トヨタホームについて

トヨタホームで注文住宅を建てた人、語りましょう。

今、トヨタで計画中です。実績のあるかた、書き込みを！

よいかいしゃです　積水がいいです

トヨタはいいのか？

研究熱心で、良い家を建てていると思うが・・・。
こんなので良いかな？と思うところも・・・。

こっちに合流したほうがいいよ。トヨタスレは以前、即死判定でdat落ちしてる。

【トヨタすまいるライフ】ですよ？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1077506320/

しらね。終了

>>6
スレタイからするとこっちの方がそれっぽいですけどね。

内容がほとんど同じなら先に立ったほうが優先される。

使い方のページに載ってることだけど。

どっちにしろ、盛り上がってないね。

悪い話はあまり聞かないけど、まだまだ実績というかブランドイメージが確立してない。
トヨタホームローンはちょっとよさげだけど。

「セキスイハイムはお金があるならいいけどけっこう掛かるよ。
その手のが好きならトヨタホームの方がまだ安いしいいんじゃない？」
って、木造しかやらない知り合いの工務店に言われたことがあります。

品質にハイムとの差はあるのかなー。

積水さんよりは、劣る。鉄骨の太さも一回り細い。それに外壁も厚みが薄い。
それにもっと重大なことが・・・。

>>13
知りた・・・・・い

>>13
積水さんじゃなくて、セキスイさんじゃないの？
鉄骨の太さ違うんだ。それは知らなかった。
でも耐震実験とかでは、同じぐらいのスペックが出てるんだよね？

カタログをざっと眺めた感じでは、セキスイの方が「普通の家っぽさ」を
うまく出してるという気がした。

＞＞１３
おまいの言っているのは、積水ハウスの鉄骨か？
セキスイハイムのユニットのことか？

セキスイは高いって聞いたけど。
独自のローンも、魅力だね。工場見学行ったけど、ISO9001,14001も取得してるし、
きちっとしてるね。目で見て確認出来たし、現場は大事です。
耐震実験も見たけど、損傷箇所ほとんどなし。
トヨタホームが独立して間もないから、実績ないかもわからないが、
世界のトヨタがバックにいるからね。信頼出来ますね。

>>17
そこまでしたってことは、建てた or 建てる予定？

≫17はトヨタホームの営業だろうがW

>19
お客だよ。何を根拠に言っているのかね？？
買おうとしている、真のユーザーです。
信頼しないと、先に進めないでしょ。
仮に信頼してなければ、買えないでしょ。
トヨタがいいと思ったから、こう言えるのです。

>>20
どれぐらいの規模の家を計画しているんですか？
見積の様子などよかったら教えてください。

金がありゃハイムのほうがいいんだけど
うちは金がないのでﾄﾖﾀにしそうです
だってハイムのデシオとﾄﾖﾀのＢ�V価格差ありすぎ！

>>22
差し支えのない範囲で具体的な数字を教えてもらえませんか。
参考にしたいです。

あ、BIIIなんですね。
BIIIはウチも気にしてます。
ぜひ、参考にさせてください。

デシオ値引いてもらって坪７５
Ｂ�V　値引いてもらわなくても坪５５
ちなみに５５坪のいえです

>>25
なるほどー。
ウチは30坪弱の予定なんで規模がちと違いますが、それにしても
ずいぶん差がありますね。

>>13
あちこち見ると、トヨタの鉄骨が125mmでセキスイハイムが100mmって
なってるみたいなんだけど、なんか違うのかな。

今日は台風ですごい風です。
かなりローコストで建てたと思われる、海辺の木造借家は
風でぐわんぐわん揺れてます。
こんな時、鉄骨ユニットだと外の音も気にならない程なんで
しょうかねえ？

あげ

禿

トヨタはAIIIかBIIIがｲｲね!!

鉄骨の家は火事で一定以上の温度になるとグニャンと行ってしまう
その点で木造の方が火事には強い

と木造系メーカーのWebにありましたが実際どうなんでしょうね？
ニュースの映像などでそういうのを見たことはないんですが。

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、 まだ続ける気なの！！　
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i 　これで終わりにって言ったのに！
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; . : :,i. : ;i : :　　　　　　
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.::. : :,i. : ;i : :j:;;;;;;;;
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シンセスマートステージは、どう？

採用情報は、ないですか？勤務時間、１日の流れ、ノルマ、平均年収など

>>35
ノルマってことはセールスですよね？
セールスに勤務時間や決まった流れや年収の見込みとか
あるもんなんですか？

平日には、あまり来客が来ないので、チラシ作りして投函とか。
土・日は営業をかける。基本給＋歩合で平均年収を想定する。
３ヶ月で１件も売れなかったらクビなど、いろいろと聞くもんで・・

>>34鉄骨がよくて　普通の家で十分と言う人には
いいと思うよ
H-ベル　パナ　積水　ハイム　ダイワ
と比較してお買い得！

敷地の形状の都合でBIIIを検討していますが、やっぱり3階建ては
坪単価はずいぶん高くなってしまうんでしょうか？

BIIIﾋﾞﾝﾎﾞｸｻｲ

そそ昔はB�Vかっこ悪かったのよ
けど　今のB�Vはなかなかいけてるぞ
>>39　坪50万〜位だと思うぞ

>>41
ありがとうございます。
「ずいぶん」という程ではなさそうですね。

僕は見た目的にはAIIIの方が好きですが、土地の事情からすると
やっぱりBIIIがベストのようです。

ＣＭなんだありゃ〜
客に頭下げさせてたのしいのかぁ？
なんかおかしいとおもわないか？

>>43
どんなCMなの？
ウチの近所ではやってないような。

これのこと？
http://www.toyotahome.co.jp/cm/04m_wmd_01.html

>>45
あー、これね。見たことありました。
そうか、トヨタホームのCMだったんだ。
たしかにちょっと変かも。

シンセカーダ据付が無事に終わり一段落です。
ユニット工法は棟上（据付）が早いですねえ。
あれよあれよという間に家の形になって感動しますた。
あとは施主内覧まで気長に待ちますかね。

たしかにこのCMは、客から頭下げてかなり変。
いくらトヨタでも、このＣＭはおかしいね。
宣伝部よ。考え直したほうがいいかもね。

>>47
早いとはいっても待ちきれないですね。

もうすぐ借金王ミサワホームと一緒になれるね
トヨタの人はどうなのよ？

>>50
え、合併するんですか？

合併age

合併したらミサワの分だけ全国の営業所が増えるんでしょうかね。
そこには期待したいです。

工場も増えるんか？

思った程伸びていない気がするが・・・

値引き率や、サービスはいいのかな？？

今日電話で話しましたが、工場から遠いと値引きができない
とのことでした。
セキスイハイムとかもそうみたいですけど、輸送費が定価に
含まれてるんですね。

近いところは値引いて「引いてもらった!!」と思ってもらえばいいし
遠いところは「高い分、ものがいいはず」って思ってもらったら
ラッキーだし、やり方としてはうまいですね。

まー、ウチは即却下となりました。あきらめます。

誰か、シンセスマートステージで値引きやオプションサービスしてくれた、
実例はありますか？キャンペーンはないとのことです。それから、契約してくれた
方にプラズマテレビサービスは、シンセスマートステージでは、対象外とのことですが、
貰った人いますか？
しかし、トヨタの標準品は、グレード良くないね・・・
オプションは、セキスイで例えると、標準品みたいだね。

>>58
その辺含めて考えたら、トヨタとセキスイのコスト差はあまりない？
それとも、それでもまだトヨタの方が安い？

同等の仕様にすると最終的に同じぐらいになるなら、セキスイの方が
全体的なセンスは好きだな。

トヨタ系列の人用の家だよ。
一般の人はあまり買わない。

トヨタ社員には特別割引があるんだと
１０％か１５％だって・・・

>>61
トヨタ社員ってどこまで含まれるの？
DENSOとかも？

営業の人！仕事内容を１日・１週間単位で教えてください。

トヨタ社員が買っているってことは、それはそれで
ある程度信頼できると考えていいのかも。
系列顧客仕様と一般顧客仕様があるなら、別だけど。

>>64
でもローンの優遇とかもありそう。

>65
ありますよ。
会社から金借りると
トヨタホーム　○○％
その他　××％
と、別になってます。

系列はみんなそうなのかな？

>>66
でしょうね。
トヨタぐらいの会社に勤めてると、給料の違い以上に
豊かな生活ができるんでしょうねぇ。
うらやましい。

でも、関係があるとこで建てると、もしも欠陥があったときなど
裁判などできないでしょ。

>>68
そうだねぇ。
そういう泣き寝入りの話はよく聞くねー

age

>68
その一方で、その欠陥の噂はあっというまに拡がるから、トヨタホームにとって
トヨタ関係が重要な顧客団体なら、慎重に丁寧に建てるようなきがするなぁ。
逆に言うと、トヨタと関係のないお客は、多少気合いが抜けるかもしれない。
あくまで、想像だが。

>>71
どうだろ？
まー、瑕疵を作り手が把握しにくいのは事実だろうし、それは
困ったことだろうから、アフターは慎重になるかもしれないけど。

もともと作るときの気合いの差は結果に表れにくい工法でしょ。

割引あるみたい
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/63215288

>>73
変なもんがあるねー。w

>>73
この出品者、衣料品ばかりを鬼のように出品してて、
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c45792407
こんなのとかポツポツ入ってるね。
なんか怪しげだけどちゃんとしたものなんだろうか？

パナホームだけはやめとけ。手抜きばかり。後悔するぞ。
証拠写真あり。担当の山口、フザケルナ！！！！

トヨタ特徴は何？
他社と比べて安価？

>>77
・メリットはセキスイハイムとほぼ同じ。
・セキスイハイムよりは少し安い。

>>75
トヨタグループに勤めていると紹介制度ってポスターが
廊下に貼って有るから普通に感じてたけど
一般には知られてなかったんだ・・・知らなかった。

本当にある制度ですよ。
小遣いかせぎになるけどヤフオクを使う人がいるとは驚きです。
あと下請けさんにはノルマというか努力目標みたいなのもあるので
その関係かもしれない。

危険はないと思います。何なら私が「紹介」しましょうか?(w

ダイワ、Ｈベル、Ｓハウスと比べれば違い何？

鉄骨をカチオン電着塗装してあるから錆にくい

>>79
へー、紹介制度って、紹介者と被紹介者にどんな特典があるんですか？
差し支えなかったら教えてください。

なんだあのCMわ？？
なんであそこまで頭下げなきゃならんのだ・・
あそこまで頭下げてくれる客がふさわしい、って言いたいのか？？

でもあの頭下げてる親父は苦労人で、
工事の奴がモノを盗んだり、手抜きするのを防ぐためにやってるのかもしれん。

誰にでもペコペコしてしまうリーマンのせがれでも立派な家が建てられますよ、と言いたいのか？

トヨタ自動車関連の人以外でも
トヨタホームで建てる人なんているんですか？

>>85
かなり真剣に考えてましたよ。
地域的に輸送量が掛かりすぎることであきらめましたけど。

朝日ソーラーじゃけん

DワやPナよりずっとマシ。

トヨタの方たちは、出世に響くから仕方なしに
トヨタホームにしてるのかと思ってました。
でも、地元では皆さんそう思ってますよ。
そして出世したら、ちゃんとした家建てる。

既にかなりちゃんとしてると思う。

■■■■■ 左に曲がるアルファード３ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096437144/l50
関連リンク集や他のオーナーサイトによりますと、
納車されたばかりの新車が「左に曲がる」との複数のオーナーの証言があるようです。
はたして　その真の原因はどこにあるのか？メーカーの認識は？その対応は？
ここで　この問題の傾向と対策について　とことん語り合いましょう。
この症状のあるオーナーの方の声、メーカー、ディーラーの方の情報お待ちしています。
前スレ
■■■■■ 左に曲がるアルファード２ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095236236/
前々スレ　　
■■■■■　左に曲がるアルファード　■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094297306/
関連リンク集
【新車時に】あなたのｱﾙﾌｧｰﾄﾞは真っ直ぐに走りましたか？
( 3割のオーナーが左に曲がると感じている現実があります。 )
http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=4380
■■■　教えて！どうしてアルは左に曲がるの？対策は？　■■■
http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=3477
車（タイヤ）が左に流れていきます・・・
http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=3954
アルの直進安定性について。
http://alphard.jp/php/thredbbs.php?n=6403
新車でありながらリコールにもない不具合！
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs.asp?bd=100&ct1=104&ct2=4485&pgcs=300&th=520063&act=th

>>82
紹介者への特典
　紹介すると1000円の金券
　紹介した人(被紹介者)が成約すると成約謝礼金50000円が数ヵ月後
　忘れた頃にもらえる(w
　時期によっては抽選で液晶テレビやらハワイ旅行が当たるキャンペーン
　もあるらしい。

被紹介者への特典
建売以外で成約すると建物価格の5%キャッシュバック
　ただし値引きと相殺されるのに注意。
　(値引きではなく設備グレードアップとかでサービスさせましょう)

こんな感じ。参考になりましたか?

下請けさんだと「努力目標」達成のために
『紹介謝礼金もあげるから紹介実績だけほしい』
という場合があるよ。

>>92
なるほどー。
それで被紹介者をオークションで募ってるわけですね。
それなら問題はなさそうですね。

>>93
返事が遅れて申し訳なかったです。
どこかの荒しのせいでNTT光がアク禁くらっていまして
書き込めなかったんです。

>>94
とんでもないです。
参考になりました。

これはトヨタの車買った人なら
そのディーラーマンに紹介してよ。と
頼めば約100万の値引きが受けられるって事かぁ
家はトヨタホーム興味あるんだけど車はトヨタ嫌い...

>>96
そんなんなら、クルマ買わなくても紹介はしてくれそうだね。

車買いもしないのに
そんなん頼めないよ
ディーラー行って
『車はやめて家にします。ついては...ry』
なんて言えない

>>98
お好きなようにどうぞ。

100あげ 標準の風呂しょぼいな。スマートステージ

どんな風に？追い焚きができないとか？

出入口のドアが賃貸アパート並に安っぽい。浴槽が狭いなど

>>102
へー。
まあ、ドアなんかは好きなのに変えても知れてる気がするけど。
標準の浴室って4�uじゃないの？

ttp://www.toyotahome.co.jp/home/since_smart_s/item03.html
ここに出てるやつ？
狭いのかな。

age

>>58
シンセスマートでプラズマもらった人知ってるよ
割引も１０％あったっていってたよ
もちろんトヨタ勤務の人だけどね　キャンペーン以外のサービスだってさ

>>104
このアングルは天井裏の、それも隣の部屋からまたがって
撮ってる。モデルハウスではなく、建築中の現場を見て
標準仕様を実感してくだされ　浴室の広さはそれなり
浴槽が狭い

>>107
浴室の広さなんて、メーターモジュールだったらみんな一緒
じゃないの？
浴槽が狭いってことはその分洗い場が広いってことでそれは
好きずきじゃないかと思ったんだけど。

どっちにしても自分はトヨタで建てるワケじゃないんで見に行って
まで確認するつもりはないけど。
Webで見る限りはそんなに貧相でもないなと思っただけ。

我が家は、トヨタホームで建てます。少なくとも、接した営業の方、賢い方です。
色々相談にのってくれて、客の立場で考えてくれてます。あとは、最終的に、値引き
やサービスをあっと驚くほどのやってくれれば、最高です。
土地から探してもらって、多いに気に入りました。
最初の投資は、厳しいですけど、資産価値は高まりそうです。
期待しています。

>>109
おめでとうございます。
よかったら建坪と見積を教えてください。

値引きについては工場からの距離や敷地への大型車のアクセスで
ある程度決まってしまうようですので、営業の頑張りだけでは限界が
ありそうですね。

要は「輸送費」という名目を別途用意してしまうと、「ユニット系特有の
余分な費用」という印象になってしまうので、標準価格に含めている
そうです。
で、不要な顧客ならその分値引けば満足度が上がるし、値引けなくても
「品質がいいんだから高いんだ」と勝手に思ってくれる顧客も中には
いるわけでかしこいやり方だとは思います。

ウチはド田舎なので「遠いんで正直値引きがキツイです」って最初に
言ってくれましたけど。

>>110
建坪３６、シンセスマートステージです。
標準工事費、諸経費等、エコキュート仕様で税込み約2,100万です。
一部オプションは含まれています。
これに更にオプション等追加すると、また変わってきますね。
値引きはありますが、一応抜いております。
標準ベースでしたら、オプションなしの状態でしたら、
1,700万代なのではないでしょうか。
ご参考までに。

建てる地域場所によっても、値段は変わってくるような？？
何とも言えないですね。

車のように、家もNO.1もなりそうだな。
なかなか気に入った。

なるわけねえだろ馬鹿

スマートステージのなんちゃってタイルは住宅界のカローラでつ

age

イーグルス来日のスポンサーなんだね

新潟地域でのトヨタホームは、地震によりどうなったのであろうか？
夢ハウスが主流なのかな？

>>118
統計が取れるほどの軒数があるかな...

age

イーグルスとかそういう奴じゃなくて、住宅でのキャンペーンをやって欲しいですね。
是非お願い！！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a5ha1a1a5ha1a1a5bfa1a1a5dba1a1a1bca1a1a5e0a1a1&sid=1151346&mid=1&type=date&first=1

　

>>81
錆止めはどこでもやっているのは？
但し、亜鉛めっきはよくない

>>124
そうだね。
自動車もかなり厳重にやってるけど、長く使うと錆びて朽ちるし。

トヨタホームのＣＭに出てる施主役の人を見ると宅間守を思い出してしまう。

＞111
値引き分も参考に聞かせていただけませんか？
差し支えなければ、建設地域とかも・・・
エコキュート仕様だとそれだけで＋100万位になるんでしょうか？

>127
５％値引きはやってくれました。東京２３区外です。
私は諸事情により、特にやりませんでしたが、
合見積とって、他社と競合させる方がいいですね。
でもトヨタローンは魅力です。検討してみる価値は大です。
エコは一般的な370L仕様、追焚きフルオートで工事費込約８０万でした。
ピンキリなので、何とも言えません。
まー多くみても１００万みておいてもいいのかと思います。
建築費は、地域によって値段変わってくると思うので、>111で
言ったことは目安にもならないかもしれません。

http://clan.minidns.net/upp/src/up0040.jpg

>>129
グロ

>>130 違いますから
紹介キャンペーンのポスターです

イーグルスのチケット当たったのでage

>>132
あっしも当たった!ってか営業から貰った

契約しちゃいました。オプションであれもこれもなってきちゃっています。
やはり標準品だと･･･もの足りないです。
スマートステージもっと値引きないかな〜。キャンペーンもやって欲しいです。
新発売のカーダはやっているようですね。
プラズマテレビも欲しいな･･･
トヨタさん！お願い！

>>134
どんなオプションを追加しました？
参考までに聞かせてください。

カーダもスマステも屋根の形が違うだけで
あとはみんないっしょ。

トヨタホームで建てた社宅に住んでるけど
アフターひどい。

施主の側に深々と頭を下げさせる
あのCMにこそ会社の姿勢が出ている。
考え違いも甚だしい。

契約したのでage
ここは契約後も営業がずーっと打ち合わせ窓口になるのでいいと思う。
某ハウスメーカーで作った人によると契約したら営業からの連絡がパッタリと
なくなり、設計担当とだけで詳細をつめていくことになってしまったとか。

>>139
そうですね。契約後も担当営業マン、親身になって対応してくれて
います。今のところ値引きや、提案事項もいい感じです。
が、注文住宅の泣きどころ、予算をオーバーしてきちゃってるので、
あと、もうひとふんばり値引きやサービスをしてくれたらな･･･

営業がよかろうが、設計がよかろうが、結局現場の出来加減は
施工担当（監督）の裁量や職人の腕で決まるもんだよ。
窓口なんかいらん。監督直が最強。
現場がしっかりしなきゃいい家は建たない。

工場で8割つくっちゃうから他と比べて相対的に
現場の影響が低いんじゃねえの?

監督次第でだいぶ変わるかもだなー
うちの監督は細かく報告してくれるよ
営業もつかえる奴に当たらないと最悪だよ

>>142
基礎は工場じゃ作れないべ。
プレハブで有名なハ○ムとかも基礎で不陸がおきてて
あぁｱ・・・・・泣き
とかよくあることだよ

　しかし、これまでプリウスを買って高額な電池交換費用を支払ったという
事例は少ないようだ。それは、これまで電池交換については、そのほとんど
全てをメーカが自己負担してきた為である。これは、ハイブリッドのイメージを
崩さないための戦略といっていい。だが、今度からは違う。今度のプリウスは、
これまでの実験車と異なり、商用ベースを狙った物だから、電池費用も保証が
すぎればキッチリ取っていくと、私は予想する。

　ハイブリッドのメリットは、あくまで経済性にあるべきだ。それがなければ
普通のガソリン車に比べ、価格が高く、ドライブフィールの劣るハイブリッドを
誰が買うというのか。ハイブリッドならではの楽しさ、乗り味といったものを
期待する評論家もいるようだが、そんなものは、戯言にすぎない。
ハイブリッドは所詮、経済性のために、他のことについては、我慢して乗るクルマである。

※：ハイブリッド車は同クラスの一般ガソリン車に比べ、燃費がいいものの、
車両本体価格が高いので、実際は５年で手放しても損になる。
例えば、ハイブリッド車を買って５年で乗り換えた場合、低燃費による
ガソリン節約分では車両価格の上昇分をペイできず、約30万円の赤字になってしまう。
１５年乗ってやっとペイするが、電池交換が２回発生、約30万円の出費になる。

（一般ガソリン車＝燃費12km/L、走行1万キロ/年。ハイブリッド車＝燃費17km/L
一般ガソリン車に対する車両本体価格上昇分を40万円（本体価格差、購入値引率
税法優遇、補助金等を考慮）、電池交換費用15万円/回として試算。）

?
誤爆?

