【米沢市】入札会で業者「談合しました」 → 場内唖然→ で、入札中止に

米沢市発注の「米沢市座の文化伝承館」の土蔵改修工事をめぐり、同市は入
札参加業者が入札会で談合を「自己申告」したため入札を中止した。
　市契約検査課によると、７日に市内の建築業者１６社が参加して、入札会を
開催。市総務部長が入札書を開封し最低金額を読み上げたところ、１社が異議
を申し立てた。
　この業者は「今回は自分が落札する順番だった。ルール違反だ」と主張。同
課職員が「談合しているのか」と確かめると、「そうです」と認めた。会場にいた
他の１５業者と同課職員は、あぜんとしていたという。Yahoo!（毎日新聞）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/tender_system/

52

さすが田舎は違うなｗ

誉めていいのか、悪いのか？　頭悪いのか、いいのか？

ここまですれば、むしろ清々しい

ニュー速＋とビジネスnews＋は、
重複してもいいんだっけ？

>>6
板が違えばOKだったはず。

>>6
そんなこと言ってたらビジNの半分はダメになるんだが

>>6
ちなみにいうならDQN+Fem+実況+科学+芸能+二軍+とも重複可・・・

おんなじニュースが7つも8つもあるってのはどうかとも思うけどねぇ

住民も重複してたりして・・・ｗ

『 戦争をどう裁くか　−第２回ー「問われる戦時性暴力」 』（０１年１月３０日教育テレビで放送）

≪番組制作≫　　NHKエンタープライズ２１
≪主催者≫　　　重信房子（日本赤軍）　五島昌子（土井たか子秘書）
≪製作協力≫　　VAWW-NET-JAPAN （従軍慰安婦問題を扱う市民団体）
　　　　　　　　　　　
　　　　　女性国際戦犯法廷 　（VAWW-NET-JAPANが主催する人民法廷）
≪運営≫　 　　　池田恵理子（上記の両団体の運営委員、そしてNHKエンタープライズ２１のプロデューサー）　
≪裁判長≫　　　松井やより（元朝日新聞記者）
≪被告人≫　　　昭和天皇（欠席）　日本軍 （欠席）
≪弁護人≫　　　なし
≪検察官≫　　　鄭南用 （日本国からビザ発給を停止されている北朝鮮工作員）　
　　　　　　　　　　 黄虎男 （同上）
≪傍聴人≫　　　事前に誓約書を書かせて厳選



すごい公正感覚だなぁ・・・。
これをどうしても伝えたかったって、、、

頭がいい悪いは別として、こういう事はこれからの日本では
はっきりさせていくべき事

談合なんて、当たり前のように皆やってるし、こういう裏切り行為も当たり前のようにやっている。
某大の友人（建設会社御曹司）とこなんぞ、こういった裏切り行為でライバル社の仕事を次々に奪い、
社長さん数人をあの世送りにしてるしな。

しかもそれを平然と話すしな。

この業者は罰金刑しろよ。

おとなり宮城県鹿島台町では談合情報が入ったがそのまま入札を強行した。

これと似たこと長野でもあったよ。
田中康夫が談合防止に努めて業者と話し合いの場を設けたのだけど、
ある業者がの話し合いの中で、「入札方法が変わってから、仕事が減少していて
困る」と談合していたこと堂々と言っていた。
田舎はこんなもんなのかな。

>>7
>>9

ありがとさんです。

分類することによって
情報が分散してしまうという、
典型的な悪例ですな……。

>>16
こんなもんです。
談合する事によって皆平等に仕事が周るようになってるのが田舎。

>>1の業者っつうか、
担当者がもの凄いアフォだな。
ちゃんと社員教育してるのか？

談合しますた!!

談合しないと食べていけないと聞く
全部競争入札したら、末端の人件費を削るしかないから、
現場作業員や掃除のおばさんがジリ貧になってか死ぬと‥

談合そのものに関しては、ぶっちゃけ日本中どこでもやってる事だし
建築関連の価格破壊に伴って、場合によっては企業の自衛、
施工品質維持のためのまっとうな経営戦略と捉えることもできるから
いたずらに悪と決め付けるのもイクない。
（談合は悪い事だと騒いでいるのは大抵、談合で利益を損なわれる奴）

この件がイタいのはたった１５社程度の談合をまとめ上げられず
裏切っただの自分の番だのの逆切れを本番の場でわめいたこと。

どうせ市だって見てみぬフリをしていたものを
ここまで開けっぴろげられたら立場上中止せざるを得ないだろう。

>>21
殺せよ、低学歴のブルーカラーなんて何匹死のうと国益に影響は無い。

とりあえずその場はスルーして
あとから裏で揉めりゃよかったんだよね。
でも我慢できなかったって事は

暴走を止められなかったまとめ役の力不足。

っつーか入札うんぬんやってないで、
最初から順番に仕事を回すことにすりゃ
いいんじゃねーの？

田舎は本当に世間が狭いから、談合以外の選択肢がないんだよ
田舎で仕事したえら、偉い目にあったよ

これそんな単純なのかねえ

入札中止に追い込んで、談合に協力しなかった社は仕事がもらえず
他の15社は談合を否定して証拠不十分でお咎めなし

んでこの工事ができなかった落札した業者は仕事ができずに
潰れて他の会社ｳﾏｰ

とかを狙ってるんじゃないの

>>1
　
また偽札（ふだ）か

>>21
談合してても下請け孫請けはギリギリ
役所関係の発注物件の金額の計算方法は

請負業者　　　　　　5〜6割　そのままポケット
下請け孫請け　　　　5〜4割　材料費人件費込み
これに談合仲間への見舞金加算して出来上がり
だいたいこんなものだから　そりゃおいしい罠

