★★★電気工事★★★井戸端会議所十号室★★★

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1 ：（仮称）名無し邸新築工事：

皆様のおかげで井戸端会議所も十号室まで増築出来ました

経験で知りえた貴重な　知識　技術　を書き込んで下さると
他の同業者の方の参考になる事も多いと思います。

一般の方も電気工事に関して疑問があれば質問を遠慮なく書き込んで下さい
諸先輩方の知識に基づいた回答が得られると思います。
身近におこった事を、井戸端の雑談のつもりで書き込んで下さるようお願いします。

尚、このスレはスレタイトルのように、井戸端に集まる方の雑談場所と
考えて立てております。
このスレに書き込んでいただくのに、資格は＜まったく＞必要でないです。

話題に制限を設けない場所として皆様の利用をお願いします。
過激な話題、書き込み、中傷は各個人の良識で判断して自制してください。
2 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 18:18:03 ID:???
前スレまでのアドレス。
初回　>ttp://money.2ch.net/build/kako/1011/10116/1011656046.html
二号室>ttp://money.2ch.net/build/kako/1020/10201/1020163346.html
三号室>ttp://money.2ch.net/build/kako/1030/10308/1030887817.html
四号室>ttp://money.2ch.net/build/kako/1042/10420/1042020163.html
五号室>ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1051984673/l50
六号室>ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1056978109/l50
七号室>ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1059576082/l50
偽七号室（笑）>ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1066664177/l50
八号室>ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1066718929/l50
九号室>ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1077292334/l50
3 ：電気屋39歳：04/09/11 20:49:50 ID:???
どなたか判りませんが、新スレ立てお疲れ様です。
ｲﾔｲﾔ、とうとう10号室まで来ましたね～
何はともあれ、メデタイ々


4 ：監督 ◆c4.FtEyyyQ ：04/09/11 21:43:58 ID:???
>>おつです
現在、バイナリとポールビットを勉強中です・・・
5 ：(仮称）名無し邸改築工事：04/09/14 21:51:56 ID:???
>1
乙彼～
6 ：電気屋３２歳 ◆KgtXoaUh32 ：04/09/14 22:32:15 ID:???
新スレおめでとうございます。
１さんお疲れ様です。

ココには変な荒らしが来ません事を。。。
7 ：ペン字 ◆qskjdYnCzM ：04/09/14 22:46:21 ID:???
>>6
でんきやの事か？
8 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 23:10:16 ID:???
916 名前： 電気屋３２歳 ◆KgtXoaUh32 [燃料投下！] 投稿日： 04/09/14 22:35:33 ID:???
、、、、２ｃｈで言うのもなんですが
リアルで喧嘩したらどうです？

大の男が言葉だけで争ってるの見ると滑稽ですよ　　と

923 名前： できんや ◆DeKiNyeyDY 投稿日： 04/09/14 23:05:29 ID:bQ+X0bLR
リアルで何だって？？＿？

バカばっかりだな
臭すぎるぞｵﾏｲら、もうちょっとまともな煽り入れろ
クズが。わっはははは～～ﾀﾞ
9 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 23:43:50 ID:???
>>6
ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ
10 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 23:49:06 ID:???
できんやも電気屋３２歳も荒らしだろ　（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
こっち来ないで殺伐～で遊んでろ
11 ：未経験：04/09/15 07:30:58 ID:???
5日、働きました。『腰道具に金を使ってるから、給料はチャラね。それか、新しいの弁償してくれる？』って。新手の悪徳商法だな。
12 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 11:49:44 ID:???
俺はよくがんばったから腰道具は無償でやるって親方に貰った
半年後に会社潰れた.....＿|￣|○
13 ：電気屋３２歳 ◆sToFVq8VEg ：04/09/15 13:11:28 ID:???
ちょっとまった！！>>10

私じゃないですよ！

トリップ変えます。
14 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 13:18:18 ID:???
前スレでも偽物いたし
もういいです、名無しに戻ります。

15 ：(仮称）名無し邸改築工事：04/09/15 17:55:20 ID:???
コテハンが叩かれやすいのは
何処のスレでも同じだなぁ
ここはそんなのに負けない香具師が
多いと感じたんだが、、、

残念！
16 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 22:42:45 ID:???
>>15
負けないというか　聞く耳持たないのは一匹いるけど

全部ひらがなのｺﾃですがねｗ
17 ： ◆KgtXoaUh32 ：04/09/15 23:38:27 ID:???
#わいやーず
18 ： ◆KgtXoaUh32 ：04/09/16 00:23:44 ID:???
?
19 ：(仮称）名無し邸改築工事：04/09/16 19:15:22 ID:???
土曜日仕事になっちまいますた

今週こそ、ラジコンやろうかと企んでいたのに、、、、
20 ：衛生JV：04/09/16 20:50:43 ID:???
電気氏ね！邪魔だボケ
21 ：電気JV：04/09/16 21:00:30 ID:???
設備、空調屋へ。 パイプシャフトで、うんこするなよ。
22 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 21:40:00 ID:pLPkwzCl
突然なんですけど、電線の太さをよく、なにスケって呼ぶじゃないですか？
このスケってどういう意味なんですか？
23 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 21:52:34 ID:???
スケー略ーｽｸｳｪｱー□ー面積ー断面積ー平方ﾐﾘﾒｰﾄﾙ
24 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 22:13:55 ID:???
俺のﾅｵﾝ＝ｽｹ
25 ：悩んでます：04/09/17 00:20:35 ID:Vlk4vRrc
真面目に質問させてもらっていいですか？
親切な方お答えお願い致します。

一般的なシャッター付ガレージを借りているのですが
色々と趣味で電動工具を使いたいと思いまして電気を引こうと考えています。
実は二軒借りていまして二軒隣同士です。近くの電柱にある（キュービクル？）
迄は直線距離で大体15M程だと思います。
使う電気は蛍光灯各一個（60W程）使う電動工具は高速カッター・掃除機・
電気ドリル（12㎜迄の家庭用）位なのですが、申請料・工事費・材料代を
含め、おおよそはおいくら程かかる物なのでしょうか？
大雑把な感覚で書き込みしましたので概算は出しにくいとは思いますが
宜しくお願い致します。
26 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 00:55:12 ID:???
>>25
二軒借りてる？家とガレージとの距離？
これでは、大雑把な概算は出ません。
２ちゃんより他のＨＰ検索した方が良かれと思いますよ。

それより、近所の電気工事店で見積もってもらえば？
見積もりだけなら無料と思いますよ。


27 ：電気屋39歳：04/09/17 06:48:25 ID:???
隣りあわせで2軒ｶﾞﾚｰｼﾞを借りていて
最寄りの電柱（ﾄﾗ柱）までの距離は約15m
蛍光灯2台・ｽｲｯﾁ2箇所・ｺﾝｾﾝﾄ2～4箇所・分電盤1台・申請・工事・雑費
諸々・・・大よそ10万円前後の出費ですね
大雑把ですので突っ込まないで下さい（笑）
28 ：空調JV：04/09/17 21:28:34 ID:???
おい電気JV！
漏れらの全ねじでF吊ってんじゃねえよ
PS・FH9って便利そうだな。何個か拝借しますた
29 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 21:30:46 ID:???
>>28
代わりにコア借りたから永遠にＷ
30 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 21:35:53 ID:???
>>28
かなり落っこちやすいから
大事なﾄｺには使うなよｗ
31 ：悩んでます：04/09/17 21:54:32 ID:YpqRbpN8
26さん、電気屋39歳さん、ありがとうございました。
全く検討付かない金額でしたので概算を教えて頂けて感謝致します。
電気屋39歳さんの仰る通りの工事内容なのでありがたかったです！
32 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 21:56:51 ID:???
つうかJVてなに？
33 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 21:58:23 ID:???
>>30
漏れは本数多いときは念のためバインド縛ってる
34 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 21:59:33 ID:???
>>32
ジョイント・ベンチャー

共同企業体です。

資金力・技術力・労働力の調達などからみて、一企業では
請け負うことのできない大規模な工事・事業を複数の企業が協力して
請け負うこと。共同企業体。JV 。
35 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 22:00:45 ID:???
新規入場者のステッカーをヘルメットに貼るスペースが無くなったｗ
36 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 22:03:52 ID:???
>>35
応援ばかりなの？
私は施工終了した現場なんかのステッカーは剥いでます。
37 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 22:15:10 ID:???
終了してもメンテとかあるじゃん
38 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 22:23:08 ID:???
プラント、大規模工場等は入門証発行するし
街場の現場はメンテ、定期点検等は新規入門ステッカーはもう入らない
ヘルメット一杯にステッカー貼ってる意味無し
只のバカ自慢
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 22:25:08 ID:???
新規ステッカーは男の戦いの証
40 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 22:26:34 ID:???
新規ステッカーなんて見たことも聞いた事も無いんだけど・・・
なんなのそれ？
41 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 22:28:50 ID:???
>>38
漏れのよく逝ってるる現場は必ず貼ってないと駄目ぽ
貼って無いヤシは朝教育受けさせられてる
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 22:32:06 ID:???
>>41
メンテの頃には朝教育なんてもうないんじゃないの？
ゼネコンの建築現場の場合。
43 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 22:38:20 ID:???
>>40
毎日、Fいじってるような内線屋には関係ない話さ
は～明日は製紙工場でコルゲート30本引っ張りだ・・・
考えるだけで嫌になる
しかも製糸工場って糞熱いし
もう寝よ
44 ：監督 ◆c4.FtEyyyQ ：04/09/17 23:07:22 ID:???
>>25　>>27
概ね、20万-23万の見積もりが出てくる工事店ですと、
比較的良心的だと思いますが・・・
建築業社同士の工事金額では10万から15万ですね

ガレージ付きですか・・・・
床の中央を車方向に1.5m×5mばかり掘り下げて、
グレーチングを被せたピットを私も欲しいです。
車欲しいですよね・・・・まぁ、どうでもいい話ですがww
45 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 00:26:45 ID:???
>>25
此処の、ベテランが出している概算で良いと思いますが、
例外もありますからその事も付け足しておきます。

1.貸主の承諾が必要と思います。
2.ガレージに直接引き込み出来る。
3.賃借解約時の現状復帰。

2.については、一号柱で受けて幹線引き回しが必要。
など有りますので、注意が必要です。
46 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 22:26:32 ID:ihtxkykX
皆さん電動ドリルやインパクト何使ってる？
わしはマキタを使い出したんだけど、よく壊れるのよ。
やっぱ電工が無難ですかね？
47 ：ペン字 ◆qskjdYnCzM ：04/09/18 23:26:11 ID:???
>>46
よく壊れる！ではなく壊す方じゃない？
そんな人は、どのメーカ使っても同じでは？
48 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 23:44:58 ID:???
現場でのランク
衛生＞空調＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞電気
49 ：(仮称）名無し邸改築工事：04/09/18 23:45:12 ID:???
道具は大切に使いましょう
50 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 00:09:13 ID:???
>>48
衛生って？
51 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 00:40:33 ID:???
>>50
トイレの詰まったうんこを手でかき出す人です。
だから、電気屋より偉い。

電気屋には出来ません（藁
52 ：衛生JV：04/09/19 00:43:11 ID:???
>>51
チゲえよボケ
53 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 01:01:05 ID:???
>>51
衛生設備：　　　給排水衛生設備　給湯設備　消火設備　ガス設備　厨房設備
54 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 11:10:26 ID:???
電気屋の最大の敵は軽天屋
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 12:27:27 ID:???
敵なんかいないよ　みんな仲良しさ！
56 ：軽天ばうど屋 ◆66BAuDoa3o ：04/09/19 13:57:01 ID:???
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ>>55
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　　下地組んだらさっさと墨だせ
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　ボード張ったらさっさと墨だせ
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 )　　　
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一´￣／　 |　^ヽ　　　馬！鹿！野！朗！
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
【内装】殺伐と書き放題【電気設備】GO戦目
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1095239338/l50
57 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 15:15:34 ID:5+h5fvty
電気屋を未経験27歳から始めるのは遅いですか？現場経験はあります。高校も普通科です。
58 ：軽天ばうど屋 ◆66BAuDoa3o ：04/09/19 16:48:29 ID:???
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
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　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ
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　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　　内装屋にしたまえ。
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 )　　　
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一´￣／　 |　^ヽ　　　
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
【内装】殺伐と書き放題【電気設備】GO戦目
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1095239338/l50
59 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 18:09:42 ID:???
>>57
結論からいうと「本人次第」としか言えません。
電気屋といってもいろんな工事内容ありますから。

ただ勝手を言わせてもらえば転職するなら早いに越したことはないと思います。
60 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 22:28:05 ID:5YE2KDXK
内装屋ガス爆発で死亡。
61 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 22:44:48 ID:???
〉57 辞めたほうがいいよ。信用がないうちは、経験25年でも、時給850円。某電気屋さん。
62 ：俺ﾁｬｿ：04/09/20 07:23:47 ID:6oSVyuYB
いーから
俺ﾁｬｿに
一種のアドバイスねえのか？

ほれ一言するとしたらどんな注意点が？
63 ：軽天ばうど屋 ◆66BAuDoa3o ：04/09/20 07:39:51 ID:???
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ >>　　62
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　　内装屋対電気屋だね。
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　 漏れらをおこらしたら、メシの
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 )　　　
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一´￣／　 |　^ヽ　　　 時間ないぞ！
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
64 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 09:07:18 ID:PIuptLxf
内装屋のバカ
65 ：軽天ばうど屋 ◆66BAuDoa3o ：04/09/20 12:10:17 ID:???
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　 電気屋のアホ
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 )　　　
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一´￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
66 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 14:30:32 ID:QzxK3lJ+
↑こいつは世界一の大馬鹿です。(ちなみにおいらは詐欺師だよ）
67 ：軽天ばうど屋 ◆66BAuDoa3o ：04/09/20 14:39:58 ID:???
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　　　　　↑おタンコなす
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 )　　　
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一´￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
68 ：軽天ばうど屋 ◆66BAuDoa3o ：04/09/20 14:43:52 ID:???
652 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/09/03 20:02 ID:???
1 ：ひろゆき＠管理人★：04/08/29 22:13 ID:???
室伏選手の金を記念して、ハンマー投げゲーム機能つけてみました。
名前の欄に『murofusianasan』と書き込めば【６０ｍ】とか【７５ｍ】とか記録が出ます。数値はランダムで０～１００くらいまでありますよ。。。
お暇なら遊んでください。


653 ：できんや【120】 ◆DeKiNyeyDY ：04/09/03 21:00 ID:???
『nuro』
どうだ？　　夏休みは終わりましたよ>>652
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
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／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　↑詐欺師はモマエか！
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 )　　　 できんや
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一´￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'
69 ：都内電工職人：04/09/20 20:16:42 ID:Nudat13F
久しぶりのカキコミです。
笑える現場行っています。
某臨海地域の工場プラントですが、
凄い現場ですよ
今週は、職人「塗装屋」が４階から転落で２階に落ちているし
「これで３件目で２度も同じ場所　１名は重症で足が曲がっていた」

さらに設備が放水銃の水道の配管溶接を高所作業車でしていましたが、
溶接の火が、下にあったコンクリート養生のマットに落ちて火が出ていました「笑」
しかも１枚燃えているのに気がつかずに下の人が消火器で消しているのにも
作業しているのには笑ってしまいました。
火を消そうと足で踏んでいるし、すでに手遅れダチューノ「見ていて爆笑」

早くこの現場終わりたい
しかも朝礼殺人的な朝７時なんてふざけんなよ鹿島建設よ
70 ：都内電工職人：04/09/20 20:24:57 ID:Nudat13F
>>46
マキタは、知っている電工ではあまり使っていません。
うちの会社は、電工統一です。
理由は電池パックの使い回しが出来るからです。
１２ボルトであれば電工の圧着機からライトや蛍光灯
インパクトさらには、１２ボルトのハンマードリルまで使えるからね

>>40
電気屋でもＪＶや大手の現場入らないと必要ない感じですね
大体「***電気　都内電工職人　Ａ型」と
書かされて現場名のステッカーを貼る

最近は、ヘルメットの正面にひらがなで氏名を書くことが多い
「とないでんこう」とか....

あれは現場終わったら恥ずかしいからすぐにはがすけどね...
鹿島とか清水とかスターツあたりかな？
71 ：都内電工職人：04/09/20 20:31:19 ID:Nudat13F
>>57
やる気次第だな
電気屋無駄に材料　工具が多いから
覚えるのが大変だぞ
ただ会社に

まあ建築関係で一番他の業者に煽られなくのんびりできるのは、
クロス屋がお勧めだな
もし転職するならクロス屋になりたいよ
だってどこの業者からも煽られないし...
ペンキ屋だと煽られるし　他の業者に塗ったところは汚されるは
やりたくないね

>>11
うちの会社は、腰道具などは支給で払いません
ただ同業者は、個人の持ちもので自分で購入する会社もあるようです。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 23:02:22 ID:???
》71 見習いに、新品の道具を渡して、きつい仕事をさせる。辞めるなら、腰道具の代金を払わせる。そして、次の見習いに同じ道具を渡して、きつい仕事をさせて同じ事をする。某電気屋さん。
73 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 23:21:43 ID:???
みんなきつい仕事してるでしょ？
仮枠、鉄筋には協力的でも、内装屋には喧嘩しろって言ってます。
どんどん喧嘩しろ。けつは俺が持つ。
74 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 23:35:44 ID:???
和を大事にしましょうね。大人なんだから（はぁと
75 ：都内電工職人：04/09/20 23:43:13 ID:Nudat13F
>>73
こういう現場監督ならいいよ
ケツをふいてくれるならありがたい。

ただ最近は、こういう現場少なくなった。
工期がやたら短い現場ぐらいだけど
最近はのんびり電気だけの改修で
マッタリ仕事できることが多いけど

一番いいのは、テナントが入るので器具取替え
すでに内装終了していて広々したところでの器具交換がいいね
こういう仕事毎日あればいいのですが
76 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/21 08:52:03 ID:65dI9wO1
それじゃあ内装ごと仕事取ってくるか。
77 ：(仮称）名無し邸改築工事：04/09/21 18:28:54 ID:???
なんで内装屋さんと、喧嘩になるのか
不思議でたまりません。
当方は全然無問題です。
で、どっちが仕掛けるの？
78 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/21 19:53:32 ID:???
ダイエーとかジャスコとかの照明のメンテってどんな電工会社がやってるの？
また、いつやってるの？
79 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/21 20:25:28 ID:???
>>78
それ訊いてどうするの？
80 ：yah ◆/kV6Jq9AIM ：04/09/21 20:59:07 ID:AktwmDRR
今日の普通のデンコ～さんの質問はブリジング水路だったのかな？
身近なセッチャク技術はみてたようで
「つかないものはつかない」ことは理解してたようだが
一部オカファンのごとき　当たり前のことをわざわざ騒がなくても
そういえば　「オ～ヴァ～レＯプ」なんてネタもデンコじゃないがね
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/21 21:33:44 ID:???
>>79
抜くオカズにしますがなにか？
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/21 21:46:51 ID:???
>>78
普通に考えてビルメンテなどの会社でしょ？

83 ：都内電工職人：04/09/21 22:19:24 ID:+bbWT4NZ
>>78
ダイエーなら関係グループがしているようです。たとか警備関係の
子会社とかもっていると思いました。
私も仕事でダイエーの物流センターの
器具のトランス交換をしました。
84 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/21 23:05:01 ID:???
>>81
すんばらしい変態様ですね。
参りました。

気持ち悪いので真でください
85 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 23:23:06 ID:???
ブランチってナンですか？
86 ：電気屋39歳：04/09/24 00:33:36 ID:???
>>85
ﾏﾝｼｮﾝやﾋﾞﾙのｼｬﾌﾄ内の縦ｶﾝに敷設する低圧幹線で
ﾒｲﾝの太い幹線から各階の各戸のWhへ延びる
各分岐線が予め工場で加工されています
現場の省施工性と精度を高めるﾕﾆｯﾄｹｰﾌﾞﾙです
見た目には木の枝のよう...

現場事務所のおねいちゃんと一緒に
中途半端な時間に食べる食事もﾌﾞﾗﾝﾁと呼びます（笑）
87 ：σ(▼▼;)監督 ◆c4.FtEyyyQ ：04/09/24 07:31:44 ID:6oYaIduR
>>85
分岐という意味で同じことでなのすが、
分岐器・分配器・ミキサー・と同じ扱いで使う設計事務所もあります。
この場合は、周波数に気をつける必要があります。

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 07:36:08 ID:b/Sp2zbA
　　おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　　
　 /　　　　　　/　　
　|　　　_つ　 / 　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　
　　　　 　　 ＼＿)
89 ：職業訓練校から…：04/09/24 08:51:03 ID:TuFE0CJz
腰道具安く買える所を教えていただけませんでしょうか？
90 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 09:37:44 ID:4s9tiExL
電気屋やめよ・・・
91 ：(仮称）名無し邸改築工事：04/09/24 20:57:39 ID:???
>89
藻前がいつも材料仕入れてる
電材問屋じゃ高いの？
92 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 21:46:57 ID:???
>>89
90に譲ってもらえば？
93 ：電気屋39歳：04/09/24 22:37:47 ID:???
89～92
容易に想像出来た一連の流れ（笑）
94 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/25 07:21:27 ID:???
ブランチって蛍光灯等の配線の時の送りにする時に袋にしておく事じゃないの？
95 ：都内電工職人：04/09/25 07:33:41 ID:LJya1VE1
>>89
地域や場所書かないとわからんぞ

96 ：電工どぇーす：04/09/25 09:50:36 ID:GEh9NYkq
＞89
おれは下で、未使用の腰道具セットを安く購入できたぞ。
「http://kouguichiba.chat-jp.com/」
で聞いてみな
97 ：(仮称）名無し邸改築工事：04/09/25 18:13:38 ID:???
>96
404でつた
98 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：04/09/27 21:48:45 ID:???
腰道具なんか、安く買いたいなんて思った事･･･ありますが
実際自分が使うもんだから
使いやすいもの！　丈夫なもの！っと選んでると～
割と値段高くなったりします　　が！
使いやすさ、丈夫さは自分の手入れ等大事にしますよ
高いもんだとなおさらね
道具の値段は、自分の納得度で決まりませんか？
99 ：習字 ◆wTto7NtEkM ：04/09/27 22:00:43 ID:???
私的意見：商売道具に金をケチるヤツに本物はいない。

補足：「コウボウフデヲエラバズ」とは言うが
コウボウが安物のフデを好んで使っていたという意味では無い。

又、良い道具さえあればいい仕事が出来る訳でも無い。
100 ：習字 ◆wTto7NtEkM ：04/09/27 22:04:53 ID:???
頂きます。
101 ：習字 ◆wTto7NtEkM ：04/09/27 22:05:22 ID:???
ご馳走様でした。
102 ：ペン字 ◆qskjdYnCzM ：04/09/27 22:27:54 ID:???
>>101
(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ!
103 ：習字 ◆wTto7NtEkM ：04/09/28 08:36:09 ID:???
>>102
(=ﾟωﾟ)ﾉ ｲﾖｳ!
104 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 09:36:00 ID:9sVsuSb7
600V CVTと通信ケーブルの離隔距離は最低何㎝必要ですか？
壁の貫通部で１つの穴に入ってるけど問題はないのでしょうか？
105 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 12:22:02 ID:sMWWBxiN
>104
技術基準とかに書いてありますが。
ケーブル工事の場合は、「接触しないこと」となってますよ。
貫通部については、「堅牢な隔壁を設け、かつ、金属製部分にC種
接地工事を施す」と。
まぁ、区画じゃないなら離れてればOKっつーことだ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
106 ：習字 ◆wTto7NtEkM ：04/09/28 19:30:29 ID:???
こっちにもカキコんどくか、できんやさんへ＞おいらはおいらっすよ
107 ：軽天ばうど屋 ◆66BAuDoa3o ：04/09/29 22:08:15 ID:???
じゃあ、漏れも書き込んどくか、んちゃ！
108 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 18:48:24 ID:???
鉄骨屋！ナット落とすんじゃねえよ！ドンっていったぞ！
ユンボのオペ！休憩で離れるときはE/G切れ！うるせえよ！
鳶！12Ｆからクランプ落とすんじゃねえ！直交が自在になってたぞ！
鉄筋屋！電動ベンダー直せ！スラブでみんな感電してんだよ！
型枠大工！フォームタイ散らかすな！足ひねったぞ！
設備屋！ボコボココア抜くな！もう通線終わってんだよ！
左官屋！エンド埋めんな！スチール通す時おっきく欠けんだろ！
斫り屋！サンダーかける時は送風機使え！鼻毛伸びんの早くなんだろ！
サッシ屋！あとから来て真上で溶接すんな！のたうちまわったぞ！
軽天屋！いっぱいあって書ききれねえ！氏ね！
クロス屋！照明んとこ大きく切りすぎなんだよ！引っ掛けからはみ出んだろ！
エレベーター屋！どこよりも早く使わせてくれてありがとう！
造作大工！棚下灯の線出ししろ！棚を上手に付けられるようになったじゃねえか！
ペンキ屋！階段の陰でシンナーキメてんじゃねえ！ビニール袋を片せ！
金物屋！手摺りなのに「さわるな！」って書くな！笑ったぞ！
組の所長！「エムエックス教えてくれ」ってなんだよ！俺にもエロ回せ！

そして電気屋！・・・・・・・・・・・・・かっこいいね。
109 ：(仮称）名無し邸改築工事：04/10/01 20:15:36 ID:???
>108

ネ申！
110 ：電気屋39歳：04/10/01 20:25:05 ID:???
>>棚を上手に付けられるようになったじゃねえか!
謙虚さがヨイ（笑）
次回作も期待してイイ？
111 ：111：04/10/01 20:29:03 ID:x4JJHLnZ
写真家目指して山小屋やスキー場で働いていた者(電子機械科卒24)ですが
明日電気工事会社の面接を受けます。
アピールしたい項目は・・・
・2種電気工事は勉強中
・体育会系で揉まれ養った忍耐力
・生活基盤の確保（周囲からの期待に答えたい）

資格はなくともよく、やる気次第で見習いとして
正社員雇用してくださるということです。
何かアドバイスをいただけないでしょうか。
明日ダメならカメラ屋の面接受けにいきます。
転職板にいってみたのですがそれ相応のスレが見つからなく、
ベテランの方々に聞いていただけないかなと思ってます。
112 ：電気屋39歳：04/10/01 21:14:27 ID:???
>>111
電気屋と写真家では天秤にかけにくいので何とも言えませんが
どちらの道を選んでも満足のゆく報酬を得られるようになるまでは
相当の努力と時間が必要かと思います。
しかしながら、電気屋ならある程度の経験を積み
一人前と呼ばれるようになれば定収入が期待できそうなものですが
かたや写真家といえば芸術家ですよね
どんな自信作を作る技量があっても
作品を世間が認めて初めて価値が見出される分野だと思います。
私の友人にも夢半ばで挫折して
「写真家」ではなく『写真屋』になった者がいます。
恐らく親御さんや周囲の声に応えようと決断しての面接なんでしょうから
腹をくくって明日に挑んで下さい！
健闘を祈ります！！

皆さんが言うほど待遇の悪い業界ではないと思いますよ
（とりあえず、私の周りでは・・・）


113 ：111：04/10/01 21:47:29 ID:???
電気屋39歳氏、アドバイス大変ありがたいです。
人生の岐路ギリギリがけっぷちです。
写真を続ける度胸が無いと思われても仕方ないと思っています。
それでは結果が良ければ報告させていただきます。
114 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 22:46:33 ID:???
>>113
頑張れば　頑張っただけ返ってくる
どんな業界も同じさ

けどな　「熱」がなきゃﾀﾞﾒだ　どんな仕事でも

あんたの熱次第さ　熱いｵﾄｺになりなよ
ガンバレ

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 23:10:19 ID:???
>>113

この道を行けば　　
　　　 どうなるものか
危ぶむなかれ 　
　　　 危ぶめば道はなし
踏み出せば 　　
　　　 その一足が道となり 　
　　　 その一足が道となる
迷わず行けよ　　
　　　 行けばわかるさ
116 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 23:16:22 ID:???
>>115
は、一休さん(一休禅師)の言葉である。
へぇーへぇーへぇー 
117 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 23:29:22 ID:???
〉111 漏れは、20年やってるけど、今の会社『1日、1万。残業は、19時から時給1000円。明細を見て、すぐ辞めた。
118 ：俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2 ：04/10/03 18:20:11 ID:???
＞３２歳
仇はとったぞーーーーーー

では、お邪魔しました。
119 ：（仮称）名無し邸改築工事：04/10/03 22:00:55 ID:???
ありがとうございました。
120 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 22:30:15 ID:???
>111
まだ、見てるかな？
知り合いの電工に元写真家がいた。
一応、アイドルなども撮っていたらしいがやはり食えなくて
電工になったと本人は言っている。
問題は、電工をやると感性が落ちて二度と写真屋としては
再起できなくなると本人は言っている。
自分の夢をどこまで追うかで人生の分岐点になるから
もう一度じっくり考えたほうが良いと思う。

また、よりによって選んだ職業が電工とは・・・・・
121 ：111：04/10/03 22:56:32 ID:???
見てます。

おかげさまで面接させて頂いた結果、一応のOKはでました。
今週も面接にいくところがあるので（そっちはエレベータ設置関係）、
今週の結果によっては電工になるかエレベータになるか決まると思います。

電工の仕事は河川水位をパソコンでモニタリングするシステムを構築したり、
エレベータの仕事があったり中国台湾、紛争地域など海外にも行くことになるとのことでした。
社長は某大企業を辞めて会社を立ち上げたんだと言ってました。
「ウチの社員は一人一人が社長だ」、「来てくれれば府中で研修させてやる」とも言ってました。

写真は休み使って細々と続けようと思ってます。
122 ：yah ◆/kV6Jq9AIM ：04/10/03 22:57:38 ID:+RWo15iF
ん？　関心はツキジ？　すでに何年たってるんだかね～～～
いかにフゼン・不健全かをあらわしてる代表だね
123 ：yah ◆/kV6Jq9AIM ：04/10/03 23:14:29 ID:+RWo15iF
かなり真剣に魚なんて食えるか　と　思ってるぐらいだから
ブンジョウの類と成田・羽田漁港あれば十分だろうしね
ン？　アツギ・ヨコタ？　内陸漁港？？？
真の産直といえばかなりの比重だし　輸送力も段違いだろうしね
一時のヤクミが効きすぎてるネタ？
マグｘル～～～　マグロゥヲンナ・・・？？？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
内陸漁港はカキコするネタが多すぎるから実現しないような・・・
124 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 13:20:20 ID:???
>111
電気工事会社としては本流から外れた範囲の仕事を
受注してる会社みたいですね。（ベンチャー企業？）
若くて一人身なら結構面白いかも・・・・・

海外に出る機会が多いなら写真の技術が役に立つかも
しれないよ。

エレベーター屋はチョット薦めん

>yah
誤爆？　それか知能障害？
125 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 21:09:02 ID:ZgLYF8sj
質問！
１０年前、高校時代に２種を取得しましたが、取得後全く電気工事をして
いなかったのですが、実家のコンセントの調子が悪くなったので、修理を
してみようと思います。

以前、電気工事をした電気屋がいい加減だったらしく、ダブルコンセントが
入っているボックスのプレートに穴を開けて、コンセントを１つ追加している
らしいです。

見た目にも悪いので、今入っているコンセントをすべて外して、15A125Vの
２口コンセントを３つ繋いだものに置き換えたいのですが、問題ないですか？

ちなみに結線方法は、裏から見た場合、

屋内配線　　　黒　　　白
　　　　　　　｜　　　｜
コンセント上　穴　　　穴(W)
　　　　　　　穴　　　穴(W)
　　　　　　　｜　　　｜
コンセント中　穴　　　穴(W)
　　　　　　　穴　　　穴(W)
　　　　　　　｜　　　｜
コンセント下　穴　　　穴(W)
　　　　　　　穴　　　穴(W)

であってますよね？

どなたか回答いただけないでしょうか？
126 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 21:25:10 ID:uNryNacV
↑神降臨
127 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 21:29:58 ID:???
どんな状態かちょっとわかりづらいｗけど
配線器具背面（コンセントの裏側）にWと記してあるほうに白を差しとけば
間違いないよ　反対側（何も書いてない方）に黒ね

正直、逆でも使えるが　白と黒をタテに差さなければ大丈夫
タテに差すとショートするから気をつけるように
あ、そのコンセント回路だけでも停電状態で作業するようにな～
128 ：125：04/10/04 21:43:57 ID:ZgLYF8sj
>127
ありがとうございました。
ブレーカーはきちんと落として作業しますよ。
感電死したくないですからね。
129 ：ばうドヤ ◆66BAuDoa3o ：04/10/05 06:41:37 ID:???
漏れがこっそりブレーカー入れまつ。
ふふふ。。。
130 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 15:12:45 ID:ehPItZ7n
電気工学で必要・不必要な数学の知識
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072275476/
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　で一人工３万説がでてんだけど
　　　　　　　　　どう？
131 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 23:33:16 ID:???
電気工学で必要・不必要な数学の知識
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072275476/
↑
　　　　　　んで年収二千万円越えな自称電工さんが現れてるンだけど
　　　　　　どうなんでしょうか？
132 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 03:32:08 ID:???
当方、Ｆランク大卒（文系）→販売（２ｹ月）→フリーター→現：無職25歳　の者なのですが。
電気工事士を募集している中小企業に、見習いとして面接うけようと思っています。
まったく電気の知識もなくても、この業界に入っても大丈夫でしょうか？
免許取得が、もの凄くハードルが高いようにおもいます。
アドバイスお願いします；；
133 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 07:32:13 ID:???
>>132
本人次第です。
４１歳から電工はじめた人知ってますよ。

この業界に１４年いるけど本当にいろんな職歴持ってる人います。
因みに「フリーター」は面接では「職歴」扱いされませんよ。
134 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 16:54:36 ID:???
>>133
素早いお答えありがとうございます^^
がんばろうと思います!



