【耐震診断】　木耐協・日耐防など　【補強工事】

無料耐震診断ってどんなの？
補強工事を無理に勧められることはないの？

●関連サイト
日本木造住宅耐震補強事業者協同組合（木耐協）
http://www.mokutaikyo.com/
NPO特定非営利活動法人　日本耐震防災事業団（日耐防）
http://www.nittaibou.jp/
財団法人　日本建築防災協会
http://www.kenchiku-bosai.or.jp/
耐震ナビ
http://www.taishinnavi.pref.shizuoka.jp/

木耐協の精密耐震診断に異議あり！
http://www.f3.dion.ne.jp/~kint/mokutaikyo.htm

●関連記事
１戸当たり耐震改修コストは162万円 : 住宅情報 - 日経住宅サーチ
http://sumai.nikkei.co.jp/know/howmuch/index20040830a8000a8.html

●関連スレ
耐震工事とかってどうなのょ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1042798710/

金具追加したら補強になるの？

どの工法が地震に一番強いんだろうか？

一度してもらったことあります。
築30年のノーリフォームの家で心配だったから
診断は日を決めて2〜3時間ほどで終了
後日結果報告、結果補強の必要があったので補強方法や費用など説明された。
考えさせてと断りました。そしたら診断書もって帰られちゃった

http://www.kenchiku-bosai.or.jp/wagaya/wagaya.htm
ここでソフトダウンロードすれば、自分で近い線の診断が可能
データの正確さが精度を高くも低くもします。実際してもらったのと数値はたいして変わらなかった。

提案された強化方法、基礎の補強と基礎の上に柱がのってるだけなので、動かないようにする工事、後は壁の補強（窓を壁にする）
こんな感じだった

>>5
どこの会員業者に診てもらったんだ？

>>6
壁に補強材を埋め込むだけでなく窓埋めも勧められたのか？

>>7
名刺探せばわかるだろうけど、多分小さい所だった
>>8
そう、重心がずれてるからその方向の窓あり壁面を補強と基礎と柱抜け（？）防ぐための
金具取り付け（外から付けるタイプ）

>2に載ってる団体（あえて名前は出さないが）に申し込んで
診断してもらったけど、えらい手抜きで、
同じ団体所属の別業者に再診断してもらった。
診断頼むにしても、ネットとかで事前に自分である程度は調べたほうが
絶対良いぞ。

>>10
具体的にどう手抜きだったの？
よくわかったね

>>11
事前にネット等で調べた手順を完全に無視して、やるはずの工程をやんないで、適当に終わらせようとしてたの。
掛かる時間も本来の１/３だったし。
後日その団体にその業者のやりかたについて問い合わせたら、
その業者のやり方はおかしいから、別の業者に診断させてください
と言われたのさ。
団体に加入してるからって、全員が善良とは
限らないみたい。ハナから信用しないほうがいいんだな、やっぱり下調べしないとな、と
思った次第だぞ。

>>12
診断結果とおすすめ補強工事はどうだった？

>>13
手抜き業者の診断結果が出る前に、新しい業者が診断に入ったので、
手脱ぎ業者の診断結果は無効ということで、提出はなかったよ。
非常に興味あったんだけど。どんなこと書いてあるか。
ちなみにその業者は、なんか手間の掛からない安い工事で
効果があるみたいなことばっかり言っていたので、怪しさ倍増だったぞ。
でも、疑うことを知らない、ネットもしないような人はああいう業者の
いい食い物にされちゃうんだろうな…とかつくづく思った。

>>14
その、別業者の方の診断結果は？

近くにいいリフォームもできる耐震工事できるとこないかなぁ

＞手間の掛からない安い工事
屋根裏と床下に金物付けるだけとか？

木耐協の簡易耐震診断やってみました。
------------------------------------------------------------------------------------------
【１】お宅の地盤の状態は？
（�@よいまたは普通　�Aやや悪い　�B非常に悪い）
【２】お宅の基礎の形状は？
　（�@鉄筋コンクリート造布基礎　�A無筋コンクリート造布基礎　�Bひび割れのある無筋コンクリート造布基礎
　 �Cその他の基礎（玉石・石積・ブロック積））
【３】お宅の建物の形をどれかひとつだけ選んでください。
（�@整形　�A平面的に不整形　�B立体的に不整形）
【４】お宅の１階部分の壁の配置はどれに当てはまりますか？
（�@つりあいのよい配置　�A外壁の１面に壁が１/５未満　�B一面に壁がない状態（全開口））
【５】お宅の壁の中には筋交いがありますか？
（�@あり　�Aなし）
【６】お宅は何階建ての建物ですか？
（�@平屋建　�A２階建）
【７】お宅の壁の量はどのくらいの割合ですか？
（�@多い　�Aやや多い　�B普通　�Cやや少ない　�D少ない）
【８】お宅の建物の痛み具合を選んでください。
（�@健全　�A戸やふすまの建て付けが老朽化している　�B腐ったりシロアリで喰われている）
-------------------------------------------------------------------------------------------

【１】から順に�@�@�@�@�@�A�B�@と解答すると、
1.05点あなたのお住まいは一応安全だと思います。
地盤の状態を少し落として�A�@�@�@�@�A�B�@だと、
0.84点あなたのお住まいはやや危険です。
さらに落として�B�@�@�@�@�A�B�@だと、
0.735点あなたのお住まいはやや危険です。　になりました。

ちなみに、�B�C�B�B�A�A�D�Bだと
0.01344点　あなたのお住まいは倒壊または大破壊の恐れがあります。　になりました。

◆◇耐震ナビ　質問項目◇◆

１　お宅は２階建てですか？平家ですか？
　　　�@２階建
　　　�A平屋

２　壁の割合にあてはまる画像を選んで下さい。
　　　�@多い（四畳半中心の間取り
　　　�Aやや多い（六畳中心の間取り）
　　　�B普通（十畳・十二畳中心の間取り）
　　　�Cやや少ない（建物内に一列程度の壁のみ）
　　　�D少ない（建物内にほとんど壁がない）

３　基礎の形状を選んで下さい。
　　　�@鉄筋コンクリート造の連続した基礎
　　　�A鉄筋がないコンクリート造の連続した基礎
　　　�Bひび割れのあるコンクリート造の連続した基礎
　　　�Cその他の基礎（玉石、ブロックなど）

４　地盤の状況を選んで下さい。
　　　�@良い（岩盤、丘陵地、台地など）
　　　�A普通（はじめから平野部の場所）
　　　�B悪い（大型トラックが通ると家がゆれるような地盤・田んぼや沼の埋め立て地など）

５　あなたのお宅の建物の形にあてはまるものを選んで下さい。
　　　�@上から見て整っている
　　　�A上から見て凹凸している

６　建物を横から見たとき、２階が１階より出っ張っている個所があるかで判断してください。
　　　�@横から見て整っている
　　　�A１階に壁のない空間がある（車庫など）

７　からあなたのお宅の壁の配置にあてはまるものを選んで下さい。
　　　�@外壁の隅の全てに壁がある
　　　�A外壁の隅の一つに壁がない
　　　�B外壁の隅の一つ面に壁がない
　　　�C外壁の隅の二つ面に壁がない

８　お宅の壁の中のすじかいはありますか？
　　　�@有り
　　　�A無し

９　お宅の老朽度（建物のいたみ具合）にあてはまるものを選んで下さい。
　　　�@健全（新築時の良い状態が続いている）
　　　�A柱が傾いたり戸やふすまの立て付けが悪い
　　　�B腐ったりシロアリに食われている

静的耐震診断は全く信用できない。
本気で耐震工事を考えるなら、動的診断を受けてからやるべき。

>>21
なぜ？

動的と静的で補修候補箇所の結果が180度ちがったから。
さらに、動的診断は、どの壁面がどの加速度（震度）まで耐えられるか、
共振、地盤などのデータが数値できちんと出るから。
また、静的は、どんなに経験のある人が検査・チェックしたとしても、
所詮目視だし、建物の内部構造まではわからず、「予想」の範疇を出ていないから。
静的だけで工事に踏み切っていたらと思うとぞっとする。
工事を考える人は動的をするべし。

>>23
俺だったら目視とか、設計数値の方でやるけどねえ。
ああいう「実験」みたいな方法はいろいろ難しい面がある

剛性と強度は別物だし、小変形と大変形ではモードが違うとか
いろいろムずいと思うね

きちんとやってくれるんなら目視でもいいんじゃない？
100万未満の安い工事なら目視だけでも
よさそうだけど、増築に増築を重ねた複雑な物件で補修に何百万もかかるような工事
になりそうだったら、動的も受けておけばいい。

動的耐震診断
ttp://www.vic-ltd.co.jp/top.htm
ttp://www.v-tec.jp/douteki-sindan.htm

でも、診断料は高いよな。
ttp://www.vic-ltd.co.jp/deri/004.html

割安さと手軽さで仕口ダンパー方式を考案してるのですが
やっぱ甘いですかね
ちなみに家は築３０年のボロ屋です　

結局地震が起きてみないとどうなるか、確かに判らないけど、
なにか対策は講じておきたいよな…

>>18　>>19-20
簡易診断はどこも似たようなもの。
現場で専門家が診ることに意味がある。

倒壊防止age

木耐協の無料診断受けたんですが、あちこち増築してる為に
うちだけでは手に負えないと言われました。

業者の方が言うには木耐協で推奨している技術と
NPOが推奨しているDSPなどを組み合わせる事によって
何とかなるというものでした。

現状では、私の家のようなケースの場合に総合して
施工して頂けるところは無いようです。

どこかに総合してやって頂ける自治体は出てこないものでしょうか？

>>31
木造と鉄骨,コンクリ等が組み合わさっているのですか？その増築した建物。
そうでなくて、木造での増築なら多少手間は掛かりますが、対応できるはずですよ。
まさか、手に負えないのは「増築の際の図面がないから」という理由ではないですよね？
その手に負えないというのは、木耐協の正式な回答でしょうか？
もし、業者が言っただけであれば、木耐協本部に電話で確認することを
お勧めします。
うちも木耐協にお願いして診断しましたが、業者があまりにいい加減だったので、
木耐協に相談した結果、別の業者で再診断という運びになりました。
残念ですが、木耐協加盟の組合員だからといって、安心して任せられる業者ばかりではないようです。
>>31さんの場合、面倒な工事になりそうで利ざやが少なそうだから業者が適当な理由を
つけてさじを投げた可能性も残念ながらあり得ると思われます。
また、ネットで「耐震工事」などで検索し、情報を収集することもお勧めします。
我が家はそうしていたので、騙されないで済みましたが、知識がなければ、
危うい所でした。

横浜市の無料診断受けましたよ。なんと築３５年！
時間をかけてていねいに見て診断してくれたけど、筋交いの有無は二階の天井裏から
懐中電灯でてらして調べただけで、機械を使っての診断は無かった。
ぎりぎりで補助金の対象（0,7以下）になったらラッキーだな〜と思っていたところ、
10日後にきた結果…0,4以下だったよ…鬱。　とにかく壁の量が少ないのがネック。
喜んでいいんだか悪いんだか…悪いんだよね。
横浜市の制度を使って申請する場合（実際するんだが）、着工は半年後とか
になるらしいよ。工事終了までに（たとえば今夜）もし大地震が起きたら御陀仏だよ。
基礎も含めた大改修になると思われるので、今必至になって良さげな工事業者を
探してます。

２へ　無料診断で文句あるんやったら他の有料診断で見てもらえさ

この業界に足を突っ込んだことがある元構造屋です。

はっきり言って、木耐協の会員に対する指導の仕方はいい加減で、トラブルは尽きない。
また、無料でやっているところのほとんどが、初期診断、耐震診断共予測だけで進めて
しまうので、かなりいい加減だ。
市や、区のほうでも耐震診断を薦めており、事務所協会を紹介するし無難だが、いい
加減なところもある。設計事務所にも因るが、得てして、木造だからと構造に関係ない
事務所が担当することが多く、地区によっては下手をすると木耐協より悪いところも
ある（東京都のある区など）。
一般診断の教育は、横浜や静岡県などではよくいき渡っているが、他の地区だと心もと
ない。特に構造設計事務所は木造の耐震診断はやらないので、意匠屋が理解できない
のもわかるが・・・（もちろん全てではない）

初期診断は、市や区で診断シートをもらって、自分で感覚的にやって十分。一般診断は
実状に即したことをしているかどうか、一緒に見るべきだと思う。基礎、壁（筋交い、又その
仕口）、屋根の素材などなど

>>33
診断の仕方はいいですね。0.35位は結構あるので、そう悲観したものでもないヨ！
でもこの際だから、直すことをお勧めしますが、横浜市は当初の近年予測される
大地震震源地から少し離れたので、焦らなくてもと思いますが？

横浜市、木耐協の診断を受けましたが、両方ともすごくアバウトで
信頼できるような雰囲気ではありませんでした。
耐震工事を考えていますが、
悪い業者を見破る良い方法ってありますか？
建設業界は、良い業者より悪い業者が多いと聞いたので不安です。

>>36
耐震工事って何点だったの？
初期診断のみの無料診断だったら無意味だし・・・
この場合のあなたの言う悪い業者ってどんな業者？

>>37
横浜市0.35点、木耐協0.18点でした。
工事代金が少々高めとかは構わないんですが、業者の工事方針みたいなの
（どこをどう補強するとか）を聞いていると、なんかいかにも他人事みたいでいい加減そうで…。
悪い業者とは、手抜き工事ももちろんですが、効果的でもない適当な補強で済ます業者のことを言いました。

>>38
精密診断でその点数?木耐協のはどの程度信用して容易やら･･･
なんにしても、あくまでも壁が中心なのは説明があったと思うけど
基礎のアンカーも大事。ただし、金物だけというのも・・・?
小屋組み(屋根裏の構造)のことや屋根のリフォームを積極的に進めてくる業者は?

本当は、木造も設計している構造設計事務所(通常の設計〈デザイン等〉の事務所を
意匠事務所といい、骨組みなどの断面を計算して決めたりする事務所を指す）に
補強設計してもらい、業者の紹介もしくは監理をしてもらうと完璧だけど、結構高くつくかも

横浜のほうは、もう遣り尽している感があるから、業者が他人事みたくなるのもわかる。
人並みでいいのであれば、別に気にしなくてもいいんだけど、気になるようなら
上に書いたことでも参考にしてみて下さい。

いやさ、金物とか使うより、リフォームするつもりなら
内壁に構造用合板貼ったほうが効果あるよ。
ぶっちゃけわけわからん診断するのに金使うなら、
これを１０年に一度するほうがよっぽどマシ。

>>39
ありがとうございました。参考にさせて頂きます。
あと、構造計算っていう言葉をよく耳にするのですが、
耐震工事の時にはやってもらった方がよいのでしょうか。

飛び入りですみません。
耐震工事の見積もりって、例えばクロス張り替えたり、ドアとりかえたり
するのに、その品番とかって書かないのが普通なんですか？
見積もりに品番が入っていないことを疑問に思い、業者に聞いたら
リフォームではそれが当たり前といわれてしまったのですが。
そもそもクロスの種類も決めてないのに、クロスの見積もりが出ること自体へんなのでは
とおもうのですが。

>>41
計算と行ってもいろいろなレベルがある。

戸建住宅では「まともな」構造計算＝部材に発生する応力を算出
はしないのが普通だし、それで合法。
最低これだけはチェックすべしという簡易計算法が規則で決められているが、
その規則が時々変わるから、大幅な変更があった年より以前に
建てられた建物では最新の規則だと不合格になってしまうこともある。

最新の規則、設計基準に照らして十分な強度があるかどうかを
チェックしなおす＝図面を見て計算しなおす　のは意味があると思われ。

>>41
通常の耐震診断時は精密診断の計算を構造設計と言っている節がある。
去年夏頃最新診断基準が出来ており、幾つか計算ルートがある。
きちんとその時に、どのルートで計算したか確認しよう！

尚、通常構造計算とは、新築時に行うもので耐震診断で行うものとはかなり違う。
現況基準では、新築時の材料強度で計算する他、経年劣化も考慮する。
但し、木造3階建ての基準は義務化しているが、2階建てだと簡易化される。
取付金物の設計が多く、昔（現在耐震診断を受けるべき）の建物には則さず、
また、年数による材料強度の経年劣化があるので、現状に即した構造計算は
慎重に行うべきなので、きちんと行うことは難しいかも？

壁量と、壁配置と重心の関係の計算の偏芯率だけはしっかり押さえておきましょう！
（精密診断時に行う）

>>42
耐震補強は基本的に補強のみ！内装は現状復帰が原則！
クロスを剥がす場合は現状に合わせたものにするので必ずしも品番は明記しないが、
希望があるのならその品番で再度見積りを取るべきだろう

>>42
ま、クロスとかは現状復帰だから敢えて書いてないんだと思う。
でも、要らんところでぼられないように気をつけてな。

すいません、
うちも耐震工事とあわせてリフォームするんですが、
その時に取り替えるドアとか門とか浴槽とか、屋根材の品番とか見積書に書いてないです。品番のところが空欄になっていて、価格だけ書いてあります。

玄関ドア　　８００００円

ていうふうに。
これって普通のことなんでしょうか。

>>46
大工さん、もしくは地元の工務店さんでは、大まかな見積もりが多い！
品番などは気にせず、とにかくさっさと見積もりを出すことを重視しており、
ある程度の取り決めをしておいてから仕入れを調べるという具合。

やはり気になるならば、積極的にどんなものを使うか聞いたほうが良いﾖ。

耐震工事だけならいいが、リフォーム（屋根など特に）するのならば
部材はハッキリさせておいた方が良い。今は耐震だけでなく、例えば
シックハウスの問題もあるからね。他にも、水周りのことや、外壁（防水）
他いろいろ考えられることはあるから、後から言われると業者も嫌がるので、
先に思いつくことは聞いておいたほうがいいよ！！

>>47
ありがとうございます！業者に聞いてみます。

>>40
木耐協も似たようなのをしてるけど。
http://www.mokutaikyo.com/200301/hokyou/2.htm

>>49
最悪な合板の貼り方してるな
やっぱり訳わからないところに診断してもらうのは金の無駄だな

なんで最悪なの？解説ｷﾎﾞｰﾝ

age

たぶん千鳥になってないからじゃね？

実際に耐震工事やった人っているのかな？いたら感想きかせてちょ！！

先日，木耐協の無料診断を受けました。
半日がかりで天井から床下まで見てもらい，２週後に診断。築３８年で，木造二階建て，増築有り。
壁の配置と量が多いから，診断は0.12だけど，補強(壁４カ所に>49の合板と金物)，周囲
４隅にポールダウン？外付けで1.02に改善しますとのこと。見積もりは120万円。
業者さんは丁寧で診断の説明もしっかりしていたのですが，施工してもらおうかどうか
検討中です。
診断結果や価格などどう思われますか？。また，>53さんのはどういう意味ですか？。
教えてください。

うちは既存壁の耐震壁化6箇所＋外付けホールダウン1箇所で約１６０万円
と言われた。ちなみにそれだけ金掛けても0.9以上にならないそうだ…

age

>>50
国土交通大臣認定を取得した耐震ボード（壁補強キット）が、何故最悪なのですか？
↑技術的見解を希望します
>>40
「構造用合板を１０年毎に貼り替える」というのは合板の耐久性が１０年という意味ですか？
であれば「２×４の耐力壁も１０年毎に貼り替えろ」ということでしょうか？
↑技術的見解を希望します

>>55
おおむね妥当な結果・提案内容・金額と思いますが、何か不安・不満・不審な点がありますか？
具体的な質問があれば、分かる範囲で回答します。
「壁の配置と量が多いから，診断は0.12だけど〜」←日本語が変？？？

現行の耐震診断は、A「地盤・基礎」の評点が大きく反映されてしまう（軟弱地盤＆基礎にひび割れが
あればそれで総合評点が半分になる）し、ひび割れの判定およびF「老朽度」の判定基準は個人差が
あるので、総合評点だけで一喜一憂するのは危険です。
現行診断ではX方向Y方向それぞれのB・C「壁バランス（偏心率）」×D・E「壁量」の数値に着目し、
補強提案の効果はB・C×D・Eの改善率と、適切は箇所の柱（出隅柱や通し柱）の接合が
補強されているか（N値計算を行なっていれば尚良い）、で判断することをお勧めします。
注）昨年７月に見直された診断方法（診断ソフトが未完成のためほとんど実施されていない）では
「地盤・基礎」は注意事項として切り離され、老朽度の判断基準も細かく定められています。

うほｗｗｗ必死な中の人晒しあげｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

動的診断と、静的（目視）による診断をある団体を通じて両方受けましたが、
どちらの結果を重要視して工事に当たるべきだと思いますか。
両方一長一短あるそうですが。

とりあえず読んでみな！
木耐協に異議あり　http://www.f3.dion.ne.jp/~kint/mokutaikyo.htm

>>58
>>50さんじゃないけど技術的見解を申し上げます。
内壁に合板を張ったものは耐力壁でありません。
天井や床で面材が切れてしまうからです。
土台から梁などの横架材まで確実に留めて張ることにより地震による水平力に抵抗させるのが耐力壁です

参考文献　「木造住宅耐震設計のポイント」　監修　建設省住宅局木造住宅振興室　

>>58
たいした事してないんだからもっと謙虚になったら？
自分のﾚｽとｱﾝｶｰ先100回くらい音読したほうがいいよ
見当違いな事言ってるし、業界人なら国土交通大臣認定など
行政の看板などあてにならないことなど常識でしょ。

>>58
ついでに申し上げますと
外付けホールダウンを30年以上老朽化したコンクリートに打ち込んで意味があるとは思えません。

じゃあ、何処に工事を頼んでどうしてもらうのがベストなわけ？
みんな頼るところがないから某協会とか頼るんでしょ？
そんなに思うところがるんなら、なんとかしてあげれば？色々ご存知そうな>>58,62さん。

核心に迫るような都合の悪い質問内容の>>60はスルーですか、そうですか。
このスレ読んでるような人たちは「木耐協に意義あり」なんてとっくに
読んでるだろうよ。さらにいうと「木耐協に意義あり」ってかなりもっともそうな
こと書いてあるけど、書いた人間はモノの見方とか相当ひねくれてるっぽい。

アンカー間違い。
>>58→>>50

>>65
ｽﾙｰされてるのは
大根は見た目で美味しいか判断するのと
叩いてみて美味しいのか判断するのどっちが良いと聞いているのと同じような事だから

つまり
手段と目的を履き違えた頓珍漢な質問だから

二つの診断の結果とそれなりの現状の詳細晒さなければ
どちらが重要などと答えられるわけないだろ

あぁ、それとお前なんか脳内妄想ひどすぎ
>そんなに思うところあるなら

どこに思うところあるようなレスがあるんだよ


まあ、中の人乙 >>63の言うように少し謙虚に至らない所を認めて真摯に受け止めろよ
それができないならDQN協会のままだな。

木耐協の診断調査する人はたしか「耐震診断士」だった。今は「耐震技術認定者」になったのは何故だろう？
知っている人います？

>>67
あんたも十分偉そうジャン。だったらその「目的と手段」とやらから
このスレを見てる初心者達に伝授してやったら？
どういう目的だったらどっちがいいとか。知識があるから偉いとでも
思ってんの？自分のこと。
このスレで「アレは駄目、コレは最悪」とか言ってる奴に限って、偉そうに見下すような
御託並べるだけで具体的な助言とか全くしないじゃん。
肝心なことになると「そんなんじゃ答えられない」とかいって逃げるし。
はなからきちんと助言する気もないんだったら、しゃしゃり出て来ないで
引っ込んでろよ。

今俺が書いたこの文章にまた食って掛かってくるんだったら、その前に
このスレを見てる初心者の人に大して、ぜひ
『何処に工事を頼んでどうしてもらうのがベストか？』
を解りやすく説明してやれよ。偉そうな御託はそれからで十分だっての。

>>70
お前必死になってﾚｽ読めてないな
お前があからさまに中の人だから真摯になれと言ってるんだよ

『何処に工事を頼んでどうしてもらうのがベストか？』
ハッキリ言おうベストな所など無い

そしてこの質問はまさに目的と手段を履き違えている質問
どこに工事してもらうのかが問題なわけじゃないだろ
どういう工事が行われるかが重要なのであって
例えば、ユーザーであろうとも適切な発注があればどんな業者に頼んでも
一定以上の質は保てる
逆に無知であればどんな所に頼もうが結果は保証されない

無知に付け込んでるようにしかみえない木耐協を叩いて
安易に信ずるユーザーの目を覚ますだけでも部外者には十分だろうに

お前はこんなところで煽りに反応してないで
『何処に工事を頼んでどうしてもらうのがベストか？』
を解りやすく説明してやれよ。偉そうな御託はそれからで十分だっての。

>>61
勿論読んでいます。

HPで指摘されている、“基礎クラックが必要以上に総合評点に反映されて
しまう”“ホールダウン金物取付け（柱接合部の種類）が評点に反映されない”
“老朽度の判定基準が大雑把（個人差あり）”等々の問題点は、
木耐協だけの問題ではなく、行政の診断であろうが、他の団体の診断であろうが、
現行診断では、診断を行なう人間の判断（スキル）の差により起きてしまう、
というのが問題の本質だと思います。
＊事実、私が診断したあるお宅が事前に行った他の団体の診断結果を見たところ
「地盤」「老朽度」が過小評価で、逆に非耐力壁を耐力壁扱いという、
精度の低い報告書でした。

そして、その問題のほとんどは［新診断］で改善されていくものだと思います。

>>62.63
耐力壁の本来の姿は62さんの言うとおり土台・梁といった横架材と
一体化させたものです。
いま木耐協が一般的に提案している耐力壁補強方法は
安価で簡便に壁の補強ができないかと、当時の建設省建築研究所と
共同研究開発したもので、大壁仕様で壁倍率4.48倍という結果に
国土交通大臣認定に際し安全率0.7を掛け、3.1倍で認定されました。

この方法は、工学院大学・宮澤教授の「木造住宅耐震マニュアル」内の
壁補強例の１例として紹介されておりますし、ダイケン工業も後追いで
同様の壁補強キットを出しており、『最悪の方法』『国土交通大臣認定は
当てにならないのが常識』という意見は、私にはこの業界全体のものとは
思えませんが･･･

ちなみに私はあくまでも一組合員であり、必死になっているつもりもありませんし
その必要もないことを、お断りしておきます。

>>64
私は、基礎のアンカー打ち込みは、築年数ではなくシュミットハンマーに
よるコンクリートの圧縮強度を判断基準にしています。

木耐協が勧める外付けタイプの強度実験を、工学院大学・宮澤研究所で
行なった際の、「135kg/cm2の無筋基礎でアンカー３本で7.36tで基礎破断」
という結果を下限強度として考え、それ以下の場合は他の方法を
費用対効果を考え施主と協議します。

>>69
「耐震診断士」は国家資格と誤認される可能性があるという理由で
「（木耐協の）耐震技術認定士」と改めました。

訂正
「耐震技術認定者」でした。

だからもっともらしい知識をひけらかして素人だますなって
シュミットハンマーによる測定法は
材齢が特に大きい既存コンクリート造では測定結果が著しく精度を落とすだろ

ましてや30年以上老朽化したコンクリートにシュミットハンマーによる測定法を
行うことによって検体を破損する恐れはいなめないね

お前のあれが悪いコレが悪いと指摘され
反論する姿はまっとうな法人のあり方とは思えない
落ち度を認め今はこれが現状では精一杯なんですというのが
あるべき姿であろう、そして落ち度を改善する不断の努力をするべきであろう
耐震診断・補強工事はまだ業界として未熟なのだと素直に認めろ

それともお前は現状で完璧な診断と補強工事がなされてると思っている信者か？

>>77
木耐協は信用できないということなのですか？
以前問い合わせた時も、診断してもらった時も、親切でいい感じだったのですが…
どこに相談するのが良いのでしょうか。

法人の中の人が自演みっともないよ

訪問販売の営業マンに対する時とおなじような哀れみを
木耐協の人に感じてしまいますね。

>>71を筆頭に
一所懸命木耐協を叩いている奴、文体から察するにほぼ一人みたいだがｗ
>>ユーザーであろうとも適切な発注があればどんな業者に頼んでも
一定以上の質は保てる
の文章でホンモノの馬鹿だと認定されてしまったな。
適切な注文が出来る一般人がいたらこれだけ悪徳リフォームなんて横行しねぇ
だろうがよ。適正な注文しても、それをしっかりこなせない技術不足の
業者が多数居ることもお知りにならないようで。それとも監督も発注者に
自分でこなせと？馬鹿じゃねぇの？自分じゃどうしようもないから
みんな協会等を頼るんだろ。ほんとに馬鹿なのな、お前。ここでこの協会叩くのに必死
になって正義気取ってねぇで、そんな悪徳リフォームが横行する現状を悪と思うなら、一般人の知識の向上のための
啓蒙活動でもしてろや。
おとなしく引っ込んでればいいのに、自分の無知さ・偏執加減を晒す結果に
なってしまったな、この大ＤＱＮが！

ま、粘着質にそれも執拗に木耐協を叩くこと見ると、
一旦は登録業者となったものの、文章と同じようにＤＱＮな工事、もしくは
対応を続けてユーザーからクレーム受けて、
結果限度回数を超える警告を受けて除籍になったＤＱＮヤロウってのが濃厚だな。

ご期待に添えなくて悪いけど、漏れ一般人だよ。その程度も見分けられず、
自分に相反する意見を全て協会関係者の書き込みと判断するところを見る限り、
ホンモノなお方かと（爆）だいたい、関係者だったらこんな露骨な書き込みしねぇ
だろうよ。ご愁傷さま☆

ｍ9

まあ、あれだな木耐協というより、
ここに書いてる木耐協の人がちょっと悪いようなｗ。
これ以上木耐協の評判落とさないためにも木耐協メールで苦情だしたよ
わからんでもないけどこういう団体にはもっと頑張って欲しいね。

どうでもいいけどココ文盲大杉

だから俺は木耐協関係者じゃないっての。
>>71>>77みたいなヤツが大嫌いだから叩いてただけ。
ていうか、漏れが書いた内容みたいな文章なんざ、耐震工事・木耐協等に
ついてネットでリサーチしてる人なら誰でも知ってるっしょｗ

本当文盲バッカだなｗ
久々にﾜﾛﾀ

んまぁ、自分の顔見て？！

コピペ 煽り 打開策

>>74
材齢30年以上の無筋コンクリートによる引っ張り試験の結果とかあったら教えてください。
実際、どれくらいの強度があるか知りたいんです。
設計上は応力0（建基法）ですがいかがでしょうか？

74じゃないけど
コンクリートの引っ張り試験なんて無いと思う

84は素人さんかな？あんまり妄想でレスしないほうがいいよ

あ、まともな人帰ってきた。このスレよろしくですm(__)m

>>88
材齢30年以上の無筋コンクリートの引っ張り試験の結果は私も聞いたことありませんが、
参考としてケミカルアンカーメーカー（日本デコラックス社）のデータを紹介します。

圧縮強度150kg/cm2で4.3t
　　　　210kg/cm2で6.3t
　　　　350kg/cm2で7.1t
（ボルト:M20、穿孔深さ：100mm）
レンガ（大正時代）の場合で1.5t
中空ブロック（モルタル充填）の場合で3.8t
（ボルト:M12、穿孔深さ：100mm）

ちなみに、私が一昨日診断した築35年のお宅のコンクリートの圧縮強度は
シュミットハンマーメーカーが推奨する材齢補正値を用いた式で計算すると
F=α×（13R-184）
F :材齢補正した後の最終推定強度
α:材齢補正値
R :シュミットハンマーの反発係数度

F=0.54×(13×38-184)= 167.4kg/cm2　に、なりました。
よってアンカー打ち込みは、ほぼ問題なしという判断です。

私は400軒以上診断しております、そのうち築30年以上は１割強だと思いますが、
シュミットハンマーで検体を破損したことは唯の一度もありません。
「シュミットハンマー　検体　破損」で検索しても１件もヒットしませんが、
77さんが事例をご存知でしたら教えてください。

DaDaDa?

どなたか正確な「金具とメーカーの名前」を教えてください。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1054640770/778

>>91
詳しいデータありがとうございます。今後の参考にさせていただきます。
もうひとつ質問ですが、外付けホールダウンをつけても耐震診断の数値は変わらないんじゃないでしょうか？

>>91
荒れてたのに（俺ともう一人のせい）、どうもありがとうございます。
知識のある方、これからも宜しくお願いします。

確かに木耐協を快く思わない人がいるのもある意味当たり前で、それもべつに構わないと
思うし、俺も色々あったので協会に全幅の信頼を置いてる訳ではないですが…。
でもこんな世の中だし、
耐震工事をしたいけど、どうするか、どうしたらベストかで凄く悩む人も居ると思う訳ですよ。工事を実際するとなると結構な金額が
掛かるわけだし。
そういう「家族を守りたいから」等まじめに工事を考える人たちが最終的に頼るしかない協会を根拠なく、それも興味本位でしかない風に叩いて、
不必要に不安に陥れるようなレスに腹が立って、思いっきり煽ってしまいました、スミマセン（汗）。批判するならするで、
きちんと根拠を書いて、これから工事をする人の参考になるようなカキコをして欲しかったわけです。
関係者っぽく書くと、相手も「本性」出すかと思ったもので…。

例えば、実際に木耐協等を通して、診断・工事された方が“ここが良かった・悪かった”等の発言するのは
全然構わないし、むしろ真剣に工事を考えている人達にとってそれはとても参考になると思うのですよ。
ここがそういう場になればいいな、と。

ま、俺はそんな事いまさら言える立場ではないですがｗ

いったいどこに診断を頼めばいいんだろうorz

>>77　逃亡しちゃったね。恥ずかしいね

シュミットハンマーでこんなとこにHITしてしまったので
モリタポもったいないからレスします（笑）
こういう団体等が需要あるのは近年の地震による被災のものでしょうけど
実際に半壊もしくは全壊した物件というのは、そもそも構造的に難のある物件なんですよね
例としてあげると全壊木造住宅のほとんどが改築や強度無視の設計による壁量不足です
もちろん例外はありますけど、その場合はどんなに堅強な住宅でも無傷ではすまない
エネルギーがかかっている事、（共振や地盤そのものの極端な変異が原因）
後は老朽化によるもにものですけどこれは前述のものに含まれます。
長々と書いてしまったけどこういった事に思い当たる節の無い方は
こういった診断、工事等はあくまで保険等の安心料だとおもわれた方が良いかと。

最後に私は仕事上RC造物件の改修に携わることが多いですが
老朽化した建物のシュミットハンマーによる測定は目安にしかならないですよ
コア抜きして破壊試験を行ってそれとの比較によって初めて実際の強度を推測できるものです
木耐協の方もいるようなのでｱﾄﾞﾊﾞｲｽしますけど老朽化したRC基礎にｱﾝｶｰを打ち込むなら
ｴﾎﾟｷｼ注入などの補強工事に重きを置いたほうがよいですよ

同業者でいろいろ聞いてみましたがやはり老朽化したコンクリートにホールダウン
打ち込みをしたところクラックが発生した例がありました。基礎にクラックが入ると
軸方向力に耐えられなくなる恐れがあり、補強工事というより単なる構造部の破壊
になる場合が考えられます。アンカー打ち込みには十分な検討が必要のようです。

100get!!