もちろん基礎は大切だ。現場の重要さもよくわかってる。
そういう話じゃなくて、営業→設計と区分けされちゃうと
起こりがちな「営業さんはOKしてくれたはずなのに・・・」
みたいな伝言ゲームが相対的に減らせるっつーこと。

【ハイブリッドを買うと３０万円の損をする】

　ハイブリッドカーの鬼門は、電池交換である。これを一度でもやってしまうと
これまでチビチビ節約してきた燃料代が吹き飛んでしまい、最初から同クラスの
ガソリンエンジン車を乗ってきた場合よりも出費が増える結果になってしまう。
しかし電池は必ず寿命がくるから、いずれ交換しなければならない。
だからこの手のクルマは、電池が寿命になる前に手放すことになる。
そうしなければ、ハイブリッドに乗ってきた意味がなくなってしまう※。

　T社では電池の保証を５年１０万キロとしているから、これが一つの
買い換え時期の目安となるだろう。つまり、ハイブリッドカーの賞味期限は
メーカの電池保証期間で決まり、それをすぎると低燃費クルマとしての魅力が
尽きる、使い捨てクルマなのである。

　クルマを手放した後、新たにクルマを買えば大きな出費となってしまう。
最初から５年を目安に乗り換えたいと思っている人なら問題ないが、同じクルマを
１０年は乗りたいと考えている人にとっては、５年をすぎると買い換え圧力が
増してくるハイブリッドを選択するのは間違いである。

　子供騙しのハイテク機能に釣られ、何も知らずにハイブリッドを
買ってしまった人は、突然電池の寿命が来て、高額な交換費用を支払って
乗り続けるか、クルマを手放すかの選択を迫られるハメになる。
自費による電池交換を経験した人は、もう二度とハイブリッドは買わないだろう。

家にもそれが言えるって言いたいんじゃないか？

節約のためにハイブリッドにする人って少ないよね。
「ああ、私は環境保全に協力している」
と悦に入るのがほとんどの目的でしょ。

新潟にはトヨタホーム一軒もないそうです。

建ってないって？何処の情報？

新潟には営業所がないとのこと。トヨタの営業マンが言ってました。
恐らく１軒もないかと。

よっぽど入れ込んでいれば別だけど、輸送費を考えると
0軒と考えるのが妥当かもね。

積雪には対応してないのかも？

単にネットワークがカバーし切れてないだけじゃない？

ミサワの社員は面接お断りです。

地業は突き固めもいいかげんのようにみえた。
捨てコンもしない。
基礎のかぶり厚は４０ｍｍないところあるし。
これで大丈夫か？なんて不安になった。
大文句を監督にも設計士にもたれた。

すべて早急に改善された。さすがトヨタ。
だが、クレームをつけなければ・・・という疑惑は残る。
頑張ってね、トヨタちゃん。
したうけに丸投げはダメよ（ｗ）

いまいち垢抜けないんだよね。

うちもトヨタで契約しました。
ただ・・・
営業マンは最悪。初めは頑張ります頑張ります！！っていってたけど、契約まではかなりひつこかった。
まず他の検討しているメーカーを断ってきてください。でないとその営業マンが可愛そうですから・・・って。
どういう理屈?って思ったけどまあキャンペーンも値引きも、ローンの条件もよさそうだからとりあえずトヨタに絞ったけど、
値段はでてこない、他を断ったら設計を新米の設計士に変える、おまけに契約したらパタッと連絡はないし、オーダー<工場発注>を最終金額提示なしで出そうとしてる。
それって、金額が思ったより高すぎた場合変更したら変更違約金を払わされるってことじゃないの?
なんていいかげん(-_-;)
設計士さんは一生懸命って感じなんだけど、経験があさいせいか、こうですかねぇ?っていわないと不具合に気付いてもらえなかったり、営業マンは口ばっかり、かなり知識が無いと思う。
私は営業マンはかなり変なのを掴んだようです・・・
現場監督はこの前1回あったけど、かなり若かった・・・お前もかぁ???って感じ。
毎日毎日現場に見に行く必要があるのかも。
特に基礎は大切なので・・・念入りにと思っています。
これで施工が悪かったらかなりひつこいクレ-マーになってしまいそう・・・

>>160
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1100077610/

うちも営業は最悪だったよ。
返事はいいけど宿題は全然やってこないし。
追加値引き分を後になって払えとか言ったり。

ま、逆に自分で真剣に考えなきゃって感じで
結果、満足する家が建ったけどね。

普通は営業より現場監督の方が重要っぽいけど
(現場での微調整が大事だから)
ユニットだと微調整なんて言ってる間もなくあっという間に
完成してしまうから、営業・設計がかなり大事なんだろうね。

>>160
アフターケアはもっとひどいよ。
ご愁傷様。

素人がチェックできるのは基礎までだなー。
それさえもよくわからないけどね。
かぶり厚ぐらいかな、素人にもすぐチェックできるのは。
そっから先はもうメーカー独自の工法だし、おまかせだね。
内装になると職人さんの技術と良心にたよるしかないし。

この時点になると、営業に文句言ってもラチがあかない。
事務手続きのパシリになってくれれば十分。

設計士なんて施工管理も業務だろうに、建築現場にぜ＾ーんぜん来ない。
まぁ、これはどこのメーカーも同じなんだろうね。
設計事務所と契約したわけじゃないから、仕方ないかなと思いつつ
設計士と監督に頻繁に連絡をとらないといけないかなと思っている。

ttp://www.toyotahome.co.jp/cm/yamazaki.html
ttp://www.toyotahome.co.jp/cm/cm_02_01.html
ttp://www.toyotahome.co.jp/cm/cm_03_01.html
ttp://www.toyotahome.co.jp/cm/cm_04_01.html
ドラマ形式なので、見ていくと案外いいかも。
我が家も早く建てたいな。

>>166

あー、言われてみれば、全部見たことあるやつだ。
繋がってたんだねぇ。


> 素敵な家が建つようにと、お辞儀をした父・秀一。
> プレハブメーカーは、実は過去、
> 「職人さんたちへのお心遣いは不要です」
> とお伝えしておりました。
> しかし、工場生産が進んだとはいえ、住宅建築はやはり
> 現場の大工さんの手で仕上げられていくのも事実。
> トヨタホームは関係者一同、心を込めてご家族のために、
> 家づくりをお手伝いさせていただきます。

「やっぱり職人への心遣いもしてくんないとやってられません」
って感じ？

「やっぱり職人への心遣いもしてくんないとやってられません」
・・・そりゃ心遣いが無いよりあったほうが嬉しいよ。
しかし「やってられない」と思う職方はまず居ないでしょう。
強要はしませんが、心遣いがあればひょっとして施主にもメリットあるかもよ。

エスパシオ契約age
シンセSSなどと違ってほとんど現地製作になるから
職人への心遣いはしようかと。

ここで建てる人の気が知れない。。。。。
トヨタは車だけにしとけ

だって出世に響く・・・

裁判を大量にかかえる他メーカーよりいいと思うけどなー

>>171
まったく無関係

169>>
おめでとうございます。
そのお気持ちだげでも職人としてありがたい限りです。
話はかわりますが、営業もしくは施工担当に、
「工務店で一番いい職人をウチの現場に入れてくれないとｒｙ」
とつっぱねてみては・・・
いい腕の職人が集まったりするかも。

すますてで、あまり値引き交渉しないでくらはい(-ω-;)
じゃなくても、りえきあがりにくい商品なのでし・・・(-_ヾ)

すますて確かにお買い得かもしれませんが、
はやり値引きは欠かせないですよ！
opは必要不可欠ですので、値引きはどーんと期待します！

値引きは２０％が限界

標準価格に２０％上乗せして２０％値引きしてたら一緒じゃん！！

ソーダ、ソーダ！値引きおねがい！３０％はやってほしいな。

水道屋としてはおすすめできない・・・
だってトヨタホームのつなぎ着た人が材料屋で材料買ってたけど材料名知らないみたいで
材料屋の子と身振り手振りであたふたしてた。良い意味でも悪い意味でもプラモデルな家
なんだなと思ったよ〜メリットはクレーンでボンボンと組み付けて早く建つ＆工場生産の品質管理か？
独り言だからスルーしてね(･∀･)/~~

幅木も工場で付けて来るから造作大工入らないYo
建具屋とかユニット屋が入るくらいかいな

だから言わんこっちゃない。。。。。

トヨタは車だけにしとけ

180と同様、私も水道屋ですが、
トヨタでは建てません。
工場の品質管理ったって、現地で作業する私らにとっては
「おもちゃ」みてーな家だなってのが感想です。

おもちゃだろうが何だろうが、まずは地盤が強く、建物がしっかりしてて、災害に強くて、
品質も良くて、アフターもしっかりしていれば、そこいらの建て売りよりかは、はるかにましかと。
俺は、トヨタで納得して契約しました。最高だと思うよ。
まーそれぞれ考え方は違うので、本人が納得していれば、それはそれでいいかと。

わくわくする楽しさ、見て触れてたのしむ、それがオモチャ。
トヨタ車にもそれがある。
オモチャみたいな家、それはホメ言葉（ｗ）

いろんな意味で言えてる気もする。
旧来の家のイメージが強いと、「なんとなく」受け入れがたいものがある。
性能は申し分ないし、具体的にどこが気に入らないというのはないんだけど
なんとなく...イヤ。

>>186
車の方とは逆のブランドイメージだなー。

少なくとも「最高」な家とは思わんな･･･
デザインなんか三井と比べてみろよ。

展示場に行って三井のモデルハウスを見た奥様方は、うっとり。
センスが良くて高級な質感のある建材と家具のインテリア。
他メーカーのインテリアが色あせて見えてくる。
女殺しだよ、三井は。

その点、トヨタのモデルルームは実際に建つ家に近い。
虚飾に満ちた特別仕様だらけじゃない。
標準仕様でモデルルームのような家が建つ。
そして、そのモデルルームはなかなかいい。

>>189
そう思える人は買い、思えない人は余所へ行くんだろうな。
でも、例えば三井へ行って、標準ではモデルハウスのイメージと
違ってしまうってわかっても、なかなかHMを再検討するって
できないから、商売としてはどっちが得策か微妙だ。

>>190
客集めを優先して最終的な顧客満足度が下がるのは
うまいやり方じゃないと思うな。
その後のフォローに自信があれば別だけど。

今度の日曜に、トヨタホームの工場見学いきます。
誰か、今まで行ったことある人、います？

>>192
トヨタ自動車の工場ならあるが。

トヨタホームに決めようかどうしようか迷っています。
バックが天下のトヨタ自動車なので大丈夫かとは思いますが、
2003年に設立した新しめの会社って将来的にどうなんでしょう？
やはり、昔から有る信用ある会社にした方が無難？
営業は、値段が合わなかったら仕方が無いと言って値引の話は
しません。少しお高いけど、やっぱり気に入った会社に決めた方が
良いのでしょうか？

>>194
家造りはトヨタホームになる前からやってるので、あんまり
心配要らないでしょう。

値引きについては、工場からの距離でかなり違うそうです。
(数百万掛かる輸送費が本体価格に含まれているため)

自分は一度は検討し回避した立場ですけど、家自体を
気に入ったんならOKじゃないでしょうか。
ブランドイメージで決めるとしたらちょっと疑問です。

うちが回避した理由は上記の輸送費です。
(特別遠いので)

>195
有難うございました。
色々、検討していきたいと思います。

>>192
工場は３拠点です。春日井・栃木・山梨（甲府）です。どちらへ行かれる予定ですか？
僕は、山梨に行きました。すごーく大きな工場です。
お昼に行ったので、昼食ご馳走になりました。
独自のトヨタ生産方式。紹介ビデオから始まり、現地の方に付添い見学のスタートです。
ユニットの構造・耐震実験の映像・鉄骨の構造・基礎等説明を受け、
更に、ユニットの各ラインや、各職人さんの現場もこの目に焼き付けました。
ttp://www.toyotahome.co.jp/company/index.html
また、名古屋、岡崎地区にあるトヨタ自動車の工場見学も行ったこともあります。
トヨタ自動車が100%バックにいるので、信頼は大です。
行って本当良かったと思っています。
これが基盤となり、熱心な営業の提案事項(土地探し含)・現場見学会・
災害に強い・品質・アフター等色々な面を確認出来て気に入ったので、契約しました。
今度は、我が家のラインも見て来ようと思っています。

>>194
工場は３拠点です。春日井・栃木・山梨（甲府）です。どちらへ行かれる予定ですか？
僕は、山梨に行きました。すごーく大きな工場です。
お昼に行ったので、昼食ご馳走になりました。
独自のトヨタ生産方式。紹介ビデオから始まり、現地の方に付添い見学のスタートです。
ユニットの構造・耐震実験の映像・鉄骨の構造・基礎等説明を受け、
更に、ユニットの各ラインや、各職人さんの現場もこの目に焼き付けました。
ttp://www.toyotahome.co.jp/company/index.html
また、名古屋、岡崎地区にあるトヨタ自動車の工場見学も行ったこともあります。
トヨタ自動車が100%バックにいるので、信頼は大です。
行って本当良かったと思っています。
これが基盤となり、熱心な営業の提案事項(土地探し含)・現場見学会・
災害に強い・品質・アフター等色々な面を確認出来て気に入ったので、契約しました。
今度は、我が家のラインも見て来ようと思っています。

いいからトヨタは車だけにしとけ

ここのCMって親子でペコペコと生産担当に頭下げてるやつだよね？

>>199

>>166
あれだけ見るとかなり謎だが、通してみると悪くない。

>>200
あそこまでヘイコラする必要あるのかね？

職人さんに「よろしくお願いします」っていうのならある程度理解できるけど

なんでＨＭの社員の生産担当者にあそこまでヘイコラする必要あるよ？

あれがトヨタホームから見た「施主及び施主親のあるべき姿」ってことだよね

>>201
通して見た？
あのトーチャンはかなりの変わり者だよ。

ただ、連続で見ない人(がほとんどだろう)の印象を計算に入れてないのは
かなり失敗じゃないかなー。

>>202
最初のかな子供が親に「家を建てるんだよ」みたいなのあったでしょ

ほとんどの視聴者は通して見ないはず、というかストーリであること
なんて意識していない（俺もそうだ）

しかしあの生産担当者にヘイコラするシーンは印象深いよ
もし頭を下げるなら職人さんたちだと思うね
なんでＨＭ社員の生産担当者にあそこまでペコペコしなければイカンの？
あれがトヨターホームの施主に対する姿勢なわけでしょ

>>204
まあ、そこまでは言わんが、
>>167みたいな文章も添えられてるからね。
ちょっとヘンテコな印象なのは否めない。

でも、それが顧客対応に影響するかってなると
ちょっと短絡的すぎる気がする。
これはどんなに一生懸命管理していても
支店や担当者で格差がかなりあるはずだし。

いいイメージにも悪いイメージにも惑わされない
方がいいでしょ。

>>205
当然の事ながら経営陣はあのTVＣＭにゴーサインだしてるわけで
それにまったく違和感を感じていないってことでしょ

すなわち会社の姿勢を如実に表してるってことでしょ
施主側が我が社の社員（ようはトヨターホーム）にペコペコするのが自然だと

>>206

>>205

>>206
そこまでは知らんよ。w
電話して聞いてみたら？

>>208
ＴＶＣＭなんだからもうこれは”尋ねるに及ばず”だよ

えーいひかえおろう！このお方をどなたと心得る１兆円利益企業トヨタ自動車様
の子会社トヨタホーム様でござるぞ。施主ども頭が高ーい！！ひかえおろう！！

へへーっ（ペコペコ）

>>209
いや、そう思うのは自由だけど
「だろ？」って聞かれても知らんて。

少なくとも自分は
支店でそういう対応をするとは

思わない。
途中まで担当してくれた人も丁寧だったしね。

>>209
貴殿の場合はたまたま運が良かったってことじゃないの？

トヨタホーム様が施工してやってるんだぞ、ありがたくおもえ的なのが
見え隠れしているＴＶＣＭを流している以上
それが社内の共通コンセンサスであることは間違いないでしょうね

>>211
極端だなー。
そこまで思い詰めてるならこれ以上言わないよ。

そう、うちはたまたまいい担当に当たった。
たまたま悪い担当に当たる人もいる。

それはどのHMでも一緒だよ。

豊田組の建築日記サイトのうち、この夫婦はかなりのクレーマーだぜ。
パナとの契約を違約金を払ってまで蹴ったところなんて筋金入りだ。

建った後もその夫婦に文句つけられながらも、同時に感謝されているトヨタホーム！
いいのか、悪いのか？（ｗ）

ttp://www.h6.dion.ne.jp/~aoi-club/

>>212
違うよ。担当者レベルの話じゃないよ。
どこだって当たりはずれはあるのは一緒さ。わかってるよ。

トヨタホームのＴＶＣＭは会社の姿勢を表しているわけだからね
そんな担当者レベルの当たりはずれの話とは根本的に違うわけ
建築した施主ならあのＴＶＣＭから感じる違和感をわかるはずだ

オマイらの家をトヨタ様が建ててやってるのさ、ヘイコラしてろ

みたいＣＭ普通の感覚じゃあり得ないでしょ

>>197
春日井工場に行きます。家の工場なんて初めて見るので、楽しみだ。
そういえば、ここらへんはトヨタホーム売ってる会社３つあるけど、どこがいいのかな？違いあるのでしょうかね？
ちなみに、工場見学会はホームA社が一番充実してるらしいので、行くことにしましたが。。。

>>214
担当者と話をしたこともなく、テレビCMを見ただけで
よくそこまで懲り固められるもんだ。

妄想するのはいいけど、あんまり粘着してくれるなよ。

>>215
エリア分けされてないの？
まさか、車のディーラーみたいに自社同士で競合するんじゃないだろうな。

>>217
エリア分け、されてないようです。どこから買うのがいいんだろうか。。。
何で、こんな売り方するのかね？

>>216

ＴＶＣＭってのはさ莫大な金使うわけよ。しかも役者使ってまで。
当然経営者会議なんかの稟議や承認を通ってるわけよ。
もうこれは企業の姿勢を顕著に表してくれてるわけ

堂々と
おまえら（施主）が俺様（トヨタホーム）に頭下げて頼みこむのが当然的なＣＭを流しちゃってる

しかも現場動き出して施主が一番不安になってる時に

生産担当者に親子で頭下げさせてるあのＣＭっていったいどんなもんなんでしょうね？
家建てた人ならわかるでしょう？あの時期に内心いろいろ思うよ
でもね、それをああいう形で視聴者に堂々とＣＭ流す企業姿勢って
驕りきってるなぁとしか感じないな
トヨタホームって施主のために真摯な気持ちで家を建てているわけじゃないんだってなって

>>218
せっかくだからそれぞれ連絡してみたらどうでしょう？
さっきの話じゃないけど、対応のいい支店が選べるとしたら
ラッキーじゃない？

トヨタホームは表面上（担当者）良くても

ＣＭから見え隠れする”施主ペコペコしろや”的な企業風土があるからね

そこんとよくよく考えないといけないんじゃないか？
自分だけには火の粉は降ってこないと思うんじゃなくて
結局はトヨタホームが施主に対して家の保証をするわけですからね。

買う買わないはどうでもいいけどリフォームは普通の木造と比べて自由に
出来ないんだよなークルマに例えると

在来や２×４（一部除く）はフレーム有りのクルマ。生物で言えば骨のある生き物。
レストア（補修）するならボディをフレームから下ろせる。
家で言えば柱だけのどんがらにも出来るし間柱抜いて（要別に補強）広くも出来る

プレハブ工法はフレーム無しのモノコックボディのクルマ。生き物なら昆虫かな？
骨がないからボディが骨のかわり。
今のクルマは屋根は板金できないでしょ（デントリペアは出来るの？）
屋根も骨格だから雹害車は板金出来ずに評価点０で廃車だよね←あってる？
家で言えば改築やリフォームしにくいです

今日見積もりで2部屋をぶち抜きで1部屋にして欲しいお客さんいたけど
柱を残したくないと言われたのでうちの会社は出来ないと断りました。
施工後の責任が持てないからと頭下げてきた、しょぼい工務店だと思われてるんだろうな・・・
会社に帰って暇だから金額出してみたら在来木造の2.4倍位の金額でたから
もしいつか子供が自立してその後リフォームするなら在来
間取りを変える気がないならプレハブ工法も施工が早いからいいかも

事務所のセコム入れてお家にかえろ〜明日は雨だあね

>>222
> 今のクルマは屋根は板金できないでしょ（デントリペアは出来るの？）
> 屋根も骨格だから雹害車は板金出来ずに評価点０で廃車だよね←あってる？
取り外せないだけで板金はできるでしょ。

鉄骨ラーメン構造をよその工務店にさわらせるのは
いくら何でも無茶でしょ。
逆にメーカーなら、いじりたい部分のユニットをごそっと
交換してしまうなんてできたりしないかな。

「探偵ファイル」にやらせ疑惑　古畑 [KOSgN] -2004/11/17 16:34 No.105777
　 過去ログ
http://park16.wakwak.com/~tech/etc/log/105690.htm

http://www.tanteifile.com/diary/2004/11/17_02/index.html

134 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 04/11/17 15:40:55 ID:S+Tk8PrK
スカートのチェックが赤。ベストの色、それで都内となると品女の中等部以外はないはず。
高等部はスカートのチュックの色が違うのでありえない。

しかし、画像と動画をよーく見るとスカートが違うっぽい。
去年卒業するまで着ていたのでそこらへんは自信がある。

結論・・・やっぱ仕込みですね。

143 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage New! 04/11/17 16:06:22 ID:aLwazfgR
>>134
高校は青だもんな。
１８で赤って時点で仕込み確定。
じゃなきゃ相当痛いコスプレ女だなw
仕込むのはいいがもうちょっとバレないようにやれよな〜。
まあここでこう我々がグダグダ言うのも計算の上なのかね。

146 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ New! 04/11/17 16:14:20 ID:S+Tk8PrKttp://www.shinagawajoshigakuin.jp/student/uniform.html
↑品女の制服。スカートのチェックパターンが明らかに違う。

あのCMは、資金援助をする親に向けたものじゃないのかな。
いくつになっても、子供に手本を示す父親像は、定年後に家で邪魔者扱い
されている父親にぐっとくるものがあるんじゃないかと。
このスレで言われているような顧客にお辞儀をさせることへの反感を
CM製作側がどれくらい計算していたかはわからないけど。

