、業界の「高いから良い家」と思わせる風土と断固と
して戦います。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 20:34:50 ID:???

家以外のものに金をつかいなさい、家はタマ程度で十分。
ッてことが基本理念だって。

709 ：　：2005/06/01(水) 20:36:51 ID:qYO3pJ1B

チラシ見るとベランダやバルコニーも建築面積に入れてるな
ゴルァ～怒るでぇ～

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 20:38:40 ID:Cjv/Ck95

>>709
それHMが坪単価安く見せる手と同じだなｗ

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 20:41:36 ID:???

積水ハウスにワーゲンゴルフ＝タマホームにポルシェとビッツ

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 20:44:08 ID:???

１Mピッチに９０(３寸)の大引き入れて剛床やってるんだろココ

はっきり言って大引き＋根太＋１２ミリ合板＋フローリングの方が頑丈だろｗ

あと屋根タルキの材質と寸法教えろや工作員

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 20:45:55 ID:???

＞柱や間柱に直接、構造用合板を施工することにより更に地震や災害に強い家になりました。

オイ工作員
これって筋交い入れずに合板のみか？
うちはちゃんと筋交い入れて合板張るぞｗ

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 21:07:41 ID:???

残念ながら在来ですので筋交がないと建築基準法はとおりません。
剛床２８ミリは根太より丈夫です、鉄骨のデッキプレートと同じ
理屈です。
屋根垂木は構造強度とほとんど無関係ですのでふつうです
数奇屋つくりでないんですから。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 21:16:51 ID:???

普通ってなんだよ？ｗ
どうせ４５の米松だろ？

屋根って言えば一番雨・風・雪の影響受けるだろｗ

てゆうか、ぶっちゃけフル完成で坪いくらなんだ？

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 21:18:12 ID:???

とくに２Ｆなんかを剛床にすると効率てきですよ、
コンパネをならべなくていいし安全ですよ、プレカットして
きますので棟上も楽、次の現場は根太はやめて１寸合板に
するといいですよ。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 21:25:24 ID:???

インゴの米松で十分、２寸の地杉より強くない？

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 21:25:47 ID:???

>>716
あんたねぇ・・・そんな事は承知だよｗ
楽だよそりぁ。

こっちでは剛床は建売り会社しかやらないの
うちらはちゃんとレベルみて微調整しながら根太入れて床張るの
あんたらプレカットでどこまで高精度出せるかわかってるの？

あとさ、あんたらプラスターボード直張り？
集成柱使ってもちゃんとした会社はドウブチ打つけどあんたらどう？

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 21:30:02 ID:???

>>717
やっぱりインゴの米松かよｗ
あかん話しが合わんわきみらとはｗ
杉の２寸の方が良いに決まってるだろ！
粘りがあるんだよ米松はボキボキじゃんｗ

てゆうかさ、国産桧の芯持ち使えよ
値段なんてたいしてかわらね－ゾ
２寸角４Mで１本７００円だ

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 21:33:40 ID:???

レベルみるなんてそんな無駄な手間かけるから高くなるの、
ﾄﾞｳﾌﾞﾁ打つけど柱直貼りよ、壁が厚くならないように工夫
しないと安くならんよ。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 21:41:01 ID:???

はいはい、たしかにそうです。
儲けなきゃいかんからね。

＞ﾄﾞｳﾌﾞﾁ打つけど柱直貼りよ
柱ズラにドウブチ入れてくのか？
余計手間くうじゃんｗ

てゆうか、きみ営業ではないな。
監督か大工だろ？
大工手間坪いくらくれるん？

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 21:43:11 ID:???

てゆうかさ、直張りするなら
建売り系は間柱厚４５にしてドウブチ打ってるぞ

このほうが安上がりじゃん

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 21:44:55 ID:???

明日建て方だから寝るわｗ

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 21:49:51 ID:???

奇遇、俺も明日棟上によばれている。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 21:52:55 ID:???

3.5

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 21:53:55 ID:MLLbAfNP

>>711同じ二千万で建つ家
積〇 30坪のウサギ小屋＝ヴィッツ
タマ二世帯の豪邸＝セルシオ

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 22:02:52 ID:???

３．５万？

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 22:04:42 ID:???

それを言うなら資金２０００マン、４０坪の持ち家を
建てたとき
大手ＨＭ、塀や庭のない中途半端な家
タマ、塀や門やガレージができおまけにＢＭＷがつく

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 22:05:28 ID:MLLbAfNP

究極にガーンΣ(ﾟДﾟ)な人達
どれどれ、大手で契約したが冷やかしでタマにも言ってみるか……ガーン！
八百万も安いぃ!!ほとんど変わらんのにぃぃ!!!
八百万あれば、ﾏｰｸX買ってﾌﾟﾗｽﾞﾏTVいれて、ﾊﾟｿｺﾝ、ﾛﾚｯｸｽ、ﾊｰﾚｰ買ってもお釣りがくるぅ！

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 22:16:55 ID:???

タマは仕様が良すぎる、まだまだ省略できるだろう。
坪２０マンのマタホームでもつくってほしい。
シングルガラス、布基礎、コロニアル、ガス給湯
木材をワンサイズ落とす・・・・・でやってくれ。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 22:20:19 ID:MEGR9Ggm

それじゃ本物の安物の家になるだろ、安いけど安物とは違う、ってのがタマなんだから。
730の言うような「安かろう悪かろう」じゃ売れるわけ無い。

25.8万円で「ええっ、こんな物まで付いてこの家がこの値段！？」
20万円で「うわ、安いけど中身も安っぽ…」

どっちが売れるか言うまでもない。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 22:27:21 ID:???

いやいや、仕上げ材は同じで見かけは同じにしといて
一流の家具やキッチンを入れると満足できるよ。
家はトータルで考えないと、主張しないオーソドックス
で十分。欧米のカーテンや家具、建具つかってみたい。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 22:28:08 ID:???

またタマに恨みを持つ工作員が来てるのか。

いいじゃん、金がいくらでもあって家を大人買い出来るような人は
坪50でも70でも払っていい家を建てれば？
普通は予算があるからその予算の中で余裕のある買い物をしようと
思ったらタマは有力な選択肢の一つ、それ以上でも以下でもない。

仕様がどうだのこうだの、俺には専門的な家の違いなんてわからんけど
違ってたとしてそれで何か問題があるならともかく問題ないならいいじゃん。

例えばセーターの素材としてカシミヤは最高かもしれんよ、でもウールでも
機能は充分果たすよな、カシミヤが最高だからってカシミヤしか
買ってはいけないなんてことは全然無いと思うけどね。

もっとも、タマと他HMの差がそんなにあるとも思わんけど。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 22:34:09 ID:gQYcFCJ/

>>733
家の構造材と服を同じにするなアホｗ

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 22:35:36 ID:???

>>734
そこまで言うなら、タマの構造材で具体的にどのような問題があるのかご説明を

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 22:39:33 ID:???

一生に一度の買い物とか言うけど、所詮耐久消費財じゃん。
素材なんてほどほどでいいと思うけどね。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 22:59:18 ID:???

土台は檜で、柱はオール4寸国産杉乾燥材だろ。
ダメダメじゃん。
グリーン材か中国の集成材使え。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 23:02:15 ID:gQYcFCJ/

>>735
おれタマがどうのこうの言ったかな？

あんたねぇ、一口に家造り構造材って言うけど、
実際とんでもない木でもまかり通るんだよ。
外材だけじゃないんだよ。
国産材でも等級あってひどいものもあるんだよ。
家造るならもちょっと勉強したほうがいいよ。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 23:02:47 ID:???

>>737
どう駄目なのかの説明が抜けてますよ

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 23:03:10 ID:gQYcFCJ/

＞中国の集成材使え

接着面の剥離で今大問題だろｗ
釣られてあげたよ

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 23:03:34 ID:???

>>738
タマスレで書いてHM名を入れてなきゃタマのことだと思う罠、ｱﾌｫ？ｗ

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 23:04:59 ID:gQYcFCJ/

>>739
あんた釣られてるよｗ
グリーン材＝未乾燥の生木だよｗ

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 23:07:56 ID:???

>>742
解ってやってるんだろ

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 23:08:51 ID:???

中国の集成材、大手でも使ってたらしいな。
なんか黒い霧でうやむやにされてるそうだが。

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 23:13:31 ID:gQYcFCJ/

家が建ってしまったものはどうしようもないわなｗ

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 23:14:36 ID:???

ドイツ製集成材も剥離問題起きたよ

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 11:58:51 ID:???

