☆ローコスト住宅研究会☆

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/08 00:12 ID:BEYuSc47

長野県茅野市にあるらしいけど・・・
ﾎﾝﾄに安いの？
大丈夫なの？
何でも情報ください。

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/08 01:17 ID:???

そんな8畳1間の会社の事なんて誰もシラネーって（ﾌﾟ

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/08 01:28 ID:???

　∧⊂ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(ﾟДﾟ)ﾉ　＜　うわ～、ここが即死スレか。
　(|　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～|　　|
　 ∪∪

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/08 05:34 ID:???

質問スレへどうぞ。

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/08 08:51 ID:???

>>2
良く知ってんじゃんｗ

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/08 09:05 ID:UP/bRw6D

全然知りません

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/08 21:20 ID:???

知ってますとも

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/08 21:53 ID:???

－－－クソスレバスターズのつぶやき－－－

全くもうやんなっちまうよなぁ。クソスレばっかり立てやがって。
俺だってこんな便所掃除みたいなこと、好きでやってるわけじゃ
ないんだぜ。
たまには、こうほのぽのとするような心温まるスレとか熱狂的に
レスがつくようなスレを立てるようなやつはいないのかね。

そもそも「恥ずかしくて聞けない・・」とか「スレを立てるまでも
ない・・」というようなスレッドがあるんだからそっちで聞けよ、
という新スレばかりだろ。
「○○の××ってどうよ」なんて、そんな8畳一間くらいの会社
知ってるやつなんかいないっての。
そんなんでスレが伸びていくとでも思ってんのかね。
スレ立てる以上は、レスが１０００まで行くことを目標にして欲しい
よなぁ。実際に１０００行くかどうかは別としてもさ。

さぁて、そろそろ行くか･･･。

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/09 01:03 ID:HScW2V1c

>>8
8畳一間って・・・
よく知ってんじゃん。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/09 07:04 ID:???

>>9
藻前ヴァカか？

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/09 17:32 ID:???

全国共通の規格商品を並べているわけではないので、各工務店ごとに商品の
ラインナップや特徴が全く違います。
どこも大体はベタ基礎を採用、基礎のコンクリかぶり厚は公庫基準の6cm以上を
確保。構造材はEW使用しているところが主体です。通し柱4寸・間柱3.5寸多し。
外壁サイディングは12ｍｍ採用のところもあれば15ｍｍのところもあり、いろいろ。
工務店の規模により、完成保証未加入のところもあり、契約前にきちんと財務
状況などは確認したほうがよいと思います。施工はよいと思いますよ。

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/12 00:20 ID:fXImtSKo

諏訪地方では今、一番住宅着工件数の多い会社ですよね。
家自体はまあそこそこって感じなんですが、広告宣伝のノウハウが上手って印象です。
在来工法の何の変哲も無い、デザイン的にも別にどうってことない感じなんですが
社長はじめ、社員の方も施主の立場になって親身にものを考えてくれます。
一応、うちも何件か見積もりもらったうちの一件なんで、この会社。
結局よそんとこで建てたけどね。知り合いの大工さんで。ｗ

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/12 09:23 ID:???

当地域にもここに加盟している零細工務店があり、好奇心もあり完成見学会にも２行った。
社長以下、みんな熱心に対応している印象はあり。
おそらくこの会の教育内容の１つだと思う。
>12 さんの言われる通り広告宣伝の仕方が特徴だろうね。
ただ、あの広告も人によっては「怪しげ」と取ることもあるだろうけどｗ
実際に完成した家は外観も内装もほんと特徴無し。実際に見学しても
「本当にこんな家が欲しかったの？」と施主に聞いてみたいぐらい。
とにかく価格を全面に出した感じなので、それのみに拘る人には
特に問題ないのかもね。
見学会に来てた常連？っぽい連中（見学会ばっか来て実際には建てる予定が
ないのか、現在発注済みで参考のために毎回来てる連中かは不明）も
大体２極化できそう。２０代～３０代前半で乳幼児連れのちょっと
貧乏そうな家族か、５０代後半以上の夫婦連れで旦那は頭悪そうで
明らかに低収入っぽい感じ。女房も田舎の喫茶店に居そうな貧相人。
いずれにしろ顧客ターゲット上、仕方ないとは思うが低所得者層ばっか。
見学会の帰りに「いくらなんでもあそこは止めよう」との結論に至ったのは
言うまでもない。
ちなみに見学会のおみやげはかっぱえびせんの小袋だった。

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/13 23:48 ID:DeqagQdZ

じゃ、ここで建てたら貧乏人だと思われてしまうのか・・。
中古住宅(築30年くらい)とローコスト住宅、どっちが貧乏くさいと思われてしまうのでしょう・・・。
かく言うもちろん私も低収入。藁

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/14 02:19 ID:6plwE8W0

ていうかね、ここは予算が無い、厳しいけど、どうしても持ち家が欲しいという人が
駆け込む駆け込み寺みたいなとこなんよ。ｗ
施主さんの予算に応じてどんな家を造るか相談する所からまず話が始まるからね。
昔ながらの大工さんなんかに頼むと予算は二の次、とにかく良い家を造るという事が優先されるからね。
かといって、ここが安かろう悪かろうって事じゃないよ。
あくまで顧客の立場になって予算相応の家を造りましょうって話。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/14 02:29 ID:/9psIELA

おれっちの会社　加盟しとるぜよ。　

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/14 07:14 ID:???

これは実際にあった話です。例のローコスト住宅研究会流のチラシをみて見学会に
行ったが、チラシに坪ｘｘ円の家、限定５棟と書いてあった。けっこうしっかりした
作りで打ち合わせ開始。ただしあまり大きなビルダーではないので、完成保証ついて
いるかと聞いたら”ない”。しかも、限定5棟はもう終わってしまったという。
チラシより坪単価高めのプランで打ち合わせを開始したが、会社の財務内容尋ねると
口を濁す。それならばと県庁行って調べてみたら結構な赤字決算、年間受注棟数もこの
数年は５棟未満。限定5棟は終わったしまったのではなかったのか？？？
地元にあるもうひとつの本研究会加盟工務店は会社の決算も問題無く完成保証加盟すみ。
工法も複数の工法を選べる。ということで最初に行ったところは候補から外しました。
ちなみにそちらは年間受注棟数４０棟。かつ、坪単価が安かった（仕様同じくらいで）
地元の工務店選びの際は手間を惜しまず、各都道府県庁で建設会社の財務内容、行政
処分の有無などしらべること。無料ですから。ただ、作られた家の内容は決して悪い
ものではなかったですよ。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/14 10:08 ID:4Y+pjWeg

ローコスト住宅より内容のいい超ローコスト住宅研究会ってのがあるよ

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/14 23:58 ID:X4dfKUYz

>>18
情報ｷﾎﾞﾝﾇ｡

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/15 03:04 ID:56YJOSRs

ヤンキー先生、平秀信と対談す。

宣伝上手っちゅーかなんちゅーか。
なんか「私はこのペンダントのおかげでで宝くじ１億当たりました！」
みたいな。うさん臭さ満点の広告だな。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/20 01:39 ID:dgualXW5

なんだよ、エルハウスは全国展開してんのか。知らなかった

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/24 20:25 ID:MIC1G4oc

エルハウスよりグレードもかわらずローコストの会社が諏訪にありらしいがそこは売れてないのかい？

23 ：名無し：04/06/06 17:04 ID:j5f7bqa9

ローコスト住宅研究会とは

24 ：名無し：04/06/06 17:15 ID:j5f7bqa9

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/06 17:48 ID:j9yb1alg

まあ、主宰者の書いた”行列のできるスーパーｘｘｘ（以下略）”を見れば、消費者
心理を突いた広告の方法の一端を知ることはできますね。
まあ、この手のFCの怖さは工務店ごとに相当内容に差があること。結局、地場の工務店
に依頼するわけだから、それを頼むほうもよく吟味しなければならない。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/06 18:05 ID:???

去年倒産した○州ハウスはココに喰われたって事でOK？

27 ：名無し：04/06/06 20:05 ID:RttcqDGe

主宰のセミナーに行った話をしますと、
「私は子供の頃、貧しかった。だからお金がほしい！お金があれば
ほとんどの望みはかないます。」
「売り方、集客の仕方を学べば売れる！」
このようなお話でした。ちなみに建築コストを下げる研究は会全体では
していないそうです。小冊子は有料で書いてくれるそうです。

次回のローコスト住宅研究会のチラシは
「ネット上の誹謗中傷には負けません！」かも

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/06 21:15 ID:+Bh5LdWE

店舗によって施工方法とかみんなまちまちってこと?

共通点は木造在来住宅ってことくらいか?

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/06 21:26 ID:j9yb1alg

工務店によっては2x4も手がけていますよ。ある工務店では同じ構造物を作った
場合2ｘ4の方が安いと言われましたし、またある工務店では2ｘ4の方が高いとも
言われましたし、いろいろです（笑）
ただ、工務店によって力の入れ具合は結構違います。ベタ基礎の建ちあがり幅が
12ｍｍのところもあれば、15ｍｍのところもあったり。また土台が加圧注入剤を
使った米栂であったり、あるいは米松集成材であったり。ここは安いなと思ったら
案の定12ｍｍサイディング釘うちだったり・・・とまあ、いろいろあります。
ただ、構造材の集成材は多くがホワイトウッドで、もうちょっと頑張って欲しい
ところですな。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/06 21:49 ID:???

12-15mmの基礎（笑）

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/06 22:58 ID:UgG3I3fS

結局、安いだけの家ですか。
最近多いなぁ、そのての家・・・
加盟金５００万で年会費４０万なら、その時点でコストかかるわぁ。
ところで㈱ナックって　タマホーム九州の親会社でしょ？

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/06 23:16 ID:0FnDzmuy

１５ミリの基礎ってやだな

33 ：29：04/06/06 23:27 ID:j9yb1alg

皆様お気づきかと思いますが、基礎の幅12→120、15→150ｍｍに訂正します。
逝って来ます。正直スマンカッタ

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 07:40 ID:???

宣伝が上手いと売れるって見本だＮＡ

35 ：はつ：04/06/07 11:38 ID:bSg9os8h

えっ！知らんかった・・
フランチャイズなんや
言うてることとは違う
確かに、建物も安っぽい印象しかななったなぁ

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 11:45 ID:aicSCmla

FCではない
まぁFCみたいなものだろうけど・・
５００万の４０万もかかる加盟金
高いねぇ

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 17:34 ID:PqkLVDzw

でナックがかなり儲けてんの？　平さんはどうよ？

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 19:03 ID:HBE1WQrs

もちつもたれつ。
当然利益はあることだろう

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 19:25 ID:gzvIUxw+

とりたてて見るべきモノは無い普通の家だわね。
子育て世代は金が無いから安い家を提供しようという、その理想はいいと思うんよ。
ただ、この程度の値段の家なら、よそで建てても同じだと思うが？
そのへんの大工さん、工務店でも充分、この値段で家建つよ。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 19:35 ID:???

当初、これに加盟の地場工務店で建てようと思いプランを書いてもらった。
希望事項を伝えたけど３回書き直してもあまり変わらず。
敢えて変えようとしない感じがした。
そのへんの企画モノの鉛筆みたいな家のプランばっかだった。
結局、止めたけど。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 20:41 ID:XyEHOJAi

あのチラシそんなにお客あつまらないらしいんすけど？
知り合いの工務店がぐちってた

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 21:15 ID:???

マジッスカ

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 22:34 ID:???

ひーん

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/08 00:20 ID:JyVlqMlX

結局、チラシで家を造る訳じゃなし、
顧客本位の家を提案できるかが問題かな。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/08 11:06 ID:AmFU5F1p

小冊子で情報を与え見込み客を集め見学会でクローズする方法らしいけど
最初の２，３回まではそこそこあつまるらしいが１年ももたずにあきられるらしい

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/08 15:21 ID:20jqzex9

ここの家は本当に良い家ではなく、安くてそこそこの家ということがある程度目が
肥えてくると分かってしまうんですよね。耐久性があり、性能的にも優れた家を
作ろうとすると、どうしてもある程度のコストアップは免れない。けれど、いくつかの
商品ラインナップのなかで”梅””竹””松”のようなものをきちんと提示して、
その価格が妥当なものならばもっと説得力のある商品展開ができると思いますが。
あとは40さんの意見に禿同。設計力に欠けるところが多い。こちらがマイホーム
デザイナーで試験的に作ってみた間取りを持参しても、大幅に変更して自分たちの
得意な間取りに変えられてしまうこと多数。中には優れた設計士さんのいるところも
ありますが、圧倒的に少数派でした。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/08 17:48 ID:IsGb2gdq

主宰のエルハウスはもうかってんの？

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/08 22:58 ID:AdwOYS0A

46さんの意見に賛同。
確かに、耐久性があり、性能的にも優れた家を
作ろうとすると、どうしてもある程度のコストアップは免れないね。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 10:04 ID:???

基本的に40氏や46氏に同意。

ローンで本人の希望額ではなく実際の銀行の融資限度額が低い場合には
（＝頭金も含め資金が乏しい）高望みはできない。でも、注文戸建が欲しい
ってのが顧客対象。
または資金的な問題の有無は別にして「家」として住めりゃいいとか
他に金使いたいのでとにかく安くってのも対象だわね。
機能やデザインや使い勝手に固有のものを求めるならローコス研は
止めたほうが無難。他にも選択肢あり。
そもそもここの家も企画ものは別にするとそんなに価格的に有利とは
言えないケースが多。
やはり広告宣伝のなせる技かと。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 00:26 ID:IjZFXjBL

欠陥住宅とかないんかね。

コスト削減しすぎて短い釘使ってますとかボルト減らしてますとか。

51 ：セミプロ：04/06/10 01:57 ID:MgMLcl2P

注意すべきは、自社保証のみか？第三者機関との併用保証か？
大切なのは、登録証をかざすだけでなくきちんと申請、第三者の検査を受けている
か？見せかけではない保証体系をとっているかどうかが重要ですね。
冷静に、その辺を確認すべきですね。　
そうすれば、５０さんの心配するようなことはないでしょうね。

52 ：教えて：04/06/11 01:12 ID:???

実際にローコスと住宅研究会で家を建てた方
感想を聞かせてください
今検討中の者です

53 ：コンサルタント：04/06/11 22:30 ID:wMkt91TO

「○○研究会」「○○組合」「○○を考える会」は信用を得るイメージ戦略です。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 23:51 ID:???

いろいろ回ってると、ローコストとか、坪単価29.8万とか、
見かけの安さを売りにしてないとこのほうが、
安くていい家ができることがわかった。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 11:50 ID:???

私も当初本研究会加盟の工務店で建てようかと思った時期がありましたが、高気密・
高断熱の家にしようと思ったら・・・かなり無理があることが判明しました。
C値は在来工法の家で7～9と言われ、それなら構造用合板貼るかという方向で話を
持っていってもベイパーバリヤーの施行実績なし、これでは結露で家がすぐ駄目に
なる・・・。結局地元の実績のあるところにお願いする方向となりました。
コストの面でも、やはり構造材を若干けちっているように思えてなりません。
坪単価は最初に家の概算を知る上では重要ですが、予算の都合であれを足し、これを
削りという作業の中で良心的に対応してくれるところは少数派でした。本当に良心
的な家作りをしているところは、坪単価いくらという目安は出していても、それに
縛られない家作りをしているところなのだということを学習した次第。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/18 18:25 ID:E/vW/l/l

>52
ローコスト住宅研究会はFCではなく「安くていい家」を売るという
理念に基いて活動しています、よって加盟店ごとに家の造りはマチ
マチなので買い手が自分に合った家を造っている業者を選ぶのが大
事。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/18 19:31 ID:mva1jPAh

ローコスト住宅に木材を搬入している者です。
はっきり言ってローコスト住宅の裏は業者叩きの最前線です。
ですので業者が出す金額に合せるためには、
それなりの材料しか搬入できません。
住宅会社は良し悪しさまざまですが、
知人などに紹介してもらう業者さんが安心できるのでは？
材料は金額に比例します。
ローコスト住宅ならローコストな材料しか使用してません。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/19 10:32 ID:BFLsDRTh

建築で何が高いって人件費。

まず、業者を叩いて、次に社員を叩いて両方からミスすればペナルティ
取って、ここから一番利益が出る。

なんか100人村の原理というのがあって、100人の村の中に王様一人、
貴族3人、王様＝社長、貴族＝専務、部長、常務残りの96人は社員と
業者＝村人、王様と貴族を食わす為に生かさず殺さず利用するって
いう素晴らしい理念。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/21 10:17 ID:???

ロスコストの家

60 ：進行中：04/06/21 13:54 ID:wryDUDAs

ローコスト住宅研究会加入の工務店に我が家を契約し現在契約中...。
はっきりいうとローコスト研究会に加入しているだけのただの工務店です。
材料、施工、設計図書、すべてが決まらないまま、
打ち合わせもまったりと曖昧なことが多い...。

少ない社員の対応は表面的には親切そうでいい感じだけどね。
実際素人さんばかり雇っている感じ。
安いけどホントにいい家建つのか？
クレームつけるとなんだかんだと逃げられちゃいそう。
ふあんだなぁ。
実際ここで建ててすんでいる人ホントの話を聞かせてよ。

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/21 22:46 ID:4gS+TWaF

>>60
なんでそんなんで契約しちゃったの？

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/22 22:58 ID:3edRGaoU

ローコスト住宅研究会って、チラシの作り方とか、客寄せの方法を伝授するだけじゃないの？

63 ：教えてより：04/06/22 23:29 ID:aRiVkutY

＞５６さん　またこのスレ参加していただいている皆さん
ありがとうございます。大変参考になりました。
結局、ローコスト住宅研究会というのは、加盟５００万円年費４０万の独立型の
FCもどきなんですね。ローコストという安さに惹かれてはいたのですが、考え直します。
いろいろな情報を別のサイトからも入手したのですが、考え直すにいたった最大の原因は
チラシの「お客さんの声」の文章が一言一句違わず、まったく同じだったことです。
言い過ぎかもしれませんが、消費者を馬鹿にしてはいないでしょうか？
宣伝を勉強するだけで、実際にはコスト削減なんて勉強していない
ローコスト住宅研究会最低です。

64 ：教えてよりつづき：04/06/22 23:44 ID:aRiVkutY

すみません。ローコスト住宅研究会で家を建てた人には、大変失礼しました。
言い過ぎかもしれませんでした。しかし、私にとっては、一生に一度、子供の頃から
持ち家に住んだことがありませんでした。父の都合で転勤が多かったのです。
親子で初めての家を持つ計画です。真剣に考えてた矢先。偶然、妻の出産のために出かけた先
見かけたローコスト住宅研究会加盟の工務店のチラシや驚いたことに小冊子、
文面、お客さんの声まで私の地元の同会所属の工務店と同じでした。

65 ：教えてよりつづき：04/06/22 23:54 ID:aRiVkutY

妻の実家から小冊子を取り寄せ、読んでみると著者が違うだけで同じ
物でした。消費者の味方、子育て世代の味方というようなフレーズで
ありながら、僕らを愚弄しすぎてはいないでしょうか。宣伝の仕方や
売り込み方よりも、もっと良質な家を造るように研究してもらいたいものです。

66 ：教えてよりつづき：04/06/22 23:59 ID:aRiVkutY

＞５６さん　僕の父は木材や建材関係の仕事をしていました。
父いわく「材料は、ほめられるものではない
安くていい家とは言えないな」とのことでした。

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 00:10 ID:MGI6q0aA

チラシ小冊子営業HP看板なんでも、本部から資料が来るだけ
後は真似するだけ、同じにきまぅてる。
安くていい家をいかに造るかの研究より
安い家をいかにたくさん売るかだろ。

しばらく前に主宰者のセミナーに行ったら
私の造る家は○○フルホームに毛がはえただけの家って言ってた

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 01:13 ID:ArmhukWJ

それでも本部のある茅野市（諏訪一円）では住宅着工件数No.１の会社なんだよな。

69 ：進行中：04/06/23 01:18 ID:dfRwG5ai

確かにコスト削減は全然勉強してないね！
オプションはすべてかなりの割高。
工期が大幅に遅れても知らん顔。ソバ屋の出前状態。いまやってます...。
ただねぇ、最初の見積もり的には安かったんだよね。
○○フルホームよりも設計の自由度もある程度あったし。
大手に頼んでへたな下請けで失敗するよりいいか、とも思ったんだけど。
安い建て売りで納得できないまま住むなら安く建てちゃおうと。
欲を言えばきりないけどね。
ただ、工務店の安いんだから我慢しろ的な態度が気に入らない。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 10:43 ID:???

あとは、ここの所属工務店の一部ではかなりのふかせ見積もりを出しますね。
プロパンガスなのにガス工事20マン円弱とか、駐車スペースのコンクリ工事
一平方メートルあたり1マン円とか。諸費用がかなり上乗せされていて、断った
経験あり。ただし、良心的過ぎる見積もりを出してくれるところもあるのですが。
ローコス研加入しながら、●シンホームに加わったところも見ましたが・・・。
オリジナルの商品開発能力はまだまだのところが多いのかもしれません。
業者がケツ割ったというような話は幸いまだ聞いたことはありません。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 12:53 ID:+BvoU/MG

ローコスト住宅研究会はナックの販売している、建築ノウハウと平氏
オリジナル展開の顧客獲得実践会（神田系）があり小冊子、チラシは
後者のノウハウを購入すると金額に応じて伝授されます、内容が同じ
小冊子で店名が違うのが何種類もあるのはその為。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 19:21 ID:+BvoU/MG

>68
確かに住宅受注棟数はNo.１だが、利益率とか、社員の給料知りたい。
年間60棟で同程度の工務店では地域一番だとか、ただその中には利益率
数％というのもあったとか。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 21:41 ID:???

講演会の話だと、社長はがっぽり給料もらってるらしいな。
社員の給料までは話してなかったが、嫌がる訪問営業とかはしない仕組みにしたかわりに？休みはとらせないで働きづめにさせるそれが経営者だみたいなことなたまってたな。
一棟の粗利益は22％くらいって逝ってたかな？アキュラとかの3割ってのはとうに無理だとも。

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 21:46 ID:???

住宅を造るのが上手いのと、商売が上手いのは違うということか？

工務店として儲からなくても、ノウハウを売って儲ければよい。

商売の上手な人にはかなわない。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 22:55 ID:ArmhukWJ

実際にここで家を建てた人の体験談キボンヌ

76 ：旧実践会者：04/06/24 03:14 ID:ffZpH3m7

７４＞住宅を造るのが上手いのと、商売が上手いのは違うということか？
確かにそうかもしれません。しかし、それは一時です。
正直者が馬鹿ばかり見るわけではありません。

主宰者の方の経営方針を批判するつもりはありません。
ただ、それを高額で買い真似している経営者には、プライドは無いのでしょうか。
それが、悲しいことです。
他人の書いた本やチラシを、自分で書いたと言い、販促活動している姿。
通ってもいない大学の学生だとか勉強しているとか嘘を並べたてる。
それでも経営者ですか？そのビジネスにロマンはあるのですか？

77 ：進行中：04/06/24 13:59 ID:eKhYnVYq

プライド、無さそうだね。
こっちがノウハウ買ってること知らないと思ってるのか、
いかにも自分が苦労して自分の考えで販促活動やってる
みたいな事を加盟工務店の社長がしゃあしゃあと言ってることが
なんだか危なっかしい。はっきりノウハウ買ってますと言った方が潔いよ。
とにかく仕事、きっちりやってよ！
上棟数が増えたと自慢してたけど、少ないスタッフで
仕事が回ってないんじゃないの？
かけもちしすぎていい加減なこと多し！

78 ：辛口で失礼：04/06/24 19:12 ID:???

ノウハウ買う前に儲かっているとして例に挙げている会社（モデルケース）の財務状況を帝国データバンクなどで調べてください。
売上に誤差が多く、黒字の会社は少ない。工務店の社長は大工上がりのバカだからノウハウ買うんだよ！リサーチしてみぃ

79 ：仕組みのわかっていない若造：04/06/24 19:53 ID:???

ちらしや広告のノウハウを売っている、経営コンサルタントは著書の中で、自分は万一の時のため資産はすべて妻名義になっている。と自慢している。
そんな奴がコンサルしている工務店で家を建てている施主は泣けるだろう。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 19:20 ID:6DzSmlxG

>75
当社会員です、同額、同規模の家ならば、ア○ラやア○○ルより程度は
良いです、が、FCではないのでそれ以下の造りの会員さんもいると思い
ます。
当社では下は坪28マソから上は坪70マソまで建築する住宅のランク
（客層）に幅があるのですが、坪70マソの家を見て坪28マソの客が
「うちは手抜きだ」、とか「サービスが悪い」とか言われても困り
ます、正直坪70マソのお客様の家の利益であなたの家が建ちます。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 19:23 ID:flXuWL1D

で、実際主宰のエルハウスさんは今年も売り上げいいの？
もうかってんのかな

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 19:37 ID:AVVprXNg

ア○ラやア○○ルって住宅メーカーの中では最低ランクなんですか？
なんか、エルハウスの家より見た目良さそうな家なんですけど・・・

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/26 05:21 ID:???

どっこうどっこいだべ

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/26 09:21 ID:c1ljjbjN

> 81
いつだったか？新建新聞のインタビューでで平氏は「私の年収は
4.000マソ」と回答してました。

85 ：進行中：04/06/26 12:27 ID:yMwJTWnY

大手住宅メーカーの営業や下請けもおばかが多いけど。
平氏といい、品もないしマナーがなってないね...。
とにかく、手抜きしてくれるなよ～。
また、ちくちくちくっちゃうからね！

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/26 14:21 ID:c1ljjbjN

>82
ア○ラやア○○ルのチラシそのままの家があの金額で建つならエ○○ウス
より格段上です、正直エ○○ウスは安くてもウッこのセンスというのがあ
ります、構造は金額からみれば良い方なのでは？
まぁ、どちらも公的保証期間の検査は受けているのだから欠陥は無いでし
ょう。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/26 20:13 ID:c1ljjbjN

話を整理すると。

ローコスト住宅研究会は平氏が主宰、販売事務局がナック。
エル○○○は平氏が社長の工務店で建築のみの部署、運営や儲けは平氏
とナックで分配。

その他、平氏は顧客獲得実践会（神田一派）のを独自に展開、ローコス
ト住宅研究会の加盟店に指導しているチラシや小冊子は別契約らしい。

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 00:09 ID:/gIPAGJs

あの・・・

ローコスト住宅研究会はエ○ハウスと関係あったの？

89 ：名無し不動さん：04/06/27 00:54 ID:GNq0RnxW

主宰会社がエ○ハウス。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 01:01 ID:Y4XQti+t

エルハウス

91 ：はぁ～・・・：04/06/27 02:56 ID:RhGdl9OI

カリスマコンサルタント○田→師弟エ○ハウス○氏→商社㈱ナッ○＝
ローコスト住宅研究会（加盟金現在５００万円年会費４０万円この金額でチラシ
小冊子の販売から販促を教える会）ということでしょうか。

８０＞失礼だがあなたは会社の経営者なのだろうか？ポリシーの無い会社だね。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 09:43 ID:qIGU6ioT

>91
その通りです、私は社員です、いや奴隷かもしれない、ポリシーの無いの
は社長。
詳しいことは奴隷なので教えてもらえません、日本実業出版社から発売されて
いる「行列のできるスーパー工務店」の秘密という平氏の本にはチラシ、広告
について詳しく書かれています、ただこれを読んで「これは凄い」、と返信ハ
ガキを出してしまうと」既にロー研のワナにはまっています。

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 14:40 ID:qIGU6ioT

奴隷は手取り17マソからスタート、有給使うとクビ、定休取る分
ボーナスからマイナス、ボーナスは満額で1ヶ月分の基本給つまり
結局手取りは17マソ、その他ペナルティがあればマイナスされま
す。

94 ：はぁ～・・・：04/06/28 02:57 ID:pM9CBcr6

>93 わるいことは言わないから、やめなさい。

95 ：進行中：04/06/28 11:51 ID:3Ahcwxo6

社長によるんだろうね、社員の扱いは。
進行中の工務店の社員は何故か皆、いい車に乗っている。
はったりなのか？
ロー研加入していてもその社長によって仕上がりも社員も千差万別だべ。
どうか「あたり」の工務店であったことを祈りつつ...。
工事の様子でも見に行ってくるべ。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/28 11:57 ID:???

ＦＣなどのセミナーいったけど廻り見ると頭が悪そうな大工とか職人クズレばかり・・・大工だまして金むしり取る趣旨のセミナーだった。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/28 17:48 ID:RvU3RnRq

手取り１７マンの奴隷さんはエルハウスの営業さん？

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/28 19:14 ID:RKoStox2

>97
エル○○○を熱狂的に崇拝する工務店の奴隷です。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 08:00 ID:9XksKa3J

>>91

今加盟金そんなにボッタクってるの？

確か神田さんの話だと平さんはナックと組む前は36万円で販売してたらしいけど・・・
ナックと組んだとたん10倍に跳ね上がって・・・ってとこまではニュースレターかなんかで
書いてあったな。

それからさらに吊り上げてるのか。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 15:27 ID:l5lMdjPr

100

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 17:41 ID:OAGfmxJ4

工務店社長業の収入とナックのコンサル収入とで年収４０００万？

102 ：施主：04/06/30 18:32 ID:???

文句言うより、総費用坪50万未満、本体坪40万未満で確実に
建物を建てられる業者を見つけて来いよ。

ローコスト標準仕様だったら、坪10万下げてくれよ。
自由設計でも総費用坪40万未満、本体坪30万未満がスタートラインだ。
３階建なら、この数字から坪７、８万は上げてもいいが。

駄目だ駄目だと言うばかりで、まともな価格対内容の所を出さなきゃ
無意味だろ。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 21:55 ID:OY7Oudq5

その価格帯なら十分できる範囲だが

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 22:15 ID:???

その神田という人はどんな人なんだ？
何かのコンサルタントみたいだけど・・・

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 22:38 ID:O1/NCjaD

>>102
可哀想に・・・
坪５０万以下？そんな業者ゴマンと有るが。
パンフに洗脳されたんだね、きっと。
安物買いの・・・以下ｒ

106 ：施主：04/06/30 23:02 ID:???

ゴマンとあるなら出せよ。
どうせ足元みて、どこかで値段高くしていくんじゃないの？

どうして価格を提示しないのか、それが理解できない。
取れる客から取るために、価格を伏せているんじゃないの？

他人より高い金を出したく無いんだよ。バカらしいから。
金はあるけど、建てるのに躊躇して、時間を使わなきゃならない
理由はそこにある。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 00:18 ID:kio8ao1+

>>101
カリスマコンサルタント　神田昌典
http://www.kandamasanori.com/index.html

・代表著書　「あなたの会社が90日で儲かる!」
・日本にアメリカのダイレクトマーケティングをもたらした功労者
・顧客獲得実践会は3000社以上の会員を集めたが、昨年休会。現在は執筆活動が中心
・成功事例も多く作り出したが、多数のエセコンサルタントを生むきっかけともなる
・ベンチャー系の雑誌では多く取り上げられたが、伝統的な広告業界、関係者からは黙殺？

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 01:02 ID:gLl5Z5yx

>>106
エルハウスのある茅野市の方ですか？
で、どうなんです？エルハウスの家は？
諏訪圏No.1工務店の家の住み心地をレポして下さいな。

109 ：施主：04/07/01 01:18 ID:???

>>108
最後２行を読んでよう。
まだ建ててないんだってば。契約すらしてない。

ローコストを中心にいろいろ見て回ってるところだよ。
ローコストを否定するなら対案が無いと困る。

他人より高く金を出す気は絶対に無いし。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 01:52 ID:gLl5Z5yx

>>109
エルハウスでは土地付き２０００万円以下の広告がよく入ってきますよね。
確かにﾒﾁｬﾒﾁｬ安いと思います。
で、貴方様は土地は持っているのですか？
土地が既にあるのなら、建物にかける金額はいくらまでと決めてるのでしょうか？

111 ：施主：04/07/01 02:24 ID:???

>>110
茅野市とやらが、どこにあるかも知らない首都圏民っす。
ローコストっぽいスレは全て見るようにしてるだけなんで。

土地はあるけど、そこに建てるか、新たに買うか半々。
床面積１３０～１５０平米の容積をフルに使った３階建の
２世帯住宅を考えていて、建物にかける金額は
総額で最悪でも2500万くらいまで。目標は2000万を切って
できるだけ安くという考え方。

なんか、値段の話とか、見れば見るほど、いろいろと
疑心暗鬼にかられるですよ。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 10:06 ID:0KJZyK2x

構造材をけちらず、外壁のサイディングなどもある程度耐久性をもたせ、その一方で
キッチン・バスなどをやや仕様を落とした建物としても、最低坪単価35萬円以上には
なることが多いように思います。地場の工務店を情報収集しながらまわってみては
いかがでしょう？すでに既出ですが、一番かかるコストは人件費です。良い職人に
良い仕事をしてもらうとなると、ややコストがアップするのは仕方がないかと。
逆に、そこを叩いてはいけないと思いますね。
二世帯住宅希望とのことですが、キッチンを共同使用するのか、所帯別に独立の
キッチンとするのかでも全くコストは変わります。この間取りをコスト優先の間取り
にして、プライバシーを犠牲にすると滅茶苦茶つらいですよ。
ある程度、自分なりに建てる住まいのイメージを箇条書きにしてから、いくつかの
工務店に相談してみてはいかがですか？

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 12:10 ID:fG+Afkwh

だいたい出せる予算って？あるでしょ
借り入れ金とか
自己資金とか
それがわからないと誰も答えられない

　

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 12:20 ID:???

