【Mウッド】ミサワホーム統合スレ４【使える?】

1 ：O型よ永遠なれ　：2005/04/09(土) 21:24:22 ID:???

統合スレ第４弾!!

前スレ【生温かく】ミサワホーム統合スレ3【見守れ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1105967392
前々スレ【どうなる?】ミサワホーム統合スレ【トヨタ?】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1102501646
前々々スレ【乱立禁止】ミサワ統合スレッド【荒らし勘弁】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1079998521

ほな、行ってみよ。

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/09(土) 21:41:24 ID:hK7+LTZX

ミサワ？　ﾀﾞﾒﾎﾟ

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/10(日) 02:02:27 ID:Av9eUoXp

　　　　　　・・・＝＝＝・・・

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/10(日) 02:22:29 ID:FQGypswa

ネコのオシッコ臭いわああ330ホウムって

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/10(日) 06:13:33 ID:jzKNZ/hx

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/10(日) 08:10:50 ID:???

下請けにﾀﾞ●ｱ●ﾎ●ﾑ使ってるから臭いんだよ。

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/11(月) 12:28:26 ID:???

ミサワの家が完成。
良い家だと思うよ。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/11(月) 13:21:39 ID:b6glHlm/

　ミ　サ　ワ　（爆笑）

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/11(月) 17:29:35 ID:q92z8xEZ

ミサワセラミックス辞めてトヨタホームに入った山下　強さんを知りませんか？

10 ：幸和建設：2005/04/11(月) 21:24:35 ID:WVMY49oe

ミサワホーム大分の小田は頭がおかしい～で

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/11(月) 21:43:10 ID:q92z8xEZ

ミサワ東海の工務店他所でアルバイト中。ミサワに紹介するなら、自分でやるワイ。

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/12(火) 12:06:04 ID:XdaTBw0C

三沢最高

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/12(火) 12:51:52 ID:27ttbwed

三沢鬼最低

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/14(木) 08:29:08 ID:wOmaJnLz

トヨタさま

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/14(木) 11:08:41 ID:5+mtsRpk

ミサワにいたが松井が応援してるけどとんでもない会社だぞ。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/14(木) 11:44:27 ID:wOmaJnLz

とんでもなくいい会社です

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/14(木) 15:07:11 ID:???

松井がカワイソウだ。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/14(木) 17:44:48 ID:???

にしこり＜呼んだ？

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/15(金) 06:31:00 ID:???

新入社員の女子大生なんてどうせすぐ結婚でしょ？
若いうちに使い込めば、まあ会社的にはいいかもねー
契約もとってくれて給料安いうちに辞めてもらえばさ
そりゃー顔で選ぶ可能性高いよなー

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/15(金) 23:30:02 ID:kjGmmAhB

↑
今時そんなヌルイ会社があるのかよ
お前アタマ無事か？
カワイソウに！
このへんの方言でモウラシイというな

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/16(土) 08:11:20 ID:VCDQfpyQ

トヨタさま

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/17(日) 12:22:22 ID:0jmYXrXQ

ミサワで契約しますた

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/17(日) 19:40:02 ID:???

このスレ伸びなくなったね
つまりトヨタ自動車の支援が効いて
他社は反論出来ないんですね
他社ヘタレ
爆笑

24 ：７７７：2005/04/18(月) 00:07:53 ID:???

↑ って言うより爆笑かコピペしかのうのないアホバカヒッキーしかいないからだよ
ネタがないんだから
ベニアハウス倒産契約爆笑
この板にミサワの関係者も他社の関係者もホトンドいませんよ
マジレスすれば揚げ足とりばかりだし
2ちゃんねるのなかでも最低の板だと思うよ

25 ：2３：2005/04/18(月) 08:22:12 ID:wj6YulW/

私が爆笑って言ってました
すいません

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/18(月) 09:45:27 ID:2oYSsX2j

でもさ。やっぱ蔵のある家って良くない？部屋としては使えないけど、収納って割り切ればかなり利用価値がありそうじゃないかなあ。

大きい家建てる人にはあまり興味ないかもしれないけど・・・。４ＬＤＫくらいの建物にはあったらすごく居室が結果として広く取れる様に思うなあ。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/18(月) 12:24:47 ID:???

本当に家建てる様なマトモな暮らししてるマトモな歳の人なら、
わざわざこんなスレに貶したり褒めたりなレスしないと思うｗ

自分が建てて褒めたいのなら、まあ許せるとして（それでもいい歳してるよな）
他社建てた後の何らかの理由でってんなら、はっきり言って頭オカシイわな
建築学科通ってる学生の知恵レベルだと思う

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/19(火) 13:09:36 ID:VOUdbBWb

エムジオもなんか良い感じ。他社もあわてて？最近地震に対する強さのCM始めたよね

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/19(火) 13:56:14 ID:TExFW16/

>>26
よりけりだね。
蔵の分、外観上背が高くなったわけで、
その高さが気にならないようなデザインの蔵の家を見ると
『上手くに誤魔化してるなあ』って思うけど、
そんな配慮も感じられない、『間取りしか考えませんでした』と言うような、
ﾀﾞｯｻｲ蔵の家もたくさん見かける。
間の抜けたような妙に高い位置にベランダが張り付いているヒョロッとした２階建とかね。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/19(火) 14:29:31 ID:???

ｼﾞｪﾆｵｽ・ｴﾑｼﾞｵ注文しました。楽しみ

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/19(火) 17:06:41 ID:???

間取り重視、いいじゃん
実際、高い位置のほうが採光も見晴らしも有利な場合があるわけだし。
建てられる近所の意見は正反対かもしれんが。

まあ建てる場所の用途地域にもよるが、
第一種低層住居専用地域・壁面後退1.5m、建ぺい/容積40/60なんてたっぷり空地が取れる場所なら、見た目も問題ないとおもう。
壁面後退の規制もないような密集地に建てると、ひょろっと感じなくもない。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/19(火) 18:56:34 ID:???

今年の新入社員何人いるの？可愛い子っているのかな

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/19(火) 18:57:58 ID:VOUdbBWb

29 で？あなたは何が言いたいの？両論並記は良いけど、しっかりした意見がないなら書き込むなよ。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/19(火) 21:02:18 ID:TExFW16/

>>33
> しっかりした意見がないなら書き込むなよ。

お前もな。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/19(火) 21:28:04 ID:???

新入女子社員は男子社員の性欲処理係。

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/19(火) 21:50:05 ID:U8MBVD9t

蔵のある家、収納重視の自分もすごく気になっている。
蔵の欠点ってなんでしょう？
外観？制震？コスト？

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 08:28:14 ID:???

外観は好みによりけりですしね。仕上げ材や色の選択にもよるのでなんとも。
耐震性に関しては、同じ部材、広さなら、高さ方向の空間が大きければ多いほど不利にはなるが、
それを言えば吹き抜けなんてもっとやばいし、エムジオとか建築基準法の耐震以上を求めてるわけだから、気にする必要はないと思う
耐震を気にするなら、むしろ間仕切壁の配置ですね。
コストは、同じミサワの他シリーズで、同規模・同品質のと比べて、1割程度?高いようですね。
この価格差を、安いと考えるか高いと考えるかで評価が分かれるのでは？
あと、細かいところだとスキップフロアですかね。階段段差は確実に増えますから。
部屋の配置の自由度は、もともとパネル工法ということもあってか、他シリーズと変わらない印象を受けました。
ちなみに、私は蔵で建築中です。違法に外部物置を置くより、よほど良いと考えましたので。

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 12:22:17 ID:vK+Bn1Zy

去年いい雌いなかったけ？

39 ：マチァ：2005/04/20(水) 12:38:49 ID:RvbaCCzo

セラミック外壁ってほんとにメンテナンスいらないんでしょうか？

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 12:48:19 ID:???

汚れが気になるなら、それなりに必要

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 15:06:41 ID:9X+33B65

エムジオって他の工法(免震)より現実的だよね？うちあるメーカーに調査してもらったらビックリする金額提示されたよ。担当にも『実際やる人少ないし、できる地域も限られてますよ』だって…。それによく聞けば、強い地震が来たら一度しか効果がないんだって。

災害や断熱にも強いしウチはミサワで決めてしまいそうです…。エムジオ搭載してると耐震性落ちるって上で言ってた人いるけど、それは認識不足みたいですよ。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 15:24:30 ID:???

なんだかんだ言う人も居るが、価格性能比で言えばダントツでしょ。
実際の効きについては、メーカーの言い分でしかないけれど、
机上の空論ではなく、ちゃんと実物検査してるから、信用しても良いのでは。
工務店レベルだと、計算式でしか証明できてないしね。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 15:42:55 ID:???

エムジオの価格性能比はイイと思うが、
いかんせん住宅の基本性能が時代遅れだろ

せっかくだから標準でR2000規格を超えてもらいたい

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 16:23:54 ID:???

あそこまで高気密住宅にする必要性が、そもそも見当たらないでしょ
カナダの基準を高温多湿の日本にそのまま当てはめるのも意味がないって､当時も言われてましたし。
ていうか、今、日本でR2000の認定制度は無いですよ。4年前に廃止されてます。
貴方の知識のほうが、よほど時代遅れ。

換気基準が見直された昨今、この手の話題は、また再熱するかもね。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 16:56:18 ID:???

まぁボンドハウスは気密性が高くなるといろいろ問題でも出るのかな？
それにＧＷ75mmなんて、今時のハウスメーカーは使わないよね、ゲラゲラ

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 17:05:02 ID:???

↑
あのー　もう少し知識仕入れたほうがいいよアンタｗ
ちなみにカナダのR2000は2×4なんだけどね
基準法改正の通達くらい目を通しときなよ

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 17:14:42 ID:???

>>46
R2000認定取れなんて書いてないでしょ、木質パネル信者くん
せっかく耐震性高いのに、断熱性能と気密性能が低すぎってんだよ

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 17:17:31 ID:???

別に信者じゃないが。
まあ確かに「高い」とは思わんが、「低すぎ」という解釈の根拠が分からない。
もしかして、厚けりゃいいと思ってない？熱損失データから言っても、これ以上あっても、そう変わらん気がするんだが。
密度ってのもあるしね。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 17:22:42 ID:???

追記
よく「あそこは○○mmだけど、ウチはもっと多いよ」て言う会社があるが、
そういうのに限って、根拠がない。とりあえず数値がおおけりゃ勝ちらしい。
同じ成果なら薄いほうが良い場合もあるんだよ。価格とか。
基礎や根太で多く見かけるね。
要は、なぜその数値なのかってこと。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 18:01:37 ID:???

>>48
けなしているけど、俺はミサワ信者だよ、ってか正確には蔵の信者

大手他社の場合、微妙にモデルチェンジをして標準で次世代省エネ基準まで
クリアできるようになってきているが、いまだにミサワはオプション扱い
気密性にいたっては一般在来木造住宅との比較で誤魔化す

いい加減、標準（価格変わらずに）で次世代省エネぐらいクリアしろよ、そしたらマジ買う

>>49
普通、車買うときに同じデザインで同じ価格だったら燃費いい方の車買うだろ、そゆこと

> 同じ成果なら薄いほうが良い場合もあるんだよ。価格とか。

他社と比べてミサワの家は安いですか？

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 21:06:10 ID:???

雌は北関東だったような

52 ：７７７：2005/04/21(木) 00:17:24 ID:???

自分標高６００ｍ最低気温－２０度最高気温３５度の地域に住んでますが
２０年前のミサワＯ型ですけど夏も冬も何の不都合もありませんよ
確かに寝室の窓ガラスはさすがに結露しますが
夏場のエアコンのききぐあいも冬の暖房のききぐあいも快適ですね
難点と言えば屋根材にガルバリューム使ったせいで夕立の時二階に居ると雨音が少し気になるくらいですよ
無理無理気密を良くして強制換気に頼る家って何か意味があるんですか
各部屋に換気レジスターが着いて更にサッシにもブレスが入ってますが(当時の標準装備)充分役目をはたしてますよ
キッチンのガステーブルの真下の床にはワザワザ換気用の穴まで開いてるほどですよ
サッシのブレスも床の換気口も冬は閉めてますけど
次世代省エネのメリットというか必要性を感じません
お盆の時期に６日程旅行に出かけて閉めきった家に３時頃帰った事もありましたがなんの違和感もなくって言うよりナニゲに涼しかったきがしましたか

53 ：７７７：2005/04/21(木) 00:18:00 ID:???

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/21(木) 08:42:56 ID:???

車もそうだけれど、安全性は、他者への影響もあるから、法で基準が必要だし、それ以上の企業努力や標準装備化は行うべきだと思う。
が、次世代省エネについては、オプションで十分だと考えてます。
実際の話、基準となっている施行指針（平成11年の告示）を読んでもらえればわかります。
だいたい、過去の基準が元なのに、なぜ評価有効期限が設けられて、そのつど高い金額で認定を取り直す必要があるのか？
どう考えても天下り集団の資金集めとしか見えないのです。
>>50のいう、より省エネのほうが良いという考えにはもちろん賛成です。が、次世代省エネの「認定」はいりません。同等の性能ならそれでよいです。実際、そのような商品もたくさんありますし。
でも、言葉の響きも良いし、某社がCMバンバン流しえるし、認知度が上がれば、認定取りに行くんだろうなぁ・・・
まあその某社の役員略歴見ればわからなくもないが・・・

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/21(木) 09:40:07 ID:fKBCe8bZ

べつにミサワでたてないぽ
友達に相談されたら、ミサワだけわやめとけって
いうぽ
ぽぽぽぽーー

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/21(木) 11:53:00 ID:???

>>55みたいに根拠なき噂や他人の言葉に惑わされるのが一番不幸ですね。
自分で確かめて満足すりゃ、ここでどんなこと書かれようが問題ないわけで。

ただ、認定てのは38条もありゃ省エネもあるわけで、取れてればいいってもんじゃないことだけは理解してください。
でも、ミサワが割高なのは確かですねー

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/21(木) 13:58:19 ID:pDhIfl+T

どこに主眼を置くかですよね？

高高信者は断熱気密熱貫流率命なんでしょうが…。数値にこだわるなら耐震の数値にもこだわりたいと思う人がミサワの様なメーカーを選ぶんでしょうね。

私もそのうちの一人。暑さ寒さはある程度(住公新省エネ基準くらい)で良いと思っています。逆にそれ以上求める意味が分からない。

まあそれは良いとして、耐震や制震に関しては最強(自分の予算の許す範囲)を目指したいです。

あとは蔵にしようか普通の２階建てにしようか…。でも蔵って割高なのかなぁ。苦笑

Ｍウッドもどおしようか迷ってます。４月から無垢の内装が出ました、との営業さんの話しなので見に行ってこようと思ってます。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/21(木) 15:33:43 ID:???

ミサワが割高なのは蔵に限った話ではないと思いますよ。
それでも、その分モノがよければ納得もしますが、バブル時期に買い占めたゴルフ場の管理費を顧客から徴収してるだけですからね。
その分割高なのが不満かと。

まあ意地悪な話はおいといて、耐震性は高いほうが良いに越したことないですよね。
エムジオは、もし実際の地震で能書きどおりならすごいと思います。
ただ、実験結果、あくまでシミュレーションですからね。机上論理のみの会社よりは信用できますが、実際の地震での成果はまだないのが不安ですね。
それでも価格性能比で言えば、今のとこベストと思います。

省エネも、環境にやさしいという理屈から言えば、良いに越したことないと思いますが、
ある程度以上の熱損失量を超えれば、少なくとも本州なら、あまり意味ないはずです。
北海道とか沖縄、本州でも東北の奥地とかは、すみません、わかりません。

Mウッドは好みですね。車の内装と違って住宅は擦れたりぶつけたりですから、それなりの耐久性を重視するなら、
またはメンテナンスフリーを目指すなら良い選択かと。
逆にメンテナンスを厭わない本物重視ならやめたほうが良いかと。
私はしょーもないことで家族（特に子供）を叱りたくないので、耐久性重視で選びます。

どのみちトヨタとつるむ訳ですし、選ぶなら今のうちではないでしょうか？

59 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/21(木) 17:02:56 ID:???

エムジオを組み込めば、木造住宅としては耐震性はほぼトップクラスといという
ところかね？
　内装も三井ホームとかの金持ちのお屋敷系と比べれば落ちるけど、積水とかの
中所得者クラスが買いそうな住宅メーカーのに比べればいいような気がするが。
　皆さんの意見は？

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/21(木) 17:16:49 ID:???

内装に関しては、豪華＝高価とは限りませんよ。
例えば腰板ね。あれ、いまだに高級ぽいと感じる方もいるようですが、
タマホームの標準仕様でも延べ床面積によっては標準装備ですから。
逆にシンプルでも、壁紙の平米単価はピンキリですしね。オーダー次第ですから基準になりませんよ。
全柱を無垢の140角で、それが真壁で見えるってんなら別ですが、パネルじゃ無理かｗ

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/21(木) 17:48:00 ID:???

ミサワは木質パネルの他、鉄骨系のハイブリッドもやっていますが、買うならどちら？
木の水分含有量を減らして腐りにくくしてあるとはいえ、やはり鉄骨の「丈夫そうな雰囲気」
も捨て難い（ただしこっちはエムジオつかない）。
安全かつ長く保つ家としてはどちらがいいのですか？

62 ：57：2005/04/21(木) 19:34:32 ID:pDhIfl+T

57です 61さん、ハイブリッドにもエムジオ販売開始してますよ。少し遅れて登場らしいです。ただ、同じ震度なら構造的に鉄骨は揺れが大きいのと、うちの希望する蔵が作れないのでうちはパネル工法にしようと思ってます。

価格の事はあまり突っ込んできいてないので、よくわかりませんが、蔵≒ハイブリッドみたいな事を言ってました。

外壁のメンテナンス性(耐久性)は文句なしでハイブリに軍配が挙がるそうです。

お互い良い家にしましょうね

63 ：61：2005/04/21(木) 20:51:41 ID:???

え、ハイブリッドでエムジオがつくモデルが売られてるんですか？
いいこと聞きました。５７さん、ありがとうございます。
しかし、蔵は難しいですか・・・・。
うーんどっちがいいのやら・・・。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 00:26:21 ID:???

黒塗りバスの勝ち

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 08:25:26 ID:???

パネル構造は、その名のとおりパネル自体が構造体ですから、
その一枚にエネルギー変換機を付けるというのは理にかなってますよね。
でも鉄骨系なら、主要部財である鉄骨部分が耐震を担うはずですから、そこにエムジオを搭載ですか？うーん
まあ筋交いに効果があるわけですから、理屈は通りますが、ゆれは明らかに多いのではないでしょうかね？
それなら値段は高くとも、以来通りの免震基礎のほうが効果があるような・・・
ミサワ自身も、耐震云々より、「全商品に搭載可能」のうたい文句を重要視している、かも？しれませんしね。

私なら、鉄骨選ぶ時点でへーベルハウスにしときますわ。やっぱり各企業、得手不得手てか、主力商品が安心できるから。
中途半端な軽量鉄骨選ぶなら、あっちのほうが耐震。耐火ともに優れてますしね。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 08:29:07 ID:0UYiFve6

ﾍｰﾍﾞﾙが優れてるなんて馬鹿が
いまだにいるのか？絶句

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 08:46:11 ID:???

ミサワより100万倍ましだわ

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 09:45:44 ID:???

そうかなあ？
へーベル結構、告発されてんじゃん。
しかも、へーベルスレでイヒ博士に丸裸にされてたし・・。

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 09:50:22 ID:fpNQ5uVh

　　　　　　 /|
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　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

　　　 _, ,_ 　パーン
　（　゜д゜）
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　　　　　　┷┷┷

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 10:03:30 ID:???

「ヘーベルハウスなら屋上で象さんが飼えます」
このキャッチコピーを覚えてる方は多いじゃろう。一昔前さかんにTVコマーシャル
として流れていた。今でもヘーベルハウスの展示場には風船の象がバルコニーに置
いてある。一見ほほえましい風景じゃが、この風景をよーく、まじめに考えていくと
旭化成ヘーベルハウスなるものを知っていく手がかりとなる。

では、ヘーベルハウスの屋上で象さんは飼えるのか？
否、断じて否である。
まず、象の重さだが、　インド象のメスで３ｔ～アフリカ象のオスの大きいので７トン
あるそうじゃ。まあ、計算が分かりやすいように４トンとして、象の足一本が支える
重さが１トン。いくら太い足でも１㎡はない。これを受ける屋上のＡＬＣ１００ミリ
は、１.８メートルものの真ん中で５００キロで割れる。そもそも屋上想定荷重は
２００キロ/㎡じゃ。
だから屋上に像が載ったらＡＬＣを割りまくって歩く事になる、そのう
ち屋根と共に象も落ちる。だから、屋上で象さんは飼えない。
　屋上想定荷重２００キロ/㎡は、ヘーベールハウスに限らず法定。ヘ
ーベルハウスもそれ以上の荷重は想定無し。３０㎡の屋上なら６トンの
屋上荷重をみるのはどこでも同じ。
ちなみに水なら２０センチ。土なら１５センチの厚みが２００キロ/㎡。象や木を
植えようとしたら特別な設計が必要。

では、なんでこんなウソのコマーシャルが堂々とTVでまかり通るのか？建築に関わ
っていれば、飼えないことが当たり前すぎて、信じる者などいる筈がないと思うか
ら、文句も出なかったのじゃろう。じゃろといえばJARO（日本広告審査機構）にち
くれば一発で取りやめにされたじゃろ。
ところが、建築の「け」の字も知らない素人さんの中には、信じる者がいたのじゃ。
それを目の当たりにして、ワシは絶句した。飼えない事を苦労して説明した。
つくられたイメージというのは恐い。影響も大きい。
ヘーベルハウスには、他につくられた虚構はないか？
そしてヘーベルハウスの研究が始まる。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 10:26:21 ID:???

へーベルは、つぶれかかってませんから。残念！

顧客満足度でも、ここ数年、NO.1をキープしてますから。ダブル残念！

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 10:49:07 ID:???

トヨタのついたミサワのがへーベルより上ですから
残念。
ミサワはＣＳ大賞ですから
ダブル残念

73 ：65：2005/04/22(金) 10:51:46 ID:???

ミサワで鉄骨選ぶよりマシ、という意味で書いただけで、深い意味はなかったのですが・・・
なんかスレ荒れてスマン。
どっちにしろ私なら木質パネル選んでおきます。軽量鉄骨はコストや設計自由度、耐震で選びません。

そういや以前、本当の大工の仕事というのを久しぶりに見ましたが、
本当に技術のある職人の方なら、在来工法もいいなぁと思いました。
いや、耐震とか相対評価とかじゃなく、建築屋としてね。

でも現実的には、ねぇ・・・

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 11:42:13 ID:9qgAXs5Q

ミサワの鉄骨がヘーベルより優れてるかはともかくミサワの鉄骨は軽量じゃないよ
セラミック系の構造耐力材として重量鉄骨(主にコラム)が使われていたような？
耐震性についつ言えば地面がとの位揺れても構造体に影響が出ないか(倒れないか)であって家の中の家財の被害を少なくしようと言うのが免振だったり制振だったりする
エムジオにしても構造体の保護ではなく家全体の揺れを吸収して被害を減らそうとの発想だね
構造体にあるレベル以上の強度が無いとまるで意味のない装置だなと

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 16:44:59 ID:???

だからこそパネル構造が効くんです。
38認定見てもらえれば分かりますが、あれってもともと全体で揺れを吸収しようって構造ですから。
で、エムジオは、その構造体と一体となることで、揺れが吸収しやすく、構造体はもちろん、家財まで守ろうって発想です。
構造体を保護するからこそ、家財も守れるんですよ。逆は成立しませんから。
ところが鉄骨だと主役はあくまで柱や梁といった部材ですから、筋交いと同じで補助にしかならないのでは？と。
（ここは想像でしかありません）
重量鉄骨なら、なおさらですよね。

76 ：通りすがりの名無しさん：2005/04/22(金) 16:48:19 ID:oDN51/DW

ココは、売れない営業の書き込みが多いインターネットでつね…

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 17:59:00 ID:???

>トヨタのついたミサワのがへーベルより上ですから

ﾌﾟ　身請けしてもらったんだろトヨタに
　　昔の芸者を同じ身分なのが今のミサワ

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 21:34:59 ID:V4/DyrdC

産業再生機構入りして、売り上げ増えてるの？

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 22:27:58 ID:???

3月の売り上げは凄かったらしい

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/23(土) 02:35:18 ID:PpkqZRqN

なぜ接着剤の家なの？　あと次世代省エネ基準クリアしてるって聞いたけど。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/23(土) 08:33:34 ID:???

イラネー

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/23(土) 11:45:06 ID:Uae8RJe9

TOYOTA最高

83 ：再生機構：2005/04/23(土) 22:36:13 ID:IE5rOewr

身請けしてもらいやした。　あとはしとやかにしのぎやす。
露骨にやるなよ　ミサワ近畿のばか社員たちよ！

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/24(日) 00:12:08 ID:XLpWZI2b

TOYOTAさま

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/24(日) 14:03:46 ID:XLpWZI2b

何をどう批判されようが
TOYOTA最高

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/24(日) 17:36:06 ID:B8on66F0

愛地球博のMウッドは失態でしたね。
原因はなんだったんだろ。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/24(日) 21:43:11 ID:???

>>86
何が失態なの？

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/24(日) 23:41:23 ID:B8on66F0

ミサワホームのＭ-Ｗｏｏｄ２「愛・地球博」に採用
http://www.330.co.jp/misawa/news_release/misawa/pop-up/release-pages/2005_01_06/050303.html

「グローバル・ループ」にひび割れ　素材の強度不足
http://www.chunichi.co.jp/expo/news/20050325_001.html

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 08:37:06 ID:???

へーベルと比較するなど100年早いわ。
己を知れ！

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 12:43:13 ID:???

90か～
どっちも鉄骨ですが
寒くないんでしょうか？
ｂｙ東北施主

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 12:51:11 ID:???

積水が落ち目だから、トヨタのついたミサワのが上いくかもしれん。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 13:46:14 ID:???

せっかくマトモなレスが続いてたと思ったのに、また訳の分からん無駄レスが集まったな。
三菱みたいに企業体質と商品がそろって駄目なら買わんが、
商品がマトモでサポートもそれなりなら、別に就職するわけじゃないんだから身売りしようが無問題。
金借りる銀行も金利さえよければ都市再生機構だろうと無問題。
で、積水シャーウッドとミサワ・センチュリー蔵で悩み中。

どっちにしろトヨタホームには頼みたくないな

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 14:34:11 ID:???

嫌われ者の蔵で悩む時点でDQN

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 16:03:37 ID:???

嫌われ者の>>93からでした

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 16:30:20 ID:V+8bbKZH

ﾍｰﾍﾞﾙ最低

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 09:41:04 ID:w0RKhbQI

ミサワセラミックスからトヨタホームに入った
山下　強さんを知りませんか？

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 09:46:22 ID:???

>>92
駄目な企業が作る商品が、まともなわけないだろ。
三菱はリコール制度があるから、表に出ただけ。

シックハウスなんか、表に出ただけですんでいるのかね？

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 11:18:30 ID:BjqXFGOE

↑
って書いてる売れない営業
キノドク

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 12:24:15 ID:ae5mdtnY

みなさん、こんなのがありましたよ。
http://www.kinyobi.co.jp/old/mokuji_oldf/427/uramadoEntries/massaka/uramadoEntries/daremo/7?rupo=a

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 20:00:13 ID:XEpFIy1p

で

101 ：７７７：2005/04/26(火) 23:23:05 ID:???

マタマタ無意味なレスが増えたね
なんでだろーねぇ
何にも知らないバカ丸出しのガキばっかり
誰にも相手してもらえなくてサミシイんだろうか？
カワイソウって言うかキノドクって言うか

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 23:45:43 ID:???

ミサワのCM見たくない。消えて無くなってくれ・・・・・・・

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 00:07:31 ID:PRl6joWr

やっぱり産業再生機構入りがﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞなのかなぁ。てか会社のｶﾗｰなのか。苦笑

しかし工法的に優位な(と思ってる)点は変わらないかな。木質パネル。

ﾎﾞﾝﾄﾞがどうとか言ってる人も居ましたが、ウチの家族は平気みたいです。むしろ身体的要因で、この構造が選べない人が気の毒です。知り合いの(狭い範囲ですが)中にもｼｯｸﾊｳｽで苦しんでる人もいないし…。

そぉいう人は自然素材たっぷりの一部在来を建てれば良いんではないでしょうか？自分で作れない工法で無理して作ること無いと思います。

ということで、この連休はいろいろなﾒｰｶｰを見てきたいと思います。

鉄骨メーカー中心だけど。笑

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 09:25:25 ID:???

まあ無知か、良くて建築学科在籍のプロ気取り学生だろうね。
後、居ないとは思うが、よくて業界の営業程度か。
ボンドがどうとか騒いでる連中も、ボンド＝プラモデル？みたいな感覚程度でしかない。
実際の強度解析などしたことない連中ばかりでしょ。そういう無知な意見はNGワードで回避ですね。
好き嫌いは個人の自由ですから、勝手に騒いでいればよろしいｗ　それを他人にどうこう言うのはどうかと思うが。

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 14:19:18 ID:PRl6joWr

103です。

営業さんにしきりとＭｳｯﾄﾞ薦められてるんですけど、あれって耐久性とかどぉなんですかねー？

天然無垢木の枠材とかもあるらしいんですけど、個人的には後の歪みが心配で…苦笑

愛知博の様に車が乗ることはない(笑)ですが、ある程度(30年くらいかなぁ)の耐久性は欲しいです。

個人的にはあのプラスチックぽさ？はギリギリセーフな感じです。

あとは蔵か二階建てか…迷うなー。蔵もっと安くなりませんかね？苦笑

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 18:20:55 ID:???

こんなのもあるぞ

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=ikkodate&mode=point&tn=0596

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 23:42:14 ID:???

この家族、気の毒だな。

http://www.asyura.com/0304/health4/msg/281.html

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 08:22:47 ID:???

>>103さん
もともとMウッドは、本物にはない耐久性とメンテナンスフリーのために作られたようなもの
（あと、ちょっとした耐火くらいか）
手間かけずに、でも木目も欲しいってことなら選んでも良いのでは？
ただし、「傷が付きにくい」のであって、「傷が付かない」じゃありません。
仮に傷が付いたとしたら、本物みたいに研磨てわけにもいかないでしょうから

まあ生活している以上、そこまで神経質になっても仕方がないことですし、
普通に「傷が付きにくいように」なら選んでも良いかと。
車の内装と違って、しょっちゅう触れるものですからね。耐久性は大事ですよ。
本物にこだわらなければ、いいんじゃないですか。

ただし、家をリッパに見せたいとか、人に見せたいってんなら、一考の余地ありますね。
かといって、「本物の木」といってもピンキリですしね。
私自身は、あれで十分ですが、世の中いろいろな人が居られますからｗ

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 09:46:01 ID:???

偽物は、ﾁｰﾌﾟ
接着剤は、ｼｯｸﾊｳｽ
蔵は、ﾀﾝｺﾌﾞできてｺｼ痛める

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 09:59:44 ID:???

↑などという己の無知を晒すようなマヌケなレスは放っておきましょう

偽物は、ﾁｰﾌﾟ：それでいいんだよｗ　いやなら本物使えばよい
接着剤は、ｼｯｸﾊｳｽ：バカの一つ覚え
蔵は、ﾀﾝｺﾌﾞできてｺｼ痛める：容積緩和のメリットが理解できないのだろう

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 10:22:54 ID:???

>>110
放っておきましょうと言いつつ
みごとに釣られてる人発見。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 10:39:52 ID:???

>蔵は、ﾀﾝｺﾌﾞできてｺｼ痛める：容積緩和のメリットが理解できないのだろう

だから、手前勝手な蔵もちは、周りの住人に嫌われるんじゃん。
なんのための規制なんだよ。

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 11:11:15 ID:???

なるほど、つまり>>112は貧乏生活を送っていて、隣に背の高い蔵が建てられたので妬んでるんだｗ
でもヒッキーって日が当たらないほうがいいんだろ？影になってちょうどいいじゃん。

＞なんのための規制なんだよ。
その規制の範囲内ですが？物置が足りないとほざいて第1種低層住居専用地域でヨドコウなんかの物置を置くほうが、よほど違法だけれどな
あれも容積や建ぺいに算入されるし、壁面後退だってかかるんだよ（もちろん3m緩和も可能だけどな）

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 12:44:37 ID:???

>接着剤は、ｼｯｸﾊｳｽ：バカの一つ覚え

「バカの一つ覚え」の一言でしか応戦できないミサワオタこそ

　　バ　カ　の　一つ覚え

本社にその件で電話してみろ。担当はシドロモドロになって苦しい言い訳を
聞かせてくれるから。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 13:17:08 ID:???

>>114　お前、直接聞いたことないだろｗ

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 14:53:57 ID:???

建てる、売る、逃げるの、ミサワです

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 14:59:35 ID:???

ここほど新築入居時に、化学臭がキツイ家もないよな。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 15:12:58 ID:???

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ホルム！ベニヤ！　　
　⊂彡

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 23:09:14 ID:???

>>117
あんた何回新築の家に引越したことあんの？

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 23:13:59 ID:LmnSO88+

103です

Ｍｳｯﾄﾞの件、答えていただいた方ありがとうございました。とりあえず耐久性を考えてＭｳｯﾄﾞか無垢の方向で(まだ絶対ミサワに決めた訳じゃないけど)考えたいと思います。耐水性考えると前者ですかね？うち天然木じゃなくても良いんで。

ｼｯｸﾊｳｽはさぁ、数値の事は分かりませんがとにかくウチは敏感じゃないらしいので(笑)気にしてません。つか他の大手でもっとキツイとこあったし…。苦笑

ここであえてどのメーカーのどこの現場(現場です)まで書く必要もないと思いますが、その辺はここの書き込み「だけ」を鵜呑みにするﾊﾞｶな人も居ないと思うので、これから建てる私たちはしっかり確認したら良いと思います。

前も書いたかもしれませんが、可哀相ですが、弱者(アレルギーの人)は普通の人が作れる工法で作れないということなんだと思います。

小さな失敗ならともかく、そんな身体的大切な事を確認(やっぱり現場)しないで購入する自分の家の業者選択を自分の軽率さを見つめなおすべきかと思います。

なんだか釣られてしまった感じですが、分かり切った事や、中傷があまりにも多いので…^-^；

というわけで、今日2×4がウチ的になくなりました。ウチ的には「弱っちい」です。あとは鉄骨メーカーかミサワってところです。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 00:15:16 ID:???

