設計事務所を開業しました。

1 ：ベロベロマシーン：04/08/28 10:44 ID:cStLwLyA

一級建築士事務所を開業しました。
生き残りたいのでアドバイスお願いします。

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 10:48 ID:???

すぐに廃業しましょう

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 10:48 ID:???

携帯ラジオと水、食料を常備してください。

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 10:55 ID:p2G3lFTA

あっ！ちょうどよかった。
来年、自宅を新築する予定なので　ちょうど今　間取りを考えてたところです。

自宅建築予定地の南面が幹線道路のため車の騒音対策が必要なのですが
なにか良いアイデアはないですか？　

5 ：ベロベロマシーン：04/08/28 11:17 ID:cStLwLyA

>>4
二重サッシをつけるくらいなら、南面には開口部を設けない。
寝室、居間は敷地の北側へ。

と言いたいところですが
南面、幹線道路ということは日当りがよさそうですね。
もうすこし考えてみます。

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 11:52 ID:QSucEZ4K

こういっちゃ・・なんだが・・
個人ｼﾞﾑｿが破綻した時は惨めだぞ。漏れの知り合いのｼﾞﾑｿが破綻（破産）した時は
その所長は嫁から親戚から銀行から公的機関から闇金迄借金しまくり、
おまけに友人を連帯保証で借金地獄に道連れ・・

嫁とも離婚し今は逃亡者生活してる。
漏れの所に立ち寄った時は所持金300円。それで、漏れは飯を喰わせて
ﾎﾟｹｯﾄにあった３万余りをｶﾝﾊﾟしてやった。昨年の年末の事。

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 12:02 ID:???

建設業者とつるんで裏金貰えば生きていけるかも。
クライアントを騙して行くことになるが・・・
代願、下請ドラフト、施工図など色々あるけど
頑張ってね。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 12:02 ID:p2G3lFTA

>5
そうなんです。　日当たりの良い南側が幹線道路なので悩んでいます。

逆転の発想で　浴室、洗面、便所など使用時間の短い部屋を南面に配置して
生活の主な場所のリビングなどを北側に配置したらどうかと考えているのですか
北側のリビングは冬が寒いし、昼間でも少し暗いのが気になっています。

9 ：ベロベロマシーン：04/08/28 12:29 ID:cStLwLyA

>>8
建物をコの字型にして、やはり居間、寝室は北側に配置しましょう。
洗面、浴室などを南側にしたらどうでしょうか？
太陽の光りは中庭から入れることにして。
洗面浴室部分が、壁になって気分的にも騒音の度合いが薄まるのでは
ないでしょうか？

ついでに居間、寝室は防音サッシにしては。
防火、準防火地域でなければ、樹脂サッシにすれば断熱にもなるし
結露対策にもなります。価格が高いのが難ですけど・・・。

このくらいしか浮かばなくてすみません。

10 ：ベロベロマシーン：04/08/28 12:36 ID:cStLwLyA

>>6
大きな事務所だったのでしょうか？
わたくしの知っている事務所も先日倒産しました。
そうならぬよう努力していく所存でございます。

>>7
今、図面描きの仕事を貰ってこそこそと描いています。
下請ドラフトとは何ですか？
とにかく頑張ります。

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 14:16 ID:QSucEZ4K

１：公共事業（ﾀﾞﾝｺﾞ屋）依存型ｼﾞﾑｿにならない。
２：同業者及び業者の下請けをしない。

これくらいのﾌﾟﾗｲﾄﾞが、あれば、やって逝ける

ん－－－－－－－－－－－－な　訳ないか（ｗ

12 ：ベロベロマシーン：04/08/28 14:21 ID:cStLwLyA

>>11
残念ながら今のところ生活のため
項目２の仕事をしています。

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 14:31 ID:QSucEZ4K

３：己のｽｷﾙｱｯﾌﾟに精進する。

ﾃﾞｻﾞｲﾝ面で他をﾘ-ﾄﾞするのは最低限必要。
設備・構造・積算・模型造りも自前で出来る能力を付け他をﾘ-ﾄﾞ出来るようにする。

14 ：名無し不動さん：04/08/28 14:35 ID:???

>>1さん、がんばれ。生暖かく見守っておるぞ。

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 14:39 ID:QSucEZ4K

４：施主に妥協しても己に妥協しない。

これだけ、やって、目が出ないようなら、「タコ焼屋」でもしれ。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 14:54 ID:???

儲からないけど個人住宅とかをチマチマ手がけるとか。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 15:20 ID:???

>>9
幹線道路沿いということは周囲の騒音レベルが高いわけで
敷地内のどこにリビングを置いても音は回り込むだろ
遠慮せずに南側から採光を得、換気は２４Ｈも考慮して
（申請上は建具で自然換気を確保しても，実用上は）
ある程度機械換気に任せたほうがいいんじゃねえの？

それに幹線道路沿いだったら用途地域は近商とかじゃない？
準防火くらいは掛かってる可能性あるよ
不用意に樹脂サッシ勧めて使えなかったら施主は失望するよ

事務所登録する前に、自分の力量をよく見つめては？

18 ：ベロベロマシーン：04/08/28 15:29 ID:cStLwLyA

みなさんの暖かなお言葉ありがとうございます。

>>17
わたくしの想像力が足りませんでした。
力量をあげるよう精進します。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 15:34 ID:???

いや、藻前に足りないのは創造力
２級の漏れに突っ込まれてて、どうするよ

と、ネタスレにマジレス（鬱死

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 17:54 ID:lQRmpcac

設計事務所に勤めている人で若い人は悲惨ですね。
安い給料でもたくさん雇ってほしい人がいるから不思議だ。
有名なセンセイのところなら、タダか小遣い程度でもたくさん来るそうな。
たこ焼きやさんの方がいいかも・・・

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 18:22 ID:???

×想像力
×創造力
○技術力

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 18:33 ID:???

みんな羨ましいみたいだな（ｗ

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 22:09 ID:???

捏造力

24 ：ベロベロマシーン：04/08/29 06:43 ID:Ic+4iC3E

みなさんおはようございます。

今日も一日がんばります。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 07:25 ID:sSrTcxdK

そんなちんけな能力で事務所開設とはチャレンジャーですね。
頑張ってください。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 08:05 ID:q3ppiV2k

＞＞ベロベロマシーンさん
今日もお仕事ですか？
商売繁盛で結構ですね。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 10:39 ID:???

HNに、センスのなさがはっきり解るな

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 11:04 ID:???

２７さん
すっ、鋭い。

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 11:08 ID:???

>>1さん、
開業資金とかはどれくらい用意されたんですか？

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 12:18 ID:???

事務所登録にいくらかかったの？

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 15:27 ID:sSrTcxdK

1000マンかな？

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 17:12 ID:???

１は当分「２ちゃん設計」としてネット上だけで質疑回答して技を磨け
半年続けばたこ焼きやが向いてたのか評価でるだろ

33 ：名無し不動さん：04/08/29 18:27 ID:???

しかしヒドイ言い草だな。>>1よがんばれ。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 18:41 ID:???

建材メーカーの営業です。
わが社の製品をスペックインしてもらうために
ベロベロマシーン設計様に営業に行こうと思ったのですが
ネットで検索しても住所がわかりません。
お願いですからここで教えてください。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 19:06 ID:???

まずメーカー名を教えろ

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 07:46 ID:kniamZFA

ベロベロマシーンさん今日はお休みですか？

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 09:58 ID:???

台風きてるから　お休みしてます。
実は自宅がジムソなので仕事がある時は休んでなんかいられまてん。
下請けドラフト事務所に営業に言っても織込みは期待できません。
下請けドラフト事務所・・・元請けの言うままに線を引く事務所の事です。
生き延びるにはいいかも。

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 10:23 ID:kniamZFA

ベロベロマシーンさんが得意なのは住宅関係ですか？

他のところでさんざんたたかれていますけど、オ－プンネットに入ってＣＭなんてどうですか？
結構仕事あるみたいですけど・・・

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 11:34 ID:16e9ugPU

しっかし、ここで問題なのは、「１」の設計能力より、タコ焼きで生計を立てる方が難しいという現実を直視せねばならない。
漏れは設計よりタコ焼きの方が難しいと思う。

何故なら
設計は例え出来上がりが不十分でも口で騙せるが、
タコ焼きの味は騙せないから。

よって
タコ焼きするより設計業務に邁進するが良い。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 14:35 ID:???

３９
賢い！わかってる！
下請けなら責任もないし～～～っ。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 14:38 ID:???

そのぶん安く叩かれるけどな、

42 ：ベロベロマシーン：04/08/30 15:24 ID:xVV8L4w+

あっ。どうもみなさんこんにちは。

励ましの書き込みや辛辣な書き込みなど
いただきましてありがとうございます。
皆さんのご意見
ひとつひとつ吟味して今後に生かしていきたいと思います。

しかし、たこ焼き屋のが、ことある度に書き込まれていますが
たこ焼きはあまり好きではないので
別のものにしてください。よろしくお願いします。

みなさんのところは台風大丈夫ですか？
わたくしのところは暴風が吹き荒れております。
しかしわたしは負けません
今は、自然の脅威に立ち向かっていく勇気があります。

お年寄りのみなさん。
強風の中無理して補修をせず台風が収まってからにしましょう。

とりあえず避難所へ行きます。

みなさんさようなら

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 15:31 ID:???

メーカーのセールストークだけで仕様決めるな。
施工屋の生の声に耳を傾けろ。
孫でも曾孫でも実際に手を汚してる奴の意見を聞け。
きっとクレームは減るはずだ。

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 16:27 ID:???

一級建築士なら土木・建築の方でスレ立てた方がマトモなアドバイスあると思う。
建設住宅業界スレは一級とか書くだけでひがむ頭の悪い奴ばかりだから話にならんでしょ？
建築士会とか入ってる？いろんな建築士や業者と知り合うと人脈も広がるのでメンタル的にもいいですよ。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 16:27 ID:GwZGffcc

兎に角、現場で管理監督に隠れるか、管理監督に嘘をつかせて
職人の手元とかに手を染めるこったな。ぱしりでもいいけど。
そうやって職人の内懐に潜り込んで虐められることが一番いいよｗ

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 17:37 ID:???

俺は現場監督をしばらくやって、設計部に配属になってひととおりの業務に自信が
持てたので｢よーし、住宅デザインやったる｣と思い、独立開業し、しばらくは午前中
に事務処理をして午後はトラックの運転手やって夕方戻ったら図面描いたりプラン練
ったりというのをずっとやって凌いでた。
そうやって｢石の上にも３年｣とか自分に言い聞かせ思いながら時が過ぎていき、
気付いたら代願４：施工図描３：設計監理３みたいな割合で安定するようになってきた。
そこまでかかったのが５年。
いまは安定とは言わないまでも、死なない程度は食える。こんなもんだ。
継続は力也じゃないけど、続けてると自分が設計した物件見て依頼を受けたりとか
施主さんが紹介してくれたりとか、仕事くれる不動産屋が同業者にプッシュしてくれ
たりとか、真面目に誠実にやってれば、よほどデザインセンスが悪いのでなければ
そういうのが徐々に増えて来ると思うよ。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 18:43 ID:???

４６えらいッ！
わし、大手設計事務所の構造図孫下請け数年。
大手の人たちはディーテール甘いので
構造図のために出てきた意匠図をチェックして返していた。
結構よろこばれる。当時、構造図は手離れがよかった。
そんなこんなで数年間　代願　施工図なしでがんばってきて
ここ１０数年は設計監理オンリーです。
仕事がきたら再就職。仕事がおわったらリストラと思えばよし。
どうにか食えてはきたが・・・貯えがなくなった・・・
でも業者の下請けはしない・・・もう食えなくなってきた・・・
（仕事ないかな～～～っ）

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 18:59 ID:???

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1093770730/
地方の設計事務所の営業ってどうしたらいいんでしょう。
廻りの方からは
「業者（ゼネコン）廻りした方がいいよ。」
「役所には何度も足を運んだ方がいいよ。」
とか。
どうなんでしょう。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 06:07 ID:???

今更、ここにスレ？

50 ：ベロベロマシーン：04/08/31 06:18 ID:P30cuTmb

みなさんおはようございます。
わたくしのところは風が収まりました。
しかしまだ土砂災害などの危険性があるので油断はできませんが・・。

>>43->>48
みなさん本当にありがとうございます。

「石の上にも三年」とわたくしも自分に言い聞かせ
じみちに真面目に
そして
まだまだ小さな光りではありますが、みなさんの体験談を励みに
がんばっていきたいと思います

ちなみにわたくしも
現場監督→設計事務所という流れでここまできました。
職人さんの意見を聞くことも大切なことだと思っています。

>>44
２ｃｈは最近から見始めました。
「土木・建築」板にもいってみたと思います。
アドバイスありがとうございます。
建築士会には入会していませんが検討してみたいと思います。

それでは今日もお仕事ご安全に。

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 07:57 ID:???

設計畑15年後、独立して４年目です。
当初は新聞とか載っている不動産屋・施工業者にDM出しまくり。
とりあえず代願で固定費確保して、前職で知り合ったゼネコン営業部長から
大型物件紹介して貰えるようになって、今はまあまあの生活。

52 ：46：04/08/31 17:01 ID:???

職人の話を聞くのはホドホドにしといたほうが良いと思うよ。
俺も監督出身だからつい現場サイドに寄っちゃうクセがあるんだけど
長くやって気付いたのは大工はじめ職人が建て易いとか、
｢あの設計屋は現場知ってる｣とか言われる家を作ってると
気がつくとワンパターンでメーカーとか分譲屋がいかにも設計した
家みたいなデザインばっかりになる。
設計屋としてちゃんと飯を食うのであれば、多少大工が手間食っても
その分は別の簡易化で元が取れる部分を作ってあげて素人受け
するというか、目を引くポイントを必ず織り交ぜるとかしないと
差別化できない。いづれ職人と呼ばれる人間に馬鹿にされる種類の
設計屋に取って変わられると思う。
現場に良いように気を使ってもどうせ現場の人間は設計屋と相容れない
要素が多くて不満が出るから納まりとかの知識を蓄えた上で
文句を言われるくらい屁でもないと思いながらやるべき。
じゃないと泥臭いデザインから抜け出せなくなる。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 17:21 ID:???

まず自分のキャッチフレーズを決めろ。
自分の得意分野と個性をもとに、「○○の魔術師」とか「○○の開拓者」とかな。
そして提案するデザインは実際の住み心地は２の次でとにかく奇抜なものがいいぞ。
無駄な空間の演出とやたらと数の多い収納は必須だぞ。
決め手は、自分の手で加工組立する意味不明の「仕掛け家具」だな。
あと、施主の思い出の品をライトアップして飾りつければベストだな。

そうすれば、あなたも立派な「匠」と呼ばれます。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 21:13 ID:???

住宅でさ、匠とかが作っちゃうライトアップとかって凄く無駄だよな。
生活の照明計画をよく考えないと、
結局、ホームセンターの８０００円の
シーリングがいちばん便利だった、という
ことになったりする。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 21:59 ID:???

ＴＶ見過ぎじゃないか？

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 22:04 ID:???

おまいら少し相談に乗ってやりなさい

『建築基準法の相談はココ　パート4 』
　http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1093186647/l50

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 08:05 ID:fE28e1UM

>>1
>>53のように、施主が頼みもしない材料を使い、設計士の自慢の作品を作ろうと
努力している先生いっぱいいる。
工事代をいかに高くなるように、ランニングコストも高くなり、補修費もかかる設計。
自分だけが喜んでいる先生たくさんいる。
請負金額の？％だから、高い方がイイのかナ？
独り善がりのチェンチェゴロゴロ。
なかなか設計料貰えないので、業者におねだり！！
情けない・・誰から報酬をもらっているか考えてもらいたい。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 08:59 ID:3K4a+Te9

つーか、うちのまんそん、上屋付の駐輪場増設を企ててるんだけど
だれか、代願してくれないかなぁｗ
（工業地域内で現状建蔽率５０％）

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 09:11 ID:???

>>57
実際は使いやすい間取りとコストパフォーマンスに優れた設計をすると
特にこれといった特徴の無い建物になってしまう。
「建築家」（？）として名前を売り出すためには何か目立つ特徴を付加
して「なんということでしょー！」と感動してもらう必要があるからね。
施主も勇気を出して「そんなもんいらん！普通にしてくれ」と言うべき。
センセーのデザインが気に入っている人はそれはそれで良いと思うが。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 10:02 ID:AyAlQnEH

↑この頃、建築家のセンセイに設計してもらうのが大流行っているが、実際のそこに住むのはどうなんだろうか？
　
ベロベロマシ－ンさん今日は遅いですね？
台風の方は大丈夫でしたか？

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 10:47 ID:???

工事人はまともに勉強しなくてどこの会社でも雇ってくれない前科者やヤク中毒者ばかりです。
それで服装だけ「職人」みたいなバカばかりである。現場のバカ共の意見など全く聞く必要はありません。
自分のデザインセンスと信念で建築設計に励んでください。

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 12:25 ID:???

↑よっぽど職人に馬鹿にされてるんですね。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 12:59 ID:???

よっぽど設計屋が嫌いなんだな。
まぁ、確かに言ってることに一理はあると思うが
普通に営業してる設計屋はだいたいがＴＶに出てるデザイナーみたいなことしないぞ
実際そういう設計屋の仕事したことあるの？ＴＶのイメージだけで語って無いか？

俺は最近喜んで設計屋の仕事請けてるよ。
もちろん、過去に取引実績があるから信用してるだけで他は知らないけど、少なくとも
俺が請け負った数人の設計屋はみんな悪くない。
仕事を作り出すという作業はやってくれるし、着工前の手続きも完了してて工事だけ
に専念すれば良いってのは気が楽だし、施主との折衝も必要無い。
もちろん、泣かされることだってあるけど、大概は別のところで調整してくれるし、そん
な悪いことばっかりじゃないと思うけどな。
まぁ受け取り方なんだろうけど、俺たちじゃ思いつかないことや作ってるときは｢なんじゃこりゃ｣
と思ってもできてみたら格好良い外観だったりして楽しいと思う。
施主だってそれで喜ぶのであれば何が問題なのかわからん。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 15:30 ID:???

>>1
まずはトリップをつける　話はそれからだ

65 ：名無し不動さん：04/09/01 15:55 ID:???

＞｢あの設計屋は現場知ってる｣とか言われる家を作ってると
＞気がつくとワンパターンでメーカーとか分譲屋がいかにも設計した
＞家みたいなデザインばっかりになる。

これはものすごく当たってる希ガス（ｗ

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 16:02 ID:???

現在の工事人には職人気質など存在しません。工事人に好かれるような設計・監理するようになったら建築士免許は返上すべきである。

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 17:29 ID:???

>>42
たこ焼きやは車で開店できるので初期投資が楽
一昔前はゼネコン倒産したらラーメン屋が多かったけど
店だす資金がいるのでいまはたこ焼きや人気かな
キャンピングカーでやれるようなものとしては他にはクレープ、タコスもいいかな
他人事でないんでね

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 19:00 ID:???

最悪の場合「１」がタコ焼きを開業せざるをえないようになった場合を想定し
我輩が究極のタコ焼秘伝を教授しよう。

１，ﾀﾞｼはｶﾂｵ節
２．薄力粉：中力粉＝７：３
３．タコは内地産（ｱﾌﾘｶのﾀｺはﾀﾞﾒﾀﾞﾒ）
４．つなぎは山芋とﾀﾏｺﾞの白身
５．ｿ-ｽはｶｺﾞﾒ
６．青のりは四万十産
７．値段は１ﾊﾟｯｸ（８個）で300円迄

ﾅｶﾅｶ、これでｾｯｹｲｼよりも収入が良いかも。

しかし、ﾏｼﾞで不況の時はﾀｺ焼屋がドッと増えてるぞなﾓｼ。

69 ：匠：04/09/01 21:36 ID:???

>>68
調理師免許とかは必要ですか？役所関係の営業許可なんかもいるのかな。
あと、その筋方面への挨拶とかは知り合いのダンプ屋から通してもらえばいいかな？

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 21:57 ID:???

これこれ皆さん
夢と希望にあふれた青年を酒の肴にしてはいけません。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 22:17 ID:X4e0X6Rr

>>71
ここを乗り切れなければ、設計事務所をやめた方がイイ。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 23:40 ID:jPCOXDPV

いいパトロンをつける事だね。
どのレベルを求めるかわからないけど、パパしだいでは、向かう方向が決ま
るケースが多い。
不動産業者をパパにした場合、マンション専門（しかも採算性重視の箱設計
もいれば、デザイナーズ系もいる。）、外食系は店舗、住宅系はツーバイの
下請け住宅などなど・・・。
ただ税理士や弁護士の場合、住宅から店舗、集合住宅、店舗と幅広くやって
る。バックしているのは当然！

73 ：ベロベロマシーン：04/09/02 06:37 ID:dEwv8NWp

台風が去ったら気が抜けて風邪をひいてしまいました。
季節の変わり目というのもあると思いますが・・。
みなさんも風邪などひかぬようお仕事に励んでください。

>>46
＞気がつくとワンパターンでメーカーとか分譲屋がいかにも設計した
＞家みたいなデザインばっかりになる。
＞納まりとかの知識を蓄えた上で文句を言われるくらい屁でもないと思いながらやるべき。
肝に銘じておきます。
ご忠告ありがとうございます。

>>53
建築に縁もゆかりも無い友人が「匠すげーよ！！お前も匠のようになれ!」
と言ってくるので番組的には、大成功をおさめているのではないでしょうか。

>>54
部屋の用途によって使い方が変わってくるから、照明計画って大事ですね。
流行でただなんとなく「一室複数灯」にしている場合も見受けられますが。

>>63
＞施主だってそれで喜ぶのであれば何が問題なのかわからん。
そうですよね。一番大事なのは施主さんに喜んでもらうことですね。
現場監督時代に所長から「お前誰に食わしてもらってんだ！！お客さんだろうが」
とよく怒鳴られました。

>>68
プロですか？

みなさん、よきご意見ありがとうございます。

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 14:04 ID:A0KxS5Kw

>>73
>>>68
>プロですか？

　　関西では一般家庭の常識です。（マジで）
で、アルファベットの"Ｓ"から始まる名前の事務所さんですか？

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 19:31 ID:???

暇だ、仕事がない。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 20:11 ID:yECB98fk

>>75
暇なのが当たり前！１
お客にお金を払って設計をし、○○宅は俺がやったと・・・・
それとも１枚１万で図面やになるか？
匠・・・・総額２０００万円もかかる増改築を総額４９８万円で・・・
テレビ局で負担？
ここの先生も匠になれるのでは？

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 11:22 ID:c2Nm8ai1

生き残りたいなら、施工業者や同業者の下請けは止めたほうがいい。

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 13:31 ID:???

>>77
それでは明日食う飯が....

79 ：　：04/09/03 17:51 ID:o6LEYi3/

>>77　同意汁！！

ｾｹｲｼﾞﾑｿの看板を掲げたら、下請けなんて寒い事を考えるな。
それこそ野良犬根性が染みついて野垂れ死にするぞ。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 18:00 ID:nrMUo6p1

武士は食わねど高楊枝！

武士にはなれねえ。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 18:19 ID:pxeYBdV+

すれ違いかもしれんが、質問させてくだしい。
個人で設計事務所やってんですが、
無料プレゼンで住宅のプラン提出（外観パースまで書いて）を2～3回繰りかえして、
何とか客に気に入ってもらえたものの、何が理由なのか設計監理を受注できないという物件が数ヶ月前にありました。
最近たまたまその現場を通りかかったらどっかの知らない工務店の施工で、
俺のプレゼンで出したプラン・デザインそっくりの建物が建っていました。
しばらくはこの事を忘れようと思っていましたが、なにか釈然としない。

プレゼンやってた時には施主候補に対し、
「こちらから提出したプレゼン資料の著作権は自分にあるので、
　うちで設計監理受注できない場合、提出した資料は一切参考とせず破棄してください」
と伝えてあったんですが、あきらかにそれを無視してる臭い。

悩んだあげく、これから先方（プレゼン先）にどういうつもりなのか聞いてみるつもりで、
出方によってはプラン作成料などの名目で先方に請求をするつもりですが、
こういう場合、どこか法的にどう動けば良いかあらかじめ相談できる、しかるべき機関があるのでしょうか？
とりあえず弁護士などに相談するしかないのでしょうか？

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 18:20 ID:???

プランを盗まれた!
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1038309159/
　どうぞ

83 ：81：04/09/03 18:26 ID:???

>>82
ありがとうございます。
そこを参考にさせてもらいます。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 18:32 ID:???

要するに>>81が甘ちゃんって事になるぞｗ＠そのｽﾚ

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 19:38 ID:???

以前、数社にプランを書かせた施主がいた。（○○ソ－ラ－）
仕事をとれなかった工務店の社長連中はみんな自分のところのプランを盗まれたと言った。
しかし内容を聞いたり、プレゼンを見せてもらうと、間取りはみんなよく似てるし、外観も
同じような物。８１さんもそんなところでは？

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 20:25 ID:???

>81の元施主候補です。
81さんからいただいたプレゼン資料は81さんを断ったときにすべて破棄しています。
その後、チラシの裏に自分で考えた間取りを書いて工務店と打合せをしました。
工務店にはデザインの全体のイメージを口頭で伝え、それを設計士さんが図面化しました。
したがって、>81さんの主張はいいがかりにすぎません。あしからず。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 20:35 ID:???

プランは盗まれることを想定すべし。気持ちは分かるが契約が済むまで施主候補を信用してはならない。
施主候補には泥棒や詐欺師・893さん・犯罪者・・いろいろいるんですよ。見抜く眼力を鍛えよう！技術者も商売人ですから・・

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 20:55 ID:???

建築物には芸術性は認められないため、
著作権は認められないっていう判例が出てるようですよ。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 21:51 ID:???

一度、同じようなプランで設計屋を入れずに相見積させる施主を
受注できなかった全社で一斉に訴訟を起こしてみたい
例え勝てなくても精神的にそうとう凹むハズ

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 23:03 ID:en7lfod0

>>87
禿同
頼みもしない図面を、書いてくれとも言われないのにノコノコと頭を下げて
お客にもって行くから>>81のようになるのでは？

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 23:46 ID:???

>>79
>>ｾｹｲｼﾞﾑｿの看板を掲げたら、下請けなんて寒い事を考えるな。
>>それこそ野良犬根性が染みついて野垂れ死にするぞ。

私は開設当初から建設業者の下請けに手を出して野垂れ死に寸前です。
下請け（代願etc）をやると一般のお客さんからの設計監理の委託は間違いなく無くなります。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 01:56 ID:???

しかし開設当初の新米設計事務所に委託する勇気ある一般客は少ないと思われ．．．

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 07:55 ID:???

設計事務所に限らないが、建築業界の下請けに人権はない。
大きな得意先ばっかり大事にしていると、新たな仕事はとれないし、自然に他の得意先は逃げていく。
下請けはそこそこにするべし。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 07:56 ID:t8/NtR0w

今日はベロベロマシ－ンさんお休みですか？

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 08:47 ID:???

下請け仕事の〆切りが・・・
で仕事中かもね？
住宅なんかで口コミで仕事がくるようになるには結構時間かかるのよね。
１件の住宅が出来上がるのに設計着手から１年はかかるし、
それを見て気に入った人が・・・
これだけでも２年はかかるし、零細事務所なら年に４件も住宅設計したら
身体壊すよ。

96 ：　：04/09/04 09:19 ID:sR41V622

ｹ-ｽ１：　勤務先の会社都合により退社し、やむなく事務所開設
　末路：代願屋or施工図屋するも底辺の生活に苦しむ。

ｹ-ｽ２：　就職する時から独立開業を志し、幅広く人脈をつくり
　　　　　積極的にｽｷﾙｱｯﾌﾟを図り、時期を見て独立開業
　末路：最初の数年は人脈から仕事にありつけるも、次第に目先の仕事に
　　　　　追い回され、数年後の仕事を確保できなくなり、やはり底辺生活

ｹ-ｽ３：　能力不足で会社をｱｯﾎﾟﾝされ、ｼﾌﾞｼﾌﾞ独立開業
　末路：数ヶ月で貯金を食い潰し、事務所廃業。ﾊﾛ-ﾜ-ｸ通いの毎日

いずれにしても。暗いなぁ～～

成功するﾔｼは例外的存で、確立３％位やろなぁ～

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 09:19 ID:???

住宅の設計では生計が成り立たないっすね。
木造及び戸建住宅はお断りしますって方針にするしかない。

98 ：　：04/09/04 09:38 ID:sR41V622

設計料の分析

最も需要が多い木造、延135m2で検証。

この規模で施主（たいてい勤労者）が納得する設計料は100万迄。
設計明細
１：外注費（電気・管・空調）　　30万円
２：雑費　（用紙・製本・光熱・ｶﾞｿﾘﾝ・家賃・通信・etc）　？？円
３：３時のおやつ代　（ﾀｺ焼　１ﾊﾟｯｸ／日）　　？？円

で、純利益が？？円

何ヶ月も掛けて、これでは・・・・　暗すぎるぅ
３：

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 10:33 ID:???

タコ焼き毎日おやつでは所員も飽きるのでは？
住宅でサラリーマンが相手では話になりませんよね。
設計料100万はダメでＨＭの坪70万は納得できるみたいです

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 10:47 ID:???

100♪

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 14:23 ID:???

住宅の設計監理だけじゃ難しいだろうね。
分離発注できるなら、工事も請け負えば
2000万規模を年間2棟出来れば生活は楽だな。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 15:17 ID:???

事務所登録といっしょに建設業の許可もとれってか

ただ工事請け負ってでかい損害も被ることもある
うちの知ってる事務所なんだが

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 17:17 ID:???

オ－プンシステムやったらどうだろう？
別の板でだいぶたたかれているが、変なのにあたって損するのは施主の方だからな。
現場管理費が入ってくるから、３棟ぐらいで喰っていけるのでは？

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 17:28 ID:nUtUJ7AF

分譲マンション設計料
（１２階５０戸程度）
建築・電気・機械
それぞれ設計料を教えて下され
(m｡_｡)m ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 17:32 ID:???

オープンは意味無しって気ｶﾞｽ

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 17:42 ID:???

設計畑一筋の建築士には工事管理は無理だ。
分離発注したら間違いなく失敗する。

現場上がりの建築士なら出来るだろうが、センスが良いかは別問題。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 17:48 ID:???

