ブルースホームどうですか？ PART2

1 ：ブルース：05/02/17 23:08:08 ID:P7/P/ELN

安くて高性能なブルースホームいかが？

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 23:11:10 ID:gwxC8nmL

2ゲッツ

3 ：スーパーゼネコン　道重組：05/02/18 00:23:42 ID:ttXvWDP6

３ちしげ３ゆ３様が電光石火の３ゲットなの!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1番かわいいのはさゆなの!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノノハヽヽ〃ノハヾ /) >>2じ本はハゲすぎなの!
　後>>10は落ち目すぎなの！ ∩*･｡.･)从*･｡.･）/ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　〃ノハヾノノハヽヽノノハヽヽつ　い>>4川は黒すぎなの!
矢>>9ちもフケすぎなの！⊂（｡.･从（･｡.･*∩ノノノハ｡.･）ノハヽ
　　　　　　　　　　　　　((　 (＼ゝノノノハノハ〃ハ｡）っ彡*･｡.･）
あ>>8やはフケすぎなの!　⊂｀ヽ从*･｡.･）･｡.･））ノノノハヽつ　))>>5んのは顔ふくれすぎなの!
大の大人が>>7っちとか(ﾌﾟ⊂＼　 ⊂ ）　　＿つ从*･｡.･）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(／（ /∪∪ヽ)ヽ)/　Ｕ　つ　モー>>6すは売れなさすぎなの!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣(／￣＼) ゝし'⌒∪

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 01:51:17 ID:???

なんじゃ、このスレ。

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 10:54:39 ID:???

ドライウォールの続き。。
貧乏か金持ちか、、まあその考え方は任せるが。
国内でのドライウォール価格は４０坪位で１００万程度ですよ。
クロスはその１／３で済むのではないかな。　ドライウォールは見栄えもあるが
ボード（面）の強度を上げる目的と気密を上げる目的もあるので安いと思うがな。
その上で紙クロスを貼れば良いだけだし。まあＨＰでも除いて見てください。
ttp://www.benjaminmoore.com/index.asp

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 16:37:37 ID:???

ただの四角い部屋をペンキ仕上げしましたー、ってだけなら
クロスでじゅうぶんかもね。
丸みを帯びた出隅や入隅、アーチ状に作った下がり壁、後付の装飾品などを
壁と同色で塗ってまるで石造りのような一体感を作りだしてこそ
ドライウォールの良さが見えてくる。

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 20:28:19 ID:???

>>6はよく分からんが、>>5は禿同

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/19 09:58:02 ID:???

ドライウォールってなんでそんなに高いの？

9 ：5：05/02/19 12:21:21 ID:???

>>8 国内で普及していないのでその値段ですね、、悲しいけど。
但し、将来的なメンテナンス、自由度、見た目はもの凄く良いですよ。
絵が好きな人なら壁に描いてもいいし、子供の落書きもOK、後で塗り直せば大丈夫です。
水性塗料なのでVOCも心配なし。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/19 13:11:22 ID:???

工事も最終的にはラクなんだよな。
クロスだと間違って穴空けてしまったり破ってしまうと始末に負えないが
ドライウォールだと最後にﾁｮｺﾁｮｺｯと直せるので便利この上ない。

11 ：：05/02/19 16:05:16 ID:???

塗りなおせるのは分かるけど実際塗りなおす人っているのかねえ
家具等をどかさないといけない訳だしね

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/19 16:25:13 ID:???

どんなに言い訳したって、ペンキで塗った壁なんてﾀﾞｻﾀﾞｻ
倉庫や体育館の更衣室、児童公園のママゴト用の家、そんな雰囲気だよ。
AAAや1000番代のクロスに比べると、はっきりいって貧相。

あちらの貧乏人仕様を、それが本物と思い込んで高い金だしてる猿真似施主は滑稽

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/19 17:34:27 ID:???

>>12
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

14 ：コピペ：05/02/19 19:23:35 ID:???

マイスターでもドライウォールにペイント仕上げ出来るらしいよ。
ただ「汚れを味とし、まめに塗りかえる方」にのみ
お勧めするので結局いない…

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 00:21:41 ID:zJzs+Hu3

まあ、ブルースホームですから、ドライウォールは
この辺にして、もっと現実的なお話を

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 00:24:09 ID:???

あ　な　た　は、ペ　ン　キ　塗　り　の　家　に　住　み　た　い　で　す　か？

NO！

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 00:52:23 ID:???

ドライウォールってペンキ仕上げだけだと思ってるのかなぁ・・・

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 09:19:01 ID:yoWwA7Yj

来月ドライウォール仕様、着工予定ですが何か・・・

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 11:28:15 ID:???

ﾀﾞｻｯ

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 15:04:30 ID:???

ﾀﾞｻｯって言葉がすでに（ry　

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 16:38:17 ID:yoWwA7Yj

>>19　おまいの豪邸見せてみろ～?（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

22 ：5：05/02/21 10:41:41 ID:???

>>12 んーーークロスは否定してないがな、むしろ金あればするべき。
それ以前に国内のでジョイントの処理もせずにビニールクロスで目隠する方法が
如何なものかと言っているつもりなのだけど、、、
ド

　

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 03:57:20 ID:Iv4SMea4

おれもここで建てる予定！！　
ダサッ？っていうのは、
ほんとはここで建てたかったのですから・・・
ざんねん！！　

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 16:23:08 ID:OzFeogQN

ドライウォールはいいよ。
ペンキ仕上げっていってもホワイトハウスとかも
そうだろ。
構造的には石膏ボードの継ぎ目を埋めて一枚の大きな
石膏ボードを作ろうって考えだからいいと思う。
湿度調整もしてくれるしね。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 10:49:49 ID:???

壁紙じゃいや！クロスにして欲しい。
などと言う奥様方もいるくらいだからドライウォールの
良さをまったく理解できない人がいてもおかしくはない。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 11:15:24 ID:???

あ　な　た　は、ペ　ン　キ　塗　り　の　家　に　住　み　た　い　で　す　か？

NO！

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 12:21:52 ID:???

ペンキ塗り　の部分を　貼りもの　に換えてみる。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 03:39:23 ID:???

あ　な　た　は、貼　り　も　の　の　家　に　住　み　た　い　で　す　か？

NO！

>>27こう？

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 22:47:25 ID:bGFBQOba

カルセラとかいうオレゴンに張ってあるレンガ調タイル・・
あの質感というか安っぽさは何とかならんか
モロに張ってあるだけというのが見えて寂しいよ

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 15:59:51 ID:???

>>29
角が丸っこいからなのかな。確かに張物とわかりすぎ。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 21:33:04 ID:NpctNC/U

>>29
オプションでしゃれたタイルないの？

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 17:22:32 ID:0sLczbdT

レンガタイルのカタログをみしてっていえばブルース標準以外のも
見せてくれると思うけど。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 10:39:34 ID:w1euyvW6

そろそろここも終焉を迎えそうだな

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 18:01:24 ID:6gb3wwfZ

ブルースで建てようかと思ってます。
安いので・・・。

とはいえ材質はいいものを使いたいです。
ドライウォールと珪藻土と
健康的にどっちがいいでしょう？　あと調湿とか。

基礎がスラブなのもちょっと気になるんですが、
それっていいのか悪いのかどうなんでしょう？
ちなみに予定地は青森です

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 10:48:49 ID:???

>>34
ドライウォール・・・
要はペンキ塗りなので素人でも補修が簡単。
汚れたり穴空けたりしても直すことが容易。
多少の汚れは濡れたタオルで拭いて落とせる。

珪藻土・・・
ドライウォールより高額。倍近くいくかも？
湿気や有害ガスを吸収してくれるというのがうたい文句だが
果たしてあの薄い層がどれだけ吸ってくれるか疑問。
それに吸わせておくだけでいいのか？
乾燥するとヒビが入りやすく、補修するとそこだけ目立つ。
黒い服で寄りかかったりすると衣類が白く汚れる。
種類によってはボロボロはげ落ちる。

・・・と、珪藻土の悪口ばかり書いてしまいましたが
珪藻土は仕上がった雰囲気が抜群にいいです。
ドライウォールも味があるけど、珪藻土の塗りムラに夕陽が
当たったときの陰影は実に素晴らしい。

メーカーの宣伝はとりあえず「健康に（・∀・）ｲｲ！」と書くのが
常なのであんまりアテにしないほうがいいですよ。
それでも気になって、安く済ませたいのなら
チャフウォールと言う貝殻を砕いた粉末の塗料なんかいいかも。
ブルースでも扱ってたと思う。表面がﾎﾞｺﾎﾞｺしてけっこういい味でますよ。

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 11:04:36 ID:???

誰かブルースの施主いませんかぁ～

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 12:04:45 ID:???

いないんだよな～
この点ではセルコに完敗だよね

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 01:41:11 ID:???

ブルースホームって実は存在しないのでは

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 01:59:48 ID:???

>>34-35誰も突っ込まないから・・・

ドライウォールと珪藻土ってどう比べるのさ？
ドライウォール“工法”の仕上材って、ペンキだけなのかな？

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 09:41:18 ID:???

日本では、ペイント仕上げするためにドライウォールにするんだよ。
クロスや塗り壁なら、そのまま貼ったり塗ったりする。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 16:04:45 ID:???

ドライウォールは内装壁や天井に石膏テーパーボードを貼り、ボードの継目に
ジョイントテーピング及びパテ処理を施し、強くて気密性の高い大壁を作る工法です。

知人のドライウォーラーのｈｐ
http://www.cwo.zaq.ne.jp/satokenso/drywall/drywall-1.htm

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 20:01:21 ID:???

ドライウォール珪藻土仕上げにしなされ。 >>34

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 10:01:21 ID:???

>>42 藁　

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 12:04:56 ID:???

日本じゃドライウォール＝ペンキ仕上げ　っぽい
ニュアンスになってるよね。
そんな厳密な話をしてたらパテはコンパウンドと呼ばないとならんし、
もっと突き詰めると輸入住宅そのものが・・・

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 12:23:47 ID:???

> 日本じゃドライウォール＝ペンキ仕上げ　っぽい
> ニュアンスになってるよね。
それは初耳だった。
ローコスト系ではそうなってるのか？

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 17:28:14 ID:aciQP0BE

ブルースは・・・・・・・・
悪くないけど、ＪＫは嫌いなので使いたくない。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 18:41:46 ID:m1Gf1rIa

JKって？

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 20:05:14 ID:???

ジャケット

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/18 22:00:23 ID:+5bY8slp

ブルースって健在屋さんでしたっけ？
やっぱり使える建材は豊富なんでしょうか？

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/18 23:37:51 ID:???

前スレによると、中国の木材で建ててるらしいからな。

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/24(木) 18:08:56 ID:???

そのとうり。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/25(金) 12:55:36 ID:DPg6dBT5

>>47
マジレスしますが、ジャパン建材のことでは？
ブルースの親会社です。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/30(水) 01:05:37 ID:1zhxMNby

あげ

ﾎﾝﾄ火といないねえ

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/30(水) 12:47:06 ID:cM0zd/Xq

>>36
ブルースで今家を建てていますが、担当してくださっている方、実際の工事に
あたっている職人さんたち、すべて満足しています。

建築中、ちょくちょく見に行っていますが、隅々まできちんと手が入っていて、
とても安心感があります。いろいろと無理も言っていますが、できないことはで
きないといいますし、何とかなりそうなところは何とかしてくれます。

ちなみに、断熱材は吹き付けのウレタンにしたのですが、ウレタン吹いたあと
建物の中の防音、防寒が建築中でも実感できますよ。

レンガタイル、たいてい安っぽいですから、これはブルースホームに限った
ことではないですね。オプションでお金出せば、厚みのある高級感のあるタイル
や、レンガブロックの貼り付けも可能ですから、問題ないです。

まあ、うちはサイディングにしたのだが。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/31(木) 11:55:02 ID:???

おめでとうですな。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/07(木) 15:27:23 ID:???

落ちスレになったな（ ´Ｈ｀）y-～～

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 07:24:06 ID:???

「たまに顔を出すと後輩達が喜ぶ」と言うことで
顔を出しに来ました。（‘ ε ’）

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 18:16:17 ID:???

終了ですかな....................... Count 10!

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/12(火) 01:15:30 ID:???

費用対効果で考えると悪い選択ではないと思うんだが・・・

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/12(火) 12:51:11 ID:???

地場でしっかりやってれば良いのではと思うがな。

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/15(金) 17:14:18 ID:???

終了ですかな....................... Count 9!

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/16(土) 15:41:09 ID:???

８アゲ

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/16(土) 15:51:28 ID:???

7！　見たけど悪くないぢゃん

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/16(土) 18:57:00 ID:???

>>59
たしかにローコストの中では、ﾏﾄﾓだね。
人それぞれかもしれんが、建売やアイフル、アキュラなどと
比べても、ブルースホームには魅力を感じる。

6かしらん？w

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/17(日) 09:56:08 ID:JGJG7+PA

ＧＷ明けより遂に着工！！
完成は10月の予定です。
地盤改良等余計な出費が出ちゃったけど、まぁいいか！

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/17(日) 09:58:55 ID:raAGfoFn

>>56
苦情がない証拠だよん。

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/17(日) 11:56:57 ID:???

標準仕様に付いて来る装備（キッチン、風呂、電気製品など）
がしょぼいかなと思ったんだけど、営業マンと話してたら
「１流メーカー品を揃えていればマトモな家になるわけじゃないし、
決して粗悪品を使っているわけじゃない」と言われて
少し納得した。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/17(日) 13:02:48 ID:???

変に設備だけｲｲ餌つけて客呼ぶより地味にｺﾞｸｺﾞｸまっとうにやってるﾄｺなんだろうね
スレ的には面白くない訳だがw

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 01:19:52 ID:???

外回りの構造用合板が9mmというのが気になる
この厚みで大丈夫なのだろうか・・・

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/21(木) 21:32:47 ID:???

うそーーー 15mmだろ？　　だから安いのか？
Count5か？

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/21(木) 23:07:35 ID:???

その分壁量増えるだろ？それで単純に安くなるとは思わん

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 11:20:51 ID:???

>>69
うちは15ミリだが・・・・

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 15:10:28 ID:???

そうだろ？　15mmが普通だろう。
Count4...

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/24(日) 16:28:40 ID:tX1gSX3N

９ｍｍのなにがいかんのだ？
ｶｳﾝﾄ3

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 11:16:19 ID:sNaVBEKb

１５ｍｍでも９ｍｍでも値段なんかいくらも変わらないだろ。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 00:48:04 ID:???

と言うことで
かうんと２か？

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 01:23:33 ID:c8mTyUH5

うぞっ

ここレンガタイル安っぽいの…

ヤベー　頼んじまった…

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 10:34:38 ID:???

>>77
ちゃんと見本を見せてくれなかったのか？
見本を見て、標準品は薄いものだということに気がつかなかったのか？
オプション扱いのやつは検討しなかったのか？

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 00:12:54 ID:zB8oXer8

イヤぁ　外講ように建材ネット注文しちまったので…
カタログはよさ毛だったのにぃ

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 17:05:34 ID:???

げっ、、そんなんでよく決めれるな。
一生後悔するぞ。　かんうんと１

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/02(月) 14:12:10 ID:6KXAvKjp

今月末か来月頭に引き渡し。後は内装と設備関係かな。
ということで、終了、かな？

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/04(水) 09:26:51 ID:???

じゃあ、カウント100からスタート（ｗ

83 ：なんだ：2005/05/05(木) 19:14:04 ID:IwvTHB0x

あんまり見ませんね。現場

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 18:06:16 ID:2bRqGy5z

セルコスレ人いるもん
こっちだれもいない

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 13:42:09 ID:???

施工棟数、少ないから･･･。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 22:35:35 ID:idxWU2T8

あげ

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 23:15:26 ID:???

ブルースの悪いﾄｺはsるこの様になりふりかまわずﾅﾝﾁｬｯﾃ洋風DQNにアピールしない事だ

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 11:55:22 ID:???

>87
ｽﾏｿ、わかりにくい。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 22:45:43 ID:FSbqMgQ/

age

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 23:26:32 ID:lro1Pa91

あげ

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 17:25:13 ID:Lc5YjGFJ

着々と工事進行中・・・
完成まで長い道のりだが、今から楽しみだ

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 18:23:24 ID:???

．．．うp汁w

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 19:11:07 ID:???

ブルースの家って実際、どんなのよ？　
セルコみたいに、企画品？　OP,OP,OPって感じか？

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 19:21:13 ID:???

つりいと

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 01:39:16 ID:uGBjKbWE

>>74
15ミリは床合板でしょ！ツーバイフォーでは9ミリは普通。三井ホームだってそう。
ごくまれに12ミリのところがあるが・・

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 07:22:47 ID:???

輸入住宅の家は12mmだわ。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 07:52:51 ID:???

>>93
セルコに比べると安っぽさも、ここに極まりって感じだよ。

98 ：93：2005/05/21(土) 07:54:42 ID:???

>>97 どんな感じよ？

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 09:12:17 ID:???

中国の木材って大丈夫なのか。
このまえ中国の集成材が問題起こしてたけど、
中国の品質管理は信用できないな。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 11:31:16 ID:???

>>93
ブルースはかなり外見のデザインにこだわっている。同じような外装の
家はほとんど建てたがらないよ。

オプションはなしでもそこそこの装備だけど、ハイスタッドにしたかったり
吹き付けウレタンの断熱材とか使いたければオプション。

ただ、吹き付けウレタンは標準にしたいといってたけど。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 19:02:41 ID:qmj2bNN8

>>100
ウチは標準でハイスタッドですが・・・

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 19:02:57 ID:???

>>100
ｷﾘ番ｵﾒ
で、吹き付けウレタンって高密度だからいいの？
オプションにして金額は？

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 23:59:04 ID:???

>>100
へぇ～。
どっかで外見の写真だけでも見れないかな。
施主のサイトが見つからなくて。。。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 09:10:04 ID:???

>>100
吹き付けウレタンがオプションで選べるとは知らなかった。

>>101
ハイスタッドが標準てどこ？

>>103
俺が見つけた唯一の施主サイト
http://www.yuiyui.net/~pirika/ie/ie-1.html
この家の外観はシンプルだけどね。

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 09:48:57 ID:???

筐体はメーターモジュールか？　スタッドの数が少ない様な、、
家も建ててるが、スタッドの間隔はもっと狭いし、窓周りの補強も多いけどな。
アップ出来る術があればアップしても良いが。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 10:13:55 ID:???

>>101
上級グレードだと標準になるのか。オレゴンとかプロバンスは標準
では無くてオプション。

>>102
今手元に見積書がないからはっきりした数字はかけないのだけど
100平米ちょっとの家で追い金50万円程度だったと思う。

吹き付けウレタンは去年あたりからはじめたらしいから、それ以前
は無かったオプションだと思うよ。

107 ：101：2005/05/30(月) 18:44:36 ID:U/GIY7Ox

ウチはプロバンスのデラックスタイプ。
何だかんだ言って結局建物だけで２３００万ほど掛かってしもうた。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 20:44:58 ID:???

野辺由香なんぼ？

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 01:09:31 ID:pkcqMeKx

ウチはノースカントリー、ロフトや一階にレッドシダーの腰板と屋根を瓦にして
諸費用や付帯工事費込みで坪５５マンくらいだった。

110 ：106：2005/05/31(火) 11:03:12 ID:???

ウレタンの吹きつけ、見積もりよく見たら変更による追い金は20万円ちょっとだった。
たいした増額になっていない。

まじ、おすすめ。＞ウレタンふきつけ

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 17:10:40 ID:???

来月の半ばに引渡し。

引越しの準備しなくては。でも楽しみ。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 20:19:50 ID:HpHu2tnD

ホームページで建築日記でもアップしろよ

じゃなきゃ信じません

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 23:46:11 ID:X8UPpDwp

別に人のために建ててる訳じゃないし
信じようが信じまいが施主が納得できる家が出来ればそれで良いのでは。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 07:33:22 ID:???

┌(_Д_┌ )┐

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 23:40:36 ID:???

>>113
それどこのスレでも通用するね。（ｗ

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 09:10:57 ID:5T/gm3/k

だれかブルースで建てた方、建築日記つくって～

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 20:16:44 ID:???

>>115当たり前だろ。基本中の基本なんだよ。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 22:56:19 ID:qjF8q9TT

現在ブルースホームで建築中です。とても良いですよ。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 23:26:38 ID:???

まだ住んでもいないのにｗ

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 09:45:24 ID:XFez0BLT

確かにまだ住んでないや・・・でも良いんですよ～
ブルース施主のHPがないようなので
ブログですが、作ってみました。
デジカメ持ってないので画像を載せられませんが・・・
そのうち買って載せようと思います。
良かったら見てみてください。
http://yaplog.jp/cherrycream/

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 10:05:32 ID:???

>>120
ブルースで決めた、ってんじゃなくて、
ブルースの中で選んだって考え方が賢いね。

ブルースはＦＣといっても各店で勝手にやってる感じらしく、
そこが面白くもあるし、ヤバくもある。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 12:29:11 ID:???

>>120
家ができるまでの楽しくつらい道のりをこれからどんどん書いてください。
読んでて楽しかった。

ちなみに、うちもブルースで建築中。アメリカンスタイルでサイディング、
スレート屋根にしました。

プログ作ってみようかな。今月の16日に引渡しなんだけど、これまでの
経緯と、すみ始めてから感じたことを載せていくと、これからブルースホ
ームを検討する人の参考になりますね。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 12:51:57 ID:???

写真もうpしてね（はぁと

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 21:22:06 ID:FCyd+LKK

120です。
今日デジカメを買ったので
これから画像をアップしていくつもりです。
でも、どういう写真が見たいんだろう。。。

http://yaplog.jp/cherrycream/

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 13:28:46 ID:???

>>120
横槍失礼。楽しそうですね、新婚生活。
建築日記なるHPってみんな似たような物だと思わない？
私たちはこんな良い家を建ててます！みたいな...
勿論、ブルース関連の施主HPは皆無ですからアリはアリだけど、
イヤな面を見つけて載せてもらえると、もっと参考になると思うのよ。
あと、最近ここで話題のウレタンフォーム画像、平日によろしくネ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ､ﾓﾓ。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 14:15:10 ID:V4HOjwr+

>>120
ありがとうございます。
嫌な面かーー
うーーん？？っていう事は何度かあったので
思い出しつつ、載せていきます。
大分前の事なので、忘れてることが多いんですが・・・
嫌なことはすぐ忘れちゃうし（笑）

ウレタン、今日母に撮ってきてもらったので
ちゃんとうつってればアップしますね。
もうすぐ、ウレタンは石膏ボードに隠れちゃうので。

また見にきて下さいね。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 15:07:22 ID:???

>>120
俺も今、ブルースホームの工務店を選んでるんだけど、120さんの地域はどこら辺?

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 16:15:19 ID:V4HOjwr+

120です。
ハウスメーカー名載せましたよ♪
このあたりの地域です。

126で私が書いたのが、私あてになってますね。
間違えましたーー

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 01:14:24 ID:Ze2L4bko

ブログ拝見しました。気になっていた会社なので参考になります。
家に対する愛情と思い入れがひしひしと伝わってきて（・∀・）ｲｲ!!
もし良かったら、拘れた洗面台の写真届いたらＵＰして頂けると有難いです。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 09:23:34 ID:huP3/gte

120です。
洗面台は6/15に納入予定なので、それ以降にアップしますね。
みなさんが、何を知りたいか分からないので
よかったらコメントもお願いしまーす

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 11:28:10 ID:???

もうええよ、やっぱり安っぽい。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 12:09:45 ID:frsuyy7C

あ、そうですか
趣味は人それぞれですからねーー

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 15:05:40 ID:???

>>131
そういうあなたはどのようなおうちにお住まいなのですか？
まさか賃貸アパート？ｗ

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 22:24:14 ID:???

なんでいちいち反応すんのかなあ。だから必死だって言われるんだよ。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 07:12:11 ID:???

>>134
礼儀のようなものだから>反応

136 ：131：2005/06/09(木) 10:45:27 ID:???

その反応を待ってました（ｗ　おきまり2chの礼儀ですがな。
頑張ってくだされ、誰もが自分の家が良いと思うものです。　

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 11:49:01 ID:???

セルコより、さらに安っぽい家があることに感動したぞ。
しかし、薄いセルコの煉瓦をさらに3等分したような煉瓦だな。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 19:44:54 ID:???

パーツが細かい=手間がかかってる
　　　

とは思わないか？

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 21:19:59 ID:???

>138
瓦はそうとも言えない。
細かくて安っぽい洋風瓦は悲しくなるよ。

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 21:50:50 ID:oBBynLMs

施主です。昨年末入居。
建築中などこの板たまに見てたのですが、竣工したらすっかり忘れてました。
何かご質問ありましたらどうぞ！

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 22:22:00 ID:???

まずはうp！

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 01:12:20 ID:WBYQrFUI

差し支えなかったら幾ら掛かったのかと住んでみて良かった・悪かった点。
これからブルースで建てようとか考えている人にアドバイスなどお願いします。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 10:50:24 ID:8Rs3kgck

延べ床30坪で1700万です。
地盤改良や諸費用全て含んでます。
200万くらいはオプション付けましたので
もっと安く済ますことも十分可能でしたよ。
住んでみて･･･
良かった点・ウレタン吹き付けの断熱材を入れましたが、効果ばっちりです。
一部無垢床にしました。見た目、肌触りが合板とまったく違います。○です。
悪かった点・年末で完成を急がせたため、仕上げが少し雑な部分もありました。
年明けてから直してもらいました。
アドバイスするとすれば･･･
ローコストですから、インテリアデザイナーとか
驚くような提案をしてくれる設計士とかは居ません。
メーカーにお任せでなく、自分の好みを持っていて、労を惜しまなければ
きっと予算内で納得のいく家が出来ると思いますよ。
ワタシのとこのフランチャイズは、こちらのイレギュラーな注文にいやな顔せず、
（むしろ楽しんで）作ってくれましたので楽しかったです。
大手みたいに標準外のものを頼むと妙に高くすることもありませんでしたし。

144 ：142：2005/06/10(金) 14:36:39 ID:WBYQrFUI

詳しい説明有り難うございます！
ブログで書かれている方もおっしゃるように、お店によって
違うみたいなのでそこがポイントみたいですね。ちなみに
どこのお店でしょうか？住んでいる地域に幾つか店があると選べていいなぁ。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 15:09:22 ID:???

>>144
来週引渡し。

なんかいろいろ安っぽいとか言われているけど、(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 15:28:32 ID:Qsw1FVdl

私も年内にブルースで建築予定です。1年前からプランなどを練っていまして、この夏着工予定です。

この板でもセルコと比べてどうだとか書かれてる方がいますね。私の住む県はセルコの本拠地でセルコの家がたくさん建ってますが、
使ってる建材、建具など見てもブルースと変わりないですよ。どの家もデザインがいかにもセルコ！って感じです。

ブルースの良さ（悪さも）はFCなので工務店によって違うってとこですよね。私の地区のブルースは個人の工務店なのでの大手HMと
違って自由が利くとこがいいですね。担当者（工務店の社長さん）がとてもいい方で一生お付き合い出来そうです。とても信頼しています。
何軒か手がけた家を見せてもらいましたが1軒1軒施主の個性が出ていて素敵でした。
私も着工したらHPでうｐします！

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 15:44:26 ID:???

気にするがな。　

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 15:51:21 ID:???

ブルースも2×6なの？
GWじゃなければセルコに勝てると思う

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 16:37:35 ID:???