地盤改良は地震対策に関係ありますか？
沈下防止にしかなりませんか？

>>101
地盤改良の程度と段階にもよるけど
いずれにしても多少なりとも効果はありますよ。

耐震壁の壁倍率を変える方法（2.5倍とか5倍とか）というのがネットで調べてもよく判らないの
ですが。色々やり方もあるみたいだし。

実際工事やった人っていないんですかね？
関係者みたいな書き込みばっかりですが。
それだけ工事はまだ一般的では無いってことですかね〜

>>35 さん
>はっきり言って、木耐協の会員に対する指導の仕方はいい加減で、トラブルは尽きない。

よかったら障りの無い程度の例でいいので、ご存知だったら幾つかお教えいただけませんか？
今後の参考にさせていただきたいので。

　

３８歳の建築士が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】

age

あげ

あ　ぶ　　ら　　　あ　　　　　げ

無料の耐震診断は、あとで工事費に上乗せされるだけで、得にはなりません。
新基準の精密診断をちゃんと行い、改修計画まで立ててもらうと10万や20万は、軽くかかります。
専門家の誠実な仕事には、それだけ対価を払う必要があるということです。
本当に効果のある補強工事をやるためには、目先の利益に惑わされないことが必要で、そうでないと、
どことはいいませんが、いいかげんな診断でおどされ、効果のないホール金物を取り付けられ、百数十万円とられるのがおちです。
そこで、
公的なところ(市や区)が、直接(委託の場合もあり)行う耐震診断を有料でもいいので受けて、その結果に
従って、どういう工事を行うか考え、やはり市や区に相談するのが一番無難です。市や区は、直接工事業者は紹介しないでしょうが、
どういうところに相談すればよいか、ヒントはくれます。(多分)

>>111
その通りって感じ。

木耐協って、ここに書いてあるような業者も加盟できるんだね。
正直かなりショックです。

ttp://www15.ocn.ne.jp/~eclipce/reform/newpage17.htm

あのね、ホールダウン金物買わされて加盟するので、効果があろうが、なかろうが、取り付けて、客に金払わせないといけないんだよ。

この団体、最近、政治家や天下りも使って、県や市区にも圧力かけているね。

>>114

日耐防もそうなのか？

いのちまもる　などと変な名前の後付けホールダウン金物が、１本NET４万円だとよ。
物だけでね。
ぼったくりだね。木耐協。

昨日テレビでちょっと見たな〜
東北で地震があったからすぐに特番だね

とりあえず無料という響きが胡散臭い
金がないのに診断してどうするんだ？とか思うな
きっちり金を払ってしっかりやってもらえばいいのにね〜
というか建替えるか引っ越せ

当初は10万件診断までは耐震工事を普及させるために無料で、その後は有料化するって話だったのにね。
実際そのへんはどうなってるんだろう。
HPで、色々工事の実例みたいなの（くらしの達人だっけ？）挙げてるけど、いくらかかったか全く書かずに
効果ばかり謳っているのはちょっとね…

>当初は10万件診断までは耐震工事を普及させるために無料で、その後は有料化するって話だったのにね
そんな慈善事業みたいなことやる理由はない。いいかげんな診断で脅すか、後の工事費に上乗せするするか、その両方か。
ただほど高いものはない、というのが社会常識でしょ。111の通り。

>>115
日耐防もHP見る限りだと外付けHD金物しか付けないみたいだから、
木耐協と変わらないんじゃないかな。
日耐防も無料診断だし…
組織が小さい分だけまだ問題ある業者は紛れていないかもしれないけど…

木耐協も日耐防もまるでダメだそうですよ…。

ttp://www4.kcn.ne.jp/~taharakn/hokyourei.html

>>121
ぱっとみなんだが、そのページ、用語の使い方がいいかげんで、ちゃんとわかって
書いてないような雰囲気

>>122
あなた中の人でつか？

少なくとも、無料で診断しているところがいい加減というのはホント。
自覚の無い潜在的な欠陥工事の被害者は多いんじゃね？
この手の工事って仕上げしちゃえば中は判らないしな。

ついでに言うと、俺が送った重大な苦情はいつまでたってもHPに掲載されてないし。

「組合員の手抜き診断」

都合が悪いから載せないんだろうけど。

ところで、この耐震診断は木胎教よりも信頼できますか？

http://www.kenchiku-bosai.or.jp/
http://www.homeskun.com/taishin/diagnosis.html

>125
建防協の書籍で木耐協は診断している。
ホームズ君の会社でソフトは作成している。

ageage

全国の工務店などでつくる日本木造住宅耐震補強事業者協同組合（木耐協）が、
この３年間で耐震診断した木造住宅約５万３０００棟のうち、「倒壊または
大破壊の危険」「やや危険」と判定された「不適格住宅」が７６％に上ることが
３１日、分かった。

木耐協は「診断や補強を急ぎ、事前の備えを進めてほしい」と呼び掛けている。

診断対象は、１９５０年から２０００年までに着工した住宅で、築年数は平均
２４年。震度５強程度の揺れに対し、安全と判定されたのは６％、「一応安全」
が１８％、「やや危険」２３％、「危険」５３％だった。

このうち、８１年の建築基準法改正より前に建てられた住宅に限ると「危険」
「やや危険」を合わせた不適格住宅は８８％。一方、８１年以降でも６２％が
不適格と判定されており、木耐協は「比較的新しい住宅でも対策が必要」と
している。

http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/00033706kd200509070600.shtml
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050831&j=0022&k=200508313762

１９８１年以降の住宅の６割以上が耐震性に不安−。日本木造住宅耐震補強
事業者共同組合（木耐協）が耐震診断結果をまとめ、発表した。

調査は、２００２年７月〜２００５年６月までの３年間で実施した木造在来
工法２階建て以下の建物５万２７４６棟の耐震診断結果調査データのまとめ
たもの。

調査した１９８１年以降の住宅（平均築年数１３．４３年）のうち、「安全」
１０．９４％、「一応安全」２７．０５％と４割弱。これに対し「やや危険」
２５．７７％、「倒壊又は大破壊の危険」３６．２４％とだった。

http://www.s-housing.jp/modules/news/article.php?storyid=1019

あくまでも旧基準による診断！
いい加減、新基準による精密診断しろよ？はっきり言って、ずいぶん違うぞ！
N倍法による壁診断も結構いい加減だし、そんな診断結果を基に補強をまだやっているなら
悪徳業者と言われても仕方がない（有る意味過剰補強だし）と思うぞ！

いつまでも工学院大学・宮澤教授の名前でやるよりも診断・補強でどの程度になるのか、
もう少し真剣に考えた方がいいと思うぞ！

第一、木造建築物はあまりにも注意しなくてはいけないことが多い割に、費用的な面で割に
合わないから構造設計事務所も避けて通っていたわけで、その中言っちゃあ悪いが、
自分たちはその道のプロだと言ってはばからない木耐協（に加盟している工務店）が
いい加減な診断マニュアルで診断しまくってきたので、もっと知らない一般市民がこの数値を
参考にしているわけで、決して正しいデータでないことは認識して貰いたい！

>>130
もうちょっと具体的にお願いできますか。
今耐震工事しているのですが、あまりにいい加減なものですから…。

耐震診断してもらった結果が、もし次の多くに該当するなら要注意！

・現況写真や撮影位置図などの調査データが、一切添付されていない。
・基礎や外壁に「ひび割れ」がある場合、その巾が明記されていない。
　→　0.3mm 未満の「ひび割れ」なら、無視しカウントすべきでない。
・基礎に１ヶ所でも「ひび割れ」があれば、その低減係数をについて
　現状では極端に落して、ちょっと補修しただけで大幅に有利にする。　
　例：基礎「ひび割れ」のみで、0.5 → 0.8 に、0.7 → 1.0 になる。
　→　基礎や地盤の係数は、少しの改良工事では変化したりはしない。
・出隅の部分で各々３ヶ所くらいづつ、基礎補強、ホールダウン金物
　の設置、耐震壁の補強、を実施する程度で耐震補強工事としている。
　→　決まったパターンで、基礎「ひび割れ」補修費を含み 120万円。
・２階は最初から安全だと決まっており、一切の耐震補強を行わない。
・診断の基準としては「木造住宅の耐震精密診断と補強方法」を採用。
　→　通称「茶本」と呼ばれる、なんと20年前の旧基準を使っている。
　　　1985年（昭和60年）11月初版・発行、1995年 9月増補版・発行
　　　ちなみに現在の新しい基準は「木造住宅の耐震診断と補強方法」

>>132
新基準でも、一般診断を目安に補強設計しているのならば要注意！
かなり診断基準が厳しく、精密診断してみると過剰設計の可能性大！

木耐協による診断での耐震工事か
動的診断を採用している業者での耐震工事か
判断に迷っています･･･

家の柱、壁が少し傾いているのでこれ以上の傾きを食い止め、
大きな地震に耐えられる適切な工事をしてくれる所希望です。
（建て替えは経済的状況により絶対無理です･･･）

最初、木耐協を検討していましたがこのスレほか、
色々見ている内にだんだん不安になってきました･･･
（思っているほど安くも済まなそうだし）

気持ち的には動的診断→工事が良さそうな気がしますが
情報が無さ過ぎて･･･（壁、柱の事考慮してくれるのかとか）

何分素人なのでトンチンカンな質問かもしれませんが
どなたかそれぞれの利点欠点など教えてくださいませ･･･orz

木耐協でも動的をメニューに入れています。無料ではないけど。
勉強している組合員なら動的の良い点等ちゃんと把握しているでしょうね。
しかし、残念ながら組合員も本当に色々です。

信頼のおける組合員で動的診断をしてもらうのがベストでしょうね。
動的は別の調査会社が行います。

その結果を基に、木耐協の推奨する補強工事を行えば○。
補強後ももちろん、動的診断をやること。
補強の結果が目に見えてわかって○。

動的で約２０万弱（高めで）ですか。この金額の提示でかなりの依頼者が引く。
じっさい、私は、既存住宅の動的はやったことがない。

ほかにも何かあればお答えしますよ。

>>135さま
早速ありがとうございます！ちなみに２０万弱は木耐協での金額ですか？
私が検討している業者は２７万強の表示になっています。

どうしたら勉強していて信頼のおける組合員さんに
出会えるんでしょう･･･
それが叶うなら木耐協にお願いしたい

木耐協は外付けポールダウン金物を推奨しているようですが
横揺れに弱いという情報を得ました。その点はいかがですか？

135です。さま、は不要です。

木耐協では動的は行っておりません。提携業者と言うことでビイ○クと言う会社と仲良くしております。
ビイ○クの動的は建物診断・地盤診断＋改修工事後の建物診断のセットです。
価格の大小のコメントは差し控えさせて頂きます。

信頼のおける業者探し・・・
木耐協のＨＰで組合員の紹介のコーナーがあります。
自社でＨＰを持っているところ、リフォネットに登録されているところ、あと、
新診断（木耐協は未だに旧診断を採用してます）の知識を有しているところ。

外付けＨＤは、色々な解釈がありますが、評点が1.0以上（安全側出来れば1.5以上）に
になった後での、取付で良いのではないかと、私は考えます。

ちなみに外付けＨＤは、横揺れ時の、柱の抜けを防止する金物だと認識しております。

>>137
木耐協のHPに載っていて、自社でHPを持っていて、さらにリフォネットに
登録されている業者…　それ＋某市の優良業者に登録されている業者に
工事をお願いしましたが、知識も施工もそりゃヒドイものでしたよ。あまり
当てにならないかと思いますが…。
そもそもリフォネットって、登録業者の審査を厳正に行っているのか疑問です。

>>137
ありがとうございます
訳ありで予算が無いもので外付けHDをメイン+αの工事、
高くても150万位までと考えていました。HDは補助的なものとの解釈
なのですね･･･（そうすると屋根瓦を軽量屋根への葺き替え、壁を
壊しての工事等も含んでくるのでしょうか？小さな家ですが･･･）
それでは予算が足り無そうです･･･

動的診断（ビイ○ク）は、提携の耐震工事を
請け負う業者によってまちまちそうですね。
検討していた所はちょっと高いほうなのかも？知れません･･･

>>137
そうなんですか･･･
そんな好条件なら私も選んでしまうと思います。
それでもヒドイとなると･･･何を信用すれば良いのやら？

動的耐震診断のことは詳しくは知らないけど .... 、
地盤の揺れ方についても振動計測をするなら、耐震補強の目安としては有効だと思う。
補強工事の前と後に、振動装置で地震波を与えて実際に家の揺れ方を計測するらしい
から、弱い地震に対する震動特性については、現実の応答がわかるでしょう。

一般の耐震診断では非破壊検査なので、屋根裏や床下に潜り込んでホコリや泥にまみれ
ながら、目視により調査することになる。懸命になって調べるわけだが、所詮は全てを
調査することができず、ある意味では「机上の空論」といえないこともない。

ただ、実際の大地震でどうなるかは別の問題。　補強工事の前と後に振動装置で調べて
補強工事の後の方が「揺れが少なくなったでしょう」で話しが簡単に終る訳ではない。

診断と補強工事の依頼先については、お勧めは、木造建築の構造の専門家を捜すこと。
規準があっても、正しい使い方を知らなければ、役には立たない。（←私はこの部類）
一級建築士であることは当然のこと、構造の専門家であって特に木造建築に詳しい人が
望ましい。建築士でも、意匠の先生で無知な人もいるので、そういった人は避けるべき。
大手の業者さんでは、人に依るでしょう。　良心的な人に当れば幸いだが、素人同然の
人に当った場合 .... 不運と諦める。あと、耐震診断と補強案が無料も多いので、複数
の業者に調査を依頼するのも一つの手。　ただし、後で営業攻勢をかけられる事を覚悟

＞＞141
補強工事の後の方が「揺れが少なくなったでしょう」で話しが簡単に終る訳ではない。
↑　の説明
例えば「耐力や初期剛性が強くても、変形に弱くて粘りがない」という種類の耐力壁で
強力なやつを少しだけ配置した場合でも、確かに揺れなくなるのだが、大地震では降伏
破壊をおこし急激に倒壊することになる。この特性を知るには現物を試験するしかない。
　＿　
／　｜　　　　初期剛性が高く、限界点までは強い耐力を有する。
/　　｜　　　　しかし、変形に弱くて粘りがないと、限界点で降伏する。
/ 　　｜　　　　限界点を超えると破壊され、耐力が瞬時にゼロになる。
￣￣￣￣￣￣￣
　　＿＿＿＿　　初期剛性が低く、あまり強力な耐力壁ではなく、揺れる。
　／　　　　＼　変形に強くて粘りがあれば、限界点をなかなか超えない。
／　　　　　　　耐力は弱いが、長時間に耐え、急激な破壊には至らない。
￣￣￣￣￣￣￣

137です。

138さん。ご愁傷様です。後は自己責任になってしまいますね。
本当は有料で設計事務所に診断を依頼するのが本来の姿です。

134さん。150マンならかなりの工事が出来ると思われますが・・・
一番最悪のパターンとは・・・・・・
金物工事は専門性のある職方（大工等）が不要のため、建築未経験者でも明日から営業・施工できてしまう。
トンチンカンな業者は金物を専門（優先度をあげて）で営業する（勧める）
150マンで金物メインというのは、かなり危険な香りがします。
それに木耐協の診断方法では金物取付で評点は全くあがりません。

具体的に、診断結果をＵＰしてもらえば、アドバイスできますが・・・・・
がんばってください。

>>143
この手の工事で一番こわいのは、それですよね〜。結局、どこを通そうと、
どこに紹介してもらおうと、工事でいったん不都合が起きれば最終的には業者を選択した人間の
「自己責任」。そう言って紹介した側も突き放す。。。（138さんのことではないですよ〜）

でも考えてみてください。乗用車でも食品でも、購入した製品に不都合があった場合、決して購入者の非は
問われませんよね？製造・販売した側の責任になるわけです。説明責任も生じます。
しかし、あらかじめ予備知識、基礎知識が一般的に簡便に得られることのない（情報が得られても専門的なことは
素人には無理）建築業界でのみ、
なぜこうもカンタンに「自己責任論」が通用してしまうのでしょうか？

そういう一般世間の常識が通用しない建築業界というのが一種特異で、はっきり言って
異常だと思います。ネットで「欠陥建築」「欠陥住宅」で検索してみて
下さい。たくさんの人が泣いています。

>>134さんも、どうぞ業者選びは慎重に。なにかあると全て「自己責任」で片付けられ、
あきらかな施工ミスがあっても、それが構造体に及ぶ欠陥であっても、
裁判（それも長期に渡る裁判）で有利に運ぶことがほとんど無い、それがわが国の建築の
標準（現状）のようですから。

>>142
今行われている耐震工事はほぼ全て
　「耐力や初期剛性が強くても、変形に弱くて粘りがない」という種類の耐力壁で
強力なやつを少しだけ配置した場合」
に当てはまりますよね。費用・手間・工期の関係で（主に費用）、あまり強すぎない適度な強度の
耐力壁を数多く、バランスよく配置　という工事はほとんどありませんよね。
木耐協の推奨する工事（他NPOなども）はほとんど全て「耐力や初期剛性が強くても、変形に弱くて粘りがない」という種類の耐力壁で
強力なやつを少しだけ配置した」工事だと思います
それらの条件を全て一般人が理解した上で、さらに適切な施工者を選択する
というのは現実問題として不可能だとおもいませんか？？

>>132
あなた、アンチ木耐協ですか？
ちょっと知識があれば、それら全ての項目が木耐協の診断指針・方針に当てはまるって
わかりますよね？

皆さん、見ず知らず者の為に
真剣に考えて下さってありがとうございます

まだどこにも診断してもらってないです
木耐協の優先順位はどういったものでしょうか？
又、下記の物件の場合どこを補強すれば？？
一概に言えない事とは重々承知ですが･･･

（築35年、2LDK、和瓦17坪2500kg位？、一階は水平ですが
2階に続く柱がすべて同方向にひどい所で3センチの傾き、
目視で屋根裏筋交い？部分に隙間あり）
数年前にリフォームしているものの基礎も柱もそのまま使用し、
表面だけキレイに傾いたまま施工したみたいです（その状態で窓は
今時な感じに出窓にしたり大きく開けたり･･･）

その物件を購入し、入居してから傾きに気付きました･･･orz

どこの業者に頼むとしても少しでも知識を手に入れたいです。
この状態では安心して住めませんので
工事は必要になると思います･･･ｳｳ。

>>146
とりあえず、手間は掛かりますが、耐震工事について、ネットで検索してみて調べてみる
ことから始めてはいかがでしょうか。その場合、耐震工事の施工方法だけを
取り上げているサイトばかりでなく（そういうページは単に業者のＰＲの場合が多いです）、建築士の方が
耐震工事の理論についてなど書いてあるＨＰを重点的に読んでみてください。とても参考になりますよ。
素人でも時間をかければ段々と概要がつかめてきますよ！調べれば調べるほど
悩むと思いますが、何も知らずに変な所に工事を依頼して、最終的にヒドイ目にあうより
よっぽどいいのでは？と思います。耐震工事関係の書籍も多く出版されて
いますので、面倒、遠回りに感じるかも知れませんが、地道に知識を積み上げて行ったほうが
賢明だと思いますよ。
自分も全く建築とは関係ない仕事で知識も０でしたが、自分なりに調べて頑張っています。
一緒にがんばりましょう！！
建築業界って、小ずるい（目立たないところで手を抜く・インチキな説明など）やり方ばかりに
長けている人が多いようなので、素人が対抗するには、知識を増やすしか道はありません。

そうしてある程度の知識を蓄えておけば、耐震診断を申し込み、診断結果の報告を受け、補強プランについての説明を受けたとき、
「ん？言ってることが何かへンだな？？」と気付くわけです。
わざと知っている事柄を知らないフリして質問して見て、業者がどういう回答をするか、
それで試すのもいいかもしれません。技術的な質問になると及び腰になったり、
質問に答えるのにめんどくさそうにしている業者には絶対施工はお願いしないほうがいいです。
診断なら何回でもやり直せますが、いったん工事してしまうと、なかなかやり直しはできません。
それこそなんの為に耐震工事をしたのかさえ判らなくなってしまいます。

それこそこの建築業界は「自己責任」です。どうぞ、基礎知識力を蓄えて、後悔しない工事を
なさってください。

134さん。

体力壁が少ない場合はかなり危険っぽいですね。診断しましょう。

木耐協に電話を入れる（フリーダイヤルでない方）。
「ＨＰで木耐協を知った」「チラシとかは見たこと無い」
「手抜きが怖いので、ちゃんとした人に診断を依頼したい。」
「おかしな点があれば、２チャンで情報公開する。」と伝える。

これなら、おそらく、完璧な人が来ます。そこまで、できますか？

あとは、依頼者と診断者との愛想ですね。

私は、診断時に、あからさまに警戒されているのがわかると、正直、やる気無くなります。

>>137、>>139　　ホールダウン金物　　（以下、ＨＤ金物と略す）
新基準の耐震診断でも「上部構造の評点」には、ＨＤ金物の有無は一切関係しません。
とは言え、現実問題としては .... 実際には、
在来軸組工法の２階建てなら、特殊な認定工法でない限り、通常はＨＤ金物が必要です。
平屋建てでも、出隅の柱で、壁倍率３倍（筋かい 30×90 たすき掛け）なら、告示（と）
のＨＤ金物＝15ｋＮ用が必要になります。

ＨＤ金物については、「告示1460号」によるのではなく、詳細な「Ｎ値計算」をして
もらって配置を決定すべきです。「告示1460号」では、過大で無駄な設計になるので。
「Ｎ値計算」は、「HOUSE-DOC」や、ホームズ君「耐震診断Pro」等の耐震診断ソフト
のオプションで計算が可能です。

外付け／後施工のＨＤ金物で、私が良く使うのは下記。　費用は私の場合の見積り額。
・イーズガード NS‐21／サン・ライズ工業�梶^ステンレス製／材工共：８万円〜
・Kホルダー1型／�鞄�本衛生センター／SS400+ｸﾛｰﾑﾒｯｷ，ｱﾙﾐｶﾊﾞｰ／材工共：6.5万円〜

>>148
おたくも木耐協加盟の診断士？？（笑）

いまどき警戒しない人なんていないっしょ。これだけ悪徳リフォーム詐欺だ
欠陥住宅だって騒いでんだもん。警戒しない方が頭ん中がちょっと？？なんじゃないかと
俺は思ってるけどな。

木耐協に問い合わせるときは、
「２ちゃん」なんてＤＱＮ丸出しな言葉出さないで、はっきりと

「紹介してもらった業者が万一不良施工・または問題があった場合は
協会としてはどのような対応をしてくれるのか？」

って聞いた方がいいんじゃん？
そん時は電話を録音しとけ！証拠んなるから。受け答えした奴の名前も
フルネームで聞いとけ！

「ＨＰで木耐協を知った」「チラシとかは見たこと無い」
「手抜きが怖いので、ちゃんとした人に診断を依頼したい。」

はいいと思うよん。

>>149
既存住宅で、非破壊で詳細なＮ値なんて出すの無理だからっ。だったら
最初っから「告示1460号」を全部の箇所に付けた方が万全ジャン。
木耐協ではそうだけど。おたくはどこ加盟の診断士？？
>>134さんは予算に限りがあるっていってんだから、非現実的〜なあんまり金がかかる
提案はナシだぜ？無駄な計算に金かけるより実際のやくにたつ補強に金つかおうや。

木耐協では、外付けＨＤのみでの補強は推奨していません。かならず、壁補強も併せて提案
するよん。じゃないと、鉛直方向の引き抜け耐力が増すだけで、地震で一番たいせつな
水平方向の力に抵抗できないっしょ？

あとさ、137＝148さん、おたく、木耐協に依頼すること推奨してんの？してないの？
>>138へのレスでは、『本当は有料で設計事務所に診断を依頼するのが本来の姿です』
って書いてんじゃん？矛盾してね？もし>>134さんが木耐協に依頼して、
糞業者がきてテキトーな工事された場合でも、
『本当は有料で設計事務所に診断を依頼するのが本来の姿です』って答えんの？
すっげ無責任じゃね？？
いったいどっちなんだか。

149さん。
新基準の精密診断ではＨＤで評点があがります。
149さんの使われている金物はおそらく未だ未認定で
評点は上がらないでしょう。

耐震業界はこれからが本番です。
新耐震工法・耐震部材金物の出現が期待されます。

ついでにいうと、設計事務所って看板だして、金ぼるだけでマトモな仕事しない
トコが多いっつのも知ってるよね？

151さん。

木耐協業者より有料の設計事務所の方が後悔する確率が低い。

と申し上げたいだけです。

150さん。
＞木耐協では、外付けＨＤのみでの補強は推奨していません。かならず、壁補強も併せて提案
するよん。

でも、そんなことしてる木耐協組合員いるんですよね。実際には。
木耐協も倫理面・技能面・知識面を高めないとね。

>>154
137さん、それよ、それ！そう書いてあげなきゃ素人さんは誤解するっしょｗ
でもさぁ。組合員が自分でそれ言っちゃまずいっしょ（爆）

>>155
137さん、150も151も俺だからっ（爆）
そうなんだよな〜、そういう糞連中のせいでさぁ、マジメにやってる奴が変に警戒されて
迷惑するわけよｗ俺は平気だけどね☆それに便乗してインチキ第三者機関とか
もわらわら沸いてきてるしよォ(--メひでぇトコだと書類のチェックだけで現場の監査なんてしてねぇぜ（汗）

っつか、木耐協は木耐協だけで組合員全体をフォローすんのはもう無理っしょ。
加盟業者800超えてんだからさっ。リストにはあの悪徳リフォーム会社も
入ってたジャン（汗）あれ早く除名しないとやばいって。
だから、素人さんの自衛手段は、>>147さんが言うようなことしかねぇんじゃねぇの？
俺的には、ちゃんとした知識のあるお客さんの方がやりやすい。

ただ〜し！付け加えると、
自分で選んで設計事務所に診断・施工をたのんだ場合、万一のトラブルあった
とするじゃん？そうすっと、その事務所がそっぽ向いたら、泣き寝入りか
裁判しかないわけじゃん？

どっかしらの組織（笑）の加盟業者だと、糞工事やってもさ、その加盟元が責任もって対処してくる可能性は
あるよな？あくまで可能性だけどさっ。実際はどーだかしらん…ことにしとく。本当は知ってるけど（爆）

ま、悩める134さん、色んな意見があるからさ、いろいろ参考にしてくだせぇな☆

こーやってやり取りしてっとさ、137さんは優良みたいだからさ、137さんと連絡取れるようにしてもらって、
木耐協通して137さんに工事依頼したら？建前上、依頼者が業者の選択は
出来ないことになってるけどね。ほら、でもさ、あくまで「建前」だからよっ（笑）

152 の 137さん。　149 ですが、ご指摘の通り、完全に間違えました。失礼しました、
　>>149
　>>新基準の耐震診断でも「上部構造の評点」には、ＨＤ金物の有無は一切関係しません。
　↑　上は誤り／　↓　訂正
ＨＤ金物の有無は「上部構造の評点」に関係してきます。一般診断でも精密診断でも、
「柱接合部の種類による耐力低減係数」が「告示1460号に適合する仕様」の場合、1.0
（基礎�Tのとき）などの有利な値となります。

152 の 137さん。　149 ですが、ご指摘の通り、完全に間違えました。失礼しました、
　>>149
　>>新基準の耐震診断でも「上部構造の評点」には、ＨＤ金物の有無は一切関係しません。
　↑　上は誤り／　↓　訂正
ＨＤ金物の有無は「上部構造の評点」に関係してきます。一般診断でも精密診断でも、
「柱接合部の種類による耐力低減係数」が「告示1460号に適合する仕様」の場合、1.0
（基礎�Tのとき）などの有利な値となります。

みなさんの色々な意見本当に参考になります

>>150さん
口は悪いけど＾＾弱者、シロウトの味方って感じでいい人ですね
これからも覗き＆報告にきますので本当は知っている部分を
ちょっとずつ教えてくれると嬉しいです。

>>137さん
本当に137さんの様な、よく勉強をしていて誠実な対応をしてくれる
人だったら安心してお任せできる気がします。でも遠い県の方
だったらお願いできないですね･･･

>>141=149さん
詳しくありがとうございます。ちょっと専門用語がわからない所
がありますが＾＾；
あんまり聞いてばかりだと嫌われそうなので>>147さんも
いうとおり、色々しらべてみようと思ってます。

引き続きなにかこれからのヒントになる事、知識等、
教えていただけると幸いです。

>>160
口が悪くて悪かったっすねぇ（笑）でも仕事はキチンとやるぜ（爆）
また聞きにおいで。俺たちゃ味方だぜ？
個々によって工事に対する考え方も違うけどよ。それだけ耐震工事っつても
色々可能性があるってことだからさ。
そんでさ、悪徳業者に騙されねぇように、ちゃんと
勉強はしてくれな。

>> 146　>>２階に続く柱がすべて同方向にひどい所で３センチの傾き

134 さん。
大変なことになっているようですね。地盤が不動沈下をおこしている可能性があるかも。
不動沈下は、盛り土をしていたり、隣りの敷地と高低差があるのにキチントした擁壁が
ない場合などに見られ、地盤の片方が基礎ごと沈み込んでしまう現象です。
　基礎や外壁に、クラックが入っていませんか？
　総２階の形式でなく、２階平面が偏っており、２階のある側が沈み込んでいませんか？

また一度、基礎の際を掘って見て確認してください。最近の基礎は鉄筋入りの逆Ｔ字型
ですが、昔の基礎は無筋のＩ字型です。私の経験した不動沈下の物件の場合、Ｉ字型の
基礎で、埋込み深さが 12cm しかなく、捨てコンクリートや割栗砕石の施工状態も不良、
その下は土が抜けて空洞になっていました。

盛り土した所や、近くの川に連なる昔の低地や湿地であった所でも、軟弱な地盤を固め
ないまま、その上に基礎を造ると不動沈下が発生し、沈下は止まることなく進行します。

もし、隣地と高低差があり、その隣地境界の近くに接して家が建てられているなら、
　　キチントした擁壁があるか？万年塀やブロック塀や簡単な石垣などしかないのか？
　　隣地の地盤面から、基礎の底面までの高低差。　建物から隣地境界までの距離。
も調べて、基礎の底の位置が安息角（安定勾配）の内側か外側かを知る必要があります。

続きです。
　基礎に多少のクラックが生じている位なら、高強度の炭素繊維（アラミド繊維）シート
をエポキシ樹脂樹脂により接着し補強する工法でも済みます。
　基礎がガタガタの場合、既存の基礎に抱き合わせるように、新規のＲＣ布基礎を添え打
ちし補強する工法が良いと思います。（１階の床下地を一旦撤去する必要があるかも）

で、もし不動沈下だった時の話しになります。運良く不動沈下が終っていれば良いのですが、
進行中ならば、地盤改良するか、基礎の下に現場打ちの杭を造らないと止める事ができない。
それには地盤調査をも含め、莫大な費用がかかります。　現実的には難しいかも知れません。

なので不動沈下だった時は、発想を転換して、別の考え方からの提案です。
まず、ある程度の耐震補強工事を実施することとします。これは前提条件です。その上で、

■＜屋外から耐震ポールで補強する＞
沈んで傾いている側を中心に、住宅の周囲に４ヶ所くらい、屋外に耐震ポールを設置する。
耐震ポールは、鉄製orアルミ製で、その上部が２階の胴差し･梁･桁に緊結され支えます。
ポールの基礎は、1.8ｍの深さに埋設。　最も現実的な方法だと思われます。

■＜耐震フレーム構造体を１階に設置する＞
一つの部屋だけでも安全な部屋を確保する方法。１階の特定の部屋の内部に、鉄骨フレーム
で別の構造体を建てちゃいます。（耐震シェルター「不動震」／レスキュールーム　等）

■＜１階に寝るなら、防災ベッド＞
お婆さんが１階に居て、体が不自由で避難もおぼつかないなら、防災ベッドが適してます。
防災ベッドは、雲梯（ウンテイ）を丸めたような鋼製の防護フレーム付きです。　低予算。
ベッドでなくて良いなら、小型の耐震シェルター（テーブル型、押入れ型）等もあります。

■＜１階は諦めて、２階で寝ることにする＞
２階の床下地に追加で構造用合板を張り、剛床（ゴウショウ）に近くしておき２階で寝る。
２階床を剛床に近くすれば、１階に伝わる力が均等分散化され倒壊を遅らせることになる。
瞬時に急速倒壊した場合でも、２階が形を保ったまま落下すれば助かる可能性もあります。

134 さんへ。
ひどい所で３cm位傾斜している柱の件ですが、その柱の横に、新しい柱を「添え柱」として
設置する必要があると思います。そうした柱は、鴨居や小壁に押され、折れかけている場合
も多いのです。　また、家全体が一方向に傾いている様ですが、「控え壁」を屋外に造って
つっかえ棒のような形で押さえると良いでしょう。柱の横架材との仕口＝ホゾも弱っている
と推定されるので、程度な強度の金物で柱頭柱脚を補強するように、耐震診断や補強工事を
依頼するに業者さんにお願いしてください。　全ての柱について実施するのが理想ですが、
無理ならば、天井か床を壊す部屋を限定した上で、出来るだけ多くの柱について実施します。
なお、住宅金融公庫の中古住宅の基準では、床や壁の傾斜は、1000分の６以上だと不可です。

ある物件で、柱や家自体の傾きを修正する工事について調べたことがありました。地震にみ
まわれて倒壊寸前までに傾いてしまった家でも直せるそうです。参考までに書いておきます。
費用がかさむ大掛かりな工事になります。　134 さんの場合には適さない工事だと思います。

＜家起こし＞＜建て起こし＞
傾いた家をを直すこと。床や天井を解体し、土台や梁・桁を露出させてから、油圧ジャッキ
で押し出す、ワイヤーを機械で引っ張る等の方法で工事するのが一般的。家を解体し新築す
るよりは、安価で直せるが、悪質な手抜き工事があって修復できないケースも多いようだ。
工期は数週間、工費は数百万円。この専門業者の多くは通常、下記工事も併せて行っている。

＜ひきや・あげや＞＜曳家・揚家＞＜曳き家・揚げ家＞＜家曳き・家揚げ＞
家を移動させたり、家を数ｍ持ち揚げること。日本に残されてきた伝統的な修復技術である。
これを得意とする専門の業者が存在している。
＜不動沈下 修正＞
鋼管杭を圧入して支持／セメントミルクや薬液を圧入充填／ブロック組積杭／コンクリート
杭の新設／鉄板の耐圧盤／など様々な工法がある。工期は工法により異なり、数日〜数十日。
かなり費用がかかる。事前に地盤調査の必要がある。

>>146
>一階は水平ですが 2階に続く柱がすべて同方向にひどい所で3センチの傾き、
とありますが、2階だけと捉えて良いのでしょうか？
「同方向に」と有りますが、２階と１階の通し柱の存在に疑問を持ちます。
補強方法ですが、一度建て起こしをして貰い、2階と1階の緊結を金物でやる成り、鉄柱の添え柱を外側から
建て込んだり等と言った方法も考えられますね。鉄柱と言ってもそんなに大きな材は必要ないので、
構造設計屋さん、業者さんに相談してみてください。164さんのおっしゃる建て起こしまでしなくても、
3cm程度の倒れでしたら、そんなに費用のかからない方法があります。

築３５年と言いますと昭和４５年竣工と言うことですね？無筋コンクリート�T型基礎は充分考えられます。
仮に１階からであるならば、確かに不同沈下の可能性も大です。理想は曳き家をしておいて、基礎を作り直す
ことですが、曳き家につては、いろいろと立地条件など出来る条件が厳しいのでやれることはやれますが、
あまり当てには出来ないでしょう。木造ですので、地耐力がよほどない（歩いても少し沈む程度）ならば
話は別ですが、それ以外では、部分的にジャッキで持ち上げるなどして、基礎を新設したり、床をはぐって、
既存基礎にアンカーをとって耐圧基礎とするだけで長期（普段暮らしている状態）での不同沈下に対しては
何とか対抗できると思います。どれだけ悪い地盤なのかについては、お近くに重量建築物（ＲＣや鉄骨造）が
あれば、市役所・区役所などでボーリングデータ（地盤調査データ）の閲覧が可能ですので、ご覧になって
役所の方に質問すれば答えていただけると思います。

146さんはあまり予算が無いって言ってるんだから、そこまでは
無理じゃないかと…

本当に親切な人ばかりで感謝感激･･･心強いです･･･

>>162
購入した不動産屋つきの工務店にレーザーで測ってもらいました。
一応床は水平で、地盤沈下は無い、との事でした。（本当かなー＾＾；）
それで最高3ｃｍの柱と壁の傾きが判明しました（目視でも余裕で
わかる位の傾きですが）
162さんのおっしゃる事で思い当たるのは家の裏側は
2・5メートル程の落差がありブロック塀で固められて？います。
その下は緑道になっています
･･･うーん玄関（表側）は落差は無いのですが（分かり辛いですかね･･･）

