セルコホームってどうよ？羨望の５棟目

輸入じゃ１人勝ち
このままじゃ先が見えないけど
ホントのところどうよ？

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1070464748/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /⌒⌒ヾ　　　　まぁ・・・　>>2Getですわ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||∬∬||ﾐヽ
　　　　　　　　　　>>2　　　 .　　 .|||イ 个 | | |ヽ　　 >>1様、はじめまして。モニカと申します・。
　　　　　　　　.＿＿＿　　　 　　川＼ユ"川 ||ヽ >>3様、くじけないで。私も戦いますわ。
　　ｶﾊﾟｯ　　／|＼　　 |＼　　　 .「| |.ィ.≡ヾヽヾ||」　　>>4　どうしてこんなことをするのです?　
　　　　　.／／＼.＼;;;|;;;,,＼.　　 ハ/　　｜ ＼」||　　　>>5　馬を・・・馬を貸してお願い・・・　　　
　　　　∠／　　 ／.|￣￣￣|　　　6〜〜.6　　 ＼　 　　　　　.>>6　　絶っっっっっっっ対　イヤ！　
　　　　＼＼,,,／.／|.(( ○.))|　　　　（___（＿し〜__ こ二⊇　
　　　　　.＼∠／＼|.....|..|....|　　　　　　　>>7かわいそうに・・・じゃあ、私がお友達になってあげる　　
　　　　　　　　　 　　￣￣￣　 ..　　 >8　お兄様・・・　　　　　　　　　　　>9は本は読むの?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>10とお呼びしてよろしいかしら?お兄様がそうしろと・・・
　　　　>>11-1000 あの・・・、できれば私と一緒にポカポカして頂けませんか・・・？

俺としては疾風のごとく立った瞬間に3ゲットすることも容易い。
だがしかし、俺も大人だ。
貴様らに「もしかしたら、俺でも3ゲットできちゃうかも〜？！」って期待を
させないと可哀相だしな。3ゲッターは1日にしてならずさ。
厳しいナローバンド時代は、そりゃ苦労も多かったさ。
>>4あたりに(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ とも笑われたこともある。悔しかったなぁ
だがそれを乗り越え、心の傷を背負ってみんなが尊敬する「3ゲット」のレスができるわけだ。
しかし、俺はそんなド素人には「3」は譲れない。なんせ2ちゃんねるの3ゲッター歴は2日になる。
ここまでの長文を書いても余裕でみんなの憧れ「3」はゲットできる。

余裕の「3」ゲット！

アンチが見たら悶絶するようなスレタイだね。

ト　イ　レ　に　換　気　扇　も　な　い　臭　い　家

誰が羨望すんの。バーカ

986 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/02/09 14:25 ID:???
プッ!
勝手口やバルコニーもオプションなんだ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

って笑ってたら、掃きだし窓さえもオプションなのぉ。
びっくらこっくら、青ざめるよ。

間取り図を見てるだけじゃわからないね。
掃きだし窓がオプションだったとは!!!
アイフル並のオプションぼったくりだよ。

987 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2004/02/09(月) 14:40 ID:???
ってか、必要な人だけ選べていいじゃん。
掃出し窓も、ベランダもｶｺﾜﾙｲから、標準でついててもつけないよ。

988 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2004/02/09(月) 15:00 ID:???
>>986さんは頭が硬いようですね

吐き出し窓のオプション価格っていくら？

>>7間取り図の見方も分からないんですかぁ？

>>7

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
　|＿＿|
　　|　|

>>7
長屋とアパートしか知らないんだ。（ﾌﾟ

トイレ換気扇も　掃きだし窓も、オプションぼったくり。

　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

アンチが建てたスレはココですか？

　　　　　　　　　粘着がたてた
　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

空気の流れの計算上
トイレの中にも24時間換気の空気を吸うところが付くって聞いたけど
それはトイレ換気とは別物なの？

>>19
2時間後には、臭い臭いも消えるそうだ。
朝は、たいへんだあね。ぷっ!

プラン集見るとリビングとか掃き出し窓ぽいと思うけど、違うの？

>>20 マジレスすると、トイレの広さなら2時間かからんだろ・・・

で、24時間換気は換気扇の代わりになるのですか？

>>20
知らないなら黙ってれば？
一軒家のトイレは２０坪ぐらいって妄想してるんでしょ？

掃き出し窓がOPというのは初耳だ。
規格プランだと、掃き出しに限らず窓の追加は費用かかると思うけど。
フリーだったから掃き出し窓を1階に3つ、2階に3つつけたが、本体価格に含まれた。
勝手口はOPになるから掃き出し窓のほうがいいとすすめられて
キッチンの勝手口やめて、ダイニングに勝手口代わりの掃き出し窓つけた。
明るくていいよ。

>>21 セルコの標準がどんなのかしらないけど、
図面が標準のもので掃出しがついてるんだったら、
この場合の掃出し窓のオプションって2階の窓のことかもね。

ああ、2階のバルコニーに出るところか。
そりゃバルコニーつければ、掃き出しに変更する必要があってOPかかるわ。

換気扇の詳しいことはよく分からないけど、
自分が思うに、トイレの換気なんて、24時間換気の吸気するところがあるし、
最悪の場合にはスプレーもあるし、窓開ければいいんじゃないのかな？

・・・やっぱりトイレの換気扇って重要事項ですか？

セルコは帰宅前にｸｿしてから帰ること！
理由＝臭せえから！

ものは考えよう。
旦那のウンコの臭いで、健康チェックすればいいなり。

要はオプションつけると損をするってこった。

欲しくて付けるんなら損はしないだろ

大手ハウスメーカーで以前換気扇が無かったのに
標準になっていたのでなぜだと聞いたことがあります。（もちろん高高です）
理由は多くの客がトイレに換気扇無いと心配するからとのことでした。
実際要らないそうなのですがやはり汲取りトイレを長いこと利用していた
人達の頭の中にはトイレ＝臭いところという記憶が焼きついているそうです。

子供の頃からうちのトイレは明るくて清潔でしたから
トイレに換気扇の必要を感じたことは無いです。
それよりもマンション住まいの知人が換気扇のダクトが
繋がっているのか排気口が近いせいなのかカレーを作って
キッチンで換気扇を回すとトイレもお風呂もカレーの匂いが
すると言っていたことです。逆もあるということですよね。

損というか特に国産のOPつけるとセルコで建てるメリットがなくなるらしい。
標準の窓なんかも、そうとう安くで入れてるみたいで、フリーだと窓をつけほうだいだよ。
ところが、国産の勝手口にすると、それだけで10万ぐらいかかる。
和室に国産の建具入れようとすると馬鹿高い。

クローゼットもセルコ標準ならつけほうだい。OPかからん。
が、押し入れにするとOPがかかる。
和室に金かける気もなかったから、押し入れもセルコ標準の白いドアにした。
これだとOPかからない。中に棚作るのに1万ぐらいかかっただけ。

ただ、窓をつけすぎると構造上危ないってことで本部のチェックが
通らずに、窓サイズを落としたり、他の場所に移動したりは必要なる。

>>33
汲み取りって、いつの時代の話してるの。
水洗で全然におわないなら、
今の時代に「トイレその後で」
スプレーなんかが売れるわけないだろ。
蓄膿で鼻がつまってるんだろうけど。

トイレに換気扇あっても、前の人のにおいは気になるよ。
気になる人はスプレーでいいじゃん。

まあ俗に言う坪単価の巧妙な仕組みだわな。
まあセルコが値段相応ってのは皆理解している訳で、それよりも良いＦＣでも
探してみれば？　

実際建てた人はどうなのかな？
こんなスレ見てないと思うけど。

>>38
直後にはいると、旦那がウンコしてたなっていうのは分かる（笑
お客さんが来たときは、ウンコは2階トイレで。

換気の話題ついでに
熱交換タイプの換気はどうかな？

皆さん、和室を作ってますか？

>クローゼットもセルコ標準ならつけほうだい。OPかからん。
１居室１つと決まっていたと思います。
よってダイニングや廊下につけるとＯＰのはずです。

>>35
臭わないなら換気扇の必要ないですよね。
言ってること無理が無いですか？

トイレその後でってトイレが臭くて使っている（た）のは
汲取りのような臭い時代や場所（山奥のスキー場のコテージみたいな）
の話です。今は臭くてというのはほとんど無いでしょう。
今はトイレのイメージアップのためや気分転換に使うのですよ。

>>41
和室作るなら輸入住宅じゃなくてもいい気がするけどな

>>42
やっぱり蓄膿みたいだねｗ

ウンコはくせぇーーーーんだよ。バーカ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066706545/

>>43
今は、HMでも和室は１つぐらいのプランが多いと思いますけど。

>>45のスレ見ると、ツワモノの前では、換気扇も全然歯が立たないみたいだね

>>44
田舎のぼっとん便所か。トイレ外にあるなんて大変だね。

>>45
鬼女板に帰りな。パートにでも出て新聞取れ。

>>44=45
いくら羨ましがったって藻前には手がとどかねぇＹＯ！

>>42って独女じゃないの。
一人で生活してると臭いにも気づかないよ。

>>41自分の場合、和室はつけない。
和室が欲しいなら、和風建築にする。
下駄箱も掃出し窓もベランダも、雰囲気壊すから要らない。

>>49
バアア！スレ違いだウセロ！！

>>50
雰囲気ってどんな雰囲気ですか？
カナダにも下駄箱みたいなものありましたよ。
ほとんどが専用の部屋でしたけど。

しかし、ウンコネタで1日で50レス超。すごいね。

この時間、既女がほとんどじゃないの。
あと小数のひっきー毒女と売れない他社営業さんぐらいか。

>>5
そうとう羨ましいらしいね。

>>46

ごめん滑った。
意味不明なんだが...＠４３

>>42
パートナで違うかも知らんけど、クローゼットはつけ放題だったよ。
実際、寝室には2つ（あの鏡のドアと別にもう１つ）つけたし、玄関にもキッチンにもつけてる。
見積もり出た後で、間取り見直しててつけたからOPがかかってないのは確か。
逆に玄関の靴箱やめたんで10万ちょっと引いてくれた。
それとクロスも分厚いカタログから選び放題だった。同じ部屋で上下で2種類使っても差額なし。
屋風で白しかないから困るって書いてた人もいたけど、パートナで違うみたい。
そういえば、引き戸だけは、数が決まってたような。3つだったかな。

>>52セルコのはいかにも「下駄箱」って感じでしょ。
だから玄関横に小さな部屋かクローゼットみたいなのを作るかな。

>>58
そのパートナーが特別なんだな。
クローゼットの件は本部がそう言ってるし
クロスの標準は５００番代が標準、トイレと洗面だけは１０００番代
からも選べる。（リリカラかサンゲツ。本部推奨はリリカラ）１ページが厚いから確かに分厚いカタログだけどな。
靴箱で１０万も引いているのもおかしいな。確かあの靴箱は
１０万もしないが...
引き分け戸は1つ４〜５万。収納にポケットドアは標準。
カナダに引き分け戸無いしな。現場造作のはず
そこ変わってるね。単価高いか、
単価が同じならどこかのグレード落としてるか、
辰岡以上に売れていて本部から激安で入れているかの
どれかだな。

田舎なんじゃないの。
FCって全国統一価格だけど、実際は地域で工賃違うから。
http://www.jyukou.go.jp/chisiki/chiiki/index.html
田舎だと他の工務店も安いから、いろいろサービスするんだと思う。

>>61
セルコは統一価格じゃないよ。
それに田舎だとかえって工賃高い場合もある。
都心の方が競争激しいから安いと思う。

>>59
靴部屋も坪単価に含まれますよ。

>>63知ってますよ。

>>34
押入れ風クローゼットの中棚と枕棚でうちは５万かかりました。
一間半ぐらいのサイズです。

>>64
リッチな靴入れですね

>>66
靴箱置いたら、坪単価かかった上に、靴箱代かかるわけでしょ。

>>60うちの近くのセルコも靴箱やめたら10万くらい戻って来ますよ。
系列の会社がセルコ以外の輸入住宅や、内装工事もやってるから、壁紙や照明の選択肢も豊富みたいです。
（価格は標準のものとは違いますが、施主支給よりお値打ち）
やっぱりパートナーによって色々違うんですね。

>>65
それ既成の押し入れセット使ったんじゃないか。
大工造作にしても１万は安すぎるが。

下駄箱はやめて、換気扇つけれ。。。
セルコ婆のくせえクソを浄化しないとな。
下駄箱どころじゃねえぞ！クソだクソ！

パートナで違いますね。
キッチンはどうでしたか？
標準のが好きになれず国産にしたら、それだけで100万ぐらいかかりました。
定価が160万ぐらいのものにしたので、標準の価格は60万ぐらいかもしれません。

パートナーなんて気取ってる場合じゃねえぞ！
工務店だろコウムテン。コウムテンに相談して換気扇付けてもらえ！
「あの・・・私のクソ、くせえんですけど！」
てなー！

>>71　標準のが好きになれず国産にしたら、それだけで100万ぐらいかかりました。
それは他社でも、入れ換えしたら同じくらいかかりますよ。

>>72　分かった、トイレに換気扇つけるから、その話はもういいだろ。

窓つけ放題なんて初耳です
それに田舎のほうが輸入住宅できる職人少ないのだから
高くなるのでは？
坪40万でたつなんて信じられません
標準坪単価より約1.5倍ほどになってしまうよ