>>146
建築決定ｵﾒ！

うちは他の住宅会社といろいろ話をしていたけど、うまくまとまらず、なんとなく入った
ブルースホームの展示場（兼事務所）で話をして、希望どうりにいきそうなので決め
ました。

担当の営業さんはとても熱心な方でこちらの要望（結構へんな要望を出したのだけ
ど）をいちいち聞いてくれて、いろいろな提案をしてくれました。やはり家のような大き
な買い物は、担当者との相性が大きいですね。

うちのときも手がけた家を何軒か訪問して、見せてもらいましたが、どの施主の方も
満足した感じでとてもよかったといっていたので安心して任せられました。

アドバイスとして地鎮祭とか上棟式とか最近省略する傾向にありますが、簡素なもの
でもやっておいたほうがいいです。うちはとても簡素に済ませてしまいましたが、監督
さんや職人の方といろいろと話しをすることができ、お互いにどういう人間かを知るこ
とでその後の信頼関係がかなり高くなった気がします。

実際、共働きなので、たまにしか現場へ行くことができなかったのですが、たまに行
ったときに職人さんから、こーしたほうがいいのではないですか？ということで細か
い変更をしたり、結婚式に使ったブーケをドライフラワーにしたやつをかけておくのに
ちょうどのサイズのニッチを（会社には内緒で）こっそり作ってもらったりすることが
できました。ちょっとニッチとか棚とか作りすぎた気もしますが・・・。

よい家ができることを祈ってます。ちなみにうちは最高のできですが。（自我自賛）

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 16:38:25 ID:+08gJJPt

>>149
自画自賛だった・・・。orz

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 20:53:02 ID:???

　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　 /　　　　／　　　　　　　　　i
　　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス
　　　 !　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 23:07:39 ID:???

>> 149 You Push TOO Hard!! Push TOO Hard!!

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 23:11:17 ID:???

ｲｲ感じでスレ止めたねw

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 23:18:30 ID:???

>>149 躯体はインチかメートルかどっちですか？

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 10:22:09 ID:???

尺なのだが

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 12:20:53 ID:???

>>154
>>155は偽者。躯体はメートルですよ。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 15:52:16 ID:???

え？うちもブルースだけで尺貫法になってるよ。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 17:46:20 ID:nneoWJB/

>>156

？？

159 ：146です。：2005/06/12(日) 00:32:09 ID:WBjelElt

うちは尺でプランを作ってもらいました。でも、メーターモジュールでも出来るって言われましたよ。
>>148
2×6も2×4もありますので、好きな方を選べます。価格はもちろん2×6が高いけど。
>>149
ありがとうございます。施主の方からのアドバイスはとても嬉しいです。私もガンバリマス！

160 ：ブルース：2005/06/12(日) 01:58:40 ID:???

某加盟店です。ブルースホーム売ってても利益がでない。正直建てられた人にはお得かな。
デザイン性は加盟店の提案力次第。企画プランはダサいのばっかで見せる気にならない。

161 ：154：2005/06/12(日) 09:25:27 ID:???

プランはどっちでも構わんですよ図面だけだから、実際の躯体をインチ（406かMか尺）なのかが問題。
http://www.hokusou-h.co.jp/company/module.htm

>>160
窓は全インチサイズで作られているから、Mや尺なんかで作られると収まりが悪いし強度が406より弱い
と思うが如何ですか？　どこかでHPが晒されたのを見て、偉いスタッドの間隔が広いと思ってたのだが。
ブルースって本当に輸入住宅なのですか？　

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 10:41:34 ID:???

>160
>企画プランはダサいのばっかで見せる気にならない

そこがオプション追加をとる秘訣じゃないすか。至極当然のこと。

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 10:44:08 ID:???

インチの窓が尺やメートルに合わない？何言ってんだ？（ｗ
素人考えでそーゆーアホな発言しないようにしてくださいね。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 11:12:52 ID:???

ﾊｧ？(ﾟДﾟ)

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 18:02:42 ID:???

なんちゃってブルース

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 21:53:00 ID:???

>>160
同じ規格で45坪総二階に多少の出っ張り程度の形で南欧風住宅を建てた場合、
ブルース、地場の工務店、三井等HMとどれくらい違いますか？
儲けが出ないほど安い設定ではないような気がするのですが･･。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 23:14:35 ID:glcDfnCZ

ブルースFCで発泡ウレタンが標準仕様のところがありました
残念ですがうちはエリア外
建築現場もHPにのせてるよ　埼玉

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 11:50:47 ID:???

発泡ウレタンってそんなにいいのかなあ・・・
グラスウールでじゅうぶんすぎるほどじゅうぶんだと思うんだが。

169 ：160：2005/06/13(月) 12:59:44 ID:Ezxrshs+

ブルースも地場の工務店ですが、ブルース単価でやらざるをえないので、他の工務店よりかは安いと思います。
三井とは坪１０マソは違うはず。

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 13:48:44 ID:???

在来工法で、内装と外観だけブルースホームにして貰うことになりました。
やっぱり邪道？

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 14:00:32 ID:Vgcbm5Wo

輸入住宅じぁあないじゃん。
お金なかったの？

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 14:04:17 ID:???

ブルース　　坪／45ﾏﾝ
地場工務店　坪／48ﾏﾝ
住友　　　　坪／52ﾏﾝ
セルコ　　　坪／55ﾏﾝ
三井＆東急　坪／60ﾏﾝ

こんな感じだろーな。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 15:08:49 ID:???

>>168
ブルースの発泡ウレタンって、アクアフォームとかフォームライトとかの
断熱性能がグラスウールとあまり変わらないやつなんだよね。
しかも、発泡ウレタンの場合はベーパーバリアを張らない。
それなら、個人的にはグラスウールで防湿施工をしっかりやってもらう方を選ぶ。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 15:46:50 ID:???

>>172　コピペだけど。

床面積４０坪　ほぼ同じ仕様で見積もり。
建物+諸経費+水道引き込み

満井　３２００マソ
ヘーベリアン　３１００マソ
ＳＷ　　３４００マソ
セルコ　２４００マソ

どう考えてもおかしい。。。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1115211396/576

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 18:33:45 ID:???

糞スレか

176 ：160：2005/06/13(月) 19:01:11 ID:Ezxrshs+

基本的にハウスメーカーはマージンを３割抜いて下請けに投げる。
ブランド大好きな日本人はそれを喜んで買う。女の子のバックみれば、家もおんなじ感覚で買うことがわかる。

>>173　禿げ〃　しかし　⇒防湿施工をしっかりやってもらう　このへんが問題。
日本には、これを検査できる人間は殆どいない。
ウレタンは簡単に気密がでるので、施工側は楽。マジお勧め。
断熱数値だけ見ると　GW100＝ウレタンだが、実際の現場では、GWは施工が難しいので期待値がでない。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 23:16:27 ID:FM3o8d9B

発泡ウレタン良いと思っていたんですが
そうでもないの？
気密はでるんでしょ？　厚みだけの問題なの？
あと１７３さん　ベーバーバリア張らないのはまずいの？
よくわからんな～　どうしよう・・・・・
誰か発泡ウレタンにくわしい人教えてください

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 10:23:48 ID:???

>>177
まったく詳しくないのだけど、発泡ウレタンで施工してもらった。
説明によると、ウレタンが躯体に密着しているから結露がおきることが
ないので、木が腐る心配がないことがメリットのひとつらしいです。

あとは、躯体と一体化することによる強度の向上があるといってた。
実際くるまでも車体の剛性をあげるのにフェンダーの内側なんかにウ
レタン充填するから、効果はあるのかもしれない。

工学的に詳しい人ｷﾎﾞﾝﾇ。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 14:09:45 ID:???

ツーバイなら何もしなくてもそれなりの気密が出る。
もちろんそれ以上の気密を作ることも可能だし各メーカー
それをウリにしてるんだけど、よくよく考えると「そこまでやる必要が？」
となってしまう・・・。

グラスウールは湿気を吸うとﾋﾞﾁｬﾋﾞﾁｬになってカビだらけになると
脅すメーカーもあるけど、実際ﾋﾞﾁｬﾋﾞﾁｬになるような湿気なんて
そうそう滅多にない。
それを言うと、発泡ウレタンは湿気を吸うところがなくて
合板やスタッド（柱）に面したところに水分が溜まる、と
いう言い方にも置き換えられる。
別にどっちも悪いとは思わないけど、大金つぎ込むだけの
価値を見出せるかどうかってことになると思う。

ベーパーバリアはやっといたほうがいいんじゃないでしょうか。
石膏ボードを通して躯体を腐らせるほどの湿気が
流出するか？といわれると？？？だけど、
逆に発泡ウレタンやグラスウールや躯体の防蟻材などが
発する有害な気体を遮断できるという意味でもあったほうが良いと思う。

・・・とおれ理論。間違ってるかもしれんけど、
いろいろ聞いた話や考えた中でこう考えてます。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 15:02:37 ID:???

>>179
なるほどなぁ。

でも、もうウレタン施工しちゃったし、施主検査も終わって引き渡し待つだけだよ。
ちなみに、昨日施主検査だったのだけど、そとはうだるような暑さだったけど、
室内は快適な温度だった。

ツーバイならそんなもんなのかもしれないけど、ブルースでかつウレタンにして
よかったと思っているよ。

181 ：１７９：2005/06/14(火) 16:35:47 ID:???

>180
ウレタンいいと思いますよ。

輸入住宅スレでも同じこと書いてる人がいるけど、
ウレタンは隙間なくﾋﾟﾀｰﾘ詰められるのが安心な点。
中途半端に空間があるとそこの空気が結露の原因になりうるんだ。
冬場、車のガソリンタンクは満タンにしといたほうがいい
というのと同じ理屈。

各社（特に大手）でいろいろな新商品を開発し、
さも他の工法はヤバそうなイメージを作り上げて宣伝洗脳してるけど、
ブルースみたいな安価で基本にのっとったやり方は
好感が持てますよ。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 18:21:46 ID:???

配管や電気線などの周りのＧＷの施工は人によってばらつきが出るのが問題。
水配管周りなどで断熱欠損している所から腐るとは思わないが、気持ちは良くない。
実際、自分家はGWだったが自分で抜けているところを詰め直した。
チクチクを感じながらアイシネンにすれば良かったと感じた。
ウレタンで正解じゃないっすか？　

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 19:45:31 ID:???

>>182
抜けているところってどうやって確認したの？
詰め直しはやっぱり壁に穴あけるの？
すごく気になってきた。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 20:13:25 ID:???

>>160
ブルースのオプションも他のローコスト同様に割高なの？
他の輸入系と違いFCの標準装備の自由度が高い気がするけど、実はそれもオプ
として他の項目に乗っけられていると言うことはないでしょうか？
こだわればこだらるだけ最終的には割高にならないのでしょうか？

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 00:54:08 ID:SyF29Vgk

177です　みなさんありがとうございます。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 03:04:01 ID:???

160ではないが釣られてみる。
>>184
何を基準としての割高？
ならば「A社では　オプションBがoo万円だが、ブルースは？」
のほうが、より具体的で比較が出来るのでは？

>こだわればこだらるだけ最終的には割高にならないのでしょうか？
ブルースに拘らず、どこも同じであり当たり前。
予算重視であれば>>172や>>174を参考にすれば。

187 ：160：2005/06/15(水) 03:23:44 ID:???

>>184 他社のオプション単価はわかりませんが、無茶な値段は出してないと思う。
そもそもオプションつけられることは想定してない。強いて言えばバルコニーと２階トイレがオプションなので、それさえつけば住むにはなんら支障ない。
金ないのにやたらオプションつけて、見映えよくしようとする施主には止めさせるようとしてる。
実はＯＰが多いと金額はあがっても利益率が落ちてマズ―

でも予算があればドライウォール＋ペイント、ウレタン吹付はやったほうがいいよ。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 08:14:08 ID:???

標準の樹脂サッシは輸入品なのでしょうか？それとも国産品でしょうか？
メーカー名がホームページのどこにも書いてないのでまさかブルースオリジナルとか？

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 09:25:54 ID:PZKrKHGT

>>188
ttp://www.certainteed.com/certainteed/index.htm
輸入サッシは恐らくここです。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 09:32:22 ID:???

>>183 水配管の後ろやスタッドの上、コーナー、下など手で触れば空いているのが判ります。
そこへＧＷをちぎって詰め込むのです。　ほんまにチクチクするから大工は嫌がってそこまで
丁寧に施工しないのが普通なのかも。　まあ多少の隙間でも厳冬の地域でない限り問題は
発生しない筈。　後、ドア周りにウレタンを吹き付ける場合があるけど、発砲率の高い
物だと窓のフレームに力がかかり開閉に支障をきたす事があるので注意。

>>187 ドライウォールはお奨め。　気密が上がるし将来的にも塗り替えが簡単。
40坪で100万位からが普通だと思うが、値段は高いと思うかもしれんが、あの手間を見るとそれ位は
払っても当然と思う。　テーピング、コーナーへ金物のビード入れて、パテ３回、ビスも埋めて、削ってと
家の小さな40坪でも気が遠くなる作業。　頭が下がりますわ、ほんと。　

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 09:37:56 ID:1cE9VtwO

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
①社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
②政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。

この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は～～と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。

一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下５つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※　
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30～16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/16(木) 22:52:40 ID:???

>>189のcertainteedってサッシ、
同じブランドでも種類がいろいろあるみたいね。
たまたま通りかかった現場で同じシールが貼ってあったので
「あ、うちのと同じサッシだ！（ここもブルースかも！）」と近づいて
よく見てみたところなんか違うんですよ。
同じ上げ下げ窓なんだけど、なんと網戸も上下するんです。
うちのは固定式。枠のデザインも違うような・・・？

なんだか負けた気分でした。
というかあんなタイプがあるなら教えてくれよ。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 07:51:31 ID:???

Certainteedはアメリカ国内での大手サッシメーカー。
VinylだとHurdなんかも有名かな。
あちらは地域で温度差が大きいので、サッシも地域で推奨があろ、細かなオプション
もあるので購入前に調べておくべきだった様な気が、、、
ttp://www.certainteed.com/CertainTeed/Homeowner/Homeowner/Windows/South+Central/Prodindex/NewConstruction/
と言うか掃除以外で窓あける事は無い気がするがするし、家は地下で転がっている。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 11:23:33 ID:U/uyYgS9

>>192
うちのも網戸が動かないﾃﾞｽ。
網戸が動くタイプなんかあるんだー、いいなあ。

夏冬は閉めっぱなしだからいいけど、今みたいな中途半端な季節は
スッキリ開放したいもんですよね。

195 ：160：2005/06/17(金) 12:28:58 ID:LVgeO+m0

網戸が動くのはサーティンティードでも、部材のみ輸入して日本国内で作っているクレトイシ社の物です。
日本人のニーズに合わせて２年前ぐらいに網戸が動くようになった。

クオリティーは日本製のが高いが価格も直輸入に比べて一割ぐらい高い。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 13:13:05 ID:???

その会社のurlありますか？

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 13:20:45 ID:???

網戸のみ加工しているのではないかい？　
基本的にセントラルだから動く筈もないし、必要もないし。

198 ：160：2005/06/17(金) 13:21:59 ID:LVgeO+m0

ホイっ（・д・）つ　http://www.kgw.co.jp/dv/bm/index.html

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 13:52:29 ID:???

多謝！

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 14:00:58 ID:???

ブルース系の工務店で「クレトイシにしたい」と言ったら
対応してくれるかな。

201 ：160：2005/06/17(金) 17:39:38 ID:LVgeO+m0

３年前まではクレトイシは標準でしたので、それ以前の加盟店であれば可能。
それ以降の加盟店は、新規取引契約を結ばねばならぬので、めんどくさくてオプション対応になる可能性あり。
もともとこちらのほうが高いので、１０万／棟ぐらい余計にかかる。それをＯＰで出してくるか、工務店がかぶるか、会社次第。
ここのＬＯＷ－Ｅは太陽熱がまったく入ってこなくてＧＯＯＤ！

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 18:29:15 ID:???

うちの窓、WINTEKだった。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 21:24:31 ID:???

>>201
LOW-Eでも性能がそんなに違うものなのですか？
内側の見栄えでペラのアルミクラッドをOPでお願いしようと思ってたけど、
一流ブランドのアルミクラッドってクレトイシに性能的に劣ることはないですよね？
アルミクラッドの弱点て値段以外ありますか？

204 ：160：2005/06/17(金) 21:58:09 ID:???

>>203
ぺラは比べた事ないけど国産のＬＯＷは糞。
昔のアルミクラッドは、よくアルミの継ぎ目から水が入ってボロボロに腐った。
今でも木製サッシのＯＢ客から窓のクレームくるとガクブルです。なんせ窓ごと取り替えなきゃいけないからね。

木製は正直お互いの為に止めたほうが良い。最近の北米住宅では見た事ない。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 21:59:46 ID:???

ペラって安っぽくね？

206 ：160：2005/06/17(金) 22:16:34 ID:???

追記　マービンのインテグレティは外部が樹脂製で良いと思う。同社は上記のクレームが多く、アルミクラッドから接合のしっかりした樹脂クラッドに切り替えている最中。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 22:43:35 ID:???

アルミの隙間から水が入って腐るなんて事あるんですね。
pellaのホームページとかはいいことしか書いてないのかね。
天窓のベルックスとか言うメーカーが有ると思うけど、あそこも木をつかってたように思うけど
あちらはつくりが違うのですか？それともあれも問題ありでしょうか？

208 ：U-Factor：2005/06/18(土) 09:44:20 ID:???

>>160 突っ込みで申し訳ありませんが、窓の事もう少し理解された方が（ｗ
Low-Eの意味は理解出来ていれば”太陽熱が全く入ってこない”の回答はお止めになった方が良いです。
少し知識がある方だと笑われますので。
まず、太陽熱（この言葉も？）は絶対にはいってきます！！！　Low-E=Low Emissiveの略（確か）
で本来光には熱（エネルギー）Ｅ＝ｈν＝ｈｃ／λ　ｈ：プランク定数、ν：光の振動数、ｃ：光の速度
が存在している訳です。　その光には波長(Wavelenght)があり、赤外線、可視光線、紫外線、
さらにはガンマ線と色々な波長＝光が存在しているのです。私は仕事上198nmと言う目に見えない
波長を扱っているのですが（解る人は私の仕事が解るかも笑）　関係ない話は置いといて。
人間には目に見える波長に限界があり（380nm～780nmの範囲）Low-Eは窓に金属皮膜（詳細解らん）
780nm以下？をカットしているだけです。 780nmと言えば近赤外線、遠赤外線、更には音も含まれており
これをカットしているだけです。　ですので可視光線（目に見える）=熱は窓から入ってきます。
100%の光（熱）の60%程度？をカットしているのがこの窓です。　しかしこれで夏は大丈夫かと
言えばそう簡単ではなく、窓自体で構成されている物質自体の熱抵抗（Ｒ値）が関係してくるので
VinylやWoodを選択して熱抵抗も上げようとしている理由の筈です。　アルミの場合は既にお判りの
様に熱抵抗は低いので室内にも影響すると考えます。　アルミクラッドの場合、アルミと木の接合面が
悪いとそこから水が入り込む事が懸念（個人的な思いこみ）されませんか？　しかし室内の雰囲気がとても
良いし、値段も良いか（ｗ　でも憧れますね。　Woodだけはメンテが懸念されますね。

209 ：U-Factor：2005/06/18(土) 09:45:15 ID:???

さらに
　後、国産の方が良いの回答にも？です。　先の回答にCertainteedから部材を輸入していて
クレトイシが組み立てている？のであるとすると、Certeinteedの窓のU-Facor SHCGはMravinを含めて
0.3 0.5程度が限界です→http://www.nfrc.org/getratings.aspx　
この数値を更に上回るのであれば、クレトイシで手間のかかるガラス部分を更に加工されているのかな？
であれば自分のところで作った方が早いのでは？（ｗ　単ににCertainteedの部材が違うだけでは。
自分も輸入住宅建築中の一素人ですが業者さんのリップサービスには時々疑問を感じますね。
良い、良いでは消費者は誤解（騙される）されますね。　　
間違っていればどなたか訂正してください。

210 ：U-Factor：2005/06/18(土) 10:31:22 ID:???

>>訂正　国産の方が良いX 　以前にクレトイシの窓の方が良いと言ってたと思います。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 11:19:52 ID:???

おまいのレスは実がない

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 14:40:42 ID:???

同意。
業者さんのリップサービスも度が過ぎるとキモがられる。

213 ：160：2005/06/18(土) 16:14:45 ID:???

>>208-210　(　゜д゜）ポカーン

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 16:35:09 ID:???

>213
相手しなくてよいと思われ

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 17:36:45 ID:???

こういうネットで知識を集めただけで知ったかぶりをする馬鹿女の為にスレが死ぬ事ってよくあるよね

216 ：160：2005/06/18(土) 19:05:53 ID:???

>>207 べルックスはもともと雨ざらしの場所に使われるまどなので、その辺にはかなり気を使っていると思われ。
窓そのものの不具合は聞いたこと無い。
ただ出回っている数は、一般の窓に比べて圧倒的に少ないし、たとえ腐っていても触れないところについているので気づかないだけかもしれない。

217 ：U-Factor：2005/06/18(土) 20:55:28 ID:???

>>213 それが回答かい？　
太陽熱は全く入ってこないと言って、突っ込まれると逃げですかい。
まあブルースのＦＣは所詮その程度と言う事ですかね。
まあこれが最後のレスですので無視してください。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 22:46:34 ID:???

大丈夫かベルックス
ttp://www.velux.co.jp/

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 01:18:25 ID:???

U-Factorではないが、客観的に見て変なことは言ってないと思う。
私が思うに160がFCの社員であれば、余程暇なFCなんだなw
HMって土曜が忙しいんだろ？その夕方の書き込みだもんな。www

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 06:30:55 ID:???

U-Factor氏の輸入住宅スレの結露の話はけっこう的を射てる。
正しいかどうかはわからないが、おれも似たような考えなので。

でも>217みたいなレス見るとガッカリするなあ。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 07:14:23 ID:???

>>216
天窓作っている所って、あんまりないよね。
よく使われる高性能な天窓のメーカーでお勧めはどんな所がありますか？

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 08:11:42 ID:???

ほんと、今まで見た天窓は全てベルックスだった。

223 ：160：2005/06/19(日) 08:58:29 ID:???

>>219　社員がほとんでやってくれるので正直暇です。社長業はこれでいいと思うが・・・。

前はガデリウスなんか使ったけど今はあるのかな？

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 09:36:00 ID:???

>>223
ガデリウスでぐぐって見たらスウェーデンの会社みたいね。
でも天窓はなさそうだった。やはり内側は木の窓みたい。
天窓はベルックスで決まりといった所なのですかね。（他の有力候補は無いということで）

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 17:56:55 ID:???

トステムにも天窓はあるようですよ。でも使われたことのある方や評判など
ご存知の方見えますか？
トステムの売りは国産品ということだけではないと思うのですが。

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 23:39:16 ID:???

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1118618321/l50
セルコスレへ召喚！！

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 08:15:10 ID:???

なんで？>>226

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 09:53:15 ID:???

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 22:44:02 ID:???
ここもおもろいぞ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1108649288/l50

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 23:33:05 ID:???
ちょおまえ！ここの気違い馬鹿ども呼び込むなよ！

だそうです。

セルコスレより。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 10:57:54 ID:???

セルコはなんか違うんだよなぁ

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 19:05:24 ID:???

226と228の中の96は【ﾌﾞﾙｰｽ　VS　ｾﾙｺ】の構図で荒れてるのを待ってるみたい。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/27(月) 20:35:38 ID:???

あげ

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/28(火) 20:26:13 ID:lBC8LE71

ブルース検討している者です。
施主さん！ぶっちゃけ、35坪で全て込み込みで家のみ1700万で建ちますか？？
オールドプロヴァンスかノースカントリーを希望しています。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/28(火) 22:14:18 ID:???

>>232
余裕かも。

オールドプロバンス仕様はツーバイシックスで建具や床の
グレードも高かったはずなので、ツーバイフォーで
建てて外観だけオールドプロっぽくしたほうが賢明だと思われ。
窓はサーティンティードの標準品はしょぼいのでよく検討すべし。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 00:08:04 ID:???

メーターモジュールで。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 08:27:04 ID:AyaNJtfG

>>233
業者の方ですか？
oregonベースの35坪で外観を塗り壁にしたら、op料金どれくらいかかりますか？
平米あたりでわかれば・・。

236 ：233：2005/06/29(水) 10:15:15 ID:wkLExyGM

いえ、ブルースで検討中のｲﾊﾟｰﾝ人です。
担当の営業マンがオレゴンベースで外壁と瓦だけ南欧風に
するプランがいちばん売れてる、と教えてくれた。
組み合わせは自由自在だって。
樹脂サッシはちょっと前にも詳しく書いてる方がいたけど、
まさにその通りで展示場で見てもいまひとつだったよ。
・・・その窓が悩みどころなのです。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 10:39:22 ID:Hh9Xzimd

明日新居に移ります。
どういう住み具合かたのしみです。

転居記念ｱｹﾞ

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 12:33:17 ID:AyaNJtfG

>>237
工期はどれくらいかかりましたか？
住み心地や気づいた点のレポもよかったらよろしく

239 ：２３２：2005/06/29(水) 15:36:37 ID:mxc9WrBe

２３２です！
２３３さんレスどうもです。参考になりました！
窓は標準仕様ではなく、グレードアップしたほうが良いのですね？
確かにショボイのはヤだしなぁ・・。
私の県の検討しているブルースのＦＣは、元々工務店ですが、去年
の１０月～登録したのでまだ１件契約が取れた所で、ショールー
ムもない為、千葉まで行かないと実物を見れないのです；；
企画プランも気になるのですが、ＯＰとしてレンガをつけてみたり
とか、壁の色を変えたり・・など出来るのでしょうか？？また４０
坪以下の企画プランはあるのでしょうか？企画プランの方が安いで
すよね？また企画プランのデメリットを教えて下さい。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 15:59:00 ID:???

庭やバルコニーでバーベキューするのが趣味です。
ブルースの内装はとても気に入ったのですが、バルコニーは
オプションなんですか…？
モデルルームもバルコニーに出る事をあまり考えていない作りでした。
規格品じゃなくて、ちゃんと壁があってタイル貼りの
ルーフバルコニーを作りたいのですが。
そこからお風呂にも繋がっていて。
これができる事が絶対条件なのです。
こういう事ってできるのかな？

そしてパンフは耐震性の事にふれてないけど、
建てられた方はどんな説明をうけました？
耐火性・防湿性の事しか書いてないなあと思って。
ベタ基礎だけどコーナーの補強もないみたいだし心配です。

241 ：２３７：2005/06/29(水) 16:04:24 ID:???

>>238
去年の暮れから動き始めて、実際の工期は120日くらいです。
住み始めたら、ここでレポします。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 16:13:31 ID:???

住友不動産の南欧三階建ての家が好きなんだけど、
こうしてくれって言ったらできるのかな…

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 17:58:14 ID:???

何故に南欧風なのか。　

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 18:05:29 ID:???

南欧風って書いてあったからだけど。
ブルースでも南欧風やってるから、似たの作れないかなあと。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 20:22:27 ID:???

>>242
気になる！どんなの？

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 21:48:15 ID:???

>>239
最近登録したばかりの工務店さんか・・・
その実情は「輸入住宅が売れてるからうちもやりたいんだけど
知識もセンスもないのでとりあえず加盟しました」というのが多い。
これではブルースにおんぶされてるだけで、客の多様な要望に
対応できない恐れ大。ヤバそうだなあ。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 12:02:01 ID:CrZezfqy

>>244
勿論、作れるでしょ～。企画ではなくフリープランもあるんだし。
まぁ、試しに住友で作ったプランと外見も印刷してブルースホームに持ち込んでみれば？
金額的な比較も出来るし。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 15:54:17 ID:E3zBv9EQ

>>２４６
その辺は・・以前から工務店で従来工法の家なら実物をお見せ出来ますと
言われているので実際に見てから考えるつもりです。ヤバそうなら、他に
も同県で２件ＦＣがあるのであたってみますよ。
・・てか、とりあえずでブルースに加盟出来るものなんですか？？
ちょっとビックリです。心配なので本部に℡してみようかと思ってます。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 16:06:32 ID:???