>>120
>ｼｯｸﾊｳｽはさぁ、数値の事は分かりませんがとにかくウチは敏感じゃないらしいので
>(笑)気にしてません。つか他の大手でもっとキツイとこあったし…。苦笑

典型的なアフォだなぁ
健康な人が、危ない家に住むうちに慢性的な不健康状態に陥るのが、シックハウス症候群なのに

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 00:22:29 ID:WpY9Va5m

>120
弱っちいのは2×4ではなくお前の頭。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 00:35:16 ID:???

>前も書いたかもしれませんが、可哀相ですが、弱者(アレルギーの人)は普通の人が作れる工法で作れないということなんだと思います。

バカとかアホとかの次元を超えてるね。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 12:59:42 ID:???

>>120

他の鉄骨メーカーに逝ってくれ。ミサワも客を選ぶ。

125 ：７７７：2005/04/29(金) 17:20:35 ID:???

１２０さん
ミサワの内装に天然木無垢の選択肢は無いと思いますよ
ホトンドのメーカーに言える事ですが
ＭＤＦにオレフィンシートをラミネートするか合板にラミネートした部材が大半のはずですが
フローリングのみ合板にツキイタのラミネートが多いですがね
シックハウスについて言えばホルマリントルエンキシレン等現在原因とされている化学物質がメーカー仕様で使われていることはどのメーカーにも有り得ません
極めてマレに下請業者がわけの解らない物を使う事は無いとはいえませんが
年間に万単位で販売されてそこで生活されている御家族まで計算すると多分５万人以上です
卵とか大豆にアレルギーをお持ちの方がおられるのと同じ様に建材に対してアレルギーをおこされる方がおられるのも事実ですが
これを全く０にすることはどのメーカーでも不可能かと思いますよ
自分も住宅関連の仕事で生計を立てさせて頂いてますがイチバン気を付けて探しているのがシックハウスに関する情報です
工法等のメーカーに因る違いなど５０歩１００歩ドングリの背比べどこの何を選んだって根本的にはほとんど一緒です
自分の感性と言うか趣味に合うメーカーなり工法を選ぶ事です
2ちゃんねるの書き込みは～マ笑い話のネタレベルにして特にこの板にはレベルの低いヒッキーやらニートやら多いんで

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 18:06:09 ID:???

と言うことで
長崎ミサワの黒塗りバスに乗車して下さい

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 18:12:08 ID:???

長崎ミサワの黒塗りバス担当は岡部ですよろしく。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 21:40:40 ID:???

ミサワのジニアス建てました、出たばっかの頃で８～９年前です。
３年程度で外壁の塗装が剥げてきてクレームで補修、今はもうボ
ロボロっす･･･

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/03(火) 09:33:13 ID:mNsM01/4

↑
ってユメみたの？

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/03(火) 09:45:26 ID:???

最近トヨタの資本と役員入ったら
また強気で土地買い捲っているけど
だいじょうぶ??

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/03(火) 20:24:42 ID:zCQEMA7g

旧岐阜ミサワ土地の買いすぎ。まだ１００戸残ってる。

132 ：７７７：2005/05/04(水) 11:22:47 ID:???

誰が何かいても勝手だけど
バカ丸出しの書き込みはいい加減ウンザリ
もっとヒネリのきいたネタってないの
セメテ住宅業界の事とか住宅の事を少しは勉強しようよヒッキー君たち！
読んでても笑えないくらいカワイソウだよ
マソウイウ勉強デキナイからヒッキーなんだろうけどね
この板お前等の書き込みのせいで2ちゃんねるのなかでも最低のレベルになっちまったぞ
此処までレベルが低いとせっかくミサワの欠点書いても普通の頭人間には訴える物が何もない
コピペと中身のない短文だけの書き込みウンザリだぜ！
マどこの板でも相手してもらえなくてサミシイんだろうけど
少しは勉強しようよ
ヒッキー君たち！

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/04(水) 16:37:39 ID:???

ボヤッキー

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/05(木) 22:46:42 ID:???

どう叩こうがうちの近所では蔵効果で売れまくってるけどな。
便所の落書き見て住宅メーカー選ぶやつもいないよ。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 08:35:04 ID:???

俺も来月竣工なんで面白半分にここ見てたが、
確かにここの意見見てやめようとかいうｱﾎは皆無だろ
やっぱり額が額なだけに、実際に縁のない知ったかぶりの浅知恵意見ばかりだしｗ

まあ脳内建築で満足してなｗ

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 15:43:26 ID:???

１３５さん。残念でした。このスレほど現役社員や元社員からの
生々しい事実が載ってるスレはないぜ！おまえどうせミサワ得意の条件付宅地で
やむを得ずミサワにしないと駄目だったんだろ。

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 16:53:22 ID:X87Sry2c

↑
元社員？
なりすましたつもりのアホならイッパイいるけど
前にジャパンビジネスニュース読んだ人いませんか？って呼び掛けに二人しか反応がなかったぜ
元ミサワのグループ社員なら過去一年以内に最低六回送られているはずだが？
ミサワの家建てたユーザーもしくは今検討中のまともな大人の書き込みラシキものも極マレにあることはある
普通の常識のあるアタマの持ち主が読めば一目瞭然
オマエさんもヒッキーと同レベルだよ
世の中のオトナ(オヤジ)を舐めちゃいけない
マアホにゃわからんかわからんからヒッキーなんだろうけど
カワイソウな人生送るとオモワレ

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 20:53:22 ID:WjOEqRRi

旧関東系のでかいデーラーのメンテナンス方面
未だ部課長と業者が癒着して会社のメンテ予算をドンドン引き出しています～
古い業者クビにしろよ

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 12:09:41 ID:uOgBKR83

首になりますた

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 13:41:42 ID:???

コピペと中身のない短文だけの書き込みに
行数重ねて、相手をしているお前はヒッキー以下なんだがなぁ

777よ

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 16:12:04 ID:YwLtW4Zx

ミサワの家なんか買う奴の気が知れん。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 20:12:46 ID:xL+3gpOU

ベニアハウス

ベニアとボンドで組立るベニアハウスは最高だよ～

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 20:48:08 ID:???

　　●××ホーム　シックハウス
　　　　　　　　↓
http://www.google.com/search?q=cache:8RpjYBBaupQJ:www16.tok2.com/home/asyura/0304/health4/msg/281.html+%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%80%80%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%83%AF&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 20:54:52 ID:???

　●××ホーム　シックハウス　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　
http://216.239.63.104/search?q=cache:8RpjYBBaupQJ:www16.tok2.com/home/asyura/0304/health4/msg/281.html+%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%80%80%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%83%AF&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 21:03:35 ID:eVYq8ggL

ミサワに20年住んでいます。
子供2人はアレルギー体質です。
最近私も目が痒いとか、ホコリやカビなど部屋の空気や臭いが悪い時は
のどのあたりがイガイガするなどあって憂鬱です。
化学物質なる臭いとかは感じたことはないですが影響があるでしょうか。
まだ1度もリフォームをしていないのですが
建てたところなのでミサワにお願いしようと思うのですが、止めた方がいいですか？

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 21:05:29 ID:kPpcbOiT

↑
御愁傷様
一家揃って花粉症なのね
それともアホな脳無施主か？

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 21:36:50 ID:CkII+Kb4

145さんへ　空気清浄機を使うといいとおもいます。部屋の中の毛ホコリがたくさん浮遊してませんか？

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 21:38:44 ID:???

>>145
何アレルギーなのか医者で調べなさい。まずそれからだ！！！

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 08:23:21 ID:5Qym/Gl/

調べますた

150 ：age：2005/05/09(月) 08:33:07 ID:nM+OOhqF

ビックウッドＭ！炉

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 16:26:18 ID:???

ミサワ施主ってｱﾌｫが多いと思ったら、
あの蔵で何回も頭ぶつけてるんだな。

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 16:46:13 ID:???

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=ikkodate&mode=point&tn=0596

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 21:38:39 ID:hh6VC87o

やっぱりね～
145もモットモラシク書いてるけど書きっぱなしの脳内施主
親切な方が二人もマジレスしても無反応
アホガキと知恵遅れヒッキーの溜り場だわ

154 ：１４５：2005/05/09(月) 22:34:42 ID:/XMOB5Qh

レス有難うございます。
とりあえず空気清浄機を購入することにしました。
リフォームについてはどこにするか・・・むずかしいです。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 00:05:30 ID:Wmh29TCW

　　ハムスターすべてが口から泡を吐き・・・・

>７月初めの休日に、家族で２時間程度の外出をした。そして帰宅して玄関
>を開けた途端に、頭を突き抜けるような強烈な刺激臭があった。２階へ駆
>け上がると、飼っていた１２匹のハムスターすべてが口から泡を吐き、
>白目をむいて死んでいた。
>ホルムアルデヒド・・・・

単に食中毒と暑さで逝ったのでしょう

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 08:16:58 ID:???

反対派というかミサワ貶してる意見のほうがｱﾎっぽ全開ですが・・・
いったい何をもって145がｱﾎなんだろうかｗ
とりあえず否定してるあんたら、どこで家建てたの？それ教えて欲しいなｗ

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 08:19:15 ID:eeNGuzSk

タマホーム

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 12:02:38 ID:???

家建てるようなマトモな職業についているような人は、こんなガキじみたこと書かないだろ
親の家（しかも借家）の一室に篭ってるﾋｯｷｰの無知な意見だろ
いわゆる妬みｗ

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 12:11:27 ID:???

つぶれたHMが何を言っても無駄

一度地獄に落ちた信頼は、もはや二度と回復しない

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 12:28:04 ID:???

やっぱり妬みだ
新聞ﾈﾀでしか反論できない。
実際（他社でも）建てたりしてりゃ、もっと理にかなった意見が出来るよｗ
まあがんばってバイトで金貯めて頭金くらい作ってくれ
ローン審査通らないかもしれんがな　お前の親父と同じでｗ

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 14:11:43 ID:???

>新聞ﾈﾀでしか反論できない。

バーカ　新聞や雑誌、ネットにネタが転がってること自体、ミサワはおわっとるワ
長年、ホルムズ漬け住宅を建ててきた成果が今出てきてるんだろ

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 14:21:28 ID:CG2q2mo2

↑
オマエもアホだね～
ホルマリンってかつての新建材なら全部出てるぜ
ミサワに限らず全てのメーカー場末の田舎大工まで
そんなことも知らずに書いてるホンマモンのアホガキマチガイナイ！

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 17:19:39 ID:???

↑やはりホルマリンの匂いの影響が頭に出でるようで～

桧の香り包まれての作業する者とくらべホルマリン下のもとでは
やはり頭に影響が出て、こんなバカになるとは・・・可哀想やなあ～

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 17:35:15 ID:???

わかったわかった
ﾏｼﾞ買う人間に君たち脳内建築主は親切丁寧に教えてくれてるって訳だ
やさしいねぇー　君たちが実際に家建てる時はネット調べまくって良い家建ててくれ
俺は君ら実際に建てることのない人間の妬みなんぞ構う気ないからｗ
ところで桧の香りに包まれる家ってどこで買えばいい？是非教えてくれ
そして君はそこで建ててくれｗ
楽しみにしてるわ

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 17:36:10 ID:???

ついでにネットにﾈﾀが転がっていない大手業者も教えてくれ！

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 17:45:50 ID:???

>>161
たてる気もないのに（出来ないのに）わざわざネットで悪評集めか
よほど貧乏な生活してるんだな
賃貸集合住宅はそんなに住み心地悪いのかい？
君にはお似合いだろ　ホルマリン気にする前に、カビに気をつけなよｗ

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 17:57:14 ID:???

買う気での検討意見ならともかく、買う気なしミエミエの煽りは無視でしょ
「ネットに転がってる同じような意見」繰り返してるオウム程度の脳みその持ち主が将来どんなとこに住むのか楽しみだ
もっとも本人はそんな未来がないことが良く分かってるからこそ、家たてることが出来る人が妬ましくてわざわざ書いてくれてるんだから、
耳くらい貸してやるよｗ

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 20:19:40 ID:???

>「ネットに転がってる同じような意見」繰り返してるオウム程度の脳みその持ち主

同じような意見にマトモな反論もできないﾐｻﾜ擁護の面々は

オウム以下の脳みその持ち主ってことだな。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 00:28:19 ID:x8XFzdjV

↑
マトモナ反論？
出来るわけないだろ！
べニアハウスだのホルマリンだの単なる悪口
オマエのかぁチャンデ～ベソって言われるのと同レベルの書き込みしか無いんだから
だからアホガキだのヒッキーだのって言われるんだよ
マ実際ヒッキーだと思うが
ネットで仕込んだ知識なんてその程度のもんよ
じゃオマエはなんなんだ？っていわれそうだが
バカカラカって面白がってる変なオジサンですよ
年寄りはネットもパソコンも知らないっていわれそうだがそれは思い違いだぜ
君達が生まれる前(音響カプラーの時代)からDOSだのBBSだので遊んで来たんだから
所詮ガキはガキ社会のお荷物早く自立してオトナになりな

170 ：孤独なディーラー：2005/05/11(水) 01:23:46 ID:???

うちの役員を全部トヨタにしてください！
一般社員だけで責任を取るってどうなってんだ？？
頼む！うちも買い取ってくれ！

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 08:12:30 ID:???

>>168
はいはいｗ
がんばってミサワ以外で家建てような

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 19:18:38 ID:5A51w+ug

>169
オッサン気取りで、ガキ扱いして煽るという手が毎度、ワンパターン化
しててﾂﾏﾝﾅｲﾝﾀﾞﾖ、777　そろそろ惚けが始まってるようだなｗ

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 22:50:35 ID:DBknl45Z

ペラペラン～ベニア社員て皆さんベニアみたいに頭の方も安ポイのかね？

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 08:17:39 ID:???

とりあえず君らの言うベニア仕様てのが構造的になぜ駄目なのか、
もう少し理論的に説明願えないかな？
「思う」とか「聞いた」じゃなくて、構造計算的にちゃんと説明してくれ。
まさかタマホームみたいに「他社3.5寸より我社の4寸柱のほうが優れてる」なんて稚拙な説明はなしだぜｗ

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 16:16:55 ID:0Ghmkqaz

ミサワセラミックスという会社はまだあるの？最近、全くユニットを積んだトラック見ないけどさ。この会社にいた山下　強さんてトヨタホームで有名だね。ミサワでも有名だった？

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 16:27:33 ID:???

つぶれた会社が何言っても無駄
とっととトヨタホームに吸収されろ

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 07:04:55 ID:SGqZ4BzE

つぶれてないよ
来月からトヨタの幹部がきまつ
三沢ﾏﾝｾｰ

178 ：再生機構：2005/05/13(金) 15:46:36 ID:zNdu/S/U

松井君の打率が下がった。　　JR西日本が事故ったけれどミサワとは関係ないのかな

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 17:06:30 ID:???

>>178は人間のクズ

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 21:23:38 ID:???

まだ有る黒塗りバス軍団

181 ：孤独なディーラー：2005/05/14(土) 02:20:24 ID:???

うちの役員を全部トヨタにしてください！
一般社員だけで責任を取るってどうなってんだ？？
頼む！うちも買い取ってくれ！

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 01:59:40 ID:???

屁出そうー

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 04:25:44 ID:jGpHZPzn

すいません、身沢で建てられなかった脳内施主の貧乏人ですが
うちの近所で最近すごい勢いで三沢の分譲地が出まくってますが
どうなってるんですか？トヨタがどうのと聞きますが
実際はどうなんでしょうか？今造成しまくってるのは
ミサワの金で？トヨタの金で？ＵＦＪの金で？国民の税金で？？
免震やパネルうんぬんの前にこんな宙に浮いた状態の会社からは
とても買う気はしませんがなぜか売れてます・・・

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 07:31:18 ID:ZVartNvx

まあ、あれだ
ミサワはトヨタのおかげで
世界一の住宅会社になったちゅーこっちゃ

185 ：７７７：2005/05/16(月) 11:14:03 ID:???

183
今のところ税金が投入されたって聞かないし
用地買収から実際に建て入金処理が終るまで普通でも一年くらいかかるからその間銀行からの短期融資だな
そういう金は担保がちゃんとしてるから銀行がいくらでも貸すよ
住宅メーカーがいきおいよく分譲してるってある意味健全な姿だと思うが
2ちゃんねる以外の現実社会ではミサワに対する不信感は他のメーカーとたいして違わないぜ
昨年暮れ頃やや受注が減ったが今けっこうな勢いで受注してるみたいだぜ
とマジメに書いてみる

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 11:49:31 ID:???

別に潰れたわけじゃないし、税金投入したわけでもない
そのためのトヨタ支援だろ？意味わかってんのかｗ

だから宅地造成して条件付で売り出すのも問題ない。
>>185のいうように、むしろ健全な姿

＞2ちゃんねる以外の現実社会ではミサワに対する不信感は
＞他のメーカーとたいして違わないぜ

これもなぁ、ある施主が自分の家建てるときに起こったトラブルﾈﾀであって・・・
まあ施主にしてみれば一生に一度建てるか建てないかのマイホームだから、
これが全てになるわけだし、実際そういうことがあったなら問題は問題なんだよな。
ただ、三菱んみたいに企業ぐるみじゃなく、同じ自動車でいえばディーラーレベルの問題なんだよな。
いや、それはそれで問題あるんだけれど。
こういうレベルの「問題」てのは、施主がサービスマンとかうまく選ぶしかないんだろうなぁ

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 13:37:10 ID:yWeUV5Vy

ミサワはトヨタに吸収されます

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 22:14:12 ID:???

最近うちの近所でも勢いいいな。建ちまくり。
おまえらホンマにミサワでいいのかって感じだが。

これが蔵効果？なのか？

189 ：健Ｏ会：2005/05/17(火) 02:41:56 ID:???

なりゆき経営で全国的に有名なミサワだが・・・

俺が接待で良く使う祇園のクラブに、ミサワの京都支店の連中が毎回来る。
かなり高そうな酒を飲んでる。いつも１０人ぐらいでくるな・・接待でも
ないらしい。馬鹿騒ぎしている。
たぶん１回で２０～３０万は使ってるな。経費で払うようだ。腐ってるな・・

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 06:36:04 ID:VAvO+4qt

儲かってるからね
最近

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 08:20:20 ID:???

蔵、確かに人気あるが、
実際に目にするのは普通の2階建てタイプが大半
やっぱり割高なんで、ちょっと無理て人が多いらしい。
40坪クラスで坪単価80万は普通の人にはきついよなあ

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 08:25:46 ID:???

＞　たぶん１回で２０～３０万は使ってるな。経費で払うようだ。腐ってるな・・

別に税金投入されてる訳でも無いし、儲かってるのなら、それを一般企業がどう使おうが問題ないだろ
それに儲かって増えた給料から支払っているかもしれんよ？
なぜ「経費」と断言できるんだ？
アホちゃうかｗ

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 09:10:09 ID:???

ミサワの家って工期２ヵ月で建てられるの？
知り合いが建てるらしいが、どうなのだろう？

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 09:58:59 ID:???

>>192

とミサワの者が言っておりますが？

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 12:05:28 ID:???

規模にもよるし、外構工事にもよる
プレハブ系では別に珍しくない工期

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 12:23:59 ID:???

>>193
建ちますよ。
私も建てました。
大工さん４人入ったり、内装やが徹夜したり
無理したみたいですが。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 12:50:32 ID:???

>>194　おまえ社会人じゃないなｗ
それともよほどの零細企業の社員？あ、バイトか！

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 14:58:57 ID:???

>>197

　必　死　だ　な　！

見事に釣られてやがるw

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 15:58:55 ID:???

>>189 =>>198
可愛そうに
一生賃貸で頑張れよｗ
もしかしたら公園のテントになるかもしれんがな。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 16:01:47 ID:EUtA1mgm

みさわです。

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 16:03:19 ID:yMmNkJ6b

>>189は、もしかして会社員を公務員かなんかと同じと思ってんじゃねえかｗ

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 16:19:28 ID:???

>>199
心配してくれてありがとうございます。
グループで10,000人以上の会社なんでおまえよりはマシだと思うがねw

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 16:39:46 ID:???

>>202
そんなに社員いるのに経費で飲み代も出せないの？
そりゃ君そうとう嫌われてるんじゃない？誘ってもらえてないんだよ、きっとｗ
同僚は飲みに行ってるか、きみが相当成績悪いか。
若しくは右肩下がりの会社か。

あ、よくみりゃ「グループで」か
社員数じゃないんだ。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 17:11:38 ID:???

ミサワもグループ社員数全部あわせたら一万人くらいいくだろ
ホールディングスの直系会社だけじゃキツイかもしれんが

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 20:02:54 ID:PTE3Gdzm

ミサワの工期は決算時なら基礎から美装迄３週間あれば十分。クロスも糊が乾かぬうちにスイッチプレートつけるからクロスが引っ張られジョイントが３ヶ月ですいてくる。これミサワの常識です。

206 ：野球は楽天：2005/05/17(火) 21:41:06 ID:CwOMC/Qn

Dさんもミサワを辞めたし、今度はおまえか

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 23:32:34 ID:TSU5MebY

205

208 ：７７７：2005/05/17(火) 23:37:26 ID:???

205
それはクロス屋がヘタなだけ！
ドンナ突貫工事でもクロスの継ぎ目が目立つなんて事はない
と真面目に書いてみる

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 00:04:55 ID:???

蔵のある家で上階に蔵がない個所は吹き抜けよろしく天井が高いらしいな。
＋αの収納と床面積を犠牲にしない天井高じゃ他のメーカーの太刀打ち出来る所ないでしょ。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 00:28:26 ID:VJUXxF0+

最近うれてるのかー。ミサワ～。むかつくなー。
給料も上がったんだろ～いいなー。
でも、なんかきにいらねーな。
営業もモッサイってか、なんか嘘っぽい奴多いし

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 00:41:16 ID:???

ミサワの営業が大手メーカーの中で一番胡散臭いんですが

212 ：酒地肉淋：2005/05/18(水) 03:04:26 ID:???

私も実は彼らが一番胡散臭いと思っております。
ミサワさんでは　リストラ　はないのですか？？

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 03:59:26 ID:???

やっぱここって激務なの？
ブラック一覧に必ず入っているけど

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 08:17:56 ID:???

施主の意見としては、手に入る商品さえ良ければ営業が同だろうと無問題
サポは上に直接言えばちゃんと来てくれるし。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 09:03:30 ID:iH5QSg09

ミサワ一応

216 ：リストラ・・・：2005/05/19(木) 00:48:10 ID:???

僕は経費では飲みに行かないよ。自腹です。

だって「リストラ」された人達に申し訳ないよ・・・

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 01:00:41 ID:???

経費で飲み食いするのは支店長以上だよな。自分の飯ぐらい自分で用意しろ！と言いたい。そのくせ社員の給料カットとは何事か！、と別のメーカーの叫びです。お互い大変ですね…

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 02:53:45 ID:wnt06Mq3

やっぱここの営業って地獄なんですか？

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 08:33:00 ID:???

まあ少なくとも他人の会社のやることに口出し手もしゃーないわな
ミサワじゃないが経費で飲み食いしているオレに言わせりゃ、ほっとけよ！だ。
妬むなら、そーゆーことすらできない自分の無能さでしょ。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 12:56:06 ID:KldGIYt3

ミサワサイコ

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 14:03:50 ID:???

基地外

222 ：７７７：2005/05/19(木) 14:15:21 ID:???

222

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 15:22:48 ID:???

三沢彩子

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 21:47:19 ID:???

蔵が無い場所は天井が高く出来るって本当ですか？

225 ：職人：2005/05/19(木) 22:07:29 ID:dSdPZh8M

仕事が細かくて大変なんだよなぁ～！
もっと打ち合わせ、段取り、単価がよければもっといい物が出来るはずなのに！

226 ：職人：2005/05/19(木) 22:21:47 ID:dSdPZh8M

ミサワで家を建てるお客さんは、感じのいい人ばかりだよ！
でも一人だけゼネコン関係の人が居たけどあれは最悪だった！

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 08:24:07 ID:n5hlFzkP

ミサワサイコ

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 12:55:06 ID:???

爆死ょう

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 03:41:12 ID:???

リストラは無っかたのか??

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 08:45:45 ID:5Pab4H3Y

ミサワ最低！　自分の家の前で新築始めるも挨拶さえこない・・・

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 08:46:08 ID:5Pab4H3Y

ミサワ最低！　自分の家の前で新築始めるも挨拶さえこない・・・

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 12:58:20 ID:AN+/uVIj

だって面倒なんだもん

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 14:45:18 ID:yL0h1Y0E

ベニアハウスに文句あるのか
ベニアハウスだと思ってバカにしているんだろ
ベニアとボンドで家作れるのはベニアハウスだけだぞ
急がなくても３週間で出来上るベニアハウスがうらやましいだろ
ベニアハウスにはトヨタの高級車がよく似合う。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 22:30:23 ID:/Hr6zDZe

北国でミサワに住んでるけど冬は暖房なしでも暖かいし結露もないし
満足してるけどね、馬鹿にしてる人一度住んでみたら？

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 22:43:15 ID:Bfwrs+I4

↑
ムリですよ
家を建てるまともな人間とは思えんヤツばかり

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 23:14:47 ID:???

ボーヤ元気かな？

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 00:01:05 ID:96UUvfHP

誰だよボーヤって(w

とりあえず開発部門がよーやく下請け同士で殴り合いをさせることを覚えたから
品質向上間違いなしだよ。さすがトヨタ。

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 00:48:19 ID:vQGK9iZx

>>212
私も同感です。
土地から探してもらってミサワで建設を予定していたら、変な土地ばかり薦めて
きてうんざりしてしまった。しかも、土地は水物だから早く契約しろという。
契約したくてあせってる営業をみて、なんだかミサワという会社自体、信頼できなく
なってしまいました。アポ無しでたびたび押しかけられ、それもホントにイヤだった。

蔵のある家。。ホントは好きだったのに。。。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 01:10:27 ID:???

清田アルベすべりまくり

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 01:57:25 ID:wQnL6hcw

おれは３年前家を建てるときミサワを検討したが止めた。
営業がすぐばれるような嘘を平気で言うし、何の根拠も示さないまま
「我が社の商品は最高です。」みたいなことを言う。

最悪なのは契約の印鑑押すまで深夜１時まで営業所から出して貰えなかったことだな。約７時間も監禁状態。
後で解約できたから良いようなものの、あれは俺（と家族）の人生で一番危険な時だった思う。

これから家を建てる人があんな目に遭わないことを祈るよ。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 08:36:34 ID:???

↑
これコピーしてミサワに持っていくわ。「ネットに書かれてるよ」って。
ちょうど用事あるからね。
で、「1時まで監禁」はマジだろね？こんなとこに書いといて、今更「嘘でした」じゃすまされんぞ。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 10:00:33 ID:???

ソースが２ちゃんの時点で相当怪しいんだが…

ミサワの人に｢自演乙｣って言われて

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━終了～━━━━━━━━━━━━━━

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 10:53:30 ID:???

ま、あれだ
２ちゃんだからって書いて良いことと悪いことがある
誰もが「２ちゃんだから」て無視してくれるとも限らないしね
>>240は、嘘なら悪質すぎ。マジならミサワのほうが悪質すぎだが。
とりあえず>>240よ、どこの営業所か晒せ。マジなら晒せるよな。

244 ：職人：2005/05/23(月) 13:08:10 ID:NhYe+EhS

嘘ぽいなぁ～
そんな遅くまであの人達働くかなぁ～
結構売れているから！ミサワに嫉妬してるメーカーの人？

245 ：７７７：2005/05/23(月) 14:22:19 ID:???

ウソだろうな
そんな時間まで働く営業マンがいるとは思えん
マシテやミサワの営業で
確かに違う意味で営業としての教育が出来てないのが多いけどね
自分の商品に対する勉強不足
接着剤に対する勉強不足
間取りと屋根を含めた外観のデザイン性
昔みたいに企画提案型の商品が主流だった頃はそれでも通用したんだがＯ型が飛ぶように売れてた頃からの営業マンのほうがタチが悪い
あの時代を知らない若い営業マンのほうがよく勉強してるな

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 14:45:10 ID:???

「一企業が犯罪を犯している」と公然の場に書き込んでるんだから、
それなりの覚悟があるんだろうけどな

若しくは真性のバカか

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 16:39:46 ID:???

監禁ってかいちゃってるし
やばくねーか

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 17:09:07 ID:???

ウソかいてたら一番やばいだろ
>>240ハッキリさせろやｗ

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 17:13:59 ID:LfeN+40/

記念まきこ！

250 ：新築検討中：2005/05/23(月) 17:42:01 ID:98RXqt8u

ところで、建物自体の評価を聞きたいのですが…

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 22:10:46 ID:wQnL6hcw

「監禁」はちょっと書き過ぎだったな。これは訂正したい。

ただ、１時まで営業所から出してもらえなかったのは本当だ。

まぁ、パーティションで区切られた応接エリアから、身重な妻をつれて
営業マンを押しどけて出る勇気があのとき俺にあれば、１時まで
営業所にいることはなかったろうな。

後から冷静に振り返れば、俺が営業マンを押しどけたとしても
むこうは手を出すことは無かったと思うがな。

ただ、そういった状況におかれたとしてお前らどうだ？

契約を解除した後、営業担当からは個人的に謝罪のメールが来たよ。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 23:16:20 ID:???

>まぁ、パーティションで区切られた応接エリアから、身重な妻をつれて

そこそこお腹も大きくなって、一見しただけで妊婦さんとわかる人を
そんな夜中まで、付き合わせたとしたらﾐｻﾜの営業はバカとしかいいようがない。
よかったら>>251よ、何処の地区かくらいは晒してくれ。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 00:09:39 ID:bCi5yoRS

>>252
確か妊娠３ヶ月くらいだから、傍目からわかるほど腹は大きくなかったと思う。
（先に３年前と書いたけど５年前の間違いだった）
この件が理由じゃないが、この後お腹の子供がうまく育たなくてね、
結局おろすことになった。おろした後の妻の落ち込みようといったらなかったよ。
当時俺はやり場の無い感情のはけ口をこの一件のせいにしていたな。

ふらっと寄ったこの掲示板に”ミサワ”の文字があったから
つい感情が高ぶって書き込んでしまったよ。

申し訳ないが質問には答えないでおく。

良い家を建てられることを祈っているよ。
妻と子供がいて、一家の主ってのは最高だぞ。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 00:23:46 ID:???

威力業務妨害の罪に怯えて弁解するスレはここですか？

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 01:05:53 ID:???

傾いた蔵従業員が必死なスレはここですか？

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 08:22:51 ID:???

もう遅いよ
昨日、ミサワに行った際、コピーを渡しておいた。
最初「ネットに書き込みが」といった際は苦笑していたが、
コピーを見たとたん、明らかに顔色が変わっていたよ。

どういうつもりで書き込んだのか知らないが、
後から弁明しているところを見ると、やっぱり怪しいね。
まあ、ネットは匿名ではない、ということを、肝に銘じておいたほうが良いよ。

>>250
ここで何かいても聞いても無駄。変な粘着がいるから。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 14:10:00 ID:Vc659e0v

西日本某地区の営業マン達最悪。勤務時間にギャンブル、風俗、出会い系で女食ったりやりたい放題。こんな奴らがなぜリストラされないんだ？給料ドロボー！

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 14:19:43 ID:???

売れる営業は、重役出勤でも、女食ってもOK

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 14:40:16 ID:???

>もう遅いよ

ﾌﾟ　遅いも早いもあっか、バカたれ
悔しかったら監禁告白野郎をミサワに訴えさせたらどうか
コピーを渡すだけのヘタレよ　ﾌﾟﾌﾟ

260 ：７７７：2005/05/24(火) 15:00:45 ID:???

勤務時間にギャンブルおんな？
別に良いじゃないですか
結果として実績があれば会社はあまり干渉しないと思う
ウチの営業マンも今屋根付駐車場で昼寝してますよ
このあとはたぶん銭湯行って夕方から２０時頃まで仕事(商談)して事務所に帰るのは２０時半頃だね
真っ昼間からメノイロ変えて走り回るようじゃ今月のノルマは未逹だろうね
業種にもよると思うが自分の会社みたいな一般家庭がメインの商売だとアポ無しで訪問しても悪徳訪問販売と間違われるのがおちだしね
最後の契約(口頭だけの事が多いが)の日は御夫妻同席出来る土日の午前中に集中するけど
優秀な営業マンほど傍目にはサボってるように見えるもんだと思う
自分もそうだった

実績が無いまま遊んでる営業マンはほっといても辞めてく
等と長々とマジメに書いてみる

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 15:25:21 ID:Vc659e0v

結果を出してるヤツならいいだろうな、仕事もできないくせに遊び倒してるからどうにもならねー。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 16:25:14 ID:???

>>257　結局、ミサワへの妬みかｗ

給料ドロボーてのは給料もらうだけのやつのことだよ、ボーヤｗ

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 16:25:58 ID:???

＞仕事もできないくせに

根拠は？やっぱ脳内判定？

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 20:21:37 ID:SG6KRk6N

粗利30%も盗るなよ～！え゛っもっと盗ってるって？

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 22:33:13 ID:???

>>264
お前の会社は、粗利３０％取ってないのか？
そんな会社辞めちまえ、稼ぐだけ消耗するぞ。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 01:10:09 ID:SrFY8lhC

ミサワの決算て5月なんですか？営業マンがしつこく今月中にとせまってくる。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 07:00:03 ID:???

決算は３月だろ。ホムペで各社決算発表してたぞ。
しつこいのは月末で締めるからだろ。
今月ノルマ行ってないだめぽ営業。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 08:15:42 ID:kLACvo/r

また契約(爆)

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 08:20:28 ID:???