>>104
１２回５０戸で、工事費５億でｾｹｲ料が1.5％で750万

設備設計　約350万（電気・管）
構造計算　約200万
建築設計　約200万

大赤字でつね（ｗ

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 19:39 ID:???

板違いですまんがオープンシステムはたかが住宅の見積りにたくさん施工業者の入札があるとは思えないのだが？
腕の悪いカス職人に落札された場合、たまんないと思う。施主も設計者も・・・

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 22:47 ID:???

>>107
ありがとうございます
工事費の1.5％ですかぁ
設備設計は高いですねぇ

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 23:11 ID:???

>>109
事故が起こりやすいって事だよ

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 23:20 ID:???

＞９３
＞下請けはそこそこにするべし。

頼まれたらやるというくらいで、自ら建設会社廻りはやっぱりマズイよね。
自分で自分のクビしめてるようなもんだ。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 23:51 ID:???

役所廻り（名刺配り）って効果あるんですかね。

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 23:54 ID:???

それでも明日の飯を食うためには．．．

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 01:16 ID:???

下請け＝設計事務所の支払い激悪
建設会社＝支払い良好

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 02:51 ID:NGt5XWJJ

ttp://www1.ttcn.ne.jp/～aoi.archi/index.html

このセンセの事務所規模になればいいよね。
どうすればこうなれるのでしょうか

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 10:40 ID:???

>>115
↓このようにすればなれます。

1959年（昭和34年）　千葉県柏市生まれ
1978年（昭和53年）　東京○業大学付属工業高校建築科卒業
1982年（昭和57年）　千◇大学工学部建築学科卒業
1982年（昭和57年）～1995年（平成７年）㈱堀×・△部総合計画事務所（現◎＋◎総合計画事務所）勤務
1996年（平成８年）　青●俊▲建築設計事務所設立

つーか、本人？

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 19:58 ID:O+98mxYV

ベロベロマンコチェンチェどうしたの？
風邪でも・・・・？

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 20:02 ID:???

別にスレは1のモノでも何でも無いんだから好きに盛り上がればよかろう。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 08:32 ID:atCXmSbT

地震きた－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

台風もきた－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

仕事がこな－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－い

120 ：所長：04/09/07 08:38 ID:???

副業でお好み焼き屋をやるしかないですかね？

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 09:49 ID:???

お好み焼きも旨く作れないようなら
設計でも客はこない。
何でも、旨い味が必要なのだ。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 10:29 ID:???

121が良い事を言った！
ｾｹｲもお好み焼きもﾀｺ焼きも、継続して客に飽きられる事のないようにしないと
じり貧になっちまうだ。

123 ：所長：04/09/07 11:59 ID:???

焼きそばの方がいいでしょうか？

124 ：121：04/09/07 14:06 ID:???

細く　長く　味濃いく　かい？
どれも最後のソースでお客を納得させる。

家の外観も少し失敗したと思ったら植栽で・・・

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 15:11 ID:???

まじで、凄い台風だぞ、朝は地震が起こるし・・・
ここは、やっぱ
地震と台風対策の金物特許を考えた方が懸命かも。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 09:39 ID:???

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/konamono/1092161246

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 12:38 ID:???

>>1
台風の直後は保険屋に営業かけるといいかもよ
修理代の見積もりとか

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 11:16 ID:???

あんまり暇すぎて、うちの所長さっきから鼻毛抜いている。
貧乏揺すりも激しいし
もうダメボ

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 21:39 ID:Tt7tm/Rp

>>128
オナしているのでは？

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 10:01 ID:???

なんで知ってるの？見てた？覗いてた？

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 13:53 ID:???

業界用語なんだろうけど代願って具体的にどういう事？

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 14:56:45 ID:???

>>131
別に業界用語じゃないよ。
法的文書を持って許可申請を代理で手続きすること。
似たような言葉で「代書」というのがある。
ただし、代書は代わりに書類を作ってもらうことだが、代願は
書類を作って貰った上に申請までする業務。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 18:37:55 ID:???

お騒がせしてすみません
1の母です
1は今度の台風で（ｒｙ

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 21:52:59 ID:???

>>132
ｱﾘｶﾞﾄ( ´3`)ﾌﾞﾁｭｰ

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 23:16:09 ID:T7Sw1cmq

>>133
とばされて入院中です。
お見舞いは結構です。
ただ足を骨折して、歩けないだけですので、もし亡くなった時、
焼香だけでも・・・・
皆様は長生きして頂戴ね・・・・それでは。。。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 13:13:03 ID:rcMJuDVH

>>130
実は・・・織れやっているの・・・

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 23:02:35 ID:4RrbJbj4

>>135
おもろい

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 23:54:06 ID:???

たこ焼屋よりはケーキ屋がお薦めです。
たこ焼屋やお好み焼屋じゃ、単一商品に近いし、店舗に凝りようがないじゃないの。

その点、ケーキ屋なら素材と構成、味に独自の技を発揮する奥深さは建築設計に通じるものがあるし、
ケーキ屋の店舗なら設計のし甲斐もあるでしょうが。

たこ焼の屋台を見て「よし、あんたに自宅の設計を任せよう！」なんてことは想像できんが、
ケーキ屋のお洒落なインテリアに感心して仕事が入る、ってのはありうる。

実は自宅を建てようと思ってて、候補のビルダーが建てた喫茶店とかによく通っている。
ちっちゃいビルダーはモデルハウスを持ってないし、個人宅のオープンハウスは日程の
制約も大きい。どうしても気を遣うし。
何回も通ってると最初は気付かなかった設計や施工の癖が見えてきて、面白いもんだよ。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 09:02:10 ID:???

ケ－キ屋はたこ焼きやよりも難しそうだな。
１さんはたこ焼きやも渋っておったが。

結局、設計事務所の経営を成り立たすには、
設計能力よりも営業力と言うことだろうか？

施主を捜してこないと、自分の思うような設計もできないからな。

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 11:27:31 ID:???

>>139
残念ながらそういうこってすなあ。

飲食店も、建築も、医者も、食って行くためには技術より営業ですから、売れてる人に技術が
あるとは限りません。

雑誌に載ってる「若手建築家の斬新な住宅！」なんて、もう笑っちゃうようなのがありますね。
至るところコンクリ剥き出しで、銀色の金属が家の中を走り回ってるようなやつ。
建てる方も建てる方。あんな電子回路の内部みたいな家に住みたいですかねえ？

ま、それは極端としても、腕がいいだけで無愛想な医者より、多少仕事が遅くても丁寧に
話を聞いてくれる医者の方が人気があって、開業すると成功すると言われてます。
たこ焼屋は無理としても、「1皿300円のたこ焼を売って食って行くつもりで」小さな仕事を
大事にして行けば、いつかは認めてもらえるんじゃないでしょうかね。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 17:31:48 ID:DlUzvlG8

age

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 18:12:23 ID:???

＞１４０
暗いでんな～
小さな仕事をこつこつと・・・・
設計の修行する前に、セ－ルマンになってから、建築家を目指すべきか？

じゃぁ　１さんはどうすりゃいいんでしょうね？

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 21:31:51 ID:GJf2dGKS

>>140
>>ま、それは極端としても、腕がいいだけで無愛想な医者より、多少仕事が遅くても丁寧に
>>話を聞いてくれる医者の方が人気があって、開業すると成功すると言われてます。

これはおかしい。
腕がいい医者は丁寧に話を聞いてくれるし、
丁寧に話を聞いてくれる医者は大概腕がいい。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 22:43:25 ID:???

見ての通りだ。
素人に医者の腕の良し悪しなんぞ簡単にわかるわけない。

>>143みたいに、親切な医者を腕のいい医者と信じてる人が大部分だろう。
建築業界においても然り。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 07:22:27 ID:???

腕の良し悪しと、商売は別問題だろう。

近所の町医者などはヤブ医者で近所では評判だが、よく流行っていた。
後を継いだ若先生は、大きな病院で修行して、評判のよく、遠い所からもわざわざ患者が来るほどだったが
なぜか閑古鳥が鳴いている。

残念だが、腕のいいのと、商売は別物だろう。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 09:01:55 ID:???

プロどうしがほめる良い建築士と素人に人気のある建築士は違うし、
仕事の多い建築士は建設会社とくっついてることも多い。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 09:14:10 ID:???

プロが認める建築士か素人ウケする建築士では素人ウケのほうが正しいんじゃないかな？
建築士の為に仕事しているわけでなく施主の為に設計者はいるのですから・・
施主が素人の場合だけどね。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 10:38:26 ID:???

なにか、いい仕事ないでつかね？
痴呆のｾｹｲｼﾞﾑｿは殆どｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟ寸前・・・
ﾏｼﾞでﾀｺ焼屋を開業しようかな・・・

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 11:25:35 ID:???

143：○
144：×
145：何をもってヤブ医者と判断するのか

医者：なくてなならないし、開業してもよほどのことがなければ潰れない。
建築設計事務所：あっても、なくてもいい仕事。

医者と建築設計事務所は比べものにならない。
一応、実家が医者。

150 ：145：04/09/13 15:29:07 ID:???

↑＞＞何をもってヤブ医者と判断するのか

素人にでもわかる程ヤブ。
他の病院に行くと全然違う病名だったり、
俺の親父は風邪だと言われたが肺炎だった。
近所のおばはんなんか、見てもらう前に病院を紹介してくれって。
それでも流行っていた。

確かに設計事務所は無くてもいいとまでは言わないが、
掃いて捨てるほどあるからな。
設計事務所は簡単に開業できる。
まあ、建築士と医者では試験のレベルも違うしな？

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 15:30:42 ID:???

>>148
今お奨めは高級チョコの店
最後におもいっきりカッコイイの設計汁！
チョコレートビルのオーナーばどう？

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 21:12:27 ID:???

>>149

>医者と建築設計事務所は比べものにならない。
>一応、実家が医者。

素直に「漏れは医者になれなかった。」と書けよ。(w

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 08:11:49 ID:???

そうだね、保険があるのとないのでは大違い。
人の弱味に付け込むのが儲かるぞ。

だから、どうしても良い建物を建てたい人と知り合うこと。
向こうから設計してと言ってくるように研鑽すること。
おれは諦めたけどね。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 16:00:07 ID:???

設計事務所も時代に不必要な存在に成ってきたような気が汁。
いってみりゃ「高度成長時代の落とし子」だな。

もう、設計事務所も終焉の時でつ。

がんがって、ﾀｺ焼andお好み焼き屋and焼きｿﾊﾞ屋の修行を汁。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 18:06:17 ID:???

↑そうだろうか？
大きな建物はだんだん少なくなるだろうが、住宅などは、建築家（設計屋）が大流行だ。
でも自分で仕事を取ってくる能力は必要だな。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 18:54:06 ID:zI/QHOR5

造作家具屋なんで、少し事情は違うかも知れないけど｡
昔、店舗什器なんかもやってた頃、デザイン事務所とか
の若いのが独立したりも結構みてきたのよ｡

店舗だと、最初は自己資金がないから設計監理だけで
我慢してるんだけど、それでは実入りが少ないんだよね｡
で、そこそこ力が付いて来ると店舗を丸ごと元受したく
なるらしいんだよな｡
それはそうだよね、だってやってる仕事はお金の話しが
増えるだけなのに、年商ベースでは5倍10倍だからね。
でも、そのうちトラブって千万単位の借金背負って、、、
隣の芝生は青く見える｡

それと、製造業の側面から見れば、製品とは買ってくれる
客が居るから作るのであって、「出来るモノ」が有るから
買う客を探すのは相当難しい。
とすれば、先ず自分の商品(作品？)を買ってくれる人を
探さなきゃね｡
そのときに出来れば自分のやりたい住宅なら住宅の仕事が
出来る、させてもらえる客の居るところへ行かなければ｡
そう言うコミュニティーで認められれば自然と客はついて来る｡

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 19:34:45 ID:???

最近、仕事全体のパイは減ったことは確かだけど、ウチは逆に仕事の内容が変わってきた。
個人施主の仕事と不動産屋とか工務店の仕事の両方をやってるんだけど、以前そういう
下請け仕事ってのは、本当に施工図だけを書いて納める「図面屋」って感じだったんだけど
最近は営業段階から同行させられるようになって、プランからやってくれってのが増えた。
景気悪いのは確かだけど、設計屋の需要ってのは確実に最近は増えてる気がする。
親方になんでそういう仕事くれるのか聞いたことあるんだけど、要するに、大工としての
プランニング技術に限界を感じて、専門屋に頼まないともう飯が食えないってことらしい。
確かに、プランニング含めて「設計施工」と請け負ってる工務店も多いし、良い家を建てて
る工務店も多いけど、その反面で不得意分野として時代について行けないと思ってる
不動産屋とか工務店も多いと思うよ。
そういった業者さんとジョイントしつつ個人施主もやるという方向にしてみると、センスさえ
悪くなければ人並み以上にはソコソコ食って行ける。
一戸一戸コツコツと実績を積むとだんだんアッチから依頼されるようになるよ。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 19:39:07 ID:???

士会潰して設計・監理だけで飯食ってる
「設計事務所」に特化した業界団体が必要。
純粋に設計・監理の存在意義を社会に訴え、監理業務の
徹底を役人に訴えて圧力掛けないと状況は変わらない。
事務所協会みたく怪しい系もﾊﾟｽね。
ＪＩＡ？
建築家が地方都市ごときに何十人も居るのっておかしいでしょ。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 20:05:50 ID:???

>>158
まー間違いなくオマイも建築家なのれるようなやつじゃ無いだろうがなﾌﾟ

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 20:41:34 ID:???

倫理観がしっかりしていればローカルアーキテクトとしていいんじゃない？
都会の偉そうなことばっかり言ってる人だけが建築家ではないし。
１５８
なんで役人に訴えて圧力掛けないといけんのかね？
要は専業の・・・と言いたいのでしょうが、
そのなかで真面目に施主の代理人として頑張ってるの
どのくらいいるのかね？

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 21:12:39 ID:???

>>160
中央にね＞圧力
知ってると思うけど、告示やｼｯｸﾊｳｽに代表される
法改正って２～３人の中央役人で決まってるのよ。
参考人も５人呼んで意見徴集すればまだ良い方。
そこに向かって圧力掛けてこそ当該団体に利権が
転がってくる。
商工会議所や厚生関連に建築絡みの枠を奪われて
黙ってる団体なんざ要らん罠。
上手くやれば各種学校でさえ大学受験資格を手に
入れられるこの国だ。
圧力団体に成らねば建築関連・派生事業は他団体に
食い荒らされる。
パイが縮小してるから皆それを狙ってるのに、
ﾎﾞｰっとしてる組織やｵﾔｼﾞ連中は必要無い。

当然だが、真面目に業務をするのは大前提。
怪童・民潭・総連ﾚﾍﾞﾙに成下がるって事じゃ無いのよ。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 21:40:51 ID:???

このあたりの話になると７９年の公取問題まで遡る
結局あれから日本の建築界全体がずたずたになって
実害は阪神大震災にあらわれたわけだが何も進展してない
医者と弁護士にだけ料率を認めている公取をどうにかしないと日本はダメぽ

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 22:25:35 ID:???

確かに、官僚に圧力をかけられない業界団体は無用の長物だ。
建築士という士業を地位や名声なんてものはともかく、医者や
弁護士のような料率制を定められないことからも存在の意義は知れてる。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 22:29:36 ID:???

これは設計屋だけの問題じゃないよ。

日頃、設計屋や大嫌いな工務店やビルダーにも大きくかかわる。
大組織で活動しない設計屋と、その辺は大きく利害を共にする問題。
ハウスメーカーやゼネコンばかりが優遇され、トンチンカンな法令は
人気取りの為に開発力の無い地場工務店を犠牲にして通され、建材
メーカーの利益誘導の為に使う材料を限定され、選択肢を狭める。
こういったことがずっとずっと繰り返されてきた。

工務店こそその重要性に気付くべきだ。

165 ：158：04/09/14 22:33:00 ID:???

弁護士は自由化したよ＞料金
料金云々は競争も必要だし如何でも良い。
まあ、最低基準の設定は必要かな。
兎も角、設計・監理・管理の三竦みを機能させる事が大事。
それが本来の設計事務所の存在意義だからね。
建築業界での代理人として地位を確立する事。
もうそれ以外、技能集団としてこの先生きのこる道は無い（ｗ

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 07:27:36 ID:???

この頃、施主に建築家と工務店を斡旋し紹介料を取る、コンペとかプロデュ－スと称した、周旋屋がおるが
１さんはこんなのに登録しればよいのでは？
紹介料取られても仕事がないよりいいだろう。

167 ：１６０：04/09/15 14:33:13 ID:???

２チャンにしてはマジな話が出てきて感心いたしました。
まさしく、１６１以降の方々の仰せの通りだと思います。

１さん、頑張ってるかな～っ。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 15:59:44 ID:???

設計事務所協会が会費（協会維持費）集めの為に建築会社を正会員にしていまつが

こんな、事務所協会って

逝って　良し！！　　　　　　　　　　　　　　でつね

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 07:30:01 ID:???

１さんがんばってるか？

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 08:30:58 ID:???

二人から言われたぞ。１さん。
お返事は？

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 18:56:58 ID:???

１さんのおかげで、設計事務所の経営は厳しいという事はわかった。
どうやら工務店の方がまだましのようだな。
先生になるのや～めた。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 19:03:07 ID:???

工務店はまだ厳しい。金を廻さんといかんから。
先生は金のないときはじっとしてる。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 19:12:35 ID:???

しかし工務店という商売もわからんな。
施主からは着手などと言って前金もらって、業者には手形だもんな。
金を廻すというが最初からたらんのでは？
債務超過ってやつか？

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 15:22:49 ID:dUlnKLyI

↑そんな危ない奴から仕事をもらうのが、設計事務所だ。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 15:28:05 ID:???

うちは開業5年目だけど、工務店から仕事貰うほど落ちぶれてないな.
それじゃ設計なんて出来ないでしょ.
ゼネや工務店に依存する様になったら終わりだね.

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 20:25:04 ID:???

武士は食わねど高楊枝
ジムソ持ちは食えずに餓死しちまえ

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 22:20:29 ID:???

その時のためのたこ焼屋だろうが。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 22:20:57 ID:???

ｵﾚの付き合っているミニデベは支払い条件いいぞ。
設計契約時１／２　完成時１／２
支払い方法：小切手
途中苦しいが・・
金については社長とサシで話をつける習慣をつけることだな。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 22:54:22 ID:???

工務店や不動産屋の下請仕事を馬鹿にするけど、最近は昔みたいに「図面屋」「代願屋」
仕事ばかりじゃないよ。

特に、販売するために意匠デザインに力を入れている施工部隊のある不動産屋なんて
本当に設計屋を大事にしてくれるし、図面屋・代願屋としては扱わない。
もちろん、末端施主と直接契約して設計する仕事とは金額もステイタスも違うことは確か
だけど、住宅デザインという意味で言えば、かなり主張もできるし、実績には代わりない。
ズブズブに仕事がそれだけになるのはどうかと思うけど、バランス取りながらそういった
仕事もこなすのも家族を持つ身としては大事だ。
つまらないプライドじゃ飯は食えない。
プライドのレベルを自分の中で定めて調整すれば良いんじゃないかね。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 07:50:13 ID:Z3KCywVg

設計事務所は大抵個人でやってる所が多いから、仕事の選り好みもできるだろうよ。
何人も人を使ってる事務所はそんな訳にはイカンだろうがな。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 14:14:00 ID:xl9ehmeN

アトリエ系事務所に１０年程勤務した後、Ｕターン。
実家が設備設計事務所（機械設備）なので、プラス意匠ということで営業。
ところが、所長（親）に、役所廻りやゼネコン廻りをさせられた。
ゼネコンが設計事務所に設計を外注したり、物件を紹介してくれると信じているらしいが、
知り合いの設計事務所に聞いてみると
「バカじゃねーの。代願か施工図ぐらいしかねーよ。しかも、自分から代願やりますって言ってるようなもんじゃねーか。」
何度も役所廻りしていれば仕事をくれると信じているらしいが、
役所の建築課にいる同級生に聞くと
「役所廻りなんかやってる暇があったら別のことやった方がいいよ。」
たまに、昔お世話になった方や知り合いが家を建てるという情報が入り、
訪ねてみると、どこから噂が広まったのか
「お宅はどこのゼネコンの図面書いてるの？」
こんな営業のお陰でオレにくる仕事は
・代願
・トレース
・図面の清書（手書き図面からＣＡＤ図面へ）
・施工図（書けないので断るが）
など。
デザイン・設計には自信があるのだが・・・
もうまともな仕事はできそうもない。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 14:19:24 ID:???

プライドか食い扶持か
好きな方を選べ（ｗ

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 17:09:24 ID:???

>>181乙。やっぱり現実は厳しいんだね・・・。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 18:02:00 ID:xl9ehmeN

181ですが。

>>183
>>やっぱり現実は厳しいんだね・・・。

悔しいのはオレより１年あとに開業した設計事務所が
・代願しません
・下請けやりません
と宣言し、施主のミカタであることをアピールし大成功を納めたことである。
まさに「勝組」と「負組」。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 18:07:23 ID:???

つーかさ、どんな客層にターゲット絞ってるのよ？
それによっちゃ、下請けじゃないとできない仕事もあるんだぞ。
一概に下請けがダメとか言うのはおかしいと思うが。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 00:21:41 ID:???

つーか、役所とゼネコン廻ってる暇あったら、小規模不動産屋とか
街場の工務店を廻ったほうが何百倍も意匠の仕事あるんじゃないか？
とりあえず飯を食うには実績つくりながら石の上にも９年だ。
それとも、体育館とか倉庫でも設計したいのか？

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 10:16:29 ID:???

>>181
親の看板で仕事をしない。
設備ジムソ自体が　役所とゼネコン頼りの営業だかんね。
今からでも間に合うが１８６の言う９年はほぼ当りだぞ。
今、幾つ？

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 14:05:17 ID:07Lvd6KU

１８１
設備設計は８割が公共工事の設計。ゼネコン頼りではありません。
今、３？才
１７９みたいのはある程度の都市じゃないとないんじゃないんですか。
街場の工務店からも仕事を頂いてます。
勿論、代願とトレースですが。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 14:31:31 ID:???

まだ若いんだったら、
目先の銭（代願・ﾄﾚ-ｽ）追うな！！
１０年先の戦略戦術を考えて行動汁！！

花が咲く迄その間は親・嫁に飯を喰わせてもらえ（まっ、言ってみりゃ「ﾋﾓ」「寄生虫」）
花が咲くも散るも本人の才能・努力・悪運のみ・・・
それをやりきるのが「ｼﾞﾑｿ道」

190 ：かもね・・・（ｗ：04/09/23 14:41:52 ID:???

>>189
ｾｹｲ士はﾋﾓでつか（ｗ

191 ：かもね・・・（ｗ：04/09/23 14:54:41 ID:???

一句

ｼﾞﾑｿ道
歩ゆんで転けて
泣きっ面

ｼﾞﾑｿ道
逝けども逝けど
道遠し

ｼﾞﾑｿ道
たどり着いたら
６０才

ｼﾞﾑｿ道
嫁も子供も
シラケてる

う－－－－－－－－－－－－ん　ﾘｱﾘｽﾞﾑありまんな～～

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 16:28:52 ID:???

おっそろしか～、独立やめた。皆さんありがとう。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 17:22:14 ID:EXrl1S26

ﾊﾞｲﾊﾞｲ　・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 08:59:23 ID:???

>>184
大成功って、具体的にどういってこと？

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 09:02:15 ID:???

>>191
当りっ！
子供があと継がないもんね。
嫁がついてきてくれるから（諦めて）どうにかやってるけど。
もうすぐ６０なのだ。実感！
>>181
３？才か
その歳で独立して９年かかったじょ。
代願、下請けなしで。もち、暖簾分けもなくて。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 12:09:00 ID:???

代願や下請けと同時進行で実績を上げるという選択肢は無いんかい！
あまりにも非現実的で甘ったれな思考だ。
ヒモ的な事務所存続して成功に至る奴など数万人にひとり的な例外だろ。
誰もが親や伴侶に甘えられる環境じゃ無い。
まずは飯を食う。食いながら実績を上げるというのが現実的というものだ。
崇高なプライドだけじゃ飯は食えないし、経験も積めない。
代書やトレースでは確かに経験と呼ぶのは疑問符が付くが、小さな工務店
や不動産屋の営業支援業務は立派な経験にも実績にもなる。
そういった意匠設計実務を貰うためには代願も必要な作業だと思え。
逆に、営業支援業務を伴わない代願業務は断れば良い。それじゃ代書屋だ。
目的と手段をキチンとシナリオを描いて実践するなら決して恥じることは無い。
目的を見失って代願・代書・トレースだけにならないように常に初心に帰り
ながら経験を積み重ねて行くべきだ。
やりたいことだけやって生きていける奴なんていないのだ。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 13:15:18 ID:KhhWMora

小さな工務店や不動産屋の営業支援業務を伴う代願業務ってどのようなものなのでしょうか？

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 13:22:06 ID:72n3KPEs

代願だってやろうと思うと
なかなか見つかんないよ。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 15:23:32 ID:???

>>197
自分の計画力を反映させながら図面を描いて行くと言うことじゃないのかな。
この頃、工務店さんから設計段階の打合せに参加してもらいたい。
成約なれば実施図（代願図）をお願いする。プラン作成１０万＋成功報酬だって。
つい、断っちまった！
バカなことをしたと反省している。
>>196
納得いくお話ですね。
わしも大手事務所の孫請けで、
元請けにアドバイスしながら図面引いてたこともある。
もある。大きな建物の計画は参考になるが、
詳細の納めや材とデザインの関係などは
実務をこなしてきた者の方が旨いことも多い。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 15:25:21 ID:???

小さな工務店や町の不動産屋さんは設計部署が無い場合が多く
注文住宅をやる場合なんかに以前は親方や営業が間取り作りを
やってなんとかやって来られたけど、最近はキチンとした図面や
プレゼンや外観デザインができないと仕事が取れなくなって来た。

しかし、設計部員を月給社員で雇うだけの利益は上がらないので
そういった営業支援業務を設計屋に一現場ごとにアウトソーシング
するようにして自分は営業段階では資金調達や現場段取りに専
念し、大手ビルダーやメーカーに対抗しているところが多い。

そういった設計の営業支援業務は「監理」こそ無いが、施主への
ヒアリングからプランニングをこなす為、予算の現実的把握を含め
代願や製図の下請けと違い、純粋に設計屋としての力量が試さ
れる。むしろ、監理業務が無い分意匠屋として本領を発揮しやすい。

ただし、親方や営業が家に対して「こうあるべし」みたいな思考の
持ち主の場合は結果的に代願製図屋でしかなくなる可能性も
消えないが、そういった場合はフェードアウトしてしまえば良い。

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 16:29:39 ID:???

で、ﾌｫｰﾄﾞｱｳﾄしちゃったわけですか。御愁傷様。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 16:29:57 ID:???

ﾌｫｰﾄﾞｱｳﾄ＿|￣|○

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 17:50:43 ID:KhhWMora

>>２００
私の廻りには間違いなくそのような仕事はありません。
そんなむしのよい話、本当にあるんでしょうか？

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 17:52:03 ID:???

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205 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 17:53:39 ID:???

>>203
そういう工務店とか不動産屋に営業したことあるの？
まさか、営業もかけず「ありません」とか言ってない？
人脈で辿っても良いし、自ら飛び込んでも良いからやってごらん。
宝くじ買わない人には宝くじは当たらないよ。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 17:58:20 ID:VlpsTw96

営業マンでもない香具師が営業して取れる仕事にロクなものはない。
営業せずに入ってくる仕事だけで食えるように家計をシェイプうｐ汁。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 18:46:55 ID:KhhWMora

>>205
私の住んでいる地域は小さいので、ゼネコンから小さな工務店まで全てどのような仕事をしているのか把握しています。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 18:50:36 ID:KhhWMora

それと地域内の設計事務所も全て知っていますが
>>200
のような仕事があるというのを聞いたこともありません。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 19:07:52 ID:???

みんな井の中の蛙なんだよｗ
自分が知ってる世界をあたかも世間一般のように言ってるのｗ

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 19:13:31 ID:???

ブッタタキの殿堂である工務店や坪いくら？としか言わない不動産屋に営業いくのは勇気いるんじゃないかな？
ところでベロベロさんはドコいっちゃった？　　まさかもう・・・

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 21:18:52 ID:aEtsSu0t

>>210
>>135 ?
それともたこ焼き・焼きそば・お好み焼き・・・の修行？

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 22:20:08 ID:???

全部把握できる地域で意匠設計屋をやろうという図々しさが凄い
さっさと首都圏にでも引っ越して実績作ってからＵターンしなよ
吐いて捨てるほど不動産屋も工務店もあるよ

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/26 23:39:44 ID:KXx1zOMn

age

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 11:25:18 ID:???

石を投げれば当たるぐらいの意匠設計の仕事をするから、苦労するのでは。

しかも、営業も嫌な仕事もこなさなければ、他の設計事務所に仕事をとられる。

自然淘汰の流れに流されれば、消えていく運命だと思います。

営業しなくても仕事が転がってくる事務所もある。

意匠にとらわれずに、いろんな仕事をすればいいと思います。

人と同じ事をしていても、生き残れないと思いますが。

いかがでしょうか・・・。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 11:28:35 ID:???

と、学生さんがなにか語ってますが

216 ：214：04/09/27 15:56:23 ID:???

>>215

学生ではありません。

意匠設計から方向転換した者です。

一大決心から１０年。

営業はしていません。

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 16:25:14 ID:???

図面屋さんに方向転換したんだね。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 16:52:45 ID:???

このスレには地方の人しかおらんのか？

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 19:13:32 ID:???

>214,215のレスはカシオのハンディワープロで書き込んでるの？

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 22:48:41 ID:???

↑>214と216ね。１行あける意味あるのか？ってことね。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 07:48:55 ID:???

>>214
・・が言う営業ってなんだ？
石を投げれば当たるぐらいの意匠設計って？
それってただの建築事務所じゃないの。
意匠設計を売りにして飯喰っているところは、そうはいない。

意匠にとらわれずに、いろんな仕事・・・
なるほど、なるほど、一級建築士タコ焼き屋ですか。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 12:22:25 ID:sKh5y08o

土地は動いてるよ。
節税、相続、法人であれば減損会計の導入・・・

土地を処分したい人・企業、
土地を取得したい人・企業、

その両者の思いをコーディネイトする業務が
不動産アセットマネジメント業務。

このようなコンサルから入れば、設計の受注には困らないよ。

というか、うちは仕事が回らないほどあるよ。

223 ：ｼﾞﾑｿｲﾝ：04/09/28 13:27:46 ID:???

