OMソーラーシステムの検証、３番目

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/17(日) 18:16:25 ID:G2jOZObi

２番目も書込み好評中につき、重くなりそうです。
引き続き検証を続行しましょう。新３番目もよろしく。

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/17(日) 19:28:15 ID:???

>>１　乙

前スレ
■ＯＭソ－ラ－ってどうですか？何番目？
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1099373331/l50

前々スレ
ＯＭソーラーシステムってどうよ。
ttp://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1017382574/

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/17(日) 19:37:18 ID:???

■OMソーラー関連ＨＰ
ＯＭソーラーの仕組み
ttp://www.omplan.co.jp/main/a00.html#1

ＯＭソーラー協会
ttp://www.omsolar.co.jp/

ＯＭソーラー協会会員工務店一覧
ttp://www.omsolar.co.jp/main/list.shtml

■アンチOMソーラー関連ＨＰ
シロアリ被害者○松氏のホームページ
ttp://www.ccn2.aitai.ne.jp/~kiyomi-k/

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/17(日) 20:22:56 ID:9+4IN6Sh

>>1
経験がいきてるね。

ＯＭ関係者にもせめて、経験をいかせたらね。
貴重な宝庫だよ。http://www.ccn2.aitai.ne.jp/~kiyomi-k/

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/17(日) 20:42:30 ID:Oy6POB1A

前スレッドの　904
フォルクスが終ったかどうかとあったが、終ったのでしょう。
前は年間棟数のうち、半分以上はフォルクスだった。
しかし、ここ数年間は１棟も建ててない。
いつかは建てようと思ってが、いろんな情報が入ってきて
急いで建てないでよかったと思う。
フォルクスかどうか以前にＯＭも含めて。

実際は経済的理由で踏み切れなかったのが主因で、見るだけが結果的によかった。

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/17(日) 21:00:24 ID:Kekf+2qA

>>5　結果よければすべてよし。
ＯＭの宣伝力に負けないよう、検証を続けてください。

7 ：前のスレでの１：2005/04/18(月) 07:21:23 ID:EYUNcy+m

新スレたてるの早いですね。先を越されてしまいました。

>>5
フォルクスは終わっていませんが、棟数が減って大変みたいです。
フォルクスＡ以外はＢ、Ｃ、Ｆ、（Ｅ）全部商売的には失敗でした。
ＯＭの部材だけでは、いくらバカ高いと言ってもしれているので
大変だと思います。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/18(月) 23:31:36 ID:L36c2tg3

ＯＭの事業、最近では浜松の花博、海外での事業展開、温室などはダメでしょうけれども、
ＯＭソーラーシステムそのものの売れ行きも、ＯＭの家そのもの棟数が落ち込んでいるので。

ＯＭソーラーシステムの老朽化に伴う更新需要はどうでしょうか。

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/19(火) 20:30:49 ID:EhlFymfw

ＯＭの更新には、かなりの費用がかかるのでしょうか。
更新費用、機械の耐久年数まで、当時気が回りませんでした。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/19(火) 20:38:13 ID:WKeqlu1B

ハンドリングボックスを交換するとなると、軽く５０万はいるでしょう。
貯湯漕の交換も３０万ではできないと思います。

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/19(火) 21:36:11 ID:0f65GlhZ

ＯＭのメリットがあるとしたら、冬季が終って、春～夏～秋は単に排気するだけ。

お湯が沸くのはいいかもしれませんが、
>>貯湯漕の交換も３０万以上かかる
これでは多少省エネとしても考えてしまいます。

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/19(火) 22:19:24 ID:f9FQU7BA

>>10さん、どうもありがとうございます。

ファンの交換にそんなにかかるのですか。
補助暖房用のボイラーの交換は別途かかるのでしょうね。

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/19(火) 23:59:09 ID:pNH2wjGI

ＯＭソーラーの建替えを命ずるの判決には具体的に○○工業、△△設計室と書いてありますが、
シロアリと雨漏りハウスの判決がでれば、□□ハウスと書くのだろうか。

現在の裁判に至る交渉経過には、注意深く伏せられています。
その手間がかかりそう。

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 07:24:47 ID:6nD4jsOJ

>>12
ファンだけならそんなにかからないです。
新しいハンドリングはユニット式になっています。
ファンの部分だけ簡単に交換でします。
それでも５～６万は必要ではないかと思います。

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 20:13:22 ID:r3DNSvcM

>>14
新しい新しいハンドリングはユニット式になっています。

これは、いつから。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 20:47:20 ID:???

シロアリハ○スの方々が２ちゃんねるにカキコしているとの噂を聞いて
このスレみにきたよ。がんばってくださいね。
でも、あまり面白くないです。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/21(木) 00:07:30 ID:k9dGLaP9

下降気流の流れは、とまらないね。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/21(木) 08:07:56 ID:???

>>15
ＭＳ型からと思いますけど・・・

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/21(木) 09:45:48 ID:/7WVn7gG

>>16
教会の不幸を笑っても、施主を不幸をおもしろがってはイカンな。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/21(木) 20:19:38 ID:o59scQK2

>>ユニット式になっています。

ＯＭの「もったいない」精神はどうした。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/21(木) 20:37:21 ID:???

>>20
分かってないね。
ＯＭソ－ラ－にすること自体がもったいない訳だ。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/21(木) 20:54:45 ID:X+SzHaBn

後悔。

家を建てたらおしまいではありません。
しかし、家を建てる前、請負契約を結んだらおしまいであったというのが
本当のところです。

家そのもののメンテナンスのほかに、機械のメンテナンスも必要だが
そんなものは全くない。
機械が壊れたら、ユニットごと交換していくだけ。
そのとき、調整をしていないものだから、夏なのに家の中が暖まる
おかしな現象が出現する。

未来のＯＭユーザーに警告する。
特殊な設備に頼る家は、後悔する。

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/21(木) 21:03:57 ID:???

>>22
あんたＯＭのユ－ザ－かい？

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/21(木) 21:05:14 ID:EL90sTSI

　　　　　　　　　　／　（＿__　　＿__）　ヽ
　　　　　　　　 ./　　　　　ノ人ヽ　　　　ヽ
　　　＿_　　　 ./　　　　／／　ヽヽ　　　 .ヽ　　／￣＼
　 .／ ○ ヽ､　/　　　　（＿_）　　（＿）　　　ヽ／　　○　＼
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　　　　　く　::||::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　　||:::::::::ヽ
　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ＿／
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/21(木) 21:45:55 ID:EW9TBlLu

>>20
排気と取り入れの間違いという単純ミスとは異なる事例？

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 07:52:37 ID:???

暖かくなり、お湯が沢山とれるようになりました。
わが家は、工務店さんが定期的なメンテナンス、設備のメンテナンスもやって
くれています。
僕の友人は、家を建てたときに（他FC）、工務店と喧嘩！それ依頼メンテナンス
をしてくれないみたい。
人間関係は大切ね。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 12:38:02 ID:???

>>26
＞暖かくなり、お湯が沢山とれるようになりました。

実際問題としてガス代はだいぶ節約できるのかな？

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 13:13:45 ID:???

nyに顧客リスト流れてるよん。

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 13:24:44 ID:???

誰か紹介リスト売ってくれ。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/23(土) 06:31:42 ID:???

ここは寂しいようだけど、もう少しすりゃ難民が流れてきて騒がしくなるよ。
もう、ＯＭ，ＯＭという時代でもないんだが。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/23(土) 17:24:57 ID:gFXez/LM

ＯＭソーラー協会のサイトで、お湯取りについて特集しています。

協会サイドでない意見をお聞きしたいです。よろしく。
お湯取りを設置しない方もいるとか。
みなさん、設置すると思っていたので、ちょっと面食らっています。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/23(土) 17:26:21 ID:???

>>31
うちの場合、お湯取りをつける客は半々ぐらいだな。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/23(土) 19:16:42 ID:???

お湯取り？
ハンドリングボックスで電気を喰うし、
循環ホンプも電気を喰う、
ハンドリングボックスは夏の昼間はフル運転だ。
何が省エネだ。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/24(日) 10:49:20 ID:???

↑DCタイプがあるよね。それなら問題ないのでは？
オレンジ色の本を教会からもらってしこしこ勉強の毎日です。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/24(日) 10:53:21 ID:???

「ＯＭソ－ラ－ってどうですか？何番目？」のスレの中で
こちらのスレを否定しているみたいです。
どちらが本流？

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/24(日) 13:07:54 ID:???

>>35
「ＯＭソ－ラ－ってどうですか？何番目？」の次スレが、
このスレです。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/24(日) 14:59:46 ID:dex+io6e

お湯取りのランニングコスト

>>33に次のコストもプラスすべし。

循環する不凍液の入れ替え（７年毎）

38 ：前のスレでの１：2005/04/24(日) 16:04:34 ID:???

>>35
前のスレが終わってないうちに、気の早い人が
このスレをお建てになられたようです。

>>33　>>37
確かに金銭的には２００％絶対に元は取れません。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/24(日) 18:40:11 ID:/4gvKAZC

お湯取り付けなかった組です。
ウチの場合、設計を担当した人の
「自分の家もOMですけど、はっきりいってつけなくてもいいと思いますよ～」
という一言であっさり外しました。
お湯取りは機能としては面白いと思うけど、もったいないと思いますｗ

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/24(日) 19:38:45 ID:lx160Ux6

夏期、お湯取り機能なしならば
電気代がもったいないので
OMをオフすれば

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/24(日) 21:14:27 ID:kMqInqzl

>>40
夏期、電気代がもったいないからOMをオフは
厳禁よ。
OMの家には、自然排気の棟換気ができないのじゃ。
電気代もったいなくても、オフしないでくれ。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/24(日) 21:26:44 ID:???

うしろにＥＫＯをつけて見ろよ。
関西じゃ売れないだろｗ

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 07:31:31 ID:???

>>39
正直お湯取りはあまり付ける必要は無いですね。

でも暖房だけだと地方にもよりますが、
ＯＭが遊んでいる期間の方が長いですからね。

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 08:06:08 ID:???

前スレ
＞そこまで解っていてまだ、OM業者しているんですか？

ちゃんと建てれば、ＯＭは良いですよ。という事ですね。

45 ：前のスレでの１：2005/04/25(月) 09:51:38 ID:???

わたし前のスレの９９０さんではありませんが

＞ちゃんと建てれば、ＯＭは良いですよ。という事ですね。

それはどうか分かりませんが、
石油をどんどん燃やす訳にはいかない世の中になりました。
そうなればＯＭのような技術は必要になると思います。

例えばＯＭを床暖＋ソ－ラ－＋太陽温水器いいうふうに分解して考えれば？
床暖房だって広い面積なら７０～８０万ぐらいはすぐにかかりますからね。

46 ：前のスレでの１：2005/04/25(月) 09:56:52 ID:???

>>45の続き
それに高高住宅のように断熱と気密だけでの
省エネには限界があると思います。

でも現状ではお金と後のことを考えればおすすめはできませんけど。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 20:05:23 ID:dOxPzTxk

>>46
でも現状ではお金と後のことを考えればおすすめはできませんけど

特に「後のことを考えればおすすめはできません」に注目!
あとも、お金がかかります。
あとに、その工務店が存在しないとか
その工務店が存在しても、修理にこないとか、、、、

アクティブソーラーには注意を要する。

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 20:15:29 ID:8e6fFf/g

>>46には誤りがある。
高高に特化した住宅を造らないと、省エネにならない。
ざる住宅にＯＭの設備をつけても、ＯＭは活きない。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 22:24:03 ID:???

太陽エネルギー利用で短期回収が出来るシステムがありますか？

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 22:35:16 ID:???

ＯＭ・EKOハウスに改名しました。

51 ：前のスレでの１：2005/04/26(火) 07:12:51 ID:???

>>48
＞ざる住宅にＯＭの設備をつけても、ＯＭは活きない。

それはもちろんです。しかし今の住宅は普通の住宅でも
かなり高い水準にあります。
それ以上高気密、高断熱を求めれば、例えば冷凍倉庫
（何百坪の倉庫に２ｍ×２ｍの入り口が一つ）みたいな
建物になるしかありません。
人間が住む以上、高高にも限界があるのではと思います。

52 ：前のスレでの１：2005/04/26(火) 07:14:55 ID:???

>>47
現状ではそうだと思います。
ＯＭの場合、設備の部分だけでも協会が責任を
持ってくれればだいぶ違うと思います。

>>50
５０さんに座布団1枚

53 ：奈々氏：2005/04/26(火) 08:59:52 ID:5Hx1iJ/D

超初歩的な質問で申し訳・・・。
屋根に取り付けるソーラーシステムって、あれは有効でつか？
電気代が０になるとか、家で使いきれず、余ったら買って頂けるとか聞きました。。。
あと、ＯＭソーラーシステムのＯＭって何でつか？？

54 ：前のスレでの１：2005/04/26(火) 09:40:51 ID:???

>>53
有効ですが有用とは限りません。
普通の住宅ならかなりな部分をまかなえますし、
余った電気（特に昼間一般の住宅では余る）も売電もできます。

しかしながら設備費は当然ながら回収できません。
特に費用がロ-ンなら回収は絶望的です。

人によっては、製造にかかるエネルギ－と廃棄することを
考えるとかえって環境に負担をかけると言う人もいます。

55 ：前のスレでの１：2005/04/26(火) 09:44:23 ID:???

>>54続き
環境に貢献しようという気が無ければおすすめできません。

＞ＯＭソーラーシステムのＯＭって何でつか？？
開発者の奥村という大学の先生と協会の母体になった
マルモ中村住宅のイニシャルを取ってＯＭです。

56 ：奈々氏：2005/04/26(火) 11:37:51 ID:HBDaepM+

>>53,54
返信ありがとうございます。
設備費を回収できるなら今ごろ世界で利用されてますよね；；
ソーラーシステムを扱っている会社に就職面接に行くのですが、
環境にも優しく、しかも各御家庭に経済的であれば
これほど有意義な仕事はない！！なんて思ってました・・・。
ちなみに設備費っていくらかかるものですか？？

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 12:30:59 ID:???

>>54 >>55

>>53の質問は、ＯＭでなくて、
　　　太陽光発電と思われ。しかも、アルモファスでなくて液晶？

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 12:34:02 ID:???

>>57
>>53の質問に対する
>>54 >>55の答えはＯＭでも発電でも、同じじゃないのか？

59 ：前スレでの１：2005/04/26(火) 17:51:06 ID:???

太陽光発電のお答えなんですけど・・・・
ＯＭでも似たようなもんですね。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 18:49:01 ID:q+pxmc2+

人によっては、エネルギーが余計に掛かるっていう人もいるけど、一般的な見解では2年半くらいでエネルギーは回収できるようになりました。

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 19:07:01 ID:???

>>60　ちょっと分かりにくいな～。
　　　　エネルギーが回収できた経過を教えてほしいぞｺﾞﾗｧ

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 00:26:42 ID:DV+Hl4e7

>>55
＞ＯＭソーラーシステムのＯＭって何でつか？？
開発者の奥村という大学の先生と協会の母体になった
マルモ中村住宅のイニシャルを取ってＯＭです。

ＯＭ側の説明だと
「マルモ中村住宅のイニシャル」の説明、絶対でてこない。
避ける理由をどうぞ。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 06:53:03 ID:???

ＯＭソ－ラ－協会の母体となった、
マルモ中村住宅は倒産されました。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 07:49:05 ID:???

太陽エネルギー利用は、技術レベルをあげ高効率にしないとね
原油が無くなるまで、数十年と言われている。
電力は、オール電化（原発）でユーザー教育を始めている。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 20:02:36 ID:DAiyG2Sc

今日は書き込みが少ないな。
今のＯＭ人気と一緒か？

前スレではＯＭの営業氏が複数おったが、
景気はどうじゃ？

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 20:21:07 ID:cSTKcKD4

きっかけはＯＭですが、ＯＭを押し付けません。
その分費用が上乗せになることは、確実ですから。
一定の比率で、建替え・新築が生じるのを、いかに逃さないかに
つきます。

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 20:56:24 ID:DAiyG2Sc

なるほど、ＯＭは客寄せと言うわけだな。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 21:38:18 ID:OFoJ7RDp

会費は特に負担ではない。
客には、後で恨まれると商売に支障を来すので
ＯＭ効果については、過大な期待を持たないよう説明している。

69 ：奈々氏：2005/04/28(木) 13:31:35 ID:9+2v2tdX

ソーラーシステムって３００万はかかるんですね・・・
１００万くらいかと思ってました。今って国から補助金が出るんですよね？？
いくらくらい出るんだろ・・・。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 18:15:43 ID:???

さて、ＯＭ会員工務店のみなさん、
ゴールデンウィークが明日から始まります。

見学会の準備はととのいましたか？

ゴールデンウィークは休みなんて言ってたら、
家なんて売れませんよ。では、ｶﾞﾝｶﾞﾘましょう。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 18:17:28 ID:???

>>69　そんなことは、面接会場で聞きなさい。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 19:55:04 ID:???

ＯＭの教会員の諸君も多いようなので、提案だが、

工務店を選ぼうとしている施主にとって
ＯＭ工務店の粘着営業に閉口している場合も多い。
そこで「ＯＭお見合い制度」を提案する。

施主は教会を通して複数の工務店と面談する。
施主はその中からこれぞと思う工務店を選ぶ。
施主がお断りを教会に入れた時点で断られた工務店は接触禁止。
工務店は契約できたら教会に手数料を払う。

施主は粘着営業に悩まされないし、営業力の無い工務店でも
仕事がとれる可能性がある。教会も新たな資金源になると思うのだが・・・・

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 19:56:51 ID:Gd6h1zy1

>>69
初期費用のほかに、機械だから故障、取替え費用も将来かかる。

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 20:01:16 ID:???

提案その２

ＯＭソ－ラ－で家を建てても、工務店が潰れたり、
工務店と合わない施主もいる。
そこでＯＭの家の修理や増改築する場合、教会が工務店を
斡旋する。
制度化すればＯＭソ－ラ－に不安を抱く施主に対して
アピ－ルできると思うが・・・・

どうだろうか？

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 20:36:59 ID:lrSgBx+T

>>74
そうまでする価値ある？

ＯＭにはさまざまな障壁があるが、そのうちのメンテナンスのご提案ですが
性能的にペイしない。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 21:46:05 ID:OAbFnHSw

ＯＭの性能自体、過去の遺物。

協会職員は、この会社の体質をどう考えているのだろうか。
協会の最終消費者への対応は、公正に改められただろうか。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 01:25:48 ID:???

>>74
OM協会なんかに安心できる施主がいたらあってみたい。
工務店が有るからこそ安心するんじゃ無いのか？

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 08:14:47 ID:???

今日も暑いですね。
お風呂に入るのが楽しみな毎日が続きます。
教会とは直接のやり取りはありません。
地元の工務店が丁寧に対応をしてくれています。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 09:12:37 ID:65VSPYVa

>>78
そのような工務店は率的に低い。

協会は宣伝とシステムの販売だけ。
工務店の対応が、もろに響くのがＯＭの家。

あなたはあえてその危険を冒しますか。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 09:54:25 ID:ParfOioe

確かに、協会は広告宣伝力には長けている。

広告宣伝がうまい≠ＯＭがいい

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 17:14:24 ID:???

>>80

協会の何処が広告宣伝に長けているわけ？
協会の出す、全ての広告に効果は出ていないと思われ。

漏れは、今まで協会の広告デザインやコピーで関心したことは、
一度もない。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 18:03:11 ID:???

>>79
OMの工務店は、他FCよりまだましでっせ。

率が低いとなぜ解る？OM関係者？

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 18:20:47 ID:???

○池さんに近々会うという人が、前のスレでいたがどうなったのか？
報告待つ。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 20:58:59 ID:rmTjlE5+

HPの進捗状況
シロアリ問題
床下高さゆえの問題は、そこに住む限り解決されない。
一生続く。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 20:59:37 ID:gLaNv1ef

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　　　　　　　　　　／　 ●┐ 　　　　　　　　　　カサ
.　　　　　　　　　　　　　└

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 22:37:47 ID:???

>>84
理解不可能

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 23:45:34 ID:5ok6ag8+

このことでは

http://www.ccn2.aitai.ne.jp/~kiyomi-k/page223.html

このような床高では

シロアリが出た時だけでなく、水漏れその他のトラブル時に

床板を切って上げなくてはならず

大変な事になるのだ。

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 10:41:00 ID:???

>>82
まぁ、たしかにFCに比べたら、センスは良いけど、
なにせ小難しい。一般人は？って思うと思われ。
ちなみに漏れは、零細弱小工務店だ。

>>83
もうちょっと待て。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 11:51:46 ID:???

>>84
ソーラーハ○スとシ○アリの管理者の方？

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 20:54:10 ID:???

このスレの教会員の皆さん
共有の大分の件の記事見ました？

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 02:17:11 ID:b/vIkLLi

欠陥住宅であることには、変わらないと思うが。

ユーザーがひくことにならなければいいが。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 02:28:21 ID:rJ41B68j

消費者心理を考えて、本部はタッチすべき。

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 07:02:45 ID:DhOLz0xg

勝った。。。。。。

しかし、だれもいなくなった。。。。。。。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 08:47:46 ID:???

まとめ
■○野工業、逆転訴訟判決を得る

大分地方裁判所で敗訴
　　　　　↓
福岡高等裁判所で逆転勝訴

裁判の論点
①瑕疵の判断基準
②基礎の瑕疵←垂れ流し基礎でもＯＫらしい…
③構造計算と仕様のどちらが優先するのか
④アンカーボルトの設置位置
⑤ハンドリング設置場所は小屋裏収納に該当するか

以上、五点すべて論破。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 08:52:06 ID:???

シロアリに置き換えると

岐阜地方裁判所で、もしシロアリが勝訴しても…
　　　　　　　　↓
名古屋高等裁判所に上告

また、やり直し…長引く…あぼーん

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 11:16:39 ID:mQItrfCL

まとめ
■○野工業、逆転訴訟判決を得る

大分地方裁判所で敗訴
　　　　　↓
福岡高等裁判所で逆転勝訴

裁判の論点
①瑕疵の判断基準
②基礎の瑕疵←垂れ流し基礎でもＯＫらしい…
③構造計算と仕様のどちらが優先するのか
④アンカーボルトの設置位置
⑤ハンドリング設置場所は小屋裏収納に該当するか

以上、五点すべて論破。

この逆転勝訴の判決文の入手方法を教えてください。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 11:23:38 ID:1U4M1ObI

このレベルの工務店を応援するのは

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 11:33:27 ID:NQf5yRUb

決してプラスにはならないね。

長期ジリ貧傾向に拍車がかかる。

時流の読みができん。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 11:53:14 ID:???

>>96
冷静にみれば、教会とは関係がなさそう。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 13:36:29 ID:nSIIJ/Q0

最高裁で、もう一度基本に還って審議

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 14:13:22 ID:???

>>100

この案件は高裁で終わり。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 14:15:06 ID:???

.>>99

工務店の弁護士＝協会の顧問弁護士
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　すご腕の模様

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 14:30:06 ID:???

暇な漏れがＯＭ協会機関誌の、
「共有２００５．５月号」の文を紹介しよう。

○野工業、逆転勝訴判決を得る！
（平成１７年３月２４日福岡高等裁判所判決）

■建築裁判では誤審が著しく多い
　事案は、約８００万円を未払いであった施主に対し、
○野工業が請け負い代金の支払いを求める訴訟を
起こしたところ、施主側が建物の建て替え費用の賠償を
求め反訴を提起したという事案である。

　疲れたので、希望者がいれば、アップローダーに、
　スキャンをアップしてやる…ｏｒｚ

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 15:45:28 ID:mQItrfCL

　>>疲れたので、希望者がいれば、アップローダーに、
　>>スキャンをアップしてやる…ｏｒｚ

お願いします。

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 15:54:55 ID:???

Ｏ野工業は退会処分を受けたのでなかった？
だったら、どうして協会の顧問弁護士が関係するの？

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 17:21:35 ID:???

>>104　おｋ。

>>105　○野工業は、たしかに退会だ。
　　　　　ＯＭソーラーがらみだからじゃねーの。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 19:50:45 ID:???

＞＞工務店の弁護士＝協会の顧問弁護士
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　すご腕の模様

弁護士の名前は？
どれほどすごいの？

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 20:08:41 ID:mQItrfCL

逆転勝訴された大分の施主さんは、
上告するのかな。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 20:27:59 ID:6KWnHrzT

すご腕の顧問弁護士にかかると
最低基準を満たさなくても、勝つ。

同一視されたくないねぇ。　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 20:46:32 ID:???

>>共有２００５．５月号」の文を紹介しよう。

>>○野工業、逆転勝訴判決を得る！
（平成１７年３月２４日福岡高等裁判所判決）

いくら逆転勝訴と言っても、一審では負けているのに
機関紙に自慢げに報告する協会の体質はいかほどのものであろうか。
最高裁で負けても報告するのであろうか。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 22:54:26 ID:V5ozQjcJ

何で自慢するのだｧ。
自慢するほどのことかｧ。
内容を考えろｩ。

ああ恥ずかしいィ。
退会すべきときがきた。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/02(月) 06:14:34 ID:???

機関紙で裁判の事を聞かされるユーザーは不安になるだろうな。
逆効果じゃないの。
協会の考えていることは理解できないよゥ。

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/02(月) 17:17:46 ID:Pu4S7lZY

保守上げ

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/02(月) 20:35:06 ID:ulrVTOnj

協会は協会の顧問弁護士を、どちらの側に紹介した？

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/02(月) 22:37:19 ID:9+QQHm1J

>>114
ここの書き込みによると、業者側に紹介したと読み取れます。

そういう状況であれば、シロアリハウスさんも受けていることは
決して特殊ではなく、欠陥住宅のみんなにもかかってくる。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/03(火) 00:51:07 ID:???

>>111
自慢ではなく、判例としてあげているだけらしい。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/03(火) 01:17:08 ID:???

>>115

金になればどちらにも転ぶのが弁護士。

文句あるか！

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/03(火) 01:45:32 ID:swuR5yx7

教授　「手術は成功した」

助手　「先生、患者は死亡しました」

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/03(火) 18:20:19 ID:???

ＯＭ共有の大分事件の記事うｐったぞ。再うｐはしねよ

ttp://t1000.minidns.net/cgi-bin/image.cgi

901番【低解像度】

900番【高解像度】

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/03(火) 18:21:51 ID:???

↑
>>104　遅くなってｽﾏｿ

GWと言うことで…（グラスウールと思う香具師は神）

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/03(火) 21:07:10 ID:xNArbIzD

無難な話題をひとつ

広告で興味をもった予備軍の継続的アプローチはどうしてる

環から抜け出せないような企画はないかね。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/04(水) 17:33:06 ID:0WRqrYQt

保守

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/04(水) 17:43:16 ID:???

>>119
ありがとう。
良く判りました。
また教えてください。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/04(水) 19:23:06 ID:hs/oeOBf

ワロンスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/04(水) 19:30:55 ID:3qS9ojyc

ﾜﾛｯｯｽｗｗｗｗｗｗｗ

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/04(水) 19:37:56 ID:0WRqrYQt

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1113729385/l50

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/04(水) 19:49:26 ID:???

ﾜﾛｽ

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/04(水) 21:14:17 ID:rJFVfxrb

目先だけの客寄せはダメだ。
ＯＭうんぬんよりまず家だ。
イベントらしきことは何もせん。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/04(水) 21:47:20 ID:XY2woG3V

シロアリのことを持ち出して、客の方でこちらの反応を見てる。
こういうのは見込みがあるはずもないから、触らぬ神にたたりなしじゃぁ。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/05(木) 00:13:15 ID:BMuIBjxO

SCの客に比べれば、OMは五月蝿くなくいい客だ。
大切にせよ。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/05(木) 21:35:36 ID:Eg3467hA

>>130
SC関連業者？

OMの客は鴨？

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 10:20:27 ID:???

>弁護士の名前は？
>どれほどすごいの？

桐野夏生という女流弁護士。
ちょっともすごいことはない。
福岡高裁の判事の位負け。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 10:29:52 ID:???

Ｏ野Ｏ生という名前では？

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 10:44:46 ID:???

>>132 秋野卓生氏だしょ。
　　　　　↑
この人は、建築紛争専門の弁護士で、
建築紛争では実績のある人だびょ。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 11:12:59 ID:???

秋野卓生はどちら側にも付くのか？

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 13:36:33 ID:???

>>135

秋野氏は、協会の顧問だからねぇ。
ＯＭ以外だったら、付くかもね。

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 16:00:14 ID:???

弁護士は正義の味方ではなかったのか？

丸山検事も怒っているよ。
失礼、丸山健二だ。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 16:52:52 ID:RO2T1KV4

>>137がギャグをレスした件についてｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽ

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 20:50:03 ID:F6YRfceD

>秋野氏は、協会の顧問だからねぇ。

ＯＭの家は最低基準の建築基準法レベルも、遵守されないくてもいいということか。

ますます、客が離れるね。

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 21:24:52 ID:???

>>131
裁判の判決だから、ＯＭに限ったことではないから、
この言説はおかしい。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 22:41:23 ID:PTxm0ooO

ご愁傷様。
この傾向で行ってね。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 09:26:11 ID:yvk3PtoE

>>141
この傾向で行けとは

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 09:26:22 ID:???

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 12:33:53 ID:???

丸山健二邸は高気密、高断熱。
ＳＣだったかな。
とても快適だそうです。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 22:12:46 ID:4iz3VOXP

シロアリハウスは結局何が問題なんだ？

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 00:22:24 ID:???

最近の大手ハウスメーカーは、OMみたいな事を言っている。
OMがすごいのか？ハウスメーカーが情けないのか？

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 05:58:03 ID:???

ＯＭのコンセプトはすごいよ。
やり方が拙速なだけなんだ。
小企業の宿命だ。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 20:49:53 ID:zP91N6bj

>ＯＭのコンセプトはすごいよ。

時代錯誤。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 22:48:27 ID:jkPJLcfL

何でもいいが、何をやっても往年の反応なし。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 21:53:52 ID:???

>>149
今のＯＭと同じくこのスレももう一つか？

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 00:50:43 ID:O/K2Pugb

あの時代は継続的に客がついた。

152 ：悪徳床下業者：2005/05/10(火) 00:55:45 ID:tPV68YhX

２～３人で１つの営業グループを編成し、防虫網と床下換気扇をそれぞれグループ内で役割分担して販売している。
　先ず、
　　防虫網の販売を担当する者が消費者宅を最初に訪問し、比較的安い防虫網を勧め取り付け、
　次に、
　　床下換気扇の販売を担当する者が、無料で床下の掃除や点検を行い、
　そして、
　　「湿気がひどい。カビが生えている。このままだと家の基礎が腐ってしまう。」などと消費者を不安にさせ、高価な床下換気扇の契約を締結させる。

３　特定商取引法第７条による指示の内容（対象となる不適正取引行為の例は６のとおり）
(1)売買契約の締結について勧誘しようとするときは、不実のことを告げないこと。
(2)売買契約の締結について、迷惑を覚えさせるような仕方で勧誘及び解除妨害をしないこと。

４　条例第48条による勧告の内容（対象となる不適正取引行為の例は６のとおり）
(1)消費者に対し、商品の販売の意図を明らかにせず、商品の販売以外のことを目的であるかのように告げて契約締結を勧誘し、又は契約を締結させないこと。
(2)消費者の取引に関する知識又は判断力の不足に乗じて、取引の内容等について必要な説明をせずに消費者に不利益をもたらすおそれのある契約締結を勧誘し、又は契約を締結させないこと。
(3)消費者を心理的不安に陥らせる言動を用いて契約締結を勧誘し、又は契約を締結させないこと。
(4)法律及び条例の遵守について、内部教育等により従業員等に徹底すること。

モイスコジャパン改め、（株）アースコット　となり相変わらず強引な勧誘をしているらしい。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 20:51:37 ID:7M6HfGu+

>>152
長文、ご苦労さん。
ここに書いたのは、ＯＭの悪徳度のこと言いたい訳。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 21:34:21 ID:???

>>152 誤爆ですね。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 23:29:09 ID:gWiddf28

同列ではないと言わねばならないとは、何か変だ。
悪影響がある。
なぜ、あの業者に肩入れするのだ。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 06:43:18 ID:zWbtUHQ/

大分の問題のカキコも収まったところで
何かネタは無いのか？

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 09:54:07 ID:???

大分のＯＭ建て替えは上告するのか？
何のための建築基準法なのかを是非審議してくれ。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 12:23:26 ID:tnspDK18

福岡高裁の逆転勝訴にはびっくりしたな。
『欠陥住宅全国ネット』の勝訴事例と比較しても考えられない判例だ。
今朝も疑わしいきは罰せず。三人の殺人犯に無罪。
はっきりした建築基準法違反例。
弁護士の実力に左右されるのか？

何をかいわんや。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 14:40:42 ID:zWbtUHQ/

確かに逆転には驚いた。
どちらの主張が正しいかは分からんが、
建物という文字通り動かぬ証拠があるのに、
判決が正反対とは・・・・
一審か二審のどちらかが間違っていると結うことだな。

欠陥住宅ならぬ欠陥裁判だな
法曹界ほ我々建築業界以上に、いい加減な連中と言うことだな。

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 14:48:57 ID:???