うちのパートナーは、サンゲツ推奨だったよ。
あまりにも自由すぎて疲れはてた。
5つぐらいの候補から選ぶぐらいでいいと思った。
キッチンはタカラの最低ランク？のやつと差額なしで変更できたよ。

タカラの最低ランクと変更！？
それは、少しもったいない気がする。

サンゲツの方が５００番代は厚みがあるから
そっちを勧めてるパートナーも結構あるね。
キッチンの交換や変更は大きな差額が発生する上に
グレードまで落ちることもあるからもったいない。
標準の卸が６０万なら標準の方がグレードが上ということになるね。
もっともったいないのは風呂すごく安く入れてるからね。
ただサイズアップしたときの差額は他所と同じなのがちょっと納得いかない。

>>75
田舎でもツーバイやってるとこはけっこうあるでしょ。
逆に本格在来のように熟練した技術要らないじゃん。

>>75
標準範囲の形の窓は自由につけられる。
ただ構造上無理な場合も有るよ。
標準の窓の数に価格上の決まりが無いのは確か。

田舎だから輸入住宅できる大工の数が多いとか少ないとかは
無いです。単に受注の多い少ないで価格やサービスが違います。
受注多ければ安く仕入れられるし、競合多ければサービスも
よくなります。ただ、バランスが崩れるとどこかのように
あぼーんします。

>>80
標準だとタダっちゅうか差額でないが、出窓だと20万ぐらいかかるな。
なるべく標準だけでいけば得だが、オプション付け出すと他のHM並の価格に近づいていく。

>>78
500番代って何？
番号は何千番だったと思うけど。
自由に選べたのはＡＡでｍ1000円のやつだったが。

>>82
出窓というかボウウインドウの場合ね。
台形出窓は１０万くらい、造作出窓は４万くらい。

>>83
Ａ品の事。ＡＡ品は1000番台。
平米500円が500番代、1000円が1000番台ということらしいけど
実際はその1/3程度

輸入住宅＋ラティスフェンス＋芝生＋クソ（無換気方式）＝夢見がちな貧乏人

>>83
1000番台だと差額平米600円ぐらいする。
ラッキーじゃん！

1000-500=500のはずだけど、なぜに差額600？
貼る手間も変わらないはずだし、差額300でよさそうなのにね。
差額なしで1000番代を使えるところもあるそうなのに。
ぼったくり系パートナーは、とことんオプションで儲けるのかも。

私は、マンション売却し、セルコでの新築を計画してましたが・・・
ウンコの話以来、嫌になってきました・・・住友不動産に逝きます・・・

住友不動産は、セルコと違ってよさげだね。

847 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/02/09 07:26 ID:???
あんまり評判はよくないなｗ

http://www.uranus.dti.ne.jp/~tsunekun/tatekata28.html
>全ての住友不動産さんが同じとは思いませんが、
>これまでの社内検査体制、施主への対応等（ 返事は良いが結果が無い！ ）
>いろいろ考えると、マイホームに大きな夢と希望を持って建築される方には
>” 住友不動産さん ” は向かないのでは？ と思います。
> ガチャまる夫婦がもう一度、家を建てるとしたら、多分？絶対！に
>住友不動産さんでは建てない・・・・・・・と思います。
トップはここ
　ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~tsunekun/framepage1.html


848 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/02/09 07:38 ID:???
これも笑えるぞ。
http://www.geocities.jp/ibuoibuo/kenchiku/tyakkouniatari.html

>>87
たくさん仕入れるもの＝安く仕入れられる
そうでないもの＝普通
っていうのって常識だと思うけど？
なんでもボッタクリとか騙されてるって思うのって
貧乏人の被害妄想じゃないかな？

>>90
算数弱いでしょ。

>>91
頭弱いでしょ。

>>92
常識ないでしょ。

セルコはあれやな、餃子の王将やね。　
値段安くて、餃子はどこの店も一緒だけど、後はメニューも全く違うし、味も違う。
セルコも基本は一緒だが、後は名前だけでＦＣによってやっている事バラバラ。
だから同じ物は絶対に出来ない、それが良いかと言えば俺は悪いと考えるんやけど。

>>94
いいえて尿ですな。

http://www.geocities.jp/ja5uto/taiken.htm
他の欠陥住宅のホムペもクレーマーに近いが、よねぴ〜も同情の余地はないね。

>セルコホームの家を建てるには再契約しかなく、多額の追加金で高額になり挙
>句の果てには標準仕様では不便である
契約したＦＣ店が潰れたのだから当たり前の話。注文先のホカ弁が潰れた場合、
他のホカ弁に代償しろってのはおかしい。当然、再注文は同額。

>無垢のフローリングは反りの事を知り、ガス入りは5年後には抜けると知り、
>勝手に夏の日差しも防ぎ（他社より優れているかも？）涼しいと勘違いしてた
>し、ガラスウールは湿気に弱く他社ではよりすぐれたロックウールに変更して
>ると知り、換気は温度調整のないフィルターのみで夏冬は外気を避け使用しな
>い人が多いと知った。
激藁。まさに坊主憎けりゃ袈裟まで憎いだね。この程度の知識で家を建てようと
思うなら建て売りがふさわしい。途中で倒産する心配もないしね。

悪いけど、逆にセルコ側が名誉毀損で訴えたら負けるんじゃないかな。

>>87って消防だなｗ

>>96
ＦＣは、どこでもそうだよな。
大阪南は、住宅完成保証もつけられたんだから、つけとけばよかったのさ。
http://members.jcom.home.ne.jp/speights/index.html/home7.html

>>97って赤ちゃんだなｗ

要はセルコで建てるのは危険と言う事だ。

まあ、こんなに凄いオプションが標準のところは、逆に危ないってこった。

>例えばセルコでは追加してでも欲しいものが標準装備だった。
>キッチンの長さ２７００ｍｍ（２４００ｍｍ）、ビルトイン食洗器、
>ＩＨクッキングヒーター、シャワー付浄水器、大型シンク、引き出し式、
>暖房機能付浴室換気乾燥機、二階浴室、一階二階洗面所、和室、
>広々バルコニー、ディンプルキー、通風面格子網戸付勝手口、勝手口庇、
>勝手口階段左右、全ての窓ガラスは遮熱断熱複層で一階は防犯合わせ複層ガラス、
>シャッター雨戸、面格子、勝手口と玄関ポーチは防犯ライトほかと、
>ＴＶ端子、ＴＥＬ端子、エヤコンなど専用コンセント、配電回路数が多いなど、
>設備の充実と仕様の高級品採用（ドアヒンジは三ヶ月前後でギーギーと音が出るし
>安っぽいドアは不満だった。）ほかで、オプション不要で金額にすると
>２〜３００万円以上と価格に大差があった。

これ読んだだけで、普通は、怪しいと思うだろｗ

>>101
特に凄いとは思わんけどな。地元工務店の企画住宅だと普通だよ。
床は合板だろうけど。

>>101
本当にそれだけのものが標準ソウビなわけないですよね
うちはすべてオプション追加されています
逆に考えれば安心ってこと???

坪30万ぐらいの最近の建売仕様だな。
目先の設備に気をとられると建売並の家ができるｗ

照明ぐらい好きなのを選びたいけど...
良くこの中から選べってパートナーに言われるっていうのは
聞くね。割安だからって。国産しか知らなくて
それで満足ならいいのかもしれないけど
輸入の方がいいよ。雰囲気ぜんぜん違う。
電気代が気になって仕方ない人には向かないけどね。

新スレなのにすげぇレスだな。
ところで、勝手口って何で必要なんだろ。

>>105
おいらは、量販店で安いやつみつけた。カーテンも。
安くあげないとセルコにした意味ない罠。
他に使える余力を残すためにローコスト選んだわけだから。

いくら豪華なシャンデリアつけても、すぐ慣れて意味なし。
電気代かかるわりにいまいち暗くて使いづらくて、
両脇に普通の蛍光灯増設（うちの実家だｗ）ってことになる。

非日常を味わいたいときは、リゾートホテルや温泉へ。
輸入住宅建てたが、海外にはほとんど行かん。
短い休みじゃ行き帰りの時間が激しく無駄。

まあ、こうやつもいるってことで。あなたの意見を否定してるわけじゃない。

徹底的にコストダウンしたい人と
コストダウンして、その分照明なんかで遊びたい人といるんだね。

>>106
うちは勝手口を家具でふさいじゃって使ってないけど、友達の生活見てると
使うのは、ゴミを外に置いたり、玄関まで行かずに外に出たい時くらいじゃない？
あると便利だけど、無くてもなんとかなるよ。

>>106
だよな。
40坪の家に3200万円の予算があるとして
坪80万円ならギリギリでカツカツ生活。
坪40万円なら半分の1600万円を他のレジャーに使える。
20年で割ると年80万円。
家族4人で年4回ぐらいは小旅行に行けるよ。
悩む。
だが既に嫁のオプション攻撃で坪50万円超えた（微苦笑

坪50万を超えると、ハウスメーカーの選択肢も少しは広がるな。
他社の標準か、セルコのオプション攻撃か・・・迷うな。

矢封で貧乏人がみみっちい仕様で悩んでるな。
坪８０と４０の比較は極端過ぎるけど
あんなにビンボッタレ話を公の掲示板でされると萎えるなｗ
なんちゃって赤毛のアンにしたいならメープルにすればいいのに。

>>109 予算ありきだからな。　建てた後からもお金は必要で子供やら親やらと、、
ただ気になあるのは、借りに2000万の家と3000万の家で前者は30年、後者は50年
持ちこたえるとした場合には、前者は70歳位でまた2000万の金が必要になる。
が、その時に建てる余力はない、、であれば後者を選択するのが賢明かと。
確認すべき、50年は間違いなく持ちこえたますか？と。　

おまえら、ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ考えるのも結構だが、ｸｿするときは、換気扇ぐらい回しとけや。


臭せえんだよ！屁までこきやがって！

手っ取り早くお金を儲けるならココ
http://2.csx.jp/users/c-station/casino/casinotop.htm
攻略法を勉強してください。

ローコストメーカーでオプションつけまくって普通コストメーカー以上になるほど
ばかばかしい事は無い。メーカーの思い通りに動かされるｱﾌｫな施主。

>>113 >>74
付けて回すそうだから安心しな。

>>115
一生に一度だし、オプションつけまくったけど、
他のHMだとこんな額じゃすまないと思うけど。

>>117
ネギを背負った鴨

皆さんも予算の主導権は、やはり旦那さんでしたか？

>>117
>>115>>118は僻みだよ。
アパートじゃＯＰ無いもんな。

>>120
セルコでしか建てられず、貧乏臭いOPでぼったくられた貧乏人

身分相応でいいじゃない。

>>121の家うぷしろ。

>>121
アイフルで金借りようにも断られたやつ

スレタイどおり

　　　


　　　羨　　　望　　　の　　　的　　　だ　　　ね

>>123
ご自慢の貧乏臭い家をまずうｐしろ
>>124
貧乏臭い家の為に給料の９割をローンに費やして武富士のお世話になる奴

>>126
武富士でも断られたのか。なんだ負け犬ﾀｿか〜
ま給料ゼロじゃな〜０じゃ何割でも０だしな〜

身分相応な犬小屋でも作りな（ﾌﾟ

>>127
痛いところを疲れて必死

♪よーく考えよう
　お金は大事だよ♪

>>121>>126うpするからお前もうｐしろよ
http://www1.odn.ne.jp/~cay36680/test/

>>130　ネ申

たぶん、荒らしてる人はブスだと思います。

>>130
貧乏臭いセルコらしい家だ。君が悩んでいるように取り壊すべきだよ

なんで分かったの？

>>134
この貧乏セルコ有名じゃん

セルコって意外と人気あるのかな？

みんながこんなに熱くなれるなんて。

とにかくだ、てめえのクソは臭せえっていうことだ！
身の程知らずが！！

>>130
なんだやっぱり人生の敗北者じゃんｗ

>>137
お前自分の口臭で人殺したことあるだろ？

ちょっくらクソしたくなったので、友人のセル家に逝ってきます・・・

>>139
セルコのトイレって暖かくて快適ですものね〜

>>138 そうかな？結構いいと思うんだけど。

>>139トイレが付いてないアパートは大変だね。
チップ置いてこいよ。

>139なんだ、知り合いの家を妬んでたのか。

うち床を一番濃い色にしたんだけど
もっと濃いほうが良かったな。
経年で濃くなるかな？

>144
大丈夫、換気扇の無いトイレから、汚臭が漂ってきて、３年も経たずにドドメ色に染まるよw

おれ，一条でたてようと思ってるんだが
ここでのセルコくらい人気あれば安心なのだが

このスレいるのはセルコファンじゃな（ry

いま糞してきた。最近よく出る。決まって夜このぐらいの時間だな。
糞しながら思ったよ。「あ〜セルｺの便所で、臭せえ糞してえな〜」って。
当方、市営住宅在住。一応水洗トイレです。あ、換気扇はもちろんついてますよ。

今日もレス多いな。

>>108
ゴミ捨てって話はよくきくけど、おいらの家はキッチンの後ろは
１ｍぐらいしかあいてないし、隣から丸見えだ。
きっと敷地が広いと、いろんなところに出口ほしいんだろうな。
ゴミも玄関からで特に不便はないな。

>>109
おいらは予算総額を嫁はんに最初に示して、後は好きにさせた。
が、「5万円で綺麗な人造大理石に変えられるんだって」とか、
オプション欲しい光線がビュンビュンとんできたぞ。
アイランドとか、流し見ながら飯食ってうまいか？こんなのは、断固阻止。
どのキッチン使おうが出来る料理は同じだと思うがな。
結局、キッチンは結婚前の貯金から嫁はんに自分で出させた。鬼夫（ｗ

>>112
50年もつかどうかは分からんな。
少なくとも設備はもたないし、歳とって2階はつらいだろう。
まだ30半ばなんで、25年から30年もってくれればいいかな。
ローコストの分ローンは少ないし、小さな家建てるぐらいは30年でたまるだろう。（希望的観測）

>>145
臭いじゃ色は変わらないよ？
小学校からやり直したら？

>>144
樹脂コーティングしてあるから難しいかも...