ブルースは材料を卸しているだけで、ブルースだからってのは無い気がするが。
金さえ払えばFCになれる、後はFCで勝手にやってよでしょ。
それよりも2xの実績が無いのが心配。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 16:35:28 ID:E3zBv9EQ

確かに2ｘの実績がないのは心配ですよね。
秋前には一件完成するので、実物を見てきますが・・・。
とりあえず家は、来年の秋頃着工予定ですので色々見てから
決めたいと思っています。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 17:05:04 ID:???

荒らすつもりはないが、セルコはどうなのよ？
地場で輸入やっていたり、設計してたりする事を考えてないようですが。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 18:19:55 ID:E3zBv9EQ

<<251
輸入物をほぼ使いたいならやめた方がよいかも。内装等微妙。照
明器具等日本製。階段と二階のフローリング輸入材にするならOP
って・・。お金なければ、一階との境が違う質になっちまう。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 18:27:31 ID:E3zBv9EQ

>>251
輸入材ほぼ使いたいならやめたほうが良いかも。
日本製多し。特に気になるのは照明器具。
二階と階段を輸入材にするとOP。お金がなければ一階との境が違う質
になる。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 19:17:42 ID:J0WBBsil

>>253
セルコのこと？ブルースのこと？

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 21:01:49 ID:E3zBv9EQ

>>254
セルコの事。

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 21:23:56 ID:E3zBv9EQ

JIO（日本住宅保証検査機構）か（財）住宅保証機構の
住宅性能保証制度と住宅完成保証制度の２種に入って
いないブルースはヤバイのかな？頼もうと思っている
ブルースの加盟店が住宅性能保証制度しか入ってなく
て・・。住宅性能保証制度がないって事は建設中に会
社が倒産とかして工事が中断しても保証はないって事
だよね？？誰か～！詳しい人教えて下さい！

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 21:41:35 ID:J0WBBsil

住宅完成保証制度を利用するには数十万の保証金がかかるのでは？
保険と思って払うも一つ、工務店が倒産しないと信じて払わないのも一つと
いった所でしょうか？でも保証制度に入れない所は財務に問題があるのかも。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 21:42:54 ID:J0WBBsil

あと、補償の額も1000万までと聞いたことがある

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 21:59:52 ID:???

そうそう「１千万までなのであんまり意味ないよ」と
他のスレでも見たことある。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 22:36:39 ID:E3zBv9EQ

>>258
>>259
ん？ブルースの加盟店で住宅完成保証制度に入ってるトコでも、こちらが
保証金を払わないと1000万までの補償がないって事だよね？？
困ったぁ～。同じ県で別の工務店もあるけどかなり遠いのよね・・。
財務には問題あるかも・・うちの検討してるブルース、資本金300万
だし・・。あとブルースの加盟店株式会社と有限会社があるけど建て
る上ではどちらも問題ないのかな？

261 ：　：2005/06/30(木) 22:47:12 ID:???

提案力、書類上のスペック等には会社の規模は関係ないよね。
大きな所は自社で職人が揃うのかもしれないけど、
小さな所は基礎は基礎屋、水周りは水周り職人、と提携している業者が入る割合の
違いだと思う。ツーバイなので大きな差は出にくいかもしれないけど、最終的に
現場の職人しだいのように思う。
株式会社でも有限会社でも直接の財務力を表すものではないので、建てる上で
問題があるとは思えない。

262 ：　：2005/06/30(木) 22:55:44 ID:???

大きくて実績の多い会社と零細規模の会社で社員2-3人の会社があった時
大きい会社の方が後々組織として対応してくれる気がするし、安心な気もする。
でも意外と財務的に負債が多い可能性もあるし、過去の建物や施主の話を聞く
ことが出来ると参考になるかもね。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 23:01:07 ID:E3zBv9EQ

>>261
どもです☆
フムフム・・やっぱり職人次第かぁ。
まだまだ住宅初心者なのでこれから勉強します。
ちなみに住宅完成保証を使って建てる人ってどの
位の割合なんだろう？補償1000万まででも、もし
もの事を考えると不安だぁ。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 23:59:40 ID:E3zBv9EQ

<<261
そっかぁ・・やっぱ職人次第なのねぇ。
ちなみに家建てる時って、「住宅完成保証制度」はどの位の割合の人が
入るんだろう・・？

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 23:59:56 ID:???

>>262
難しいよねー。
大きな会社もコロリと逝っちゃうご時世だもんねえ。

まあ多少遠くてもいろいろ見に行く価値はあると思う。
意外と小さい会社のほうが融通利いて面白いかもね。

266 ：　：2005/07/01(金) 06:54:28 ID:???

>>264
家の場合、保険を使わない代わりに支払い回数を細かくしました。
保険を使わない以上、先の先の分までの支払いはリスクになりますので・・。
それで30万強安くなった気がします。
保証制度に入れる財務の会社で保証を使わないのが吉かもね。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 09:49:33 ID:???

>>255
え？ブルースには照明器具も標準でついてるの？
セルコは元々ついてないから、国産にしろ輸入にしろ金かかるわけだが。
しかし、ブルースって近くにないからな。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 10:06:36 ID:???

照明器具がタダで付いてくることはあり得ないんだから
結局は自分が支払っていることになるわけで・・・。
また、かなり安い価格設定で付いているとしたらわけわかんない安物品
の恐れも大きい。中国製粗悪品が出回っているからねえ。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 10:33:21 ID:???

>>267
ついているものもある。フリープランにすると照明とエアコンはオプションになるよ。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 12:36:49 ID:???

家の形は企画だとあんまり変えられないのかな。
フリープランだと坪３０万台ではできないの？

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 14:06:47 ID:XfZatD5z

>>270
私もそこが知りたい。企画だとあんま変えられないのかどうか。
フリープラン坪30万可能だと思うよ。坪数に寄るけど。でも一番
オレゴンが安いよ！一番高いのはシャコンヌ。
>>268
照明は企画プランならついているものもあり、後はNEW企画プラン
なら輸入照明6台プレゼントとかもあるよ！セルコはただではない。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 14:47:49 ID:???

30万って、、　
実際建ててみると判るが、自分の納得する物（照明や水回り）を
考えると40万は最低見るべき。　　まあ箱だけなら問題ないが、輸入を選んだのなら
こだわりが無いとも思えないけど、、どうよ？

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 15:03:12 ID:???

>>270
うちで建てた家はなんだかんだのオプション込みで坪50万円台
になった。こだわっていくとこうなるのは仕方ない。

全部標準で行けば、フリープランでも坪30万円台は可能だと思
うよ。ただ、納得できるかどうかだけど。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 16:19:47 ID:XOKl7zIr

照明について...
うちは企画プランで40万円分の照明がついてきた。
カタログから、この部屋にはこの照明で...なんて選べました。
もちろんオーデリックを始め、大手照明器具メーカー数社の
カタログから選べます。お～いいじゃん！って思いがちですが、
定価で40万円分という裏話なんですなー。アハハ
建売みたいに安物粗悪品が付いてこないだけまだマシかな？

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 18:11:12 ID:XfZatD5z

<<274
企画プランでそのまま建てたんですか？どこかいじったりしました？
照明定価で４０万か～。確かにたいした個数はつけられないかも・・。
でも輸入住宅メーカーのほとんどは照明OPと考えれば得だなぁ。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 18:47:21 ID:XOKl7zIr

>>275
40万円分で9割方つきましたよ。残りは元からあった物と、新規にネット等で
購入した物です。施主支給分の取り付けは1台2,000円でやってくれました。
あとはエアコンサービスが5台だったかな？これだけでも40～50万円くらいは
浮いていると思います。(リビング用は200Vの大きいもの)
たしかに本体に上乗せされているとは言え、やはりうれしい。
企画プランで、間取りについては元々のプランと大きく異なる家になりましたが、
無料でしたよ。仕様変更に付いては部分的に差額が発生しましたが...
金額的には他社に比べればたしかに割安です。安かろう悪かろうでは意味がないですから、
信頼出来るFCに巡り会うことが重要ですよね。頑張って下さい～

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 19:29:53 ID:XfZatD5z

>>276
４０万分で９割方付くのかぁ。エアコンサービスも５台？！
それはお得ですね～！もしかして２年位に建てましたか？
その当時のブルースはかなりお得だったかも・・。
今は、エアコン１台とかだし。
でも私もブルースで建てたいので、色々勉強して頑張りま～す。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 19:55:04 ID:???

いまでもエアコンサービスは、やっていると思われ。
FCによって違うのか？

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/02(土) 00:38:07 ID:Y3M2wEkT

企画プランは廃止の方向で本部は進めてるらしいゾ

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/02(土) 01:11:17 ID:???

使えねー企画プランばっかだしな。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/02(土) 09:59:52 ID:???

躯体安いんだから、セントラル位入れろよ。　250万程度。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/02(土) 10:04:10 ID:???

そして再びセントラルと個別エアコンの闘いが始まる

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/02(土) 13:49:44 ID:???

輸入で個別ってﾌﾟｯだからな

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 00:13:24 ID:???

ここで使ってる外装レンガはどこの代物ですか？

285 ：242：2005/07/03(日) 02:26:05 ID:???

>>245
これです。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/sekai/products/ACT3.html
↓ここもなかなかいいよ。
北海道うまれだから高気密住宅にすごく本気。
http://www.idh.co.jp/
坪３０万台からだし、内装にミッシェルクランとコラボのバージョンが
あってそれが特に素敵。住友は聞かなくても高いだろうし、
こことブルースで悩み中…

286 ：　：2005/07/03(日) 06:05:29 ID:???

>>285
インターデコとは自分も悩みました。結局フローリングや屋根、外壁等
で南欧風を考えた際、ブルースになりました。
デコとブルースだと、FCとしての位置づけの問題だと思うのですが
自由度がデコの方が少なく、ブルースは何でもありといった感じがしました。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 08:50:33 ID:???

でもデコは406mmピッチだぞい。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 21:15:33 ID:???

ブルースに新しい商品が発表されるみたいですね。
展示場も完成しているようです。（本家）
今度立ち寄って下さいと営業が言ってました。
まだ見てないですが、今までとは構想が違うと言ってましたよ。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 22:11:35 ID:???

儲けるためのか？

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 22:12:27 ID:???

>>285
ｲﾝﾀｰﾃﾞｺならﾌﾞﾙｰｽのほうがまだいいと思うなあ。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/04(月) 06:12:08 ID:iEFdTJKZ

>>286
そうですか？
近所で建築中のインターデコは、スラブオングレードですよ。
インターデコって、通常の床組みだと思ったのですが、
随分、ＦＣによって違うんだなと思いましたが。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/04(月) 09:55:57 ID:???

>291
知識のないＦＣ店が安いからと勝手に
やってるだけじゃないでしょうか？
本部がそこまでチェックしに来るわけじゃないし、
ＦＣなんて所詮工務店レベルじゃ不可能な西洋のデザインや
入手ににくい輸入部材を販売しているだけにすぎない。

でもデコの家はなんかこう洗練されてないんだよなあ。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/04(月) 12:18:09 ID:???

>>292 大体同意見ですね。単に部材を自社で輸入できないのでFCに加入しているのか、
それともブランドが欲しいのか、どちらなのだろう。
輸入を扱う時点で、自社でコンテナに積んで引っ張った方が確実に安いし、
選択肢が広いと思うけどな。　　

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/04(月) 12:51:59 ID:qFf/N8Cq

>>自社でコンテナに積んで引っ張った方が確実に安いし
現場までの小運搬費、倉庫賃貸費、後々までの資材の保証費など考えると少々安く買えることなど何の意味も無い。
あの馬鹿でかいコンテナの資材を一度に置いておける現場なんて町中では考えられない。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/04(月) 17:06:01 ID:uSfakRST

>>292
？？？・・・デコだって、ＦＣじゃん。
だったらデコのスレでも作れば？
デコスレ行った方がいいよ→<<293<<294

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/04(月) 21:26:02 ID:???

>>294　誰が町中に全部置くのだｗ　普通は数回に分けて輸入するものだ。
フレーミング材、窓関係、内装ってやれば普通に建てる場所で十分に置ける。

>>275 ここはブルース以外を語っては駄目なのか？　何をイライラしているのだ。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/04(月) 22:23:36 ID:???

>>296
>誰が町中に全部置くのだｗ　普通は数回に分けて輸入するものだ。
馬鹿？

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/04(月) 22:28:50 ID:???

>>297
　
　？

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/04(月) 22:44:29 ID:???

最近、降って沸いたデコ厨、いい加減ｳｻﾞｲ。
>>296
ここはブルーススレだろ～が。デコスレ作って逝ってくれ。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 00:07:32 ID:???

>>288
それって成田の？たまたま先週通りかかって見てきました
見た目はオールドプロバンスでしたヨ。
なんだっけ？デコモードだっけナ？

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 00:35:11 ID:???

デコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブルース

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 08:41:10 ID:3SVX1WxL

＞＞２８８
成田の展示場みてきました。
外見はブロバンスで中身は各スタイルが入ってます。
新シリーズはイギリス調で重厚なつくりですよ。
いままでのシリーズより高い設定でした。

303 ：285：2005/07/05(火) 13:09:46 ID:???

すいませんインターデコの話題出したのは私です。
でもブルースと悩んでる所なのでブルースの良さを聞かせてもらえたら
うれしいです。なんで悩んだかというと、
インターデコの標準仕様にデザインのいい水回りと床テラコッタタイル貼りが
含まれてたから。。。
ブルースでこれをやると高くなるかなあと思ったので。
とはいえ断熱材はグラスウールよりブルースのウレタンの方が評判いいし。
悩む。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 14:16:29 ID:???

>>303 別に何も気に病む事はないだろ。　
ブルースとの具体的な比較出しているわけでもなし。
いちいちスレ作る方が無駄。　

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 17:40:23 ID:GWjW6fS/

>>292
あ゛～～(￣□￣；)！！ゴメンなさい。ずっと「デコの家は洗練されてないんだよなぁ」
を→「デコの家は洗練されてていいんだよなぁ」と読んでました。
こんなに話がデカクなっているとは・・・早とちりでスンマセンｍ(__)ｍ
お詫び申し上げます・・。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 19:01:29 ID:???

別に詫びる事でもないっしょ？　
>> 303 ブルースのウレタンが良いとの情報は？　
確か熱抵抗値低いウレタンで16k 100mmと比べて落ちてた気がしたけど。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 20:19:56 ID:???

まだいるのか？デコ厨～。少しばかり披露しちゃおっと。
熱伝導率をないがしろにするのか？GW 16K <<< ウレタン　だろーが。
ちなみに、熱抵抗値なら　GW 16K 100mm　＝　ウレタン 50mm　だから。
ところで、ブルースのウレタンって何mmなのかは知らんw

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 22:29:59 ID:GWjW6fS/

<<306
<<307
専門用語ばかりで頭の悪い私にはわからんが、パンフを見た所によると
天井200mm、壁140mmの高性能グラスウールを、床下に85mmのカネライト
フォームを使用と書いてあるよ。
これってどうよ？？？

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 01:41:03 ID:???

>>308
それは２×６の標準品
ウレタン吹き付けにするなら40坪で+80万位
２×６のまま目一杯吹き付けなら100㎜はかるく超えルンヂャないか？

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 02:05:44 ID:???

ブルースホームって高性能GWなのか？すまん、知らなかった。安いからてっきり...
熱伝導は高GW<<<ウレだが、熱抵抗なら高GW 16K 100mm>>>ウレ 50mm　になるわな。
>>308
どうよ？って聞かれてもなぁ。あんたの住まいはどこ？
Ⅰ地域やⅡ地域なら、こだわるのもわかるが...
今の時代、だいたいのHMは公庫の次世代基準をクリアしていると思うけど。
デコの天井断熱は探せなかったけど、壁は高性能GW 16K 100mmみたいねw
ちなみに、セルコは天井202mm、壁152mmね（はぁーと）

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 02:26:05 ID:???

セルコの152は、インチキだけどな。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 09:52:14 ID:???

>>300
>>302
そうです、成田のです。
皆さんチェック早いですね！？
今度立ち寄って下さいって言われても・・・既に建築中で何をしろと言うのか・・・
でも興味あるので今度見てきます！！

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 14:08:20 ID:???

ウレタンねえ・・・

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 15:48:47 ID:C0qy2FaT

>>310
アナタはセルコ施主？それとも営業の方とか？？
はぁーと・・は何故？？
家の地域は北関東だよ。
そそ！ブルースも次世代省エネ基準超える性能だよ。
>>309
ウレタン吹きつけ40坪で＋80万かぁ。
他にもいっぱいOPつけたいしなぁ。ちなみにS瓦って何年位
持つか分かります？？

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 16:02:34 ID:???

>314
瓦は５０年はもつ。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 09:33:39 ID:???

北関東だとⅢ地域くらいになるのかな？　アイシネンも熱伝導率０．０３７ｗ程度なので
16kgのグラスと同程度になる。それもよりもベーパーバリアを施行しない場合での結露の方が心配だな～
特に北の方では。

後、配線の追加や処理なんかは後々大変じゃないかな。　最近では200Vの器具が多くなっっているので
後で追加する際には厳しいものがあるかと。　値段が半分なら考えるけど高杉。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 10:04:44 ID:xVCZvH3A

>>315
S瓦50年持つのか。ちなみにS瓦をつけないオレゴンやノースカントリー
タイプの屋根はどの位持つの？？

ブルースのプランで一番メンテのかからない外壁はどれなのかなぁ？？
やっぱりオレゴンで総レンガかな？？

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 17:00:03 ID:???

>>316
ネタにしても、そろそろ飽きてきたよ、あんた。
北に行けば行く程、ベーパーバリア必要論が多いって知ってる？
そもそもブルースホームは施行しているだろーが。セルコもねw
それとGWやウレタンに限らず配線追加等は大変だろうが、CD管の存在は？
まさか配線を通す為に、断熱材に1から穴を開けるとでも？？？w
>>317
瓦が50年持っても、躯体が保つのかな？w コロニアルはせいぜい20年くらいでしょ？
10年ごとにメンテすれば30年くらいは保つかもね。
ブルースのレンガってハリボテでしょ？"積み"ならわかるけど"張り"なら防水施行したって
経年経過で浸透するし、数年で剥がれてくる可能性だってある...
サイディングでいいじゃん、安いし。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 17:07:32 ID:???

そうそう言い忘れた。
セルコの施主でもなければ営業でもない。
ただのブルース施主候補だ～（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（はぁーと）ってつけたのは、流れを読めば？w
デコ厨が来ていたので、エセセルコ厨を演じようかと...w

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 19:34:00 ID:xVCZvH3A

>>319
うちは総レンガか、スタッコラストのランダムが希望なのだｗ
サイディングもかっこEけどさ、友達んちがSWHで建てちゃった
し・・、お宅はサイディング希望なの？？どっちにしろ、メン
テは大変なのね。
実はわたくし、ブルース一押しなんだけど、一応セルコも見に
行ったんだ～。セルコはＯＰ多かった↓デコはドアがイヤなん
だよなぁ。やっぱりブルースが好きだわさ。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 20:55:19 ID:???

>>316
>それもよりもベーパーバリアを施行しない場合での結露の方が心配だな～」

それは心配する以前の問題ではないかと。
そんなの平気でやってる工務店じゃ他もヤバソウ。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 11:21:40 ID:???

でもしてない？ブルース

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 13:37:44 ID:???

やってないとすればＦＣ加盟店であることを
無視して勝手にやらないだけだな。ＦＣ失格だな。
ブルースではベーパーバリアのかぶせ幅や入隅の収め方なども
講習会できっちり指示している。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 13:08:18 ID:???

ウレタンでもしている？

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 22:31:17 ID:KdOOKKb6

ウレタンは外部に通気とれば、ベーバーバリアいらないそうです
（ウレタンメーカーより確認取りました）
夏型結露考えた場合、内部にベーバーバリアするとまずいとか
仕組みはよくわかりませんがｗ

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 00:05:58 ID:???

地域にもよると思いますが、メーカーの判定計算式をみたいですね。
2x4の4inchの16k GWでの熱抵抗だと北海道では多分結露するのではないでしょうか？（ベーパが無い場合）。
アイシネンなどはその様な回答を見受けますね。　

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 00:35:50 ID:???

なぁ、あんたら、本当に勉強してる？まず、ブルースホームの基本は内断熱でしょ？
外壁側に通気層を取る内断熱工法は、北海道や北欧などで開発・施工されてるんだろ？
夏場に冷房を使う地域では、この通気層から壁内に水蒸気が入り込み、建物内の
冷房によって冷やされ、壁内結露の原因とされてる。東北でさえ夏場は冷房を使うのに、
関東以南で内断熱で通気層？あり得ないだろ。しかも、ベーパーバリアを施工しない
なんて、トンデモだぞ、おい。ブルース標準断熱のGWなんて数年で役立たずでつねw

またまた披露してしまったが、所詮施主候補。間違ってたら教えてちょーよ。
デコ厨でもいいし、GW擁護派でもいいし、営業マンでもいいから～w

328 ：325：2005/07/10(日) 01:11:29 ID:jh7EwLRL

地域　関東です
>>327　GWはまちがいなくﾍﾞｰﾊﾞｰﾊﾞﾘｱいると思いますよ

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 10:17:34 ID:???

通気層から入ると言うより壁内に空気が存在している限り湿度が存在している。

>>327 通気層は要らないって事？

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/12(火) 07:16:42 ID:???

>>327 壁内は真空に限るな

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 20:46:21 ID:JXZIIqrt

アルパイン社製の樹脂サッシはどうですか？
採用した施主の方いますか？
80シリーズを検討しています。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/15(金) 18:08:19 ID:???

人柱で御願いします。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 01:15:28 ID:???

なんでもイーガ
OP代かかり過ぎダヨここ
なんでバルコニーつけると80万もするのヨ

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 18:45:06 ID:???

その分本体が安いからいいじゃないか。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 08:03:07 ID:Ib8+hTRw

うんうん。本体価格安いよね～。
で、実際住んでる人に聞きたいんだけど
夏暑くないの？冬は一応高高うたってるんだから想像する分には
平気そうだけど夏だよ！問題は。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 10:18:44 ID:???

>>335
今のところ、昼間窓を開けないでおくと、よるうちへ帰ったときに家の中が
暑くでたまらんということはないよ。

昼間家にいるときも扇風機で十分。ちなみに東京。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 10:33:20 ID:???

今年ﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞで涼しいからね

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 14:55:04 ID:Ib8+hTRw

＞＞３３６
ありがと！閉めとくと大丈夫なんだ・・・。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 15:45:03 ID:???

暑いだのはやめろ、あれるぞ。。。セルコの様に

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 15:50:56 ID:???

>>338
窓開けておくとあったかい空気が入ってきちゃうんで、あけないほうが
涼しい。扇風機はあったほうがいい。

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 18:20:06 ID:???

部屋着は水着なワタス・・・。
水遊びしながら掃除洗濯・・・。
汗かいたらすぐに水浴びして気化熱でヒンヤリ。
素麺茹でる時もやっぱりヒンヤリ。部屋着の水着はやめられないっす。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 23:46:41 ID:???

今、温度計がある隣りの部屋(2階＆窓が開いている)を見てきた。

室温 26℃　湿度 68%

今日は涼しいほうだ。この間の日曜日だったかな？同条件で
室温 30℃　湿度 80%
正直、高高と言ったって暑いときは暑いし、寒いときは寒い。
魔法のような家！とか言うが、過大に期待を持つのは疑問が残る。
住んでみて、想像以上に寒かったし、暑い。電気代がバカにはできません。

343 ：342：2005/07/20(水) 23:49:03 ID:???

訂正
魔法のような家！　X → 魔法瓶のような家！　○

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 00:13:21 ID:???

過大に期待してたのはアンタだけ。
魔法瓶の中だって、何もしなきゃ室温と同じだベ

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 01:05:32 ID:???

↑やはり、こういうﾔｼって出てくんのな。

>>342
教えてくれてサンキュ。ついでに音の問題なんかはどうなのよ？

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 01:05:37 ID:???

窓を閉め切ってれば、暑くはないと思うがな。
水入れた魔法瓶を夏場に外に出しても、湯にはならんって。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 07:00:58 ID:???

日に当たってたら湯になるって。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 07:04:22 ID:???

蓋をあけてたらな。

349 ：342：2005/07/21(木) 12:19:39 ID:???

間違っていたので、詳しく言い直します。
先日、昼間からの暑さに耐えかね、夜もエアコン1台(設定26℃)を稼働しておりました。
1階にあるLDK(18帖・個別エアコン200V)です。リビングは吹き抜けになっており
温度計がある部屋のドアともう1部屋のドアは開放してあり、全部の窓は閉まっておりました。
その状況での2階が室温30℃(確認したのは21時頃)です。シーリングファンを動かし、
換気システムも稼働しておりました。この時は1階の個別エアコンが稼働中です。
ですから、夜になり、涼しくなったからエアコンを消したとしても時間が経てば
暑さはぶり返すと思います。エアコン稼働中でこの有様ですから。
建築前の営業マンの話では、「エアコン1台でも充分です。魔法瓶のような家なので。。。」
鵜呑みにするのは良くないですよ。>>344の言う通りです。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 18:30:39 ID:???

２×６で建てましたがうちも本当に暑い日は中も暑くなる。
本当に寒い日は寒い。

ただそれまで住んでいた普通の日本家屋では
エアコンを強めで運転しっぱなしだったのに、今の家は
最初だけ強くしとけばすぐに快適な温度になるから凄い思う。

ＨＭの宣伝文句はまるで外気温にまったく影響を受けずに
室内温度は一定のまま、みたいな錯覚に落ちいってしまうが
そりゃ無理ですってばさ。

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 19:25:05 ID:???

しかし君は文章を作るのがﾄﾞ下手だなしかし君は文章を作るのがﾄﾞ下手だなしかし君は文章を作るのがﾄﾞ下手だな

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 19:43:35 ID:w5zTjBr0

なるほどね。うちも営業マンから魔法瓶のような家と聞いていましたが、
鵜呑みにしていました。
まぁ、ブルースに限らず高高はみな同じようなもんなのでしょうね。
これからの季節、外気温が30度超が続く関東地方で、午前中にエアコンを
入れて夜まで保つなんて少し考えられないですよね。
だって人体から発する熱や、家電排熱がありますから。
施主さんからの意見って勉強になります。どうも～

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 22:01:15 ID:???

え、午前中の冷気が夜までももたないのか？
午後6時には既に25度を下回るだろ。
12時から午後6時まで、たったの6時間。
断熱性能悪すぎじゃないの。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 23:40:05 ID:???

今日の天気だと、新潟でさえ午後6時は26度w
東京28度。横浜27度。千葉27度。埼玉28度。前橋31度。宇都宮30度。水戸29度。

調べちゃったw　以外に内陸部って暑かったんだな。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 00:45:23 ID:???

>>353
高知なんて午後11で27度ｗ

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 00:55:41 ID:l5/W8xrm

ブルースに限らず高高の場合、エアコンを入れない状態では、外気の変化に対してゆっくりと変化していくのが
特徴です。　すなわち今の季節では午前中は外気が25度から30度超へ急激に上がるのに対して
ゆっくりとあがっていくので人によっては午前中はエアコンが不要な状況です。
一方、夜はエアコンを入れないと10時頃まで昼の熱が残っていて外気に対して
暑く感じます（特に二階）。　
ただ、言えるのはエアコンの効きが断熱性能の低い家に比べて格段によいという事です。
エアコンをうまく利用すればエネルギーを余り使用せず快適な環境が得られます。
ちなみに湘南地区での感覚です。

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 07:14:25 ID:???

つまり頭使えってことだ。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 08:02:39 ID:???

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1108652906/l50

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/23(土) 11:16:59 ID:1BUyMv2S

356のいうとおりなのだけど、今の時期は日が沈んだあと外気は冷たいので
夜になってから窓を前回にしておけば、寝るときまでエアコンは要らないですね。

これは町田市での感覚なのですが。（町田は山の中で涼しいのですよ。）

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 23:05:37 ID:???