ほんと、一般常識知らない非社会人多すぎ
ところで30%の根拠は？また脳内？ｗ

営業マンが月末統計とるのなんて普通ジャンｗ
アホばっか

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 09:31:57 ID:???

>>257=>>264=三流企業のオチこぼれ社員

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 09:42:49 ID:???

ミサワは元が高いうえ、追加追加でさらにぼったくられる。
知り合いで３００万円も上乗せされたそうだ。
かなり怒っていて営業もその後近寄れない。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 09:52:51 ID:???

その営業マンGJ

273 ：７７７：2005/05/25(水) 09:56:27 ID:???

ミサワの事をホントに知らないのな～
契約までが営業マンの仕事
工事の具体的打ち合わせから着工～引き渡しまでは建設担当の現場担当
引き渡し後はアフターメンテ(ＡＭ)が担当
つまり営業マンは引き渡し後の家には基本的には近づかない
一度でも真剣にミサワと商談すればわかりそうなものだが？
やっぱり脳内には理解できないか

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 10:02:20 ID:???

＞やっぱり怪しいね

ミサワに不利な話題を全て否定するミサワ営業マンとそこに寄生する
ダニ達は、見てて不快だね。７７７含めて消えろや

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 10:54:45 ID:???

そーかな？
根拠のない30%とか（それ自体の粗利、全く問題ないし）、内訳不明な300万とか、
飲み代を勝手に経費払いと解釈したり、
貶してるヤツの書き込みって、無茶苦茶じゃん。

ミサワ高くて買えなかった貧乏人の妬みと取られてもしかたねえんじゃねえか？
よほど見てて不快だよ
書くならちゃんとソース晒せよ。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 12:15:07 ID:ayvLJXbv

>270
!オﾏｲは人間的に三流以下！どうせ調子こいて嘘ついて、人騙して金稼いでいるんだろうよ！今、真面目、正直者は簡単には稼げないからね～！

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 12:19:36 ID:ayvLJXbv

現場や家の構造の事その他もろもろ全然分からないのによく営業ができるね～って言っても仕方ないか！理解できないもんな～

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 12:56:26 ID:lFaXGET9

ひとつ質問。
ミサワの家は高いの？

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 13:11:18 ID:???

↑外から見ると出来損ないの３階建てのように見える
くらい高い。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 13:21:55 ID:???

>>276=三流企業のオチこぼれ社員か
若しくは知人がミサワ就職して妬んでのことか

どちらにせよ、家族もって家建てようという年頃か、一般教養を身につけている方ではないようですね。
建築ﾈﾀで荒らしたいなら、それなりの知識くらい持ったほうがいいんじゃない？
貴方のバカさ加減世間に晒してるようなもんだよｗ　稼げない（自称）正直者さん。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 13:22:32 ID:???

三沢祭子

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 13:27:42 ID:???

　　と言いつつ他人を羨み金のない自分を嘆く >>276 であったｗ

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 13:31:07 ID:???

３００万円追加工事は本当。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 13:39:36 ID:???

だから追加の内容だよ
まず新築か改築（増築・改装）とか
追加工事の内容と、それを施主･施工業者どちらから求めたものか。

施主が注文しても「追加工事」なんだよ。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 13:51:35 ID:???

新築、それも条件付宅地とかで全てミサワ販売なら、ミサワからの一方的な追加請求はありえないし、あったとしても支払う必要はないよ。
施主からの追加注文で、それが思ったよりも高くついた（300万）とかなら、これは支払う前に見積もり等で話をつめるべきこと。
こういう場合、大抵割高になるので、後々文句を言う人は多い。
改築や増築、新築でも元が長屋とかだと、価格が高くなるのはミサワに限らすどこでも同じ。
だから契約書も、一筆入れてある。
信じられないかもしれんが、改築とかで後になって風呂桶やユニットバスが入らなくて余計な工事が増えたってのは結構あるからね。
これは確認できない配管類とかと違って、明らかに業者見積もりの際のﾐｽだけど、会社によっては施主に負担させるケースも少なくない。

という訳で、契約書はちゃんと目を通してください。読まない人多すぎ。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 15:46:41 ID:ayvLJXbv

とかなんとかいいながら、ここでしか人をけなせない>282であった

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 15:52:35 ID:???

↑
ﾊﾞｶだねぇ(´ー｀)y－~~~

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 16:24:15 ID:f9R6iK6N

住友林業と野村ホーム、そしてミサワで競合してもらうつもり
だったが、
営業マンとの相性で決めることに・・・。

結局、見積を出してもらう段階で
思いのほかエネルギーを消費してしまい
力尽きてしまった。

で見積書を唯一取った
ミサワで建てた。
後悔はしていないが、

はたして、高かったのかどうか
このスレ読んで少し疑問が生まれた。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 16:55:03 ID:JeqHqhwA

２７４さんよ
自分別にミサワの社員でも下請でも無い
かばうつもりもない
ただあまりに現実ばなれしたレス見るとつい突っ込み入れたくなるんだよね
消えろと言われてもね～
何が面白くて根も葉もないデッチあげネタ書いてるのか理解できませんが
同じウケネライだったらモウチョッとまともな利にかなったネタ考えようゃ
嘘吐きとホラ吹きは別のものだぜ
深夜1時まで監禁されたの知らない内に追加工事で３００万請求されたの笑うにわらえん
ナドとマジメに書いてみた

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 16:56:28 ID:???

ミサワに住み始めてすぐ壁一面に結露でびしょびしょ。
壁紙にすぐカビが生えた。
というミサワ施主を知っていますが、本当にこんな事になるのかな？

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 17:02:24 ID:???

人それぞれ、考え方もあろうが、個人的には「営業マンとの相性」というのもどうかと。
まあ生理的に受け付けない人から何千万もの買い物するのも確かに気が引けるが・・・。

それはさておき、ここの書き込みで気にする必要はないよ。
どんな企業だって名が知れている以上、昔から色々な意見があるし、
それがネット社会で簡単に閲覧できるようになり、しかも２ちゃんでしょ。
見りゃ分かるけれど根拠ない書き込みとか、ね。
気にする気持ちは分かるけれどね、それは貴方（とその家族）がご自宅を見て判断すべきこと。
例え日本の大手住宅メーカー中の相対評価でも、決して悪くないですしね。耐震とか、むしろ良い部類。
ましてや他の営業マンの態度とか、関係ないでしょ？

高いかどうかは、貴方の満足度次第ではないでしょうか？
どんなに坪単価安くとも、不満なら高い買い物ってことですしね。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 17:06:10 ID:???

>>290
こういう書き込みって、必ず「～ということを聞いた」とか、
本人絶対出てこないですね。
書き込む前に、ちょっとは確認されたほうが良いですよ。
でなきゃ「荒し」といわれても仕方がないかと・・・
この手の話って、やっぱり尾鰭付けたほうがウケやすいってのが常ですから。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 17:20:30 ID:r9Hr6s8y

父さん秒読みか　噂がたってから長かったなー

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 20:45:05 ID:???

ミサワは人の出入りが激しいから、人が育たない。
つまり素人ばっかり。
簡単な家を建てる人ほど素人が手を下しているということ。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 20:54:35 ID:ayvLJXbv

ここの職人さんや監督は苦労して仕事してるんだけどね…上の人達がね～…

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 02:36:59 ID:???

ミサワには世間の常識は一切通用しない。

でも見てる人は、ちゃんと見てる。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 08:18:35 ID:???

>>293->>296
ﾎﾝﾄ、根拠ないのなｗ
そんなんで人を惑わせられるとでも？┐(´ー｀)┌
悔しさが滲み出てますな。

ayvLJXbv は下請けの土方

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 09:38:26 ID:???

ID：ayvLJXbv さんの一連の書き込みを見る限り、よほどミサワ（の上）の方に不満があるようですね。
まあどこの会社でも、建築現場とかですと、下（という言い方もなんですが）の方は現場よく見てくれますしね。
というか、そうしなくちゃ現場うまく廻りませんし。現場知らない設計onlyさんは論外ですけれどね。

でも、客の立場から言わせてもらうと、そんなこと、どうでもいいんですよね。
ましてや他の客の対応セールスなんて、質がどうだろうと顔あわすこともないだろうし。
就職関係の板で書かれたらどうですか？

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 14:56:04 ID:pMiMt0mY

特に>297はムカツク死ねオﾏｲみたいなヒネｸﾚﾀ奴が日本をﾀﾞﾒにしている！とにかく死ねバカ！死にて～かガキ！

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 14:59:11 ID:pMiMt0mY

>297
こんなトコで遊んでねーで仕事しろカス
(^.^)

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 14:59:50 ID:pMiMt0mY

>297
こんなトコで遊んでねーで仕事しろカス
(^.^)

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 15:00:14 ID:pMiMt0mY

>297
こんなトコで遊んでねーで仕事しろカス
(^.^)

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 15:00:38 ID:pMiMt0mY

>297
こんなトコで遊んでねーで仕事しろカス
(^.^)

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 15:00:58 ID:pMiMt0mY

>297
こんなトコで遊んでねーで仕事しろカス
(^.^)

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 15:02:52 ID:pMiMt0mY

>297
土方じゃないよカス！
土方の人に失礼だぞ！
謝りなさい。カス社員！

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 15:04:01 ID:pMiMt0mY

>297
オマエ友達いないのかカス！

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 15:06:20 ID:pMiMt0mY

>297
こんなトコで遊んでねーで仕事しろカス
(*^3^)/～ぷっバイバイ～あ～幼稚な事してしまった！他の方々ごめんね～

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 16:27:08 ID:???

図星だったんだ　(´ー｀)y－~~~

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 19:13:36 ID:???

契約書以外に何の前触れも無く３００万円請求されたら
契約書たてに断れるし、

契約した後に、追加発注したのなら、それは払うべきです。
ただ、俺が追加発注したときは、２万円くらいのやつでも
見積もりが出てきて、ある程度まとまった段階で
変更契約したぞ。
今ならそれは当たり前ではないか？

でなきゃ品質のＩＳＯ取れないだろ。
あーまたマジレスしてしまった・・・

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 22:59:21 ID:???

リフォーム屋ですけど新築現場でオプション追加工事だけやっているのですが
基本的な工事が全くダメですね。
近所にユニフォームを着た営業？監督？が居たので「これではうちの工事が
クレーム来てしますので」とお話をしたら、「うちは関係ない」と逆切れ
職人風情に突っ込まれたのが相等頭にきたのでしょう。（ｗ
施主様に内容を説明し写真を撮り、こちら側の責任では無い事を証明しました。
まあ証明するほどの事でも無く明らかな手抜きでしたが（ｗ
ユニフォームを着た20代後半と30代後半の監督モドキを見て相当程度が低いと　
実感しました。
私も人間ですので、少々不誠実な態度に不満があり施主様に嘘をつく訳にもいきませんので
洗い浚いぶちまけました（ｗ
後日、施主様が全面戦争に発展させるといきごんでいましたが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何か？

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 23:38:41 ID:HDdmd1gg

醜いねぇ、もうちょとタイミング考えようよー。
その間じゃー作り話バレバレだって。
仕事でも嘘がすぐにバレて痛い目にあってるタイプでしょ？
おじさん怒らないから正直にいってみ？

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 23:45:03 ID:???

本当ですけど...
こちらもこういうところなんで、色々と差し支えないように
気はつかっているんですけどね。
マジレスすまそ

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 23:54:29 ID:???

あれ
スレ間違えましたか！？（ｗ

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 00:58:38 ID:???

頭悪そうな社員だな>>311は自爆してるし。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 09:48:48 ID:???

＞リフォーム屋の新築現場オプション追加工事

工場生産だよ？現場加工なんて殆どない。
しかもリフォーム屋の新築現場オプション追加工事？
それってオプションじゃないじゃんｗ
テラスとかアルミ枠にポリカ屋根の、俗に言う「違法増築」工事屋じゃないの？
とりあえず詳細教えろ。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 10:00:59 ID:???

企業のｵﾌﾟｿﾝですと称して違法工事を行うﾘﾌｫｰﾑ屋のいるｽﾚはここでつかｗ

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 10:38:12 ID:NOiWBEfH

リフォームといえばビフォーアフターとやらで評判だけどよ、確認申請くらいとれよな
リフォームには確認申請ｲﾗﾈって考えのヤツ多いけどよ、あの番組の、ほとんど要るぞ
ちなみに>>315のいう物干屋根とかポリカの駐車場も要るぞ　もっともあれは確認できないけれどな　つまり全て違法だｗ
まあ違法でも工事請け負うからこそ需要もあるんだろうけれどな。普通建て替えるし。とにかく確認申請出せ！

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 11:20:37 ID:???

新築と違って、やってみなけりゃ分からない部分がありますからね。
価格的にどうしても変動が生じる場合があります。その辺の説明不足とかでトラブルになることは多いですね。
契約のために、どうしても安めの見積もりになりがちですし。
そういったトラブルネタが一人歩きして、悪いイメージがありますが、真面目な会社もちゃんと存在しますよ。

ただ、確認申請に関しては、たしかに少ないですね。壁壊しても柱を残せば問題ないって勝手解釈してますし。
でも、面積の増減はもちろん、用途が変わっても申請は必要です。住居を店舗とか。
意外と忘れられてるのが階段。これも法律上は主要構造部ですので、変えれば場合によっては申請必要です。
例の番組では階段や小屋組みバンバン壊してますけれど・・・

で、新築現場に現れるリフォーム屋さんって、どういう意味でしょうか？
ミサワさんなら内装は一式受託のはずですから、流し台のみとかも考えられません。
となると、外構関係ですか？でも庭じゃないですよね？
>>315さんのいう追加屋根？けれど施主からの直接契約ならオプションにはなりませんし、ミサワさんはそんな工事請け負いませんし・・・

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 16:46:18 ID:jz79IcT+

まあ、あれだな
ミサワはTOYOTAのお陰で
勝ち組決定

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 18:05:12 ID:???

立替を思案中でメーカーさんに頼もうと思っていましたが
気が弱く、建築のノウハウが無い私には到底無理だという事に
このスレを見て気付きました。
悪い人ばかりじゃ無いにしろ、正直怖いです。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 18:37:46 ID:???

営業マンにも建築ノウハウなんざないから心配しなくてよし！

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 19:16:33 ID:???

ミサワホームの不動産フェアで土地を買いました。
幸いな事に建築条件はついていませんでした。
で、不動産購入の申込金10万円を払いました。その後ミサワで建てる話しをしている時に、営業さん曰く
「うちも慈善事業で土地を紹介している訳じゃないんだから、
　うちで建ててくれない場合は、手数料頂きますよ！
　(うちで建てれば仲介手数料は負けます)」
不動産の仲介手数料を払うのはやぶさかではないのですが、言い方がね…。
その後、その土地を扱っていた別の不動産屋に振られ、申込金が戻って来たのって、
別の不動産屋に手付けを払った後でしたよ。申込金は手付けに充当する…って取り決めなのにね。

更にその後、3月末頃に「今決算期だから今だったら家を特別価格にしますよ」って
電話が来たけど、、、決算期に間に合わせるのにあと一週間ちょいしかないでしょ。
何を打ち合わせるのよ、唐突に…。。。

ミサワの営業って、、、。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 20:21:47 ID:???

それがミサワクオリティ

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 21:25:51 ID:???

常駐の社員さん毎日おつかれさんっす（ｗ

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 22:51:39 ID:???

ここの系列にも素晴らしいリフォーム専門店あるね。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 22:57:46 ID:???

>>323
ちゃんとミサワ営業と打ち合わせたの？
締結後でも、仕様やら設計やら変更できる契約をして欲しいって意味ではなかったか？
俺のときは、ミサワで建てるって約束だけで、その後の変更は、可能って内容だったぞ。
設計、仕様、金額の変更も可能という、初めて目にする契約だった（笑）
ある程度、他のメーカーも調べてからの事だったから、納得して判子押した。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 23:05:32 ID:gN4T6zO6

やはり売り上げ重視か！客にはナメタ言動！下請け業者には工賃値下げ！そりゃ株価も上がるわな！なんか昔のやり方がダイワに似てきたな！

328 ：ミサワの社員：2005/05/27(金) 23:49:10 ID:dAGdf8RN

ミサワ、だいじょうぶか？
2005年の3月決算で2,000億円以上の赤字です。去年の確か1,000億円以上の赤字です。
心配だな～。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 23:56:38 ID:???

赤字って、負債としてずっと残るの？
それとも一年たてばチャラ？

学がなくてスマソ

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 00:23:01 ID:qZcEihil

赤字＝負債ではありません。
赤字を出して、損失にしても債務超過（実質の死に体）に
ならないだけの内部留保があれば
翌年の決済には響かないと思います。

言い方かえると、赤字を出せる会社は
財務上、健全な会社だということです。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 00:26:15 ID:qZcEihil

ホントニヤバイ会社は、赤字をヒタ隠しにして
粉飾決算をしています。

カネ○ウとか、ダ○エーとか。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 06:01:57 ID:???

トヨタが入って調査したら、隠し負債が出てきたりしてな。
あの必死にトヨタ阻止に動いてたおっさんが怪しすぎる。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 14:32:38 ID:aEWt/hP3

もう調べはおわりまつた
来月から
いよいよTOYOTAから代表権のある専務がきまつ

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 14:33:54 ID:???

ボロは出なかったの？
負債2300億だけ？

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 00:31:40 ID:AKFNQzen

ミサワって給料よいのかな？

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 06:47:05 ID:HsPORptL

いいよ

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 12:04:29 ID:7xMUuUkA

よくないよ

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 13:13:48 ID:IPz4BhB2

いいよ

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 13:20:09 ID:???

南京虐殺はなかった

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 20:57:33 ID:+TN/1zRE

ミサワの本社の社員でリストラ対象でぐずぐずいているやつがいるが
黙っていたら出社せずに給料もらっているやついるらしいよ
こんなこと許せないでしょう　　至急調べてください

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 21:12:33 ID:CPKhzXAk

Ｍウッド２なんてまだ扱ってたの？あんな製品売れるわけないでしょ
まだまだミサワ高井戸にもマヌケな人たちがいるんだね。
夢を見るのも時代を考えてね？今は１９８０年代じゃないんですよ。リサイクルはもっと違う方法があると思うよ。在庫が山のように雨ざらしになって放置されてる姿が目に浮かびます

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 21:40:42 ID:9AkD1Mpu

トヨタが入って調査したら、・・・・

ベニアハウスかよ！　騙された！　全部セラミックだなんて大ウソ！

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 23:14:41 ID:+TN/1zRE

むだなきゅうりょうはらうなよね

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 00:08:22 ID:trOWsHeZ

仕事しなくても給料もらえるのかよ！即クビにして！

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 00:22:40 ID:fH9SY3Ms

なにもしないで
ただそこにいることが仕事
デシ。

346 ：名無し：2005/05/30(月) 00:26:51 ID:ITNpCaJu

だいぶ前ですが、下請けとして仕事したことがあります。
ミサワ自体あまり良い会社ではないですね。
俺だったらミサワでは家を建てたくないです。
下請けとしてさんざん泣かされたからではないけど
実際の建築中を内部を見ると。。。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 00:59:36 ID:fH9SY3Ms

散々泣かされたあげく
仕事切られたのか

苦労したね。
今は？

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 06:14:09 ID:???

ミサワついに株価
十円代
(笑)

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 11:59:18 ID:???

なんだかんだ言いながら、結局は建てたモン勝ちか
そんだけの現金持ってるか、ローンだとしても、このご時勢にローン査定通る信頼性持ってるってことだもんな
下請零細会社の貧乏無能社員は、その貶してるモンすら買うことができないんだから、気の毒としか言いようがない。
このスレみてたら哀れみすら感じるねｗ　可愛そうに・・・

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 12:49:30 ID:???

Kしか買えない貧乏人が「最近のベンツってﾀﾞｾｰよな」とか評論家気取りの台詞吐いても説得力ないもんなｗ

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 13:41:50 ID:o5RF/Abr

ミサワ株価一桁

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 14:28:18 ID:???

>>351
桁数も数えられないらしいｗ

353 ：ユーザー：2005/05/30(月) 15:22:41 ID:???

このスレみてると　誠意　が全く感じられん。
今度社員虐めよう。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 16:18:58 ID:???

残念ですがﾎﾞｳﾔが住宅販売会社へ行っても相手にしてもらえませんｗ

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 20:44:48 ID:???

ミサワ株価最悪でつなせきすいはすごい

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 22:03:39 ID:DJZcH1iA

あんたら、ミサワホールディングスの株持ってますか。
３５００円。

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 08:16:50 ID:???

株も住宅も何も買えない貧乏人ばかりなんだから、そっとしといてあげようよｗ

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 10:50:22 ID:???

TOYOTAが支援辞めたらしい

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 12:17:57 ID:???

パッソくらい買える様になりなよｗ

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 13:40:43 ID:NXBtKjng

ミサワは売れている！

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 13:44:36 ID:???

ここぐらいネタに無縁の人物が書き込んでるスレも珍しいな。
まあ家建てるくらい全うな生活なら2ちゃんなんぞに書き込まないか。
読んでも無視できるだろうしな。

書いてるのは、下請けの社員くらいかｗ

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 17:21:37 ID:???

ボクちゃん家が買えるようになってからまた来てね。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 08:17:09 ID:???

大体、建築現場の下請会社職人なんて楽することしか考えていないからな
下請けに慕われるなんて、逆に言えば下請けが楽して造ってる家ってこった
それこそロクな家じゃないぞ

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 14:02:49 ID:V+no7wwF

ミサワ株価最悪
３円

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 18:34:11 ID:HqxF2Y2u

ミサワ　だめだわ！
潰れるのも時間の問題だわ！

株主様へ倒産してからの株券は、1円の価値もありませんよ。
現実をもっと知ってください。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 18:41:01 ID:???

今日の終値３８００円とちゃうの？

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 18:52:29 ID:b6eDGVyE

↑
そのとうりですよ
ネタもソースも無い単なる落書き蟲蟲

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 11:32:56 ID:v/RtyqgQ

ミサワ光晴

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 11:56:47 ID:???

三沢菜子

370 ：くらお：2005/06/02(木) 23:47:13 ID:5G/5wQmO

いろいろあるんでしょうけど、いったいいくらんんでしょ？
坪単価？値引きは？おせーて。。買ってあげるから。。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 01:21:28 ID:???

330
ついに父さん！

372 ：施行会社未定住宅購入希望者：2005/06/03(金) 12:14:40 ID:???

マジレスするが
損保業界最大手のあいおいと
自動車業界というか、日本最大のトヨタ自動車
証券業界最大手の野村證券の出資を受け
再生しようとしているミサワホーム。
現実、もう倒産する事はないでしょう。
ライバル会社社員の方々による
ゴミレスとは思いますが、ＲＯＭしてても見苦しいですから
やめたほうが良いですよ。
ライバル社は大変なんだなあって同情してしまいます。

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 12:35:16 ID:RWZBWdOD

(笑)

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 12:39:37 ID:db9OeExf

>363
オマエはアホか何も知らんくせに！ここの下請業者はみんな安い単価で苦労して家、組み立てているの！検査が厳しいし手抜きなんてできないんだよ！無知はいい加減な事言うな！

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 14:06:54 ID:???

さらし揚

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 14:08:32 ID:BDUvS1qN

下げてしまった・・・宇津田氏農

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 14:12:04 ID:???

トヨタがバックについたから、
長年シックハウスで苦しんでた人は、
いっせいに裁判起こすといいぞ。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 15:09:44 ID:???

シックハウスは大和が有名

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 16:50:03 ID:???

　北海道や九州などトヨ
タホームが展開していな
い地域では、ミサワの営
業所にトヨタ系自動車デ
ィーラーの従業員らが家
を買いに来る例も増える
など、思わぬ提携効果も
生じている。
　　　日経産業新聞6/2

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 18:49:44 ID:???

(笑)

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 01:48:24 ID:???

誰か、ミサワでリフォームされた方いませんか？

最初、住友で考えてたけどあまりのずさんさに他で頼もうと思い、色々探してます。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 12:38:43 ID:???

>>381
SXLも良いよ

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 16:56:06 ID:mJAJFhPs

でっかい名刺（普通の3倍）作ってうれしそうに出してくる役員
本社内のモデルハウスをサークル活動に使う幹部夫人
それも勝手だが、見学に訪れる人にとっては邪魔なだけ
この数ヵ月後に潰れた

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 17:19:56 ID:5f2hjimU

父さん

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 06:46:38 ID:QFlroKCn

株価見ろよ。エス倍の大勝です。

386 ：７７７：2005/06/05(日) 09:02:41 ID:???

６月３日終り値
ミサワ２７８０円
エスバイ 1４９円
ですけど？

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 09:49:22 ID:???

>>386
確かに株価も気にはなりますが、住宅の内容については関係ないと思う。
私は、デザインで決めていますから、あまりメーカー名は気にしない。
ミサワ（他のメーカー）もデザインが良ければ検討するが、どれも同じに見える。
面白くない。せっかく高い買い物なんだから、全てにこだわりを持ちたい。
こだわりが、無いのであれば建売で良い。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 12:46:24 ID:???

グッドデザイン賞を取れない
ミサワは糞

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 16:06:22 ID:YC6/eZIL

↑
１０年以上連続して受賞してるハズだが？
しかも何回も金賞だったし
そんな事も知らずに批判してる脳内ア～ハズカシ！

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 16:23:29 ID:yFy8q4Yj

でもミサワは地震に強いね！

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 16:27:11 ID:yFy8q4Yj

株価よりも手間賃上げてや！パソコンでエロサイトばっか閲覧してないで働けや！

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 16:32:05 ID:yFy8q4Yj

>387
建て売りは良くないよ！注文にしなさいよ！
特にダイワ、ｱｲﾀﾞはやめたほうがいい！後で泣く事になるから！

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 15:50:25 ID:1yL2LA7a

父さん

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 17:13:02 ID:???

>>374
本当に下請け職人だったのかｗ
これからの季節、大変だな。汗水いっぱい流して馬車馬のように働けよ。
ｵﾚは冷房のきいた部屋の中から指示だけ出してやるから。

まあ自分じゃ絶対買えない人様の家を毎日造ってりゃ妬みも相当だろうな。哀れな奴等ｗ
頑張って市営住宅でも応募しとけや。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 17:30:30 ID:???

>>394
そういう言い方はやめろよ。
同僚としてはずかしい

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 02:13:56 ID:w8habOSV

394へ

ミサワ関係者ではないとおもうが、
人間としてどーかしら・・・・。
あんたのよ－な香具師こそ
家の一軒ももてない
一生賃貸野郎でございましょ。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 06:49:00 ID:Xx6k/Csc

積水サイコ

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 07:48:12 ID:???

サイコ
反社会性人格障害
特徴は極端に自己中心的で、慢性的な嘘つきで後悔や罪悪感が無く、
冷淡で共感が無い。加えて自分の行動に責任が取れない。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 08:10:09 ID:???

まさしく積水

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 13:17:21 ID:Xx6k/Csc

(笑)

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 15:52:31 ID:???

父さん

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 19:50:28 ID:???

使えない管理者ばかり
多くて大変だね
業者にシワ寄せが来てるのに
のん気なもんだね

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 23:31:55 ID:5pp7nWW0

父さん倒産できないってどういう事なんだよ！？

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 23:46:59 ID:/K0OkK1y

>394
は彩子だな！
現場にも顔だせないないような臆病な奴！性格悪いから相当職人にでもイジメられたか！
(-∀-)y-ﾟﾟﾟこんな所でしか文句が言えないの！ママのおっぱいでもしゃぶってなさい！

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 23:53:06 ID:/K0OkK1y

>394
ミサワのイメージダウンになるから痔殺しれ！というか、こんなアホはH.Mにはいないとおもうが！

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 01:13:08 ID:???

ミサワの自由設計って最低６５万円／坪からってどうなの？
安いプランからすると３０万近く差があるけど、使ってる部材に違いはあるの？
設計だけで、坪３０万も値段が上がっちゃうもんですか？
SxLと比べたら、２０万以上の差があるので、迷ってるんですけど、
それだけの値段を払ってもミサワで建てる理由が見つかりません。
誰か教えてください。　あ、ちなみにM塩は別料金らしいです。

407 ：７７７：2005/06/08(水) 01:51:04 ID:???

それだけの値段はらってミサワで建てる理由がみつかりませんって建てなきゃいいだけ！坪６５万～ってのもそもそもネタだが

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 02:55:29 ID:Lg/SIFV7

ここって将来トヨタに乗っ取られるの？
今はわきあいあいみたいだけど。
千代治がいってたんだけど

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 07:12:32 ID:???

もう乗っ取られたようなもんだよ。

リストラは無しの条件。

給料も上がるらしいよ。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 11:47:47 ID:Lg/SIFV7

へーそうなんだ。
ありがと。
リストラなし給料上がる、
社名残るなら悪いとこないように思えるけど。
社風は変わるかもしれんけど。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 11:50:56 ID:???

社風は変わってきましたね。

今までは設計の天下だったけど、

無駄な部品はどんどん廃盤になって、

合理化してきてますよ。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 12:42:13 ID:kcm3fZq1

>>411
部品がなくなってきて、アフターの人かわいそ

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 12:45:39 ID:???

過去に結構な吸収合併等してきましたからなぁ。

駒ケ岳工場なんぞはまだ健在なのか？

414 ：７７７：2005/06/08(水) 22:02:24 ID:???

駒ｹ岳工場？って？
駒ケ根市にあったＫ川工業のことか？
７年前にテクノと合併してＫ島社長がテクノの社長に就任したが
昨年工場閉鎖になったと思うが？

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 02:18:21 ID:+FBOcirx

見てるよ。

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 07:44:11 ID:eTm5ROxy

工場と言えば長野です

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 18:12:42 ID:???

ミサワが業界一位になりますよ
売り上げで

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 18:45:40 ID:ZwRXaPGC

トヨタとあわせると二位なんでしょ。
戸建は単体で2位ってきいたけど

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 22:51:18 ID:???

このスレにいる人で
３３０で家建てた人いたら
階段の勾配と幅などを
教えて下さい。
蔵ありキボン。

脳内ヤメテケレww

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 13:38:09 ID:XN/sJ9HX

一間半で一間半あがるってのが標準では？
幅は半間で、壁の芯から芯だから、実際は８０センチ弱くらいか。
そこにこだわると他にしわ寄せが行くから
間取りをゆったり取れる金持ちにしか無理かと。
つか、階段なんかオプションでどうにでもなるだろう。

421 ：419：2005/06/10(金) 19:36:26 ID:???

420さんへ
サンクス。

422 ：419：2005/06/10(金) 20:06:27 ID:???

階段のオプションでどんなの？
教えて厨でスマソ。

423 ：４２０：2005/06/10(金) 20:48:49 ID:???

幅広いやつとか、上がりかたが緩いやつってこと。
間取り集とか、ミサワのホームページとかで
標準的な家の間取りとか構造を
がんがって勉強してください。

424 ：419：2005/06/11(土) 02:42:06 ID:???

ガンガル。

４２０さんはミサワのひと？

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 09:46:36 ID:Sl62gfAG

ミサワ父さん

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 11:00:39 ID:wMb/5VRY

来年度から黒字かー。
数年後トヨタがどうでてくるかなー。
千代治が言ったように乗っ取られる可能性あるよなー。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 11:03:47 ID:???

もうのっとられてるよ

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 11:16:47 ID:wMb/5VRY

まーそーなんだが
数年後は社名かわって、もう一段回リストラがあるんじゃないかなーって。
ミサワ社員一掃されちゃうかもー
イヤだー

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 12:16:03 ID:???

それは
イメージがあるから
やらないらしい

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 12:37:12 ID:qh+5bD1S

トヨタ会長はこっそりやるのがうまいじゃん。
トヨタ自動車自体、こっそりリストラしてるしさー。

431 ：４２０：2005/06/11(土) 23:01:12 ID:???

>>419
いや。
電力技術系サラリーマン。
間取り研究が趣味（笑）
立て替えるならミサワにしようかと思案中。。。。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 02:28:42 ID:J7Z8z9h4

細かいことはわからないけど、
ここのデザインはなんかイイ
落ち着いた感じがしてさ。

433 ：419：2005/06/12(日) 06:36:07 ID:???

431さんへ
レスありがとうございます。

私、ミサワで建てました。
折り返しの階段にしましたが、
折り返しの踏み板で三角形の部分が2枚ほど（2箇所）
ギッツと鳴きます。
下請けさんの工務店の説明では（1ヶ月訪問）
三角形の部分は弱いので、どうしても鳴いてしまうことがあるとのことです。
鳴かない部分（三角形）もあるだけに、同じクオリティで作って欲しかった。
同じような悩みの人いますか？

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 10:56:50 ID:kSlxGXGq

ageてみる

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 13:05:44 ID:???

>>433
鴬張りの床とは贅沢だな。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 14:00:15 ID:0gfIS6Yn

ﾂﾏﾝﾈ　ｾﾝｽﾜﾙww

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 16:11:30 ID:???

>>433
100%下請けさんの工務店の手抜きです。
立会いの上、階段を解体してみましょう。
不都合が見つかり次第、色々交渉しましょう。
その下請けさんの工務店はアンチミサワ工作員に違いない。

438 ：７７７：2005/06/12(日) 16:38:42 ID:???

↑
手抜きかもしれんがそうとも言い切れん
階段の踏み板床下収納庫周りはよほど丁寧に施工しても鳴く事もある
原因は一概に言えないが
取り付け施工後接着剤の完全硬化(通常２４時間)前に乱暴に歩いたとか
ミサワにかぎらすよくある話し
キチンと直して貰いましょう

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 18:52:37 ID:???

父さん
積水一番

440 ：433：2005/06/12(日) 21:50:09 ID:???

キチンと直してもらえるのもなのかな？
できればキチンと直してもらいたい。

多少生活に不便が（補修時に）生じても、しょうがない。
長年　住むところだし、
注文住宅でこんな事があると
施主として、来客に説明できない。し
言いたくないことまで言ってしまいそうで怖い。

441 ：７７７：2005/06/12(日) 22:23:59 ID:???