ちなみに1階でビー玉を転がすと四方八方に転がっていきます。
ただ、一方に偏ってる訳ではないです。
2階はリフォームの際、後付したというベランダ方面にすごい勢いで
転がっていきます。でもどれも置く場所によって色々です。
（工務店の話では床を新しく張り直した時にあまり腕の良い大工が
やった仕事ではないからだろう、との事）

時計であらわすと玄関を12時の方向として、
ブロック塀のある家の裏側は6時、ベランダは3時の方向にあります
壁、柱の傾きは6時の方向です（不動沈下の可能性、ありますよね･･･）

色々提案いただき参考になりました
ただ耐震工事をした上で･･･となると金銭的にはベットでしょうか･･･
運ていみたいで遊べそうだし、洗濯物干せそうだし･･･＾＾；

続き
不動沈下なら耐震ポールが有効そうですね。
でも200万以上もする････orz

>>164さん
一方向に傾いている事で余計な負荷がかかってる部分への
補強が必要と言う事ですね、方法など勉強になります

どうせなら丸裸にしたリフォームの際にやって欲しかった･･･家起こし･･･
リフォームを引き受けた業者は分かってた事だと思います。
その時に今の規定になるように筋交い1本でも増やしてくれていたら･･･

前の家主さんいわく、1000万近くかけてるらしいんです。
その割には、って内容で気の毒な･･･（って知らされないで買った私達は
もっと気の毒ですが･･･）

>>165さん
通し柱が4本通ってるらしいのですがもしかしたら
それが同方向へ傾いている可能性はありそうです。
家の傾きを起こすのは弊害があるかも･･･と思い始めています。
と、いうのは曲がった柱に合うように壁や建具がつじつま合うように
取り付けられてしまっているからです･･･。

>>鉄柱の添え柱を外側から･･･
これは耐震ポールと同じ効果のあるもの、と考えてよいですか？
業者と相談して費用が安く済みそうなら考えたいです。

皆さんの意見を参考に、このままこれ以上傾かない様に
適切な固定をし、負荷がかかっている所に適度な強度の金物なりで
補強するという感じでよさそうでしょうか。
（間違ている所があったら突っ込みお願いします）

>>168
おれだったらそんな家取り壊すけどね。

>>170
ずいぶん金持ちだなｗ

134さん、>>170みたいな奴は気にしないでがんばってね。

>>167 の 134 さん。
　　　＞不動産屋つきの工務店にレーザーで測ってもらいました。
　　　＞一応床は水平で、地盤沈下は無い、との事でした。（本当かなー＾＾；）
　　　＞ちなみに1階でビー玉を転がすと四方八方に転がっていきます。
　　　＞ただ、一方に偏ってる訳ではないです。
ビー玉を転がすと四方八方に転がるのは、正しく「不同沈下」の可能性が大だと思います。
一方に偏ってるのが「不同沈下」ではなく、各所でバラバラに沈下することなのです。
基礎や外壁に多数の巾広のクラックが入っていないかを、ご自分で確認することをお勧めします。

「不同沈下」の有無を調べ、不同沈下が生じている場合は、進行中なのか、停止しているのかを
確認することが先決でしょう。（費用のかかる地盤改良の件は、とりあえず別問題としても）
不同沈下が進行中なら、たとえ上部構造を補強したとしても、地盤が再び沈み込めば基礎から
ガタガタになってしまいます。　それが判明しないと、話しが進まないのではないかと！

　　　＞家の裏側は 2・5メートル程の落差がありブロック塀で固められて？います。
もし、その 2.5ｍ程の落差の塀に近接して家屋が建っている場合、擁壁の構造は重要な問題です。
ブロック塀と言っても、間知ブロック積み・他、など様々な種類があります。
補強コンクリ−トブロック積み擁壁（塀に使われるもの）の場合は、原則 1.2ｍ以下に限定され
ています（建築基準法施工令62条8）。　また現在の基準法（新築）では、高さが２ｍを超える
擁壁の場合（開発行為や宅地造成に該当しないときでも）工作物の申請が必要で、厳しい構造規定
が適用されます。　水抜穴が設置されているは否かは、とくに重要な点です。

学校時代の同窓生で、信頼できる建築士や工務店の方は居ませんか？（大抵は一人くらいは居る
ものです）その方に相談するのがベストですが、居ない場合は、自分で判断するしかありません。

大分押さえ所が違うぞ！

床組の関係で不陸になっているのかもしれないし、元々、不同沈下の調べ方は通常外周の
基礎の天端で出した方が確実に分かるものだし、擁壁に関しても、ブロックとおっしゃっているが、
大谷石のことを言っているのかもしれないし、仮にブロックだとしても、どうせ、まともに2.5ｍも
土をしょっているわけではないでしょう？

只の通りすがりだが、ついでに言わしていただくと不同沈下を気にするならば、外周部から
先に行い、床下収納庫などから基礎の状態（布基礎ｏｒベタ基礎）のチェックを行う。
次に、擁壁については勾配が付いて、ブロック塀（1.8ｍ程度）が受けているものだとすると
建物から擁壁側まで距離があると思われるのでそこまでの距離Ｌを測り、土が滑り出すと思われる
角度（側角）を取り敢えず、45度とすれば 2.5ｍからＬを引く。その長さが、500〜600程度に
収まっていればほぼ問題なし。ただし、それ以上ならば基礎の根入れの心配をした方が
いいでしょう！

徒に不安になる必要もないと思いますが、購入した不動産屋付の工務店では確かに少し不安で
しょうから、市区町村を通す成り、民間成りで診断を受けるので有れば上記のこともついでで
調べて貰ってください。的を射たことを尋ねれば業者の方もきちんと対応してくださるでしょう？

174 さんへ。質問なのですが、
>>162 に記してある通り、安息角（安定勾配）のことは承知しております。ただ、その
角度について教えて頂きたいのですが、私は今まで 30度 と理解していたのですが、45度
と考えるべきなのでしょうか？
というのは多くの役所から「不十分な擁壁の場合は法面と同様に考えて、30度の線を引いて
判定せよ」と指導されてきたからです。（厳密には、砂／礫／粘度なのか等、土壌の種類
によっても異なり一概には言えないのでしょうが）以前から疑問に思っていたことなので。
角度についても明記しようとしたが、自信が無かったもので書けませんでした。

なお「床組の関係で不陸になっているのかもしれないし」とのことですが、床組の関係だけ
で柱が一方向に揃って傾くことは、チョット考えづらいと思います。

>>175
床組については
＞ちなみに1階でビー玉を転がすと四方八方に転がっていきます
とある。
四方八方に転がると言うことは、もし、この通りの柱の倒れを起こしていれば小屋組などの
開きが起こっているなど、別な面でも調査が必要ですよね？元々、不同沈下を調査してみれば、
大抵は有る要因に基づき一方向に下がることが多いです。（ＲＣの学校やＳ造の体育館など
での耐震診断時の調査経験に基づく）
もちろん、軸力のかかる外周部で沈下が起こり、束石の部分はそれほどでもないなど、別要因
も考えられますが、一番考えられることは床組じゃないかと言うことです。

安息角についてはおっしゃるとおり30度とします。（通常は。又、細砂等ではもっと低くなｋる事もある）
ただ、2.5ｍの高低差で考えると基礎の大きさ（Ｈ＝600？）を考慮して3.5ｍ程度必要となります。
つまり、擁壁から建物の端までが、3.5ｍ程必要と言うことです。
但し、現状で不同沈下を起こしておらず、築３５年であれば新築の条件とは少し違ってきます。
有る程度硬い土で有れば安息角は40度前後もあるので、一応目安として書きました。
あくまでも、不同沈下を第一に調査してからと言う条件付です。

175 です。↑ご回答ありがとうございます。得心いたしました。
　　＞安息角については30度とします。
　　＞ある程度硬い土で有れば安息角は40度前後もあるので、一応目安として書きました。

すみません、もうちょっとかんたんな言葉に置き換えて説明していただけませんか…
素人なもので…

134です
皆さん、ありがとうございます。こんなに多くの方が
真剣に考えてくださるなんて･･･。自分が何も分からず
情けない所なんて･･･電車男の様ですね＾＾；

おそらく布基礎というものだと思います。床下は現在見れませんが、
今後、点検口の取り付け工事をする予定なので
その時確認できると思います。

基礎のクラックについて、素人目に見える範囲で細かいのも入れたら
多数？になるのかもしれませんが見受けられます
（どの程度で多数になるのでしょうか？）幅の広い所では3mm 位です。
30年超え物件なのでこんなもんかと思っていましたが･･･

不同沈下･･･恐いですね･･･。
目の前でビー玉を転がした時、その業者はシラーーッとした表情で
床の張り方が下手だから、としか言わなかったので･･･。
このスレで始めて聞いた言葉ですがなんか当て嵌まりますね。
＞各所でバラバラに沈下すること
うう･･･一方ってだけじゃないんですね･･･そうですか･･･

上記の場合、うわ物だけどうこうしても意味が無くなって
しまうのでしょうか。仮にこの不同沈下だった場合、
今後どのような工事が考えられますでしょうか？（安い方法で･･･）

このスレをコピーして、専門じゃないけど自分よりは分かる知人に
見せてウチの確認をしてもらおうと思っています。
（ブロック塀の事も確認してもらいます）

134 さんへ
耐震補強での「柱の傾き」と「不同沈下」に関する記述を詳細に調べてみました。

＜柱や壁、床が傾いている＞（P312）←新基準・初版本における記載頁
6/1000 を超えるような傾きが該当。「傾き」とは、柱や壁、床がある一定方向に
広範囲に傾いている場合をさす。....だそうです。
　そして別の、質問・回答集で＜必ず6/1000 以内に修正するべきか？＞について、
「傾斜の原因が生物劣化によらないことが確認され、かつ構造耐力が確保されて
いれば、耐震性の観点からは必ずしも 6/1000 以内に改修する必要もありません。」

....とあり、シロアリによる蟻害でなければ、必ずしも改修する必要もないらしい。

＜地盤＞（P122）　もしも不同沈下ならば、
(1) 軟弱地盤に対して壁量を 1.5倍し、かつＲＣ造の基礎を用いる配慮が必要。
(2) 不同沈下を防ぐため、地震対策ばかりでなく、日常生活に支障をきたさぬよう、
　　地盤改良が必要な場合もある。....とある。
＜ひび割れのある基礎＞（P123）
(4) ....（上記の (2)とほぼ同じ内容が書かれている）

　　―続き―　（もしも不同沈下ならば）
要するに、壁量を 1.5倍し、かつＲＣ造基礎にする必要がある。不同沈下の場合は、
地震対策と、日常生活に支障をきたさぬためにも、地盤改良することが望ましい。
…と解釈できます。もし不同沈下の場合には、地盤改良が「望ましい」のは分かっ
ているが「必要がある」という強い表現ではない。言い換えれば、予算の都合上で
最悪、地盤改良ができなくても止むを得ない、との考えが許されるかも知れません。
（苦しい表現になっちゃいました。）

ただ、ＲＣ造基礎にする必要はあると思います。地盤改良の如何にかかわらず必要で、
これまた問題で費用がかかります。総重量を軽くするためにベタ基礎を避け、ＲＣ
布基礎の「添え打ち」が良いと思います。既存の無筋 Ｉ 字型の布基礎の外周（屋外）
側に設置しますが、１階床の一部を撤去し、屋内側にも何筋かが必要です。また
玄関や風呂などの土間の周囲にも設置。これらの費用がネックになるかも知れません。

いろいろな事を言われて 134 さん、混乱しちゃうかも。でも頑張ってね。

　↑ ―備考―
質問・回答集の部分のみ、下記に依っています。
　　「木造住宅の耐震診断と補強方法」の質問・回答集（pdfファイル）
その他は、全て要約文です。原文のままの表現ではありません。

久しぶりにきたらすっごい良スレになってて驚き！

まだまだ人間、捨てたもんじゃないなぁ。

134さん、がんばってね。

>>179
不同沈下については、基礎がよっぽどのひどい場合（外周布基礎が、ブロックになっているなど）
以外、通常は１ないし２方向に下がると見て良いんですよ！
確かに、不同沈下の意味は等しく下がるのではなく、バラバラに下がるとしているのですが、
バラバラに下がった不同沈下は今のところ見たこと無いです。

http://www.jyuutakuseinou.net/

ここってどうなの？

最近、耐震はじめたんだけど、そのためのソフト入れたんだけど
これがぁね・・・

あげてみるか

>>185
ここ（このスレと言う意味）じゃあね・・・
他でなら私も話し合いたいけど・・・（木耐協・日耐防ではないんで）

>>187
なるほど。
どこかで話したいですね。情報があるといいんで・・・・

>>188
誘導じゃないけど学問板など・・・（これ以上は控えます）

>>189
土系とかですか・・・

他に適当なスレが見当たらなかったのでここに書きます。耐震補強工事の補助金が
全国的に拡大されるというニュースを見たんですが、具体的にいつ、どれぐらい補助金がでるなど
も情報はどこでわかるんでしょうか？

自分の住んでる自治体に問い合わせてみましょう。
ちなみに、公務員はいいかげんなので、「そんなのありません」と
言われても、懲りずに「テレビでやっていましたけど」と食い下がることです。

じっさい、横浜市の職員も、補助金については知っていたけど、助成金に
ついては全く知りませんでした。公務員なんてそんなモンです。

役所の住宅課などに行けば教えてくれるはず！
自治体によって、まだまだ助成金バラバラだし、千差万別

>192
あっ、かぶった　スミマセン・・・・・・orz

私も区の職員に聞いたら補強工事に補助金が出る予定はないと言われました。
すぐに工事をしてその１、２年後に補助金が出るとしたらもう少し待てばよかったと
後悔しそうです。領収書を控えておけば後でもらえるかもしれないとも聞きましたが、これも
確かな情報ではないので、、、
他に確実な情報を教えてくれるところがあればいいんですが、、、。

>>195
区というと都内ですか？

>>195
でも、その１、２年待つって決めた後、結局工事の前に地震が来ちゃって、万一大切な家族が死んじゃったりしたら、
お金どころの後悔じゃなくなると思うから、なんとか都合つくんなら
工事は早めにしたほうがいいんじゃないの？ただし、業者選びは慎重にね。
別関連スレでせっかく工事したのに不良業者の不良施工でリアルタイム進行形で困ってる人もいるから。

私も区の職員に聞いたら補強工事に補助金が出る予定はないと言われました。
すぐに工事をしてその１、２年後に補助金が出るとしたらもう少し待てばよかったと
後悔しそうです。領収書を控えておけば後でもらえるかもしれないとも聞きましたが、これも
確かな情報ではないので、、、
他に確実な情報を教えてくれるところがあればいいんですが、、、。

二重レスすみません。はい、都内です。確かに命が一番大事なので
早めにしたほうがいいですね。本当にいつ地震が来るか分からない
ですからね。ありがとうございました

既出かもしれませんが、
補助金の出る対象は新耐震以前で増改築がなく
違反の無い物に限られる事が殆どだと思います。

横浜市の場合、増築していても、増築箇所が現行建築基準法違反、
または増築箇所に鉄骨などが使われた混構造じゃないかぎり
補助金・助成金はでますよ。ただ1年以上待たされることもザラらしい…

>>201
申請が酷くめんどくさく横浜市の業者のみです。
それと『横浜市仕様』を使わなければならないようです
また追加変更がでた場合にはその都度、役所の確認が必要だったと思います。

だからたいていの業者は嫌がるのね。申請する前の書類の準備だけで半年以上かかる
って某社が言ってた。計算めんどくさいとも。

>>203
やっぱり会社ですから人件費を考えないといけないですから
半年で１００万かかったとしてその１００万を何処で取るのか
と言う問題に行き着いてしまいます。
その１００万をユーザーに押し付けるわけにも行かないでしょう。
そうなればやらないで済むならやりたくない
となるでしょうね

>>204
半年で100マンかからなくても、実際にそんな費用掛かってなくても、
100万をユーザーに吹っかける会社ならあるよね、じっさいは…。
「耐震工事は比較のされようがないから（ボッタクリを）やり易い」って
言ってる業者がいるって話聞いたしね。

ここのブログの方も木耐協通して工事したらしいが…。

木耐協加盟の業者ってこんなんばっかなのか…（汗）

http://blogs.yahoo.co.jp/nekopanda_doll

耐震工事を考えているひとはこちら↓のスレも参考にしませう。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1125559018/

↑のスレにも木●協加盟業者に泣かされている人がいまつよ。

>>206
アイ○ー○ンサルさんがかわいそうです。

今日の夕方、テレビ朝日系列の報道番組で耐震工事のことやったらしいですが、
どんな内容だったんでしょうか？？帰宅して新聞見たら、150万で直下型にも耐える補強…みたいな
ことが書いてありましたが。

>>209
最後しか見ていないけど
地盤から調べようと言う内容だったと思いますよ

>>210
そうなんですか。ありがとうございます。
地盤から調査なんていうと、とんでもない金額が掛かってしまいますよね…非現実的。
どこのＮＰＯが紹介されたんだろう…。

>>211
手掘りのオーガーなら金額かからないと思いますよ。
最もスウェーデンが最近は多いですから手掘りやるところが少ないとは思いますが

>>211

紹介されていたのは
耐震診断で松崎建設
耐震補強でグランデータ
コメントで既存建物耐震補強研究会
が紹介されていました。

確認したので

最近木耐協が紹介されないのはなんでだろう。
前はそういう番組だと100％木耐協だったんだけど。

>>214
私は木耐協の人間じゃないから知らないけど
タイミングが合わなかったとか、番組の意向に合わなかった
とか色々と考えられますよ。

耐震関連を扱う、NPOの数が増えてきたこともあると思います。
選ぶ側としては選択肢が増えていいのではないでしょうかね。

>>213
あそこもまだまだまともに診断できるとこ少ないのにね・・・

テレビでそういう工事事例を紹介するときって、その工事費って
紹介される事業者が全額負担するんだってね。
そりゃそうかもね、凄い宣伝効果だもの。俺は番組が出してるのかとずっと思ってたんだけど。
ようするにあの手の番組はドキュメント風に仕組まれた効果絶大なCMな
訳だよね〜。

木耐協の関係者は全て、エイム株式会社（金物卸し業者）の社員。
木耐協で住宅を診断すると、エイム�鰍ﾌ商品をすすめる。

社会の為と言って無利益でやっているような顔して、裏では荒稼ぎ？？

>社会の為と言って無利益でやっているような顔して、裏では荒稼ぎ？？
無利益って、ああた・・・wそんなこと言われたの？

まあ、誤解されやすいよね。いろんな業者が居るからｗ
自分は木耐協の人間ではないんだけど、勧誘されたときにシステム知らされて、
これじゃあ、本当に金物の卸業者と間違えられてもしょうがないよなと思ったｗ

トラブルになったとき、木耐協はやっぱ業者側の味方をするでOK？

>社会の為と言って無利益でやっているような顔して、裏では荒稼ぎ？？
無利益って、ああた・・・wそんなこと言われたの？

HP見たんじゃない？

目胎教の組合に肺っている会社にいて専門で耐震やってたものです。
お勧めできない。
目胎教は耐震補強ではなく金物を売ることが目的の営利団体です。

>>222
荒らしじゃなく、ほんとに耐震やってたんなら詳しくヨロ。
できないんなら荒らしってことで（藁

目胎教って、実際には耐震工事の信頼度ってどおなの？
壁補強を主体に補強計画を勧めるってのはガセか？
おたくの会社は壁に手付けないで外付けホールダウンだけ付けてたとか？

私も耐震技術認定者書もって耐震診断いってました。

外付けのホールダウン３万。協会で取り付ける時の価格を定めてたりと酷いです。

>>224
グラン〜〜〜の金物ですか？

命まもる。壁つよし。基礎きょうこ。

>>223
壁補強を主体はほんと。だが、実際はそれを提案する組合員が金物優先してます。
なぜなら、金物のほうが工事簡単で早いから。金回収がいいわけですね。
金物取り付けるにしても、基礎の強度なんかは適当に測るから、いくらホールダウンつけても基礎からぶっ壊れる。
壁補強にしても、土台、柱、桁とがっちりビス止めできれば計算上の倍率になるが、現場ではうまいこといかなのが現状。
壁補強はいろんな付帯工事絡むから、すすめないっすね。

目胎教って今だにわが家の耐震診断使ってるでしょ？
わが家の耐震診断だと外付けホールダウン止めても評価点変わらないけど
その辺を一般の人に何と言って説明しているの？

無料耐震診断した結果は0.35
そして補強しました！
補強後の耐震診断結果は0.35

変わって無いじゃん！

ってツッコミ入りそうな気がするけど

>>228
そこで突っ込むのは変だよw
木耐協に拘わらず、初期診断はそんなもんでしょ？─＞無料診断
それとも無料診断で外付けホールダウン勧められたの？

>>229
無料診断だけで、壁一箇所補強、外付けホールダウン6本設置すれば安心
といわれましたが。そのまま工事に入るみたいな話。
それ以上の精密診断はする必要ないし、通常しないとの話でしたが。

>>230
木耐協でもそれは極端におかしい話！第一、流れとしては
無料診断─＞一般診断（─＞精密診断）─＞補強設計─＞補強工事
よっぽど無料診断で評点が高く、壁が充実していなければそんな話はないと思うよ！
仮に>>228の評点なら明らかにおかしい！！協会の方に確認したら？

>>231
無料診断って、最初にやるやつだよね？偏芯とか壁芯とかでて、基礎の状態どうの
とか、老朽度とか書いてあって、評点××点とか出る奴。その後も
それだけだったけど…。俺は>>228じゃないけど、評点はもっと低くて、0.1ちょっとだったが。

協会の方にも確認…というか、その業者のこといろいろ聞いたけど、実績のある優良業者
だから間違いないみたいなことを言われた。

>>232
>偏芯とか壁芯とかでて、
それは違うでしょ！一般診断です。その場合の壁補強は勿論、強度アップおよび偏心解消！
また、その時のホールダウン金物は、水平抵抗力を受けた時に効く壁につながる柱などの
引き抜き防止用で、地震時に横揺れを受けたときに柱脚は下の図のような力を受けるので
　　　　　　　　　┏━━┓
地震力　　　 　┃　 　 ┃
　　　─＞　　　┃ 壁　┃
（仮定） 　　　　┃　 　 ┃
　　　　　　　　　┠──┨
　　　　　　　　　×　　　　　　　×印のところにホールダウン金物をつける
　　　　　　　　　↑　　　↓
そこにホールダウン金物をつけることによって、壁の耐力を充分みることができる！

>>233
どうして？
地震力ってそもそも
　　　　　　　　　┏━━┓
地震力　　　 　┃　 　 ┃ 地震力
　　　─＞　　　┃ 壁　┃ ＜─
　　　　 ┃　 　 ┃
　　　　　　　　　┠──┨
　　　　　　　　　×　
こうでしょ？
まだ両側に止めていてラーメン化を言うのならまだしも
あまりにも言い分に無茶がある気がしますが・・・・

失敗したよ〜〜（涙）

>>234,235
壁がどちらの力にも効くならそりゃ両側にある方が良いけどね！
だから、他の金物馬鹿は至る所にホールダウンを付けるんだよ！
だけどね、壁扱いでも筋違だと少し違ってくるし、壁だけではなく、フレーム（通り）全体で考えて
配置する必要があると言うことなんだよ！あなたはラーメン構造の意味が分かるならもう少し
説明するけど、そもそもそんなことが判るなら、耐震診断及び補強について、もう少し理解が
あっても良さそうだけど？
例）圧縮筋違の引き抜き対策
　　┌────┬────┬────┬────┐
　　│　　　　　／|　　　　 　 　|　　　 　　 　|＼　　 　　｜
　　│　　　　／　|　　　　　　　|　　　　　　　|　 ＼　 　 ｜
　　│　 　／ 　　|　　　　　　　|　　　　　　　|　　　＼ 　｜
　　│　／　　　　|　　　　　　　|　　　　　　　|　　 　　＼｜
　　└────┴────┴────┴────┘
　　×　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×
　　　　　↑右からの地震力のみに効く　　　　　↑左からのみに効く
上図の×印はそれぞれ左右どちらかの揺れの時に柱脚に引き抜き力が働くので、金物補強する

これらは木耐協とか以前に耐震補強では当然考えられる補強です。

>>233
>それは違うでしょ！一般診断です。

あ、あれが一般診断なんだ。じゃあ、○胎教が無料でやってんのって、
簡易診断じゃなくて、一般診断ジャン。

↑しかし、、、

それは全て、筋交いの入っている場所が正確に設計図書で分かる場合ですね。
協会は、筋交いの入っている場所が分からなくても、出隅にはホールダウンをと指定してきます。
それで、設置すれば安全ですといえるのでしょうか？？

しかも、協会が勧めている金物っていうのは、7.36ｔまで耐えれるとうたっています。
これも、疑問で、背割りの入っている所にＨＤを付けた場合どうでしょう？？


謎が多すぎます。

例）圧縮筋違の引き抜き対策
　　┌────┬────┬────┬────┐
　　│＼　　　　　|　　　　 　 　|　　　 　　 　|＼　　 　　｜
　　│　＼　　　　|　　　　　　　|　　　　　　　|　 ＼　 　 ｜
　　│　 ＼　 　　|　　　　　　　|　　　　　　　|　　　＼ 　｜
　　│　　　＼　　|　　　　　　　|　　　　　　　|　　 　　＼｜
　　└────┴────┴────┴────┘
　　×　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×
　　　　　↑右からの地震力のみに効く　　　　　↑左からのみに効く
上図の×印はそれぞれ左右どちらかの揺れの時に柱脚に引き抜き力が働くので、金物補強する

>>238
担当者にも因りますが、筋違を設計図書で見なくても確かめる方法は幾つか有ります。
外部フレーム面を考えたとき、端部に力がかかりやすいのは容易に判ると思いますし、
直交フレームの押さえも効きにくく、出墨にHD金物を付けるのは妥当だと思われます。
兵庫県南部地震の振動波のデータに基づく実大振動実験によるとHDを締めた状態で
柱の最大引張力4.7tを記録したそうです。（（財）日本住宅・木材技術センター H.7.11下旬）
また、金物を取り付ける前に試験的に釘などで調査するなど通常は柱の背割れに
付けているかどうかぐらいわかります。

言い訳がましく聞こえますが、つっこみどころが違うと言った以上説明させて頂きました。
もちろん、当方木耐協ではありません。

さらに、どうせ突っ込むのなら、「HD金物の変形能力に対する金物の強度を実質強度と
するべきでないのか？」「どこまでの変形を許容範囲としているのか明記しろ！」
等でしょうか？

>>240
協会のスタンスはどうあれ、
実際に耐震計画・施工する業者なんかは
背割れの有無なんかぜんぜん関係なしで“標準どおり”の施工しかしませんよ。
『釘で調査』なんて面倒なことはしません。「開けてみないと確認できないから背割れがあったらあったでしょうがないでしょ」
とのこと。
外付けの場合、 柱の中央近くにHDを据えつけるのが原則ですが、実際には柱のある位置の
正確な計測すらしないでカンで適当に付けてます。そんなんじゃセンターに付けられませんよ。
>>227のように、施工業者は回収率、収益率が最優先です。
メンドクサイ工事になるのだけは避けて、とにかく数をこなしたい様子。

>>241
そうなんですか・・・
自分の知っているところは、実際に確かめきれず背割れがあった場合は報告して、
再度取付直しをしていたものですから・・・
勿論、木耐協ではないうちで診断・補強するときも、最低限そこは確認していますが・・

ちょっとひどすぎる orz

じゃあ、おまけでもう一つ。

とある業者の話。HDを付ける時に、基礎の状態がとても悪くて、そのままじゃあ施工出来ないとき、
そのHDを取り付ける部分だけに基礎補強をするそうです。それじゃあ、HDは付けられるだろうけど、
付けるだけじゃない？効果ないんじゃない？地震が来たら補強した基礎部分ごと引っこ抜けちゃうよ？！

ちなみに同じ業者です。

>>236
もしかして232と勘違いしていませんか？
正直、挑発的な言い方にムッと着たのでちょっと責めちゃいます。
目胎教のやっているのは一般診断でもなんでもありません。
現在の耐震診断は昨年出たものに既に完全に移行しており
それよりも詳細を調べるのであればまだしも目胎教の調査は
昨年発表の一般診断法、精密診断のウチ
一般診断法にも遥かに劣る内容です。
それを一般診断と言うようではあなたが目胎教以外を知らないとしか
いえないと思いますが？

>>244
あまり拘るのもどうかと思うが、用は旧診断基準てことでしょ？
そんなことは解っていますってｗ
只、HD金物を付けるところを突っついているのがおかしいと言うことｗ
本当はきちんと柱軸力を出して検討する方が良いのは当たり前

それにね、昨年発表の診断法もまだまだ認識されていないところが多いんだよ
都内できちんとした診断が行われているところは、事務所協会でも
まだまだこれからの方が多いんだよ！
結構、診断する側の判断に任されるところが多い新基準だしね！
もっと、旧基準とどこがどう違うから劣るとかいう内容じゃなきゃ、説得出来ないと思う
例）
　・偏心を求めるにあたり、さも建物が一体型で揺れる用に扱うのはおかしいでしょ？
　・壁の開口があっても、小さければ横揺れには少なからず効くんじゃないの？
等々

>>245
2〜3ヶ月データが古いですよ
既に一般診断法のデータは出回ってますし行政側で
一般診断法をするようにとの指示が出ていますから
事務所協会でも一般診断法の移行はかなり進んでいますよ？
確かに一般診断法をやっているところは多くは無いでしょうが、

さて、一般診断法が旧診断基準より進んだポイントは以下のようなポイントです。
１、簡易的であれ、地盤係数を見るようになった。
２、劣化を見るようになった。
３、接合部を見るようになった。
４、仕上げを見るようになった。
簡単に上げてもこの四点ですね。

今回の物もまたまだ修正の余地はあると思います。
それでも旧来の耐震診断よりも遥かに地に足の付いた
耐震診断が出来るようになっていますよ？

それと
　　　　　　　　　┏━━┓
地震力　　　 　┃　 　 ┃
　　　─＞　　　┃ 壁　┃
（仮定） 　　　　┃　 　 ┃
　　　　　　　　　┠──┨
　　　　　　　　　×　　　　　　　×印のところにホールダウン金物をつける
　　　　　　　　　↑　　　↓
と最初に書いてありましたが、
実際に地震が
　　　　　　　　　┏━━┓
地震力　　　 　┃　 　 ┃ 地震力
　　　─＞　　　┃ 壁　┃ ＜─
　　　　　　　　　┃　 　 ┃
　　　　　　　　　┠──┨
　　　　　　　　　×　
↑こうである事に反論は無いのですか？
言われた後に例を代えて答えられても困ります。

連続失礼
＞壁の開口があっても、小さければ横揺れには少なからず効くんじゃないの？
これはたれ壁などの事ですか？
垂れ壁であれば新しい基準の精密診断であれば計算する事が出来ますよ♪

>>248
だから、新基準と比べての話ですってｗ
尚、新基準の一般診断ははっきり言って補強を考えるならば意味がないように思います。
最初から、精密診断で比べるべき！！
垂れ壁については新基準の一般診断でも、略式ながら0.25倍ということで見ていますよｗ

>>247
あなたがプロであるならば言わせていただきます。
私は>>236で書いておりますが、改めて。

図中の地震力を片側のみ表している件について
・.既存を非破壊でみるときは、壁耐力として見込めるのは筋違だけの場合が多いですよね？
・.図中に壁と表示してあっても、構造用合板などのように両側の力に対して壁としてみる
　場合だけでなく、片側筋違の場合は補強前では圧縮力を受ける場合は良いですが、
　引っ張り力を受ける場合には柱に引き抜きが生じますよね？
この様な理由で引き抜きが起こるメカニズムを表し、そこに補強が必要な理由を明記しているつもりです。

こんな事まで話すのは些かスレ違い（木耐協ではないんですから）ですので、これ以上はご容赦下さい。
（学問スレなら結構ですよ）

>>249
つまりは専門的な話題を自分から出したけどこれ以上続けるとボロが出来るからここまで煮して下さい。
と言うことですね？

それなら私もこれ以上続けるつもりはありませんよ。
せめて、勘違いで人を不快にさせたことへの謝罪が欲しいところですが、
これ以上苛めるのは辞めておきます。

いじめてごめんなさいね。

ちなみに、一般診断法は現行の一般診断のことですよ。
現行の精密診断は接合部のチェックなどを各接合部見なければならないので
相当の金額がかかっちゃうと思いますが、
（最低でも60万は居る）
分ってて言ってます？（ｸｽｸｽ

続けたいならレス違いですから学問スレ立てといて下さいね♪

>>250
ちょっと聞き捨てなりませんな！

>垂れ壁であれば新しい基準の精密診断であれば計算する事が出来ますよ♪
これについて249で
>垂れ壁については新基準の一般診断でも、略式ながら0.25倍ということで見ていますよｗ
と書いております。
図についての説明は解りますか？

それに
>現行の精密診断は接合部のチェックなどを各接合部見なければならないので
>相当の金額がかかっちゃうと思いますが、
>（最低でも60万は居る）
についてはある区の事務所協会では直接精密診断・補強設計と移行するので、
12万円から行っております。だから、一般診断（現行）は必要ないと言っているんです。
もう少しお調べになって下さい！

きっかけが私の言い方が気に入らないところというのも解りますが、良く冷静になって
私が書いたところを読み返してください。不快にさせたことは申し訳ありません。
大分行き違いが酷くなっているようで、内容がかみ合っていません。
折角まともな話ができると思ったのですが、イヤですか？

少しは落ち着いて
話をしたいのなら学問スレへ♪

ご自分で仰ったことに責任を取られては？（ｸｽｸｽ
こんな事まで話すのは些かスレ違い（木耐協ではないんですから）です。

まっ結局木耐協の思いはエンドユーザーどころか、組合員にさえ伝わってないって事で無いでしょうか？？

>>253
ごめんなさいね。
煽っちゃって

　近年大きな地震が頻発し、誰もが不安になりますよね。
新築なら耐震・免震構造を選択したいし、古い家なら耐震補強をしたいと誰もが思うはずです。
古い家の場合は、老人家族や一人暮らしの家も多く、詐欺も横行していますよね。
正直な話、震度６〜の地震があれば、家は壊れます…下手するとビルも…
数百万でできる程度の耐震補強なんて、たかがしれてます。まあ、人が逃げるだけの時間を稼げるようにしたい
これくらいの効果しか有りません。下手な検査をするより、保健の対策をしっかりすること、
防災パックの持ち出しやすさや期限・動作点検等、もっと大切な事はいっぱいあります。
新築前やリフォーム前の指針にはなると思いますが、もっと足下から見直してみましょう。
自然災害に完璧な対策など無いのですから…　家庭用シェルターが一番強いけど、導入された方いますか？

もしかして234て真性？なんかおかしいｗ

>>255
>保健の対策をしっかりすること、
>防災パックの持ち出しやすさや期限・動作点検等、

そんなことに気を使っても、結局全壊してつぶれて即圧死しちゃったら意味無いから、
耐震がどうのとかやってるわけですが。

ただ、施工する側のモラルが低すぎで、効果の全くないとしか思えないような
構造的にも力学的にも技術的にもいい加減な工事を、
さも「これで安心です」調の売り込み方で広めようとしているから、このスレでも
問題になっているわけですよ。おわかり？

>>255
>新築なら耐震・免震構造を選択したいし、
違反建築でなければ通常、便宜上法的に耐震構造となっております。

>>257
そうは言っても地震保険に関しては考えてもらうに越したことはないと個人的に思うよ！
耐震補強は「絶対安全」ではないこと、免震にしても同じことだけど、
あくまで「想定」地震力の計算であって、「潰れることはない」とは言っても、
「建物が壊れない」とは言えないわけで、「人事を尽くしておきましょう！」といった感じだよね？
一応そのために、建築士の名前とともに新耐震基準に則った計算書をつければ
等級が上がり、保険の掛け金も低減されるシステムになったしねｗ