135 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 23:24:25 ID:ZieMU/yl
俺も２５歳から知識０で丁稚はじめた。
２８で独立今４２歳どうにかこうにか７人の従業員を持つまでになりました。
かなり儲かってませんが借金ないからまぁいいや。

やる気があれば決して遅くはないですよ。
136 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 23:27:55 ID:???
>>135
今の時期に借金が無いなんて羨ましい。
137 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 23:34:34 ID:???
>>135
確かに
138 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 00:21:23 ID:o4afSek6
昭和アステックから初めて工事依頼きたのだが・・・
ここって、どうなのかな？
139 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 00:25:04 ID:???
>>138
で、どうだったの？
まさか下調べ無しで此処にレスしないよね？
140 ：都内電工職人：04/10/08 22:25:22 ID:f9jWRx5f
今某区の街灯保守点検をしている。
毎日70件の街灯見回り、
ここ1週間歩き通しです。
今回は、要注意箇所だけピックアップして、
実際に共架　ポールの錆を点検したりガタツキみたりしているけど
道狭いから車置いて徒歩です。
協議書あるので路上駐車では捕まらないけど、
雨でも回るのは疲れた。
1本づづデジカメで撮影で提出するしかも１５００本は疲れる。
141 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 22:49:59 ID:???
>>132
この業界は辞めといたほうがいいよ。
労働条件が悪すぎ。寝る暇なし。
142 ：111：04/10/09 01:13:42 ID:???
>>140
セグウェイ
143 ：電気屋39歳：04/10/09 10:05:32 ID:???
>>セグウェイ
そういやぁ、発表前は世紀の大発明で
子供でも操作できて、どのような場所（段差）でも対応可
自動車の発明以来のまったく新しい新技術で
全世界全世帯に普及する可能性もある画期的な乗り物
との前評判でしたねぇ（笑）
燃料はｶﾞｿﾘﾝ？ No　 電気？ No　　水素？ No
じゃぁ、一体どんな動力源を搭載するんでしょう？？
てな感じでマスコミも話題にしていましたが
蓋を開けてみれば何のことはありゃしない
ただの電動2輪車・・・
モップの雑巾部を踏ん付けるような立ち乗りｽﾀｲﾙ
販売価格は画期的に高ッ　普及ﾀｲﾌﾟでも70～80万だったっけ？
違う意味で夢の乗り物だと感じました（笑）
誰か実際に普段使いしているトコロ見た人いますかねぇ



144 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 10:06:48 ID:???
>>142
道交法で公道は無理でしょ？


話は変わるけど、面接はどうだったの？


145 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 10:11:59 ID:???
>>143
ジャイロセンサーがコンピュータに連動し
絶対に倒れないと歌い文句・・・ところが

どっかの首相がのってコケタヨネｗ
146 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 15:19:24 ID:sEDXPhnp
おい！オタクの監督は
不倫してねぇか？
147 ：監督 ◆c4.FtEyyyQ ：04/10/10 22:11:05 ID:???
>>146
いまのところまだ、しておりませんが・・・
148 ：(仮称）名無し邸改築工事：04/10/11 01:23:21 ID:???
監督はヲタクで、不倫中か。。。。。。

メモしとく
149 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/11 19:01:46 ID:???
はじめまして。
レーザー墨出しの機械でお奨めのメーカーはどこでしょうか？
又その機械の型番を教えて頂けないでしょうか？

ダウンライトの位置出し、開口で使用します。
現場が大きく建築本体の墨だしを待っていると仕事に支障がでそうなのでお尋ねします。

地墨、縦墨ライン、が出ればいいのですが。

いろいろ調べて見ましたが高額な物なのでアドバイス頂ければ幸いです。
諸先輩の皆様宜しくお願い致します。
150 ：監督 ◆c4.FtEyyyQ ：04/10/11 23:12:18 ID:???
>>149
開口～開口のピッチはどれほどのものでしょうか?
もともと箱物は、躯体の精度が不安定ですから
見えかがりで誤差を調整することがあるためちょっと危険がありそうです。
もう少しだけ我慢されて、墨出ししてもらう事がお勧めです。

単純にレーザーだけでしたら、クラス1レーザーでしたらOKですよ。
私は、300m用のものを使用しております。
151 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 21:34:48 ID:???
>149
ボード貼れてから天井上ってサンダーで切っていった方が早くない？
虫食いなら剥がしてサンダー
二枚張りなら真ん中切って押し上げる
152 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 23:00:59 ID:N3Figylc
儲け話ばかりする人は信用できない。　本当に儲かっている人は仕事がなくて辛かった
時の話をする。　　
　
153 ：都内電工職人：04/10/13 00:12:19 ID:tSCXBuDh
一番お勧めは、
松下電工の墨だし小さくていいよ
ただし壊れやすい。

当方の会社も使っている
一番楽なのは、ボックス取り付けるときにメーター墨出して、
そのままボックス位置を墨出し

ＬＧＳや軽量の現場なら使いやすいよ
あとボルトだしのアンカ撃ちとか
立て墨とか結構使っている。

154 ：都内電工職人：04/10/13 00:14:31 ID:tSCXBuDh
うちの会社これ使っています。
http://www.mew.co.jp/Ebox/densetsu2004/pdf/file/0919.pdf

小さくて盗まれないし...
持ち運び便利です。

他の業者が欲しがります。
155 ：都内電工職人：04/10/13 00:19:56 ID:tSCXBuDh
>>149
建築の墨出し前にダウンライトの開口とかする場合は、
余裕を見て墨出しすること

>>151
大手ではダメですね
軽天支持のボルトのある。横バーがあたったらどうするの？
さらに点検口から見えたら、最悪です。
特にダウンライトの75ミリの開口で横バーは最悪でした。
「六本木ヒルズで体験済み」
156 ：都内電工職人：04/10/13 00:21:55 ID:tSCXBuDh
>>151
あと忘れたけど
開口220の器具の埋め込みなどしっかり墨出ししないと
ダメ
左右を切断するとボードと器具がスエル「隙間あくから」
やっかいだよ
特に２重天井
某税務署で苦労したよ調整するのを....
157 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 19:21:44 ID:H83ndI04
教えてください！
照明デザインについて　今、電気工事展に勤務しています。
免許は持っていません。現在は、事務のお仕事です。
ヤマギワには照明スクールというのがあって
電気照明を基礎から勉強することが出来るそうです。
でもけっこうお金かかります（T0T)
どこか他に安価で教えてくれるところご存知ですか？
プランナーのお仕事が出来るようになって会社の役に立ちたいです。
どうか、よろしくお願いします。
ちなみに・・関東在住です。
158 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 19:29:32 ID:???
>>157
勤めてる会社で負担してくんないの？
159 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 19:51:20 ID:H83ndI04
会社不景気なモンで＾＾；
実家なんです・・・
160 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 20:26:10 ID:???
普通に専門学校とかで勉強して、ｲﾝﾃﾘｱﾃﾞｻﾞｲﾅｰの資格とか取るのと同じ事だよね？
それだと、多少お金がかかるのはしょうがないかも知れないねえ・・・・。
161 ：電気屋39歳：04/10/13 23:36:31 ID:???
海外で勉強してきたという著名なﾗｲﾃｨﾝｸﾞﾃﾞｻﾞｲﾅｰなる女史が
いつだったかこんなｺﾒﾝﾄを雑誌に載せていました
「日本人は明るければよいと蛍光灯を多用する....
明るいだけで冷たい色の蛍光管ではなく、
柔らかな暖かい色調の白熱球を再評価し、間接照明などを利用して
光に陰影をもたせる事が大切だ」

でもアンタこそ、西洋かぶれしやすい『日本人』ですから～残念！！


外資系のコンビニ 見てご覧よ
技術基準の何倍もの光量の蛍光管の数
あるコンビニ本部の人が言ってましたよ
「人間は蛾と同じ習性を持っているんです
より強い光、明るいトコロに集まる傾向があるから
夜の間はむやみに明るくすればヨイ」と...
162 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 00:00:51 ID:???
ここの固定って、自分のレスに酔ってて
的を射た回答してないのに気付かないよね
「遠回しに・・・」ぐらいの気持ちなんだろうけどさ
163 ：(仮称）名無し邸改築工事：04/10/14 18:17:31 ID:???
>162
スルーする前に

ここの書き込みも、自分の仕事も
自己陶酔してますが、なにか？
164 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 19:46:12 ID:pIDk5Muv
>160
コメントありがとうございました
165 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 20:25:09 ID:???
>>164
チカラになれなくてｽﾏｿ
資格系や学問系の板も覗いてみることをｵｽｽﾒするよ
166 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 21:13:15 ID:QZ89n2WY
YAHOOやOCNなどの新規交換機設置に伴う工事にて、
NTT内にて４年ほど仕事している者ですが、
上の方で通信ケーブルと、電力ケーブルを離さなくちゃ駄目よ！
ってありましたが、本当なんですか？

まさか嘘言ってるんじゃないですよね…
167 ：監督 ◆c4.FtEyyyQ ：04/10/14 21:42:11 ID:???
>>166
ノイズが発生しますので、本当ですよ。

盤内では、仕切り板を必要とする場合があります
またラック上の住み分けとして、一般的にアウトコースに電源・アース
インコースには通信・信号線を位置取りますと、段積しやすく滝落としも簡単です。

少し専門的になりますが、スペアナで信号を見て見ますと、
ノイズの発生に伴い、各閾値が上がるのが分かると思います
NTTには設計施工標準仕様書というものがあります
一度ご覧になられることをお勧めいたします。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 21:53:50 ID:QZ89n2WY
<NTTには設計施工標準仕様書というものがあります

そんなことは知っています。
屁理屈はどうでもいいんです。

電話線、光ケーブルと一緒のラックに、１００ｓｑの電力線が通っている事は
どう説明するんですか？

ホントにNTTの工事したことがあるのでしょうか？
169 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 22:25:33 ID:???
>>168
・・・・・・。監督さんって、みかかの人じゃなかったっけ。((；ﾟДﾟ)ｵﾚｼﾗﾅｲ
170 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 22:30:35 ID:QZ89n2WY
みかかの人だったら、なお聞きたいよ。


171 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 22:32:29 ID:???
…ｼｰﾙﾄﾞｱｰｽをしらんのか？
172 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 22:36:29 ID:QZ89n2WY
>…ｼｰﾙﾄﾞｱｰｽをしらんのか？
誰に対して言ってるのでしょうか？

私はもちろん、シールドアースは取ってますが。

機種依存文字は止めた方がいいですよ。
173 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 22:39:09 ID:???
電技解釈第202条（高圧屋内配線等の施設）
高圧屋内配線と低圧屋内配線との離隔距離は15㌢㍍以上とする

とありますが、関係ない？
174 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 22:46:15 ID:QZ89n2WY
>とありますが、関係ない？

関係ありますが、あえて関係ないと言うことを言いたいのです。

端末処理で、離隔距離は15㌢㍍以上とする に準じて頑張って
施工している電工さんも、この話を聞けばバカらしくなるんじゃないんでしょうか？
175 ：数字 ◆rk4.wfsJZo ：04/10/14 22:49:43 ID:???
>>174
>>173は俺だけど、何がバカらしくなるの？
176 ：数字 ◆rk4.wfsJZo ：04/10/14 23:01:43 ID:???
ラック上では、当然セパレーター等で強電・弱電の仕切りがあるよね
離隔距離も15㌢以上取れてる（実際はどうかな藁）はずだよね
工事に4年も関わってたらわかるでしょ？

「関係ない」と言いたいってのはどういうことだろう
どうせ盤付近じゃくっついてんじゃん！ってことかな？
177 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 23:03:06 ID:QZ89n2WY
>>173は俺だけど、何がバカらしくなるの？

ID???でトリップを使われても…まっ、それは良いのですが。
簡単に説明します。
A→Bに通信
Bは離隔距離は15㌢㍍以上とする 。
Aは気にしない。

どうなのですか？

あっ！スレ違いじゃないですよね？<<all
178 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 23:08:44 ID:QZ89n2WY
<工事に4年も関わってたらわかるでしょ？

分かるから言っているのです。

数字 ◆rk4.wfsJZo≠監督 ◆c4.FtEyyyQですよね？

一人二役（三人）？じゃないのを祈ってます。

ID晒してね。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 23:09:57 ID:QZ89n2WY
>ラック上では、当然セパレーター等で強電・弱電の仕切りがあるよね

はぁ……
180 ：数字 ◆rk4.wfsJZo ：04/10/14 23:12:45 ID:???
>>177
わかりづらい！（藁

俺の解釈だけど
Aの側からみたらBは関係なくても、Bの側からみたら「低圧ケーブルと15㌢以上離隔を取らなきゃならない」んだから
Aは常にBから15㌢以上離れた場所にあるわけでしょ？
なんかおかしい？

あとね、聞く立場ならそれ相応な態度しろ。
sageでもageでも酉の意味はかわらんぞ？
最初だけageならともかく、ageっぱなしなのはなんか意味あんの？（藁
181 ：数字 ◆rk4.wfsJZo ：04/10/14 23:14:37 ID:J1WqNRfy
監督さん、よかったらこの疑心暗鬼な方にID晒してやってください（藁
182 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 23:15:41 ID:X7ArRWFv
>>166
＞上の方で通信ケーブルと、電力ケーブルを離さなくちゃ駄目よ！
＞ってありましたが、本当なんですか？

誘導電源が乗りますから、これでいいかな？
183 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 23:20:07 ID:QZ89n2WY
<あとね、聞く立場ならそれ相応な態度しろ。

別に聞いてないよ。
問題定義してるだけ。
お前だけを相手している時間はない。

<最初だけageならともかく、ageっぱなしなのはなんか意味あんの？（藁

2CHに詳しい友達にIDについて聞いてみろ。

たぶん　数字 ◆rk4.wfsJZo=監督 ◆c4.FtEyyyQだろうね

まぁROMてる人は、…
あえて言わんよ。眠いし。

184 ：数字 ◆rk4.wfsJZo ：04/10/14 23:20:41 ID:???
なにが言いたい（聞きたい）のかよくわかんないんだよな・・・
ただの無差別爆撃機にも見えるし（藁

機種依存文字は使わない方が（ｒｙ
185 ：数字 ◆rk4.wfsJZo ：04/10/14 23:24:39 ID:???
なあんだキチガイか
かまって損した（藁
続きはほかでやってね

あと、2ちゃんに詳しいお友達作ってね
友達作れるかどうかわかんないけど（藁

おやすみ　ﾉｼ
186 ：監督 ◆c4.FtEyyyQ ：04/10/14 23:28:32 ID:oPjMJUKr
>>181
風呂に入ってました・・・
なかなか頑固な職人さんもいるもんですね
もう少しばかり詳しく書きますと、検査の対象として

①強電以外の線の種類と周波数・干渉について実害がでるのかどうか?
②通信線ならノイズが入る事による制御装置等に送受信のレベル調整・チャンネル変更
　・ハンドオーバー等の特別なシーケンスが流れるのかどうか?

この点を明確に監督官に説明が出来なければ、
独自の工法はなさらないほうがよろしいと思います。
187 ：数字 ◆rk4.wfsJZo ：04/10/14 23:33:33 ID:???
>>186
ID晒し乙です
荒らしてすいません
188 ：監督 ◆c4.FtEyyyQ ：04/10/14 23:39:28 ID:oPjMJUKr
>>186
全然気にしておりませんです
お互い頑張っていきましょう!!

"ゼロ災でいこう!!　ヨシッ"　
189 ：監督 ◆c4.FtEyyyQ ：04/10/14 23:42:06 ID:oPjMJUKr
×186
○187
190 ：数字 ◆rk4.wfsJZo ：04/10/14 23:44:32 ID:J1WqNRfy
>>188
詳しい人から出てくる単語はちょっと違うね　さすが（藁
現場側なもんでそういうのは正直キビシイです
気が向いたらまたお邪魔します

おやすみ　ﾉｼ
191 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 23:50:01 ID:???
なーんだ。
いつもﾏﾀｰﾘなココには珍しく祭りかと思ったら単なるage荒らしか（ﾜﾗ

>>183 問題定義って何だよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
問題提起じゃなくて定義ね（　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
192 ：教えて下さい。：04/10/15 07:43:44 ID:???
会社を辞めた時に、腰道具を買いました。安全帯の値段が7000円でした。メーカーに聞いたら、3500円前後。問いただしても、相手は逆切れです。どこに、相談したらいいですか？
193 ：＿＿：04/10/15 09:32:46 ID:???
東光の馬鹿男をくるしめたいんですけど
どうすればよろし？？？
地獄へ落ちろ
194 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 18:03:19 ID:???
>>192
安全帯だけですか？
ドライバーやその他の工具も込みなんじゃない？
ペンチなんかピンキリで￥６，０００前後するものもあるよ。

>>193
自分で考えましょう。
195 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 23:14:47 ID:bgk0bzyq
問題提起ですか？
定義だと思ってたよ。学がないのですいません。

で、誰が荒らしてるんですか？
此処のスレは議論は不可なんでしょうか？

現状のミカカ局内にて、電力線と通信線が
離れていない現状をどう考えるべきか
問　題　提　起
しているだけなのですが。
196 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 23:28:50 ID:???
>>193

女漬け
薬漬け
酒付け
ギャンブル漬け
相手をいずれかの中毒にする。

あるいは、そいつの権限内で横○してばっくれ
電材横流ししたり、材料業者からリベート取ったり。
197 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 01:28:45 ID:???
>>195
「できんや」が来るまで待ってなよ
君に相応しい相手だから
納得できる答えがもらえると思うよ
198 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 06:20:22 ID:???
>>195
施主がそうしろって言うんだから、大人しくそうしたら？
現状とかなんとかどーでもいいじゃん。
199 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 07:12:23 ID:???
＞194 違います。一緒に辞めた人は、ペンチ、＋－ドライバー、プライヤーで、工具一式として、15000円取られてます。
200 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 09:27:57 ID:???
>>195
仕様とかもう少し詳しく書き込んだらどうなの
抽象的な書き込みで答える側に逆ギレしててもしょうがないよ

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 11:04:00 ID:???
＞現状のミカカ局内にて、電力線と通信線が
＞離れていない現状をどう考えるべきか

YAHOOやOCNなどの新規交換機設置に伴う工事にて、
NTT内にて４年ほど仕事している者であるあなたが
率先して不良箇所と思われる所を修正・報告していけばいいのでは？

そしてあなたが、NTT全局に「こういった不良箇所が見受けられるので是正すべきです」と
通達でも出してもらえばいいんじゃない？

あなたが動けば解決する事例ではないでしょうか？
202 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 12:25:04 ID:???
>195
新設と増設工事でも違うはず
切り替えの計画なら暫定での仮運用もあるし
設計のVE案でラック併用しているのかも
中途半端な知識だけで判断するのはむづかしいんだよ
でもそんな設計や基準を考えるのは施工側の考えることではないんだよね
203 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 18:23:47 ID:???
まあ規則があれば皆守って施工しているだろうと決め付けるのは妄想だね。
板違いになるが、国道を60kmで走ると追い抜いていく車があるわな。

現実、高圧ケーブルがあふれるラックの上をLANケーブルが走っているし、
工場などは、同じパイプに動力と制御ケーブルや通信ケーブルが
入線されているなんて、それ程珍しくもない。

現実と理想は違う
理想を振りかざして現実を否定するのは、脳内だけで良いのでは？
204 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 20:05:26 ID:FKu8LQ1t
来週から担当やれってできんのか・・・
社長は教えてやるっていってたが４日たってもなにも教えてもらってないぞ
こりゃリストラか？？？
８年職人してたけどいきなりできるもんなのか？
だれかアドバイスしてくれ～　不安だ・・・
205 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 20:36:14 ID:???
社長がやれと言っているなら本人にその能力があると判断したのでは？
難しく考えずにやれる事からやっていけば良いのではないでしょうか

社長がやれと言う事は多少の失敗は覚悟のはずだから、
良いチャンスと考え失敗しても気にせずに気楽に仕事を
進めていけばいいと思うよ。

真剣に考えて失敗を恐れていると胃に穴が開くよ
206 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 20:49:23 ID:???
>>204
　>>195みたいな通信工4年生でもみかかで仕事やってるようだから、
大丈夫なんじゃねー？
207 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 21:39:13 ID:FKu8LQ1t
>>204だけど・・・
たしかにずっと職人してて体もつかなって不安はあったしそっちにも興味はあったがいきなりだと・・・
まえまえから現場の仕事はまかされててここ数年は４人～の工程管理などのかたわら施工してた
よくそうゆう仕事もできるとはいわれた
とはいえ不安だ・・・
いままで図面おそいよ！
図面まちがってる！
打ち合わせなってね～
また追加かよ・・・
とかさんざん責めてたのにおれがせめられるたちばになるのかと考えてしまう
なにより俺は図面は読めても書けない！


208 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 21:43:58 ID:???
>>207
図面かけなくてもマンガ描ければ何とかなるもんだよｗ
209 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 22:44:33 ID:???
図面くらい気にするな
図面＝マンガ
最後は建築図に手書きで配線図の手がある
それより大事なのは心臓の毛を丈夫にする事

職人には叩かれるかもしれんが
210 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 10:43:00 ID:???
>>204
職人あがりの人が書く図面は解りやすいよ。
書ける様になるまで時間は要るでしょうが。。

逆に　施　工　管　理しかやったことの無い人の図面の見にくいことったら。

大手に多い施工管理の資格だけ持ってるヤツね。
そいつは一種工事士は学科だけ通って実施試験で落ちる手先が凄まじく不器用なヤツだったなぁ～。

ともかく頑張ってね。
211 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 11:13:26 ID:???
「代理人」だと思うからﾋﾞﾋﾞるのさ
直接上層部とやりとりができる「職長」だと思えばいいんでない？ｗ

職人やってたなら、現場で職人が欲してる情報って理解できるべ？
図面なんてなくても指示が的確で材料が揃ってれば現場で仕事はできたろうし
まあ、肩のﾁｶﾗ抜いてやってみたら？

寝不足だけは気ぃ付けれよｗ
212 ：監督 ◆c4.FtEyyyQ ：04/10/17 15:35:36 ID:???
>>204
私も職人上がりなんですよ
頑張って下さいねw
213 ：習字 ◆wTto7NtEkM ：04/10/17 15:51:34 ID:???
>>204
会社という組織の下
おやびんが「やれ」と命令したんだから「やる」しかないでしょ。
全ての責任はおやびんが取るんだからあんまり気負うこたない。


ま、実際現場でペンチ握ってた方が気は楽だがね kakoo warau

世の中やってやれないことはない。

とか言ってみる　　　てｓｔ
214 ：習字 ◆wTto7NtEkM ：04/10/17 15:53:28 ID:???
KAKKOだったよ
215 ：習字 ◆wTto7NtEkM ：04/10/17 15:58:05 ID:???
もいっちょ。
管理になると材料卸屋に嫌われまっせ。
まじで１円単位で値切る事になる。
216 ：上のほう読んでレス　しろーと：04/10/17 16:34:35 ID:???
ぐはっ
墨出し墨出して君ら大工か
217 ：上のほう読んでレス　しろーと：04/10/17 16:35:58 ID:???
>>161
それコピペ？
どっかで見たことある
むっちゃメジャーな話だからか？
218 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 16:48:15 ID:???
>216
イカ　＆　タコ
219 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：04/10/19 21:58:01 ID:???
久々にこんばんわ

このスレに出入りしてもいいですか？
素朴な質問。

　　　　　　　　荒れるといけないし
私が書きこむと変な荒らしが来るから遠慮してるんですが。
220 ：監督 ◆c4.FtEyyyQ ：04/10/19 22:11:12 ID:???
>>219
ご無沙汰です
私個人的には、いいと思いますが・・・
技術的な問題以外の論点でも、実害ありませんしww

221 ：電気屋39歳：04/10/19 22:47:29 ID:???
できんやさん　お久しぶりです、生きてましたか（笑）
別に誰に遠慮することないと思いますが....
ついでと言ってはナンですが、
たまには「ひま電さん」や「三流さん」にも
顔出してくれるよう伝えて下さいな
222 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：04/10/19 22:51:55 ID:???
>>220
どうもです。
自治スレ気味な書き込みですが

このスレ好きなんですよ
でも、私が書きこむとブーイング多々！
自粛してました
変な勘違いの人たちが、名無しの書き込みを
私の書き込みみたいに勘違いされたり
此処を荒らす気持ちは毛頭無いんです
それと、このスレに参加したいんですよ。
ものすごく勉強になるし
昔から此処の住人だったし････

って年寄りの独り言です。
223 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 22:54:26 ID:Hq54R58Q
質問にちゃんと答えられるならいいんじゃない？


荒らしのせいにばかりしてるけど正直あんたにも問題があるよ
荒らしに釣らっぱなしだったり
質問の返答から脇道に逸れて一人舞台だったら放置するよ
224 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 23:01:02 ID:???
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1086371365/809-817
どうしてもｽﾙｰは無理のようだねｗ
225 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 23:03:36 ID:???
>>224
続きもおもしろかったよｗｗ
226 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：04/10/19 23:04:38 ID:???
しかし、荒らしの対応も色々有りますから
放置が一番ですが

放置してても（実際此処にはしばらく来てなかったのに）
私を名指しで煽ってくるんですよね。
まぁ　やはりロム専でたまに出てきます
お邪魔しました。
227 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 23:43:13 ID:???
＞放置してても（実際此処にはしばらく来てなかったのに）
＞私を名指しで煽ってくるんですよね。

自業自得。
228 ：(仮称）名無し邸改築工事：04/10/19 23:58:16 ID:???
また雨だな
靴がぐちょぐちょになっちゃうなぁ。
229 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 14:02:35 ID:oFY8/cxw
誰か教えて教えてください。
エアーコンプレッサー・3相200V・4.1KWと湿式の研磨機械・3相200V・0.9KW用の動力用のコンセントがほしいんです。
で、以前使ってあったメーターは外してるんですが、もとからある100Aのブレーカーからメーターまでの22の線は使えるように
コンセントまでに必要なブレーカー種類・電線サイズ等を教えていただけませんか。
230 ：(仮称）名無し邸改築工事：04/10/20 16:28:56 ID:???
>>229
動力新規での電力会社への申し込みが必要です。
電気工事店に相談してください。
その負荷だと、既設のブレーカーと幹線は
張り替えになります。
負荷機器のメーカー名型式なんぞ調べておいておくと
助かります。
231 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 21:25:39 ID:oFY8/cxw
>>230さん
ありがとうございます。
今回、申請以外を自分でやってみたかったんで・・・
232 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 11:05:30 ID:y21cRqRZ
>229
メータから主幹プレーカまでは、22の配線であれば、OK
主幹ブレーカも負荷契約にすればそのままでOK　
但し負荷に見合った分岐ブレーカが必要

233 ：(仮称）名無し邸改築工事：04/10/21 22:51:06 ID:???
コピペですが
「人の話を聞かない社長には投資しない」「社長室の豪華さとその会社の成長性は反比例する」「スリッパに履きかえる会社に投資しても儲からない」「極端に美人の受付嬢がいる会社には問題がある」「相談役のいる会社は成長性が少ない」
234 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 00:36:16 ID:ILuluUJa
>>232
ありがとうございます。
235 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 08:40:53 ID:???
>233
すべて当てはまらない
しかし成長しない（どちらかと言えば終焉に向かっている）

大事な項目がないよ

社長に集金力がない会社は成長しない
236 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 22:21:34 ID:EFKV4dtL
知り合いの電気屋に応援を頼んでも皆忙しくて誰も着てくれない。　請負金額が安いから
大金を弾むわけにもいかないし.... 今の時期唯一暇だと言ってくれた電気屋はエアコン
とアンテナ工事が専門の家電屋だった。　でも同じ電気屋だと思えないくらい使い物にならない。
内科の医者に外科の手術を手伝わすのはやはり無理だった。
237 ：ペーパー電工：04/10/22 22:51:51 ID:ocp5bBul
教えて君で申し訳ないのですが、
避雷器を接地する場合、ほかの接地と一緒でいいのですか？

Ａ/B/C/D種　接地抵抗さえ低ければ、まとめて接地でも問題ないでしょうか？
それともAはAだけとかで、決まってますか？
資格者が私しかいないのに、外注ばかりでペーパーなんです。
238 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 23:25:04 ID:???
教えて君が増えすぎ。２ｃｈで訊く前にやることあるだろが。

内線規定開いたことあるか？

自分で調べる努力しろよ。

見ていてヘドが出るよ。
239 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 23:26:31 ID:???
ここは学校ですか？「先生解りませ～～～～ん」
ぷぷぷ　　　　　　
240 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 23:35:37 ID:???
>>237
一緒じゃダメ。　それぞれ単独で取ってください。
理由は…自分で調べてみてください。

ペーパーとかそういうのに関係なく、電気設備の常識の範囲です。
そんなことを聞いていると、資格を持っていることすら疑われますよ？
241 ：ペーペー電工：04/10/22 23:53:58 ID:???
ここは本当に恐ろしいインターネットですね。
私はインターネット歴3年のベテランですが
こんなに恐ろしいインターネットは見た事がないです。
ここにいる皆さんは、あまり知識がないから知らないと思いますが
私はアングラーサイトというものに出入りしているので
インターネットの恐ろしさを知っているんですよ。

こういうインターネットに居ると
IPアドレス（メールアドレスのようなもの）がばれてしまうんですよ。
皆さん、気を付けて下さい。

242 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
243 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
244 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
245 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
246 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
247 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：04/10/23 00:01:40 ID:???
>238
まぁまぁ　本当に解らなくって聞いてる人も居るんですから
そんなに怒らなくても　ね。

>>241
それがどうしたの？
困ってるんですか??　　大変ですね～～
何が言いたいのか　バカな私には理解できません
あしからず。
248 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
249 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：04/10/23 00:03:10 ID:y+M9tXK1
何荒らしてるの？

困ったチャンですね～
250 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
251 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 00:06:26 ID:xYMMapRx
１．朝昼壊すユンボとケミカルアンカー
　ダイヤモンドカッターさんスチールボールさんご苦労さん
　見上げる果てには欠陥住宅
　真っ赤なペンシルビルにスチールボールDa Da Da!
　くじら羊羹協力サポートいたします
　父さん母さん大地を揺らし！
　日本ブレイク工業よい子　健やかに

２．ガラの山は慎みなさい
　ヘルメットを外してごきげんよう
　青い空には壊した方がいい　ためらわないで
　暮れ行く町にありがとう
　チキン南蛮が罪なのかと君は
　先生先輩に消える影
　希望の丘陵でよい子　すくすくと
252 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：04/10/23 00:06:44 ID:y+M9tXK1
そうか・・・
オマイはバカだったんだな。

スマン　
253 ：数字 ◆rk4.wfsJZo ：04/10/23 00:07:42 ID:???
>>249
ｽﾙｰしろよﾊﾞｶ
空気嫁。
254 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：04/10/23 00:08:00 ID:y+M9tXK1
私も荒らし同様になってしまった・・・


責任取れ！＞251
255 ：ペーパー電工：04/10/23 00:25:58 ID:RAB3JEVa
>>240
ありがとうございます
別で取るように指示します

内線規定も買わないといけないと思いながらも、
他の部署に名義貸ししてるだけなので、経費も出ないので・・・
ってゆーか、現場に行った事ないのですが、
名前貸してるので、へんな事されても困るので、たすかりますた
256 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 00:29:11 ID:xYMMapRx
アースなんて取らなくてもよくね？
257 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 02:31:40 ID:5KpkUBbP
>>240
>>255

この雰囲気で発言はたたかれそうやけど。

A,C,D種の接地は10ｵｰﾑ以下なら共用でよかったはず。
B種も地絡保護装置があれば共用できるはず。
（接地用端子盤の端子は個別に設けます）


でも、設計時は端子盤からまとめて接地線を出さずに
それぞれ分けることが多い。
同じＤ種でも漏電遮断器用は別にします。
理由は・・・
内線規定のどこかに書いてあった気がする・・・

まだ、仕事があるんで。
では。
258 ：ペーパー電工：04/10/23 13:23:25 ID:RAB3JEVa
>>257
ありがとうございました
別にとるように言ったので、そのままにしとこうと思います
とりすぎって事はないでしょうから

って言うか、うちの営業に詰まんない口出しをさせずに、
外注に任せるように言えば、へんな心配をしなくていい・・・・のかな？
259 ：(仮称）名無し邸改築工事：04/10/23 21:05:51 ID:???
新潟の電気屋諸君
復旧がんがれ！
260 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 21:48:12 ID:NxsEwnbA
１．朝昼壊すユンボとケミカルアンカー
　ダイヤモンドカッターさんスチールボールさんご苦労さん
　見上げる果てには欠陥住宅
　真っ赤なペンシルビルにスチールボールDa Da Da!
　くじら羊羹協力サポートいたします
　父さん母さん大地を揺らし！
　日本ブレイク工業よい子　健やかに

２．ガラの山は慎みなさい
　ヘルメットを外してごきげんよう
　青い空には壊した方がいい　ためらわないで
　暮れ行く町にありがとう
　チキン南蛮が罪なのかと君は
　先生先輩に消える影
　希望の丘陵でよい子　すくすくと
261 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 21:49:03 ID:NxsEwnbA
１．朝昼壊すユンボとケミカルアンカー
　ダイヤモンドカッターさんスチールボールさんご苦労さん
　見上げる果てには欠陥住宅
　真っ赤なペンシルビルにスチールボールDa Da Da!
　くじら羊羹協力サポートいたします
　父さん母さん大地を揺らし！
　日本ブレイク工業よい子　健やかに

２．ガラの山は慎みなさい
　ヘルメットを外してごきげんよう
　青い空には壊した方がいい　ためらわないで
　暮れ行く町にありがとう
　チキン南蛮が罪なのかと君は
　先生先輩に消える影
　希望の丘陵でよい子　すくすくと
262 ：監督 ◆c4.FtEyyyQ ：04/10/24 16:31:33 ID:TyquJ0lV
新潟の土木・電気・通信屋のみなさん
復旧頑張ってください。
外を歩くときは、懐中電灯と笛を持参してください

体調不良の為、遅くなってしまいましたが、
　トランス関係に余裕があれば、お湯を沸かせる用意が助かります。
　乗用車からのDC-DCコンバーターにはヒューズの予備も(乗用車用でも可)

経験上便利でした。
263 ：俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2 ：04/10/24 23:32:51 ID:???
＞電気屋３９歳
ご無沙汰しております！。
素朴な疑問ですが、やはり今年も電気屋３９歳のままで押し切るのでしょうか？
ボクの記憶が確かなら電気屋４２歳だと思うのですが・・・
３２歳はその後どう？　元気してる？
久々の書き込みにそぐわぬ話題でスマン！　

＞このスレの皆様
始めまして三流です、以後宜しくお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　では！　ついでの三流でした～　ﾊﾞｲ！
264 ：電気屋39歳：04/10/25 01:05:11 ID:???
三流さんのコテハンが何年経っても 『四流』や
はたまた『二流』にならないのと同じく
「39歳」で馴染ませてもらいます（笑）

「ついで」に呼び出して済みませぬ～

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 01:27:31 ID:CbpVnvsJ
大変申し訳ないのですが三流氏は来ないで頂きたい
そこかしこのｽﾚで空気も読まずに自分勝手なやりとりを繰り広げている人物とお見受けしています
（一方的に文句言ってるだけに見えるのでやりとりにもなってないように見えます）

荒らすと思われる人は必要ないです　できんやもそうです
お引き取り願えますか？
266 ：俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2 ：04/10/25 09:44:10 ID:???
おはようございます！！

＞２６５
はい！　削除板だろうが何所だろが自分の思いを発言し自意を貫いています！
それが荒らしなら仕方ありませんね、荒しで結構です。

んじゃ！　そう言うことらしいので３９歳悪いね、ﾊﾞｲ！
267 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 13:25:33 ID:35ASx4O3
復旧作業に当るとき
あると便利な物って
なんだろね？
268 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 16:22:52 ID:???
発電機、ユンボ、クレーン、ダンプ、スコップ
269 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 16:37:29 ID:???
１．朝昼壊すユンボとケミカルアンカー
　ダイヤモンドカッターさんスチールボールさんご苦労さん
　見上げる果てには欠陥住宅
　真っ赤なペンシルビルにスチールボールDa Da Da!
　くじら羊羹協力サポートいたします
　父さん母さん大地を揺らし！
　日本ブレイク工業よい子　健やかに

２．ガラの山は慎みなさい
　ヘルメットを外してごきげんよう
　青い空には壊した方がいい　ためらわないで
　暮れ行く町にありがとう
　チキン南蛮が罪なのかと君は
　先生先輩に消える影
　希望の丘陵でよい子　すくすくと
270 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 19:25:41 ID:???
>>269
何回も書かなくていいよ、わかったから。
広めたくて、時間かけてがんばってコピーしたんだよね。
ご苦労さん。
271 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 22:29:35 ID:???
とゆうか
各板の電気系スレに粘着したいナリ！
272 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 22:32:30 ID:???
でも
しりとりスレを荒らさないところに
漏れのモラリストなところが現れている
俺って紳士じゃないですかぁ
273 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 22:39:41 ID:7tufupdF
職歴7年で給料手取り25万って安すぎ？
274 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 22:59:47 ID:???
>>273
充分高いじゃねーか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!煽ってんのか？あぁ？
275 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 23:25:27 ID:???
>>273
所得税+雇用保険だけ引かれて25って訳じゃないんだろ？
高いよ

ﾁﾐの能力に比べて高いかどうかはわからんけどｗ
276 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 16:23:28 ID:ABm0066F
新潟の電工は生きているのか??　建柱して一生懸命復旧作業してもテレビに映らない
底辺電工。仮に早期復旧しても新潟馬鹿知事の手柄にされてしまうしな。w
どうせ底辺なんだからまったりと建柱作業して日頃の仕返ししてやれば??

