建築職人よ　プロ意識をもち　もっと勉強しろよ　

木造で意味も解らずに金物をつけている大工や、引張り応力側に配筋をしない鉄筋職人。
それらの者に噛み砕いて説明しても「俺ら職人やしそんな難しい事解らん」で終わり。
自分らで社会的地位を下げてる事も解らんのかな？

その通り！
とりあえず　2get

>>1
そう思うのなら面倒見てあげな
大切なのは気が付かせるということ
離ればなれのニューロンをどう結ぶのかが問題

>>1
学問板叩き出されて来たのは分かるが、ちゃんと向こうのスレを削除依頼して来いよ。
勉強しなきゃならんのは君も同様だろう？

建築職人になりたくてなった者は一握りの者で、その他の者はやる事がないから仕方なく建築職人になっているのが現状である。よって、プロ意識などないし勉強などするわけがない。
つまり、勉強をする人間ならばもともと建築職人などならないのである。

昔の大工は刻みからしていたから頭使っていたけど、
今はプレカットだからな。頭使う必要ないし。
つまり、アフォ〜でも出来る職人稼業に落ちてしまった。

階段のササラ加工出来る大工が20代でどれくらいいるか・・・

どんな職人でも人が喜んでいるのはわかる。
教えたとおりにやったらオーバーなくらい喜んでほめてやれ。
職人もまた教師である。

>>6
100%同意ｗ
おれは電気工事やってるから色んな会社の現場行くからわかるんだけど
去年新築した家は刻みのできる大工がいるコムテンで建てたよ。
HM系や建売り系なんかパスパスｗ

>>6
階段をプレカットで発注しなかったら大工が焦ってた。
１０段で納める階段だったが、「割り切れないんだよなー」て頭抱えていた。
１０だから絶対割り切れるのに？？？？？？

>>9
階高ナンボや？
１０段って、えらい不自然な段数やで？

中二階の階段だろ。
10だから絶対割れるって・・・>>9
どんな段数でも割れる技術はあるよ。基本中の基本なんだが。

階段って言えば、現場監督でもRC階段の墨出し出来ない奴もいるな。
大卒だろ。応用力無さ過ぎ。

建築科大学出た現場監督はおろか
木造の壁の納まりすらワカンネー設計士居るからなｗ

>>12
確かに居る。建築職人に限らず「プロ」なら勉強は必要でしょう。

頭でっかちは役に立たないが　知識がないと現場の経験は生きてこない
勉強しないのはもったいない

うちの会社さ、公共の建築物も施工してるんだけど
設計士がさ、細かい納まりがわかんないもんだから
打ち合わせのたびに知らない会社の施工技士みたいなヤツ同伴で来るのにはワラタｗ
施工図もこの同伴者が書いてるんだろうなｗ

私は木にとりつかれ、大工の道に入りました職人です独立して、七年！墨付けから刻みまで、こだわって去年六棟目を新築しました
無垢の家をモットーに苦しいながら頑張っています。

>>16
お見事。これぞ職人の鏡。

>>14
んだ！頭でっかちではヘルメットがかぶれない。職人にはなれない。

>>11
いや、中二階って…更に中〜〜〜〜〜途半端やなあ(w
だから階高ナンボやねんと小一時間(ry

>>19
頭固いな。
10段なんかいくらでもあるだろ。

建築職人に「勉強しろ」と言う事事態無理があるだろう。
しかし、職人あがりで親方として独立する者に対しては、もっと規制する必要があると思う。
１級の施工管理技士か、２級建築士以上の資格保持者しかなれないようにするべきであろう。

バカに自分の家を建ててほしくない。
これが、本音だよなぁ。
結局、職人の意識の低さが問題。

バカが、まじめに仕事してるつもりでも、基本を違えればちゃんとしたものは出来ない。
出来るのは、結局欠陥だらけ｡
まじめにやりゃいいってもんでもないよ｡
勉強しろよ｡

まあ、職人さんも勉強が必要だが、絵描きさんももっとしろよな。
ホントに1級か？と思う人がいるからなあ

おれは勉強する事より、立場を理解する事が大事だと思う。
勝手に設計変更する現場とか異次元の世界だよ。
職人さんは職人さんだよ
今のシステムだと、かんとくさんがしっかりする事が大事だと思う。

一級もね。ひどいの多いからね。

建築現場みたこともないヤツが丸暗記で・・・ｗ

一級技能士の事業所を看板にしてる工場、事務所は注意！
腕より名ばかり、免許証の貸し借り平気でしてるし…w(ﾟoﾟ)w

いや、24の言うとおりだ

>27
しかし、中卒で現場叩き上げの棟梁も最近は心配。
構造計算とかあやしいし。

>24
職人も基本的な事位は勉強するべきだと思う。欠陥住宅の原因となるものには悪意の者は別にして、
職人のレベルが低い為に欠陥となってしまったものも多いはずだ。
確かに監督がしっかりする必要はあるが、職人にも必要な知識は進んで学ぶ姿勢がなければ、
職人１人に対して監督１人が背後に張り付いていなければいけない事になってしまう。

ダメな職人は監督がかえるのさ。

「お前もう来なくていいよ」

こんな事言える監督がへったのさ。。

今、まともなヤツで職人になるのは少ないだろうな。
一人前になってもまともな手間賃はない。仕事も無い。
こんな状態ではそりゃ修業するのもアホらしい。

職人で若いのが多いのはペンキ屋かクロス屋で
簡単に一人前になれる職種、それも中途半端なヤツばっかりだ。
職人に期待する方がおかしいな。

そんな事はないですよ。職人でも勉強してる人は沢山いますよ。まともな人ってのは良く
分からないけど、職人の仕事ってのは何の職種にしても突き詰めればむしろまともじゃな
出来ないですよ。

職人というカテゴリーを設定しちゃうから問題あるんじゃないのかな
「おまいら黙って言われたとおりやりゃいいんだヴォケ！！」みたいな
家を造るって、そゆモノでもないよな希ガス
工場生産品にしちゃう人が問題なのであって…

今時修行3年くらいで独立しちゃう大工がどれだけいるか知ってるか？
逆にその程度の期間で一人前になれることが問題なんだけどさ
もう完全に組み立てだろ？今の家なんて
まあメーカーにもよるけどさ
精神的にはガキのまんまで、何となくプロのような気になって
何千万もする家をﾎｲﾎｲ組み立ててるバカ大工がいっぱいいるんだよ
不具合が出たって「支持どおりにやってるけど？」とかなんとか言って終わり
臨機応変なんて考えはほんの少しもない
仕方なく罰則与えると逆恨みする始末
大手ですらそんな状態だってことを知っておくべきだよ
いや寧ろ大手だからこそ、そうなのかもしれんが

>>35
そのような大工をホイホイ使ってる業者にも
問題があるよな希ガス

指示どうりやって問題が起きるのは
指示した側にも問題があるからでは？
つまり、使った香具師も悪いんだよと

今の子供の進路で「将来何の職業に就きたいか」と質問しても答えられない子供が多い。
よって、消去法で考えさす場合が多いらしが「何の職業に就きたくないか」と質問すると
「工事現場の仕事」との答えが圧倒的に多い。
小学生では「大工」が人気らしいが、成長すると殆んどの子供は「やっぱり大工は嫌だ」となる。
結構ハードな仕事だからだと思うが、医者もかなりハードな仕事だが人気はある。
やはり社会的ステータスの違いであり、建築職人ももっと勉強して社会的地位をあげる努力は必要だと思う。

医者になるには学費が何千万といるが
大工なら学歴なしで道具だけそろえれば
なんとかなるしな　
大工に多くを望むなよ・・

世の中、職人が良い仕事をしてもありがたがらない。

例えば、回転すしに職人はいらない。安い時給のアルバイトばかりだ。

住宅も100円の回転すし状態だ。
安い住宅にまともな職人なんか使ってられるか？
職人なんて一部の高級住宅だけでいい。
あとは日当が安い職人もどきの作業員で十分。
その方が施主にも工務店にも都合が良いだろう？

>>39
そんなチンケな家建てて住みたくねえ
オマエが住め

うちの職人はプロだからね。

肖像権とかうるさいよ。

Ａランクを建築職人にして、Ｂランクを建築作業員と呼ぶようにしょう。
うん、これがいい。

求人広告に『大工。建て方(アルバイト)』てのがあった。バイト君が家をたてちゃう時代ですよ…

ｵﾚはまだまだ大工と名乗れる程の腕はないから作業員と名乗っている。

>>43
建て方の小間使いの事だろｗ

>>45
wつけると馬鹿にみえるよ。

手元のことだろ。

>>46
wwwwww

木造で意味も解らずに金物をつけている大工ですｗ
体系的に説明してある本かwebサイトを教えてくださいｗ

　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　立　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　糞 　/
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒)・∀・ ）..ス　/　　　　　　ぅぉぇっぷ
スレ潰し↓　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　） レ./　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ｽﾚ潰し＞>>1＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　　『引き籠り精神病者・>>1』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　＼　 　＜ 　　ま ＞　糞スレを乱立させる基地外。
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←>>1　　＼ ＜>>1　　 ＞毎日相手にされず、ウザい自作自演を続ける。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 　　 た ＞
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　 ＜か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い悲惨な>>1∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼　　　　『糞スレの総合商社・>>1』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/　　電波〜　　　電波〜　　　　＼毎日何処かの板で糞スレを立てる>>1は
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　∧__∧　　　　　 ＼糞スレを立てる事しかできない白痴。
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　（ ﾟ∀ﾟ ） 　

>>48
あのサイトをまってるのかな？

俺はハツリ屋。
何で現場で大工を筆頭に俺達は嫌われもんなんだ? ムカつくぜぇぇぇぇぇ!









(*^-^)b

>>46
手元は一応経建築験者をそう呼ぶんだ
タルキの釘打ちくらいできる

素人だから手元以下の小間使いと呼べ
ゴミ片付けたり、シートたたんだり、
「オイ、ボルト取ってくれ！」
なんて言われる役目だ

>>52

へーへーへー

>>48
http://www4.kcn.ne.jp/~taharakn/

とりあえず「掃除できるか否か」
が最初の関門だ罠

掃除もできない香具師は邪魔

職人はやっぱり程度が低いのか？

>>56
2chと同じくらいな。。

戦前ならまだしも
「大学逝かなきゃ落ちこぼれ」って世の中で
中卒くらいから修行しないと技術が身につかない大工仕事の
程度が高いわきゃないだろ。

まぁここに居る職人馬鹿にしてる
素人雑魚に建築現場任せたらニワトリ小屋より劣るだろうなｗ
フロアーなんか並列に張ってきそうだｗ

建築職人目指すなら「ものつくり大学」に行こう。
http://www.iot.ac.jp/index.shtml
そして建築職人を誰もが憧れる職業にしょう。

しかし、[皇紀2665/04/01(金)]て何?

数奇屋大工曰く「型枠大工は大工とは違うので、はっきり型枠大工と名乗れ。」
「そこらのすみ付け、刻みも出来ないような奴は大八と名乗れ。」

大七〜大四くらいを良く見かけるとおもうけど。

　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　立　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　糞 　/
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒)・∀・ ）..ス　/　　　　　　ぅぉぇっぷ
スレ潰し↓　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　） レ./　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ｽﾚ潰し＞>>49＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　　『引き籠り精神病者・>>49』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　＼　 　＜ 　　ま ＞　糞スレを乱立させる基地外。
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←>>49　＼ ＜>>49　 ＞毎日相手にされず、ウザい自作自演を続ける。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 　　 た ＞
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　 ＜か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い悲惨な>>49∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼　　　　『糞スレの総合商社・>>49』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/　　電波〜　　　電波〜　　　　＼毎日何処かの板で糞スレを立てる>>49は
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　∧__∧　　　　　 ＼糞スレを立てる事しかできない白痴。
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　（ ﾟ∀ﾟ ） 　

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-11,GGLD:ja&q=%E3%81%8A%E3%81%BE%E3%82%93%E3%81%93%E3%81%A0%E3%82%93%E3%81%94

>>62
型枠大工は型枠工
２×４の大工は枠組工
と言うそうな。

今の世の中、大４〜大７程度十分
大工になってもまともな仕事は少ない。
その前に修行するような仕事もない。」

よく、人のやった現場をバカにする職人いるが、

前の状態より良くなってる事はまれである。

>>67
なるほど。
でも本人がはっきり自覚する必要があるよな。
数奇屋大工は、茶道まで修得してるからな〜。
そのような者と大４が「私は大工です。」はないよな〜。

>>66
69を訂正します。
なるほど。
でも本人がはっきり自覚する必要があるよな。
数奇屋大工は、茶道まで修得してるからな〜。
そのような者と大４が「私は大工です。」はないよな〜。

要は第九は偉いと。
俺思う。
だから日本は第九さん第九さん地位が高いのね。
設計もがんばらないと。
工務店も地位を落とさないようにしないと。

プレカット材があるから
一般住宅は大六くらいで十分だけどね。

大一　ゴミ拾い
大二　手元
大三　ボート
大四　サイディング
大五　間仕切
大六　プれカットのﾀﾃｶﾀ
大七　木枠
大八　日本語
大工　住着け刻み

>>73
＞大六　プれカットのﾀﾃｶﾀ

プレカットの建方も、甘く見てると痛い目に遭うよ
組み方を考えずに継手位置や仕口の種類を決めちゃうからな

で、大六は「ありゃー組めねえよ、仕方ねっか」と簡単にホゾを飛ばす(w
大工は開始前に番付を見て気付き、通し柱を開かせて滑り込ませる

(;´Д`)
>>72

「とにかく建築職人はもっと勉強しろ」と言う事でおしまい。

　　お客さんの注文通りに仕上げられます。

　　多少工期などはずれますが納得してもらいます

　　客　良　元請け良　職方良

　　でやってますが何か？

仕事の勉強もいいけど、普段の生活態度も改めてほしいね。ポロポロの型落ち高級車でDQN運転とか、ほんとに多すぎ。

職人さんはタオルをかっこよくきれいに頭に結んでるけど
あれどうやってやるんだろう。　長いタオルじゃないとだめなのかな。

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　
　　　 　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ ロマンティックageるよ
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

>79
頭が相当でかくない限り大丈夫だよ。

まだまだ先は長いな さて明日も頑張るか!!

>82
頑張って1人前の大四になって下さい。

建築職人と作業員との違いがわからない？

職人がどんなに頑張っても利益や頑張っただけの評価を
吸い上げてしまっているメーカーや工務店が悪いにきまってる。
ま、それを言っちゃ仕事が無くなるからね。職人はつらいよね。
メーカーや工務店が悪いのか職人がだらしないのか知らんけど。

職人が営業マン雇えばいいんだよ。

>>85メーカーや工務店も悪い。
職人もだらしない。

おいおい、工務店も一緒にするなよ！
うちらはそこそこの単価払ってるぜ！
だいたい大工造作坪単価４万だな。
きついときは３、８万。
これ以下はない！

ちなみにロー系の大工に聞いたんだが
注文在来で２、７だぜ！
ありぁね―よ！
HM系大工単価は知らん

>>88
工務店は職人の集まりじゃなかったっけ？

>>89
(・ω・）あふぉ？
工務店＝建築会社だろ
設計や監督もいれば事務員もいて、
専属大工がいるんだろ

てゆうか、もうトウシロには答えんから

プロ？大工にゃ　んな活字当てはまらねぇんだょ〜その大工から知恵と技術盗みやがったなぁメーカーさんオメーラなんだぜぇい おとといきやがれってんだ。 大工も簡単に教えんなぁー！

大工の仕事ってのを理解してないから
大八や大七や大六ってのが横行する世の中になるんだよ

つうか、木造で２５年って何だよｺﾞﾙｧ
一生に何回家建てればいいんだよ

家を消耗品にしたのは誰だ？

>>92
おれじゃねえよ。
でもごめんな。

家をちゃんと作れる世の中になるといいよな。
なあ。
設計のいる建物と。
設計の居ない建物。
どっちがいい？職人として？

ろくでもない設計屋が多いからな。

ろくでもない大六も多い。

おれ設計屋。

ろくでもない。。。

職人＝低学歴、無能、日本のお荷物ってことでOK？

>>97
だめ。
職人さん、いい人多いよ。
とくに塗装関係。

>>97
お荷物ね〜、ほぉ〜。。。。。
じゃぁ、そのお荷物が危険と隣りあわせで、汗水垂らして造った家に住んでるお前はなんなんだ？
おまえ一回建て方の2階の梁丸太の上に立ってみろよ

ゴミ以下のグズが意見すなボケ

>>97
とりあえずオマエ今夜から橋の下で住め

上から小便かけてやるからｗ

>>99
>>100
乙！

>>97
今日は馬鹿がこの板に張り付いてるけど。
おまえか！

>>97
とりあえずおまえ通報しといたから

ＣＡＤで家建てたら？　ＣＡＤで　私ＣＡＤ出来るから〜
ＣＡＤ出来る＝家出来るとメスが言ってる　建てろよ

建っちゃうよ
プレハブパネルとイラン人とバイトが居たら
建っちゃうよ

おれ 喜び組でたつヨ

今日の新聞の週刊誌の広告に寝床組がどうのこうの載ってたなｗ

寝床組てなんぞや？

参考までに
http://jbbs.livedoor.jp/game/6771/kakuhenn.html

とにかく建築職人よ　勉強しろ。

それ勉強してどうするん なんか自慢したい訳？ 一人じゃﾊﾟﾍﾟｯﾄﾏﾍﾟｯﾄくらいだろ

何万か貰って　「まぁ何とゆう事でしょう」で終わりジャン。

>>97のアホみたいな言葉に乗せられる奴が多いから、職人はどうのこうのと言われるねん。こんなとこで、吠えたりアゴ使うても何の意味もあれへんのやからほっといたらええん。
と、俺は思うけどな〜

