◆【談合は犯罪】談合の内部告発【談合は必要悪】◆

1 ：正義士2：04/12/06 20:50:35 ID:???

漏れは元建設会社の営業マン。
公共事業の入札はほぼ同業者間で談合して
受注を決めてました。
みんなで談合情報をばらし合いましょう！
談合の是非論についても、議論を闘わせようぜ！！

前スレ
談合の内部告発のスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1015293655/

2 ：2：04/12/06 20:55:38 ID:fIX7o9Uw

2社で談合

3 ：2：04/12/06 20:58:30 ID:fIX7o9Uw

2社で談合

4 ：3ゲット：04/12/06 21:00:02 ID:???

さんざん談合やりました

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 21:00:07 ID:???

前スレ埋めてからでもいいだろ･･･

6 ：4：04/12/06 21:03:54 ID:???

4さまも談合

7 ：孫：04/12/06 21:05:01 ID:???

ヤフオクでマジ入札の辛さを知った。
正直、談合したくなった。
って言うか、どっかの掲示板使って既にしているのかねえ？

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 21:06:08 ID:???

談合はほとんどの公共土木工事で行われている慣習である。議員・役所・業者が結びついていて、時には談合による過剰利益金が業者から議員や役人に渡る。
でもこんなことが表沙汰になるのはほとんどが内部告発。情実による関係が減少する中で今後内部告発は増えそう。保身欲望を抑制してこうした談合や収賄情報が耳に入ったら勇気をだして告発しよう。国民・県民・市民からの信用を取り戻すために。

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 21:07:28 ID:???

俺の提案で、電子入札＋抽選式にした。
明らかに経費節減（約二割）になったぞ。
神奈川の自治体を参考に汁！を
県外入札も増えたよ。
土木なんて薄汚い連中の食いものにはされたくないからね。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 21:17:53 ID:???

　＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_／
　_＿＿＿＿　　　　　　 |　　　　　　　
　　　　　　　||　／　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　
　　　　　　　||　　>>1さーん！！
　∑ ドンドン！！ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ…　　
　　∑ ドン ||　＼　 _yﾟ. 　　|　　　　　　
　　　 (( O)) |　　　 ) (　. 　|
　　　　ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ＿（　）　　|
　　　　　　　||　 |.　||￣￣￣￣.||
　　　　　　　||　 |.　|| ´￣￣｀| ||　　
　　　　　　　||＿|.　|| |。　　 | ||　　
￣￣￣￣￣　　＼|| |　　　　| ||
　　　　　　　　　　　Λ＿Λ ￣＼
　　　　　　　　　　　(;´Д｀; ) 　ヒー、なんでこんな目に遭わなきゃ
　　　￣￣￣￣￣((（⊃1⊂）))￣￣￣￣￣＼　　いけないんだ？
　　　　　　　　　　　(___)__)　　　　　　　　　　＼

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 08:28:27 ID:???

>>4

3getしてねえ
　　　　　　　　ぷっ

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 11:12:58 ID:???

>>11
メール欄空白なのに、ID:???って、どうすればいいの？

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 11:30:54 ID:???

【必要悪】ひつよう-あく
ない方が望ましいが、組織などの運営上また社会生活上、
やむをえず必要とされる物事。

【犯罪】はんざい
罪を犯すこと。また、犯した罪。
法律上は刑法その他の刑罰法規の規定により、刑罰を科される行為をいう。

infoseekマルチ辞書
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%C9%AC%CD%D7%B0%AD&sm=0&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%C8%C8%BA%E1&sm=0&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 11:39:52 ID:???

こんな事が許されていいのか？　埼玉土曜会今だ健在なり　

72年に作られ、92年3月頃に解散したとされている、
談合組織「埼玉土曜会」。

「埼玉土曜会」の告発見送りを公正取引委員会に働きかけた謝礼として、
賄賂を受け取った中村喜四郎元衆院議員が逮捕される事件にまで発展した組織ですが、
今でも健在で談合が行われています。

彼等は土曜会の事件後も談合は必要悪だと言いますが、
実際は自分の取り巻きに仕事を取らせる口実を作っているだけなのです。
この不況で経費を節減しなければならない時に、
ゴルフ大会などをして各社に出席を強要し、
自分の取り巻きにのみ仕事を回す。
こんなことが許されて良い訳はありません。
http://www.rondan.co.jp/html/news/doyokai/doyokai.html

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 11:44:12 ID:1DtgQb06

血税に群がる寄生虫がいますた。

◎山形の談合訴訟が和解　県が業者に５億円請求

　山形県発注の農業土木工事の談合問題で、県が談合による損害額約６億円を請求しないのは違法などとして、
市民オンブズマン山形県会議が、県と談合に関与した建設会社５社を訴えていた訴訟は１５日、県が５社を含む業者
計４９社に総額約５億２０００万円を請求し、５社はうち計約１億５０００万円を県に支払うことで、山形地裁で和解が成
立した。
　県発注の農業土木工事では、２００１年７月、公正取引委員会（公取委）が独占禁止法違反で業者を排除勧告した。
　県は、公取委が談合と認めた１９９８年２月からの３年間と入札制度を改善した後の落札額を比較し、損害額を約５億２０００万円と算定、受注額に応じて４９社にそれぞれ請求する。
　５社が合意した約１億５０００万円は原告が訴訟の対象とした２年間分で、県はさらに１年分を５社に請求する。
　県は和解成立後に業者を集めて説明会を開き、その後文書で個別に返還を求める方針。（共同通信

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 12:20:23 ID:???

ダンゴがバレた時のﾍﾟﾅﾙﾃｨ-が小さいからダンゴが減らんのだ。
ダンゴ認定された時の罰金を契約金額の１０倍に設定すればダンゴなくなる。
そんな厳しい法律を作らないのは
政治家が困るから。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 12:46:17 ID:???

>>16
罰金よりも、その企業＆その企業とつながりが濃い企業
（株の持ち合い率や、取締役の重複などで判断）を
未来永劫、日本国内の公共事業から永久に締め出したらいい

政治家が困ると言っても、それは自民党や民主党にいる政治屋だけなのだから、
そういう政治屋に対して、建設業界がこぞって、無批判に選挙協力するのを
やめれば良い。

建設業者からの選挙協力が無くなるだけで、かなりの政治屋は落選する。
　↓
談合や、政治家･役人へのくだらない気配り＆金配りが無くても
正常に仕事を受注できる、普通の（だがこの業界のわれわれにとって今よりかなり幸せな）
建設業界になる

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 13:08:27 ID:???

官製談合が発覚した場合、関わった公務員と政治家は、
全員無期懲役か死刑に！

それを通報して明るみに出した建設企業関係者は、
その人や企業が、談合をやっていたかいないかに関わらず、
その後の現在の収入の10倍以上の特別年金を終身保証するなどして
経済状態をを完全保証し、通報しやすい日本を作ろう！！！

19 ：　：04/12/07 14:05:26 ID:???

東京都発注の公共工事で談合破りをしたと因縁を付け、
三鷹市の空調設備工事会社社長（７０）から現金約６００万円を脅し取ったとして、
恐喝容疑で右翼団体「日本青年社」会長松尾和也容疑者（６０）、日本青年社幹部片博容疑者（５５）、
指定暴力団住吉会系組幹部西川二男容疑者（４９）、
別の空調設備工事会社元社長坂爪十郎容疑者（６９）ら空調設備業関係者３人が逮捕された。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 15:55:41 ID:???

前総務部長が「口利きノート」作成　立川市談合事件

　東京都立川市の水道工事談合事件で有罪判決を受けた同市の前総務部長が、
市発注事業の指名業者選定をめぐり、有力者らから働きかけを受けた内容を
ノートに記録していたことがわかった。水道工事だけでなく、土木やビルメ
ンテナンスなど各事業にわたり、業者名を示し、一部には「本命」業者を示
して便宜を要求している。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 15:57:40 ID:???

新潟市発注の公共工事をめぐり、公正取引委員会は、
大手総合建設会社（ゼネコン）など約１１０社が談合を繰り広げていたと認定し、
独占禁止法違反（不当な取引制限）で来週にも排除勧告する。
併せて歴代の市担当者が落札予定業者に予定価格を漏らすなど談合に関与していたとして
官製談合防止法を適用し、市に関与職員を実名で伝えたうえで改善措置を求める。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 16:01:44 ID:???

新潟市の官製談合事件、市幹部らを競売入札妨害で逮捕

新潟市発注工事をめぐる官製談合で、新潟地検は19日、
予定価格を業者に漏らしたとして競売入札妨害容疑で、
同市の元下水道建設課長で都市整備局参事の結城隆行（55）と
建設会社社長、内田忠（68）両容疑者を逮捕した。
2人とも容疑を認めているという。
また、新潟市役所の下水道建設課などを家宅捜索した。

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 17:57:14 ID:???

公共工事の営業やってるヤシ共集まれ　　
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1093350176/

こっちもよろしくー

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 19:17:48 ID:???

こっちもよろしくー

http://shamech.kir.jp/ch/shame/

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 19:50:40 ID:???

>>24
このリンク何？
踏んでも大丈夫？

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 13:11:29 ID:1IrCXyZa

>>25
アダルト系のリンク(スレ違い)

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 14:04:26 ID:???

test

28 ：主任技術者？：04/12/11 21:19:50 ID:???

談合せずにダンピング＆ダンピングじゃぁ会社はつぶれるよなぁ・・・
大体予定価格1千の物を5だの4だので落札されちゃうんだからさ。
一般市民の皆さんはどうおもってるんだかね？
役所だって鹿馬じゃないんだし、予定価格だって水増しなんぞしとらん
正規の価格だって事を良く考えてほしいよ。（試しに日額賃金表でも見て計算してみそ）
本来掛かる金額の5割4割で仕事をこなしてちゃ～んとした物が出来ると思うのかね？
ぜって～むり！手抜き手抜きでやらなくちゃ出来るわけが無い。
だってまともに作業したら赤字出して会社つぶれちゃう訳だしね
昔はいかに役所から金を毟るかって談合だったけど
今は何とか皆で生き残れる金額で落としましょうってするわけだ。

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 22:31:24 ID:W7oaqamT

>>28
それは無いよ。
だって落札する金額は、どこかの会社が入れた額になるのだから。
少なくとも、その額を入れた会社にとっては、成り立つ金額で、落札するよ。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 23:09:29 ID:hFLduDXx

＞少なくとも、その額を入れた会社にとっては、成り立つ金額で、落札するよ。

前渡金だけを目当てに受注して金もらってすぐ倒産する業者もいることはいる。
ヤバイ筋からの借金だけ済ませたら後の債権者や保証会社なんかに泣いてもらう。

今まで見た中で最高金額は４億。
持ったまま夜逃げする場合、労働者の賃金だけはしっかり払うこと。
そうすれば警察には追いかけられなくて済む。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 08:34:13 ID:AAgpvL1W

>>30
それもその会社が望んだ受注なんだよ。
望まない額での受注はありえないから、おまえのような心配はいらない。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 09:04:51 ID:BknMTF1o

釧路厚岸方面で慣習の談合を
ローカルＴＶ局にチクッた会社は
仕事絶たれて倒産しましたが・・

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 09:42:07 ID:???

>>31
>望まない額での受注はありえない

おまえは、もう少し社会勉強してきた方が良いよ。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 10:19:44 ID:AAgpvL1W

>>33
おまえは社会を知ってるのではなく犯罪稼業に染まりきって、
正常な感覚と行動基準が無くなっているだけなのだが。
>>32
そんな所に言うからだろ。
犯罪談合集団のヤツラは、けっこう一般社会に食い込んできているからね。
そいつらと無縁のところと協力しなくちゃ。
警察でさえつながってる地域も多いし。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 11:43:57 ID:acD3M60b

会社の談合屋は犯罪の認識無し。特殊構造物など、施工できるわけがない
免震建物など、そこらの土建屋が建てたら、地震の時作動しないで崩壊する
施主（地方自治体等の担当者）などその辺の事が解っているから、入札には参加させない様に
条件を付加してる。談合は悪であるかもしれないが、必要でもある。図面見たら、おいらの会社じゃ
施工できないってすぐわかるよ

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 12:07:21 ID:???

■大成側が鹿島の談合調整批判　新潟市官製談合の押収文書■

新潟市発注工事に絡んでゼネコンの鹿島を中心に受注調整したとされる官製談合事件で、大成建設側が調整を
批判する文書を作成し、公正取引委員会に押収されていたことが関係者の話で分かった。
「潜れば仲間外れになり、関係の修復は不可能」として談合破りをすれば受注できなくなる可能性を指摘したり、
鹿島と地元業者らとの関係を「専制君主と平民の関係で逆らえない」とたとえたりしている。
公取委は談合の実態を裏付ける証拠として審判に提出した。

公取委は、土木部門で鹿島、建築部門で大成建設が「調整役」だったと指摘し、両社など１１３社に談合を
やめるよう排除勧告したが、８６社が不服として審判で争っている。

関係者によると、文書は大成建設北信越支店の営業担当部長が所持していた光磁気ディスク（ＭＯ）に記録
されており、昨年９月に押収された。一部の文書では鹿島を「ＢＫ」、大成建設を「ＤＴ」などと暗号で
表記していたが、別の手帳には対照表があったという。

ＭＯの記録によると、大成建設は０１年に市水道局が発注した配水塔の建造工事の受注を計画。
しかし、鹿島支店次長の裁定で別のゼネコン側の共同企業体（ＪＶ）が１９億５０００万円で受注した。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 12:07:51 ID:???

この裁定に対して「あまりに不合理でとても納得できない」とし、鹿島支店次長について
「横暴が許されている」と批判。「発注者（市幹部のこと）は押さえたが最終段階で（天の）声を
出させることができなかった」と総括している。

また、鹿島と、大手を除くゼネコンや地元業者らとの関係を「専制君主と平民の関係。逆らえば
生きていけなくなる」と分析し、「（鹿島の）思惑通りの受注ができなくなれば束縛がなくなり、
かえって仕事が取れる」として自由競争を模索する問題提起をしている。

今後は談合に加わらない場合も想定し、「事前に発注者に報告し、暗黙の了解を得ておくことが最大のポイント」
としているが、結局、「ルールを破れば仲間外れになる」「修復は不可能で、（鹿島との）一騎打ちで
ゼロになる可能性も高い」と断念した模様だ。

＜大成建設広報室の話＞　審判中につきコメントを差し控える。
＜鹿島広報室の話＞　審判中につきコメントできない。

(朝日新聞 2004/12/12 09:55)

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 13:08:29 ID:???

>>35
役所は正々堂々、指名競争入札にすればいいだけ

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 19:24:28 ID:???

>>38
同意！
さらに、一般競争入札でも、適切な制限を設ければいいわけだし

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 23:05:59 ID:???

とりあえず犯罪者は建設業界から去れ
おまえらのせいで建設業界全体が胡散臭く思われる

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 22:40:38 ID:???

鹿島のリノベイト・レイプ魔・新潟土木談合仕切
大成の拳銃発砲・新潟建築談合仕切
清水の援交
大林の遅刻チェック
竹中の大手落ち

さすが、業界のトップグループ

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 03:03:09 ID:PvtaSNLP

>>40
はげしくどういーーーーーーー

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 14:36:48 ID:Rbpywcet

談合がからむ忘年会とかもある？
例えば、官製談合を仕切る役所の人と、各社の営業担当者が集まって、
役所の人を接待する忘年会とかある？

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 15:19:38 ID:???

ここでウダウダ言ってる奴で、本当に談合の現場知ってるのは何人くらいだろう？

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 15:23:52 ID:???

悪徳ゼネコンの実態を暴露してやりました。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 17:47:11 ID:Rbpywcet

>>44
業界外のものだけど、
談合内容の再確認をしている様子なら、役所のロビーで時々見かけるよ

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 06:44:17 ID:???

社員さん
こっちもよろしく
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1103727608/

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 08:20:42 ID:???

１位鹿島３件リノベイト・レイプ魔・新潟土木談合仕切 (刑事事件)
２位大成２件拳銃発砲・新潟建築談合仕切 (刑事事件)
３位清水１件援交 (刑事事件)
４位大林１件遅刻チェック(単なるバカ話)
５位竹中０件大手落ち

さすが、業界のトップグループ

49 ：公共工事初心者：04/12/24 23:22:40 ID:WsOfsXTe

スレ違いごめんなさい。ある公共工事を請け負おうとして(もちろん下請け)500万以上だから
建設業の許可持ってないとだめだといわれました。ところが色々調べてみると分割発注やら
材工別発注やら抜け道が多いことがわかりました。役所は1次下請けまでは請負金額調べるが
それ以下はフリーパス。つまり許可もってなくても仕事は取れる。許可持ってない業者の方
が当然安いからそちらに流れる。元請とグルだから絶対発覚しない。役所も調べようがないし
調べる気もない。役所はそんなことは承知の上ときたもんだ。私はまじめだから許可を取ろ
うと思っているが、維持費がかかるだけだからやめれと言われました。元請になるくらいの
業者じゃないと意味ないよといわれました。私は元請になろうとは考えていませんが、許可
を取ることが逆に不利になることってあるんでしょうか?ちなみに同業無許可業者は2000万
の工事を材料費1500万と工事費500万で請け負ってます。役所に聞いたら問題ないが公序良
俗に反するとわけのわかんないこと言ってました。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 23:34:37 ID:???

まぁあれだよ。
元請が材料だけ出して、
下請けに管理から何からみんな投げてきても、

丸投げにはならない。

ということだよ。

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 23:57:12 ID:???

入札するから談合がはびこる。
随契にすれば談合は減る。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 00:04:38 ID:???

談合してるから、しょうもないゼネコンが存続できるんだよ

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 00:19:49 ID:???

勇気をもって内部告発いたします。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 11:51:39 ID:dJH5mbJ5

>>49
例えばこのへんの方が、いい返事がもらえるかもしれない。

公共工事の営業やってるヤシ共集まれ　　
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1093350176/

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 11:53:16 ID:dJH5mbJ5

>>51
お金があるから、金を盗むヤツがいる
金を無くせば、金を盗むヤツはいなくなる

というのと同レベルの話だな

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 17:14:58 ID:???

>>49
一般建設業の許可だけならそれほど維持費なんてかからん気がする。
更新は５年に一度だし。
元請取ろうと経審受けはじめたら
いろいろ点数上げようと欲を出して（社保やら法定外労災やら）金がかかる。

まあがんばれ。

けど専属の下請けが元請けをし始めると仕事くれなくなる業者多いね。
ライバル育てない為ってのはわかるけどケチ臭い気がする。

>>51
随契が増えると贈収賄がはびこる。
いっそ税金を集めるのをやめれば談合も汚職も一掃できるよ。

北斗の拳みたいな状態になるだろうｗ

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/26 16:25:53 ID:???

行政書士建設業届出料金の検索結果約 2,210 件
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%8Ds%90%AD%8F%91%8Em+%8C%9A%90%DD%8B%C6+%93%CD%8Fo+%97%BF%8B%E0&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

経審受けても受けなくても決算期ごとに届出が必要とはしらなんだ。
会社組織にしてるだけで赤字でも基本的な税だけは払わないといけないし
その時は税理士にも経費が要る。
人を使えば労災に雇用保険。

動こうが動くまいが建設業の許可を維持する為年４～５０万はどうしたってかかるのね。
うはは。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/27 23:54:04 ID:???

大阪市　全区役所の超勤手当「２割がカラ残業」　（動画あり）
http://mbs.jp/news/local/html/NS154200412271755460.html

大阪市の阿倍野区役所の職員が残業をせずに手当を受け取っていた問題で、
市が、全ての区役所で、今年度分の調査を行った結果、
およそ２割にあたる９，０００万円あまりが「カラ残業」とみられることがわかりました。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 13:45:56 ID:???

>>57
個人事業で白ならそんなにかからんと思うが。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 16:22:35 ID:???

>>57
申請の事は都庁の黒田さんに聞く

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 09:14:53 ID:+uiK6ldR

>>58
スレ違いウザイよ
さては貴様は、談合も談合に関する議論も封じ込めたいヤツだな。
そうはさせんage

談合は犯罪
しかも、巨額の金を不正に動かす、凶悪犯罪

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 00:01:03 ID:???

社員さん
こっちもよろしく
【ゼネコンの学閥の実情、どうよ？】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1103727608/

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 17:32:14 ID:???

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/customer-reviews/-/books/4938660989/250-1540243-6615440
勇気のある告発, 2004/12/26
レビュアー：市民活動家　北海道 Japan
本書は人工知能研究科でもある極めて優秀な元大手ゼネコン社員が手抜き・欠陥工事など建造物の欠陥に関する恐るべき実態を勇気をもって暴露した作品である。
極めて重大な手抜きがあっても現場の所長ですら気付かない可能性がある、行政による検査は殆ど有名無実のものである、など現場の技術者でしか知りえない事実を詳細に暴露している。
著者が維持補修の第一人者であり、案外見落としがちな劣化についても素人にも分かり易く詳細に説明してあるのが印象的だった。維持補修費が初期建設費の五倍にもなるとは考え付く人は殆どいない。
コンクリート建造物が十年でボロボロになってしまう話などは衝撃的だった。
公共事業に関する負担が一人当たり一億円にもなるとは驚きを禁じえない。しかも詳細に計算が記されてあるので嘘偽りは一切ない。
間違いなく建設業界に関する最も衝撃的な本と言えるだろう。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/02 21:06:37 ID:TCG2+5cw

正月早々名刺交換会の場で打ち合わせしましていましたよ
あからさまにやっても、周囲の人誰もとがめないのね　俺もだけど

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 17:26:34 ID:pYYnR0IZ

談合は犯罪です。別に自殺まではしなくてもいいです。
犯罪者は全員自首して刑務所に入ってください。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 18:14:57 ID:u6jVWhFA

談合と言うな、“調整”と言え。

...って教わったぞ。業界に勤めていた時にorz

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 22:02:25 ID:ZtnaLzsh

>>66
刑務所の中で調整してください

68 ：朝日新聞（１）：05/01/03 22:14:24 ID:???

69 ：朝日新聞（2）：05/01/03 22:15:09 ID:???

また、鹿島と、大手を除くゼネコンや地元業者らとの関係を「専制君主と平民の関係。逆らえば
生きていけなくなる」と分析し、「（鹿島の）思惑通りの受注ができなくなれば束縛がなくなり、
かえって仕事が取れる」として自由競争を模索する問題提起をしている。

今後は談合に加わらない場合も想定し、「事前に発注者に報告し、暗黙の了解を得ておくことが最大のポイント」
としているが、結局、「ルールを破れば仲間外れになる」「修復は不可能で、（鹿島との）一騎打ちで
ゼロになる可能性も高い」と断念した模様だ。

＜大成建設広報室の話＞　審判中につきコメントを差し控える。
＜鹿島広報室の話＞　審判中につきコメントできない。

(朝日新聞 2004/12/12 09:55)

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 22:25:50 ID:???

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 22:40:40 ID:ZtnaLzsh

地域によっては、
年間受注総額70億円ぐらいの会社が仕切っているんだけどね。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 01:19:39 ID:???

hage

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 23:19:15 ID:???

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 00:00:55 ID:???

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 00:11:25 ID:???

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 13:43:04 ID:4Z7HfdPi

このスレで現在談合の話題が。

【投票日は】山形県知事選挙【1月23日】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1103039180/

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 16:47:56 ID:???

【公共事業】「談合してたのに破られた」　会場で業者が告白、入札中止に - 山形・米沢市
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1105686110/

米沢の入札会場で「異議あり」　　
「談合あった」と業者告白　市発注工事入札中止に　朝日新聞
http://mytown.asahi.com/yamagata/news02.asp?kiji=6305

業者“自己申告”「談合しました」　米沢市発注の工事、入札中止に　毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/yamagata/news/20050114ddlk06040217000c.html

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 21:13:23 ID:???

公共工事で談合していない所ってあんの？聞いた事がない。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 23:58:11 ID:???

>>78
おまえは、犯罪者だらけのかわいそうな地域に住んでいるみたいだな。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 01:15:29 ID:???

このDQN会社みたいに声高に言っちゃったら、絶対駄目だけど
だいたいの暗黙の順番が存在するところは、たくさんあると思うぜ
Cクラスだし、有限会社にも満たないような業者もたくさんいるだろうし

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 01:49:21 ID:???

>>80
ていうか、普通順番あるだろ。談合やりまくりだよ。
真剣勝負をやっている入札なんて、ほぼ0％
だから問題視しているのだ。

82 ：名文をコピペ：05/01/15 02:27:44 ID:???

土建が倒産しても影響無いよ。
畑違いだし。
談合は犯罪だから滅びて当然。
公務員よ、もっと値切れぃ！

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 02:49:01 ID:???

ごめん、俺馬鹿でよくわからないから質問させて下さい

ヤフーのリンクしてるとこで読んだんだけどさ
役所が身内のいるとこにちょっと高めで落とさせるって書いてて
天下り関係が主な要因というふうな文章だったんだ
そりゃ駄目だわな、税金の無駄遣いだ

じゃあ、天下りとかセコイ話一切無しで
適正最低価格を地元業者間で積算して←談合
仲良く順番に回していくだけ、というのは駄目なんか？
地元を大事にするって言うか、なんていうか、共存っていうかさ
そんなに血眼で競争する必要を感じていない地域もあると思うんだ

要するに「もっと安く出来るとこを高い値段で落としちゃう」
って言うところが、談合が問題視されてる所以なんだよね？
談合がアリでも高く出さなければ問題なし？
つーことは、談合があったなかったというのは、別次元なんじゃないのかな
談合＝×、とやってしまうのは違うんじゃないの？

教えてエロ仙人

84 ：83：05/01/15 02:50:29 ID:???

げ
書いてしまってからちょっと気づいた

談合でやってたら、適正価格が出てる保障はどこにもないな
だから競争させるんかな、これ以外にいい方法がないから

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 02:53:45 ID:XBYhEwi4

その前に、おＢいてなんぼの世界。
これこの業界の常識。なんです。

安く出来るために担当に適正価格を聞くのが
おＢの仕事。

ですね。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 02:55:19 ID:???

>>83
＞適正最低価格を地元業者間で積算して←談合
＞仲良く順番に回していくだけ、というのは駄目なんか？
それだと適正最低価格より、高い価格にしたくなっちゃうよね。
それを防ぐために、競争させるんだ。
>>84
だいたいわかったようですね。

ちなみに、今の制度でも地元を大事にする傾向は、ある程度ある。
例えば、指名競争入札で、地元を中心に指名することは、
当然のように行われているし、それは問題ない。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 02:57:07 ID:???

>>85
最近は、普通の営業部員も、役所に行って予定価格聞いてくるじゃん。
ていうか、役所の廊下にあるホワイトボードに
非公開の予定価格を書いているところさえあるじゃん。

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 08:25:38 ID:???

長野で談合破りした会社です。
【サンデープロ】第一測量設計【頑張れ長野】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1056251016/l50

89 ：age：05/01/15 08:50:56 ID:CYo5EMZy

材料関係が安ければと、思う事が多くなりました。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 09:04:38 ID:cKr618lo

この度の米沢の談合問題で、談合を認めた1社はどこ？

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 10:38:02 ID:???

ヒヨコの正体は古館なのか？

４０歳無職だし。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 12:16:28 ID:???

予定落札価格を公表してくれんかなぁ、とｵﾓﾃﾀ10年前。

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 00:14:42 ID:???

ぶっちゃけ・・・
予定落札価格よりすごく安くなってくれて
お金（予算）が余っても意味が無い
どうせわけわかんねえところに使われるだけだ

って役所勤務の奴が言ってた

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 01:27:29 ID:???

大阪市は建築工事は談合まみれ。
順番があって落札する業者が違っても
丸投げしてはいってくる代理人は決まっている。
調達も見えない政治的力にいいなりで
クソ業者しか落札できないようになっている。
公務員叩く前にそこ叩けよ。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 10:39:01 ID:???

>>93
そういう現状があるのは事実。
だが、それはそんな発言をしているやつらが職務怠慢だから。
そういうヤツががんばれば、適切な所にお金が使われるのに、
放置するから、そうなる。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 20:57:32 ID:u0jca+Xt

昨日のフジテレビの報道２００１では、「借金大国日本・大増税時代が来る」を
テーマとして取り上げておりました。後者の討論の中で、
増税の前にすべきことの一つとして行革をとりあげ、
国家公務員と地方公務員の給与について数字を挙げておりました。

その数字を見て驚いたのですが、両者合わせて約４０８万人に対して、
３５兆円支払われているそうです。目算で１人当たり１千万円かと、
慌てて電卓をたたきましたが、やはり１人当たり約８５８万円となります。
年間１兆円を越す経常収益を上げているトヨタ自動車の平均給与８２２万円と
比較しても高いと思いませんか。
リストラ・肩たたきが無い（出来ない）体質ですからしょうがないということなのでしょうか。

コレに特殊法人を加えると、もう日本は公僕とその仲間に食い尽くされるってことですね

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 21:00:44 ID:???

35兆円は総額だろう。
その中には退職金も含まれている。
それを除いて比較しなければ。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 21:35:08 ID:aVgqgyT7

談合をやめれば、社員に支払われる給与も少なくなり
給与が少なくなれば、消費も減る
その結果、税収も減って・・・

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 12:43:47 ID:hOo3AoKW

>>98
談合やめればその分無駄な公金からの支出が減り役所にお金が残る。
それをマトモな役人が適切な使い道に再配分すれば、
世の中がそれによって助かる。
再配分される業界の産業も伸びる。
犯罪集団の壊滅（談合やってた建設会社の倒産）で失業した人の
受け皿にもなりうる。

マトモな役人がどれだけいるかは大いに疑問だが。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 21:31:17 ID:vEpnedSW

>99

再配分される業界が談合してない保証もないぞ。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 21:55:08 ID:zYburImk

>>100
その談合も建設業界に対すると全く同じように厳重監視して、
談合が極力発生しないようにすればいいんだよ。

実際は監視すべき立場の人が、いっしょに甘い汁を吸っているような現状が
あちこちにあるみたいだから、そいつらをも監視しないと難しいけどね。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 22:40:14 ID:???

土建業に係わる奴は、役人だろうとゼネコンだろうと、心底腐っているってこった。

解決法はないから、皆殺しにするか、北朝鮮に強制移住させるしかないな。

奴らに、日本を蝕まれていては、子孫に申し訳できん。

時間がないから、今すぐにでも土建野郎を抹殺しないと。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 00:04:13 ID:9pFCXERG

>>102
まじめに談合について議論しているのに、そんなバカなこと書くなよ。
抹殺なんかしなくてよい。数年刑務所に入ってもらえば十分だよ。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 00:07:00 ID:9pFCXERG

こちらのスレッドもよろしく～

【社会】業者“自己申告”「談合しました」　米沢市発注の工事、入札中止に[01/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105694430/
◆【談合は犯罪】談合の内部告発【談合は必要悪】◆
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1102333835/
【山形】業者“自己申告”「談合しました」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105694714/
【米沢市】入札会で業者「談合しました」 → 場内唖然→ で、入札中止に
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1105706266/

◆【談合は犯罪】談合の内部告発【談合は必要悪】◆
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1102333835/

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 08:35:50 ID:???

>> 数年刑務所に入ってもらえば十分だよ。

出てきたら、犯罪を繰り返す。
社会に寄生しないと生きていけない体質だからだ。
抹殺以外に解決方法はない。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 17:13:42 ID:???