↑
大丈夫直りますよ
その鳴いてる部分の断板を剥がして新しい断板を取り付ければなおります
もし貴方の家がＭウッドの階段だったら工事３時間養生１日で完璧
Ｍウッドじゃなかったら工事半日養生１日ですよ
欠陥手抜き等と言うよりは単純な不具合と理解したほうが話しはスムースに進むと思います
仕事がらいろんなメーカーの不具合の補修してますけど階段の鳴きって一番多い不具合の一つですよ
前にも書きましたが原因の特定は困難です
ただドンナ職人だってそんな場所では絶対手抜きしません
ただでさえ神経を使う場所ですから

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 22:30:24 ID:???

>>441
でも、引渡後にクレームが出たと言う事は
そう説明する人間や施工した者に、「単純な不具合」があるのでは？

443 ：幸直志：2005/06/12(日) 22:34:55 ID:3TZ8i+54

大分支店は馬鹿桜庭率いる監督ばかりで、クレームの嵐

444 ：７７７：2005/06/12(日) 22:40:58 ID:???

自分真面目に書いてます
４４２
アホガキニートヒッキーの類の相手する気はありません！

445 ：433：2005/06/12(日) 22:50:10 ID:???

７７７さん　ありがとう。
今日、カキコの後に
営業さんに1ヶ月訪問の日取りを打診されました。
今月下旬に決定。
そのときに相談してみたと思います。

私は最初から手抜きなどとは思っていませんが、
下請けさんの工務店さんの話は　別　ということで。
今回の件、ミサワさんと話してみようと思います。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 22:58:02 ID:???

>>444
ええ！
いやどうして引き渡す前に調べて直さないのって言う事が
疑問に思って書いただけなのに。
君のその対応自体、メーカーのイメージDNさせてるぞ！

なんか認識が甘いね。床鳴り＝手抜きだよ。

447 ：445：2005/06/12(日) 23:52:30 ID:???

わたしは
床鳴り＝手抜きではないと思ってるよ。

自分の家が手抜きであるとは思いたくもないしね。
何かあると全て手抜きのようなイメージでとらわれがちな業界だけど、
（私も建設業界人）
手抜きをできる状況とそうでない状況はあるはずだからね。

強いて臭いとこ挙げれば、
1ヶ月訪問と言って下請けさん一人で寄越したとこかな。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 00:19:03 ID:XydjLzAi

こちらも頼りない大工さんで困ってます。
ベニヤ板なんかぼろぼろです・・・

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 01:24:48 ID:rtYXmrZn

ミサワホームイングとミサワホームの関係ってあるんでしょうか？

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 08:47:04 ID:DZnUcaJ/

関係ないよ

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 12:17:09 ID:???

ﾎｰﾐﾝｸﾞはヘーベルだよ

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 12:47:36 ID:???

そうなんですか
ありがとうございます

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 16:43:37 ID:???

どういたしまして

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 16:59:56 ID:0Rs/B/1K

ＭＩＳＡＷＡＨＯＭＥＨｏｍｅｉｎｇ
ホームイング家(家庭)は住人とともに成長するって意味の造語ですよ
古くなってリフォームじゃなくライフサイクル(子供の成長とか)にあわせるために家を成長(増改築)しましょうって意味ですよ

455 ：446：2005/06/13(月) 21:20:10 ID:???

>>447
＞手抜きをできる状況とそうでない状況はあるはずだからね。

ああいえばこういう。現実を直視し無い姿勢に、問題ありとは思わんか。
なぜ真摯に受け止めないのか。
床鳴りゼロを目指す姿勢が全然前に出てない。
客は>>441 >>444みたいな対応に疑問を抱き、信頼を失うんだ。
俺はそのカキコを見て、大いに危惧してるんだよ。

456 ：447：2005/06/13(月) 22:02:52 ID:???

わし、ミサワで家建てた客なんですが。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 22:49:42 ID:oR3haPMx

ミサワセラミックスってもう消えたのか？

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 23:20:12 ID:???

ミサワでワンルームマンション建てようと思ってます。
20年保証が魅力的なので.....

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 01:04:40 ID:???

>>455
建築資材の事を何も知らずに発言すると痛いヤツにしかみえませんよ。

いくら集成材でも木材を使う以上、反りなどが発生するのは常識です。要は保証の期間内に補修等の対応をきっちりとってくれる会社かどうかではないかな？

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 09:46:57 ID:???

>>459
そう思います。ミサワは１０年保障ですから安心です。
うちも６年目くらいにフローリングの泣きが出ましたが、
無償で修理してもらいました。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 13:21:03 ID:???

>>460
あなたの担当のアフター融通効く人でよかったですね。新築工事請負契約書を見ると、保証内容はものによってマチマチです。内装材なら一年とか二年とかのケース多いですよ。１０年だと基礎の沈下とか雨漏れとか…柱とか品格法により定められた部分だけだと思ふ。

462 ：460：2005/06/14(火) 14:29:59 ID:???

>>461
ｺﾞﾒｿ!　指摘されて思い出しました。ﾎｰﾑｲﾝｸﾞと、保守契約もしていました。
保守契約を結ぶと、パイプの掃除を無料でしてくれるってﾀｲﾌﾟのやしです。
名前は忘れた。

463 ：446：2005/06/14(火) 22:09:44 ID:???

>>442
あのな、床なりしているのに、そのまま引き渡す事に対して
手抜きではないのかと言っているんだ。
それをニート呼ばわりとは大したもんだ。

>>459
＞いくら集成材でも木材を使う以上、反りなどが発生するのは常識です。
当たり前も事を書くな。君は進化しなくてもいいのか？

ちなみに俺は無垢材でも床なりゼロの大工を知っているが、それはそれは凄い方ですよ。
ノウハウ蓄積がちがう。一度手持ちのノートを見せてもらったが、過去使った材料の癖を
こと細かく書いてあった。

俺がちょっと熱くなってしまったのは、床なりしても当たり前、
何でも保証で片付ける姿勢。その前に技術者として、職人としてメーカーとして
やるべきこと以外の部分で意識を高めなさい。

最後にもう一度言っておくが、床なりは絶対ゼロに出来るんだよ。
話摩り替えて、俺をバカ呼ばわりしたけりゃすればいいさ。勝手にしろ。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 22:36:34 ID:ApO0+sJE

ここのディーラーって一生営業として、こきつかわれるんですか？

465 ：447：2005/06/14(火) 22:56:12 ID:???

463さんへ
真面目な方ですね。
わたしは一切馬鹿になどしていませんが、
上のレスであなたの仕事への真摯な態度が窺えました。

３末完工したかったミサワさんでもありましたが
わたしが引渡しを急がせたことも階段の床鳴りとは
無関係ではないのかもしれません。

あなたのような人がいれば、ミサワ　もっといい会社になりますね。
やっぱりミサワで建てて良かったと思います。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 23:30:57 ID:???

>>465
社員巡回乙

467 ：447,465：2005/06/15(水) 00:15:12 ID:???

だから、わたしは、
ミサワさんで家を建てた客だってば。
社員じゃないし、カネももらってナイヨ。
ﾜﾛﾀ　haha

468 ：７７７：2005/06/15(水) 00:39:02 ID:???

463さんよ
話し摩り替えてるのはあんただよ
床なりしたまま引き渡す何て事は一度も書いて無いし言って無い
もしそんな事があったなら手抜きとかクレーム以前の問題
自分の言ったのは引き渡し後に発生する床鳴り
細心の注意を払って施工した床や階段を(明日まで歩かないで下さいってワザワザとうせんぼしてあるのに)無神経に歩く電気屋クロス屋はてはお施主様のおガキ様
その時異常無くても運が悪いと後々床鳴りが始まる
そういう意味て原因の特定は困難ですよと書いてるんですがね
床鳴りしてるのを知ってて引き渡すような大工が本当にいるんなら一度お目にかかりたい
自分新築は滅多に受けませんが増改築は年間６０棟程手掛けてます
ミサワに限らず在来から鉄筋鉄骨のビルまで
その経験から床鳴りの本当の原因は特定困難ですよと書いてます
まなんて書こうがああ言えばこう言うでまた何か反論が有るんでしょうが

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 00:46:42 ID:???

↑コイツﾀﾞﾒだﾞ

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 01:53:29 ID:???

つまり
悪い大工＝問題だらけ
中途半端な大工＝言い逃れ上手・人のせい
良い大工＝問題すら起こらない

この差は大きいよな。勉強になったよ。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 06:39:32 ID:rBP2obEv

つまり
ミサワﾏﾝｾ。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 15:21:47 ID:???

横からスマン
777さん、あんたの言いたいことは分かるよ。間違ってるとも思わない。
ただ、>>446さんのいう「姿勢」とは論点がずれてる。
実際アンタも無理とは書かずに困難と表現しているでしょ？
なら「可能」もありでしょ？
アンタが無理と書いてれば>>446さんとぶつかって当然だが、「困難」と「でも可能」なら別にいいじゃない
もっと譲歩しようよ。
２人とも真面目すぎ

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 15:44:36 ID:COIYFveR

同意だな
たぶん二人共リアルでも真面目な人と推測され

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 22:45:10 ID:???

率直に申し上げますと、
一番不安なのはミサワが10年後存在しているのかどうか。
今絶頂のトヨタがちょっと経営不振にでもなれば、捨てられかねない。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 23:42:05 ID:???

床なりなんてレベルの低い会社だな

476 ：ジニアスクラ：2005/06/16(木) 01:23:06 ID:???

築３年目、マイナークレームは多数、けど今のとこ大問題ナシ。
会社としてのﾐｻﾜは驕りさえなければ。技術はあると感じる。
クラはケンペイの関係で120になったけど趣味部屋にしたくて
無理して入れた。結論自分にはヨカッタ。
販売会社は営業ヘタ。スキル高いＨＥだったが情が薄くて
家内泣かせたことは忘れない。
設計担当は出来る人だったが今はどっかに転勤した。
メンテ担当は壁紙しわばっか気にしてたけどそれ以外のこと
気にして欲しかった。
施工会社はオレが見てたときは仕事してたけど途中で手抜き
バレタ。販売会社が怒ってなおさせてた。
紹介されたガイコウ造園屋が最低だった。もうかんけー無いけど。
メンテが1年前からホームイングになったけど印象薄い。

結論：ちょっと高かったけど。自己満足してるからイイ。
問題：家のトラブルよりローン気が重い。家族の為だ！

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/16(木) 09:22:34 ID:???

>>474
トヨタが不調になる前に
積水や大和が先にアボーンしますから
やはりミサワが一番安全かと

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/16(木) 11:02:45 ID:???

確にそうだな(笑)

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/16(木) 12:12:45 ID:???

トヨタホームが潰れる事あってもトヨタが潰れることはないだろうしな
ミサワブランドの存続は、以前の株主告訴からも明らか。
つまり見方変えれば一番安全なわけだ。
もっとも、「今の」ミサワが残るかどうかは分からんが。
社名だけ残っても意味ないしね。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/16(木) 15:30:57 ID:???

ミサワで家を建ててから1年が過ぎました。
24時間換気もあってか、暮らしやすい家です。

しかし、基礎部に縦にひび割れが入っていました。
しかも10本以上。
クラックスケールにより0.6mmクラスが3本。
0.4mmクラスが5本。
ヘアクラックっぽいのが2本ありました。
他の方々の基礎は大丈夫ですか？
ミサワの担当者に聞いたところ、竣工後2年以内は
よくクラックが入るとのことでした。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/16(木) 15:57:02 ID:???

トヨタがバックについて安心してる奴は、1番最初にアボーンだな。
きびしーぞ～
だてに世界のトヨタじゃないからね。

それより会社ごと酢てられないようにな。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/16(木) 17:13:26 ID:???

>>480
基礎といってもRC自体なのか、表面に塗られたモルタルだけなのかによります
24時間換気は建築基準法改正で決められたことなのでﾐｻﾜにかぎらずどこでも付いてます

>>481
安心も何も別に社員じゃないからどうだっていいよｗ
厳しくてコストダウンになっても、既にｵｰﾅ－だから無問題

483 ：480：2005/06/16(木) 18:09:31 ID:???

RCそのものにクラックが入っています。
試しに床下に入り、クラックが入っているところを見てみると
やはり、裏側にもクラックが入っていました。

484 ：元ミサワマン：2005/06/16(木) 18:44:58 ID:???

>>480
担当者って言ったって、みんな素人集団だからね～
正真正銘の技術屋はアホくさくて辞めるね！会社がやばいと思い
逃げたブタ野郎もいるけどな！

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/16(木) 19:44:31 ID:???

積水や大和よりましだな
トヨタはミサワをノットッタので
もはや捨てるとかの問題ではありません(笑)

486 ：Mウッド：2005/06/16(木) 19:53:36 ID:???

Mウッドってシロアリ君が好きなの知ってる？プッゲラ（＾＾）

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/16(木) 22:11:14 ID:???

知らないが
トヨタなので関係ないな

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/16(木) 22:18:58 ID:???

建築土木業界と自動車産業界では、まったく違う畑ですー
ミサワの技術も営業力も千代痔あってのもの
それがなければトヨタホームの２軍（必要ないってこと）と同じですよーん

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/16(木) 22:31:21 ID:???

>>483
早速TELして補修させましょう。
梅雨のこの季節、その日にくるかどうか・・・
少々怒り気味で、いいかもねｗ

490 ：ﾐｻﾜで建てた方へ：2005/06/16(木) 22:40:55 ID:/1Huy+/z

教えてください。
間取りも決まり、細かい打ち合せをしている最中なのですが、
床暖よりも蓄熱暖房をすすめられました。
建て坪約55・一階は約30です。
蓄熱暖房ってどうですか？実際使用している方がいましたら
教えてください

491 ：たまき：2005/06/16(木) 23:25:36 ID:kKD+ViIS

ミサワは止めときな。
隣家がミサワで新築しました。塀の工事の段になって立ち会ってくれと
言うので、地積図を見ると玄関テラスが私の地所に侵奪していました。
早速抗議し工事はストップさせましたが、公図も見ずに新築したミサワ
のやり方に憤慨しています。やはり倒産すべき会社です。
担当は東京城南支店です。社員も態度がでかい。

492 ：たまき：2005/06/16(木) 23:25:55 ID:kKD+ViIS

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 00:43:02 ID:???

私ならば、S×Lにするけどな。ミサワは蔵のアイディアだけ。
Mウッドの柱・和室は見るに耐えん。
あんなもん、よく市場に出したよな。

494 ：HE：2005/06/17(金) 01:40:20 ID:???

とうとう給料が下げやがった。
１棟プラスして、ようやく前年度と同じ。
当然ボーナスも下がりやがった。
人が減ったから仕事量は増えやがった。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 02:29:08 ID:???

ミサワホームホールディングスは平均年収相当上がったぞ。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 03:58:19 ID:???

漏れは以前、ミサワの営業社員に脅されたことがある。
97年の事、西名阪自動車道の集中工事の夜間通行止めで東京から駆り出されたのだが、
20:00に法隆寺IＣの入口を閉鎖した後、下り側の入口に車で来た社員に
「まだ八時になってない。これから名古屋で三千万円の商談があるから（IＣに）入れてくれ」
と言われた。漏れは事前に時報に時間を合わせていたので拒否したら
「商談に間に合わなかったらどうすんだ。お前が三千万円払ってくれるのか」と脅しを掛けてきた。
仕方なしに入れてしまった為に、後でこっちが上司に叱られた。全くもって腹が立つ。

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 08:15:04 ID:???

神様
トヨタ様
ありがたや
ありがたや

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 09:02:25 ID:???

>>496
別にﾐｻﾜかばうつもりはないが

＞仕方なしに入れてしまった為に

これは明らかにお前の判断ﾐｽ
たとえ相手が怒鳴ろうが、命の危険（凶器チラつかせるとか）でもない限り断るのが職務ってもんだよ
上司に叱られたからってのはお前の職務怠慢のせい　逆恨みもいいとこ

いやﾏｼﾞでな、そんなことで怒鳴るｱﾎの意見いちいち聞いてたらお前の身が持たんだろ
それくらい出来ないのなら転職考えるべき

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 10:40:41 ID:???

東京も上がったぞ
下がったのはどこ？？

500 ：旭川支店勤務：2005/06/17(金) 11:35:37 ID:XhZOnjrw

支店長の面子のため社員苦労しています。
支店長の面子のため評判落とすし俺達ボロボロです。
いい加減、気付よ！

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 13:26:50 ID:???

わーい
給料あがりますた

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 14:08:04 ID:XHV6MYjk

494はドコの方ですか

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 16:43:48 ID:q6/cJv9D

エスバイエルがさがったんじゃないの

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 19:49:39 ID:gvMPOMsX

職人の工賃はあがらんの？

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 21:50:43 ID:bNq9fG/L

職人の工賃と質は下がるばかり。ミサワの仕事やるくらいならセンズリこいて寝たほうがまし。くたびれ儲け。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 21:56:24 ID:bNq9fG/L

ミサワセラミックスを辞めた山下　強さんの転職先を
知りませんか？

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 06:49:43 ID:C6vl5rlB

山下さんはエスバイへ往きましたよ

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 13:53:27 ID:zYGNVDFV

でもここちょっと給料安すぎじゃねー？
30半ばで400はきつすぎるだろー

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 14:36:39 ID:???

給料あがりますた。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 15:04:58 ID:zYGNVDFV

あがったといっても、僅かだろ？
東京では36才の平均が600だぞ

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 05:53:27 ID:???

給料あがるなんて
羨まし

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 16:07:27 ID:???

営業、必死だよね…
買った時はそう思わなかったんだけど
メンテで痛感

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 17:14:14 ID:???

でもトヨタのおかげで勝ち組
株価も四千円台

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 17:51:27 ID:0BrdrPb4

薄給激務

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 18:13:44 ID:???

三沢最高

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 20:57:43 ID:eBe4F+5k

Mウッドじゃなく、ミサワの鉄骨の方を検討してるんだけど
評判はどうですか？鉄骨で建てた人、このスレにいませんか？

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 22:04:24 ID:???

>>516
どうせ建てるのなら下請けのミサワじゃなく
元請のトヨタにしとけ。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 04:59:52 ID:YR/kXw3h

みさわで鉄骨？
ヨタホームでないの？
鉄骨好きならよそいきな。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 11:09:30 ID:???

>>516
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞいいですよ(^^);
私は、満足しています

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 16:39:59 ID:u9fA9YMY

メーカーとディーラーの給与の差は
どれくらいあるんでしょうか？

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 16:42:52 ID:???

ディーラーの方が上だな

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 20:28:51 ID:???

ミサワはオリジナル性の高い新技術で勝負をかけれるのか？
それができればミサワは残るが、それが出来なければ
トヨタをミサワで売るしかないのでは。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 07:07:10 ID:???

>>522
エムジオがありますよ

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 22:15:47 ID:???

>>523
そのﾋﾋﾞｷ、機能を調べるまでもないな。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 23:54:01 ID:7tM3m/xc

愛知の鉄骨は最低だと思います

526 ：ウソだろ？：2005/06/22(水) 02:00:50 ID:???

おいおい！下がったのは、うちのディーラーだけ？？？

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 03:08:25 ID:JuG/vXTy

どこだよ
ホールディングスは三百万以上あがってたぞ

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 20:44:05 ID:???

>>525
愛知ってトヨタの鉄骨？なんで？

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/23(木) 06:12:26 ID:rl1RYuS4

>>528
ブサイク

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/23(木) 07:23:28 ID:???

今年のボーナスどうよ。ミサワさん

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/23(木) 09:06:47 ID:???

いいよ
二月から売り上げのびてるからね
トヨタ様

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/23(木) 12:17:41 ID:???

そうかそうか。いいのか。でも営業のボーナスは自分の売上に反映してくるでしょ？
さ、ホームエンジニアにたかりに行くか～！！

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 02:30:07 ID:kAjdEmAx

悪名高きミサワの最悪イベント！バス見学会はまだやってるのか？
馬鹿メーカー社員の言うこと聞いて、みんないやいややってたよな（笑）
でも超あほ管理職どもは「いいイベントだなあ」なんて、ゴマすってたよな。
販売教育室の馬鹿共、ミサワめちゃくちゃにしといて、真っ先に逃げやがった

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 07:11:31 ID:???

>>533
もうやってないよ
佐野もアキュラだし

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 13:04:11 ID:???

アキュラ

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 19:25:03 ID:???

アキュラ原

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/25(土) 06:38:56 ID:???

てんる～

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/25(土) 06:42:16 ID:???

る～げんほ～

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/25(土) 22:16:00 ID:tJz/lRpc

ああ、5年後には「ミサワ」の文字も無くなるのか。

540 ：ダースベーダー：2005/06/25(土) 23:50:43 ID:???

7月に、松井を見にいくぞ

541 ：ダースベーダー：2005/06/26(日) 00:01:00 ID:???

佐野はアキュラからも撤退したと思う。しょせん『井の中の蛙』だよなーみんな自分の立場を考えようぜ

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/27(月) 08:26:30 ID:4H3PHxQD

上げ

543 ：：2005/06/28(火) 15:58:33 ID:???

http://www.videonews.com/asx/fccj/062305_misawa_300.asx

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 01:06:03 ID:ghNjzmTk

竹の中が悪かったのかー

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 07:07:52 ID:auS4kTAo

神様竹中様トヨタ様

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 11:00:00 ID:dOMsBaq1

５１６さん。セラミックの家は止めとけ。潰れた会社で１０年後の保証は無いぞ。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 16:21:06 ID:auS4kTAo

５４６
トヨタが潰さないと約束したよ

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 17:34:28 ID:XVg0RvM6

再生機構まで使って、数年で潰したら問題アリだろ

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 01:09:40 ID:BpAfNsH1

ホワイトのMウッド検討してるんですが設計士が余り勧めてくれません。
なにか問題あるのかな？
予算的にはおけなんだけど

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 09:09:20 ID:???

>>549
ホワイトのMウッドなんてあるのですか？
一番薄い色はひのきだったような。

551 ：７７７：2005/06/30(木) 10:15:21 ID:???

Ｍウッドのホワイトクリーミーホワイトの事だと思いますがアクセントにはお洒落な感じですけどね
1部屋全部に使ったら落ち着かないと思いますよ
他の(壁紙とかフローリング)部分とのバランスをよほど慎重に検討しないとラブホテル見たいな部屋になってしまうような
ムズカシイ選択だと思いますよ

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 17:18:46 ID:xW8cfzXv

私も打ち合わせの時には、見本の時すらホワイトは持ってこなかったです。
後であることを知りましたが、勧められませんでした。
標準の壁紙が真っ白がなかったので、ホワイトにすると壁紙も追加料金
が発生するデザインになってしまうかもしれませんね。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 18:11:56 ID:BpAfNsH1

>>551 552
ありがとうございます。
私はどっちでもいいのですが、妻がどうしてもと譲らないもので。
妻を説得してみます。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 00:40:00 ID:1Kz/hyGA

退社後に売りをやっている社員がいるのはここですか？
営業も体を使って…

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 01:54:02 ID:???

ﾝﾇ

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 05:01:49 ID:???

>>552
標準の壁紙ってなんですか？
注文住宅に標準の壁紙あるとは思えんが。
もしかして建売なの？
それとも建築条件付建売仕様（細部変更は桶）なのか。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 18:04:04 ID:RBSNOOE6

もう一度聞く。ミサワセラミックスを辞めた山下　強はどこへ逝った？

558 ：幸直志：2005/07/01(金) 18:29:27 ID:Ln4o1RmK

大分支店の監督小田死ねやぁ！

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 20:20:47 ID:POYFI0FH

>>554
ロリ体系の子か？

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 21:33:24 ID:???

>>557
だから
今はエス・バイ・エルの企画部長してるよ

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 23:31:09 ID:???

アキュラって何で⊃か？

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/02(土) 01:14:08 ID:???

>>552
>もう一度聞く。
>標準の壁紙ってなんですか？
>注文住宅に標準の壁紙あるとは思えんが。
>もしかして建売なの？
>それとも建築条件付建売仕様（細部変更は桶）なのか。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/02(土) 01:27:50 ID:???

>>562
デリカシーのない質問だ。
状況から判断して建売か建築条件付だろ。
このスレ住人で家買った香具師（脳内除く）のほとんどが
そうなんだよ。
文句ある？

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/02(土) 06:40:49 ID:???

必死でつね
(笑)

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/02(土) 14:55:05 ID:+QBm/o1P

ミサワの鉄骨売ってました。
いいお家ですよ。値段もいい!!
性能だけで比べたらトップクラスだしょうね。値段もトップクラスですね。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/02(土) 15:28:12 ID:???

>>543
これみたらトヨタはミサワが欲しくて欲しくてたまらなかったようだな。
みんなが言うような糞会社ならこの哀れな老人に返してやれよ。

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 21:59:08 ID:LKH1TSNg

＞＞５６２
注文住宅でも、ベース企画ってのがあるんだよ。
うちも建売じゃないけどそうだった。

568 ：552：2005/07/04(月) 06:35:21 ID:???

ベース企画（規格？）なんですかそれは？
うちにはそんなのなかったでつ。

間取りを決めて最初の概算見積が出てきたときの仕様のことですか。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 00:00:08 ID:Ee2zt8JU

>>568
そうです。
概算見積の仕様が標準設定です。
標準設定とはそのディーラーで調達出来る最安価の物が一般に設定されます。
(ただしメーカー標準で強制設定される場合は除く)
ためしにTOTOのウォシュレットを和式便所に変更して下さい。
高くなります。
壁紙張りではなく室内をシナベニヤ仕上げに指定して下さい。
高くなります。
指定のキッチンではなく、お好みのキッチンメーカーの
スタンダードクラスを指定して下さい。
びっくりするほど高くなります。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 00:26:50 ID:???

そういえば雨戸を選択するとシャッターより高くなると言われた記憶あります。
キッチンはスタンダード仕様があまりにあまりなモノだったので、ムットしますた。
あんなの選ぶ香具師いるのか？
ニト○の安物食器棚より安っぽい引出しだった。
>最安価の物
ユーザー舐めすぎ。もすこし考えてホスイ。
え　それが手なの？

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 18:02:10 ID:FAas3DVX

タタ気のことかなー？

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 23:53:10 ID:???

ヤッパリブラックなのね

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 10:07:58 ID:???

無茶苦茶書いてるなｗ
自由設計とはいえ、全て自由＝施主選択なら、よほどの知識がないとマトモに建たんぞ
大抵は標準仕様というべきものがあって、特に指定しなけりゃそれが使われる。
で、変えたいとこは選択肢の中から選ぶ。
>>569のいう通りだが、選択肢はある。で、その中から選ぶ分にはあまり大差ない
メーカーが標準で準備していないような、いわば特注工事なら、高くなって当然。
てか、お前ら注文住宅建てたことないだろ？

>>570のように、現在の主流から外れる仕様を指定すれば高くもなるわな
たとえば壁紙なんて白ならなんでもいいやって施主もいるわけで、逆に標準がなくて全て選択しろなんていったら無茶苦茶になるよ
施主とはいえ所詮建築については素人なんだから

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 21:53:36 ID:qd/c1/56

元セラ東京店の口ばっかりのブタ課長はトヨタ系の別会社に逃げたんだってな！

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 21:58:01 ID:???

>>574
知ってる知ってる！あいつ業者にたかるの得意なので有名だから！

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 22:02:09 ID:???

出来損ないはトヨオタが疲労。元出来損ないコックのタカリ寄生虫。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 01:20:52 ID:???

>>573
素人が注文するのだから、そのためにコーディネイターが付くのでしょ？
うちのときはそうでした。
家のコンセプトが決まり、間取り決めのとき、
最初は自分達でいろいろ意見を申していたのですが、
最初に提示された案が結局は、トータルバランスいいことに気づいて、
その後は、何を決めるのも専門家のオススメを２～３案出してもらい、
その中から選択していきました。結局、最終見積が出るまでに６ヶ月かかたよ。
家を建てるってスゴイパワーを必要とするよね。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 09:07:34 ID:???

確かにプロのコーディネーターは口も上手い！どんどん価格は上がる！
外注の奴らは年収に響くからな！業者に責任を押し付けながら自分だけ甘い汁を
吸う！セラ東京店の狸やろう！お前の油ギッタ顔はきもいんだよ！

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 18:04:33 ID:???

セラ東京店って誰の事？トヨタに逃げたヤシなんているの？

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 20:20:43 ID:???

>>579
>>574ではトヨタ系と言って松！系らしい、元課長らしい！

581 ：577：2005/07/10(日) 00:02:48 ID:???

うちとこの担当ついてくれたコーディネイターさん達は、
みな、口はけっして上手ではなかったナ。
知識は普通な感じだけど、センスはいい感じだったよ。
人柄はそれぞれだったけど皆さん親切だったな。

582 ：577：2005/07/10(日) 00:05:09 ID:???

仕事なんだからあたりまえだろ～。
という香具師もいるだろうけど言っとくね。
それは差し引いてのお話です。
わしも建設業界の営業だからさ。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 05:35:22 ID:???

神様TOYOTA様
ボーナスあがりますた

584 ：７７７：2005/07/10(日) 11:49:40 ID:???

↑
あのねミサワの賞与支給日は６月1０日なの
ちなみに冬は1２月1０日ね
時期はづれに書くとバカ丸出しなんで他のアホガキ達も気を付けてね
見ててもかわいそうだわこの先君達の人生が見えるようで

585 ：583：2005/07/10(日) 12:18:50 ID:zvg4enV2

あの～
うちは地域ディーラーなので7月です。
ちなみにトヨタのお陰で売り上げ伸びたのでお礼したまでで・・・。

あなたにバカ呼ばわりされるのは心外だね。

ゴミはゴミ箱へ

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 12:24:05 ID:wG4rW2iM

住宅営業と小売ってどっちがましなの？

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 12:56:37 ID:Z+9txIZU

(爆)

588 ：執行人：2005/07/10(日) 16:36:44 ID:???

>>584
うつ病基地外のチンカスが他人を語るな！

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 18:15:59 ID:???

最近やけに鉄骨ハイブリッドのテレビCMやってるね＞ミサワ
鉄骨にも力いれ始めたの？

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 19:25:58 ID:???

ハウス５５、CC８０、からニートからもろもろ、鉄骨系は昔からやってますよ！
ただ今一精度がね～メーカー依頼で直しをやっていたけど辞めた（縁を切った）

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 20:00:57 ID:ahzqi+zk

パナホームだけは辞めておいたほうがいいよ。下請けにブン投げ。
雨漏りで家の中カビだらけだよ。証拠の写真あるよ。訴えてやる。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/11(月) 06:28:17 ID:???

訴えたらまた来てね。ばい。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/11(月) 15:07:27 ID:???

ミサワのハイブリッドはいいよね。
値段高いけどステイタスを感じるよ

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/11(月) 15:37:14 ID:???

ミサワって何曜日休み？

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/11(月) 18:03:58 ID:681xPGxK

土日

596 ：７７７：2005/07/11(月) 18:44:17 ID:???

鬱病でキチガイでチンカスですか
マァそんなもんかもね～って思いますよ実際
だったらお前はチンカスに生えたカビか？
あ！社会の寄生虫か

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/11(月) 23:54:27 ID:qi0UWWvl

今、建築中だけどあきれるほどミスが多い。
注文住宅とはいえないな。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/12(火) 00:17:03 ID:???

工事には単発ミスのひとつ位はあるものだが・・・。
あきれるほどのミス連発は、
舐められてんだよお前。

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/12(火) 00:32:08 ID:j9HjS4O+

どう懲らしめたらよい？

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/12(火) 01:06:32 ID:???

施主の権限でミスの報告書で提出させろ。
ひとつずつな。

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/12(火) 01:10:30 ID:???

懲らしめても状況は好転なんかしない。よ。
施主だったら懲らしめるなんて発想はでないだろ。
いい家を建てるのが本来の目的のはず。

報告書の提出は、改善のための第１歩。
あなたが施主なら、あなたの現場だよ。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/12(火) 01:17:15 ID:j9HjS4O+

>>６００＆６０１

ありがとう御座います。
いい家が建つ自信がなくなってたよ。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/12(火) 10:01:04 ID:g7fXOTFw

ミサワセラミックスを辞めた山下　強さんどこへ逝った？

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/12(火) 19:59:50 ID:g7fXOTFw

ミサワテクノ社員は産業再生機構が三年で駄目ならミサワを見放すと言ってた。３年もたんだろうな。早いうちに転職を決めたほうがいい。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 07:08:40 ID:???

肺がんの６８％に石綿病変　作業員、建材から吸入
　肺がんになった建設作業員１１０人のうち６８％に当たる７５人に、アスベスト
（石綿）吸入で起きる病変があったことが、財団法人労働科学研究所（川崎市）
の海老原勇特別研究員による１２日までの調査で分かった。
　昨年まで輸入されていたアスベストを使った建材を、切断したり張り付けたり
した際に吸入したとみられ、建設作業員にも被害が広がっていることをうかがわせる。
　また、７５人のうち、最初に肺がんと診断した病院でアスベストが原因と判定
されていたのは１人だけで、見落としの多さを裏付けた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005071201006527

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 09:10:25 ID:mYmiq4Jv

ベタな事なんですが、
ミサワホームで家を建てようと思っています。
見積もりで、2300万円と出て（消費税込み、その他設備、工事込み）で値引きが120万円
この１２０万て言う値引きは、妥当ですかね？
それとももっと値引き出来るんですかね？

マジレスで恐縮ですが・・・・
どなたか解る方いらっしゃいますか？

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 09:57:03 ID:ZSpiK8aB

妥当です。

608 ：７７７：2005/07/14(木) 13:12:16 ID:???

６０６さん
1２０万の値引きが妥当かどうか？ですが
あなたの文面だけだと判断できません
ただ総額からみると３０～３５坪位のデビュー系かスマートスタイル系と思いますが
値引き額にコダワルよりその分例えば庭木とかエントランスの工事とかを引き替えに提示した方が将来的に特かと思いますよ
自分の友人は値引きの代わりにウッドデッキと玄関周りのインターロッキング＆植え込みセシメテましたよ
後から工事するよりはるかにオトク！
自分の会社じゃどうカンバッテもデキナイ値段でしたよ
ってマジメに書いてますケド又チンカスだの鬱病だのイワレルンダロナ～

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 16:42:12 ID:mYmiq4Jv

＞607さん有難う御座いました。
＞608GENIUS　D？（見積もりの所に書いてあった）だったと思います。このDと言うのは何でしょう？
これでこの値段、値引きはだとうなのでしょうか？ちなみに、吹き抜け3.5畳位分有りで約34坪です。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 19:53:07 ID:???