と、いらんタイピングに指先使ってる大八が申しております。

>>98
塗装関係は、シンナーのせいか、特に頭がとんでる。

プロ意識って言っても、もともと「プロ」って言うのは金次第なんだよな。

金もらっていい仕事するのがプロ。

安い金で仕事にだけプロを求めるのは間違ってる。

プロを使うんだから、金はケチったりするな。

>>116

１１６さんに拍手。

普段安い金で使われてるから
適正価格で仕事受けてもつい手を抜いてしまうのが
最近の建築職人。

大阪の町工場とかは薄給でも
精度0.1ミクロンで物作るんだが（NG出すと次から干される）
その辺の意識はどーなってんのかね。

>>118
「職人は金じゃない」と豪語していた大八が、最近「金、金」とうるさい。

左甚五郎はどうよ

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ wdhfjぽあskvhjぽw?hぉdw
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

おれから言わせると職人よりHM営業のほうがダサだな
だってこれ追加したらいくらだとか、これはこういう設備ですとかしか脳がねえもんｗ
せめて施工図くらい見れるように頑張れやｗ

>>122
HM営業って野良犬の次に人間に近いらしいけど。
本当？

>>123
さあなｗ

ま、今時の１級セケイシでさえ木造の納まり図知らないやついるからなｗ
どうも壁の納まりが納得いかないから、施工図開いて質問したら、しどろもどろでさ、
オイオイ、コレあんたが書いたんじゃないのか？まさかよそで書いてもらったの？（･∀･）ニヤニヤ
みたいなのよくあるよｗ

おっと、１２４の話しは別の大手建築屋の工事の話しな

>>124
設計が施工図かくのか？
設計施工か？

最近の壁の納まりって簡単なのにな。

ところで
セケイシって本気か？
施工図書く設計とか。。
おまえ馬鹿だろ？

>>126
イチイチ細かいとこにつっこむな
ココ見てるの本職だけじゃないんだから詳細図て書くよりわかりやすいだろ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！
大変っす！こんなアホ見たことないっす！
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす！
こんなアホ2ch始って以来っす！
信じられないっす！
ビックリっす！お笑いっす！
人間国宝級のアホっす！世界遺産級のアホっす！
アホの坂田もビックリっす！ジミー大西もビックリっす！
えらいことっす！大変っす！騒然っす！
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
アンビリーバボーっす！アメージィングっす！ファンタスティックっす！
みんなを呼んでくるっす！他の板のみんなも呼んでくるっす！

( ﾟ∀ﾟ)ァﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

あんた設計士か？

あんたらも裏で大工に笑われないようにガンガレよｗ

設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士
計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設
士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計
設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士
計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設
士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計
設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士
計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設
士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計
設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士
計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設
士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計
設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士
計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設
士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計士設計

あ、おれ建築死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

設計士っていうばか現場にゃいねえよ！！w

設計士とかいうまがい物が施工図をかくスレはここでつか？

>>134
いやいやここは建築職人に勉強してもらうスレでーす。
あ、建築職人はパソコン使えたっけ？

エロサイト見るために買ってますから無問題

≧∇≦ブハハハハハ

>>136
同感。

あなたは何が出来る？

オナニー

自分でフェラチオ

設計の先生様に精子ぶっかけてやれ！喜ぶぞ

うひゃうひゃ　もっと　かけてくれ。出来ればうんと濃いやつを。

皆さん、モーニング娘。について一言お願いします。

　 　　>>1番かわいいのはさゆなの!
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　ノノハヽヽ〃ノハヾ /) >>2じ本はハゲすぎなの!
　 後>>10は落ち目すぎなの！ ∩*･ ｡.･)从*･ ｡.･）/ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　〃ノハヾノノハヽヽノノハヽヽつ　 い>>4川は黒すぎなの!
矢>>9ちもフケすぎなの！⊂（｡.･从（･ ｡.･*∩ノノノハ ｡.･）ノハヽ
　 　　　　　　　　　　　　((　 (＼ゝノノノハノハ〃ハ ｡ ）っ彡*･ ｡.･）
あ>>8やはフケすぎなの!　⊂｀ヽ从*･ ｡.･）･ ｡.･））ノノノハヽつ　))>>5んのは顔ふくれすぎなの!
大の大人が>>7っちとか(ﾌﾟ⊂＼　 ⊂ ）　　＿つ从*･ ｡.･）
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　(／（ /∪∪ヽ)ヽ)/　Ｕ　 つ　モー>>6すは売れなさすぎなの!
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣(／￣＼) ゝし'⌒∪

>>144
モーニング娘も建築職人もしっかり勉強しろよな。

すいません
設計士の免許はどこで貰えますか？

テレ東

　　　　　　　　　　∧(((∧　
　　　　　 　　　　 (忍ﾟ∋ﾟ)　
　　　　　　　γ⌒´‐　−　⌒ヽ
　　　　　　　 〉ﾝ､_ ｀{ _＿ /｀( 　）
　　　　　（三0_´∧ﾐ ｷ ）彡ﾉヽ｀ヽ）
　　　　　　￣　 　 ﾉ~ﾐ~~~~.|　0三）
　　　　　　　　　／ ヽﾚ´ 　 | 　￣
　　　　　　　　/＿　 へ　 　 ＼
　　　　　　　　＼￣ｨ.　　＼　　）.
　　　　　　　　　i__ノ　　 　|,￣/
　　　　　　　 　　　　　 　ヽ二)

ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝで売ってた。ﾏｧｲは見た
は

>>147
そころに落ちてるだろ。

>>151
そこらの間違えでした。
まぁどっちでも一緒だけど。

>>97
世の中、本当のことを言ってはいけないときがある。

>>153
だからじゃぁその無能が造った家に住んでるオマエはなに？

家ダニ？ｗ

それとも台所とか這いずり回るゴキブリかな？ｗ

現場の途中いきなりばっくれた外注に、ソレまでのにんく代を払うか
悩んでいるのだが・・・。
散々デタラメされてケツ割られたよ。

ここまでの内容をまとめてください。

>>157
まともな大工も居るんだろうが
ＤＱＮ大杉、バイトも専業も大してｶﾜﾝﾈ
という話

>>158
うちはきざみも出来るまっとうな大工雇って工務店してるんものだけど
おまえの発言カチンと来る！・・・が、
当たってる部分あるんだな実際
うちらのような小さな街の小さな工務店はイッパツイッパツ勝負だから
下手な仕事したら終わりなんだよな。

本当にまともな大工はどんどん減ってる。
ローコスト系や建売り系って、建て方でもノコギリ要らないって言うし
柱の鴨居のホゾなんかもプレカットで最初から開いてるらしい
こんなんで職人が育つわけないよな。

まったく日本も終わりに近づいてるな

>>159
「木を診る」事の出来る大工さんが減ってきています。
「木の種類」も答えられない大工さんもふえています。
一般人からはっきりとわかる明示できる制度が必要だと思います。
俗に言われている「大一、大二、・・・・・・・大九」？
このままでは、まともな大工さんが余りにもかわいそうです。

プレカット工場で修行してから
建て方やればいいじゃん。
プレカット屋さんはかなり精度よくやってくれるよ。

>>161
プレカットで精度が悪けりゃー誰も頼まないだろｗ
おまえは、プレカットについて勉強しろｗ

>>159
俺も職人の技能低下は嘆きたいが、
まともな大工がいなくなっても、日本は無くならない。

その昔はアメリカでも木造住宅は日本と同じように
仕口や継ぎ手を刻んで建てていたそうだ。
それが今では何でも釘でバンバン、ペンキをベタベタだ。
日本もそうなるだけさ。

>>160
うちの大工(忙しいときに応援頼む)に聞いた話なんだが、
その大工が前に大手建設会社の造作の応援に行った時な、
２５、６の若い大工？がいて、そいつ化粧のエンブチの真上から釘ぶち込んだらしいぞｗ
玄関じゃなしに勝手口のエンブチらしいけど、そんなど素人大工に化粧部分任せるなんて
世も末だよなｗ

できる職人の現場は、いつもきれい。

国営放送（関西）すぐ見よ！

たまにいるんだよね。技能低下を語る人。
世の中は特殊技能を不要にするために研究開発してるってのにｗ

>>164
いまの若い大工（？）は何でもフィニッシュネイラーだよ
１発では止まらないと思ったらバンバンバンと打ち
「あっ割れちゃった」だとよ
素人以下が職人を名乗り客から金もらってる

このツケを、いつか払わねばならない日が来るのは間違いない
誰が払わされるかはまだ判らない

本当に素人でも作れる住宅か
自動建築ロボットが開発されるよ。

車も電気製品も素人とロボットが組み立てやってるし。

職人に資格も免許もいらない。
この事すら一般人は知らない。

>>167に同意

昔の大工と同じスキルを要求さらちゃったら
何のためにゼネコンやら材料メーカーが
莫大な研究開発費を投じたのかわからんよ。

つーか不景気を言い訳に若い大工を育てなくなった
工務店、親方衆に責任があると思う。

>>171
お前ら偉そうに語ってるが、
実際現場じゃ問題だろ阿呆の第八。
いまじゃ第九の半分の能力で仕事はできるだろうがあいつら一割も能力が無いぞ。
試しに壁の仕上げ突き板にしてみろ。
ほとんどの馬鹿はできねえよ、放っといたら糊ですませる阿呆が7割はいるかもな。
ゼネコンは木造なんか研究しねえよ、HMが無駄にいじくっただけだよ。
建築業界の効率化なんかすすんでねえ、ただ質が下がっただけだ。

大工だけじゃないよ．．．

今の職人にまともな仕事を要求する方が間違っているな。

１万３〜５千円／日の日当で公務員並に休んだらまともな生活できんぞ。
まともな生活ができないのに、まともな人間が職人を目指すか？

公務員並に休めるのは公務員だけ、かもな

そうかもな。
そっっまやすいmpら。

えー大工って、公務員じゃなかったっけ？

＞＞工務員です。

３８歳の建築士が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1100778627
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1091070885
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106447457
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318867
【ＤＪ伊東】伊東のパパは墓石屋の職人だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1111713167
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1109770354
【ＤＪ伊東】被差別部落＝特殊部落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107768641
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318121
【ＤＪ伊東】国際結婚で失敗した人集まれ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1103478370
【ＤＪ伊東】オマエは墓石屋を営みたいと思うか？【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1082810970
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【心の行方】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1101740901
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1090506837
【炎妻】ファイアーマダム揚【熱烈請求】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107468585
【ＤＪ繁孝】伊東はまだひそんでいる【ＤＪ繁孝】

>>179
おまえ誰や？

建築職人よＧ.Ｗだから、頑張って勉強しろよな。

　　�狽lＡ+

勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。
勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。
勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。
勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。
勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。

このスレ建氏は遊ばれて切れて建てた訳
ガキは放っとけ！糞して寝ろ

このスレはもういいやろ。
とにかく、建築職人に勉強しろといっても、無理無理。
世の中の構造がそうなってんねやから無理やろ。教育システムを欧州に
見習わないと無理無理。
又、こんなスレ建てても建築職人はパソコンなど操作出来ない。だから無理無理。
もうお終い。

つうか、職人に教えてもらうことも多々あることはどうする？

もう教えないさ

学校出たての頃、職人に偉そうに教えてもらったことがある。
しかし、その殆んどがいい加減な事だったと今はわかる。
皆、気をつけろよ。建築職人は学術的に学んでいない。親方が間違っていれば
子方も間違う。又その事について何等疑問も抱かない。

助けてください
突然の書き込み失礼します。
　鹿島建設の社員は勤務中に強姦を繰り返していました。その件数は170件にも及びます。
　あなたの身内が強姦されたらどう感じますか？

強姦犯人　
http://yononakanokasa.hp.infoseek.co.jp/goukan-hannninn.html
強姦ひどい
http://yononakanokasa.hp.infoseek.co.jp/higai-hidoi.html
強姦水子の怨霊
http://yononakanokasa.hp.infoseek.co.jp/goukan-hannninn.html　　　
強姦被害　　
http://yononakanokasa.hp.infoseek.co.jp/goukan-higai.html
レイプ訴訟
http://yononakanokasa.hp.infoseek.co.jp/reipusosyou.html　　　
阿修羅大阪・鹿島社員による連続強盗強姦事件
http://yononakanokasa.hp.infoseek.co.jp/kazima-syura.html　
レイプの報復
http://yononakanokasa.hp.infoseek.co.jp/reipu-houhuku.html
宗教者の性犯罪を考えるかい
http://yononakanokasa.hp.infoseek.co.jp/reipi-kirisuto.html
性犯罪防止
http://yononakanokasa.hp.infoseek.co.jp/sehannzaibousi.html　　
鹿島社員の勤務中強姦と建設倫理を考えるかい
http://yononakanokasa.hp.infoseek.co.jp/new-kazima-goukan.html　
http://yononakanokasa.jog.buttobi.net/

・・・職人が携帯やパソコンいじってたら恐くない？
だから、こんなスレ立てても見ないと思うよ・・・？

欧米の職人は伝統工芸でも教育課程があるのに
なんで日本にはないんだ？

つ【頭が悪いから】

カネでんがなこの世は〜

身削ってまで教えるこたぁない
カネ集めのメーカー様が　偉い　んやでぇー

>>191
日本の教育システムを変えなければいけない。
でないと建築職人は「負け組み」の集団になってしまう。
と言うか、今でも十分世間の「負け組み」集団です。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115438005/
【社会】"若い女が「出て行け」と…" 悪徳リフォーム業者、老姉妹の全財産吸い尽くす→社長、現る
埼玉・富士見市に住む80歳と78歳の姉妹が、業者に勧められるままに不要な
リフォームを繰り返し、総額5,000万円を取られていたことがわかった。
この姉妹は2人とも認知症、いわゆる痴呆症で、貯蓄をすべて失い、更にリフォーム代を払わせるため業者は勝手に家まで競売にかけていた。

506 ：名無しさん＠５周年：2005/05/07(土) 20:21:38 ID:GOu1OrWj
えーと 真面目な話ですが
この床下３０個換気扇とか天井がんじがらめ補強器具画像をＵＰしてほしいと思います。
誰が見てもこれは異常だというのが如実に分かると思います。
関係者の中で勇者の方、もしくは御近隣にお住まいの方どうぞお願い致します。
世論に訴える最も近道な方法と思えますし、また今回の件については
そういった世論誘導をしても全く構わないだろうと思います。
こんなひどい劇的ビフォーアフターは聞いたことがありません。
是非とも悲惨な状況を全国に知らしめてください。

たかり

>>196
先ほどテレビで見たけど酷い話や。あのような業者は締め出さんとアカン。
まじめにやってる業者も同じ目で見られるで。

でもこれってさ
欲かいて家競売→立退きまでやらかしたから発覚したわけで。
適当に預金搾り取って引き上げて、ばーさんが死んでから差し押さえとかやったら
絶対わかんないよな。

>>199
氷山の一角

つ【頭が悪いから】

ひとり突っ込み？

現場を理解してないマニュアル通りの使えない監督。
施工工程を理解してないのはおまえらじゃね？きっちり積算してんのか？
文句だきゃ一人前な馬鹿が。非力なカスはせいぜい日陰で涼んでなさい。

>>203

大工が家を建てる時代がハウスメーカーに移行するのは、時間が早かった。
それは、勉強しないため！
注文主は、一生に一度の買い物だから、関連雑誌を買い、インターネットで検索する。
一方の大工は、丁稚奉公の知識で一生涯行こうとする。
施主は、自分の知識より低い知識の大工に一生に一度の家を任せることが出来るのでしょうか。

↑メーカーうぜぇよｗ
今時大工はなかなか仕事も取れないから設計士やら建築屋の仕事して知識あるんだよノータリン

ＨＭに４０％もピンハネされて家なんて建てるかアホ

きざな言い方だけど、本来建築は文化だったんだよな。
それが、産業になった時点で、大工の棟梁の地位が揺らいだ。
木造の金物は、アメリカの横車で、役人が導入し、木造の木組み
の文化も風前の灯火だよ。
大工の役割も大きく変わったな。

施主はハウスメーカーにはほとんど依頼しないでしょう
施主の権利と責任を放棄したひとが家を買うの

大工もピンからキリまで、メーカーも同じ

裁判になってもメーカー相手にはなかなか勝てないよ

古い法律と金の力で、

Ｑ　現場ってなんで泥棒多いの？
Ｑ　現場ってなんで初対面でもタメ口なの？
Ｑ　現場ってなんで何処でもウンコや小便するやつがいるの？
Ａ 教育をまともに受けてない奴ばっかで自分達のこと職人とかいって・・・。
世間ではどかたと言う。
職人って何十年もかけてなるもん。誰にでも簡単にできる仕事を職人とは言わない。

ドアノブとインターホン、蛇口が壊れてるんだけどこれ自分で修理って
できないかな？

だれか修理の仕方教えて〜大家に頼むとぼったくられそうだしさ

>>210
てめえ、マルチポストしてんじゃねーよ
賃貸不動産板に行けよカス

>>207
伝統的な木造軸組の文化＝江戸中期以降の町家の安普請なんですが・・・

>>212
江戸中期以降の町家は、ある種規格型住宅でした。

ってことは100〜200年後には、今の２×４とかが一種の文化財に・・・はならんのかな

阪神淡路の時に倒壊したのも、文化住宅だたな。

209 ほんっとそのとうり

２１０さんよ、やればできるど。簡単に考えたまえ

建築板金業者に卸してる材料問屋だけど仕事が減ってきてる
しかし会社の人間はポカーンとしてるだけ
早く事業辞めてほしいが資産が有余ってるのか運転手も２〜３日おきに暇で３〜４人
ブラブラしてる
しかし余裕がある
良いのか悪いのかわからん