と言ってみるテスト・・・・嘘です頑張ってください。
277 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 19:02:05 ID:fz48mpbF
引き込み支持点改修
スッキリポール立替
CS2立替
などなど

台風余波でつ
278 ：応援屋：04/10/26 21:33:35 ID:leM5HGwM
もう今年も後わずか　内輪話を少々　きんでんの応援単価また１０００円下がりました　三越本店は大変でした　最近消検一発で通る現場がないね　
関電工事故多すぎ　以前じゃ考えられなかったのにね　先日のシーの停電事故後始末大変だろなあ　訳わからん職方が増えた　中国人が増えたね
279 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/27 07:06:48 ID:0Py0AiNl
>>273
職歴７年って事は２０代か？
それなら、なっとく
３０代　ビミョー
４０代　やめた方がいいんじゃねーの
５０代　雇ってくれてありがとう
６０代　リストラしないでね
280 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/27 08:07:27 ID:???
>>273
住んでる場所による。
都市部なら安いでしょ。（マンションの１ＬＤＫで家賃１０万越えるとか）

地方の一次産業が農業とかの町なら高いんでない？（３０坪の賃貸住宅が２万台とか）
281 ：(仮称）名無し邸改築工事：04/10/27 19:10:36 ID:???
飲みかけの缶コーヒー
小一時間程車に放置してたら
蝿が、、、、、、、、、。（ｳﾂ
282 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/27 20:15:29 ID:0Py0AiNl
>>281
間接キッスかよ
かわいそうだな












蝿が
283 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/27 20:22:05 ID:r5Xx9twJ
もぉ辞めたい なんて言おうか悩み中
284 ：小林ハウスってどうよ：04/10/27 20:40:06 ID:ebEs4V/o
埼玉県上福岡の東口にある小林ハウス知ってます？
すごい黄色の木造の店でせこい感じ。中味は想像通りせこい。
自分たちの儲けしか考えていない。
客の顔は、札束か何かにしか見えてない。説明もろくにせず、
自分たちのペースでどんどん契約までもっていこうとする。かなりあこぎ。
上福岡住民の皆様、あそこだけは、はやめた方がいい。
騙された本人が言っているのです。本当。法的手段に出るつもりでいます。
285 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/27 20:44:50 ID:???
>>283
＞新潟のライフラインの復旧に行きます
＞いつか恩返しをと思う機会が今訪れました
＞世の為人の為そして自分を見つめ直す為に行って参ります
＞必ず帰ってきますのでその時はそばに置いて下さい。

保険利かしながらかっこよく逃避。

これ最高！
286 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 16:23:19 ID:???
イラク行ってきます。

これ最強！！
287 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 18:51:49 ID:???
電工年収３０００万円です何か！
288 ：(仮称）名無し邸改築工事：04/10/28 20:15:13 ID:???
>287
おっ
うまやらしいね
289 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 23:15:36 ID:NJu4ABvJ
電工借金300マソですがなにか。
290 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/29 01:11:41 ID:???
見てるうだろ
291 ：＿＿：04/10/29 14:48:10 ID:???
東○電気工事の男にレイプされました！！！
どこに行けばこいつをクビにできますか？？
292 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/29 15:11:03 ID:???
普通にｹｰｻﾂ逝けよ


ﾎﾓは管轄外かもしらんけど
293 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/30 09:09:07 ID:Gaau2AEe
サブコン各社いろんな作業着あるけど、みなさんどこのがお好みですか ちなみにおいらは九電工(笑) きんでんはパスです
294 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/30 16:00:37 ID:???
ニュースラットの許容電流教えろや！

お願いします、エロい人。
295 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/30 17:36:04 ID:???
>>293
ユアテックもかなり…ｗ
296 ：ボヤキ電工：04/10/30 21:25:38 ID:Gaau2AEe
だから言ってんだろ！ 担当と職長は途中で替えるなって！ バカ野郎 ん？作業着？東京ガスに決まってんだろ！ ん？スラットケーブルのキャパ？一段上だろ？
297 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/30 21:38:41 ID:t/h6GZS+
辞めるって言ったら ﾀﾞﾒって言われた もぉあんな会社居たくないのに… はぁ 憂欝だ
298 ：監督 ◆c4.FtEyyyQ ：04/10/30 21:48:20 ID:???
案の定・・・
新潟復興の選抜メンバーを会社でピックアップしてましたww
私も行きたかったのですが、
今のプロジェクトをどうしても抜ける訳にはいかず
涙を呑みました。
299 ：都内電工職人：04/10/30 22:59:58 ID:LxAGBlmM
ユアテックでていましたね
新潟の災害復旧で高圧線やていました。
当方はたまに高圧だけなので
明日は停電工事で、ＬＢＳ取換えと清掃と雨が漏るのでコーキングの工事です
300 ：都内電工職人：04/10/30 23:02:31 ID:LxAGBlmM
今の現場応援ですがなかなかいい
１０．１５時の休憩出してくれるし１７時上がりうれしい。

しかし代理人バカすぎ
建築と打ち合わせしないして設備の図面見ていない
こんな代理人イランよ

なにか以前は代理人が墨とか出していましたが
今はそんな人今ません

年々代理人の質が下がっていくような
回答もこないし

立て込みボックスつけていたら突然ガラス張りでつけられないとか
変更したのなら早く言えよゴラア

建築に聞いて確認したら知らなかったとは
打ち合わせしてるのかゴラア？


301 ：都内電工職人：04/10/30 23:04:29 ID:LxAGBlmM
そしてやったのがすべてパーですよ

突然火報配線したら
エアコンがつくのでつけられないので移動
規定で１５００離さないとけいないので線が足りない
また通線しなおし

いい加減しろ
302 ：数字 ◆rk4.wfsJZo ：04/10/31 00:25:27 ID:???
応援なんてそんなもんです
本隊が、面倒なことになりそうだと思うところに配置されるわけです
事前打ち合わせなどされてる訳がないのです（藁

応援は応援で、「旅の恥はかき捨て」的な考えで作業するから
結局本隊が苦労すること多いけど
マジメな応援さんはありがたいよね
長く付き合いたいし単価も上げたくなる
303 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 23:26:21 ID:4QwXQlFH
都内電工職人へ
もうちょい日本語勉強しろよ。
304 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 18:51:21 ID:8l4lrYe/
>>303
気持ちが通じればいいんで内科医？


都内電工職人へ
頑張れよ！
305 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 21:08:56 ID:???
文句だけなら誰でも言えるわな
腕と器量を上げてあんたが現場代理人になれ。

＞都内電工職人
306 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 21:52:03 ID:???
最近ﾎﾝﾄに「普段事務所でなにやってんの？」っていう代人が多いね。
何とか使える施工図すらしばらく見たことない
躯体図ﾄﾚｰｽどころか電気設計図まるまるﾄﾚｰｽ図面だもんなｗ

そのくせ、朝礼遅れたり酒の臭いﾌﾞﾝﾌﾞﾝさせてたり。
307 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 23:16:08 ID:/g+bTBLf
電工は職人じゃないぜ、技術者だ！
308 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 23:56:51 ID:???
↑あほです。
309 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 02:01:13 ID:???
新潟の震災被災地で、地震のあった翌日にもう電柱に昇ってる
電気屋さんいて勇気あるなと思った。直さないわけいかないし
でもいつ余震がくるかわからない状態で、よく昇って電力復活
させようとしたと思う。ライフラインに携わっている人は大変やね。
310 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 12:16:36 ID:???
>>306
ISOやってます。
311 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 13:53:21 ID:0DaLK6yx
電気屋さんにお聞きします。

東京在住、断熱材がほとんど入っていない古家に
住んでいる寒がり屋なんですが、床暖房を入れると
したら電気式とガス式のどちらにしますか？
312 ：誘導：04/11/03 14:07:21 ID:???
こちらへどうぞ↓

色々な床暖房があるけど一番いいのは結局どこなの？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1019112502/l50
313 ：電気屋39歳：04/11/03 19:59:13 ID:???
>>311
冬でもﾋｰﾄｱｲﾗﾝﾄﾞ現象の影響により、さほど寒くない地域とはいえ
断熱対策不足や気密性能の低い古屋の場合、
暖房方式云々より先に考えなければならない事があると思います。
まずは外気に接する部分の断熱処理をお勧めします。
314 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 20:48:26 ID:???
>>310
warezｲｸﾅｲ。
315 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 14:08:18 ID:zegQkfzM
教えてください。

屋内配電線路（電灯回路）で配線太さを決定する場合、
電圧降下は何ボルトとするのでしょうか？

どなたか教えてください。
出来れば、出典も・・・

よろしくお願いいたします。
316 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 14:51:11 ID:???
>>315

238 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [age] 投稿日： 04/10/22 23:25:04 ID:???
教えて君が増えすぎ。２ｃｈで訊く前にやることあるだろが。

内線規定開いたことあるか？

自分で調べる努力しろよ。

見ていてヘドが出るよ。
317 ：長男：04/11/05 15:28:52 ID:???
>>315
内線規程の３６０５節　「配線設計」を見て下さい
手元になければ今後の為に購入してはいかかがです？

因みに２０００年版だったらＰ５９９からですよ
318 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 15:44:42 ID:zegQkfzM
>>317
ありがとうございます。

この部分は何度も見直してるんだけど、Ｐ753にある
電圧降下のこう長で悩んでます。

エコケーブルの指定のため、第一ボックスまで１．６mmを使いたいのですが、
負荷電流12.5Aの場合で２５mの配線距離があります。
機器の使用電圧を１００Ｖ±５Ｖとしたらﾋ微妙に足りません。
このとき使う電圧降下の根拠がわからないのです。

この５Ｖはどこかで見たあいまいな記憶でして・・・

もうちょっと調べてみます。

すいませんでした。
319 ：監督 ◆c4.FtEyyyQ ：04/11/07 20:53:55 ID:???
>>318
気にしなくてもかまわないよ・・・
困った時には、お互い様ですよ

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 21:14:27 ID:???
>>1のテンプレは外した方が良いんじゃない？

>経験で知りえた貴重な　知識　技術　を書き込んで下さると
>他の同業者の方の参考になる事も多いと思います。

>一般の方も電気工事に関して疑問があれば質問を遠慮なく書き込んで下さい
>諸先輩方の知識に基づいた回答が得られると思います。
>身近におこった事を、井戸端の雑談のつもりで書き込んで下さるようお願いします。

質問が有っても答えてくれないだろ？スルーで終わりか？ボンクラども？
何が困った時には、お互い様だ？調子乗るな禿げ？まともな答えを出せや？
此処は技術者の集まりだろ？なんちゃって電気屋はいらねえんだよ？

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 21:59:31 ID:mK9ecgOn
>>320
まあ、そんな気張ることないでしょ
ﾃﾝﾌﾟﾚ云々はわからなくもないけどさ、
文句言う前にあなたも参加してよ

回答（じゃなくても、参考になれば。程度でも）を出す方が圧倒的に少ないからね。。。ｗ
たまに覗いたときは名無しで参加させてもらってるけど
やっぱりﾚｽする人は大いに超したことはないよね

一緒に盛り上げていきましょう
322 ：監督 ◆c4.FtEyyyQ ：04/11/07 22:24:19 ID:???
>>320
返答側についても答えられないのではなく質問が分かりづらい問題をお気付きですか?
施主/オーナー・地区の検査基準が全く不明でありプロボーサル・見積りでの問題なのか、
中間検査・設計検査での対応なのか、いずれも不明です。
例えば、電気工作物に対しての消火器設置基準について問い合わせを受けても
質問する本人がどのような事柄について聞きたいのかが分からないと、答え切れないのが実情です
技術的な論点からのご指摘なら、いつでもどうぞ・・・
私は検査する側と受ける側の温度差の解消の意味を含めて書き込みしております。
自分では通信土木についてかなり詳しいと自負しております。
323 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 12:19:29 ID:BdbdELGx
>>322
禿げしく同意
新聞は1件に一部だから
324 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 14:53:57 ID:???
>>323
うちは一件で３部です
325 ：監督 ◆c4.FtEyyyQ ：04/11/08 18:51:33 ID:???
>>323　ありがとうございます

問い合わせテンプレート（案）
1【 種 別　】強電・弱電・計装・線路・通信・電気/通信土木、等の工事種別について
2【施工時期】設計見積・値合・入札・合見積・中間/自主/社内検査・消防/設計検査、等の時期について
3【施工場所】官公庁/民間・電力管轄・市町村名・塩害・多/豪雷・多/豪雪の条件について
4【質問内容】電源状況・ケーブル・どの部分について、悩んでいる事項について
5【やりたい事】そのことについてどうしたいのかについて
6【その他】VE・突貫工事方法・ハツリ・後打ち等の修正案等、その他必要としている内容について

問い合わせ時にこのような明確な条件が提示されない限り、どう答えても間違いで
不明確な質問に対しては推理を働かせて返答出来ないと裁判所の宣告よりも厳しい
罵声と逆ギレ状態を引き起こすばかりでなく、"荒らし"からの突き上げに対しても
理路整然と答えられなければ、好意で書き込みして頂いている昔ながらの貴重な職人芸も
後世に残らないのではないかと危惧しているほどです。
しかし現場で何もかもを訊ねることが出来ないケースを承知しておりますので、
少しでもアドバイスできれば次に繋がるのではないかと総合的に判断するに至りました。
心が折れて弱い者の上げ足だけ取る"負け犬"に成り下がる事は、寂しいですからねww
326 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 20:30:57 ID:???
>>325
最後の一文に　あなたの本性を見た気がするよ


荒れるはずだ
327 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 21:17:48 ID:???
>>326

釣られてんじゃん
328 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 00:56:33 ID:???
>>325
正論

>>326
負け犬一匹捕獲

>>327
座布団1枚
329 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 01:19:49 ID:???
>>328
できんやか？
330 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 06:36:39 ID:???
残念！
331 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 10:51:30 ID:cylVGIT9
古い家を購入しました。（昭和41年築）
DIYでコンセント・スイッチの移設、増設をしたいのですが
線の種類と繋ぎ方が解りません。
露出でモールの中に入れようと思うのですが、
線は　VVF　2×1.6　600V16A
接続は　被覆してある端子？を圧着器でかしめる材料があったのですが
これでいいんでしょうか？
実はこの方法で1ヶ所施工済みなんですが(隠ぺい部)火を吹いたりするんでしょうか？

教えて下さい。
332 ：監督 ◆c4.FtEyyyQ ：04/11/09 19:59:08 ID:???
>>331
スイッチは、三路/四路スイッチになっておりますと
VVF　3×1.6　(VVF　2×1.6×2)が必要になりますからご注意ください。
圧着スリーブのことだと思いますが、線がガクガクしてままですと
火災の可能性がありますからご注意下さい。
写真をアップして頂ければ、より詳しい回答が出来ると思います。
写真では、スケールが分かるような物差しやタバコの箱と一緒に写して貰うと
ありがたいです
333 ：電気屋39歳：04/11/09 20:25:09 ID:???
>>331
（以前にも同様の質問に対し同じ前置きをしたうえで回答しましたが）
●「電気工事は有資格者以外行えない」が大前提であることは承知
●いいんだよ、事故が起きても全て自己責任で補償もかぶる覚悟だからさぁ
そんなﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰ向けのｱﾄﾞﾊﾞｲｽ
適材適所、Fｹｰﾌﾞﾙを結線する際には
ﾘﾝｸﾞｽﾘｰﾌﾞ（大･中･小）と
ﾘﾝｸﾞｽﾘｰﾌﾞ用圧着器（黄色い柄）を使用します
移設するだけならｹｰﾌﾞﾙの同じ色同士を圧着、
ｺﾝｾﾝﾄの増設も同じ要領
ｽｲｯﾁ結線の場合はｼﾞｮｲﾝﾄ部分には
最低3本のｹｰﾌﾞﾙ（電源･ｽｲｯﾁ･ﾗﾝﾌﾟ）があるはずですが
ｽｲｯﾁ線の白とﾗﾝﾌﾟ線の黒を圧着したら残りのIVは同色同士で圧着します。
ﾓｰﾙ内では結線出来ません、ｼﾞｮｲﾝﾄBOXを使って下さい。
接触不良は火災の原因にもなります。黄色い柄の圧着器以外は使用不可！
絶縁不良は感電事故のもと、ﾋﾞﾆｰﾙﾃｰﾌﾟ半幅重ねの5回巻きがｾｵﾘｰ！
工事中は分電盤のﾌﾞﾚｰｶｰを切る。
大雑把に最低限の助言をしました、健闘を祈ります......
でもね、ﾎﾝﾄは駄目なんですよ、本当はね。





334 ：331：04/11/09 21:12:03 ID:cylVGIT9
>>332-333
レスありがとうございます。
ちょっと不安になってきたので近日中に写真アップしますので見ていただけますか？
おそらく来週の始めぐらいになるんですが。
それまで壁は開けれるようにしておきます。
335 ：電気屋39歳：04/11/09 21:58:20 ID:???
いつだったか、木造住宅の改築現場で
手先が器用でＤＩＹ精神旺盛な施主さんが
自分で配線した部分を念の為ﾁｪｯｸして欲しいとの事。
ご本人は自信ありげでしたが見て驚きました
電線は0.75の平行ｺｰﾄﾞ（ｽﾃｯﾌﾟﾙ、ｶﾞﾝｶﾞﾝ食い込み）や、
太さ＆規格が怪しいより線のIVを使用
結線部分は手でよじっただけか、ん？ｽﾘｰﾌﾞとおぼしき部材はｷﾞﾎﾞｼ端子･･･
どうやら、ｶｰ用品ｺｰﾅｰで材料を調達したらしいです。
数箇所が炭化して火を噴く寸前でした（ｺﾜｯ）
電気工事とガス工事は見様見真似でしない方が良いですよ
とｱﾄﾞﾊﾞｲｽしました。
336 ：監督 ◆c4.FtEyyyQ ：04/11/09 22:10:08 ID:???
>>331
ケーブルの線種をご存知のようなので、電気工事士をお持ちになっていると思っております。
電気工事は守備範囲がかなり広いので、使う道具が全く同じ物でも使用方法が全く違うケースも多く、
一概にどうのこうのと分類することは難しいです。例えば、強電と通信工事ではhotとreturnの色使い
が逆になります。直流でも、プラスがアース（0V）となり、生半可な知識では基本の部分さえ間違い
が起こりやすい状況にあります。事故のないように施工をなさってください。
337 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 22:26:02 ID:ZflG7OqP
>>331
「被覆してある端子」ってＣＥ（絶縁閉スリーブ）？
うちは弱電でもあまり使わないけど・・・
ナイロンって水分吸うんでしょ？
338 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 23:35:07 ID:gUnsI5Ee
・・・
ややこしい話はわからないが、

>>325
には同感、感動、感激です。

どうしても専門がせまくなりがちで部門外となると自信がありません。
3人寄れば文殊の知恵、といいます。
もちろん、頼ってばかりではなく守備範囲は見解を述べたいと思います。
（微力ながら過去にも述べてますが・・・）

さらにいいﾌｫｰﾏｯﾄだと思うので機会あるごとに表示され運用されればと思います。



325 名前： 監督 ◆c4.FtEyyyQ [sage] 投稿日： 04/11/08 18:51:33 ID:???

問い合わせテンプレート（案）
1【 種 別　】強電・弱電・計装・線路・通信・電気/通信土木、等の工事種別について
2【施工時期】設計見積・値合・入札・合見積・中間/自主/社内検査・消防/設計検査、等の時期について
3【施工場所】官公庁/民間・電力管轄・市町村名・塩害・多/豪雷・多/豪雪の条件について
4【質問内容】電源状況・ケーブル・どの部分について、悩んでいる事項について
5【やりたい事】そのことについてどうしたいのかについて
6【その他】VE・突貫工事方法・ハツリ・後打ち等の修正案等、その他必要としている内容について

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 07:59:22 ID:???
一部修正してみました☆

問い合わせテンプレート(案)
1【 種 別　】強電・弱電・計装・線路・通信・電気/通信土木、等の工事種別について
2【施工時期】設計見積・値合/入札/合見積・中間/社内検査・消防/設計検査、等の現況について
3【施工場所】官公庁/民間・電力管轄・市町村名・塩害・多/豪雷・多/豪雪の条件について
4【質問内容】電源状況・ケーブルの現況・どの部分が悩んでいるかの事項について
5【やりたい事】そのことをどうしたいのかについて
6【その他】VE・突貫工事方法・ハツリ・後打ち等の修正案等、その他必要としている内容について

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 09:14:42 ID:???
>>335
便乗質問です。
屋根裏などのVVF接続で、圧着端子を
使わずワゴなどで接続するのはダメなのでしょうか？
この場合でも絶縁テープなどの処理が必要ですか？
素人ですがよろしくお願いします。
341 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 09:44:53 ID:aaNv4Wrg
>340
点検できる隠蔽されている場所でつか？
テープ巻きは省略してもかまいませんが
ナイス帽子は被せてんね
342 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 11:36:13 ID:???
>>341
ナイス帽子!?!?なんでしょう？
点検できない場所なんですが
とりあえず接続場所は、透明の
キャップ（←名前失念）をかぶせました。(;´Д`)
343 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 11:52:13 ID:???
>>340
テープは必要ありません。　電線相互の接続は工事士免許が必要です。
>>342
ナイスハット
344 ：監督 ◆c4.FtEyyyQ ：04/11/10 19:01:03 ID:???
>>340
接続ですが、容量・系統・負荷が不明瞭であり
それを全く無視している状態だと思われます。
系を増やすのか改修したいのかも不明です
予算を計上するだけなのでしょうか?

※この件に関しましては電気工事店に相談されるほうが無難と思われます。
345 ：監督 ◆c4.FtEyyyQ ：04/11/10 19:12:03 ID:???
>>340
<追記>
現場を見て見積もりを出して貰うほうが
道具と材料を含めた経費を安く抑えることが
出来るのではないのか?と判断しております。
346 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 21:32:01 ID:???
>>344-345
監督・・・考えすぎだわ(=´ω｀)ﾉ
それはいろいろなケースを想定しなきゃ
ならないのは解るけど、素人の質問で
容量・系統・負荷の計算が必要と判断される
ものは無いと思うぞな・・・・
そんなのは素人がいじらないだろう。

347 ：監督 ◆c4.FtEyyyQ ：04/11/10 21:45:46 ID:???
>>346
命の危険がない弱電でしたら、そう回答することも可能ですが、
隠蔽部分の高容量の電気工事に関しては興味本位で行うことを
お奨めしたくなかったわけです。
検査で何回も手直しをする業者・代理人に共通していることが
統計的手法による精度の低さと認識不足です。
前回の検査では、これで良かったとか、以前からこの対処方法で間違いない等。
見よう見まねである程度までは仕事をこなせるが、厳密に決められた
"内線規定""物価版(赤本)""設計施工標準仕様"に目を通していないだけでなく
図面すら見ていないために長距離の配管接続方法・A/C/D種アース・盤結線・
引込の責任分解点・等の現場に一ヶ所程度存在するポイントにおける精度が
情けないほど低いポテンシャルになります。あまりに目に余る時には
始末書・顛末書を提出させますが、必ずと言って書き込まれている言葉が
"・・・のはずだと思い・・"　または"認識不足"という言葉です。
あやふやな場合の"はずだった・・"等の統計的手法については電気工事では
手戻りによるロスばかりでなく、安全率を著しく低下させることになります。
親方から自主検査を受ける以前に"工程内検査"を繰り返し行うことでしか
精度というものは上がりません。
・・・という意味を含めて回答しております。
348 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 22:13:36 ID:???
>>347
あんたの下で働く人たちは大変だな(´･ω･`)
349 ：340：04/11/10 22:31:47 ID:???
質問の詳細は、玄関の電灯（１００Ｖ６０Ｗ）
を片切りスイッチから三路スイッチに変更する
ために既存回路との接続部分で
ワゴを使用して接続部分はナイスハットを利用した。
DIYリフォームで、天井を剥がしたので
ついでにその工事を実施したのだが
圧着端子かワゴで悩んだために専門家に聞いてみた次第。
こんな感じです。
ttp://www3.tok2.com/home2/diy/uploader/img-box/img20041110223051.jpg
350 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 22:32:29 ID:???
>>348
じゃあエンジニアや職人のプライドってなんだろ?
そういう仕上がりへのこだわりじゃあないの?
351 ：監督 ◆c4.FtEyyyQ ：04/11/10 22:44:23 ID:???
>>349
建築業界の方なのでしょうか
丁寧に施工されていて安心しました。
次回からは、接続部分に関してある程度の余長を取っておりますと
改修の際にも地震の場合にも便利が良いです。
お疲れ様でした。
352 ：電気屋39歳：04/11/11 00:01:00 ID:???
点検出来ない場所で圧着端子以外の接続方法を用いた場合
接触不良が起きた時に対処出来ないのでダメということになってますが
実際の現場では多数使用されているのが実情･･･
オイラも以前は使ってましたが年間1～2回の頻度で不点を出したことがあり
後始末に時間をさく効率の悪さに懲りて、以来ﾘﾝｸﾞｽﾘｰﾌﾞ派に逆戻りです。
まぁ、現状で無事点灯するようなら『問題なし』でしょう
それよりも、BからCｽｲｯﾁ配線に切り替えられたとの事
賞賛に値します！
ｳﾁの新入り（2種持ち）に爪の垢を煎じて飲ませてやりたい･･･（笑）
353 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 08:26:03 ID:???
>>349
画像拝見しました。
電線コネクタが収まってるのはナイスハットではないです。
普通？のジョイントボックスですね。

厳密にいうとネズミ色の被覆を剥いて裸になった線
黒、白ＩＶはジョイントボックス内に収めた方がいいです。
あとＶＡを固定しているステップルですが強く打ちすぎの気がします。

以上一応電気屋の独り言です。
354 ：340：04/11/11 11:05:50 ID:???
>>351-353
皆さん、ご指導ありがとうございます。
これからも一生懸命勉強します。
また何かありましたらよろしく
おながいします。
355 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 08:07:41 ID:???
更に訂正!!

問い合わせテンプレート(案)
1【 種 別　】強電・弱電・計装・線路・通信・電気/通信土木、等の工事種別について
2【現況】設計見積・値合/入札・中間/社内検査・消防/設計検査、等の現在の状況について
3【施工場所】官公庁/民間・電力管轄・市町村名・塩害・多/豪雷・多/豪雪の条件について
4【質問内容】建築規模・電源状況・ケーブル現況、悩んでいる事項について
5【やりたい事】そのことをどうしたいのかについて
6【その他】VE・突貫工事方法・ハツリ・後打ち等の修正案等、その他の内容について
356 ：ぼぼ：04/11/12 19:37:42 ID:r5dqUWye
IHクッキングヒーターの取付をやったのですが、トッププレートと
前面の操作盤の上部の間に3センチ程度隙間が空いてしまって、お客さん
が気にしているのですが、なにか手はないでしょうか。
アルミテープやケイカル板を貼るのは嫌だと言いまして。
ステンレスで加工すると高くつくでしょうし、松下などから部材は出ていません。
みなさん、どうされているのでしょうか？　
半日で工賃4万になったから良い仕事だったのに。最後に、落とし穴。
357 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 19:43:06 ID:???
>>356
写真はありますか
358 ：ぼぼ：04/11/12 20:24:27 ID:r5dqUWye
>357
ないです。文章だけだと、わかり難いですね。
359 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 20:31:59 ID:???
>>358
こんな感じ？

　　↓トッププレート　　　　　　　　　↓3cm程度隙間
─────────────　　　￢
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│←操作盤
360 ：監督 ◆c4.FtEyyyQ ：04/11/12 20:39:21 ID:???
>>356
天板が取り外し可能なのであれば、強度的には隙間を上下から
ステンレスプレート＋ビスでの縫い合わせができます。
この際、熱対策に関して無視しておりますので、上下接着方法に
関して衝撃の問題も考慮しながらの検討がよろしいと思います。
また、天板の見切りには耐熱コーキングで処理という方法もあります。
熱対策が万全であればゴムパッキンでもいいと思います。
361 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 20:42:09 ID:???
>>360
IHは熱伝導ないのでは？
362 ：監督 ◆c4.FtEyyyQ ：04/11/12 20:58:18 ID:???
>>361　説明足りずに申し訳ない・・・
吹きこぼれた汁物とか、揚げ物の油をこぼした場合とかなんですよ・・・
363 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 21:06:57 ID:???
>>362
あ、失礼、考えが深くなかったよ。
364 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 21:09:50 ID:???
>>356
>お客さんが気にしている

自分は気に成らないのですか？
プロ意識が欠けていると思いますが？

>最後に、落とし穴。

事前調査などしなかったのですか？
商品は自分で発注ですか？
既存のビルトインにＩＨを取付けですか？
据え置き形ですか？

型番は？
365 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 22:16:09 ID:ACaXgt0L
あなたたち
は
なんで電工を選んだんですか
あなたたち
は
なんで大工や軽天屋や設備やクロス屋や計装屋にカス扱いされる
電工に自らなろうとしたのですか
あなたたち
は
何で施工管理や電験や工事士や総合担任やその他沢山の資格を取らなければいけない
仕事を自ら選んだのですか

あなたたち
は
昼は中卒の族上がりにバカにされながら肉体労働して夜は勉強して
そんなに頑張っても安月給の仕事を選んだのですか

そして
電気屋なんてバカでもできると思われてる事を
どうして口に出さないのですか

366 ：電気屋ファン：04/11/12 22:22:02 ID:???