「みんな仲良く」といっている人の「みんな」は、自分の仲間のことです。
仲間以外はみんなの中には入っていません。だから本当のみんなが仕事を
分配されるのにはおそらく反対だと思います。すなわち、「みんな仲良く」
という共産主義的パラダイスのような言葉には、激烈な競争の中の勝者の感情が入っているということです。
「みんな仲良く」という言葉は、「自分だけが良いように」という自由主義・競争主義の勝者にしか言えないフレーズです。
「本当のみんな仲良く」ではなく、「自分の仲間のみんな仲良く」というのが談合が消えない本当の理由です。それが如実に現れたのが、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050114-00000062-mai-soci
のようです。「みんな」とういのは「みんな」のことじゃないんじゃないの？というのが今日の問題提起でした。
http://www.ohta-geo.co.jp/cgi-bin/diary9/diary9.cgi#top

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 23:39:10 ID:???

>>106
激しく同意。

それにしても、その文章って、
建設に関連する会社のサイト内の文章なんだね。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 00:21:14 ID:???

ガイシュツかもしれないけど
土建業者擁護ＦＬＡＳＨ
http://www.geocities.jp/swf_etc/JAM313.html

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 20:51:56 ID:FOo9G0l2

宇都宮で大規模な談合が有ったみたいだね。
会計検査の時期なのに大変だなぁ。餃子市。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 21:42:04 ID:???

↑
おちおち餃子も食ってられねぇよ！！！
このやろー！！！

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 08:34:51 ID:???

これですか？
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/050126/news_14.html

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 08:42:46 ID:???

2回目だからね。指名停止12ヶ月くらいかな。あと課徴金と賠償金。

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 09:32:17 ID:???

公取委の審決などによると、９４年に勧告を受けるまでは、業者は同協会の会議室に集まり、スクリーンで
工事内容や指名業者を映し出しながら落札予定業者を決めていた。関係者の話では、談合発覚後、業者間の話し合い
は市内の別の場所を転々としながら行われるようになったが、共同企業体（ＪＶ）を組む工事入札の場合は、
関係者の集まることのできる十分な広さの会場を確保できず、同協会のあるビルの会議室に集まることもあったという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050125it07.htm
これじゃ立ち入り検査があって、当然です。脇が甘すぎ。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 18:15:33 ID:???

ここは、ガキとアカのすくつですか？
談合で利益を貪り、高級車に乗り回し、高級クラブで接待なんてことは
ドラマか小説の中の人ことなんだけどなぁ・・・。

馬鹿な役人が積算ミスって直工費も出ないような小額工事を泣きつかれて
やること度々あるし、細かいことだが交通誘導員なんて１人当り３０００円
の持ち出しだし、予定価格が決して建設会社に有利な場合だけじゃない。

談合批判してるヤシ！
機材も資格者の持ってないトンネル会社に元請させるのが一番の悪。
市内Aランクくらいまでは家族・社員を養っていく為のしかたない現実と
理解してくれ。

マジレススマソ。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 20:23:07 ID:???

>>114
「すくつ」って何だ？巣窟って言いたいのか？
教えてやるよ。これは「そうくつ」って読むの！
やっぱ、建設業者は頭●いな。存在自体も●だと思うよ。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 11:25:20 ID:???

>>115
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 01:05:13 ID:???

>>115
よーし、優しいエリート公務員が教えてあげよう
＞すくつ【すくつ】[名]
＞「巣窟（そうくつ）」の読み間違い。
＞意味は巣窟と同じ。
＞使用例：「ココはドキュンのすくつだね」
＞発祥スレッド：桜蔭ってブスのすくつなの？
＞http://yasai.2ch.net/ojyuken/kako/969/969608007.html

超有名な2ch語だね
でも、そんなの知るかって感じだよね
仕方ないよ、インターネットのやり方覚えたの最近なんだもんな
うん、仕方ない・・・こないだまで穴掘りばっかやってたんでしょ？

でもあんた・・・2ch初心者丸出しですからーざ（ｒｙ

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 01:51:20 ID:???

>>117
漏れも知らなかったよ。
教えてくれてありがとう。優しいエリート公務員さん！
ついでに予定価格も教（ｒｙ

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 01:56:00 ID:???

天下の０林組　談合疑惑　揉消しに成功！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050128-00000002-mailo-l24

一般競争入札：新長野トンネル工事「談合確認できず」－－県公正入札調査委　／三重

　談合情報通りの共同企業体（ＪＶ）が落札候補者になったため、県が落札決定を保留していた津地方県民局津建設部発注の一般国道１６３号長野峠バイパス（仮称）新長野トンネル工事の一般競争入札について、
県公正入札調査委員会（委員長・今井正彦弁護士）が２７日開かれ、談合の事実は確認できないとする結論をまとめた。これを受け、
県は近く落札候補者の大林組・清水建設・日本土建のＪＶと仮契約を結び、２月１５日開会の県議会に関係議案を上程することを決めた。
　入札は２１日に行われたが、事前に大林組など３社のＪＶが落札するという談合情報が一部報道機関を通じて県に寄せられた。８ＪＶ、計２４社が参加した入札の結果、
約４０億２５６４万円の予定価格に対し、大林組などのＪＶが最低価格の３８億２２００万円で入札し、落札候補者となった。
しかし、県が契約を保留し、入札参加各社から事情聴取を行っていた。【田中功一】
〔三重版〕１月２８日朝刊（毎日新聞） - 1月28日16時55分更新

さすが、天下のO林組。裏工作やらせたら、日本一ですな。
「平島栄」も秘密裏に抹殺してるし、、、、。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 03:32:04 ID:???

>>119
＞・・・しかし、県が契約を保留し、入札参加各社から事情聴取を行っていた。
とあるが、公正入札調査委員会は役所側の担当者（部署）にたいしては事情聴取を行わないのだろうか？
予定価格が公表されていたのかもしれないけれど・・・。
団子が日常化しているのは誰でも知っていること。したがって団子防止は担当者の大きな仕事であるはず。
この件で団子があったとすれば、それを防げなかったのことは担当部署の重大な責任でもあると思うのだが。
まあほとんどが役所も含めた茶番なんだろうけれども、調査する側までグル（または無能）だとしたら救われんな。

ところで「平島栄」はなにか絡んでたの？また暴露したとか？

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 08:49:01 ID:???

>>119
落札率９５％かぁ・・・きれいな数字だ。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 09:15:13 ID:???

どこかの委員会で、落札率９６％以上は｢談合」と見なされたから、
わざわざ９５％にしたんでしょう。

落札価格はあってないようなモン。
設計変更を繰り返し、最終的には落札価格の２，３倍になるんだから。
税金の無駄遣い。もっと監視せねば、ゼネのやりたい放題。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 09:16:57 ID:???

>> ところで「平島栄」はなにか絡んでたの？

暴露しようとした瞬間に、o林組に、文字通り抹殺されたよ。南無、、、、、

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 13:36:04 ID:???

>>123
ググって見ました。平沢さん去年の3月に死んでますね。知らなかった。
一応どの記事見ても心不全と出てるけど、何かあったわけですね・・・。
ただし団子情報は先月、入札は今月、死亡とはだいぶ時期がずれてる点をどう理解していいのかなと。

↓調査委員会の報告出てた
http://www.pref.mie.jp/KENGYO/kensei/etc/2005010296.htm

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 18:37:13 ID:???

過去30年に渡る、関西全談合＆裏取引を公取に暴露しようとしたんだよ。
そうしたら、o林の依頼を受けた闇組織の圧力を受けて、取り下げた。
それでも、心配なo林は、念には念を入れて、抹殺したのさ。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 18:40:39 ID:???

いい時は、｢天皇」とか持ち上げておいて、ヤバくなると、罪を1人に押し付けて、西松に追放。

平島が、反撃に出ると、闇組織を使って抹殺。ホンマ、エグい会社やで。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 18:41:30 ID:???

死人に口なし。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 10:09:42 ID:???

>>122
９５％、うちの県より随分低いな。
うちは９９％が殆どだけど。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 13:31:02 ID:???

>>128
予定価格の公表は無いの？

あっ！君のところは小さい工事しか指名に入らないんだ。
これは失礼・・・。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 16:56:42 ID:???

長野県の情報公開をめぐり、田中知事の後援会幹部が県職員に「働きかけ」をしたことを示す文書が存在しながら
県が公開しなかった問題で、県議会総務委員会は１４日、関係した県幹部を参考人として呼んだ。
http://mytown.asahi.com/nagano/news01.asp?c=33&kiji=322
ガラス張りの県政どころか従来型利権政治でした。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 13:15:27 ID:DkEom/x2

「談合しました」
―談合大国ニッポンの裏側―
加藤正夫（談合会社経理部）

http://www.saiz.co.jp/search/cgi-bin/bookisbn.cgi?isbn=ISBN4-88392-488-2

あまり知られていませんが……
日本の公共事業の談合率、
ほぼ１００％！
談合→逮捕→指名停止→倒産？
冒頭は緊迫の強制捜査シーン、ぐいぐい引き込まれる！
具体的なシーンやエピソードで読ませるから、
面白い！読みやすい！談合が分かる！

内部告発！　すべて実話！

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 02:56:24 ID:uV74VLCK

ってーか日本医師会とかのほうが悪いから麻酔8倍にして患者さん死んでも警察捕まってでてきたらすぐ医師として復活できるし

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 02:58:53 ID:uV74VLCK

医師会とかは隠したほうが正しくて医療ﾐｽなんかになった医師は患者さんの家族の経済状態見て相手が自己破産するまでﾜｻﾞﾄ裁判延長して

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 03:00:27 ID:uV74VLCK

そろそろ自己破産しそーだなと思ったら医師が訴えてる患者に和解金だして終わり。汚いよ。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 03:02:14 ID:uV74VLCK

あのわいせつ医師だってすぐ復活できるし。医師のほうが汚い。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 03:06:55 ID:uV74VLCK

六本木ﾋﾙｽﾞは里谷多英ﾎﾘｴﾓﾝわいせつ議員話題のｽﾎﾟｯﾄだよね！

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 03:07:55 ID:???

http://www.geocities.jp/fghi6789/

大手ゼネコンの元エリート社員が談合の実情について衝撃の告白をしております

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/29(火) 02:18:16 ID:8aOS6gzW

業界の常識、世間の非常識。
談合で、平和がおとずれる。低入札にならない工夫を官はすべきだ！
経済のバランスが崩れちまうだろう！

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/30(水) 15:23:53 ID:???

業界の談合情報を公正取引委員会に告発したのに、排除勧告を受けた他業者と同様の指名停止処分を発注者が下すのは行政裁量権の逸脱－として、
長野市の第一測量設計コンサルタントが３０日、長野市を相手に慰謝料など総額約８６０万円の損害賠償を求める訴えを長野地裁に起こした。
http://www.shinmai.co.jp/news/20050330/mm050330sha33022.htm
さんざん談合しまくっていたのにね。仲間売って、逆ギレ。
関連スレ
【サンデープロ】第一測量設計【頑張れ長野】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1056251016/l50

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/07(木) 10:27:07 ID:???

３８歳の建築士が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1100778627
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1091070885
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106447457
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318867
【ＤＪ伊東】伊東のパパは墓石屋の職人だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1111713167
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1109770354
【ＤＪ伊東】被差別部落＝特殊部落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107768641
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318121
【ＤＪ伊東】国際結婚で失敗した人集まれ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1103478370
【ＤＪ伊東】オマエは墓石屋を営みたいと思うか？【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1082810970
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【心の行方】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1101740901
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1090506837
【炎妻】ファイアーマダム揚【熱烈請求】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107468585
【ＤＪ繁孝】伊東はまだひそんでいる【ＤＪ繁孝】

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/16(土) 12:43:06 ID:7K/bQmts

>>114
>談合で利益を貪り、高級車に乗り回し、高級クラブで接待なんてことは
>ドラマか小説の中の人ことなんだけどなぁ・・・。
高級車買わなければ許せってか？
税金を使う以上、1円の不正も許されないのはおまえも知ってるはずだ。！
三輪車を乗り回し、発泡酒を1年に1回飲むだけでも、犯罪は許されない。

もし許されると思うならばその事を大きな駅の駅前で発表してみろ。

>馬鹿な役人が積算ミスって直工費も出ないような小額工事を泣きつかれて
>やること度々あるし、細かいことだが交通誘導員なんて１人当り３０００円
>の持ち出しだし、予定価格が決して建設会社に有利な場合だけじゃない。
そんな仕事は、受けなければいいんだよ。
ふだん正々堂々とやっていれば、受ける必要なし。
ふだん、役人ともたれ合っているから、そんなのも受けなければならなくなるんだよ。
>>128
こっちは半数以上の入札で、落札率100％です。
公表されていて誰でも見れる書類にそう載っています。
4000万0000円みたいな予定価格ならともかく、
4162万4000円みたいな予定価格に対して、落札率100％を連発してるよ。

>>129
予定価格については、地域によってかなり違いますよ。
それさえも知らないの？
>>132>>類似カキコのヤツ
低レベルだな。
そのうちオウムの方が悪い、連続殺人犯の方が悪いとか言い出すんだろ

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/17(日) 17:20:28 ID:???

予定価格より高い金額で受注しているわけでもないのに
どうして叩かれるんですか？
「１００円ショップなら１００円で買えるのに、なんでこの店は
似たような商品を１００円で売らないんだ」って怒鳴り込んで
いるような印象を受けますが？

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/17(日) 21:00:13 ID:???

>>141
君はどっち側の人なの？

業界人にしても、世間知らずのバカにしても中途半端な煽りだな・・・。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/18(月) 10:41:53 ID:???

>>142
受注額を不正に決定しているから
入札によって競争して、受注額が決まるべき
予定価格は、その上限にすぎない

>>143
犯罪をすること＝世間を知ってること
と言うバカな考えに染まってしまったみたいですね。かわいそー

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/18(月) 12:58:58 ID:???

小売価格１００，０００円の○○があります。
（ちなみに製造原価は７０，０００円）

それを９５，０００円から６５，０００円の間で一番安いところから購入します。
６５，０００円以下で売る意思表示をしたところはしばらくの間取引を停止します。

使用する部品はこちらの指示するものを使用してください。
（納入時に検査します。）
たとえ過剰品質でもこちらの指示する部品を使用してください。
（薄利だからと言って、原価低減のための代替部品の使用は認めません）

いくらで売っても、納入等係る諸経費はすべて販売側で持ってください。
いくらで売っても、納入から決められた期間は品質保障してください。

146 ：某Ｓ県建設業者：2005/04/24(日) 16:00:49 ID:???

いままでのレスをみましたが、マトモな意見がなくてザンネンです。
予定価格は発注者である官庁側が設定するのです。
決して業者が価格を吊り上げているのではないのです。
落札率が高いなどと地元マスコミに掲載されたりしてまったく業界のことに
無理解なマスコミ等に本当に立腹させられます。

147 ：某Ｓ県建設業者：2005/04/24(日) 16:06:41 ID:???

大手ゼネコンはいざしらず大部分の地方中小業者は、予定価格に近い
金額で落札しても厳しい実行予算のなかでなんとか会社が存続しうる
経費をかろうじてひねり出しているのが実情であって、決して予定価格に近い
金額で落札しても儲かるようなものでないことをいっておきます。

148 ：某Ｓ県建設業者：2005/04/24(日) 16:11:19 ID:???

仮に事前調整を行なわずダンピング受注しても、税金の節約になった
って地元の方やマスコミ官庁の方たちが喜んでくれますか。
ああ～またバカな業者が安くとったな、まあ赤字になろうがどうなろうが
知ったこっちゃねーよ　ってのがホンネですよね。
われわれの会社業界はわれわれ自身で守っていかなければならないのである。

149 ：某Ｓ県建設業者：2005/04/24(日) 16:16:59 ID:???

さいきん国の機関をはじめ地方官公庁でも低入札調査価格入札制度
を採用する事例が見受けられる。
この入札方法は廃止すべきである。
最低制限価格の設定、できれば予定価格の低くても８５％くらいに設定
してもらいたいものである。
そうすれば事前調整ナシの自主入札もやむを得ないとしたい。

150 ：某Ｓ県建設業者：2005/04/24(日) 16:23:11 ID:???

工事をたくさん受注してようがいまいが、財務体質の悪い会社は
トンでしまうのである。
まわりでもやはりウワサのあった会社は次々とトンでしまっている。
「ダメな会社はなにをやってもダメである」
いったん借金体質になったらなかなか挽回するのはむずかしい。
撤退できるうちに撤退廃業することもかんがえなけれなならないようだ。

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 22:13:48 ID:WB/AIGcq

まだまだある「官製団子」
新潟市は記憶に新しい。05.5.＊＊.ヤル、T京都れんバ区
某小学校地震に備えて設計業務。
基本設計などやらせていただいた＊＊設計がいただきます。
訳書短刀公認。誰か止める石のある人。この記事子ぴぺ。習慣死にめえる。

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 11:20:36 ID:???

予定価格の事前公開がない入札において、
4687万3000円なんて言うハンパな予定価格だらけなのに、
落札率が完全100％の入札が、6割ぐらいなんていう地域に関しては、どう思いますか？

私は、明らかに不正があると思うのですが。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 13:04:12 ID:???

積算のスキルがすごいんですね。
いやぁすごいすごい。
ほんとにすごい。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 15:36:50 ID:???

マジで積算のスキルがすごいとしたら、そういう会社が毎回落札するはず。
でも、他の会社が落札する時は、バカみたいに高い金額を入れる。

そして、そういう奇跡のぴったり落札を、
入札に指名された会社のほぼすべてがやってのける。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 21:32:04 ID:???

つうか、公正な入札の結果だろ？
りっぱじゃねーか。不正入札だって言いたいのなら証拠集めて文句いえよ。
だいたい誰か損してるのか？
よく解らないけど、損してるわけでもない奴がインネンつけてるようにしか見えない。
バカ正直に生きるだけが能じゃないだろ？子供じゃあるまいし。
かなり正義感が強い奴が居るみたいだけど、これでうまく行ってるからいいんだよ。

156 ：名無し募集中。。。：2005/05/02(月) 00:45:05 ID:???

>>155
公共事業の契約金額が不正に決まれば、世の中の人全般が困ります。
気がついてませんが、あなたも、困っています。

＞かなり正義感が強い奴が居るみたいだけど、これでうまく行ってるからいいんだよ。
うまく行っていません。
世の中かなりおかしくなってきています。
税金をこれほどたくさん集めているのに、本当に使われるべき所に、
なかなかお金がまわっていきません。
あなたも近い将来、すごく困った事になるかもしれませんよ。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/02(月) 01:24:33 ID:pHTlXPh6

税金をたくさん集めてんのに金が回らないと言うのは
公務員、特殊法人や認可法人の準公務員、さらには独立行政法人、
又、公益法人や第３セクタ－と言ったところの人件費が
税金の半分以上を占めてるからと言うのが大きいと思う。
金の事言うんならまずそっちの方をバッシングしてくれ！！
あっちは天下って年収なんかここで物言ってる奴らの比じゃないだろうに。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/02(月) 01:38:48 ID:???

>>157
おまえが言ってるのは、
シンナー吸って捕まった高校生が、
「大麻を吸っているヤツがいる。そっちを捕まえてからにしてくれ」と言っているのと同じだな。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/02(月) 01:40:50 ID:???

建設会社の人ってかわいそう。犯罪しないと生活が成り立たないんだもん。
談合を全てやめたら、倒産する会社だらけなんでしょ。

そんな事しないで、建設業だけに専念していても
人間らしい生活が成り立つ日本にするべきだと思うのですけど。

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/02(月) 18:29:37 ID:???

>>156
名前からするとガキかヲタか知らないが、
公共工事の予定金額がどうやって決まっているか知っているのか？

あと、１００円の物を１５０円や２００円で売っているわけじゃなし、
１００円もしくは９５円で売っているのに誰が損をするの？

詳しく教えてくれ。

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/02(月) 18:31:46 ID:???

>>158
くっだらねぇ煽りだなぁ・・・。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/02(月) 20:55:13 ID:???

>>156以降は>>155のタテ読みに気付いて天丼＆天丼しているだけだと信じたい。

163 ：某Ｓ県建設業者：2005/05/03(火) 18:49:15 ID:???

５００万以上の工事がコリンズ登録になったので
監理技術者の確保に苦労させられる。
なおかつ自社の社員であり、入札３ヶ月前の雇用契約の証明書も提出
しなければならない。
厳しい制約が付帯するばかりである。

164 ：某Ｓ県建設業者：2005/05/03(火) 18:54:56 ID:???

予定価格が事前に公表され、最低制限価格が６８％あたりとして
同札クジ引きが横行している。
３０％もダンピングしてしまっては一般管理費はもとより、現場監督の
給料も捻出できるのかはなはだ憂慮せざるを得ないと思われる。

165 ：某Ｓ県建設業者：2005/05/03(火) 19:00:17 ID:???

いざとなったとき、マスコミや高名なる評論家の方などが
助けてくれますか。だれも助けてくれませんよね。
キレイごとや建前ばかりいっていてもはじまらない、現実的なる
対応をしていかなければならないのである。
自分たちの会社業界は自分たちで守っていかなければならないのである。

166 ：某Ｓ県建設業者：2005/05/03(火) 19:07:49 ID:???

われわれはあくまで技術の研鑚に務め、技術力等で競争すべきであり
価格のダンピング競争は極力回避すべきでありますね。
施工工事する１次以下の協力会社に適正なる価格で発注できるように
務めなければならないのである。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/03(火) 19:21:35 ID:???

おまえホントはドシロウトだろ？

168 ：某Ｓ県建設業者：2005/05/03(火) 20:28:47 ID:???

国官公庁が多すぎる建設業者を３分の１くらいにしたいそうだが、
だからといって安けりゃあイイとダンピング受注を容認するような
方策は改めてほしいものである。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/04(水) 14:14:05 ID:ZmXhaBEP

>>160
くっだらねぇ煽りだなぁ・・・。

一応マジレスしておく
100円の物であっても、普通に競争すれば、80円や85円ですむ所を
犯罪によって100円や99円で取引されてしまっている。
その差額分を、世の中全般が損をする。

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/04(水) 14:15:00 ID:???

>>167
あなたは犯罪のプロフェッショナルですか？

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/04(水) 18:40:23 ID:???

もっとくっだらねぇ煽りだが、俺も付き合ってやるか・・・

>>169
何を根拠に「普通に競争したら８０円や８５円で済む」って言い切れるんだ？

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/04(水) 19:06:23 ID:???

まー１００円の物を８０円や８５円で買えれば「お得な買い物した」ってなるだけで、
それが１００円だったからって「損だ！」っていうのは勘違いも甚だしい。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/04(水) 21:19:40 ID:hB9lw2ij

>>172
偉そうな事言ってるが
事前に予定価格を知らなきゃ怖くて入札も出来ない人間の言う事ではないわな。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/04(水) 22:12:20 ID:???

？？
そのエサどっから持ってきた？
ちゃんと釣り用か？？

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/04(水) 22:55:33 ID:???

まぁあれだ、
現状の設計単価が、実際の施工単価に肉薄しているのに、
さらに下げさせようというのが
そもそも無理だと思うんだよ。

だいたい、
役所が、すべての変更に対して
金を払ってくれればまだいいが
そんなことはあり得ないのが現実。

バブルの頃の単価ならともかく、
今年の単価を見て見ろと。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/04(水) 23:08:29 ID:???

変な弱みを握られているなどで、
赤字覚悟の札入れなんてするバカだらけだと、
適正価格にならないけど、
談合なんかしないで、たたき合いやっても、
本当のたたき合いをやるならば、適正価格で落札するんだよ。

各社が、各社にとって適切な価格を入れればよい。
時には予定価格を全社が上回る。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 21:36:38 ID:ywr3e/XS

江戸川の一件は、どんな経緯で誰がチクッたのか知ってる？

178 ：某：2005/05/06(金) 22:50:58 ID:EvQLix1E

不必要な競争は、直接労務費に影響する。労務費の占める割合、大きいから。

電化製品みてもわかりやすいと思う。明日壊れるかもって、ばったもんなら60円かもね。

179 ：某Ｓ県建設業者：2005/05/07(土) 04:48:54 ID:???

>>169以下業界の実務を知らない方々のようですかね。
ガラス工事は見積り金額に対しＮＥＴ２２％くらいです。
サッシ工事も案件によりＮＥＴ５０％くらいになることがあります。
そうした各種工事を積み上げた直接工事費にわずかばかりの現場経費一般管理費を加えると
役所の設定した予定価格をオーバーしてしまうことがよくあります。
それを仕事ほしさに７掛けくらいでダンピング受注したら・・・
下請けもタタイて赤字に泣いてもらい、元請けも経費がでるかでないか、とりあえず
工事実績だけでもできればイイヤ、遊んでるよりはマシ　とばかりにムリヤリ受注する。
その結果・・よくしたものでそうした業者は・・・淘汰されてるようですね。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 10:19:50 ID:???

>>178
建設業界が一番自民党とくっついているくせに。。。

おまえにとって不必要な競争でも、日本にとって必要。
長年の自民党政権で、談合を禁止する各種の法律を制定し、維持してきた。
それが嫌ならまず自民党と決別しろ。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 13:19:58 ID:???

某Ｓ県建設業者>>179
言いたい事は「予定価格の設定がおかしい」ってことと
発注者に競争入札を強いられて生じる下請け泣かせや
企業淘汰の現状に苦言を呈しているのか？

残念だがその愚痴は、スレタイの趣旨にはそぐわない。
お前、「169以下業界の実務を知らない」と書いているが、
その実務を書き込んでないのは、知らないからじゃない。
書く意味がないからだ。

お前の発言は大概そうだよな。現状を愚痴るだけで中身が無い。
だいたいダンピングさせる側の発注者を批判してるんだか、
する側の受注者に苦言を呈しているのかすらハッキリしてない。
まさにチラシの裏に書くべきものだな。

182 ：某Ｓ県建設業者：2005/05/10(火) 06:22:03 ID:???

>>181
＞だいたいダンピングさせる側の発注者を批判してるんだか、
　する側の受注者に苦言を呈しているのかすらハッキリしてない

公共工事は発注者受注者双方がいっしょになって考えていくべきもの。
両者を批判苦言しているんですよ。

183 ：某Ｓ県建設業者：2005/05/10(火) 06:26:49 ID:???

>>181
わたしのレスのどこがわからないのでしょうか。
要はダンピング受注はしないこと。
そのためには事前調整は必要であること。
それがマズイというのならせめて最低制限価格を設定し、その設定は最低でも
８５％以上にしてもらいたい。
といったような主旨なんですが・・　理解してもらえましたか。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 18:57:13 ID:???

それだけのことを言うために
あんなに連書きしてたんだ？

ｴﾗｲﾈ(´･ω･｀)

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 08:19:30 ID:???

とりあえず、受注者あれ、発注者であれ、犯罪するヤツが悪いよ。

現在の法律について批判があるヤツは、
まず>>17、>>180あたりを読んで考えろ！

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 12:29:44 ID:???

>>185
無知の知
無知の無知

君は後者だな

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 13:15:21 ID:???

まぁ確かに某Ｓ県建設業者氏の発言には、現状のぬるま湯に
どっぷりつかっているのがみえみえで、苦言を呈している
ようには見えないよね。
ただ単に「談合を批判してくれるな」って言ってるだけ。
きっと、普段から楽な営業やってるんだろうね。談合で。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 14:19:39 ID:???

そういうのは、楽な「営業」じゃないよ。
犯罪をしている自覚に乏しい、「犯罪」だよ。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 17:15:43 ID:???

殺人事件は基本的に、直接の被害者はひとりだが、
公共事業の談合という犯罪による直接の被害者は、2ちゃんねらーの数よりはるかに多い。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 17:21:41 ID:???

毎日犯罪をやらないと生活が成り立たないなんて、自分でむなしくなりませんか？
とってもかわいそう。

こんな苦労を毎日している建設業界のみなさんを、救ってあげたい。
犯罪ゼロのすがすがしい日常であっても、生活が成り立つようにしてあげたい。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 19:10:29 ID:???

競争入札で原価割れの受注をした元請が、地域住民同様納税者である地元下請けや
納入業者を虐めて、検査合格ギリギリの施工を行った学校や町に暮らすのも納税者
である住民。
可哀相なのはそれがわからない一般人です。
例えるなら安いが面倒見の悪い医者に身体を預けているようなもの。
そんな可哀相な納税者様を救ってあげるために、私は犯罪を犯してまで談合をする
のです。
わかったか！この愚民どもめｗｗｗ

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 20:07:49 ID:???

>>187
>>188
>>189
>>190

｜∀・）ﾆﾔﾆﾔ

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 20:09:14 ID:???

>>191
どこをタテ読みすればいいんだ？

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 20:54:31 ID:???

>>193
ちょっと待ってろ。
今から考える。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 20:58:05 ID:???

ごめんなさい。

196 ：某Ｓ県建設業者：2005/05/12(木) 07:41:31 ID:???

>>187
激しいダンピング合戦のおかげで経営環境が一段と厳しくなっている
のが現状なんですが、理解してくれないようですね、ザンネンです。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 17:14:28 ID:???

>>196
ダンピング合戦に巻き込まれた会社は淘汰されてるって
あんた自身が書いてるじゃん。
だからさー。価格競争なんてどの業界もやっていることで。
第一、今は会社が多すぎ。
あらゆる面で企業努力できるところが生き残り、それが出来ない
会社は淘汰されればいいだけのこと。
仕事も出来ない二代目のバカ息子やら娘婿やらがあたりまえ
に社長になるし。そんなんばっか。
それでもなんとか通用しちゃう業界ってのが怖いよな。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 23:17:01 ID:???

談合か・・・・・。
共産主義とか、日本の公務員なんかを例にとって見ても
競争の無いところに発展はのぞめない。
ぬるま湯に浸かってラクを覚えると人間は腐ってくる。

199 ：某Ｓ県建設業者：2005/05/13(金) 22:54:58 ID:???

公共工事ではコリンズ登録制度があるおかげで、監理技術者が半年から１年とか
その現場で専属常駐となり、他現場への掛け持ちができないので、その現場で現場経費や
会社一般管理費を計上してもらわなければ会社経営が成り立っていかないのですよ。
この制度はダンピング受注してはいけませんよ、っていう官公庁からの影のメッセージと
とらえるべきなんですがね。

200 ：某Ｓ県建設業者：2005/05/13(金) 23:02:04 ID:???

コリンズとか保証協会みたいなものなんか、役人の天下り機関を潤すために
上納させられているようなものであろうに・・
まったく憤慨ものですよなあ～ｗ

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 23:12:48 ID:keOCKgQP

談合してる土建屋って、評価を怖がりお強請りしているホステスみたいだな

202 ：某Ｓ県建設業者：2005/05/13(金) 23:15:00 ID:???

　税金の無駄遣い云々をいうのなら、例えば役所が企画設計した土木建築図面等
を地元民とか業者にある一定期間閲覧させて、本当にこの工事が必要なものであるか、
または設計の無駄な部分とかを訂正させるとかしてはどうだろうか。
実際に実務に就かれてる方はお分かりかともおもうが、役所側の企画したものには
無駄なものがあるところがけっこうあるものである。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 23:21:41 ID:???

「談合」ってことばがよくないな。
「事前調整」って言い換えようや。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 01:12:43 ID:???