>21　俺は公共の仕事に携わってまだ2年ぐらいだからよくわかんないけど、
いまんとこ>22に同意。

そして今日も、役所に提出する随契願いをシコシコと書く俺。
談合しちゃダメって言われたら、それしかないやん。

>>22
県レベル大事業だと談合は不利益の方が多いんじゃ無いかと思うが、
市町村レベルだと、
仕事分担してやった方が、
結果的に地元レベルの経済にも利益の方が多いんじゃないかと思うんだがな。
業者潰れて税収減る方が良くないだろうし。
そこら辺どうなんかね？
あんまり談合是認する意見はないが、特定企業が力持って、
地方の事業牛耳る事態になるよりはまだマシに思うんだがな。
法的にそれが正しいのかは置いといて。

ちょっと大げさすぎるのでは？死ぬ前に仕事変えるだろ。
バイトでも何でもやりゃいいんじゃないの？
俺はやはり無駄はなくしていくべきだと思うなぁ。

>>32
札が偽物だった事には変わりないな
　
公務員関連はこれだから仕事にならんのよ

23が死ぬと世の中少しだけ明るくなりそうだな

確かに県レベルだと談合じゃないほうがいいかもしれないね。
ただ、そこまでになると表向きは地元企業同士の入札だが
たいてい各企業の裏に大手が潜んでるから
すでに談合のレベルも見えないくらい高いゾーンで行ってる可能性がある。

まあ、NTTが加入権とか偽札刷って逃げてるからね仕方ないかも

掃除のおばさんは年金もらいながら豪邸にすんでたりするがナー

>>22
みたいな犯罪者がいる限りはどうにもならんな。
刑罰を重くしろ。

地域経済で考えれば今の談合金額はなくなるのはつらいが
自治体の抱える借金の金額考えればうーん・・・
公共の物件だけ役所が直で職人雇ってやれば
恐ろしく安くいいものできるんだけど・・・まあ各地方の建設課に
それだけの人材がいるかどうか・・・

>>35
でも最後には、名称で決めてたりするんじゃないの？
施工場所に山が近いから今回は山田さんにとか
ぎゃぐのような幼稚園児方式で決まってたりするもんだよ、じじいのは

>>40
そんなわけあるかいｗ
地域業界の横の団結をにらみつつ，何とか裏で出し抜けないか
議員使ったり接待かましたりしてみんな必死になってる罠
それでいてパワーバランスは大きく崩れないのが田舎の不思議なところ
もっとも大手の乗り込んでくるようなことになると一気に
ガタガタにもなったりするところもあるけれど

>>37
旦那が農家とかじゃなくて？
土地持ってるところはごっつい家建ててるぞ？

>>35
ある程度地元還元しないといかんからな。
とにかく安上がりってのだと工事の質よりも、
大企業の方が有利だろうから地元企業が何も出来ず、
結果的に、長期的には県とかの税収減ってな事になるからな。
バランス難しいな。

公共事業に携わるヤシならば、こいつのやったことの破壊力がわかるよね…
リストラ寸前で、自暴自棄になったのかな…

>>25
>っつーか入札うんぬんやってないで、
>最初から順番に仕事を回すことにすりゃ
>いいんじゃねーの？


それだと美味しい仕事とそうでない仕事で差が出て
行政側が特定の企業に肩入れしてるとか言われちゃうし。

なんにせよ、入札ってのは大事な税金を公共工事、納品に使う際に
なるべく安く無駄なく使うためのシステムだから。

じゃ、自由競争でいい事じゃん、って言えばそれも難しい。
安けりゃ当然質が落ちるし、建築で言うなら、民間建築の品質基準の
ベースとされる公共工事の発注を価格だけで決めるのは非常に問題。

で、談合。なるべく馬鹿みたいに安くならないように。かといって
あんまり業者ががっぽり儲けることばかり考えてるとしっぺ返しを食らうし
税金が無駄に消費される。

業者側も、あまりあくどい事はできないから時勢に沿って
行政側も、判っていながらある程度見てみないフリ、ってのが
実際の社会バランスってとこだろう。
そのバランスがちょっと崩れた例がこの一件。

>>41
　
いーや、おめーさんが知らんだけで、じじいなんてのはそんなもんだ

>>43
馬鹿な報道が偽札だって騒ぐからこんな事に成る
テキヤの連中の責任だ

>公共事業に携わるヤシならば、こいつのやったことの破壊力がわかるよね…

ってか、普通に社会人やってれば、こいつのやったことの破壊力はわかるよ。
痛快でもあるし、ひぇぇぇﾏｼﾞｶﾖとも思うし、ｶﾞｸﾌﾞﾙもするし、爆笑もできるｗ。

>>47
世が世ならリンチの上八つ裂きで海に投棄ってとこだろｗｗｗ

日本全国の田舎でこんなことしてたら

税金なんて幾らあっても足りるわけねえな

そうだね

朝日新聞は見習うべきだな、ここで社員研修させろ

談合した会社だけ排除すればいいのに。

日経新聞は見習うべきだな、ここで社員研修させろ

建設業に従事してる人間が多すぎる事が問題なんだよな。
ほぼインフラ整備は終わった訳で、土建業者を食わせる為だけに
無駄な工事を発注するよりも、違う産業を創造する方に金を使うべき。