ここは技術的な問題を検討する場所であって性格職業の好みを審議する
お見合いの場ではないことをご存知でしょうか?
このミスマッチ状況を"分かり易い出来事"に例えますと・・・
　　(事例1)　買ったばかりの安全靴を大切にするあまり、裸足で作業をする/またはその人
　　(事例2)　冬に余りにも寒かったので、防寒ジャンパーを燃やして暖を取る/またはその人
いくら何でもこんな人は居ないですよね。しかしこれが精神的な事柄であったりと良くある話ですよ
解析してみますと才能・経済力・境遇等、精神的に満たされておらず人の足を引っ張り逆ギレする事で
自分のミスや経験不足を隠す方が多いようです。批判を繰り返したり威張っていることでしか
自分の優位を確認出来ず、次につながる形を全く取れません。またこのようなタイプの
特徴として新人には自分と同じ事が出来ないとブチ切れ、上司には従順で媚を売り受けが良く
女が甘えたがらず愛に縁遠く、同じ性格の友人が必ずいる傾向が強い典型的なパターンです。
一般的に書き込み時に"名無し"・"ID無し"でいる限り個人特定の攻撃の対象にならないため
同じ理屈からコテハンに対して特に攻撃的な書き込み/繰り返しの"巨大AA"の貼付を好みます。
367 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 08:19:32 ID:???
>電気屋なんてバカでもできると思われてる事を
>どうして口に出さないのですか

馬鹿では電気屋は勤まらないからです。

建築に見下されているのはあなた自身じゃないですか？
少なくとも今私の会社とお付き合いしている建築さんで
電工を見下すような業者はいませんし、そんな会社とは付き合いません。

現場でつらいことや理不尽はことがあったのならココに書いてみたらどうです？
仮設トイレの壁に落書きするより面白い反応があるかもしれませんよ。
368 ：ぼぼ：04/11/13 09:02:29 ID:ihticHGk
>359
　　↓トッププレート　　　　　　　　　
─────────────　　　￢
　　　　　　　　　　　　　　　　 ← 2～3cm程度隙間
　　│←操作盤
　
こんな感じです。

>360
ステンレスプレートでとめる方法を検討してみます。

>364
事前調査はしていません。下請けです。
商品は親請けが発注です。
既存のビルトインです。
型はKZ-HSW32Aです。
ttp://national.jp/sumai/ihcook/lineup/index2.html
369 ：ぼぼ：04/11/13 09:29:19 ID:ihticHGk
>368
図がおかしいので、書き直します。

↓トッププレート　　　　　　　　　
─────────────￢
← 2～3cm程度隙
│←操作盤

370 ：ぼぼ：04/11/13 09:31:02 ID:ihticHGk
>369　再度、すいません
↓トッププレート　　　　　　　　　
─────────────￢
　　　　　　　　　　　　　　← 2～3cm程度隙
　　　　　　　　　　　　　│←操作盤
371 ：監督 ◆c4.FtEyyyQ ：04/11/13 10:32:01 ID:???
>>370
おはようございます
ちょっと問題ありですね・・・
専用の設置用枠を加工しますと収まりそうな気がしますが
システムキッチンに組込現場加工するとなりますと
一回分解したあとにグリルを前面で合わせる
方法ということなのでしょうか・・・
御施主さんへの提案を含めてちと難しい問題が残りますね。
折角ですから、この問題については引き続き審議してみましょうよ
372 ：ぼぼ：04/11/13 10:40:03 ID:ihticHGk
>371　　ごめんなさい。どうもうまく書き込めないです
　　　　これでうまくいくと良いのですけど。
　　　　￢の下にスペースがあって、│になります。

　　↓トッププレート　　　　　　　　　
─────────────￢
←2～3cm程度隙間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│←操作盤
373 ：監督 ◆c4.FtEyyyQ ：04/11/13 10:47:06 ID:???
>>372
ブランクパネルがあれば済むということなのでしょうか
374 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 23:50:50 ID:uqAQFNLC
圧着工具って使い回しできないんでしょうか。
普段裸端子用でリングスリーブとか絶縁端子も無理矢理かしめてるのですが。
電気工事士の試験とかだと刻印できないのは使えないのでしょうが、実用レベルでは使えそうな気がするのですが。
375 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 00:28:00 ID:???
>>374
君は何のために圧着工具がこれだけ種類があるか考えた事あるか？

ってか釣られた？オレｗ
376 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 18:17:01 ID:???
>>374
必要な物は取りあえず買っちゃいましょう
377 ：電気屋10年生：04/11/14 20:34:07 ID:Yi+gBVNA
初めましてみなさん。私は、地元の工業高校（電気課）卒業して、かれこれ10年電気や一本で食って来ました。
親方からのチマチマしたいじめから始まり、型枠大工、鉄筋屋、土工、打設屋、ハツリ屋、内装屋全般、殆どの職人からいじめに遭い
今ではすっかり、悲観主義者となって、ひねくれ者になりました。
電気屋ってこんな方が多いいのでしょうかね？
378 ：監督 ◆c4.FtEyyyQ ：04/11/14 21:27:13 ID:???
>>377
もともと建築業界の中でも電気業界はDQNが多いのは確かです。
２０年ほど前のバブル期には背中に絵の描いてある監督もいたほどです。
しかし、職人の技と仕上がりの精度の高さ、内線規定とあいまって、
もっとも画一化されたもので、更に、新分野・新技術の点で常に新しい
工法が存在します。土木建築は、３０年４０年も前の知識があれば通用
しますが、電気業界ではそういうわけにはいきません。技術的進歩が
著しいので、時としてベテランの職人でも焦りを感じてしまうことが
あり、トラブルが生じやすくなるパターンもあるようです。現在において
は、オール電化も増え、ビルメンテにおいても電気工事士を持って
いなければ仕事ができないこともあります。こんなことで、心折れること
なく、明日も工事を頑張ってください。
２時間仕事をやって３０分休憩、その後１時間半仕事をやって１時間休憩、
更に２時間仕事をやって３０分休憩、その後１時間半仕事をやって終了と
労働条件においては営業・事務系のサラリーマンをはるかにしのぎ、
ホワイトカラーの連中からは羨ましがられていることを気づいていますか？
意外と女の子にもモテる職業なんですよ
379 ：電気屋10年生：04/11/14 21:59:44 ID:Yi+gBVNA
378さん、こんばんわ。377です。
貴重なコメントありがとうございます。
確かに仕事中自分の一番好きな時間は、昼休みです。
他の職種の奴らがいないときですが、たとえば、設備屋が陣取っているトイレや水周り、大工らが店を開いている場所を
集中的に配線を終わらせることに全てのエネルギーを注ぎ、午後からはそいつ等と絡み合わないように
仕事を進めることに命を掛けます。
その他は、イヤミを言われても絶やさず笑顔でその場を切り抜けること、その他も胃に穴が開くほどの
ストレスを抱えながら仕事を行っております。
同業者の皆さん、頑張っていきましょうね！
また明日も、辛い一日を生きて行きます。
380 ：ぼぼ：04/11/14 22:21:03 ID:U2EKh/B6
>373
ブランクパネルのような、隠せるものが欲しいんです。
ttp://national.jp/sumai/ihcook/lineup/option.html　
371の発言で書かれいる。部材の加工でどうにかなりそうです。
上記アドレスのカタログを参考に部材を探してみます。
ありがとうございます。
381 ：374：04/11/15 01:06:31 ID:KmcNiwgT
>375,>376
ありがとうございます。一通り揃えてみます。
382 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 17:48:53 ID:KigsQSo5
く体業者は最近変なのおらんなぁ うざいのは内装関係やなぁ 軽鉄やボード屋は生意気なんが多いな ケーブル切られたり、ボードに挟まれたりしたらベンダーで叩き壊すよ なめられたらアカン
383 ：電気屋39歳：04/11/16 22:13:48 ID:???
>>ぼぼさん
IHの件は解決の方向へ進みましたか？
遅レスとなりましたが、少し確認させて下さい。

既存ｷｯﾁﾝの天板開口部が大きすぎて
IHﾋｰﾀのﾄｯﾌﾟﾌﾟﾚｰﾄの重なり代が不足してはいませんか？
重なりしろが少ないとﾄｯﾌﾟﾌﾟﾚｰﾄに偏った加重がかかり
硝子製ﾄｯﾌﾟﾌﾟﾚｰﾄが破損する恐れアリです...
以前、同様のケースの実例報告を受けたことがあるので
ちょっと気になり書き込みました。
384 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 01:36:30 ID:???
極身近な電気工事関係会社の会長が会社を助ける為に昨日自殺したよ。
借金を返すのに自宅を含め私財を全て処分してなおかつ保険金も
当てにしたみたい。今月分の手形を落とす為にそうとうやばいとこからも
借りたらしい。

この景気何とかならんかな。本当に。
目が冴えて眠れんわ
385 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 21:01:25 ID:???
かと思えば計画倒産してのうのうと暮らしてる香具師もいる
未払い給料１００万越えてるのに何もできないのが腹立たしい
刺したろか、という衝動を抑える毎日
386 ：500ペソ：04/11/17 22:41:10 ID:jiR/POPn
>>377
私もいじめられてましたが
なんと言っても他業種をしのぐ武器をたくさん
腰にぶら下げているという事を忘れないでいれば
何とかなるでしょう。

特に鉄筋屋はクズが多いので電工ハンマーで
食らわせてやってください。
天井屋のいびりには天井ビス入れている箱に
ションベンかければOKね。

387 ：500ペソ：04/11/17 22:45:13 ID:jiR/POPn
>>374
使えると思うよ圧着、要するにちゃんと押さえてあればいいのよ
抜けないように。　今まで使い分けて使った事なんてないよ。
388 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 23:18:27 ID:???
500ペソ程度の考えだね。

500ｺﾛﾝﾋﾞｱﾍﾟｿ＝20.69円
500ﾁﾘﾍﾟｿ＝88.57円
389 ：& ◆NRCfOhv7Co ：04/11/17 23:57:57 ID:dou8U27m
>383
ありがとうございます。こんな事例もあるんですね。
開口はちょうど良かったです。
>384
外線で高圧鉄塔とかやってる所は、景気悪そうです。
マンションの下請けなんてやると、絶対赤字ですしね。
うちは神奈川ですけど、今は人手不足です。
コンビニ新設や、工場の仕事なども断っている状態です。
3月末まで、予定がびっしりです。去年は赤字でしたが、今年は順調です。
夜間で二人で二時間で終わる、高圧の端末の仕事なんて、断るつもりで
12万円の見積もり作ったら、頼んできたので、こちらが驚きました。
うちの会社の26歳の経験3年の職人は、月給(税引前)40万貰っていたのに、
さらに出す所があるらしく、辞めていきました。
私は職人ですが、代理人さんも不足気味みたいですね。
電気屋の良いところは、儲からない一般建築物だけでなく、工場や信号機
、家電の設置などの割の良い仕事にも職域が広いところです。
軽天屋なんてあんな職人単価で若い人が大勢働いているのが不思議です。どうやって集め
てくるんでしょう？
大手ゼネコン(特に?成)などの安い仕事をやるより、直で小さな工場の仕事
や、エアコンなどの仕事、知り合いが取った公共工事の手伝いでもやって
いた方が、全然金が良いですね。


390 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 00:03:39 ID:???
nttの件でカキコした者ですが、
忙しくて最近見てなかったのですが
結局、此処に来ている人の多くは
長いものには巻かれろなんですね。

現場でもいけてないのでしょうね。
石油を使うのはいいけれども
後生の事も考えてくださいね。<<先輩方。

Sageときます





391 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 00:35:58 ID:???
>>390
オメェの負けだ!!
392 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 01:02:30 ID:???
>>391
勝ったのは誰だよ
393 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 01:15:42 ID:???
>>390
まあ、何が言いたいのかはっきり言えるようになったらまたおいで。
独り相撲は得意そうだけど、それじゃﾒｼは喰えないだろ？

ｺﾃ臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝだけどな（ﾌﾟ
394 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 08:25:42 ID:???
>>390

時間かけてがんばって煽り文考えたんだよね。
ご苦労さん。
395 ：都内電工職人：04/11/18 22:23:47 ID:VwSbG60J
久しぶりの書き込みです。
>>337
弱電で使います。
ＣＥ２．５はよく使います。
弱電の火報のつなぎとか使います。
簡単にテープ無しでＯＫです。

強電でも使いますね
だって照明器具の中の０．７５とかこの端子でつないでいるだろうゴラア
安定器取換えのときはテープ巻くの面倒なので
ＣＥシリーズですね　スリーブでやってられるかゴラア”

>>340.343
ワゴやＯＫコン　といわれる差込端子でも
テープは必要です。

公団や都営住宅では、多様しています。
当方の会社の都営住宅の新築は室内はすべてワゴにしました。
配線直し簡単なにかあったときもわかりやすい。
ただし外部防水箇所には使うのはやめましょう「仮設程度ぐらいなら」

ただしテープ巻くのは、都の担当官で違います。
下にテープ巻くだけとコネクターと一緒に下の電線を巻くのとでは、
担当官でぜんぜん判断違うので統一されていないので
都営住宅やるときは、担当官に問い合わせてね
396 ：ニタッソ：04/11/18 22:28:48 ID:???
>>395
火報屋だけどCEスリーブは絶縁悪くなるから使わねーよ。ゴラア
397 ：都内電工職人：04/11/18 22:34:04 ID:VwSbG60J
前に書いた今の現場の続き
某学校新築現場にて

本体ついに請けから人工に変更したようです。
さらに材料代もすでに出ているようで、
松下でなく東芝に配線器具変更（笑）
さすがに神保はないでしょうけど（爆笑）

さらに信じられないことばかりの話で本当に代理人の質低下
ワゴのつなぎも知らないのではレベルが見えています（笑）

その話を書き込みます。
398 ：都内電工職人：04/11/18 22:41:47 ID:VwSbG60J
本当にいいのか？この配管で

地下に東電ピラ　屋上に変電設備ですが、
ルートが1Ｆ－地下－上階へとなりますが、
高圧配管です。

たしか変電設備入るまで東電のものだと思うのですが、
今までみたこともない設計が（笑）

配管はいいのですが、７５パイの配管
たしかこういう高圧は、厚鋼では....
そこまではいいのですが、プルボックスＧＲと弱電が一緒
セパ無しホントにいいのか？

さらに３階から上は、ケーブルラックで配管
保護のカバー無し
高圧で今までこんなこと聞いたことありません。

代理人イワク　設計事務所で許可もらっているのでいい
にはマジかよ

東電との打ち合わせは、していないように思うし
さらに凄い話の事実は...
399 ：都内電工職人：04/11/18 22:49:36 ID:VwSbG60J
幹線通線編

地下に動力クーラーがあるため
２５０スクエアの電線を地下から６階までの通線ですが、
６階から曲がったラックで７階の屋上の「さらに横引き３０メートルぐらい」
変電室にあげる方法ですが、
通線方法にはあきれましたよ

本体は、無理だから６階にドラムあげて下に落としこみして
そのまま電線は置いておく案が出ましたが、
これが出来なくデッキスパンが戻されて不可能に結局
７階から曲がったラック通して下に通線する方法が
最善ですが、なんと１階からあげるという馬鹿なことを言い出しました。
２５０の電線が６階まであげられるのか
そしてそのあと地下まで「あと少しぐらい」なのにそれを
変電室分見てあげるのは、どう考えてもあきれた方法でしたよ
これを６人で足りるのかどうせ１日で地下の配線で終わりだなあ..
まあ共用部はうちで見ないと言ったので関係ないのですが.....
１０人か１５人いないと通線無理ですよ２５０の電線を
６階まであげるというのは、どうみても無謀しかいえないような
いくらケーブルラックとはいい
400 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 23:11:47 ID:???
都内電工職人へ

お前の文章は読みにくいだけなく、意味が分からん。
401 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 23:28:39 ID:???
できんやと同一人物だからしょうがない
402 ：都内電工職人：04/11/18 23:32:42 ID:VwSbG60J
>>400

レベルが低い電気屋だなあ
そんなこと書くとは（笑）
403 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 00:10:33 ID:???
>>402
むかしは、電工が代人を育てたもんだ。
404 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 00:10:46 ID:???
>>402
最近多い中国人系の方ですか？

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 00:15:51 ID:???
>>402
他職人と格闘編とか、この現場ケツ割ってやる編とか、
手抜きバレチャッタ編とか、無いのですか？

支援ａｇｅ
406 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 00:26:27 ID:???
まさか「都内電工職人＝これこれ＠待ちなさい」じゃないだろうな？
407 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 00:33:43 ID:???
お！新説ですね？今まで、「ひま電＝これこれ＠待ちなさい」
が定説だと思っていましたです。


と名無しで書いたりして（ｗ
408 ：電気屋10年生：04/11/19 20:50:19 ID:jReYOn1n
こんばんわ。皆様にひとつご質問があるのですが？
先日、古いスナックの店舗でコントロールスイッチが故障していまして、
500ワットまでのコントロールスイッチに取り替えたのですが、取り付け直後に、
スイッチはかなり熱を持ってしまい、やむなく片切スイッチを取り付けることにしました。
２つほど、コントロールスイッチに取り付けてありますが、やはり熱を持ってしまうとダメなのでしょうか？
築年数がかなり経っておりますので、電線等、改修は出来ない物件なのでアドバイスお願い致します。
409 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 21:39:54 ID:???
>>399
ウインチ使えよゴラア
410 ：390：04/11/19 22:57:34 ID:???
>>408
多分ライコンのことだと思いますが、熱を持つのが
デフォです。
確か説明書にも書いてあったと思います。
411 ：電気屋10年生：04/11/19 23:08:38 ID:jReYOn1n
410さん、貴重な意見有難うございます。ライコンとはライトコントロールスイッチです。（ムードスイッチ）と
書いてありました。
デフォとは何ですか？そのままだと危険なのでしょうか？
片切に付け替えたほうがよろしいのでしょうか？
412 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 23:16:43 ID:???
デフォ＝デフォルト＝常識とか当たり前の事を差す
413 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 23:25:23 ID:???
取説抜粋