トイレネタしつこいね。
三種換気でトイレから排気している場合は普通は換気扇はいらないしつけない
だろ。フロア20坪の家を2hで換気する場合は0.5坪のトイレの空気は3分で入れ
替わるので、中途半端な局所換気扇より臭わない。心情的に欲しくなれば付け
ればいいだけの話。

おまえ、他人が糞した後のトイレに入ったことないのか。
クセェーぞ。
だから、アイフルですら標準。

以後放置で。

>>149 あとはどの様に管理して建たせるかだな。

>>152
最後にもう一度だけ相手してやる。
だから、便器の消臭装置と三種換気で他と同じぐらい臭わないって言ってる
だろ。そりゃ、クソした後すぐに入って便器にスリスリすれば臭いだろうが、
そんなにくさけりゃ窓開ければいいだけ。

いや、換気扇をつければいいだけだと思うが？
小市民が偉そうな言い方してんじゃねえ！
なんだ？第３種って？能書きはいいから換気扇つけろや！
テメエのクソは酸っぱい臭いがすんだよ！

ここは、他のハウスメーカーの営業マンが
嫉妬やくだらない愚痴を言うスレでつか？

結論は出ているので、これ以上の議論は不要。
分からない奴は何言っても理解できないみたいなので
以後放置で。

休日はレスが少ないな。
旦那に2chやってるとこ見られたくないのかｗ

>158
激しく同意！
とにかく換気扇は付けろということだ！
臭っせえええええクソすんな！セルコマダム！！

かくして、トイレについては結論が出たわけだが、
むき出しのGWは、どうよ？
湿気吸ってかびないまでも5年で性能低下、第一あれ吸い込むと体に悪そうだが。

WacpY096は公園のトイレがＭｙトイレらしいからみんな勘弁してやってくれ。

>>161
またか！なんなら基礎の話と断熱の話も一度に書いて
勝手にすっきりしてくれ！

Ｘ１系で建てた人いる？あれってあんまりだしどうよって感じだけど。
近所に建ったセルコはなんと地面からコラムが生えてる感じ。
建物は鉛筆型。キショーイ！！

鉛筆型って3階建てなのか？

X1の屋根断熱は、どうやってるか知ってる人教えて。
北米なら屋根裏使うのも”あり”なんだが、日本じゃ中古市場がな。

>>163
二階建てで鉛筆だから悲惨なんだよ〜

>>164
来たな！断熱マン
基本的に同じらしいがこの辺はＦＣ毎（もしくは現場毎）
にやり方違う模様。
あ、もしかしてドーマーの事か？

>>165
建坪16坪ぐらいの総2階？

30坪ぐらいの総２階はかなり悲惨
真四角はなぁ...鉛筆ってよりサイコロだろｗ

30坪ぐらいなら東急でいいんじゃない。

>>169　どの辺がいいの？（煽りじゃなくて）

>>170
価格

価格…ですか・・・。
質的にコストパフォーマンスがいいって事？
ただリーズナブルって事？

>>164
>北米なら屋根裏使うのも”あり”なんだが、日本じゃ中古市場がな。
意味不明。中古市場とどう関係してるの？教えて。

>>164の文章はよく分からないけど、
勾配天井にしたときの屋根の断熱は気になるね。

普通の天井断熱のセルコでも、夏の2階は暑くてたまらんらしいから、
小屋裏なくした勾配天井じゃ、蒸し風呂だろう。

外断熱派が良く引き合いに出す資料では、天井断熱より屋根断熱が上って
ことになってるよね。
だがしかし、ロフトは暑いって話もこれまた多いｗ

>>176
天井断熱より屋根断熱が上ってのは、
屋根断熱がしっかりしていることが前提の話だから・・・。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/soudan/20030704_01.htm
こういう例もあるわけで、重要な部分だよね。
セルコは、勾配天井の時はどんな風に屋根断熱をしてくれるのかを知りたい。

＞普通の天井断熱のセルコでも、夏の2階は暑くてたまらんらしい
天井断熱が甘いのかな？それとも、どこで建てても２階はそんなものなのかな？

北関東での評判はどうなんですか？
現在検討中です。
場所はＴ県南部ってかほとんどＧ県。

評判がいいのは、広島ぐらいじゃない？

>>178
評判聞きたきゃ建てた人に聞けば良いじゃん。

関東は、あまり情報なし。2ch情報では、以下のとおり。
もっと情報集めてアップする予定だったが。新スレになっちゃったし。

■■■FCチェックリスト■■■
●評判の良いところ
○広島東
理由　施主サイトあり。施主満足。
　　　　掲示板には、ここで建てた人、建てている人がわんさか。
　　　　他の地域の人の参考になる話題もけっこうある。
ttp://www.hpmix.com/home/akko/index.htm

○これどこかな？
理由　施主サイトあり。施主が「建てていく過程でセルコファンになった」と書いている。
ttp://www11.plala.or.jp/jacohome/


●評判の悪いところ
○兵庫のT　理由>>77　>>88 (前スレの番号)

○鈴○
理由　施主サイトあり。基礎始め、強烈。
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~chocotan/10-17.htm


●微妙なところ
○静岡の三○
理由　施主サイトあり。基礎などやり直し。だが、施主も最後は満足らしい。
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brick/1862/index.html

●アボーンしたところ
○大○南

>>180知らない人の家に押しかけて
「住み心地はいいですか？家に不満無いですか？」

・・・気味悪いだろ。

>>181
アボーンしたところが、後４つあった。
どこだっけかな。Y氏のサイトに書いてあったはず。

地元のサイトできくといいんじゃないか。

FCは、玉石混合だから、注意しないとな。

>>181
うひょー！三○県北部で建てたいと思ってたけど
鈴○が入ってるー・・・
行程がちょっと雑だな。

>>177
禿同
屋根断熱って、ダンボール紙にアルミ貼ったやつとか、
スチロールを板で挟んだやつとか、くず材を固めたやつとか、
どこも高耐久性があるっていってるけど、怪しいよな。
屋根材（瓦）と断熱材の間に空間なくて合板だけだと、
なんか合板がふやけそう。70度にもなるっていうし。
ずっとふたして煮込んでるようなもんだからな。

>>186
ちょっとどころか、土台が足りないって公庫違反だろ。
4m以上あったら、1.5m以上でつながないと駄目だったはず。
http://www.h7.dion.ne.jp/~chocotan/9-27.htm

>>188
公庫違反になるほど深刻なことだったのか。鬱だ。

>>187
＞ずっとふたして煮込んでるようなもんだからな。
この表現に妙に納得。ﾜﾛﾀ。

セルコは、ロシアンルーレット。

>>182
ほとんどのセルコ施主は何か言いたがってるから無問題

>>177
屋根断熱は、防湿シート＞グラスウール202mm＞合板＞アスファルトルーフ
ィング＞屋根材だと思う。以下参照。
http://www.hidakaplanning.co.jp/internet/kengakuie_i/kotei.htm
これだと夏も冬も厳しい条件で結露するような。。

トイレの話に戻すけど、第三種換気の場合、トイレの臭いより音の方が問題だと
思う。ドアのアンダーカットから排水音等するので気になる人には気になるんじ
ゃないかな。ただし、これもアンダーカットに蓋を付けたり専用の防音通気口を
使えば問題はない。

>>173>>174
屋根裏を使った2階建てはローコストで出来るから、X1以外にもミサワとか
いろいろな工務店も手がけてる。例えば、800万住宅なんてのもある。
http://www.mb.ccnw.ne.jp/kirarahouse/800-house.htm

そのため屋根裏2階を子供部屋にするって、いいアイデアで北米でも
けっこうあるらしい。
でもさ、子供の身長が伸びて中学ぐらいになると、そういう部屋は窮屈なわけ。
で、中古市場が活発な北米では、家を買い換えるんだよ。
逆に言えば、子供の成長に合わせて買い替えできるから成り立つ間取りなわけ。

日本の場合、ずっとすむつもりで買うだろ。子供が小さいうちはいいが、
大きくなると壁が傾斜して圧迫感のある部屋で暮らすのは辛いよ。
これを端折って書いたのが、意味通じず、すまんかった。

>>192
うちはＸ１でも勾配天井でもないけど合板じゃなくて野地板だった
多分ＦＣ独自の仕様。

>>195
恥ずかしながら、野地板を具具ｯたが、意味不明。

>野地板には，厚さ１２ｍｍの構造用合板が使用されます。
>用語の意味（野地板）
>屋根の仕上げ材である瓦等のすぐ下に入っていて仕上げ材を支える目的のもの。
>一般に「野」という字は見えないところに用いるという意です。
http://www.sugimotokogyo.co.jp/sumori/ktatekata-go1.htm
　合板でなくということは、無垢板だったの？

>>195
屋根の頂上に空気を吐き出すところはついてましたか？

>>178
A市だろ
２ちゃんねらー営業マンいるぞ
ココ見てるってよ
知識がある営業マンで良かったのだが他に決めた

営業マン見てるなら、皆の疑問に答えてくれないかな・・・屋根断熱とか。

>>196
ｽﾏｿ眠かった。野地板は合板を使ってないと書いたつもりだった。
>>197
屋根の上見てないんだよね。敷地が高くて覗けなかった。

展示場閉鎖したりＭＨ売却したりやばそうなＦＣまだまだ
あるヨカーン

>>201
気になるー。具体的な情報あるの？
ＭＨって何？

モデルハウス
具体的っていうかＦＣのＨＰに出てるよ。

>>198
えっ！！だれですか？
今、商談しているＩさんですかね？

>>204
聞いてみたら？

夏が暑いというのは、本当なんですか？

セルコが安っぽく見える理由を教えてくれ。
そこを改善すればいいわけだ。
俺が考えるには、見た目では
　総2階や総2階に１部屋つけたしたような形
　小さな家に似合わないポーチコラム
　この二つが一番大きいと思う。

　後、細いフローリング、MDFドアぐらいかな。

>>207
床は細くないと暴れるしのが困る。
細くても結構暴れる。
幅が広いのって偽フローリングみたいだよね。
あの白いドアはアメリカで良く見たよ。

安っぽいのは他のメーカーはどうなのか知らないけど
雨樋とか換気システムの給気口とか標準の立山アルミの
ドアとかかな？ＵＢもちょっとな。つまり国産の部分。

小さな家に似合わないコラムっていうのは
安っぽいというよりも施主のセンスが悪いだけだろう。
それとも貧乏人は差額無しでついてくるもの一切外したくない
っていう考えが見えるから？

総二階は敷地狭いとそうなっちゃうらしいね。
確かにかっこ悪いし気の毒。

ああいうコラムは、あっちじゃ豪邸にしかついてないらしいね。
本当なの？＞北米在住経験者

玄関ドアって安っぽい？
モデルルームで見た限りでは普通だと思ったが。

総二階はセルコだけの問題じゃないが、
企画プランが総二階＋１部屋だもんな。

フローリングの細さは、私も気になってた。幅広は反りやすいからかな？コストの関係？

>>210確かに一般の一軒家にはあのタイプは付いてなかった。（アメリカの西海岸に在住経験有りです）
自分が住んでいたところは、外装も木製が多かったから、日本の家と比較するの難しいけど。
セルコクラスなら、断面が角のカジュアルなものの方がいいかもと、以前から思ってた。
玄関ドアはガラスのプリントがなんとも安っぽい。（自分的には、ドアは上のほうに半円の窓がついている感じが好き。）

形で言うと、総二階は正方形に寄席棟の屋根がバランス的に嫌い。
（選ばなければいいだけだけど。）
正方形が一番坪単価押さえられるだろうけど
総二階ならせめて長方形にして欲しいな。