いいんじゃない。

おい、建築職人。おまえらの知識はあまりにも間違いが多いぞ。
自分で調べてから人に教えろ。

>97
皆の嫌われ者！

>221
うーん微妙

だからさぁ、オマエらはその馬鹿にしてる職人が手がけた家に住んでるんだろ？ｗ

ってことは、オマエらはさらに価値のない糞尿と同じだな

職人を馬鹿にしてるやつは社会のゴミだよ

消えていいよε＝（＞ε＜） プッー！

あ、ゴメン。
糞尿は肥やしになるから世の為になるんだったな、スマンスマン。

ってことはオマエらは建築廃材以下だ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・（　´∀｀）ｱﾊﾊﾊﾊｰ

↑建築廃材もはリサイクル出来るだろ！ゴキブリくん！

あ、そうか。
ごめんごめんハエくん

全ての建築職人ではないが、大方の建築職人は該当しているのが昨今の現実。

まあ職人も質は落ちたけど。
設計も工務店も質は落ちたね。

良い仕事するプライドより。
バカに去れない意地と追加をきっちりもらう執念しかないからね。

腕と仕事に自信がなければ、かねと、扱いにこだわるしかないからね。

腕あげるのが先なのにね。
難しかったから追加とか、見てなかったから追加とか死んでいいよ。
元請けの癖に養生と清掃入れてなくて追加になりますとか阿呆大工
昔はいなかったけどねえ。。

日曜日だから朝から酒を飲んでる建築職人さん「たまには勉強してよ」

まずはヘルメットを被って作業しろ！
話はそれから。

ただの現場作業員まで職人と呼ばれるのですか・・・

>231
最近は同じようなもの。

おい！ヤ〇カ資材！
毎朝騒音工事と大声で眠れねーぞ！
掃除もロクに出来ねーのに、くわえ煙草で作業して調子こいてんじゃねーぞ！
お前らが工事する資格は無い！！

>233
「はい　はい」

ｺﾋﾟﾍﾟにﾂｯｺﾐ ｶｺﾜﾙｲ

見習いに、やる気がないなら帰れと言ったら本当に帰りました
俺は笑いました

>>236
その見習　きっと２〜３日後に現場付近で２〜３人で待ち伏せしてると思う
最近はDQNな坊主が多いからな！

こんな金具を付けても本当に効くのかと思いながら、付けています。
いつだったか、地震を人工的に作って実験してましたが、釘で木が裂けると
ほとんど利きません。ツーバイフォーのように広範囲で支えるような仕組みで無いと
もたないと思います。軸組み工法でも構造用合板を使っていいのですから、実際に実験
してみるべきです。実際の地震は、繰り返し過重がかかるので、余震なども考えると
金具では、ビス穴が大きくなたり、木材が欠けたりして、本当に金具に意味があるかは
不明です。
鉄筋の件ですが、鉄筋は、縦横があるので、実際には、太さを２倍に考えないと、
かぶり厚が無くなることがあります。
柱や針のような太いものなら余裕がありますが、壁やスラブでは、１００なら真ん中
に入れるしかないと思います。縦横があれば、真ん中に入れても。かぶり厚は３７ぐら
しかないです。骨材を２５ミリとすれば、やっとの数字です。
どちらかに寄せたとしても、７ミリ程度です

こら〜足場屋、よその家を傷付けて知らん顔か？

どうしたい？

オレ外壁工。

オススメの本とかサイトとかあったら教えてくれ。

外壁工とは？
サイディング張り？ALC?

東京組て何者の建築屋なの？現場最悪なんだけど！

揚げ

>>243

設計が。。

>>242

ｽﾏｿ。窯業系サイディング。
サイディングのことしか分からんのですよ……。

松○サービス？　稼いでるね・・

「あー梅雨だよな。今日も休みか。パチンコでも行くか。」
じゃないだろう？勉強しろ。

だから何を勉強巣りゃいいんだあああ。
２級建築士の勉強で燃すりゃいいのかあああ。

そりゃそうと解体復旧作業には特定化学物質の講習が必須になりましたな。
みんなマニフェストどうしてるんだろ……。

東京組ってヒドイな！
図面どうりに施工できないし！左官屋はなぜか大イバリ！

静岡に建築の専門学校あるよね!?あれを作った人は宮大工で大工を育てるためみたいですね。
その宮大工のＫ建設って今はどうなのかな？最近大きくなってるようだが、大手のように質も落ちてないのかな？

無責任な業者にはなりたくないですね。私も馬鹿で育ちましたが徹底して勉強し資格も取りました。
意外と生活のためとなると人間やれるものだと感じました

>>252
偉い。

今日は雨だからパチンコ行くかなぁ〜！
スーツ姿の営業も来てるし！ハウスメーカーのロゴいりの車も停まってるし、おばさん、おじさん、姉ちゃん、あんちゃんもいるし…

>>254
う〜ん

メーカーの大工なんて、決められた工期、予算内（予算を削りながら？）で流れ作業的にただ木材を組んでくだけ？
今は技術も知識も無い人が多いようですが（メーカーで聞いた話し）、今の時代普通なんですか？
自分の建てた家のその後なんて気にもしてないのかな？覚えてすらいないですか？

その通り。
今ごろそんなこと言ってる君の方が時代遅れかもよ。

↑いやいや笑ったよ 釣りだろ？だれか釣られてやれよｗ

↑ごめん間違えた…ｽﾙｰして

＞＞257
257さんは大工？
いくら金掛けて立派な家建てても、今はそこに住むのは一世代が多いだろうし・・・
よっぽどでない限り今はどこで建ててもも同じって事かな？

>>260
どこで建てても一緒じゃないかな。
ハウスメーカーはプラモデルと一緒、組み立てるだけ。
家至上主義で金も有り余ってるならこだわるのも悪くはないと思うが。
家にばっかり金かけてローン地獄で遊びにも行けないのも嫌だし。

「いかに手を抜くか」

これが自分の首を絞めていることに気づかない馬鹿職人は
業界追放でよろしく。監督も同じだよ。

金が合わないのなら断れば良い事。受けたからにはキッチリやるべき。
それが出来ない職人が建てた家は、そのまんまクレームの家。

「いかに手を抜くか」
信頼して契約するのに、建てる側がそういう態度は許せないですね！
契約前はうまい事ばっか言ってくるのに、どうせ素人には分かんないんだから予算削ってどう手を抜くか？
そういう奴は家造りのプロとしてプライドはないのか？
間違いなくないだろうなぁ・・・

上記の様な奴は職人じゃなく、ただの作業員だろ。営業マンにしたって、自分とこのパンフに書いてある事しか言えない奴ばかりだし。
本当に家の事を知ってる人がもっと増えればいいんだが・・・

「建築職人よプロ意識をもち・・・」
大半は職人って言わないだろ!?
本当の職人と呼べる人なんて極わずかってのが現状ではないだろうか？
知識、技術の無い職人もどきが手抜きしていい加減な仕事する。そんな家に何十年もローン払うのはどうかなぁ？

何もわからない馬鹿職人が多すぎる。欠陥住宅はますます増える。

その欠陥住宅にクズのリフォーム屋が傷増やしてくからな

>>238
そこんとこ検証してる雑誌抜粋ホムペ。
www.onk.jp/nhb/setsugou/index.html

Windows 98 に、「フリーズしなくなる」「サクサク快適」「フリーズ現象から回復」
「Windowsが軽くな〜る」
などなど、あれこれユーティリティーが売ってたが、WindowsXPが出たら（乗り換えたら）
全く無問題。

家も同じじゃないべか？
Windowsは数万円の出費だが、家となると数千〜数億の買い物だからなぁ。


だったら有る物を根本解決はさておき、少ない金額でアクセサリーをアタッチする事で改善
しようという「商品」が出てくるのはしょうがないべさ。

要は、かうかかわないか、根本解決を図るか図らないかだろう。

例えるにはあまりに話が違いすぎ。

ａｇｅ

勉強と言われても具体的に何をどうすればいいんだよー？

結局テクニカルもファンダメンタルも関係のない世界・・・
ようするに美人投票なんだよ・・・この世界は・・

大工さんとかにお聞きしたいんですが
自分の仕事に誇りを持っていますか？
夢や目標はありますか？仕事は楽しいですか？

補足します
小規模な工務店で働こうかと考えているんですが、、(小規模だといろいろと
経験をつめそうだから)
夢やロマン、男ならそういうの、、仕事に持ちたいんですが、
実際は皆さんどうですか？

大工の手間賃みれば　技術が下がるのも当然だわな

技術が下がったから手間賃が下がったのか
手間賃が下がったから技術が下がったのかしらんが

俺は木造の監督だったが階段の割付とか
若い大工には教えてあげないと出来ないのは事実

ほんとこの先日本は不安だが
難しい家とかやると　トンでもなく凄い大工（特に勘）に出会うわけだが
大体40以上〜70くらいに人だな

あれ？

手抜きとコスト削減は違うから。
大工もコスト削減しないと競争に負ける。

いい家建てたいなら、注文住宅でそれなりの
金かけないとダメって事ね。

>>278
大工は手抜きとコスト削減の違いが解らない。

>>274
>>275
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1081344035/
にいくつか書いたよ。

「夢」って、業界にあるわけではなく、なにかの「仕事」にあるわけでもなく、
実は「自分の中にあるもの」なんですよ。

自分が「手にかけて」「何か作ろう」ってことで職人（大工）になろうって
そこまで具体的に持ってるなら、自分で夢を持たなきゃ。
　まだ未熟だったりやったことなかったりで具体的な事が言えないから
先輩に聞いてみようというのなら、「もっと現実に即した具体的な話」を
振らなきゃ、職人さんから「何かを引き出す」ことは出来ないんじゃないかな。
これは昔から言う「盗んで覚える」のが上手な人とそうじゃない人の違い
にも通じるかなぁ。

職人の技に関心あるならそういうことを聞けば話が出てくるだろう。
人の役に立ちたいとか、ダブってる物を上手に使いたい人のところへ回す手配
の仕事で喜んでもらいたいってことなのかレンタル機械の会社の社長が女性
だったり引っ越し大手の社長が女性だったり、建築のことはさっぱりオンチなのに
建設会社の社長やってる人がいたりで、「職能」に関心があるならあるで
もちょっと「聞き上手」になったらいいと思うよ。
って

あらら。日本語が不自由な人みたいな書き込みになっちまった。

夢は寝ている時に見るもの
起きてる時にはみれましぇん〜（ -"-）

そういう茶々を入れたくなるのもわかる。夢は若いうちにしか見れない
って事はないんだが。

夢と言わずに希望といってみよう。
ビジョン、でもいい。
楽しみ、生きがい、やりがい・・・。

現在事務系の仕事を退職し、求職中です。
何も生産しない事務の仕事より、汗流して、物を作る仕事がいいかなと
考えていて、、。いろいろと情報収集の毎日です。
今度面接に行っていろいろ聞いてみます。
食べていくだけなら、運転手でも事務でもなんでもいんですが、
夢ややりがいのある仕事があったらいいなと探しています。
回答ありがとうございました

面白いよね、住宅の工業化は腕の良い職人が居なくとも
それなりにキチンと建てれて安く仕上がるというので普及したのに、
画一化された住宅では、だんだん満足できなくなってきた人たちも
出てきて、こんどは逆に職人の腕に左右される仕事を欲する施主が出てくる。

職人の腕に左右されるとなると当然工賃も期待したい
というのが職人の本音なんだが大体値切られるわな。

腕がいいから儲かるというより、とにかく仕事を早くして
現場を沢山こなしていかないと儲からない、というのが
今現在の現実と思われ。

時間かけなきゃ出来ないことっていっぱいあるんだけどねぇ……。

大工さんへ質問なんですが、在来工法で建てる場合大工さんの経験と知識からはどのような素材がいいとおもいますか？

大工は釘が打てればいいそうです

>>288
そうそう、釘が打てればいい。鉄はやめて。

勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。
勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。
勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。
勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。
勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。
勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。
勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。
勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。
勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。
勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。
勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。
勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。
勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。
勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。
勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。
勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。
勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。
勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。
勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。
勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。勉強しろ。

人が、したくない仕事をするのは職人じゃない。人が出来ないことをするのが職人です

>>291
何があったんだ？
相当ストレスがたまってるようだが、まずは話を聞こう。

くそ暑いのに、一回聞けば理解しろよ、馬鹿職人。

いっとき言ってた
ドイツのように本当に腕のある職人にはﾏｲｽﾀｰ（master）称号を
授けようではないかと言うｽﾊﾞﾗｼｲ構想はどこへ？

そこから考えた方がいいかもね。
所詮職人なんてってんで捨て鉢な輩も多いしなあ。

>>294
とりあえず１級技能士ってか？

家具職人なんて、最近は仕事が素人のくせに
頭の中だけプロ意識持っちゃってるやつが
沢山いるよ。何とかしてほしい。

昔の大工と言ゃあよ
墨付けｷｻﾞﾐはできて当たり前。
鑿1本で欄間にちょいとした彫り物細工までしたもんよ。

今じゃﾊﾞﾌﾞﾙの頃からしゃしゃり出てきた
建売住宅しか建てらんねえにわか大工が幅利かせてらぁな。

田舎に行くとまだそんな昔堅気な大工が現役で頑張ってるともあるが
その方達は近所町内からもほんとの意味で『親方』なんて呼ばれて一目置かれてるわなぁ。

鳶はｶｺｲｲ!!!

>>297 都内だけど、そういう出来る親方知ってる。
　　　　　仕事見てて、「弟子にしてください」と言いたくなるよ。
　　　　　あの仕事っぷりには（俺は職種が違うんだけどね）

馬鹿職人も頑張れ

仕事覚えりゃ〜コッチのものです

大一から始まって

大工(九)だけど…

大工の上は何と呼ばれていると思います？

棟梁

26歳建築板金一級技能士ですけど何か？

いたきん…仕事しろよ、ブリキ屋

３８歳の建築士(ネットストーカー）が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】

>>294
中学生とかの年代にはなにやらマイスター推奨制度とかなんとか、その名前のついた
補助みたいなのがあるみたいよ。詳しい人いない？

もうすでに、脳の固まってる大人は相手にしてないってわけでもあるだろうが。

う〜ん微妙。

現場見学会をやるのとやらないのでは、大工さんは力の入れかた違うのかな？
所詮、素人には分かんないんだからって抜く所は手を抜くのかな？
普段からまじめに仕事してる職人さんは少ないのかな？

皆無です

>>309見学会をやる家ってのは、値引きもあるし、仕上がりも気合はいってる場合
が多い。

>300
地震で家が壊れてもオマイの家は誰も修復しに来ないよ、あ、ごめん月一万五千円の市営アパートだったっけ！

一級技能士なんて、恥ずかしくて受けないよなあ、普通。
建築士取れ。

>>313
なんで恥ずかしいの？詳しく

技術無いひとばっかりが持ってるんだよね。（運転免許の優良でもらえるｴﾝﾌﾞﾚﾑみたい。）
あれをつけてる人の運転って、すげえ危ないだろ。
木造か二級でもいいから、建築士　取れ。

大工は知らないが職人は技能士だぞ
昔と違い今はそれなりにとるの難しいぞ

技能士ね〜。器用なだけじゃないの？

オレも技能士もっとうけど　全然使えんよ！防水工やけど…。

>>317　不器用でも技能士は取れます。
なんか資格ほしいけど、勉強できないんで、しょうがなく取る資格が、技能士。
所詮、職人内だけでの資格。
ｷﾝﾋﾟｶの盾みたいなのを飾ってたら、間違いなく笑われる。
ﾚﾍﾞﾙを上げて合格率5%ぐらいにすれば、価値もでるのにな。

ところで、ﾌﾟﾚｶｯﾄの手加工請けてる大工は、糞だな。
ほんのちょっとの加工なのに、半分ぐらい間違いやがる・・。
棟上で、めっちゃこまるんだよな。

本当の職人なんて少ないでしょ。宮大工くらい？
まずメーカーの家建てるのに特別な知識や技能はいらないからね。ちょっと大きなプラモデルだよ。

>>321
それって作業員って事？

>>321　確かにそう思う。

やっぱりそうか。数年後には本当の職人は一握りか？

３８歳の建築士(ネットストーカー）が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】

>>323 324
どこを信用して頼めばいいか分からないですねぇ。
技術も無く、適当な仕事してる小さな工務店が一番ヤバイのかな？会社の存続やアフターすら疑問だし…

確かな技術と経験や実績のある地元の工務店が一番いいですね。

>>326
小さな工務店というだけで
技術が無いとか、適当な仕事してると思わないでください。
あなたが実際に作業を見学して、そう判断したなら仕方有りませんが。

地元の工務店に施工のクレームを入れると
商工会や町会で施主の悪評が流れることもありますよ。

>>327
小さな工務店＝技術がない、仕事が適当
とは書いてないぞ。
「技術がなく、仕事が適当な小さな工務店」だ。
よく読むﾖﾛｼ。

>>328 それでも、ﾒｰｶｰよりは、いいかもね。

326です。
327さんのような小さな工務店すべてを悪く言ってる訳じゃ…
327さんのようにちゃんとしてる所が一番と言いたいんです。

大手メーカーと同等かそれ以下の金額で内容は全然良く出来るようですしね。
それが本来の適正価格なのかな？

>>330
同感です。「技術がなく、仕事が適当な小さな工務店」は数多く存在しております。
価格が安いなと思うと、やるべき事をやっていない。安全対策もいい加減。
技術的な事を聞いても答えられない。よってこのようなスレが出来たんでしょう。

