FP工法の住宅２

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 19:48 ID:WkJYI+6V
土木・建築板でもスレ立てたのですが、全くレスがつかず
埋もれてしまうので、申し訳ないのですがこちらでも立てました。

１００年健康住宅とうたわれ特許取得済みという画期的な建築法。
ご意見ご感想お待ちしております。

前のスレで場を読めなかったのでお詫びにスレ立てときます・・・

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/14 01:13 ID:???

>>1
本スレはここだと思うけど。レスが付かないようなスレ立てても仕方ないので合流すれば？

高気密・高断熱
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1069597537/

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/14 06:04 ID:B4pmMDp9

FP床パネル設置に難あり。
パネルに反り、歪があると床が水平にならない。
壁面も同。

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/14 14:58 ID:???

>>3
２が誘導してるのに無視かゴルァ！

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/17 09:06 ID:???

age

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/17 10:15 ID:???

>>3
だいぶ昔の素材はそういうことも稀にあったと聞くが。
最近の家やこれから検討してる人は問題ない。

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/19 21:43 ID:???

しかし、快適だなこの家は。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/20 05:47 ID:???

FPで見積もりとったら高かったなー。単にその工務店が高いだけかもしれないけど。
４０坪で普通の家より300万円くらい高い。でもその分のメリットはあるよね。
これより、少し割高感のすくない外張り断熱よりは、明らかに性能良いね。
俺は、結局、FP並みの性能がでる２×６にした。普通の家の値段より安かったので
浮いた金をセントラル空調に回し、FPにしたときに上乗せになる300万円で
屋根・外壁・内外装のグレードアップをした。
結果は、一年住んでみて超グッド。

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/20 05:48 ID:???

ちなみにセルコではありません。地場工務店のツーバイです。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/20 14:49 ID:???

いやはや、マジで安くは無いです（ｗ　
ただ、高い安いは何を付けるかですのでＦＰでも基本ベースでは普通かと、、
そこから外壁、内装、キッチンに凝るとすぐ１００万に届きます。

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/20 15:21 ID:???

>>8
話が矛盾してないか？
普通の家と値段が変わらん２×６だったら２×４の立場はどうなる？
脳内２×６？

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/20 15:23 ID:QfbWpZJ/

スマソ。ちゃんと読んでなかった。
普通の家より安い２×６か。
幸せなワンちゃんだな。

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/20 21:34 ID:???

>>10外壁、内装、キッチンに凝るとすぐ１００万に届きます。

そんな当たり前のこと言ってどうする？
むしろ100万なんて凝ったうちに入らんと思うが。

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 00:14 ID:???

>>8
賢い。

有り余る金があればFPでもいいのだろうが、
断熱材に金かけたはいいが、
空調なし、安げなサイディング、安げなクロス、賃貸よりマシ程度の
風呂やキッチンじゃな。

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 00:27 ID:???

>>14
自分で自分を誉めるな。みっともない。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 08:12 ID:???

>>8
完全に営業トークだね。

施主ってのは自分の予算と比べるのであって○×から浮いた金とは言わない。
営業は「うちにすると浮いた金で××ができますよ」とか言うもんな。

良く考えたけど作文としては40点だな。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 08:28 ID:advJywIX

前スレでＦＰで建てることにしたと書いたものです
ぼちぼちと話は進んでいます。
またここで皆様と情報交換できればいいなと思っております。
細かい数値とかの話は、できれば高高スレでしていただけると有り難いなぁ？
ってだめですか？
住み心地とかのレポートがあると嬉しいです。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 11:39 ID:???

自分もＦＰで検討しています。
ＦＰの家に何度かお邪魔した事ありますが、自分の中では気持ち良いですね。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 13:08 ID:rottrhmO

>>17
たぶん高高スレで数値のこと出すと荒れると思う。
特定の工法出しても同じ。
ここでもしんどいでしすよね。すでに荒れ気味だし。
詳しくは過去スレ見てね。

ＦＰ自体はかなり良いと思ってます。僕のうちに来て高高が
気に入った人も多いですが、今のところＦＰ以外で建てた
お宅は光熱費や住み心地で今一つのようです。
それは僕の感想だけではなくて建てた人も言ってます。
もちろんそれなりの性能は出ているようですが。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 13:11 ID:???

ＦＰの家に住んでおります。

ウチの場合、嫁さんが夏は（家の中も）暑いのが当たり前
冬は寒いのが当たり前って人なんです。だから、冷房も暖房も
滅多に使いません。だから、夏は熱がこもり滅茶苦茶暑いです。
冬は換気口からの寒風で室内はとても寒いです。床も冷たい。
換気も大切だと言っている割に２４時間換気システムも理解
できず必ず窓を全開にします。真夏も真冬もです。
こんな馬鹿嫁をもらってしまった私が悪いのですがなんの為に高い銭払って
この家を建てたのか判らなくなりました。こんな事ならグラスウールの
スカスカの安い家を建てりゃよかった。後悔してます。

ＦＰに限らず高高住宅を建てられる方は家族の意見や考え方にも
注意して下さい。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 14:18 ID:???

>>20 笑ってもうた（ｗ　　　　
家の家内も、冗談交じりで同様な事を言いますが実際に海外とかで
全館空調を経験すると絶対に戻れないですよ。　

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 14:27 ID:???

>>15
別人だよ。
自分と違う考えは、1人に見えてしまう。
まったく宗教といわれる所以だよな。

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 16:45 ID:???

>>20
>グラスウールのスカスカの安い家
これでネタと分かるｗ

>>21
FP＋全館空調だと、凄い金かかるね。
お金持ちの家だわな。

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 17:29 ID:???

>>23
すいません、間違えました。
断熱材を使っていないのと同様のスカスカの安い家でした。
でも、ネタじゃないっすよ。
本当に断熱材を使っていないのと同様のスカスカの安い家
にすりゃ良かった。新車の１台も買えたもんなあ。
嫁が実家に帰っている時は天国です。空調入れて快適快適。
このまま、戻って来なけりゃいいのにと思った事もあります。

家族（特に嫁）の理解とお金に多少余裕のある方にはＦＰはよいと思います。
滅多にいないと思いますが私のような馬鹿嫁をお持ちの方は悪い事はいいません、
断熱材を使っていないのと同様のスカスカの安い家にして趣味なり老後の蓄え
にお金を使ってください。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 19:27 ID:???

ここのｽﾚ相も変わらずですね｡
ＦＰﾒｰｶｰの社長が何って言っているか
知らぬがあなた達だけです｡
私は絶対にＦＰは仕様書には書かない｡

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 21:27 ID:???

>>25
また日本語の不自由な人登場か？

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 21:51 ID:???

FPって、何年ぐらい気密がC=1以下を保持可能なのですか？
外張りにブチルテープよりも頼りない気密の取り方なんで心配です。
一番気密劣化に弱いと言い切っている人もいるようですし。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 21:53 ID:???

>>21
FPに全館空調か、凄いな。それに外壁はレンガ積み（貼りじゃないよ）で
坪１００万かな？
普通人は、全館空調はツーバイあたりの安くて断熱・気密の良い工法に
しないと、予算的に無理じゃないかな。

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 22:04 ID:???

>>22
高高関連スレ（ＳＨやＦＰも含む）は、なぜか定期的に集中して嵐が登場する。
その間は他の高高関連スレは概ね静か。

そう、ごく一部（というより一人の方が自然）が粘着しているというのが
世界的常識。
ばれてないと思ってるのは本人だけ（藁

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 22:10 ID:???

>>27一番気密劣化に弱いと言い切っている人もいるようですし。

誰が言ってるんだ？チミか？

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 22:53 ID:???

このスレは一人二役､いや三役をこなすような
平気な人が多いですﾈ｡
他人を営業トークと非難しながら自分は営業ﾄｰｸしたり
私の知る限り､ＦＰ信奉者は断熱材はのみならず､天候のこと､
水蒸気のこと､断熱材の選定方法についての知識については
皆無に近い人が意外に多い事に気がつきました｡
ＦＰを商売の道具だったり､他の住宅会社との差別化に
利用しなければ篩(ふるい)にかけられて他のﾋﾞﾙﾀﾞｰとの
競争に負けて淘汰されるだろうと恐怖感念が強いのか
ｺﾒﾝﾄに対したは批判だけでなぜＦＰなのか説明がありません｡
このままではＦＰは他の断熱材から淘汰されるのは
必至だろう｡
なぜ､会社がＦＰ断熱材を選定して仕様書に入れて施工している
のか説明が必要な気がします｡

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 23:13 ID:???

>>29,31
一人三役の粘着は、あなたじゃないのですか？

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 23:15 ID:???

>>29
1人じゃねぇーよ。ばーか。
なぜなら、おれこのスレに書いたのこれ含め3つ。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 23:22 ID:???

32,33
それでは､ＦＰの説明を少しでも良いですから
お願いできますか?

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 06:52 ID:???

>>32-33
必死だね。
貴方わかりやすすぎ。

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 07:07 ID:???

>>29
するどいねぇ。
結局、これまではどのスレでも作り話やはったりかまして、
最後は消えてくんだよねぇ。
「パンツの中の人とか」「高高にして失敗した奥様ネタ」とか
笑えるものが一杯だった。

31のように丁寧に言っているかと思うと突如暴言に転じるなど
隠ぺい工作も単純。

>>25、>>31のように具体例がなくほとんど意味をなさない非難
もする。作り話では反論されるので、曖昧な仄めかしをする。

↓この人なんかもそう。スレ建て禁止処分残念だったね。
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1076908137/3

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 07:39 ID:???

>>31ｺﾒﾝﾄに対したは批判だけでなぜＦＰなのか説明がありません｡

あなた過去スレ読んでないしょ？
それとも記憶力が弱いの？

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 07:58 ID:???

>>27
いい家の掲示板みたのかな？
一番弱い訳じゃないだろうけど、FP軸組は防湿シートも気密の二重取りもしない
で、隙間はテープと発泡ウレタン頼みだからねえ。でも、テープは石膏ボードで
押さえてるし余程の地震でもなければ大丈夫でしょ、発泡ウレタンのみのところ
は弱いかも。
まあ、FPの人は高い金だしてスペックを買ったんだから、初期性能がよければ後
のことは気にしない気にしない。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 13:09 ID:???

>>35
だから、違うって。宗教とは恐ろしいな。
これで、4つ目。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 13:11 ID:Q2eRn0XU

>>38FPの人は高い金だしてスペックを買ったんだから、初期性能がよければ後
のことは気にしない気にしない。

ＦＰ初期の住宅でも特に問題出てないと思う。特に性能の劣化もなく、
部材は当初より経年劣化や歪みが少ないものを使用するように進化してるんだから、
あなたの煽りは失敗だね。出直してきてよ。

って言うとほんとに出直してくるんだろう？

住宅というとクレーム産業と言われているが、ＦＰは
頑張ってるほうじゃないの？

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 13:13 ID:???

>>40
初期の住宅って何年経ってんの？
これで、5つめ。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 13:46 ID:???

>>41
数数えるってアイデアは面白いけど、ID出さないと無意味じゃない？
むしろ怪しいだけのような。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 15:36 ID:???

>>41これで、5つめ。

黄身が鼻くそのようにへばりついて短時間でレス繰り返していることは
よくわかったよ。

これでその回数ってことは昨日から２ちゃん始めたんだろうね（ｗ

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 20:06 ID:???

>>43
マジで頭が腐ってるじゃない。
他スレ見てたらレスついたからレスしただけじゃん。
4分でへばりついてることになるか。
ﾄﾞｱﾌｫさん。
6つ目。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 20:06 ID:???

>>40
そりゃFPは10年程度しか実績ないし、隙間が出来てもウレタンが腐ることはない
から、クレームが表面化することはない罠。
気密や断熱性能が経年劣化しても気付くような客層じゃないしね。

46 ：25.31：04/04/22 20:38 ID:???

ＦＰ
硬質ｳﾚﾀﾝのλ= 高性能は認めています｡
商品の高性能の割には使用されているﾋﾞﾙﾀﾞｰ
なのか､応援隊の品位なのか知りませんが
低性能には､正直なところ驚いています｡
経年劣化についての3年後の数値が解ると
落ちついていられないのだが･･･
ウレタンは､断熱材の王者としての風格が見えてこない
のはこのｽﾚのせいか｡
と感じるのは私だけでしょうか

外断熱かそれとも充填断熱に施工されていますか
誰でも良いですから答えて頂きますか?

低性能=低脳でした｡ｺﾞﾒﾝ｡

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 20:55 ID:???

>>45
でたらめばかり言って。
２０年の歴史があるでしょ。
嘘ついてまでおとしめる意味あるの？
あなたの言う通りだとほっといてもＦＰ消滅するんでしょ？

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 21:11 ID:L1p9Q++j

>>46
相変わらず日本語変ですね。

ところで「経年劣化についての3年後の数値が解ると
落ちついていられないのだが･･･」なのに「商品の
高性能の割には」って、日本語だけじゃなく、
論理も滅裂だね。

安定剤でも飲みましょう。

49 ：25.31：04/04/22 21:38 ID:???

>48
さすがですね。
２０年前から生産された商品とは知りませんでした。
１９８０年代に北海道の建物の外壁が滑落した原因は
何でしたでしょうか。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 21:39 ID:OA1UmlHn

>>48
許してやってよ。>>46さんは、最後に
「低性能=低脳でした｡ｺﾞﾒﾝ｡」って
自己紹介＆謝罪してるじゃない。

みんな不況が悪いんだよ。

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 21:43 ID:L1p9Q++j

>>49
ぼくにそんなこと言われても。

滑落って滑って落ちることですよ。
登山しててアイスバーンで滑り落ちたりすることです。
それしか知りません。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 21:44 ID:L1p9Q++j

>>50

ああ、そうか。了解しました。

53 ：25.31：04/04/22 21:50 ID:???

>52
外壁が剥げ落ちること
なんて言うですか？

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 21:54 ID:V2+388hn

>>46経年劣化についての3年後の数値が解ると
落ちついていられないのだが･･･

ほんとうに3年後から数字が悪くなるんだったら
光熱費でバレバレでしょうね。
それとも他に何かあるのかご教授ください。

このスレもＩＤ晒さんといけないですかね？
あがってしまうから他の人に迷惑かな？

55 ：25.31：04/04/22 21:58 ID:???

>54
このスレもＩＤ晒さんといけないですかね？
この意味が解りません。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 22:01 ID:L1p9Q++j

>>53

わざと誤爆してるんすか？
一ユーザーにさっきから変な質問（>>49＆>>53）しないでくだされ。
それとも・・・

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 22:14 ID:???

>>50
gekiwara!!

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 22:34 ID:L1p9Q++j

>>53
もしかして本当に帰国子女の方ですか？
「日本語が変」とか言ってごめんなさい。
ぼくの従兄弟も帰国子女で苦労してました。

ちょっと>>56では愛想なかったですね。
剥落とか脱落でいいのでないでしょうか？
専門用語的には知りませんが、ちゃんと変換されてますよ。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 22:50 ID:V2+388hn

>>58
親切だなｗ
だが“25.31”って高高関係の有名変人。
親切にしても恩を仇で返されるだけ。

ところで変態数え歌は中止か？

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 23:00 ID:???

>>54
オレの友人宅は築５年目だが「最近子供が大きくなって
光熱費高くなった」ってぼやいていた。

ほんとにヴァカだ。

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 23:22 ID:???

>>60
そんな作り話してる場合かいな？

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 23:38 ID:L1p9Q++j

それでは皆さまおやすみなさい。
ＦＰで快適な眠りを満喫して下さい。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 23:57 ID:???

>>62
へんな一日だったが、まあお休み。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 06:01 ID:???

54.59さん
同一人物ですﾈ
54で質問があり
59で皮肉でしょうか?
なぜ､真剣に取り組まないのかﾅ

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 08:35 ID:???

>>64
日本語的には婉曲に疑問の形式をとりながら、皮肉を言うのは
ごく普通の表現だじょ。>>59のみならず>>54がすでに皮肉ずら。
だから>>46は54に答えられないんじゃじゃん？
54も46が適当に書いたことを「ええかげんにせえ！！」って
叱っただけで答えが来ることまで期待していないと思うなり。

66 ：18：04/04/23 08:37 ID:???

sage進行の方が良いかと、、、

しかし俺なんか土地持ちでないから土地探しで大変ですわ。
今のところFPで建てると思いますが、標準仕様（シャノン窓、キッチンetc)だと
割高感を感じますね。　工務店によってかなり違いがあるようです。

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 08:46 ID:???

そうですね、ﾏﾀｰﾘsage進行でいきたいものです。。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 11:14 ID:???

>>64なぜ､真剣に取り組まないのかﾅ

ワハハハ、説教されてやんの。
しかし、こいつに説教されるってのも可哀想。

実際、施主もビルダーも真剣だとは思うぞ。
ただ貴方に対して真剣になれないだけだろ？

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 19:19 ID:???

>>66
標準のキッチンって松下？
好きなの付けてもらうほうがいいかな？

70 ：18：04/04/24 00:03 ID:???

>>69 家はGermanで進行しています（ｗ
日本製の耐荷重の無さや、スライド部分の剛性を見ると金出してもこっちを選びます。　
ミーレの食器洗浄機でも音は格段に日本製より静かですしね。

工務店であれば、窓、キッチン、何でも有りでしょ？　
私の工務店はキッチンはドイツ製を紹介して貰いました。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/24 13:45 ID:???

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72 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/24 21:41 ID:???

FP工法で、セントラル空調を標準施工しているところってないですか？

73 ：18：04/04/24 23:47 ID:???

>>72 第１種って事ですか？　標準は松下の様です。

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/25 06:24 ID:???

>>73
違います。換気が熱交換付きの１種なだけでなく、排気とは別にリターン経路があり、
外の空気を熱交換器を通して取り入れたものと一緒に冷暖房して、各部屋にダクトを
通して吸気するやつです。松下にもありますねど、換気だけのとは違います。
値段も高いし、設計・施工技術も必要です。FPだとパネルの寸法制約があるので、
換気でない、風量の多い空調ダクトを通したりするのが難しいのか、単に工務店が
技術がないのか知らないが、セントラル空調が出来ないところばかりなので、
聞いてみたのです。出来るところあるの？
を

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/25 06:25 ID:???

間違えた　吸気は給気が正しい。ゴメンね。

76 ：18：04/04/25 09:23 ID:???

工務店次第ではないでしょうか？　FPの場合、C値結構良い（1.0以下）が
多く見られる様で、であれば３種でも十分対応出来るし、コストも安いのでこちらを
選択していると説明を受けました。　個人的には壁掛けのエアコンが好きでないので
埋め込みで対応しおうかと考えてます。　ランニングコストとダクト内のカビなどを
考えると、３種かなと思います、Ｃ値が悪い家だと１種を選択すると思います。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/25 10:20 ID:???

>>76
３種換気と１種換気とＣ値の関係などより、１ステップ高い次元にあるのが、
セントラル空調なのです。設備設計がまともにできないと、まず無理だし。
対応する間取りや構造設計しないと施工が破綻する。
そう言った意味で、>>72は、出来るところ知らないかと言っているんじゃないの？

78 ：18：04/04/25 11:32 ID:???

高高住宅の場合で換気システムは避けて通れないとですが、
1種の場合が１ステップ高い次元にあるかは？だと思います。
３種の場合は家全体を負荷（10kpa位が理想だそうです）にしなければ
計画的な換気は無理ですよね、その目安がＣ値になると考えます。
１種は同時吸排気なのである意味、強制的に換気が出来ると思います。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/25 11:35 ID:???

INAX のエアーブレスかパースの家　　？

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/25 20:11 ID:???

>>78
１種が３種に比べて高い次元なんて言ってないだろう。
>>76の言ってるのは、セントラル空調は換気だけのシステムより次元が
高い設備設計が必要だと言ってるの。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/25 21:04 ID:jlc0aHWl

>80
そんなことどうでも良いことです｡
ＦＰは3種の２４Ｈ換気システムを推奨
していませんか?

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/25 22:18 ID:???

次元が高いなら専門家にまかせればいいだけ。
やろうと思えばなんでも出来る
工務店レベルにそんなこと求めるのが筋違いだと思います。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 05:29 ID:???

>>82
そんな工務店じゃ、プランもデザインも知れてるな。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 06:41 ID:???

FPって、換気の管や電気の線を配備する時は壁のウレタンをくりぬくん
だよね。くりぬくのが面倒だから、３種換気＆温水ルームヒーターを勧
めているんでないの？

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 18:13 ID:???

>84
壁のウレタンをくりぬくのが面倒だから３種を
選定しているのでは無く、１種だと給気をダクトでして
熱交換後の室内に入るダクトの汚れを洗浄・・etcが
大変だからです｡
定期的なメンテが出来ると良いのですが現実には
洗浄する家は少ないようです｡

３種だと給気口はダクトを使用しない外壁面からで
排気専用型(２４Ｈ換気システム)です｡
このシステムの良いところは､気積の０．５／ｈ回に
設定出来るように給気口と排気口(ダクト)の位置を
決めるだけの商品です｡
排気専用のために､ハウスダスト､ｼｯｸﾊｳｽの原因を
少なくする方法でＦＰの家は推奨しています。

電気、換気、給排水の配管後の隙間の処理は
カートリッジ式のウレタンを吹き付けて気密の保持
はしっかり施工しています。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 19:45 ID:???

３種だと外の音が給気口から聞こえてきますが
これは防ぎ様がないのでしょうか？

87 ：82：04/04/26 22:32 ID:???

>>83
そうとは限らない、どこでもだれでも得て不得手があるもの
ハウスメーカーでもカッコワルイのあるしね
施主のセンスにもよる・・・

>>86
知っている限りでは、防ぎ様無いと思います。
道路に面している壁にはなるべく取り付けないように。

88 ：25.31.85：04/04/27 13:53 ID:???

音は､高気密であればあるだけします｡
強風の時に､風の方向によって高音で笛を吹い
ているような音がする場合の改善方法は､
給気口の開閉する給気調整つまみを動かすと
音がしない場合があります｡

車の通行の音 etc 外の騒音が気になる場合は
給気口の丸ダクトに､ＧＷをフワァッとソフトに入れると
改善されます｡
0.5回/hは変わりませんから一度試して見てください｡

58さん､ありがとう｡
瀬戸内海沿いの中国地方生まれ､関西に６年､後雪国にいます｡
他の人より社会人になるのが２年遅かったのでﾊﾝﾃﾞｨはあります｡
大事な時期に

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 16:14 ID:???

>>88

ちょっと落ち着いたのかな？
だいぶ文章がわかりやすくなったよ。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 21:10 ID:???

>>86
外壁の通気層から給気する方法がある。風の強い地域や騒音の激しい地域の
工務店で勉強しているところでは、当たり前の手法。こんなのも知らない
ところじゃ、FPで建ててもプランニングと換気や暖冷房設備設計のレベルが
知れる。他をあたるべし。こんなとこにFPやらせたらもったいない。

91 ：86：04/04/27 21:27 ID:???

>>88
>>車の通行の音 etc 外の騒音が気になる場合は
給気口の丸ダクトに､ＧＷをフワァッとソフトに入れると
改善されます｡0.5回/hは変わりませんから一度試して見てください｡

レスありがとうございます。m(__)m
一度ホームセンターでＧＷを買ってきてやってみます。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 22:32 ID:???

90さん
トステムで進めている通気層から給気を設ける
施工方法だと思いますがどうでしょうか?。
OSB合板9.5㎜にウレタンを貼り付けた工法で
断熱は充填に入るのではないですか｡
私は､板状断熱材は外断熱がﾍﾞﾀｰな工法だと
認識しています｡
北海道､東北北3県では次世代省エネ基準において
外断熱は､外壁との絡みで難しい問題(厚み50㎜
から85㎜の3倍のﾋﾞｽが必要)でどうしても使用する
勇気がありません｡
そこ以外の地区では､板状断熱材での外断熱は時代の
流れで歯止めは効かないような気がします｡

３種だと外の音が給気口から聞こえてきます
今の場合は､施工後の対策ですから答えました｡

93 ：82：04/04/27 23:05 ID:???

>>92
頭悪いのでなんで外断熱の話になったのか理解できませんでした；；
>>90
外壁に防腐防蟻措置の薬品使ってないことを祈ります。
>>88
ＧＷ入れるのっていいかもですね。
家にある綿(手芸用とか)でもいいでしょうかね？

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 23:28 ID:vKQCh9c6

>93
本当に疲れます｡
ＧＷの特性の一つには内部に空気胞を
多く含み､入射する音のｴﾈﾙｷﾞｰを熱に
効率よく変換するために反射音が小さく
なり､拡散音や残響音の響きを小さくします｡

遮音レベルになると長くなりますから止めときます｡

人に聞く前にあなたが家にある綿でやって見たら
どうですか｡
結果を聞かせてください｡

95 ：82：04/04/28 00:36 ID:???

>>94
ごめん。うちボロアパートだから実験できません・・・

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 06:25 ID:???

>>92
トステムだけでないよ。普通にどこでもやっている方法だよ。

>>93
通気層となる部分にはタイベック貼るし、揮発しない薬品を使うよ。
まあ、余り効果のない薬品になったから使えるようになった方法だよね。
でも、防湿フィルムで室内を防蟻防腐処理された木材から隔離しない
FPでは、気密ラインの内側にこの部分が出てるんじゃない。工務店によっては
気にして材料選んで、処理しないで済むようにしているかもしれんけどね。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 06:27 ID:???

GWを給気孔に詰めるのは、止めた方が良いよ。１０kg程度のやつだと
飛散するよ。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 09:30 ID:???

セルコではきくばりとかの施工例は一件もないって話があったけど、まさか
ＦＰでもできないのかな？

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 19:29 ID:???

出来ないみたいね。加盟工務店のレベルが低いのだろう。うちのところのFC加盟店
なんて、３種換気と壁付けエアコンだよ。馬鹿じゃなかろうか、せっかくFPという
素材を使いながら、換気と冷暖房設備設計がDQNだな。冬場-5から10℃になる
ところで、給気下に暖房の吹き出しを設置しない３種換気なんかありえんよ。
平気でそんな設計している。建てた人からは、給気からの冷気で寝ていて
寒いなんてクレーム。
夏は、1,2Fにそれぞれ一台の壁付けで除湿・冷房をしているんだが、温度や
湿気っぽさのムラが家の中でできてしまい不快。
FP見たいな徹底して閉じた高高住宅には、セントラル空調だと思うのだが。
断熱性能や気密性能が良いから、ランニングコストも安くてピッタリだと
思うのだが。残念だね。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 19:34 ID:???

しかし、そんなのを本部で義務づけしたら、加盟工務店いなくなるんじゃないの。
今でも高いのに、更に250から300万アップは必死だよ。お客とれないよ。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 19:40 ID:???

>>8が賢いということか。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 19:44 ID:???

そうかもしれんな。北海道ではFPはどうなの？シェア上がってるの。
ツーバイシックスは着実に上がっているみたいだね。十勝じゃ、ツーバイが
在来工法で、軸組みは泡沫に成り下がってるみたいだけど。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 23:34 ID:???

>>101
それは宣伝という結論（嗤

104 ：82：04/04/29 04:03 ID:???

>>96
>FPでは、気密ラインの内側にこの部分が出てるんじゃない。工務店によっては
>気にして材料選んで、処理しないで済むようにしているかもしれんけどね。
たしかに内側ですな、まぁせっこうボードとクロス貼って・・・
ちなみにＦＰパネルの枠材には防腐剤塗ってないから工務店次第ですね。
通気層とってるからいらないのにね～　あっ劣化対策等級２なら必要か

>>100
義務付けは出来ないでしょうね。
本部に利益出ないし（笑
99が言う加盟店のレベルを上げれるよう努力するくらいかな。
一応、FC加盟店×　FP加盟店○

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 06:52 ID:???

ウレタンは、劣化係数３９㌫という
数字は本当か？
だから、合板に貼ったり、クラフトを貼ったりしているのか
クラフトは、均一の厚みにするためだと思っていたが

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 08:31 ID:???

高高住宅は空調がないと夏冬は地獄です。
特に夏の暑さは半端じゃありません。ここはインドか？と思うくらい。
エアコンの嫌いな方にはお勧めできません。高床式住居がいいかも。
でも、エアコン平気な方は壁掛けでも充分快適ですよ。
なんか上の方でセントラルなんちゃらかんちゃらいってるけど
建築オタクの言うことなんて無視した方が賢いです。
実際にＦＰの家に住んでみての感想なので間違いないですよ。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 09:05 ID:???

夏冬が空調ないと地獄なのはね。気密がとれてない、窓ガラスをアルプラの
ペアガラス程度で誤魔化されているから。ＦＰだと樹脂サッシだけど、ガラス
が全部単なるペアガラスとかね。南に軒の無い開口を大幅に開けて、日射が
夏ももろに入る設計とかだろう。夏は午後３時すぎるあたりまで、冷房なんて
いらないよ。外が38℃で湿度が８０%の日でも、まともな設計がされたＦＰ
の家ならね。設計した工務店のレベルの低さがモロ出だな。そんなんじゃ
ちょっとも省エネじゃないだろう。ＦＰが泣いているそ。
そんな工務店に限って、夏はよしずを使ってくださいなんて、阿呆なこと
言ってるんだよな。てめえの技術不足を棚に上げて。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 09:16 ID:???

ＦＰで、桁上断熱をセルロースファイバーでやっているんだけど、棟換気が無い
家を平気で建ててるところあるね。公庫の規定面積でも棟換気は不足だっていうのに
ないんだからね。呆れる。棟換気はつけたけど、軒裏と小屋裏が断熱施工で分断
されていて、棟換気が機能していないのとか、よく見かけるね。
ああいうのは、本部から指導が入らないのかね。
温暖地なのに、ＦＰの床断熱パネル使わずに、防蟻されていない押出法ポリスチで
基礎外断熱したり、結構いい加減なとこもあるよね。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 09:20 ID:???

ＦＰって。他のフランチャイズ工法に比べて、本部の縛りはきついのかね？
地耐力と基礎については、うるさいみたいだけど。気密も１以上は駄目だと
とか聞いたけど、本当？

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 09:21 ID:???

>>106の家は、107,109該当の疑いがあるのでしょうか？　隊長！
　

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 09:59 ID:???

>>108
ＦＰ専用の屋根断熱にしとけばそんなこと絶対にないのにね。
真夏も棟換気いらない。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 11:45 ID:???

FP同好会の様な掲示板だったがようやく面白くなって
きました｡

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 11:52 ID:???

>>107
午後3時まで冷房いらないって、マジ？
（１）地域はどこよ。
（２）窓が極端にちいせぇってことないだろうな。
（３）午前8時まで冷房してたんじゃないだろうな。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 12:07 ID:???

FPさん、棟換気は何の為につけるんでしょうか。
まさか、換気もつけなくても良いだなんて言いませんよね。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 12:41 ID:???

>>114
うちの場合、棟換気は付いてない。
今のところ特に問題ない。
今後、何か問題が生じるのか興味あり。
マジ教えて。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 13:48 ID:???

>>107
凄いですね。
エアコンを使わないのが理想です。
鹿児島でそういう施工例があるHPありませんか？

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 17:31 ID:???

鹿児島の住宅には断熱材の種類は
何が多いのでしょうか。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 17:35 ID:???

>115さん
ビルダーさんに先に尋ねたら良いですよ。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 18:12 ID:???

>>118
問題ないって。良かったぁ。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 18:54 ID:???

問題がないとは言ってません。
ビルダーさんにお願いしてみてください。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 19:27 ID:???

>>120
だから尋ねたらちゃんと考えてあるので問題ないってことでした。
別に貴方の言葉に安心したのではないので安心して下さい。

それとも言いたいことがあるのだったら、はっきり言ってくれていいですよぉ。
このスレじゃ、不安を煽っておいて結局答えを出さない人もいたようなので
答を聞いてから心配することにさせていただきまぁす。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 20:28 ID:???

>>106のような施主だとFPも反感もたれず普及すると思う。
が、>>107のようなｱﾌｫが多いため宗教と呼ばれてしまう。

38度で冷房なしって、断熱材で囲めば25度以下になるのかｗ
物理の法則に反する魔法の家だな。
アフリカにでももっていけば売れるぞ。電気いらないんだし。
熱帯夜じゃ夜も冷えんから、夜の温度を保つなんて詭弁は駄目よ。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 20:40 ID:???

外気温３８度で冷房なしなんて考えられません。
いくらＦＰの家でも暑いですよ。
107は106に釣られた単なるｱﾌｫですな。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 21:03 ID:???

>>122

んんっ？おりは106=107=108=109かと思ってたが。

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 22:54 ID:???