次回じゃだめ？

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 00:10:55 ID:???

R2000って、ブルースよりレベル低いのかな。
あそこでエアコンがいらないって人は叩かれてる。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 08:29:12 ID:???

そりゃエアコン要らないなんて言ったら叩かれますよ。
あり得ねーもん。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 10:01:21 ID:sUguuhbb

ところでうち、雨漏りしてるんだが...

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 10:36:34 ID:fXXqz/Sv

>>362
ブルースの家に引っ越してきてから初めて本格的に雨が降った。
雨で夜窓が開けられないとさすがに熱がこもるのでエアコンの
お世話になった。すぐ冷えるのはさすがだけど、エアコンは必要
だな。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 17:27:27 ID:???

雨が降らなきゃ、エアコンはいらないってこと？

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 18:20:43 ID:???

>365
答え：窓

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 10:42:31 ID:kRJXP8td

>>365
366が答えているけど、雨が降っていなければ窓開けてしまえば
今の時期はまだ涼しいのでエアコンはなくてもいられる。

ただ、地域的なものもあるから、建物の性質云々とは言い切れ
ないけどね。うちは周りが山と川に囲まれた東京の僻地だから。

368 ：ちん：2005/07/29(金) 23:50:11 ID:lFFauwYw

ブルースホームについての所見をいろいろ読ませていただきました。
輸入住宅購入で悩んでこの場にたどりつきました。
ブルースホームは根本的におススメはみなさんできないのか、
疑問を生じました。
購入に当たり、ココ以外に、格差はありますが、天草ハウジングや
インターデコ等も視野に入れています。メリット、デミリットを
簡潔に教えていただきたいです。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/30(土) 02:06:59 ID:???

簡潔に言うとコストでは？
多分関東だと思うけど、ブルースはＦＣでその内容や施工方法セルコよりも？です。
406ピッチでのスタッドでない事が輸入ではないと言いたい。

安くて良いのは無いです、展示場や営業を抱えればそれは施主の負担となります。

そこで折り合いを付けるしかないのでは？

370 ：ちん：2005/07/30(土) 07:55:26 ID:k/RvYPgN

３６９→ありがとうございます。やはり土地・建物に関しては
「安物買いの銭失い」になるように？実感しました。
数社を見比べて検討してみます。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/31(日) 12:39:36 ID:???

でも、展示場もモデルハウスもないとこは嫌だな。
完成見学会だけだと、勘違いするよ。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 09:35:59 ID:???

展示場などがあるのは日本だけなのかな？
確かに展示場は間取りなど参考になるけど、家のコストの20-30%が宣伝代と言うのも事実。
あと、XX工法など直ぐにFC制などでロイヤリティを取ろうとするのも頂けないな。

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 01:04:56 ID:t1PXM1+0

知人から屋根裏の換気は棟換気がよいと聞きましたが
ブルースでは屋根裏の換気方法に関して標準やオプションなどで
どのような設定があるのでしょうか？

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 11:30:07 ID:???

>373
そんなたいそうなもんじゃないよ。
瓦屋が入る直前に「あ、棟換気にしてくれる？」って程度のもの。

でも「ほとんど意味無し」と言う瓦職人もいるので
よく調べてから依頼しましょう。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 07:36:52 ID:???

棟換気なんて特別なもんでも何でも無い。
OPも何もメーカーが違うだけ。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 08:57:57 ID:PA48CVKZ

■2004年度出身大学別一級建築士合格者数一覧（上位20校）
順位大学名合格者数(単位：人)
1 日本大学 370
2 東京理科大学 147
3 近畿大学 133
4 芝浦工業大学 129
5 工学院大学 110
6 早稲田大学 100
7 明治大学 99
8 大阪工業大学 96
9 東海大学 78
10 武蔵工業大学 76
11 神戸大学 71
12 金沢工業大学 67
13 名古屋工業大学 65
14 京都大学 65
15 法政大学 64
16 関西大学 57
17 京都工芸繊維大学 56
18 関東学院大学 55
19 東京電機大学 54
20 千葉大学 50
＊財団法人建築技術教育普及センター
http://www.jaeic.or.jp/1k-data.htm

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 10:24:38 ID:???

うーむ、雨が降ると暑いよ。
エアコンつけるか・・・。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 11:09:20 ID:???

３８歳の建築士(ネットストーカー）が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 21:39:30 ID:???

エアコンか、貧乏臭いな。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 01:37:27 ID:???

>>373
棟換気はＯＰ　まともに機能させたくば
40坪平均で3台*10万＝30万ダヨー
家の建坪増やせます。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 12:26:38 ID:???

>380
それ小屋裏換気じゃねーの？

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 21:04:40 ID:???

だろ～？　　
棟換気はhttp://www.afgc.co.jp/product/roof_shingle/seihin/seihin.htmlだぞ。
ルーバーで換気も可能だけど、要は屋根裏の暑さを低減させるだけ。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 04:20:10 ID:srnZ41t6

あげ

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 04:15:20 ID:1uOVnEDE

あげ

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 17:16:20 ID:???

車は馬力ではない。

386 ：３８５：2005/09/04(日) 10:20:24 ID:???

８日の時を経て誤爆に気付いた。ｽﾏｿ。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 02:44:06 ID:27U/UrSR

もうブルースに話題はなしか・・・

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 01:28:09 ID:a9hfXwzG

ブルース横浜港南はブルースフランチャイズの最大手と聞いたけど最近はHPに
ブルースフランチャイズって表示してないけどどうしたんだろう？

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 19:28:15 ID:0DiptKEl

ビックリ！近所でブルースの現場を発見。
細かいところは見てないけど２×４だった。
３ヶ月先を楽しみにしておこう。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 20:50:04 ID:???

柏になんかでかい展示場あるよね。
それなりに良い雰囲気なんだけど、よーく見ると
ドライウォールの仕上げがいまいち雑。
あれがアメリカ風の味と言われたらちょっと悲しいものがある。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/08(木) 22:27:23 ID:LMsT/DSJ

>>390
アメリカにしばらく住んでたけどそれなりの高級住宅でも
やっぱアメリカ人作・・・って感じで雑だったです。
新築は分かんないけどかなりの金持ちでなけりゃ自分で
壁を塗り替えるからムラだらけ、まあ塗る人の性格次第だ
とは思うが普通の日本人にはちと耐え難い。
細かい事が気になる人は輸入風住宅がいいと思うが。

柏の展示場はあれでもブルースの展示場では一番出来だと
思うよ。都賀の展示場は「えっ！」感じ。
成田の展示場は使ってる部材は高級そうに見えるけど
デザインは悪すぎ。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/14(水) 18:20:19 ID:c/rXQlSJ

ハウスメ－カ－ったって
結局は下請けに丸投げ
管理はしてるだろうけど
仕事の如何は結局下請けの腕次第だから
現場によってかなりのばらつきデルのはしょうがないっしょ
俺も昔ブル－スの下請けやってたけど
現場によって仕上がりバラバラだよ！
はっきり言って俺だったらハウスメ－カ－では
家は建てない
建てたとしても安かろう悪かろうであきらめる
安物買いの銭失いだものしょうがないでしょう
あ、それからアメリカ人も日本人も現代では職人は
皆雑だよ

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/14(水) 19:13:34 ID:???

>>392
じゃあ、輸入住宅はどこに頼むのさ？

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/16(金) 11:36:44 ID:???

ブルース、いい加減中国に頼るのやめて欲しい。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 20:20:58 ID:???

>>394よ
なぜだかわからん。理由を言えよ。
例えば、中国からの食品輸入の数量及び金額を知れば、そんなことは言えんのでは？

あんたの"食"が進みません。www

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 22:14:43 ID:???

中国輸入住宅に住みたくないだけだよ

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/18(日) 01:26:20 ID:???

やっぱ北欧だよな。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/18(日) 09:21:21 ID:???

>中国輸入住宅に住みたくないだけだよ
＝安い・粗悪品　ということかな？それともただの嫌中房？
グローバル化が進み、デフレの世の中で「安かろう悪かろう」なんて
一昔前の話だと思うがな。
第一、ｲﾔならなぜにこんな落ちｽﾚに来る？不思議だ...w

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/18(日) 09:27:13 ID:???

>>398
> 第一、ｲﾔならなぜにこんな落ちｽﾚに来る？不思議だ...w

この板ではよくある「不思議」です。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/18(日) 13:16:03 ID:???

中国はやせ薬で、何度も死人出してるよな
集成材の剥離問題も起こしてるし、イマイチ信用できんだろ

マツタケにクギ差し込んで重さをごまかすようなやつらだぞｗ

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/18(日) 19:44:11 ID:???

>>395 >>398
ブルースの安価な中国製品でFC店が苦労してるの知らんのだろ？
４☆取ってない内装品も平気で売ってるしな。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 01:44:02 ID:???

>>400
やせ薬はﾎﾝﾄ、勝手に死ねって感じだわな。
でも、ﾏﾂﾀｹ話はただの噂だろ？そーすｷﾎﾞﾝ
ただな、今や食料品店に並ぶ食材の多くは中国産だよ。中国＝ｲﾔではﾒｼ食えね～つ～の。
>>401
>FC店が苦労してる
知るわけないじゃん。関係者じゃあるまいしw
ブルース本部がFCに4☆ではない中国産内装品を売っている？？？
ほ～。と言うことは...ブルース本部は建築基準法を無視してFCに卸しているのね。
それこそ大問題だな。あんたの発言も、嘘だったら大問題だなwww

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 14:55:19 ID:???

>>402
うちはブルースホームでたてたけど、4☆ではない部材なんて使ってなかったよ。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 16:20:37 ID:???

>>402
ソースぐらい自分で探せ
松茸に釘をぶち込むアフォが多すぎて、金属探知機に松茸を通してるのがテレビで流れてたよ

「松茸　金属探知機　釘」でぐぐったら、まぁ大変。
かの国は常態化していて、国が警告まで出してたのかｗｗｗ

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 19:40:51 ID:???

>402
一度言ってみたかった。

ブルース必死だな（ｗ

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/22(木) 01:05:01 ID:???

かっかっか
普通、主張した者が根拠を出すのは、ディベートにおいては普通なのだが...
試しにｸﾞｸﾞｯてみたが、出てくるのはどこぞのHPの落書きくらいだが？
根拠となる新聞ソースなんて皆無だわな。
>>405
おいおい、いつﾌﾞﾙｰｽﾎｰﾑを擁護した？国語の勉強を、もう１度しなさいw

>>403よ、住み心地はどうよ？安かろう悪かろうかえ？w

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/22(木) 07:29:04 ID:???

>>406
あんた誰？

408 ：403：2005/09/22(木) 10:44:03 ID:JJWYAaM5

>>406
外がかなり暑くてもそんなに暑くならないし、エアコンの効率もいいから
快適だよ。床とかもしっかりしているし（書庫を作って、1万冊ほどの本が
入っているけど、問題なし。多少補強はしたけどね。）

というか、はじめは安いと思って相談に行ったのだけど、いろいろと注文
つけているうちに、そんなに安くはなくなったし。（坪単価60万強）

すくなくとも安かろう悪かろうということはないな。大手HMのように広告費
なんかが乗っていない分安くなるということなのではないのか。

まあ、実際家を建てて、住み心地がわるいとしたら、それは、相当ひどい
業者に当たったということなのだろう。どんな業者で建てても、普通は満
足のいく家になるのでは。

ところで、あなたはどこで家を建てたのですか？住み心地に満足してな
いのですか？

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/22(木) 11:10:51 ID:???

どう見ても擁護してるようにしか見えんのだが？＞406。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/22(木) 18:52:53 ID:???

そんなに世の中甘くない

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/22(木) 19:23:37 ID:???

　　　コンピューター・インターネットの法律問題
　
　 Q. Ｙａｈｏｏ！の掲示板などで会社の悪口（あの会社は倒産する等）
　　　　をひたすら書き込むと風説の流布になるのか？　
　　　　
　 A. 　なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、
　　　　掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
　　　　流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪
　　　　(いずれも刑法233条)に該当します。
　　　　「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。
　　　　「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、
　　　　相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、認識がなかったとはされないでしょう。
　　　　判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり業務が妨害される必要はないとしています。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/22(木) 19:28:04 ID:???

誤爆ｽﾏｿ

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/22(木) 23:43:04 ID:???

そうかぁ？中国の部材を使うから"イヤだ"って言うのに意見をしただけなのだが...
そうしたらマツタケやら4☆話が出てきたのと違うか？まぁいいや。
>>408
なるほどね、結構高くなるんだな。こだわれば当たり前か。
まず、今はマンション住まいなので土地さえありませーんw
買換えをしたくマンション売却→土地探し→HM決めというローテだわな。
ここは、あくまでも候補の1つであって確定ではない。と言っておくわ～? www
>>411
うん、素晴らしいね～。>>401に言ってやりなさい。
この後、定番のｱﾉ言葉が出てくるのに100元w ↓

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/22(木) 23:47:33 ID:???

>413
で、あんた中国人なの？

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/23(金) 00:01:03 ID:???

なんだよ、期待してたのに。ｱﾉ言葉をw

考えが"浅はか"だわな。
し・か・も、在ﾁｬﾝのﾔｼがこんなに上手な日本語を使うか？www
まぁ、関係ないから　次、いってみようー　w

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/23(金) 22:28:51 ID:???

あの言葉って没有とか？

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/24(土) 00:10:11 ID:???

？

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/24(土) 08:28:20 ID:???

謝謝かもよ？

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/26(月) 01:10:32 ID:k7oqfkZc

1行カキコは関係者なの？流れからいけば
>信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
を引用して

通報しました！

だと思うけど。。。ハァ～

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 13:14:52 ID:???

　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　（＿__）ｳﾝｺｰ
　　　　　　　　（＿＿_）
　　（○）　　　（∀・,,　）.｡oO（あのね、このスレ大好きなの)
　　ヽ|〃　　（∩∩　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 00:38:13 ID:CUFBpnwJ

あげ

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/16(日) 14:08:08 ID:???

　　／⌒＼
　／∴∵∴＼
（ｗＷｗＷｗ）＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　"⌒◎◎r⌒＜祭のヨカーーン！！
　＿-/し｜-_　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　_-( ∀/-_ -
　ー_"二_ー　　　　マタンゴ
　※マタンゴの生えたスレッドは立派な糞スレ。
　※見かけた糞スレにコピペすると吉。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 09:43:55 ID:???

4☆って言ったって
表示そのものがいい加減なんだよ
たとえば塗料でも接着剤でも
トルエン・キシレン実際入ってても表示は4☆だし
メ－カ－に聞いても要するに乾燥後の（１ヶ月～半年）
数値が基準をクリア出来てればOKらしい
それは営業マンも会社もましてや建築士なら
必ず知っているはず。
お客がそれを聞かないだけか信用してるだけ
バカみたい～

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 10:06:08 ID:???

　　　　　
　　　　　　　.,-'"¨￣¨`'‐、
　　　　　　(,,(,,i,,,i,,,,,,,i,,,,i,,),)
　　　　　　　　　）　　（　　　ﾆｮｷ
　　　　　　　　（゜ー゜；）
　　　　　　　　　￣￣

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/22(土) 16:10:44 ID:nDuAmpzN

あげ

しかし伸びないね

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/22(土) 21:52:44 ID:???

家の性能的にはどうなの？
施工によるって言われるだろうけどさ、そういうのじゃなくて基本的な構造とかさ。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/23(日) 00:03:38 ID:???

並
普通の2×4
6もあるけど。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/23(日) 00:43:13 ID:???

悪くはないって事？

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/23(日) 03:46:34 ID:CWsykj7T

>>428
良いＦＣに当れば

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/23(日) 04:17:20 ID:???

それが運次第

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/23(日) 08:41:11 ID:???

どこが良い？

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/23(日) 10:47:28 ID:???

つかぬ事を聞くが、ブルースホームの名前の由来を知っている方、います？

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/23(日) 12:55:26 ID:???

創始者がブルースさんじゃないの？

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/25(火) 15:11:24 ID:???

>>429
町田のジェイプランはよいよ。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/25(火) 17:38:03 ID:???

東海地方でいいFCある？

436 ：sage：2005/10/27(木) 12:44:20 ID:Bk8DZCQY

>>432　なんとなく響きがかっこいいからっていってた。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 00:54:39 ID:VwYJw/rf

藤沢のハウスオブオークランドってどうよ

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 04:04:28 ID:???

ここは宗教がらみじゃないだろうな
某は三色と聞いて、一気になえた

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 06:34:09 ID:???

某で相手にされなくなったから来たんでしょ？　>>438

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/31(月) 13:46:20 ID:K8ZeAm8b

ﾊｳｽｵﾌﾞｵｰｸﾗﾝﾄﾞって本社は横浜港南区でし

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/02(水) 17:19:26 ID:???

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 17:13:22 ID:q7L2Luob

>>441

通報しました！　　ってか？

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 08:51:57 ID:???

どこに通報する気なのかと小一時間問い詰めたくなるなｗ

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 13:10:46 ID:1si7Ld4M

ﾊｳｽｵﾌﾞｵｰｸﾗﾝﾄ逝ってきまつた
あの丸いのええな

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 16:00:02 ID:rOr8gqhe

なんとなくage

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 16:48:30 ID:AkeZwR8o

ここは嵌ればソコソコ良い家が建つのに
スレが伸びないね
セルコとそんなに差があると思わんが

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 23:22:40 ID:???

セルコのように、アンチに荒らされてスレが伸びても意味なし

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 02:05:41 ID:???

龜關って渊瓣しいから歸舊すれば晝めるようになると思う。
まあしばらく亂从はした方がいいとは思うけどね。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 00:48:53 ID:???

寧ろセルコとどの程度差があるのかが知りたいな
あまり差があるようには思えないんだけどな

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 01:00:49 ID:???

ｽﾚの進行速度くらいだろ

451 ：449：2005/12/03(土) 23:59:29 ID:???

>>450
ｻﾝｸｽ、納得したｗ

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 08:45:43 ID:IUB8hrd+

>>437
ﾊｳｽｵﾌﾞｵｰｸﾗﾝﾄ年明け価格改定するらしぃぞ

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 18:25:18 ID:nEQ3yQlM

あ

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 20:43:59 ID:XtXmqwxy

安くなるのか？もう建てちゃったよ

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 12:16:37 ID:0zq8pxgv

あげ

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 22:39:57 ID:???

なかなか素敵な家が多い。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 12:37:52 ID:???

>>456
そうでしょ。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 12:00:08 ID:kdjeuUjq

ﾊﾟｯﾄ見はいいけど、仕事は雑ょ。下請けによるのかなぁ

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 15:48:40 ID:???

ぱっと見、いいか……？
かなりダサい、というか輸入住宅と呼ぶのが
憚られるようなラインナップばかりだと思うが。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 16:05:17 ID:???

>>458
下請けによるのではないですか？

漏れんちの工事は雑ではなかったよ。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 10:50:41 ID:???

昨日モデルルームを見に行ってきました。
そこでは、断熱材がＧＷで室内からの湿気がＧＷに行かないようにビニールで壁一面を覆っていました。
「ＧＷって湿気を吸うような紙で包まないでそのまま詰めても良いのですか？」との質問には
「包むことによって木との隙間が出来てしまい、そこに湿気が溜まってしまう」との答え、
「ブルースホームで吹き付けのウレタンがあるかと思うのですが、ここではそれは無いのですか？」との質問には
「ウレタンは環境面、可燃性から考えて使用していません」との事でした。
この工務店の答えに納得したのですが、どうでしょうか？

あと、部屋中を暖めるためには、各部屋でエアコンなどを付けなければいけないのでしょうか？
セルコなどは各部屋に冷暖房を送れるのですが、そんな設備は要らないのかな。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 00:27:11 ID:eIH8kbS2

ウレタンは良く燃えるし、有毒ガスも出す
火災が起きる可能性は限りなく低いが万が一のことを考えると二の足を踏む
もし予算が許すならセルロースファイバーがお薦め
さらに予算が許すならドライウォールで断熱、防音は完璧

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 20:59:26 ID:swyib6za

>>462
長い目で見ればセルロースファイバーやドライウォ－る工法はお得なんだが

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 20:55:03 ID:???

>>461
今度はウレタン断熱材をメインにしているメーカーに行き
ウレタンの良さの説明を聞くと良い。
そっちはそっちで納得できそうな回答が得られると思うので、
悩みは増えるけれど考える幅が広がると思う。

ビニールに入ってるのはダメだよね。あれＧＷが結露しないように
包んでるんだろうけど、逆に躯体が結露しちゃうよ。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 08:27:00 ID:???

>>461
それセルコ標準じゃないと思うよ
セルコも標準は第三種換気

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 22:20:14 ID:nfY2Z+wS

ブルースもうダメポ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 23:54:17 ID:???

どうしたの？

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 23:36:39 ID:???

ブルース検討中です。
ここって、珪藻土の塗り壁が標準なんですね。
ローコストなのにちゃんとしたものが出来るんでしょうか？

住んでる方、感想を聞かせて下さい。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 23:41:51 ID:???

え、それどこのFC？

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 23:45:53 ID:???

どこのＦＣって、パンフレットにも載ってるので、
どこでも標準だと思いますけど？

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 23:09:48 ID:???

あげときます。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 23:13:06 ID:???

あ～あ～、ながさき～は～きょうも～あめ～だあった～

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 23:22:36 ID:???

あげときます。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 00:06:38 ID:yDol3V5o

ブルースの上げ下げ窓、左右にゆすったらガタガタ動くね。気密もへったくれも無くスカスカのおもちゃみたいなサッシだね。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 00:12:22 ID:eKsaANzI

>>474
それって中国製？

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 01:09:44 ID:???

木材は中国らしいが、サッシもなのか？

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 16:12:36 ID:6BXRDm2i

ｻｯｼはﾄｽﾃﾑかｱﾒﾘｶ製だと思う。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 20:54:55 ID:fWYYDSdA

来春、ブルースのFCで家建てっぞっ！
>>468～
FCによって色々違うぞ～！例えば食洗器が本部は勿論標準でつくが、
FCによってはつくとこと付かないトコが・・・。企画プランとフリープラン
本部は両方やっているが、うちが建てるFCは完全フリープラン！

色々とね、違いがある訳です・・・。それぞれのFCに直接問い合わせた方が
早いよ～！

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 01:24:52 ID:wfJV9mb/

神奈川だけどどこのFCがおすすめ？

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 10:35:45 ID:???

>>479
横浜とか相模原とか大和とか厚木とか、とにかく町田よりなら
町田のジェイプランがおすすめ。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 11:32:14 ID:/0ITjOuW

>>480
確かに町田ジェイプラン聞くね～！以前神奈川在住だからわかるよ！
>>479
ちなみに神奈川なら、ハウスオブオークランドとファインステージ
もあるよ！でもファインステージはそこのFCの個性が出てるから、ハウスオブ
オークランドの方がブルースの建物を受け継いでる感があるかなぁ。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 21:44:58 ID:mcKxx2dv

ハウスオブオークランドは最悪。
会社には営業マンしかいな～い。
監督はほんとのたま～に～の見に来る程度の下請け任せだよ～ん。
元下請け会社が下請けに丸投げすんだから、建売りよりひどいのは当然だよね～。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 23:20:06 ID:vJE8VcV5

てかブルースって輸入住宅に見えない・・・

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 01:09:49 ID:???

なにを失礼な
ちゃんと中国から輸入した材木使ってるんだからな

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 13:11:34 ID:72NshOcc

材木はカナダのマークだけど、大工はブラジルの二人組の
上棟までまかせっきり、コエー！！
完成したら見えない箇所だけに、高い建売り。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 23:52:48 ID:72NshOcc

ブラジルの大工さんはハウスオブオークランドの下請けどえーす
隙間だらけで・・・やっぱりコエー！！

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 09:33:44 ID:???

↑こいつの低脳っぷりには頭が下がるわ。
なぁ、ブラジル人だと怖いのか？では、カナダ人やアメリカ人なら怖くないのか？
ブラジル人だと怖い理由は何よ。言ってみろ、人種差別野郎。
手を抜く日本人の方がよっぽど怖いけどな。

＞隙間だらけ・・・
手組みorパネル組み？　パネル組みならありえるだろ。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 23:16:08 ID:QFs/bq3J

>>483
基本的に輸入住宅では無いのじゃないかな。
輸入しているのは、サッシ・建具やトリム等の仕上げ材のみ。それ以外は殆ど国内部材みたいだね。まあ木材も元は輸入材だろうけど、それを輸入住宅と言ったら多くのHMが輸入住宅になっちゃうな。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 12:11:25 ID:BITIx2kt

輸入住宅ってどこまでが輸入なら「輸入住宅」って言うの？

家は「輸入住宅」だけど、２×材はカナダ産、内装建具・
サッシ・洗面台はアメリカ産、壁紙・照明は様々な外国製。

しかし、サイディング・屋根・勝手口ドア・バス・トイレは
日本製。

日本製があるから、これって輸入住宅とは言えんのかな？

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 17:14:16 ID:???

言えないかも。　８０％以上が海外ならって定義はいかが（ｗ

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 18:39:39 ID:???

>>474
ﾏｼﾞ？
営業マンは「高気密住宅に対応できる樹脂サッシだ」と
説明してましたが・・・
確かアメリカ製だったと思う。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 22:49:13 ID:KzJyM5tX

アメリカ産のアンダーセンとサーティンティードでっせ！

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 23:45:56 ID:???

>>491
どんなサッシでも多少はがたつくだろ。ふつうは。
気密性は非常に高いから安心されたし。

漏れの家は写真暗室を作ってあるんだけど、換気扇を回すのを忘れて作業して
いたために亜硫酸ガス中毒で倒れそうになったことがあるくらいだ。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/01(月) 18:05:33 ID:???

新日軽のアルプラのLOW-Eにしてもらえ。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/06(土) 12:26:20 ID:???

>>493
それ普通のフスマでも起きるって。
襖と障子の純和室だって一酸化炭素中毒事故はあるんだし。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/08(月) 21:55:54 ID:MpJPN85V

［2×4］輸入住宅競合統合スレ［高級～ﾛｰｺｽﾄ］
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1146343153/

こんなスレ立てましたです。。。

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/10(水) 20:44:21 ID:djvmDuWu

ﾌﾞﾙｰｽってｾﾝﾁｭﾘｰに営業方式似てるんｼﾞｬﾏｲｶ？

だから営業がちと苦手だﾎﾟ

と思うのは自分だけか（ry…

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/10(水) 23:50:10 ID:zNa/h6lR

どこがどういう風に似ているのか教えて下さいな

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/14(日) 06:01:47 ID:3U55IRcI

借金営業しないところ
客追い掛けない
執着ないのかな？
職人さんならまだしも
営業が無愛想なのはすんごい気分悪い
客が車のパーツ選ぶのを手伝うだけみたいな感じ。
安くて夢が叶いそうと思ったけど
安物買う客程度の扱い
（実際安いけど自分には一生ものだし）
営業と会うだけで真っ暗な気分になった。
家作りがひどい思い出になりそうだから
二度と行かない
地場工務店に変えます
輸入に詳しい工務店ならそっちのがまだマシ。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/15(月) 15:08:42 ID:???

家を建てようっていうくらいだから、そこそこ年齢もいってると思うが、いるんだな～
ガキみたいな大人が。要は、俺は高い物を買う客だ！だからもっと媚びろ！とでも
言いたい訳？そうでなかった＝自尊心を傷つけられた。だからブルースホームはイヤだ！
おめでたい人だな。

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/16(火) 17:10:02 ID:???

ブルースは基本的に地場の工務店なのだが？

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/16(火) 20:20:00 ID:???

>501
今じゃフランチャイズ店が増えるいっぽうじゃないか？

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/17(水) 14:10:51 ID:???

FCの元々は地場工務店だろ。

504 ：５０２：2006/05/17(水) 21:45:23 ID:???

ああ、そーゆーことか。ｽﾏﾝｺ。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/18(木) 17:24:06 ID:???