>52
一社以外全部になるな（藁）

談合でつかまるニュースはしょっちゅう流れるが、
市民の声はいつも上辺だけの批判で終わる。
それだけ、経済システムの一部に組み込まれてるってことだよ。

これで談合がなくなると行政側の力が増大して新たな摩擦が生まれる。
世の中うまくできてるもんだ。

>>56
市民の声など不要。愚民に権利を与えるな。

談合１５兄弟か

ここは最近、市長さんが変わったのですが、何処の町、村
でも「トップが変われば利権が変わる」ので今後もトラブルが
絶えないでしょうね。

http://www.hcn.zaq.ne.jp/tonton/

こんな建物を改修してなんの役に立つんだ

>>54
俺もそう思うよ。
田舎の公立中学出身だけど
高卒で就職したその時の知り合いは大抵土建業or運送業。
出身は東海地方だから、それほど景気が悪いというわけではないのにこの状況。

>>11
絶対に保守層を叩く流れになるスレにコピペする、馬鹿みぎ。

「今回は自分が落札する順番だった。ルール違反だ」←この発言おもろすぎ

談合全廃すると、当然裏で出し抜こうと袖の下渡すやつが出てくる。
んで、その裏金は帳簿上には存在せず、市や公務員連中の懐へ。
建設業者は渡した分を国に請求する建設費に上乗せして補填。


でめたし、でめたし。

告発した人、殺されてしまうん？

国会と同じですな、解散してしまえと
どっかの業者の条件で仕切り直しの茶番

税金の無駄遣いはやめろ

いや老中水野何がしじゃ無いんだけどさ・・・
談合のひずみってのはどっかこっかにはでてきてるんだわな。
いくら役所の予算だっつっても際限なく使えるわけじゃないんだから
ないと困るのはわかるがそろそろきちんと見直す時期ではあると思うぞ
特に財政破綻してる自治体は。

上の方で誰かもいってるが、村役場の仕切ヤクザの感覚で
でかい案件をやろうとしてるからこういう事になるんだ
　
じじいはとっとと隠居しろ、ヤクザもいらん

＞同課職員が「談合しているのか」と確かめると、「そうです」と認めた。
も、、、も、もしかして「談合」の事を他の何かと取り違えている悪寒
い、いや、そんなわけ無いよな。つい口が滑ったんだな。きっと。

. >告発した人、殺されてしまうん？

殺されはしないけど、狭い地域の狭い業界の話だから
商売はそりゃやりにくくなるだろう。正論ぶちまけりゃいいってもんじゃないもんな。

>>71
同和の女かませて、風呂に行ったとか言うんだな、きっと

>>62
おまい三重県の出身だろ？

>>72
シモネタで揺すったり、運転中に交通妨害すればすむってもんじゃないもんな

仕事も取り難くなると思うよ。
この辺の世間感覚は学生とかには判らない感覚だとは思うが。

どっかの業者の条件で仕切り直しの茶番だと思う
この手の手法は長野関係でさんざん報道されてた

>>77

それはあるかもな

>>78
それ以外あるんか？こんな下品な世界

談合は一般人の税金を騙し取るに等しいって気づいてない?

このスレ見て談合に理解ある人が結構いてびっくりした。

赤字出して仕事するアホガいる限り談合は必要
つか、法律で談合していいことになってるのにこっそりリベート返してまで赤字商売するうちの業界って

>>82
そういう会社は、いずれ倒産するような社会システムになっていますので、
貴様ごときが心配する必要はありません。

アンチ談合マンセー。

＞同課職員が「談合しているのか」と確かめると・・・
確認するなよ。
告発者をもみ消して何事もなかったかのように事を運ぶのがおまえの仕事だろ。

業者の参入障壁をさげろ。
施工管理・検査を強化しろ。
最低落札価格をさげろ。

田舎ものは談合マンセーなんだなw

さすがﾏｯﾄ

いろいろとみんな興味があるみたいだね。
談合、談合、税金の無駄使いって言われるけど、
自治体にもよるだろうけど、公共工事の積算もかなりいいかげんなんで、
一言では税金の無駄使いとは言い切れないような気がするけどね。
特に小さな自治体なんか、専門職がいないに等しいので、
素人が積算して、予定金額を決めるのがほとんどで、
ひどい場合なんか、自治体の予算枠に無理やり予定金額を調整してあるのも
あるから、怖いものです。
当然そういう自治体には設計変更して、工事費を増額ってことはまず、不可能。

関西の女性知事のとこなんか、工事予定価格〜最低制限価格を事前に公表するんだけど、
悪質な業者にいたっては自前の積算もせず、最低制限価格で入札。m(__)m
その入札を執行する部署は技術的に何もわからない担当者ばかりなんで、
入札時に提出されたテンプラの工事内訳明細など、四則計算のチェックだけ。
最低制限価格も何の根拠もないので、怖ろしいもんです。
この制度が定着すると、公共工事の品質は怖ろしく低下していくと思われ。