あと、好みの問題だと思うけど、外側の細かい装飾が充実してないと思う。
輸入住宅の醍醐味には装飾ってのも有ると思うから、
オプションでいから、もう少し選択肢が欲しい。
例えば、窓の外側の色にバリエーションが欲しい。
今は白しかないけど、グリーンとか赤とかがトリムの中にチラッと見えてるのはかわいいと思う。
窓のトリムや妻飾りや、名前わからないけど、壁と屋根の境目の飾りなども充実するといいと思う。

・・・外壁の色と窓のトリムの色のバランスが絶妙な家を見るとしびれるのは自分だけだろうか？

もっと色々あったけど、今思いついたのはこの位かな。

>>231
北米では、いろいろな色の窓がついていたのですか？
樹脂サッシは、紫外線劣化を避けるために白になっている
という話をきいたものですから。

>>214
今はセルコでも色つきをやってるよ。

>>214窓枠の色は色々ありましたよ。かわいかったです。
>>215色つきをやってるって本当ですか！？

>>215
オプションいくら？

↑すいません、>>216の名前欄間違えました。　213です。

材料（外壁材、屋根材、内装材、サッシ、建具等）が
それなりなんだから、仕方ないと思う。良くしたければ
お金払わないと無理だと思うよ。今の仕様でも十分
コストパフォーマンスは良いわけで、安っぽいなんて
言っちゃ可哀相だよ。他じゃ、安っぽい以前に、
建たないだろう、あの価格じゃ。

そうだそうだ。アイフルも高いぞ。
ttp://f9.aaacafe.ne.jp/~alkas/newpage6.html

細いのは、やはりそるからじゃないの。
どう考えても、あの細い板をはる人件費のほうが高そうだよ。
無垢の幅広フローリング（パインなど）も材料自体は安い。

>>216
だからサッシの色だよ。自分でも言ってるじゃん。

>>217
忘れた。興味なかった。ｺﾞﾒｿ

うちは屋根も外壁もかえた。
玄関ドアもかえるんだった。ドアは最初から１０年ぐらいで
かえるつもりだったからまあいいかなんて思ったけど
全体を見ると浮いてるね。給気口の室内側はﾌﾟﾗｽﾁｯｸで最悪！
ﾌﾟﾗｽﾁｯｸ以外のがあるのかどうかは知らないけどね。
インターホンのモニタとかお風呂のリモコンとかもやだな。
サッシはアメリカでも良く見たタイプ。
アメリカの北部とヨーロッパの一部では鉛筆型の家
結構あるよ。件のコラムはついてないけどね（ｗ

>>213
妻飾りとかトリム等の装飾は自分で買ってつけてもらうなり
セルコに言って取り寄せるなり何でも出来るよ。
アメリカにいたならＤ＆Ｄとかイーグルとか
いくらでもあったでしょ？

>>222
いくらでもあったのでしょうが・・・
残念ながら、向こうに住んでいた時は
建材のことは全く眼中にありませんでした。
現在、ネットで情報収集中です。

せっかく木材は輸入するのだから、装飾品なども
カナダからコンテナにいっしょに入れて送ってもらえると楽なのになぁ・・・

>>223
それよりもアメリカのでかいホームセンター行って
自分で買ってきたほうが安いよ。知ってるだろうけど。
メーカー輸入は代理店通るから高くなる。＠222

結論

セルコの家が安っぽく見えるのは、施主のセンスの問題

セルコから箱だけ買って、後は自分の趣味でつけたすのが
賢いんだろうなぁ。

>>225
センスについては既出なんだけど...
安っぽいものは確かに存在するね。セルコに限らないけどね。
オイラ悪いけどＭっていうメーカーのスパニッシュとかいう
やつあまりの安っぽさに爆笑したけど。

安っぽく見える輸入住宅＝セルコ

ローコストハイリスクミドルパフォーマンス、
ハイコストハイリスクミドルパフォーマンス、でＦＡ？
お金かけないで徹底的にリスク管理して建てるのがいい。

なに訳のわからんこと言ってんだ？
要は所詮、便所が臭いということだ。

>>230のようなストーカ並にセルコが気になる香具師がいるほど
セルコは人気あるんだね。

セルコは安い。だから、収入が低くても手に入る。
だから、インテリアには手が回らない人やセンスがない人も多い。
でもいいじゃん。輸入住宅建てられたんだから。

セルコより、安っぽい家はたくさんあるよ。

>>230がすごく羨ましがっていることだけは良くわかった。

すっげぇ参考になった。
それで、セルコに決めた理由も教えて。
セルコのほうが見積もり高いんだが8割がたセルコに傾いてる。
もっと金があればなあ。

>>234
セルコハウスではなく、セルコホームだったからだよ。
ハウスなんてつけるとこ嫌だろ。

>>234
藻前誰だｗ
セルコに決めた理由は自由度の高さかな。

こんなスレ参考にしてると、ろくな家建たんと思われ。

ここは2ちゃんだから、そんな事は皆承知でしょ。

まず、展示場へ赴いてそこの営業マンから数件施主を紹介して貰う。
そこへ訪ねて、率直な意見を聞くことがまず最初でしょう。
　施主は嘘を言いませんよ、疑問に思ってる事を失礼のないレベルで聞いて納得
出来れば良いかと。

完成見学会に行った後、ここに住む人に、数ヶ月後くらいに話が聞けたらいいなと思う事はあるけど・・・
それって、普通やってもらえる事なのかな？無理っぽくない？

自分が建てた後は「お客さんに話聞かせてもらえないでしょうか？」って言われる可能性アリって事でしょ。
知らん奴が何度も聞きにくるかも知れないようなハウスメーカーは鬱陶しいな・・・。

＞２４０
なんだ？便所が臭いかどうか聞くのか？
んで、「はい、臭いです」て言うとでも？ｗｗｗ

>>239
見知らぬ人が訪れるのは、住人にとっては負担だよ。
時間拘束されるし、外で立ち話ってわけにもいかないから
お茶やら出さないといけないでしょう。
で、その客は家を見に来てるのだから、
遠慮ない人だったら、「他の部屋も見せて」とか言われて、
あちこちチェックして、あら探しまでされて不愉快になりそう。
営業マンじゃないのに、他人の家作りの為にそこまでするの？

それを前提に「きっちり」建ててもらえるなら
2〜3回なら協力してやってもいいがｗ

>>241　240ですが、あれは>>239へ対してのレスなのですが・・・。
それは無理でしょって意味をこめたつもりなんだけど。
脊髄反射されても困る。

>>239-240>>242
話したがりしか紹介しないし
基本的にセルコ施主は話したがりだから無問題。

>>244　まぁネタだとは思うが。

>>244
違うよ。見学会で施主が案内してくれたことあったし。

珍しいな　地域性か？

自慢屋さんが多いんだねw
ただのローコスト住宅なのに。トイレは臭いしなw

階段のアイアン手摺りを自慢したい女とか
喜喜として案内してくれるんじゃねぇーの。

>>247
性能とか設備とかこだわる人が多いからじゃない？
案内したくてもする家の無い人たちに僻まれるほどにｗ

想像してみた。
１回目ぐらいは、ちょこっと嬉しくて、いろいろ話してしまいそう。
３回目になると、うざーと思うようになりそう。

相手の態度にもよる。
おいしいケーキ付きで午後の暇な時間ならOK。
契約済みだけど、まだ輸入資材待ちでした。ちゃんちゃん。

やたら誰でもどこでも訪問ってことは無い。
普通は外観とかを「そばを通ったときにでもチラッと...」
なんて言うだけだよ。
訪問とか入居済み見学会とかするのは関係者の家。

通りがかりのふりして「素敵ですね。どこで建てられたんですか？」
なんてやるといろんな話が聞けるよ。面白いよ〜

>>248は借り便所
>>249は手摺自慢したくとも２Ｆは無しと。



惨　　　　　め　　　　　だ　　　　　ね

セルコホームって、何年持つの？
セルコHP見ると、カナダの住宅は100年持つとか騙されそうになるけど、
セルコホームが何年もつかは書いてないよね。
20年保証だから、20年ぐらいしかもたないのか？

積水ハウスって何年もつの？
ミサワホームって何年もつの？
ＳＷＨって何年もつの？

メーカーの事を言ってるのか家の事を言ってるのか
知らんが誰にもわからんことだ。
予想するのが精一杯。>>254は都営or県営団地申し込め！

地元のＦＣ加盟店（工務店）はセルコで建てるより、
セルコを抜きにして、通常のツーバイで建てた方が安く済むと
はっきり言っていました。
通常のツーバイとはそのＦＣ加盟店のオリジナルです。
建てる所が同じなら安い方が良いんじゃないかな？
と現在検討中です。
ちなみに関東の北部のＦＣ店です。

通常のツウバイって、木が少ない奴？

セルコはツーバイシックスだから木は少なくなるかな。
でも、ツーバイフォーとシックスでは
強度的にはさほど変わらないと言われました。

>セルコを抜きにして、通常のツーバイで建てた方が安く済むと
はっきり言っていました。

当たり前じゃんｗ
ただ保障と品質についてはわからんよ。
>>257の言う通り通常のツーバイって表現は
怪しいっていうか何にも知らん年寄り騙すときに
使われるような曖昧な台詞だなｗ

建てる所が同じなら同じものが建つと思ってるんだったら
大間違い。いろんな意味で。
安ければ何でもいいなら良かったねって感じだけどね。
ＦＣオリジナルは中国製だったりしてｗ

近畿の北の方では、セルコはどんどんモデルル−ムを閉めて
行ってるべ！

木が中国製かどうかは分からないけど、
保証は同じ様な内容だったと思います。

>>260
そうなんだ。なんで閉めるのかな？
ただ古くなったとか、今の商品に合ってないとかではないの？
うちのほうでは、古いモデルハウスは販売して、新しく別の土地に建てるなんて事は時々あるけど。(←セルコじゃないけど）

不良FCを本部が締めてるんじゃない。
これ以上FCがぽしゃるとイメージダウンだから。

そういやY氏のサイトが消えたな。

こちらは、順調に建築中
http://www.geocities.jp/mmmm_saitoh/sub4_8.htm

こちらは、資材発注らしい
http://plaza.rakuten.co.jp/?action=diaryold&subaction=20040209&user_id=3859729

>>261
>保証は同じ様な内容だったと思います。
おめでとう珍しい中国製輸入住宅が建つよ

近畿の北の方には強いＦＣがあるからだね。

>>265
どっちもチンケだね。ああいうのがいるから安っぽいって言われるんだねｗ

>>267
セル子をチンケというのはいいが、人の家をチンケっていうなよ。
施主が見てたら気分悪いだろ。

>>266
中国の木材は質いいじゃん。

セルコよりブルースホームのほうが建材良くて、エアコン、カーテン、電器器具
ついて安いと思うがどうよ。

>>256
FC加盟店が良く使う手でつ。
セルコから離れない方が良いかと。

ロイヤリティ分だけ安くなるのか？

>>270どうよって聞かれても・・・
ブルースホームのほうがいいと思うのなら、いいんじゃない？

>>270
セルコじゃないほうがいいに決まってるじゃん。

>>273その書き方じゃ逆効果

>>271
いや「なんちゃって風輸入住宅？」になるだろう。

>>271
2×4で公庫仕様の500ピッチにすれば、材料も手間も減るよ。
手間のかかる細い無垢板やめて、床には向かない杉でもはるんじゃないｗ

近くにセルコ建設中なんで参考に見てるけど、、
基礎は普通、SPFも普通、合板はJAS２級、釘と金具もいっぱいでまあまあ綺麗。
ただ、基礎の上が2x10だけで土台の2x6がないんだけどどうなってるの？

そうなんだよね
何となく基礎が不安

ぶっ!2級使ってるの。
家も2級だから、お似合いかｗ

素人質問ですいません、>>277読んでて不安になったので・・・

JAS２級って、どんなレベルの板なんですか？
強度が弱いのですか？

>基礎の上が2x10だけで土台の2x6がないんだけどどうなってるの？
これも、特殊なやり方なのですか？

>>280
特級や１級のほうがいいことぐらい素人でもわかるだろ。
その名のとおり、2級品。2級でも20年ぐらいは別に問題ない。

２０年後は・・・

>>281
>特級や１級のほうがいいことぐらい素人でもわかるだろ。
いい事くらいは誰でも分かるよ。　どこがどういいのか知りたいんだけど。
その差が住宅として、どう影響あるのかが知りたかっただけじゃん。

やっぱ、そこまでは分からないか・・・？

>>284
分かるんだったら、もったいつけずに、とっとと書け。馬鹿。

>>285
284=283だけど、自分は質問した方なんですが・・・
返事がなかったから呟いただけ。

>>286
281は単なる知ったかぶりの青厨だ。聞いても無駄。
木種によって等級分けされているだけの事で
（細かいこともいろいろあるんだがなざっくりいうと）
２×はほとんどＳ�Uだよ。単にＳＰＦだから。
２級でアボーンするような地震とか年数経ってれば