バックがトヨタだから安心？
妄想ｗ

>>225
施主ペコペコせいや的なTVCMバンバン流してる
トヨタホームって奢り切ってると思いますよ

仮ににCM製作側（広告代理店）が田吾作でも、経営陣がCMの感覚のずれに気づかない
んだから
もう企業風土ととして施主を見下す姿勢が定着してるとしか思えない


施主ペコペコしろやー！トヨタホーム様が家造ってやるんじゃ！
もう生産とりかかってるからオマイらまな板の鯉じゃ！
ほらほら頭下げいっ！

トヨタホーム様は低金利の審査にかこつけて客を選別しています。
オメガネにかなった者だけが、トヨタホーム様に家を建ててもらえます。
名誉なことです（ｗ）

やっぱり強い企業は強烈に妬まれるんだね。
アンチは強さの証か。

強い企業だけど製品が強い訳じゃないからな〜
クルマはトヨタ
タバコはマイルドセブン
携帯はドコモ
PCはVAIO
旅行はJTB
で、家はトヨタか・・・国民みな中流！ネームバリューがあれば売れる
満足度はどうなんだろうね？あまり建てた人が出てこないんだよな

>>230
「旅行はJTB」ってのはワラタ。確かにそうだね。
その流れなら「家は積水ハウス」だな。

アンチは「トヨタの家」じゃなくて「トヨタ」を妬んでると見る。

TVCM見てると

現場に行って親子でトヨターホームの生産担当者に深々９０度で頭を延々と下げないと

まともに家が建たないようですね


おまらい頭が高い！！我をなんと心得る天下のトヨタ自動車の嫡子トヨタホームであるぞ！
えーいい頭が高い控えおろう！

トヨターホームは標準で次世代省エネ対応してるのでしょうか？

ttp://www.geocities.jp/yofunaki/toyota/toyota.htm

この辺読む限り、次世代はオプションじゃないかな。

ttp://www.toyotahome.co.jp/home/technology/dannetsu/

エスパシオは標準で対応みたいだね。

関係ないけど、見つけたので。

ttp://nagoya.cool.ne.jp/raison_g/

ほんとにポンポン置くだけでできちゃうんだなー。
でもクレーンはいかにもお金掛かりそうだ。

トヨタすまいるライフ(株)という会社があって、トヨタホーム(株)とは
別の会社だということを今知った。

ttp://www.toyotahome.co.jp/company/04.html
ttp://www.toyoju.co.jp/profile_pages/history.html

こんにちわ>>222です
>>236
クレーンと言うかラフターですね。電柱の電線をまたいで吊るサイズだと
２５ｔラフターかな？うちの会社が手配するラフター屋さんは半日7万一日14万（オペ込み）
ですよートヨタさん辺りだと専属契約とかしてると思うのでもっと安いと思います

最近仕事の終わりにこの板覗くクセがついた( `･ω･´) 明日ははまりそうな仕事だな

>>238
へぇぇぇ、意外。そんなに安いんですか。
週5日52週フル稼働しても3600万ですね。ペイできるのかな。

輸送費の方がずいぶん高いんですね。

25Tラフター半日７万１日１４万

嘘だろ５０Tラフターの間違いでしょ？
５０Tラフターでもクレーン屋の相場だと最高１２万ぐらいだぞ
２５Tだといまどき一日６万貰えれば御の字。

ゼネコンに営業に行ったら２５T一日３万７千円なら雇ってあげると言われたぜ

>>240
50t...ちょっとした木造住宅だったら丸ごと持ち上げられちゃうね。

>>236
さすが基礎の鉄筋はすごいね。
当たり前だけど、木造の基礎とは全然違う。

系列の関係者以外でトヨタホーム買ったことのある人はいますか？

買った事はないけど作ったことあるよー

２年前に建てました。トヨタ系列の会社で働いています。キャンペーンもありました。
担当者もとてもいい人で、一所懸命やってくれました。私が入院したときも営業の部長さんがお見舞いに来てくれました。
パナホームの担当も娘の手術前にお守りを買ってきてくれましたが。（断ったけど）
値引きは、土地を先に購入したので、徹底的にやりました（約一年かけました）。最終的には４００万円近い値引き、トヨタからのキャンペーンのお礼、会社のキャンペーンの
の特典。も貰えました。同グループの会社で作っているエコキュートも会社関係で４５万円で購入出来ました。
積水ハウスも行きましたが。なんか、うちは積水だ！といっているような態度だったのでやめました。
エスバイエルも客の我々に説教してきました。セキスイハイムは、間取り図が手書きでさっぱりイメージがつかめず。
木造系も鉄骨は・・と。
２年住んでみて想ったことは、どこでも同じかなと！

ＣＭの批判とかは個人個人の意見があるから、どう思うと構わない。
で、値段にあった建物なのか、アフターフォロー等トータルで見てどうなの？
建てた人、教えて下さいな。

エスパ高いけど最高

正直、内外装はしょぼすぎ。ダイワなどの方がよっぽど立派に見える。
ただ、最近の地震の様子を見ていると
強さだけがとりえでもトヨタにしといてよかったかなとは思う。

とにかく内外装は･･･

>>248
カタログなんかを見た印象ですけど、コストはそんなに
違わないんでしょうけど「演出」に掛ける感じはしますね。

トヨタホームの南大阪の方の展示場みたいなところの前を通りかかったら
（コンビニ行く途中で早足で歩いてました）、
「ブサイクがダイエットしてどおする〜！？」
といわれました。
そのあと、女性数人「ギャハハハアハ」と笑ってました。
20時は過ぎていましたし、中の証明も落ちてました。
門も閉じられてました。
従業員だと思われます。
酷いです。
たまたまONにしていたICレコーダー持ち歩いてて良かったです。

うおぉ！
そのＩＣレコーダーの中身が聞きてぇ！！








なんて誰か言ってくれるとでも思ったか？ｗ

醜い話しでつね

>>246
典型的に失敗するタイプ

自分には火の粉がかからないと思ってるんだね（ｗ

>>253
そこまでＣＭだけで粘着できるとは大したものだね。

トヨタホームに県内No.1を取られちゃってる
愛知県のどこかのハウスメーカー社員の人ですか?ｗ

>>254
粘着にはスルー。
基本ですよ。

トヨタが
積水やセキスイやダイワやパナや旭等々よりも
どこが優れているか説明できる人っていますか？

あ、トヨタホームローンってのはなしで
家本体についての話で具体的にね。

>>256
安い。

>>256
俺が工事に携わってる

じつに説得力のあるお言葉でｗ

>>254

典型的な自分だけは大丈夫的な考えの持ち主なんですね

与太関連企業従業員に提出する見積書は当然1割程度高くしてます

トヨタって安いようで別に安くない。
標準で他社よりグレード落としてる。
同じグレードにあわせると結局同額。
場合によっては高くなることもある。
要注意。

>214
はずれがやたら多いのがこの業界ｗ

良い悪いは別にして、むかしは家を建てる時、棟梁に家を建てるために頭を下げて
「家を建てて頂く」という慣習があったと思います。
あのＣＭの親父さんは年齢的にもその慣習を知っている世代だと推測されます。
今でも大工職人にだけは別待遇っていうお客さんも多いのが実情です。
ですがトヨタホームの現場にある張り紙には、
「職方のお心使いは結構です」みたいなことが書いてあります。
ま、たまーに現場に来る役職付いてるオッサン連中は態度デカい人いますけどね。

もう過ぎちゃった話題なんですが、質問したいんですが！
>>222さんのおっしゃっていた
トヨタは間取りの自由が利かない、って件ですが
私の担当の営業さんは、逆に２×４などは自由が利かないけど
トヨタは最低柱が２本（すみません本数うろ覚え）あれば
大丈夫だから、将来のリフォームが自在なのが売りだといってました。
ヨコから突然入ってきてすみませんが、
よろしかったらご存知の方、いらっしゃいませんか？

>>265
>>222はリフォーム自体のやりやすさの話でしょ。
それだって、メーカーにちゃんと依頼すればそこそこできるはずだけど。

営業さんの話は、リフォーム時の間取りの自由度だから意味が違うね。

>>266
ありがとうございます！
早合点でした！　
子供部屋などの間取り変更は将来あるかもな〜と
思ってたので、間取り変更＝リフォームだと
勝手に思ってしまいました。
増築・改築も含めた意味だったのですね。
すっきり安心しました。
失礼しました〜！

「心づけ」のお話、うちの義父が感覚的に昔の人なので
すごく心配です。
（結婚式のときも酔って式場の職員さんに奮発。
式を安く挙げるために私たちが奔走した意味が薄れました）
･･･だけど、表向き不要ということでかえって
気苦労や不明な出費が減っていいかもしれませんね！

愛知ではトヨタホームがナンバーワン！
三河地方ではほとんどトヨタホーム

トヨタってだけで信用されるのでレベルはかなり低い

だれか積水のことほめてやれ　これとまるから

うちの場合スマステなわけだが
間取の変更なら柱１本を除き自由にできるらしい。
ユニット結合柱だけはなんともならんが。

ちなみに据付の日に祝儀なんて出そうと思って営業に聞いたら
「家はほとんど工場で作ってるんだから出すなら工場の人に出してあげて（ﾌﾟｹﾞﾗ」
って言われて「あっそ、ラッキー」って感じで一切出していない。。
あ、オロナミンＣを束で持って言ったわ。ｗ

>>268
> 愛知ではトヨタホームがナンバーワン！
> 三河地方ではほとんどトヨタホーム
住宅事業がうまくいってないので「まず中部地方でNo.1になる」
という方針に転換したからね。
そのため「トヨタの力」をフルに使って売りまくってる。

商品が評価されて売れてるわけじゃないと思うよ。

トヨタの社員でクラウンはだめだけど、マーク２は買ってもｏｋみたいな
縛りがトヨタホームにもあるのかしらん。

>>273
車と違って一般人や客に家を見せることはないからね。
たぶん、ないんじゃない？

トヨタの社員でも実際は安くならない。
それを知ってる社員は他社で建ててる。

これが耐震実験。
ttp://kurashi-design.com/index_h.asp

ミ○ワと一緒に積水に吸収されるんでしょ・・・？

>>277
どうせならセキスイにして欲しい。

耐震実験は基礎が無いので耐えて当たり前。
よく基礎にヒビ割れが入るのに。

>>279
でも鉄骨ユニット系の基礎はかなーりしっかり作ってるぞ。

ユニット工法は据付の時に荷重が一気にかかるので
基礎コンクリートは打設後1ヶ月以上の養生が必要。
据付の直前に基礎工事してるとまじでやばい。

トヨタホームは現場監督がやばい。急に人気が出てきたメーカーだからか？

現場監督なんて、どのHMだってたいしたのはいない。
下請けのいいなりってすら少なくない。

工程監理が出来ないからユニット工法なのに工期が3ヶ月かかるんだよな。
職人が3日に1度位しか来ない。

>>281
うちの近所のトヨタホーム工事中だけど、１０日くらいしか養生期間
なかったよ。

10日間の養生ならまだましな方。据付の時はユニットが基礎上に乗る
瞬間をよく見てた方が良い。どんなに重いかが分かる。

>>285
普通。

養生期間は結構ありますよ。ユニットは１ヶ月後に据付けです。
うちも建てるけど、養生は１ヶ月ありますよ。

重さ3トン位あるユニットを角から置くから集中荷重がすごい。
養生期間は長い方が良い。地鎮祭が終わったらすぐに着工して
もらって基礎が完全に終わった状態で建て方を待つのが普通。
やばい現場監督だと地鎮祭が終わってから現場を放置プレイする。

>>289
もう理由はお分かりでしょう

TVCMのように親子揃い踏みで現場監督様に頭下げないのが放置された原因でしょうね

基礎の養生期間は季節によってもちがうんじゃない？
うちは冬場にやったけど養生は１ヶ月強だった。
夏場は１０日でもいいんじゃないの？

>>291
I think so, too.

夏は散水養生をきちんとしているかチェックしなければいけない。
監督が無知ならやはり春か秋がベスト。

地鎮祭の後ずっと基礎工事が始まらなくて、建て方の直前にバタバタやって
いたら注意です

ハイムかダイワと競合させれば安く買えますよね

安く買えるといっても何百万円も違わない。
せいぜい数十万円。
質を差し引けば金額の差はない。
ダイワの方が住宅の質は上。

>>293
それ施主が怒るんだよね・・・
「なんで乾いてきてるセメントに水まくんだ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」って
監督さんがちゃんと説明して欲しいところだあね。現場は良かれと思ってやってるのに
怒られたらキュウケツ剤まいてやりたいくらいだ

ところでここって、営業だけが別会社（トヨタホーム）で生産・購買は相変わらずトヨタ自動車がやってるって聞いたけどホンソ？

カーディーラーみたいに名古屋の研修センター行って
研修はしないの？

するよ。全国のディーラー集めて２泊３日の研修会。

営業だけじゃなくて現場監理もディーラー。30年特約も所詮ディーラーとの
契約。トヨタ自動車は現場に関与しないシステム。ディーラー馬鹿だしよく
もめるから。

ハイムと競合なら数百万円トヨタの方が高くなります。ハイムが太陽光
発電付きで外壁がタイルでもハイムが数十万円安い。ダイワもハイムと
似たような価格帯。

↑そんなに高いの？トヨタホーム・・・・

>>303
単なる粘着の中傷ですから。

>>300
日進研修センター？

ハイムのユニットとトヨタのユニット
どっちが強度が高いの？

>>306
トヨタの方が柱自体は太いようだけど、どっちも強度自体は
オーバースペックと言ってもいい程だと思う。

それよりは、防錆じゃないかな。
ハイムの方がややよさそうに思えるけどどうかな。

トヨタホームにする方は絶対に天井を高くすべき。
標準スペックだとしょぼすぎ。

>>308
標準何mm？どこまで可能？

2300mm→2600mm

>>310
2300mmはちょっと低いね。
建てる前に>>308の指摘を見たらラッキーだね。

関係ないけどこんど自分が建てる家(クレバリーホーム)は、
標準で1F=2600mm、2F=2420mmだす。

２４００でない？

クレバリーホームってカタログのイメージ図は結構いいんだけど
実例見ると地場工務店らしいごく普通の家なんだよねｗ

>>313
カタログも普通だと思うけど。w
今日建方を見てきたけど、骨組みは想像以上に
ガッシリしてたよ。

2380mmです

天井高くする人は北側斜線に気を付けた方が良いです。
ミサワやハイムなんかはユニット工法でもカットルーフ
が多様だから有利。ちなみにトヨタのユニットは
2Fの天井を高く出来ないので。

一種高度の場合です。書き忘れました。

>>316
木造だと柱や合板の長さの兼ね合いだと思うけど、天井が
高くても屋根の高さは変わりません。
1Fの天井裏が狭くなるだけです。
(スレ違いだけど天井高ネタのついでに)

エスパシオって、デザインが斬新で非常に気に入ってますが構造上
どうですか？建てた方、詳しい方教えて下さい。

ハウスメーカーは基本的に嫌がるけれど特にエスパシオ等軸組み系は
住宅性能表示制度を利用したほうが良いです。カタログの性能が出ない
場合が多いから気を付けて下さい。耐震等級3はどんな間取りでも
取得出来る訳じゃないですよ。

参考
http://www.sumai-info.jp/seino/

来年からトヨタホームで働くことになったんですけど、内部事情とか知っていたら教えてください。。

>>322
それは言えない。

>>322
トヨタホーム本体なのかディーラーなのか
それによって変わる

シンセデザインウォールって
見た目はよさげですが標準に比べて何割高ですかね。
それだけのメリットあるのかな。

標準からだと壁面1�uあたり2万〜2.5万アップぐらいかな。
すげぇ高い。でもかっこいいんだよなぁ・・・

>>326
サイディングのどこがかっこいいわけ？？？？？？
軽量鉄骨プレハブ造り＆外壁サイディングってダサイ見本じゃん
まあ美的センスない田舎者みたいだからしょうがないんだね（ﾌﾟﾌﾟ

>>326
くだらん煽りは放っておくとしても、「見た目のみ」に出す
金額じゃない気はする。

>>328
ランニングコストを考えると
将来の塗り替えコスト不要とすればそれなりの価値はあるかと思うが如何。

>>329
あ、塗り替えコスト不要なの？
普通の薫業サイディングじゃないんだ。
それならタイル並みのコストを掛ける価値があると思う。に変更。

ここによると４０年以上は塗り替えが不要のようだが・・・

http://kurashi-design.com/house/since_raison_g/raison_g2.html

>>331
ふーん。
でも性能がちゃんと出てるなら、タイル風・煉瓦風みたいなデザインは
逆効果のような気が。

さあ今後はミサワのリストを横取りして受注ＵＰ！

トヨサワホーム�冠･･

ミサワホーム吸収すると
柄の悪い会社になりそうだから
建てるのやめようかな〜〜

刺青彫ってるミサワの社員何人か知ってるよｗ

>>トヨタホーム社員一同様
旧ミサワの施主クレーム処理で忙しくなるよ！

つーかブランド統合はしないんだろ？

>>335
そんな風に言える柄かyo。
チンポ起つか？

（クソ＋ウンコ）÷２＝1/2（クソ＋ウンコ）−1/2（クソ＋ウンコ）×クビ

ミサワを買い取り？？
トヨタホームは必要とされているのか？？

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101625542/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041128-00000001-maip-bus_all

経営が上手いのと家作りが上手いのは別のようで・・・

クレームはトヨタも大量。

トヨタホームの蔵＋トヨタ自動車のクラウン　これ最強。

トヨタホームのハイブリッド蔵＋トヨタ自動車のハイブリッドクラウン　これ最強

>>342
負け犬の遠吠えにしか聞こえないな。

某紙の棟数ランキング見たら最低じゃん。
そんなにダメな住宅なん？　どこの新聞見てもボロカスじゃん？
そんなにミサワがええねん？
買うのやめてトヨタが保証してくれるんならミサワ買ときゃええん？

数の大小はあまり関係ないのでは？ミサワを今買ってもトヨタが保証するか？

ミサワはむしろ買って下さいとトヨタに頼む以外に道は無いのでは？
年間の総利益は借金の利子にもならない。ダイエーの二の舞？

トヨタホームって親会社のトヨタのお荷物なの？
潰れることは無くても撤退するかもって本当？
トヨタホーム、結構気に入ってたんだけど他の会社にした方が良いのかなあ。

>>350
まー、何十年とか住むわけだからそういうの気にするなら、
積水ハウスとかにするってもんだね。

建替えなら積水ハウス。土地買って建てるなら三流メーカーで我慢て
いうのが常識。

東京西部の建築は私に任せなさい(^◇^;)ﾊﾞｷｯ☆＼(--;)

良い建築士・良い施工管理者・そのつながりの良い業者。
この３つが揃ったチームがあれば、一番だと思うが。
（大手の高い給料に貢献するのはあほくさい。）
それを見極めるのが困難。フー
毎年１軒普請すれば良い業者に当たるけどね。

トヨタホームは現場のレベルがかなり低いけれど施主で裁判
おこした人とかいないのかな？

建てた会社（特にハウスメーカー）で将来メンテナンス
をする事に期待するのはあまり意味が無いと思う。ハウス
メーカーでアフターサービスしてる人はやる気が無い場合が多い。
元売れない営業マンやダメ現場監督が殆どだから。

ミサワと合併したらいきなり業界三位になる。住宅業界の風雲児！

業界三位のﾐｻﾜと合併→でも三位。なんで一位になれないにょ？

トヨタほどの立派な会社がミサワみたいな会社を
買うというのはマイナスイメージだな。
優しすぎるよ。
ミサワに勤めてる人って勤務先聞かれたら
なんて言ってるのかな？
哀れ
トヨタって付けば親戚に自慢するんだろうな

ほんとにブランド統合するんか？
併用した方が得だと思うけどなぁ。

トヨタホームを建てた人の満足度はかなり低い。ミサワのノウハウが欲しい
というのが正直なところだろう。

いやだな…。契約蹴った大嫌いなミサワと同じグループになるなんて。

少なくともミサワは

親子揃ってハウスメーカーの現場監督様に深々長々おじきしなくても
家を建ててくれそうだしな

トヨタホームは自分達がなんで売れていないかわかってないね。
低レベル＆低デザインで名前だけ大ブランドがくっ付いているだけでしょう。
ここを買うのは、手羽先とかきしめんとかまずくて安いものしか食わない
愛知県人しかいない。

ミサワの手足を使えば、トヨタホームは全国展開できるだろ。
トヨタのディーラー使えば、家建てたい香具師の情報も簡単に集まる。
車の営業への報奨金制度でも作るんじゃない。
情報くれた客がトヨタホームを契約したらいくらってぐらいに。

>>364
トヨタホームは寒冷地仕様はないので、全国展開はできません。
ミサワホームって社是が、「売る、建てる、逃げる」って商売を
やっているけど、逃げちゃったら今度は車が売れなくなるから、
成功するかどうか微妙。

だから、ミサワの家が、トヨタホームになるんだよ。

>>365
つか全国展開してないから寒冷地仕様がないんじゃないのか？

トヨタホームが積水を抜くのは再来年あたり？

そりゃさすがに当分無理だな。

トヨタなんてやめた方が良いよ。
気に入ってたんだけど、まだ契約書に捺印する程煮詰まって無いにも関わらず、
営業担当が上司と夜待ち構えてて、どうしても押せってきかなかった。
結局断ったけど、もう少し上手く客を転がす事を学んだ方が良いのでは？
仮に契約したとしても今後の付き合いとか考えないのかな。

それから、積水の人に聞いたけど昔は、今月中に契約した方には
マーク�Uプレゼントって事をしてたらしいね。
さすが世界のトヨタ、お手並み拝見。

セキスイや大和より安いけど、同じ鉄骨工法みたいなんで、トヨタもいいかな？と考えますが、
実際の質はどう？どこも変わらないのかね？

別に安くはない。ほぼ同じだよ。マジで。
その割に見栄えは悪い。
ただ地震には最強スペックなのは間違いない。

ハイムと大和ならトヨタの方が最終的に絶対高くなる。
住宅性能表示制度を利用するなら耐震性能もそんなに変わらないよ。

と、必死な営業もいますが、トヨタは地震には最強です。

みやにしたつや邸の基礎間違えてて解体したんだよ
だから着工から今まで建て方が出来なかった（笑）
しかも再度建て方っていう時に運送会社手配するの忘れててまた建て方出来なかったんだって
http://www008.upp.so-net.ne.jp/tats-home/mokuji.html
近隣では相当話題になっている
「これがトヨタホームか！」

まあハウスメーカーの耐震性能は今時どこも気を使っている
付加価値としてやはりデザインが一番の課題だろう
もちろん時間の流れが緩やかな愛知県を別として

トヨタファイナンスが強い時代も終わっちゃったし魅力無いなあ

住宅ローン競争が激しくなって、トヨタファイナンスのローンの魅力が
相対的に低下したね。

トヨタの次の狙いはパナホームとのガペーイだよ。

次までは考えてないと思うけど
電工と電産の合併もあるし

トヨタは住宅での基盤が固まったらグループ会社の住宅設備
機器業界参入を促すだろうな、親戚企業のINAXを筆頭に
DENSOはエコキュートの主要部品開発した実績があるし

トヨタ経営陣は高い志で住宅業界に参入している
問題は現場

>>380
トヨタとINAXは親戚企業なの？　
トヨタは森村グループと関係あるの？
ちなみにトヨタホームのサッシはモステムで作っているよ。

エスパシオは新日軽

トヨタホームの建物でエコウィルをちらっと見かけたら、
発電機のカバーにＨＯＮＤＡって書いてあった。
ちと、ほのぼのとした気持ちになった。

職人も日産車乗ってるよ
統括長とかいう人も家にはホンダ車隠してるし

よくみやにしたつやはキャンセルしなかったな

ミサワのブランドは消えるわけね。ｳｷｯ!