>>111
FPの屋根断熱パネルは、棟換気でアルミスリットの通気を抜くんじゃなかったの。
棟換気は必須のはずだよ。無ければ欠陥。

>>115
そういう工務店がいるから、FPが外張り野郎に攻撃されるんだよ。
棟換気は夏の暑さ対策には必須。これないと夏の夕方から夜半にかけて
小屋裏の熱が下がらないから、天井や桁上断熱では、２階の部屋の
冷房効率が落ちるよ。妻換気してれば良いが、これも無しだったりして
申し訳程度の軒裏換気だと、寒冷地では、すがもりの原因となる。

屋根断熱で棟換気していないというのは欠陥。
そのうちに、熱で野地板が駄目になるか、屋根材が駄目になるね。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 14:03 ID:???

125さん
ＦＰ工法に明かりがついた気がします｡
私は､日本語が不自由で低脳な人です｡
何時か本音が出るのか待っていました｡
本来は何ﾍﾟｰｼﾞも書いたり､時間を掛けて講義
しなければならない事を10～20行では通じる
はずがありませんから｡

土台水切りから外壁通気､軒天から吸気そして
棟換気までは一体作業です｡
空気の通り道をつくって夏は125さんが書いた
暑さ対策､冬は蓄積した湿気を屋外へ排出して
内部結露を抑えると建物の耐久性は向上するはずです｡

以上のように棟換気をつけると下から上に空気は流れ
つけない場合は風の流れの向きに流れて行きます｡
従って､横から風が吹くと横に空気は動きます｡

雪国は､屋根の「すがもれ」や外壁の「凍害」が
発生する地域ですから棟換気と通気構法は20年近く
前から施工されています｡

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 16:14 ID:VWspFx7g

＞6　
当時はどのように対応したの

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 21:28 ID:SMjvTORI

>127
対応は外壁に対しては
資材ﾒｰｶｰ
建主(施主)
施工店
納材業者
以上４者有りますが全部答えるにはﾍﾟｰｼ数ﾞが
不足ですから一つに絞ってください｡
または､建物の改善策でしょうか｡

すがもれの原因に対しての対応策でしょうか｡

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 21:52 ID:???

>>128
>>127が指してるのは、FP床パネルの歪みのことじゃないかな。
>>3,6のことね。

130 ：128：04/05/01 20:33 ID:???

大変申し訳ありません。質問に書き込む勇気が
ありません。私の素姓が判り、廻りの人に
迷惑を掛けてしまいそうなのでこの掲示板
にはもう書き込まない事にしました。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/01 21:00 ID:???

128逃走!

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/01 23:28 ID:???

一ニ八　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝﾓｳｺﾈｰﾖ

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 08:52 ID:???

>>125
やっとプロバのアク禁解除された。おめ＞自分。

ゴメン、屋根裏換気と棟換気ごっちゃにしてたよ。
うちは屋根裏ないので屋根裏換気がそもそもないというつもりでした。
棟換気は大丈夫でした。

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 10:42 ID:???

>133
言い訳なんかすんなよ。
よく調べて答えたほうが良い！！

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 22:59 ID:???

>>134
定職持ってるからね。良く調べるほど暇じゃないし。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 23:26 ID:???

１１５・１１９・１２１の返答を言っている。

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 08:39 ID:???

>>136
だからビルダーに「屋根裏ないけど、屋根裏換気なくて大丈夫？」って聞いたのさ。
あの時は屋根裏換気=棟換気と思ってたからね。そんだけ。スマソ。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 17:32 ID:???

>>137
２ちゃんで、謝るなんてもったいないからやめよう。
鹿戸すればよろし。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 18:45 ID:???

sage

140 ：128：04/05/06 22:26 ID:???

1週間ぶりにＰＣの前に座り､掲示板を開きました｡
静かで意見が進んでいませんがどうしましたか?

133さん､今から書くことを読むと自信が持てますよ｡
４月の或日としておきます｡
ｳﾚﾀﾝﾌｫｰﾑ工業会の会員ﾒｰｶｰの営業さんが私を
訪れてきました｡

Ⅰ､換気
１種給気と熱交換からの排気の仕組み｡
熱交換機を小屋裏(屋根裏)または､
床下に設置された場合の違い｡
2種給気のみ
3種給気と排気の方法｡
通気層から給気する事と外装の外側から
給気した場合の利点と問題点について｡

Ⅱ､屋根断熱の場合の空気の流れは
土台水切り⇒ 外壁通気層⇒軒下換気 ⇒棟換気

Ⅲ､天井断熱の場合の軒下換気と妻換気(屋根裏換気
とは言わないのでは?私は妻換気)と棟換気は重要で
あること｡
以上の事を正確に答える事が出来ませんでした｡
その他､質問しましたが､結果はここで書く事も無いでしょう｡

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/06 23:19 ID:???

>>140

営業なんてそんなもんでしょ？
某ＨＭの営業なんて「断熱材は何？」って聞いても答えられなかったよ。
アホかと思った。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/06 23:44 ID:???

営業に聞いても駄目でしょう。営業があなたの家を設計するわけでも
ないし施工する訳でもない。工務店の設計担当や現場監督とそういう話は
するべきものでしょう。もしかして、営業がプランを考えて提示するような
工務店なので、心配で質問したのでしょうか。
そりゃ、営業に質問する以前にＮＧだと思うけどね。

あ、それと熱交換器は、小屋裏とか床下とかよりも、音と振動が大きいので
居室や寝室から離したところに設置することが重要だよ。床下や小屋裏は
離しても音が回ってくるから要注意。出来れば、交換器用の収納を設けるか
納戸などの部屋に入れてしまうのがベター。フィルタの掃除もやりやすい。
そのとき、入れた部屋の壁と天井（2Fの場合は床も）には、GWを入れて
吸音した方が良いよ。FPではGWを内壁に使っても結露しないから大丈夫だよ。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/07 17:05 ID:???

>>140
ちょっと。また日本語崩れかけてるよ。
そんなんでしっかりした家建てれるの？

ガンバ！！

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/08 12:32 ID:???

まつけんage

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/08 17:02 ID:hh6kdb92

143
しっかりした家が建てられる｡⇒らが抜けてるよ｡

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/08 17:07 ID:???

だいじょうび。「ら」抜き言葉は文部省以外では認知されてます。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/08 20:50 ID:???

国交省はNGですぜ

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/23 09:29 ID:JG2KPtfD

もげ

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/24 00:56 ID:1YGoioR/

>>142
そうかぁ？
営業マンは、断熱の仕方や外断熱や充填断熱くらいの話は出来なきゃいけないだろう
全ての始まりは営業マンとの会話から始まるんだからさぁ

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/24 19:38 ID:???

142さんの会社は分担になっているんでしょう。
営業は知識がないほど営業の利益率は高いのかな

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/24 20:35 ID:???

>>149-150
客の大多数は断熱になど興味ないからね。
営業も勉強しようとしないだろ。

第一、客が断熱に興味持ち始めたらＨＭは・・・（以下略

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/24 21:02 ID:???

>151
幸せですね｡
営業が薦めるままですか｡

結露は北海道から青森で問題になった時点で
少しずつ南下するのではと予測しましたが今や
あり得るはずのない九州まで発生しています｡
施主の問題なのか｡ビルダーさんなのか｡
商業主義的な資材メーカーなのか｡
古くから使用されている素材をもう一度､見直しが必要な時期では
ないのかな｡

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/25 18:32 ID:ktjSqCXK

既出の話とは思いますがマジ質問（初歩的話ですいません）です。
（１）やっぱり、室内は音が反響してうるさい？
（２）過乾燥対策は何してます？加湿器の場合は家の中にいくつくらいつけてます？

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/25 19:47 ID:???

>>153

１）部屋によります。そして部屋に何を置くかによります。
うちはリビングにでかい吹き抜けと幅広い階段があるので、
そこは良く響きます。響くというより声が通るというべき
かも知れませんが。
一方で子供が泣いてもわからないぐらいの部屋もあるし。

２）うちの場合は加湿器１個。ぼくが寝室で使うぐらい。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/26 21:32 ID:qq/f6uq5

室内側の防湿シートって、なくても大丈夫なんですか？
どうにも気になって…
それ以外はこれといって不満もなく、
FPにしちゃおうかなと思ってるんですが。
どんなもんでしょ？

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/30 10:30 ID:???

>>155
構造上、湿気が入り込む隙間がないからいらないのじゃなかったっけ？

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/30 21:31 ID:+VxdVKsk

>156
なるほど。
んー、でもなー、んー
FPパネルの内側は、むき出しでもいいってこと？

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/01 13:16 ID:???

FPの工務店数社で相見積もりとったかたいますか？
金額的にはどれくらい差がありましたか？

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/03 00:02 ID:6rHiA/mt

トリプルガラス使った人います？

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/04 09:16 ID:???

>>159
木製のElite fonster を使ってるよ。かなりいいよ。
すぐそばに木製ダブル使ってる友人の家あるけどやはり断熱効果違う。

ダブルだと、外気温と湿度の関係で年に数回、窓の外側に結露することがあるが、
トリプルだとそれもない。
もちろん、そうした結露は特殊な状況で起こるのでそれ自体は
気にしないでいいとは思うけど、断熱性能は明らかに違うようです。

遮音についてはやはり違うけど、過大な期待はしないほうがいい。

同じ木製だったら、びっくりするほどの価格差はないし、多少でも余裕が
あるのだったら、木製トリプルお勧めです。

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/06 00:02 ID:???

今の時期は窓を開けて換気しておくだけで涼しいよ。
冬は暖房無しで15℃はあるから可もなく不可もなく…
真夏はエアコン付けなきゃ無理でしょ。
魔法瓶に水を入れたら勝手に冷えますか?w

まぁなんだ、夏でも冬でも他人の家に行くとFP以外は勘弁と思うよ。
名ばかりの高気密住宅は道を開けろとでも言うか。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 18:05 ID:???

FP建てるぐらいなら、RCのがよくない？

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 22:17 ID:???

>>162
じゃあ、そうすれば？誰も止めません。
ただし、ＲＣだと解体費用も高いです。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 23:17 ID:???

>>163
RCは半永久的だから解体不要。
町中のRC見ればバカにでもわかる。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/08 09:43 ID:???

半永久的な廃屋w

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/08 19:23 ID:???

町中のＲＣって10年も経つとホントに汚らしいよね。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 09:10 ID:???

ＲＣ(｡A｡)⌒Y⌒ ヾ（　´_ゝ`）ｲﾗﾈ

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 10:34 ID:???

汚いだけじゃなく実際住みづらいﾖｶｰﾝ。
断熱低、気密もサッシに悪いのを使う場合が多く意外にダメ。
間取りが陳腐化してもどうにもならない。
集合住宅では上下左右の住戸の影響で比較的すみやすいが
それをそのまま戸建てに適用するわけにいかない。
こういったRCに対する評価はこの板の住民にはほとんど常識の範疇と思う。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 12:57 ID:???

ある住宅雑誌でコンクリート住宅を建てたｵｻｰﾝが語ってた。
「元気な男の子２人が大暴れしても壊れない頑丈な家が
欲しくてこの家を建てました」だって。(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ
てめーのガキはゴリラかと小一時間ｒｙ

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 19:31 ID:74X1TN5S

>168
>上下左右の住戸の影響で比較的すみやすい

そのとおり、騒ぎ立てるDQNは別問題として、最高の断熱材だわな。
というか、同温だから熱移動はないわな。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 20:48 ID:???

漏れなんか、一戸建てでも隣と近いといやだから集合住宅はだめだな。
どうせ集団生活のできない欠陥人間だよ。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 21:18 ID:???

>>168
はあ？
サッシなんか自分で決めればいいはなしだろ。
わざと性能の低いものを比較対象にもってくるのはFP信者の得意技だなｗ

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 22:34 ID:???

>>172サッシなんか自分で決めればいいはなしだろ。

その通りだがどうやって自分で決めるかそれが難問だ。
現実問題に目を向けると、サッシといい、換気といい不十分なＲＣが多いのが不思議。

まあ、良いと思う人はどうぞ。皮肉でなしに、思い込みも住宅では大事な要素だし。
もっとも、たいていのＲＣって蓄熱とか湿気とか、アンバランスな気密とかで
収集つかなくなってるみたいだけどね。ならば不思議じゃないのかも。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 08:42 ID:???

>>172は現実と理想の区別がつかないアフォ。
RCにたとえばシャノンの組み合わせが現実にどれくらいあるのか?

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 09:23 ID:???

だいたいコンクリ系たてる香具師って防火性能に異常にこだわるから
シャノンやエクセルすすめられても断るんじゃないの。
連中の理想は大げさにいえばむしろ網入りガラスの刑務所みたいな住宅w

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 09:57 ID:???

コンクリ系って刑務所か動物園の檻みたい（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　
要するに人間以下の畜生の住む家だ。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 12:49 ID:???

コンクリートから腐食性のアルカリガスが出てくるって
聞いたけど大丈夫なのかな？

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 13:15 ID:???

>>177

ラドンは有名だけど　www.atom.meti.go.jp/medis/faq/14-103.html
腐食性のアルカリガスって何のこと?
いずれにせよ気密低いので、怪我の功名で大きな問題ではないと思うがw

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 22:05 ID:???

火事で青酸ガスがでるウレタン派が必死だなｗｗｗｗｗ

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 22:16 ID:???

青酸ガス<ﾉ丶｀Д´>ﾉ　ﾏﾝｾｰ　
ｷﾀ━ヽ(=ﾟωﾟ)人(*^ーﾟ)人(´･ω･`)人( ;´Д`)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟдﾟ)ﾉ━!!!!
（・∀・）ｶｴﾚ!!

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 23:45 ID:???

>>175-176
何故か一定の割合で墓石住宅ファンっているよね。
そういう人たちを正気にするのって難しいし、関わらないのが一番。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 00:59 ID:???

なになにFPって火事に弱いの？

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 10:59 ID:???

>>182
青酸ガスで死んだら、検死ですぐわかる。
ガセネタに騙されんほうがイイよ。

つーか、あんたが臭いの元ってか？

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 04:37 ID:???

>>182
「青酸ガス　火事」で検索してミソ。
あの新宿風俗店の火事の死亡原因も青酸ガス。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 08:56 ID:???

>>184
新宿の風俗店はＦＰだったのかい？
幼稚なすり替えするなよ。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 15:11 ID:???

>>184-185
あの火災は構造体が燃焼したのではなく、消防法に違反して
階段などに置かれていた荷物などが燃焼して悲惨な結果になった。

もし、危険性を指摘するなら断熱材としてのウレタンが燃焼して
中毒死が起こったという事例を挙げればいいのでは？

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 09:01 ID:???

そもそも住宅というのは、価格、耐久性、美観、温度湿度環境、
日常生活機能、広さ、通風、防災、情報機能、等
もろもろの要因（玄人のもっといい分類あるだろ）からなる
複雑な方程式の解を求めるような作業で
解も必ずしも一つじゃない。
それを青酸ヲタは火災時の断熱材の燃焼ガスという
とんでもなく枝葉末節な一点に絞って
議論をふっかけてくるからいつも最後は話がわけわかめになる。
もっとFPについて大所高所から論じるスレにしたいよね。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 09:05 ID:???

>>184
って同じ書き込みを鬼女板の「家を建てる人！情報交換しませんか」スレでも
見ました。あちこちに書いてそうなかわいそうな人っぽいです。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 19:30 ID:???

>>187 火災時の断熱材の燃焼ガス

「実験での断熱材の燃焼ガス」が正しいと思われ。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 00:46 ID:???

>>188
おや、断熱材に金かけたばかりに、貧相な家になったと
お嘆きの奥でしたか。ﾌﾟ

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 08:42 ID:???

>>190
すごいな、けなしておいてこのｽﾚを覗きにきてるのか？
既女板ってのはやはりすげーな。

あっ、自分が金ないからＦＰでは建てれなくて未練たらたらできてるんだな？ﾌﾟ

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 10:12 ID:???

>190
お前って何のためにこのスレにきてんの？

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 15:16 ID:???

>>192
FP叩きのためじゃねえか？これだから鬼女板は。。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 18:03 ID:???

セルコスレ見ると面白いよ。こいつグラスウールにもﾌﾟしてるじゃん。
時間帯がまるで同じ。それを暴露されてる。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1081959606/782-785

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 18:38 ID:???

セルコ見てる時点でおまいも負け組

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/17 00:10 ID:???

>>194ホントだ・・・ﾌﾟってﾏｼﾞ精神を病んでる人だ・・
皆さん以後かかわらないことにしましょう。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/21 23:43 ID:5F5jJaOc

C値とQ値の平均ってどれくらいなの？

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/22 08:43 ID:???

昨年の月刊ハウジングの広告では13年のC値の平均
は0.6くらいだったような・・・

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/22 20:13 ID:???

Ｃ値は普通１を切りますよね。
Ｑ値はそれこそ、家次第でしょう。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/22 23:31 ID:???

そっか、ありがと
床下収納はだめとか、エアコンはあとで穴開けろとか、
床下の点検用の出入り口はテープで塞ぐとか…
Q値のためだけにやってるのかな？
床下収納くらいは欲しかったなあ。
テープで塞いでもいいから。

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 06:02 ID:???

>>200
施主あっての家だから、好きなようにしたら良いとも思うが、
あまり工法の目的と離れた作りにするのもね。
素直に他の家にしたら？

個人的には使いにくいんで床下収納イランけど、
どうしても欲しいんじゃしょうがないよね。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 11:58 ID:???

>>200
揚げ足取りｽﾏｿ。隙間が関係するのはC値だよ。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 20:04 ID:???

C値だったね、すまん
制約の少ないFPみたいなのってある？

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 20:21 ID:???

>>203
あなたが何を求めてるかによるんじゃない？
多少性能落ちてもいいなら、ＦＰでも床下収納つくれると思うよ。
工務店によるとは思うけど。

安請け合いするところは、それはそれで心配でもあるし。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 20:45 ID:???

んー、FP全体のアレコレは気に入ってるんだけど、
床下がだめってえのが気に入らんかなと。
どうしても欲しい訳じゃないんだけど、
気密性の高い床下を作ってくれりゃいいのになー
ト思ってみただけなんだけどね。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/24 00:16 ID:nyruCaOy

>>200
なぜ基礎断熱にしないのか？FPパネルを床に使うためとしか思えない。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/24 01:35 ID:???

基礎断熱って気持ち悪そうだけど、メリットは？

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/24 03:53 ID:???

エアコンの穴も後で開けるのかｗ
インチキくせぇ。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/24 18:27 ID:???

近くのＦＰ工務店は、壁と床はＦＰパネル、天井はセルロースファイバー
ブローイングなんだけど、どうなの？
セルロースは断熱は厚くすれば問題ないけど、防湿フィルムなしってのが
ひっかかる。吸放湿性で結露しないとしても、冬場の過乾燥状態で加湿器
使ってもセルロース越しに透湿してしまうような気が。
なんか、天井のＦＰパネルをケチって、高高の基本の完全に機械任せの厳
格な温度、湿度、換気管理がずさんになってしまうのは勿体ない。セルロ
ース使うんなら、全部セルロースかグラスウールの方がいいような。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/24 20:40 ID:???

>>209
せっかくＦＰパネルで気密・断熱ラインとってるのに、天井セルロースとか基礎
断熱とかしてるとこはなんちゃってＦＰだろ。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/24 21:38 ID:xP5/HJ/f

>>209
天井は防湿フィルム張ってるでしょ
>>210
天井セルロースが多いですよ。
屋根ならパネル使うけど
基礎断熱はなんちゃってかもね

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 00:52 ID:???

床下の空気の臭いが好きな人は基礎断熱どうぞ。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 01:34 ID:???

>>208
まったく平均C値はあてにならんな。
どこぞのテーピングしまくるより汚い。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 14:16 ID:vec2s9Ta

>>212
床下に排気ダクトを留置すればにおいはしないはずだが。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/26 14:03 ID:???

>>214
そのために床下ダクトってのもね。
普通は、素直に床断熱でいいような気がする。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/26 16:17 ID:O204FqfQ

>>215
床で断熱ライン取るより、基礎内側で吹き付け断熱行う方がはるかに簡単に
ラインも気密もとれまっせ。

床下ダクトだって、集中換気システムのたこ足を一本床下に這わすだけなんだが。

床断熱のどこが素直なんだ？

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 09:35 ID:???

基礎断熱は、気密とるのは簡単で蓄熱効果もあるのはわかるけど、24時間温度
管理をするような、全館空調の家で、床下も常に温度管理されているか、
床下暖房を入れていないと、冬場床が冷たいよ。
14℃の地熱じゃ無理だよね。床下に補助暖房が必須だね。
そういう意味では、床断熱が素直じゃないかな。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/28 10:42 ID:???

>>217禿同。
結局ゆっくりとはいえ土も熱を通すわけでしょ。
漏れの住んでるとこみたいに冬は地面が雪で覆われるとこでは
床下の土も熱伝導で少しずつ周りの土から熱を奪われたり、浸透する氷水のため
冷えてくんじゃないの。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/28 11:57 ID:AKTOOjcE

>217
基礎内断熱でも２年目からは安定しまっせ。床が冷たい？
だから、床下へ室内の排気を誘導して、床下を室内温に近づけて
からダクトで室外へ排気すんだけど。

>218
寒そうな地域ですね、そのあたりまで行けば床下暖房が必要かと思います。
床下ＦＦストーブ＋ダクトで床スリットから温風を上げさせて
上手くコールドドラフト消すのがいいかと。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 06:09 ID:???

>>219
東京あたりで、すでに室内の空気を床下に引き込んだだけじゃ寒くてクレームが
出ていることご存じですか。埼玉あたりだと、まず確実に余り暖かく無いんだけど
とか、何とかしてくれと言われます。２年目になっても、気持ち程度しか改善しないし、
たいていは、あきらめてスリッパ履くなり、カーペット敷くなりして対策
するようになってしまいます。

基礎断熱が多い地域では、結局床下暖房が必要なのよ。
ＦＰとは関係ないなー。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 07:54 ID:???

この前、見積もり出したけどダメポでした。
輸入住宅風にしたいから参考写真を見せてこんな感じでってお願いしたんだけど、
うちは性能は文句なしだし技術もあるから何でもできますよって受け答えだった
のに『うちの仕様に文句言うな。そんな仕様にしたら凄い金額になるぞ』って感
じアリアリでヤになった。ＦＰに限らず高高メーカーでは、性能ばかり吹聴して
融通がきかないとこが多い気がした。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 13:57 ID:???

センスも腕もない工務店の心の支えが慣れて要領つかめばわけないC値なんだよｗ

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 19:38 ID:???

Ｑ値も断熱材厚く＆窓を小さくすれば、いくらでもいい値が出るね。

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 09:15 ID:???

>>222
>>223
藻前らは素人がプロ野球選手のプレーをああだこうだ言ってるのに近いよ。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 19:44 ID:???

建ててる工務店がプロ野球選手なら良いが、草野球選手のようなとこも多いということを
認識すべし。
>>222
>>223
が言いたいのは、FP工法だからといっても、意匠やプランニングに力をいれないと
いけないよということだろう。
>>224
みたいな気持ちで、指摘をとらえているようじゃ、先が暗い。

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 20:19 ID:???

>>225
いいこというね。
工務店の経営者なら心強い。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 21:04 ID:???

>>221 ＦＰに限らず高高メーカーでは、性能ばかり吹聴して
融通がきかないとこが多い気がした

で、どことどこの高高メーカーにあたったの？
いや、気がするのは自由だよ。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 07:55 ID:???

融通がきかないというか、本体が高いからか設備まで金が回らない家、多いよね。
ＦＰとかＳＨとか三井とか本体が高いメーカーは超シンプルな家が多い。それな
ら、安いツーバイ高高で建ててオプションいっぱい付けた方が幸せになれるよ。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 20:04 ID:???

>>228
まともな工法でオプションつけたほうがもっとしあわせ。

つーかセルコ厨うざ。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 22:46 ID:???

うざいのはＦＰ厨だろ。
高い金払って自己満足＆他を否定してる厨房じゃん。
もっと安いお金でもっと性能のいいツーバイ高高ができるのにね。
ツーバイは防湿層の施行と結露が心配？はぁ？ＦＰ軸組の天井はセルロース
ブローイング＆防湿層だろ。壁のＦＰパネルには結露しないだろうが、天井
の結露の危険はツーバイとほとんど同じじゃん。だったら、全部ツーバイグ
ラスウールで安く上げて他に金をかけた方がいいだろ。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 23:03 ID:???

>>230
あ～あ、白状してるよ。
セルコスレに行けばいいのに。
ＦＰ厨(ｗ)はセルコスレ荒らしてないのにな。
恥を知れ！！・・・って無理か

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 23:10 ID:???

>>230
論旨ムチャクチャ。
君はブルーシートに住んで他に金をかけたほうが良さそうだね。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 01:47 ID:???

セルコスレで見たけど、FPの性能ってセルコより劣るって本当？

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 09:29 ID:???

>>233
ここで議論しても仕方ないので、もう一度セルコスレを読み直したら？
少なくとも、いろいろな意見が出てるよ。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 18:22 ID:???

>>230
天井と壁と床下では後者ほど夏に高湿になりやすいから、いっしょくたにする
のはおかしいね。まあ、天井はより安全だからＦＰパネル使わなくていいとい
うか高くなるからセルロース使ってるんだろうけど。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/03 07:08 ID:???

232
極論だね。建物の動産部分なのか、不動産部分なのかぐらい
知識を持ったほうが良い。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/03 17:02 ID:???

>>236
皮肉にマジレス、キモイ

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/03 19:01 ID:???

このスレ、マジじゃだめなのか？

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 04:48 ID:???

>>238
やっぱしキモイよ。
早起きして損した。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 19:32 ID:???

>>230
うちの地区では、セルコとＦＰで間取りと外観を指定して見積もりしたら、、、
ＦＰの方が安かったよ。設備もＦＰの方が国内標準メーカーの最新機器、セルコ
が三流メーカーの型落ち、塗り壁もＦＰがジョリ、セルコがベルアートとレベル
が違った。
セルコは本体価格は安いけどオプションがめちゃくちゃ高くて、少し凝ったら、
ＦＰの方が安くなって凄くびっくりした。

おそらく、数ヶ月後は、ＦＰ施主の仲間入りしそうです。よろしくお願いしま
す。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 20:42 ID:???

>>240
おめでとう。
順調に進むと良いですね。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 00:49 ID:???

>>240
セルコのが性能上だから仕方がないべｗ

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 10:14 ID:???

>>240
ネタだろ。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 10:36 ID:???

とにかく今世の中いい住宅を造ってる自負があるなら
実績を積極的に公開すべき。>>242見てセルコがそんなにいいもんか
サイトを見に行ったけど、肝心なことは何も書いてないし。
カナダの立派な住宅たててやるから、おまいら資料請求汁
という姿勢が見え見え。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 11:52 ID:???

>>244
FPグループのサイトの「FPの家って何」は、セルコよりも何ものってないじゃん。
http://www.fp-group.gr.jp/
引き合いに出してるのが、今時10kのグラスウールだし、R値の比較もない。

それぞれのFC工務店がっていうなら、セルコもそれぞれのFC工務店のサイト見てからいってね。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 12:51 ID:bGPjaIVU

FPで家を建てようと思ってるんですが、坪５８万ぐらいなんですがそんなもん
なんですかね？

247 ：244：04/07/05 13:28 ID:???

>>245
fpサイトの情報公開が不十分なことは認めるが
セルコもひどい。
グラスウールの密度すら出てないよ。16?24?

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 15:42 ID:???

セルコ信者が紛れ込んでんでるな（ｗ
数値だけで家が建てれれば簡単だがな、、、

249 ：240：04/07/05 19:26 ID:???

>>243
ネタではないよ。
ＦＰはコミコミで坪５５万、セルコはフリープラン本体は坪３４万だけどオプ
ションが高くてコミコミで坪５５万だった。
関係者に迷惑かけると悪いので詳細はスマソ。
セルコでもＦＣによって差があるのと同じでＦＰにもかなり差があるのかも。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 12:20 ID:???

FPの値段って普通にツーバイ建てた時の価格＋いくらだよね。
工務店によって違うのがおもろい。200だったり400だったり。
どんぶり勘定なのか？

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 12:22 ID:???

セルコで坪21万相当のオプションが、FPは元々ついてた？
延べ床40坪と仮定すると本体2200万で、オプション約800万分がFPは元々ついてて、
さらにFPパネルの分が300万ぐらいあるんじゃない。合計1100万円。
家本体は1100万かｗ
延べ床は勝手な仮定だけど、坪21万かかるオプションって具体的に何？

セルコのオプションが高いという批判を魔に受けたネタじゃないの。
本体のローコストに比べ、オプションは大手HMよりちょっと安いぐらい
だから、本体に比べると高いって言われてるだけだよ。

なお、FP在来に元々和室がついてて、輸入住宅ツーバイのセルコに和室がなく、
その追加で大きな差がでたのなら、そう書いておかないとアンフェアだ。

252 ：240：04/07/06 18:17 ID:???

>>251
最初に書いてある通り、間取り、外観、主な仕様は同じです。
セルコは、バルコニー、ベタ基礎がオプションになって高かったぐらいで、
あとは附帯工事とか追加部品代とかが少し割高でチリもつもればって感じかな。
セルコの名誉のために言えば、セルコもすごくよかった。ＨＭ系よりははるか
にコストパフォーマンスがよかったし、Ｃ値も頑張って１以下にする約束まで
した。ＦＰに逝くまではセルコで決まりと思っていた。
ただ、予想外にＦＰがすごかった。見積もりもセルコの２枚とは大違いで数十
ページでとにかく無駄がなかった。ＦＰだから決めたというより、工務店の実
力がすごかったから決めたという感じ。
結局、セルコもＦＰも工務店しだいなんだと実感した。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 21:56 ID:???

床がセルコに負けてるぞFP！

天井
　　　　断熱材料　　　　　　熱伝導率　　厚み　　熱抵抗値　　　北米Ｒ値表示
　　　　　　　　　　　　　　Ｗ／ｍＫ　　ｍｍ　　ｍ２Ｋ／Ｗ
セルコ　16kg強GW　　　　　　0.041　　　　202　　　4.94　　　　　R28
ＦＰ　　セルロース吹き込み　0.038　　　　300　　　7.89　　　　　R45

壁　　　　
　　　　断熱材料　　　　　　熱伝導率　　厚み　　熱抵抗値　　　北米Ｒ値表示
　　　　　　　　　　　　　　Ｗ／ｍＫ　　ｍｍ　　ｍ２Ｋ／Ｗ
セルコ　16kg強GW　　　　　　0.041　　　　152　　　3.53　　　　　R20
ＦＰ　　硬質ウレタン　　　　0.023　　　　105　　　4.57　　　　　R26

床
　　　　断熱材料　　　　　　熱伝導率　　厚み　　熱抵抗値　　　北米Ｒ値表示
　　　　　　　　　　　　　　Ｗ／ｍＫ　　ｍｍ　　ｍ２Ｋ／Ｗ
セルコ　16kg強GW　　　　　　0.041　　　　202　　　4.94　　　　　R28
ＦＰ　　硬質ウレタン　　　　0.023　　　　 88　　　3.83　　　　　R22

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 06:58 ID:???

でも、セルコは夏に床下結露してアボーンじゃ。。

255 ：244=fp施主：04/07/07 09:45 ID:???

>>253
good job, thanks.
fpの床断熱が弱いのは意外だね。
でもウチは床は十分あったかくて
客からは床暖房と誤解されるくらいだったよ。
やっぱり熱は対流で上方向に抜けるのが基本だから床は多少断熱弱くても
問題ないのかも。
もっともこのクラスになるとどこもそう違いはないということか。
セルコも見直したよ。

256 ：244=fp施主：04/07/07 09:55 ID:???

ただセルコは壁の断熱が少し弱いね。あれ以上壁を厚くすると
敷地の制約で問題出てくるところもあるのだろう。
その辺がグラスウールの弱点かな、と思って見てた。
連続ｶｷｺｽﾏｿ

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 13:07 ID:???

>254
夏に床下の温度が何度になると結露しますか？

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 14:05 ID:???

FPの天井は凄いんだね。
やはり上からの熱を押さえるのが夏の2階は重要だな。
壁は、大差なしだろ。窓も多いし、設計のほうが大事だと思う。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 15:07 ID:???

>>251
どこのHMでも、標準から外れると高くなるのは常識。
一括仕入れでなきゃ仕切りも高いし、標準化されてなきゃ工賃も高くつく。

FP在来の標準に近い家に、セルコを似せようとすれば、セルコが高くなっても不思議はない。
キミが、輸入住宅向きでなく、和風向きだったという話だろ。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 22:19 ID:???

>>257
床上（室内）の温度と、床下の湿度で違うだろう。
そういう、何もわかっていない恥ずかしい質問はやめよう。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 23:23 ID:???