長文スマソm(__)m

談合したらしばらく指名停止になるはずだけど
どうなるんだろうね。
落札した業者だけ無事なのかな

素人が見積もりの評価なんて無理だわな。
そこで第３者としての見積もり評価機関と施工管理・検査機関の
設立ですよ。

でも、天下り先が増えて馬ーなだけか？

昔、談合情報をローカル局に流した道東の業者の場合

そのあと仕事がパッタリ切れて・・・結果、潰れました

＞そこで第３者としての見積もり評価機関と施工管理・検査機関の設立ですよ。
誰が検査費用を負担する？

他は自由競争なのに、この業界だけ特別と考えるのが
馬鹿げている。赤を出して無理やり仕事をとる業者は
つぶれるだけだし、工事の経過、結果をチェックすることで
業者の格付けもできるから、劣悪な業者は淘汰されればよい。

って、米沢ってどこよ？

＞工事の経過、結果をチェックすることで業者の格付けもできるから
その以前に発注者に検査必要ですから、

謙信公ゆかりの地

> 84 それじゃ談合で決まってた業者に仕事が行かないじゃんW

> 92 自治体が依託検査費払う形じゃいかんの？
　　 そうすると関係者になってしまう？

落札業者も含めて今回のメンバーは当分の間、入札指名停止だろう
この物件は指名業者全部入れ替えて再入札だな
だいたい話し合いに応じない業者が1社でも入ってたら叩き合いしかないだろうに

「乗り突っ込み！！」といって
笑ってごまかせなかったのは、大阪でなかったから。

この話し合いに応じない業者っていろいろ
嫌がらせ受けてんだろうな。

見積もり評価する場合・・・
算定資料は発注者の作成した仕様書や設計書を基にするわけだが
工事経験の全くない素人が作成した字面のつじつまあわせの書類
でどこまで適正かそうでないか評価できるのか？
入札側の経験や実績でいくらでも変わる
入札必要な技術者を指定している場合限られた会社

age

しっぱい

>>97
＞自治体が依託検査費払う形じゃいかんの？
またまた税金を投入するわけで
＞そうすると関係者になってしまう？
道南でしょうね？

まさか、官公庁相手にガチ公正な自由競争をしている部門があると思っている人がいるとは、、

>>66
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 01:08:58 ID:wGk0+MIW
告発した人、殺されてしまうん？


っつーかもう殺されてるんじゃないの？？

そもそも、指名競争入札は談合黙認のための入札形式だろ？

知ってても何もしない、何もできない>>105のような体質の人間が腐るほどいることが
腐敗制度を冗長させる元凶。

談合ってのは仲間内で守られるから成り立つのに裏切った奴はバカだな。

少なくとも今後「自己申告」した業者は県内で生きては
いけないことだけははっきりしたな。

廃業か？自殺か？

山形なんて腐ってるじゃん。
特に置賜と最上。キチガイの巣窟じゃないのか。

　　　　　　■□　　1@CLIE ◆GodOnnFcO.運動　　□■

電波板を代表する有名固定であり、2chのヒーロークリエを広め、
またグーグルのヒットを増やすためにこのレスを見かけたらコピペで広めてください。
　　1@CLIE ◆GodOnnFcO.　　1●CLIE ◆GodOnnFcO.　　1@CLIE ◆GodOnnFcO.
　　1●CLIE ◆GodOnnFcO.　　1@CLIE ◆GodOnnFcO.　　1●CLIE ◆GodOnnFcO.
　　1@CLIE ◆GodOnnFcO.　　1●CLIE ◆GodOnnFcO.　　1@CLIE ◆GodOnnFcO.
　　1●CLIE ◆GodOnnFcO.　　1@CLIE ◆GodOnnFcO.　　1●CLIE ◆GodOnnFcO.
　　1@CLIE ◆GodOnnFcO.　　1●CLIE ◆GodOnnFcO.　　1@CLIE ◆GodOnnFcO.
　　1●CLIE ◆GodOnnFcO.　　1@CLIE ◆GodOnnFcO.　　1●CLIE ◆GodOnnFcO.
　　1@CLIE ◆GodOnnFcO.　　1●CLIE ◆GodOnnFcO.　　1@CLIE ◆GodOnnFcO.
　　1●CLIE ◆GodOnnFcO.　　1@CLIE ◆GodOnnFcO.　　1●CLIE ◆GodOnnFcO.

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1103032707
http://f52.aaa.livedoor.jp/~clie/pukiwiki.php
http://cuddle.cc/clie/

ｊ

http://yeoseong.korea-htr.com/
http://yeoseong.korea-htr.com/minju/m89/89-2.htm


松井やよりさんの夢を実現させよう。


在日韓国民主女性会のホームページにようこそ

談合しておいて「次はうちの番」も糞もないだろ？
馬鹿業者氏ね

>>109
違うな、裏切られる奴らが馬鹿なんだよｗ
所詮犯罪者は犯罪者名わけだｗ

あえて言うなら裏切らせたミスというものもあるか。

まぁ、小さいとこだけじゃなくてそこそこでかいとこでも談合だよね。
都のある部署でもやってると、営業の人から聞いた。

www.city.izumiotsu.osaka.jp/keiyaku/kouhyou/16/kouhyou1607.pdf
ﾜﾛﾀ!