しかし、暇でつね・・・
今年ほとんど仕事してないもんね。
所長、大丈夫ですか？

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 16:54:34 ID:???

たこ焼きやなんかするならパティシエの修行でもしたほうがよっぽどマシ

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 12:09:54 ID:ldi1LkSV

現実を知りたいです。
大学意匠系出て入った会社で何故か現場監督。
いつの間にか18年。
鉛筆持ってれば寝なくてもいい位のわたし。
こんなわたくしにジムソインとして迎えて
下さる方っておられますか？
絵でも描いてろって感じですかねぇ？

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 12:26:42 ID:???

現場監督のほうがまだ給料良いだろ？

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 12:27:20 ID:???

>>225
大学での勉強なんかたかがしれてる。
18年も現場監督していたら、
現場の体質が染みついて、意匠屋としては
甚だ使い物にならん。
やめとけ。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 13:09:29 ID:???

俺も意匠系出身だけど、就職して６年監督やる羽目になった。
で、疑問符のサイズが頂点に達したときに上司に訴えたらアッサリと
設計部に配属してくれて、結局独立。いまに至る。
言ってみるもんだよ。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 13:21:14 ID:???

現場知ってるのは強みだと思うが。
監督さんやるって設計実務にあんまり関係ないの？

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 13:34:46 ID:ldi1LkSV

225 です
貴重なご意見どうもありがとうございます。
>>226
ここまでくると金の問題でないです。
実際給料は安いですよ。
朝早く夜中まで。半年家に帰れなかった
こともありです。割に合わないって事です。
>>227
自分は染まってないと思ってても世間が
門を開いてないってのが現実ですね。
１戸建て１件、マンション全面リフォーム
３件を知人に頼まれてやったことあるので
ちっとはいけるかな？なんて思ってました。
>>228
６年ならご年齢は３０歳前後でしょうか？
そのころ言ってみたらアッサリとＮ.Ｇ･･･
でした。明暗を分けてますなぁ。

この歳になると即戦力を求められますから

サラカンやるしかないかな？
クダカンはもういや･･･

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 13:45:42 ID:???

クダカン？

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 13:50:26 ID:ldi1LkSV

>>229 さん
225です。現場と設計は業務の流れの中で最初と最後なので
基本的にすれ違います。工事中現場は工務作業があって設計
との折衝でより設計に近いかたちを予算内で造っています。
だから関係ないわけではないのですが。現場の人間は意匠で
遊べないわけです。それを逆手にとりたいんですけどね。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 13:53:01 ID:ldi1LkSV

>>231
すんません
サラカンは　設計監理
クダカンは　工事管理

監　と　管　の違いでした

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 13:55:53 ID:???

元現場監督の設計だけど、転職後何年かは現場の納まりを気にしちゃってて
発想が乏しくなってるって言われたよ。今でも気にしちゃうなあ。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 14:10:47 ID:???

>>233
㌧クス　昔使ってたけど忘れてた

>>234
確かに発想の足かせになってますねえ
やはり設計だと客とじかに接するから求められてるのが収まりとか関係ない空間の質みたいなもので
その辺で勝負かけないといけないから、ずっと意匠ばっかしてきた人との差は激しく実感してます

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 14:17:51 ID:ldi1LkSV

>>235
>ずっと意匠ばっかしてきた人との差

それは業務のスピード面ですか？

納まり先行だと幅が狭くなってある
レベルで手が止まってしまいますか？

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 14:21:33 ID:???

スピードじゃなくて企画力。創意工夫。

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 14:30:47 ID:???

>>236
最初は業務のスピードもそうですね
なれない企画書やらはね

どうしてもココをすっきり見せたいとかいうときに、収まりどうなるのかってとこで手が止まることは良くあります
意匠系の人は現場で考えりゃいいじゃんって　えええー職人に怒られちゃうよって感じで議論してます

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 14:35:05 ID:???

本当に丈夫な家というのは、工法云々に関わらず、
基本に忠実にきちんとした施工ができるかだと思う。
意匠屋をデザイナーとすると、デザインに偏った家は
きちんとした施工が出来ないようなイメージを持つけど。

よく意匠屋と構造屋は喧嘩するみたいな事聞くし。
ちょっと話違うかな？

当方建材屋なので漠然としたイメージで話してますが。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 14:52:13 ID:???

そもそも、求めていることや目指すもの、重要度の高低が立場が違えば
おのずとその順位も違ってくるのであって、現場の人間が設計屋の人間を
「納まりを知らない」とか、構造屋が「構造わかってない」と言い出すのは
しかたの無いことで、それはそれで聞く耳は持つけど、何を持って由とす
るのかを決めるのは施主・依頼主。
逆に、現場や構造の人間が設計したものを見て「はぁ？マジ？これで良い
の？」と思うことも多いわけで、それはお互い様と言える。
㌧チンカンな人間はどんなポジションにいても㌧チンカンなのであって、
意匠屋だからとか現場だからとか構造だからとかは関係無い。
ただ、建築という行為にあって一番はじめのスタートを切るのが意匠だから
おのずと順番が後のほうがそれ以前の終わった作業に対しての声が大き
くなって結果的に意匠が一番悪いとなる。

意匠屋に必要なことは批判されない設計をすることではなく、デザインと
構造と施工それぞれの決定的な欠陥を避けて優先順位をつけるバランス感覚。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 17:55:28 ID:???

現場をよく分かっている人には意匠設計は出来んだろｗ。

現場が分からないからこそあの様な（ムチャな）意匠設計が出来るんだから。
現場を知っている人が設計をすると仕事が前向いて進まなくなると思われ。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 18:22:12 ID:???

>241

じゃあ一般論として、住宅は設計図書の通りには建っておらず、
現場で工夫して収めながら建ってるという事でしょうか？

設計した通りに建たないっておかしくない？

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 18:35:02 ID:ldi1LkSV

236です
>>237　～ >>241
すごい！みなさんの客観的なご意見。
なんか居酒屋の席で議論しているようで楽しい！
あっ　ごめんなさい、ふざけているわけじゃないんです。
皆さんのご意見、ごもっともです。
>>239 さんのご意見などは特に普段聞けませんから。

>デザインと構造と施工それぞれの決定的な欠陥を避けて

こういう信念の持ち主と仕事がしたいですね。
全てがうまく行く気がする。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 18:52:57 ID:???

>>242
言い方が悪かった。意匠設計を少し皮肉っただけ。

現場では意匠と施工はいつも鍔迫り合い。住宅などは分からないのですが
ビルなどの箱物は特に妥協点の見つけあいみたいな物。それをいかに高い点に置くか。
意匠を優先すれば設備がおろそかになり設備を優先すれば面白味の無い建物になる。

もっとも折れはバリバリに堅実な建物こそ正解と思っているのだが。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 19:15:14 ID:???

なまじ現場監督経験があるもんで一人で意匠と施工方法まで考えてると
一人将棋でちっとも進まん
しかも時間かかった割に面白くないもんになってる
やっぱり専門馬鹿がチーム組んで喧喧囂囂やったほうがいいもんができる

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 19:24:03 ID:pzEh3vLp

現場監督経験チームがつくったら
外壁に足場つけて渡しちゃったりして。
エレベータがリフトのままだったりして。

堅実な建物は牛丼の３拍子みたいで
つくる側はいいことばっかりだけど
お客さんは　うんと言わないよね。

でも意匠ややりたい。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 20:55:34 ID:???

>>242
俺の場合だけど、住宅では現場と打ち合わせしながら施工図
引かせてたら進まないから、そういうことは殆ど無い。
建築物の規模が大きくなると監理で納めながら建てる事が多い。
その場合、納まりに無理が合っても特注でどうに納めるし、
規模が大きいから多少の事はなんとか吸収してしまう。
ので、一寸甘えた図面で現場と遣り合うって場合も規模によっては有る。

>>245
そういうこと。

>>246
現場の方が食えるだろ。
監理が社会に浸透していない日本の意匠設計は食えないよ。
営業力という名の政治力が無いとね。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 22:57:05 ID:pzEh3vLp

>>242
限られた時間の中で意匠、構造、設備とすり合わせて
図面が作られるから完璧は求めていても無理ですね。
可能でしょうけどまず着工には間に合いませんね。
営業さんがいいこと言って無理なこと引き受けちゃうから
しわ寄せが後に来ます。完成度の高低はあります。
妙に納まっちゃう図面とか。現場は楽。でもって
いい建物ができちゃう。
>>247
徐々にですが、監理がいい方向に変わってきていますね。
まだ設計と現場が苦労して調整してますが。

無理なことを

無理するなと言って

無理させる

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 08:42:18 ID:???

ここいらの現状、大手の下請け図面書いてるとこある、代願専門のとこもある、○建学院の講師やってるのもいる、役所の仕事専門のとこ、アトリエ系で食ってるのは一握り、設計事務所ってほんとに必要な商売なのかね？

250 ：土木屋ですが：04/10/02 09:17:29 ID:???

暇つぶしに、東京のｾｹｲｼﾞﾑｿのＨＰを２日間じっくり見させて貰った。
ｾｹｲｼﾞﾑｿでなかなか喰えない理由が理解できた。
（１）　個性が無い（変な家は有るが・・・）
（２）　自然素材を売りにしてる（全然、芸の無い証拠）
（３）　能書きﾀﾗﾀﾗ書いているが、作品集とやらの比較に於いて、口先ｼﾞﾑｿを露呈
　　　　（実力が伴わないのを能書きでｶﾊﾞ-）
（４）　やたらﾌﾟﾛﾌｨﾙで学歴等を強調してる所が有るが、内容が伴っていない。
（５）　建売ﾒ-ｶ以下のﾃﾞｻﾞｲﾝ能力しかないｾｹｲｼﾞﾑｿも多い（ＨＰ閲覧の60%位の確率）
（６）　ｾｹｲｶﾝﾘ料が13%内外となるも、成果品にそれだけの値打ちが無い。
（７）　とないかくＨＰ上に素晴らしいと思える実績（写真等）が無い。
　　　　（まっ、実力が無いという事を露呈している訳だあが・・・）

おおかた100余って東京都のｾｹｲｼﾞﾑｿのＨＰを拝見させて頂いたが、
対価（ｾｹｲｶﾝﾘ料）に見合う実勢を残せる可能性のあるｱｴｹｲｼﾞﾑｿは２～３ｼﾞﾑｿでしたね。

総括
結局、実力も無くｾｹｲｼﾞﾑｿを開業してもダメボ。

で、漏れは山の中の高架橋建設中の現場監督です。

251 ：158：04/10/02 10:22:09 ID:???

>>249
今の状態は便宜上存在してるだけだもんね＞設計事務所
欧米並みに権限が在って予算監理や建築知識が一般化
すると面倒だと思ってきた層と、それと手を結んで施主と
税金を食い物にしてきた設計事務所が未だに存在してる。
建設業界も正しく５５年体制だったって事だ。

そろそろ機能を果たさないと、不具合が有れば
経済成長に飲み込ませて知らん振りしてきた世代の
物件が悲鳴を上げ始めてる。
施主の思考も少しずつだが変わってきてる。
今は本来の業務を社会に浸透させるビジネスチャンスなんだけどね。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 12:16:34 ID:???

>>251
前向きに考えなきゃいけないってのはわかる、けど独立して事務所を構えて15年、現状を見るに>>249のような感想
をもつに至ったわけですよ、単に仕事として選んだわけではないので余計に現状に失望している、理解ある施主も居
るには居るが現在の感想としては仕事にかかる前に施主に理解を求め、できなければやむなく断るしかないのでしょ
うか？（まだ絶望はしていないが）

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 15:29:16 ID:thH8ZBnR

>>250
非常に厳しい意見ですね。
でも、それが現実かも・・・

254 ：158：04/10/02 15:35:09 ID:???

>>252
断るのは施主＝お客様でしょうが。
営業しても客が取れない責任は事務所側に有る。
その辺の建築士が芸術気取って建築家ですって営業しても、飯が食えないのは当たり前。
先ずは依頼・相談が有れば取る努力をする事。
仕事を見てもらえれば余程の馬鹿じゃ無い限り、設計事務所の存在理由は理解できる。
如何しようも無い施主も居るけど犯罪・非倫理行為は別として、仕事を選り好み出来る連中
なんて設計以外の職種でも殆ど居ない罠。

社会に対して建築士業務の広報（洗脳）活動をするのは吉。
JIAや士会も問題は多いけど、上手くロジック構築して自分の営業支援の踏み台に使って
みるのも良いかもよ。

兎に角、「建築設計業務」を知らない事が日本の「一般常識」だと認めるべき。
「諸先輩方」が散々放置・無視・軽視してきた事から始めなければ裾野は広がらんのだ。
此処まで日本が経済発展してきたのに、建築設計に関しては開墾から始めなきゃならん
有様ってのは悲しいが、先ずはそこに立ってから考えるしか無いだろうよ。

このまま愚民化が進めば、その先には完全な建築の中央集権（FC）化・家畜化しか無くなる。
某ＦＣは近々低価格木質二方向ラーメンまで出すんだよ。
ぼんやりしてると鉄骨建築で高をくくってる地方の事務所・工務店まで中央に食われる時代って事。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 00:50:18 ID:???

>>254
設計事務所には選ぶ権利ないのかね？残念ながら設計事務所の業務が理解できない施主はいる、設計監理で
５％ですといっても何でそんなに高いんだ！と言うお客様もいるのですよ、お客様というのは仕事に対する
対価を払っていただいて初めてお客様、ならば逆にお客様の要求するレベルに応じて、代願レベル～設計監理
のフルサービスを使い分けるのが正しいんだと思うときもあります、私は芸術家を気取っているわけじゃない
が、やはり自分の評価は正当にして欲しいと思いますよ、ただ働きは嫌なもんでね。

256 ：土木屋ですが：04/10/03 13:39:57 ID:???

まぁ、挑発するようで悪いんだが、東京のＨＰ探しも今日で４日、
とうとう強烈なインパクトのあるＨＰを発見しました。
『みかんぐみ一級建築士事務所』
強烈な個性と表現力が有りまつね。あれぐらいのレベル迄に逝ければ
ｾｹｲｼﾞﾑｿも成り立つんじゃないの？
ＨＰで見る限りなんだけど、デザインも機能も細かい配慮も出来てるみたいだし。
あの集団の建築哲学は結構面白いんじゃないのかな。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 14:17:35 ID:???

>>256
ＨＰだけで実力判断するってのもアレですね。
仕事は派手で奇想天外なものが素晴らしいわけではないんだな。
いや、もちろん派手で奇想天外で素晴らしい仕事ってのもあるんだけどさ。

大体の仕事は、地味なんだな。もう、あきれちゃうくらいに。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 14:50:28 ID:Mqg4BlF5

簡単な建物に設計してくれたら建築業界はどれくらいの経済効果になるんだろう

259 ：大工ですが：04/10/03 16:55:13 ID:???

２５６の土木屋さん

ＨＰ見たけど、みんな大学の先生だね。
時間的に大学で教えて、設計ってできるんでしょうかね？

260 ：158：04/10/03 18:23:10 ID:???

>>255
値段が合わなければ施主側が断るorﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄになるだけ。
プライド有るのは解るけど住宅屋の営業の押しも有る程度
参考にしないと建築の枠は決まってるからｼｪｱ食われるだけだ罠。

>>256
「みかんぐみ」は象と並ぶ正真正銘の「建築家集団」ですよ。
一般に言う設計事務所ではないです。
建築家や準建築家ってレベルやコネの有る人達は、
大学の格安労働力を活用しながら実務してるよ。
安藤忠雄もそうだし。
結構良いスカウティングにもなるみたいだしね。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 20:41:15 ID:P041kMPU

趣味でやってるセンスのある事務所が多すぎるから、
この業界のデフレが止まらないんだよ。

優秀な事務所のお前ら、もっと施主からカネ取れ！！！

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 21:03:16 ID:???

設計の先生へのお願い。
廃盤品を指定に盛り込むのはやめて下さい。
自分の非は素直に認めて下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 22:11:10 ID:???

>260

だからといって採算割れして物件をとっていけば、
いつか飢え死にするだけだと思うが。
10の労力でしかできないものを9で売っていけば
自分が苦しむだけで、たこ焼き売ってた方がましじゃない？
それでも建築やりたければ別だけど。

だいたい属人的な作業な上に労働集約的だから、合理化で
コストさがるもんでもないし。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 22:30:04 ID:???

>>262みたいなのが業界のレベルを落してる。

265 ：158：04/10/04 00:13:16 ID:???

>>263
採算度外視で仕事取れって書いてる？
お前の様な文盲は人生の階段から降りるべきだ。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 00:18:34 ID:???

>>259
それは業界ではプロフェッサーアーキテクトと言って設計の仕事はどちらかといえば実験場なんですよ、食べるためではない。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 00:24:41 ID:???

>>263
やはり最初は採算度外視で、実績積んで、実績で仕事来るようになればまともな報酬得られる、しかない・・

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 09:07:37 ID:???

どっちにしろ仕事量に対して全然食えないのが問題だと思うけどな。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 09:20:48 ID:???

鉄を喰え！飢えた建築士よ。死んでも豚には喰いつくな！

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 09:28:09 ID:???

豚の方がいい希ガス

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 09:38:58 ID:???

純粋設計監理事務所協同組合でも作るか？
左に乗っ取られるかもしれんが。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 12:20:23 ID:???

頭の悪い集団が団体なんて作るとスグに左翼の権利団体が入りこんできて
気がつけば労働組合になっちゃって活動目的が変質するに１０００ペリカ
おまいらが思ってる以上に共産党や社民等や民主党左派は団体に入り込ん
で裏で活動してるぞ

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 12:58:56 ID:/Z1j2Qxd

ちとｽﾚ違いな質問なんでつが、いま予算2000ﾏｿで30～40坪位のｲﾊﾟｰﾝ住宅を建てたいと思ってます。
いわゆる建築家さんは、こんな程度の物件でもウザがらずやってくれるもんなんでしょか？
ちょっとｸﾞｸﾞってみたところ、設計監理料も5～20%と幅が広すぎてｲﾏｲﾁ謎です。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 13:32:03 ID:???

おまえが、わがままなこと言わなければやる

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 13:37:08 ID:bfZLmxKD

>>273
2000あれば立派な家が建てられますよ。
へんなデザイナーに頼まなければ。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 14:15:57 ID:IH9Hh2eU

>>273
坪50すか？ウザいなんて言わず黙々と建ててくれますよ
できることならワタスが請け負わせて頂きたいです、
ってくらい手を挙げてきますよ
いきなり予算二銭と言わずにｾﾝｺﾋｬｸくらいで行った方が
最終的にいいものができますよ
個人的な意見ですみません

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 14:30:22 ID:???

>>272
ＪＩＡって乗っ取られた臭くない？

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 18:30:18 ID:???

>>273
設計監理料も5～20%と幅が広すぎてｲﾏｲﾁ謎？
要はどのくらい仕事するかなんだ。
間取り創ってあげて金融公庫提出図面のみ＋現場１０回なら５％でもいいけど
仕上材の色やその他は自分で決めてね。
ｲﾊﾟｰﾝ住宅なんだからA2図面３０枚位密に描いて現場２０回なら１０％位かな。

279 ：273：04/10/04 19:46:51 ID:???

ﾚｽｻﾝｸﾇです。
なんだか建築家というと、高級住宅御用達みたいなｲﾒｰｼﾞだったのですが
ｲﾊﾟｰﾝ住宅でも普通に引き受けてもらえるもんなんですね。
そして、ある程度のお願いをすると、設計監理料は10%位と。
なんだかＨＭを断って、建築家にお願いした方が良い気がしてきますた。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 20:05:15 ID:???

建物探訪が好きなら建築家（家ってのは嫌いだが）住めりゃいいやって人はHM

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 00:03:50 ID:???

住めりゃ良いって人は地元のパワービルダーだろ。
ＨＭで建てる人はＴＶとか新聞のスポンサーに成りたいんだよ。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 08:49:58 ID:???

吉○さゆりは三△ホームの家に住んでいるのか？
住めりゃいいやって人は坪３０万以下のうたい文句に坪４０万を覚悟。
そこそこのやつが欲しい人は大手ＨＭ。
高級でなくていいから自分なりの住まい方したい人は真面目な建築家。
設計者のブランドや後悔したい人は有名なデザイナー建築家。
>>279設計監理の必要性を書いてある本など読んでみたら。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 16:46:01 ID:???

おいっ　マジで暇だぞ。
皆、仕事有るのか？

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 17:15:47 ID:???

仕事ありませんよ。バイトでもしようかな。。

285 ：273：04/10/06 19:15:47 ID:???

早速市内の建築士？（設計事務所）の方に相談してみますた。
このｽﾚで教えてもらったように、先方もかなり乗り気で
逆に「ｳﾁもﾌﾟﾗﾝに混ぜてもらえますか？」と聞かれました。
１ヵ月後迄にﾌﾟﾗﾝと模型を作ってくれるらしいです。
しかし>>276のｱﾄﾞﾊﾞｲｽは、ＨＭのﾌﾟﾗﾝ（見積含）を
見せた時点で一気に砕け散りましたｗ

ただ、設計が５～１０％、監理が５～１０％、合計で最大２０％とのことで
はっきり何％という話がなかったのが、ちと心配です。
たぶんﾌﾟﾗﾝと一緒に提示してもらえるとは思うんでつが
正直２０％になるとかなりｲﾀｲでつね･･･このﾍﾝは交渉次第て感じなんでしょか？

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 19:30:18 ID:???

最初にはっきりさせておいた方が良いけど、
一年以上ﾌﾟﾗﾝで振り回す施主とかも居るしね。
確認申請・公庫・性能保障・入札etc
色々料金が変わる要素が有る罠。
床面積で決める事務所も在るし。
兎に角、知らないんだから臆せず何でも聞かないとな。
後の祭りに成らぬよう。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 07:43:18 ID:???

設計事務所を開業されている皆さんにお聞きします、設計料ってどう決めてます？料率・告示いろいろあるでしょうがHPみてると料率でもいろいろあるようですが・・・

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 21:54:49 ID:YAVE4BfQ

>>285
>しかし>>276のｱﾄﾞﾊﾞｲｽは、ＨＭのﾌﾟﾗﾝ（見積含）を
見せた時点で一気に砕け散りましたｗ

最初に金額見せちゃカケヒキになりませんよ。
どういった会話をされたのかわかりませんが
きつい金額を提示しておいてどんなプランが
出てくるのか待ってそこから色を付けていく
って流れですよ。時間かかるけど納得できる。

挙手された事務所があって良かったですね。
快適な住まいの完成、応援してますよ

289 ：285：04/10/08 00:22:09 ID:???

>288
ありがとうございまつ。
HMのプランも気に入らないわけではなかったのですが
ここに来て一気に夢が膨らみましたｗ

>最初に金額見せちゃカケヒキになりませんよ。
その通りですよね…
間違えて見積もりが付いた方のＨＭのプランを見せちゃったんですよ。
一応「その見積もりだとちょっときついんですよね」とフォローは入れたんですが
さすがに－500マソ以上とは言えなかったです　orz
代わりというわけではないですが、その見積もりには載ってない（HMではやりたがらない）
＋αの希望をかなり付け加えておいたので、吉とでるか凶とでるか･･･

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 17:14:59 ID:???

>>289
ＨＭの見積り付プランを見せたのはいいと思いますよ。
事務所としてはあなたが客になる方かどうか見極めたい訳ですからＨＭの高額かつ低レベルな
プランを見せる事により「あなたがお客になりそうだ」と判断するのである程度真面目に
プランを練ると思います。建築士の実力の見せ所ですからね。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 11:57:37 ID:???

>>287
設計料は一律に決まっているものではありませんよ～。
告示は一から全てを設計する時の忍苦数（人手の数、何日くらいかかるか）
ですから、設計の難易度や中身の濃いさで手間が変わるので・・・
だから、工事予算から逆算すると％にも幅がでてくるのです。
坪いくらのところもありますが、凝りにこった家と少し工夫した家、建売みたいな家では当然違ってきます。
設計料が勿体無いと思う人は頼まない方がいいです。
予算が２０００万なら２００万設計料＋１８００万工事費程度に考えれば良いですよ。
出来栄は２０００万以上の家になると思うけど。
いい建築士を探すのに苦労をすること。よい建築士は忍苦に耐え設計して行くのです。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 13:39:48 ID:???

追加工事請求して我侭施主と

喧嘩したことあるひといる？

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 13:42:55 ID:???

赤字で追加したひとは？

払ってくれた？

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 13:50:29 ID:???

知人の税理士の分析。
個人事務所（所長１人）　　年間売上　12,000,000　以上
個人事務所（所長＋１）　　年間売上　20,000,000　以上
個人事務所（所長＋２）　　年間売上　26,000,000　以上

この数字が過去の損益分布デ－タからの判断だって。
この数字を達成出来ない場合は２年でアポ－ンしてるケ－スが多いんだって。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 14:01:29 ID:2RGApzSr

開業資金をいくらと見ての話だ？

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 16:00:47 ID:GExMcF21

一級建築士持っているので事務所を開業しようと考えています。
もうからなくってもいいです。
食っていければ。

さて、開業するのは届け出せばいいだけの話だけど、どうやって仕事取って
こようかな・・・・
空き地を見かけたら登記簿で所有者調べてプレゼンしようかな。
建設費回収出来なくても知ったこっちゃないよ。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 16:21:44 ID:???

>>294
当事務所はその半分くらいの売上で15年耐え忍んだぞ

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 16:34:50 ID:???

>>294は損益分布という言葉を覚えて使いたくてしょうがない小僧
事務所維持費も家賃光熱費も家族構成も地域も資本金も資産も
無視して平気で経営者なら誰でも最初に考えるようなレベルのこと
をまるで凄い知識なような顔して言えてしまう

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 17:12:08 ID:zdJCTT1K

>>296
どれほどのデザイン力があるのか知りませんが、
マネジメント力が、ほぼ０の君が所長では、
間違いなく、食っていけないでしょう。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 18:15:18 ID:???

>>296
どこでしょうか？場所が合えば、最初の客になっても良いというか、
お話でもいかが？

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 18:47:15 ID:41vjJQWj

>>294
たぶん294のは外注使いまくって仕事やってると思われる。
もしくは、かなりのやり手ｗ

そもそも、個人事務所に税理士なんて不要だわな。

302 ：２９６：04/10/12 18:49:34 ID:rteX2p2x

>>299
東大、東工大、早稲田卒でも食っていくのは大変なんだから、俺なんかが
事務所開業しても食っていけるわけないよな。
なんせデザイン力０，マネジメント力０ですから。
せっかく取った資格がもったいないな・・・・
まっ、いいか。

>>300
ということなので、残念ながら今回は縁が無かったということで。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 18:55:27 ID:???

個人でも税理士付けると色々有利なのになぁ・・・・
顧問料払ってもおつりが来るほど節約できるで

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 19:05:14 ID:???

>>303
同意汁
漏れの税理士は12万／年でつ。
いろいろ確定進行所やら必要経費の査定やら、節税対策でお世話になってまつ。

305 ：304：04/10/12 19:08:42 ID:???

誤　確定進行所
正　確定申告書

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 20:28:47 ID:???

俺も個人だけど税理士に頼んでるよ。
半端な知識で申告しても結局金を無駄にする。
同じ払うなら顧問料払ってまっとうにやって貰ったほうが良い。

ちなみに東大、東工大、早稲田卒じゃないし>>294みたいな変な
売上じゃないけどちゃんと生きてます。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 21:56:29 ID:???

>>296
建築士でも何でもない、ただの素人なので
あくまで一般論として「食ってければいいや」って人は
だいたい食べていくこともできないことが多いのでは。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 22:14:03 ID:???

>>307
謙遜で言ってるんじゃない？
志を表に出さずに黙々と、でも
着々と目標に向かって行ける人
いますよね。羨ましい人です。
事務所やろうってのがすごい。
こんな時期に･･･がんばってね

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 22:17:58 ID:???

個人でも何でも経営するなら
時間を金で買うじゃないけど
第三者に委託するのがいいね。
お金でゴチャゴチャしている
よりいいプランできます。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 22:32:46 ID:???

ベロベロマスィーンさんて

どこにいっちゃったの？

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 03:05:45 ID:???

今はソフトがあるから自分で経理やっても簡単だよ
１年目だけ税務署から委託されて来る税務協会の税理士に
いろいろ聞いたけど。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 09:25:53 ID:???

>308
言いたいことは分かるが、ああいうのは謙遜とは言わんｗ

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 12:20:50 ID:???

>>312

そうか、結果を出している人の控えめなコメント
ってのが　謙遜　だね。失礼いたしました。

しかし、食っていける程度って感じ方が人それぞれ
ですがどの程度かな？

家のローンがない程度には稼ぎたいですわ

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 12:24:06 ID:???

>>311
そのソフトって高額でしょ？
顧問料に回せるんじゃない？

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 14:13:44 ID:UsXgfONY

>>314
高額と言うほどでもないよ。
３～４万ってとこかな。
AutoCADに比べれば屁みたいなもんだよ。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 15:38:04 ID:???

をい！　をめ－ら！　リフォ－ムの設監って、どうよ？
少しは、この分野でｾｹｲｼﾞﾑｿの領域有るのか？

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 15:44:51 ID:???

経理に対して無知な人が多すぎるね・・・
そんな調子では、あらゆるところに金捨ててそう・・・

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 15:48:45 ID:???

>>314
安いのは\8000くらいである
ただし有限用だと数万かかると思うけど

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 16:40:58 ID:???

で、皆の衆はどうやって仕事を得ているの？
やっぱ口コミかい？
口コミも、ある程度実績作ってからでないと来ないよな。
実績が無いと仕事も来ない。
仕事がこなけりゃ実績も作れない。
どうしようもないね。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 17:25:25 ID:???

うちの事務所もＨＰ作って宣伝するぞ、写真を集めろ！って、
所長が言うんですが・・・
ＨＰに載せる写真がありません。（駄作ばっかし・・・）
もう・・お先、真っ暗・・・

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 18:14:56 ID:???