>>379-380
ＴＯＹＯＴＡには、住宅部門の設備投資に積極的にやる余力はない。
住宅資材は工務店ルートが強くないとなりたたないが、グループ企業
にはそういった部門なし。これからの住宅はホームオートメーション
＆セキュリティを中心にアピールしなければハウスメーカーとして
生き残れない（トヨタホームにセンス系を求めるのには限界あり）と
思っている。

トヨタホームにデザインを求めちゃいけないのでしょうか？
モデルホームのエスパシオはかっこいいですが

>>389
カッコイイと思うならそれ以上のことはないじゃないか。
実際エスパシオは悪くないね。

エスパシオにデザインで勝てる商品は無いね

エスパシオ、高価いよ･･･
貧乏人の愚痴でした

トヨタグループの足手まとい。ｲﾗﾈ

ttp://www.toyotahome.co.jp/home/technology/est/img/p08.jpg
どんなに安全だと説得されても、こんな家は怖くてやだなー。

良いものは高い

3年後に笑うのはトヨタホームだ。

トヨタホーム　　　　親会社
トヨタミサワホーム　販売会社になるんだろうね。

シンセ坪４０万からになってますが、だいたいどのくらいオーバーしちゃうものですか？

>>398
外構や設備別途で15万アップぐらいじゃない？

シンセシリーズ（重量鉄骨）とエスパシオシリーズでは
どちらがコスト的に高くなるんでしょうか？
シンセで坪40〜って、なんか、やけに安く感じるんですが・・・。

重量鉄骨って？どこに書いてあった？

>>398
いろいろにオプション付けることになると思うが
地盤改良や諸経費もろもろ入れると建物で坪６５万円
外構も入れると坪７０万円に落ち着くとシンセ経験者は語る。

全て標準でいけば建物で坪５５万〜６０万か･･･

>>400
エスパです。

>>401
ｺﾞﾒｿです。ユニット工法=重量鉄骨と勝手に思い込んでました（汗
>>403
ありがとうございます。エスパの方が高いんですか...。
またもや思い違いしてた...。

>>402
そうですかー。結局それぐらいかかってしまうなら、では４０万〜というのは、あてにならないんですね。
まあ、どこのメーカーもそうなのでしょうけど。

ＨＭより、いい工務店探した方が賢明かな？と思い始めました。

>>405
つーか、坪単価なんかどうせ総額を坪数で割るだけなんだから
総額の出し方も坪数の出し方も統一されてないぞ。

求める仕様は人それぞれ。求める仕様で見積もりを取らなきゃ
何も判断できないよ。

私も来年4月着工を目指してHMを比較している者です。
トヨタと派ナ、大和の軽量鉄骨に絞ろうかと考えています。
先日展示場でA�Vを見て来ましたが、妻に「外壁が安っぽい」と一喝されてしまいました。
逆に派ナは外壁のタイル張りが比較的安価だと聞いたようで押し切られそうです。
（逆に大和のタイルは高価だとか・・・）
トヨタにもタイルの設定があるのか聞き漏らしたため、（私はトヨタで安く済ませたいのでタイルには興味が無いのです。）
このまま派ナになってしまいそうなのですが、トヨタの外壁設定に詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。

トヨタは本物のタイルはなかったような。
タイルならセキスイハイムもけっこう安かったんじゃないかな。

いいぞ〜
派名のタイル。

＞私はこの酷いやり方に反対して　トヨタの　１１,０００　人に及ぶ死亡事故について、
＞事ある毎に警鐘を鳴らしてまいりました。
＞
＞人命を尊重せず利益追求を優先する企業は近い将来社会に非難されるこ
＞とになると言い続けて来ました。
＞トヨタの経営陣は私が人殺し呼ばわりしたことでカンカンに怒っているということです。
＞トヨタの経営陣からは「三澤は嫌いだ」となりました。有り難い事だと思っております。
＞トヨタホームが何故発展できなかったかは別紙を見て頂ければ良くわかります。
＞ミサワホームが学ぶべきものは無いのです。

ナメられたもんだね。トヨタ。

>>410
Bring source, please.

近未来住宅「トヨタ夢の住宅　ＰＡＰＩ（パピ）」が完成

　トヨタ自動車（株）（以下、トヨタ）及びトヨタホーム（株）は愛知県愛知郡長久手町の
トヨタ博物館向かいに「トヨタ夢の住宅　ＰＡＰＩ」を完成した。これは、より豊かで持続的に
発展できる社会を目指し、約１０年後の近未来の生活を提案した実験住宅。
　同住宅は「愛・地球博」の開催に合わせ、２００５年３月２５日より一般公開する。

　同住宅では「豊かさ２倍に、環境負荷半減」の実現を目指し、ＩＴや環境、防犯・防災、
健康等、さまざまな分野の最先端技術を盛り込み未来の生活シーンに合わせた形で
実装している。家中に配置されたセンサーが住まいと人の様々な状況を認識し、「ユビキタス
ネットワーク」により、空調や照明、エネルギーなどを自動最適制御。人と地球にやさしい
環境と快適性の両立をめざしている。また、最大級の地震に耐える耐震性能を持つトヨタ
ホームのユニット構造に加え、停電時にはハイブリッドカーからの非常用電源供給、断水時には
貯水槽としても使える室内プールなどを装備し、地震などの災害にも備えている。

近年、ＩＴ技術の急激な進歩により、身の回りの機器は高機能化を続けてきた。しかし
ながら、高度な技術が部分最適にとどまっており、使いやすさ、さらには生活の豊かさの向上に
十分に結びついていない面がある。トヨタホームでは事業理念である「日本のすまいを本気で
よくしたい」を実現するために、お客様視点に立った「真に住みやすい全体最適の住まい」の
開発が必要であるとの思いに至った。この思いが、「ユビキタスネットワーク」を提唱する東京大学
情報学環　坂村健教授の考えと一致したことから、トヨタグループ各社、専門メーカーを加えて、
「夢の住宅」の共同開発プロジェクトを立ち上げた。同プロジェクトの集大成となるのが、「トヨタ
夢の住宅　ＰＡＰＩ」である。

　建物は２階建てで、延べ床面積は６３３ｍ。外観はガラスとアルミを使用したシンプルデザイン。
間取りは食堂、リビングキッチン、寝室、子供部屋等、主な居室は２階に配置し、１階にはホーム
シアター、茶室、インナーガレージなども設けている。

　なお、「トヨタ夢の住宅　ＰＡＰＩ」の一般公開は、「愛・地球博」の開催に合わせて２００５年
３月２５日より９月２５日まで実施。少人数ツアー方式での案内のため、Ｗｅｂサイトでの事前
予約が必要。（２００５年１月１２日より、http://www.toyotahome.co.jpで受付開始）

＊英語のＰａｌ（仲良し）＋Ｐｉｚａｚｚ（元気、活気）の造語

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=87969&lindID=6

トヨタは凄いぞ。
再来年には積水を抜くな。

そして没個性

今どきはカローラのような住宅を造ったら人気でないんだろうな。

カローラのような住宅は、地場工務店にかなわないだろう。
自動車と違うのは、大きな設備投資がいらないので、
小さな工務店が多数あること。

あ〜あ
つまらん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041202-00000018-mai-bus_all

地震のない地域ならいいが
東海地方で家族を守れる住宅という視点では
トヨタは悪い選択ではない。

安物住宅に潰されて子供が死んだらどうするの？

系列の社員専用の一個建社宅
みたいなもんじゃないの？

>>419
同感。
外観がイヤでなく、金が出るならOK。

三井ホームなら外観も強度もＯＫですが。

トヲタホームって、かっちょわるいよ。

>>418
え〜

>>422
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1100062869/544

祭りになりそう

そうそう、外観や内装設備等多少気に入らなくても、ようはしっかりとした土地(地盤調査),
基礎、建物です。品質や保証に環境、アフターも充実していれば、トヨタでまず問題ないでしょう。
予算があれば別ですけど、全て１００％望むのは、難しいと思います。
が、これに近くなるような住宅が建てられれば、きっと満足いくことでしょう。
僕は、トヨタが気に入っています。期待してます。

5年後、トヨタホームがNO.1になってるよ。
間違いない。

ところでみなさん、30年保証はつけてます？
建てる前に、予算を念頭にいれておいたほうがいいですか？
トヨタの30年保証って、5年に一回の有料メンテが条件らしいですが、
どのぐらいの値段がかかるものなんでしょうか？

それと、SSの装備品がしょぼいからOP選択
（キッチン、洗面台、それからソーラーなど）しようか、
思い切ってレゾンにしようか迷ってます。
床暖房もつけたほうがいいんですかね〜お住まいの方、寒いですか？
鉄筋は寒いって聞いたので･･･。
教えて君でごめんなさい。住んでる方の意見がききたかったので！

>>428
暖房は気候次第だろ。

>>428
　まだ出来たバカリで住んではいないのですが、
　暖房無しでも日が照ってれば2Fは暖かいです。
　日が暮れてからも2Fは2〜3時間位は暖かい。
　１Fは劇寒です。

やっぱヒートブリッジは避けられないんだね。

おまいらお互い地域書かなくてよく成立するな。

ごめんなさい！
福島南部（ほとんど茨城との境）です！
営業さんはこちらの予算の都合もあるので、
床暖を推奨してはこないけど、気になります･･･。
>430　ありがとん！

>>430
それって、夏は暑くてたまらんってことでは？

>>433
III地域じゃん。
床暖やめたら主暖房は何？

２階のバルコニーをバリアフリー（完全フラット）にしようと思って、
いろいろとHMを回ったが、できると言ったのはトヨタホームだけだった。
で、契約したんだけど、最も問題になるのが水対策。対策は万全と言う
が、本当に大丈夫かちょっと心配。

みさわもできるよ

>>428
スマートステージもレゾンも選べる装飾品は同じです。
有料メンテは１万円／回くらいだったかな。
トヨサワホームになったら無料にならんかな。

みさわもできるって、それホント？　何回も聞いたけど、ダメと言われた。
敷居も含めてフラットなんだよね、当然。

>>436
それって、防水のリスクを軽視してるところしか受けないよな。
工法とは関係ないだろ。

２階のバルコニーをバリアフリー（完全フラット）にするメリットとは！？

若い時はいいが、年をとると干しておいたフトンを取り込んだりする時に、
ひっかかって転倒する可能性がある。一番恐いのは、骨折だからね。バリア
フリーの発想から言えば、バルコニーも当然フラットにする必要があると思
うんだが。

バリアフリーに慣れてると、外でつまずきやすいんだよ。
一番まずいのが、3センチ以下の段差らしい。
段差をつけるなら5センチ以上付けたほうがいい。

悪いことはいわないからバルコニーのフラットだけはやめておけ。

そんなにバリアフリーにこだわるなら平屋にしたら？
予算のある方はＥＶ等を設置してね。
うちは完全バリアフリーを目指した平屋建。

・・・でもね、外構工事で段差が出来てしまいましたから。切腹。

中途半端な段差はかえって危ないと言われていることは知っているし、そうだ
と思う。ウチは１階はリビングとダイニングからウッドデッキに出られるよう
にしたんだが、ここも完全にフラットにした。２階のバルコニーをフラットに
する必要がないと思う人は、ウッドデッキもフラットでなくていいと思ってい
るんだろうな。水対策が万全であれば、どう考えてもフラットの方がいいと思
うんだが。

水対策が万全であれば、どう考えてもフラットの方がいいのは当たり前だが
浸水のリスクを負ってまでフラットにする必要性は感じないね。
トヨタも３０年特約で対応できるって言ってるのか？

数年後にバルコニーから浸水→構造腐食→特注につき３０年特約保証外→（泣

>>447と同意見。

　　　　　　　　　＿,,../⌒i
　　　　　　　 ／　　 {_ｿ'_ヲ,
　　　　　　 /　　　`'(_t＿,__〕
　　　　　　/　　　　 ｛_i＿,__〕
　　　　 ／　　　 ノ　 {_i＿_〉
　　　／　　　　　　＿,..-'"
　|||.　　　　　　／　　　　　|||ｶﾞﾀﾝ
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バルコニーをフラットにするのは、実際はバルコニーの床面を２階床面から
何cmか下げて、その上にゲタを履かせるんだよね。防水シートの高さは普通
のバルコニーよりも低いから浸水するリスクが高いような気もするが、本当
にそうなんだろうか？浸水というのは、防水シートそのものの破損か、不完
全な排水のどちらかだと思うが、防水シートの破損であれば普通のバルコニ
ーでも浸水するはず。だから、しつこいぐらいの排水システムをつくれば大
丈夫、というのはシロートの発想なのか？

普通の高さで作ってフラットになるようにスノコを置け。

バルコニー床の一部にグレーチングを使おうと思っている。これなら排水は
完璧だと思うがどうかな？
ttp://www.daikure.co.jp/ec/asp/ectphtmtp002.asp

広告宣伝に多額のカネ落としてやって この形容詞か？ マスゴミ

住宅を理解していない：27日・28日/毎・29日/フ・1日/共
経営陣は住宅産業を理解していない：27日/朝
ネームバリューだけで購入を決めるものでもない：29日/産
中堅メーカー：27日/朝
業界中堅にとどまる：30日/毎
自動車で培ったトヨタ流の営業スタイルは通用していない：29日/産
業績は伸び悩む：27日/フ
住宅事業は長年苦戦している分野：27日/毎
本業のようにはいかず、苦戦が続いていた：29日/産
住宅事業を手掛けながら赤字のまま：29日/フ
住宅事業強化：2日/共
住宅事業の強化を狙う：27日/朝

>>452
リスクを承知でフラットにするんだからあんたの自由でいいんじゃないの？
ただ保証内容だけは念のため確認しておけ。
もし保証対象外だったら浸水してもあとでＨＭに文句言うようなことだけはするなよ。
あんたのやろうとしていることは
危険と分かっていても行きたいからイラクに旅行に行くようなもんだ。
首を落とされてもしかたない。
つまり

　自　　己　　責　　任

ってやつだ。

バルコニーの室内床とのフラット化の件が話題になってますんでひとこと。
へーベルハウスも確かフラットバルコニーをやった事あったはず。
室内床より１０センチ位下げて、下駄はいたマットを置く想定で、と。
そのバルコニーの下は、軒天がそれだけ下がってしまうから、低い
窓しかつかない。
やりはじめてすぐ工法が変わったから止めてしまったような気がする。
７〜８年前くらいの話ね。
バルコニーの防水シートの立ち上がりは、積雪による浸水も想定するはず。
それに、窓枠の下枠が結露を排出するために段々になってるから、下駄履かせて
もフラットというわけにはいかないと思うよ。
トヨタホームがどうゆう収まりでフラット床バルコニーを実現するのか、見ものです。

横レスでスマソ。
漏れ、風呂の床がバリアフリーで段差なく斜めになってるのが激しく嫌。
ドアを開けたまま湯をざっぷんざっぷんやると、洗面所に流れ出るし
斜めなのに違和感がある。
風呂ぐらい段差があっても、いいと思うがな。

>456
風呂はドアを閉めて入りなよ( ; ゜Д゜)

>>455　ありがとうよ。
そういう意見が欲しかった。君の意見は非常に参考になった。わしゃ、もう50
歳でな。ウチのご先祖様の寿命を平均すると65歳なんだ。あと15年快適に住め
ればいいんだよ。あの世には金は持って行けないし、あと10年後に持っている
であろう1億円の半分を家に使うのは、何とも思わない。
とにかく、フラットにこだわってみるよ。不正解かも知れんけど、面白い事が
あったらまた報告する。みなさん、ありがとう。

え〜今時フラットでないの。
出来ない理由を言い訳のように言ってる〜

>>458
50才で5000万円も家にかけるんなら一条とか他に選択肢あるだろうよ（ｹﾞﾗ

バルコニーの段差というか、またぐ立ち上がりなしは、ダイワハウスでも見たことある。
ただし、バルコニーが建物と一体化してないタイプのバルコニーで、下の柱はないけど
出巾は３尺がＭＡＸ。
他にも、防水上縁が切れた取り付けからの場合は、ごく普通にやられてない？？
下に柱が立って良ければ、いくらでも広いバルコニーが可能でしょう。
あと、サッシ下枠は、折れ戸式開閉のサッシで下枠フラットなものがある。これ普通は
１階に付けるけど。

バルコニーの床に下駄を履かせたなんかを敷くと、手すりの高さが基準（＝１．１ｍ）
を満たさなくなるから違反になるな。

−条に5000万円もかけるんなら−生家はいらんわ

50から建てるバリアフリー住宅なら、
バルコニーなんか作るなや。
できれば、平屋。

土地がせまくて2階にするしかないなら、
バルコニーでなく、せめて屋根付きベランダ(インナーバルコニー)
できれば、大きなガラス窓を全面につけたサンルームにすべき。
そうすれば、暑い夏や寒い冬に、バルコニーで洗濯物を干す必要も
重い布団をバルコニー手すりにかけたりする重労働もなくなる。
エアコン（または除湿機）で湿度コントロールもできる。

>>464　そのとおり。
もう書き込まないつもりだったが、酒を飲むと思わず書き込んでしまうな。
実は、バルコニーとベランダの区別もよーわからんのだが、ワシの言うバル
コニーは2×4ｍの大きさで、その半分（つまり1×4ｍ）はルーフバルコニー
なんだ。残りは1階のリビングから張り出している。ここの部分の排水に頭
を悩ましているわけだ。設計図ではインバルと書いてあって、サンルーム
的ではないが、あんたのイメージに近いと思うよ。

もう一つ、トヨタで建てた人の意見を聞きたいことがある。だれか、教えて。
外溝の値段についてなんだけど、ちょっと高すぎる感じがするんだな。ウチは
コンクリート打ちっぱなしの外溝に、パイプシャッターなんぞを付けたもんだ
から、計800万円という見積もりなんだ。いくら何でも高くないかい？トヨタ
は3つぐらいの業者に見積もりを出させたと言うんだが、今ひとつ納得いかな
い。この800万円が適正かどうか、どうやったらわかるんだろう？

直接業者から聞いた訳じゃないが、外構工事なんぞ言い値が売値なのねん。
まあＨＭが絡めば工事費ハネるだろうから高いかもね。
トヨタに限らずどのＨＭで建てた人でも外構は高いと仰ります。
ってか、直で工事してもらったら？

ついでに聞くが
階段の代わりにエスカレーターをつけたいんだが可能なんだろうか。
わしは金はあるのでいくらかかってもかまわんのだが･･･

ﾌﾟ。金があるなら両方つけろ。

なんだ、ネタか。

外溝までハウスメーカーの保証をつけたいなら高いのをガマンしないとね。
保証の事にさえ目をつぶれば、直依頼で三割は下がると思う。

誰か、ワシの名をかたって書き込んでいるやつがいるな。
>>471　３割も違うのか！
直依頼を真剣に検討しようっと。
>>469　金は出せないわけではないが、無駄金を出すことはない。金持ちほど
そうだよ。

ネタばれ必死だねｗ

外構工事をハウスメーカーに頼まない場合雨水や排水のマスの高さ・位置に注意

ハウスメーカーの監督でも外構のレベル設定できないお馬鹿さんいるよ
排水勾配とれてないし、現場指示悪いから配水管がたわんでるし
肉薄のＳＶ管を埋設してた粗悪な設備屋もいた。（トヨタの現場じゃないよ）

最初にトヨタホームの展示場に行った時、営業の人が『外構は内密に私が紹介
するから、直接依頼するという裏ワザもありますよ。』なんて言ってた。よほ
ど、ビンボーに見えたんだろうな。しかし、特注ばっかりふえてしまって、予
算が200万もオーバーしたので、何か削らんとイカン。裏ワザを使わして貰お
う。ところで、排水のマスって何？

あと、完全バリアフリーを目指すわしとしては
便座も床とフラットにしたいんだが何かよい知恵はないものかな。
わしは金はあるのでいくら糞を撒き散らしてもかまわんのだがな･･･

>>476
その営業に外構頼むとその営業のポケットが１０％前後潤う事になってるの
建てちゃってから地元で絵の描ける所探せば？

うちの親父は二階建てが嫌いらしく平屋で建てた。
でも駐車場、軽しか入らない。鬱

ここもミサワがんばってるね

>>475
SVなんて菅は水道屋10年やってるけど知らないぞ？SU（旧規格埋設用）じゃないか？

今はVP菅（肉厚）屋外露出用
VU菅（肉薄）埋設用だ
どうせなら肉厚のVPを埋設したくなるだろうけど、肉厚＝強いじゃないからな。
埋設するなら後のこと考えてVUにした方がいい。

枡や点検口のレベルも今は小口径枡＆雨水なら丸バケツかグッドボックスだから
かさ上げ等は簡単（注文住宅だとギリギリで変更くるから水道屋もそれを見越して
予定GLより300mm位余裕持って立ち上げてる）

※地場工務店・ハウスメーカー他この10年でVP菅で埋設した現場は見たこと無い
　肉薄ならではの特性を理解した方がいいぞ
>>476
ぐぐってみ　マエザワ　エスロン　ビニマス　小口径マス　など

>>475
SVなんて菅は水道屋10年やってるけど知らないぞ？SU（旧規格埋設用）じゃないか？

今はVP菅（肉厚）屋外露出用
VU菅（肉薄）埋設用だ
どうせなら肉厚のVPを埋設したくなるだろうけど、肉厚＝強いじゃないからな。
埋設するなら後のこと考えてVUにした方がいい。