めんどくさいこと知りたければhttp://www.jsca.or.jp/たぶんここにあったと思う。
ま、そんなこと気にしても無駄なんだけど男って数値ヲタ多いよなｗ
他のところが先にダメになってるよ。
279=281だろうが単なる家無し。

う〜ん。なぜかシャッフルされてる？
最後の二行は空白行に挿入してくれ！

>>287
>>277は合板の話してるんじゃないのか。

ぐぐってみると、１級、2級でなく、1類、2類でないの？

http://www.cfqlcs.go.jp/administrative_information/public_relations_magazine/kouhousi/tree_and_life/wl06.htm

>合板の製造には接着剤が使用され、その接着の強さは合板の重要な性能の一つで、
>ＪＡＳ規格では耐水性により特類から３類までの４種類に分類されています。

>特類は、屋外または常時湿潤の状態の場所で使用される合板で、
>フェノ−ル樹脂接着剤を使用しています。

>１類は、長期間の外気及び湿潤露出に耐え、屋内の湿度の高い場所に使用される合板で、
>メラミン・ユリア共縮合樹脂接着剤を使用しています。

>２類は、通常の外気や多少の湿潤露出に耐える合板ですが、屋外や常時湿潤している
>水回りの使用には適さず、内装及び家具等に使用されます。

>３類は、少々濡れてもすぐに剥がれることがない程度の接着性能を有していますが、
>ほとんど流通していなく、特殊な用途に使用されています。

　3類はほとんどないから、2類が最低レベルで水には弱いみたいだな。
　もし結露が起こると腐るのかな？

ツーバイは、20年もすれば、壁がぶよぶよって、よく聞く話だ。
在来の営業がよくいってる。

>在来の営業がよくいってる。

いかに信憑性の無い話かってことが言いたいのか？

合板は、接着剤が何年ももたないよ。
「合板　ぶよぶよ」でぐぐってみ。

合板がダメなら何を使えばいいんだ？

フランチャイズ制なんですかね？破産宣告してたりする業者を聞きました。輸入住宅自体、日本の気候風土に合わないんです。見た目だけで、建てる若い世代が多いですが、後で後悔されるんじゃないでしょうか。

なんだ291=293は売れない在来の営業か
もうすぐあぼ〜んするんだってね

>>295
知りもしないで見てきたようなこと言うね。
291の自演だな

>>296
はずれ

>>297
そんなに慌てんなよｗ

Posted by ツーバイ on 2004/02/18 01:10:44:

気になっているハウスメーカーの事ですが、
2×4に、JAS2級の合板を使っているそうです。
（柱じゃなくて、パネルの面の部分）
JAS2級の合板は品質的にはどうなのでしょう？
強度や耐久性などは問題ないでしょうか？
JAS1級と比べて水分に弱いと聞いたので、
結露した時などが特に心配です。

また、普通は2×4の場合、JAS何級の合板を使うのでしょうか？

見つかっちゃった！それ俺が書いたんだよ。

悪いが、おまいら荒らすなよ。

等級と類をごっちゃにしてる香具師がいるな。

構造用合板

>構造用合板の品質等について、ＪＡＳに規定されており、強度の等級は、
>「１級」と「２級」がある。２級は枠組み壁工法住宅の耐力壁、屋根下地、
>床下地等いわゆる下張りに使用されているものを対象としており、
>１級は２級で対象としているもののほか、強度を計算して使用されるものを対象としている。
>いずれも所定の強度試験に合格する必要がある。

>このように構造用合板は建築物の構造上の主要な部分に使用さ>れていることから
>建物の耐久性に直接関係するもので、他の合板に比べて高い接着性能が要求される。
>ＪＡＳには接着性能を示す「接着程度」として、「特類」と「１類」の２種類がある。

>特類は屋外又は常時湿潤な状態にある場所に使用されるものを対象としており、
>接着剤はフェノール系樹脂と同等以上の性能を有するものが使用される。
>枠組み壁工法技術基準、建設省告示第５６号では、壁下地には特類が義務づけられている。
>>また、１類は屋内において使用されるものを対象とし、接着剤はメラミン・ユリア共縮合樹脂
>と同等以上の性能を有するものが使用される。

つまり、ツーバイの場合、JAS2級の特類を使えってことだね。

↑
ソース書き忘れた。公庫基準

>>299で見つけられた質問に分かりやすい返事が来たのでここにもコピペしときます。

--------------------------------------------------------------

>> 2×4に、JAS2級の合板を使っているそうです。

>ふつう2級です。
>1級と2級の違いってJASの試験方法が違うだけで強度等級は別に
>A〜Dの組合せまたはE〜Fと数値が表示されている筈です。
>また水分に対する強い弱いの接着耐久性は特類,1類,2類で分類されます。

>たいていの部分はJAS1類2級で十分です。F☆☆☆☆だとさらに良いです。

>（昔の1級酒・2級酒とアルコール度数との関係に似ているような）

-------------------------------------------------------------

これで合板に対する不安も取り除けたのではないでしょうか？
荒らしの方が「2級、2級」と必要以上に煽るので、一瞬不安になりましたが、
おかげ様でいい勉強になりました。

>>279　>>281　　
無知な荒らしｶｺﾜﾙｲ・・・晒し上げ

契約しました　契約まで約一年かかりました
自分では煮詰めたつもりだけど追加出るんだろうな
後は工務店の誠意を期待するばかり

しかしJASの表記も誤解を招きやすいな。
角材にしても、板にしても、
級で表示したら、等級があって優劣があるように見える。

>>306おめでとう！

セ○コは負け組

>後は工務店の誠意を期待するばかり
工務店は加害者なのか？

>>309は真の負け組（ﾌﾟ

>>300=ＨＮツーバイ
乙！

>>279と>>281
表記の内容も検討しないで、名前だけで判断してたのか？
こいつら本当の負け組っぽいな
今まで色々騙されてないかい？「最高級」表示とかにｗ

荒れてきたのでもう少し詳しく書くけど、、
構造用合板はJAS特類2級C-C F☆☆☆☆って印刷されてありました。
土台は合板が貼ってあっただけで、その中に2x6と2x10があるようで、勘違いし
てました。でも2x10って235mmのはずだけど、200mmぐらいしかない（床断熱材
も202mm）ような気もしました。
今日は時間があるので、また見学してきまつ。

>>312乙です。

検査方法の違い？ｗ
なんだ。やっぱセルコって2級使ってるんだ。
公庫仕様書は満たすのかも知れないけどさ、
他のツーバイ工務店調べてみなよ。
1級使ってるところが多いよ。
三井とかは2級だけど。

2級使っている所も結構引っかかってくるけどね。
別に、2級で問題ないみたいだからいいんじゃない？
まして、公庫仕様書満たすなら。

>>314
2級ではダメな理由を挙げてくれませんか？
素人にも分かりやすくね。

その理由によって、2級ではダメだと感じたら
1級使っている所で建てればいいんじゃない？

PDFだけど、ここ見てみたら？
1級と2級の違いがもう少し詳しく書いてある。
ttp://www.jpma.jp/shiryo/tebiki_kouzou/1_8.pdf
2級で十分だと思うけど、あとは施主本人の判断でしょう。

公庫をクリアしてるなら問題ないだろ。
ただ、基礎とか断熱材の厚さとか、素人に分かりやすいとこは
公庫の何倍とかいって宣伝してるわけだが。

>>279=>>314はいつもの団地のｵﾊﾞｻﾝだよ。
羨ましくてねたましくてしょうがない○○○からも死臭漂う
鬼女だからスルーでいいよ。

＞1級使ってるところが多いよ。
禿藁

粘着ｵﾊﾞﾊﾝのおかげで、材質も、思ってた以上にしっかりしている事が判明！
ありが�d

今回はっきりしたのは、
アンチの言葉は裏を取ることによって、かえってセルコの事を理解できるという事。
向こうから、自分が気づかなかった点までも指摘してくれるので助かります。
それが欠点であっても、承知の上で購入する事になるのだから、我々にとってはありがたい事なのですね。

内容の伴わない煽りなら放置すればいいだけ。

>>308
ありがとうございます　色々経過報告しますね

>>310
言い方が悪いですね　熱意とサービス精神と仕事へのプライドを期待します

なんだかんだ言っても結局坪55万ほどになりました

坪55万も出してセルコって、あんた。
頭悪いんじゃないの。
坪30万代で建てるならセルコありだが。

個人の自由

>構造用合板はJAS特類2級C-C F☆☆☆☆って印刷されてありました。
やーい。強度ランクは、Cなんじゃん。
これで思ったほどいいとは、おめでたい。

>>322
一部妬んでいる人もいますが、価値観は人それぞれ。気になさらないように。

これからですね！
満足のいく素敵な家になるといいですね。

55万って微妙だよな。
へーベル、積水、SWHには届かないｗ

坪55マンは冷暖房消費税込みです
僕も30万台でいけると思ったのですが
その他の業者何社も同じ条件で見積もりだしたのですが
10万以上違ったのでやっぱりセルコは安かったです
まあ判子押してしまったのですっきりしました
後は追加でないように気をつけて現場よく観察するだけですね
毎日うきうきです

>>328
電気器具やカーテン、外構は別？

冷暖房　カーテンレールは込みです　外構は別です
風呂やトイレ等特注にしたのでその辺が上がった原因です

>>330
それなら安いと思うけど
冷暖房・照明他ほかでかえばもっと安くなるんじゃないのか？

>>327
うちはその辺よりも高くなったが満足の仕上がりだよ。
２軒隣がＳＷＨみたいなサイディングととんがり屋根の
不思議な積水だけどそこの奥さんが「家見せてください。」と
言って来たよ。出かけるところだったから断ったけどね。

と、本当はアイアンを自慢したい女が自慢しながらいっとりまつ。

>>330
おめ
凄い風呂やトイレにしたんだろうな。
うちは、風呂もトイレも標準だ。
が、契約後に嫁はんがキッチンを変更しやがった（涙

>>331
そうそう！お宅もそうですか・・うちは近所の住友林業の家に住む人が来るw
他にも近所の人から、見せてくれ見せてくれ言われますw
あと、うちの前を通る人は、絶対一瞬立ち止まりますねw
ほとんど毎日感じてますよ。
セル子にして良かった！他の人とは一味違うのかな・・・ってw

>>334
そういえば隣の住林とかその向こうのパナとかの
人にすごくチェックされてる。新興住宅地で
若い人多いからかな？

近所の人来るのちょっと面倒って思う。
うちオープン外構なんだけどしょっちゅう知らない人が
入り込んでたり写真撮ってたりで...フェンス検討中。
立ち止まるのは序の口。他メーカー社員や職人まで
覗き込んでてちょっとキモイ。
でも家に結構使っちゃってフェンスの費用捻出が頭痛の種。
敷地が広すぎるのもな〜

東京のFC,アイ２ホームって倒産したって本当っすか？？

皆、坪29.5万の家に、興味津々なんだよｗ
本当に住めるのかぁって

あら、またアボーンしたんだ（禿笑

パートナー一覧見ても、東京は１つもないな。

東京でセルコは苦戦してたようだからな。
確か結構前から消えてたと思う。
団地のやつらはそういう心配なくてほんとに羨ましいよｗ

東京にセルコは似合わんだろう。
まあ、関東じゃ、千葉か埼玉向きだな。
どおりで、千葉や埼玉のパートナーは多いｗ

このカナダホームって、何なの？
セルコの代理店みたいだけど、自前でもやってるのかな？
http://www.canada-home.jp/canadahome/index.html

他のＦＣもやってるところ結構あるぞ。
カナダ系とかスウェーデン系とか

>>331
もちろん施主支給です
ただし給湯器とかはメンテがあるので見送りました

>>333
詳しくはできてみないとわかりませんが
七色に光ったりします

>>344
給湯のメンテなんてやるのは電気屋なりガス屋なり
メーカーじゃん。セルコＦＣがやるわけじゃない。
取り付けだけセルコにやらせれば無問題。
支給すればコストダウンできるのにな〜

なるほどね、そういう手もあったのか・・・。
給湯（ガス）を施主支給で見積もりした人いるかな？
標準とどのくらい変わりますか？

水漏れ起きたとき、面倒くさいことになりそう。
ガス屋が家まで保証するかどうか。

水漏れはハウスメーカーの補償範囲内だろ。
ガス屋はハウスメーカーの依頼で動いているのだから
ハウスメーカーから連絡受けて補修に来るが？
水漏れとガス屋って？

支給品とハウスメーカーの差額は機種による。
ハウスメーカーに材のみのレス価格聞いて
同等品探してみれば？

水漏れがあったとき、
・施主支給（セルコ取り付け）では、セルコの方からも家の保証は無いかも、
・セルコ純正なら家の方も保証してもらえるかも
って事ですか？
1度セルコで確認取った方がいいかも。

>>349は>>347を見てのレスね。

>>348
>水漏れとガス屋って？
給湯だから、水漏れあるかも、と思ったが、何か変か？

標準品だったら、有無をいわさずセルコの責任だろうが、
セルコの責任外で起こった場合、マズーになりそうって話。
ガス漏れて、ガス爆発起こって死んだ場合、こりゃ大変だ。

>>335
やっぱりwどこでも一緒なんだ〜ww
この間来た人なんか、同じ仕様にしたいから、契約書見せてくれなんて言ってましたw
もちろん断りましたけど。うちは妻飾りのところにアイアンがついてるんだけど、
ぜひそれを売ってくれなんて人もいたほど！
この調子だと、１０年住んでも、建てた値段より高く売れるかもーなんて目論んでますww

釣りかよ

取り付けが工務店の場合は工務店保障。
グダグダいうようならそのＦＣはやばい。
給湯器自体の故障なら給湯器メーカー。

>>351
水漏れなら水道屋が呼ばれる。
給湯ってガス屋なり電気屋だけじゃないんだよ。
水道屋も工事してるよ。

>>352
仕様とか妻飾りの購入ルートは工務店から漏れるよ。
給湯と同じくセルコ取り付けなら保障の問題があるから
どこで買うのか連絡先・社名など確認される。
「あの家いくら？」とか「あれどこで売ってるの？いくらなの？」
とかホイホイ教えちゃうんだな。
うちなんかどこで引越ししていくらかかかったかまで
聞かれちゃったよ。

そういえば妻飾り、セルコでは何も言わないと美濃工業
になるね。高いしみんな同じになっちゃうから
自分で探すが吉だ。

素朴な疑問
アイアンの妻飾りって、最近よく見かけるけど
数年後に錆が垂れてこないのかなぁ？

それでもアイアンが好きな女もいるんだよｗ

>>355
ついでに臭いトイレもみせてやれよﾆｯ!