タタ気ちゃんいいよなー
たまらん！

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 22:22:37 ID:oRqlpuu8

Ｄ　造作
Ｇ　造作

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/15(金) 00:00:08 ID:???

ボーナスもらって辞めた。
いつまでも不平不満ばかり言ってないで辞めちゃえば？
結局どこにも行く勇気のない腰抜けだよ。
辞める勇気がないなら、文句言わずにノルマ達成しろや！
ちっちぇー奴らばっかり。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/15(金) 08:18:41 ID:M2WV7QA3

ジニアスのディ造作のフリーか
７７７は
最近アテにならんな

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/15(金) 08:20:24 ID:M2WV7QA3

７７７
因みにデビューはもう無いし
スマートスタイルは
ジニアス系になったぞ
もっと勉強しろ

615 ：７７７：2005/07/15(金) 19:51:57 ID:???

あのねスマートスタイルは最初からジニアスのバリエーションのひとつなの
最初リミテド２５の商品名で限定商品だったが評判が良かったのでそのままシリーズとして継続した
階段等にＭウッドの部材を使用していたのでジニアスシリーズのバリエーションとなった
デビューは総二階で二階のマジきりを自由に配置出来るシリーズの総称別になくなった訳では無い

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/15(金) 19:54:00 ID:???

>> 777
もしかしてDとGの決定的な違いが分からないのか？

>>609
トータルで幾ら値引きとかいうより自分の希望が反映されてるかどうかをもっと考えろ。
値引き自慢してる奴の家で良い家はあんまりないぞ。
この意味を少し考えてみれ。

617 ：ぎりぎりママ：2005/07/15(金) 19:55:18 ID:1EhJCVBr

横からすいません
ミサワ関連の会社で家を建てようとしていますが、資金でもめています。
縁側　1138×3640　と、ベランダ1138×3640を追加したのですが、だいたいこの2つを追加するといくらくらいが標準で追加料金かかりますか？
大至急教えてください。明日、もう一度メーカーと話をして納得いかなければ契約を止めようと思っています

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/15(金) 19:58:32 ID:???

縁側は具体的にどういうのを予定してるのか知らんが、
ベランダの追加は大幅金額Upになるぞ。

ぎりぎりならやめといた方が吉。
家は建ってからもかなり金かかるぞ。

619 ：ぎりぎりママ：2005/07/15(金) 20:01:01 ID:1EhJCVBr

そうなんですよねぇ～
100万ほどあまるつもりで、当初予算より300万UPしたにもかかわらず
その2つでいきなり230万のUPって・・・これって妥当なのでしょうか???
すべて標準で済ましてきてますし、贅沢なものは頼んでいません。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/15(金) 21:59:36 ID:???

ベランダの種類？（手摺と壁？というのか）によって重量が違うのかな。
同じ大きさのベランダ（面積同じ）でも強度上、構造梁の追加が必要となり、
金額大幅Ｕpの憂き目に遭いそうになりました。
通風よし。目隠し性よしの新しいベランダ（名前は忘れた）に変更しようと
思ったけど、結局は、（色はシルバーの設定が最初はなかったそうな。）
アルミ鋳物の格子目のベランダを採用しますた。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/15(金) 22:47:21 ID:???

>>620
それルーバーでしょ。あれかっこいいよ。
アルミ格子なんて今時流行らないよ。
予算も大事だけど後悔しないようにね。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/15(金) 23:59:54 ID:???

あ　ルーバーっていうんだ。
あれホントにｶｺｲｲよね。
予算も大事だし、後悔したくないから、もう一軒建てるかな。（脳内で）
もう建てたからさ。本物は。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/16(土) 09:08:49 ID:rVOfRru/

７７７は馬鹿だね
デビューはなくなった

今はセンチュリー
アーバンデザイナーズ
ジニアス
だよ

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/16(土) 12:11:42 ID:Zwe4igi0

ジニアスDとGの違いはなんですか？
どなたかお解かりの方教えてください。キボン！！！

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/16(土) 16:55:29 ID:nDIrUoD5

>>623　正解！　　でも「馬鹿」は余分。
>>624　造作に使っている素材の違い。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/17(日) 08:04:24 ID:8ii2Y3bb

>>625
造作の違いとは具体的にどういったことでしょうか？又どちらの方がグレードが高いのでしょうか？
詳細キボン？

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/17(日) 11:24:14 ID:yAINO2xd

>>626
Ｇ造作はＭ－Ｗｏｏｄを使った造作。
Ｄ造作はシートを貼ったものを使う造作。
ミサワのＨＰにＭ－Ｗｏｏｄで造作された室内写真がありますから、自分で確認して。
Ｄ造作でも一部Ｍ－Ｗｏｏｄを使っているところもあります。
ちなみにうちはデビュー系商品ですから、Ｄ造作です。
５年ほど住んでいますが、まあＤ造作だからダメというところは無い。
玄関の巾木はＭ－Ｗｏｏｄなので、水でバシャバシャと洗っても、
さほど気を使わなくても良いですね。
あなたの生活の仕方で選んでください。
ぎりぎりママさん、結果を教えて！

628 ：元ミサワ暗部工作員：2005/07/17(日) 21:18:58 ID:2tDvibYQ

お前らよ～Mウッドがどうのこうの知ったような事ばかり書いててよ～
水をかける？過去に白蟻にやられた施主がいるんだよ！
見えない下地はどんどんコストダウンさせて、舞台の大道具並だな！
大工の経験もない奴が工場の生産率を上げるためにバンバン工場でパネルや
ユニットの間仕切り造ったり、一つの家のユニットが様々な人の手で造ってるから
墨が違ったなんてことはいつもだよ！関係者がシッタカのレス続けるなら
暗部の事全部書きましょうか？秘密を知っている人間を大切にしなかったミサワ
はやばいぞ！そうそう！ミサワは昔から張りぼてが好きだよな！

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/17(日) 22:08:26 ID:cF4kB3wk

>>628
是非書いて下さい、すべて残さず書いて下さい
お願い致します。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/17(日) 23:09:22 ID:???

Mウッド自体、そんなに優れものなの？
普通のツーバイと比べてアドバンテージは？マジで教えて。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 01:21:14 ID:???

Ｍウッドは通常の木と比べて、色あせや劣化が（ほとんど）なく、
新築のままの見た目で長く持つ。
あと、腐らないので、水拭きができるから手入れは楽だな。
プラスチックっぽくて嫌だという人もいるけど、好みの問題かな。

ツーバイは縦の芯材と片面の合板だけど、ミサワのパネルは、
縦と横の芯材も入って、合板は両面。
構造体だけを見たら最強だと思うよ、その分高いけど。

あと、最大の違いは,ミサワの場合は断熱材を合板で閉じ込める
ところまですべて工場生産なとこ。
現場での組み立てがその分早く、屋根も含めて一日で終わるので、
建築中雨ざらしにならないことだな。

632 ：プロ技術屋：2005/07/18(月) 07:32:10 ID:???

>>631さんは技術のプロですか？
>>628さんのレスで言うところの知ったか？またはミサワ関係者？

633 ：ミサワ大工：2005/07/18(月) 08:45:56 ID:zq9ebR1e

>>631
工場生産のメリット、デメリットを語ってください！

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 11:19:32 ID:???

ツーバイで建築中に雨にやられると、やっぱりカビるのかな？
ミサワで建築中に雨にやられたらどうするの？

635 ：630：2005/07/18(月) 17:45:05 ID:???

>>631
レスありがとう！何となくわかった。2×との違いも。
マジでツーバイフォー系を検討してるので参考になった。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 18:30:36 ID:???

Mウッドが良いなんていう奴は、育ちがわかる。

637 ：631：2005/07/19(火) 00:13:36 ID:???

技術のプロではないけれども、一応ミサワ関係者だから
ミサワの作りはある程度詳しいよ。
別にミサワを特に勧めるつもりもないし、批判するつもりもない。

工場生産のメリットは品質が均一なこと、現場のトラブル（天候など）
のリスクを限りなく抑えられること。デメリットは>>628の言うように、
現場を知らない人間が、画一的なものしか作ってこないという事だと
俺は考えてる。結局細かい納まりなどは、現場で調整することになる。

下地のコストダウンなんかは企業として当然あるべき姿勢だと思うし、
それで、保証内容が変わってなければ別にいいんじゃない？

建築中に雨ざらしになるともちろん良くない、度を過ぎればカビる事も
あるかもな。ただ、ミサワは構造体の組み立てから、屋根がけ、防水シート
張りまでほぼ一日でやることにより、そのリスクを減らしている。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 05:15:41 ID:M9Knixcr

>>631
ＭＧの社員です。
その辺でやめておけ。

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 06:38:20 ID:???

>>638
邪魔するな。

>>631の話くらいのレベルなら家買ったユーザーなら誰でも知ってるよ。
もっとディープな話をｷﾎﾞﾝ。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 08:56:08 ID:???

>>628
樹脂をシロアリが食べたなんて実例があれば世紀の大発見になりますので、
是非学会で報告して下さい。

641 ：７７７：2005/07/19(火) 10:33:35 ID:???

シロアリがプラスチックを荒らすなんてそんなに珍しい事ではないよ
コンクリートにだって穴を開けた事例もあるくらいだから
ミサワの場合床パネルの裏(床下側)全面にシロアリ忌避剤を含浸させた防蟻シートを工場で張り付けしてるので床上にシロアリの被害はまずないよ
忌避剤の効果は1０年以上らしいが
数万円で薬剤の補給が出来ると聞いた事がある
殺虫剤ではないので人畜無害だとか
とマジメに書いてみる

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 10:47:51 ID:???

>>640
釣られちゃって馬鹿じゃねぇの？
そいつは前ｽﾚで社員だの施主だの装ってさんざん粘着してたﾔｼだろ。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 12:04:43 ID:CYwsiVBx

↑
なにかと言うとバカとか他人の悪口バッカリ書いてみるヤツが多いね～
昼ひなかパソコンの前にしか居場所のない可愛そうな人達なんだろな～
釣られたっていいじゃん
どうせ２ちゃんねるひまつぶしの世界
アｯ！君達にゃ生活の全てか！
可哀想にな～

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 13:30:58 ID:???

入れ食いだな。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 20:05:39 ID:hpJti4v4

机上論やマニュアル人間ばかりで！疲れます！
学者馬鹿って言葉がありますが、技術的なことは何にもわからないくせに
メーカーの能書きを直訳ではないですか？
あと白蟻はプラやコンクリートを食害するのではなくその向こうの木材を
食するために通過する径路ですね！所詮頭の良い方はシッタカで終わりですから
技術的なことはしゃべらないようにしなさいね！
ミサワの馬鹿設計屋に多いタイプだな！

646 ：７７７：2005/07/19(火) 20:13:42 ID:???

↑と
脳無い建築技術者が宣っておられます
話の流れも論点も無視(読み取れない？)した単なる知ったかぶり
あ～はずかし！

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 20:16:24 ID:???

>>640
すごい叩かれようだな。
大切なMウッドをお守り出来なかったようでご愁傷様。

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 21:10:25 ID:???

>ミサワの場合床パネルの裏(床下側)全面にシロアリ忌避剤を含浸させた防蟻シートを
>工場で張り付けしてるので床上にシロアリの被害はまずないよ
>忌避剤の効果は1０年以上らしいが
>数万円で薬剤の補給が出来ると聞いた事がある

777、あんたも脳内か脳無いと思われる言動じゃ困るんだが。
シロアリの被害が無いなら、ミサワ本社はイカリ消毒との契約も必要ないだろうが
実際は契約してるし、点検してみればシートや配管に巻いた防蟻テープの上を
蟻道を作って這い上がってる。床上のシロアリ被害なんてミサワとて日常茶飯。
嘘だと思うなら、ミサワかイカリに被害状況の写真は山の様にあるから見て来い。

649 ：７７７：2005/07/19(火) 21:26:14 ID:???

そうなんですか
自分仕事柄(ガス器具＆配管検査)今までに約３０００件の床下に潜りましたがミサワの家のシロアリは一件しか見てません
他のメーカーや在来の家には８０件ほどみてますけど
自分の経験からミサワはシロアリに強いと思いますよ

650 ：648：2005/07/19(火) 21:47:41 ID:???

>>649
そりゃね多分、住んでる地域の違いと思われ。
関西以北では、イエシロアリとヤマトシロアリが拮抗してるかもだが
イエシロアリがメインの南部地域は昔から滅茶苦茶ですよ。
密閉してるパネルの中を進まれると駆除の為、何処まで壊してよいやらで
現場で大工とよく喧嘩になるんだが。「次は何処を切り開ければいいんだ？駆除屋さんよ、ｺﾞﾗｧ」
て感じ。

遥か南の与論島にミサワが建てたコテージなんてボロボロだよ。

651 ：白蟻：2005/07/19(火) 21:52:00 ID:???

>>649
お前はうつ君だろ！いいかげんお前のシッタカはう剤から着得ろ（＾＾）

652 ：999：2005/07/19(火) 21:54:05 ID:???

>>651
賛成～

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 22:06:04 ID:???

粘着君が復活してるな。

654 ：総研：2005/07/19(火) 22:09:54 ID:???

777さんて自分の元同僚？かも？なんとなく書き方が？

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 22:13:30 ID:???

シッタカ消えろ777消えろ～

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 22:17:31 ID:???

粘着消えろ～（･∀･）消えろ～

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 23:11:28 ID:G4vc83C+

へんな研修やるのか？泊りがけの

658 ：７７７：2005/07/19(火) 23:25:30 ID:???

どっちが知ったかナンデスカネ
ウザイですか？意味の無い事実無根の書き込みの方が余程邪魔なんですがね
ウソと分かっていて書き込みしててもそれを否定されるとウザイ消えろですか
鬱病と言われたりチンカスと罵られたりマア日本語が不自由な方々なのに汚い言葉だけは良くご存知ですなと感心したり呆れたり
いいじゃないですかドウセ２ちゃんねるひまつぶしの世界なんだから
デモﾈウソはいけませんよ
ＩＰ抜くぞ！晒すぞ！って元気な方も時々メールくれますがせっかくなら匿名じゃなくチャンとしたアドレスのメール下さいな
後自分総研にもメーカーにも知った方はいらっしゃいますがあくまで商売上のお付き合いです
ミサワＯＢではありません念のため

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 23:31:49 ID:???

>>658
粘着なのはほとんど自演で出来てるんだからスルーしとけよ。
ミサワに一度でも関わったことあるならどちらがマトモな事言ってるのかはわかるしな。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 23:50:20 ID:08nCWGcn

ミサワ擁護派＝ミサワ社員or関係者
ミサワ批判派＝他メーカーで競合に負けた営業マン等
こんな感じか？

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 23:53:36 ID:???

>>660
ミサワ中毒な施主もかなり入ってると思うけどね。たしかにそんな感じかと。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 07:05:49 ID:???

ま
TOYOTAのお陰でミサワは勝ち組
(爆)

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 11:12:02 ID:???

荒らしは別として・・・
何故自分の意見と多少異なるだけで、そこまで罵倒というか声を荒げるような書き方するかな？
ｦﾀｸとか、自分の意見否定されると唾飛ばして相手を人格否定のごとく言葉で攻撃するけれど、あれと同じ？

せっかくためになるｶｷｺもあるのに。否定肯定する前に、相手の意見認めたうえで話しをうまく継続していこうよ
そしたら荒らしも自然にｽﾙｰできるよ。
自分の意見は絶対ってのやめてくださいな。
まあ>>648が典型的なｿﾚで、>>649みたいにうまく書けないかと。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/24(日) 16:45:32 ID:???

とりあえずage

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/24(日) 18:05:45 ID:FFK/ig2M

マジで教えてください。
制震が発表された時、一件に2枚のパネルを入れることで制震効果があると宣伝
してましたが、今日HP見たら4枚（以上）に変わってました。どういうことですか？
あと、1000棟記念とかってCMやってるけどもうそんなに売れたの？
最後に、制震って別に免震のように家の内部（家具等）を守るって類のものじゃないですよね。
どう考えてもコストを除くと免震のがイイ気がするんですが。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/24(日) 19:58:05 ID:???

>>665
よく見るとミサワの木質パネル住宅の方は制震パネルが2箇所／軒
http://www.misawa.co.jp/kodate/tokutyou/pop-up/mgeo/about/panel/index.html　のページ最下部
ハイブリッド鉄骨の方は制震パネルが長辺方向に4基、短辺方向に2基の計6基／軒になってるね。
http://www.misawa.co.jp/kodate/tokutyou/pop-up/h-mgeo/tech01.html　のページ最下部

正直、どのくらい設置すればどの程度効果が出るのかワカラン。

免震の方は地盤が悪かったりすると施工できなかったり
自家から東西南北の全方向に50cm以上のクリアラアンスがとれないと施工不可だったりするので
コスト以外にもいろいろ制約は結構ある。でも、それさえクリア出来れば
効果は制震の比ではない。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/24(日) 22:13:33 ID:???

>>666
ありがとです。
木造と鉄骨とで違うわけですね。見落としました。
で、結局制震とはなんなんでしょうか。免震は十分理解できるんですが
免震の先へ制震　って意味がわかりません。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/24(日) 22:23:59 ID:GWDrttxj

漏れの住んでいるところ、セキスイハイムのＣＭは
地震が起きるのはいつなのかって神様に聞いている。
神様も分からないって答えている。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 04:34:09 ID:a4RcO2CK

ミサワの営業はどうして他社の批判をしないと気が済まないの？
他社を批判しないと競合に勝てないの？

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 12:42:12 ID:???

どこのスレでも批判しあってるだろ。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 13:32:51 ID:???

スレじゃなくて実際に会ってる時にだよ
打ち合わせをしていると、必ず他社の批判をされる
他社は批判をしない

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 14:21:05 ID:???

トヨタがバックについたことをアピールしまくるのがウザイ。
お前らには税金が使われてるんだぞと言ってやろうかと思ったくらい。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 17:09:28 ID:j5pCxkWy

事実としてTOYOTAが付いたのだから

仕方がない

悔しいが

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 19:59:22 ID:TkCjmNw7

６７２
残念ながら税金は投入されてないよ
もっと勉強しましょうね
トヨタだの再生機構だの話題にする営業ってまずいない
この板の住人は全員脳無いか？
さもなきゃタンナルヒッキーの類か？
アホラシ

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 20:06:16 ID:j5pCxkWy

だが
TOYOTAが支援してるのは事実だ
チキショー

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 21:16:11 ID:???

トヨタが支援してる企業なんて星の数ほどあるぜ。
ミサワだけが特別だなんて思ってる香具師いたらそいつは世間知らずだな。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 21:31:47 ID:???

TOYOTAの支援を繰り返す営業がいるんだよ。
安心感を植え付けたいんだろうが。
購入する側はそんなことはどうでも良い。
デザインが良く、しっかりした建物が建てば関係ない。
そんなに自慢したいことなのか？＞社員

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 22:01:04 ID:j5pCxkWy

しかし
TOYOTAから専務がきた
ミサワはうらやましい

679 ：７７７：2005/07/25(月) 22:05:09 ID:???

前にも書いたがトヨタから支援を受けてるって言いふらす営業はほんの少数
ほとんどのメーカー＆デーラー社員は汚点だと思っている様子
敢えてそんな話題を持ち出す営業がいたらそもそも駄目営業
貴方が脳内でなく本当に自宅の新築を検討しているのなら担当者を変えたほうがいい
ミサワ以外にも選択肢はそれこそ掃いて捨てるほどある
自分の付き合いのある(商売上の)デーラー社員やメーカー社員にかぎって言えばトヨタも再生機構も恥と思っている方ばかりだよ
特に営業万は自分からその話題に触れる事は絶対にない！

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 22:30:27 ID:???

蔵って、坪単いくらまで下がる？
現在３５坪で坪単７０万です。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 22:56:12 ID:???

高いのだか安いのだかよくわからんが、間取りは？
見積書にはなんて（名称）書いてあるの？
それとは別に質問。
基礎は補強なし？
洗面所とトイレはいくつなの？
浴室は1620のユニット？
階段は？

幾らまで下がるじゃなくて、幾らまでだせるのか。だろ。
家を建てる場合は。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 22:58:19 ID:???

680はお家を買うのだろ。
建てるのではなく。
>>681は注文住宅の話だろ。
680は建売の話。（条件付か）

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 23:10:12 ID:???

脳内じゃなく、実際にいるから書いてるんじゃんか。
営業から話しをしてるんだよ。担当を替えて貰う事にする。
住林か住林２×４、木下で検討中。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 23:21:18 ID:TkCjmNw7

↑
ハイハイおだいじに

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 00:47:19 ID:+IY/WF2+

>>680

自分も、価格交渉中は、この手の情報が欲しかったので
ちょっと情報提供します。

注文で、建物116.6㎡+蔵22.4㎡(2部屋)で、2,260万円(消費税別)
でした。もうすぐ出来上がります。

値引き額は、営業と口外しない約束だったので秘密です。

料金には、杭、標準外構(アスファルトとインターロッキ
ング、植栽数本、照明20万円分、カーテン20万円分を含ま
れてました。

主な設備は、IHレンジと灯油セントラル、トイレは2つ
です。

坪単価に、蔵の部分をいれて計算するのか??は良くわかりません
が、北海道ではこんな感じでした。
本州は、暖房器具や断熱にお金がかからないので安いかもしれま
せん。
ただ、地場の工務店よりは、かなり高かったです。

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 01:56:00 ID:qLimWNN1

＞685それって蔵でめちゃくちゃやすくない？
　　　値引きいくらくらい？

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 15:18:14 ID:2+Fd48eG

ミサワセラミックスを辞めた山下　強さんはトヨタホームにいるらしいがどこの支店だ？

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 15:21:11 ID:???

先月竣工した我が家の場合、延べ130㎡に蔵26㎡（2部屋）で約3800万
もちろん土地は別です
内容は>>680に近いが、レンジはガス　照明、エアコン、カーテン等全室込みで
外壁とか装備品一番高いのばかり選んじまったしフル装備なんで、まあこんなもんか。

>>667
免震の免が免除とすれば、制震は制御の制
まあ免が受けて流すとすれば、（ﾐｻﾜの言う）制は受けて制御する、あるいは打ち消すみたいな
免震より考え方が一歩進んでるよってこと
まあ今のところ他にぴったりな言い方も思いつかないし、コストパフォーマンス考えても他者より一歩は進んでるし、いいんでないかな

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 15:38:59 ID:???

７７７は馬鹿ですね

いまだにデビューがあると言ったり
すでに経営ジンがTOYOTAから来てるのに
TOYOTAの話題だす営業は駄目だと言ったり
自分の所の経営ジンなのだから
恥じとかの問題じゃないし
７７７はアホ

690 ：７７７：2005/07/26(火) 19:07:28 ID:???

ハイハイバカですよ
でもねデビューシリーズじゃなくなってデビュー系って書いてるんですがね
デビューシリーズから取り入れられた特徴的な二階の間仕切り＆屋根を支える梁はそのまま残ってる
二階の間取り(間仕切り)の自由度が大きいのが特徴なんでそういう造りを総称してデビュー系って言うんですが
因みにズマートスタイル系は窓のサッシと壁紙の収まりに特徴があります
マこんなところでマジメに書いてる自分確かにバカデスケド

691 ：667：2005/07/26(火) 22:02:29 ID:dJvip0Yy

>>688
確かに何もしない耐震住宅よりかは僅かな追加で制震できるのはイイと思うんですが、
HPみても制震の映像揺れまくってますよね。
制震は単に建物が崩壊し辛いってことだけですか？
免震のように揺れを抑えるわけでなくて。

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 00:14:21 ID:81UcamAw

ぼくもデビュー。生涯楽習の家です。3Fで4400

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 00:42:01 ID:TJCp7/uZ

ミサワで家を建てようか他社か迷っていますが、ミサワの良さを教えて下さい。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 01:06:24 ID:pM2g4dNe

ミサワと契約直前までいったけど、やめた
営業が、「とにかく契約を」ばかり言う。
図面や見積もりをやり直してもらってから検討したいって言ったら、
設計がたてこんでて忙しいとかなんとかかんとか。
設計はあとで変えられるから、とにかく業者選定と言う意味で契約をと言われたが、
どんな建物が、どれだけの値段で出来るかはっきりしないのに
契約なんてできるはずない。
これってミサワの営業手法なの？

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 01:26:45 ID:???

やめて正解。
あなたにはセキスイ、ダイワの素晴らしい設計がお待ちしています。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 03:11:17 ID:UJGdhxcb

>>694
営業変えるor上司同席で直接聞けば？

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 04:12:42 ID:???

この業界って、基本的には歩合制だから。
契約さえ取れれば、あとはどうでもいいって人は多いぜ。
それはミサワに限らず、他のメーカーでも同じ。

中には、いくら契約を取ってきてもボーナスが少し上がるだけって会社もある。
そういう方が無理の無い提案をするし、変なことをしないから良いと思うな。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 08:26:30 ID:mlOYOFPB

７７７
デビュー系なんて言わないよ
今は

699 ：668：2005/07/27(水) 11:04:52 ID:???

>>691
＞制震は単に建物が崩壊し辛いってことだけですか

こう表現されると、そうともいえなくはないですが、その「単に」てとこが実は難しいんですけれどね。
HPのは実験映像ですから分かりやすくはしていますが、
制震の考え方は前にも言ったとおり「揺れを制する」わけで、
耐えるだけじゃなく揺れを減らして損壊を防ごうって考え方です。
ただ、揺れのエネルギーはエネルギー保存の法則からいっても残ります。
それを今までは自身が揺れたりして耐えましたが、これだと家具等による人損が残ります。
なので小さく分散して大きな損壊を防いだわけです。でも結果的に「揺れ」の逃げ場は揺れでしか逃がせません。
エムジオの免震は、揺れのエネルギーを熱に変換することで打ち消そうってことです。
なので揺れが減り、家具倒壊はおろか、壁紙すら破れないですよってことです。

考え方としては車のスプリングも同じで、あれも上下の揺れを熱に変換して逃がすわけですから、それほど目新しくはないです。
制震でも基礎下部にスプリングやゴム板を入れたのがありますが、考え方は同じです。
ただ、それを躯体に直接入れるため、免震効果が抜群なんです。
しかも低価格ですからね。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 11:34:54 ID:???

○　建物は頑丈、地震には強い、デザインはいいほう（？）
×　割高感あり、四角い家しかない、廊下・階段が狭い、接着剤くさい（１年くらい）

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 16:43:54 ID:???

この会社の営業って駄目だな。替えてもらおうかと思うが、変わらない？
設計に徹夜させて書かせたんですよ、とか恩着せがましいことばかり言うよ。
そりゃぁ、徹夜はお疲れ様だが、こちらに言う必要はないだろう。

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 17:00:12 ID:???

トヨタと住宅ローン提携　ミサワが事業提携第１弾
８月以降販売する住宅で、同ローンを順次利用できるようにする。

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 17:02:01 ID:???

トヨタホームとミサワホーム東関東、茨城県守谷市で共同分譲開発を開始
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=106377&lindID=6

704 ：668：2005/07/27(水) 17:04:26 ID:???

>>700
四角い家？直角ってこと？
エムジオ入れるならそのほうがいいですよ。ていうか変な角度つけたら効果ないし
普通の住宅でも妙な角度付いてると耐震性能出しにくいんですよね。
計算上はなんとかなっても、実際の実験だと、やっぱり無理がある。一部に集中しちゃうんですよね。
若い設計の方は、そこらへん机上計算でOKだしちゃうようですが・・・
公開されてる耐久検査みたいなのって、きれいな四角でしょ？あれが一番耐震性出しやすいんですよ。計算上も実際も。
間取りももちろん大切だけれど、重心てのも重要ですよ。バランスが狂うとロクなことがないです。

階段の幅も、まあ好みもあるでしょうが、あまり広すぎても？
階段部分って、いわゆる吹き抜け状態でしょ？でも主要構造部として機能するから、出来れば中心部分にコンパクトに納めたいです。
手計算くらい出来る慣れた設計士に描かせると大抵はそういう図面だと思いますよ。
もっとも万が一の話ですから、デザインや間取り重視もアリです。
どちらかというと、というくらいの話ですので。

>>701
営業ももちろんですが、設計も大事ですよ。

705 ：691：2005/07/28(木) 22:48:31 ID:???

>>668
レスありがとうございます。
どうしても素人考えですと、あの制震パネルが全壁についているのであれば
簡単に納得できたと思うのですが、2枚程度でどうやって揺れを熱に変えられる
のかがサッパリわからんのですよ。
で、実際の揺れに関してですが、ほとんどの免震装置は震度７を震度3～4に
抑えられると宣伝してますがエムジオはどうなんでしょうか。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/28(木) 23:52:18 ID:rJ08BUFX

>>705
気休めに決まっているでしょう!！！！！！

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 00:04:35 ID:???

>>705
たとえば横浜のランドマークタワーには、ビル中心部のどこかに振り子みたいな装置がついてて
地震の際にその振り子が揺れを打ち消す効果を出すらしいけど（いい加減でｺﾞﾒｿ）
ミサワの『家の中心部に制震パネルが2枚』ってのも結局ああいうのを狙ってるんじゃないの？
高層ビルの理屈が低層の戸建て住宅に通用するとは思えないが。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 00:15:07 ID:4zRJ5K2X

>>705
ランドマークは剛構造にて下部を支え
上部にて静震振り子。
ミサワは全体が剛構造で下部に静振振り子。
意味ねえじゃん。
気休めです。

709 ：691：2005/07/29(金) 00:41:17 ID:???

>>意味ねえじゃん。気休めです。
私もまさにこのように思ってしまっているのですよ。
ほんのちょっとは効果あるかもしれないけど、免震より優れたモノだったら
他メーカーが免震つくるよりよっぽど制震をつくると思いまして。
ですからＣＭはいくらなんでも過大広告なんじゃないかなと思います。

710 ：668：2005/07/29(金) 08:18:34 ID:???

確かに1件につき2箇所では心もとない感じはしますが、結果としてはコレで十分です。
四角の家なら、揺れのエネルギーは縦と横に分かれますから、縦と横に1箇所ずつですね。
ようは装置がどれだけのエネルギーを吸収（というか変換）出来るかで、設置数は問題外です。

＞高層ビルの理屈が低層の戸建て住宅に通用するとは思えないが。
制震や免震の考え方に関して言えば、あまり変わりはありません。
が、構造素材や規模に応じた対策をすればよいわけで、高層建築物の考えをそのまま持ってきても意味ありません。
CMの表現は置いといて、あの装置がそれなりの効果を示すのは確かです。
ただの机上空論ではなく実験データでもｿﾚは確かです。
が、本当の地震となると、これはもうおこって見なければ分からないのが正直なところです。
そこで「気休め」という意見も出てくるのでしょうが、価格を考えれば気休めでも十分見合うと思いますよ。
だって通常の制震構造ですと、とても気休めでは出来ない価格ですからね。

気休めで取り付けられて、本当に効く（かもしれない）。
私なら取り付けますね。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 08:25:30 ID:tBLJQkyu

気休程度と思いますよ意味ないとおもいます
批判するんならもっとデータなり技術論なり調べてから書こうよ
小学生の作文じゃないんだから
(・_・)エッ......? 小学生に失礼だって？
失礼しました

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 08:51:16 ID:???

知らないで批判してんの笑えるわ　その程度ja新米HEでもひっくり返されるjo

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 09:13:54 ID:???

今日もオ○る－♪と言ってるエロ女子社員がいるのはここですか？

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 09:44:55 ID:Ys5ktjJt

すみません関東の方、
ぶっちゃけ昨夜の地震の揺れはどうでしたか？
免震は効果有りでしたか？
教えて下さい
ｂｙミサワ検討中　北関東在

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 09:47:24 ID:6odVeWEe

http://wiki.spc.gr.jp/Friezu/?%A5%CA%A5%CA%A5%B7%C8%AF%BA%EE
ダンボールハウス

716 ：668：2005/07/29(金) 11:54:52 ID:???

>>711
いや、「批判」してるのは貴方なんだけどｗ
私が書いたのは肯定文
なので貴方が「気休程度」なデータなり技術論なり調べて書いてくださいね

717 ：691：2005/07/29(金) 20:05:29 ID:???

>>668
たびたびｽﾝﾏｾﾝ。
HPの実大実験見てみると、部屋の中の植栽は倒れ、ベッドは動き回り、揺れまくってますよね？
私が一番気になるのが、某メーカーの免震はワイングラスの水もこぼれない位に揺れを
逃がすことができていました。（体験してきました。）要するに「家」も「人」も「家財」も
守ることができるシステムなのかなと思っております。
対する制震の場合はあくまで「家」の倒壊の危険を少なくするものであって、「人」や「家財」は
耐震構造と同じようなものなのかなと思ってます。
簡単に言うと、HPの映像では揺れを抑えているようには見えないのですがあれでも
実際は揺れが抑えられているんでしょうかね？

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 21:26:46 ID:???

>>703
いたいもん同士で販売か
うれねぇと思うど。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/30(土) 00:40:14 ID:c4PemBUv

エムジオの制震効果だけど理屈でいえば非常に構造体の剛性の高い
ミサワのパネル構造の場合、基礎との連結部分であるアンカーボルトが
ある限りは地面の揺れが直接構造体に伝わると思う。
その揺れの中で制震装置がブルンブルン動くだけではないんですか。
それとも基礎との間にブッシュを噛ませて柔軟性のあるアンカーボルトを
開発したんでしょうか。
セラミックスの方なら木造パネルほど剛性は無いでしょうから
理解出来ない事もないけど。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/31(日) 02:52:57 ID:???