ここは、まだ、営業年数が浅いせいか、施主が不在で、
検討している方、これから建てる方ばかりですね。

そして、タマ営業が一生懸命に良い事ばかり言っている感じですね。

これだけ、ここで騒いでいるのに、実際の施主はなぜ出て来ないのでしょうか？
レスを読むと、施主が書いているのは雨漏りした家程度で、本当に施主不在ですね

その雨漏りの書き込みの後に、アフターが電話くれと書いてありますが、
きっと、その施主はアフターに電話して、「お前２ちゃんねるに書き込んだだろ」とか言われたから
出てこれなくなったのかと考えます。
あの書き方だったら、ちゃんと対応したのであれば、
その後のフォローの書き込みがあっても良いはずだし、
書いてあったのは屋根裏側から応急処置して、とりあえす様子を見てくれだったかな
新築なのにな・・・・　その後があるのなら、書いて欲しいぞ

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 12:46:36 ID:???

>>747
施主は他の掲示板に大集合してます、マンセー一色とは言わないけど
合格点みたいですよ。＜タマ

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 20:57:38 ID:au6kCvH0

私は施主ですが・・・・
確かにオプションを何もつけなくても普通に住めますけど、やっぱり
ローコストだけに予算に余裕があります。ですから、いろいろなオプションを
つけたくなりますね。ちなみに・・・標準外工事にはどんなものがあったかを
紹介しますと・・・浴室扉を３枚引き戸に変更、ベルテクノのアイランドキッチンに変更
食洗機追加、外壁をオプションものに変更、浴室テレビ追加、電気温水器をほっとパワーエコに変更
玄関ポーチ灯、玄関ドア灯の変更、階段灯の追加、軒下ダウンライト２機追加、
キッチンにダウンライト３機追加。キッチンペンダントライト３機追加。電動シャッター３機追加
トイレをタンクレス（ネオレストSD２）に変更。洗面台をクリアZシリーズに変更（７５０ｍｍ）
テレビドアホンをアイホンのＪＡ２・３型に変更。和室の表畳を色変化しない仕様のものに変更。
トイレに手洗い機設置・・・・うーんオプションだけで約１１０万円ですよ。贅沢ですかね。
でもタマだからできるワザですよね。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 21:06:38 ID:???

>>747
ここは、タマ叩きだけが目的の香具師がいるから
具体的には書きにくいだけだよ。
漏れも748に行ってる。
何度も間違われたが、タマ営業じゃない。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 21:13:06 ID:???

>>749
それができる人、解ってる人にはタマをすすめる。
てか、タマの経営方針なんだから。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 21:15:32 ID:???

>>749
延べ床と諸費用税込みの総額はいくら？
エアコンとカーテン、外構ははぶいてね。

753 ：　：2005/06/02(木) 21:26:59 ID:7Mz/xVJQ

１０年１５年後に真価が問われるローコスト住宅アボーン

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 21:30:36 ID:???

>>753
大手ＨＭの１０～１５年前の住宅アボーンだよね、高かったのに。

755 ：749：2005/06/02(木) 21:52:28 ID:au6kCvH0

34,1415 >>752

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 21:55:25 ID:???

>>755
レスありがとう。

757 ：749：2005/06/02(木) 21:58:50 ID:au6kCvH0

セコメンなら３６．７

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 22:07:43 ID:???

セコメン単価のほうが高いんだ。
いんちきいてない？

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 22:09:00 ID:JKOzJz/e

被害者の会ですが、

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 22:13:27 ID:???

>>757
レスありがとう。

>>758
アンチうじゃうじゃいるなかで、せっかくレスくれてるのに
失礼なこと書くなよ。
想像力を働かせろ。758は数字の意味を取り違えてる。

761 ：749：2005/06/02(木) 22:19:55 ID:au6kCvH0

施工面積なら３６．７坪

762 ：749：2005/06/02(木) 22:20:36 ID:au6kCvH0

ごめん書きにくい状況にある

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 22:24:15 ID:???

>>760
想像力を働かせろはおまえのこと。
タマの単価なんて、想像つくだろ。
とにかく大手よりは２割以上安いんだよ。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 22:36:27 ID:???

坪単価と取り違えてたくせに、よくいうよ。
755も、よく見ろよ。
34.1415 でなく、34,1415 だからな。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 22:55:35 ID:???

素人の表現は意味不明。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 23:06:38 ID:aMcxvFMD

34坪・1,415万円ってかいてくれれば誤解が少ないかも・・・。

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 23:16:51 ID:???

なんだ坪４０マンか、やっぱり大手の８掛か。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 23:22:38 ID:aMcxvFMD

うーん、でも諸費用・税込みでこれだからなあ。
大手の6掛から７掛くらいじゃ？

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 23:28:12 ID:???

ネームバリリューだけで同じものが１千マン円近く安く
なるんだから、買わなきゃそん。
会社名が悪いのかな、ユニタマはどうかな。
批判する人は具体的内容を提示してね。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 23:28:56 ID:???

延べ床が35ないから、オプション110万が、きいてるよな。
オプションなしだと、1305÷34＝坪38万
浄化槽はどうだったのか聞き損ねた。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 23:33:15 ID:???

1415万－110万(OP)－25.8万×34＝428万
浄化槽ありかな？
34坪だと諸費用も坪単価を上げるから、
いい線じゃないの。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 23:52:27 ID:PVFqI1vz

しかし、なんでそんなに安くできるのだろうか？？
いったいどんなノウハウでやってんのですか？
教えてください、たまさん<(_ _)>

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 01:24:25 ID:???

俺も施主だが、
タマを押したり、勧めたりは、あんまりしたくないからＲＯＭしてました。
私は、マンセでも、アンチでも有りませんが
１年判になりますが今のところ、家自身には雨漏りとか大きな問題は有りませんでした。

一番おおきなのは、母が階段で転びそうになり、手すりを思いっきり引っぱたら、手すりが半分はずれてしまいました。　これには、驚きました。
（修理はタマにお願いしましたが、有料でした・・・）

そのほかは、まぁまぁ　こんなものでしょ　っと言う感じ。
敢えて言うなら、キッチンカウンタや周り斑など造作系の物、床の間等の作りは雑です。
（私には許せる範囲ですが、細かな人はストレスがでるかも）

クロスの下地処理が雑なので、大きな壁とか、天井とかに、すじや、継ぎ目が判ります。
営業は引き渡し後に直すと行ってましたが、結局そのままになりました。
安いから、半分こんなものかと納得しています。

フローリングは、若干柔らかいのか判りませんが、机の脚の跡や、ちょっと物を落としてても凹んだり
キズなども目立つような気がしてます。　これは、他社と比べてないので良くわかりません。

それと、２Ｆにいると、前の古い家より、小さな地震でも揺れる感じがします

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 01:24:58 ID:???

＝つづき＝
私もオプションに随分交換しました。
７９８は、項目は多いが照明は金額的にはたかが知れてます。
キッチンだけで、８０万くらい掛かりました。合計で１５０万くらい掛かりました
標準のキッチンは止めても２５万くらいしか引いてくれませんでした。
標準から外れた、オプション類は割高になりますね。

地盤改良＆オプション類＆諸経費＆水道・・・・・をもろもろ含めて、
普通？の坪単価計算で逆算して、床面積から計算すると約４３万＋／坪でした。
（浄化槽、エアコン、カーテンは含まず）

当時、各部屋へのLAN配線のお願いは、説明しても上手く伝わりませんでした
いろいろ有りましたが、まぁまぁ、中の下から中の中の十人並みの家です。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 01:42:46 ID:???

>>774
お母さんと一緒なら広そうだけど、延べ床は？

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 02:09:32 ID:???

床面で約１７5㎡　おれ、嫁　子２、母の５人家族　５ＬＤＫ＋和室の客間

今計算すると金額的には、４３より実際はもう少し掛かっている感じかも
庭＆外構入れて、２８００弱くらいだった

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 02:15:33 ID:???

ｽｹﾞｪ！延床53坪じゃん。
大きな家だと土地も広いだろうから外構も金かかるだろうね。

778 ：749：2005/06/03(金) 12:39:58 ID:tXI2PTSe

皆さんこんにちは
因みに私のところは田舎ですけど下水道はとおっています。したがって、浄化槽は無しです。取り敢えずオプション、土地、外構、その他もろもろ全部ひっくるめて2300万円でできるんだから、コストパフォーマンスは良いと思われます。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 13:18:53 ID:???

>>778
だね～、元が安いから110万円のオプションでプチ贅沢、凄くいいと思うよ。
それでも他の大手に較べて全然安いし。

俺もタマに大分傾いてきました。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 17:15:04 ID:???