>>199
例えば満額工事で監理技術者が掛け持ちできたとしたらA工事とB工事とC、D、E、と
全部の工事で給料が計上されちゃう罠。
給料の何重取りになってしまいますね？それは桶？

それと監理技術者は専任だよ。常駐とは違う。コリンズ登録的には無理でも、
現実的には使おうと思えば使えなくもない。
まー他工事でソイツの給料ぐらい捻出してみせるのが健全な会社経営ってもんだ。
だいたいそんなこと言い出したら仕事無い時期なんかに、現場が廻らない技術者の
給料はどうしてるんだ？と。

>>202
シロウトに閲覧しても訳の判らない問題提議されて手間がかかるだけ。
それにせっかく業者のメシのタネが計画されてるのに難癖つけられたら困るだろ。
だいたい本当にその工事が必要かどうかなんて、設計完了以降には議論できない。
発注者も設計に委託する金使っちゃった後で「やっぱやめるわ～」とは言えないからな。
税金の無駄使いを止めたいのならば、お宅の会社が施工する工事でがんばんなよ。
施工計画と設計照査の中で設計の無駄な部分を発注者と協議して改善すれば良い。

それに企画計画段階での評価ってのならわからんでも無いが、それにしても
いちいち住民に問うても住民だってウザイだろ。
あと『無駄な工事』っても色々あるからな。地元の煩い住民対策だったり、
政治家のゴリ押しだったり。
そういうのは誰かしら納税者様のためになってんだから、十把一絡げに『無駄』
とは言えないだろ。

ところで某Ｓ県建設業者はどんな業務をしてるの？現場？営業？事務方？経営？

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 08:43:52 ID:???

>>203
そうだな・・・
ワークシェアリングってのはどうだ。

206 ：某Ｓ県建設業者：2005/05/14(土) 23:50:38 ID:???

>>204
現場も営業もやる中小建設経営者とでもいっておきましょう。
＞監理技術者は専任だよ。常駐とは違う。
通常は現場代理人と監理技術者を兼任させることがほとんどなので
実質的に常駐とみなしておりますが。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 00:08:00 ID:???

官公庁が発注する鋼鉄製の橋梁（きょうりょう）工事の談合疑惑で、大手鉄鋼メーカーなどで作る談合組織が受注調整の規則などをまとめた「談合ルールブック」を作成していたことが関係者の話で分かった。
政官界側が落札業者を指名する「天の声」の採用基準や東北地方の談合例まで明記され、各社の調整役の「新人研修」に使っており、悪質な談合行為を裏付ける重要証拠とみられる。
検察当局は公正取引委員会の告発を受け、今月中にも独占禁止法違反（不当な取引制限）容疑で本格捜査に乗り出す方針だ。
公取委は昨年１０月の立ち入り検査の際に入手。関係者の供述などから、メーカー約５０社で作る２組織が国土交通省などの発注工事の入札で談合を繰り返していた疑いが強まったと判断している。
　橋梁（鋼橋）工事は年間の市場規模が約３５００億円にのぼる。これらの工事の談合組織には、古参の大手鉄鋼メーカーなどを中心とする「Ｋ会（旧・紅葉会）」と、後発企業中心の「Ａ会（旧・東会）」があり、
いずれも旧組織解散後、９３年に再び設立された。
　会社関係者によると、ルールブックはＫ会の主要企業の幹部が保管しており、公取委に提出した。
Ｋ会は宮地鉄工所や石川島播磨重工業など１７社で構成し、常任幹事役の横河ブリッジの担当部長が数年前、
９１年に解散した紅葉会の基本方針を整理し、ルールブックを作ったという。
　

208 ：つづき：2005/05/15(日) 00:09:40 ID:???

ルールブックはＡ４判で十数ページ。幹事会社が中心となった受注調整システムを維持するため、「工事の入札前に会員各社が幹事に受注希望を表明する」
「幹事を通さない会員同士での話し合いを禁じる」などの基本ルールが記されていた。
談合に加わらない福島県の企業が参加した入札では、低価格で応札するなどの対抗策も定めていたという。
　本社と建設現場が近接する工事や、以前に施工した橋の改修工事などは優先的に落札できる特別な条件も設定。
この中には「発注者から委託されたコンサルタント会社にかわって設計を担当した場合」も含まれ、受注企業による「裏設計」の常態化も示しているという。
　「天の声」については、業界主導の受注調整を混乱させるため基本的に排除する方針を掲げているが、有力な国会議員に限っては受け入れるとしている。
　東北地方などの自治体が発注した工事で受注調整をした実例も記載。
受注企業に関する自治体幹部などの意向が伝えられたために幹事による調整が難航したケースも盛り込まれているという。
　ルールブックは、各社の談合調整役が交代した際の「研修」などにも利用されていた。
　こうしたルールの適用範囲は、国土交通省、東日本の自治体、水資源開発公団（現・水資源機構）や住宅・都市整備公団（現・都市再生機構）の発注工事で、日本道路公団の分は別ルールで調整していたとみられる。
　朝日新聞の取材に対し、横河ブリッジは「公取委の調査中でコメントできない」としている。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 00:46:09 ID:???

>>206
なんだよ。そんな話なら監理技術者なんて書かずに現場代理人って書けよ。
中小企業で大変だろうけどな、あんた上の方で技術者の恒常的な雇用の件とか
語ってなかったか？
まさか社員足りないのに仕事取ろうとしてるとか？それ事前調整以前の話だろ。
あと、企業は技術力で勝負するべきとかも書いてたろ？
臨時雇いの技術者使って企業の技術力を語るなよ。

210 ：某Ｓ県建設業者：2005/05/15(日) 02:14:50 ID:???

>>209
自分のいってることがあまりうまく理解されないようですね。
だれもそのようなことは言ってませんよ。
技術屋が少なければ、コリンズ登録で工事なんてそんなに受注できないでしょうが。
だからこそ受注した工事で会社経費が賄えるようにしていかなければ
ならないんですよね。
それには度を超えたダンピング受注は命取りとなっていくんですね・・・

211 ：某Ｓ県建設業者：2005/05/15(日) 02:22:26 ID:???

第●東名とか××空港の工事みたいに中央大手ゼネコンで事前に
調整され、地元の建通新聞にでる何十億という入札結果の掲載を横目に
地元の小規模工事を地元の会社どうしでタタキあうのをみるにつけ、内心忸怩たる思い
でいっぱいになりますね・・。

212 ：206&207へ：2005/05/15(日) 02:57:46 ID:???

そのルールブック是非入手して、
我々の業界でも作成したいです。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 12:59:58 ID:???

>>210
>自分のいってることがあまりうまく理解されないようですね。

あなたのカキコって、業界全体の現状を書いてるのかと思えば
自分の会社の現状を憂いてるだけだったりするから混乱するんだよ。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 16:53:17 ID:???

質問。
ある行政発注の建築工事があって、A社が落札するまえにB社(当社)がA社の裏JVとして
入ることが決定していました(A社とB社の談合)。もちろんJV発注ではありません。
B社社員(私ではありません)はA社の社員として働き、工事は完成しました。
違法性はあるのでしょか？おいしい思いをしている幹部連中に腹が立ちまして天誅した
いなと･･･

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 17:30:12 ID:???

合い指名の業者同士での下請けってだけなら微妙だが、
どうせ施工体制台帳に名前出てないんだろ？
文章を読むと下請けとして処理してたとしても単純に
丸投げじゃね？

発注者にタレ込めば指名停止ぐらいにはなるかもな。
でも天誅ったって>>214の会社は当事者だろ？いいのか？

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 18:20:55 ID:???

>>214
B社が該当工事に指名メンバーに入っていなくて
下請負届が出してあれば問題ないかと・・・。

一般競争で下請を条件で希望を出さなかったら・・・・・
コレもセーフかぁ。

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 19:50:43 ID:???

>>215
元当事者です。役員に嫌われてクビになりますた。だから天誅です(笑)
談合という話は事前に役員が社員に言ってまして、天誅しようにも証拠が
ないんですよねぇ。
ちなみにこの工事は、年に1回工事するかしないかの小さな街での工事なので
指名停止になっても痛くも痒くもないはずです。会社の主力である某行政で
指名停止になればかなりのダメージなんですが･･･。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 21:52:19 ID:???

>>217
私怨かよ。お前は天誅気取って自己満足できても、
まだ社員やってる奴等にはとんだ迷惑だな。

でも終わった工事で指名停止は難しいだろ。
発注者だって竣工検査通してるんだし、管理責任問われるから
今さら施工体系の話を持ち出しても取り上げないだろ。
お前が言ってるように証拠を挙げるのだって難しいし。
結論を言うと、諦めろ。
そんなことにエネルギー使わないで、今の仕事をがんばれ。
そうやって見返すのも男だぞ。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 10:48:16 ID:DJkETnb+

道路公団ＯＢ、橋梁３０社に天下り　受注調整に関与か

官公庁が発注する鋼鉄製の橋梁（きょうりょう）工事の入札で談合していたとされる
鉄鋼メーカーなど４７社のうち、少なくとも３０社に日本道路公団のＯＢが
天下りしていたことが分かった。会社関係者によると、これらのＯＢで作る親睦団体の幹事役は、
各ＯＢから天下り先企業の受注希望を取りまとめていたという。公正取引委員会も、
ＯＢ側が受注調整に関与していた疑いもあるとみて、談合の背景事情について調べを進めているとみられる。

４７社では、古参の大手鉄鋼メーカーなど１７社の「Ｋ会（旧・紅葉会（こうようかい））」と、
後発３０社の「Ａ会（旧・東会（あずまかい））」の２組織に分かれ、受注を調整。
同公団発注分は、Ｋ会の石川島播磨重工業の営業幹部が、最終的に２組織をまとめた工事の割り振りを
各社に連絡するシステムだったとされる。

同公団によると、ＯＢの再就職が確認できたのは、４７社のうち計３０社、３６人（０４年１１月現在）。

ttp://www.asahi.com/national/update/0517/TKY200505160309.html

220 ：お笑いを一席：2005/05/17(火) 11:27:39 ID:owHO5XX8

公共工事の予定価格の基礎単価（材料単価）を調査し決定する
国土交通省所管←天下り先となっている・・
２つの
財団法人経済調査会、建設物価調査会が　
その受託調査業務をめぐって
長い間、お互いに談合を繰り返し、
公取から排除勧告を受けたって

笑い話ご存知ですか？

つまり警察が泥棒していたような話です。

役人天国、特殊法人天国、民間は奴隷たれ

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 18:16:16 ID:8Anj+8hI

競争できない会社は淘汰されたほうが良いという意見があるみたいだけど
本当にそうかな？たしかに、多少は減ったほうが良いとは思うが、競争の結果
大手、ｽｰﾊﾟｰと言われているところだけが生き残ったら、どういう結果になる？

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 20:50:05 ID:cCz4+i4d

談合が犯罪なのは間違いありません
ただ金額だけで受注者が決まる発注システムに
多大な問題があります
官庁が判断する能力もありません

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 21:17:16 ID:???

談合も問題だが、一番問題なのは設計変更。
請負金のなかで収まったって話は聞いた事がない。
ゼネに騙されて、工事費が当初予定の3倍になることも珍しくない。
ゼネぼろ儲け。損するのはいつも納税者。
税金泥棒に天誅を。

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 22:10:47 ID:xodFOPcX

まず天下りを無くすことが先決だよ

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 22:20:09 ID:???

本当に必要な工事であれば、多少金がかかったり、天下り・談合・不正経理などの諸問題があっても構わない。
結果として、国民の利益になれば、、目を瞑る。

要りもしないのにダムを作ったり干拓したり、誰も通らない高速道路を作ったりするのが
諸悪の根源。

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 22:20:55 ID:???

要らない物は作らない　これが基本

227 ：必要悪：2005/05/19(木) 23:32:05 ID:JwK5mEDV

？？？？必要悪とは何だ？？？？
必要悪検索：２ｃｈ内
女性の社会進出は悪か必要悪か?part4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1112234403/

必要悪なニート
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1116399274/

男って女にとって必要悪ですね
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1096834671/

必要悪とは目先の利益の為に存在を許容すべき悪？
簡単に必要悪なんていうなよ

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 23:47:30 ID:JwK5mEDV

必要悪：よくないことではあるが、組織や社会などにとって、やむをえず必要とされること。

229 ：素人：2005/05/20(金) 20:57:35 ID:YkQcFEN8

ここに書いてあることは、何％位が事実？
↓
ttp://www.geocities.jp/swf_etc/JAM313.swf

230 ：零細企業経営者：2005/05/21(土) 04:50:03 ID:???

>>229
よくできてましたよ。発注機関によって多少の違いは
あると思いますが、ほぼすべてが事実ですね。
業界の外にいる方はわからないかもしれませんが…。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 09:05:43 ID:???

http://www.geocities.jp/swf_etc/JAM313.swf

一番悪いのは、公共工事を食い物にする自民党と子分の官僚および小役人ども。
それのオコボレをもとめる土建屋どもも同罪。
被害者面すんじゃねーよ。
お前ら生きている価値ないんだよ。死ねよ。
文句があるなら、他の仕事すればいいじゃねーか。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 09:36:48 ID:HuP+UvHO

>>225
上２行は賛成だが下の２行については同意できない

たとえば、維持費が捻出できない道路はあるだろうが、人が誰も通らない
道路があるのだろうか
誰かが通る以上は無価値ではないと思う
利益が出る道路は民間に任せ、出ない道路を国で管理するべきではないだろうか
後、不意の災害の時に、インフラがどれだけ必要か解かると思う
阪神大震災の時、山陽道と中国道と、２本道があってよかったとしみじみ感じた
大分に高速ができて、陸の孤島から脱出できてよかったと思った
無意味な道路とは、存在しないと思いますよ
ただ、その価値に気がつかないだけだと思います

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 10:57:20 ID:???

>> 誰かが通る以上は無価値ではないと思う

建設費以上に価値があるかだろ？ボケ
屁理屈こねてるから叩かれんだろ。死ねよ。税金泥棒

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 11:01:41 ID:???

>> 不意の災害の時に、インフラがどれだけ

1000年に1度くるか来ないか分からん災害より、
10年以内に確実に来る財政崩壊→経済混乱の方が心配だよ。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 11:38:54 ID:???

>>233
仕事に見合った工事費をもらっているだけであってニートに税金泥棒と言われる筋合いは無い。

大して税金を払ってないヤシほどよく使うなぁ・・・・・税金泥棒

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 11:40:26 ID:???

>>234
こう言うヤシに限って災害があった時に避難所で被害者顔して
文句ばっかり言うんだろｗ

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 12:05:24 ID:???

>> 仕事に見合った工事費

誰も望んでもないものを作るのは仕事ではない。
アンタ等のやっている事は押し売りと同じ。
額がデカイ分、押し売り以下。＝泥棒

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 12:08:35 ID:???

面白いですね。
プロ市民もどきの人の主張とやらは。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 12:20:00 ID:7ygtHnNR

>>後、不意の災害の時に

日中戦争もときも役に立つな
もっと、道作れ！！

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 12:22:07 ID:???

負け惜しみはそれだけかい？税金泥棒。
理解できたら、足を洗って真っ当な人生を歩め。
理解できない社会のダニは、死ね。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 12:30:23 ID:???

>>237
オマエが望んでいないだけで「誰も望んでいない」と言い切れるのは
すごいなぁｗ
どうやったらそんな風に脳内変換できるんだろう・・・。

勝手に工事して代金請求するんだったら泥棒どころか強盗と言ってもいい。
しかしだな、有権者が選んだ首長及び代行者から正式に発注された工事の
代金をもらって押し売りといわれてもなぁ・・・・。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 12:33:47 ID:???

>>240
つーかオマエの狂った認識は理解できないねぇ。
税金泥棒って言葉が好きみたいだが、ちゃんと納めてるの？税金ｗ

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 12:47:06 ID:???

>> 有権者が選んだ首長及び代行者から正式に発注された工事の

談合・賄賂・政治献金・癒着　悪事を好き放題やっておいて、
盗人猛々しいとは、正にこの事だな。

>>　オマエが望んでいないだけで「誰も望んでいない」と言い切れるのは

確かに、屁理屈では、俺が望んでいない＝「誰も望んでいない」　とはならないが、
公共工事がこれだけ批判される理由を考えてみな？
屁理屈ばかりこねても、キチガイ扱いされるだけだよ。だから建設業は社会的評価が低いんだよ。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 12:47:21 ID:???

>>233
瀕死状態の人間が運びこまれたとき時、医者やナースが
「健康保険料を使って助けるだけの価値があるか？」なんて
考えないはずだ。
それがたとえ「オマエ」でもだ。

税金使うだけの価値が無いから止めるとは言わんだろう。

交通量の少ないところに片側４車線の道路は必要ないと思う。
その道路を作った建設業者に文句を言うのは筋違い。
計画した政治屋・役人に言ったらどうだ？

役人は選べんが政治屋は有権者が選んだんだから自分に文句言え！

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 12:49:55 ID:???

責任転嫁　見苦しい。

談合・賄賂・政治献金・癒着　すべてやめてから発言しろ。犯罪者。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 12:54:38 ID:???

>>243
｜確かに、屁理屈では、俺が望んでいない＝「誰も望んでいない」　とはならないが、
｜公共工事がこれだけ批判される理由を考えてみな？

屁理屈じゃないよ、常識だ。
しかも今度は「キチガイ」かｗ

いやはや、オマエは楽しいヤシだなぁ・・・

マスゴミや、赤教師・プロ市民の言うことを真に受けて批判されているなんて言い切れる
オマエはすごいねｗ

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 13:07:38 ID:???

>> 瀕死状態の人間が運びこまれたとき時、医者やナース

そりゃ緊急医療だろ？
洪水で橋が流されそうなのに、応急復旧する工事が税金の無駄遣いとは誰も言わん。
たとえ、その業者が政治家と癒着して様とも、工事費を1割り増しで請求しようとも、大した問題にならん。

不要不急の高速道路やダムを作るから、税金泥棒といわれんだよ。
屁理屈ばかり言ってんじゃねーよ。キチガイ。

>>常識だ

お前の常識は一般国民には非常識。
批判を浴びる理由を考えてみな？

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 13:09:40 ID:???

人を見て法を説け　犯罪者に何を説明しても無駄　土建屋にはモラルも遵法精神もないから

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 13:10:18 ID:???

>>245
ほーぉ責任転嫁ねぇ・・・。
自分が選んだ政治屋のやったことには無関心ですか、そうですか。

何度も言うが建設工事は発注があって初めて出来る。
決して押し売りでは無いからね、建設工事は。

いくら頭が悪いから、勉強が嫌いだからといってもそれだけは
よーく憶えていてねｗ

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 13:12:34 ID:???

他人が犯罪者だからといって、自分も犯罪をしていい理屈にならん。

悪徳政治家と土建屋は同罪だよ。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 13:12:36 ID:???

>>247
｜洪水で橋が流されそうなのに、応急復旧する工事が税金の無駄遣いとは誰も言わん。
｜たとえ、その業者が政治家と癒着して様とも、工事費を1割り増しで請求しようとも、大した問題にならん。

おぃおぃ、割り増し請求は問題だそｗ

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 13:24:31 ID:???

>> 自分が選んだ政治屋のやったことには無関心ですか、そうですか。

話は変わるが、東京で自民党が勝てないのは何故か？
税金を無駄遣いするバラマキ政治にウンザリしてるからだよ。
議院の定数是正の問題も散々いわれている。
自民党が潰れれば、土建業者も淘汰される。
屁理屈いえるのもそれまでだね。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 13:35:24 ID:???

>>252
｜東京で自民党が勝てないのは何故か？

板違いだけど、単純に百姓がいないからだけだろう

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 14:04:07 ID:???

>> 板違いだけど

話をズラしたのは、お前。
「土建屋が犯罪集団」という結論には変わりがない。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 14:19:55 ID:???

>>254
粘着だねぇｗ
自分のレスが板に関係ないから書いたまで。
俺がどこで話をズラした？

あくまでも自分の意見を通したいみたいだが、

土建屋＝「税金泥棒」「キチガイ」「犯罪集団」

オマエはその結論をもって何をしたいんだ？
世直しかｗ

ソープ嬢風に言わしてもらうと「まぁ！ご立派！」

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 14:39:23 ID:???

>>俺がどこで話をズラした？
↓
>> 自分が選んだ政治屋のやったことには無関心ですか、そうですか。

>>　オマエはその結論をもって何をしたいんだ？

害虫の駆除→住みよい世の中

開き直り、見苦しい。盗人猛々しい。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 14:40:22 ID:???

罪を認めたら、一日でも早く更生する事を願います。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 15:17:45 ID:???

>>256
そんなところに反応してたかｗ
オマエが勝手にズレただけじゃん。

｜害虫の駆除→住みよい世の中

おもしれぇ、マジでおもしろいよオマエｗ
いやぁ、ご立派、ごりっぱ。

まずは選挙権を取得して精々自分の理想に近い候補者でも
応援することだ。

理想の世の中を作る志はリッパなことだ。
ただ、理想と現実のギャップに耐え切れられず、仮想の世界に逃げ込み
挙句の果てに境目が分からなくなって逆に犯罪を犯すんじゃないぞ。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 15:22:39 ID:???

俺は「やった工事の代金を貰って何が悪い」と言ってるだけで
それを税金泥棒呼ばわりされるのは納得がいかんのだ。

勝手にあっちこっちにズレまくっているようだが
あくまでも正当に発注された仕事を受注し施工しているだけ。

工事自体が正義の味方にとって必要か不必要かは知らないが
それをを決める立場に無いし、興味もない。

｜罪を認めたら、一日でも早く更生する事を願います
罪を認める？なんの罪？
「生きてることが罪」なんて哲学的なことはしらんが
やってないことをやったとは言えんから認められないなぁｗ

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 15:38:29 ID:???

>> あくまでも正当に発注された仕事を受注し施工しているだけ。

談合・賄賂・政治献金・癒着　悪事を好き放題やっておいて、
盗人猛々しいとは、正にこの事だな。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 15:39:18 ID:???

開き直り　見苦しい。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 15:46:52 ID:???

俺は「やった仕事の代金を貰って何が悪い」と言ってるだけで
それを犯罪者ばわりされるのは納得がいかんのだ。

あくまでも依頼された殺人契約を履行しているだけ。

ターゲットが正義の味方にとっていい人か悪人かは知らないが
それをを決める立場に無いし、興味もない。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 15:52:16 ID:???

>> 犯罪を犯すんじゃないぞ。

新聞の3面記事を賑やわせているのは、土建屋または土木作業員

264 ：地方です：2005/05/21(土) 15:53:25 ID:pHR7CMkN

談合の前に、役人、政治家にはあきれますね。入札はあくまでもセレモニー
災害など、緊急時のために土建やを、いくらかの土建屋を存続する必要があるのだろうが
飼い殺しも、ほどほどにして欲しいものです。

土建屋も公務員気分で、あきれたものです。
土木業者らしい教育をしてください。
親方日の丸・・この体質を持続できてますからね　この業界。
さしずめ、大臣が社長てか？

業者の認可看板が既得権益を超えて税金の受皿化してますね。
具体的には割愛しますけど・・・・・・。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 16:10:40 ID:???

>>260-263
ひとことだけ

オマエの妄想すごいね

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 16:15:29 ID:???

>>262
工事契約を無理矢理置き換えると殺人契約になるのか・・・。

ちょっと無理があるねｗ

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 16:19:48 ID:???

>>263
君ら仮想現実の世界に浸っている人に比べたら足元にも及びません

268 ：地方です：2005/05/21(土) 18:28:18 ID:pHR7CMkN

資金を絶つ！郵貯、簡保の管理を自分でするだけで効果はあるはず。

海洋土木は業界外の方が調べても癒着一体化が、一目瞭然！各県に２社程度

実績の無い業者には新規認可をまずしない。初めから実績など誰もないから参入はまず出来ない。

させない。役人さん、陸も海も許認可権振り回さずオープンに工事検査をする以上

誰が工事をしても良いシステムないのかね。

書類が増えるばかり・・・業界体質は変化無しですよ・・。

広域より業者集めての入札、電子入札しても落札業者はよそうどうりですよ

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 18:59:13 ID:???

>> オマエの妄想すごいね

国と地方の借金1000兆円。妄想でもなんでもなく事実です。
無駄なダムや高速道路はもう作らないでください。御願いします。

270 ：地方です：2005/05/21(土) 20:35:08 ID:pHR7CMkN

談合はなくならない。今の発注形態が続く限り・・・・。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 22:43:15 ID:???

うちは商社ですが、病気でもないのに無駄な健康診断を毎年毎年受けさせられます。
うちの総務とクリニックにつながりがあると思ってます。
談合・賄賂・政治献金・癒着の悪者ばかりです。
僕は現在健康だし、健康診断とか全く必要ありません。
そりゃ健康診断が必要な社員も居るだろうけど、大部分の病気でない社員のための
不必要な健康診断なんかに、僕の給料から払った積み立て金が使われていると思うとむかつきます。
健康なのに病気に備えるなんて無駄です無駄です無駄です無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
ＵＲＲＲＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ！！！！！！！

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 22:50:11 ID:???

ここ２ヶ月ぐらいムシャクシャしてて酒をガブ飲みしてたら体調が悪くなってきた。
健康診断なんかは２ヶ月に１回ぐらいやってもらわなきゃ意味ないと思う。
うちの総務は何をやってるんだよ！！
毎月積み立ててやってる金をうまく使わないから病気になるんだよ！！
クリニックも、たった２ヶ月の不摂生で病気になるってちゃんと教えてくれなくちゃ！
総務もクリニックもボケだらけ。
俺の給料返せよ！

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 22:57:18 ID:???

健康診断は法定でしょう。
その必要最低頻度でやっているだけ。
深夜・早朝・休出で１００日間連続で働いても壊れない人きぼんぬ。
酒飲んだくらいで不調になるような人はさっさと休職して淘汰されて欲しい。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 05:34:57 ID:2ERZx49U

おはようございます
学校の先生か談合は必要だ!と言ってました｡
ついでにコネや裏口､賄賂も悪いものでわない!と
世の中そんなものでしょ?

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 06:03:28 ID:???

コネや裏口､賄賂と、談合を同類項にするんじゃねえよ！

談合は必要悪！

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 08:25:38 ID:???

不必要な工事をしているんだから、必要悪ではない。ただの悪。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 09:02:58 ID:I0h+FIae

談合すると工事が発生すると思ってる勘違い君がいるスレはここですか？

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 14:56:50 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
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279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 23:09:14 ID:???

談合しなきゃ維持出来ない位にブクブクに肥大し腐っている会社は何処ですか?

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 00:19:01 ID:YGNC9qy3

内部告発をしよう

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 02:34:58 ID:???

　_＿,|￣|＿_.　　 |￣|　 ._ 　　　　　　　　.／￣＼
　|__＿＿____|く｀ヽ |　.| /｀〉　　　　　　／　／＼　＼
　　 i──i　　 ∨/　ヽ∨　　　　　　／　∠＿＿ヽ_　＼
　　└─┘　　／ ./＼＼　　　 _／゛／!＿＿＿＿i＼　｀'-,,
　　 i￣￣i 　く_／.|￣|＼__｀ﾌ　〈__ ,／＿＿＿＿＿＿＼,　/ 　　　　皆　　　兄　　　弟
　　￣￣ __.く｀ヽ,|　 | /｀.〉　　　　　ﾞ|　 .,＿＿＿、　|　　`´
　 |￣￣￣. |　∨/　ヽ,∨　　　　　　 ,!　 |　　　　 .!　｜
　 |　 |￣|　 |　／ ./＼, ＼　　　　　 .!　 |　　　　 .!　｜
　ﾍ　￣　/く_／　　＼__｀ﾌ　　　　ﾞ|　　￣￣￣゛　 |
　　￣￣￣　　　　　　　　 ´ 　　　　｀‐' ￣￣￣ヽ‐'

282 ：某Ｓ県建設業者：2005/05/24(火) 06:14:40 ID:??? BE:100195744-

１３億の工事を９億で落札。
公共工事で１０億以上の工事でのダンピング受注ってあまりないんじゃないですかね。
みなさんのところではどうですか。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 07:32:40 ID:???

鋼鉄製橋梁工事の談合事件は盛り上がっているな。
何を今さらとは思うけど。
建設業界はどんな職種でも談合やっているんでしょ？

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 08:05:14 ID:1wjYTWsG

建設以外も公務員が発注するものほぼすべて談合

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 11:09:13 ID:YGNC9qy3

よしまだまだ出てくるぞ！！！

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 12:25:55 ID:???

橋梁工事関連のマスゴミ報道は報道姿勢がイタイなぁ・・・・・
またヒゲ記者みたいなのが正義の味方ツラして追求するんだろうなぁ・・・

一般受けする論点からのみの報道ってどうなんだろう？

一方的なマスゴミ報道を真に受けて、談合すると無駄な工事が発注されるなんて
勘違いするヤシがでてくるんだろうなぁ・・・・・

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 13:04:54 ID:Iiysbwl+

談合談合って非難されてるけど、
役所の出す基準価格なんて、仕様書みてたら、
これまでのデーターでだいたいわかるおきまりのものだからね。
そうなったら、ギリギリの線でカツカツの見積出してくる大手が
受注するにきまってる。
ある程度実績のある業者なら大体同じような額で入札するから、
談合は無益なダンピングをさけるための相互扶助。

ただし、大手しか参加できないのが談合の悪い所だが、現実には
会社を回す限界の利益で競争入札に参加できるのは悲しいかな大手だ。
中小はそこまで思い切った見積出せないから下請けに入るしかない。
親方子分の社会構造になっちゃってるんだよ。

完全フリーで入札なんかしてみろ、ほとんどの会社がつぶれて
大手しか残らなくなっちゃう。
そうなったら別の問題が起こるだろ？
結局必要悪なんだよ。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 13:09:08 ID:uFhgKvQ3

まぁ、5年後くらいにはまた官からの要請で談合組織が作られるわけだが

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 13:43:28 ID:YGNC9qy3

談合がなぜ問題なのか全くわかっていないね・・・

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 13:51:20 ID:???

談合は近親相姦

291 ：暇人：2005/05/24(火) 14:42:22 ID:KBOlLr81

メタル橋の談合が話題に上っているが、大手の三菱重工に検察の捜査の手がのびないのは何故？
地方が全体的に地盤沈下しているのは何故なんだろう。？税収を超える予算を使っているのは政府だし公共事業を減らしても他の無駄な事業、たとえば福祉の予算でもその中身を検証したら別の業種の会社が利益を上げるだけで、いっこうに国民の負の遺産が増加しているのでは？

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 19:56:49 ID:???

だって幹事やってないもんね。（鼻くそをほじりながら）
まんどくせーから韓国ゼネコンにでも作ってもらうか。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 20:54:32 ID:???

すいません、この談合事件の担当ってどこの国道事務所ですか？

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 21:11:20 ID:???

いっぱい。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 21:32:30 ID:YGNC9qy3

談合は犯罪に決まっているだろ。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 21:36:15 ID:???

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297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 21:53:07 ID:???

１９日の××工事の件、
１回目イチキュー○○、2回目イチナナ○○ということでひとつ・・

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 22:34:02 ID:q1Sh9kog

談合なんて腐るほどやってるよプケラッチョv(^-^)v

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 22:36:27 ID:???