>ただ、施工する側のモラルが低すぎで、効果の全くないとしか思えないような
>構造的にも力学的にも技術的にもいい加減な工事を、
>さも「これで安心です」調の売り込み方で広めようとしているから、このスレでも
>問題になっているわけですよ。

工事だけでなく、本当に理解して診断していない人が多いことも付け加えておきます。
他は激しく同意

地震保険の等級は
等級１・・・建築基準法の強度
等級２・・・建築基準法の１．２５倍の強度
等級３・・・建築基準法の１．５倍の強度

だったと思います。

ちなみに最近の新築でも１階部分車庫
と言う建物は強度不足の事が多々あります。
これは法律上、駐車場部分の面積が緩和される為です。

参考まで

>>234,246,247
あんたプロのようだけど、本当にこう思っているの？もしかして意匠屋さん？

　いろんなNPO法人やら木耐協等々が統制執れていないのは、構造なんか
勉強したこと無い方たちも診断できるとした、そういった協会などの認識
不足からだと思ってはいた。、
　けど、事務所協会など市や区で公にやっているところでも意匠屋さんなどの
構造に対する勉強不足で、押さえどころを間違った診断をして平気でいる
（商売として捉えるだけで実が伴わない）のも事実だと思う！

　一概に木耐協だからと言っても、勉強して努力している業者がいることが、
全体の中の一握りと扱われがちなことは、すこし同情する。去年から新基準で
診断を試みて、今年の春先から実際に行っているところもあるしね。

神奈川県川崎市川崎区桜本のカイ○゛ーホームのチラシ、ローコストをうたっていて
オプション工事一切なし、と書かれていた。
つい見にいったらオプションだらけ・・・
何がオプション工事なしだよ！！！
ウソだらけの広告でした。
営業も押し売りはしないといっていたくせに、しつこい、しつこい、
それに、ここもうじき倒産するとのこと・・・
社長地震、自己破産者、１回会社倒産させているんだって。
それをうたいもんくにしてるから、しんじられねぇー。
破産、倒産したと堂々といっていたよ、そんなやつ、信じられるか”！！
それに　ここの会社木耐協の加盟店でした。

今、手抜き設計マンションの耐震性が問題になってるけど、

半ばおおっぴらに行われている『手抜き耐震工事』が問題になるのも時間の問題だろうね。

ここ読んだりしてると、
古い筋交い等の確認できない家屋に対する効果の期待できない金物だけの補強とか、基準を無視した効果の発揮できない施工とか。あれって、書類で効果があるみたいなこと報告して、
依頼者と契約するわけだから、実際には地震に対しての、その耐力が無いわけで、実質ほとんど詐欺に近いのじゃないのか？高齢者をターゲットにしたリフォーム詐欺と実質変わらん気が。
一般家屋の耐震工事のほとんどは構造計算もしないらしいけど、それでどうして地震に対して安全と言えるんだろうか？もうその段階で問題じゃ…？！一体どうなのかね。
そういう業者は工事後の耐震効果に関する書類を極力提出しないのかね。証拠が残らないように。
木●協加盟の業者の手抜きとかトラブルとかweb上に書いてあるけど、木●協の管理責任も問われることになるよな。当たり前だけど。

次の大地震の後に一斉に欠陥耐震工事で倒壊する家屋が相次いで、大問題になり、結果木胎協が消滅と予想。

反論はないのか…

>>263
あのね、大部分の木造の耐震補強工事は、
「安全を買う」のではなくて、「安心を買う」のだよ。

>>262が言うとおり、一般的に構造計算もしないし、リフォーム詐欺と違わないとこともあるし、
地震がきても、絶対大丈夫だよとは、言い切れないし。

安心料が、耐震補強工事費用の平均単価１００〜１６０万ということですかね。
これを高いと見るか、安いと見るかは、人それぞれでしょうね。
安いと判断した人が、工事を発注するのでしょう。

>>264
なるほどね。実際にはそうかもね。ただ、それをちゃんと説明しない事業者が多いのが問題では？
施工を依頼する側も、工事さえすれば地震で家が壊れなくなるって勘違いしてる人多いし。
そのギャップを埋めない限り、トラブルはつづくだろうな。

しかし、耐震工事を考えている人に>>264を見せたら何人が工事をやめる決心するかな。
よっぽど心配性じゃない人は素直に止めそうだけどね。

>>260
最近見てなかったから答えが遅くなってごめんなさいね
私は意匠屋さんではありませんよ。

それとあなたが何が分らないのか質問の意図が分りません。
何がどのように分らないのか具体的に言ってもらえます？

>>262、265
一つ勘違いされているのはどんな耐震や免震、制震をしても
絶対に大丈夫と言うことは無いですよ。
例えば過日の新潟地震の際、それまで想定されていたものよりも
遥かに高周期、ゆっくり地震が関東に来ましたが、
これはちょっと古い超高層では共振現象が起こる可能性も懸念されています。
また今度も想定以上の高周期の地震が起こる可能性も示している訳です。
木造の構造計算は現実問題、構造事務所が遣りたがらないのが実状です。
構造事務所の費用算出は�uいくらですが、木造は�uが小さく柱が多い。
また、コンクリートや鉄のように均一強度ではない為、
真面目な構造事務所は手間は掛かり、計算で出せない部分も多くあります。
今後、木に対する研究はこれからもっと力を入れていくべき課題かと思います。

ちなみに264の言われる
＞「安全を買う」のではなくて、「安心を買う」のだよ。
には大きな御幣があるでしょう。

１００％は無いにしろ少しでもそれに近付ける努力をすることは出来ます。

例えばアンチウイルスなどのソフトをインストールしているとして
そのパソコンが絶対にウイルスに犯されないかと言えばそれは絶対では無いでしょう。
新型のウイルスの発生に対してソフトの更新はどうしても後手後手に廻るでしょうから

では、アンチウイルスなどは安全ではなく安心のために買うのかと言えばそうではありませんよね？
少なくとも現状にで廻っているウイルスに対して対応する事は出来ます。

耐震も同様に現状の法律等に則った形に近付けることは可能でしょう。

264の方は多分、一般の方と思います。
もし、仮に建築事業者で目胎教の会員でその考えが目胎教の基本方針であるならば
目胎教が悪徳リフォームと言われても致し方ないように思われます。
耐震工事に対する”最低限の定義”とするべき
現状の状態よりも向上させる
と言う意識が無いのであればそれは無意味な作業でしょう。

仮に耐震性が向上していたとしてもそれはただの結果論に過ぎませんので

>仮に建築事業者で目胎教の会員でその考えが目胎教の基本方針であるならば
>目胎教が悪徳リフォームと言われても致し方ないように思われます。

同意です。
何人かの組合員と話をしたことがありますが、残念ながら正に>>264と同じ考えのようです。
“社会的に意義ある耐震補強”を優先するより、“商売としての耐震工事の利益率”を最優先するというスタンスが根底にあるようです。
そういう人たちには社会的・同義的責任感等は一切無いのでしょうね。

そのことは、耐震補強に当たる業者だけではなく、建築業界全体に当てはまる考え方ではないかと思われますが。
ある建築関係者が当たり前のように言っていた、「建築業というのは、手を抜いて、安く仕上げてナンボの世界だから」という
言葉を思い出します。

>>234
それまでの話の遣り取りを見ておかしいでしょ？
あなたが煽り目的で書いているにせよ、第３者の私が見ておかしいと思ったので書いたまでｗ
客観的に話の流れをよーく見て下さい。

それと別に私が言うのもどうかと思うけど、学問スレはとっくにあるんだよ？

>>213関連
　松崎建設
　http://www.matuzaki.com/
　グランデータ
　http://www.grandata.co.jp/
　既存建物耐震補強研究会
　http://www.kenkyukai.jp/

>>219、>>226など関連
　エイム
　http://www.aimkk.com/
　耐震補強工法一覧
　http://www.taishinnavi.pref.shizuoka.jp/method_search_all.asp

エイム見てきた。

ttp://www.aimkk.com/products/hakase/index.htm
の「木耐博士」って木胎教で使ってる診断ソフトじゃん！
“誰にでも出来る”“カンタン”
とかうたい文句になってるけど、誰でも出来ちゃっていいの？知識が要らないってことは、シロウトも出来るんでしょ？！
このスレ読んでると、とてもじゃないがシロウトには耐震診断・補強は無理だと思うんだが。
正直こわすぎｗ

>>271
ソフトに関しては別に問題無さそう。他のソフトもそうだけど、マニュアルを読みながら新基準の
考え方について理解を深めていくパターンが、プロでも多いんだよ！
只、ソフトそのものの扱いについて、木耐協の会員にPCに弱い人が多いと言うことかもしれんなｗ

＞　ソフトに関しては別に問題無さそう。
？？？
数ヶ月前に調べた限りでは、旧診断法による計算をしていました。
最近、内容が変わって、新診断法が採用されたのでしょうか。

旧診断と新診断とでは、仮定条件や算出根拠が違います。したがって
調査項目・入力項目・出力される評点、なども全て異なってきます。

>>273
古い！

234さんの
＞１００％は無いにしろ少しでもそれに近付ける努力をすることは出来ます。

これでもって、安全だよとは、プロとしては私はいえません。
近づける努力＝安心感　と考えますが。

現場サイドでは、限られた予算内での施工が、お約束です。
机上では、どうか、わかりませんが。

>>269
では、何処がおかしいのか説明して下さいね。

＞それと別に私が言うのもどうかと思うけど、学問スレはとっくにあるんだよ？
これも出来れば教えてもらえればありがたいですね。

>>273
目胎教のホームページ上ではまだ旧診断が書かれていますね。

>>275
＞近づける努力＝安心感　と考えますが。
そうだったのですか
そのように読み取るべき文章が何処にもなったので

＞現場サイドでは、限られた予算内での施工が、お約束です。
その限られた予算内で最大限効果がある方法がお約束ではないのですか？
まるで全ては予算が無いお客さんのせいと言っているように聞こえてしまいます。

>>271
記憶が正しければわが家の耐震診断は
元々は杉山英男先生が一般の人でも家の状態を把握できるようにと
作ったものが最初だったと思います。

耐震診断のソフトを購入し数字を入れ込む事は誰でも出来ます。

本当に問題がある。
数字として入力出来ないようなところを調べ出す作業は
プロでないと出来ないでしょう。

>>234に対しての>>236の回答でも壁と書いていても圧縮筋違のことを表しているのは分かるし、
その後の回答で、現行の一般診断・精密診断の考えを236は書いていることも読めるし、
大体、>>246の
>一般診断法が旧診断基準より進んだポイント
の説明が一番大事なところを見逃している！

まあ、ちょっと上の遣り取りを見てもあまり良い人種じゃないようだからこれ以上は控えるわｗ

>それと別に私が言うのもどうかと思うけど、学問スレはとっくにあるんだよ？
これも出来れば教えてもらえればありがたいですね。

ヒント：レスを始めから読め！

>>277
その入力する数字を実際に拾うのは素人に近い人間でしょ？
「耐震診断士」なんて名前だけ（数年の実務経験があれば、その内容に関わらず、実際には数回の講習に参加しているだけで、資格保持者となる。国が認定しているの資格ではない）で、建築の構造に関してはもう素人みたいなものじゃないの。
そんな人間が適当に拾い上げた数値を入力して、出た結果を元に実際に耐震工事をするわでしょ？おまけに不具合には目をつぶって算出とかどっかにも書いてあったし。
そんな適当な診断・設計のうえで耐震施工したって、、ぜったい大丈夫なわけないと思うけど。人によって数字の選び方がまったく変わるじゃん。

今問題になってる耐震書類偽造マンションと同レベルでマズイんじゃないかと俺は思うけどね。規模が違うだけで。

>>278
圧縮筋かいがどのような損傷を受けるかご存知ですか？
＞一般診断法が旧診断基準より進んだポイントの説明が一番大事なところを見逃している！
とはどの辺りのことなのでしょうか？

まあ、ちょっと上の文章を見てもあまりまともな人種じゃないようだからこれ以上はやめておきます。

それと学問スレは耐震補強のところのことですか？
そこなら既に目を通させて貰っておりますよ。

>>279
問題はそこですね。
何処までの知識を持ってプロとする基準が無いので素人よりも知識が無い人も居るでしょう。
耐震補強を行なうにあたって同じ方法でしか補強しないと言うのは常識的に考えられないことと私は思います。
カメラでも、様々な種類があり、その人の用途などに合わせた物があるのに対して
耐震と言う命の関わる問題で家に補強方法をあわせるのではなく
補強方法に家を合わせることは不可能と思います。

また、規模が違うと仰いますが、実は震災時に大きな差が出るわけではありません。
逆に木造建物は可燃物なので類焼の危険性もあります。
建物が道路などを塞ぎ、緊急車両の通行の妨げになることが考えられます。
また、接道が足りない建物などは地震の際に赤紙を貼られてしまえば、ルール上は建て直しが
効きませんのでその方は行き場を失ってしまいます。
同レベルではなくそれ以上に大きな問題と考えても大げさでは無いと思います。

>>280
不思議ですね、
>実は震災時に大きな差が出るわけではありません。
とは、耐震施工工法によっての違いが無いということですよね？
それは絶対違いますよ。仮に正しく施工されていればそうかもしれませんが、
工法がどうのより、正しく施工されているか否かのほうが問題です。

正しく施工された家屋が半壊で済んでも、不良施工の家屋は全壊というこはままあると思う。

234は只単に木造の耐震に関しては実際に行っていないようだから
頭でっかちな意見のみで、実際の実験、結果を無視した、
一番構造屋として悪い部分を出しているからあまり気にする必要はないと思う。
根本的に今の木造の耐震補強の流れ（自治体で行っているものを含めて）を
否定した考え方だしね。

おおよそ、>>278,281に同意！

>>281
＞とは、耐震施工工法によっての違いが無いということですよね？
に対してですが、私の言葉が分かりにくかったようですいません。
そう言う意味ではなく
>>279の
＞今問題になってる耐震書類偽造マンションと同レベルでマズイんじゃないかと俺は思うけどね。規模が違うだけで。
とあった物に対しての文章です。
281の言うように強度の満たない物と強度が満ちている物では被害が違うのは当然の事です。

>>282
＞頭でっかちな意見のみで、実際の実験、結果を無視した
となりますが、何の実験を無視しているのでしょうか？
現在行われている耐震補強の流れをどのように否定しているのでしょうか？
教えてもらえれば幸いです。

また残念なことに私は構造屋ではありません。
私を評価されようとあなたの自由ですが、構造屋を一括りにして悪意を持った発言をされるのは好ましいとは思いませんよ？
何か構造屋に嫌なことでもされましたか？

166 ：名無し組：2005/12/01(木) 15:40:06 ID:???
ただ単に面倒くさいから民間に押し付けてるだけだと思いますよ。
登録制にしても政府の審査がザルなのは変わらないでしょうから、劇的に
悪徳業者が減少することは無いでしょう。それでも現状よりはましになるかも
しれませんが。

それより私は、現存する耐震補強を主眼に置く団体のほとんどが、実質あっせん業
となっており（実質コンビニのフランチャイズ制となんら変わらない）、
金銭の移動が伴うため、全くと言っていいほど自浄作用が期待できないということです。
施工技術うんぬんよりキックバック率の高い業者がプッシュされる傾向が大きいようですし。
そのあたりは消費者が利口になるしかないかもしれません。


167 ：名無し組：2005/12/01(木) 19:19:13 ID:90y2gJ4x
それより私は、現存する耐震補強を主眼に置く団体のほとんどが、実質あっせん業
となっており（実質コンビニのフランチャイズ制となんら変わらない）、

ここらへんはﾊｹﾞﾄﾞｳです。

168 名前：名無し組[???] 投稿日：2005/12/01(木) 19:31:26 ID:???
以前に、複数の団体を調べた結果から、

�@・加盟時に100万〜150万のｻﾝﾌﾟﾙｷｯﾄみたいのを買わされる。

�A　＜販売価格＞−＜仕入値＞＝＜粗利＞
　　　　　　100 −　30〜50　＝ 70〜50　％
　・上の構図で粗利が期待できる。粗利率は金物で異なる。

�B　＜仕入値＞−＜インセンティブ＞＝＜仕切値＞
　・という発展形も期待できる、と理解してたんですが、
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
�C　＜ＫＢ／Ｒを多く支払う＞＝＜仕事を貰える＞
　・という裏側も有ったんですか？　全然知らなかった！
　　調査や補強設計の能力で担当会員が決定されると思っていた。
　　それでは、まるで販売店か旅行代理店みたい。ショックです。

インセンティブ（販売報奨金）と言うとスマートだけど、
嫌われる表現を使えば、実質的に下記と同じ意味。
　　ＫＢ（キックバック）
　　Ｒ（リベート）

>>286

>　　調査や補強設計の能力で担当会員が決定されると思っていた。
>　　それでは、まるで販売店か旅行代理店みたい。ショックです。

実際、協会側がどの程度個々の能力を把握しているかなど、考えれば
不可能なことは分かる・・・但し、一度でも問題を起こせばマイナス点くらいには
なるだろうが、こういう団体ではトラブルが付き物だからそれほど仕事の分配には
影響しないだろうな・・・

一般の工事では金物を別途、金物屋で購入するわけだから、直接製造元（開発元）と
取引をすれば、その粗利が工事店側に来るだけなので工事そのものの代金は
一般とさほど変わらない（診断込みだし）と言うのが団体側の言い分・・・
工事費もどうかとは思うところもあるんだけど、問題はきちんとした診断・施工が
行われているのかどうかというのが、甚だ疑問に残るところ・・・

施工を依頼する一般人には、へたな「なんとか耐震協会」みたいな名前が
付いてると安心しがち。
だが、このスレを読めば、実際にはそういう協会は
ただの「あっせん業」であるということがわかるし、いいかげんな業者を紹介されて、
施工トラブルになったとしても責任を負うどころか、対応してくれるかどうかも甚だ疑問だから、
耐震工事を考えているひとは、よく注意したほうが良いと思う。

かえって個人でやってるところの方が安心かもしれません。

>>287
個人は、出来るところでもあまりやりたくないと思うぞ。
なんせ、手間が掛かるからな・・・金額の割に・・・（経験済み）

裏を返すと、そんな手間がかかる割りに儲からない耐震工事を
積極的にやっている会社って…？

ヒューザー　木村建設　アネハ　エスジー関連…？！

>>289
少ないからやりたい放題出来ると勘違いしたやろう共が、詐欺まがいのことをするんだよ！

只、団体の方は補強金物に目を付けたんだよな
特許を取って、外部的には法外な値段を付け、団体会員では仕入れから施行までを
セットで出来れば利益が充分見込めるし、団体自体も仕事斡旋から金物の収入まで
ビジネスとして成り立つと考えた。
ここで、構造設計書偽造問題と似ているところは、診断する側に正義があるかどうかだと
思う。同じ事をやっているようでも、真剣に「危ない、安全にしよう」と思ってやっているか、
最低限マニュアルに乗っ取った形にして有れば「何でも良い」とするか、ということ。
マンション業者が「確認申請さえ通れば良いんだよ」、「安全率などみる必要ないよ」と
言っているところがそっくりだと感じる。

でも本当は、薬のネズミ講に似た発想だったりしてｗ

売上げを上げられるのは大切な問題だとは思います。
売上げが上がらないのであればやりたがる人が居なくなってしまいますから
ただ、売上げを上げるに伴いチャンと意味のある事をすることが
大前提になってくると思います。

技術が伴わないのであれば残念といわざるをえないでしょう。

耐震診断に興味がある方いますか？？？？？？
実際に家を揺らして強度を測るらしいのですが、そんなのあったらやってみたいですね！
セミナーとか耐震説明会など参加してみたい人っているのでしょうか？？

私は別に興味はないですけどね。

>実際に家を揺らして強度を測るらしいのですが

動的診断ですね。あれもいろいろ問題箇所があるらしいです。

動的診断は詳しくないですが、
問題点としてはやるのに設備投資で1000万くらいかかるそうです。
第二に建物の揺れ具合で建物の問題が明確に分るわけではないこと
ただ、揺れの度合いを把握するには面白い方法と思います。

受ける側も20万くらい掛かるしね。
診断の結果は、あくまでも「建物の施工が健全に問題なく行われている」のが前提だし。
だから、実際にはその物件のどっかの箇所で手抜き施工があった場合には、
診断で「震度６強の地震でも軽微な被害で済む」って結果が出てたとしても、
倒壊する可能性が無いともいえない。

はっきりいえるのは、現段階での耐震診断で、確実に耐震性を把握する
手段なんて無いということ。

安易な診断で安易な工事をするはNGでOK？

住宅耐震診断センター
って何？

>>297
◆ 株式会社ジャパン・テレホン[コンシューマダイレクト、ダイレクトアプローチ] ◆
http://www.jtel.co.jp/taishin/
住宅耐震診断センターは、無作為に大量のFAX広告を流してますが、何か？

木耐協の診断書に「精密耐震診断」「耐震診断?�」ってかいてあるんですけど、
これって本当に精密耐震診断なのですか？
木造在来2階建て150平方メートルでA46ページの計算書なのですが・・・

>>299
このスレや他の関連スレ（「耐震工事」で２ちゃん検索してみてください）
を御覧になればわかると思いますが、一般に言われる厳密な精密診断では全くないようです。
木耐協の独自の規格・名称とお考えになったほうが良いかもしれません。

そういう意味で、木耐協のものは非常に紛らわしい名称ですね。

協会自体は耐震診断士からあがってきた診断書類・結果に一応目を通すようですが、
しっかり監修しているかどうかは私個人は「？」と思っております。
なぜかと言うと、協会は現地で建物を実際に見ているわけではありませんからね。

実質、どこをどう見て、どう評価するかは、耐震診断士個人に全てゆだねられており、
診断士の考え方、また、まじめに取り組んでいるか等の違いによって、耐震診断士が複数いると、その数だけの異なる診断結果が出るというような非常にあいまいな
ものです。診断の基準も目視でのチェックのみですし。
そういう意味では「精密」とは程遠いとお分かりいただけますでしょうか。
「耐震診断士」と名称がつくと、いかにも信頼できそうですが、実は国が認定した公な資格では
全くありません。

（つづく）

（つづき）
もう診断はお受けになられたことと思いますが、工事を依頼する前に、このスレと、
先ほど申しました関連スレを面倒でも最初から全部読むことをお勧めいたします。
木耐協のことも耐震工事のことも色々書かれておりますので。

これは木耐協のことではありませんが、利益と効率のみを追求して、適当な、全く
意味のないと言っても過言ではないような工事を平然と行う業者も残念ながら少なからず存在しているようです。
お宅の築年数・状況にもよりますが、「ホールダウン金物」という、基礎・土台・柱を固定する金物のみの
設置を付けるだけで安心と言い、それをやたらに勧めてくる業者、また、工事後どれくらいまでの地震に耐えられるようになるかを
明確に答えるのを避ける業者、質問をはぐらかしたり、いかにも面倒に答えるような業者は絶対に避けるようにしてください。
また、やたらと工事をしない場合の危険性と、具体的な根拠を示すことなく、工事後の安全性のみを謳う業者にも要注意です。

耐震工事はカンタンに、コンビニエンスに出来るものではなく、建物の構造部に手を入れるという、
実は非常にデリケートで、難しい工事です。
インターネット上に失敗談・成功談などを紹介した個人サイトも最近は数多く存在しているようですので、ご面倒でも、
無駄な工事にお金を払うことにならないように、耐震工事について勉強なさることをお勧めします。

知識があれば、悪質な業者に騙されるようなことも少なくなると思いますので。

補足
補強工事にあたって、施工計画書・施工仕様書を提出しない業者も
やめとけ。

>>300,301,302
ご回答ありがとうございました。
なぜか、書き込みができなくて、お礼が遅くなりまして申し訳ございませんでした。
診断では、1を超えていて、「一応安全です」となっているのですが、外付ホールダウン
金物を付けたほうが、なお安心出来るということで、180万円の見積りが出てきました。
どうしようかと、悩んでいるところです。

>>303
ホールダウン金物は、何本付けると言われましたか？
つける場所によっても効果が全く変わってきます。多くつければいいというものでもありません。
壁補強が無く、ホールダウン6本程度の取り付けのみくらいで、もし180万円だったら、
高すぎると思います。
現在の評点が1.0を超える根拠の説明は業者からありましたか？

とりあえず工事前に、木耐協にその業者の実績をたずねてみて、上にもありましたが、
万一不良施工があった場合はどんな対応をしてもらえるのか、木耐協の窓口担当者の
氏名を控えた上で、聞いてみてください。
このスレと関係スレを読みましたか？耐震強度偽装マンションの件もありますが、
建築関係は適当なところが多いようです。
何かあっても最後は「自己責任」ですまされます。
ご自身でもきちんと調べてみて、自衛してください。

>>303
んで、築何年くらいなの？

>>304
ホールダウンは10箇所です

評点は、1.10で診断書に書いてあります

スレは読みました。いい加減な業者が多い事はわかりました。

木耐協に問い合わせをしてみます。

築２２年です

診断書の1.1が正しいとした場合、さらにホールダウンは必要なのでしょうか？

＞＞306
昭和58年に建てた家ですね？
そうなりますと昭和56年の基準は満たしていそうですが、
阪神大震災後の規制からは外れますね。ホールダウン金物が新築家屋に標準的に用いられるように
なったのは、阪神大震災以降です。
家の形は上から見たときにほぼ四角形ではなく、複雑な形ですか？
例えば、一階、二階ともに増改築をしている等。

306さん。
あなたはhdをつける理由の説明を受け、正確に理解し、ちゃんと納得してるの？

それがないなら、止めといたほうがいいですよ。
ちゃんとした組合員だったら、そのへんはちゃんとします。

ふざけた組合員は、そのへんをあやふやにしながら取り付けます。

>>308
まぁまぁそうキツくおっしゃらずに。確かに、ちゃんとこのスレや>>300>>301を
読んでいないんだろうな、とは俺も思うが（笑）
>>306さん、308さんが言うように、“他力本願”するばかりでなく、自分でも
調べて下さい。あなたみたいな何も知識のない人は、
悪徳業者のいいカモにされてしまいますから。というか、充分カモにされかかってます。
人に聞くばかりでなく、まずは自分で知識を増やしましょう。
ちなみに308さんの言うhdとはホールダウン金物のことです。

耐震診断士ってまともな資格なんですか？
どのくらいの期間でなれるんですか？

>>306
そんなに急ぐことはないのでは？
診断が終わってから、何日以内に工事をするかどうか返事をしないと、以後工事が
出来ないとかそういう決まりは一切ないですから。診断後半年後、一年後に工事に掛かる人もいます。
もし業者に○日以内に工事をするかどうか返事をしないと一切工事出来ないとか、
ホールダウン10本（ありえねー）で180万円の価格は期間限定価格で、期間過ぎると高くなりますよ
など言われてるんだったら、その業者悪徳決定だからやめとけ。
>>310
釣りいつもご苦労さん

噂では、木耐教のソフトが木耐博士じゃなくなるらしいとのこと。
木耐教も建築防災協会の改訂版に対応した方向へ進むんでしょうか…。

改訂版に対応するのは良いことだと思うんですが、
改訂版って、診断方法の特性上、単純に耐力壁だけを偏心率見ながら増やしても
耐力上がらないから、今まで「評点が低い→耐力壁増やせばＯＫ」と考えている人
にはつらいでしょうね。

>>313
これまで工事した人が哀れだ…　でOK？
要するに、旧基準の診断・工事で評点1.0を確保した家でも、
改定版では1.0を割っちゃう物件が多いだろうってことだね。

詳しくお願いします！
そのソフトには興味無いけれど、
耐力壁のバランス以外に、どんな事が大事なのか純粋に知りたいです。

>>315

今回の診断法では、接合部金物の状態が悪い場合、耐力壁が強くなれば
なる程評点は悪くなる傾向にあります。どうやら接合部が今回の診断
では重要みたいです。

Ｎ値計算をご存じの方は分かると思いますけど、壁倍率が高い壁ほど
強い金物が必要だということがその理由の１つとして有るのでしょう。
地震の際の引き抜きの力にどう対応するか、ということです。

新診断についてわかりやすく書いてあるページを書いておきます。

田原建築設計事務所のページ。
ここは診断について詳しく書かれているのでためになります。
これから新診断を学ぶ方におすすめ。
ttp://www4.kcn.ne.jp/~taharakn/sindan.html

ホームズ君「耐震診断Pro」というソフトを作っているところのページ。
計算方法が書いてあるので、計算方法を知るには最適。
（ここは、木耐協の旧診断に対応したソフトを作っている会社ですね）
ttp://www.homeskun.com/taishin/shurui_A.html
ttp://www.homeskun.com/taishin/ippanshindan.html
ttp://www.homeskun.com/taishin/seimitsushindan.html

日本建築防災協会のホームページ
大本営発表が色々あります。
診断方法に関する質問回答集があり、診断の疑問点があった場合は
見た方が良い。
ttp://www.kenchiku-bosai.or.jp/sindanPNEWS.htm

ありがとうございます！！
とても勉強になります。感謝！

木耐博士Sが出るらしいです

>>315
ただし、新しい基準も問題は幾らかあります。
例えば接合部の釘5本止めは一応で400�s程度の引抜きがあるはずですが、
現在の基準だと釘止めと言う段階でアウトになってしまいます。

接合部を確認しようとするとご存じかも知れませんが、
破壊調査をしなければなりません。
（釘、金物は新築時に外部から止める為に床下などからは殆ど見えません）

また、今回は若干の地盤を見るようになりましたが、それが県別の
地域係数と言うあまりにも大雑把な評価です。
（同じ都道府県内も川岸もあれば山の上もあるのにです。）

どうやら、今回の耐震診断作成に地盤屋さんが入って居なかったそうです。

それでもこれまでの診断法に比べると遥かに前進した調査方法と言えます。
勿論、互いの相互関係の取れていないところや抜けているところもありますが、
何度か修正がされています。

当り前の事で申し訳ありませんが、勝手に補足させていただきました。

ちなみにN値

目対教が使っている「かべつよし」の耐震ボードって、
あれ材質は何で出来ているんですか。

>>320
了解です。地震も大きさから揺れ方まで、様々ある訳で、
耐震性の評価精度って、難しいですね。
しかし、一定の基準とか評価基準があると、勉強になります。

先日、近所の古い住宅のリフォーム工事を目にしました。
おそらく築３０年前後だと思います。

屋根と柱を残して壁が綺麗に取り外された状態を見て驚きました。
１階も２階も、建物の４隅は窓が無く、全て筋交いが入っており、
他の壁も相当な数の筋交いが入っています。
さらに筋交いには全て金物で固定されていました。
金物は、表面が酸化して茶色くはなっていましたが、
まだまだ十分な強度がありそうです。
これだけ古い家で、これだけ耐震性に考慮した家もあるんだなぁっと
感心した次第です。

で、ちょっと質問です。筋交い等含め、金物が使われ出したのは
いつ頃からなのでしょうか？。義務化されたのは最近ですよね？

>>323
そういう施工をする会社が増えてほしいですね。

>>323
多分阪神大震災の2年くらい後じゃないかな。

>>324
ですよね。見た目はチャチな古ぼけた普通の家。
私の実家より古い位。なんでこんな古い家をリフォーム？、と
最初は疑問に思いましたが、あれだけ沢山筋交いと金物が
入っていれば、まだまだ大丈夫そうです。

>>325
金物が義務になったのは、そんなに最近の事なのですか？。
ちょっと驚きです。

>>326
そこまでバラしてリフォームって、「新築そっくりさん」じゃないかな。あれすごく評判悪いから、元がいい作りの
家だったら、ヘボな職人にメチャメチャにされちゃって勿体無いな。

金物は割りあい最近ですね。だから、阪神大震災のあとの基準法改正の前の
建物は、昭和56年の基準をクリアしてても、筋交いの留め方などの関係で、
かなり地震に対しては危険といわれますね。

>>327
とりあえず間取りはあまり変えないっぽいです。
基礎と柱と屋根(の骨組み)だけ残ってました。
サッシ枠も外してました。

金物って、ほんとに最近なんですね。今では当たり前ですけど。
さすがにホールダウンとかはありません。そして今の金物と少し形が違います。
でも、間取り含め、大工さんの心意気が時代を超えて伝わってくる様で、プチ感動。
(見た目は本当に安っぽい家だったんですけど)

願わくば、良き大工によって、さらに良い家になってもらいたいと、
他人事ながら思いました。

以前テレビチャンの大工王選手権にでた業者に木造の
耐震診断の為に構造計算を頼んだ所、２５万円になりますと。
なぜにそんな金額？？？

マンション偽装見て構造計算を頼んだのでしょうが診断に構造計算なんて必要ないんじゃないでしょうか？
診断士に計算書の内容を理解できる知識もないと思います。素人に毛が生えたようなものですから。

>>329
よくは知らんが構造計算は一般の人が頼むものじゃないと思う。
しかも既に建ってる家だろ。
検査機関に構造計算頼んだらそれくらいするだろ。一般の者は普通頼まんがな。
耐震診断の為に構造計算を頼むなんて聞いた事ないぞ。
壁率の計算とかと勘違いしているのでは？

331
横浜市の耐震診断は既に受けて補助対象になってます。
横浜市の耐震診断は簡易的なので構造計算をするとの話しです。
計算次第でどの壁を補強するなど決める様です。

>>332
一戸建ての個人木造住宅ですよね？

ちょっとなんかその業者インチキ臭い気がしますよ。

おそらく横浜市の耐震助成金制度の利用を見越してのことだと思いますが、
助成金利用の耐震工事の為に構造計算する等はきいた事がありません。
また、横浜市の助成金制度の場合、構造計算しなくては助成金が降りない等は
無かったと思います。市の担当窓口に問い合わせてみましたか？

以下のページに横浜市の助成金制度を利用した場合の診断→工事までの流れが
例の一つとして掲載されていますので、参考になさってみてください。

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/mokuji.htm

また、以下のページには耐震工事の際の業者選びの基礎知識的なことが書かれていますので、
こちらも一読なさってみてください。

ttp://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-13/t-1303.htm

また、不安を煽るわけではありませんが、横浜市の優良業者として登録されている業者でも、
残念ながら全部が本当に優良とはいかないようです。また、市の優良業者として
登録されているからといって、何かあったとき、横浜市が補償してくれるということは
まったく有りませんので、業者の選定は慎重になさってください。業者の
選定はあくまでも「個人責任」となります。

知人が、横浜市の優良業者として登録されている業者に、耐震工事を依頼したところ、
その耐震工事自体で信じられないような初歩的な手抜き工事を
され、着工から1年近く経った今も、工事が完了していません。
そういう例があることも頭に置いておいて下さい。

>>329
耐震診断と構造計算は別物。
耐震診断としても、このサイトではなく、一般的な設計事務所等に依頼した場合、
初期診断→一般診断→精密診断→補強設計と進んだ場合はその金額なら
かなり安い方だと思いますよｗ

因みに構造設計事務所は、新築木造の構造計算（３階建てに必要）は行うでしょうが、
耐震診断はあまり行いません。（木造以外を主に行う。）

>>329
＞耐震診断の為に構造計算を頼んだ所、２５万円になりますと。

つまり、あなたが「構造計算をして下さい」って、明確に頼んだ訳だよね？？。
普通、耐震診断で構造計算までしないと思うが、
そう言われたから真面目に構造計算の見積もりを出してきたのじゃないか？。
俺には、その人は真面目な奴にしか見えない。
依頼通りに構造計算の見積もり出しただけ。むしろ安いのではないか？

普通、耐震診断で木造住宅に構造計算までしないと思うが、
あなたが「構造計算をしてさい」と明確にお願いしたのだから。
何日も要して100ページを超える構造計算書、妥当な金額でしょ？。
ましてや、構造計算する為のデータ集めに凄い労力を要するから、破格だ。