>260
じゃ・・聞くけど
相対湿度８０㌫の時、
外気温と床下の温度を同じ３２度とする。
機械冷房で夏の快適温度である、室温を２６度まで下げたら
床下の熱抵抗値が　４．９あるいは３．８あって
断熱材の床下側表面の温度が何度になるんでしょう、
結露する温度まで下がりますか。
そのことを解って答えているのであれば納得するが
結露するぐらいの温度にはならないはずである。
結露がするのであれば床下は隙間だらけであろう。
どちらが、恥ずかしいのかな・・・。

262 ：セルコ信者か？：04/07/08 08:09 ID:???

>>261
恥さらさない方がいいよ。３つも間違えている。
まず、３２度８０％なんて東京ではめったにない設定で、３０度８０％ぐらいが
妥当な設定。
次に、外が３２度なら、床下は日陰＆地熱の影響で２～３度は低くなる。
最後に根本的なのが、床下の熱抵抗値が高くてもグラスウールは湿気は素通りだ
から、床のグラスウールの１Ｆ床側（２６度）で結露する。

263 ：260：04/07/08 21:41 ID:???

>>261
うーん、あまりおわかりで無いようなので、マジレスします。

>断熱材の床下側表面の温度が何度になるんでしょう、
断熱材の室内側表面は室内温度、基礎側は基礎内の温度となる。あなたの仮定条件なら、
それぞれ26℃、32℃。それを基点に温度傾斜が断熱材内に発生する。熱抵抗は関係無い。
熱抵抗は、熱の逃げにくさを示す値で、あなたの考えているような定常状態での話では、
結露条件と関係ない。

問題は、断熱材内部で結露が発生するかということでしょう。32℃で相対湿度80%と
いうことは、水蒸気量は27gです。露点は、27.8℃くらいになる。つまり26℃だと結露が
発生する。

264 ：260：04/07/08 21:41 ID:???

続き
具体的にどういうことになるかというと、隙間無くポリスチレンなどの湿気が入らない
断熱材を施工していた場合は、断熱材内部は水蒸気量が少ないので、この場合でも結露
しません。つまりフォーム断熱材の利点は、結露という観点からは、水蒸気が中に
入らないため、水蒸気量が小さく結露しないということです。
GWの場合は、断熱材の厚さの約2/3の領域で結露が発生する可能性がある。実際には、
床材も断熱材として働くため、もっと領域的には小さくなるが、結露が発生することは確か。
GWの場合は隙間なく施工しても、防湿しない限り断熱材内に水蒸気が入ってくるからね。
床下の場合は床材側で気密がとれてしまっているため、GWの基礎側でも防湿することは、
水蒸気の逃げ場が無くなるので、たいへん危険。外部に対して、完全に防湿することは
できない。ちなみに壁の場合は、構造用合板１枚なので、水蒸気通すから
防湿シートとサンドイッチされていても互いの透湿抵抗比が大きく問題無い。

だけどね、床下が32℃になることは、殆ど無い。地熱で冷やされるので、
無断熱の基礎でも、そんなには上がらない。また永遠に結露条件を
満たした状態が続くわけではない。また多少の結露は条件が解消すると
蒸発して消えてしまう。
私としては、床下のGWは賛成しかねるが、かと言って、昔と違って、床下の
地面から水蒸気がバンバンあがってくるような施工は、誰もしていない現在では、
まったく駄目という訳じゃない。

御納得頂けたでしょうか。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 00:07 ID:pvsSIDpk

ウレタンは電波吸収材ですよね？FPはウレタンで建物を覆ってしまうので、携帯電話の電波が遮断されて使えないのでは？と心配しています。どなたか教えて下さい。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 00:21 ID:???

まったく問題なく使えますよ。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 00:46 ID:???

>御納得頂けたでしょうか。
いいえ

268 ：２６１：04/07/09 05:40 ID:???

東京ではあり得ない数字でも計算では結露はしないのだが・・。
あんたが言うように　
床下温３０℃　相対湿度　８０％に変更しよう。
露点温度　２６℃ではなく　２６．２℃で、GWの表面温度が２６．２℃以上
あれば結露はしない。
その場合に表面結露を防ぐGWの厚みは１６ｋ　３㎜以上必要である。
大引き用、あるいは根太に　１００㎜　１６ｋ　を施工すると
放散熱量から計算すると　GWの表面温度は２９．８℃で露点温度には
達していないから結露は起こらない。
基礎には、床下換気口、あるいは建物に換気システムが施工されて
いるから上記の計算以上に湿度と温度は低いだろうし湿気は排出
される。
２６０さん、マジに答えて頂いてありがとう。
私は、GW派でもないし板状断熱材派でもないです。

269 ：262：04/07/09 08:12 ID:???

定常計算が正しいとは思わないけど、床が26度ならグラスウールの室内側も26度
だからグラスウール内に結露するでしょ。
実際は結露条件は短時間で通気で蒸発するので、ハーティーが言うようにグラス
ウールがずぶぬれになるまではならないけど湿る程度にはなると思う。
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/nori2/files/200308.htm
上はＳＨの例だけど、実測でも湿度100％＝結露している。

ただし、前述のように夏の逆転結露は短時間で通気で乾くから、せいぜい、木材
の含水率が上がったり床下にカビが生える程度で、よほどの悪条件以外では腐り
はしないと思う。一部の床下信者は大問題と騒ぐかもしれないけど、床下は基本
的に室外だからカビは気にしなくていい。

という訳で、一応、自分もＧＷでも板状断熱材でもどっちでもいい派ですよ。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 09:27 ID:L74cMGql

>>268,269
アイシネンが一番さ。
ＧＷ＝むちゃくちゃ詰めたり、詰まってなかったり、防湿シートが電気屋や設備屋に破られたり・・・。
板状＝外張りならば気密テープに依存するつなぎ目。厚みを確保しきれない。高い。
　　　　パネル工法ならばいいだろうが、高い。やはり材の経年収縮に追いつけない隙間。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 13:13 ID:???

>>270
どれもきちんと施行すれば問題ないでしょ。
ＧＷ　：断熱材を隙間なく入れる、防湿シートをきちんと貼る。穴を開けると
　　　　きはちゃんとした業者に頼む。
外張り：つなぎ目はあいじゃくり＆気密テープ　or 気密テープ＆胴縁で固定、
　　　　最近は構造用合板も併用してるので気密の劣化は少ないと思う。
　　　　断熱材の薄さ、値段の高さは同意。
ＦＰ　：工場発泡のウレタンは性能もよく経年劣化も少ない。
　　　　乾燥材を使うし、ＦＰパネルの木枠と構造材は密着接合＆ビス固定＆
　　　　両面からテープ固定するから、隙間もできにくいと思う。少しぐらい
　　　　隙間ができたとしても、換気が少しショートカットする程度で断熱性
　　　　能もあまり変わらないと思う。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 08:01 ID:???

FPの経年劣化って、実際のとこどうなんだろ。
近くの工務店は５年後に測定してＣ値が変わらなかったって言ってた。
他には、
http://www.fp-group.gr.jp/%E4%BC%9A%E5%93%A1%EF%BD%88%EF%BD%90/kadonome/page_model/model.htm
http://www.marutoya.co.jp/kimituhenka.html
おそらく、Ｃ値が0.5を切るような家は劣化が少ないんだと思うけど、防湿シート
使う工法よりは劣化はあるのかな。

273 ：260：04/07/10 08:27 ID:???

>>268
放散熱量など、知識がおありなようで、配管保温や冷凍庫などの設計関係の方でしょうか。

>表面結露を防ぐGWの厚みは１６ｋ　３㎜以上必要である。
>大引き用、あるいは根太に　１００㎜　１６ｋ　を施工すると
>放散熱量から計算すると　GWの表面温度は２９．８℃で露点温度には
>達していないから結露は起こらない。

床断熱に使うGWは、配管や冷凍庫を断熱するグラスウールのように、湿気が
流入しないような保護がされていません。従って、放散熱量を計算する
前提である熱伝導率が、内部結露によって保証されないのです。
従って、表面温度のみを確認しても意味がありません。
もちろんポリスチレンなどの材質であれば、内部結露しないので有効ですが。

私もGW派でも板状断熱派のどちらでもありません。適材適所だとおもっています。

274 ：２６１：04/07/10 12:32 ID:???

GWの種類の選定と施工店次第でしょう。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 14:09 ID:???

>>273
素人考えで申し訳ないが、なんで床には防湿シート使わんの？
片側だけだと問題あるんだったら、両側に使えば？
硝子羊毛のメリット強調するんだったら最後までガンガッテ欲しい。

ってスレ違いか。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 17:47 ID:???

>>275
FPとは関係ないが、両側に防湿層を完璧に施行できれば冬も夏も結露はしない。
ただし、少しでも隙間があったり雨漏りした場合は腐る確率が極めて高くなる
から、存在できない工法。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 23:08 ID:???

天井のセルロースブローイングってどうよ。
セルロースの長所の断熱性・吸放湿性・撥水・防音・耐火・抗カビ・気密性は
その通り。短所の沈下による断熱欠損は天井では問題なし、ホウ酸は防湿シー
トの外で問題なし、飛散はバインダーで問題なし。
冬の結露は防湿シートで問題なし、夏の逆転結露は天井は一番高温（少なくと
も25度以上）になるので問題なし、多少の結露は吸湿（含水率10→20％の変化
だとm3あたり2.5kg吸湿可能？）するし通気で乾くので問題なし。
なんだかんだ言って、値段と断熱性能と耐高温性でＦＰではベストなのかな。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/11 00:40 ID:???

>277
私の勉強不足なのか
①不燃材料の認定及び耐火構造告示は？
②圧縮による熱抵抗の低下の成績数値は？
③吸音、防音の試験成績数値は？
④ホウ酸は、防湿ｼｰﾄの外で問題なし＝第一種換気システムは
　　使用しない場合か？
以上手元に資料が無いのですが教えてください。

279 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:43 ID:???

>>278
素人の解答でスマソ。
http://www.cellulosefiber.jp/toha/index.htmlなどをみると、
①準不燃材料。ＧＷ協会のHPみるとＧＷよりは燃えるけど、板状断熱材よりは
燃えないし有毒ガスも出ない。
②１割程度は沈下するが、それ以上の厚みがあるし天井では断熱欠損にはなら
ないから問題ない。
③HPに吸音率のデータが載っているけど、断熱材では最高の数値。
④防湿シートの外側に施行するから換気は関係ない。

280 ：278：04/07/11 08:07 ID:???

>279
①認定はないということ？
②２０㌫ぐらいでは・・・
③他の断熱材は、２５０、５００、１ｋ、２ｋの
　　平均値の数値であって最大ではない。
④一種の換気システムの仕組み知っているの？

281 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:31 ID:???

素人の使用感だし、セルロースとの比較もできんが、屋根パネル最強って気がする。
天井高くとれて気持ちがいいし。
多少高くてもあの快感には換えがたいものがあります。
しかし、天井低くても良いって人には無駄でしょうね。

282 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:24 ID:???

屋根パネル使うと、天井裏の気積が稼げるので、Ｃ値算出のさい有利になるのよ。
基礎断熱もそうね。窓や配管のない部分が大量に増えるからね。

283 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:04 ID:???

屋根断熱のメリット？って、ロフトぐらいしか思いつかない。
値段高いし、断熱性能は天井断熱より落ちるし、天井が斜めだと落ち着いて寝れ
ないし、雨漏りしたらアボーンだし。
ロフトも建坪が広ければ不要だし。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/12 00:08 ID:???

>>283 天井が斜めだと落ち着いて寝れない

ビョ・ビョ・ビョ・ビョーキですか？

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/12 07:57 ID:???

>>284
一泊とかじゃなくしばらく体験してみれば分かるよ。
生理的に受け付けない人、多いと思う。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/12 18:58 ID:???

>>272
モデルハウスじゃな。
2階に住んでたとしても、一般の住宅とは環境が違うよ。

>>283
それに屋根断熱は野地板が痛みやすいそうだ。
合板でなく無垢使えばいいだろうが。

そういえば、杉断熱の家ってのは、野地板に50mmの杉無垢を使ってるらしい。
粘土瓦で、小屋裏を機械換気してたが、2階が扇風機ですみそうな普通の暑さだったので驚いた。
そこは、わざとエアコンをかけてなかった。

木の断熱性能が落ちるのは知ってて書いてるから、その種のレスは不要。
ただ、体感としては、いい家だと思っただけ。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/12 22:10 ID:???

>>285 多いと思う

「思う」ですか。
いや、もう2年住んでて言ってるんだけど。
ぼくの場合、目をつぶって寝るから問題ないんだけど、
実際、目を開いたまま寝る人もいるとは聞いてます。

でも、目を開いたまま寝てる人が隣にいるほうが
落ち着かないです、ぼくの場合。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/12 22:26 ID:???

>287
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 02:15 ID:???

天井が斜めだと、子供の成長に悪そうだね。

そういや、最近、食物アレルギーのガキがむちゃくちゃ増えてて、給食が食べられないんだと。
除菌しすぎで耐菌力がないのと、マンションなどの密閉された家で育ってるのも原因らしい。

高高で育ったガキが体温調節機能が劣るのはいうまでもなく、
10年もすれば食物アレルギー同様の問題になりそうだな。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 13:09 ID:???

>>289
運動会に参加できない子供がでるのかもしれないね。
既に朝礼で先生の話が長引くとバタバタ倒れてる。
保育園や幼稚園が冷房してるのはそういう時代だからねって思ったけど
小学校でも冷房してて驚いた。ちょっと過保護すぎ。
それで家が高高だと、・・・
せめて、スポーツの習い事を2つぐらいさせないとダメかも。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 20:33 ID:???

なんかレベル低いな。
ちゃんとした計画換気だとアレルギーはむしろ減るのに。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 20:41 ID:???

耐菌力・・・

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 22:31 ID:???

除菌だのアレルギーだの耐菌力だのと意味もわからず組み合わせてムチャクチャな医学知識ＷＷＷＷ

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 22:32 ID:???

勾配天井の寝室で寝てますが、気にならないです。勾配は屋根傾斜でなく、
下に垂木を渡して、勾配は緩くしてデザイン的に配慮しています。
頭は、天井が高くなる側にしています。逆だと多分、圧迫感があって駄目でしょう。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 22:46 ID:???

>>289天井が斜めだと、子供の成長に悪そうだね。

平らでも藻マイのように悪くなるのもいますが、なにか？

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 01:36 ID:???

馬鹿ばっかだな。
>>291
計画換気で食物アレルギーが減るのかｗｗｗ
給食食えないガキの親に教えてやれよ。

>>293
おまい食物アレルギーを知らんだろｗｗｗ

>>295
おまいみたいなｱﾌｫができるという証明だなｗｗｗ

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 07:52 ID:???

>>296
バカは藻前。藻前の理屈だとマンションで密閉されると
食物アレルギーが増えるんだろ？

>>289そういや、最近、食物アレルギーのガキがむちゃくちゃ増えてて、給食が食べられないんだと。
除菌しすぎで耐菌力がないのと、マンションなどの密閉された家で育ってるのも原因らしい。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 08:10 ID:???

天に唾したな>>296=>>289

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 15:16 ID:???

あんまりいじめるなよ。
脊髄反射レスつけてるだけなんだろうから。

この手の嵐は定期便みたいなものだし、じき息切れするよ。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 16:19 ID:???

青酸ガスの恐怖に耐えてる人にとっちゃ、食物アレルギーなんて小さい小さい。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 17:38 ID:???

青酸ガスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 18:09 ID:???

>>289-290
けっこう関心があるけど、FPスレでやるのが間違い。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 21:45 ID:???

>>300
あおりのレベルもどんどん下がってるな。
断末魔のあがき？

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 22:38 ID:???

火事なんて、壁の断熱材が燃える前に室内の煙でＣＯ中毒死するんだから関係
ない罠。
火災報知器でも付けるのが無難。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 02:17 ID:???

>>304
それ自分ちから火を出した場合ね。オール電化でタバコ吸わなきゃ滅多に火事は
起きんでしょう。
が、隣がガスやタバコ吸ってたりして、火事起こすリスクあるのよ。
もらい火の場合、外壁のウレタンが真っ先に高温になる。
密閉度高く物音に気づかずに寝ていると、アボーーーーン

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 08:03 ID:???

外壁のウレタンが燃えるって？
それでアボーン？
ＦＰパネルでそういうことがあるか実例あげてみて。
なんならあなたが実験してくれてもいいよ。
ただしぼくの家に火をつけるのはやめてね、外壁汚れちゃうから。

いろいろ思いつきレスご苦労様。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 12:44 ID:???

>>305
両隣ともオール電化で嫌煙家。
もちろん、我が家もな。セコムも契約済み。
他になんか火事になって青酸ガス吸うはめに
なる事あるのかよ。
参考にしてやっから教えろ、貧乏人。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 13:34 ID:???

>>305

貴方は消防署のない地域に暮らしてるの？
それだけ燃えてて、延焼しそうなのに放っておかれる地域なの？
幾らひんしゅく買ってても、火事と葬式は別というのが日本の伝統なんですけどね。

まさか段ボールハウスみたいなウレタンむき出しハウスを想像してるのですか？

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 13:55 ID:???

放火が一番こわいよね。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 15:14 ID:???

>>309
おまい、305か？
悪いがホームカメラシステム付けてるんで
それも不可能だろ。
あおりもそれまでか、貧乏人。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 18:45 ID:???

>>310
つーか>>305が放火するんじゃない？
何しでかすかわからんやつをあんまり苛めると怖いよ。
放置が一番。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 19:31 ID:???

どうせ、東京の極小敷地にびっちり建ててんだろ。
消防署が近かろうがカメラ付けようが無駄じゃん。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 22:37 ID:???

>>312
あんたヤケクソですな。
糞を焼くのはかまわんが、他人の家には火をつけなさんな。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 02:52 ID:???

>>308
どうでもいいが、その理論だと、消防署のある地域では延焼が発生しないことになる。
隣が火事になると、一見無傷なように見えても、被害を受けてるものなんだよ。
少なくとも火事になった側の外壁ははがしてやり直さないといけない。
もちろん、隣と10ｍ以上離れて建っているなら、あまり影響はない。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 12:12 ID:???

>>312
悪いが東京の極小敷地ではない。
２ちゃんに詳しくは書けないが閑静な住宅街だ。
敷地は１００坪ちょい。正確に測ってないが隣との距離も十分ある。
カメラは無駄になってないぞ、放火魔か泥棒のおまいなら判るだろ。
フラッシュライトたかれて顔も服装もばっちり録画されてるんだぜ。
不審者なんて近寄りもしない。
街全体が防犯防火意識が強いから自分が住みだしてから泥棒、火災ゼロ。
たぶん、過去にも一軒もないと思う。
他になんか言いたいことあるか、貧乏人。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 14:39 ID:???

>>314
延焼しないなんて言ってないよ。

ただ>>305で
＞もらい火の場合、外壁のウレタンが真っ先に高温になる。
＞密閉度高く物音に気づかずに寝ていると、アボーーーーン
なんてとんちんかんなこと言ってるが、
現実にそうなることがあるのか、あったのかってこと。
木造の低低同士の延焼だったらあっという間に火の海というのは
よーく解るんだけどね。
むしろその方がよっぽど怖いんじゃない？「ご苦笑敷地」の場合。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 17:45 ID:???

>>315
セコム程度で安心できるんだから、貧乏人は気楽でいいな。
セコムが駆けつける前に、泥棒は逃げるし、火事は燃え広がる。
セコムのカメラは、1システム3台だが、100坪ポチの敷地でも、
2システムぐらいじゃ死角あるぞ。録画機能も貧弱だ。

あ、延べ床60坪程度の四角い総2階で、周りが安い透け透けメッシュフェンスとかなのか？
100坪だと極端な細長い敷地以外では1辺が20mもないわけだから見通しいいか。
それなら、カメラ6台ぐらいでいいかもな。
そんな貧乏臭い家は、プロは狙わんから安心しろ。狙うのはこそ泥ばかりだ。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 18:59 ID:???

>>317
は・は・は・犯罪者でつか？

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 22:36 ID:???

>>317

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
訳の分からん理論だな。貧乏人ならセコムなんて頼まんよ。守るものねーだろ。
おまいの貧弱な知識じゃ所詮その程度の推理か。悪いがすべて違っている。
やはりおまいは泥棒か放火魔だろ。頭悪すぎ。馬鹿丸出し。オナニーし過ぎw。
まあ、せいぜい警察のやっかいになってろや。
こちらはおまいの貧相な想像を超えた完璧な家だよ。泥棒も火事も防げる。
２ちゃんには恐くて詳しく書けないがそれだけは教えてやる。

もう、おまいのようなアホな極貧犯罪者は相手にしない。
馬鹿の相手は本当疲れるな、まったく。くだらない時間使ってしもた。
また、書き込むようなら放置されるんだろな。ネットでも実社会でも。
お可哀想に…ご愁傷様。社会の為だ、早めに死ねよ。貧乏人。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 00:51 ID:???

この時期、SCでよったとつくづく思う。
涼しい家バンザイ！

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 02:46 ID:???

おめでとう。
でも普段はよかったと思えないの。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 12:01 ID:???

ＳＣ信者は信者の巣に帰れ。→ http://www.ii-ie.com/
最近はいい家の掲示板でもＳＣが劣勢だけどね。
ＳＣ独特の二重通気で涼しい家でよかったって、ＦＰでも普通に日射対策して
窓開ければ涼しいよ。あと、ＳＣ独特の薄い断熱で冬は寒いよね。ついでに、
ＦＰよりも高いよね。
ＳＣが坪５０万ぐらいで建つのなら価値はあると思うけど、坪６５万では建て
る気がしない。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/18 20:06 ID:???

談話室で２×６信者の書き込みが増えているね。今までツーバイを糞味噌に
けなした罰だろう。所詮、２×６やＦＰで全館空調と家とは、格が違い過ぎて
比較するのがナンセンス。しかもＳＣはそれらより値段が高い。
高かろう悪かろうになりつつあることをもっと認識しないといけない。
坪４０万円くらいでやるなら、生き残れるかもしれない。
最近は、ローコストＦＣも坪30万円台で、外断熱をはじめてきたから、
これからは、苦しいだろうね。あの断熱性能じゃ。夏も結局エアコンだもんね。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/18 20:59 ID:???

>>323
もちつけ。ここでＳＣけなしても荒れるだけ。
ＦＰを語れ。

ところで、さっき散歩したが、今夜は外はまだまだムッとする。
漏れはＦＰで快適生活だ。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 04:16 ID:???

>>323
2×6が優勢なら、さして特長のないFPのが困るのでは？
SCは、涼しさが違うからね。
この時期でもエアコンなんかいらないわけだからね。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 07:34 ID:???

>>325
ＳＣでエアコンが入らないなんて嘘言うんじゃないの。
地元のいい家の会に入っている工務店じゃ、ダンパー閉じて
エアコン使うように言っているよ。年寄りが熱射病で窓開けた家の中で
死んじゃうような地域だからね。
ＳＣは高原や海辺に住んでいる人むけね。木陰が涼しい地域。都会や
平野の奥地や内陸の盆地ににゃ向かないよ。最近地元のＳＣやってたとこが
ローコストＦＣの外断熱に乗り換えた。
ＦＰは、そう言う動きなく、着実だね。性能も無いのに本であおるからだよ。
高い金払って後悔する人がでないように、願っているよ。
ＳＣの家の完成見学会にこの時期いってみな、どこも1Fより2Fが暑い
し、エアコンなしじゃ汗も引かない。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 08:51 ID:???

>>3252×6が優勢なら、さして特長のないFPのが困るのでは？

断熱材の性能の違いもわかってないのか。
その程度の知識で言いがかりをつけるわけだ。
それだったら、ＳＣマンセーな理由もわかるよ。

しかし、ＳＣの材質と厚さを考えたら最初から何も言えないわな。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 10:09 ID:???

ＳＣの展示場にしばらく通ったけど、夏はロフトの冷房１８度に設定してたし、
冬は地下の蓄暖ガンガンたいてたよ。で、１Ｆ、２Ｆの冷暖房の稼働が他より少
ないって自慢してた。でも、吹き抜けで明らかに温度差があったし、冬は寒かっ
た。

ついでにＦＰにも通った。冬はパネルヒーターだけでまあまあ暖かかったけど、
夏はエアコンなしでは昔の家並に蒸し暑かった。

さらについでに２ｘ６にも通ったけど、冬は暖かかったけど夏は冷房７台フル
稼働しても暑かった。

結局、今の家は多少の差はあれ、冷暖房は必須だよ。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 12:13 ID:???

>>328結局、今の家は多少の差はあれ、冷暖房は必須だよ。

そ、そ、そ、そんなのあたり前じゃん。
どの程度必要かとかどれぐらい快適かってとこで議論してんじゃないの？

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 14:01 ID:???

>>329
ＳＣは人によっては冷房いらないと主張してるわけだが。。

あと、ある程度の気密断熱性能があれば光熱費が変わるだけで快適さは冷暖房
設備次第だよ。三菱みたいな中中でもエアロテックで快適だし、逆にＦＰみた
いな高高でも冷暖房ケチると寒いし暑い。
まあ、高高性能の高い家ほど、快適さ／光熱費が上がるのは間違いないけど、
それにしてもボッタクリ高高で建ててしまうと建築費分を回収できるかどうか
は疑問。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 00:01 ID:???

>>330 あと、ある程度の気密断熱性能があれば光熱費が変わるだけで快適さは冷暖房
設備次第だよ

それは違うんじゃない。断熱強力の方が冷暖房が弱くて住むので温度ムラは少なくなる。
光熱費も全館24時間を希望している人の場合かなりの違いが出る。もとは取り返せるよ。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 10:55 ID:???

>>330-331
快適さの基準は人によって違うから「ある程度の気密断熱性能」で
十分って人がいるのはわかる。
しかし、ぼくはもうこの快適さを手放せないね。
家が快適だと思うとこのクソ暑い季節の外出もさほど苦にならない。
まあ、24時間空調（別に秋冬は電気代もほとんど同じなんで
してもしないでもかまんが）を前提とするなら十分元を取れるし、
とれなくても快適さを買ってるつもりなんでかまわん。

この手の議論は定期的に蒸し返されるね。
車は軽自動車で十分って人と議論しても実りが少ないのと同じかな。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 15:29 ID:???

SCって軽自動車なの？
うちの子供は、家が快適すぎて外に出たがらない(^^;
明日から夏休み。どうするんだろ？

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 20:57 ID:???

>>333うちの子供は、家が快適すぎて外に出たがらない(^^;

それは単なる引きこもりと思われる。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 21:29 ID:???

>>333
ＳＣが特に眼中にあったわけではないですよ。
つーか、うちの周辺じゃＳＣってほとんど見たことないんで。
あくまで「ある程度の気密断熱性能」って一般的な前提です。

あっ、でも本の広告はよく見ますよ。実は本も購入して
一時期はかなーり関心持ってました。
変に身近に工務店あったら、ＳＣに決めてしまったかも。
なにしろ著者に問い合わせようかなと思ってたぐらいですから。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 16:09 ID:???

>>334 ワロタ

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 21:49 ID:KyfD8Xfo

>ある程度の気密断熱性能
中途半端な高気密は家を傷めると聞いたことがあるんですが
本当ですか？

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 21:52 ID:KyfD8Xfo

中途半端な気密は・・
でした

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 08:46 ID:???

SCは確かに高い。貧乏人には手が出ないといってねたむな。
昨日も、エアコンはいらなかった。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 13:49 ID:???

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿＿_／

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 13:54 ID:???

　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　　　　| ノ --‐'　､_＼
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !　　　、　　　/　,_;:;:;ノ､　　● |　
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　 |　　　　( _●_)　ミ
　 |　　　　( _●_)　ミ／　, ’,∴ ･　 ¨彡､　　　|∪|　　ミ
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　　／　　　　ヽノ￣ヽ
/　＿＿　ヽノ　/　　　　　　　　　／　　　>>339 　／＼〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　　 /　　　　　　　 /

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 13:57 ID:???

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ｼﾈｰ!!
　　　__　　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　ヽヽ　 /　　/　＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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｀ー―￣　　　　　　　　　ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←>>339

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 14:18 ID:U1AbucNY

>>399
どこにお住まいかわかりませんが、日本全国クソ暑い中、エアコンなしなんてすごいですね。
はっきり言ってエアコンいりませんね。冬も電気ストーブだけで十分ですよね。
ＳＣってほんとにすごいなぁ。

でも脳味噌にはエアコンつけたほうがいいですよ、あなた。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 14:19 ID:???

って>>339だった。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 16:14 ID:???

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　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　>>339を迎えに来ました
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二東|.|京精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 16:32 ID:???

>>339は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 16:33 ID:???

>>339は、社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。
腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー。
人格障害、守銭奴、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非
イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子。
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー
大虐殺者。ナチスドイツ、731部隊、ポルポト派らと同類。

そして、こんな悪口を言うために労力を使う価値もないクズ
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　 ´Ａ｀）
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 19:45 ID:???

アンチのやらせかも知れんが無視するしかなさそうだね。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 20:09 ID:???

339の今日

　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜今日もｴｱｺﾝ使わず　汗クセ-
　　川川　　　　∴）д（∴）～　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 20:14 ID:???

基礎外断熱はシロアリに弱いのが判明して、そのうち禁止になるみたいだね。
ＳＣはターミメッシュで例外になれるのかな？

まっ、ＳＣは外断熱の理想型のようにみえて現状の薄い断熱材ではダメダメな
わけだけど、ＦＰは壁全体を板状断熱材にして断熱と気密と耐力を兼ね備えさ
せる内断熱の理想型としてあるていど完成されたものになるのかな？

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 20:14 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ::::::::::::::::::::-=･=-､ﾞ::: 　 -=･=-:'､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　　　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___
　　　　｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　￣""'''￢-
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　ｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘ・・・
,､-''"　　　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､"|　　　/　←>>339　冫、　　ヽ､
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　　 `| /|　| 　　/.　＼
　　　　　,､‐ﾞヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　(( //　| |　　/　　　ヽ.
　　 ,､‐'ﾞ　　　ﾝ;"::::::.　　　　　Ｕ　 .Ｕ　 /　
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　
　　　　／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 20:46 ID:MHixxwhS

アイシネンが最強さ。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 22:14 ID:???

>>350
ぼくは現時点ではＦＰはかなり良いと思って選択した。
しかし、車の安全性と一緒で、完成されるということはないと思う。
ただし、末長く使用に耐える性能だと理解している。

他にもまあまあの工法はあるし、厳密に比較することはできないけれども。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 07:44 ID:???

そやね。
ＦＰでも、火災、気密の経年劣化、夏の床下湿度、化学物質などは実際は問題
ないレベルなんだけど完全には解決されてないね。
気密は室内側の気密テープ頼み＋αだけど、室外側にもテープを貼るとか合板
貼るとか、室内側に気密シートを貼るとか、できるのかな？

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 15:33 ID:???

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　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ｳｾﾞｰﾝﾀﾞﾖ　ｱｲｼﾈ!!
　　　__　　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　ヽヽ　 /　　/　＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　　　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←>>352

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 15:50 ID:lxq8o8Tw

アイシネン。

不燃性、気密の経年劣化なし、基礎内断熱、化学物質問題なし

気密はアイシネン本体＋ダイライトで完璧。

室外側にもテープを貼るとか合板
貼るとか、室内側に気密シートを貼るとか、めんどくさいことは必要なし。

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 23:24 ID:???

>>356は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 23:26 ID:???

>>356は、社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。
腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー。
人格障害、守銭奴、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非
イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子。
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー
大虐殺者。ナチスドイツ、731部隊、ポルポト派らと同類。

そして、こんな悪口を言うために労力を使う価値もないクズ（・∀・）ｶｴﾚ!!
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　 ´Ａ｀）
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　（_＿）＿）

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 23:31 ID:???

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　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　　先生！
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　
　　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |　　　>>356は知障です！
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360 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 23:34 ID:???

ヽ　　ﾉ　　　　　　｀ヽ r´　　　　　　ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　　　　　　Ｕ　　　　　　　/ノ
　　　ヽﾉ

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　　　　　　　　＼＼＿＿>>1＿）　　ヽ
今までの調査によって明らかになった>>356の実態は、
1．勉強も仕事もしていない童貞。
２．１日中ＰＣの前でティンポを握り締めている変態。
３．２５にもなって親に金を無心（これは度々出てくる>>356のトラウマ）
４．友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
５．ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ
６．服装は３年前のコミケで買ったラムちゃんのＴシャツにケミカルジーンズ（黄ばみ付き）
７．家族にも見放されている。
８．コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
９．外出恐怖症（ヒキー）
１０．居留守魔（対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからＰＣだけが唯一の拠り所）
１１．卒業アルバムでオナる変質者。
１２．実態に見合わない分不相応な病的プライド。
１３．コンプレックスの権化。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 23:44 ID:???