使用中にわずかにうなり音を発生したり器具表面が、
暖かくなったりしますが、以上ではありません。
~~~~~~
樹脂ボックスの場合（ムードスイッチ５００W)
・単独取付けの場合　４０W～４００W
・連結取付けの場合　４０W～３００W

と成ってます。古いスナックの場合だと増設の可能性が
有るかも？一つのライコンで何ワットか調べましたか？
414 ：電気屋10年生：04/11/19 23:49:35 ID:jReYOn1n
413さん、とても分かりやすく説明下さいまして誠に有難うございます。
既存のライトコントロールスイッチが５００Ｗだったので５００Ｗを
取り付けました。
多分、そのスナックは１５年近く営業しているので、今まで発火したりしてないので
このままで大丈夫だと思います。しばらく様子を見てみます。
有難うございました。
415 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 22:10:22 ID:???
これこれ＠待ちなさい＝松下フルカラーよりも神保マイルドビー派
416 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 17:06:10 ID:???
保守
417 ：(仮称）名無し邸改築工事：04/11/21 20:22:17 ID:???
おい！おまいら
ビフォ－アフターやってますYO！（ﾌﾟﾂｹﾞﾗﾁｮ
418 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 21:58:56 ID:???
バカなヤツは電気屋を辞めてくれ。
419 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 20:08:38 ID:???
>>415
これこれ＠待ちなさい＝ﾏｰﾍﾞﾙのｽﾄﾘｯﾊﾟを全種持っている
420 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 12:14:25 ID:ClnL+CkH
ちょーーーークロス屋たのむわーーーーー
シーリングで穴隠れねえじゃねえかよ
なんか考えてやってくれたらええのに
しかもさぁ天井の隙間ぜんぜんないから線入っていかないしさ
421 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 16:05:58 ID:Km/b2uS+
電気屋さん 和室の柱を素手で触らないで下さい 手垢が着くんでお願いします。 クロス貼った壁に腰袋したまま、もたれないで下さい 傷が付きます。電気屋て無頓着だね。
422 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 16:17:56 ID:???
>>421
釣られてやろう


「そんなことは本人に言えよ。ここはお前の日記帳じゃね～んだよ
チラシの裏にでも書いてろ、ヘタレが」
423 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 16:23:15 ID:V3IdCMtR
デフォルト[default]



債務不履行。債務者が契約上の給付義務を果たさない状態。
債権者が債務不履行と判断し債務者、第三者に対して行う宣言をデフォルト宣言という。
これにより債権者は返済期限が到来しなくとも融資分の回収ができる。
発展途上国の累積債務返済危機にもいう。
424 ：電気屋39歳：04/11/23 16:32:46 ID:???
脚立の足ｺﾞﾑが切れて床を傷つけやしないか？養生しろよ！

腰道具を付けたまま座るなって！外したらそっと置けよ

押入れの天袋に這い上がる時にはﾍﾞﾙﾄのﾊﾞｯｸﾙに注意しろ
長押に傷が付くぞ！

敷居は踏むなよ！またぐもんだぞ

現場に入ったら挨拶、やること無いときゃ掃除しろ！

小僧だった頃、まず親方から教わった...
今でも新人には常識として教えている。
「ウザイじじい」と思われているかも知れないが、
いずれは本人の為になる　　んだと良いのだが...


425 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 16:36:46 ID:???
デフォルト名無し【でふぉるとななし】[名]

名前欄に無記入で書き込むと表示される
「名無しさん」を板に因んだ形に改名したもの。

参照：名無しさん

２典Ｐｌｕｓ
http://media-k.co.jp/jiten/
426 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 16:59:22 ID:V3IdCMtR
デフォルト【default】
別の辞書でも 「デフォルト」 を検索する


--------------------------------------------------------------------------------

1 債務不履行。公社債の利払いが遅延したり、元本の償還が不能となったりすること。借入金の返済が不能となったことをもいう。

2 コンピューターで、ユーザーが特に指定しない場合に、あらかじめ設定されている値また動作条件。


427 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 17:57:08 ID:Km/b2uS+
422 ヘタレだから言えません。ただ、部屋のスイッチが、コンセント連動や、廊下のスイッチを点けると部屋が点いたり。 天井裏でいろいろ出来ますよね。何してやったろかなー
428 ：ひま電工：04/11/23 20:21:21 ID:???
>399
都内電工職人さん
やり方によるが太いケーブルを下から持ち上げて通線するのは
おかしくないょ。
上から落とすやり方はブレーキのかけ方が問題で、間違えると
支えきれなくなりドラムごと階下にジャンプ！
429 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 17:19:19 ID:vldBA0b4
>>428
そうそう、上からの方が危険、とまらなくなるとえらいことになる。
6フロア×階高4Ｍ×ｹｰﾌﾞﾙ重さ8Kで192K　滑車やウインチ使えば余裕。
引っ張り上げれるのなら止めとおくこともできるので安全かと思う。
430 ：東光万歳：04/11/24 18:48:21 ID:cuh12Pr5
おめぇらレベル低いな 幹線引きの素人か？ 上だろうが下だろうが現場次第だろが 横引き長いときでも下からか？　適切な人員配置と作業計画決めてりゃわけないわ 予定外作業、無届け作業がトラブルの元や
431 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 04:21:15 ID:WenUOOeI
直流だけにしといてや
432 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 11:57:26 ID:???
ＶＶＦケーブル持って「この電線ってさぁ、何度も折り曲げると外からわからずに
中の線だけ切れるんだよねぇ」って言われた。
冗談だったけど、昔はやられたのかなぁ。

無神経な電工は悪いけど
>>427は、いいものを造ろうって気持ちはないんですね。
433 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 12:34:16 ID:by7JIxnH
↑ちゃうがな 生意気なボード屋や軽鉄屋の電動工具の線をキンクにして引っ張るんや うざい左官屋には夜の内にミキサーにモルタル入れて一晩おいておくんや
434 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 12:38:01 ID:9w1IG5dF
432
チョト屋根裏に、登れば直せると思う。どうせ、ワゴの差し込み、なんだし
435 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 20:27:05 ID:???
ＶＶＦφ１．６（３芯・黒・白・緑）を延長したいのですが、
別途用意した延長する線の色が（黒・白・赤）でした。
黒<->黒 / 白<->白 / 緑<->赤
と、繋いでも構わないでしょうか？
黒・白・赤の場合はどれをＧＮＤ線にするのが標準的か？
の御相談です。
436 ：大日本電設：04/11/25 20:39:19 ID:3y76BPeu
↑仕事の始末、自分でするんやったらお好きにどうぞ　人に仕事引き継ぐ時は注意やな　普通100Ｖ、黒は電圧側　白は接地側　ＧＮＤって、もしかして弱電屋か？
437 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 20:57:04 ID:???
>>435
僕の場合は赤をアースにして念の為に緑のビニールテープを巻きます。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 21:23:56 ID:???
>>436
　早速ありがとう御座います。　ピンポーン！大正解、弱電屋です(^^;
　仕事ではなく、自宅の配線延長です。　タイーホはなしでおねがいします。
　N = 白 / L = 黒 / G = 緑　は装置の電源の配線等で良く使っている色です。
　白・黒・赤で悩んでしましました。　
>>437
　それは、いいアイデアですね。早速採用したいと思います。
　どうもありがとう御座いました。
439 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 08:15:20 ID:???
１００Ｖでも２００Ｖでも赤はアースにする。
440 ：菅井きんでん：04/11/26 19:07:38 ID:VyQ0dLgb
↑素人か　Ｆが赤黒緑やったらどないするねん　緑に圧かけるんか
441 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 19:18:02 ID:???
緑があるならわざわざ赤使わんだろ
流れ嫁
442 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 01:31:08 ID:Nwx4VVep


空気嫁・・・
　　＿
　　／,ｧ､＼
　 ( ﾉo o) )
　 ) ヽ◎/(　ﾋﾀﾋﾀ
　(／(･)(･)＼
　(／|　x |＼)
　　 ( ヽノ
　　 ﾉ>ノ
。。しＵ
443 ：計装初の代理人：04/11/27 20:19:50 ID:b4gRLNb9
問い合わせテンプレート
1【 種 別　】計装
2【施工時期】施工中
3【施工場所】官公庁　配水ポンプ場
4【質問内容】電磁流量計に　電源ケーブル　CV2.0-2C　E2.0（動力計装盤ED接続状態）と、
　　　　　　 制御ケーブル　CVVS1.25-2C　が同一配管で接続されています。
　　　　　　 同一配管という時点でシールド線をECに接続しなければならないと思いますが、
　　　　　　 動力盤をECにし、シールドも同じECに接続しても良いでしょうか。
　　　　　　　（このとき電磁流量計側or動力計装盤の一方だけシールド接地でよい？）
　　　　　　　また、シールドの接地はクリクリ（アルミ）捻ってR端子でつぶして接地で良いのでしょうか。　
　　　　　　　　　　　　　
5【やりたい事】シールド接地の施工方法が知りたい。
　　　　　　　　　具体的な施工法が仕様書などに掲載されてません。
444 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 22:18:14 ID:S1x4QKr5
つながっていればそれでよし！（所詮アースは大地で一緒だぜ）
445 ：監督 ◆c4.FtEyyyQ ：04/11/27 23:59:25 ID:Nwx4VVep
>>443
4【質問内容】　シールドの接地とのことですが、もう少し教えてください。
配管のボンディングアースと、盤のアースを同系統にまとめることが
良いかどうかということでいいのですか?
言葉の意味どおりでよいのであれば、300x300x300程度のジョイントBOXを設けて
アースバー→D種でOKです。
5【やりたい事】盤はD種・配管は単独D種のそれぞれ単独アースで良かったのでは
なかったでしょうか?ケースバイケースでどちらも可能です。
配管は縦と横の並列の配管にそれぞれ渡りを取ることも可能です。
ただし、監督官に前もって"相談"の形で問い合わせしておくと良いですよ。
アース方法については都道府県の条例で900角の銅版と打込棒の
2パターンが存在いたします。
場合によっては、景観条例で配管の塗装が制限される場合があります。
以上です。
446 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 07:52:05 ID:IMGaY/NQ
↑官庁仕事だろ 共通仕様書見ろよ 統合接地了解とれるならいいけど俺なら接地分けるね Ｄ種だろ？　楽勝やろ　シールドアースは片側だけにしとけよ
447 ：計装初の代理人：04/11/28 12:20:25 ID:SyqnBjyx
>444
>445
>446
ご回答ありがとうございます。
説明不足でしたのでもう少し詳しく状況を説明しますと次の通りです。
設計書・仕様書が素人図面設計書なので、困っています。一応地方自治体物件です。
監督員・設計監理者とも電気に関しては専門外です。

概略図です。もともとはＤ種の接地も設計に入ってませんでした。
ttp://up.nm78.com/data/up033275.pdf

皆さんの知識をお借りしたいのは、以下の通りです。

（１）同一配管(GP42)に制御ケーブルと電源ケーブルが挿入しているため
　　これは、CVVSケーブルとし、シールドをＣ種接地にし、動力計装盤内で
　　外部からのＣ種接地線と圧着接続とする。　この良否。


（２）ＣＶＶＳなどのシールドアルミ線は一般的にどうやって処理しているか。


（３）CV2.0sq-2C、E2.0(GP42)のアースは、引込開閉器盤D種アース端子から、
　　　プルボックスのアース端子に接続。ボックスコンにボンディング。
　　　同ＰＢアース端子からプリカ内を通過し、電磁流量計のアースに接続。
　　　この施工の良否。


以上です。工期が10日とせまり、建築・機械の遅れからあっぷあっぷの状態です。
宜しくお願いします。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 17:29:48 ID:XpOiEgqE
↑（１）ＣＶＶＳは正解　ＣＶＶの接地Ｃ種？予算あるのね～（笑）つうか外部から来てるんならエエか
（２）アルミのヒゲ線とアルミ箔捻ってこよって接地線と圧着　ＣＰＥＶでもするやろ
（３）別に問題ないやろ　ＣＶは３芯にせんのか？　だいたいＮＥＴなんぼの仕事やねん
449 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 17:57:48 ID:1JYPa1d/
>>443
ネタ相手にマジレスしてもしゃーないけど
電磁には必ず配線図が取説に書いてあるから、あるからそれ見て配線しなさい、
それから電磁の検出器ー変換器間は専用ケーブルじゃないの？
まあ最近のは市販ケーブルタイプもあるけどさ

後、電源と信号ケーブルは別の配管に入れて下さい。
最近のは特にノイズ拾って誤作動します。

てか、取説に配線方法書いてあるよマジで
450 ：監督 ◆c4.FtEyyyQ ：04/11/28 18:03:34 ID:v8yBrT9q
>>447
多分、これと同じ内容の図面を拝見したことがあると思います。
日本○○の友人から、以前問い合わせを受けました。
北関東の現場でしょうかww
(1)OKです。共締めして良いです。
(2)水道のホースバンドを使いこの幅で被覆を剥いて締めます。
バンドの螺子/ボルトに端子を取り付けることで対応可能です。
ネオシール補填しブチル+ビニテで良いのではないかと思われます。
(3)　所轄の電力会社営業所の電力検査にて引込盤は単独の
D種とする事があります。理由は、多雷・豪雷地区の雷サージの
回り込みの縁切りです。問い合わせしてみる価値はあると思います。
451 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 18:06:34 ID:???
余談。無視して下さい

電磁流量計の信号は何で取り出してます？

電磁流量計━━変換器━━制御盤

１．変換器=制御盤間が4-20mAの電流信号で取り出されて､この部分が動力と共存してるなら神経質になる必要はない
２．変換器=制御盤間が0-5Vの電圧信号で取り出されて､この部分が動力と共存してるなら､CVVSのシールド線を単独でＤ種設置するくらいはした方がいいかも
３．まさかと思うが電磁流量計=変換器間を動力と共存にするんじゃないですよね？この場合はメーカーの施工要領を参照することになる。


自治体の場合は竣工検査の時に、いきなり電気の専門家が来て工事がめちゃくちゃになるほどにケチをつけて帰っていったりするので議事録・指示書は残しておきましょう。
452 ：山武マン：04/11/28 19:11:29 ID:uw+Xq4/+
＞＞450　！ホースバンド！！（爆笑）どこの監督ですか？　ＥＣがあるならわざわざＥＤなんかしないっす（藁
453 ：計装初の代理人：04/11/28 19:13:08 ID:SyqnBjyx
>448～451
ご指導ありがとうございます。

>448
(1)(2) 　OKしました。
(3)官庁2600万の仕事です。ほとんど代価もんです。CB増42㎡　......orz

>449
電磁など仕様書にはある程度目を通しました。電源と信号ケーブルは別で入れようにも、
設計で同一配管になってました。設計監理曰く、設計どおりでって・・・・・・orz

>450
同上の配水ポンプ施設です。当方北海道。日本○○から指導を受けたんでしょうかね。ＷＷ
設計監理は違いますが。でも似てるかな。　（方角）日本○○なら(　ﾟдﾟ)ﾋﾞﾝｺﾞｰです。

(1) okしました。
(2)それは綺麗な施工ですね。時間があればその方法で施工します。
　　本職計装屋さんですか？
(3)今までの施工にて、電力会社からその指導は受けたことがありません。竣工検査において
　　もこれといった指導はありませんでしたので、今回も同様で行こうと思います。
　　まぁ、屋外の開閉器盤なのであとからでも取れますね。

>451
　電磁については、変換器一体型　DC4から20mAの電流にて信号もらってます。　計装盤では
　これを積算したりペン記録するようなシステムです。電磁については、機器接続端子台に電源と
　出力端子がついています。
　当現場の自治体は非常にちいさいため、専門家が出席するようなことは
　あり得ません。水道担当者と監督員を盤の検査に連れて行ったときは
　こんなのつくの？Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ! 　って感じでしたから。

all>最悪計装屋さんを呼びますよ・・・・・。(ﾉД`)　うちの職人さんで計装出来る人がいないもんで。
454 ：電気工事士：04/11/28 20:43:42 ID:+e21v3Jf
ここは計装屋のスレじゃねえぜ！
455 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 20:45:30 ID:???
おんなじ電気だ気にするな！
楽しくやろうぜ！
456 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 23:54:15 ID:???
こんな感じか？

現場　　　　　　　　　　　　盤


電磁－＞（DC4～20mA）－－＞記録計
　↑
AC100V　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　パルス変換器→カウンター
457 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 00:03:39 ID:???
http://up.nm78.com/data/up033275.pdf
458 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 00:19:27 ID:???
１．変換器=制御盤間が4-20mAの電流信号で取り出されて､この部分が動力と共存してるなら神経質になる必要はない
２．変換器=制御盤間が0-5Vの電圧信号で取り出されて､この部分が動力と共存してるなら､CVVSのシールド線を単独でＤ種設置するくらいはした方がいいかも

多分DC１～５の事だと思いますが、なんで？電圧だと接地いるの？

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 00:30:31 ID:???
後、アースとる時は計装と電力とインバータは別に取ってよ
俺、前にDCS（コンピュータ）のI/Oユニット壊された事あるから・・・
電力と信号は別に取るのは分かってるみたいだけど、
インバータと信号のアース一緒に取ってI/Oユニット壊された・・・
まあ、現場だからDSCはないと思うけど、テレメータあると壊れる場合あるから
460 ：元横河：04/11/29 08:25:54 ID:???
「仕様書について」
現場に着手してからじゃ遅いと思うけど一応。
>446も言ってるけど、公共工事の仕様書ってのは
共通仕様書（電技の解釈みたいなモノ、都道府県庁とかで売ってる：自治体で名称が違うかも）と
特記仕様書（その物件に合わせて作成されるもの）があるわけよ
当然共通仕様書の方に一般的な仕様が記載されて居る訳だから
一般的でない、その現場に特化した事項を特記仕様書に記載する訳だ。
承諾図、施工図作成はこの両仕様書を元にやるの。

「シールドアースの処理について」
うちじゃ、シールドをシャツのエリのように折り返して
裸に剥いたIVをネクタイのようにぐるっと巻き付けて縛ってた。
もちろん最後に上からビニテな。
ホースバンドは斬新すぎｗ。

接地とか信号とかはここ見てみれ、良いこと書いてある。
ttp://www.m-system.co.jp/MameChishiki/index.html
461 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 18:41:03 ID:/Uhb7sdm
そろそろ別の話題いこうよ
462 ：ZR134118.ppp.dion.ne.jp：04/11/29 18:43:17 ID:aE8QqNBl
あう
463 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 21:23:52 ID:KGKXzNWa
おっエムシステム見つけたな、うちもプラグインはＭユニットｏｒHINELだ
流石にプラグインを最初に作っただけあっって、安いけど精度はちゃんと出てるぞ
まあ、エムシステムで充分だろうな、計装の知識があれば
ただし、あまりにも安っぽいけどな、

>>460
横河のプラグインはどうよ
しかし、お前安物見つけるの好きだよな
464 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 21:50:32 ID:KGKXzNWa
ここは計装は歓迎されてないみたいだな、まあ配線屋さんに比べて絶対数が少ないからな
配線位は地元の電気屋にやって貰えよ。
メーカー呼んで全部施工するより安いだろうが、んで確認と設定・調整だけ計装屋にだすんだよ
ここは電気屋さんのスレだから計装屋は書くなよ

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 22:28:05 ID:KGKXzNWa
元ＹＥＷと現代人はこっちでやれ
計装は歓迎されてない様だからな。

現代人はＹＥＷに薬注は聞きなさい、俺は仕事してるから

こっちでやりな
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1068362355
建設板だけあって山武の特約店なのか下請けなのかは知らんけど
ＢＡがメインの様だから、プロセス系は邪魔かもしれんがな
466 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 22:46:42 ID:8TPwggJZ
ちょいと質問ですが100V回路とかで
もれ電流計使って漏電調査した場合
２０ｍＡとか数値出たときに
これを、絶縁抵抗値に直すとき
どんな計算すればよろしいんでしょうか？？
467 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 22:58:50 ID:pwUOZ40y
naruhodo
468 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 23:35:08 ID:MiYPqh2l
またネタかよ めんどくさい言わんとメガあたれや 調査で漏れ電流計持っててメガ無いとは言わせんぞ
469 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 23:41:41 ID:???
test
470 ：466：04/11/30 06:21:08 ID:o1gzsLvP
ねたじゃないです
両方ありますが
ふと思ったので。

ｒ＝ｖ／ｉ
１００／２０＝５

最後にメがだから１０００で割ればいいのだろうか？？
あほな電気屋と思い、後伝授ください。
471 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 18:09:49 ID:e1fSHAbD
ｱﾝﾍﾟｱの1/1000が抜けているよ。

でも、直流のﾒｶﾞと交流の漏れ電流による計算結果が
同じになるかどうかは疑問。
472 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 08:00:17 ID:???
質問させてください

aiwaの14インチの安物TVをゲーム専用に長年使っていたのですが、
LANを引くと同時に同軸ケーブル？(普通のTV用のケーブル)をつないだところ
ゲーム中(ビデオ1ってことです)斜めのしま模様が流れます。
で、同軸ケーブルをはずすときれいに直ります。('A`)

ちなみに以前アパートに住んでいたときは同軸ケーブル挿しっぱなしで、
ゲーム画面に影響ありませんでした。
どうすれば直りますか？

考えられる原因　(素人考え)
・同軸ケーブルを15ｍほど分配器から引いてる。長すぎ。
・木製ＴＶラックでない金属製ラックがノイズやなんかをゲーム機にまで
影響させてる。
・相性
・寿命

他板でスルーされまくっってきたんで、プロの方、
なんとか解決策をおながいします。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 09:08:33 ID:kbD0zyWt
>>472
同軸ｹｰﾌﾞﾙとｹﾞｰﾑのｹｰﾌﾞﾙを出来るだけ離してみてください。
474 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 13:12:47 ID:???
>>472
スカラー波だな　残念
475 ：472：04/12/01 20:43:02 ID:???
>>473
若干マシになった気がします。
プラシーボ効果かなぁ?ってくらいですが('A`)
でもありがとうございます。

>>474
一見駄レスながら原因は電磁波っつーことですね。

つーか直そうとするとよけい気になるモンですね。
社会人になったら即効地デジ液晶ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ買うんで、
あと一年我慢します。
ありがとうございました。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 22:40:12 ID:???
同軸ケーブルというのは電波が流れる水道管みたいなもの
当然古くなり傷が付いたりすれれば電波が漏れるし、逆にノイズも拾う

おそらくゲーム機本体からの放射じゃないか？
477 ：472：04/12/02 21:14:02 ID:???
>>476
なんて親切なスレなんだ!!他板じゃスルーされまくったのに・・・

同軸ケーブル一年経ってない一番太いヤツです。
TVとゲーム機とケーブル類、画面見ながらいろいろ動かしてみましたが、
安定して斜め模様が出ます（´∀｀）


こうなりゃもうTV内で電磁波干渉してるとしか考えれないっす。
いずれネジ明けて中のホコリでもきれいにしてみます。
それでダメなら諦めます。
レスありがとうございました。


478 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：04/12/03 01:33:37 ID:???
>>477
チャンネル（周波数帯域)がテレビのチャンネルとかぶってるんではないでしょうか？
でも　ゲーム機はビデオ入力ですよね･･･
479 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 19:52:57 ID:???
┐(´ー`)┌
480 ：466：04/12/03 21:38:57 ID:0bEJiqV2
>>471
ありがとう
最近やっと漏れ電流計買ってもらったもんで
何ｍＡと出てもぱっと来なくて。
どうも、この数値ってメがにしたらどれくらいのものかなあと
思ったもんで。
481 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 10:49:31 ID:???
>>472
ケーブルに「５C-２V」や「３C-2V」と書いているなら、
「５C-FB」や「３C-FB」（衛星通信用とか書いている）にした方が、
他の電磁波からの影響を受けにくい。
外皮の方に何らかの電流（ノイズ）が流れているかもしれないので、
同軸にTVにつなぐ直前でコモンモードフィルターなどの
パッチンと挟むフィルターを複数個挟むと、効果があるかも・・しれない。
昔のTVなら入力端子にレベルの切り替えスイッチがあるのがあったが・・・
482 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 12:50:17 ID:???
>ちなみに以前アパートに住んでいたときは同軸ケーブル挿しっぱなしで、
>ゲーム画面に影響ありませんでした。

だったら、それと変わっている部分が怪しいと考えるのが普通じゃないの？
ＬＡＮを引くと同時にってのがイマイチ意味不明ですが、個人的にはブースターかましてあればそれが怪しいと思うのだけれど、どうよ。
亀レスで申し訳ないけど。
483 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 19:23:40 ID:K0DMOrWB
このあいだ、注文住宅の施主の子供（小学校低学年）に
「ねぇねぇ電気屋さん、電気はどこから来てどこに帰るの？」と聞かれた。
俺「えーっとね、発電所からきて・・・・」
ん？ドコに帰る？？？

うまく噛み砕いて説明できるエロい人いないー？
484 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 19:38:36 ID:???
自宅から来て、愛人宅に帰る。
485 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 19:57:18 ID:iO23u6iC
元請けが倒産しました。うーん。。。。。。どうしよ？
486 ：472：04/12/07 03:37:06 ID:???
>>478　>>481　>>482
2ｃｈは便所の書き込みとか言ってるﾔｼに教えたいっス。
レスありがとうです。

>>478
ハイ。ビデオ入力です。
>>481
同軸ケーブル５C-FBです。
>>482
ブースターは無いけど、PCのLANケーブルと同軸ケーブルが平行
してる箇所があります。ソレカ！！と思いましたが、LANケーブル
ひっこぬいても変化無し…。
アパート時との違い・・・。TVラックが金属製、同軸ケーブルが
3C数十センチから５C-FB、15ｍ、2分配に。そんなとこです

ちなみにPS2とX-BOXで、しま模様の向きが違いますね。
(昔からAVセレクター使ってます)なんかヒントになりますか？
487 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 07:24:51 ID:bds6IGo7
エアコン用の配線
ステップルで壁に配線してます。
100ＶでＶＶＦ2.0×2
なんですが、
モールで隠そうとしてるんですが、もう古い線なので線ごと交換したいんです。
で、ＶＶＦ1.6×2が大量に余ってるんでそれを使おうと思ってるんですが、
無問題？
488 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 08:31:34 ID:???
>>486
まず確認しておきたいけど、症状としては「ビート障害」ってこと？
(症例は検索すればいっぱい出てくるので確認してね)

>>487
一般的には無問題。
489 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 11:04:53 ID:???
>>487
恐らく分電盤から専用回路で来てると思います。
替えるなら全てやり替えた方がいいと思います。

２．０－２Ｃで
490 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 11:35:22 ID:eyvKCVnI
>>487
遮断器が15Ａなら無問題。
20Aなら>>489の言うとおり。
491 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 17:37:12 ID:bds6IGo7
２．０－２ＣとはＶＶＦ2.0×2の事ですか？
492 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 20:42:53 ID:???
>>488
ハイ、ビート障害です。
しかし、もう半ば諦め気味なんで・・・。
原因は電磁波と教わったんで、後はちょくちょく自力で
調べてみます。

ありがとうございます。
493 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 21:41:39 ID:x+NCca69
>>941
そそ、VVF2.0-2C
容量的には１．６－２Ｃでも間に合うけど
できれば２．０で施工したほうが良いと思います。
なおモールに入れる場合、両面テープだけで止めるなら１号モールでも
良いですが、モールをビス止めするのでしたら、２号モールくらい使わないと
ビス頭が邪魔で、モールのふたがうまくなります。
494 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 21:42:53 ID:???
ﾌﾞﾚｰｶｰ容量とかの前に、ｴｱｺﾝはなんぼ電気喰うんだよ？ｗ
最低限2.0-2C（ｱｰｽ無視なら）、200Ｖにするときの事も考えるなら2.0-3Cでやっとくべきだ
俺は住宅屋だが、AC配線は全て2.0-3Cでやるよ　将来的な事も考えて
配線殺すのはｶﾝﾀﾝだが、追加で引くのは手間＆工賃大変だもんな

1.6-2Cしかないなら、2条引いて共挟みしたらどうだ？
495 ：489：04/12/07 22:13:32 ID:eyvKCVnI
>>494
ブレーカ容量と許容電流を言ってるんですが・・・
496 ：487,491：04/12/08 08:10:57 ID:axpUrF8K
答えてくれた皆様
ありがとうございました。
ちなみに15Ａとか20Ａっていうのはブレーカー見ればわかるんですよね？
15ＡならあまってるＶＶＦ1.6×2を
20Ａなら新たにＶＶＦ2.0×2買ってきて配線しようと思います。

ところでVVF2.0-2Cの「C」って何ですか？芯？
497 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 10:20:58 ID:QzHaIpht
>>496
Ｃ＝芯　　　線のこと
498 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 14:07:52 ID:???
core
499 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 20:17:50 ID:???
つまんねえﾈﾀ話だったなｵｲ
500 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 21:06:10 ID:???
500素人の集まり
501 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 23:18:33 ID:9XCsZ9D6
>>500
おっしゃるとおり。

プロはあなただけです。
502 ：ぼぼ：04/12/09 17:00:29 ID:0O37AiAh
　現場の竣工検査で、ELBの動作試験をE付コンセントを短絡させてやる
んですが、この検査用機器の作り方がわかりません。
　他の電気屋さんが、電球と配線を棒にくっつけて作っていましたが、
どのような構造になっているのか、わかる方教えてください。
　基本が職人で、図面なんてたまにしか書かないのに、会社に代理人
がいないため、現場まかされて参っています。　
503 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 19:39:40 ID:???
機器？　そんなたいそうなﾓﾝなのか？？
短いＩＶひん曲げて両端皮剥いて、Ｅｺﾝのｱｰｽと非接地側をｼｮｰﾄさせるだけでいいだろ
504 ：ぼぼ：04/12/09 21:07:04 ID:0O37AiAh
>503
普通そう思うもので、現場で、建設の所長に命令されてやったことあります
が、ショートして、火花が散り、コンセントが焦げちゃいました。
機器というほど、たいそうなものではないのですが、どうやって作ってる
んだか、わからないんです。１ｍ程の16の塩ビパイプに40Wの電球を先に
つけて、2.0mmのIVを配線してあるだけのようなのですが、結線がどうなって
るのかわからないんです。これを使うと、火花は散りません。
505 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 21:24:24 ID:???
４０ｗはだめよ。１０にしな
506 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 21:57:01 ID:???
>>504
公団とかの検査で使うネオン管点灯・極性チェッカーの、
ネオン管と白熱灯を入れ替えて使えばいいじゃん。
507 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 22:59:54 ID:???
差し込み口見りゃわかるんでないだろうか？
508 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 05:33:27 ID:djBwTe3y
負荷無しで短絡させちゃあいかんよ
コンセントの両端にＩＶ突っ込むのと同じじゃない

負荷くぐらせれば良いから、単純に電球のソケットに
ＩＶくつけてるだけじゃん。
点灯試験用にも使えるし。
もっと小さくしたかったら、パイロットランプでやればいい。
509 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 21:29:31 ID:TUEsXe1g
フェライトコア巻いてる人はいますか？どの程度ノイズに強くなりますか。
それから、コンジットにアルミシールド付けた人の情報キボウ
それから、実際に電磁界測定器Ｏｒシンクロにアンテナ付けてノイズ測定してる人の情報求む
後、結合ノイズ情報求む
510 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 11:19:06 ID:???
>>509
せっかくあるんだから使いなさい。
ﾜｼは答えられんが。。。

問い合わせテンプレート(案)
1【 種 別　】強電・弱電・計装・線路・通信・電気/通信土木、等の工事種別について
2【現況】設計見積・値合/入札・中間/社内検査・消防/設計検査、等の現在の状況について
3【施工場所】官公庁/民間・電力管轄・市町村名・塩害・多/豪雷・多/豪雪の条件について
4【質問内容】建築規模・電源状況・ケーブル現況、悩んでいる事項について
5【やりたい事】そのことをどうしたいのかについて
6【その他】VE・突貫工事方法・ハツリ・後打ち等の修正案等、その他の内容について

例>>443


511 ：営業侍：04/12/11 11:41:11 ID:???
♪俺達電気屋　ゼネコンの　無理難題も　俺らの技術でソリューション
　人の　まわりを　優れた技術で　灯します・・・っていうじゃな～い･･･
でも、あんたらがまず意識しなけりゃならないのは
１．設計・積算・見積修正のスピードをあげる！
２．VE・CDをもっと徹底させ原価の「超」低減に努める！
３．営業からの依頼をはぐらかさない
ことですから～!残念！!

ちなみに拙者、最近の受注物件、いつも利益率マイナスですから･･･。切腹!!!
512 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 12:06:23 ID:???
そして営業侍から浪人へ・・・・
513 ：計装初の代理人：04/12/11 13:24:21 ID:BcVxp8EV
以前、Ｃ種の接地やら計装のことを聞いた者です。
おかげさまで本日　監理事務所の検査が終わりました。
(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ

昼間→計装結線・回路読み。
夜　→　完成書類作成。

毎日睡眠時間3時間程度でした。
一昨日は睡眠時間ゼロ。
昨日2時間。

あとは本検定待つのみ。。。。。やっと我が家に帰れます。
514 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 13:39:37 ID:21KfbSF3
>>513
乙！！
515 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 20:23:46 ID:zv+fexqW
この位電工でも答えられると思うんだがね。テンプレ使わなくても
ノイズ知ってる人ならね。


フェライトコア巻いてる人はいますか？どの程度ノイズに強くなりますか。
それから、コンジットにアルミシールド付けた人の情報キボウ
それから、実際に電磁界測定器Ｏｒシンクロにアンテナ付けてノイズ測定してる人の情報求む
後、結合ノイズ情報求む

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 00:07:06 ID:???
>>515
自分で調べろや
物を尋ねる態度がなって無けりゃ検査で恥かいてこいよ
＞(・д・)逝ってよし
517 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：04/12/13 01:08:00 ID:???
ノイズ
人によりノイズも色々
心地よい音楽も、気分しだいでノイズになる罠
原音を追求する方々はレコードのﾊﾞﾁｯﾊﾞﾁって音もイイ音って思ってる
ﾄﾞﾙﾋﾞｰシステムは　高温を増強してカットする？
私はﾄﾞﾙﾋﾞｰ抜きの音が好きです
人それぞれ好きな音があります　ノイズも楽しんだりして・・・
消す方法もいろいろありますが
518 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 07:29:13 ID:oIqD7bNj
洗濯機のアースが体に触れたとき、ピリッとしました。
ほっといても無問題ですか？
ちなみにアース繋ぐところはありません。
519 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 16:29:25 ID:???
>518
繋ぐところがないなら作ってもらいましょう。
機器が漏電してます。
ちなみに、接続後は漏電遮断機が敷設されている場合
動作して停電します。
520 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 17:17:59 ID:oIqD7bNj
>>519
このまま使いつづけるとどうなりますか？
また、洗濯機が故障してるんですか？
教えて下さい、おながいします。
521 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 20:24:28 ID:MDHH5mWN
>>516
必死だね、何が悲しいのか知らないけど
検査で恥じかくだってさ
ホントに無職かお子チャマは可愛いよ
ネットが発達して良かったね、社会人に相手して貰えて
522 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 20:28:03 ID:MDHH5mWN
>>520
ナンデ？遮断器入ってるなら主幹は落ちないでしょ？
>>520
明らかに故障です。危険ですのでサービスマン呼んでください
523 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 20:49:32 ID:jj/29zYW
>>522
いや、その回路が停電するってことだろ。
524 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 21:00:05 ID:MDHH5mWN
>>５２３

そりゃそうだな、停電つーから主幹が落ちるのかと思った。すまん

どのみち洗濯機は何処かの絶縁が落ちた様だから駄目だよ使っちゃ

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 21:51:39 ID:jj/29zYW
>>524
オレも最初そう思ったわ。
とにかく

＞どのみち洗濯機は何処かの絶縁が落ちた様だから駄目だよ使っちゃ

そのとうりですね。
526 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 22:54:29 ID:???
一般的には、
主幹＝漏電ﾌﾞﾚｰｶｰ
分岐回路全てに小型漏電ﾌﾞﾚｰｶｰ組んでいるとしたらﾌﾙｵｰﾀﾞｰ型
一般家庭向けのﾎｰﾑ分電盤でELBが作動すると普通は全停電する

なんだか怪しい能書きたれがいる
527 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 08:52:26 ID:???
518ですが、すいません。
漏電してる洗濯機を使い続けると最終的にどうなりますか？
モーター焼けて火災とかですか？
528 ：ぼぼ：04/12/14 09:34:30 ID:yVv6suL9
>508
ありがとうございます。パイロットランプで作ってみます。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 17:43:35 ID:PNgF/N+Y
>>526
悪い悪い、俺家庭用やってないや、そーなんだ
530 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 17:51:08 ID:PNgF/N+Y
>>526

>>527に答えてやれや
531 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 17:52:03 ID:???
>>529
掃除機のコンセントを鼻の穴に突っ込んでも動きません。
漏電ですか？
教えて下さい。
町の電気屋さん。ｗ
532 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 17:55:33 ID:???
>>529
ＶＶＦ2.0×2の黒と白、どっちを切れば時限爆弾は止まりますか？
もう時間がありません！
早く答えてください！
町の電気屋さん。ｗ
533 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 17:57:50 ID:PNgF/N+Y
>>529
おまい、おもろいなW

毎日毎日ご苦労さん

町の電気屋さんに聞きなさいW

しかしお前本当に毎日毎日ご苦労だなW
534 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 17:59:01 ID:???
>>529
片切りスイッチから三路に変更したいんですが、水道屋スレにキ○ガイが荒らしに
やってきてうまくいきません。
どうしたらいいですか？
町の電気屋さん。ｗ
535 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 18:00:28 ID:???
>>533
>>529へ自己レスですか？
536 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 18:01:49 ID:PNgF/N+Y
おおそうだそうだ、すまないね、２ちゃん馬鹿じゃないんで
しかしW君はあほ丸出しですね
高卒ニートでつか？
537 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 18:02:49 ID:???
>>229
あなたのレスは「社会人」と言う言葉が頻繁に登場しますが
社会人にコンプレックスがあるんですか？
町の電気屋さん。ｗ
538 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 18:04:31 ID:???
>>229
今日はもう仕事終わりですか？
539 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 18:08:11 ID:PNgF/N+Y
いえいえ、本物の社会人ですから
しかしお前あちこちで誰にも相手にされないで、とうとう俺にちょっかいだすようになったか
飽きたんで他の人とどうぞ

なんで社会人にコンプレックスが在るの？あんたマジで働いたことない人間だね？
ニートさんは２ちゃんでコミニケーション取ってて下さい

本当に最近の２ちゃんはマジで無職君が増えたな

じゃーがんばって伸ばして下さい
540 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 18:12:34 ID:???
>>229
あんがい叩かれ弱いのね。ｗ
何で水道屋スレ荒らしに来るのか答えろや。
541 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 18:19:09 ID:PNgF/N+Y
水道屋さんなら分水詮位答えら荒れると思ったんだがな
叩かれ弱いてゆーより、無職相手にしても意味ないと、つくずく思うんだがね
嵐は質問ちゃんだろうがW

自分の意に添わないと皆嵐か・・・・・
お子ちゃまは実家が水道屋さんですか。

はいはい、私は叩かれ弱いですW
これで気が済みましたか？
はいはい真性２ちゃんねらーさんには叶いません





542 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 18:20:54 ID:PNgF/N+Y
これでいいか？
もう飽きた、無職のニートの情熱には負ける

すみませんでした

こんなもんでよろしいでしょうか？
543 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 18:21:34 ID:???
スレの住人の皆様へ
ここの>>229、現在 ID:PNgF/N+Yがたびたび水道屋スレを荒らしに訪れます。
その際はこの板に報告に来ますので、「お母さんが探してたよ」とか
「ドラゴンボールはじまるよ」等と穏やかに呼び戻しに来て欲しいのです。
あなたがたも同業にこのような人がいて可愛そうに思いますがよろしくお願いします。
544 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 18:23:43 ID:PNgF/N+Y
うひゃうひゃうひゃ

馬鹿丸出し、俺は水道スレなんか、
あらしてねーよ




545 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 18:28:04 ID:PNgF/N+Y
>>543

お前あちこちで嵐まくって俺があらしか？

質問に答えれられないと嵐てのも問題があるぞ

お前サイコー

はいはい俺があらしです、質問ちゃんも自演ちゃんも俺です