>691
結局は費用対効果とコンセプトの違いじゃないのかな？
ミサワのMGEOはメーカーの謳い文句どおりなら
50万の投資で少なくとも構造体自体は損傷抑えられますよ
一番金のかかる部分が無事なら後は楽ですよね？　だろうし

某メーカーの免震はワイングラスの水もこぼれない位に揺れを
逃がすことができていました。（体験してきました。）

その某メーカーの免震で構造体の損傷はどれぐらいで
あと実現するのにどれだけのコストと条件が必要なのかってのは
わかるかな？
わかるなら教えて欲しい

721 ：691：2005/07/31(日) 10:50:45 ID:???

>>720
某メーカーとは一条のことです。まぁ免震住宅シェアでは間違いなくトップだと
思います。ご存知かもしれませんがコストは坪13万円だそうです。あまりにも
弱い地盤だと施工不可だそうですね。構造の損傷についてはさっぱりわかりませんが
あれだけ揺れを逃がしているのであれば普通の耐震住宅が受ける衝撃とは比較に
ならないほど被害は少ないと思いますよ。
エムジオが構造を守るためのものであると解釈すれば、まぁ納得するんですが
免震以上の効果（建物内部の損傷や家具転倒防止等）を得られるとは思えないんですよ。
そこで果たして、「免震の先へ制震」　というフレーズはいかがなものかと。

722 ：720：2005/07/31(日) 22:31:04 ID:???

>721
坪単価13万ならいいね
30坪でも税込みで400万をちょっと超えるぐらいだし
ただ施工条件があるのが厳しいね
見た目普通でも内部軟弱という土地は現実にあるし
構造体への損傷程度がわかると比較しやすいんだけど
損傷程度が高いと地震の後に住み続けるのは考え物だし

「免震の先の制震」というフレーズは
「条件付ではなくどの住宅にも地震対策出来ますよ」って意味も
あるんじゃないかな？
家の構造体内部に格納できる構造なんだから地盤に依存せず
安価に出来ますよ、と

723 ：668：2005/08/01(月) 09:05:42 ID:???

土日は2ちゃんみてないもんで、すんません。

通常の免震は、まあ実物見ればハッキリしますが、地盤と建築物の間に緩衝材を入れたようなものです。
地盤と建築物を切り離し、振動を伝えなくする、という考え方です。
欠点は地盤が平らでないとﾀﾞﾒとか（だから地下車庫のうえとかは無理ってのが多い）、価格ですね。

対するエムジオは、基礎と地盤が結合されているわけですから、振動は建築物に伝わります。
その揺れを振り子に伝え、末端のゴム材で熱エネルギーに変換する、という考えです。
だから>>719さんの言う「構造体の剛性の高いミサワのパネル構造」だからこそ可能なんです。
ヤワな躯体では先に崩壊してしまいます。だからアンカーも強固にする必要があります。
逆に言えば在来工法では取り付けても無意味なんです。

と、こうかいちゃえば普通の免震が優れているように思えますが、実際には免震のほうが動きます。
隣地との空間が必要なのも、そのためです。
車でも、急ブレーキで制動距離を短くするより、制動距離長くてもゆっくりしたブレーキのほうが「ガクン」とならないでしょ？あれと同じです。
ゆっくり動くことで（家具も含めた）倒壊を防ぐわけです。
エムジオは躯体に伝えた振動を全て熱エネルギーに換えてしまおうという考え方です。
こう書くと怖そうですが、実際のテストでは壁紙のシワ程度しか出来ていません。
HPの映像が派手なのは、測定値がむちゃくちゃ高いからです。逆に言えば、それでもあれだけ対応可能なんです。
あとは地盤に依存しないとか価格ですね。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 12:44:26 ID:???

ミサワの蔵のある家を所有しているものです。
以前からﾋﾞﾙﾄｲﾝｶﾞﾚｰｼﾞ？部分の、壁と基礎とのズレが気になっています。

壁の中の構造体であるパネルの厚みはいくらなんでしょう？５ｃｍ程度？
もしパネル全部が基礎に乗っていないとすると、強度的に問題ありですか？

それともパネルと基礎の間に黒いゴム板のようなものがあって、
接触はその部分だけになっているのでしょうか？

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 13:06:42 ID:I5OylfpI

>>724
入居者です。
うちもそうですが、基礎の幅と構造体の幅が違うそうです。車庫の中だったら問題ないみたいよ。
設計士に聞いたら壁を厚くする事も可能だけど私は有効寸法を選びました。

726 ：691：2005/08/01(月) 16:47:31 ID:???

>>668
＞こうかいちゃえば普通の免震が優れているように思えますが、実際には免震のほうが動きます
確かにそうでしょうね。ただ、免震の場合はそのように動くことによって揺れを
逃がす訳だと思いますのでそれは理解できるんです。
エムジオは倒壊の危険性を著しく回避することができます。
地震の後も安心してお住まい頂けます。
と言う感じならイイんですけど、免震よりもすべての面で勝っていて自社の優位性
をアピールしているもんですから、私のように免震にしようか制震の方が良いのか
考えてる者にとってわかり辛いんですよね。
免震の建物の内部の被害が抑えられるというのは魅力ですし、対する制震もコストの面で
魅力あります。もちろんエムジオも効果あると思うんですが、免震のような効果は
期待できないと思いますのでコチラで詳しくご存知の方に質問させていただいてます。
>>720
坪13万円ですが装置は１階部分だけなので単純に総2階としたら15坪分の200万円弱になりますよ。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 18:10:01 ID:mF3ZVeYy

724 725 さん
ミサワの壁(外壁)の厚さはほぼ９０mmです(３寸)
ビルトインガレージの事は詳しくないんですが通常だと基礎(土台)の上に床パネルが４５mm壁パネルの半土台が４５mmづつ乗ってます
ガレージ部分は床が無いため多分半分ずれて見えるんではないでしょうか？
違ってるかもしれませんが・・・・・・

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 22:04:08 ID:???

ミサワの下請けの手間請けの手伝いしてるけど
話し聞いたら50万しかもらえないって言ってた
だから朝早くから夜おそ～くまではたらいてるよ
　
ミサワさ～ん、ゴ●ラなんかＣＭ使ってないで
その分うちらの取り分増やして～　（＞＜）

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 22:27:40 ID:???

というか、エムジオも免震もそうだけど、直下型の地震に対して
効果はあるのかな……。

730 ：668：2005/08/02(火) 08:47:30 ID:???

>>691さん

私はﾐｻﾜ社員でもなければ信者でもないです。
が、結論から言っちゃえば、ｴﾑｼﾞｵの効果は、少なくとも理論上＆実験検証では明らかに以来の制震より効果があります。
「動くことによって揺れを逃がす」のが今までの考え方です。
実際にガチガチに固めた建築物を実験にかけると、一発で崩壊します。力を吸収し、逃がすのは家も車も同じです。
ただ、世の中にはエネルギー保存の法則があり、力は自然には消えてくれません。
「動いて逃がす」も、結局は動くことで稼動部分に加わった力が熱に変わり、消費されるわけです。
なら、最初から熱に変わるようにすれば、余計な動きを抑えることが出来ますよね？これがｴﾑｼﾞｵの考え方です。
以来の制震の受身より、積極的に消そうという考え方ですね。
効果は確かにありますよ。

731 ：724：2005/08/02(火) 08:57:39 ID:???

725さん、727さん　どうもありがとう。

>>727
>通常だと基礎(土台)の上に床パネルが４５mm壁パネルの半土台が４５mmづつ乗ってます

おお、なるほどです。
そういわれてみると基礎（土台のコンクリート）外側方向に壁パネルの中心があります。

すごくすっきりしました、みなさんどうもありがとう。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 11:09:17 ID:9ewcHQoo

>>726
ちょっと整理して見ませんか？
通常の免震はゆれを1/5～1/10（１階、二階）にします。一条工務店や積水の実験では阪神大震災時の波形データー（最大８１８ガル）で一度だけ実際に揺らしてテストしています。
それに対してエムジオの制震ではゆれは1/2にするだけです。実大振動実験では阪神大震災レベル（８１８ガル）７回、想定東海地震レベル（１３３０ガル）３回、阪神大震災の２倍以上のレベル（１８７３ガル）３回を含む３９回の地震を４日間掛けて揺らしています。

これを踏まえて考えると、阪神大震災レベルの地震までで一回だけ確実に揺れだけを減らしたいなら免震を選択すればベターですね。
ミサワを選び、それ以上の地震（余震も含めて）でも揺れを減らす事より、家を守りたいのならエムジオを選択してもいいのでは？
家の中の物の転倒等はいくらでも防ぐ方法がありますが、構造体に関しては難しいものです。ミサワは安い値段で家自体を守る事に重点をおいているのでしょうね。

参考までに、昨年の新潟中越地震では川口町で２５１５ガルが観測されています。その時の余震も大きなものが何回もきていますね。

あと、一条工務店のＨＰには『阪神大震災と同等の地震に対して、その揺れを1/3～1/4にさせる性能を持つことを実証しました。』とあるように、積水とかの免震に比べて安い分だけ性能が低いのか？それとも単に基準が違うだけかも…。

733 ：668：2005/08/02(火) 12:12:32 ID:???

在来工法ですと、全てのプランで同じ結果が出るとは限りません
確認申請でも構造計算は免除されますし、実物実験とバラつきがあるのが欠点でした。

ﾐｻﾜのような工業化認定を受けた商品で工場生産だと、バラつきが少ないんです。
加えて、制震ゴムにより、何回でも機能します。
開発コンセプトに「地震発生後、生活できてこそ始めて耐震といえる」というように、
余震の後でも不自由なく使用できるのが開発コンゼプトです。
（実際にはライフライン寸断とかありますが・・・）

測定値はあくまで自社基準ですから、表現にばらつきはあると思います。
実際の地震なら、なおさらでしょう。
ただ、私がｴﾑｼﾞｵを評価するのは、価格ももちろんですが、他躯体への負担が明らかに少ない、ということです。
結果、1回受け止めたらおしまいです。建替てください、という今までの常識を覆しましたからね
（高層建築物にはありましたが）

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 16:00:37 ID:FCEOtE7s

>>732
その書きかたですと、免震は一回地震が来たらもうだめみたいな感じを受けるんですが
そうなんですか？また、積水にしろ一条にしろ一回しか実験してないとは思えませんが。
免震で揺れを逃がすことにより構造体の被害も受けずにすむと思うのですがこの考えは
間違いなんでしょうか。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 16:31:50 ID:???

聞きかじりですが、（１年位前の日経ビジネスに掲載されてた）
一般住宅用の免震構造には、次の問題点があるとのことでした。
①強風（台風時の最大瞬間風速くらいの風）により免震装置が作動した場合、
外部とのライフライン（水道電気ガス電話）接続を遮断してしまう点。
②遮断したライフラインを早急に復帰させなければいけない等の問題点
これらの問題点は現在の技術で解決されているのでしょうか？
だれか教えてください。

736 ：668：2005/08/02(火) 17:01:38 ID:???

>>734
ゴムであれなんであれ地面とつながっている以上、ダメージは受けます。
直下型なら相当でしょうね。
1回なのは実験回数ではなく対応回数ですね。回数が増えるほど対応力は減ります。
ゴムのようなもので住宅を支えれば対応も可能かもしれませんが、それでは住宅を支えられませんよね。
>>735さんのいうような問題も発生しますから。
ですので住宅を支える、というか地面とつなげるパーツもちゃんとあります。で、これの復元力には限度があります。
というか通常の免震基礎は、使い捨てとまでは言いませんが、効果は明らかに劣っていきます。
実際には、入れ替えないと傾いたままですし。
シートベルトも1回使うと伸びきっておしまいですよね。あれと同じです。

逆に言えば復元力のあるゴムだけで対応できれば問題ないわけです。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 18:25:37 ID:???

清水建設が開発した戸建て免震システム　「ハイ免震」
http://www.s-tech-r.com/heigh_menshin/hi_1.htm

鹿島建設が開発した戸建て免震システム　「シンドカット」
http://www.kajima.co.jp/tech/kodate_menshin/shind-cut.html

特集 : 鹿島イズムを受け継ぐ戸建免震　「積水ハウス技術部　部長インタビュー」
http://www.kajima.co.jp/news/digest/oct_2002/tokushu/toku03.htm

738 ：732：2005/08/02(火) 19:29:28 ID:vmQ1lfSU

>>734
668さんが解説されているようなので、個人的な考えを書きます。
はっきり言って、阪神大震災レベルまでなら免震の方が価値があります。ただ、それ以上の地震になると、どのメーカーも実験していませんし（公表していない？）、ちゃんと機能するとは言っていません。
また、連続する余震に対しても同じで実験していませんし、基礎や装置の状況によっては同じ能力を発揮できないようです。
エムジオは揺れを減らす能力は免震にはかないませんが、阪神大震災の倍以上の地震や複数回の地震にも対応できるようです。
まあ、エムジオはあくまで耐震の延長線上のもので、免震とは本来比べるものではないと思います。

あと、家を考える人はよく勉強しているからでしょうが、免震技術が発売されてから大分経つのにあまり普及していないところを見ると、まだまだ、能力が低く価格の高い発展途上の技術なのでしょうね。
私は去年ミサワで家を建てましたが、免震など費用対効果から考えもしませんでした。エムジオが発売される前だったのでつけていませんが、発売されていたなら５０万円でできるようなので気休め程度に採用したかな？

739 ：691：2005/08/02(火) 21:41:08 ID:???

>>732-668
私の知っている免震は一条のようなゴムとスライダーのもの、あとボールベアリング
のものがあります。これらはほぼメンテナンスフリーであるとしていますが、確かに
一度大地震を経験した後のことについてはあまり触れられていませんね。実際問題
あるんですかね。
＞＞まあ、エムジオはあくまで耐震の延長線上のもので、免震とは本来比べるものではないと思います。
私もこう思います。まったく技術の違うものを比較してどうこう言う方がナンセンスだと
思うのですが、当初から書き込みしてるように、免震の先へ　と言ったフレーズが
すべて免震を上回る技術なのかと疑問に思っていたわけです。

また、揺れを熱に変えるとのことですが、その熱はどこへ行ってしまうのでしょうか？
素人丸出しの質問でスイマセン。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 23:33:13 ID:???

>>739さんへ
振動エネルギーをゴムダンパーで熱エネルギーに変換した場合の熱エネルギーは放熱されます。
熱への変換率の問題がありますが、建設機械のバイブロハンマ（振動杭打機）は非振動体部分（ハンガー等）と起振機（振動する部分）との間にアブソーバ用の防振ゴムを取り付けてあります。
この機械では、振動状態（起振状態）でもゴムに直接手でさわれます。
これは、振動エネルギーの全てが熱エネルギーに変換されるわけではないからです。
振動エネルギーを全て熱エネルギーに変換したら大変な放熱量になります。触れません。ていうか燃えるか熔けます。
エムジオもゴムと鋼板の変形（非塑性変形）により振動エネルギーの大部分は吸収されてしまうはずですが、
吸収しきれない程のエネルギー（その物体の降伏点応力以上の荷重やエネルギー）の場合でも熱へと完全変換できれば理想ですな。
ま、その前に塑性変形を起こして破壊されます。普通に。
いわゆる物理的破壊です。
エムジオはある程度の大地震には有効な工法ですが、阪神淡路のような直下型地震の最大振幅量約5.0ｍ（断層帯直下）では意味ないでしょうね。各メーカーの免震構造もこれに同じ。

741 ：740：2005/08/02(火) 23:50:55 ID:???

免震構造が一番に抱えている問題は、
>>735さんが指摘している『風』みたいですね。
ある一定以上の強風下（突風）では（建物の面積により変化する）
震度４レベル以上の応力がY軸方向で発生し、
瞬間的に上モノ構造物に荷重されるようです。
この意味わかりますか？
そうです。地震でもないのに免震機構が作動してしまうケースがあると言うことです。
前レスの誰かが言ってたでしょう。免震て1回こっきりなのかって。
大地震で作動するならともかく、風で動いちゃ問題ですよね。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 00:32:36 ID:???

過去レスの
皆さんが言ってるのは、
免震も制震もY軸及びX軸方向の繰り返しの揺れの話ですよね。
地震の大きさや耐震性の基準も、震度階や加速度（gal）で話されてますが、
あくまでこれもY軸やX軸方向でのお話でしょう。
実際の地震で最も被害が大きいのはZ軸方向の揺れです。
Z軸方向の揺れでは、加速度低くても、周期と波長が長いだけで被害は甚大ですよ。
皆さん。住宅メーカーの実験データはXとY軸方向のみですよ。
Z軸方向の試験はしてないのです。
だって、そんな実験装置がこの世に存在しないのだから。
あ　言っちゃった。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 00:44:05 ID:CmevPe9i

↑
でシッタカ君は何がいいたいの？

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 08:38:00 ID:/Uj0p5nZ

三沢よりタマのが上だよ

745 ：724：2005/08/03(水) 08:45:40 ID:???

Z方向の力に対しては構造体は一番強い（耐えられる）のが普通ではない？中身のこと？

昔、東工大の本館と国会議事堂はそのまま横にしても潰れないと聞いたことがある。

746 ：668：2005/08/03(水) 09:05:28 ID:???

建築物を宙にでも浮かさない限り完璧な地震対策は今のところ不可能です。
となると、現在入手可能な制震（あるいは免震）技術の、要はコストパフォーマンスですよね。
お金があるから全部付ければ対策も万全か、というと、そういうものでもありませんから。

で、ｴﾑｼﾞｵなんですが（しつこくてすみません）
50万程度で取り付け可能で、実験シャーシ上とはいえ実際に4日間の振動実験にも耐えているわけですから、取り付けて損はないと思うんですよ。
私自身色々な実験に立ち会いましたが、コレくらい耐久性のある機構も珍しいと思いますし。
メンテナンスフリーで、普通の地震なら何回でも効果ありますから、通常の制震基礎のような取替えも必要ないですからね。
もちろんお金に余裕があるなら、本格的な制震を取り入れるのが理想と思います。
エアバッグが使い捨てだから必要ない、なんて普通考えないでしょ？
家ももちろんですが、家財や、当然人命には変えられませんからね。

で、これはあくまで個人的な考えですが、通常の一戸建住宅の制震については、発展途上というか、使い勝手の悪さは認めざるを得ません。
先のボールベアリングなんてのも、それだけでは動きますから抑えるものが必要ですし、上下動には効きません。
最終的にはかなり複雑になります。

747 ：740-742：2005/08/03(水) 12:38:39 ID:???

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 18:04:51 ID:i98N6hty

みさわの家って
年収どんくらいの層をターゲットにしてんの？

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 21:36:21 ID:RP1szhtw

700万から1000万、30～40代。
それ以下は買えないし、
それ以上の要望にはついていけない。
当然地域差あるけど。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 23:30:33 ID:???

ｴﾑｼﾞｵとか何とか言っても標準のﾀﾞｲﾜとか積水の方が揺れないでしょ。
実物大実験の１．２階GAL値みればわかる。
所詮木造よ。鉄にはかなわんｗ

751 ：691：2005/08/03(水) 23:38:10 ID:???

皆様ありがとうございます。
正直今ミサワを検討中なのですが、両親が金はだすから免震にしたらどうだと言って
くれています。エムジオが十分な効果があるならそれに越したことは無いと思うのですが
本日営業からミサワでも免震可能だと言われました。
「？」と思ったのですが、どうやら他のメーカー（ゼネコン？）の作ったものを
流用するようで価格はエムジオとは比べ物になりません。
エムジオが免震に負けない技術の自信があるならなんで免震出して来たんでしょう？
両親の意向をちょっと強く営業に言ったからでしょうか。
どちらにしろまた悩みの種が増えてしまいました。。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 00:01:44 ID:???

ベニヤハウス。
今時期はカビがすごいねｗ

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 00:55:15 ID:???

>>743
上下方向の揺れには、
たとえ振動加速度が小さくても、振幅が大きければ、
現在の免震構造は全く役に立たないよ。
ということが言いたい。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 00:59:57 ID:???

>>743
現在の免震構造は、風でも作動していますケースがあり、
一度作動すると、ライフラインである電気の線、電話の線、ガス管、上下水道管が、
家から外れてしまうことがあり、元の状態に復帰させるのに手間ひまかかりますよ。
ということが言いたい。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 01:06:15 ID:???

>>743
エムジオが地震の揺れを熱エネルギーに変換できるのは、そのエネルギーの一部であり、
地震による振動エネルギーを全部熱に変換できるわけがないでしょ、
物体の塑性限界を超えるエネルギーが加わると、物は壊れますよ。
ということが言いたい。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 01:12:08 ID:???

>>743は
シッタカ君の言うテル意味が少しはわかりましたか？
足りないオツム（理解力）は努力で補って下さいまし。ガンガレ。

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 08:05:12 ID:t5HgxVX4

↑
で結論としてなにがいいたいの？
まさか何もしないのが一番って言わないよね

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 08:35:01 ID:???

ﾗﾋﾟｭﾀ　or 車上生活ｗ

759 ：668：2005/08/04(木) 08:39:31 ID:???

結論

完璧なものはない
でも、ないよりはマシ。
理屈挙げたらキリがないですからね。机上論理で解決できるくらいなら、当の昔に完璧なものが出来上がってますよ。
どの商品が良い、ではなく、どの商品で納得できるか、ですから。

後は、プランによる制約や予算もあるから、施主の判断のみ。
ご自分でしっかり判断してください。

760 ：691：2005/08/04(木) 09:13:33 ID:???

免震構造になっていれば電気・水道なんかは移動可能なものになってますよね？
そうでないと地震来るたびに水道管壊れることになりますよね。だったら強風で動いても
別に問題ないようになっているんじゃ無いんでしょうか？

761 ：668：2005/08/04(木) 09:21:46 ID:???

当然フレキシブルなものもありますが、耐久性は劣ります。
また、対応するにも限度があります。
電気は電柱から繋げるのが普通ですので、まあ動けば切れます
もっとも復旧も早いですし、それ以前に電柱がどうなってるか分かりませんよ。

まあここまでくれば免震じゃなくてもダメージは受けます。
ていうか、そこまで完璧に対応可能な免震や制震はありません。
車のクラッシャブルゾーンと同じで、壊れて守る、くらいに考えておいたほうが良いと思いますよ。
要は、何処を、何を守るかです。
家財や人命が守れれば良し、と考えたほうが良いと思います。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 10:50:07 ID:DEdLhBnJ

エムジオ搭載してます。
免震構造は確かにエムジオよりはよいと思います。ただし、余震抜きの場合
ですね。免震は一度ゆれると家の位置がずれてしまいます。土台からある程度
まで家が動くようになってますが、動いたときに家がその端にきてしまって
いたばあい、次の揺れが大きくきた場合、端につっかかって倒壊してしまい
ます。だから実験は1度しかしていないようです。揺れはつっかかりの衝撃波
ですから、何倍もの力が加わることに成りますね。
また免震は地震のたびに移動した家をもとに戻す工事が必要になります。
エムジオの場合は2F部分の揺れを軽減することで建物の骨格を壊さないように
するものとして使いましたが、基礎とはつながっているので、極端な話
基礎部分が壊れてしまえばそれでおわりです。

どちらもそうですが、タテ揺れがきたらどっちの遣り方でも倒壊しますね。
完全に防ぐという感覚より、よその何もしない家よりはましだという考え
くらいで収めたほうが賢明ですよ。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 11:55:34 ID:???

地震に強い家を建てたいなら、
免震構造を採用することに気を使うよりも、立地（地盤条件）にこだわったほうが良いかも。
阪神淡路で倒壊した家屋のほとんどが2つの立地条件に分類できましたよ。オレは。
ひとつは活断層の直下。
もうひとつは過去河川内であったトコ。
後者は、現在の地図では普通の宅地なのに過去は水が流れていた場所。
Ｎ値が比較的高い砂質地盤でも過去（何十年か何万年前かは知らないケド）に川だったとこは、
危険ですね。（シルトだと結構気にするひと多いけどね）
これは、スウェーデン式サウンディング試験では判らないからね。
地震に強い家を建てようと思ったら、
標準貫入試験を行ったボーリングデータの入手は必須でしょ。
直近のデータがなくても付近のデータから推定することもできるしね。
データ入手が大変そうとか、お金かかりそうな予感するけど、
ボーリングデータって意外と簡単に入手できるんだよね。
ヤバイ土地に地盤改良して免震構造の家を建てるより、ナンボかましだし、金もかからん罠。

764 ：668：2005/08/04(木) 12:18:05 ID:???

地盤は確かに重要ですよね。
ただ、いつ来るか分からない地震のために、立地条件の変更まで呑めるかどうか、ですよね。
いくら地盤が好条件でも毎日不便な思いするのは、ねえ？
日本の宅地鑑定では、用途地域とか利便性重視で、断層とかまで考慮されていないので、
（過去に川だったとかで安くなることはあります。）
地震に好条件だから高くならないってことは幸いかも。その代わり断層の上でも高いとこは高いですが。

ちょっと失礼な言い方かもしれませんが、>>691さんの免震への要求度、というか、
万能な耐震へのこだわりは変えられた方が良いと思います。
皆さんがおっしゃられるような、ある程度の割り切りを持っていただいたほうが、良いのでは、と。
気休めとまでは言いませんが、例えば保険のようにかけた金額だけ見返りがあるかというと、そういうものでもありませんし。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 12:25:11 ID:???

わしは、検討中の土地のすぐそばに公立小学校があったので、
その小学校を建てた当時のボーリングデータを、市の教育委員会から貰いました。
タダだたよ。

766 ：691：2005/08/04(木) 13:45:06 ID:???

免震の場合、地震がおさまったあと建物がズレてしまうとのことですが、
私が見たボールベアリングのタイプのものは受け皿が中華鍋のような形になっていて
揺れがおさまると元の位置に戻ると解釈していました。また一条のタイプは
ゴムが元の位置に戻すとの説明でした。
実際に実験施設に乗ったのは一条のモノしかありませんがお金に余裕があれば是非免震は
付けてみたいなと思っていたところ、今回のエムジオが発表されたのでコチラでイロイロ
質問させて頂いてきました。
>>668さん　万能の装置はないと思いますよ。果たしてエムジオが私が体験した免震装置を
上回るような（コスト面以外での）メリットがあるのか、そもそもどういうシステムなのかが
気になりお話させてもらってきました。
＞50万程度で取り付け可能で、実験シャーシ上とはいえ実際に4日間の振動実験にも耐えているわけですから、取り付けて損はないと思うんですよ
これは十分に理解できるんですよ。きっと構造をしっかり守ってくれるんだろうなということは。
ただ、私が知りたいのは、極端な話、大地震が1回きました。そのとき家財、家の内部の安全を確保し、
またはグラスの水がこぼれないようなシステムはエムジオでも可能なんですか？
ということなんですよ。
過去の大きな地震で家財の下敷きになり怪我された方、亡くなられた方が多くいると聞きました。
せっかく建てる新居ですので、地震の対策は何かしらしておきたいんですよね。
地盤に関しては建替えなのでどうすることもできませんから、すでに2社に地盤調査してもらって
ますのでそのデータを信じるしかありませんね。
ところで、先にも書きましたが本当にミサワで免震も可能なんでしょうか。
どうも営業さんがあんまり乗り気でなかった印象なんですが。

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 15:10:18 ID:???

家は潰れないように作る、家具は倒れないように固定する、で十分な気が。

免震が有効なのはある条件が成り立った場合だけじゃないかな。
すべてのものにはそれぞれ違った固有振動数があるわけで、
免震機構が逆に揺れを増幅するなんてことがなければいいけど。

768 ：668：2005/08/04(木) 15:18:03 ID:???

＞極端な話、大地震が1回きました。そのとき家財、家の内部の安全を確保し、
＞またはグラスの水がこぼれないようなシステムはエムジオでも可能なんですか？

ｴﾑｼﾞｵに限らず、既存のどの免震・耐震装置（戸建用）でも無理と思われます。
が、地震の揺れ方によっては、グラスの水は無理でしょうが、家具倒壊等は免れる「かも」しれません。
この「かも」は運と取っていただいても結構です。
ちなみに家屋倒壊は数回の余震によるものも多いです。
1回きりの免震は、次が来る前に（または倒壊する前に）逃げてください、というのが前提と私は考えています。
極端に言えば、逃げる時間を稼ぐためのものです。
あくまで人命重視の装置であって、住宅を守るためのものではありません。

ただ、地震が終わった後、帰る場所がなければ困りますよね？
そこで、帰る場所＝自宅も守ろうというのがｴﾑｼﾞｵの考えかたです
実物実験で4日間も振動を加え続けるのも、そのためです。
だからﾐｻﾜは「1歩先へ」という表現をしているのだと思います。
まあ考え方は確かに1歩先ですが、効き具合は同程度？若しくは半歩下がりくらいですか。
どちらにしろ、地震の後、元に戻る装置をお考えなら、やめたほうが良いと思いますよ。

769 ：732：2005/08/04(木) 15:29:12 ID:rKzqeSI8

>>776
691さん、エムジオや免振のことを、いろいろな人の書き込みで理解されましたか？
ちょっと、繰り返しになっていませんか？
揺れだけを減らしたいのなら、免振にしなさい。エムジオは1/2にしかしません。揺れを抑える事は免振の方が優れているのは確かです。
ズバリ聞きますが、あなたはどれくらいの地震を想定して話されています？
免振の公表されているテスト結果は阪神大震災規模で818ガルまでですよね。それ以上の地震に備えたいのなら免振では…？
余震も怖いですよ。新潟中越地震は、はじめの30分間に震度６強の地震が３回、その後も数多くの大きな余震が来た事は有名ですよね。この地震の最大2512ガルは一秒間に25ｍ進む加速度ですよ。これに耐えられる免振はあるのか？
家財の下敷きを気にしているようですが、家具を置くのではなく備え付けのウォークインクローゼットにすればいいのでは？また、家具を置くにしても置き方を考えれば、地震に備える事は容易です。
というか、そんなにミサワが気に入っているのですか？
免振にかけるお金があるなら、私ならほかのことに使うな。

770 ：668：2005/08/04(木) 15:43:37 ID:???

営業の方が乗り気でないのは、分かる気がします。
いつ来るか分からない地震時の安全性より、先の強風等によるクレームのほうが多いでしょうから。
ｴﾑｼﾞｵと違い、装置自体が外気に晒されたゴム等ですので、メンテナンスもそれなりに必要です。
部署違いとはいえ、面倒といえば面倒でしょう。
もっとも、装着率の低い商品ですから、単にその営業の方が詳しくご存じなかったという可能性もありますが。

771 ：691：2005/08/04(木) 16:09:36 ID:???

>>668-732
細かくありがとうございます。
話が繰り返しになっているとのことですが、しょうがないですよね。人によって
話が違うんですから。気休めと言う人もいれば確実に効果があると言う人もいるし。
なぜ免震は１回きりと言われるんでしょうか？元の位置に戻り余震にも対応出来る
のではないですか？ライフラインも切断されないよう、免震の建物の動く範囲で
フレキシブルになっていると思うのですが。
どの位の地震を想定しているかとのことですが、～ｶﾞﾙという値はよくわかりませんので
やはり、阪神・新潟・福岡あたりの地震には十分耐えられるものでないとと思います。

＞あくまで人命重視の装置であって、住宅を守るためのものではありません。
ここがよくわかりません。免震で揺れを逃がせば建物の受ける被害は相当少なくなり、
結果住宅自体を守ることになるのではないですか？それとも免震装置の方が壊れてしまって
それを直すために住宅に住めないということですか？
＞実物実験で4日間も振動を加え続けるのも、そのためです。
ミサワのHPでは確かにこのようなことを言っていましたので印象に残りますが
一条の免震も同じ実大の建物で何十回も実験しているそうですよ。というか免震の
体験装置はひっきりなしに連続運転してましたけど。まぁあれは部屋だけだからですかね。

＞免振にかけるお金があるなら、私ならほかのことに使うな。
ここは人それぞれですよね。もしも大地震が来て人体の被害は免れたとしても建物の被害は
甚大ではないと思います。倒壊しなかったら良し。ではないですもんね。
きっと壁の割れ、クロスのはがれ、フローリングの反り、など修復するにも
結構なお金がかかるでしょう。買ったばかりのプラズマテレビ壊れるかもしれませんし。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 16:11:45 ID:???

そろそろ放置がよろしいかと

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 16:23:15 ID:???

以後はｺﾁﾗでﾄﾞｿﾞｰ

免震住宅？耐震住宅？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1070704380/l50

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 17:08:17 ID:+pMgjySs

私はエムジオ装着派なんですが、私が思っていても免振のほうが良いと思いますよ。
ただ、免震は地盤の制約が多く、対象となる物件はかなり絞られてしまいます。
地盤が悪くて使用できないためにということでエムジオが開発されたと聞いてます。
今後のミサワはエムジオはオプションでなく、標準搭載になったようです。
免震自体は昔からミサワでやっていて、免震設置の際に制約で設置できない
住宅用のものがエムジオということらしいです。　ただ言われたのは、
免震だろうが、エムジオだろうが、いずれも許容を超えるような地震がきたら
先に基礎がやられてしまうので、いくら住宅を強化しても意味がないそうです。
また免震は設備投資同様に維持費が高いので、余裕のある人しか厳しいでしょうね。
ミニ戸のようなものならば、逆に保険と免震の費用で新しく作ったほうが
安上がりだと思いますが。

それと
免震で中華皿のような中心にのっているとするのならば、元に戻ろうとする
ときに反復されるときのエネルギーが消えないですよね。かえって危ないので
はないですか？

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 18:11:36 ID:???

実際のところ阪神淡路大震災以上のエネルギーを入力して
何度もくり返し実験を行なっています。１回こっきりなんて事はありません。
http://www.iau.jp/m-3-2.htm

776 ：775：2005/08/04(木) 18:23:55 ID:???