>>330
大手のピンはねがデカイだけ。

ここは大工さんっています？色々な事聞きたいです。

いますよー
でもこんなところで丁寧に教えられるほど暇じゃありません。
たとえ一生懸命に教えたとしても、何もメリットありませんし（ｗ
質問するあなたも、こんなところの匿名発言なんて信じませんでしょ？
お互いにメリット無いんですよ。２ちゃんねるは。

大工の知識なんて、たかが知れてるけどね。

>>334
暇じゃないなら何故ここに来てるの？
335が言うように、たかが知れてる知識しかないから質問されても正確に答えられないんでは？

>>335
本当に知れてる。どうせ下ネタだろ。

「プロ意識を持ち、もっと勉強しろ」
プロ意識？そんなもん持ってません！
昔から勉強ができないのでこの仕事やってます！
ちなみに昔から健康だけが取り柄です！

これ事実…

大手メーカーの下請けやってる大工さんいます？

ﾒｰｶｰの下請けは、大八です。

メール欄が空欄と？？？の人を個別あぼーんしてたのでレスが遅れてしまいました。
もう解決したようですのでスルーさせていただきますね♪

>>338
うん。絶対事実と思う。

今の建築はどれも分業制だっつーの
大工は木だけ、鍛冶屋は鉄だけ使えりゃいいんだよ

死ぬまで勉強ですよ、職人は。

今のやり方、仕上がりで満足しては駄目だす。
常に、もっと良いやり方がないか模索しなくてはいかんね。

今ので満足
勉強はメーカーがやること

月収80ﾏｿ以上の大八ですが

何か？

はいはいわろすわろす

>>346 ばかは、逝ってよし。

施工図面通りに手がければよいだけ。
俺たち職人の中では一部の勉強している奴が居ればよい。
そんな奴が居ても鉄筋本数を省いてやりたいときくらいにしか役に立たん。
構造的な勉強なんて建築士の先生さんとやらにお任せしますよ。

その通り。
建築士にまかせとけ。
奴ら　謝りもせず金物の取り付け場所変えんだから。
筋違いの上田とか下田とか、
「ゴメンナサイ間違ってましたので
「これからは上下田に漬けて下さい」って家。

建築士や施工管理技士はこう言う「職人に数計算をさせるな」
職人はこう言う「建築士や施工管理技士に現場を触らせるな」

>>351
正しい。　……いや、ネタじゃなく。

建築職人だけでなく建築士や施工管理技士も常に勉強しなければ時代について
いけません。「建築士や施工管理技士よプロ意識をもちもっと勉強しろよ」

Pana長野県内協業会社の何にも資格持たない経験10年工事部主任。
「コンクリート再生砕石に再度水分与えれば再硬化すると思ってる。。。
「コンクリートの粉」とか「モルタルの粉」とか言うし。
それってセメントの事か??
そもそもコンクリートは粉にならんけど。
しょせん専門学校卒の建築代人なんぞその程度の知識レベルだよなあ。
「資格なんて勉強すりゃいつでも取れる。」とさ。
こいつ今世紀中の二級施工監理士の合格は無いな。。。

>>354施工管理なんて、ﾊﾞｶでも取れるから取れるんじゃない？

雇われ職人は勉強はしないな
独立してる一人親方系職人の知識はすごいな
監督よりもはるかに建築の知識もってるひと多いよ

こんな奴らの建てる家に３５年もローン払わなきゃなんないんだ…
しょうがないか…

356　
あごばっかりの親分ってことか？
あごで稼ぐようになんねーと…。

３５５
ところがコヤツ毎年年中行事で二級建築士と二級施工管理受験してんだよね〜。
毎年撃沈。選択問題で答えは問題の中にあんのにさあ。
頭は年中さん並ってことだ。

もちろん建築代人みんながこんなじゃないけどさ。
いい住宅造りには信頼できる会社に、営業マン、設計者、施工管理者などが大事ってことですね。

↑↑↑
一般人にはその見極めが一番の問題なのさ。
ある意味人生最大のギャンブルですね。

建築の知識って？

職人なら狭く深く
監督・設計なら広く浅く

図面を描いても理解できない職人が多い。本当に情けない。

家建てるのってギャンブルなんかね〜？セキスイだ住友だアイフルだタマホームだと･････
高いとこからあほほど安いメーカーまで
住んでみたらあんまし変わったもんちやうで書･････

大林組なら、知ってるんだけど
超高層の技術で、他の大手に差を
つけられ、下位のゼネコンに抜かれた
ことをひがんで、長期周波地震だとか
おをっている糞企業でしょ

納まらない図面が多い。本当に情けない。

設計通りに　おさまるかぁ〜〜〜〜！！

建築とはイカにごまかすかでは。。まるっきり同じ建物造れと言っても
できんでしょ　設計通り収まらんでも現場はキッチリ収める
それが、監督さんの知恵と、職人さんの腕
設計は、あくまで設計であり、先生をオダテテこちらの（現場）収まり
で、納得していただくと・・・それをやらんでハナカラおさまらんで〜〜
と、先生に食ってかかれば、コテンパンにやられます。

って、言うか、施工図書いてます？

＞３６９
た・たしかに・・・。

先生になるためには現場で3年ほど修行しないと(･д･)ｲｸﾅｲ って法律が出来れば(・∀・)ｲｲ!!

三年では早いな。

お前らなんか勘違いしているなぁ
たかが職人（クズ）ごときが偉そうに建築を語るんじゃないよ
お前らクズはただ黙って監督のいう通り何も考えずに一生懸命
肉体労働していればいいんじゃないの？
たまたまここ見たけど
お前らクズ共に設計についてとやかく言われたくないね
学歴もない、社会的道徳レベルも低い、地位もない、金もない
ついでに言えば
お前らの結婚する奥さんは近くの町で拾ってきたレベル（ヤンキーって言うのか？）
とにかくお前らは救いようのない低レベルな奴らって事を常日頃あたまに
叩き込んでおけ！
分かったかぁ？？？

夏も終わったって言うのにこいつは・・・・・・・・・

香ばしい♪

>>374
設計だか何だか知らんが、テメー１人で家建てれんのかよ？
あんまし調子乗んなよ！
学があったってどうせ大した設計も出来ね〜んだろ。
おまえらは机上だけの世界、現場を何も知らね〜くせに良く客にプラン作れるな？
素人に毛が生えた程度の知識で巧妙なウソと騙しか…

自分じゃ気付いてないかもしんないけど、この世界入って性格悪くなったろ？
お前みたいな奴は仕事関係の人間以外に相手してくれる奴いないだろ？寂しいのか？

かわいそうな奴だな…

３７４はちっぽけな男だ
それを現場で言ってみろよ。
どおせ２chでしか言えね〜よな。

スルーでお願いします。

てめぇらこそ調子乗るなよ！
現場でいかに手を抜いて楽しようと考えてるだけの連中が！！
てめぇら職人にはほとほと俺達は呆れているんだよ。
てめぇらこそ大した技量無いくせに口ばっかりじゃねぇかよ
それに377よ、学がねぇ奴よりも学があったほうがいいじゃねぇかよ
当然でしょ！そんなの
誰に聞いたってそうだろうが
現場の前を通る一般人はてめぇらの事見てこう思ってるんだよ
『あぁ俺ちゃんと学校出てよかった〜』
『俺はあんな風にならなくてよかった』
『自分の子供はあんな風にならないようにちゃんと育てよう！』
お前らだって分かってんだろ？
世間からそんな風にしか見られてないの
俺は事実を言ったまでだ
まぁお前らみたいな負け組みがいないと現場が成り立たないから（やる人がいないから）
そういう意味では世の中の役に少しは立ってるよ
最後に＞現場を知らね〜くせに
ってハッキリ言って別に俺現場なんか全然興味ないし
あんな汚い場所行きたくて行ってる訳じゃないので
お前らの作業なんてどうでもいい
ある程度の経験積んだ職人は誰がやったってたいした差がないでしょうが！
つまり何が言いたいのかというと
俺の言った通りに監督どもが言う事きいて、動いて
工期内にちゃんと終わらせて施主に無事引渡ししてもらえば
いいだけなんだよね

>>380　二級も不合格だったのか？

> 現場の前を通る一般人はてめぇらの事見てこう思ってるんだよ
> 『あぁ俺ちゃんと学校出てよかった〜』
> 『俺はあんな風にならなくてよかった』
> 『自分の子供はあんな風にならないようにちゃんと育てよう！』
> お前らだって分かってんだろ？
> 世間からそんな風にしか見られてないの

此処まで人の心を見抜ける人、初めて見た！ｗ
その十分の一でも職人の心を見抜ければ、職人に虐められないのに　ｗｗ

ヴァカ丸出しだねぇ。
君にはこの手の職はあってないから、とっとと首つって市ね。
現場以外でなｗｗｗｗ

職人も人とちゃんと話ができるくらいの学をつけてもらわんと。
収まり悪くても、工事雑でも話上手きゃお客ご機嫌なのによお。
雑な仕事のうえお客怒らせんなって。
タバコくらいちゃんと始末しろっての！

設計なんてどうしょうもないな。何も知らない奴がよく家の設計ができるな。文句あんなら自分とこの大工に言えよ！

それからココには二度と来なくていいよ。
消えろ！

じゃ、おまえ図面描いてくれ。
不器用な頭と手じゃ描けんぞ。
客も図面も無しで職人何ができんだ？
図面も客もいらねえイヌ小屋でもトントンやってろって！

任せろ！だからお前誌ね。

設計に現場の事言わせるな！おまいらはコツコツと図面だけ書いてろ。それしか出来ないんだから…

あと、おしゃれ？なデザインしてる設計士が匠だ何だって言われてるが、何が匠だ？ただの見せかけだけじゃん。
最近ココで文句たれてる設計の奴は言われてないだろうがな。お前は毎回同じような設計しか出来ね〜ただの雇われ設計士だろ？

間違い無い！

そのと〜り！

香ばしいスレがあると聞いて飛んできました

３７４みたいな方は、私生活内で痛い目見ます。

中卒職人ってプライドと妬心の塊でウザい
クレームや苦情でワガママ通そうとするのは施主以上

しょせん建築の職人などというものは成りたくて成ったヤツ少ないんだよ。
家業が大工だった。勉強すんのだるい〜。なんて理由でさ。
逃げ道だったわけだ。

はいはい。

で？

目くそ、鼻くそじゃん！
よく言えば　もちつ、もたれず…？

>>393
仕事できねえくせにネットはできんだなあ。カンシンカンシンＷ

テレビで手抜き工事を見つけて大工に文句タレるリフォームバスターとか言うジジイ出とったけどコイツ自身が詐欺師ちゃうんかい｡
一級建築士持ってるみたいやけどやることはレーザーレベルとビー玉で水平見るだけ｡
アホでも出来るやんけ｡こんなんでアホほど仲介料ボルんやろ｡
ボロい商売やで｡誰でも出来るわ

>>395 それから？

>>396 あのおっさんは、あほなのは誰でもしってるよ、束を番線で縛れとか、
20年前の工法しか知らんし、この前のTVでは、発泡ｳﾚﾀﾝで筋交いが埋まってる
だけなのに、この家には筋交いがありません、とか言ってた。
昔の一級は簡単だったから、あんなﾊﾞｶでも取れただけ。

今だって変わんないだろ？口だけで大した奴いないしな。

業界自体成熟にはほど遠いので労災かくしも平気で罷り通ってるし新入り（ボンさん）の離職率
も高い

低レベルな争いですね。こんな所で叩き合ってる奴等はお互い様だな。
どっちも大した奴じゃないよ。もっと知識と腕を磨きなさい！同職種として恥ずかしいよ。

ごもっとも！

ようやくテーマに戻ったかな？
で、知識って？

348 死ね

>>401
で、知識って？
ついでに、腕って？

しかし、あれだよなぁ、この業界も団塊の世代が引退するとどうなんのかねぇｗ

オレ達の時代よぉ！

団塊の世代というか現在の５０代後半〜６０代前半が
職人の人口割合でいうと一番多いから、あと１０年もしないうちに
職人大不足の時代が来ることは確実。
職人の足元を見てぞんざいに扱ってきた会社の仕事なんて
そのころには受けなくなる業者続出だろうな。

それはそれで楽しみだな。今の大手メーカーはどうなっちゃうんだろ？
今のやり方してちゃしょうがないか。

当Ｓ林業の家にお任せいただければ、御心配御無用。
雨後の筍のごとく、大六さんを乱造させて頂いております。

いえいえ、当Ｓスイハウスは工場生産化率８０％。
残りの２０％は、大五さんが誠意をもって施工致します。

どうやら、階段の世代さんは安心して逝ってよさそうです。

無垢で在来なんてなくなっちゃう日がくるんだろうか？

なくなる日が来るかもしれないけども、現在も建ち続けている
在来工法の家も１０年２０年と経てばリフォームだの増改築だの
仕事は山ほどあるから生きていけるだけの仕事はあると思ってる。

そのころにはリフォームという概念も無くなってるかもな

リフォーム出来る建物ってのは、どこか余裕があるんだよ
言い換えれば「無駄」

今の新築は極限まで無駄を省き坪単価を下げることに腐心している
もはや、家という名のシェルターではないだろうか

おまいら、シェルターをリフォームできるか？

>>408
将来的には、住宅の着工件数も減り、住宅メーカーも整理されんじゃない?
仕事なけりゃたくさんの職人さんが少ない仕事に殺到することに。
そうなればメーカーに足元みられる状況は続くかもね。
バブルの頃は仕事がありすぎて手が足りなくて施工者や職人さんのが強くいられたよ。
仕事が多くある時期のほうが有利なようです。

ﾒｰｶｰのｸｿ仕事は、ｸｿ職人がやればいいだけの事さ。

まぁ職人は少なくともあと１０年はきつい待遇で
働かざるを得ないだろうね。
１０年とはいわず、２０年、３０年かもしれないけどね。
それが嫌なら、バブル経済到来中の名古屋に飛ぶしかないかも。

なんでお前ら（職人）って祭事とか好きなやつ多いの？
普通じゃ考えられないくらいはしゃぐよね？
学歴のない人間ってさ
なんで？？？

↑↑↑は一緒にさわぐ仲間がいなくて寂しいんだろ？
そんな感じするよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,|IIII|,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　.._日iiｖiiｖiiｖｉｉｖｉi日_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |:::ﾟ:ﾟ:ﾟ:ﾟ:ﾟ;ﾟ;ﾟ;ﾟ;ﾟ:ﾟ:ﾟ:ﾟ:ﾟ:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｪ|::::i━━━━━i::::|ｭ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　|::|::::| ||:||:||:||:||:||:| |::::|::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　台 |::::| !!:!!:!!:!!:!!:!!:! |::::| 台
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 _＿＿.iｪｪｪ:|;;;;|二二二二二|;;;;|:ｪｪｪi.＿＿_
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::,-､::[._＿＿[((〜.)（）(.〜))].＿＿_]:: ,-､:::|
　　　--、.__＿＿＿＿＿＿＿＿|:::IIII :|:::┌┬┬┬┬┬┬┬┬┐:::|:: IIII:::|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|:::::::::::|:::││││││││││::.|::::::::::::|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　.|:|[]|::|[]|::|[]|::|[]|::|[]|::|[]|::|[]|:::「」 :|:::││││││││││::.|:::「」 ::||[]|:::|[]|:::|[]|:::|[]|:::|[]|:::|[]|::
　　　:|:|__|::|ｒ'" . .: ;;;｀､:|__|::|__|::|__|:::l:::l:::|:::││││││││││::.|:::l:::l::::||__|:::|__|:::|__|／⌒ヽ-、|__|::
　　　:|:|[]{"　　.;;;;;;;;;;;;;;ヽ]|::|[]|::|[]|:::「」 :|:::││││││││││::.|:::「」 ::||[]|:::|[]|／....;;;;;;;;.､`ヽ.::|[]|.:
　　　;;;;/∴｀ . .::: ;;;;ヽ;;;;;;;）.|__|;;|__|..＿_..|___|..││││││││..|___|＿_..:::||__|:;;|./"⌒';; 　∴;;;）;;;）._|;;
　　　__i_ || ....,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）¬¬:::|::::::::|.／. ┴┴┴┴┴┴┴┴ ＼:i::::::::|¬¬;;;（,,,　...::;;;;;;;;||,,,;;;;;;;;;;）;;;
　　　ﾆﾆ[_].　　　　　　　　 −ニニ三三三三三三三三三三三三三三三ニニ−　　　　　[__]ニニニ

職人って人と接する機会の多い職種だよね
職人気質みたいな無口でもいいと思ってたけど、
ぜんぜん違った
コミュニケーション能力ないとやってけないよ
工場やトラックのが楽だなー

まぁ　建築職人は莫迦ばかりと言う事です。

>>421
「負け組み」も追加

>>417 また来たか。

>>421　此処に来てカキコしてる時点で「同等」って事くらい別れ
　　　　　間抜け。

つうか、馬鹿粘着監督か？

>>421
そう、建築職人は莫迦ばかりだから、
答えてくれません。
彼らが言う「知識と腕」って何？

なんで職人ってあんなに業種がわかれてるんだ？
タイル屋・左官屋・サイデイング屋・塗装屋・内装屋
くらいの技能なら一人でできるはず

その五つの職種を一人で極めたら仕事には困らないとは
思うけど、そうすると修行だけで１０年はかかっちゃうんじゃ
ないだろうか。
そうすると結局効率の面で落ちるから細分化していったんじゃ
ないかな。
でも左官＋サイディングとかサイディング＋塗装などの
二つぐらいは覚えたほうが良さげだね。