>>356
錆が垂れるのが味。
いやなら樹脂製が美濃工業に有るよ。

>>357-358
団地じゃ妻飾りもつけられないな
ところで団地のトイレって窓あるのか？

味と思ってるのは、本人ばかり。
まわりは、「バッチイ家だな」

>>357
オバハン家庭さえも梨か。毎日ご苦労だな（ﾌﾟ

う〜っ！今電話かかってきた！子供の同級生の親がいまから家見せてくれだって！
多分、今年新築予定なので参考にするのかなあ・・・つーかマネジメント料よこせよw
もし、この家を売ってくれ〜って言っても、絶対売らない！
ちなみにうちでは見学者には手袋（軍手）してもらってます。
嫌だからね、汚い手で触られたら。

誰も安普請なんか買わねぇよ。バーカ。

と、釣られてやったぞｗ

>>360
貧乏人はこれだからな。
ヨーロッパも行ったこと無いんだろ？
行っても無駄だがな

>>363
で団地に住んでるのか？

>>362
あんまり見せないほうがいいですよ。真似されますよ。
センス悪い人って人真似で生きてます。
うちもいろいろやられました。ただ、やはり真似は真似でしか
ありませんでしたけどね。

センスってｗ
センスよければセルコ選ばんだろう

アンチもウザイが、一部のセルコ女もきもいな。
自分の家は他人から羨ましがられているとか、高く売れるんじゃないかとか、
自意識過剰で舞い上がりすぎ。
単にめずらしいからか派手にみえるから見たいだけだろ。

>>367
お前もウザいよ？

ふーーっ！や〜〜っと帰った！家の見学とか言っておきながら、自慢話だった！
積水ハウスで建てるんだと〜っ！ふん！所詮、国産でしょーって。
ようするにクラウンとフェラーリの違い？やっぱりステータスが違うわよ〜！
言ってやったわ！その後、外に連れ出して、妻飾りのアイアンと輸入窓枠を
見せ付けてやった！なんか暗くてよくわからない〜とか言ってたけど、多分言い訳w
今頃後悔してるかも！うちの営業さん紹介してやろうかな。。。www

やっぱ釣りか。
積水＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セルコ

>>345
比べてみると5〜10パーセントほど違っていました
がこの範囲ならと妥協しました

>371
ホント、セルコオーナーはせこいなw
セキスイの施主は違うんだろうなw

>>372
せこいのではなくてお金がないだけ自分の場合は

334って、トイレの汚臭がする。トイレで荒らしてた奴じゃないか。
誉め殺しのつもりなんだろう。
普通のセルコ施主は、セルコをフェラーリだとは思ってないと思う。

>>373
おいらの場合、面倒だったんでセルコに任せたが、
温水器は電力会社のレンタルで、以前も書いたがカーテンや
電気器具（エアコンや電灯）は量販店。
思いのほか安く上がった。

>>372
じゃ積水で建てれば？（ﾌﾟﾌﾟ

>>369
団地さんの妄想？

おまいら釣られすぎ。

>>371
うちの場合エコキュート入れたから差額２０万くらいになった。
ガス使う家は排気を換気システムが吸わないように
気をつけたほうが良いね。これはもちろんセルコに限らないけどね。
その辺の事は引渡しの時のファイル見るなりしてくれ。

東京や神奈川なら、セルコヲタが目の敵にする東急やSWHをはじめ、エヴァーソンに天草に
ナイスハーティーにロイヤルフォートスウェーデンにウェルダンに・・・
他になんちゃって輸入住宅もできる国内大手もあるし、ローコストメーカーも腐るほどある。

わざわざセンス悪いセルコで建てる物好きはいない。セルコでデカイ家建てるようなみみっ
ちい金持ちもいない。

建てたところで、貧相な家だと哀れみの目線が飛んでくるだけ。

　　　　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;､
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　　　　　　　　!.　|.　 　　 　´,.,:::::::i:::!::::::,.,｀、　　　 　!_)　　　
　　　　　　　　｀''＾!　　 　 　;:;／二ﾆ二ヽ;:;　　 　　 /　　　　　　
　　　　　　　　　　:､　　 　　 ヽ｀''ｰ-‐''ソ　　　　 　ﾉ　　　　　　
.　　 　　　　　　　　＼　　　 　　゛''''''''"　　　　　／
.　　　　　　　　　　　　＼　　　　...............　　　／　　
　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／

こ れ を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、
3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。
悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は
こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、
違 う 所 に 10 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。
10 回 書 き 込　ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、
書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た

ごめんなさい僕死にたくないです

だって、延べ床60坪が2500万ぐらいで建っちゃうんだもん。
あまりデカイと光熱費はかかるし不便だが、ちょっとだけデカイ家はいいぞ。
ゆったりしてる。それでいて暖かい。
子供が走り回っても、全然、気にならない。
6畳（2階）＋3畳（１階）の納戸があるから、片付く片付く。
天井裏収納のようにハシゴ登る必要もないし、
どこぞの蔵のように腰をかがめる必要もないし楽チン。
田舎だとセンスよすぎると浮いちゃうからセルコで十分。
土地が高い都会は大変だね。

>>378
みんながお前を哀れみの目で見ているよ。

>>380
センス悪いのはお宅と一緒にしないで欲しい。
金無く頭悪い人が建てた家はどこのメーカーでもダサい。

>>380
>田舎だとセンスよすぎると浮いちゃうから
同感です
後都会は業者同士競争が激しそうなので安く建てられそう
でも土地が高いのですよね

要するに、はっきり言って、
セルコは負け組！！だって。

セルコじゃなくて、セルコの施主がでしょ。
ま・け・ぐ・み

俺はいまは大東建託のアパートに住んでる。
３DKで家賃７万（駐車、共益費込み）最近は子供が３人になって、ちょっと狭くなってきた。
仕事は道路工事のガードマンやってる。俺の合図で全ての車が動く。誇り高き仕事だ。
たまの休み（月２回しかない夜勤が多いし）に建て売りを見に行ったりしている。
一度、建て売りで契約しかけたけど、ローンが通らなかった。
その銀行にあった貯金は全部ひきあげてやった。８万だけど。
こんな俺だが、セルコで建てるなら、いまのｱﾊ゜ｰﾄのほうがましだ。
そこまで落ちたくはない！

何に対してか分からんが、気に入ったのだから負け組でも結構なのだが。

だね。自分の家で、こうして快適に暮らせるだけでありがたいよ。シミジミ

>>383-384
自演までしてご苦労だな。輸入住宅いろいろ調べはしたが
やっぱり一生無理な>>378か。ぷっ
隙間風辛いのか？このところ暖かくなってよかったな。
八王子だか立川だか知らんがま、団地はいいよ。メンテ只だしなｗ

セルコって、高高なんですか？
それとグラスウール使ってて、カビだらけにならないんですか？

>>382
田舎の方がセンスいいと思う。
家にかけられるお金も多いしね。
都心は同じような家が多い。
家の周りは琴作ってる数寄屋造りの家を
はじめとしたバリバリ雰囲気のある和風住宅と
各種輸入住宅が混在しててすごいことになってるけど
どっちもどこもとっても素敵だよ。
自治会の決まりで外構も綺麗にすることになってるし
住宅公園よりｶｺｲｰな。

>>389
いーところに気づいたね。
ＤＱＮ工務店にあたるとグラスウールではカビカビハウスになるよ。

>>389=391
はいはい。自演ご苦労。

>>389
ここキモイおばさん達が多いから、高高スレできくといいよ。

>>393
だからキモイのはお前だってｗ

明日は土曜だね。
また、見知らぬ家族が家の見学に来そうでイヤン

あ、キモイおばさんいた↑

>>395
激しく同意！すでに今夜から電話が２件もかかってきたし！
明日は、ジャスコのパートタイマーが入ってるのでお断り！
見たかったら、手土産もってこいや！

>>397
ｵﾊﾞﾀｿ怖い。

>>397
でしょう。
勝手に写真とって行くのもイヤン

>>396>>398
ずっと同じうんこが臭い団地バアアのｼﾞｪｰﾝだよ。

>>395>>397>>399
次からコテハンｼﾞｪｰﾝで来なよ。独り暮らしで寂しいんだろ？

↑
この人なんなの？

今日、パンジー買ってきた。明日植える予定。
大事な植栽仕事があるのに、お邪魔して良いですか〜って・・
うざいんだよ！こっちは遊びじゃないんだ。
アドバイス両よこせと言ってる！

コテハン忘れてるよｼﾞｪｰﾝ

今日も荒れてるな。
なあ、もう少しﾏﾀｰﾘ話しようや。

契約して5日目
毎日悩んでいたのがうそのよう
早く建たないかなーとうきうき考えてます
ローン地獄だけど

>>405
今から資材到着までが大変だよ。
いろいろ変更したくなるし、いろいろ決めないといけないから。
途中で面倒くさくなってくるｗ
クロスみたいなのは嫁はんにまかしとけばいいけど、
注意しないとオプション増えていくからな。

>>405
ばかだなぁ。完成に近づくにつれて悩みは増し
完成したらしたでまた更なる悩みは尽きないんだよ。
そこが楽しいんだけどね。

>>401
アイアンおばはん

俺はこんな家に住むぐらいなら、大東建託のアパートの方がいい。

一生アパートに住んでてね。
アイアンおばさんからのお・ね・が・い

おまえら、正直、アパートとセルコとどっちがいい？
おれはマジで恥ずかしいのでアパートに住み、時節の到来を待つ。

>>411
アパート

>411
平屋のアパート

予算に制限があるので
高額なＯＰは決められないのでしょうか？

今日は構造見学会をしていたので見てきました。
40坪フリープランで坪35万＋オプションとのことでした。また、宮城、山形、
横浜、希望があれば岩手、福島はセルコ直営で建設するとのことでした。
内部をみた感じは、それなりって言葉がぴったり。SPF・合板ともに２級で少し
安っぽいかなって感じ、釘の数は多いけど雑、グラスウールはびっちり詰まっ
てたけど少したわみあり、換気扇の穴がギザギザに空いてるのも雑。
でも値段を考えれば、構造体はしっかりしているし、掃き出し窓と片開き窓も
いい感じだし、隙間は外はコーキング・内は発泡ウレタンで詰めてるし、玄関
と風呂場はスタイロ5cmで基礎断熱してるし、必要十分かと思いました。
まー、近くの坪60万以上するソーラーサーキットの工務店は、まさに数ミリの
ズレもゴミも落ちてないような完璧な仕事でほれぼれとしますが、構造体を眺
めながら過ごすわけではないので、セルコでコストパフォーマンスよく建てて
オプションとか他にお金をかけるのも乙かと。