プーンプーンプーンプーンプーンプーンプーンプーン
プーンプーンプーンプーンプーンプーンプーンプーン
プーンプーンプーンプーンプーンプーンプーンプーン
プーンプーンプーンプーンプーンプーンプーンプーン
池○でーす。

土建やのおっさんなんてこの記事や２２みたいな池沼が多いからな、、、。

>>96
そう書くと、とんでもなく貧乏そうだな

何回思い出しても爆笑してしまう。
どうしてくれるんだ

建設業の談合が一番、日本の国際競争力を
落としているのも事実
土建・公共事業がなければ、中国や韓国に負ける
なんてことはないのに

>>124
国土の大半が森林、山がち、河川は急、断層だらけ、と来れば致し方ないのかも。
それに土建・公共事業は江戸時代から連綿と続(ry

まぁ、漏れも無駄な公共事業は無くして欲しい、というか土建業界嫌いなんだけどね…

>>115
学生？
談合ってのはそんなもんだよ

>>118
土建にでもITでも一緒だけど、
結局業者が手取り足取り面倒みないと
入札さえかけられないんだよ。
発注側がど素人なんだから。

で、バーターで談合にも目をつぶらざるをえない。

入札で見積もりの額を間違えて極端に安く書いた奴、悲惨なことになっていたなぁ〜
後日そいつからお詫びの手紙なんか送られてきて･･･

所長〜顔真赤にしてﾋﾞﾘﾋﾞﾘ手紙を破り捨てていたなｗ

どうせこのばらしたやつは
落札失敗で首を覚悟してやったんだから
どうでもいいんだろ

>>125
無駄な公共事業は着々と減ってるぞ。今の公共事業の発注額は２０年前の水準だ。
それにコストも縮減して、２０年で３５％のコスト削減もした。つまり前は１００万の
道路を今は６５万で作れるようになった（その分建設業の儲けは当然減ってる）
建設業がウハウハなんてのはマスコミの捏造なんだが・・・まあ一番叩きやすいからなんだろうが。
>>124みたいなな奴がコロリと信じて何もかも公共事業のせいにしてくれるから・・・。

業者が多すぎ。
淘汰しろよ。

１５社も仕事を回しあってるなら
３社ぐらいに合併しろ。
事務コストが削減できるだろが。

>>130
> 無駄な公共事業は着々と減ってるぞ。今の公共事業の発注額は２０年前の水準だ。

ソースは？。

20年で３５％しか下がっていないのか？
ぬるい産業だな。
高度経済成長期の２０年前と比べても同じ水準じゃもっと減らせるな。

>>133
ttp://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/tousisuikeih16.htm
まだ知りたかったら「政府建設投資」でググってみてくれ。
ちょい調べたが心配するな、政府は当分減らし続けるつもりらしいから。

>>134
物価と人件費の上昇を完全無視している件について

本当に必要な土木関連の公共事業は実際は予算の1/３程度だろ

たぶんよ、この「次は漏れの番だった」って言った業者は
本来の順番だった業者とはちがうんじゃねぇ？
談合してるなら裏切った奴が出たときにその入札をオシャカに
出来るような体制を作っておく必要があるからな。

裏切った業者は、きっと米沢市ではつぶれるしかないだろ。
それが、正しいことだとは思わないがDQN業界だから仕方ない。

そういや以前テレビで談合拒否した業者がいたらその業者が落札しようとしてる物件だけ
赤字で入札して日干しにするって話が合ったな。

>>13
当たり前のように蔓延しているからこそ、厳重に撲滅しなければならない。
>>16
田舎だけだと思ってるわけ？
>>21
お前本気でそう思ってるの？まさか違うよね
>>22
談合は犯罪だから俺は騒いでいるんだよ。
巨額の公金を、年がら年中だまし取っておいて、ふざけんな
>>25
公共事業の金額はどうやって決めればいいと思う？
それが適切に決まる仕組みがあって、
かつ、どこの会社まで、どういう順番で回すのか、
そのへんも含めて、うまくいくならば、それでもいいと思うよ。

>>30
談合ダメだと随意契約しかないのかよ。おまえはアホか。
正しい競争入札をすればいいんだよ。おまえ死ねよ。
>>31
適切な入札をやっても地元の業者に受注させることは充分可能。
分担するくらい会社数があるならば、地元だけ指名すればよい。
適切な入札をやる事によって、
談合やってたときより契約金額が少なくなったならば、
その市町村のためのほかの事にお金を使えばよい。
そのほうが市町村の住民の利益になる。

なんで電子入札制度を導入しないの？
実際、同制度を導入した逗子市とかでは、大きな効果が見られているわけだし。
不正しなきゃ生き残れないような企業は淘汰されて当然だ。

>>142
電子入札を採用すると談合がなくなる件について・・・ｗ

>>65
談合率100％に近い現状でも、おまえらは袖の下やってるんだろ。
>>89
今回は談合情報が出たため、結局、入札は不成立とされました。
だから落札していません。
>>91
もしかして宗男の選挙区内ですか？
>>94
山形県南部
>>95
その以前の工事で検査すればよい。
>>105
確かに談合やりまくりだよね。
米沢みたいな田舎も、千代田区新宿区みたいな都会も。
>>115
ていうか、談合しているからこそ「次はうちの番」なんだろ
談合しなければ、順番なんかない。
>>118
国がらみでも談合だらけじゃん