枡や点検口のレベルも今は小口径枡＆雨水なら丸バケツかグッドボックスだから
かさ上げ等は簡単（注文住宅だとギリギリで変更くるから水道屋もそれを見越して
予定GLより300mm位余裕持って立ち上げてる）

※地場工務店・ハウスメーカー他この10年でVP菅で埋設した現場は見たこと無い
　肉薄ならではの特性を理解した方がいいぞ

>>476
ぐぐってみ　マエザワ　エスロン　ビニマス　小口径マス　など

このスレは親切な人が多いな。
>>478、481　ありがとう。
>>477　おまえは面白い。不覚にも笑ってしまった。

外構とかの工事は、元請会社通すと経費取られて（俺が勤務してるゼネコンで
１５％〜２０％）高くなるからな。だから俺も、客には業者と直接契約と
アドバイスする。バックもらったりはしない。本体工事のほうで
しっかり儲けさせていただいてるんで・・。まあＮＨＫのそれと変わらないが。
お客様、金融公庫様、銀行様は神様です

完全なバリアフリーを考える日々の中で
俺は人類最強の男というコピーに引かれ
人類最強になるためにはどうすればよいのか考えた
人類最強なのだからどんなこともできる
手始めに全裸で姉の部屋にアンゲロ、アンゲロとつぶやきながら飛び込む
タンスをこじ開けブラジャーを腰に巻きパンティーを頭にかぶる
姉が呆然としながら見てくるが人類最強なので気にしない
姉のベッドに潜りこみ「幸せだから！幸せだから！」と絶叫
姉は無言で部屋から立ち去る
だがまだ最強には不十分
次は妹の部屋にムッシュムッシュと叫びながら飛び込む
妹は着がえをしている最中だったが人類最強なので無視
半裸で逆立ちをしながら
「俺に充電しろ！！俺に充電しろ！！」と絶叫
妹は大泣きで退散
確実に人類最強に近づく
開脚後転でトイレに飛び込み便座を外し首に掛ける
ゾンビの真似をしながら母の部屋に突撃
タンスを開けると一枚の写真発見
死んだ親父が俺を抱いている写真発見
俺は泣いた

>>484
それが現場監督の楽しみ
今年は蟹旅行行き決定！
ＮＨＫの磯野はやりすぎた

トヨタホームのツーバイってどうなんでしょうね。

>>487
2×4なんかやってたっけ？

栃木あたりでやってるのではなかったかな。

やってるよ。スチールハウスも始めた。性能最悪だけれどね。
それからトヨタホーム社員でもトヨタホームを建てない人が多い。
建てても本体だけで後は自分で手配する場合が多い。
現場監督のレベルが低すぎるんだよな。
トヨタホーム欲しければそのうちトヨタファイナンスで融資を限度いっぱい
借りて返せなくなった人の中古が出回るからそれを買えば？
実際滞納者がかなり増えてきたから。

ふーん。
サイトには、2種類の鉄骨しか載ってないね。

どうしてもわからん。

特に安くもなく
多少地震に強いだけ（実際、今の新築なら震度７でも倒壊することはない）で
内外装の選択肢も少ない不細工なトヨタホームを

　な　ぜ　選　ぶ　ん　で　す　か　？

理解してなければ、選ばなくいいかと。人それぞれです。

>492
同意

>>492
トヨタ系で勤めてるとしがらみがあるんです。
ただそれだけ・・・本当は大黒柱と玄関の土間がある普通の家がいい

>496
そうなの？
トヨタ系だけどハイムにしましたよ。
別にしがらみなんてなかったなぁ

スチールハウスは建売用の工法
トヨタ系企業の中にはトヨタホームを買うと会社から金がもらえるところがある
しがらみなんか無いよ
とにかくクレームが多い会社だがまだまだ表面化していないだけ

工作員必死だな。

大会社の商品はなんでも良いと思ってしまう消費者の心理は、高額な買い物ほど強くなる
住宅はその象徴
多少チープでもトヨタ印なら売れる

ミサワ関係者がんがれ　毎日ここでごくろう　ひょうっとして千代治

オレがトヨタに決めたのは、何と言っても設計プランが良かったからだ。土地
の大きさとこちらのコンセプトを説明して、いろいろなHMに設計を依頼したが、
トヨタ以外は気に入らなかった。ミサワは、営業がJWWINを使ってわけのわか
らん設計図を書いてきたし、ヘーベルはまるで学生にやらしているのではない
かと思えるほど幼稚な設計図だった。セキスイはいかにも『おうちでござい』
という感じで、わざとらしく発想も平凡だった。トヨタだったら誰でも良かっ
たわけではない。たまたま、こちらのコンセプトをドンピシャで実現できる建
築士がトヨタにいたというだけなんだ。しかし、部材は確かにセンスがないな
と思うよ。

設計プランが良いから買うって発想はハウスメーカーの術中にはまっている
と思いませんか？部材にセンスがないならそのプランで他HMや工務店等で建
てるべきでは？

>>502
他人が「べき」だなんて大きなお世話。

>>503
同意。それぞれの考えです。他人はどうであれ、
自分が納得していれば、それが一番です。

それにプランを持ち込んだとしても設計がコンセプトを理解していなければ
煮詰めていく段階でまともな改善提案もできないしな。
最初の良さがだんだん崩れていく結果になるのが普通。

502の言うことも一理あるとオレは思う。
本来は、自分の考えを実現できるプランを独立した建築士に依頼して、それを
住宅メーカーに持ち込んで見積もりをして貰うのがベストだと思う。
しかし、今回やってみてわかったんだが、設計図は何十回も書き直す必要があ
るんだ。それも、値段と相談しながら少しずつ形にしていくんだな。その時に
建築士と営業が両方いないと、モーレツに面倒だと思う。惚れ込んだ建築士が
トヨタにいる以上、その人に最後までお付き合い頂くのが一番いい。

設計士ならいいが、トヨタで書いた図面をトヨタで直しながら
ハイムで建てるわけには行かないからな。

トヨタホームでセンスの良い設計はどこにいるか教えてください
そこで依頼したいと思っています

>>508
それは自分で探すべき。合うか合わないかは、極めて微妙な問題だから。オレ
は10年以上前から展示場通いをしてるが、これはと思う人には出会えなかった。
思うに、どのHMで建てるかのかよりも誰に依頼するのかという方がずっと大事
だと思う。ただ何となく、これでいいかなんて安易な気持ちでは後悔するよう
な気がする。
ただし、惚れ込んだといってもすべてその建築士のセンスでいいとは思ってい
ない。この部分はちょっと問題あるから、我々のセンスで行こうという部分は
あります。

たまたま、トヨタの手持ちプランの中に
たまたま、あんたの好みに合うのがあって提案されただけ。
それを”おお！俺の希望通りに設計してくれた！”
と思えるあんたは、幸せな人よねん。

>>510
つか、それ以外に何があるんだ？
「たまたま好みに合う」ところを探すのがどれだけ大変か。

値段やスペックだけで選んで
「これはモノがいいんだ。悪いはずないんだ」
と自分に言い聞かせながら悶々とするよりずっと健全。

>>511
普通は逆。
気に入ったプランを提示したメーカーで建てるんじゃなくて
スペックや値段が気に入った会社にとことん自分に合うプランを作らせるんだけどね。
あんたも幸せな人よねん。ｗ

>>512
俺はトヨタでは建てないし、プランは自分で作った。

でも好みの合う設計をしてくれるところと出会ったとすれば
うらやましいと思うぞ。

>>510
事実と全然違うから、一応反論する。
トヨタに決めたのは、この半年位。それまでの10年間はいつもヘーベルを中心
に考えていた。うんざりするぐらいのプラン集を見たよ。トヨタのプラン集な
んぞほとんど見たこともない。ただし、トヨタの中でもいくつか展示場を回り
建築士の実績は確認した。その中で気に入った人に会って、要望を出してみた
わけだ。どうせまた、気に入ったものは出てこんだろうなと思っていたよ。し
かし、最初に書いてきた図面がそれまで見たこともないようなプランだったん
だ。一言で言うと、隣家の視線を考慮に入れて、オープンな感じを保ちつつ、
視線をブロックするという感じかな。ただしこれには少々裏があって、この10
年間にオレの中でコンセプトが具体化してきて、最初の設計士よりも具体的に
要望を出したという部分はある。

なーんだ、ただのカーダか･･･

軽量鉄骨アールドカーブ　これ最強にして最高
ほかじゃ真似できない。
つーか、それ以外でトヨタを選ぶ理由あるのか？

>>515
わからん人だね。カーダももちろん見たが、カーダじゃないよ。メッツォって
知ってるかい？イメージとしてはそれに近い。
>>516
Rはデザイン的にはそれなりに面白いとは思うが、ただそれだけだ。オレはあん
まり実用的だとは思わない。ミサワの蔵といい、そういう瑣末なことで決めな
い方がいいと思うが。

メッツォはいいなぁ、と社員ながら思ったりしとります。。。(;^_^A

トヨタホーム、建築家と共同開発の戸建て発売（ 2004年03月11日 ）

トヨタホームは12日、建築家の大江匡氏と共同で企画した住宅「ＭＥＺＺＯ（メッツォ）」を発売する。
首都圏に限定して販売。自由設計で、中庭を設けるとともに、防犯性能が高いことが特徴。
坪単価は80万円台から。
　



うおぉ、トヨタホームの癖に坪８０万円からとは
ずいぶんとお高いじゃねえかよ！おい！

蔵付きだから高いんですよ

狭小地用か。
それだと高くなりがちだけど、それでも高めだね。

高層ビルが建ち並ぶ地域だと上からは覗かれちゃうね。

住友のJアーバンやダイワのエディズハウスのような家だね、メッツォって。
今後はこういう、外に閉じてというコンセプトの家が増えるのかな。
密集した住宅地で、南にガバァーと開いてたいままでの家が、変だと言えば
変なんだよな。開口部をデカクしても、他人の視線を気にして
年中レースカーテンを引いたままで過ごすんだから。

ままなんて

mezzoのホームページにあるモデルハウスは見学したよ。はっきり言って、塀
の中にいるみたいだった。この建物は展示場にあるんじゃなくて、普通の住宅
街にあるんだ。割と近くに８階建てぐらいのビルがあるんで、視線をブロック
するためにはこうするしかなかったんだろうな。ここのインバルが完全フラット
なんだ。キャッチフレーズはインバルでエッチができます、ってとこかな。
オレのは、土地がもちっと広いのでここまでやるつもりはない。コンセプトは
風呂からリビングまでパンツ一丁で過ごせる家だ。もちろん、リビングの窓は
全解放で。

>>490
インサイター？良くご存知ｗ。

うちトヨタで建てた。住み心地いいよ。
結構、注文通りの家になったし、満足してる。

へえ、ちなみに坪単価ってやっぱり８０万円ぐらいしたの？

トヨタの強度＋三井のセンスの家ってないですか？

あのー、うちの実家２０年以上前の「セキスイハイムMR」っていうタイプなんですが、
雨漏りはするわ、錆びるわ、中でも最悪なのが「ほんとに断熱材が１ミリでも入って
るのか！？」と言うぐらい夏は灼熱地獄、冬は冷凍地獄ってことです。
鉄骨ユニットという工法の宿命か、と親はもう諦めてるみたいですが、最近はこういう
造りの家でも改善されてるんでしょうか？
良くなっているんだったらシンセでも親に勧めてみたい。プリウス買ってるし。

トヨタのリピート率は高くないからやめた方がいい

>>528
やっぱり多少ヒートブリッジの影響は残るけど、
かなりマシになってるはずだよ。

ミサワホームに移りたい人いるか？

うちはトヨタホームだけど、日当たりがいいせいか
さすがに夏の２階は暑いというより熱いね。エアコン入れるから何の問題もないけど。

トヨタホームで建築中です。
親が高齢なので工期が短いところにメリットを感じたのですが
基礎工事に6週間かかると言われ、渋々納得したのですが
実際に業者さんが来たのは7日間位でした。地盤改良は1日で終わったのに。
建て方が終わってからもう1週間たちますがまだ誰も来ません。連絡も無いし不安です。
近所の他メーカー（積水ハ○ス）は後から始まったのにもう内装工事中です。
向こうは毎日現場監督と業者さんが来ています。羨ましい・・・。
皆さんもそうでしたか？

>>533
基礎の養生中なのでは？期間をおいた方がいいと聞きます。
不安でしたら、聞いた方がいいですよ！

それに鉄骨ラーメンの基礎は木造のからは想像できないほど
ガッチリ作るから時間もかかる罠

>>533
据付終わっているんですよね？
だとしたら良くある事です。
掛け持ちの業者が遅れてる所を優先するみたいなので・・・
あと、工事工程表は貰ってますよね？
あれの工程ですが、据付日・中間内覧・施主内覧以外は、
かなりいいかげんな工程です。
引渡し日以降には、ずれ込まないと思いますが、引渡し日
近くになると、バタバタと慌しく作業して間に合わせている
感じがしましたね。
終わり良ければ！みたいな感じもあるみたいですので、
もっと余裕を持って作業をして下さいとお願いしてみて下さい。

>>533
残念ながら内装の仕上げが突貫工事の末、激悪になる悪寒がします。

庶民のくせに身の程以上の良い家を欲しがるな
良い家は成功者の証

○トヨタホームの概要○

１．内装も外装も見た目はそこらの地場工務店より劣る（かなり）。
２．設備等あらゆる選択肢が少ない（というか少なすぎ）。
３．価格は一流ハウスメーカーと同等（場合によってはそれ以上）。
４．家の耐震性は各ハウスメーカーの１割増程度（いまどきはそう変わらんか？）。
５．トヨタホームローンも最近では魅力薄（最近いろいろ選択肢多いしね）。
６．ユニットは増改築困難（間取変更は可）。
７．営業はアフォ、監督は現場に現れず外国人の作業員にオマカセ（マジ）。

以上がトヨタホームの概要ですが、こんな家でよかったら貴殿も是非･･･

>>530
亀ですみません。レスありがとうございました。
だいぶましになってるのですね。
すみませんが、も一つ「ヒートブリッジ」って何ですか？
ド素人ですみません。

>>532
やっぱり２階「熱い」ですか・・・。
それでもうちよりはマシなんだろうな・・・。

>>540
> ヒートブリッジ
> 【読み方】 ひーとぶりっじ
> 【意 味】 熱橋ともいわれる。
> 柱や梁などが熱を伝えてしまうこと。
> 特に鉄骨では、熱伝導率が高いので、外気⇔室内の熱を伝えやすい。
> 結露のもとになる可能性もある。

うちのトヨタは結露バンバンです。
期待はしていませんでしたから別になんとも思いませんが。

>542
ちなみに暖房はなにをつかってますか？

>>541
ありがとうございます。
鉄骨の宿命みたいなものなんですね。
親には次は木造を勧めようかな。

>>544
△建てるなら 鉄の家(鉄骨)?/木の家(木造)?
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1098537538/

この辺も参考に。

エスパシオなら外断熱だからヒートブリッジは関係ないけどな。

トヨタに無垢のパイン材のフローリングとか建具って使えますか？

今時、結露かよ。
だから、へーベルにしとけっての。

ヘーベルみたいに10年毎に200万の維持費が必要な家を建てるほど
無駄金もってないよ。

へーベルって何がそんなに維持費かかるんですか？

会社を存続させるためのお金を施主から徴収

カーダを検討中だけど
屋根がないからバルコニーも雨ざらし？
洗濯物干せないの？

>>552
ポン付けのキャンチバルコニーには屋根がありませんが
外壁と同じ笠木タイプを使用し、設計を工夫すれば
屋根は出来ると思います。
ただね、あまり変な指図するとコンセプトがどうのこうのと
文句タラタラ言われますが・・・

552です
レスありがとう＞553
聞いてみたら「エクステリア用のテラス屋根をつけることは可能」
ということでした。う〜ん、それってどんな物？
２階は建物を凹ませて、インナーバルコニーにしようかなぁ

スマートステージでハイユニットをいれることにしたんですけど、
リビングの掃きだし窓が幅３ｍで高さ２３００の４枚窓をすすめられてます。
ガラス部分が細長くて、何かサッシだらけでうっとおしそうなんですが
入れられた方います？
真ん中の窓2枚分を大きな1枚の固定窓にしたバイパス窓ってありますが
掃きだし窓として使うには、外への出入りがしにくそうで悩んでます。

バイパスいいよ。

でもバイパスって大きく開こうとするとあちこちの鍵外して下のロック外して･･･
って正直面倒。
使い勝手は４枚窓かな。

ミ○ワを吸収するんですか？

トヨホームの問題はやな、結局、関係会社社員も、２００〜３００万円の買い物＝自動車には
忠誠を示せても、その１０倍の買い物＝家　となると

人間、本間に厳しく商品を品定めするっちゅうこっちゃ！

工場（トヨタホームの看板ついてるけど別会社）で派遣やってたことあるけどほかにもいますかそういう人。
俺はインパクトで手が辛くなってしまい将来まともに動くのか不安になり辞めた。

デザインがなぁ･･･

トヨタホームローン最近ダメだね。
公庫新ローンだと３５年固定で２．５％切る場合もある。
トヨタだと３％超え。

これでトヨタで建てる理由がなくなりましたね。みなさん。

>>562
トヨタローンのことはよく知らないけど、それ団信も考慮に入ってる？

>>559
たしかに、トヨタ社員は、車は買っても、家はまず買わないって方います。
トヨタの社員様が別の大手ハウスメーカーでご建築されました。
その際、トヨタさんを検討に入れなかったそうです。

それはセキスイでバケツは他社と同じ　

ヨタ社員ってヨタ車を買わないといけないんじゃないの？
ヨタの工場の仕事を下請けで嫌々行ったとき、
おたくはヨタの車じゃないから入場不可と言われたことがあった。
なんて世界のトヨタはケツの穴が小さいんだー
規模は世界トップクラスでも器は発展途上国並だな・・・

>>566
ホンダも同じことみたいですよ。
だから仕方なくホンダの軽を２台目に買うらしいです。

一昔前ならともかく、今どき、そんなこたない

もともと、社宅に住んでる系列社員のための
家だよ。
トヨタ社員に一個建ての夢をって感じかな。

>>568
去年、聞いた話です。

ここら辺でトヨタホームについてまとめますと

【よい点】
・地震に強い
・錆さえなければ、結構、長持ちしそう
・自社ローンがある
・メンテ代がかからない
・価格が高くない（安くもないが）
・本体から分社化されたがそれでも倒産はない

【悪い点】
・見た目ショボい
・選択肢少ない
・標準が低ランク
・人からあまり羨ましがられない
・運搬距離によって値引きが変わる

他にもあったら追加してください。

運搬距離によって値引きは変わらないよ？

>>572
変わる。
つか営業さんにハッキリ言われた。

>>566
ヨタ社員はヨタ車か系列の車で通勤しないと
交通費が出ないから。
下請けで行くぐらいなら入場不可にはならないと思うぞ。

トヨタ車にするのは新車にするときぐらいでいいだろ別に。金もためてないであろう
新卒者にトヨタ車買って通勤しろとは言わないでしょ？言うのまさか。

いいます

当然です
工事にも入れません

>>575
しかも、Dラー勤務の場合はそのDラーで扱ってる車種限定だよ。
勝手に買うと翌日データベースから発覚して呼び出され、
解約させられる。

それって人権的に問題では？今までトラブルは１件もなし？つーかこのスレでいいのか？

運搬距離によって値引きは変わらないよ？
営業所はどこ？

>>580
営業所に限らず値引きに影響するのは常識だし理由も明白だよ。
ハイムなんかも同じだし。
何百万という運搬費用を見積に掲載してしまうと「うわ高!!」となって
しまうので、たいがいの場所でも大丈夫な費用を標準価格に含めてある。
そんで、距離によって浮く運搬費用を
「お世話になるので割引させてもらいます」
と恩着せがましく値引くわけだ。

トヨタは拠点も少ないので、極端に田舎だと訪問前の電話の時点で
「そちらでも建てられるんですが…
ちょっと距離がアレなんで値引きの方がちょっと…
それだけ最初に確認しておくように上から言われてまして…」
とやるのが普通。

どのメーカーも工場は田舎にある。
建築地がどこだろうとトラックは高速道路も使わず夜中に走る。
運搬費用は都会の方が高いかもしれない。

家ごと運搬する時点で家ではないな。
箱だよ。箱。
お前ら、コンテナボックス繋げた箱に住みたいか？
家ってのは、現地で職人が作り上げるものなんだよ。
箱の時点でトヨタホームはハウスメーカーとは言わない。
コンテナメーカーと呼んでやれ。

ユニット工法はダメですか？
やっぱりエスパシオ？

ヨタのユニット系で家を建てるなら、
アメリカのトレーラーハウスに住みたい。
平屋限定になってしまうが・・・。
うまくいけば固定資産税払わなくていいかなｗ

（仮称）名無し邸新築工事さんどこの住宅メーカーの売れない営業マンか
しりませんが、自分のメーカーにもっと自身をもって下さい。（情けない！）

>>583
俺は箱だろうか何だろうか、トヨタの家が好きだ！てめーには関係ない。
そんな箱に納得して、契約した。何だ文句あるか！トヨタの良さをしらない
奴にそんなこと言う資格なし！
ってエスパシオは現地で作るんだよ！

ニッポンジンハ　コンテナボックス　ニ　スムッテ　ホントウデスカ？
ワタシノ　クニ　デハ　ＯＨ　ＭＹ　ＧＯＤ！！！

そもそも西洋からきた発想だし。
価値観が人それぞれ違うのは当然として、それ以外の存在を
受け入れられないのは欠陥人間だな。

ほう、ユニット工法が西洋から来たとは初耳だな。
どこの国で作ってるんだい？

>>590
どういう耳してんだか。ｗｗｗ

ユニット工法は、工期が短いから、近所にうるさい人がいると仕方ないかな。
でも、中の壁が分厚くなっちゃうんだよね〜。

>>564
うちもトヨタだけど、トヨタで建てなかった世。
デザインダサすぎ。トレーラーハウス並っていうのよくわかる。
坪３０マンぐらいにしてもらわないと合わないって。
社員でトヨタ車かって文句言っている人はほとんど皆無だけど、トヨタ
ホームは履いてくサルほどいるよ・