ちょっと訂正。
構造材のSPFはJAS１級、間仕切りのSPFはJAS２級でした。

>>415 そのOPがね、、

>>415
隙間があるとシロアリが入って来るよ。
ツーバイにシロアリが入り込むと、グラスウールと壁自体が
巨大な巣になるから超危険。

相変わらず大人気だね

セルコ

団地の鬼ババアこないから静か

X-1安くていいなあって思ってるんだけど… どうですか？

安ければ何でもいいのか？
それとも
安いながらも魅力的な何かがあるのか？

基本的にＸ−１狙いの貧乏人はヤフーに逝った方が
良いと思われ。ﾋﾞﾝﾎﾞ自慢でそこそこ盛り上がっとるよ（嘲笑

安いのは魅力だろうな但し安いからには中身が違う、それに満足できるか否か。　　
貧乏人に高級フレンチ食わしても味が判らないのと同じ。

420=アイアンおばはん

>>424
1時間たってもレス無いからからまた書き込みする
ヒッキーの団地ババアか。

お前の話ほんとにつまらんな。

この粘着ぶりよっぽど羨ましいのでは？
セルコぐらい建てればいいのに。アイアンぐらいオーダーすればいいのに。
あ、無理だから張り付いて僻んでるんだ（ｺﾞﾒｿ

今日、いま住んでるアパート（大東建託）の玄関の上に
アイアンつけた・・・どうなんだろう？カッコいいのかな・・・
セルコ・・・・建ててーーーーーーっ！

>>427
建てろ

>>427
アパートにどうやってアイアンつけたんだ？
穴開けても平気なのか？

床と木製扉の濃さ決めるのとても悩みました
まだ家具決まっていない部屋とかありますからねー

そういえば、近くにコペルハウスのツーバイも建ってた。
セルコより構造材、仕事内容が綺麗だった。。
やっぱり、ローコストなのか。

>>430
そうか？外観とかインテリアの好みで決まるじゃん。

好みがなかなか決まんなくて

>>433
好みも決まらずに家を建てると、中途半端になるﾖｶｰﾝ。
今のうちに家のイメージ固めた方がいいと思うよ。

>>433
好みってこれから決めるもんじゃなくて培われてきたもんだろ？
女と付き合おうと思うけど好みが決まらなくてとかいうのか？
はじめに好みありきだろ

ここで一句。

「建てぬなら、建てたくなるよ、展示場。」
「迷うなら、建ててしまえ、ローン控除。」
「建てた事、恥じるべきだよ、セルコホーム。」

こんなん出ましたけど〜。

>>436
ぜんぜん面白くないし古すぎｗ

>>437
やっぱり、昔からみんな思っていた事なんだね。
皆さんも早く目を覚ましましょう。

>>438
勝手に自己満足に浸るのはいいけど意味わかんないよ？
昔にセルコ無いし。
ま、寝言は家の一軒も建ててから言うことだな（ﾌﾟ

去年、スウェーデンハウスで建てましたが何か？
ここには、庶民どものつつましい幸せを笑いに来ておりますw

>>440　まぁ！すばらしい ご 趣 味 だことｗ

>>440
炭焼き小屋（ﾌﾟ

>>440
お宅もですか（w
うちは今、住林で建ててるんですが、庶民の必死さを見に来ていますw
このスレも必死で、楽しいですよねw
セルオーナーのHPで笑えるところとかご存じないですか？情報交換しましょう！

>>443
結局浮浪者は自演するしかないんだね（ﾌﾟ
ＳＷＨと住林が高級だと思ってる時点でアイタタだって
気付いてないし

>>443
あら。私はナイスハーティーで建てた庶民ですが、庶民と貧乏人ぐらい
わけてくださいよｗ
貧乏人がセルコで建てるって安物買いの銭失いの典型ですねｗ

はいはいそれから？
他には何を覚えたの？
新聞紙の布団作るときに混ざってた住宅公園のチラシで
お勉強したんだね。

＞４４６
セルコオーナー必死だなwww

>>447
ほらショップもそろそろ無断借用止めて欲しいらしいぞ。
塒に帰りな（ｗ

つまり、セルコは貧乏臭いと言う事でFA。

つまり、449は真の貧乏人という事でFA。

要はしょーもない家ってこった！

いい年をした大人が、当社についての無知さをひけらかし、
恥を知るべきですよね。

現在、築４０年の平屋の借家（長屋ではない）に住んでいます。
セルコで新築を希望してるのですが、正直、頭金がありません。
土地もないのですが、私の住むところでは５０坪で１０００万ほどで買えます。
土地１０００万として、家はどれくらい見ておけばよいのでしょうか？
３５坪ほどで充分です（いまの借家は１５坪ぐらい）
１５００万ほどを希望しています。

ツリーじゃないとして答えます。純粋に３５坪１５００万円なら坪単価約４３万円
ですね。プラン集の中から気に入った間取りが見つかれば、それなりのオプション
が付けられると思います。フリーだとちょっとつらいかも。
　それに知っておられると思いますが、どこで建てるにしても、家本体の価格だけ
じゃなくてその付帯工事などに結構お金がかかりますし、家具、照明、カーテン、
引っ越しなどでもお金が必要です。
　そういうこともあり個人的には３００万ぐらいは事前に用意されていた方がいい
と思います。

長文スマソ。ALL

>>454
早速のレス、ありがとうございます！
諸費用はかかりますよね。それも込みで、全部で３０００万見ています。
って言っても、全部ローンなんですが(^^;)
去年の９月に、建売を仮契約までいったのですが、ローン審査が通りませんでした。
その時の金額は、３５２０万！なので、今回は２８００万ぐらいなら通るかな・・と(^^;)
照明とかカーテンは、いま使ってるものを使います。
今度は家が大きくなるので、足りない窓は、布きれでもかけとけ！て感じです(^^;)

まあ、まだプランの段階ですので、大きな事は言えませんが、計画としては、
白い輸入住宅、庭にはセントバーナード、玄関前には白い長方形のプランターを
ズラーと並べて、７色のパンジーを植えて、玄関の両サイドには青と白の
大きな葉ボタンを並べます！
明日は、早速セルコホームに行くので、もう寝ますね(^^;)ありがとう〜(^^)/

>455
頑張れ！破産すんなよ！

>455
外構も結構かかるぞ。
セントバーナードは結構短命だからペットロス症候群になるなよ。
パンジーよりビオラの方が最近は人気があるぞ。





プランターをスラー．．．．
大きな葉牡丹．．．．．．．．　　　　　　　　　　　　　　　やっぱ釣りかよло

>457
×スラー
○ズラー

自分も先週契約しましたが
最終的に坪55万程度になりましたが
水廻りとかほとんどへんこうしたので
このくらいは仕方がないかと
自分に言い聞かせている毎日です
10月完成予定なのですごく楽しみです

やっぱセルコは安くないな！！

セルコは、標準仕様で満足できる人しかコストパフォーマンスはよくないよ。

>>459
契約したのですか！うらやましいです！ローンは通りましたか！
自分は、そのことだけが心配で心配で(^^;)
私のいま住んでる借家は、トイレが汲み取り式なのですが、
いまの水洗式より、安心感？があって、できれば今度の家でも
汲み取り式にできたらな・・・と思ってます(^^;)
４５９さん、オプションで汲み取り式は選べましたか？
その場合の金額なんかも教えて頂けると助かります！

>>462
聞いたことないですが出来ないのでは?

今時、汲み取り式があるのか？

>464
釣りだろ。気密性を持たせようとしている家に、わざわざそれを下げるようなもの
くっつけること自体変だ。

過去ログ読んでいて、少し問題が出てきました。
トイレの換気扇が標準では無い！ということですが、
私の家では、汲み取り式にしようと思っているので、
換気扇が無いのは、少々辛いです！
いまの借家でも換気扇がついてるので・・・
換気扇はオプション代かかるんでしょうか・・・
汲み取り式＋換気扇で総額が知りたいです！

>>466 セルコで聞けよ（ｗ　

>>466
まじめに答えたのが馬鹿でした
換気扇が標準どうこうなんか気になればつければいいだけで
私はつけました

>>468
なにか、お気に触るようなことでも言いましたでしょうか？！
私は、煽りや冷やかしで汲み取りとか言ってるわけじゃないですけど！
人にはそれぞれの理由があるし、触れられたくないこともあるし！
そりゃあ、私は平屋の借家で汲み取り式ですけど、そのために、あなたに迷惑
かけたことがありましたか！！
借家でも汲み取りでも、頭金０でも、私には夢があるんだ！
葉牡丹だって、いまの借家に17個飾ってる。もう置く所が無いんですよ！
勝手な想像や思い込みで、言わないでください！！

トイレをくみ取りにするのは、やめた方がよいです。２４時間換気の
排気孔をトイレにつけても、やはり臭うと思うし、外部から汲み取りするフタを
気密がとれるようにしないと、家の気密が良いだけに、トイレの穴から
臭いがもろに、排気孔に向かって流れるだけで、トイレ内が臭くてたまらないんじゃ
ないかと思います。
標準で水洗トイレだと思うし、汲み取りが残っているような地域だと、多分合併浄化槽に
なると思うのでお金かかるけど、自治体の補助で負担が減る場合もあるから、
水洗にした方が良いと思います。

しかし、3520万円のローンが通らない収入で、土地と家両方で、しかも注文建築と
いうのは、正直、もう少し貯金するなりして、自己資金を増やしてから住宅は
考えてた方が良いと思います。
ローンが単に通ったからと言うのじゃ、破綻しますよ。借りられる限度額より
返せる限度額の方がずっと小さいものです。普通は借りられる限度額一杯なんて
正常な生活設計している人は考えません。もう少し冷静になられてはいかがですか。

笑いのセンスないな

>>469 あなたは楽しい人ですね。　
まず、葉牡丹を売って頭金の足しにでもすれば？　後、夫婦で共働きをして
最低頭金を１千万貯める事ですね。　
　大体、いつリストラになるか判らないこの世の中で皆働いているのに
頭金が無いってどういう事のか理解に苦しむ、俺でも数年で１千万は貯めれたぞ？

まずは本当に家が必要なのかを考えるべき。

>>472
悪いですけど、葉牡丹は売れません。
いくらお金を積まれようと、無理なものは無理です。
人生には、お金で買えないものもある！という事を知ってください。

1000万なんて貯金してたら、ローンの組めない年齢になってしまいます。
現在４６歳。あまり気長には待てないのです！
来年から子供が中学生にあがります。下の子は小３と年長です。
いまの家はだんだん狭くなってきてるんです！
会社のもののは５０００万の輸入住宅を建てるって見え張って言ってしまいました！
もう後がないのです！助けてくださいよ！

>>473
子供売りなよ

ょぅιﾞょな漏れが・・・ﾊｧﾊｧ

葉牡丹を愛してしまったの？
葉牡丹にまつわるお話を聞きたいですぅ・・・・

>>473
内臓売れよ

新春キャンペーンのオーニング思い切って
オレンジ色にしてみました。羨ましいですか？
妬ましいでしょう。ワハハハハ。完成が楽しみ！！！！！

暖かくなると変なのがたくさん出てくるねぇ

>>479
ああ、藻前か

最悪ですね、、あなた達・・・子供売れだの、内臓売れだの・・・
多分、市営住宅の団地に住んでる貧乏人がひがんでるでしょw
悪いけど、ここはチンゴロ連中の来るようなところではない！
一生懸命働いて、団地から出てからもの喋れ！

とっととうせろ！

>>478
オレンジのオーニング、羨ましいぞ。
で、家は何色？
カラーコーディネイト、バッチシなんでしょうね。
教えて！！

>>455 でもですね？　何事にも順番ってあると思うのですよ。
今は確かに狭い賃貸でもあと数年もすれば子供は出ていく（大学）ないしは就職でね。
その後の定年退職からでも問題ないのではと。
　これから一番お金も必要な時期（学資など）ですよね。
時期も難しいですが、やはり、最低でも１千万を貯えてからでないと家どころか
葉牡丹どころでは無いですよ？　好きな葉牡丹が一度の見栄でそれどころでなくなるのも嫌だと思いますけど。
一度、ファイナンシャルプランナーに相談してみれば？
　

>>482
申し訳ないですが教えるわけにはいかないですねー

>>469
まず計画性もないのに絡んでるところが迷惑だ
46にもなって頭金もないのに家建てようと言っている事自体
本当に家族やしなってるの?と言いたい
どうせ釣りなんだろうけど
ここはまじめに家を建てようとしている人たちの相談の場だと思うのですが

470=483だよな。もし470=473=483だったら慈円になってしまうぞ。ジキルとハイド。

>455
日曜にセルコ行ったんだよな。汲み取りと換気扇の件どう言われたんだ？
あと葉牡丹って植物、本当に知ってんのか？キャベツと同じ仲間の一年草だぞ。
売ったて大した金額になんないし、ガーデニングの話をするとき、一年草だけで
話をする人は少ないぞ。
そういったところや上記にあることを含めてあなたは釣りとしか思えないんだよ。

>>486
っていうかわかりきったことに何をムキになってるんだ？

>>486 470=483ではないですわ、悪いけど、、、

汲み取りがどうのって騒いでいるのは
うんこの臭い例のkittyだよｗ

ジャスパーっていうのもう売ってないんですか？

汲み取りのことですけど、知り合いの大工さんに聞いたところ、
いまはあまりやらなくなったけど、＋２００万ほどでおつりが来るとのことです！
２００万ていうと、高いような気もするけど、それで一生使えることのメリットを
考えれば、全然ＯＫです！(^^)
あとは・・・ローンです！ローンの許可が下りれば、私も晴れてセルコオーナです！
先輩諸氏の皆さん、これからもいろいろアドバイスしてください！(^^)/一緒にｶﾞﾝﾊﾞﾛー！

汲み取りで高気密住宅は…。メタンガス充満するぞ。

>>491
とりあえずどこのなんていうＦＣなのか晒してから
＞先輩諸氏の皆さん、これからもいろいろアドバイスしてください！(^^)/一緒にｶﾞﾝﾊﾞﾛー！
こういう釣りはしてね。