いえいえ。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 21:41:16 ID:wgB8P8oV

スタッコラーストはメンテフリーですか？

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/24(水) 10:42:57 ID:???

>506
んなこたない。FCによってはﾍｱｸﾗｯｸばんばん。
見たけど結構ひどかった。住人ｶﾜｲｿｽ

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/24(水) 21:05:16 ID:QVG82/LY

そうですかーー
それでは考え直しましょう

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 01:38:46 ID:qmAPqR0S

それってｼｬｺﾝﾇｼﾘｰｽﾞあたりのｽﾀｯｺのことですよね？
ﾓﾙﾀﾙや塗り壁はｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ。
やるならﾚﾝｶﾞやﾗｯﾌﾟｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞがいいょ。
ｸﾗｯｸは建物の寿命縮めるからね。
毛細血管現象で冬に割れた微細なﾋﾋﾞから雨水が入るからね。
ｽﾀｯｺはｽﾍﾟｲﾝなど温暖な地方の建物が元だから。ﾌﾗﾝｽは寒いからｽﾀｯｺより石張りが多いょ。
ｽﾀｯｺにする人は瓦にお金かかるから
そのぶんをﾚﾝｶﾞにしたらいいかも。
好みの問題もあるけどね。
今は工夫もすごくなり、ｸﾗｯｸﾚｽとかなんとか言われてますが
もしそれが本当ならﾉｰﾍﾞﾙ賞ものらしいょ。
塗り替えにもｺｽﾄかかるしﾛｰﾝ抱えて塗り替えはキツいよ普通。返済に回すよ、そんなお金があるなら。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 17:49:10 ID:LK7xiCHM

>>509
かなり詳しいね。
サンクス、参考にするよ。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 12:23:25 ID:???

本場スペインあたりのスタッコと同種類で見てしまうのは
理がありすぎ。

512 ：５１１：2006/05/28(日) 14:36:24 ID:???

無が抜けた　　

無理がありすぎ。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 11:28:13 ID:R+eNtwxt

age

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/01(木) 14:22:13 ID:29nwOUGX

どっちみち塗った壁は雨に弱いよ
どんなに工夫されてても

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 17:35:29 ID:+e5tqltI

通気工法ならいいんじゃね？

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 19:45:44 ID:???

>>514の勘違いもすごいが
>515にはもっと呆れるな。。。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 20:20:18 ID:FhUcKyO8

誰か千葉のブルースで建てた人いませんか？
今セルコと迷ってます。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 21:12:55 ID:JxFx1dtn

セルコにして・・・お　ね　が　い(*^_^*)

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 21:45:07 ID:???

ブルースと比べられるとはセルコも落ちたもんだな。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 22:04:17 ID:8m3VmGZr

知人に聞いた話ですが、ブルースホームの本部は所詮ジャパ○建材って言う建材屋らしいですよ。
年間棟数2000棟とかゆう数字も明らかに疑わしく、本当は何棟なのかもハッキリしていないみたいです。
さらに輸入住宅とうたっているが実際は北米方面から輸入しているのはサッシや建具のみとゆう輸入住宅とは明らかに程遠い住宅の様らしいです。
輸入風のデザインばかり力を入れてるみたいで、外観重視のせいで規格のプランでも強度が確保できていないので構造的に補強が必要な物もあるとか…。加盟店も日本各地にあるが、加盟しているだけで部材を買う位で実際に建築は全くしてない所もあるとか無いとか…

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 22:06:08 ID:8m3VmGZr

>>517
間違いなくセルコのほうが良いと思いますよ。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 22:35:57 ID:h7ILnrpM

でもセルコの家って何処見てもダサイ。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 10:17:14 ID:Heo7Z37+

>>521
自信ありそうだけど、その理由は？

ツーバイで3階を作りたいが、ブルースホームの方が坪5万は確実に安い。
３階はセルコは２×６のみ、ブルースは２×４で作れるからかな。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 10:26:33 ID:???

安いには、安いなりの理由がある。
建材も違うし、構造も違う。

例えば、1階天井と2階床の構造を調べて比べてみ。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 11:12:00 ID:???

セルコもいいとは思っていたが、あの床下グラスウールは勘弁してよ。
養生したからといって濡れるのは防ぎようがないよね？
あと、上下階の断熱なら　セ＝GW89mm　ブ＝GW100mmだし、吊り天井に
してもらえれば遮音効果も上がるでしょ？
うちはアレルギー体質の子供がいるから、2Fジュータンも勘弁ね。
階段と2Fの床をフローリングに変更しただけでも相当なUPだった。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 11:42:44 ID:???

ブルースのフローリングって、合板じゃないの？

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 11:54:45 ID:???

合板はオレゴン仕様でしょ？
うちは2x6で検討中だから、バーチかパインを選択出来るって
言われてますよ。
そういえば階段材のことは聞いてませんが...

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 12:32:43 ID:???

ブルースって輸入なの？
スタッド間隔が日本式の455みたいだけど。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 12:56:07 ID:???

>528
意味不明

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 22:19:57 ID:SeiJNtU/

>>528 455ピッチってのは日本の尺モジュールを採用しているからですよ。
輸入住宅の定義ってのも決まってなければあやふやな物ですが、明らかに輸入住宅というには程遠い様ですね。設計は当然日本でプレカットも日本、建材をあちこちから輸入してるだけ。これで輸入住宅だったら、ドコのＨＭでも簡単に輸入住宅となっちゃうよね。
まあ、安いものはそれなりの物になっちゃうのかもしれないね。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 22:49:06 ID:???

ますます意味不明になっとるし（ｗ

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 12:21:17 ID:???

>>530
なるほど。輸入風住宅ってことか。
たぶん529や531みたいなのばっかりだから気にならないんだろうな。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 00:11:50 ID:???

うちは１００Ｖだから輸入住宅じゃないやorz

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 16:46:16 ID:???

530と532はどう見たって同一人物だろ（ｗ

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 19:05:19 ID:UEzHqOqq

今日、建築現場を見てきました。予算的・外観的に非常に気に入っています。
そこで検討中や建てた方に質問です。
企画プランで検討しました？フリープランで検討しました？
営業マンに聞いてみると、フリーの方が多いらしいんですが。。。
企画だとエアコンなどが標準でついているので割安そうだし。
う～ん、悩むところです。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 20:30:59 ID:???

>>534
そういうレスを見るたびに、2chはIP漏れてないことを心強く思うよｗ

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 22:38:01 ID:???

>>535
企画プランの間取りでも生活がしやそうと思うなら
それでいいんじゃないの？

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 01:55:54 ID:???

>>535
うちは趣味の関係で特殊な部屋を作っているのでフリープランでした。
エアコンは近所のケーズデンキでセールの時にまとめてつけたので、
たいした出費ではありませんでしたね。

エアコンみたいな消耗品のコストを重視するか、自分の生活パターン
にあわせた間取りを重視するかによるとおもいます。

規格プランでも建て売りだと思えば十分だとは思いますが、それでは
注文してたてる意味が半減してしまうのでは？

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 09:28:34 ID:???

フリープランたって営業がコチョコチョいじって
図面屋が壁の位置をスーッと変えるだけでしょ？
あれでなんで追加金額が発生するのかがわからない。
かかっても１日か２日分の手間賃で
２万か３万ぐらいじゃないかと思う。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 09:35:27 ID:???

>>539
フリーで1度で間取りが決まるやつなんていないよ。
ああだこうだ、うだうだ、何度も何度も書き換えさせられ、
ようやく決定後の後にも変更しやがる。
それが設備の決定やクロスの決定でも延々と続く。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 11:06:58 ID:TU6YnXok

営業口が悪いね千●

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 11:44:22 ID:???

>>540を訳してみた。

高い金もらわなきゃやってらんねーよ。
おまえらのわがままに付き合ってやってんだから
文句言わずに金出しゃいいんだよ。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 11:46:17 ID:???

540はブルースの営業じゃないよ。あくまで、一般論ね。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 17:16:03 ID:gePb+YIz

皆様、いろいろなアドバイス有難う御座います。
企画プランでも満足というよりも企画プランでも間取り変更が
出来ると聞いたので、そうしようかとも思っていました。
そして、たしかに予算的には厳しいものがありまして、540さんの気持ちも
わからないわけではありませんが。。。
538さんに質問ですが、特殊な部屋とはなんでしょう？
うちは年寄りと同居予定ですので、防音部屋に興味があります。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 21:24:38 ID:gU4eFcnx

オレゴンカントリーロック建てた人いませんか？レンガについて知りたいのですが…

546 ：538：2006/06/15(木) 13:08:06 ID:???

>>544
うちの場合、特殊なといっても、用途が特殊だったために、部屋の構造が
一般の部屋と異なっていたんですよ。

具体的には写真用の暗室と、書庫なんですけどね。書庫は家内と併せて1万冊を
超える蔵書を納める関係から補強や何やらをしなくてはいけなかったのです。

防音についてですが、特に対策はしなかったのですが、ウレタン吹きつけ工法をと
ったおかげか、特定の部屋から、他の部屋への音の漏れはほとんどありません。
リビングでかなりの音量でオーディオをかけていても玄関ではほとんど聞こえない
ですし、２階で多少どたどたしていても、階下には響くことはありません。

ピアノを置くなどの場合には、床の補強と壁に防音シートを貼るくらいで十分かと
思います。防音という面からはウレタン吹きつけはおすすめです。コストアップも
わずかですし。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/20(火) 22:15:05 ID:nBSjxLWA

同じ規格プランでも、加盟店によって販売価格は違うね…

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/20(火) 23:58:27 ID:???

セルコも違うよ
しかも、同じ県なのに300万も違うから、あれは当たり外れ大きい

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 13:21:14 ID:???

千葉とは職人の単価が違いすぎるから無理。
どこの地域でも安い職人はいるけどそれなりだからね。
何処のFCもこんなに利益が見込めるって話だけど
職人の単価見てびっくりが多い。ブルースで言えば仕入れを本部経由やジャパンにして
も通常の職人手間単価払ってたら利益はほぼ０に近いですよ。
同じ県で高い安いはボッテルか職人の質のどちらかと思われ。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 08:25:59 ID:7uov+46l

そうだね、結局は職人さんの利益を削って設けている事が多い。
部材だけだとコストは落とせない。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 17:59:47 ID:NA0woowr

遅くなりましたが546さん、参考意見有難う御座いました。
しかし蔵書1万冊とは凄すぎますね。
うちにはコミック本しかありませんが...笑
早速、電話で聞いたところ㎡あたり1500円の追加とのことです。
この金額が高いのか安いのか分かりませんが、前向きに検討します。

549の方は関係者の方ですよね？素人の意見ですが、同じブルース・同じ県で
高い安いがあるならば、それは企業努力の違いと解釈は出来ないでしょうか？
たしかに職人さんの腕により仕上げが変わってくるのはわかりますが、
賃金が安いから腕が悪いと決めつけるのはどうかと思います。
建築業界のことはよくわかりませんが、高い場合は利益率を高く設定してると
私個人は思います。人件費はそんなに変わらないと思いますので。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 19:48:01 ID:???

>同じブルース・同じ県で高い安いがあるならば、
>それは企業努力の違いと解釈は出来ないでしょうか？

ブルースのことは知らんが、セルコだったら、そのとおり。
企業規模が大きくて、評判の良いFCのほうが安い。

なぜかというと、FCのロイヤリティは、売上げに対してかかるのと、
月固定でかかるのがあって、棟数多いと1棟あたりは安くなる。
もう一つは、資金力のないところは、セルコ提携ローンで資材を購入して
その金利負担が施主にいってしまう。
さらにいえば、大きなところは独自の仕入れルートももっていて、
OPに関しても安め。仕事が切れないから、良い職人もかかえている。

ブルースのFCの契約形態を調べてみれば分かるかも。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 21:49:39 ID:7uov+46l

>>551 自分の家が安い＝質が悪いと考えているの用に見受けます。
全ては己の判断です。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 23:45:53 ID:???

>>553
＞自分の家が安い＝質が悪いと考えているの用に見受けます。
551のどこにもそんな風には見受けられませんが。
国語、苦手だった？日本語をちゃんと使ってくれ。>>550でも設けるx 儲けるo

同県FC同士で価格差は勿論あるでしょ。職人単価だけではない。
宣伝費の差・展示場の有無・人件費の差・施工棟数の差。そして利益の差。
部材だって仕入段階で安く出来る。まさしく企業努力の差だよ。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 11:48:46 ID:???

>>554
>国語、苦手だった？日本語をちゃんと使ってくれ。>>550でも設けるx 儲けるo

これさえ無ければ素直な気持ちで受け入れるのだがな。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 14:59:09 ID:???

客との契約金額は別として材料は同じ金額で仕入れたても千葉と比べると
東京、神奈川は建築原価で10％位は違うぞ。
大体企画プランって何で安いんだ？
構造図も確認書類も対した値段じゃないし。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 22:06:49 ID:???

>>556
大体企画プランって何で安いんだ？
構造図も確認書類も対した値段じゃないし。

同意。工場の大量生産ものでもあるまいに。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/28(水) 10:08:36 ID:???

企画プランの場合は設計料がいらないとかじゃないの？
プランが決定するまでの人件費分が削られているとかさ。
単純な推測だけど・・・

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 01:35:46 ID:???

>>558
それらが削れるとしても差がありすぎないか？ということですよ。

明らかに安くなるとは思うが坪数千～１万程度しか
変わらんと思う。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 11:32:32 ID:???

打ち合わせは減るかも知れないが設計代なんてたかが知れてる。
外壁と間仕切りが多少少ないと多少は安くなるけどね。
何処のメーカーの企画プラン見てもその価格じゃやれないな。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 22:06:02 ID:qi8/3TJZ

聞いた話だけどブルースホームは各加盟店がメーカーなどから材料を仕入れる値段の交渉をブルースホーム本部は全く行なっていないらしい。（普通FC展開してる所はそんなはずは無いと思います）
　だから加盟している企業としてはそれぞれの企業単位でメーカーと値交渉しなければならないみたい。そんなシステムじゃあ原価も押さえられるわけもないよね。
あくまで聞いた話だけし、普通に考えればそんなFCは無いだろうから間違えた話かな？

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/30(金) 10:02:00 ID:???

>>561
ブルース専用の価格表と発注書があって
発注も支払いもブルースを通して行う。

発注の数が多ければ値引きも容易になるわけで
各工務店が個別で買うものをまとめてブルースを通すことで
安くできるわけです。

またどこかの工務店が仕入れてきたものを
ブルース経由で他の工務店に宣伝し、販売することも出来る。
普通のFCだと本部からの指令どおりに動くしかないけど、
ブルースの場合は地方の工務店のまとめ役みたいな感じ。
そこがいちばんのメリットだと思う。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 23:03:52 ID:FgjfWXRt

>>562 おまえ

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 11:59:43 ID:???

おれ

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 07:24:00 ID:4SqcSQTF

ここの住宅の耐用年数どのぐらいですか？
アメリカ並みに８０年持つのでしょうか？
もちろん定期的に外壁メンテをして屋根に瓦を使ったとしてですが。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 09:11:14 ID:S+vpykrv

80年後に個人の趣味で建てた家を他人が欲しがるかな？
俺の家も輸入だが、子供には土地だけ残す気がする。

ＵＳでは年齢や子供などの状況によって家を売ったり、買ったり
するので結果的に長期で使っていたりする。
日本の場合と生活状況が違うからね。

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 10:24:20 ID:???

>>565
無理でしょ。だってテポドン2号が落ちてくるからw

そもそも80年後に生きてるの？生死は別にしたって
日本にある各ハウスメーカーだって80年耐久など実証されて
いないんだから、ブルースホームが保つ保たないは分からない。
あくまで100年経っても保つ家と言っている。
自分自身は、ただのセールストークだと思っている。

ただの釣りネタだね。と、言いつつ釣られてみたw

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 10:37:42 ID:???

>>565
『家の寿命』というのは建物そのもの寿命ではなく、
「見飽きた」「家族構成が変わった」「趣味が変わった」
「メンテに金がかかる」など、家より住んでる人の変化によるものが
ほとんどです。
>>566氏の言うおっっしゃる通り、日本人は土地を重視するので
家の建替えが優先されるんでしょうね。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 20:20:46 ID:???

＞だってテポドン2号が落ちてくるからw

こんなこと書くやつがいるとは恐れ入る。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 21:02:01 ID:B/KiERUg

セルコと迷ったけど、ブルースで契約します。
だってセルコ、ださいんだもん。
ガンガン繰り上げ返済して、２件目をいつかスウェーデンハウスで建てたい。
そのころ生きていればいいなぁ。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 22:22:47 ID:S+vpykrv

>>ブルースを選択してセルコを批判するのも（ｗ

572 ：571：2006/07/06(木) 22:29:53 ID:S+vpykrv

>>570 ちなみに、スェーデンを後に選択する意図を教えて。
言い方悪いが、典型的なお金の無いブランド志向の考え方だね。
物事を上辺だけで見ている。
家は箱であり、良くも悪くも施主の生活や考え方で良くも悪くもなる。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 10:36:56 ID:???

>>572
セレブを気取る人の夢を壊さないでちょうだいなｗ

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 17:32:43 ID:T4vJBoLl

>>571
>>570だけど、スウェーデンをいつか建てたい理由・・・・・・・・
うーん高くて丁寧に作られてそうだから？
そんな理由しか思い浮かばん。
マジでセルコださいって。
ブルースは知人が建てたのを遊びに行っているけどそんなに悪くないよ。
内装も素敵だったし。

575 ：571：2006/07/07(金) 22:12:06 ID:+i233Wzn

納得。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 09:17:08 ID:???

タマホームとかトヨタホームなんか安物の
企画住宅をただツーバイでやってるだけ。
それが悪いとは言わないが、それでは普通に輸入住宅
やってるとこに敵わないので「カナダ直輸入！」とか「業界No1！」
などという必死な宣伝をするしかない。

ブルースもかなりの安物住宅だけどまだ自由度があるかもな。

577 ：５７６：2006/07/08(土) 10:23:14 ID:???

あ、セルコのことだった。すまん

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 14:44:03 ID:???

なんか予算的に、タマかブルースかってって香具師が、必死にセルコを批判してる悪寒
どっちにしろ、セルコに必死じゃレベルが低すぎる

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 15:18:40 ID:???

所詮、ブルースホームは低レベル・ローコスト。
セルコを断念した見栄っ張りがブルースに流れている悪寒w
どうあがいても　セルコ＞＞＞＞＞ブルース　でしょ。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 16:43:19 ID:???

ブルースそのものは悪くないと思うが
ブルースの加盟店がやばい。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 17:54:30 ID:tz5Hmkwn

山梨の『学』ってやばすぎ！

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 22:20:27 ID:FfC5TQ9V

輸入を北米式輸入住宅とは言えないな。
単純に2x4で、ある部分を輸入しているだけ。

それを輸入と言えば輸入だろうが（ｗ　

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 22:51:13 ID:???

>582
否定したり肯定したり笑ったりわけわからん。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 01:52:08 ID:???

>>582
んな事いったら在来も殆んど輸入住宅だが。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/13(木) 12:25:56 ID:???

ここはオプションで高くなりますか？
うちはアーデンでそこそこ安く建てたのですが
私はブルースのことを知らなかったので、
友達がレンガの家を建てたいらしく
アーデンより安かったら勧めようと思うのですが…。
２×６とドライウォールで安いなら羨ましいです。
２×６、ドライウォール、レンガで４０坪くらいだといくらぐらいになりますか？

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 11:29:34 ID:???

>>585
坪47万＋付帯工事300万

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 00:22:46 ID:SKdw7/n2

だいたい輸入住宅という言い方はおっさんおばはんの世代。
輸入部材が氾濫している現代、境目なんてないんじゃないの？
おそらくツーバイでサッシが輸入なら・・・にしといてあげたら？
輸入住宅に憧れてって人はブルースじゃなくてもいいんじゃないのって思う。
ちなみにブルースで建てましたが、今のところ満足です。外観は好みがあるのでまあよしとして
断熱性能も今のとこ満足（オール電化ですが、光熱費はかなり抑えることができてます）です。
パソコンつけっぱなし（仕事上）だと部屋に熱がこもるので、その点は不便だと最近気づきました。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 01:44:42 ID:???

>>586

ありがとうございました
かなり安いですね
間取りを若干変更なんかも
オプションになったりしますか？

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 09:05:03 ID:eWl33u0y

まだ見積もりをもらったばかりですが、うちは
2x6のノースカントリー、ドライウォール仕上げ、
エコキュート、IH、造作洗面台などを追加して
本体価格　1720万円(建坪　42坪) 坪単価　41万円
付帯工事　 180万円　合計1900万円(税込)でしたよ。

うちはフリープランで見積もりをもらいましたが、
企画の間取り変更は無料って言ってました。
FCによって違うかもしれませんが...
金額は他社より安いので、前向きに検討中です。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 21:25:29 ID:???

ノースカントリーはラップサイディングでしょうか？
レンガだといくらくらいになりますか？

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 10:58:30 ID:???

+200～300じゃないの

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 11:49:33 ID:???

煉瓦に拘ってるみたいだけど、ブルースの煉瓦は薄いよ。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 14:15:53 ID:CndGalj/

あれ、セメント系じゃないの？　

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 12:24:20 ID:EXoW46V/

玉川窯業の「カルセラ」ね。接着剤で貼り付けるセラミックタイル。
3F建の全面に貼り付けて200万プラス。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 12:21:21 ID:???

ブルースが高級で上質なものを使うわけないじゃん。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 14:52:49 ID:???

え、あれ偽物の煉瓦なのか・・・
薄いとは思ったけど

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 12:14:07 ID:???

普通タイルも石もレンガもみんな偽石だろ。
本物使ったら重くてかなわんぞ。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 12:43:46 ID:???

あのレンガタイルって重みや接着剤の劣化で
剥がれ落ちたりしないんですかね。
２階の上のほうから落ちてきたら死んじゃいそうだけど。

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 21:07:13 ID:AecGXhl0

今まで落ちたことはないって言ってたが、万が一落ちても死ぬことはないね。
水にも浮くようなかなり軽いタイルだから。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 23:27:04 ID:???

イザット施主がレンガが何枚も落ちたって書いてたな。
「イザット　レンガ　落ちた」でぐぐって、キャッシュ見てくれ。

ttp://sotodan.jp/cgi-bin/danwa/index.cgi
からは、都合が悪いのか削除されているｗ

601 ：山梨の被害者・その2：2006/07/23(日) 16:47:45 ID:???

山梨の加盟店学自然工房に詐欺まがいの目にあっています！
ブルースってみんなそうなの？

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/23(日) 18:46:33 ID:???

もっと具体的に書かないと、単なる誹謗中傷になるぞ

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 21:51:29 ID:j5B+ZgPT

2×4と2×6ってすみごこちは全然違うのかな？関東北部で雪が降るのは片手ですみます

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 19:27:08 ID:???

ブッタ切ってすいません

誘導

書き込み1001を超えたので新スレです

［2×4］輸入住宅競合統合スレ［高級～ﾛｰｺｽﾄ］
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1146343153/

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 22:41:13 ID:???

>>603
住んで違いを実感することはまずあるまい。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 00:59:36 ID:MwbxvnQ9

関東北部は雪は少なくても冬の冷え込みはかなりのものです。
断熱材の厚みが1.5倍違うので、朝起きたときの温度差を感じると思います。
強度だけでなく、断熱性能もそれ相応に利いてきますよ。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 08:23:51 ID:???

>>604
なんなんだ、おまえは！！！

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 08:27:26 ID:???

ここよりは面白い。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 17:02:49 ID:???

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1153321631/l50

荒れてるぜ・・・・。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 17:07:08 ID:???

http://www.gakus.com/

こんな会社。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 11:13:46 ID:b5L9KE7l

三ツ井とどっちがいい？

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 23:38:51 ID:???

>>611
それ比較にならんし

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 02:36:45 ID:???

ラップサイディングは嫌いなので、レッドシダーベベルサイディング
にしたいのですが、かなり高くなってしまうのでしょうか？

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 16:40:39 ID:???

セメント系かPVC系にしないと、メンテと耐久性が心配でないかい？

615 ：613：2006/08/16(水) 13:47:11 ID:???

>>614
メンテと耐久性、耐久性は問題ないらしいのですが、
メンテは７～８年毎の塗り替えが必要なようですね。
それでも見た目や質感が好きなので迷ってしまうんですよね。
木以外でもベベルサイディングってあるのでしょうか。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 16:00:46 ID:???

それより、シロアリに食われるぞ

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 16:52:06 ID:kaEMrBx6

誰も肝心の質問には答えず余計なことばっかｗ

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 17:29:33 ID:???

7-8年での塗り替えとなると、足場込みで結構お値段かかりそう。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 22:58:38 ID:???

>617
だって好きなら見積もってみりゃいいじゃん、って質問なんだもの。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 12:01:49 ID:???

ならば私が答えてあげよう。(FCによる違いあり)
ベベル定価　m2=8500円　サイディング定価　m2=4500円
単純差額4000円(張り手間は同じとする)
建坪30坪なら外壁面は約150m2
150m2 x 4000円=600,000円の追加

ベベルなら3年で銀色に変色。元のような木の色に戻す場合、
足場代＋洗浄代＝約100万円＋補修もあるかも。(ひび・割れなど)
3年～5年ごとにアフターメンテで100万円位はかかる。
ノーメンテで築後10年で間違いなく黒色に変色。
それが味といえばそれまでだが。。。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 16:55:30 ID:???

よく行くcafeがレッドシダーのベベルだけど、ベージュっぽくペイント
してあって、その上にウレタン（？）みたいなの塗ってある。
１０年以上行ってるけど大掛かりなメンテなんてしてないよ。
無垢のまま使ってるログハウスとかは銀色に変色するだろうけどね。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 22:44:39 ID:cr0kFsTS

ベージュに塗装？ベベルの意味がねーよw
なら木目調ラップで充分じゃんw
しかも１０年以上メンテなし？？？
いくらウレタン系で塗装しても、所詮、木だぜ。あり得ねーwww

ほんと、ブルースってバカばっかり

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 22:53:56 ID:???

せいぜいキシラデコール塗りぐらいにしときたいな。

レッドシダーなら別に塗らなくてもいいのだが、
自分では貫禄が出てきたと喜んでいても、恐らく近所の人は
「出来た頃はカッコよかったのに、すっかり汚くなったねー。
メンテなんかしてないんだろうねー」ぐらいにしか
思われないんだろうな。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 23:28:54 ID:???

木のベベルサイディングにペイントって当たり前じゃない？
こげ茶とかよく見かけるけど。なんでベベルの意味がないのかわけわかんない。
古い洋館とか、ベベルサイディングに白とか淡い色にペイントされてますよね。

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 10:46:14 ID:???

どちらにせよ、ある程度のメンテに手間と費用がかかると思われる。

>>622 ばかは余計。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 11:11:40 ID:???

>>624
ペンキ塗りだとベベルよりもラップのほうが
似合ってそうな気がする。
ベベルはなんとなく素朴感が足りない。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 12:37:45 ID:Sb6ZUsA7

防火で引っかかったりして

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 15:40:53 ID:???

引っかからない前提だろ？

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 03:51:30 ID:oYqZHH9R

質問なんですが。

先日資料もらってかなり気に入りました。
外観はカントリーロック(レンガタイル貼り)、内装はアート&クラフトが
いいなーと思ったのですが組み合わせることって可能でしょうか？

あと、天井高は標準でどのくらいでしょうか？
よろしくお願いします。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 09:54:23 ID:4bmJuq+r

>>629
カントリーロックベースで内装は差額で大丈夫でしょう。

カントリーロックベースなら天井高は2400 (2Fも2400)
アート＆クラフトベースなら天井高は2700 (2Fは2400)
同じ2x4でも坪単価が違うから、差が出るね。
勿論、カントリーロックで2700にも出来ます。(OP)
内装の差額はFCによって違うから、金額はわかりません。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 19:11:47 ID:???