>>428
うむ
左官屋がタナクリーム下地のパテやシーらー塗るのに内装屋頼んでるのみみた
日当15000円も出してやってるみたいだがら自分でやれば良いじゃんって思ったけど

時間がかかるから内装屋に頼んだほうが早いだってよ
アホかと思ったよ
左官仕事が減ってるこのご時世になにいってんかと
数こなしてればパテ塗りくらいうまくなるだろうよ
15000円も出して人に頼む仕事じゃねーよ

ジョリパットなんかでもそうだけどローラーや刷毛仕上げなんかに塗装屋たのんだりしてんのみると
アホかと思うね

それで、〔左官仕事が最近なくて・・・〕なんて嘆いてる香具師みると鶏冠まで血が上るよ
俺ならチャンスだと思って、パテや塗装なんかも習得しようと思うけどね

ほんとに昔の職人ってのはアホの集まりだよ

いわゆる多能工ってやつだな。
職人が多能工化になる時代がもうすぐ来そうなきがする。
最近大手メーカーの工場では多能工が当たり前になってきてるからね。
同じ工場内でもいろんな部署を経験させて多能工化し
ある部署が忙しいとそっちにいき、暇になったら別の忙しい部署に
いくという効率化がなされてきてるから建設業界もそうなる
可能性がある。

今なら許されるだろうね。
道具も良くなったし、仕事もそんなに難しくもないし。

何でも屋になったら　なめられるだろ？
人間いねーのに　「あれもせれ、これもせれ！」じゃ工期もへったくれも
ないじゃん！
オレの住んでるところも　なんか不具合がでたら
何でも屋みたいな　おっさんがくるけど
ひととおりやれるけど　全部適当・・・。
品質にだけは　うるさいじだいに
多能工は、むずかしいだろ？

それじゃ　人夫さんじゃん！

比較的短期間で習得できる技能同士なら十分組み合わせ
いけるでしょ。
クロス屋＋サイディング屋とか左官＋サイディング屋
板金塗装屋＋防水屋とかね。

どっかで聞いたような話題しかないんかい？
階段さんたちヨウ。
ちったァ、自分の頭で考えたもん出したら？

皆さん偉そうなこと言うのはさ
1級建築士取って同じ土俵にたってから言いましょうね〜
ってそうだった！
職人って基本的に学歴ない奴ばかりだから（中卒かバカ高卒）
受験資格すらないんだっけ？？
これはこれは失礼しました（笑）
ってか皆さんは人生もう一度やり直したらいいんじゃないですか？（笑）

職人には職人の立ち位置がある。
それを「弁えている」と言う。

一級のセンセイは確かに偉いが
職人の代わりを全てこなせるセンセイは、いない。
自分ではできないことを他人にさせておいて
その他人を蔑むような人は、自分を弁えていない人だ。

明日から３連休「建築職人よ勉強しろよ」

>>438
あー悪かった。土曜日は仕事か？祝日も仕事だっけ？

へー、一級建築士って偉いんだァ。
>>436 じゃあ教えてくれるかなァ？
建築知識って何？

このスレ　あんなのがくるようじゃ
しまいやねぇ・・・。

元請けが一番偉いんだろうな
一級建築士でも自分で仕事取れないなら職人以下だろ

職人も多能工可してリフォームくらい自分で仕事取れるようになれば
社会的地位は格段に向上する
どっちみち職人が物作るわけだし、コミュニケーション能力身に着けて
リフォームくらい一人でできるようになることが大切

職人に営業力がないからチンピラ監督やチンピラ設計士みたいのが蔓延ることになるんだよ
だいたい設計なんてのは客が決めることで設計士なんてのは役所への申請だけでいいんだよ

＞＞４３２
おまえは本当にアホだね
＞＞オレの住んでるところも　なんか不具合がでたら
何でも屋みたいな　おっさんがくるけど
ひととおりやれるけど　全部適当・・・。

不都合がでたら呼ばれるって相当信用されてるって事だろ
それをおまえみたいな馬鹿は理解できないのだろうけど、少なくともおまえみたいな
単一職人では呼ばれもしないよ
いままでの単一職人みたいな生産性だけを求められ、工務店や設計士に利用されるような
スタイルでは駄目なんだよ
前にも書いたがしょせん物つくりができるのは職人だけなんだよ
法律の問題上、設計士なんて存在ができたけど奴らは自分では作れないの
そして、設計やデザインなんてのは施主様が決めることでもあるんだよ
ぶっちゃけると設計だの監督だのを省いたほうが施主様も安くいい商品を提供できるわけ
中途半端でもいいから多能工を目指すのがベスト
施主様と多能工職人で物作るのがいい者作れると思うね

もうひとつ付け足すと、単一職人・クロス屋なら1年　左官屋なら2年
塗装屋なら1年半で十分技能を修得できる
そしてその期間で下手糞なら不器用だと思って工場にでも転職せい

不器用な職人は30年やっても40年やってもうまくならん
実際俺も見てきているが、器用な奴は1ヶ月で10年くらすの職人を技能的には超えてしまう
まあ、器用な奴にはメイン仕事をさせないで手元で技能習得を妨げるケースが多いがｗ・・・・

多能工を目指すのは全ての職人にとって利益がある
施主もそれを望んでいる
物を作れるのは職人だけだから
目を覚ましなさい

>>442
元請の営業も、一級建築士も、現場の職人も
仕事の内容は違うから誰が偉いとは言えないが

住宅は殆どの人が一生涯の買い物なんだから
買う人の気持ちを察し、良い物を作って欲しいです。

しかし、少ない労働や時間で高利益を上げる為
良い物を造る（喜ばれる）と言う事が欠けてきていると思う。

後、営業に頼っている会社は少なからずどんな業界でも
悪い物を高く売ると思われます。

別に一級ぐらい、大工でもとれるだろ。
俺は、土方しながら取ったぜ。

>>440 雑誌

うん、書いてて思った。
でも今回は４３６に訊いてるので
ゴメン、４４７はパス。

田舎の大工だってそれなりの技術は普通にあって、
センスだけが古いのかと思っていた。
でも、違うんだね。
建物探訪とかモダンリビングとかのような家を頼めば普通に建てられる
のかと思っていた。
でも違った。頼んだのはことごとく断られ、
工務店の指定したメーカーのカタログからドア、窓、床、
システムキッチン、洗面台、ユニットバスを選ぶしかなかった。
これじゃあでっかいプラモデルだよね。
田舎の工務店とその大工なんてそんなレベルなんだよね。
私の家じゃあないけどね。
田舎の大工でも大工って職業にあこがれていたもんだから、がっかりした。

>>449
多分全てがそうじゃないと思う、何軒か相談したのかな？

つーか、何を求めているかを説明できなかっただけでは？

施主の建物を作るのに、職人が直接やる？（笑）>443
おまえマジで笑わせんなよ
やっぱ職人は本当にレベルの低いカスだなぁ
お前ら工程とか組めるの？施主との取り決め事や予算管理
IＳＯの管理、資材の発注（サッシュ、ＵＢ、建具、石、タイル…他）
ただでさえ、監督がいたっておまえらピーピー騒いでんだろうが？
お前らで現場なんかしたら
それこそ本当に現場がグシャグシャになるだろうが。
お前らさいい加減に身の程を知ったほうがいいよ
田舎も都会も職人は関係ないです
何処にいっても職人はゴミです
そういう目でしか見られません

>>452
ゴミなら捨てちゃえば？

>>452
ほんの少し前まで大工の棟梁がすべてをしきってやっていた
時代があるんですが、ぽっとでの下っ端リーマンは知らないのかな？

>>452
管理と発注しか　してねーじゃん！
えらそーに・・・。

>>452
現場出たことないもやしは知らんかもしれんけど
今でも棟梁が監督兼任するとこ多々ある。

職人の大半が資格持ちになれば小規模建築において
上前をはねてる監督、設計屋は用なしになるよな。
それができないように学歴で職人を締め出してるんだろうけど。

>>452
いいねェ。ときどきこうゆーのが出てくると、盛り上がって。
４４３はアホだけど、
「工程・予算・打ち合わせ」くらいは、バカ職人でもできちゃうよ。
どれも満足に出来ない、おバカ監督さんもいるよーだけど。

おいカス野郎！
『工程・予算・打ち合わせ』がお前らに出来るんだ〜（笑）
すごいね〜
お前らの打ち合わせってさ〜昼礼のレベルの事でしょう？（笑）
お前らの予算管理ってさ　　今日一日どのくらい稼いだとか？（笑）
カスなのに工程って組めるのはすごいね
じゃあさ〜
RC地上12階建/地下無　建築面積　300�u　述べ床　4000�u　
用途　店舗付集合住宅(1R 一部1LDK)
のおおまかな工程言ってみろよ（笑）
着工準備　　ヶ月
山留/仮囲 ヶ月
杭工事　　　ヶ月
地業工事　　ヶ月
躯体工事　　ヶ月
内装工事　　ヶ月
外構工事　　ヶ月
とりあえずこんなもんでいいだろう？
簡単だろう？
すごく一般的な施工現場ですから
これに答えられたらカスっていうの撤回してやるよ
大体現場監督になって3年生くらいのレベルだよ
お前は（458）はきっと何年もやっていらっしゃるようですから
きっとスラスラ答えられるだろうね〜（笑）
ちなみに　ヶ月とはなっているが別に1ヶ月未満だと思うなら
書き直して答えてもいいですから
じゃあ返事まってますね〜

一晩考えたあげくがｺﾚかｗｗｗｗｗｗｗ

一級建築士って 暇なのね！

みんな、一級建築士を459みたいなやつばっかとおもわんでね。
多分、学科も実技も　ｷﾞﾘで通ったやつだから・・・。

>>459
カスの４５８だけど
やっぱ、いい味だしてるねェ。
ただ、残念ながら
理解力が足んないんだよね。
話の流れ、も一度考えてごらん。

ほら、わかった？
戸建ての話じゃん。
誰がＲＣの店舗のおはなしをしたのかな？

ダメよ坊や　国語のお勉強しなきゃ！
国語が理解できるようになったら、オジサン相手してあげるからねっ！
また、遊びに来てね！！

私もこの業界20数年だけど、確りしなきゃいけないのは職人じゃなくて監督や
ネクタイ族だと思うな〜
昔はネクタイ（営業）の方だったから良く分る
とにかく最近の監督や設計、営業は現場に来ない、現物見ないからどんどん素人になって行く
ちょと意外な事があると会社上げてパニックになてっるよ「誰の責任、誰の責任」ってね
それで怖くなっちゃって余計来ない
後輩とかに聞くと会社から行くなと言われてるらしいんだな
監督は何現場も掛け持ちさせられてるからとか、
営業は上司から「現場に行かずお客のとこへ行け」、設計に関してはキャド導入
で人員削減でてんてこ舞いだとか、最近現場での設計ミスや段取とかでの不具合
が多いの何の、でも最近元請側の立場がどんどん強くなってるから職人さん達は注意
もできない、そんなことしたら嫌われちゃって直ぐ飯食えなくなちゃうからねー
ますます、彼等は素人な裸の王様状態
だから今、建築業界は、職人さんの上に巨大な素人が乗かってるて感じがするな
今、少子化とフリーターが市民権得てる事で現場に若い子が少ないし、育たない
現場もそんな状態だから若い子は直ぐ止めちゃう、20人雇って一人残るか残らないか
１０年後、幾らいっぱい図面が書けてもどれだけ営業が売って来ても建てる人
がいないって現象が起こると思うな、設計や監督の皆さん現場に出て勉強しないと
１０年も年食った後、飯食えなくなちゃうぞ〜〜〜〜

お前職人のことなめすぎ
こんなダメ監督が上に立ってたら良い物つくれねーな。
お前毎日現場にいってんのか？

要領悪くて　現場　はずされてんじゃない？
だって　ひまそうじゃん！！！！

>>464
すでに　職人不足っす・・・。

464なんだけど、思い出したんでもう一つ
先々週ぐらい前なんだけど現場で仕事してたら、風呂屋さん（UBの組み立て屋さん）が来てUBの手摺の付く位置知らないかって
聞いてくるもんだから、「UBの図面に書いてあるだろう」って言ったら「いえ〜現場の地図しか貰えなくって」
私も思わず「え〜　気の毒だねそりゃ」よく聞くとオプションの器具が多くてどうしても手摺が一本付かない
そうで、監督は当然いないから私に助けを求めてらしく私も可哀想だから代わりに電話で監督に聞いて
見たところ「設計に聞かなきゃわからない」営業は「位置は分らないが、ないと融資の事で困る」だめだこりゃ
と思ってたら設計から直接電話があってぷんぷん怒りながら「建築図面見て見ろ、書いてはないがUBのドア
の直ぐ横に付くに決まってるだろ！」ガチャ　そんなに怒らなくてもいいだろうと思いながら図面を見ると
確かにスペースはある、風呂屋さんに言ってみると困った声で
「そこに付けると扉に当って扉が半分位しか開かないし開いたとしても扉開けた時は手摺使えないんですよ〜」
なるほどつまり浴室入る時に握る手摺が扉を開けるために使えない・・・・・これが本当の絵に描いた餅だな〜
ハッハッハッ二人で大笑い、その後、風呂屋さんもUBメーカーに電話してたが、規格外とかでたらい回しになったみたいで
結局決着付かず手摺は先送り、おかげでこっちもUB周りのボードが未だ貼れない、手摺一個で２週間・・・・
情けないですわ〜

建築科卒がそのまま工務店にはいるからいかんのだよなぁ
五年くらい現場にぶち込んでやればいいのに

464だけど465さんもし私の事書いてるなら勘違いですよ、私は経営者ではあるが
ちゃんと現場に出てる職人ですし職人の非難はしてないよ
よく読んでみて
＞＞彼等は素人な裸の王様状態＞＞この部分は設計士や監督の事を指してるつもり
それから469さん全く持って同感いたします。声を大にしていいたい「その通り！」

これからの時代 金持ちと貧乏の両極端になるらしい
職人減が叫ばれてるが、工務店に頼む金持ちと「入れ物」に住む貧乏に分かれて
金持ちの家は職人が作るが、「入れ物」はフリーターが「組み立てる」
結局 職人減でも均衡が取れてくる
最終的にあぶれるのは 施工管理と建築士だってさ

＞＞４５２
田舎も都会も職人は関係ないです
何処にいっても職人はゴミです
そういう目でしか見られません

たしかに着工前はそう思われるかもね
俺自身もそういう偏見を持っていたよ
しかし、仕事がはじめると施主様の見方は一変する
職人の技に一喜一憂し、感動を覚える
前に俺の親父がジョリパットのパターン変更を直接施主に頼まれ、
その場で変更した。ブリックタイルも張られ設計士の作ったものとまったく異なった
デザインに変更され、それに怒りをもった設計士が職人に俺の作品だのとまくし立てたが、施主は職人の見方にたった
俺の家だお前（設計士）口出しするなと・・・・・

最終的に施主様を喜ばせるのも感動を与えるのも職人しかいないのだと・・・感じたね

いきがったこと書いてしまってすんません
僕の話の8割が嘘ですｗ
みなさんがんばりましょうね

>>365の言う通り！！職人をばかにする監督が現場を駄目にする！！

>>１って何やってる人なんだ？設計屋？

普通の家を在来で建てる場合、無垢と集成どっちがいいのかなぁ？建てる時それぞれ気を使う事ってあります？
両方やってる大工さんどうですか？

屋根断熱に発砲ウレタン厚み40だと次世代基準にも満たない低断熱住宅ですから、ぼろい家ですよね。
垂木の間に発砲ウレタンだと充填断熱で問題ある家になるよね？。
通気胴縁ヨコウチにはまいっちゃうね。ヨコウチだと通気にならないんですよね。
柱＠950とかﾀﾙｷ＠375っていったいどこからその数値がでてくるんだろうね？？？
床下地にコンパネ12ｍｍってマジですか？？せめて構造用合板の厚15mmくらいはつかってほしいな。
それにコンパネは900×1800だよね？ｺﾝﾊﾟﾈにあわして家ってつくるんでしょ？？
ほんとマジで外壁や床にコンパネ使ってるのか？？？？？？
私ど素人ですけど、何かおかしい事いってますか？

>>476
集成材のが曲がらないし、安いからいいよ
無垢は家具などに使うのがいいね

これからの職人は中東の方がいいね。結構いい腕してる。
やつら第一文句を言わず、技術もあり根本原因から直すぜ。
口だけの職人はこれからは消えるしかない。

>>479
そやそや　消えろ消えろ「莫迦職人」

>>477 恥ずかしくないかい？

>>471
賃貸物件がバイトがリフォームしてて工務店が噛んでないとでも思ってるのかこのアホは

>>477 お前の脳内に、発砲ちまちゅ、ﾄﾞｷﾞｭｰﾝ！！！

>>477 発砲ｳﾚﾀﾝって,強そうな武器ですね。

低

　　　　　　レ
　　
　　　　ベ
　　　　　　　
　　
ル

みんなで大工馬鹿にしてるが、全部ひとくくりというのはどうか。私はＨＭ
で家を建て、プラモデルと建ててもらうつもりで覚悟していたが、いくら工業化
したとはいえ、内装大工はそれなりに腕もいる。不況の時に建てたから、大工も
選ばれていたとは思うが、一階、２階の大工(一人ずつ）は結構腕が良かった。
　先日、地震が怖いので、主な家具を壁に留めようと思って、カスタマーセンター
で見積もり取ったら、高かったので、試しに、そのときの大工に直接連絡して
みた。すぐにやってくれた上、部品代しかもらおうとせず、こちらも困ってたら
「いや、これくらいは大工仕事とは言えませんのでお金もらえません」といわれてた。
しょうがないので、野菜(うちは半農）いっぱい持って帰ってもらった。
　そんな人もいる！大手のＨＭの大工が全部だめな人じゃないと思うよ。