これでいいか？

自分の事棚に上げて俺があらしだって？

君キャラサイコー





546 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 18:29:36 ID:???
193 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/12/12 20:16:26 ID:zv+fexqW
よっ
こんな簡単な質問くらい本職なら答えてくれよ。
水道屋さんだろ？

ちょっと質問しますけど、配水池の配水管に分水栓つけて貰いたいのだけど、
指定工事業者じゃなきゃだめですか。

これか？
ちゃんと答えてるじゃん。
197 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/12/12 21:58:34 ID:???
つか、発電所内に電力メーターをつけるようなもんだろ？
下水処理場のトイレの排水を流入管に直につなぐようなもんだろ？
局　　と　　協　　議　　し　　ろ　　よ　　！
協議だけなら公認店じゃなくても出来るからさ。

ま、おまいのようなヤシが相手してもらえるかどうかは別問題だが。

これを理解できないのか？ｗ
547 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 18:38:50 ID:PNgF/N+Y
はいはい、理解できませんよ
あはははははっは

町の水道屋さんの息子さんには無理か
心配するな町の水道屋さんなんかには用はないから。

しかしおまえ本当に面白いな
バイバイ、今日は終わり後は一杯カキコしてね？

はいはい、理解できません、相手して貰えません

これでいいか？

あっはっはっはっは！！！

水道屋さんの息子がんばれ！！！

毎日２ちゃんねるやってろ、お前キャラ立ってるから応援するぞ

イヤー俺が悪かった、水道屋スレにくる
質問ちゃんと自演も俺だから報告してくれよ

悪い悪い、２ちゃんの嵐と自演と質問ちゃんは皆俺です。

これでいいか？

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 18:40:00 ID:PNgF/N+Y
じゃーねー
水道屋の息子のニートさん

後はマジでいろいろ書いてね。

今日は、いろんな意味で楽しかったぞ
549 ：(仮称）名無し邸改築工事：04/12/14 19:07:59 ID:???
┐( ￣ー￣)┌ ﾌｯ
550 ：電気屋39歳：04/12/14 20:00:07 ID:???
>>漏電してる洗濯機を使い続けると最終的にどうなりますか？
モーター焼けて火災とかですか？

漏電箇所と絶縁不良の度合いにもよりますが
水を張った洗濯槽に手を入れる時や
ステンレス槽に触った時に感電する恐れがあります
同時に火災の原因にもなりえます。
このまま使ったら云々を尋ねるのではなく
即使用を止めて修理に出すか、買い替えて下さい。


>>片切りスイッチから三路に変更したいんですが、どうしたらいいですか？

まず、既存の片切りSWから新設SWまで3芯のＦケーブルで渡りを付けます
次に、片切りSWの白IVと3芯の黒IVを圧着してテープ巻きします
最後にスイッチの即決端子の差込手順について、
黒IVは0番、赤は1番、白は3番（赤3･白1でも可）に差し込みます。

と、この程度の返答は誰(ID:PNgF/N+Y)でも出来るはずですが
代わりにオイラが答えてみましたw
551 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 22:06:25 ID:j48lgShR
┐( ￣ー￣)┌ ﾌｯ
552 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 22:07:48 ID:???
>>550

すいません質問です。
ＭＤジョイントは埋設の汚水管に使っても問題ないですか？
他にねじ込み＆溶接以外で良い継ぎ手があったら教えてください。


553 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 22:11:47 ID:???
>>550

よっ環境ヲタの恵也クン
またスレ潰したか

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 22:15:05 ID:???
お前のいるスレ潰れるな何個目だ？
趣味スレ潰し？
555 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 22:30:57 ID:???
39歳 にもなって２ちゃんで能書き
仕事上手く行ってます？
恵也さん？２ちゃんでコテしかも中年とは哀れですね
556 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 22:34:00 ID:j48lgShR
一流大学の大学院生ですが何か？
民間企業いく奴なんてアカポスゲットできなかった負け犬の社畜でしょう。
557 ：電気屋39歳：04/12/15 00:08:00 ID:???
>>環境ヲタの恵也クン
全くの人違いです...
証明のしようもありませんが、スレを遡って確認して下さい...

素人からの質問に答えずに業界話をすれば「馴れ合い」と叩かれ
答えれば答えたで「能書き」と煽る者もいます

煽りをくれる連中は文章の表現力から察するに、
「お里が知れる」ところですが、
掲示板の特性上書き込みを制限出来るものではなく
「無視」する事が得策なのでしょうね
以後気を付けます


558 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：04/12/15 00:24:36 ID:???
＞557
はら立つでしょう！
煽りと解っていても　　　ついﾚｽ入れてしまう･･･
スルーするのが一番なんですがね

かまってﾁｬﾝの書き込みにはﾈ
って　スレ違い失礼。
559 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 00:58:56 ID:???
>>557
申し訳ありませんでした、私の周りにいる３９歳と言えば、課長・主任技師・研究員といった方々ばかりで、
会社の中核を成す人物ばかりですので、まさか３９歳の人間が２ちゃんにいるとは思いませんでした。
皆さん学会や専門誌に論文を投稿している方々ばかりなので、３９歳のおっさん＝恵也かと思いました

なんか３９歳にもなって２ちゃんで「お里が知れてる」とか言う人間はいないので、まことに申し訳ありませんでした。
てっきり高卒の無職が社会人スレに来ているものかと思いました。
３９歳にもなって２ちゃんで、素人さんに答えている方がいるとは思いませんでした。
陳謝します。
貴方を「他山の石」として暫く２ちゃんを控えようと思います。
私も部下がそろそろ出来るし、仕事も年度末の＆予算編成時期なので、そろそろお暇します
私も中堅社員で忙しいし、２ちゃんにも飽きてきたし、そろそろ辞めようかと思います。
大学の友人・社内外の友人知人も、学生時代で辞めた様だし、人に会う機会も多くなったので辞めようかと思います。
３９歳の方が２ちゃんでがんばっている様ですので、私もがんばって学会・雑誌に論文書きます。

どこかの学会でお会いしましょう。
３９歳の方は２ちゃんでがんばって下さい。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 08:58:12 ID:???
チャララチャッチャチャーーー！！
町の電気屋(粘着高飛車荒らし)はID非表示を憶えた！
しかしニ連カキコは相変わらずだった・・・
561 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 19:26:11 ID:???
相変わらずできんやは専門的なとこには触れずに
煽りがなんやかんやがメインなんだな
来んなや
562 ：kinkinn：04/12/15 23:47:54 ID:7JpTUtlZ
相談したいのですが？

工賃けちるために、角型引掛シーリングを自分で取り付けようと思うのですが
危険でしょうか？
素直に、電気屋さんにたのんだほうがよいでしょうか？
頼むなら量販店、町の電気屋さん、どちらがよいでしょうか？

皆さんお知恵を！
563 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：04/12/15 23:59:01 ID:???
>>562
引掛シーリングの取り付けは資格が必要です
素人さんでは少し危険ですね、１００Ｖでも感電死の事例多いですよ
本職に頼んだほうが安全安心です。
564 ：kinkinn：04/12/16 01:10:23 ID:bEmkFAft
死にたくないので本職に頼みます、
ありがとさんです。
565 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 17:59:57 ID:DVJBoADq
以上、「自作自演とは？」の初級講座でした。
566 ：数字 ◆rk4.wfsJZo ：04/12/18 20:46:49 ID:kzvC63bZ
ちょっと聞きたいんだけど　いいですか？

・ＩＶ2.0㍉（単線）を4㍉ネジ端子台用に端子上げするとき
　2-4を使って2で圧着しますか？　それとも3.5-4を使って5.5で圧着しますか？

・ＩＶ1.6㍉×4本は小スリーブで圧着しますか？　
　それとも4本の内の1本を折り曲げて　ＩＶ1.6㍉×5みたいにして中スリーブで圧着しますか？

オレはどちらも後者なんだけど
内線規定うんぬんは別にして　皆さんの意見を聞いてみたいです
今日の一服ネタなのでつまらないだろうけど
よかったら付き合ってください

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 20:54:48 ID:???
>>556
＞・ＩＶ2.0㍉（単線）を4㍉ネジ端子台用に端子上げするとき
＞2-4を使って2で圧着しますか？　それとも3.5-4を使って5.5で圧着しますか？

単線は圧着しない未だに巻き付け。

＞・ＩＶ1.6㍉×4本は小スリーブで圧着しますか？　
＞それとも4本の内の1本を折り曲げて　ＩＶ1.6㍉×5みたいにして中スリーブで圧着しますか？

4本はしないでそ普通。少なくとも折れはそうだ。
568 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 20:55:50 ID:???
>>567は>>566に返信。
569 ：数字 ◆rk4.wfsJZo ：04/12/18 22:00:09 ID:???
>>567
自治体やってるときよくあったんです　単線端子上げ
確かに普通は巻きますよね・・・
内線規定では小で1.6㍉×4本までだそうです　ちゃんと見てないけど（藁

普段はやらないかもだろうけど
そうしなきゃいけない場合あなたならどうしますか？的な質問です
「そう指示した元請けの代人に説教する」でもいいです（藁
570 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 22:17:03 ID:???
>>569
どうもこうもそんなチャチな指示まで従う事自体、主体がないね。
公共事業にしろ細かい特記事項はあれ施工管理は民間で賄う例が多分だから
って、言うじゃな～い。。^^v
571 ：数字 ◆rk4.wfsJZo ：04/12/18 22:31:02 ID:???
オズか・・・
例え話にもマジレスされちゃどうにもならんです
普通ならそう思い、それなりの対処をするでしょう
茶飲み話なんだからさ

風船は膨らますためにあるのであって　割るためにあるんじゃないのよ？（藁
572 ：数字 ◆rk4.wfsJZo ：04/12/18 23:09:50 ID:???
場汚し失礼しました
ますます悪い空気にしちゃってすいませんでした
573 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 22:13:00 ID:zE8LmUb5
聞きたいんだけど
新築のマンションでも建売でも仮設やるじゃないですか
そんときの引き込みポールなに使ってます？
俺いつも５１のE菅なんだけどどうおもう？
574 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 23:52:53 ID:???
>>573
俺の場合、通常は撤去してきた外灯ポールを再使用。
予算がある現場は撤去してきたコン柱を使ってるお。
575 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 00:11:46 ID:zhB0xw0b
今日、現場で通信屋がSPの試験してたんだが、流していた曲がｱﾆﾒの萌えソングでビビッタ
576 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 08:31:29 ID:???
弱電屋（主に電話関係）のヤツって
そういうオタ多いよね。 (;´Д`)
577 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 05:52:15 ID:K9N3NEgm
>>573
Ｅ５１って、細くてひん曲がらない？２２なんか恐ろしくて張れなさそう。
松下のＭ６３ポールとか使うよ臨時は。
上下セパレートだから、積載とか、保管にもも楽だし
http://www.mew.co.jp/Ebox/densetsu/pdf/471.html
　　　　　　　↑
　　　　ほれ電設資材カタログ


578 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 08:24:54 ID:???
栃木で最近アナアナ変換のアンテナ交換工事やってるの見かけることが
多くなったけど、県外の業者が多いね（埼玉、群馬等）。
足代掛けても儲かるのかな？親方日の丸は強い！？
579 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 00:48:02 ID:HPgMxHtR
これこれ＠待ちなさい＝仮設の引込みポールはφ５０のスパイラルダクト
580 ：監督 ◆c4.FtEyyyQ ：04/12/27 04:48:40 ID:???
つい今しがた長期出張から戻りました。
みなさんいい一年でしたでしょうか?
ここで色々な書き込みを拝見して、フロント側と現場側との
違いやな温度差大変勉強になりました。
どうもありがとうございます。
もうご存知の方もいらっしゃるようですが
私は勤務先の施主の立場での発注側現場担当ですので、
細かな基準よりも検査の精度・仕上がりにウエイトを置いております。
色々とご批判もおありでしたでしょうが、現場の班長/代理人の間違い易い
傾向が統計的手法の～のはずである・・・ということがあります。
職場では毎年現場で電気・通信工の取り返しのつかない程の事故が何件か
起こっております。せめて無理な手直しや手順に予め対応できれば
お役に立ててありがたいと思っております。
皆様、良いお年をお迎えください。
581 ：ワイヤーズ：04/12/27 14:07:25 ID:BXLsHofI
ん！？

一年半ぶりぐらいにきたら　荒れてるのぉ～

できんやさん　みなさん　お元気？
582 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 03:10:36 ID:???
♥
583 ：電気屋39歳：05/01/01 15:25:21 ID:???
新年明けましておめでとうございます

暮れはギリギリまで、とある現場でｽﾄﾚｽと緊張の連続でした
正月休みにに入り、一気にﾘﾗｯｸｽしたとたんにｶﾞﾀが来ました....
首、腰がいう事を聞きません(笑)
あと3日間養生に励みます　残念！

皆様、今年もヨロシクお願い致します。
584 ：俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2 ：05/01/01 15:39:26 ID:???
うむ、おめでとう。

ではサラバーーーーーー
585 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/02 16:37:37 ID:???
鉄筋屋が電気屋のスレに来るんじゃねえよ
荒らしは氏ね
586 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/02 17:07:45 ID:9MsDKIHe
おまえら年明け仕事ある？
587 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 15:44:38 ID:???
鉄筋屋って現場でもネットでもウザイね。
588 ：俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2 ：05/01/04 12:27:45 ID:???
＞５８５
うるへーバカ！　どう認識されてようが自分の思う所へオレは行く、ふん。
＞５８７
それは認める、こいつらウゼーって、オレも思ったりする・・・　同士だな。
589 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：05/01/05 23:07:15 ID:???
>>581 ワイヤーズ
久しぶりだね！　　

私は、このスレ出入り禁止（自粛中）でロム専です。
紳介のように勝手に復活しようかな～～ﾅﾝﾃ･･･

>>587
自身が無い書き込みは　sageで良いんですよ
恥ずかしいんでしょ。

＞三流!　　　流石です　あんたは凄い。
590 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：05/01/05 23:12:08 ID:???
>>583 いつまでも３９歳
よろしくね～～。

年末年始のﾗｲﾄｱｯﾌﾟ設備の撤収作業に明け暮れてる
できんや　でした。
591 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 00:13:44 ID:???
自分を売り込みたい理由で来るｺﾃはいらん
まともなﾚｽもできんくせに　　身内が出てくりゃしゃしゃり出やがって
馴れ合いは最低限にしとけ

お前らの常駐雑談スレはみ出して馴れ合うなよ
また荒れるだろうが　消えろや

592 ：ワイヤーズ：05/01/06 12:22:09 ID:???
>>できんやさん

なんで出入り禁止になってんの？？
ひま電さんもいないし･･･

自由な掲示板やけんレスしていいくさ
593 ：俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2 ：05/01/06 21:57:59 ID:???
＞５９１
んーなコトは荒らす奴に言えよ。

それとも何か？　お前が荒らしか？　ん？
今はまだチョイと忙しいからそんな遊んでやれんぞ。
荒らすならも少し後にしろや荒らしくん。
594 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 22:56:33 ID:2w+oXQlc
最近ＡＬＣへの軽量物の取り付けに(サドルやプルボックスなど）５０ミリ
のコーススレッドを直接使っているんだけど、どう思う？
ＡＬＣタッピング(ステンレス製）なんてのもカタログに載っているんだけど
コーススレッドの方が安いし、効きもあまり変わらないと思うんだけど
問題あるかな？
595 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 22:59:34 ID:???
>>593

＞んーなコトは荒らす奴に言えよ。

じゃああんたに言っておくよ。　関連ﾚｽのない時に馴れ合いﾈﾀｵﾝﾘｰで出て来ないで欲しい。
あんた、雑談系ｽﾚをいくつも掛け持っている人だろ？
専門ﾈﾀでそれなりに続いてきてるｽﾚまで出張って馴れ合う必要はないんじゃないか？
そういうことは「身内のみで集まる雑談ｽﾚ」でやってくれないかな。
596 ：電気屋39歳：05/01/06 23:24:50 ID:???
まぁまぁ、そう目くじらを立てずに...
チョコっとやって来て賑やかして帰ってゆく
ｱﾗｼとは意味合いが違うと思うんだが
個人的には『ﾌｰﾃﾝのﾄﾗさん』的で好きだけどなぁ

ひま電さん、できんやさん、三流さん etc
ここのｽﾚの初期の頃から係わってきたきたｺﾃなんだし
（って書くと　初めからいるﾓﾝはそんなにｴﾗｲのか云々･･･だろ)
出入り禁止を命令する権利は誰にも無いってことで(笑)
597 ：電気屋39歳：05/01/06 23:29:34 ID:???
>>594
ｺｰｽｽﾚｯﾄﾞの件、同感です
ただ、75～90mm位の長さの物を数本斜め打ちするようにしています。
598 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 23:36:15 ID:???
アースについて教えて下さい。
１．戸建てのアース工事ってどうやってるのでしょうか？
　　地中に銅棒？
２．アース付コンセントのニュートラルとアース間の抵抗値が
　高い（殆ど無し）は、アース工事がちゃんとされてない、
　という事でしょうか？
３．アースが浮いていた場合、ニュートラルとアースを繋いでは
　駄目でしょうか？電柱側のトランスで接地されているのですよね？
宜しくお願いします。
599 ：できんや：05/01/06 23:50:37 ID:???
>>598
1.　私はそんな感じでヤッテマスが
　　ＥDだけなら、主開閉器のﾌﾚｰﾑの1/10以上のサイズの電線で
　　（100AFなら14ｽｹって感じ、100Ω以下の接地抵抗値）
2.抵抗値が高いって事は絶縁状態みたいな感じですか？　
　それならおっしゃる通りアースが浮いてます。
3.それは基本的に駄目です。
　トランスの接地は(ＥＢ)は、地絡時に以上昇圧した場合
　　安全に地絡電流を回収するためのもの
　電位を保つためのものでは無いのでは？（文章力無いな～私）
って感じます。
600 ：電気屋39歳：05/01/06 23:53:41 ID:???
>>598
アースの件
１．戸建てのアース工事の場合900から1500mm程度のｱｰｽ棒を打ち込みます
２．接地計であたりましたか？ﾃｽﾀｰの抵抗ﾚﾝｼﾞで測っていませんか？？
３．ﾆｭｰﾄﾗﾙにｱｰｽを繋いだら、E付きプラグを差し込んだ瞬間に
　　漏電ﾌﾞﾚｰｶｰが落ちます。絶対に不可です。

『プロ』じゃないですよね　まさか...
601 ：電気屋39歳：05/01/07 00:00:00 ID:???
って二人続けて書き込むから
「できんや」「電気屋39歳」同一人物嫌疑をかけられるﾜｹだね(笑)
602 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：05/01/07 00:03:58 ID:???
>>600　オメ！
流石　見事な回答です

その手前に書き込んだ自分が恥ずかしい････
自分で読み返して　　何言ってんだコイツ？
って反省してます。
603 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：05/01/07 00:05:09 ID:IrYrP3cf
>>601
ID出しとくから
ちょっと上がるけど簡便。
604 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：05/01/07 00:08:12 ID:???
つまらんネタだが
>>601
書き込み時間が　00：00：00って
すごいね（馴れ合いじゃないよ!!）
605 ：598：05/01/07 00:08:49 ID:???
>>599
　1.やはり銅棒ですか。
　2.テスターで計っておりますので(^^;;;
　　良く調べてみたら電圧は出てますね。
　　アース・ライン間の電圧はAC１００V出ております。
　3.駄目なんですね。了解しました。

>>600
　1.ホームセンターとかだと30cm程度のしか置いてないですね。
　　長いの探してみます。
　2.テスターの抵抗レンジで計っております(^^;;;
　3.駄目なんですね。そうか漏電ブレーカが落ちるのですね。
　　納得です。

何分素人なもので、色々とご教授有難う御座います。
接地の件、ハウスメーカ下請けの電気工事業者に
問い合わせてみたいと思います。
606 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：05/01/07 00:15:53 ID:???
>>598
アース棒の場合長ければ良いとは限りません
深く打ち込む場合でも1500のアース棒を2連結まで（3ｍ）
それより打ち込む間隔を2ｍ以上にして数打つほうが
接地抵抗落ちますﾖ　　　って民間の住宅ですよね
100Ω以下なら30cmのを1本でも十分ＥDは確保できますよ。
607 ：電気屋39歳：05/01/07 00:33:55 ID:???
>>603
>>604
となれば、オイラもIDを出さねば...
気付かなかったｹﾄﾞ、600とってたのね　しかも00:00:00に(笑)
根拠は無いが良い年になりそ

今日から仕事初め～
いきなりﾄｯﾌﾟｷﾞｱには入らない年になってきたもんで
休み明けは『リハビリ期間』と称しています

なもんで、今宵はこの辺で落ちますzzz
608 ：電気屋39歳：05/01/07 00:36:33 ID:jWm2HTlx
すみません
IDの出し方判らなくなってます
609 ：電気屋39歳：05/01/07 00:37:28 ID:jWm2HTlx
出ました・・・
落ちますzzz
610 ：ワイヤーズ：05/01/07 11:51:31 ID:???
>>596　電気屋３９歳さん
＞チョコっとやって来て賑やかして帰ってゆく
＞ｱﾗｼとは意味合いが違うと思うんだが
＞個人的には『ﾌｰﾃﾝのﾄﾗさん』的で好きだけどなぁ
　　　　↑
ん！？　私のこと？三流のこと？
611 ：電気屋39歳：05/01/07 18:42:59 ID:jWm2HTlx
洒落のわかるというか
個性がキツイというか...
いわゆる古参部隊全般を指したつもり(笑)
心当たりがあるならワイヤーズさんも立派な『賑やか師』
612 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 19:03:08 ID:???
まあ、そいつが出てきた結果荒れたのなら「荒らし」だろうねぇ・・・・・
荒らし両成敗だしね
出てきた後、そいつが場を楽しい雰囲気に変えていくってのは「賑やか師」だよね？
俺的には、ここに来る古参ｺﾃの何人かは「荒らし」のような気もしなくもないなｗ

ﾖｺから失念
613 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 22:52:51 ID:???
>>612
数字か？
614 ：数字 ◆rk4.wfsJZo ：05/01/08 23:33:00 ID:???
>>613
だとしたら？（藁
615 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 13:33:17 ID:???
>>612 ﾖｺから失念

ﾜﾛﾀ
616 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 07:56:02 ID:Lk2R9Iqs
おはよーございます！質問なんですけど、4E5という弱電線（映像、音響の線）はリングスリーブで繋いでいいんですかね？ノイズが出たりします？
617 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 12:37:24 ID:???
>>616
それって青青白白の４芯入ってるマイクロホンケーブル？
距離にもよるだろうけど途中でジョイントすればノイズには弱くなるよ。
どうしてもジョイントしないとダメだったら俺ならCEで圧着かな？
そこらへんどう？＞音響関係の弱電屋さん
618 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 14:19:05 ID:???
この会社から安定器（蛍光灯）の交換工事を
やってくれみたいな誘いがあったんだけど、どう思う？

ttp://mainte.lanabake.com/
　　　　　　　↑
　　　　　　　ここ
619 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 18:48:17 ID:???
>618
単価と支払い条件によると思われ
620 ：でっきんや：05/01/15 23:21:21 ID:???
もうだめぽ。。。
621 ：俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2 ：05/01/16 16:23:52 ID:???
　　　とぉう！　

＞５９５
電気屋と鉄筋屋だぞ、電気屋は賢いから鉄筋屋の仕事も出来るだろうけどな、
自職すら危うい俺たち鉄筋屋に電気屋の仕事が解るわけねーじゃんよ！　
んなもんやったら即感電して死んじゃうんだぞ！
現場に行けば若い子から邪魔者扱いされるし遊んでもくんないんだぞ！
監督も知らない人だし大工は嫌いだし設備屋暗いし！　
オレは遊んでくれる面白い電気屋が好きなんだよ！　

そんな寂しいオレの気持ちを少しは考えてくれよ・・・・

ネタしか接点ないんだからムリ言うなﾎﾞｹ！

622 ：俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2 ：05/01/16 16:26:31 ID:???
それからな、大事な事１つ言っとくぞ！


　　　　オレは男前だ、寅さんじゃねー

皆さんお騒がせしました、苦情は５９５にお願いします。　では！
623 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 19:16:25 ID:???
無理に接点作ろうとするから悪いんだろ？


来なきゃいいだけ。　アホか。
624 ：でっきんや：05/01/16 20:17:58 ID:???
本気で鉄筋屋って嫌い。。。
625 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 20:24:59 ID:???
>>621

いやー熱血漢溢れる見事なバカですナ
626 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 23:00:25 ID:???
やっぱコンクリート埋設配管が無い現場がいいね。
ＲＣ現場最悪。躯体工事業者馬鹿ばっかり。
627 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 18:45:11 ID:???
最近５年ぶりぐらいに電気屋に復帰したんだけど
やっぱ電気工事って面白いね。
628 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 01:28:28 ID:yoh7jnoC
今電気屋初めて６年になる２７歳ですが
日当１万って少ないですか？多いですか？
社長と二人でずっとやってきたもんで
あまり聞く人がいないんですよね

629 ：sage：05/01/18 04:28:36 ID:???
北陸電気てどうよ？
630 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 06:20:56 ID:l5x8nImr
>>628
あなたの仕事の出来具合いによるが、普通。
もっと欲しいなら独立。
631 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 14:31:08 ID:???
>>616
ﾉｲｽﾞのは弱くなるけど、ﾊﾝﾀﾞにてｼﾞｮｲﾝﾄをｵｽｽﾒ致します。
632 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：05/01/18 23:55:36 ID:???
>>416
やはりジョイントは、好くないって意見ですよね～
一般的には、端子盤を設けてキャノンプラグでジョイント（意味違うけど）
中間端子を設けるか
基本的にスリーブジョイントはＮＧでしょう
>>631氏の書き込み通り
ハンダジョイントが最良です
ジョイント部は完全に絶縁し、シールド部を接続
４Ｅケーブルの場合マッチングを取る必要性が少ないので
シールドをしっかり同位にしてれば　ノイズも少ないかとﾊｲ。
４Ｅケーブルとかはマルチケーブルの種類ですから
省エネ思考なんで･･･音響を重視してるのなら
もっといろんなケーブル配線ありますよ。

633 ：628：05/01/19 13:23:30 ID:ZkD/5BMB
>>630
まじっすか
でも独立したら大変そうだからなぁ
634 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 17:50:37 ID:6AIeQwsH
616です！ご教授ありがとです。すでにリングスリーブで繋いでしまいました。それも壁の中・・・シールドも繋いでません！さてと、バックレルシカネーナ( -_-)
635 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 20:22:54 ID:Zo4CzDSf
スレ違い鴨ですが教えてください。
知人の家庭での話なんですが
近所で高圧の停電があったそうで、付近一帯停電になりました。
その後複旧されたのですが、その際PCから焦げ臭い匂いがし、
壊れてしまったそうです。
コンポも故障したらしいそうです。
いったい、なにがあったのでしょうか？
636 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 20:34:10 ID:???
>>635
　落雷じゃ？
637 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 20:36:13 ID:???
>>635
近くに核爆弾が落ちなかったですか？
638 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 20:41:35 ID:Zo4CzDSf
落雷でも、核でもないようです。ｗ
639 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 00:22:12 ID:+xQtSheu
アー明日朝７時からコンクリ相番やんだ～
躯体現場すかね～（TT
全部HIVEで露出配管だ
梁の段差を超えながら
俺は関係ないが、水槽からは、クラックの分から
水漏れ発生してるみたいだし。

640 ：635：05/01/25 16:18:50 ID:Gt4OGPRX
続報！
どうやら、電力会社がPCやらなんやら保証してくれるそうでつ。
ｶﾅｰﾘDQNな家庭だからかなｗ
641 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 19:05:47 ID:???
>>640
停電があって復旧したんだろ？その際PCやらなんやら壊れたんだろ？
その件に関して電力会社が保障してくれるんだろ？何でDQNな家庭なの？

おまえが一番のDQNと思うんだが違うのか？
642 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 19:42:43 ID:Gt4OGPRX
>641
なに、ムキになってんの？
仕事ないの？
それとも（藁
643 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 20:30:44 ID:???
まさか高圧に特高が入った？？？？
644 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 21:17:43 ID:YJJbcFvy
まさか、そんなモンですむわけ無い
645 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 22:35:12 ID:???
>>642
>それとも（藁　
って何が言いたいの？電気屋なら疑問に答えてやれやﾎﾞｹ
646 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 13:06:47 ID:jGXXYSfQ

私は施主ですが電話線について職人さん達に教えてほしいことがあります。
電話番号を複数使うためISDNの子番号？を利用します。
この際、家の外から中へ引き込む線は何を使えば良いのでしょうか？
何芯何極とあるようですが教えてください。

電気屋さんは解らないようで困っています。よろしくおねがいします。
647 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 14:01:53 ID:NwG+YY8k
>646
外壁面に取り付けてある、保安器以降2次側壁面モジュラー端子までのことですか？
電話会社と1回線契約でなければ2Pカッド線で桶かと？
648 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 14:03:05 ID:NwG+YY8k
ｽﾏｿ、訂正
電話会社と1回線契約ならば2Pカッド線で桶かと？
649 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 14:11:53 ID:???
2Pカッド線ですね。有り難うございました。そう伝えたいと思います。
650 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 00:35:05 ID:???
質問なんですけど、同軸ケーブルってどうやってジョイントするんすか？
あと、電話のジャックを増設したいんですけど既設のケーブルをつないで分岐させていいんですか？
651 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 00:45:52 ID:???
>>650
同軸ケーブルは長さが足りないならジョイントしないで元から張り替えなさい。
電話ジャックはNTTさんに頼みなさい。
652 ：650：05/01/27 05:36:44 ID:???
>>651
レスありがとうございます！
マジですか！？両方無理？？方法自体はあるんですかね？
質問ばっかですんません。
653 ：電気屋39歳：05/01/27 07:49:19 ID:HuPg5iu8
同軸延長･･･ﾎｰﾑｾﾝﾀｰにてF型接栓2個と中間接栓1個を入手、方法はﾊﾟｯｹｰｼﾞの裏参照
電話MJ増設･･･既設MJの後ろ側の送り速結端子を利用して送り配線

戸建て住宅なら他人に迷惑を欠けることもないと思いますが
ﾏﾝｼｮﾝ等の集合住宅の場合、接続の仕方を間違えると
他の世帯に障害（TV映り悪、TEL不通)を及ぼす恐れがあるので
自己責任を肝に銘じてね
654 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 09:02:07 ID:???
>>653
素人にアドバイスするのに自己責任じゃ無責任では？
専門家に任せるのが妥当でないの？

おまえは何時も自己責任で逃げる電話にしても送り配線
すれば良いと言うものでもないでしょ？送り配線して電話線
はどう処理するのよ？
655 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 09:07:43 ID:???
そもそも素人は電気工事しちゃダメなの。
ここに書いてあることが本当なのかを本等で調べるのが常識。
これが自己責任。
656 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 09:15:16 ID:???
>>655
素人には常識を超える人も居るんだよ（藁
657 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 09:20:50 ID:???
ｱﾙﾊﾞｲﾄで図面の数量？を拾ったんだけど、ｽｲｯﾁが2列になったら
ﾎﾞｯｸｽは2個用ｽｲｯﾁﾎﾞｯｸｽでなければだめなの？

ｱｳﾄﾚｯﾄﾎﾞｯｸｽ中浅であげちゃったんだけど。

連絡しなきゃ、問題になります？先生方。
658 ：通りすがり：05/01/27 10:21:48 ID:???
４０４でも２列用の塗代つければ無問題
659 ：657：05/01/27 14:03:57 ID:???
>>658
ありがとう。

安心しますた。
660 ：電気屋39歳：05/01/27 19:41:35 ID:HuPg5iu8
素人工事が違法であることはﾃﾝﾌﾟﾚのごとく
毎度々前置きしたうえで書き込んでいたし
ﾎｰﾑｾﾝﾀｰや大型家電店で電線や工事用配線器具が
素人向けにおおっぴらに販売しているのも事実。
ここで質問してくる人は素人とは言え、
DIY精神に溢れ積極的な好奇心の持ち主が多いかと思う。
何も高圧の端末処理の仕方を教えるわけじゃないのだからさ

電話線～MJの差込順など、
既設MJの裏っかわ見て手本にすればすぐわかるよ。

やり方は判っても、
失敗した時の不具合を想像出来ないといけないので
集合住宅は要注意と注意事項も付け加えたんだよ。

それから、見知らぬ人から『おまえ』呼ばわりされる覚えはありません(笑)

661 ：650：05/01/27 21:35:58 ID:???
レスくれた方々どうもです
一応電気工事の仕事してるんすけど、弱電は一切やってないんですよ
通配線なんかはやるんですけどね～
まぁですんで弱電関係は素人には変わりありませんが！
忠告どうもでした～
662 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 22:49:19 ID:???
ケーブルカッターって品質は値段なりですかね。
クニペックスは何て高いんだと思ってるが、やはり品質良いんですか。
どんなとこが良いんですか。
仕上げ？　刃の焼き？
安いのは刃が柔らかくて、直ぐに傷むの？
663 ：通りすがり：05/01/29 08:50:07 ID:???
>>662
道具に関しては使ってみないとなんとも言えない、コメントし辛い。

スナップオンとういう馬鹿高いメー、うわなんだおまｆｑｗｐ「れｒｘんｒｘににｘでに＠ふじこ
664 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 09:15:02 ID:???
>>662
クニペックスは全体的に錆にくいですよ
また握る力が約半分ですから38sqのIVでもサクッと切れます
スナップオンはレンチ系で角の切れ込みが丸くカットしてあるという特許が
ありましたが3年前に特許切れとなりました。今では国産メーカーでも
同タイプのカットとなってきました。
永久保障という点もスナップオンのいい所ですね
結構壊れますからね
665 ：662：05/01/29 15:21:05 ID:???
サンクス
何時も安いの買ってるので、
何本か切ると刃が傷むので
ダイヤモンドやすりで鈍角に修正しては使ってる。
ので、高いのは焼きが良いのかなと思って。
錆びにくいというのも手入れが楽で良いですね。
666 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 21:08:40 ID:???
あれクニペックスってよむんか！！！
ずっとニペックスって言ってたよ
667 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 21:38:46 ID:???
>>666
SIEMENS JAPAN
本国での発音は何かな？
日本社自身は何て言ってるのかな？
668 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 23:06:32 ID:???
ｼｰﾒﾝｽ
669 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 02:10:48 ID:iwN5UO+R
ｼﾞｰﾒﾝｽ
670 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 16:07:29 ID:4RFQOF0T
現在取り付けてあるシャンデリアが壊れてしまい、シーリングライトと
交換したかったのですが、外してみると直接照明に配線されてました。

電気工事店にローゼット取り付けを頼むと５０００円ほどかかるので、
自分で天井照明用のローゼットを取り付けたいのですが
取り付け方が素人でも判るような、参考になるＨＰとかご存知ありませんか？

資格が無いのに工事してはいけないのは判るのですが、ご教授下さい。
671 ：６７０：05/01/30 16:18:09 ID:4RFQOF0T
↑間違えました５００００円です
672 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 17:32:34 ID:???
>>670
違法です。事故が起きた場合、貴方の場合は業務上過失にはなりません。
確信犯だからです。
特に２CHの掲示板に
＞自分で天井照明用のローゼットを取り付けたいのですが
取り付け方が素人でも判るような、参考になるＨＰとかご存知ありませんか？

と明らかに自分で工事を実施する意図が身請けられます。
当然情状酌量の余地はありません。何処かで取り付け事故が起きた場合は、
貴方の所に警察が事情聴取に行くでしょう。
また２CHで犯罪が起こったとマスコミに騒がれる事でしょう。貴方が２CHを危機に陥れる意図が無ければ
少し自分の発言を考えて見て反省してください。
なんの為に有資格者である電気工事士がいると思うのですか？
なぜ電気工事士でなければ工事をしてはいけないのですか？
もう少し考えて下さい。
673 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 17:33:11 ID:DDl7diw5
５００００はぼったくりだな、もしくはそれだけかかる何かがあるのかな？
674 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 17:37:45 ID:???
>>673

ぼったくりと断定するなら適正価格を御教示下さい。
675 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 17:49:03 ID:???
ローゼット取り付けだけなら
労務費　１５０００円←これでも多い
材料費　１０００←同じく多め
雑　 材　５００
こんなモンかな？
君の家が道もない山奥とか無人島でもないかぎり
こんなもんだと思うけど？
676 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 18:03:31 ID:???
>>675

>>君の家が道もない山奥とか無人島でもないかぎり
こんなもんだと思うけど？

ずいぶん失礼ですね、２CHは誰が見ているのか分からないのですよ？
貴方の発言はすべての電気工事士の品位を落とすものですよ？
分からないのですか？

もいちど書きます

＞君の家が道もない山奥とか無人島でもないかぎり

これを見た人がなんて電気工事士は人を馬鹿にした発言をしているのだろうと思うと思いませんか？
貴方は全電気工事士の品位を落としたのですよ、匿名の掲示板だからといって、皆に迷惑掛かること考えて下さい


677 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 18:19:45 ID:???
>>675
もう少し建築物価版見て勉強しようねw
労務費　18000以上
材料費　スイッチはお忘れですか?Fケーブルの必要性は?
雑材消耗品　　材料費の10-15%は必須この場合は3000円見積もっていても
良いと思われます。
会社経営の場合はこれに3割かけると、ペイできます。

原価表というものを書いたことがないのでしょうね・・
678 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 18:26:41 ID:???
結構高いんだね、こういうのって１人工も見るのかなぁって
ローゼット取り付けだけで見たからそんなモンじゃないかと思って
うちは住宅ってあんまりやんないから、そのくらいの仕事来たら
ほとんど利益なんて考えないでやってるよ。
679 ：６７０：05/01/30 18:50:03 ID:4RFQOF0T
仮にの話ですよ、そんなに目くじら立てなくてもいーのに

>>675
近所に兼用ローゼットが４２５円で売ってまして、大手家電量販店の
若造に聞いたところ５万って話なんですよ。
絶対にボッタクリだよなぁと考えてたものですからねぇ。
どーみてもブレーカー落として、直付けの配線を引っこ抜いて
電線を剥いて芯線が露出しないように引掛ローゼットに突っ込めば
ＯＫっぽいよね。
Ｗ側を白線、もう一方に黒線を間違えなければいけそうな感じなんで
プロにまかせるまでも無いのかなぁと…。

>>676
在○か、プロ○民の方ですか？？

>>677
労務費以外に材料等に利益を掛けてくるのはどーもねぇ…。
近所の電気工事屋に頼んでもいいけど一見さんで素人だからと
足元見てくるのは確かですから、相場は知らないとね。
自分的には込み込み３０００円が妥当だと睨んでるんですが。

労務費　２０００円（プロなら３０分でいけるでしょ）
材料費　５００（多分大量購入してるだろうし）
雑　 材　５００（使うのは脚立とストリッパとドライバぐらいでしょ）
680 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 18:57:46 ID:DDl7diw5
労務費安すぎ、いくら何でもそれじゃあご飯食べていけないです
681 ：電気屋39歳：05/01/30 19:15:59 ID:5w557JWi
ｲﾔｲﾔ、ﾛｰｾﾞｯﾄ・ｼｰﾘﾝｸﾞ程度で万単位の請求は出来ませんって
詳しい金額を出すのは控えますが、こういった類の仕事は
先々の依頼や紹介を期待、被る評判等を先読みして見積もりしますよ。


確信犯…自分のした行為に違法性は無いと信じて疑わない犯罪者のこと
　　　　政治犯や宗教的な犯罪を犯した者に多いですね

間違った意味合いの言葉、端々におかしな文法...それこそ品位が,...(笑
気分を害したらごめんなさい

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 19:49:47 ID:???
>>681
現場を知らなければ最大公約数的な見積もりが必要ないのでしょうか
プルスイッチをリモコンタイプに変更した際にスイッチの新設は
必要ございませんか?
そのリスクを全て飲み込んでの見積もりがその金額であれば
私の会社の常勤として協力頂きたいと考えております
683 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 19:59:58 ID:???
>>681
見積もりと請求は別の話だと思いますよ
684 ：６７０：05/01/30 20:40:52 ID:4RFQOF0T
>>682
今まで取り付いていたシャンデリアを外した後の、剥き出しの配線に
引掛露出ローゼットを取り付けるだけの話なのに、どこから
「プルスイッチをリモコンタイプに変更」なんて事になっているのかしら？？

あなたのような業者に頼んでしまえば、相手は何も知らない素人ですから
「ついでですからこれも…」という追加工事で、あっと言う間に数万円の
工事になるのかもしれません。
これだから>>681さんのような地域の善良な業者が肩身が狭くなり、
素人や老人に工事のついでに不要なプラズマやＰＣを売りつけるような
詐欺まがいの業者がはびこるのでしょうね。
685 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 21:01:34 ID:???
>>670
自分でやれってみけば?
“生兵法”って言葉を知れ
言われた意味を良く考えてやってみろ
686 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 21:13:01 ID:???
>>684
DIY板にも電気工事のスレがありますからそちらで聞いた方がいいと思いますよ。
もっともそっちでも資格云々と煩いのはいますが。
687 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 21:19:41 ID:j9aV6qVz
>>670、>>681
貴方、いつも一日中ネットしてる、ちょっと浮世離れしてる人ですか？
違ったら済みません、陳謝します。