北海道にも店舗ありますか？北国仕様などはありますか

632 ：629：2006/08/25(金) 20:31:34 ID:???

>>630
ありがとうございます。

ｱｰﾄ＆ｸﾗﾌﾄﾍﾞｰｽだと270cmって結構天井高いですねー！
OPにもできるということなのでどっちベースが安いのか聞いてみた
ほうが良さそうですね。
夫が背が高いので240cmだとどうも低く感じてしまって・・

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 10:39:36 ID:???

>>631
ホームページ見る限り北海道にはないみたいだよ。

手元にある「憧れの輸入住宅を建てる」って雑誌にも
北海道・沖縄を除くって書いてあるな。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 17:15:19 ID:???

でもブルースでは
ツーバイ工法の気密や断熱ならカナダの極寒の地でも
対応できるんだぜえ！と力説してるよな。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 16:48:00 ID:2jaOWjul

ツーバイ工法の事じゃなくて断熱性能と気密に気を使ってるからだよ。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 22:17:18 ID:???

うちの地元、調べたら施工可能な範囲にいるFCの一つが去年末に
倒産しててもう一つは始めたばっかりだった・・・

すごいいいなって思ってただけに・・・うう・・・

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 12:03:46 ID:wB/rVWEI

JIO検査あるから大きな事故はないだろうし保証の対象だから大丈夫だよ。
と人事のように言って見る。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 22:37:39 ID:2nVr8oEC

結果

当たりかもしれない。
かなりしっかりした工務店だった。
来週建築現場見に行ってきます。

インターデコは気に入らなかった夫が気にいったらしい。

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 13:27:39 ID:fVa1XaiX

見積りを貰った人に質問ですがオレゴンとかのプラン名は入っていましたか？カタログ等はブルースの物を頂きましたが見積りプランに書いていないので工務店オリジナル商品なのかと思いまたプランは気に入っいるのですが・・・

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 20:55:31 ID:EvyYOuVh

>>639
見積もりもらったのにプラン名が入っていないのですか？？
それはオリジナルっぽいですね。工務店の方に聞いてみるのが
一番だと思いますが…

うちはオールドプロヴァンスの家で来春完成予定です。
予算は予め言ってあったのですが、本体価格+オプション+付帯工事費
で予算を超えてしまった為、工務店の方でオレゴンでのプランも
作ってくれていました。（オレゴン仕様の方が安い）
結局、家自体を少し小さくしてオールドプロヴァンスで建てる事
になりました。
うちのお願いしている工務店さんもかなりいい感じですよ。

641 ：???：2006/09/04(月) 22:18:30 ID:1HdCXCa1

ただいま建築中です。フランチャイズ店ではなく本体で。

今のところ、おおむね満足なんですが、
付帯費用や追加の工事が高いように思います。
ま、他のハウスメーカーでも同じようなものでしょうね。

契約した後の追加工事は、相手の言い値になってしまうので、
契約前に内容をチェックして、しっかり価格交渉したほうが
いいと思います。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 16:21:12 ID:/ua/tnD/

キッチンやバスはフランチャイズで違うのでしょうか？またアフターはフランチャイズ次第ですか

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 23:00:53 ID:mv9l1PuJ

アフターって、通常どこまでしてもらえるのですか？

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 09:52:54 ID:cD6J8rN8

>643
抽象的すぎて、答えようが無いですよ。
もっと具体的に
「こういうことがあるんだけど(あった場合)、補修してもらえるか？」
みたいな感じでどうでしょう？

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 10:08:56 ID:cD6J8rN8

>642 前後してしまいますが...
基本的に、どのFCでもパンフに載っている住設を使っていると思います。
キッチンやバスの水廻り(配管)ならFC。本体ならメーカー修理だと思います。
尚、キッチンやバスのメーカー保証期間は2年です。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 21:04:56 ID:o2TCaEyy

今度、柏のモデルハウスを見学に行こうと思います
ただ、見学後の執拗な売り込みが不安なのですが、ブルースはどうですか？

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 11:00:20 ID:???

千葉じゃない地域なのでFCだけど、しつこい売り込みなんてまったく無しだったｗ

むしろこっちから積極的に聞きにいかないとならないくらいｗ

しつこくされたくなければその旨伝えれば？

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 14:25:04 ID:???

>646
柏に行ったけど、うちの場合はしつこくなかった。
営業マンによるだろうけど…。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 22:25:32 ID:???

>>647　648

意外とあっさりしてるみたいですね。
安心していけそうです。
ありがとうございます。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 13:43:32 ID:???

９０％決めようかと思ってる。

FCの中でもちょっと特殊な会社だと思うけど社長のやる気がすごい。
FCのくせに勝手にいいと思うことは変えちゃっててｗ
床は全て無垢パイン材（着色可）ドライウォール希望により標準で
変更可、屋根は標準で瓦等々・・
この値段で総レンガタイル貼りのジョージアンスタイルの家は
他では無理だと思う。

ただ一つの心配は会社の存続と完成保障。
ブルースって完成保証あるんでしたっけ？

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 12:56:46 ID:10dC6DfT

ttp://blog.livedoor.jp/provencehouseez/
船舶飲酒運転

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 01:43:20 ID:2AaehEI5

ブルースでもアンダーセンやコーラー社、シンプソンやスウェドアなどを選ぶと、
１００㎡くらいでも１８００万はいってしまうかな。
ドライウォール＋ペンキ仕上げ、パインかオークの無垢の床も希望です。
外壁はラップサイディングかスタッコか迷っています。
同じようなチョイスで建てたかたのお話が聞きたいです。

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 13:43:28 ID:etFjctJb

いかないと思う。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 00:16:06 ID:YjcBJ8KG

>>652
スタッコかラップサイディングで迷っているのですか？
外壁によって全然違うタイプの家になるので、北米系にしたいのか
南仏風にしたいのかまず決める事ですね。
うちは、スタッコ、無垢パインをリボス塗装で壁はドライウォールと
エコウォール仕上げ予定です。Ｈ＆Ｂで使われている瓦と梁、腰壁、
外壁アクセントのストーンをつけて106㎡で約1900万（本体+付帯工事+OPのみ、外講
工事等は除く）です。・・・・今のところは。
最終的にはいくらになるか分からないですけどね。

655 ：６５０：2006/10/02(月) 08:43:25 ID:???

うちは今出てる見積もりは
オレゴンベース
外壁総レンガ
述べ床３５坪強、建築面積３８坪強（吹き抜け６畳）
オール電化
テラス４畳分
その他もろもろオプション込みで２０００万くらいですね。

屋根裏収納１６畳分だし床は全部パイン無垢だし屋根は瓦だし
シロアリ対策も普通のじゃなく炭を塗るタイプで揮発しないし
安いかな・・と思う。（これは多分うちのFCだけだと思うけど）

H&Bの腰板いいな・・・。
予算が許せばつけたいな。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 22:20:52 ID:???

>>654
悩んではいますが、北米系の方が好きなのでラップになると思います。
106㎡で約1900万ということは、坪６０万弱ですね。
仕様も似ているし、やはり１８００万くらいになりそうですね。

>>655
外壁総レンガでその価格はさすがブルース。
東急で聞いたら坪７０万～と言われましたよ。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 18:27:38 ID:???

ブルースはベタ基礎が標準ですか？

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 19:10:24 ID:???

>>656
ブルースのレンガはタイル並に薄いからなぁ

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 21:34:51 ID:???

だってタイルじゃんｗ
カタログにも書いてあるし、承知でしょ。
セラミックタイルだよね？

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 00:33:30 ID:???

ラップって国内じゃないよね？

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 09:45:30 ID:???

見積もりをとってもらったのですが、
三階建て二世帯オレゴン、建築合計面積４５坪で
ＬＤＫ２つ、部屋４つ、バストイレキッチン２つずつ、で
本体２４００万その他プラスで２８００万とのこと。

思ったより高いな～と思ったのですがそんなもん？
オレゴンで坪２９万とかじゃなかったでしたっけ？
オプションもバルコニーもない、第一回目の見積もりで
これではなにも増やせない…
そりゃもちろん大手より安いけど。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 12:06:50 ID:???

>>661
高すぎですね。
単純に１世帯分の風呂キッチン洗面トイレ・玄関ドアを
削っても55万/坪を超えている。
坪２９万は建物本体だけの値段なので無理だけど、
オレゴン仕様ならせいぜい４５万で収まるんじゃないかねぇ・・・

そこからさらにいろいろくっ付いていきますよ。

663 ：661：2006/10/06(金) 13:12:46 ID:???

>662
ですよねえ…。でも、オールドプロヴァンスでと言ったのに
オレゴンと明記されてたので、もしかしてオールドプロヴィッァンスの
間違いなのかな？OPなら坪５５万も仕方ない…？
本当にオレゴンなら、建てた方や建ててる最中の方に
ネットで見積もりを話したら高すぎると言われましたよ～と
言おう…

664 ：661：2006/10/06(金) 13:41:01 ID:???

へんな誤字しちゃったよ。舌かみそう。

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 15:36:00 ID:???

オレゴン仕様だと２×６、塗り壁、ドライウォールが
標準で付いてくるんだっけ？
もしそうだったらむしろ安いかも（ｗ

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 17:36:03 ID:???

オールドプロヴァンスじゃないの？

オレゴンだったらちと高い。
オールドプロヴァンスなら安く感じるｗ
天井高も高いはずだし。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 19:42:00 ID:???

そうか、ブルースって安くないんですね。
ここでならローンなしで建てられるかと期待したのですが、
まだ２～３年先になりそうです。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 21:19:18 ID:???

>>661
二世帯だったら、22.5坪の家２つみたいなもんだよ。
一世帯45坪の家＋バス、トイレ、キチンなどの設備、ではない。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 15:00:38 ID:???

>>668
またずいぶんぼったくりますね

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 16:22:46 ID:???

>>668
完全分離の場合だろ。
電気、ガス、水道も個別メータ。
各設備も全て別。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 22:01:53 ID:???

♪あああぁ～　　　　　♯わわわわぁ～
♪ながさきぃわぁ～　　♯わわわわぁ～
♪きょうもぉ～　　　　♯わわわわ
♪あめぇーだぁったぁ～

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/17(火) 13:37:40 ID:sCFWmp/K

神奈川のハウスオブオークランドはどうですか
展示場見学して気にいったんですが、どなたかアドバイスしてください

673 ：：（仮称）名無し邸新築工事 /：2006/10/20(金) 08:02:37 ID:pN+ERNiu

こんにちわ
初めて書き込みさせていただきます。
今、建てはじめているものです。ワタシにとっては、建物・外観・内装等気に入り契約となりました。
そこまでは、良かったんです。そのあとです。前日、とても悲しいことが起きました。
材木やさん・大工さんがイッペンに引き上げて行ってしまったのです。
何が原因か・・・ハウス・オブ・メーカーさんが業者さんにお支払いが行えてないとのこと。

この書き込みをするにあたって・・・悩んだのですが・・私と同じ悲しい思いをしてもらいたくないので・・・
書かせていただきました。
建物とかは・・・それほど悪いものとか使用しているわけではいので良いと思います。
ただ、経営方針が・・・・・ワタシの振り込んだ大金がワタシのこれから出来上がろうっていう家には使われない！！っていう現実があります。
そういう事実が起こってしまっておりますので・・・お家をこれから契約されようと考えてらっしゃる方はよ～くご検討して良いお家計画を立ててください。
みんなが幸せになりますように・・・・・

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 11:37:50 ID:???

釣れますか？w

＞ハウス・オブ・メーカーさん

どこの会社でしょうか？　

675 ：：（仮称）名無し邸新築工事 /：2006/10/20(金) 14:31:38 ID:pN+ERNiu

>674さん

６７３に書き込みをさせていただいたものです。
「ハウス・オブ・メーカー」ごめんなさい。打ち間違えました。
「ハウス・メーカー」っといれたつもりでいました。

釣れますか？っとはどういったことでしょうか・・・
業者でもなんでもありません。
ワタシは、表現・文章力がないのでおかしいと思いますが

私は、自分で気に入ってお願いをしたハウス・メーカーさんで
あるっというのは消し去ることが出来ない事実があるっということ。
でも、どんなに気に入ってお願いした会社さんでも・・・わたしのように
「建築作業ストップ」というように・・なんともいいがたい想いを
していただきたくない！！っと思い（メーカーさんの内情を書き込みするのは、
どうかと思いましたが・・・）私のように借金だけしか残らないような・・・
思いをほかの方にしてほしくないので、こちらに書き込みをさせて頂いた次第であります。
まぁ、ほかの人は私の家族・親類でもありませんが・・・・・
同じ人間として！！自分の家に夢を持っている方！！へ
借金しか残らないっといった、なんとも言えない思いを味わってほしくないなぁっと思って
書き込みさせてもらいました。

二回ほど、専務取締役っという方に来ていただいて・・・これからの回答を求めましたが・・
「作ります！！いつ再開っというのは、会議をしてからでないと回答できません。」
っと言われました。
わたしのほかにも、すでに同じようにスットップになっている方がいらっしゃるとのことで、
私の体験を書き込みさせていただきました。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 16:01:40 ID:???

>>675
「釣れますか？」は２ちゃんではよくある流れなので
あまり気にしないこと。

それってブルース加盟店なんですよね？
恐ろしい話だな・・・。
それでも社員は転職して他の会社でのうのうと再び働きはじめ、
社長や副社長は破産申告して責任から逃れて
あとは知らんぷり。自分らが生んだ被害者などもう関係ないと
いうことにしていい生活をしちゃうんですよね。

677 ：私の家も…：2006/10/21(土) 02:57:13 ID:yBjZjR4o

わたしも悲しい思いをしています。が
本日、ブルー○本社に電話をしてゴタゴタとお電話をしましたところ
すでにブルー○は脱退しているとのこと
これどういうことなのか、ブルー○の名前を語った詐欺行為？
だれか詳しいことしりませんか？
情報をいれてくらはい

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/21(土) 05:08:12 ID:PW6tAsWm

677さんﾊｳｽｵﾌﾞｵｰｸﾗﾝﾄﾞのことですか？

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 17:23:21 ID:???

>677
会社が潰れたの？ただトラブってるだけ？

会社が普通にやってるならブルースには責任はないと思うよ。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 20:31:13 ID:J5Nr8PUT

今ブルースFCで検討しているものです。
相見積もりの後値引き交渉を考えていますが
ブルースFCで建てた方々は
どの程度値引きしてもらえましたか？
それともローコスト住宅なので値引きは難しいのでしょうか？
教えてください。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 21:08:17 ID:ditrwk/r

値引きを強要したら手を抜かれるだけだぞ
やめとけ！

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 22:22:15 ID:???

見積りのしょっぱなから値引きできないといわれますた　ﾜﾗ

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 10:20:05 ID:q+m7ai4c

しょっぱなからはやめときます・・・
神経使いそうだ。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 14:34:21 ID:???

ほう、職人引き上げたのはあそこかな？
内情は良い事きかないからね。
安いだけで選んだのが悪い。
同圏内の所は多少高いけどそんな事にはならなかったと思う。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 12:40:29 ID:???

まあブルースのいちばんのウリである安さ＝ＦＣ加盟店の経済状況、
みたいなものだからな。
順調に棟数あげて利益も出ている会社なら
こんなとこのＦＣに入ろうとは思わんでしょ。

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/04(土) 20:13:38 ID:Cf61RQoX

ブルースの保証体制はどうなのよ？

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/05(日) 18:32:18 ID:7qbThChI

ブルースでも色んなFCがあるからな～。ブルース以外のハウスメーカー
だって、それぞれのFCで違いがあるし・・・
>>677さんは
初めに本社に連絡してFCを紹介してもらった訳ではないのですね。
そこのFCの年間何棟建っているかとか、現場見学会等は行かなかった
のですか？
家はFCと契約するまでに2年かけましたよ。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/05(日) 23:59:59 ID:EbP8CTPS

建築作業ストップ」って
ブルースって完成保証制度付きじゃないの？

689 ：名無し：2006/11/06(月) 13:17:30 ID:2RZoGrTb

はじめまして。
私も今、ハウスオブオークランドでお願いしていて昨日その事実を聞かされました。
うちの場合は、基礎の作業にもまだ入っていない状態ですが・・・。
今後どうなるのかとても心配です。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 16:42:54 ID:???

>>688
ＦＣの工務店が潰れたら終わりだよ。

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 17:53:03 ID:SQCmOY+I

1年位前にﾊｳｽｵﾌﾞｵｰｸﾗﾝﾄﾞで建てました。その頃は結構注文入ってたようですが・・

692 ：：（仮称）名無し邸新築工事 /：2006/11/06(月) 19:32:56 ID:BPkdl/u5

６８９さん　はじめまして、６７５のコメントを書いた者です。
＞昨日その事実を聞かされました。っとありますが・・
営業マンさんから話があったのでしょうか？
よろしかったら、どのようなお話だったか聞かせてもらえませんか？

同じ施主としてお話出来たらと思っています。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 23:21:01 ID:9eMcJefa

６９２さん、はじめまして。
建築作業ストップってどの段階ですか？
被害額は？
ﾊｳｽｵﾌﾞｵｰｸﾗﾝﾄﾞから今後どのように建築を進めるか説明はなかったんですか？

694 ：建築工事中おやじ：2006/11/07(火) 12:45:16 ID:eF4QI6A8

私は現在他の東京都内ブルースFCで建てており、順調に行っています。

実は、ハウスメーカーの検討段階でオークランドさんの営業の方にもお世話
になっただけにびっくりです。公式HPも現在サーバ切り替え中ということで、
クローズしていますね。

私は結果的に土地の関係で選ばなかっただけですが、展示場は大いに参考
にさせて頂きました。現在オークランドで建てられている方の無事完成を
祈るばかりです。

6･7月ごろに商談しましたが、そんな気配はまったく無かったんですけどね。
8月以降HPの更新がなされていないので、ちょっとだけ？でしたけど。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 15:45:38 ID:sWXQwG9B

3年前に埼玉西北地域のブルースホームの加盟店で新築し、
今回住宅機器が故障しましたが、電話を掛けて数日、今だに連絡がなく
対応が悪いです。
加盟店の質が悪いと思います。
他のオーナー様宅は図面どおりの仕様にせず、安い商品を使用したりして
新築工事をし、引渡し後、オーナー様からクレームを出して公判中との事です。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 16:43:19 ID:???

>>695
埼玉県内で考えているので、もうちょっとヒントもらいたいです。

697 ：建築工事中おやじ：2006/11/07(火) 19:39:14 ID:eF4QI6A8

私の東京都内のFC企業は、まだ完成していませんけど、工事の中身は悪くないですよ。

ただ、ちょっと人員数不足からコミュニケーションに少し難ありですけど。
でも、その分こちらが勉強してプッシュすればだいたいは解決します。
担当の営業の人や設計士の人もいい人です。社長もいい人ですよ。

現場を良く見に行き、気づいたことは伝え、回答を貰う。その努力が嫌な
人は、もう少し規模の大きいハウスメーカーに建築中のコミュニケーション
をどう図っているか？を確認した上で契約したほうが良いです。

私個人は、良い間取りで設計して頂き、今のところ工事は順調ですので
大きな不満はありません。８０点から９０点くらいでしょうか。

もちろん住み始めての問題などはまだ判りません。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 19:48:21 ID:???

自分とこのＦＣ加盟店の対応が良い悪いという話をしているだけで
ブルースそのものとは一切関係ない話ばかりだな。

699 ：名無し：2006/11/07(火) 19:52:55 ID:TuJuw9XD

692さん６８９です。
話は営業マンからです。この営業マンは契約からとても感じの良い方でこうなった今も誠意をもって対応してくれています。
その時の内容は、「うちの会社は民事再生することになりました。」との話です。
とりあえずは建築中の家も建ちそうですよ。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 01:41:57 ID:LlDXDR9X

ハウスオブ・・本当？　つりじゃないの？
連休中に見てみようと思って、先週、展示場の場所を聞きに電話したとき
は元気に応対してましたよ。　結局いけなかったけど倒産したような応対じゃなかったけどな。

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 02:10:53 ID:DeZuXB69

栃木県のＦＣは大丈夫かなぁ？？
不安になってきた。。。

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 12:14:38 ID:???

ＴＸの守谷かつくばで建てたいけど、物凄く不安。
茨城県南に安心出来るＦＣがあるんだろうか。。
千葉の柏に展示場があるけど、紹介してもらえるかな。
皆さんは信用機関などで調べました？

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 13:28:44 ID:QxnmGq04

696＞＞ブルース加盟の設計士が独立しセンスのいい又健康住宅を考えて設計されています。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 14:00:59 ID:hWMygEqF

山梨のＦＣ学自然工房ってのは詐欺師がやっているから気をつけて！
支払いしない、裁判には出ない｡｡｡そりゃひどい！
ブルース自体の指導に？？？だぞ！
ＦＣを選ぶときには本体の加盟店への姿勢が大事ですよ。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 15:56:46 ID:BojJMB71

建てたあとに倒産したら、保証とかどうなるんでしょう？

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 16:00:38 ID:???

>>703
ってことはブルースとは銘打ってないの？
そうじゃなかったらイニシャルでもヒント欲しい。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 19:44:21 ID:???

>>705
工務店がなくなったらそこでお終い。
ブルースに出来ることは、近くの他のブルース加盟店を
紹介してくれるとか、ブルースオリジナル商品が故障したら
代替品を売ってくれる（もしか売ってくれる店を紹介）とか、
せいぜいその程度でしょうね。

「全国展開しているＦＣだから安心」などと勝手に想像するのは
大きな勘違いですよ。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 20:31:06 ID:???

同じＦＣでも、ミスドやモスバーガーみたいなフード系は責任とるのになｗ
そこはＦＣなので関係ありません、って本来おかしな話じゃないか？

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 23:17:00 ID:???

契約相手は工務店であってブルースではないからな。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/09(木) 02:04:01 ID:QGhfZx79

>>700 ですが、本当にだめになったみたいです。
ブルースに聞いたら休業中だって。
一時はブルースのトップFCだったのに、何があったんだろう？

711 ：：（仮称）名無し邸新築工事 /：2006/11/09(木) 14:06:18 ID:p+wzXv3q

689サン　６９９です。
私のところにもやっとこ、営業マンさんが来てくれましたが・・・
「うちの会社は民事再生することになりました。」との話はなかったです。
専務さんから、
「バックにいる会社さんがいるので・・・これから、ゆっくりのペースになる
と思いますので工期は延びてしまいます。ご了承ください。」ってことでした。

ちょっと、良い方向かと思ったのですが・・・・・こちらの皆さんのご意見を見ていると
雲行き怪しいですねぇ。
一体どうなっているのでしょう・・・・・

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/09(木) 14:06:44 ID:???

>>710
>>685

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/10(金) 16:19:50 ID:8r0ysJ4B

私も埼玉県内で検討中だけど、やめようかな。。
県内のＦＣ２件しかないっぽいしなぁ・・・
デザインが気に入ってしまっただけにガッカリだけど。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/10(金) 17:12:52 ID:???

群馬県内のFCも去年一軒潰れてるんだよね・・・。

夏前あたりに探し始めて、「あ、ここやってるんだ」って見つけたとこの
HPのURL入れても出てこなくてまさかと思い、その会社名と「倒産」で
ぐぐったらバッチリ出てきたｗ

でも同じ（かぶる）地域に2軒FCは出来ないらしくて、FCを狙ってたという
別のハウスメーカーがFCになった。
そこは何回か話聞いてて構造も見てすごいいいなって思ってるんだけど
こう倒産の話題が多いと悩むよ～～～
すごい条件ぴったりなんだけどな。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/10(金) 17:59:00 ID:???

>>713
埼玉県内のFC

本部のWEBページのアートディレクター紹介されているのが２件
http://www.bruce.co.jp/ideology/designer.html

入間に1件
http://www.bruce-iruma.co.jp/

坂戸に1件
http://www.bruce-sakado.co.jp/contents.htm

まだ他にもあるかもしれません。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/10(金) 18:35:23 ID:???

なぜ、そこまで不安を煽るかな？
FC制を取っているメーカーなら、こういうことは当たり前だし、
地場工務店や設計事務所で建築する場合でも同様だ。
しかし、ブルースホーム加盟店にはハートフルシステムという
完成保証制度がちゃんとある。
(利用する場合には諸条件があるらしいが)
本当に家を建てるのであれば、施工店の状況くらい調べても
いいんでないかい？
長期ローンを組み、人生最大の買物と言っても過言ではないのだから、
それくらい慎重になるべきだと思う。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/10(金) 19:32:01 ID:8r0ysJ4B

>>715
ありがとう。
入間と坂戸は資料請求し、一方は見学で話を聞いて来いたら、
他の輸入住宅ハウスメーカーと比べて、含水率や構造的な事で
安いなりな部分が分かって、丁度躊躇してたとこに
ここを見て、ますます・・・。。

それでもデザインは好きなので、教えてくれたもう２件も
チェックしてから考えるよ。
まだ希望を持ってみるよ。ありがとう。

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/10(金) 21:31:11 ID:???

>>717
実は、ブルースホームを検討し、
入間、狭山、川越東に声をかけ、
川越東に決め、先月建ちました。

http://brucehome.net/

他のHMもいろいろ検討しましたが価格で決めました。

※ 価格で選んだとはいえ、C値 0.7、ブルースではおそらく珍しい全館空調

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/10(金) 23:19:53 ID:???

うちも価格でブルースを検討してますが、
施工例を見ると外観、内装ともに（やっぱり）安っぽいなぁ・・
いや、値段なりなんだと思いますが。。
フロンヴィル名古屋やドンナハウスの施工例とは雲泥の差が・・
なんだろう、質感そのものが安っぽいんですよね。
サッシやフローリング、ドアやモールディングなどなど、、質感の差で
輸入住宅だけど、洋館という趣がないんですよねぇ。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/10(金) 23:52:20 ID:teCGMJVZ

自分とこも全館空調です。1年経ちました。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/11(土) 01:42:42 ID:???

>>719

施工例が安っぽいのは、やはり工務店だからでしょうか。

サッシも、玄関ドアも、フローリングも建具も壁も設備も自由に選べました。
自由すぎて決まらない、まとまらないというのが欠点？

まとりと雰囲気だけ伝えてお願いするのでは？？？になってしまうかもですが、
すべてにおいて使いたいメーカーや素材があればお願いすれば、
それを使ってもらえました。

※ サッシは、シャノン。壁は、ドライウォール。建具は、トステム。
全館空調は、ＸＸ冷熱の施工。をお願いしました。

シャノンを使うのも、全館空調をするのもはじめてのブルースFCさんでした。
玄関周りの断熱や、気密パッキンなども初めてだったようで。。。

ただセンスは問われると思いますので、主観では安っぽくないと
思っておりますが、客観的にはどうだか？？？

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/11(土) 09:49:03 ID:yT114zIm

>>718
川越東、早速参考にさせてもらいます。

ただ木材の含水率が、強度的に１５％が理想のところ、
他のＦＣでは２０～３０％との事と、
他社ハウスメーカーの空調設備は、
熱を逃がさず湿気だけを外に出すのに対して、
単に全部出す、といった話で、安さならではの質を感じました。

色々な不安をクリアできれば、やっぱりブルースでいきたい。
インテリア的な内装は、プリンセスハウスさんにお願いしたいけど、
どこまで実現できるやら・・

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/11(土) 13:24:33 ID:???

>>722

SPF材で不安や問題があれば、他の集成材の提案もしてもらえましたよ。
ダグラスファーは、入手が困難とのことでした。

結局使ってもらったのは 2x4でSPF材でしたが。
※ あまり気にしすぎても仕方ないかと思ってしまった為。

空調設備は、>>721 に書きましたが、やったことのない全館空調を
やってくれたので、使用してほしいメーカーがあれば、
それでお願いできると思いますよ。

大変だと思いますが、がんばってくださいね。
（っていうか、自分の時が大変だった。いくつHMまわったことやら。。。）

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/11(土) 16:25:23 ID:yT114zIm

>>723
相談によって、かなり融通が利くんですね。
他社の話をしても、提案もされなかったもので、
そういった事は不可能なものだと思ってました。

お気に入りの家が完成されて、羨ましい限りです。
私も可能な限り施主支給を活かしたい。
教えて頂いたＦＣはとても近場だし、お陰で随分前向きになれました！

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/11(土) 17:52:22 ID:???