大分の裁判では何が争点になったのですか？

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 20:42:30 ID:BqE3wCuh

高裁判決の教訓

違反をどんどんやるべし。
やらねば損だ。
違反で訴訟になれば、敏腕弁護士を斡旋してくれる。

しかし、勝訴しても、狭い世の中それが評判になったら、どうする。
斡旋した方も斡旋された方も。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 20:54:48 ID:v0QtqUio

これはやはり最高裁へGOだな。

事実認定は既に終っている。
最高裁段階では、法律上のことで判定する。

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 22:13:19 ID:90vmcTJZ

最高裁まで行くのだろうか？
企業ならメリットもあるだろうが。
新たに、秋野弁護士に負けないぐらいの辣腕弁護士を
探すのも大変だ。
地方の一施主がそこまでやるだろうか。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 23:51:08 ID:M1RR8VoF

シロアリハウスのHPにこの経緯が載るのか。

この判決の事実を載せるのは特に問題もないから可能であるが、
これを見た人の反応はいかに。

これは１業者の努力だけではどうしようもない。
限界を超える。
閾値というものだ。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 05:59:30 ID:505/iCwr

福岡事例。
負けた方の弁護士の経歴は？

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 07:29:30 ID:???

シロアリハウスが地震や台風で倒壊する可能性は？

もちろんシロアリがの被害がもっと
進行すれば倒れるかもしれないだろうが・・・・

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 07:43:36 ID:xJhFdqUw

施主＝被害者　工務店＝加害者
と言う考え方は賛成できない。
実際に大分の場合、シロアリハウスのように詳細も分からない。

教会＝悪
どうやらこれは正しいみたいだな。　

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 10:32:21 ID:???

ＯＭ＝Open Monopoly
開き直った独占企業。

正に宗教だ。
顧客は加盟店か、施主か？
もちろん加盟店だろう。
この裁判がこれを象徴している。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 17:07:18 ID:???

見積もりをしようとするか、まずは仮設工事…。

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 18:13:09 ID:???

仮設工事６６万。次は木製建具…

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 18:45:10 ID:???

木製建具６１万円。次は鋼製建具工事…

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 23:27:25 ID:5PAvwfVW

大分の場合、
基準令の最低レベル　６cmどころか４cmにも満たないかぶり厚さ

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 04:54:43 ID:q9djvEYr

そうだな。きょうかいは施主側にたつのが当たり前だよな。

あほかよ！

最悪でも中立dふぁおy８うあでょかm！

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 06:54:04 ID:lj8aHzQU

大分の場合、構造計算で安全性が認められたそうな。
それが本当なら現行法では建て替えは難しいだろう。

仕様による規制は、計算や実験で安全性が確かめられれば、
問題ないとされる場合がほとんどだからな。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 10:41:03 ID:???

二、三の馬鹿たれ工務店を断罪し、
未来のたくさんの施主さんを大事にしなきゃ。
ここが大企業との差なんだな。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 14:54:35 ID:???

真理の解る施主が、あんな基礎でも合法だと、反論されかねないと
解釈すりゃ、ＯＭソーラーハウスは益々避けるだろうな。
普通は損して得とれが商法の正道だが、今少し得して後で大損しろが
協会の社是なのかな。

177 ：前スレでの１：2005/05/13(金) 15:02:48 ID:???

>>176
良いこと言いますね。
あんなの「うちは施主との約束なんて無視して、
法律すれすれの事やりますよ。」って宣言したようなものですよ。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 21:49:58 ID:Szt8m3TQ

大分の場合

無理が通れば、道理が引っ込む

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 00:46:21 ID:oUfvjoCj

>>177
法律すれすれの事やりますよ。」って宣言したようなものですよ。

違うよ。
「法律の最低基準にも達しない」施工で何が悪い。

180 ：173：2005/05/14(土) 01:00:53 ID:jitiRuXO

>>177

おれもほめてくれよさ。。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 02:02:44 ID:???

このスレは、大分、三重、岐阜以外の方、侵入禁止。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 06:07:31 ID:???

三重でも何かもめているの？

183 ：前スレでの１：2005/05/14(土) 07:09:42 ID:???

>>179
裁判で勝ったみたいですしね。・・・・

>>181
東北でも何かあるみたいですね。
協会の理事長さんが工務店向けの資料の中で
「裁判になったら本当に大変だ。」と訴えられた
工務店さんの話を紹介されていました。

184 ：前スレでの１：2005/05/14(土) 07:33:25 ID:???

>>180
>>173
＞きょうかいは施主側にたつのが当たり前だよな。

全くごもっともなんですが、協会は工務店の集まりですからね・・・・
工務店が悪かろうが、施主が悪かろうが、最後には
工務店側につくと思います。
工務店から多額の入会金と会費を取っていますからね。

もし協会が施主側についたら、工務店にすれば背信行為ですからね。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 10:13:08 ID:o6CAG0/5

>>183
関西でも何かあるらしいな。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 15:46:59 ID:rLoZjZK+

共済会とは、工務店が倒産したら建物の完成保証をするところでしょうか。
ということは、その状況になったら、ユーザーもかなり厳しい環境になることが
予想されます。

共済会の会費も、工務店にとっては負担でしょうね。
敏腕弁護士の報酬も経費がかかる。

187 ：前スレでの１：2005/05/14(土) 17:47:34 ID:???

>>185
ホントに？
ＯＭは何件ぐらい裁判を抱えているんでしょうか？

>>186
そうです。工事中に工務店が倒産した場合、前払い金と
引き継ぎにかかる余分な費用が保証されます。
上限は確か４００万円です。

＞ユーザーもかなり厳しい環境になることが予想されます。

前払いが無ければそれほどでは無いと思います。
出来高分以上に払うからおかしくなります。

188 ：前スレでの１：2005/05/14(土) 17:48:31 ID:???

＞共済会の会費も、工務店にとっては負担でしょうね。

共済会は入会金が１００万但しお金は退会時には帰って来ると思います。
保証は保険会社に引き受けさせていたと思います。

189 ：前スレでの１：2005/05/14(土) 17:55:39 ID:???

工務店はこの頃はすべて業者さん任せで、職人さんや材料など
先に現金はほとんど必要ありません。
業者さんへの支払はかなり後になりますし手形で払う場合もあります。

家を建てるのに施主にお金を先に要求するのは、
施主によほど信用が無いか、工務店の資金力に問題ある場合かと思います。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 18:22:10 ID:v7xpUtQq

協会のイメージと実態がかけ離れているのは、わかりました。

工務店さんは悪い感じはしませんでしたけれども、施主さんはみんな
喜んでおりました。酷い目にあった方は現実にいることも確かです。

わからなくなりました。
こうして結局、みなさん、ハウスメーカーで建ててしまうのですね。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 18:46:01 ID:???

>>190
いやいや、このスレの住民はアンチＯＭが多いから…。
しかも、倒産しかけ負け組工務店が、ＯＭ協会のせいにするスレだし…
だいたＯＭに関心を持つような人は、ハウスメーカーに逝かないでしょ。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 09:07:56 ID:???

大分の家の判例は、変わったんだが・・・・・

http://www.ccn2.aitai.ne.jp/~kiyomi-k/index.html

変えた方が良いではと思うが・・・・

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 11:10:39 ID:cVUF7ExP

>>192
変えるとさらにまずいのではなかろうか。

瑕疵の事実自体は変わらないが、それに対する判断が瑕疵とは認められなかった。
敏腕弁護士の手腕で。

施主予備軍がそれを見たら、どう判断するか。
まして、敏腕弁護士を斡旋したのは、、、、

あのHPの管理者がこの判決の変遷をどう扱うか。
並列するのではないかね。

日曜日、お陰でイベント少なくなって休める。
これはいいことだろうか。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 11:55:18 ID:???

>>193
ただ判例は変わってしまった。
大分の家は、”建て替えを命令した判例”
では無くなってしまったからな。
ＨＰに、”建て替えを命令した判例”と載せるのはよくないと言ってるだけ。
判例が変わったことについても載せるべき。

敏腕弁護士（悪徳かどうかは知らないが）のが味方の教会は
やりたい放題と思うのはＨＰを見た人の勝手。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 15:06:04 ID:dBEfy3NP

大分地裁で負けときゃ良かったのに、人の噂も７５日と言うのに。
ここまで来れば、どこまで尾をひくのかわかったもんじゃない。
最高裁で負けでもすりゃ最悪だわな。
いくら敏腕弁護士がついていても、最高裁だ。
真理のわかった裁判官も少なからずいるはず。
最高裁で逆転勝訴の建て替えもあったよ。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 15:27:21 ID:???

大分の場合はＯＭとは直接関係ないからですね。
協会も強気なんでは？

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 16:10:10 ID:???

>>196
ＯＭとは関係ないってどうゆうこと？
協会はなぜ強気なんですか。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 16:22:13 ID:???

確かにＯＭソ－ラ－の家だけど、裁判の争点はＯＭとは
全然関係ない部分。
他のＦＣと違って、ＯＭは工務店各自が設計した住宅に
ＯＭソ－ラ－が載ってるだけだからね。

シロアリハウスみたいに、協会が企画した住宅では
ないってこと。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 16:45:17 ID:???

ありがとう。
解りました。
でも公認加盟店の蛮行には違いありませんね。
検討中さんには印象悪いですね。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 17:41:28 ID:???

>>199
いやいや検討中のお客さまは、そんなディープな情報知りませんから…。

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 20:18:06 ID:F52JbFbM

シロアリハウスのＨＰも検索ソフトにもうちょっと
上手く引っかかるようしたらと思います。

もう少しＨＰを工夫して、ＯＭソーラーで検索すれ上位で
出てくるようにすればと思いますが・・・

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 21:08:07 ID:BmNz4KMb

大分の家、
ＯＭソーラーの家ということで契約したが
最低基準にも達せずの施工
１日も住まない家
設計事務所も入った家なのに、何というむだ。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 21:29:20 ID:KWCig1M5

張りぼての家
見えないところを上手に手を抜いて
見えるところは自然素材を多用しましたが売りだったが
すっかり化けの皮がはがれてしまった。

ほどほどに手を抜けばばれないのに。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 05:56:59 ID:???

シロアリのＨＰの管理人さんは偉い人だ。
業者からの嫌がらせもあるんだろうな。
本当に度胸のある人だ。
みんなで応援しますから頑張ってください。
あなたが裁判で負ければ、日本も終わりです。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 07:58:01 ID:???

大分の家は設計屋が連れてきた工務店と聞いたが・・・・
と言うことは、設計屋の支配下で建てた建物と言うことではないか？

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 08:03:10 ID:???

>>204
シロアリハウスの施主が全面的に勝訴することは難しいと思う。
問題提起にはなると思うけど。

だいたい欠陥住宅の問題は施主に不利な上、
相手は敏腕弁護士だしな。

弁護士の腕次第で判決が大きく左右されるなんて、
地獄の沙汰も金次第と言うことだな。
だいたい裁判事態も一般常識からかけ離れている。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 08:21:50 ID:???

建てて一度も住めない家や、
シロアリの浸食で、間違いなく
倒壊する家を建てられ
裁判で勝てない。
高い裁判代払ってどうなってるの。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 16:21:55 ID:???

拝啓、シロアリハウスの管理人様
あなたが、裁判で負けることを心から願っています。
敬具

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 16:25:11 ID:???

>>208
なぜ？

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 17:19:56 ID:???

このスレの住人にとって、神クラスの記事をﾊｹｰﾝ。

ＯＭ会員工務店のみなさん「共有.net」のＢＢＳ見てごらん。
ttp://www.omsolar.net/kyoyu/
「シロアリハウスのＨＰの件として」が会員工務店と協会で意見交換されているぞ。
おもしれ～。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 17:57:00 ID:???

コピーして頂戴。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 18:22:41 ID:???

コピーして～けど、漏れのわずかな自尊心が…無理。

213 ：173：2005/05/16(月) 20:12:26 ID:???

>>184

あんがとさん

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 20:15:49 ID:???

コピーする勇気もない業者は
ここから出て行け！

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 20:48:21 ID:???

共有Ｎｅｔに掲示版ってあったけ？

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 20:52:56 ID:zVn+Yv5v

>>210
ガセネタか？

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 20:55:40 ID:???

工務店はそんな事には興味が無いと思うが。
そんな暇があったら仕事を取ってこい。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 22:06:50 ID:kKoOVApC

仕事は確実に減ってる
それはもとはといえば対応の悪さ

HMの顧問弁護士とトップは、そこのところの計算をする

大分、岐阜あとはどこだ

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 22:55:52 ID:eLBxPPSE

こちらを紹介されました。
質問です。
ひまわり会というＯＭソーラーに興味がある人が、投稿するコーナーがあります。
いつかはと思い、読み専用で参考にさせていただいておりました。
ある時期を境に投稿も激減してしまいました。
そこに、ほぼ理想的な家を建て、貴重な論理的なご意見を丁寧に
書き込んでいた方もぷっつり投稿しなくなりました。
本当にがっかりしました。
その方は、やはりあのHPで実態を知り、離れていったのでしょうか。
残念です。彼の消息はどこへ行ったのでしょうか。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 00:11:31 ID:2JnrCtFA

↑　ヤフーの掲示板、住まいのトピにも、熱心な女性がおられましたが
最近、ぷつんと消息がなくなりました。
どうされたのでしょう？

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 00:39:28 ID:vW879T1k

>>219
彼は何県

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 07:23:20 ID:???

>>219
ひまわり会の掲示板って退屈だな。
たぶん教会に都合の悪い書き込みは全部ボツにしてると思うよ。

試しに誰か「ＯＭで建ててもシロアリハウスみたいになりませんか？」
なんて書き込んでよ。

ガセネタあり、中傷あり、
ここみたいにめちゃくちゃも考えものだが・・・

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 08:23:00 ID:???

ヤフ板はどうなの？

224 ：：2005/05/17(火) 09:03:43 ID:???

中小工務店の販促キットにしてはよくできてるよな。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 14:46:56 ID:???

>>215
共有ネットの左側のナビの上から６番目「掲示板」の
フォルクスＡの板に「ソーラーハウスとしろあり」っていうのが、
ありますね。

OM工務店が「シロアリハウス」のＨＰを見つけて、
ＯＭ協会に、シロアリハウスの件で説明を求めている内容です。
たしかに、この板の住人なら興味深い内容かもしれませんね。

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 17:08:09 ID:???

>>225　発見しました。
タイトルソーラーハウスとしろあり（kasamatu邸）
投稿者 (株)**工務店　**** 投稿日時 2005/03/20 16:46 コメント
お世話になります。先日、打ち合わせ中のお客様（Ｄさん）よりタイトル・
ウェブの件で質問を受けました。
当方恥ずかしながらウェブの事を知らなかったので、
帰社後確認したのですが、すごいことになっていました。
Ｄさんによると、そのウェブを見るまではＯＭの家を建てたいと
思っていたそうですが、見てからＯＭの家を建築するかどうか
迷いだしたそうです。一方的な見解を公表しているので、
建築会社・協会共異論はあるでしょうが、
今までＯＭ会員の施工建築は優れていると自負していただけに
残念です。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 17:08:42 ID:???

又、今後ＯＭを検討されているお客さん・若しくは建築後のお客さんが
ウェブを見たときに、Ｄさんと同じ感覚をもたれるかもしれません。
今まで協会より報告あった資料を確認したいと思いますし、新たな見解等
ありましたら、共有上にで結構ですので公表いただけませんでしょうか。
今後、ＯＭファン減少をなくすために対抗策をと考えます。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 17:09:49 ID:???

↓
何回か、工務店と協会のやり取り。
↓

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 17:12:16 ID:???

タイトル RE:ソーラーハウスとしろあり（kasamatu邸）
投稿者 (株)**工務店　**** 投稿日時 2005/03/29 17:22 コメント
**さん、どうもです。
お忙しい中、情報ありがとうございます。
白蟻等にも、施工が大事という事改めて納得しました。
そのお客さんですが、”やはりＯＭでやりたい”と
先日依頼を受けました。
ハウスＧメンに提出した、施工済み資料を参考に見て頂いたのですが、
現況のＯＭの姿勢に安心した様でした。
セントリコンは頭にありました。次回打ち合わせ時に提案してみます。
今後とも宜しくです。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 19:26:30 ID:???

>>229
断念、うちはフォルクスは契約していない。
トホホだな。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 19:31:04 ID:???

>>230　の続き
うちもＯＭを勧めた人から、ＨＰの存在を知った。
あのＨＰを見てＯＭを検討の対象から外した人は多いと思う。

あの施主の主張も大部分は納得できるしな。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 19:49:57 ID:???

>>226-229
ちょ・・・おまっ・・・ＩＤとＰＡＳＳの意味分かってるのか？
しかし、藻前はある意味神だな・・・・・

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 19:51:53 ID:???

>>230-231
藻前、本当にＯＭ業者か？
共有ネットの掲示板見てレスしてんのか？怪しい…

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 20:16:38 ID:d2n3MV2N

埼玉県です。
学者のような人です。

ここはおもしろいというお奨めでした。

ヤフーのどこを見れば、いいのでしょうか。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 20:34:34 ID:dEgW38Kg

ﾔﾌは見るほどのことはないよ
ＯＭを選択する＝シロアリハウスのHPは感知セズ
あんまり心配するな

ただし、高高とかSCとかFPの選択で、参考程度にＯＭを見るだけの施主は
話をしてるとﾜｶﾙ。
無駄な労力をかけるな。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 20:52:45 ID:???

>>233
だからうちはフォルクスを契約していないんだよ。
だから共有ネットの掲示板のフォルクスの部分は読めないの。
分かった？

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 21:38:58 ID:4Gn6N+5O

>>235
同士よ　どこの地域か知らんがけっこう知ってるよ。
検索でやってみなよ。上だよ。

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 19:04:17 ID:???

なんかネタは無いの？

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 20:06:07 ID:/87pvPqK

フォルクスも商品価値がなくなったな。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 23:05:16 ID:Bo5ZNycQ

フォルクスは、施工者にとってうまみはあまりﾅｲ。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 06:57:31 ID:???

フォルクスが売れなくなって教会も大変だろうな。

ＯＭの部材だけで会社をやって行くには、会社が大きくなりすぎた。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 13:56:55 ID:???

大分がんばれ！
2005/ 5/16 22:21
メッセージ: 2296 / 2296

アバターとは？
投稿者: e46_r50
大分がんばれ！

構造計算なら考えてもいいぞ。
通し柱に欠けがあるのでしょう？

欠陥つかまされて、負けてたまるか。
私のような、他の施主も応援してるよ。

大分がんばれ！
OMソーラー協会は施主の気持ちを考えろ。
これから建てる施主が知らないと思ったら
大間違いだ。
途中でも、契約解除したるからな。

奥村先生、お金や便宜で騙されないでね。
哲学を捨てちゃいけません。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 13:59:43 ID:???

↑
おいおい、どこからコピーしたんだい。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 15:26:28 ID:???

>236
共有netのトップページの右上に
区分:1(正会員) /VA契約/VF契約
などと書いてあるのはそういう意味なのね

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 18:03:03 ID:???

>>244
俺も気がついた。
そういう意味みたい。

ところでフォルクスのＦって、まだあったの？

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 19:42:21 ID:IEarK4GP

棟数のうち、フォルクスの割合が過半数以上のときもあった。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 04:48:36 ID:???

ビッグニュースです。

http://www.vimex.co.jp/pdf/timely/0079/td0015.pdf

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 06:38:57 ID:???

なんだい。ヤフ板のコピーかい。
ところで、あのよくほえていた女性はこのごろ
どうしたんだい。

>>大分がんばれ！

構造計算なら考えてもいいぞ。
通し柱に欠けがあるのでしょう？

欠陥つかまされて、負けてたまるか。
私のような、他の施主も応援してるよ。

大分がんばれ！
OMソーラー協会は施主の気持ちを考えろ。
これから建てる施主が知らないと思ったら
大間違いだ。
途中でも、契約解除したるからな。

奥村先生、お金や便宜で騙されないでね。
哲学を捨てちゃいけません。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 06:52:13 ID:???

>>247
なにがビックニュ－スなんだ？

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 06:53:16 ID:GHwMLrXu

>>246
人は気まぐれなものだからね。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 08:18:31 ID:???

>>247　ビックニュースでもないでしょう。
　　　あなたの正体がわかってしまうよ\

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 08:21:19 ID:???

>>247
石原さんは何処へいったの？
とうとう、小池１３はアボーンか？
たしかにビッグニュースだ。

253 ：247：2005/05/20(金) 09:44:23 ID:GHwMLrXu

>>251 >>252
勘違いしてるの？

ＯＭ計画ってＯＭソ-ラ-教会の子会社でしょう。
それも何をしているのか、もう一つ分からん会社。

１３さんは教会理事長、咳をこんこんする人は教会の社長さん。

分かった？

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 09:49:11 ID:???

大分の施主さんは泣き寝入り？

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 10:21:57 ID:GHwMLrXu

>>254
大分の場合は欠陥住宅と騒いでいるが、情報が無いから
分からんな。
それほど酷い状況かも分からんしな。
状況の分からない外野が騒いでも仕方がないな。

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 10:38:14 ID:???

ヤフ板が寂しいよ。
サクラさんが散って、トピも落ちそう。
みんなで応援してやって。

どうして急に寂しくなったのだろう？

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 11:09:17 ID:GHwMLrXu

もうみんな飽きたんじゃないの？

ここもね。

258 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/20(金) 13:56:35 ID:???

よしっ。飽きてきたし漏れがコテハンになろう。
叩きでも質問でもかかってこい。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 14:39:48 ID:???

>>258

シロアリハウス問題、大分問題、その他裁判問題について
小池１３氏の見解をお伺いしたい。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 14:42:37 ID:???

>>258
その２

ＯＭの新規事業、アメリカ、中国などの海外事業の
現在の状況、今後の見通しなどをお伺いしたい。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 14:46:44 ID:???

>>258

ＯＭ計画は工務店などから出資により資金を集めて事業を展開しているが
収益の見通しなどをお伺いします。

262 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/20(金) 19:25:12 ID:???

>>259
おっ。早速レスをありがとう。
岐阜も大分も本スレで、よく議論されているからね～。
漏れがシロアリハウスの裁判で注目しているのは
「協会が一時期、ＯＭはシロアリが発生しない」
と宣伝していた事に、どういう判例がでるかだな。
大分の件は、判決がすべてと言うことだな。
その他の裁判事例の情報は、噂は本スレで出てるけど、
実際の情報は聞いたことがないので、知ってたら紹介してくれ。

263 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/20(金) 19:30:23 ID:???

>>260
中国の進出は、今ストップしているな。これの関係者は何度か会って、
話を聞いた。６月のＯＭ経営者会議で、どうなっているか聞いてみよう。

アメリカは、何年か前に出た話だけど、もう消滅してるでしょ。

昨年の新規事業で成功しそうなのは、ソーラールーフぐらいだな。
ソーラー畑・キッチン畑は、カウントダウンあぼーん。

264 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/20(金) 19:37:29 ID:???

>>261
ＯＭ計画の位置づけが、いまいち意味が分からない。
なにが狙いなのか？今度、ラインズに聞いてみようっと。

収益って行っても月に1000万か2000万ぐらいの売り上げでしょ。
弱小工務店の漏れのほうが、売り上げ高いよ。どれぐらいの、
収益があるのでしょうか？疑問だな。

で…、一番意味がわからんのは、グリーンシートを持ってる人。
この方達は、リアルＯＭ信者だな。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 19:56:59 ID:???

>>258
計画の株式公開後1年で辞める理由を教えてくれ？
株式公開時に株式を分割しており、売れればかなりの収入となると思うが

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 19:59:34 ID:???

>>262
私も小池１３さんに賛成です。
宣伝したことには責任があると思います。
特に大学の偉い先生の発言ですからね。
そこらの大工や設計屋の先生の話とは一緒にできません。

この点の見解は本物の１３さんにお聞きしたいですね。

大分の件も同感ですね。状況が分からない以上そういうことだと思います。
断片的な情報でも施主の主張も？です。

他には東北か北関東でやってると聞きました。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 20:05:25 ID:???

>>263
>>264

＞中国の進出は、今ストップしているな。これの関係者は何度か会って、
話を聞いた。

そのために資金を集めたのに、事情が早々に頓挫では、
死に金になってしまって、資金を回収できませんね。

工務店も発言力確保の為に株を買ってるんでしょう。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 20:06:51 ID:???

>>265
責任問題を恐れたのかな？
次の社長さん若いね。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 20:09:42 ID:???

>>268
>責任問題を恐れたのかな？
責任問題とは？決算を見る限りでは良い会社だ

270 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/20(金) 20:17:12 ID:???

>>265
ｽﾏｿ。もうちょっと分かり易く解説してくれ。
もしくは、ソース希望。

271 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/20(金) 20:21:42 ID:???

>>267
グリーンシートの出資者は、利益を見込んだんじゃなくて、
いわゆる「付き合い」だな。
ＯＭ協会の仲間内で、発言力は有無は「建築棟数」か「設計力」で決まる。
株は、関係ないと思われ。

272 ：私は主任技術者になりたい：2005/05/20(金) 20:23:20 ID:???

建築現場には、資格を有する主任技術者が必要と法律に記されている。
私はどんな資格を取ればいいの？

273 ：私は主任技術者になりたい：2005/05/20(金) 20:26:07 ID:???

主任技術者という資格が存在するのでしょうか？

274 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/20(金) 20:26:29 ID:???

>>268-269
ＯＭ協会とＯＭ研究所とＯＭ基金は理解できるが、
ＯＭ計画の設立の趣旨が良くわからない。

と、並べてみると関連団体が多いな。
縦割りで効率が悪くなる公務員や、腐り大企業の気配がする…

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 20:30:50 ID:???

>>272
別のスレで聞く方がよいと思います。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 20:30:51 ID:???

>>270　株式時の公開情報をよーく読むと、
　　　公開前に1株＝80,000円を10分割して1株＝8,000円としている。
Kさんの持ち株は30株が300株に。今、1株＝100,000円で売れれば
　　　単純に240万円が3,000万円に化ける。

277 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/20(金) 20:32:34 ID:???

>>272-273
思いっきりスレ違いだが、全力で釣られるVIPPERな漏れ。
↓色々な職種の主任技術者があるので参考にすると良い。
ttp://www2.odn.ne.jp/~aao50360/syuningyoumu.htm
ほとんど、講習を受ければとれる。
不合格者は、漏れが見たことあるのは酔っぱらいで受験してDQNだけだな。
ちなみに漏れは、足場組み立て、鉄骨組み立て、木造組み立て。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 20:33:37 ID:???

>>276
誰に売るのかな？
今のところは売る売れないと思うけど・・・・・
大した事業していないのに株式公開？

ちょっとね～

279 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/20(金) 20:35:04 ID:???

>>276
藻前、頭いいな～。理解できた。
でもＯＭ計画の株は、売れるのか？

280 ：前のスレでの１：2005/05/20(金) 20:36:11 ID:???

盛り上げってますね。

小池１３さんはどちらの県ですか？

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 20:37:02 ID:uEVXKx7b

最高裁で会いましょう

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 20:38:57 ID:GHwMLrXu

>>281

その他の裁判情報求む

283 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/20(金) 20:39:39 ID:???

>>272-273訂正。
漏れのは作業主任者だった。
主任技術書は電気工事とか、管工事とかだな。
お前の目指すべき方向の資格を取れ。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 20:40:59 ID:???

>>279
公開をしているので売れる。グリーンシート。
ホリエモンみたい奴に大量の株が流れるのは怖いから
通常、会社が買い取る。

285 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/20(金) 20:41:04 ID:???

>>280
それを言っちゃうと、藻前は2秒後に漏れを特定できる。
…そんな感じの県。

286 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/20(金) 20:43:40 ID:???

>>284
リアル１３の株を、協会が買うのか？
リアル１３の退職金か？
そんな風に解釈してしまう漏れ。

287 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/20(金) 20:46:17 ID:???

>>281　
もっと前に、あなたに出会いたかった…。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 20:46:39 ID:???

>>284
教会にいるなら、そのまま持ち続けるのが普通

289 ：前のスレでの１：2005/05/20(金) 20:48:01 ID:???

一国一工務店の県ですな。

東北、北陸にパラパラ
和歌山、高知　鳥取こんなとこかな

うちも比較的簡単ですよ。
前のも言いましたね。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 20:49:54 ID:GHwMLrXu

>>286
ぴったしカンカンかも

291 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/20(金) 20:50:12 ID:???

>>289
ちょ・・・おまっ・・・それ以上は・・・

正解。

292 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/20(金) 20:51:07 ID:???

おい藻前ら、チャットな気がする。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 20:51:22 ID:???

>>286
教会ではなく計画
退職金は別

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 20:53:26 ID:GHwMLrXu

>>293
教会も計画も一緒でしょう。

295 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/20(金) 20:54:30 ID:???

>>293
リアル１３ｳﾏ-

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 20:55:48 ID:???

>>292
計画を辞める理由はなに？

297 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/20(金) 20:58:12 ID:???

>>296
アンカ－ミスか？漏れはOM計画の事情は、無知だぞ。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 21:04:26 ID:GHwMLrXu

教会の方の業績は胴なんだ？

299 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/20(金) 21:06:53 ID:???

>>251
良いこと言った。何となく正体が分かった。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 21:08:38 ID:GHwMLrXu

誰？

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 21:13:14 ID:???

>>299
リアル？

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 21:44:57 ID:???

うわぁぁ　このスレ見ておいてよかったぁぁ
OMの家を建てたら、シロアリの寄ってくる家になるんだね
あぶねー　あぶねー

303 ：２４１：2005/05/20(金) 21:47:46 ID:???

え、おれが誰だかわかるの？

すごいな。

今日の、会長副会長会議はどうっだったんだろう。

１３さんは、実質上隕石自認だと聞いているよ。

中国にさらに金を突っ込もうとして、社員一同から猛反発くらったとかいううわさだ。

計画は、黒字、教会は赤字で、特に教会の財務の再建が急務ということで、新社長が決まったという話だそうだ。
さて、会員工務店はどうするのか・・・下手すると保証金帰ってこないよーん

304 ：３０３：2005/05/20(金) 21:48:55 ID:???

ごめん、おれは２４７だった

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 22:31:01 ID:15mO8Uai

福岡高裁
最高裁と続行ということか。
恥をさらすな。

今どきこんなレベルのことをして、正義の闘いなど言ってほしくない。
他のFCに、裁判の争点はと聞かれたらどうする。
理事長、答弁願います。

306 ：名無しのゴンベイ：2005/05/20(金) 23:29:21 ID:l+c+olzS

投稿数すごいね。
私たちの出る幕はない。
さっぱり理解もできない。
ＯＭピンチだけは良く判る。
協会、工務店、信者も頑張れ。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 00:56:42 ID:DVGO5YRl

赤字、協会だけでなく計画も
そのうち、ＯＭの評判は伝播する
被害者叩きに積極的に加勢
ﾜﾚも退散ｼﾞｬ

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 07:06:02 ID:VJYfbm6j

>>307 被害者叩きに積極的に加勢

信者の味方をしなくて、教会の意味がないんじゃない。

309 ：前のスレでの１：2005/05/21(土) 07:41:02 ID:gG9HafMY

２ｃｈ小池１３さんに質問

リアル１３氏が隕石自認だとすれば

リアル１３氏が豊臣秀吉　痰が絡む石原氏が徳川家康
つまり拡張主義の１３氏はＯＭの国内市場が限界と見るや、
秀吉の朝鮮出兵と同じくアメリカ、中国に進出したが失敗。
そこで守りの痰が絡む石原氏が実権を握った。

こう考えてよろしいでしょうか？

310 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/21(土) 08:08:03 ID:???

>>303
247氏おもしれ～。今、このスレで、
もっとも神に近い香具師だな。

311 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/21(土) 08:16:03 ID:???

>>309
だいたい、そんな感じだな。

古参の会員工務店代表に話を聞くと、
漏れは理解できないが、今までリアル１３氏のカリスマ性で
協会を引っ張ってきたようだ。ワンマン経営みたいなもんだな。

…で、フワフワしている足元を固めようと、事務方の石原氏が
出てきたわけだが、仕事はできるが、陰が薄い。
石原氏よ。ｶﾞﾝｶﾞってくれ。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 09:04:01 ID:Tyikq4Qq

ワンマン経営と心中
社員の心中は

313 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/21(土) 09:13:05 ID:???

おいおいＯＭソーラー協会は倒産か？

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 11:36:14 ID:g4U1mJMf

今までのツケは一朝一夕には

消費者を大事にするポーズは他には負けなかった
今度は中身も
ウチは名実ともにやってるよ

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 12:39:23 ID:???

流血なくして、改革なし。
これからの教会に期待する。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 16:14:25 ID:cVM0Neu2

土曜日のこの時間帯にﾋﾏとはﾅｻｹﾈー

317 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/21(土) 16:54:52 ID:???

>>315
小泉首相ﾊｹｰﾝ

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 17:22:00 ID:???

またまた2ch小池１３さんに質問。

リアル13氏や石原氏以外のその他教会関係者について
１３さんのご見解を。

例えば
ＯＭのＯ先生
フォルクスの空き山氏
ハンドリングボックスのメ－カ－、戸もスの社長の戸も氏
などなど

319 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/21(土) 18:02:14 ID:???