通常、そこまでは「不要」って事は、皆FAだと思うが。

構造計算をする

と言う前提で25万円なら安いと思いますよ。
そもそも木造は2階建てまでなら構造計算は必要ありません。
木造は柱が多く、手間が掛かりますからね。
25万ではサービスの範疇でしょう。

但し、既存の建物で構造計算をするのはあまり現実的では無いと思います。
接合強度が分らないと壁倍率も床倍率も違います。
古い建物だと耐力壁線すらないので
（強度不足でです。）

もし、計算のために破壊調査（壁等の壊す）をして
接合強度の確認からはじめるのであれば
補修費までいれると50万は下らないと思います。

言葉足りませんでした。
耐震診断をして補助対象になったので工務店に頼む事になりました。
基礎の割れとかは判っているので、どのように補強するか？
などの時に建物全部計算して補強する場所、内容を決めましょうとの事。
悪い場所は判っているのだからわざわざ計算する必要はないのでは？と考えて、今は中止してます。
スジカイ等も計算して南東方向からの力に弱い等、わかった場所だけに入れるみたいです。

その業者の話を直接聞かないと何とも言えん。ただ話しだけ聞いていると恐ろしく丁寧ですね。
一般的に普及している診断、補強ではそこまでしません。初めて聞きました。
ひょっとしたらすごい優良業者なのかも知れません。TVに出てた業者ということなんでそこまでするのでしょうか？
確かにその工務店の言ってる事は理想的な提案ですよ。費用の事を除けばね。
はじめに受けた耐震診断などはいい加減なものですし大抵の業者はどの家に対してもマニュアル通りの同じ様な工事しかしません。
丁寧すぎるのが今の世の中かえって怪しく見えてしまいますが・・・

>>スジカイ等も計算して南東方向からの力に弱い等、わかった場所だけに入れるみたいです

この文章から察するに、筋違の位置が判るという事は非破壊検査ではないように感じますが？
もしそうならば、現在の診断が一般診断で精密診断及び補強設計に移行すると言うことでしょう。
仮定が正しければ、充分意味があることですから行っても良いと思います。
金額的にもそれなりかと思いますが、内容的にどういったことをするかなどは、学問板の方の
過去レスをご覧になると解りやすいかと思います。
（学問板の方はここの関連スレのように書く人が居ますが、意味が全然違いますので・・・）

確かに他の業者がいい加減過ぎる中、丁寧すぎな気はするね。
構造計算までして補強するとなると、工事にかかる代金は500万超、工事部分も多く
相当大掛かりになると思うが。ホールダウン数箇所、壁５〜６箇所＋基礎の補強程度だったら
構造計算は必須ではないのでは？
いちばん気になるのは、構造計算するに当たって、
壁、床、天井などの一部を壊して、全ての箇所の筋交いの入り具合、接合部分を
確認できるのか、またはするのか、という点。それも25万円で。
それをしないで、構造計算できると業者が言うのなら、完全に眉唾だね。
一部だけ壊して確認しても、他の部分が同じようになってるとは限らないし。
築年数が経っていれば経っているほど、劣化もあるわけだし。

それはいいけど、
>>337さん、みんなに色々考えてもらっておいて、お礼の一言も無いわけ？
ここは素人、玄人の区別なく耐震診断・工事について語るスレであって、
ボランティアで質問に回答するスレじゃないからね。２ちゃんといえども最低限の
礼儀はわきまえてください。

なんか話しが大きくなっていて、詳細に伝えなければと考えていたので抜けてしまいました。

皆様、助言などありがとうございます。

掲示板が荒れるとまずいので次の書き込みは結果がでたら報告します。

>>341
気にしなくていいですよ。

家の構造に手を入れる、高額な工事費用が掛かる、素人には分かりづらいなどあり、間違いがあってからでは遅いので、
結果が出てから書き込みなどと言わずに、これからもどんどん書き込んでください。

その際はアドバイスをくれた人には、一言でいいからお礼は言ってくださいね。

＞基礎の割れとかは判っているので、どのように補強するか？
基礎の割れは本当に基礎が割れているのかの確認をしないとですね。
基礎が割れているようにみえて実は、基礎コンクリートに付いている
モルタルにヒビが入っているだけのケースもかなりありますよ？

考えられる物で
基礎コンクリートの増設
カーボン樹脂などによる補強
などが費用的にも実施工的にも良いとは思いますが、
接着剤系は湿気に弱いのでその辺が頭に入っているところでないと読めません

お礼うんぬんは分りませんが、
皆さんが気持ちよく使えればそれで良いと思います。

それ絶対に「構造計算」じゃないと思います。
変心率の計算過程の表計算程度を、「構造計算」といわれて、
勘違いしているんじゃないですか？

２５万じゃ怖いですよ。安かろう・悪かろうでしょうね。
２５万じゃ、新診断のちょっと破壊しての精密ってとこでしょうね。
地盤調査も穴掘ったり（ｓｓ）・音波するかな？２５万だせば。

無知は怖いです。

遡って改めてレスを読みました。

変心率計算と構造計算を勘違いしてますね。

そういう人がいるので、この業界の悪い人が跋扈しちゃうんですね。

よかったですね。工事前に気づいて！わたしに感謝しなさい。

ここ読んでると思うけど、素人の無知に付け込む業者（あえて悪徳とは言わない…）
大杉。このスレで相談してくる人でまともな業者ってないもんね。

×このスレで相談してくる人でまともな業者ってないもんね。
○このスレで相談してくる人が関わってる担当業者って、まともなの無いもんね。

住宅・建設業界は足の引っ張り合い、同業他社の批判は当たり前ですから。
他の業者を良くいう者はここにはいませんよ・・

一番困るのが、
工事店サイドの担当者（建築士か耐震診断士か只の実務経験者かしりませんが）、が、正確な知識を知らないで、
協会の一方的な知識で、耐震診断・補強を提唱することです。

つまり、自分が勘違いをしていることに気がついていないことです。
これが一番厄介であり、重症です。依頼主がかわいそうです。

たぶん担当者は構造計算というものの意味を十分わかっていないのでしょうね。

ただ、本当に構造計算のし直しならば充分意味はあるんだが？
（例えば、長期荷重における梁成の見直し、剛床仮定の確立、クリープの算定、etc）
客の知識的レベルがどうか確認できない以上、なんか話だけ一人歩きして居るぞ？

>>350
それ25万じゃ無理じゃね？
>>349
知識がないDQN耐震診断士も困るけど、それ以上に困るのが、まぁまぁ知識があるのに
利益最優先で、本来やるべき工事をしないでお茶を濁す業者が多すぎること。

例えば、壁補強が必要なのにしないでHDだけ数本付けるとか。
それが一番利益が上がるからな。数こなせるし。

木造2階建、40坪
耐震精密診断やるといくらぐらいかかりますか？

その情報だけで明確に答えられたら、それこそインチキ業者です。

>>354
どんな情報が必要なのでしょうか？

正確には現地で実際に見てみないと…　設計図などもないとダメだね。
築年数は必須だよ

>>356
有り難うございました。

>>356
設計図が無くとも、改修工事を前提に行うので有れば全て内側から開いて
確認することを条件で、見積もることは出来る。

>>353
精密診断の場合は全面改修をする前提でないと、元々出来ないと思う。
工事費とは別で有れば一般的に15〜30万で出来るのではないかと。
（こっから先は請け負った業者によるし、ここまでしないと正しい精密診断
　結果はでないと思った方が良いと思う）

>>356
有り難うございます。
それでは、耐震診断をして工事が必要かどうかを知りたい時は
どうしたらよいのでしょうか？

すみません
358さんの間違いでした。

>>359,360
通常は耐震診断の初期診断→一般診断で工事の必要性を確認して、それを参考に
補強設計を行う。また、その規模が壁量的に多くなるので有れば、全面改修を視野に
入れて一度内部解体工事の予算を組み、その上で精密診断を行って、精密診断に
基づいて、より詳しい補強設計を行う。

つまり、工事が必要かどうかの診断ならば、一般診断までで判断するのが通常の
流れと思いますが、まだまだ地域、団体によって判断が分かれるようです。
有る地域ですと、初期診断のみでおおよその判断をして、一気に精密診断・補強工事
を行うそうです。建築年月日が昭和56年以前なら、確かにこの方法が一番安上がり
かもしれません。（この時期の建物のほぼ全てが改修が必要になると思いますので）

>>358
内側から開いて…　というのが大抵の人にとってネックになりそうですね。
手間も費用もかかるし。まぁ設計図があっても、その通りに施工されていないことも
ままあるので、実際に開く方が間違いはないですが。
>>359
このスレを1から読んで、どんな「タイプ」の業者が耐震工事に関わることが多いのか
知って、さらに耐震工事自体に対する勉強もしてから診断・工事に入るほうがいいですよ。
じゃないと、工務店のいい“エサ”になっちゃいます。
>>361
そこまで親身になってやってくれる業者を探すことがまずは大変です。
某市町村の簡易診断の結果だけを元にして、精密診断をしないでいきなり大規模改修に入る業者もいますね…

>>361,362
有り難うございます。
お金のことばかり言って申し訳けありませんが、
一般診断だとどのくらいかかるのでしょうか？
木造2階　40坪　1985年築です

>>363
またまた業者、地域にも寄るが、平成１６年７月改訂の防災協会の一般診断だと
12〜30万位じゃないかな？地区によって診断に対する助成が出るところが多いから
もっと安いところもあると思うけど？

こういうこと言うと、元も子もないんだけど、古い家は出来れば
建て替えた方がいいんだよね…。
このスレで回答している人、またはきちんと調べた人なら判ると思うけど、耐震工事
って実は微妙なバランスの上に成り立っていて、非常にむずかしい。
考えれば考えるほど耐震工事が「気休め」程度の効果しか得られないとわかって、虚しい気分にさえなるほど。
そういう事実を真剣に考えることなく、ほとんどの業者は精密診断とは程遠い診断を元に、その人が持っている知識と、あとはカンだけで工事改修計画を
立てて施工していることが多い。それじゃあ少しも客観的に安全ではナイ。
築20年を超えたような家だと、どこにどんな構造的欠陥、土台や柱や梁の腐りや傷みがあるかわからないし、
精密診断をして例え500万もの大金を掛けて耐震工事しても、健全なきちんと施工された新築の安全さには到底敵わない
というのが本当の所。“健全なきちんと施工された新築”というのも実はとても少ないんだけど。

>>358
全面改修って、どの程度のものですか？

>>366
内壁の模様替え程度は最低・・・
壁の中の筋違の継ぎ手が解ること！

例えば>>363氏のお宅だと新耐震以降のようですから、図面に筋違の位置は出ているでしょうから
こういう場合ですと、図面との整合性を数カ所（1から2部屋の模様替えを考えて）開いて確認し、
合っていれば他は図面を参考にしたり、押入などから小屋裏を確認したりして精密診断に持って
いくことは可能だと考えます。

最低限で済めば、診断のための工事そのものは2部屋ぐらいの模様替えを考えた値段で済む感じ
ですかね？但し、精密診断は補強工事を前提にしたお宅を対象とするべきだと思いますので、
そのお宅の壁量・バランスにより勿論違ってきますが・・・

因みに新耐震以降でも総２階建ての建物について、現行基準法に基づく最低限の壁量だった場合、
想定地震剪断力の必要壁量から逆算すると、1.5倍くらい（剛床の建物と仮定したとき）の壁量に
対する補強が必要とされます。後は設計者の判断でどの程度の余裕を持たせて壁量を入れている
かで補強も変わってきますので、新耐震以降の建物でしたら、図面である程度の予測はでると
思われます。その前の建物ですと、全面的にリフォームを考えて診断を受ける方が宜しいかと存じます。

>363

1.木○協なら無料。
2.市町村の無料耐震診断だけはやめた方が良い。
3.設計事務所なら１５万前後かな。

優良な木○協会員に当たることを祈れ！

優良な1.と優良な3.となら結果は大体同じになると思う。
しかし、補強提案は、たいてい異なると思うよ。

368に追加変更

協会もそのうち、新診断一般法に移行する。
組合員の中には、すでに新診断のノウハウのあるところもある。
そこに頼め。

みなさん有り難うございました。

そもそも○○協会って名前が悪質。
信用されやすいまぎらわしい名前だね。w

建築士事務所協会も？

>>369
診断依頼者は耐震診断を担当する業者を選べないんじゃなかった？
協会が勝手に選んでくるという。
ロシアンルーレットみたいｗ悪徳に当たったらおじゃんみたいなｗ
こういう協会って名前が付くところはたいていそうシステムみたいですけどね。

>>371

このスレを読んでると、ただのあっせん業でしかないみたいだね、そこ。
一時期、NHKの防災対策番組を初め、耐震診断、工事ならココへ！というノリでTV各局で木●協
を挙げていたけど、ここのところ不思議なほど名前が出ないね。出ても他の
団体だ。なんでだ？

>>371　日本建築防災協会もまぎらわしいのか？

>>374
日本人てのは頭が悪いから協会という名が付くだけでそこに属している業者が主流で
協会に入っていないのはアウトローだという印象を持つ。
その心理を利用して個々では信用のない業者が集まったに過ぎない。
特にこの金物補強業界の協会は統制が取れておらず、各々が自分達の組織以外は信用しないでくれと言う始末。
まあ、まだ若い業界だから仕方ないかもしれないが他の歴史ある協会と一緒にしてはいけない。
現状、私は信用できない組織という見方をしている。

>>375
おいおい、>>374の日本建築防災協会に対するレスがそれか？
もう少し冷静になって読んでみろｗ

木○協の事を言っているのである。
他のまともな協会と一緒にしてはいけないと言っているのである。

日本建築防災協会も他スレ参照すると十分うさんくさいが。
無知な素人工務店に施工計画立てさせて平気で工事させてるっぽい。

結局はどこも“加盟料”集めに必死なんでしょ。
日本建築防災協会は無料診断なのかね？

今日本建築防災協会のHP見てきたけど、どっかの団体を示唆するような警告があって笑えたｗ

>耐震改修工事を行うためにはしっかりとした耐震診断が欠かせません。
無料で耐震診断をするような話があった時は、市役所等が
負担する診断なのか、業者の営業活動として診断なのかを、
市役所・区役所に確認してください。

>住宅の耐震診断、耐震改修工事について、電話やチラシ投げ込み・
戸別訪問等の営業行為及び業者の推奨は一切行っていません。

まるでどっかの協会には気をつけろ！みたいな記述だな、おいｗ

>>378,379
あのね、日本建築防災協会は別にそういう団体ではなくて、簡単な例を挙げると
一昨年改正された耐震診断の方法を作っているところｗ
全国の建築士事務所協会で行っている耐震診断はここの診断方法に基づいて
いるんだよ。

もう何を信じて良いか判らない人まで出てきている・・・
あまり不信感を抱かせるような発言より建設的な意見を書いていこうね。
（ex.診断の疑問や実際に行われている工事を健全な工事に持っていく方法など）

>>380
自分のとこが業界のスタンダードみたいに言ってるね。
みんな同じ事言うんだよ。特に自信がないとこほどね。
それじゃ建設的な意見だが効果のはっきりしない補強するより日頃の防災意識を高める事だな。
古い家になにやっても知れてるんだからさ。

>>381
なんか知らんが、もしかして素人さん？
>>380で書いていることは、つまり役所そのものという意味なんだけど？
木造だけでなく鉄筋コンクリート造や鉄骨造も同じ所のマニュアルだよ！
それとも耐震診断なんか何やっても意味がないと思っている口かな？

>>382
質問です。無知な私に教えて下さい。
�A本建築防災協会じたいは施工などしていないのでしょうか？
非営利団体なんでしょうか？

>>383
その通りです。

木耐博士Sって、いうのが出るそうなんですが、どんなんでしょう。
これまで木耐博士を使ってきたので、これと同じ操作性の新診断対応ソフトにしようかと思っていますが、
木耐博士Sの詳しいことを知っていたら、教えてください。

>>382
現在の建築関係を少しでも知っていれば、
アネハ事件や国●省を語るまでも無く、役所が絡むと、ろくなことが無いってのは
もはや“常識”なんだが。じっさいアネハ関連でも役所がテキトーな建築確認した上に、
今になっても責任ないって言い張るくらいだからね。
>>384
じゃあなんで組合員がいるんだろう？
�A本建築防災協会じたいは施工などはしてないけど、
傘下の組合員が施工してるってこと。
某もそうだけど、協会自体が云々ではなく、加盟している組合員や協会員の質が
低すぎるのが問題。

ごめん、某所と日本建築防災協会を混同していました。ｽﾏｿ。逝ってきます…
>>386はナシってことで…

>>387
オマエはオレダ

>>388
謝ってるんだから、許してあげれ。

オレダって何ですか？

オレダは俺だってことだ。
自分も387と同じ間違いをしていたんだ。
いや、深い意味は無かったんだ・・
すまん。オレが逝ってくる・・・・

オレオはナビスコだすよ

あげ

重いものは軽いものより早く落ちる。
強い壁は弱い壁より負荷が大きくかかるかな。
だから強い壁には金物が必要になのかな。
弱い壁に金物だけつけても壁自体が歪んで壊れたら意味ないの？
強い壁だけあっても接合が弱ければ根こそぎ抜けたら意味ないの？
一部分だけ補強しても建物の偏りが大きくなればねじれも大きくなるの？
現況を分からず全体的に補強しても本当に均一になってるか分からないし。
接合個所から雨水の浸入があったら柱や土台まで水が回って腐るかも。
自分の家を守るなら、多少の知識は仕入れたい。
地震のメカニズムってなんだろう

>>394
分る限りで一つずつ回答させていただきます。

＞重いものは軽いものより早く落ちる。
　よく把握が出来ていないので的外れかも知れませんが、重い軽いで落ちるのは分りません。
＞強い壁は弱い壁より負荷が大きくかかるかな。
　接合部には強い壁の方が負荷（引抜など）が強く掛かります。
＞だから強い壁には金物が必要になのかな。
　金物が必要と言うよりもひき抜き（引張られる力）に対応出来るだけの接合方法をとれば良いだけですよ
＞弱い壁に金物だけつけても壁自体が歪んで壊れたら意味ないの？
　弱い壁でも支えられる程度の荷重が地震時にかかれば問題ないですが、それを越える（最大耐力の方）場合には
　そのような事は考えられると思います。
＞強い壁だけあっても接合が弱ければ根こそぎ抜けたら意味ないの？
　壁が強い場合、それに合わせてひき抜きが大きくなるため、一定以上の強度は出なくなります。
＞一部分だけ補強しても建物の偏りが大きくなればねじれも大きくなるの？
　偏心率のことかと思いますが、壁を一方向に集中させた場合には基本的にはそのように考えていただいて大丈夫です。
＞現況を分からず全体的に補強しても本当に均一になってるか分からないし。
　本来はその為に耐震診断をするのです。　行うための知識を診断者が持っている事が前提ですが
＞接合個所から雨水の浸入があったら柱や土台まで水が回って腐るかも。
　木造の腐朽はよくあることです
＞自分の家を守るなら、多少の知識は仕入れたい。
　本などで調べられるのが良いと思います。　最近は耐震関係の一般の方向けの書籍が結構出てきていますよ。
＞地震のメカニズムってなんだろう
　プレートや断層のずれによって生じます。

kkk

＞重いものは軽いものより早く落ちる。
慣性の法則です。早く落ちたほうが建物のためになります。巨大地震時には、瓦等はすぐに落ちるようにしましょう。

＞強い壁は弱い壁より負荷が大きくかかるかな。
＞だから強い壁には金物が必要になのかな。
強い壁の定義が曖昧なため、返答できません。金物無意味な場合もありえます。

＞弱い壁に金物だけつけても壁自体が歪んで壊れたら意味ないの？
＞強い壁だけあっても接合が弱ければ根こそぎ抜けたら意味ないの？
仰るとおり、意味ありませんね。

＞一部分だけ補強しても建物の偏りが大きくなればねじれも大きくなるの？
建物の偏りの計算方法も、一つではありません。近くの専門家に聞いてください。

＞現況を分からず全体的に補強しても本当に均一になってるか分からないし。
神様以外はわかりません。

＞接合個所から雨水の浸入があったら柱や土台まで水が回って腐るかも。
水が回ってない建物は「ない」と考えたほうが、無難です。

＞自分の家を守るなら、多少の知識は仕入れたい。
立て替えたほうが利口です。

＞地震のメカニズムってなんだろう
いままでの質問の中で、唯一、正しい知識が得られるでしょう。

耐震診断を依頼して、
>>395みたいな人に当たって診断・施工を受けるのはいいかな、と思うが、
>>397みたいな人に当たって診断・施工を受けるのは最低だな、と思う。
どっちみたいなタイプが来るか解らないのが怖いところ。

>>398
あなたは大きな思い違いをしています。
395と397では397の方がマトモです。
なぜなら絶対に地震が来ても安全な補強などありませんし、
この商売は多少ましになったてたらいいなという安心を売ってるにすぎません。
395はさも聞こえのいい回答をしてるように見えますが専門用語を並べていればあなたの様な素人は簡単にいい業者と決め付けます。
しかし397はこの業界の真実をしっかり暴露しています。
395の様に実際より良く見せようとせず正直に答えています。
結論を言うと診断も補強もあまり意味はないから騒ぐなってことです。
手相とか占いみたいなもんです。

>>399
あなた、その発言問題あるんじゃないの？
それじゃあ耐震診断や補強をしている団体や人が全てインチキって言ってる
みたいですよ？国も耐震補強の必要性を強く謳っていますのは知っているでしょう。
わたしは、>>397のように本当は効果がないってわかっているのに、それでも耐震工事を続けるような人間は
最低だと思います。きっと良心などないのでしょう。初めから効果がないとわかっているのだから、
効果的な補強などとは一切考えずに、適当な施工をするであろうことも容易に想像できます。
そういう人間が耐震工事の信用をさらに貶めているのです。
まだ効果があると信じて行う>>395のほうが真っ当でしょう。

あなたが建築業界に居て、本気で>>399のように思っているんだったら、こんなところで
正論ぶってないで、一般人向けに啓蒙するHPでも作ったらどうですか？
その場で耐震工事は手相や占いのようなものと堂々と書けばいいのです。

“悪いことをやってる連中”も悪いけど、
“悪いやつに騙されそうな人達を目の前にしても見てみぬふりをする人”も同罪か、それ以下に最低です。
あなたはまさにそうです。
そういう意味ではあなたより>>395>>397のいずれもマシです。

>>400
あらあら、教えてあげただけなのに今度はこっちに矛先向けてきましたよｗ
誰もインチキなんて言ってないでしょ？気休め程度だと言ってるんですよ。
しかも自分の気に要らない人間は悪徳業者扱いですか？タチ悪いですね〜。
自分でここまで批判している商売をするはずがないでしょう？詳しいだけの一市民です。
それにね、最初に煽りをしてきたのもあなたですよ。
397のレスは前述の通り言葉は悪いが的確でしたよ。
それを一方的に自分の理屈で貶めたのは誰ですか？
397の質問に対する返答の中に「金物は無意味な場合もありえます」ともある。
悪徳業者の発言ですか？本当にお客さんのこと考えてませんか？
おおかた、「神様以外はわかりません。」「 立て替えたほうが利口です。」
といった言葉に反応して煽ってきたんでしょうが、バカらしい質問ばかりですから。
＞現況を分からず全体的に補強しても本当に均一になってるか分からないし。
とあるがそれこそ診断しても本当に均一かなんてわかりませんわ。
壁とか壊してでも徹底的に診断しない限りはね。そんなのできませんが。
今やってる診断で100％わかると言ったら、それこそ悪徳業者です。
まあ、自分の考えを否定されたからといってここまで理不尽な罵りが考え付くあたり、
あなたは相当人間性に問題がありますね。自覚した方がいいんじゃないですか？

401さん。フォローありがとう。

>>397　のような意識をもって、診断・補強をおこなうのが、戦後在来木造の正しい方法だと信じています。

知識を広げれば、広げるほど、難しくなっていきます。耐震補強工事は・・・・・・。

木耐もいいけど、あまりにも、レベルアップしなさすぎです。

私の一因が原因で衝突させてしまったようで心苦しいですが、衝突ついでに397に補足と言うかちょっと追記を

＞慣性の法則です。早く落ちたほうが建物のためになります。巨大地震時には、瓦等はすぐに落ちるようにしましょう。
これには少々問題があります。
建物としては軽い方が地震に有利ですが、瓦が落ちるとそれが原因で怪我をする恐れがあります。
瓦をちゃんと接合すれば瓦の落下は防げますし、重い材料と軽い材料での地震力の違いは実はそれ程大きくはありません。

＞立て替えたほうが利口です。
これも実は問題があります。
最近は構造用合板などの使用でかなり強い壁になってきています。
中には３階建て筋かい、構造用合板の組み合わせを１〜３階まで行っている例がよくありますが、この場合、引き抜き力はホールダウンの引き抜き耐力を超えてしまいます。
今度は両端などにホールダウンを付けると穴を多く開けることになり、木材自体の強度が低くなってしまいます。
また、角の場合は特に基礎にかかる力が強くなり過ぎて基礎の破壊が生じる可能性もあります。
立て替えを選ぶにしても補強を選ぶにしてもある程度の勉強をされた方が良いと思います。

>>397
ご不快になりましたら申し訳ありません。
その他の項目については基本的に同意です。

ちなみに私は目胎教の人間では無いので悪しからず

更に追記で申し訳ありませんが

＞神様以外はわかりません。
この回答をよしとすると新築も出来なくなりますよ？

>>405
397氏ではないが、剛床仮定や壁耐力の見込み数値など、実際の所、木造が
完全な剛性のある建物だと言えるわけもなく、そう言う意味で重量建築物を
扱う構造設計屋としても、不確定要素の多い物だから
>必ず均一になっているのか
という質問に対しては、>>397の
>神様以外はわかりません。
は、充分な解答だと思う。

失礼だとは思うが、234氏は過去の流れを見ても、少し相手の謂わんとする所を
読むことが苦手なように感じる。もう少し冷静な発言をされた方が宜しいかと。
気を悪くされたらスマン。

234さん。補足サンクスです。

＞慣性の法則です。早く落ちたほうが・・・・・
慣性の法則の話は、屋根が重い場合の加速度の例としてあげました。
落下時とか総合的に考えると、しっかりと固定した方が、良いと思います。
最近の「地震時でも落下しない安全な瓦」というキャッチコピーの違う側面を、お知らせしたく思い、カキコしたわけです。

＞神様以外・・・・・
全知全能の「耐震診断士」がいるようなので、このようなカキコをしたわけです。

２３４さん。これからもカキコ期待してます。

一定のレベル以上の耐震補強教材本がないのが残念です。

先週、ライトコート（中庭）のある、在来の耐震診断をおこなった。

初めての経験であり、かなり、難しい。

偏心率も出したが、この場合は関係ないのだろう。たぶん。難しい。

>>408
一般診断？偏心って1/4法？

>>406
そう言う意味だとそうですね。
私も空いた時間にパッとみてパッと書いているので今後、気を付けます。
確かに木材は均一強度では無いですからね。
反面、在来工法は構造部材の劣化部をそのまま取替えが出来ると言うメリットもありますが、
その場合において継手部の接合強度をチャンと見ていかないといけないでしょうね。

>>408
よけいなことをしてすいません。
そう言う理由でしたら同意です。

>>408
中庭がある場合には中庭部が吹き抜け部が変形しやすいでしょうが、
補強する際に、他の床などを強くしてそこで力を流す形が良いのでは無いでしょうか？
そもそも偏心率は接合部と床構面（水平面の強さ）がチャンとしていることが前提になっています。
しかし、実際に接合部、床構面がしっかりしているならばそんなに倒壊しないと思います。
（壁がかなり弱ければ違うでしょうが・・・・）

水平剛性は、平成の建物ですので、かなり良好です。
二階の乗りも、問題なしです。十分に力は地盤に、逃げるでしょう。

問題は、庭です。
庭に対して３間×２．５間の４面ガラス張り。
おまけに、
間口３間のピロティー駐車場付き。
なにかの建築の賞を取ったみたいです。

壁量不足なので（壁倍率法で壁の量０．５４）、４分割法で睨みながら、壁量をあげていきます。

地震国日本には、日本的な間取り・工法が一番と、最近感じています。

>>411
1番やりたくないパターンだ・・・
どっかエキスパンション切ってないですか？あっ、車庫があるんじゃ無理か・・・
剛床が見込めるのなら逆に全体のねじれ（偏心）も見た方が良いのでは？

>地震国日本には、日本的な間取り・工法が一番と、最近感じています。
本当にそう思います。

実際に純和風の間取りは困りますよ。
扉ではなく衾ですから唯でさえ壁が無いのにさらに欄間やらで準耐力壁も見れませんしまた、高いです。
欄間。衾。面取りの建具。
床の間の板など数百万するようなものもザラです。
壊して新しい現在風の建物を作れば数千万で済みますが、同じ物を作ろうとすると億は下りません。
壊すのはあまりにも勿体無いです。
柱一本でもまた良いのを使っていて加工も手間をかけているのを壊すのは本当に勿体無いです。
しかし、精密診断法だと垂れ壁なども見れるようになりましたが、それでも絶対的にたりないことが多いです。
愚痴は置いておいて

話を戻しますが、耐震上だけで間取りを考えるなら１階に居室スペースを持ってきて、２階にリビングなどの大きな部屋を作れば比較的耐震上には有利に出来ます。
居室の仕切りの壁で壁量が取れますから
２ちゃんねるで言うとウマーと言うやつでしょうか？

>>411
難しい建物ですね。　ピロティ部分はどうしても振られますから、落ちてくることも多いですからね。
確か、私の記憶が正しければ強化ガラスに寄る耐力壁をメーカーは忘れてしまいましたがやっていたと思います。
また最近は建材メーカーなどで明かりを取りながら強度をとる物を作ったりしていますから、
オーナーの方が開口の問題などを気にされるようでしたらそう言う物も利用できれば利用していくのも良いと思います。
そう言う住宅のオーナーの方ですから見た目の問題は随分気にされると思いますので
それと床の合板の接合方法は確認された方が良いと思います。
釘種類とピッチ（釘と釘の間隔）で強度は大きく変わってしまいます。

バカの煽りカキコのおかげで、
マジメで実のある論が続出してきた件について。

>>401
一般人（しょせんは素人）が聞きかじりの知識で、分かった様なことをカキコしないほうがいいぞ。
>400に釣られてムキになってカキコしてちゃあしょうがねぇだろ
目くそ鼻くそってトコかねｗ

>>415
それを煽ってるお前も目くそ鼻くその仲間ｗ

412.234さん。サンクス。
今日も耐震化率アップに貢献。

>>416
それにさらに釣られているお前は？！
目くそ鼻くそウンコのゆかいな仲間？

http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20060221090304.jpg

この建物って、なんか恐くない？

>>419
マルチすな！こっちは木造専門だから聞いても無駄！

あっげ

　

あるあるでやってた耐震のってどうなんだろう。

.