営業妨害はやめましょう

ミサワはトヨタ様に感謝してるんです

トヨタ系社員です。

昔は確かに酷かった。
性能はともかく外観に原価低減がみえてしまうようなショボさ加減。

そのイメージがあったんで、対象にしていなかったんだけど
自宅新築の検討をはじめて展示場をいろいろ回ってみると
だいぶイメージが変わった。なかなかよかった。

分社になってようやく本気で売ろうと思い出したんだろうか。

営業マンも好印象。他社に比べて固定給の割合が多いので
・辞めていく社員が少ない(引継ぎで「言った」「言わない」が少ない)
・売らんかなの意識みえみえの営業をしない
　(マイナス情報も当初からちゃんと説明してくれた。他社は全然)
　まあこの部分はあたった営業マンによるんだろうけど。

で、最終的に決定。エスパefで先日契約しました。

どこで建てても本人が納得できればそれでいい。
ヘーベルで建てる人はヘーベルの良さを気に入ったんだろうし
積水で建てる人は積水の良さを気に入って決めたはず。

煽りは気にせず自分の好みと感覚を信じましょう。長文ｽﾏｿ

俺んちは愛知県で新しい区画整理が近くにあるんだが
最近、バカバカ建てるハウスメーカーではトヨタホームが結構多い事実。
数が多いのは三井とトヨタ、あと富士とか一条とかがチョコチョコ。
三井はセンスで選んで、トヨタは丈夫さと会社のブランドイメージって感じかな。
一条は金持ちが建ててる。
富士は営業に騙されて建てたのかな。実際に見た目も臭い。トヨタ以下。

愛知県でトヨタが多いのは会社の信頼性かな。
空港まで作ってるんだよ。トヨタ。

こんどのＣＭ、質が下がったなｗ
むりやりシリーズものにしているから
どんどんネタがきれて質が下がってる。

シンセでの注文建築を考えていますが、営業から約款をもらったら、第３２条に
（個人情報の利用の同意）という項目があり驚きました。どうも最近新しく追加された
条項らしいのですが、リフォーム・保険あるいはその他のTHが扱う商品を後日自分達に
案内するために使用するなどと書いてあります。
また、そのために、守秘義務を締結した委託先にも個人情報を流す事を同意するという
ことも盛り込まれています。約款では、どんな個人情報についてかの限定は述べられて
いません。注文住宅を建てる以上、トヨタはこちらの年収・勤務先・家族構成・間取り
・ｾｷｭﾘﾃｨｰ設備など全ての情報を握っておりますので、とても不安な条項に見えるのですが
何かアドバイスはいただけないでしょうか。

社員の平均年収は、どのくらいですか？？

トヨタホームで見積もり頼もうと思って依頼したら、三週間くらい音沙汰無し。
その間にセキスイハイムの営業さんにおされて決めてしまいました。
ハンコついた翌日にやっときた。ダッシュ力なさすぎ。
私は見た目より耐久性・耐震性重視だったから、見積もり頼んだ時点では選択肢にいれてたんだけど…。
営業さんって普通どのくらいで見積もりに来てくれるものなんでしょう？

>>601
トヨタは工場も拠点も少ないから、近い(成約の確率が高い)ところから
順々にコンタクトを取ります。

>>601
初回から１週間で、プランと概算くらいは持っていけます。

社員の平均年収を教えてください！！

基本年収３００万に
１件売ると本体価格の５％が年収に＋だってさ。
売れればいいけどね。

６０５さん、サンクスです。同業他社と比べて、基本年収は
多いのですか？？

トヨタホームがベタ基礎を使わない理由はなんでしょうか。
やはり高く売って安く作るってことなんですかね。

>>607
使わないこたないだろ。
つか鉄骨ラーメンの基礎は木造の基礎とは全然違うぞ。

どう違うん？
布基礎なら一緒やろ。

>>607
【布基礎】基礎工事スレッド【ベタ基礎】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1102673684/

基礎の話はこっちで聞くとなにかわかる鴨

俺の中のＨＭごちゃまぜランキング　ベスト１０。（主にイメージ）

１位　一条
２位　積水
３位　住林
４位　三井
５位　へーベル
６位　セキスイ
７位　ダイワ
８位　ミサワ
９位　トヨタ
１０位　地場工務店

ということで、なぜかトヨタで建てました。

２年固定０．７％来きました。０．８５の時に契約してしまった・・・
長期ももうちょっと頑張ってほしいですよね。

毎回、キャンペーン金利下がっていくが、
来年あたり、トヨタファイナンスで金借りると
借入残高に対して０．５％ぐらいの利子を逆にくれたりしてｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041229-00000009-maip-bus_all

ぼく意味不明のオンボロ鳥だよ　来年酉年だね

ｵﾝﾎﾞﾛﾛﾝ（´◇｀）ｵﾝﾎﾞﾛﾛﾝﾛﾝﾛﾝ
　　　　　　 / /
　　　　　 / /
　 ヾ彡￣　）
　　　 |￣|
　　　 |_　|_

トヨタホームは地震にすっごい強い！





でも、それだけ･･･

宅建の資格をもつ方に約款を見てもらったところ、「かなりあやしい」
「この条項ははずしてもらって契約したほうが良い」というご意見でした。

トヨタホーム個人情報の約款の件、宅建の資格をもつ人に相談した所次のような回答でした。
・取り扱う情報の種類は限定していない。（★どんな情報でも委託業者には流せる）
・この条項は削除してもらって契約したほうが良い。

>>618
あんまり宅建の資格の有無
関係ない気がする。

トヨタの強度・ブランド力とミサワの蔵が合体すれば
これ最強。

0.7%ローンなんてやりやがって！0.85%で契約したことに後悔しそうです。
くっそーて感じ！。契約者も対象にしてくれ〜。

トヨタホームに見積依頼→「一週間以内には出します」
・・・三週間経過・・・

( ゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
ﾄﾞｳﾅｯﾃｲﾙﾉﾀﾞ!?

>>622
「どうせ買わないんだろうな」と思われてんだよ。
暇になったら連絡してくるから。

うちはパナの営業にナイガシロにされたな〜。
どーなってんだゴラ！
って言ったらワビを入れに来たけどトヨタにしたよ。

それに大工さんから評判悪いよ、パナ。
パナのどうしようもない実情をペラペラしゃべるんだ。

同時期に見積依頼したミサワは
同じ返事で3日で出してきたんだけどなぁ

しかも「お客さまの家見学会」対象とすれば
500ﾏｿ値引きプランもつけて。

本当は嫁がミッフィー貯金箱をGETするためだけに
話を聞いてみたなんて、とても言えない・・・

ミサワの中の人ありがとう。
おかげでミッフィー貯金箱3色コンプリートしました。

近所でトヨタホームとアーデンホームが並んで建った。
アーデンホームの方が１００万倍立派に見える。

外観は確かに大きな弱点。
ミサワを取り込んだらマシになるか？

久しぶりに酔っ払ったので、書き込んでみる。
以前書いたMEZZOが売れたぞ。1億6000万円だとさ。世の中には金持ちがいるねぇ。
久しぶりにMEZZOのＨＰを見ようとしたんだが、アクセスできないんでどうしたん
だろうと思っていたんだが、そういうことだったんだな。一応、報告まで。

そっそ。
売れたよ、メッツォ。

売れる前に見たかった(;-o-)
残念。。。

>>628,629
　土地代8割から９割くらいでしょうか。建物は・・・

安っぽいとは言っても、結局値段相応
んで、構造は丈夫で工期激短。品質はおおむね安定。
確かにカローラだ罠。

ここのアンチが叩くのは、車板住人がカローラ叩くようなもんか。

知り合いの役所の防災担当者がトヨタで建てました。
やっぱり、そういう筋の人には受けがいいみたい。

>>631
そうそう買い替え出来ない家と車は違う気がするが
カローラを納得すればそれでいいじゃないかな

中身はかなり丈夫で外観が貧弱なトヨタホームは、
２０００年代前半にこう呼ばれていた。


　羊　の　皮　を　被　っ　た　狼　

ﾁｿｺの皮を被った包茎

ここで建てる時は、ふかぶかと頭を下げなければ
何かされますか？

仕上げが雑になります。

>>637
施工の方ですか？
ってか施工する人に頭下げる下げないは人としての礼儀・気持ち。
最近はお客さんに礼儀のない人が多いのも事実。

>>638
礼儀のない客を相手にするのは商売じゃ普通。
それができなきゃ縁がなかったと見切りつけちまえばええ。
だがCMのようにあそこまで低頭する必要はないと思う。

と言うかあの恐ろしい程短い工期に雑も糞ないだろ

80%工場生産なんだから
建設現場で頭下げたって手遅れだろ
溶接工場まで行かなきゃ。

今更何言っても無駄
契約したら客の負けなのだから頭下げて当然

トヨタってだけで信用しすぎでは？

このスレでもよく「トヨタホームは地震に強い」って書かれてるけど
別段トヨタが耐震性能の面で抜きん出てるとは思えないんだが。
たとえば軽鉄で比べるならヘーベル,積水ハウス,セキスイハイム,ダイワ等と比べても
耐震性能でたいしたセールスポイントないし。

>>644
　基礎が他メーカより厚く、鉄骨も他メーカより太いので
　錯覚してるのかもしれません。
　素人にしてみれば、厚い太いという安心感はありますが・・・

>644
「地震への強さが、消防署と同レベル！」
というのがチラシに書いてあったよ。
そりゃすげーとおもったんだけど。

わが町の消防署は、震度５強にも耐えられそうにない
築４０年モノですが。

>>646
書いてあります。

ちなみに、耐震実験した実物ユニットも、とあるところに展示してあります。

鉄枠ユニットはそりゃ強いだろうが
地震って基礎とか地盤も5割くらい関わってくるから
上物だけじゃなんとも言えんのよね。

豚骨ラーメン構造と鉄軸構造ってどっちが強いんだ？

太陽電池付きはPAPI以外いまんとこないのかな。

ちょっとスレ違いかも知れんが、誰か意見を聞かせてくれ。
今、床暖をいれるかどうかで迷ってるんだ。条件は南関東、エスパシオ、厚さ
18mmのチェリーの無垢材、リビング15畳・ダイニング７畳に入れようかと思ってる。
ワシは要らんと思うんだが、妻が異常な寒がりでどうしても欲しいと言うんだな。
本当に必要なんだろうか？入れるとしたら、ガス？電気？

>>652
迷って予算があるならｲﾚﾛ

電気カーペットと性器ファンヒーターで十分と思われ。

ブラックボックスが大きすぎて判断が困難なんだが・・・訊きたいのは
１．エスパシオの１階は、在来工法木造に比べて寒いのかどうか？
２．床暖スレを見ると、無垢材は合板より断熱効果があって暖かいような印象を
　　受けるんだが、これは事実なの？
詳しい人がいたら、教えて下さい　　

>>652
エコキュート

>>652
ワシも、床ダン？いらねーじゃん？
と言ってたクチなんですが、妻に押し切られて導入3年。
もはや床ダンなしの生活には戻れません。
エアコンと違って空気がクリーン、乾燥しすぎないのがよいです。

>657に全く同意.ウチの奴はさらに床ダン温まるまで、ファンヒーターを
たまに使うのだが、臭くてかなわん、とまで床ダンに慣れた俺。
さらに、一家で毛布一枚床に直寝でうたた寝している猫状態。
>655 エスパ１階は寒いぞ。特に日当たり無いと余計にね。
フロリ下は数ミリの薄っぺら断熱板にＡＬＣのみだった。
ベタ基礎でもしんしん冷えるぞ。特に１階なら騙されたと思い床ダンにせよ。
出来れば、床下からＡＬＣに断熱材を被せると効果あり、と素人は思うが。
以前ユニバス下を断熱ＤＩＹしたら、極端に冷めなくなった。

>>658
それは床暖房の前に床下断熱材増やした方がいいんでは。

　ウチはエスパで２階のＬＤにガスで床暖入れた。
　ガスにした理由は、オール電化にしてエコキュートにした場合、風呂の
追い炊き機能がエコキュートではまだ貧弱で実用に耐えられそうになく、
じゃぁ風呂をガスにするならオール電化の意味無いじゃん、ということで、
床暖もガス。

　結果は今の所正解だったと思う。
　電気カーペットだと、フローリング痛めないように中敷のカーペットが
必要になるし、掃除も床暖ならフローリングだけだが、電気カーペットだと
フローリングとカーペット、二度手間になる。

２階にＬＤってどうですか？
年をとったときのことを考えると大変かなあ、と、、、

２階にＬＤで１階にＫは止めた方がいいと思う。

>661
　ウチは訳有って３階建で、１回に親、２階にLDKと風呂を集めた。
親が歳なので安全に１−２階を移動出来るよう色々検討した。
　エスパの場合、階段が緩いのがあるし、昇降機が後付設置
出来るよう下地を強化しておく手もある。
　後でエレベーターが入れられるように設計して、そのスペースは
納戸にしておくことも出来ると聞いた。
　ウチは結局すったもんだの挙句、エレベーター入れてしまったが。

>>663
実はウチも年寄りがいるのでエレベータ導入を考えてるんですが
実際に導入されてみていかがですか？やはり正解でした？
年間維持費だけが気になってるんですが。

>664
　結果的には正解だったと思う。最初は親も贅沢だと反対していたが、
間取りの関係で勾配の緩い階段がどうしても採用出来ず、押し切って
採用した。（最小サイズのものだけど）
　そうしたら新築工事の最中に母親が膝を痛め、今では上り下りに
不可欠。
　買い物を沢山した時などモノだけ乗せて使ってるし、重宝している。
　保守費は年間５〜６万ほど。

【へぇ】愛知県では大手５社を抜いてトヨタホームがダントツトップである【へぇ】

大手５社っていうと
センチュリーホーム
住友不動産
ユニバーサルホーム
ＧＬホーム
と、あとどこだっけ？

うちさーいよいよ着工に入りました。補強杭いれて、基礎工事の開始です。
わくわくわくわく･･･楽しみです。

すでに契約、建設された皆様に質問なのですが、ここは結局のところ
値引きはしてくれるのでしょうか？
メーカーもトヨタに絞り、契約も当然する云々とここまで言って来ているのですが、
ここまでしてきた間取りの打ち合わせの中で予算オーバーである旨見積り
を提示されています。気に入った間取りで、これまでは予算内（あるいは
高めに見積もっている）と言われていただけに今更間取りも変えたくは
ありません。
予算的には３００万円オーバー、新春キャンペーンの値引き（坪７万）
も考慮しての金額です。場所は首都圏です。

蔵のある家はいつ発売でつか

>>669
プランの段階なんだから、間取り妥協すりゃいいじゃん。

>>669
坪７万の割引キャンペーンを使うなら、それ以上の値引きはありません。
まあ１０万円未満の端数とかはありますが・・・

予算重視ならスマステが比較的お買い得。（キャンペーンは対象外のようですけど）
他のグレードと、予算比較してみて下さい。
キャンペーンを利用してみても、スマステより安くならないと思います。
スマステで5%+@値引きしてもらいました。あとは、交渉次第ですね。

ココの営業ってどうなんですか？
残業代でますか？

>674
どこでも営業は残業代なんてつかないと思うのだが。

uso~nn

ミサワホームを取り込んでもっとあか抜けろ。

ミサワがそもそも垢抜けてないと思うが。
まぁ、全国展開はして欲しいところだが
如何せんユニット工場は東海に限定されるからなぁ。

どうしたら採用される？

>>679
とりあえず、うちの総務に電話してみたら？

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課長！ミサワと競合すますた＞

ＳＳ検討中です。
値段や性能や担当営業の人柄は気に入ってるんだが
いかんせん設備（キッチン・洗面台等）が気に入らない･･･。
まえに「ト○タ社員はここで本体だけ建てて
施主が自分で調達した設備品を入れてる」
と読んだ気がするんだが、
一般の施主でも壁紙なんかも自分の気に入ったヤツもってったら
貼っててくれるのかな？
どなたかご存知の方、いらっしゃいますか？

それできたらほんと最高なんだが･･･。

カタログもってって指定すればボッタクられるが何でも付けれる。
扉だろうが照明だろうがキッチンだろうが。壁紙なんて何の問題もないでしょ。
最も、土壁にしろとか無垢の檜使えとかは無理だけどね。
ユニット工法の常識の範囲内ならいけるよ。
ただ、設備なんかの保証は通常は業界最長の５年だが
社外品だとどうなるか知らん。

>>684
サンキューです！
やってみます。道が開けて来たYO！

この会社ってトヨタ車売れなかったヘナチョコ社員が送られる墓場なんですって？
ついでにミサワのヘナチョコ社員も勘違いして入社しているそうですね
そりゃー愛知でしか売れんわ・・・

>>686
ディーラーはトヨタ社員じゃないぞ

>>683
　カタログに載っていない装備等は工場ではなく、現場で
　取り付けを行います。　ですので下請けの内装・外装業者の
　腕次第では仕上がりに不満が出るかもしれません。
　あとは、工事費が高いですのでネット等で安い資材を仕入れて
　支給するのが安く上げるコツです。

こういうハウスメーカーってどのへんまで仕事に来るのかな？
和歌山県とかエリアに入ってるけど営業所から遠いから
断わられるかな？

ＳＳ４３坪で税込み坪６０万弱でした。（外構、ローン・保険等諸経費除く）
標準はしょぼいので＋３００万円ＯＰ付けました。
なので全標準なら坪５５万円弱ぐらいでしょうか。
ちなみに値引きは４００万円弱ぐらい。
こんなもんでしょうかね。

400万もトヨタホームで値引きしてくれたのですか？

ＨＭの値引きは普通これぐらいするだろ。
なにしろ数千万円の買い物だからな。

ハウスメーカーのツレに聞いた話だけど
普通は10％がいいとこ。
>>690がどんなテクを使ったのか知りたい。

そうですね。
SSで値引きは、5.5%+αぐらいがやっとでしよ。
テク知りたいですね。
僕は建３６坪で、坪５９万弱ぐらいでした。(税OP込)

いいね、住みたいな。

>>694
5.5%の値引きはいかにも少ないね。
トヨタの値引きは通常10-15%が相場。
ひょっとして遠隔地なのかな？何県？

>>696
あまりウソ書かないでねｗ

>>697
　ですよね。　見積もり見ない限りはウソだと思います。
　あと値段表は数種類あるみたいですので、
　まんまと騙されている人も居る気がします。

エスパEF建坪43坪予定です。

今日名古屋の松下ショールームでトヨタホーム用の照明・カーテン・エアコン類の
フェアがあったので行ってきました。

エアコンの商談コーナーでスタッフのニイチャンの「定価の何％引けます」
という説明に「何よ、それじゃあ定価じゃなくて初めからその値段かきなさいよ!
定価って何なのよ!」と松下のパンフの表記について無茶な文句たれてるおばちゃんがいた。
対応に困った顔をするスタッフのニイチャン(インパルスの太い方に似てた)が
気の毒でした。ｗ

これで全て仕様決定したので来週本契約。
今日でなんだかんだオーバーしちゃったので資金計画を練り直しです。

>>697,698
えっ？
本体と工事費で２５００〜３０００万円のトヨタホームなら
値引きって一声２００万円からで
交渉していくと３００万円以上は普通だと思いますが。
つまり、値引率として１０％〜１５％ぐらいでしょ？
それともあなたたち
１００万円ぐらいの値引きで買っちゃった訳？

>>700
見積もり書うp

７００ですが
みなさん、もっと少ない値引きなんですか？

最終的には追加分の同率値引も含めて
４００万円はおおげさですけど本当に３９０万円ぐらいの値引きです。
まあ、初期の見積を適当にふかされてたのかも知れませんね。
どこのＨＭでも随分ふかしてますから。

ちなみに私の場合、トヨタホームが本体と分社化する前の契約ですから
最近の状況はよく知りません。
１年前の契約ってことで参考程度に思ってください。

たま〜にトヨタホーム販社がやってる
抽選○名様キャンペーン値引きの一等でも500万、二等で300万ぐらいだ。
トヨタホームは特に部材の値段がかっちり決まってるので
まっとうな営業なら一声200万値引きはとんでもない話。

まあ>>702さんの場合がたまたま契約時期が決算ぎりぎりとかで
「赤字でもいいから何としても後×件契約をとりたい」等
販社側の事情があったかもしれんけどね。

特にSSは利幅が少ない商品だから普通なら5%がいいとこ。
エスパなら単価が高いから頑張れば10%ぐらいまでいくのかな?

あんまり「300万以上の値引きは当然」とか書くと
最悪営業妨害扱いされかねないので注意したほうがいいと思います。

私の地域だと、抽選１戸１５００万円、
はずれた人は先着ウン十名様２００万円の購入資金プレゼント！
みたいなチラシが３ヶ月に１回ぐらい入るよ。
それにトヨタ関係者はＡＬＬ１割引特典があるんだから一声２００万円はそんなオーバーな話ではないと思う。

お客さんのみんながみんなではないけど、３００万円程度の値引きなら、普通に許容範囲でやってたような気が・・・

>>704
>それにトヨタ関係者はＡＬＬ１割引特典があるんだから

オレはトヨタグループ勤務でトヨタ本体にもツレがいるけど、
そんな特典ねえよ。デダラメ書くなっつーの。

で、結論は何割引が妥当なんですか？

ALL１割り引きって表現は妥当ではないかもしれないけど、紹介制度をうまく使えば、トヨタ系企業の場合、相応の割り引きになるはずだが・・・

５％分キャッシュバックあるから値引き５％は保証されるな、確かに。
ただ>>92にもあるように値引きがあると５％分キャッシュバックとは
相殺されるので、それ以上の値引きがあるかというと微妙。

トヨタ関係の紹介制度ってどこまでの人が範囲なんですかね。
下請けというだけでも紹介してもらえるんでしょうか。
１割は大きいですね。
その金でトヨタ車１台買えちゃいますよｗ

結局、値引きがなければトヨタホームは買ってもらえないってことなんかねぇ・・・

トヨタ系企業と思われるとこで働いてるなら、紹介窓口部署にとりあえず聞けば、詳しい割り引きや特典の話、聞けるはずだ

目指せ！５００万円引き！
ハイムとかダイワとかだと日常だろ？

２５０万引きｹﾞｯﾂｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミ○ワは見捨てた方がよろし。

シャーウッドを徹底的に真似た木造軸組をはじめてくれたら
ぜひ建てたい。

鉄骨ってやっぱ住みにくいんだろうか・・・・？
湿気が怖くて木造にしようか迷ってるんだけど。

>>716
湿気は木造にとっても怖いけどね。

部屋から壁を見つめたときにその中に鉄骨が入ってるよりは
木の柱が入ってる方がなんとなく好み。

壁を見つめて中の柱を想像するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>718
え、やらない？ｗ

>>717
たしかにそれ、あるわ。
なぜか、木の柱の方が落ち着く気がする。
理由はよくわからない。

相変わらず最敬礼しないと建ててくれないんですか？

また粘着ｷﾀｰ

トヨタホーム本体価格１８００万！
すでに関係者グループ割引で９６万割引です。

あと１０４万引けるでしょうか?