>>318
Ｏ先生は吉村順三氏の弟子だね。漏れより一回り上の世代の人たちは、
Ｏ先生のファンが多いね。漏れは挨拶ぐらいしか話をした事がない。
酒好きなのは、漏れと一緒だな。いつ見ても酔っている気がする…。
愛すべき建築家だな。

Ａ山先生の作品は、漏れの中で輝き続けているね。
ＯＭ業者との交流で何回もＡ山先生の作品を見ているけど、
最高だね。漏れも、いつかＡ山先生に設計をしてもらう。
なんかＡ山先生のキャラクターも好きだな。
ただ残念なのは、Ａ山先生のホームページがかっこ悪い。

Ｔさんは、息子さんとしゃべった事がある。
ＯＭ業界の事情はＴさんに聞くと面白い。
ハンドリング開発から見た独特の視点だな。

などなど（他）は、名指しがあればコメントする。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 18:24:26 ID:???

>>319
なるほど。

どっかの工務店社長さんがＴさんがク－デタ－（直接販売）
を起こせばハンドリングボックスも安くなるとか言ってました。
シャッタ－付の吹出口は、教会ではボツになったようで、
直接販売されてますね。
http://www.kankyosouki.co.jp/

Ａ山さんともう一人のフォルクスの功労者の人
（失礼ながら名前は忘れた。）どう今はされているんでしょう。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 18:30:14 ID:???

>>319
Ｏ先生の白蟻物語の件は堂でしょうか？
責任あり？と言うことでしょうか？

あと教会関係者で思い当たると言えば・・・
やっぱり鹿児島のカリスマ社長の佐古氏でしょうか？

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 20:25:29 ID:o93h6jX7

Ａ山さんともう一人のフォルクスの功労者の人

酢ｶﾞ波～～

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 20:31:16 ID:???

http://has.ameblo.jp/

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 21:55:28 ID:???

Ｉ　Ｌｏｖｅ　ＯＭ．

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 21:57:46 ID:zsqxie/p

菅波ということ

秋ノ氏に顧問弁を委嘱したのは敗者復活戦に勝利する敏腕を見込んだ
活躍の場は現在はあとどこに

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 07:59:43 ID:???

東北南部

327 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/22(日) 08:22:45 ID:???

>>320
Ｓ社長もいいね～。熱い。Ｓ社長は昔はたいした事なかったのにね、
今はデザイン事務所みたいな勢いだもんね。Ｓ社の見学会は、
去年のＬＬＢの発表の時に行ったね。思ってたより建物はヘボかった。
だけど、「施工現場の美しさ」は、どの会社にも負けてなかった。
尊敬と悔しさを感じたな。社員全員がまさに真剣だったな。
鹿児島のトンカツもｳﾏ-。Ｓ社もﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞがへぼいのが残念。

漏れはＯ先生にｼﾛｱﾘﾊｳｽの賠償責任は問われないと思う。
ｼﾛｱﾘﾊｳｽのＫ氏は、Ｏ先生も訴えてるのか？

328 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/22(日) 08:28:53 ID:???

>>324
シンプルでいいね～。I also agree.

329 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/22(日) 08:33:41 ID:???

ｱﾝｶｰﾐｽだ。>>327は>>321のコメントだな。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 09:59:19 ID:???

ここに出入りしている人は
みんなOMを愛しているみたいだ
問題点は一部に集約している、がんばれOM！
気合だ！気合だ！

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 11:51:00 ID:5eOD5p6F

ヤフ板が下がっています。
皆さん助けてやってください。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 12:48:43 ID:gK4K0Wcu

大分は孤独に闘っているのかな。
入居もせずに８年間も闘いの日々、根性ある。
拙者、弱小工務店ながらその根性に応援す。
消費者に迷惑のかかる工務店は、われらにも迷惑がかかる。

シロアリハウスのKさんにも親近感が出てきた。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 12:55:17 ID:???

>>310
247静岡県西部と思われ

334 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/22(日) 13:26:30 ID:???

>>333
絶対そうだと思われ。あとは部署だな。

335 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/22(日) 13:29:06 ID:???

>>331
ヤフ板は堅いんだな。なんか必死オーラが出まくりな感じ。
２ｃｈの「いいかげんさ」がほしいね。

336 ：前のスレでの１：2005/05/22(日) 13:35:14 ID:???

>>327
そうですね。鹿児島の真剣さんはすばらしいですね。
確かに家はちょっとショボイですね。
しかし美しい、写真になる。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 13:38:44 ID:FBhTpaJd

>>336

たしかにな。

真剣の社長の
「金儲けがヘタな社長の会社では社員が不幸になる。」
と言うスピ－チにはしびれたぜ。

338 ：前のすれでの１：2005/05/22(日) 13:46:15 ID:FBhTpaJd

>>327
シロアリハウスの施主はＯ先生までは訴えていないと思います。

訴えているのは、工務店、工務店の仕事を丸請けした下請け、教会です。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 13:53:33 ID:???

>>336
S社は、フォ○クスの良いところを旨く取り入れています
秋○先生のおかげです
無印良○は、10年前のフォ○クスの焼き直しに見えるが・・・。
秋○先生は偉大だ。

340 ：前のスレでの１：2005/05/22(日) 14:00:01 ID:o0zGoGLm

>>338
338、337さん自作自演の時は細心の注意を。
でもあなたもたぶん教会員ですね。

2ch小池１３さんはただいまオフラインされているようですが
今度の名古屋総会の事などお伺いしたいですね。

341 ：前のスレでの１：2005/05/22(日) 14:06:10 ID:o0zGoGLm

>>336
デザインはホントにすばらしいですね。

342 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/22(日) 16:22:46 ID:???

>>337 >>338
ちょ・・・・おまっ・・・・・恥ずかしおもしれ～。
長い事ＯＭ板に粘着しているけど、
まともに自演さらしたのはID:FBhTpaJdが初めてだな。
ＧＪ！

343 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/22(日) 16:26:54 ID:???

>>340　
前スレでの１氏は東北の設計さんだっけ？
違ったかな、もう一人の香具師だったかな。
専ブラ辞めたから探すのﾏﾝﾄﾞｸｾ-。
漏れは経営者会議行くよ。申し込み済み。

344 ：前のスレでの１ ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/22(日) 16:29:16 ID:???

おもしれ～から、コテ変えよう～っと。

345 ：小池１３Ｎｏ２：2005/05/22(日) 17:06:02 ID:o0zGoGLm

>>344
教会員の工務店ですよ。

346 ：小池１３Ｎｏ２：2005/05/22(日) 17:10:55 ID:o0zGoGLm

>>343

うちは教会員になって長い年月になりますが
総会には1回も行った事が無いんですよ。

もちろん９７年の釧路も行ってません。
大分と岐阜には行きたいですね。

347 ：前のスレでの１ ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/22(日) 17:27:00 ID:???

>>346
漏れは、だいたい毎年いってるぞ。
去年はイトコーさんの秋山先生の設計の家が良かった。
今年の現場見学会は、どの会社だろうか。
開催地のホスト工務店は、準備大変だろうな。
大分は別にいいけど、岐阜は裁判中に見学に行くと思われ。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 18:04:17 ID:qmD7zPq/

大分はY設計室がついて、何でひでえー施工だ。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 18:40:58 ID:5eOD5p6F

デザインは二の次。
黒田紀章氏の芸術作品は傘が必要。（石切のホテル清流）
安藤忠雄氏の芸術作品も、傘をさして用足し。(住吉の長屋）

住宅は芸術作品にあれず。

雨にも負けず、風にも負けず、地震にも負けず。

私はこんな家になりたい。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 19:06:05 ID:???

>>349

貴殿いい事言いますね。
全くその党利です。

いくらバイオトープとはいえ、シロアリとの共生は無理ですね。

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 19:17:14 ID:???

私の家には五種類の野鳥が来てくれます。

352 ：前のスレでの１ ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/22(日) 19:18:01 ID:???

>>349
漏れ安藤忠雄大好きだな。何回も工事現場に侵入したな。
現場で職人さんに、もらった施工図もコレクションしているぞ。
大きな工事現場って、作業服＆ヘルメットで侵入おｋー。
「完成した建物は、すでに失敗作」なんてキザなセリフと、
髪型のギャップが最高だな。黒は大嫌い。

漏れの目指すのは「かっこよく、使いやすく」だな。
優れたデザインを現実の物にするのが本物の技術者だな。
ちなみに漏れは三流だけどorz

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 19:21:42 ID:???

桐野夏生は小説で悪をやっつける。
秋野卓生は裁判で悪を護る。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 19:27:14 ID:???

安忠の打ちっぱなし、室内側もコンクリート
断熱材はどこにあるの。
これも欠陥住宅か。
どうして裁判にならんの？

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 19:32:01 ID:I8b43SpW

進研ゼミの建物、木部あり。
飽き野氏見解によると
金融公庫融資でも、公庫共通仕様書適用不可と思われ。

356 ：前のスレでの１ ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/22(日) 19:34:29 ID:???

>>354
それが安藤忠雄のクオリティー。

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 19:55:39 ID:Qw35DwkM

>>355
金融公庫融資住宅ではなかったが
公庫共通仕様書によるとの記載があったが、これが契約内容となっているか
について、高裁裁判官はなっていないと判断した。
これが、最高裁ではどう判断されるか注目されるところである。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 20:31:17 ID:???

当然、最高裁はひっくり返すだろう。
まあ、弁護士にもよるだろうが。
東京の弁護士でも雇わないと、物理的に無理だろう。
有力な団体組織がついているとも聞いているんだが、どうなの。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 21:41:27 ID:???

有名建築家＋OMは効かないという結論か？
教会員の技術レベルの高さが光るｷﾗﾘ

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 21:54:25 ID:DQETHdMK

>>355
別な見地から
進研ゼミの建物、偏差値は？

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 23:55:16 ID:4Ea7HtyY

顧問弁護士の究極の役割
その企業が存続すること
そのためには、公正に法令を遵守すること。

被害者でなくても、今回の対応は大きくはずれていると思われ。
一般人から見れば、なおこと。

362 ：小池１３Ｎｏ２：2005/05/23(月) 06:30:09 ID:???

シロアリハウスのＨＰ
この頃アクセス数があんまり延びませんね。

前にも書き込みがありましたが
検索サイト対策をした方が良いかもしれません。

363 ：小池１３Ｎｏ２：2005/05/23(月) 06:32:33 ID:???

>>361
実際に現物を見ないと判断できませんよ。
大分もシロアリハウスみたいに内容を公開してもらえれば
ある程度は判断できるんでしょうけどね。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 06:47:38 ID:???

↑やっぱり名前がしっくりしません。

>>357
金融公庫の基準もどうでも良いものも結構ありますよ。
土台火打ちなんてその典型ですね。
継ぎ手なんかの薄い金物付ければ何でもＯＫですしね。

昔、大工さんが１２ｍｍボルトは細くて頼りないから、普通の４分の
ボルト使ったら不合格だったとか。
太いボルトを使ったら不合格とは・・・・
建築基準法ではボルトは１３mm以上となっているんですけどね。
金融公庫は１２ｍｍ、これって法律違反じゃないかな。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 06:51:47 ID:???

四国では欠陥住宅展示場といって、その欠陥住宅を公開していたよ。
シロアリハウスも是非公開してほしいものだ。
公判の日程の発表をしても、不十分。
こうなれば、みんなに見てもらうことだ。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 07:01:56 ID:???

>>365
やってましたよ。
自宅を公開されていました。
去年は３回ですね。

私も第１回目にお邪魔しました。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 07:04:15 ID:???

欠陥住宅展示場と看板を建てれば、マスコミが騒ぎ全国版に
なること間違いなし。
四国もこれで随分有利に経過しているらしいよ。
一回ぐらいテレビで放映されたって、それほどの効果はない。
ＯＭソーラー壊滅には、これに限る。

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 07:09:24 ID:???

↑あなたKKさん？
みなさん早起きですね。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 07:13:50 ID:???

欠陥住宅展示場（仮称「あんはっぴ～はうす」）について

この展示場の開設目的
　　現在、全国各地に点在する、いわゆる「住宅展示場」は理想の完成形を表現しているに過ぎず、その完成に至るまで、様々な問題が存在することを消費者は認知していない。
　　また、施工業者においても、ただ完成形の形だけを依頼主に提供すればよしとする会社運営を行って来た。
　　そのような状況が今日の不況の中でさらに会社運営状況を悪化させ、安い賃金で請負業者に請負わせ、劣悪な施工品質環境に陥り、マイナスのスパイラルへ入り込んでいる。
　　莫大な費用を要するＦＣ等に加盟しているビルダーは本部からの机上指示のみで工程を進め、問題発生を防止しているものと錯覚していると言わざるを得ない。
　　当欠陥住宅展示場は「欠陥とはなにか？」「手抜きとは？」「正しい施工方法とは？」などの住宅建築に関わる施工技術の向上は基より、知識習得機会の少ない消費者への教育をも目的とするものである。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 07:17:53 ID:???

↑売り込みですか？

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 07:42:45 ID:???

概要
建物規模：約40坪
展示内容：木造住宅における様々な欠陥・手抜き工事などを実物として見学できる。
　　　　　　　正しい施工方法についても理解できる展示場とする。
　　　　　　　基礎部位においては屋外に数種類のモデルを作成展示する。
　　　　　　　適宜、欠陥部位を進化させていく。

運営
会員制：入会金・年会費を徴収する。
　　　　　どのような対象とするかは未定。業界と相対する立場を貫くか。
　　　　　　メーリングリストにより知識向上をタイムリーな形で実現する。
入場料：有料とし、入場料を徴収する。
　　　　　解説希望者に対しては１回（45分程度）￥3,000にて欠陥部位の解説を行うものとする。
　　　　　基本的に完全予約制
休館日：毎週火曜日・水曜日を予定
運営経費：人件費・地代・光熱費・通信費・改築費用等
運営母体：法人（仮称「欠陥住宅防止ネットワークシステム」）を設立し、その法人が運営母体となる。

会員特典
　　　　　　　入場料の割引
　　　　　　　工事管理者・工事監理者養成の為、吐夢建築設計事務所にて委託人材育成受入（期間・費用に関しては合意の上決定する）
　　　　　　　会員の技術・安全対策向上の為の講習会等への無料参加
　　　　　　　弁護士による法令関連の勉強会・相談会への無料参加
　　　　　　　　　　　　　　　　

問合せ
吐夢建築設計事務所　　〒950-0036
　　　担当：渡邉　　　　　　　　　　　　　新潟市空港西2-18-20　びゅろ空港西
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　025-271-0800　　ＦＡＸ　025-279-3041
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メール：[email protected]

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 08:06:08 ID:???

↑
頑張ってますね。

373 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/23(月) 08:09:18 ID:???

名前返却。トリップの付け方。名前覧の名前の後に＃（半角）を、
付けて適当な文字を入れる。知ってたらｽﾏｿ。

374 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/23(月) 08:11:45 ID:???

>>371
ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞみたら…おいおい。

欠陥住宅展示場（仮称「あんはっぴ～はうす」）
企画制作挫折中！！

375 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/23(月) 08:26:04 ID:???

返してもらいました。
アドバイスありがとうございます。

小池１３さん、その他の皆さんも朝早いですね。

376 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/23(月) 10:17:30 ID:???

>>375
漏れは、だいたい８時頃から活動を開始するけど、
６時台にレスしてる香具師は藻前だ～。
建築系は朝が普通に早いな。

377 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/23(月) 13:06:41 ID:???

かなり久しぶりにヤフ板見た。
盛り上がってるね～。
でも、ヤフ板が、2ch程度に成り下がっているような気がする。

soleile1996 VS　katuhide54

378 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/23(月) 13:31:07 ID:???

>>376
朝早いのは、私だけじゃないでしょう。
今日は現場じゃないので早くなくても良いですけど
いつもの習慣で・・・・

帰ってきました。
小池１３さんは営業さんですか？
経営者会議に行くぐらいだから、社長さんか幹部ですね。

379 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/23(月) 14:53:30 ID:???

>>378
漏れは、なんでも屋だな。
営業廻りしてる時もあるし、建築確認おろしてるときもあるし、
ユンボやレッカーに乗ってるときもあるし…。
弱小工務店だから、まぁ幹部といや幹部？

380 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/23(月) 15:01:04 ID:???

>>379
なかなかス-パ-マンですね。
私も何でも屋なんですけど、座っての仕事は辛い。
ついさぼってしまいます。

ヤフ-を見てきましたが、結構荒れてますね。
（おもしろいですけど・・・）

ひまわり会のペ-ジも見てきましたけど、
クレ-ムらしき物が載ってましたね。
「吹出口が錆びた。」ですって

381 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/23(月) 16:39:44 ID:???

>>380
漏れは事務所で楽チンが一番いいな。
夏場、屋根の上にのってＯＭソーラー組み立てる日なんか、
最悪だわ。地下足袋はいてる足が熱い熱い。黒い板金の部分なんか、
さわったら火傷して水ぶくれできるもんな。ほとんど拷問だな。
夏場の点検も最悪だな。冬の営業廻りも最悪だな。
建築確認持ってて、細かいミスで訂正印忘れたときも最悪だな。
間違ったコンクリートをはつるのもミジメだな。

ヤフーに漏れも、ちょっとだけ参戦しようっと…。
ひまわり会はＩＤとＰＡＳＳ忘れたから見れね。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 17:28:41 ID:???

ヤフ板のkatuhide54の投稿が少なくなってるね。
こいつは何者だい。
今はer46何とかが、一人騒いでいるが、元気な男だ。
みんなで応援してやろうよ。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 19:45:15 ID:zO54Yv6q

er46何とかは、契約したとかしないとか言ってるが
敗訴を知ってるから、業者だろ

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 20:24:21 ID:???

↑
と言うことは、ヤフ板は業者のサクラかい。
でも彼は内部告発者で、度胸もんということでっか。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 23:15:55 ID:QgIhZDWq

時々、教会に対する本音が出る。
ホントは教会の現状を憂える、いい人。
ホント、困るんだよね。教会には。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 23:26:57 ID:???

↑？

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 05:51:05 ID:???

正確に書けよ。
e46j50だろう。
彼は正義の味方か？

388 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/24(火) 07:56:54 ID:???

>>337 >>338あたりから、
自演丸出しが表れている件について。
意見をどうぞ。
　　↓

389 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/24(火) 08:41:43 ID:???

自作自演かどうは分かりませんが、
このスレには2CH小池１３さんと私以外
どれくらいの人が粘着しているんですかね

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 09:30:16 ID:UiU3jJOv

どなたか、ひまわり会のおもしろいのコピーしてくださいよ。

391 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/24(火) 09:36:00 ID:???

>>389 粘着皆勤賞は漏れと、１氏と、シロアリ氏と、
　　　設計？の香具師。
　　　最近は４人ぐらいじゃないの？
　　　多分…だけど。

392 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/24(火) 09:51:27 ID:???

>>390
ひまわり会は退屈ですね。
よかったら入会してください。
ＨＰから簡単に入会できますよ。
ＯＭの本なんかももらえます。
（工務店には情報は流れませんので粘着営業の心配もありません。）

>>391
そういえば営業さんがこの頃見かけませんね。
よかったらまた書き込んでください。

393 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/24(火) 09:53:06 ID:???

>>391
小池１３さんシロアリハウスを見学するそうですが、
現場知ってるんですか？

394 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/24(火) 10:10:55 ID:???

>>393
ｼﾗﾈ。そのうちｼﾛｱﾘ講習会に参加すると思われ。
というか、漏れと１氏のチャットになっている件について、ｺﾒﾝﾄ
　　　　　　　　↓

395 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/24(火) 10:30:55 ID:???

>>394
そうですか。
便利なところなんでシロアリハウス、
見学させてもらったらどうですか？

そうですね。他の皆さんにはちょっと申し訳ないですね。

私もあんまり書き込まないようにしないと・・・
教会さんに私が誰だかばれちゃいますね。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 11:12:48 ID:UiU3jJOv

協会の№１が１３で
　　　№２　？
　　　№３　？

　　　№１０　？

　　教えてください。

397 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/24(火) 11:17:49 ID:???

>>395
ｼﾛｱﾘﾊｳｽ見た事あるの？

398 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/24(火) 11:47:56 ID:???

>>396
ＮＯ１は１３氏
ＮＯ２は石原氏
後は？

>>396
見せてもらいました。
施主さんの主催する、学習会に参加させてもらいました。

399 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/24(火) 12:15:10 ID:???

>>398
藻前は神だ。そのうちｼﾛｱﾘﾊｳｽで会おう。

400 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/24(火) 12:16:18 ID:???

ちょっとネタを提供しましょう。
ＯＭの顧問弁護士は複数いるよ。
ＯＭ協会弁護士軍団ってのがある。

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 12:31:14 ID:???

↑誰と誰だい。

402 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/24(火) 12:53:32 ID:???

>>399
そうですね。

>>400
そういえば、シロアリハウスの被告側の弁護士さんは
各被告別々の弁護士さんを雇っているようですね。
これは関係ないのかな。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 18:20:45 ID:???

一人が突出していてもだめなんだな。
これが裁判を長引かせているのかも試練。

404 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/24(火) 19:23:28 ID:???

日置先生って、これまた優秀な弁護士なんだな。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 20:16:41 ID:U1+yWLgd

アキノ大統領>日置先生

406 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/24(火) 20:34:14 ID:???

>>404
弁護士さん次第で裁判の結果が左右されるなんて
おかしいですね。

407 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/24(火) 20:38:32 ID:???

>>406
いやいや、まったくもって普通の事だよ。
例）建物の結果は、施工屋や設計屋や職人etcに左右される。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 20:59:14 ID:LTe5xm7U

「北風が吹くと家全体が共鳴します」
「ウォーン、ウォーン」
「グォォーン．．．」と次第に大きな音になったりと様々です。
風が吹いているずうっと続きます。
天井の方から響いてきます。
空気取り入れ口とダクトとの関係でしょうか？
特に回りが静かになった夜中だと相当な音です。

409 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/24(火) 21:09:55 ID:???

>>407
でも裁判ですよ。こんな事で裁判の判決が
１８０度違うのはどうでしょう。

例）裁判所＝土地　原告＝図面　被告＝材料　弁護士＝職人
こう考えればどうでしょう？
職人だけが変わっても洋風の家が和風になったりしませんよ。

410 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/24(火) 21:14:54 ID:???

>>408
ハンドリングのダンパ－ちゃんとしまってるんですかね？

＞空気取り入れ口とダクトとの関係でしょうか？
断定できませんが、可能性はあると思います。

それからＯＭに限りませんが、排気フ－ド、庇なんかが
風を切るときの笛吹現象で鳴ることがあるみたいです。

411 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/25(水) 08:20:42 ID:???

>>409
そうだな。建築に例えたのが間違いだったな。
では、白黒はっきりさせる営業に例えよう。
優秀な営業マンは難しい案件でも契約してくるし、
無能な営業マンはガチガチな案件でも失注するみたいなもんだ。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 08:29:12 ID:???

OMに住んでる自分も前から見てますよ、
ヤフ板も最初から見てるけど、最近は見るに堪えない…。

前スレの1さんと小池13さん、今後も情報よろしく～。

413 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/25(水) 10:22:19 ID:???

>>412
ヤフ板レベル下がったよな～。
荒らしみたいな香具師と、どうしても挑発されてしまう香具師は、
２ｃｈで暴れたらいいのにな～。
喜んで相手しますよsoleile1996　&　katuhide54

414 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/25(水) 11:44:32 ID:???

>>411
なるほど、その説明でちょっと納得。
でも弁護士さんで判決が逆なんて、やっぱりおかしいですね。
弁護士さんも請負でやれば良いと思います。
勝ったら報酬をもらう。
負けたらタダ
変な裁判も減ると思いますけど。

415 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/25(水) 11:46:31 ID:???

>>412
ＯＭに住んでおられるとの事。
住み心地はどうですか？

416 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/25(水) 13:04:01 ID:???

>>414
そうなんだ弁護士も請負に近い形にしないと駄目だな。
まぁ、司法改革も始まってるし、だんだん司法界も、
競争社会になると思われ。
しかし、今後、裁判をやりやすくなって、
変な裁判は増えていくさ。

417 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/25(水) 14:43:57 ID:???

>>416
弁護士さんたちは、欠陥、法律違反いって
なんかあるとすぐ欠陥住宅って騒ぐけど
私たちは請負だけど、あの人たちは出来高請求ですからね。

裁判なんか結果も、何年かかるか分からないですからね。
弁護士さんはいつまでかかっても良いですよ。
悪く言えば解決しない方が良いんですよ。
長引けば喜んでるかも知れませんよ。

418 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/25(水) 14:50:41 ID:???

>>417
欠陥住宅をつかまされた人には気の毒ですけど
裁判なんかを見ていると、請負っていうシステムは
すばらしいと思います。

建築業が弁護士さんや病院の先生みたいなやり方だったら
”いくらかかるか”　”いつまでにできるか”
分からないなんて言っていたら誰も家なんか建てられませんよ。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 15:35:44 ID:HqIZiMzO

OMってまだあったの。
もうすぐ潰れるの？

420 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/25(水) 15:47:09 ID:???

>>419
＞OMってまだあったの。
＞もうすぐ潰れるの？

まだあります。
たぶん潰れないと思います。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 17:37:09 ID:???

こんなスレあったけど、そのうち落ちそー。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1116912322/1-100

422 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/25(水) 19:33:31 ID:???

>>421
シンケンさん叩かれてるね～。
そこらへんの腐れ建設業より、よっぽど企業姿勢は立派だけどな。
シンケンスレは即死だな。だって２ｃｈだもん。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 19:37:08 ID:???

ヤフ板のkatuhide54って何者だい。
垂れ流し基礎がどうのこうのって騒いでいたけど
このごろ元気ないね。
どうしたんだろう。

424 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/25(水) 19:40:46 ID:???

>>422
この前テレビで民主党の前の偉いさんが言ってましたよ
「２ｃｈで批判されなくなったら、人気もなくなった。」だって
単独スレができるんだからやっぱりスゴイと言うことでしょう。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 19:51:59 ID:???

>>422
叩いてるオレ様がきましたよー。協会＝教会と使い始めたのも漏れだよー。
だってシンケン、ボッタクリなんだもん。

１２月に城山観光ホテルあったLLBの説明会でも、教会幹部はＳ社長の前では小さくなっていて
完全に立場逆転してると、参加業者の目には映ったらしいじゃん。
なになに「タマホームのような安売り会社と勝負していてはいけない」
とか能書き垂れていたそうじゃないか。鹿児島にある他のＯＭ施工店が
ダッサダサな建物造ってるから、自ずとシンケンが良く見えるわけだが。
白川郷の合掌造りのパクリでしょｗ　ＬＬＢ

426 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/25(水) 20:12:33 ID:???

>>425
あなたも教会員ですか？
確かに真剣さんクラスになると教会なんて問題外ですね。
基本的には工務店は教会の得意先ですからね。

アンチ真剣さんも私と小池１３さんみたいに
適当な名前を付けて参加してくださいよ。

427 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/25(水) 20:24:06 ID:???

>>423
katuhide54って、垂れ流し基礎座談会だったのか～。
うひょ～。
「垂れ流し基礎」を業界用語ってレスってた香具師か？
降臨してくれ～。

428 ：412：2005/05/25(水) 20:25:36 ID:???

>>415
住み心地いいですよ、トラブルもないし。
情報公開の点で協会どーよ？　とも思うけど、
自分の家には満足してるので、いわゆる信者なんでしょうね。

それと自分はヤフ板にいる信者さんではないので、
そこのところだけよろしく！

429 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/25(水) 20:32:57 ID:???

>>425
叩いてる香具師がきちゃったよ。
おもしれ～。
ちなみに漏れはシンケンマンセー。

430 ：ＯＭ　ＳＣ　ＦＰは宗教住宅：2005/05/25(水) 20:33:13 ID:???

>>426
教会員じゃないよ。一応検討したことはあるけど。教会関係に近い筋で
家を建てた施主です。ウチの近所でシンケンが三棟建築中だよ。
あのオレンジ色の旗がうっとうしいぜ。そのうち一軒はほり車庫の上に
低っくい基礎造ってるがあれで、床下の熱は逃げないのか疑問だな。
シロアリの点検は、ほり車庫から見上げて終わりだったりして。

431 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/25(水) 20:38:38 ID:???

>>426
１氏が煽るから、おもしろコテハンが降臨したじゃない。
GJ!

432 ：ＯＭ　ＳＣ　ＦＰは宗教住宅：2005/05/25(水) 20:41:30 ID:???

>>429
センスの良さは認めるがなーシンケンの建物は。あとモデルルームの
スタッフも人当たりが良い人が多いな。ま、しかしもう頭打ちだろ鹿児島じゃ。
今までのスタイルではこれ以上客が増えないと踏んで、モイス導入でそ？
建替え需要の老人客にも好かれようという魂胆。

奇しくも漏れがモデルルームに行った日に年寄り来てたが、二階でｺｯｿﾘと
じーさんが呟いた「間仕切りが無い。これじゃばーさまに隠れてｴｯﾁｨビデオが見れん」
（マジな話）「そうですね」と二人で大笑いしたよ。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 21:00:13 ID:???

三重ガラス、ＡＬＣの外壁の世の中、
九州のような温暖地に、ＯＭが流行するのが不思議だ。
真剣だけの営業効果とも思えんが。
どうだろう？
九州人の進取の気性の空回りだろうか？？

434 ：ＯＭ　ＳＣ　ＦＰは宗教住宅：2005/05/25(水) 21:39:05 ID:???

本当は、シンケンで建てたかったんだけど、予算がなかった漏れ。
近くで建てられて泣きそうになるよ。

435 ：ＯＭ　ＳＣ　ＦＰは宗教住宅 ◆TJ9qoWuqvA ：2005/05/25(水) 22:02:07 ID:???

さっそく偽者登場か。
>>434
残念ながら、予算はタンマリあったから逃がした魚がデカかったのはシンケンサイド
なんだがな。ＯＭソーラーユニットより太陽光発電に惹かれたわけよ。

436 ：ＯＭ　ＳＣ　ＦＰは宗教住宅 ◆TJ9qoWuqvA ：2005/05/25(水) 22:24:32 ID:???

シンケンの関係者は、何かと外部の人に自社のＨＰの来訪者数を、自慢げに語るようだが
半分はヘタレな地元工務店の関係者が覗いてるだけなので、信者予備軍の数と
勘違いしないように。

建設途中にＳ社長の思いつきで、設計変更になっても施主は「教祖様のお好きなように」
と決して反論はしない、変更に伴う価格アップがあっても文句は言わないって
笑い話を地元の建設関係者がよくしてる。バカ話は程々に、おまいらも頑張れつーの。　　　

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 22:40:51 ID:???

ヤフ板おもしろくないね。
ここと比べて訪問者はどれぐらいの数なの？
最近は業者っぽい書き込みも減っているな。
何かあったの？

438 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/26(木) 06:49:47 ID:???

>>428
412さん了解です。
ＯＭ真理教の信者さんですね。
お布施が沢山あったんですね。
正直うらやましいです。

施主さん（ユ-ザ-）の立場での書き込みよろしくお願いします。

439 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/26(木) 06:54:29 ID:???

>>436
ＯＭ、ＳＣ、ＦＰは宗教住宅さん
（長いので宗教住宅さんに略させていただきます。）

あなたのＯＭ、ＳＣ、ＦＰの事を”２文字系宗教住宅”との
命名には正直しびれました。

440 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/26(木) 06:57:50 ID:???

>>433
素人の人が真剣さんの家を見たら一目で
ほれ込みますよ。
プロはあんまり人の仕事は褒めませんが、
それでもデザインはみんなピカイチって言ってます。

441 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/26(木) 07:01:09 ID:???

役者がだいぶそろいました。
あと、粘着さんは営業さんぐらいですか。

2ch小池１３理事長、
今後のこのスレの運営方針を語ってください

442 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/26(木) 08:07:08 ID:???

それでは運営方針を発表します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾗﾈ

443 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/26(木) 09:04:18 ID:???

>>441
ﾏﾀｰﾘ系がいいな。
でも、荒らし君がいないのは、面白くない。
前スレの営業君は、前スレの最後の方で、
つかれたとかでアボーンしてるぞ。

444 ：ＯＭ　ＳＣ　ＦＰは宗教住宅 ◆TJ9qoWuqvA ：2005/05/26(木) 13:19:51 ID:???

>>433
>九州人の進取の気性の空回りだろうか？？

それは多分にあるよなぁ。日産がルノー傘下になる、かなり前から鹿児島じゃ
乗用車に限っては日産よりホンダが売れていた。保守傾向が強いが他人より
「ﾁｮｯﾄ」変わっててカッコ良いというのが、鹿児島県人のツボを突いたらしい。
シンケンの家も同じ所を突いてる感じ。鹿児島人の進取の気性なんて司馬史観の作り事なんだが。
西郷も大久保も五代も長崎のグラバー（イギリス資本）に踊らされてたのが、実態だしなぁ。

今日も元気にシンケンの赤ヘル軍団が、構造材を組み上げ中。仕事の最後はこれ見よがしに
建物全体にブルーシートを巻き付けて帰ってくんだろうなぁ。明日も晴れなのにｗ
鹿児島じゃ坪60ﾏｿも出せば、材料に凝った良い家が作れるのに大概の施主はコロっと
騙されるんだよなぁ。

445 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/26(木) 17:05:50 ID:???

>>443
営業さん残念ですね。
早く復活してほしいですね。

>>444
宗教住宅さんの言うとおり、県民性は絶対にあると
思います。例えば静岡県なんてそうですよね。
浜松でなければＯＭはこんなに発展しなかったと
地元の建築関係者が言っていました。

446 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/26(木) 17:15:14 ID:???