ヽ　　ﾉ　　　　　　｀ヽ r´　　　　　　ヾ　ソ
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　　　　　　　　＼＼＿＿>>356＿）　　ヽ
今までの調査によって明らかになった>>356の実態は、
1．勉強も仕事もしていない童貞。
２．１日中ＰＣの前でティンポを握り締めている変態。
３．２５にもなって親に金を無心（これは度々出てくる>>356のトラウマ）
４．友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
５．ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ
６．服装は３年前のコミケで買ったラムちゃんのＴシャツにケミカルジーンズ（黄ばみ付き）
７．家族にも見放されている。
８．コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
９．外出恐怖症（ヒキー）
１０．居留守魔（対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからＰＣだけが唯一の拠り所）
１１．卒業アルバムでオナる変質者。
１２．実態に見合わない分不相応な病的プライド。
１３．コンプレックスの権化。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 23:46 ID:???

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　lO|o―o|O゜.|二二東|.|京精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 00:35 ID:???

>>356は、社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。
腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー。
人格障害、守銭奴、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非
イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子。
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー
大虐殺者。ナチスドイツ、731部隊、ポルポト派らと同類。

そして、こんな悪口を言うために労力を使う価値もないクズ（・∀・）ｼﾈ!!
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　 ´Ａ｀）
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 02:08 ID:???

FP信者が本質をつかれて、必死だな。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 12:11 ID:xhMKhvFw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　　　　　　アイシネンを許さない　　　) 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!!!! /
　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　ﾐ゛ ⌒､,ﾉi,ノ⌒:i.　　　　　　　　　　 .| |l　　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　ﾐ,《;･,;》,）（《;･,;》ﾐ.　　　　　　　　＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　ﾐ,｀~´丿ヽ.　.ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　　 ,ゞノ(.（　.）)ヽﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　／／　　　　　　ﾐ｀／::::::U::::＼"、　　　　　　　／　ノ
　　　　　　　ﾐ/ ｼ　　　　　　　　　彡ヽ-┬┬┬/ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　　ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀｀.┴┴┴'､　ﾐ　　　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾ii||||||||ii　＼ ."　　　〃　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　ミ!:　　　ﾐ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミｷ　　 , ⌒｀、_　　)　）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　　ゞ、 __,　ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 17:57 ID:???

ヽ　　ﾉ　　　　　　｀ヽ r´　　　　　　ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　　　　　　Ｕ　　　　　　　/ノ
　　　ヽﾉ

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　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　ヾ_＿
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　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　＼＼＿＿>>364＿）　　ヽ
今までの調査によって明らかになった>>364の実態は、
1．勉強も仕事もしていない童貞。
２．１日中ＰＣの前でティンポを握り締めている変態。
３．２５にもなって親に金を無心（これは度々出てくる>>364のトラウマ）
４．友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
５．ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ
６．服装は３年前のコミケで買ったラムちゃんのＴシャツにケミカルジーンズ（黄ばみ付き）
７．家族にも見放されている。
８．コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
９．外出恐怖症（ヒキー）
１０．居留守魔（対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからＰＣだけが唯一の拠り所）
１１．卒業アルバムでオナる変質者。
１２．実態に見合わない分不相応な病的プライド。
１３．コンプレックスの権化。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 17:58 ID:???

>>364は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 17:59 ID:???

>>364は、社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。
腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー。
人格障害、守銭奴、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非
イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子。
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー
大虐殺者。ナチスドイツ、731部隊、ポルポト派らと同類。

そして、こんな悪口を言うために労力を使う価値もないクズ（・∀・）ﾊﾞｶ!!
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　 ´Ａ｀）
　（　　　　）
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369 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 18:00 ID:???

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　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二東|.|京精神病院 ||
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370 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 18:04 ID:???

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ﾊﾞｶは潰しとくぜ!!
　　　__　　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　ヽヽ　 /　　/　＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　　　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　　　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
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　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　 |
／　　　＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ　　|　　　　　　　　　　　　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←>>364

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 18:14 ID:???

>>364の本音

　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ　ｸｻｰ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜ＦＰ羨ましい、でもネットでは叩くぜ　ｳﾍﾍ
　　川川　　　　∴）д（∴）～　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 18:18 ID:???

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　　先生！
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　
　　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |　　　>>364は池沼です！！
　　 |:::::::::: 　　（●）　　　（●）　　 |∩
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　　| /
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ/
　　＿＿ / /　　　　　　　　　　　 /
　＼　⊂ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　　　　　　　　 .||

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 18:20 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　　　　　　>>364 の親（性別不明）ﾊﾞｶ　　　) 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!!!! /
　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　ﾐ゛ ⌒､,ﾉi,ノ⌒:i.　　　　　　　　　　 .| |l　　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　ﾐ,《;･,;》,）（《;･,;》ﾐ.　　　　　　　　＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　ﾐ,｀~´丿ヽ.　.ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　　 ,ゞノ(.（　.）)ヽﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　／／　　　　　　ﾐ｀／::::::U::::＼"、　　　　　　　／　ノ
　　　　　　　ﾐ/ ｼ　　　　　　　　　彡ヽ-┬┬┬/ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　　ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀｀.┴┴┴'､　ﾐ　　　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾ii||||||||ii　＼ ."　　　〃　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　ミ!:　　　ﾐ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミｷ　　 , ⌒｀、_　　)　）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　　ゞ、 __,　ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 18:24 ID:???

>>364のつぶやき

　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ　ｵｴｰ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜折れの事よく判ってるな、当たってるぜ！
　　川川　　　　∴）д（∴）～　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
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　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
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375 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 23:06 ID:???

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 23:08 ID:???

>>364は、社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。
腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー。
人格障害、守銭奴、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非
イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子。
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー
大虐殺者。ナチスドイツ、731部隊、ポルポト派らと同類。

そして、こんな悪口を言うために労力を使う価値もないクズ（・∀・）ﾊﾖｼﾈ!!
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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377 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 23:28 ID:DuabVLZP

ほんとに必死だな、アイシネンサイコー。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 23:37 ID:???

>>377は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 23:38 ID:???

>>377は、社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。
腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー。
人格障害、守銭奴、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非
イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子。
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー
大虐殺者。ナチスドイツ、731部隊、ポルポト派らと同類。

そして、こんな悪口を言うために労力を使う価値もないクズ（・∀・）ｱﾎ!!
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　 ´Ａ｀）
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　（_＿）＿）

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 23:43 ID:???

ﾊﾞｶ>>377のお勧め

　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ　ﾌﾟｽﾌﾟｽ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜哀死念　食ってみな　まいうー
　　川川　　　　∴）д（∴）～　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ　ブルブル
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
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　｜　　　　　　|￣

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 23:45 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　　　　　　>>377推薦　哀死念イメージキャラ　　) 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!!!! /
　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　ﾐ゛ ⌒､,ﾉi,ノ⌒:i.　　　　　　　　　　 .| |l　　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　ﾐ,《;･,;》,）（《;･,;》ﾐ.　　　　　　　　＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　ﾐ,｀~´丿ヽ.　.ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　　 ,ゞノ(.（　.）)ヽﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　／／　　　　　　ﾐ｀／::::::U::::＼"、　　　　　　　／　ノ
　　　　　　　ﾐ/ ｼ　　　　　　　　　彡ヽ-┬┬┬/ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　　ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀｀.┴┴┴'､　ﾐ　　　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾ii||||||||ii　＼ ."　　　〃　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　ミ!:　　　ﾐ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミｷ　　 , ⌒｀、_　　)　）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　　ゞ、 __,　ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 23:48 ID:???

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼このﾊﾞｶ　ｺﾞｷﾌﾞﾘﾅﾐﾀﾞﾈ　ｱﾗﾖｯﾄ!!
　　　__　　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　ヽヽ　 /　　/　＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　　　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　　　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　＼＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　 |
／　　　＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ　　|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＼　 |　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　＼.|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←>>377

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/25 00:04 ID:???

ほんとに必死だな、哀死念サイコー。←こうでも書かなきゃ誰も知らない哀死念｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
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ついでに>>377はﾊﾞｶ

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/25 00:26 ID:SPis696e

アイシネンが一番。FP？高いけど・・・。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/25 00:43 ID:???

ヽ　　ﾉ　　　　　　｀ヽ r´　　　　　　ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　　　　　　Ｕ　　　　　　　/ノ
　　　ヽﾉ

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-´⌒二⊃.　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ヽ　　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　ヾ_＿
.　　　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　＼＼＿＿>>377＿）　　ヽ
今までの調査によって明らかになった>>377の実態は、
１．哀死念のカタログを見ながらオナニーしてしまう
２．哀死念の現場に出没し自身に哀死念を吹き付けてもらうのが趣味
３．好物は哀死念丼。未消化哀死念入りウンコも断熱材として使う
４．哀死念の為なら氏ねる
５．哀死念を愚弄するやつは親でも殺す
６．てゆうか、哀死念が本当の親だと思っている
７．自分の体も９９％空気で出来ていると自慢する

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/25 00:54 ID:???

哀死念ｵﾀ384が一番ﾊﾞｶ。FP？高いけど・・・（・∀・）ｲｲ!!。
哀死念ｵﾀ384が一番ﾊﾞｶ。FP？高いけど・・・（・∀・）ｲｲ!!。
哀死念ｵﾀ384が一番ﾊﾞｶ。FP？高いけど・・・（・∀・）ｲｲ!!。
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哀死念ｵﾀ384が一番ﾊﾞｶ。FP？高いけど・・・（・∀・）ｲｲ!!。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/25 00:55 ID:SPis696e

ふふふ。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/25 01:03 ID:???

ﾊﾞｶ>>387あばら家から中継

　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ　
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜ふふふ。　
　　川川　　　　∴）д（∴）～　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ　ブルブル
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
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　｜　　　　　　|￣

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/25 01:09 ID:6GPjiGSm

奥山建設　餅つき

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/25 01:24 ID:???

ヽ　　ﾉ　　　　　　｀ヽ r´　　　　　　ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　　　　　　Ｕ　　　　　　　/ノ
　　　ヽﾉ

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-´⌒二⊃.　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ヽ　　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　ヾ_＿
.　　　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　＼＼＿＿>>377＿）　　ヽ
今までの調査によって明らかになった>>377の実態は、
１．哀死念のカタログを見ながらオナニーしてしまう
２．哀死念の現場に出没し自身に哀死念を吹き付けてもらうのが趣味
３．好物は哀死念丼。未消化哀死念入りウンコも断熱材として使う
４．哀死念の為なら氏ねる
５．哀死念を愚弄するやつは親でも殺す
６．てゆうか、哀死念が本当の親だと思っている
７．自分の体も９９％空気で出来ていると自慢する
８．哀死念をカステラ、スポンジ、わたがし、空気式ダッチワイフなどと同じに
　　されるとキレるが｢ふふふ。｣と苦笑してしまう自分が憎い
９．現場で拾った哀死念を近所のガキに｢ふわふわおせんべいだよ｣といって食わし
　　親に半殺しにされた苦い経験がある

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/25 01:39 ID:???

夏はSCが最強だな!

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/25 02:06 ID:???

>>391 ジャスコとかヨーカドーの事か…
確かに涼しいし試食もできるし
貧乏人のおまいには最強だな！

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/25 14:29 ID:???

おひおひ、アイシネン程度で荒れるなよ。

硬質ウレタン：熱伝導率0.023W/m2k、無結露、Ｃ値0.5程度(優良FCでは0.1を
切る)、経年劣化わずか、硬いので壁倍率になる、壁厚105mmで済むためスペー
ス効率がよい、自己消火・シアンガス微量（パネルまで燃える前に死ぬので無
問題）、ＶＯＣなし（通常環境ではイソシネートは揮発しない）、遮音・吸音
-30dB、40坪で250万程度

アイシネン　：熱伝導率0.037W/m2k、無結露、アイシネンだけではＣ１程度、
経年劣化なし、ダイライトなどで壁倍率をとる、2x6になるため壁が厚くなる、
自己消火・有毒ガスなし、ＶＯＣなし（通常環境ではイソシネートは揮発しな
い）、遮音・吸音-37dB、40坪で100万程度

基礎断熱は断熱材とは関係ないけど、いろいろ問題があるので、床下の換気と
構造材をきちんとしたものを使えば超寒冷地以外は床断熱の方が無難。
ＦＰはアイシネンどころか他の工法と比べても決して劣ってはいないと思う。
全国展開でＣ0.5、Ｑ1.4程度の高高を建てられるのはＦＰぐらいしかないし、
価格以外に大きな欠点はないと思う。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/25 14:36 ID:???

>>393
嘘ばっかり。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/25 15:24 ID:???

>>393
で、エアコンなしの場合、室温は何度なの？
SCは、26度前後。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/25 19:27 ID:???

>>394
で、どこが嘘ばっかなの？
この業界、394みたい貶しあいばっかて自分の都合の悪いところには触れない
詐欺師が多いからね。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/25 21:18 ID:???

貶しの元祖は、SCの「いい家がほしい」だろう。
あれが出てから、あれてるよな。
SCは夏は最強、室内は夏でも26℃とか。
アホか、外の木陰が39℃の日に、エアコン無しで26℃になるか
土蔵に住んでるのかいな。
実際に建っている家に行ってみな、SCなんて暑くてダメポだよ。
事実はごまかせないよ。建ってから後悔するよ。

>全国展開でＣ0.5、Ｑ1.4程度の高高を建てられるのはＦＰぐらいしかないし
おいおい、ホカにもその程度の工法はあるぞ。
２×６あたりでも、楽勝だぞ。

セルコは除くけど（FCへの指導と監督が？だからね。）

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/25 23:04 ID:SPis696e

アイシネンは６０坪で９５万だけど。FP４０坪で２５０万？ははははっは。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/25 23:16 ID:???

空気に９５マンも払う馬鹿がｒｙ

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/25 23:19 ID:???

アイシネンって壁厚くしないと使えないんでしょ？
それにかかる費用はどれぐらい？
・・・・・ってスレ違いだよね。高高スレの方がいい？

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 00:26 ID:???

だから、金のないﾔﾛｳは、FPかツーバイで満足してろって。
本物を知らなきゃ嫌な思いもせんよｗｗｗ

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 03:49 ID:???

>>397
FPにも>>107みたいなのがいるけどなｗ
>夏は午後３時すぎるあたりまで、冷房なんていらないよ。
>外が38℃で湿度が８０%の日でも、まともな設計がされたＦＰの家ならね。

どこぞのSC信者とｸﾘｿﾂ

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 08:12 ID:???

>>397
その程度の高断熱高気密の工法はいっぱいあるけど、ＦＰほど全国展開してる
ものはあまりないでしょ。
http://www.ibec.or.jp/nintei/jisedai/
セルコは当たりはずれが多いから論外、ＳＷもハズレが多いから却下、ＳＨは
ぼったくりだから除外、外断熱系は中断熱だから範疇外、ＨＭ系はＣ値の保証
がないからダメ、、っていったらＦＰぐらいしか残らないよ。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 08:20 ID:???

FPも工務店次第だろ。
C値2以下保証と1以下保証が混在してるし、
エアコンの穴あけもC値測定後にするらしいじゃんかｗ

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 08:50 ID:SbbaJ+cZ

所詮フランチャイズだからな。FPのパネルなんて同等のものがはるかに安く手に入る。

なぜ、松建から買わにゃならんの。そんなにお布施が好きなのか？

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 09:32 ID:???

これ以降煽りは完全無視！！
自然消滅を待ちましょう。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 11:29 ID:???

>>403
漏れがfp選んだ理由も結局それ。
どっちかというと消去法によるやむをえざる選択w
仮に多少単価が高いとしても人柱になる危険よりまし。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 13:10 ID:???

おまいら、SCが買えない貧乏人を煽るな!

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 13:44 ID:???

>>402
そのネタいただき。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 17:06 ID:???

エアコンをつけた後のC値はどのくらい？

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 18:19 ID:???

ここで聞いても仕方ない。
ＳＣ信者かアイシネン信者に煽られるだけ。
本当に知りたけりゃ松健に直接質問しな。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 19:31 ID:???

>>410
計ってない。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 19:31 ID:???

>>410
楽勝で0.5切ってる。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 23:01 ID:???

FPで0.1切ってるとこあるらしいね。どこ？

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 23:35 ID:???

>>414
おれんち。でもホントかどうか知らん。快適だからいいけど。

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 02:50 ID:???

どうせエアコンにも目張りしたんだろｗ

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 09:33 ID:???

うちはもらった書類に０．４って書いてあった。
エアコン工事前だと思うが、まあ415さんと同じで
快適だからそれでいい。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 16:15 ID:???

>>416
どうなんでしょうね。
最初から計測放棄してるとこは論外だけどね。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 16:22 ID:???

エアコン何機つけたかにもよるが、＋0.5ぐらいだな。
それでも1切ってるから優秀。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 19:47 ID:???

>>414-419
みんな大人ですね。だから416様がとても目立っちゃいますね。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 06:16 ID:???

硬質ウレタンはマウスが全滅
http://www8.ocn.ne.jp/~ishiyama/02solar/p2body.html

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 06:48 ID:???

>>421
燃えにくいもんを無理に燃やした実験か？
実際の高高住宅でそんな報告はあったか？

おもろいホメパゲ。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 08:02 ID:???

>>421
低レベルの煽り、ありがと。
実際の家では、室内の家具やプラスティックなどが燃えて一酸化炭素やシアン
が出るから、どの断熱材を使っても壁が燃える前に中毒死するよ。
って、なんだＳＣの工務店の宣伝ページか。あいかわらずＳＣに都合の悪いこ
とは書いてないね。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 09:22 ID:???

>>421
ＳＣは通気層伝いにあっという間に火が燃え広がるし、
燃えやすいポリスチレンだから実際の家を燃やした実験してよ。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 09:50 ID:???

ＦＰの家の施主の皆さん（私もそうです）
煽りは無視しましょ。煽るやつは無視されると
しぼんで消滅しますから。
私達の家、日本最高レベルの住宅をマターリと語りましょう。

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 09:57 ID:R6CHPwub

自画自賛ですか。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 13:52 ID:???

最高レベル、ぷ
今日もエアコンがぶん回ってるの

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 14:17 ID:???

今日も暑いですね。
さすがにＦＰの家でもエアコンなしでは
ちょっとつらいです。外の気温は３８℃くらいあります。
でも室温２８℃（冷房）に設定し風量風向き自動にしておけば
十分涼しい。部屋の湿度は５０％前後になっています。
室外機は止まっている方が多いようです。

ＦＰの家のすごさを実感しています。
施主の皆さんはどうお過ごしですか？

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 15:16 ID:???

エアコンあれば涼しいのあたりまえ。
エアコンなしでは暮らせない家なんだろｗ

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 15:31 ID:???

>>428
ですね。気密断熱が優秀だとそれまでイメージしていたエアコンと違って、
自然な感覚になりますよね。同じ温度でも全然違う。
もちろん、部屋閉めきって自然ってのも変なのはわかるんだけど、
日本の真夏の高温多湿の自然を楽しむ人も少ないでしょう。
なんかエアコンの存在感が希薄って感じ。

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 16:10 ID:???

東海地方に住んでいますが日中３４℃くらいまで気温が上がります。
家は工務店からの勧めで気温が高くなる前に２８℃か２９℃のドライ
運転をしています。湿度が５０％ぐらいになると室温が多少高くても
涼しいもんです。壁や床がひんやりしているのには驚きです。
断熱性能が優れているので外の熱はなかなか入れないのですね。
夜と朝は気温が３０℃を下回るのでエアコンつけないで網戸にして
自然の空気を楽しんでいます。
こんなに自然で無理のない環境を作り出してくれるＦＰの家にして
本当に良かった。アトピーもひどかったけどこの家に越してから治りました。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 17:52 ID:R6CHPwub

>>431
アトピーが軽くなったのと、ＦＰの家とにどんな相関があるのか？

あくまであんたの感想文か？

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 18:12 ID:???

元住んでた家がダニだらけだったんじゃい。
酷い家に住んでいた香具師ほど、ＦＰ程度で満足するらしいから。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 18:16 ID:???

>>430
レスありがとうございます。

ＦＰの家に限らず高高住宅にお住まいの方はエアコンの使い方が
上手なようですね。エアコン苦手な方でも方法を選べば快適に過ごせる。
本当に必要な時だけ使いあとは涼しい自然の風を入れる。外を感じる事ができます。
普通の家ではこうはいかないでしょう。
隙間からどんどん熱風が入ってくるし壁や窓や屋根から熱も入る。
家具や床壁天井全てが熱くなって蓄熱し日が落ちても外の気温より高い。
一日中エアコンフル稼働させるか我慢しかないですよね。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 20:21 ID:???

>>434
よほど粗末な家しか知らないみたいだね

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 22:23 ID:???

>>435
レスありがとうございます
本当に粗末な家しか知らないんですよ。
子供の頃住んでいた家は戦後すぐ建てた中古住宅でしたからね。
だからこの家に越して来たときは本当に驚きの連続でした。
あなたも一戸建てにお住まいですか？高気密高断熱住宅ですか？
もし、よろしければせっかくここに来たのだから
なにか家を建てたときの苦労話とか自慢話なんか
書きこんでいって下さいな。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 09:16 ID:S8LNx6lu

>>436
家を建てる余裕や予定があるのか？
なければこれからもヤドカリ・ドサまわり人生を歩むことだな。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 11:04 ID:???

>>437
もう建てて住んでますよ。ＦＰの家です。
やっとヤドカリ人生を卒業できました。
ドサまわり（転勤？）はした事ないっす。
あなたは一戸建てですか？

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 11:44 ID:???

>>431
アトピーに対して万能ではないかは思うけれど、フィルターを通して
外気を導入できること、カビやダニを発生しやすいこと、計画換気で
室内の空気が入れ替わっていることなどで化学物質過敏症を含め
アレルギーが軽減した人はたくさんいるようですね。

うちはアトピーではないけれど、ひどかった妻の花粉症が
ほとんど気にならないぐらいになりました。
フィルターも一般用から高密度のものに交換しました。
以前は空気清浄機まで使ってましたが、今は使ってません。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 15:00 ID:S8LNx6lu

>>439
しょせん感想文の域を出ないね。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 15:01 ID:???

ＦＰの家って、エアコン１台で全部屋ＯＫって本当ですか？

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 16:39 ID:???

本当だよ。嘘ついても仕方ないし。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 18:14 ID:???

>>440
そりゃ、医学論文はこんなところには出しません。

444 ：○：04/07/31 18:39 ID:???

我が家は、扇風機、エアコンも無い住宅に
住んでいます。今日の気温36℃
室温は２６℃の部屋もあれば３０℃になる
部屋もあります。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 20:13 ID:???

エアコン1台でＯＫなのに、なんで全館冷暖房とかする人いるの？

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 20:30 ID:DwQBc86/

エアパスの家なら、クーラー入らず！！！
ＦＰなんて！！

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 22:55 ID:???

>>445
あなた全館空調の住宅を体験したことないでしょう。壁付けや天井付けのエアコンで
家全体を冷やすのとは、快適さが雲泥の差です。
空気の流れが、うまい具合に制御できますからね。

こればっかりは、頭で考えていても駄目ですね。実際体験してください。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 23:01 ID:???

じゃあ、エアコンじゃ快適じゃないっつうことで、
エアコン1台じゃダメダメってことだろ。
それなら最初からそういってよね。
ＦＰの家は全館空調じゃないと快適じゃないよってね。
やっぱエアパスだな。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/01 00:59 ID:???

エアパスって、FPと比べると、えらく劣っていたけどな。実際建ったいえを
数軒みて、駄目だとなこれはと思ったけど。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/01 04:02 ID:???

>>443
激しく同意。
煽るならもう少しお脳使おうね、消防さん>>440。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/01 13:40 ID:???

>>447が嘘いってないとすると、
>>430が嘘つき野郎ってことになる。

嘘つき野郎は、どっちだ!

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/01 17:45 ID:???

程度の差でしょ。
どんなに暑くても我慢、風通し良くして暑いのは風情、中中で各部屋エアコン、
高高で各部屋エアコン、高高で２Ｆのエアコンで全館冷房、高高で全館空調、、
て順みたいな感じ。
ただ、ＦＰぐらいの高高なら２Ｆのエアコンつけっぱなしの全館冷房も全館空
調もほとんどかわりないと思うから、どっちも嘘つきじゃないでしょ。
個人的には、ある程度の高高なら、初期投資も高いしメンテのリスクもつきま
とわる全館空調より、夏は２Ｆエアコンつけっぱなし、冬は各部屋の蓄暖とか
の方がいいと思う。将来的にもっと効率のいい冷暖房が出れば代えればいいだ
けだし。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/01 19:56 ID:???

>>452
蓄暖入れるなら各室エアコンの方がスペース的にもコスト的にも良くない？

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/01 20:10 ID:???

>>452
50坪以下のごみごみした住宅街で育ったのか。
気の毒になるよ。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/01 20:51 ID:???

>>453
そのとおりだね｡冷暖ともに効率良いし、経済的、結果快適｡
まあエアコン一台運転と複数台運転だと後者の方が金かかると思ってる
頭固い人ばっかだから言ってもしょうがないね｡

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/01 21:34 ID:???

>>455
頭が固いって、おまいの頭が腐ってるだけだろ。
複数台のエアコンは、タダで調達できるのか。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/01 22:37 ID:GAulda/o

蓄熱型暖房機は重たい据え付けタイプが主流ですよね？
だとすると冬以外も置いてあるのはいくら広めの家でもどうかな。
それに値段も生産量が少ないからか高めですよね。

暖房はもともと昼間より早朝、夜間により必要となること、
同じ熱量を得るならエアコンの方がはるかに効率が良いことを
考えると蓄熱暖房機を導入するメリットはあるのでしょうか？

また、蓄熱暖房機の深夜でのランニングコストとエアコンの昼間運転
のランニングコストはどれぐらいの割合になるのでしょうか？

実は蓄熱暖房機用のスペースや２００Ｖコンセントも用意してあるのですが、
次の冬も多分導入しないと思います。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 02:57 ID:???

エアコン暖房が嫌いな香具師の数＞＞＞＞＞＞エアコン冷房が嫌いな香具師の数

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 07:27 ID:???

ＦＰ全館冷房＞＞ＦＰエアコンなんだね

本当は、
ＳＣ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＰ全館冷房＞＞ＦＰエアコン
ま、ＦＰが全館冷房かエアコンかってＳＣに比べりゃ、誤差のレベルなわけよ

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 08:20 ID:???

なんか、エアコンの性能を過信してる人、多くない？
温暖地ならエアコンで暖房してもいいし安いかもしれないけど、寒冷地なら
エアコンでは暖まらない（カタログ値は出ない）し蓄暖の方が夜間割引もある
から効率がいいと思う。蓄暖は初期投資が高いけど、エアコンでは暖まらない
んだから選択の余地がない。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 09:48 ID:M+0u1gwk

>>460
当方、近畿の中では多少寒目の所に住んでますので北海道や東北などのことまでは
考えてません。
エアコンで十分な暖気得られないなら蓄暖、床暖必要になるのはわかります。

夜間割引のことだけど、エアコンで十分に暖房できるという前提で
そもそも、暖房需要が低下する昼間に深夜電力使って放出する熱と、電気代は
高くなるが、熱変換効率が蓄暖より良好なエアコンから得られる熱とでどれぐらい
ランニングコストが違うかということ。

さらに、初期投資や省スペース、使い勝手（蓄暖は前日に翌日の必要熱量を
ある程度は予測しないといけないのでしょ？）を考えるとどうなのかなと思います。

まあ、あくまでも国内の平均的な気候つまり選択の余地があるのを前提としての話ですが。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 09:51 ID:sPtXHHC7

FPの家に住んで、健康になった、幸せになったなどの
感想文をもっと書き込んでください。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 10:14 ID:???

>>462
あなたがまず書けば？
てかＦＰの家に住んでるの？

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 17:35 ID:???

で、ＦＰに一番相性のいい冷暖房って何よ。
冷房は吹き抜け２Ｆあたりに高性能エアコン１台でいいと思うけど、暖房は
各部屋エアコン？それともＦＦ式ファンヒーター？蓄暖？パネルヒーター？
全館空調？どれよ。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 18:06 ID:???

エアコンて熱交換機だから、暖房すればその分のマイナス熱エネルギーを
室外機から放出するのですよ。
雪国の外気温自体がマイナスになっている状態に、更にマイナス熱エネルギー
が加わるのですから室外機の排気温度はとんでもなく低い温度となります。
そのため、室外機が一定以下の低温になると自動でヒーターが働き、室外機の
氷を溶かすのですが、その間エアコン暖房は全く効かなくなります。
ＦＰの家って基本的に寒冷地仕様の家だと思いますので、エアコン暖房は
あまり実用的ではないでは？

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 18:36 ID:7MvaAZOX

FPってベラボーに高いの？　坪100万いく？
（既出容赦）

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 22:43 ID:???

>>465
基本的に寒冷地仕様とかそういう問題？どこに建てるかで分けて考えなきゃ意味ない。
それとも、キャンピングカーみたいな移動可能住宅でもお考えか？

>>466
普通のＨＭの標準とかセルコの標準とかのレベルでは絶対に１００万はいかない。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 23:36 ID:???

>>465ＦＰの家って基本的に寒冷地仕様の家だと思いますので、エアコン暖房は
あまり実用的ではないでは？

寒冷地仕様の家を温暖地で造れば十分エアコンでいけると思いますが何か？

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 23:39 ID:???

今468が良いこと言った。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 23:42 ID:???

寒冷地仕様だから、夏は糞暑くてエアコンを手放せないのか。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 08:12 ID:???

>>464
エアコンは寒冷地では十分に暖まらない、蓄暖は気温の日差に対応できない、
パネルヒーターは高いしいまいち暖かくない、全館空調は高いしメンテが大変、
そう考えると、ＦＦ式ファンヒーターが欠点も少なく効率もいいし加湿もして
くれるので一番いいと思う。
オール電化にだまされて蓄暖にいく場合が多いけどね。
>>470
だから、高高は、夏も高断熱で外気温を遮断するから、日射や室内の熱を押さ
え通気をよくすれば中中より涼しいって。さらに、高気密にしてエアコン使え
ば中中より効率よく涼しくなる。
できの悪い高高は、熱こもりして暑いだけだが。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 08:47 ID:???

>>466
うちは坪60だったよ。北陸だけど。給排水、冷暖房、照明、簡単な外構含む。
100出したら豪邸が出来るw

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 09:53 ID:???

１００で豪邸か、ぷ
北陸？ぷ

474 ：472：04/08/04 11:50 ID:???

>>473
たしかに住宅金融公庫のページ見るとうちの近くと東京では十数万の差があるね。
ttp://www.jyukou.go.jp/chisiki/chiiki/tokyo0.htm
でも東京の住宅はのべ床面積が少なく坪単価は高くなる傾向があるから
坪単価は高めに出るでしょ。
うちの近辺と同じ位の規模の住宅建てればそんなに差は大きくないんじゃないの。
豪邸とはなんぞやというと人によってとらえ方に差はあるが
100万なら東京でも結構いい住宅が出来るのではといってみるテスト。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 13:31 ID:???

北陸人必死だなｗ

476 ：472：04/08/04 15:01 ID:???

別に必死というわけでもないが、FPがとんでもなく高いと
誤解してる香具師も多いと思うのでその誤解は解いておきたいだけだよ。
ちなみに漏れはFPにしなかった場合との差額は5万から10万の間と思ってる。
おおざっぱな話でｽﾏｿ。工務店からのﾚｽｷﾎﾞｰﾝ。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 18:08 ID:???

SC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FP
なんで、FPが高いと思ってる香具師は誤解。
SC買えない貧乏人がFPに流れてる。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 18:52 ID:???

うちの地域ではＦＰはＳＣより坪１０万安かった。
Ｑ値はＦＰが０．４小さく、Ｃ値は同じぐらい、他はだいたい同じ。
これでも３割ぐらいの人はＳＣを選ぶみたいだから、いい家が欲しいの影響は
すごい。ただし、建てた後の感想ではＦＰ施主はほぼ満足してるようだが、Ｓ
Ｃ施主の一部ではＦＰにした方がよかったという本音も漏れてた。
冷房嫌いで我慢強い人以外にはＦＰの方がいいと思う。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 18:59 ID:???

今478が良いこと言った。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 19:14 ID:???

478さんの書き込みを読むといかに477がｱﾌｫかが分かる。
477は孤独に一人でこのスレに張り付き煽りを続けている。
477はいい家で洗脳されカネカにぼったくられ
さらに家作りに失敗した痛い香具師。このスレに張り付き
執拗にＦＰを叩いているがそれはＦＰに対する羨望
と騙されたＳＣに対する不満がそうさせている。
煽りのレベルも最初から消防レベル。いまやアメーバレベルまで落ちた。
今後も孤独に一人で低レベルな煽りを続けるのであろうか。
このスレの住人に無視・冷笑されながら。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 20:05 ID:???