本体価格が１８００万なら２００万引きが妥当だね。
住林ぐらいを引き合いに出して粘って２５０万。
でも３００万はちょっと無理かな。

目指せ２５０万かな

土下座で３００万

>>726
土下座は標準です。

エスパシオ高いけど壁式ラーメン構造。
仕様によりますが、私の場合　坪７５万（３階建・ビルトインガレージ含）。
総額では…坪１０５万程度かかりました（建替なので）。
１発回答で延床面積坪７万値引＋アルファ値引してくれました。
合計２５０万値引してもらいました。

>>728
壁式ラーメンってどんなの？？

>>728
建物本体はいくらぐらいですか?
値引率で言うとどの程度なんでしょうか。

>>728
社員ですが２５０万上乗せして、２５０万引いてるだけですから、
気になさらないでください。

４月にミサ○やらセキス○やらヘーベ○からの社員刈り込み作業がある為、
現成績不振の営業＆問題間接社員の囲い込みが始まりました。
２月末に人事が決定するため急いでます。
マスコミ関係の方、労働監督署関係の方に朗報？
いいネタになったらおめでとう。
そして某設計積算社員さん、さようなら。

>>731
あの土下座は社員的にはどうなんですか？

>>732
建ててやるんだから当然だろ。

鉄骨ラーメンユニットとツーバイフォーって
どっちがメンテナンス代がかからないんですか？
地震に強いという点では共通かと思うんですが。

>>734
鉄骨じゃないか？トヨタ応援するわけでもないけど。
でも実際に何十年も経ったお客いないしな。

この前ﾂｰﾊﾞｲの施工現場見たけどひどいよなぁ・・・。
発泡防蟻処理っていうの？すげー適当感あった。
あれを何年もやってくんだろ・・・。何万も掛けて。
正直そこの営業だったら気に入ったお客に売りたくない。後で顔だせないもん。

>>732
くだらないお子様劇場。

>>734
どっちも構造材はメンテできないから同じ。
寿命は鉄骨ラーメンに分あり。

よっぽどの塩害の有る地域でなければ、
メンテしなくて良い分、寿命は鉄骨ラーメンに分あり。
２ｘ４は、５０年も持たないであろう。

しかし、建て替えは、鉄骨の方が解体費がメチャ高

メチャなんですか？

>>738
それがあったな。

50年持てば十分だろうと思ってしまう俺は住宅を舐めてますか？
いつか壊れるものだと思って諦めの境地なんだけど。

ユニットなら作業場まで運んで解体-リサイクルできるんでないの
積水がやってるじゃん。

>>742
積水じゃなくてセキスイだな。
それでも施主責任で買い手を探さにゃならんだろ。

>>739
まぁ、木造の延べ床６０坪程度なら
重機でバリバリって壊せるから１週もかからんから　200万程度
重量鉄骨だと、重機でバリバリっているわけにはいかん　1.5倍〜
軽量鉄骨ならそんなにかわらん、　ユニットはしらん

おれんちは、重量鉄骨の梁勝ちだから、自由度が高いので
俺が生きている間には壊さん、後は知らん

＞＞７２９
ラーメン構造と壁式構造の折衷型の骨組のこと。ラーメン構造は壁のない広い
空間ができるが柱型が出っ張る。壁式構造は柱型は出ないが耐力壁が室内に必
要なので空間の自由度は下がる。そこで、平べったい柱を使って構成すること
で、両方のデメリットを減らし、メリットを採り入れた構法が壁式ラーメン構
造。耐力壁は戸境壁部分だけで、室内側には必要ない。

値引率で言うと９％程度でした。

エスパって、壁式ラーメン工法っていうの？？

俺は、EST工法って覚えてたよ(-_-;

違ったのか...

>>746
だから、ふかして引いてるんだってば。
>>747
それメーカーの呼び名。鉄骨軸組工法。

>>748
でも輸送費がかさむ地域ではその値引きすらしないよ。

>>748
壁式ラーメン工法
EST工法
鉄骨軸組工法

三者の関係は？

見積もりだしてもらったら坪６０万だってさ。
こんなもんかねトヨタって。

標準ならそこから値引きで最終的には坪５５万程度になるよ。

>>750
突然、関係って言われてもな・・・。
個人の理解とかにもよるし、自分なりに調べれば？

>>751
坪単価って一概には言えない、どこまで入れての話か分かんないけどさ、
付帯費用って土地の状況にもよるからねぇ。
>>752さんが言ってる感じで考えていいんじゃない？責任取らないけど。

エスパの請負契約書に、軽量鉄骨壁式ラーメン構造と記載されています。
シンセの標準仕様は、メチャ安っぽ過ぎ一目でNG！

トヨタの家はどれも安っぽいじゃん。

エスパシオは、安っぽく無いと思いますが、
（まぁ安くもないけど）

>>756
アンチでもないけど安っぽく見える。
それにあのデザインは恥かしい。

トヨタホームのお膝元といえば、愛知県しかないし、そこでもトヨタ自動車関連じゃない人がトヨタホームで建てたってほとんど聞いたことない。
確かに車はすばらしいよ！！トヨタ！
照明の打ち合わせもしないっていうし、ほんと車売ってる感覚みたい・・？

昨日SS据付でした。もち見学して、写真・ビデオも撮りまくりました。
充実した１日だったな。
やはり自分オリジナルの家だし、感動したな。
午前中には終わって、午後は屋根工事に取りかかっていました。
ちなみに僕は、トヨタ関連の人間じゃないです。

SSのショボサは･･･

　完　成　し　て　か　ら　驚　愕　す　る

SSかぁ。
>>自分オリジナルの家
設計手間抜いてプラン集からだったりな・・・。いくつも建ってる。。。。

しょぼいＳＳにすんでます。もちろんプラン集そのままの間取り。
けなす奴はどんな家に住んでるんだ?

SSって何？セガサターン？

ファイナルファンタジーってやつじゃないか？

ショボクたって、予算のことももあるし、いいかと思うよ。
標準品はさすがにショボイから、OP付けましたけどね。
金があれば、グレードも設備も豪華にしたよ。

今日も新聞一面に330の広告が出ている。TVのCMもよく見かける。何千億の借金を踏み倒して、
その金で大きな広告を出す。
この国のモラルは壊れている。奥田と竹中の成せるわざか？それとも、この国は既に滅んでいるのか。

＞766
たしかにそうですね。330の広告宣伝にはなんか頭にきます。

営業募集してます？

マルチにマジレスしちゃう奴がいる糞スレはここですか？

スマートステージで３５坪の家買うとしたら２００万くらい値引きしてくれるのかな？

今関連企業割引で１００万くらいしか値引きしてもらってない

>>770さんへ
関連企業割引って5%でしょ？
ちなみにトヨタ自動車は10%。
建築条件付ですか？
やり方にもよると思うが、建築条件付だと頑張って10%未満ですよ。

トヨタに限らず鉄骨ラーメンをやってるところは外観がダメだね。
強さはバッチリなんだから、もうちょっと頑張って欲しい。

ついこの間まで社員だった者です。

割引率とかって関係ないよ。最低限度はある程度あるけど。
営業と、その上司がどこまで低利益で出してくれるかどうかだけ。
追加工事とかで赤に近くなったお客さん、赤同然のお客さんもいた。
断言しておくとベテラン営業にあたった方が利益の確保が上手い。
ってことは、（略
想像にお任せします。

外見はそんなに悪くないと思うよ

ちょっと安っぽい。

訂正

×ちょっと
○かなり

外壁がショボク見えるなら、吹き付け塗装とかジョリパット仕上げとかすればいいんじゃない？
近所のヨタホームがジョリパット仕上げで以外にお洒落なんだけど、結構高いんだろうな。

>>777
一応、そんなのもしてくれるんだな。
確かに高そうだ。

トヨタホーム

土地１０００万（６０坪）

建物、庭＆諸経費２１５０万（建物、約３４坪）
オール電化・キッチン・洗面所・屋根はスーパートライ�Tにグレードアップ

計３１５０万でした

値引きは１５０万くらい

もっと引けるかな

>>779
180万値引きまで頑張ろう！

yasui tochidane

>>779
土地1000万
建物は何？ＳＳ？蚊蛇？絵スパ？
ＳＳなら1700万＋設備に何を入れてるか。
基礎・地盤補強は何が使われてるか。
妻が何に金を使うか。（男含む）

引けるかどうかじゃなく、元にいくら使ってるかの方が割り出しやすい。

779です
田舎なもので・・・
地盤は最高にいいですよ

間取り＆見積もりが出てきた・・・
３５坪ほどで2600万（外構込）でした。
外観がどうにもこうにも好きになれないので、
値下げ交渉する気にもならん(´ー｀)y─ ~~

>>784
SS?エスパ？カーダ？

>>785
スマートステージ

ユニットは基礎の中部分は土なんですね。湿気シート一枚で大丈夫？実際どうなんだろう？

>>784
スマートステージなら仕方ないじゃん
ケチるからだよ

土地あり　頭金800〜1000万　ローン2000万以内
で家考えてるんだけど、
トヨタホームが今一番候補〔一回展示場いっただけ〕なんだけど
これくらいだとチャチな感じなんですかね？

坪数が分からんとなんともな。
３０坪の家なら坪１００万で素敵なトヨタホームが建つんじゃない？

>>789
スマステでも標準はショボイのでOPで固めれば、十分良い家が建つと思います。
仮に建坪36だとして･･･
例：防犯住宅・防湿コンクリート・屋根裏ロフト・
キッチン(サンウェーブのパタパタく等)・浴室・屋根周り・
全電化住宅・太陽光発電・床暖房・外構など、あらゆるOPを付けても、
3,000万もあればきっと納得した家が建つかと私は思います。
スマステに拘らず、カーダやエスパシオなどでもいいのでは？
一度色んなグレードで見積もり取ってみてはいかがでしょう？
しかし、土地があるなんていいですね！
うちなんて土地からだったんで、スマステで土地50坪、建坪36で
総額5,000万でしたよ。

>>784
建坪35スマステで外構込みで、2,600万は結構な金額ですね。
工場から遠いのでしょうか。それとも、OPを色々と付けたのでしょうか。
知りたいです。

トヨタ選ぶ人って値段で決めたの？
そうなら納得

４０坪程度のスマステなら
普通に建てれば坪５５万円。
見栄え（瓦・外壁・窓・扉等）で気張って坪６０万円。
さらに設備（キッチン・バス・床暖等）で気張って坪７０万円。
概ねこんなところ。

もちろん、外構や諸経費除くね。あと地盤改良も。

〜これって妥当？質問フォーム〜
分かるところまで埋めてみようの巻き
（分かれば他の項目消すなり、分からなければ分かる項目程度は書けや。）
正直、見ていて『家を建てようとしてる人』の質問レベルじゃない気がする。

商品名：エスパ　GR/GX/EF/EF3/その他
ユニット　SS/レゾン/Ａ�U/Ａ�V/B�U/B�V/Cada/Cada�V/その他
延床面積：　　�u
地盤改良：　有・無
外　　　構：　込み・無し
キッチン ：　（　）
バ ス：　（　）
階　　　段：　おまかせ・螺旋・スケルトン・直スケルトン・特注（　）
屋上利用：　有・無（Cadaは強制無）
外　　　壁：　おまかせ・（　）
屋 根 材：　おまかせ・（　）

その他：　ＩＨ引き込み・太陽光・床暖房・エコキュート・ロフト・防犯設備・愛人など

全部とは思わないけど書いてみなよ。
坪単価？値下げ交渉？！
もうあふぉかと・・・。
一応、簡単な串みたいなもの通して書いてみるテスト

>>795
串…ｗ

>>791
ありが�d！
建坪は36から40ぐらいで考えてます。
セキスイハイムだとだいたい3300万くらいって言われました。
スマステの間取り集もらって見たけど、十分ですよね。
今度見積もり作ってもらいます。
土地は田舎なんで畑があるんです。幸い上水道も来てたんでラッキーでした。
総額5,000万は俺には無理でしたね。

>>795　以下の物、出来ますでしょうか？
商品名：エスパシオなど　EF3 　３階建て
延床面積：　220〜250　�u ２世帯
二世帯面積比率　２：１　
子世帯　　：４ＬＤＫ　和室有り＋防音室１０畳程度
親世帯　　：２ＬＤＫ　和室有り
地盤改良：　有　
外　　　構：　無し
キッチン ：対面　２世帯別々
バ ス　　：1816、浴室乾燥つき 　２世帯別々
階　　　段：おまかせ 　出来れば　ＥＶ
屋上利用：　有
外　　　壁：セラミック系

その他：　・ＩＨ有り・床暖房（１５畳(子)＋１０畳(親）)
　　　　　・エコキュートあり（追い焚き式）　・ロフトどちらでも
　　　　　・防犯設備あり　１Ｆ／２Ｆ防犯ペアガラス
　　　　　・親世帯が他界した時のことを考えて
　　　　　　賃貸に貸し出せる様に、完全独立
　　　　　・ピアノ／ホームシアター用防音室
　　　　　・玄関別々　必要に応じて、各部屋に出窓
　　　　　・内装の建具や壁紙、お風呂などハイグレードは不要、標準で
　　　　　・必要に応じて、各部屋に出窓

総予算　５０００万〜５５００万　諸費用、税含む　建物だけ
　　　　（地盤改良含む、外構含まず、土地６０坪有り）

>>789,797
40坪のスマステで、3,000万以内で諸費用・地盤補強費用・OP・その他カーテン・照明・
エアコン・外構等で計画出来るといいですね。
トヨタローンは2,000万組んだとして、ゆとりな返済が出来そうなので羨ましい限りです。
是非見積もりして、あとは交渉で、値引き+αですね。
頑張って下さい！また知らせて下さい。

４０坪のスマステでコミコミ３０００万円は出しすぎだろ。
エスティマ１台込みなら分かるが･･･

２年落ちのセルシオつけて�d�dじゃねーの？

>>800
出しすぎとゆうかまだ出したわけじゃないんだが・・・
なんかみんなスマステはショボイって連呼してるみたいなんで
心配になってきたんです。
2500〜2600万ぐらいなんですかね？ってか見積もりもらってきます。

借家が気楽

トヨタホーム建てました。実家は積水ハウスだったけど不満なし。
トヨタホームの家は品質はいいよ。さすがトヨタ。ただ見た目がダサい
んだよね。値段は交渉で結構さがる、シンセＳＳ３５坪２３００万を
３００万円下げてもらった。相見積もりしまくり効果で。
あとトヨタのローンを使ったけど手数料がまったくかからないのがよいね。
見た目の金利は安くても手数料を考えると？？？ってな銀行が多い中
手数料がみな無料なのが魅力だった。繰上げ返済しまくるぞー

色んなやつがいるので、自分がこれだって思ったら、それでいいかと思いますよ。
ちなみに僕は、坪59万36坪のスマステです。

>>804
まだ下がるね。

ミサワホームでも
トヨタローン使えるようになるみたいだね

雨降ってお仕事お休みですかｗ

>>808
雨くらいじゃ休めませんよｗ

ミサワでトヨタファイナンス利用できるって可能性が今朝なくなりました

>>810
Bring source, please.

You asshole!

トヨタホームローンって高いよね。
トヨタの１０年モノと民間の３５年モノが同じぐらいの利率。
魅力薄。

一応　銀行員ですが
トヨタホームローンは、お得だと思いますよ。
実質金利・他諸条件等々…全て総体的に勘案しても
断然お得です。
金融の世界には、素人さんには解らない裏があります
から見た目の数字に誤魔化されない事が重要です。
破綻して債権ごとバルクされる可能性ゼロですから…
トヨタで建てた人だけの特権です。

生保付きなら安いわな

家そのものの魅力はないわな

消費者にとって保証料ゼロは魅力？でしょ。

でも社員だけが知っている裏工作があります。
４月にでも書き込みます。

いいデザイナーを引っ張ってくれば、大ヒットの要素ありありなのにな。

ほんとにもったいない。

3月に発表（？）されるやつってどうよ？

>>818
CMが失敗だったな。

トヨタホームは、NO.1を目指しているらしい。
かなり本気だ。

>820
ハゲドウ

>>819
何のことだろ・・・。
某ﾕﾆｯﾄの�V？ＳＳのｶｰﾀﾞ類似品？
どっちかの事なら、あんな・・・、　　　・・・３月に謝ります。

>>821
誰がﾓﾝｷｰやねん。

>>820
いまだに土下座CMなの？

トヨタには戦略を感じるね。

>>824
そうだよ。

>>826
早く広告代理店変えないとね。

トヨタが強いって言っても
住林とかの木の家でも十分震度７に耐えられるでしょ。

つまり今時の新築なら、いくら強い家がいいからって
みすぼらしいトヨタで我慢する必要はない。
強度と見た目とバランスのとれた住林の方がいいような気がする。

いいえ、トヨタホームは、デザインでも三井を抜きます。

>>828
新潟で住林もＳ倍も倒れたらしいぞ。
新潟って震度7くらいだったのか？

ちなみに新潟にトヨタホームは建っていなかったらしいが。ｗ
シェア貧弱すぎ。

>>828
木の家でもほとんどの地震で倒れることはないが、
「耐震を一番に」というひとは、鉄骨ラーメンは有力な
選択肢。

でも、デザインがなぁ。

展示場めぐりをしていて、エスパシオＧＸのアール壁のデザインに一目ぼれ。
ＥＦ３に決めたよ〜　
外壁材がＧＸより少し見劣りするけれど、そんなに気にならない。
スマートドアはセルシオのドアと同じカラクリなんだね。
へへ、かっくいいー

>>833
御愁傷様でした。

>>833
外壁は見栄えだけで選んじゃダメだよ。
メンテで苦労する。

外壁は見た目メンテのバランスで
シンセデザインウォールをお願いします。

何で、シンセデザインウォールは、2階部分に使えないの？

ミサワセラミックスを辞めてトヨタホームに入った山〇　強はどこの支店に入ったかトヨタの人なら教えてください。

＞８２３
カーダの類似品出るんですか？価格はＳＳ？
今、カーダ進行中なんですけど、３月なら待ってもいいな

トヨタとハイムはどっちがいいのだろう　価格も含めて

ヨタ

プレハブって熱くない？

>>840
難しいところだな。
実績とデザインのハイム、ローコストのトヨタ。
かなぁ。
強さや耐久性はどちらも遜色ないと思う。

トヨタとセキスイってどっちがいいの　金額もふくめて

家風を見ると、ハイムは評判悪いな

ハイムってトヨタより高いのですか？

>>846
高いと思います。

>>847
同じだと思います。

ミサワセラミックスからたくさんトヨタへ転職したが、自分の実力分ってんの？温室ミサワからシビアなトヨタでは半年もたんだろう。給料は上がるのかな？

>>840
どっちもどっち、所詮　ユニット工法プレハブ。
あとは、経営母体の差も考えよう。
無借金経営なのは…トヨタ、ダイワのみ。
積水、セキスイは借金まみれなのは、公然たる事実。
家もローンも長ーいものだから…保証・メンテナンス等々
よく考えよう。

シックハウス問題で訴訟事件が絶えないHイム、一切責任取らないMサワ

無借金な理由は、えーと、あのさ、、、母体から６０億とか寄（ｒｙ
裏返せば（ｒｙ

>>839
待ってな。

>８５２
８３９です。担当の営業マンに聞いたが、知らないといわれた。
下っ端は知らないのか？

https://toyotahome-net.com/papi/index.html

↑のことについてだったんだけど、俺も担当営業に聞いたら
何の事か分からん言われたわ(；´Д`)

ミサワセラミックスにいた山下　強さんはトヨタホームのどこの支店にいますか？教えてください>

下っ端というより、トヨタホームの営業マンはディーラー系の営業マンであって
トヨタ本体の社員じゃないから、知らないことが多い
だから、トヨタ自動車の社員とトヨタホームの営業マンは一緒にしてはいけない

うちの家族構成、トヨタの社員とトヨタホームの下請け会社勤務
でも、トヨタでは建てない・・・。
トヨタの重役さんたちが住んででも建てない・・・。
だって、ここ数年で外観はずいぶんと変わったが、中身かわらないもん・・・。

http://plaza.rakuten.co.jp/ryotaro/
↑
トヨタの不祥事暴露しまくりｗｗ

>>856
それって車も同じじゃ・・・・

>858
車も一緒×2(笑)

>>853さんへ
会議内容聞いてないのか、しらばっくれたか、本当に知らない。
情報信じるか、早く計画進めるかは任せる。

>>819=>>854さんへ
パピは一般販売されません。
壁、その他部材についても試験的な技術披露だけ。
量産販売には程遠いです。

>>853さんへ
会議内容聞いてないのか、しらばっくれたか、本当に知らない。
情報信じるか、早く計画進めるかは任せる。

>>819=>>854さんへ
パピは一般販売されません。
壁、その他部材についても試験的な技術披露だけ。
量産販売には程遠いです。

スマートキュービックってあまり売れてないみたいようだけどＳＳと比べてどうなの？価格とか装備とか。

>>862
略してSCか。そりゃダメだ。

＞＞860
カーダの天井が上がるって本当？

８５３です
＞シャイーンさん
「カーダの類似品」が「スマートキュービック」という商品？で
パピとは別物ですか？
パピは現実的っぽくないから無しだけど、カーダの類似品が出るなら悩むな
しらばっくれてるんじゃんくて、ほんとに知らなさそうだった
「ディーラー系営業マン」だからか？

>>864
ほんと。時期は聞いてない。ごめん。

>>865
パピとは別物。
ぶっちゃけ外装・内装を選べるようにしただけ。ＳＳより若干高。
http://www.toyotahome.co.jp/home/since_oak21/w.html
社内で聞いてみたけど営業でも知らない人まだ多いみたい。