お知らせ！
本日2ch小池１３理事長より今後の運営方針が発表されました。

OMソーラーシステムの検証、３番目（ホントは４番目）では、
このスレに粘着していただける粘着さんを募集しております。
参加資格は
教会員の工務店関係者またはＯＭに関係する方
教会社員
アンチＯＭの方
ＯＭの住宅を建てた方、または検討中の施主様
ＯＭに興味のある方
その他宗教住宅に興味がある方です。

ふるって書き込んでください。
また書き込み時にハンドルネ-ムをご記入いただくと幸いです。

以上、お知らせでした。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 18:43:49 ID:???

◎５月２９日（日）【２日目】（欠陥住宅全国ネット主催）神戸国際会館

『欠陥住宅全国ネット第１９回神戸大会』

　９時００分　◆開会挨拶　　　　　　　　幹事長　吉岡和弘（弁護士・仙台）

　９時０５分　◆勝つための鑑定書づくり　　　　　　中神岳二（建築士・千葉）

１０時００分　◆シックハウス問題対談
　　　　　　　「裁判におけるシックハウス症候群・化学物質過敏症の位置づけ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－裁判と医療の現場から－」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　中島宏治（弁護士・大阪）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　池田浩己（医師・関西医科大学耳鼻咽喉科
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／日本赤十字社和歌山医療センター）

１０時４０分　◆震災時の専門家の役割　　　　　　　津久井進（弁護士・兵庫）

１１時１０分　◆マンション事例報告　　　　　　　　幸田雅弘（弁護士・福岡）

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 18:44:55 ID:???

１１時３０分　◆勝利事例報告　５件
　　　　　　　①加藤進一郎（弁護士・京都）
　　　　　　　　「契約代金660万円の擁壁施工業者に対し、約4000万円の建物建替費用等賠償請求が認容された事例」
　　　　　　　②鈴木　覚（弁護士・仙台）
　　　　　　　　「基礎底盤のかぶり厚不足などの欠陥がある住宅について基礎の取り壊し再施工の補修費用などの損害賠償を認めた事例」
　　　　　　　③石川真司（弁護士・愛知）「かぶり厚に関する事例」
　　　　　　　④田中　厚（弁護士・大阪）
　　　　　　　　「構造欠陥とシックハウス被害に関し1867万円で和解した事例」
　　　　　　　⑤神崎　哲（弁護士・京都）
　　　　　　　　「売買建物の地盤沈下につき、除斥期間経過・薬液注入による補修可能等の反論を排し、建替費用賠償を認めた事例」

１３時００分　◆各地域ネット活動報告　　　　　　　　　　　　　　　　　

１３時３０分　◆事務局報告　　　　　　　　事務局長　岩城穣（弁護士・大阪）　

１４時００分　（大会終了）

449 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/26(木) 19:06:21 ID:???

勝った事例より負けた事例を研究する方が
施主さん取っては良いと思いますが・・・

この大会で講演される先生方が、自分の腕前の披露、宣伝活動
としてではなく、本当の意味での被害者救済を主眼に置かれることを
希望します。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 19:20:36 ID:KhBbz+bQ

アキノ氏と「基礎底盤のかぶり厚不足」について、
論争するのはどうでしょう。

アキノ氏の得意とするところは、あらゆる不足について
素人裁判官を幻惑することです。

451 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/26(木) 19:40:11 ID:???

>>450
九州は確かに鉄筋のかぶりの件は過小評価のような気はします。
状況が分からないので、とやかく言う立場ではないですが・・・

ただかぶりが少ないために倒壊した木造住宅は無かったと思います。
（もちろん契約違反、法律違反ですが。）
かぶりが少ない場合でも極端でないと強度には影響しません。

法律で建て替えが認められない以上、建物の寿命が短くなる分の
補償があればよいと思いますが。

452 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/26(木) 19:46:29 ID:???

>>450
基礎に鉄筋を入れなければ、法律違反になりません。
昔は基礎の立ち上がりだけ鉄筋を入れて、ベ-スは無筋と言うのが
多くありました。（建築教科書にも載っています。）
これだと手間をかけてベ-スに鉄筋を入れると法律違反で、
手抜きして鉄筋を抜くと合法となります。

おかしいでしょう？

453 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/26(木) 19:52:40 ID:???

>>450
裁判での主張って、原告、被告共に何か建築的常識から
かけ離れているような気がします。

勝たないいけないんだから、外野がとやかく言う問題では
無いんでしょうが。

454 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/26(木) 20:06:00 ID:???

↑
訂正
勝たないといけないんだら、外野がとやかく言う問題では
無いんでしょうが。
でした。

本日はこれにて帰宅します。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 20:47:34 ID:5oQMXrcm

負け裁判には眼を瞑る。
日本資本主義の悪性の象徴。
正義は存在するのか。

456 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/26(木) 22:54:41 ID:???

>>454
お疲れ様でした。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 23:00:51 ID:oC3sSl8k

激しく揺れる家
　構造的欠陥が多数存在

最高裁にて、明白に。

458 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/27(金) 07:11:12 ID:???

おはようございます。

>>457
裁判では明白にならないと思いますよ。
弁護士さんの腕と裁判官の気分次第で
判決がころころ変わるんですから。

459 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/27(金) 08:11:33 ID:???

シンケンのＳ社長の話によると、
「シンケンスタイル」って本を作るのに5000万円投資したんだって。
それまで、利益を全部、本にしたって言ってた。
数年前の本を今でも、小脇にかかえてやってくるお客さんが、
いるんだって…。

460 ：ＯＭ　ＳＣ　ＦＰは宗教住宅 ◆TJ9qoWuqvA ：2005/05/27(金) 11:26:35 ID:???

>>459
それは面白い話だ。だってさ、県や市の公務員名簿を手に入れて、その本を無料配布
してるもん。ちょっとそっとの投資じゃない。その辺の建築屋は真似できないね。
最近はその真似事をしてるフォロワーが出てきてるが。鼻持ちならない似たような
人種がシンケンで建てているのは、そういう事情もあるはず？

車に例えるとゴルフだね。ヤナセが扱ってた時代はモノの良さが分かる人が
さり気なく乗っていてそれ程、台数も目立たなかったが、今やトヨタ系列の
ディーラーがゴルフを売るようになり、マークⅡ（今はＸ）クラスの車体が
大きすぎて持て余してる、奥様連中が乗るようになったからゴルフも俗っぽく
なってしまった。シンケンの家も今ではアチラコチラで目にするようになり、
先の俗っぽくなったゴルフと同じ道を歩んでる。そういうレベルの人種は
一旦ブランド化したものには弱いからねぇ。

461 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/27(金) 11:33:25 ID:???

>>460
商売は奧が深いですね。

宗教住宅さんに質問です。
真剣さんのところではクレ-ムって全然無いんですかね？

462 ：ＯＭ　ＳＣ　ＦＰは宗教住宅 ◆TJ9qoWuqvA ：2005/05/27(金) 11:51:54 ID:???

>>461
自分が知る範囲では、クレームらしきものは聞かないよ。建てた知り合いも
何人かいて、その中の一人はＳ社長がＯＭを扱う前の物件だけど満足度は高い
ようだ。（全然、荒らしの書くことじゃないなぁ）

ただ、土地柄からあの基礎じゃシロアリにかなり被害にあったんじゃないかな。
自社で別会社として「ハウスケア」とかいう駆除会社まで立ち上げてるから。
セントリコンをするなら、自前でやったほうが安くつくとみたかな。
自社で建てたＯＭの物件だけやってればいいのに、プロパンガス会社とかと
提携して販路を広げてるようだけど、内情は苦しいと小耳に挟んだよ。

あと何処でも大なり小なりやってるが、確認申請段階では二階建てなのに
いざ人が住み始めると三階建てになってる話は役所でも有名とかｗ　
三階部分隠ぺい工作の技術は県内一らしいｗ　最近は開き直って3階LLBなのかなｗ　　

463 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/27(金) 12:04:12 ID:???

>>462
それじゃやっぱり優良企業ですね。

床高が低くても、ベタ基礎ならそんなに心配いらないのかも知れません。
岡崎シロアリ技研の神谷氏にもお聞きしましたが、
べた基礎でも割れ目などから出る場合あるにはあるみたいですけど。

＞内情は苦しいと小耳に挟んだよ。

あれだけ宣伝して、モデルハウスを持って、本まで出すんですからね。
少々儲けたくらいでは追いつかないとは思いますが・・・・

464 ：ＯＭ　ＳＣ　ＦＰは宗教住宅 ◆TJ9qoWuqvA ：2005/05/27(金) 12:38:16 ID:???

>463
ｽﾏﾝ　苦しいと聞いたのはシロアリ部門ね。抱えてるスタッフが多いから
家も安売りは出来ない体質らしいが、ホントかなぁ？

神谷氏の名前をこのスレで見るとは思わなんだ。
床下にビオトープは作りたくないなぁｗ
岡崎シロアリ技研のHPで公表しているヘルスコート（炭塗料）の実験は
いただけないと思うよ。賛否分かれる商品だけど。

床下が暖められる構造を持つＯＭの家は、シロアリもコンクリート下で
冬は暮らしやすい。デッキが大きく外溝一体の造りは鹿児島では大きな
弱点だと思う。岡崎さんの住む愛知と鹿児島ではシロアリの活動期間や
活性が違い、全部が全部あの人のＨＰや「床下が危ない」を鵜呑みには
できない状況です。

465 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/27(金) 12:52:48 ID:???

>>464
なるほど、建築は安泰でしょうな。真剣人気が続く限りは。

でも炭はシロアリには全然効果は無いみたいですね。

＞全部が全部あの人のＨＰや「床下が危ない」を鵜呑みには
できない状況です。
地域差がありますしね、その点は神谷氏も認めておられます。
講演の時も、新発見ですでに本の内容と少し違うと言っておられました。
まあ白蟻物語よりは良いじゃないですか？

466 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/27(金) 13:11:07 ID:???

例のＯＭ計画のトップ入れ替わりの話あるでしょ。
協会の某氏と話たんだけど、計画のトップ入れ替わりを、
大ニュースみたいに言ってた。「ふ～ん」って言ってやった。

ＯＭ計画トップ入れ替わりニュースの香具師は協会の社員で当確。

467 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/27(金) 13:16:01 ID:???

>>462
宗教住宅氏は荒らしだったの？うひゃ～
ここ２，３日のＯＭスレは、もはや、
ヤフ板よりレベルが高いと思われ。
参加者３人だけど…。

468 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/27(金) 13:27:32 ID:???

>>466
教会社員もいたのか。
このスレもメジャ－になりつつありますな。

現場へ行ってきます。

469 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/27(金) 13:29:04 ID:???

お知らせ！
OMソーラーシステムの検証、３番目（ホントは４番目）では、
このスレに粘着していただける粘着さんを募集しております。
参加資格は
教会員の工務店関係者またはＯＭに関係する方
教会社員
アンチＯＭの方
ＯＭの住宅を建てた方、または検討中の施主様
ＯＭに興味のある方
その他宗教住宅に興味がある方です。

ふるって書き込んでください。
また書き込み時にハンドルネ-ムをご記入いただくと幸いです。

以上、お知らせでした。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 14:15:28 ID:7uE/oLGH

こらっ、大阪のＫ建築工房！営業しつこいんじゃぁ。ﾎﾞｹｯ。
よそのセンスの良いＯＭ工務店で決まってるちゅうねん。ﾎﾞｹｯ。
うざい営業マンは逝ってヨシ。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 16:50:34 ID:Rc/79Mlq

＞大阪のＫ建築工房！営業しつこいんじゃぁ。
それってＫじゃなくてＣじゃないの？

＞よそのセンスの良いＯＭ工務店で決まってるちゅうねん。
○○Ｗか？

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 16:52:56 ID:???

age

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 17:41:09 ID:7uE/oLGH

>>471
名刺みたらＣだった。まぁ、どっちでも一緒だわ。
よその工務店は内緒。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 18:01:16 ID:5IOnRGqy

老姉妹をだまして、不要な工事。
これは不要なだけで、安全性は問題なかと。
例の弁護士論法によると、だましたが安全性は問題なかと。

475 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/27(金) 18:22:13 ID:???

>>474
だましても良いとはいっとらん訳です。

補償の金額は建築技術的に算定せねばイカンと言ってる訳です。

そうせんと極端な話、柱の寸法が１mm足らんから家を建て替えろ
ってことになるちゅうことです。

欠陥住宅がよかとはいっとらんばい。
よかばい？

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 18:26:13 ID:Rc/79Mlq

>>470～>>473
ロ－カルな話題でんな。
大阪で一番センスがええ工務店は何処でっか？

477 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/27(金) 18:32:56 ID:???

>>470　>>473　　大阪の施主はん
>>471　>>476　　大阪の事情通はん

まいど
よかったらハンドルネ－ム付けて粘着してや。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 19:50:47 ID:H9EQKQCe

問題あるばってん
ＯＭは最低レベルと高い単価という風に誤解されたら、
商売に差し障りあるというもんだ。
高いのに見合う工事をしてるのにジャマだ。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 20:07:07 ID:7uE/oLGH

>>476
大阪だったらＫＪ、Ｃ、Ｔ、Ａ
奈良だったらＤ
和歌山だったらＮ

Ｃは営業ｳｾﾞｰ。Ｄはｱﾌﾟﾛｰﾁ無し。Ｎは北大阪は駄目との事。
ＫＪ、Ｔ、Ａの三者で検討。

480 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/27(金) 20:08:35 ID:???

ｽｹﾞｰ、大阪人降臨。漏れも挨拶しておこう。
まいど、おおきに。

481 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/27(金) 20:12:15 ID:???

>>474
認知生涯のリフォームの事件は、
痛々しいな。
同じ建築業者として、許せん。
「ＯＭも同じじゃねーか」って叩かれそうな気もするが…。
真面目な業者も、沢山いると思われ。

482 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/27(金) 20:15:49 ID:???

>>478が、
いい事いった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも、2chは叩き専門掲示板

483 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/27(金) 20:22:04 ID:???

１氏のお知らせﾃﾝﾌﾟﾚの

その他宗教住宅に興味がある方です。←びみょ～にﾒｶﾞﾜﾛｽ

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 21:59:53 ID:D1G1pXpv

不真面目業者養護（特別にメンドミル）にいつからなった。

元々そうだという外野席もあるでしょうけれども
創世記は違うはず。
奥村先生の理念に立ち返って、ニューディールだ。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 23:00:03 ID:???

↑テネシー渓谷開発事業？するの？

486 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/28(土) 07:00:17 ID:???

>>484
理念は良いですけど、白蟻物語が無ければ
シロアリハウスの問題もこんなやっかいな事に・・・・・

487 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/28(土) 07:01:35 ID:???

>>484
ただ教会もやり方を変えないとこれ以上
ＯＭは延びないとは思います。

488 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/28(土) 07:17:58 ID:???

しつこいですがお知らせ！

OMソーラーシステムの検証、３番目（ホントは４番目）では、
このスレに粘着していただける粘着さんを募集しております。
参加資格は
教会員の工務店関係者またはＯＭに関係する方
教会社員の方
アンチＯＭの方
ＯＭの住宅を建てた方、または検討中の施主様
ＯＭに興味のある方
現在ＯＭ関係で裁判で係争中の方、その隠れ支持者
その他宗教住宅に興味がある方です。

ふるって書き込んでください。
また書き込み時にハンドルネ-ムをご記入いただくと幸いです。
また技術的な事も2chOM理事長と前スレ１がお答えします。（但しお答えはかなりいい加減です。）

以上、お知らせでした。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 08:19:02 ID:7hvA8mIc

ＯＭは本来のパッシブソーラーではありません。
協会そう称していますが残念ながらそうではありません。
それがためシステムを取付けだけではだめです。
取付け時もいろんなことと総合的に調整する必要もあるし、
当然機械ですから更新・故障もあり、費用もかかります。
ですから、工務店を選択する場合、デザイン性や値段だけでは
決めないでないでください。
値段はそれなりことを含んでことですので、確かな工務店を
目先にとらわれない選んでいただきたいと思います。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 09:49:07 ID:???

>>479
デザインならＫＪか
Ｔは民家再生やってるな
Ａは最近加盟だな

その他ＯＭ老舗のＹ
Ｓ．ＣＯＭ
準会員だがＨ工房という洗濯もあるぞ

491 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/28(土) 10:20:41 ID:???

>>489
そうですね。デザインや値段で決めるのは危険ですね。
どこかを重視すればどこかがおろそかになる。
決められた予算ではそうなります。一つの事にとらわれすぎるのは
危険ですね。

>>489　>>490
あなたがたは教会員さんですね？

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 10:59:00 ID:HmezPk9o

以前は、誠実に商売をやっていればみんなの生活も成り立って、
お客さんも喜んでくれた。
昨今は、商売の価値観がどういう方向でいけば不明。
もちろん、高・高の性能がよい住宅が手頃の値段でいけるというのが
大きいファクターだと思う。
ＯＭには厳しい環境になってきた。
これは、シロアリハウスのHPの影響以前からの傾向である。
ただし、拍車をかけてるのは否めない。

とにかく、値段とつり合う性能が一番の急務である。
それが、最低基準を定めた法令にも達しない家を建てて、施主から訴えられた工務店を
援護するのは、自分で自分の首を絞めるものだ。

493 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/28(土) 12:06:19 ID:???

>>490
漏れ、昔にＫＪのＦさんに会った事ある。
すげ～、ユニークな感じの人だった。
一回でＦＡＮになったね。Ｆさんの建物はセンスいいんだけど、
あの派手なシャツは…。元家具屋だったかな。

494 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/28(土) 12:14:55 ID:???

>>492
売れていないのはＯＭに限らず、住宅業界全体の傾向でしょ。
別に協会の体制がどうであれ、欠陥住宅がどうであれ、
それぞれの工務店のがんばりでしょ。
ＯＭが売れない理由を考えるより、売る方法を考えた
ほうが良いと思われ。
現にＯＭ会員のトップを走ってる安成さんとかシンケンさんは、
今期の見込み棟数、それぞれ20棟ぐらい延ばしてるよ。
棟数を延ばしてる会員が実証してるとおり、ＯＭは良い物なんだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちなみに漏れは3流だけどorz

495 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/28(土) 12:27:20 ID:???

前スレは１０００まで、１年ぐらいかかったけど、
このままだと７月ぐらいには、念願の
「ＯＭシステムの検証５番目」が勃ちそうだな。
漏れ的には、次スレタイトルは
【シロアリ】ＯＭソーラーハウスの検証５棟目【教会】
だな。

496 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/28(土) 13:22:26 ID:???

>>493
小池理事長もＦ氏を知ってるとは・・・・
「俺はもと家具屋。」ってよく言ってましたね。

Ｆ氏は商売が上手なんですよ。
今は関西では事実上１番ではないでしょうか？
奈良にＦ御殿を建てておられます。

497 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/28(土) 13:27:02 ID:???

>>492　>>494
ＯＭも入れ食い状態に時期があったそうですが
今はね難しいですね。
たぶん今ガンガンやっている工務店はＯＭが無くても
ガンガンいけると思います。

498 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/28(土) 13:31:31 ID:???

>>496
そうですね。今回はだいぶ早いかも知れませんね。

次回は私がスレを建てます。

絶対に１を取り返します。
そのためにも粘着さんを募集しないと。

499 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/28(土) 14:23:10 ID:???

>>496
気になったんで、ＫＪのホームページ見てみた。
Ｆさんとこのホームページいいよ。
手作りっぽいけど、それがいい。
ブログもおもしれ～。

500 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/28(土) 14:25:32 ID:???

>>498
よしっ。別のが勃っても、
藻前が建てたスレを本スレにする。
漏れが、レスしまくる予定。

でも、「前の前のスレでの１」も、おもしれ～。うはっ。

501 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/28(土) 14:28:05 ID:???

うはっ。うはっ。
とうとうシロアリハウス作成工務店が、
わかりました。言わないよ～。
うはっ。うはっ。

経営者会議で出会ったら直撃インタビューしちゃうね～。うはっ。

502 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/28(土) 14:41:16 ID:???

シロアリビルダーのホームページだっせ～。
串通して田代砲撃しようと思ったけど、カウンターもないっす。
カウンターのcgiぐらい装備ｼﾙ。ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞﾋﾞﾙﾀﾞｰ丸出しのﾀﾞｻｻ。
建物もﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞも欠陥だな。

503 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/28(土) 14:49:18 ID:???

むしろ、ｼﾛｱﾘﾋﾞﾙﾀﾞｰの名前を晒すのが漏れの役目か？

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 17:11:01 ID:ppxSigXz

シロアリハウス作成工務店は、経営者会議で出会えない。
kハウスは加盟工務店であるが、実際造ったのは別。
シロアリのHPの最初を読むとわかる。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 19:35:00 ID:???

>売れていないのはＯＭに限らず、住宅業界全体の傾向でしょ。
そう思いたいんだろうけど、積水や大和は前年より受注を増やしてるよ。
他の大手もミサワ以外は増収。

シロアリハウスみたいなを放置してるから、欠陥に敏感になってて、
OMクラスの坪単価出せる施主は、大手指向になってるんだよ。
出せない施主はタマねｗ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050523-00000017-nkn-ind

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 20:34:58 ID:tXYqSGpz

シンケンさんのところは、施主が純真でいいね。
商売、楽と思われ。

507 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/28(土) 21:44:19 ID:???

>>500
＞藻前が建てたスレを本スレにする。
さすが2ch小池理事長！
最後までついて行きます。

>>501
シロアリハウス作成工務店ねえ～
私が書き込む訳には・・・・・
誰かカキコしてください。

508 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/28(土) 21:51:19 ID:???

>>502
叩きの人が見たら喜ぶような事はたくさんあるのですが・・・
カキコやめとときます。

>>504
たとえ下請けの仕業でも元請がやったことになります。
それが請負です。よくても悪くても。

509 ：ＯＭ　ＳＣ　ＦＰは宗教住宅 ◆TJ9qoWuqvA ：2005/05/28(土) 22:17:19 ID:???

>シンケンさんのところは、施主が純真でいいね。

施主はね。普通の人はモデルハウスで「坪単価は集成材LLBが60ﾏｿ、中空乾燥材
を使った杉の家が70ﾏｿでつ」と聞いたらチョッと引く罠。
その金額出すなら>>505氏が言うように、隣のモデルハウスの積水、大和
でいいよって人が普通の反応だ。シンケン経典を小脇に抱えてくるような香具師は
はなっから信者だべ。外溝は当然シンケンでってことらしいから総額は上がる上がるｗ。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 22:52:08 ID:qaHHlOR7

ふつうの人が背伸びをして、シンケンハウスを建て
何年後、外部木部のメンテナンスの費用に苦労して
後悔している人の話はよく聞きます。

511 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/29(日) 07:13:10 ID:???

>>510
私も前からそう思ってました。
真剣さんの家は確かに仕上がった時はすばらしいのですが・・・

特に外壁なんかでも、軒やけらばが全く出てない家で、
直接雨のあたる所に木をたくさん使ってますね。
２０年、３０年後どうどうなるのか。

512 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/29(日) 08:17:33 ID:???

>>505
業界全体のハウスメーカーの着工割合って１割未満なわけで、
日本の住宅の９割は漏れみたいな弱小工務店etcで建てるわけで…

業界全体は下がってるよ。
平成８年ぐらいから下がり続けている。
まぁ最近は劇的には下がってないけど。
建築着工統計調査がソースだな。

513 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/29(日) 08:23:36 ID:???

>>509
中空乾燥なる物があるんだな。勉強になった。ｳﾝｳﾝ。
漏れは天乾派だから関係ないけど、話の種にはなるわな。

514 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/29(日) 08:28:30 ID:???

>>504さん。
どうして、あなたはｲﾆｼｬﾙをレスるの？
みんな我慢してるのに…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いや、むしろGJ!

515 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/29(日) 08:37:30 ID:???

実は、シロアリハウス裁判に相当近い香具師と話した。
このスレで、色々シロアリについて議論したけど、
ＯＭうんぬんより、あの工務店の対応じゃ施主が可愛そうだわ。
シロアリハウスのホームページって
粘着施主が書きすぎだろ！って思ってたけど、全部ほんとの話だな。
雨漏りから始まって…シロアリへetc。
おそらく、裁判の結果は、工務店は負けるだろうな。

516 ：ＯＭ　ＳＣ　ＦＰは宗教住宅 ◆TJ9qoWuqvA ：2005/05/29(日) 09:02:48 ID:???

シロアリ続きの話ということで
今朝、テレビをつけると小さな女の子が「シロアリにおうちが食べられてるの
助けて！」とかしゃべらせてるシンケン系列の駆除会社のＣＭを見てしまい
朝から気分が悪い。

顧客の強迫観念に訴えかけるような手法は、もはやサニックスと大差無し。
テレビＣＭをうって、多くの営業技術スタッフを抱えた段階で、駆除ビジネスは
最初に顧客ありきではなくなり、自社の利益が先にあるボッタクリビジネス
へと変貌する。意味の無い冬場の点検料まで徴収するという悪辣なベイト工法
を使ったビジネスモデルは、早晩値崩れが原因で立ち行かなくなる。

517 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/29(日) 09:14:49 ID:???

>>516
宗教氏の鹿児島情報は生々しくてGJ!
やっぱり、ネットの死んだ情報じゃなくて、
リアルの生きた情報は価値があるな。
真剣切りも、磨きがかかってきたな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし、漏れはｼﾝｹﾝﾏﾝｾｰ

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 09:22:58 ID:EJGnoqMr

シンケンの社長のオーラーには負けます。

建てたときはりっぱなシンケンハウス
その後は、、、、、、、

519 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/29(日) 09:34:01 ID:???

>>516
＞全部ほんとの話だな。雨漏りから始まって…シロアリへetc。

現物を見れば分かりますよ。
まあ冗談にも精神誠意とは言えませんね。

シロアリハウスの施主が勝つとは思いますが、
建て替えられる程の賠償の判決が出るかどうか？

それと勝訴してもシロアリ建設さんにはめぼしい財産がないみたいです。

520 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/29(日) 09:44:03 ID:???

>>516
もしシロアリ建設さんがきっちり対応していれば
裁判までは行かなかったと思います。

>>517　>>518
悪口を少しぐらい言われても真剣さんのようになりたい。

521 ：ＯＭ　ＳＣ　ＦＰは宗教住宅 ◆TJ9qoWuqvA ：2005/05/29(日) 09:45:59 ID:???

>>517
褒めていただきサンクスです。私が岡崎シロアリ技研の岡崎さんに共感している
点の一つが、環境に優しいと謳ったセントリコンをはじめとするベイト工法が、
自然の分解者としてのシロアリを、必要以上に殺してしまう点が気に食わない
のです。「最小限度の自然に対する負荷で駆除を完結させる」これがベストと
思います。

>>518
最近は賢明な人は、あのオーラに騙されていません。最初は染まったものの建てる前に
正気の世界に生還したｗ　サバイバーも幾人か知ってます。

522 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/29(日) 09:56:35 ID:???

>>521
岡崎さんでなく神谷さんです。
本まで出しているので実名で良いでしょう。

宗教さんはホントにアンチ真剣なんですね。

523 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/29(日) 10:00:30 ID:???

524 ：ＯＭ　ＳＣ　ＦＰは宗教住宅 ◆TJ9qoWuqvA ：2005/05/29(日) 10:04:59 ID:???

>>522
神谷さんだったねｽﾏｿ。
誰からも褒められるようじゃ、ﾏｼﾞﾓﾝの宗教住宅だよなー。
創○学会が住宅事業を始めたら、文句の一つも出ないかも？
（建てるには終身信者になるのが条件）

アンチシンケンだけどそこは是々非々でね。良い所は褒めるし、私も学ぶべきで
真似るべきと思います。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 10:07:26 ID:???

小池13さん、慎重にｶｷｺしないと。
>466みたいな内容だと誰だかわかっちゃうよw
ﾊﾞﾝｶﾞﾚ!

526 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/29(日) 10:07:58 ID:???

>>524
ところで宗教さんのご職業は何ですか？
建築関係ですよね？

527 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/29(日) 10:14:30 ID:???

>>525
むひょ～。ﾊﾞﾚﾀ～。ｶﾞﾝｶﾞﾙよ～。
今後とも、よろしくお願い致します。
リアルでも、スレでも。

528 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/29(日) 10:18:48 ID:???

>>525
５２５さんも教会関係者？

529 ：ＯＭ　ＳＣ　ＦＰは宗教住宅 ◆TJ9qoWuqvA ：2005/05/29(日) 10:21:23 ID:???

>>526
職業は、　うーん　そうですね、神谷さんの存在を知る立場の職業
としておきましょう。シンケンの見込み客名簿に、まだ残ってたら
まずいので (・∀・)　

530 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/29(日) 10:34:00 ID:???

>>528
ｼﾗﾈ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実は絶対ﾊﾞﾚてない。

531 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/29(日) 10:34:27 ID:???

>>529
設計事務所の先生と見ました。
当たりかな？

神谷さんの講演は２度参加しましたがとてもよかったですよ。

532 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/29(日) 10:37:24 ID:???

２ｃｈ小池理事長
３人で粘着してても・・・・
叩きか荒らしを募集しないといけませんね。

533 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/29(日) 10:40:45 ID:???

>>532
漏れが叩き＆荒らしに…。でも、人数増えないか…。ｻﾋﾞｼｲﾖ-

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 12:03:32 ID:uA3yCDpS

シンケンハウス＋ウッドデッキ＋外溝

こちらは見るだけです。
建てるなんてとんでもない。
ない袖は振れない。

535 ：ＯＭ　ＳＣ　ＦＰは宗教住宅 ◆TJ9qoWuqvA ：2005/05/29(日) 12:20:56 ID:???

534
>ない袖は振れない。

振らないほうがいい。あの家の良さと耐久性はトレードオフの関係と思われ。
自分でやるメンテは大変だ。自分でオスモとか塗るのが好きならよいが。

何だかんだ言っても木に囲まれた心地良い暮らしを気づかせてくれた
ことにはシンケンには感謝。でも我が家は見上げたら合板の天井ではなく
綺麗な杉板だよーん。

536 ：525：2005/05/29(日) 15:36:54 ID:???

>528
>５２５さんも教会関係者？
あたしゃこのスレを面白楽しく読みつつたまに参加する程度の地方工務員じゃなくて工務店です。
当然13さんの正体なんて知らないしわからないし誰でもいいw

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 17:23:43 ID:V+MCfZEJ

合板の天井眺めて寝ていたら気も狂いそうだ。
何が悲しくてこんな家を建てたんだと、日々反省猿。
修正法として、誰かアドバイスを。

538 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/29(日) 18:07:13 ID:???

>>537
合板に和紙貼るとか、珪藻土塗るとか、シナベニヤ貼るとかetc
コスト的には和紙が良いと思われ。
珪藻土だったら自分でも出来るかも…

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 21:05:52 ID:V+MCfZEJ

和紙ですか。
表具やさんやってくれますか。
死節の模様が写ったり、その凸凹が表れたりしますね。
どのように処理すればよいですか。
あの死節を見て、哀れんでくれた人たちを見返してやりたいものです。
フォルクスハウスは今でも、こんな材料を使用しているのですか。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 21:17:19 ID:V+MCfZEJ

あれだけのコストをかけて、この内装。
人間が文化的な生活をする空間じゃないよ。
それになんだい、二階の床のやかましいったら。
生活自体が困難な家だ。

シロアリが顔を出さないだけでもましか。
そうでも思わんとやってられんよ。

541 ：ＯＭ　ＳＣ　ＦＰは宗教住宅 ◆TJ9qoWuqvA ：2005/05/29(日) 22:09:52 ID:???

>>540
音に関しては、シンケンの施主を我が家に連れてくると、皆一様に驚いてくれ
見ていて楽しいよ。ウチは、二階床フローリングの下に10ｃｍのＡＬＣとクッション材
を入れてるから、洗濯機、トイレの洗浄音、歩行音の聴こえ方が違うし、扉や引き戸を
閉めたら聴こえない。間仕切壁も所によって12.5ミリの石膏ボードの二重張り
してるしグラスウールを詰め込んである。コンクリートのマンション暮らしが長いと
シンケンの音に関しては無頓着な仕様じゃ満足できんよ。

542 ：ＯＭ　ＳＣ　ＦＰは宗教住宅 ◆TJ9qoWuqvA ：2005/05/29(日) 22:24:56 ID:???

天井材の話が出てるが、床、壁、腰壁、天井の話を「これが檜、これチーク
こっちはナラにこれは杉。全部無垢材」「こっちが珪藻土で、こっちは珪藻土に
あわせて同じ色の漆喰」「ここは全部コルク」「天井全部杉のうづくり仕上」
などと話しこむと目が点になりマインドコントロールが徐々に解けていくのがわかる。
けっこうショック療法らしく、次の週には奥さんまで連れてきたり・・・

我が家は高級な部類の住宅じゃないけど、価格相応だと思う。熊本の某所から買ってくる
構造用合板が天井とはﾁｮﾄ考えてしまうねぇ。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 22:43:48 ID:uyRyyr7/

フォルクスは、協会のもうけががっぽり。
工務店はあまりうま味がありゃせん。
かつては、フォルクスが５割を超えていたが、今は、皆無。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 23:32:44 ID:whN1RKNC

自演乙

545 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/30(月) 06:57:07 ID:???