タマホームは、今日も絶好調だぜ！

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 17:44:05 ID:2GieHVXy

ﾀﾏは、このままいったら潰れて　今までの施主は困る事になる。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 18:40:46 ID:XgCHbRIP

>>781潰れる理由は?お告げでもあったか?(・∀・）

783 ：772：2005/06/03(金) 19:16:54 ID:mRBhsBrw

なんであんなに安くできるの？大量仕入れとかのメリットかな・・・
でも最初からそんなメリットなかっただろうしなあ。。。
どっかで手抜きされるんじゃないかって思ってしまう・・・
いま建築中の家は、仕様もちょっと違うけど、バカ高いから、
なんかタマが素敵に見えてくる。車もイイ車に替えられそうだし・・・
ま、いっか。誰かその謎について知ってる人いますか？？

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 19:33:35 ID:sXVfprKE

見積もり比べましたが・・・
タマは確かに安いけど、アイフルやユニバーサルとそんなに変わらないよ
設備面で多少優位かな
私の場合、営業さんの書く間取りがイマイチで、企画力、提案力がないので止めました。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 19:37:39 ID:???

>>784
設備を同等にして比較してないからだよ。

ユニバは妙な安物基礎やめてベタ基礎で
アイフルは普通についてるものがついてないから注意して
合い見積もりとったほうがいいよ。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 19:53:47 ID:XgCHbRIP

>>783今までがﾊﾞｶ高かったのさ…。>>45タマとかが勢力を伸ばしてそれがｽﾀﾝﾀﾞｰﾄに
なれば大手も対応せざるをえんだろうな。>>657 それ資本主義の価格破壊の常識
お前はついてなかったな。>>729

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 19:55:13 ID:XgCHbRIP

>>785 アイフルを悪く言うなよ(・∀・) なーんてな。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 23:03:15 ID:???

ＴＶのビフォアフターのリフォームでも１５００万程度掛かるのに、
なんで、ローコスト系は、どうよな価格で、新築なんだ？？

企業努力は、もちろん判るけど、よっぽど材料が安いか、
手間賃が安いのか判らないけど、どこに、からくりが有るんだ？？

世の中には、有る程度、適正価格（材料原価＋手間賃＋利益）が有ると思うのだが

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 23:19:51 ID:???

>>788
ビフォーアフターの実況スレ一度覗けば解る、
匠がオナニーしすぎて余計なコストがかかってる。
タマは自由設計とはいえ規格材料で建てるからね、
ビフォーの方は一品物が多すぎ。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 23:20:55 ID:H6Pkenc4

>>788
ビフォーアフターに出てくる工務店は大量仕入れじゃない。
タマは大量仕入れでつ。

ビフォーアフターの工務店が
年間いくら建ててるか調べてみたら？

何度も出てるけど
大工の日当もタマは安いし。
でも高い金出して建てれば良い家が建つわけでもないわけで…。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 01:50:43 ID:???

そのビフォーアフターでさえ、あの金額では無理だって話がよく出るからな

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 02:15:44 ID:???

>>788
んーとさ、例えば自動車でも量産品を買うのと自分が自由設計して
一台作ってもらうのと、全く同じような性能だとしても後者がずっと
高いのはわかるよね、そのくせ一台あたりの利益から言うと
量産品の方があったりする。

ビフォーアフターは顧客の要求が厳しく、建築士やデザイナーの
負担が大きい、設計費用だけでもかなりのもんだと思う、そしてその
設計を実現する材料は殆ど特注品、そりゃ安くできるわけがない、
むしろ番組内で出る金額は安すぎると思うくらい。

タマは自由設計と言っても間取りが変えられるくらいで、匠のこだわりとか
「なんと言うことでしょう」的なギミックは付けられないよ、材料もほぼ
規格品で出来るしね、だから安い、無論無駄を極力省いたりいろんな
コストダウンもしてるんだと思う。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 04:52:57 ID:???

BAのオナニー住宅より、普通のタマのが住みやすいだろう。
だって、なんか面倒くさい仕掛けって、最初しか使わんって。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 15:54:25 ID:tOOrrPgP

タマホームで見積もりを出して　話を進めてたのですが
なんも前触れもなく　営業さんが転勤して
今度　担当になった人はまったくの素人で困ってます。
話が進まない　どうしたらいいものやら

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 19:20:50 ID:rYBCP4f3

やめとけ。家は一生物。ローコストの数字と、いいかげんな社員にだまされるな。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 19:28:11 ID:lOcztppO

.........

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 23:37:21 ID:69YYO9XN

あのね、タマはもともと地元で建築の仕事をしてきた会社ではな
いのよ。
大工や水道業者などは地元の業者だけど、それらに手配する会社
自体が福岡タマの１営業所である。１部ＦＣもあるがね。
営業はというと、地元で大量採用する（他メーカー経験は多い）
一方、新エリアへの転勤はよくあること。優秀な営業ほど転勤は
多く、売れない営業は首になるだけ。半年で６棟がノルマなの。
よって、今までの担当営業が急にいなくなり、素人が担当するな
んて当たり前なの。
建築会社は地元でやってきている信用できる会社に頼む方がベスト。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 23:44:39 ID:69YYO9XN

だからローコストだからやめとけって意見は何の根拠もないわな。
ハイコストだからいいって話は昔話

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 08:33:56 ID:QFlroKCn

被害者の会

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 10:29:32 ID:vezkAEn+

ちなみにビフォの匠と話たことがあるけど、出てる金額では出来ないと言ってた

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 09:06:59 ID:???

>>795
何歳だ？何年住む気だよ、俺が今買ったら到底一生物ではないと思う、
30年も経てば痛みも出るし、立て替えるか直すか迷うようになるだろ。

タマで建てておいて、節約した金を元に30年後にもう一回ローコストで
建てることを考えてもいいと思うけどな、その頃には夫婦二人が住めば
いいんだからそれこそ小さな家でいいしね。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 09:11:12 ID:???

>>795
×家は一生物（ｵｻｰﾝの考え方
○家は消耗品（若者の考え方

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 09:30:48 ID:wKIKYF0w

>>801まぁな。大手ならｼｺｼｺ直すしか選択肢はないが
タマならその時代の最先端の家に変えれるな。
ただ30年後は大手もローも価格差あまりなくなってる思う
し、逆にタマはﾛｰｺｽﾄ住宅とは言われないﾎﾟｼﾞｼｮﾝになってるだろう。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 09:48:52 ID:???

>>803
30年後にタマがあってもなくてもどうなっててもいいんだよ、
要は今、予算が浮くことが大事なんだから。

30年後にはタマよりいい家で安い所があるかも知れない、
ただ、現時点ではタマはローコストではかなり有力な
選択肢だと言う事。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 10:30:29 ID:wKIKYF0w

>>804まぁようはそれを言いたいわけだが、書き方が悪かったな。
30年後にはタマもﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞが固まって、大手との勝負どこが安さ
だけでは無くなるといいたかったんだがな。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 10:38:45 ID:???

>>805
了解、でも俺は正直な所タマが30年後健在かどうか、半々だと思ってる、
このまま急成長し続けるのを他大手が黙ってみてるわけ無いし、
そうなったらタマは貴方が言うようによほどブランドイメージを確立
してないと、苦境に立たされると思う。
丁度ユニクロの安売りにヨーカドーやイオンが対抗したようにね。

それでも現時点で俺が建てるならタマを選ぶけど。

何十年長期保証がどうこうって言う奴は何処かずれてるよな、欠陥住宅でさえ
なければそうそう問題が起こることはない、経年変化の故障や手入れは
どうせ有料だし、仮にタマが無くなってもどの工務店でも引き受けてくれる、
全く問題ない。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 11:31:49 ID:wKIKYF0w

>>806なかなかよく理解されてる方だな。営業じゃない分､
ﾊﾞﾗﾝｽとれた考え方してるのかもな。ｱﾝﾀのいう通り俺も>>786で書いたが、当然
大手も対応してくる（主に価格）今現在タマがﾍﾞｽﾄだが近
い将来価格のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞがもてなくなる可能性もある。そこ
がふんばりどこだな。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 12:08:17 ID:???

金があっても、ローコストで建てる人は、
もう２０００万くらいプールしておけば良いけど

おれの考えはちょっと違うな。
現在４０前半、２０～２５年経って定年を過ぎた頃に、
もう一度、立て替えられる力が有るか少々疑問
（定年していれば、ローンも難しいし）
それで有れば、いま、ちゃんとした家を建てておきたい

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 13:48:56 ID:???