昨日も今日も連投すみません。
昨日はエラー出て書き込み直したつもりでした。
ネタバレ、社内的なお話で協力できればと思ってますが、
話の中で人物像分かりそうになったら消えます。
ご了承ください。

トヨタの家は、結露しませんか？断熱はどんな感じ？

トヨタで家を建てようと思ってる人。
競合はどこが多いのでしょうか？
うちは大成とハイムです。

>>868
普通。結露はするよ。

>>869
ハイム。ハイム優勢。

>>869
積水、セキスイ、ダイワ、pana、でしょうかね。

>>869
ハイムのモデ売りハズって、トヨタにするつもりなんだけど
昨日ハイムからおさそいの電話あった。
かなりやってくれるらしい・・・ｗ
話聞いてきます。罠っぽいヮナ・・・

>>872
ハイムは価格的に競争力がないから粘りで勝負だな。

>>872
ハイム・ハウスから転職してきた後輩がいますが、想像通りただの餌。

このスレの話題にも出るハウスメーカーの値引き交渉＆営業の頑張る！って言葉、
大きな金額引かれて喜ぶのは、元から乗っけてあることが多い。と個人的に思う。
一生に一度の買い物、それで喜んでくれればっていう営業側の意思もあるけど。

>>869
営業側からだと戦艦大和多い。ｴｽﾊﾟ・Ｃａｄａで旭将軍も増えた。
去年は金利で勝つことが多かったけど、今は魅力無しって言われる。

いつもこんな時間から書き込みあるんですね・・・。
みなさん会社からですか？お疲れ様です。

ｼｬｲｰﾝはトヨタホーム？

８６５です
＞シャイーンさん
どうもありがとう。「カーダ似」って程でもないかな。
カーダの三角屋根じゃにとこが気にいってるんで、
このままカーダで進めます。
でも担当の営業マンより頼りになった。ありがとう！

>>869=>>875
はい。そうです。
869の文章で営業側の人と受け取り>>874のﾚｽしましたが…。
施主側なら『競合はどこが多い』じゃなく、『どこと？』ってなると思って。
もしそうならお互い頑張りましょうね。

>>876
営業マン信じて頑張ってください。応援します。

869です。
ううん。そうではなくって、「シャイーンさんはトヨタホームにお住まいですか？」
という意味だったのですが。。。

ttp://www.h6.dion.ne.jp/~aoi-club/topics.html
ttp://www.e-sumaisagashi.com/
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/tats-home/mokuji.html
ttp://nagoya.cool.ne.jp/raison_g/

>>878
そうだったのか・・・。＿|￣|○　ﾖﾒﾅｶｯﾀ…
賃貸ＡＰ暮らしですよ。

ミサワセラミックスにいた山下強さんはどこの支店に入りましたか

>>881
本社の広報部です。

トヨタホームには頑張って欲しいな。

ただ展示場で床を光らせてるワックスだけは止めて欲しい。
あれは床をやすっぽくみせるだけだよ。

>>883
他のメーカーとは事情が違うんです。

客に土下座させるので、そうする必要があるんです。

>>880
いつかは、、、トヨタホーム？ですか？

>>885
いいえ。としかいえないです。

あと新商品でＭＯＲＥ出ますね。

トヨタホームは非常に品質もよくいいと思います。ただし鉄骨ですので、そのための欠点はあります。
家は木が基本ですから　セキスイのように、ユニットにも木をからませるほうがいいと思うけど
にいがたにトヨタホームがないのは、豪雪地帯に鉄骨自体が向かないからですよ
あと、いくらカチオンでも海の近くはだめ　でもそれらは鉄骨の欠点でありトヨタの欠点ではない　鉄骨ユニットでは価格面
品質面からいってトヨタがベストだと思う

標準のトヨタホームって太陽電池パネル付きハイムよりもちょこっと安い。
つまりハイムの方が得。誰でもわかる。

>>888
まあ釣りでしょうけど
一体トヨタの何とセキスイハイムの何を比べて言ってるんですかねぇ。

Mezzoっていまでもあるんですか？

８８２さん　本社の広報部の電話番号教えてください。ミサワセラミックスにいた山下　強さんは何をしてますか。元気でやってますか。

いよいよ着工。
遠隔地なので週1回しか見に行けないけど
昨日見に行ったらオレの土地の前に不審な車が停まってる。
監督さんか?と思ったが違うようだ。中で工事の表示板の内容を
メモしてるっぽい。近づいたら車を発車させて逃げてった。
なんかヤな感じ。何だったんだろ、アレ。

↑　ＮＨＫの集金係員

やばいｯｽ。
MOREの情報はﾚｱだったのでしょうか…。
どなたか名前だけでも聞いたことある方いませんでしょうか。
完全にﾊﾞﾚるまで続けます。

>>888
人それぞれですし、がんばって下さい。

>>890
１億５千万で売れた噂聞きました。
年内くらいに東のほうで再度目にすることができる様になるらしいです。

>>892->>893
正直分かりません。
この件で思い出しましたが、確認申請を出した後には誰でも閲覧できるようになります。
その情報から色んな販売業者が物売りに来ることがあるんです。
『○○○ホームさんからの依頼で・・・』と、堂々とした業者もあるので、
どのメーカーで建てても、一度担当などに問い合わせてからにしましょう。

>>887
雪国って鉄骨まずいんか。

シンセシリーズで年内に二階建の屋上付を建てられるようになりますか？今はエスパシオしか無理みたいなんですけど。

ぶっちゃけトヨタホームって高いの？

坪６０万！

遠くから親を連れて行き、共に深々と頭を下げていただければ
多少の値引きには応じさせていただいています。

坪６０万！？？

標準だと４８万くらいでは？

シンセシリーズ（鉄骨ユニット）の場合、クレーン車が入れないとダメと聞いたんですが
何メーター道路以上なんでしょうか？4m道路では難しいですか？

坪４８万って･･･地場工務店のローコスト住宅じゃないんだからｗ
６０坪ぐらいの家の本体価格ならそれぐらいかなｗ

家本体ですよ？　諸費用込みなら６０万くらい行きそうですが？

>>896
今のとこ、見通しなさそう。

>>901
細い道のカーブとかなければ、いけるのでは。。。
一概には言えませんが。
4ｍ道路で可能ですが、上方に街灯・電灯はありませんか？
簡易に言うと、ユニットの横幅が2.75ｍあると思ってください。
トラックに載せ、その幅が3ｍとし、それが曲がったりする道を大通りから考えてみると予想ができるかも。
ざっくりと書きましたが、担当さんに聞き、調査入れてもらうのが早道です。

>>903
ある意味>>902さんの言うとおりかも知れません。
諸費用なしで家建ちませんし。
本体だけの坪単価って事で返信すると、SS３８万〜エスパ７０万くらいと思います。
ぶっちゃけ本体価格気にしすぎてるお客さんへの手段で、
諸費用に価格乗せることも可能かも知れません。
全体的に見た方が良いかと思う。

シンセ坪５５〜６０、エスパ坪６０〜８０が実際の価格帯。
仕様次第！

決算前だから値引きするっていわれたけど、トヨタの決算って何月ですか？あと、営業マンの方って、平均いくらぐらいまで値引きしてくれるものですか？

>906

１０％の値引きを目指そう　金額だと２００〜２５０くらい

坪６０万ていうのは値引きも入っての金額ですか？

３５坪〜４５坪程度の家で
値引き入って最終的に工事費込みで坪５５〜６０万ってとこだな。
５０坪以上の家なら単価はもう少し下がるかも。

>>904さん
レスありがとうございます。
街灯・電灯はないのですが、電柱の電線があります（当たり前か・・・）
4m道路を入って行った突き当たりの家で、ウチの所で右曲がりクランクになってます。
施工できたとしても、作業中はモロに通行止めですね ^ ^;
シンセスマートステージを検討してます。

トヨタの家ってずばりどうですか？
他社と比べてどうですか？

ｼｬｲｰﾝさん、レスありがとうございます。MOREってシンセとエスバシオのどっちになるものですか？エスパシオの三階建てか二階建の屋上付か検討中ですがもっと安く建てられないかなと思って。

ミサワホームにいた山下　強さんはトヨタホームのどこの支店にいますか？教えてください。

>>913

>>855,881,882,891

→911
　他の鉄骨メーカーと比べても、悪くないですよ、

トヨタに限らず、ユニット式の工法は地震に強い、と聞いた事があるんですが
やはりトヨタではどちらかといえばエスパシオよりシンセの方が
地震に関しては強いのでしょうか？

>>916
　以前、簡単に話聞いた時のことですが、トヨタホームの設計の人は、
　シンセの方が地震には強いといっていました。

　エスパシオのR壁の外観、メチャクチャ憧れる・・・らしい（嫁さんが）。
　でも、イメージ的にシンセより大分高い気が。
　上と同じ設計の人に、「ちょっとだけエスパの方が高い」と説明されたけど。

　土地決まって、そろそろ上物の検討・・・・に入りつつある我が家です。
　

安っぽいからやめとけ

じゃあ何が一番いい？

>>917
＞トヨタホームの設計の人は、
＞シンセの方が地震には強いといっていました。

やっぱりそうなんですか。
それとR壁、なかなか個性的でいいですよね（あれはエスパですが）

>>918
確かに外壁バリエーションとか、もう少し高級感ほしいですよね。
もっと表面が掘りの深い外壁とかあったらな〜、と思います。

>>910
クランクってことはそんなに大通りではないですよね？きっと。
電線や街灯、生垣、隣地の上空借用、道路仕様許可など含め、担当に相談でOKかと。
目の前までトラックやクレーンが行けるのであれば、ほぼ大丈夫と思うんだけどなぁ。

>>912
誤報だったのかも知れません。未だ少し曖昧でした。
ﾌﾗｲﾝｸﾞの情報ですみません。
もう少しハッキリしたら、また書き込みます。
書き込もうとしましたが、詳細情報マズそうです。申し訳ないです。

>>916->>917
地震への強度はﾕﾆｯﾄは耐震3等級で固定です。（変化しないので当前か）
風に対してはユニット弱いです。（等級１）
それでも台風などで壊れたりしませんが、他のメーカーと比べてみてください。

ｴｽﾊﾟの場合、設計段階（CAD入力）で耐震等級を選択します。（1〜3）
簡単に言うと骨組みを少なくすれば耐震等級は落ちます。
骨組み少＜＜＜骨組み多
価格低い＜＜＜価格高い
営業側は価格をこれで調節することもあります。

ユニットの構造を見に来る建築設計の方もいるので理想的ではあるらしいです。

でも、正直デザインは悪いかと思います。ｗ
愛知の田舎モンが考えて作ってるんですから。
あとは施主さんのお金の掛け方やセンスと思います。

＞＞921
思いきって名古屋嬢がデザインするってのは？
時代の先端ですから、、、

トヨタの決算ていつですか？

鉄骨が錆びたら３０年保証ききますか？

>>921
ありがとうございます。ということは極端に言うと
エスパシオの場合、あんまり値引額が大きい場合、骨組みのラチス柱を
減らされてしまう可能性もある、という事なんでしょうか？

>>922
本当デザイン悪いっすよね・・・。
鉄骨のＲってのは良いんだけど、高すぎる。
社員でスミマセン。

>>923
4月。車は9月だっけ？

>>924
構造躯体なのでききます。が、錆びたという前例聞いたことないです。
クリスマスの装飾等で壁にビス打ったりして穴空け、水入った方います。
ですが実際錆びを確認するには、外壁剥がすか内壁剥がすかしないと。
・・・。どうするんだろ。メンテナンスに聞いてみたい。

>>925
916さんは構造強度気にしてるので、柱を減らし値引きはしないと思います。
一概には言えませんが、>>921の文はあくまで構造部材が多くなると高くなると理解してください。
例えば、大きさの同じ家で、
Ａの家（仮に等級3）　　｜｜｜｜｜｜｜←柱

Ｂの家（仮に等級1）　　｜　｜　　｜　 ｜
だったら部材少ないのでＢの家が安いですよね。　
Ａの家の価格を値引く為に、Ｂの構造にし『これだけ値引きしました。』は、しないと思います。
Ａの家の利幅を考えて、値引きを動かすだけです。安心してください。

他のメーカーにも言えますが、どんな会社も『値引き額が大きい』で決めないほうが良いと思います。
『ふかして引く。』、この世界じゃ当たり前です。
250万の車買うとき諸費用込みで300万と店頭に表示されてたとしましょう。
会社がある程度利益が取れる価格が270万とします。
営業『300万のところ20万引きます。』　お客さん『ありがとう！』
元から30万乗っかっているんです。でもお客様も喜んでくれます。
この話を桁ひとつ増やすと住宅になり、200万引かれたお客様は10倍喜びます。

僕が担当だったら916さんには3で出します。予算的に厳しいと言われても１で安価にはしたくないです。
営業側から言うと、その見積もり価格で916さんを他社に持っていかれても悔いないッス。

値引きについて前から思っていたので、熱くなりました。
長くてスミマセン。

926 ありがとうございます。四月まで値引き交渉続けようと思います。ぶっちゃけエスパとシンセどっちがお薦めですか？

予算重視なら、スマステです。

ミサワセラミックスにいた山下　強さんは今とよたほーむのどこの部署にいますか＞

>>930

>>913,855,881,882,891

山下さん
友達多いんだな。

最大値引きは
愛知県内＝松４００万円！
近隣地方＝竹３００万円
以遠地方＝梅２００万円･･･
です。

ミサワといつ合併するのか？教えて下さい。ｍ（..）ｍ

ミサワと合併してセントレアホームになるって本当ですか！？

ミサワセラミックスにいた山下　強さんはすごいことやらかして辞めたのです。トヨタホームで健闘祈る。いつまで持つかな。彼の悪事はミサワで有名。

＞「すでにミサワ出身者が40人以上入っており、いずれも優秀。」立花貞司トヨタホーム社長：3/2日刊工業新聞

ほんとかよ？いずれもお払い箱になった奴だが
使い道があるもんだな

誰と比べて優秀なわけ？　（劇笑

レベルがわかってしまったな　・・・　核爆

>936
何があったかは知らないが、実名挙げてまで
辞めた人間を卑下するミサワ社員のレベルも知れてるな。

＞928
予算次第でしょ。
エスパにして設備グレード落とすか？
シンセにして設備グレード上げるか？

山○さんなんて人、いないし
しかもトヨタホーム�鰍ﾉは、広報って呼び名のセクションないし

もしあったとしても、どっかの販売店だろ

トヨタホームの被害報告ＨＰって探してもないね。
苦情が出るような工事はしないってことかな？

知合いの大工がHMの中で精度もレベルも最低だって
床の段違い、壁のそり、天井の不陸、基礎レベル
クルマ屋がそんなんでいいの？　あと１０年はかかるな

>>944
じゃ逆にどこのＨＭが精度・レベルが良いんだ？
知り合いの大工に聞いておいてちょ。

>>945
まあまあ、>>944は
たんなる煽りか他メーカーの営業さんなんだから
相手にしないで。

壁のそり？
ｴｽﾊﾟもﾕﾆｯﾄも軽量で間仕切り起こすから反るか？？？
たかだかH=2400程度の壁で

組んで１週間後に行ってみな
床が粉だらけになってるから
大工が床の段差修復するのにサンダーでやすった痕だよ
直せるのは床だけｗ　凸ると修復ではごまかせんよ
営業程度の素人は仕上がって光が入って見たらビックリだろうなｗ

またテキトーなことをあたかも見たかのように書いてる香具師がいるな。
本人は見たと信じてるから責められないのか。

知らぬが仏
幸せな奴だ

ん〜、でも地域によって施工バラつくのは事実かも。委託業者違うし。
折角お客さんに契約してもらって、営業担当としても悔しい時ある。

驚いた現場シリーズだと、
休日後輩と偶然ハイ○のユニット据付現場を見れて、何か切ってるのを見たとき。
（トヨタは基礎に穴を開け、ﾕﾆｯﾄに付けたﾎﾞﾙﾄを挿入します。
が、ハイ○は基礎からボルトが出ててﾕﾆｯﾄに入れるんですが、
ﾎﾞﾙﾄと穴の位置が合わず、なんとﾎﾞﾙﾄ切ってたｗ　ひでーと思った。）

今、住んでる部屋の目の前でヘーベ○がやってますが、
最近、雨や雪振ってますよね。あのー、部屋の中まだ雪積もったままなんですが。ｗ

正直、完成してる家を持ってこれるメーカーないので誤差や修復はあると思います。
完璧を目指すならクレーマーになるしかないです。
そうするとメーカーからイヤがられ、きちんとした対応してくれなくなっちゃいます。
お互いが納得且つ、長い付き合いができるところを見つけなければいけないと思います。

営業としては>>944さんの思いも少し分かり、これからっていう他の人の希望も分かる気がする。
すみません、頑張ります。

ﾓｱやめとけ...

ま、そーゆことだ。現在は最低。
原因のヒントくれてやる。→大工が入る前の大きな２職種とその監理の問題。
クルマ屋なんだからがんばって改善しなさい。
>>949 に宿題をやる。
凹が大丈夫なのに凸ると壁天だけは修復でごまかせないのは何故か？
原因のヒントくれてやる。→「∞」

>>953
「春だな」って、よく言われない？

トヨタホームシンセとダイワハウスってどっちが長持ちしますかね。
ユニットと鉄軸でも、もとは鉄骨だから同じかな？

９５１さんミサワセラミックスでは社員が家を建ててクレームだらけで首を覚悟で提訴したの知ってる？

>>956
知りません。
ミサワHの話題は少なからず耳にもしますが、セラの方はほぼ入ってきません。
少し前にセラミックから入ってきた社員がいますが特に触れてないです。

>>955
構造上の話ですよね。
分からないので、30年くらいしたら回答します。

保証とか安定性の話でしたら、ﾊｳｽﾒｰｶｰとしてﾀﾞｲﾜの安定感ってすごいと思う。
よくﾐｻﾜと合併するんですか？とか聞かれますが、あれって合併の話じゃないと思うんです。
支援問題ですよね。どこが手を上げるかって言う。
小耳に挟んだだけの情報だと、黒字のﾊｳｽﾒｰｶｰって少なく、その中にﾀﾞｲﾜがあるんです。
手上げてるって話しを最近よく耳にします。
トヨタHって30年やってるけど、実質黒字になったの去年だけなんですよ。
余談でした。

セラミックスの社名変更これで４回目。次は何だろう。トヨタホームのみか。千代示威浮かばれない。

話題ないね。
伸び悩み？

セラミックスからトヨタホームに入った山下　強さんは、どこのセクションにいますか。

シンセレゾンで４０坪諸経費込みで３３５０万って
見積もりが出てきました。地盤が若干緩いので、
杭を打つのに１５０万、キッチン・風呂が上級装備に
変更くらいが＋Ｕｐかなって感じなんだけど、高くね？

>>961
普通じゃん。

>>961
月末には他社と同じくらいになるさ。

>>962
>>963
そーなの？さんきぅ

>>961
そこからドラマが始まるんじゃない？
家造りの面白いところがね。

ミサワセラミックスからトヨタホームに入った山下　強さんはどこの支店にいますか？頼むから教えてください。

>>966
知らねっつの。
どんな恨みがあるの？

９６７　第三者は黙ってろ。

しらねーって。こんなところで聞かずにトヨタホームに電話して聞けよ。
うざい。

>>966,968,969
ちゃんとアンカー付けてくれないと、NGワードがきかないじゃないか。

>>968
町のド真ん中で、山下　強さーんって叫んでいるようなもの。
ここにいる大多数が第三者なんだからお前が黙ってろ。

>>966
UFJ銀行に移ったよ。

>>966
白のランニング姿でおにぎりもって
放浪の旅をしています。

新商品出てこないね。
やっぱりグループ内でのほほんと商売してると同じトヨタでもダメだねー。

山下で〜す

>>974
もうすぐ出るが、俺がみたプランの外観はあまりかっこよくなかったぞ･･･

別分野からでもいいから、センスのいいデザイナーを引っ張って
来なきゃダメだね。
広告に魅力がないと、中身がいくらまともでも客は来ないよ。

前に、造成地に完成見本品のような物を立てて、後、売り出していたが（カーダとエスパF）、
メチャ安物っぽいペラチラシ＆露光オーバー気味の外観写真でなんだかなぁと思ったことがある。
カーダの壁が、ツルッと写っていた。宣伝文句も、「一階家具付き・カーテン照明付き・外構植栽付き！！」
トヨタ知らない人からしたら、建て売りの投げ売りみたいな印象受ける気がする。
同じ新聞折り込みでも、タマやアイフルホームの方が、遙かに、大きいイイ紙で、写真も
上手く撮れている物を使っている。
　展示場でくれる資料は、上等なのに。頑張って欲しいなぁ。

ミサワセラミックスの建て方終了後、覗いたら、床のふりくをサンダーで削ってた。１センチの段差を削ってフロアー張ったらジョイントが盛り上がるだろうな。施主検査でビー玉転がしてやる。トヨタに拾ってもらったんならいい加減なことはするな。

>>979
「ふりく」ってなんだ？

>>980 ふりく：不陸
　平らじゃないこと。
与太はもっと精度悪いらしいね。

>>981
へー、「ふりく」とも読むのか。勉強になった。

ミサワもトヨタも同じ穴の狢である。

９６９　テメエ殺すぞ。俺の世界に無断ではいるな。山下さんを探してるんだよ。邪魔するな。知ってたら教えてくれないか。

殺人予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

次スレはもうあるから立てないでね。

【トヨタすまいるライフ】ですよ？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1077506320/

スレタイがナンだけど、使い切らないと。
よろしく。

>>984
山下さんデンソーに逝ったよ。

結局この山下さん探してた人>>979=>>983=>>984って、
粘着質で文句ばかり言ってる人な気がする。
ミサワと話して結論だして欲しい。

ここトヨタスレだろ・・・。

>>988
まともな話ができない相手って分かってんなら話題に出すなよ。

さて、次スレもあるなら埋めようか。

確かにスレタイが何だなぁ。
このスレより前からあるのに使われてなかったしな。
適当に保守しながら進めないとまた重複しそう。

>>991
このスレぐらい適当に話題があれば大丈夫だろ。

また、ミサワと一悶着でもあれば安泰。（ｗ