誤爆か？

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 22:28 ID:wCsSd9Wy

ぶっちゃけ出来るだけ安くという考え方だといくらでも安くなって変な業者に引っかかる可能性が。
下職叩く業者だとそりゃもー見えないとこは目つぶってくださいですし・・・。
自分下職ですがイイものにするのに予算が足らなくてもこれでやってくれと言われれば
付き合いから断れないです。
1回2回なら赤字覚悟で飲みますが毎回毎回予算が足らず～ではさすがに食うに困りますので
値段なりにやらせていただいております。

他人より高いお金は払いたくない。他人よりとにかく安く安く！系の施主様で
一番すごかった現場は着工してからさらに安くしろ！じゃなきゃ金は払わんとばかりの
態度での値引き交渉をなさった方でした。
ただでさえギリギリなのにそこから更に予算カットされそりゃもうすごいモノが出来ましたよ(笑)
構造材からして予算カットの影響くらってました。
安く安くという考え方は個人的にはオススメできません

予算は２０００万と決め、自分のイメージを当てはめて予算内でそれに近づけていくのはいかがでしょうか？
多少の追加も辞さない構えで追加するからあれもこれもやってくれっていうと
予算的に少しキビシクても追加してくれるなら・・・となって結構値段のわりにいい家が建出来ます。

あとランニングコストも考えた方がいいですよ。
例えば瓦一つにしてもコロニアルだと定期的に塗り替えが必要で総合的に高くつきますし。

足元見られて高くとられると恐れるよりこの予算でこういう家を作りたい！と踏み出すことを切に願う。

116 ：111：04/07/02 01:39 ID:???

>>112
サイディングが15ミリ以上で、構造材が密ということであれば、
坪35万円がスタートラインでもいいかなと思うですよ。

キッチンはメインは一般的な戸建て用、サブをコンパクト（ファミリー
賃貸などにあるような150～180幅の２～３口コンロの安めの物）かな。
ぼんやり考えてはいるので、それを書き出して話し合ってみるです。

>>113
自営業なので、借入無しで（というか事業資金として借りたお金で数年間
自分に高めの報酬出して）買うイメージ。それで予算2000～2500万。
ただ、自己資金と言うと「借りれば予算いっぱいじゃん」って足元見られて
ふっかけられないかビクビクなの。値段が不明確な業界に怯えてるっす。
そりゃ予算上げられるけど、人生破綻しちゃうてばｗ

117 ：111：04/07/02 01:52 ID:???

>>115
確かに、うまく頼めば良い家になるところを、ヘソを曲げられてしまうような
頼み方はしないように気を付けねば・・・。
でも、同じ業者でも気を付けないと年収分くらい差がでるような気がして・・。
安心料とかで済ませられるレベルじゃない、と思ってしまうですよ。
大手メーカーにも最初っから声かけないし。

後半の考え方、納得っす。
面積を決めて、妥当と思う金額を自分なりに考えて、それを「予算」に
してみようかな。いろいろローコストとか見て、もうちょっと勉強して。
早く最後の一文の姿勢になれるよう、頑張ってみるです。
今は実力（？）不足な気がするけれども。

118 ：進行中：04/07/02 10:45 ID:J6lEACed

ロー研工務店進行中。
確かにいろいろな大手住宅メーカーや他の工務店より
見積もり自体はコミコミで安かった。ある程度自由度もあったし。
ただ、見積もりがどんぶり勘定すぎて、決まってるのは
坪4○万ということだけ。

明細は作成するだけで人件費とコストがかかるという事ででません。
細かい仕様も作りながら相談と言うことで間取りのみが決まった状態で着工。
建築確認申請書は必ず確認すべし。（施主に見せずに申請されること多し）
違法建築や申請書と違う建築物になることを常識だと思ってる場合も多し。
とにかく、施主が工務店の言いなりにならず、勉強して対抗すべし。

あとはロー研工務店は設計力や提案力がないので、裏わざ。
設計力のある大手住宅メーカー数社で無料の見積もり、設計案をお願いする。
気に入った設計をロー研工務店に持ち込む。
知り合いが実際使った手口。わしもそうすればよかった。
設計もロー研工務店にお願いしたもんで設計自体はセンス無し。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 11:37 ID:JiY6GzxA

>101
エ○○ウスのみで、4.000マソ、他に顧客獲得実践会とか、執筆本の
収入があるはずだが、なぜか地元新聞の長者番付に名前が出ない？

ふっしぎー！。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 11:43 ID:N7ezdaxN

平さん、これ見てたらいくら年収あるのか教えてよ　私もロー建はいって、コンサルやろうか

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 13:06 ID:5D5kyj3H

＞１１８
それでいいの？なんか信じられないなぁ・・・
平面図だけで依頼するの？
そんな建築屋さんあることも？だし
それで依頼するかな普通・・・？

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 13:08 ID:5D5kyj3H

どんぶりもいいところジャン

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 13:43 ID:???

私も当初ロー研の加盟工務店に設計を依頼したのですが、とにかく”提案力のなさ”
には困りました。ここをこうした方が良い、という提案がなく、”こんなんでました”
とCADで引っ張った図面持ってくるだけ。しかも、自分と妻への対応があまりに違う。
一番長く家にいるのは妻なのに。
結局、コストアップは承知で地場の評判のよいビルダーに変えました。
あまりの設計力の違いに、ただただ唖然とするばかり。社長も毎日現場まわってますし、
胃の痛くない家作りができることに感動しています。
>>118さん：マンガでわかる家作り（シリーズ含め全4冊）をぜひ読んでみてください。
かなり、今後注意するべき点などがわかるはずです。

124 ：進行中：04/07/03 10:22 ID:jTup6ysz

>>121さん、契約してからいろいろと分かったんですよ。
家建てるのは初めて。契約は見積金額で十数社の中から決めました。
現場構造見学会にも行って、他の住宅メーカーの安いラインと
設備、材料、構造的にはそんなに変わらないと判断してしまった。
正直、ロー研だから非常識だ、と言うより工務店にはこう言った
やり方をする所が多いと言うのは知り合いの建築関係者の話。
>>123さん、ありがとうございます。早速マンガ、探してみます。
「欠陥住宅」をつかまない115の知恵／岩山健一著も愛読しています。

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/03 10:38 ID:6vmdiwz9

>>124
エクスナレッジの「ローコスト住宅が危ない」、「建て売りが危ない」？だったかを買って読んでみろ。

漫画本で勉強？あほか。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/03 12:21 ID:Bl7e08gg

40坪1000万のオール電化ウレタン外断熱の
ローコスト住宅ってやっぱあぶないのかな？

127 ：121：04/07/03 13:13 ID:HwaPIlbm

＞進行中さん
それで、今現在はどうなんですか？満足とか不安とかは？
私も今年家を建てるのですが参考にさせてください。

＞１２５　マナーを考えなさいよ。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 13:30 ID:qk8Ag1wE

>126
普通の半値だな、基礎工事オプションとか、なんか裏があると
思うが...。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 15:36 ID:???

>>126

本当に最低限の設備しか入ってないと思うよ。
結局欲が出て倍近いの値段になると思う。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 23:39 ID:GBSP0RC2

>>129
最初の見積もりではそのこと言わないんだよな。
後で、引き戻れないころにどんどん上乗せされていくって寸法。
最初の見積もりにはあまり意味がない。
粗末な家しか立たない見積もりだからね。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 11:43 ID:SJhLYIw0

ロー研って各自バラバラな工法だし、主旨も平氏のフンドシを借りて
儲かれば良しって考えだからユーザーが勉強して施工業者を選ぶ必要
がありますネ。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 15:46 ID:SJhLYIw0

ロー研って、研究しているのは平氏のエル○○○とその側近の会社で
試した成功例とか失敗例を売っているだけでしょ？

チラシを見て笑えたのが書式が「奇跡の宝石ペンダント」この人たち
が、こんな危険を冒して採取してます、（写真）購入成功者の報告実
例はこれだ～（手書き文）と同じだった。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 16:39 ID:UyKVtTbZ

>>132

マジ？
笑える、かなり。

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 18:19 ID:???

家に対して高望みしない、設備についても昨今の流行などは考慮せず
最低限の機能を持ったもので良い、当然、外観や内装についても
デザイン性は一切求めない、素材や構造も標準的な仕様で可って人には
選択肢になると思う。
ただし、クドイようだけどデザイン性や機能性は一切求めては×。
マニュアルエアコン付で手動窓、ＡＭラジオ付き、回転計なしの
３速オートマの営業用車で良いという人なら不満を感じないかも家かも。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 20:09 ID:ou4wdW/e

アエラホームが一番　諏訪にもあるよ

136 ：進行中：04/07/06 00:39 ID:dNIupY+T

>>127さん、不安はあります、なにしろ、大手と違って、
資格のある建築士が数人しかいない工務店にお願いしているので。
こちらが質問しても業界の常識とやらで切り返されて
やったことがない、前例がないのくりかえし。
ただ、安い建て売りで、それこそどういう風に建てたかわからないまま
決まった間取りに自分の生活を合わせていかなくてはいけない状況よりはまし。
ただ、これから何ヶ月も工務店とやりあって完成させていかねばと思うと、
できちゃってるのを買う方が楽は楽だよね。
でも、この先何十年も住むわけだから、できる範囲で最大限の事をやりたいのが本音。

137 ：127：04/07/06 01:22 ID:Bm7r5KSf

>>>進行中さん
なるほど、大変でしょうけどがんばってください。

＞１３２　本当ですか？　本当なら最低。つまりお客さんの声まで
　　　　　つくりもの！

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 16:16 ID:Lh1bjKG5

>137
お客様の声は本物、但し全国のロー研が建てた年間6000～8000棟の中から
選んだ声であり、その中には取引業者や社員の親戚とかも含まれます。

また、こんなアンケートが来ました、「○○ハウスの良い所を三つ書いてく
ださい、記入者全員に￥3000プレゼント」。

広告が「奇跡のペンダント」的なのは、カリスマ集客コンサルタントの神田
氏が最初にそちらの方面にノウハウを売り、平氏は神田氏の弟子で建築の世
界にその手法を応用した為、広告のノリが似ています。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 20:33 ID:Ew5HPmn1

エルハウスに見積もり頼んだら、色んなハウスメーカー、工務店廻って見て、
最後にウチに来て下さい、だってさ。
色々なとこに見学行ってるうちに、エルハウスより良いとこ見つけちゃって
そこで建てました。ｗ

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 21:32 ID:???

私も某ローコスト住研加盟の住宅会社に見積もり頼んだら139さんと同じように
言われた。

141 ：長野県人：04/07/07 03:28 ID:iApERDgA

笑笑笑　笑える話
いわゆる殿様何とかと言って、断ることにより
顧客心理の欲求を高めるための手法だと思う。
アメリカではよくある話。最近日本でも多いずら。

142 ：長野県人：04/07/07 03:48 ID:MBrc+Oqy

他人の書いた本やチラシを、自分で書いたと言い、販促活動する。
通ってもいない大学の学生だとか勉強しているとか嘘を並べたてる。
（ひ○さんはかよっているのかな？）
それでも経営者？
消費者を欺くことにはならないのか？
経営者のプライドは無いのか？
それが、悲しいことずら。

ナッ○は５００万円ボリ過ぎでは！
ひ○さんにはいくら入るずら？
ほとんど、ナッ○か。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 09:40 ID:O0RZOLk2

だけど個人で年収４０００万とれば地域の長者番付けにのるよな。
親と奥さん役員にして親１０００万、奥さん１０００万、本人２０００万にしているか
でもコンサルや本の収入があと２０００万あればやっぱ番付けのるよなー？

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 20:29 ID:S7Vhm/Wy

彼は１円でもコストを安くする為、顧客の為に薄給で働いているのです。
長者番付？のるわけないじゃ無いですか。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 09:06 ID:qhhjd/NQ

>144
本当？　　説明会で彼は「俺は億万長者だ」だと自慢していたが...
　　　　　脱税か？
　　　　　有力なのは　79さんの説。

146 ：進行中：04/07/08 09:53 ID:wU3HFr6v

>>144さんはロー研関係者？　それとも本人？
著書や説明会と話が違うね。
とにかく、金持ちでもよいから弱小工務店からむしり取って、
そのつけが顧客に回ってこないようお願いします。
ある工務店の営業は「契約したらこちらのもの、その先の事は客は嫌だとは言わないから」
などと言っておりました。
客やお上を騙して、という感覚よりも本当に満足度の高い商品を目指して下さい。
そうすれば短期間で見透かされて終わる企業にはならないはず。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 11:30 ID:wo4OdaZO

内装をやすくするには、どうしたらいいでしょうか。
見た目には全くこだわりません。

クロス張り。
石膏ボード表し。
合板表し。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 17:11 ID:???

5.5mmラーチ合板でも貼ってれ

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 19:23 ID:???

石膏ボードでパテ埋めまでやってもらい、セルフビルドでドライウォール仕上げに
したら？あ、石膏ボードは最低12mm以上ね。すぐ燃える家でよければなんでもいいけど。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 22:06 ID:dPale1c5

なるほど、妻名義の資産なら長者番付に名前が載らないのも納得出来るな。
まがりなりにも諏訪地域No.1工務店なんだから、儲かってるのは間違い無いもんな。

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 08:48 ID:???

>>150
ただ、「諏訪地域で」ってのがなんかかわいいっていうか・・・
信州人には諏訪はすんげえ都会なのか？

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 09:19 ID:YHsx3kT+

世界的ブランドSEIKOやエプソンもあるし。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 13:33 ID:YHsx3kT+

諏訪地域N01の売り上げで、利益とか社員の給料もN01なら
すぐ「買い」だが、棟数しか公表されていないから？？？
だな。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 21:41 ID:DjvXnzdc

>>151
諏訪地域全体の人口は２０万人だから、まぁ、県でもそこそこのとこでしょ。
松本とかの方が都会っちゃ都会だが。全然都会じゃ無いけど。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 21:58 ID:sJonRR7V

諏訪の人たちは何がよくて契約しているんだろう。
マジな話聞きたい。
失礼だが、何がいいのかよくわからない。
一生の買い物を適当にとかお付き合いでとかしているわけでもないだろう。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 03:14 ID:???

くそー

本買っちまったよ。

157 ：諏訪の人：04/07/10 13:33 ID:6T5vydmH

＞１５５
それは、安いからですよ
それ以上でもそれ以下でもなく。確かに安くてとりあえず住める家で、自由設計なんてほかに簡単にミツからない

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 17:15 ID:???

しかし、確かに断熱材はある程度入っていても壁内結露の予防策は外壁の通気層+防湿
シートのみ、一部のロー研加盟工務店に至っては換気システムをつけていないところも
あった。十年くらいでかなり躯体のトラブルは出てきそうに思うのだが、実際のところ
どうよ？

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 21:14 ID:90QeVEGK

アエラホームのほうがいい

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 21:18 ID:90QeVEGK

所得を妻名義にしたって4000万以上の年収があれば番付けでるはず　妻名で

161 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:24 ID:???

>>158
いまは設置義務あるだろ＜換気システム
ちゃんと機能はしないであろうがｗ

断熱材も、袋入りグラスウールでも使ってれば一時期のホッカイドーみたいなことにはなんねぇべ。
省エネには期待できんであろうがｗ

162 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:46 ID:???

>>161
それが、今年の前半の段階で”換気システムはオプションです”とぬかす、ロー研
加盟工務店が本当にあったんですよ。まあ、ご指摘の通り、設置されてもきちんと
計画換気どおりには機能しないでしょうがW

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/12 00:10 ID:aCp1dECA

安かろう
そこそこ良かろう

子育て世代なんて家の形してりゃ何でもいいんだろ、
て層をターゲットにした商法です。
本物の家を建てたい方は他所でどうぞ。

164 ：一施主：04/07/12 00:56 ID:LH1tDnC4

確かに１６３の言うとおりかもしれません。
自分で多額のお金を出すのですから
外見やイメージだけでなく、
我々がしっかりと本物を見る目を作らなくては
いけないね。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/12 09:08 ID:qV9mndRY

J会関係者って今やマイナスイメージしかない。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/12 11:50 ID:iRtZ7HHu

>163

その通りですネ、私が展示会で聞いた時には年収300～400マソの
客層を対象としているのでこれで良い、私でも買える、という人
が契約すればいいのでそれ以上を望む方は他所にいってもらって
良いという事でした。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/12 12:58 ID:???

ちなみに、加盟工務店の利益率って価格の何％くらいのところが多いのでしょう？

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/12 13:02 ID:???

本家が22％くらいらしいから似たようなもんじゃネーノ？

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/12 13:07 ID:???

ただ、工務店によっては仕入れで足元みられてあまり値引きしてくれないところも
あるでしょうから、同じ坪単価でもかなり建物ごとに差はありそうですな。

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 16:09 ID:pcm18NMt

>167
土地込み￥2000マソ以下の特売物件は、ドンブリもいい所で
平さんのロー研の宣伝用であり、業者にそのしわ寄せが来る
らしい、なんでも工事費を一律5％カットで支払ってくるとか
、当然社員も利益がない仕事が増えるのでボーナスは出ない
、結局儲かるのは平さんのみ。
ただ、業者の支払いは全て現金で翌月払いなのが救い。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 17:52 ID:2i2WhEB2

１７０さんエルの社員？業者？そんな売り方でなんで22ﾊﾟｰの利益でるの？
もっと詳しく教えてよ　社員の給与体系とか

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 21:31 ID:IsYDPFoF

て言うても田舎だから土地込み２０００万以下の業者なんて探せばナンボでもあるんだけど・・・
エルハウスが２０００万以下で分譲してるとこなんて、駅から１０ｋｍ近く離れてるでしょ。
意外と、駅まで２ｋｍ圏内の良物件なんてのも探せば有るもんだよ。
ていうか、俺がそこの地主なんだけどさ。ｗ

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 10:45 ID:NuJFZRiq

>171
炉研会員工務店の社員です、エ○さんと同じ業者を使う事もあるので
断片的に情報が入ります、正規のノウハウは役職者しか解かりません。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 11:59 ID:xprK09Gi

外壁をやすくしあげようと思ったら、何がいいでしょうか。

12MMサイディング釘。
ガルバ角波。
何かを吹き付ける。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 18:30 ID:NuJFZRiq

173 炉研違いです、ロー研ですネ。
＞171さん、エ○さんのじつぁいの利益とか、社員の給料体系は解かりませんが
社長である平さんの人柄は（千客万来道場　トラの穴）と検索してそこに書かれ
ている本人のコメントで良く解かります。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 00:04 ID:???

>>175
なんだか、これ見ちゃうと幻滅しますねえ。
広告手法のからくりも結構だけど、本当の意味での顧客満足度とはなにか、数千万
の買い物をする消費者の立場に立って考えていただきたいですね。
消費者サイドも、賢い眼をもっていかないといけないと痛感しますね。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 10:29 ID:8wlpQt3p

しかし設立２年で地域のトップになれたのはなぜ？広告のやり方やローコストというだけじゃ
その地域にもいろいろあるでしょう　土地込み２０００万があたったの？

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 23:38 ID:c4NkeBju

>>176
今そのHP見てきた。んな顧客獲得戦略に時間費やしとらんと、
少しでも良い家を建てるほうに頭使って欲しいよ、全く。
なんだか、こんな戦略にまんまとノせられた客が可哀想になってきたよ。

179 ：長野県人：04/07/15 23:56 ID:NSfazO3k

>178 こんな戦略にまんまとノせられた客が可哀想になってきたよ。

確かに！間違いない（笑）
全部とは言わないけど
かわいそうな消費者がまた増えるんだろうね・・・

＞１７６消費者サイドも、賢い眼をもっていかないといけないと痛感しますね。

本当だよね。　

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 14:42 ID:E6fduy4o

>177
エ○って値引きとか、広告をしなくて受注するってのが売りらしいけど、
知り合いの所に笑えるDMが届きました、社長の顔の印刷されたエ○札、
数十万円分入っていて、この分商品と引き換えだってこれも一つの戦略か？

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 15:20 ID:JHm5/8t+

ここに書かれてる広告
今朝の新聞折込に入ってたよ
地元の工務店が加盟したみたい＞兵庫県

182 ：進行中：04/07/19 10:59 ID:yOgqzaVV

結局、ロー研って広告のノウハウを地元の弱小工務店に売っているって
ことだけだね。
加入店それぞれやり方や工法、値段の仕様違うし、
最終的に出来不出来は現場監督の力量に寄る。
あとは施主が勉強して対抗するのみ。
これは他のハウスメーカーに頼んでも同じことだけどね。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 12:20 ID:+y19UikY

そうすると500マソ+年会費40マソ払う価値があるのか疑問だ？

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 20:41 ID:???

まぁ地方の工務店にとって、家造りに自信があっても、良心的施工をしていても、大手・地場ビルダーと比して知名度のなさゆえ集客・成約が厳しいって現実はあるからなぁ。
そういうとこにとっては、藁をもすがるってことじゃないのかねぇ？

価格だけの価値があるかどうかはギモンだが、、、

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 22:06 ID:6nWisbag

まるで、私のとこだけが安くて良い本物の家を建てられる唯一の会社です、
みたいな、一歩間違うと誇大広告みたいなのはちょっとなぁ。
あぁいう宣伝のやり方は若い世代は騙されるかもな。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 22:23 ID:???

今、業者の選択に悩んでいる。
私は某ロー研加盟会社で建てようかなと思っているが、旦那は
渋っている。「いくら今安くたっていずれ金がかかるのでは意味ない
ではないか。」とかいっている。本当かな？
やっぱりロー研加盟会社はどこも【安かろう・悪かろう】なんだろうか？
（

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 13:36 ID:KceHBUkw

>186

個人的にはロー研の主宰のヒ○さんは嫌いですが、彼の書いたナツメ社の
「家づくり革命」という本が参考になると思います。

家自体の良し、悪しについてはロー研に拘らず自分の予算、希望を同じ条
件で何社か合見積もりをして見比べるのが良いと思います。

くれぐれも営業マンに騙されないように自分で勉強するのも必要です。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 14:11 ID:???

>そもそもは、私岡本が「住宅の見学会をＰＯＰ化する！」と言い出したのが始まりでした。

>そして、これを実行した数々の工務店は今までおいしい思いをたくさんしてきました。
>「来場者が帰らない」
>「滞在時間が１時間はザラ。２時間も少なくない」
>「アンケート記入率が１００％」
>「契約率が向上。受注頭数過去最高」・・・・・
>と言い出したこちらがびっくりするようなおいしい結果。

>私達が、約２年間試行錯誤をして取り組んできた「ＰＯＰ見学会」。
>そのノウハウをビデオにしました。

>続きはこちら→　ttp://www.awn.jp/000016.php

この「おいしい」って言葉使い、嫌悪感じるなあ。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 13:21 ID:A4zEQ4o/

見学会ビデオ買いました　やってみました
お客さんはいつもの見学会とさほどかわらず帰っていきました
ぜんぜんおいしくない

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 15:12 ID:???

なぜだめだったのか、NA○が懇切丁寧に解説します！ぜひお問い合わせを！

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 16:06 ID:A4zEQ4o/

教えてNAOさん

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 16:29 ID:???

秘訣は、

　　おちんちんを高速でしごくんだ！

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 16:59 ID:???

しごいてみますた
なんか出ますた

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 23:23 ID:RWF7p2VT

で、広告宣伝が上手いのはよく分かった。
重要なのは家そのものが他より良いのかどうか、
まさか、安かろう悪かろうじゃ無いだろうな。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 14:07 ID:???

値段相応。これ以上でもこれ以下でもない。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 14:44 ID:EtYETfmZ

広告宣伝がうまくても今の客は賢いからそうやすやすとは契約しないはず
他社のローコストも検討するはず。本当に売れているのなら他社より安くて設備などもいいのか？

197 ：進行中：04/07/22 16:29 ID:/f0kIOvV

設備に関してはこれも工務店それぞれだと思いますが、
他の大手ローコストハウスメーカーの設備とほぼ変わらなかったです。
それでいて追加料金（施主の都合は除く）はなしという話で
飛びついてしまった。最終的なコミコミの値段が明確で安かっし、
他の住宅メーカーより間取りや選択の自由度はあったし。
ただ、建てながら設備を決めていくという方式なのでこちらが
要望してしまい見積もりより高くなっていく可能性あり。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 23:27 ID:iiHdUimC

それは手だね。
うまい手を使うなぁ。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 00:45 ID:Erbdi/+j

広告には、子作り世代子作り世代としつこいぐらい書いてあったので、
ここに頼むのやめた。
だって、うちが作るのは、婆ちゃんの隠居屋だもん。ｗ

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 20:36 ID:snp5isTH

200!!!

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/25 01:18 ID:JmXH3tS6

ｴﾓｰ○ョﾅﾙﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞは確かに効果あり！広告作る人が完全にこれを理解していないと
効果はないのかもね！ｗ
家作りについては別にローコストでも大手でも好きなほうを建てる奴がきめればいいんだから
自己責任だな！建てる奴がよく勉強してそれなりに自分にあった家を建てればいいじゃん
そう考えたら特にローコスト研究会についてあーだこーだ考えることも無し！

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/25 01:22 ID:???

最近ドームハウスを知った。２００万とログハウスより安い。
やっとお上にの認可が出たんだって。だって発泡スチロールの家でしょ。

ttp://www.dome-house.jp/
ドラゴンボールのカプセルハウスみたい。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 13:28 ID:BvHs61NC

↑
風水的によくありませんな。

どう思います？
↓

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 13:44 ID:???

発泡スチロールを侮るベカラズ。
道路の軟弱地盤対策で軽量盛土材にも使われてんだよ。

205 ：進行中：04/07/29 00:09 ID:MCaYUFEI

なんなんだろうな～。
ロー研って結局代理店的な工務店ってこと？
広告でいかにも大工や棟梁をかかえてますってな事書いてあったけど、
実際現場にいる人たちは下請けの会社のだしね...。
ますますわからん。これで広告通りの「本当に満足の家」が
完成できるのだろうか？
広告は全国どれも同じことが書いてあると言うのもうそくさい。
工務店よ、はっきりしろ～

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 11:21 ID:GM9ukjzo

腕には自身あるが営業下手な工務店が加入しているなら良いが
腕が無くて仕事がこなくてロー研の広告で集客ってのはヤダな。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 20:08 ID:IM/ECfVs

ロー研加盟店って全国でどのぐらい有るのかなぁ？

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 22:30 ID:???

いいとこないの？

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/01 15:08 ID:Pgs7Q3Yp

>　先々月で220社とか聞いたような気がする。

只今、N○Cのエージェントが加盟店増殖推進中。

210 ：進行中：04/08/03 08:28 ID:USWNiTS0

いいとこ？
広告に「お客さまの声」として掲載されてるんじゃない？
作られた声かどうかわからないけどね...。
弱小工務店をすくうコンサルタントしてるんだったら、
「欠陥、手抜きしません！」とうたってほしいね。
あと、お客さんに対するフォローの仕方なんかも指導してやってほしい。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 19:44 ID:???

なんか、住宅のデザインコンテストで入賞したらしいが、
あの家のどこがそんなに素晴らしiｆｖｋ０う３ｊｌ

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 15:49 ID:7hF3QeH6

工務店によって、基礎と構造に力を入れているところなら○。
建物は一番の要は基礎、構造。これについて語れる担当者がいればよし。
構造見学会などと言って建設中に見学させてくれるが、
ある意味、建設後に見学させている住宅メーカーより親切。（＆自信？）
買う方にとっちゃ、骨組みとか見せられても夢やイメージ見れないと思うけど。
デザイン、確かになぁ...。かっこいいとは言いがたいけどね...。

213 ：○○井建設です：04/08/06 17:36 ID:Q6jE42Gn

ローコスト住宅研究会とは元々埼玉県のアキュラホームのシステムで
コストダウンした会社がほとんどです。主宰の○秀信氏も両角○○の社員の時このアキュラ
システムを知り独立したわけです。そしてカリスマコンサルタント
神田○○しに支持した後にローコスト住宅研究会となりました。
現在は㈱ナックが事務局で加盟金５００万円年費４０万だそうです。
その金額を支払えば小冊子とチラシ、広告が届くのだそうです
先日、セミナーに行きましたが、氏の「うちの会社の造る家は○○フル
ホームに毛がはえたくらいです」の発言、理解できません。
私は加盟する気にはなれません。

んーそうなんですか。ようは５００万円の費用と年会費を払えば加盟でき
チェーン展開できるのがロー研会なんですね。
他人の書いた小冊子やチラシを真似して、恥ずかしくｋないのかね？
消費者に悪いと思わないのかね？
５００万プラス年会費なのにローコスト名乗るかな普通？
わけわからん！
○田先生！なんとかしなよ！まいた種が違う方に伸びてしまってるよ！

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/08 21:27 ID:9x6TlJFK

主宰の○秀信氏が地元で長者番付に掲載されないのだから、540マソ払う価値無し。
でも、べつのＨＰで裏帳簿のつけかたとか教えてくれるらしい。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 00:42 ID:72dyvLaU

○秀信氏はフランチャイズで得た利益を全て、良い家作りの為に、顧客の為に使っているのです。
会社に利益を残さないんですから、長者番付なんて載るはずが無いですよね。
他の地域のフランチャイズ工務店からの上納金は、全て○秀信氏が地元の顧客に還元されてるのです。
安くて良い家が作れる秘密はこういう所にあったのですね。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 10:04 ID:FSeo9CPV

＞215
またでた！関係者or本人！
地元の顧客に還元って事は地元だけ潤えば良いって考え方？
全国津々浦々に有るロー研関連フランチャイズ工務店で
建ててる人たちは秀信の地元の為にお金払ってるってわけだ。

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 11:35 ID:4rrxGrSK

本物の良い家ってなんなんだよ？具体的には？

218 ：顧問税理士：04/08/09 11:53 ID:doXyxYO7

長者番付に出ないようにするために本人2800万円妻2500万円、母2000万円に分けて申告してますので個人では出ないのです。
また利益を税金で持っていかれるぐらいなら社員をイギリス研修に出してます。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 18:14 ID:A9OzrZfa

関係者または本人ご登場！パチパチパチ！
イギリス研修？なんじゃそりゃ？なんのために？慰安旅行？
とにかくさぁ～、偽善っぽいよね～。広告、登場人物、セミナーすべてが。
誇大広告って事で監査入んないの？
わたしたちが建てるのはフツーの家です！しかもそれなりです！とでもうたった方が
潔いよ。本物の家だとかお客さまの声とかそういうことするから
うそっぽいのよ。
秀信さんが長者番付に乗ろうが乗るまいが客としては関係ないわけ。
小細工するよりばーんと長者番付にのっちゃってよ。
どこかの健康食品の社長みたいにさぁ～。

220 ：建設業者です：04/08/09 22:58 ID:z2pbM6oq

伝えたい事があります。
このサイトをどんな方が見ているかわかりませんが、まず言える事は安い価格で良い
家は出来ません。だからといって、高い価格でも出来るとも限りません。
良い家を選ぶ条件を価格できめる自体がナンセンスです。

私は、○秀信さんがいくら年収を稼ごうがかまわないと思います。FCに似たような
グループのようなものをつくり、その加盟金で稼ぐのも彼の自由です。
問題は、そのノウハウを買い、広告、レター、小冊子等、そっくり真似をして、さも
自分の作った物のように、表現している建築業者にあります。
消費者に、他人の情報を提供して、我が書きましたのごとく、嘘の情報を伝えて
恥かしくはないのですか。ビジネスにルールはないのですかね。

221 ：建設業者です：04/08/09 23:16 ID:z2pbM6oq

つづきです。
建設業者の皆さん、
そういうプライドのないことをしているから、大手メーカに負けるのです。
地域に根を張る業者なら、しっかりと自社のポリシーに従い、自分に自信の持てる家をお客さんに
提案すればいいじゃないですか。スキルだけの経営はだめです。

消費者の皆さん、一生に一度の家です。一時の迷いや、営業の勢い、
計算されたマーケティングに流されずに、自分の造る家です！
冷静に、自分の造る家を、それを造る業者を判断して下さい。
ご自分の不動産、財産を造るのです。一時の感情に流されてはいけません。
誠実な業者を選んでください。
世の中、安いもので本当に最高のものが出来れば、誰も損しないですよ。
構造、仕様全てにおいて、ローコストでの家はありません。適正な価格、裏づけのある
低価格でないかぎり、何か仕掛けがあるものです。

なお、これは○秀信氏を批判するものではありません。あしからず。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 09:33 ID:Lc2J3H6e

>1～>>221　そういう意見　技術屋さんに多いですね　いい物だけを作っていれば売れる論････
そんな時代は終わったよ。　

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 12:04 ID:???