旧基準での工事は意味がないってことですか？

225 ：ｲｯﾃﾖｸﾅｲ邸･耐震工事 ：2006/03/10(金) 21:39:36 ID:???
・本スレで話題になっていたＴＶ放映を、見逃してしまい、気になっていました。
　たまたま知人が録画しており、遅ればせながら見せてもらいました。
　　　　クローズアップ現代 １月１６日（月）放送
　　　　大丈夫ですか？あなたの家〜木造住宅・進まぬ耐震化〜

・タイトルの「進まぬ耐震化」については、後半の４割位の時間をさいているだけ
　で、前半の６割位は、建築基準法と耐震診断の新旧基準の違いについて。
・（新／旧の）耐震診断の二重基準が混乱を招いている。古い診断基準が使われた
　ら、危険性が把握されないことも考えられる‥‥という（控えめな）説明。
・診断の新基準への切替えについて、国には責任ある対応が求められる‥‥と。
　　　　　↑　↑　↑
・何を今更！　2004年末から判り切ったこと‥‥と思うのですが、これで無知な業者
　や、承知の上で安易な旧診断でごまかしてきた業者も、対応を迫られる事でしょう。
・旧診断基準の危険性の具体的説明は、筋かい金物についてのみで、私も不満でした。
　『もっと恐ろしい違いが沢山あるでしょお〜！ 筋かいの耐力が新基準の 2／3 しか
　ない！ 雑壁を調査してない！ 偏心率･床仕様･柱接合部による低減が一切なし！』
・新／旧の基準本が一緒に写されていた。旧基準の茶本は、パンフレットの如くに薄く
　版サイズも小さくて、確かに貧弱そのもの。


226 ：ｲｯﾃﾖｸﾅｲ邸･耐震工事 ：2006/03/10(金) 21:44:17 ID:???
↑　出演者について
・田原建築設計事務所(木構造建築研究所)の、田原 賢さんが出ておりました。
　奈良県から大阪まで出張して耐震診断なさったのかな？お顔を初めて拝見し
　ました。かなりのベビーヘイスでありました。 　(^^;
　Ｎ値計算法の『Ｌ』の原理を考えた方ですね。 ＼(^0^)／

・大手の組合やＮＰＯの顧問を一手に引き受けている教授も出てました。 (>_<)
・番組の冒頭、ＮＰＯで診断をしていた建築士は、Ｇ□の社長さんでしょうか？？

その通りでつ。









しかし、ほとんどのNPOは未だに旧基準の診断・工事をしていまつね。

なぜか？

それは、そのほうが楽でお金になるからでつ。面倒な検査をすると客が
逃げてしまうのでつ。

> 425　「旧基準での工事は意味がない？」
・・・・は言い過ぎです。不十分だということです。国交省も、旧基準を禁止すると
耐震化工事が進展しなくなるのを危惧、旧基準を否定するまでには至っていません。
私見ですが旧基準は甘くみて80点。厳しくみて60点位の評価が妥当かも？

ただ「承知の上で安易な旧診断を適用していた」業者がいたとしたら猛省していただきたい。
安価でないと耐震化工事が促進しない、との理屈も一理ありそうだが、耐震化工事の
進展のために「兵庫県南部地震の教訓が反映されいない」旧基準を用いるのは本末転倒。

公的な助成金を利用せず、お施主さんに予算がない場合は「性能設計」をすべきでしょう。
お施主さんに「予算」と「耐震性能」の関係を説明、協議の上で工事内容を決定します。
「評点＝1.0の確保には、100％円が掛かる。評点＝0.9までなら、40％円の予算で何とか可能。」
旧基準を用いる時は「新基準だと調査･診断･設計に費用がかさんでしまうので、20年前の旧基準
を適用したい」旨を隠さずに説明する。もしも、お施主さんが納得すならば、それでもＯＫ。

>>427
どこぞの協会は、旧基準が新基準より劣るって認めたうえで、
診断を受ける人にはそれに関して何一つ告知・説明などなく平然と「今までどおり」の
診断・施工をやって「これで安心！」てなことをやっていますが。
業者うんぬんじゃなく、それを束ねる協会がそんなんなんですけど。
業者の耐震工事に対する意義・意識なんて、ここで散々書かれてるけど
たかが知れてるし。>>426の通りっぽい。

？

>>428

「その通りでつ」ってとこ？

個人的には旧基準でやってもそれほど問題ないと思う。（きちんと安全率を見てやれば）
それよりも旧基準でやるならば、規準そのものに表れない部分（剛床その他）を
如何にきちんと行うかだといえる。
でも、いくらきちんとしようとしても、お金の絡むことだから最低限で済ませたい顧客の意識が
邪魔して、規準以外のことに及ぶ例は少ないように思う。（尤も、その為の強度数値化なのだけど）
ここ等で下手な知識（不充分な理解）を身につけた顧客が余計な勘ぐりをすることで、逸走
不充分な補強工事になりそう。（新基準といえども楽観視は出来ない）

というか、お気楽にカンタンな工事だけで済ませて「安全です！」ってことにして、
少しでも施工件数を増やして利益を上げようとするような業者ばっかり
だからね、はっきり言っちゃうと。
アネハ関係じゃないけど、建築関係ってろくなやつがおらん。
施工を依頼する側が知識をつけて、インチキ業者に騙されんようにしないと。

>>432
そういう考えだと余計カモられるぞ？ｗ
たまぁーに中途半端な知識を持って、「俺はよく勉強して居るんだから」とか
「私は何でも知っているんだから」みたいな勘違いをした素人が居る。
そういうのは変な業者だと余計騙しやすかったりする。

とにかく木造耐震に関しては「これで安心！」と言うことはほぼあり得ないと
言って良いくらいだから、そう言う発言をするところにこそ気を付けた方が良い。

また、有る程度は信頼出来そうな業者（事務所）ならば、説明をよく訊いて、
予算と相談してやれることはやっておこう。下手に少なく済まそうとしても、
木造の耐震だけはそうはいかないことが殆ど。

姉歯関係と言うが、殆どの構造設計事務所でああいうことはあり得ない。
日本にどれだけの構造設計事務所があって、その中でどの程度有るのか？
建築関係というが、どの程度知っていての発言なのかちょっと冷静に考えて欲しい。

あの協会の平均補強工事金額が約１００万円とか言ってたかな。
１００万円程度の金額では、本格的な工事はほとんど出来ませんね。

限られた金額の中で、最大の効果を上げるプランを作成する、これが真の設計士ではないかな。

その額が、１０万なら、１０万なりの補強。もちろん不十分ですよ。手抜きではありません。
その額が、１００万なら、１００万なりの補強。これでも、イマイチですよ〜。騙してない。
その額が、５００万なら、５００万なりの補強。これくらいは、欲しい。

これが、現場です。

>>433
不勉強で素人に質問されて詰まってるような某業者よりましでしょ。
実際某耐震偽装建築士のレベルまで行かなくても、現場レベルの手抜きは
日常茶飯と言っていいほどどこでもあるじゃん。
設計やっててそういう現実知らない方がマズいんじゃない？

設計だけやって現場には一切タッチしない（だから知らない）とか、
現場やってても現場理解してないなんてヤツsもいるからな。

すっかり荒んじゃったね。

木耐博士Ｓは、全く使い物にならない。
日経ホームビルダーにおまけＣＤとして付いていたが、何を考えているんだか？

おまけ…？！

　なんか、補強計画をソフトで自動生成させて、それで補強工事する業者も
出てきそうだなあ。　世の中には無知な人も居るから。
　しかも、現状の調査もろくにせず、ほとんどを仕様不明壁：1.96 kN/mで
データ入力して済ませちゃう人が、もし出ててきたりしたら、恐ろしいことだ。

どの雑誌の特別付録CD-ROMでも、特集記事に関連する項目を除いて
大した意味はないのが普通だそうです。
CD-ROMの内容が少なくスペースが余白だらけでは、格好が付かないから
収録できるものなら、何でも収録する傾向があるみたいですよ。
一般論としてで、雑誌を見てないので、もし外していたら御免なさい。

441さん。

エイムのＨＰでも無料でＤＬＬできる。制限付きだが・・・・。

ますます、大変なことが起きそうな予感。

旧基準の時は、ホ○ムズ○ のOEM版だったと聞いております。
その後、本家のソフトは独自に進化を続けてきましたが、
新基準のソフトも「○○診断Pro」のOEM版なのでしょうか？

443

違うようですよ。一貫性がなさすぎです。
私も最初は、○○診断Proの進化版だと思いこみ、申し込んでしまいました。
木対博士Ｓは実務に耐えません。○○診断Proをメインにします。

金返せ！

　>>443　「新基準のソフト」？
新基準に対応するソフトに改訂されたのではなくて、おもいっきり旧基準のまま？
1998年頃に作成された旧基準のソフトに、補強案自動生成の機能を付けただけ？

実は、住宅業界の新聞で、下記ような記事が掲載されていたものですから、てっきり
新基準に移行するものとばかり思っていました。
　　01/05付：　ソフト（平成16年７月改訂の診断方法に対応）を4月から普及させる。
　　01/15付：　4月から「新耐震一般診断」に移行するが…「木○博○S」も導入する。

445
もちろん新基準のソフトですよ。木Ｓは。

木○博○Sは日本建築防災協会の評価を受けているのだろうか？

>>447
建防協の認定制度は後から出来てきたから、取らないソフトもあるみたいだしそんなことはどうでも・・・
ソフトのマニュアルと新基準のテキストを見比べるしかないでしょ？
誰か持っている人いないかな？

>>448　　＞取らないソフトもあるみたいだしそんなことはどうでも・・・

「取らないソフト」とは具体的には、例えば何というソフト？
きちんとしたソフトなら当然、プログラム評価を申請し、現在評価中です。
　・ソフト上の重大なバグ
　・基準や指針が曖昧なゆえに、異なる解釈が存在していた。
　・上記の曖昧さで、計算過程で安全側に解釈し処理していた。
等・・・につき最近になって、建防協の評価委員会から、評価を申請した
ソフトに対し計算法を変更するよう指導が出されています。

木造の耐震診断の場合、義務でなく罰則もないけど、プログラム評価は重要。
耐震強度偽装で認定プログラムの問題点が議論になっている折でもありますし！
　やがて、木造用の評価（認定結果）が出揃うでしょう。そうすれば、評価を
受けないプログラムは、公的な助成金を伴う場合には使えなくなるでしょう。

フリーソフトに近い価格帯で、木耐Ｓが流布されているので、
まだまだ、使いづらいが、将来は耐震診断のスタンダードになるのだろう。

発売前は業界のスタンダードにすると、息巻いていたが、チトまだしょぼい。
多少は、期待していたが、残念。
実務では、使用に耐えられず、さらなるバージョンアップに期待。

>>449
例えば・・・D●NCOの安心・・・とかだけど？
準拠はしていれども、どうでも良いと思っているとか。
建防協が一般診断を推奨した動きを最初していたので、精密診断の結果と随分違う事例が多く
反感を抱いたとかで・・・（噂だけどねｗ）

>>451
大体さ、表計算ソフトで自分で作れる程度のことなんだし、この程度のプログラムでそんなことを言うなんて
馬鹿馬鹿しいにも程がある！

只単にソフト屋が儲かるだけだろ？

書式は面倒かもしれんが、計算だけだったら自分でチェックくらいできるだろ？

それともソフトがないと判断もつかないんだったら、診断（現状判断他）そのものを疑うけどなｗ

　>>451
そうなんですかぁ！　・・・D●NCOの安心・・・
建築士会とか事務所協会の構造部会の人に多く使われているプログラム、だと聞いたことが
あります。　自治体の規準は、彼らが委託されて作るケースがほとんどなので、それじゃあ、
見解を訂正させてもらわなくてはなりません。

評価を受けないプログラムは、公的な助成金を伴う場合には使えなくなるでしょう。
　↓ 訂正↓
評価を受けないプログラムでも、公的な助成金を伴う場合に、堂々と使えるでしょう。

あげ

　>>445 ですが
「木○博○S」の体験版は、その時点では２種類が存在していたみたい。
４月時点のダウンロード版は、旧基準のソフト、そのものだった。
「日経ホ○ムビルダ○」や「建○知識」の付録ＣＤに付いているものは
新基準のソフトなのかも知れない。　何故、２種類あったかは不明。

アネハ〜関連耐震偽装マンションでも、その計算方法の違いによってソフトによって数値がばらける
のが問題ってどっかでやってたよね。
ソフトの信頼性なんて所詮その程度かと。

>>456
だから、こんなEXCEL等でも自分で作れる程度の計算内容で他のメーカーが作ったソフトだからと
計算結果が違ってくるのなら、これは大問題だよ！
プラスアルファで何かマニュアル以外の要素を入れているのなら別かもしれんがｗ

↑あ、勿論木造の話ねｗ

そもそもカンタン、誰にでも出来るを売りにしてる段階でアウトではないかと…
「それは違うだろう、お前…」って気がする。

＞だから、こんなEXCEL等でも自分で作れる程度の計算内容で他のメーカーが作ったソフトだからと
＞計算結果が違ってくるのなら、これは大問題だよ！

計算自体は簡単だけど、
ちょっと自分でやってみればわかるけど、低減のかかり具合で、簡単に変わる。
だから、入力をどうするか、低減がかかるかどうか、
さじ加減みたいなとこもあるわけで。
まぁ、どこでバラつくかが問題だけど、１．０前後でのバラツキは天国と地獄。
診断者が刑事処分されるようなことはないだろうけど、
将来的に民事なども視野にいれたら、保険払うつもりで、多少高くでも
やっぱ、お墨付きソフトが無難じゃないのか？

たかが診断業務といえども、何かあったら、どこに評点の責任を取ってもらえるか、
考えるとしたら、フリーに近い値段のものなんか、逆に怖い。開発元もわかんないし。
１００万満たない補強工事で、裁判なんかされたら、たまんない。
自治体だって、去年のことがあるから、もし、どこのでもいいなんて、考えてる担当者には
悲惨な将来があるだろう。そんな担当者の地区に地震がこないことを祈る。

基準書自体、改訂もたくさん出て、質問集まで出てたぐらいだから、
プログラム評価より、質問集No.2が先にでるんじゃないか？

色々あるんだね。

>>460
それは入力段階での診断者（ユーザー）側の問題。この場合のソフトそのものとは違う。
因みにソフトで出た計算結果を最初は一々EXCELで検討し直したりしたけど？

まあ、話は変わって確かに質疑集は建防協HPにあるけど、細かな点は色々判断迷うよね。

　　・HOUSE-DOC Ver.2
　　・ホームズ君「耐震診断Pro」v2.0
建防協の「プログラム評価委員会」の審議が終了し、近日中に評価書を取得予定みたい。
両者ともに、2006年6月末に出荷開始予定の v2 からは、プログラム評価取得バージョン。
評価取得にあたっては建防協の指導により、指針で不明となっていた計算方法について
その詳細が示され、これに伴い計算方法の一部が変更されている。

希望：　評価取得で、値上げに踏み切ることのないように願いたい！
疑義のあった計算方法に関し、一般論として、情報公開して欲しい！

この木耐協会って国がやってるっぽく見せてるだけだろ？？？

実際はどうなんですか？？？　やはり詐欺系ですか？？？

>>464
木耐協が国でやってるっぽく見せるなら、それは詐欺と言われても仕方がない。
会員数も多いし、色々居るけど、チラシ自体がそう受け取られてもしょうがないよねｗ

くれぐれも日本建築防災協会（建防協）と一緒にしないようにｗ
（前にそういう方居ましたねｗ）

>>464
業種としてはあっせん業が一番近いそうです。
ただの組合員のための組合組織と、中の人、言い切っていました。

>>464
地元の工務店が会員なので、業者としてのレベルは玉石混交。
まあまあの業者から、詐欺的行為を行なう業者までいる。

　>>386
総本山の 「建防協」 も知らずして、「無知な業者」 と勘違いする人って、最低です！
一体、何を基準に、現場調査・診断・補強設計をしているのか不思議でなりません。
独立系の事務所なら、基準本を購入し、首っ引きで参照しないと何にも分からぬので、
必ず知っているはず。　いうことは、どこぞの協会に所属している人なのでしょうか？

　　使用ソフトのマニュアルに、300頁超の基準本より詳しい、解説が載っているのか？
　　あるいは、所属する協会のマニュアルに、基準本より詳細で正確な解説があるのか？
　　現場調査・診断書作成の担当者の名義が所属協会で、自分には責任がないのか？

「建防協」 の名も知らない人は、ＨＰの「専門家向けコーナー」にアクセスすることもなく、
耐力の変更のお知らせ、Ｑ＆Ａ、注意点などを読んだこともないんでしょうね。　コワイ！

>>467
組合員のための組合組織 ?? であるのならば
理事長が、金物メーカーとは無関係の、組合員の中から選出されると良いけど。
とにかく、エンドユーザー（お客さん）のための組織ではない !! のか。

>>468
>>386は>>387で訂正してるじゃないかｗ
どうもある業者に引っかかりそうになったみたいだし、今更言うのはどうかと思うぞ？

>>469
本当にただの「共同組合」らしい。
だったら、HPでのあのPRの書き方、配布する冊子に書いてある内容、
そりゃあマズイだろうって気がする。あっせんなんて言葉どこにもないし。
あれじゃあ一般人は“地震被害を少なくすることを目的として耐震工事を推進する公的団体”みたいに誤解するでしょ。
わざとやってんのかね。
工事でトラブルが起こっても、[施工業者と契約者の問題]っていうスタンスらしいし。
それじゃあ、一方的に協会が業者を選定して派遣して（診断を依頼する側からは基本的に業者を選べない）耐震診断→工事って流れは一体なんなんだ、と。

共同じゃなくて協同組合だろ
少し昔と法律が変わったが法人の中でも一番消費者遠く
責任の所在が不明で曖昧な組織になりやすい
別に木耐協に限った話ではないがな
そもそも 協同組合の客は組合員だからな
それ以外には売れない
あくまで共同購入の為の組織と言ってもよい
つまり木耐協の場合やってること自体既に法律上限りなく黒に近いグレー

>>471
ただの［協同組合］って、いわゆる［JV］のこと？　事業者協同組合＝事業協同組合
（中小企業等協同組合法）なのかしら？
大手のNPO法人や組合の加盟店が［弱小零細の設計事務所や工事業者に耐震補強を発注
すると、トラブル時に責任とって貰えないですよ］などと言うって話（本部は禁止して
いるらしい）をよく聞くが、結果的に［(弱小零細)施工業者と契約者の問題] なんだね。

トラブルは [施工業者と契約者の問題] とのスタンスは、建前上は最初はそう言うかも
知れんが、事が起これば法的には事実上の、当事者と見なされるんじゃないかな。
チラシ広告、ソフト指定、診断規則制定、技術研修、技術者認定、業務斡旋、報告書発行、
金物手配、までしてんでしょう。　設立当初［任意団体］でも、国交大臣認可後［法人格］
なんだから、それじゃ困るよね。　定款にどう書いてあるか分からんが。

>>469
金物メーカーのためか、エンドユーザーのためか、の本質的な大問題は置いといて ....
［組合員のための組合組織］の表現は、法律で定められた決まり文句らしい。

協同組合の　 [目的と事業] 　�@…、共同購買、共同受注、共同保証、共同経済事業
[原則] 　�@組合員の相互扶助を目的とする組織であること（中小企業等協同組合法）

>>473
つい最近、その辺のことでトラブってる人から聞いたけど…

トラブルが起こると、一応業者と施主の間には入るけど、業者に対する強制権・指導権は協会には全く無く、
また協会には法的には一切責任が無いって言われたらしいよ。間に入るのは単に同義的責任からだって。本来なら
入る必要もないみたいなことを言われたらしい。
それで、最終的に手に負えなくなったら裁判をしてください、という内容のことも言われたと。
なぜ協会側に法律的な責任が一切発生しないかというと、フランチャイズ組織ではなく、協同組合組織だからだって（汗）

最初にそう言われれば、エンドユーザーは「相手が組合じゃなくて、零細業者ならば
勝訴したって金とれないな、諦めよう」と思わうよね。

協同組合の [目的と事業] 共同保証　<<-- この、共同保証という件に着目したいのね。
　 [原則] 組合員の相互扶助　<<-- 組合規定の工事をしたのだから助けてあげようよ。

>>476
それは事業内容として認められてるものの種類だから
やってなくてもいいんだよｗ

問題を間違えちゃいけないのは
トラブルが起きたときに協会が関係ない事ではなくて
消費者が協会の仲介業務を経て組合員である施工業者と売買契約をしたと勘違いする仕組みな事

売買契約と勘違いする人はマズいない。仮に契約書にそう書いてあっても、それは事実上無効。
建築工事請負契約か「素人が無届でも請け負える 500万円に満たぬ」リフォーム工事くらいな
イメージを持っている人が多い。構造耐力上主要な部分を変更するので、軽微なリフォーム工事
とは言えないんだけどね。ちなみに、確認申請の義務を怠る違法工事が多くて困る。既存不適格
建築物の緩和が出されてからは、適用除外の項目が示されて、改修工事も楽になったんだけど。

ああ、ｽﾏﾝ売買契約を請負契約に脳内変換ｼﾃｸﾚ
ようは協同組合の事業内容として仲介業務は認められてないということだ。

>>477
周囲の人は
>協会の仲介業務を経て組合員である施工業者と売買契約をした
に近い考えしてるなぁ。
協会通せば、何かあった時でも安心、という考えの人は多いと思う。
>>479
仲介と斡旋って別？
似たようなイメージがあるけど。
要するに>>475にある内容は無問題ってことでOK？

>>480
仲介と斡旋は基本的には同じ意味
関与の種類や度合いでわけることもあるがな

仲介や斡旋にあたる 共同受注というのが法律上認められてるが
それを事業内容に盛り込むと、認可の下りないケースが多い
理由はこういったトラブルが起こることは誰でも想像つくからな
法人相手の商売ならいいが 個人相手の利益目的では降りないだろうな。

じゃあ某協会、やってることは完全にクロじゃんｗ

そうは思っても････それで現実に損害を蒙った事実を、立証する客が出現しないことには。
よほどの金持ちで、正義感の強い人でないと無理［これ二律背反］。貧乏人じゃダメ。
　　┗大富豪刑事（深キョン）のお爺さん（夏八木勲）みたいな人が囮になって。
場合によっては、国交省の紛らわしい認可の是非、を巡っても争わねばならぬことになる。
大会やｼﾝﾎﾟｼﾞｭｳﾑでは、お役人が講演（後援？）してるとも聞くから、相手に廻すのは大変。

訴訟を起こせるのは金持ちに限定されるが、普通の（小）金持ちは工事代金を回収できれば
それで満足。ビジネスの根源的な問題に触れられない限り、賠償する側もさっさと賠償して終。
この業界では、トラブルは日常茶飯事みたいだから、そうでないと立ち行かない。一般的に
トラブルを多く起こす会社ほど、いい加減な仕事の結果をガードすることに限り長けている。

えぇ〜「施工業者と売買契約」したと勘違いさせる仕組みなの？ >>476 氏は正しかったんだ。
リフォーム・建築業界の常識では考えられない構図。耐震金物は、設置して機能してこそ何ぼ
のもの、床の間に飾ったって価値ないし。

それが許されるのなら、耐震偽装事件の多くの被疑者なんて、完璧にシロだよね。だって、
鉄筋やコンクリートを売っただけで、たまたま他と比べて鉄筋が少なかっただけなんだから！

↑　スマソ [ >>477 氏は正しかったんだ]。 477さんの仰せの通り「売買契約」が正解のようです。

ちょっと気になって協同組合の事を調べてみたら
補助金を受給するためにわざわざ制約のある協同組合にするのが
この業界の通例みたいだな。
補助金不正受給の疑惑まででてきたぞｗ

>>485
この業界、こわすぎｗ金持ちは素直に建て替えると思われ。

金が無い貧乏人相手に商売することで、万一の時でも係争にはならないで済むようにしてる。
被害者が仮にいたとしても、泣き寝入りだろうから、施工関係側はもはや野放し状態でウハウハｗｗ
なんて上手く仕組みが整っているんだ！ｗ
万一健全な施工がなされていなかったら、悪徳訪問リフォームと変わらない？！

結局、ここで色々言っても、実際に被害者が声を上げないことにはねぇ〜。
どっかにチクっても��そういう苦情は一切ありません�≠ﾅ一蹴されそうｗｗ
だって、背後に控えてるのは、…ねぇ。（爆）
そもそも被害者いるの？？
いたとしても、被害に遭ってるっていう認識のない被害者の方が大多数だろうし、立証できないだろうし。
やってることは道義的にクロでも法的にシロなら、この国では結局シロってことだし。

耐震だけではなく、建設業界自体、手抜きで工期短縮がスタンダードですから。
でも業界は全く悪くない。被害者は法を整備しない国に文句言え

仮面ライダー

仮面ライダー

ライダー！

ライダ

お面

らいだ

日耐防！

事業団。

しろあり

１

あ

建築士

2級

知らん

駄目すれ

知ったかぶりが多すぎ

事実に基づけ

投稿しろよ

その他大勢

ららら

ＡＱＷ

無知の知

ｐ

ｈ

お

ｂ

ｈ

あ

ｙ

なんか基地外が湧いてますな。
こんなヤツが診断やってたらｺﾜｽ。

荒らしてるのは、
手抜き工事でもうそろそろ初の訴訟沙汰になりそうなことになっているらしい
目胎教の中の人かね？

あげ

age

あ

っはん

うっ

過疎ってるね。
一時期のまともな討論がなつかしい。

まともだったかなぁ。

批判はまとも
肯定は…

親がなんかリフォーム業者と話してると思ったら
耐震工事の契約したみたいだ

昭和54年頃の家で
外付けホールダウン4箇所となんかちょろっといじって98万円
ボッタクリ業界だね

絶対やめさせたほうがいいよ。

俺の話なんて聞かないからだめぽ
マイナスにならないならそれはまだいいが、コンクリが弱くなったりしたら笑う
親はテレビがいってることは全部正しいと思ってるような連中だし
営業の連中も嘘なんて言わないと思ってるよ
そうです、典型的カモでアホです
プラシーボに100万払うことになるんだろうな

ああ勿体無い。
悪いたとえだけど、あなたが親だまして100万もらって使うほうがまだ有意義じゃん。
ヘンな工事されると却って基礎や柱が弱くなるのにね…

あ〜あぁ、もう契約しちゃったんだ。その業者、どうしても基礎を壊したいんだ。
ＲＣ布基礎を抱かせて補強したりしないんでしょうね、悪質工事だから。
ホールダウン金物は柱脚のみで、柱頭にはを設置しないんだろうね、きっと。

昭和50年代の住宅だと、筋かいは 30厚のシングル（片掛け）が多い。その場合
筋かい端部を筋かい金物で補強すると仮定しても、告示では最大（に）の柱金物
で済む。ホールダウン金物が必須とされる（と）には程遠い。

かくして、また一件、悪質工事で耐震性を弱められる住宅が増えてしまうのか。

「なにげに・普通に」有りがちな、耐震弱体化工事ですな。
ボッタクリ・ボロ儲けのマニュアル通りの工事だと思いますね。

しかし、自分が育てた子供より、赤の他人の言を信じるとは
どういう親なのでしょうか。身内にだけ極端に厳しい人かな？
説明されれば、良くない工事だと、小学生でも解かるはずです。

失礼ですが、むしろ耐震診断より以前に、親にカウンセリング
を受けさせて、親子関係の診断をしてもらう必要があるのでは？

耐震工事って、推進してる団体も施工する工務店も、実際の施工も
酷いもんだよね。
悪質リフォームとやってることは変わらない。
ある意味他人の心の弱みに付け込んでくるカルト宗教と同レベル。
それらの耐震事業に関わってる連中、責任感も義務感もないし。
と、耐震工事で手抜き工事をされて酷い目にあった経験者が重く語るｗ

現在、進行形で酷い目にあってます。

>>535,536
実際どのような酷い目にあってるのか、具体的に教えてくれ。

住んでいるマンションが火事に会いました。
１８部屋くらいあったうち、４部屋が全焼。
私の部屋は火元から少し距離があったので、
燃えはしなかったんですが、煤、煙はありました。

管理会社は原型をとどめていない部屋だけ解体し、
残りはそのまま使おうとしています。
しかし、壁の中を熱風が吹き荒れたのは確実です。
こういう状態で、鉄骨は劣化しないのですか？
全部の壁の中を熱風が回ったのは確実だそうです。
（管理会社が言っていました）
よろしければ教えていただければ幸いです。

ＷＥＢで調べると、
550℃程度で急激に強度が失われ、上部からの荷重で変形？
または、800℃程度でメルトダウンし、グニャッと曲がる？
google検索：＜隣家の火事の熱程度でも＞
････････　鉄骨の強度が極端に低下することがある。

素人の考えですが、消防の放水を受けたら、軽度の「焼き入れ」
状態になるんじゃないの。　靭性の低下をどう評価するのかな？
諸事情で建て替えは困難かもね。かなりの補強が必要でしょうね。

珪酸カルシウム板、石綿吹付など耐火被覆は、どういう状況になった
んでしょうかね。　耐火被覆が無事なら、かなり断熱されているかも。

共同住宅の住戸でも、寮の部屋でも、各住戸相互間には準耐火構造以上
の防火界壁があるはずだと思うけど、どうして燃え拡がったのでしょう。

準耐火なら公庫使わなければ
界壁は全ての住宅相互間にいらないよ。

>>538
鉄骨の劣化はともかく今後色々不具合が出てくる可能性は極めて高いと思います。
そもそも準耐火の場合延焼してしまったときは、取り壊すことを前提としています。

>>537
手抜き工事だらけでアフターフォローもお粗末で嘘を繰り返す。
第三者に間に入ってもらってるけど、
訴訟になる可能性が大だからこれ以上の詳細は控えます。
でもいずれHPに全部書くつもり。

そうなんですか。耐震偽装の被害者と同じ目に合いそう。大変ですね。
ディベロッパー（販売業者）、設計事務所、建設会社、確認検査機関
などに、倒産されて逃げられることのないよう、お祈りするのみです。

>>543
優しい言葉をありがとうございます。
今回の件では不愉快な思いも多数掛けられ、本当に大変です。
間に一応××は入っていますが、直接の設計施工は弱小工務店なので倒産して
逃げられる可能性が大だと思います。
正直、一般家屋の耐震工事がこんなにずさんでひどい物だとは思いませんでした。

どこかに告発できないんでしょうか？
というか検査を受けさせることができれば・・・
私はここから引っ越すんですが、友人がすぐには引っ越せず、
大家は全然信用できないので・・・

耐震工事って…

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
あと前にも書かれていましたが、アトラスの渡辺さんが、一級建築
士を持っていないというのは本当ですか？もしそうだとすると今の国交省の認識
（下請けである構造設計者も一級建築士でないと違法）では凄いスキャンダル
となるのですが。今、彼は偽装の第一発見者ということで、自分の設計した
マンションの販売会社主催の講演会によく引っ張り出されているようです。
もし一級建築士を持っているなら、逆に名誉棄損になっちゃうので注意をお願
いいたします。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

敢えて言うまでもないのだが、渡辺氏は１級をもっていない、当然に建築構造士
でもない。故に、ＪＳＣＡの会員にもなれない。これは事実である。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

…

木耐協に関係ない投稿多すぎ。
もっと木耐協批判ないの？

それとも自治体の無料診断の方がいいのかな？
診断は自治体でも工事するのは胡散臭い業者だけどな。

または建築士事務所協会の方がもっといいかな？
「悪徳商法にご注意下さい。無料はありえません」
自分のとこの診断は高価格で安心ですってか！

結局のところ熱あげてんのは国交省だけよ。木造の耐震化率90％が目標
なんてよ。県と市は地域によって温度差ありすぎ。国民もな。いいんじゃ
ねえの。耐震工事の平均120万をケチっていれば。そして阪神大震災や新潟地震
が起こって、家屋や人命に被害がでれば。大丈夫、大丈夫。運が良ければ
問題ないよ。

どことは言わないが、ある耐震団体、訴訟沙汰になりそう

>>553
伏字でいいからおしえてー

タイトルの木耐協・日耐防などの「など」に含まれる団体を教えて下さい。
例えば「全震調」

他には「住震協」

後は「住宅防災事業協同組合」

または「日耐協」

こんなのもあるでよ「既存建物耐震補強研究会」

群馬限定「木住研」

株式会社「建築監理耐震診断協会」

忘れてました「日事連」

もうなにがなんだか

怪しい業者発見！
その名は「耐震サポート」　耐震の紹介会社、
電話番号が0424-84-461×　なんだけど、
他の不動産紹介と内職紹介も同じ電話番号なんだな、これが！
耐震も不動産も内職も同じオペレーターがでるってか。
電話番号くらいわけろよ。

不動産と内職と耐震を同じように紹介してるだけでしょ。
紹介料とってｗ

いやいや、怪しいビジネスだと思うよ。
紹介者は責任の所在がはっきりしない、法的責任を負うのは契約者
（紹介された側）になるよ。なのに紹介先の会社情報はなんら教えない、
かつ不動産と耐震と内職という全然違うジャンルを同じ回線で紹介する。
全て「悪徳」ジャンルだし、胡散臭さプンプンじゃないですか。
まあこんなの利用する人少ないし、上手くいっていないビジネスだと
思いますがw

紹介者は責任の所在がはっきりしない、法的責任を負うのは契約者
（紹介された側）になるよ。

目胎教もそうでしょ

過去レスによると、目胎教は「紹介者」にも該当せず
契約上は単に「金物の販売業者」に過ぎないようです。

目胎教は「金物の販売業者」のソース希望。目胎教のＨＰに金物について
何も無いのだが。

>>568
業者と目鯛協の関係がってこと？
そろそろトラブルとかないかなｗ

あーあ

>>569
http://www.mokutaikyo.com/kaihatu.htm

耐力壁の販売業者・金物の販売業者
納得しましたか？

それ言い出したら、耐震診断、業務を請け負うほぼ全部の団体が、
オリジナルの金物使ってて、それを会員を使って多く売るためだけの団体じゃん。
みんな金物販売業者

>>569　＜目胎教は「金物の販売業者」のソース希望。＞

過去レスの >>475 氏の記事の前後を読んでくださいねぇ〜。
エンドユーザーとの契約は、売買契約の形式にしてあって、
補強計画や工事内容の瑕疵については一切、工事業者の責任！
と主張するみたいです。

>>574

でもそれ、ちゃんとHPや耐震工事をする客には伝えてるんでしょ？
当たり前だよね、客は木耐協が瑕疵があったとき力になってくれるって思うんだから。
だったらぜんぜん無問題ジャン。

>>575
　マジで、そう思っているのですか？　
だとしたら、過去レスの >>471 >>477 >>481 あたりを、全く読んでいませんね。
問題となるのは、勘違いさせる仕組みのこと。「金物の共同購入のための協同組合」が
その設立目的から逸脱した活動もしているのに、国交省が認可を取り消さないこと。

それとも承知の上で、逆説的な皮肉を言っているのでしょうか？　そう、思いたいですね。

築30年・無筋布基礎に外からカーボン補強を考えてます
効果のほどはあるんでしょうか

>>577
基礎の強化という効果はあるでしょう。
それ以外は、情報少なすぎて、アドバイスできません。

基本は耐力壁。耐力壁を十分に発揮させるために基礎の補強をおこなう。これセオリー。

当たりはずれの多い木耐協診断士より。

>>578
ありがとうございます
現状はこんな感じです

・１＆２Fの耐力壁　済
・屋根組の耐力壁　未
・ホールダウン金物　未
・基礎補強　未

何を優先すべきか迷ってます
ちなみに基礎の地上部分高は25cm〜15cmです
（15cmは隣家との境界にコンクリを盛り上げたため）

>>578
お宅、木耐協の関係者だったら>>576にコメントしてよ。すっげ気になるから

【全震調】全国地震対策調査所
http://www.zenshincho.jp/

【住震協】住宅耐震補強事業協同組合
http://www.jushinkyo.com/

【JD】住宅防災事業協同組合
http://www.jd-bousai.jp/

【日耐協】日本木造建築耐震補強協同組合
http://www.nittaikyo.com/

既存建物耐震補強研究会
http://www.kenkyukai.jp/

【木住研】協同組合　群馬県木造住宅研究会
http://www.geocities.jp/mokujuken/

（株）建築監理耐震診断協会
http://www.ktk.ne.jp/

【日事連】（社）日本建築士事務所協会連合会
http://www.njr.or.jp/

耐震サポート
http://www.taishin-shindan.com/
悪質業者に注意
http://www.taishin-shindan.com/akushitu.htm

>>577　　＞無筋布基礎に外からカーボン補強

帯鋼と炭素繊維をエポキシ樹脂で接着する補強工法があるそうで、基礎�T
（健全なＲＣ基礎）にすることが可能。　だだし、この技術は自社の工事
で使うだけで、他社には使わせないそうです。（ケチ！　使わせてよ！）

だから、公開された技術ではなく、現実的に使えない。こうした補強工法
をどこかの会社が技術評価を取得して、公開してくれると助かるのだが…。

ヒント：建防協の住宅等防災技術評価を取得：＜ス三||ン▲ＲＣ工法＞？
外周基礎： 帯鋼（3×50）を２列 ＋ アラミド繊維、をエポキシ樹脂で接着
内部基礎： アラミド繊維のみ、をエポキシ樹脂で接着（帯鋼なし）

>>579
プライオリティーとして「基礎の有筋化」が最初にくると思います。理由は、
　Ａ. 高耐力の工法しか使えない（金物メーカー紐付き身分の）場合、
　　「基礎の有筋化」が必須の条件になってしまう。
　Ｂ. 低耐力の耐震壁を多数配置できる（フリーのリフォーム業者の）場合、
　　　必ずしも「基礎の有筋化」をしなくても許される。
　 …… からです。立場がＡかＢかで、補強計画のルートが全く異なります。

>>578　木耐協関係者さん、「安全×素敵リフォームの全国ネットワーク」って
キャッチフレーズどうよ？お宅は耐震専門でねえの？

それと「ゆうこりん」ポスター入手方法きぼんぬ。

583 の続き
次ぎに優先すべきことは、補強壁の「柱頭柱脚の接合部金物」の仕様を「告示1460号」
にすることです。　ＨＤ金物が必要かどうかの判断は保留し、とりあえず告示に適合
する柱金物を使用するという前提で、補強計画を立案してみます。

評点や偏心率について満足できる補強計画案ができたら、Ｎ値計算を実施します。
（基準法の耐力壁のみカウント、非耐力壁も含む換算Ｎ値、どちらでも良い）
Ｎ値計算の結果、全ての値が「告示1460号」（ヘ）以下の柱金物で済むならＯＫです。

もしも、２階建ての出隅などで（と）（ち）（り）（ぬ）の柱金物が必要となったら、
実際にＨＤ金物を採用するかどうかを考えます。　ＨＤ金物を設置できるのは……
　　・基礎の有筋化が可能であること
　　・柱脚のみでなく、柱頭にもＨＤ金物が設置できること
などの条件が揃っている場合に限られます。

条件が揃わない場合、ＨＤ金物が使えないので、柱金物を「仕様�U」に落とした上で
また最初に戻って補強計画を見直すことになります。

ＨＤ金物を、柱頭には設置せずに、柱脚のみに設置することも許されます。　しかし
この場合でも、基礎を有筋化し、柱金物を「仕様�U」として計算する必要があります。

>>579　　＞屋根組の耐力壁？

精密診断では、床倍率（面材張り床面）と偏心率により低減係数が決まって
くるけど、小屋組に耐力壁を設けても耐力計算には影響しません。
／＼形の妻壁などの屋内側に、構造用合板を張ったりすることを指している
￣￣　のですか？　ちょっと意味が不明だけど、優先性はないですね。

小屋筋かい・桁行き筋かい等の設置、小屋束をカスガイ等で固定、棟木・母屋
の継ぎ手部分の補強、などを必要に応じて措置すれば済むことです。
和室の押入天袋の位置によっては、筋かい材を搬入すること自体ができない
場合もあります。　その時は、天井の一部を壊して搬入するしかない。

ちなみに、小屋組に筋かいが設置されているケースは極稀ですね。　お陰で
小屋組に潜り込んでの調査では、邪魔者がなくて非常に楽なのですが。

>>579
583さんの考え方は素敵ですね。理想はＢ、しかし現実的にはＡになる（予算の関係）。
Ｎ値計算は理想ですが、まず無理、現実的でない。通し柱のみにＨＤ。
>>580
>>584
うちは一級建築士事務所・工務店です。木耐にはいって耐震のノウハウを勉強しているだけです。

>>588　木耐協に加盟されている立場から率直なご意見を伺いたいです。
�@木耐協のしている診断〜補強工事で良い点と悪い点
�Aリフォームと耐震との関係
�B木耐協から得た耐震のノウハウとは