追加

運悪く活断層の上だったり、地盤が縦方向に大きくズレて段差が出来てしまったような場合
免震だろうがエムジオだろうがRC住宅だろうがSRC造だろうが倒壊します。
倒壊（崩壊）だけは免れたとしても、傾いて使い物にならないでしょう。

山の斜面のような土地で大地震時に地形が大きく変化してしまいそうな場所や
軟弱地盤で基礎ごと流れてしまう可能性があるような場所では
そもそも免震工法は許可が出ませんし、たとえ基礎直下にパイル杭を打とうが
実際に持ちこたえられるかなんて誰にもわかりません。

777 ：732：2005/08/04(木) 20:14:49 ID:r+hWsevR

>>775
何か勘違いされていませんか？誰も実験を一回だけしかしていないとは書いていませんよ。
皆さんが書かれているのは、余震を想定した連続した大きな地震に対しての実験をしていない（公表されていない）と書いています。
そのページを良く見たらわかるのですが、12回の実大実験をしていると書かれていますが、あくまで一つの地震に対してだけで連続した複数回の地震はしていません。
細かく言うと、4回は部屋だけの実験ですし、実際の家で実験しているものも、4回は延床面積100㎡以下の小さな家です（へーベルで二階建て86㎡とは実際に建てる人がいるのですか？）。40坪以上の家は実験対象外です。
免震もエムジオのように連続した地震に対しての実験をして結果を出せば安心ですが、今の結果では新潟中越地震のような短時間に何回も大きな地震が来ると駄目な気がします。

778 ：732：2005/08/04(木) 20:15:48 ID:r+hWsevR

>>771
もう少し地震のことを調べてから読み直すと、よく理解できるかもしれませんね。

新潟中越地震を考えるのは止めませんか？一番酷いところの揺れの大きさと、余震の規模の大きさ、余震の頻度等、免震も制震も公表されているデーターでは駄目なような気がします（部分的にはクリアーしてもトータルでは駄目）。
諦めて、耐震だけを信じたらどうですか？ミサワは耐震も良いですよ。

>きっと壁の割れ、クロスのはがれ、フローリングの反り、など修復するにも
>結構なお金がかかるでしょう。買ったばかりのプラズマテレビ壊れるかもしれませんし。
家具の転倒は置き方でがんばるようですね。グラスの水は諦めました？
そうなら、この考え方はエムジオの考え方ですよ。テレビは耐震パットでも貼って対応できますよ。

779 ：732：2005/08/04(木) 20:16:51 ID:r+hWsevR

>>774
エムジオが標準装備になるのですか。。。
一年前にはエムジオなんてなかったのに。
羨ましいなぁ。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 21:13:11 ID:???

長レスすぎ。
半端な知識をみせびらかしたいﾔｼらの集まりかここは。
所詮見澤よ。
会社も家も潰れておわりだ罠。ケッ

781 ：775：2005/08/04(木) 21:16:39 ID:???

>>777
はあ...勘違いですか。どうもあなたの文章からは免震よりも
明らかにミサワのエムジオにアドバンテージがあるように感じさせようとする意図を感じるので気になりました。

＞新潟中越地震のような短時間に何回も大きな地震が来ると駄目な気がします。

それは、あなたの想像の域を出てませんね。
http://www.iau.jp/m-10.htm#８１
＞あくまで一つの地震に対してだけで連続した複数回の地震はしていません。

「12回の実験で最後まで免震装置を交換せずに～」と書いてありますが。
これなら短時間に複数回の余震でも長期間に複数回でも、地盤さえ無事なら同じ事だと思います。

＞40坪以上の家は実験対象外です。

免震支承を増やせばいいだけの事です。規模が大きくなればエムジオも制震パネルを増やすでしょ？

＞耐震だけを信じたらどうですか？ミサワは耐震も良いですよ。

691さんはミサワの制震（エムジオ）そのものの性能に疑問・興味があるだけではないでしょうか。
耐震性能だけならミサワの木質パネルが他HMよりズバ抜けていいわけではないですし。

＞グラスの水は諦めました？

三井ホームが実験してますね。

782 ：７７７：2005/08/04(木) 21:42:50 ID:???

制震か免震かで盛り上がってますけど・・・・
ミサワの木質パネル接種工法は基本的に中越や阪神規模の地震では構造体には被害は出ない
これは過去の実例であきらかです
ミサワに限らす各社共ですが
積水なんか半完成のユニットを現場で四角に組み立てているんですよ
半完成品をトラックに乗せてふつうに道路を百km単位で走って来るんです
ミサワにいたっては壁単位で(ガラスサッシ＆網戸まで立てつけて) トラックに縦に積んで走ってますよ
トラックの荷台で何時間も揺れていて何ともない半完成品や壁を四角く組み立てた物が地震程度の揺れで倒壊するはずがありません
今の住宅メーカーを侮ってはいけません
大分前にも書きましたがかつてミサワの家は水害の時丸ごと形を保ったまま川に浮いて流れた事もありました
橋に当たると橋が危ないという事で自衛隊の大砲で流れる家を爆破したほど丈夫な構造なんですよ
制震にしろ免震にしろいまや構造体を云々ではなくいかに生活を守るかです

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 21:45:14 ID:???

↑オナニー好きのアフォ

784 ：691：2005/08/04(木) 22:12:57 ID:???

＞＞トラックの荷台で何時間も揺れていて何ともない半完成品や壁を四角く組み立てた物が地震程度の揺れで倒壊するはずがありません
これはいくらなんでも違うのではないでしょうか。単体では大丈夫でも結合・接着が上手くなければ
当然倒壊の危険はあると思います。もっとも、現在のメーカーの家では耐震性自体は問題ないとは思います。

＞＞グラスの水は諦めました？
あくまでグラスの水がこぼれない程に揺れを抑えられるのかと聞きたかったのであって、
別に事実はどうでもいいです。

＞＞691さんはミサワの制震（エムジオ）そのものの性能に疑問・興味があるだけではないでしょうか。
まさにこの通りなんですよ。また繰り返しと言われてしまうかもしれませんが
私が知りたいのは簡単に言うと制震とは何か？これだけです。新潟の地震・余震でも
倒れない。これは当たり前だと思います。家の中の被害を抑えられるのか？
確かにタンス・食器棚を金具で固定すれば倒れては来ないでしょうが引き出し・食器は
飛び出てきますよね。免震体験ではそれが大丈夫だったわけです。
そこでエムジオはどうなのか？免震の先へとはすべての面で免震に勝っていて低コストで
それが実現できるのか。が聞きたいだけなんです。
イロイロな方が丁寧にレスしてくれますが逆に細かすぎたり話が突っ込みすぎたりで
この簡単な質問の答えがまだ頂けてないんですよね。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 22:24:47 ID:???

そりゃ付けた人が大きな地震にでも遭わなきゃ答えなんてないだろ。
そろそろスレ違いだから地震スレにでも逝って欲しい。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 22:37:59 ID:???

たまホームのが性能うえだよ

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 22:45:32 ID:???

コピペだろうけど、うちの近所ではよそで相手にされなくなった、
無愛想で腕が悪い大工がこぞってタマやってるよ。

788 ：691：2005/08/04(木) 22:46:45 ID:???

>>785
スレ違いだとは思いませんが。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 23:38:18 ID:???

免震、耐震、制震、この付加価値で住宅の販売を増やしたい魂胆がミエミエです。
すぐに煽られるバカな消費者達。何百年に一度の地震を食い物にする日本の住宅メ－カ－ども。
他に考える事はないんですか。そんなに命が惜しいのですか。
完璧な地震対策をした家の中にいる時に地震が来てくれればいいですね。
電車や自動車に乗っていて地震で死んだけれども家だけは無傷で残りました。
お笑いのネタには充分です。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 23:43:53 ID:???

その内に天が落ちてきますよ。早く逃げないと死んでしまいますよ。
こんな諺が中国にありました

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 23:59:53 ID:???

電車や自動車に乗っている時間と家にいる時間どっちのが多いのかね。バカだね。

ミサワと一条のHP見たけど、エムジオと免震なんてどうかんがえても免震のが
良さそうだね。だってエムジオ揺れまくりでしょ。
揺れを抑えられるかって話なのに耐久性がとか水道管がとか出すもんでややこしく
なってんじゃないの？
どうみてもエムジオに揺れを抑えられる性能は無さそうだし。
４日間揺らして実験したって言ってもぶっ通しで揺らし続けたわけじゃないでしょ？
たまたま実験が４日間に渡ったってだけで。他のメーカーだって１回きりしか実験してない
訳じゃないと思うし。一条は何百回も実験したってHPに書いてあったよ。
この辺がミサワの情報操作なのかな。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 00:11:03 ID:???

>>791
私は完壁な地震対策をした家から一生出ませんので、地震は怖くありません。
電車や自動車に乗って屋外で活動する人が理解できません。

百年に一度の地震の為に使う時間は決してムダにはなりません。
私は住宅メ－カ－の回し者です。何が何でも家を売らないと会社が潰れます。ほっといて下さい。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 00:26:28 ID:???

日本の住宅メ-カ－どもは偉そうに耐震だの免震だのとのたまうなら、せめて外壁の構造用合板（330はベニヤ板）を厚くしろよ。
330は何ｍｍ使ってるんですか？日本の2Ｘ4は9ｍｍが常識。欧米では12..5ｍｍ以下の合板は使わないよ。
構造はギリギリ設計で高い家を売って、その上で耐震でまた金儲けですか。少しは世界標準を意識しろよ。
日本の常識は世界の非常識です。井戸の中で一生耐震のお話をしてろ。バカども。

794 ：775：2005/08/05(金) 00:31:38 ID:???

>>784
免震寄りのページの引用で申訳ないのですが
http://www.iau.jp/m-10.htm#311
『免震は、地震入力自体を低減するものですが、
　　制震は、地震入力を低減するものではなく、地震入力による増幅を抑制するものです。』
う～ん、わかりにくいですね...。
ここらへんで、どうでしょうか。
http://www.iau.jp/m-1.htm#taisinvsmensinriron

それとミサワのスレに書くのもなんですが、ヘーベルハウスも制震を謳ってます。
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/longlife/concept/img/1/1_pict2_1.jpg
上の画像のような制震パネルを随所に入れてます。（標準装備）
エムジオが住友ゴムのダンパを使ってるのに対して
ヘーベルハウスは極抵降伏点鋼という非常に変形しやすく粘り強いとされる鋼材を使ってます。

が、ヘーベルもまた、ミサワと同様に派手に揺れます。
それを踏まえた上で免震ヘーベルハウスも売り出しています。
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/longlife/concept/1_1.html#04

結局、重たい大形ブラウン管テレビが真横にすっ飛んで来る不安をなくしたり
激震時の精神的なショックを軽減することは制震には無理だと思います。
建物の損傷を出来るだけ少なく、2階部分の揺れを軽減できるかも程度に考えた方がいいかもです。
あとは地盤の強さと施主の予算、価値観、家族の意見で個人個人ちがいますよね。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 00:34:37 ID:???

エコノミックアニマル丸出しだな。金儲けの為なら何でもします。
例え世界中から嫌われても構いません。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 00:39:24 ID:???

>>790
さっきからずーっと考えてたけど、
それって、”杞憂”のことだよな
東海地震や東南海地震が起こる確率は「天が落ちてくる」確立よりかなり高いと思うぞ！！

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 00:39:57 ID:???

エムジオかうじ虫か知らんが良くやるね。恥ずかしくないの。ベニヤ板の厚みを数ミリ増やしただけで、
エムジオ以上の効果が出るんじゃないんですか？すぐに検討してください。３３０技術部免震係様

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 00:56:12 ID:???

>>796
貴方は後何年生きるつもりですか？精々生きても５０年かな。その内に地震が来る確率は？・・・・・

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 01:01:31 ID:???

それから地震が来た時に家に居る確率も計算してください。私には出来ませんのでお願いします。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 01:03:30 ID:???

>>798
オイラの家は東海地方
ＴＶ点けると毎日毎日どっかの局で防災のことやってる
オイラはあと３年以内にでっかいヤツかくると勝手に思っている

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 01:03:56 ID:???

20年～３０年したら日本家は建て替えないとダメになりますので、その点も考慮してください。かしこ

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 01:09:36 ID:???

>>799
家にいる確率か？
漏れは平日8Ｈ，土日18Ｈと考えれば50％か？
でも、家族はもっと長い間家にいるからな
>798・799は独り者か？自分のことだけ考えんてんのか？

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 01:13:27 ID:???

>>801
東海地方は３年以内だぞ、きっとな
（注：勝手な想像）

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 01:25:10 ID:???

>>800
阪神大震災の経験者です。当時勤めていた会社が建てた輸入住宅（１００棟位）は完全無傷と言ってもイイくらいでしたよ。
潰れるのは古い在来の瓦葺の家でしょう。今の家は極悪な建売以外は大丈夫だと思いますよ。
だから新築の家より古い在来の耐震補強にもっと力を入れるべきです。住宅メ－カ－さんも日本国民の事を考える
気持ちが有るなら、耐震、免震で煽るのをやめて、新築より在来の耐震補強にもっと力を入れてください。
「そんな難しくて手間のかかる仕事は商売になりません」　そんな声が聞こえて来そうです。
新築でも、タンスや家具の下敷になる事だけは避けておいてください。前出の方が言っておられた様にクロ－ゼットを作って
別の所で収納するのが賢明です。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 01:47:47 ID:???

>804
親切なアドバイス有難うございます
東海地方は２年ほど前から頻繁に地震のことがニュースになっているように思います
行政も昭和５６年（確か）以前の在来を対象に無料耐震診断をやってくれてますし、
在来住宅メーカーもリフォームに力を入れはじめてますよ
ただ、実際に耐震補強をやる方はまだまだ多くはありません

＞798.799のように考えている人や、
分かってはいても耐震補強する経済的余裕のない人もいますから・・・

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 02:04:12 ID:r9RsvXrf

免震するだけの余裕資金があれば、それはそれでいいですね。ないよりは
ましだろうし。ただ動く分だけの土地を多く取得しないとだめですよね。
んでもって、自分の家だけのことじゃなくて、隣の家との隣地境界もひろ
げないと、自分の家は大丈夫でもきつきつに建てられたようなところだと
隣の家がすっころんで、自分の家も将棋倒しにになんてこともありえるので
そのぶん土地を広く取得する必要があったりと、予防策はきりがないな。
まぁ　免震にしても制震にしてもあったほうがいいに決まってる。　耐力壁
などの地震に耐えるものに付随して設備があるだけで精神的にも楽に
決まってるし。　予算がゆるすならそっち方向へかねかけるのも手ですよね。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 02:13:10 ID:???

建築基準法第１条は「国民の財産と生命を守る為」と有ります。今の建築業界はこの点において一番大切な
事を置き去りにしているのではないでしょうか？数年後に東海地震や東南海地震が来るなら、新築より古い在来住宅の
耐震工事に予算を使う政策を早急に立てるべきです。この点において今の行政は憲法違反です。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 03:12:44 ID:???

>807
禿同

しかし、阪神大震災で倒壊した漏れの実家は手の施しようが無かったような。
築70年以上で、ふすまの下張りには大正時代の新聞があったくらいだった。
何もしなくても、ゴルフボールが転がるくらい傾いていたし。

戦時中の空襲を受けなかった地域には、まだこんな家が結構ありそうだけど。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 03:13:31 ID:???

東海地震は今起きてもおかしくないと行政は考えています。
そのための予算は数年前から大きく組まれていますし、訓練も行っています。
（静岡県では県内交通の要である主要幹線道路の耐震補強工事を5年以内に完了する旨を昨年新聞発表しました）
（津波対策用防潮堤工事や河川河口部の水門工事の進捗状況は凄まじく、その予算は莫大なものになっています）
地盤の定点観測網では一昨年の10月から御前崎の地盤が逆方向に動き始めました。
これの意味を知る有識者はかなり危険度高いと認識しているはずです。
繰り返しますが、東海大地震は今起きても不思議でない状況であると行政は認識しています。
もし、あなたの周りに静岡県内の各市町村役所勤めの人がいたら聞いてみてください、どんな認識でいるのかを。

一般住宅のような民間でできることは民間でして下さい。
我々は、今くる可能性の大地震に備えて公共性が高いものから手をつけざる負えないのです。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 08:29:29 ID:???

みんなは地震保険に加入してるよね？オレは入ってるよ。

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 08:29:51 ID:???

とうとう荒れだしちゃったな

しかし、他ｽﾚとか見てると思うが、○○材が何ミリとかHPの動画の動きとか、カタログスペックのようなもので判断するやつばかりだな。
「素人なんだから当たり前だろ」といわれればｿﾚまでだが、じゃあ車を買うときに外板の厚さとか衝突実験データで購入するやつって少ないよな。
殆どは商品の見栄えとか。いや、実際買うなら第一にコレだろ。

つまりｽﾚとかで板厚みとか騒いでいるやつらって、実際には住宅購入に縁のないやつらなんだろうな。
建築学科の学生とか。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 09:13:57 ID:vWjrRMbM

>>807
いいたいことはわかるんだが、　それを言ってしまうと買いたくても買えない
ひとや、公団の安い賃貸に住んでる人はどうなるってことになるんで、
自分の家は自分で直すってことでしょう。

813 ：732：2005/08/05(金) 10:53:23 ID:YDAXm6AR

>>781
775さん、ちょっと私の考え方を勘違いされているので少し説明します。
よく読んでいただいたら解るのですが、私は免震も制震も値段の割には当てにならないものだと考えています。
ただ、耐震の延長であるエムジオは比較的価格も安く、家自体を守るだけなら少し良いように思うだけです。
691さんの様に家だけでなく、家具や家電の転倒、グラスの水等、揺れを減らさないとどうにもならない事には、免震でないと無理なので、私は免震を勧めています。
基本的にはどちらも気休め程度と私は考えるので、免震は費用対効果でもったいないと思うだけです。実際、免震も制震も普及していませんよね。本当に良いものなら、ある程度高くても普及しますよ。

実大実験のことですが、別の時間、別の場所、別の実験装置で一つの地震波形（約２０～３０秒）に対して行った実験データーでは、連続した大きな余震に対して有効とは言えないのでは？
免震装置は大きな地震後、正しく機能するまでの復帰時間はどれぐらいなのでしょうね？また、その時の前提条件はどんなものでしょう？775さんは一先ず地盤の事を書かれていますね。

>免震支承を増やせばいいだけの事です。規模が大きくなればエムジオも制震パネルを増やすでしょ？
エムジオは木質パネルの場合は１階に２枚だけです。特別大きい家は知りませんが、免震のように床面積が増えたからといて価格は上がらないようです。

814 ：732：2005/08/05(金) 10:55:37 ID:YDAXm6AR

691さん
揺れを減らすのは免震が良いですよ。予算もあるようですから条件が合うようなら免震にしたらどうですか？
ところで、ミサワなら免震にした上でエムジオを付けられるのでしょか？
もしできるのなら、おもしろそうですね。担当の営業に聞いてみてほしいな。

815 ：sage：2005/08/05(金) 11:16:02 ID:YjmKP7XN

裏でミサワさん建ててるんですが・・ミサワの職人って酔ったヤシおおいな。
個人的には好きなメーカーだったのに。。残念だ

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 11:30:30 ID:r9RsvXrf

予算云々がでてきているが、実際何割増しとかで簡単にだせるものではない。
家の中だってMウッドやら、食洗機やら、エアコンやらの追加したいものが
たくさんある。壁だってタイルだって、トップライトだってそうです。
それらを止めてまで免震ってどうかと思うけど。　あるいみ値段の配分
をしたうえで、さらに資金に余裕があるならって人が多いと思う。
軽く4000万以上になってしまうでしょうね。
免震にしたうえで、エムジオをつける必要がある地震なら基礎が
先にやられてしまうでしょ。

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 14:56:35 ID:6y3swU3o

ミサワの社員って
自社割引なくても
自社の家買えるくらい、
給料もらえるの？

818 ：建築検討中：2005/08/05(金) 17:05:05 ID:Qhar5Zdb

素人です。ﾐｻﾜで建築予定で、MGEOをつける予定でおりました。
ところが地盤調査で補強が必要となり、パイプ（？）を打ち込むことになり、
それにより一般家庭の住宅より強くなるため、MGEOは特別必要ないと言われました。
それで大丈夫なのでしょうか？

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 17:13:24 ID:rJiPpVv2

全然関係ないよ。地盤が良くても悪くてもエムジオ付けられるはずだし。
ひょっとしてあなたの予算が厳しくなってこのままではミサワで建築して
もらえないと思った営業が適当に言ったんじゃない？

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 17:32:03 ID:???

>>818
それが本当の話なら、やはりミサワはやってる事がおかしいね。
軟弱地盤に打ち込む補強杭と制震パネルのエムジオは目的が全然違うじゃん。

固い地盤の上に建てても、揺れを制御するためにエムジオを導入しましょうと勧めてるのに
柔らかい地盤は杭を打てばエムジオは必要ないと・・・

いや～、あんまり笑わせないでくださいよ。ミサワが馬鹿なのか、営業が低能なのか。
これだけ制震の優位性を強調しておいて一貫性ゼロですね。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 17:53:03 ID:Hkt/exvX

今日父さんしました

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 19:45:49 ID:HH+bH6HL

エムジオは追加で設置すると幾らくらいになるんですか？

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 20:20:23 ID:???

エムジオって追加工事できるのか。知らんかった。
ミサワの技術ってスゲーな。ワハハ。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 20:43:57 ID:???

タマにしな。中身は変わらずに安いよ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1119744938/l50

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 21:52:24 ID:???

何千臆も踏み倒してまだ詫びの一つも聞いてないなあ。それより踏み倒した次の日から松井を使って
ハデな宣伝やってたなあ・・・・・・・このゾンビ企業は誠意とか倫理とかを持ち合わせていない現代世相の象徴だな。
ゾンビが免震でつか、世の中舐めるのもイイ加減にしろよ。ゾンビはゾンビらしく地獄で免震でもやってろ。
一度土下座して国民の審判を受けて見ろよ。それでもなくてもこの業界はダウンサイジングで構造不況なんだよ。
真面目に借金返してる企業の事をどう思ってるんだよ。330が死んだら善良な企業が生き残れる確率が増えると言う事だ。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 22:07:27 ID:???

ゾンビの宣伝を見るたびに人身は病んでゆき、いつかはゾンビの仲間に入ってしまう。
オオムや白衣装等と同じ宗教団体のように知らない内に人身を惑わす。
これは借金を踏み倒した瞬間からその企業に宿った悪霊だからどうにもならない。
330の社員の心は病んでいる。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 22:59:37 ID:???

キモイレス続いたな。
お前のせいで
マジ憂鬱な気分だよ。
ザケンナ　オラ

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 23:28:09 ID:???

トヨタが欲しがるゾンビはよっぽどな魅力があるのですね。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 00:43:09 ID:/VsoRMGm

メーカーの社員ってディーラーの社員をバカにしてるの？
出向

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 07:29:48 ID:jdxuuVGR

トヨタマンせ。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 08:45:29 ID:???

某展示場での会話

俺「エムジオ付けたいんですよ」
営「こーゆー実験してるんで、どんな地震でも大丈夫ですよ」
　　（ビデオ流しながら説明開始）
俺「でも、この真四角な家以外で揺らしたことないんですよね？」
営「・・・・・・」
俺「どうなんですか？」
営「たぶん、大丈夫なんじゃないっすか」
　　（ふて顔＆なぜかタメ口に）

これが、330を辞めた理由

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 08:48:25 ID:2IiR//LE

>>827
世の中キレイごとでは済まないよ。企業の勝手なところや汚い所を晒すのが２ちゃんの醍醐味だよ。
330の社員はヨタの1世代１創業の呪文に助けられて喜んでばかりじゃなく、全員頭丸めて出直さないと、
世間の風評はいつまでもゾンビ企業だよ。。ホントの事書いてみなよ。どこのﾃﾞｨ-ラ－も会社の中腐ってるよ。
ヨタもゾンビ抱え込んで評判落すと思うよ。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 09:09:57 ID:2IiR//LE

千代治一人に責任を擦り付けて、のうのうと生きてるゾンビ社員たち。責任は社員全員に有るんですよ。お前たちが給料貰ってる会社が
何をしたのか分かっているんですか。親方日の丸の官僚と同じなら世間は見放すよ｡ヨタは所詮住宅では素人です。
金だけ援助してもらったら生き返るとでも思っているんですか。そうだとしたらオメデタイお頭ですね。一度腐った魚は元には戻れません。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 13:11:32 ID:kC7c3ihs

マタマタヒッキーやらニートやらアホやらバカやらガキどもが復活してるな～
夏休みに他にやる事のないパソコンの前しか居場所のない可愛そうな連中！
せめて良く調べて書かないと読んでて笑う事もできないぞ！
自分じゃ一人前のつもりで必死に聞きカジリのことばをもっともらしく書いてるみたいだけどね
バカ＆ガキ丸出し

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 13:24:39 ID:2IiR//LE

>>834
反論に全然具体性がないお前がバカ＆ガキ丸出しだ罠。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 16:17:03 ID:kC7c3ihs

↑
別に反論してるわけじゃない感じたままを書いてるだけ

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 16:21:42 ID:idWb9XDK

ディーラーの説明会

　　　　　　　　（ホールディングス）
　　　　　　　　　　　　　｜
　＿＿＿___________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
（メーカー）　　　（ディーラー）　　　　（工場）　　　（関連会社）

・メーカーの説明会

　　　　　　　　（ホールディングス）
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　（メーカー）
　　　　　　　　　　　　　｜　　　
　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　｜　　　　　　　　
（関連会社）　　　（ディーラー）　　　　（工場）　　　

メーカーとディーラーの説明会で配られた組織図が違うのですが、
やはりメーカーはディーラーを下にみてるのでしょうか？

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 18:56:27 ID:I1cwub2I

かなり前に、ミサワの家で人が死んだって事件があったじゃん？
あれって何県だっけ？裁判は終わったの？

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 20:30:49 ID:???

>>838
シックハウスのやつ？

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 20:31:05 ID:???

確実にメーカーが上。
ディーラーは所詮塚一派の使い捨て。給料は半分がいいとこ。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 21:05:44 ID:+Tm9ldcf

やっぱそーなんだ
よかった別業界にして

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 22:12:55 ID:???

蔵ありで32坪くらいのを建てた人ー。
建物いくらぐらいしたのか知りたいです。教えてくらはい。

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 23:47:53 ID:???

2800ﾏｿ

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 08:17:31 ID:6aw35jt7

イェーイ
トヨタ様

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 16:25:00 ID:???

>>842
蔵あり33坪
建物のみで2600ですた
ﾄｰﾀﾙで3300です

846 ：842：2005/08/07(日) 22:01:42 ID:???

>>843,845
ﾄﾝｸｽ…無理だなぁ。
やぱし貧乏人には蔵は手が届かんです…orz

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 22:31:34 ID:dQtUebkd

↑ ガンガレ

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/08(月) 09:01:51 ID:???

蔵ってそんなにいいかなぁ。一度布団やら詰め込んでしまうと、そのまま。
うちは蔵が１３畳あるけど、天井が１ｍ程度と低いからかな。

蔵の分、２階の床の高さが２．５階相当になるから、見晴らし＆風通しがｲｲのはいいけど。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/08(月) 10:01:21 ID:???

蔵かなんか知らんが､３３０の家は坪４０万でも高いよ。パネルの心材は細いし､合板は薄いし、2X4の半分の構造材だよ。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/08(月) 10:32:25 ID:???

地震で潰れなければＯＫ

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/08(月) 10:44:46 ID:???

>>849
お前は何やってもﾀﾞﾒなやつだなw

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/08(月) 12:33:53 ID:NxgDcBTi

８４９みたいなアホは自動車買うときも原料は屑鉄なのにとかこっちの車種のほうが軽いのにトカイウンダロナ
アっ！しょせんは中古車も買えないニートか
気の毒にな

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/08(月) 16:17:09 ID:???

蔵って、大きな押入れみたいなものでしょ。
引越中と、荷物を片付けるまでは頻繁に出入りしてたけど、今は月に1～２回位しか用がない。
まあ　子供たちは、カクレンボと称して遊んでいるみたいだが。
近所の子供たちにも好評らしいが、大人が約１ｍ天上高の空間に長いこと居るのは苦痛かもナ。
あの空間が居心地良くなる生活はしたくないな。オレは。
物入れとしては非常に便利だよ。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/08(月) 16:26:25 ID:UYtCVa3p

２Fに蔵を入れると、非蔵部分の1階が蔵の高さ位天上高が高くなるから開放感あって良い感じ。
わたしの家はリビングの天上高約3.2ｍです。
明り取りの小さな窓を天上下500ｍｍ付近に沢山付けたので、明るいし開放的です。満足！

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/08(月) 17:47:08 ID:7yiO203y

蔵は評判いいみたいだなー

856 ：ファイヤー：2005/08/08(月) 21:07:56 ID:FPCbAltR

ミサワのｴﾃﾞｭｰｽkuraって４０坪で建てるといくらぐらいかかる？

857 ：家：2005/08/08(月) 21:43:39 ID:3AgqvHyu

蔵なんて、しょせん・・・・。
素人は、最初は良く思えるだけなような・・・。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 00:12:28 ID:???

EDUCE蔵いいよね。
うちも今そのプランで考えてるんだけど、
担当営業さんにきいたら、蔵をつけたら+500万は行きますね、と言われた。
建物全体の額は、延べ床によると思うので何とも言えないけど
40坪なら200万は超えるんでは。

蔵つけたら+500万かー・・・。
悩むよ。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 01:11:31 ID:???

蔵なしのミサワなんて・・・。
敷地８０～１００坪、建坪４０～５０坪以上の大きなお屋敷なら蔵なんて必要ないかもね。
述べ床40坪くらいの木造住宅HMで迷うのは、蔵アリのミサワと普通の住友林業と高強度木軸外断熱の野村ホームあたりかな？

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 06:58:18 ID:Ehsc4oz8

野村は潰れたよ

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 08:15:53 ID:???

ここを荒らすやつらって、ちょっと技術的なことや具体的なことが書かれたら反論できないのなｗ

悔しさが滲み出ててかわいそうにすら思えてくる

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 08:38:06 ID:PA48CVKZ

■2004年度出身大学別一級建築士合格者数一覧（上位20校）
順位大学名合格者数(単位：人)
1 日本大学 370
2 東京理科大学 147
3 近畿大学 133
4 芝浦工業大学 129
5 工学院大学 110
6 早稲田大学 100
7 明治大学 99
8 大阪工業大学 96
9 東海大学 78
10 武蔵工業大学 76
11 神戸大学 71
12 金沢工業大学 67
13 名古屋工業大学 65
14 京都大学 65
15 法政大学 64
16 関西大学 57
17 京都工芸繊維大学 56
18 関東学院大学 55
19 東京電機大学 54
20 千葉大学 50
＊財団法人建築技術教育普及センター
http://www.jaeic.or.jp/1k-data.htm

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 09:33:34 ID:???

>>850 >>851 >>852
ベニヤ板の家は車に例えれば軽四かカロ－ラクラスだよ。
こんな家にクラウ並の金を払う、家の値打ちの分からんバカが書きこみしてるようだな。
よく見てみろよ、３３０の家は構造体、化粧枠、ﾄﾞｱ、設備、全て木屑か合板の固まりだよ。
廃棄処分する木材を拾ってきてﾎﾞﾝﾄﾞで固めた材料で家作って、高級住宅の価格で売ってるんだよ。
どっか無垢の材料使ってる所はあるんですか？塩ビでお化粧しても所詮おがくずの固まり。

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 09:50:28 ID:???

ベニヤ、ベニヤと叫んでいる連中からすれば、やっぱり在来工法が一番ﾏﾝｾｰなんだろうか？
そういや自動車もフレームからモノコックになったときって、似たような意見が多かったな。
ペラペラとか弱いとか

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 10:14:31 ID:???

金持ち喧嘩せず。
他人の家が気になってしょうがない貧乏人がいるようですね。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 10:15:04 ID:DJ8EnFbH

マァベニアとかボンドとかしか言葉を知らない日本語の不自由なニートやらヒッキーなんだろな
見てて可愛そうだよ
同じアラシやらアオリならもっと捻りを利かせたネタにしてくれ！
マア昼ひなかパソコンの前しか居場所のないヒッキーやニートには無理か
カワイソウニナ～

蔵ってネーミングはトニカクあの使いやすさ収納力は素晴らしいと思いますよ
自分他メーカーで建てちまったんで今更どうしようも無いのが悔しいが

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 10:34:58 ID:???

構造体に必要なのは、まず耐力
そこから考えたら分かりそうなもんなんだけれどねぇ。
無知や建築学科の知ったか君レベルだと、その程度の反論が限界でしょｗ

いや、在来工法がﾀﾞﾒとは言わないよ。本来の工法をちゃんと使えば、そりゃ凄いよ
ただ、そんな職人殆どいないし、いたとしても腕を振るうのは奈良の朱雀門の復元とか。
現在の一戸建ての在来工法って現場レベルのバラつき多すぎ。
実際、「金物」で補強が必要でしょ？補強しといて何が「在来」工法だよ。
「金物補強」の必要がないパネル工法のほうがナンボかマシ。

と、煽ってみる

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 12:01:30 ID:DJ8EnFbH

在来工法って言っても日本伝統の柱と梁の組み合わせだと建築基準法で認められない
金物(羽子板や鎹)を多用しないとね
旧来の塗り壁古来の無垢板だけの家造りたいですよね
坪単価２００万じゃ無理かと思いますよ
ベニアだボンドだって書いてる彼達は大金持ちナンダロナ

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 12:07:57 ID:???

>>868
ﾀﾞﾒだよ、答えばらしたらｗ
建築基準法なんて知りもしない連中なんだから

ベニア連呼諸君は、せいぜい立派な在来工法の家を建ててくださいｗ

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 14:27:20 ID:???

抽選やって当たったら1000万値引きするとか言ってるけど大丈夫かね
なんか逆に胡散臭さを感じてしまう・・・

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 14:32:17 ID:???

去年売り出した坪２５万の家はどうした？
坪２５万の家も坪70万の家も構造体のパネルは一緒でつか？
構造を比較するなら２X４とやれ。千代治が病院で考えたと言う２X４を
パネル化した接着パネル工法とやらを。
ベニヤと言いたくないが、構造用合板と呼ぶには、薄すぎて呼べないのでベニヤと書いたまで。
2X4と比較したら構造体は軽量鉄骨と重量鉄骨くらいの違いがあるぞ。
330マンセは会社から洗脳されてこんな事書くんでつかね。それともホントに信じてるんでつか。
330が昔のように低価格住宅なら許そう。坪５０万以上ではボッタクリだよ。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 14:38:40 ID:???