>>222
どうですかね？だからといって安く売るだけというのも、どこかで行き詰まりますよ。
しかも、現実的には加盟工務店によっては完成保証にも入っていない、オプションつけると
すぐに坪40萬前後になる。別に、本研究会加盟工務店でなくても、より良心的な地場ビルダー
はありますよ。
パンフレット一つとっても、結局住宅の構造のポイントを教えてくれるものはロー研には
ないでしょう？はからずも、そこはチェックされては困ると言っているように思います。
家の良し悪しは、住んで10年ではっきりします。家を消費財とみなし、いずれ買い換える
のならそれでもいいでしょうが、まあまあの品質（中の下）+低価格だけでは長期的に
行き詰まるように思えてなりません。

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 14:03 ID:???

吊るしのスーツにオーダー品のきめ細やかさを求めてはいけません。

225 ：加盟してます。：04/08/11 14:50 ID:???

低価格と品質　マーケティング営業を分けて考えないと論点から話がずれるので
まず低価格、住宅は値段だけで判断するものでは無い事は重々承知してます　やみくもな
激安販売では会社の体力低下⇒顧客サービスの低下⇒受注減少⇒倒産なんて事になりかねない
それは今まで建てて頂いたお客様に迷惑をかける訳で確実に正当な利益を我々が確保する事が
お客様の為にもなる。スーパーの特売激安叩き売りの感覚で家を売る事はできないし　まして
品質（施工品質、材料の品質）を落としてまで安く建てるなど論外ですね　又　値段だけしか
頭に無いお客様の家を建てたところで自社にもお客にも　今もこれからも利益に繋がる事は無い。
低価格だけでは確実にいきずまりますね　　その点はあなたと同じ考えです。
でもね　低価格=悪い　良い家（品質？装備？材料？手間？）は高くて当然という
考え方も我々の甘えでしか無い様に思います。
ただココで大事なのは良い家（品質）の定義ですね、昔ながらの手刻みで昔ながらの家が良い
と考える人もいればプレカットを使って　住庫の仕様に則った張り物のプロバンス風の家が良いと
思う人、ハウスメーカーの〇〇工法が良いと考える人・梁に杉材よりも強く安い米松を採用し価格を
押さえる事を望んでいる人、内地材を使用したオール無垢に拘る人、品質にしても構造材は自然
乾燥にするのか　ＫＤにするのか？　化粧材は無目ＯＲ小節ＯＲ張り物？　
下請けを叩いた結果安くて雑な工事が行なわれるのであればコスト削減は失敗ですが
しかし合理化と手抜きも区別してやらなければいけませんね。
今の時代　構造　安全性に手を抜いた欠陥住宅を造っている会社は1年先　確実に淘汰されている
のではないでしょうか？

226 ：加盟してます。：04/08/11 14:50 ID:???

住宅購入者の裾野を広げる意味では贅沢な家ではないが　きちっと現在必要とされる品質や性能
装備を備えた家をより安く提供する事も地場工務店の責務ではないのかと考えていますし
そんな客層に搾った家を企画宣伝するのも　会社としては当然の事だと思います。
　長くなりましたが私共ではそんな考えで低価格の家を造っています。　
がっ　他の加盟工務店の事は知りません　同じ加盟店でも適当な仕事をするところもあっても
不思議ではないですし　加盟していないからダメだとも思いません。
私共が加盟している理由は　人間でも鳥でも恋人（お客様）を得ようと思うと　それなりに
アピール力が必要な時代だと感じたからです。　それだけの事です。
しかし企画や宣伝を考える事は　それはそれで楽しい作業ですよ。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 16:54 ID:???

先進国の一角を成し、経済や教育水準でも決して低くはないこの国で
未だに家を新築するのに品質面で「博打」的要素があっていいんだろうか？
施主として欠陥、手抜き、低品質に怯えながら半年近く耐えることは
異常ではないか？
ましてや品質や性能を客観的に示す表示が何もなくただ単に「安いよ」、「早いよ」
を強調したチラシごときで受注をこなす業者やその元締めは何も感じないのか？
集客のツールとしてそれらを用いるのは商いの手法の１つだと思う。
しかし、それだけで終わりでいいのか？
口コミのいい面のみを強調した団体のようだが築軒数が増えていけば
口コミの怖さを痛感する加盟業者が出てくる可能性は大きい。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 17:28 ID:???

私は今までに某加盟工務店の完成見学会、構造見学会の双方を見にいったことが
あります。リビング階段でしたが、断熱は袋入りグラスウール、16kg品を使用して
いたとはいうものの充填の仕方は？？でした。C値を聞いたら10前後とのこと。丁度
10年前の在来住宅を思い出しました。リビング階段でこの気密、冬は風の強い私の
住んでいる場所ではかなり温度差も出るでしょうし、暖房効率も悪く光熱費はかなり
かかりそうという印象を持ちました。公庫基準は満たしていますが、その先の詰めは
どうにも弱い。無論、安い家の需要があることは確かですし、注文設計に応える努力は
認めますが、かなり結露は起こしやすいのではないかと感じた次第です。
ただ、例えばの話ですが、例えばそこから発展させて高気密高断熱、それも次世代基準
なんか目じゃないレベルでの住宅を作り、構造材も工務店の方々がこれなら納得、という
家を作り、それをこの値段で建てますということを例えば二棟並べて建てて、お客さんに
比較してもらい、コストの差はこんなところで出ますが、それでもうちはこの値段で建てます
というような、お客さんに本当に見る目を養ってもらう場を設けて、それに見合ったコストの
感覚を知ってもらう工夫がなぜないのでしょう？それをせずにエモーショナル・マーケティング
だけというのはいただけません。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 17:30 ID:???

<施主として欠陥、手抜き、低品質に怯えながら半年近く耐えることは
異常ではないか？＞
異常だね。そんな気持ちで依頼するほうも異常だけど･･･
業者選びは自由なんだから　とことん信頼できる人を探すしか無いのでは？
契約＝結婚くらいの気持ちで望まないと後悔するよ。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 18:13 ID:???

依頼する側ではなく、そんな状況を施主に強いる情報を提供し続けている
業界が異常。

その「とことん信頼できる人を探す」のがなかなか困難を伴うんだわね。
今まで建築と無縁で来た場合は特に。
そもそも金を取って生業としてやってるハズなのに信頼できる人を探さないと
ババを引くって業界がおかしいんだけど・・・。
結婚みたいに双方が相手に好意を持たなければ成立しない関係なら良いけど
商売の契約は全く互角の立場や状況を保つのが難しいだけに困難。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 18:41 ID:???

信頼できる人ってのは　貴方の望む家を　よく理解してくれて　尚且つ
世間の評判も良いって意味だよ。どれだけ優れた技術力や提案力や良心があっても
担当者とうまくコミュニケーションがとれて良好な関係を気付かなければ
満足いく結果って生まれないと思うし････だが実際とんでも無い業者も居る訳で･･･
じっくり時間を掛けて相性の良い業者を探すしかないね･･･建築は他の製造業と
同じような訳にはいかないからねぇ　、　性能表示なども参考にはなるけど
実際に構造見学会や完成見学会に足を運んで勉強するしかないんでないかい？

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 19:17 ID:???

>227　そんな貴方に　自動車並みの寸法精度と製造品質　工場生産による
安定した性能を備えた　トヨタホームの家をお勧めします。
人間では到底到達しいえない究極の工業製品を是非あなたに
地場の工務店よりは価格は高いですが　家は生涯で最大のお買い物
安かろう悪かろうの家を建てるより　多少コストが掛っても
末代まで住みつづけることのできる家を建ててみませんか？
貴方からの　お電話　お待ちしております。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 21:59 ID:???

>>232
トヨタねえ。構造はまあよしとしても、センスが・・・

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/13 21:18 ID:???

トヨタに虐げられた下請の
>>232
が懇願しております。

235 ：建設業者です：04/08/14 03:09 ID:4aQz7Jpx

＞２２８　勉強になります。ありがとう。

＞２２６　加盟している理由は　人間でも鳥でも恋人（お客様）を得ようと思うと　それなりに
アピール力が必要な時代だと感じたからです。　それだけの事です。

たしかに必要な事ですね。しかし、それぞれの会社の地域が違うように、必然的に造る家
も違うはずです。なのにアピールする事は同じなのですか？
他の加盟工務店の事は知りませんと、あなたは言いますが、その他の工務店とあなたの
会社のアピールしている事は同じなのでは？

アピールする事をコンサルタント任せで、台本どうりにチラシ、小冊子はては、
お客さんの声まで同じでは・・・。
○○信氏の○○クのセミナーで「お客様の声は自分で考えないといけません。なぜなら
お客さんに書いてもらうと、ろくな事を書かないですから」
私はこの言葉でガッカリです。
２２６さん、経営に一番重要な事わかりますか？これを知っているのと知らないの
とでは全然違いますよ。もっと勉強しなくてはいけないような気がしますね。

私もまだまだ勉強ですがね。お陰様で忙しくさせていただいています。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/14 06:25 ID:YfSKvDo/

トヨタホームはどうして未だに布基礎なんですか？

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/14 12:02 ID:bKx1menV

>>235
じゃあ、お客さんの声は「さくら」？
開運ネックレスとか、お金が貯まる財布とかの広告と同じじゃん。
なんか騙された気分やわ。

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/14 12:50 ID:pIPjBqbM

ttp://www.sanin-myhome.com/jyouhoushi/home_03.html

ホルムアルデヒドは、合板を使った家具類やカーテン、カーペット、
たばこ、薬剤（洗剤、化粧品、芳香剤）なども発生源となっている。
発生源の室内空気への影響は使用されている材料とその表面積（大きさ）が
関係するから、大型の家具を購入するときはその使用材料に注意しよう。

また、開放型の燃焼機器（灯油ストーブやファンヒーター、ガスコンロなど）も
ホルムアルデヒドを発散するから換気に十分注意する必要がある。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/14 13:52 ID:ywcXbHEk

>>218
岡本先生、非常勤役員に2000万の報酬は否認されませんか？
あまりにもおいしいじゃないですか。

240 ：建設業者です：04/08/14 21:28 ID:4aQz7Jpx

>237 全国全部の「お客様の声」が、作り物とは言いません。
ですが、現実に私が○○信氏のセミナーで「お客様の声は自分で考えないといけません。なぜなら
お客さんに書いてもらうと、ろくな事を書かないですから」と聞いたのは間違いありません。
その後、○○クの営業スタッフに参考に見せていただいたロー研加盟の会社の
チラシ「お客様の声」が、埼玉○○ネットホーム、関西地方の○○建設、
四国の○○ホームとお施主様は違うのですが、コメントは一言一句同じでした。
挙句の果てには、九州の○マホームのHPに出ている小冊子のあらすじ内容が
ロー研と同じでした。そんな件があって、私はロー研に入る事はいたしませんでした。

241 ：建設業者です：04/08/14 21:44 ID:4aQz7Jpx

ただもっと驚いたのは、あるロー研の会社の社長が、「欠陥集宅を許さない！」と
広告し、欠陥住宅検証見学会という名目で、消費者を集め、実際に欠陥住宅で
お困りの消費者の家をモデルに使い勉強会を開いたそうです。当日は新聞社
も取材に来たそうです。

消費者保護の観点、また社会正義から考えとても意義のあること、すごい行動力のある
話だと思いました。
が、しかし！
そのモデルとなった欠陥住宅は「あれは昔、私が現場監督として勤めていた
会社で造った家なんですよ。今は中古で売られて他の人が住んでいるので
協力を依頼したのですよ。」
「・・・・・。」
と言うのが、私にロー研加盟を勧めた方々から聞いた、マーケティング手法
だそうです。
ここまで話すと私が誰か一部の人にはわかってしまいますね。
なんか隠すのはいやなんで、モヤモヤしますし正直に言っちゃいました。

242 ：建設業者です：04/08/14 23:46 ID:4aQz7Jpx

↑つまり、この社長が以前、自分で監督として管理していた家を
モデルとして使ったというのです。
自作自演の勉強会だそうです。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/15 23:08 ID:Y4K6xFIv

どこの非常勤役員やってんの　岡本さん

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 12:15 ID:???

うちの地元には、発足当初クレームだらけだった地場ビルダーであったのが、徹底的に
現場を直し、いかにクレームを無くして良い構造の建物を建てるかという観点から
会社の方針を徹底的に変えて優れたビルダーに生まれ変わったところが一つあります。
社長が毎日朝四時起きで現場を朝一番でまわっているという徹底ぶりで評判です。
チラシも配らず、きちんと口コミでお客がつきます。ここで例の顔写真入りチラシですが
社長が顔を出すからには、それに見合うだけの力量の社長であってほしいですが、
現実はどうでしょう？会社が将来的なメインテナンスを保証し、かつ会社が存続して
いくだけの利益を出す、その中からお客様への安心感を保証を含めて提供していく。
そのことは当然のことで、また良い職人にはそれなりの手間賃が不可欠でしょう。
住宅のコストを見かけ上の値段だけにとらわれず、胃のいたくならない家作りを
応援するための工務店がもっと出てきてよいと思いますね。
いくらチラシで”○○工務店の基礎は強い！”と基礎屋さんに言わせても、立上がり
120mmでスラブ厚も公庫基準ぎりぎりでは、あまりに説得力に欠ける。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 17:25 ID:G0ZwxYWm

ビジネスにルールはない（ケン・ブランチャード）

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/19 10:01 ID:???

当地域の加盟工務店の広告が怖いというかキモイ・・・
本当か偽かわからん施主から工務店や担当社員に対する
感謝や賛辞のコメントが延々とあり。
挙句には「次、建てる時も絶対、○○工務店さんにお願いします！」
とか言ってる。そもそも金がないからローコスで建てたんだろ？
そんな奴がなんで「次も建てる」時が来るんだよ！！
最初の家のローンさえ苦しいんだろ！

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/19 19:32 ID:c+HjUk9L

>>246
ﾜﾛﾀ。本部の広告ノウハウそのまま使ってんだろうね。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/21 11:24 ID:P5vHuwlX

215 そろそろ出てこい、君の出番だ。

君の○信氏への熱い忠誠心を見せてくれ。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 08:19 ID:/mq4xfI8

残念ながらロー研チラシで集客は期待するほど集まらない

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 09:41 ID:???

安っぽい建売とかわらんよ、あれでは。注文建築の意味がない

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 17:41 ID:???

まぁローコストだと、注文住宅といっても間取変更可能ってくらいで仕様は建売と変わらんだろな。
世の中すべてカネカネカネ・・・

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 19:43 ID:mKqjNuQb

著書「行列のできる．．．」では、相見積もりのことを
さかんに”合い見積もり”と言ってるけど、直さないのかな。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 21:46 ID:V18HppTZ

諏訪にもエルさんと同じような仕様価格の会社もあるのにエルさんが売れるのはなぜ？
本当に売れてるの？値段と仕様の比較なら対抗会社がまけるのはおかしい。やはりスーパー営業マンがいるのか？

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 00:37 ID:dR4EbrGc

ロー研の工務店の仕事は少なくとも244さんとこのような姿勢ではないね...。
クレームを言うとあからさまに面倒な顔をしたり、逃げ口調で言い訳ばかりだし。
担当者も日中捕まらないし、
職人も現場掛け持ちしてて週に何度もこっちの工事はお休み...。
安く建てようとするとこっちの胃は痛くなるね...。
地元出身じゃないので地元の工務店の評判が口コミで伝わらないところで
広告に飛びついたのが甘かったのかな...。
広告にあぐらかいて捕まえた客に関しては
一期一会でいいかげんな扱いでいいと言う感じなのかな。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 02:35 ID:uq2K9Jwt

>>250-251

注文建築の意味って、田舎や郊外では、建売みたいに
土地取得リスク分までマージン取られないで競合させて
最安値の所でやれる事でしょ。

都会では、容積びっちりプラスアルファ（屋根裏特例とか）
で土地を器まで舐めるように使い切る事が注文建築の醍醐味だし。

経済効率で考えれば、注文建築の意味はそれが中心。

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 11:28 ID:DX4xlCmx

>254

主宰の○信さんいわく、半数の人数で倍の仕事をやらせ、休みは与えず、ミスは
ボーナス無し、早出、残業は当たり前だそうです、「内の監督は現場で血を吐き
ました」とか自慢しているので、きめ細かい対応は無理でしょう。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 18:58 ID:H6a0Fwbp

そうなのか？広告の棟梁はいい顔してたけどなぁ

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 21:23 ID:WTUl2CGk

そんな会社でやめるやついないの？

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 23:44 ID:ZBnfnHH0

>256 それは本当ですか？

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 11:35 ID:J7CY2ZHV

＞257 あの人は役員らしい。
＞258　　飴とムチの使い方が絶妙？？？
＞259　　展示会で見学に来た業者に自慢していました、「そのぐらいやらなければ
　　　　　儲かりませんよ」って言ってた。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 13:05 ID:kXTQLY2J

↑　そらそうでしょう。
「万一（倒産？）の時のために財産はすべて妻名義してあります。」って
著書に書いた、経営コンサルタントと組んでるぐらいですから。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 16:09 ID:???

最近、ローコスの信者（擁護派）の意見が出てこないね。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 19:05 ID:J7CY2ZHV

215 どうした？　がんばれ！

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 17:41 ID:DkLPnIyk

257＞写真の棟梁は実際の工務店で請け負ってる人じゃないでしょう？
だって全国のちらしで同じ顔だし全国出張してるなんてありえない...
うちの大工さんももちろん写真の人じゃありませんでした。

265 ：おねがい：04/08/26 02:13 ID:6QB+diRL

マジにロー研最低ですね。
○田○則氏ももう少し考えて、コンサルすればねぇ。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 15:09 ID:lPBg5otb

いろんな疑問を投げかけても、「当社を信用していただくしかないです」
とくり返す担当者。あのねぇ、いままで付き合ったこともない
一見なのに、信用なんて簡単にできるわけないじゃないですか。
信用というのは結果があって初めて成立できるわけ。
2軒め建ててるならまだしも、普通家なんて一生に一回。
信用してほしいなら、人柄どうこうじゃなくて結果（仕事）で示してよ。
正直言って今まで信用できる対応じゃないけど。
安いからと思ってこちらが言わずに見逃してきた。
やはり、安かろう、悪かろう、だから我慢しろ、なのか。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 16:55 ID:dPe36QyD

銭がねえんじゃ説得力がない

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 17:26 ID:lQRmpcac

↑やっぱり世の中お金ですか？寂し～い

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 20:45 ID:vO7mIQaz

○イフルホームやア○ラホームとロー研ではどっちが安いですか？

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 22:52 ID:/DH/VI2C

ロー研加盟の某工務店と契約しました。うちが契約する３ヶ月くらい
前にその加盟店がうった新聞折り込み広告に、『ｊ○○t（←商品・仕様の事）
登場記念特別仕様　１０棟限定』・食器洗い乾燥機・吊り戸棚昇降機・１８１８
システムバス　　と載っていた。
なので、うちはその１０棟にあてはまらないかどうか聞いてみた。そしたら、
それはみんなやっていることで、、、、、と結局はただのおとり広告だった。
他にも口頭で言っていることと、実際の契約内容が異なる点があり、かなり
後悔しています。
この１０棟限定のおとり広告については、公取に景品表示法違反（かどうか
定かではないが）で申し立てしようと思っているんだけれど、それって
タイミングはいつがい～んだろう。

271 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 00:31 ID:???

>>270
おとり広告をみんな（＝どの工務店も）やっているとするのは
他社への中傷にもなります。もっとも、ロー研は他社の中傷を
当たり前にするそうですから、広告や営業の話の内容を
割り引いて考えてください。

ところで、限定仕様と実際の仕様に差があり過ぎるなら、再検討か
契約撤回もあると思いますが、それは可能ですか？

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 10:50 ID:RZzE0BdR

RE>ロー研は他社の中傷を
当たり前にするそうですから、広告や営業の話の内容を
割り引いて考えてください。

確かにそうらしいです。
かなり他社を誹謗中傷するらしいです。
私の地域のロー研も、ある事無い事中傷された会社が
ロー研加盟の会社を名誉毀損での告訴も考えていると言ってました。

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 15:38 ID:3dHQvqx0

ローコスト住宅研究会で、住林と全く同じ家を建てるというのはどう？
住林での建物本体坪単価８０万の家を、５０万くらいで建てられる？

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 17:07 ID:D32K0Vo4

同じ設計という観点なら可能でしょうが、素材、設備、仕事の要領、担当者の対応、
住林と同じは無理でしょう。
知り合いで大手メーカーが設計した図面を持って坪の安さに飛びついたが
やはりだだの工務店、吹き抜けや意匠的に凝ったところは削除され、
設備などをグレードアップするも仕上がりは値段なりのものとなった。
値段をただ安くというなら、設備や素材、納期にこだわらなければ
坪50万くらいでコストパフォーマンスを押さえることは可能でしょうが。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 18:03 ID:61PMI9ZA

材料＋職人人件費＋現場経費＋自社の利益＝販売価格

自社の利益を減らして販売価格を安くするのなら良いのですが、仕入れ価格の
安い材料を使ったり、人件費を値切って職人に手抜きされたら困ります。
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 19:40 ID:3dHQvqx0

>>274
細部まで的確に指示しても、腕がないので無理ということですかね

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 19:48 ID:6zvHgqew

ローコスト＝ハイリスク・ハイリターンって誰か言ってたぞ！

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 19:54 ID:n+LHLvwu

どうやらローコストという魔法の言葉に踊らされてただけみたいだな。
実態はただの宣伝上手か。

279 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 22:05 ID:5CrR3E/l

とはいえ、今まで工務店は宣伝があまりにも下手だった。
あとは構造や省エネなどで付加価値をつくることがこれからの工務店の
あるべき道だと思う。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 01:29 ID:???

ローコストの加盟店に行った事があるよ。図面は最悪だった。
建売の中に入ったことがないのでなんともいえないが、建売っぽい
というか、ダサいと言うか、安物と言うか。
一気に覚めた。よかった。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 09:00 ID:7d8beylw

＞274　細部まで細かく指示できるなら（設計、材料、設備、展開図、仕様etc）
見積もりをとった上で検討されたし。（場合に寄っては施主が現場で確認することも）
加盟店によって設計者や監督、職人にばらつきがあるのでなんともいえないです。
加盟店で安い設備、材料を大量仕入れをしコストをおさえているので
材料が変わると値段が大幅に変わる可能性はあります。
ロー研といえども元はただの工務店。広告、材料等で提携しているだけです。
今更ながら設計、監理を別で頼んでいたらもっとましだったかもと思います。
契約前、その話をしたらいい顔しなかったけどね。

282 ：おや？：04/08/31 09:09 ID:0IS6ZDhh

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 19:45 ID:z4N9Sy8W

ロー研はFCみたいな拘束はありませんが本部のLやNが責任を取ってもくれません
ので全国の会員が、ある意味自由にやっています、相当、当たり外れがありそう
ですネ、ユーザーの方は要注意です。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 18:07 ID:O3kdOwLr

もう息きれかい？

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 01:43:54 ID:???

提案力ないよな、ここの加盟店って。
まともな設計士いないようだし。
配る本は、どう見ても全国一緒。名前だけがその加盟店の社長さんに替わっている。
あれを見て、まともに信じる香具師はいないと思うが。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 14:30:45 ID:ugRW+bss

確かに、ロー研加盟店のスタッフ自体は提案力無し。
自分達の力でやってけないから加盟したんでしょう。
ただ、大工さんや職人さんは良い人に当たりました。
職人気質でいろいろこだわって作ってくれています。
ほんと、どこに頼んだって運だね。
大手に頼んだって下請けの職人が良くないとMホームみたいに手抜きしちゃうし。
打ち合わせの段階で職人には会えないしね。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 18:47:13 ID:gq4SKeAa

私もロー研加盟店で契約して、もうすぐ棟上げ。
他のロー研加盟店は知らないけど、確かにうちが契約したとこは
提案力なし。
286さんのように、良い職人さんにあたることを祈ります。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 20:26:23 ID:BZ6SFJss

ロー研の生みの親○信さんの本音を知りたい方は「千客万来道場.トラの穴」
で検索して日記を読んで下さい、著書との落差に目からウロコが落ちます。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 01:17:01 ID:fyk5C1SE

これからは消費者自身が、本物を見る目を養わなければね。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 14:40:35 ID:WFagG28x

ローコスト住宅研究会姫路支部のモリシタハウス知らん？

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 18:29:35 ID:0zEFCzIB

教えて下さい。
テレビのアンテナの取り付け工事って、別途でした？
それとも　坪３０万とか４０万の設定パック料金に含まれてました？

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 20:45:28 ID:m5aP9eab

>>291
そんなもん明細見りゃ分かるだろが。
それとも何か？おまえが契約したとこは明細も作らなくって
全部工務店におまかせか？

293 ：291：04/09/14 21:10:38 ID:Yj+h2Fib

292 明細と言えるような明細はなく、簡単な一式ものしかないです。
明細を求めたら、ちゃんと見積もりして明細を出したら、これより
かなり高くなりますって言われました。
明細のようなものには、TVアンテナ配線　UHF・VHF混合、TV分配機
４分岐、とだけ書いてある。
以前、TVアンテナはふつうにつくのか確認した時、つくとは言って
いた。しかし、今日の打ち合わせではつかないと言っていた。
その話をしていた時は、記憶に自信がなかったから普通に聞いていたが
帰宅して打ち合わせメモを見ると、ちゃんとつくって書いてあった。
で、他のロー研加盟店はどうなのかな？と思って聞いてみたのです。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 04:36:26 ID:YdP3DioR

他社を批判するつもりはないのですが、参考になれば。
完成後のクレームや契約後のトラブルは○ー研加盟の会社には多い
らしいです。私も同業者ですから、その関係でロー研加盟の方々や
その関係者からよく耳にします。２９１さんの話は、やはり
きちんとした会社に頼まなかった、２９１さんにもかなりの落ち度
があります。明細を出すと高くなるというのはわかりますが、
詳細仕様書等があるのは当然です。それも無い会社だとすると・・・。
よくわかりません。

295 ：291：04/09/15 07:11:27 ID:+uSOtY7v

>294　自分の側の落ち度という点では、ご指摘の通りで痛感しています。
293に書いたのはただ１点のみですが、その他にもいくつかトラブル発生
しています。
契約前の打ち合わせと違う点が、ボロボロ出てきています。
施工前に自分で確かめられる点はまだよいけれど、おそらく素人の自分
には気がつかない部分もあると思います。
写真だけはこれでもかってくらい撮っているので、施工後や後から気がついた
点に関しては最後の支払いで辻褄を合わせようと思っています。
とは言うものの、これからさらに細かくチェックしてゆくことに、ちょっとげんなり
しています。
ところで、どなたか　こういう建築・契約トラブルに関して参考になるサイトや
相談・申し立て機関のようなことに関して、知識がありましたら教えて下さい。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 10:04:45 ID:8f0Mbv/n

>291
ロー研に限らずあの手の見積もりは、ユーザーを欺く為に解かりにくく勘違い
し易いような造りです、また無知な営業が多いのも事実です、食虫植物の虫寄
せと同じです、ユーザーが自営するしかありません。

最近ロー研では自社グループ内で「欠陥住宅を無くスカイ」を立ち上げている
ようです、をもちろんそんな活動は聞いた事がない...恐るべしロー研。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 16:37:10 ID:0MKGyTCW

>295
まずは消費生活センターに行ってみれば。
それから、住宅　トラブル　とかで検索してみ。

298 ：291：04/09/15 18:43:01 ID:+uSOtY7v

>297 アドバイスありがとう。消費者生活センター訪ねてみます。
今は自分の愚かさを悔やみ、反省しています。
契約内容が、契約前と後で変わるなんて（自分が事細かく書面等で
もらわなかった点を棚にあげて言わせてください）自分達のやっている
事は、詐欺・ペテン　だって理解しているのでしょうか？
２９６の書いている、欺く為に…ってのがよくわかります。
そのうち誰かに刺されるんじゃないだろうか？とすら思います。
それとも、その手の客にはそれなりに対応するのかなあ。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 20:01:29 ID:8f0Mbv/n

>298
私の経験ですが、その手の調査機関に瑕疵、欠陥の調査を依頼しましたが、基本料金
はどこまでで、追加調査がどのくらいでいくら掛るという事を確認しないままお願い
したので手書きのレポート10枚で70マソ取られました、しかもワープロでくださいっ
たら別料金くれと言われた、泣きっ面に蜂とはこの事です。

教訓　　依頼の前に報酬額は明確に決めましょう。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 11:50:06 ID:tCZJwPJD

300

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 13:03:02 ID:???

信頼できない奴に仕事を頼んだら災難だな。
建築の世界で羽振りがいいのは、建物を建てることには素人の連中ばかりだな。

建築で喰っていこうと思っている諸君は、仕事よりもセ－ルスを覚えるべし。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 21:20:41 ID:iMH+tc3T

建築ってもうかるのか？
価格競争もきつそうだし苦情多そうだし天気に左右されそうだし

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 22:43:42 ID:O/1YwvC8

ロー研の加盟店一覧て、どこかにある？

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 00:18:11 ID:Sj52Pfa2

http://www.low-cost.jp/profile/top.html

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 12:58:24 ID:EjkHd1yn

加盟店一覧はホームページにはないよね。
なんとか支部とかって地域は出るけど、工務店の名前は
でていない。
ホームページから問い合わせると後日自分の地域の担当工務店より
連絡あって DMが届きました。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 13:09:20 ID:???

>>305
そうそう、あのサイトからエリア担当の工務店見ようと
思ったけどあそこには個別の工務店名は出てないよね。
なんかＦＣの元締めのサイトなのにそのＦＣに加盟している
工務店名を出さないのが「はぁ？」って感じ。
出入りが激しくて追いつかないのか事前にわかっちゃうと
客が引いちゃうような評判の加盟店が多いからなのかは不明。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 11:41:56 ID:3sSGfhrR

何だ、社長のＨＰか？家を見せろ、家を。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 12:51:12 ID:IK7w0ewR

>>304
ナックの北条が写ってる・・・

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 23:08:11 ID:???

所詮安物対応。
工務店５０万円/坪。それがうちじゃ、３５万です！
っていうのが売りでしょ？
いらんよ、所詮５０万の家なんて。
設計事務所で建てるから。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 01:30:54 ID:naBSRBrA

>>309
だから、「そういう人は他所で建てて下さい」って言ってんじゃん。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 01:58:28 ID:ciT9S89p

ローコスト系のこと少し知ってるけど
ろくな材料使ってないし
クネクネの米松材ｗ

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 02:07:47 ID:???

>309
設計事務所は建てないだろ
あくまで建てるのは工務店か建設会社です

話は変わるがなんで建築の設計だけは偉そうなんだろうね
中には先生なんて言われて天狗になってるのもいるしさ
俺は某メーカーで開発やってるんだけど、現場行くと
一番下っ端に近いですね、雑用もやるし思惑通リいかないとこの対応
したりとかさ
建築なんて一品物ばっかりだから、設計士も作った後
『失敗したー』なんて言ってるんだろうなあ

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 09:10:51 ID:51Azdcr3

悪い低価格の材料をつかってローコストでも、施主がそれを納得して
立てるんならいーけど、、、
あの見積もりじゃ、金額に相応かどうか全くわからない。
もちろん工務店の儲けがあるのが当然で、それを加味して言わせてくれ。
坪単価50万で、それに見合った物が出来れば施主はそれでよい。
しかしロー研は坪単価20万に見合ったものをつくって、坪単価30～40万
を請求してくる。
全部のロー研かどうかはわからないよ。
うちのとこはそうだった。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 11:21:38 ID:???

20ﾏｿで30-40ﾏｿはさすがにウソくさいｗ

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 01:17:45 ID:Utx8EaqJ

>>313
そりゃ残念だったね。茅野市にある本部ロー研、エルハウスは
坪単価５０万のが３０－４０万で出来てるよ。
まあチラシのノウハウ売ってるだけだから、そういう粗悪な業者も
中にはいるんだろうな。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 10:24:54 ID:yj5ioSCg

ビックコミック9/17日号に平氏がロー研立ち上げ物語みたくマンガになって
いました、通勤途中あの家を見ますが、あれが1500マソで建つなら私は2件
頼みます、マンガの中では2500マソはすると言っていますが4000マソはしそ
うです、今が買い！、近くの人は「これと同じ、1500マソで」と即決契約し
よう。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 20:48:00 ID:I5DYziYW

笑笑笑
３１５、３１６作り話はやめなよ。
ご本人が、講演会のときに
「私の造る家は○○フルホームに毛がはえた家ですが、
受注は取れます。それは集客がすべて、集客すれば受注は取れるのです」
ご本人の主宰するコンサルタント会社のHPでも載ってるじゃないですか。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 21:01:49 ID:I5DYziYW

ロー研とは
はじめはセルフイメージのみ。
それが、一部上場の○ックが目をつけ
５００万円の加盟金を取り、チラシ、小冊子、ニュースレター等
を数種類販売しているそうです。

ご本家も含め
元々、○キュラホームの導入店だね。

○ルハウスの建物はいずれにしても
○○信氏は頭のいい人です。金儲けも上手。
ある意味、仕事の無い工務店は見習うところはあるね。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 21:09:36 ID:I5DYziYW

○キュラホームの○沢社長が、もう少しマーケティングのやり方を
変えていたら、日本一のローコスト住宅販売会社になっていたでしょうね。
何しろ、ロー研の○ルハウスもその加盟の主な会社もみんな、元々
○キュラホーム関係だものね。最近の急成長のタ○ホームも元々
○キュラだものね。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 17:00:33 ID:???