478さんの書き込みを見ると、
FPはSCより、坪10万も安い安普請なんだね。
どおりでSCのが人気あると思ったよ。

482 ：472：04/08/04 22:06 ID:???

>>481
安普請だろうがなんだろうが
住みやすいのがいい住宅。
これが世間の常識。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 22:31 ID:???

安普請とか割高とか、日本語って難しいよな。

しかし、へなへな５０ｍｍ断熱材に安普請と言われるとは・・・

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 09:59 ID:???

>>480

なるほどね。
ずっとしょぼい煽りで粘着してるのはそういうことかあ。
満足のいく家を建てた人ならこんなｱﾌｫな事しないよな。
ＳＣの家を建て満足に暮らしてる人は迷惑だろう。
また、481にｱﾌｫな書き込みしてるし┐(´д｀)┌。

このｱﾌｫな書き込み見てもどれもＦＰの家に当てはまらない事ばかり。
嘘を羅列しても実際に住んでいる人の意見を聞けば明白になるよ。
実際のＦＰの家ではエアコン　フル運転させる事もない。
した事はないがそんな事したら夏でも寒くて居られない。

数千万円の家作りに失敗した悔しさは判るがもうそろそろ成仏した
ほうがよろしんじゃないでしょうか？
嘘をいくら書き並べてもあなたが空しいだけですよ。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 10:16 ID:???

>>483
481は負け犬の遠吠えでしょ。
おいしそうなぶどうを実力で食べられなかったきつねと同じ。
このぶどうは酸っぱいにきまってるってのがきつねの捨てゼリフ。
見てて笑ってしまった。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 13:29 ID:???

>>485
確かにそうなんだが、何も首吊りの足を引っ張らんでもって気もする。
そっとしといてやろうよ。金持ちケンカせずです。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 19:32 ID:???

矢風のＦＰ施主とずいぶん違うな。やはり、こっちはハッタリばかりか。
夏糞暑くて、エアコン4台設置してるってよ。
工務店はエアコン1台でいいとかいってたらしいｗｗｗｗｗ

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 19:53 ID:???

また書きこんでますな、このｱﾌｫ。
本当、懲りないと言うか同じようなｱﾌｫな煽り方しか出来ない
脳みそカタワなんだろね。ここの最近の書き込み読んで書いてるなら
再起不能の大バカ。
ＳＣスレには相変わらずＳＣ最強とか最高って書いてるし。わけわからん。
自分がバカだって気付かない可哀想な香具師。
486さんが言う通り無視、放置が適当か…。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 21:49 ID:???

>>487
まあ、そういう家もある。
見てきたが、それでも施主は満足してるじゃないか。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 00:29 ID:???

FPだのSCだのガキのけんかだよ・・。
どっちだって良いじゃないか　　　
どっかの建材ﾒｰｶｰの消臭効果、
ﾏｲﾅｽｲｵﾝ発生内装材、遮音　　等
どのくらいの効果があるか解らない
商品と同じで、住人が自己満足すれば・・・。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 04:57 ID:???

>>489
本物を知らないと、そりゃ昔の糞住宅よりましだろうよ。
”いい家”を建てましょう。
”いい家”だけで、ＳＣって分かるほど有名なのは凄いよね。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 08:43 ID:???

>>491
完全に洗脳されてやがる。
オウムに入らなくてまだ良かったな。
いい家って人それぞれなのにＳＣって決め付けてる
ところがインチキ臭い。北朝鮮のようなニオイもする。
多角的な見方が出来ない人間損する事が多いが
本人が気付いてなければそれが本物だと思い込み
それなりに幸せなんだろうな。
イスラム教みたいに教えの為なら木っ端微塵になっても
平気。松井教も同じ。宗教とはおそろしい。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 17:34 ID:???

ＳＣは、夏涼しくて、最強だぞ。
そこんとこ、よろしく。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 18:08 ID:???

同じ事の繰り返し。
おまえのやってる事は
ＳＣの家にとって迷惑だ。
ＳＣのイメージダウンになっている。
そのうちカネカから訴えれれるぞ、きさま。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/13 07:57 ID:???

昔ながらの風通しがよく軒先の長い家って涼しいよね。
２０年前ぐらいはクーラーなんていらなかった。
でも、今年の夏は昔ながらの家ってめちゃくちゃ暑くて、年寄りが夏バテ
しまくり脳卒中で倒れまくりなんだよね。
結局、日本の夏は、通風も大切だけど、閉めきってクーラーを使う方が快
適だよ。
ＳＣの家を見にいっても、クーラーを使ってない家なんてないから、二重
通気なんて意味なし状態。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/13 13:22 ID:???

ＳＣスレへどうぞ

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 08:10 ID:???

ＦＰの壁倍率は２．８倍で、なんで筋交いタスキ掛けの３倍や構造用合板の３倍
より弱いのかな？
ＦＰパネルって、片筋交いの２カ所しか金具で留めていないんだっけ？　４カ所
で留めることはできないのかな？
また、ツーバイの場合、構造用合板３倍＋石膏ボード１．５倍になるのに、ＦＰ
の場合もパネル２．８倍＋石膏ボード１．５倍で計算できるのかな？

エロイ人、教えて。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 20:23 ID:KEGhYD4C

まず、２．８倍じゃないです。

金具２ヵ所を４ヵ所に・・・・ってイミワカリマセン

ツーバイと軸ではまったく違います。

499 ：497：04/08/25 21:27 ID:???

>>498
説明不足でスマソ。
497はＦＰ軸組の話です。
その場合、ＨＰをみると壁倍率２．８倍と書いてありますが違うのですか？
また、金具２カ所というのは、ＦＰパネルの４隅のうち２カ所だけ柱に金具
で固定しているようだけど、４カ所すべてを固定する必要はないのか、とい
うことです。
最後の石膏ボードも壁倍率に加算できるのか、というのもＦＰ軸組の話です。

よろしくお願い致します。m(_ _)m

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/27 01:28 ID:wCH2M7FH

説明が長くなりますのがご了承ください。

>ＨＰをみると壁倍率２．８倍と書いてありますが違うのですか？
ＨＰで見かける2.8倍とは、松本建工が行った北海道立林産試験場による
実験データをもとにした数字です。（昔のカタログに書いてありました）
これは、エンドユーザー向けに
「ウレタンが入っているから普通の筋かいだけより強いですよ！」
といっているだけの数字となります。
設計する上での壁量計算などでは2.8倍という数字は使いません。（使えません）
※当時の法律では、ウレタンを壁倍率に含むことが出来なかったのです。
　その後、法律が改正となり大臣の認定を取る事によってウレタンの強度も加算
　出来るようになったので、現状では3.4倍という壁倍率を使用する事が出来ます。

>また、金具２カ所というのは、ＦＰパネルの４隅のうち２カ所だけ柱に金具
>で固定しているようだけど、４カ所すべてを固定する必要はないのか、とい
>うことです。
ＦＰパネルの壁倍率とは、基本的にパネル内の筋かいの強度からきています。
パネルには片側に一本しか筋かいが入っていませんので、筋かいの上下2箇所
しか金具で固定する必要有りません。
※ＦＰパネルに入っている筋かいは45×100、30×100の2種類となります。
　通常は、法律と同じ壁倍率45×100は2倍（3.4倍）30×100は1.5倍（3.1倍）
　となります。（）内は大臣認定の倍率です。

>最後の石膏ボードも壁倍率に加算できるのか、というのもＦＰ軸組の話です。
石膏ボードなどの面材も加算する事は出来ます。
ただし、石膏ボードに限らず、面材を壁倍率とする時には柱と上下横架材に
留めつける必要があります。
ＦＰの場合、床パネルの施工上内側の石膏ボードを加算する事は難しいでしょう。
※石膏ボードの1.5倍という数字はツーバイの数字で軸では1倍となります。
　ツーバイと軸とでは動いている法律が違うのです。

501 ：497：04/08/28 20:02 ID:???

>>500
ご回答ありがとうございます。
筋交い45×100で壁倍率２倍、筋交い45×100の入ったＦＰパネルで３．４倍って
ことは、ウレタンだけでツーバイの石膏ボード並の１．４倍の壁倍率があるって
ことですよね。３．４倍でも十分な壁倍率でしょうが、もしＦＰパネルの筋交い
がタスキ掛けで金具で４隅固定なら最高の５倍の壁倍率が得られるのにもったい
ないですね。
まあ、実際にはＦＰパネル３．４倍と石膏ボート１倍弱？で４倍以上の壁倍率は
あるし、断熱性能のからみで片筋交いなんでしょうが。

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 21:51 ID:???

ただいまFPで建築中なんですが、パネルとパネルの隙間が
15mmほどあるのは正常なんでしょうか？
隙間にはウレタンらしきものがちょろっと注入されているようですが。
工務店に聞いても問題ないとのこと。
上と下の隙の幅が違うのも気になるのになあ。
騙されてますか？

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 00:03 ID:???

1.5mmでなく、15mmもあいてんの？
嘘でしょ。

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 09:46 ID:???

>>502
それは絶対おかしい。
パネルは結構きつめがふつうで下手するとかけやでぶち込まないと入らない
（それはそれで問題だが）こともある
とかうちを担当した現場監督は言ってた。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 20:38 ID:VtRR5UVh

長文失礼します。

>>501
>ウレタンだけでツーバイの石膏ボード並の１．４倍の壁倍率があるってことですよね。
単純にいうとそうなりますね。

>もしＦＰパネルの筋交いがタスキ掛けで金具で４隅固定なら
貴殿のおっしゃる通りで断熱性能が落ちるので片筋かいでしょう。
それと筋かいをタスキに入れてしまうとウレタンを注入するのが困難となり
技術的に無理かと思います。

>最高の５倍の壁倍率が得られるのにもったいないですね。
松本建工でどのように考えているかは別として、個人的な意見をひとつ。
プランによっては、建築基準法で定めている必要壁量を満たす為に
大きい壁倍率の壁を少なく配置する可能性があります。
そうするとひとつの壁の負担が大きくなり、局部的な破壊が起きやすくなります。
せっかく大きい壁倍率の壁を使っても弱い建物になってしまっては意味が有りません。
それよりも小さい壁倍率の壁を出来るだけ多く配置したほうがいいと思いますので
現状の筋かいだけで法律上の必要壁量を満たしておいてウレタンが入ってる分、
他の建物より強いから良いと考えては如何でしょうか？

>>502
ツーバイですよね？
少なからず狂っていますが心配する程ではないでしょう。
ツーバイの場合、最初から10mmの隙間を空けて設計しています。
これは、床もしくは壁の伸び縮みを考慮しているからです。
建物の全長が５㎜程伸びているのでしょうが構造的にはまったく問題ありません。
上と下の隙の幅は垂直が若干狂っているか床が平らになっていないからだと思います。
ちなみに木造で垂直水平がまったく狂わないという事は考えられません。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 21:35 ID:???

>501-505
ありがとうございます。
どちらを信じてよいものか…
心情的には505を応援したいです、はい。
で、合板を張ってあるパネルでも、
そんなに狂うものなのでしょうか？
合板は反ったりひずんだりするのですか？
床が平らでないということは、
ビー玉が転がる例のあれなのでしょうか？
考えれば考えるほどわからなくなります。
知りあいの大工に言わせると、
スタッドのジョイントと合板の継ぎ目が一緒のとこにあるなんてなあ
となるようです。
まじですか？

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 01:09 ID:wGKN80d4

>>506
>合板を張ってあるパネルでも、そんなに狂うものなのでしょうか？
説明不足でしたね。
ＦＰの場合、910mm（1820㎜もありますが）のパネルを繋げていきます。
建物一辺が8190mmの場合、最大9枚のパネルを繋げます。
一枚のパネルで1mm伸びると9枚で9mmとなるのでそれらを考慮しているという事です。
502さんの家の隙間が15mmということは壁パネルではなく床が大きかったと思います。

>合板は反ったりひずんだりするのですか？
これは多少なりともあるでしょう・・・
ちなみにＦＰの場合、ＭＤＦ（ミディアムデンシティーファイバーボード？）
http://www.hokushinmdf.co.jp/　←これを使ってます。

>床が平らでないということは、ビー玉が転がる例のあれなのでしょうか？
そこまでひどかったら入居後すぐにわかりますよ。
今は品確法で守られていますので直してもらいましょう。最悪建て直しで
ちなみにどの家でもビー玉は転がりますよ。問題はビー玉が止まるかどうかで転がり続けたり、ひとつの方向に集中して
転がるようだと例のあれとなるでしょう・・

>スタッドのジョイントと合板の継ぎ目が一緒のとこにあるなんてなあ
これは勘違いですね。
スタットのジョイントとＭＤＦの継ぎ目は一緒になっていません。
必ずスタットの真ん中（38mm×89mmの38mmの真ん中くらい）になっています。
工場でＭＤＦを取り付けたパネルなので勘違いしたと思いますが、パネルには右、左があり、左右のスタットで約19mmマイナスと約19mmプラス
になってます。（いわいる雄雌です）
これは38mmの真ん中にＭＤＦのジョイントがくるようにしてあるのです。心配要りません。

わからない事や疑問に思ったことは施工会社にどんどん聞きましょう。
「問題ありません」という回答の根拠をしっかり確認してみては如何でしょうか

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 02:51 ID:???

富士ハウスと１０５万円払って契約しました。
契約後にいろいろとありまして、解約を申し出たのですが、
契約金ば返せないということです。
どうしたらいいのでしょうか？

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 07:43 ID:???

>>508
誤爆だね。
契約解除までに１０５万円ぐらいの仕事はしてるだろうから、裁判しても無駄
だと思うよ。
ひどいとこだと、契約直後に解除しても全料金の２０％の違約金をとるような
契約のところもあるけど、これは裁判すれば勝てるみたいだね。
ttp://www.ii-ie.com/member/colum/column040829.htm

510 ：504：04/09/02 08:36 ID:???

そっか、ツーバイでは事情が違うんですね。
うちは木造軸組。知ったか書いてスマソ。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 08:37 ID:???

>>508
>>509
ここはＦＰスレ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1090515572/l50
へどうぞ。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 17:47 ID:???

FPの家って、どの家でもビー球が転がるの？ﾌﾟ

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 20:36 ID:???

>>512＝シロアリ

514 ：502：04/09/02 23:25 ID:???

>507
詳しく説明して頂き、ありがとうございます。
ここまで分かりやすく自信を持って説明して頂けると、
納得するしかありませんね。
床面積をちょっとおまけしてもらったということで。
担当の営業の方はとてもいい方で、信頼しているのですが、
具体的な説明が下手といいますか、
問題ありません、そういうものなんです、と。
これを繰り返されると、大工をかばっているんじゃないかとか
疑心暗鬼になっていくんですよね。
いやほんとに安心できました。
ありがとうございます。

>504
軸組みもパネルでやるんですね。
知りませんでした。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 23:34 ID:???

>ちなみにどの家でもビー玉は転がりますよ。
普通にビー玉が転がるって、セルコ以下だなｗ

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 01:20 ID:VudqnL8b

一応書いておきます。
ビー玉一個じゃわかりませんよ。
一度に数十個の玉を一斉に転がしてください。
ビー玉が同じ方向に集まっていったり、なかなか勢いが止まらない・・・となると
その・・・どっかおかしいですね。

また、私の言っているどの家でもというのはＦＰとか関係ありませんので
転がして転がらない玉は無いという意味です。

注意）今の住まいに満足している人はやらないでください。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 09:21 ID:???

>>516 パチパチパチ（拍手）

ｱﾌｫ>>515の無知、日本語理解力の欠乏、馬鹿さ加減が証明されました！！
ｵﾒﾃﾞﾄｰ♪c(*ﾟｰ^)ﾉ*･'ﾟ☆｡.:*:･'☆'･:*:.｡.:*:･'ﾟ:*:･'ﾟ☆

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 12:13 ID:???

>>516 >>517

>>515がどんな反応するかお楽しみだね。
アフォ、馬鹿、無知、低脳を曝け出された訳だから。
しばらく現れなかったがこのレス見ながら
ＦＰを煽るタイミング見計らってたんだろな。
そんな事で必死になってキモイ。
やっと見つけた煽りネタだが誤爆してるし。
今までの煽りネタも全て誤爆。ことごとく打ち負かされている。
馬鹿のガセ煽りネタ、いつまで続くやら┐(´д｀)┌

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 20:55 ID:???

FPって、ちょっと前に年間棟数の少ない加盟店を切り捨てたって本当ですか。
FPの看板を上げていた近所の工務店も、FPでなく、最近SWにかわりました。
単なる噂でしょうか？

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 21:09 ID:???

ノルマはあるみたいだね。
年間棟数が少ないところは大幅値引きあり？

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 20:16 ID:???

>>519
一定の品質維持するためには、時にはＦＰもやりますじゃ駄目なんだろうね。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 17:21:12 ID:???

最近は、施主も勉強してるから、そうそうはぼったくれんよ。
ネギしょったカモがきたときだけFPで無問題。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 17:32:23 ID:???

シロアリハウスに住む藻前に言われてもなあ

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 22:59:17 ID:???

>>522
ぷ　おまえ515だろ
ビー玉以下の脳みそで再登場かｗｗｗ
前スレでも同じ事書いてたな
ネギしょっかカモってバカまるだしで
しょぼい煽りのネタも尽きたのかｗｗ
今年の冬は寒いぞ！！
今から冬眠の準備しとけよｗ

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 00:28:09 ID:AtWZm3Jo

いつになったら感性してくれるの　設計ミスの家

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 01:01:38 ID:???

>>525
五爆？？

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 01:09:21 ID:???

>>525 どｱﾌｫは氏ね( ´-ω-)y-┛~~

528 ：502：04/09/15 21:02:08 ID:???

C値0.3をきったようです。
エアコンの穴開けると、ちょっと悪くなるくらい。
とのことです。
結構いいですねとかなんとか言っておいたのですが、
普通はどれくらいなんでしょう？
良くわかっていません。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 08:29:21 ID:???

エアコンの穴開けてから、測ってもらえばいいじゃん。
何インチキ臭い数字に喜んでるの？

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 09:49:14 ID:???

>>529
測ってもらえないからってひがんじゃだめだぞ。
セルコオタはあっちでオプションについて議論してなさい。
それとも、家すらたてられないのかな？
今住んでるその小汚いアパートだかテントだかの
気密でも測ってもらったらどうだ？
測定不能かも知れんけどな。

>>528
だいたいエアコンつけて＋0.3~0.5だな。
FPなら中の上くらいのレベル。
俺なら0.1出せるけどな。
出せると思う。
多分ね。
いつかはな。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 10:33:46 ID:???

>>530
はげ同。

>>529
ばーか。FPは、エアコン1台で家全体を冷やすから
穴は1個しか開けないのよ。分る？

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 12:49:08 ID:???

>>529
藻前の棲んでいるダンボールハウスはエアコンなしか？
ガムテでしっかり梱包すればＣ値かなりいいだろｗ

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 13:21:34 ID:???

>530
FPのライバルってせる子なの？
いい家を知らないんだね。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 13:42:47 ID:???

エアコンもコムテンに付けてもらえば穴の周りを発泡ウレタンでふさぐので
Ｃ値は悪くならないよ。ついでにＣ値測定もエアコン取り付け後になる。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 14:57:52 ID:???

>>534
家も工務店に取り付けお願いしたらそうしてくれたよ。
Ｃ値測定もエアコン取り付け後で０．１だった。
インチキでもなんでもない。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 15:02:11 ID:???

エアコンつけて0.1ｗｗｗ
エアコンにもテープ貼りまくったの？

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 15:26:38 ID:???

うーん、0.1か。
コメントは差し控えたい。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 15:34:20 ID:???

>>536
エアコンの内機にビニールのようなもの被せて
周りをしっかりテープ張って測ってたぞ。
>>537
別にコメント求めてないけど、何か？

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 15:44:41 ID:???

エアコンにビニールかぶせて生活するとは、
そうとう変わってるね。ﾌﾟ

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 17:17:17 ID:???

>>535,>>538
誉め殺し？

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 17:33:14 ID:???

>>539 測定する時だけに決まってんだろ。日本語分からないチョンか？
>>540 別に誉めてる訳ではないが　何か？

542 ：sage：04/09/16 21:20:34 ID:tizJhYHz

気密測定士の資格もってないからわかりません。

ビニール被せて測るのって意味あるんでしょうか？

謳ってるＣ値は生活する上では意味のない数字ですか？

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 22:15:54 ID:???

意味があるからやってんじゃねーの？
普段の生活ではＣ値の事なんか忘れてるがな。
電気代の請求書見て安さのあまりＣ値Ｑ値様々って思う事もある。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 23:26:29 ID:???

>>542
C値は意味があるが、ビニルかぶせるってのは無知の発現。
エアコンの室外機と室内機は閉じられた回路なので気密
に関係あるのはドレインホースのとこだけ。これを塞げば終わり。
最近は換気付ってのがあるから注意が必要だが。24時間換気が
あって仮にも高高とかいってるんなら換気付きを付けた時点で
小一時間ってことになるな。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 03:04:42 ID:???

ぶっ、今日は煽る前に、ｱﾌｫ施主が恥晒してるな。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 08:34:19 ID:???

ｱﾌｫが釣られてやがるｗ

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 11:39:01 ID:???

近々新築を考えているのですが、全館冷暖房に興味があったもので
近くの大型電気店が閉店の際、高高住宅で使用するエアコンはどのﾀｲﾌﾟがいいか尋ねました。
店員は高高住宅さえ知らなくて、そんな話は聞いたことないって言われました。
一番能力が高いもので「20畳～」でしたが、これで大丈夫なの？

Ⅳ地域で全館冷暖房を実現しようとするとC値、Q値は幾らくらいであれば可能でしょう？

ちなみにス〇ェーデンHや地場で高高を謳ってる工務店で全館冷暖房について尋ねても
「はぁっ？！そんな家あるのですか？」って感じで逆に尋ねられたのですが？

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 14:02:17 ID:???

>>547
ＦＰなら２．２ｋｗの安い５万ぐらいのエアコンが1台あれば十分だよ。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 15:43:24 ID:???

>>548
きみんちはかな～り小さいようだな。

>>547
ＦＰ布教活動者の戯れ言だ。あいてにしないように。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 19:02:34 ID:???

>>544 C値は意味があるが、ビニルかぶせるってのは無知の発現

その通りですね。>>538が粗雑な作り話だとよくわかります。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 04:34:29 ID:???

>>549
煽るならもう少しアタマつかえよ

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 05:40:53 ID:???

出る杭は打たれるで煽り叩き大いに結構。読んでると面白いもんです。
まともな意見もあればまったくデタラメもあるし。デタラメがほとんどかな。
しかし、これから家を建てる人はまずＦＰを見学されるといいですよ。
体験宿泊を真夏と真冬にするとよいと思います。その方がその家の実力
が分かります。もちろん実際に住んでる人の話を聞くのも大切です。
工務店にお願いすれば紹介してもらえますよ。工務店の人がいて本音を聞き
にくい時は事前連絡してもらい自分達だけで行くと良いです。あと、建築現場
を見るのも忘れてはいけないですね。
それでＦＰを気に入れば予算と相談して建てれば良いと思います。
これは自分にはちょっとと思えば他をあたればよいのです。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 06:22:27 ID:???

>>547
４地域だと、４０坪以下なら、Ｑ値２以下。それ以上の坪数だとＱ値1.5以下が
必要。そうでないと、ランニングコストは上がるし、全館空調の設備自体の
容量も大きなものにしないとまかなえない。Ｃ値は全館空調では１種換気と
なるので、1を切れればＯＫ。
ＦＰ工法であれば、40坪以下なら心配ありません。４０坪を超えた場合は、
家の形状や窓ガラスの種類（樹脂サッシは当然です。）の選択、窓の大きさの
制限を多少考えないといけなくなります。

注意点は、全熱交換タイプの熱交換を選ばないこと。顕熱タイプを選び、トイレ
風呂、台所などのダーディーゾーンからの排気を徹底すること。リターン孔の
配置場所をうまく設計することです。台所は当然、シャッター付きの同時給排気
換気扇が必要です。
あと、ダクトを回すため、最初から全館空調設備の設置場所とダクト経路を
考えた設計をする必要があります。途中からでは無理がでます。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 06:23:21 ID:???

あと、空調の電気契約は、低圧電力にすること。これ重要。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 06:25:51 ID:???

>>549がいかにアフォかってのがみえてきた

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 08:13:35 ID:???

>>547
全館空調の装置は電気店じゃ売ってないぜ、空調設備業者に建築会社から連絡
とってもらい、建築会社の設計担当建築士と、設備業者の設計担当者が
打ち合わせしながら勧めるもの。全館空調の設備は、国内だと、デンソー
松下気調（今は名前かわったな。）、東芝、三菱、ダイキン、山武、・・・・
など色々ある。
買ってきて取り付けるような物じゃないってこと。家の断熱性能等から
熱負荷計算して、まずは必要な容量を決める。次に、換気の流れや間取りを考えて、
吹き出し、リターン、排気の口を配置し、ダクトの配置と風量算出による、
ダクトの回路計算を行い設計する。またダクトを施工するための、
パイプスペースや、梁（ツーバイなら床根太）の逃げを考える。
つまり、かなり設計力が必要なのです。

FPでは、残念ながら、私の地元では全館空調やっているとこはないです。
アキレスの外張り断熱とGWを併用した付加断熱の業者さんと、ツーバイシックス
の業者さんがやってます。
ノウハウないところだと、施工してみたら、設計した風量が得られないとか、
ダクトがうまく納まらなかったとか、排気ダクトの勾配が逆になっちゃったとか
いろいろメタメタになるので、要注意です。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 08:38:07 ID:YvT0tctg

>>556
前半は同意、しかしＦＰとは関係ない話だね。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 08:52:25 ID:???

>>553,554,556
ありがとうございます。
４０坪以下ならC値１、Q値2を切ればいいのですね！

一応RCも考慮してるのですが、どうも内断熱と外断熱で
エアコンにかかる付加も異なっている様です。

（C値Q値は同じとして）在来や２Xみたいに工法の違いや断熱法の違いでも
光熱費に差が出るものなのでしょうかね？

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 10:31:34 ID:???

苦労する分だけのことあるの？全館空調。
故障とかはどうなんですか？
快適さは目茶苦茶アドバンテージあるの？

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 11:01:41 ID:???

全館空調のビルと個別空調のビルで、どっちがテナントがはいりやすいか考えるといいよ。
DINKSは、全館空調でいいんじゃない。
子供3人にばあちゃんまでいたら辛い。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 12:53:26 ID:???

快適温度なんて人それぞれ、断熱・冷暖房不足による予想外の温度差は不快だ
けど、意図した温度差は快適だと思う。
今の全館空調でも多少の部屋毎の設定はできるみたいだけど、個別空調の方が
設定の幅も広いしイニシャルコストもランニングコストも安いしメンテも簡単
なので、全館空調マンセーってのはどうかと思う。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 19:42:55 ID:???

>>559
>>561
一度、ＦＰぐらいの断熱・気密性の良い住宅で、全館空調の入っている
ところに、春夏秋冬に泊まってみたらわかりますよ。
個別空調とは、あきらかに格が違う。温度差をまったく家中で感じさせないし、
暑くもなく寒くもない、生活になれてくると、暑さ寒さの心配自体を
しなくなります。
　意図した温度差とか、いろいろな話はたしかにあるが、それは全館空調の
住宅で生活したことのない人の話である場合が多い。
イニシャルコストはかかるけど、ランニングコストは、>>553のレベルを
守れば高くないです。
とにかく、体験しないとこればかりはわからないよ。ＦＰに住んでいる人が、
外張り住宅に行くと、冬場、これは温度差がかなりあって、断熱性能が
悪いなと思うのと同じで、ＦＰに住んでいない、外張り住宅の住人は、
俺の高高住宅は十分な性能だと満足しているのに似ています。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 19:44:33 ID:???

>>560全館空調のビルと個別空調のビルで、どっちがテナントがはいりやすいか考えるといいよ。

ビルと比べるっつーのも・・・

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 19:52:27 ID:???

>>562。温度差をまったく家中で感じさせないし

家族で快適温度が違う場合はデメリットですね。
オフィスなんか全館空調でもかならず、不満が出ますもの。
ＦＰは悪くない選択だが空調に関しては好き好きでしょう。

あと、家族構成の変化や成長に合わせて、間取りを自由に
変えるような家には、不向きですね。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 20:14:40 ID:???

そうそう、なんでオタは自分の選択枝が一番最高だと信じるのかな？
そりゃ、温度差のある個別空調より温度差のない全館空調が快適なのは
分かるけど、さらに上（あるいは別の次元？）に全館冷暖房したうえで
各々の快適温度に調節できる空調があると思う。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 20:21:17 ID:???

>>564
住宅の全館空調とオフィスの全館空調は、ぜんぜん違うよ。オフィスは人数
多いので、換気や吹き出し量も多く、快適性ではかなり劣る。
住宅の場合は、もっとマイルドだからね。

温度差も、空気の流れがマイルドだと、そんなに大きな個人差が出ない
ということご存じですか。たいていは、ゾーン調整と、吹き出し量を
一時的に調整することで解決できますね。

まあ、好きずきというのも頷けない訳ではないが、一度体験して
みると良いですよ。やはり現場現物を見ないと、なかなか
理解できないと思います。

間取りを自由に変える場合でも、天井裏や床下をが確保されているので、
大丈夫ですよ。最初からそう設計すればOK。最近のオフィスビルに
実例多いでしょう。住宅でも、お客さんから、後で間取りを変えたいと
言われると、同じ手を使いますよ。

FPのスレでこんな話しててもしょうがないですね。
高高スレじゃ、ウレタンが火吹いてるみたいだし。

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 22:34:06 ID:???

>>566 温度差も、空気の流れがマイルドだと、そんなに大きな個人差が出ない
ということご存じですか

なんかセールストークぼい。ご存じかといわれても困りますが、
高高全館空調でも夫婦で温度設定でもめてる例があるんですけどね。

>>556を読むと緻密な計算がいりそうだけど、566では適当でも良いの？
なんかセールストークぼい。

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 22:57:02 ID:???

あとは「全館空調セントラルＶＳ個別」スレでやって下さい。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 22:59:52 ID:???

>>567
結局、>>566が言うように、>>567は全館空調の住宅体験が無く、
単にケチをつけてるだけのように思える。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 23:06:20 ID:???

>>569
で、>>556と>>566の矛盾は？

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 23:39:21 ID:???

本当に個人差が非常に少なくなるのであれば、温度設定は春夏秋冬それぞれ
どれぐらいになるの？
せいぜい各季節毎に±1℃ぐらいの範囲に収まるはずですね？

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 00:10:15 ID:???

>>570
ちゃんと施工して、均一になるように設計・施工するのが基本。
その上で、吹き出し量の一時調節や、ゾーン調節をするのよ。
どこも矛盾しとらんが。

あんたの話は、みんな推測。こちとら、仕事で設計・施工してんのよ。
自宅も当然、全館空調だよ。個別空調もやるし、小規模なオフィスビルだと
設備は丸請けして設計・施工してる。
そういった上で、正直な話を商売抜きでしてるのよ。
わかって下さいな。

>>571
そのとおり、それもね、忙しく動いているのか、じっとしてるのかで
同じ温度でも感じ方は違ってくる。それも一度程度なんだよね。
家の断熱性能が不足していて、壁や天井、床の温度が
室内の空気温度と違っている場合は、室温の感じ方はかなりちがってくるよね。
全館空調する家は、ランニングコストを抑えるため、断熱性能もかなりよく、
こういったことがないので、室温の感じ方の違いはかなり抑えられる。
普通の家だと、同じ20度なのに、Ａの部屋だと暖かく、Bの部屋だと同じ人でも
寒く感じるというのがあるけど、そう言ったことがかなり抑えられる。
要は、実際の現場を見てくださいと言うこと。議論はそれからね。
もう寝るわ。FPの話に戻ってください。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 00:16:39 ID:???

ゴメン一点間違えた。
>>571の言ってることを、勘違いしていた。
俺の言いたいのは、ある温度が全員がその家の状態で快適と思う温度だと
すると（但し、家は断熱がしっかりしたものね。外張りなんてえのじゃ
だめだよ。FPクラスならOK）、人による違いはプラスマイナス１度程度
だということ。

さて、>>571の質問に答えます。
通常、全館空調では、冬場20、夏場28度で運転することが多いです。
すなわち１年で８度程度の変化に抑える訳です。それと、24H自動
運転が基本なので、１日でみた場合は、変化は通常１度から２度程度
に納まります。

本当に寝るわ。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 03:09:36 ID:???

全館空調ヲタにも困ったもんだな。
全館空調　後悔　で検索してみ。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 05:51:12 ID:???

>>572
こいつ、頭、悪そうだな。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 08:15:19 ID:???