久々に・・・タコ焼き屋するならここかも？
セケイジムソよりいいかも？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000160-kyodo-soci

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 18:17:47 ID:???

>>316
あるよ。
高額ではないが工事費の１０％は確実。
もちろん、工事費が５００以上はないとあわないが。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 18:20:11 ID:???

>>320
ＨＰに駄作も桶よ。
雑誌から飛び出すようなものばっかりじゃお客も引くかも。

要は誰がどうやってＨＰを見にくるかが問題なのだ。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 19:12:01 ID:???

>>321
ニュース古いでしょ>記者　たこ焼き学校ならかなり前にテレビでみたぞ

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 19:14:02 ID:hdoN2vbd

>>323
そうだよな。
世の中にゴマンとある設計事務所の中からウチの事務所を見てもらう為には・・・
う～ん、思いつかねー！
見た人が１００人いたとして問い合わせして来るのが１人か２人。
その中から実際の仕事につながるのが・・・・
うおおおおお！
限りなくゼロに近づくじゃないか！

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 20:30:51 ID:???

ｾｹｰｲｼﾞﾑｿが営業しないのは
「漏れは孤高のｾｹｰｲｼﾞﾑｿだ」
なんて意識があるからじゃねーの？

本当に技術があるならそれを声高に叫んでもいいと思う
そしてより多くの人（施主さん）にその技術を提供しる！
自分が喰っていけたらそれで満足？
他にすること、したいことがあるからｾｹｰｲｼﾞﾑｿを
やってるんじゃねえのか？

327 ：285@ﾌﾟﾗﾝ待ち：04/10/13 22:22:35 ID:???

いま設計事務所からのﾌﾟﾗﾝ待ちなのですが
ﾈｯﾄｺﾝﾍﾟという物にだしてみたい気がしてきました。
年内にはどこにお願いするかを決めたいのですが
ｺﾝﾍﾟ含め、設計事務所ではどこもだいたい1ヶ月位はかかるみたいです。
早目早目に動きたいと思っているのですが
ﾌﾟﾗﾝ待ちの状態で、他に声かけるてのはどうなんでしょ？
ＨＭなら相見積は普通なんでしょうが…

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 23:06:38 ID:???

＞ﾌﾟﾗﾝ待ちの状態で、他に声かけるてのはどうなんでしょ？

今必死こいてプラン練ってる事務所が可愛そうだからやめて下さい。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 23:38:20 ID:???

え、私も幾つかの事務所にプランお願いしてるけど、あかんの？やば・・

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 08:41:06 ID:???

>>327
プラン待ちで１ヶ月はマイホームの夢をもつ施主には永すぎですね。
一ヶ月経って駄作の場合、たまらんでしょうから。
要求するレベルにもよるが施主とのヒアリングが住宅設計では最重要なのでネットでは無理があるんじゃないかい？

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 09:43:45 ID:???

地方では、建設業（設計含）の倒産・ﾘｽﾄﾗで職場を追われた技術者が
設計事務所を新規開業して以前より設計事務所数が増えたと聞いたのですが
本当ですか？

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 10:18:03 ID:???

>>327
建設予算と条件伝えて、ラフプランを数社にお願いするってのはどう？
用紙はA3　1枚、平面立面だけでOK。
もちろんお金は払って。
まあ敷地200㎡の木造延べ床150㎡くらいまでなら、
5万円だせば、皆快く引き受けてくれるよ。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 16:01:07 ID:???

>>331
この間会社定年退職し設計事務所開業した人から相談受けた、年金だけでは暮らせないので仕事したいとのことだった、難しいだろうね・・と言っておいた。

334 ：鼻くそマン：04/10/14 16:17:45 ID:???

さてどうやって暮らしていこうかな

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 16:51:58 ID:???

>>327
>>329
こういう連中ってデジタル万引きしたりしてるのと同一種ですか？
犬の散歩させても糞を放置したりタバコの吸殻を道路に捨てたりとか。
我が子が窃盗働いても被害者面出来る能力備わってそうですね。
俺様がやりたい事がこの世の正義！って感じで生きてるんでしょうか？

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 18:23:17 ID:???

>>335
言い方には語弊があるけど
概ね賛同出来る意見だな。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 18:51:44 ID:???

>>335
わしも賛同～～～っ！
>>332
ラフプランと言うのが良いですね～～。
賛成。
５万なら腹もたたん。暇な時ならありがたい。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 18:58:19 ID:???

五万円では割が合わないが「金を払う」という気持ちがあるだけでやってやる気になるね。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 20:04:49 ID:???

腕も営業能力もないくせに偉そうなこと言うなよ。
たいした資格でもないくせに先生様かｗｗ
子供の頃、1級建築士ってものすごい偉いと思ってたよ。
簡単な資格だよな

340 ：285@ﾌﾟﾗﾝ待ち：04/10/14 20:21:05 ID:fUAuC1Xf

>328
そうでつね。
やぱなんか悪い気がするので、あと２週間待ちます。
それが素晴らしければ、それに越したことはないのでｗ

>329
はじめからそういう話で、先方も納得してれば別にいいんじゃないでしょか？
ここで質問してるｵﾚが言っても説得力ないでしょうけどｗ

>330
無理に急ぐ訳じゃないでつが、土地のﾛｰﾝもはじまるので
やはり年内には決めて行きたいです。
そうでなくても、ＨＭと違って完成まで1年近くかかるってのは
ｲﾊﾟｰﾝ人には結構ﾂﾗｲんで。

>332
なるほど、そんな方法もｱﾘなんでつね。
参考になります。

ちと、疑問なんだけど、もし外観等のﾃﾞｻﾞｲﾝが気に入らない場合
それは建築士とのｾﾝｽが合わないと思って諦めた方が良いんでしょか？
それとも、まったく違った物を希望しても
その建築士本来のﾃﾞｻﾞｲﾝ（得意とする？）でなくても
それに合わせて考えてくれるもんなんでしょか？
やぱ人によりけり？？
ﾃﾞｻﾞｲﾝについては、気に入ったＨＭのﾌﾟﾗﾝを見せただけで
まったく話題に上ってないんですよね…

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 20:31:05 ID:???

ネットコンペのHPみるとここまでやるかって位のプレゼンしてる、図面はもちろん、パース・模型・提案書
、確かそれでも５万出てたかな、下手すると登録料とってないか、経費考えると取れなきゃ丸損だと思った
ね、HMにしたって決まるまでは金取らないし、おかしいよこの業界は、頼むほうもそれに慣れてるから、
金払うって意識が希薄になる。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 21:23:11 ID:???

>>342
普通はＡ案Ｂ案Ｃ案と複数の案を作ると思われるけど。
もちろん最初に貴方の方である程度の希望は言っておかないと駄目ですよ。
レスによると、そういう話は全然していないようなので、好き勝手なのを
作って来る可能性大ですね。
ま、最初にそういう事を聞かなかった事務所の方も悪いといえば悪いですけどね。

＞その建築士本来のﾃﾞｻﾞｲﾝ（得意とする？）でなくても
＞それに合わせて考えてくれるもんなんでしょか？

やってくれると思います。
施主の意向を無視したデザインする奴は変えた方がいいです。
貴方が一生住むのですから、変に遠慮することは無いと思います。
ただ、出来る事と出来ない事がありますので、そのへんは担当者と
よく打ち合わせして下さい。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 22:41:14 ID:???

その通りだ。どんなに頑張ったって、相性のいい悪いはあるもの。
合わないと思ったらさっさとお別れした方がお互いのためかと。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 18:52:57 ID:???

ったく！！　仕事欲しがってるのが見え見えな態度だから

施主に足元を見られて舐められてるんだよ！！

しっかり　しろい　ｾｹｲｼﾞﾑｿ！！

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 23:30:58 ID:???

武士はくわねど高楊枝・・って食わなきゃ死ぬ。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 00:01:30 ID:???

よく考えろ。楊枝はカッコつけるためにあるんじゃねえ。タコ焼のためにあるんだ！！

347 ：285@ﾌﾟﾗﾝ待ち：04/10/16 00:26:55 ID:???

>342
おお！そんなに作ってもらえるんですね！
一個だと思ってますたよ。楽しみだ！

実現可能かどうかも分からないような、ただの妄想については沢山語ったんだけど
後からよくよく考えてみると、何故か外観の話をしなかったんですよ。
ｳﾁの嫁が某ＨＭのﾌﾟﾗﾝを気に入ってるという話をしたので
それを参考にしてくれるのかもしれません。
自分でもﾊﾟｿｺﾝでﾁｮｺﾁｮｺ描いてみたりはしてるんだけど
自分じゃ想像もつかないようなﾌﾟﾗﾝが出てくると嬉しいなぁ…

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 11:10:21 ID:???

>>347
プランが出て来たら気に入った点、気に入らなかった点を
設計者にはっきりと伝える方がいいと思いますよ。はっきりと。
少なくとも私は言ってくれた方がいいです。

ただ予算や工期（設備機器の納期）の都合がある為、
おのずと限界はありますけどね。

それに細部に関しては設計が信頼出来るなら、おまかせした方が
いい物が出来ると思います。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 17:41:40 ID:???

東北地方の事務所のﾎﾑﾍﾟ見て廻わったんだけどよ
もう少し努力出来ないのかね、あれじゃＨＭにとても太刀打ち出来んやろが。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 17:49:57 ID:???

太刀打ちできないと何かおまいさんに不都合でもあるのか？

351 ：悩んでいる最中：04/10/16 18:31:54 ID:???

ラフプランを作成してもらって、それに対して、あーだ、こーだと言って
自分の思っている外観や、間取りにしてもらうというのでは、建築士に
頼む意味がないような気がするんだけど、どうしたものかね？

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 19:05:37 ID:???

>>351
設計の仕事は間取りを考えるだけじゃないのですが・・・・
貴方が建築基準法を遵守した間取りや外観を考えられるのなら、それで工務店に
「これで作ってくれや」と言って作ってもらえばいいでしょう。
そこまで出来るなら貴方の仰る通り建築士に頼む意味はありません。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 21:24:25 ID:???

そういうお施主様には是非ともご自分でプランニングしていただいて
昇れない階段とか、頭がぶつかる下がり壁とか、入り口が無い部屋
なんていうオサレな建物に住んでもらうのがいいじゃないかな。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 22:39:47 ID:MTCvvJGa

>>5

RCにしろよ。静かでいいぞお。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 22:57:06 ID:???

様、を付ける必要ってあんのかな？なんて

「お施主様」って言葉に過剰反応してしまった… orz

そりゃ確かにお客さんは大事だけど
お客さんが「建築士様」って言う事はあんまりないし
私ら設計屋が客に卑屈になる必要もないような希ガス

356 ：悩んでいる最中：04/10/17 00:17:10 ID:???

例えば北側斜線とか道路斜線とかの建築基準法をクリアーすること
なんて素人でも容易いでしょ？
私が聞きたいのは、大まかな希望間取りを伝えて、それに対して
建築士に作成させるというのがよいのか、土地形状などベストと思われる
図面を建築士に書かせるのがよいのかってこと。
建築士とすれば、どっちが仕事をやり易いのだろうか
更に、予算は4000万とか予め限界を設定する方がよいのか、
出来る限りローコストにしてくれと頼むのがよいのか。

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 01:02:45 ID:???

>>356
>土地形状などベストと思われる
>図面を建築士に書かせるのがよいのかってこと。

土地を購入する前に土地の形状を提案しろというのか？

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 01:18:21 ID:???

>>356
> 例えば北側斜線とか道路斜線とかの建築基準法をクリアーすること
> なんて素人でも容易いでしょ？
やってみｗ
無論施主（自分の）の希望を全て取り入れて
法規は無論、構造他安全性や常識的な快適性、大体の予算
等最低限はクリアーした上でだぞ。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 09:53:44 ID:???

>>356
建築士に会う前からあーだこーだ悩んでたって何も始まらん。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 13:36:30 ID:???

>>355
金出す奴が神

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 14:25:15 ID:???

>>356
>例えば北側斜線とか道路斜線とかの建築基準法をクリアーすること
>なんて素人でも容易いでしょ？

そこまで言い切れる人（素人？）なら、設計の何たるかを理解しているわけだから、
建築士に依頼する云々で悩む必要なんてないよ。設計のすべてを自分でできるは
ずだし、できなければおかしい。施主と設計者が同一なんだからコミュニケーション
は完璧だ。ついでに施工も自営でやれば尚いっそう完璧な家が作れる・・・はずだ。

まあ、おれも>>352と同じことを言ってるわけだが。

362 ：悩んでいる最中：04/10/17 16:06:59 ID:???

やっぱり君たちでは話にならないんだね。
今、昔から使っている建築士と新規で紹介された建築士に
ラフプランを書かせているけど、他にも頼もうかと思ってる。
まぁ、売れない建築士では話にならんかった訳だ。
アディオス

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 16:13:21 ID:???

作成させるだの使っているだの書かせている（←原文ままｗ）だの
オツムの程度が知れますなwwww

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 16:34:22 ID:???

>>362
まあまあ、ここにいる建築士の８割は低脳建築士だからさ。
気にすんなよ。

＞大まかな希望間取りを伝えて、それに対して
＞建築士に作成させるというのがよいのか、土地形状など・・・

これは一概にはどっちがベストかは言えない。
あなたが考えた間取りより良いプランを考えて来るかもしれないので。
逆に、あなたが考えたプランの方が良いかもしれない。
ただ、だいたいは自分で考えたプランの方が愛着があるから良くみえがちだけどね。
建築士としては施主が要望をドンドン言ってくれた方が良い。

予算とは純粋に建物の工事費だけのことかな？
分かってはいると思うけど、それ以外にも設計料とか登記費用とか諸々の諸経費も
必要だし、あと入居後のカーテン代も結構バカにならないよ。
まあ、純粋に建物に掛けられる予算が４千万だとすると、そりゃ予算めいいっぱい
使って建てた方が良い物が出来るよ。
どうせ長い間住むのだろうから、後で「あぁ、もうちょっとお金掛けて建てれば良かった・・」
なんて後悔するかもしれないよ。
ただし、その後の生活もある事だし、お金全部使い果たしたりローンの返済で生活が苦しく
なるようじゃ本末転倒なので、そのへんは自分で判断して下さい。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 20:27:38 ID:???

狭小地でなけりゃ各制限クリアするのは大して難しくないだろ
構造に関しては感覚的には出来てもきちっとやるのは素人には無理だろうがね

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 21:29:06 ID:???

あのさ、建築士ってさぁ、プライド高いのよ。
そこら辺を理解してるかな？
なめた口を聞くと、答えないよ。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 21:43:20 ID:???

>>366
何も答えてほしくありませんが?

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 23:04:03 ID:???

>>367
いちいち釣られるなよ

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 23:11:17 ID:???

別に珍しくもない資格でプライド持ってる>>366みたいな建築士がいるのはこのスレですか？

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 23:53:43 ID:???

新台東病院の入札に関するスレないのかな？

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 09:21:47 ID:???

>>362
希望する間取りを伝えるとあるけどその前に「設計趣旨」やあなたの「ライフスタイル」「価値観」
など間取りや土地形状以前に建築目的をはっきり設計者に伝えることが大切だと思いますよ。
ただ、「今、昔から使っている建築士と新規で紹介された建築士にラフプランを書かせているけど、他にも頼もうかと思ってる。」
というスタンスでは優秀な設計者に巡り会うことはできないですよ。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 10:24:30 ID:???

暇やねぇ・・

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 11:13:01 ID:???

皆、釣りに反応するねぇ
本当にプライド高いんだねぇ
使役的用法に弱いねぇ

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 11:19:20 ID:???

をい！！　をめ－ら　暇な時は何をしてるんだ？

１：事務所の掃除
２：ペチンコで暇潰し
３：居眠り
４：２ｃｈ
５：タコ焼きの勉強
６：資料の整理
７：営業にかこつけて公園で暇つぶし
８：etc

漏れは「６」だな。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 11:42:36 ID:???

俺は「４」だな。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 11:46:44 ID:???

番外　今は鼻毛抜いてまつ、

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 11:59:22 ID:???

>>374 資格の勉強・・・司法書士など

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 12:47:20 ID:???

建築士ごときが司法書士受かるわけないだろ、
身の程をわきまえろ、
まぁ、司法書士もさして難しいわけではないが、

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 16:01:18 ID:???

>>374
9：ネットポーカー。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 17:52:39 ID:???

マインスイーパとソリティアってのもあるな

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 18:01:12 ID:aMR2E3I7

>>374
朝　　２ｃｈ
昼　　外の喫茶店で雑誌読み（現場へ行くと嘘を付き、ｺ-ﾋ１パイで３時間）
夕　　なにもする事もなく、ＰＣのモニタ－と睨っこ

もう　ダメボ

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 18:36:23 ID:pEw4DllE

俺なんて、この２週間というもの、
９時３０分～１８時３０分まで、
ず～っと2ｃｈ。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 18:37:37 ID:???

じゃ、設計してください

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 18:40:54 ID:???

独立したらそんなに暇になるんですか？
今は大手設計事務所に勤めているのですが
忙しすぎます・・。（給料は安い）

これも新幹線の中から書き込んでいるのですが
１週間のうち３日は出張です・・。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 19:36:14 ID:???

実際俺の周りの設計事務所も総じて暇、営業努力ってどうするのよ？

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 21:31:01 ID:???

ココでＨＰのＵＲＬでも曝せば？
10個くらい上げて、そのうちの一つですみたいな

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 23:24:32 ID:???

他の業界、自動車でも家電でも設計と施工は一体ですよね（一部外部デザインはあるがあくまでデザイン）
建築も設計施工ってのはあるが、基本的には分離してる、つまり工業製品は一貫してやったほうが効率や品
質の面で有利なんだろ、なぜ建築・土木は一貫してやれないんだろう？誰か答えてくれ。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 23:33:02 ID:???

この不況下の中、>>1はまだ生きてるの？

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 00:14:49 ID:???

自動車でも家電でも工場生産であって、製造過程は一定。
建築はワンオフ。自動車も家電もワンオフにおいてはデザイナーも
製作者も販売者も全部別に存在するでしょ。
ひたすら実用性だけを追求するのであればそんな必要はないけど。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 09:18:47 ID:???

>>387
> 他の業界、自動車でも家電でも設計と施工は一体ですよね（一部外部デザインはあるがあくまでデザイン）
> 建築も設計施工ってのはあるが、基本的には分離してる、つまり工業製品は一貫してやったほうが効率や品
> 質の面で有利なんだろ、なぜ建築・土木は一貫してやれないんだろう？誰か答えてくれ。

ミサワや積水、大和さんは一貫生産ですが何か？

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 09:29:51 ID:???

>>390
そりゃそうだが、ありゃ　工・業・化・住・宅、規格化された大量生産品、まあそういう意味では設計施工一貫か。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 10:22:13 ID:???

司法・行政・立法なんか分権しない方が効率的だ。
独裁政権誕生させて効率的に逝こうって事と同じ。
仕様や品質、法規、予算のチェックなんて馬鹿馬鹿しいだろ？
いっそ中間・完了、確認申請も無くそう。
地震や台風で家が崩壊しても相手は素人だから、その時適当に言い包めば良い。
取り合えず塗り込めて見た目を誤魔化しとけば壁や地面の中なんて素人には解らない。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 10:37:26 ID:???

>>392
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 11:47:49 ID:???

>>392
＞司法・行政・立法なんか分権しない方が効率的だ。

そんなあなたには、北朝鮮民主主義人民共和国移住をお勧め。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 13:06:13 ID:???

キターでかい仕事！
がっぽり儲けさせていただきたいと思います。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 13:34:32 ID:???

>>395 夢オチですか？

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 13:35:28 ID:???

ばれた？

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 16:05:44 ID:uY0emPTT

現在計画案提出済案件（公・私）　４件・・・

で、実施の可能性があるもの　０件

そんなものなのか？　今の時代は・・・

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 16:34:38 ID:???

>>398
実施の可能性がないのに計画案を作成する？？？
なんでそんな無駄なことすんの？
わからん。
少しは可能性はあるんでしょ。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 17:31:01 ID:uY0emPTT

>>399
計画案（国の補助金付）を出しても、国の財源不足により
計画案を不採択、却下
よって
計画自体が　アポ－ン

例：特養・養護施設・老健・救護等々

401 ：もう　いや・・：04/10/19 19:10:54 ID:???

今日はネットの台風情報ばかし見てますた・・
所長はいびきかいて寝てますた。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 09:20:13 ID:???

>>401
高いびきとはうらやましい。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 09:24:46 ID:???

>>400
なるほど。そう言えば、
以前勤務してた事務所で何件も計画案を描いて
補助金申請の手伝いをしたことがあったな～～っ。
幾つかはものになったが、随分むかしの話です。
今は独立して特命の仕事しかしてないので気がつきませんでした。
特命・・・着実に集金できるけど、仕事が切れると真っ青です。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 14:51:32 ID:???

朝から１本も電話が鳴らない。
ほかのｼﾞﾑｿどうよ？

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 15:27:53 ID:???

ないね～

406 ：大坂佳巨：04/10/20 15:38:32 ID:/5k28VgQ

なかなか難しいですな
http://www.heiwatou.jp

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 15:43:03 ID:erii5Nid

気がついたら電話止まってたよ。
ｹｰﾀｲでやり取りしてて気づかなかった。

408 ：仕事絡み：04/10/20 17:25:08 ID:???

都市デザインシステム　って

どんなｾｹｲｼﾞﾑｿ　ですか？
知ってる方教えてください。
お仕事で交えそうなので･･･

409 ：新参物：04/10/20 22:52:52 ID:qoRz7N3K

じむソ開業したいけど
ダメですかね…

現在-建設業。そこそこ盛業中。
設計関係とのコネは殆どゼロ。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 01:05:44 ID:???

ｼﾞﾑｿ開業して２年経つけど、ほんとコネって大事だと痛感・・・。
独立目指してる人はデザイン力も大事だけどコネも作っておいた
方が希ガス

411 ：新参者：04/10/21 07:28:39 ID:IMVkuncN

やっぱりｺﾈがねぇ
公共工事の入札は一年間のｼﾞﾑｿの実態あれば参加出来るんですが…

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 12:43:57 ID:???

>>411
公共事業も無いyo-

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 13:02:37 ID:???

泉州地方でシムソしている香具師いますか

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 13:44:29 ID:GHmc8i8d

>>409 独立して2年余り。
建設業（今猿)だったけど、役所相手でコネなし。
手当たり次第に営業回ってようやく食えるようになった。

貯金も底をつきかけて、個人年金なんかを解約しようかどうかという
ところまでいったなぁ・・・

がんがれ。

415 ：新参者：04/10/21 17:47:16 ID:IMVkuncN

>411　少ないのは確かでつ

>413　その泉州で開業を目論んでまつ

>414　飛込みで建築屋とか建売屋にですか？
　　　ｵﾚには出来そうにも無い…　

416 ：新参者：04/10/21 17:48:48 ID:IMVkuncN

　　↑
×４１１
○４１２

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 17:57:19 ID:???

>>415新参者氏へ
因みに泉州のどちら？曝すのが嫌ならmailよろ

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 18:49:56 ID:GHmc8i8d

>>415

おほっ！>>417からｵﾌｧｰ?

>飛込みで建築屋とか建売屋にですか？
>ｵﾚには出来そうにも無い…　
事務所を開設して黙って座っていても。ねぇ。

ま、独立すると決めたとき誰も（自分自身を含めて！？）食べていけるとは
思って無かったよ。

ﾀｳﾝﾍﾟｰｼﾞからﾘｽﾄｱｯﾌﾟした会社を地区ごと番地ごとに並べて回ったなぁー

ﾎﾝﾄにやる気なら貴重な体験から得たﾉｳﾊｳなるもの。
ﾘｽﾄｱｯﾌﾟの仕方や営業を回り方、作法、ＰＲの仕方なんかを
まとめたこの教材を今なら電子辞書もついて・・・

冗談はともかく、数を回れば少しずつ見えてくるもがあるよ。
（もっと良い方法があるかもしれないけれど自分には思いつかなかった）

419 ：新参者：04/10/21 20:13:45 ID:IMVkuncN

>417
堺市でつ…
建築工事では入札参加業者なんですが、
近頃、市の工事の内訳書がいい加減で
落札しても利益が…

>418
そうですよね、ｺﾈも無く独立するなら
己も捨て死ぬ気ですよね！

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 02:30:11 ID:???

>>419
今は役所の仕事なら設計だって利益ないよ

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 04:52:38 ID:???

理想を捨てていかん、捨てた時点で終わっちまう・・

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 10:02:38 ID:kcdDv1u8

しかし、暇やねぇ～

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 10:25:12 ID:???

みんな住宅専門？
ＲＣマンションとかやれないの？
下請けの仕事ならいくらでもあるんだけどなぁ・・・

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 11:40:50 ID:???

暇だけならいいのだけど、金が入ってこないと貯金が減っていくのは早いねぇ～。
マジでやばいよ。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 11:57:07 ID:???

>>423
ＲＣマンションの下請けに慣れてしまうと理想と現実のギャップに苦しんでしまいます。
今の俺のように（藁
確かに下請け仕事は楽で、下請け仕事に追われると「まぁ　いいか・・・」ってなる

みんなは俺みたいになっちゃだめだぞ

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 12:19:54 ID:PjTKQgSW

>>424
>暇だけならいいのだけど、金が入ってこないと貯金が減っていくのは早いねぇ～。
わかるわかる。
ﾈｯﾄで残高ﾁｪｯｸするたびに、みぞおちの少し下に冷たい手を当てられたような
感覚におそわれるんだよねー

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 13:04:25 ID:???

事務所経費

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 13:28:52 ID:kcdDv1u8

おめ－ら　預金残高が減るだけなら、まだマシやん。
漏れんとこ、借金が増え続けてるぞ。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 14:28:10 ID:???

>>428
いまどき設計事務所に融資してくれる金融機関なんてあるのか？
ヤミ金から借りてるのか？

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 14:58:20 ID:???

年間何件くらい設計するの？
5～１０件くらい？監理もするからこんなもんが限界？

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 15:17:40 ID:???

設計するのは年間３０～５０件
監理は年間１５～２５件ぐらいです。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 15:42:49 ID:???

>>431
安藤忠雄先生でもそれだけは無理。
でもあそこって監理に相当時間かけてそう。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 15:59:40 ID:???

意外と延びるね。このｽﾚ。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 16:05:26 ID:???

意外と伸びるね。鼻毛。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 17:30:18 ID:O0HYt+gp

>>429
食っていけないぐらいの経営状態だが
いくらでも貸してくれるぞ。
こっちが苦しくなるだけだから断るが

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 17:37:43 ID:???

>>432
いや
そんなことないよ
先生の一押しの物件ならわからんが、そうでなけりゃ普通よ
むしろ、各種おさまりや方針が固定しちゃってるから考えないで済む分らくかもしれんよ

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 17:41:27 ID:???

>>431

個人事務所を前提に話をしているのだが・・・

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 17:46:40 ID:???

>>419
設計監理でやはり1割とります？
当方ローコストで建てたいです。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 18:11:37 ID:???

みなさん独立開業した動機は何なの。>>96で、いい事書いてあったのでコピペさせてもらうね。
ちなみに、>>96は俺ではない。
------------------------------------------------------------
96 名前：　投稿日： 04/09/04 09:19 ID:sR41V622
ｹ-ｽ１：　勤務先の会社都合により退社し、やむなく事務所開設
　末路：代願屋or施工図屋するも底辺の生活に苦しむ。

ｹ-ｽ２：　就職する時から独立開業を志し、幅広く人脈をつくり
　　　　　積極的にｽｷﾙｱｯﾌﾟを図り、時期を見て独立開業
　末路：最初の数年は人脈から仕事にありつけるも、次第に目先の仕事に
　　　　　追い回され、数年後の仕事を確保できなくなり、やはり底辺生活

ｹ-ｽ３：　能力不足で会社をｱｯﾎﾟﾝされ、ｼﾌﾞｼﾌﾞ独立開業
　末路：数ヶ月で貯金を食い潰し、事務所廃業。ﾊﾛ-ﾜ-ｸ通いの毎日
------------------------------------------------------------
ｹ-ｽ４：　その他

まあ、末路はともかくとしてさ。
俺は①＋③かな。ゼネコンの設計で営業に役立たたずの構造担当だったから、
リストラ対象になった。構造の企画営業ってないもんな。

440 ：新参者：04/10/22 19:11:22 ID:urTvPsg+

本当は2割無ければ経営成り立たないでつ
建築業界この環境では1割でしょうね…

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 19:56:27 ID:???

愚直な質問よろしくお願いします。
事務所に依頼して、総額3000万円で家を建てたいです。
といえば、2700万円の家を建てれるように設計するのでしょうか？
つまり1割程度の設計料を除いて計画するのですか？

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 21:06:46 ID:???

>>441
そんな単純でないよ
監理費は？登記の費用は？ローン組むの？新居の調度品は？　とかとか
ほかにも一杯建てる以外にかかるお金は隠れていますから実際にどこか
のｼﾞﾑｿと顔合わせてじっくりお話ししてみた方がいいと思います。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 21:11:52 ID:???

最近、監理を第三者機関で依頼する施主が増えてるみたいだけど
ちょっとうさんくさいし儲けが減っちゃうし皆さんどうですか？
抵抗せず素直に承諾してしまう？

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 23:16:49 ID:???

>>441
もしかして2700万は材料（建材）費だと思ってるの？

まあ441の様な発想がある人は、建て売りやマンション買った方がいいと思うよ。
さよなら。

445 ：441：04/10/22 23:19:43 ID:???

>>442
登記費用は自分でするので印紙代だけです（職業）
調度品などは別腹のつもりです。
設計監理費で1割って聞いたんで、2700万円で家かなと。
仮に、3000万円で工務店にお願いするのとどっちが良いかなと
思って質問しました。
工務店にお願いしても、結局何処かの設計事務所に設計を依頼する
んですよね？最初から設計事務所に依頼する方がよい？　

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 23:33:35 ID:???

>>445
一概にどっちがよいとは言えません。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 23:50:27 ID:???

横ﾚｽすまそ。
2700万の1割だと270ﾏｿが設計料じゃないの？

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 23:58:11 ID:???

>>447
3000万で頼むと一割が取られるから実際は2700万で家を造るんでしょ
と言ってるのだと思うのだが

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 01:30:25 ID:???