もちろん良い大工もたくさんいる。
金と自分の事しか考えない人もいる。
どの世界の人間も良い人、良くない人いろいろいるのが普通。

>>486

大工さんが、材料費以外受け取らなかったのは
お金を受け取ると責任が発生するから、かもしれんよ
「これはあくまで好意で行った事で…」なんてね

施主がＨＭをすっ飛ばして大工と直接交渉したこと
大工がそれを請けたことを、ＨＭが知ったら
いい顔しないだろうね
だから金もらわなかったのかもね

穿った意見で悪いけど
「安くしてくれる＝いい人」とは限らない
プロはきちんとお金をもらうからプロの仕事をする
お金を受け取らない（受け取れない）理由を
推察してみるのも、時には必要かもよ

>>488
それもひとつの考え。

でも、４８６は大工の連絡先、知ってたんでしょ。
いい関係だったんだと思う。

多分、耐震金具を付けただけ。
オレも金はもらわないな。

大工なんてバカだから、
「オレを頼ってくれた」だけでチョットいい気持ちになっちゃう。
やっぱ金は貰えねーな。

あぼーん

>>490 通気胴縁ぐらい勉強しろよ。

490は誰に向かって熱く語ってるのか？
しかも得意げにｗ
画面の前で顔真っ赤にしながら鼻ふくらまして
フゥーフゥーいってる感じだがｗ

>>491-492
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

490ですけど何か？
私の言ってる事おかしいですか？

490さん
全然おかしい事言ってないし、気にすることはないよ
ここにいるアホ連中共は貴方がなに言ってるのかわかってないんだよ
こういう問題は違うところで聞いた方がいいですよ
職人なんてみんな肉体労働者なんだからさ

490と495は同一人物のﾊﾞｶ
そんなに必死になるほどの事か？

>>490「柱＠950とかﾀﾙｷ＠375の場合は合板の割付で注意が必要。」
常識なんだから、そんなに注意するほどのことでは無いだろ。

>>495
そ、
ここは、「あんまり、オベンキョばっかしてると、４９０みたいになっちゃうヨ。」
というスレです。

>>495
必死に反論してるのは１人だけなので「連中共」は間違い

490 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん

>>498 勉強不足だと、の間違いだろ。

尺貫法よりもコンパネのほうが歴史があったんですね。
てっきり９０９ミリは３尺で、
１８１８ミリは６尺かと思っていました。
私、職人名乗っていましたが、
素人さんに教わるとは、マダマダですね。
勉強になりました。

あれ、口の中に針が…

>>502　こいつも、意味分からんな。

>>501
センス悪いな・・は。
『オベンキョ』は「机に向かっている」状態を揶揄した表現。
机の前で勉強してようが妄想膨らましてようが、関係ない。

オレら、職人のガッコウは現場。
…ま、今じゃガッコウの質も落ちてきて、あんまり勉強にはならないが。
リフォーム・解体の現場の方が勉強になるが、機会が少ない。

必要があれば、あんたの言う勉強もするが・・・
ないなァ、必要は。

何をいってんだか・・・・？

３８歳の建築士(ネットストーカー）が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】

>>506
おまえ色んな処に出没してるけど何者

建築職人大嫌い〜

設計士は自分で何もできねーんだから役所への申請だけしてればいい

＞＞５０８
建築嫌いでも、お前の住んでる場所は建築職人が作った家
ホームレスになってから暴言吐きなさい

>>504 は、ひよこということで、許そう。

>>５０９
センスの良い設計する建築士で、
なおかつ腕の良い大工は
腐るほどいる。
世間もっとみようなぁ〜

とりあえずage

>>508
設計士は何も出来ないだと？？
お前らクズ共が家を作ってるだと？？
笑わせんなよ
人間のゴミ共が！！！
てめぇらはただ設計士のや監督の指示に従って
体動かしていればいいっていっただろうが！！
断言してもいいが
お前ら（職人）が家を作ってるんじゃない！！
お前らはただの奴隷なんだよ
分かったか？？
おい！！！

住宅ごときは職人にまかせとけ、町屋の設計屋さん。

>>513
答えは簡単だ

設計士がこの世から消えても家は建つ
大工がこの世から消えたら家は建たん

しょせんお前さんたちは法律に生かされ法律で守られてるだけ
アメリカ的資本主義社会がまじかになった今、本物だけが生き残る
設計士＝亜ボーン

有能な設計がいればなあ

テキトーな事してる職人はピンハネが嫌で親方になった職人
良い職人とは金の事はあまり言わないし、しっかりした物を作る、
親方になれる程の技術があって、職人やってる奴と、金しか頭に無い欠陥製造職人はこの辺が違う

親父が大工、中卒から家具屋に就職してからなぜか大工になった。
２３で自分の工務店はじめて今はアパート２０棟、マンション３棟もってる。
もう新築はしないで、メンテだけしか仕事してないけど。

で、俺はその姿をみて建築業界にはいかなかった、高校は建築科いったけどね。
親父のところに就職してくる大卒、工業大学いってるのに図面も描けない、、、
高校で鉛筆でかいてる俺のが上手なくらい…職人もどんどん高齢化していって
使える人がいなくなり、若いのはまったく何もできず。
砥石をつかえない大工、しかも中年、ってなんなんだよ！俺でもできるぞ！
ほぞも切れずカンナの刃もまともに出せず。
ますます俺はやる気をなくしていったｗ

高校の卒業設計では「将来建てたいものを」というので店舗にした。
もちろん鉄骨でへーベルｗｗｗ簡単すぎて卒業設計として認めてくれず、卒業も
させてくれなかったが、俺は３０こえてから自分で土地かって、同じものを建てた。
（工事も手伝ったぞい、ひさしぶりに梁を歩くのにｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）
そこで商売してます。

>>518
おまえんちが給料安かったから腕の悪い大工しか
こなかっただけじゃね？

いま建築職人系で最も技能の必要な職種って何でしょうか？

畳屋は機械化が進み流れ作業みたくなってしまったらしい、大工はプレカットで
素人でも家作れると聞きました

それでも職人と呼ばれるだけの高度な技術をもった建築職人は存在するのでしょうか？
本当に手作業で技能の必要な職種教えてください

>>520
宮大工

>>520
畳職人は専用スレがあるから、そこを見てきたら？

「大工はプレカットで〜」と書かれてますが
素人にもできる仕事なら、とっくにそうなってますって
何も知らない人に任せたら、土台敷く時点でギブアップかもね

>>520
数奇屋大工

茅葺き職人（鉄腕ﾀﾞｯｼｭ参考）

>>521
宮大工も、偽物みたいな連中がほとんど。
神社仏閣を造ってれば宮大工という訳ではない。

>>518 そんなの雇う親父も、たいしたことないんだろう？
同じにおいがするから、集まってくるんじゃないか？

板金の展開図及び作成 今ほとんどないけどね あと神社仏閣の銅板工事 見た目と雨漏りしない技術が必要

おいおい
誰か大工（本物の）で設計も本格的にやってるやつ誰もいないのか？
そんなやつがいれば現場を任せられるんだがな

>>528
そしたら藻前も不要ｗ

>>528
本格的に設計できるほどの頭あるなら、大工なんてなってないだろうが。

FRP防水って危険物の資格とか必要なんですか？

今近所に来てる建築屋最悪だ。空き缶はポイ捨て、吸い殻もポイ捨て、その辺で立ちションまで…
デカい声で無駄話…
氏ね

最近の職人は、ﾓﾗﾙが低下してるもんな。（って言うかｶﾞｷすぎ）
特に大工は駄目だな。

そういう奴らは社会的に抹殺しといてくれ

まっとうな大工まで同じように見られて困るんだよ

http://blog.livedoor.jp/inoue51/
プロ集団社長が書いたブロッグ

>>528
現に施主から『え？建築士持って無くて大工ってできるの？』って言われたと
聞く事が多くなってきた。
つうかこれからの若い世代の大工は２級建築士とってるやつ多いんだから
それくらいの事できない大工は今後いらなくなるんじゃねのか？
頭が悪い大工・理解しない大工はあぼーんｗｗｗｗｗｗｗ

ageみゃん

施主にタメ口きいてるのには、呆れた
ｱﾌｫだな

庶民の住宅現場で、これから必要とされるのは、多能工じゃないかな。
１棟分の墨付けできなくても、間違えなくプレカット品での上棟ができて、
造作ができる他に、屋根が葺けて、板金工事ができて、塗装やクロス貼りが
できるとかの方が、使う方からすると重宝だよね。クレームも１人で対応できるし。
リフォーム現場じゃ、すでにこうなってきてるけどね。
新築住宅棟数が減ってくると、深刻化すると思うよ。

今の40代以上の大工さんがいなくなったらなったで、それにあった工法に
進むから、そんなに心配する必要ないと思う。世の中、頭のいい奴はたくさん
いる。腕に自信があって、それ一本で食べて行けるのなら良いけど、
ほんの一部の人だと思う。

結構『ﾊﾞｶだから大工になってる』のｽﾚがおおいが
大工ってﾊﾞｶにはできないぞｗｗ
ある意味設計・管理の方が仕事が楽ﾃｨﾝだな
※大工兼設計兼監督の藻れ

最新の素材や工法に疎い大工が大杉

ちったー勉強しろや　

>>541
お前の住んでいる所が粕なんだよ
金出しなさい、そしたら
俺様が話し聞に行ってあげてもいいぞ

>>542 お前もﾊﾞｶそーだから来なくてよいでち。
うざいんで、ﾀﾀﾞでも嫌。

次世代省エネ基準も知らない大工が、半数以上ですが何か？

>>544
何だそれ？

使えない大工が世の中多いようで( ﾟДﾟ)ｻﾞﾝﾈﾝ

大工はﾊﾞｶって事に決定。

BAKAはﾊﾟｿｺﾝいじれんのでは(｀Д´)ﾊｯ

そこまでバカなら逝って良し。
大工だって、ｻﾙよりはマシだろ。

>>1は馬鹿。
職人の質を落としたのは、営業がピンはねし過ぎで、
関係のない一級建築士が木造建築業界に割り込んで、
知ったかかまして偉そうにしているから、
無責任に「取りつけてりゃ良い」式になっちまったんだろう。

個人住宅など、街の棟梁が請け負って建てるのが日本の習慣なんだよ。
関係のない、会社法人のピンはね目的の営業と、ハッタリで割り込んでいる場違いの
一級建築士を追い出せば、職人も昔の在来伝統建築の大工みたいに
責任感とプライドを持ってやるんだよ。

>>1みたいな営業や監督、一級建築士が日本の木造建築業界を
めちゃくちゃにしたA級戦犯だってことをよく覚えとけ。

職人っつー言い方が良くないな。変なプライド勘違いを生んでる。


これからは、建築作業員。

まあ　なんだな
ここ見てるような大工は、あれだよ
使いもんにならんんな

>>550はアホ
間取りの打ち合わせをした後は、細かいことは全部大工任せで
施主はロクに口も出せないで、施工の途中で建設費オーバーして
施主に追い金をせびるようなアホ棟梁が多数存在したからこそ設計士や営業
ひいてはメーカーが蔓延る世になったのさ。
こんな世の中になったのは、大工側に責任があるんだよ。

その辺の大工が構造計算するか？実験棟を用意して耐震試験やるか？
新しい工法や素材を開発してるか？

>>550
ｻﾞﾝﾈﾝ
>>その辺の大工が構造計算するか？実験棟を用意して耐震試験やるか？
>>新しい工法や素材を開発してるか？
そういう事をしないのが大工
そういう考えを形にしてやるのが大工

↑すまそ
>>553の間違いレス

お前らも、人の子なら、大工だって人の子
神じゃないんだから、そんなに完璧を求めないで〜〜〜

だだし建売専門の大工は。。。×

とりあえず大工は莫迦が多い。とりあえず一般常識もないし、難しい（一般的には
優しい）言葉や単語を使うと理解してもらえない。子供に話すような話し方をするのは本当に大変。

一般常識の無さ。口の利き方無さは悪さは
職人全体に言える事だな
ケジメ0遊びじゃないんだから。。

>その辺の大工が構造計算するか？実験棟を用意して耐震試験やるか？

日本人は過去1000年以上個人向けの住宅建てきてるんだよ。
構造計算や実験棟や耐震試験なんかしてきてるか？
個人用住宅にそんなもん、いらねーーーんだよ。
過去の経験や実績、伝統から語り継がれ、大工の頭にインプットされてんだよ。
それでも1300年前に建てられた法隆寺はいまでもちゃんと建ってるんだよ。
図面もいらね。んなもん、使いもんにならんハッタリ建築士と、
建築許可の公務員の食い扶持のために書かしているようなもん。
そんなやつらに余分な金を払ってるから、日本住宅が高すぎるんだよ。
間取り、インテリアデザインなら必要だが、施工図面などいらね。

＞新しい工法や素材を開発してるか？

んなもん、いらねーーよ。人間は木と土、石に藁や萱などの自然素材でできた家
に住むことが一番大事なんだよ。化学繊維よりもコットンだろ。
化学調味料に添加物だらけにコンビ二弁当よりも、無農薬食材の料理だろ。
そんな化学物質でできた家なんかに住んでたら、子供は情緒不安定になり、
不良化するし、家族は精神不安定で病気になるし、寿命が20年ちぢむよ。

キミはまだまだ甘いなｗ

＞一般常識の無さ。口の利き方無さは悪さは

おまいみたいなぺこぺこと媚を売る、
士農工商最下層人種の商人の価値観を職人や技術者に強要すんなってｗ

武士や庄屋ともなれば、偉そうな口しか利かないんだよ。
棟梁ってのは、だいたい中級武士か庄屋と同じ地位なんだよｗ

木造建築の士農工商

棟梁＞大工＞設計＞営業

ってことを忘れんなって。いつの世も営業やってる商人は最下層なんだよｗ
そんな最下層人種のぺこぺこと媚びたしゃべり方や常識を押し付けられてもねｗ

>日本人は過去1000年以上個人向けの住宅建てきてるんだよ。
>構造計算や実験棟や耐震試験なんかしてきてるか？

素直に「出来ません」と言えよ（ﾜﾗｲ
1000年前の人はそんなことは、知る由もなかったが現代の大工は
そういう凝った計算はできないんだろｗ

>それでも1300年前に建てられた法隆寺はいまでもちゃんと建ってるんだよ

ヴァカの一つ覚えとはこのことだ。法隆寺はこれまで何回、時の権力者が手を入れてきた？
どういった材料を使って建ててるか？お前らアホ大工は見てもいないだろｗ

>んなもん、いらねーーよ。人間は木と土、石に藁や萱などの自然素材でできた家
>に住むことが一番大事なんだよ。

オマエのようなﾄﾞ田舎の原始人はそれでいいが、現代人はそうはいかんて。
化学物質過敏症になるような、溶剤ﾀｯﾌﾟﾘの家を建ててきたアホ大工が
言うことじゃない罠。

>>561
おりゃー大工だが、営業は一番えらいっしょ
大工のおかしなプライドが邪魔して
ｵﾚはとても営業なんてできんね
仕事持ってきてくれる営業が一番エライ！

>構造計算や実験棟や耐震試験なんかしてきてるか？
>個人用住宅にそんなもん、いらねーーーんだよ。

住宅も工業製品並の性能が求められる今、何を言ってるやら

>施工の途中で建設費オーバーして
>施主に追い金をせびるようなアホ棟梁が多数存在したからこそ設計士や営業
>ひいてはメーカーが蔓延る世になったのさ。


日本建築は一種の芸術なんだよ。棟梁はある意味芸術家だから、
商人みたいにつねに損得を考えて予算管理してないんだよ。
それが日本が伝統的にやってきたこと。
スーパーでモノ買うように考えているからだめなんだよ。
途中で金が無くなったら、中断して、また金ができたときに
再開すりゃ良いんだよ。そうやってできた日本家屋は何百年も持ってるけど、
おまいらの建てる家なんて、30年したらぼろぼろじゃんかｗ

>>建築職人よ　プロ意識をもち　もっと勉強しろよ<<
が本題だが、”職人”が勉強するのはその職を極める事のみ
その他はちゃんと職種があるんだからお互いの仕事を擦り付けるのは
ｱﾌｫですなｗ↑の方々は自分の落ち度の擦り付けらね

>日本建築は一種の芸術なんだよ。棟梁はある意味芸術家だから、

あのなぁ。宮大工ならそういうことも言ってもかまわんが
一般住宅を建ててる大工が、そんなこと言っても誰も聞く耳もたんわ。

宮大工厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ﾌｧｲﾅﾙｳｴﾎﾟﾝ　━━━━　宮大工
ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ 　━━━━　宮大工

はいはい宮大工厨ですよ。文化財関連の仕事をしてますから（建築関係じゃないがな）

>職人”が勉強するのはその職を極める事のみ

例え住宅営業を極めるにしろ、建築に関する勉強は必要。
現場の大工とはいえ、施主と接する機会があるならば、
大工こそ営業の最前線ともいえると思うが。口の利き方は知らない、
自分は口下手じゃ済まされんよ。