あ、ここにスレあったんですね。
今朝のチラシでグランディ●ホームのチラシで社長の村●仁氏の
プロフィールを読むと
グランディ●ホームを設立後、2年で行列の出来るスーパー工務店と
呼ばれる。また一部上場企業ナックと業務提携しローコスト住宅研究会を
設立。全国210社が参加し急成長を遂げる。住宅業界の判りにくかった
価格の仕組みを明らかにする販売手法はマスコミに大きく取り上げられた
（ベンチャー・リンク、実業界、日経新聞、日経ビルダー社14社）

てな経歴なんですが・・・・
チラシを読むとまるで村●って人がロー研立ち上げたみたいな書き方で、
これはヤバいのでは？？

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 17:02:32 ID:pRqVibe6

あ、sageちゃったんであげときます。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 17:13:26 ID:pRqVibe6

追加です。
チラシには「金持ち家族と貧乏家族」というガイドブックを先着で
貰えるとあり、写真のガイドブックの表紙には著者名のごとくに
村●氏の名前が見て取れます。
でも、この冊子とかも全てFCから支給された名入れ用販促グッズなのですか？

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 23:18:15 ID:V4kWb/E4

価格の仕組みを明らかにする販売手法ですか。。。
いったい、どこが？？？って感じです。
価格の仕組みどころか、詳細見積もりすらくれないのに。

324 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/25 00:18:08 ID:???

>>322
もろ名入れグッズです。書式統一が見事になされています。
もし別地域のものが手に入るなら比べてみてください。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/25 01:22:15 ID:???

しかし、
行列が出来る、とか金持ち家族と貧乏家族とか
全てのフレーズがパクリだし。なんだかねぇ。
アタマの悪い人達しか引っかからない様な気がするけど
そこが狙いなのかな。そこまで裏読んでるとしたら大したものだ。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/25 03:33:24 ID:l+lm/W2r

>>320ですが、ありゃりゃあ、グランデ●アホームの●上仁社長の
経歴、まんま>>304さんのリンクでの平さんの経歴をパクってますが。
ロー研に加入したら平さんの経歴も名入れで使ってオッケーなんですね！
スゴイな。
村●仁プロフィール
平成13年、住宅会社グランデ●アホーム株式会社を設立。
設立2年後にして54棟を受注し、「行列のできるスーパー工務店」と
呼ばれる。また、一部上場企業株式会社ナックと業務提携し、
「ローコスト住宅研究会」を設立。全国210社が参加し、
急成長を遂げる。住宅業界の分かりにくかった価格の仕組みを明らかにする
販売手法はマスコミに大きく取り上げられた。
（ベンチャー・リンク、実業界、日経新聞、日系ホームビルダー社14社）

↑日系のタイプミスはチラシのママ

327 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/25 20:12:24 ID:???

客に馬鹿のままでいてほしいのはロー研もハウスメーカーも同じ。
その中でいかにロー研を選ぶのが賢く「見える」かを演出してる。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/26 01:04:18 ID:???

経歴まで名入れ、って、客から突っ込まれたらどう回答すんだ？
いまどき、ネットで情報収集は誰だってするだろうに。
てか、ネットも使えない、使わない連中がターゲットなのか？
だとしたら相当に舐めてるな。良い職人に当たる以前に
そもそもこんなウソチラシ流してるとこに家作りは頼めない。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/26 02:22:46 ID:8OYbIyc3

チラシも小冊子もレター全部、コンサルタントの真似。
挙句には経歴も真似。開いた口が塞がらない

３２６＞うち愛媛だけど○治の○○ホームの経歴も似てるな。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 00:31:09 ID:???

>>326ですが、グラ●ディアホーム自体はHPも持ってません。
でもチラシにはロー研のURLが載ってました。
ロー研のHPをつぶさに見れば経歴詐称が判ってしまうだろうに・・・
なんで？アホ？それともローコストに惹かれる客は
ネットも見ないとでも思ってるのかな？

331 ：326：04/09/27 00:33:58 ID:cYTeUiW8

またsageでしまいました。
チラシの土日見学会、遠巻きに見てきましたが
天候にたたられたのかチラシがうさん臭く取られたのか
誰もいませんでした。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 11:33:40 ID:wZ9vxYmv

外部給排水工事費

諏訪住宅展示場内の某ハウスメーカー　　２００万円
●ルハウス　　　　　　　　　　　　　　１５０万円
アエ●ホーム　　　　　　　　　　　　　５００万円

金の配水管でも使うのか？
坪１９．８万円とうたっても　こんなとこでぼったくりしているのでは・・・
「この５００万円かけないといい家は出来ない」と、訳わからない説明を聞いて
他をまわりました。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 14:38:08 ID:lKQTc4hY

外部給排水工事は、どこでやってもそこそこいるよ。
1回、地元の業者に見積もりだしてもらってみ。
ただ、安い家の場合、付帯費用とか、こういう給排水工事で余分に取って
利益を出しているのは事実。
外部給排水だけ、水道や入れたら良いのよ。100万もいらんはず。
契約するときに、施主支給とか、給排水はこちらでする、ということを入れたら？

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 00:38:09 ID:o4vbQMk2

エルハウスis No.1

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 02:29:04 ID:QSgAvUoL

鬱。ロー研でもうすぐ完成、でも最初聞いてた仕様とは全然違う...。
値段以下の安っぽい家になりそうです。
うさん臭いちらしどおり、やはりこういうところに加入している
工務店はうさん臭いのかも？
最初の打ち合わせと違うと主張しても担当者と連絡はとれないはでなしのつぶて。
ふぅ～。どこで頼んでもこんなものかもしれないけど...納得いかない。

336 ：：04/09/29 02:51:14 ID:6HUF2voB

335納得するな！
そんな弱気じゃだめだ！がんばれ！
君が、生き証人！
詳しく教えて・・・

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 13:39:12 ID:1IsGlnW0

強気に出ても担当者がつかまらない...
なにしろ、少人数でたくさんの件数を回しているので（談なので真偽は不明）
担当者は常に打ち合わせだ、現場だと言って留守番の人しかいない。
打ち合わせと違うと主張しても、最初からそれは無理な話だったなどと
理屈を並べてまるでこちらが無理なことを言ってるような言い方をする...
最初にもらったカラーコピーの仕様書（他のロー研でもつかってるんだろうか？）
に書いてあるし、説明も受けてメモも残してるのにね。
万事が口約束で書面も何も詳しい仕様書なんかは最初からないけど。
いくらローコストとは言え、注文住宅なんだから勝手に決められるのはいかがなものかと。
そうやってコスト削減しているのかも。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 19:06:28 ID:6JOTqWsn

>337 カラーコピーの仕様書は、変更になったと言われればそれまでです。
または、違うプランの場合の例と言われるかも。
建築請負契約書に添付されている仕様書（たぶん細かく書いてない）が絶対
です。
口頭での打ち合わせは、言った覚えはないと主張されて終わりです。
自分もそれでやられました。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 22:22:41 ID:???

>>337
例えばどんな事が、話と食い違っているんでしょうか？
参考までに教えて下さい。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 10:30:37 ID:hBFHLDiD

>>339 具体的に言うと、誰だかわかってしまいそうなのでカンベン！ゴメン！
ロー研関係者がときどき顔を出しているようなのでチトこわい。
引き渡し後、縁が切れてからじっくり話します。

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 19:18:05 ID:dlPs324u

しかしなんであんなにうさん臭いチラシに騙されるんだろうね？
幸運のペンダントをシャレで買うのとは訳が違うし。

ロー研のチラシに騙されるのってセンチュリーのキンキラキンチラシ
見て家を買うヤツと同じ人種なんだろうなぁ・・・・・

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 23:25:07 ID:xdvDwrTy

ていうかね、他の工務店の宣伝戦略が下手すぎ。
さすがに、ロー研のはやりすぎだけど、ちったあー頭使えよ。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 00:01:53 ID:S7vNZxbC

ＨＰ見たけど建売みたいな家ばっかだね

で、ほんとに安いの？

344 ：http:// YahooBB218114102036.bbtec.net.2ch.net/：04/10/02 00:08:14 ID:???

guest　guest

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 01:25:15 ID:???

>>340
了解です。マターリ待ってます。
この手の内容は、実際に検討している人に、とても
参考になる貴重な情報だと思うので、いつかは宜しくお願いします。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 13:07:21 ID:ejwi9BUo

>>341 もちろん、ちらしはうさん臭いのは承知の上！
でも、実際工務店で注文住宅を建てようとすると、
情報がなさ過ぎて、（特にジモティじゃないと）どこに頼めばいいか
わからないんですね...。飛び込みで行くのはそれこそ賭けですし。
宣伝をしていて、全国展開していると思えば、少しでも気休めになるし。
しかし、ここに頼むと住宅性能表示してほしいと言ったら
売るわけでもないし住むだけなんだったら必要ないでしょといわれた。
工務店の性能表示もなにか制度をつくってほしい！

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 14:42:58 ID:???

>しかし、ここに頼むと住宅性能表示してほしいと言ったら
>売るわけでもないし住むだけなんだったら必要ないでしょといわれた。

辞めた方が良いよ。
その工務店は。
（財）住宅保証機構による１０年保証は当然として、
その工務店自身による10年保証の確約を。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 18:35:23 ID:iA2bYUC+

ロー研加盟の最悪の工務店と契約してしまいました。
契約前に契約書類のある部分を見て、あれ？と思ったことがあったから
問い合わせたら、書式がそうなっていて、、、との事。
あくまで打ち合わせ内容が契約内容だ、という言葉を信じた自分が大馬鹿でした。
実際に工事がはじまり、打ち合わせと違う点があったので指摘したら、営業はそんなこと
言ってないと主張。
こっちは確かに聞いたと主張。そして、そうなった時に営業が言ったのは、契約書には…。
自分のあさはかさを今さらなげいています。

ロー研加盟店と契約する時は、しっかりと詳細見積もり、詳細仕様を出して
くれるところにしましょう。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 19:01:50 ID:kCxBHYXA

長年地元に住んでるんなら、どの工務店が評判いいかなんて当然知ってるでしょ？
もし、他県から引っ越してきて分からないんなら、地元の人に聞きなよ。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 21:28:11 ID:EaIyv4C+

近所にロー研加盟の地場ビルダーの現場があるけど
足場のカバーにデカデカとローコストの文字。
なんか、さも安い家ですと宣伝してる様で
オレが施主なら隣近所に恥ずかしいと思う。
気にしない施主なら無問題だけどね。

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 19:00:07 ID:8RFaVBr6

地元の人ってそんなに評判の良い工務店って知ってるんですかね？
私がリサーチしたところでは誰も知らなかった。（知り合いや親戚に建築関係がいるって程度）
だいたい、地元で工務店に頼んだ人ってほとんどいない。
建て売りかハウスメーカー、あるいはマンション住まいの人がほとんど。
工務店に頼むこと自体が稀なんだよね、今の御時世。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 00:24:23 ID:E7AXDkeT

>>348
オレが契約した大手のHMは契約時、ハンコを押す前に
契約書を１ページごとに声を出し全ページを
読み進め、最後に相違はないかの確認を取ってたよ。
それ無かったの？
つーか、営業との打ち合わせでその日の内容を
記したカーボンコピーもくれなかったの？
まあ、だから言った言わないになるんだろーけど。
カーボンコピーも使わない営業がいるとこは最低だぞ。

353 ：348：04/10/14 08:08:13 ID:97Gk+G3l

>352 そんなとこと契約した自分が愚かだった、、、と深く反省しています。
該当工務店には自分以上にさらに深く反省して、今後の客には改善して対応して
欲しいと思うが、無理だろうなー。
たぶん意図的にやっている思うから。

ロー研内部に詳しい人に教えて欲しいのですが。。。
ロー研は加盟店に、法律上は罪にならないような客のごまかしかた（工務店側
の利益を少しでも多くする方向で）Know　Howを伝授してたりします？
それとも工務店独自でペテンまがいのことしているのか？

これまでいくつか腑に落ちない点が重なり、そんな気がしてきた。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 20:53:39 ID:mjqq54Hm

経歴詐称を平然とやるくらいだから、契約書とか、コピーのパンフとかも
本家のエ○ハウス使っているのをそのまま使っているのでは？

契約書の説明もしない営業なんか、調停に引っ張り出せば、無視したら簡易
裁判、費用掛かるけど相手が悪いなら相手に持たせるか、仕様を希望通りに
してもらえるなら元が取れるのでは？、だいたい調停で有識者が間に入って
話をすれば業者の説明が悪いという結果になるけど、上の書き込み見る限り
業者がズサンすぎます。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 21:25:14 ID:???

>>348
具体的に言ってよ

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 01:26:58 ID:C9yNMbJr

>>348
＞あくまで打ち合わせ内容が契約内容だ
だったら、契約書は何のためにあるのか？
悪いけどそんな言葉を信じたあなたは
かなりのお人好し、ならびに勉強不足。

357 ：３４８さんへ：04/10/15 03:10:58 ID:Dtn3OFr4

ロー研は加盟店に、法律上は罪にならないような客のごまかしかた（工務店側
の利益を少しでも多くする方向で）Know　Howを伝授してたりします？

この答えは確実ではありませんが、可能性はあります。

元々、顧客のニーズ、住宅の品質等を研究している会ではありません。
あくまで、集客をメイン。誇大した自社表現、または
詐称した経歴で集客→信頼性を持たせる→契約という手順です。

低所得者層の一次取得者をターゲットにしているからこそ、
共感を得るために、○○て世代のための○ー○スト住宅なのです。

残念ですが、３４８さん選択ミスですね。
余談ですが、防振つり木とか防音マット使用してますか？
ロー研は「とても良いもの！」と表現し良く使ってますが、
防振つり木とは構造梁の細さによるバウンド震を
目立たせないため、主に２×４に使われていた物。
そして防音マットは今はあまり好ましくありません。なぜなら、４☆が取れないのです
つまり、顧客にはわからない部分を、「とてもよいもの」だと表現して
コストを下げているのが実態です。
簡単に言えば、程よい手○ですね。
余談でした。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 11:17:12 ID:???

防音マットなんで駄目なんですか？

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 14:24:39 ID:???

>>358

>なぜなら、４☆が取れないのです
って書いてあんじゃん。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 14:45:09 ID:GhUIeCmo

当社、防音マット仕様はやめました、高額の割に効果が出ない、
マットのゴムの厚さ分釘が浮くので床鳴りのクレームになるか
らです。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 14:50:20 ID:???

３５９阿呆
３６０丁寧

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 17:02:09 ID:???

３６１無学

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 18:26:19 ID:???

３５８＝３６１

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 20:57:02 ID:???

>>389

無知と無学との差異が解かりますか？
わからんやろね、ローコストの家建てようと思う程度の人間では

365 ：348：04/10/15 22:39:57 ID:cnF1crQW

357さん、レスありがとうございました。
防振つり木は使用していないと思いますが、防音マットは使用していると
思います。
なにしろ仕様書には詳しく書いていないので断定しにくいのですが、
現場に”これが防音マットかな？”と推測される物が搬入されています。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 18:41:27 ID:MVByvd4E

おやおや、必死になってロー研叩きをしてるのは
顧客を奪われた他業者さんかな。
防音マットの何処が手抜きなんですか？
いい加減な事言わないで下さい。
せっかく建ててもらったお客さんに不安がられるじゃないですか。

367 ：３５７：04/10/16 21:16:06 ID:3BX2jztg

＞３６６
勘違いされたらすみません。謝ります。
ですが、手○と書いただけで手技です。

防音マット好ましくないとは、４☆認定品が
私の知る限り、無いということです。
つまり、シックハウスの温床になりかねない可能性が
あるということです。
性能についても３６０さんの見解と同じです。

見えない所だから４☆は必要なしというわけには
いかないのではないのでしょうか。

これからは、我々ビルダーが消費者に正しい知識を与えていくことは
義務であり、責務です。その上で、諸費者に判断してもらうことが
望ましいのではないでしょうか。

その場を通りすごすような業務の進め方では、これからの
訴行社会を堂々と乗り切れません。

いかがですか、３６６さん冷静な判断でどうですか？
防音マット無害ですか？４☆ですか？

当社、年間１００棟ほど受注させていただいておりますが、
施工部の情報では、今現在、シックハウス対応の
防音マットはありません。

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 23:30:19 ID:zvntGANO

>366 防音マット使ってなくても、ロー研加盟の某加盟店（あくまで、自分が
契約したとこ。他は知らない。）はペテンまがいのことやってくれたから
不安など通り越して、怒りの感情だ。
ペテンまがいとしたのは、自分の判断ではペテンだと思うが、証拠があるかないか
に判断を委ねる法律に照らし合わせたら、詐欺にはならないので”まがい”とした。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 08:44:29 ID:???

>>364
誰にレスしとんねん。
おらんやないか。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 18:52:21 ID:kXrjUIDU

なんだよ～～～

漫画に連載されてる

くらいだから

信じて

注文しようと

思ったのに
でもさ～～～

有名工務店でも

全部

下請けで

４０％

は抜いてるわけだから

全部同じなんじゃね＝＝かな

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 00:19:06 ID:+3Y/Fl67

確かにどこに頼んでも細かい不満はでてくるよね。
大手に頼んでも実際施工するのは下請けなわけだし。
ただ、大手は顧客の対応のノウハウは心得てるよ。
アフターサービスや保証もあるし。
ロー研はまず、顧客サービスを考えた営業の人材がいないね。
だからあんなうさん臭い宣材を高い金で買ってるんじゃないの？
もう、あの人たちとやり取りするのに疲れました。
あまりにも低レベルで。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 20:07:37 ID:pQVad7E+

平気で嘘を言い、過去の言質を堂々とくつがえすあの人たちとのやりとりにも
疲れました。

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 22:20:48 ID:2qumDLdw

「出る杭は打たれる」か。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 12:14:39 ID:7skeAVD0

勘違いしないでください～
同業者が出る杭をたたいてるわけでないですよ。
当方は施主で、利害関係はまったくありません。
うちだけがはずれの工務店に当たってしまったのかと思ったら、
全国のロー研に頼んでいる方達が当方と同じような気持ち、被害に会われてると知り
不思議な気持ちです。
彼等にとっては私達は一見さんで引き渡したらもう二度と会わない（会いたくない）から
いいかげんなことでも堂々とやっているんでしょね。
社長の経歴や施工棟数をごまかして広告にのせて平然としてるんだから
他のことでも平然とくつがえすことができるんでしょう。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 16:35:45 ID:???

確かに安いよ。ここは。
タマホームなんて高いと思うくらい安い。
問題は、施工だね。玉ホームとかがよい施工するというわけでないが。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 01:16:19 ID:ZWZzR9ad

しかしアレだな、一生一度の高価な夢の買い物でハズレ引いちまったなんて
悲しすぎる話だな。やっぱ大手ハウスメーカーに頼んだほうがいいのかな？

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 11:21:36 ID:3b16o87+

>376 そう、本当に悲しすぎる話なんです。
私はロー研加盟の工務店でハズレをひき、その家に住んでいる間
（おそらくこれから一生）嫌な気分を忘れることはないと思います。
でも、ロー研加盟店の中にも、当たりはあると思うので、これから
契約する方はどうか当たり工務店と契約して欲しいです。
そして、私が契約したハズレ工務店は潰れていって欲しいです。

大手HMがすべて当たりなら、不安を感じる必要ないので大手HNに
頼む方が安心だと思います。
しかし、大手HMにもハズレはあるでしょうから、どうかみなさん
じっくり調べて後悔のないように。。。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 11:30:48 ID:???

>>376

設計事務所に行く。
単刀直入に以下のように言う。
『設計(確認申請込み）で30万円。
監理10回で1回2万円、合計20万円。都合50万円でお願いできませんか？
もちろんこだわりある家である必要はありません。安いが、しっかりした
家でよいです。』と。これで受けてくれる事務所が多いよ。一部のデザイン系事務所は
無理だけど（2級建築士の事務所で十分）。
50万円で設計監理がつく。おそらく工務店に行っても、楽に50万は設計で取っている（ここで
利益を得るため）。
かなり良くて、安い家ができるよ。ちなみに俺実践者です。建坪47坪、2000万円切りました。
総二階ではない、見た目安っぽくない家です。

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 12:41:12 ID:3xhoRABS

>378
これいい方法！、50マソの価値あり。
ロー研の加入店は本家の○○ハウスの真似して少人数で倍の仕事こなさせるので
社員が個々の協力や管理体制ができていません、当然責任感もなし。
営業とは言った、言わないのトラブル、監督はミス、やり忘れなど多し。
第三者の管理を拒む工務店は論外、私はヘボですって言っているも同じ。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 12:55:20 ID:tC/ZYj8x

ローコストの監督してます。
やってて虚しく感じるときあります。
造りはシンプルで良いが工期が短いです。お客さんの手前、大丈夫といいますが大変です
打ち合わせも時間がかけられないから工事中に問題が多々起こります。
会社側も回転を早くしてお金を回収しないと経営できないので急かします。
施工者側もみんな焦っているので満足いく仕事が出来ていないと思います。
監督も１人で何棟も持たされるのでじっくり見れません。
俺ならしっかりした設計事務所に意匠、構造、配線、配管、外構、の図面（施工図）まで書かせて、
じっくり工期をとって工事してもらいたいです。
じっくり考えて建てたい人にはローコストは向かないです。
早い、うまい、安いって吉牛じゃないんだから。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 13:13:04 ID:tC/ZYj8x

３８０です。ここまで書いたから更に書いちゃいます。しっかりした家を建てたいならしっかりした打ち合わせが大事です。後から追加工事すると金額もかかるし、
無理やり現場収めの工事になるので負担がかかります。おれローコストの監督辞めようと思ってます。だって自分なりがんばっても会社の仕組み変わらないし、お客さん
に申し訳ないって感じるときあるから。３７９さんの言うこと全部がそうとは言わないけど、
はずれてもないよ。　　　　　

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 20:36:25 ID:???

>>378
30万で監理10回程度で済むような
誰が見ても納得できる図面が書けるもんでしょうか？

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 20:44:31 ID:cQPDOa22

うちは次の現場からネット上でリアルタイム施工進捗管理ができるシステムを
入れることにしました。これなら第三者の管理も施主からの監視も自由自在。

で、施主も友人に自慢できて楽しめる。

今までは現場の写真を取りためていたのをアルバムにするだけでしたが、
地鎮祭や上棟の式を映像にしていたのもDVDにして渡します。
今日もアルバムを渡したけれど、足場や屋根から撮ったアングルなんて二度と
見られないからと施主さん感激してました。でもDVD-RWに書いたビデオは
プレーヤーで再生されなくてRに書き直し、ガックリでした。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 21:49:00 ID:???

>>382
一般にしっかり監理をしてもらう場合で約20回といわれています。
10回は単純のその半分です。そこはある程度建築士の良心によります。
自分のところは10回という契約でしたが、几帳面な建築士で17回くらい、ほとんど
全工程の肝心なところは監理してくれました。
よい建築士だったので、3人知人にも紹介しました。それで、彼の人脈を広げる、利益になる
ことを提供するというスタンスで、今でもよい関係が続いています。
結局、人によるということなんでしょうけどね。あしからず。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 00:41:56 ID:pAcu43oW

結局のところ、工務店でも建築士でも、信頼できる人に当たれば
OKということですね。

でも・・・３８４は設計事務所の人間じゃないの？

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 14:04:21 ID:???

違いますよｗｗ
単純に設計事務所の人ならこの値段なら受けない人が多いのでは？というのが
私の調べた感想です。
ただ、建売などの設計を主に受けている事務所なら２０万程度でうけてくれるみたいです。
でもそれは設計とはいわず、代願といわれているようです。
つまり確認申請などの手続きのみ見たいな感じのようです。
ですから、30万でお願い、・・という冒頭の言い方になったわけです。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 11:16:44 ID:uBCMq9hT

内の社長ロー研に入って変わっちゃった、以前は他所はヨソ、内はうちで独自の
やり方で6人で年間25棟だったのに、ロー研に入ったらあそこはこうやっている、
ここはこうやっているでいわゆる真似ばっかり、おかげで年間棟数は50棟になっ
たけど仕事量は倍でも給料は同じ、休みは定休休む奴は暇な奴、有給取るなら辞
める時とか言われて休めない、社員少なく仕事は倍、おかげで打ち合わせミスや
施工忘れ、クレームも対応が間に合わない、儲かるのは社長のみ。

導入の時には「皆、スゴイ会に入った、利益は山分けなって」言ったのに...
いざ、儲かると人が変わっちゃうんだ。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 11:40:42 ID:???

６人で年間２５棟ってすごいよ。
ネタか？

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 14:21:26 ID:W5CygrGW

387です、補足しますと以前は某ﾛｰｺｽﾄｼｽﾃﾑを使っていて1棟当たり1.500マソの
総二階36坪程度の住宅です。
ロー研に入って１年目は受注棟数40になり、これは給料、ボーナス期待できる！
と思っていたら社長が「加盟金が高いから来年は期待してくれ」...で、翌年、
「利益は置いといて棟数を上げろ」の指示のもと営業が売る、売る、で50棟達成
、社長の命令は守った。今度こそ給料、ボーナス100マソか～と期待してたら社
長が先手打ってきた「利益無いから全員ﾎﾞｰﾅｽ、給料カット」なんじゃそりゃー、
だが、ちゃっかり社長は新車（数百マソを購入）。
3年目、もう騙されまいと古株社員が結束を固めたら、社長が「みんな大変そうだ
から新入社員入れる」と社長に洗脳された若手が４人入社。
なんか見張られている感じ...ロー研恐るべし。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 14:26:02 ID:0gAnKrXO

どこもそんな感じで運営しているとしたらすごいな。
判で押したかの如く激務で給料そのまま、しかも休むと脅される。
しかも社長の逃げ口上も同じなのか？

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 16:58:14 ID:???

加盟金高いの？それであの価格が実現するとすると、考えようによっては
もっと安くてよいものができるってことだね？

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 18:10:25 ID:wKFl9Wm4

10人で50棟はすごいわ　一棟1500万として50棟で7億5千万。粗利20パーとしても
1億5千万。8千万経費かかっても7千万残る。経常利益を1千万だしても社長の収入
は6千万あるぞえ。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 19:16:32 ID:W5CygrGW

それがロー研です、客はもちろん、社員の操作をも可能にするノウハウを伝授
してくれます。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 21:15:26 ID:8HT1Ab+a

>>387
あんたの話面白いわ。ｗ
もっと聞かせてくれ。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 17:59:20 ID:a+ZxmcN+

なんでそんな厳しい会社に残ってんの？どういう風に社員操作してんの？

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 18:45:54 ID:64oWK/Wf

>395
今更転職効かないでしょ、家族もいるし、宝くじ当たったら転職するっていう奴は
8割は居る。
その他、一週間で辞めた営業一人、監督二人は現場で倒れて速入院、退社。
ｲﾝﾃﾘｱｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰは4人目です。

じゃあ何故居るかって、保健所で飼い主が迎えに来るのを信じて待つ犬の
様にきっと来年はいい事あるって思いつつ7日目が来るんだろうな.....。
ロー研の手法かは解からんが、旅行は海外だとか、今年は○棟やればﾎﾞｰﾅｽ
立つぜよとか、荒利の○％還元するとかついつい騙されるんだな、まぁそう
いう社員を残すんだろうけど、幸運のペンダントのトークに乗せられて買い
ました～っていうノリです、そこのもっていき方が絶妙、多分全員に言って
いると思うんだが、「信じれるのは君だけだ、これをこなせば○万円、報奨
金約束する」と来るんだナ、で、「あいつはダメだ君が頼りだ」と言うんだ
、そうすると頑張っちゃうんだ営業なんか報奨金ン百マソ（ノルマ達成の場
合だけど）通常の給料、歩合のに加えてもらえるらしい、噂ですけど。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 21:32:40 ID:P8N+sjzQ

給与体系はこんなとこ？
基本給25万　歩合粗利の１０パー　粗利３００万で３０万歩合
年１２棟こえると粗利の１５パー

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 18:57:20 ID:/W6k8elz

基本給25マソは前のシステムから以降、で変わっているのが営業全体で例えば
年間給料2.000マソの枠取りをする50棟売るわけだから1棟当たりの給料は40マ
ソ、やった分が給料、営業一人で50棟売れば2.000マソ独り占め。
その他一月の目標が2棟の営業が5棟売れば社長の特別報奨金、ん十マソプラス
、その辺人の心理をくすぐるシステムです、ただこれがロー研で教えてくれる
のか別の会員から聞いたのかは解かりません。

基本25マソ、は毎月支払われ残りは個々の目標達成度に応じて支払うらしいで
す。

他の職種でも同様の方法、監督二人で年間給料1.000マソの枠、一人で50棟こ
なせば1.000マソ、逆に楽したければ監督3人にしても良いが給料は年間333マ
ソ。
過去、ある営業が年間30棟一人で取れば1200マソの給料と言われて見事達成し
ましたが、利益が目標の70％しかなく給料も7掛けになったそうです。
さすが社長！。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 23:30:10 ID:Bu55Rohw

失礼ですが、よくそんな会社で働いているね？

＞３８７おかげで打ち合わせミスや
施工忘れ、クレームも対応が間に合わない、儲かるのは社長のみ。
導入の時には「皆、スゴイ会に入った、利益は山分けなって」言ったのに...
いざ、儲かると人が変わっちゃうんだ。

施主には、同情しますね・・・。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 23:49:26 ID:???

結局安いものしか買わないお客がこうゆうとこ行くんだよ
同業者からみてローコストってどうやれば可能かわかるしｗｗｗｗ

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 11:42:20 ID:CtMlcbfG

ﾛｰｺｽﾄ勘違いしている客も多し。
コロナの予算でクラウン売れってﾃﾞｨｰﾗｰゴネる様な客が多い、
又はコロナ買って隣りのマジェスタよりｻｰﾋﾞｽや値引きが無い
、内装や外装も違うってクレーム付けてくる客ばっか、それで
いて、やれ手抜きとか言われるんだけど値段相応だってば。

ｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄﾞの理想の家造りたければちゃんとした費用掛けて設計
事務所や大手に頼んだ方が良い、なぜﾛｰｺｽﾄかを考えて貰いたい
、あらゆる物を省いて安くしてあるんだから。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 20:55:29 ID:NYHy/v2/

ていうかコロナなんて今時売ってないし

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 09:09:27 ID:6WlWRmkR

>402

スマン、カローラだった！。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 14:27:53 ID:z6gValiL

ロー研に入ると受注棟数が増えると思うのは誤りです、
集客数が増えると考えて下さい、よって集客数が増えた
のに受注できないのは営業のせいです。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 15:44:17 ID:5wCzbmgq

孤高の建築家バンさんみたいに
ダンボールの家（というか小屋）がいいね。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 23:19:22 ID:fqVXshq7

社員を死ぬほど働かせてもつぶれる会社もある。
儲かってるのに給料上げてくれないなんて贅沢な悩みだな。

儲かる仕組みを作れる人間は、めったにいないから何億稼ぐ資格がある。
儲かる仕組みの中で働く人間なんて誰でもできるから給料なんて
あげる必要なし。

給料あげろなんて、自分が、仕組み増強に貢献してから言え。
仕組みの中でのほほんと働いて成果を出したからって
それは会社の力。

てのが常識じゃない？

実力もないのに威張り散らす一流会社社員をうざく思う
ちっちゃい経営者より。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 00:14:20 ID:???

ちっちゃいんだおまえ。
１５０くらい？ナインティんナインの岡村くらいか。

歩の無い将棋は負け将棋って知ってるか？
ちっちゃい会社の専務より。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 00:18:39 ID:???