>>536
時々などと言わず粘着してください。

>>536
構造用合板の上に直接和紙はどうでしょうか。
それに合板にリボスかオスモとかいう
”自然塗料”塗ってあるでしょう。

ベニアかボ－トを捨て貼りした方が良いかも。
天井は良いけど、捨て貼りする板の厚みで、壁は柱の
ところがややこしくなるかも知れません。

546 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/30(月) 07:00:06 ID:???

↑訂正
２番目野536は　>>537でした。すみません。
反省猿さんはどうしてフォルクスを建てられたのですか？

547 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/30(月) 07:01:41 ID:???

>>543
あなたも教会員さんですね。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 07:12:49 ID:e8c3RgZW

上記によれば、
フォルクスで建てた施主はみんなアホと言ううことになる。
自己責任だ。
後でごちゃごちゃ言うな。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 07:21:21 ID:???

>>546
協会に騙されたというか
私の審美眼がなかったというか。
天井は何とかなるが、壁はどうも。
捨て板は無理だし。
張り替える方法はどうだろう。
コストの面があるが、これで心が洗われるなら
そんなこと言っておれないし、
安穏な毎日を過ごしたいものだ。

550 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/30(月) 07:32:59 ID:???

>>549
＞捨て板は無理だし。張り替える方法はどうだろう。
昔のフォルクスの合板は7.5mmですからね。
貼り替えるぐらいなら、ちょっとぐらい手間がかかっても
パテで下地調整して和紙クロスなんて選択もあります。
和紙のクロスはビニ－ルのクロスよりちょっと高いですですけど・・・・

ところで何年頃にお建てになりましたか？

551 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/30(月) 07:35:24 ID:???

ＯＭの家の修理、リフォ－ム専門なんて商売をすれば
結構いっぱい仕事が取れるかも知れませんね。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 08:48:57 ID:???

>>550
約８年前の施工です。
私も大朝日の威光に眼が眩んだ一人なんですね。

553 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/30(月) 10:41:56 ID:???

>>552
でも私自身はフォルクスは好きですけど。
毎日そこに住むとまた感じ方が違うのかも知れません。

８年前ですが。
時期が微妙ですね。
床下は高いタイプですか？

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 11:09:35 ID:???

>>553
正確には７．５年前で、床下は低いタイプです。
騒音等の生活難は、自分が選んだものですから、
我慢するより仕方ありません。
内部（室内）で出火すれば、一瞬の内に火は回るでしょうね。
全て木材ですからね。
こんな危険な建築物がよく許可されるものですね。
最近はこれが一番心配です。

555 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/30(月) 11:57:01 ID:???

>>554
そうですか。ちゃんとした工務店さんがやった
仕事ならシロアリはあんまり心配いらないと思います。

日本の法律は住宅の場合、外部からの火災には、結構うるさいのですが
内部はほとんど規制はありません。
規制があるのは台所ぐらいです。

アメリカあたりは反対で内部は厳しい規制があるのですが
外部は無頓着です。

確かに薄ベニア板はよく燃えるとは思いますけど・・・
心配しすぎでは？

556 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/30(月) 11:59:15 ID:???

>>554
ただ躯体がしっかりしていれば、
内装なんていつでもできます。

あんまり気にすることでは無いと思いますけど。

557 ：名無し：2005/05/30(月) 12:56:49 ID:jNOj8Tla

>>554
内部火災であれば木の方が燃えにくい。火の周りが早いのは
クロスや壁紙、カーペットの類。

558 ：ＯＭ　ＳＣ　ＦＰは宗教住宅 ◆TJ9qoWuqvA ：2005/05/30(月) 13:12:03 ID:???

>>554
燃えにくくしてる不燃処理材も最近は普及しつつあるが、既存の家の
木部に散布か刷け塗りで不燃処理できる薬品があったはず。２年ほど前、
その薬の商品説明会に行ったことがあるんだが商品名は忘れてしまった。
なんか消防庁の外郭団体？が認定してた薬品だから、効果は間違いないはず。

559 ：ＯＭ　ＳＣ　ＦＰは宗教住宅 ◆TJ9qoWuqvA ：2005/05/30(月) 13:32:09 ID:???

>>554
↓この手の商品にちかいものだったはず。
http://www.sawada-chemical.com/
http://www.fire-fox.com/

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 13:45:29 ID:AArD54DI

>>539
パテを全体に薄く塗ったら、節は消えるぞ。
漏れのとこも、昔に建てたフォルクスを、
壁も天井も和紙をはるぞ。
内装屋の仕事だな。漏れのとこは材工で1100円/mだ。

561 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/30(月) 13:46:51 ID:???

↑上げてしまった。これ漏れ。

562 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/30(月) 14:08:27 ID:???

お知らせ

ＯＭに関する質問、ご相談を承ります。
粘着３人衆が丁寧にお答えします。

ＯＭに関する叩き、荒らしも大歓迎です。

お知らせでした。

563 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/30(月) 16:01:19 ID:???

たしかにフォルクスの合板だらけの家は、
最悪だな。今となっては頭が痛い気持ちもわかる。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 18:26:31 ID:THkuVfKV

シロアリハウスのHPを見て思うに
協会の顧問弁護士の質問は
結局フォルクスは欠陥のある住宅という結論を
導き出す方向に行っているような気がする。
もう少しうまい質問はないかね。
あれでは、相手に利する。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 19:32:41 ID:???

ＯＭ施主の私が来ましたよ

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 20:06:08 ID:0obxRjje

あの裁判の証人尋問のこと？
事実をねじ曲げて、質問する訳にはいかないし
あれで、仕方がないのでは。

567 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/30(月) 20:58:47 ID:???

>>564
>>566
でも対策をしてもシロアリに喰われる
可能性がある事は引き出していますね。
つまり手抜きが無くても喰われる可能性があること。

しかし裁判はのらりくらりといつまで続くんですかね？
教会もゴメンナサイした方が良いのでは？

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 21:00:50 ID:fvLaWaHx

>>565
ＯＭの施主さんなんか書き込んでください。
ユ－ザ－としてのご意見など。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 21:04:28 ID:39PI4wN9

シンケンハウスは外溝一体が特徴
土地も広いのも条件の一つ
したがってカスカスの方は建てられません。
カスカスの方は　シンケンもどきハウスをどうぞ。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 21:19:58 ID:???

>>568
ＯＭの住み心地悪くないです。
冬暖かいです。手間いらずだし。
補助暖房は灯油なんだけど
灯油代がちょっとかかるかな。
今年6年目だけどもうボイラーがイカレて
部品代5ﾏｿもかかったのは痛かった。
お湯取りもそれなり機能してると思うけど。

571 ：ＯＭ　ＳＣ　ＦＰは宗教住宅 ◆TJ9qoWuqvA ：2005/05/30(月) 21:57:01 ID:???

>>569
違うんだなぁ。紫原に住んでるローカル局のブ○女子アナの家を見たか？
シンケン経典にも「有名人も建ててます」的な取り上げ方してるが、土地は
全然広く無いじゃん。シンケンもどきハウスは確かにマヌケだが、シンケン
で建ててもマヌケぶりは五十歩百歩で、世間に頭の中が「スカスカ」と宣言
してるようなものだろｗ

シンケンの営業車（シビック）もっと丁寧な運転をしなさい。君が多少遅れようが
バカ信者は逃げはしない。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 22:17:55 ID:???

シ○ケンハウスとフォルクスハウスは何が違う？
素人にはわからん。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 22:34:29 ID:???

>>ヤフ板の月光仮面を応援しましょう。

すごい奴が現れた。
彼は本気のようだ。
教会にも厄介なことだ。
頑張ってください。
ここの優柔不断な奴らは、彼の爪の垢でも煎じろ。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 22:37:05 ID:???

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=a3oa3ma5bda1bca5ia1bca4n2ha4r7za4fa4bfa4a4a1aa&sid=1151346&mid=2326

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 22:39:42 ID:???

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1151346&tid=a3oa3ma5bda1bca5ia1bca4n2ha4r7za4fa4bfa4a4a1aa&sid=1151346&mid=2296

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 22:42:14 ID:???

↑皆さん、宜しく。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 23:42:16 ID:???

yahooの彼は、彼の嫌いな御仁と大分と岐阜の方々がつるんでる事って知らないのかな？

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 00:46:40 ID:Qop+xtnR

ＯＭの消費者離れを憂いている、彼は善意の人。
施工能力があれば、ＯＭでなくても活路があるよ。
そんなに教会の将来性まで心配しなくてもいいと思うが。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 07:11:23 ID:U9X4RHL9

>>578
＞施工能力があれば、ＯＭでなくても活路があるよ。

施工能力より営業力でしょう！

580 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/31(火) 07:21:31 ID:???

>>570
私もＯＭ真理教のＯＭサディアンに住みたいです。

581 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/31(火) 07:23:21 ID:???

今日は忙しいので、もう現場へ行きます。

582 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/31(火) 08:20:54 ID:???

>>573-576
ヤフ板の粘着さんは、孤独だね…。
見ててｶﾜｲｿになってきたよ。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 11:13:53 ID:???

>>582
否、ヤフ板のOM契約済みさんは立派な人だ。(アッパレ）
九州まで判決文を見に行くといっています。
あなた方、こんな実行力ありますか。（渇）

584 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/31(火) 11:42:09 ID:???

>>583
立派かどうかでなくて、漏れが言ってるのは、
毎日、書き込みして、レス付かなくて、孤独でｶﾜｲｿ。
というか、藻前が本人にﾍｷｻｺﾞﾝ。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 11:46:07 ID:???

九州と言えば、宮崎にある銀色夏生の家もＯＭだったんですね。
つい最近知りました。へ～って感じです。
家のつくりとか部屋の様子とかを納めた写真エッセイが角川書店から出てます。
既出ですか？

どこの工務店で建てたんだろう・・・

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 17:04:37 ID:???

>>
ヤフ板、賑わってきました。
この調子、この調子。

はじめまして
2005/ 5/31 11:34
メッセージ: 2328 / 2328

投稿者: om_orz
私はOMのサイトを見て考え方、システムに共感を覚えた一人であります。しかし・・・協会と施主との数々の係争事案。岐阜での手抜き工事のサイトも見てきました。あのような家を渡された施主と戦うOM協会ってなんなのでしょう。
まじめに仕事をされている会員工務店様達は、協会をどう思っているのでしょうか。OMの名に幻滅いたしました・・・

587 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/05/31(火) 17:31:45 ID:???

>>586
ヤフ板盛り上がってないですよ。ｺﾞﾗｧ
一日二件ぐらいの書き込みですよ。ｺﾞﾗｧ
だいたいorzなんて、ちゃんねらの香具師しか使わないですよ。ｺﾞﾗｧ
また、藻前の仕業か。ｺﾞﾗｧ。
藻前は、ちゃんねらとヤフ板の架け橋か。ｺﾞﾗｧ
GJ!ｺﾞﾗｧ

588 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/05/31(火) 19:55:18 ID:???

>>587
こっちももう一つ盛り上がりませんね。
レスの数は順調ですけど。

>>583
あの人建築関係の方でしょうか？
私には理解できない難しい事を書き込んでおられました。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 20:40:21 ID:VRgh2dv6

教会は教義と実際は一応区別しておったが、
本音でいくわけ？

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 21:11:55 ID:???

悩める羊を護るのが教会の役目だ。
これじゃ、狼と変らない。

591 ：ＯＭ　ＳＣ　ＦＰは宗教住宅 ◆TJ9qoWuqvA ：2005/05/31(火) 21:17:24 ID:???

この場合の悩める羊は問題工務店ということかな

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 23:18:10 ID:???

悩める羊はOM施主。
狼は教会。
工務店は狼にも、羊にもなる。
ここのマンセイは陪臣員。
裁判官は国家の使用人。国民は彼らの見張り人。

593 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/01(水) 14:08:36 ID:???

600を直前にむかえて、このスレも陳腐化だな。
経営者会議のあとが、祭りだな。

594 ：ＯＭ　ＳＣ　ＦＰは宗教住宅 ◆TJ9qoWuqvA ：2005/06/01(水) 18:06:56 ID:???

今日は楽しくドライブしていて、宮崎、熊本との県境に近い栗野インター
で高速道路を降りたがインター降口から左を見ると、またもシン嫌のオレンジの
のぼりがはためいていた。栗野から霧島方面に向かう道の途中にも、左手に
けったいなオレンジ色したシン嫌の家が・・・
あんたらこんなﾄﾞ田舎、山奥まで来てるのね。これで漏れが知るだけで、
四棟着工中だよ。何がこうも急かせる様に建ててるのかね。儲かってると言うより
自転車操業に陥ってないか、アンチながら心配しちゃうね。

595 ：ＯＭ　ＳＣ　ＦＰは宗教住宅 ◆TJ9qoWuqvA ：2005/06/01(水) 18:15:25 ID:???

工事の進み具合に差があるのは、貢物の量やお布施の額の違いからでつか？

596 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/01(水) 19:00:14 ID:???

やっぱり私が書き込まないと
レスがのびませんね。

今日、教会から共有が来ましたが、
連載で裁判の判例の記事があったのですが
今月号はありませんでした。

やっぱりこのスレの書き込みが原因でしょうか？

教会の方へ
私は大分の裁判の件は書き込んでませんよ。
念のため。

597 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/01(水) 19:02:33 ID:???

>>595
同じ地域でまとめてという事でしょうか？

宗教さんは正真正銘のアンチ真剣なんですね。

598 ：ＯＭ　ＳＣ　ＦＰは宗教住宅 ◆TJ9qoWuqvA ：2005/06/01(水) 19:28:30 ID:???

>>597
割と近い現場どうしでも、チンタラやってるところと進みが早そな
とこが見受けられるのは気のせいかな。防水透湿シートの張り具合は
やっぱ物件ごとに違うような。施工チームの腕の違いか？

599 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/01(水) 19:40:40 ID:???

>>598
どうせ大工さんは手間請けの職人さんでしょう。

手の早い人、人数、丁寧な人、荒い人、いろいろな条件で
変わりますよ。

600 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/01(水) 20:14:34 ID:???

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 20:15:46 ID:N3ThnsP9

今頃頭を隠しても、本音は広く知れ亘った。
シロアリハウスのKさまと教会のやり取りは
たまたま起こったことではなかった。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 22:05:14 ID:???

2ch小池さん、前スレでの1さん
ぼちぼち素性がばれると思うのだが、ばれたらどうすんの？

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 22:05:19 ID:???

2ch小池さん、前スレでの1さん
ぼちぼち素性がばれると思うのだが、ばれたらどうすんの？

604 ：私は二股膏薬：2005/06/01(水) 22:40:24 ID:???

投稿者: e46_r50
瑕疵が存在するOMソーラーの家で裁判中の大分の施主様は、
「ソーラーハウスとシロアリ」のHPの施主様の存在を知らなかった。

大分の施主様にFAXで
http://www.ccn2.aitai.ne.jp/~kiyomi-k/
を、教えたのだけれど、
大分の施主様と岐阜の施主様は連絡が取れただろうか？

大分の施主様は岐阜の施主様に連絡を取りたいと言っていた。

明日、大分の施主様に電話して聞いてみよう。

大分の施主様から直接話を聞いて、「ソーラーハウスとシロアリ」HPの話しは、本当だ、
と確信しました。
なぜ、こんなにも施主が苦しむ必要があるのだろう。
OMソーラー協会と会員工務店の自浄作用はないのだろうか？

私のOMソーラーの家も欠陥住宅になるのか？

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 23:12:50 ID:8CeoR+WC

自浄作用が機能しないので、頑張っている訳？

606 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/02(木) 07:01:06 ID:???

>>602
ばれたらどうしましょうかね。

この件について2ch小池理事長の見解をお願いします。

607 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/02(木) 07:02:10 ID:???

>>604
？？？？

608 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/02(木) 07:08:04 ID:???

>>604

＞、「ソーラーハウスとシロアリ」HPの話しは、本当だ、
本当ですよ。

e46_r50 さんもこっち来て書き込めば良いのに。
あっちは書き込みのが面倒ですね。

他所の掲示板の書き込みを勝手に書き込んで良いんですか？
本人ですかね？

609 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/02(木) 09:06:00 ID:???

>>602　
別にバレてもいいよ。

610 ：私も二股膏薬：2005/06/02(木) 12:11:25 ID:???

ヤフ板、おもしろいね。
あの御仁は一体誰なんだ。
教会の社員でもないし、業者でもなさそうだ。
現在進行中の施主としても不思議な行動だな。

611 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/02(木) 13:10:02 ID:???

ヤフ版に宣伝に行ってきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾐﾈ。

612 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/02(木) 17:57:08 ID:???

ヤフ版の人、一人でぼっちで大変ですね。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 19:24:43 ID:???

>>412のOM住人です。

ヤフ板の人は熱心な一施主じゃないかな？
まだ工事が始まったばかりみたいだから、
そのうち息切れするかも…？
ウチも最初はかなり勉強したりしたけど
連日23時まで打ち合わせをしたりで、
だんだん「もう、なるようになれ！」だったからなぁー。

614 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/02(木) 19:56:49 ID:???

>>613
そうでしょうね。
昔は棟梁におまかせでした。
トラブルを避けると言うこともあるんでしょうが
いまは細かいことまで打合せしますからね。

素人さんには大変な事だと思います。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 21:04:24 ID:0V5YlRif

教会は、人材不足が原因だね。
法令遵守どころか、法令無視を積極的に展開する。
どういうつもりだね。
地方の零細企業より痴呆だね。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 22:20:56 ID:???

↑？教会には沢山人がいる？？？あんた岐阜在住の人？

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 22:25:39 ID:???

こいけさん、あんなYさんﾔﾛ

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 01:30:35 ID:++ZUyRg9

人数でなく　有能な人材という意味　ﾔﾛ

619 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/03(金) 09:56:23 ID:???

>>617
ﾊﾞﾚﾀ－－－－－－－－－!!!!
なんで分かった？藻前は誰だ？？！
おもしれ～。

620 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/03(金) 15:18:55 ID:???

>>617
６１７さん工務店の名前のイニシャルもよろしく。

621 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/03(金) 16:17:10 ID:???

>>620
知りたい？１氏なら教えるけど…。
知り合いだったりしてﾊﾊﾊﾊﾊﾊ。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 18:32:51 ID:z7lIysvi

教会、新規採用はしてる？

623 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/03(金) 18:45:36 ID:???

>>621
＞知り合いだったりしてﾊﾊﾊﾊﾊﾊ。

そうですね。そうかもしれません。

ところで2ch小池理事長なんかネタはありませんか？

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 20:47:50 ID:W+g22EGI

ベイト工法で、初期費用＋年間維持管理費のトータル費用は
けっこうな額となりませんか。
かといって、こちらはシロアリ活性度の高い地域。

625 ：一般施主 ◆kaPgf97Vd6 ：2005/06/03(金) 21:23:13 ID:???

2ch小池理事長様

某掲示板で、こちらへの参加を求められましたので、
2ch理事長の、某掲示板への書込みに対するお礼の意味で、
こちらに書込みいたします。

626 ：ＯＭ　ＳＣ　ＦＰは宗教住宅 ◆TJ9qoWuqvA ：2005/06/03(金) 22:13:40 ID:???

>>624
けっこうな額になりまっせ。家自体６面点検できる状態なら、ベイトステーション
で家を囲うような大袈裟な真似をしなくてもたまの定期点検で十分だが
床下にヒトが入れない、ブラックボックス基礎だと細かな点検ができないため
数メートルおきのステーションに頼るしかない。ステーションとステーションの
間をすり抜ける事例もあるのに。オマケに点検はパートのおばちゃんｗ

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 23:46:01 ID:f9oRWK6V

施主側についたシロアリ証人殿は、教会のおかげで
シロアリ被害者の顧客が増えたことになる。
点検できない家だから、シロアリが出たら不安が増す。
シロアリ専門家に依頼する。
その結果、顧客が増える。
以上、風が吹くと、、、、、

628 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/04(土) 07:42:21 ID:???

>>627
残念ながら昔のＯＭは点検も駆除もできません。
依頼があっても点検も駆除もできなければ
お金になりません。

>>624　>>626
結構な金額になるみたいです。
事業者にとっては一度、お客が着くと継続的に点検料収入が
得られるのが魅力のようです。

629 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/04(土) 07:43:57 ID:???

>>625
一般施主さん
こっちにもなんか書き込んでください。
よろしくお願いします。

630 ：私も二股膏薬：2005/06/04(土) 08:29:27 ID:???

大分６
2005/ 6/ 2 21:57
メッセージ: 2332 / 2332

投稿者: e46_r50
大分のOMソーラーの家をめぐる裁判では、
施主と設計監理契約をおこなった設計事務所が存在する。

監理契約した設計事務所がありながら、
福岡高裁で、
瑕疵が認められるOMソーラー住宅が建てられていることが特筆すべきところでしょう。

この設計事務所の方は、OMソーラーを作った○○先生の御弟子さんですよね。

弟子に先生は何を指導されたのでしょう。

勘当した弟子であると思いたい。

631 ：一般施主 ◆kaPgf97Vd6 ：2005/06/04(土) 10:08:30 ID:???

>>630

私のヤフー掲示板の書き込みをコピーして、貼りつけるのは、
カツヒデ氏？
なんだかな～。

みなさん、
７月４日(月）、岐阜の裁判所に行きますか？
傍聴されるかた、
当日、お会いしましょう。

632 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/04(土) 12:12:22 ID:???

>>625
藻前いい香具師だなthx｡
コテハンが増殖してきた～。うふぉ。

633 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/04(土) 13:17:05 ID:???

>>631
シロアリハウスの見学会、今年はないですね。
Ｋさんにあったら要請してください。

>>630
大分の件では疑問があります。
配筋など重要な部分では、設計事務所の検査があって、
検査に通らないと次の工程を作業できないはずですけど・・・・
図面の指示通りの家を建てて設計事務所の検査を通っているのなら
工務店の責任は極めて限定的になると思いますが。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 13:49:16 ID:???

>>631
藻前は何者だ。
香具師でもなさそう。
お調子藻のには違いないのだが！
それほどOMに不信感があるのなら止めとけよ。
君子危うきに近づかずと言うではないか。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 14:46:01 ID:???

OMの契約者が福岡地裁まで判例を調べに行く、
岐阜の公判に出席する。
あなたは事件屋さん？

636 ：一般施主 ◆kaPgf97Vd6 ：2005/06/04(土) 15:26:08 ID:???

>>635
正解です！（嘘）
ところで、事件屋って何屋さん？

>>633
私はシロウトなので、
工務店の責任が限定的になるか知りませんが、
大分地裁の判決、福岡高裁の判決と、
順に整理すれば、解が見えてくるでしょう。
設計者はO先生の御弟子さんのようですし。
なにかあるのかな？

>>634
何者だって？
施主だって書いてあるでしょう。
あなたは、カツヒデ氏みたいな人だな～。

637 ：一般施主 ◆kaPgf97Vd6 ：2005/06/04(土) 16:20:56 ID:???

>>635
事件屋って暴力団ね！
違いますよ。

638 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/04(土) 17:19:20 ID:???

>>634　香具師の使い方が違うぞ。ﾁｮｯﾄﾊｽﾞｶｼｲｿﾞ

香具師【ヤシ】
奴の意。
奴→ヤツ→ヤシ→香具師。
IMEで「やし」で変換することによって「香具師」と変換出来るため。
香具師（やし）の元の意味は、興行や物売りを業としている人の事を言う。テキ屋。

639 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/04(土) 18:43:39 ID:???

ヤフ－の掲示板後半をざっと見てきました。
疲れました。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 18:49:39 ID:???

ｺｲｹさま、今月は名古屋会議ｽ。
ｽﾚ参加者の質問をまとめて発表ｽﾍﾞｼ。

641 ：ＯＭ　ＳＣ　ＦＰは宗教住宅 ◆TJ9qoWuqvA ：2005/06/04(土) 20:24:18 ID:???

今しがた自由ヶ丘の通りで休憩していたハウスケアの営業マンよ、乙カレー
こんな夜まで働いて、君は働くために生きてるのですか？食べてくために
働いてるのですか？どっち？そんなに働いても喜ぶのはＳ社長だけですよ。
おまけにこんな晩飯時に訪問されても迷惑でしょ、朝日ソーラーの営業じゃ
ないんだから。

>>627 鹿児島の某社のように床下点検できない家を売り、おまけにシロアリ駆除
会社まで立ち上げてる状況は、「風が吹けば桶屋が儲かる」なんて甘いもんではなく
マッチポンプそのまんまｗ

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 20:37:32 ID:fr9a4fjV

ﾚｲﾉﾈｺｻﾏﾉﾄｺデ
またもやシステムの一部が壊れた

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 21:18:28 ID:???

>>641
ﾊｳ○ｹｱは、ｾﾝﾄﾘｺﾝ販売しているｶ？
教会もｾﾝﾄﾘｺﾝ販売していたﾅ。
すべて教会のﾊﾟｸﾘｶ？
ものまね合戦NO1ﾔ。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 21:49:59 ID:???

>>642
例の猫さまって？
わしは最近の参加なので、よく分からん。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 01:24:25 ID:F3yUNSem

猫って、このごろ出没してないのではないか。
どこでネズミ捕りをしているか。

646 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/05(日) 08:10:57 ID:???

>>644
漏れも最近の参加なので、よく分からん。

647 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/05(日) 08:14:22 ID:???

>>640
ぉｋ！ﾏﾀｰﾘとリアル小池13に質問ぶつけるか。
で、藻前は何を聞きたい。（コテハンに汁）

648 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/05(日) 08:21:29 ID:???

ヤフのe46_r50が、一般施主氏だよな？
一般施主氏は何処にすんでるの？
大分～岐阜って、そうとう遠いよな？

649 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/05(日) 08:35:01 ID:???

７月４日の裁判の傍聴がかなり魅力的に思えてきた。
ずっと、シロアリハウスのネタが中心で、
スレが流れているし、岐阜なら、かなりｶﾞﾝｶﾞﾚば行けるし。
リアルのＫ氏を見てみたい。う～ん。迷うな～。
コテハンで裁判見た事ある香具師いる？

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 09:43:29 ID:???

香具師（e46r50)も香具師か山師かさては？
これで文脈は正しいのかな。

651 ：一般施主 ◆kaPgf97Vd6 ：2005/06/05(日) 10:58:23 ID:???

>>648
そうですよ。
何処に住んでいるか？
奈良市の在家町、ドリームランドの近くだよ。（嘘）

大分は遠いですね。
羽田から、
３万円弱で、往復運賃と１泊付きを見つけましたよ。
今は大分施主様から判決文を見せて頂く交渉中です。
その方が、裁判の細かい内容も知ることができるし。
福岡行くか、直接見るか？

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 11:50:36 ID:???

>>651
藻前の目的は？
新種の企業ﾕｽﾘか？

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 12:06:00 ID:???

>>647
質問Ⅰ：ｺｲｹさん、我々をｱﾎと思ってｲﾙﾝｶ？

654 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/05(日) 13:53:23 ID:???

>>649
裁判は見たことないですね。
リアルＫさんとは２回ほどお会いしましたけど・・・・

655 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/05(日) 14:08:36 ID:???

>>651
欠陥住宅を支援する団体などが
発表している判例は、施主が勝った判例ばかりで
負けた判例はほとんど載っていません。
訴訟を起こそうとする施主の判断を狂わすと思いますが・・・・

その点大分の件は興味深いです。
ただ同じ物件で判決が１８０度違うとは・・・・
裁判も結構いい加減ですね。

656 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/05(日) 14:47:53 ID:???

恥ずかしながら垂れ流し基礎の定義を知りませんでした。

どうやら、地業と捨てコンを省略
穴を掘って、直接鉄筋を配筋してコンクリ－ト
を打った基礎の事を指すようです。

捨てコンだけを省略した場合はどうなるのでしょう？

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 15:21:49 ID:???

>>656

どちらにしても、砂上の楼閣とでも言えば良いのかな。

土血道、建築物は倒壊する。
最高裁の判決もひっくり返るはず。

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 15:34:10 ID:???

>>656
あの香具師はこれで教会を破門されました。
１３さんにも、まだ一片の良心が残っているようだ。
それとも、敵前逃亡か？

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 17:51:27 ID:o1QlO+19

破門して、どうして弁護士を紹介するのか

660 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/05(日) 18:52:14 ID:???

>>653
漏れに、その質問をする勇気はない…。

661 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/05(日) 18:53:52 ID:???

>>651
羽田って事は東京？

662 ：一般施主 ◆kaPgf97Vd6 ：2005/06/05(日) 22:35:55 ID:???

>>661
伊丹でも同じ３万円弱ですよ。
一緒に行きます？

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 23:05:35 ID:???

>>662
セントレアからはどれ位かかりますか。

664 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/06(月) 08:03:17 ID:???

>>662
漏れは伊丹に行くのにも、相当遠いぞ。
岐阜は考えてるけど、九州は遠慮する。
しかし、一般施主氏は、どうやって大分情報を、
手に入れたわけ？
大分の事件て、公開されないでしょ？

665 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/06(月) 10:23:27 ID:???

このスレが６番目という事が判明。※即死含む
順番めちゃくちゃだけど、参考に置いておく。
業務連絡「１氏、次スレは７番目という事で」

ＯＭソ－ラ－ってどうですか？何番目？
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1099373331/l50

ＯＭソーラーシステムってどうよ。
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1017382574

ＯＭソーラーについて
ttp://money.2ch.net/build/kako/1022/10228/1022851498.html

ＯＭソーラーはどうですか？
ttp://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/976/976810979.html

OMソーラー協会ってどうよ？
ttp://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/1007/10071/1007137720.html

666 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/06(月) 10:30:46 ID:???

岐阜の工務店なんて、裁判は協会におまかせでしょ？
馬鹿工務店の尻ぬぐいをしている、協会の担当者に、
同情する漏れ。
施主さんに同情しないの？とかﾂｯｺﾐ入れるなよ。

667 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/06(月) 11:23:48 ID:???

欠陥住宅を食い物にする腐れ建築士共が大嫌い。
やんわり荒らしてきました。

欠陥住宅全国ネットの掲示板
ttp://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/

668 ：名無し：2005/06/06(月) 12:10:47 ID:???

欠陥住宅をつくらなきゃ良いだけだろ。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 14:03:28 ID:???

>>あなたは偉い。
本当に書き込みありました。
もっともっと頑張ってください。

667 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/06(月) 11:23:48 ID:???
欠陥住宅を食い物にする腐れ建築士共が大嫌い。
やんわり荒らしてきました。

欠陥住宅全国ネットの掲示板
ttp://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/

670 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/06(月) 15:55:16 ID:???

>>669
むひょ。褒められた？

671 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/06(月) 17:57:34 ID:???

>>651
偶然だけど、今月下旬に福岡に出張になった。
むひょむひょ…。裁判結果の閲覧のやり方しらね～。
ググっても眠たくなるだけ…。orz

672 ：一般施主 ◆kaPgf97Vd6 ：2005/06/06(月) 19:30:29 ID:???

>>667
１３氏は、ＯＭソーラー関係の事件の情報を集めている者
って、欠陥住宅ネットにかいたよね。

本当か？
協会と共済会の訴訟情報を、ここに全部書け！（笑）
私が、全ての裁判所に行って、調べてもいいぞ。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 19:51:59 ID:Da1kIham

大分、三重、岐阜、福島

674 ：一般施主 ◆kaPgf97Vd6 ：2005/06/06(月) 20:09:38 ID:???

>>673
もうちょっと、詳しい情報が欲しい。
工務店名を出して！
三重はカツヒデ氏の所か？

１３氏に質問！
１３氏の会社も欠陥住宅を平気で作るの？
私（消費者）から見たら、裁判している工務店と１３氏の工務店は、
手抜きを平気でする同じ工務店だとしか判断できないんですよ。
なんたって、同じOM協会の会員工務店なのだから。
１３氏も吉○工業とか（有）コ○○○スとかと、同じに見られたくないでしょう？
協会とか共済会からの道徳心が感じられるような、
一般消費者を大事するメッセージと実行を望みたいものです。

675 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/06(月) 20:24:23 ID:???

>>672
漏れが集めているのは、このスレで議論される裁判。
つまり、岐阜と大分だけだな。
今後、別件が議論されるなら漏れは独自に収集するけど…
一般施主氏の、エネルギーには感服するよ。

676 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/06(月) 20:41:27 ID:???

>>674
欠陥住宅の定義が難しいわな。どんな家だって多少の欠陥は必ずある。
漏れのとこは、裁判になるような事は過去に、一回もない。
でも、シロアリの薬剤散布やベイト系が、どうしても嫌な施主がいて、
きちんと説明して、念書を書いてもらって省略した事はある。
三階建ての構造計算費を浮かせるために、施主が希望したら、
二階建ての建築確認でロフトの天井高を1400㎜以上にした事もある。
それを、欠陥というなら、おもいっきり欠陥ビルダーだな。

まぁ、裁判してる工務店と、漏れのとこが同じと思うのは、
一般施主氏の私見だから、どう思われようとかまわないわな。
まして、匿名掲示板の2chだし…。

しかし、（有）コ○○○スの名前は出したらﾀﾞﾒｯ!
コテハンはシロアリハウスのK氏が名前を公表していなから、
あえて、黙っているの！

まとめ：藻前は神クラスのおもしろさだから、メール送ってきな！

677 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/06(月) 20:54:57 ID:???

e46_r50氏がヤフ板で質問しているハウスＧメンの検査は、
建築業界最強の部類だよ。書類や写真や検査やら、
公共建築以上のうるささだな。
そこまでは必要ないだろ～って思うぐらい。
検査員は、各地方で任命してるから、その人によって誤差はあるだろうな…。
漏れのとこの検査員なんか、ﾑｷｯｰってなるよ。

678 ：一般施主 ◆kaPgf97Vd6 ：2005/06/06(月) 21:06:26 ID:???