>>297
繰り返します
１回目、千九百マソ。イチキュー、ゼロが六つ。イチキュー、ゼロが六つ。
２回目、千七百マソ。イチナナ、ゼロが六つ。イチナナ、ゼロが六つ。
では２回目の札から入れさせて頂きます。

なんてなっ！ジョークだよ！ジョークッ！！ゲハハ！！
じゃ次回よろしくっ！

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 22:36:28 ID:???

イタイな古舘

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 22:38:17 ID:T4zT8MIA

役人天国ニッポン！

橋の建設で46社が談合していた事件でも役人がやらせている
ばれたところで「めっ」と怒られて、ちょろっと罰金払うだけ
1億円稼げて、ばれたら百万の罰金なら皆　談合するだろう？
だから日本は談合がいくら言ってもなくならない。
アメリカとかじゃ談合は数百億の罰金取られるからめったなことでは起らない。

また独占禁止法で排除されても、子会社に代わりにやらせたりするので意味がない。
談合ばれた時のリスクが低すぎるし、役人もぐるなのでどうしようもない。

各省庁に与えられる予算、今年も余った予算で各省庁が使いまくり作戦に出ました
予算は余らせると、次の予算が減らされるのでとにかく使いまくります
３月になると無意味に同じところしてるのかと思われる道路工事が増える
社内でではワイン、旅行、高級家具、パソコンなどなど全てもっともな理由つけて
予算を使い込みます。
むしろ、使いこむようにする部下が優秀で、予算余らせるのは能無しみたいな風潮もあり
自分の財布じゃないので予算使いまくり。

役人天国ニッポン！俺たちの血税を返せ！

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 22:39:05 ID:???

１００億のところどうやったら２００億でできるんだ？
アフォか猪瀬

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 22:41:14 ID:???

設計書入手してそれに対して落札額が適正か不適正か検証して見ろよ。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 22:43:52 ID:???

302 おまえ詳しいなまったくその通りだご名答！

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 22:45:04 ID:HmZ3TPQA

さすが土方の親分どもだな。くそ野郎ばかりだ。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 22:47:09 ID:dKEdifWD

天下りなんていない小さい会社も談合してるよん。もっと調べろよ猪瀬！

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 22:50:31 ID:dKEdifWD

談合談合談合！

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 23:06:12 ID:???

このイベントが一ヶ月早かったらそんなに騒がれなかったのにネ！

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 23:19:28 ID:???

このケタ屋たち追徴金とかとられんのかね？

310 ：業界騒然：2005/05/25(水) 00:13:21 ID:???

http://www.geocities.jp/fghi6789/
談合の実態がここで暴露されてます

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 20:11:03 ID:???

なんだソレか。
確かゼネコンで使い物にならなかったポンコツが
逆恨み半分でもの書きに転身したんだったか。
以前読んで「バカってかわいそうやなぁ・・・・」
と思った。
いや>>310のことを言ってるんじゃないよ。
そのサイトのオーナーのことを言ってるのwww

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 08:12:36 ID:???

土木やっている奴は、人間性に欠陥がある。

土木の世界にいるからキチガイになるのか、
キチガイだから土木にしかいけないのか、
いずれにせよ、良心の欠片もない屑野郎ばかり。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 17:46:02 ID:Jb2o9Qge

ﾎﾞﾝﾌﾟに水門ﾀﾞﾑも談合

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 20:25:58 ID:???

>>313
公共工事はすべて談合だボケ

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 21:01:41 ID:???

トンネル、下水、舗装、造園、浚渫、埋立とかは？

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 21:56:18 ID:???

>>315
－●●●－

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 09:22:23 ID:hXhUMjLD

http://www.mofo.jp/news/updates/050524.php

ほんとかね。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 09:43:35 ID:???

土木やっている奴はキチガイばかり。
普通、ここまで叩かれると、萎縮するか反省するかの態度を取るが、
土木野郎は、居直り。数年してほとぼり冷めれば、同じことの繰り返し。
もう、ダムも長大橋も要らないから、土木野郎を皆殺しにしたほうがええな。

319 ：(仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 13:19:41 ID:5ddDwp1t

子供の教育にもよくない。浄化、反省、二度と繰り返さないと公言してもらいたい。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 13:26:03 ID:8gI11n0Q

談合は必要悪というやつがたまにいるが間違い無く関係者

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 13:39:40 ID:???

真っ当な人は土木業界に行かない。
半端者、落伍者、無宿者　人格欠如の集まり。
反省なんてするはずがない。有無を言わさず強制抹殺。
隙を見せれば、犯罪を繰り返すだけ。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 13:48:41 ID:???

必要悪だとは断言できないが、

談合に参加していた会社の『施工関係者』と
参加してなかったから経験がない会社の『施工関係者』を
比較したら、完成度は前者の方が良いと思う。

実際、ウチは後者に近いんだけど、
現場代理人に現場経験皆無の1級建築士が就く。
どうやって施工するか、半年以上も考えてる。
書店で買える本見てるだけだけど。
年末には床版乗せるんだけど、未だ仮設方法決まってない。

某東北Hファブでした。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 13:49:48 ID:???

つまり、よってたかって国民の財産を食い物にしているって言う構図。
痴呆症の老姉妹に群がった屑リフォーム屋やシロアリ業者と同レベル。

324 ：名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 14:02:27 ID:???

てゆうか、国がいらん発注するから駄目なんだと思うよ。

土建屋だけど、工事する必要性感じられないもの多すぎる。

325 ：某Ｓ県建設業者：2005/05/28(土) 16:34:33 ID:??? BE:112719863-

>>287ｻﾝは業界の方かな、まあ同意されるレスですね。
ただし「必要悪」という言葉は用いないほうがいいですね。
以前はよく使われてましたが、いま言葉を使うとものすごいﾊﾟｯｼﾝｸﾞが
沸き起こります。
言葉ひとつ使うにも十分なる配慮が必要ですね。

326 ：某Ｓ県建設業者：2005/05/28(土) 16:45:19 ID:??? BE:219177375-

今回の橋梁談合はどういう経緯で問題になったのでしょうか。
よくニュースになる談合問題。過去の経緯をみるとほとんどが
同業者からの妬みによる投書密告がほとんどである。
我々とは異なる橋梁業界の事情を知りたいですね。
詳しい方説明よろですが。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 03:32:39 ID:7RYNSsmA

建築でも同じようなことあるじゃない。
生コン業界なんかは大手数社で組合つくって仕事回しあってるよ。
現場に生コン入れなくても組合に加盟してる業者には
バックマージン入るようになってるし。
いい意味でも悪い意味でも価格の維持って意味で仕方のないことなのかもね。
ただ橋梁談合が叩かれるのは入札発注物件だったからってじゃないのかな。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 03:54:47 ID:???

>>326
談合に参加せずにダンピングしてた
福島県のメタルメーカーが刺した模様。

329 ：某Ｓ県建設業者：2005/05/29(日) 08:54:34 ID:??? BE:306848377-

>>328
ヤッパリですかね。
もうすこし詳しい事情をききたいものですが。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 11:00:40 ID:Hsxa0Iaa

入札妨害で東畑が河南町に約515万円の賠償金を支払う

大阪府河南町の河南町保健福祉センターの設計業務委託を巡る競売入札妨害事件で、
同センターを設計した東畑建築事務所は5月10日、同町に落札金額5145万円（税込み）
の10％に相当する賠償金514万5000円を支払った。同町は、同事務所ら関係4者が
不法行為で町に損害を与えたとして賠償金の支払いを求めていた。
同センターの設計業務委託の入札は、2002年11月に実施。ところが、同町議会の
藤原良昭元議長らは事前に予定価格を東畑事務所に漏らしていた。公平な入札を
妨げたとして、関係者4人が競売入札妨害罪などで起訴され、執行猶予付き
有罪判決が確定していた。
東畑事務所は「支払期限を設けられていたので、期日に間に合わせるために
一括して支払った。町から送付された書面には、藤原元議長らを含む4者で
連帯して支払うよう記述されている。それぞれの負担については、弁護士を
通じて協議する予定だ」と話している。（高市清治＝日経アーキテクチュア）
2005/05/20

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 12:18:05 ID:lTut2Tkv

談合を辞めれば、JR西日本のように技術の空洞化を招き、大惨事をまねく。JRも阪急・阪神
と談合しておけばよかったのだ。この先、橋桁が突如落下するような事故が起こるでしょう。
なお、318、321さんのようにそれほど土木がいやなら、自動車にも乗らず、水も飲まず、トイレ
にも行かずのたれ死にすればよいでしょう。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 13:57:27 ID:???

ttp://www.ppi.go.jp/wwwdocs/ChH0030083020/ChXH100300830342004024631.html
福島を抑えるために”とらせないための”談合（ダンピング）。

ttp://www.chuokai-fukushima.or.jp/tekkou/gaiyou/gaiyou2.htm
参考までに。

ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/00/000526_2_.html
波及して中枢にメス

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 16:12:50 ID:???

その福島がやった前例のない是正工事
手直しで１年工期が延長された。
ttp://www.thr.mlit.go.jp/koriyama/new/press/03hapyo/03122411.htm

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 23:26:24 ID:???

>>331
だな。直接工事費は予定価格の６割だからといって、
６割で作る事にすれば、開発費なんて捻出できない
もんな。
まぁ、土木技術の向上も不要なのかも知らんが･･･。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 20:28:11 ID:???

>>開発費なんて捻出できないもんな。

競争がないから開発もない。
だから土木は馬鹿ばかり集るんだよ。
低脳集団

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 20:59:50 ID:???

ところがどっこい
海外進出の為には技術力の進歩がないとダメなこと
を知らない＆新工法特許は利潤を生むことに気づかない
>>335は土木豚に劣る低脳
さしずめ士農工商で言ったらえた・ひにんに相当すると思われる

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 21:41:41 ID:???

まともに日本語もしゃべれない。
土木はやはり低脳集団だわ。駄目だこりゃ。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 21:48:10 ID:???

盛り上がっている所に恐縮ですが、
ここには数名のバカが元気に発言して
いるのを、生温かい眼差しで見守る
低脳でない人間がたくさんいます。

339 ：(仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 22:27:23 ID:TEArgCe7

だから、書き込むんだよ。うむ？
さめたこと書くな。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 00:01:44 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

341 ：(仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 15:28:17 ID:fBepJBN8

談合を　擁護する方は　独特な保守的　書き込みをしますね。？

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 18:09:02 ID:???

談合がなくなるような、査定システムや天下り先をつくればよいが
それも金がかかるのでマクロで税金のことを考えると結局同じこと
まあ役所が予定価格を漏洩することはやめないとね。業者の談合
は日常生活どこでもあるよ。

343 ：(仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 20:31:49 ID:fBepJBN8

どの様に、日常生活の中でしているんですか？例えば電話で今回の　物件　当社にくださいとか？

具体的、会話は？

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 21:20:44 ID:???

ぼうやには知らなくても良い世界があるのさ

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 21:23:19 ID:HVJtBdlC

サラリーマン金太郎でも呼んで出直して来い>>343

346 ：(仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 21:33:00 ID:fBepJBN8

誰かボスがいて、仕切るんですか？俺にさからうと・・次はトバスゾ！って？

５％抜け！なんて言われたりするんですか？お兄さん？

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 21:34:06 ID:???

談合が無くなるには・・・
課徴金を倒産するぐらいの額まで引き上げれば良い。
アメリカでは、多額の罰金が科せられるので談合はありえない。

公取さん、頑張れ！

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 21:53:08 ID:???

公取だって政治力抜きでは動けないのだよ

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 22:03:29 ID:???

工鳥も談合してます。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 22:44:17 ID:H+GmC1CN

高鳥狙ってたよね
３年前から
民間建設Gメン使って

高鳥の事情聴取場所
東京地検とおんなじ建物だったのでマジビビッタ記憶。

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 23:06:17 ID:???

これから公共事業は、増えることはないし
国民感情もあって、政治力も動きます。というか、動いてますよ。
受注側が不利になりつつある今日この頃。
今回の橋梁の談合がいい事例ですよ。
発注側もかなり疑いを持たれてますからね。
このまま逃げ切れるかな・・・

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 23:10:02 ID:H+GmC1CN

入札用件AとくAでは
官製ダンゴのほうが多いでしょ。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 23:13:00 ID:???

完成団子はまだまだあるよー

はしどうろはこものでんさんびひん
設計コンサルから漏洩
メーカー子会社が代理受注
地元議員の家族の会社から無理やり購入
がつょぃな
まだまだ氷山の一角よー

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 23:16:40 ID:H+GmC1CN

ゆるせんダンゴとしょうーがないダンゴあり。
353のダンゴは
完璧前者。

しょーがないダンゴはやっぱり存在する。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 03:29:29 ID:???

>>346
もともとうちのエリアでは技術導入した元祖みたい
な人（故人）がいて、その分家・弟子がほとんどなんで、
全体が一家みたいな一体感がある。
「つぶしあっても仕方ないよな、兄弟！」

具体的には組合の理事中心で民主的に決めてるよ。

弱小は、つい生活苦でフライングしたくなるけど、
そこは、体力のある所が、下請・横請の形で
助けてくれる。相互扶助、ワークシェアだな。

業界単位だと仕事の波はそれほどでもないけど、
会社単位だと仕事の波がめちゃでかい。
だから日常的に、今日は兄弟会社に応援に行き、
明日は兄弟会社から応援に来てもらう、てな感じ。
会社同士での競争なんてイメージできないよ。

356 ：(仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 21:19:34 ID:Yfrn9G7/

ふーん、詳しいですね。ありがとうがざいます。

357 ：(仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 21:34:15 ID:Yfrn9G7/

ところで、愛知万博会場造成に詳しい　お兄さんいませんか。
多量の土砂が移動した？　と聞きました。土砂って仕事としたら悪くないんでしょ？

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 23:13:29 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 00:27:01 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 02:44:23 ID:???

タタいても、一般管理費がきちんと確保できるなら、誰も
談合なんかしたくないよ…。手間はかかるし、リスクは高
いし。

マスコミの方も一般の方も、建設工事にかかる原価がど
の程度のものなのか、よく知りもせずに、税金がこれだけ
無駄に使われたとか言ってるけれど、建設会社が潰れて、
失業者が出れば、結局、失業保険やら雇用対策やらで
税金が投入されるわけでさ…。大量生産できてコストを下
げられる商品とは違って、基本的にはワン・オフで、しかも
今は規制でがんじがらめだから、コストを切りつめられる部
分なんて、人件費くらいしかないんだよ。

お願いですから、そんなに責めないでくださいよ…。

361 ：(仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 06:52:34 ID:fWEBKVKq

責めていません。色々内情を教えて！例えば　知りもしないと言われる原価について　
論じてみてよ。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 06:58:43 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 21:32:23 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

364 ：(仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 23:38:33 ID:fWEBKVKq

２次　３次　４次下請けでも出来上がるの？

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 01:12:06 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 01:54:16 ID:Cn1mbGSF

ﾚｲﾌﾟは犯罪

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 01:54:36 ID:Cn1mbGSF

れいぷは犯罪

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 01:54:52 ID:Cn1mbGSF

れいぷは犯罪

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 01:55:07 ID:Cn1mbGSF

れいぷは犯罪

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 01:55:22 ID:Cn1mbGSF

れいぷは犯罪

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 01:55:38 ID:Cn1mbGSF

れいぷは犯罪

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 01:55:52 ID:Cn1mbGSF

れいぷは犯罪

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 01:56:06 ID:Cn1mbGSF

れいぷは犯罪

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 01:56:21 ID:Cn1mbGSF

れいぷは犯罪

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 01:57:28 ID:Cn1mbGSF

れいぷは犯罪

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 02:16:21 ID:???

ID:Cn1mbGSFはキチガ○

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 02:16:47 ID:???

ID:Cn1mbGSFはキチ○イ

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 02:17:05 ID:???

ID:Cn1mbGSFはキ○ガイ

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 02:17:22 ID:???

ID:Cn1mbGSFは○チガイ

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 02:17:45 ID:???

ID:Cn1mbGSFはキモイ

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 02:19:23 ID:???

>>366-367
ﾚｲﾌﾟをれいぷに直した心境を聞かせてもらいたい。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 02:22:11 ID:Cn1mbGSF

書きやすかったから

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 02:24:00 ID:Cn1mbGSF

彼女いないのでゎ？

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 02:24:42 ID:Cn1mbGSF

あんたこそｷﾓｲ

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 02:25:51 ID:Cn1mbGSF

こんなところにカキコしてるやつなんて友達少なく彼女はいないのでゎ？

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 13:12:56 ID:AZ4D9MM7

談合をなくすためには入札をなくすしかない。
全て随契で行う。しかし、その随意契約も悪と言われている今。
役所はどうやってコンサル、工事、物品購入の相手を決めればいいのかね？

387 ：(仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 14:13:10 ID:qxiN32RG

知ったかぶりで申し訳ありません。旨みがある、利益が確実にとれる。
など、この仕組み江戸の頃より今日まで続いていると聞く。
余ほど、我が民族、文化に相性がいいのだろう。

悪い悪いと掛け声ばかり！　有識者も法治国家と繰り返し、これという
改善策を打ってはいない。

旨み　砂糖に群がるアリ　ここに話し合いさせない仕組み。スレの中で
皆さんカキコの　罰則の強化　企業も廃業までの責任。執行役員は重刑
に処し、割りに合わない法的、社会的仕組みの整備・・・も一案でしょう。

擁護派は、談合によって、日本の今日が有り、（極端な例）仕組みを変えると
国力の低下を招く。ナーンてネ

話し合いで民主的なんて・・・。税金など富の分配から出る資金を使う以上
国民全体、色々な考え方の人がみて　公平　感がないと・・。
業界村の話し合いが民主的・・とは思えませんね。

発注サイドは、業界の育成！なんておっしゃいますが、分からんでもないのですが、
こちらは、極刑ぐらいの厳罰で拘束して欲しいものです。

少しでも明るくなって！と・・・・・・・・・・。　

388 ：(仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 17:54:39 ID:qxiN32RG

発注サイドは、権力があるから強いんです。悪さをするのです。
だから、極刑なのです。

389 ：特殊土木：2005/06/03(金) 18:44:54 ID:eRqGmjiN

まずは、公共工事は儲かるか？
もうかりますよ　現場単位では　具体的な数字は工事種類や
請負会社の体質（ゼネコンなのか専門工事業なのか）にもよるけど
大概は儲かる　ただこれが会社単位となると問題　普通の会社だと
現業部門６に間接部門が４という構成比率が多いからどこの会社も
支店、本社経費を捻出するのに苦労してます。
現業部門で見ても問題なのは大手のゼネコンみたいに２、３年もある
大型現場はともかく、中小になると３ケ月、４ヶ月単位での現場に
なりこれを一年単位で考えると　本人の給料が出ないって状態もあり
更に、決算で考えると　本業の儲けを示す経常利益は４、５％
最終の借金利払いを引くと差し引き０か　マイナス
これが大方の建設業の姿じゃないでしょうか？
官庁の仕事は儲かる、でも会社全体、決算ではそれが儲からない
悪循環の繰り返しです。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 19:41:44 ID:Cn1mbGSF

こんな所でしか僕発言できないの

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 19:42:31 ID:Cn1mbGSF

政治家が悪いんでしょう

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 19:43:19 ID:Cn1mbGSF

日本を良くしたいなら政治家になり日本の国を変えれば？

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 22:26:43 ID:???

>>390-392
くっだらねぇ煽りだな・・・・

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 22:36:04 ID:wxaWqZY2

金額だけの入札制度を止めるべし。
予定価格公表は役所の職員擁護のみ！下らん。

395 ：(仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 01:51:47 ID:mMdegf9y

隠す話でもないでしょ！

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 03:59:24 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

397 ：特殊土木：2005/06/04(土) 08:00:04 ID:G8cC0ZjN

入札制度の改革についてはかなり現実的に進めるのが
難しいと思います。ひとつには書き込みにもあるとおり
明治以来１００年以上も続いた制度の中で業界４０万社
明日から自由競争と言って簡単に飛び込めるか？
自由競争といえ、最終の指名権が発注者にあるし何故あるのか？
わからない低価格調査（最低限の品質確保のためらしいが）
事後とはいえメンバーの公表がある以上普通の神経の持ち主
ならば　言い出しっぺはやれないよな

398 ：(仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 10:27:18 ID:???

sage

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 10:58:10 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 03:06:25 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 08:11:44 ID:nwxzL9Jy

自分は建物メンテナンス会社に勤めているが、公的施設、特に監視の
無い第三セクターは入札＝談合ではなく、数十年も同一業者に請負させ
ている、随意契約と云う談合以上の癒着構造です。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 15:49:52 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 00:47:18 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 03:19:27 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 21:06:12 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 23:18:05 ID:???

逮捕者何人出るだろう?

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 23:21:06 ID:SedQ6GC8

こいつら完全に役所を舐めてるな

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 23:23:08 ID:AkL5tvkj

これらの本で大手ゼネコンＫの内情が暴露されています。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/3U25OCLVOSX0R/249-4782839-7104347

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 23:45:05 ID:EG+VayRs

役所に舐められているような気もするが

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 00:52:49 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 01:44:51 ID:YmRpc/SU

マ○コも舐めます。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 02:28:11 ID:w8habOSV

高取さん
羽田第4滑走路だけは見逃してww
生贄を差し出したでしょ
鋼製橋梁めか

413 ：某Ｓ県建設業者：2005/06/07(火) 05:56:36 ID:??? BE:250488285-

>>389
公共工事は儲かるっていってますが、それは事前調整して役所の予定金額に
近い金額で受注した場合ですね。
それでさえ本社経費の捻出が難しいといっているのにダンピング受注で７５％
くらいで受注したりすればなにをかいわんやですね。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 12:50:17 ID:D3XjmmM9

分離発注が進めば
ダンゴも減る方向にあるとおもうが・・・・。

ゼネコン（地場ゼネ含む）の抵抗は非常に激しく・・・。
発注者も施工管理体制をどうするのか方向性も決められない現実アリ。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 16:02:28 ID:???

電子入札導入で実質ダンゴは終わりますた。
後は過激な安値合戦で業界ガタガタになって終わりまつ。

社会資本整備ゆう名の元に国策で肥大化された業者が哀れでつ。

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 17:19:24 ID:???

今回の余波かどうか知らないけど、
公募物件で出てる既存橋歩道新設工事、
手、上げる業者の少ない事といったらｗ

某東北の物件ですが。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 17:24:44 ID:???

今回の摘発は半端じゃないからね。
逮捕されたタシも事情聴取されてるヤシも
「吐けぇ　吐かなかったら　実刑だぞ　ゴルァ」と怒鳴られて
実刑怖さにﾍﾞﾗﾍﾞﾗ内情を喋ってるんやろな。

特に天下りOBなんかは「実刑」「逮捕」この言葉だけで震え上がってるぜ

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 17:25:50 ID:nETpcUXY

>>415
しかし、電子入札のシステム発注で談合というのが日本クオリティ。
そして、大手電機メーカーの談合は叩かないのが日本マスゴミクオリティ。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 17:27:24 ID:???

天下りOBには黙秘とか否認する度胸が無いからね。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 17:35:39 ID:???

一応、談合を仕切る役員は腹をくくって仕切る位でなければならんわな。
逮捕されて執行猶予欲しさにゲロ吐くようでは・・・

悪には悪の哲学があるゆうもんや。
逮捕されたら一切の罪を背負う位の漢でなきゃね。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 18:22:57 ID:???

>>420
天下りOBにそんな漢いね-よ　(w
逮捕されたら身体検査でパンツ脱がされるんだぜ。その時点で
超エリ－トを自負してるヤシも瞬間にプライドがガタガタ　(w
でもって実刑が目の前にぶら下ったら、もう自己保身の為にしか動かん。
ひたすら執行猶予欲しさに内情暴露さ。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 18:56:45 ID:???

人前でパンツ脱ぐ時に決まって大きくなってしまう俺は平気だが。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 19:26:47 ID:???

むしろ公僕の前で丸出し燃えます。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 19:57:49 ID:???

>> 悪には悪の哲学があるゆうもんや

例えば、O林組にいた、平島栄天皇は悪党でも大物やったな。
最期は口封じの為にO林組に秘密裏に抹殺され惨めやったけど。
悪党の世界にも更に上の悪党がいるっちゅうこった。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 21:23:59 ID:fZLsyi+X

そこまでの大物になると
真の実力者だなww。
中堅ゼネコンの支社長あたりは
呼び出されると、それだけで震え上がったそーな。

今回の鋼製橋梁ダンゴも、検察の意地の見せ所だから
あの手の大物が挙げられないと
業界だけでなく政財界まで波及するかも知れんな。
経団連の奥○会長も悩ましい問題だろww....。

426 ：(仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 21:34:24 ID:???

>>419
現役も、OBもゲロ早いそうです。
その点、業者は口が堅いと聞きます。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 21:58:12 ID:???

そりゃそうだ。
裏の世界を知ってる香具師らはどうなるか分かってる。
きれい事の建前だけで過ごしてきた連中は。。。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 22:12:23 ID:fZLsyi+X

発注者もそのOBも
ほんとのキーマンであれば、ことの重大さから
口を噤みますよね。
ゲロしていないOBは
後々のこと考えるんだろーなww

簡単に口割る香具師は、検察も期待はずれなんだろうな。
高取との約束もあるだろ-に。大変ですな。ごくろさん。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 22:29:05 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

430 ：(仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 18:53:41 ID:su0jKXQx

>>407国民をなめてる？の方が適切では？

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 22:15:26 ID:LJ7+Xfjx

税金ウマー

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 22:39:27 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 01:26:43 ID:poAj68vx

官が悪い

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 01:51:56 ID:5FFurxSJ

大和建設の金太郎です

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 21:49:45 ID:???

少し静か・・？

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 22:11:06 ID:qrpmpjrZ

全国の土木部長がｶﾞｸﾌﾞﾙしてます

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 22:34:42 ID:???

羽田第4滑走路だけは
見逃しておくれよww。

メガフロート潰したのは
業界圧力だけじゃないんだからさー。
鉄鋼屋さん　飛び火させないでねえww

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 22:39:33 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 22:40:00 ID:???

年功序列で社会を知らない土木馬鹿が管理職じゃ談合なくなると
右往左往でしょうなー。
現場たたき上げは、経営者に都合がいいだけで、経営存続には極めて無力
犬　ハイハイの忠実な馬鹿を経営者は選んできてますから。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 14:37:21 ID:xzadalPe

談合がどうのとか言ってるけど建築業界崩れると景気が悪くなるのでは、
税金の無駄遣い？たいした額払ってないのになにをゆう～

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 22:33:59 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 23:00:33 ID:3topWYza

鋼橋の４０００億市場なんて前哨戦にすぎん
公共土木工事を絨毯爆撃が目的だしょ

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 10:41:11 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 11:04:20 ID:???

久しぶり！！鹿島の広報担当！忙しいね！

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 11:42:00 ID:???

>>440
少なくとも、このスレの初めから見ると楽しいよ。＾＾

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 11:42:19 ID:???

土木やっている奴が、半分でも消えてくれれば、日本は住みやすくなるのだが。

土木関係者は、見つけ次第駆除しよう。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 12:35:04 ID:???

北朝鮮ネタはやめたのか？

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 13:13:24 ID:???

ほぼ完全自供してしまったﾗｽｲ
橋も堕ちたもんでつ・・・

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 14:54:51 ID:WcyBOBia

糞談合業者氏ね

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 15:53:50 ID:???

>>449
氏んでも、よみがえるのがﾀﾞﾝｺﾞｿﾞﾝﾋﾞ業者でつよ。

451 ：某Ｓ県建設業者：2005/06/11(土) 22:34:12 ID:??? BE:300585986-

いうまでもなく談合問題は同業者からの密告通報によって
明るみになります。
業者が業者の首を絞めるってヤツですね。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 23:47:43 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 09:23:07 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 09:46:32 ID:???

>>451
役所からのﾏｽｺﾐとか公取へのﾁｸﾘで発覚のｹ-ｽも多い。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 10:08:27 ID:???

公正取引委員会の建設Gメンの地道な捜査も侮りがたし。
彼らは別件で引っ張るなど、結構きわどいこともしてるみたい。

以前、わしも引っ張られたクチ。
詳しいことは言えないが、2日間に渡って出頭させられた。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 16:47:22 ID:???

ほー

457 ：(仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 19:14:05 ID:???

JH本体　元副総裁へ　司直の手が・・・・
これを　いけにえ　にして終焉なんてシナリオないだろうね。

458 ：某Ｓ県建設業者：2005/06/12(日) 21:07:20 ID:??? BE:400781388-

ここのスレのレスを読むと
実情のわかる業界関係者がかいたのか、そうでない方（業界外の方も含めて）
がかいたのか　よくわかりますよね。
大多数の業界の方は私のいっていることに理解されているとおもいますが。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 21:33:53 ID:RW5ilq+V

高取に引っ張られたときの正直な感想。

第一印象。
なんで、東京地検と同じ建物にあるんだ（高取が）。

その日の最後の印象。
また明日もかwwww～。

二日目。
いいかげんにしてくれww。

最後の印象。
けっこうあれでゲロしてしまう香具師いるんだろうなww・・・。

ゲロっていっても、口割るわけでなく、指差すだけだけどネ！

詳細はヤバイので　この辺が限界かも。

460 ：(仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 21:36:01 ID:???

現場タイプ　営業タイプいろいろ居ますよね

国　県　市町村　どの分野の　該当物件まで分かる方

多々居るでしょう。　確信犯　常識派　無知・感情論者　

現役役人やOBも見てるんじゃないですか。

461 ：459：2005/06/12(日) 21:37:58 ID:???

sageたつもりが
ageちまった。

458さんへ
私は業界関係の人でしょうか？
どう思います？

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 22:24:25 ID:???

http://chinge.net/photo/mongoose/data/041231190801.jpg

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 23:35:45 ID:???

>そうでない方（業界外の方も含めて）

＝レイプ鹿島社員死ね！

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 01:58:59 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 11:11:47 ID:rSTND/ir

＞＞４４５さん
初め方から見ました。
貴方がどちらの方か知りませんが　私の感想です。
現書き込みの皆さんは、カバオンブズマンの一員みたいなものですね。
内部告発やなんやと　馬鹿ばかりですね。営業マンで談合やなんやと言ってる
人達は、会社を辞めれば良いのでは、で談合のない会社に行けばよいのですね
又　受注工事の経費削減とか言ってるのでしたら　一日営業と偽って喫茶店にいたり
パチンコしてたりとしてる暇があれば現場でコンクリー打でも手伝うかすれば
１年工期なら２５０万は削減出来るはず・・・
税金が・・・言う暇があったらちゃんと働けって感じですね～
給料泥棒がって感じ　　その給料を　利益に換算したほうが１０倍税金とれますからね～

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 11:28:29 ID:rSTND/ir

公共事業は、バブルの頃は、民間の七掛けほどの価格でしたしその頃誰もしたがらず
譲り合いの調整でした。今民間の価格が下落を　してる今日元受は、自社の利益だけの
追求で根拠の無い価格で下請けを使います果たして皆が言う正統な価格でしょうか疑問です。
連鎖倒産が続き最終は、国の予算や銀行の不良債権に影響し各家庭にも影響がでてきます。
で今役所の単価もバブル時期の７掛ほどの予算で組まれています。
それでも価格が高いと言うのが素人でしょうね～・・・・・
天災の時に何処ににげますか？公共の建物でしょ？？？？？？？？
潰れては、いけない建物が何故民間の建物と同じ価格で作れるのか不思議発見です。
浅はかな考え気持ちで書き込むのならもっと深く知ってから否定をしろって感じですね～
まだまだ書き込みたいですが　取り敢えずの感想です。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 14:47:46 ID:???