それはそうと、ロー研の家みたことある？
この前見てきたよ。内覧会っていうのか？
男一人で見てきたので、怪しまれた感じだけどね。

感想は、、、、
はっきり言って、タマホームどころの比ではないね。
あの家を見て｢良い！」と思える人はまず居ないんじゃないかな？
背に腹は変えられない、というか、お金は無いけど念願のマイホーム
が欲しい人以外は、買わないよ、絶対。

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 12:03:01 ID:0N6g43i/

>407
その通りだな、小林源文の漫画でも「無敵のタイガー戦車でさえ随伴歩兵を伴はず
進撃して撃破される」、と書いてあるしうちの爺ちゃんは元戦車兵だけど「歩兵さ
んが戦車に随伴してくれないと敵兵が戦車によじ登ってきて爆弾くっ付けられる」
って言ってたし。
＞406
ってロー研の関係者？、金さえ出せば○秀○さんの経歴まで自分の経歴として
語るロー研の広告ってどうなの？みんな秀○さんのマネなんじゃないの。
そんな人まねの経営者なんて結局その社員と同じ。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 14:41:57 ID:NqLpPAHV

茨城県水戸市にあるﾉｰﾌﾞﾙﾎｰﾑさんって欠陥住宅で超有名だね

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 21:43:57 ID:gfycYip/

でも、広告では「安くて良い家」と堂々と宣伝してる訳で・・・

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 00:46:26 ID:Eahlu5gu

ビックコミック読んで、危うくはまるところだった
その後、ロー研の○林建設のちらしをみつけたら、
「家づくりは正しい知識を手に入れてからにしてください。」
なんて書いてあんぞ！
正しい知識を身につけたら、嫌になるぞ。マジで。

「ロー研は心無い業者のイヤガラセには屈しません」
なんて書いてあんぞ！イヤガラセなんてどこにでもあるだろ。
ここにカキコしている奴は同業の奴もいるとは思うが、
こういうイヤガラセ受けていても施主の見方というような「弱さ」を売りに
している所が、とっても嫌だね。

まーいずれにしても、ビッ○コミックは何だったんだ。
バカやろう。適当な情報流しやがって。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 12:19:00 ID:lo+0qWEZ

ビッ○コミックでは施主の見方だが、某業界詩では工務店の見方でＰＲ中。

施主の見方では、父親が蒸発、苦労の末、暖かい家庭を不幸な皆様に提供
するのを信条とする。

工務店の見方では、長年勤務した会社が倒産、借金に追われるもロー研を
立ち上げ今に至る、この辛さを皆様に味合わせないために自分のノウハウ
を教えます。

どっちも貧困、生い立ちの不幸を売りに善人ぶっているけど要は自分のノ
ウハウを売るための口上、本音は406の言っている通り、社員、客、業者
まで巻き込んで自分がいかに稼ぐかがロー研で成功する秘訣。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 12:33:53 ID:???

客にたいして良心的であったらロー研はやれないｗ

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 17:27:32 ID:n8PlFfL3

ロー研加盟店の契約見積もりって、どこもあんなにどんぶりなのですか？
品名や型番、数量がわかり、その単価及びその施工その他の金額だわかる
見積もりが欲しいと頼んだら、ひとつひとつ見積もると高くなる。
坪～円で見積もるから安い、と言われたけど、本当？

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 18:23:03 ID:???

>>415
たしかに全部の内訳明細書くとなるとかなりの労力がいる。
うちの会社は木材料もすべて、　土台（桧）３．５寸×４寸×４ｍ　（○本）　のように
すべて書くから一軒の材料拾い出しだけで相当参る。
きみの話しだとその会社はそれ以前の問題だね。
クロス工事のような㎡単価で書いたり、品名・型番の内訳なんて楽だよ。

それに完全注文住宅の場合、坪～円というのは
すべての工事・材料・手間を拾い出して、それを坪単価で割るんだから、
その会社はかなりいい加減ですな。
まさにどんぶりです。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 18:25:59 ID:???

連カキすまんですが、
＞ひとつひとつ見積もると高くなる。

↑コレってかなり藁えるＷ
家建てるのにひとつひとつ見積もらないでどうするねん(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

418 ：415：04/11/27 18:54:32 ID:n8PlFfL3

かなりいい加減だけど、実際にそういうロー研加盟工務店が静岡県静岡市清水
に存在するんです。
そこの営業曰く『おかげで業績はよいです』だって。

坪単価￥298,000と￥338,000のシリーズがあり、木工事や屋根、壁などなどは
坪数×～円で、詳細㎡などはなし。
掃き出し窓やクローゼットは、１カ所標準でそれ以上はオプション。
押し入れの棚もオプション。雨戸も面格子もオプション。
まだまだオプションあげると、きりないです。
標準で建てると、陳腐なアパートよりも貧相です。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 19:08:41 ID:???

アキュラだったら納得オプションとか言うんだっけ？
ロー研もアキュラ派生だしなぁ

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 20:15:34 ID:2/DkT7Ab

細かく見積もるのは要領の悪いバカと言われる世の中かも
100％契約できるお客様ならいいけど、
契約していただけるのか分からん状態で細かく拾い、ついにはアポ～ン
これが１０件もあったら疲れるだけやで！
商売はある程度ドンブリ感情が必要やねん！　ちょっとはなっ

421 ：415：04/11/28 08:24:19 ID:loX/Mpx2

そこは建築条件付きで土地の販売もしているとこで、十中八九は契約に至ります。
今回の自分もそのケースです。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 12:47:38 ID:gky7Z5Mr

細かい見積りがなぜ無料なのか？ウチは見積りは有料。７０万ですが...

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 13:21:29 ID:loX/Mpx2

見積もり有料でもよいと思う。
というより、客の立場から有料のほうがよい。
しかし、見積もりが70万のとこにはお願いしない。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 18:21:22 ID:???

間違いなく見積もりが70万円のところにはお願いしない。
10万円までで仕様書ありの詳細見積もりなら依頼する。
それだと、それで頼まなくても他で使えるから。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 21:28:46 ID:3GGNAwC1

詳細見積りなら有料じゃないとやってられん
７０万円は度を越えているが・・・・
６５万円位が適正価格だろうに。

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 21:39:16 ID:loX/Mpx2

詳細見積もりは、いくらくらいが妥当ですか？
マジレスお願いします。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 23:02:47 ID:???

10万だって。
10万と書いていたＨＰがどこかにあった。
それくらいだと、自分のところで受注しなくても損はないし、施主にも損はないと。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 00:58:37 ID:CZjJYvDP

あんまりロー研いじめはしないで！
全部の会社が悪いわけじゃないからね。

元々、ア○フルの残り香のする○キュラホームから生まれたのが
ロー研なのだから。当然、坪単価表示ですし、あれは別これは別
というようなこともあります。もちろん、装備はハイグレードとは行きません。
それにほとんどが総２階標準です。
でもそれは仕方ないこと。なにしろ、ローコストなのですから。
　
そう言ってはなんですが・・・低所得者や
資金繰りが苦しい人は、「イイ家だな」と思い買うのですから。
あまりここで、ロー研のことを書くと、ロー研で建てた施主が
かわいそうです。

でも、あの経歴や著者、時にはお施主さんの声を偽る広告をだしている会社は
マズイね。
施主をだましちゃいけないよね。お盆に女房の実家で見たロー研広告と
地元のロー研広告持参して見比べたら社名だけしか違わない・・・
がんばれロー研！

429 ：415：04/11/29 07:18:37 ID:h4D0tD+4

>428 すべてのロー研加盟店が、自分の契約したところのようだとは思って
いません。
しかし、こういうところもある！って事実を、これから建てる人には知って
欲しいです。
広告に載っていた見本？の家は、ベランダもクローゼットも掃き出し窓も
平均的についていて、坪単価の金額表示されていたのに、実際はオプション
で別料金でした。それは広告で、みんなやっていること・・・と営業は言って
ました。
坪３０万をきる単価で、この設備…って書いてある中に、JIOの保証もあったが
それも別料金だったよ。
すべて契約後に知りました。自分の確認のあまさを反省しています。
追加・オプションは定価でのプラスとなる、と営業は言っていました。
これは最初から聞いてましたけど。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 08:47:15 ID:???

＞。それは広告で、みんなやっていること・・・と営業は言って
＞ました。
＞坪３０万をきる単価で、この設備…って書いてある中に、JIOの保証もあったが
＞それも別料金だったよ。

宅建業法違反です。下手したら詐欺(民９６）
刑事的にも、詐欺罪の余地

431 ：415：04/11/29 09:03:50 ID:h4D0tD+4

>430 ここに、こう書いてあるのに違うのか？と訪ねたことがあるんです。
そしたら、それはその広告を見てきてくれた客に適用で、その後にまたシステム
が変わったそうです。
その広告が入ったのが３月。自分がそこの工務店に見積もり等の問い合わせ
をしたのが４月です。
広告有効期限を、工務店の都合よく設定しているんだと思います。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 11:03:31 ID:???

ウチの近所のロー研は、結構良い家建ててるよ。
無垢ﾏﾝｾｰで、屋根はガルバでコストダウン。でもべた基礎標準。
ISO９００１とか、ロー研で１位を取ったとか（何が１位かは知らん）言ってたよ。
打ち合わせも丁寧。見積もりもハウスメーカーより詳細に出てたし。
今、地域で一番沢山家を建ててる工務店らしい。

でも構造見学した時、金物の位置間違ってたから他で建てたけどね。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 12:18:57 ID:+wjx8dke

ISO規格で間違っていたら救えないナ。
ロー研で一番と言っても例の広告同様一番が全国にゾロゾロ
いるんじゃなかろうか？。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 12:25:31 ID:???

タマの家って寒いんじゃないの。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 12:37:27 ID:???

>>432
ロー研加盟店はどこも地域で一番沢山家を建てている。
どこもが行列が出来る工務店なんだけど

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 18:48:37 ID:???

所詮ローコストなりの家しか建たないｗ

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 18:57:41 ID:???

>>431
まさに宅建業法違反ですわ

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 14:49:21 ID:t1zZmOe3

私の近所のローコストは一式見積りオンリー、細かい見積りくれっていったら
逆に「なんで必要なんですか」？「何に使うんですか」？「この金額に不満が
ありますか」？あ、あ、りません、「じゃぁ必要ないですね」てな調子で論破
されますた、ちなみに契約もしてない見積書は一式のみで1回限りとか、多く
ても3回まで、それ以上の客は「まだあなたは家を建てる時期でないですネ」
と断られます、理由は詳細見積りまで作って手間かけてもお客が真剣に考えず
ここ替えたらいくら違うかという興味本位や相見積りで手を焼かせるからです
、また網戸無くしたらいくら減るとか、照明器具持ち込んだらいくら減るとい
う貧乏さんはその時点で「お帰り下さい」となります。

ローコスト住宅だから手間暇掛けられないのが事実の様です。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 17:32:09 ID:???

だから何度も言うが、
細かく数量拾わないと見積り金額は出るわけがない！
おれが思うに、
内訳明細細かく書くと、コレいくら・アレいくらと単価が施主にわかるわけだから書かないんだよたぶんｗ
例えば、桧１２０角柱（本/○○○円）など、材種と寸法書くと
それをよその会社で話すバカな施主もいるからかも。
たいがいは他にも又かけてる施主は危ない危ない

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 18:40:11 ID:???

まあ、貧乏人相手のローコストなんだからしょうがないのだろうね。
他と相見積の客や詳細要求する客は他所で建てな、みたいな
ある意味殿様商売なんだろうな。ギリギリでやってやってんだ。
貧乏人は口だすな、みたいな。
材料、施工で手抜きもローコストだから当たり前。
住んでからクレーム連絡いれても営業マンは
ただいま出かけております。後ほど連絡させますで音沙汰無し。
クレーム対応にもローコスト。流石。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 19:17:43 ID:???

だな。
まぁ自分でローコスト選んどいてイチイチアレコレ注文つけんなってことだよな。
窓が小さいだの文句言うなよｗ

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 21:06:06 ID:???

>>346
>>347
ハウスメーカーがいくら「２０年保証をする」といってもこの保証料金は
あなたが支払って成立するものです。
保険と同じですから「１０年保証」なら１０年分の
「２０年保証」なら２０年分の保証料金が工事経費の中から出費します。

w

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 21:06:30 ID:t1zZmOe3

ほんとにその通りだ、ひどい客になるとアエ○はいくらだった、とかアイ○ル
はいくらだったって良い所取りして交渉してくるバ○がいる。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 21:44:22 ID:aM/P3RYe

詳細な見積り取ってど～～するの？
別に一式でいいじゃないですかっ
ど～～せ商売同じ利益取るんだから・・・
柱１本の値段が載ってても意味ないでしょう。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 23:39:45 ID:FOU70Rai

>>440
クレーム対応になかなか応じないのは、どこの工務店でも一緒。
引渡しの判子と金さえ貰っちゃえば、後は関係ないもんね～、ってなもんだな。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 11:34:44 ID:???

クレームに速攻で応じるウチは異常なのか？
施主には建てた後こそ大事だと思うからそうしてるだけだけど。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 21:36:20 ID:sJ2Ut1wn

>446 いいえ、異常なんかじゃないですよ。本来あるべき姿なんだと思います。
そういう姿勢で商売なさっているのなら、末永く必要とされる会社になれますね！

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 10:04:51 ID:VvJ+Tczj

そういうところの評判が親戚・近所から
伝わる世の中になればみな苦労しないのに。
近所と話ししないからなあ…。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 11:56:14 ID:CGlno7RI

ロー研の社長なんて406みたいなゴーマンな奴が多いからまずクレーム対応みたいな
金にならない事はしないだろう、客はモチロン社員と、職人まで騙していかに自分は
寝て稼ぎましょうなんて日々考えているんだからナ。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 12:09:09 ID:NsbMBULX

>>446
どこの会社？
そういうところで家は建てたい

451 ：446の中の人：04/12/03 13:49:19 ID:oVleLTsG

>>450
大阪・北摂で主に建てていますが、私どもの考えに共鳴してくださった方が
和泉中央で建てることになりました。
泉北でもひとがんばりして開拓していきたいと思います。

社名はここでは直接出せませんが、ttp://www.utopia-home.co.jp/　から
すぐに割り出せると思います。ご容赦ください。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 18:36:07 ID:???

>>446
>>450
ジエン乙ｗ

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 11:25:51 ID:???

>>451
本当に自由設計？例えば、タマなんて自由設計いいながら、出すみが多いと
＋ん十万とるんだが、どう？付帯費用はいくら？

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 00:36:17 ID:???

フラードームを検討しているんですが、
防音・防湿などどうでしょうか？また50年くらいは
使いたいなと思っていますが、この程度の使用に耐える
耐久性は大丈夫でしょうか？
もし住んでいらっしゃる方がいれば使用感をお聞きしたいです。
当方、整体院に自宅を併設で、３９かもしくは４５フィートで
考えています。よろしくお願いします。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 00:39:37 ID:???

あげ

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 13:55:53 ID:Wr6QCI3H

>454

ロー研でそれやるのは荷が重いんじゃない、もともと簡略化して
利益だすのが売りの団体なんだから、回転寿司で時価のカウンタ
ー寿司注文する様なもの、かえって高額になったり、出来が悪く
なるのが落ち、最初からちゃんとした工務店や設計事務所に頼ん
だ方が良いと思う。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 02:13:47 ID:WCfZq/cB

＞４５６

確かに。異口同音。

458 ：454：04/12/07 07:52:16 ID:tuobzlYE

すみません、スレタイを勘違いしてました。こういう名前の業者があるんですね。
この板の中での研究会かと、、(笑)

設計・施工は近場の業者等にやってもらう予定です。単純にフラードームの情報を得たかっただけでした。

スレ違いなのでここまでにしておきます。ありがとうございました。
適切なスレ探してまた質問してみます。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 12:44:06 ID:VGgUKY/f

3月の決算に合わせてか、社長が頭数を挙げロー研の主宰○○さんに褒めて
もらいたいのか営業にﾎﾞｰﾅｽ+特別ﾎﾞｰﾅｽを発表したらしい、営業が無理して
打ち合わせ途中の客まで、見積りもドンブリでしかも仕様も客の言いなりで
契約してくる、.......また、手抜きだ、詐欺だのクレームや引渡しが間に
合わない、話と違うだの問題続出だなこりゃ。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 21:07:16 ID:???

>>459
す、すごい。
で、後で利益出なかったからボーナスカットというオチ付きだと
お笑いのネタだな。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 09:00:11 ID:VjCLXuDo

>460
ナッナゼ、ワカッタ！

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/26 17:37:06 ID:Y9SHnSuL

エルさん追い込みなのか面白いＤＭ発見しました。

①　暖房特別企画　ナント！通常より72マソ値引き、（40坪）の場合。
②　社長の顔入りエル紙幣が20マソ分プレゼント。

どっちにしても既に定価で買った人の立場はどうなの。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/27 10:40:32 ID:qngfsMWN

平秀Ｏ氏の２ちゃん見てみたが今年は30棟しか売ってねーじゃねーか。売り上げ10億も土地込みじゃ実質住宅の売り上げは5.5億ぐらいじゃないの？

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/27 22:37:30 ID:HtZi9RpY

ロー研のからくりがそろそろバレつつある証拠。
他社の悪口ばかり言う業者のたちの悪さにお客が気づいたのだろう。

来年はアキュラホーム自体が関西に進出でタマホームとアキュラ本体、
アキュラネット系ビルダー、そしてナック系ビルダーの勝者なき価格戦争の
本格化だ。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 10:04:16 ID:3hQnfZau

>463
2004年の地元業界新聞によればエルは51棟建築、長野県内ランキング23位です。
売り上げは10億超えているはず、だが、地元個人の長者番付けにも、法人長者
番付にも平さんやエルの名前は登場しない！なぜだろう？

業者や社員には「俺は斉藤一人さんのファンだ、納税は国民の義務だ」とか言
って、「儲けてもお前らにはやらない、納税する」。と豪語したらしいのだが
...。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 11:09:04 ID:2nj+iz4V

＞４６５　平均１棟の価格が１５００万円の家で５０棟＝１０億にはなりません。
土地込みならともかくね。
建設関係の新聞ほど当てにならないものはありません。棟数水増しできるからね。
まぁ、見落としもあるけどね。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 17:33:56 ID:xq2X6Y4Y

やっぱり平氏特有のはったりすか？

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 17:49:07 ID:cpWWCpPL

推測ですが、地元の○建新聞はいまいち当てになりません。
それに確認申請ベースでの着工数では前年の物件も入ります。

昨年の９月頃に某メーカー営業に聞いたところ
「昨年、（２００３年）で３０棟ですね。」
「しかし、○建新聞には５０棟だけど・・・？」
「いいえ、それはないですよ。○○は全部うち（当社）で納めてるのですから。」

これはマジな話ですよ。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 21:39:19 ID:nyOukLYe

ロー研のシステムも？だし、ハッキリ言って一生住む家を頼まなければ良かった。
とにかく、忙しい、忙しいの一言でろくに打ち合わせもせず、
結局は全然納得のできない家になってしまいました。
監督は最低でした。建ててから、既に他の良い業者でリフォーム考えてます。
素人ばかりを格安値段で雇って社長以外は何の資格もないのだから。
結露はするし、こんなことなら壁の内側はもっと？とおもうと末恐ろしいです。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 21:54:00 ID:???

ローコスト＝お値打ち住宅じゃないからな
＝安物住宅だろｗ

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 21:54:43 ID:???

>>469
そりぁローコストだからしょうがないじゃん

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 23:44:36 ID:???

昔からいうだろ？安物買いの銭失いって。
安いものにはそれなりの価値しかない。
今まで坪50万だったものが、同じもので20万円台でできるわけない。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 18:03:02 ID:faiVQlij

土地を世話してもらった不動産会社が「あそこ（ロー研）で建てるの？」
と、まじで心配していました。（多分親切心）
こちらが、ロー研に見積もりをとってもらい
「年間30棟の実績があって木の家で本当に満足できてしかも値段が安いと聞いた」
という話を目を輝かせてしていたら、
同情たっぷりの笑顔で不動産屋はせせら笑っていました。
あのいやみな笑顔のわけが建ててからわかりました。
この家は本当に満足できる家ではありませんでした....

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 11:46:51 ID:???

まったく自分でローコスト系選んどいてイチイチ文句言うな

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 12:01:58 ID:ZBMP2RAn

ロ－研の会社もあんまり儲かってないだろうな。

元締めはウハウハだろうがな。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 13:47:09 ID:317gr8Pb

ちょっとまてな！年間50棟の実績。経常５０００万という実績があると言うから、ロー研はいったのに、どこかの政治家と同じで実績詐欺じゃねえか！平！ちゃんと説明せい！

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 00:59:02 ID:Rw6RU7ut

＞４７６浅はかな自分の責任。
平さんは悪くない。
大人なんだから、５００万払うときは自分でよく確かめてから。
がんばれ。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 11:01:07 ID:h/OdPgBg

平が自分でのたまってんだぜ。実績を！どこが悪くないだ！実績詐欺じゃ！まちがいない

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 22:22:44 ID:tXt5NexY

いいえ、自分の責任です。
平sンは悪くはありません。元々、建設業は
実績は不透明なのです。
その理由
1完工工事と受注工事の数値は必ず違う。
2対銀行を考えた数字を出している可能性がある。
3受注棟数＝スゴイ会社ではない。
つまり、2000万円×4０棟＝8億　１５００万円×５０棟＝7.5億
どちらが、現場経費はかからないでしょうか？

失礼ですが、この計算も出来ない経営者ではご本人が
悪いとしかいえません。
企業の実績は、売上額と利益です。
これを良く踏まえ、ひらさんに責任かぶせる事は辞めなさい。
ご自身の反省をしなさい。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 15:51:46 ID:/8cGas5s

年間30棟の売り上げで20パーの粗利でどうやって億万長者になれるんじゃい。
４７９よ、平にかわって、（ん？おまえ本人か？）説明せい！

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 15:59:12 ID:???

まぁ、まて。
純利１２％と仮定する。その上、極貧生活を展開する。
10年頑張れば・・・・・・・・
億万長者だ

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 01:10:56 ID:Of6k2Q1y

４８０さんは理解力う・・・０。
＞年間30棟の売り上げで20パーの粗利でどうやって億万長者になれるんじゃい。
継続があればできるじゃないですか。
後はあなたがお買いになったノウハウの利益では。

＞４８１　あなたプロですね。粗利１２％ではなく
多分１８％と予想されます。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 16:36:06 ID:PDz2KifG

馬鹿！純利が18もあるか！

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 19:47:19 ID:hkGhzCiY

気に入った土地が建築条件付きで、その条件の工務店がロー研加盟でした。
出来上がって、毎日ブルーになってます。
この家に住まう限り、このブルーな気持ちが一生ついてまわると思うといたたまれません。
静岡市清水の総○開発って工務店で建てたんだけど、ここで検討してる人は
本当に注意して！

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 14:19:35 ID:Q813D+EI

億万長者って、年収1億のこと？資産１億？

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/19 12:27:52 ID:???

>>485
現金で1億
その他に金融資産をそれなりに保有してる人のこと

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 13:59:15 ID:nzpVA668

平氏は資産１億？年収１億？それとも？

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 23:32:30 ID:n+9kEUYP

いままで追加費用なしでついてたものが３月からはオプションになります
と言われた。納得がいかない・・。口頭でしか確認してなかったのがまずかったか・・。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 07:36:47 ID:dC4EN5OQ

age

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 12:21:13 ID:???

今新築を考えてる素人の質問です。

×ローコスト=お値打ち住宅
○ローコスト=安物住宅
で正解ですか？

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 00:15:17 ID:PwZ3aCgt

イエス
ただし全部そうとはいえないだろうけどね。
よ～く自分の目で確かめるとわかるよ。
○○フルホームとほとんど変わらない家だね。

冷静になると見えてきたよ

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 17:28:22 ID:zG0h1Fxw

>>490
イエス・アイ・ドゥ
オマエさんもし自分が手術することになったら
安い病院でやるか？
やらねぇよな。
正規の値段で、優秀な医者(職人)・ちゃんとした設備(材料)のあるとこで頼むよな。

それと同じことだ坊や

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 21:57:37 ID:B2oWwYfq

そうかい？
やもえずおれは安い方を選ぶよ

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 23:42:33 ID:???

あんたはそれでええ

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 00:22:40 ID:oGnFUbQi

＞494 に同じく

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 00:52:56 ID:JFruzZP8

所詮、ローコストって…
建売に毛の生えた様なものじゃん！
廃材使いまわしが…現実、『安物買いの銭失い』。
数年で色褪せるのが、目に見えてます。
耐震等級なんて『全くの嘘』。
ひどいもんだよ、この世界は…

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 23:15:45 ID:???

まぁ、柱はホワイトなんかの安物

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 23:16:45 ID:???

そりぁ安いものには安い材料でしょ当然ｗ

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 23:25:44 ID:9V8Yb6h4

ローコストって言っても安かろう悪かろうじゃないのかい？
１棟１０００万円で耐久年数が２０年
１棟１５００万円で耐久年数が３５年
一見１０００万円の家が安く見えるが、これだと高くつくじゃない

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 16:07:59 ID:qr2aP3zA

500っと

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 08:36:15 ID:MduUzXKc

どっちも怪しいんだよ。
ローコストは手抜きが恐いけど、普通の建築も本当はもう少し安くできるでしょ？
ローコスト叩いて割高住宅を正当化してる感じがするよ。
建築業界全体が胡散臭いな。

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 07:07:41 ID:???

age

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 09:11:30 ID:eavBHDBG

タマがきたらエルは勝てるのか？

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 09:27:40 ID:???

耐震?地震が来てみないとわかりませんが、何か?

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 14:29:54 ID:???

タマが進出したところは、ローコスト系は軒並み傾いてるよ。
それなりだったアイフルやユニバもﾀﾞﾒﾀﾞﾒ

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 18:08:02 ID:WK1Zt0hQ

>>503
裏でナックが絡んでる者同士の食い合いになるだろうから、
諏訪付近には来ないと思う。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 00:48:56 ID:???

で、安く建てたい人間にとってローコストは実際どう？

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 12:05:57 ID:???

だから安物建てて文句ゆうなよ

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 03:44:07 ID:???

その安物の問題点は何？
耐久性？
利便性？

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 15:30:23 ID:???

地上げ

511 ：TT：05/03/20 09:10:51 ID:Bio/hsu6

利便性が劣ってもよいから、見栄えが劣ってもよいから安く建てたいと
ロー研加盟店で建てました。
というより、条件付きの土地を買ったので仕方なくです。
話が進むにつれて気がつきました。
利便性や見栄え、材質ランク×の家が、セキスイ○イムや住○とそう変わらない
金額になると。
さすがに、ヘーベルやSハウスよりは安いけど、そんなの仕様からして全然違う
んだからあたりまえ。
結局、とりあえず大手のセキスイ○イムや住○などと、変わらない金額になるんだったら
仕様もランク↑のそっちの方がよかった。

広告に書いてある金額が低価なだけ。しかしそれは、雨戸もついていなければ
クローゼットも１ヶの金額。
最低このくらいは、、、と思うくらいオプション付けると、かなりの金額になります。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/21(月) 23:02:00 ID:I9LWJp/b

＞511お気の毒に。

これから何かイイ事あるよ！

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/29(火) 08:57:23 ID:LaXiFNuZ

平秀信　２チャンネルでつるしにあってるよ
平秀信でサーチ

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/30(水) 22:11:05 ID:sGoPYj+M

有限会社　エクセルって？
http://66.102.7.104/search?q=cache:i7F8An0iB2cJ:www.themissions.jp/tousan/tousan04-10.htm+%E5%8E%9F%E7%94%B0%E6%AD%A3%E7%A7%80&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
何の関係もないけど

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/12(火) 17:00:52 ID:l0OopVOd

築１年もたってないのに、窓が全開しない（途中までしか開かない）なんてことある？
壁も平らじゃなくなってきた。壁に段差？がでてきて、クロスに筋のようなものが入ってる。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/13(水) 00:10:39 ID:???

>>515
欠陥住宅ｷﾀｰ!!

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/13(水) 05:45:17 ID:???

>>515
何かよく分かりませんが、YOKOHAMAタイヤ置いておきますね

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518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 17:18:20 ID:???

ローコストって言いますが、建坪３０坪の家でいくらくらいなんですか？

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 17:21:32 ID:yWwaKAYo

本当に年間50棟も建ってるの？

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 16:13:22 ID:IoQC7qJZ

立ち上げ者！とまっとるぞ！

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 20:51:36 ID:???

長い間、書き込みがないと言うことは
ロ－研が話題にもならない程度のものになったと言うことです。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 02:28:50 ID:w61WJL5c

ローコスト住宅研究会　訳すと
低経費住宅研究会　低価格住宅研究会どっちかね？

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 19:32:59 ID:r5YVWoyz

このスレなかなか伸びませんね。
ローコストをいきなり立ち上げるところって、いったいどんな仕組みなんだろう？
ナックがどうのこうの、って書いてあったけど、確かなローコスト住宅を建てることが
本当にできるんだろうか？
そういうのって本当にFCじゃない、ほんまもんの独自のローコスト住宅を
建てられるのか？
んー疑問はやまのように出てくるな・・
もうちょっと調べてみるか。興味ありありだわ

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 17:03:36 ID:cL9zZxQP

タマホームは長野に来ないの？

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 17:16:47 ID:???

>>518
ttp://www.saieisangyou.net/fapiset.html#01
こんなんで９３０万
４LDKでも１０００万ぐらいからできるのかな

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 08:09:14 ID:???

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 11:40:29 ID:psqtptN0

良くわからないですが　　皆さんが叩いているローコスト住宅と　
皆さんが造っておられる普通の価格の住宅ではどこがどう違うのですか？
わかりやすく　教えて頂けないでしょうか?　　

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 19:41:46 ID:e18pO/o8

まあ安すぎるのも怪しいけど、今までの価格が正常だったかどうかも疑わしいよな

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 11:52:58 ID:7uiYDgKj

仮住まいにはいいですね

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 23:18:30 ID:ORhkLFKK

平さんはエル●ウスでは儲けてないよ！　インプロ○ックていうコンサル会社で
バカスカ儲けてるの！！神○先生のダントツ実践会の一派だよ

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 16:10:06 ID:0F2Ms6OF

だって年間50棟を10人でやって粗利20パーだってんだから儲かってるでしょう。
30棟ならぎりぎりかな？

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 16:26:58 ID:5XqOim0D

とまってるよ！レスせよ！

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 22:06:10 ID:???

あげ

534 ：nonono：2005/06/13(月) 21:39:42 ID:qC7bdrQn

本当に○秀信氏の考えを理解して、ロー研に加盟している会社は、伸びているはずです。
ただ、技術力も、提案力もない工務店が、チラシだけまねして、やっているところが
おおいから、批判も多いんでは・・・。

535 ：sage：2005/06/24(金) 15:15:39 ID:ohLwbLll

>>506
社員かぁ？

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 06:40:14 ID:sAeCUb/t

工夫すればある程度のコストダウンはできると考えるのが普通だよな。
だから、安いのは低品質とは言い切れんだろ。
高い金出して欠陥品掴まされる奴もいるわけだしな。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 02:52:19 ID:yeiyQJm2

一度しゃべり場で議論すべきだろうな

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 16:39:41 ID:HGthjDKQ

ホームページが2ヶ月も工事中
研究会分裂か？

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/30(土) 08:24:28 ID:WXjZUmgz

研究会のホームページって。。。。
？？

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 17:06:36 ID:/TLf4Wan

ローコスト住宅研究会　でサーチ

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 17:58:59 ID:WI+Rx0Fr

スレ立てたものです。
事情によりネットにはなかなか来れず放置していましたが、たくさんの意見を聞けて感謝です。

また、しばらくはこちらには来られません。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 12:37:07 ID:???

>>149
仕上がりの良し悪しにこだわらなければ、塗り壁(石灰クリーム）がおすすめ

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 12:44:03 ID:???

ローコスト住宅建てるぐらいなら坪40万台のビルダー(たとえば○下電工とかね）で自由設計できちんとした耐震設計等考慮した会社がいいんじゃないかな？

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 00:49:50 ID:???

http://www.sato-plan.jp/merchandise/index.html

ココのはどうなんでしょう？知ってる人いませんか？

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/08(木) 23:41:52 ID:y0k3t5D/

　ローコスト住宅研究会支部の構造見学と完成見学会行ってきたけど、
構造もしっかりしていて完成見学もかなり立派にみえたけど！
　４０坪で坪単価３７．５万円位だそうだけど納得できる価格に思えた。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 00:37:05 ID:9LC0oreu

総工費いくらだろ
営業用のじゃなくて、最終的に払う金額って意味でさ
仮設と電気関係と下水含めて、坪45以下におさまるのかねぇ

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 09:45:46 ID:???

>>545
坪単価自体を比べても意味が無いと言うのが、結論だぞ。
家の大きさに関連するのだからな。
例えば
40坪　2000万　＝50万／坪
50坪　2200万　＝44万／坪
60坪　2400万　＝40万／坪
それぞれの主な違いは、洋室の部屋数だけ。
全て込みの値段でこうなったとして、どんな意味があるのさ？
消費税やその他の経費がどれくらい掛かるかも調べないと意味無いぞ。
546の言う値段はひとつの適正価格の目安とはなるかな。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/13(火) 18:11:47 ID:sRQIAVZr

平秀信氏は今研究会（ナック？）でなにしてんの？

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 16:22:47 ID:kzJb6Rxr

耐震強度には問題あるが、姉歯設計事務所に頼んだら安く済むんじゃないか？

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 01:27:31 ID:m7mMILii

安売りし過ぎてピンチらしい。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 00:15:42 ID:???

スタッフもヘタレだぞｗ>550

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 05:37:56 ID:6tBc+46Z

某建築雑誌データーによると、社員一人当たりの受注頭数と、一人当たりの売上金額は
全国でもランキングされているが、利益率になると、陰も無し、県別でもなし。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 23:04:47 ID:7WQ53XkF

ロー研に加盟するといくらかかるの？

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 11:31:22 ID:???

ローコスト住宅の安○建×の家見たんだけど、
素人目にもダメダメだったんだけど、施工主は
あれで満足してるのかな？他のローコスト住宅グループも
同じような作り方なんですかね？

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 23:53:24 ID:???