>>676
メールしなくても、会えますよ。
多分ね。
私の契約した工務店の社長にでも聞いてください。
男の中の男ってな社長ですよ。
社長は額に「一般施主」ってマジックで書いて、
経営会議参加するそうです。（嘘）

欠陥住宅の定義は、民事裁判がほとんど全てでしょうから、
施主が満足するか、しないか、じゃないですか？
施主が損をしたと思えば、欠陥住宅と声を上げて、訴訟をおこすのでしょう。

今、平日は忙しいので、私の書き込み減らします。
たまには書き込みますが。
福岡に行って、帰ってきたら、
ヤフーに事実を支障の無い範囲で書き込みますよ。

679 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/06(月) 21:22:03 ID:???

>>667
＞欠陥住宅を食い物にする腐れ建築士共が大嫌い。

私も2ch小池理事長に同感です。

金融公庫の住宅でもないのに、「土台火打ちがないから手抜きだ。」
ふざけるな。もう一度学校行って建築習ってこい！

素人ならいざ知らず、アホな主張を堂々できる心臓には敬服しますけど・・・・

680 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/06(月) 21:32:14 ID:???

>>678

＞欠陥住宅の定義は、民事裁判がほとんど全てでしょうから、
＞施主が満足するか、しないか、じゃないですか？
＞施主が損をしたと思えば、欠陥住宅と声を上げて、訴訟をおこすのでしょう。

そういうことだと、施主の便宜のための違法建築（例えば>>676の例）
でも施主が損したと思えば訴えられる事になりますね。

確かロフトがあるから３階建てで違法と言った施主もありました。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 22:14:02 ID:???

天井の高さが壁際より真ん中が高いけど　欠陥ですか？
鴨居の高さも違います　欠陥ですか？
フォルクスの梁に穴が空きっ放し　欠陥ですか？
アスベールの臭いがします　欠陥ですか？
外壁のモルタルにヒビが一本あります　欠陥ですか？
和室の塗り壁がガサガサで下塗りみたいです　欠陥ですか？

682 ：一般施主 ◆kaPgf97Vd6 ：2005/06/06(月) 22:21:06 ID:???

>>680

>そういうことだと、施主の便宜のための違法建築（例えば>>676の例）
>でも施主が損したと思えば訴えられる事になりますね。

シロウト（施主）でも暴力団まがいの、イイガカリやナンクセを言う人がいるからでしょう。
工務店さんも、そのような場合は、
自己防衛策で、一筆書いてもらうのが、最良の工務店防衛じゃないですか？
「施主である私は、このロフトの部分が違法建築と知りつつも、工務店さんに、
依頼しました。」とか、施主に書いてもらいましょう。

ちょっと話しを変えますが、
大分のOMの件を言えば、
図面が４寸隅柱で書いてあるのに、
現場で測定したら、３寸半だった。
これで、怒らない施主はいないでしょう。
この部分について、前スレ１氏と１３氏の意見を聞きたいな。
工務店と設計事務所が、こんな施工と監理を常習してたら、
刑事裁判や行政訴訟になってもおかしくない。
私だったら、詐欺だって言いたい気持ちですね。
常習犯だったら、損害請求（民事訴訟）は取り下げて、
警察に訴えるでしょうね。常習だったらね。

683 ：一般施主 ◆kaPgf97Vd6 ：2005/06/06(月) 22:37:22 ID:???

>>681
あなた自身が欠陥のようです。
親切な工務店さんに、手直しを依頼しましょう。

684 ：681：2005/06/06(月) 22:56:06 ID:???

あんたら必死でおもろい
あなたの家の欠陥には　負けます。

685 ：名無し：2005/06/06(月) 23:04:06 ID:???

>>一般施主
サンクス、伏せ字でも有り難い。
OMは建てたいがシロアリハウスの件で、工務店に疑心暗鬼になってた。
まさか、うちから車で10分とかからない工務店だったとは・・・

686 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/07(火) 09:11:08 ID:???

>>678
一般施主氏からメールが来ると思って、一晩ドキドキしてたのに…。
ちょっと失恋気分な漏れ…ｵｪｯ
まぁ、いつか突発OFFしましょう。
経営者会議の時は、なんか祭りやりて～。

687 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/07(火) 09:13:28 ID:???

>>ALL
変なのが混じってます。歓迎しましょう。

688 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/07(火) 14:46:02 ID:???

>>679
実は１氏の>>655に影響されてる漏れ。
昔々、某欠陥住宅ボランティアの中途半端な、
対応に嫌気がさした施主を観察した事がある。

○○欠陥住宅を正す会の○○氏よ。
自分から首をつっこんだ件は、中途半端に処理せず、
最後まで、とことん行きましょう。

まぁ、被害施主が○○欠陥住宅を正す会に依頼して、
建築士の○○先生が調査にやってきて、
再三の催促で、調査結果が８ヶ月後にB5レポート用紙に、
いい加減な走り書きで出てきた事が会った。
むしろ、売名行為のボランティアは消滅すべきだ。

689 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/07(火) 14:54:24 ID:???

ヤフ板の一般施主氏のレスを全部見た。
すげ～ぞ。MSDSを個人でとる香具師なんているんだな。
一般施主は、MSDS施主に改名しなさい。

…いや、漏れの認識が違うのか、今の施主はMSDSとかとるのか？
そんな香具師は、知らんぞ～。？？！わからん…。
…いや、多分、普通、建築業界関係者に「○○のMSDSをください」って、
言ったって「！？」キョトンとするだけだろう…？

690 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/07(火) 14:59:57 ID:???

>>682
四寸角が三寸五分じゃまずいでしょ。

漏れが肉屋でミンチ1200g頼んだのに、
1050gしか無かったら、ﾌﾞﾁ切れるね。ｳｷ-ｯ

691 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/07(火) 20:20:04 ID:???

>>682
天ぷらうどんを頼んで素うどんが出てきたら
変えてもらうのが当然なんです。

しかし裁判では大抵、施主さんの主張は、
「法律、基準に違反している→危険→建て替えるしかない。」単純にこうなんです。

でもこれなら安全が確認されれば建て替える必要が無い事になるのが理屈でしょう。
負けるのは当たり前のように思います。

技術者なら安全性の有無は事情に関係なく客観的に判断すべきなんです。

裁判に勝つためなら何でも主張するのはおかしいと思います。
悪いのは素人の施主出なく後ろにいる建築士と弁護士がですけど。

692 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/07(火) 20:24:09 ID:???

>>688
2ch小池理事長のお言葉ではありませんが
売名行為だけでなく施主の為にやってほしいと思います。

693 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/07(火) 20:28:57 ID:???

>>689
ＭＳＤＳって何ですか？

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 20:29:39 ID:s4HCUEgR

安全なら、雨が漏らないなら、一応形だけ履行したなら、許されるのか

695 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/07(火) 20:43:50 ID:???

>>694
いいえ　許されません。

ただ施主さんの主張の多くは
「法令違反で危険だから建て替えろ。」なんです。
それも普通で考えれば何の問題のない事まで持ち出して。

安全性の有無と契約違反は別問題なんです。
約束通りに工事してもらうのは当たりまえなんです。

主張を通す為に、何でもごちゃ混ぜにするのがおかしいと思いますが。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 20:56:19 ID:xGDFD6R+

マイコン制御、故障して芳しくないようだ
要協会確認

697 ：ＯＭ　ＳＣ　ＦＰは宗教住宅 ◆TJ9qoWuqvA ：2005/06/07(火) 21:01:21 ID:???

>693
MSDS Material Safety Data Sheets 化学物質安全性データシートの略だよ

>689
最近じゃ、 PRTR法を知ってる人施主もいる。

698 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/07(火) 21:06:07 ID:???

>>691
１氏の意見をみたら、ミンチ1200gなんて…orz

699 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/07(火) 21:09:41 ID:???

>>693
そうそう。普通は知らないんだよ。
ようは、接着剤とかパテとか色々な化学物質の、
材料とか安全性とかが書いてある製造元の証明書。

漏れのとこは、バリバリ自然派だから用意してるけど、
お客さんに要求された事は、まだ一回も無い。

一般施主氏はMSDSを、メーカーから自分でもらって研究してるんだよ。

700 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/07(火) 21:22:06 ID:???

>>697
PRTRって何ですか？って聞いて、
答えられる香具師は、住宅業界じゃ、そんなにいないだろうな。
宗教住宅氏はフォルクスで建てずに正解だわ。

701 ：ＯＭ　ＳＣ　ＦＰは宗教住宅 ◆TJ9qoWuqvA ：2005/06/07(火) 21:34:26 ID:???

>>700
住宅業界の人こそ、知っておいて欲しいことなんだけどね。
今回の家つくりでその手の質問をしても、メーカー系の営業は全滅状態。
抗酸化工法による健康住宅を謳う、某社の社長と営業はアレルギーに理解を示しつつ
私の前でタバコをﾌﾟｶﾌﾟｶふかす始末。人は悪くない方々だっただ、詰めが甘い。
ココでつｗ↓
ttp://www.kaiseikk.com/frame.html

702 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/07(火) 21:50:13 ID:???

>>697 >>699
私には関係ない世界のようですね。
Ｆ☆☆☆☆使ってれば良いかな。そのレベル(T_T)

化学物質は少ないに越したこと無いんでしょうが・・・・

703 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/07(火) 21:57:49 ID:???

>>699
そういえば、教会の共有に書いてあったような・・・

幼稚園や保育園のリフォ－ムの仕事をさせてもらうんですけど、
この頃、園児さんのアレルギ－を心配されているんです。

でもサンプルを持って行くと、大抵、先生方は手入れが
簡単そうな方をお選びになりますね。

人間ですね。

704 ：ＯＭ　ＳＣ　ＦＰは宗教住宅 ◆TJ9qoWuqvA ：2005/06/07(火) 22:11:53 ID:???

>>703
>人間ですね

そうなんだよね、やすきに流れる。私も幼稚園や保育園に行きますが
アレルギーの子供はいないか？何のアレルギーなのか？と聞き取りから
仕事を始めます。

705 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/07(火) 22:23:54 ID:???

>>704

私も、気にします。
この頃、贅沢にも幼稚園でも冷房の設備までするでしょう。
窓なんて開けませんからね。余計に怖いです。
（小さなガキの頃から冷房なんてガンガンして良いのかな？こっちの方が心配）

子供は毎年入れ替わりますからね。どんなアレルギ－か分からないですし。

建物を管理する手間は無視できないし。

706 ：681：2005/06/07(火) 22:31:11 ID:???

すべて無垢材使って、月桃紙かなんか張って
珪藻土塗って、２４時間換気して、ＳＦいっぱい付けて
蜜蝋塗って、激しい田舎に住む　コレシカナイ。

707 ：OM住人：2005/06/08(水) 12:28:52 ID:???

「四寸角の筈が三寸五分だったorz、
他は問題ナシ、三寸五分でも構造的には問題ナシ」
例えばこんな場合の落としどころは
「部材の差額＋消費税等の差額＋監理費の差額
＋（精神的苦痛に対する）慰謝料」ってところ？

もし建て替え以外を主張するとしたらどうなんだろう？
いや、ウチがそうじゃないんですけど。

708 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/08(水) 13:57:55 ID:???

欠陥住宅の掲示板にレスがついてしまった。
>敗訴判例　投稿者：新潟　建築士　渡邉　投稿日： 6月 6日(月)16時29分56秒
>私も「敗訴判例」を知りたいですね。
>大分の件や高知で展示場になさっている平屋住宅、北海道のカビカビ住宅など。
>ただ、
>中立的立場は、難しいでしょう。
>圧倒的に「素人」が不利ですし、業者はプロとして「まっとうな仕事」を完了し引き渡す義務があるわけです。
>また、このネットとしては、いいがかり施主以外の方々を救済するのが主旨な訳ですしね。
>私が「敗訴判例」を知りたいのは、「不利な情報」を知りたいのではなく、どのような手法で「敗れた」のか、が知りたいですね。
>お施主の一言で「逆転敗訴」な～んてぇのもありますし、不適切な検証なども敗訴理由として存在すると思います。
>大分のＯＭの件って、ネットで関係しているんですか？

答えようか。無視するか。

709 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/08(水) 19:59:14 ID:???

>>708
2ch小池理事長の書き込みに対するレスとしては？？？
ですね。

>>707
それだけならそうなんでしょうがほかにも・・・・
人間って、何かの拍子に不信感を持つと、全部のことが
信じられなくなるんだろうと思います。

>>706
究極的にはそうでしょう。

710 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/08(水) 20:05:08 ID:???

名古屋の経営者会議の最終案内のFAXが来ました。
案内文の名前は、教会理事長でなく社長ですね。
これも？？？です。

ひょっとしてリアル１３氏はホントに隕石・・・・
でしょうか？
そんな事は無いと思いますけど。

711 ：ＯＭ　ＳＣ　ＦＰは宗教住宅 ◆TJ9qoWuqvA ：2005/06/08(水) 23:08:24 ID:???

>>706
>蜜蝋塗って、激しい田舎に住む　コレシカナイ。

そうそう。半端な田舎で、のどかな田園風景の中に一軒家を建てると
周囲の田畑で農薬散布がはじまるわ、野焼きで煙いわで大変みたいだよ。

712 ：MSDS施主 ◆kaPgf97Vd6 ：2005/06/09(木) 07:37:04 ID:???

>>707
OMソーラー協会の会員工務店さんは、
こんな人達が、沢山OMの家を建ててくれると最高ですね。

いや～、本当に、だまし易いってな～、感じですか。
最高ですね。

もっと、もっと、こんな施主にOMの家を建てさせましょう。（爆）

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 07:47:40 ID:???

>>707
「部材の差額＋消費税等の差額＋監理費の差額
＋（精神的苦痛に対する）慰謝料」ってところ？

もしばれたら、これだけの金額で済む。
滅多にばれない。
洗脳されたＯＭ顧客相手の仕事は止められねえよ。

714 ：MSDS施主 ◆kaPgf97Vd6 ：2005/06/09(木) 08:41:31 ID:???

岐阜の施主さんのHPを毎日見てます。
工務店側の毛なんとかって弁護士、
銭のためなら、なんでもって感じですね。
岐阜県弁護士会の会長？

HPページ見てると、岐阜の施主さんの気持ちが、
弁護士ってあそこまでやるか？
「あんたの家はフォルクスAじゃないよね」だって。
すげー！

協会の会員工務店は全国、どこのお店でも実施中ですか？
経営者会議で、全工務店に完全実施するよう大会宣言しましょう。
えらい！
ここまで、施主を困らせても、OMソーラーは売れるんだ。
そうだよな。
私も契約したんだから。（爆）

715 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/09(木) 20:02:18 ID:???

>>714
＞弁護士ってあそこまでやるか？

やるんですね。勝つためには。
免許を持ったちんぴらって言ってた人がいましたが
なるほどと思います

716 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/09(木) 20:09:43 ID:???

しつこいですがお知らせ！

OMソーラーシステムの検証、３番目（ホントは6番目らしい）では、
このスレに粘着していただける粘着さんを募集しております。
参加資格は
教会員の工務店関係者またはＯＭに関係する方
教会社員の方
アンチＯＭの方
ＯＭの住宅を建てた方、または検討中の施主様
ＯＭに興味のある方
現在ＯＭ関係で裁判で係争中の方、その隠れ支持者
その他宗教住宅に興味がある方です。

ふるって書き込んでください。
また書き込み時にハンドルネ-ムをご記入いただくと幸いです。
また技術的な事も2chOM理事長と前スレ１がお答えします。（但しお答えはかなりいい加減です。）

特にＯＭ叩きのかたは緊急募集です。よろしくお願いします。

717 ：MSDS施主 ◆kaPgf97Vd6 ：2005/06/09(木) 20:15:33 ID:???

>>715
C工務店だか、K工務店だか、A工務店だか、知らないが、
（本当は知っているけど）
あの岐阜の工務店に、裁判やめろ！って
協会か、加盟工務店で言ってくれよ。
経営者会議で１３氏、よろしく！
あんたが頼りだ。
清水の舞台から飛び降りてくれ！

718 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/09(木) 20:27:35 ID:???

>>717
少なくても岐阜は、工務店を切って教会も
早く手を引いた方が良いと思います。

＞経営者会議で１３氏、よろしく！
あんたが頼りだ。

何処の工務店さんも重箱の隅をつつけば、なにかありますからね。
建築屋は向こう傷の一つや二つは無いと大きくなれないそうです。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 21:28:16 ID:B9QC85xE

上手に手抜きしましょう。
これは悪徳の勧めでも、詐欺の奨励でもありません。
両者が相互満足する方法です。
win-winです。
最低基準をみたさないなんてどんでもない。
ほどほどが肝心です。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 00:32:30 ID:G39FthzL

協会は何で肩入れするのか。
経営者会議に出席すろとこは、迷惑だからやめてくれと言ってくれ。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 09:18:07 ID:a+xq+Zw9

大分の事件に噛みついている、一般施主って何物だい。
どうも訳のわからん人だ。
偽善者か偽悪者か？

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 09:25:52 ID:???

>720-721
なんか懐かしい文体だな
ちなみに私はsageさんではないですよw

723 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/11(土) 16:35:41 ID:???

>>717
漏れは根性０のヘタレだから…。orz

724 ：MSDS ◆kaPgf97Vd6 ：2005/06/11(土) 20:31:23 ID:???

>>723
無理することないです。
経営者会議、楽しんでください。

725 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/12(日) 08:43:10 ID:???

よくシロアリハウスのＨＰを見ていますが、
建てた工務店さんの経営には影響はないのでしょうか？

2chの書き込みを見ればほぼ工務店を特定できると
思うのですが・・・・
特定できないと同じ県の他の工務店さんが影響を受けますし・・・

726 ：名無し：2005/06/12(日) 10:32:05 ID:???

工務店すぐ特定できるのかな？MSDS氏のｶｷｺ見るまでは建てた工務店
を私は特定できませんでしたが。その工務店のｻｲﾄ見ても当然わかりませんし。
でもｼﾛｱﾘ工務店で話し聞くのも面白そうですな。

727 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/12(日) 11:59:38 ID:???

>>726
そうですね。
2chを見ないと特定は難しいでしょね。

大分の工務店の場合一審の判決後名前が公表
されていますが、業績には影響な無かったのでしょうか？

728 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/12(日) 21:44:26 ID:???

>>726
たぶん年末には、有名になってるような気がする

729 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/13(月) 07:01:26 ID:???

やっぱり教会はシロアリ工務店とは縁を切った方が
良いような気がします。
もう遅いか。

730 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/13(月) 14:03:53 ID:???

名古屋にきたど～。岐阜のシロアリハウスの下見するど～。
…どこかわからんorz
さてと、明日は経営者会議だ。
明日、名古屋東急ホテル三階大宴会場に１２時集合だ。
やる事ないから、シロアリのＨＰの研究でもするど。

731 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/13(月) 19:04:24 ID:???

>>730
シロアリハウスは駅からすぐの便利な所ですけど・・・・
施主の住所や電話番号をかくわけにはいけませんしね。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 21:47:08 ID:???

ヤフ板、百花繚乱ともいえないね。
桜散り、一抹の寂しさかな！
oike23氏って、小池１３のパクリか。
その内、ゴルゴ１３ってのも出てくるかも。
奴こそ、ＯＭの刺客だ。

733 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/13(月) 21:52:20 ID:???

そういえばここも寂しいですね。

734 ：MSDS ◆kaPgf97Vd6 ：2005/06/13(月) 21:55:02 ID:???

>>733
そんなこと、ないですよ。
皆さん、見てるって。
私がお願いした社長も見てるって言ってましたよ。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 23:41:21 ID:???

そう言えば、ヤフ板の垂れ流し基礎の御仁も消えたな。
どうしたんだろう。
教会の懐柔策に取り込まれたのだろうか。
若貴兄弟ではないが、e46r50氏とうまく歯車が合わなかったようだ。
共闘すれば良かったのにね。

736 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/14(火) 08:10:38 ID:???

>>734
ＭＳＤＳさんが頼んだ工務店の社長さんも
書き込んでもらってください。

>>735
人それぞれじゃないですか？
♪人生いろいろ、主義主張も色々

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 09:47:43 ID:???

>>736
シロアリ事件でも、もっと早く教会は
懐柔策をとればよかったのに。
今となれば手遅れだ。
裁判の勝ち負けはともかく、結審後は
全国的な話題になるだろうな。

738 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/14(火) 10:43:54 ID:???

>>737
＞シロアリ事件でも、もっと早く教会は
　懐柔策をとればよかったのに。

裁判所より和解の勧告が出て、教会は和解案を出したようです。
しかし教会は費用の大部分をシロアリ工務店に負担させようとしましたが、
シロアリ工務店にはそれだけのお金の力が無かったようです。

＞裁判の勝ち負けはともかく、結審後は
　全国的な話題になるだろうな。

それはどうでしょうか？
せいぜい2chのこのスレで盛り上がる程度ではないかと思います。
ただ一部のＯＭ関係者は注目していると思います。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 21:07:16 ID:JKjkd/WM

>ただ一部のＯＭ関係者は注目していると思います。

OMはそもそもごく一部です。

740 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/14(火) 21:12:59 ID:???

>>739
訂正

住宅の極々一部でしかないＯＭソ－ラ－の関係者の
ほんの一部の人は注目していると思います。

これでよろしいでしょうか？

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 00:04:15 ID:YeE2wvAZ

OMフリーク語る真実
１０年後には、存在しない。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 14:24:17 ID:???

>>741
１０年先は読めないが
年比率ならわかるでしょう。
一昨年比はどうだったの？

743 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/15(水) 20:13:15 ID:???

経営者会議も、あと建物見学だけだな。
疲れてきた～。寝る。
明日から、ネタ祭りだな。

744 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/16(木) 17:12:33 ID:???

スレが伸びていない…。ともあれ、
経営者会議終了～！つかれた～！でも、おもしろかった。
感想は色々あるけど、リアル小池１３が相談役になっちゃった。
イッシーの新時代の幕開けだ。イッシーの発表は具体的なデータを
示して、説得力があったな！ガンガレ、イッシー。
しかし、シロアリビルダーがどの人かは分からなかった。orz
聞きたい事がある香具師は、なんでも聞いてくれ～。むひょ～。

745 ：名無し：2005/06/16(木) 18:19:35 ID:???

とりあえず、、相談役おめですw

746 ：前のすれでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/16(木) 19:37:34 ID:???

>>744
リアル小池１３氏はやっぱり隕石○○ですか？

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 00:44:46 ID:KbEImgGE

幕開け？

748 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/17(金) 08:11:02 ID:???

去年のＯＭ棟数は１１９６棟。
意外に売れてるんだな。

フォルクスは８８棟。
まだ、売る香具師がいるんだな。

749 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/17(金) 08:16:54 ID:???

>>746
引責辞任とは、違うようだけど…。
協会はｲｯｼｰに任せて、小池ﾀｿは大学教授とか、
官僚とか政治家とかの繋がりとかＯＭ運動に専念するのかな。

750 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/17(金) 08:19:02 ID:???

>>747
そう。幕開けなんだよ。ｲｯｼｰ新体制はＯＭ延ばすよ。
間違いない。今期は1400棟が目標だそうだ。

…総本山の大会に行って、完全に洗脳されてる漏れorz

751 ：なんとなく会員：2005/06/17(金) 08:20:22 ID:???

小池13氏、乙カレー

漏れも行って来たよ会議
2日目の後半はでれなかったのだか
どんな内容だったの？
かいつまんで教えてくださいな。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 09:50:38 ID:???

一般施主さん、どうしたんだい。
地盤調査ぐらいの進捗状況かい？
九州に飛ぶのはもうじきだったな。

753 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/17(金) 10:11:07 ID:???

>>751　乙。
二日目の後半（昼から）の内容は、
会議会場でお弁当を食べて、寝てた…orz
・１７００万代のフォルクスＡベーシックを普及させる
・ワークショップで効果がてできた。→オープンハウスで５件受注したそうだ。
・もっとエコショップを展開したい。
・長野でも、愛知でもＯＭ活動を頑張ってるよ。

三日目
・Ｋホームさんのフォルクスetcの家見学。

754 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/17(金) 10:21:54 ID:???

漏れは、ｶﾞﾝｶﾞってｼﾛｱﾘﾋﾞﾙﾀﾞｰを見つけようと思って、
そこらへんで、名刺交換しまくったけど、当たらなかった。
帰ってきて名刺を数えたら５４枚あった。
顔と名前が、まったく一致しない…orz
…今思うと協会関係者に、それとなく聞けばよかった。

755 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/17(金) 10:33:13 ID:???

ＯＭソーラー協会のスーパー顧問弁護士Ａﾀｿが、
発表の中で「２ｃｈ」という言葉を使っていた。

懇親会でＯＭスーバー工務店のＹ社長も、「２ｃｈ」という言葉を
使っていた。余談だが、Ｙ社長は一番前の席で会議中にノートパソコンで一生懸命、
原稿を作っていたぞ。漏れは、かなり後の方で寝てたのに…。

協会グループあわせて７０人の社員。
高確率で、このスレを見ていると思われ。
しかも、協会社員の何人かは、漏れに「２ｃｈ」の話題を振ってきた。
知らんぷりしたけど、「あっ、バレてる」と思った。

協会の社員のみなさん、正解です。

756 ：なんとなく会員：2005/06/17(金) 11:00:03 ID:???

小池13さん、サンクスです。
漏れも実は、探していますた。
なかなか会場に若い人少ないから、
あの人ちゃねらーかな？とか思いつつ見てましたよ。
名刺交換するほど、行動力なかったなあ
しっかし、九州地区はすごいなあ
2社で140棟超えてんだもんなあ～

757 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/17(金) 12:05:33 ID:???

>>756
そうそう、漏れも会議の休憩のコーヒータイムの時に、
ソファーの端に座って、不審な？ちゃねらーを探した。
けど、見ただけだったらわからん。

九州すごいよな。ＡＬＬの為に棟数を発表ｼﾏﾂ。
ちなみに小池ﾀｿ体制の経営者会議では、棟数発表なんて、
なかったけど、石原ﾀｿは発表しちゃった。ｶｺｲｲｰ!

ＯＭソーラーハウス着工棟数ベスト１０
①Ｙ　８３棟
②Ｓ　６３棟
③Ａ　２９棟
④Ｉ　２９棟
⑤Ｍ　２８棟
⑥Ｄ　２０棟
⑦Ｋ　１８棟
⑧Ｉ　１７棟
⑨Ｓ　１６棟
⑩Ｓ　１５棟
・
・
・
枠外　漏れ（今年数棟→来年20棟でベスト10入りの予定。ｶﾞﾝｶﾞﾙｿﾞ-)

758 ：なんとなく会員：2005/06/17(金) 16:38:48 ID:???

>>757
おおっ、スゲー意気込み
うちはまあ相変わらずかなあぐらいしか思わなかったよ
30棟倶楽部に入るのかな？

しかし、会場に来てた若いオネータソで結構可愛げな
人いたなあ・・・
名刺交換すればよかたよ

研究所の発表のときの石原タソの顔ワロス（ｗ
あの人思いっきり顔に出るな

759 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/17(金) 18:04:30 ID:???

>>758
可愛い子いた？あんまり注目してなかった。
あ～、漏れも見たかった。orz
というか名古屋って可愛い子少ない噂は本当だった。

研究所の発表って、マイク無しでしゃべった、
おもしろ親父だったっけ？
石原ﾀｿの顔、見てなかったな～。でも、気持ちが顔に表れるのは、
良くわかる。ｷﾞｶﾞﾜﾛｽwwwwww

760 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/17(金) 18:08:44 ID:???

１氏の宣伝で、コテハン増えたぞ～。

登場順
①１氏←ＯＭ業者
②漏れ←ＯＭ業者
③宗教氏←アンチ
④MSDS氏←アンチ？
⑤会員氏←ＯＭ業者

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 18:44:59 ID:???

⑥一般施主←　　　？

762 ：前のすれでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/17(金) 18:58:36 ID:???

なかなかスゴイ総会だったようで・・・・

しかし上位１０位で３００棟を越えている。
あとの３４０工務店で９００棟足らず
まあうちのような０棟記録を続けている工務店も多数あっても
不思議じゃないですね。

763 ：前のすれでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/17(金) 19:04:59 ID:???

>>755
＞しかも、協会社員の何人かは、漏れに「２ｃｈ」の話題を振ってきた。
＞知らんぷりしたけど、「あっ、バレてる」と思った。

2ch小池理事長もこれで有名人ですね。

私もたぶん教会さんにはばれているとおもいます。
まあうちは教会さんには相手にされてませんから
どうでも良いですけど。

764 ：前のすれでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/17(金) 19:06:20 ID:???

>>755
＞ＯＭソーラー協会のスーパー顧問弁護士Ａﾀｿが、
＞発表の中で「２ｃｈ」という言葉を使っていた。

詳細が知りたいです。

765 ：前のすれでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/17(金) 19:20:49 ID:???

2ch小池理事長に肝心なことを聞き忘れるところでした。

シロアリハウスの話題は出ましたか？

766 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/17(金) 21:05:53 ID:???

>>761
元一般施主氏は、一般と呼ぶには知識が多様だから、
ＭＳＤＳ施主に改名してくれました。
ＭＳＤＳはググってみて下さい。

767 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/17(金) 21:13:45 ID:???

>>762-763
１氏はﾊﾞﾚていないって、漏れは主張しすぎた。
でも、反省してない漏れ。

もう一つのデータ。

0-2棟で、くすぶってる会社　176社
3-5棟の、漏れみたいな会社　71社
6-10棟の、もう少しｶﾞﾝｶﾞﾚ　　38社
11-20棟の、あと一歩　8社
21-50棟の、スーパー予備軍　3社
50-棟の、スーパー工務店、経営者ｶｺｲｲ　2社

ほとんどは、くすぶってるのよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
新潟の親父の挨拶はうざかった。でも新潟ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

768 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/17(金) 21:22:01 ID:???

>>764
「2chみたいな好き勝手に意見が言える環境が…」
みたいな感じでした。
しかし、Aﾀﾝはすごいよ～。初めて本物みたけど、できる。
できる事は間違いない。年齢は20代後半？じゃないかな～。
すばらしく上品な顔立ちでした。若いけど経験はあると思う。
質問者の意見に、一寸の狂いもなく的確な返答をしていた。
裁判の舌戦も、あんな感じだろうな～と、鳥肌たった。
若さと情熱と経験を持ってるように思う。Aﾀﾝは強敵だな。
Aﾀﾝが、今回の「びっくり」No.1だな。

漏れもAﾀﾝと話をしようと、お昼休みにAﾀﾝの席に
行こうとしたけど、何人かに先を越されたから辞めたorz

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 21:25:08 ID:mcJW6QAw

幕開け?
幕引き!

770 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/17(金) 21:26:41 ID:???

>>765
ｼﾛｱﾘﾊｳｽの件は、色んな人に色々ﾈﾀを振ったけど、
協会社員以外は、あんまり知らないわ。
残念ながら、このスレと、ｼﾛｱﾘHPは、
一般工務店etcは、あんまり知らないみたい。
世間も、あんまり知らないわさ。
世の中の欠陥住宅は、OM以外でも多すぎる模様。
三重県の裁判の情報は多少仕入れたけど、
施主さんも、やりすぎみたい。
だから、三重についてはｺﾒﾝﾄしない。
三重の施主さん筋は、このスレに降臨すると思う。

771 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/17(金) 21:28:23 ID:???

>>769
幕引きって言うと思った。
幕開けなんだって。

772 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/17(金) 21:36:14 ID:???

１氏に要望。
今、このスレに必要なのは、
ど素人のコテハンだな。
そんな感じのﾃﾝﾌﾟﾚを、考えてちょ～だい。

773 ：前のすれでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/18(土) 05:59:03 ID:???

>>767
うちはくすぶってる会社ですど・・・

あんまり書けませんが、以前あることで教会からTELが・・・
教会社員もシロアリハウスのHPもよく見ているようです。

だからばれているかも・・・

774 ：前のすれでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/18(土) 06:05:53 ID:???

>>767
シロアリハウスの施主さんもAﾀﾝを雇うことができれば・・・

シロアリハウスの施主さんHP、
ＯＭソ－ラ－で検索して上位に来るように
検索ソフト対策をしてもらいましょう。

そうすりゃちょっとは知れ渡るかも。

775 ：前のすれでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/18(土) 06:14:46 ID:???

緊急募集！！

OMソーラーシステムの検証、３番目ではこのスレに粘着していただける
粘着さんを緊急募集しております。
特に、
ＯＭソ－ラ－に興味のある方。
ＯＭソ－ラ－をご検討中の施主様。
現在工務店と係争中の施主様。
その他宗教住宅に興味のある方。
施主と裁判中の工務店の経営者もしくは社員様。
は特に大歓迎です。
差し支え無ければ固定ハンドルで登場していただけると幸いです。

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 06:25:20 ID:T85OtTAc

>>770
三重県の裁判はどうなってるの？
確かヤフ板では、勝利宣言をしていたはずだが。

777 ：なんとなく会員：2005/06/18(土) 07:46:15 ID:???