>>466
藻まいは、ｾﾞﾈｺﾝの文系営業ﾏﾝだな。
全然理解できてね-じゃん　ｗ

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 16:54:55 ID:???

ちょっと前まで役所にいて、現在は零細建設業者に身を置いているものですが、、。

小規模工事の受注調整は双方にとって必要ですね。
役所の基準に合わせて積算していくわけですが、工種が少量なのに多岐にわたらざるをえないｹｰｽだと、
積算している側でも「これは厳しい価格だな・・」という設計書ができあがってしまうものなのです。
役所の基準はある程度の規模の工事を行う前提の金額設定になってますから・・。
でも、実際は半日仕事でも一日の賃金を職人に渡さねばならないわけですし・・・。
表現は悪いですが、どこかで埋め合わせをする仕組みがないと誰も工事してくれなくて困るのは役所なんですね・・。
安心して工事を任せられる業者さんに倒産しない程度に企業活動してもらうことも役所としては必要だったりもするのです。
まあ、最近では役所の中小出入り業者に対するリスペクトがかなりなくなってきてますけどね。
ここ２，３年で落札比率ぎりぎりで落としたとしても赤の可能性が高い、という工事が増えてねぇ・・・。

ちなみに、、大手の官民談合やら受注の身代わりに役所職員へキックバックを求める、については悪ですね。
そういうせこい輩はまとめてどこかに葬りさってもらいたいです。

469 ：(仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 18:35:48 ID:???

>>465.466
ご年配のかたですね。あおる！わけでは有りません。
思いのたけをかかれたらと・・・・・・。現場からのたたき上げですか？

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 21:20:22 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 00:57:57 ID:94fPFhlF

>表現は悪いですが、どこかで埋め合わせをする仕組みがないと誰も工事してくれなくて困るのは役所なんですね・・。
困っても良いのでは？入札が不調に終わればもう少し良い条件の
契約を役所も考えると思う．

472 ：某Ｓ県建設業者：2005/06/14(火) 04:06:18 ID:??? BE:75147034-

１億円の工事を９８００万で受注しようが、６９８０万で受注しようが
つくるものは同じなんです。
手抜きは一切許されないし、安く受注したからといって仕様を変えるということも
できません。図面通りのものをつくるんです。
一般市民も役所も業者がいくらで受注しようが関心ないんですよ。
結局赤字になってツライおもいをするのは業者なんですよね。

473 ：某Ｓ県建設業者：2005/06/14(火) 04:19:53 ID:??? BE:187866465-

>>459 >>461
高取の事情聴衆はﾀｲﾍﾝでしたか？
もっと詳細をききたいですね。

474 ：461：2005/06/14(火) 06:11:47 ID:???

一応任意で出頭、2日間通いましたヨ。
地検がはいっているビルに。
1日目は午前中で終り。
2日目は朝から昼過ぎまで。

『あなたのしていることは、
信号機で言えば限りなく赤にちかい黄色です。』
というセリフを連呼されたましたヨ。

『みかたによればそれは赤です。』って脅かされたようなもんだ。

2日目の最後のほうで、ある名簿を見せられ・・・・・・。
これ以上はご勘弁を。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 08:11:01 ID:???

>>474
特定しますた

476 ：474：2005/06/14(火) 10:21:01 ID:dXLjoyOP

特定できたなら
晒してみろ。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 16:19:14 ID:???

熊が釣り針を見て考えてるAA

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 20:00:55 ID:???

AAって何？>>477

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 20:36:41 ID:???

＞地検がはいっているビル
霞ヶ関の
東京地検だろ。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 21:37:30 ID:???

476へ
高酉がそんな表現使うて脅すなんて、あんた建設会社の人間じゃないだろ。
役所の外郭団体か社団法人か、○×工法協会事務局あたりの人間じゃないのか？

ある名簿てのは、いまを騒がす鋼製橋梁メーカーが構成する○○会の名簿だろ。

481 ：474：2005/06/14(火) 22:44:51 ID:???

当りです。
わたしは建設会社の人間ではありません。
所属組織は建設業許可も取っている組織ですが、
建設業を生業とはしていません。

名簿は×。
名簿の中身は言えるわけねーだろヨ。

482 ：(仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 23:50:48 ID:???

おーい！鹿島広報出番だぞ！

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 01:07:21 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 10:07:43 ID:rHa6xm1s

>>469
現場のたたきあげでは、ありません　営業でのたたき上げです。
要するに中小企業の営業マンですよ。
何社も潰れる会社を　見てきたし　ゼネコンの餌食になった企業も見てきたし
今の世の中が分かりません・・・

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 17:25:10 ID:???

それでも、営業で渡り歩けるだけの度量と人脈をお持ちなんですね。
がんがってください。
じゃなくて、うちにきてくれませんか？

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 18:56:16 ID:rHa6xm1s

営業マンなんて幾らでもいますよ・・・・
ただ会社事態が仕事を　どれだけ取ってきても感謝の気持ちが無いし
中小の場合役員がほぼ身内だから儲かっても社員に繁栄されないのがおち
感謝の気持ちは、社員にとっては、給料ですからね～
誰も本気モードで営業してないのですよ・・・
全て経営者が我の事だけしか考えてないから内部告発などが起きるのでしょう

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 21:55:32 ID:9pPYR3yt

なるほど

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 23:08:42 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/16(木) 01:26:34 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/16(木) 09:50:34 ID:???

橋も全面自供したので、早くも告訴で一段落か。
根性の無いﾔｼやったのう。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/16(木) 10:04:14 ID:+bC6omHl

今まさにうちの会社で談合が行われているんだよね。
今日の入札に向けての最終調整だよ。
小さな町だからこんのしょっちゅうだね。
もう会社辞めたいから警察電話しちゃおうかな？

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/16(木) 11:47:26 ID:???

これで橋梁業者も天下りOBを受け入れ拒否できるようになって喜んでる業者も多いんでないかな。
ろくに仕事もしない役立たずのOBを駆逐するチャンスでもある。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/16(木) 12:48:30 ID:???

そうでしょうなー。天の声　　神の声　　先生がらみ・・
つまらないこと言わなくて良くなったか・・・・・・・。

でも、手土産はなくなるよ。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/16(木) 19:20:45 ID:???

手みやげなんてしれてるじゃん。
よほどの大物じゃないと。

大物はだいたい民間まではおりてこないしな。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/16(木) 20:21:38 ID:???

>>494
What's your job?

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/16(木) 21:29:03 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/16(木) 21:35:40 ID:???

今夜は　ｋ社担当　賑やかに行こう。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/16(木) 23:42:56 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 00:19:57 ID:???

gifuダイケ○に注意

500 ：【財布】関西：2005/06/17(金) 13:02:59 ID:???

500-^^

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 15:44:26 ID:???

>>491
小さな町じゃ会社でやるのかよ

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 17:33:03 ID:???

http://mom.moo.jp/joudan-dangou-zukan/
談合の話って　深い

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 22:59:17 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 23:55:39 ID:n/wV2SLF

橋梁談合各社のホームページには起訴・逮捕関連のコメントが掲載されているが、
判で押したように「お客様、株主、関係各位へのお詫び・・・」という表現だ。

いたいこの業界のお客様とは？国？国土交通省？道路公団？

この表現は「談合がバレたことで、株主等に儲けそこねて迷惑かけた。すみません」ということなのか？

少なくとも国民の税金をネコババして国民に謝罪する表現ではないね。

つまり泥棒が泥棒しそこなって、親分に「すみません」と言っている表現に見えるのだが・・・

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 00:15:06 ID:???

gifuのダイケ○に注意

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 00:57:12 ID:???

もう寝たのか？鹿島広報担当！　起きろ！

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 17:00:09 ID:???

おーい！

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 17:39:19 ID:Z0DPhxTU

>>504
いまから、襟を正して　企業として・・・・・じゃない。
日本では、何故表に出たか？社内の　犯人探しをするだろう！
内部告発の擁護法を確立しないと　・・・・。一時期論議されてたけどね。少なくとも
株主に対しては、謝罪してもらいたい。法に違反した経営をしたことを。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 18:08:31 ID:???

業者も犯罪者だが、悪いのは道路公団。
親玉を罰しないで、子分共を罰した所で、何の解決にもならない。
道路公団の解体以外に、対策はありえない。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 18:40:15 ID:???

>>508
談合してないと思ってる株主っているの？

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 18:43:52 ID:???

>>509
そうですね。言葉足らずで・・・・業界ぐるみ(官民）です。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 18:49:14 ID:Z0DPhxTU

>>510
どうでしょう？　談合経営容認株主さま御一行さまですかね？
謝る先は、納税者か？

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 19:17:14 ID:xj9YSpRJ

談合？
それは、どう理解すれば？
第一　入札後の金銭のやり取りがあるからダメなんじゃないの？
公共事業で予定価格の近い落札で何が悪いのですかね～？
工事価格云々言うよりも　地域住民が工事の挨拶する時に何故嫌がらせをする？
その対処にどれだけのお金が掛かるか知って文句を　言ってるのかな～
私達が言わないだけで町内会の会長などは、可也潤ってるはず・・・
８９３より地域住民がややこしい
私達が税金泥棒なら良心ぶった住民の方が超税金泥棒で犯罪者やわ

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 19:54:49 ID:???

判断ができなかったら、毎回入札物件を　第三者に精査してもらったら・・。
逮捕者が出ている以上、犯罪ですね。
談合の法、定義等の細かい要件について知りたければ
公正取引委員会、身近な警察署に出向かれたら・・

実際（現実）この瞬間土木・建築の民・官の発注物件を主体に生計をしておられる
方々は、何が？どうして悪いんだ！となるでしょう。
じっくり法的機関へ　相談されたらどうでしょう。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 22:05:22 ID:xj9YSpRJ

そんなの相談出来るわけ無いでしょう？？
貴方も善意ぶってる市民やね～
奇麗事は、たくさんや・・・・

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 22:19:13 ID:???

暇だからご相手を。
　
じゃ、あなたは確信犯ですね。私の周りも皆してますよ。
生活があるから、悪気もなく精一杯やって！家族を支えている。
歴史ある、慣習はガラリと変えるのは難しいでしょう。
でも、・・・・・・

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 22:35:22 ID:xj9YSpRJ

歴史ある習慣？
談合そんなの無いでしょう・・・
あるのは、営業努力では

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 22:36:30 ID:???

始からスレ読んだでしょう？

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 22:51:31 ID:xj9YSpRJ

読みましたよ
貴方は、何をどうしたいのですか？

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 22:55:05 ID:???

何もしません。スレ主ではありませんし・・・・。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 23:28:27 ID:???

入札予定金額・・の相関関係ぐらい　現場の声を　論じて寝ましょう。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 23:32:43 ID:nx8x1Juu

教えて。
たとえば橋を作るのに役所が１億の見込みの入札で業者が1000万で落札。
この場合でも完成後この橋を渡っても大丈夫？

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 23:38:46 ID:???

談合は間違いなく犯罪だ。
ただし、処罰されるべきは実際に談合した業者ではなく、談合せざるを得ない状況を作り出
している役人どもだ。
公務員に対して懲戒免職や懲役刑も含めた処罰の実施を考える時が来たのではないか。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 00:05:33 ID:???

>>522
一般的にはありえません。落札という結果はありません。
ご存知かどうか？以前問題になった１円入札があります。
IT機器納入物件の入札、本体１億円製品を１円で落札、後納入するソフトでペイすると言う考え方とは
違って橋は、理論的に無理？物価　人件費　損切りにも限界がある。
再入札です。

基本的に見積もりと　金額を　同時提出して　実質物価（積算価格）との乖離がないか
など、役所も完成品に手抜き等問題ないことを十分考慮している。
もし、１０００万円で落札施工　して仮に完工して　事故が起きたら
製造物責任、刑事責任など法的責任追求をうけるからである。
後は、ユックリ考えてね。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 06:50:20 ID:???

横浜市では、叩きあいばかりで
予定価格1億円の案件を5、6千万円で落とす業者があとをたちません。
最低工事価格を割っても、調査はおざなりで（直接工事費原価の見積提出位）
１００％の割合で受注します。

そんな中で、たま～に予定価格の９５％～９７％で落札される物件が
存在することも確かです。
これってダンゴ臭漂ってますよネ。
最近の傾向は、随契はほぼこれ。
計画段階で設計業務がコンサルからゼネコンにスイッチしたのも
ほぼ１００％
ダンゴ臭。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 09:08:59 ID:othCvO4J

公共工事以外　鉛筆（事務用品）　印刷関係類　制服　施設の保守関係　
何もかも全てダンゴやん・・・
　

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 09:58:03 ID:CFlX0byN

ガラス張り。
全部公表。
これしかない。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 10:52:33 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 10:52:40 ID:???

てゆーか、ダンゴが当たり前の業界がどれだけあるとおもってんの？
全業界で競争したらそこで働く社員大多数の給料に影響する。
経済まわらんがな。
税金の無駄使いの発注とダンゴで業界に金をまわす方がいいんだよ。
特に土木作業員なんて余分な金はちゃんと無駄使いして税金納めてくれるし、
つまらない犯罪に走らなくてすむようになる。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 13:25:39 ID:othCvO4J

>>529
貴方は、何がいいたいのかな～？
中途半端にあっちの意見　こっちの意見と・・・・
貴方みたいな方が内部告発とかするんやろ～ね
さっきまでは、ダンゴは、いけないみたいなこと言ってて？
何書いてんの？　鹿島に怨みでもあるん？

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 13:28:36 ID:???

談合より問題なのは、設計変更。
工事費が入札の3倍になる例など、ゴマンとある。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 13:32:43 ID:???

予定価格を決めてるｺﾝｻﾙの談合もなんとかしるｗ

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 14:11:52 ID:???

だから、談合は民間が望んでることじゃないって。
官が頭悪いから。ＯＢの面倒もみないと末は我が身だし。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 14:16:59 ID:???

>>530
520/524同一　他は？

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 16:02:39 ID:othCvO4J

>>531
そんな事ないわ～？？？
設計変更や隋契は、入札の価格の～％以内と決まってるはず・・・・
そんな物件は、又入札になる　そんな事も知らずにかき回したらあかんよ！
予定価格もコンサルが決める事も無い　コンサルは、おおよその価格を知ってるだけ
今は、業者でも知ってる事いつの時代のはなし？
民間でも特殊業種になるとメーカー指定それこそ問題だね独禁に贈賄で
今は、OBやとっても何の役にもたたないよメーカー以外
わかちゃ無いね～

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 16:29:28 ID:???

日本は広いですよ。色々な事があります。

537 ：525：2005/06/19(日) 17:17:29 ID:???

設計変更の上限割増は工種別に発注者によって決められて
いることが普通。
何もしらない素人風情及び業界の勉強不足諸君、
現設計の金額から
３００％に持っていく仕事が成功したならば
それは、すごいことだぜ。
賞賛に値する、
すばらしい仕事だと断言できる。

それは談合とは別の次元の仕事さ。

538 ：537：2005/06/19(日) 17:30:55 ID:???

531へ
ゴマンとあるなら
1例でもいいから伏字で桶だから
晒してみて。

３００％になった工事名（伏字桶）のなかから
どの工種で
どういう理由から
どういう設計変更になったか
教えて下さい。

脳内及び聞きかじりは
設定を慎重にネ。
意外とプロもこのスレみてます。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 17:41:54 ID:othCvO4J

ID???
あんた劇団一人か？
アンタこそ何も知らんのと違うか？
ダンゴのメンバーならイジメラレ嫌われるんやろ～な？
友達いてる？

540 ：バカボン：2005/06/19(日) 18:09:15 ID:Bk+y5tO8

談合の世界に…必要悪か？そうではないか？
私は素人に近いので、よく理解できませんが。

そもそも公共工事は、市町村が地元から集めた税金のみで、つまり単費で行う
ものと、それでは到底足りないので、都道府県、国に援助してもらって行う
補助事業があります。いづれにしても、地元のお金を使う訳ですが。

従って、地元建設会社は「地元企業で」と田舎の方では思い、そして儲けた金
で、また法人税を払い、金を回していくのが、私は理想？と考えます。その際
に一企業にのみ、また赤字になる価格で応札すれば、この方程式は狂ってしま
うので、「談合」が行われるようです。

しかし近年、その対応か、ＩＴ化かは知りませんが、「電子入札」なるものが
流行っており、一度も現場に行かずして、また設計応援も無く、入札に参加し
て、最低価格で落札する地元以外の企業が増えているようです。当然、設計が
１００％正しいものではないため、変更もあるが、地元にそんな義理もない
企業は、経費の無駄遣いなにるようなものはせず、さっさと現場を引き上げ
て、メンテも中途半端なものが多いらしい。さて、この傾向も住民にとって
いいものなのか、疑問に思わざるを得ない。

従って、談合を無くすためには、設計費と監督員費用を現在の１０倍程度に
しなければ、精度の高い設計に、質の高い監督は無理みたいです。よって、
その費用を考えると、多分談合している方が、税金の無駄遣いにはならない
のでは、と上司は言っていました。皆さん、いかがなものでしょうか？

541 ：537：2005/06/19(日) 18:27:29 ID:PYGZT1+D

ダンゴのメンバーかどうかは晒せんが、
たぶんあんたより業界の経験も長いし
深くまで巳を沈めているだろう。

あんたの言う通り、わしは友達少ないよ。信じ合える友人が。
特に業界内には。
親友と呼べる男達は数人しかいない。
だからどうした？
え？。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 20:19:11 ID:othCvO4J

>>541
貴方は、まだ業界の事を　分かってないと思う・・・・
サラリーマンだから上司の言う事か黒でも白でしょ
流れや筋を考え突き進めばいいじゃん
業界長いつもりでタダの伝書鳩なんよね～ガキの使いさ・・・

>>540
そこまでは、考えてなかったです。
しかし　現状では、そうですね～
施工後　保障期間が過ぎても何やかんやとサービス的にメンテしてますね～
施工現場じゃないと行きたくないし通常の価格とりますね～

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 21:22:36 ID:???

ほー

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 21:33:26 ID:???

鹿島広報担当　出番だよ！

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 21:39:11 ID:???

◆大阪の連続強姦犯、「100件以上やった」◆

大阪市内を中心に相次いだ連続強姦（ごうかん）事件で、強姦と強盗容疑で逮捕された
大手ゼネコン「鹿島」の営業所課長代理、桑田秀延容疑者（３６）が大阪府警捜査１課の
調べに「ほかにも１００件以上やった」と犯行を認める供述をしていることが２１日、分かった。
同課は自宅や勤務先を家宅捜索し、裏付けを進める。
調べでは、０１年５月以降、淀川区や北区など大阪市北部を中心にマンションの１人暮らし
の女性が襲われる事件が連続して発生。暴力団組員や覚せい剤中毒者を装って部屋に
押し入る手口が似ていることから捜査１課は、７０件以上が桑田容疑者の犯行とみて調べていた。
桑田容疑者は今年３月、同市北区のマンションで女性（２１）に乱暴したとして１９日に
逮捕された。当初「身に覚えがない」と否認していたが、２２件の事件現場に残された指紋が
同容疑者のものと一致した。
（共同通信）［2004/6/21/13:03］

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 23:46:03 ID:???

何で多く受注できる所とそうでない所があるんですか？

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 00:17:03 ID:rhFDHz24

予定価格の７割程度で入札して、着手金受け取り後、計画倒産する。

てことが数年前にありました。
担当の役人さんは笑いながら「談合でもしてくれた方がましだよ」とぼやいてました。

それと、安値受注の現場って品質管理は本当に大丈夫？って思います。
災害でも起きなければ（特に地震）安全率見てるから大丈夫なんだろうけど
大災害時にトドメを刺したりしそうな気がします。特に土木構造物は。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 00:46:21 ID:???

自転車操業してんのかわからんけど、無茶な入札してくる会社をどうにかしてくれんかな。
そういう会社がいなくなるだけでも減ると思うんだけど。
そうやって落札価格を下げるから単価も下がって、来年はさらに厳しくなってくる。
談合しないといけない状況がどうにかならんかなぁ。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 00:51:21 ID:???

設計によっては設計書通りの施工するとヤバイって工事もあるんだよね。
計算書間違ってたり土質が間違ってたり設計自体が素人だったり。
でも変更見てくれないし、泣く泣くアシ出して正しい施工してやるんだ。
満額でとってもそれだ。請け負けってやつねー。
叩いて仕事とった会社はそういうのどうするんだろーねー？？
ただでさえ金ないのにねー？？
土木仕事は土に隠れちゃうモノがたくさんあるからねー。
もともと話聞かないアウトローな会社だからねー。
「きわどい事やってんなー」と思ったから役所に通報したけど、
検査は通っちゃうんだよねー。
たぶん手直しで不必要な金がかかるんだけどねー。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 01:07:43 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 01:48:38 ID:???

>>546
いいですね！現場のことは監督の範疇。
受注のばらつきは、土建屋の営業の汗　とも限りませんが・・・
各地に基準　例えばランク　自社の都合のよいランクで発注して貰い
１０社から多い時は３０社位で入札　そこでこの物件は当社の営業努力
ですから・・・・なんて話し合うってことも。
いまは、天下りも巧妙になってて、ストレートにその土建には　下らない。
そのよう人たちの土産もある。下請けまで決めて入札ってこともある。
考えられる事はたくさんある。

552 ：537：2005/06/20(月) 04:57:31 ID:YR/kXw3h

ID:othCvO4J
へ
おまいにガキの使い呼ばわりされとうないんじゃが・・・。
それとな、わしには上司と呼べる人間は直属取締役だけだが、
代表取締役社長を含め2人しか居らんぞ。
なにが伝書鳩や、知ったふうに語るなや。

建設工事費の内訳もわからんような香具師がなにをほざいてんだか・・・。
（工事原価の直接工事費と間接工事費の内容くらいは解ってるだろうが）

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 09:48:12 ID:???

>>538さんへ

工事名とかは当然晒しは問題なので工種くらいは教えてくださいよ
設計変更300%なんて俺も聞いたことがないよ

それと談合屋なんだからﾄｯﾌﾟ下の人事系列は当たり前だろ?
いちいちそんなこと言うなよ

554 ：553：2005/06/20(月) 09:49:50 ID:???

すまん>>553の件で凄い勘違いしてた俺･･･ｶｯｺﾜﾙ～w

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 11:11:26 ID:R+85uDrY

http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m06/d18/NippoNews_10.html
岩手もすげえ事になってる。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 17:35:01 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 17:45:45 ID:JbnR5KLN

電子入札、工事費内訳書…橋梁談合対策、どれも無効
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050619-00000203-yom-soci

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 22:53:46 ID:???

３０％の間違いかと思ってたよ。
意地になってるけど。

559 ：請負工事費内訳：2005/06/20(月) 23:01:25 ID:???

請負工事費は
工事価格と
消費税相当額からなり
工事価格は
工事原価と一般管理費（その会社の運営上必要なもの全て（トイレの紙まで）含む）
からなる。
工事原価は
直接工事費と
間接工事費からなり
間接工事費は
共通仮設費と
現場管理費にわかれる。
間接工事費のなかの共通仮設費と
直接工事費を合わせたものが
純工事費である。
以上、請負工事費の内訳おわり。
入札の3倍になる設計変更うんぬん言う香具師は
何処をどういじったら3倍になるか説明汁。
設変の上限額なんて、直接工事費の３７％うｐまでだろ普通。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 23:08:03 ID:3/cpEknl

増額設計変更に成功させるコツ教えてww。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 23:29:26 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 23:35:53 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 23:40:21 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 23:44:23 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

565 ：バカボン：2005/06/21(火) 00:17:25 ID:S1nxpN+S

増額設計変更…不可能だと思う。よく勘違いする人が多い。
つまり、10,000円の設計価格のものを落札率60%で落札すると、6,000円しか
発注者からもらえないことになる。よって、この部材、労務が倍の数量になって
も、同じ6,000円が基準になる。

また、同時に同じ契約書の範囲内で、他の部材、例えば設計価格で20,000円の
ものが新たに変更で現れたとしても、落札率60%なので12,000円しかもらえない
ことになります。よって、新たな契約の工事にならなければ、ずっと落札率が
つきまとうことになる。この事実を知らないで、「低価格で取っても、また変更
で金が貰えるから」と馬鹿なことを言っている人がいるから、大笑い！

皆さん、高い落札率で落としましょう！もともと設計単価が安いのだから。
そして、元請ゼネコンだけが儲けるのではなく、下請にも高く仕事を回し、
沢山の人が幸せになるようにしよう。最終的には、これでまた税金が入るの
だから。一人勝ち、儲けすぎは、日本を滅ぼします。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 00:36:09 ID:???

やっぱり随意契約でしょ。増額は。

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 06:07:08 ID:???

>>551
初めから下請け決めて替え玉入札するのは汚ねーだろ
付属する部分的外注なら話は分るが、入札に参加できない輩が圧力掛けて
受注できたりしたらそれこそ何でもありになってしまう

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 06:20:35 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 10:21:38 ID:???

>>567なんでもあり・までは、いかないまでもありますね？
汚いですね。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 11:17:15 ID:???

上請工事のことですか？
舗装工事で問題激化。
官製ダンゴの巣窟。
ちょっと前、島○県で東○マリンが挙げられたけど
同情する。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 15:15:17 ID:???

団子反対！

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 15:58:12 ID:???

談合なんてどこの会社でもやってる事さ
前に務めてた年商3億程度の地場工務店ですら
必要悪だなんて言いながら、当たり前のように
やっているのだから・・・orz。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 19:40:25 ID:FTWR5SUt

もう、入札なんてやめたらいいんだよ｡

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 20:33:28 ID:???

入札やめてどうする？
じゃんけんか
くじ引き。
実際、くじ　てあるよね。
過去事例
某神○川県○沢土木事務所入札案件で。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 20:43:41 ID:???

昔、住都○団の仕事で随契に継ぐ随契で１年ぐらい仕事続いて、当初契約の３倍ぐらいになった事もあったと記憶している。ま-1000万が3000万って程度だけど。
設計変更としてはせいぜい30％増で限界だと思うが。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 20:45:25 ID:???

>> 設計変更300%なんて俺も聞いたことがないよ

ゴマンとというのは強調しすぎた。
だが、トンネル工事では、山を掘ってみなくちゃ分からないから、
どんどん設計変更可能。
ダムも同じ。基礎工事なんかも。
設計変更で増額請求する為に、大手ゼネの設計部や技術部が暗躍している。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 20:51:47 ID:???

鋼製橋梁なんかは、材料費や歩係決まっているから、大幅増額は無理だろうけどね。
海工事なんかも、見えないもんだから、やり放題だよ。
役所に、インチキ計算結果持って行って、
構造物が持たなくても、当社は責任持ちません！
と脅せば、役人はビビッてハンコ押すよ。
奴らが怖いのは会計検査だけ。
書類さえ揃っていれば、言い逃れできる。
国民の税金が垂れ流されても自分の懐が痛むわけでなし、
後から責任追及されるのも嫌だからね。
大手ゼネの設計部より技術力がある役人なんていないからね。検証しようがない。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 21:06:02 ID:???

いかに増額設変させるかが、土木技術者である元請所長の腕のみせどころ。
設変のコツは、会計検査に絶対通る資料書類を用意すること。
そのためには、
本社土木部技術屋や
機械メーカー
材料メーカー
何でもコキつかっタレや。
これだけの専門家の技術の粋でつくられた書類は
検査院でも見破れん罠。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 21:28:59 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 21:35:44 ID:???

同じ工事をやっても、大手と準大手では、技術力に差があるから、利益にも差が出るということだ。

やっている事は、最近話題の、悪質リフォームと同質だけどね。
誰がどう見ても過大設計。でも計算書があるから反論できない。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 21:38:57 ID:???

>>577
設計変更
設計変更
とうるさいゼネコン諸君。
特にスーパーさん。

『天下の○○建設さんがなにをおっしゃる？』
『この工事は請負契約ですよ。』
『あなたの主張は、契約時の約款において全て無効です。』
わたしは、この1点張りで国補事業において、
過去設計変更に応じたことがありません。担当者として。

発注者をあまり舐めるなヨ。
こちとら税金しょってんだ。

582 ：バカボン：2005/06/21(火) 21:45:16 ID:1YkBf4JX

最近、ある政令都市では、設計価格の約８０％が最低制限価格と決まっているため、
入札参加したところが、全て同じ数字を札に書くため、毎回抽選で落札する企業が
決まるのです。もう営業努力なんていらないのです。ましてや、無償の設計応援な
んて。この方式ならば、談合は基本的には消滅します。

ただ、やるだけやって完成し、入金が確認されれば、「はい、おさらば」。
果たして、いいものが出来るかどうか…。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 21:46:48 ID:???

僕はくじ運の強さで営業として雇われました。

584 ：バカボン：2005/06/21(火) 21:50:23 ID:1YkBf4JX

くじ運が強いのは、うらやましい。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 22:15:31 ID:???

報酬額もくじで決めさせてくれと言ったら却下されたほどのくじ運です。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 22:16:13 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 22:16:20 ID:???

問題なのはこの業界を就職先に選んだ決断力（ｒｙ

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 22:18:37 ID:???

>>581
って言いたいけど一回も言えたことが無いんだろｗｗｗｗ

589 ：581：2005/06/21(火) 22:29:17 ID:???

>>588
国補はね、君が考えているような甘いもんじゃないんだよ。
県単だったら、いくらでも検討してみるが。
実際、（せっぺん）だけをせっつくゼネコンは頭悪いね。
当初設計を変更できない事情を理解せずに　あーあだよ。
追加工事出す準備しているのに、
藪蛇なことする馬鹿多いよ。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 22:35:35 ID:???

ﾌﾟ

591 ：請負亭調整屋：2005/06/21(火) 23:16:29 ID:1YkBf4JX

高値であれ、安値であれ、請負った以上は、いい仕事をしよう。
それがゼネコンの使命。職人が泣く事だけは、止めようよ。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 23:56:45 ID:???

ﾌﾟ＞発注者殿
漏れも変更してくれますか？とは打診するけど、
あんたみたいな担当だと、すぐ引っ込めるよ。
当然契約外のことはやらないし、情報は渡さない。それだけのこと。
ちゃんと見てくれる人にはつくすけどね。

あとで、地権者やら既得権者やら学識者やら○協やら○クザやら.....
がでてきて、お役所様に「おまえら知っててやっとんのか？」といわれても、
お役所様に納めた報告書にはなにも書いてないんだよね。

こまってから泣きつかないでね。

593 ：589：2005/06/22(水) 06:30:16 ID:???

こまったら、
困っちゃうな～　それでもいいの？なのです。
報告書を出してくださいとお願いします。
それでも
出さしてくれないときには
以後仕事干します。
後日、あなたの会社の上役（取締役）が報告書をもってくるでしょう。
潰れているかも知れませんが。
あなたか会社が。
泣きつくようなマネは死んでもしません。あなたのような人には。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 07:15:43 ID:???

それはないですね。今のご時世。
上の方も、それをたてに仕事に結びつけろ！ですから。
あらたに随契でも結んでくれたら出しますよ。

担当者レベルじゃどうにもならないことがあることも、
賢明なあなたはご存じですよね。

595 ：589：2005/06/22(水) 12:34:39 ID:???