借金踏み倒して身軽になったんだから､暴利をむさぼらなくても大丈夫だろう。
適正価格にすればもっと売上げ伸びるぞ。それとも安物で失敗してから
踏み倒した金で派手な宣伝して、高級路線にくら替えしたのかな。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 14:47:17 ID:???

>>867 構造体に必要なのは、まず耐力
一時的な計算で持っても薄いベニヤの耐久力はまだ未知数だよ。
だから常識的には劣化を考慮してそれに見合った材料使うんだよ。
330はロ－ンの払い終わる３０年が限度でつか。１００年住宅はどうした

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 14:49:38 ID:???

そこまで貶すくらいだから、決して顧客にはならんだろう
つまり無関係なわけだ
なのになんで「ボッタクリだ」と腹立てるわけ？ｿﾚが一番分からない

＞坪２５万の家も坪70万の家も構造体のパネルは一緒でつか？
同じ構造体なら値段も同じって発想自体がおかしいんだけれどね

ちなみに
＞2X4と比較したら構造体は軽量鉄骨と重量鉄骨くらいの違いがあるぞ。
これを詳しく解説してくれｗ
ﾐｻﾜのパネルは両面とｿﾚを支える間柱で構造体としているわけで、
板単体を構造用合板とした構造計算は行ってないよ
工業化住宅登録してるんだから、一度閲覧してみたら？

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 15:13:15 ID:w68xwfLa

べにや　ベニヤとうるさいなｧ。
建物はベニヤの値段だけだと思ってる人多いのか？
実際他のやっす～い物件と見比べてみ。ぜんぜん違うから。
構造体も大事だが、中で使ってるサッシやらトップライトやらドアやら
標準仕様のキッチンやら屋根材やら買った人ならわかると思うが、
部分的なものに良いもの使ってるから、総合的に高くなるんだが。
サイディングにしたって、よく見ればぜんぜん違うけどな。
安っぽく作ってるのは施主の問題であって、ローコスト言い出して
安物つけだすから、もともとのミサワの味がでてない家にもなったりする。
名前はミサワだが、実際装備は廉価品とかね・・・。　最近はMウッドに
似せて、数万円のただのウッドデッキに色塗ったりとか・・。
外からしか見てないから、ニートくさい意見しかいえんのだわな。
ミサワの物件にもいろいろあるんだよ。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 15:27:26 ID:Ehsc4oz8

トヨタマンせ。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 15:52:40 ID:DJ8EnFbH

マァニートクサイのかヒッキーポイのか表現は色々だが
一生自力で家なんか建てられんだろうﾅ
アッチでもコッチでも悪口言いたい放題で
中身がないからおまえのかあちゃんでべそ！レベルの言葉しか書けない連中だし
ホットキャその内いなくなるよ
バカ相手してもつけあがるだけ
バカがヒッキーやニートになっちまったんだから救いようがない

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 16:03:10 ID:???

229 元一条社員 04/09/22 13:01:06 ID:4cIs10KX

　簡単な補修で済むのはミサワホームレベルの高剛性の建物くらいじゃないかな。

免震住宅？耐震住宅？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1070704380/
より引用。かなりの良ｽﾚです

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 16:42:58 ID:???

部材単体での評価しか出来ないんだよ
理由は簡単、HCで現物見れるていどの知識しか持ち合わせていないから
どこからどこまでが構造体とかまるで理解していない。

まあ理解したところで、どうせ生涯脳内施主なんだから一緒だろうけどｗ
どうせ貶すのなら、現金一括で換える程度の甲斐性持ってからにして欲しいね
買えもしないもの貶しても、それがたとえ正論だとしても周りから見れば惨めなだけだよ
じゃあアンタはどんな家建てたの？ってｗ

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 17:06:02 ID:???

>>874
ミサワに腹立ててるのは、商品云々じゃなく、トヨタ支援が羨ましいから
潰れかけの弱小企業社員から見れば逆恨みの対象
ついでに蔵なんて高いの一生買えないからｗ

貧乏人共、ﾍﾞﾆﾔだﾎﾞﾝﾄﾞだと勝手に騒げ
結局は建てたもん勝ち
自分の家すら建てれもしない社会のオチコボレから何といわれようと痛くも痒くもないわｗ

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 17:07:39 ID:???

..>>874
お前はパネルのベニヤめくって、中の心材見たことあるんか。
フラッシュの戸ブスマのような細い芯材が格子のように組まれてるよ。
阪神大震災時にはその薄さが災いして、パネルの下枠がアンカ－ボルトのところで
壊れた現場が沢山あった事も知ってるのか。
坪２５万でも坪７０万でも同じパネルと言う事で良いんですね。
>>2X4と比較したら構造体は軽量鉄骨と重量鉄骨くらいの違いがあるぞ
これは現物を見た俺の感だよ。
その工業化が怪しいんだよ｡日本の官僚は住宅ﾒ－ｶ－任せでなんだよ。
今世間を騒がせている事件はこれが全て原因です。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 17:09:20 ID:???

感ですか？
ご親切にありがとうｗ
がんばって立派な免震住宅建ててね
あ、ローン審査すら通らないから無理かｗ

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 17:11:07 ID:???

細いと弱い
太いと強い

いいなぁ、簡単明快で
あ、構造計算て知ってる？

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 17:12:49 ID:9TgvY40c

＞沢山あった事も知ってるのか。

何件あったの？数えたんでしょ？

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 17:17:09 ID:???

>>875 標準仕様のキッチンやら屋根材・・・・
330の商品に限らずHMの仕様は標準＝大量発注なんだよな。同じ物を沢山造るから安いんだよな。
発想は１００円ショップと同じなんだよな。それなら坪２５万が妥当かと・・・・・
Mウッドはおがくず固めて造るんだろう。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 17:18:38 ID:???

自動車でも家でも、安全に関する部分は、本来ベストなもので統一するのが企業としては正しいよ
その企業が考える一番安全な物を使うのが普通。一番が何種類もあるほうが、かえっておかしい
安いからって安全性に劣るものを使うのが正しいとでも？
価格差があるとしたら、装備とか仕様だろ　なんで躯体作り変える必要があるんだ？

軽とベンツだって鉄をプレスしたモノコック構造という時点で同じ部材･構造なんだけれどね

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 17:19:50 ID:???

>>884何件あったの？数えたんでしょ？
社員はホントの事言えないよね

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 17:37:12 ID:???

値段で構造体を変えることは可笑しくないよ。
単価によって普通の2X4スタッドからハイスタッド、もっと高いグレ－ドは2X6ハイスタッド等、
在来ならトガ～ヒノキに変えるだろうし、当然、基礎厚も断熱材の厚さも違ってくるよ。2X6は140mmの断熱材が入るよ。
悲しいかな１００円ショップでは規格は変えられ無いので、その理屈になるんだ罠。

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 17:40:26 ID:???

最低限のの構造体の仕様なら、それなりの家を造るのが正解かと・・・・

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 18:32:38 ID:DJ8EnFbH

881さんよ
イクラナンでもウソは駄目だよ
阪神の震災でミサワの家が構造体に被害があったって？
イマサラなんのネタだよ
散々もっともらしく書かれたけど結局でっちあげのネタしかなかったんだぜ
これはミサワやハウスメーカーじゃなくＮＰＯやら大学の関係者やらがなん組も発表している事実
自分携帯なんでリンク貼るのもメンドイから適当に探してみなよ
そっちのソースなら掃いて捨てるほどあるから
神戸の展示場(公園)ではまだ屋根が半分しか載ってないミサワの建物に違うメーカーの在来建築がよりかかるように倒れていたのはニュースで流れた
三階建ての１８室のマンションがミサワの二階建ての住宅にノシカカルように倒れて屋根の一部が壊れマンションの取り壊しの時しょうがなく一緒に解体したってのもあったぜ
イマサラ地震で倒れたの壊れたのって書く事自体アホ丸出しだね

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 21:18:53 ID:w68xwfLa

>>889
メーカー主体の最低限はもともとグレードが高めなのね。だからそれよりも
安くする為に、安いパーツを使ってしまうのよ。要はいくらでも安くやろう
とおもったらミサワでもできるわけ。なんで下のほうの値段でしか見れないわけ？
あっちが安いだのこっちが安いだの。　俺にしてみればそういうことはあまり
言いたくないね。大量につくるったって、それも技術の値段だろう。
そんなこといってたらトヨタのセルシオくらすでもおんなじだわな。ブランドは
高いだけっておもってないか？

単に家買うっても、あるものそのまんまぽんと買うわけじゃないんだよね。
内装から外装に至るまで、車買ってオプション選ぶように、同じグレードでも
いろんなパターンがあるわけ。他のメーカーでもそれは同じ事。

蛇口ひとつとっても値段がピンきりなんだから、値段で判断できるわけが
ない。それこそ家を買おうとした経緯すらないのではないのか？

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 21:59:52 ID:???

>>886
>軽とベンツだって鉄をプレスしたモノコック構造という時点で同じ部材･構造なんだけれどね
この言い回しは、あまりに乱暴でつ。
言いたい事は良くわかるし同意も少しするけどね。
鉄ってとこが一番ﾜﾛﾀ。
鉄はないでしょ。テツは。せめて鋼板って言って欲しかった。材料のお話してんだからさ。
え　スレチガイ？　失礼しますた。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 23:01:22 ID:???

ここはミサワの社員馬鹿利のようだな。
構造体が同じなら安い方が得だなあ。家は車と違い、価格によって構造もそれなりに変えるものだから。
ＨＭの都合の良い家作りをする事が施主の為だと言う思い上がりがあるようだ。
それは注文住宅じゃなく規格住宅だ罠。既製品だ罠。既製品の一番いい所は安いと言う事だ罠。
まあ所詮はサラリ－マンの悲しさで、給料貰ってる会社の意向には逆らえない罠。

894 ：ファイヤー：2005/08/09(火) 23:08:09 ID:zEjyBmZI

木質系だったらどこがいいのかな？

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 23:09:06 ID:???

ミサワの社員でミサワの家建てる確率は何パ－セントでしょうね。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 23:17:59 ID:???

>>883
基礎幅120ｍｍ布基礎と150ｍｍベタ基礎
壁厚90ｍｍと140ｍｍ
これで価格が同じならどちらを買いますか。
３３０の社員は当然120ｍｍと90ｍｍの方を買うんでしょうね。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 23:21:02 ID:???

>>895
お勧めは2Ｘ4工法の輸入住宅です。まあ輸入住宅と言っても色々ですが、自分で探すんだな。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 00:39:27 ID:???

>>>859
高強度木軸『外断熱』？
木造建築物で外断熱？　木造建築物には内断熱も外断熱も存在しないぞ？
断熱材は何だ？　断熱層は何センチだ？

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 00:52:41 ID:???

んー。不動産屋なんで色々見てるけど、330は簡易ツーバイかもしれんけど背記酔のプレハブ物置住宅よりはマシかなぁ。
敗夢なんか最悪だし。

輸入のツーバイパック住宅は地域によっては気候的に合わない場合もあるから注意ね。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 02:46:53 ID:rZltwL5W

893　ヤクザさん、既製品の一番いいところは安さじゃなくて安定品質でしょう。
安ものには既製品でも品質が一定して悪い。

ところで大量製造が悪いみたいなことも聞くが、実際大量生産のなにが
悪いんだ？　大体ワンオフ自体圧倒的に少ないはず。
今着てる服、飲むジュース、はては今ここで使ってるパソコンや
そのパソコンに使ってるねじ一本までのほとんどが大量生産だろう。

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 05:23:24 ID:Yp4vlBRf

阪神大震災で半壊全壊０ってゆーめーだよな

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 08:11:09 ID:???

なんだかんだ言いながら、貶している商品すら買えない貧乏人たち・・・・・
たとえ正論であっても買えないと言う立場である以上、負け惜しみ以外の何者でもないんだよ、わかる？
世の中は「何を言っているか」じゃなくて、「誰が言っているか」で動いてんだよ。
タマすら建てられない低所得層の人間が何をほざいても無駄
まあ分かってるからこそ、こんなとこでﾍﾞﾆﾔだﾎﾞﾝﾄﾞだと騒いでるんだろうけれどね
そんな哀れな君たちはダンボールハウスすら無理だろうな
将来、ブルーシートの家が待ってるよ
良かったな、基礎厚とか気にしなくていいぞｗ　究極の耐震だな

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 08:32:23 ID:???

富永「なあ山下…オレが中学生の時、担任が言った言葉だ。
　　　人は、聞く・見る・買う…、てな。
　　　聞いたコトは忘れるが、見たコトは覚えてる。
　　　そして、買ったモノは理解していく。

　　　オレはその先生が好きだったからずっとその言葉を大事にしてたのヨ
　　　建築も聞かせるだけでなく目で見てもらい手で触れさせもした
　　　他の人にはみんなわかって欲しいと思ってたヨ、でも…ムリだったな。
　　　お前も今まで何百回と聞かれたろ…ミサワっていったいドコがいいんですか？」
山下「大変でしたねいつも…ﾀﾏみたくわかりやすい要素ありませんから…」
富永「くくくっ　ﾀﾏの安さはﾊﾞｶでもわかるもんな…
　　　で、オレはある時ふと気づいたのヨ。ああ、先生の言葉に続きがあるナ…て。
　　　先生の言葉はその他の奴をはぶいてる…と。
　　　聞こうとしない、見ようとしない、買おうとしない奴、
　　　そりゃわかりっこないって…」
山下「…」
富永「わからない奴にわかってもらおうと時間を費やすほど人生は長くない…
　　　違う人間は居る。ただ、それだけだ…」

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 10:52:07 ID:86OXbmg9

軽に乗ってる香具師が「ベンツってﾎﾝﾄは安全性低いんだぜ」とか言ってても誰も同意しない罠
ﾁｬﾘ乗りなら尚更だな

批判派諸君、頑張って立派な家を建てなさいｗ

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 12:07:25 ID:???

今日は水曜日
他社支援なんてありえない弱小零細工務店の暇社員＝ｱﾝﾁは少ない給料で遊ぶことも出来ず就寝中だよｗ

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 16:59:02 ID:???

ミサワは何千億もの借金を踏み倒した時点から悪霊が取り付いた。
責任は全ての社員にある。全社員の総懺悔が無い限り心は腐っていくだろう。
早く辞めないと大変な事になりますよ。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 17:08:36 ID:???

↑馬鹿だコイツ
　明確な説明が出来なくなって、とうとう悪霊だとよｗ

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 17:14:26 ID:???

税金投入でもあるまいし、だいたいﾄﾖﾀのほうから以前からﾐｻﾜとの合併望んでたんだから渡りに船だろ

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 17:16:25 ID:qe2qArbj

↑同感
カミガカリな馬鹿です
可哀想な馬鹿です

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 17:46:06 ID:???

>>903
湾岸ミッドナイト？

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 18:09:41 ID:6iBO8jwb

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0596
このHPは必見ですぞ！
実際にミサワで検討した人たちの生の声が聞けます。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 22:45:35 ID:???

>>898さんへ
>>859だけど。
わしの説明じゃ誤解が生じるかもしれないし、そんなに詳しくないからね。
（ｹｯｼﾃ面倒だなwwとおもてるわけじゃないからネ）
お手数ですが、野村ホームのHP閲覧するか、
ご足労ですが、お近くの住宅展示場の野村ホームに行って聞いてください。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 23:11:12 ID:???

トヨタも大変だよな。車だけ売ってれば世界に名を馳せる会社でいられたのに
住宅なんかに手を出すから苦しまないといけない。
ミサワもみたいに半端なメーカーと手を組んで住宅販売しないといけないんだからな。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 23:51:38 ID:???

積水で建てれない負け組

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 23:57:53 ID:???

>>914
住林で建てられない小負け組。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 00:15:26 ID:???

積水で建てれない負け組

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 00:29:11 ID:lVQHSkV5

みんなまとめてあそこも勃たない負け組
ア～ナサケネ～！

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 00:30:57 ID:lVQHSkV5

間違えた
アソコだけ勃ってる負け組！
ワ～ナサケネ～！

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 08:10:27 ID:???

自分の家すら建てれないような負け組みの皆さんが何をほざこうと負け犬の遠吠えにしか聞こえませんなｗ
賃貸からの荒らし、ご苦労さんｗ

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 11:41:26 ID:???

買えないやつにとっちゃあ非現実的な世界の代物だろうし、理解できないでしょ
だから語れるのがせいぜい板厚とﾄﾖﾀﾈﾀくらいｗ
あとはモデルルームでも見て一端の評論家気取り　馬鹿なガキ丸出しだな
そんな馬鹿に理解させようとしても、しょせん無理だし、一生縁がないだろうから、必要もないよ

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 11:54:11 ID:???

積水のどこがいいんだか・・・
こう書くと悪く言ってるように見えてなんだが、金の問題そっちのけで最初から積水なんて検討対象にも入ってないね
積水で建てた奴は他メーカーの事をあまり知らず自慢したがる傾向のようだが、強いて言うなら積水で建てた方が負け組だろ

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 12:07:05 ID:???

価格にあった価値というものがある。
評価基準も人それぞれ
ﾀﾏでも建てて幸せなら勝ち組
建てられずに口だけなのが負け組ｗ

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 12:24:58 ID:tPNmsPxI

>>922
禿同

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 12:37:42 ID:???

釣られない

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 13:03:43 ID:N8He1tCM

口だけの人間て、一番楽だよな
だって苦労も何もいらない。喋れば、書けばいいだけ
結局はそいつの自己満足のみ
でも、そんな中身のない話だから、だれも聞く耳持たない
否定も肯定もされない、無視されるだけの存在、いや存在すらないオチコボレ
引き篭もった挙句、親の建てた家を廃墟に変えていくよｗ

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 14:16:26 ID:???

壺

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 14:43:29 ID:IVUFV4N2

家を建てた親友に嫉妬して
悪口書き込む奴って最低だな。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 14:45:51 ID:???

積水で建てれない負け組

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 14:53:30 ID:tPNmsPxI

>>928
ら抜きでしか喋られないお前が、一番の負け組

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 15:59:57 ID:???

積水はﾈｯﾄで欠陥住宅報告の事例が多いからやめた。
積水の問題ではなく施工の問題かもしれんが。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 16:34:25 ID:???

>>928
喋(ら)れない
強引に「ら」を入れているのにはワラタ

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 17:52:49 ID:???

フェチオ

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 19:14:02 ID:lVQHSkV5

でここはミサワの板だったはずだが？
アホ・バカ・ヒッキー・ニート＆糞ガキの溜り場になっちまってるぞ！
どこかヨソでやってくれ
しゃべ(ら)れない建て(ら)れないでもアソコだけ勃ってるそこの君そう君だよ！

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 19:20:57 ID:???

積水で建てれない負け組

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 19:28:40 ID:???

あのさぁ～、積水ってさぁ～個人的にはイメージ悪いのね～
積水の方が良いと思っていたらそっちも勉強して建てる選択肢もあったのね～
真面目なメーカーの対応がなってないの
客を大切にしようという意識が足りないの
売れれば良いだけの理念で施主にとってどうでも良い技術を説明してても説得力も無いし生かせてもいないの
うざっといからどこか行ってくれる～

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 19:42:25 ID:???

売れた数では積水は多いからなんか勘違いでもしてんぢゃねーの？
売れている方が良い家だとか思ってる輩が多すぎるよ

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 20:41:15 ID:???

３３０の社員は何千億の借金踏み倒した事を反省すら出来ない小物ばかりだな。
おまけに真面目に借金返してる競合他社を腐す輪をかけた大ウツケ者。
お客に対しても、330の家を買わないお客を貧乏人扱いですか。
ミサワ辞める前に人間辞めた方がいいですよ。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 21:01:23 ID:8Xy3wE4X

まぁまぁ、そんなに荒れなさんなって。

所詮、2ちゃんなんだし。
論争に負けるといつもこのパターンだな。

リアルでも競合負けか？ＷＷＷ

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 22:27:58 ID:???

積水で建てれない負け組

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 22:38:43 ID:???

数年前に勢いでミサワホームで家建てたけど、このスレみるとベニアだのゾンビ企業だの、かなり凹んでしまった。

ただこれだけは言いたい。
うちは去年の秋の地震の震源地からいくらも離れていないところにいるが、最初の本震はさすがにびびったが、
その後の余震は家の中にいる限りは怖いとは思わなかった。
近所は家の中では眠れないといって何日も車の中で寝泊まりしていたけど、うちはずっと家にいたからね。
また周りで新築した家は外観上はたいていＯＫだが、話をきくと内装のクロスが結構破けた家が多い。
本当かどうか知らないが、軽量鉄骨がこの点で意外と弱いとも聞いた。
構造体自体は結局問題なくても、地震の最中の歪みにはクロスが耐えられなかったらしい。

けどうちは全く破けなし。
てことは、ミサワ曰く「モノコック構造」はそれなりに剛性があったということかも。

賛否両論あるだろうけど、今のところ大地震を耐えただけでもミサワを選んだかいはあったと思う。
ベニアだから、これからの経年劣化はひどいかもしれないけど。

早くローン返して、次はどこにしようか考えよっと。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 22:49:48 ID:???

内面疲労は外からわからないからねぇ
微振動を与え続けると換えって弱いということらしいけど耐震基準をクリアしていれば強度で言う構造はなんでもいい。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 23:33:59 ID:???

まあ、地震動の最中にぶっ倒れるよりは全然強い罠

素人にとっては、金属疲労とか耐震基準とか、どうでもいいよ
要は、地震が来た時に「死なずに済む家」かどうか
ってことじゃねえの？

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 23:36:03 ID:IVUFV4N2

キシンだりクロスはがれたりなんて
ドコのメーカーもあるもの。
業界全体の課題である

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 00:06:16 ID:???

積水で建てれない負け組

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 08:15:22 ID:???

ベニア連呼を馬鹿にされて、こんどは積水連呼か　子供かお前ｗ

積水でもﾐｻﾜでもﾀﾏでも建てられて幸せに過ごせればいいんだよ
そいつの価値観と懐で決めればよい
建てられるヤツの楽しい選択肢さ
自分の無能さのせいで建てられないのに他人を妬む負け惜しみばかりのお前は負け組みにも入れないｸｽﾞ
まあここで教えてやらなくとも、親や近所の人は既にｸｽﾞ公認だろうけれどね
親にISP料金払ってもらって、一生住宅メーカーWebサイト眺めてなさいｗ

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 09:40:31 ID:???

積水で建てれない負け組

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 10:01:16 ID:???

積水をNGワードにすれば無問題

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 10:17:33 ID:???

積水､大和、タマは真面目に借金を返済している優良企業です。
借金踏み倒しの厚顔無恥の会社と一緒にしないで下さい。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 10:20:02 ID:???

３３０の勇気ある社員がいたら↑>>948につて述べよ。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 11:58:38 ID:???

社員じゃないけど。

お前らｱﾎだろ？何の借金だって？ｗ

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 12:16:05 ID:???

べつに就職するわけじゃないから、商品さえしっかりしていれば気にもならんが？
同じ理屈なら日産車なんか乗れないし、ましてや税金投入の銀行になんて預金もできないな

あ、お前ら預金なんて持ってないか？日雇い労働者じゃ無理だモンなｗ
当然銀行からの借金もないよな？

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 12:36:35 ID:B0lFlRTP

>>948は銀行から借金もせずに家建てたのか　すごいな
まさか家も建てずにこんなｽﾚきてないだろうしな

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 13:39:35 ID:???

積水で建てれない負け組

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 13:46:10 ID:???

　 ∧､　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　 ∧_　ｽﾁｬ
／⌒ヽ＼　　∧＿∧　　（´<_｀　）　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼（　´_ゝ`）　　/　　　ハ／i　|( ● )| 　　　>>948＝953＝つまらん
＼＿ノ　^i |ハ　　　＼　　　　ヽ | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/　　/￣￣￣￣/　　ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉 .＿/　 FMV　 /＿＿〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　　　〈二二］
　　　└―' 　　　　　　　　　　　　　'─┘

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 13:52:31 ID:???

　　／＼／￣￣￣￣￣￣＼
　　＞　　　　　　　　　　　　　＼
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／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜￣￣＼
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|　　　　／　/／/／　　）　/|　/|∧|　|￣＼|
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　＼　　　　|_＿//＿/　　　＼//」
　＜＼＿　　　　　　　　　　ゝ　 |
　　　　　λ　　　　　　　　　　／
　　　　／＼.＼　　　　∇　／積水で建てれない負け組
　　／＼　　＼　＼＿＿イ＼
　　　　　＼　　.|￣＼　／￣|＼
　　　　　　＼　|　　く|￣|つ　|
　　　　　　　　　|＿／￣＼＿|

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 13:54:44 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　おまえミサワ臭くねーか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　／￣￣￣￣￣ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　＼
　　/　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　｜
　/　　／　／　　＼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨＼｜
　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜▲　　▲　｜｜
　 (6　　　　　　つ　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜（・）　（・）　　6)
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　｜　　　　｜｜
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　¨　　　　／
／|　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　　＼
　　　　　∧
　　／￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　なわけねーだろ！！うんこして臭いんだって
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 14:11:44 ID:???

　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　　　／　　　 , 　　　　｀ヽ.
　　　　　　　　　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、、　ヽ
　　　　　　　　ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　　　　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |　　　おじちゃんたち
　　　　　　　　　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌｌ. | l　　　どうしてお家建てられないの？
　　　　　　　　　 |l ｉｌﾄ､　ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　　　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　ｆｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　　　ー个‐'t　ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　ヽ．＿･ｒく￣ヽト-'丿　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀　　　'`|

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 14:13:21 ID:???

|　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜
|　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜
|　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜
|　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜
|　　｜　　｜　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　｜　　｜　　 (,,ﾟДﾟ)＜　耐震性抜群やろ？
|　　｜　　｜　　 /　　| |　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　｜　　｜　 (_＿_ﾉ｜　　｜　　｜　　｜
|　　｜　　｜／､|､　｜　　｜　　｜　　｜
|______,|_＿__.|_＿__,|_＿__.|_＿__,|_＿__.|_＿__,|

　　　　　　　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　　 ,,）＜　積水よりもな
　　　　　　　　（ ○ 　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |　| 　 |_
　　　　　　　　（__(＿＿）

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 15:38:28 ID:???

とりあえずミサワが嫉妬の対象になるくらい良いものだと分かった

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 16:14:29 ID:???

金持ち喧嘩せず

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 18:07:54 ID:???

積水ってそんなにいいの？

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 18:39:51 ID:???

量販メーカーなので良いわけねーだろが

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 18:41:29 ID:???

家建てるのに色んな会社と話したけど、ミサワが一番構造とかアフターとか
対応が良かったけどダメなの？ミサワで蔵のある家建てようと検討中なんだけど・・・

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 20:26:47 ID:Hr8figuO

検討中にアフターがいいって？オイオイ

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 20:33:21 ID:???

蔵のある家、結構強気な値段。
積水より坪単５万高い。
家の強度等を考えて積水にすべきか。

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 20:58:17 ID:Hr8figuO

高いか安いかより貴方が納得出来るかどうかで決めるべきでは？
貴方が脳内でなかったらの話だが

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 21:12:34 ID:???

>>964
家を建てた数人の友達に聞いたら、ミサワで建てた友達はそうでしたよ。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 23:39:47 ID:DdsRxl2A

ミサワが借金してようが、踏み倒してようが、関係ないだろ。よその会社の
台所事情で選ぶなら、産業再生入りしたような会社と同じでなにも買えんし
国から補助受けた銀行からは金借りんで、キャッシュで買うこったな。
積水でもミサワでもちゃんと金かければ満足できるだろ。　それに年収で
家の質を決めるしかないんだから、宮殿でもたてるような資産家でもないか
ぎり、その辺で建てるのが落としどころだろ。　まぁHEで建てるっても
相当な努力が必要だわな。

俺はミサワなんだが、実は蔵がない。　スキップ階段が嫌でそうなったんだが
今考えると、蔵はやっぱり魅力が多い。

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 00:06:29 ID:7fSyLEZX

ミサワホームで抽選会に参加してあたり値引き建築契約して
しまった！などとあるいは契約内容が実際建ててみて内容が違うなど
経験した方はいませんか？

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 03:14:59 ID:???

契約って建てますよ～っていう契約？
建てることが決定して、設計図まで完成した後の契約？
我が家はどっちも内容は違った
でも大したことではないけど、念押しして注文した室内のスイッチ類の位置
子供部屋だけは少し低い位置を指定したのですが他と同じでした
他と同じというより全部バラバラで少しパネルも斜めに傾いているのもいくつかあります
一番困ったのがリモコンを納めるソケットにエアコンのパネルスイッチの開閉蓋がぶつかってしまい開かないことです
細かく指定したつもりのスイッチ類が各部屋バラバラでうまくコンタクトできなかった程度で大きな問題ではないですけど

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 07:48:39 ID:NU3GKchM

>>969
洗面所の床シートの柄が違ったことくらい。
細かな要望は全てＦＡＸという形で、相手に紙で残るようにして
お互いの意思が分かるようにしてました。
ＦＡＸは、図面をコピーしてコメントを入れてました。
紙に書いてあることをやっていなければ、強く言えるでしょ。
相手も幾つかの物件を抱えているので、口頭だけのやりとりでは
忘れてしまうことや、勘違いが起きてしまっても当然でしょう。
営業さん、現場監督さんは打ち合わせシートを持っていて、
打ち合わせ後、施主さんがそのシートへサインするようになっていましたが
相手がメモ書きしないようなら、自分で書いて渡したら？
ちなみに床シートの柄が間違ったのは、図面が出来上がるまで柄を決めて
いなかったため。でもＦＡＸで柄の確認をしてあったので、
スムーズに交換に応じてくれましたよ。

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 08:25:53 ID:1HeNUt23

>>965
家の強度ならミサワだろ
積水は神戸の震災の時
ブレースが壁から飛びでたんだぜ

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 08:58:30 ID:ExV4qDaO

↑
もう地震ネタはよそうよ

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 13:17:11 ID:NAOf1lnv

ミサワが地震に強いと知ると
地震ネタはよそうよ

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 17:52:18 ID:CgEXrxnJ

そろそろ新しいのよろしく。　

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 17:58:58 ID:ExV4qDaO

ＭウッドとＭウッド２の違い教えて下さい
それとエムジオって後付けできるんですか？

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 20:28:47 ID:CgEXrxnJ

>>976
作り方はだいたいおなじ。
１は内装材向け　２は外装材向け。　つか廃材ばっかり使っててリサイクルって
な名目。　実際普通の木材より長持ちするし、メンテかからない。

エムジオは組み込む場所を設計段階で計算するので、あとづけは基本的に
やれてもやってない。

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 21:15:36 ID:ExV4qDaO

977さん有難う
そうですか後付けはなしですか
ちょっと残念な気がします
Ｍウッド２のフローリングやドアがあるらしいって聞いたのですがやっぱり外装材だけなんですね自分としてはあの質感好きなんですけどね

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 22:25:25 ID:w5n2xBdu

プレゼンでは、Ｍウッド２、ロウＥペアガラス、玄昌石タイルなどが
つくとゆう契約のはずなのに、契約書をよく読むと、アルミサッシ、
普通のペアガラス、タイルになっていた。
それで本体価格坪７０万（ジニアス彩の間そう当）ておかしくない？

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/14(日) 02:17:46 ID:NazY1xfL

ディーラー社員たちよ！メーカーの我々の為に文句を言わず働きなさい！君たちとはステージが違うんだよ！

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/14(日) 11:23:50 ID:???

>>979
十分安いだろｐ

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/14(日) 11:26:47 ID:???

積水で建てれない負け組

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/14(日) 11:27:29 ID:???

次スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1115252324/l

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/14(日) 12:00:11 ID:???

このｽﾚに張り付いている粘着ｸｿって、
実は積水に恨みがある気がしてきた

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/14(日) 14:04:03 ID:???

積水で建てれない負け組

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/14(日) 17:39:15 ID:w6Idh+ZO

ミサワ東京
＜採用実績校＞
横浜国立大学、千葉大学、東京都立大学、早稲田大学、慶應義塾大学、
明治大学、中央大学、法政大学、立教大学、青山学院大学、東京理科
大学、芝浦工業大学、日本大学、多摩美術大学、東海大学、専修大学、
神奈川大学、関東学院大学　

ミサワ
＜採用実績校＞
北海道大学、東北大学、東京大学、東京工業大学、一橋大学、
東京学芸大学、横浜国立大学、千葉大学、筑波大学、東京
都立大学、早稲田大学、慶應義塾大学、明治大学、中央大学、
法政大学、立教大学、上智大学、青山学院大学、東京理科大学、
芝浦工業大学、日本大学、多摩美術大学、東京造形大学、
京都大学、大阪大学、同志社大学、立命館大学、関西学院大学、
関西大学、京都工芸繊維大学、京都精華大学、金沢美術工芸大学、
神戸大学、九州大学　

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 04:04:16 ID:???

積水で建てれない負け組

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 07:54:12 ID:???

積水って　そんなにいいか？
積水で建てても負けたやつっているんじゃないの。
杉○か○る　みたいに。

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 08:49:41 ID:???

積水でもミサワでも、建てられる住宅グレードにはピンからキリまである
ましてや注文となると大きさも千差万別、比べようがないよ
それを積水とか会社単位で評価するのは単なるブランド志向（積水がブランドと思えんがな）
そういう評価軸でしか物事を見ることが出来ない時代遅れの人間
負け組以下の負け犬

で、そーゆーやつらに限って脳内建築主だからｗ

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 09:17:05 ID:89QGFpM6

↑ 同感ですね
ところでこのスレそろそろ終わりですか？
ネタも尽きたみたいだしニートヒッキーの溜り場になっちまってるし

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 09:21:02 ID:???

積水で建てれない負け組

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 11:33:19 ID:???

早く終わって欲しいな。こんなゾンビ会社のスレがあるだけでも憂鬱だよな。

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 12:05:38 ID:???

憂鬱なとこにわざわざ来る貴方みたいな人のことを鬱病といいますｗ

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 12:21:13 ID:89QGFpM6

そうなんだ！ニートヒッキーアホガキだけだと思ったら鬱病もいたんだ？
みんな可愛いそうな人達だな
精々お大事に～

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 13:46:30 ID:???

積水で建てれない負け組