総会でハンドリングのコストダウンって言ってたけど
安くなったっけ？
自立運転型だけなのかな？
将来的にハンドリング1本化するつもりかなあ～

778 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/18(土) 08:21:34 ID:???

>>>777
う～ん。ｼﾗﾈ。コストダウンが課題って事かもね。
ハンドリングの故障率のグラフがツボだった。
将来的には、施設用、簡単、自立、ノーマルぐらいに減るかもね。

779 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/18(土) 08:26:56 ID:???

>>773
協会社員は「○○さんのホームページ」って、
Ｋさんの名字で言っていた。
協会社員にとって、シロアリハウスのＨＰは常識のようだ。
シロアリカウンターを一番回してるのは、協会だったりして…。

780 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/18(土) 08:28:02 ID:???

>>775
乙。GJ!

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 09:07:03 ID:c9D85J1l

「○○さんのホームページ」
協会の防戦の様子
「加盟のKハウスでなく、A工務店からラフプランの依頼があった」
これが気になった。

782 ：前のすれでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/18(土) 16:37:34 ID:???

>>778
ハンドリングボックスのコストの内一番大きな
部分は教会のマ－ジンでしょう。
だからコストダウンは難しいと思います。

コストダウンする方法は、部材の流通とは別に
棟数と１社当たりで宣伝広告費として別途に費用を負担
してもらうべきでしょう。
そうすればＯＭが付くと値段がめちゃくちゃに高くなるという
事は無くなります。
ＯＭで無くてもお客の獲得費は必要ですから。

783 ：前のすれでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/18(土) 16:40:16 ID:???

>>776
三重は、確か病院の先生の施主でしたかね？
どうなったんでしょう？
知りたいですね。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 16:40:40 ID:dkHdk0y3

785 ：前のすれでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/18(土) 16:45:29 ID:???

>>779
＞シロアリカウンターを一番回してるのは、協会だったりして…。

そうかもしれません。
うちもすぐ教会から電話がありました。

あのＨＰも不思議なんです。
シロアリとかソ－ラ－ハウスで検索しても出てこないんです。
あのアクセス数ならかなり上位になるはずですけど・・・
なんかありますよ。

786 ：前のすれでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/18(土) 16:47:01 ID:???

何となく会員さん
景気のほうはいかがですか？

787 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/18(土) 18:27:21 ID:???

>>781
あんまりシロアリハウスのホームページを呼んでないけど、
実際はＫハウスは、Ａ工務店にＯＭの名義貸しみたいな感じで、
施工されたって事なのかな？

788 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/18(土) 18:30:28 ID:???

>>782
協会のマージンも、そうなんだけど、
オープン工法で無いとこも重要だと思う。
今回の経営者会議で石原ﾀｿも発表してたけど、
奥村先生を中心とした、ＯＭ建築家陣からは、
再三のオープンにする要望があるとの事。
しかし、既存工務店から大反対で現在に至ってるみたい。
いろいろ理由はあるだろうけど、成功してる工務店にしたら、
オープン工法にされたら、たまんないよ。

789 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/18(土) 18:34:27 ID:???

>>785
もうホームページの検索対策は、素人でできるレベルじゃないと思うよ。
ホームページの検索対策で食ってる会社もあるわけだし、
シロアリハウスさんも、プロにお願いすればいいんだよ。
近々、協会のホームページもリニューアルするんだって。

790 ：なんとなく会員：2005/06/18(土) 19:34:01 ID:???

>>786
いや～うちも小池13氏と同じく、くすぶってますわ
目指せ2桁ってとこですかね（w

しかし、協会が工務店のＨＰに口を出すとは・・・
更新する内容が無かったらどうすんだ？orz

791 ：前のすれでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/19(日) 07:24:59 ID:???

>>787
最初はＡ工務店の１部門でＯＭをやっていましたが、
独立してＫハウスになったようです。
ただＫハウスは施工能力が無くＡ工務店に丸投げしたみたいです。

792 ：前のすれでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/19(日) 07:31:11 ID:???

>>788
オ－プン化ねえ。
私もオ－プン化した方が良いと思います。
（うちはＯＭやっていないので・・・(T_T)　）
ただ工務店にすれば多額の入会金取って、そりゃないだろうと
言いたくなりますね。

793 ：前のすれでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/19(日) 07:35:32 ID:???

>>789
＞もうホームページの検索対策は、素人でできるレベルじゃないと思うよ。

そうなんですが、ちょっとした工夫でもアクセスが延びるようです。
シロアリハウスの施主さんにＯＭの工務店にＤＭを送ったらと
いったんですが・・・

教会のＨＰもなんかもう一つのような気がします。
素人が作ったＨＰなんかとは比べられませんけど。

794 ：前のすれでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/19(日) 07:38:43 ID:???

>>790
くすぶってぐらいなら良いんですけど、うちなんか・・・（笑い）
なんか景気のいい話ありませんかえね？

795 ：前のすれでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/19(日) 07:44:39 ID:???

オ－プン化と言えばこんなのもありますけど

http://www2.wbs.ne.jp/~fitz/index-3.htm

矢崎総業が機器を供給しているそうです。

796 ：前のすれでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/19(日) 07:46:31 ID:???

緊急募集！！

OMソーラーシステムの検証、３番目ではこのスレに粘着していただける
粘着さんを緊急募集しております。

特に、
ＯＭソ－ラ－に興味のある方。
ＯＭソ－ラ－をご検討中の施主様。
現在工務店と係争中の施主様。
その他宗教住宅に興味のある方。
施主と裁判中の工務店の経営者もしくは社員様。
は特に大歓迎です。

差し支え無ければ固定ハンドルで登場していただけると幸いです。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 08:30:32 ID:Vle3kHv1

ＨＰの内容と実態に乖離ということがあるんでほどほどが
うちは何事もほどほど派

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 10:07:51 ID:JbNJ5trl

>>791
ｋハウスとＡ工務店じゃなくて
ＣハウスとＫ建設じゃないの？

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 12:20:24 ID:???

前のすれでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/19(日) 07:46:31 ID:???
緊急募集！！

私は係争中ですが、応募の資格はあるでしょうか？
入会したら、勝訴に向け応援してくれますか。

800 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/19(日) 13:50:57 ID:???

>>799
うひょ～、これまた神クラスの香具師がきた。
ｶﾞｿｶﾞｿ書き込んでちょ～だい。

801 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/19(日) 13:58:29 ID:???

>>799
応援するであろう固定ハンドルメンバー
・前のすれでの１氏（皆勤賞）
・ＯＭ　ＦＰ　ＳＣは宗教住宅氏（最近、お休み中）
・MSDS施主氏（おもにヤフ板で活躍）

いつのまにか、800GETしちゃった。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 16:49:45 ID:???

783 ：前のすれでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/18(土) 16:40:16 ID:???
>>776
三重は、確か病院の先生の施主でしたかね？
どうなったんでしょう？
知りたいですね。

垂れ流し基礎なら、勝負は明らかでしょう。

803 ：前のすれでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/20(月) 06:27:08 ID:???

>>798
ちょっと書き込みが具体的すぎませんか？
そこまで書くと、あの県では工務店さんが
確定しちゃいますね。

>>799
よろしけれ詳細を書いていただければと思います。

804 ：前のすれでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/20(月) 06:30:52 ID:???

>>802
＞垂れ流し基礎なら、勝負は明らかでしょう。
それはどうでしょうか？
詳細は分かりませんからね。
垂れ流し基礎と言うのがもう一つ分かりません。
どうやら地業と捨てコンを省略した物らしいですが・・・
建築用語ではなさそうです。裁判用語？でしょうか。

805 ：名無し：2005/06/20(月) 07:39:49 ID:???

>>803
施主側から見れば具体的であればあるほど良い。
私のような岐阜県民には特に重要な問題です。
Ｋ建設ってのが未だに謎なんですが？

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 07:43:36 ID:???

三重の垂れ流し基礎の施工者のヒント。
どなたか教えてください。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 07:51:22 ID:neNwB92x

>>805

下記を参照してください。
>>791　>>798

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 09:49:14 ID:???

>>806
いくら手を抜いても、垂れ流し基礎はちょとやり過ぎだ。
でも、どうしてばれたのだろう。

809 ：ＯＭ　ＦＰ　ＳＣは宗教住宅 ◆TJ9qoWuqvA ：2005/06/20(月) 09:57:40 ID:???

>>801
気温が上がってくると忙しくなる仕事ゆえ、最近、お休み中でｽﾏｿ。
このスレッドはしっかり見てます。係争中の施主の応援もしますよー。
シンケンウオッチも継続中。

810 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/20(月) 13:21:53 ID:???

>>809
うぃ～す。ちょい久しぶり。
もう、鹿児島は夏っぽいんじゃない？
おつかれ～すっ。

811 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/20(月) 16:38:24 ID:neNwB92x

>>805
肝心な事を聞き忘れました。
ＯＭをご検討中でしょうか？

812 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/20(月) 16:40:35 ID:neNwB92x

>>809
宗教住宅さんはてっきり設計事務所の先生かと
思っていました。
夏に忙しい仕事？
謎ですね。

813 ：ＯＭ　ＦＰ　ＳＣは宗教住宅 ◆TJ9qoWuqvA ：2005/06/20(月) 21:40:36 ID:???

>>810
夏に突入しました。でも今年の夏は、なぜか懐かしい感じがする暑さなんです。
子供の頃、夜は扇風機、ウチワ、ソーメン、三ツ矢サイダーで涼を感じられた
あの夏です。昨年までの６月とは違い、夜が寝苦しくないです。
昔はエアコンが無くても涼しさを感じることができた夏の夜。温暖化も一休み？
涼しい夏の夜復活の為にも、ＯＭの様なデバイスは普及して欲しいと思うこの頃。

814 ：ＯＭ　ＦＰ　ＳＣは宗教住宅 ◆TJ9qoWuqvA ：2005/06/20(月) 22:03:41 ID:???

>>812
私の仕事のヒントはこの前、小池13氏と交わした化学物質に関するレスも
ヒントになるかもです。そのうち判明しますよ　ﾌﾌ

先週の土日、シンケンの完成見学会やってました。見学者が多いのか、駐車場案内の
交通警備員まで付けてました。自分の家を建てた後も、他人の家の見学会に行くという
シンケン信者の心境とはいかなるものなのか？とふと思った日曜でした。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 23:53:32 ID:lqdD7u2u

シンケン信者のウッドデッキ、役に立つの。

816 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/21(火) 06:56:30 ID:???

>>814
化学物質の調査会社の方ですかね？

真剣信者さんはスゴイですね。
私も教祖様になりたいです。

817 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/21(火) 06:58:31 ID:???

>>815
＞シンケン信者のウッドデッキ、役に立つの。

それを言っちゃおしまいですよ。
あんなものたいして役には立ちませんが
かっこいいじゃないですか。

818 ：805：2005/06/21(火) 08:09:37 ID:???

>前のスレでの１様

レスありがとうございます。フォルクス購入を考えネットを彷徨い
2ch、ヤフー、シロアリ住宅を見つけた次第であります。
ですが、OM教会の施主との裁判を見聞しフォルクスには魅力を感じつつ
OMという組織には幻滅。教会から見た場合、工務店も施主も客でありどちらが
大切かといえば次もOMシステム販売先を見つけてくる工務店ということでしょうか。

K建設というのは会員工務店一覧には出てないのでしょうか？

819 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/21(火) 08:32:27 ID:???

>>818
その工務店は会員一覧には載っていません。
シロアリ工務店はその工務店の１部門だったのが
独立したようです。

私が詳しく書き込む訳には・・・
http://www.ccn2.aitai.ne.jp/~kiyomi-k/index.html
こちらを参照していしていただければと思います。

820 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/21(火) 08:35:30 ID:???

>>818
８０５さんはフォルクスをご検討されているようですね。

ＯＭの工務店の社長や親父さん連中とお付き合いしましたが
ＯＭの工務店は平均的には勉強熱心でまじめな工務店さん
が多いように思います。
よい工務店さんを見つけられて、是非ＯＭでよろしく！

以上宣伝でした。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 09:23:54 ID:???

白蟻ハウスの施主様は本当にお気の毒ですが、あの家の周り
のお宅も嫌でしょうね、　白蟻培養家・・・・・・

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 13:28:02 ID:???

>>821
裁判に勝って一日も早く取り壊してください。
近所迷惑です。

823 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/21(火) 16:49:42 ID:???

>>821 >>822
シロアリハウスのお隣とはかなりの距離もあり
影響はないようです。

敷地をかさ上げするのに、盛り土の中にシロアリが
いたのではないかと思います。

824 ：一建主：2005/06/21(火) 20:42:24 ID:NZI8Cigf

ＯＭソーラーで建てて13年目に入りました。
同じ町内に我が家のほかに3件ほど同じ工務店で建てた人がいますが
一様に皆多少の不満はあるものの、満足しているみたいです。
色々なＨＰ見ますが、ほんとにＯＭソーラー協会があるから・・って
契約した人ってそんなにたくさんいるのかな？
工務店が薦めてくれなければＯＭにしなかっただろうし、その工務店が
いいと判断したから契約したし。何か味噌も糞も一緒状態な気がする。
坊主憎けりゃ袈裟まで・・なんだろうけど、相手が違う気がする。

ちなみに>>810も>>823もＯＭの会員みたいだけど、もしうちで建ててもらった
工務店があなた方達のような事を思ってたり、言ってたりしたら、多分激怒する。
建てた客に対して失礼だ！
私は満足してます。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 21:06:42 ID:pga2Xdw1

シロアリハウスの周囲には、影響なし
なぜならシロアリは、温度に誘引される。
庭にいても、家をかじるとは限らない
それで、朽ちた木を分解してくれるシロアリを一網打尽で
やっつける必要はない
シロアリで被害が出たら、その局所を最小の手段で対応すればいいだけ
あとは、岡崎シロアリ技研さんのHPで確認してください

826 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/21(火) 21:07:22 ID:???

>>824
一建主さん
＞私は満足してます。
大方の施主さんはそうだと思います。
しかし住めない家をつかまされた人もおいでになります。

＞ほんとにＯＭソーラー協会があるから・・って
契約した人ってそんなにたくさんいるのかな？

私もそう思います。しかしＯＭをやっている工務店だからと
選んだ方は多いと思います。教会さんが全部悪いとは思いませんが
手抜きの工務店さんの手助けまですることは無いと思います。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 21:07:26 ID:???

>>824

工務店に勧められてＯＭにしたって。
お前はアホか！

828 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/21(火) 21:09:17 ID:???

>>824
＞あなた方達のような事を思ってたり、
＞言ってたりしたら、多分激怒する。

すみません。

829 ：一建主：2005/06/21(火) 21:12:49 ID:NZI8Cigf

>>827
アホかどうかは自分で判断する。
あなたに言われる筋合いはない

830 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/21(火) 21:14:19 ID:???

>>827

＞工務店に勧められてＯＭにしたって。
お前はアホか！

一建主が勧められたものがよいと思われたなら、
別に良いじゃないんでしょうか？

831 ：MSDS ◆kaPgf97Vd6 ：2005/06/21(火) 21:15:13 ID:???

>>826
アホ！アホ！
日本語勉強しろ！

１氏、謝る必要なし！
あんたも、１３氏も、書き込みがまともよ。
ちょっと宗教的だけど。（爆笑）

832 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/21(火) 21:18:49 ID:???

>>831
ＭＳＤＳさんこんばんは。

＞ちょっと宗教的だけど

そうでしょうか？
私、極めて常識的で普通と勝手に思っていますけど。

833 ：MSDS ◆kaPgf97Vd6 ：2005/06/21(火) 21:26:39 ID:???

>>832
OMの家好きの、ご愛嬌。

834 ：一建主：2005/06/21(火) 21:27:17 ID:NZI8Cigf

>>831
アホ、アホ言うほうがもっとアホちゃう？
とつられてみる(笑)
私は関西じゃないから、アホ言われるのがちょいとむかつきますけどね
それはともかく、自分で判断したことだから他人にとやかく言われる事じゃないでしょ？
まあ2ちゃんのお約束だから仕方ないとして
１氏極めて常識的って思える部分もあるし、ＯＭを上げたり下げたり・・その真意はなに？

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 21:34:28 ID:???

ＭＳＤＳと一般施主は同一人物か。
早く福岡へ行って鯉や。

836 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/21(火) 21:38:58 ID:???

>>834　>>834
＞ＯＭを上げたり下げたり・・その真意はなに？

別にＯＭを上げたり下げたりなんかしていません。
どんなことによい面、悪い面があります。表があれば裏があるって
ところでしょうか。

でももし自分の家を建てることがあれば絶対ＯＭにしたいと思っています。

837 ：MSDS ◆kaPgf97Vd6 ：2005/06/21(火) 21:40:07 ID:???

>>834
一建主氏

>>824の書き込みでは、
>工務店があなた方達のような事を思ってたり、
>言ってたりしたら、多分激怒する。
>建てた客に対して失礼だ！

>>834の書き込みでは、
>１氏極めて常識的って思える部分もあるし

文章が支離滅裂ですよ。

838 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/21(火) 21:40:29 ID:???

>>835
３０や４０秒で長い文章を考えて打てないと思いますけど。

839 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/21(火) 21:45:01 ID:???

>>837
＞思える部分もあるし

思えない部分もあると言うことで意味は通るのでは？
私、国語成績で１取った事が何回もありましたけど(T_T)

840 ：ＯＭ　ＳＣ　ＦＰは宗教住宅 ◆TJ9qoWuqvA ：2005/06/21(火) 21:51:48 ID:???

前のスレでの１氏や小池13は極めて常識人でしょ。
批判も許さぬ一建主の登場で、宗教住宅の面目躍如かｗ

841 ：MSDS ◆kaPgf97Vd6 ：2005/06/21(火) 21:58:56 ID:???

>>840
それほど、OMの住み心地が良い訳ですな。
消費者が批判を許さないのだから。

岐阜のK様も、大分のO様にも、OMの良さを実感させるのが、
OMソーラー協会の役目ですな！

842 ：一建主：2005/06/21(火) 21:59:07 ID:NZI8Cigf

>>840
>批判も許さぬ
いいや程度問題
しかし宗教住宅どうのと言われるのであれば
私は消えます。お騒がせしました。

843 ：ＯＭ　ＳＣ　ＦＰは宗教住宅 ◆TJ9qoWuqvA ：2005/06/21(火) 22:11:43 ID:???

>>842
>しかし宗教住宅どうのと言われるのであれば
私のネームからして宗教住宅なんだからｗ　消えることもないでしょ。

>>841
教会は、信者たる施主の味方であって欲しいね。岐阜や大分の方々も
元は信者であって地方の生臭坊主（教会なのに？）に騙されたようなもんだし。

844 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/22(水) 07:07:21 ID:???

>>842
気を悪くしないでまた書き込んでください。

ここは2ch、叩きがどうしても多くなります。
褒める人は少なく批判する人はいっぱいいます。
一建主さんの意見は貴重だと思いますが・・・・

>>843
＞生臭坊主
いつもながらすばらしいネ-ミングです。
座布団２枚です。

845 ：MSDS ◆kaPgf97Vd6 ：2005/06/22(水) 07:42:53 ID:???

岐阜の施主様のHP、見ましたか？
OM協会S氏の証人尋問のNo2
議論が見事にすりかわっている。
OM共済会顧問弁護士、すごいね。

大分裁判の最高裁でお顔を拝見できるかな？

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 20:44:12 ID:N6/96TPP

岐阜の裁判、協会の日置氏
大分の最高裁、OM共済会顧問弁護士秋野氏
ちょっと違うよ

847 ：一般施主：2005/06/22(水) 21:38:13 ID:DEBcSIIh

日置氏も秋野氏の同じＯＭ共済会の顧問弁護士ですよね。

848 ：一般施主：2005/06/22(水) 21:38:33 ID:DEBcSIIh

日置氏も秋野氏の同じＯＭ共済会の顧問弁護士ですよね。

849 ：一般施主：2005/06/22(水) 21:50:24 ID:???

>>864
勉強になりました。
ありがとうございます。

850 ：一般人の施主：2005/06/22(水) 22:05:18 ID:DEBcSIIh

すみません。
一般施主という方は、既におられるのですね。
一般人の施主という名前に変えます。

851 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/23(木) 08:26:55 ID:???

2chでは、こんなに固定ハンドルの方が多いのは珍しいかも。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/23(木) 21:15:24 ID:/oFuTzSK

もう一度
日置氏、ＯＭｿｰﾗｰ協会の顧問弁護士。
秋野氏、ＯＭ共済会の顧問弁護士。
日置氏が、秋野氏を推薦した。
お披露目で、日置氏が、秋野氏を紹介した。
この程度でいいかな。

853 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/24(金) 08:36:04 ID:???

>>MSDS氏。
北九州市に出張のついでに、福岡高裁に行ってきました。
…行っただけです。orz

おもしろコテハン祭りに乗り遅れたようだ。
…一建主氏。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。OMﾏﾝｾ-。
　13年前だったら、かなり初期型だな。
　工務店も古参工務店だ。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 11:27:03 ID:???

>>日置氏、ＯＭｿｰﾗｰ協会の顧問弁護士。
秋野氏、ＯＭ共済会の顧問弁護士。
日置氏が、秋野氏を推薦した。
お披露目で、日置氏が、秋野氏を紹介した。

弁護士の品性って何だ。
今、テレビでお笑いをやってる弁護士を見れば良く判る。

あの程度だよ。
全て金儲け。
わが身がかわいだけだ。

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 11:30:00 ID:4y2ZmdF7

最高裁で勝って、何ぼのもんだよ。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 11:39:40 ID:???

>>854あの罪人の紳助と恥ずかしげもなく
騒いでいるあいつらか。

オーム事件の横山弁護士の方が凛としていたね。

857 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/24(金) 12:58:17 ID:???

>>854-856
業者側の弁護士は悪で、施主側の弁護士が善？
弁護士が程度の低い職業？

藻前らの意見は、すごく違和感がある。
この違和感の理由はなんなんだろうか？

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 13:05:17 ID:???

>>857
>>この違和感の理由はなんだろうか？

善良な消費者とお前ら悪徳業者らの悪辣さの差だ。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 16:25:21 ID:4y2ZmdF7

>>857
住めないＯＭを建てた側を弁護する弁護士を
悪徳弁護士と言わず何と言おう。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 18:41:17 ID:???

？
極悪殺人犯でも助けなきゃならないのが弁護士だよなあ
でも死刑が無期懲役になるだけでも助けた事になるのかね？

861 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/24(金) 19:29:01 ID:???

＞極悪殺人犯でも助けなきゃならないのが弁護士だよなあ

そうですね。オウムの教祖様でも、弁護士さんみんな嫌がっているのに、
結局、弁護士さんが弁護してますからね。

俺もＯＭ教の教祖様になりたいです。

862 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/24(金) 19:36:07 ID:???

シロアリハウスのＨＰの証言の中で教会の社員の中で
一人だけ実名になっていますね。

被告企業の一社員の名前をＨＰに載せて良いんでしょうかね？

もう一つ大分の件も大分の判例とあるだけで、その後の高裁
の事も触れられていません。

863 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/06/24(金) 19:47:53 ID:???

>>857-859
違和感の正体が分かった。
しょせん２ｃｈだ。現実とは違うな。
ここで、正義をどう討論しようが空想でしかないという事だな。
違和感の正体は、現実とは違う議論の虚しさだな。
ALL>>乙。

･･･zzz

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 20:53:22 ID:???

>>863は完全に洗脳されているな。
2ｃｈにかこつけて住めない家でもＯＭであればＯＫと
公然と逝ったようなものだよ。
だめだこいつ　真面目にＯＭの家建ててる工務店かわいそう。

865 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/24(金) 21:13:05 ID:???

>>864
白黒が全部、簡単に分かれば良いですが、
現実は難しいですね。

私はシロアリハウスを見学させてもらいました。
酷い家でした。でもそこまでに行き着く経緯や工務店と施主さんの
やり取りなどは分かりません。

現物を見てもそうですから、見てもしない物など
判断しようがありませんね。

2ch小池理事長がおしゃりたいことも分かるような気がします。

866 ：ＯＭ　ＳＣ　ＦＰは宗教住宅 ◆TJ9qoWuqvA ：2005/06/24(金) 21:33:26 ID:nAtd49c3

こんな裁判は、教会側が勝ったとしても、勝ったその時点から負けが始まりかねない
事例だから勝った勝ったと喜んでばかりはいられないはず。教会は悪徳とはいえ、会員業者
の味方であり、信者たる施主の味方ではないと、改めて世に宣言するに等しいのだから。

その点は賢い弁護士さんも教会幹部も勝ち過ぎも良くないと思ってるとおもうよ。
負けた場合も、教会の名誉を守り、金銭的なことで譲歩するような形なら上告は
しないんじゃないかな。これ以上の長期化は双方望む所ではないし、なにより
全国のＯＭ工務店が裁判の早期の終了を望んでいるはず。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 21:42:34 ID:???

極悪犯人を弁護して無期懲役にするのと、住めない家を造った罪人の弁護を
一緒にするな。
極悪加盟店の罪科は死刑（建て替えて住める家にする）しかない。
罪の割には大した負担ではないだろう。
こんなことで倒産するようなら、最初から悪事に手を染めるな。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 21:49:31 ID:???

>>866
でも、協会は上告を勧めている。
なぜだろう。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 22:04:59 ID:pFQxGAV2

教会の対応も、シロアリハウスと大分では
違うような印象を受る。

○池氏は、大分は工務店が設計事務所と施主に
やられたみたにな事を書いていたが・・・

大分の件は教会に直接には関係ない割には教会は積極的なような
気がするのは俺だけ？

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 22:47:26 ID:psr6i7Fh

協会は積極的です。
しかも裏からではなく、そう公言しています。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 23:01:02 ID:???

訂正
　
極悪加盟店の罪科は死刑
　　　　　↓
極悪加盟店の罪科は最高刑(お客さまの家を建て替え、住める家にすること）

大騒ぎするほどの判決ではない。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/25(土) 09:17:09 ID:04eImGGT

>>862

実名の件
公開の裁判での証言で、企業の立場の証言内容であり
個人的なことは含まれていない

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/25(土) 10:54:35 ID:???

住みもできない家なら
建て替えてやるのが当たり前だろう。
何が文句ある。
小池君よ。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/25(土) 12:01:01 ID:???

>>863
2ch小池氏、乙でした。
また、いつでも復帰して下さい。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/26(日) 08:06:02 ID:X7sondaE

大分、弁護士に建築知識が豊富。
これで、裁判官を丸めた。

876 ：釘ふんじゃった：2005/06/26(日) 19:17:46 ID:a5/nXeGo

>>649
　裁判見たことあります。
入った所に、件名と時間、場所（部屋？）が書いてありました。
入り口に居る受付？案内？見張り？のおじさんに場所を聞いたら、
親切に教えてくれました。
　そこに行って座って傍聴しました。

　証人尋問の時だったので、時間もかかりトイレ休憩もありました
が、特にそういった事（証人尋問など）が無いときは、書類の受け渡し
だけで、すぐ終わってしまう事もあるそうです。確かめてお出かけ下さい。

877 ：釘ふんじゃった：2005/06/27(月) 08:27:54 ID:hJgyUTcI

はじめまして。ご挨拶が遅れました。
ＦＰとか大和とか色々見て回っている、初心者で～す。
何か、間違えたら教えてください。

シロアリの家のＨＰも見に行って来ました。
宜しくお願いします。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/27(月) 18:43:14 ID:???

>>786
確かに会社としての発言だが、ＯＭ社員と言うだけで
なんだか悪い人間と思えてしますぞ。

>>876
何の裁判行ってきたの？

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/27(月) 20:40:49 ID:ZBUPI7Pd

>>878
業務上のこと

880 ：釘ふんじゃった：2005/06/27(月) 20:57:41 ID:hJgyUTcI

>>878
政治家とオンブズマンの係争でした。
知人から聞いて覗きに行きましたが、すっごーく面白かった！
若い弁護士さんでかっこよかったですよ。

ところで、私のＩＤは、1回目と2回目で、なぜ、変わったのでしょう？
あと、コテハンって何ですか？

881 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/28(火) 07:05:22 ID:???

>>880
釘ふんじゃったさんおはようございます。
ＩＤは連続で書き込みした時以外は変わります。

コテハン＝固定ハンドルです。
名前の後に#の後に好きな文字入れると
私みたいになります。

882 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/28(火) 07:09:44 ID:???

>>880
釘ふんじゃったさんは新築をご検討中なんですか？

>>878
確かに教会と言うだけで、イメ－ジが・・・・

883 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/28(火) 07:12:54 ID:???

そういえば、2ch小池理事長は出てきませんね。
寂し～い。

宗教住宅さんはお仕事が忙しいのかな？

884 ：釘ふんじゃった：2005/06/28(火) 09:37:25 ID:jsGAdI1H

>>882
新築！ああ、出来たらしたい。

実は一ヶ月ほど前、家の床を踏み抜きました（泣）。
板を置いて、誰も落ちないようにしています。
家は築30年程です。でも、築15年にはもうあちこち変で
10年前から、床の補修を少しずつしていました。

でも、さすがに踏み抜いたのはショックで(^-^;)実家の床は
築40年でもどこも抜けないのに、、、。
あちこちのＨＰ見て回っても、どのメーカーの床も落ちそうも
ない。メーカーものじゃなとダメなのかな？って思って。

先週、電車男って映画を見ました。2ｃｈって見て無いじゃん。
って思って、見に来ました。すごいですね！ここ！！情報の山！
んでもって、話題のＨＰも見に行きました（まだ、読みきれてま
せん）ソーラーって電気代が浮いていいなぁ。と思っていたんで
すが、ぜんぜんよくないですね。

コテハンの説明ありがとうございます。
もう一つ聞いていいですか？ここは顔文字は禁止なんですか？
(^_^)こうゆうの。

885 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/28(火) 12:02:03 ID:???

>>884
顔文字は問題ないじゃないですか？
ここは２ｃｈですからね。何でもありみたいですよ。

築３０年ねえ。
しっかりした家ならまだ新品状態なんですけどね・・・

床が抜けたって、化粧合板がバラバラになったじゃ無いですか？
昔の合板は接着剤が悪いですからね。

シロアリハウスのＨＰは特殊な例ですよ。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/28(火) 19:44:34 ID:kF1NIuWO

>シロアリハウスのＨＰは特殊な例ですよ。

そうかな？
シロアリハウスを建てた工務店が建てたＯＭソーラーの企画住宅は
全部、雨漏りがしたという記載がありました

887 ：釘ふんじゃった：2005/06/28(火) 22:55:12 ID:jsGAdI1H

>>885
そうです。合板があっちもこっちも、フカフカ(^-^;)

湿気が多く床下も黒カビがひどい状態だったので、乾燥剤入れて
換気扇を付けました。黒カビは止まったのですが、合板の糊はど
んどん力を失っていくって感じです。

そうですか、湿気のせいではなく接着剤の寿命でしたか。
近所の家に行った時も同じ状況だったのも、納得できますね。

今の合板は接着剤が良いのですか？でも、それも何年持つか
経てみないと分からないですよね(^-^;)ふぅ～。

>シロアリハウスのＨＰは特殊な例ですよ。
ここに、建てるならＯＭソーラーでって人もいらっしゃいまし
たよね。作る人によるって事でしょうか？
元の考え方が良くても、使い方を間違えちゃいけませんよね。

あのＨＰを読んでいると、間違えているのは工務店だけでは
ないように思われますね。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/28(火) 23:26:06 ID:NuuFqLWd

シロアリの被害による対応の困難さを知りながら、
何も手を打たなかった。
９９年になってようやく腰をあげたことが、証人尋問からわかる。

889 ：釘ふんじゃった：2005/06/29(水) 08:47:13 ID:BIE3w6RB

床が構造材じゃないのなら、何が構造材なのだろうと、証人尋問から
思って、フォルクスのＨＰを見に行ったんだけど、床じゃないの？
結果的に構造材じゃないって、言っているのか。
つまり結果的に危ない家って事ですよね。
でも、問題無いって？ひどくない？

890 ：釘ふんじゃった：2005/06/29(水) 08:52:14 ID:BIE3w6RB

あれれ、次の証言では、構造材に戻ってる。（-”-;）？？？

891 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/29(水) 18:08:32 ID:???

>>887
もちろん湿気も原因ですよ。
ただ昔の合板は床下が乾燥していてもブカブカになるときがあります。

>>889
自動車や電化製品ならせいぜい１０年もすれば
ほとんど捨てられますけど、住宅はだけは１０年なら
新品みたいな物ですからね。
まじめに建てた家でも色々問題がでてくるのに、あの家は酷いですね。
建築の商売は他の商売より高い倫理観が必要と思うのですが・・・・

892 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/29(水) 19:35:43 ID:???