そのとうり。
発注者のお願い事を拒否する建設会社には
いまだかつてお目にかかったことがないです。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 13:51:31 ID:???

589は立派だ。御中元御歳暮竣工御礼の類も一切受け取らないのだろう。

一担当者が「仕事干します」とまで言うのがちょっと疑問符だけど。
バッジとの癒着が少ないトコに居るのかな。

ただ、少し考えを改めた方が良いな。
もう20年も前から、設計変更で幾ら取れるかがゼネコンにおける工事担当の評価だ。
設計金額で大人しく仕事してたら会社潰れちまうからな。
むしろ、本気で変更見てもらえんのなら本気で手抜きして利益出すようにするかもしれん。

598さんの担当工事で、手抜・欠陥工事で後から問題になったりとか、
現場で事故・事件がおきたりする可能性が高いとは思う。あくまで可能性の話。
指名停止で痛い思いするのは業者とか言うなよ。痛いのは怪我した作業員本人だ。

まあ、追加工事の発注なりなんなりで、会社に必要な利益分取れるまでの変更を出してくれない
担当者にはいまだかつてお目にかかったことがない。
589さんに会って一緒に仕事してみたいな。

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 18:20:12 ID:???

仕事干すっていっても具体的にどうやるの?ﾏｼﾞで?

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 19:01:38 ID:???

こんな勘違いした、レベルの低い役人がおるからいかんとです。
猪瀬もこういうとこを指摘すれば、ちとマシじゃがの。

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 20:13:55 ID:???

>>581 発注者をあまり舐めるなヨ。こちとら税金しょってんだ。

稀に見る正義感を持ったお役人様ですね。
一市民として感動しました。

ついでに言えば、
無駄な工事をもう発注するのを止めて頂ければ、タックスペイヤーとしては、もっと感激するのですが。
更にもう一つ御願いを言えば、
あなたのような無駄飯食いの公務員が一人でも消えていただけると、国民としては嬉しいのですが。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 21:11:31 ID:???

こういう役人いたよ。
設計メタメタなのに横柄で、設計変更に応じない。
で、見せしめに、元請は「設計どおり」につくった。
水路だったんだけど、完成したら「設計どおり」水が逆流した。
普通なら設計変更のアドバイスするのにね。

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 22:36:33 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/23(木) 02:34:01 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

603 ：589：2005/06/23(木) 03:27:28 ID:???

仕事干すやり方は簡単。
指名競争入札において、
指名しない。だけ。
１個人の思惑では出来ないけどね。
土木事務所の課長クラスであれば結構簡単。

逆に、指名業者を2倍に増やすことは
もっと簡単。
ダンゴしやすいように半分にすることは、
さらに簡単。

ヒントはケイシンテン。

604 ：589：2005/06/23(木) 03:32:58 ID:???

わしが勘違いした役人との指摘は十分承知のすけ。
税金をどのように使っているかについての議論もある罠。
税金の使い道をわしが決めてるわけじゃないが、
わしもあんたらと同じ様に給料から
税金納めていることを忘れずに。
もしかしたら、君より多く納めているかもよ。

605 ：589：2005/06/23(木) 04:00:37 ID:???

脳内君の設計では水が逆流するのでしょう。
すくなくとも、わしに設計うんぬんいう前に
技術士くらいとってからにして下さい。
ちなみに、君のレベルでは土木技術については
たぶん、話にすらならないでしょう。
今現在、設計については高い（？）設計料で契約した
コンサルに委任しています。

606 ：589：2005/06/23(木) 04:04:21 ID:???

設計コンサルの生意気君を丸め込めるだけの知識と器量が
せっぺんには求められます。
コンサルなんて、現場をまったく知らないじゃないかとい方も多いですが
それくらいはたやすいでしょ。
経験工学である土木分野では。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/23(木) 09:20:28 ID:???

>>わしもあんたらと同じ様に給料から税金納めていることを忘れずに。

あんたの給料は全額税金で賄われていることを忘れずに。
あんた、馬鹿ですね。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/23(木) 12:24:04 ID:???

脳内役人なんか放っておけ

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/23(木) 20:03:07 ID:???

大型ルーキー登場って感じですか。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/23(木) 20:11:04 ID:???

>>603-606
丁寧にツッコミを入れてみようと思ったがダメだ。
量が多すぎる。俺の負けでいいや。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/23(木) 21:54:18 ID:???

建設業界は役人が腐っているから良くならない。
談合問題の根っこも同じ。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/23(木) 22:38:19 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 06:46:59 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

614 ：597：2005/06/24(金) 09:32:24 ID:???

>>603
それはつまり経審点を上下させて点数縛りするってことか??
だったらなおさら笑える
一担当課長だけで決めれることじゃないw

強引な実績縛りならまだわかるけど
そこまで狙い打ちみたいなことｱﾝﾀに出来るの?
さらに言えば指名競争みたいな小さい工事で何吠えてんだw

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 11:57:35 ID:???

>>614
まぁ、机上の空論だよな
確かに年に1回位なら好きな時に指名はずしをするくらいなら一課長でもできるがな
ペーペーの営業が書いたんじゃないか？ｗ
「ダンゴしやすいように半分にすることは、
さらに簡単。」なんてあてずっぽうなことかいてるんだから

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 12:21:39 ID:???

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　　| 　　函　　 |　　 |　　　　 | 　　函　　 |　　 |
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617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 16:16:29 ID:???

入札業者を2倍に増やす方法。
こんなのはどうだろ。
暗黙の了解で業者間（地場ゼネコン間）すみわけが出来ている地域があるとする。
特定のある工事（毎年発注する河川改修工事等）において
その暗黙地域以外の業者（地場ゼネ）に入札参加をすすめる。
（出来ればおたくのような技術力の高い業者にも参加してもらいたい）
なんてね。
一度崩れた暗黙の了解は、その地域外の大多数の地場コンを入札に誘い込み
暗黙の了解であったその関連工事地域の入札業者は、
自社の落札率が落ちてしまい疲弊する。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 16:49:25 ID:???

>特定のある工事（毎年発注する河川改修工事等）において
>その暗黙地域以外の業者（地場ゼネ）に入札参加をすすめる。
特定の工事だけ参加などと言う都合のいい事はできないシステムになっている。
また、まだ大部分の入札は入札する官庁まで2回行くことが必要。その費用・時間・人間を見返り無しに使う企業は少ないだろう。
もし落札しても安くて経費も出ないなら、その暗黙地域以外の業者はどうするね、
その地域の業者に丸投げ？→違法。見返りもらう？→違法。落札しない？→業者にとってはデメリットだけ

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 17:16:23 ID:???

↑>特定の工事だけ参加などと言う都合のいい事はできないシステムになっている。
指名入札のことだと思ってで書きます田・・・・公募だとできるね、スマソ
ただ、確実に落札できないのだったら、その誘いに乗ってくる会社もほとんど無いと思う。
ついでにバレタラ大変だからやる役人もいないだろう

620 ：：2005/06/24(金) 17:48:28 ID:???

>>581
>こちとら税金しょってんだ。

なに言ってんだよ。
税金がテメェをしょってんだよｗ

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 18:31:52 ID:???

>>619
中にはいるのさそういう業者。
2代目が実権にぎっていて、先代のブレンがいなくなった会社
特に2代目のブレンが育っていない会社に多い。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 18:50:52 ID:???

○○県のある橋の耐震補強工事でのおはなしです。
この工事は2期工事の予定でした。
1期工事が無事おわり、来年は2期目工事の予定でした。
その時点で、2期目の業者は決定していました。そうダンゴです。
この情報を得た（知ってしまった）（知りたくないのに）発注者は、
その予定業者のケイシンテンに着目しましたとさ。
結局、その業者は2期目工事の入札年度のケイシンテンが
入札要件にわずか2点足りなくて
入札できませんでした。おわり。
だれが？弓ひいたのか・・・。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 20:29:04 ID:???

その後、本来であれば地場ゼネがとる案件であったはずなのに、
蓋をあけたらスーパーがキターのです。
5億弱の案件に。○○建設がキターのです。
その県には支店さえ置いてないくせに。
名目上、営業所（社内では出張所扱い）は置いてるあるが・・・。
一度ダンゴでまとまった案件には、地元業者は遠慮します。一応。
しかし、そのまとめ役にスーパーの○○建設が来るとは。・・・。
その後、
その発注者最後の大型箱もの案件と呼ばれる入札が翌年にありましたが、
落札したのは予想通り、そのスパでした。
裏取引満載、官製ダンゴの臭いがプンプン。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 20:34:23 ID:???

一時期、地場の中小ｾﾞﾈ向けの仕事を漁ってたｽｰﾊﾟｰがあったねぇ。
ｶﾞｯﾁｬﾏﾝっぽい格好したｽｰﾊﾟｰｾﾞﾈｺﾝ・・・

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 20:38:51 ID:???

ある会社が１期で仕事がやれた（＝指名に入った＝施工技術有りと判断された。そして引渡しが終了した＝発注者が施工技術を認めた）のに、２期で軽信点使って足切りされたって話か？
なんで１期と２期で指名条件が変わったのか突っ込まれたら役人は何て答えるんだろうね？
（>>622は暗に「俺が仕事を干してやったんだ」みたいな事を匂わせてるが、もし仮にそうだとして、↑みたいなツッコミをされなかったとしたら、その会社がお前みたいなバカと二度と仕事したくないと思って黙ってたんだろ。むしろ清々してたんじゃね？）

それとも指名条件は同じだが、前年よりも軽信点が下がったせいで条件から漏れたって話か？
ならそれはその会社の問題。自分が糸引いてやったなんてドリームも甚だしい。その会社も２点のラッキーで１期をやれたことを喜ぶべき。

しかしレアなケースを例えに出すねぇ。指名外し（仕事を干す）の話してるのに。
「そもそも指名条件ギリギリだった」って場合じゃないと成り立たないだろ？
工事の主観評価で指名メンバーに推薦しないとかなら『指名外し』と言えなくもないが、軽信点は『足切り』だからな。条件以下の会社全てを指名から外しちゃうじゃん？お前1500点の会社の仕事を干したかったらどうすんだ？
結局、お前には指名はずしなんて”出来てない”ってことだ。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 20:50:41 ID:???

>>593、>>595、>>603
ムカつく業者から簡単に仕事を奪ってしまえる程の力を持っている
有力な県職員様が、平日の早朝から深夜までドップリ浸っているのが
このスレです。お前ら口を慎みなさい。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 20:58:31 ID:???

>>603-606
あの日は早起きしすぎた。というか、
飲みすぎで眠れんかったんだ。
酔っ払ってカキコするとあの体たらく。
実は深く反省したのだよ、あのあと。

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 21:02:59 ID:???

>>625
1期目と2期目は違う業者です。
1期目取った会社はその橋（河川）の左岸の会社。
2期目に決まっていたのは右岸の会社。
わかりやすいでしょ、この構図。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 21:04:33 ID:kx7toiOq

なんだ？敗北宣言か？
これからジックリとお前の馬鹿発言の矛盾を検証しようと思ってたのに。
まだ>>603だぞ？あと３つも残ってるのに。
もうちょっと頑張れよ。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 21:06:19 ID:???

1500点以上の会社に仕事を出したくない工事は結構な数あります。
そういう場合は、1億5千マソ以下の予定価格になるように工区割りします。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 21:08:14 ID:???

・・・・いいのか？ボロが出てるぞ？

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 21:11:30 ID:???

バカ発言は反省しますが、
矛盾については桶。
誠意をもって対応します。
ドーゾ。
でもわしは早寝早起きだから深夜の突っ込みは
翌日でゆるして。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 21:24:09 ID:???

おまえさぁ、会話になってないんだよ。

>>628→業者が違っても>>625の根本的な回答にはならない。

>>630→結局「○点以上（以下）を指名から外す」に過ぎず、特定業者をピンポイントで外していることにはならない。
「ウチ以外の同ランクの会社が指名に入ってるのにウチだけ入らなかった。」ってのが『指名外し』じゃねーか？それで『干す』ならそれを長期間続けなくちゃな？

>>632→飲みすぎなのか早寝早起きなんかしらんが、税金をしょってる公僕が昼夜問わず２ちゃんにハマってる現状を問題視してるわけで。
お前昼間どんなコンディションで仕事してんだ？業者から「ぼんやりした酒臭い担当のバカ発言にはうんざりだよ」とか思われてんだろうな。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 21:25:21 ID:???

いずれにしても談合は不滅です。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 21:25:59 ID:???

てゆーか、文章だってのに
なんでお前カタコトの日本語なの？

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 22:03:13 ID:???

>>633
そんなに興奮するなや。
仕事干す＝指名はずし＝官製ダンゴ
わかりやすいだろ。
あんまり興奮すんな。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 22:36:14 ID:VUn9opti

ヤッパリ脳内役人には無理があるな。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 22:47:00 ID:???

別に談合なんてどうだっていいよ、金額分の仕事はやる訳だからね
下請けだの中間搾取入れば儲けなんてないよ

639 ：トヨタ盗聴　ホーム：2005/06/24(金) 23:17:10 ID:eaNFwwEe

：ジャスト　印　尾行　１７４７：2005/05/28(土) 00:48:18 ID:ylWbYFZn
：尾行はついてますか？８１０７：2005/05/25(水) 02:50:19 ID:SOGz0i+U0
名前：トヨタ王国の裏側：2005/05/25(水) 02:30:54 ID:ywTVWTBA
会社の中の警察
「ケーサツというのは会社のケーサツですか？それとも民間の
　　　普通の警察ですか？」
「送るとき僕の名前はどうしましょう」
「なんでもいいですよ」
「封筒に指紋はつかないですか？」
いくらトヨタにカネがあったとしても郵便物の指紋をすべてチェックするのは
？？だろう
「いや、こっちではなく、あなたのほうが調べられたりして」
もししらべるにしても僕なんかよりも　答えているうちになにか
薄ら寒い想いがしてくるのだった。
358 名前：元警察署長がトヨタには2人いる：2005/05/25(水) 02:44:43 ID:ywTVWTB
「尾行はついてなかったですか？」
「それなら、僕も注意して歩いています。ずーと見てきましたが
○○です」
「そうですか僕はクルマを、向こうの○○に置いてきたのです。
そこまで僕を運んでくれませんか？」
彼は歩いていて人目につくのを心配しているようだった。
わたしは、私が乗せてもらっているクルマのほうがまだ危ないと
思ったので
「歩いていったほうがむしろいいですよ」といい、そこの主人も
「裏口から出て行けばいいよ」と口を添えた。
彼は挨拶もそこそこに裏口から不安な表情で出て行った。
わたしは、約束どうりだいぶ間をおいてからそこをでた。
？月には２日間で３人の自殺者がでたという。
高岡工場でとりわけ自殺者が多いという。
トヨタ尾行レクサス星が丘には尾行する警察車両がたくさんいます。
尾行されたい人ぜひ

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/25(土) 06:29:09 ID:???

死迷丁紙が３ヶ月だの４ヶ月だのだから効果無い。
談合した会社の死迷丁紙は先年とすれば誰も談合しない

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/25(土) 11:09:04 ID:???

もしオレが2期の落札業者の立場になったら、１期目の業者か、２期目の予定落札業者に下請けを頼む
官の担当から見たら、１期目の業者が２期目もするほうが都合が良いんだろうがな。
要は安全にトラブル無く工事が終わることが大事

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/25(土) 14:06:28 ID:???

◆｢鬼畜にも劣る所業」と無期求刑…鹿島元社員の強姦魔◆

大阪市を中心に相次いだ連続強姦（ごうかん）事件で、強盗強姦罪などに問われた
ゼネコン大手「鹿島」の元社員の男桑田秀延（３７）の論告求刑公判が２３日、
大阪地裁（川合昌幸裁判長）で開かれ、検察側は無期懲役を求刑した。

論告で検察側は「被害者の恐怖心をあおって屈辱を与えた非人間的な犯行で、
鬼畜にも劣る所業。自己のゆがんだ欲望を満足させるためという、被害者の人格を
一顧だにしない動機には強い怒りを禁じ得ない」と厳しく指摘。
被告が「１５０件以上繰り返した」と供述していることなどから「本件は
継続的犯行の一部にすぎず、常習性が顕著で矯正はもはや不可能だ」と述べた。

論告によると、被告は昨年５月、大阪市内のマンションに侵入し、２０代の女性を
暴行して現金１６万円を奪い、約１週間のけがを負わせるなど、２００２年３月から
昨年６月にかけ、暴力団組員を装うなどして女性計２４人を暴行、現金を奪うなどした。

(ZAKZAK 2005/06/23)

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/25(土) 18:59:44 ID:???

おーい

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/25(土) 19:50:05 ID:???

広報担当！

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/25(土) 21:14:26 ID:ajKRcVU5

>>641
入札参加した企業は、その工事の1次下請けには入れないが、
それが公然とされた場合についての対処は必要。しかし、
変な紐がついていそうな5億弱の工事ではそれはあまりないかも。
（特に特殊な専門業種主体の工種ではないし）
まして2期目を取ったのはあの○宿に本社のあるスパゼネ。
（プライドと本社経費はどこよりも高い。）

担当者（1期目）は飛ばされてしまっていたため、
継続工事なのに1期目の経験が2期目の設計に全く生かされない
危惧さえありましたので、1期目の地場コンを（1期目の元請も入札に参加）
2期目の裏受けに推薦することも出来ましたが、天下の○○建設には不要であろう。
なんて意見が大勢を占めたのも事実です。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/26(日) 10:10:03 ID:GUYKExBT

>>645
>>622のケイシンテンの話は？

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/26(日) 11:36:40 ID:Dcg5ttBD

　建設・土木部門を自由化すれば、日本が100％とすれば
アメリカ企業なら70％
韓国企業なら50％
中国企業なら25％　でやるよ。設計がしっかりしていればね。
日本はもともな国際競争力はない。だから業界ぐるみで汚い
構造ができあがる。汚いと感じないほどに感覚が麻痺している。
　

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/26(日) 12:03:56 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/26(日) 12:43:07 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/26(日) 13:09:17 ID:???

結局何も出来ない下っ端役人と土木屋がストレス解消に
愚痴言ってるだけのスレはここですか？

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/26(日) 13:34:42 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/26(日) 15:31:18 ID:???

>>645
そういう経緯があったのは知らなかったよ
部署周りのシステムのいいところは認めるが、
主査以下の年度またぎの工事直接担当が3月末日に「移動するんだ」っていうと（；´ー｀）キターって思う
うざい人なら（・∀・）ｷﾀｰ!!って思うが

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/26(日) 16:25:50 ID:???

いっそのこと全国の土木屋が一社に合併すれば
無競争でｳﾏｰになるではないか

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/26(日) 17:15:15 ID:???

結局最終結論・・・・
仲良しクラブ　日本株式会社か？
中国共産党　土木部に乗っ取られるんじゃないの？

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/26(日) 19:12:53 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/26(日) 19:56:22 ID:???

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/26(日) 22:50:44 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/27(月) 00:54:15 ID:3l29SEs2

>>646さんへ
話し合いがついている状況（予定調和）の2期工事で、取る予定の会社がなんで2点足らなくなってしまうの？
普通なら何が何でも足らずまいの2点増やす努力をするか、それが出来ない状況なら、役所に掛け合って（圧力かけて）
何とかするでしょ。
この状況は、何らかの悪意と思惑が重ならないとソウソウは起こらないと思うが。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/27(月) 00:57:22 ID:???

同業者同士、手抜きの談合もあるんだよ。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/27(月) 05:36:08 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/27(月) 07:12:23 ID:???

手抜き箇所あわせないと、橋がつながらねぇってか？

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/27(月) 13:00:24 ID:i1XoRSHh

ダンピングが多くなって、手抜きをしないと採算取れなくなってきたと
下請けが愚痴っているのを聞いたことならある。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/27(月) 20:25:22 ID:???

いいんじゃない！色々問題を含んだ業界　　ぼちぼち膿を出さないと！

完成品の崩壊なんてのもOK　頭にきた下請けの下克上ももちろんOK

責任の範囲なら・・・・

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/27(月) 21:39:57 ID:???

土木工事で手抜きをすると後が怖いぞ。
土木構造物はほとんどが公共性に富んだものだからね。
不特定多数の人が使うものでしょ。もし手抜きが原因で事故でも起これば、
発注者、元請はまずタダではすんな。

○○川県の国道1号線から県道へのバイパス工事（高架橋）がずっと前にありました。
○井○業が施工した（建設した）工区の耐震補強工事用調査において、
橋台の基礎杭の位置が設計通りでなく、
橋台から１ｍずれた位置に打設してあるこどが発覚。
発覚後1年間の指名停止を食らいました。（県から）
普通の地場コンだったら、とっくに潰れてます。（モチロンコバンザメ的下請けも）

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/27(月) 21:41:27 ID:???

>>664
訂正ｽﾏｿ。
タダではすまんな。

666 ：某Ｓ県建設業者：2005/06/27(月) 23:29:47 ID:???

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/28(火) 00:01:58 ID:???

>いざとなったとき、マスコミや高名なる評論家の方などが
>助けてくれますか。だれも助けてくれませんよね。

最初からそんな奴等に助けてもらおうなんて思ってないだろ。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/28(火) 17:53:31 ID:???

最近、東京都や国交省で入札方法を変えよう(談合をなくそう)と必死なわけで、
品質法との絡みで新しい入札方法をはじめると言ってるね。

国＜「総合評価型は入札金額や(地域の)過去の実績や配置技術者の数をポイントに変換して・・・・」
・・・・また「ダンピングマンセー＆先にやったもん勝ち＆下から上には行けない方式」ですかorz

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/28(火) 19:40:46 ID:???

最近の流はユニット方式でしょう。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/28(火) 21:12:00 ID:???

おーい！

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/28(火) 21:20:18 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

672 ：某Ｓ県建設業者：2005/06/28(火) 23:56:17 ID:???

>>668
どんなに入札方法を変えてもダンピング受注するか否かは業者次第です。
役所は世間体のために入札方法を変えて談合防止に努めてますという
ポーズをとっているんじゃないでしょうかね。

673 ：某Ｓ県建設業者：2005/06/29(水) 00:05:14 ID:???

原則として国交省をはじめとする国の出先機関の入札では最低制限価格が
ないですよね。
最低制限価格がないということは、底なしで受注したらエライことになるぞ、
シッカリと事前調整しなさいよ
という役所からのメッセージとしてとらえるべきじゃないかな。

674 ：某Ｓ県建設業者：2005/06/29(水) 00:07:38 ID:???

低入札価格調査制度は即刻廃止すべき。
最低制限価格制度を設けること（できれば予定価格の85%程度）
きのうの建通新聞に改革した神奈川県の事例が掲載されていた
ようである。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 00:30:55 ID:???

>請負工事費は
>工事価格と
>消費税相当額からなり
>工事価格は
>工事原価と一般管理費（その会社の運営上必要なもの全て（トイレの紙まで）含む）
>からなる。
>工事原価は
>直接工事費と
>間接工事費からなり
>間接工事費は
>共通仮設費と
>現場管理費にわかれる。
>間接工事費のなかの共通仮設費と
>直接工事費を合わせたものが
>純工事費である。

請負工事費＝純工事費
にすれば、今すぐ談合の3割はなくなるであろう。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 00:50:19 ID:???

最低制限価格以下を失格にしたら、当たり前だが発注者は
最低制限価格以上安く契約できないと言う事で。
国交省はどれだけでも安く叩きたいと思ってるんですよ。
ついて来れない業者はどうぞ潰れて居なくなって下さいよと公言して。
な、最低制限価格を設定する訳がないだろう？
ユニットプライス方式がどうして生まれたか知ってるか？

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 21:01:08 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 22:37:39 ID:???

>>676
知らないので、教えてよ。

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 23:38:20 ID:???

橋梁談合は序の口。ゼネコンの悪党ぶりは比較にならないよ。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 23:52:55 ID:???

おれも知りたい。おせーて頂戴。
>>676さん。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 23:56:26 ID:nB7F+WF1

１００億の工事受注すると９０億ぐらい利益でますか？

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 01:27:16 ID:???

>>ユニットプライス方式
今までやってきた積算システムを御破算にする方式。

例えるならお前の会社がお前の給料をカットしたくてしょうがないと思った時、
給与の規定なんかもあるだろうし、最低給に下げるにも限界があるわけだ。
あまり無茶なカットをすると「おいおい今までの規定を無視かよ」ってなるし。
でもこれ以上お前なんかに給料払うの嫌だなーと思った会社は、固定給を廃止して
年俸制に切換えることにしましたよっと。

その年俸の査定基準は色んなデータを集めて決めるんだが、会社は「平均的な
年俸」だと主張はするが、実際の所は会社が「やりたい放題で決められる」年俸
なわけよ。
年俸の例えだと、無能な人間に払ってる無駄な給料を有能な人間に与えるって
イメージだが、国交省の基本スタンスは「ついてこれなきゃ氏ね」なわけで、
ちゃんと仕事する会社にだってちゃんと払う気なんてサラサラ無い。
全員の年俸をカットして、希望退職者を募るのが目的。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 06:13:21 ID:???

>>682
考え方は判ったけど、おもしろ例ないですか？

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 14:13:48 ID:???

物価は上がり続けているのに役所の材料・労務単価は下がり続ければ業者は自己防衛するしかないだろう

685 ：：2005/06/30(木) 14:18:01 ID:???

>>684
御意。

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 04:24:23 ID:???

平成17年度公共工事労務単価は16年度より上がったよ。
鉄鋼製品も上がってますが。
積算業務している人は良く知ってるはず・・・。

国土交通省土木工事積算基準の来年度の大幅改訂でどうなるかわからんが、
今年度は変化無し。H１８年度は歩掛り下がるであろうけどな。

687 ：!omikuji：2005/07/01(金) 07:21:35 ID:???

ここはちがう？

688 ：：2005/07/01(金) 10:11:21 ID:???

>>686
16年度より下がったのもあるよ。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 12:34:39 ID:???

ｽﾏｿ　あったね。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 22:34:58 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/02(土) 01:22:44 ID:???

ユニット方式の実際の積算例はあるのかな。
経験者キボン。

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/02(土) 01:45:30 ID:???

　　
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693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/02(土) 07:44:39 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

694 ：某Ｓ県建設業者：2005/07/02(土) 10:57:44 ID:???

１億の耐震補強工事５８００万落札か・・（一時保留だが）
事前調整ナシ低入札調査価格ではこんな結果になってしまうのかｗ
直接工事費共通仮設費で（現場会社経費ナシ）どう削っても７０００万はかかるとおもうんだけどあ・・
一時保留調査をしても結果が覆る前例はナシ。

695 ：某Ｓ県建設業者：2005/07/02(土) 11:04:31 ID:???

低入札調査基準価格を現行の６６％から８０％くらいに上げてほしいものだ。
そして低入札基準価格を下回った業者（ダンピング）は今後の入札に参加
できないようにしてもらいたい。
会社および業界の将来に対して暗澹たる思いでいっぱいである。
くれぐれもみなさんはこういったことをおこさないことですなあ。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/02(土) 11:19:59 ID:???

逮捕されたヤシも簡単すぎるくらい吐いちゃったね。
全面自供して執行猶予貰って預金で老後はﾎｸﾎｸかよ　（ｗ

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/02(土) 13:29:55 ID:???

>>694-695
矛盾してるなぁ・・・
58％でブチ込んできてる奴がいたんだろ？
低入の％なんて無意味だって事の証だろが。

低入の調査ってのはお上が言い分けのためにやってるだけで、
本音では安けりゃ安いだけ良いことだと思ってるんだから。
（事実、調査して不調になった案件なんて聞いたことがない。）
その制限でさえ取り払いたいと思ってるわけで。

ダンピングする業者を締め出したいってのはコッチの希望で、
お上の希望はガンガンダンピングしてくれ！なワケ。
自治体クラスなら業界から圧力かけて制限価格設けさせるぐらいは
出来るかもしれんが、それでも「安く出来るって言う会社があるんだから
良いことじゃないですか」ってのが向うの言い分だよ。
品質に関しても「検査は合格してますよ」だ。

ダンピング工事のボロが出てくる数年後、しかも世論が手抜き工事は低価格受注
が原因だって方向に向かない限り、俺たちゃやられるままだって。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/02(土) 17:55:46 ID:???

何の知識も技術もないオンブズマンたちが「安くできるなら安いほうがいい」って思ってるから
お上が怖がって「そのとおりで御座いますよ、国民様へへへ」って言う流れ

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 01:13:20 ID:???

甲ト利サン
公団の次は　沖縄べ軍基地移転も　シラベ手y。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 01:36:37 ID:???

おーい！

701 ：某Ｓ県建設業者：2005/07/03(日) 11:36:13 ID:???

いちばんイイのは
ダンピングした業者が事故を起こしたり不良工事を行えば、役所側も
考えるかもね（不謹慎かもしれないが）

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 11:45:15 ID:???

低価格調査は大体ほぼ全て（通らなかった過去例はない）桶出します。
桶出すまで何度でも書類を作成してもらいます。
もし、業者が辞退した場合は、以後期日を設けて指名停止のペナルティを課します。
発注者はダンピング受注を必ずしも歓迎していません。
（結構ムっとしています）
予定価格を積算したのは発注者ですが、企業努力の範疇を大幅に超えるお馬鹿な金額を、
札入れする業者は担当者から舐められて当然です。
（まともな積算も出来んのか？情報少なすぎないか？バカか？資金繰りやばいのか？）

それが、官製ダンゴ案件とは知らずに間違って札入れした業者の場合は最悪です。
全部ぶち壊しやがってという気持ちも強く起こりますが、
施工能力が本当にあるのかを、
真剣に時間と金をかけて自分達で調査します。
その結果ヤバイなと判断した場合は、予定業者を裏請けに推薦します。
予定業者が辞退した場合でも、その業者から最低1名を現場に送り込ませます。

考えられないような（不可能に近い）金額で札入れスル業者が後をたたない状況ですが、
これを愁いているのは建設会社の人間だけではありません。

703 ：調整屋：2005/07/03(日) 12:10:59 ID:hCCiFBeC

談合は罪。ただ、入札工事物件には、「営業努力」と言うものは存在するのであろうか？
入札が行われるまで、つまの事業化するまでの業者努力は、いったい…。
もしかして、このレスを呼んでいる人の中に、入札が行われるまでに発注者は一切業者の
手を借りていない、と思っているのではないか！本来、そうあるべきだが。

だから、多少なりとも努力した業者、汗を流した業者が受注すべきである。
何もしないで、ただメンバーに入り、超ダンピングで落札する業者は、
やはり排除すべきである。これが調整屋の意見。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 12:13:00 ID:???

脳内発注者か？
マジだとしても技術系だろ？
あんたらにも可哀相な話なんだろうが、
入札システムをグチャグチャにしてるのは、
事務系の奴等ですから。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 12:13:48 ID:9eh2Q0R8

談合しないと生き残れないから、バレナイ程度でやればイイじゃん
ゼネコンは力があるからエエけど、ちっちゃい会社は厳しいんじゃん

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 12:21:25 ID:???

実力のない会社が生き残れるほど今の業界は甘くありません。
とっとと鞍替えしなさい。他業種に。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 12:38:19 ID:???