>>571
施工主を一服ごちそうになりながら
世間話して笑わすのも職人の技術らしいよｗ

>>572

それも職人芸かもｗ　

（・∀・）ｳﾏｲｗ

「日本建築は一種の芸術なんだよ。棟梁はある意味芸術家だから」

そういう側面は否定しないけど、殆どの一般住宅は実用品でしょ。
クルマや家電と同じ感覚で家も見られてるからそれなりの客観的な
性能的や数値が出てないとダメだよ。

営業極める→詐欺師
職人極める→大統領
設計極める→芸術家
監督極める→何なんの？
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>576　目指せｼﾞｰｺ大監督

なんか宮大工厨には
宮大工以外は大工と認めない、みたいな
批判的な空気を感じるんだよなあ

自分が宮大工やってて言うならともかく

文化財関連か何だか知らないけど
結局否定しか出来ないのか？
お前にとっての文化は保存以外ないのかよ

ちん毛な家にしか住んだ事の無い奴は
本物を知らないだけ

本物って何だよｗ

田舎大工紛れてるな

職極めても外面悪けりゃ干される
都心の乞食見れば分かるだろ
世の中そんなに甘くない
職極めてるのは最低限当然の事。
ﾌﾟﾗｽして何かが無いと終わりだよ
田舎大工は、のほほんとしてても大丈夫みたいだけどｗ

ｲﾅｶﾄﾄｶｲﾄ　ﾀﾞｲｸﾆ　ﾁｶﾞｲｶﾞｱﾘﾏｽｶｰ？

>>581
大工極めてるって言う事がすでに馬鹿丸出し
常に上を目指すのが職人
極めて＋αとか逝っちゃってるﾆｾ大八厨

いままでの経緯からして、やはり、大工はﾊﾞｶに決定ですな。
身の程をしらない脳なしですなあ。
必死に勉強しても、二級建築士や、一級施工管理技士どまり・・・。
それで、一級建築士と同じ立場と勘違い・・・。
「俺は、大工も出来て、資格もあるんだあー！！｣っていって、確認申請
は外注・・・・ｗ。
ｸﾞﾗﾌ用紙にお絵かき図面しか描けず、影でみんなに笑われる。
ある意味、幸せなやつには違いないが。

あのな、木造建築に一級建築士なんか要らないんだよ。
一級建築士はRC専門なんだよ。馬鹿。

自動二輪車運転するのに、おれは大型免許持ってますって言ってるのと同じなんだよ。
大型免許などもってっても、自動二輪運転のなんの役にも立たないんだよ。馬鹿。

木造建築に馬鹿一級建築士が割り込んできているのは、
やつら、仕事がないんだよ。それでこじつけて割り込んできてるんだよ。
木造建築は、簡単なラフ図面だけで十分なんだよ。
それ以上の手間をかけて、詳細図面なんか書いても、まったく無駄。
一定のルールに沿って、同じことを何度も施工しているのに、
いちいちそんな各部の詳細図面まで書かなくても、みんなわかってんだよ。

一級建築士の書いてる図面は、馬鹿役所の確認申請の「書斎人ごっこ」の
「図面書き」お遊びだけに必要なもの。
やたらグダグダと長ったらしい裁判所の司法関係の文書と同じで、
現実の工事にはまったく不必要なもの。個人住宅は、適正価格で庶民に良質の住宅を
供給しようと言うは発想だ。そんな無駄な経費をかけるべきじゃないんだよ。
それがわかったら、馬鹿お絵かきごっこの一級建築士は引っ込んでろ。
いくらおまえらがお絵かきしても、現実の家は建たないんだよ、馬鹿。

>>585 割り込みスマソ。

　って、ことは・・・木造軸組みに関しては明確に技術を担保する資格
は実質無いということですか？。

　しかも同じ木造でも宮大工と普通の大工（ゴメンチ、呼び方が分からん）
でやり方（基本設計）違うだろうし・・・・。
　今まで師第制で口つでに技術を伝えてきたと言うのもｱﾙなだろうけど、
そんな中で明確な資格が制定されてこなかったと言う事なのでしょうか。

>>585 だから、大工に発注した家は、古臭い同じ家になるんですね。
大工が同じだと、20年前に建てたのと、新築がまったく同じですもんねえ。
私は、落書き程度の絵で建てたﾀﾞｻｲ家なんて嫌なので、建築家に頼みました。
やっぱり正解でした。

＞化学物質過敏症になるような、溶剤ﾀｯﾌﾟﾘの家を建ててきたアホ大工が
＞言うことじゃない罠。

おまいらがそんな家を設計するから、建てているだけじゃないのか？
だれも好き好んでそんな家建ててないよ。それが現代の流行だから、
おかしいとは思ってても、仕事だから建ててるだけだよ。

施主はな、いくら立派な精密な図面を書いてもらってもまったくありがたくないんだよ。
そんなモンを床の間に飾っておくわけじゃないんでなｗ
いくら役所に「立派な図面ですな」と誉められてもうれしくもなんもないんだよ。
それより、そんな無駄な図面を書く経費を省いて、簡単なラフだけで、
できるだけ低い予算で、立派な家を建てて欲しがってるんだよ。
無駄な図面書くんなら、床の間に飾る山水画か、
玄関に飾る油絵でも書いてるほうがずっとマシだよｗ

大工だって、>>585のような、ﾊﾞｶばっかりじゃ無いのであしからず。

>>588
こら、アホ大工
勝手にオレのレスをかいつまんで
設計屋と決め付けるな、

>>587
あのな、最近は都会では捨てられた、土壁の家が再評価されてるんだよ。
家の湿気や、空気中の有害化学物質を吸い込んでくれる自然素材の土壁ほど
優秀なものはない。珪藻土なんか、もてはやされている。

間取りやデザインが気に食わないって言うなら、デザイナーをいれりゃ良いだけ。
おれは純和風の伝統住宅が好きだが、それがイヤと言うなら、何とでも
変更できる。伝統日本家屋でも、金物で補強するなりして、壁面構造を
強化すれば、耐震性も出る。けして伝統日本家屋はいまどきの合板住宅ｗ
に劣るもんじゃないよ。むしろ自然素材だけでできた日本家屋は、
これからもっと需要が出てくるだろう。ホルマリンまみれの合板安物住宅
なんかにゃ、住めたもんじゃないからなｗ

>>591　ﾎﾙﾏﾘﾝ？何に入ってるんだろう？
やはり、大工は全部ｱﾎって事で決定ですな。

>んなもん、いらねーーよ。人間は木と土、石に藁や萱などの自然素材でできた家
>に住むことが一番大事なんだよ。化学繊維よりもコットンだろ。

とか言いながら、「金物で補強するなりして」と文明の利器に頼るのか？アホ大工はｗｗ
オマエのようなアホ大工は大昔の竪穴や横穴住居でも作ってろ。
アホ大工は都合の良い所だけ「伝統日本家屋」という言葉を使う罠。

いままでのﾚｽからして、大工は人間的にも欠陥があることが分かった。
どうりで欠陥人間の造った、欠陥住宅が多いわけだ。

木造住宅において、一級建築士がやってることは、
単なる行政書士的な役目をしているだけなんだわな。
ただ役所にだす糞面倒な図面や手続きを代行している、
ただの代行屋といったほうが早い。実際の建築にはまったく関係ないし、
必要もない。一級建築士の食い扶持を維持するために、
役所と癒着して、わざと手続きを面倒にして、
代行業務としての仕事が成り立つようにしているとしか思えんよｗ

おれら大工に何求めてんの？
１級建築士トレってか？
そしたらあんたら仕事無くなるジャンｗ
もともと設計・施工を大工がしてるのを
設計士なる者が分かれて仕事してるだけ。
昔の大工から設計とられても手に職あるから大丈夫
設計士から設計取ったら何のこんのよ？
つうか１級建築士持ってる大工なんてこれから
わんさか沸いてくるぞｗ
そしたら設計士あぼ〜んですなｗ

俺の田舎、同じ家が5件ならんでいて、建売ってきいたら、同じ工務店が建てた
ってさ。
隣の家と同じなんて、嫌じゃないんかな。
屋根・庇・玄関の建具、内部の階段の格好や床の間、あげくの果てに、
収まり悪いなって所まで、同じ家がならんでた。（ちょっとは工法かえりゃいいにに）
大工がいうには、これしか習ってないって言ってたんだってさ・・・・。
大工が進歩しないのが良く分かる。

>>596　お前らには、絶対に無理！！！！！！！！！。

>>593
おまい、もう一度勉強しなおせ。

金物なんか、古代建築の寺社仏閣にもつかわれてるよ。
金物はたいていは鉄だよ。化学物質とは言わないよｗ
釘を現代の化学建材とでも言うのか？ｗ
人間の健康維持にも必要な鉄成分でできた釘なんて、
大昔から使われてるよ、馬鹿ｗ

もう、おまい低レベルの相手はしてられん、
夜まで待っとけｗｗ

>>596
確かに藻れは２級止まりダス
だって１級受けても大工に必要ないしねｗ
そんなにオレに期待するなよｗ
（ ´ー｀)ﾃﾚﾙ

どーれ
仕事でもしてくっかなｗ

1級建築士はゼネの犬やってりゃあいいもんを欲と楽したい一心だけで住宅にしゃしゃり出るからいけないんだよ
仕事に美意識があるんじゃなくてただ金欲しいだけなら風俗の元締めでもやってろや

大工か、ﾆｰﾄか、ﾌﾟｰか？
で、しょうがなく選んだだけの事。
そんなヤツに能力や、学力なんてある訳ない。
ﾚﾍﾞﾙ低すぎなんだから、設計士に歯向かうだけ無駄ってもんだ。
ﾀﾏの下請けでもしてりゃお似合いなんだよな。

俺は大工でﾊﾞｶで二級しかないが、何か？
家なんて、住めりゃいいんだよ。
図面？はーっ・・？間取りだけで十分だよ。
説明してくれって頼まれても、口で伝えりゃ十分。
確認申請だって、完了検査うけないんだから、取るだけ取って、後は無視だよ。
文句あるか？

>>603　
駄目だこりゃ。

>>599
誰がそんな昔からの金物について言及してるか？
オレが言ってるのはホールダウン金物やドリフトピンとかのこと。
日本の伝統家屋が弱いからホールダウン金物が建築基準法で義務付けられてんだろ。

ココのアホ大工のようなモラルの無い大工がいるから、役所や設計士がでばってくるのさ。
お前らのいい加減な感覚にまかせていたら、いつまでたっても耐震性なんて進歩しないだろうな。

金物なんていくら使ってもビスの打ちすぎでバリバリに柱が割れてるけど
いいのか？

伝統の工法が出来ない大工しかいないから、金物が必要になったんだよな。
柱のホゾなんか、昔は栓取りで長さも90ぐらいあったのになあ・・。
今は、良くて75、ﾌﾟﾚｶｯｯﾄなんか60ぐらいしかない。
大工の質が落ちて、金物に頼るしかなくなった。
大工になるのはﾊﾞｶしかいないから、こうなった。

おれの企画する、低脳一級建築士が絶対に建てれない「でぇくの100％天然素材の家」

在来軸組＋土壁工法で、合板類、新建材は一切利用しない。
接着剤はすべてニカワか米のりを利用。建具も昔ながらの天然素材。
畳もウレタン畳じゃない、昔ながらの畳。
基礎は石にして、固定しない。これにより、地震で揺れても、衝撃が少ない。
家がずれたら、曳屋をよび、元に戻す。
都市部などで、家がちょっとでもずれると困る場合のみにｺﾝｸﾘ基礎に固定。
軸組でも、ちゃんと金物入れるか、壁面がひずまないように固定する方法を
編み出し（たとえば鉄製のネット状のものを柱間に固定し、そこに土壁を塗るとか）、
耐震性を持たせる。

外壁は漆喰か、杉板張りなど。天然素材ならなんでもアリ。
屋根は瓦。できたら薄い軽量の瓦を瓦屋に開発させ、
それを利用し屋根重量を軽減させる。断熱材は燻した藁。（藁

床は断熱材は藁を燻したものを紐で束ねて床下に敷き詰める。（藁

窓は昔ながらの木製枠にペアガラスにしたいところだが、
国産で間に合わなければ、カナダ製のアルミクラッド（木製だが、外側だけアルミ）
でも流用する。アルミと鉄は天然素材とするからOK。

なにか文句あるか？

極端な気密性は糞。健康に悪い。適度な通気性を持たせながら、
断熱性を最大に持たせ、光熱費のかからない家にする。
北日本や信州飛騨などの寒冷地じゃない、太平洋瀬戸内海地域なら、
その程度で十分。

ま、寒冷地の場合、外壁の下地に「燻製の藁」を外断熱材として用いるのも
よろしい。太目のどうぶちをうって。その間に藁を敷き詰める。

どうだ、おれの弟子にでもしてやろうか？ｗ

>>610
面白い企画だけど
施工面積40坪としてナンボ？　工期は何日？

大工の質をおとしているのはだれ？

<<700

現場の質を落としているのは今の若い組職員だよ

組職員？それは？

>>610
>基礎は石にして、固定しない
>軸組でも、ちゃんと金物入れるか、壁面がひずまないように固定する

矛盾してるんだけど.
束石方式なら柔構造にした方が良いんじゃ?

あと束石方式で確認申請とれるのだろうか?

俺もそう思うな。
>>610は、違法建築必死だな。

>>612
おれがもしこの企画を実現するとしたら、
庶民の手の届く範囲、坪45万〜60万ぐらいに設定する。
ま、上はいくらでも出きるから、
施主の好み次第でいくらでもグレードアップできるようにする。

>>617 >>618
家を固定するから、地面と一緒に揺れるんだよ。
固定しないで多少動けるような「遊び」を作ってやれば、揺れは和らぐよ。
こんな簡単な、昔から日本人がやってたことを無視している馬鹿一級建築士
ばかりが牛耳ってるからだめなんだよ。
役所も行政も馬鹿一級建築士を信用しすぎ。
束石方式がだめだって言うんなら、「おまい、日本人辞めろ、バーカ」とでも
言ってやれ。

断熱材はさ、グラスウールやロックウールでも良いとは思うが、
現在の時点で危険性が判明してないだけで、
触るとアレルギーを起こすようなモンを建材にはつかいたくないからな。

てか、大地震で崩壊する建物つくらんよ。
６１０は震度４程度のこと言ってる素人。

>>613
質の低下はマスゴミの洗脳。
昔よりも質も技術も上がってるんだがな。改築ばかりしてるからよく分かる。

>>622
言ってる意味がわからん

おｗ
何だ祭りは終わったのかｗ
昼間の休憩時間終わっても書き込みする香具師がいるってのは
かなしいねｗ
はよ仕事見つけろ

>>612
tu




>>



>>612
坪７０万工期１年

大工ならできる　ただし！！生活が・・・

昔の話らしいが役所と大工が金物を使う使わないでもめたらしい
金輪継ぎは一本の木より丈夫だから金物はいらないという事で
その事実を実験で認めさせたとか
先代の知恵と最新の研究で金物を一切使わない頑丈な家が
理想だね

>>610は素人ってことで決着ですね。

↑ﾓﾅｰｗ

おれの企画する、低脳一級建築士が絶対に建てれない「でぇくの100％天然素材の家」
>>ぷっ、ﾏｼﾞ笑える。

>>594
> いままでのﾚｽからして、大工は人間的にも欠陥があることが分かった。
> どうりで欠陥人間の造った、欠陥住宅が多いわけだ。

そこにオメーが棲んでるんだから何の問題が有るんだ？
あつらえたみてえじゃねえか。

>>610　無知もここまで来るとすごいな。
学生さんか？

祭りの予感？（・∀・）

>>631
あほな大工なんかを頭にせずに、きちんと事務所かましてますが何か？

下っ端大八は、明日寝過ごすと、親方に叱られるので寝まちた。

今、脳内あたまで文章を考え中です。
もう少し待ってください。

・　・　・　２分前〜〜

・・・一分前〜〜

職人＝大工　　だけじゃないはずだ
大工以外の建築職人は監督／設計士どう思ってんだろな？

失敬
ﾚｽちがいでつた

他の職種は、以外と人間も出来てるし、設計と自分たちの関係を上手に保ってるよ。
監督もきちんと、立場解ってる人が多い。
ふんぞり返ってるのは、大工だけじゃないかなあ？

・・・10秒前〜〜

・・・2秒前〜〜

さあ、ぼくちゃん出番だよ。

おめーらがいくら否定しても、
確実に>>610みたいな家が良いっていう人はいるんだよ。

俺は、ペンキ屋だぞ
なんか文句あっか〜？

>>645
そこまでいうなら、個別認定とればいい。
ちゃんと実験してから売り物にしてね。

>>645
プロなら、責任とれる仕事しないとね。
建てた後はどうなっても知らんでは・・・

構造計算くらいできるんだろうな？？

施工図を見ずに「俺の頭には全部入ってる。図面はいらん。」と言って、開口の位置を間違えてった若い大工はおまいか？

>>648
木造建築に構造計算などいらん。
RCの価値観を場外に持ち込むなよ。
だから木造建築に一級建築士は邪魔なんだよ。

650 の言う芸術家が建てた伝統のある家が、阪神大震災でたくさんアボーンしたわけだが・・・

>>645
＞在来軸組＋土壁工法
在来軸組の意味わかってるかい？
鉄製のネットなんか使わずに普通に小舞竹にしてくれ。


＞床は断熱材は藁を燻したものを紐で束ねて床下に敷き詰める。
基礎との関係を説明せよ。

>>650
一人前の大工なら、力の流れくらいわかってるもんだが、
お前は価値観で構造無視か？
筋交の方向は力の流れ見て入れるもんだろ。

＞プロなら、責任とれる仕事しないとね。
＞建てた後はどうなっても知らんでは・・・

一級建築士が設計している大手プレハブメーカーこそ、無責任の典型だわな。
地震で崩壊しないと言うが、自分たちの建てた家で、
どれだけの家に不幸が発生し、シックハウスになっているかなど
まったく公表してない。
へーベ●ハウスなどと大々的に宣伝して建てている某メーカーなど
ひどいもんだ。当たり前だが人間がそんな化学物質でできた家に
住むと必ず体調を崩す。おまけに外壁を塗装し、
目地はコーキングしてるから、まったく外気と遮断され、換気もされず、
化学物質はずっと空気中に残ったまま。