>>144
どうでもいいけどまめな奴だな・・・

「談合しているのか」と確かめると、「そうです」と認めた。

もし彼にインテルが入っていたら…

>>142
米沢方面でも段階的に導入を進めて行っている。
確かに一時的に談合を減らす効果はそれなりに期待できるだろう。

一時的に、それなりに　　　　　　　そんな程度だろうがな。

>>130
談合をやって、談合をしないときよりも金額が1円でも高くなれば、
どんなものを建設するとしても、その差額は確実に無駄。
それに、20年前よりは、はるかにインフラが整ったのだから、
20年前の水準である時点で、大いに無駄すぎる。
国や地方にお金が余っているなら別だが、むしろ借金まみれだし、
20年前よりはるかに少なくて十分。
>>136
で、おまえの主張は、

>>136
で、おまえの主張は、
それを談合という巨大犯罪によって補う事を認めろという事ですか？

談合の多くは、内部告発によって発覚するというけど、
こんなタイミングでってのは聞いたことないな、面白いｗ

>142
電子入札は結構効くらしいねぇ。所詮、守銭奴の集まりなんで
入札の有無を自己申告して談合、みたいなことは出来ないらしい。

落札した奴は談合に参加しなかった(従わなかった)のだから、
中止などせずに、そのまま発注すればいいと思う。

>>126
115さんのような人を世間知らずといいたいようだが、実態は、
おまえが犯罪者の論理に染まりきってしまっただけ。
長年犯罪集団の構成員をやっていると、どうしてもそうなっちゃうよね。
でも、だからと言って許されるわけではない。
>>127
おまえ全然知らないなあ。
そんなバーターじゃねーよ。
談合によって生じる不正なウマミの多くを、役人が持っていくから、
談合に目をつぶるんだよ。
>>129
というより、瞬間的に興奮しただけだろうと思われ。

大阪だったらものすごく叩くのにな

>>92>>104
たとえば、
談合をやめさせて適切な契約金金額になって、
それによって生じたお金のうちのごく一部を回す。
>>154
山形でも、談合の恩恵を受けていない人はものすごく叩いているよ。
でも、山形も大阪も、談合の恩恵を受けている人の方が多いかもね。
談合の不正によって、(大半の）建設会社という
犯罪集団が成立しているわけだけど、犯罪集団と何らかのしがらみがある人多いからね。

>>66>>106>>110>>138
発表したやつは、談合をする事自体を批判したわけじゃないから、
ちょっとおとがめを受けたりするかもしれないが、結局大丈夫だろう。
むしろ談合への参加を拒否した会社の関係者の身が危なくなる可能性が
心配される。
>>72
正論をぶちまけたわけじゃないだろ。

談合で事前に決まった通りの結果にするべきだ。
談合どおりにならないのはおかしい。　
という犯罪者の論理で主張をしたということだろ。

こちらのスレッドもよろしく〜

【社会】業者“自己申告”「談合しました」　米沢市発注の工事、入札中止に[01/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105694430/
◆【談合は犯罪】談合の内部告発【談合は必要悪】◆
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1102333835/
【山形】業者“自己申告”「談合しました」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105694714/
【米沢市】入札会で業者「談合しました」 → 場内唖然→ で、入札中止に
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1105706266/

◆【談合は犯罪】談合の内部告発【談合は必要悪】◆
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1102333835/

投票日が近づいてきましたね。

【投票日は】山形県知事選挙【1月23日】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1103039180/

>>153
>談合によって生じる不正なウマミの多くを、役人が持っていくから、
>談合に目をつぶるんだよ。
おそらくウマミというより「土建屋なんてほとんどヤクザだし危ねーよ」
とか思ってるだけだと思われ。

>>159
談合をお膳立（＆もちろん談合を追及しない）てして、
その見返りに大金をもらっているのを知らないの？

地元の某建設会社が談合を役所にリークしたら、
「そんな情報をこちらに上げられても困る」
と言われたそうな。

米沢か・・・。
上杉鷹山が泣くな。

談合の当事者も、見逃す公務員も、詰まるところ、納税者の敵！！！

落札した業者には影響がないと思うのですけど。

>>164
たぶんそうだけど、
それも確認することはできない。

談合＝懲役刑でないとな

>>166
そういう個人に課すよりも、談合がバれたら、
会社を消滅されす方がいいと思う・

>>167
あの業界は潰れてもすぐに同じ社長、社員で別会社が作られるよ。
まわり番制で社長を回して分かり難くもしているし。
結局やっている奴らを駆逐しない限り元の木阿弥だよ。

>>168
談合に限らず、いろんな犯罪をやっている人が多いから、
それに対して適切に警察が動いて、刑務所に入れるべき人を、
刑務所に入れれば、そういう事もナントカ回避できるよ。
選挙違反なんて、厳格に取り締まれば、
建設会社の従業員で逮捕されるヤツかなりいるでしょ。
そういうヤツらを刑務所に入れたり、執行猶予付きの猶予期間中にして、
日本国内で会社経営に参画できないようにすれば良い。