ちょっと脳波見てもらった方がいいですよ、ゲーム脳の可能性OR多重人格の可能性あるから
ネットジャンキーに多いから注意して下さい

＞＞間違った意味合いの言葉、端々におかしな文法...それこそ品位が,...(笑
　　気分を害したらごめんなさい

まあ、ゲーム脳の人のネットジャンキーに言われても気分はそれほ害しませんから気にしないで下さい
貴方も３９歳で２CHですか・・・・・もうすぐ不惑の４０歳（笑）惨めですね
「確信犯」はネットで調べてたのは見栄見栄ですよ。
もうちょっとネットばかりでなく他人と付き合いましょう。３９歳にもなってネットばかりの人生（しかも２ちゃん）悲しいでしょ？



後は御勝手に、ここにいる人間の出鱈目さが良くわかりますんで。






後は御勝手に
688 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 21:32:52 ID:???
自分もお世話になってるであろう2ちゃんを馬鹿にしないように。
689 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 21:34:48 ID:???
>>自分もお世話になってるであろう2ちゃんを馬鹿にしないように。

プロ固定ですか？
690 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 21:36:12 ID:???
39才で２ちゃんねるか・・・・・・
691 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 21:38:41 ID:???
はい！！
ここから先は電気屋３９歳と>>687のバトルが始まります

↓　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓　　　　↓
692 ：電気屋39歳：05/01/30 22:02:02 ID:???
いやぁ、大分気分を害されたようで皮肉たっぷりの捨て台詞をありがとう
春には会社の健診があるので脳波診てもらいます
ｹﾞｰﾑは一切しないのでｹﾞｰﾑ脳の心配は無いと思いますが
多重人格の気はあるかもしれません。

この年になると教訓垂れたりする機会が多いので
間違えやすい言葉やことわざ、熟語の類には敏感なんですわ
武田鉄矢の能書きなんか好きでね
悪いが貴方では『役不足』かな(笑)

ココの掲示板にはﾃﾞﾀﾗﾒな連中も多いですが
そんな連中とのやり取りの中からでも吸収し、
得る所もたぶんにあるし、息抜きにもなるから好きですよ、ココ。

まぁ、確かに現場の施主の前でおおっぴらに
「私２ちゃんねるのコテですから」とは言い難いですけど(笑）


693 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 22:09:46 ID:???
ゲーム脳の意味わかってませんね？
得意のネットでどうぞ検索して下さい

「役不足」なので出鱈目な連中と
どうぞ御勝手にやり取りして下さい。
694 ：電気屋39歳：05/01/30 22:20:10 ID:???
ｹﾞｰﾑ脳って
TVｹﾞｰﾑに夢中になっている時の脳波に特徴的に現れるというアレでしょ
右脳だか左脳だかが機能的に働かなくなって
ある種、集中力に欠けるってアレ・・・
違います？

695 ：電気屋39歳：05/01/30 22:30:24 ID:???
『ゲーム脳』検索しました
一日に何時間もゲームをするなどゲーム漬けになっている人はβ/α値が低下、
高齢者の痴呆症患者と同じような波形を示す。
某教授はこれを指して「ゲーム脳」という言葉を造語した。

「ゲーム脳」型の人間になると、大脳皮質の前頭前野の活動レベルが低下し、
この部位が司る意欲や情動の抑制の機能が働かなくなって、
思考活動が衰えるという。
これが無気力や感情の爆発、いわゆる「キレる」状態にもつながり、
ひいては凶悪少年犯罪にもつながるのではないか…
以下省略

なるほど、痴呆症と言いたかったわけですか？
ならば、ｱﾙﾂﾊｲﾏｰ位言って欲しかったなぁ(笑)
696 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 22:57:18 ID:TxL4gw40
人工ってどれくらい？
電工２＋経験５年
まじレス
697 ：６７０：05/01/30 23:25:03 ID:4RFQOF0T
私が下手な質問をしたせいで荒れてしまってすみませんでした。
質問をした以上は、まともな答えが返ってくるまではレスを返したかったのですが
もっと荒れてしまい、まともに楽しんでいる人の妨げになってしまいますね。
ある意味、これがもっとも２ＣＨらしい流れではありますがｗ

電気屋39歳さん、まともに日本語が通じない相手にムキになっても
仕方が無いですよ。
在○プロ○民並みの粘着ガイキチは、スルーして良いかと思います


以後、この話は無かったって事で終了★
698 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 23:56:30 ID:???
自分が書き込んでる場所すら馬鹿にするような輩は放置しれ
39歳さんも乙ｶﾚｰですなｗ

質問はなんでもいいと思うけど　何かが反感買ったんだろうねぇ・・
ま、よくあることさ（藁
699 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 06:02:39 ID:WyHmG/Rj
近所とかなら３~５千円でしてあげるけどな
引っ掛けつけるくらいの工事。
あとは現場しだいだけど
天井の高さが３ｍ以上あるとか、やっぱりスイッチが
必要だったとか、器具の組み立て取り付けまで
してくださいといわれれば、また金額変わるし

シーリングファン取り付けるとき
天井の下地材に良く止まってないと
落下してくるから十分気をつけてね
引っ掛けシーリングは、まあ、線剥いて
奥まで良く差し込めばよいのだけど
簡単そうに見えるけど、工事はお願いしたほうが良いと思うよ
取り付け含めて。




ところで、躯体でＨＩＶＥ露出配管で行くのだけど
配管の曲げとか、なんか簡単に出来るもの無いのかなあ
やっぱ地道にバーナーであぶりながら曲げるしかないのだろうか
焦がしちゃうんだよなあ
かなりの数があるから、いい方法が有れば教えてください。
700 ：通りすがり：05/01/31 08:28:24 ID:???
俺も近所なら￥５，０００以下でやるかもね。
営業兼ねて
701 ：通りすがり：05/01/31 08:30:51 ID:???
>>699
楽したいのならＰＦ管だけど
材料指定なら地道にあぶるしかないですな
702 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 11:26:23 ID:K4cMldp+
電気工事するとき使う材料はJIS規格など取得済みのものを使っていますよね
質問なのですが、自分で電子パーツなどを購入し自作したものを工事で使うのは可能でしょうか？
もしくはその自作部分は何らかの規格を取得しなきゃいけないものなのでしょうか？
703 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 17:31:23 ID:HoMWW1SZ
中性線欠相保護付きのブレーカーはどのような仕組みでしょうか？
三相には使用できませんか？
704 ：電気屋39歳：05/01/31 19:49:50 ID:???
>>自作の件
自作の電気器具・電気工具であっても技術基準に適合させる義務があるので
管轄の検査機関で承認をもらわなきゃ駄目なんですよね、たしか…

>>中性線欠相保護付きﾌﾞﾚｰｶｰのしくみ
単三回路で中性線が欠相すると電圧が不平衡となり、
負荷側に過電圧が加わり負荷機器の焼損事故が起きる事があります。
これを防ぐ為にﾌﾞﾚｰｶｰ内部で過電圧を検出すると
瞬時にﾄﾘｯﾌﾟさせる機能を与えました。
単三専用ELBの場合、検出ﾘｰﾄﾞ線を外部の中性ﾌﾞｰｽに接続する事により
検出範囲を広げる役割を広げています。
兼用型なら単三～三相どちらでもOKですが
単三専用型の場合は三相使用はNGです。
705 ：電気屋39歳：05/01/31 19:53:53 ID:???
日本語変、訂正...
×検出範囲を広げる役割を広げています。
○検出範囲を広げる役割をしています。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 01:44:23 ID:uE+8+I+n
二電工持ちの29歳ですが異業種から未経験で転職したいと思うんだけど、厳しいですかね？あと電工の会社って社会保険ない会社多いけど、やっぱ社会保険の負担する位の利益でない商売なのでしょうか？
707 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 19:39:42 ID:OMbYhAEL
>706
厳しい！
708 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 20:03:20 ID:???
>>706
電気屋に知り合いでもいるの？
コネで入れるなら　あなたのがんばり次第
社保あるかないかの差が最近あんまりないような（労働者個人にはね）

普通にﾊﾛﾜｸで行こうと思ってるならキビシイよ　たぶん最低条件が一種＆経験持ちだから
失礼だけど、ましてその年齢では・・・。
709 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 01:10:14 ID:???
2種とって実技も多少はやったはものの電工屋にならなくて良かった
友達の話聞いてると俺じゃ絶対ドロップアウトしてたなと・・・
だけど職にあぶれないってのはうらやましいね
職人さん頑張ってくれよん♪
710 ：702：05/02/02 01:49:12 ID:???
>>704
ｻﾝｸｽ
技術基準ですか・・・その管轄によっても違うんですね
もう少し調べてみます
711 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 14:15:50 ID:SdtoE2bA
２年前に会社設立した。

求人の側面から社会保険を完備した。

同業者から変人扱いされた。

現在社員４名。何とか黒字なんで社保も何とか継続できそうだけど、この業界
はあんまし儲からんですね。
712 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 15:16:37 ID:SJFZlxrT
儲からないのはどこも一緒みたいですね。社員の目からでも、よくわかる。
漏れは、ＤＱＮの有限の社員ですが、まず、儲からない。
その割、仕事は多い。どうして？
713 ：711：05/02/02 15:40:44 ID:SdtoE2bA
>712
そもそも安く請け過ぎ！
･･で、採算合わせの為に過剰に仕事取る。だから忙しい。

漏れは安く請けたくないけど、「生かさず殺さず」な価格を元請も出してくる。
だから、安全書類にかこつけて「出面教えて～！」と言って来る。このセリフは、
請負金額決まってからはまず聞かない話だから。でもって、経費まで見るとそれ
なり･･な金額が出てくるんだよね。打開策は「自分で営業して自分で請ける！」
これが一番。だから、免許関連と資金力は、何としてでも付けておかないとね。
資格がネックになるような事は、断じて無いようにしないと行けません。
714 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 19:10:53 ID:???
おまえら
一戸建ての家とかで
アース棒とかどうやって施工してる？
俺いつも防コンから出して打ってるんだけど
なにかいい方法ないかな＿？
715 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 19:48:10 ID:???
>>714
おれ、下見時に根太下で先に打つ派。
何かの間違いでアース死んでるときだけ、WPコンから露出でVE（14）下げて打つ。
見た目の問題もあるし、先にやっとかないと何かと不安じゃない？

以前、一発で余裕だろなんてたかをくくってたら、350しかでなくて、しかもそれが検査前日22：00ｗ
もう棒はないし、電材屋誰もいないし、えらい目にあった。それからかな。
それに、検査日がほかの現場とダブったりしたら、もう・・・。
716 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 20:06:20 ID:???
>>715
おれは、給湯器のＷＰコンセントからＶＥスイッチボックス
で立下げで打つ設備屋の配管が有るから目立たないし

アース棒は３～５本は余計に車に常備している
だって、安いものだし後の不安を考えると・・・
717 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 20:20:46 ID:???
アース棒は、ハイエースの運転席後ろの
スライドドアのステップに、陣取ってます。

漏れも、WPEからsage派でつ。
718 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 20:52:37 ID:???
丁度アースネタが出ておりますので、お邪魔します。
東電検査で接地抵抗２５２Ωと出ましたが、高い方でしょうか？
東電のしおりには、５００Ω以下とあるので半分だから
いいかな？と素人考えですが・・・
719 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 21:21:46 ID:???
>>718
100以下でやらない？？
検査に来る保安協会のおっさん次第で厳しくなったりテキトーだったりには毎度困るけどｗ
100以下（最低でも7～80くらいにしとくけど）だと無言で帰るねえ

前に一回、施主さんが検査前に引っ越ししてきてて
家電バンバンコンセントに差してたことがあって
保安協会のおっさんが負荷下を確認しないでメガかけて
かなりの数の家電をパーにしたことあったなあｗ
720 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 22:05:12 ID:???
>>719
　１００以下ですかあ。
　やはり２５２は高いという事ですね。
　仕方が無いから、エアコンの室外機３台の所に、
　DIYでアース棒、埋め込んでみたいと思います。
　ども、ありがとう御座います。
721 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 22:23:47 ID:???
>>720
素人？
722 ：711：05/02/02 23:08:53 ID:SdtoE2bA
余程の地盤で無い限り、１００以下なんて楽勝だと思うのですが･･
723 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 02:26:33 ID:QN3N8fsy
電気屋さんだとエアコンの取り付けなんか簡単な物なんですかね？
724 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 02:27:31 ID:QN3N8fsy
電気屋と空調屋ってどっちが儲かるの？
725 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 10:18:39 ID:???
通常Ｄ種は１００以下だけど。

ＥＬＢの遮断時間で、５００以下でいい場合もあるってことでしょ。
ええっと(調べてる暇人)０.５秒以内だ。

東電検査通ったんならいいってことじゃないの？
726 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 11:13:59 ID:2JJnYizJ
先輩、教えて下さい。契約３０Ａで分電盤（ＥＬＢ３０Ａ　４回路）
で幹線Ｆ２．６×３芯なんですけど、契約上げること出来ますか？

現場で他の職人が冬場はブレーカーとんで何とか成らないか？
と質問され困ってます。お願いします。
727 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 18:21:14 ID:???
>726
念の溜質問です。
30Aの契約ブレーカーが落ちますか？
それとも。2P20Aが落ちるのでしょうか？
728 ：726：05/02/03 18:40:31 ID:2JJnYizJ
>>727
契約３０Ａのブレーカーです。
729 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 20:06:59 ID:???
>>726
　電気の使いすぎですなぁ…
投光器やらヒーターやらを使いすぎかと。
730 ：お菓子：05/02/03 20:51:35 ID:54r1dUij
個人的な愚痴ですが・・
今日いつも通り親方さんの息子（１７・８？）をつれて現場仕事中
いつも通りの軽い注意に、何？バカにしてんの？といきなりキレだして
もうやらん。やめる。といきなり現場飛び出して行ってんの・・
しばらくして戻ってこねぇから車で適当に探しに行ったらほんとに歩いて帰ろうとしてやがる・・
まぁやる気ないんなら辞めたほうがいいとは思うけれども、いろいろ
親方と一緒にあそんだこともあるし、第一やめてどうすんだと思い
殴られるかもなぁと思いながら止めた。
731 ：できんや：05/02/03 20:54:19 ID:???
>>726
幹線２．６なら　契約上げるには
幹線もやり直ししかないですね。
732 ：お菓子：05/02/03 20:55:25 ID:54r1dUij
でも、絶対に帰る。この先にもう向かえきてもらってるから。
一回タンカ切った事引っ込めてたらそういう奴かとバカにされるだろう。
とか何とか言って聞かないのをなんとか説得して現場で仕事させた。
そのうちおさまって来たような感じで普通に仕事してたけど、
前も一回ホルソー切れなくて自分がキレて帰ろうとしたんだよなぁ・・
オレ、止めてよかったのかなぁ。まぁ自分が言った事にキレたみたいだし、
前とは違うけれどもね。帰りもなんか普通だったし。
明日からどうなることやら～
733 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 21:21:24 ID:???
>732
あのぅ、
なんつーか、もう少しなんとかならんかね？
ﾁﾐの伝えたい事は、なんとなくは理解できるんだが。
ﾁｮｲﾄお菓子いyo
734 ：お菓子：05/02/03 21:25:26 ID:54r1dUij
ぐは・・・いつの間にお菓子に・・・
そうですか～おかしいっすかね？なんていうか、怒って聞くようなコじゃない
タイプっているじゃないですか。全く自分は悪くないと言い切るような。
どの道怒っても結局は辞めるって事になるんだろうし、それでもこっちも
多少きつく言う時だってあります。それでキレるんなら、親方はどういうつもり
なのか知りませんが、指導役としてどうしようもありませんねぇ・・
ただ単に親方もどうしようもなくてオレに預けてるっていうなら話は別だけども・・・
735 ：お菓子：05/02/03 21:29:18 ID:54r1dUij
あ・・・読み返すと文章自体もおかしいですね・・申し訳ない
736 ：726：05/02/03 21:54:49 ID:2JJnYizJ
>>731
SV８×３芯だと８ｋｗまで契約が可能ですよね？
Ｆ２．６×３芯で６ｋｗの契約できないのですか？

トリップ無いけど本人？
737 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：05/02/03 22:02:22 ID:???
>>736
かなり知ったかぶりに書きますが
私の感ですので信用はしないでくださいね

Ｆ2.6では開閉器容量３０Ａまでですよね
２．６㎜＝５．５sq相当ですから
単純計算で３０Ａなら6ｋｗですね

契約種別をよく理解してないんですが
リミッター（うちの地域には無い）とか使えるだけ使うのなら６ｋｗ使えますよ。
738 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 22:04:07 ID:???
>>736
2.6で許容電流３３A
739 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：05/02/03 22:05:30 ID:???
一つ気になるのは、負荷のバランス取れてますか？

>>737の書き込みは　完全にバランスが取れて
フルに負荷をかけれる場合（実際には無理）に6ｋｗ使えますって事なので
740 ：726：05/02/03 22:08:09 ID:2JJnYizJ
>>737
できんやさんの地域の電力会社で可能と言うことですか？

ありがとうございます。
741 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 22:11:51 ID:???
リミッターは30Aの場合だと、片相30A,片相0Aでも落ちるから
742 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：05/02/03 22:12:46 ID:???
>>740
ごめんなさい　
>>739で書いてるように実際にはかなり難しいことなので
うちの地域でも無理だと思います
開閉器契約の場合は、６ｋｗ契約できると思いますが
実際には6ｋｗ使えないんじゃないでしょうか。
743 ：726：05/02/03 22:15:12 ID:2JJnYizJ
>>742
契約出来れば無問題です。
744 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：05/02/03 22:17:17 ID:???
>>743

そうですか　なかなかやりますね～～
頑張ってください。
745 ：726：05/02/03 22:20:09 ID:2JJnYizJ
>>744
できんやさんだけですね、まともな答えを出してくれる人は
ありがとうございました。
746 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：05/02/03 22:25:33 ID:e6qzkKeD
>>745
このスレでは、嵐扱いされてますんで
それと知ったかぶりの下記逃げばかりなんで信用無いんですよ･･･

このスレと言うかこの居た全体でも嫌われてますよ私ﾌﾌ　　ｼｮﾎﾞﾝ

>>745の書き込み　とてもうれしいです。
ありがとう。
747 ：711：05/02/03 23:30:06 ID:L3fL6lqm
最近は店の工事とかで、単相とか言っていた負荷が動力だったり、１００Ｖ機器
と２００Ｖ機器を間違っていたり･･で、入っている機械見て「げっ！」な話が多
いです。
こっちは東電との協議で、負荷契約で話し合ってて、ブレーカ自体も無いという
のに、動力の負荷が宙ぶらりん･･なんて事になってるのを見ると、ほんと、嫌に
なります。設計管理している奴は泣きそうに成っていたりするけど、
「泣けよ！でも何にも解決しないからね！」
って感じです。お客さんも困っているけど、こっちは協議で
「幹線はギリギリ大丈夫ですね。ＭＣＢのサイズは上げておいて下さい。」
と言われている訳。これ以上負荷増やすと、幹線サイズ上げろとか、折角替えた
ＭＣＢをもう一度交換･･なんて事に成るから、
「金がしょうもなく掛かって良いなら対応してあげる。」
と言ってます。まあ、金無いのが殆どですけど･･。機器の形式段階で間違った事
を伝えてきたり、単相の冷蔵庫探してて、安いからって動力の機器に飛びつくよ
うな連中がこの手のトラブル起こすんですよ。こっちも機器リストの提出を待っ
て、ギリギリで何とか受電を間に合わせている･･というか、引き込み等で無理言
っているのですから、こういう事が起こると腹が立ちます。

皆様もこう言ったトラブル、有りません？ここ一年で２度ほどあったですよ･･漏れは
748 ：711：05/02/03 23:38:29 ID:L3fL6lqm
747続き

で、結局どうしたかと言うと･･
東電の検査後にサイズの大きい負荷のブレーカに共挟みですよ。
バレても、工事屋がやった事には絶対にしない。機械納入業者が勝手にやった事に
する･･だから御願い、機械を動くようにして･･というのが最近あった話。

で、８ヶ月前に似たような話があったのですけど、このときの顧客は、
「プロなら何とかしろ」
と開き直られましたヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

「掛かった費用は全て払ってもらいます」
と言ったら、
「見積次第だな」
です。この時は幸い、契約負荷機器の増設と小ブレーカの増設で済んだから安かっ
たけど･･容量とか東電との契約とかって、意外と面倒なのです。それでも見積上の
「東電申込費」なんて、せいぜい数万円ですから、電気屋もそうそう儲からんです。
749 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 02:22:34 ID:WtTLm4i4
工事士って営業するの？それとも現場代理人が仕事取ってくんの？
750 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 06:39:32 ID:pXRVIUSc
>>726
ＤＶ何が張ってあるのだろうか??
ＥＬＢ、幹線自体は、６０Ａ契約問題ないけど
ＤＶが3.2だと距離が足りていても、50までしか契約ＯＫでないのでは?
60だとＤＶ２２に張替えで無いの??
４０とか５０でも、ＤＶの距離によっては２２に張替えも出てくるからご注意を
東北電力管轄の糀屋でした。
751 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 06:51:56 ID:pXRVIUSc
>>711
むかし、むかし、近所の農家が稲モミの乾燥機設置しました
運転段階で、コンセントの形が違うから、動かせないと言う事になり
コンセントつけようとしたらしいのですが

そこって動力の契約の無いお宅だったのでした。

機械屋さんは、買ってもらったから工事
お客は電気があれば動く物と思い込み・・・・・。
752 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 09:57:47 ID:???
>751
基本的電気知識すらない、機器販売店だと
そういうトラブルありますね。
で、急遽ユーザーからヘルプの依頼ｗ
まぁ、仕事増えていいけどｗ
753 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 20:06:09 ID:???
>>746
自演乙。
754 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 21:26:50 ID:???
>>753
へたれはでていけ！
755 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 21:30:59 ID:???
>>754
できんや乙。
756 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 21:38:15 ID:???
>>755
はぁ～～～！おまえもへたれか？
757 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：05/02/04 21:40:39 ID:???
タイミングよすぎる登場ですが･･･

＞754　＞756
は私ではありません。
758 ：718：05/02/06 16:47:04 ID:???
アース工事素人です。

アースとＮ間のＡＣ電圧がデジタルテスターで約０．８Ｖあり、
接地抵抗が高いと思いましたので、エアコンの室外機の
所にアース棒を設置（接地）したところ、アースとＮ間の
ＡＣ電圧は０．１Ｖとなりました。
これは成功と思って宜しいのでしょうか？
759 ：ぼぼ：05/02/06 17:11:06 ID:wis/9Ezp
ポール建てるのに、穴掘ってたら、岩出てきちゃったんですけど、なんか
良い手がないですか？
アースオーガーとかなら、多少の岩なら砕けるのかな。
いちいち、はつるもの大変そうで。コンプレッサーのノミの1mぐらいのって
ないのかな。
760 ：電気屋39歳：05/02/06 22:09:32 ID:???
>>758　アース工事の件
通常は当たり前のように接地抵抗計を使用して計測するので、
ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｽﾀｰのACﾚﾝｼﾞで電圧測定～計算といった手法で
正しい接地値が導き出されるものか？？？勉強不足で説明できません...

>>759　岩出てきちゃった　の件
ｱｰｽｵｰｶﾞｰでも大きな岩や岩盤貫通は無理です
ﾕﾝﾎﾞが使える状況ならまだしも、手掘りの場合は
大きめに穴を掘り広げてはつるしかないでしょうね
お気の毒です...
761 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 22:51:53 ID:vO4Ca9V4
大工や電気工の日給、１３年ぶり１日１万３千円台に下落

　大工や電気工など建設業関連の技能職の０４年の１日平均賃金は１万３７９０円で、１３年ぶりに１万３０００
円台に落ち込んだことが、厚生労働省の調査でわかった。公共工事の減少などで、賃金の抑制傾向が強まり３年
連続の下落となった。

　調査は昨年８月分の賃金について、技能職がいる従業員５人以上の６９１４事業所を対象に実施、約５万
８０００人から回答を得た。

　税や保険料などを含む１日当たりの平均賃金は、前年の１万４０６０円より１．９％減り、９１年の１万
３５９０円の水準に戻った。電気工１万５３００円が最も高く、溶接工１万２９６０円が前年比７．７％減と
下落幅が大きかった。 (02/04 10:59)
http://www.asahi.com/business/update/0204/091.html
朝日新聞　http://www.asahi.com/
762 ：ぼぼ：05/02/07 00:17:47 ID:7pVpGHPI
>760
がんばります。はー、やだな。

>761
一人親方に18000円払ってるけど、はっきり言ってキツイ。
東京で、アルバイト扱いで、10000円で、ワンルームを任されていた
やつを見たことあるけど、そんぐらいじゃないと、会社は利益が出ない。
ハローワークで外線の職人を募集してるけど、こない。内線の代理人もこない。
代理人だと、親会社が月60万くれるけど、職人だと日に16000円が良いところ。
穴埋めを公共工事でするしかない。中小はきついです。
763 ：758：05/02/07 00:25:41 ID:???
>>760
　アースとニュートラル間の電圧差が無ければ無い程
　接地抵抗は低くなっていると思っています。
　目指せ０Ｖですが、アース線の抵抗も計算しないと
　いけませんし、０．１Ｖ位ならよしとしましょう(^^;;;
　専門家の方のRES有難う御座います。
764 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 00:30:59 ID:???
ああああああああ
ダウンライトあけたら寸三３本出てきやがったぜ
まじ切るのだりいいいいいいいいいい
765 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 22:23:29 ID:???
すいません初心者なのですが
メガで絶縁を計りたいんですが
どうすればいいですか？
766 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：05/02/09 23:01:44 ID:???
＞765
絶縁抵抗計で黒いほうの先に付いてるワニ口クリップを
ｱｰｽ端子（無ければ接地されていると思われる導電タイ）にかまして
赤いほうのリード線を、対象回路に接触させれば図れるでしょ

ってレンジは一般的に500ｖで桶　　釣りですか？
767 ：765：05/02/09 23:15:26 ID:???
>>766
ありがとうございます
あと計るとき全てのブレーカーを落とさなくてもいいんですか？
768 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 23:27:19 ID:???
>>765
二次側を計るのだから当然ブレーカーはOFF
それと照明関係、ダンパー、ロスナイ等々はＳＷが入ってると通が出るから
切り離してメガリングしろよ。
769 ：765：05/02/09 23:44:17 ID:???
>>768
二次側の線、黒と白の線両方計ればいいんですか？
770 ： ：05/02/09 23:47:37 ID:???
>>769
…大丈夫か？
同じ職場の人に、実地に見てもらいながら習え。
771 ：通りすがり：05/02/10 08:10:21 ID:???
おいおい。
線間なのか、対地間なのか。。。まぁ　いいや。
正直、会社の先輩に聞いた方がいいぞ。

※漏電ブレーカー介してメガリングはするなよ。
772 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 10:10:26 ID:???
５００Ｖメガーを喰らうのと、
ＴＶで芸人なんかが喰らってる低周波のビリビリって、
ドッチが痛いんだろう？試した事ある人、居る？
773 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 16:41:54 ID:???
アーステスターならあるよ。
面白いからやってみたら？
774 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 18:28:06 ID:MBm+ndbA
クロスが貼り終わっているところにコンセントを追加しようと思ったら
クロスだけでなくボードも一面剥がないといけませんでしょうか？
近くに線があれば途中から分岐させて増やせるのでしょうか？
どのくらいの費用がかかると思われますか？
775 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 21:07:09 ID:???
↑
壁の中にグラスウール等がなく、横桟などなく
天井が　2重天井で、配線が
引けるなら　簡単ですが　、
ボード張替え、クロス張替え、補修してでも
必要なコンセントは、費用かかっても取付たほうが
いいのでは、
張替えの費用は　2万～5万くらいではないかと思います。
費用は、現場状況によりけりです。

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 21:09:14 ID:???
避雷導線(引き下げ導線）は、曲がっても
おｋでしょうか？　
測定端子箱を、バックヤードにおきたいのですが

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 22:18:41 ID:???
地上にある鉄製のプルボックスから近くのピット内のプルボックスまで
金属管で配線してあるのですが、この金属管が腐食した場合
管及びピット内のボックスを塩ビ製に替えてよいものでしょうか？
778 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 08:40:52 ID:???
↑　無問題
779 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 13:27:02 ID:zdEGdUiL
ダウンライト開口したら軽鉄バー出てきて、ちゃんと打ち合わせ
しろやゴルァ！などとほざく職人ばっかでいやになるよ。
軽天屋がいちいち天伏図見て考えるかってえの。　代人の独り言
780 ：ぼぼ：05/02/11 14:23:07 ID:akcYpxa8
みなさん、何か、手抜きしたことあります？
コスト削減ともいいますが。
ある現場で、ローバル(一缶千円)を配管に噴く代わりに、スプレー
ペイントの灰色(一缶200円)を噴いたことがありますが。やっぱり
まずいのかな。10缶もこんなの噴くのもったいねーと思って。
781 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 16:26:58 ID:???
>>779
それは打ち合わせでどうにでもなるだろ？
開口補強が建築ってのは最近じゃ当り前の気がする。
職人には開口の墨出しを指示する。

代人の大事な仕事だよ。

代人より
782 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 21:05:28 ID:???
>>780
すぐ錆びますよ
エポキシ樹脂入りの吹付けならほとんど完璧です
銀粉じゃあなぁ。。だめじゃん。。。
783 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 17:09:59 ID:cXKY/Py1
友達が素人電気工事でコンセントを作っていたので注意したら　どの法律の何処に書いてある？と逆に聞かれタジタジになりました　だれか教えてください
784 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 22:45:29 ID:???
>>778
無問題ですかー。ｔｈｘ。
785 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 23:20:56 ID:???
>783
そいつと￥を切るｗ
786 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 23:30:48 ID:???
>>783
勝手に遣らせて置けば！ってか釣りだろ？
787 ：電気屋39歳：05/02/13 00:06:21 ID:???
ｺﾝｾﾝﾄを密造すると電気用品安全法の第１条違反(笑)
無資格工事は電気工事士法・第３条に違反
788 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/13 08:10:15 ID:xmgxQFOo
電気屋３９歳さんありがとうございます通産省ホムペで印刷して見せてやります


789 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 12:19:52 ID:s3U8ESUm
住宅の配線工事は１人でやるんですか？
790 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 15:51:07 ID:???
>>789
一人でやっても二人でやっても　いいじゃなぁ～い♪？
791 ：名無しさん＠１２０分待：05/02/15 16:04:21 ID:HURjVqRO
>>789
一人で電気工事屋やっているので、
二人や三人では　配線できません。
792 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 21:47:54 ID:???
電気の職業訓練校を修了したら、現場では何人前？
高所と酸欠の講習は、自腹で取ったが。
793 ：名無しさん＠１２０分待：05/02/15 23:18:43 ID:OhGqoQbM
>>792
何人前も何も　犯人前にもなってない。
794 ：電気屋39歳：05/02/16 00:56:36 ID:???
んー確かに職練や専門学校で半年や一年習っても
即実戦では殆ど役に立たない人が多いです。
学校で習う時はいつもベストの環境なわけですが
実際の現場では悪条件や思いもよらないｼﾁｭｴｰｼｮﾝに出くわしたりしますから…
足らない道具や材料、時間等を工面工夫して納めたり
施主や現場の無茶なﾘｸｴｽﾄに金額の折り合いをつけて進行させたりと
臨機応変な経験を沢山こなしたり
先輩連中の手際をまねて試行錯誤や失敗を味わっていくうちに
何とか一人前に評価して貰えるんじゃないでしょうか

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 13:32:16 ID:???
>792
そこのちり取りとほうきで
掃除からはじめましょう。
796 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/02/16 20:53:52 ID:???
>>792さん　私は工業高校卒業して３０年電気屋やってきて
一人親方でやってますがまだまだ勉強してます。
今積算と見積もり勉強中。
797 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：05/02/16 23:36:49 ID:???
＞796
一人親方の職人さんって見積もりヤラ無いかた多いですね
元請の言いなり（言いすぎですが）発注金額を
根拠無く安いとか言いますよね～
事前に注文書を出したいのに･･･
「いくらでもいいよ」なんて請け負いながら　　　・・・
最終的に、何人工かかったから請負金額では無理　だった
なんて言われても　　　はじめに見積もりお願いしたのに。
798 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 23:59:11 ID:???
実際問題１人親方でやってて
見積もりほどだるいもんはないよね
そんな時間あるかっつーの
799 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：05/02/17 00:16:09 ID:???
昔ってか　
2年前くらいに見積もりソフトの話題がありました
最近では安いソフトで見積もり出来るんですよね

>>798
見積もりの拾い出しって現場出てるとめんどくさいよね
小さな部材とかｲﾊﾟ-ｲ考えてしまって
設計の間違いも多いし･･･
しかし地道に拾い出ししないと対等な意見を元請に出来ないんですよね
元請って拾い落とし(わざとも多少ある)多いですから
その辺見極めて突っ込め！！　嫌われるかもですが
前向きに行きたいです。
800 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：05/02/17 00:17:55 ID:???
ついでに
８００ｹﾞｯﾄ！！　　

キリ番をほしがるコテなんですよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ　
801 ：792：05/02/17 20:34:19 ID:???
そんな、犯人前にもなってないなんて・・・
こうなったら、先輩連中の手際を窃盗しまくってやる。
ついでに財布の中身も・・・・・無さそうだな。
ところで、どれ位で一人前や独り立ちできますか？
802 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 20:39:15 ID:???
>>801
そんなこと分かるわけないっしょ。
特に独立なんて腕が上がったから出来るってもんじゃないんだよ。
803 ：名無しさん＠１２０分待：05/02/18 00:11:59 ID:???
>>792
俺が独立したのが３年前だよ。
先輩の仕事盗んで速く追い越してやれよ。
電材屋で昔の先輩に行き会うと先輩の接し方が変わるよ。
人脈と信用が大事だよ。がんばれよ。
804 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 06:21:57 ID:LLsUO+Bk
前にも書いたのですが
誰か教えてください、ＶＥ露出配管、バーナーであぶって曲げてるけど
数が多すぎて、ガスが追いつかない、聞いたところによると
何か、良いバーナーがあると言う話なのですが
いろいろ検索してみたけど、見つけられませんでした
知っている人がいたら、教えてください。

後、工業用のドライヤーとか使ったことある人いましたら
そちらのほうの情報もよろしくお願いします。

なかなかノーマルのと同じくらいの小さなＲが作れない
困ったもんだ。
805 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 08:08:57 ID:+L1O9DMq
近くにLPGのボンベ取り扱うお店ない？ ５キロ入りくらいの それに専用の火口着けるといいよ
806 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 08:14:00 ID:+L1O9DMq
てすと
807 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 19:26:37 ID:841mLziV
火口はトーチくらいの大きさのやつでしょうか??
まさか舗装とかで道路温めてるあのでかいやつ??
重すぎるとVE持ちながらきついですよね
808 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 19:49:54 ID:M6oj4Bwm
電気工事士って営業すんの？
809 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 23:04:35 ID:???
営業してますが、なにか？
810 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/19 08:13:54 ID:???
１００円ライターに取り付けるタイプのトーチあった、あれ使いやすいのかな
811 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/19 13:57:12 ID:???
>810
昨日漏れも、ホームセンターでみつけました。
誰か、ｲﾝﾌﾟﾚｷﾎﾞﾝﾇ
812 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 00:29:00 ID:IpjwdUPQ
VEは無理だけどタバコに火をつけるなら・・・
ミライでも100円ライター用のトーチがあったな
接着剤溶かすためとか言ってたが
813 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 03:28:06 ID:bg60Ajwz
躯体天井とかに貼り付けて使う、Ｆケーブルの支持具ようだよね
あぶって簡単ってカタログに載っています

ちょっとの風でも火は消えないから
タバコの火をつけるのは便利だよ。


ＶＥはむりむり。

ＶＥ何ぞ曲がらん
814 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 10:16:59 ID:???
結構強力なのあったよ、どこのか忘れたけど未来のじゃないの。
店で見せて貰ったとき、おつり入れるトレイ溶けてたもん。
815 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 17:37:01 ID:J/u0jc6o
とけるけどさあ、さすがにパイプ曲げの仕事まではこなせないってw
着火マンの代わりとか、火種くらいでしょう。

放歌とか
816 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 17:43:21 ID:???
電気屋３９歳は出てこないんだ？
なんでかな？
817 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 18:54:16 ID:???
素人考えなので適当に聞いてくださいね。

ＶＥ管ってお湯で曲がらないですか？
ドラム缶にお湯沸かしたらいけそうな気がするんですが。

仕事が終わったら一風呂浴びれるし。。。
818 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 19:43:19 ID:???
熱した油で曲げてる人なら知ってる
VEの中には砂を詰めてつぶれ防止

仕事が終わっても唐揚げには使えないけど。。。
819 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 19:46:36 ID:???
お湯じゃ曲がらないと思う。１６ならなんとか……ならないか
820 ：電気屋39歳：05/02/20 20:35:02 ID:???
>>816
呼んだ？

昔はガンガン（一斗缶）に火を焚いて曲げたりしました(笑)
焚き火の炎って遠赤外線の遠火効果？で焦げずにキレイなRが作れますよ

>>817
100℃をキープしないと曲がらないかと…
長尺物の真ん中あたりを曲げたい時はどうしましょ？
熱湯を作る熱源があるなら、そっちを利用した方が手っ取り早いかと（笑）
821 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：05/02/20 21:10:57 ID:???
その小さいトーチですが
熱収縮チューブ（ジョイント部の絶縁チューブ）の
加熱に使えますか？

822 ：名無しさん＠１２０分待：05/02/20 21:45:08 ID:???
昔トンネル内の配管で、VE５４を１３０本位
S取った時は　焚き火をしておきびになった上
にCパイプ並べてVE焙ってテンプレ作っておいて
それで曲げた。冷やすの大変だった。
冬だったから良いけど　夏だったら死んでた。
>>821
使えるけど　気を付けないと焦げる。
823 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 21:46:44 ID:???
>821
ﾋｼﾁｭｰﾌﾞなら、可能かと
824 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：05/02/20 22:05:35 ID:???
>>822
５４のＳですか、大変でしたね
私の場合　２８Φくらいまで楽勝で曲げれますが
それ以上は･･･焦がしたりします
７０のＪ管（ｱｲﾎﾞﾘｰ色)を曲げ損ねて茶色くしてしまったことが
今でも恥ずかしい（官公庁の現場で今でも廃刊が有る）
>>823
３Ｍのでもいけるんじゃないかな？
熱収縮チューブって隣接したケーブルも過熱してしまいそうで
ちょっと躊躇しますから
ドライヤーでやってみたけど全然ちじまなかった･･（冬）
ちょうどいいんじゃないかと思いまして。
825 ：名無しさん＠１２０分待：05/02/21 00:29:53 ID:???
今では　VEはノーマル使うけど　Sは手曲げしかないもんね。
Sのやく物なんて無いし。
J管やだよね　焦げてなくても色変わるし。
こっそりナイフとペーパーで。


826 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 00:44:06 ID:PaccaMt6
住宅の配線工事って何日かけてやるの？
827 ：通りすがり：05/02/21 10:07:43 ID:???
伸縮チューブは普通のターボライター（の最弱）が最適。
１００円ライターを燃料にするトーチは火力が強すぎる気がします。

あれ？調整出来たっけ？
828 ：通りすがり：05/02/21 10:10:30 ID:???
↑リングスリーブでの接続程度ね。
それよりでかいのは勿論ガストーチ

今時ガソリントーチ使ってる人います？
いね～よなｗ
829 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 12:01:39 ID:???
>>826
普通の戸建で１人なら二日かけるよ
830 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 13:53:43 ID:8I6Syv8R
一人前にならずして、半人前の状態で仕事が窓際族的なこと
してます。もはや、ゴミ寸前の人間になりつつある。
俗に言う、給料泥棒です。でもいいか、金さえあれば、どこにいようが、
かまうもんか。所詮、人は金にしか動かないものです。
831 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 16:34:53 ID:???
>830
なにか、あったの？
832 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 18:52:34 ID:???
カテゴリ６のメスジャックと言うのか知りませんが素人でも接続出来ますか？
専用の工具が必要でしょうか？カッターナイフだけでいけます？
833 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 19:29:16 ID:???
死にボルト
834 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 20:02:35 ID:???