＞在来軸組の意味わかってるかい？
＞鉄製のネットなんか使わずに普通に小舞竹にしてくれ。

それよりさらに強度を高めるために、新しい提案として、
鉄製のネットを提案しているわけだよ。

＞＞床は断熱材は藁を燻したものを紐で束ねて床下に敷き詰める。
＞基礎との関係を説明せよ。

床下のことを言ってるんだが・・
根太間に入れるか、もしくはおおびきの間に支えをつけて、
藁の束をのせるか、そんなもんはどうにでもなる。

>>654
天然物質もアレルギー起こしてるの知らんのか？
天然素材さえ使えば安心と思い込んでるアホですね。

アレルギーについてちゃんと勉強してね

>>653
だれも無視などしれないよ。しかし、そもそもよほど材料をケチった家か、
古くて柱が腐った家でないと、そう簡単には崩壊しない。
構造計算というが、構造強度だけにこだわり、
化学建材の有害性に無関心なおまえみたいなアホ建築士が日本中に
シックハウスを蔓延させていることに早く気づけよ。

大工が持ってくる材料に、たまに化粧用または、構造用合板にF☆☆☆☆じゃないのを持ってきて、指摘するととぼけた顔しやがる。あながちシックハウスは現場にも責任はあるぞ。

>>655
鉄製ネットにワイヤーメッシュ使うのかエキスパンドメタル使うのか知らんけど、
さびが出て、土壁は破裂するだろな。

引張り耐力を上げようとしてるのか？鉄を使う意味がいまいちﾜｶﾗﾝ。

>>656
木や土や藁にアレルギーをおこすんなら、
もう生きている価値がないと思うぞ。

最低限、自然素材にだけはアレルギーを起こさないように
なるのが人間の勤めだと思うけどな。

>>657
確認申請に必要でないからといって、壁量計算すらしてないのでは？
最低壁量計算とＮ値計算くらいはしておけよな。
客はきっちり計算してあるものだと思ってるぞ。

いちお基準法上ではシックハウス対策は盛り込まれましたが？

建材メーカはいちおホルムアルデヒドの規定発散量以下の商品を出してますが？

それとな、風水学も大事なんだよ。

よく馬鹿馬鹿建築士が設計した、「新建築」に紹介されているような家だが、
家の中に鉄骨むきだし部や鉄の階段をつけたり、
ｺﾝｸﾘ剥き出しだったりするのがあるが、
そう言う素材は「冷」の素材だわな。人間の生体エネルギーを奪うような
素材だわな。

日本の伝統家屋には風水学も活かされている。ま、風水にかんしては
おれももっと勉強しないといけないけど、悪い「気」が滞るような
設計や、気が刺すというか、角があるような馬鹿設計している
馬鹿設計士が多いぞ。

>>660
うるしにはかなりきついアレルギーありますが、アレルギー起こしちゃいけなかったですか？

柿渋にもアレルギー起こしますが、だめでしたか？

ヒノキの匂いにアレルギー起こすひとは生きている価値ありませんか？

おがくずは、グラスウール以上の発がん性物質ですが、人間の勤めがなってないですか？

>>662
＞それとな、風水学も大事なんだよ。

ぷっ！
風水を全て否定するわけじゃないが、あんたの話はアホらしいので寝ます。

＞いちお基準法上ではシックハウス対策は盛り込まれましたが？

＞建材メーカはいちおホルムアルデヒドの規定発散量以下の商品を出してますが？

そう言う問題じゃないんだよ。そもそもそんな有害物質がわずかでも
出ることが問題であり、またまったくでないとしても、
本来木や土、石が持っている生体エネルギー（気とも言う）を
まったく発生しない家だってことが問題なの。

人間って知らず知らずのうちに木や土、石などの自然素材から
その（気）を受けて健康を保ってるんだよ。
支那には、公園などにある木に抱き付く健康法があるほど、
木から発生するその生体エネルギーってのは、必要な要素なんだよ。

おれも寝る。マタ明日な。

金にうるさい大工は、安い型枠のベニヤ使って儲けようようとしてるから、最初はメーカー品入れといて、あとは・・・ってのが職人の常套手段。しっかりチェックしましょう。いやぁ〜いい事覚えましたねぇ！

気ってラドンのことか？
ラドンは発癌物質です。

太陽光線も発癌物質ね。

ｵﾏｴが木に抱きついてるの想像すると気持ち悪い。

なんだよここは、素人の集り場かよ
プロは居ないのか？

>>669
スレタイ参照

>>665　は素人丸出しですな。

>>669 みての通り、ここにﾌﾟﾛはいませんので、あしからず。

夜の祭りまでしばらくお待ちくだしゃい
つことでage

>>668
ｳﾞｧｶ発見！気＝ﾗﾄﾞﾝ？ｗ
ﾗﾄﾞﾝは地中から微量に発散してる
ﾗﾄﾞﾝ温泉が有名です。
温泉は、体に悪い物を体内に取り入れ
人間の持つ治癒能力を効果的にねらったもの（予防接種といっしょ）
明らかに”気”じゃないね

非固定住宅のもうひとつのメリット。

毎年台風の豪雨による地すべりで多くの家屋が土砂の下敷きなり、
犠牲者が出るが、それも家屋を地面に固定しているために起こるわけで、
2×4住宅なみの強固な箱構造の住宅を、平らなコンクリートの上に置いてあるだけの
住宅にすれば、土砂によって押しつぶされて原型をとどめないより、
原型をとどめて押し流されるだけで、最低限、人的被害だけは避けられる。

このﾊﾞｶを、なんとかしてくれ。

どうしようもない○○もいる・・

私は給排水衛生設備のない物置小屋や倉庫をそうやって造りました。非固定住宅の究極の形はトレーラーハウスな。

結局設計士とか監督してるヤシってどっかの大工の息子だったり
するわけでしょ？
ま、お互い近い存在名ﾜｹだね
こんな今わびしい業界に何かのコネなかったらいないしね
自分の選択にハラたててでぇくに文句逝ってないで
お互いどうやったら単価の良い仕事できるか・プライド持てる仕事できるか
考えた方がよっぽど２ﾁｬﾝ活用できると思うがね

>>675
台風なんかでひっくりかえるだろうな。
そしたら、中に住んでる人は死んじゃうね

>>674
スレの前後読めよ。
気なんか知るか。

>>675
ダンボールハウスにでも住め

>>681
ｳﾞｧｶ発見って逝ってるだろ

”正当化する事で他人に復習する”
文化放送　午前１１時　人生相談より〜

>>683
気とラドンが別物ってのは、わかって言ってるんだよ。
いちいちラドンの説明してくれてありがとう。

ついでに太陽光線の説明もしてくれや

サンルーム作ってるんだけど、よく見たら屋根をブラウンと頼んでたのに
ブルーが入ってる。。
カーポートとあわせてブラウンを頼んでるのに。
こういうのってやり直してもらえます?
ずっと見張ってられないしまさか注文と違う色を入れるなんて信じられない。
枠組みにはめ込んだ後では交換は無理ですか?

ラドン（Radon）：原子番号 86 の元素。元素記号は Rn。希ガスの中で最も重い元素。
融点は摂氏-71℃、沸点は摂氏-61.8℃。ラジウム226がアルファ崩壊するとラドン222になる。
ラドン自身もアルファ崩壊してポロニウムになる（半減期3.8日）。つまり、ラドンは放射能を持っている。

希ガス元素なので不活性であるが、フッ素との化合物が存在する。水にも僅かに溶ける。

ラドンの同位体には特に名前が付いているものがある。ラドン222を狭義にラドン、
ラドン220をトロン（Thoron、記号Tn）、ラドン219をアクチノン（Actinon、記号An）と呼ぶ。
ラジウム、トリウム、アクチニウムの壊変によって得られることに由来し、それぞれ別の気体と考えられていた頃の名残である。

ラドンを成分に含む温泉もある。

なお、ラドン222はWHOの下部機関IARCより発癌性があると(Type1)勧告されている。

土壌に含まれるラドンが地下室に蓄積することなども指摘されている。

屋根の色がちぐはぐで不細工でしょうがないよ。

>>686
当然やりなおし。
やり直さなければ金払うな。

>>687
へぇー×１７
でなにか？

>>688
ﾚｽﾀｲ見れ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1126964459/l50
こてぃらにどうぞ

>>689
ｻﾝｸｽです。
>>691
職人さんがいるから良いかと思って。
そっちのスレに行ってみますね。

わかりやすい木造住宅の構造基礎知識
http://www4.kcn.ne.jp/~taharakn/mokuko/index.html

聞いてみたけど今の所反応無し。。
要ははめ込んだポリカを骨組みを壊さずに交換可能か?って
ことだけ知りたいので教えてくださいませ。

ポリカ屋根に石が飛んできて割れたりということも
あるだろうし、そういう場合にいちいち分解はしないだろうから
屋根だけ交換可能ですよね？？？
気になってしょうがないです。

>>695
一昨年の話
ポリカが割れたというので修繕工事行ったところ
交換するポリカが高い（客の要望）のでアクリル板を
入れてきた事がある。軽くめんどくさかった気もするけどね

>>696
ありがとうございます！
ポリカの入れ替えは可能なのですね。
安心して眠れます。
あまり苦情は言いたくないけど注文と違うので頑張って
交換を要望してみます。

AGE

この先、在来工法はどうなっちゃうの？
鉄骨、２×などを扱うＨＭが主流になって、在来はローコスト向けみたいな扱いになっちゃうのかな？

「内覧屋になろう人の仕事に散々けちをつけて
金がもらえるおいしい商売

上棟式やらない予定だが、地鎮祭の時に大工と監督にいくらか渡した方がいいんですか？
渡すのと渡さないんでは何か違うのかなぁ？

ちがうだろ、仕上がり具合が

ええ？！　大工にお金渡すの？家は上棟式もやらないかったし
なにもしなかった。。今はしない方が多いって聞いていたし・・・

大工や監督もしょせん人間。
お金をもらえば気配りの気持ちも伝わる。
10時か3時の休憩にもたまにお茶菓子とお茶を持って行くと
更に効果あり！良い建物が出来るよ。
そこまでしても効果が無ければ運が悪かったと思ってください。

相場の額ってあるの？ウチは１万づつ渡しただけです。お茶入れはしてませんが、ほぼ毎日缶コーヒー置いときます。
ちゃんと金払ってるのに、色々と気を使わなくちゃなんないんですね。

　気持ちの問題だから、相場ってのも難しいが。
　良い大工に当たれば、これから住んでいく間にも何かと頼み事が出ることも
ある。水道や、電気工事屋もそう。建てているときに、たまにはのぞいて、飲み物
など持参して、少しは世間話などしていれば、顔も繋がる。人間顔や声をよく知っていて
話しの分かる人と思えば、仕事も違ってくるわな。貴方だって、全然知らない人のために
している仕事と、よく知っている人との仕事は良くも悪くも違ってくるでしょ。

大きくは変わらないかもしれないけど、
ちょっとしたときに、
「まあ、ちゃんとやっとくか。」と「まあいいや」
くらいの違いは出てくるね。

茶菓子がでてくると
処分に困るよ・・・。

確かに茶菓子が多すぎると困るかも…
程々の茶菓子がいいかもね。
さりげなく好みを聞くのも良いかもね！
顔馴染みになって好印象を得ると要望も聞いてくれると思うよ。
何で気を使うの？って思うかもしれないけど、
やっぱり自分に出来ない物を作ってもらうんだし一生の買い物って
いうぐらいの買い物なんだから、気を使って少しでも仕事を
しやすい環境作りは協力したほうが良いでしょう！

地場の工務店ならともかく、ハウスメーカーに頼んでても違いってあるの？
ただ与えられた仕事を無駄なくやるだけでしょ？無駄なくって言うより最小限でって言った方がいいのかな…

違いはあるよ。ハウスメーカー製は良くプラモデルと悪口言われるが、
プラモデルも腕次第！！

ウチの近所ではまだ半数が上棟式に餅をまく
地域性かもしれないけど、名古屋ではお菓子をまくとか・・・
そういう上棟式少なくなってきてるよねぇ〜しみじみ

家も上棟式やったけど、餅撒きなんかはしないで、小さい酒と一緒に近所に配った。
あれは、来るのも大変だから。餅撒きのために行かなければならないのって、近所に
は、結構迷惑。

今は昔のように建前ってやらない人多いでしょ。まして若い世代の人じゃ余計にね。

近所付き合いの一環として、やっとくといいと思うけどな。
子供とか喜ぶしさ。ん〜、でも地方ぐらいかな。子供が喜ぶのって

良スレ発見。

建築職人よ、工事現場で「今回の建築確認疑惑」に付いて、建築確認が何かも分からずにワイワイ騒ぐな。
まず勉強しろ。

iya

いつも思う事だが、建築職人の無知により欠陥住宅ができても訴えられたり、
行政処分されるのは建築士等職人以外の者ばかり。これっておかしくない？
建築職人は法律上「無能力者」になるの？

>>719
責任能力が無いからですよ。

と言う事は禁治産者？

>>721
そう言う訳では無いですが
やはり全体を管理していた人間に責任を追及されるのが
一般的かと。

age

って言いますか、現場の人間は所詮駒ですから。
使い捨てライターみたいなもん。それで火事が起きたら使ったもんの責任。
バリバリ違法な低賃金で働かせてるのに責任までかけたら、違法労働バレちまうからね。

アンタもそうやって使われてんですか・・・・
可哀相。

>>724
うまい。
使い捨てライターって、昔１００円ライターって言われてたが、今じゃ煙草
を買う度に付いてくる。正にいまの建築職人その物。

おしまい

勉強しろと言われても漢字が読めねー。

今の建築業界で最大の問題は
建築士て肩書の連中ですよ。
アネハだけでない。
彼らは自分達の狭い世界だけの価値観と
机上だけの知識で、建築の要である設計をする。
まじめに住む人のためになる住宅のための勉強をせず
自分の自己満足のためだけの奇妙奇天烈な家を
建てるのを夢見ている。

建築士よ、もっとプロ意識をもち勉強しろ！

現場のことも実際の素材についても勉強しようとせず
全てを勉強不足な知識で机上で決め付けたものを押し付ける。

機能や性能について深く勉強しようとせず
とにかく自己顕示のため他と違った新しいことをしさえすればいいと思っている。

>>730
漢字知ってるジャン。

住宅の設計士のやつらはもっと堂宮や和風住宅の
技術を勉強しろよ。

あきらかに勉強不足だろ。それでも建築設計のプロか！

設計士てやつらは芸術家気取りでＲＣとか重量鉄骨がやりたいんだろ？
仕方なく木造やってるならやめちまえ！いい迷惑だ。
やるんならちゃんと木造技術を勉強して
「木造」の「住宅」に適した設計をするよう努力せんかい！
木造で無理矢理ＲＣまがいの家を作ったり
現場はてめーらのオナニー場じゃねーぞ。

全国の莫迦大工に告ぐ
「構造力学を理解しろ。欠陥住宅ばかり作ってんじゃねぇぞ。」

大工さんはただ図面通りに造ってるだけじゃないの？構造力学が理解出来てない設計死が設計するからとんでもない建物ができるのでは？

あ

>>732
>>733

こういうやつをみてると、大工はﾊﾞｶとしか思えなくなってしまう。

>>737
今更何を言う。大工は莫迦だというのは世間では承知の事実。

どこが馬鹿なのか具体的に述べてみろ

やはり馬鹿ですね。

sage

７４０はバカじゃないのか？バカに見えるけどな。
大工はな身体で覚えるもんだ。

だから駄目なんだよ。

馬鹿につける薬はない。

>>744
薬が無いならホールダウン金物でも付けておけ。

やはり建設業界は馬鹿ばっかだな

馬鹿に立ててもらった家に住んでる君はそれ以下だね。

>>747
やはり建設業界は馬鹿ばっかだな

それしか言うこと出来ない？

>>749
やはり建設業界は馬鹿ばっかだな

>>750
今更なに　皆知ってるよ。
特に職人は、作業人に落ちぶれどうにもならない状況なんだ。

下らん。
糞暇人が。

下らん。
糞職人が。

下らん。
糞暇人が。

下らん。
糞暇人が。

結局建設業界は　あほ　ばっかだな

結局建設業界は　あほ　ばっかだな

結局建設業界は　あほ　ばっかだな

通報ちまちた。

>>758建設とは建築と土木だがどちらがあほか？

土木

やっぱ、土木でしょ。
一服の時とかに上手く会話できない奴とかいるよ。

上手く会話できないのは此処の連中も同じじゃないの？

勉強する気はないのか。

>>764
ない。ない。「勉強」て言う字が読めない。

仕方ないやん！おいら職人は違法って判ってて監督に尋ねても監督がｇｏサインだすんですからｗｗｗｗｗ

違法建築は設計士だけの責任ではない！！監督サイドが妥協するのも悪い。

俺は糞職人だがね！

こちらのスレも見に来ていただけませんか

【PSE】建設業界と電気用品安全法【悪法？】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1140435363/l50

電気用品安全法（PSE法）という最悪な法施行の猶予期限切れが迫っています。
中古電気製品（産業機械・工具工作機械等含む）の大部分が売買できなくなると予想されています。
まず情報収集を！