>>589
�@木耐協は診断・工事はおこなっておりません。あくまでも加盟している組合員が独自の判断で調査・工事を行います。診断書は木耐協で作成しますが、
これも組合員の調査内容を単純にＰＣに入力するだけで出力されますので、基の情報が間違っていれば当然結果も・・・・ということです。
�Aリフォーム時には当然に構造面での担保を提案していこうというスタンスです。これによって他のリフォーム会社と差別化しようとの考えではないかと思います。
�Bやはり横のつながり・情報量の多さですね。机上と現場は違いますから。

>>590
木耐協が診断・工事を行っていないって、このスレ読んでればそうだって
分かるけど、だったら、あのリーフレットとHPの書き方、やっぱり問題あるんじゃないか？
あれじゃあどう見ても木耐協が全部やります、って感じにしか取れない。

ま、それはともかく588さん、588さんは実直な方とお見受けしたので、冷やかしではなくまじめに聞きたいのですが、
588さんから見ても、実際に、「これはちょっと…」という加盟業者っているのではないですか？
実際ネットで検索すると色々出てきますし。あと、木耐協に払う加盟金、また、耐震診断を紹介されて、実際工事に漕ぎ着けた
場合の木耐協に対するキックバックとか当然ありすよね？じゃないと木耐協は収入が金物販売のみになってしまいますものね。
あと、診断内容、方法について疑問があれば、木耐協はそれを手助けするっていうメールサービスもしていますよね？１件３００円程度で。
業者に対するフォローも電話で随時行っていますしね。
そこまで木耐協は診断、施工の根幹に関わっておきながら、実際に施工側と依頼主にトラブルが起こったときは、
当事者同士で話し合いをしろ、という対応をするということもこのｽﾚにありました。

それらついてはどう思われますか？素直な感想でいいですからお聞かせ
下さいませんか。

>>591
リーフレット・ＨＰの内容は、組合員性善説だからしょうがないですね。
「これはちょっと・・・・」の組合員は確かにあります。
木耐の収益源ですか基本的に組合費５０００円／月で賄ってるんじゃないですか。
そう理解しておりますが。仮に９００社で５４００万／年。十分じゃないですか。
だからキックバック等ありません。金物使用義務もありません。
施主に損害が及んだ場合は、協会は紳士的に誠心誠意対応していると聞いております。

591さんは診断を依頼しようとしているのですか？加盟しようとしているのですか？
私で答えられる範囲内のことでしたら又カキコします。

ゆうこりんのポスターは価値があるのでしょうか？
オークションで高値で売れますか？
芸能音痴なもので。まじめに聞いてます。

>>590　　＞診断書は木耐協で作成しますが？

なぜ（契約上で無関係だと言い張る）第三者が、診断書を作成するのか？　できるのか？
まず、この不思議な仕組こそが問題。
プログラム認定を取得したソフトでは、必ず診断者の個人名を書くことになっているけど、
そこは誰の名前が入っているの？　組合員の現場調査者？ 「単純にＰＣに入力する」人は
お手伝いの事務員に過ぎず、署名欄には現場調査者と診断書作成者が記入されるはず。
組合独自に開発の、プログラム認定を取得してないソフトで、診断者名の欄自体がない？

調査実施者と診断書作成者は、通常は同一人物。　表裏一体の作業であって、トータルで
責任を負う。仮に、どんなに詳しいマニュアルがあるとしても、両者が無関係であるはず
がない。　まして、契約書上では両者が無関係 …… というのでは通らない。

現在募集している会員は、建築士の資格をもつ会社に限定しているらしいが、そもそも、
事務局には木造建築士以上の建築士が常駐しているだろうか？（外部の顧問なんかは除く）

>>594
診断書は協会は作成しないよ。細かい口出しはせず、形式だけのチェックだけ。588さんもそう書いてるじゃん。
だから、診断を請け負った業者の耐震担当者がヘンな数値を入力すれば、それはそのまま
診断結果と実際の工事に反映される。
さらに言うと、必要な資格は実務○年以上、協会の講習を受けること、あと、確か簡単な試験に
合格すること、それだけ。建築士とか関係なかったはず。
>>592
マジメにご回答いただいてありがとうございます。
ただ、実際にトラブルになっても、
仲裁はしますが、最終的には木耐協は責任を負わない、どうにもならなかったら
当事者同士で裁判でどうぞ、っていうのが協会の基本姿勢ですよね。
それはそれで非常に大切なことなので、きちんと消費者に告知する責任があると思うのですがね。
木耐協は組合員のための組織だそうですが（過去スレ参照）、
どう解釈しても、消費者のために手助けして耐震工事を推進するための団体としか
感じられない宣伝方法に問題があるように思います（このあたりは法的にはどうなんでしょうね）。
当方、一般人です。ちょっと耐震工事に関しては色々と思うところがありまして。

>>588　　＞Ｎ値計算は理想ですが、まず無理、現実的でない

「無理、現実的でない」って理由は何でしょうか。　H･use-D･c でも、ホ━ムズ君でも、
実務的なソフトでは、ボタン一発でＮ値計算ができます。簡単です。
一般診断を補強計画に適用の場合、補強壁の柱金物を「告示1460号」にするのが大原則。
さもなくば、柱が先行破壊してしまい、耐力壁が機能するどころの話ではないのですから。

お尋ねしますが、「告示1460号」に適合する柱金物になっているか、Ｎ値計算をせずして
一体どのようにして判断なさるのでしょうか？　「告示1460号」の表には記載されてない、
耐力壁の複合的な組合せが生じることも多く、告示の表からでは柱金物を決められません。
軸力は、耐力壁の入力時に決定できるものではなく、Ｎ値計算してみないと確認できない。

それとも、検討せずに勝手に最初から、柱金物を「仕様�U」に決めているのでしょうか？
もしそうなら、原則に反していますから、補強計画に適用するのはＮＧです。　また、
柱金物の仕様を実際より弱く設定してるために、偏心率が相当に違った値になっちゃう。

>>590 ご返事有難うございました。
>>�@木耐協は診断・工事はおこなっておりません。あくまでも加盟している組合員が独自の判断で調査・工事を行います。診断書は木耐協で作成しますが、
これも組合員の調査内容を単純にＰＣに入力するだけで出力されますので、基の情報が間違っていれば当然結果も・・・・ということです。
組合員が独自の判断により・・・とありますが、そうであるなら一企業の工務店が加盟料や形式的な講習を受け組合員と称しているにすぎませんね。

>>�Aリフォーム時には当然に構造面での担保を提案していこうというスタンスです。これによって他のリフォーム会社と差別化しようとの考えではないかと思います。
それはごもっとも。ただ「耐震補強」中心の業者が消費者の求めているリフォームのニーズに応えられますかね（笑）

>>�Bやはり横のつながり・情報量の多さですね。机上と現場は違いますから
なるほど。参考になりました。

>>595 さん
ちょっと、待ってください。一般人にしては、やけにお詳しそうなので、確認させてください。
590 で「診断書は木耐協で作成します」と書かれているのですよ。
「組合員の調査内容をＰＣに入力、基の情報が間違っていれば当然結果も（間違って出力）」
ということですよね。この行為はまさに「診断書作成」、および「診断」行為そのもの。

しかし、形式だけのチェック、基の情報が間違っていたら間違いのまま出力、では困ります。
　（現場調査をしていない人が、何の目的で、そんないい加減な作業をする必要があるの
　　でしょう。資材の出荷準備のための登録だけなら、診断書までを作成する必要はない）

実質的なチェックをともなった、間違いのない診断書は、誰が作成するのでしょうか。
責任をもって、お客さんに提出する診断書は、組合員が別途に作成するのか。
それには、組合の名称は記載されてないのか。
考えれば考えるほど、頭が混乱してきます。　一体全体、どういう仕組みなのか。

>>588　　＞理想はＢ、しかし現実的にはＡになる（予算の関係）

予算面から現実的にはＢになる場合も多いですよ。　ＨＤ金物が不要になり、基礎の有筋化
が必須条件ではなくなるからです。　ただし、特定メーカーの特定の工法しか使えないので
あれば、公表価格が決められているので、それは無理。　ご存知のように、工事原価の２倍
を工事費とする、つまり50％の粗利を確保するような価格設定になっている。
　（私の設計事務所にもＤＭがきました。50％程度の粗利、と書いてあったと思う）　

金物は全て認定品を使用し、耐力壁の工法も、基準に記載されているか、認定を取得してい
る工法だけを使用すべきです。　というか、一般診断を補強計画に適用する場合においては
公的評価を取得していない特殊な工法は使えないのです。　特殊な工法を用いる時は、
公的機関の評価書などを別添仕様として、お客さんに示す必要があるからです。
後付け外付けＨＤ金物で認定を取得した製品はありません。（後付けでは取得が不可能）
だから、ＨＤ金物を使わなくても済むような補強計画が、現実的にもベターです。

>>588　　＞通し柱のみにＨＤ

Ｎ値も検討せず、必要もないにのに、やたらにＨＤ金物を設置するのは、考えものです。
お客さんに経済的な負担をかけるばかりでなく、無用なＨＤ金物の多用は基礎を痛めます。

通し柱にＨＤ金物という以上、当然ながら、通し柱の「柱頭」にも設置するんですよね。
通し柱の「柱頭」にＨＤ金物を設置するのって、２階屋根を壊して軒桁を露出させないと
16Φボルトを固定できませんよ。　とても費用が掛かり現実的ではないと思います。
それに出隅の柱で「背割り」が外壁側を向いている場合って、意外と多いのです。（経験上）
ですから、２階建の出隅では高耐力壁で補強しないように工夫し、できればＨＤ金物を使わ
なくて済む補強計画にすることが、予算的にもベターになるはずです。

>>598
えーと。本当に当方は一般人なので、ある意味確認されてたり念を押されても困るんですけど。
ただ、詳しくならざるを得なかった立場であったというか。当方が一般人という前提で聞いてください。

協会がやっていることは計算間違い等のチェックです。書類のチェックですね。
その対象家屋のその壁をどうしてそういう数値
で拾ったか、その壁をどう確認したかということまでは突っ込んで検証したりはしません。
あくまで、耐震診断士が作成して上がってきた診断書をチェックして、ハンコを押すだけです。診断書自体はソフトに必要数値を入力するだけなので、
建築に詳しくない素人でも扱えます。それが怖い点です。
よーするに、一連の耐震偽装等で問題になった検査確認機関と、木耐協が行っている業務内容はあまり大差がないのですよ。
過去レスに木耐協は単なる斡旋業だという書き込みもあります。

だから、耐震診断士が、例えば、筋交いがダブルで入っている壁を、検査ミス、もしくは入力ミスで
シングルの筋交い、もしくは筋交い無し、と計算ソフトに入力して計算してしまった場合、耐震診断の結果、実際の工事にはその誤りが反映されます。
木耐協は現地の物件を見ていないわけだから、対象物件の検証のしようが無いわけです。
その、もしも見当違いであった時の言い逃れのために、ある意味「目視のみの破壊を行わない検査」、ということを大前提で
診断をやっているのかも知れません、強い悪意を持って捉えれば。良い方向に考えれば、消費者にとって、破壊をともなう精密検査は費用的にも
大変な負担になってしまう、という側面もあるわけです。耐震工事というのは地震に対する絶対的な安全を保障するものではないし。
木耐協は、耐震診断を行う耐震診断士が、物件に対して間違いなく、正確な判断をして適正な数値をソフトに入力する、というような耐震診断士に対する絶対的な性善説で
成立しているという仕組みの組織なのですよ。

(つづく)

（つづき）
実際、耐震診断報告書はそのソフトを持っている業者なら木耐協を通さず完成させられるし、
（実際、協会がチェックしたというハンコがなく、不審に思った消費者側から木耐協に照会があって、
業者が協会のチェックを通さずに診断書を消費者に渡してしまった、ということもあった）作為的に数値を操作することも可能な
ワケです。だから、数パターンの耐震診断結果を提示できる。入力する壁倍率等を変更すればいいわけです。

もっとも、こんなことを細かく把握して診断を依頼している消費者はそう多くないはずだし、
加盟業者の中には故意に数値を操作して、過度の補強や、実際には効果の見込めない補強なのに、さも効果があるように提案するという可能性も
捨てきれないわけです。

性善説で成り立っているっていうのは、日本の建築業界の悪い慣習をそのまんま引き継いでいる、
と思ってるんですけどね、当方は。

ていうか、594さんはこれから耐震工事を考えている人ですか？
だったら、木耐協や同等の団体、耐震診断を行う業者を過信しないで、
耐震工事と木造家屋に関する基礎知識は頭に入れておいたほうがいいと思いますよ。
じゃないと酷い目に遭いますよ。例えば、耐震工事はしたけど、実際の地震の際には倒壊してしまうような工事だった等。
ネットで調べるとその“酷い目”が色々出てきたりもします。

すんません、601の訂正。

本文上から２行目。

×→（実際、協会がチェックしたというハンコがなく、不審に思った消費者側から木耐協に照会があって、
業者が協会のチェックを通さずに診断書を消費者に渡してしまった、ということもあった）

○→（実際、協会がチェックしたというハンコがなく、不審に思った消費者側から木耐協に照会があって、
業者が協会のチェックを通さずに勝手に診断書を消費者に渡していた、ということが判明したということもあった）

アドバイスありがとうございました
まず基礎からやることにします

>>587
そうです。
1F＝2F＝屋根裏、上から下まで壁が連続しないと耐力壁の意味がないと
最近本で読んだもので。業者は屋根組には何もしてくれませんでした。

>>596　＞「無理、現実的でない」って理由は何でしょうか。
理由は筋交いの向きが現場によっては正確に把握できないからです。総予算１００万前後では非破壊検査は不可能です。現実です。これが。
>>599　＞予算面から現実的にはＢになる場合も多いですよ。
そうですね。Ｂになる場合もありますよね。
＞ご存知のように、工事原価の２倍を工事費とする、つまり50％の粗利を確保するような価格設定になっている。
書き込みの内容が全く理解できません。協会絡みの話でしたら、協会は具体的な補強プランもたてなければ補強資材の指定もしないし、ましてや粗利設定なんてするわけがありません。そんなに儲かるんですか？（粗利５０％）。
＞金物は全て認定品を使用し、耐力壁の工法も、基準に記載されているか、認定を取得している工法だけを使用すべきです。　というか、一般診断を補強計画・・・
一般診断を補強計画に適用する場合においては公的評価を取得しないといけないとはどのようなことなのでしょうか？建築士の責任において利用すれば問題ないのではないですか？また、評価を受けている金物を利用すれば問題ないでしょ。
後付で評価を受けている商品もありますよ。

＞一般診断を補強計画に適用する場合においては公的評価を取得していない特殊な工法は使えないのです。
外付け金物で公的評価を取得しているのもあるし、逆に取得していないものでも設計士の判断で使用すれば良いんじゃないですか。

＞1F＝2F＝屋根裏、上から下まで壁が連続しないと耐力壁の意味がないと最近本で読んだもので。業者は屋根組には何もしてくれませんでした
私も何もしないでしょう。屋根組の施工は通常では費用対効果の関係で優先度低いです。
耐震補強には正解がありません。１０人の診断士があれば１０通りの補強プランが提出されます。ですからこの掲示板である程度の知識を入手して、その後に、お近くの建築士会でも連絡を取り、「木造耐震補強に強い設計士」を紹介されることと強くお勧めします。

>>604　　ご丁寧なレス、ありがとうございます。

　　＞筋交いの向きが現場によっては正確に把握できない。非破壊検査は不可能。

筋かいの向きは、十中八九、確認できます。　筋かいの向きを確認できないということは、
筋かいの厚さが 30mmか 45mmかも確認できない、筋かいの位置や有無さえも確認できない
ということですよね。　それでは、耐震診断にならないでしょう。

小屋裏の場合［梁天端〜棟木･母屋の間隔］が 360以上の部位なら、足場板を渡せば確認が可能。
寄せ棟や入母屋屋根ではさすがに無理だけど、切妻屋根なら軒桁の部分も確認が可能です。
　２ｍ延長できる棒・点検用鏡・双眼鏡などを駆使する必要がありますけど。
小屋裏の調査が一切できないのは、陸屋根で小屋裏ふところが無い場合や、屋内側に石膏ボード
が軒桁・妻梁の高さまで張ってある場合、押入天袋（和室の天井点検口）が全くない場合だけど、
そういう物件は稀。　1/10 位しか存在しないと思います。（経験上）

１階床下は［地盤〜大引き下端の間隔］が 240以上の部位なら、潜り込んで確認が可能。
１階床下の調査が一切できないのは、床下ふところが狭い場合や、畳床や床下収納口が全くない
場合だが、これは 2/10 位は存在するかも知れません。
内部の布基礎が区切られておりその区画中に侵入できない場合もあるが、浴室の土台が確認でき
ない時は、床のどこか一部を破壊させて欲しいと、お客さんに是非とも要望するべきです。
　高い確率で、浴室土台が腐朽してボロボロ（手で触れると崩れる）になっているので。

たまに幸運にも建築図面が存在して、筋かい厚や向きが記入してあっても、小屋裏や１階床下
の調査は必要。　特に大工さんが代願屋さんに依頼した図面は要注意で、筋かいの有無や位置・
厚さ・方向などについての情報は、1/3位はインチキ。　図面とは異なった施工がされています。
　他、詳しくは述べませんが、筋かいの機能を果たし得ない施工も数多く存在あいます。
万一、図面のみからの机上診断ならば、「極めて精度が悪くなる」旨をお客さんに説明せねば
ならない。　この説明責任は重要。　お客さんは「本来の望ましい調査方法」を知らないので。
＜続く＞

>>604　　＞一般診断を補強計画に適用する場合、公的な評価書などの添付が必要

建防協「一般診断法による診断の実務」（8,000円の一般診断用ソフト）ｐ71 を参照。
「公的機関の評価書などを添付し、お客さんに示す必要あり」と記されている。

一般診断は本来、精密診断が必要かどうかを判断するためのもの。そして、補強計画は精密診断
によるのが原則。ただ、一般診断を補強計画に用いることが完全に排除されているわけではない。
排除されないが、一般診断を補強計画に用いる場合には、いくつかの条件が付けられているはず。
さもないと、一般診断はアバウトなドンブリ計算なので、倒壊してしまう恐れがあります。

>>604　　＞外付け金物で公的評価を取得しているのもある

本当にあるなら、教えてください。　存在しないので、積極的に用いることが出来んのです。
もし、指定性能評価機関の認定品が存在した場合で、抱き合わせＲＣ布基礎で有筋化し、その
コンクリートに打ち込んで使う時なら、だいたい許されると言って良いかも知れませんが。

Ｎ値計算してみて、どうしても（と）＝1.5トン用のＨＤ金物が必要と出れば、私だって設置を
検討しますよ。　でも、抱き合わせＲＣ布基礎と、既存の老朽化した無筋の布基礎との定着が
不安なので、慎重にならざるを得ない。　外付け後付けＨＤ金物は、オールアンカーやケミカル
アンカーで打ち込み深さ 120mm程、内付け後付けＨＤ金物は深さ 120mm程しかない。　もしも
認定品があるとすれば、確認申請を要する新築物件でも使えることになる。

公的評価ってのは、大学の研究室や、通産省や県などの○○試験所、の耐力試験じゃ駄目です。
国交省の指定性能評価機関の合格認定が必要ということ。Ｚマーク表示金物（同等認定品も含む）、
性能評価の合格認定品などを指す。　耐震改修用なら、建防協の住宅等防災技術の認定など。

自治体の補助金・助成金を受ける補強工事で、自治体が「補助金の対象」に認定している工法
もあるが、これも公的評価を所得しているとは言えない。　要は、民事訴訟を起こされること
を想定した場合でも、誰もからも文句を付けられる余地のない仕様を用いるべきだということ。

>>606

606さんの言われる意味での公的評価でしたら外付けＨＤはないですね

地域によって建築方法もかなり変わるみたいですね。
私の地域は、新耐震基準以前の建物の床下スペース移動はほとんど不可。
小屋裏も一部の筋交いの頭部分を目視できるくらいで、とても全箇所は不可。
最低でも筋交いサイズは床下・小屋裏で確認するようにしてますが。

>>607
　昔の住宅では、基準法施行令22条の「床高≧450」の規定により、畳床の場合でも
スペースが 240以上になる計算ですが、現実には不足している住宅もありますね。
確かに、地域差はあるのかも。
　　・積雪地では、かなり床を高くしていると思う。
　　・東京でも市部に行くほど、床高が高くなる傾向がある。
　　・田舎の入母屋御殿で、しゃがんで歩ける程の、床下を持つ家もある。

　また、一軒の住宅においても、部位により床下スペースが異なる場合があります。
地盤が高い方では潜り込めないのに、地盤が低い方では潜り込むことが可能でした。

「JanJan」で、藤田社長の記者会見の様子を見ることができます。
http://www.janjan.jp/living/0611/0611100412/1.php

>>604
「筋交い向きが把握できないから -->> Ｎ値計算は不可能」

それは、Ｎ値計算が不可能の理由にならない。
　もし筋交いの向きが現場調査で把握できない場合なら、安全側に考えるのが当然で
最も不利な向きで計算することになるよね。
　連続筋交いの中間部分の柱だと、筋交い向きの組合せパターンが多くなって難しい。
でも出隅の柱なら、筋交い向きの組合せパターンは４種類くらいしか存在しない。
　慣れれば全パターンの計算する必要は無く、最大引張力を与える向きのパターンを
最初からひとつに絞れる。これを、ＸＹ方向について検討するだけの簡単な話。

安全側に不利な向きで計算した場合でさえ、古い住宅では厚30の片筋交いがほとんどで
２階建の出隅でもＨＤ金物が不要なことが多いよ。

長レスと知識不足で読めましぇん。誰か論点を要約して下さい。
何が問題になっているのかも。

>>611
要は今建っている木造住宅がどれだけ地震に強いかを簡単に
調査する方法と、それに対する補強方法について語られている。
あと調査の算定方法についてや、建前と実際の食い違いについて
論議してるみたいだね。

>612
解説有難うございます。
建前と実際の違いですか。それなら法や日本建築防災協会の基準に従い、
まずは建前でせざるを得ないのでは。不備があるなら現場から要望を挙げ、
規則を変えていくのが手順です。
目胎教にルール違反はないのですか。

>>610

安全側←納得。

また色々教えてください。

築43年の2階建3LDKくらいの住宅の耐震補強工事の大まかな見積もりをしてもらったところ設計監理が70万くらいで工事費は600万くらいだそうです…高いのか相応なのかわからなくて…弊社に見積もりお願いした方がよいのでしょうか？

弊社ってどこ？
金額だけじゃ適正工事か、安いかぼったくられてるかどうか分からん。だいたい築４３年の物件じゃ
老朽化もかなりあるはずだし。
工事内容と工事箇所を具体的に書いてくれればある程度答えられる。
このｽﾚにもよくあるけど、耐震業者はかなりタチ悪いの多いから気をつけるように。

建築に手を抜いて危ない業者はドコ？
姉歯なんて氷山の一角だろ？
まだまだあるはず。

アパが話題じゃん。

>>615
工事規模、建物の質、耐震補強の内容によっては一概に高いと断言できないけど、耐震補強の費用は
かけても 200万、普通はそれ以下。 600万なら、本格的な耐震改修とリフォーム工事なんでしょう。
胴差・梁・桁を羽子板ボルトで留めてない、土台を基礎に留めるアンカーボルトが少ない、なんてことは
ザラだから、深く考えて改修するとキリがない。床・壁・天井も壊し、基礎も補強すれば結構な費用となる。

でも一般的な耐震補強では、耐力壁の増強が中心で、梁・桁などの欠陥の余程ひどい箇所は対策するけど
他の多くの欠陥については指摘・報告するのみで終っちゃう。
老朽化したボロボロの家に新築同様の耐震性を確保させる工事は、費用対効果からも効率的とは言えない。
尤も、接道がなく（42条2項道路）建て替えが困難で、金をかけて改修するしか手がない時は別ですけど。

一概に言えないのは、設計監理料も同じですね。
現地調査に3000円くらいの労力しかかけない業者ならば、補強計画も工事監理もいい加減でしょう
から、70万円は高すぎです。

もしも、現地調査と現況の耐震診断に20万ほどの労力をかける業者なら、妥当か安い料金です。
日本建築構造技術者協会などの会員なら、難しい補強計画の場合には第三者による審査や評価を
受けることがあるそうで、その費用としてレビュー代が必要になります。
工事監理も現場にしょっちゅう行かないと、慣れない大工さんの場合は仕様を守らず工事するかも
知れません。どんな釘や木ネジを、どんな具合に打っているかチェックしなければならないのです。

>>615ﾃﾞｽ
>>616ｻﾝありがとうございます♪弊社→まちがえました…いくつか他の設計事務所にも見積してもらったほうが良いのでしょうか？
詳しい工事内容なのですが基礎を直し､壁を増やしたり筋交いを入れたり､ﾎﾞﾙﾄを入れたり…それに伴い外壁も新しくします。
設計監理費込みで総金額が600〜700万円くらいといわれました

>>615ﾃﾞｽ
>>619ｻﾝありがとうございます
工事内容は>>621という感じで本格的な耐震工事をしようと思っています！
新築をする費用はない為､耐震工事を考えています。
費用対効果からも効率的ではないのですね…。
うちは増築を3回していることもありその辺も建て付け？が悪くなっているので一部増築部分を壊すことになりそうです。

>>620ｻﾝ
現地調査･耐震診断の費用は20万円くらいだと言っていました。
設計監理費が安い所は調査や設計がずさんな場合が多いということなのですかね…。信頼できる設計事務所さんを見つけることが大切なのですね！どう調べればよいのかな…ｸﾁｺﾐもなくて悩んでしまいます

連ﾚｽすみません！！
600〜700万円は耐震補強のみの金額でそのほかの内装やお風呂の取り替えなどのﾘﾌｫｰﾑ代はその金額には含まれていません。

>>615さん
まず、建築業者は全体的にいい加減なところが多いということは憶えておいてください。
特に耐震に特化して専門のようにやる業者などは危ないです（全部じゃないですが）。
他の工事（新築・増改築等）で利益が上がっていれば、
割の悪い耐震などに手を出したり、耐震に特化したりしません。それらでやっていけないから
耐震業に手を出す所がほとんどです。もちろん、そういう業者は工事も質より量、となります。
そして、設計監査を厳しく行うと言っても、
実際に耐震工事をやるその会社が自分で工事監査・管理をするのなら、全く意味はないと思います。大掛かりな工事なら、
なおさら監査は信頼出来る別の外部監査会社に出すべきです。施工会社が紹介する監査会社なんて、
もちろんダメですよ。じゃないと監査とは名前ばかりで何もせず、お金をみすみす
ドブに捨てるにすることになります。工事でも確実に手を抜かれます。
耐震工事に使うホールダウン金物（柱と基礎、土台を一体に締結する、耐震工事では重要な金物です）の入れ方なども、
きちんと基礎へ埋める深さは何ｃｍなどと決まっている
のですが、実際の施工では基準通りの深さに埋められていないことも多いようです。
ビスや釘を打つピッチもきちんと決まっていますが、守らないで適当にこなす業者が多すぎます。
繰り返しますが、耐震工事をする業者だからと言って、安直に信用はしないほうがいいですよ。
実際、「耐震診断の大手」として有名な某で診断を受けて、そこで紹介された業者に工事を依頼した人が、
ひどい手抜き工事をされて、現在トラブルになっているようですので。
耐震工事は、ただやれば安全、というものではなく、きちんと基準に適合した設計と施工内容で
無ければ、全く意味のない工事になる可能性も大きいです。他社に見積もりを依頼して比較すればいい、
というカンタンなものではないのです。

615さんにとって嫌なことばかり書いてしまいましたが、これが現在の耐震工事の現実です。
あと、このスレを１から読んでみてください。いかにいい加減な業者が多いか感じてもらえると思います。
建築界でいい加減なのは姉歯や一部設計事務所や役所だけではないのです。

私で答えられることならお答えしますので、良かったら聞いてください。

あと、絶対に工事は急がないでください。急がせる業者はまず間違いなく
悪徳です。

　ちょっ、ちょっと待ってください。既に耐震診断は終了しており、診断報告書と補強計画が提出さ
れているのだと解釈していたが、もしかして未だなのですか？
　もし未だ耐震診断がされてないなら、概算の見積りなんて出せるはずない、と思いますし……。
統計上の平均的な工事費のことを言われただけ？　平均的な工事費なら、200万円にもなりませんよ。
それに、物件ごとに事情が異なり、平均では意味がない。耐震診断もせず工事額を示したなら変です。　

もし、既に診断報告書と補強計画が提出されているなら、それを信用するかどうかが分岐点です。
・信用できる場合……耐震補強工事のみにつき、他工事業者にも見積りを依頼してみる。（イヤがられるが）
　　設計事務所の推薦する業者以外に、第三者の業者にも必ず見積りを依頼。（責任もてん等と言われるが）
・信用できない場合…他の設計事務所に、改めて耐震診断と補強計画を依頼し直す。（ヘソをまげられるが）
　　全然違う補強計画案がでてくるから、納得いくまで両者の説明を聞く。（自信ない方はウンザリし逃げ出す）
　　他の設計事務所の案に決まったときは、前の設計事務所がした耐震診断と補強計画の料金を精算する。

耐震診断のみで20万円、設計監理料が70万円なら……かなり高度で詳細な「診断＋設計＋監理」ですね。
通常、耐震診断と補強計画案がセットで、20万円ほど。それ以上の作業量でも、なかなか請求できない。

　　>>620 の通り、耐震診断と補強計画の料金は一概には言えず、ピンからキリまで。質によりけりです。
　　高ければ必ず良いのでもなく、事務所協会と建築士会でも違うけど、一応の目安として示せば……
一般診断＋補強計画案＝15万円
　；一般診断ではあるが、報告書に精密診断の「各部の検討」等をつけて、問題点や欠陥を指摘したもの。
精密診断＋補強計画案＝20万円
　；通常、現場調査にかける労力は、数人×半日ほどが多い…そうです。現場調査に数人×数日かけた場合でも、
　　ボランティア料金でしか請求できないのが実情です。「無料で診断する業者もあるのに、高すぎる」等と
　　言ってお客さんが納得てくれない。　同じ理由で、補強計画案もサービスになってしまいます。
　　615さんのように、正当な報酬をキチント払ってくれそうな方が多くなれば良いんですけどね。
　　　　　　　　　　　　　　　　
築43年＝昭和38年＝1963年は新耐震の規定以前、壁量は現在の規定の70％ほど。筋かいの倍率の今とは異なる。
耐震補強計画が必要なことは必至で、耐震診断だけでは意味がない。「倒壊する可能性が高い」と出して終わり。
だから普通、新耐震より前の住宅では「耐震診断＋補強計画案」をセットにして仕事を請けることになります。

木耐会員です。
疑問点を解消するまで、しつこく聞けばいいと思います。
あなたもそれ相応の耐震の勉強をしなければなりませんが。
悪意があれば、めんどくさくなって向こうから消えていきます。

常々思ってましたが、無料耐震診断システムが一番の悪の根元ですね。

エンドユーザーがかわいそうです。

615さんの置かれている立場って、過去レスの >>134 さんの状況と一部似たところがあるかも。
134さんの場合「不同沈下で柱がすべて同方向に傾いている」という厳しい問題を抱えており
皆さんが懸命にアドバイスして、最終的には >>184 まで長いレスが続きました。
　　共通点
・建て替えは経済的に無理。築年数は古いが、補修で持たせたい。
・設計事務所や建築士や工務店などの関係の、人や友人が居ない。（知人の更に知人を捜せば必ず居るハズだか…）
・素人なので結局は、住宅の現況がどの程度か分からない。
アドバイスされても混乱するばかりで判断がつかない…ってことになるかも知れない。でも…、頑張ってね！
多額のお金を注ぎ込むのだし、生命に関わること。慎重の上にも慎重であるべきです。

　＞他リフォーム代を除き700万円、基礎を直し、外壁も新しくし、一部増築部分を壊す……ということは、
全面的なリフォーム工事であり、床・壁・天井を相当に壊すような破壊調査が実施されて、梁を羽子板ボルト
で留める等の本格的なハイレベルの改修で、いわゆる一般にいう耐震補強よりグレードが高いんでしょうね。

木構造は本当に曖昧で難しく、構造設計事務所の建築士でさえ、ＲＣ造や鉄骨造には詳しい人は多いものの
木構造に精通した人は稀で少ない。居たとしても、労力の割には報酬に恵まれず、積極的ではありません。
もしかしたら幸運にも、615さんが概算見積りさせた所は、稀にみる貴重な木構造専門家の可能性もあります。　

設計事務所の多くは、意匠（デザイン）設計が専門で、軸組部材の正しい継ぎ手や仕口の知識なんか持ってません。
私の知っている意匠設計の先生は、壁量計算をさせても呆れるほど間違いだらけ、2000年の基準法大改正の内容
も不勉強で無知、告示1460号も偏心率・平面４分割法の計算法も知らない。まして既存住宅の耐震診断の基準
なんて存在すら知らない。それなのに、耐震補強の計画を請け負っちゃって、勝手で独善的な考えで何の計算も
することなく、実際に工事をさせちゃったみたいです。こういう人には、くれぐれも気をつけてくださいね。

615さんが当たったのは、
素直にインチキくさい業者だと思うけどね。
もし、耐震診断もしていないうちに大まかな見積もりなんて出したとしたら、論外。
それもそんな増築を重ねた老朽家屋なんていう難しい条件で。
他の業者を当たったほうがいいですよ。
今は酷い業者もいるから、気になることがあったらまたここで聞いて。
自分で木造住宅の構造をある程度勉強するのも、面倒くさがらないでちゃんとやらないと、
絶対騙されます。

>>629
木耐会員さんのせいじゃないけど、無料うんぬんを始めたのは木耐協ですよね。
木耐協って、なんで１０万件の診断を超えたのにいまだに無料で診断やってるんですかね。
組合員にはそのへんの説明があったのかどうか気になります。
木耐協では、実際に訴訟沙汰とかのトラブルは無いんですか。

>>615ﾃﾞｽ☆
>>625ｻﾝ親切に丁寧に教えてくださってありがとうございます♪
今過去ﾚｽ>>134〜読んでみました。私も耐震の知識がまったくといっていい程無いので、ここでお勉強させてもらえました♪
すごく心強いです(;_;)
本当にありがとうございます♪

>>627ｻﾝありがとうございます♪
耐震診断は市の無料耐震診断を受けました。これは簡易診断になるそうです…大まかの見積もりと書いてしまいましたがこの結果と、最高かかっても600〜700万円くらいということらしく精密な耐震診断と補強計画？設計？をしてみないと正しい見積もりはできないと言っていました

>>629ｻﾝ>>630ｻﾝ>>631ｻﾝ>>632ｻﾝへ☆みなさん本当に親切にしてくださってありがとうございます(;_;)
こういう業者ｻﾝは良いとか悪いかもなど目安をわかりやすく教えて貰えたのでこれから設計士ｻﾝと話し合いを進めるのに今まで以上に慎重になれました♪
知人に建築業の人がいなかったけれど、ここへ来てみなさんに会えて本当によかったです♪→

これから色んなＨＰを見たりしてみますねっ♪また近いうちに設計士ｻﾝとお話しをすることになっているので、また報告や質問をさせてもらってもいいでしょうか？

615さん、【一級二級】プロが考える耐震工事【建築士】 も参考に。　木造限定じゃないが、木造のレスが多い。

＞「精密な耐震診断と補強計画をしてみないと正しい見積もりはできないと言っていました」
厳密にはこの言は正しくない。　簡易診断では何も断言できないので、一般診断や精密診断を実施しなければ
「耐震補強が必要がどうかさえ分からない」と言うのが正しい説明。簡易診断で補強費用を云々するのは論外。
まあ、新耐震の規定以前の住宅で、耐震補強が必要なのは必至だから、結果的には同じことになるとは思うけど。

どんな簡易診断か分からないが、たぶん建物形状や外観調査だけで、筋かい等を調査してないんでしょう。
診断には費用がかかるので、診断の依頼を決断する前に、その必要性の確率をみて参考にする……のが簡易診断。