>>445
工務店に頼んだ方が設計監理料は安くなるでしょうが、
設計事務所に依頼して、あとで工事会社を選ぶ場合、
工事会社数社に競争させる事もできるので、その場合
トータルでは、どちらが安くなるかわかりません。
ただし、工事監理は第三者の方が厳しくチェックできる
ので、迷うなら設計事務所に依頼する事を勧めます。

>>448
計算の考え方は447が正しい

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 08:54:51 ID:???

>>448
?
3000万の一割で300万だが
計算できない設計士か　構造計算は間違いなく外注するタイプだな

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 10:10:44 ID:???

代願事務所は確実に潰れる可能性が出てきた。
型式認定から確認申請を外す動きがＨＭ側で有るようだ。
シックハウスの時と同様に代議士絡んで頭ごなしに決まる可能性大。
このまま行けば、建築からの建築士の排除、解体が密かに始まっていく模様。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 11:10:33 ID:???

>>451
型式認定と確認ってどう関係してるんだ？

453 ：：04/10/23 12:40:26 ID:???

>>445
良い設計者に巡り会うと３０００万目標で設計してくれて
３～５社から見積をとって
内容チェックして安いところ（２７００万のところ）と契約するように
助言してるれる。
３～５社見積をとると、高いところと安いところでは１０～２０％違うので
設計監理料払った方が結果として、安上がり（費用対効果あり）だと思うが。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 14:23:25 ID:???

>>452
関係が無いけど関係性持たせて自社建築を設計・監理から切り離す。

型式に製品化の意味合いを持たせ、ＨＭの建築から設計・監理業務を
排除するようだ。

一台の車を売るのに逐一安全試験を受けないのと同様に、建築を
パッケージ化し、仕様の固定化を進めて工業製品として認めさせる。

施主の愚民化・囲い込み・設計監理業務からの隔離が目的だろう。

工業製品の内部構成部品をチェックしながら買う客が殆ど居ないのと
同様の状況を住宅建築に反映させる＝三菱自動車並みのやりたい放題。

中央の代議士が動いてるとしたら非常に厄介な状態になる。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 14:28:48 ID:???

で、誰がどうやって敷地条件（道路・斜線その他）の審査するのよ？ｗ
もうちっと考えろってｗ

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 15:07:52 ID:???

施主がＨＭの販売契約証明と型式認定仕様書持って審査に行く。
これなら委任状持った営業でもチョンでも出来るだろ。
設計事務所の名前も印も無い、国交省と経産省の印がつかれた
書類を審査するんだよ。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 15:10:17 ID:???

妄想が加速してるな～～

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 15:19:56 ID:???

実際に今年の全国大会のフォーラムの中で出た話だ。
有難く頂戴しろ。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 15:24:20 ID:???

出た話にあんたの憶測が多分に加味されてんだろ

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 15:26:01 ID:???

完全なプレファブを設置するだけでも集団規定・条例等のチェック、
インフラとの取り合いとかはその都度違うから、確認申請がなくなる事はないよ
代願事務所とやらの仕事がどうなるのかは知らないけどね

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 16:15:42 ID:???

>>454
あんたの危機感は、もっと現実的な何かにぶつけた方が社会のためだぞ。
例えば税金、年金、教育、警察等々。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 17:04:16 ID:???

あほらし、、、妄想家

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 20:54:28 ID:???

市ね

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 21:54:20 ID:???

ただでさえ儲かってないのにこれ以上上前はねられて
やりがい奪われたら危機を感じちゃうなぁ

本とにそうなっちゃったらだけど

465 ：民間の人：04/10/23 22:24:43 ID:???

>>460
正直、集団規定・地方条例・各種許可他あるから
確認申請そのものが無くなることは無いと思うけど
メーカーが整えた図書を、書類付けて持ってくるだけの
代願事務所の役割は、現状でも良く分からないｗ
指摘しても結局メーカーと直に話をするし
代願自体利用しないところも出てきているし。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 22:50:43 ID:5KpkUBbP

1 名前：ベロベロマシーン投稿日： 04/08/28 10:44 ID:cStLwLyA
一級建築士事務所を開業しました。
生き残りたいのでアドバイスお願いします。

マシーンさん、元気だろうか。
多忙で覗く暇もないのだろうか？
それとも・・・

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/24 08:58:05 ID:???

>>466
1 ベロベロマシーンは本当は独立していなかったりして・・・
皆さんの意見で恐くなったりして・・・
もう、いなかったりして・・・

多分、元気でここを見て笑ってるかも。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/24 16:11:13 ID:???

事務所のテナント料が払えなくて
「橋の下設計事務所」を開設していたりして・・

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/24 18:34:09 ID:???

>>468
セケイジムソって
自宅の寝室かリビングにパソコン置ければできるんちゃいますか。
とりあえず。
クライアントが事務所訪問するように売れてくればいいけど。
橋の下じゃ電気が無い・・・ノートでやっても８時間も持たん。
車の中でやるのはいいかもしれん。
移動セケイジムソ・・・起動力あっていいかも

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/24 20:13:38 ID:???

実際真剣に考えたよ、移動事務所、ワンボックスの後ろ全部とっぱらって机置く、ノーパソとプリンタありゃどこでも仕事できる、好きなとこで停めてね。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/24 20:22:14 ID:???

>>470
ちょっと離れた初めてのところに申請しに行くと移動事務所が欲しくなるよなｗ
役所にコピー機が無くてコンビニもなくて右往左往した記憶が（－－；

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/24 21:27:57 ID:JiTM1dwI

みなさん、ＣＡＤはＪＷＷですか？

私はＤＲＡＣＡＤから少しだけＪＷＷにして、最近ＡＵＴＯＣＡＤなんです。
下請けでやってますんで客先にあわさざるを得ないんです。
ＡＵＴＯＣＡＤは大変ですね。
他に使っている人、います？

で、教えて欲しいんですが連続印刷は出来ないんでしょうか？
一枚ずつ出すのが大変で・・・
ﾏｸﾛを組めば出来るんでしょうが簡単なものしか作れません。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 08:43:35 ID:???

>>472
VWしか使っていませんので詳しくは分かりませんが
連続印刷したいなら
一つのファイルに沢山の図面を描いて１ページから印刷するといいのでは。
描くときのことやデータ送信のことを考えると１枚ずつが分かりやすいけど。
ＤＲＡＣＡＤ、ＪＷ、ＡＵＴＯＣＡＤ、ＶｅｃｔｏｒＷｏｒｋｓは日本の４大CAD
どれもＪＷとは相性が良くなっています。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 11:37:44 ID:acCB/juv

>>466 >>467
ベロベロマシーンの妹です。
皆様からご香典頂きありがとうございました。
兄も大変喜んでいると思います。
皆様もお身体には充分お気をつけて、お仕事に励んで下さい。
本当にありがとうございました。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 11:54:36 ID:???

ﾂﾏﾝﾈ

476 ：へろへろｼﾞﾑｿ：04/10/25 12:59:53 ID:zQJQ8ftA

ぜんぜん暇やねぇ～　　脳ﾐｿにｶﾋﾞが生えそう・・・

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 13:59:10 ID:???

ヒマなら新潟にいけよ　ボラでやってるとコネもできるよ
おいらは遠すぎて今回はムリだけどね

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 14:08:38 ID:???

いま民間人が勝手にいっても邪魔なだけじゃ？？

479 ：へろへろｼﾞﾑｿ：04/10/25 16:59:08 ID:zQJQ8ftA

いやぁ～　まいったなぁ～　全然電話も鳴らねぇ～
知り合いのｼﾞﾑｿ所長が暇で遊びに来ただけ（ｺ-ﾋ-３ﾊﾟｲも飲みやった）
痴呆の現状って、こんなもんやろかねぇ～

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 18:00:56 ID:hpZH7Ocn

忙しいなぁ。
死にそうだ。

今朝は完徹までしたよ。
終わって無いから後２日はこの調子だ。
早く終えないと次の仕事が来てるし。

>>479
うらやますい？
と、いっても底辺の底辺の底辺の仕事だから、きつい。
ｾｹｲｼﾞﾑｿに便利使いされてるんだけど食って行かなきゃなんないし。

今回のは時給に換算したら・・・
ｺﾝﾋﾞﾆのﾊﾞｲﾄのほうが率がいい。
経費もかからんし。
ははは。

「眠眠打破」飲みすぎてｳﾝﾁまでｺｰﾋｰ臭いぜ・・・

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 18:01:09 ID:???

>>473
相性いいか？
描いた図面をＤＸＦにするとめちゃくちゃになって、ぶん殴ってやろうかって
感じになることあるけど、なにかコツがあったら教えて欲しい。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 18:15:57 ID:hpZH7Ocn

>>481
どーーーーかん。

下請けなんで、特にそーゆーことが起こる。

おかげで3種類のCADを使う羽目に。
たまに使うと混乱して操作を間違うんだよね。

下請けは辛いわい。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 19:13:32 ID:???

JWCの人達はJWWに変えてくれ
他のCADの人達が迷惑してるよ

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 19:15:06 ID:???

JWWの人達はHOに変えてくれ
他のCADの人達が迷惑してるよ

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 20:09:27 ID:???

>>481
DXFにするからだ。
いきなり変換できんの？
多少の文字化けはあっても絵がしっかりしてたら・・・
それでどうにか・・・

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 20:24:22 ID:???

文字化けがあったら話しにならん

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 20:25:31 ID:???

DXFにもバージョンがあるよ

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 21:16:19 ID:hpZH7Ocn

JW→DARCAD
みたいなﾂｰﾙはあって、便利だったなぁ。
でも、ほとんどはＤＸＦ等を経由するから座標以外のﾃﾞｰﾀをまで
変換できない。
わな。

解決策、続報希望。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 23:00:21 ID:???

ゼネコンが竣工図作る時に設計図のデーター渡すと
文字の大きさが変わってもそのまま持ってくるw

490 ：鼻くそマン：04/10/26 11:04:28 ID:???

>>489
笑

491 ：鼻たれマン：04/10/26 11:17:51 ID:???

>>489
笑えない

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 11:21:50 ID:???

>>489
竣工図は本来設計側の仕事だろ。
イヤなら自分で直せ。

493 ：へろへろｼﾞﾑｿ：04/10/26 14:21:38 ID:+0lv7DXJ

朝に２軒、営業に逝ってきますた。
１：観光ホテルオ－ナ－
漏れ　　社長っ！そろそろ改装せにゃ客がきまへんで～、ここらでﾄﾞｶﾝと逝きましょ！
社長　　アフォ！　今月末の手形落とすのに精一杯のに、なに寝ぼけとんや
　　　　
２：病院理事長
漏れ　　ｾﾝｾ-　やっぱｹｱﾊｳｽせにゃ時代遅れでっせ～　ここらでﾄﾞｶﾝと逝きましょ
理事長　アフォ！　病院の借金わかってるのか！そげなｹｱﾊｳｽ計画しても銀行が金貸すか！

もう全然気配がありませんでつね。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 14:27:08 ID:???

>>493
お疲れでした。また営業話聞かせて下さい。

495 ：牛蒡：04/10/26 14:42:53 ID:K6TRMcxh

木造2階建ての設計だけのお願いした場合、お幾ら位で図面を書いてくれますか？
大体皆さんの事務所での平均を教えてください。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 14:53:10 ID:xZZs1PtD

>>495
ウサギ小屋か犬小屋か平民の家か王様の家かで違ってきますが？
建築確認の監理者欄への記載は拒否しますがよろしいか？

497 ：牛蒡：04/10/26 15:01:16 ID:???

あなたと同じくらいの平民の家で結構です。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 17:28:17 ID:???

>>495
大きさ、レベル、打ち合わせ内容、回数によって違いますが
５０万～２５０万ぐらいでしょうか。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 17:52:56 ID:???

>>493
乙！がんがれ！！
次は寂れたパチンコ屋へGO！

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 18:50:43 ID:???

代願屋いませんか？

501 ：鼻くそマン：04/10/27 07:57:27 ID:???

501･･･｡

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/27 11:42:10 ID:pjIigXjB

>>493
その次は近所の町工場へＧＯ！

ﾏﾝｼｮﾝ建てた方が儲かりまつよーーーって。
がんがれ！

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/27 14:50:11 ID:LvDyB2R4

>>493
その勢いで、老夫婦に布団売りに行け！！

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/27 14:54:31 ID:???

消火器と避妊具モナー

505 ：へろへろｼﾞﾑｿ：04/10/27 15:55:07 ID:1KGGr1Dg

いやぁ～ﾏｼﾞやばいっす。今日も、４ヶ月位前に店舗併用住宅の計画の話しがあった施主んとこに
営業に逝ったんだけど・・・

漏れ　どうですか？そろそろ決断の時期でっしゃろ、立派な商売繁盛の店にしまへんか～
主人　あのな～爺さんがな～ﾜｼの生きてる内は家の建て替えはｱｶﾝ言ってまんねん
　　　ところでな～裏の屋根の取合部から雨漏りがしてんねん、来たついでに
　　　見てくんなはれ～

しかたなくﾊｼｺﾞ借りて屋根登ったら取合部のｶﾗ-鉄板のｼﾘ-ﾘﾝｸﾞ切れですわ・・・
んで、近場のDIY店でｼ-ﾘﾝｸﾞｶﾞﾝとｼ-ﾘﾝｸﾞ材を買って急遽、修繕ですわ・・
本日、営業に逝って1050円の出費ですわ・・情けねぇ～～

みんな営業に逝かね－のかよう？
なかなか逝っても無いけどな～

週末は保育所と個人住宅の２軒を営業に逝きます。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/27 19:24:25 ID:???

おれは、写真館の施主から電話、エアコンから異音がする、見てくれい、とっとといくと中にわけのわか
らない黒い板が・・ナンダコリャ？？とりあえず取り除いて解決したが、結構こんなことある、すぐ業者
に連絡するのもなんなのでとりあえず自分で確認する、で、出来ることは自分でする、業者呼べば有料、
自分でやりゃタダ、なかなか施主に有料ですとはイイニクイだな、でもそんな積み重ねが次の仕事につな
がると信じてまつ・・

507 ：底辺の設備屋：04/10/27 21:16:52 ID:pjIigXjB

>>505
>みんな営業に逝かね－のかよう？
個人の設備設計やってるから設計事務所をまわったよ。
仕事はあるけど便利使いされる。
単価も厳しいし。

設備設計のひと、みてるーーー？
反応してねー

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 04:56:35 ID:???

>>492
特記仕様書で工事会社が作成するとなってるんだよ

509 ：うんこ臭男：04/10/28 07:38:33 ID:???

それにしてもアレだな。
個人で仕事すると、お金入ってきてもパッと使えないな。
ちびちびと、うんこ喰いながら繋いでいくかんじだな。
まぁそれが楽しいといえば楽しいかな。

510 ：へろへろｼﾞﾑｿ：04/10/28 10:40:50 ID:qXrRSxRh

しかし、暇～やねぇ
人口100万切った県では、いかにもパイが小さいんかなぁ～
ＨＰで自作住宅展示場でも作るべか・・・

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 15:10:28 ID:bZAK9J2u

産業廃棄物処理に困ってる日本国土。燃やせばダイオキシン、二酸化炭素、有り余って不法投棄、最終処分場は満杯状態
処理業者は逃げるし。何十億もかけた焼却場は今はとんでもない廃棄物。ごみの中を泳いであなたは生活できますか（^0^)

ところで炭化システムってどうよ？
http://dreamcity.gaiax.com/home/nze67473
よく判らない？

512 ：うんこべろべろ：04/10/28 15:27:38 ID:???

宣伝ですか

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 15:39:17 ID:???

ゴミはもう、資源として活用が始まっている。

もうすでにゴミの争奪戦が始まっているのだよ。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 15:39:53 ID:d6D9LoTb

儲かってますか？　の前に仕事はありますか？

515 ：へろへろｼﾞﾑｿ：04/10/28 15:45:12 ID:qXrRSxRh

>>514
仕事ありません。
昼のNHKのﾆｭ-ｽを観たあと今まで昼寝してますた。

この閉塞状況を抜けなきゃ－　　　　　　　　　　　　　無理っすか・・

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 15:58:39 ID:???

昼寝してて天から仕事降ってくるとでも・・・　　　　　　　　　　　そらー無理や。

517 ：へろへろｼﾞﾑｿ：04/10/28 16:17:06 ID:qXrRSxRh

>>516
天井からボタ餅作戦は無理っすよね。

さっき我が県の持家着工数調べたら2,560戸ですねん。
このうちの10％の260戸が、設計業務の範ちゅうですわ。
県内に設計専業が約180社。
故に260戸／180社＝2戸／社　以下でつわ・・・

こりゃ、住宅では飯喰えまへんな～

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 16:27:17 ID:???

>>517

住宅ばかりじゃないでしょうが･･･

519 ：へろへろｼﾞﾑｿ：04/10/28 16:45:16 ID:qXrRSxRh

>>518
経済分析します。（痴呆県）
１次産業系（農林漁業系）　設備投資殆ど無し、あってもJA系列とかのﾋﾓ設計
２次産業系（工場系）　大企業系列のみ設備投資有り、大手設計・ｾﾞﾈ設計
３次産業系（ｻ-ﾋﾞｽ業）
　　　　　　ﾍﾟﾁﾝｺ店　　全然気配無し
　　　　　　ﾎﾃﾙ　　　　　経営維持で精一杯
　　　　　　ﾌ-ｿﾞｸ　　　お呼び無し
　　　　　　病院　　　　医療費値下げで顔真っ青
　　　　　　福祉　　　　飽和状態
　　　　　　ﾏﾝｿﾝ　　　　ﾃﾞﾍﾞ独壇場
　　　　　　飲食店　　　ｱﾎﾟ-ﾝ続出
　　　　　　大型店　　　系列大手設計
　　　　　　小売店　　　銀行が金貸さない
　　　　　　ﾘﾌｫ-ﾑ　　　詐欺師に間違えられるﾘｽｸ有りで意欲無し
　　　　　　ｽﾅｯｸ類　　　店舗設計独壇場
　　　　　　犬小屋　　　儲け無し
　　　　　　公共事業　　ﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞ連発、赤字背負い込む
　　　
で、どっかに、隙間部分が無いか思案中・・・　　　　　現世は厳しいっす

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 18:46:40 ID:???

それだけの市場分析ができれば他の職種でも・・・

あと大手の下請けってのもないかな　交通費減りますよとか
地の利をいかすの

521 ：底辺の設備屋：04/10/28 20:18:54 ID:eEY0Z/hl

>>510
たとえば、
「鳥取、島根、高知、福島、山梨、佐賀」
あたりか。

こないだ、田舎に帰ったら2代目の工事会社社長の同級生が愚痴ってた。
新幹線が出来たけど工事はみんな中央の業者。
肝心な部分は下請けまでも引き連れてきおる。
どーでもいいとこは地元。

今後、都合のいいように切り取られた特急路線はやっていけるかもしれんが、
残されたﾛｰｶﾙは・・・
赤字は誰が払うんじゃろ？

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 20:38:27 ID:DcU1CZQR

資格を持った設計士だけじゃ～ねぇ・たくさんいるし。
今はパソコンで設計だけなら誰でも簡単にできるしね？
法規とかセンス、メーカーに無いアイデア・・・特に見た目だけで使い勝手や、新製品ばかり使って収まりの解ってない設計士は最低！

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 21:36:58 ID:???

うちの頼んだ所は、今6軒抱えていると言ってた。
個人住宅がメインらしいけど、忙しそうだったよ。
ちなみに、場所は長野ね。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 22:47:39 ID:???

今日地元のケーブルTVに知ってる設計士出てた、市のやってる無料耐震診断のお知らせだったが、確か一軒診断して２～３万だと思ったが、ふと気がついた、耐震診断した家のリフォームや建替えの仕事とれね～かなと思ってね。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 23:04:33 ID:???

おまいら新潟行かないの？

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/29 08:13:10 ID:???

>>523
わしも仕事来たらとりあえず２軒ほど設計中と答える。
施工中の現場は正直に話す。見たいと言われたら案内するから。

527 ：へろへろｼﾞﾑｿ：04/10/29 09:09:35 ID:0hD1jN/i

>>526
同意しますでつ。

「あ－ちょうど良かった、今迄暇でしたねん～」　なんて言ったら
もろ足元を見られるだけだもんね。
>>523
長野で６軒も設計を抱え込んでるつ－のは嘘っぽいけどね・・・
仮に住宅６軒も抱え込んだらｼﾞﾑｿ内はﾊﾟﾆｯｸ状態でまともな設計にはならんでつ。

しかし、今日は何の戦略戦術を考えようかな・・・・
時間はたっぷりあるし・・・

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/29 09:32:12 ID:???

>>526
施工中が6軒と言ってました。
設計中はわかりせん。

はじめてお会いしたときの印象、
良い車のってるな～　でしたｗ。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/29 13:09:53 ID:???

正直この世界、腕がよい(よい設計をする）ということと金儲けしている(金持っている）ということは
まったく違うよね。
当然学歴関係なし。旧帝大卒の建築士と専門学校卒の建築士とで一般住宅の場合
なんら設計に良し悪しなし。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/29 13:11:28 ID:???

２級でも木造住宅なら上手いのいるぞ～～～

531 ：へろへろｼﾞﾑｿ：04/10/29 14:49:57 ID:EF7O1n1b

漏れＨＰ作ったんだけど、ｱｸｾｽ数が3～5回／日なんだよね～
やっぱYahooに52,500円払ってでも登録したほうが良かんべか？
誰かYahooの経験者いる？

あっ、オラのＨＰはﾅｶﾅｶ良く出来てると思ってるよ（自画自賛でつが）

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/29 14:53:51 ID:???

>>525
連合会のHP見ろ。
もう緊急診断は終わっとる。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/29 15:13:21 ID:???

>>531
みせろ

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/29 16:42:35 ID:???

>>531
ほんと見たい、みたい
URLおせーてよ

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/29 19:23:29 ID:upFy3PW6

>>525
ﾎﾝﾄにﾋﾏなら営業先のＨＰ作ってあげたら？
喜ぶかもよ。
そしてＨＰにうpする写真にやわらかくｹﾁをつけて改築、増築、新築をうながしましょう。

さらに親密になって知り合い紹介してくれるかも。

・・・期待は膨らむ一方！

536 ：535：04/10/29 19:24:14 ID:upFy3PW6

あ、
>>531
じゃった。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/29 19:26:07 ID:psYXyJKI

>>1
ばかだな～
市ねよ（ﾝﾌﾟｩｰ

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/29 19:54:56 ID:???

みんな
設計だけでなく
監理もジムソでやってるの？
自分のプランを監理するのって
なんか変じゃない？

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/29 20:00:31 ID:???

基本は第三者監理な

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/29 21:20:33 ID:???

基本から外れてイレギュラーな場合ってどんな時かな？
施主の要望がなきゃ自分とこでやっちゃうんじゃないの？

でも監理を自分でやるのはマスターベーションみたいで
本来の品質確保理念から大きく外れてると思います。
日本だけじゃないの？

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/29 21:27:06 ID:???

大きいゼネコンは第３者監理を極端に嫌いますね
そんなに嫌うってまずい事でもやってんの？
自分のペースを乱されるの嫌なのかなぁ
そんな保守的な体質がなくなってくれば
建設業も大きな発展があるのに

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/29 21:49:43 ID:???

大きいゼネコンだけじゃなく、地方ゼネや地場ビルダー、工務店も嫌がる
要するに第三者にあーだこーだ言われたくないだけ
手馴れたところは、いいっすよ、ＯＫって感じで請ける

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/29 23:18:38 ID:???

地方のＦＣレベルの工務店だと民間契約書も嫌がるな。
こっちに不利だとか信頼関係崩れるとか言って。
あの手合いって一体何考えてるんだろうか？

>>540
図面が少ないと監理しながら口で建てるしか無いからだろう。
インチキだ罠。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/30 00:10:00 ID:???

監理ってのは施工が設計図通りにされてるかをチェックするものだろ
施工監理が一緒なのは腑に落ちんが設計が監理するのは自然

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/30 00:31:13 ID:???

ttp://www.tezuka-arch.com/

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/30 13:39:09 ID:???

第三者監理といえばゼネコン設計施工で建てた
ﾏﾝｿﾝって見たらすぐわかるよ。
センスがないっつーか、同じ建物でももうちょっと色使い
とか考えればもっと良いもの出来たのにと思うことが多い。

納まり優先で建てるから野暮ったくなるしね。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/30 20:13:45 ID:???

>>541
仕事知らないくせに偉そうにあーだこーだ言うから嫌なの。
決断が遅いから嫌なの。
自分のペース乱されれば、誰だって嫌でしょ？
まずい事は何もやってないよ。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/30 21:22:41 ID:???

現場のペースで仕事を進めない為に存在してるんだけど＞監理
それに放っとくと絶対に抜き始めるだろ。
ｽｰｾﾞﾈであろうが塗料の空き缶まで数えさせる自治体も在る位だ。
どの口で言ってんだよ（ｗ

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/30 22:07:10 ID:???

>施工監理が一緒なのは腑に落ちんが設計が監理するのは自然

そう、そこなんですよ。請負形態におかしい物を感じます。設計があって
それを施工する。ちゃんと出来てるかチェックするのは工事管理。
なんでまたそれをチェックする監理が必要なの？設計した人間が施工も
チェックすべきだと思いますよ。忙しいから細分化したのかもしれないけど、
そんなことするから監理は納まり知らないとか言われちゃう。図面からじゃ
１００％設計者の意図は読めないでしょ。設計と現場の人間が一体になって
やっといい建築物。その間に入り込む人は必要ないと。現実は別にして。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 08:44:52 ID:???

みんな、土・日は休みか？
漏れはｼﾞﾑｿの電話番交代日で勤務だぞ。
でも、電話なんて一度も鳴らね－けどな（ｗ

551 ：底辺の設備屋：04/10/31 08:52:48 ID:aYp861ai

>>550
自衛じゃから、土日はない。
死語との無い日が休み。

電話番交代日？？
大きなｼﾞﾑｿなんやな。
個人なんかだと、K-TAIに転送するよ。
人件費がもったいない。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 09:44:05 ID:???

>>551
多分、サービス出勤。

553 ：へろへろｼﾞﾑｿ：04/10/31 12:25:30 ID:YMl/f5O0

いやぁ、なにね、昼飯の寿司550円を買いに出たんだけど、
途中の小学校で、消防署の地震体験車が居て
『今、震度５強～６～７・・・』で、ｶﾞﾀｺﾝｶﾞﾀｺﾝ

一般市民に地震の恐怖を感じさせるのも良いのかもしれないけど・・・
それを利用する悪徳ﾘﾌｫ-ﾑ屋の撒き餌になってるかも・・・

ここは、やっぱｾｹｲｼﾞﾑｿが的確な耐震診断と予算的必要最小限の耐震補強を提案するようにしなければと思う。
なんか火事場泥棒的詐欺師が一挙に噴出しそうな悪寒がしる。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 12:40:01 ID:???

オレもそう思う。
面倒だけど耐震診断士とろうかなぁ・・・
耐震補強工事なんて一般大工でも出来ることなんだしさ。
そして何より糞リフォーム業者を世から潰えさせるためにも。
みんなも、どうよ？？

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 18:03:26 ID:???

555Ｇｅｔ

556 ：　：04/10/31 18:13:14 ID:???

俺んちの設計して欲しいんだけど。いい設計屋いないかな？

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 18:24:12 ID:???

いっぱいいるよ

ここにも

558 ：　：04/10/31 20:51:04 ID:???

設計料はどうやって決まるの？
本体価格の何％という感じ？それとも坪当たり何万円とか？

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 01:06:25 ID:???

被災地の建物鑑定の求人が新聞の折り込みに
入ってたけど行ったことある人いる？
人の不幸につけいるようでなんだか気が引けるが
背に腹は代えられないからなぁ・・・。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 03:25:37 ID:???

>>559
その診断によって補助金とか、義援金の配分とか決まるなら
責任重大で嫌だな

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 08:36:46 ID:???

>>558
どのくらい手間をかけて設計するかですぞ。
簡単なら２～３０万（詳しくは設計でなく代願申請図と言う）
丁寧に設計監理を頼むなら工事費概算の１０～１５％と思うべし。
坪幾らでも同じこと。
坪５０万の家で坪５万の設計料なら１０％
同じく２．５万なら５％と言うだけ。

562 ：へろへろｼﾞﾑｿ：04/11/01 11:51:19 ID:W5J3EQZF

なにげに昼でつね・・・
今日も気配が無いでつね、果報は寝て待てのことわざを信じて
昼飯喰って昼寝します。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 14:04:08 ID:???

>>553
建築工程すら理解出来ない世代が増えてるのに、
こんな状態で建築士がしゃしゃり出ても感謝や理解を
されるどころか、胡散臭く思われるだけかもしれん。
知識の欠落は想像以上に深刻な状態だと思うよ。
建築に関しては正に愚民化が進んでる。

>>560
新聞の折り込みに入ってるのは明らかに
住宅関連業者か似非商法だろう。
連中はカルト並に人の弱みと無知に付け込むからねぇ。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 16:40:46 ID:???

うちの事務所も暇だぜ。
まじで、転職考えようかな。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 17:38:09 ID:WkaWTgAE

>>564
いい転職先、あるの？

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 17:43:40 ID:???

たこ焼き屋

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 17:48:15 ID:???

>>564
大きな病院施設の施設長に誘われてるの・・・
年収550万（43才　一級）だって。
でも、迷うなぁ

568 ：へろへろｼﾞﾑｿ：04/11/01 18:50:46 ID:W5J3EQZF

今日の夕方、ようやく電話が１本ありますた。
「明日昼から来てくれんかね？」

はてな？雨漏れのゴルァorｾｹ-ｲ依頼か？
明日、とにかく、ひたすら低姿勢で逝ってきまつ。

569 ：底辺の設備屋：04/11/01 19:35:40 ID:WkaWTgAE

>>568
がんがれ
期待に胸膨らむとき！？
ですな。

>>567
契約で？
給料?
自営業と、雇われでは手取りが違うわなぁ。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 20:23:15 ID:???

ディズニーシー作る時にオリエンタルランドがゼネコンとの打ち合わせとか施設の
管理とかで一級建築士を募集していたんだよ。
今考えると応募しておけば良かった。
キャストのねーちゃんやダンサーのねーちゃんとヤリまくりだったろうな。

同じ時期にアメリカ大使館も施設管理で一級建築士を募集していた。
ただし、英語が堪能というのが条件だったのですぐ諦めたけど。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 21:04:41 ID:???