>>554
具体的に、どんな所がダメダメだったの？

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 16:16:14 ID:???

>>555
構造体とかはまぁよくわからんがしっかりしてるとゆうか
ある程度の基準はクリアしてるんだろうけど、外観はまず
窓の位置があきらかにバラバラ。安い同じサッシをたくさん
使うから仕方ないかもしれないけど、あんなセンスないのは
論外。間取りも？。施工主が悪いのかな？
あと、化粧板を減らしてるのかクロスで窓のサッシまで巻き込んで
自作かよって感じ。ウッド調の家は気の継ぎ目のボルト付近バリバリ
に割れてた。値段聞いたらもうちょっといい家になるだろって値段。
ローコストって意味がよく解らなかった。
条件付の土地で工務店選べないのかなと思った。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 23:28:30 ID:???

>>556
そっかぁ、レスサンクス。

実は俺も、先日見学会に行ってきた。
窓はトステムだったけど、北側含め空気層12mmで枠はPVC、
関東より南なら次世代省エネ対応になる物だった。
オプションで付けたのかと聞いたら、それが最初から標準らしい。
ドアもトステムだったけど高断熱仕様だった。
1間半の大きな吐き出し窓も標準って言っていた。
窓のレイアウトは施主の趣味だからノーコメント・・・・。
窓周りは全て化粧板付きだったので、感心したんだけど・・・。

ここは、値段とか工法とかは、それぞれ会に属する工務店同士で
何の統一性も無いから、地域差(工務店の差)が大きいのかもしれない。
(広告のうたい文句は、全国共通性があるので、販売ノウハウだけが
共有されている様に思う)

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 11:02:51 ID:???

>販売ノウハウだけが共有
そうなんですか。それってローコストと関係あるんですかねｗ
なんか私の見た工務店は一生懸命のアピールばっかりしてます。
営業はゴリ押ししないのが売りらしいのですが、せめて良い所
のアピールをしないと意味わかりませんでしたね。
まぁ営業費の節約なんでしょうか。
施工後の住人のありがとうの感謝広告の連発もイマイチです。
古い工務店の様ですので、親世代の縁故も多いのですかね。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 12:55:49 ID:lx30ckfC

５５２さん。エルハ０スは去年８千万ほど経常利益だしてるらしいよ。
商工リサーチってあてにならないのかな？

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 00:00:06 ID:???

>>558
・営業のごり押し、深追いは一切しない、
・住人の感謝の言葉(手紙)、
この辺が共通の販売ノウハウかと。多分、どこも共通。
その他に、子育て世代にPRとか、必死にローコストに取り組む姿勢とか等々。
販売力の無い工務店に、これらの販売ノウハウを提供するシステム(会)と思う。
逆に、工法とか部材とか仕様等は工務店毎にバラバラなんだと思う。
HP見ても、工法とか仕様は一切触れていないから。

幾つか質問したんだけど、定期的に会で勉強会をしているとの話は聞いた。
正直、時代遅れのハア？って工務店も多いので、そういう意味では良いかと
思ったけど。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 17:22:33 ID:Rg34gZWq

昨年　エル○ウスで家を建てました。
今のところ　何の問題もなく　暖かい家でとても快適です。
オプションいっぱい追加したので　ローコスト価格ではなくなったけれど
他社で最初に見積もってもらった時よりは　○百万円　安く出来ました。
こだわりの家を建てたかったら　他社の方がいいと思います。
標準的なつくりでよければ、お勧めしますが・・・

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 20:19:34 ID:pPpktk0V

社長はフェラーリ乗ってる？
中古のクラウンっていう話だけど。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 01:46:29 ID:wVvJiToe

559さん552です、私の読んだ建築詩では、利益率ランキングにエルの名は
ありませんでした、おそらく他社のほうが利益率がよい、30％を超えてい
る会社が上位を占めれば8000マン利益があってもランキングされない、ま
たは利益率のランキングなので利益（金額）ではないので名がでないので
はないでしょうか？3億あればランキングしたとか。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 07:06:12 ID:AZzgz64M

エルで建てました

最悪でした(涙)

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 17:31:13 ID:TzzHs4hk

５５２さんへ。
ありがとうございます。
ただ商工０サーチって適当でもないと思うんです。
おととしは５千万、去年は８千万出してる。とのこと。
税理士に聞くと納税確認を取ってると思うのでだいたいあってるんじゃないかとのことなんですが。。。
儲かってる会社ほど給料きびしいよね。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 00:33:56 ID:BYmQmBbQ

フェラーリみたいな高級外車は年間の輸入台数制限があり、
現在2年待ちらしいです。

でも、年収400マン以下のお客相手にしている住宅外社の社長
がふぇらーりは、まずいのでは？

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 02:22:21 ID:4LC+Pds0

ただ今、安売り中、どう考えて原価割れだろ？そうまでして頭数
を上げたいかのかい？　粉飾か？わざと赤字して税金対策？

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 02:36:22 ID:PiceDZUM

エルで建てました。家族全員エロになりました。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 18:26:18 ID:Mec6Js7K

↑75点

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 14:43:58 ID:Osbvqa96

>ttp://www.saieisangyou.net/fapiset.html#01
>こんなんで９３０万
>４LDKでも１０００万ぐらいからできるのかな

近くに行ったので、話だけ聞きにいってきました。
安く立てれる理由は、人件費と直販なので中間マージンが取られないから見たいです。
（納得）
大手に頼んでも、施工は子会社孫会社なので結局なんかあった時に責任の所在が
分からなくなりそうですね。一生に一度の家であれば、大手より安心かもしれないです。

実際の家も見に行きましたが、建売と比べるとぜんぜん良かったです。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 02:24:11 ID:2nJ5+nwv

確かに値段の割りに造りや、仕様はいい、贅沢品はオプションに
なるけど。

あと、営業マンが妙に安売りを慈善事業のようにのたまうのだが、
別にそんな恩、感じないし...自己満足で陶酔するなよ。

うちも商売やってんだけど、あんたの売り方だったら会社潰れるネ、
まあ、こっちは安く買えればいいんだけど。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 23:02:16 ID:h0FGy6Bs

タマホームは長野に出展できないらしいな。
エルより住宅内用が良く、安いのでつぶされるため、研究会代表として
はまずいのでナッ９に２，３年は止めてるらしい。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 16:04:47 ID:Mq425jFG

エルの平社長自宅を他社で建てたってどうよ。
「平秀信ってどうよ」にでてたけど。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 23:38:21 ID:5e+qYPwM

ロー研　は　ナックがやってて　本々はアキュラのパクリだ　って　ロー研会員の工務店の社長から聞いたけど、

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 00:48:07 ID:J1C4YwEJ

どだい家なんて建ててるメンバー見てみろよ。
ひでーもんだぜ。
建築会社、工務店の規模はどうであれ末端作業員は見た感じ一緒。
「やっときゃいいわ」ではいいもんできる訳がねぇーと思うんだがな。
例えば、基礎でもまともな知識持った奴が施工してるのかねぇー。
ボーリング調査なんかも本当にやってんの？
柱状図なんかもちゃんと読めるんかいな？

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/25(土) 02:49:14 ID:2A0en4o1

>573
事実なら、お客はもちろん、工務店の社員をも
否定したと言う事か。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/25(土) 12:03:55 ID:RbbxN8Hh

「平秀信ってどうよパート２」で議論中。
でも工務店は去年８０００万の黒字だ。（大手情報機関調べ）

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 00:56:06 ID:ikTVM450

松本支店てやってんの？
いつ見ても人気ないし、ガラス汚れているし
俺、自分の店だったら許せないけど、
なんか、税金対策？

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 04:25:38 ID:/ybYIBkF

出張で県外に行った、
こっちでもらった小冊子と全く同じ内容で、
社長が平氏からご当地の社長に変わっているバージョン発見、
全国で何種類あるんだろう？

そんな経歴を売るほうも？だが買うほうも？だ。
自分でデッチあげれば無料なのに...どうせ嘘なんだから。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 22:24:21 ID:NEcKQFjv

三重県四日市市のサティスホームは、最近センス良くなったのかそれともたまたま
いままでの見学会の家の施工主より金持っている施工主の家だったのかへたなハウスメーカー
の家よりかなり立派だった！
　大屋根に勾配天井にアルミ階段ドデカイ浴槽のバスとトステムの樹脂とアルミの複層ペアサッシ
とかその他デザイン的にも良く高級感が出てた。
　アイフルとかも観たけど坪50万以上の家観た後じゃ見れたもんじゃないけど
サティスホームは、普通に見れたよ！

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/23(日) 00:09:01 ID:???

>>580
俺は茨城なんだけど、見学会に行ったらハチャメチャ豪華な60坪の家で、
なんと高高で床とか無垢だし、トイレも1坪で驚いた。
元の値段が安いので、オプション付けまくったんだと思うけど、
施主の予算でどうにでもなるんだと思った。
それでも本体坪40万切ってると言ってた。
家の形もかなり複雑だが、上手だった。
デザインは、施主の好みやセンス、そして予算がそのまま出ると思うけど。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/23(日) 22:44:13 ID:Qk7Fyz+F

サティスの基本仕様はスゴイ！
基本価格でアレだけ着いてれば、オプションに相当
掛けられる。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 19:03:05 ID:PmHM5dED

うちの地元の工務店が最近結構な勢いで、勢力伸ばしてんだけど、
そこのチラシがここの大本まんまだったんで、なんだかショックだった。

ロー研に参加してるっつーだけで、印象ガタ落ちで
結局候補から外した。まー、今時あの工法だったら安くも出来ようが。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/29(土) 01:20:03 ID:BIRlwdHT

本家の工務店のユーザー本位の考えに感動していましたが、
ここ最近の安売り販売と偽善的な文章には幻滅です。

いままで、本当に安くていい家だと思っていましたが、
最近は不信感一杯です、何か裏がありそうで考えると疲れます
屋号の品格落としましたね、残念です。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/29(土) 01:44:36 ID:JLlI4lEF

このペイントスターって会社の社長の森田裕介さんて人、
自分の自叙伝を書いて、取り引き先に大量に購入させて、
ベストセラー狙っているみたい。

http://www.geocities.jp/midomido5015/
これって、はっきり言ってインチキじゃん！！
売り上げ部数の偽装じゃん！！

586 ：東京の工務店社長：2006/05/21(日) 22:19:47 ID:q8YjH/Ah

本日ローコスト研究会に加入いたしました。
実際には皆さんの想像以上の加入金額（システム料）を払いました。
ここに書いてある事の半分ぐらいは当たっています。
でも半分はぜんぜん違いますね。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/23(火) 07:44:59 ID:???

国産木材を使用して1000万円以内に家を建てる

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/23(火) 17:28:15 ID:acqkWsbc

平氏とナックが儲かるだけです。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/23(火) 19:16:09 ID:???

神奈川県海老○市の栄○ガーデンって・・・マジ？？

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/24(水) 22:34:35 ID:qND7g+nl

>>586

後半分はこれから当たります。

最初は、集客が倍以上になると思うが、営業が契約する事
とは別物、いくら顧客が増えても、契約につながらなけれ
ば導入した意味なし。

次に契約倍取れても、現場や設計、メンテが回らない、ミス
のやクレームの増加。

次にくるのが同じ人数で倍以上の仕事こなす訳だけど、給料
倍払う訳ないと思うので、社員の不満対策。

頑張ってくれ！

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 23:24:27 ID:M34+C/5d

そして、二年が経つ、2.3年は面白いように売れる、
ところが、三年を過ぎる頃から急にチラシが当たら
なくなる、客に飽きられるのだ、その頃には社員も
職人も増え仕事が無いでは済まない状態に・・・
そこで苦肉の策、激安販売！そして倒産。ケケッ！

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 13:08:37 ID:7vzIPUBq

保守ａｇｅ

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 18:56:09 ID:???

諏訪市在住です。エルハウスの見学会に何度も行きましたが、
最初は「こんなステキな家が1700万円で建つんだ、へぇ～」と感心しましたが
その後、大手HMの見学会にも行くと、段々違いがわかってきました。
素人が見ても、サイディングや建具が安っぽい（アパートと同程度?）し
間取りがいまひとつなものが多い感じがしました。
見学会で知人に会うこともよくあり、いろいろ聞いた結果うちは他のHMで建てましたが
やはり、ローコストはローコストなりだと思います。
私の建てたHMではさまざまな打ち合わせで少なくとも10回以上は店に足を運びましたが
エルハウスで建てた友人は、大まかな間取りを営業マンと決めた後の詳細打ち合わせは1日で済まされてしまい
何がなんだかわからなかったと言っていました。
契約前は頻繁に会っていた営業マンも、契約したとたん「忙しい」を連発、
なかなか会ってくれなくなったそうです。
家はそれなりに建ちましたが、その友人（女性）は「旦那の甲斐性じゃこんなものよ」
と諦めています。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 10:01:30 ID:VEcIun4h

諏訪地域で売りつくしたら、会社つぶして松本に進出といわれてましたが
一応つぶさずに、松本に進出らしいですね。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 22:58:49 ID:WRA8LJnM

\3000マンのＨＭの家で利益25％として￥750万が儲け。
￥1700万のエルで同様の利益で￥425万が儲け。
差は￥325万、そこがサービス、待遇の差、無駄な人件費
削ってローコスト化してる訳だから、マターリな応対希望
ならＨＭがお勧め。
セルフの食堂と一流レストランの接客術を比べるような物。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 02:19:35 ID:m6W/LuAO

>593 何がなんだかわからなかったと...

そんな程度で、ン千万の買い物したの？

多分、ろくに内容も見ず、ポンポン判子押しまくった
んだろうな、契約の後でオプション増額とかでビックリ
ってパターンだな。

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 07:51:31 ID:1bTxc8kZ

青森県でよいと思う「ローコストビルダー」教えてください。できれば津軽で

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 10:07:54 ID:1bTxc8kZ

青山○建地区公房対オ×建設かな

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 19:03:49 ID:???

ファミレス・ファーストフード・洋服の○山・ユニ黒・２トリ・１００均･･･

こんな感じじゃね？

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 10:25:32 ID:/OVCzdtt

>>599さん　わかりません。どこですか？

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 11:04:29 ID:/OVCzdtt

青森のローコストビルダーの○ーファと、青○建築弘法の見学会にいったんだけど、この二社は大丈夫かな？両社ともアキュラネットなんだけど。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 19:52:50 ID:???

>601

ﾏﾙﾁ　ｲｸﾅｲ！！

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 08:32:08 ID:0yD0EqJ9

マルチなの？？

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 08:33:02 ID:Y8GLZurp

3000万のHMの家は、営業利益４０%で1200万の儲けじゃ～！
原価になると1500万らしいぞ！

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/02(日) 12:18:42 ID:YQVd6wm6

俺も青森のローコストビルダーの○ーファと、青○建築弘法の情報しりたい！
出来れば○ーファの情報おねがいします。
ＨＭで検討してるんだけど、○ーファも視野に入れようと思っています。
なにしろ価格が違いすぎるんで。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/02(日) 15:44:15 ID:???

>>604
大手ＨＭはアラリ40なんかフツーだよん
個人ビルダーはそこを削って安くするんだよん・・・俺のばわいだけど

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 01:51:18 ID:u5zjMPq4

エルと相見積もりになった、造りも、仕様もほぼ同じ、
ただ、売値がメチャクチャ、客から見せてもらったが
正規の見積書の他に営業の手書きの見積書があり、
150万ぐらい安くなっている、正直うちではその価格
では利益が10％切るのでお断りしたが、ここまで来る
と営業マンの腕は関係ない、まさに手段選ばずって感
じ。

608 ：474：2006/07/03(月) 13:25:06 ID:N6utJtgg

>>607
すいません、利益っていうのは“あらり”のことですか？

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 14:36:59 ID:???

横槍で申し訳ないが10%だから純利だと思うよ。
見積もり段階で大まかに取るのが粗利。ちなみに粗利で20～25だと
人を雇っている工務店だと工事終わってみるとトントンぐらいか、ほんのすこし利益でるだけ
だから大手は40～45とってかないとやっていけないんだろうねぇ。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 23:51:51 ID:???

先月までローコストの社員だった俺が来ましたよ。
ひどい会社だったので、むかついて辞めた。
知ってること何でも話すよ

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 00:40:02 ID:???

>>610
思う存分、語って欲しい。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 03:55:54 ID:3VsCoxHf

＞＞608
粗利です。
もう一つ断った理由が更にサービス券－○○万円なんてのが
出てきて、施主が建物や人間性で判断してくれなくなり、安
ければ良いって考えだったので、価値の分からない人には売
りたくないので社長と相談の上降りました。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 08:55:31 ID:???

610だけど、うちの場合を話そう。
まず、設計とか営業がやってる。で、一応は設計士が目を通すけど、それだけ。
設計士が書いたことになっている図面は、ほとんど営業が書いてる。
あと、ローコストであることを強調するが為に、嘘の見積もりも多かった。お客さんが気になるところは安くして
それ以外のところで回収してる。展示場はコストアップにつながるのでしないって言ってるけど、実際は結構建ててるとこ多い。
広告宣伝費削っても、ナックへの上納金と講習会で100万・200万はすぐに使っている。
この前なんか、平の会社の温泉旅行付き見学会の費用が10万以上だった。すぐに定員いっぱいになって、再度やるって言ってたな。
質問あったら、なんでもぶっちゃけるよｗ

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 09:01:49 ID:???

>>613
興味があるんだけど
最低限の仕様でその他はオプションと
宅内配管・配線とかは別途です

で追加追加合計したら世間相場以上でFA？

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 14:11:52 ID:???

>>614
世間相場以上になるかどうかは知らんが、価格ではタマホームとかユニバーサルには勝てないだろうね。
設備とか自由度はローコストの方が幅があるけど、追加無しで建てる客は皆無だった。
それを考えると、世間相場とあんまり変わらない希ガス。
でも、アフターとか結構適当だった。なんでも「家ってそんなものですよ」って言って済ましていることが多い。
ぶっちゃけ、俺は内情知ったらローコストでは建てないなww

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 21:53:43 ID:???

>>613(610)

>お客さんが気になるところは安くしてそれ以外のところで回収してる。
例えば、どんな所で回収してます？

>広告宣伝費削っても、ナックへの上納金と講習会で100万・200万はすぐに使っている。

上納金と講習会で、逆に工務店は何を手に入れる事ができるの？
単にノウハウ的な内容であれば、持続的に上納する意味が無いだろうから、
上納を継続する事によって、工務店は何らかのメリットを受け続けられるの？

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 13:19:01 ID:???

>>616
回収はいろんな方法でしてるよ。ここっていう決まりは無いけど、お客さんが気にしている部分は安くして、あまり気にしない部分で回収が一般的。
例えば、地盤改良費とか、基礎関係の上乗せは多かった希ガス。
上納金と講習会で得られるものは、「うちも絶対儲かる」という夢を見ることが出来ます。
実際はバカな経営者巣窟なので、ナックも濡れ手に粟のボロ儲けだろうね．．．

618 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/07/05(水) 19:53:03 ID:???

そういえばﾀﾏもﾅｯｸが噛んでるのよね。
ｳﾁにも、ＤＭやＦＡＸが頻繁に届く・・・ﾏｼﾞでｳｻﾞｲ。

”無料○○○！！”とか書いてるけど、どうなんでしょ実際のﾄｺﾛ・・・？

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 21:26:29 ID:???

無料って言うのにウソは無いと思うけど、要は家を造りたい人の個人情報を集めたいだけだよね。
教えたら最後、しつこい売り込みが延々続くので注意ですな

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 00:59:57 ID:???

>>617
レスありがとう。参考になる。
夢を見る為に上納を続けるて、マジ馬鹿な経営者？・・・・。
内容見極めて、取り入れる物は取り入れてさっさと止めれば良いのに。
ちなみに、地盤が良好って場合は、他にどの辺で回収するのですか？

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 08:35:30 ID:???

地盤が良好なときは、設備関係が多い。利益確保できてるときは、通常6掛けとかで設備関係を提供できるんだ。
でも、利益出てないときは8掛けとかにして利益出すとかあったね。
そこで家建てた人にキッチンいくらでした？とか客同士が話す事ってないんだよね。だから、ばれないし。
ほんと、客のことなんて考えてないし、足下見まくりだぜ。

622 ：ｴｾ ◆ESEabJaHJ2 ：2006/07/06(木) 11:34:35 ID:???

>619

ｺﾞﾒｿ、書き方悪かった・・・

業者向けのＤＭ＆ＦＡＸなんですよね、「ｺﾚで成功しました！！成功談をきいてﾐｿ」ってﾔﾂ。
結局売り込みになる、と聞いたｺﾄあるんだけど・・・

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 00:34:53 ID:???

>>621
レスどうもです。マジで参考になります。
最後にもう１つ質問させて下さい。
設備は６掛けで入手しているとして（部材の原価？）、
手配費や工事費入れたら設備定価の8掛程度には
なってしまうんじゃないかと思うんですが、
その8掛けって言うのは、見積上の工事費とかは別途に
設備の部材費として(工事費は別途)、定価の8掛って事ですか？

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 02:08:33 ID:YxZU91hL

ところで、ロー研のシステムだと実際の粗利はどのくらい
あるのですか？20～25％という数字をよく見かけますが？

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 13:10:54 ID:???

>>623
そそ、工事費は別だよ。品物自体の価格です。工事費はちゃんと取ってた。
キッチンとか150ﾏｿくらいの定価の品物になってくると、2割って結構大きいよね．．．

>>624
20～25％は理想の数字だね。実際、うちは不手際とか発注ミスとか多くて無駄経費が嵩み、そこまででてなかった希ガス。
ぶっちゃけ、15～18％だったかな。でも、経営者とか担当者がバカで利益率をどんどん下げてるんだよね。

あ、ローコスト研究会ってきれい事並べた広告打ってるけど、実際は結構汚いことしてるよ。客に指摘されないとミスも放置とか、
見えないところは手抜きしてたり、ほんと気をつけろよ！家はさ何度も買い換えられるもんじゃないから、ちゃんとしたところで建てて欲しいね。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 00:17:39 ID:Q2zsV4cW

今、打ち合わせしている営業のおじさん、役職は高い方なのですが、
メールできません、いつも部下の方が代メールしてきます、とても
不安です、センスも合わないし...。
自慢するほど良いプラン描いてきません、部下の方のほうが仕事で
きそうなんです、ハァ～。

627 ：623：2006/07/10(月) 00:34:36 ID:???

>>625
レスありがとう。マジ参考になりました。

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 01:24:04 ID:DIrnI8Cl

＞＞625さん624です、ありがとうございました。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 17:21:27 ID:RLZyE4LJ

ある程度大手でハイコスト住宅はどこですか？

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 00:54:26 ID:7W+1l8GB

ご当地ネタですまんが、北○ハウス、北海道仕様でトリプルガラスのサッシ
に外断熱+内断熱、坪単価75万円から...。と聞いている。

631 ：629：2006/07/12(水) 08:35:58 ID:SGWdwHMT

>>630
その北海ハウスさんは釧路郡釧路町にある会社でしょうか？
もしもそうであればホームページを持っていないようですね。
坪単価75万円以上の住宅とローコスト住宅とは、
外観や室内の様子はだれが見ても全然違いますか？

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 18:03:05 ID:kdVqCcsR

５９３さん
エルハウスで１７００万円って屋外込み税込み？
何坪？３５坪ぐらいで１７００万なら坪４８万じゃん。ローコストじゃねえぞ。
６０７さん
エルは見積もりから１５０万円値引きするって事ですか？

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 21:38:08 ID:Q0Ivf6R6

６１３さん、エル情報希望

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/13(木) 01:17:34 ID:reYfetx/

>>631さん
630です、工務店名は断言できませんが、北海道でのノウハウ
を本州に持ち込んで来て展開中とのことです、そこの説明会に
行った業者からききました。

ローコストとの違いは、見慣れてくるとローコストの家は外見
や室内がノペーっとしている、簡素である、高額な家は彫りの
深い外壁材を使い、室内の照明器具、カーテン、床材、設備機
器等は便利かつ質感が違う物が付いています、また防犯ガラス
や防犯機器装備が標準で付いている住宅もあります家自体の
断熱、気密性能は体験しないと解らないと思いますが、夏涼
しく、冬暖かいのは断熱性能が良いという事です、完成見学会
で数件見比べると良いのではないでしょうか、例えば間取りに
もよりますが、リビングにあるストーブ1台で家中が暖かい家は
性能が良いという訳です。
車にも言えますが同じ価格の車でも走りを重点にしてエンジンや
足回りにコストを掛け、内装は貧弱な車と乗り心地重視で豪華で
便利な仕様だけど走りはそれなりというコンセプトによって違い
があります、住宅も同じ価格でも、性能重視か、見栄え重視かで
違いがでるのでその家のコンセプトを見極めて判断すると良いの
では無いでしょうか。

635 ：631：2006/07/13(木) 08:31:28 ID:Au3vSr67

>>634
ありがとうございました。
やはりハイコスト住宅とローコスト住宅は
住み心地などかなり違うみたいだな、と感じました。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 00:42:09 ID:6tlNbaSi

>>632
607です、本見積もりはパソコン出力されていますが、（見積もりソフトで作
られている？）それとは別に格安値引企画があり、それの見積もりは営業が
独自に発行できるらしくて、本見積もりの仮設工事や水道工事の住宅以外の
付帯工事が全て外されて、（約150万分くらい）ました。

総額で坪数×坪単価と施主の希望で付けたオプションのみ追加された金額
でした。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 08:58:35 ID:N3c91ByI

636さんありがとうございます。
１５０万値引きしたらエルの消費税までのつっこみ坪単価
はいくらぐらいですか？３３万きりますか？

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 02:12:34 ID:viWKCaG/

>>637
そこまで詳しく考えなかったけど、地域限定のチラシに坪35.8万とかいて
あり、何にもオプション無ければ35.8万×建て坪数の金額のみで住める状態
で引渡し、照明もカーテンも設備工事も、設計費等全てこみの価格。

結論として施主希望の追加オプションが無ければ坪単価35.8万です。
消費税込み。

さらに営業の特典で、値引き券発行もあり。

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 09:08:01 ID:0ktxgsvp

以前３３．８万ぐらいで出してたの見たけど値上がりしたんすかね。
屋外給排水や設計、その他消費税まで含んで、３６万で見積もりだして
そこから営業値引きが１５０万ぐらいもってると言うことですね。
３６万Ｘ３５坪で１２６０万、値引き１５０万で１１１０万。
坪３１．７万円。税込み。これは安いですね。利益でるんでしょうか？

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 00:03:49 ID:viWKCaG/

>>639
少なくとも、うちの実行予算に近い。
その後、業者から噂聞いたけど、やっぱ利益が落ちるしわ寄せは業者や
職人に来るらしい、営業は利益ある無しは歩合制だから関係ないみたい
だな、昨年は営業以外の社員にまでとばっちりが行ったらしい。

最近、社長がTV東京の開運なんでも鑑定団で4LDK1.000万の家と言ってた
らそのぐらいじゃないかな？

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 09:23:55 ID:jwKdRDJK

営業の歩合はどのくらいですか？
基本給はないんですか？

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 02:29:27 ID:qIF+aF30

それは、エルの関係者に聞いてくれ、噂じゃ解らん？
俺の周りの奴らは、基本給（法的最低賃金）～20万
歩合、10万～契約金の5％他ボーナス特典というのが
いる。あと聞いた話だが営業に契約直前まで煮詰めた
客を紹介して契約報酬が契約金の3％というおばさんが
いるそうだ、月、3件もやれば安泰らしい、営業個人で
雇っているｴｰｼﾞｪﾝﾄらしい、自分の歩合から報酬出して
いるそうだ。こうすると一人で月5棟やりますた～なん
て営業が広告にでるんだろうな...。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/23(日) 22:13:47 ID:oOsM+lZc

エルって分譲屋と手をくんで販売頭数あげてるらしいが
どんな方法？

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/23(日) 22:32:49 ID:lvf6P3A2

うちのアパートにチラシ入るんだけど、
建物、土地込みで格安の値段。
土地だけとか、建物だけとか買うより2.3百万
安いらしい。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/23(日) 22:40:31 ID:???

>>634
>>ローコストの家は外見や室内がノペーっとしている、簡素である、高額な家は彫りの深い外壁材を使い、室内の照明器具、カーテン、床材、設備機器等は便利かつ質感が違う物が付いています
>>また防犯ガラスや防犯機器装備が標準で付いている住宅もあります

うーん、ケチつけるわけではないんだけど、それはどうでしょう。
例えばセキスイは余程お金をかけない限り、多くの家がサイコロに屋根を乗せたような形であってノベーっとしています。
また外壁材は、例えばサイディングはローコストメーカーでも16ミリを採用していて彫りの深さは大手と変わりません。
室内の照明器具やカーテンは通常本体価格に含まれませんからこれも施主の好み次第で大手、ローコストは無関係です。
設備機器等も同じです。躯体とは無関係であり、例えばセンチュリーはキッチンやユニットバスにかなり高級品を使っています。
また防犯ガラスや防犯機器装備が標準で付いていることはその通りだと思います。が、ローコストと大手の違いはもっと違うところにあるのだと思います。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/23(日) 22:46:44 ID:rJDlyxpk

相談させてください。先週標準装備が詳しく書いてなくて坪単価３１まんで家がたつと書いてある工務店に話をききにいきました。
収納をここにほしいですというと『一つ増やすとオプションになります』
２階のトイレはと聞くと『オプションになります』食洗機もオプション、
ペアガラスもオプション、ちょっとした棚もオプション。何が標準装備なのかよく分からなく、希望のオプションを
（ちょっと私なりに贅沢にお風呂のオーディオ、床暖房、リビングのスピーカー埋め込み、ムクフローリング、ウッドデッキ、浴室乾燥、カラーインターホン、）つけたら３００万こえてしまいました。
ふにおちないのは、標準装備をはっきり教えてくれないことです。収納が一つ増えたといわれても初めはいくつついているのか…

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/23(日) 23:07:15 ID:???

高橋監理っていう会社よさそうですがご存知ですか？
割とローコストでしっかりつくります、と。
特に地下室２９万/坪はすごい！？

648 ：645：2006/07/23(日) 23:17:08 ID:???

それは何かというと…
まず、634さんの言うとおり、大手の多くは高高住宅であるということでしょうか？特にセキスイツーユー、スウェーデン等は次世代省エネ基準を大きく上回っており、居住性はかなりいいと思われます。
また躯体も違いがあります。例えば床材の厚さ、特に１階天井と２階床のつくりに差が出ます。そして床材も大手はキャスター対応（傷がつきにくい）が標準であるところが多いです。
他にも水道管の周りの防音対策・基礎のコーナー部分の補強（コーナー部が厚くなっている）・部材の質（防湿石膏ボードの使用など）等など、見えないところに違いが出ています。
見える部分の違いは和室に出やすいです。大手の和室は真壁（柱を見せる工法・在来工法のみ可能）で床の間なども凝ったつくりになっています。
これはパンフを見ると一目瞭然です。洋室はローコストも大手もあまり違いが見られませんが、和室はかなりはっきり差が出ます。

もっともローコストメーカーの営業努力も一因だと思います。例えばセンチュリーやアエラのキャンペーン商品はキッチンやユニットバスの大量一括購入によって原価を抑えています。種類が選べない代わりに高級品が安く手に入る工夫の一つです。
他にはよく聞きくことですが、展示場に豪邸を出さない。営業マンの数を抑え人件費の削減を図っている。メーターモジュールを採用している。等があげられると思います

649 ：645：2006/07/23(日) 23:22:31 ID:???

>>646
それは・・・はっきり聞いてみるのが一番ではないでしょうか？
それでも教えてくれないのでしたら、オプションで価格を上げるような工務店では契約しない方が無難だと思います。
候補から外すことをそれとなく言えば教えてくれるかもしれませんね。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 09:07:33 ID:6YyMF+5I

644さん
エルハウス以外の工務店はそんな価格で分譲できないの？
棟数が多いのは分譲がほとんど？

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 20:18:45 ID:NbSyHFgj

分譲で棟数あげてる会社なんていっぱい
あるよ。注文住宅じゃねえのか。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 04:32:05 ID:5UocXc4K

644です。
釣られて展示会行った時に聞きましたが、そのチラシの間取りでその価格、
（見た目簡略バージョン）敷地に収まり、予算さえあればいくらでも自由
設計で対応。土地は売れ残りを住宅とセットで格安にしたものと、造成前
の本当に掘り出し物を住宅とセットにしたお買い得物とあるので、こちらも
見極める目を持たないと注意。

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 11:18:07 ID:B8Vo1a0u

結局棟数のほとんどがタイアップの分譲なんですね。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 21:15:37 ID:loxUNMQ7

だってタマホームより高いくせにダサイ設計だから。

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 21:21:21 ID:loxUNMQ7

http://plaza.rakuten.co.jp/mattoshi1969/
７月２５日　　　　　確かにタマよりダサイ

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 21:57:42 ID:???