さすが、田舎の人間はスケールが違うな。
笑っちまうぜ。

そんな俺は
米沢出身です。orz

>>170
この件に関しては、米沢も仙台も東京も大阪も大差ないから。

痛いニュースだな、こりゃ

やーサンの入札妨害が正義の味方に見える人もいるのかとおもうと・・・・。
談合が本当にあったかどうかは調べるべき。
でもこれは入札を妨害するための行為ですよ。

>>173
あなたが妨害と言ってる人が、
「他社はこういう金額で入札をして、その内訳に関する書類では、
こういう内容になっているはずだ。」
と言って書面を出していて、しかも、それが、
実際に各社から提出された書類と
数百にわたる項目一つ一つのすべてにおいて、
ほぼ100％一致しているのですよ。

日本は絶対的な証拠や証言がないと極力逮捕したりしない国だから、
役所側は「談合がある」と断定はしてないけど、
この状態では、今後の調査を待つまでもなく、
談合があったとみなしていい状態だと思いますよ。

ちなみに、「談合しました」と言った人（この人も談合している）も、
談合している他の人も、極悪な人だと私は思っています。
正義の見方だなんて、私は思っていません。

>今回は自分が落札する順番だった。ルール違反だ

社会正義からではなく、あくまでも私利私欲と怨恨から
の申告か。

血税泥棒の腐れ土建屋が。　全員まとめて地獄に落ちやがれ。

>>175
私も公共事業業界に住んでる者だけど、談合ばらした土建屋の親父の気持ち分かるな〜
中小の土建屋って自転車操業だから、予定の仕事に穴があくとそ首をくくらなきゃいけないとこって多いのよ。
多分この土建屋も、仕事取れなかったら会社潰れるから「もうどうにでもなれ」って申告したんだと思うよ。
まぁ、談合の是非は置いといてな・・

>>176
つまり、犯罪してまでカネを手に入れないと死んでしまう状態
って事なんだよな。
ふだんおまえらが手にしている給料も、
仕事をがんばって得た結果のお金じゃなくて
犯罪組織の構成員として、忠実に犯罪組織に従った分け前なんだよ。

これってヤクザ以下だな。
ヤクザだって、これほどまでに日常的に年がら年中犯罪やったりしない。
犯罪しない日の方が多い。

ヤクザと比べるものでもないと思うが

177は犯罪者なんでしょ年中

>>178
せめてヤクザよりも犯罪率が低くなってから言ってくれ。

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この話、今どうなってる？
告発した社員のクビは？
告発した会社の行く末は？
告発された会社の行く末は？

おれも興味ある。
こういう場合も、告発というのでつか？

告発した社員のクビは？
　さあ
告発した会社の行く末は？
　入札失格で指名停止
告発された会社の行く末は？
　同上
他の入札メンバーの行く末は？
　同上

>>182
何事も無かったように、事件前と同じ状態に戻りましたよ。
万一、談合の事実が確定された場合は、あとで形ばかりの指名停止になるだろうけど。

指名停止になった場合は、
指名停止になった会社と、事実上同一会社である、子会社の方で入札に参加して、
親会社の方に丸投げするという、逆丸投げすれば、結局指名停止がなかった
のと同じ事になりますし。

談合を完全になくしたら品質下がるよ

談合してｷﾞﾘｷﾞﾘ赤字
談合なかったら余裕の赤字

>>186
談合やりまくっていても、結局品質下げてるおまえらの言う言葉じゃねーな。

契約金額があがっても下がっても、おまいらの豪遊の量が変わるだけだろ。
毎日犯罪やってる犯罪集団の構成員として、ありえない豪遊やってるくせに。
犯罪集団の構成員のクセに、
前科0犯の一般日本人と同じような豪華な生活を毎日送ってるじゃん。

米沢にもマットが遠征するかもしれんな

豪遊してる人は談合なくても生き残る人たちだよ
しばらく半価値で落札して、ほかの体力ない業者つぶしてから高めで落札してｳﾊｳﾊ

>>190
でも、あなたも、前科0犯の一般日本人と同じような
豪華な生活送っているんでしょ？
それとも、犯罪者らしーーい、つつましやかな生活を送っているの？

ぜんぜん豪華じゃないよ
借金して従業員の給料払ってるし
手形いっぱい切ってるし
もうすぐ破産するね('A`)

>>192
給料払えているんでしょ。
手形は基本的に不渡りにはならないんでしょ。
それで充分豪華だよ。
日本国内における日本人による犯罪集団としてはトップ級の豪華さだよ。

○岡市の入札結果もひどいぜ
ある工種の入札では
入札業者の札のほとんどが下限価格になっていて
抽選で落札業者が決まっているのがあるよ
こんなの誰かが漏らしているに違いないよなあ