土方のおっちゃんとヤリまくりだったらわかる

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 21:33:10 ID:???

>>570
ORLは厳しいよ
出入り禁止

573 ：ヘボ大工：04/11/02 07:24:32 ID:???

私、大工です。この頃暇だし仕事に嫌気がさしてるんですけど
もし私、仮に設計事務所か建築会社に雇ってもらえたら、どれぐらい給料もらえますかね？
大工歴２０年　資格は１建、１施、２管、あとは運転免許ぐらいです。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 07:53:04 ID:???

>>573
大工さんより給料少ないし～～っ。
大工２０年のベテランなら設計はもうできんよ。
やれるわけがない！
資格があっても使えなきゃペーパードライバー。
でもでも、しっかりした経験と資格だから
設計事務所か建築会社以外に雇ってもらいましょ。
地方のＨＭあたりがいいんでないかい。
医院で内科医。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 08:17:44 ID:???

医院で内科医・・いいね。

576 ：ヘボ大工：04/11/02 13:51:19 ID:???

現実は厳しいでんな～
ベロベロマシ－ンさん見習って、「工務店開業しました。」って、スレつくりましょうか？

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 14:44:28 ID:???

設計事務所が生き残るには一部の著名事務所は別として設計施工一貫化もしくは施工の直営化しかないだろう中途半端な事務所は大手下請けか大願専門でしか存在理由を見出せない・・かもな。

578 ：へろへろｼﾞﾑｿ：04/11/02 15:08:47 ID:Xk6mXZQr

昨日、お呼びのかかった所へ逝ってきますた。

「ゴルァ！！基礎の地下ﾋﾟｯﾄに水が染みこんできたやないか！！どうなっとるんだ」

ですた・・・
どうも、台風連発道路冠水でﾍﾞﾀ基礎底版に水が溜まり込み、水中ﾎﾟﾝﾌﾟの
ﾎﾞ-ﾙﾀｯﾌﾟ作動不良ですわ・・・水道屋にTELして終結。
なかなか世の中、うまい話が有りませんなぁ～
明日は、どこへ営業に逝くか思案中・・・

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 15:30:16 ID:RuMs3aBr

ＣＡＤがあるから設計・監理なんて建築経験者なら１年もすれば
だれでもできるよ。勿論大工の経験があれば木造は大丈夫、ＲＣ
Ｓ造なんかもそのうち覚える、構造計算や設備設計は専門家に
やらせれば良いだけのこと。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 16:18:31 ID:???

をいっ　をめ－ら　住宅展示場の入り口で名刺配りとかﾋﾞﾗ配りしね－のか？
やぱ－し　そこまでは出来ね－べ。

581 ：ヘボ大工：04/11/02 16:18:41 ID:???

私、ＣＡＤ何とか使えると思います。
毎日、図面を書いたりはしないんですけど、
１０年ぐらいは使っていますから。

設備屋さんの下請け仕事でちょっとした
鉄骨の機械室ぐらいなら、自分で書くんですけど・・・

ほんとに１年ぐらいでいけますかね？

大工の家はやぼったいですからね。
雑誌なんかにようなの設計してみたいです。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 17:30:48 ID:???

＞ＣＡＤがあるから設計・監理なんて建築経験者なら１年もすれば
＞だれでもできるよ。

あんた何者？？
設計業を冒涜するにも程があるぞ。

どうせ世間知らずの学生か現馬鹿ん督だろうけど・・・

＞581
図面を書くことが設計ではないぞ・・・
冷静になれよ・・・

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 17:41:15 ID:???

>>582
現馬鹿ん督？ちょっと言いすぎだろう　
あんたも設計屋だったら現場の人間に感謝しろよ
現場を馬鹿にしてるといいもの建たないよ

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 17:43:42 ID:???

あしたは

休み、やすみ･･･

585 ：ヘボ大工：04/11/02 18:02:46 ID:???

>>582 了解です。

私たちはたいそうな図面が無くても、板図一枚あれば家は建てられますけどね。
そんな時代じゃないんですよね。
ため息ばっかり。

586 ：鹿島：04/11/02 18:16:03 ID:vPihBShc

くされｾｯｹｲｼﾞﾑｿは現場監督に感謝しろ！
不整合やら収まらん図面ばっか書きやがって
近頃は展開図さえない一式図面までありやがる
しっかり仕事こなせ、窃刑死！

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 18:26:05 ID:JbJ8KEq3

あのー、通りすがりの庭師なんすが。
樹木図鑑見て、カッコだけで植栽計画決めないでね。
立場上、『こんな時期にこんなところにこんなアホな
樹を植えるの？』って、設計したセンセーには言えないんすよ。
ま、枯補償で一度は植え替えるけど、あとは知らんからね。

588 ：へろへろｼﾞﾑｿ：04/11/02 18:44:16 ID:Xk6mXZQr

>>587
いやぁ　すまん　漏れも２回程・・・
１回目　さつき植え→日当たり不足で、２ヶ月でｱﾎﾟ-ﾝ→ツルに植替
２回目　ｵﾘ-ﾌﾞ植え→貧弱すぎて施主御機嫌斜め→珊瑚樹に植替

樹木の事あまし知らないのについつい描く癖が・・・

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 18:51:24 ID:???

あのー、通りすがりの設備屋なんすが。
ウンコの流れないような逆勾配の計画決めないでね。
立場上、「ウンコ流れないですけど」って、設計したセンセーには言えないんすよ。
ま、ウンコ詰まったら直しに行くけど、タンポンが詰まったら知らんからね。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 19:40:44 ID:???

造園屋が植栽の設計を手伝わせてくださいって言うから
やらせたが、現場は受注できず、
受注した造園屋が、計画内容をいろいろ指摘してきたことがあった
造園屋も信頼できんとｵﾓﾀﾈ

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 19:59:33 ID:???

>>581
cadができるのが、設計能力ではないですよ。
図面化するのはあくまでも手段な訳ですから。
目的は顧客の満足する建物をつくることでしょ？
その完成形を100％に近づけるべく、
顧客との打ち合わせ(経過)と、出来たもの(結果)
が大事なわけですから。
別にcadじゃなくても、手書きの図面でもいいわけです。
(極端に言えば、文章化してもいいわけです。)
もちろん、今時手書きじゃ効率も印象も悪いでしょうが。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 20:02:12 ID:JbJ8KEq3

>>588
オリーブをサンゴジュに植え替えるセンス。ちょ～、ス・テ・キッ！

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 21:18:36 ID:???

設計者がかわいい子だったら
何でも言うこと聞くのになぁ

ジムソに女子設計士いますか？

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 21:21:23 ID:???

友達は芸能人並に美人で設計していますよ。（ﾏﾝｼｮﾝ）

595 ：ヘボ大工：04/11/02 22:43:48 ID:???

>>591

理解しております。
やっぱり大工やるしかないか？

596 ：ヘロヘロマシーン：04/11/03 09:04:09 ID:???

しばらく見ない間に、このスレ結構伸びましたね。

597 ：574：04/11/03 09:20:40 ID:???

>>573
設計してみたいような家の設計者と出合ってミソ。
それを造る方が楽しいかもね。
設計より良いやつを建てて欲しいッス。
その腕と資格で。
もち、充分な予算で。不景気といいつつ金持ちはいる！

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 10:49:46 ID:???

いやいや
予算がない住宅のｾｹｰｲもｵﾓﾛｲよ
施主との一体感が格段にﾁｶﾞｳ!

最初に引導を渡してしまうのが必須だけどな

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 11:54:45 ID:???

引導渡すって、だめだよ、そんな値段じゃたたないよってか？

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 12:22:39 ID:???

最初に引導わたされた。
４０坪で２０００万で無理と言われたｗ。で結局２７００万で決着。

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 13:23:35 ID:???

オレは５０坪で１５００といわれた、断った・・

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 15:45:36 ID:???

痴呆の組織ｼﾞﾑｿは、もうｶﾞﾀｶﾞﾀになってるね。
ﾘｽﾄﾗ、自主退社でﾎﾞﾛﾎﾞﾛ。そして個人ｼﾞﾑｿが増える。
負の連鎖時代、こんな状態がまだまだ続くんだろうね。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 16:18:02 ID:???

これからはリフォームの時代ですよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 09:20:14 ID:???

>>602
同意汁。もうすでに存在意義も無く組織解体へ一直線。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 09:33:57 ID:???

施主さんに現実も把握してもらうってこった＞引導
一般向け住宅雑誌・リフォーム雑誌は良い事しか書かない
それ読んで盛り上がってる限り、夢しか見てないからな

夢を見るのはいいけど夢だけしか見てないのは困る

606 ：へろへろｼﾞﾑｿ：04/11/04 10:16:17 ID:hgwRYpVD

暇ぁ～
今日は、どこさ営業に逝くべか・・・
思案中・・

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 10:22:21 ID:???

営業って、何か立てませんか～って言うの？

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 10:43:32 ID:7pwZwZA9

この５－６年暇だよね
何年か前までは年収○千万だったけど今は、、、。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 10:47:08 ID:???

なんか隙間産業開拓しなきゃどっちみちダメポ
たこ焼き以外つうか今までにないことでどうぞ↓

610 ：へろへろｼﾞﾑｿ：04/11/04 10:57:39 ID:hgwRYpVD

>>607
例－１：昭和56年以前に建築した所へ逝く
　　　　や－あ、社長さん、耐震診断兼ねて大規模改修どうでっか？
例－２：10年以上経過した商業施設へ逝く
　　　　や－あ、社長さん、ここらでフル改装でっしゃろ？
例－３：計画道路が出来て、脇道になってしまった商店へ逝く
　　　　や－あ、社長さん、そろそろ移転新築の時期でっせ
例－４：古い病院へ逝く
　　　　や－あ、院長ｾﾝｾ-、療養型病棟かｹｱﾊｳｽ建てまへんか？
例－５：大きな農家へ逝く
　　　　や－あ、御主人さん、次男坊の新築どうでっか？
　　　　相続対策のｱﾊﾟ-ﾄどうでっか？

と、まあ、一応、提案型営業っすけどね・・・
これが、全然気配ありませんね。
世の中、お金が全然動いてまへんわ・・実感しますです。
やっぱ、銀行の金の出し渋りですわ。
銀行がＯＫするような提案でなければ難しいかも。

比較的、気配が有りそうなのが、例－１のｹ-ｽですわ。

611 ：へろへろｼﾞﾑｿ：04/11/04 11:09:31 ID:hgwRYpVD

参考にＨＰについて。
漏れＨＰ作って、「質問相談をﾒ-ﾙで受付けします」ってしたんだども、
ﾒ-ﾙでの連絡なんて全然無いyo-。
ＨＰ作ってからわ、確かに質問・相談は増えたけど、殆どが
名前なのらずの電話ばかしでつね。
内心。失礼なﾔｼじゃのと重いつつ、ひたすら低姿勢で応答してまつ（泣
ＨＰは有ったほうが良いと思いまつね。少しは役立ってるみたいでつ。

612 ：ヘボ大工：04/11/04 12:25:12 ID:???

設計事務所がと言うより、建築産業が斜陽ってことかな。
やっぱたこ焼きやですかな？

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 13:07:50 ID:???

サッシの営業辞めてタコ焼きや開店して、商売繁盛して
駅前のビルにタコ焼きテナントを出店したヤシを知っています。
３年間苦労したけど、今や２店舗の社長さんです。

614 ：ﾀﾞﾒﾎﾞｼﾞﾑｿｲﾝ：04/11/04 16:19:09 ID:???

当ｼﾞﾑｿも風前の灯火でつ。
内職で朝の新聞配りやってまつ（45,000円／月）

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 16:25:12 ID:???

タコヤキだってセケー以上に競争きびしいですからね

ところで開業資金いくら？
プロッタはあるけど青焼き機とＡ３コピーが買えないです
あると便利なＡ３のＦＡＸのべらぼうに高いよ

616 ：６１３：04/11/04 16:45:59 ID:???

>>615
タコ焼きの開店資金は、たぶん200万以内と思われ。
古屋の１階を借りて、ﾃ-ﾌﾞﾙ２ｾｯﾄ、調理場３畳程。
でも、商売繁盛すれば、その日からｷｬｯｼｭがｻﾞｸｻﾞｸと・・
きっと、笑いが止まらない位に儲けたと思う。

大きめのタコ焼きで、中身も大粒のタコのみ・・
しかし、味が良くて、昼飯時なんか行列が出来てるんだもんね。
１ﾊﾟｯｸ8個で300円（原価は40円位だろな）

夏場はアイスとソフトクリ－ムも大売れ、うらやますい・・・

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 17:06:59 ID:???

ｦｲ､おまいら。
新しい早口言葉を思いついたぞ。

所長しょっちゅう出張！

618 ：へろへろｼﾞﾑｿ：04/11/04 17:18:39 ID:hgwRYpVD

いやぁ～なにね、昼過ぎに建築業者の営業が遊びにきましてん。
雑談のなかで、その業者が開発した土地３区画が５年間、塩漬状態で
売れる見込みが無いらしいと。そこで、すかさず営業ですわ

漏れ　「塩漬けの土地にﾜﾀｼのﾃﾞｻﾞｲﾝする住宅を建てて建売住宅にしまへんか
　　　　こう見えてもﾜﾀｼは自称ﾃﾞｻﾞｲﾅ-でつわ、安うしときまっせぇ」
営業　「ほう、ほう、なるへそ、ﾒﾘﾊﾘ付けた建物で売るわけでつなぁ～
　　　　35坪で1500万位の予算で逝けますかな？」
漏れ　「ﾌﾑﾌﾑ1500万で充分でっしゃろ、華厳の滝に飛び込む気でやりまひょ」
営業　「そやなぁ、社長にTELしてみますわ、ひょっとしたら乗る気あるやも」

で、その場で社長にTELするも、ＮＯの一言で却下。
もう、業者にも金銭的余力がありまへん・

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 17:20:24 ID:???

内緒で妻のパソコンでインターネットして
ヌードとかＨな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかの表紙に見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません！
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した豊丸の画像です・・・。。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと妻が帰ってきてしまします！（看護婦なので・・・・）
至急助けてください！！！
OSはウィンドウズXPです。
よろしくお願いします。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 17:26:47 ID:???

ｦｲ、おまいら
新しい辛口言葉を思いついたぞ。

所長　しょっちゅう　居留守でつ
所長　しょっちゅう　貧乏ゆすり
所長　しょっちゅう　金策めぐり
所長　しょっちゅう　鼻毛ぬく
所長　しょっちゅう　ｼｹﾓｸさがし
所長　しょっちゅう　目が泳ぐ

ﾘｱﾘｽﾞﾑの世界ですな

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 17:34:15 ID:???

>>619
緊急避難措置として

YahooJapannを開いて、
「Yahoojapannをﾎ-ﾑﾍﾟ-ｼﾞにする」　をｸﾘｯｸでＯＫ

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 17:46:48 ID:???

ありがとうございます！！
壁紙？？っていうのが変わってしまい、や杉ます！！

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 17:47:17 ID:???

ありがとうございます！！
壁紙？？っていうのが変わってしまい、やば杉ます！！

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 17:48:03 ID:???

>>619
その状態だとﾀﾞｲﾔﾙＱ2と国債回線も繋がってしまったと思う。
来月の請求書が途方もない金額が記載され、ヨメにバレルかも・（ﾅﾑ

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 17:49:14 ID:iZDH8+re

>>619
画面上で右クリック→プロパティ→デスクトップ
でおそらくプーさんの画像が残ってるはず。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 17:54:09 ID:???

ありがとうございます。
チャレンジしてみます　∠（・＿・）

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 17:54:22 ID:???

>>619
履歴も消しとけ

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 18:01:00 ID:???

皆さん好きですね。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 18:03:55 ID:???

ありがとうございました。
壁紙は元に戻せました。
しかし、再起動した時のようこそ画面の小さなアイコンと
スタート押した時に上の方にある妻の名前の横の小さなアイコンが
ピンクローターになったままです。
ピンク色のマウスに見えない事はないのですが、
元がミッキーだっただけにＰＣいじったのがばれてしまいそうです。
このまま、ＰＣのバグだといってしらばっくれても大丈夫でしょうか？

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 18:10:30 ID:???

システム復元じゃ戻らないのかな？

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 18:15:40 ID:???

>>629
かなり、悪質なｻｲﾄに突入したね・・・
もう、ﾖﾒに島田ｼﾝｽｹみたいに誤りの一手しかないやろな

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 18:18:18 ID:???

ﾌｧｲﾙの削除と履歴の削除はやっきゃな危ないな

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 18:39:45 ID:???

おもろいナ～

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 18:47:08 ID:AZJf45bY

ところで、たこ焼き店舗専門の設計ってどうよ。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 19:03:53 ID:???

ネタだよ

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 19:06:58 ID:???

>>634
必要条件（保健所ｸﾘｱ含む）
ﾄｲﾚ、手洗、２層流し台、ｶﾞｽｺﾝﾛ（大型２口）、冷蔵庫、ｶｳﾝﾀ-、調理台、etc
これで工事費200万で設計管理料20万・・・・割に合わねえ。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 19:11:08 ID:???

スタート→コントロールパネル→ユーザーアカウント→

奥ちゃまのやつクリック→画像を変更する

どう？

スレ違いだよ　ここはたこ焼きや憩いのコーナーです

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 19:14:58 ID:???

>>636
店の名前も必要だよ

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 19:28:49 ID:???

>>629
あとＫＤＤＩのサイトで無料のウイルスチェッカーかける
スパイウエアもいっぱい仕込まれただろうから余力があれば
Ad-aware、Spybot - Search & Destroyなどでぐぐって体験版ダウソ
チェックして自力で削除しといたほうがいいな

640 ：619：04/11/04 21:22:38 ID:???

みなさんありがとうございました。
どうしてもアイコンが直せなくて、妻がＰＣを購入した●マダ電気に
ラビィ持って行って来ました。
「アイコンの設定教えて下さい」とＰＣコーナーに行ったら
混んでいた為しばらく待たされ、やってきたのは何と黒木瞳系のきれーな店員さん。
（いつものキモオタはどーしたんだよ）
「やばー」と思いながらおそるおそる元の設定に戻す作業というのをしてもらいました。
すると「オーマイガッ！！」豊丸の壁紙に戻ってしまいました。
あわててＰＣを持ち、逃げるように店内を出て車に乗り込むと
その店員さんが追いかけてきました。
窓をコンコンと叩かれ、少しだけ窓を開けると
「ＡＣアダプタ忘れていますよ」と言うではありませんか！
顔から火が出る思いでアダプタを受け取り家に帰ってきました。
アイコンはもう諦めます。
壁紙だけまたぷーさんに戻しておきました。あと30分くらいで妻が帰ってきます。
アーメン

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 21:39:20 ID:???

>>640
続報ｷﾎﾞﾝﾇ

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 07:00:39 ID:???

ネタはもういい

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 09:47:23 ID:???

今朝所長に
ｶﾞｿﾘﾝ代が高いんだから現場行く回数を減らせ　ゴルァ
しかられますた。　もうﾀﾞﾒﾎﾞ

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 11:10:43 ID:???

終わっている事務所だな

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 12:01:18 ID:???

個人事務所で業務登録して法的には開業していても
現実には、そのうち３割内外は、すでにｱﾎﾟ-ﾝもしくは開店休業じゃないか？
という噂があるのですが、そんな雰囲気ですか？

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 12:06:28 ID:???

コピペにマジレス、みんな暇なんだねｗ

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 12:07:45 ID:zegQkfzM

>>645
そーか、7割はやっていけるのか。

もうちょいがんばろう・・・

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 12:32:39 ID:YlNHA3l5

うちはとりあえず事務所登録はしているけどな～

設計なんてしたことないな。
建築士の免許笑が泣いてるぜ。

649 ：へろへろｼﾞﾑｿ：04/11/05 12:59:58 ID:GkmultsU

あきまへんなぁ～　今日もTEL無しでつ
>>645
実際、全然活動してないｼﾞﾑｿも結構あるのが現実だす、なにをしてるんやろ？

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 13:20:41 ID:???

個人事務所は倒産ないからな～

651 ：へろへろｼﾞﾑｿ：04/11/05 13:25:48 ID:GkmultsU

>>650
個人事務所は自己破産がありまつ。
去年２件ありますた・・・

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 13:32:32 ID:???

おまいら仕事を選んでないか？
いくらでもあるぞ。えらそうに最初から門前払いとかするからだよ。
身分をわきまえたら、仕事はいくらでもあるぞ。

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 14:14:52 ID:???

>>652それじゃひとつ俺にわけてくれないだろ～か？

654 ：へろへろｼﾞﾑｿ：04/11/05 14:22:18 ID:GkmultsU

漏れなんか、全然えらそうにしてないよ
いつもﾆｺﾆｺ、平身低頭でつ。

655 ：へろへろｼﾞﾑｿ：04/11/05 15:02:04 ID:GkmultsU

ｺ-ｼ-飲んだら、県庁と市役所に営業（名刺配り）にでも逝ってくるべ・・・

しかし、役所は鬼門なんだけどなぁ～　暇つぶしに丁度いいや

656 ：（－＿－；）：04/11/05 16:33:21 ID:???

わしも暇やで～　仲間に入れてくんろ～

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 16:47:01 ID:jUtpfozH

設計事務所奥です。
最近旦那様が少しづつ忙しくなって来た、景気の最悪期
は脱したと言ってました。
皆様！春はもうそこまで来てます。ガンバレ！

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 16:50:38 ID:???

>>655
名刺配りほど時間と経費の無駄なものはないと思うが。
考えてみろ。
勤務時代、腐るほどある設備業者が「飛び込みのご挨拶です。」
と、チラッと顔見て名刺もらって、ハイさようならで、
今度用事を頼もうと思ったことがあるか？
役所にしても腐るほどある設計ジムソで名刺をもらっただけで、
(普通役所は営業禁止で名刺を置いて帰るだけでしょ？)
声が掛かるとはとうてい思えない。

659 ：へろへろｼﾞﾑｿ：04/11/05 17:14:27 ID:GkmultsU

>>658
いやぁ～なにね、暇つぶしに散歩がてら県庁営繕課へ逝ってきたんですわ
窓際の主幹と雑談ですわ・・
「おまえ、なあ、ワシんとこも発注する仕事が激減して暇や
　喫煙ｺ-ﾅ-でﾀﾊﾞｺ60本や～ワシも仕事が無くて退屈で退屈で・・
　せや、来年度は今年度の28%減やど、ますます暇なるで～
　ワシも嫌になってきた～」

もうね、お先、真っ暗。
でも、うちは公共事業のｳｴｲﾄが小さいので影響少ないのでいいんでつけどね。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 18:32:20 ID:OTPYvdQz

友達が新卒で土木事務所に配属されたんだが、新米君の仕事の一つは
挨拶の名刺を毎日シュレッダーにかけることだったんだってさ。
いまはそれなりに偉くなってるが、クソ忙しいときに来られると、
本気で『絶対こいつには仕事ださん』と思うそうで...。

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 18:39:25 ID:???

がんばってね

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 19:17:13 ID:???

亀レスでなんですが、設計監理ね、公共は原則設計者と監理者は分けることになってるよ。
数年前から。

民間は分けたときの経費や業務の煩雑さからか、まだまだ一般的じゃないけどね。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 07:46:06 ID:???

この頃、建売住宅でもデザイナ－のプロデュ－スなんて宣伝しているが、どうなんだ

664 ：うんこ臭男：04/11/06 12:10:12 ID:???

>>662
出来れば分けて頂きたい。

665 ：へろへろｼﾞﾑｿ：04/11/06 14:34:09 ID:2b/dgx6G

今、現場の帰り道にある住宅展示場の前を通りすぎた時
なにげに、お客さんがﾁﾗﾎﾗと・・・
うらやますい～

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 20:15:47 ID:???

>>665
そこだよ、そこ。君のだめなところは。
私はそこで車降りて行ったよ。10人行けば1人は取れるよ。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 20:22:13 ID:4vwRCC0Q

そうだよな。
オレの知ってるちょっと名のしれた建築家。
50代60代にもなってまだ10代20代の女の子に
見境なく声掛けまくり。
あれだけ、手当たり次第声かければ
たまに当たるんだろ。
仕事獲りもその調子でやってるんだろなと思った。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 20:30:41 ID:???

>>662　>>664
分けるのは施主の立場からすれば当然と思うけど

分けるときそれぞれ別の会社？同じだと人が別でも
意味がない

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 20:53:45 ID:???

マンションの水漏れで知人から相談受けた

お礼にケーキ貰ったよ　　　　うまかった

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 21:02:51 ID:4vwRCC0Q

食えても食えねぇ話だな

671 ：底辺の設備屋：04/11/07 02:35:18 ID:vTz5+V7I

さ、今日はしまいにして寝ます。
明日も早いし・・・

672 ：へろへろｼﾞﾑｿ：04/11/07 08:48:08 ID:Mg8WYlUY

>>666　　客引きするのでつか？　　オラ、ｺｯﾊﾟ恥ずかしいべ
今日はﾁｬﾘﾝｺに乗って展示場視察に逝ってこよう・・・どうせ暇やし

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 09:33:16 ID:ieXKXeqj

こんな天気のいい休日にやることないなんて人間として問題ありだね。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 13:19:46 ID:???

俺は知人が購入したマンションの内覧会に一緒に行ったよ。
一緒にダメ拾いしてクッキーをもらった。
最初は現金をくれようとしたけど、ダメ拾いくらいでお金もらっちゃ悪いから
遠慮したよ。そしたら後日クッキーを持って来た。
今更だけど、あのポチ袋にはいくら入っていたのかな・・・

だけど、素人ってなんでフローリングの傷ばかり気にするのかね？
床なんて住み始めたらすぐ傷付くし、最初から付いてた傷かどうかなんて気に
ならなくなるんだけどね。
指摘しなきゃ損みたいに細かい傷まで指摘していたよ。
あきれながら見ていたよ。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 13:37:39 ID:???

↑胴衣

クロスのしわにフロ－リングの傷などささいな事は言う人に限って、
手抜きするような工務店に依頼しておる。

676 ：へろへろｼﾞﾑｿ：04/11/07 14:13:18 ID:Mg8WYlUY

>>673
気楽な身分とみた。
漏れは方向性を見い出すのに懸命でつよ。独立１１年、最悪の状態に突入しそうでつよ。
独立７～８年はｺﾘｬｺﾘｬと、なにげにｼﾞﾑｿ運営してきたけど、昨今の状況を考えれば
不動の方向性を考えなければｼﾞﾑｿ経営が成り立たたねぇと考えまつよ。

「明日なき闘い」には、疲れます。

で、住宅展示場を昼迄の２時間ほど、公園から観察していたら
なにげに、ﾋﾝﾄらしき事が浮かんだんで、来襲から漏れも試行錯誤ながら
行動にかかる事にすうる。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 15:39:29 ID:???

＞＞へろへろジムソ
そうだ、その調子だ。がんばれ。
俺も昔そうだった。割り込めそうなところは割り込め。
この世界、素人相手が大半だ。そこにヒントがある。
昔ながらの、付き合い、飲み会、紹介、紹介の紹介。
金にならないことと言うより金の掛かることが、
何時の間にか仕事になり、食い扶持になっている。
45を過ぎてから
俺も小さいながら別荘を持つことができるようになった。
やりがいのある仕事にもありつけるようになった。

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 15:59:48 ID:ieXKXeqj

>>676
人間的魅力がないとえらばれないんじゃないの？
休日にやること無いような人間に何の魅力があるんだ？

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 16:48:22 ID:BeiUXGqt

>>678
で、貴方は休日に2chやってで魅力ある人ですか？
　つまんね－よ　あんた（・＿・）

確かに、地方の設計事務所（組織・個人）共に歴史的大変革の時代になっているんだ。
現状を見ると共に、先を見据えた方向の模索と実践が一番大事だろう。
現状が豊かといえど、来年の保障が無いのが、この業界。このままでいけば、
いずれ、目先の利益を追う『明日なき闘い』に突入し、疲弊するばかりやろう。
太った豚には成りたくはないが、餓死するｿｸﾗﾎﾟﾘﾃｽにもなりたくないね。
だから、>>676の方向性探しに賛同するね。

　

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 16:59:32 ID:BeiUXGqt

×　ｿｸﾗﾎﾟﾘﾃｽ
○　ｿｸﾗﾃｽ

誤字ｽﾏﾝ

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 17:25:02 ID:???

>>674
いま内覧会の第三者依頼って職業化してるよ
ケーキやクッキーだけじゃなくて現金もらうのは悪い事じゃないと思います

素人さんがこんなのあったら便利だし助かるわってのを探して
商売にすればそこそこ食っていける　やりがいは別にしてねぇ

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 17:28:55 ID:???

>>676
そうだガンバレ
俺みたいにきついからってなんでも仕事とってちゃだめだ
下請け体質が身に付いたら終わりだぞ
仕事は沢山ある。明日までとか、今日中とかいわれるやつ。
でもほとんだＣＡＤ屋だ
このループから抜け出したい。
頼む　俺を助けて

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 18:30:46 ID:ieXKXeqj

>>679
要するにおまえもおれもめくそはなくそってことだ

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 22:51:16 ID:???

＞いま内覧会の第三者依頼って職業化してるよ
＞ケーキやクッキーだけじゃなくて現金もらうのは悪い事じゃないと思います

まあ、そうなんだけど、完成してから見れるものって傷とか汚れとか扉・引き出し
類の可動部分だけなんだよね。
肝心な所は隠れてしまっているのだよ。
傷や汚れのダメ拾いくらいで知人からお金は取れないよ。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 13:42:27 ID:???

いまや建築物は電化製品化している感がありますね
指紋着いてるだけで駄目チェックする人いますから
工場で造ってパッケージングしてどうぞって代物じゃ
ないだけに顧客の要望に答えるのは１００％無理

駄目拾いくらいで済む物件だったんだから安心なんじゃない？
あなたが立っているだけでその人安心できるんだから我慢我慢
でも知人からは露骨に現金貰えないよねぇ　欲しいけど･･･
で、クッキーうまかった？

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 13:53:58 ID:???