タマよりダサイ設定ってあるのかｗｗｗ
こりゃだめだ

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 02:21:22 ID:w27E86HD

2000万円以下の低価格で面白い街並の戸建を見つけました。
「明石大久保フェスタビレッジガルテン」という建売です。一見の価値あり！
　　　　　　　↓
http://www.shinmei.net/okubo/index.html

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 02:32:19 ID:w27E86HD

今流行りのロハスの考えを取り入れた
ミセスに人気のありそうな素晴らしい街並ですね！

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 02:44:04 ID:CbXwwdvx

エルの住宅がダサいのは営業がプランするせい、営業の数分
違うプランができる...というか何故営業にプランさせて平気
なのか？設計士だって居るんだろうからそっちと打ち合わせ
した方が良いと思うのだが...。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 09:18:55 ID:6nGlGm9W

http://plaza.rakuten.co.jp/mattoshi1969/
7月２５日
確かにダサいし安っぽいね。
消費税含めて１０００万以下なら仕方ないが・・・
これ売ってる元セキスイ営業マンきついだろうね。

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 10:55:56 ID:9LJQuaYo

この家１０００万きるの？

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 22:25:07 ID:w27E86HD

>>657 >>658
楽しそうな暮らしが待ってそうな家ですね
これが1890万円～というのはお買い得だと思います

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 00:57:01 ID:s0d2cxdd

>>657と>>658と>>662のＩＤが同じだ
偶然って凄いですね。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 01:24:47 ID:???

天文学的な確率だろうなｗ

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 13:36:46 ID:s0d2cxdd

>>664
確かにｗ
ジャンボ宝くじ10枚買って全て一等当たるぐらいの確率でしょう

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 18:53:05 ID:AiyVyeT5

ローコストなんかやめておけ。
１５００万で３０年の家と
３０００万で１００年の家と
どっちを選ぶ？？

頑張ってローン払い終わったら、子供に解体されたら悲しくないかい！！

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 21:10:09 ID:???

家を建て替える理由・・・
①老朽化②生活スタイルや家族構成の変化

100年もつと言われても実際に100年持つとは保証できないし、②の理由で世代が変われば建て替える可能性もある。
考えてみろよ。築40年くらいの鉄骨の住宅をたまに見かけるが、もし100年住宅だったらあと60年住むんだぞ！
たとえ躯体が持ってもデザインがあまりにも古くなって俺はいやだなぁ。
仮に1500万円の家なら（俺の場合は）10年で住宅ローンは終わるし、30年後にまた新築の家に住めると思うと夢が持てていいね。
逆に3000万円の家で30年後に子供に建て替えられたら悲しいよね。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 00:15:32 ID:???

だな。築30年超えた家は、構造が持っても
床やトイレや風呂やキッチン、かなり古めかしくなる。
外壁も屋根も、同様にボロボロになる。
50年や60年と住み続けるなら、最低リフォーム必要だろうし、
そう言う部分では、実は差がない。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 01:39:56 ID:???

じゃ、レスコで建てるのやめます

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 07:51:16 ID:???

>>667
ウチがその築40年の重鉄の家です。
昔の家だから基礎はお粗末だし、断熱材もろくすっぽ入ってない。
サッシとか内装とかは2度ほどリフォームしてあるけど、まあこの先住み続ける気はないですね。
で、ローコスト中心に工務店物色中w

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 12:08:17 ID:???

俺の実家も築40年で、かなり厳しい状況。
構造はよくわからないが、とりあえず傾いたりはしていない。
だけど昭和を感じる古めかしさはどうにもならない。

家が100年持ったら素晴らしいけど
かなりリフォームを繰り返さないと厳しいんじゃないかな？
ノーメンテで100年持つわけではなく、メンテにはあまり差がなさそう。
30年後のリフォームで、ローン残高沢山残ってたら悲惨だし。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 01:18:30 ID:/BZ+rgfS

タマが甲府まで来た、展示会見てきた、ロー研かなり...というか
激しくピンチな仕様と価格！...恐るべし。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 09:16:47 ID:jHn8Lwkr

エルハウスのある諏訪までくるかな。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 00:16:43 ID:HUfhlmU4

エルの出方というか、世間で話題の平さんの動向に興味シンシン。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 09:09:08 ID:E6xlaxPX

地元ではどんな評判？

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 18:33:17 ID:o0bSBIz2

結構建ってるよ

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 19:05:48 ID:???

ローコストっていくらから？
付帯工事(外溝なし)含めて坪49万てローコスト？(35坪)

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 00:37:14 ID:bA3pblWo

>>677
俺の基準は諸費用込みで坪40万未満がローコスト

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 12:45:07 ID:???

しまった!身分をわきまえずハイコスト建てちまうのか?

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 16:52:56 ID:AEhm8oef

エルハウスは消費税込みで坪４４万する。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 21:39:51 ID:3OXGtYOQ

それじゃローコストじゃないべ。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 11:25:34 ID:xiBv5fTX

エルは営業４人で５０棟
サティスホームは営業４人で１００棟
この差はなんだ？

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 10:27:33 ID:7H0rkyCf

サティスの商品力と営業力が数段上ってこと。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 16:30:41 ID:g/D9Mcgp

エルハウスが話題になっていろいろ見始めたのが4年くらい前なのですが
その頃に新築した家を見に行くと、すでに築10年のような風情を醸し出してるんですが
これってやっぱり外壁材がダメってことですか？

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 20:18:27 ID:KLkUGQSz

外壁もだめだし社長がもっとだめ
「平秀信ってどうよ」で検索して。
えぐい社長だよ

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 16:29:31 ID:2XinuMYR

タマホームのほうが総額で検討してもエルハウスより
高品質、低価格だね。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 20:43:59 ID:DHH3ytac

ナックの関係でタマの長野進出をエルが止めてるの？
って聞いたけど。。きたら受注がガックリ落ちるからね。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 20:59:09 ID:VHyivMxU

エルハウスって書いてある？これ？
http://plaza.rakuten.co.jp/mattoshi1969/diary/200604300000/

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 02:33:21 ID:xDONezuk

。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 13:52:29 ID:P9FSzDQL

エルハウスの家見学何度かしたけど本当にレベルひくいす。
金額が坪３０万（給排水、経費、税込み）がいいとこ。

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 18:00:15 ID:4bRxg9Ra

比較的に安く
その中で割と安心できる会社を
いくつか教えてください
平均の坪単価もあれば助かります（もろ工事込み）。

692 ：(仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 16:53:03 ID:a7tCaYnV

東京の多摩地区にファーストホームってあるんだけど安いらしいよ。。。。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 10:30:41 ID:Bk8O6z/r

>>６８７
タマホーム長野県に上陸!!諏訪・松本店１１月・12月オープン
社員50人募集でっせーー　今日の折込広告から・・・
さ、エルはタマにどう対応？

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 16:40:14 ID:wMLgpyhf

ナックと平の関係は？
タマホームはナックと関係なしか？

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 18:45:19 ID:wMLgpyhf

エルの営業さん、転職するならいまだ。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 19:01:34 ID:IKaUKuxy

近くの工務店がローコスト住宅研究会に入ってるみたい。
ＨＰそっくりの新聞広告を入れてたけど、
所詮、地場工務店は職人の賃金を叩く事しかできませんよ。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 12:41:52 ID:9eg7O4F1

タマは松本にできるの？諏訪にできるの？
タマは屋根焼き瓦、壁高級サイディング、４寸角柱、オール電化、
外壁耐力壁、など、標準仕様がエルよりずっと上。
外部給排水や消費税ふくんでも坪３７万程度。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/05(木) 08:26:37 ID:???

なぜ、㈱ナックは「タマキュウーホーム」って広告してるけど、ダイレクトメールには
タマホームが脅威です見たいな事を書いているのか？
「平」も「ナック」も皆仲間なのですか？
だから信用できない。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 08:33:50 ID:JQxdLN26

アルルホームズって最近売れてないみたいですが、
タマの影響ですか？
サティスも？

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/10(火) 16:37:32 ID:WClCHMsc

総額でみてもタマホームのほうがお得

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/10(火) 17:03:52 ID:???

ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/roomloki/view/20061008/1160317486
タマのどこのモデルルームだろ
商談中に洗車してくれるんだ。

702 ：ぴろ：2006/10/13(金) 00:56:55 ID:JsQW7ZFv

はじめまして。
私の家も改築の時期を迎えエルハウスで家を建てる予定でしたが
どうみても家の図面等を決めているのが営業マンのような気がしてならないのですが
本来ならば、設計士と一緒に話をして決めて行くのに、なぜか営業マンが
部屋の間取りとか決めているんですよね？
それってどう思います。

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 09:26:38 ID:t3d/Au/4

ローコスト住宅はほとんど営業が設計をかねてます。
なるべく角をなくしできるだけ凹凸をなくし総２階
建てに設計します。シロートでも考えやすいのと
総２階は一番安く（原価がかからず）出せるからです。
最終は設計士がチェックするでしょうが、ローコスト
でやりたいのなら仕方ないかもしれません。
タマホームも検討してみましょう。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 09:29:30 ID:t3d/Au/4

エルの社長である平氏の２ちゃんスレがあるのをご存知ですか？
「平秀信ってどうよ」で一応確認してみたら。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 09:32:55 ID:t3d/Au/4

見ないほうがいいよ。
エルで建てるのがいやになるから。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 12:12:35 ID:ftNAMQGB

見ました。
いまは名前だけで工務店の社長はやてない
のですね。
こんなに悪口を書かれている社長の会社は
信用できませんね。
営業のかたはまあまあいいかたなのですが、
社長がこれじゃいざって時怖いので
他の会社を考えます。
ありがとうございました。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 16:56:38 ID:t3d/Au/4

タマホームが松本じゃなく諏訪にできるのはなぜ？
普通松本でしょう？

708 ：ぴろ：2006/10/13(金) 21:20:53 ID:JsQW7ZFv

エルで家を建てた方レス求む

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 00:30:35 ID:PiqS2f+u

外部給排水が１５０万もとられた。
大手メーカーでさえ普通合併浄化槽がはいっても１２０万程度なのに
坪単価の低さがここで急にあがるしくみになってる。
万一エルで建てる場合、水道工事だけだれかに依頼してはずせれば
もっと安くできる。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 20:50:53 ID:PiqS2f+u

外部給排水原価はだいたい２０万ぐらいです。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 23:06:24 ID:86AXBNeG

平秀信ってどうよ」
スレみました。
住宅は最初やすくしてみせて（チラシ上では？）
あとから吊り上げると同業者に言ってるんですね。
本性がわかりました。
いつもチラシに載っている
「私達はお客様に・・・、大手メーカーは・・」
まったくのうそだったんですね。
エルハウスで建てた人がかわいそうです。

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/16(月) 17:31:35 ID:???

加入料が５００万　年会費４８万って本当ですか

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/17(火) 19:07:44 ID:???

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 00:42:27 ID:zSBbj8n8

エルハウスと平は最低だが、加盟している若い会員さんたちは熱心で親切な社長が多いらしいぞ。
神奈川の元大工社長の会社に見積りを頼んだが『うちは使う部材が良いからそんなに安くはないですよ』と正直に言ってた。
見積りも概算ならその場で出してくれるし、まあまあ好印象。
エルハウスみたいな建て売りっぽい家を造っている会社は似たり寄ったりらしいな。

715 ：ｋｋｋｋｋｋ：2006/10/23(月) 02:06:48 ID:QwWMPL5K

結局、ロー研の加盟店の中でも、良い工務店かどうかはどのようなとこで判断すんの？

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 12:12:29 ID:aXgYZ1f4

平社長いわく、
「お客はかえると一緒。
最初ゆるま湯にいれて（安い単価で集客して）あとから
沸騰させて（値段を吊り上げても）も気づかない。」
と工務店相手のセミナーで豪語してるらしい。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 18:45:28 ID:???

日経ホームビルダーに平社長の公演を聴けっていう
広告が載っているんですけど・・・・・

言うとおりにしたら展示会の客が増えたとか・・・

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/29(日) 15:38:03 ID:KJDRWbPm

>>717
増えるよ。
後々、信用なくすけどねｗ

http://toranoana.exblog.jp/4584866/

見てごらんよ。
こんなに書かれるやつって普通いないでしょ？

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/30(月) 00:43:33 ID:9/N9g6pS

日経ホームビルダーに注進しなきゃ。
変な奴紹介したらおまえんところの信用なくすぞ。って

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/30(月) 11:37:23 ID:9/N9g6pS

ナックも一部上場なんだからそろそろ
考えないと株主世間体悪いぞ

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/30(月) 17:00:08 ID:L7w8jwm7

エルハウスの社員のブログに
おたくの社長は「お客はかえる」と言ってるらしいがどういう
ことか質問してた奴がいたが削除されてた。
反論意見もないと社員総出でお客をだましにかかってるぞ。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/04(土) 04:20:25 ID:zm3Amo0T

>716

それで、エルの営業は契約までは煽って急がせ
るんだ。

契約後になって始めてオプションやプランの打
ち合わせをやって煮詰めるという手法か。

それに引っかかる客も客だか・・・、オプション
やプランが確定してないのによく契約書に判を押す
なぁ～。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/04(土) 23:21:18 ID:ez7JKgFd

なぜタマホームが松本じゃなく諏訪に出展するのか
真実が知りたい。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/05(日) 00:27:54 ID:u5Mf9psU

たしか、チラシに松本店、諏訪店オープンてでてなかたっけ？
たまたま、諏訪が早くオープンするとか？

甲府店→諏訪店→松本店と北上中！

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 12:09:34 ID:fZ+HgbOG

近くに2店舗もだす？

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 12:58:51 ID:???

積水のローコストは、なかなか。
大手メーカーだし、建築着工数もタマホームくらいあるらしい。
安月給なので積水ローコスト一番！

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 03:01:29 ID:jsalKJlG

タマの社長と片手間で工務店経営しているＨさんでは勝負に並んで賞！

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 21:53:22 ID:o5yHFBYC

諏訪と松本って近いんじゃないの？
やっぱりエルハウス攻撃なのかな。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 20:33:38 ID:???

ローコスト住宅研究会って
入会するのに５００万いるんだって。
で次の年にも５００万払ったって言う人がいた。

研究会に入ってる会社ってネット上ではなかなかみつからない。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 22:56:14 ID:???

ちょっと前に資料問い合わせして案内送られてきたことがある。
確かに低価格を謳っているけど、買い得感がある内容でもなかったよ。
工務店にも依るのかもしれないけどな。安かろう悪かろうという印象。
タマホームの方がまだ安心に思えたくらいだ。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 16:42:26 ID:VwR3i2Tk

エルハウスの家ってホームページで社員ブログに写真でてるけど
本当ダサイよね。タマのほうがましだわ。
あれで坪４４万じゃぼったくりでしょう。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 20:01:05 ID:???

タマ工作員はどのスレにもいるんだね…

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 23:20:54 ID:???

ローコスト研究会の会費がコスト高の要因になったら意味ねーな。
俺なら地味な宣伝の工務店にする。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/25(土) 09:18:26 ID:ZlD95IWv

実際エルハウスの家見てるけどアＯフルホームより
かっこ悪いよ。ほんと建売。雨戸もオプションだし。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 22:20:05 ID:???

うはぁ――――!!!!
ナックの会長景気いいなぁ!!!!

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 02:19:04 ID:???

ナックの会長、バリバリバリューに出てたね。
ロダンの考える人12億!
宝くじ何回当たれば買えるのか…
でも鼻にかけてない人の良さそうなおじちゃんだった

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 02:19:44 ID:???

738 ：？：2006/12/09(土) 20:52:23 ID:dqivVksx

二年前、エルハウスの見学会に家族で参加しました。

正直ガッカリ。
「安くて安っぽい家」と、現実とのギャップに妻が激怒。

その経験以来、妻は賢い家づくりを目指す。
最終的に、別の建築会社に依頼して立派な自宅へと
変身しました。
これこそ「安くていい家」だと、妻は毎日叫んでいます。
女を怒らせると、やっぱり怖いですね。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/16(土) 11:35:41 ID:ucBtFNqL

はずかしくて友達呼べない家
エルハウスです。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/25(月) 12:07:18 ID:v3Mf9PMp

雨戸がオプションって長野では
普通ですか？

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 14:13:21 ID:1qSt2XLd

738さん教えてください。
どこで、安くていい家を建てたんですか？
諏訪地方で建設予定ですが、
夫がエルハウスを気に入り、
このままだと、エルハウスと契約することになります。
その前に、他の会社もあたりたいと思って。

742 ：？：2007/01/10(水) 16:40:48 ID:l1Hptnfa

>>741さんへ

私は、雪の深い信越地方に住んでいます。
地元工務店で、一番評判の良い建築会社を選びました。
やはり、地域のクチコミが信用あります。
チラシや宣伝文句だけで、判断はできません。

判断材料

　・モデルハウス------現実とのギャップが大きい。
　・広告チラシ--------デメリットは書かれていない。
　・見学会------------実物の建物を見れる。

743 ：？：2007/01/10(水) 16:59:07 ID:l1Hptnfa

エルハウスの批判的な書き込み者が多く、
再度検討された方がいいと思います。

ローコスト住宅は、オススメできません。
完成後の維持管理費も高く、別料金が
発生してしまいます。得をした話しも
ほとんど聞きません。

契約までが勝負なので、ご家族で見学会に
最低１０棟は見てください。
そうすることによって、営業マンが決して
語らない良し悪しが分かりますよ。

最低２００万円以上は得します。
あとは、行動あるのみ。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 17:23:20 ID:MmVWXj4F

まだエルハウスで建てたいバカ
がいるのね。
学習効果なし。

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/12(金) 16:43:05 ID:eiSIM4cq

741です。
昨晩、夫にこの板を見てもらいました。
唖然としていました。
明日、明後日、早速他の会社の完成見学会に行ってきます。
私も『安くていい家ーーー！！』と叫べるよう、
納得いく家作りを目指し、頑張ります。
742さん、ありがとうございました。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/13(土) 20:06:21 ID:CHFPM+Kn

741さんへ

分からんことがありましたら、
書き込んでくださいね。

ご主人でもOKですよ。
頑張ってね。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/13(土) 20:08:56 ID:q5GZpU0R

「エルハウス」「平秀信」
でも検索して情報仕入れてね。

748 ：？：2007/01/13(土) 20:16:50 ID:CHFPM+Kn

>>741です。

ご連絡、ありがとうございます。

「ご主人は、数字で考える」
「奥さんは、センスを考える」

夫婦のうまくいく秘訣です。
家作り計画は楽しいですよ。

では。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/14(日) 01:25:02 ID:???

「ローコスト」って言っても、値下げももう底値だろ？

現時点で、
職人の単価が、生活していく上での限界まで下がってるからな

他社より飛び抜けて安い会社は、何かしら無理があると思うよ

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/14(日) 04:15:52 ID:n39D3OM4

最後は　社長の志だと思う。

夜中の12時にトイレ詰まらせて、すぐに飛んで来てくれたのは
年間25件ぐらいしか建てていない会社の社長！。

年間25件で、社長と奥さん含め社員は9名、それ以上やると
現場や図面、メンテの訪問に無理が出るからだそうな。

エルはおそらく同じ人数で倍以上の件数をこなしている、
いくらパソコンで図面や積算が簡略化できても、現場管理や
メンテナンスは人力しか頼れない領域、同時にトラブルが起きれば
対応が出来ないのは目に見えている。

選ぶなら社長自ら飛んできてくれる工務店です、つまりそれだけ
余裕と責任感があるという事なので。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/14(日) 23:53:21 ID:946B83YQ

745です。皆さん、ありがとうございます。
昨日今日、構造見学会(ジャーブネット)、
完成見学会(一流ハウスメーカー)をあわせて3件見てきました。
完成見学会は別世界のような高級感漂う空間でした。
宝くじでもあたれば建てられるけれど。
1件、自分たちに手の届きそうなのが、ジャーブネットの工務店です。
こじんまりした工務店ですが、現場を良く知った社長さん(元職人さん？)で
構造の説明もわかりやすかったです。
ジャーブネットのパンフレットに『良い家を安く』とありましたが、
これも、やっぱりローコストになるのでしょうか？
他、クレバリーホームも候補にありますが、これもローコストですか？
良かったら、教えてください。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/18(木) 10:38:13 ID:IU+JRUxB

そうだな
やっぱり経営者以下社員、職人の気持ちひとつだよ
地元で長く工務店続けてるところに頼むのが一番
そこがローコストやってりゃ最高だけど
たたき上げの社長ってのは簡単にプライドを捨てたりしないからな

少なくともＨＰで社長が「価格や欠陥住宅と戦います！」みたいな写真載せてるとこは信用できない
明らかに素人だしプライドも経験もないのが一目瞭然

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/18(木) 22:14:12 ID:D8W1nex9

751です。752さん、ありがとうございます。
もう一回地元の工務店を調べてみたら、
地域に根付いて長年やっているお店があり、
ここでお願いしたいなあと、私が勝手に思っております。
(夫と決めないといけないので、夫を説得できると良いのですが)
エルハウスさんも、何回か行ってみたけれど、
社員の方は、お世辞抜きで、皆いい方だなと思いましたが・・・・。

建ててしまったらお終いではないので、長い目で見て、
お付き合いできる会社に決めたいです。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/18(木) 22:57:56 ID:???

はっきり言って、
今のハウスメーカーの職人は、既に限界ギリギリまで単価を下げられてるから、
さらにそこから、飛び抜けて価格が安い会社ってのは信用できないと思った方が良い

「職人が手を抜かない様に、高い手間賃出してます」なんて謳ってるハウスメーカーも、
蓋を開ければ嘘ばっか
そういう会社に限って、他社よりがめつく絞ってるよ

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/20(土) 03:35:36 ID:0Ay9+3zr

建坪25弱で総工費(解体や登記や引越し等も全て含み)1800万ってﾛｰｺｽﾄ住宅っていいますでしょうか？

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/20(土) 10:11:15 ID:???

ただの安物である可能性大。

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/20(土) 10:31:33 ID:GvFdmUXi

サティスで検討中です。
当方遠方に住んでいる為、地元の評判等詳しく知りたいです、　
サティスで建てた方、色々情報を教えて下さい！！

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/20(土) 10:43:57 ID:???

ローコスト：計画・設計段階で発想転換を行い
最小限の表面積で最大限の立体を確保する
また施工手順などを根本から見直し工種を少なくするなど
合理的なコストダウンを行ったものを総称してローコストと称する。

費用を面積で除してただ単に相場より安くついた
物件はローコストとは呼ばない。

仕様が安物の集合体であればただの安普請。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/20(土) 12:06:27 ID:nIh6/D25

おいおい
サティス会長の親玉がエルハウスの社長だに。
気をつけろ！

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/20(土) 12:41:56 ID:???

住宅性能表示制度を使ってるのかな？住宅性能保証制度じゃないよw

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/21(日) 15:25:48 ID:ftC7CXC/

ローコスト住宅っというのはどのくらいの金額からローコストになるのでしょうか？建坪２５坪だとおおよそどれくらいの金額(総額)でローコストと言えるのですか？

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/21(日) 17:21:34 ID:z7tcv/L7

建坪２５坪は、狭すぎない？

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/21(日) 17:35:27 ID:z7tcv/L7

>>755さん

土地代込みですよね？

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/21(日) 17:41:02 ID:???

>>758
言えてるw

知り合いが延べ２６坪の家を１１００万で建てたと
言うので行ってみたら見事な安普請w

しかも元が田んぼw
「地盤調査した？」と聞いたら「なにそれ？」ww
３年後が楽しみだわw

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/21(日) 17:59:19 ID:z7tcv/L7

土地まで、ローコストですね。

こんなやばいことに気づいていませんねー。

3年後、玄関は地下一階に？

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/23(火) 03:24:03 ID:rVKQ/Nj0

>>763
土地代は抜きで、建物、設備、外構、登記などの諸経費込みの総工費1800円です☆

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/23(火) 04:41:50 ID:???

>>766
だいたい外構や登記や解体、引越し代も一緒くたにしてることが間違い。
外構は、土地の大きさや使う材料・施主の希望により金額が左右される。
登記も、借入の金額や単有か共有か等により金額が変わる。
解体は既存建物や立地(2t車しか入らない道か4t車okか)等により異なる。
引越し代は...

釣りだよね？w

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/23(火) 10:18:11 ID:???

ローコストは客を釣る時の口実。

何処かみたいに、クーラー付きだのカーテン付きだのってそんな事まで
心配してもらわなくてよくない？

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/23(火) 17:12:06 ID:rVKQ/Nj0

釣りじゃないです´^`
引越しや登記代等は…おおよその平均で考えていくらくらいかなって(>_<)
建坪２５坪くらいのローコストの平均金額が知りたかったんです☆うちは見積もり出した所…総工費１８００万だったんです。

770 ：名無しさんの主張：2007/01/23(火) 17:14:39 ID:???

今、Low costと言える住宅は坪３５でふよ

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/23(火) 17:33:50 ID:???

>>769
それは総工費とは言わない総事業費
土地代別で平均が建築費×１．２５=総事業費＋外構費＋解体費
外構費１００万解体費５０万と仮定して１６５０万/１．２５＝１３２０万
この辺が純建築費じゃないかな？
１３２０/２５≒５２．８万/坪規模が小さいので割高にはなる
仕上・設備グレードがわからないのでなんとも言えんが安い単価ではない。

それとローコストの意味は >>758
計画の根幹で具体的工夫がないとローコストとは言わない

業者泣かせ又は我がまま又は安普請又は（ｒｙ

772 ：名無しさんの主張：2007/01/23(火) 18:41:21 ID:???

25坪で１３２０万って言うと坪52万ほどになる
総檜の家が出来そうな価格じゃねぇの？
>>770あたりが妥当だな

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/23(火) 19:19:00 ID:vToFCits

>>769さん

ハイコストの住宅ですねー。

坪40万円を出して、ワンランクアップの
自然派志向の住宅。

坪50万円だと、かなりの豪邸になりますが？

774 ：７６９：2007/01/23(火) 20:11:54 ID:rVKQ/Nj0

えっっ(ﾟoﾟ)ハイコストなんですね！！工務店の人にうちは他よりも安いですと言われていたので総工費１８００万で契約しそうでした！(内装等の仕様はﾗﾝｸ低いものを使うそうです…)
それと…某有名ローコストＨＭの見積もりではそれを上回る１９８０万円でした…

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/23(火) 20:13:25 ID:???

>>773
坪50万円で豪邸w

はっきり言って100万/坪以下は妥協の産物w

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/23(火) 20:15:42 ID:???

>>774
だからわからんと言っておる
解体する規模・条件が不明
敷地の大きさが不明
判別のしようがない

幼稚園児かお前は？何回言ったら理解するんだ？

777 ：名無しさんの主張：2007/01/23(火) 20:39:10 ID:???

匠が自己満足で建てる坪100万は実際は半値くらい
坪100万なら、一つ返事でウマーですね

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/23(火) 20:42:22 ID:rVKQ/Nj0

>>776
すみませんでした。
色々な情報を教えてもらえました。ありがとうございました。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/23(火) 21:00:59 ID:???

坪単価にだまされるな！
建物本体価格にだまされるな！
それ以外の費用が適切かボッタクリかもしっかり調べろ！

解約ができなくなってから気が付くケースがザラだ！

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/24(水) 14:42:01 ID:KC/3GL1j

不明な点は、契約前に全部調べる。

業者が親切に対応してくれると思ったら
大間違い！

>>779さんのアドバイス、以外と気づかないで
失敗する人が多い。

781 ：名無しさんの主張：2007/01/26(金) 00:15:32 ID:???

結局ここも業者の巣のようじゃの

782 ：名無し施主：2007/01/31(水) 11:00:34 ID:ztFHGoA1

かかあでんかと・・・の県にも平の信者の会社があるよ！ここも地盤の補強や
価格に疑問点が多い、友人もはじめ異常ともいえる広告に興味本位で見学会に
行ったが建物は建売以下の酷い物で、売込みはしませんと言ったくせに、かな
りシツコイ営業と素人丸出しの受け答えしかできない営業マンにガッカリした
そうです。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/31(水) 15:36:07 ID:???

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/23(金) 13:46:34 ID:MYVL++ZG

群馬だな。
おいらは建築やだけど
仕様、価格ではタマホームが筆頭だとおもうよ。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/24(土) 12:03:16 ID:+RggwvnB

「子育て世代の家設計室」
って会社売り込みはしませんっつって
ガンガン売り込んでんの
売れないんでしょ。
ホームページで集客が。。って平秀信にうまく
使われてたけど必死に見学会やって集客してんだよね。
で、家がいまいちだから決まんない。
アーイツイマテーン

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/26(月) 17:01:34 ID:COxc7URW

代表の平さんって朝鮮人なの？
他のレスに朝鮮名まで載ってるけど。
マジっすか

787 ：おそろしいね：2007/03/15(木) 14:52:37 ID:+Is3Earb

いろいろ知っているみたいな感じで書き込んでいる人もいるでしょうけど、そいつも工務店のやつなんじゃないの？
エルの見学会は他とは違うし面白みがあった。実際、ほかのショールームにも行ったけど実際こんな家住めるのかな？
って思った。確かに見た目もよくないし、なんかな～？ってのもあったけど、建売なんかもいい間取りのところもあるし
都内に行けばハウスメーカーのショールームなんかよりよっぽどいいものが建っているし。
結局のところ、金出せばどこでもいいものが建てられるんだよね。金がないからローコストなんかに食いつくんでしょ？
平社長もえげつないところはたくさんあるし、商売だから当たり前じゃないの？
もっとあくどいところもあるんじゃない？　なんかこのページ見てると、エルハウスに客取られているところが書き込みしているんじゃないの？
あまりこんなところに頼らないで　結局のところ自分の目を信じるしかないんじゃない？
他人は他人。他人ごとなのよ。ねぇ～。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/22(木) 22:12:52 ID:LFn3Tnu/

事実、タマのほうが上

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/22(木) 22:16:07 ID:LFn3Tnu/

エルハウスはいいよ
２００万ぐらいは最終的に値引きしてくれる
ローコスト住宅研究会の代表だから受注件数が少ないと
ノウハウを他の工務店に売れないからだとナックのＱＫ
が言ってた。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/24(土) 02:27:30 ID:uOz3Kf2/

そうだね、値引きはかなりしてくれる、正規の見積書の他に営業の
手書きの見積書があり印鑑さえ押していないが、そのまま契約書の
金額になった。あと、商品の持ち込みや業者の連れ込みもＯＫ、
なんでそんな事可能かと不思議だったが789さんの言う事が真実だ
ったんですね。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 23:06:57 ID:C3slshzf

業者の連れ込みするなら
水道やがいいよ
外部給排水なんか高く取ってるから
安く押さえられる。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 23:09:39 ID:1uljfWwR

2007/03/29-17:26 タマホームに排除命令＝注文住宅数「日本一」、実は１０位－公取委

　注文住宅メーカー「タマホーム」（東京都港区）が新聞折り込みチラシとテレビコマーシャルで「着工棟数日本一」と表示したのは、
景品表示法違反（優良誤認）に当たるとして、公正取引委員会は２９日、再発防止を求める排除命令を出した。
実際の順位は１０位程度だったとみられる。
　公取委によると、タマホームは昨年の広告で「注文住宅着工棟数２年連続日本一」と大きく表示。実際には、民間のリサーチ会社の
調査で、限定された地域で営業する地場メーカー内では１位だったが、全国規模の大手メーカーを合わせると１０位程度だった。
　同社は「地域ビルダーランキング第一位」と小さくただし書きを付けていたが、公取委は全国規模の大手メーカーも合わせた１位との
誤解を与えると判断した。全国首位のメーカーの着工棟数は年間約２万棟なのに対し、同社は約５０００棟だった。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/08(日) 16:18:06 ID:gxd3qWYh

アルルホームのトップ営業さんやめたの？

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/08(日) 18:48:31 ID:gxd3qWYh

鈴木さん？

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/08(日) 18:56:36 ID:???

ここにも頭の悪い自演がいるな。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/09(月) 14:07:35 ID:0ykDf7X2

７９３
社長とけんかしたの？

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/09(月) 23:28:18 ID:EIRSqFHL

>エルハウスはいいよ
>２００万ぐらいは最終的に値引きしてくれる

最初からこんな多く見積もってあるのかｗ
恐ろしい会社だな

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/13(金) 02:22:54 ID:/YjFzLRa

単に営業の暴走らしい、会社の利益より自分のノルマ
優先。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/22(日) 14:28:23 ID:MW/q6/b8

アローズホームってめちゃくちゃ安いんですがやっぱそれなりなんですか?
どなたかご存知でしょうか？教えてください。お願いします。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/27(金) 17:56:07 ID:lOYb3aJb

７９８
自分のノルマ優先って、値引きばっか
してたの？

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/28(土) 09:04:13 ID:MkVPec3A

ttp://www.isp-h.com/
と
ttp://www.naturahome.jp/

これが、年会費40万の仕組みでしょうか?

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/30(月) 00:56:17 ID:Pf/P6+XT

>800
789参照。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/30(月) 11:23:26 ID:G5NCRcYG

そいつがいないとアルルだいじょうぶ？

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/12(土) 13:22:31 ID:50EFwoO7

もうがたがたす。

805 ：ここまで来るとホントにネタ：2007/05/15(火) 18:41:44 ID:/CThkvnE

http://www.lhouse.co.jp/
http://www.isp-h.com/
http://www.lime-h.co.jp/

サイト構成のテンプラも数百万で購入か？ｗ

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/15(火) 19:49:59 ID:???