>>886
建てた工務店自体が特殊？

893 ：釘ふんじゃった：2005/06/30(木) 02:24:43 ID:kScmVJd+

>>891
踏み抜いてしまった床、穴を見ていると、涼しい風が吹き出して来る
ことがあるんです。この穴、床下収納とかに利用できるように直せない
かなぁ？などと、欲張ってしまいます。
どうせ、あと数ヶ月（下手すりゃ来年(^-^;)）は放っておく事になり
ますので、ゆっくり考えます。

＞まじめに建てた家でも色々問題がでてくるのに、あの家は酷いですね。
大きな物ですよね、家って。購入金額も大きい、サイズも大きい、生活
にとっても大きな部分を占めます。
仕事や旅行から帰ってホッとするのが家ですよね。体や心を休める所。
あのＨＰのＫさんは、生きていくのに必要な安心できる場所を奪われた
のだな、と思います。さぞや辛い毎日なのでしょうね。

＞建築の商売は他の商売より高い倫理観が必要と思うのですが・・・・
すばらしい！その通りですよね！だって、命を預けて休む所を造るお仕事
なのですから。
建築に携わる人が、それを自覚して、誇りを持って欲しいです。

うっわぁ～～！なんだか、まともな事を書いてしまった(･_･;)
これって、本当に私？

894 ：釘ふんじゃった：2005/06/30(木) 02:29:26 ID:kScmVJd+

>>892
ぎゃはははは！そっかぁ！

本当に、そうだよね、、まさか、まともな家を建てる工務店の方が
特殊って事はないよね　Σ(◎△◎)

895 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/06/30(木) 07:11:29 ID:???

>>894
前にも書きましたけれど、ＯＭやってる工務店さんは
基本的にはまじめで勉強熱心なところが多いと思いますが・・・

このスレ少し閑散としてきました。
新規の粘着さんを募集しましょうか？
ところで常連粘着さんはどこへ行ったのかな？

896 ：釘ふんじゃった：2005/06/30(木) 12:43:50 ID:kScmVJd+

>>895
＞ＯＭやってる工務店さんは基本的にはまじめで勉強熱心なところが多いと
そして、ＯＭの教会は、そうじゃない所を応援していると。

897 ：釘ふんじゃった：2005/07/01(金) 08:04:17 ID:39w+8P6/

サムニングループ？
「大変ですよ、床が抜けそうです」って言われたら、「もう抜けてます」
って、穴を見せてやれるな。(^-^;)
サニックスに「床下点検します」って言われたら、穴を見せて、「毎日
見てます」って返事できるな。
床に穴が開いてるって、そう悪くないかもって思えてきた。

898 ：釘ふんじゃった：2005/07/01(金) 10:43:15 ID:39w+8P6/

ソーラーハウスとシロアリのＨＰ
「家つくりを考える市民の会」だってぇ！？
岡崎シロアリって前に話題に出てましたよね。見に行ってこよっと。

899 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/07/01(金) 13:43:04 ID:???

>>897
＞岡崎シロアリって前に話題に出てましたよね。見に行ってこよっと。

ぜひ、見に行ってください。

900 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/07/01(金) 13:46:00 ID:???

>>896
＞そして、ＯＭの教会は、そうじゃない所を応援していると。

そうじゃない所も・・・
と言うことでしょうか。

901 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/07/01(金) 13:53:23 ID:???

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 14:05:33 ID:???
緊急募集！！
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1113729385/l50
【OMソーラーシステムの検証、３番目】ではスレに粘着していただける
粘着さんを緊急募集しております。

特に、
ＳＣ、ＦＰ、ＯＭソ－ラ－に興味のある方。
ＳＣ、ＦＰ、ＯＭソ－ラ－をご検討中の施主様。
現在工務店と係争中の施主様。
その他宗教住宅に興味のある方。
施主と裁判中の工務店の経営者もしくは社員様。
は特に大歓迎です。

差し支え無ければ固定ハンドルで登場していただけると幸いです。

ＳＣのスレで募集をかけてくれたのはだれ？

902 ：釘ふんじゃった：2005/07/01(金) 18:08:06 ID:39w+8P6/

岡崎シロアリ技研のＨＰ見てきました。
Σ(◎△◎) ！
あ～～あ、もう少し早く知っていれば、、、、。
普通の駆除して50万も払っちゃったよぉ(T_T)
すっごく、損したぁ。って、８年も前の事。（少しじゃないし）
でも、確か追加処理も数年後やったな、、。うっ！orz

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 20:42:13 ID:NroVmipL

最初からだますつもりは、詐欺罪適用。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 21:13:25 ID:v+eeV+A6

ＳＣのスレでは、シロアリハウスのことはかなり有名のようです。
かなりの頻度で、見かけました。

905 ：釘ふんじゃった：2005/07/02(土) 11:14:40 ID:o7Xsoyir

今度、羽アリが出たら、岡崎に連絡しよっと。
知らないより、知ってたほうがいいよな！うん。浮上！　

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/02(土) 12:15:47 ID:???

>>1-905
安い材料で家建てるからシロアリ出るんだろ。
貧乏人が

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/02(土) 13:15:05 ID:ySZkRVOO

安い材料で手抜きで、高い家
シロアリハウスは４０００万円

908 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/07/02(土) 17:53:42 ID:???

皆さん頑張っていますね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1151346&tid=a3oa3ma5bda1bca5ia1bca4n2ha4r7za4fa4bfa4a4a1aa&sid=1151346&mid=2370

909 ：釘ふんじゃった：2005/07/02(土) 19:03:50 ID:o7Xsoyir

>>906
確かに私は貧乏人だぁ～い！＼（≧▽≦）／
羨ましいぞぉ！お金持ち！

シロアリは鼻が利くのかな？そか！お金の匂いが忌避剤になるのかも。

910 ：釘ふんじゃった：2005/07/02(土) 19:30:53 ID:o7Xsoyir

>>907
うん、本当にひどいよね！

911 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/07/03(日) 21:28:45 ID:???

福島だったのか？

912 ：釘ふんじゃった：2005/07/03(日) 21:28:52 ID:BRHs5yVM

>>908
頑張って！がんばって！
応援してます！

913 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/07/03(日) 21:32:41 ID:???

大分、三重、岐阜、福島
あと一つは何処かな？

914 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/07/03(日) 21:37:46 ID:???

915 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/07/03(日) 21:41:16 ID:???

>>912
頑張ってると言えば
シロアリハウスの施主さんは
欠陥住宅の会？を主宰するみたいですね。

１回目の内容は今まで４回やったのと同じみたいですが
次回からは内容がだいぶ違うようです。

916 ：釘ふんじゃった：2005/07/04(月) 10:52:13 ID:Bq3q28ef

他の欠陥住宅のＨＰも見て回ってます、家が好きなんでしょう私。
新素材、新工法などの予期せぬ欠陥もありますが、手抜きによる
欠陥の場合、共通する所が多いようですね。
施主に分からないように手の抜ける所は同じなんでしょうね。
大分や三重、福島も一緒なんでしょうか？

特にＯＭの場合は、環境に関心のある人は、環境の為ならお金を出すと
考えていませんかね？
真面目に環境を考える人を[いい鴨]だと見る人。
そして、積極的に手抜きをして、より利益を得ようとする工務店。
訴えられても教会がバックアップします。安心して施工して下さい。
って、大分でも、岐阜でも行動で示している。

真面目な工務店さん、洗脳されないでください。(；_；)
本当にＯＭが素晴らしい考え方なら、悪く利用されないようにして
下さいな。

でも、手抜きにパターンがあるなら、なぜ裁判官は見抜けないのだ
ろう？訴訟例が少なくて知らないのでしょうか？

917 ：釘ふんじゃった：2005/07/04(月) 10:58:23 ID:Bq3q28ef

>>915
う～ん。行きたい。き、距離が。
でも、なんとか出来るか？う～ん。
ＯＭの見学会にも興味があるけどなぁ。(^-^;)
野次馬だな私。

918 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/07/04(月) 13:27:27 ID:???

>>916
今問題になっている悪質リフォ－ムは特別にしても
手抜き工務店さんは何処も結構繁盛している工務店さんです。

施主さんがそんな工務店を選んでいるという事実があります。
まじめにやっている事と、商売が上手くいく事は全くの別問題です。
商売ですからまじめにやっても、儲からないと何の意味も無いですからね。

919 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/07/04(月) 13:42:02 ID:???

>>918続き
それと、、既製品の寄せ集めみたいな家が増えたせいもありますが、
施主さんの工務店の評価が（契約前）
今までの”きっちりした仕事をする”とか
”腕のよい職人や業者さん抱えている”とかでなくて、
”デザインが良い”とか、”価格が安い”とか
に変わっています。

施主さんの選択基準が変わらなければ
これからも欠陥住宅は増えるのかも知れませんね。

920 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/07/04(月) 13:49:23 ID:???

ここも大変寂しくなりましたが、
そろそろ次のスレを建てましょうか？

■●▲ＯＭソ－ラ－ってどうですか？『７倒目』■●▲

これで行こうと思います。

ご意見がありましたらよろしく。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/04(月) 13:54:18 ID:???

ルールどうり950が　責任持って立てればいいじゃん。
こんな過疎スレ　早々次ぎスレ立てると
使い切る前に　DATオチするよ。

922 ：釘ふんじゃった：2005/07/04(月) 13:57:46 ID:Bq3q28ef

>>918
なるほどね、沢山作っているから大丈夫だろうとは言えないの
ですね。でも、施主の方はそれを判断基準の一つにしてしまい
がちです。
経験があるから、実績があるから大丈夫だろうって。
その経験や実績が、手抜きのバレない経験や実績である場合も
あるってことですね。

923 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/07/04(月) 13:57:54 ID:???

>>921
そうですね。
ここも過疎地になりました。
つい最近までちょっとした都会だったんですが・・・・

924 ：釘ふんじゃった：2005/07/04(月) 14:14:34 ID:Bq3q28ef

>>919
家作りの雑誌を見ると、確かに間取りやインテリア、外装の事
ばかりが目に付きます。毎日に関わる部分ですから確かにとても
大切です。
このように目に見えない所への関心が薄くなってしまったのは、
なぜなのでしょうか？

施主の選択基準に問題があり、工務店がそれに振り回される現状
があるのなら、教会が施主を啓蒙し、工務店を指導するべき立場
なのではないですか？
真面目な工務店さんは、それを期待しておられるんでしょうね。
大変に高い意識をお持ちの教会であると、喧伝しておられるよう
だし。

が、実際の行動は反対の様子ですね。

925 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/07/04(月) 14:16:19 ID:???

>>922
そうですね。シロアリ工務店もＯＭのインストラクタ-だったとか・・・
工務店の経営は結構厳しくて、中途半端な所は綱渡り状態のところも
結構あります。
今、工務店にとって、何が一番お金がいるかと言えば施主を捜す事、
つまり営業経費。
派手に宣伝している会社なら、一棟当たりにすれば材木代より営業経費の
方がずっとお金がかかりますからね。

宣伝しないとお客はないし、宣伝するには儲けしないといけないし
儲けるには手を抜かないと・・・
お金儲けは難しいと言うことですか？

926 ：釘ふんじゃった：2005/07/04(月) 14:21:52 ID:Bq3q28ef

>>921
そっか、950を取った人がスレを立てるのか。
絶対、取らないようにしよう！
立て方なんて知らないもん。

>>923
過疎なの？え、都会だったの？
私邪魔してる？

927 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/07/04(月) 14:22:17 ID:???

>>924
そればかりじゃ無いんでしょうが
雑誌も、設計事務所、工務店も商売です。
売れないといけないんです。
きれい事ではいけないです。

お客のいない、会社は世の中から消えるだけです。

928 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/07/04(月) 14:24:43 ID:???

>>926
心配しなくても私が建てちゃいます。

＞過疎なの？え、都会だったの？
＞私邪魔してる？

そんなことは無いですよ。
他の皆さんが消えただけです。

忙しいのかな。

929 ：釘ふんじゃった：2005/07/04(月) 14:40:43 ID:Bq3q28ef

>>925
う～ん、宣伝なんかない時代から、家は建っている、
昔の大工さんは、どうやって生活していたんだろう？
建ててから、補修や増築でやっていたんだろうか？
工務店が増えて、客の取りあいになり、新建材新施工方法
が生まれたのでしょうか？
だめだ、お脳がメルトダウン。キャパ超えました。

物事、あまり大きく考えると面倒になって、これも時代の
流れだし、しかたないよ。ってなっちゃう。
でも、これはダメでしょう！泣いている人が居るでしょう！
って事で、応援します泣いている施主さん！

930 ：釘ふんじゃった：2005/07/04(月) 14:47:30 ID:Bq3q28ef

>>927
＞お客のいない、会社は世の中から消えるだけです。
うっわぁー！現実の重みがぁぁぁ！

その重みの中で、少しでも良くならないかと、ジタバタして
いるんですね。ここでも、Yahooでも。

931 ：921：2005/07/04(月) 14:48:18 ID:???

>> 前のスレでの１さん
誤解を招くような書き方してごめんね。
せっかくのスレなので、1000使い切ってほしくて書いたので
みなさんも　誤解のないようにしてお願いします。
建築もきちんとした　意思の疎通が大事ですから
あえてスレ違いのことを書きました。
950過ぎたら次スレヨロ。

932 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/07/04(月) 14:54:43 ID:???

>>929
昔だったら見知らぬ人に家を建てる仕事を
頼んだりしませんからね。

顔見知りや古い得意先を裏切る人はあんまりいなかった
と言うことかな。

そういえば増築だったか、親戚の人の家を仕事をして
裁判になった工務店があるとか聞いた事がありますから、
今は人間関係もあてにはならんようですが・・・

933 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/07/04(月) 15:00:05 ID:???

>>921
私、自称ですが、ＯＭスレのスレ主なんで、スレは建てますよ。
このスレは９００行くか行かないうちに他の方が
建ててしまいました。

今回はダメでしたが、次回は１を奪還する予定です。

934 ：釘ふんじゃった：2005/07/04(月) 15:08:07 ID:Bq3q28ef

>>928
よろしくお願いします。m(_ _)m
居座るつもりだよ(^-^;)私　野次馬のくせにねぇ。

>>932
ＴＶ番組で見たのは、同級生に頼んだって言ってました。
人間関係、役に立たないらしいですね（-”-）

なんだかチャットしてるような気が、、、(^-^;)ｽｺﾞｲ

935 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/07/04(月) 15:21:04 ID:???

>>934
知り合いでも信頼できないなんて悲しいですね。
悪徳工務店もいますが、悪徳施主もいるようです。
人が信じられない時代なんでしょうか？

936 ：釘ふんじゃった：2005/07/04(月) 15:58:00 ID:Bq3q28ef

>>935
悪質施主、お金払わないとか？色々ケチつけて。居そうだなぁ。
2chなら、その話題もありそうだ。探してみよっと！
ここで話題になっている係争は違うらしいですね。
シロアリの家のＨＰは、信じて裏切られ続ける辛さ、悲しさに
満ちていますね。
そういえば、今日が裁判の日？じゃないの！傍聴に行ったのかな？
大分の方の調査結果はどうなったんだろう？
報告お待ちしまっす！o(^-^)o ﾜｸﾜｸ

937 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/07/04(月) 18:51:14 ID:???

>>936
＞シロアリの家のＨＰは、信じて裏切られ続ける辛さ、悲しさに
＞満ちていますね。

そうですね。本当にお気の毒ですね。
何でもそうだと思いますが、
例えば”どうしてもＯＭでないといけない。”とかいう考えは
避けた方が良いと思います。と言うより危険です。
何でもよい事があれば絶対に悪い面もありますから。

938 ：釘ふんじゃった：2005/07/05(火) 01:48:27 ID:coKurJyw

>>937
過ぎたるは・・と言いますが、何事にも完璧などあり得ない
と自戒する必要ですね。人間の考える事ですもの。
それをわきまえた上で、より良い物を求める事も大切ですね。
所詮と、諦めたり自暴自棄になる事は”完璧”と信じる事と
同じくらい危険な事ですね。
冷静に見て、バランスの取れた考え方を出来るよう努力したいです。

でもね、どんなに戸締りしても、泥棒が入る気になったら入られて
しまうように（だって、入りにくくする事しか出来ないですよ）
騙そうとする人にかかったら、騙されてしまうと思います。
私なんて、きっとコロリと騙されます。騙されにくくするのがやっと
ですよぉ。単純だからなぁ＞自分(^-^;)

やっぱ、騙す人が悪い！よね(^-^)

939 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/07/05(火) 06:42:55 ID:???

>>938
＞やっぱ、騙す人が悪い！よね(^-^)

もちろんそうですが、ただ前にも書きましたが、
施主さんがそういう工務店を選んでいるんです。
まともな工務店さんを蹴り飛ばして。

困ったことに、まじめにやっておられる所は、営業は
余り力を入れなくても、大儲けはありませんがそれなりには
喰っていけるんだろうと思います。

それに比べて、そんな工務店さんは仕事を取る努力をしないと
やっていけませんからね。営業の努力には頭が下がりますが・・・・
しかし営業の経費はどこからかひねり出さないといけません。
大量に売ることで経費がまかなえれば良いんですが、
そうでないと他の部分で帳尻を合わすことになりますね。

940 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/07/05(火) 06:44:20 ID:???

釘ふんじゃったさんのお陰で９４０まで来ました。m(_ _)m

941 ：釘ふんじゃった：2005/07/05(火) 09:53:38 ID:coKurJyw

>>839
昔？ＴＶなど電気製品が高かった頃はよかったけど、量販店が増え
家電が安くなって、とても苦しいと、古くからおつきあいのある家電
屋さんが、嘆いていました。町の家電屋さんが減っていますね。
家も安くて大量にの時代なのですか。(･_･;)
100円均一ってなったら怖い。
病院も薬を出さないと利益が出なくて、薬を増やそうとすると話題に
なった事がありましたね。医師の診察料が安すぎるとか。
消費者が、技術や技能に対してあって当たり前と考え評価しないので
しょうか？
一方で宮大工さんはとても高いと聞いていますが、それが本来あるべき
評価なのでしょうか。
以前、土木はいいけど建築は赤にならないようにするのが大変と聞いた
事もあります。建築は儲からないって言ってましたね。
でも、一般消費者の出せる金額って限りがありますよ。

ここは、やっぱり、悪徳工務店を撲滅して施主を良心のある工務店に流す
のが、一番じゃないでしょうかね？

942 ：釘ふんじゃった：2005/07/05(火) 09:58:26 ID:coKurJyw

>>940
こちらこと、教えていただくばかりでm(_ _)m
根気良く相手をして下さってありがとうございます。

ついでに教えて下さい。新しいスレが立ったら、ここには書き込
まないんですよね、新しい所は分かり易い所にあるのですか？
ここはどうなるんでしょう？すぐ見えなくなるのですか？
クエスチョンマークの山をプレゼントォ！(･_･;)ｽﾝﾏｾﾝ

943 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/07/05(火) 18:46:11 ID:???

>>941
＞一方で宮大工さんはとても高いと聞いていますが

普通の大工と日当はあんまり変わらないようですよ、
特別腕の悪い人は別ですけど。
今は技能を要求する仕事が少ないので、腕では
日当はあんまり差が付きません。
どちらかと言うと差が付くのは作業量ですね。
仕事は検査に通る程度で良いんです。それ以上の丁寧な
仕事をするヤツはバカだそうです。

944 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/07/05(火) 19:04:31 ID:???

>>943続き
>>941
＞一般消費者の出せる金額って限りがありますよ。

確かに資金には限りはありますが、配分は変える事はできます。
家を建てる人は、限りあるお金でクラウンやセドリックを買おうと
思っていますよ。
今の家は軽乗用車みたいなもんですよ。
オ－トマッチク車で、パワステ、パワ-ウインド－、カ－ステ、内装もも良い
でも軽自動車、悲しいですね。

家も同じで過剰装飾？

でもそれがイカンとＯＭのフォルクスを建てて
欠陥住宅。

私は何を言いたいのか？？？

945 ：前のスレでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/07/05(火) 19:06:52 ID:???

>>942
新スレを建ててもここが１０００になるまでは
平行して行くと思いますけど。

946 ：前のすれでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/07/05(火) 19:33:11 ID:???

とりあえず新スレを建てました。

皆さん（と言っても今は誰もいませんけど・・・）よろしく
お願いします。
このスレが無事１０００達成できましたら引っ越しをお願いします。

●ＯＭソ－ラ－は宗教住宅か？７棟目●

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1120558528/l50

947 ：釘ふんじゃった：2005/07/05(火) 19:46:43 ID:coKurJyw

>>943
＞普通の大工と日当はあんまり変わらないようですよ
えっ！お寺さんが工事をして貰った時に聞いた話しだったんですが、
その人、ぼられたのでしょうか？でも、その価値のある仕事だった
らいいのでしょうね。(^-^;)ｼﾗﾅｲｶﾗ＞仕事

＞仕事は検査に通る程度で良いんです。それ以上の丁寧な
＞仕事をするヤツはバカだそうです。
馬鹿正直って、哀しい言葉なんですねぇ。
そうなってしまう原因が沢山あるからなのでしょうね。
って、一言で片付けてはいけない。
大工さんは手間を掛けると経費が増えるので、監督さんから怒られる。
監督さんは　同上の理由で　会社から怒られる。
会社は、上納金を納めねばならないので、締め付ける。
教会は、そういった会社を可愛がる。と連鎖は続く。

もし、教会がクレームのない仕事をした会社を可愛がったら。
せめて、一定の基準を満たさないような仕事の会社を嫌えば。

本当に、環境や社会や施主の事、何より自分の仕事の事を考
えているのなら、、。
やっぱ、現状は、お金の事を考えているだけなのか。(･_･;)

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 19:54:32 ID:coKurJyw

>>944
環境のことや家作りのことを一生懸命考えているようなお人よしの施主を騙すのは簡単なんだろう。
ＯＭの悪徳工務店にとっては。

949 ：釘ふんじゃった：2005/07/05(火) 20:03:29 ID:coKurJyw

>>944
＞私は何を言いたいのか？？？
これじゃ、いかんだろ！と言いたいのだと思ふ。

下妻物語って本で、バイク好きの女の子が、愛車に羽とかいっぱい
デコレーション付けて乗っているんですが、原付なんで重みで時速
10kmしか出ないってありました。
思い出しちゃいました。もちろんクラクションは、ゴットファーザー
でした。

950 ：釘ふんじゃった：2005/07/05(火) 20:09:17 ID:coKurJyw

>>948
＞環境のことや家作りのことを一生懸命考えているようなお人よし
た、確かに真面目な人だよぉ。そうゆう人は。
環境って撒き餌で、真面目な人を集めておいて、底引き網でごっそり？

951 ：釘ふんじゃった：2005/07/05(火) 20:12:04 ID:coKurJyw

げげ！950取っちゃったぁ！
>>946
見て安心！o(^-^)o
お気に入りに登録しなくちゃ！迷子になっちゃう！ｲｿｲｿ

952 ：前のすれでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/07/05(火) 20:12:35 ID:???

>>947
建築費のほとんどが材料代と職人さんの手間賃ではない。

分かりますよねこの意味。
但し材料と職人さんだけでは建物は建ちませんけど。

953 ：前のすれでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/07/05(火) 20:15:38 ID:???

>>947
＞やっぱ、現状は、お金の事を考えているだけなのか。(･_･;)

お金のためだけではないと思いたいですが、
世の中の皆さんお金が欲しいから働いているんでしょうね。

954 ：前のすれでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/07/05(火) 20:21:01 ID:???

>>950
単純に真面目だけではありませんね。
頭が大変にいい人が多いです。

こんな事、大工ごときが書いたら怒らそうですけど・・・

955 ：前のすれでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/07/05(火) 20:27:58 ID:???

>>954の続き

釘ふんじゃったさんも協会にＯＭソ－ラ－の資料請求してみてください。
文字と理屈の多いこと。
（粘着営業にご注意）

私ＯＭは好きですけど、ＯＭを建てる施主さんとは住む世界が
違うなと思いました。

956 ：釘ふんじゃった：2005/07/05(火) 20:57:59 ID:coKurJyw

>>952
うんっ！分かるよっ！安心して！

>>953
人を泣かせたり、苦しめたりしてまで？
殆どの世の中の皆さんは、そこまでしない。
真面目にコツコツと地道に働いている。

957 ：釘ふんじゃった：2005/07/05(火) 21:19:08 ID:coKurJyw

前のすれでの１さん、本当にＯＭが好きなんですね。

誰もが、各々戦っています。
場所も立場も違うけど。
もちろん、私も。

だから、頑張っている人大好きです。

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 22:55:43 ID:coKurJyw

>>954
頭は良いけど、世間知らず。
だから、宣伝ばっかりうまい工務店を選ぶんだろ。

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 23:01:08 ID:coKurJyw

どうして世間知らずだと、そうなるの？

960 ：前のすれでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/07/06(水) 06:50:45 ID:???

>>958
それはどうか知れませんが、
教会は宣伝が上手な事は確かなようです。

私なんか人から「良いよ。」と言われるとすぐにそうかなと
思ってしまいますが、広告の会社に勤めている人によると
人は自分で納得して、その物を買うそうなんです。

だから教会のパンフレットは細かい所まで説明して、理屈っぽい
感じになるんだと思います。
でも教会さん資料は活字になれてない人でないと、全部読みませんよ。

961 ：前のすれでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/07/06(水) 06:57:57 ID:???

>>956
＞人を泣かせたり、苦しめたりしてまで？
＞殆どの世の中の皆さんは、そこまでしない。
＞真面目にコツコツと地道に働いている。

普通はそうですね。
でも私がした仕事の施主さんにも不満を持った人はいると
思います。
私は施主さんを裏切った事は無いと勝手に思っていますが、
些細な事からでもシロアリ工務店さんみたになるかも知れません。
建物の仕事で完璧はあり得ないですからね。

962 ：釘ふんじゃった：2005/07/06(水) 08:26:57 ID:Nt/UotTt

>>961
完璧に出来ているものと思い込んでいる施主さんは多いと思う。
誠実に対応しても、理解してくれなくて要求し続ける悪質施主さんも
いると思う。
殆どの人にとって、一生に一度の大きな買い物だもの。
過剰な期待が、あるんでしょうねぇ。でも、計画段階でずいぶん妥協
するみたいだから、少しは薄れるか(^-^;)
悪質施主が苦しめるのは一工務店だけど、悪徳工務店が苦しめるのは
多数の家族。（-”-；）

957、958、959　同じ日に書き込むとＩＤが皆同じになるんですねぇ。

963 ：958：2005/07/06(水) 08:49:39 ID:Nt/UotTt

ＩＤが同じになったのは、＞＞のところをコピーして貼り付けたから。
でもＩＤって何の意味があるんだ？

964 ：釘ふんじゃった：2005/07/06(水) 15:59:52 ID:Nt/UotTt

>>955
粘着営業は嫌だなと思うけど、文字ばっかのＯＭのパンフに
興味は湧いた(^-^;)
直で、会員工務店へ行くって案を考えて、粘着営業を避ける
為の、偽名を考えてしまった。
浅岡雪路　谷間百合江　浅原祥子　変な名しか出ない。
断念した方がいいかもしれない。嘘下手だし。

965 ：前のすれでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/07/06(水) 19:58:05 ID:???

私、今日から消える事になりました。

本日夕刻、協会の役をされている工務店さんより
電話で2chより消えろとの指示が出ました。

966 ：前のすれでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/07/06(水) 19:59:07 ID:???

ただこのまま黙って消えるのもどうかと思い最後に書き込みます。

弁解になりますが、私はいつも同じ名前で書き込んでましたし、
私自身は余り悪いことを書いたつもりは無いのですが・・・・
何でも私のや他の協会会員さんの書き込みでユ－ザ－さんよりの抗議？があったとか・・・
確かにこちらは、小池１３さんや他の教会員さんと思われる方々と
おもしろ半分で書き込んだことで、他のかたにご迷惑をかけているなら
当然お詫びし、消えなくてはなりません。

967 ：前のすれでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/07/06(水) 20:00:16 ID:???

通称シロアリハウスの施主さんとは、私がOMを勧めた方からHPの
ことを知りそれがきっかけでお知り合いになりました。
その施主さんとお知り合いになってから
２chに書き込みを始めました。
シロアリハウスの施主さんの主張が全部正しく、
工務店さんがすべて悪いとは全く思っていませんが、
実際に見せてもらって、現状では住むことができない家で
あることは間違えないようです。

968 ：前のすれでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/07/06(水) 20:01:07 ID:???

前にも書きましたが、私自身は施主さんを
裏切った事は無いと勝手思っていますが、
どんなことから施主さんともめることになるかも知れません。

協会社員さん、有力な工務店さん（特に電話いただいた工務店さん）
シロアリハウスのこと何かよい方法を考えてあげてください。
お願いします。

969 ：前のすれでの１ ◆tsGpSwX8mo ：2005/07/06(水) 20:04:38 ID:???

何度も書いていますが、OMの工務店さんは私が知る限りは
勉強熱心で真面目な方が多いです。
あんまりOMには携わっていませんが、OMが好きで、
OMの家がもっと増えたら良いと心から思っています。

消えるはずが最後に書き込みしましたが
どうせすぐにこのスレも消えると言うことでご容赦ください。

ご迷惑をおかけした方にはお詫びします。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 20:24:02 ID:JBGvSOCB

自由に発言してもいいと思う。
うそとか他を誹謗中傷している訳でもない。
気にしなくていいと思う。

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 20:37:13 ID:???

>>965
へー！
なるほどね。
電話の相手は康成さんかい。

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 01:12:09 ID:i7xuvhW6

都合の悪いことには裏から圧力をかけてつぶすのか････
協会が高い志でやっている団体ではないことが本当によーくわかりました。
寂しいですが、このすれをROMっていたかいがありました。
さようなら。

973 ：釘ふんじゃった：2005/07/07(木) 02:32:14 ID:G4LCku96

前のスレでの１さん、これからも、大変でしょうけど
真面目な工務店であるために頑張って下さい。
何も出来ないのですが、陰ながら応援します。
色々教えていただき、本当にありがとうございました。
m(_ _)m

974 ：釘ふんじゃった：2005/07/07(木) 02:37:34 ID:G4LCku96

他の人たちも、そうやって出てこれなくなっちゃったのかな？

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 06:38:49 ID:???

age

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 06:42:45 ID:???

ワシは１には好感を持っておった。

それがそんな根性なしだったとは！

男だったら書き込め！

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 10:00:48 ID:???

次スレ
●ＯＭソ－ラ－は宗教住宅か？７棟目●
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1120558528/l50

↓残りも、どんどん埋めましょう。

978 ：釘ふんじゃった：2005/07/07(木) 17:27:17 ID:G4LCku96

土をかぶせに来ました。

ここを読んでいる教会の皆さんへ
前のスレでの１さんは、私にはとても苦しそうに見えました。
ＯＭは本当は素晴らしいんだよ！って胸を張って言いたいよう
に、感じました。
次のスレの１の発言は、エコ住宅として地位を得て欲しい。
社会に貢献できる住宅なのだから。と聞こえます。
あなた方には、どう聞こえているのですか？

979 ：MSDS ◆kaPgf97Vd6 ：2005/07/07(木) 20:50:05 ID:???

>>965
なんですか？それ。
固定の名前を使用しないで、今後も参加ください。
待ってますよ～！

980 ：小池13 ◆2M7G5wZ05Q ：2005/07/07(木) 21:10:33 ID:???

　　　 | |　　 ,;'':;,
　　　 | |.,,.,.,., ,,;'　 ;,
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　　　 | |::::　　　　　';
　　　 | |:::　　　　　　;
　　　 | |:::: 　 ○　　　;'　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　 | |::　　　　　　 ':,　 ;`;,
　　　 | |:::　　　　　　':;,丿 ;'
　　　 | |:::　　　　　　　 ;:,, ''
　　　 | |;::;:.,.,.（,..,.,.,.,..,.） ;:;:,.,

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 00:43:37 ID:87ycqvJu

圧力をかけて、だれも声をあげられないような企業が伸びたためしがありません。
みなさん、特殊な機械に頼る家は、リスクの高い家です。
そういう設備を避けて、健全にいきましょう。

982 ：釘ふんじゃった：2005/07/08(金) 00:46:05 ID:vP1iaDHF

>>979
おかえりなさい。お待ちしてました！
お疲れ様です。
思うようには調査が進まなかったご様子。
待ってますから、がんばってください。

983 ：釘ふんじゃった：2005/07/08(金) 08:46:45 ID:vP1iaDHF

良心の声を封じてしまえば、後は悪心のおもむくまま。

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 11:26:23 ID:???

age

985 ：釘ふんじゃった：2005/07/08(金) 15:10:39 ID:vP1iaDHF

>>981
なるほど、特殊な機械があって、そのメンテを人質にする
って手もあるんだ。

うっわぁ～！ひどぉい！

身に覚えのある人、うさ晴らしに、書き込んでください。

●ＯＭソ－ラ－は宗教住宅か？７棟目●
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1120558528/l50

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 19:09:44 ID:???

後々のメンテナンスのことが気になって
言いたいことも言えない施主・・・

みんなそんなん？？？
オレも女房も言いたいことバンバン言ってきたけど、
入居後の定期点検もちゃんと来てくれてるぞ！
オレんちがラッキーなだけか？

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 20:13:01 ID:???

>>986
どこの工務店だい？優良工務店は名前だせよ。

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 21:45:41 ID:???

989 ：釘ふんじゃった：2005/07/09(土) 08:34:56 ID:52rMH7ZU

>>986
素晴らしい！新しい満足できる家、やさしい家族！
お幸せですね(^_^)

でも、そうでない施主さんもいらっしゃいます。
誰もがあなたのように、幸せになれるよう、心から願います。

990 ：釘ふんじゃった：2005/07/09(土) 08:36:13 ID:52rMH7ZU

>>987
これから建てたい方は、知りたいでしょうねぇ。

991 ：釘ふんじゃった：2005/07/09(土) 08:38:07 ID:52rMH7ZU

>>988
(^-^;)