というか、全館空調業者だろ。
例えば、24℃55％ぐらいがいい赤ちゃんと20℃でも暑いデブがプラスマイナス
１度ですむ訳がない。女性にも暑がり寒がりが多く、夏は冷房使いながら電気
毛布、冬も暖房使いながら局所冷房という場合もある。
体験すれば分かるって、体験したけど全館空調は寒くはないけど暖かくもない
って感じで我慢できる程度の快適さだと思った。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 10:20:42 ID:???

空調スレ建てましたよん。

【セントラル】全館空調vs個別空調【24時間】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1095556270/l50

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 15:42:22 ID:???

>>576
573によると、夏は、28度設定らしいぞ。
汗っかき赤ちゃんには地獄だな。
汗もだらけになる。

だいたいFPレベルの住宅は、たとえエアコンなしでも、
トイレも風呂も、極端に暑くも寒くもないよ。
少なくとも不快なほどの温度差はない。
必要なときに、エコン入れれば、快適だよ。
2.2kw1台というのは、ちょっと誇張したんじゃないかと思うけども。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 21:25:15 ID:???

空調スレへどうぞ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1095556270/l50

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/21 21:16:47 ID:???

しかし、端で見ていたが、お前ら何も知らないというか、恥ずかしいな。
本当にＦＰの家とかの、高断熱の家に住んでるの？

>例えば、24℃55％ぐらいがいい赤ちゃんと
馬鹿か？　高断熱の家で、室内環境が２４度５５％だと、まじで半袖と半ズボン
じゃ寒いぜ。高断熱の家でないと、壁や天井の輻射熱で、その温度と湿度だと
かなり緩和されるけどね。本当にＦＰの住人か？

>573によると、夏は、28度設定らしいぞ。
>汗っかき赤ちゃんには地獄だな。
>汗もだらけになる。
お前も、アホだな。全館空調の家（まともな高断熱高気密の場合だよーん）
では、28度だと湿度も低くて、赤ん坊も大人も汗は、身体を激しく動かさない
かぎり、汗出ないよ。
ＦＰの家でも、そうじゃないか？

本当にお前ら、ＦＰの家にすんでんのかよ？　すごく疑問。
恥ずかしいから、やめてくれ。全館空調以前に、まともな高高住宅を知らない予感。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/21 21:54:34 ID:???

>>580
FPの住人は、このスレになんか来るはずないだろう。
ここにうろついてるのは、ＦＰを建てたくても建てられない、低低住宅に住む貧乏人
高高スレでも、ウレタンが燃えると出るシアンガスの件を指摘されて、熱くなってたようだが、
ＦＰに住んでいるような余裕ある人は、そんなの気にしない。金持ち喧嘩せず。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 12:04:32 ID:???

>>580
おまい種なしか。子供育てた経験ないだろ。
28度じゃ湿度が50％でも寝汗ぐっしょりだよ。
だいたい28度ぐらいで快適だと思うやつは、
沖縄か南九州出身の暑さに異常に強いやつだろ。

おまい全館空調で暮らしてるんじゃなかったの。
人が寄り付かない寂しい家なのか。人が寄り付けない狭っちい家なのか。
仲間が集まってワイワイやってりゃ、全館空調の欠点を思い知るはずだがな。

温暖地で個別エアコンを24時間稼動させた場合とのTCOを計算したことあるか。
各階１台あれば十分だが、各階2台の合計4台ぐらいの想定でいいよ。
算数にも弱いか。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 17:21:44 ID:???

湿度低くても28℃はやっぱり暑い。
ただし、特異体質や精神異常者はその限りではない。
以上、終了。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 21:34:31 ID:???

>>582,583
　断熱性能が優れた、床、天井、壁から28度以上の熱輻射が小さい家に住んだことが
ない香具師。例えば人が入れる実験用の恒温糟で28度で低湿度を体験してみな。
わかるから。こういう条件だと、25度は、身体動かさないと、正直、半袖半ズボン
だと寒いよ。
　まあ、ちゃんとした高高住宅に住んだこともないから、わからないみたいなので
仕方ないかな。

TCOとか偉そうなこと書いてけど、仮定した坪数や断熱性能がまったく書いてない。
まったくデタラメな話だよな。

もう相手にするの面倒くさくなってきた。別にあなたに全館空調を理解してもらう必要性は
ないしね。個別空調でもFPぐらいの家になると、３種換気の給気場所と、排気
までの経路、換気量の設定がうまくできていれば、ある程度は家の中の温度差も
なくなるからね。これまで低低に住んでいた人からすれば、大感激ものの違い
だものね。よく見かけるのは、換気経路や換気量設計を間違えて、個別空調を24H運転
してるものの、家の中で、やたら湿度が高くなってしまっている事例がFPの家には
多い。個別空調で全館をできる限り空調するには、それなりのノウハウがある。
まず、間取りの時から考えないとだめ。お客さんにリビングと寝室にエアコンつけたい
と言われて、単純に室外機の設置位置OKだから、大丈夫だよ程度の意識だと
まずダメだな。

人が集まっても、全館空調は大丈夫だよ。ゾーンや個別風量の設計等で逃げられるし、
狭い部屋に、人間がすし詰めになるような狭いボロ家は、最初から対象でないしね。
それと、計算すれば、すぐわかることだが、全館空調がうまく機能しなくなるほど、
人が入った状態の高高住宅では、個別空調とかは関係なく、換気量が不足した
状態だから要注意。ビルはこのあたりは法律でうるさく縛っているけど、住宅は
野放しだからね。

ところでお宅、FPの家の住んでるの？　脳内FPじゃなくて本物のね。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 22:22:49 ID:???

>>584例えば人が入れる実験用の恒温糟で28度で低湿度を体験してみな。

何が悲しくてそんな真似しなくちゃならんのだ。
素直に高高体験すりゃいいだけの話。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 23:42:25 ID:???

>>584 断熱性能が優れた、床、天井、壁から28度以上の熱輻射が小さい家

？？？

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 00:51:24 ID:???

全館空調に必死なおじさんってFPに住んでるの？
普通のエアコンを24時間使ってたけど快適だったよ。
今時のエアコンってば設定温度にどんぴしゃなるから。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 02:15:28 ID:???

なんだこれ！
>28度だと湿度も低くて、赤ん坊も大人も汗は、身体を激しく動かさない
>かぎり、汗出ないよ。

おいおい、全館空調って、汗が出ないように、じっとしとかなきゃいけないのか。
ずいぶん窮屈な家だな。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 09:18:29 ID:???

１フロア全体オープンみたいな間取りなら全館空調でもいいけど、４０坪程度で
間仕切り多くて各部屋ひきこもりみたいな住宅なら個別空調で好みに温度設定し
て結果的に全館数度程度の温度差になる方が快適だよ。全館空調で、家中同じ温
度で快適だけど、暑がり・寒がりさんはちょっと我慢or個別に冷暖房使ってね、
ってのはどうかと思う。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 20:50:57 ID:???

>>589
オープンな間取りの方が、個別空調との相性は良いよ。
間仕切りが多い家だと、全館空調の方が、実際問題良いけどね。
全館数度程度の温度差でＯＫなら、ＦＰの性能あれば、個別空調で十分でしょう。
全館空調の家というのは、全館隅々まで２度以下程度の温度差で、住んでいて
温度差がまったく体感できないくらいになるから、過剰性能という考えもあるよね。

私は、全館空調の方がよいと思うけどね。40坪くらいの家で、ＦＰ工法なら
３馬力ぐらいのもの１台でお釣りがくる。関東地区だと年平均で月5000円代
のランニングコストだろう（熱交換機も込みで）。個別でも、多少安いくらい
だから（どちらも冬が高いよね。）、快適さ考えると全館空調かな。
まあ、初期投資する金があればの話だけどね。
快適さを経済性でみたら、ＦＰ工法なんてありえないし、世の中、いろいろだからね。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 21:15:13 ID:???

個別空調香具師は、何回も全館空調香具師に、
ＦＰの家に住んでいるのかときかれているけど、いつになっても答えてないけど、
実際のとこ、安アパート暮らしの引きこもり生活なのだろうか。
なんとなく、>>589から、現在の生活がかいま見える気がするのは、俺だけだろうか。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 22:13:34 ID:???

つーことで空調スレへどうぞ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1095556270/l50

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 05:42:04 ID:???

個別空調で数度の温度差が家の中であっても良いというのなら、高い金払って
ＦＰにしなくても、オープン工法の外張りや、防湿フィルム＋ＧＷ HG 16Kg充填で
OKでしょう。
なぜにFPにするんだ。同じ金かけるのなら、上のような安価な工法で、設備に
金かけた方がベターじゃないかな。
全館空調は、上の工法じゃ苦しいだろうけどね。FP＋全館空調だと貧乏人には
無理だよね。あっしもお仲間です。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 07:54:18 ID:???

>>590
全館空調って、2度も差があるのか？

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 09:19:17 ID:???

カビだらけになるＧＷは使わない方がよい。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 10:08:51 ID:???

同じくGWは論外
でも、全館空調もいらんと思われ

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 14:02:10 ID:???

>>593

外張りじゃ苦しかろうて。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 18:56:10 ID:???

>人が集まっても、全館空調は大丈夫だよ。ゾーンや個別風量の設計等で逃げられるし、
嘘こけ。

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 20:38:28 ID:???

>>595
昔のGW施工しか頭にない香具師。FP工務店が苦労なく売り込めるカモ。

>>598
嘘を証明できない、ダンボールハウス暮らし。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 20:43:02 ID:???

FPって、いまだに筋交いだけど、継手や仕口をつかわない、埋め込み金具をつかった
軸組み工法に切り替えて、構造用合板をはって、内側に105mm厚の硬質ウレタンを
はり、隙間を現場発泡と気密テープで埋める方が、構造も丈夫だし安くならないか。
どうして、そうしないのかな。パテント関係なくなり、オープンになっちゃうから
かな。

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/25 07:52:26 ID:???

それを言ったら、２ｘ６にしてアイシネン使って合板貼った方が、コストパフォー
マンスは最高でしょ。
まあ、3.5寸の軸組にこだわればＦＰだけどね。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/25 08:03:22 ID:???

軸組ＦＰってどれぐらいあるの？
やっぱ主流はツーバイＦＰじゃないの？
厳密にいうとツーバイじゃなくてもっと頑丈らしいが。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/25 17:46:46 ID:???

>>599
金がなく、泣く泣くＧＷを使った赤貧平リー。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/26 20:29:54 ID:???

>>603
金かけて、ＦＰにしたが、冷暖房の設備が貧弱な家に住み、
近所に建った馬鹿にしていたＧＷの２×６あたりを見に行って、夏も冬もＦＰより
快適なので、後悔している香具師。更に価格を聞いて卒倒。
そんな訳で、ＧＷはウレタンより劣る、ＦＰ最高の呪文を毎日唱えて、気持ちを切り替えようと
している香具師。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/26 20:51:40 ID:???

>>604
毎日引き篭もって妄想に耽ってるのですか？
そろそろ残暑も終わりだし、外の空気でも吸いましょうよ。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/26 22:48:55 ID:???

>>604
貧乏人乙！！
文章にも貧乏臭さが
にじみ出てるｗ
生粋の赤貧だな　┐(´～`；)┌

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/26 23:29:31 ID:???

>>604
脳みそにもカビが生えたんじゃないの？

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 02:57:29 ID:???

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/26 16:41:29 ID:???
完成見学会に行くと良くわかるよ。

●SC施主
　SCを建ててるのは金持ちが多いな。内装にも外壁にも設備にも金をかけてる。

●FP施主
　断熱材命のマニアだな。ビニールクロスで、煉瓦調サイディングのようなチープな家が多い。
　設備も、もっとなんとかしろよってレベル。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 09:41:34 ID:???

>>608 シロアリ

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 15:02:29 ID:???

>>608完成見学会に行くと良くわかるよ。

コピペできるんだ、すごいね。
ところで、それぞれ何軒見学したの？

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 00:03:05 ID:???

全館冷暖房してないと、FPでも夏のトイレは糞暑いの？

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 08:55:54 ID:???

>>611
同じ煽りばかりで脳無し。
相手してもらえないよ。
寂しいねぇ、ヒッキーさん。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 12:34:25 ID:iPfC2/Oe

SCの売りは内装と外壁だったんだね。
FPにして良かったよ。
SCなんて眼中になかったけど。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 12:50:41 ID:???

>>611
お前のｱﾌｫな煽りは年中寒いがなｗ

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 17:14:52 ID:???

糞がつくほどではないが、冷房してない部屋は暑いよ。
当たり前だろ。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 18:51:11 ID:???

FPの家は、トイレが暑いってことだな。
サンキュー。

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 22:21:12 ID:???

ぷ　納得してるよ、やはりｱﾌｫだなｗ

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 01:03:37 ID:???

>>616FPの家は、トイレが暑いってことだな。

うん、他室と1℃ぐらいの違いで暑いって言うような超敏感な人ならその通りだよ。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 03:06:10 ID:???

セントラル空調(換気だけ）やってれば、1度も差がないべ。
個別空調なのか。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 03:13:11 ID:???

1度ぐらいしか差がないんだ。けっこう高性能なんだね。
ところで611は聞いただけで、悪気はないからね。
それと616は違う人だよ。夜しか時間ないし。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 09:24:07 ID:???

>>619
宣伝のためか単なる貶し屋か知らんが、嘘はいかんよ。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 09:40:37 ID:???

いまだに個別空調万歳、壁付けエアコン２～４個なんて、貧乏臭い
話してるなよ。FPにする金があるんだろう。
そんなこと言ってるから、空調して無い部屋は暑いとか、ウンコして
汗が噴き出るとかの話になるんだよ。

冬になると、寝ていて３種換気の給気孔からの冷気が気になるなんて
話が始まるんだろうな。ご愁傷様。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 11:17:06 ID:???

>>622そんなこと言ってるから、空調して無い部屋は暑いとか、ウンコして
汗が噴き出るとかの話になるんだよ。

普通、個別空調って言っても、24時間回すのが前提じゃないの？
その場合、暑い部屋も、暑いトイレも存在しないはずでしょ。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 13:33:57 ID:???

そのとおり。
空調ヲタは、頭悪すぎて、自分の都合のいい条件しか浮かばないわけよ。

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 13:54:41 ID:???

ていうか、設備屋じゃ、FPレベルの家に、自分じゃ住んでいないから、
低低の個別空調しか想像できないんだよ。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 14:41:30 ID:???

>>623
高高住宅でも、個別空調は間欠運転だと思っている香具師は、いぱーいいる。
あんたのような人はめずらしい。SCスレ見てみな。

>>625
ていうか、個別空調香具師は、優れた高高の全館空調の家に住んでないから、
ナンチャッテ高高（低低だったりして）の全館空調しか想像できないんだよ。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 14:49:29 ID:???

>>626
ぶっ、その全館冷暖房費をケチって、スイッチ入れたり切ったりするｱﾌｫが
多くて、ダクトの中が黒カビだらけ、空調入れるたびに体調が悪くなる
ｱﾌｫなんてのがいることぐらい当然知ってて書いてるんだよな。
あんたも人が悪い。

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 14:57:41 ID:???

>>627
ダクトのカビの心配するより、個別エアコン内部のカビの心配でもしたら。
個別エアコンを365日運転する香具師はまずいない。セントラルなら送風
運転をするので、いつも空気ながれるけどね。
結局、個別はカビ必須。風量も多いから胞子もよくまき散らされること。

あんた、車のエアコンもカビくさくないか？
まず、その辺から改善したら。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 14:59:13 ID:???

>>627
>ぷっ、・・・・
換気不足の家でオナラすると臭いぞ。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 16:47:51 ID:???

勝負は、ついたな。

全館冷暖房--------金持ち用、ギリギリの予算でFP建てた施主には無理。
個別空調　--------貧乏人用、断熱材はカビなくても、家の中はカビカビハウス。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 17:54:27 ID:???

>>628
車のエアコンなんてスイッチ切ってる時間の方が圧倒的に長いもんな。
個別でスイッチ切ってカビまき散らかすのは個人の自由だろ？
確かに愚かだと思うが、高高に限ったことじゃないし。

漏れは個別でも24時間連続運転の方が絶対イイと思うがな。
つーか、高高で熱がこもるって言ってる香具師は連続運転してないんだろ？

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 18:12:29 ID:???

全館空調は、全室にカビ撒き散らすだろ。
一箇所で短時間撒き散らすのとはわけが違うよ。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 22:27:18 ID:???

やっぱ貧乏人と会話すんの無理。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 02:42:10 ID:???

>>633やっぱ貧乏人と会話すんの無理。

と言いながらレスしてるさびしがり屋のあなた。

・・・涼しくなってきたし、外に出て友達でも作ろう！！

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 07:05:25 ID:???

ＦＰはエアコン１台でＯＫ
http://www.taiyohousing.co.jp/interview/takahashi.html

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 08:45:50 ID:???

>>635
こういうのが、FPの評判を落とすんだよな。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 09:40:53 ID:rzwk2zUZ

なんだかネガティブな話ばっかだね～。まぁ２ｃｈにかかると
どのメーカーも工法もだめぽになっちまうんだろうけどね。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 12:04:53 ID:???

FPの気密と断熱には突っ込みが入らんけどね。

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 13:01:23 ID:???

>>638
そんなーことは無い。気密は経時変化をかなり批判されているし、
0.5出すのも大変だろう。なのに３種換気採用だってんだから
スーパ疑問？だな。
断熱材も、燃焼時シアン問題や生産時に環境負荷とか問題が無いわけじゃ無い。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 13:32:06 ID:???

>>639
余計なこというな。
金持ちＦＰ施主と貧乏ＦＰ施主の言いあいを楽しんでるんだから。

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 20:51:46 ID:???

>>639経時変化をかなり批判されている

だけど、「工場発泡だって縮む」と言った人に
どれぐらいの期間でどれぐらい縮むのかって聞いたけど
いまだに返事ないよ。

貴方が替りに答えてくれてもいいけど。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 21:34:54 ID:???

>>641 どれぐらいの期間でどれぐらい縮むのかって聞いたけどいまだに返事ないよ

同じ人がかなり批判して、ある時に誰かが質問すると粘着度が急に無くなって
逃げるっていうの、この板ではよくあるパターンだから待ってても無駄と思う。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 21:46:04 ID:???

断熱性能についてもね。
断熱性能そのものにケチつけられないから、
製造時だの燃焼時だの。
ご苦労なこった。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 22:00:39 ID:???

http://f51.aaacafe.ne.jp/~aafijw/000875_1m7vtez2who4.html

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 23:12:33 ID:???

非全館空調の貧乏施主が急に元気になってるじゃんｗ

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 06:03:40 ID:???

>>641
断熱材の縮退よりも、気密テープの使い方に問題ありだな。
柱が集成材やLVLなら、まだいいけど、無垢じゃ追従しきれないよ
今のやり方じゃ。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 07:56:25 ID:???

ＦＰパネルの枠も乾燥材だし、構造材も乾燥材か集成材を使ってるよ。

ついでに、気密テープも数ｃｍは伸縮可能だから、大地震で切れない限り
大丈夫。切れたとしてもパッキンが入っているし、静止空気になる程度の
隙間なので、断熱性能はほとんどかわらず結露で腐ることもないし、気密
もタイベックや石膏ボードやクロスがあるから少し悪くなる程度だよ。

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 16:50:18 ID:???

>>646
ああ言えば上祐（古！！）
それに対しマジで答えてあげる>>647さんは神＆乙

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 18:26:41 ID:???

646って、輸入スレとセルコスレで火を噴いてる全館空調マンセー野郎だよ。
書き込みを通しで読むと、Hの営業ぽい。
FPをライバル視するのはいいけど、セルコと一緒にすなって。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 20:54:28 ID:???

>>647
ＦＰで使ってる気密テープは、数cmも伸縮するのですか？
柱に沿って上下に貼っているので、伸縮して欲しい方向には5cm
幅くらいしかないんですけど。
物を見せてもらったんだけど、しっかりしていて、ひっぱても
伸びなかったです。
本当でしょうか。

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 23:09:52 ID:???

セントラル空調香具師が去ってから、静かになったな。
やっぱFPって、人気ないのかな。
ＳＷのスレもかなり悲惨だけどね。

うちは気密ダメです。３年でガタガタです。窓の脇から隙間風は入るし、
給気孔からの風がかなり弱くなってます。
建ってときは良かったのだけどね。
ツーバイなんか、友人の家みると安定してる。やっぱ筋交いというか軸組みは
気密維持には向かないような気がする。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 09:19:38 ID:???

そりゃおまえのボロ家だけだよ。
３年でガタガタになる家建てたおまえがｱﾌｫ。

ネタなら脳みそないなりに
もう少し頭使え。

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 11:02:40 ID:???

仲間割れでつか？

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 19:00:39 ID:???

>>650
確かに伸びづらいけど、５ｃｍ幅の方でも１ｃｍ弱は伸びるようだよ。
http://users.arcmedia.co.jp/eco/data/koyo/acecloth/3.htm

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 22:38:46 ID:???

>>654
１ｃｍも伸びるほど、引っ張り力がかかったら、テープ自体が、柱やＦＰパネルから
剥げてしまうので、実際には、テープを貼っていない状態（隙間だらけ）になる。
もしくは、ＦＰパネルのウレタンが割れて、テープにくっついて剥げるか、
パネルの表面のシートがテープと一緒に剥げる。
チューインガムみたいに、伸びるようなことは、実際にはあり得ない。
柱がねじれたら、早い話が終わり。THE END。
そのうち、構造用合板貼って剛性あげるか、室内側にGWのように気密シートを
貼るかもしれないな。
FPも進化して行くと思う。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 00:15:37 ID:???

FPは、まだ人柱ってことか。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 08:45:54 ID:???

>>656

ぷ　おまえここの住人？
http://myhome-a.hp.infoseek.co.jp/

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 20:29:26 ID:???

>>655
そだね。
ＦＰで使うアルミ入りテープはあまり伸びないし、伸びる前に剥がれるかもね。
ただし実際は、ウレタン断熱パネルの壁強度実験をみれば分かるように大地震
でも面として揺れるので気密テープが伸びることも剥がれることもないよ。
もし切れたとしても647が言うように気密が少し悪くなるだけでセルコぐらい
の高高性能は残るからTHE ENDじゃないよ。

それより、外断熱のポリスチレンの方が寒暖で伸縮するし地震で揺れやすい構
造なのにテープ止めしてるだけなので不安だよ。あと、ツーバイとかの防湿シ
ートも地震でタッカーの部分が裂けるから完璧じゃないよ。

ＦＰは完璧ではないし、構造用合板や金物を使うにこしたことはないけど（２
ｘ６でもよければアイシネンの方がコストパフォーマンスはいいけど）、現状
でも必要十分な性能を持つ比較的欠点の少ない工法の一つだと思うよ。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 08:44:18 ID:???

>>658
確かにそうだね。気密は悪くなるけど、柱が相当痩せない限りは大丈夫かもね。
外張り断熱はおっしゃる通りだね。特にＳＣなどの押出法ポリスチレンは縮退が
半端じゃないから、いくらしゃくりで合わせて、テープをブチルで弾力もたせても
きついものがあるね。断熱材同士はいいけど、窓周りなどはだいぶ無理があるよね。
持たないので、数年して施工になれてクレーム経験すると、工務店ごとに独自の
工夫してる。

ツーバイの防湿シートは大丈夫だよ。軸組みも同じ、上から石膏ボードでしっかり
抑えられちゃうし、特にツーバイでは石膏ボードも耐力壁として算定するので、
ビスやピッチ、貼り方が厳しく規定されていて、軸組みみたいないい加減な貼り方
はしないからね。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 10:01:39 ID:pXHXYGA5

色々建売住宅を回ってみたのですが、今は殆どの家が２４時間換気システムをつけて
高高住宅にしているみたいですね（ＦＰほどではないにしても）。
家の中に入ると新築の家の建材のニオイと相まって少し息苦しい感じがしたのですが
ＦＰの家はそのあたりどうなんでしょうか？

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 09:15:04 ID:???

>>660
今は、24H換気をつかないと、法律で戸建て住宅は建てられないのですよ。
高高と24H換気は関係ありません。建て売りで高高というのはありません。
それは、単なるセールストークというは、殆ど詐欺です。高高の基準が
曖昧だからです。聞くのなら、まず最低線基準である、次世代省エネ
基準を満足しているか訪ねるべきです。これは、ハッキリした基準が
決まってますから、嘘はつけません。実際には次世代基準は、まだ
まだ低レベルで不足なので、更に進んだＦＰ工法などがあるのです。
ＦＰ工法と建て売りとの間には、相当距離があります。
建材の臭いは、何も内装に使うかによって決まるため、ＦＰとか
建て売りには関係ありません。業者がそう言うところに気を使って
いるかどうかの差です。
息苦しいのは、臭いと間取りのせいです。気密が非常に良い住宅
Ｃ値０．５以下（建て売りではあり得ないレベル）で、４０坪程度の
住宅でも、換気を止めてしまっても、４人生活で２日間程度は、
まったく酸素が不足するようなことはありません。冬などで、
室内と外の温度差が大きかったり、風が吹いている場合は、隙間からの
換気が大きくなり、もっと長期間大丈夫です。

多分、高気密という言葉を聞いただけで、精神的に息苦しく感じ
られてしまわれたのかも知れません。特に間取りの影響は大きいです。
建て売りは、ホントに窮屈な間取りですからね。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/11 10:30:28 ID:???

204で建てたけど、206のパネルも作ればいいのにな、
と思った。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/11 12:39:13 ID:???

>>662

えっ？あるでしょ？206・・・

高いんで手が出なかったけど。
水回りを標準にしとけばできたかも知れないが、
そこまではこだわれなかったです。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/11 22:05:15 ID:VCvSt9hw

206あるんだ…
工務店は204のことしか言わなかったし。
軸組みがあることすら知らんかったし。
悔しいかも。

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/11 22:14:38 ID:???

>>664
しかし、よほど余裕がないと2×6はやれないんじゃないかな。
数が出ない分だけさらに割高じゃないの？

他に金かけたほうが正解かも。

664さんがお金持ちだったら余計なお世話ですが。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 09:06:05 ID:???

２ｘ６ならアイシネンでいいじゃん。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 09:15:48 ID:???

アイシネンじゃ満足出来ないだろ

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 21:38:18 ID:???

>>667
アイシネン140mm厚だから、FPより上になる。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 08:50:40 ID:???

厚さだけな

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 21:09:40 ID:???

厚さだけ立派で断熱性能落ちるのか・・・
がっかりだな、哀死粘

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 21:39:29 ID:???

FPの壁とアイシネン吹き付け２×６の壁を比較すると。

FP　壁厚　105mm　熱伝導率　0.023W/(m・K)
　　よって、熱抵抗値　4.57（m2・K)/W

2×6アイシネン
　　壁厚　140mm　熱伝導率　0.037W/(m・K)
　　よって、熱抵抗値　3.68（m2・K)/W

FPの方が熱抵抗値が大きく、断熱性は良い。
FPの勝ち。

672 ：FP家：04/10/14 15:16:03 ID:tJqzb17d

私はＦＰの良さを知っています。気密に関しては、他のハウスメーカと比べ物になりません。
クレームもあまり無いのもＦＰの家だと思っています。
ＦＰの家で分からない事があったら、松本建工の本社に問い合わせると凄く分かりやすく説明してくれるはずです。
近くの工務店さんも紹介してくれたはず。松本建工の支店も紹介してくれるはずです。
　でもココでＦＰのことについて松本建工がここ1～2年で仕様変更とかした内容までとか松本建工の内部の人間しか
知らないようなことまでが、詳しく乗っていたので驚きです。
ＦＰの家はそれなりにコストは高いです。でも、建てた後の10年後30年後を見据えて、家族の健康を考えたら決して高いことではないと思います。
ずうずうしく言ってスミマセン。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 15:21:56 ID:???

工作員がいるのは、どこのスレでも同じだよ。
内部情報を出してくれるのは、むしろありがたい。
ただ、鼻持ちならないヨショは困るがな。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 15:50:34 ID:VQ9V8DRS

>>671
気密が完璧なのはアイシネンだし、FPよりずっと安いだろ。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 16:02:18 ID:???

30年後のFPの家ってあるのか？
ああ、人柱。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 20:27:39 ID:u3jr1esx

ＨＭだってころころ商品変えるじゃん。ウチの実家は２０年前に
東○本ハウスで純和風の家を建てましたが、こないだ住宅展示場で
みた商品はＳＷＨみたいだったですよ。
３０年後の日本の家を想像するなんてナンセンスだと思う。
ＦＰよりももっといい商品が出来ていれば、正直いいなと思うよ。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 20:33:37 ID:???

馬鹿ですか。

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 20:39:27 ID:???

馬鹿ですねえ
30年くらい大丈夫な家造れよ

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 21:47:05 ID:???

できたら5年毎に立て替えられたらいいなと思ってるんですが。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 23:50:24 ID:???

>>674

粘着してないでアイシネンスレ立てたら？

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 23:24:16 ID:???

気密が完璧なのはアイシネンだし、FPよりずっと安いだろ。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 03:13:51 ID:???

日本語が分からんｱﾌｫか…。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 07:37:11 ID:9bxt1THM

ジサクジエンに見える．．．

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 09:12:40 ID:???

気密が完璧なのはアイシネンだし、FPよりずっと安いだろ。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 09:37:33 ID:9bxt1THM

愛し念って何？

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 10:29:27 ID:???

>>685
哀死粘・・・

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 23:29:15 ID:???

前に、地震で気密テープが切れるとかいう指摘があったけど、実験では阪神淡路
大震災以上の地震でもＦＰは大丈夫みたいだね。
http://www.fp-group.gr.jp/fpnews/vol02/
（ＦＰ２ｘ４での実験なので軸組では少しは耐震性が落ちるかもしれないけど、
震度７ぐらいは大丈夫と思われ。）

ＦＰで気密が悪くなったとかいう家は、施工不良かサッシのパッキンの悪化（引
き違い窓のやつとかは消耗品なので数年毎に交換が必要）とかじゃないの？

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 00:14:26 ID:???

2×4のちっこい壁だらけの家で実験してるから笑える。
あんな実験で、安心するやつがいるのが信じられん。
軸組みで、20畳ぐらいのリビングを想定して、2階にも片方に家具など入れて
実験しないと無意味。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 09:28:40 ID:???

>>688
藻前の存在自体が無意味だがな

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 18:30:45 ID:???

今回の件は、688にも一理ある。

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 19:22:37 ID:???

は～い、いつものが来ましたからね～
大人の私達はスルーしましょうね～ヽ(´ー`)ﾉ

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 20:11:40 ID:???

>>691
？？？

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 22:27:09 ID:???

>>689

だめだよ～、
ヒッキーの鬱病患者に本当の事言っちゃ。
自殺するらしいぜ。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 22:36:22 ID:???

>>688
無意味ではないぞ。
延べ床7坪の総2階なら安全ってことが証明された。
7坪って、たぶん犬小屋かなんかだろう。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 22:45:34 ID:???

>>694
脳が萎縮してるな。
アフォなりに必死こいて考えたんだろうけど
煽りにもなっとらんｗ

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 05:22:35 ID:???

軸組みでなく、ツーバイで実験しているところがミソなのよ。
筋交いの軸組みは、たとえ倒壊や座屈しなくても、大きく揺れる、
つまり振動吸収のための変位量が大きいのよ。そのため、
気密テープは切れまくる。
たいして、ツーバイは振動による変位量が小さいのよ。だから
気密テープは安全。
外張り業者が、なんで構造用合板を外壁面に使うようになったか
よく考えよう。変位による、断熱材間を止めている気密テープを
切りたくないからも理由のひとつだよ。もうひとつは、外壁の
固定が元々軟弱なので、変位発生は命取りというのもある。
FPも早く筋交いには、見切りとつけた方がよいと思うよ。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 10:47:34 ID:???

FP信者といわれる理由が分かるような事例だね。
あんなｸｿ実験をありがたがるﾔﾂがいるんだから、まさに信者。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 12:37:29 ID:???

地震対策で大切なのは基礎。
地盤調査してしっかりした基礎工事を
すればＦＰに限らず大丈夫。
それより家具を固定するとか地震に対する心構え
の方が大切なんじゃないか。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 23:44:17 ID:???

あのー

ＦＰとかＳＣとか、いろいろなスレで見るのですが、
ＦＰが何の略なのか、何が特徴なのか、初めてここに来た自分なんかはｻﾊﾟｰﾘわかりません。

ちょっと、そろそろまとめてよ。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 08:57:54 ID:???

ＦＰフレームパネルの略。硬質ウレタン充填断熱で気密断熱は最高レベル。
硬質ウレタンは構造体の強度も高めるため耐震性も高い。
ＳＣ　　ソーラーサーキットの略。外断熱二重通気工法。
外断熱の利点で熱容量が大きい。
床下及び小屋裏ダンパーの操作でインナーサーキットを開閉し
季節に応じた通気状況を作り出す。

前者は松本建工、後者は鐘淵化学工業を核とするいずれもフランチャイズ方式で全国に展開中。

至極簡単にまとめてみました。

701 ：700：04/10/21 11:56:47 ID:???