>>805
何その三社ｗｗｗｗ

逆にかなり怪しいんだが・・・

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/17(木) 11:51:11 ID:47MSMBPf

ちょっと教えてください。

建て替えで1級建築士の方と話をしたんだけど、東京では断熱サッシや
ペアガラスは必要無いと言われたんだけどどうなんでしょう？

その方いわく、寒い地域で使うものであって、そんな物は業者の
価格吊り上げの口実だとか・・・。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/17(木) 23:57:58 ID:FBlfF+ve

>>807

ペアガラスは全部必要、断熱サッシはできればするべし。
東京(IV地域)でも4ヶ月／年は暖房を使うでしょう。
必要ないのは九州南部や沖縄などのV地域。
ペアガラスにしないと冬に窓が結露でびっしょり、水が垂れて床付近が腐る。
また、足元が寒い、風呂やトイレが寒いなど、体にも良くない。燃費も悪い。
基礎・構造・断熱は一度作ったらあとからは取り替えられない部分であるが故、
こういう所には特に気を遣うべきである。

809 ：807：2007/05/18(金) 01:56:37 ID:???

>>808
レスどうもです。ペアガラスと断熱サッシでいこうと思います。

敷地面積10坪前後で3F立て1500万以内とお願いしたから
建築士の人は予算削減のために言ったのかなぁ。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/18(金) 18:08:29 ID:1J3cbHXF

エルハウスたたかれてるじゃん
得に社長の平秀信
儲かる情報売ってサギまがいだと
騒がれてるじゃん　もっと早く教えてくれよ

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/22(火) 14:32:10 ID:Rt7mP/IB

よっぽど悪質なもの
売ってるんだな

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/26(土) 16:41:06 ID:eq9E3CTy

研究会代表がダイエット販売なんか
しちゃ権威がた落ち
それも売り上げが２０億ですと
さぶくない？

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 22:23:59 ID:cuKMUARH

このスレでグランピアかアドのシステム買った猛者はいますか？

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/01(金) 16:02:50 ID:ZtYy3zwY

まだこの研究会と称する住宅販売ノウハウは
現存しているのか

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/03(日) 12:36:37 ID:Avu03hLE

サティスホームも最終坪４２万するらしい
かの単価ならうちでもできる

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/03(日) 18:55:01 ID:???

サティスホームの柱はスプルース集成だし筋交いはホワイトウッド！
自分は嫌じゃ～！
さようなら！

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 00:43:04 ID:???

　実際にこの住宅販売ノウハウは、客に受け入れられればかなり売れるが
いかに客を飽きさせないかかな？
　なんで売れるのか理解出来ない部分もあるが・・・知らんと買う人が多くいる
事かな？

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/19(火) 18:32:05 ID:tQtcBb8i

http://www.lhouse.co.jp/
http://www.isp-h.com/
http://www.naturahome.jp/

サイト構成のテンプラも数百万で購入か？ｗ
３０万円で十分なHP作成に数百万払うって、頭がどうかしている？
単に平のシモベって感じか。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/20(水) 00:22:31 ID:???

　売れない工務店が、わらをもすがる感じでだろうから
まともなHP製作する自信か頭ないから数百万だしてもって感じでないかい！

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/20(水) 00:26:32 ID:???

　他の系列工務店のコピーすりゃ良いんでない？
　平が訴える？そんな事できんでしょ！

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/24(日) 03:01:59 ID:e3IXwRpF

千葉県茂原市の御園建設はどうでしょうか？チラシにローコスト住宅研究会千葉支部とあったのですが。チラシにはの内容もホームページの社長のメッセージもエルハウスの平さんのモノと同じ内容。www.misonokk.jp/

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 04:30:57 ID:LAnadHF+

俺も他社の社長でで幼少の頃、みかん箱を机にした等々というコメント
や倒産寸前でお金が無く、しを覚悟した・・・ロー研の加盟金はど
うやって作ったのか？？　笑える社長のコメント見たことある。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 17:10:49 ID:QMXOmved

つぶれかかった工務店が
かけこむ寺みたいなもんだな
しかしそこには何の教えもなく
とりあえずこのものまねすれば
なんとかなってるかたがいます
ってなもんで、５００万以上
簡単にぼったくられる

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/04(水) 23:34:10 ID:???

　ここ数年来坪単価変えてないよね！
　ローコスト研究会にしてもHMにしても大きくは。
　建築に関するさまざまな資材が値上がりしてるって言うのに。
　見えない所で数年前と違う低価格な材にこっそり替えられてるよ！
　構造見学会で聞いたら数年前に聞いた材と違う気がしてしょうがなかった
から！
　いよいよ過当競争で単価あげられないから怖くなってきたな～。
　今が家の買い時じゃなくて危なくなってきて何年先かに泣きみる事に
なりそうだぞ！
　注意して調べるべし！

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/06(金) 18:47:17 ID:avNoIDZn

ローコスト住宅研究会の家の価格は、実はボッタクリらしい。
箱形のダサイ家で、構造的に簡略化された分安いと言うが、
実は、かなりの利益率を出すようだ。
そうだとしたら、客をだましているのかも？

それにしても、ローコスト住宅に加盟している会社の社長って
無才能ゆえ、平信者になったくだらない人間って事か？

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/06(金) 23:35:35 ID:???

　大手HMよりはまし。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/10(火) 15:50:31 ID:NdYZpM4C

だからタマホームが安心です

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/13(金) 21:07:00 ID:syJeYtw0

>>821
ナックの「web2.0 サイトビルダー」丸出しだなおいｗ
ここまで着たらほぼギャクだな、
こんな宗教まがいな会社で家建てるなよ。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/13(金) 21:18:55 ID:Uh1eGOde

>>825
ローコストの住宅なんて全部安普請の家だろ
今頃気づいたのか？あほ？ｗ

>>827
ハ？
トリック使って公取にやられる会社のどこが安心？
２０文字以内で答えろ

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/13(金) 21:20:34 ID:???

>>827
オマエ新建材の香りがするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/23(月) 09:03:17 ID:mG4AvXhp

アエラがいいんだよ

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/25(水) 22:25:05 ID:7RdCesTg

サティスホームの専務が社長になって浜松で㈱子育て安心
住宅www.kosodate-j.com/ってのをはじめたけどなんで
サティスホーム浜松じゃなく名前変えてんの？
セールスの藤田氏も浜松にひっこしてんの？

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/28(土) 15:09:40 ID:UdUA92A/

節税か

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/07(火) 18:43:25 ID:zfORBHTk

ローコスト研究会で札幌のラベンダー○夢ってどうですか？
ホームページにモニター募集と書いてるたので問い合わせたけど…
だんだん怪しいところが見えてきて…HPに書いてることと言ってることが違って
話が強引になってきて日曜○○ハウス見に行って聞いてみたら調べてくれました。
月1棟建ててますと言ってたラベンダー○夢ですが実績がないようですよと
どうしますか？と言われてもどうしたらいいでしょ。
どなたか詳しい人いたら教えて下さい。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/10(金) 01:04:57 ID:???

私もだいぶ以前、ラベンダー○夢で話を進めていた者です。

特徴は、HPに書かれているように「ローコスト」が売りで、実際にお会いしてみると

１．間取りはハウスメーカーのようにパズルで作る物ではない

２．固定観念にとらわれず、今、不便に感じている所や自分たちの生活スタイルに合わせて「建ててよかった」と思える
　　家にしたいので、どんどん意見、発想を言ってください。

３．私は、それらをくみ取り、間取りを具体化していきます。

４．工務店でも、各装備（キッチンなど）の仕切りはHMと同じ程度で仕入れられるし、安くお出しできます。

５．ウチは他社と違い、「揺るぎない間取り」が出来るまで打ち合わせしますので、時間はかかりますよ！

あとはローコストの部分でHPに書かれている通り　の特徴　　を説明してました。

さて、数ヶ月の打ち合わせの後、見た見積もりは、装備、坪数（0.5坪くらいの違い）で（当然各社で断熱や構造の違いはありますが、ラベンダー○夢の方が下）
東日本、土屋より高い！

こちらも間取りは階段を含め自分の発想を間取り図にできるレベルなので、参考までに過去の図面を見せてもらおうと
思ったら、「過去の図面を見せると、そのイメージに捕らわれるので見せません」との事。

よっぽど提案力があるのかと期待していたら、向こうからの提案は無し。（装備の提案は２件あったｗ）
間取りプランはこちらで用意した図面をちょこっと直しただけ。

まあ、数ヶ月の間取り打ち合わせで、一度もメモを取らない社長には元々期待はしていなかったのですが、話を聴く分は
こちらにもメリットがあるので見積もりまでは取ってみたわけです。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/10(金) 11:22:54 ID:m6obnmkT

有難うございます。やっぱりと思うところがありますね。
設計契約100万を契約しないとプランとか図面とかが出してもらえないで
押されるがまま…
こちらも悪いのですが希望を言ったらできますと言うので御願いしてみたらあれもこれもオプションと言われ
だんだん高くなるばかり○○ハウスさんでも話してみたら坪単価が数万も違うのです。
今さら辞めると言ってもお金は返ってくるのでしょうか？
結局友人にもいろいろ相談していますがラベンダーホームのHP変でじゃないかと言われ
見学会の様子が出ていたのですが12月の見学会半袖の人が写っていてはじめに私が見たときは
見たときは12月じゃなかったような気がします。
ただの使い回しでした。
見れたのは、先日の見学会1件だけ
他にも見せて欲しいのですが…
○○ハウスさんにも言われましたが去年とかの施工数調べられるのでしょうか？

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/11(土) 10:15:43 ID:???

おはようございます。835です。

お悩みの原因がよく分からないのですが。。。
ラベンダー○夢の施工数が一番気になってる点なのでしょうか？
他社の施工数をどうやって調べるか知りませんが、他社の事を良く言う業者は居ないとおもいますよ？
また、一度見に行っただけの○○ハウスさんですぐ価格が出るというのもすごいと思うのですが・・

異なる業者間で価格の比較は難しいですが、金額が大きな所で「家本体」「外壁・サッシ・フローリング・クロス等の内容」「基礎工事」「場合によって杭工事」「給排水工事」「暖房方法」「キッチン・カップボード」「風呂」「トイレ・トイレカウンター」「洗面台」等の各装備
この内、家本体以外の装備は業者が異なっても同じもの（メーカーが違っても希望の品の定価はさほど変わらないですよね）を選べば（もちろん間取りも同じものです）その業者の「家本体」の値段の目安はでませんか？
予備知識として、キッチン・カップボード・風呂・トイレ関係などの装備の仕切りは定価の30-40％前後です。サッシは種類によりますがもっと安く仕入れてます。
各社からもらった見積もりを見てどこで儲けようとしてる「見積もり」なのか見えてくるのではないでしょうか？

家は完成品と違って特注品ですので、施主の勉強も有る程度必要だと思います。
ちなみに、上記の仕切り価格は施主支給の為にメーカーの知りあいから工事費込みで現金買いした場合の見積もりをもらった時の価格です。

工務店も商売ですから儲けるのは良いのです。
ただ、ラベンダー○夢の場合は装備価格は高い+基本坪単価（35万位でしたっけ？？）に何だかんだ理由を付け、結果的に大手HMと同じかそれ以上の価格になり、個人の工務店に依頼する理由が無くなりましたのでやめました。

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/12(日) 14:13:18 ID:BaxyNiZ8

８３５さんご意見有難うございました。
前文で説明が足りなかったようですいません。
○○ハウスの方は、相談していたというか切羽詰っていた私を
みかねた友人がご主人に話したら知人だからといって紹介してくれた方です。
ラベンダーホームにうかがったことを話ましたが知らない会社だからと
調べてくれました。少なくても去年完工実績がないから建てていないはずと教えてもらい
ショックでした。月１棟づつ建てていると聞いていたのでそれならちゃんとしているのかと
思うところもありましたし嘘なのかとだんだん不信感が募りはじめて。
ラベンダーホームをやめた時お金は返ってきましたか？
設計契約金を払わないとプランができないということでしたので払っています。
返しもらいやめたいのですがどうでしたか？
ローコスト住宅の同じようなHPや広告は、良くないのでしょうか？
消費者センターに相談してみたらどうかとも言われていますので聞いてみようかと思いますが。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/12(日) 22:41:39 ID:???

835です。
私の方は、間取りプランを煮詰めて行き（まだ金銭を払う前）おおよそのプランが出来つつある頃、概算の金額を知りたかった為
（このままラベンダー○夢で話を進めるかどうかの初めの判断材料として）装備関係で希望する装備（キッチン風呂などの必須装備）をモデルルームで見積もらせ、それらの装備でラベンダー○夢
で建築した場合の見積もりをもらいました。

その見積書の書式はごく大ざっぱな内容で坪単価×坪数。装備金額。その他金額。合計○○円。のような感じです。
その中身について訪ねてみると、「設計契約前はお出ししてません」との事でした。
それにしても、大手HMと同等・それ以上の金額でったので、見積もりの中身を口頭で質問し、だいたいの中身を口頭で
お答え頂いた。という感じです。
この段階ですでに数社から出ている大手HMより金額が上であり、価格調整を行っても個人工務店のラベンダー○夢で家を建てる
メリットが無くなり、打ち合わせる必要が無くなったわけです

いずれにしても、すでにお金を払ってしまったと言うことは、仮契約でも何でも、何らかの契約を結んだと言うことだと思いますので、
契約書にその辺の事は書かれていないのでしょうか？
100％お金が戻ってくるものなのか私には分かりません。
とりあえず、お断りする場合、あなたに（違約金？等々の）予備知識が無いとその妥当性のご判断ができないと思いますので、
契約なさった書類を持ってどこかに相談してみてはいかがでしょうか？

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/13(月) 08:57:09 ID:pCl9E8P4

ローコスト住宅研究会会員なら代表の
平秀信のところへ苦情をお願いします。
㈱エルハウスのホームページからで結構です

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/15(水) 02:40:21 ID:fOG6Ybwm

>>840
それって、建築屋さんのHPってこと？

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 13:48:53 ID:UlhX9Szs

そうですよ　エルハウスが頭です

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 01:19:44 ID:xc9seOmT

ローコストをいろいろ見て回りましたが
センチュリーホームか県民共済で迷ってます
センチュリーのほうが安いんですが、県民共済の方が安心だし・・・
センチュリーに関する情報いただければ幸いです

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/30(木) 12:03:15 ID:???

>>839
おまえら、アンカー使ってくれ。
まんどくさいから読まんけど。

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/31(金) 16:39:29 ID:67LrShuC

センチュリーはアフターが悪いらしい
質としてはローコストのなかではいいほうじゃない？

Ａ　県民共済
Ｂ　地元の工務店
Ｃ　センチュリー　
Ｄ　アーバンビルド　アエラ　その他ローコスト系　
Ｅ　タマ

こんな感じかな
値段で言うと逆になるんだろうけど

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/31(金) 18:45:13 ID:???

>>845
タマの位置ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 08:59:56 ID:O/Cl6VMH

コストと設備グレードでえらべばタマ
設計力なら住林

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 09:34:57 ID:S5RgDg1U

ゲッ、酢味醂の設計！　ﾃﾗﾜﾛｽ！

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 19:39:46 ID:m6Gpx2Ap

大六で～す
仕事ください

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/25(木) 19:19:51 ID:SX7RWTH8

ローコスト住宅って、坪単価３０万円代で、
コミコミで一切オプション費用無しのチラシを見て色々見積もりなどして頂きましたが、
最終的に出た見積もりでは、坪単価４５万円になってしまいました。
そんなに大きな注文はしていないつもりでしたが、
１５００万円代でできると思いましたが、結局１８００万円では、無理です。
結局ローコスト住宅って言っても、ここまでつり上げられたと思うと、あきらめました。
やっぱりローコスト住宅って信用しない方が良いのでしょうか？

大手ハウスメーカーと同じで、どんどん価格をつり上げられてしまうのでしょうか？
もう何処に頼んで良いか解りません。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/26(金) 13:55:22 ID:???

>>850
ローコストと銘打っていてもそれぞれの会社で含まれるものが
違っていたり、オプションなども違うことがあるだろうから
気になるとこを片っ端から見積もってみたら？

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/26(金) 15:46:49 ID:???

>>850
どのくらいの施工面積で頼もうと思っていたの？
○○坪以上の場合、ってくくりがあるところもあった気がする。
それ以下の場合は坪単価が高くなる、みたいな。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 00:08:06 ID:???

>>850
ローコストやってる地元工務店だが、
タマより若干劣る設備＆若干勝る構造
で、総二階・切妻・総面積40坪オーバーで
坪３６万～、って感じ。

うちは、アフター力入れてるから、点検もマメに行くし
小クレームでも、基本的に一時間以内には現場に走るけど、
一般的な中小工務店なんて、アフター？何それ？食べれるの？ってところ多いよ。
その方が儲かるし。
正直、タマの方が一般的な地元業者よりはアフター上

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 16:14:43 ID:2Tvqz0CQ

よせ棟と切妻ならどっちがコストかからないかな

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 16:21:32 ID:???

切妻、だと思う。
個人的には切妻のデザインの方が好きだ。

ただし、台風直撃が多い地方なら寄棟の方がいいという話だった気が。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 19:14:56 ID:Jvf2G6f+

あるローコスト住宅の社長がブログで、
建設会社の中には、A建設で出された見積りよりも300万円安く家を建てますよ。
と言う建設会社があるとか、で、
「先日契約した△さんの工事はBグループのCグレードで密かに進めろ！」
「３００万円分の値引き回収しなきゃいけないんだぞ！」～中略～
こんな建設会社があるような書き込みしているのですが、
そんな会社が今時あるのでしょうか？
それとも、他社を悪者にして、自分の会社はマトモだと言いたいのでしょうか？
なんか、こんな事をブログに書く人格を疑ってしまうのですが。
どうなのでしょうか？
ttp://naturah.exblog.jp/

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:57:15 ID:???

そんなもん見ればわかるだろ。
見てわからないような手を抜く方のが金かかるわ

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 22:59:16 ID:???

もっといえばそんな器用なことができるなら値引きしてない契約者のところでも
利益をもっと出せるような使用で建てるでしょ？

859 ：ゲートキ－パー：2007/11/04(日) 10:14:19 ID:Vqc+cB7M

ローコスト住宅研究会、最高、やりかたで、よい施工、良い工法、
自社の利益、お客様の利益が、きちんと確立できます
ゲートキーパー参上！！

860 ：新築予定：2007/11/06(火) 11:44:24 ID:7bTDkUKc

どなたか、アネックスホームの情報ご存知の方いらっしゃいませんか。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 18:21:13 ID:???

>>860
このへんで、少しだけ出ていた様な？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1136475517/67-

違うところのことを言ってるんだったらすまん。

862 ：新築予定：2007/11/07(水) 00:08:54 ID:9ug6TjHr

教えて頂いてありがとうございました。ちょっと覗いてきました。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 15:23:39 ID:uhJgN1ji

http://www.lhouse.co.jp/
http://www.centuryhome.jp/
http://www.naturahome.jp/
http://www.isp-h.com/
http://www.lime-h.co.jp/

う～んマンダム。

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 23:24:14 ID:MvRO/Y28

売れない会社がすがる思いでおんなじ
ホームページレイアウトやってるよね。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 23:26:17 ID:MvRO/Y28

浜松の子育て安心住宅って会社サティスホームの
専務がやってるんだけど資本金６０００万にしてる
意味はなに？

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 06:39:23 ID:???

同じホームページ作るのに５００万。馬鹿じゃないか　

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 18:04:05 ID:o2EUglAv

ばかだから５００万だすんだ

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/24(土) 19:53:40 ID:???

>>863
ここまで芸がなく一緒だと怖ぇな～
カルトみたいだ。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/25(日) 20:36:29 ID:kBawFH7T

このホームページのどこがいいんだ？

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 13:08:40 ID:PKZqz3A2

札幌の菅原建設の見学会に行ったのですが
社長もうさんくさいし広告の価格よりも高くて驚きました。
ここにお願いしてしまってもよいのでしょうか？
何も分からない人間なので下請けさんその他意見がありましたらお願いします。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 19:44:56 ID:???

>>870
下請けでもなんでもないが。

自分でも胡散臭いと感じて、かつ広告も信頼できないのなら
断ったほうが精神衛生上良いのでは？

家は普通に建てても心身気力共に消耗するよ。

872 ：名無し邸新築工事：2007/12/19(水) 01:26:08 ID:xJZ0EB+r

ローコスト住宅研究会に属しているタチ○ホームに興味があります。
話をしている限り、頼もしく感じるのですがこの掲示板を見ていて不安に
なりました。
１０の掟というものも実は他社と共有しているのがとても不信に思いました。
良く分からなくなってきました。直接接している限り掲示板とのギャップ
が大きいです。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 22:52:23 ID:???

>>872
まあ、金払って加盟している理由は当の工務店しかわからんからなー。
技術はあるが売り方を知らないのか、藁にでもすがってるのか。

個人的にはＨＰが全部テンプレ通りで
自分の言葉で語っていないのが嫌だけどね。
気になるなら、そこらへん直接聞いてみたら？

ローコストとはいっても1,000万オーバーだよ。
それ全部あなたのお金。払うのもあなた。
突き放して見えるかもしれないが、な。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 13:09:47 ID:???

また発見した・・・orz

http://www.kosodate-sekkei.co.jp/

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/04(金) 17:13:54 ID:U8KXv4Iw

またまた発見した・・・orz

http://www.tachiki-home.com/

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/04(金) 18:03:08 ID:???

http://www.lhouse.co.jp/
http://www.isp-h.com/
http://www.lime-h.co.jp/
http://www.naturahome.jp/
http://www.centuryhome.jp/
http://www.kosodate-sekkei.co.jp/
http://www.tachiki-home.com/
http://www.tulip-h.com/
http://www.homesweethome.co.jp/
http://www.yodahome.com/
http://ikedasoken.co.jp/
http://daikou-kensetsu.co.jp/

う～ん、マンダム

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/04(金) 18:03:38 ID:???

http://www.saitou-gumi.com/
http://www.atoriekk.com/
http://www.kosodate-ouen.com/
http://www.shokai.jp/
http://www.simooka.co.jp/onelovehome/index.htm
http://www.c-okazaki.co.jp/
http://www.39mg.com/
http://www.honest.cc/index.html
http://www.nissinhouse.co.jp/
http://www.gikoban.co.jp/index.html
http://www.atm-home.co.jp/
http://www.favorite-home.co.jp/
http://tateisi.jp/

う～ん、マンダム

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/04(金) 18:04:27 ID:???

http://www.shishidokensetsu.com/pc/
http://www.hot-h.jp/index.html
http://www.gunken.com/index.htm
http://www.h-assist.com/
http://www.502home.com/index.html
http://www.tag-ie.com/index.html
http://www.nishimoto-house.co.jp/

http://homepage2.nifty.com/devicehome/kosuto.html
http://blog.monotsukuri.net/archives/50211117.html
http://blog.goo.ne.jp/14da634/e/a58985e74b9db359f852d7119c147940

う～ん、マンダム

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/05(土) 01:19:55 ID:???

>>876
ﾊﾞﾛｽｗ

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/05(土) 09:53:37 ID:1BDQiod+

>>876-878
悪徳商法に引っかかった人達だねコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/05(土) 10:03:31 ID:BBX/Ol+s

地方の一企業がローコストなんて無理なんだ。
いくら着工数があっても、仕入れ値はそんなに下がるものでもない
せめて３～５％くらいじゃないのか。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/05(土) 13:20:34 ID:Qu/mEaRF

>>880
この悪徳商法に引っかかった工務店で、更に建築する施主はどうなるのかねえ。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 00:42:34 ID:???

>>882
その施主になりかけている人です。
間取りを案を持っていって見積もりを依頼しました。
さて、どんな結果が出てくるか。

ここ読んで、心配になってきたので、松下電工のテクノストラクチャーを扱っている工務店で、見積もりを取ってみます。

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 08:51:52 ID:QE6o53qv

なんで良くない手法で上を建ててるのに、喜んでる人がいるの？
からくりがわかる人いる？

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 18:44:49 ID:6xg7UeKH

誰かココ関係で家を建てた方、いませんか？
建てた方の感想を知りたいです。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 16:55:09 ID:lD2fxGU3

僻みでしょぅ？
　実際良い家建ててるんじゃないですか？

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 02:27:51 ID:???

>>886
僻みってか明らかにこいつらはおかしいよ。
俺はローコスト研究会に加盟している工務店で家を建てたけど、
家は満足している。
でも社長とかの言葉とかが気に入らないな。
当時は何も知らなかったから良い社長だなと思っていたけど、
ネットで調べたらまったく同じ事を言ってる会員だらけだもんな。
本当にがっかりしたよ。
親身になって話してくれてると思ったのに、
何百万だかで買ったか知らないけど、
そのテンプレートの言葉をずっと機械的に聞かされていただけだったなんて。

ちなみに広告の坪単価なんてあてにならんよ。
オプションでじりじり値上げされて最後はほかの工務店と変わらなかった。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 22:21:36 ID:???

オプションはおまいが選んだものやろが！

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 18:02:11 ID:pJKOT0A8

買わなきゃよかったんじゃね？
ばかじゃん

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 19:51:58 ID:???

SATO設計が良くね。

620万円で2階建て18.18坪のミニオン。

http://www.sato-plan.jp/index.html

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 04:49:31 ID:???

>>888-889
会員必死杉ｗ
おまらえのほうがばかじゃん（ﾌﾟｹﾞﾗ

892 ：834様へ：2008/03/23(日) 19:39:24 ID:VqgnSq2k

本日、私もラベンダー○○の「構造見学会」とやらに行ってきました。
オール電化にすると坪単価いくら上がるの?と聞くと「企業秘密だから
答えられない」と言われ、標準坪単価35万8千円の標準装備を教えてくれ
と言ったら「金額で家を考える客とは仕事はしない」と言われ、キレて
すぐに帰ってきた。ラベンダー○○で家を建てるのはやめた方がいいと
思うよ。それと支払ったお金だけど、ちがう工務店に834番さんの話を
したら、それは絶対に返ってくるといっていた。
それにしてもラベンダー○○の社長らしき奴は恥を知れって感じて、久々
にキレたね。新興宗教だよあそこは。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 09:28:55 ID:1Qfzj4F1

家を建てること自体、宗教と同じようなもんです。
信じられなかったらやめた方がイイ

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 17:39:18 ID:???

ローコスト住宅が日本住宅寿命をちじめる下をめざしたらきりがないよ。
玉と同じ仕様なら地場工務店のほうが安くできるよ。ただ信用とプライドがあるからやらないだけ。
ローコストの施主は逆に金持ち
人生２～３回建てかえるようだから。

895 ：要注意!!：2008/03/24(月) 20:09:37 ID:HHeXZf2f

http://www.lavender-home.com/index.html

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/26(水) 12:08:06 ID:wLAaRaci

ラベンダー○○で家を建てている人がいるのが不思議です？
みんな我慢してるの？
危険を感じます。
また、菅原建設の社長は全国で講演をして、結構騙されている会社があると同業の人が言ってました。
この組織って何が目的なんですか？

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/27(木) 09:23:59 ID:???

このグループって気持ち悪いね～。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/28(金) 21:28:09 ID:aQmsfKrl

騙されている会社って工務店が菅原建設にだまされるの？

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 09:56:55 ID:Bgxg/PG9

そこらへんは、よく解りません？

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 15:56:13 ID:???

ナックだよ。
平秀信エルハウス→ナック→地方の工務店

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 16:38:54 ID:???

施主は工務店に騙され、工務店はナックや平に騙されって感じ？

会社名だけが違うホームページや広告に何百万も払うのはバカ。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/03(木) 00:19:30 ID:???

ラベンダー○○　やばいですね。

以前、見積もりを取ろうと打ち合わせをしていたのですが、出てきた概算見積もりは大手ハウスメーカーより高い！
その見積もり価格から、（他社との見積もりと合わせる為に選んだ）希望のキッチン、カップボード、風呂、トイレカウンター等の大型設備の値段を定価（約400万位）で引いても、坪55万以上してましたね。

融資額は、私どもの年間支払い可能金額から逆算しておおよその予算を割り出しますが、なんと社長は、２００万位の予算オーバーなんて月々５０００アップくらいですよ？！　だって。

いつ潰れるか分からない個人工務店に建築を依頼する理由がないんだってｗ

あと、構造見学会に出席したとき、お菓子、ジュース類を差し入れで持って行って現場で社長と雑談してた時、施主（と奥様？）が玄関から入ってきた時です。
社長が「あ、施主さんです。ご苦労さまです！」と声をかけても、うつむき加減で無言で２階へ上がっていってしまいました。

そのときの施主さんの目が・・・・

ラベンダー○○からもらった見積もりは、暫定見積もりなんですね。
たった１ページの数行の項目しかない見積もり書。
正式な見積もりは、申し込み金（１００万だったかな？）払わないと作りません。だと。

そんな話を聞いていたので、この施主さん。とりあえず１００万払ってしまったクチなのか。。。。と、思わず同情・・・

本当にラベンダー○○で建築考えてる人は、見学会に行って、その後完成しているお宅におじゃまして本音を聞いてみた方がいいかも！

「今。私もラベンダー○○で考えてるんですが、どうですか～～」みたいに。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/06(日) 17:47:37 ID:???

>>892
バカ？

904 ：パンスト：2008/04/06(日) 19:05:36 ID:XtcAodbv

パンスト頭からかぶって顔チェック・・。意外と似合うかも・・。

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/19(月) 17:43:55 ID:f2Z6NuPB

ローコスト住宅ってダサ過ぎ。箱形の何のオシャレさも無いくだらん家。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/03(火) 01:24:36 ID:TZJHafSD

まあ賃貸よりはいいでしょうね。地方なら土地を買って建てても何とか
ローンを払える金額でおさまるでしょう。なおしながら長く住む文化が
定着していないから建替えも視野に入れないといけないしね。それなり
に意義はありますよローコストは。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/05(木) 18:19:47 ID:???

amazonの平秀信関係書物のレビューがなかなか笑える

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/06(金) 08:17:41 ID:jSqyAbYz

ローコスト研究会のチラシ　広告　お客様の声の文章って
すべて大藪晴彦調？　汚れた英雄　　　　。。。。。た。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/08(日) 08:07:15 ID:cLeGYdQu

http://www.3203.co.jp/35company/post_29.html
沿革に
「2001年平成13年アドエキスパートシステム導入」とか書くなよｗ

しかも予定だけど「ノウハウ販売、コンサルタント事業開始」だと。
けっきょくナックのシステム買ったやつは自らシステム販売する末路を辿る。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/14(土) 23:51:21 ID:???

>>903
ラベンダー訪夢の関係者お疲れ様。
バレバレ。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/19(木) 00:11:12 ID:kDfOiO25

http://www.lavender-home.com/pic/1005-04.jpg
http://images.google.com/images?um=1&hl=en&lr=lang_ja&q=%E5%B7%A5%E5%8B%99%E5%BA%97%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%87%E3%83%9F%E3%83%BC%E8%B3%9E
笑えるな、このキチガイ集団。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/20(日) 15:16:52 ID:???

↑
同じ賞を違う会社が受賞してる罠

913 ：騙された男：2008/07/29(火) 01:01:32 ID:???

御園建設は最悪、茂原の建設業界でも仕事、金払いは最悪らしい。仕事も
手抜が多い。数年前も契約書の改ざんで警察に取り調べ受け、県の宅地課
から営業停止処分を。とにかく床は傾くし、ドアは開かない。クレーム
つけても知らん振り．まだまだ有るから見せたいね。家を建てる予定のかたは
連絡して御園建設の仕事を見せますよ。改ざんの契約書も

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/14(日) 14:45:05 ID:???

>>913
施主さんですか？
それとも建築関係ですか？

どんどん言った方がいいですよ。
ナックに盲目的な狂信者共にはいいクスリになります。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/19(日) 13:17:25 ID:saTXzSdq

>>914

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/26(日) 21:01:23 ID:3PaGf3qx

今日、長野県須坂市のローコスト住宅の見学会に行ってききました。

ホームページとかで、行列のできる見学会とか、チラシのオシャレな住宅写真とは全く違って、
行列なんかに全くなっていなければ、全然オシャレな住宅じゃなく、かえってダサダサのみすぼらしい家でした、

ローコスト住宅って、全く魅力を感じないどころか、
こんなみすぼらしい家を平気で建てている建設会社ってなんなのって？思いました。

安いからみすぼらしい家を建てる会社としか思いませんでした。
私は、100万円上乗せしても、オシャレな家を他の会社に頼もうと思いました。

本当に、ローコスト住宅って全く理解出来ませんでした。

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 07:07:49 ID:???

ひとそれぞれってことでしょ。
「ユニクロに行ってみた」ってのと、あんま変わらん気がする。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/12(水) 19:27:21 ID:TYJQdRjW

ユニクロの服買うのと住宅購入を同じレベルで考えるアホは、ローコストの回し者か。