かといって安く入札しすぎても失格になる罠

ｶﾞｽｽﾀとかいい例じゃないか？
価格競争でつぶしあい
ｻｰﾋﾞｽの定価、まぜ物して安く売る
ﾗｲﾊﾞﾙ店潰れる
品質は低下したまま値段は上がる

こうなる前に幹線道路のｶﾞｽｽﾀは談合して
最低価格決める協定結んでる

今、談合で価格を上げまくって、"共存共栄"しているのに、
それでもてぬき工事、欠陥工事だらけのおまえら建設業者は
ナニモノですか？

>>196
安く売るには、違法にマゼモノして低品質な物を売るしか、
方法無いと思ってるのか？

さすが、毎日犯罪やりまくってる
犯罪者の論理に染まりきったヤツラだけの事はあるなあ。

談合してもぼろもうけなんてできないって（ｗ
入札時にちゃんと予定価格ってのがあって
いくら談合で価格上げても
予定価格以下じゃないと落札できないようになってんの

>>199
だから、予定価格がいくらなのか、その情報を、おまえたちは不正に得るわけだよな。
そして、予定価格にぴったりの額で落札する。
8000万円、なんていう予定価格なら、偶然一致もあるかもしれないが。
8295万3000円なんていう予定価格にも、ぴったり合わせてくるところもあるもんね。
そういう地域は、日本でも少数派のようだけど。

たいていの地域では、「賢く」、8295万1000円ぐらいにしたり、
時には、"サービス"して8180万円ぐらいにして、
疑惑の目をかわそうとするよね。

株式会社とは潰れる為に存在する。
談合して非効率に人や物がそこに停滞すれば、
逆に他の分野が衰退する。
談合するなら合併して経営の効率化やリストラするべき。
社会に必要無いと烙印を押され、犯罪者呼ばわりまでして
存続するより、潔く業種変えて社会に役立つことを探すべき。

談合で不当な利益を得てるなら腹も立つが、カツカツの受注額だから別にどうでもいいよ。
自由競争の結果、寡占になるほうが怖いよ。

＞予定価格がいくらなのか、その情報を、おまえたちは不正に得るわけだよな

これは談合の落札予定者が一応積算基準に基づいて設計価格を割り出した上で
その何割引きかを推測したりする。それを談合メンバー各社に事前に通知するわけ
１回目の札はこの金額、2回目はこの金額って具合だろうね

落札予定価格を裏工作で教えてもらうっていうのはかなりの荒業なんじゃないかな

>>203
役所が設定した「予定価格」を、役所の担当者に直接教えてもらうのは、
地域によっては当然の事のように行われている。
町村だけじゃなく、国土交通省が発注するものでも、
「予定価格」が全入札において事前に漏れるのが当たり前。
そうじゃない地域も日本にはあるみたいだけどね。

今時教えてくれる役所なんてないだろ（ｗ
役人だって自分の保身の方が大事だよ
教えたところで何のメリットもないし

億単位ならどうだかわからんが･･･

>>205
おまえどういう立場の人？実態を何も知ってないなあ。

わざわざ聞かなくても役所の担当者の方が教えてくるんだよ。
役所のそいつの机の上に、数字のメモがわざと置いてあったりするし。
（別に裏返しとか、そういうわけでもない）
その役所の所長も、その部や課人たちも、県知事や市町村長も
全員、承知の上だよ。別に保身なんか気にしなくてよい。
各地の警察も、公取委も全部知った上で、
それぞれの裏金の取り分を取り合っているんだから。
たまーに談合に関する不正が発覚するのは、
例えば、その裏金の取り分の割合をめぐって揉めたりした時だよ。

>>206
お前は何年前の人間だよ（ｗ

>>207
2001年以降、はじめて、この業界に注目し始めた者ですけど。

土建系と機器納入系はちょっと事情が違うし。

むしろ保身のために教えてんだろ

たしかに今の状態で予定価格を教えるのを自分だけ拒否したりすれば、
身が危ないかもね。命の危険まではないだろうけどさ。

逆、逆
最近はもう教えないの
間違った事してるわけじゃないから身の危険はないよ
文句いうなら指名業者からはずしますよ？

>>212
あなたが言っている、
そういう事が意見が実際に通じる地域もあるみたいだよね。
日本全体が早くそうなってほしいよ。

間違ったことしてなくても、
自分だけが正義を貫くということは、
職場の上司、部下、警察、公正取引委員会、建設会社の人たち、
政治家の人たち、それらに脅される近所の人たち、マスコミの人たち
すべてを敵に回す事になってしまうのですよ。

まあ、予定価格聞き出すも何も
俺らのﾄｺは書面で事前公表なわけだが（ｗ

>>214
だよね。公式に公表している地域は、それはそれで、いいよね。
公表してないはずなのに、情報が不正に漏れて当たり前。
と言う地域が、恐ろしい。

でも、それって割とふつう。だからまずい。

ちゃんと白状した業者偉い
糞公務員氏ね

談合って罰則規定無いの！？

あるけどやり得。
改正案も潰された（それでもヤリ得

>>18
その平等さが何らかの形で崩れたんだろうね

今回はうちの番だ
↓
ﾊｧ?○○に譲れだと！？ふざけんな！
↓
バラしてやる！
>>217
平成１５年１月６日施行「入札談合等関与行為の排除及び防止に関する法律」
によると、罰則規定はなく自治体が改善措置要求・賠償要求をできるとある。

米沢はいちいち総務部長が開札して読み上げるんかい
へえー

>>217
いわゆるザル法

>>217
刑法に談合罪があります。

刑法の談合罪には、大半の談合はそれに該当しない。
他にも談合に関連する法律あるけど、それは罰則や強制力がゆるすぎ。

ここの104あたりから、山形新聞グループの悪の「象徴」、服部天皇の話題です。
↓
日本の首都は大都会山形になりました
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1106214089/104-