>>808
勘違いしてるみたいだけど、タマだから家の寿命が短いってわけじゃないんだよ？

仮にタマ1500万円、他HM2500万円だとしたら、他HMで建てる予算が
ある人はタマで建てれば一千万円の貯金が出来ると言う事、更に言えば
長期ローンで建てる人は差額は金利を含めて一千数百万円になります、
計算してみて下さい。

その余剰の予算で20～25年後にもう一度ローコストメーカーを利用して
20～30坪程度の「終の棲家」を建てればいいと言ってるんです、30年後
には今の家がちゃちく見える設備の住宅が標準になってるでしょうしね。

別に定年後にローンを組めと言ってるわけでは無いのです、ご理解
頂けましたか？

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 13:51:57 ID:???

>>808
一言足りなかった、

タマで建てようが大手HMで建てようが30年も経てばどちらもある程度ガタが来ます、
タマだから立て替えが必要、大手HMだから立て替え不要、と思ってるならそれは
間違いです。

更に、設備面では今いくら予算をかけようとも30年後の安い家に絶対勝てませんよ、
今から30年前の豪邸と、タマの装備を較べれば解るでしょう？

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 16:16:16 ID:ioTeYaZl

>>809
同意。
その通りです。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 16:28:01 ID:???

ﾀﾏ関東以北にも進出してほすぃ。
ま、もう他で決めてしまった訳だが、あったら絶対候補に入れたのに…。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 20:21:16 ID:???

おれは候補に入れても、たぶん建てないと思う。

おれの実家は、とある地域のちょっと古い新興移住宅地区ににあり、
おれも、６年前くらいまでそこに住んでいた。
そこのご近所お隣＆回りのお宅を見ていて、考えると
俗に言う建売住宅や、地場の工務店で安め家を建てた方々は、
大体１０～１５年程度で立て替えている。

おれも実家を建て替え、二世帯住宅にするために、
このごろ親父とも良く話をしているなかで、タマの話も出したが、
親父の見解では、ローコスト系、建売系はＮＧ

おれが若い頃は、近所の友達などの家に遊びに行くと、
同じ頃に建てたハズなのに、外壁や、床が、自分の家と
ずいぶん違う事を薄々、学生ながらも判ってた

やはり、おれも、ローコスト系では建てないであろう。

それと、上で設備の事を言っているが、確かにそれはあると思う
今の実家の設備に比べたら、今時のどんなに安い住宅でも良いのは判る。

しかし、家ってそういう物なのかは、疑問に残る。
今回、おれが二世帯住宅を建てると言わなければ、築３５年の今の実家で家としては
十分であり、まだまだ、何十年も使える。　（逆に壊すのはもったいないと思う程だ）
（まぁ屋根の張り替えなどのメンテナンスは必要であるが）

タマに、どの程度の耐久性が有るか判らないが、ちょっと遠慮しておく

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 23:22:07 ID:???

>>813
その意見は半分正しいと思うが、タマを選択する人も間違ってはいないと思う。
今、俺の家は築３５年、痛みも激しい。親父の実家は築３００年だったりする。

親戚・従兄弟に建築関係の人が多いのだが(俺はリーマンだが)、
傷みきった我が家の状況や、彼らのアドバイスで共通する事は、以下２点。

１．構造材の寿命は湿気で決まる。
２．メッキはハゲル

１は、タマでもベタ基礎やグラスウールの通気層を設けているので、
あまり問題ないと思う。集合材が常にジメジメだったら、数年で寿命になると思うが、
その辺の工法は大丈夫そうに思う。って言うか、大手と大差無い。

２は、ローコスト系に限らず、大手のHMでも変わらないかもしれん。
外壁材にサンディング使う限り、せいぜい十数年の寿命。メッキはハゲル。
タイルやレンガと訳が違う。
内装も、合板のフローリングは３０年は持たない。表面の加工は取れて
ガサガサになってしまう。俺の家は階段は無垢材なんだが、
イイ感じでテカテカ黒光りで味出してきた。合板フローリングの所は悲惨。
安い節だらけの材料で良いから、やはり無垢は長寿命。

しかし、同時に>813も結局建て替えなんだよね？
ライフスタイルの変化に合わせて、建て替える可能性も高いので、
家に何十年もの寿命を求めても意味が無い人も多いと思うよ。
なので半分正解と思う。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 08:26:04 ID:???

>>813
＞俗に言う建売住宅や、地場の工務店で安め家を建てた方々は、
＞大体１０～１５年程度で立て替えている。

少なくともそんな人たちうちの周囲には全くいません、
どうやって調べたんですか。

どこのリッチな方々ですか、立て替えの理由は何ですか？
安め家の具体的な値段と仕様も教えて下さい、またここは
タマのスレですが、タマにも関係する理由ですか？

耐久性のことを言いたいのでしょうけど

＞タマに、どの程度の耐久性が有るか判らないが、ちょっと遠慮しておく

この一言でその上の行のレス全部台無し、根拠もなくいちいち
思いこんでるだけって告白してどうするの？

>>814
813はちゃんとした知識や根拠があって言ってる訳じゃないと思う、
イメージ的に語ってるだけだから。

例えれば「Aは安いけど大丈夫かな？」って思ってる人に

１．「Bという安い物は粗悪品だったよ」
２．「AもBも安いという点で同じ」
３．「Aも粗悪品である」

という誘導をしてるだけ。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 10:05:37 ID:YyGrYFNK

某ＨＭで、１億ぐらいの家を建てた方がいますが１０年ぐらいでガタガタです。
大手でも、タマでも変わらないんだなぁ～って気がしました。

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 10:11:44 ID:???

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 11:29:15 ID:zMaAD3aK

俺マンション買ったばっかりだから関係ないんだけど
ここでタマ叩きするやつの見てると、同業他社か
もしくは高い家を建てた後に、タマで建てておけばよかったと後悔してる意見に取れる

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 11:53:17 ID:???

>>818
たまの工作員ミエミエ

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 11:53:47 ID:YyGrYFNK

８１６です。別に同業者じゃないですよ。普通の製造業勤務のサラリーマンっす。
家も建てる予定は、ありますがタマではありません。工務店に頼むんですが
値段も２百万も変わらないぐらいですよ。
まあ、どこで建てても手抜きされたら同じだなぁ～って感じでレスしただけです。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 12:13:27 ID:qHEHJiP+

>>818
もしくは家を持ちたいがローコストの家さえも買えない自分の甲斐性無さを
こんなトコでしか晴らせない「サモシイ浪人、アボシ・サモジロウ」

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 12:49:23 ID:???

おれは、８１３だけど、
単なる検討している施主だから細かく突っ込まれても判らない。

>>814　の様なレスだと大変参考になります。
確かに、家自身は大丈夫でもライフスタイルは変わるので、そのような考え方も有ると思います。

>>815
その他の、タママッセのタマ施主を含めて、タマ関係者の方々はすぐに証拠出せ、根拠出せ、仕様だせって、逆に、なんだか、むきになって、他に沢山かくしている物があるような気がしてくる。

そういう言い方ばかりするのであれば、
俺から、建てて、１０年、１５年経った家が大丈夫だった実績を提示してくれまあ、無理だけどな

>どうやって調べたんですか。
何十年も駅まで通う道路沿いを毎日見ていれば判ります。
造成の新興住宅地なので、ほとんどの家が、±２，３年で建てた家ばかりですので
築年数のスタートは大体同じ。

>安め家の具体的な値段と仕様も教えて下さい、
建売は見れば判るだろ、みんな同じ様な形をしている。そんな、具体的な仕様、値段が判るか、
815は、町中の家の、家構えとか、作りとかみて、大まかな判断はつきませんか？

>またここはタマのスレですが、タマにも関係する理由ですか？
ローコストという意味では、同じカテゴリでは？
それと、>>815かどうか、知らないけど　タマ営業がタマ関係者が
そこらの他社スレに書き込みしてタマホームに誘導しているのでは？
だから、入れ替わり立ち替わり、いろいろ書かれるんだぞ
おれはも、誘導されて来た一人ではあるがな

823 ：８１８：2005/06/07(火) 12:55:47 ID:zMaAD3aK

>>819
ほらな
すぐそういう答えしか返せない。
俺はこういうやつにたいして言ったまでなんだよね。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 13:08:09 ID:???