>832
気合も必要
835 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 00:00:35 ID:???
ニッパがいるな。

http://www.mew.co.jp/Ebox/densetsu/index.html
836 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 00:06:09 ID:???
ニッパも必要。。。

http://www.mew.co.jp/Ebox/densetsu/index.html
837 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 11:51:43 ID:???
ﾍﾟﾝﾁでできない訳でもない。。。

http://www.mew.co.jp/Ebox/densetsu/index.html
838 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 01:33:12 ID:at2ldO5l
個人電気屋さんの営業ってどんな感じで仕事とってくるのでしょうか？
839 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 22:39:16 ID:???
>838
営業っていう営業はしてないなぁ
お客さんがお客さんを、って漢字です。
840 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 16:27:52 ID:???
5HPのエアコンを4台付けるんですが、主幹100A、子30A4つの
予定です。幹線CV22で大丈夫でしょうか？
841 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 19:54:46 ID:???

そんなことも知らないのか？
842 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 19:56:53 ID:???
>>840
まぁなんとかいけるやろｗ
843 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 21:50:21 ID:zRTigHni
>>840
せめて幹線はCVTの２２かＣＶ３８くらいにしときなさい。

俺ならそうする。
844 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 22:05:13 ID:CZbhvpWI
一馬力0.75kw×5馬力＝3.75馬力の３相３線、力率１００％で約１１Ａ
×４台＝４４Ａ
ＣＶ２２の許容電流１００Ａ
始動電流を倍に計算しても充分。（まぁ最近はインバーターが多いし）^^v
845 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 22:24:50 ID:Q3a+xKNg
↑増設の事を考えてない馬鹿。
846 ：オズ ◆wizardDBoY ：05/02/24 22:35:38 ID:CZbhvpWI
増設じゃなく力率と電圧降下だと思います。
>>840に書いて無いし。
847 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 23:50:43 ID:311QC0Ey
今度ガレージに動力（３ｋＷ）電灯（３０Ａ）を引こうと思ってるんですが
電気工事屋さんから２７８，０００円の見積が来ました。
妥当な金額かどうか教えてください。
ちなみに、配電盤までの見積で、動力は家の前の電柱まで来ています。
動力は３０Ａｘ２の漏電ブレーカ＋主幹ブレーカ、電灯は１０系統のホーム分電盤です。
プロの方のご意見頂けましたら嬉しいです。
848 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 05:09:39 ID:???
>>847
よその電気屋の営業妨害はしたくないがちょっと高いなぁ

ただ動力3KWで30Aｘ2とか電灯30Aで10回路とか謎すぎ
849 ：８４７：05/02/25 06:31:31 ID:BTjdOyU5
早速ありがとうございます。
やっぱり高いですか・・・
当初の目論見では高くても２０万はいかないだろうと思っていたんですが・・・
適正価格はいくらくらいでしょうか？
それと、どの辺が謎なのか教えて頂けると幸いです。
動力の負荷は１．５ｋＷのモーターと１．９ｋｗの設備です。同時使用はありません。
ホーム分電盤は日東のＨＰＡ形というやつです。
850 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 09:21:43 ID:???
>849
動力は同時に使用しようがしまいが、負荷トータルで算出します。
ガレージでも造りが多種に及ぶので
配線経路により部材等に差が出ると思います。
文章だけで、金額うんぬんはいかがなものでしょうか？
画像うｐすれば、話は別でしょうけど。
851 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 18:10:51 ID:???
>>849
動力の負荷が自分のものならブレーカの適合容量とかカタログに
書いてない？30Aは大きい気が・・・
あと漏電ブレーカ二つ付けるのなら主幹いらないんじゃないかとか
ガレージに10回路の電灯盤が必要なのかとか
（主幹30Aの10回路なんて見たことねー）
その辺はちと謎だね、確かに。

引き込み口---メーター---盤の距離も分かんないし、どんな盤が
予定されてるのか分かんないし、金額に関してはなんとも言えん。

オーバースペックな見積もりが出てる悪寒はするｗ
852 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 18:17:48 ID:???
>動力の負荷は１．５ｋＷのモーターと１．９ｋｗの設備です。
モーターはわかるが、１．９ｋｗの設備ってなんだ？
力率によっては、遮断機容量が変わるｙｏ
853 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 22:04:47 ID:???
インターロックすれば、負荷トータルでもないような気もする
854 ：名無しさん＠１２０分待：05/02/26 00:14:36 ID:???
２Kwの主開閉器の契約にしたら。
でもこの用量は電熱線だけど。
855 ：８４７：05/02/26 00:20:46 ID:???
みなさんいろいろとレスありがとうございます。
ガレージと言っても２階建てで現在２階は物置として使ってます。
将来的に子供が大きくなって子供部屋が必要になったら、私が物置に住もうかと（ｗ
そのときのために分電盤は余裕を見て貰ってるんですが、
電線からガレージまで約１０ｍ、メーターから盤まで１ｍ程度、
動力は３０Ａ漏電ブレーカｘ２＋主幹（これは電力会社支給品かも）
ホーム分電盤（日東のＨＰで調べたら定価３万弱でした）
この工事内容で　２７８，０００円はちょっと高すぎると素人なりに感じたわけです。

ホーム分電盤が約３万、漏電ブレーカｘ２が約２万、ボックスが１万、
工事費用が２人ｘ半日で３～４万、バケット車２万、その他電線等部材、電力会社申請費用等
高めに見積もっても２０万くらいかなと考えてたわけです。
素人試算なので抜けや間違いがあればご指摘お願いします。
知り合いというか親戚の電気工事屋なので、できる限り筋の通った話し合いがしたいのです・・・
856 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 06:24:51 ID:???
なんだよ、最初からそういう感じで書いてくれよー
あなたの試算は・・・だいたい正しい
正直言って親戚とは思えん
857 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 11:39:55 ID:???
１日で終わる仕事を日当２万ではやらない。
858 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 15:11:12 ID:???
この前応援で新築のマンションいったんだけどさ
えらいことなってたな
配線とか毎日のごとくやる人が違うから滅茶苦茶だったよ
こんなもんなの？実際問題
ボードやぶりまくりだったｗ
859 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 19:43:42 ID:???
そういうコト聞くと管理している側としては泣きたくなる
860 ：ぼぼ：05/02/26 19:58:08 ID:jIIbnZG6
>855　電柱から１０ｍなら、引込ポールも建てるのかな。
　　　東電に単２を単３にする工事を、一般のお客さんが
　　　発注すると、１６万くらいとられるんだから、その
　　　程度で妥当じゃない。
　　　２０万なら、やりたくないなー。
861 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 01:12:51 ID:???
>>856
ご意見ありがとうございます。
そんなに外れていないと言うことで安心できました。
>>860
ポールは建てないですけど、丼勘定の工事屋には発注したくはありません（ｗ
862 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 21:01:28 ID:???
>861
ここの方が、ｶﾅｰﾘ丼ぶりだと思わんか？
863 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 21:33:36 ID:???
その見積書をここに上げて頂戴。
864 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 23:12:17 ID:0ozRcoCQ
オーディオ用に新たにブレーカーを追加しようと思っていて、
ブレーカー、屋内配線のケーブル、壁コンセントはオーディオ用のものにしたいため
自分で購入した後、屋根裏の配線は自分で引いて
電気工事のかたには分電盤と壁コンセントに出ているケーブルの接続だけを
していただこうと思っていますが資格のないものがそこまでしてしまうのは違法でしょうか？
また接続だけなので２０ー３０分で済む作業かと思いますが
この場合工事費はいくら程度になりますか？
どうかよろしくお願いします。
865 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 00:04:56 ID:r41ocSGu
>864
接続しなければ法律的には問題ないよ。
工賃はうちだと7000円くらいかな。
866 ：864：05/02/28 00:52:07 ID:2pwc/dsp
>>865
レスどうもありがとうございます。
工賃も安くて５０００円程度かなと思っていたので納得です。
頑張って屋根裏配線やらねば。
867 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 15:17:07 ID:???
もう１０年以上電気屋やってますが、みなさんも得手不得手ありますよね？
僕の場合、ＲＣのマンション工事ばっかやってて、建売の叩きの仕事がきても
未経験なんで請けるのは嫌です。１つ１つの作業はこなせても、現場全体を納
めるにあたってどうしても不安になるからです。
自分の「引き出し」は多いのに越したことないですねやっぱり。
最近つくづく思います。すんませんボヤいちゃって。
でも周りの同業者を見ると僕と同じような悩みを持ってる人って結構いてます。
叩きしかできない、配管はコンジットも塩ビもズブの素人だったり。
みなさんはどうですか？

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 20:24:15 ID:???
あー分かるよ。
オレも若いときはそう思ってた。

いまだに金属管工事はやったことないが、この先やることもなさそうｗ
塩ビは好きなんだけど。
869 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 06:17:48 ID:x0Gs0PUX
E管のほうが、曲げは絶対にらくなような気が
もどし効くし焦げないし

ただいまＨＩＶＥ露出配管格闘中
ユニバーサルと、ノーマルと
丸ボックスから、ＰＢ総動員中

@浄化センター３階建て

870 ：名無しさん＠１２０分待：05/03/02 23:23:58 ID:???
金属管は　薄鋼より厚鋼の方が楽だよ。
ベンダでかなり強く曲げてもつぶれないし。
ただパイプの重さは　かなりおもいよね。
防爆の配管大好きなんだけど　いまは木造オンリー（w
871 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 00:20:11 ID:???
すいません質問なんですけど
ＰＦ管とＣＤ管ってどういう時に使うものなのでしょうか？
872 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 03:06:34 ID:???
アナアナ変換ﾒﾝﾄﾞｸｾｰ　書類多すぎ決まりごと多すぎ
んでTVやたら多い家が多すぎ
台数で単価割ったら安すぎ！！！
873 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 21:23:25 ID:???
>>871
どういうときかと聞かれればパイプより都合のいいときですか。
住宅の幹線保護とか電話線入れるときとかその他いろいろ。
874 ：名無しさん＠１２０分待：05/03/03 21:40:23 ID:???
>>871
CD管はRC打ち込みなどに使う。
PF管は露出配管に使える。
CD管は露出配管に使うと　紫外線でボロボロになります。
自己消火性もありません。
つまりCD管はRC埋設にしか使えません。
875 ：ぼぼ：05/03/04 09:30:49 ID:wwbE6yJT
最近は、RCの打込みでもPF指定が多いです。
CD管の方が安いんですけどね。もったいないなーと思うけど。
時々、CD管を屋外の保護に使っているのを見るけど、ぼろぼろ
ですね。
876 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 14:12:29 ID:???
>>874
床配管の場合で、RC壁の埋込Boxに至るのならCD管でも無問題。
軽量間仕切壁のウラBoxに至る場合は、スラブ内でPFor金属管に
接続して立上げなければならない。

結局ＰＦにした方が安価では？
条件によっては安くなるかもしれないですけど。
877 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 18:41:49 ID:5UEG2Avw
質問させてください。
今度、我が家にIHクッキングヒーターを導入しようと思っているですが、分電盤を
確認したところブレーカー回路が全て埋まっていました。このような場合、
やはり分電盤ごと交換しなければならないのでしょうか。
（ちなみに現在はアンペアブレーカー50A、漏電ブレーカー60A対応、
ブレーカー回路8回路全て使用、分電盤自体16年使用という状況です。）

ガスコンロがそろそろダメになってきており、IHクッキングヒーターを別に調達して、
工事をお願いしようと思っているのですが、いかんせん工事費用があまり高く
なりすぎるようであればIHヒーターへの取替えも再考しなければと思っています。
様々なホームページを見ると単相3線式でブレーカー回路に空きがある場合で
5万前後となっていたのですが、上記のような場合はおいくら位かかるでしょうか。
もちろんケースバイケースだと思いますが、大体の概算額を本職の方々にお聞き
できればと思っています。よろしくお願いします。
878 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 20:23:40 ID:???
>>877
アンペアブレーカが落ちたことないのなら盤の外に子ブレーカを一つ増設すると
いう手もあります。ただそれで親が落ちることにもなりかねないわけで、それが
いいとは言えませんね。
＃現実はそれをやってるところが多いんですが16年使えば・・・

まぁ盤を変えてとなると5万じゃ済まないでしょう。
子ブレーカ増設としても、盤～IHまでの経路が問題ですね。
自分でやるとしたらどう通線します？
その辺りが分かんないと値段も分かんないです。
879 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 21:24:45 ID:???
分でン版からキッチンまでの距離とかによるなぁ
880 ：877：05/03/04 23:22:43 ID:5UEG2Avw
>>878
>>879
アンペアブレーカーですが、食洗機やエアコン（計5台）を使っていてよく落ちていたので、
先々月40Aだったものを50Aに変更したばかりです。その交換に来てもらったときに、
東電の方にたまたまIHに変更するとしたら何アンペア位必要か聞いていたのですが、
最低60Aは必要で、それ以上の従量契約にした方が良いというようなことをおっしゃっていました。

あと、台所はごく普通の壁に沿ったI型システムキッチンで長さを測ってみたら270cmでした。
コンロとは正反対の側（シンクを挟んだ向こう側）に勝手口が付いており、そのドアの真上に
分電盤が設置されているので、そんなに距離はないと思います。また、シンク下の収納は
端からつながっている様なのでそこに電線を通して、勝手口側に穴を開け外に出し、モール
処理してドア上の分電盤につなぐのが普通なのかなと思っています。

一応、分電盤を交換しなくてもその外側にブレーカーを設置することは可能なんですね。
ただ分電盤自体16年も使用しているので、この際交換した方が良いのでしょうけれど・・。
881 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 23:53:18 ID:???
40Aでよく落ちてたのなら50Aでギリギリなわけで、IHを付けるのなら
やっぱり60Aは最低必要でしょう。
「漏電ブレーカー60A対応」とは60Aが付いてるってことですか？
それなら盤外のブレーカ増設もありですが・・・

ただ、引き込み線張り替えも必要になりそうで、これ自体は電力会社
持ちですが第一支持点から盤までは客先負担、申請費用も発生する
ので10万コースですなぁ。

引込み線の太さはわかりますか？
3.2か14かですが。
882 ：877：05/03/05 10:35:32 ID:daJpt76L
>>881
漏電ブレーカーは60Aが付いています。あいまいな表現をしてしまい、すみません。
あと、引込み線の太さはどちらかわかりませんでした。ただ、もしかしたらこのことと
関係ないかもしれませんが、我が家は60Aまでは無料で変更できると前出の東電の方が
おっしゃっていたので、14mmの方かなと思いました。また、屋内幹線の太さというのも
やはり関係してくるんですよね。

最低60A必要ということであれば、やはり余裕を持って電気を使用したいので、
それ以上のキロボルト契約になるのかなと思うのですが、その場合は60A漏電ブレーカー
も交換しなければならないということですよね。
それならいっそのこと分電盤交換コースでしょうか。
883 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 13:06:44 ID:???
>>877

悪い事は言わないから、分電盤交換して
8KVAの契約に変更した方が良いと思います。

以前、IHヒーターの取付工事した家が予算が無いから
分電盤交換しなくて良いと言うので60A契約のままに
しておいたら、主ブレーカーが落ちて困ってしまうので
直してくださいと言われて、後日また工事に行きました。
そんな家が、去年は4軒有りましたよ。

IHヒーター無しで50A使っているなら
単純にプラス30Aで80A（8KVA）ぐらい見ておいた方が良いですよ。

うまくやりくりすれば、分電盤はそのままで
追加ブレーカー、契約変更で12KVAの契約に
できるかもねー。良い電気工事屋に当たるといいね。






884 ：ぼぼ：05/03/05 18:33:10 ID:YrVZLnJH
>880
東電にIHの工事を頼んでみては？　最近、IHの工事をやるのに熱心
ですよ。東電は。
そんなに値段も高くないですよ。基準がしっかりしてるから、見積も
わかりやすいですしね。年に何回か、キャンペーンもやってますよ。
885 ：877：05/03/05 22:51:25 ID:daJpt76L
>>883
やはり、余裕を持った8キロボルト位にしてしまうのが良いのですね。
分電盤の交換も視野に入れて考えてみたいと思います。
とりあえず、10万円はかかると思って家族と相談してみようと思います。

>>884
イメージ的に工事は「電気工事店」というように思っていましたので、
東電自体でもこのような工事をしてくれるとは知りませんでした。
もちろん全ての方がという訳ではありませんので、工事店の方には
大変失礼かもしれませんが、やはり素人には工事費用の適当な水準
などはわかりませんので、費用を出す立場として良心的にやって
頂けるかというのは、気になるところなんです。その点、教えて頂いた
東電なんかを利用するのもアリなのかなと思っています。

いろいろと今までレス下さった方、どうもありがとうございました。
教えて頂いたことを基に、更に検討してみようと思います。
886 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 06:43:18 ID:???
>>885
東電の中の人が工事するわけじゃないと思うけどね。
依頼のあった家から近い電気工事店に、電力会社から連絡して
工事させるというのがこの辺のやり方。
うちにもそういうのがときどき来るよ。

>>860に単三切り替えで16万くらいと書いてるから（それがホントか
どうか知らないけど）最低それくらいは見ておかないと。
887 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 08:12:57 ID:???
うちの場合だと一般住宅で儲けようとは思はないけどなぁ
まあちょっとは粗利出さないといけないけど、商売だから
888 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 23:59:54 ID:4ufDvhdP
>885
一番安い容変方法は盤の頭についてる電力ブレーカを市販のブレーカに交換するべし！外線も幹線も交換なしでイケルよ。
889 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 10:27:55 ID:???
アホか　　　と
890 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 11:46:52 ID:GMj/YTgP
>889
勉強しろ
891 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 17:41:07 ID:???
>>888
ﾀｲｰﾎ
892 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 21:43:06 ID:???
とりあえず１０ｋまではいける訳で
893 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 08:46:35 ID:YHAbUD4G
新築中の家にアンテナを立ててもらおうとＨＭ経由で見積もりを頼んだら
３０万程の金額が出てきました。１０万ぐらいでできるのかと思っていたので
驚きました。一応地上デジタル対応のアンテナにしてもらってＢＳも
一緒に付けてもらいます。こんなものなのでしょうか？
頭の中で３０万という数字が回ってます。
894 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 10:17:53 ID:???
ぼりすぎｗｗｗ
895 ：893：05/03/08 10:52:17 ID:YHAbUD4G
やっぱりそうですか…。
取り付け工賃だけで７万超えてるんですよ。他に調整費とかも
付くし。自分で探して他所に頼んだほうがいいのかなー。
896 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 11:06:56 ID:VFeGJL/r
マスプロのカタログだとBS/UVの３分配で
テレビ端子、配線込みの標準施工費が３８万。
難視聴地域とかだと３０万じゃ足りないときもある。

897 ：893：05/03/08 11:19:31 ID:YHAbUD4G
>>896
あっ、家は電波障害区域なんです。周りの家はケーブルばかり。
何故家はそうしないかと言うと地上デジタル内蔵テレビなので
無駄にケーブルに追加料金を払いたくないからなんです。
30万は高過ぎると思いました一転、良心的かもしれないんですね。
お騒がせしました。でも30万はやっぱりショック…
898 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 11:56:45 ID:???
周りの家がケーブルばかりなら、ＵＨＦアンテナはあきらめた方が良いかもしれないです。
３０万だろうがいくらお金を掛けても満足いく画像で映らないかもしれません。
先に地元の古い人とか、地元の家電販売店でアンテナを建てて映るのかどうか
聞いて見た方が良いと思いますよ。
899 ：893：05/03/08 12:44:27 ID:???
>>898
地上デジタルは障害に強いというので大丈夫かなと思って立てるんですが
怪しいですか？アナログには期待していません。
900 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 14:08:07 ID:???
あなたの住んでいる地域や周りの状況が解らないので何とも言えません。
状況説明されても測定しなきゃ、はっきり映るとは言えないです。
映るかもしれないし、映らないかもしれない。
デジタルになってその区域が改善されているかもしれないし。

私なら、ＨＭに映るのか聞いてみて、答えがはっきりしないようなら
近所の電気屋さんに聞いてみますがね。
901 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 14:13:24 ID:???
一応。
綺麗に映るだろう受信レベルは、
アナログ　70dB。デジタル　60dB　といわれています。
ほんのわずかな差です。
902 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 15:49:45 ID:UKgcnyN8
>888
なんでﾀｲｰﾎなの？
903 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 05:41:29 ID:ylMz6jHt
>>902
無資格の人が、電力に申請しないで、勝手にやったら
盗電行為になるので、たいほ～

>>888の内容は微妙、勝手に自分でやるとも取れるし
工事店にお願いして、電力に書類申請して行うのであれば問題は無いんですがね
904 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 08:39:58 ID:???
人手不足・・悲しい
どっこにいい求人掲示板ないっすかね？？？？
制御工事できるひと・・・忙しくてつかまんないっすよ
905 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 17:30:03 ID:???
人手不足かぁ
確かに若い人材いないね
うちももう一人位確保したいんですが、なかなか
906 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 19:20:18 ID:j5VV8mzT
　単３分電盤の赤、黒に繋いでも２００Ｖはでますし、動力分電盤の赤、黒に繋いでも
２００Ｖはでます。　これって同じ２００Ｖなのでしょうか？　
　現場は高圧受電なので電気代についてはどちらでも問題ないと思っています。
907 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 21:57:53 ID:???
>>906
電灯のは単層２００だから。
同じの意味がよくわかんね
908 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 22:11:45 ID:???
>>906
言いたいことはなんとなくわかったが、そんなことも知らないで
電気工事やってるの？
909 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/10 23:05:40 ID:iZM//n7G
>>906
あなた工事士持ってないでしょ。
工事士持って無いひとは　そんな事知らなくていいよ。
910 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 23:15:47 ID:???
知らなくていいんだってサ。ナニサマのお言葉。ありがたや～
911 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 23:35:09 ID:vUFD3uYb
>907 908
　単相２００Ｖの機器は、電灯分電盤〔単３〕の赤、黒に接続して使用するのが正しい工事方法で
動力分電盤〔三相〕の赤、黒に単相２００Ｖの機器を接続するのは駄目だと代理人に言われました。
　三相２００Ｖ分電盤は赤、白、黒と３線にバランスよく負荷が掛かりますが、３Ｐブレーカ
の白を使用せずに赤、黒だけに負荷を掛けると何がどののように駄目なのか分かりません。
駄目だと言った代理人も理由は言いませんでした。
912 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/10 23:51:36 ID:iZM//n7G
>>910
工事士持っていて、こんなこと位知らないなんて
其のことの方が問題じゃないの。
素人が盤いじったら　かなりヤバイ事になりそうな悪寒。
>>911
対地間電圧が違います。
913 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 23:58:37 ID:4klpomD7
>>906
基本的には一緒だと思ってていいよ！

煽っている人って、微分積分も理解してるんですよね？
914 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 00:48:52 ID:???
>>911
>>駄目だと言った代理人も理由は言いませんでした。
あんたが駄目な奴だと思って言う気起きなかったのかもね。

三相の一相だけとか使うとTrに負担がかかる。
赤-白、白-黒、黒-赤に均等な単相２００機器を繋げば、
良いかもしれないが、そんな状況はほとんど無い。
小さな負荷なら（盤の表示灯とかには使われてる）良いかもしれないが、
大きいのは止めとけ。
どれぐらいの負荷までは良いとか俺には聞くなｗ。
詳しくは、工事士のトランス結線図でもジーッと見てみ。
915 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/11 17:49:05 ID:1k+kRs0T
>>913
動力の２００Vと電灯の２００Vと基本的には一緒
と言い切れる事にあきれる。
まして微・積じゃなくて三角関数だろ。
俺は煽ってなんかいないよ。
916 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 20:07:00 ID:krnURqmg
＞９１５
＞動力の２００Vと電灯の２００Vと基本的には一緒
と言い切れる事にあきれる。

あきれてないで、具体的に何がどう違って　どんな弊害が予想されるのか具体的に
お願いします。
　本当はあなたも知らないんじゃないんですか〔笑〕
917 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/11 20:43:14 ID:KH75uqJl
>>916
照明器具は　基本的に対地間電圧が１００Vで
設計されている物が多いです。
また対地間が２００Vだと　電気設備基準で
アース工事が義務付けられています。
工場などは　アースを取ると思いますが。
そのほかに　人が寝起きする天井裏は
配管等で　保護しないと配線できません。
自家用構内ではまだ良いけど　低圧構内では
動力を使っての照明電源はやめて下さい。
東電の設備基準だと思ったけど　禁止されています。
動力を使っての２００Vと　電灯の２００Vは　
まったく別物です。他になにか？
918 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 22:08:26 ID:bjbn+nOi
>917
対地間電圧が違うから危険度が違うのは分かります。
でもそれが単相２００Ｖ機器〔業務用冷蔵庫、解凍機など〕を三相動力盤の赤、黒に
接続して使用してはならないと言う理由にはならないと思います。
私の現場は住宅ではなく工場なので対地電圧２００Ｖ以上の電線も既に沢山あります。
919 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/11 22:47:55 ID:KH75uqJl
>>918
工場だろおと　住宅だろおと関係ありません。
自家用構内か　低圧構内かです。
ましてや私は>>916の質問に対してのレスです。
920 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 01:05:17 ID:???
工場内って動力が230V越えてたりするんだよなー
蛍光灯が明るいｗ
寿命が短いorz
921 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 09:17:22 ID:???
どこかネット通販でVEボックスに使うホールソーを、セットで売ってる所ないかなぁ。
前に現場で、各種セットでDENSANのケースに入ってるのを使ってる人いたんだが、
問屋のカタログ見ても載って無くって。
バラで買ってると、すぐなくしちゃうんで、セットのケース付きが欲しいのよね。
ダメにしてもすぐ補充出来るような有名な所が良いんだけど。
922 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 09:42:40 ID:???
↑yahooのオークションで普通に売ってるよ。
ホルソーで検索してみたら？
923 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 10:12:29 ID:???
オークションは見落としてました。
ありがとうございます。
924 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 18:01:53 ID:???
工場って汚いけどさ、
改修して綺麗に配線し終えたときの達成感は気持ちいい。
内装や居ないしさ。結構自分の思い通りにできること多くね？

手を着けるまではかなり億劫だけど
925 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 18:24:31 ID:rEgw1NUh
>>915
三角関数って・・・
オシロ使った事ないの
926 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 18:39:21 ID:???
日本語不自由なんだろうなー
927 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 19:51:54 ID:???
相間で不平衡が生じるから。

じゃ、ダメ？
928 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/12 21:09:14 ID:1xNItabJ
>>925
現場でいちいちオシロ使うかタワケ
大体三角関数すら現場では使わない。
>>913が微分積分て言い出したから書いただけ。
日本語不自由なのは>>925>>926だろ。
929 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 22:04:51 ID:???
相間で不平衡が生じるからでいいんでないんの
930 ：925：05/03/12 22:35:23 ID:DfECG18a
いや、>>912 見たいな発言をする人がいるから
聞いただけです。
>>928
現場でも使いませんよ。
工事士で知らない人いるの発言に噛みついただけです。

現場では使わないけど、頭の中には入れておきたいものです。
931 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/12 22:57:28 ID:1xNItabJ
>>930
名前欄見てもらえば分かるけど　>>912も私です。
工事士持っている人なら　動力の２００Vと
電灯の２００Vの違い位は分かってもらいたい。
免許取ったとき　勉強しただろ。
もし忘れたのなら　もう一度勉強し直したほうがいいかも。
932 ：926：05/03/13 05:11:15 ID:???
オレは925に言ったんだよｗ
933 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 06:46:14 ID:yWCxPdDv
俺もその話題は日ごろから疑問に思っていたことなのだが
柱上での接続の場合、単三も三相も、基本的には
２本は同一線を使っているのだから
同一線の方から取る分にはいいのではないのだろうか？？
と思っていたけど。


やぱ駄目なのか。

その辺から１系統くらい取るくらいなら
大丈夫そうでないのかなあ

＞＞相間で不平衡が生じる

これってどんな、事なのだろうか？？

勉強不足ですいません


　
934 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 11:43:32 ID:???
>>933
簡単に言うと、電圧降下ってあるじゃない。
電線に流す電流が大きくなると電圧下がっちゃうよって奴。
あれが三相のうち一相だけに起きて、各相の電圧が変わっちゃう。
すると動力設備全体の力率も悪くなる。
この程度で覚えておけば、むやみやたらに単相で使うもんじゃない
って解るよね。

こんなんでいい？
935 ：933：05/03/13 19:27:04 ID:v/E8DwIZ
いい～


ありがとう

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 02:09:21 ID:???
それで気になったんだけど３線単相の不均衡はどのくらいから問題になってくるの？
937 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 19:20:26 ID:???
単相三相の不均衡率は内線規定に載ってる。
2000版だとP31。内線規定ぐらい電気屋やってくつもりなら買っておけ。
938 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 21:53:04 ID:???
そんなの買うくらいなら21φのﾎﾙｿｰ買う
939 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 00:07:14 ID:???
俺は手袋だな、たまには豚革じゃなく牛革使ってみたい
940 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 01:22:28 ID:???
革手片方だけ穴が空いたときどうしてる？
俺は左手ばっかり穴が空いて、右が沢山あるんだが。
941 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 08:17:35 ID:???
右を裏返して使うんだｗ
942 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 19:10:56 ID:???
>>937
んなもんいらねーだろｗｗおまえバカかｗ
943 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 19:33:39 ID:???
まあ、誰が見ても言った本人が一番(ry
944 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 23:22:02 ID:???
まあ所詮電気工事やってる人間なんて一部を除いてＤＱＮだからな
945 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 23:29:57 ID:???
本当のDQN人間にはやれない。
946 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 09:45:40 ID:???
焼酎訓練また、月末かよ！
3月末は、いそがしいのにナー
947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/24(木) 00:56:29 ID:???
>>937
遅くなりました。内線規定は見てないけど４０％ってやつかな？
単３の場合片側だけ使用しても電気基本料の制限があるだけで
運用上問題は発生しないという解釈で良いですか
948 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/03/24(木) 19:11:46 ID:???
不均衡率が悪いと　中性線が断線したときに
片相に限りなく２００Vに近い電圧が掛かります。
949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/24(木) 19:15:07 ID:e+wCBxD8
一般に、電気の不導体といわれているものの組合わせとして、正しいものは次のうちどれか。
1.木材　オイル　ゴム　雲母
2.木綿　絹　ビニール　アルミニウム
3.空気　陶器　紙　炭素
4.磁器　木材　銅　ガラス
5.大地　陶器　磁器　木綿




答えは、１であってる？
オイルが不導体ってのが納得できないけど。
950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/24(木) 21:02:46 ID:???
3では？
951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/24(木) 21:04:31 ID:???
>>948
最近の（つかここ20年くらいか）ブレーカは中性線欠相保護が
付いてるけどね。
そういうのとは別にバランスが悪いと電圧は異常になるよ。
952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/24(木) 21:04:41 ID:???
納得できないかも、だけど
1が正解に100ｳﾝﾓ
953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/24(木) 21:08:19 ID:???
>>950
炭素はあかんやろ
１で桶。油は電気を通さない
954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/24(木) 21:09:26 ID:???
そうだったね
955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/24(木) 21:38:46 ID:???
いつもの固定さんは自信がないと名無しか？

ヘタレｗ
956 ：電気矢39歳：2005/03/24(木) 23:03:06 ID:???
トランスのなかにはオイル（油）が入っています
絶縁と冷却の為です

問いに対する正解を導き出す方法として消去法がありますよね
5択のうち４つの選択肢には必ず1つ以上の『導体』が入っているはず
例えば
2.アルミニウム
3.炭素
4.銅
5.大地
という訳で、何も臭いのが入ってなさそうな「１」が正解
正解が判らない時に使って下さい


957 ：949：2005/03/25(金) 19:14:58 ID:???
>>956
納得しました。トランスのＰＣＢがありましたね。
オイル＝液体＝水という考えだったので。
958 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/03/26(土) 17:49:48 ID:???
トランスにPCBは　もう入っていないだろ。
各自治体公共施設のPCBの回収にかなりこまってた。
959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/26(土) 23:13:56 ID:???
新スレ誘導
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1111846041/l50
960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/31(木) 02:08:42 ID:???
>>958
昔は入ってたでしょ。
961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/31(木) 11:44:28 ID:???
今でも、照明器具更新でPCB器具をみかけます。
そこの事業所保管を義務付けられてますよね？
962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/31(木) 18:50:42 ID:???
明日、電気工事会社に初出勤です。
一刻も早く一人前の職人になれるように頑張ります。
年齢的に時間が無いものですから。
963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/31(木) 21:15:42 ID:???
とりあえずがんがれ
964 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/03/31(木) 23:19:07 ID:???
3年位前に公共施設の照明器具のトランスを調べてあるいた。
古い建物には　けっこうPCBが入ってるものもあった。
メーカーがPCBの入ったトランスの型番の一覧をくれたので
それを見ながら調べるけど　かなり大変。
でも交換作業しなかったからどうなったのかな。
965 ：（仮称）名無し邸新築工事：皇紀2665/04/01(金) 23:42:58 ID:???
交換やる業者にｶﾈが入らない。


調べるだけかぁ、いい仕事してるﾈ！
966 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/04/02(土) 22:52:54 ID:???
>>965
組合のボランティアだよ。
967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/04(月) 01:32:10 ID:TaaaUAut
松下電工の充電油圧圧着器（EZ3902）に取り付けられる
他社製のヘッド（ケーブルカッター・パンチャー等）はありますか？
968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/05(火) 19:21:06 ID:9u4Vrocl
鉄塔屋の人はいるのかな？
先日北陸の方で86メートルの鉄塔が倒壊したけど、あんな山奥にどうやって鉄塔を立てたんだろ。
レッカーも現場まで入って行けそうにないし。誰か教えてクレーン。
969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/05(火) 19:28:30 ID:???
>>968
ヘリ使います、ほとんど。
ワイヤ貼りはまず誘導ロープをラジコンで飛ばします。
970 ：むー：2005/04/05(火) 21:17:08 ID:WKo8ilc7
>>964
公共施設でたまに破裂してニュースになってない？
PCB入りの安定期、小学校で破裂とか
まぁ、ケチったやつが悪いからどうしようもないけど

>>967
あのちっちゃな金属部分に何トンもの荷重がかかるんだから、
せこいこと考えないほうがいいよ
と言いつつも、漏れは泉のパンチャアタッチメントに
西田の駒と馬使用している。
971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/05(火) 22:22:50 ID:???
>>969
山九
雲の上の世界。電工は守備範囲が広い。
972 ：むー：2005/04/05(火) 22:28:09 ID:WKo8ilc7
↑2つ上
970

誤解するといけないから言っとくけど、
泉の電動油圧圧着器＋パンチャアタッチメント＋西田の馬+駒
で穴あけしているということ
973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 22:44:39 ID:???
パークタワーのシャンデリア　￥２０００万って言ってるけど　定価？
買値はいくらよ　２掛け　？　は切ってるよね
それとも支給品
関係者の証言求む
974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 17:31:35 ID:???
既設照合できなくなったね。めんどくせーなー。
975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 23:33:13 ID:???
>>973
定価っぽいねー
誰か知らない？

あの規模だと普通の器具が２０～３０％。
シャンデリアは特種だから５０～７０％くらいか。
しかも工賃、調整費込みの値段だろうな。

どう？諸兄どの。
976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/13(水) 16:55:40 ID:CuK0tYfq
今
電気工事業は　　東京で常用で１８０００円が最高ですか？
１５０００円最悪　１１０００円など聞きますが、
そうなんでしょうか？
その辺


２００００円たもって仕事してる人もいるのでしょうか？


自分は5年目で、先を考えてます。

年間所得で考えると、社員ではぜったいダメだし、
個人でも、結構厳しいし、

いい明るい未来はあるのでしょうか？





977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/13(水) 18:53:40 ID:CXFpmi2O

投稿者: jikujikusanba
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978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/13(水) 23:13:08 ID:???
>>976
俺は日本語ができない奴には頼まねえ。
979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/14(木) 15:48:40 ID:HHEgJQ/E
９７８
あなたは　いくら？
980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/14(木) 20:31:02 ID:2/6ugu8j
どうなんだよ　　おい！
981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/14(木) 21:13:18 ID:???
何でＶＡって言うんですか？
982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/14(木) 21:50:49 ID:???
Vinyl Armor
983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/14(木) 22:36:52 ID:???
981　ありがとうございます
984 ：（仮称）名無し邸新築工事：
ろくな仕事しねぇ名ばかりの電気工事屋が多いから単価下がって当然。
おまえらなんて時給５００円でももったいないっつーの（一部の人除く）