鐘淵化学工業は今年九月一日付でカネカに社名変更してた。
自己ツッコミｽﾏｿ。

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 11:59:59 ID:???

サンク
SCのほうがよさげですね

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 12:10:13 ID:???

そうだな、おまえにはＳＣがお似合いだ。
ＳＣスレへ逝け。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 14:10:26 ID:???

>>700 ＳＣ　　ソーラーサーキットの略。外断熱二重通気工法。
外断熱の利点で熱容量が大きい

熱容量が大きいってどういう意味？熱がこもるってこと？

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 15:05:12 ID:???

>>704
日本語が判らんのか、このボケ。
ＳＣスレ逝けってんだろが、糞が。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 15:22:09 ID:???

>>704
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1091244941/l50
ここで訊け

707 ：700：04/10/21 15:50:20 ID:???

>>704
熱容量が大きいって事は入れ物が大きいって事。
同じ熱を入れても温度の上がり方は小さい。
温度変化が小さければ住みやすいって事。
特に基礎部分が熱容量に大きく関係する。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 16:30:21 ID:???

だからＳＣスレ逝けっていってんだろが、
じさくじえんヤローか？
ここはＦＰスレだってーの。
日本語判るか？

709 ：700：04/10/21 16:44:10 ID:???

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝではないよ。
漏れはもろもろ考えてFpにした施主だが、この程度のことは
このスレで答えても問題ないと思う。
それよりあんたみたいな余裕無い態度の人がfpマンセーしてると
FP工務店や施主の品格が疑われちまう。
金持ちけんかせずという言葉をしらんのかw。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 17:41:13 ID:???

>>709 おまえｱﾌｫ？

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 19:34:35 ID:???

>>709
金持ちけんかせず？
売られたケンカ買ってるじゃん。
自分で金持ちっていうやつもめずらしいがｗｗ

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 20:08:51 ID:???

まぁまぁ
ＦＰに住むもの同士仲良くしたら？
アンチＦＰに揚げ足取られるよ。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 21:54:39 ID:???

>>696
普通の軸組とＦＰ軸組をいっしょにしてない？
実際、工場見学会に行ってＦＰ軸組の壁強度実験をみたり、大地震があった地域
のＦＰの家をみてみるといいよ。
ＦＰ軸組は筋交いとウレタンパネルで支える構造だから、普通の軸組とは違って
ツーバイのように変位は少ないし、壁強度自体もツーバイより上だよ。よって、
気密テープが切れまくることはないし、切れるぐらいの巨大地震なら普通の家
は崩壊してるよ。

ただし、ＦＰ軸組でも更なる耐久性を求めて構造用合板を使っている工務店も
あるし、将来的には構造用合板＆金物工法にするのも一つの進化だとは思う。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 00:23:09 ID:???

>>713
筋交いでもっとも問題な引っ張りには、まったくウレタンは効果なし、
圧縮には効果あるけどね。筋交いは、最初に引っ張りを負担している
ところがやられる。切れるのは引っ張り方向のときだよ。
余り、外張りのブチル気密テープとかわらんというのが正直なところじゃ
ないかな。あっちは伸びるけど、FPより、おっしゃる通りもっと柔構造だからね。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 07:52:51 ID:???

>>714
ウレタンパネルが圧縮に効果があるんなら、四隅以外はとなりのパネルに
支えられるから引っ張られないんじゃないの？
四隅は、、やっぱ、構造用合板を貼った方がいいかもね。
軸組にこだわると、外張り→耐震性悪い→構造用合板＆金物使用、ＦＰ→
更なる耐震・耐久性→構造用合板＆金物使用、という流れはしかたがない
のかも。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 08:19:26 ID:???

708=貧乏　ってことは分かった。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 08:27:41 ID:???

金持ちけんかせずって割りに鼻息あらいな。
余裕もちなよｗ

718 ：700：04/10/22 08:47:41 ID:???

言っとくが708は漏れじゃないよ。
トリップつけてないので証明できないが。

719 ：700：04/10/22 09:14:43 ID:???

誤言っとくが708は漏れじゃないよ。
トリップつけてないので証明できないが。

正　　言っとくが716は漏れじゃないよ。
トリップつけてないので証明できないが。

でもよく考えたらトリップ付けても証明はできないね。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 12:57:03 ID:???

>>714

ウレタン単独ではなく、ウレタンが付いたボードを柱に釘止めしてましたが＞うちの家。

つまり、柱同士はボードで固定されている訳です。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 15:35:14 ID:???

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ(`皿´)ｳｾﾞｰ

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 20:10:24 ID:???

>>707熱容量が大きいって事は入れ物が大きいって事。
同じ熱を入れても温度の上がり方は小さい。

サンクス。じゃあ、一旦温度が上がるとなかなか下がらないんですね、なるほど。

つまり熱がこもるってことじゃん（ｗ

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 21:38:55 ID:???

FPは、夏暑いよ。夜になったら外より暑い。
冬は、石油ファンヒータ使えないしね。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 22:03:06 ID:???

ほーら言わんこっちゃない。
アンチＦＰが食らいついてきたじゃん。
こいつら池沼だからなにを言っても聞かないぞ。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 22:33:04 ID:???

708ったら、必死だねｗ

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 22:59:18 ID:???

おまえも必死だねｗ

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 23:26:30 ID:???

まぁ、仏の700氏がいる限り軽くスルーでつな

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 23:16:09 ID:???

SCほどメジャーじゃないからって、僻むなよ。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 22:16:31 ID:???

>>728
いつのまにか、完全にＳＣに抜き去られている。
マーケットにあった不断の開発努力を怠たり、先進であったＦＰ工法も、
泡沫工法になりつつあるな。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 23:28:54 ID:???

SCは宗教本で、日々信者を増やしているからな。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/27 00:48:43 ID:???

SCは、
・火災時に火のまわりが早い
・隣家火事で外壁保持が容易に損傷
・外壁・屋根・サッシの支持がもうひとつ、
・断熱が不足
・シロアリ対策に金がかかりすぎ
・総費用が高すぎ、
・構造的には単なる軸組みでなんら改善点なし
・ダンパーの開け閉めが面倒
・FCの縛りが緩いため、いい加減なFCがなくならない

松井教祖の宗教本を読めば気にならなくなるのか？
おめでてーやつらだ。

732 ：700：04/10/28 11:30:00 ID:???

>>731
・軸組の外に断熱材を張り出す分敷地がムダになる。
・施工が複雑であり熟練が必要。工期もやや長目になる。
・地下水位が高い寒冷地域では床下から熱が逃げる。

ってのもあるかな。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/29 21:34:13 ID:???

ＦＰとＳＣでは、どちらが安いの？うちのところじゃ、ＳＣの方が工務店が
多いせいか安いよ。ＦＰだと３万円／坪ぐらい上がる感じ。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/29 23:03:06 ID:WqSDZYPU

気密が完璧なのはアイシネンだし、FPよりずっと安いだろ。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/29 23:11:51 ID:???

>>734
当たり

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/30 12:32:28 ID:???

哀死念厨、また出てきたか。
哀死念だって、防湿シートなしでは気密はイマイチじゃん。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/30 14:09:04 ID:???

ウレタンって、1000日で20％劣化するらしいな。
パネル自体の密閉度ってどのくらいだろう。
密閉してても空気が入り、劣化するだろう。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/30 15:36:23 ID:???

気密が完璧なのはアイシネンだし、FPよりずっと安いだろ。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 20:51:13 ID:???

なんども同じ事書くなボケ。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 21:14:40 ID:???

気密はどうだか知らんが、セルコさんの方がずっと安いだろ。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 23:45:45 ID:ARuYWaZt

気密が完璧なのはアイシネンだし、FPよりずっと安いだろ。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 23:58:08 ID:???

馬鹿のひとつ覚えか。
哀死念も気の毒だ。
アフォが…。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 12:12:33 ID:???

FP工法いいですね。でも、工務店によって技術やセンスがまちまちだと
思います。良い工務店を選ぶ良い方法はないですかね。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 23:20:12 ID:???

>>737ウレタンって、1000日で20％劣化するらしいな。

計算もできないクズか（ｗ

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 00:25:29 ID:???

>>743
完成見学しまくる。
現場見学しまくる。
そのうち何か見えてくる。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 01:59:08 ID:???

>>745そのうち何か見えてくる

貴方の背後に霊が見えまぁ～すぅ。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 21:26:03 ID:???

>>733
マイナーなFPはコストダウンも限界があるよな。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 23:01:39 ID:???

>>728=>>747

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 00:34:25 ID:1lXEEwdy

気密が完璧なのはアイシネンだし、FPよりずっと安い。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 01:31:20 ID:???

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1099066596/l50
アイシネンスレたってるぜ。
こっちで語れ、ワンパターン野郎。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 21:32:47 ID:???

掲示板について
管理人であるオイラしか知らない事なのですが。ちょっとびっくりな事実

俺は脳内フィルタが発達しているので、別に掲示板荒らされようとなんとも思わないのですが、しかし
最近、変な書き込みして、それに抗議しているのも、たいした書き込みでもないのに揚げ足取っているのも、半分以上自作自演なのですが（＾＾；それも一人や二人じゃ無いのですが
キモいよ～
日本は大丈夫でしょうか

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 01:10:33 ID:TKKxZkAy

気密が完璧なのはアイシネンだし、FPよりずっと安い。

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 09:37:11 ID:???

('A`)

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 17:38:35 ID:???

しかし、寂れたスレだね。
ＳＣ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＰ

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 09:17:33 ID:???

逆だろ　阿保
ＦＰ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＳＣ

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 21:51:26 ID:???

セルコ＞＞＞＞＞・・・・・・・・・・・・・・・・・・＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＰ＝ＳＣ

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 21:52:26 ID:???

アイシネン＞＞＞＞＞＞・・・・・・・・・・・・・・・・・＞＞＞＞ＦＰ＝ＳＣ

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 08:01:43 ID:???

寂れてるけど、、ＦＰはきちんと施行すれば欠点の少ない工法なんだから、
ＦＰ施主は「金持ちケンカせず」で煽りは気にしなくていいんだよ。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 09:09:07 ID:???

金持ち喧嘩せずって、SCのほうがFPより高いじゃんｗ

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 17:53:40 ID:???

>>758-759
まあ、静かに心地よく生活してるからどうでも良くなっちゃうんですよね。
失敗したって思ってる人も少ないと思う。
こう言うと信者って言われるのかな。
でも、洗脳本も使わずに売れてるんだからいいんじゃないの？

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 21:59:05 ID:???

FPの冬って、暖房なしでも暖かいの？

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 05:59:43 ID:???

>>760
ＳＣ教祖ほどでないにしても、足立さんの本は、洗脳本に近くないか？
宣伝本程度かな。ＳＣのは強烈だからね。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 11:20:43 ID:???

>>762
自分も足立さんの本に影響された方だけど
他の工法もいいものはいいとして評価しているのが他の洗脳本と
少し違うところだ。
例えばファース、北州、AAB等。
だけどそれらは全国展開してないとこが多いから
結局多くの場合FPを選ぶしか選択の余地はない。
そういう意味では洗脳本になるのかな。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 02:42:39 ID:???

足立さんの本？知らんな。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 08:26:03 ID:???

引渡し直前書き込みー。
また住み心地を書き込みします。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 09:14:33 ID:???

>>764 無知は（・∀・）ｶｴﾚ!!

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 23:57:34 ID:4rXRWgMo

漏れ、末素健康に転職し勤め始めたばかりの従業員だけど、もう駄目でつ。

外から見た感じは中々良さげな企業に見えるけど、働く人間にとっては、最悪。
ここのスレみたく売り物の評価は上々。株価は地味だけど確実に値上がりしてるし、
投資家への配当もそこそこ良いみたいです。

しかし、営業は工務店にノルマを課すだけ。ウレタン協会、フェノールフォーム協会にも
所属してないし、ウレタンを使う技術もカナダの企業から買っているだけで、
大した技術も能力も無いくせにデカイ顔をしている。

パネル工場で働いている工員も酷いもんで、団塊世代の給料がパート並で、
保険とか引かれると、とてもじゃないが家族を養っていけないって。
若い連中もパチンコと女しか興味の無い教養の低いパラサイトばかり。
というか、給料が安すぎてパラッてないと生活していけない。
（漏れもパラってます）
特に事務総務は最悪で、漏れは生産管理なんだけど　サビ残・休日返上が
当たり前の激務薄給茄子はあって無いような物。
体調崩して休むものなら、医者の診断書やら理由書を出せだの、
病気で寝込んでも、休むことが許されない雰囲気デス。

漏れを採用したのも、若くて安い給料で責任のある仕事を押し付けられて、家が近く
交通費が安く何時でも呼び出せるからです。
しかも日本中何処にでも飛ばせられる会社に従順な犬でなければ給料が上がってくる
３５歳くらいで首切って使い捨て。また若いやつを雇えばイイ。みたいなかんじです。
従業員も１年間に半分近く入れ替わる出入りの激しい会社です。

とてもじゃないが　こんな激安薄給では、
ＦＰの従業員がＦＰの家を持つことなんて　
できねーよ。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 00:00:42 ID:???

30保証の前に会社が持つのかｗ

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 01:32:51 ID:???

>>766
足立ボロクソ
ttp://ii-ie.com/pastlog/lng9910/99100003.htm

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 08:53:02 ID:???

>>769
ボロクソっつーけど松井さんの意見もDQNまるだしだなあ。
「人にこれが｢いい家」であると勧める本を書くには、実際にその家を100軒以上造って、そこに住む人の暮らしを3年間以上フォローして、
自らも3年以上住んでみることが絶対に必要であるということです。」
ってそれじゃあ業者以外は住宅を語るなって事じゃないか。
今時玄人礼賛、情報秘匿のこんなやり方が通じると思っていること自体・・・
大体ダンパー開け閉めなんて小めんどくさくてやってらんないっつーの

771 ：770：04/11/19 10:38:07 ID:???

それに「スリッパ履けば足裏の温度は何度」とか言ってるけど
そんじゃあ家の中でもダウンジャケット着てればそもそも高気密高断熱なんか
いらないって理屈になる。
我が家のfpは冬も誰もスリッパなんて履かないよ。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 06:36:38 ID:???

SCってスリッパはくのが前提なんだなｗ

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 00:05:29 ID:H1If13Su

767 でつ
従業員ではＦＰの家を自身を持って薦めることが出来ません。
なぜなら、薄給でＦＰの家に住むことが出来ずどんな物なのか　わからないから。

別にＦＰにこだわる必要は無いよ。高気密高断熱なら、
他のハウジングメーカーもやっていることだしね。
個人的には、イヒ！のネオマフォームなんかいいと思うよ。
さて、試用期間で辞めてやって、来年１月から他の仕事始められるように転職活動するか。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 09:41:16 ID:???

>>773 そんな事だから給料が上がらないんだわ。　石の上にも３年だろ（ｗ

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 09:24:22 ID:???

社会からドロップアウトした人間は放置が適当かと

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 10:44:51 ID:???

FPの人は、暖房は何なの？
エアコン？

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 08:52:02 ID:???

>>776
うちはマイコン式蓄熱暖房機。メーカーはユニデールです。
深夜電力利用で夏も機器利用割引がある。
音は静かでじんわりあったまる感じがグッド。
ただし蓄熱量の調節は経験が必要で
日射がきつい日はやや暑くなることもある。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 22:20:36 ID:???

FPの家に引っ越して一週間が経ちました。
期待が大きすぎたのか、そんなに良くないです。
全然静かじゃない…

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 22:29:50 ID:???

静かじゃないって、外の音が室内に居ても聞こえるってこと？

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 22:35:09 ID:???

>>778
音より、期待より寒くないか

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 22:38:57 ID:TqZvZT7z

質問なんですがＦＣの家って元来第三種換気のはずですが第一種換気がついている
のはなぜなんですか？？

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 08:30:20 ID:???

確かに寒い。今からこれじゃあね。
外の音も聞こえるし、中の音も漏れてる。
RCのマンションの方がよかったな。
あとは結露か

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 08:42:48 ID:???

工務店のレベルにもよるな。
すべてのＦＰがそうだと思われては心外。
ババを引いたおまえらが悪い。

まあ、アイシネンやＳＣマンセー馬鹿のネタ煽りの可能性もあるが。
我が家は音、室温等満足のレベルに達しているよ。

こう書くとまたアンチＦＰが騒ぎ出すんだろなｗ

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 08:49:33 ID:???

>>780
>>782

fpを弁護すると一般の戸建てより暖かいってことで
上下左右に住戸がある集合住宅や床面積を徹底的に絞った建て売り等
と比べるのは無理があるよね。
なんせQ値もC値も分母は床面積なんだから。
あと暖房不足してないかな。
やっぱFPとはいえ当然暖房は必要だよ。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 09:02:36 ID:???

期待が大きすぎる分、がっかりするのかもね

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 11:41:20 ID:???

>>783
>我が家は音、室温等満足のレベルに達しているよ。
暖房なしで？
暖房すれば、どこの家でも暖かいからな。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 12:42:56 ID:???

>>786
暖房は>>777氏と同じだ。
ただ、今年はまだ暖かいので
使用していない。
室温は２２℃前後をキープしてるよ。

＞暖房すれば、どこの家でも暖かいからな。
まあ、確かにそうだなｗ。

788 ：777=784：04/11/30 13:10:26 ID:???

>暖房すれば、どこの家でも暖かいからな。

これは禿同。
ただ投入する床面積当たりのエネルギーが
かなり少ない、ということだよね。
魔法でも何でもないから過大な期待は禁物なのは言うまでもない。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 05:35:27 ID:???

＞暖房すれば、どこの家でも暖かいからな

まだ、こんなこと言ってるの？
暖房しても、壁・床・天井から熱が逃げやすい場合は、冷輻射があって、
同じ室温でも、寒いよ。
質の問題があるのよ。
FPで建てるということは、こういう点でメリットがあるんじゃないの？
同じ室温を得るのに、必要とするエネルギーの大小だけではないよ。

冷暖房や換気の質を経済性だけでしか判断できない、ロ－コストマンセー
とは違う、コメントを期待したいです。このスレでは。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 08:36:14 ID:???

>>789がきれいにまとめてくれてますね。
もうすぐ我が家も住み始めます。
住み心地、体験宿泊と差がなかったらいいなー

791 ：777=784：04/12/01 08:52:21 ID:???

>>789
ふむふむ。確かに言われてみるとfpの快適さに
慣れっこになっててありがたさを感じなくなってたかも。
暖房の質の問題もあったね。
冷輻射の問題に加え部屋間の温度差、同じ部屋の中でも場所、
高さによる温度差はfpは少ない。
空気をかき回さないからムダな気流もないしね。
蓄熱暖房機のメリットが生かせるのも
気密断熱、計画換気がしっかりしてればこそだ。

792 ：777：04/12/01 09:22:04 ID:???

あと時間による温度差というのもあったね。
暖房コストがかかる家では夜間は
暖房を切るのが当たり前だから
深夜から明け方にかけかなり寒い。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 11:37:12 ID:???

ＦＰの場合左右、屋根に関しては考えているが、床下はどうよ？
それくらいの断熱では、床下からの冷輻射は如何？　
海外の場合は深基礎ないし地下をセントラルで暖めているからある意味
１Ｆの床冷えは無い。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 15:02:37 ID:???

>>792
北海道は、普通に24時間暖房だよ。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 10:19:16 ID:???

んー、生活しはじめて寒さはましになってきたけど、
やっぱうるさいな。
C値0.25らしいけど、吸気口から漏れるのかな？
なんとかならんかね

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 10:39:05 ID:???

ウチは蓄暖入れてるからある意味２４時間暖房といえるのかな。
２２℃に設定してあるので勿論それ以下にもそれ以上にもならない。
きわめてマイルドな暖かさ。床も素足で平気です。
静かな住宅地なので吸気口からの音もほとんど聞こえない。
建物選びだけでなく住環境も重要だね。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 12:29:54 ID:???

FPだから静かだって言ってたのに…

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 12:41:56 ID:???

>>797
嘘くさいな。
昨日なんか、初夏並みに暑かったけど、
蓄熱暖房では、即時対応できないじゃない。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 16:06:18 ID:???

冷房いれたから無問題

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 16:42:10 ID:???

冷房入れたの？ネタでしょ？
自分は東海地方なので関東程でもない。
確か平年より少し暖かい程だったよ。
蓄暖のファンが止まっていて暑くもなく
寒くもないって状態でした。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 11:52:36 ID:???

>>793
うちは4地域だがまず真冬でも床の冷えはないね。
当然フローリングもスリッパは不要だ。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 12:56:50 ID:???

普通床に座ると体温を奪われるが
ＦＰだと体温を返すって感じがする。
引越しの時スリッパをどこかにしまい込んで
出てこなくなったがそれも気にせず素足でＯＫ。

803 ：ＦＰの奴隷：04/12/12 11:57:55 ID:oUiXpYdf

>767 でつ
またも先日　1人辞めて逝ったよ。　なんて定着率の悪い会社なんだ。

>774 さん
漏れが入る前に有名工学系大学卒の結構頭良ヤシが働いていたけど、４年働いて辞めて逝ったよ。
（というよりﾎﾞﾛﾎﾞﾛになって親が見るに見かねて、辞めるよう説得したらしい）
石の上にも三年でもその三年でﾎﾞﾛﾎﾞﾛにされたらたまんねーよ。
どうも漏れがそいつの代わりらしい。
頭の良いやつから辞めてく会社。
漏れもバカじゃないから適当に見切りつけて辞めてくよ。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 15:27:50 ID:???

おまえのグチなんてどうでもいいんだよ、
もうくるな。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 16:38:59 ID:???

まあ、どこまで本当かは不明だけど、コキ使ってるわりにパネルはすごく
高いよね。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 01:20:41 ID:???

断熱に金かけたからか、しょぼい家が多いよな。
完成見学会いって、設備のしょぼさに驚く。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 07:46:40 ID:???

>>806
それを言ったら、もっと高いＳＣなんて、、悲惨だよ。
ＦＰは比較的金持ちが建てるから豪邸が多いけど、ＳＣはいい家に憧れて無理
して建てる人が多いから、二重通気のための壺１０万の分だけ設備とか削りま
くりでホントに悲惨。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 09:25:54 ID:???

>>806
おまえの脳ミソのしょぼさに驚くよｗ

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 14:09:25 ID:???

FPの豪邸なんて見たことないな。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 14:43:16 ID:???

ダンボールハウスのおまえでは無理だなｗ

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 15:44:16 ID:???

>>809
「われらfp家族」っていう季刊誌（というより機関誌）見れば
すんごいのがいくらでも見れますよ。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 21:48:32 ID:???

>>811
垢抜けない、でかいだけの家が色々と載ってるやつかな。
ああ言うのは、豪邸とはいわんだろう。たまには、ホーと思うやつも
載ってるけどね。
結局、設計する人の力量で決まるね。FPだからとか、SCだからとか言うのは
ないよ。どっちといえば、どちらもフランチャイズなので、
たいして設計力のない工務店が大多数ということだろう。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 00:04:56 ID:???

機関紙に載せるような、各工務店の自信作でアレだからな。
ほとんどは、ショボイ家だよｗ

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 00:44:46 ID:???

まあ、工務店も普通では売れないからな。　俺もある時、ＦＰの工務店に話しを
聞いて良いとは思ったが、ＦＰ程の金出すならアイシネンで断熱と気密をとって
その分キッチンに金回すとかした方が良いと思う。　
ＦＰもＳＣもある意味宗教チックなとこが笑える。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 03:02:02 ID:???

ＦＰ叩いて気が済んだかい？
まぁ、ある意味叩きたい気持ちがわからんわけでもないが。
>>760氏の書き込みがこの家に住む人間の本音ってところかな。
また、宗教だ信者だって騒ぐんだろねw。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 09:31:21 ID:???

信者にとっては、お布施をぼったくられるのも快感なんだよな。
そっとしておけｗ

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 09:59:44 ID:???

やっぱり来たよ。
まだ、気が済まないみたいだね。
小魚でも喰ってなさいって。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 10:18:45 ID:???

実際のところfpとそれ以外の一般的な住宅との差額って
どれくらいなんだろう。
ウチを担当した現場監督は坪五万って言ってたけど・・・
高いというのが定説になりつつあるFPだけど
得られる快適さや冷暖房コスト節約に比べると
それ位なら大して高額じゃないと思う。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 11:09:06 ID:???

坪5万だと、40坪で200万か。
セルコに200万で全館システム入れたほうが快適そう。
でも、セルコで入れてる香具師はいないｗ

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 11:48:15 ID:???

>>818
200万なら、年に10万節約できても20年

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 11:53:55 ID:???

>>811
>>812
藻舞らの言う豪邸ってどんなのよ。
のべ床面積100坪以上で設計課デザインの美しい家ってか。
そんなの建てられるの日本中で何人いるのよw
（脳内）施主か(日干し寸前)現場監督か知らんが藻前が実例見せてくれよWWW

822 ：821：04/12/14 11:58:48 ID:???

×　　　>>811 >>812
○　　　>>812 >>813

張り間違い。鬱だ氏脳。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 12:01:23 ID:???

>>820
それは採算が取れる証明と理解してよろしいか

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 12:20:04 ID:???

まあ、十数年程でダメになるキッチンに差額の２００ﾏｿをぶちこむ
>>814がｱﾌｫって事は確かだが。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 13:28:29 ID:???

>>820
煽り側が算数弱くてどうすんだよ。
現金で買う人以外は、ローンの利子がかかる。
実際は倍近くなるよ。
しかも、次世代と比較して、あるいはセルコなどと比較しても、
実際には年に10万も節約できない。
50年ぐらいでトントンだが、50年の間には光熱費の環境(太陽光発電や燃料電池の普及など)は変わるし
断熱性能も落ちるだろう。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 13:42:28 ID:???

５０年先の事が分るのか。
すごいね、あんた。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 13:43:51 ID:???

FPって普通の在来じゃん。50年ももつわけねぇ。

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 13:57:17 ID:???

在来は５０年もたないっとφ（。。）ﾒﾓﾒﾓ…

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 13:58:57 ID:???

>>827
いや、それはどうかな。
今住宅の寿命が三十年以下なのは結局結露と水回りの傷みに加え、
材料のわるさが原因。
今はメーカーを問わず一般に材料はいいし
FPのような無結露の住宅は床下の乾燥と
水回りさえ気をつければ五十年程度は全然無理ではない。
ただし間取り、デザイン、機能の陳腐化は
どうしようもないので結局先のことはわからんが
在来即五十年持たない、という短絡的見方に同意は出来かねる。

830 ：829：04/12/14 14:10:55 ID:???

なお、専門家の見解はこうだ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/homeguide/soudan/20040326_01.htm

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 14:15:52 ID:???

>>827はｱﾌｫっとφ（。。）ﾒﾓﾒﾓ…

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 19:30:54 ID:???

>>830
ガキのような意見だな。
寺社と比べるのは笑止だが、田舎に行けば100年もっている家は確かにざらにある。
その家の大黒柱や梁の太さを見てみるといいよ。
そして、囲炉裏の煙で害虫を駆除していた。

おまいらの家に使われている木を見てみろｗ

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 23:47:26 ID:???

セルコとＦＰじゃ、断熱性能でそんなに差はないよ。
セルコは真四角総二階で、窓も小さい家が多いので、ＦＰ自慢のＱ値では
邸別比較すると、セルコの方が良いのが多いような気がする。
価格考えると、セルコで全館空調入れた方がベターでしょう。
冷暖房設備が粗末だと、ＦＰでも住み心地は悪いよ。
耐震性も、セルコが上だしね。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 00:01:13 ID:???

しかし、セルコ施主には、そもそも全館空調という発想がない

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 06:48:06 ID:???

>>833
素人の思いこみ意見発見。
セルコの方がＱ値、耐震性にすぐれてるソースは？　おまいの頭の中だけだ。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 08:40:20 ID:???

>>833=古建築ノスタルジー馬鹿
そんなレベルの知識で現代の住宅建築が語れるとでも。

837 ：836：04/12/15 09:12:09 ID:???

×　　>>833=古建築ノスタルジー馬鹿
○　　>>832=古建築ノスタルジー馬鹿

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 12:40:33 ID:???

>>835
Q値は知らんが、耐震性は在来より2×6が上だろ。
阪神大震災の実データがあるじゃないか。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 13:08:09 ID:???

>>838
あまり一般的じゃないがfpにも2×6仕様はあるよ。
とんでもないQ値になるがw
大体木軸とツーバイを同列に置いて比較するのは適当じゃないね。
ツーバイにはツーバイの欠点も制約もあるんだから。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 13:10:29 ID:???

ＦＰ教に染まると、マンセーになるので注意。
セルコはセルコで値段を考えればＯＫだろう、俺は嫌だが（ｗ
カナダと言いながら、スタッド間隔はフィートモジュールでもないし。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 14:14:49 ID:???

>>839
ツーバイの欠点や制約って何？
煽りでなくて。

>>840
メータモジュールでさえ、日本のちまい家じゃ間取り作りにくいのに
フィートモジュールじゃ、まともな間取りは無理だろ。

漏れは、まだマンション住まいだ。悪いか。
でも、土地と3Dマイホームデザイナーは買った。
FPはよさげだが高そうだな。

842 ：839：04/12/15 14:34:08 ID:???

>>841
もともと降水量の多くない地域で生まれた工法
だから施工が悪いともろに雨の影響を受けて躯体が傷む。
特に釘のさびが出ると大変だ。
間取りは基本的に洋風だから和室を作るとデザイン的に不自然になりやすい。
壁で支えるから大開口の窓は難しい。
以上の素人のまとめ。玄人の補足キボーン。

843 ：839：04/12/15 15:24:45 ID:???

追加

増改築が難しい。
あと工法自体の欠点じゃないが
日本ではまだ少数派であることも
建築が多くの職種が関わる複雑な体系
であることを考えると不利だね。

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 20:44:15 ID:???

>>842,843
玄人からみると、全部お笑い。
ちみ、もっと勉強してね。ツーバイの設計・施工してから
ほざいてくださいね。

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 05:23:11 ID:???

>>844
そのまま、その言葉を返すよ。
実際のＦＰも工務店ごとにいろいろ改良されており、パンフレットやホーム
ページで見れるようなチャチなものじゃないよ。
まっ、中には改悪してるコムテンもあるかもしれないけど。。

846 ：839：04/12/16 08:37:24 ID:???

ではまずチミが素人を論破してみなさい。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 10:38:46 ID:???

喧嘩すなよ。
素人には、839が正しいか844が正しいか分からん。
他人を中傷するぐらいなら、理由を書いてくれ。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 16:36:11 ID:???

うんとね。ウレタンは火事で青酸ガスが出るんだよ。
ドンキホーテの火事もマットレスからガスが出て大変だった。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 20:59:39 ID:???

>>848
FPに限らないんだけど、ウレタンはそれがなぁ・・・
電気配線の漏電とか考えると躊躇してしまう

850 ：839：04/12/17 01:11:20 ID:CQbq2B14

>>847
喧嘩に見えたらスマソ。
漏れは貴殿と同様玄人の意見を聞きたいだけじゃ。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 15:56:07 ID:???

>>844の玄人さん、早いところ説明しちくれ。
このままだと、ツーバイのイメージダウンは必至ですよ。
てか、良いところは良い、悪いところは悪いで認めたら？

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 16:19:53 ID:???

844逃走

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 21:17:24 ID:???

ＦＰの家って、構造的に丈夫なのですか。ツーバイの方がよさげですが。
（釣れるかな？）

854 ：暇人：04/12/17 21:36:57 ID:???

＞もともと降水量の多くない地域で生まれた工法
＞だから施工が悪いともろに雨の影響を受けて躯体が傷む。

施工が悪いのじゃなくて、軸組みに比べて屋根が葺きあがるのが、
現場組みの場合に工期がかかるから、雨がかかりやすい。
実際は、床はツーバイガードを施工するし、最近はパネル組みが
多いから、軸組みと大差なく問題にならない。
雨に濡れても、乾燥材と特類の構造用合板なので、実際は問題起きることは
余程長期間濡れているか、材料の悪いのにあたらない限り無い。

＞特に釘のさびが出ると大変だ。
これは、ある程度本当。軸組みも金具を止めてる釘が錆びると、本数が
少ないだけにもっと大変。ツーバイの釘は油が塗ってあり保護されている。
打ち付けた構造用合板に雨がかかると、釘の部分から黒すじが流れるのは
そのせいだよ。

855 ：暇人：04/12/17 21:37:25 ID:???