>>822
＞その他の、タママッセのタマ施主を含めて、タマ関係者の方々はすぐに証拠出せ、
＞根拠出せ、仕様だせって、逆に、なんだか、むきになって、他に沢山かくしている物があるような気がしてくる。

あのさ、こういう公の場でネガティブ評価をするのだから根拠が必要でしょ？
逆に、根拠も証拠もなく「どうせ長い期間もたない」と思わせるような書き込みを
する方が必死で卑怯だと思いません？タマの施主がみたらいい気持ちが
するわけないでしょ、その程度の想像力もないんですか。

「タマはこれこれこうだからこの点が良くない」、こういうレスなら施主だって
気分を害さないでしょうし、これから建てる人は参考になるでしょう。

>>813
＞タマに、どの程度の耐久性が有るか判らないが、ちょっと遠慮しておく

貴方は言いたいだけ言って最後にこれで逃げた。

・俺が思うにA氏はアホだと思う、バカだと思う。
・ …まぁ、実際の所は全然知らないけどね、でも友達にはなりたくないな。

解りやすく言うとこう書いてるんだよ？わかんないかな。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 13:08:57 ID:???

>>822
>逆に、なんだか、むきになって、他に沢山かくしている物があるような気がしてくる。
また根拠のない中傷ですか？

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 14:06:51 ID:???

タマかアイフルかユニバーサルで建てようと思う。スレじゃないよ家だよ。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 14:09:57 ID:???

>>826
予算と仕様を晒さないと…

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 15:25:14 ID:???

>>827
建築費2000万以内
親と同居予定なので、5LDK 以上、できれば2世帯仕様。
親夫婦＋夫婦＋子2人

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 15:42:18 ID:???

二世帯住宅にローコスト系ってどうなの？
音もれして、トラブル起きそうだな。
以前、某板で見たところ、二世帯住宅の不満は、思いっきりHできないことらしいよ。
その不満がたまって、いろいろなところがトゲトゲしくなる。
思いっきりHできないっていうのは2chでしか見かけないけど
世間一般で言うプライバシーがないってことだよね。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 16:09:23 ID:???

ふ～全部読んだ。

土地・家を買おうと考えてます‥
気に入った広い土地を見付けたのですが、家（外構etc込み）に２～３千万しか掛けられません。
そんなの無理やんか‥と諦めかけてたのですが、希望の光が差し込んだ気がしてます。
タマとアイフルのモデルハウス逝ってきます。

＞福岡の地震で半全壊した家が云々と過去レスにありました。
大きな被害は一つの島（当然古くて華奢な造りで地盤も悪いと考えられる）が殆どです。
市内での被害が中心は、高層建築物と古い民家ですが、地盤の違いで大きく被害が異なったようです。
今回の地震は、規模に比べ震度が大きくなかったので、家の耐震性の評価には繋がらない（タマが優れているとか）と考えます。
（現在の新基準自体を見直す必要があるかも？との専門家の意見は出ていましたが）

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 18:12:36 ID:???

>>830
築10年前後のマンションも、被害大きそうだね。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 08:14:49 ID:???

>>831
そうですね。新築マンソンでも酷いとこは酷いようです。
手抜き？で訴訟騒ぎもあるようです。
新築マンソンの近所の築数十年がビクともしてないとか。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 09:11:51 ID:kZ/vUsM4

坪２５．８万と言うのは、見せ掛けだけ。
大したことない追加でもすぐにオプション扱いで追加料金となる。
・部屋にドアを増やす（LDKで２－３箇所ある時）
・クローゼットを増やす
・階段下収納をつける
・ペアガラスを全窓にする
・防犯あわせガラスは一軒（４０坪５LDK程度）で１００万以上追加。
大手ではもともと標準なものが追加となる。
過剰装備と考える向きは追加しなければ価格が抑えられるので、それはそれでありがたいのだろうが。

外部給排水は、１軒１２０万程度取られる（床面積に関係なし）。
それと、２５．８万仕様分とオプション分に８％諸経費が付く。

何だかんだ言ったら、坪４０くらいにはなる（オプション次第）。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 09:58:33 ID:???

きっと　↓に、それでも安いと、タママッセがレスを書く、　ハイどうぞ

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 10:03:07 ID:???

>>833
そして、施工面積でなく、実際の床面積から計算すると
坪あたり、４０万後半から５０万に限りなく近くなる

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 10:06:53 ID:7+yWxg7T

朝っぱらからお疲れ！暇なら仕事しろよ。年金貰えなくて泣くのは自分だからな。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 10:19:17 ID:???

>>834
それでも安いｗ

>>835
でもさ、現実的に同じ様な仕様で40坪の見積もり取ったら
他HMとは一千万円から差があるんだけどな。
ウェブ見てもタマは坪35くらいで建てたって人が多いけど、
他のHMは坪60ってのも珍しくない。

もし他の積水や住友がタマと変わらないならそっちで建てたい
んだけどさ、現実的に40坪で見積もったらタマとは雲泥の差が
あるんだよ、どういう仕様で見積もれば同じになるか正直
教えて欲しい、もう一度見積もって貰いに行くからさ。

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 10:29:24 ID:???

>もし他の積水や住友がタマと
>変わらないならそっちで建てたいんだけどさ

これだけ、タマと大手ＨＭと仕様が変わらないと言っているのだから
別に積水や住友で、建てたいなんて言う必要ないんじゃないか？
全く同じ物です。　＜タママンセより＞

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 10:32:00 ID:???

>>838
その辺は老舗の安心感かな、別に仕様的にどうこうじゃなくてね、
同じ物を売ってるなら、創業五年目の店よりは50年目の店で
買いたいって事だよ、俺はだけど。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 10:37:20 ID:???

そうそう、同じ物が同じ値段で売られてるなら
老舗の方がいいよな、値段が全然違うなら別だが、
その辺は上の方で出てきてた「ブランドイメージ」
って奴じゃないか？大手HMの数少ないアドバンテージ
の一つ、同じ仕様で同じ値段ならそれで選んで貰える。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 10:41:06 ID:CmZtb/6S

ｄ

842 ：833：2005/06/08(水) 11:01:01 ID:kZ/vUsM4

大和、積水、ハイムとは大体７００万くらいの差があった（床面積40数坪）。
ただし、杭の見積もりはタマは契約後に地盤調査をするので、見込み
（他社の６０％の金額）。他社は調査結果での見積もり。
不確定要素があった。

結局、ハイムのタイル外壁を選んだわけだが。
大和、積水とタマならタマを選んだと思う。
タマは構造用外壁が雨ざらしだったり、部材管理がいい加減なところに
不安があったな。
安かろう、悪かろうになったらいやなので、多少高くても大手にした。
火災保険料も鉄骨の方が半額程度で安いので、金額差が少しだけ縮まった。
外壁塗り替えが不要なので、メンテ費の節約にもなると思いタイル外壁
を選んだ。

俺も、お金に余裕がない若い頃なら、端から大手は選択肢にもならなかったろうが。
家を建てるのもこれで最後にしたかったのもある。

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 11:01:41 ID:???

昼夜問わず一日中、タマ援護がいるところを見ると。。。

タマホームには、ネットで宣伝する部署が有るみたいですね
（有る意味機器管理かも知れませんが・・・）

まぁ、営業が言う事は話半分っと言う事で。。

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 11:14:29 ID:???

つーか普通、わざわざタマスレに来て証拠も明示せず叩いてる奴の方が工作員だろ。
ここが総合スレならともかく。

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 11:19:12 ID:???

そこら中の、ＨＭ専用スレで、タマホームを宣伝している。
タマホームを宣伝している。タマホーム本社社員　乙

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 11:32:30 ID:???

>>845
必死ですね

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 11:35:46 ID:???

ぜんぜん

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 11:48:29 ID:???

タマホームはいいでつね。
ミサワのMGEOが標準装備でつよ。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 11:52:08 ID:???

>>845
2chで宣伝なんかしなくても客はいくらでも来てるよ、必要ない、売り上げ見りゃ解るじゃん。
まさかここで宣伝したからあの売り上げになったとでも？ｗ

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 11:57:21 ID:???

タマホームは、セラミック系のメンテナンスフリー外装は選べるのですか？

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 12:54:12 ID:7+yWxg7T

ウチはセラミック・コート（営業よりマイクロガードと機能は一緒って聞きましたので）
ですよ。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 13:19:39 ID:Zb0wmhcA

そういえば築20年弱のハイムの
建て替え相談多いなぁ…

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 13:49:56 ID:???