>>724

一応書いておきますと、施主支給はしていません。

施主支給するまでもなく、商品をWEBなどで見つけて
お伝えして使ってもらいました。

実際、気密パッキンや、ガラスブロックはそういう感じで
使ってもらいましたよ。

空調屋さんも、こちらにお願いしたいところを指定するだけで、
支払いは工務店さんでしていただけました。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/11(土) 20:51:57 ID:yT114zIm

>>725
そこまで対応してもらえるのは、ありがたいですね～
拘るれば拘るほどオリジナルの家になるし、
注文建築のしがいもありますよね。
ごく最近建てた方のお話はとても参考になってうれしいです。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/11(土) 21:18:48 ID:???

>>726

> 拘るれば拘るほどオリジナルの家になるし

拘れ過ぎて息切れしました。（笑）

キッチンもトーヨーでも、クリナップでも、INAXでも、造作でも
お好きにどうぞという感じでした。

建具も、エイダイでも、トステムでも、新日軽でも、ナショナルでも
ブルースの無垢のものでも。。。

その他もいわずもがなという感じです。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/11(土) 22:56:46 ID:bRyNnh6P

>>727
新築、おめでとうございます！
うちも検討中なので、参考にさせて頂きます。

そのFCは、ある意味で客本位に物事を進めてくれているようですが、
別の見方をすれば「いいかげん」というか「なげやり」というか
「提案力のなさ」という感じにも思えるのですが、いかがでしたか？
ついでに聞くと、その他のFCも同じようなものなのでしょうか？
行ってみれば早いのですが、まだ土地がなく雑誌を片手に、いいな～
と思っている今日この頃です、はい。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/12(日) 08:19:10 ID:???

>>728

> 別の見方をすれば「いいかげん」というか「なげやり」というか
> 「提案力のなさ」という感じにも思えるのですが、いかがでしたか？

するどいです。

いいかげん、なげやりということはありませんが、
提案力のなさはその通りだと思います。
※ 営業さんが二人いるようなので、もう一人の営業さんだったら
また話は違うかもしれません。

いいかげん、なげやりではなく、要望はなんとかして
実現してあげたいという意気込みはすごく感じられました。

提案力がないというか知識の問題かもしれませんが、
玄関まわりは気密を取りたいと言ったところ
1)パッキンとパッキンの間、隙間にウレタンを吹く
2)基礎を玄関まわりだけ高くする
など、いろいろ考えてはくれました。
ただ、気密パッキンを私が見つけ結局それになりました。

ただ、不安なことは言えば図面にして頂けました。
例えば玄関周りの断熱材の収まりなど。

どうも例が玄関まわりばかりになってしまいましたが。。

他のFCのことは知りません。
他のHMということであれば、ここまで自由にできるHMはありませでした。
※ HMは、営業はできるといいますが、図面に反映されることがなかった。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/12(日) 08:36:22 ID:???

>>729 補足

> 他のFCのことは知りません。
入間、狭山は、見積もりもとらなかったので。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/15(水) 16:48:15 ID:Y6iU44gG

東京、神奈川だとどこのFCがおすすめですか？

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/16(木) 12:21:00 ID:???

それよりもフィートモジュールにしろ。　

733 ：匿名希望：2006/11/16(木) 21:06:09 ID:bbnsNVbj

675さん・689さん・699さん
はじめまして。
その後ハウスメーカーから
連絡はありましたでしょうか・・・
私もここで頼みました。。。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 19:22:39 ID:???

ハートシステムは書類が多いからめんどくさいから逆にやる会社は
ちょっと危ない会社。
すごく危ない会社は金入らないからやらない。
ハウスオブ○○～はJIOの保証もお客様が殆ど入ってないでしょう？
JIOもめんどくさいからな。
今まで建築された方でJIOに加入してない方は瑕疵担保責任が出るような
事故が起こると泣き寝入りかな。JIOは途中からでもたしか加入できるから
相談してみては?

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/20(月) 19:55:50 ID:i+yUz6Ok

皆さん、いろいろと書き込んでいますが、ハウスオブオークランドは、本日、破産しました。私の場合、営業マンから、うまい口車に乗せられ、資金の半分以上支払ってしまい。老後は、賃貸マンション暮らしです。
だまされた私が馬鹿なのでしょうか、いえ、なんと言ってもだます方が一番悪党です。また、別会社を作るそうですが、要注意です。

736 ：匿名希望：2006/11/20(月) 22:24:41 ID:B2JilfZa

735さん
はじめまして。733です。。。
今週話し合いがあるとか・・・
行かれないのですか？？

737 ：：（仮称）名無し邸新築工事 /：2006/11/21(火) 01:01:08 ID:ZC+P3YPo

私も現場監督から。。。倒産したって聞きました。
まさか・・・倒産してしまうとは、契約のとき思っても見なかった・・・
知り合いに、見抜けなかったあんたが馬鹿だって言われちゃいました。
まっとにかくこれから、今週の話し合いでどうなって行くのか・・・
話し合いには、何組の契約者の方が集まってくるのでしょうかねぇ～
まっ皆が良い形でどうにかなっていくと良いのですが・・・お互い頑張りましょう！！

雨が降ったりっと・・・材木が濡れて朽ちていってしまわないか・・・
心配です。
心境としては、お金も払ってしまっていて無いから・・自分の手でコツコツと
釘打ったり・瓦取り付けたり・内装・外装するしかないなぁ～って感じです。
無理なことなんですけどね～

監督が、オークランドのノレンを外しに来て・・・なんとも言えない気持ちでした。

738 ：建築工事中おやじ：2006/11/21(火) 09:09:59 ID:r+D81Ow7

倒産かあ～。

帝国データバンクの速報にも掲載されていましたね。
建築中の方は、なんとかどちらかがうまく引き継いでくれるといいですね。
本当に願うばかりです。

債権者集会を開催した場合、債権額による按分になっちゃいますから、
その場合個人は弱いですから･･･。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 12:23:30 ID:???

ハウスオブ～で建てた人に言いたい。
他の輸入住宅と相見積もりしませんでしたか？
ブルースも神奈川に何個かある中で相見積もりしませんでしたか？
そこでオークランドの見積もりはもっと安いみたいな交渉しませんでしたか？
無理ですと言われませんでしたか？
大体神奈川県であの金額は無理。
建売屋の仕事請けてる工務店よりも安いもん。
556に俺が昔書いたけど神奈川は職人の手間が高いから
千葉価格じゃ受けられない。
手間安くすれば下手糞が集まるのは当たり前。
結果クレームに金が掛かる。
利益吹っ飛ぶ。の悪循環。
経営なんかやってられないよ。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 12:44:19 ID:???

と成績の悪い営業が言っております

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 16:09:21 ID:???

　／￣￣￣￣＼　　意味わ・か・ら・ん。
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

742 ：建築工事中おやじ：2006/11/21(火) 23:03:32 ID:JMLmmNuw

739の人へ

ハウスオブ確かに安いんだよね。営業の人も親切な人だったし。
でも俺が、ブルース系を数社検討している時、
他のブルースの営業が、「あれだけの人数で、年間あの棟数ではやっていけないはず・・・」
と半年前に言っていた。それが事実となったんだよね。
その時は、そうは言っても潰れるなんて思わなかったけど。

あの変わった声した社長さんどうしているのかな？営業のFさん元気だろうか。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/22(水) 00:45:02 ID:6nna99FE

ハウスオブは
成約がほとんどない時期に新展示場を建設。尚かつ社員がｲﾊﾟｰｲ。
人件費と投資及びそれに伴う必要経費で資金が枯凋。
しかし夏過ぎから成約率も上がったが、下職や仕入関連企業への
支払いが出来ずｱﾎﾞｰﾝ。こんな内容だそうです。

要は、復活を期した新展示場が自らの首を絞め、そして社員を
リストラしなかった経営陣の責任は重い。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/22(水) 02:39:48 ID:noM5FZf0

ハウスオブ・・・　2年前に建てました。　安くて高性能です。
ただ、現場監督が千葉の価格基準じゃ厳しいといっていたが・・・
下請けの水道屋さんが両親の家をハウスオブ・・に建ててもらうといって
いた程なので安心して仕事を任せました。　営業やインテリアコーディネーターの
人はよい人ばかりでしたので倒産と聞いて残念です。

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 19:04:05 ID:???

FCの事を調べるのが面倒な人は、手っ取り早く知る方法がありますよ。
そのFCの担当営業マンに

今年、何棟建てました？
今、何棟建ててます？

これを聞くだけでも、おおよその見当がつくよね。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 19:34:11 ID:???

金が欲しいばかりに契約ばかり取って
途中で潰れちゃう会社はどうなるんだ？

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 23:31:02 ID:84avS5l/

ハウスオブって横浜マリノスの坂田をモデルに使ってたとこだろ。
やっぱ異常に安かったりするところは問題だな。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 11:48:36 ID:???

年間頭数はハウスオブはかなりあったけどな。
ローコスト住宅は続かないのが建築屋の常識。
完成している人は安易に考えているかも知れないが
保証が受けられないのは困るのでは？

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 13:16:27 ID:HsJ337vo

ブルース系ではないが、ナイスハーティーという中堅ビルダーも潰れた。
決して安かろう悪かろうではなく、近所でも評判が良くて
次はあそこで建てようとう奥様もいたんだけど、何の前触れもなく逝ってしまった。
こればっかりはホントわからないよ。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/25(土) 09:00:58 ID:???

＞ローコスト住宅は続かないのが建築屋の常識。
調べてみた。

ブルースホーム　設立　1964年　(42年)
アイフルホーム　設立　1984年 (22年)
アキュラホーム　設立　1981年 (25年)
タマホーム　　　設立　1998年　(8年)

結構、続いてますが、なにか？
知ったかしてんなよ、売れない営業マン君w

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/25(土) 20:47:10 ID:OULouLJy

通常、建築会社が破産すると破産管財人が選任され、破産管財人が全権を握ります。
建築中の家も例外ではなく、破産管財人の管理下に置かれます。
破産管財人の許可無く、他の建築会社に建築を依頼して建築を再開すると、
破産管財人から、クレームがつけられる可能性尾があるので注意しましょう。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 01:28:00 ID:???

まず土鍋の上に昆布を敷く。利尻などだしのよく出る昆布が望ましい。
昆布には縦にいくつか切れ込みを入れていく。（切れ込みを入れておかないと、湯玉があがったときに昆布が持ち上がり、その上豆腐も動いて乱れる）
水はいい水を使いたい。（なるべく名水を）
昆布の上に豆腐を乗せる（これも出来るだけいい豆腐を）
ふたをして火をつける、火は強火で。
煮える前に鰹節をかいておく。（鰹節は食べる前にかかないと、香りが飛んだ上に生臭さが出てくる）
醤油は温めると鈍重な味わいになるので冷たいまま使う。
湯玉がわきあがりグツグツといってきたら豆腐を器によそい薬味（ゆず、鰹節、生姜など）を乗せ醤油を軽くたらし食べる。
一度に食べる分だけ少しずつ入れる、たくさん入れて煮えすぎて豆腐が硬くなったら、せっかくの豆腐が台無しになる。

753 ：匿名：2006/11/26(日) 23:04:47 ID:pMq0DyJg

ハウスオブオークランド　民事再生計画が裁判所から却下されました。
よって破産処理が開始され会社は倒産するそうです。
結局スポンサーで名前の挙がった、ハウ○デポ、明○○材辺りもつるんでるんだよね。
中○社長どうなんですか？
多分。。。。。
ハウスオブの建物は金額の割りにははっきり言って良い建物です。

754 ：名無し：2006/11/27(月) 19:17:22 ID:IZxuTGGZ

ハウスオブで建築中だった方、誰かその後どうなってるか教えて頂けませんか？

755 ：匿名：2006/11/27(月) 23:58:55 ID:8MGvVoc1

754さんは建設中の方ですか？？

756 ：：（仮称）名無し邸新築工事 /：2006/11/28(火) 01:04:50 ID:Hub9RxmV

>753さん

「スポンサーで名前の挙がった、ハウ○デポ、明○○材辺りもつるんでるんだよね」って
これってどういう意味ですか？
つるむって・・・一緒に経営はやってないですよねぇ～

オークランドいいなぁって思ってたんですよ。残念です。

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 14:07:47 ID:???

デポや明はブルース加盟店ならどこでも仕入れているだろ。
つるむのとはちょっと違うな。
750君は本部と加盟店の差もわからないのか？

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 16:15:45 ID:???

>757
俺が書いた訳ではないが、753の文章を見ると民事再生計画って書いてあるだろ？
破産寸前の会社を、現経営陣から破産管財人など(この場合、デポと明)が
事業を引き継ぎ、継続することが出来る。
継続させることにより、債権者たる企業に債権回収出来るメリットが発生する。
ということは、建築中の家も完成するまで面倒みてくれる。
ってことだろうな。本当、無知は怖いね～
で、>748のどこに加盟店に対しての文章があるのか教えてくれ。
売れない営業マン君w　あんたからは絶対建てたくないな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 19:05:51 ID:???

>>758
その民事再生計画が裁判所から却下されちゃったんじゃないの？
却下されたら継続できないんじゃないの？
ごめん、無知だからよくわからなくて。
営業マンさんじゃないんだけど、優しい言葉でお願いします。

760 ：名無し：2006/11/28(火) 19:12:04 ID:IZmQpI71

７５５さん
はい、というか建設中ではないのですがお金は払ってあるのです。
完成はさせるとは聞いてますが何も進展しないので不安です。他の方は建設が再開したのかどうか知りたくて・・・。

761 ：匿名：2006/11/28(火) 19:36:39 ID:G60K4Khp

760さん
多分再開されるかと思います。。。
23日か26日に話し合いはされましたか？？

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 23:30:51 ID:???

＞その民事再生計画が裁判所から却下されちゃったんじゃないの？
却下って書いてあるね。
却下＝継続出来ない＝建築中の客は困った＝どうしましょう　って流れ。
言っておくけど、俺は関係者でもなんでもない。
だから内情はさっぱり知らない。でも、>753の文脈からデポと明って
会社がつるんでいる＝債権者＝管財人と判断した。
債権者と判断した理由は、>757の
「デポや明はブルース加盟店ならどこでも仕入れているだろ。」
商品を仕入れている＝ハウスオブに債務がある。ゆえに債権者。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 13:02:15 ID:GxFM5v9p

現在建築中です。幸い着工から完成保証に加入していたため、迅速に完成保証会社
が対応して残工事を進行させてくれています。
ハウスオブオークランドの建築のクオリティは非常に高いです。その割りに値段の安さが魅力でした。
ただフランチャイズなので倒産の可能性は高いと懸念していました。他の建築途中でストップしている方や入金している方の
事を思うと胸が痛いです。
仕事をしたのに入金されていない職人さん達もきっと多いことでしょう。
施主や一番いい仕事をしている人たちが、一番辛い思いをするこの建築業界は
どうかしてます。
感想は職人さんも少ない人数で工事してますが、丁寧な仕事をしてくれています。
担当営業や現場監督もコーディネーターの方も皆親切で信頼できる方たちだったので、
倒産と聞いて驚いています。新会社が設立できると今後のアフターの面で安心できますけど。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 14:15:10 ID:wgrgl5yI

ＪＩＯの完成保障は限度額1000万円までで掛け金は29400円
やっぱ入っておくべきですね

765 ：名無し：2006/11/29(水) 19:13:33 ID:io2KRZ0u

７６１さん７６０です。
うちは完成保証に入っていたせいか２３日、２６日の話し合いには声がかかっていませんでした。
話し合いが行われるという話は聞いていましたが。

766 ：匿名：2006/11/29(水) 19:30:23 ID:VWioffpw

765さんこんばんは。761です。
失礼かとは思いますが。。。
何月に契約されました・・・？？
私は完成保証に入っていなかったので。。。

767 ：名無し：2006/11/29(水) 20:04:16 ID:io2KRZ0u

７６５です。
契約は７月です。
７６６さんはどのような状態なのですか？もし差し支えなければ教えて頂ける範囲でお願いします。

768 ：匿名：2006/11/29(水) 20:20:42 ID:greT++Y/

765さん
契約は７月ですか。。。
私は６月末です。。。完成保障はオークランドの人に言われ加入したのでしょうか？？
１ヶ月の差で天国と地獄のような差ですね・・・
どのような状態か。。。何もしていない、最悪な状態です。
765さんもお金は払ってまだ何もしていない状態なんですよね。。。？？

769 ：名無し：2006/11/29(水) 20:41:48 ID:io2KRZ0u

７６８さん
完成保証の契約をしたのは支払いの後で、しばらくたってからでした。急に入ってくださいと営業の人に言われ契約しました。おかしいとは思ったのですが今思えばその時は既にやばかったんですよね。
うちもお金を払ってまだ何もしていない状態です。まわりのお宅は別のハウスメーカーですのでどんどん建っていくのをうらやんで眺める日々です。
完成保証に入っていない方も面倒見るような話を聞きましたがそんな話してませんか？

770 ：匿名：2006/11/29(水) 20:48:39 ID:vjOvVYF8

768さん
完成保証に入っているのならば工事が進んでいても良いのに。。。
763さんのように工事が進んでいる家もあるのに。。。なぜですかね。。。
営業の方と連絡をとった方が良いのではないでしょうか？？

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 13:07:51 ID:???

>>749　ナイスハーティって東京の一部だけでやってたとこ？
断熱を得意にしてたと思うけど、、倒産か～。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 20:52:07 ID:ww5UoQOV

　ハウスオブオークランドは倒産。１ヶ月後には○和○材が新会社を作る。その
新会社はオークランドの展示場（２カ所）を使用する。
　請負会社の債権者には破産を理由に一銭も支払わない。
　建築主には多額の中間金を取ったまま、オークランドの社長は、雲隠れ。
　倒産した場合には、展示場等の財産を処分し、債権者に返済するのではな
いでしょうか
　オークランドの社員は今は「私たちはオークランドから解雇されましたの
で・・・・・・」と知らぬ存ぜぬの態度で新会社の社員になるそうです。
　これ、どういうことでしょうか・・・・・おかしい。
　これは、新会社に納まる「新会社○井社長」の筋書きどおりに進んでいる
のかなぁ～

773 ：匿名：2006/11/30(木) 22:43:32 ID:pCQkkPX6

７７２さん
それ本当ですか？
あの展示場は新会社が引き継ぎのですか？
社員もそのまま？

774 ：：（仮称）名無し邸新築工事 /：2006/11/30(木) 23:07:21 ID:8PNfwDqm

７７２さん
一ヵ月後ってことは、それまで建築は再開されないってことになっていくのかなぁ？

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 23:13:55 ID:tXn/n93G

考えに考えた結果がこれじゃ、納得出来ないと思いますが
皆さん頑張って下さい。私も被害者です。
言いたい事は山ほどありますが、一言（頑張っていきましょう！）

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 12:43:34 ID:wkNkl0F7

オークランドの社員は残らないでしょ？
もうすでに辞めて他社へ行ってる人間も
いるから。

777 ：：（仮称）名無し邸新築工事 /：2006/12/01(金) 19:21:10 ID:IYiP0TOm

７７５さんの言うとうりですねo(*^▽^*)o

つらいことばかり考えていても・・・本当に心が辛くなるだけですから・・・
もう・・・過去には、戻れないですしねぇ～悔やみきれないけども
まっ初めの契約の時の気持ちのように、自分のお城計画が無事に今後進んで行って
くれるようにお互い頑張ってやって行くしかないと思います。

心が病みすぎると、身体が故障してきますから・・・みなさん体大切にしていきましょう。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 19:32:03 ID:aZQKJEJm

アンティークフロアってどうですか？

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 20:48:38 ID:J+yKCeKW

私もアンティークフロアか無垢パインかで悩んでいます。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 22:33:37 ID:???

趣がある合板フローリングと無垢の違い。

781 ：建築工事中おやじ：2006/12/01(金) 23:04:56 ID:/HhyV7Mz

ブルース本部のHPがダサくリニューアルされたね。
施工事例ありゃないよ・・・。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 23:09:08 ID:???

聞いた話しだが、吹き付け断熱が標準のFCがあるんだけど、
吹き付け断熱自体、廃止になるってホント？
それに従わなかったらブルースから除名って言うのも聞いたけど...
営業マンが言ってました。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 09:08:56 ID:???

>>782
そうみたいです。
本部のほうでブルース標準(グラスウール)以外は認めないと。
吹付断熱等を続けていけば退会もあり得ると言っているそうです。
(ブルースホームの仕様を施工しなければ、看板、掲げるなと)
次世代省エネ基準に満たない施工(吹付厚が足りない)が多く行われ、
後々トラブルの元となるからだと思います。
結構、本部は本気みたいです。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 11:45:19 ID:O29WvJ4f

大学で破産法を専攻する者です。なぜ、オークランド社の工事が再開されないのか
注文主をA、工事請負人をBで説明します。
現在、建築中の建物の所有者がBだからです。
工事再開のためには、請負契約をBの破産管財人との間で
解除する必要があります。解除により建物の所有権はAに移ります。
そこで、初めて新しい工事業者と請負契約を締結できるのです。
なお、契約解除の際には、精算義務が発生します。
つまり既払い金より建物の完成度が少ない場合は、その差額を管財人に
請求でき、その逆の場合はAは、破産管財人からその差額を請求されます。
とにかく早く破産管財人に契約を解除してもらうことです。
その点から既に工事が再開されているほうが、不思議です。
完成保証契約になにか裏技があるのかな？
参考図書　新破産法Q＆A（青林書院）P301
　　

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 12:43:40 ID:???

吹付断熱は壁８０ｍｍ以上であれば、次世代エネルギー基準を
クリアーできるみたいだが、それを施工してるかだね・・・

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 19:58:04 ID:piPye9GL

モンタージュってどうですか？

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 22:01:03 ID:???

某FCでは吹付断熱（壁８０mm屋根１６０mm）も標準と言ってたよ
自分は吹付断熱の方がいいと思っているんだけどね
（基本は高性能グラスウール24K相当と言ってました）

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/03(日) 07:49:09 ID:JmVnikb3

いまどきグラスウールで大丈夫かね？

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/03(日) 10:50:56 ID:???

吹き付けウレタンなんてもう流行んないよ

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/03(日) 11:11:08 ID:???

>789
でも　グラスウールよりはいいと思うんだけどな～
どうですか？

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/03(日) 13:18:06 ID:JmVnikb3

やっぱ発泡ポリスチレンだね！ＧＷもウレタンも古い古い！

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/03(日) 17:56:07 ID:???

またえらく懐かしいものを・・・

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/03(日) 19:20:07 ID:JmVnikb3

じゃあ、ネオマフォームかな？

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/03(日) 21:12:53 ID:2CgLnw45

発砲ウレタンは火事の時ヤバいからな
もし予算にゆとりがあるならセルロースファイバーでやりたいね

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/03(日) 21:45:11 ID:???

もらった資料には準不燃材と書いてあるよ
これ　ttp://www.foamlite.jp/Q&A.html

796 ：菖蒲くん：2006/12/03(日) 22:43:55 ID:hWs2Fc0P

某FCで建てた者です。はっきり言います！
段取り能力、商品知識、開発力、設計力、交渉能力・・・ゼロ
素人以下です。華やかなチラシに惑わされないで下さい
後悔しますよ

797 ：菖蒲くん：2006/12/03(日) 22:55:38 ID:hWs2Fc0P

中途半端な打ち合わせ・・・一ヶ月ほったらかしはあたりまえ！！
あげくの果てには、見切り発射・・・・
何度もありました。言えば言い訳のオンパレード
はっきり言います！埼玉で建てるなら東部地区での検討は避けてください
必ず後悔します

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/04(月) 04:20:04 ID:+jYH8myL

ブルースはジャパンが資本を入れたからリスクが少なくなった　って聞いたけど。
ほんと？

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/04(月) 09:29:59 ID:B2JNHhsz

>>797
だからさ、自社で打ち合わせやプラン作成や施工が
出来るんだったらブルースなんかに加盟しないんだってば。
何をやればいかわからないからフランチャイズなんかに
入っちゃうわけで、ブルース本部は高い会費をもらってるから
こうすれば？これ使えば？とただ紹介するだけで
それを輸入住宅なんかやったことがないような
営業や監督が仕切ってるんですよ。怖くて頼めねーよ。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/04(月) 11:38:49 ID:???

797
確かさいたま市内に加盟店あったよね。

801 ：菖蒲くん：2006/12/06(水) 23:38:23 ID:wNQYFi6O

まさにその通り！！見切り発射ですべてをこなす姿勢・・・
あっぱれでした！！
社長が、舎弟の行動を一切把握しておらず、勝手に動いてましたよ
何か言えば、社長は「一生懸命やってますから」と口癖のように・・
空回りしてるだけで施主の思うように何も動いてませんでした。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/08(金) 16:03:47 ID:???

>>菖蒲くん
ってか、そんなFCとなぜ契約したの？
気付かなかったあなたも悪い。

でもそういうFCにあたらないよう、気をつけるね。
↓ここですか？
ttp://www.urban-home.net/

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/08(金) 17:44:44 ID:???

ブルースのホームページでは加盟店までは
載せてないんだな。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/08(金) 19:44:58 ID:aqQB6U1e

加盟、脱退、が激しいからじゃない？

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/12(火) 10:38:51 ID:???

そりゃ、ブルース本部にクレームがくるからだよ。
ブルースは資材売って、ロイヤリティ貰って儲かりゃええだけ。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/12(火) 11:16:16 ID:???

「近くに加盟店はないですか」とブルースに問い合わせたことが
あります。
数日後に県内の工務店から「本部より紹介がありました」と
メールが届いんだんだけど、こっちとしてはブルースの加盟店同士で
比較したかったので全然意味なかったよ。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/14(木) 23:32:28 ID:/hxlbnlo

>>菖蒲くん
>>・・・素人以下です。
>>・・・あげくの果てには、見切り発射・・・・

立派な展示場のある、あそこですね。
一度行ってみたいと思ってます。

素人以下でも無事完成しました？
現場の職人も素人以下ですか？
見切り発射とは？
もう少し、あそこのFC店の情報教えてください。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/15(金) 18:04:04 ID:???

>>806
わ、わかるｗｗｗ

うちもそう。
行ける範囲に何件加盟店があるのか見に行きたかったのに
そこからしか連絡こない。
何回も問い合わせしてちょっと恥かいた。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/16(土) 10:58:09 ID:???

>>806 >>808
2006年3月頃本部に電話したときに、その場で一番近くの加盟店を教えて頂けました。
他にも教えて欲しいといったところ、契約？の関係で１店舗しか教えられないとのことでした。
教えて頂いた工務店は、JIOも住宅保障機構にも加盟していない工務店でした。
誰がそんなところで立てるんだ？？？

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/16(土) 11:54:53 ID:???

一生の買物なんだから、他力本願はｲｸﾅｲ。

こんなところでｸﾞﾁる前に自分で探せ。

労を惜しんでいたら、後悔することになるよ。。。

それが今の家だから。

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/21(木) 18:49:29 ID:Nr9PBFVm

以前資料請求したオークランドホームズから
クリスマスカード届く・・・
悪い冗談かと思った。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/21(木) 19:17:47 ID:30NxziP4

オークランドホームズ？なんだそれ？

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/23(土) 17:47:22 ID:Eu70EWzZ

アンティークフロアーを採用された方いらしゃいますか？
どんな感じですか？ブラウンとクリアどちらが良いでしょうか？

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/25(月) 20:36:34 ID:G4TspbsR

813>>
家もアンティークフロアと迷ったけど、結局無垢フロアに
しました。アンティークは見た目もおしゃれだけど、合板
だから無垢と比べて冷たい。冷え性の方にはオススメ出来
ません。

FCで建て方！エアコンは全ての部屋標準装備でしたか？？
うちは企画プラン変更で建てているのですが、エアコン
が一台も付かないと・・・。FCによって違うのかなぁ。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/25(月) 23:29:16 ID:gntdpgiU

企画プランの場合、エアコン、照明、カーテン、すべて込みだったように記憶しております。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 12:39:58 ID:???