＞間取りは基本的に洋風だから和室を作るとデザイン的に不自然になりやすい。
間取りの自由度は軸組みと変わらない。ＦＰ工法のツーバイのようにパネルに
融通が利かない、セルコのようにローコストゆえにパネル組み限定とかの
特殊な足かせをはめているせいで誤解されている。吹き抜けや勾配天井などは
軸組みよりも容易。火打ちなんてダサイものも、吹き抜け空間にでることがない。
軸組みで吹き抜けの勾配天井は、ツーバイの洋小屋組みにして対応していることを
ご存じでしょうか。登り梁と呼んでいるのは、昔と違い、今はツーバイの手法を
移植したものなんですよ。

＞壁で支えるから大開口の窓は難しい。
壁で支えているのは、軸組みも同じ。今の軸組みが柱で耐力を負担していると
考えるのは、間違え。建築確認申請でも壁量が問われているでしょう。
基準法改正で、これまで実にいい加減だった軸組みに制約がかけられてからは、
大開口については、何ら遜色なくなってしまった。ツーバイの方が、開口両袖や
まぐさの制約が壁倍率の関係やモノコック構造の関係で、制約がゆるく、逆に
有利になっている。

＞以上の素人のまとめ。玄人の補足キボーン。
確かに、あなたは素人です。謙虚でよろしい。

856 ：暇人：04/12/17 21:38:05 ID:???

857 ：暇人：04/12/17 21:49:40 ID:???

>増改築が難しい。
建築基準法の度重なる改正で、軸組みも増改築は、あらかじめ壁量バランス等を
先を見通して決めておかないといけなくなったため、ツーバイとなんら変わらなく
なってしまった。ツーバイの方が壁量が基準にたいして、一般的に多く、軸組みと
比較して、通常２から３倍あるため、多少の増改築ではバランスが崩れにくく、
容易とも言える状況になってきている。施工に関しては、当然ツーバイの方が
釘で接合していくだけなので、容易。

＞あと工法自体の欠点じゃないが
＞日本ではまだ少数派であることも
既に、新築住宅の15%（全国）くらいがツーバイとなっていて、毎年シェアが僅かずつでは
あるが、順調にあがってきている。北海道や北関東等など、気候が厳しいところでは
ツーバイのシェアが高い。十勝地方では、ツーバイが軸組みをシェアで圧倒していて、
在来工法とはツーバイを意味している。
ＦＰもこういった状況から、ツーバイに乗り出しているわけだ。

＞建築が多くの職種が関わる複雑な体系
＞であることを考えると不利だね。
既に、かなり普及してきていて、ツーバイ専門の大工さん（フレーマ）も余程の
田舎でない限りいる。またその他の職種もツーバイ経験はたいていあり、今では
このような問題は無くなっている。

10年から15年まえの状況を語っても、私のような暇人以外、玄人は、
変な奴がいるな程度で相手にしません。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 21:58:43 ID:???

＞もともと降水量の多くない地域で生まれた工法
＞だから施工が悪いともろに雨の影響を受けて躯体が傷む。

ツーバイは、幅広い気候に対応できる工法なんですよ。亜熱帯で湿気の多い
フロリダから、砂漠のネバダ、極寒のアラスカまで全部カバーしている。
５大湖周辺なんて、夏の湿気と暑さは大阪・名古屋を上回り、冬は北海道並みの
寒さと雪。ここでもツーバイは健在。
気候云々は、まったくのデタラメであることがわかる。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 22:02:01 ID:???

暇人じゃなくて玄人のご意見を聞きたかったな。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 22:04:27 ID:???

>間取りは基本的に洋風だから和室を作るとデザイン的に不自然になりやすい。

ＦＰ工法は、外壁に面する部屋を和室にすると、外壁に面する壁を真壁にするには
付け柱しないといけないでしょう。ツーバイも同じく付け柱して和室をしつらえるので
まったく同じこと。外壁に面しない部屋なら柱をＦＰなら現して真壁和室ができると
いっても、ツーバイも内部は結構自由になるので、柱を使えばよいだけ。実際そうやって
建てているツーバイはイパーイある。
セルコとか大手ＨＭの糞ツーバイをみて、論じられたのじゃ迷惑。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 22:09:12 ID:???

>>859
暇人の回答ですら、お釣りが来そうな糞煽り。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 22:17:32 ID:???

ＦＰ工法は、床断熱が基本のようだけで、これだと基礎断熱に比べて、家の
熱容量がかなり小さくなりますよね。
Ｑ値がいくら良くても、熱量量が小さいと、暖房切るとすぐに内部の温度がさがって
行くわけですが、これについて、どうお思いでしょうか。

つまり簡単に暖まるけど、冷えるのも早いわけで、これを制御が簡単だととるのか、
逆に室温制御が難しいととるのか、どちらでしょう。
制御が簡単としても、応答のより冷暖房機器が適しているわけなので、蓄暖とかは
論外ですよね。
近所のＦＰ工務店は、蓄暖を勧めていたけど、応答が遅くＦＰとはミスマッチで、
実際の入居者は不満タラタラです。エアコンを結局つかっているようです。

貧乏症で、不在時は冷暖房換気を切っておいて、在宅時だけ冷暖房換気という
人には、熱容量が小さいだけに、逆にあっているかもしれないかな。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 22:18:26 ID:???

あ、暇人さんったらまだ必死こいて書いてたの？
本当暇なんだねｗ

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 22:20:39 ID:???

>>859=839=851
完敗。負け惜しみ言って逃走。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 22:21:35 ID:???

>>863
負け惜しみ二号。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 22:23:41 ID:???

>>862
貧乏症やケチは、ＦＰで家を建てないよ。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 22:24:50 ID:???

そういう人には、同じく床断熱のセルコが良いんじゃない。
ＦＰは金持ちのための工法。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 22:29:12 ID:???

やっぱ、ＦＰよりもアイシネンでしょう。
ＦＰ＜＜＜＜＜＜＜＜・・・・・・・＜＜＜＜アイシネン

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 23:47:09 ID:???

暇人は負け惜しみって言葉が好きなようでｗ

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 23:59:04 ID:???

さらにちょいとからかわれただけでキレてるし。
自分に自信があるなら堂々としてなさいって。

871 ：839：04/12/18 00:17:39 ID:1G92Qulc

ふむふむ
勉強になった。

暇人殿に感謝。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 00:29:58 ID:???

>>867
床の断熱は、セルコに負けてるしなｗ

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 00:37:08 ID:???

>>872
貧乏人乙！！

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 01:13:26 ID:cL1AcTTL

こんな暖冬ではFPどんな感じですか？

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 01:41:43 ID:???

こんなところにいたのかH社工作員。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 08:05:40 ID:???

暇人もツーバイ偏向の素人か業者じゃん。
間違いだらけ。。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 08:37:31 ID:???

>>876
悔し紛れ１号。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 08:39:55 ID:???

FP暖かいですよ。隣のSCは寒くないだけみたいよ。
セルコは、年中クレームで下職が出たり入ったり。
とある、分譲地ですが。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 08:55:04 ID:???

>>878
ぶっ！
悔し紛れ2号。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 09:06:11 ID:???

>>878
積水や三井で建てられない貧乏人向けの、分譲地の予感。
低生活レベルでの貶し合い。惨めそのもの。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 09:09:49 ID:???

アイシネン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＰ＞セルコ＞ＳＣ

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 11:12:00 ID:???

>>862
ﾌﾟ

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 13:41:18 ID:???

暇人はｱﾌｫって事ですか？

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 21:02:45 ID:???

しかし、レベルの低いやつしかいないな。暇人に反論すらできず。
こういう連中がFP工法を選ぶのですね。
SCでは、ツーバイは糞味噌で反論すら潰しきります。
施主のレベルが違いますね。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 21:04:32 ID:???

最高峰の高高　SC工法。
並みの下　　　FP工法
スカ　　　　　セルコ

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 22:09:03 ID:???

どんなにＦＰを叩こうが煽ろうがこの快適生活は変わらないし事実。
毎日がゆったりのんびり過ぎていき、なんというか平和な日々。
あっ、床も暖かいのでスリッパも要らないしね。
最高峰の高高　ＳＣ工法とやらはスリッパがなくちゃ足冷たいんでしょ。
大変ですねｗ。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 23:37:06 ID:JtO8LmfK

>>884 今度は君がツー梅をたたく番だ。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 00:48:09 ID:???

>>886
だよな。蓄熱量がどうこういってる香具師にききたいが、
なんでSCの床は冷たいんだ。
基礎の蓄熱量が大きくて温まらないからだろ。アダになってるじゃん。
どうせ、床下エアコンとか言い出すんだろうがｗｗｗ
無駄の多い家だこと。

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 12:29:05 ID:???

つうか、エアコン止めても、すぐに冷えるようなことはない。
夜12時に室温22度で暖房を止めても、朝7時は20度前後を維持している。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 21:59:54 ID:???

>>888
ちみ、その通りだよ。
いい家の談話室にそのままコピペすると、おもしろいよ。
ストレートな表現は、大漁になるぞ。

>>889
ちみも、そのときに外気温を書いて、書き込むと良いよ。
事実を示せば、ＦＰにたいする、中傷本が如何にデタラメかがハッキリするぞ。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 15:34:46 ID:???

先生!　　>>884が逃亡しました。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 09:42:38 ID:???

ツーバイを叩いて、反撃うけてから静かになっちゃったね。
ＦＰもツーバイあるし、ツーバイ野郎もＦＰを貶してるわけじゃないだろう。
元気だそうぜ。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 12:59:04 ID:???

元気だよー！！
今朝は外気温２℃で室内２３℃湿度５０％でつ。
床も暖かスリッパ要らず。ぬくぬくって感じ。
目覚めも（・∀・）ｲｲ!!
トイレ、洗面所、風呂、玄関まで暖かいってのは本当助かるね。

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 19:46:57 ID:???

>>893
暖房はなによ？
温水パネルヒーター？　蓄暖？

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 09:27:45 ID:???

それが人にものを尋ねる言い方かね。
小学校からやり直しな。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 13:39:33 ID:???

>>895
別に石油ファンヒーターって書いても怒らないから
素直に言ってごらんよ。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 15:41:22 ID:???

薪ストーブですがなにか。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 17:20:00 ID:???

ダルマストーブですがなにか。

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 10:11:06 ID:???

今朝の外気温は０℃、新聞取りに行った時は氏ぬかとおもたよ。
で、部屋の温度２２℃湿度４５％相変わらずのマイルドな暖かさ。
床に寝転がってプラズマテレビを見るのが楽しみ。
じゅうたんなんて余計なモノはいらないね。ましてやスリッパなんてｗ

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 11:03:05 ID:???

>>899
で、暖房は何よ？

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 16:09:55 ID:???

>>900
で、住所、氏名、年齢、電話番号、メールアドレス、
身長、体重、胸囲、胴囲、血圧、病歴、性癖、仮性又は真性、
年収、犯罪歴、出身地、宗教は何よ？
全て答えたら教えたる。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 17:42:56 ID:???

ぶっ、FP施主が逃げやがった。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 22:42:36 ID:???

>>902
別に真性包茎、(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙｰぷれいって書いても怒らないから
素直に言ってごらんよ。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/27 09:33:41 ID:???

今朝の外気温５℃でさむー。
で、室内２３℃湿度５０％で快適さは変わらず。
布団から出る時のあの寒ーって感覚もなく
すっと起き上がれるよ。目覚めばっちり。
スリッパシロアリハウスの諸君はお寒い朝をお迎えのようでｗ

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/27 16:04:40 ID:???

単身赴任先のアパートに行くと昼間誰もいない（涙）せいもあって
室内のあまりの寒さに驚く。
fpの本宅の快適さに慣れてしまってるから。
どっちも4地域なのにこの違い。
ウチも昔はこーだったなーとあらためて思う瞬間だ。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 22:47:15 ID:???

高高にしなければ、そんな寂しい気持ちにもならなかったのに、残念無念。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 09:19:58 ID:???

今朝の外気温は２℃　天候雨。
家の中が暖かいので薄着で出たらさぶー。
で、室温２２℃湿度５５％申し分ない快適さ。
床もじんわり暖かい。相変わらずのスリッパ要らず。
本当にゆったりのんびり朝がすぎていくので
朝のコーヒーもじっくり味わえて旨い。

>>905さん、自分もアパート住まいだったので
そのお気持ちよく判ります。早く戻れるといいね。
>>906のようなｱﾌｫは放置で頑張りましょう。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 12:25:38 ID:???

で、暖房は何よ？

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 22:31:39 ID:???

たまに夜の報告を。
外気温３℃、外に出たら頭痛い。（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　ｻﾑｰ
で、室内２２℃湿度５５％で朝同様ぽっかぽか。
風呂上りでも薄着でＯＫ！キンキンに冷えたビールが(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
床に座ってグイっとやるのだ！！(ﾟ∀ﾟ)=3ｳﾏｰ!
スリッパシロアリハウスの皆さんはドテラに熱燗でつか？ｗ

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 09:33:40 ID:???

FPってＦカップのパイパン？

911 ：905：05/01/04 09:18:55 ID:???

>>907さんサンクス
昔は会社が一番快適だったけど今は本宅>会社>>>アパートの順番です。
年末年始で一週間空けたらアパート冷え切っててとんでもなく寒い。
暖房すれば当然その間は暖かいけど切ってしばらくすると寒くなってくる。
布団の中はさすがに暖かいけど
人間一日中布団に入ってるわけにはいかないし。
やっぱ高高は一度知ったら抜けられない快適さですね。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 19:10:04 ID:10/zBaqz

ｆｐ工法も高気密、高断熱に入るのかな詳しく教えてください。

913 ：905：05/01/07 08:45:12 ID:???

>>912
「高気密、高断熱」をどう定義するかですがC値で１以下、Ｑ値（ワット単位の）で２以下
とするとＦＰは確実にその数字をクリアできる工法ですよ。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 16:06:22 ID:???

人間まで干からびそうな乾燥ハウスで、今年も暮らしていくのか。
お気の毒としかいえんな。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 17:48:29 ID:f71nEYwG

＞＞９１４
ｆｐ工法で建てた家は、営業マンが乾燥するので加湿器は、必要な、事お言っていたが
移動可能な、石油ファンヒーターも湿気が、でるのでは、大丈夫かな。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 06:39:44 ID:???

>>915
高気密の家で、開放型の燃焼式暖房器を使うのは禁忌だよ。

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 06:48:16 ID:???

>>913
FPなら、4地域でもC値0.5以下、Q値1.5以下を狙わないと、検討して高いお金払って
FP工法にした意味が無いよ。

C値1.0以下、Q値2.0以下は、軸組みや2×4なんどの壁厚の薄いところに、
GW充填＋防湿シートでも可能だし、50mm程度の押出法ポリスチレン３種bの
外張りでも可能。窓もアルミ樹脂＋普通のペアガラスでOk。換気も３種でOk。
つまり、他の工法でも容易に達成可能。費用負担も小さい。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 06:55:54 ID:???

ＦＰ工法を選んだ人には、評判の悪い基礎断熱ですが、
ＦＰ工法でありながら、基礎断熱の家を建てているとこもあると聞いている。

誤った冷暖房や換気経路計画や使い方で、床が冷たい基礎断熱もあるようだが、
熱容量（蓄熱）を生かして、温度変化のマイルドな環境を提供してくれる。
シロアリ対策など、お金のかかる面もあるが馬鹿にした方法じゃないと思うよ。

ＳＣのような、誤った基礎断熱の利用方法が、批判を呼ぶ原因だと思っている。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 11:50:25 ID:???

馬鹿にはせんけど、必要ないだろｗ
実際、床は床暖房してるようにポカポカだよ。
わざわざ、無駄な空間を暖めて、シロアリを呼ぶことはない。

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 13:06:36 ID:???

>>917
ホントにプロ？
実際に建ててみれば、50mm程度の押出法ポリスチレン３種bの外張りで、
窓もアルミ樹脂＋普通のペアガラス、換気も３種だったら、窓をかなり
小さくしない限り２は切れないよ。
同様に、普通のＨＭ系で建てたら、ツーバイフォーでも２は切れない。

あと、断熱がすべてじゃないから、ＦＰパネルを使って断熱性能を上げ
た分だけ窓を大きくしてＱ値１．５で眺め日当たり抜群の家でも人によ
ってはいい家だと思う。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 18:49:44 ID:5bol7Tcf

＞＞９１６高気密の家で、加湿器は、使用して問題は、ないですか。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 00:56:20 ID:???

>>914
また来やがった、スリッパシロアリハウス野郎。
おまえのあたまと家同様相変わらずしょぼい
煽りだなｗ
>>921
別に問題ないよ。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 06:54:35 ID:???

>>920
Ｑ値を計算したことないか、計算したも、プロに添削してもらったことないでしょう？

窓を大きくして日当たり抜群で、Ｑ値1.5。カーテン使わないときでの
μ値はどの程度にするのかな？
しっかりやらないと、夏の冷房費が地獄だよ。床断熱だと基礎の蓄熱に頼ることが
できないので、日射は気をつけないと大変なことになる。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 09:25:58 ID:???

>>923
なんちゃって高高じゃないから、季節ごとの太陽高度の違いぐらい計算して、
軒の長さや樹木などで日射の遮蔽はするでしょ。

それより、50mm程度の押出法ポリスチレン３種bの外張りで、窓もアルミ樹脂
＋普通のペアガラス、換気も３種で、Ｑ値２を切る方法を教えてよ。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 09:40:11 ID:???

>>924
横やりですが、実例はたくさんありますよ。SC（FPの人はSCが目の仇見たいだからね。）
でもあるし、ツーバイの外張り（例えば住林ツーバイフォー）などでも実例豊富ですよ。

>>923と同じ意見なのですが、自分で計算したことありますか？　計算したことあれば
疑問など出ないと思うのですが。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 18:36:17 ID:LkjYquac

FP工法と外断熱工法どちらが、冬の期間暖かいのですか。それと
雪が降りしきるなか外断熱の家を見学してきたのですが、床が、冷たい。
どうしてなのだろう。詳しくおしえて。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 20:20:09 ID:???

>>925
で、50mm程度の押出法ポリスチレン３種bの外張りで、窓もアルミ樹脂
＋普通のペアガラス、換気も３種で、Ｑ値２を切る方法を教えてよ。

北海道の高高なみに窓を小さくしない限り無理でしょ。特殊な例をあげ
て実例はたくさんって教祖様なみの論法だね。

>>926
一般的にいったら、ＦＰならＱ値１．４前後、外断熱は50mmポリスチレ
ン・樹脂サッシ・ペアガラス・１種換気でＱ値２を切る程度だから、Ｆ
Ｐの方が暖かいよ。
あと、基礎断熱（外断熱）の家は床下の断熱ラインが地面になるから余
程地球を暖めないと床は冷たいよ。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 20:57:30 ID:???

>>927
>あと、基礎断熱（外断熱）の家は床下の断熱ラインが地面になるから余
>程地球を暖めないと床は冷たいよ。

恥ずかしいから知らないことは書かない方が良いと思います。
北海道の北総研とか、関東の玉川建設さんの資料を読んではいかがでしょうか。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 09:13:44 ID:???

>>928
煽られてるんだろうけど、あまりにも外断熱業者が低能orウソばっかり書く
ので反論しておく。

玉川建設のホムペは見てるけど、冬の地熱なんてよいところで１６度程度。
外断熱の床の温度＝床下の温度を２０度にするには、明らかに地球を暖めな
いと無理。仮に２０度にしようものなら、４ｍぐらいまでの深さの土まで暖
めないと無理ですさまじい熱容量になる。まあ、それ以上の暖房で暖めれば、
熱容量が大きい分だけ多少の温度変化は影響しなくなって快適だろう。

あと、基礎コンの下にも断熱材を敷けば基礎コンに蓄熱するだけだけど、そ
の場合は基礎コンの下の断熱材はシロアリの温床だし、寒冷地以外はそこま
でして基礎断熱にこだわるメリットはないよ。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 09:45:55 ID:???

>>929
なんで、基礎断熱での地熱を強引に上げようと考えるのですかね。
床下に空気という熱伝導率の低いものを挟んで、その下に温度の下がらない
面があるのですよ。床下の空気をほんの僅か暖めれば、温度変化の少ない快適な
床温度が得られるのですよ。

「低能」とか「ウソ」っていう言葉は使わない方が良いと思いますよ。
確かに、基礎断熱での床下の使い方を、余り理解していない工法や工務店も
ありますが、言葉が悪すぎますよ。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 09:56:33 ID:???

>そだね。この手の信者が釣られやすいＳＣやＦＰといった
>競合会社も（漏れは勝手に「２文字系宗教住宅」と呼んでる）
>増えてきて、一通りの需要は満たされたんじゃないかなと思ってる。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 13:44:28 ID:???

なんだかんだいっても、基礎断熱は施工が楽って話だろ。
業者の都合だよ。
床下断熱で、床面は冷たくないもの。
24時間暖房してれば、むしろ床暖房してるように暖かい。

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 18:26:13 ID:ffKSMr8P

FP工法の、Ｑ値は、どのくらいですか。？
分かられる方書き込んでください。

934 ：ＦＰの奴隷：05/01/10 21:21:58 ID:???

ここのスレ読んでるとホントみんな良く勉強してるな～
ホント感心します。
社内での雑談は　北斗の拳・エヴァンゲリオン・ヤマト……

工場のDQN従業員ももっと勉強してほしいよ。

年末のTV電話を使った会議で上の人間がココでランク1位って喜んで逝っていたよ。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ttp://www.nandemo-best10.com/

そんな会社にいつまでも居る漏れも　ﾊﾞｶ　でした……

orz

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 22:27:53 ID:???

>>930
>床下の空気をほんの僅か暖めれば、温度変化の少ない快適な
>床温度が得られる

だからさぁ、床下の空気をほんの僅か暖めるってどうするわけ？
床下に大型の蓄暖やエアコンを置く？　そこまで余計なイニシャルコストと
光熱費をかけて床を暖めて、地球をあたためてシロアリをおびきよせる意義
ってなによ。
床断熱をしっかりとすれば、もっと少ない光熱費で室内も床もポカポカだよ。

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 22:43:48 ID:???

>>935
激しく同意。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 06:05:45 ID:???

質問です。
床断熱が基礎断熱よりも良いのであれば、もともとは床断熱であった寒冷地で
基礎断熱が普及しているのはなぜでしょうか？

基礎断熱が業者の都合とか、大型の暖房でないと床下が冬期に暖まらないとか
基礎断熱の実際を、本当にご存じなのでしょうか？
随分、実際とは違う話をされているようなのですが、何が意図があるのでしょうか？

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 07:15:21 ID:???

意図なんて明白だろう。

信者にとっては、ＦＰ工法が、唯一最高の工法だからさ。
ＦＰ工法が基礎断熱になれば、床断熱をコキ下ろすだろう。

まともな議論は、ハナからあり得ない。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 07:48:37 ID:???

>>937
だから、コストと手間による業者の都合だろ。
寒冷地では、GWあたりだと厚さが足りんのだろうさ。
ウレタンは大丈夫なのよ。

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 09:22:50 ID:???

ウレタンは床断熱できないの？

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 09:46:59 ID:???

＞基礎断熱の実際を、本当にご存じなのでしょうか？

実際にいっぱいみたけど、床が冷たいよね（ｗ
まあ、北海道みたいに巨大な暖房を使えばポカポカだけど。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 10:51:48 ID:???

北欧とか北米は、床下断熱なの？基礎断熱なの？

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 22:27:58 ID:???

>>940
>>939が言いたいのは、寒冷地だと床断熱にGWを使うと、厚さが大引きまで
達してしまい、施工しづらいから基礎断熱にしたということだと思う。
ウレタンなら薄くてOKだから、施工し易いということを言いたいのだろう。
まあ、間違いだけどね。

今どき、GWを床断熱に使っているところは少数派だろう。
押出法ポリスチレンが一番多いよ。ウレタンと同じで薄くてOKだよ。

業者の都合と言ったら、基礎断熱の方が気密が確保し易いという点だろう。
でも、業者のみならず施主にも有利と思うけどね。
基礎断熱は床断熱より、寒冷地では優れている面が多いから、シェアが
上がっているわけで、業者の都合が主要因ではないよ。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 22:28:59 ID:???

>>941
基礎断熱が、あんたの言うように地球を暖めるのに、無駄な熱量を
膨大に消費しているなら、エネルギー効率の悪さが顕著に出るような
寒冷地の北海道で普及するはずないでしょう。
蓄熱と地温のタイムラグで、冬は僅かな暖房で基礎下は暖めることが
出来るのよ。少し高めに暖めて床暖にしたり、軸組みなら、
壁を通して、暖気を回して、家全体を輻射暖房することも可能。

床断熱の欠点は、熱容量が小さくなっちゃうことですね。
冬に南面から日射を入れてやると、基礎断熱の家は、室温が大きく上昇せずほどほどの
上昇で安定し、基礎やその下の地面に蓄熱され、夜間にその熱が利用できるが、
床断熱の家は、室温が大きく上昇して住みづらく、夜間にはＱ値のみでの室温保持
しか働かず、基礎に蓄熱している基礎断熱に比べると、温度の下降が大きいと
という現象になる。

現実に、東京あたりで冬に日射をまともに取り込むと、Ｑ値が1.6以下になるような
高断熱の家で床断熱だと、昼間の温度上昇は凄いものがあり、日射遮蔽を考える必要が
出てくる。

要は、温熱環境からみても、それぞれ長所と短所があるということ。
床断熱が絶対優位というのは誤りだよ。
>>938の話しだと、説明してもわかってもらえそうにないからね。
玉川建設さんのデータと説明読んで、>>929のような理解力では
話しするだけ無駄かもしれないな。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 23:11:14 ID:???

ＳＣマンセーの特徴。
自分の優位性を吹聴しまくって、他を攻撃しまくる。
論理的に反論され、かつ事実（証拠）を突きつけられて、優位性を崩されると、
物事にはすべて一長一短があると言い出す。
条件や目的を巧みにすり替え、話しをそらす。
そこを突かれると、信じる人にのみわかると言い出す。
誰も、相手にしなくなる。

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 05:18:39 ID:???

>>944
説明しても無駄だって言ってるでしょう。
あげくの果てにSCマンセーと勘違いされてるよ。
>>945では、ついに論理的に反論が出来なくなったようだけどね。

ＳＣは、基礎断熱の使い方に問題があるというのは、多くの人が認識している。
床下暖房など、実際には改善した使い方がされていることも多分知らないのだろう。
ＳＣのスレで、スリッパハウスなんて言ってるＦＰ信者みると、井の中の蛙だなと
つくづく思うね。

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 08:56:39 ID:???

結局、ＳＣは床下と室内を暖房しなければ暖かくないって事だろ。
だったら全てのＳＣで床下暖房を標準化すればいいのに。
シロアリも呼び寄せるだろうから対策もせねばならない。
そこまでして大金かけて基礎断熱にこだわる意味があるのかって事。
予算がないＳＣ施主はそこまで出来ずいい家の掲示板に寒いって
文句をたらたら書き込むしね。なんか見てると悲惨に思える。
ＦＰは室内を暖房するだけで充分暖かいぞ。床も周知の通り暖かい。
論理的もいいが事実を直視する事も大事だと思うよ。

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 12:31:24 ID:???

>>944
床断熱が絶対優位というのは誤りだけど、944に書いてあることはもっと
誤りだよ。
まあ、誤りに気付かずにいい家と信じるのは勝手だけどね。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 12:36:40 ID:???

>>944
昼間に室温が上がらないんじゃ、最悪じゃん。
どうせ昼間もガンガン暖房してるんだろ。床下暖房もガンガンかｗ

まさか、床下断熱でも真冬に30度超えるわけじゃないだろ。
実際問題、昼間はシングルガラスの低低のほうが一時的には
ビニールハウスのように室温が上がるよ。夕方下がるのも早いが。

夜は深夜電力だから、昼間のわずかな暖などいらねぇよ。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 12:51:00 ID:???

総合的に判断すれば、床断熱が絶対優位だよ。

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 14:53:53 ID:???

>>944
>冬に南面から日射を入れてやると、基礎断熱の家は、室温が大きく上昇せずほどほどの
>上昇で安定し、基礎やその下の地面に蓄熱され、夜間にその熱が利用できるが、

嘘つけ。
だったら、床下エアコンなんぞいらんだろ。夜も床が暖かいはずだろ。
FPは床暖房と勘違いされるほど、床も暖かいよ。

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 16:34:29 ID:???

床断熱で床材に熱容量が高いのを使うのはいいアイデアと思うけどどうよ。
たとえば石とか厚めの堅い板とか。

953 ：952：05/01/12 16:36:58 ID:???

ただしもちろん日が直射するとこだけだよ。全部だと金かかりすぎるもんね。

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 17:49:58 ID:???

それだと夏が大変だよ。
冬の太陽なんて、たいしたことないよ。
ホームセンターでレンガを1個買ってきて、日の当たるところに置いてみるといいよ。

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 19:46:22 ID:???

良くわからんのだが、SCと基礎断熱は必ずしも関係ないんじゃないか。
北海道は基礎断熱が普及しているが、SCは地域外で建ってないだろう。

基礎断熱＝SCと勘違いするくらい、SC工法が脅威なのだろうか。
まあ、冬も夏も日射で昼間は蒸し風呂状態のFP工法じゃしかたあるまい、
と釣ってみる。

>>448
どこが誤りか、解説キボンヌ。
>>950
床断熱が絶対優位なら、寒冷地では基礎断熱のシェアが年々上がってきているのは
何故なんだ。解説キボンヌ。

ともう一発釣ってみる。

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 20:01:53 ID:???

ＦＰは、もう時代遅れの昔の工法でしょう。
今なら、軸組みも外壁は面材貼り、床は剛床だから、何も高い金はらってパネルに
しなくても、板状断熱材の充填は簡単だし、ＧＷを隙間無く充填し防湿フィルムも
容易に施工可能。その上、出来上がりの構造強度はＦＰよりも高いときてるしね。
今どき、ウレタンはなんて、現場発泡で細部を塞ぐ以外につかないだろう。
押出法ポリスチレンかネオマフォームでしょう。

今でもテープで気密確保っていうのも、なんか経時劣化にたいする配慮が
時代遅れだしね。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 20:06:46 ID:???

ＦＰ、ＳＣ、セルコは３大釣り堀だな。信者がイパーイ喰いつき最高！
でも、賢いのは釣れた試しなし。
ロクでもない工法だけに、信者もそれなり。アハハハ！

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 20:14:11 ID:???

>>957
どんなところでも、釣れるやつに賢いのはいない罠。

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 22:14:41 ID:???

釣られる奴が、スリッパハウスとか書いてＳＣスレで餌を撒いて、もっと馬鹿を釣ろうと
してるが、誰も釣れない。

ということは、奴がもっとも馬鹿か？

釣られる奴に釣られる馬鹿は、さすがにＳＣスレでもいないと言うことだろう。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 22:56:56 ID:1HRB3Hbx

SW工法とＦＰ工法は、構造がどう違うのか詳しい方書き込みお願いします。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 02:57:25 ID:???

FPって、北海道で生まれたんじゃないの？

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 08:57:02 ID:???

なんか盛り上がってきたね！！

今朝の外気温は０度サムー。うっすら雪が。
でもって室内温度２１度湿度４５％ぬくぬくでつ。
話題の床もぽかぽか。靴下さえはかず素足だよ！

この暖かい家で笑い転げてバカな書き込みを読んでまつ。
おまえら本当にアタマ悪いね。

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 11:22:11 ID:???

基礎断熱マンセー野郎は逃げたか。ﾌﾟ

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 12:30:08 ID:???

床下にエアコン入れるとか、単なる馬鹿だろ。

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 16:21:51 ID:???

さらにシロアリをおびき寄せる　真正バカ。

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 06:05:07 ID:???

>>962=963=964=965
自作自演ご苦労。

床断熱のFPで建てて、相当悔しくなってるんだろう。
SCをスリッパハウスと貶さないと、自分を正当化できないくらい悩んでるのね。

合掌・・・・。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 08:52:03 ID:???

よほどスリッパハウスが気になるようだな。
だったらそのスリッパの要らない家にしろよ。
何度も言うが床断熱のＦＰはスリッパ要らず。
まずは自分の家をなんとかしな。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 09:03:06 ID:???

なぜ、基礎断熱が主流になっているのですか？冬の床表面温度と
シロアリの事を考えたら床断熱の方がメリットあるのでしょうか？

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 10:00:33 ID:???

北海道でも、今までいなかったはずのシロアリが出て問題になってるよ。
よくシロアリサイトに載ってるシロアリ分布図が狂ってきた。
そのうち、第二のなみだ茸事件になるかもね。
シロアリの食害はなみだ茸のように一度に表に出ないだけだろう。
基礎断熱のデメリットは、シロアリだけでもないがな。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 10:31:32 ID:???

>>969
続きを書いてください。