ローコストが立て替え早い件だが、それが仮に本当だとして、
単に予算に余裕があるからじゃないか？
おまいらだってPCが25万円もしたらそうそう買い替えないだろうけど、
（せいぜいパーツをちまちま取り替える＝小さなリフォーム？）
10万円だったら毎年だって買い替えは可能だ。

大手HM一軒と、タマノーマル仕様二軒が同じ様な値段なら
タマで建てておいて、家が傷もうが痛むまいが30年後に
もう一度タマで建てるというのは理にかなっていると思うが。
二軒目は一軒目ほど大がかりな下水や浄化槽の工事が必要ないわけだし、
一軒目より付帯工事が安く済むだろ。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 14:18:11 ID:0cFfDgiU

>>853
同じ場所で建て直すと余計な出費がかかるので、どこまで安く済むか疑問。
・引越し代（一時退避のアパートとの往復、あるいはとランクルーム代）
・臨時住まいのアパート代
・旧家屋解体費用（坪２.５万程度）40坪で１００－１２０万

古い家の修繕代もメンテ費用もバカにならないので、トータルで計算
せねばなるまい。

２０－３０代の人なら２度建てる必要がでそうなので、安い家を２度。
５０が近い人より上ならば、死ぬまで持つ丈夫な家を１度。

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 14:36:24 ID:???

>>854
なるほど、そう言えば引っ越し代とアパート代が必要だよなぁ。

解体費用ってそんな高いの？うちもそろそろ立て替えかと思って
見積もって貰ったら、40坪で廃材引き取りも込みで47万円って
言われた、これってもしかして安い？

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 14:44:30 ID:0cFfDgiU

>>855
相当に安いですね。
こちとらは地方政令都市で、木造４５坪の古家解体（基礎撤去、解体＝産廃処分）、ブロック塀７段×３０ｍ撤去、
整地などで１００万（大手では一番安かった。高いＨＭでは１３０万）。
ついでに、３－４ｍの植木数本処分もありました。

857 ：８１８：2005/06/08(水) 15:15:10 ID:CZv2zNTn

47 名前：左官屋投稿日： /08/19 10:26 ID:0d+TZo8M

最近福岡でタマとは別に１９．９万円でできるというテレビCMが
流れていたが・・・これっていったい
うわ～～～～ん　だぞ

48 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日： /08/19 19:30 ID:8uU1lYta

>>47
その名は、エクセホーム！

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 15:25:34 ID:???

九州地方って、物価＆所得が安いのか？？

859 ：テ：2005/06/08(水) 15:26:20 ID:ORzVnv/o

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 15:28:46 ID:???

＞859
コピペすんな見苦しい。どっかで見たぞこれ。
的を得てる気はするが。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 15:44:11 ID:???

>>858
ピンポン
土地が安い、所得が安い（これは職人の手間が安いことでもある）で、物価も安い。

はっきり言うと、九州ではタマは特別に安くもない。
もっと安いとこはいろいろあるし、大工に直で頼むのもまだまだ普通な感じ。

九州は暑いから、特に親世代は陶器瓦に対する思いが強い。
旦那としては、大工の昔風の家より、今風の家で広めの風呂がいい。
嫁はんとしては、賃貸並のキッチンより、今風のキッチンが欲しい。
かといって、所得が低いから積水などのHMは無理。

そこへ登場したのがタマホーム。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 15:58:35 ID:???

つーか、日本の住宅が高すぎると聞いたが…例えばアメリカやオーストラリアは
40坪の家（土地ではない）に2500万円とか払ってるのか？？

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 16:09:53 ID:???

っつーか４０坪の家には住まないんじゃないか？＞米豪

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 16:12:06 ID:???

アメリカ　カナダから材料直輸入、大工も来てもらって建てたことがあるが
向こうの家は仕上げをしないことがほとんど
仕上げは別途発注するか、家の主人がやることが多いとのこと
たとえばペンキ塗りひとつとっても、これは家の主人の仕事だから
と言うことで、塗らないまま引き渡すことになるらしい
これは、開拓時代からの名残なのだろうが、逆にあとのメンテナンス
は家の主人がこまめにやる家は長持ちするし、しない家は早く悪くなる

日本で建てる場合、その辺の仕上げの考え方の違いがあるため
カナダやアメリカの大工は非常に驚いていた
自分でやらない主人は、それ専門の業者などに頼むことになるそうだが
一家の主人で家のメンテナンス程度出来ない男はバカにされるそうだ
（今の都会生活の欧米人はどうか知らないが）

さらに、ドアのノブやその他家の中の金物などは、自分で郊外型の
超大型ＤＩＹショップで買ってきて自分で付ける人が多く、最近では
インターネットで注文して付けるので、極端な話ドアや建具類が全くない
状態で引き渡すこともあるという
アメリカでは飛行機までキットで売っているくらいで（ログハウスのキット
もあったなぁ　ヒースキットから出ていたはず）、自分で作って自己責任
と言う意識が強い

だからこそ、家の単価は安く、しかし条件自体が上記の通りなので
日本とは簡単に比較できない。

はっきり言って日本でアメリカやカナダの郊外型一戸建てを建てると
１年後にはクレームだらけになることがよくわかった（かなり苦労した）
日本人は、家のメンテナンスは全くしないから、１年経つとあっという間に
アメリカ・カナダ型の家は悪くなる。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 16:34:12 ID:???

1年経つと、どう悪くなるの？

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 16:44:29 ID:???

タマとログハウスってどちらが安いですか？
どちらが幸せですか？

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 18:29:59 ID:???

なるほど、路線価地図見たら、
私の住んでいるｔころは、１１５万／坪　です。

博多の駅から徒歩３分圏内くらいとおなじかぁ～　っと独り言

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 22:22:04 ID:HW42ur2N

社長、お体は大丈夫ですか？

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 23:29:07 ID:???

ｿｯﾄしておいてやれ

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 00:08:55 ID:8BO10xyH

心配です

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 12:20:25 ID:???

>>867
おれも見て見たけど福岡の土地安いな

おれの所は、そこまで高くないが、２９万／㎡だから坪９６万
路線価で坪１１５万とはかなり良いところにお住まいの様で、

ちょっと離れれば、坪５，６万か、九州地方は物価が安いんだね
そりゃ手間賃も安そうだね。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 12:34:54 ID:DpbJzMhl

>>867さんは持ち家なの？

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 12:38:38 ID:???

＞１１５万/坪
福岡にそんな高いとこあるかなぁ‥芋掘公園付近か？

福岡の一般の住宅地は25～50万/坪位じゃないかな？
高級なとこで70万くらいか。
だが、坪５万は、そうとう田舎でもない。

これって安いのか？十分高すぎると感じてるが。
やっぱ大都会に漏れが住む場所は無さそう。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 14:45:01 ID:???

今日は静かジャン、もうタマホーム叩きは飽きたのかな・・
アンチ、タマホームかかってこい！

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 14:52:20 ID:UCRWELOX

http://homepage2.nifty.com/KEKKAN-PANAHOME/INDEX.HTML
もう～　パナホームったら～

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 16:01:54 ID:???

見たけど、ダサイの一言。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 16:25:39 ID:???

>>876
大手HMのモデルハウスに目がくらんでるんだろｗ
そのHMで実際に建てた家を見せてもらえよ。
HMが紹介する一番いいやつで、その程度かってモデルハウスとの差に愕然とするよ。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 16:32:34 ID:???

ﾀﾏのクレームページってある？

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 16:36:37 ID:???

欠陥施工で、基礎やり直してるプログならあるぞ

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 16:37:39 ID:???

urlｷﾎﾞﾝ

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 16:52:21 ID:???

「タマホーム　これからの不安」でぐぐれ

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 17:14:50 ID:???

ｻﾝｸｽｺ

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 19:43:51 ID:???

私も建築予定だから、この日記真剣に読んじゃった。

この施主は、毎日見に行っていたのでしょうね。
ぎりぎり、セーフっと言う感じ。

でも、対応はちゃんとしてそうですね。
数少ない、タマの建築日記楽しみに見てみたいと思います。

紹介してくれてありがと。。

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 21:25:41 ID:DqwB0ehf

>>881
ぐぐれないんだが？

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 23:51:55 ID:???

モデルハウスの外構でやっているスタンプコンクリートってわけわかんないね！
なんだかテーマパークみたいで、
外構屋がいい迷惑だよ！

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 23:52:38 ID:???

見積り３万円って本当なんですか？

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 00:05:30 ID:Kn631cDh

社長が入院？

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 20:13:21 ID:???

下手なインチキ鉄骨住宅よりタマのが
ちゃんとした木造住宅だ。

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 21:58:33 ID:???

タマ検討してる人へ。
予算や設備内容とかで良いと思ってる？
構造見学・・・というより建築現場そのものを見てから決めてる？
↑の方で「品質がいい」と言ってた人もいるらしいけど、何を見て言ってるんだろう！？
拙宅の隣で建ててるのを見てたが、ひどかった。
基礎コンクリートを打った翌日には建方に入ってる。（床のみだけど）
こんな工事をする会社が良いのか？
もう1回考え直した方が良いと思う。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 23:36:27 ID:O+NXlQQ1

あそぉ？ウチは今度建てるが一週間以上養生するって担当の営業主任が言ってるけどね。
それよりセン○ュリーの施主のサイト見てみなよ。
ttp://bbs1.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/6623/

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 23:43:41 ID:???