エアコン、、、、

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 01:42:53 ID:FzI3VNjk

ハウスオブオークランドの被害者の方。
その後、どうですか？

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 15:46:38 ID:???

建たない、、金無い、、でしょ。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 20:33:41 ID:3Y36GVWK

愛知県の現場見学行ったけど
現場がグチャグチャで、新品のドアもその辺にポイっと置いてあって興ざめしたんだけど
愛知県だけ？？？
カタログではかなり気に入ってたのでショックでした。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 21:33:29 ID:lclwJ+9P

>819
ブルースに限らずそんな感じのとこ多いよ。

でもたまたま行ったときは他の作業中のため
散らかってることもあるので一概には言えないよ。
現場内なんてどこ見たって「その辺」だし。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/07(日) 02:14:40 ID:33CFsd0/

>819
それって知多のほうですか？
行けなかったので気になっているところかな・・・

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/07(日) 11:12:34 ID:???

金額が高くなるって聞いたんですが本当ですか？？？
ただの営業トークなのかな～？

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/07(日) 11:27:12 ID:???

>>822
仕入れ資材が高くなってるからやむをえないかと。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/07(日) 12:20:49 ID:???

２×４には不可欠な構造用合板などは確保するのも難しくなっています。OSB合板を使うのもしかたなしかも。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/09(火) 10:33:31 ID:???

ガソリン高騰で資材運搬費が上がっている。
家は２年前で円105円でウマ～だった。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/09(火) 11:03:08 ID:???

ガソリンの値段は下がらないみたいだしね

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/09(火) 23:48:01 ID:jkwXDgQb

無垢の床はキズや汚れがつきやすいとききましたが、実際どうなんですか？
それと、ラップサイディングはどうなのでしょうか？

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 00:29:18 ID:???

無垢といっても樹種によりますよ。オークとかなら硬いけどパインなら軟らかいですね。
ラップはちゃんと鎧張りなのかラップ調なのか確認が必要ですね。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 10:30:55 ID:a656KjIQ

パイン材が、雰囲気がよくていいなあと思ってるんですが営業の方が傷や汚れが
つきやすいって言うんですけど内覧会に行くとパイン材の床のお宅が圧倒的に多いんですよ。
水分にも弱いらしくしみ込んでしまうとの事。
ラップサイディングは、標準のやつなんですけど・・・あんまりなのかな？
ちょっと勉強しておきます。

来年あたりブルースで建てようかなと思ってるんですけど、見た目は好きなんだけど、中身が心配で・・
他の住宅に比べてかなり安いので逆にこわいんですよね・・ブルースで見積もり出して
もらったんですがオプションかなりつけたのに違うメーカーでだいだい同じ条件で見積もりだしてもらったら
３００万位ちがうんですよ。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 10:58:07 ID:???

ブルースは安くないですよ。値段なりです。
外見は一見見栄えがいいけど、内装などとにかく安っぽい。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 12:02:47 ID:2Wd36Zim

久しぶりに来ました。ブルースの家に住んで6ヶ月経ちました。
思っていたよりも暖かい家で、満足しております。
リビングにパインを採用しました。暖かみはありますが傷はつきやすいです。
それと2F子供部屋にはバーチを使いましたが、足下が少し冷たいです。
金額だけを見ればうちも安かったです。(東急とセルコが候補でした。)
安いので心配はありましたが、住んでいる家を3件見せてもらい、3件の
お宅とも満足していると答えてくれました。←非常に重要ですよね。

頑張って下さい。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 14:30:35 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　（　・∀・）＜チョン死ね！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　　　＿＿　 _|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
　　　　　　　　　　／|__／|　　　　　　　　 |ミ/／/　　／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
　//////////＜//////＞//////////└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　　　　　⊂　　　　⊃　　　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
////////／////／///////////// ..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵
　　　　「＿_ _＿フ

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/11(木) 17:12:05 ID:9KU+a0x/

ありがとうございます。住んでいる方の意見ってすごく参考になります。
ちなみに、バーチとは何ですか？

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/11(木) 23:09:15 ID:???

カバ。
オーク、バーチ、パイン、シダーくらいはググッといたほうがいいよ。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/12(金) 19:11:03 ID:LKPkBb9C

すいませ～ん。ホント、家の事は勉強不足で・・今週末、東松山で見学会があるので
色々聞いてきます。でも、みなさんよくご存知なので勉強になります。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/14(日) 04:17:42 ID:+caG9eut

ブルースホームはルーフバルコニー可能ですか？
雨漏りなど心配です・・・

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/14(日) 15:54:59 ID:JAnloyR4

今日、行ってきました。
やはり値上げは本当らしいですね。
3月1日から平均7%位の金額アップだそうです。
単純に、1500万円なら100万強・2000万円なら140万円...
ほんと、大きい。
早めに検討して下さいと言われたよー。

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/15(月) 17:53:06 ID:???

７％upですか・・
だったら他も考えようかな。。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/16(火) 09:23:09 ID:PF3k/7hR

838さん
ブルースホーム以外ならどこがおすすめだと思います？

さすがに、あと1ヶ月かそこらで決められないと思うので。

840 ：sage：2007/01/16(火) 11:55:31 ID:uLtzDBVl

今回の値上げは全ての市場での建材相場価格が上がったことによります。
つまり、どこのメーカーも仕様を下げるか、価格を上げるかという動きで対応していると思います。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/16(火) 16:06:43 ID:???

>>839さんへ
ご自分で探されて納得したものにされたほうが良いのでは？
値段は他のメーカーでも言われました。
私もここは参考にしますけどね・・・

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/18(木) 13:31:29 ID:ihcjywwc

よくよく考えたら、他のハウスメーカーも同じですよね...
お騒がせしました。

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/18(木) 13:45:43 ID:???

値上げ幅はメーカーによって差が無いのかな。
ブルースみたいな安い所は便乗値上げじゃないの？っとか思っちゃう。

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/24(水) 15:43:10 ID:qxceVqwW

ブルース（本家）で建てた家に住んではや一ヶ月。
こだわってオプション多数つけたから、
建坪60以上で坪単価50万。
高かった割には施工は雑。
年末で急がせたからかな？

845 ：菖蒲くん：2007/01/28(日) 21:36:59 ID:JquqBhzW

現場の職人の方達は本当に良くしてくれました。
しかし、工務店の段取り、打ち合わせ。これが最悪でした・・・
なんの連絡もなしに現場が進んだり、打ち合わせと違う内容だったり・・
それが一度や二度でなく、しょっちゅうでした。
はっきり言いますが、埼玉東部地区で検討している方は、知識が無いならやめてください。
本当に後悔しますよ！
自分が現場監督並みの知識がないと・・・

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/02(金) 13:04:13 ID:???

>>845
確かにそうだな
去年売れた本『世界の日本人ジョーク集』にも集団行動についておもしろいのがあったよ

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/02(金) 22:17:05 ID:???

内容も教えてくれませんか？

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/09(金) 23:29:43 ID:???

とにかく設定単価が安すぎ。数やるところは職人手間も融通が効くが、年に数棟の会社ではとてもこの値段ではできない。
無理がたたってつぶれる会社が多いのもわかる希ガス。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/18(日) 19:12:45 ID:???

茨城県南でブルースホームを建てた方いらっしゃいますか？

850 ：菖蒲くん：2007/02/22(木) 00:08:43 ID:MMxYZ+CJ

ホーム見てください！

http://www.urban-home.net/

建築中の現場写真・・・完成物件無いでしょ
建築中に色々とゴタゴタがあって完成まで写真撮れないくらい
施主とのワダカマリが出来てるんです。
社長がいいかげんですからね！！！！！！！

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/23(金) 01:35:58 ID:MrW/f42Q

埼玉東部地区？で検討してます。

自分が現場監督並みの知識がないと・・・って
どの程度の知識が必要ですか？

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/25(日) 01:17:42 ID:???

後で後悔しない程度の知識。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/26(月) 06:59:32 ID:???

素人なので、後で後悔しない程度の知識を得たとしてもやはり不安が残る。
まして毎日現場に足を運ぶのは、難しい。
それならば別の設計士などに監理をしてもらうしかない。
勿論、費用が嵩む。
なら、別のFCをみつけて依頼した方が良い。ってこと？　＞菖蒲くん

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/26(月) 22:39:33 ID:???

菖蒲くんではないが、ちょっと気になったので。
私は建築士で施工管理技術者だが、同業者にもいろいろなタイプがいるもので、設計が得意な人、管理（監理）が得意な人、積算が得意な人。
私が思うには、設計はよほど無理な間取りにしなければあとはCADがあるのでなんとかなる。
管理は建築士でなくても、住宅金融公庫共通仕様書をよく理解していること。
大工さんは在来とツーバイを両方やらない人のほうがいいと思う。駆体だけフレーマーが建てる場合もあるが、よほど人を選ばないと仕上がりは雑になりがちです。
素人さんにありがちなのは、細かいことを気にして大事なことをわかってないことがよくあります。
ちょっと勉強した位ではプロには到底かないません。打ち合わすせのときに、前出の仕様書でもちらつかせるってのはどうですかね。
勿論イヤがられますけど、勉強してるぞって所を見せれば対応もかわるかもしれませんよ。

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/26(月) 23:15:29 ID:HRJH8rUR

埼玉東部地区で検討してます。って本部に電話すると、菖蒲くんと同じFC
って事になるのでしょうかね？
埼玉の他のFCは、どんな感じなのでしょう？
お勧めでも、批判でも　情報ください。

菖蒲くんは　ブルースの家　後悔してるんですか？
もちろん完成して住んでるんですよね？まさか・・・・
FCの監督以上に知識があったので、
工事中にゴタゴタはあったけど、結果的に満足できる
家ができたってこと？

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/27(火) 15:08:13 ID:???

埼玉東部の店はブルース北関東圏エリアの幹事役です。
そんなに技術が劣っているとは思えませんが・・・
施主にも色々な人がいますので。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/27(火) 23:18:36 ID:/mgmPc1I

>>856 ブルースの回し者か　消えろ

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/28(水) 01:12:41 ID:???

>>856
最悪だ！技術が優れていると幹事役になれるのか？うん？
しかも施主にも色々な人がいる？
施主のせいにするあんた、どこの加盟店だ？
あんたから絶対建てたくないな。謙虚な気持ちを持てよﾎﾞｹ

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/28(水) 01:44:29 ID:???

お気に入りのお店がブルースで建てたと聞いたので、
まだ土地探しの段階ですが、ここに決めました。
フランチャイズなのが不安ですが・・。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/28(水) 12:30:03 ID:???

>>859 まあ落ち着け。　

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/01(木) 01:43:30 ID:???

>>860
ん？ブルース薦めないの？

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/01(木) 16:33:06 ID:???

ブルーススレって盛り上がらないね。
みんな、コッソリ建ててコッソリ住んでいるのかな。
満足も不満足もあまりない家なのかも知れないね。
それはそれで、平和でいい。

863 ：傍観者：2007/03/02(金) 09:27:54 ID:z2BBUgLy

俺もそう思う

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/02(金) 10:02:03 ID:???

すみません、質問なのですが。
ブルースの坪単価って、本体工事費のみですよね？
照明器具や空調器具は別料金だと思いますが、それらの取り付け費用も別ですか？

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/02(金) 11:30:09 ID:dJeZ160q

>>862
不満足なら糾弾ブログなんてのもあると思うが、実際ないよね。
満足度のほうが高いんじゃないかな？対価格で考えたら。
>>864
今でも企画プランの中には照明・エアコン等が含んでいるのがあるよね。
フリープランだと全てが別だと思う。勿論、取付も。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/02(金) 11:37:04 ID:???

そこが坪単価のマジックさ。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/02(金) 12:18:21 ID:???

>>865
フリープランだと全て別料金なんですね。ありがとうございました。

エアコンの取り付けは購入先が無料でやってくれることも多いし、
照明器具の取り付けなども、そんなにお金はかからなそうかな。
希望は３２坪くらいの２LDK、予算は本体工事費で1.700万円までです。
リビングダイニングキッチンを２Fにするかどうかで迷ってるところです。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/02(金) 17:53:37 ID:z2BBUgLy

とにかく家を建てるんだったらどこの会社だろうと、大工さん次第って事です
良い大工を抱えてる会社が良い会社って事かな
ヤバイ会社だったら大工も寄り付かないと思うしね

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/02(金) 22:31:29 ID:z0HRW19C

>>868 ブルースとか言う前にまともな大工さん抱えているかだね。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/02(金) 23:20:29 ID:lGzqIe53

ツーバイの大工は大6だ！！！！！ひでーもんだよ

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/02(金) 23:49:48 ID:???

ツーバイ大工は建方と造作のバランスが難しい。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/03(土) 12:18:40 ID:9+cWl/N7

ツーバイだろうと在来だろうとヒドイ大工はひどいんです！
所詮、人が造っている物なのだから建物うんぬん会社うんぬん言う前に
まず工事現場で人を見れば一目瞭然だと思います。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/07(水) 18:10:13 ID:???

まともな大工さんがいるかどうか、どうやって調べるのですか？

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/07(水) 21:15:34 ID:???

難しいだろうねぇ。
方法としては、現場を見て指名するくらいだと思うけど、大工の良し悪しが自分で判断できるかだな。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/08(木) 09:19:52 ID:TKRXLQWV

簡単に言うと年齢は30代～40代がベスト　あまり若くても年配でもダメ
見た目的に清潔感のある人、一番大事なのは現場をきれいにかたずけている
かどうかですね、現場がぐちゃぐちゃで足の踏み場もない所で仕事をしている
大工は絶対ダメ！

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/08(木) 23:23:17 ID:???

ブルースは本部は最寄のFCを教えるだけでしょ？
施工範囲とかあるし、大工さんどころか施工先さえ選べないんじゃないの？

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/11(日) 00:07:55 ID:???

>>875素人（ｗ

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/17(土) 14:38:58 ID:???

>>877玄人

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/22(木) 13:36:35 ID:???

このスレは終了ですね

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/23(金) 18:40:11 ID:???

仕切り厨ウゼ

881 ：菖蒲くん：2007/03/23(金) 23:13:25 ID:kZgQ5S9I

遅くなりました。すんません
もちろん住んでますよ
私が言いたいことは全て↑で言われてますね！
その通りです
しかし、一つだけ言わせてもらえればFCって何ですか？
大手のメーカーとはどお違うのでしょうか？
それをよ～く自分なりに考え、創造してみて下さい
業種が違っても、皆さんの仕事の畑に照らし合わせて考えてみてください

882 ：菖蒲くん：2007/03/23(金) 23:17:10 ID:cILlaZE1

あっそれと、８７５の人！良いこと言ってるよ！
本当にそうだよね！これは、性格だから！
いいかげんかどうかが直ぐにわかる！

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/24(土) 00:51:04 ID:???

はっきりとに言うと年齢は20代～30代がベスト　輸入は歳食ってはダメ

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/24(土) 09:41:45 ID:kMeNh6bA

やっぱり、これからは家と大工とセットで考える時代になって行くのかな？
昔は建物のデザインより近所の大工さんに頼む事の方が重要視されてた
みたいだし、時代が一回りして元に戻って行くのかも知れないですね

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/25(日) 10:06:15 ID:???

同意

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/02(月) 20:26:20 ID:???

ｵﾚｺﾞﾝのﾗｯﾌﾟｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞは鎧張でしょうか？

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/07(土) 09:24:03 ID:???

>886
yes

ぶるーすって、うれてるらしい。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/16(水) 08:20:47 ID:8gsY9L4a

横浜のファインステージがヤバイらしいです

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/16(水) 10:19:34 ID:8gsY9L4a

↑誰か情報知ってたらお願いします

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/16(水) 21:17:27 ID:sg2q6TIT

あげ

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/18(金) 13:03:31 ID:K5Q9hT+C

ほんとですか？

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 11:35:33 ID:???

今春、本部の強制的なロイヤリティー値上げに反抗して大量の脱会加盟店がでたもようです。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/09(土) 11:08:17 ID:???

ロイヤリティ値上げなんてあったかなぁ？
完成保証の強制加入ってのはありましたよ。

894 ：>892：2007/06/09(土) 23:50:43 ID:???

おい、てめー誰だぁー名を名乗れ。
ぐたぐたふかしてんじゃねーぞ、どこの加盟店だぁ

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/10(日) 10:58:34 ID:???

会費っていくらぐらいかかるの？

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/11(月) 14:54:00 ID:eU0SsGyd

たいした額じゃあないよ

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 11:38:22 ID:???

>>894 必死だなｗｗｗ　トリップが893ならなお笑えたものお

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/16(土) 23:59:06 ID:???

>>894
おまいもぐりだな。

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 02:47:38 ID:???

ブルース建材で在来で立てると報告された方が
いましたがその後順調ですか？
輸入キッチンは売ってないようですが、
どうしましたか？

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/04(水) 00:12:10 ID:cYpQ0gaP

祝！900踏みました！

901 ：煉瓦：2007/07/11(水) 22:16:39 ID:103TaOVr

ブルースのＦＣで、在来工法やってる所がたしか詐欺が何かで倒産したような話しを聞いたけど、そこに依頼していた人だったのかも？

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/12(木) 16:30:28 ID:2oUDeMgu

上げ

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/16(月) 11:26:34 ID:9xITsrM5

輸入建材は国内と基準が違うからシロアリがわくっていうのはデマ？
どっかのおばちゃんがそんな事言ってたんです。

と、オールドプロヴァンス希望が予算で通らなくて
オレゴンのステージ２とか３で建てた方いますか？
やっぱりステージ３でもOPより安いの？そしてちゃんと
アンティークっぽいかんじに仕上がりますか？

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/18(水) 18:26:06 ID:RD+efsHR

>>903
仕上がりますよ。ただ無垢材を使うリスクを受け入れられない人には
なんちゃって輸入住宅をおすすめします。
この時期説明してるのに無垢のドアが重いというクレームが多い。。

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/19(木) 21:33:01 ID:???

客は海外の雰囲気と国産の品質を期待してるんでしょうか。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/21(土) 11:12:38 ID:???

まあそれは無理だな。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/22(日) 08:05:50 ID:???

>>905
そのとおり。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/22(日) 16:25:45 ID:???

ブルースって中国の安物建材ばかり使ってない？
４☆だって怪しい。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/22(日) 21:49:51 ID:???

安物つかわなきゃ、安くは出来んでしょう。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/23(月) 03:24:00 ID:???

安物でも、中国製はやばそう

だって、食い物にさえ、平気で毒入れるところだぞ

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/27(金) 19:34:50 ID:DXN02aw9

ブルースの建材って、カナダじゃないの？聞いたらカナダって言われたけど。ブルースオリジナルのアンティーク洗面台は中国みたいだけど

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/27(金) 21:53:20 ID:L/sFgZnC

親会社が建材屋だから、少しは安く手に入るんじゃないのかな？

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/28(土) 10:49:44 ID:???

>911
仕上げ材の話

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/29(日) 00:22:14 ID:Na3Eo1On

>913 仕上げ材とはどれの事を言うのでしょうか？素人質問ですみませんが宜しくお願いしますブルースを検討している者です

915 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:54:49 ID:???

木製ドア、古っぽく見せた床材、巾木やモールなど要注意だろうな。
シンクや照明器具もそうかな。
一見洒落た雰囲気に見えるけどどんなとこで作ってるのか怪しすぎ。

カタログに載ってたのが突然販売中止になるのも
何か大問題が発生してるからなんでしょ？

916 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:08:59 ID:Na3Eo1On

私はブルースで建てましたが、フローリングはカナダから輸入したオーク　シンクはミカド　照明はオーデリック　モールはどこなんでしょう？そういえば聞いてませんでした　

917 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:11:48 ID:Na3Eo1On

シンク・照明は全然輸入ではないですが、中国よりはいい。　カタログに載ってたのが無くなるのはまだ見た事が無いけど、たぶん直接海外の建材市みたいな所でバイヤーが買い付けるから、無くなったら終了にしているのでは？物によりますが。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/29(日) 23:19:23 ID:Na3Eo1OnO

ブルース別に問題無しですね後は大工の当たり外れだけか？

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/30(月) 19:21:37 ID:???

>>918
大工の当たり外れはありますね～。
最近ここ賑わってていいかんじｗ

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/25(土) 18:19:40 ID:x3a4pwe4

まあ、３５年ロ－ンで、２５年目に建替えで良いなら
ブル－スやセルコまたはタマホ－ムあたりでOKなんじゃないの

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/28(火) 17:40:18 ID:???

中国製品不買運動のせいでブルースも大変なんじゃないかな。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/30(木) 01:49:32 ID:U3i7weyl

ブルースは結構いいと思ったけど，
レンガ外観ならアーデンの方が安くて質感がぜんぜん良い（本物レンガ）．
サイディングならブルースもOKと思う．

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/31(金) 13:41:24 ID:???

ぜんぜん良い　などと言うやつの意見など信用できん。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/31(金) 16:42:35 ID:???

芥川風

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/05(水) 16:30:56 ID:???

何を根拠にブル－ス良いと言っているのか？
レンガはホ－ムセンタ－並み
サイディングは一番安くて薄く数年後には反り返り
釘後は内外たくさん見えるし
貧乏人が自己満足で良いなどというのはやめなさい！

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/05(水) 16:41:21 ID:???

>>925
だから、レンガはアーデンのオーストラリアレンガが良いと言ってるだろ。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 14:37:00 ID:???

噂に聞きましたが、ある程度要領を得たら、脱会して自分のやりかたでやって行ったほうが良いということを聞きました。
ＦＣの縛りが無くなるので伸び伸びできることと、価格を上げても、そもそもブルースで無いのでお客さんは気にしないそうです。
さらにＦＣのデメリットである安っぽさも払拭され、お客さんも大喜び。良いことだらけだそうです。
そこは高いロイヤリティーや、定期的にとられる上納金がなくなった分、お客さんに還元して、１ランク上の設備を標準にできたと喜んでおりました。
あくまで噂ですけどね。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 20:22:28 ID:8aACoRDW

sew

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 17:29:09 ID:peyW57rB

ブルースとセルコの違い知っている方いますか？

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 01:24:42 ID:???

両方建てたことあるけど、いろいろ似てるしいろいろ違う。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 23:31:09 ID:vae/OYle

北九のブルースホームはわりと良かったですよ。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/09(日) 05:35:46 ID:Djc+Ofxo

わたしも今、ブルースホーム小倉（北九州）で建てようか検討中です
セルコとの比較検討中なんです。。。

933 ：ghr：2008/01/23(水) 14:50:03 ID:k4V6rq1E

age

934 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/03(日) 14:59:09 ID:???

ブルースって、実際に坪いくらぐらいで建つの？
建てた方、お願いします。

木造軸組みローコスト住宅と、
見た目の良い２ｘ４で迷っています。

935 ：何とかなるさ：2008/02/15(金) 11:13:10 ID:OuSMiRf2

東京西近辺のブルースさんだったらどこがよいでしょう？
気になっているのは川越東、入間、町田。
この３店のどこかに行ってみようかと思っているんですが。。。。

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 16:21:47 ID:???

町田おすすめ

937 ：何とかなるさ：2008/02/29(金) 12:26:22 ID:CC4vYRKo

９３６さん
有難うございました。３月になったら一度
行って見ることにします。
ついでに柏の展示場も行って見たいと思ってます。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/12(水) 01:03:28 ID:???

窓に飾り鎧戸をつけた方いますか？
サイトにも値段が載ってないし、いくらなんだか…

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 14:44:53 ID:C8eKH3Mx

不動産プラザ（ブルースホーム小倉）とセルコホームで比較検討中。
ブルースホームのほうが価格、内容ともにメリットありました。

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 02:44:39 ID:???

そう？
ブルースって、セルコに比べて、1階と2階の間が薄くないか？
細かいとこを見ていくと、他にもいろいろ。
安いなり、という印象しかないが。
つうても、セルコもなw

941 ：ダグラス・フリーク：2008/03/24(月) 22:19:29 ID:8CkjOHLp

>>940 標準のセルコは２階床が２ｘ１２、壁が２ｘ６でしたっけ。
ブルースホームだと２階床２ｘ１０、壁が２ｘ４がスタンダード。
ツーバイの標準仕様だし、（確かにセルコよか貧弱って云われればそうかもしれ
ないでしょうが）そんなものなんじゃない？

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 03:30:10 ID:???

セルコと比較してるから、ブルースの2×6の話かと思ったら2×4の話か。
それじゃ、断熱も悪いし、最初から比較にならないじゃん。

セルコサイト行けば、2階床の構造は図が載ってるよ。
ついでに、スタッド間隔も見てきて、ブルースと比較するといいんじゃないか。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/21(水) 09:56:22 ID:z3G1vbDe

アゲ

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/29(木) 02:30:55 ID:???

セルコの主力もクレアっていう２×４（２×６ではない）になってきているよ。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/11(水) 12:22:27 ID:???

アゲ

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/11(水) 12:22:54 ID:WzbXDwMn

アゲ

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/11(水) 19:55:29 ID:G6pSykaJ

兵庫にブルースとセルコの両方打ってる会社がありますが腹がたつ事がありましたセルコで話をしたかったのに予算厳しいとみてか、途中からブルースの安い商品を勧めてきた客をなめてるしかもセルコのモデルハウスで…
しかもそんな販売方法してて、セルコやブルースは何も言わないのでしょうかね

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/11(水) 20:27:55 ID:???

なんで客をなめてるになるのかわからん。

家って、地盤によって100万単位で追加費用がかかるよ？
そこも見越して、予算内で収まる様にちゃんと考えてくれているという可能性もある気がするけど。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/28(土) 13:04:06 ID:CA2Km+Hx

ブルースホーム小倉で建てました＾。＾
日本のメーカーのような精巧なお家ではないけれど、
かなり満足なお家ができましたよ！！
ちなみに、述べ床42.7坪でオレゴン２　本体、オプション、付帯工事で
2630万（オプション570万）かなりわがまま通してもらって、満足です。
参考になればと思い。。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/28(土) 13:18:07 ID:???

舐めるも舐めないも、貧乏人の身の丈合わせただけだ。文句あるか？

修歴有中古ワゴンRの予算しか無い客に新車アルファードは勧めないだろ。普通。

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/01(火) 15:32:55 ID:???

FCだよね

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/27(日) 13:54:28 ID:EYXxmwHl

たかくない？

953 ：失敗子：2008/07/27(日) 18:40:50 ID:/Ou7Fowz

私は北関東のブルースホームの代理店で最近家を建てた者です。はっきり言って仕上がりに不満です。細かい所が雑すぎ！
しかもそこの社長、口説いてくるし・・・。断ると最初調子のいい事言ってたのに手の平を返した様な態度！！
どーなってんだか、ブルースホーム。。今度（もう無いけど）作るとしたら絶対ブルースで作りません！！

954 ：失敗男：2008/07/28(月) 06:53:45 ID:YUCIlEUS

>>953何県の加盟店？実名をださきゃ大丈夫！！教えて？

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/29(火) 09:18:41 ID:???

ブルースの床材ってパインとバーチしかないのかな？
オークにしたいんだけど・・・できたひといますか？

956 ：失敗子：2008/07/30(水) 09:28:34 ID:++lhuIqH

954さん、群馬です。一件しかないからすぐ分かっちゃうか・・・。まっいいけど。
955さん、うちはオークにしましたよ！

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/31(木) 00:57:46 ID:???

>>956
特注ですか？それともメニューにありました？

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/04(月) 09:00:07 ID:???

今はブルースはやめたほうがいいよ

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/04(月) 13:08:18 ID:???

通報しておいた