＞で、クッキーうまかった？

あんまりうまくなかった。
ちょっとガッカリ。

ま、一級建築士が見てくれたというだけで安心なんだろうね。
内装工事はかなり突貫工事でやったみたいなので、結構雑な仕上がりだったけど、
５千ウン百万ものローンを払い続ける人に「いや～、かなりお粗末な安ぶしんの
マンションですよ。よくこんな家に５千ウン百万も払いますね。そのお金で他に
いいマンションいくらでもありますよ」とは言えなかった。
やっぱ水回りが安っぽいと全体が安っぽく見えちゃうね。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 15:43:01 ID:aHzPmZqY

皆さんにお聞きしたいのですが。
当方はこのたび事情があり、とある設計事務所から
独立する事になりました。
主に戸建住宅・小規模鉄骨構造の設計をしていく事になるのですが
近隣地に地質調査会社が少なく、しかし今までいた親会社と同じ調査会社に
依頼する事は現段階では避けたいのです。
小さな調査会社ならば近隣地にもあるのです。
そこで、すべておかしな風評などはないとして、
1・依頼にあたりその調査会社の信用度に目星になる事などありますか？
2・逆にこんな会社はやめておいたほうがいいなどはどうでしょうか？
調査会社の営業さんとお会いしましたが、どこも同じに見えてしまいます。
正直よほどのトラブルが無い限り、長いお付き合いになると思いますので
気が合う事は大前提だと思うのですが、それにも増して良い仕事がしたいとの
思いから、安心できる調査会社に業務依頼したいのです。
なにかご意見などありましたらお教え下さい。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 16:01:12 ID:???

1度は付き合ってみるに越したことはない。
噂は噂でしかない。また信用度の目安も絶対ではない。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 16:03:58 ID:???

>>687
地質調査そのものは、調査会社によって技術的な優劣がそれほどある訳ではない。
もしあるとすれば、地盤に対する総合的な考察の部分だね。これは付き合っていく中で
自分で判断するしかないと思う。

ごく一般的な建物を設計する場合、地盤に対する最終的な判断は構造設計者がするので、
調査会社の選択に気を使うより、構造屋さんの選択に気を使う方が良いと思うよ。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 16:07:25 ID:???

5千万超えをするマンソンを買うってことは、そこそこの収入がある人だろ？
それでそこまでの節穴ってのも如何かね。とほほ
ところで、あんたは依頼を受けて立会いをしたわけでしょ？
つまり準委任契約があったわけだ。まぁ、クッキーは報酬でないとして。
そしてあなたは、ろくでもない物件と思ったわけだ。にもかかわらず
その旨を伝えなかったと。ここ迄言えば、何を云わんとしているかわかるよね？

追記
30年ローンとして、支払合計は・・・・いやんなるね。この国は・・

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 16:17:28 ID:???

>>690
ﾚｽｱﾝｶｰぐらいつけろや

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 17:16:05 ID:ILaVB1BN

>>687
ｽｳｪ-ﾃﾞﾝ式ｻｳﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ・・の調査なら、どこでも同じやろ、ちゅ－か
埋め立て地とか地下水位の高い砂層だったら、ある程度の調査も必要だけど
住宅程度では、3t／m2迄荷重がかからないんだから、普通の地盤だったら
調査もいらね－べ。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 17:59:16 ID:???

>>690
で、この方はいったい何が言いたいんだろう？

>それでそこまでの節穴ってのも如何かね。とほほ
高い買い物するからって何でも知ってたら建築屋いらんよ
とほほ　はあなたじゃない？偏見持ちすぎ

>つまり準委任契約があったわけだ
契約書があるわけじゃない　ろくでもないとしても致命的欠陥が
あったわけじゃない　買う人が納得しているんだからわざわざ
波風立てることないでしょ？　何律儀な事言ってんの？

いやんなるね。この人は･･･

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 18:12:38 ID:???

>>690
マンション買っちゃった人に対して「このマンションは値段の割には
安ぶしんですよ」と言って何になるの？
構造に致命的な欠陥でも見つければ話は別だけど。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 18:20:08 ID:ILaVB1BN

まぁまぁ、もちつけ。人生色々、人間色々
重箱をほぜるような検査でなければ気が済まない人。
少しの瑕疵は気にしない人。
と、まぁ色々でつよ、建物の価値観なんて色々。それが人間でつよ。

でも、漏れなんか、あまり小さな事は気にしないほうやなぁ～

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 18:27:04 ID:???

>>690

>30年ローンとして、支払合計は
あなたが貧乏で儲からないｼﾞﾑｿやってるから大変なんだよ
みんな頑張って繰り上げ返済してるんだよ　確かに金額見るとやになるかもね

他の見ても考え方が偏りすぎ

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 18:58:59 ID:???

＞＞６９３
無知って怖いね
契約書がなければ契約成立しないって思ってんだ
同じ業界の人間がここまで馬鹿だから、建築士が馬鹿呼ばわりされているんだろうな

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 20:16:06 ID:???

>>697
契約はお互いの意思の合致があれば口頭でも有効だよ。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 20:52:43 ID:KwaRByoh

何荒れてるの？仕事無いの？
690は極めて真っ当な意見じゃん。

依頼者は5000万で買ったマンションに、安心感という見えない補償を、
クッキーで賄おうとしたんだよ。
依頼者はそれで納得できるんだろうからいいんじゃね？

まあ心配しなくても5000万の買い物をした人は、自然にそれが5000万の価値のあるものだと
信じるようになるんだよ。大きな買い物ほどそういう魔力がある。
これ、橘玲が本に書いてた。なるほどなぁって思ったよ。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 21:58:37 ID:???

>699
言いたいことは分かるが
>>690とはまったく無関係な内容だなｗ

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 22:32:45 ID:???

>>697
文章をよく読み取れよ
単純だよあんたは
これはそもそも契約とかいうレベル以下のお話でしょ？
お話しの中で誰かが文句言ってるの？
誰でも知ってることをいかにも知識のように言ってるあんた
馬鹿なのは実はあんただって事早く気づけよ

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 22:50:22 ID:???

>>701
まぁ、君のような人間が一番太刀が悪いのだよ
「誰でも知っていること」のはずなのに、君も理解していない
「これはそもそも契約とかいうレベル以下のお話でしょ？」で暴露してるのだが
こう書くと、また突っ込みどころ満載のことを書くだろうが
私自身は、暇な設計事務所でもないから問題はないがね、もう少し
しっかり世の中を勉強したほうがよかろう、諸君
でないと、私のような立派な所長になれないから

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 23:21:10 ID:???

みんなイライラしてんだな。
お金がないと心もすさんでくるよね。
俺も些細なことですぐカッとなっちまうよ。
「金持ち喧嘩せず」とはよく言ったものだ。
お金が沢山あると余裕があるもんね。
お金持ちのくせに常に戦闘モードの奴もたまにいるけどね。
そういう人とは打ち合わせしても疲れるよ。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 02:54:24 ID:dQXzbypQ

赤の他人の話にそこまでイライラするのも大人げないな。ま、人それぞれじゃないですか。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 11:44:12 ID:???

大漁　大漁　！！！

かあちゃん！
今日は刺身だ！刺身だ！！

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 13:26:42 ID:???

>>692
＞住宅程度では、3t／m2迄荷重がかからないんだから、普通の地盤だったら
＞調査もいらね－べ。
んなわきゃない
素人さんも見ているからあんまり軽いこといわんでくれよ
軸力つうのは総重量の平均とは違うからね

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 14:19:02 ID:???

仕事でラフとか絵を描いたりするとき鉛筆派？　それともシャーペン派？
最近削るの面倒くさくなっちゃってシャーペンの0.9㎜で済ませてしまう

本当は鉛筆がいいんだろうけどなぁ

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 14:46:09 ID:???

>>706
ヲマエ　素人だな（ｗ

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 15:11:39 ID:???

つ－か

＞素人さん　　　って・・・

こんな表現するﾀｼって・・・きっとｼﾞﾑｿ系の人間ではないと思う

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 15:54:06 ID:???

また荒れてきたな。
『素人さん』という単語はＨＭ系の代願事務所が良く使用する。
まっ、あんまし良い言葉では無い。
もう少しﾏﾀ-ﾘと・・・

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 15:56:20 ID:???

つかわねーよｗ

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 16:02:21 ID:???

>>711
>>710は代願をﾊﾞｶにして嬉しがってるだけなので相手にしないようにｗ

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 16:17:13 ID:???

正直、ｽﾏﾇがﾜｼも笑ってしまった

素・人・さ・ん　ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

714 ：まぐろ：04/11/09 18:27:44 ID:???

みなさん専攻建築士とか目指してます？
手帳買って、バーコードとか貼ってます？

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 18:38:20 ID:???

>>714

何それ？おいしいの？

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 18:40:18 ID:???

あーっ
ｼﾞﾑｿの音楽切ってくれーっ
気が散って思い浮かばないよ

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 18:43:49 ID:???

>>714
士会にも入ってないのでかんけーないっす

718 ：素人さんでつが：04/11/09 18:49:06 ID:???

なにか　文句でも？

719 ：ど素人さんでつが：04/11/09 18:55:06 ID:???

なにか　問題でも？

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 19:01:44 ID:???

どうも、荒れる禁句があるらすい。
１位　建築家
２位　作品
３位　素人さん
４位　代願屋
５位　襟無しｽ-ﾂ
６位　ｾﾝｾ

どうも、この言葉が出ると荒れるんだよな～

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 19:04:23 ID:???

>>720
人をﾊﾞｶにしたようなﾆｭｱﾝｽが含まれてるからだろ。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 19:12:05 ID:???

>>721
同意汁

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 19:18:25 ID:???

たとえば、「建築家」という言葉があるけど、
あまりにも実力と実績の無いﾔｼでも、安易に建築家を名乗るから
ﾊﾞｶの象徴のように煽られる。
ＨＰなんかで、その仕事内容と自称の建築家を名乗ってるのを観た時
そのｷﾞｬｯﾌﾟの大きさに、おもわず赤面する時がある。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 20:17:04 ID:???

↑同意

ＴＶなんかで偉い小説家や演奏家でも、
自分の事は”物書き”　”ピアノ弾き”とか
言ってるぞ。

何で自分を設計屋と言えないのか？

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 21:03:50 ID:c/bMcxdZ

食えないもの書きや場末のピアノ弾き、チラシのイラスト書きでも
他人に紹介されるときは、文筆家、アーティスト、イラストレーターだが？

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 21:05:22 ID:???

自称するからｶｺﾜﾙｲんだよｗ

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 21:09:11 ID:c/bMcxdZ

書道家、柔道家、工芸家、教育家、、、、、
どんな専門家でもピンキリがいるわけで
さえない設計屋は建築家ではないというのはよくわからん話だ。
単にイケてない建築家というだけだ。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 21:13:22 ID:c/bMcxdZ

建築家協会に加入すれば建築家？

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 21:15:16 ID:c/bMcxdZ

>>726
フォーマルなプロフィールに「設計屋」なんて書くほうがカッコ悪い

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 21:26:08 ID:???

>>729
お前ﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘ無いな。
職業：建築設計
これでいいじゃんｗ

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 21:50:56 ID:???

>>707
くだらないネタだけど答えちゃう

わたしは筆と墨汁がメイン

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 22:45:17 ID:???

俺たちの職業って「建築士」が正式じゃないの？

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 23:12:14 ID:???

そう、一応士業。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 08:16:59 ID:???

>>730
よろしければ監理も加えてけろ

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 09:15:18 ID:???

俺は先日、警察に職務質問されて「なんだ。図面書きか」といわれますた・・

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 09:51:46 ID:???

仕事で度々アメリカに行くんですが向こうで夫が建築士ですと言ったら
いいね～金持ちなんだね～と必ず言われます。
日本では建築士は金持ちじゃないですといくら言っても、またまた謙遜して～
と言われます。アメリカでは弁護士、医師、建築家といえば金持ちと相場
が決まってるそうです。

737 ：転職OB組：04/11/10 10:29:27 ID:???

どうよ　景気は？　

ﾒﾝﾃﾅﾝｽ会社勤務（１級　年収500ﾏﾝ　42才）

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 17:02:38 ID:???

>>736
アメリカ人が

またまた謙遜して～

なんて言うの？

英語にするとどんな？

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 18:11:57 ID:???

ﾍｨ　ﾕ-　ｷﾞﾌﾞ　ﾐｨ　ﾏｯﾁ　ﾏﾈ-

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 19:02:58 ID:???

>>736
そら～～そう言うだろう。
でも、建築士を建築家（アーキテクト）と訳してはいけない。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 19:42:04 ID:???

弁護士、医者と並列するところに、（ｔｙ

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 19:51:09 ID:???

見栄

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 21:33:07 ID:???

アメリカ在住の日本人との会話ですから、文章のまんまです

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 22:48:41 ID:???

ｱﾒﾘｶでの「ﾏﾝｼｮﾝ」とは1室20部屋以上あるｽﾍﾟｰｽなのだそう。
なもんで、ｱﾒﾘｶ在住の日本人が「日本ではﾏﾝｼｮﾝに住んでいました。」ゆーのは、
おこがましくてとても言えないと。
それと同じ、世界のｷﾞｬｯﾌﾟ。日本のﾏﾝｼｮﾝはｱﾒﾘｶのｱﾊﾟｰﾄ｡

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 23:11:46 ID:???

君も建築士の端くれであれば、日本におけるマンションの定義を知っているだろ？
ところ変われば仕方ないことだよ。
建築士の試験のレベル的には、せいぜい税理士、歯医者あるいは獣医と並べてくれ。
恥ずかしくなる。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 00:41:21 ID:???

だから、ｱﾒﾘｶの話を日本に持ち込んで何なんだ？って例え話。

747 ：740：04/11/11 08:24:49 ID:???

ごめんごめん。
あちらのひとが建築家と建築士をごっちゃにしただけの話でしたね。
国内でも「ちょっちょっと線引いて何十万も取り良い生活だ」
って言う人が沢山います。
商売人は品物を右から左へ動かすだけで・・・
農家は種巻いて採るだけ・・・
漁師は餌餌と糸だけで・・・

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 10:19:24 ID:???

>>747
だけ、だけ･･･って他業種の人に失礼ですよ
それぞれ比較が出来ない業種特有の苦労はたくさんありますから
それ以外は賛同
>ちょっちょっと線引いて何十万
そんな仕事してる人は一握りですよね
バブルん時はそんな依頼もありましたが今は１本/１０円？

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 10:33:20 ID:???

うちのオッサン　電話で
『もしもし、税理士の○○ですぅ～』だって
建築士の○○です　なんて言った瞬間に引かれるわ･･･

もっとも言った本人(このオッサン)の人格に問題あるんだけどね

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 10:37:46 ID:???

ふつうちゃうの？自己を相手に伝えるとき、会社員なら○○会社の△△です、と
おなじでしょ？
うちも○○設計事務所の設計の○○ですっていうけど。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 10:47:01 ID:???

>>750
それはわかる
でも自分の事建築士とか建築家とは言わないでショ？

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 10:55:38 ID:???

>>749
ん？税理士？

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 11:01:18 ID:???

そう、うちのオッサン税理士やってるんです
税理士は抵抗なく自分の事を税理士って言えるのに
建築士で言う人っていないよね　って話し

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 11:12:52 ID:???

>>753
ウチが頼んでる税理士さんは「○○税理士事務所です」って電話してくる。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 11:20:41 ID:???

建築士は本来、設計・監理を行う技術者の資格なのに
それ以外の人が沢山取ってるしなぁ

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 13:15:06 ID:14E+KBAP

個人事務所の所長ってどれくらい稼いでいるのですか？
社員5人くらいの規模で、所長（40才）現役ばりばりで手取り1000万円可能？

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 13:21:15 ID:???

>>756
なに寝ぼけた事ゆ－てるの。
社員５人なら、毎年ﾏｲﾅｽ300ﾏﾝで赤字ですやろね～
今時社員５人なんて中途半端なｼﾞﾑｿは殆ど無いで

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 16:58:54 ID:14E+KBAP

>>757
え？？友達の事務所は所長+5人の社員ですけど・・・
30戸くらいのマンションを主にやってる事務所です。
将来それくらいの規模で独立を考えてるんだけど、マイナス？？？
自社事務所ビルも建ててるし結構もうかってそうなんだけどなぁ・・・・
逆に会社にすると会社でマイナスにして節税って事？
にしても社長の給料は払ってもいいと思うんだけど。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 17:26:33 ID:G4p+/aFD

>>757
社員５人で毎年300万の赤字なら、
社員４人にするだけで黒字になるじゃん。

４人でも、５人でも、年間にこなせる仕事量はさほど変わらんと思うし。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 17:57:09 ID:???

>>758
30戸くらいのマンションを主にやってる事務所・・・
デベとの縁きりなどがあったら先行き暗い。
独立して何を設計するか考えておくヨロシ。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 18:04:44 ID:???

仕事依頼先が偏ったｼﾞﾑｿ経営は危ないね。
デベ専門とか、役所専門とか
風の向きが変わったら、すぐ転覆してしまう。

間口を広げて、広範囲に顧客を捜すようにしないと中規模ｼﾞﾑｿは苦しい。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 18:18:06 ID:???

>>754
やっぱりうちのオッサンが変なんだね
自称○○○って大した事ないんだね

わたしも控えめに名を名乗ります

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 18:23:40 ID:???

>>755
工事管理だって一級建築士必要ですよ

>それ以外の人が沢山取ってるしなぁ

例えばどんな人？
資格取得を趣味にしてる人？

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 21:00:50 ID:???

>>763
不動産屋、土木屋、材料メーカーの営業マン、
設計事務所の事務のおねえちゃん等
実務経験適当に書いて取ってる者はけっこういるよ

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 21:19:37 ID:???

わたしは一級とるの結構苦労したから思うんだけど
直接仕事に関係ない人は自己満足に浸りたいからなんだろうか？
営業その他で名刺出したとき書いてあると印象が違うのかな？
逆に関係ない人が持ってますって言っても中身はプ～だと思っちゃうね
ｼﾞﾑｿで名義貸すの？あり得ない･･･　やっぱり自己満足だよ

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 21:34:22 ID:7YjGCVcH

建材メーカーなんて、
社員に一級建築士取らせるの奨励してる会社多いよ

うちの下請けの設備事務所の奥さん（建築学科卒）が
専業主婦なのに一級受かったｗ

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 21:48:08 ID:???

まぁ、その程度の資格ですわ

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 22:06:44 ID:IFHsE32i

【8007】決算でたよ建設資材の【高島】

小型株だし、仕手性抜群だし、もしかすると・・・

http://live13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1100176166/l50

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 22:10:50 ID:???

>>763
建築士なくてもいいんだよ

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 22:28:28 ID:???

>>769
そりゃ現場監督やるんだったら無くてもいいけど
所長やるには建築士ないと駄目ですよ
現場の人、やっぱり所長(統括)になりたいでしょ

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 00:26:56 ID:???

>>770
それはあなたの勤めるゼネコンの内部基準です
（そういう会社は多いけどね）法律ではありません
一級施工管理技士や技術士だけの人も
沢山いるんですよ

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 07:09:17 ID:???

一級建築士と一級施工管理技士って、設計と施工の違いで、法律的には同格では？

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 08:18:47 ID:???

>>772
両方持ってても、あまり役にたててない人もいます。
っていうか、共通仕様書（今年から標準仕様書）に目も通さずに
現場仕事する人がいます。

774 ：タコｾｹ-ｲｼ：04/11/12 09:34:27 ID:???

リフォ－ムのセケ－イやってるけど　儲からないね。
新築のセケ－イなんて無いね（鬱

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 10:14:57 ID:???

突然ですが、777とった奴は神

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 10:36:41 ID:???

２ちゃんねるで神になったってしょうがない。
そんなことより仕事欲しいよ。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 10:50:26 ID:???

777～(´Д｀)～777

778 ：↑：04/11/12 11:13:08 ID:???

このやろう

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 11:38:00 ID:IEt/A1PK

事務ソなんて飽和状態だからな。
これから先も少子化や公共事業の縮小で何かに特化しない限りあぼーんするよ。
建築家ブームもいつまでつづくかわからんし。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 12:00:29 ID:FbjMD/kR

ブームってあんた・・・

781 ：タコｾｹ-ｲｼ：04/11/12 12:13:14 ID:???

建築家ブ－ムって、あったんですか？

つ－か、ﾛ-ｺｽﾄ住宅でも研究するか・・・

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 12:16:49 ID:???

ロー研究するかって、もうし尽くしてるだろ？
まぁ、タイ、中国からの資材確保するルートの研究はする価値があると思うが。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 12:48:50 ID:???

材料を全部プレカットしてプラモデルみたいに作り方の説明書つけて施主に
作ってもらえばかなり安く出来るはず。
プラモデル住宅なら材料費・プレカット代・運賃だけなので坪１０万くらいで
出来ると思うよ。
「よ～し！昔取った杵柄でパパ家作っちゃうぞ！」って感じで日曜大工で建てる
やついるんじゃない？
少数だろうけど。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 13:17:20 ID:???

>>783
以前に大工と製材屋と協力して、桧・杉の間伐材をﾊﾟﾈﾙ加工して
素人にでも出来る住宅ｷｯﾄ（33m2迄）を試作した事があるんだけど
組み立てるﾊﾟﾈﾙの重さが10kg越えて諦めますた。
日曜大工で建てる意欲のあるﾔｼは殆どいないやろね。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 15:41:35 ID:cLuWT0Jj

現場から電話１回かかってきただけ。。。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 17:39:55 ID:???

うちのジムソって、サラ金のプロミスと電話番号が下一桁違いだから
良く間違い電話が掛かる。さっきも
「あの～今月の支払いが出来ないのですがぁ～」　って、
いきなり、こちらの名前も確かめずに喋るなつ－の！！

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 19:19:00 ID:W26YEtLq

>>786
そのうちに786のジムソと確認した上で「あの～今月の支払いが
出来ないのですがぁ～」って、電話がかかってくるから心配すんな。
そしてその次は786がプロミスに「あの～・・・」って電話する番だな。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 22:54:49 ID:???

オチたよ

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 23:05:12 ID:???

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 23:54:33 ID:???

Ａ？　じゃあ

Ｂかな？

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 23:59:42 ID:???

女子高生...スカート短い..........。

パンツくらい見られても平気なんだなぁ。と思っていたら、今朝
パンツが食い込んで、中身が半分見えてる女子高生が私の目の前に。。。

そして私の隣のオヤジの視線に気付いて「パンツ見てんな。エロオヤジ!」とか
いちゃもん付けてたけど、パンツどころじゃありませんから.......。

かなり不快だった!
痴漢扱いされたおっさんが気の毒。みなさんも気をつけて。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 08:31:53 ID:???

787　好きです。
こういうの。
あったま　いいんだな～～。感心しますた。

791
他のチャンネルを想像してしまいまちた。
食い込んでるの、あるよね。

では、建築ネタにもどちまちょ。（ロリでちゅ）

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 09:12:41 ID:???

やっぱあれだろ、仕事は金のあるとこへ行かないとないだろ、金のあるとこといえば・・どこだ？

794 ：マグロ：04/11/13 10:14:15 ID:???

>>782
今、中国はもう高いですな。
タイ、ベトナムなどの東南アジアからになってきてます。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 10:17:56 ID:???

樹脂サイディングつかったことあります？

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 13:18:17 ID:???

総額2500万までで建坪50で、一階は広く２階はこじんまりと。と依頼が来た。
無理と最初に言うべき？

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 13:26:16 ID:???

>>796
無理ｼﾞｬﾅｲ,ｳｹﾛ

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 13:39:21 ID:???

樹脂サイディングの何を知りたいんでしょう？

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 13:43:49 ID:???

今日はｼﾞﾑｿ休みにした
ひとりのｼﾞﾑｿははかどっていいね
でも行き詰って手が止まった･･･
２時までウトウトさせてください
バチ当たらないよねぇ　許してねお客さん

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 14:01:05 ID:???

800～(´Д｀)～800

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 17:02:25 ID:???

>>796
無理な仕事はない、が妥協できない施主はだめだ、予算があるなら合わす努力をしてくれる施主でないと苦労するだろ。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 17:04:02 ID:???

俺なんて朝８:３０に出勤してＰＭ３:００ころまでは電話対応とインターナット
遅い昼飯を食ったら役所関係行くの含め夜中１２時まで仕事
これを年間３５８日くらい毎年繰り返してる
たまに締切りが早いのが入るとテンテコマイ

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 17:33:14 ID:???

>>796
漏れが代わりに請けるよ　その案件

儲け５００ﾏｿ　目標　まちがいない

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 18:58:00 ID:???

>>798
問題点などご存知でしたらお願いします
一般には30年メンテフリーと謳われていますが。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 20:45:44 ID:???

>>803
カーポートなど外溝工事込みだぞ。
建物本体のみでないぞ。
受けるべきか

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 20:57:48 ID:JdMZdV1/

>>805
ちゅかムリだと感じてるんだろ？
ヤメトケ

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 00:05:34 ID:???

建坪50㎡総二階なら出来るけどねぇ。建坪50坪で2500か。敷地は120坪くらい？
まあ構造2ｘ4で外壁ガルバ、内装はクロスで大空間いっぱいにすれば出来ると思うけど。
あと、平屋にしたら？そっちの方が贅沢ですよ！って奨めて。
んでカーポートも木造でいかが？外構も総砂利+芝生でちょこっと立木でいいじゃん。
あぁ、オレその物件やりたくなってきた。東海地方だったらやらせて！！！

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 08:42:22 ID:???

そういうのにやる気が出なきゃ未来はないんだろうな、確かにいろいろアイデアはある。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 08:57:58 ID:???

タマだったら余裕で可能。オプションつけても。
できるできないでなくて、あなたがやれるかどうかだ。
やるにはどのような家になるのか説明すべし。
４０坪でも使い勝手は変わらないプランを出すか？

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 09:20:44 ID:???

皆さん有難う。
>>807
関西でつ
この客自体はおいしさはないんだが、その親がおいしいそうなんだ。
親にもらった土地に、娘さんが旦那さんと住むんだけど、これが
サラリーマンで金なし。そこで土地（98坪程度）のみならず建築費も親もちと来た。
それで貰った２５００万でどうにか！と。まぁ、こだわりはあまり無いよう。
２０そこそこの若夫婦に平屋はねぇ・・今流行のローコストって香具師で
がんばるか・・・ラフ案作り松　
どこで安く仕上げるプランにするか・・・

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 09:48:13 ID:???

>>810
あれだな
分筆して戸建とアパート建てさせるんだな
当然アパート代は別途出させると

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 10:41:49 ID:???

漏れ、色々考えて
１点突破　全面展開　で逝きまつ
で、１ヶ月間で気配が無けりゃ、施設の施設長（500万／年）に転職します。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 13:16:29 ID:???

>>811
いまどきアパート経営って。よっぽど田舎か大都会の人？

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 15:22:51 ID:???

うどん屋を兼業してる事務所もあるね。
事務所専業では無理なのか。。。。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 15:40:08 ID:FYz8TwRL

うちは表で内装工事屋、
裏で設計事務所して松。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 15:55:46 ID:???

うちは不動産収入とジムソの収入
不動産の収入けっこうあるからマッタリと仕事出来る。

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 16:27:43 ID:???

むむっ
タコ焼き兼業ジムソも現実味が出てきたなぁ～
調理師免許に挑戦するかな・・・

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 18:21:39 ID:???

>>816
親父さんのおさがり？うちの不動産は兄弟で分配するとたばこ銭程度だから
食えないよ。管理の手間ばっかりでね。下手にｼﾞﾑｿやってるもんだから
漏れにだけ手間が回ってくるよ。歩合制にするかな？家族会議だ！

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 21:41:57 ID:???

>>818
おさがりもあるし自分で購入したのもあり
この不景気の中、不労所得があるのはありがたいっす

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 14:37:40 ID:???

どうっすか？
うちの事務所も暇になってきました。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 14:54:13 ID:???

一つだけ言っとくけど
絶対メーカー住宅の代願だけはするな
特に○○とも系、もの凄くしんどい割に儲からんし
プライドずたずたにされるぞ
慇懃無礼というか口調は丁寧だけど
要求はめちゃくちゃ言ってくる
どんなに辛くてもメーカー住宅だけは
止めた方が無難

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 15:16:36 ID:???

ＨＭは自社ブランド掲げて自信持ってるんだか縄張り意識なんだか
外注のよそ者が顔突っ込むとガラッと顔色が変わるね。彼らは外注
者に上下関係作って勝手に自分らが上と判断してますね。まぁ企業
だから自分は楽にしてよそ者に無理難題を押し付けるのも無理ない。
相当の割りきりがないと駄目ですね。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 16:01:45 ID:???

藻まいら　今日は仕事しますたか？

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 17:15:06 ID:???

今日は指導課へ行って調べ物、その後顧客の店でランチ、本屋へ寄ってその後、顧客周り、で夕方・・ハァ虚しい・・・

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 17:31:49 ID:???

今日は郵便局へ行って、その後、喫茶店でｺ-ﾋ-１パイで２時間
ｳﾄﾞﾝ屋でｽ-ﾄﾞﾝと握り飯、その後、昼寝、その後2Ch

今日も、有意義な１日であった　ガハガハハハハハハハ

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 18:05:12 ID:???

>821

○○とも系は人を人として扱わないからな。
以前勤めていた時に思い知らされた。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 18:37:13 ID:???

夕方犬の散歩

これからお好み焼き食べる　たこ焼きじゃないよ

あっ　左手にビール

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 18:48:26 ID:???

>>827
ビ－ルでお好み焼きの時は、やっぱｶｺﾞﾒ辛口ｿ-ｽやろな
ワシは帰って熱燗に湯豆腐にしよう

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 19:38:15 ID:???

>>827
うらやましい～～
ビール飲める程の稼ぎがあるんだ。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 20:57:03 ID:???

>>829
実家から盗んでくるんですよ

>>828
うちは何故か奥さんお気に入りのお多福です。これ甘いんです　いまいち

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 21:23:24 ID:???

湯豆腐に豚肉入れると結構おいしい

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 21:25:36 ID:???

>>831
それ最近のはやりだったのか
このごろうちでよく出るんだがたしかにうめえ

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 22:37:22 ID:???

いや、最近のはやりではないと思う・・・
うちのおかんもずっと豚肉入れてた

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 00:44:52 ID:???

なんか雑談スレなってきたっぽ・・・

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 08:18:08 ID:???

庶民的で委員じゃない。トントロとーふ、やってみようかな。
>>830
実家がある人をうらやましく思います。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 09:46:48 ID:???