>>703
業者の手を借りないで入札までこぎつける物件は少なからず存在するが、
設計さえ出来ない工事案件が大部分。
請負工事金額（年間発注金額総計）にしたら９９％以上がこれ。（有償無償含む。）
ゼネコン、専門業者、材料メーカー、機械メーカー、コンサルタント、各工法協会殿。
有償無償を問わず、協力して頂いている皆さんであります。
（ほとんど無償、見積依頼書にもそう書く。）見返りを期待しないすばらしい方々です。
担当者も人間ですから、協力者へは好意的になりますが・・・。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 13:05:40 ID:hLjwN6Vl

マスコミも談合があるこは十分承知していて，話題になるとき（視聴率が取れるとき）
だけ報道するんだよな。

前回の水道メーター事件の談合会社（ニッコク）の社長を，朝の番組で使用しているし，
談合が悪いとマスコミが思っていれば，普通談合会社の社長は番組に使わないよな。

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 13:23:45 ID:???

マスコミが食いつくのは。国民が許せないダンゴ。
それは、天下りが絡んだもの。
自分達とは生活レベルが違う裕福な公僕が叩かれるから。
天下りが絡まないダンゴはマスコミには魅力ないのさ。
（いつものことじゃん）（どの業界でもあるし。）てか。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 15:20:34 ID:???

そもそも、マスコミ自身が郵政省からの天下りを受け入れてるしね。
ブーメラン効果で「じゃあ、おまいらは団子やってないんかい？」と
小一時間問い詰められれば黙るしかないし。

マスコミの皆さんもそれだけ後ろめたい思いをしているんですよ。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 15:38:03 ID:???

今年度の国交省は上半期で工事費当初予算の7割を発注するようだが、
これは今の談合騒ぎと関係あるのかね？異例のスピード発注だとは思うが。

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 16:49:09 ID:???

おきなわ基地移転　シラベて

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 16:57:59 ID:dgjxHxrK

マスコミは，郵政省からの天下りを受け入れているし，談合会社の社長を
司会者に使うし，橋梁談合の道路公団や受注会社と同じということのようだ。

714 ：某Ｓ県建設業者：2005/07/03(日) 17:22:53 ID:???

役所担当者からすれば、下手に業者がダンピング受注すると
いろいろ検査したり調査の書類は増えたりで内心ウンザリのようですね。
自分が逆の立場になってみればやっぱりそうおもうでしょうね。
「業者サン、ウマク調整して予定価格よりちょっと安い金額で落札して
　くれよな」
口にはださなくとも役所側の本音はこんなもんでしょうなあ。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 17:45:12 ID:???

地元からの苦情が上がってこず
写真や書類がキッチリ揃ってさえいたらヨシ。

余計な仕事を増やさんでくれよ、と。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 20:02:43 ID:???

>>713
一度リタイヤしたら　公職は　若者に！
なんて考えはないのでつ。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 22:21:32 ID:???

機知いてん　しらべて　琉球

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 22:56:19 ID:???

おーい！

719 ：調整屋：2005/07/04(月) 00:28:00 ID:LGnviRnA

>>714
本音のコメントを歓迎します。工事をやるのは人間、細かく言えば腕のいい職人
の方なのです。日本の職人は世界一と思います。この方達は、そんなに大儲け
したいのではなく、いい仕事をして家族をそれなりに養って生きたいのです。
その為には、しっかりした変更の少ない設計とある程度の報酬が必要なのです。
その為には、これまでの経験からはゼネコンは最低でも９０％程度の落札率で
なければ、末端の職人はやっていけないのが現状です。

アメリカ式の過度な競争方式をそのまま農耕民族の日本に導入していくと、逆に
将来的にはコストのかかる世界になるでしょう。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/04(月) 09:07:35 ID:???

無駄な工事をやめれば、談合も起きない。
公共事業を３０％削減。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/04(月) 12:45:10 ID:???

>>720公共事業費を年度別で見てる人ならそんな言葉は出ないはず

722 ：：2005/07/04(月) 13:11:24 ID:???

>>720
無駄の工事の基準は何ぞえ？

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/04(月) 13:54:38 ID:???

age

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/04(月) 22:34:49 ID:???

>>721 まだまだ多い。公的借金を考えたらゼロでもいいくらい。

>>722　まあ、50億円以上の工事は全て無駄だね。
今すぐ工事がストップしても市民が困る物など一つもない。
それ以下なら、多少無駄があっても、絶対的な金額が少ないから、許される範囲。

というか、公共事業にたかっている、政治家・役人・ゼネ・コンサル・作業員
全て無駄。奴らがいなくなれば、日本は、もっと住みよくなる。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/04(月) 23:04:51 ID:???

はぁ？ほんとに住みやすくなると思ってるの？
お前の言ってることは、『今健康だから健康診断も人間ドックも無駄だ』ってのと同じ。
病気になって慌てて医者に言って、「普段から養生してないからだ」って怒られるのがお前みたいなタイプ。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 00:00:27 ID:???

ちぃみねー。要らないものはいらないの！
そのような考え方が官民癒着構造の　心理
官だって、災害等緊急事態は　考えてるさ！！！
い加減　官にしがみつくな　要らないものはいらない！生き残れる会社に転職しなさい。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 00:19:50 ID:???

雨が降ったらクソ混じりの水が溢れるボロボロの道路ってのは災害に関係してるか？
お前こんなもん税金使わないで誰が金だすんだよ？？
当たり前に使ってて気付いてないんだろうが、公共工事ってのはそういうものだ。
それとも公共工事をやめて、普通に生活できない社会で暮らしたいのかい？

で、要らない公共工事は何で、要る公共工事は何なんだ？

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 00:47:20 ID:???

いらない公共工事の代表は、
消波ブロックによる離岸堤改修工事。
毎年毎年転がり落ちるテトラポッ○を回収し破砕、また製作、そして据付。
波消し効果の高い離岸堤なぞ今の時代いくらでもあるのに、あいもかわらずやっている。
地場の生コン業者、船持ってる地場海事業者、地場ゼネ。
以上の地場業者救済工事であって、国土保全と納税者の利益には程遠い存在だ。
公共工事の必要性をうんぬん言う香具師はこの位の事をさらっと言ってホスイな。

また、
工事計画当初及び施工時期の設計ミスによる追加改修工事においては、
その当時の工事自体が不要。
それに類似するそんな工事（アホ設計工事）が今でもあることが不思議。
設計図面をみて、アホな設計やなwwと思うことがたまにある。
ま　俺の担当では滅多にないが。(あれば直ちに指摘、改善勧告）

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 05:53:47 ID:???

>>726
おまいの職業あげてから能書き言いなさいよ
あ！どーせ無職だから生存権すらない不要の産物か・・

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 08:09:23 ID:???

お前の言ってることは,
『出血多量で一時間後にも死ぬかもしれないけど、将来に備えて健康診断も受けておこう』
というようなもの。

日本経済は、公共事業に食い荒らされて絶滅寸前。
いますぐ公共事業をやめて有益なお金の使い方をしないと。

>>雨が降ったらクソ混じりの水が溢れるボロボロの道路

そんな道路がどこにあるんだ？
政令指定都市で交通障害になるようであれば、今すぐ修復すればいい。
誰も税金の無駄使いとは言わないよ。

お前のイチャモンは聞き飽きた。

>>　要らない公共工事

50億以上の工事は全て要らない。今すぐ中止しても誰も困らん。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 08:19:16 ID:???

羽田の第4滑走路もいらないというのでつか？

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 09:25:51 ID:???

なくても困らん。採算取れるようであれば作ってもよし。
羽田は不必要とは言えない、極めて例外。
他に何がある？言い逃れは見苦しいよ。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 09:27:57 ID:???

羽田は１５社JVとか、談合同然の方法でゼネコンが施工するんだろ？
メガフロートにすれば、半分の費用で済むのに。環境への負荷も少ないのに。
税金の無駄遣いであることには変わらん。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 09:41:15 ID:???

>メガフロートにすれば、半分の費用
どんな工法と比較して半分なのか？
現設計の工法とメガを良く理解してから言ってちょ。
羽田第4滑走路なんて、官民総出（政財界含め）のダンゴでしょ。
あれだけのプロジェクトはゼネマリ合わせて何とか施工できるもの。
ダンゴなくして設計さえも出来ん代物さ。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 09:48:42 ID:???

本当は1兆円規模の工事なのに
６５００億円なんて発表するから後で叩かれるんだよなww。

>>733
は現行案がどんな工法だか知ってるのかな？

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 20:29:36 ID:???

age

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 20:52:39 ID:???

鹿島広報担当！

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 21:06:13 ID:???

>>729
マリンだよ。勤めててはず貸しよ。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 23:41:07 ID:???

あの・・・もっとフツ～～～～～～の公共工事を挙げないと
「公共工事いらない」ではなく「マリコンいらない」になってしまうだけかと。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 23:43:18 ID:???

なんだ、羽田の勝ち組みですか。
意味はわかるよね。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 23:45:10 ID:???

メガをうま～く利用した、うめしゅん。か。
意味わかるだろ。？ん。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 00:32:33 ID:???

>>739
そんなこというならまず君が
５０億以上の公共工事をひとつでもあげてみそ。
今のご時世、そんなプロジェクトなかなかないぞ！

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 00:34:34 ID:???

>>730
にも問いたい。50億以上の公共工事をひとつでもあげてみてくれ。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 05:56:44 ID:???

便所で糞して流したらこいつの脳内はそこで完結なんだろ
糞の行き先のことも考えろｗ

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 08:09:55 ID:???

第二東名　第二名神　各工区50億程度だよ。　

ダムは100億

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 09:10:18 ID:???

梅？

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 14:02:01 ID:???

うめしゅん。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 14:04:12 ID:???

マリコンで『うめしゅん』知らない香具師なんて脳内だけさ。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 15:14:08 ID:???

50億程度の第2東名の工区てどこだ？

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 15:18:42 ID:dGsOjgD8

『埋浚』も知らない香具師が羽田第4滑走路を知ったかぶりで語るなよ。
メガがどうとかさ。知らんくせに。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 17:00:31 ID:???

ウメッシュ位知ってる！馬鹿にスンナ！！１１！！

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 19:54:36 ID:???

入札がらみで事情聴取を受けさせられた奴はこの中にいないの？俺ある‥

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 20:11:44 ID:???

>>752
詳しく。
全裸で。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 21:42:31 ID:???

とにかく、談合が起きるのは全て公務員の責任だ。猛省汁！

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 22:07:00 ID:???

>>754
詳しく。
半裸で。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 00:25:16 ID:???

>>751へ
知ってるなら　『うめしゅん』の正式名称を晒せ。

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 00:27:35 ID:???

脳内野郎の>>751へ
グｇても無駄さ。知らなきゃ言えんもの。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 00:46:31 ID:???

僕の大事な骨は
庭のあの場所に
埋めてあるんだワン。
教えて欲しいだろう～？
どうしよっかな～～
探してみれば～～？
ﾌﾟｸｸｸ･･･あんなところ掘っているワン。
バカな人間だワン

っていう犬っころ並みのハイ・クオリティに脱帽です。
人間様はそんなもんに興味ないって事を理解してもらいたいものです。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 09:07:16 ID:???

>>756 >>757
■アルコール分：17%
1977年の発売以来ロングランを続ける梅酒ソーダです。
チューハイのようなフレーバーミックスでなく、本物の梅
をきちんと漬け込んだ本格リキュールである梅酒をベー
スにしているので、梅のチューハイとは一味も二味も違います。

ぐぐったらすぐ出てきた！！！！！１

760 ：：2005/07/07(木) 10:27:40 ID:???

>>759
面白くねえ・・。

がんばりましょう。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 18:51:49 ID:???

談合拒んだ社長脅す／勝村建設役員ら５人逮捕
2005/07/07 17:58
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050707000304
　東京都発注の水道工事の入札で談合を拒んだ会社の社長らを脅したとして、
　　警視庁組織犯罪対策４課は７日、競売入札妨害の疑いで中堅ゼネコン「勝村
　　建設」（東京都台東区）の営業本部長、露崎勝一容疑者（５７）＝東京都葛飾区
　　金町＝や指定暴力団住吉会系組員、高橋浩二容疑者（４３）＝江戸川区西葛
　　西＝ら計５人を逮捕した。

　調べでは、露崎容疑者らは東京都水道局発注の配水管新設工事（練馬区）の
　　入札で、クボタ建設の共同企業体（ＪＶ）に落札させる談合を計画。

　しかし、入札に参加した「三登建設」（北区）のＪＶが談合に応じないため、入札
　　日の昨年１１月１０日、東京都庁（新宿区）の議会棟レストランで、三登建設の
　　社長らに「ただじゃおかない。体には気を付けな」などと言って脅し、公正な入札を
　　妨害した疑い。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 18:58:46 ID:3NabA2bO

>>33
営業において、価格を下げるってのは、営業マンの無能を証明するものでしかないわけで。
そういう無能な会社に、低い価格という理由だけで仕事を与えてしまうと、その無能さに市場を荒らされることになるんだよ。
猪瀬直樹だって、原稿が落札方式になったらやっていけないぞ。
猪瀬より面白い内容の原稿を500円で書く、って奴がいたら猪瀬は物書きでの収入がなくなる。
価格がすべてに優先するようになったら、その市場は終わりだ。
ちゃんと利益が出てるのかチェックすることのほう大事で、安値で市場を荒らしてる会社のほうが犯罪だということにしないと、
脆い建造物だらけになっちゃうぞ。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 19:05:59 ID:3NabA2bO

どこよりも良い工事を、どこよりも優秀なスタッフに、どこよりも良い報酬を払い、ちゃんと利益を出す。
どれかを削って、まあ大体は人件費から削るんだが、それで価格をさげて自由競争を気取られてもね。
社長の給料と会社の利益だけ削る、ということは絶対しないくせに、なにが自由競争だっつうの。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 19:12:40 ID:???

レストランで食べた食事の代金は割り勘でお願いしたかったんです。
そういう意味での「ただじゃおかない」です。
社長さんの食事があまり進んでいなかったので「体には気をつけな」
と言いました。
談合ってなんですか？食べられるものですか？

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 19:27:29 ID:3NabA2bO

>>761
そもそも安値ということだけで市場を荒らすバカは、放っておいても潰れるんだよ。
人数ギリギリなら、主力の一人が入院しただけで施工が不可能になるし、従業員も常に新人だけというわけにもいかない。
能力の高い者を育成し、経験年数が増えた者の賃金も上げてやらなきゃならん。
安値で仕事を請ける、ということは会社の存続と比例しているんだ。
どうせ潰れるのが決まってるのに、安値の前例を更新するだけのバカがいたら注意するのが当然だろ。
無能な者に足を引っ張られて黙っていられるほうがおかしい。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 19:32:56 ID:rrHf4v/A

栃木県の建設会館は談合会館だ

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 19:54:53 ID:???

>> 脆い建造物だらけになっちゃうぞ。

それはモラルの問題。
安値だろうが請けたからからには全力を尽くす。当たり前の事です。
「建設業はモラルの欠片もない悪党集団です」と、宣伝してるようなもんだよ。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 20:59:34 ID:w9NMXc35

>>766
詳しく頂戴。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 21:40:35 ID:???

アクセス２７万件を突破　投稿者：アルサッカ＠管理人　投稿日： 7月 5日(火)18時28分21秒
２００３年４月１１日にＨＰを開設以来、本日でアクセスが２７万件を突破致しました。拙著「ゼネコンが日本を亡ぼす」のゼネコン部門でのAmazonランキングは現在１位です。相互リンクも約３５０になりました。
これも皆様のお陰です。まことに有難う御座います。これからも変わらぬご愛顧をよろしくお願い致します。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 21:46:25 ID:3NabA2bO

>>767
安い賃金に有能な者が集まる世の中ならば可能だろう。
でもな、おまえが今やってる仕事で、明日から給料３割カットされたとして、平常心でいられるか？
おまえがどれだけ頑張っても、永久に安値で買われる将来を望んでるのか？

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 21:56:58 ID:3NabA2bO

単価120円の商品を、30円で売った会社が数年で倒産、しかし消費者は120円では買ってくれない。
30円の値をつけることが加害行為であるのにも関わらず、消費者はテメエの財布の中身しか気にしてない。
たとえて言うなら、そんな状況だ。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 21:59:33 ID:3NabA2bO

安値を付けるバカが市場を消滅させる危険要素であるのは明らかなんだが。

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 22:27:28 ID:BWG2wn7Q

役所が1億で想定した見積を1万で請負う業者が出ないと一般の人は気づかないんじゃないか。
安い物はその金額の価値でしかないって事を。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 22:50:29 ID:???

別にお前に公共事業をやってほしいと誰も頼んでいない。

本当に望まれる工事なら、多少高くても、不正があろうと、誰も大騒ぎしないよ。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 22:52:58 ID:???

お前のやっている事は押し売りと同じ。
それよりも、悪質リフォームと同じ。

必要ない工事をして高額請求。

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 22:58:22 ID:???

>> しかし消費者は120円では買ってくれない。

必要ならば、120円でも150円でも、200円でも買うだろう。
市場経済のメカニズムが理解できないのか？

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 23:15:13 ID:???

一度崩れた価格イメージは払拭できない。
マクドナルドはいつまでも値上げできない。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 01:48:10 ID:ZKpN4se+

>>775
そうだな、おまえが普段通る道路も、俺は通らないから必要ないのにな。

>>776
マクドナルドが値上げしたら売り上げも利益も減った。

>>777
結局、人件費のカットが主だから、仕事の量が増えて時給そのまま。
頑張っても、それに報いる給料が貰えないという構図。
仕事の質が落ちたわけではないのが問題なんだ。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 02:02:40 ID:ZKpN4se+

>>774
おまえが通る道路は、どれだけの人が望んだ？
そこを通る人は国民の何％だ？
利用する人だけが望むから、公共事業で造られるわけだ。
たとえば道路だけに絞っても、国民のほとんどが望んでできた道路なんて、ない。
そこを通る人が便利になれば、国民全体が望まなくても舗装されるのは当たり前。
水道工事にしても、それに伴う通行止めで苦情がきても、その水道を使う人のことを考えれば、
多数の苦情があっても工事せざるを得ない。
少数の人の望み、多数の人が望まなくても必要なものがあるし、そのための工事をおこなわなくてはならないのだよ。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 02:12:51 ID:ZKpN4se+

たとえば、きみが住宅が密集してない土地に住もうと家を建てる。
そうすると、場合によっては家を建てる場所から、数百メートル離れたところから、
水道菅やガス菅を布設しなくてはならない。
状況によって、片側交互や通行止めの規制もする。
そんな片側交互や通行止めなど、誰も望んでいなくても、新築の家を建てる人のためだけにやる。
もちろん、水道工事だから公共事業で、税金が使われるんだ。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 03:05:30 ID:???

家の近所にゴミ処理場が出来るのに猛反対する住民もゴミは捨ててるんだよな。
テメーも世話になってるくせに必要とか不要とか物知り顔で語るんじゃねーつーの。

>>775と>>776に書かれてる事に全て集約されてるな。
誰かが200円出してでも必要だと思った工事も、他の誰かには押し売りだと言われるんだよ。

てゆーか、いつから公共工事の必要性を議論するスレになった？

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 08:00:14 ID:???

水道工事やガス工事、生活道路の工事で一々反対運動する奴がいるかよ。
中にはキチガイはいるかも知れんが。
自分が非難される理由を謙虚に反省してみたらどうだ？盗人野郎。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 10:07:50 ID:???

その水道工事やガス工事、生活道路の工事なんて、談合そのものじゃないの。
地域密着型の。
水道メーターの談合なんて全国規模だけど。なぁ、み○も○たさんよ。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 14:47:39 ID:???

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　　このスレは橋梁談合事件を生暖かく見守るスレに決定します田
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　　

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 19:12:38 ID:???

ダンゴなんて、建設業界だけの十八番じゃないよ。
交通標識、交通の教則、信号機、ガードレール、ETC、みんな仲良く天下りダンゴ。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 19:54:00 ID:???

人が泥棒したから、お前は強盗殺人するのか？
他人は関係なく、自分自身のモラルの問題だろ？
だいたい>>交通標識、交通の教則、信号機、ガードレール、ETC
額がたかが知れている。
道路本体に比べれば屁みたいな額だ。
建設業界が悪質で巨額だから叩かれる。
いい加減、小学生のような言い訳やめたらどうだ。見苦しい。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 20:32:24 ID:???

官公庁に巣食う狸が悪さするんだぜ
皆狸の言いなりでｒｙ

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 20:51:18 ID:???

＞７８６
額が小さければいいんだな。
どの世界もおなじなんだけどな。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 22:37:06 ID:???

>>750
浚渫（しゅんせつ）埋め立て殆セットだボーン。
全裸になれ！ええーい！早くなれ！手をかすぞ・・・・。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 23:04:47 ID:ZKpN4se+

>>782
安値優先の入札にこそ問題があると言ってるのだよ。

たとえば、おまえの月給が手取り30万だったとして、「同じ仕事を月給3万でやります」という奴が現れた場合、
おまえは「2万9999円でやります」と言わないと失職してしまう。
そんなようなムチャクチャな状況が、安値優先の入札において行われているんだから、おかしいんだよ。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 23:17:06 ID:ZKpN4se+

>>786
談合は労働組合における賃上げ交渉のようなもので、それをやらなきゃ給料が下がり続ける世の中になるんだよ。
おまえら、自分が良い仕事したら、高い給料で買ってもらいたいだろ？
「他人の仕事は安く買いたいが、自分の仕事は安売りしたくない」ってのは虫が良すぎるんだよ。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 23:18:08 ID:???

無駄な工事が存在しなければ談合も発生しない。
天下りの問題も起きない。
政治家・役人・ゼネ・コンサル・作業員、、、、
公共工事にたかる奴がいなくなれば全て問題解決。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 23:19:44 ID:A+7iWGqA

全国の土木屋ってバカだな。
日本全部で合併して「大日本土木」でも立ち上げれば
全部随契→ウマーになるのに。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 23:21:03 ID:???

無駄な工事かどうかは関係ないよ。
公共工事を悪者にしてもなにも解決しない。

入札ならば、事前調整はかならず行われる。
それが日本の「和」の文化。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 23:22:31 ID:???

実在の会社は、潰れたのだ。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 23:29:43 ID:A+7iWGqA

http://www.dnc.co.jp/
「大日本土木」ってﾏｼﾞであったねｽﾏｿ
しかし、地方レベルででも何百も会社いらないだろう

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 23:33:28 ID:ZKpN4se+

>>782
水道管布設に伴う通行止めで、たった一人の苦情で工事がストップすることなんか、
そんなに珍しい話ではない。
が、たった一家族のために、そこに水道管を埋めなきゃいけないから、苦情を言った者に便宜を図るケースもある。
舗装工事でもそうだ。
工事区間に住んでる地元住民から、「庭の一部を舗装してくれ」という要望があったりする。
で、私有地を公共事業に使われているアスで舗装させられるわけだ。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 23:38:36 ID:???

>>794
言論　表現の自由・・・。
野ウ身疎　いかれとるね。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 23:51:56 ID:???

うめしゅん＝埋立浚渫協会？だったかな。
ようするにマリコンがよってたかってつくった利権団体でしょ。
ゼネコンが加盟できない海の聖域。
この利権がどーしても欲しいスーパーゼネコン○○建設。
でも埋浚は一致団結してゼネコンを排除。

埋浚はメガフロート案（鉄鋼造船）に協力しちゃおうかな～
とゼネコン軍団を脅して、桟橋案（ゼネコン案）と埋立案（マリコンは大の得意）
のハイブリッド案で決着。
桟橋部の工事金額が高いから、一見ゼネコンの勝利か？と思うけど、埋立はマリコンの十八番。
桟橋案で一番儲けがでるのは実は材料屋さん。結局はメガを上手いこと利用した埋浚の一人勝ち。
こんな図式でしょう。羽田空港第4滑走路拡張工事。

メガフロートはもともと、バブル崩壊で不況に喘ぐ造船業界と鉄鋼業界を救済する手段。
でも今じゃ両業界は中国景気でウハウハ。
わざわざ羽田にメガフロート案を押す気なんて更々無かったのさ。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 08:49:27 ID:???

>> 日本全部で合併して「大日本土木」でも立ち上げれば

馬鹿なのはお前だ。
独禁法を勉強した事がないのか？
もしかして法律の存在自体をしらないんじゃねーか？

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 10:45:48 ID:???

談合容認派の方々
談合は犯罪！

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 11:24:23 ID:???

日本道路公団の　内田は　嘘つきだね！此処を責めあげれば　前に進むぞ　高検

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 11:27:06 ID:???

メガフロートの利点は、環境に負荷をかけない事だよ。
不要になったときに撤去も容易だしね。
しかも、これからの技術だから、技術の発展を見込める分野が多岐に渡る。
しかも他の産業にフィードバック可能。知財立国を目指す国策に適う。
羽田は日本を蝕むゴミ共の最後の抵抗だよ。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 11:31:20 ID:???

>>803
そうだね、最後だね。

メガフロートて可能性すごいけど。
実験工事（横須賀沖）でつくられたヤツは厄介物扱いでｶﾜｲｿ。
引取手無いらしい。
解体するにも金かかるし。・・・。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 11:34:28 ID:???

機知いてん調べて！琉球

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 15:56:23 ID:???

>>773

つ[ＮＥＣ、富士通の1円入札]

もっとも、これはアフターサービス・機種更新でガッポリ取ろうという作戦なんだけどね。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 16:10:00 ID:???

赤坂に本社のある○○建設なんて、トヨタ自動車の名古屋駅前の本社ビル（高層ビル）を、
坪単価３０ﾏｿで請け負ったらしいよ。噂だけど。
木造住宅より安い高層ビルなんてあるんだね～。さすがカネカ。

808 ：談合ホワイトナイト：2005/07/09(土) 16:21:08 ID:olhtZ5MU

来年１月から談合自首制度が実施されます。リーニエンシーと言います。一番に自首すれば課徴金が緩和。３番まで段階的に緩和されます。どうぞこの制度をご活用下さい。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 18:38:30 ID:???

>>807
トヨタの工場建屋等の関連工事メンバー入りたいだけかと・・・

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 20:24:21 ID:VGWeFsGP

関東自動車裾野新工場もカネカ。

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 22:17:05 ID:???

建設関連の話をしていて、大日本の名を知らない人がいたなんてﾜﾛｽ

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 22:59:47 ID:???

他人様の事はいいから、まず自分のした事を反省しろ。
泥棒集団

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 23:55:20 ID:XFSPGzvt

談合は泥棒のはじまり？
いえいえ談合は協調の賜物。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 00:29:49 ID:???

>>812
その勢いで何処へでも乗り込んでけよ（ﾜ

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 01:32:49 ID:???

談合の親分の言葉
深く考えるな・・・だってさ・・。
ちなみに、中卒この道４０年この時代の人がいる限りあくまでも理想論なり。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 01:44:34 ID:???

なくならないでしょ談合は。
税金が使われる全ての業界で談合は存在します。
社会主義や共産主義の国なら談合は少ないかもね。

談合なんて独占禁止法に抵触するだけでしょ。（犯罪だけどさ。）
どこの世界にもあることだし、そんなに目くじらたててもしょうがないでしょ。
生まれたときから死ぬまで、そういうシステムに組み込まれているんだからさ。
もう少し利口にいきてみれば？
学校じゃ教えてくれない社会のシステムやルールを他人より理解していれば、
何事にも（理解度高い分だけ）有利にはたらくしね。
談合はなくならないよ。君たちが生きている間のニッポンという国では。

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 01:46:58 ID:???

業者間の談合が無くなったところで、
天の声は無くならないわけで、
裏でどうお金が動くか、それだけですよ。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 01:53:24 ID:4zra75xQ

>>816
挨拶しましょう。隣と仲良く
そこへ、利害関係を持ち込んだ日本の　教育が問題？

従事している人は、独特の擁護理論を並べるけど、家庭教育がもんだいかも？

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 02:01:21 ID:???

おまいら、得する側になって見やがれ。損した低脳な連中は切り捨てろ

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 02:24:22 ID:4zra75xQ

>>819
談合でも勝ち負けが・・あると・・？理解する？

821 ：某Ｓ県建設業者：2005/07/10(日) 10:05:27 ID:???

もし自分が役所の監督員だったら、自分の担当する現場だけは業者が
「不当に」安く受注しないでくれよなあー　っておもうでしょうね。

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 11:11:39 ID:???

皆、談合だろ。。。。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 11:24:10 ID:4zra75xQ

機知いてん　琉球

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 16:35:52 ID:???

>>業者間の談合が無くなったところで、
天の声は無くならないわけで、
裏でどうお金が動くか、それだけですよ

無駄な公共事業を一切やめれば、談合も天の声も全てなくなります。
ハイエナどもも一気に駆逐できる。

試しに道路特定財源を一般財源に転入してみれば。
劇的に世の中がよくなるよ。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 18:04:33 ID:???

>試しに道路特定財源を一般財源に転入してみれば。
それは全ての天下りをなくすくらいの難易度で無理でしょう。
道路族議員が巨大な権力をニギニギしているからね。
第2東名凍結問題でもこれだけは譲らなかったでしょ。彼らは。

>劇的に世の中がよくなるよ
よくなるかは疑問だけど、確実に変わるよ、世の中。
中国共産党が解散するくらい無理目の話だけど、結果はそのくらい変わると思う。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 18:06:08 ID:???

試しにやってみなよ。
ハイエナは自分で狩りをするんですよ。

827 ：826：2005/07/10(日) 18:08:23 ID:???

そのハイエナのおこぼれをかすめ取ろうとする
ライオンたちもうじゃうじゃいるし、
そういうシステムはすぐに出来る。

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 18:53:15 ID:/aFQa60v

指名停止４ヶ月じゃ弱すぎ
１億年ぐらい指名停止しておけ

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 22:01:49 ID:???

>>819
ここは負け犬の集まり、言ってもムダだよ

830 ：談合ホワイトナイト：2005/07/10(日) 23:38:58 ID:85xUDi/y

談合は負け組のためにある。勝ち組は競争の方が有り難い。今後は異業種からの参入もある。いつまでも社会主義に付き合っている暇はない。負け組にいる社員は経営者を見る目を持つことだ。そのリスクはは有りますよ。優秀な社員はリスクを取るべきです。戦いなさい。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/11(月) 06:27:11 ID:???

勝組もダンゴする国でつニッポンは。
どんな選択にもリスクは必ず伴う。
リスクのない選択なんてあるわきゃねーつうの。おばかさんね。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/11(月) 19:11:04 ID:???

脳内発注者さんへ、談合情報をもっと晒して下さい。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/11(月) 21:28:31 ID:???

だから、土木やっている奴が全員死ねば全て解決！

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/11(月) 23:42:38 ID:???

>>833
お前みたいな馬鹿はカキコするなよ
スレのレベルがまた一段と下がるだろ

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/11(月) 23:43:22 ID:???

あ、スレじゃなくレスな

836 ：談合ホワイトナイト：2005/07/11(月) 23:54:05 ID:FVnWnpHS

談合が有り難いという業者は勝ち組とは言わないのです。ただ談合から抜けるのは勇気が要ります．従来の人間関係のしがらみを断ち切ることになるのです。また完全に民間で食える見通しが出来るかです。それが出来る企業が真の勝ち組です。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/12(火) 00:08:30 ID:???