889＝890
ごくろうさん

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 00:35:27 ID:???

おれの時も、営業はデマかせばかりいってたよ

「この地域で、一番腕の良い職人使います」って

でも、実際に作業していたのは、また小僧の大工（見習い？）と外人の作業員の　２人

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 02:02:11 ID:???

>>892
あとの大工は全員小学生か朝鮮人だったんだよ

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 04:02:18 ID:h7WkXAWe

玉ってエコキュートついてるんだね。俺欲しいんだが、70
万くらいするんだよな。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 07:49:14 ID:???

うーん
売価はそのくらいになるんだが．．．
実質はねぇ　　

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 05:55:55 ID:???

>>884

http://plaza.rakuten.co.jp/jyuutakuki/

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 08:40:33 ID:QQWyIlOH

>>896

お、と思ったら、これもまたジャブじゃん。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 10:49:37 ID:QQWyIlOH

>>896
「対応のよいタマホーム」のアピールですね。

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 11:07:34 ID:???

>>896
凄いな、基礎全部はがしてやり直すのかよ…
勿論最初から完全なのが理想だけど、人間が
やってる以上はそれは難しい、大事なのはミスに
気が付いたり指摘された時に、真摯に謝罪して
やり直す事が出来るかどうかだ。
タマ、好印象だよ。

ただ、ここのウェブサイトの施主がPTSDを訴えてるのが
逆に引いた…6/5の日記と6/7の日記はそれぞれ別人が
書いてるみたいだ。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 11:40:18 ID:GUoQbqd2

結局、ﾀﾏは　嘘っぱちって事か？

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 12:15:22 ID:???

>>899
＞真摯に謝罪してやり直す事が出来るかどうかだ

むう。。HMの基本姿勢（建前ではなく）が信頼できると考えて良いのか？
このケースが特別？

第３者を入れてチェックしながらタマに建てさせれば大丈夫かもと思う自分。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 12:25:12 ID:???

この家、施主が強気で、しかも、毎日チェックできたから良いけど、

もし、気が付かなかったり、したら、どうなっていたのでしょうか？

施主が文句言わなければ、検査も通ってしまったんでしょ

それにしても汚い基礎だな、アレが標準な訳ね

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 12:28:49 ID:???

あの基礎の上に穴が開いてるのはビックラだが、型枠のあとやジャンカが出た基礎なんて
そこらじゅうにあるぞ。
まして、アンカーが中心からずれるのはザラ。
基礎を全部やり直すなんて凄すぎ。
普通なら、穴をモルタルで埋めて表面をモルタル刷毛仕上げで終わりだな。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 12:46:57 ID:???

>>902
＞施主が文句言わなければ、検査も通ってしまったんでしょ

それはタマに限った問題ではない、人生で最大の買い物をするのに

＞この家、施主が強気で、しかも、毎日チェックできたから良いけど、
＞もし、気が付かなかったり、したら、どうなっていたのでしょうか？

チェックしないとか気が付かないとか言う馬鹿に家を建てる資格はない、
そして、施主が気付いたミスに謝罪ややり直しをしないHMはHMの
資格がない、その当たり前の理屈をごっちゃにするなと。

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 12:47:17 ID:???

>>902
でたな極論厨ｗ

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 12:54:17 ID:???

>>901
どうなんだろうね、ただ、タマに限らず、クレーム処理については営業担当者、
支社の責任者の人間性による部分が大きいのは動かせない事実だろう。
ただ、タマの欠陥住宅でもめにもめてるサイトは俺の知る限り一つもない、
この基礎やり直し（凄すぎ）や、引き戸の付け替え（噂のジャブ）という、
施主のクレームにきちんと対応してあっさり解決しているというサイトは
紹介されている、とりあえずはそれで充分じゃないか？

>第３者を入れてチェックしながらタマに建てさせれば大丈夫かもと思う自分。

俺も同感

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 12:59:27 ID:???

うん、基礎のやり直し・・・すごすぎ。
ジャブどころか、クロスカウンターでノックアウトか。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 14:23:07 ID:???

うちの近所のたまも
基礎やり直しました
しかも二回も
さすがたま
三回目は何故か凄い
ゲート付けて立ち入り禁止でした
安全第一ですね
流石たま

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 14:33:01 ID:???

ちなみに三回目の基礎がうち終ったら
ゲートはバラされ
モルタルが綺麗に塗ってありました
流石たま

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 14:38:56 ID:GUoQbqd2

そのうちﾀﾏは、ｼｰﾄをぐるぐる張って　見えない様にするな、絶対。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 14:45:48 ID:DZnUcaJ/

最低だな

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 14:49:51 ID:???

また根拠のない中傷が始まりましたｗ

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 14:55:02 ID:???

やり直ししなければ
ならない基礎つくるなんて
最悪だな

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 14:57:33 ID:???

田植えのアンカーボルト
最低だな

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 14:58:58 ID:DZnUcaJ/

ブログが根拠だわな

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 15:13:44 ID:GUoQbqd2

もう、ﾀﾏを信用出来ない。

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 16:03:36 ID:???

>>915
>>908-911

どこが？

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 16:19:49 ID:GUoQbqd2

お前　ｱﾎ？
908～911の意味分かってる？

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 16:25:33 ID:???

何回やり直す費用もすべて基礎屋持ちでしょ
タマも腹は痛くありません。

基礎屋に、見えるところにボロを出すお前が悪いと言うだけ

タマに限らず、
基礎を木目調にしたいから、
基礎枠は、構造合板じゃなくて・・・・
っと言って於けば、後から手直しできないから良いぞ

やがられるけどな

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 16:35:43 ID:???

>>918
わかってる、ソース無しの脳内妄想でタマを中傷してるんだろ？

ソースが付いてるのは、タマの誠意有る対応だけ。
中傷はソース無し、単なる事実。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 16:35:53 ID:GUoQbqd2

打ちっ放しでもいいじゃん。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 16:38:32 ID:GUoQbqd2

920≫　はあ？誠意？　何回もやり直す基礎なんて　俺は見たこと無い。
どんな監理してんだ？？？？
基礎ごときで　そんななら　仕上げなんて・・・うぉーこわ。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 16:39:16 ID:???

>>922
痛い子だねｗ

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 16:44:34 ID:GUoQbqd2

あーわかった、ごめん勘違いしてた。
ﾀﾏの敵は、みんなの友。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 16:45:40 ID:???

まあまあ
たまは少しでも
ｼﾞｬﾝｶあるとやり直すよ
誰か記録作ってよ

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 17:01:32 ID:GUoQbqd2

うそつけ！

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 17:22:11 ID:???

やり直すよ
常識

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 17:23:26 ID:???

タマユーザーは、メジャーな所に建築日記を書くと
対応がよくなるかな？？？？？？？？？？？？

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 17:28:05 ID:???

もちろんだよ

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 17:50:29 ID:GUoQbqd2

みんな　ﾀﾏの契約には、ﾌﾟﾛｸﾞの事を盛り込もう！！

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 20:09:29 ID:???

タマのチラシに書いてました

タマホーム　大安心の家四日市店モデルハウスで住宅性能評価
5部門で最高等級を取得

耐震（倒壊等防止）　３（最高）
耐震（損傷防止）　　３（最高）
耐風　　２（最高）
劣化対策　２
維持管理対策　３（最高）
ホルムアルデヒド対策　３(最高）
透過損失　２
高齢者配慮　３

交付年月日　平成17年4月28日
評価書交付番号　016-01-2005-1-1-02510

タマすごいじゃん。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 20:18:35 ID:0AT4sYjU

>>931
自分もこのちらしみました。
「坪単価25.8万円の標準仕様で５部門において最高等級を取得しました。」
とあって、証明書の写真までのせてるところが何かおちゃめ・・・

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 20:27:53 ID:GUoQbqd2

ﾀﾏの息がかかったとこが評価してるんじゃ？
ﾐﾂﾋﾞｼの何とかって受賞と同じような・・・。

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 20:35:17 ID:???

性能評価は信憑性ないよ
飯田産業でも
取れるんだから

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 20:37:43 ID:???

どうでもいいが
基礎やり直しなんて
最低だな。
性能評価に基礎やり直しの項目ないしな

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 20:38:47 ID:0AT4sYjU

>>933

自分はよく知りませんが、評価したのは「ハウスプラス住宅保障株式会社」
って書いてます。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 20:42:09 ID:???