市の無料の簡易診断って、下記みたいのかな。　診断というより、単なる目安で、素人さんが自分でするもの。
　「自分でわが家の耐震診断」　　………旧版、評点1.5以上：安全だと思います　（←これ使ってる市が多いらしい）
　「誰でもできるわが家の耐震診断」　…新版、評点(max)10点：念のため専門家に診てもらいましょう
ただし、内容自体は非常に良くできていて、新築住宅を設計する建築士に使わせたい。構造に不勉強な建築士に。

>>615ﾃﾞｽ
>>637ｻﾝありがとうございます♪
市の耐震診断は市に登録をしている派遣診断士(建築士ｻﾝ)の方が家にきて、市で規定か何かが決まっている感じで、書類に記入していました！そして…１ヶ月後くらいに診断結果が送られてきました。

616さんへ、
確かにあなたの言う通り、建築業界は手抜きが当たり前のようですね。
知り合いの工務店の主人がはっきりと知人の紹介とかでやらないとだめだと言って
います。木耐協に診断を依頼したところ、姉歯物件よりひどい数値だったので、
約１年かけてやっと耐震工事をしましたが、設計事務所の紹介の業者がさいさんが
合わない工事だとしきりに文句を言って、外壁からの雨漏りを直さずに壁を貼った
ために、１月で内壁が腐って、かびが生えてきたのですが、その補修工事をやりに
来ないのです。その上、壁を開くときに、電動ノコギリですじかいを切ってしまっ
たのです。こんな業者はもう誰もリピートオーダーされず、倒産するでしょう。
耐震診断の設計事務所がどう処置するのか、長期戦のかまえです。
皆様、くれぐれもお気をつけ下さい。

>>639
これまた、大変な目にあいましたねえ。　筋かいを切ったのならの耐震性弱体化です。
「手抜き」とは必要な工事を省くことで、この場合はそれ以上。不必要な逆効果の工事。

採算合わんと業者が言ってたのなら、設計事務所がピンハネして暴利を貪ってたのかも。
誰かが懲らしめない限り、リピートオーダーもされ、倒産もしないでしょう。
新築やリフォームと違い、耐震補強では「一見の客」が殆どだから、クチコミ効果も難しい。

これほど明確な欠陥や瑕疵は例外としても、耐震性を弱体化させる工事って結構多いと思う。
大震災に見舞われないとを祈るのみです。

>>639
災難でしたね。現在もトラブルは進行中のようですね。心中お察しします。
どうかお身体は壊さないで頑張ってください。
以降もここで経緯を報告していただけると、耐震工事の実態を知らしめる意味でありがたいです。

さて。それって木耐協が紹介した業者でしょうか？
だったらまず木耐協に苦情を入れましょう。何もしてくれないけど、
第三者的な記録は残ります。できれば木耐協とのやり取りは紙などに控え、
対応した人間の名前もフルネームで控えてください。
同じ意味で、お近くの消費相談センターにも相談
してください。ここも最終的に何もしてくれませんが、公的な記録が残ります。
最悪、裁判になった時に幾分役に立つかもしれません。
もちろん、トラブルになっている業者とのやり取りも全て控えてください。

>>640
確かに耐震工事は手抜きが多いですよね。工事内容から考えても、一見さんの客が多いから、
新規の人がどんどん被害にあってしまいます。おまけにたいていの人は業者を
信じてしまい、手抜きの耐震工事をされていること自体に気づきません。
だから業者は潰れません。
質の悪い業者が耐震関係に手を出すのは、このあたりにも理由がありそうです。
耐震という看板を掲げるだけで、『鴨』が自ら飛び込んでくるんですから。
ネットでも例えば「耐震 工事 最低」「耐震 工事 最悪」などで検索すると
個人ブログやHPが引っかかって、
かなり耐震工事のトラブルが多いことが分かりますね。
たいていは大手の某仲介業者が間に入っているようですが…
>>637さんが紹介した【一級二級】プロが考える耐震工事【建築士】でも、
耐震工事でトラブルになった人が相談していますね。

消費者のために、次スレでは、そういうブログやHPをまとめて紹介しておくのも
いいかもしれませんね。騙す側もどんどん巧妙になってきているようですし。

>>636
キツイ意見を言われることもあるかと思いますが、どんどんここで質問なさってください。
手抜き工事をされてからでは遅いです。手抜き工事をされると、トラブルが解決するまでに
何年も要することになりますし。最悪、トラブルは解決せず裁判費用だけ掛かる、なんてことも
十分有り得ます。

※参照スレッド
【一級二級】プロが考える耐震工事【建築士】
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1125559018

615さんの話で思い出しました。　↓のような業者が実在するらしい。要注意です。

1.5トンのホールダウン金物に相当する、アラミド繊維のロープを用いた、柱頭柱脚の補強工法があります。
この製品およびメーカーには悪いところはないのですが、問題なのは、これをボッタクリの手段に悪用する
者がいること。　これを不必要に多様し、耐震補強の工事費を吊り上げる、悪質な業者が存在するそうです。
基礎vs１階柱脚、１階柱頭vs２階柱脚、２階柱頭vs軒桁、といった箇所をやたらに補強するのだと思います。

本来、高耐力壁が出隅に配置されてしまった場合などを除き、殆どの箇所では柱金物（は）や（へ）等の
コーナー金物でこと足りるところです。これら金物の値段は一個当たり数百円に過ぎません。

アラミド繊維のロープによる補強工法では外壁を剥がす必要があり、結果として大幅に外壁を改修すること
になります。　必然的に補強工事の費用は膨れ上がり、最悪８００万円の被害に遭ってしまうそうです。

繰り返しますが、この工法や、外壁を改修する工事の全てが悪いと言っているのではありません。念のため。

木耐業者です。

木耐加盟業者で建築士事務所登録されていないところは切り捨てなさい。

信じられないでしょうが、組合員で建築士事務所登録されていないところがかなりあります。
彼らの本業は何屋サンなのでしょうかね？この辺にダークな部分が読みとれます。

それはひどい…
加盟にあたって、どんな審査選考をしているんだｗ
木耐協って聞けば聞くほどますます怪しい組織ですな
その割りに被害報告とかないようですが

>>646　被害報告が無いのはですね。
積極的にチラシを配布し、診断・補強を行っているところは一部の優秀な組合員だからです。これらの組合員は場数をこなしているので、知識経験も豊富で合格点レベル。そして彼らは事務所登録をしていると思う。
一番怖いのが、たまにチラシをまいたりして診断補強をおこなう非建築士事務所系組合員。

>>645　その業者の件に限っては、黙怠協さんが逆に名前を利用される立場になっちゃってますね。
認定取得してない診断ソフトは論外なのだが、黙怠協さんのソフトですら使ってないようです。
「ひび割れ」で評点を半分に減点しちゃう、勝手に自作した表計算みたい。
こんな勝手な診断するようでは、800万円かけた耐震補強も信用できず、金をドブに捨てるようなもの。
基礎補強の工事がちゃんとされていると良いけど、そうでないと既存基礎を痛めつけるだけです。

こんな業者でも除名するのが難しいでしょうか。まだ除名されてないようです。
黙怠協さんは最初から、紹介業者と施主の間のトラブルには法的責任を全く負わない、と断言してるので
その業者を除名する必要もないんでしょうかね。

646さん　加盟時の審査選考なんて、大手の組合やＮＯＰ組織では行われません、形式上ではともかく事実上は。
ビジネスが主目的だから、自分達の金物を使ってもらえば良いだけでしょう。

木造の耐震は資格なしで参入できる分野なので、発足当初から現在まで、どんな業者でも Wellcome です。
加盟会員が多くなってビジネスが軌道に乗り、今後の新規加盟は建築士事務所に限定しようとする傾向にあり
「啓蒙と普及の時代は終わり、今後は業者が選別される時代に入ってくる」ですって！

>>647
建築士事務所が自らチラシを配布してるなんて知らなかった、想定外で初耳。
NOPや組合の本部がコントロールし、地域ごとに新聞折込の広告を打ち、反響があれば加盟業者を紹介
するという構図ばかりを想定してた。　加盟業者が自らの意思で積極的にチラシをまくとなると ･･････
本部や事務局としては、無許可で勝手に名前を使われた、知らなかったと白を切る、余地をあたえられる。
ますます不透明な構図になる。そういうの、訪問販売や飛込販売と同様に、避けるべきだと思う。
　ちなみに特に訪問販売が避けられる理由の一つは、クーリングオフ制度があり、契約後８日以上たって
も契約書に虚偽や欠落ある場合、公的機関を装った催眠商法や悪徳商法の場合、解約されちゃうから。

６４１、６４２0様
ご発言ありがとうございます。
今日、電話があり、明日他の業者を連れて設計事務所の方が来ることになりましたが、
電話でも、胸がドキドキして、血圧が上がってしまいました。

さて。それって木耐協が紹介した業者でしょうか？

いいえ、違います。木耐協の一級建築士のいる工務店が最初に見に来ましたが、
床下が狭くて、ろくに細部を診ないで、診断を持ってきたのです。
すじかいは私の家の設計図にないので、書かれていないから入ってないと言い張りますし、
結局過小評価されているようなのと、壁材の売り込みとHDの取り付けが目的のようなので止めました。
無筋の布基礎にひびが入っていたので、HDはかえってよくないと思いました。
そこで、基礎の補強は、宮沢先生と実験をして太鼓判を押しているJBSという
炭素繊維を貼る業者に頼みました。ご存知ですか。
壁補強は、別の近所の業者の２級建築士に何度も親切に診てもらったのですが、
半年もたってから契約しましたのに、いろいろ質問していましたら、自信がなくなったのか、
工事前に辞退されてしまいました。そこで壁の補強は宮沢健二先生を講師にして、講習会を
して無料診断をしている、「地震に強い耐震街づくりネットワーク」の会員の設計事務所に頼んだわけです。
http://www.taishin-net.com/　をご覧下さい。
設計事務所は施主から５％とります。しかし業者の言うには、契約金２２０万円（壁１０箇所補強）のうち、
１００万円もとるそうです。うそかほんとかわかりませんが。とにかく、その業者は
クレームばかりのなずさんな仕事ぶりだったので、設計事務所でも縁を切ったとのことです。
本当のことはわかりませんが。ではまたご報告します。　

「地震に強い耐震街づくりネットワーク」
診断法と診断ソフトは、20年前の旧基準のもですね。東京都・都市計画局推奨のソフトって書いてある。
それって DOC-W 等の話で、新基準になってからはソフトの推奨をしてません。

この会長さんプロフィールを開示してる。会員の設計事務所の不始末に道義的責任を感じてくれるかも。
　・難民や被災民の国際的な救援活動のNPO法人----の副代表理事／・ジョン万次郎のひ孫さん

無料診断なんて言ってるから、補強設計と合わせて 5％を施主から取るシステムなんですね。
でも設計事務所は、更に契約金の 45％ものバックマージン（キックバック）を要求する訳ね。
私が業者の立場なら、採算あわんので断る。無理に工事させられるなら手抜きせざるを得ない。
監理責任があり、業者を紹介した設計事務所が悪いと思うが……ま、明日は慎重に出方待ち様子見ですね。

会長さんは防災研究家。お忙しそうなので、名誉会長的な存在なのかもね。
静岡市宮竹の　防災推進委員会……　の会長
一級建築士防災協議会（本部事務局＝東京都、静岡支部＝静岡市）……　の会長
日本郷友連盟「郷友総合研究所」……　研究員
　　「震災自衛マニュアル」 郷友総合研究所（共著）……　の著者

なんか、耐震工事をやる業者も、それを紹介する協会もひどいところばっかだね。
まさに法の“隙間”を的確に狙ってます、って感じ。りフォーム詐欺と仕組みは大して変わらないような。
>>648-650
目鯛京が責任負わないって酷いですね。HPでは組合員には厳しい審査指導をしている
とか書いているのにね。業者の紹介って、消費者がリストから選ぶ、じゃなくて目鯛京が一方的に業者を選んで紹介するんじゃなかった
でしたっけ？その段階で責任が発生しそうだが。紹介するだけしておいて責任負わないって…
>>647
それ違うかも？>>643見てきたけど、目鯛京が紹介した業者に手抜き工事された
人の相談が書いてあった。
>>651
何か分からないことあったら話を切り上げて、ここで相談したほうがいいかも。
業者は専門用語使ったりして客をごまかそうとするよ。

木耐協組合員です。
確かに木耐協は工事に関して明確な責任は負ってくれませんが、
クレームを対応してくれるし、仲裁もしてくれる。
国土交通省認可、組合員900社は伊達ではないよ。
木耐協の倫理委員会はとても厳しい。
批判がある人は事務局へTELするといいよ。

疑問や批判を事務局へTELすれば、本当に答えてくれのですか？ 655さんの勝手な推測ではなく。
お客さんでもなく、ドラブルの当事者でもない第三者、の質問にも必ず対応してくれると！
事務局の人でないと、そいう発言できないと思うけど、責任をもって断言できます？
第三者の批判に答える道義的責任はない、被害を受けたなら裁判で、と言われるのが落ちじゃない。

655さんの基本的なスタンスは、2chなどでの匿名の発言は、根も葉もない嘘や推測ばかりで
無責任で悪意にに満ちた誹謗・中傷・営業妨害だ、との立場でしょうか。　私はそうは思いません。
発言の多くは、事実に基づく真剣な告発だと感じています。事実でないなら、訂正してください。

木耐協の組合員であることに、自負と誇りを感じているのなら、この場で本格的に議論しましょう。
疑問は山ほどありますが、一つ一つ論点を絞り、一組合員としての 655さんの見解をお尋ねします。

まず２行目で「木耐協は工事に関して明確な責任は負ってくれませんが」とサラリと流していますが
これは「工事は勿論、営業・診断・補強計画・組合員の紹介、その他これに関わる一切の業務につき、
法的な責任を全く負わない」が正しい表現だと思います。（道義的責任の件は後で議論するとして）
こうした法的責任を一切負わない、で良いとお考えですか？　だとすれば、その旨を明確に説明し
エンドユーザーに知らせておく必要がある、とは思いませんか？　如何でしょう。

>>656

たまに出没する組合員です。655ではありません。
656さんには先ず、協会の定款・倫理網領を読んで欲しいです。
議論はそれからです。
協会が公開を拒むはずがありません。オープンにしてくれますよ。
議論はそれからです。

でも木耐協だけじゃなくて、どこでもトラブルになると最後は当事者同士で、
って言われちゃうよな。
そういう紹介だか斡旋だか慈善事業だか、どうとでもとれるような
表現を使って大々的に集客してるのは問題だと思うが。
都合の良いことしか書いてないHPとか冊子とか。
消費者にはもっとリスクを知らせるべきだよな。
そのへんはどこの耐震診断・工事を推進する協会団体もずるいと思う。
法的に詳しい人の意見が聞きたいところだな

>>658

誤解をしないで聞いて頂きたい。
お願いですから、問題だと感じているのなら、協会の定款・倫理網領を読んでください。
その後に、法的に詳しい人の意見を聞いてください。

しばらくはマジレスします。ちょっと最近暇になったもので・・・・・。

657さんが
定款・倫理網領の該当する箇所をうｐしてくれればいいだけの話でしょ

>>657
組合の定款なら国交省でも入手できるかも知れないが、それを読むと何が分かるのでしょうか。
　協同組合の目的・事業は、金物等の共同購買　…> 紹介や斡旋・診断書作成などできない？
　（フランチャイズ組織ではなくて）協同組合　…> 営利活動できず、法的責任も持たない？
　組合員に対する強制権・指導権はは全くない　…> 組合の研修指導や認定証に意味がない？
定款のどこを読めば良いの？…啓蒙活動・共同購買・製品開発・協同検査・教育・広報・調査研究…
定款の最後は大抵「その他目標の達成に必要な事業」等と書かれ、抜け道が用意されているのが普通。

また、倫理網領とやらを読むと何が分かり、一体どういう議論が可能になるのでしょうか。
　組合が定めた耐震診断をせずに、補強工事してはならない　…> 耐震診断の責任は組合にある？
　依頼者の不安を増幅させるような言動等をしてはならない　…> 責任所在が不明な事は知らせない？
　依頼者からのクレームなどへは迅速に誠心誠意、対応する　…> 書いてあるから守られている？

ご自身が何を主張したいのか、何のために定款・倫理網領を読む必要があるのか、を説明しないと。
そこに立派な設立目的や事業内容や倫理憲章が書いてあるから、遵守されているはずだ、ということか。
批判は事務局へ電話せよ、事務局から倫理網領を取り寄せない限り議論しない、では話が始まらんでしょ。
馬脚を表す余計な議論は避けよ、とにかく事務局に廻せ、というお達しでも出た？　かと勘ぐりたくなる。

>>660
多少は自分で動きましょう。他人がなんとか無料でしてくれるという日本人の感覚が有料耐震診断の普及の妨げの一因だと感じます。

>>661
定款・倫理規定の話は、661さんとの会話が掲示板上の話になる故に、同じ土俵から話を始めたいと思ったからです。水掛け論はなるべく避けたいですよね。まず読んでください。

どこに行けば読めるんだよw
工事内容を心配するユーザーに大して、ちゃんと説明せず、とにかく工事をすれば安全です信じてください、ってひたすら言うだけの
どっかの組合員みたいな無責任な発言だな
>>661
>依頼者からのクレームなどへは迅速に誠心誠意、対応する

こういうもっともらしいことは書いておきながら、責任の所在は
結局あいまいな辺りですでにグレーじゃなくて黒でしょｗ

657さん　マジレスとのこと。おおいに歓迎、敬意を表します。でも、このスレ、大半がマジレスです。
>>662　＞「他人がなんとか無料でしてくれるという感覚が有料耐震診断の普及の妨げの一因」
まったく激しく同感。タダほど高いものはない、ですよね。　得したようでも、結局は損します。
無料の耐震診断では、現場調査や診断で手抜きされるか、たまたま契約に至った依頼者が
空振りに終った作業経費までを不当に負担させられるか、のどちらかですから。

　　　＞掲示板上なる故に同じ土俵から話を始めたい……水掛け論は避けたい
だから、何故その必要性があるのですか？　必然性を感じないないから、理由を説明してくれと！
何故そういう前提が必要？　定款を読まないと（掲示板上に限らず）一切の議論は禁止なの？
そんな勝手で乱暴な理屈って、通用すると思います？　そんな前提を設定すること自体、水掛け論。
論点の拡散・すりかえは大嫌いだから、656の投稿で私も「一つ一つ論点を絞り」と書いています。
実態に即した本質的・実質的な議論を希望します。　守られてもいない倫理網領を何の意味があるの？
例えば、
「木耐協の一級建築士のいる工務店……床下が狭くて、ろくに細部を診ないで、診断を持ってきた……
　……すじかいは設計図にないので、書かれていないから入ってないと言い張ります」……
こんなの耐震診断モドキですらもない。657さんは、こんな組合員を倫理委員会に告発しよう思わないの？　
657さんは倫理委員会の委員で、その実態を知っているの？　もしも、657さんが倫理委員会の委員なら、
責任の所在を意図的に欺こうとするビジネスモデルの是非について、まず審議すべきだと思うけど？

何をいっても、論議をすりかえて逃げようとするので、補足しておきます。　倫理網領の
　「組合員および診断技術認定者は……専門知識・技術を活かし……誠実に常務を遂行しなけばならない。
　　特に現地調査においては最善を尽くし、正確で適切なデータの収集に努め……診断の結果に反映し……」
の規定に反していはませんか？　筋かいは設計図に書かれていないから入ってないと言い張る……
そんなものが（一級建築士のいる工務店のすべき）木耐協の組合員のすべき、耐震診断なのでしょうか？
事務局や倫理委員会はどうでも良い、他力本願でなく、一組員としての 657さんご自身の見解をお伺いしたい。

新基準に準拠した耐震診断と謳って営業する以上、各団体が勝手に調査基準を変更・歪曲することは許されない。
一般診断の現場調査の極一部にすぎない劣化度調査でさえ、何時間をかけると想定されているか、ご存知なの？
無料診断といえども耐震診断は命に関わるもの。　例えば、病院が執刀医について「医者でもピンかキリまで
で責任もてぬ、手術に失敗したが、たまたま運悪く質の悪い医者だっただけ、ゴメンなさい」では済まんでしょ

定款・倫理網領を読まなければ議論ができない？
それほど重要で微妙な問題なら
チラシ広告や工事契約にも添付すべきだよね。当然。
議論はそれからです。

>>666
横槍だけど、それ同意です。
ユーザーには定款・倫理網領を診断結果引渡しと同時に渡すべきだと
思います。

書き忘れ
不利な条件の後出しみたいなのはずるい。
それこそ一般社会的な「倫理違反」かと
実際トラブルが起きてから、協会は責任を持たないとか業者に対する強制権はないとか、
あんまりです。

本質論議希望さん。

木耐協組合員の問題なのか、木耐協自体の問題なのか？わたくし個人の見解に関して論議するのか？よくわかりません。

話の当初は、木耐協協会本部自体のことの論議だと思いましたので、定款・倫理要項を先ず見てくださいといったわけです。


>>667
ユーザーには診断時に倫理網領を説明しております。わたしは。

>ユーザーには診断時に倫理網領を説明しております。わたしは。

あんた一人がどうのじゃなくて、組合員全体の話でしょ。
組合員はあんただけじゃないんだし、診断もまともにやらず工事ばかりやろうとする、
ちゃんと説明しない、手を抜いた工事を平然とする、こういう話ばっかり聞こえてくる組合員と
同じ組織に属していて、何も感じないのか？なんとかしなくちゃならない
とか思わないもんかね。自分さえ良きゃいいのかよ

>>670

単にわたしは説明しているという話をしただけです。飛躍しすぎです。670さん。
良い工事を受けて喜んでいるエンドユーザーも大勢いますよ。

組合員全体の倫理問題・知識に関してなら、わたしも今のままではチトまずいかなと感じております。何がまずいかと言いますと、本質論議希望さんと同じ意見です。

宜しければどなたか教えてください。回答可能な、わかる範囲でいいです。
過去レスを読んでも分からず、気になって仕方ありません。

�@木耐協さんの組合員が、自らチラシを配布することがあるのでしょうか。
　形式上は本部が配布し、依頼した業者が費用負担するということでしょうか。
�A木耐協さんの診断書には、業者（設計事務所）名も併記されるのですか。
　業者名は併記されず、木耐協さんの名だけが書かれているのですか。
�B木耐協さんの契約書は、お客さんとの間で締結されるのでしょうか。
　工事業者との間で締結されるが、工事契約に添付され、お客にも渡されるの？

宜しければどなたか教えてください。回答可能な、わかる範囲でいいです。
過去レスを読んでも分からず、気になって仕方ありません。

�@木耐協さんの組合員が、自らチラシを配布することがあるのでしょうか。
　形式上は本部が配布し、依頼した業者が費用負担するということでしょうか。
�A木耐協さんの診断書には、業者（設計事務所）名も併記されるのですか。
　業者名は併記されず、木耐協さんの名だけが書かれているのですか。
�B木耐協さんの契約書は、お客さんとの間で締結されるのでしょうか。
　工事業者との間で締結されるが、工事契約に添付され、お客にも渡されるの？

スミマセン。重複投稿してしまいました。ゴメンナサイ。

>>672
（１）組合員自らがチラシを配布することは規約違反だが、ほぼ黙認状態
（２）木耐協はチェックしてハンコを押すだけ。業者の名前がメインで書かれる。
（３）契約は木耐協と客が結ぶものではなく、業者と客が結ぶもの。
このへん勘違いされやすい仕組みでタチが悪いが、木耐協は、「業者を紹介するだけ」で、
工事契約・工事内容・耐震設計とは一切関係ない。
よってこのｽﾚで既出の通り、工事の不具合が起きても責任は負わないし面倒も見ない。

訂正
業者の名前がメインで書かれる。
→業者の名前が書かれる。

>>637

�@組合員の依頼で協会がチラシを作成する。費用は組合員。
�Aメインは協会。担当組合員名・担当耐震技術認定者名・担当建築氏名・建築士登録番号は表紙にでる。改ざんされる場合はなんでもありあり。
�B工事は協会からは離れる。業者とエンドユーザーの契約行為。

�Bをタチが悪いと言うかどうかは個人の見解。
ちなみに補強計画は協会はやりません。
補強計画の段階から協会の手を離れて業者サイドにかわります。

１０人いれば１０通りの補強プランができます。協会がプラン作成できないのも当たり前です。

協会がプランを作成しないのはタダの協同組合で仲介業だからでしょ？
法に触れるからでは？
あと万一の時の責任逃れ。責任取らない割りに業者に対するメール相談とか
相談窓口とか置いてるよな。

>>677
>タチが悪いと言うかどうかは個人の見解。

質が悪いを通り越してもはや悪質。一般ユーザーは協会が耐震補強プランを
作成するもんだと思ってるし。誤解されてるって組合員からも指摘されてるし、
その件を把握してるのにユーザーにきちんと告知しないし。組合員個々がエンドユーザーに
説明する義務を負う、なんて返答するアフォがいそうだけど、そんな言い訳は
社会的に通用しない

>>678

現場も見ない人に補強プラン作成は不可能です。現地調査員以外は作成できません。
同じく診断書も現地調査員の資料を基に機械的に協会で発行しているだけです。
調査員は協会の一員として定められた診断をしているので、最終的な診断書は協会の発行という図式はＯＫだと思いますが。その辺も「アフォ」的な意見なのでしょうね。きっと。
建前的には協会の認定した耐震技術認定者なら誰が診断しても結果は同じ。
しかし、補強プランはバラバラ。よって、補強プランは協会として提供できない。
でも、責任逃れしているという話はこの板意外では聞いたことありません。

672（＝673）です
675さん、677さん、懇切なレスありがとうございます。　かなり分かりました。が、更に気になる点が・・・・。
�@-2　チラシを依頼し費用負担した組合員が、本部事務局から優先的（ほぼ確実？）に紹介されるのですか？
�A-2　（補強計画の診断は別としても）現状の耐震診断の責任は組合にもある、という理解で宜しいでしょうか？
�A-3　現状診断で、現場調査者は耐震技術認定者に限定？　診断ソフトは、組合が開発・販売のソフトに限定？
�A-4　現状診断書の発行は、組合がチェックし作成し、【組合印を押印したものを業者に送付】して、業者が
　　　がそれを施主に渡す？　つまり【押印した診断書を、わざわざ郵送・宅配便等で業者に送付】してるの？
�B-2　施主／業者間の工事契約は、工事請負契約の呈をなしているのでしょうか？
�B-2　工事契約書には、業者／組合間の売買・購買に関する、不必要（で誤解を招くよう）な記載はないの？

↑　最下行の【�B-2】は【�B-3】に訂正させていだきます。
回答可能な、わかる範囲でいいです。　わがままばかりで、ごめんなさい。

>>680
�@-2 ほぼそう。
�A-2　責任は業者に帰属、協会関係なし
�A-3　技術認定者が現地調査をするが、屋根裏を見ない、決められた手順で調査せずいい加減
な診断をするという報告多数。診断ソフトは別の所が作成したものでおそらくまだ旧基準を使っている。
新基準への切り替えは完了していない。
�A-4　診断書は業者が作成。協会はチェックするだけ
�B-2　そう
�B-2　業者によりけり。マジメにやるところもあるし誤解させる記述をするとこもある

あんた、診断してもらいたい人？加盟したい業者？

682さん、早速のレス、ありがとうございます。
　当方は建築士事務所です。特定の団体への加盟を考えているものではありません。
純粋に気になって仕方がないのでお尋ねした次第です。

　過去レスを読んでも、疑問点が未解決・未回答・尻切れトンボで放置されたままでした。
>>647 さんは【業者がチラシを配布】と書いているが、>>650 さんは【想定外で初耳】と、
>>654 さんも【組合が業者を選んで紹介するんじゃなかった？】と疑問が呈されていました。
　また、特に耐震偽装事件の後降、耐震診断報告書への記名・捺印は重要ですが、
>>601　>>602　を読むと【組合がチェックしたというハンコ】とあり、スピードが要求される
昨今のインターネット時代・電子認証の時代に、わざわざ郵送・宅配便で送付するのかなと？
なので、その辺の事情をご存知の方に、お伺いしたかったのです。

訂正　>>680　の【�A-3】での記述に誤りがあり、訂正させていただきます。
　×　診断ソフトは、組合が開発・販売のソフトに限定？
　◎　診断ソフトは、組合が（代理）購入・販売するソフトに限定？
ソフト販売元は金物メーカーで、開発元は旧版＝イン〒グラル、新版＝？、みたいです。

>>683
きっとマジメな建築士の人から見ると木耐協と、その傘下の業者のやっている診断・工事内容には
驚愕すると思いますよ。ありえない事例が多いですから。このｽﾚにもあったけど、
筋交いの位置を確かめないで工事に入って筋交い切断して放置とか、ボロボロに劣化した基礎なのに、
HD金物を仕込む場所だけ固めてHD設置してはい、安全です。とか。
診断（目視のみ。目視で何がわかるのか…）も工事も全部“仮定”“想定”で進めるのに、
工事前に提示される工事後の住宅の安全度の指針だけは唐突に具体的数値で提示されたりしますから。
もう耐震関連は悪徳業者にとってはやりたい放題ｗ

>>685
有り得ない事例が多く、マジメな建築士でなくても、耐震関連の業者には驚かされます。そして憂鬱になる。
筋かいの切断は意図的ではなく、論外だが悪意はない。許せないのは意図的に勘違いさせる仕組みです。
最初は単に無知なのだと思ってました。が、このスレを読むにつれ、承知の上で意図的に勘違いさせようと
している････との疑惑から、今では確信に変わりました。「勘違いさせる仕組み････のデパート」だと。

例えば、耐力壁キット。＜耐震補強工事用内壁補強キット、国土交通大臣認定取得＞というのがあります。
まず大臣認定されているのはパーツの耐力壁で、この耐力壁は新築にも使え、耐震補強用には限りません。
しかもキット全体が、大臣認定であるかのような誤った印象を与える広告です。知人の建築士も騙された。
特に、後付けＨＤ（ﾎｰﾙﾀﾞｳﾝ）金物が付属し、これも含めて大臣認定であるかのように勘違いさせます。
不思議なことに、このＨＤ金物は柱脚用のみで、何故か柱頭用の金物は用意されていない。支離滅裂です。
柱脚のＨＤ金物は内付タイプ、φ16ボルトをケミカルアンカーで設置。既存基礎に大きな穴を開けます。

効果の無い（耐震性能をプラスにしない）補強でも、マイナスにさえならなければ、まだマシです。　
問題なのは、耐震性能をマイナスにする補強（？）です。Ｎ値計算もせず不必要にＨＤ金物を多数設置し
ボロボロに劣化した無筋基礎を更に痛めようとする補強計画・工事、これだけは困る、止めてもらいたい。

金具・工法の全体としては認定されてないのに、部品（パーツ）に認定品を使用してるだけで、
ひたすら認定品を強調する広告ってありますね。素人だと勘違いするでしょう。
検索語：「後付けホールダウン Z認定金具」
　　使用金物は、すべてZマーク表示です。
　　使用金具は、財団法人日本住宅 - 木材技術センター規格(Z認定金具)です
　　現在の軸組み木造住宅の建築許可認定を受けることのできる強度保証です。

これ読むと、新築の確認申請でもＯＫ、の外付けＨＤ金物だと誤解する人が出てきますよね。
ラグスクリューボルト等の構成部品に認定品を使っている、という意味だけらしいんだけど、
当たり前の事で、ことさら強調すべき事ではないですね。

自宅の耐震補強で、出隅柱にHD金物を設置しようと思いますが、
φ16ボルトをケミカルアンカーで施工を考えています。
基礎にφ19で深さ140くらいの穴を開けることになります。
グリップアンカーのような押し広げる方式の物を横向きに複数打ち込むのは
良くなさそうだなあと漠然と考えていましたが、ケミカルアンカーについては
クラック補修に使う低粘度エポキシ剤と同じような感覚で、
あまり負担にならないイメージをもっていました。
>>686　さんが指摘なさっていましたが、ケミカルアンカーは基礎の強度が
著しく下がってしまう性質の物なのでしょうか？
ちなみに築３０年以上で、まず無筋基礎のはずです。劣化の度合いは分かりませんが、
年数からいくと「ボロボロ」という範疇になるのかもしれません。

>>688
ちょっとまってくれｗ>>686氏では無いんだけどちょっと口挟ませてくれｗ

>ちなみに築３０年以上で、まず無筋基礎のはずです。

この時点でHD金物のケミカルアンカー留めが無意味なことに気づいて欲しい。

その根拠を確認しておくと、
　�@HD金物の意義は柱引き抜き防止（同時にこれに繋がる筋交い等の強度にも影響する。）
　�A柱引き抜きと言うことは、基礎コンクリートに対しては引っ張り力が掛かると言うこと。
　�B鉄筋コンクリートに於いて基本的に、
　　・コンクリートは圧縮力負担引っ張りには抵抗しない
　　　　（※最近RC造で引っ張りを負担させることの出来るコンクリートが開発されているが、これは例外）
　　・鉄筋が引っ張り力を負担する為、基礎は連続性、且つ鉄筋の継ぎ手部分に注意を払うこと
こういった根拠から、無筋である時点で基礎には引っ張り抵抗を求めることは不可能です。

ついでに、日本建築防災協会（以下「建防協」）の木造住宅に対する補強についての考え方は
基礎は無視して（有筋で壁耐力の関係で必要な場合は基礎も補強）、上物の建築物が圧壊
しないことが大事としています。

>>688
まず、強い力がかかる箇所の下部は【無筋の基礎】は【有筋化】するのが原則です。（部分的にでも良い）
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1125559018/273n-309
上記の学問スレで、その議論がされています。新基準での規定の解釈は 284 にまとめられています。

「ボロボロに劣化した基礎」という表現は、>>685さんのレスからの引用です。私のイメージでは最悪
だと「砂みたいになっている」手で触れば崩れるような基礎です。それほど極端に悪くなくても、老朽化
中性化し強度は低下している。上記の学問スレの 289〜301を参照してください。類似のレスがあります。

後施工アンカーを用いて既存／新設の基礎の間で応力伝達ができるかは、見解が分れ、診断者の判断に
依ります。ｼｭﾐｯﾄﾊﾝﾏｰの打撃検査でＯＫ、等の簡単な話ではない。新築工事の基礎と同様の引抜強度を
期待するのは無理だが、既存改修では止むを得ず、応力伝達が有効にできるとの判断が多いようです。

後施工アンカーでは、楔を拡げるオールインアンカーよりも、ケミカルアンカーの方が望ましいと思います。
「ケミカルアンカーで基礎の強度が低下する」のではなく、既存の【無筋の基礎】に設置することが問題。
ＨＤ金物の下部に鉄筋を掛け、抱き合わせ（増し打ち／添え打ち）で有筋化した基礎に打ち込む必要あり。
また、大きな穴を開けることも問題です。（M16／M12ボルトためのドリル径は、19mm／14.5mmになる？）
万一もし鉄筋入り基礎だった場合、上端の主筋を避けるため、巾50mmの範囲内に穴を開ける必要があります。
柱に背割りがある場合、後付ＨＤの取付け位置に注意が必要で、穴開け位置が制約されます。難しいです。

古い基礎は、無筋で（逆Ｔ字型でなく）底盤を持たないI字型で、地中埋め込み深さが 120mm程しかない
基礎が多いのです。穴を掘って基礎の底を確認した上で、その基礎が耐えられるのか考えてみてくだい。

>>690 での「上端の主筋を避けるため、巾50mmの範囲内に穴を開ける」云々は、後付け・内付けの
ＨＤ金物の場合です。688 さんは、後付け・外付けの話かな？　だったら的外れなので無視してね。

通し柱にＨＤ金物なら、「柱頭＝２階屋根の桁・梁」にも設置するのが原則です。詳細な許容応力度
等の計算をして、「柱脚の 30％・50％とかの力」しか加わらない等と確認した場合は例外ですけど。
また、柱の背割りの有無・位置を外壁側から確認するには、外壁を少し壊す必要があります。
詳しくは、>>599 さんのレスを参照してください。