民間だけで食える建設業者って・・・。
ゼネコンにはないな。(スーパーゼネコン大成鹿島清水大林含む）
専業者か。
でもナ、その勝ち組企業の顧客は（殆どが）そのゼネコンだろ。

施主との直接契約ならスゴイ企業だ罠。勝ち組だ。（建設業に限る）

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/12(火) 00:14:04 ID:N/7lhd1k

＞施主と直接契約なら
それって、いわゆるゼネコンじゃねーの？

分離発注か。
分離発注させるだけの専業者って・・・・。
わからん。
どんな業者か語ってくれ。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/12(火) 01:56:15 ID:???

>>812
そうだ、反省しろよ。税金泥棒集団の公務犬どもが。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/12(火) 06:25:38 ID:???

経団連会長が、「日本の因習、なくならない」といっておるぞ。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/12(火) 18:23:43 ID:???

「これからの工事は品質だ」とISOに固執しすぎて最近つぶれた同業者を見てあほだと思った

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/12(火) 20:44:21 ID:???

予定価格の９５％以上で落札するケースはほぼダンゴでしょうな。
前兆はあるのよ。
設計委託業務を請負ているコンサルに対し、落札予定業者（ゼネコン）から
お手伝い（設計協力）のお話が出てくるから。（らしい）
そして、
その後の設計に関する打合せ時に、ゼネコン設計部の人間が、
コンサルタント会社の名刺を持って挨拶にくるからすぐわかるんだよね。
今回はココかと。
各ゼネコンの支店の設計の人間なんて数知れてるからすぐにバレるっちゅうの。
もっと上手くやればww。

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/12(火) 23:14:14 ID:???

この騒ぎで仕事が進まないと、陳情に行ったそうな。
　

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 08:23:23 ID:???

>>842
聞きかじった話で得意げですね＾＾＾＾＾；；；；

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 09:59:43 ID:???

３８歳の建築士が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】

846 ：842：2005/07/13(水) 12:42:00 ID:yI0/54Aw

>>844
そうです聞きかじった話でつ。
得意気ですかね？

お前も聞きかじりのダンゴでいいから何か晒してみろ。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 14:19:44 ID:???

そうです得意げでつ。
気に障りましたかね？

晒さなかったら次は煽りかな＾＾＾；；；

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 19:41:23 ID:???

┐(´ー｀)┌

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 21:09:14 ID:???

別にその程度では気に障りません。お前ほど若くありませんから。
晒すネタも別にいらないからね。
無理しないでね。やほ。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 21:10:10 ID:???

自演乙

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 21:43:03 ID:???

土木関係者が全て死ねば、全て解決。
社会のダニ。百害あって一利なし。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 21:46:48 ID:???

煽ってるつもり？

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 22:48:41 ID:aP5xRtJ5

役所が自力で設計積算できるだけでもずいぶん違うんだがね
なにが「汗をかいた会社に受注させてあげたい」だクソたこクズＳ玉県庁

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 23:25:37 ID:???

さいたまkwんの何所の事務所ですか？

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 00:18:23 ID:???

県の本庁で設計積算するなんて・・・。
埼玉県庁にそんな部署あったかな？
○○土木事務所の間違いじゃねーの。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 00:28:45 ID:???

ダンゴ情報じゃないけど、
Ｓ玉県発注の鴻○川改修工事で周辺の地盤沈下は完全に人災だな。
コンサル（日○コ影）役所（○○土木事務所）施工会社（１次下請）の責任は重いぞ。
みんなグルになって地盤沈下のホントの原因を闇に葬った。
あんたらいい氏に硬しないぜ。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 01:02:36 ID:vElHu7Go

具体的過ぎてやばそ。とりあえずあげときまつ。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 02:35:47 ID:???

建設会社に勤める友達に聞いた話なんだけど。
今日提出予定だった、東京都の神宮前一丁目ＰＦＩコンペってあったでしょ？
どうやら、不正があったらしく（東京都内部と警察？）
中止になったみたいだってさ。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 11:51:20 ID:???

聞いた話は、もうよかとです・・・。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 21:57:15 ID:???

聞きたいな。どんな話も。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 22:30:39 ID:9tE4yOOs

官公庁の発注する物件は６割はドコの業界も談合している。額がでかい分だけ建設業界が取り上げられているが。かく言うオレは他業種。談合アリ。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 23:11:18 ID:fzK+Pp+7

分かりましたが、建設団子うスレなり。
確かに額は見逃せない、がそれだけなら問題になるか？

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 23:22:17 ID:9tE4yOOs

他に他業種と違う問題があるとでもいうのか？

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/15(金) 00:29:53 ID:???

扱う物は違っても他人の金の分け方を相談するっていう点には変わりない

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/15(金) 00:47:30 ID:???

公共工事は安すぎてもダメ、品質等別の問題が出てくる。
しっかり儲けて税金納める。そのためのばら撒きですからｗ

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/15(金) 08:39:46 ID:???

最近知り合いの建設会社がつぶれたが、今は田舎の業者もつらいのかな
昔は、災害復旧ひとつで1年食べれたっていうけれど

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/15(金) 13:51:12 ID:rIDCaCQD

>>863
何の異論もありません。文房具屋が役所取引を始める時、先生同伴で行く事もしばしば
土建屋だって、指名願いに先生同伴、あの手この手・・・。
私とすれば、深くえぐれるかと　おもいまして。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/15(金) 18:39:27 ID:???

誰だって自分よりも強い権力や政治力と対峙したくないってことかな
後は付き合いだろうなぁ、逮捕された元理事も今の理事たちの元上司だったのかも

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/16(土) 10:28:08 ID:???

第●東名、Ｓ空港
そして今計画中のＳ市民病院の新棟ｅｔｃ・・・
大手ゼネコンによる激しい綱引きがおこなわれていることでしょう。
それにひきかえ、小規模地元工事を地元業者同士でタタキ会うなんて・・・・・ｗｗ
大手ゼネコン・大手設備屋は億の仕事を９０％台で受注しても、何も言われないのに、
そのかわり百・千万円の仕事を地元中小企業が９０％台で受注すると、叩かれる。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/16(土) 12:21:33 ID:/EP6acTs

今は、先生と呼ばれる人と行っても一緒だけどな～
逆に初指名が遅れるだけだと思うんですけど・・・

871 ：名無し。：2005/07/16(土) 15:02:45 ID:4SB+GNFj

談合はいずればれます。改正独禁法で自首制度が組み込まれました。いずれ国や自治体の首長は返還訴訟を、起こさざるを得ないでしょう。そこまで読むかどうかですが、最悪も準備しておくべきでしょう。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/16(土) 15:25:44 ID:???

j自主制度を導入したら、自首した会社とその他の入札参加会社、入札自体は
どういう扱いになるんですかね。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/16(土) 15:46:53 ID:???

>>871
改正毒菌法は役人の処罰に触れてないの？

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/16(土) 16:58:55 ID:???

鹿島広報担当のレスないなー。なくてもOK!

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/16(土) 21:54:48 ID:???

今年度の○○○県発注○○島大○耐震補強工事は、ダンゴ臭い。
昨年度工事は確証ないけどたぶんダンゴ。
元請はまともな施工能力ないヤク○企業だし。
その裏に入っている会社は入札参加業者だ。（一次下請けには名前が出せない）
ダンゴが上手くいけば、今年度落札はこの裏請けした業者だろうな。
失敗しても実施工はヤッパリこの裏請け業者だろ。
（去年のヤク○業者にはタカラレルだろうがナ）

こんなのばかりだぜ○○半島は。

876 ：名無し。：2005/07/17(日) 00:14:48 ID:Amf6uIY2

課徴金は談合抑止目的。損害賠償は損害補填制度。刑事後発は公正取引委員会の独自権限。金額で大きいのは損害賠償。列島大激震が走るかも知れません。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/17(日) 09:02:42 ID:???

大激震の末に、見た目で不良施工が分かる公共事業構造物が続出します。
やはり古き良き時代に帰るべきだと痛感します。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/17(日) 11:42:31 ID:???

>>875
おまえの文章ろくに読んでないけどダンゴに間違いない。
だって公共工事なんだろ？

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/17(日) 12:43:28 ID:BwKPfU9F

下がりすぎ！agegegegege

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/17(日) 12:54:29 ID:BwKPfU9F

改正独禁法の記事
ttp://www.komei.or.jp/news/daily/2005/0430_02.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050420-00000027-san-pol
ttp://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p01323.html

目的は減った税収の穴埋めか？！
無論、役人への表立った処罰は無し！？
agegegegege

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/17(日) 14:29:53 ID:???

今後は積算内容が吟味され、金額の競争と合わせて、相反する品質の競争を
することになるんでしょう。
しかし、改正毒菌法は、素人の我々から見えも、大企業有利体制に変わりないナー。

数百億単位の賠償金にしないと・・。役人は懲役20年は最低にしないと。
来年１月から施行だよ。　　まだ豚箱には行く法律でないのが残念・・豚ども！

企業を束縛すると、産業の活力を低下させると、評論家は吹くけど、
実際、不公平感、不透明の業界が活力を持ってきたか？今が最たる現実ぶくぶくの膿のたまった業界体質
ダイエットの時期がちかづいている。

882 ：談合スマン：2005/07/17(日) 17:05:24 ID:ON/q6che

公取呼ばれ課徴金取られ、でも止められん

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/17(日) 19:36:09 ID:???

ワークシェアリングなんてもっともらしい理屈はもうないな。
やめられない企業は、費用科目に課徴金科目を設けなさい。

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 03:47:56 ID:???

age

885 ：某Ｓ県建設業者：2005/07/18(月) 07:47:25 ID:???

　ダンピング受注すると場合によっては地元ではなく県外から
下請けを連れてきて施工するケースもまれではあるがあるそうだ。
地元の下請けが工事すればお金が廻ってまた地元にお金が落ちるのに
県外業者ではそういった経済効果も期待できないであろう。
あまりに行き過ぎたダンピング受注合戦は「百害あって一利ナシ」と
いわざるを得ないだろうね。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 10:01:56 ID:???

地元が出来ないから仕方ないんじゃ？

887 ：名無し。：2005/07/18(月) 12:08:51 ID:yxWEV9jE

８８５さん気持ちは分かるけど泣き言に聞こえるね。値段で県外者に勝てば仕事は取れますよ。老婆心ですが。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 12:44:59 ID:???

脇先生が総理大臣になれば無問題

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 15:24:57 ID:jgMPkYXq

県外業者に取らせたくないんだったら、県内業者で談合してダンピングしまくりゃいいじゃん

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 15:34:51 ID:???

そうだよな。
つまらんプライドで他県に渡す？のか。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 17:17:22 ID:/bJOqooO

脇先生　マンセー。マンせー

892 ：名無し。：2005/07/18(月) 21:42:44 ID:yxWEV9jE

建設業界であろうと他業界であろうと、良い物を安いコストで作れる者が勝って残らないと社会は進化しない。保護を求めず自力で生き残れるかどうか。今は余剰の業者のふるい落とし時代。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 22:36:29 ID:???

>>892
そうやって、どんどん業者が潰れる。
労働者が路頭に迷う。自殺者が増加する。

894 ：[email protected]：2005/07/18(月) 23:53:25 ID:???

１．基準を名目として一方的に想定した設計金額を下回る額で契約を行い、後に商品を製造・引き渡しをする工事業の特性
２．永久構造物の名の下事実上無期限の瑕疵
３．安全及び品質についての一方的な請負者責任と懲罰
４．ネットワーク化された「官」と個である業者との継続的かつ一方向的な契約関係であること

大手はもちろん中堅、また中小の工事会社はそれぞれこうした条件を歴史的に
受け入れて相応の評価を得ています。
特に工事における構造系企業の品質責任は重大、それぞれの分野で一流といわ
れる会社はそれを当然として受け入れ、組織としてまた個としても高潔な意識
と姿勢で成り立っています。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 00:44:37 ID:???

脇先生ね。
「自分が病気になった時、今まで診てくれてた主治医と安いが初めて顔を会わせる腕前の知れない医者のどちらを選びますか？？」って講演で言ってたな。
俺ぁ土建屋だし、発言の意味する事もわかってるから「多少高かったとしても主治医」と答えるが、一般ピーポーはどちらを選ぶんだろうね？

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 05:51:31 ID:???

>>895
真綿でやんわり首締めてると理解していい？

897 ：某Ｓ県建設業者：2005/07/19(火) 06:20:02 ID:???

「下請けは極力県内業者を使用すること」
という通達が役所からでていますが、レスの真意が伝わらないようでザンネン・・。

898 ：某Ｓ県建設業者：2005/07/19(火) 06:23:19 ID:???

>>895
役所に聞けば「安ければ初めて顔を会わせる腕前の知れない医者」
でもいいんじゃないの
って答えるんじゃないのかな。

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 06:44:45 ID:???

皆さん、施工管理の基本を理解してから語ってね。
品質管理、原価管理、工程管理、安全管理。
これらは誰の為のもの？
役所。？施工者？

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 06:49:19 ID:53T+5djm

オマイらの話はレベル低すぎて笑いも出ない。
鼻水でた。

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 08:03:44 ID:???

○○の関連会社及び関係会社が優先される件

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 11:54:16 ID:???

さっぱりわからん。日本語覚えなおして来いとあれほど（ｒｙ

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 14:18:18 ID:???

強烈、驚愕な話きたいします。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 18:34:32 ID:???

見えないところには粗悪でも安価のものを使って切り詰める。
公共工事は瑕疵期間さえもてば良い、検査とおればオールオッケー。
これがダンピングクオリティ

905 ：名無し。：2005/07/19(火) 20:23:39 ID:K+Ln0Aoj

業者が潰れることと労働者が路頭に迷うことは別の問題。逆に今の無能な経営者を当てにせずもっと自分を売り込んだら。それくらいタフでないと。

906 ：名無し。：2005/07/19(火) 20:28:53 ID:K+Ln0Aoj

労働者は自分の付加価値さえ付ければものすごく良い時代が来ますよ。そう言う時代に高く売れる仕事力を身につけること。今は我慢と投資。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 00:54:32 ID:???

労働者は経営者を批判するくらいなら、一度は経営者になるべし。
小さくても一国一城の主。
労働者の付加価値なんて、気がつけばなんかな～というレベルの錯覚。
錯覚です。
付加価値をつけるのは自分達ではないのだよ、資本主義自由経済の社会では。
>>906
君も労働者達に付加価値を付ける側になってみなさい。
あ　あれ、我慢と投資って、あなた経営側のヒトなの？
（バカな社員によく言うセリフだからサ）

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 08:26:40 ID:???

個人の能力（知識、経験、資格）を高めれば、今の仕事なくなっても何とかかんとかやっていけるよ。
ってことをいいたいんだろう。
書き方が資格取得セミナーの人みたいで笑ったが

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 19:41:05 ID:???

age

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 22:31:41 ID:???

過去に、１社しか参加しない指名競争入札を当時の建設省で経験しまつた。
モチロン、ウチが落札。材料費は全て定価で桶。利益率ふわわ％以上でした。
入札業者１社でもやることは同じ。手順も同じ。
おれ結構照れちまったよ。ワハハ。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 00:13:57 ID:lwWpvQce

建設業界には経営という概念がない。だから有能な経営者、無能な経営者という概念もない。医者と似ている。競争は医療の質を落とすと考え、価格競争という概念もない。談合破りには集団で厳しい制裁を加える特殊な世界。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 01:01:35 ID:???

土木馬鹿　笑う馬鹿　笑われる馬鹿
大変失礼だが、各段階学業を終えて３０年位生活した方は、他の業界になじめるのかな？
スレ読むと談合　仕事　生活　何の違和感もなくセット？と感じた。
３０年は独断と偏見の基準　表現から感じたのです。
業界教育（洗脳）された人は　他業界の談合とは違う　宇宙人とも言える
独特の理論をまくし立てる、と　

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 01:22:18 ID:???

そうだね。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 08:41:27 ID:???

はいはいクマークマー

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 13:41:51 ID:ff5lZ/95

>>910
そんな馬鹿な指名入札があるわけないやん？
指名入札じゃなくて特命入札だろー
そんな事も知らないの～
１社指名入札なら独禁で役所があげられるは

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 14:25:53 ID:???

特命やろ。
指名で辞退続出で１社なったりとかしたら、入札不成立じゃ。

917 ：姫路型枠大工：2005/07/21(木) 15:46:42 ID:IdN12TB8

親方連中　組合つくらんかー　みんなええ用にやられとるやろう

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 17:30:09 ID:???

>>915 916
粗悪餌なのに釣られすぎ

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 17:56:29 ID:???

釣られる方がまだマシさ～

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 19:45:42 ID:???

なんで今頃記事にしてるんだ？

都水道局発注工事：入札妨害の業者、組員使い談合強制
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050721k0000e040061000c.html
　東京都水道局発注工事の談合を巡る威力入札妨害事件で、中堅ゼネコン「勝村建設」役員、
露崎勝一容疑者（５７）＝威力入札妨害容疑で逮捕＝が、１０年以上にわたって暴力団の威力を
バックに工事の受注調整をしていた実態が、警視庁組織犯罪対策４課の調べで明らかになった。
談合に応じた業者には落札額の２％の「施工協力金」を払うルールを決める一方、談合破りには
脅しの制裁を加えるなど「アメとムチ」を使い分け、水面下で談合を意のままに操っていた。【三木陽介、石丸整】

　◇１０年以上、仕切り　２％施工協力金

■「体に気をつけな」

　昨年１１月１０日午前１０時ごろ、都議会議事堂１階の食堂。入札を約３０分後に控え、待機
していた東京都北区の建設会社「三登建設」社長と営業担当社員は突然、露崎容疑者ら５人の
男に取り囲まれた。住吉会系暴力団幹部、高橋浩二容疑者（４３）＝同容疑で逮捕＝が社長に
すごんだ。「談合に応じない会社はつぶすよ」「うちの組には１５年や３０年くらい喜んで刑務所に
入る若い衆がいっぱいいるから、体には気をつけな」

　この日の入札は練馬区内の配水管工事。露崎容疑者は６日前に荒川区内のホテルに入札
業者を集めて談合し、東京支店営業担当部長が逮捕された「クボタ建設」の共同企業体（ＪＶ）に
落札させることを決めた。だが「談合拒否」を社是とする三登建設だけがこれをつっぱねていた。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 19:45:53 ID:???

　入札前、三登建設社長らが持参した入札書類は破り捨てられ、露崎容疑者らが用意した
入札書に、クボタ建設を上回る金額を無理やり書かされた。ところが三登建設が落札した。
同社の入札書を預かった男が書類を置いてトイレに行ったすきに社員がすり替えたのだった。

　落札直後、社長の携帯電話に「やくざをなめたら怖いよ」と脅しの電話が入った。翌日夜には
社員宅に暴力団員風の男が複数押しかけ、「出て来い」と何度も玄関ドアをけった。談合破りに
対する嫌がらせとみられる。

■暴力団との親交

　露崎容疑者は７１年に入社し、主に営業畑を歩んだ。１０年以上続いている暴力団とのつながりを
他業者が知るようになるのは年に数回、関東近県で行われるゴルフコンペ。多い時には約１００社が
参加したが、高橋容疑者の組関係者も必ず数人出席していた。こうして露崎容疑者には逆らえ
ないという状況が作られたと、警視庁はみている。

　談合が成立した際には、落札業者が入札業者に「施工協力金」を支払うことも決めていた。
別の工事を受注させることで合意することもあった。さらに、落札額を記した入札書を交換して
入札させる「札交換」という手口で「談合破り」を防いでいた。談合に応じない業者は嫌がらせを受け、
徐々に談合に組み込まれる業者が増えていった。

毎日新聞　2005年7月21日　15時00分

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 19:55:31 ID:???

国交省、勝村建設など３社を指名停止に
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050720AT1G2002420072005.html
　勝村建設（東京・台東）の常務執行役員と暴力団幹部らによる威力入札妨害事件に絡み、
国土交通省は20日、営業担当者らが逮捕された同社とクボタ建設（同・中央）、イケハタ
（同・江戸川）の3社を本省発注工事で指名停止にした。

　期間は勝村建設が9カ月でクボタ建設、イケハタの両社がそれぞれ4カ月。 (20:00)

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 21:12:21 ID:???

トカゲの尻尾きり？
役人の絡んだものは　表に出ませんね。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 22:12:06 ID:???

地方じゃいまだに「暴力団」と「同和」が力持ってるところも多いね。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 22:24:56 ID:???

プラス　政治家の影がチラホラ　・・・・・・・
金の有るとこらへは　みんな静かに忍び寄る。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 01:24:29 ID:???

レイプ鹿島社員死ね！

927 ：910：2005/07/22(金) 03:06:51 ID:???

粗悪餌のつもりなかったのに。（極上とまではいわないまでも）
まあ2匹釣れたからヨシ！とするか。
でも意外と釣れなかったのね。
ホントは>>916さんの指摘どうり特命でした。当wwり。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 12:09:00 ID:???

>>926久しぶり

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 15:07:14 ID:RsRi1yuy

悪法も法は法。
独禁法は必要悪？

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 16:53:20 ID:???

お前は自分に都合が悪い法が悪法という前提を立てている
その時点でおかしい。スレタイに沿おうと無理するな

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 21:35:11 ID:???

まったく同感>>930

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 21:45:47 ID:???

いいんだよ。どうだって。
談合なんて無くならないんだから。

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 21:47:40 ID:???

公共工事そのものをなくせば、談合もなくなるよ。
必要な工事など数少ない。誰も困らん。
困った時点で発注すればよい。

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 21:55:19 ID:???

なくせない事情もあるので（災害）やはり法的強化、業界モラル・・ありえないからココが問題
いたちごっこで今後も　いっちゃうのか？

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 21:58:30 ID:???

災害が起きたら工事を発注すればいい。
無理して工事を発注する必要などない。

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 22:37:29 ID:???

災害が無くても、メンテナンスは必要なんだがな。
例えば、トンネル崩れて５０人生き埋めになったから、
またトンネル直そうとか、そんなことでいいのかと（ｒｙ

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 22:42:11 ID:???

メンテにそんなに金がかかるかよ。
しょっちゅう壊れるなら施工不良だ。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 22:46:28 ID:???

たとえは悪かったが、世の中道路だけじゃない、
トンネルだけじゃい、河川や水道や鉄道や、その他諸々の
インフラを必要最小限でも維持していこうと思ったら、
それだけでも大変なことだ。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 23:00:05 ID:???

固まっている業界構造か？

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 23:14:16 ID:???

お前らも食わなくちゃならないだろうからメンテくらいなら許す。
いま、公共事業費は国と地方を合わせて年間30兆円あるそうだ。
それを10兆円に減らして、残り20兆円を借金の返済に回す。それでも35年かかる。
それでも、10兆円産業といったら、巨大産業だ。あとはお前らが努力して合理化図れ。
メンテするだけなら充分の費用だ。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 23:51:58 ID:???

ＯＤＡもむちゃくちゃだしな。

それから、国連に払う金、辞めてもらえないかな。
常任理事国にも入れてもらえないのに、
なんで２番目に高額のお金納めてるんだろ。
中国なんて、ほとんどはらってねぇだろ？
口出したかったら金払えっての

すれ違いｽﾏｿ。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/23(土) 00:50:05 ID:???

読みかじった知識の披露乙

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/23(土) 00:53:46 ID:???

でたらめだよ。公共の名のもとコスト意識はない。
官庁は無責任か？

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/23(土) 01:26:39 ID:???

公共工事７０兆円の時代が長かったからなww。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/23(土) 11:14:18 ID:???

>>940
そんなに憤ってるなら日本出てけば？

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/23(土) 12:04:19 ID:???

税金泥棒の土建屋が出て行くのが筋だろう。
盗人猛々しい。

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/23(土) 12:16:21 ID:???

J●E電制株式会社ってご存知ですか
社長が今日、長野県白馬で練炭自殺するらしいですよ
何でも談合に手を染めたらしく検札の手も伸びているとかで

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/23(土) 13:21:35 ID:???

だ～か～ら～、
談合は業者間でやってるように見えるけど、
それ以前にチャンピオンなり本命なりはお上の指示で決まってるのですよ。
問題はそこですよ。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/23(土) 14:30:52 ID:???

問題は無駄な公共事業が多すぎる事。
生活に本当に必要なら、多少不正があっても誰も怒らん。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/23(土) 16:31:04 ID:t5vH+4Ps

談合といえば鹿島東北支店
談合屋の顔晒してます

http://blog.livedoor.jp/central_press/archives/cat_1405887.html

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/23(土) 16:46:55 ID:???

>>946
日本出ていけば？

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/23(土) 16:59:10 ID:???

だから犯罪者が日本から出て行くのが筋だろ？泥棒

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/23(土) 18:52:23 ID:???

>>952
アジア出て行けば？

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/23(土) 20:14:01 ID:???

役人・コンサル・土建屋　全員死ね。　お前らいなくても誰も困らん。

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/23(土) 21:21:42 ID:???

>>954
そういう国見つけて住めば？

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/24(日) 00:05:05 ID:u+dz6W2V

災害はウチは赤こいてやっとるけどな
公共工事無くなったらどこが人と機械出すんやろな？

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/24(日) 00:38:45 ID:???

行政が災害復旧する機械も人も技術も知識も無い事しらんのかな
夜中に電話かけてこられて、災害対応言われて協力するのはそれなりの付き合いがあるからなんだがな
まー、別に談合容認しろってわけじゃないけどなー

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/24(日) 09:58:26 ID:???

>>954
全員死ぬよりまずお前が率先して死んだ方が早くて簡単だろ
共存の為の必要な事もあるしな

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/24(日) 11:11:23 ID:???

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050724k0000m040095000c.html
競争しすぎちゃいました

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/24(日) 13:25:23 ID:???

>>954のような人は、人間が生活する環境を作ることが
どんなに大変で大切かを分かってない様子。
もう税金払わなくていいから無人島で住んでください＾＾

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/24(日) 13:35:17 ID:???

まぁ談合完全排除して土建従事者の半数以上が失業して
>>954さんの貴重な税金が失業や生活保護の為に使われるのも良いかな

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/24(日) 14:05:10 ID:???

>>959
これと言って珍しくない

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/24(日) 14:06:42 ID:???

昔フジタだっけ？１００円入札したの

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/24(日) 17:23:32 ID:TpEwUTqY

土建屋居なくなったら誰がこの時期の凸凹の道治すの～
こんなん書いたら凸凹になる道を作った奴の手抜き工事や～
とか馬鹿が言うんだろ～な？
鉄板の道　コンクリートの道ではしるか～馬鹿者共
公共事業がどうのって言う前に地球温暖化しないように
扇風機・自転車通勤運動でもすれば？

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 07:24:46 ID:ghtNSMji

公共事業反対する香具師は、文明社会と決別すればいい。

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 08:38:35 ID:???

アンチは税金不払い運動でもすれ
まぁ、本音が954じゃ誰もまともな相手はしないが

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 09:53:34 ID:???

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 18:18:32 ID:???

たま～に見るけど、何コレ？

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 21:01:16 ID:NAvbaWxX

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 21:08:56 ID:???

長い間規制されてた。ドウだ！！！

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 21:13:57 ID:???

やっとアク禁解除になったでつ。

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 21:15:49 ID:???

また規制あったの？

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 00:27:27 ID:???

今夜は祝杯！
２チャンネルの意図がわからん？
新スレで会おう！

スレ主　新スレ待つ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 11:40:08 ID:???

いや、自分で立てろよ

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 13:26:45 ID:ItCBjjR+

ミツコです。Ｔ京Ｋ場場スタンド工事.

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 15:03:34 ID:???

　　　　　　＿　＿
　　　＿＿_|　|　 |　|＿＿　　　　　/＼＿_＿＿ノ＼
　　　 |＿＿　 |　 |　＿＿| 　　　　 /　/く＿_ 　＿_,ノ
　　　　＿__|　|　 |　|＿＿__ 　　　 ,!　/　　　 |　|　　
　　　く＿＿__|　 |＿＿＿__| 　　 /　/　＿＿|　|＿＿_
　　　　 ┌────┐ 　　　 / 　 |　|＿＿　＿＿|
　　　　　 |　iニニニi. │ 　　　く_ノl　|　　　　 | │　
　　　　　 | ┌──┐│ 　　　　　 |　|　　　　 | │　
　　　　　 |　二二二　│　　　　　 |　|　┌─┘└─┐
　　　　　 |__,|.　　　 |__,| 　　　　　　 |__,|　└────┘　　　　　　　　　　　　　　　　

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 15:21:54 ID:???

道路公団の副総裁も逮捕されて身体検査でパンツ脱がされたら
もう、プライドもガタガタで全面自供か・・・

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 15:28:36 ID:???

実刑喰らったら、さらに肛門検査（ｶﾞﾗｽ棒で肛門ｸﾞﾘｸﾞﾘ）が待つてるから
執行猶予欲しさにﾍﾞﾗﾍﾞﾗ喋ってんだろな。
所詮、官僚あがりの小心者ってことよ。

979 ：?i?1/4?I`?j?1/4?3?μ?@?V?z?H??：2005/07/26(火) 15:40:43 ID:???

官僚あがりじゃねえぞ。
生え抜きだぞ。

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 16:15:55 ID:???

肛門検査でつか・・・　恐ろしか世界でつね

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 16:28:20 ID:???

中央道の談合坂ＳＡで休んだ。
地名の由来を知りたいと思った。

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 16:52:47 ID:???

「懲役いって来い」
「あい；；」
もう数人はいけにえに逮捕されるんじゃね？

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 17:10:01 ID:???

ＪＨだけかよ・・
国交省はお咎めなしか。。

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 17:20:47 ID:???

パンツ　用意よし！
歯ブラシ、歯磨き粉　用意よし！

と、毎朝点検するJHの理事6人

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 18:23:44 ID:???

国交省側は内々で処理されるんじゃない？
適当な理由つけて辺鄙なところに飛ばされるとか、降格とか

>>980肛門直腸検査を体験済みのオレなら耐えれるかも
超恥ずかしかったよorz

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 18:47:12 ID:???

どひゃ--------------------------------------------っ

肛門直腸検査って　マジっすかぁ！！！

氏んだ方がマシだ・・・

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 22:04:30 ID:???

そうか

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 22:10:24 ID:???

マシか

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 22:16:40 ID:???

ほう

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 22:18:02 ID:???

どひゃ--------------------------------------------っ

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 22:19:10 ID:???

日本道路公団発注の鋼鉄製橋梁（きょうりょう）工事を巡る談合事件で、
受注調整役を務めた２人の公団ＯＢが、歴代の橋梁担当理事に自ら作成
した配分表を見せていたことが２６日、関係者の話で分かった。

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 22:22:00 ID:???

副総裁逮捕、近藤総裁が国交相に陳謝
あやまってすむ問題か？

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 23:12:45 ID:7kv2nD4h

鋼鉄製橋梁談合事件でゼネコンは指名停止くらってないの？

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 23:19:38 ID:???

中央、地方各行政のサイト回ってみなー
わかるから

995 ：現場で使えるソフト：2005/07/26(火) 23:43:27 ID:???

現場で使える建設ソフトの口コミ情報を集めて
ドラクエ風のホームページを作りました。
この業務のソフトならこれで間違いない！
というのがわかるホームページを目指しています。

「建設現場で使えるソフト」
http://k-que.hp.infoseek.co.jp/

突然の宣伝申し訳ありませんでした。
みなさんのご協力をお待ちしています。