>>936
たまの資本が入ってます

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 20:56:36 ID:BiI7u84p

タマが安いって、スエルテのほうが全然安いじゃん。
だれかスエルテの情報教えれ

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 20:59:34 ID:0wKszXIk

>>937
証拠は、・・・

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 21:01:33 ID:GUoQbqd2

それを告白すると　命がない。？？

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 21:02:20 ID:GUoQbqd2

しっかし、何処言ってもﾀﾏの工作員　うざいなー。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 22:00:26 ID:GhArRR22

どこにタマの資本が入ってんの？
http://www.houseplus.co.jp/HPcont/03_company/contents_b.html

943 ：９３８：2005/06/13(月) 22:43:00 ID:BiI7u84p

おい、エブリバディ無視するな。
たまなんかより、ずっと安いんだぞ！！！

だれか、スエルテのスレ作れ。
たのむ、俺の幸せが、かかっているんだ。
スエルテだ～～～

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 23:33:33 ID:???

ﾜﾛﾀ

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 00:13:36 ID:???

>>936

見ると、
事業エリアは日本全域と書いてありながら、

建築確認・検査は
群馬県、東京都、埼玉県、千葉県、神奈川県および札幌市、仙台市
っと書いてあり、　実際の検査ができるのは、基本的に関東より北

ってことは、自己申告の書類審査って事だな

たぶん、モデルハウスのみで、
そして、この四日市市展示場は、今年の５月にできたばかり、
この、展示場だけ、特別に認定受けたくて（広告に書きたくて）、建てたのでは？？

その展示場にいって、これと全く同じ物が、　坪単価２５．８で買えるのなら、認めやるよ！

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 06:41:39 ID:???

基礎のやり直しか。。。。

考えられんな

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 06:46:28 ID:???

新スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1118699149/

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 07:09:43 ID:???

>>942
(株)ジェイパワービジネスキャピタル

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 08:15:35 ID:???

追いつめられた他社工作員が必死すぎる…

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 08:18:59 ID:kBSdU9oQ

>>945
「坪単価25.8万円の標準仕様で５部門において最高等級を取得しました。」
ってことは、どの展示場でも同じようなものになるんじゃないの？

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 08:33:18 ID:???

>>933
もう難癖付けの為なら何でも有りだな。
アイフルの話題の時にタマの等級出せって騒いでたかと思うとこれだｗ
まぁ同一人物じゃないんだろうが

アイフルは耐震最高等級だ、タマは？
↓
タマも最高等級だよ
↓
評価機関が信用出来ん（主張の根拠無し）

朝鮮人と話してるようで非常に疲れる。

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 09:29:19 ID:4yZ+GHT3

だって、ﾀﾏ　ぼろいんだもん。
ついでに、北朝鮮から　ﾋｯﾄﾏﾝが向かいました。

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 17:46:27 ID:???

過去ログ読んでないんだが「耐震最高等級だよ」ってさ、
「耐震等級3以外の家は建てないよ」ってこと？
もしそうなら、素晴らしいが。

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 17:58:46 ID:???

んなあこたあ無い(笑)

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 19:51:24 ID:YD/GD34c

何方か、タマホームで、本当に建築された方（タマ関係者以外）いませんんか？
もし、いらしゃいましたら、結局、最低限、
（電気、ガス、水道、照明器具、接続工事込み、建築確認関係等込み）
生活できるお家にする為には、
坪単価、おいくらぐらいかかりましたか、教えて下さい。

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 20:02:13 ID:NhrUUJVi

概算見積もりを頼んで出来たの見ると建てる気になってしまった・・・・
インターネットで頼んだスマイル２１と比べるとスマイル２１がめっちゃ高く感じる

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 20:46:19 ID:4yZ+GHT3

なんで建てる気になるんだ？

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 22:27:16 ID:???

アフターしないって本当ですか？

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 23:10:12 ID:???

暴走社員の書き込みがあるから、過去スレになる前に上の方のレスよめ

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 23:20:32 ID:???

改良、給排水、基礎まで自分でやったら上物は25,8万でやってくれるん？

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 01:37:12 ID:???

例の建築日記にタマとの交渉が載っているね。
タマはアンカーボルトが鉄骨に触れるから中心に入れにくいと言い訳していたようだけど、
そもそも田植えがまずいのではと思うのは、俺だけ？

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 07:45:30 ID:???

>>961
> そもそも田植えがまずいのではと思うのは、俺だけ？
それは、素人にありがちな大きな誤解。

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 08:02:07 ID:???

ﾀﾏは田植えが標準です。ｷｯﾊﾟﾘ

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 08:03:33 ID:???

最初から固定はオプションです。

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 08:07:11 ID:???

田植えか鉄筋溶接か型枠固定かなんて精度さえ出れば
いいんだから職人の慣れた方法でやらせるのが吉。
どの方法でもタコな職人がやると狂うよ。

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 08:54:18 ID:gMdDE5eU

鉄筋溶接は　ダメでしょう。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 09:11:28 ID:???

>>966
精度が出にくいのは確か。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 09:18:31 ID:???

あのウェブほど歪んでるのは論外として、ミリ単位で精度が要求される物でもないと思うが…。

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 09:48:43 ID:???

>>968
傾いてるのはあんまりよくないけど、
ある程度の位置ズレは想定の範囲内だな。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 12:56:29 ID:???

そうだな
たまはアンカーなくても丈夫なんだよ

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 13:28:03 ID:???

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ「>>970」
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 13:32:41 ID:???

久しぶりに来てみたが、最近は池沼ｱﾗｼが張り付いてるんだな。
以前はアンチの方がまともで議論でも優勢だったが…

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 13:48:36 ID:???

>>972
どんな所が優勢だった？

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 13:58:47 ID:???

確かに擁護派(営業？)は、積水ハウスと同じ家が建つとか
無謀なことを連呼してたな。
それに呆れながら反論していたのが、かつてのアンチ。

職人が望まぬ手抜きをせざるを得ない超短工期という
構造的な問題も指摘していた。

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 14:34:32 ID:???

>>974
×擁護派(営業？)は、積水ハウスと同じ家が建つ
○擁護派(営業？)は、積水ハウスと具体的にどこがどう違う？

意図的にねじ曲げるなよ、×と○で意味全然違うだろ、○に対し
アンチは具体的な指摘は一切出来なかった、これは事実。
積水とタマは違って当たり前、なら、その違いは何なのか、
致命的な物なのか、それとも気にならない程度の物なのか
それを議論するのが建設的な討論だろ？

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 14:37:30 ID:???

>>975
> 積水とタマは違って当たり前、なら、その違いは何なのか、
> 致命的な物なのか、それとも気にならない程度の物なのか
> それを議論するのが建設的な討論だろ？

禿げ同

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 14:50:26 ID:OdQEeKTi

まぁお互い勝手にやってくれや。俺も>>
951みたいな意見聞くとタマ擁護する気
も失せたしな｡大手の宣伝費に無駄金使
うか、ブランドイメージを取るか、ど
っちでもお好きな方にすれば。

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 14:55:56 ID:???

>>977
タマは広告宣伝費だけは大手HM並(一般的ローコストHMの約10倍)というのは有名な話。

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 14:57:36 ID:???

>>975
> 致命的な物なのか、それとも気にならない程度の物なのか
> それを議論するのが建設的な討論だろ？
当時はそういう議論を擁護派が必死に避けてたなぁ。

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 15:04:37 ID:???

>>979
スレ1から居ますが全く見た事無い展開ですね…
見た事有るのは

「タマなんて欠陥さ！ジャブを見せてやる！」
ジャブというかタマで建てるとクレーム処理もちゃんとしてくれて
安心って事が言いたかったんですか？

ってのや

「オプションだらけで高くなるんだよなｗ」
オプションなんて要らんよ、標準で殆ど付いてる、タマがオプションと
してるのは大手でもオプション扱いにしてるものばかり。
この展開は、タマのオプションの多さに驚いてる住人も沢山いた。

ってのなら何度も見たが。

981 ：972：2005/06/15(水) 15:07:12 ID:???

マンセー営業の必死さが相変わらずで懐かしかった。
それにしてもいつも反応が早いが業務で張り付いてるのか？

またそのうち様子を見に来るよ。

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 15:10:41 ID:???

>>981
勝利宣言乙

営業がこんなところでマンセーして客が来るとでも思ってるの？ｗ

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 15:45:32 ID:???

これについてコメントください。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1011614348/181

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 16:47:17 ID:gMdDE5eU

確実にﾀﾏの営業は、書込み専用の人がいる。
そんな会社　どう思う？

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 16:47:38 ID:rBP2obEv

あ

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 16:47:49 ID:rBP2obEv

い