さて　現場でも逝ってくべ。。。
つぅても、手持ちの現場１件のみ（Ｗ造　100m2）

情けねぇ～～

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 14:26:41 ID:???

どなたか　監理の仕事ください

いい仕事します

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 16:59:33 ID:llOkGe1k

今日も有意義な一日ですた　ガハガハハハハハハハハハ

くそっ　煙草の煙が目にしみるぜぇ～

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 17:39:50 ID:???

藻まいら　ＨＰをyahooに登録したら
どれくらいｱｸｾｽ数が増えるか知りたくないか？

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 17:49:51 ID:???

今日は鍋だ　前ﾚｽで豚の話あったけどそれにした
>>838
ﾀﾊﾞｺはやめたよ　ｼﾞﾑｿ汚いし臭くなるし体に悪いし
歯槽膿漏になっちゃうよ
なによりも仕事の効率が悪くなる

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 17:56:01 ID:???

>>839
逆の意味で知りたい。
大して増えないんじゃないの？

つうか、HPって皆が検索するような言葉をテキストでひとつのページにちりばめていけば
自然に引っかかるんじゃないの？
一級建築士　デザイン　デザイナーズ　リフォーム　匠　狭小　ローコスト　低コスト　格安　あたりをさ。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 18:12:17 ID:???

>>841
まぁ、そういう方法で自分のＨＰ迄にたどり着く時間を知人数人に
やってもらったんだわ、そしたら各人30分位かかった。
これでは、途中でｱﾎﾟ-ﾝしてしまうやろ？
で、yahoo登録してみた、これなら各人２分以内に検索。

で、１週間後に今までのｱｸｾｽ数＝30／周なので、これが
１週間後にいｋつのｱｸｾｽ数になるか？
１週間後にｶｷｺするよ（ﾏｼﾞですよ）

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 18:48:28 ID:???

うちは5Hit/dayくらい。

けどアクセス解析いれたよ！

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 19:01:49 ID:???

HPでしごとはとれるのか？教えて。

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 19:10:40 ID:???

ＨＰを作っても、作っただけでは、誰も見てくれないのでは？

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 05:53:50 ID:???

>>845
見にくるのは営業目的の人がほとんど。
建主が見にくるのは僅か。
メアド書いてるので何系のメールが沢山きます。
（ジムソで何系を覗いたからかな？）

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 08:31:20 ID:???

聞いた話、ネットで仕事きたが遠方なので監理が大変だそうだ。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 08:59:48 ID:???

ウチはYahoo!登録前は週にPV250～500くらい、登録後は1500～3500くらい。
同時期に雑誌にも載ってるのでどのくらいがYahoo!の恩恵かはわからんが、アクセスが増えるのは確実。
売上3000マソ。6割くらいがHPからの客。

言っとくがそれなりの実績が無きゃHP作っても無駄だぞ。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 09:13:35 ID:???

>>848
同意汁
実力（実績）を表現出来るＨＰなら効果的と思うが、ｸﾀﾞﾗﾝ写真（ＨＭ以下のｾﾝｽ）
とか、くだらん能書き羅列のＨＰでは逆高架

ＨＰを観る顧客の目に耐えれるＨＰを作れ。

　　　ｂｙ　山中の土木監理技師

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 10:06:47 ID:???

うちのｼﾞﾑｿにｺﾞｷﾌﾞﾘﾎｲﾎｲしかけてたら１ヶ月で38匹ｷｬｯﾁしますた。
今朝のｺﾞﾐの日にﾎﾟｲしますた。
電話の数よりｺﾞｷﾌﾞﾘが多いｼﾞﾑｿって。。。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 11:30:01 ID:???

＞ＨＰを観る顧客の目に耐えれるＨＰを作れ。

でも顧客は馬鹿ばかりだからねぇ・・・
ちょっとセンスのいいデザイナーにサイト作ってもらえば、
実績なんて意味無いっしょ・・・

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 13:19:42 ID:???

>>851
大したことに無いやつに限ってそういうことを言うよね。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 13:31:20 ID:???

大したことに？

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 13:34:10 ID:???

実績、大事でんな。
載せるもの無し

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 13:36:15 ID:???

>>854
口で逝け　アゴで商売するんや　
ＨＰもアゴ（文字表現）で逝け。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 13:42:09 ID:???

極端に実績の無いHPあるね、能書きばかりな。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 13:56:04 ID:???

実績を残せてるか否かは、今までの仕事（ｾｹｲ）を大事にしてきたかor
単に消化しただけか、という事でしょう？
過去の仕事に対するｱﾋﾟ-ﾙをＨＰで表現できない事は、過去に惰眠をむさぼってきた事にほかならないね。
と、判断するなら、これからは一つ一つの仕事を大事にすることやね。
でもｾﾝｽﾞﾘｾｹｲはやめとけ。

はなはだ門外漢の　ｂｙ　山中の土木監理技師

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 14:09:26 ID:???

>>856
写真１枚も無しの能書ＨＰもあるよｗ
○○都市計画○○ｼﾞﾑｿ　とかさ。。。
名前は大きいんだけど、実体は個人の貧乏ｼﾞﾑｿｗ

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 14:42:36 ID:uVMqJXyt

ワ－ストＨＰﾗﾝｷﾝｸﾞ
１位　数年前にUPして放置のまま　　　→意味無し
２位　内容と実体の差が大きい　　　　→不当表示　ｗ
３位　見るべきｾﾝｽのない写真ばかし　→逆効果
４位　やたら文献の紹介多く内容無し　→なにか表現できないの？
５位　住宅内部の写真多すぎる　　　　→ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼ-に配慮を

ベリ－グッドＨＰﾗﾝｷﾝｸﾞ
１位　写真主体で、ｾｹｲｼの意志が読みとれる　→見ればわかる
２位　かたくるしくない文字表現　　　　　　→敷居が低くてよい
３位　ｷﾞｬｸﾞ的表現あり　　　　　　　　　　→息抜きできる

こんなとこかな。。。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 14:47:33 ID:uVMqJXyt

あ－っと、付け加えておこう

字体が小さいのはｽﾙ-されちゃうね。
大きすぎるのもｾﾝｽが無いが。。。

文字化け、文字の重なり　　これは技量を疑われるね

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 14:56:16 ID:???

ｱﾀﾏが悪そうな判定ですな、、、、、

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 15:22:54 ID:???

>>857
厳しい意見でつね
>>859
漏れのＨＰはﾍﾞﾘ-ｸﾞｯﾄﾞの分類に入ってるぞ（ｗ

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 15:59:22 ID:???

>>859
はっきり言ってﾜ-ｽﾄの３位です。うちの事務所。
だって所長が・・・

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 16:01:42 ID:???

施主にとっては実績が気になると思うね

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 16:20:37 ID:???

みんなＨＰのこと言ってるが
うちのジムソなんて公共のﾀﾞﾝｺﾞ仕事ばかしだぞ
それも改修やら修繕ｾｹ-ｲばかしやぞ
ＨＰ作るネタなんて全然無い。。。
もう辞めたくなった　ﾏｼﾞで。。。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 16:28:39 ID:???

>>865

公共のﾀﾞﾝｺﾞ仕事＝目先の銭

そんなｼﾞﾑｿとっとｔ辞めて独立汁！！
目先の銭を追うより何年か先の銭を追え！！

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 16:48:58 ID:???

実績のない駆け出し事務所はCGでいいですか？

凄いのいっぱい書いちゃうゾ！！
たぶん素人が見たらCGか写真かは判別不能だろうし。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 17:01:23 ID:???

>>867
ＣＧが殆どのＨＰもあるが、見続けると少し飽きるんだよな～
しかし駆け出しの頃はやむおえないまな。。。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 17:36:13 ID:???

本日勤務時間内　外部ｱｸｾｽ数４でつ

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 17:41:23 ID:???

>>869
あ、それ全部オレｗ

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 17:48:03 ID:???

>>870
マジな話しだが、ｼﾞﾑｿＨＰを観るﾔｼって、かなり同業者が観てるような気がする。。。
漏れも週に１回は県下のｼﾞﾑｿＨＰを閲覧してるけどね。。。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 18:25:05 ID:???

今日は現場事務所で４時間暇つぶしたぞ　ガハガハハハハハハハハハ

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 18:39:22 ID:???

>>867
わてもそうしよ。
ＣＧから勉強、ということになるのだが・・・。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 18:41:09 ID:N5E3rGBP

そこそこ売れている建築家の事務所に行ったら、
ワンルームマンションで足の踏み場もないほどゴチャゴチャしていた。
建築家が儲からないって本当なんですね。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 20:57:58 ID:???

１級建築士おまえらの年収どれくらい?
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1051518350/

賞を取ったことのある建築士なら2000万は軽く稼げる

はず

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 00:06:25 ID:???

俺は実績はたくさんあるんだけど、工事監理の写真しか残してこなかったから
ＨＰ作ったは良いんだけど載せるような構図の写真が皆無
まさか配筋写真とか金物写真とか軸組写真ばっかりってわけにゃいかないよな
最近はそういうのも撮る様にしてるんだけど、まるで実績が少ない感じでＨＰ
を公表するのが恥ずかしい
やっぱり俺みたいなのは過去施主に頼んで生活感漂う現況を綺麗に片付けて
撮影させて貰ってるのかね？

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 07:31:48 ID:???

>>876
竣工写真を保存してないの？
なければ施主が保存してる竣工写真を借りたらいいんじゃない

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 07:34:05 ID:???

>>876
天気の良い日は洗濯物が干してあるので撮影し難い。
工期が送れて写真撮る暇もなく引越し。
完成写真ってなかなか撮れないのよね～～。
外観は竣工後半年以上の梅雨明けがよいのだが・・・
タイミングが難しい、素人の私が広角で撮るのだが・・・
築１０年の外観などもHPに載せてますが・・・

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 09:18:05 ID:???

ＨＰに写真をＵＰしたいんですが　と施主に言って　断られた事がある。

「目立つてしまったら用心が悪くなる。特に内部なんて絶対ダメ！！」
この施主は過去に泥棒に２回入られて、あえてＨＰにＵＰされたくなかった。
ＨＰに住宅の間取りをＵＰしてるヤシもいるが、具合悪いと思う、、、

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 09:35:42 ID:???

>>876
案外竣工写真は少ないもんだ、探しても
重機とかゴミが写ってたりして使えん写真が多すぎる。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 14:31:30 ID:???

なんだかんだ言って、みんなこの時間は仕事してるんだね　orz

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 15:22:24 ID:???

>>881
暇でつが　なにか

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 17:08:01 ID:???

本日勤務時間中外部ｱｸｾｽ数　３でつ。。。

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 17:27:20 ID:O2pN0wyY

建築家のみなさんに質問させてください。
３ｍ×３ｍ程度の超ミニ別荘（１ルームで、いちおう、トイレ、ミニキッチン、
シャワー付き）を建築家に依頼すると、何百万円ぐらいでつくれますか？
プレハブ小屋みたいなのはいやなので・・・。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 17:40:11 ID:???

3m?

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 17:43:32 ID:???

>>884
450万（9m2＋水回り4m2＋合併処理糟）

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 21:16:05 ID:???

>>884
キャンピングカーの方がいいと思うんだが・・・
http://www.towa-motors.com/camp/NewCar/Eifelland/ef2004.html
9.75㎡で\２,２９０,０００－（消費税込み）

けん引免許さえとれば、自家用車で引っ張れるし、キャンプ地に停めれば、
車だけ別行動も可。維持費も格安だしお奨め。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 21:26:20 ID:???

そのｻｲｽﾞなら牽引免許などいらないよ

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 21:40:24 ID:???

便乗の質問です
これってきつい坂道でも引っ張れますか？

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 21:48:31 ID:UCvydud1

>>889
人生の坂道以外ならね。。。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 21:51:25 ID:???

ていうか、９㎡だったら市販プレハブ置いて外観と内装をデザインした改造
したほうが早くて安くて美味いと思われ

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 22:03:58 ID:???

>>890
うまい！座布団１０枚あげます

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 22:24:50 ID:???

>>891
同意するね
250万で納められる

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 00:06:05 ID:???

>889
ﾍｯﾄﾞ車のﾊﾟﾜｰ＆ﾄﾙｸによるのでなんとも…

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 08:16:05 ID:???

>>884
３×３＝トイレ１、シャワー１、ミニキッチン１、残り６どうにか２人なら寝れる。
>>887が正解だと思うが。
この広さを設計監理して建てる？ん～～～っ。
設計監理料５０万なら考えてもいい。
途中の打合せはメール程度でなら。
工事費は予算にあわせますが４００～５００万かな。合併浄化槽が５人槽。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 09:36:39 ID:urbpaNoY

次スレは「設計事務所を廃業しました」に模様替えか？

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 09:53:04 ID:T1/dQZn9

>.896
次スレは「設計事務所を開業したばかりに私の人生暗かった」

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 09:58:06 ID:???

>887です
>>888
そうなんだ、知らなかった。以前V6長野博が番組で免許とってたからいるもんだと思ってた。
http://www.jrvia.gr.jp/q_a/q_a_low/q_a_low-7.html
750㌔以下なら普通でいいんだね。887のは750㎏ジャスト・・・上手いこと作ってるねぇ

オレも将来これに住もうかな・・・
移動設計事務所・・・

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 10:14:07 ID:???

事務所登録できないだろｗ

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 10:14:36 ID:???

>>898
たしか固定資産税もいらなかったか、（固定じゃないので）それはいいな！

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 10:23:51 ID:???

ついでに、タコ焼ｽﾍﾟ-ｽも併設汁！！
ﾗﾝﾁﾀｲﾑにｵﾌｨｽ街に出撃汁！！　商売繁盛♪♪笹持つてこい♪♪　でっせ

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 10:28:54 ID:???

たこ焼きにこだわり続けるｱﾌｫと言うのかﾊﾞｶの一つ覚えと言うのか・・・・・

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 11:31:21 ID:???

>899
拙者、流しの設計事務所ですからｗ

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 13:05:07 ID:???

運転難しくないの？

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 14:23:32 ID:5wCzbmgq

車を買うには車庫証明が必要で、
車庫証明を取るには駐車場から一定範囲内に
自宅がないといけないし、
土地を買ったら結局固定資産税取られるよ。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 14:41:48 ID:???

建物じゃないので、少なくとも登記費用は不要だな。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 15:13:16 ID:???

事務所が汚なすぎて、お客さんが帰ってしまいﾏｽﾀ。。。。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 15:42:42 ID:5wCzbmgq

>>907
客間はきれいに。　ｂｙオレ

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 16:12:27 ID:???

をい　今日給料日のヤシ多いんだろ？
ちゃんと給料でたか？

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 17:57:37 ID:???

>>909
え？？うちは給料なんて出ませんけど何か？？

つうか、給料もらってる奴いるの？

支払いはちゃんと頂けていますけどね。この場を借りて　ありがとう。

>>905
実家とか土地ないの？

911 ：底辺の設備屋：04/11/19 19:17:09 ID:LTLQiIMl

>>910
いいなぁー
支払いがちゃんとあるところは・・・

1件だけ、かなり溜まってるなぁ。
一部でも払ってもらわなきゃ、正月に餅食えないよ。。。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 21:55:02 ID:lC9LduLH

>>911

　餅がなければケーキを食べれば良いではないか。おほほほほ。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 09:24:14 ID:???

今朝ラジオにドクターコパが出ていたのだが、金銭的に一番成功したのは
彼じゃないだろうか。
かなり本を出版しているみたいなので、その印税も相当なものだと思う。
丹下、黒川、安藤よりお金は稼いだんじゃないかな。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 10:21:59 ID:???

>>912
Mアントワネットだね。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 10:23:07 ID:???

>>913
設計として、と条件をつけてくれ。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 15:16:25 ID:???

風水を盛り込んだ設計も、設計として成功したうちに入るのだろうか。
少なくともこのスレでぼやいてる連中よりかは成功者と言えるだろうけど。
一応彼も一級建築士だよ。

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 15:20:38 ID:???

誰でも取れる資格だろ
工業高校出身でも取れる資格だもんな

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 15:30:48 ID:???

誰にでも受験資格を得ることはできる資格だよ
門戸は開かれている。合格するかどうかは本人次第
中卒でもＯＫ

何か問題でも？

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 15:36:36 ID:oRV0Ayrl

要するに下克上が簡単な世界ってことでファイナルアンサー

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 17:55:51 ID:???

ファイナンシャルプランナー・・。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 17:57:27 ID:e5wV4xnR

司法試験も予備試験から受ければ
中卒でもいいんじゃねえの？

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 19:09:16 ID:???

ねぇねぇ
トランシット据えれないｼﾞﾑｿ所長っている？

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 19:44:10 ID:/ygy316T

さわったことないぞ。
うちいまだに平板

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 20:03:11 ID:???

設計事務所が生き残るコツ。

女の施主を落とすこと。
よって容姿がよくなくては、売れない。

以上。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 20:35:30 ID:???

物腰は低く、女性を上手く褒められる人、そして母性本能をくすぐる何かが必要。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 21:24:31 ID:???

>>922
学校卒業してから触った事無いよ

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 23:05:40 ID:???

エレベーターって何階以上のマンションから必要になるんですか？

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 23:06:46 ID:???

設計模型って上手下手ある？
あれの出来栄えで受注に関係する？

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 23:24:32 ID:???

ｾｹｰｲで喰っていこうと思うなら
ｾｹｰｲだけで喰えると思わない事

純粋に図面だけで評価されないのがこの仕事だよ
だって、素人は図面読めないもんな(w
業界受けしても、売れない喰えない払えない～♥

だからエネルギッシュな人が受けるよな希ガス
ｾｹｰｲに関わって２０年
ようやく漏れは、そういうことに気付いたわけだがな
まだ間に合うかなと思ったり思わなかったり

l|li_|￣|●il|li

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 23:44:41 ID:???

お金持ってる建築士は・・・容姿いいだろ。
ナンバーワン営業は、いい男だろ。
世の中、顔なんだ。

デザイン力より容姿力

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 00:24:35 ID:???

まぁ、その人から醸し出されるふいんき（←なぜか変換できない）は重要だわな

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 03:09:01 ID:???

>>927
決まってないよ

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 08:04:37 ID:???

>>927
法律と言うよりは福祉条例などで一定規模以上は設置が望ましいとされている。

都道府県の福祉のまちづくり条例などなど

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 08:06:20 ID:???

>>928
受注してから、若しくは受注濃厚しか模型造ったことがない。

935 ：底辺の設備屋：04/11/22 08:10:28 ID:yMKLjBqx

>>927
非常用ｴﾚﾍﾞｰﾀｰなら３１ｍを越える建築物。

一般なら・・・
マンションのグレード（？）によるんじゃないのかな。
5階以上ならまず、つけるでしょ。
稀に4階建てにもついてるところがあるよ。

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 08:18:12 ID:???

>>931
情けないよ。まさか建築士？ふいんきって・・・
雰囲気だよ。ふんいき・・・・

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 09:17:45 ID:???

>>929
ひよこって名乗れよｗ

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 09:47:40 ID:???

>>929
なにか勘違いしてね－か？
設計は図面で評価されるのでなく、
図面を基に出来上がった建物（成果品）で評価される。
漏れの知り合い事務所に、図面枚数の多さだけを自慢してるヤシがいるが
大きな勘違いであると思う。。。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 09:50:37 ID:???

>>938
ひよこは勘違いのｶﾀﾏﾘみたいなものだから許してやれよ

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 10:09:35 ID:???

>>938
同意。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 11:52:54 ID:???

＞図面枚数の多さだけを自慢してるヤシ

そんなｼﾞﾑｿ　逝って　ﾖﾋ！！

確かに、そんなｼﾞﾑｿあるね、内容で勝負した方が良い。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 11:52:59 ID:???

>936
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺ(rya

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 11:57:59 ID:???

>>923　>>926
ﾚｽありがとう。そうか　確かに業務上必要ないけど世の中そう思われてるのかな？
自分は面白くてよく使うんだけど　この前業者さんにへぇ～すごいねって言われた
から？？？と思ってね。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 12:16:31 ID:???

うちは一応セオドライトあるな。
大き目の設計監理する物件では使いまつ。
ヤフオクだと三脚と合わせても調節済みのが4万でおつりが来る。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 12:35:05 ID:???

ﾄﾗﾝｼﾞｯﾄもあまし使わなくなったので、今は天体望遠鏡に使用してまつ。
お月さんのアバタもハッキリ見えるよ。

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 12:36:41 ID:???

>>944
本当か！？

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 12:38:52 ID:???

>>927
どんな建物でも法規上は
３１メートルを超える建物からです。
って、もう遅いか・・。

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 13:00:56 ID:???

４ﾏｿと人脈があれば

ｼﾞﾑｿやりながら墨だし大工でもやろうかな

949 ：944：04/11/22 13:03:19 ID:???

http://www.aucfan.com/search?q=%a5%bb%a5%aa%a5%c9%a5%e9%a5%a4%a5%c8&t=-1
↑本体がこんな感じで
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k11104532
↑三脚はこんな感じ。
DT5ASみたいに単三電池で動く奴だとかなり便利。
デジ亀用のニッ水で充分一日仕事できる。
あとは値段はばらつくから安いときを狙え！！

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 13:39:17 ID:???

>>927
あなたが事業主なら
階段使って疲労の限界がやってくる階数が必要な階です
お金に余裕があってすぐ疲れるなら２階からでも必要。
あなたがトライアスロンやってて１０階くらいへっちゃら
だったらそこまで必要ないね。でもそんな建物には誰も
入ろうとしないですね。法規上は　>>947　だけどあくまで
非常用ＥＶのお話し。常用ＥＶは、建物の付加価値。

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 13:43:37 ID:???

ねぇねぇ
現場でヘルメット被ったことないｼﾞﾑｿ韻っていらっしゃいます？
せめて内装入るまでは危ないよぅ。命は大切にしましょうね。

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 14:01:43 ID:???

工事中は施工元請けの管理下なので現場の人間がきつく指導しましょうｗ

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 15:57:33 ID:???

をたく住宅の設計料って幾らですか？　って電話があって、５％と答えたら
まぁ－高いわね！！もういいです。だって。。。
こんな人って　もう嫌。

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 16:05:45 ID:???

>>953
随分格安でやってるんだね　ほんとに５パーしか貰ってないの？

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 16:24:07 ID:???

最近ＩＴ業界が建築に進出してきてますね。
まだまだ深みが感じられないけど脅威を感じます。
ＩＴ絡めたｾｹｲ　何かいい案ないかなぁ･･･

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 16:51:42 ID:???

>>954
田舎ではそんなもんよ。。。
設計５％　監理２％　
苦しい。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 18:44:12 ID:???

藻まいら　この年末は越せまつか？

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 20:15:57 ID:???

>>953
５万円でいいですって言えば大繁盛なのに・・・

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 20:27:52 ID:???

公園の便所でもセケイする？

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 20:39:23 ID:???

>>957

生きてるだけで丸儲け！

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 20:41:53 ID:???

>>959
田舎の公衆便所はすごい豪華だぞ。俺の家より広いし金もかかっている。＿|￣|○

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 21:13:41 ID:???

全部込みで50万でやってもらっていますが、何か？

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 21:14:49 ID:???

こんなに伸びるスレとは思ってもみなかったんですが、
ベロベロマシーンさんは新スレ立てるんでしょうか？

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 02:46:13 ID:???

>>959
某建築設計事務所のHPで「最近のプロジェクト」として
中規模公園のちっちゃなトイレをUPしてた。
なんてことはない、どこにでもあるような普通の公園のトイレ。

見ているとなんか少し淋しい気がした・・・。

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 04:48:45 ID:???

とうとうｼﾞﾑｿもシモの世界に突入したか･･･

最近多いけど一戸建てとかそんなに大規模じゃないのに『○○プロジェクト』
そんな看板見て　ププッ　っとなるのはわたくしだけでしょうか？
施主も恥ずかしいよ

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 07:53:27 ID:???

>>965
結局ね、看板（能書き）と出来上がりの差が大きすぎて笑えるんだよな。
実力が無いのにビッグマウスでカバ－しなきゃならん。

これが商店の商品販売なら不当表示広告でアポ－ンだよ。
物は便所とか小さな建物でもﾒﾘﾊﾘのある建物をｾｹｲしてくれるなら
ﾌﾟﾛｾﾞｸﾄでも匠でも良いんだけど。口先だけは嫌よ。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 08:39:56 ID:???

>>953
いきなり５％って行ったの、電話で。
３０万～工事費の１０％位と答えておく。
「なんでそんなに違うの？」と聞いてくるので
相談や設計料の説明はただです、と誘いをかける。
事務所に出向いてこないのは、どうせお客にならない奴。
あっちこっちに電話で聞きまくり、ＨＭ（タマ）などで建てている。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 08:40:02 ID:HJmXDu6J

住宅は（高級住宅以外）ハウスメーカー程度なら、設計は1週間、役所３回
現場中間、完了検査含めて５日。
５０マンでなんとかやれるね、ユニクロの時代ですよ。

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 10:50:11 ID:fwd7Aubd

次のﾀｲﾄﾙ。・・・ちょっと、暗いか？

設計事務所を開業しました。～2回目の後悔～

前ｽﾚ

設計事務所を開業しました。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1093657499/l50

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 11:10:01 ID:???

>>960
朝ドラ見過ぎ！（ｗ

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 11:24:25 ID:???

>>967
今年はいろいろ勉強になった、設計料に関してはまず具体的な金額を提示する、％では客はピンとこない
そして内訳を説明する（人工・経費等）で結果として何％になります、と、設計業界が認知されるには
まずそこからじゃないだろうか、客に頼んで良かったと思わせれない限り未来は無い。

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 12:17:40 ID:XJ0YTpbp

口コミで仕事とれないヤツ、設計事務所ヤメレ。

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 14:10:58 ID:???

>>968
同意

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 18:49:38 ID:???

>>970
朝ドラ見すぎ　ってこの台詞を知ってるあなた！

熨斗つけて返そう　あんたも見すぎ！

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 09:57:46 ID:???

ＨＰの１週間ｱｸｾｽ数の合計
30～35　今まで
55　　　Yahoo登録後

やっぱ痴呆では効果が薄いね。。。

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 10:48:21 ID:???

だからＨＰさらせって

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 11:11:44 ID:???

>>976
嫌でつ。。。

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 13:36:11 ID:???

>>975
人口の少ない地方では、なかなか上手く行かないね。
人口200万ｵ-ﾊﾞ-位の県でなければ苦しいだろうね。
自信があれば花の東京でやってみれば？

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 13:36:39 ID:???

>>951
せめて足場がおちるまでは、保護帽をかぶろう！！

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 14:55:16 ID:???

暇でつね。。。。

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 16:49:48 ID:???

所長！所長！あんまりヒーマーだったんでクリッククリックしてたら
こんなの見つけました！

ttp://kanamachiyokusuru.zero-yen.com/shashin-page/2004-5-28.html

あぁ自分はｼﾞﾑｿ勤務でよかったです！
こんな勘違いでトバッチーリ食らうデベやゼネコンじゃなくて！
ヒーマーでもいいです　これからも宜しくお願い致します！

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 17:31:47 ID:???

結局>>1はどうなったのか　参考になったのか
運良く仕事がとれて一人でてんてこ舞いしてるのか　（だといいけど）
タコヤキやれといわれて　ヽ(`Д´)ﾉﾓｳｺﾈｴﾖ!!　なのか
まあハンドルネームからしてどうもですが・・・

>>969いいですね

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 17:39:53 ID:???

ここいらじゃ土地買ったってみんな建築条件付だから
好きな家建てたくて金あっても、個人じゃｼﾞﾑｿに頼めないのがおもしろくない

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 18:19:55 ID:???

藻まいら
35坪の居宅工事費1800万で設監料140万で施主と話したんだども
この値段で普通だよな？

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 18:30:48 ID:???

安すぎです。200万もらいましょう

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 21:24:08 ID:???

>>984
まぁ、妥当といいたいが
うちは、このご時世、設計50万円、監理は1回2万円×回数(約二十回）としていまつ

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 21:31:26 ID:mB3vmb2N

>>984
モマイのセケーイなら30マヌで十分だろ

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 01:24:17 ID:???

ウチは２７０万。
これでも安いと思ってるのに。

>>９８６
なんだそりゃ、おまいのとこどんな仕事してんだよ？
どっかの下請けか？
そんなんじゃまとまな設計できんだろが。

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 07:09:41 ID:???

ご無沙汰しております。

当初、こんなに伸びるとは思ってもいなかったので
びっくりしております。
このスレを９００くらいから見ていましたが
なかなか書き込むタイミングを逃してしまい
今に至ってしまいました。

わたくしは現在
おかげさまで改装工事などの小規模ではありますが
仕事を頂いておりまして、それをこつこつとこなしている毎日です。
（一人ですべてこなすことは、なかなか大変なことですね）

今のところ開業してよかったと思うことは
サラリーマン時代より、何事も前向きに取り組める
ということでしょうか。

最後に
多くの方に書き込んでいただき感謝しております。
またどこかで会えると嬉しく思います。
ありがとうございました。

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 08:46:05 ID:???

<<989
<<1さんなの？
もう、最後なの？まだ１０いける。

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 09:51:21 ID:???

>>988
お前の腕で１５％も取ったら客居ないだろ？
せいぜい年間2件か？死んで松ね

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 10:31:35 ID:???

>>989
ほんとの１さん？　盛り上がったスレ立てたことは乙です
次回はぜひコテハンにトリップつけて参加してください

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 14:56:29 ID:???

皆さん　儲かってまつか？

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 15:34:35 ID:???

次スレきぼんぬ
テンプレ案は>>969
誰か立てろ

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 17:10:39 ID:???

暇ですたね

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 17:35:50 ID:???

設計事務所を開業しました。～2階建て住宅受注～

前ｽﾚ
設計事務所を開業しました。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1093657499/

969のテンプレ寂しすぎのような・・・
次からは　～3階建て事務所受注　　～4階建て○○受注　とかでどうでしょうか？
よければスレ立てますけど。

997 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 17:56:14 ID:dnPICJco

設計事務所を【開or廃】業しました

前ｽﾚ
設計事務所を開業しました。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1093657499/

ではどう？

998 ：ｼﾞﾑｿまん：04/11/25 17:58:42 ID:uYlk2DZr

もう建ったよ

999 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 18:05:27 ID:???

999

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 18:07:00 ID:dmeWCMS6

１０００げと！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。