一生汲み取りってギャグ面白くないですよｗ

多分、んこを葉牡丹の肥料に使うんでない？

なにもうんこだめに付く換気扇を
利用すればいいじゃないか．
立派に換気を作れるだろ

ｵｴｯ

いよいよ、今週の日曜日に展示場に行きます！
そこで先輩オーナーの方に質問！
汲み取り式の便器ですけど、洋式と和式が選べるらしいです！
どっちにすればいいのでしょうか？やっぱり輸入住宅だし・・・
洋式かな・・・・でも和式のほうがふんばれるし・・・(^_^;)
せんぱ〜〜〜い！アドバイスをーーーーっ！！

建築中のセルコの施主サイトない？

500

地域とか知らないけど、汲み取り式って建築確認おりるの？
セルコの担当者大丈夫か？

間違ってたらごめん。

ﾏｼﾞﾚｽか？

たぶん。
環境社会で役所が認めないでしょ。

ネタスレと化してるね〜

>>459
広さはどのくらいですか？
変更したのは水周りだけですか？

>>499
http://www.geocities.jp/mmmm_saitoh/sub4.htm
ここは？ぜんぜんイケてないけど。

>>505
広さは詳しく書けませんが
風呂トイレはかなりいいものを入れています
石を多様しています

>>507
石を多様の風呂？ジャングル風呂か何かか？？？

>>508
大理石張りにするだけです

この板一番のお笑いスレッド

>>509
大理石貼りの風呂ってことはユニットじゃないんだね。
よくやるねそのＦＣ

妻飾りのアイアンに、生首とか飾りたいんだが。。。どうだ？だめか？？

>>511
本当に感謝　無理難題ばかり言っています

大理石って、冬寒そうだし、すべるんじゃないの？
子供いないのかな？
掃除も大変そうだ。
どこぞのホワイトハウスを思い出したｗ

>>514
床はざらざらしたバーナー仕上げのものを使うと思います
本磨きなんか使ったらすべりまくって死にますね
掃除は普通の洗剤でこするだけなので簡単らしいです
目地は気をつけないといけないみたいですが
色のセンスとか自分は全然ないので少し不安です

>>514
面白いこと言うね。おばちゃんか？

>>515
タイルよりもやわらかいから角が丸くなることや
目地の減りやなんかのメンテナンスもよく相談しておくといいよ。
もしかして洗面台も大理石？

>>455 家を考える前に金を考えろ！　大体４０の人間のするレスか？

>>516
洗面台は人工にしました
ほとんど平面にしか使わないようにしています
目地はやはり心配ですよね
ホテルとかでも五年ほどで浮いたりするみたいですし
なるべく目地幅を少なくして施工してもらうつもりです

風呂を大理石貼にしたぐらいで、坪55万？
もしかして、30坪の家とか？
50坪だと200万でも4万しか上がらないからな。
元々の坪単価も安いわけだし。

坪単価なんて単語使うのは素人だけ。
いいカモだなw

>>520　ここは業者のスレですかｗ

>>519
よく読んでからレスしなおばかさん

ﾉﾘﾉﾘ〜♪
　 　 ＿＿ 　　　　 ＿＿ 　 　 　　＿＿ 　　　　 ＿＿
　 Ｚ|・∀・| 　 　　 |・∀・|Ｓ　　 Ｚ|・∀・| 　 　　 |・∀・|Ｓ
　 　|＿＿|Ｚ　 　Ｓ|＿＿|　 　　　|＿＿|Ｚ　　Ｓ|＿＿|
　　 　くく 　　 　　　＞＞　　 　　　くく 　　 　　　＞＞

>>518
洗面台も大理石にすればよかったのに〜
風呂より簡単だよ。嫁は拘りのない出来た人なのか？

妻飾りに、徳川の家紋のような紋章を飾りたいのですが、
アイアンで制作可能でしょうか？あと、おいくらぐらい？

>>525すてきだわぁ

>>524
嫁はまだいません
完成したらホームページ作って披露したいです
ついでに建物探訪出たいです

工エエェェ(´Д｀)ェェエエ工

>>527
自己レスです
建物探訪は無理ですね

で、何坪なんだ？

15坪

工エエェェ(´Д｀)ェェエエ工

セルコって、基礎はベタ基礎か？布基礎か？どっちだ？

どっちもあり

>>533
標準は公庫より幅広の布。
ただ、FCによって、ベタのところもけっこうある。

>>529
今日久々に見たけどたいしたことなかった。
今は納戸とか生活観あるものも晒すんだね。
タウンページ溜め込んでなかった？

あれなら大丈夫だよ。

>>535
そうか、よしわかった。それ以上喋るな。
別に冷やかしで聞いてみただけ。こんなもんおよびでない。
当方、只今、　
　積　水　ハ　ウ　ス
で、建築中につき、アウトオブ眼中ゆえw　

積水なら基礎が気になる罠ｗ
http://web.archive.org/web/20030117193050/http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

最近、パッとしないな。
セルコも落ち目かな。

>>537　免震の？

殺伐としたスレに八頭身の（ry


　　　　 / ））））
　　　／＿ ⊂ﾉ　　　　　　 ⊂⌒＼
　　／ .／　　　　　　　　　　　 ）　　(
　　＼　＼　　 /￣￣＼　　／　＿＿）
　　　 ＼　＼/　　･∀･/／　／
　　　　　ヽ　　　　　 ／　／
　　　　　 ﾉ　　　 ／　／＼＼
　　　　　（　　　　　／　　｜｜
　　　　　/　　　 ／　　　 .(＿)
　　　　 /　　 ∠＿__　　　　　　　 ＿＿　ｷｬｰ
　　　　（＿＿＿＿　（　　　　　　/ﾉ･∀･/ﾉ
　　　　　　　　　　`し　　　　　　/ /＿/
　　　　　　　＿＿＿　　　　　　υ　2'

>>537
それ自慢のつもり？ゲラゲラ
家の近所に上が茶色下が白のサイディング貼り分けの
積水建ったけどその隣に黄色とグレーの貼り分け、その隣に
こげ茶と白の貼り分けで聞いたことないような所の
家建ったけどそっくりだったよ。
どちらかというと積水が一番貧乏臭かった。
今時積水マンセーなのは田舎の年寄りだけだな。
田舎の母ちゃんの言いなりなんだろうなぁ>>537
すっぱくなった乳臭い家が建ちそうだな。

ちゅーか、普通にセルコと積水の家と、どっちかやると言われたら、
積水のほうを貰うだろうw

>>543
同じ3000万の積水とセルコなら、セルコだな。
価格が違うなら、高いほう取るよｗ

セルコを含め輸入系を考えている人は、積水は選ばんだろう。
（たとえ同じ坪単価だとしても）
ジャンルが全然違う。

>>542みたいな積水最近よく見るけど「なんちゃってスウェーデンＨ」
って感じだよね。輸入で建てたいけど親の反対とか固定観念とかで
思い切れない香具師があんなの建てるのかもって思ったよ。

そもそも他メーカー検討中が覗きに来るなんてウラヤマシイってことだよな。

下僕どものもがく様子を見に来るんだよねw
そういう人多いんじゃないかな？
雨戸も無い家なんか、怖くて住めるかよww

セコムしてますから

今時雨戸・・ミットモナイ

"所詮HM"で家を建てて下僕どもって発送が笑えるね。

↑わりい、送っちゃったよ。

以前いたアイアン女が、本物の鎧戸をつけたって書いてた。
性格は好かん奴だったが、あれだけは感心した。
飾りでなく、使える鎧戸だといいね。

いまかみさんに怒られました・・・あんまり弱者をいじめないでって(^・^)
ごめんなw気を悪くしないでくれ。生きてればいい事もあるし、一生懸命
働いて、次は絶対、積水で建て替えを目指せ！ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ(^・^)

>>553
30年たった積水の家、見学するといいよｗ

>>553
田舎の貧乏人夫婦気の毒だな。
次はもっといい家建てろよ。次があればだけどな（藁

>>554
ちょっと待て、君は30年後もセルコ施主なのか？
良いのか？本当にそれで良いのか？

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>>556
つうことは、
積水って30年もたないの？ｗ

>>558
いや、良いなら良いんだよ。
家を建てるってのは大変な事だからね。
ただ30年後の自分の家に自信が持てないのに
他所HMの30年後の家を貶すのは、どうかと思っただけ。
それに積水関係ないし。邪魔したね。

>>559
まだいたんだ。そんなにうらやましいのかぁ〜（ｳﾌﾌ

>>559
>それに積水関係ないし。
>>537>>553みたいな書き込みに対してレスしただけだろ。

>>559
30年後のセルコの家に自信ありまくりだけど、何か？
陶器瓦や外壁総煉瓦はあたりまえとして、
基礎パッキンもステンレス製に変えた。
窓は消耗品だし、内装はリフォームするだろうが。

30年持てばなｗ

あのー、、、なんでセルコオーナーって必死なの？
まさか、セルコで３０年ローンとか、組んでないよねぇ・・・

>>564
必死なのは藻前だってｗ
セルコの家は総額も安いって思ってるんだね。
気の毒だけど藻前には無理だって。
家はローン無しだけどね。土地持ってたし。

積水の床下通気口カッコ悪いね〜雨樋も。

>>564
必死杉。

>>564
たかが30年で、なんで必死なんだろう？
よほど貧弱な家で育ったんだろうな。

>>565
そういえば、セルコの家を見てﾋﾞｯｸﾘしたのは、基礎がコンクリ打ちっぱなしだった！
表面にモルタル塗っただけ？！(T_T)
普通、化粧塗装とかしない？まだ作りかけかと思ったら、これで終わりだってw
積水だと、塗装の色まで選べるんだが・・・・w
まあ、積水と比べては可哀相だが・・・www

>>564さんが必死なインターネットってここでつか？

積水VSセルコに持っていこうと必死なﾔｼがいますね。

積水は悪くないとは思うが…ここの住民煽るのには向いてないな。

>>568早くおうち↓へ帰りなさい。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1046929602/l50

あらし様

もうすこし趣味の合うHMで煽ってください。

最近、仕様変更したことってありますか？

>>572
あはは。積水もってくるあたりが、アパート住人ってばればれだね。

>>568
家の基礎がどうなんだか知らないけど隣の積水と同じだったよ。
化粧塗装してある。色は勝手にグレーだったなぁ...
向こうは通気口がついてる分ダサかったけどね。
基礎の塗装の色は選べるけど通気口の色は選べないのかな？
うんこ色だったけど...

>>573
毎年年末近くなると始まって３月頃までやってるよ。
変更したり戻したりする時期だから直接聞いたほうが間違いないと
思うよ。

>>568
メロンハウスで大意張りされてもねぇ（ｒｙ

さてあらし君、次はどんな家を建てるのかな？脳内でｗ

>>575
ｷﾞｬﾊﾊ！ものを知らないつーのは怖いねえｸｸｸ・・・
それ・・・ただのﾓﾙﾀﾙだよwww
まあいいや、ところで件の換気扇は付いてるのか？おまえの堀立て小屋は。
追加料金払って付けてもらったのか？www

>>578
ボロアパートで何はしゃいでるんだか知らないけど
それは藻前じゃないかな？
仕様書にも化粧塗装って書いてあったよ。
もしモルタルだってなら積水もそうだということになる。

トイレの換気扇は無いよ。不要だから。
窓も排気口もあるしね。トイレに窓も無いような
アパート住人には理解できない話だろうけどね。

気の毒なｵﾊﾞｻﾝ脳内夫と脳内ハウスから一生出てこなくていいよ。

また下品なおばさんが来てるの？
よその家を見てどうこう言うのって、品がいいとは思えないけど…。

確かに、セキスイとくらべられたら、ちょっとキツイ罠。

セキスイって高いの？
国産HMは眼中になかったもので。
SWHとくらべられたら、ちょっとキツイ罠ってなるけど。

SWHも、厳密に言えばデザインの方向性が違うからなぁ。

家買う時に、国産HMと輸入HMで天秤にかけて迷う人っているのかな？

まあ、言っちゃあ悪いけど、１００人に聞いたら９９人は積水を選ぶだろう。どっちかやると言ったらね。
へそ曲がりの１人はおまえだ。美的感覚が無いちゅーの？まあ良いけどw
まあ死んだら墓石も寺コッタにしなさいってコッタwww

>>585
皆と一緒がいい奴は初めから輸入で建てないよ。
いまさら何を・・・

>>585は
車はトヨタ
携帯はドコモ
家は積水



…が欲しいタイプか？

確かにそうだ。
フィアット乗りに、トヨタ車薦めるようなもんだ。
「トヨタは1番売れてていい車ですよ」って…説得ないな。

この感覚は分からんかな。

>>587
携帯なんぞの銘柄を気にしている時点で小市民決定。
富裕層はそんなのどうでもいい。喋れればいいと考える。

車はトヨタでいいんじゃないか？カローラからセルシオまで良くできてるしな。
家は自分が建ててるから言うわけじゃないが、やっぱりいいよ。
ローコスト住宅とは違う。一度、近所の新築した積水を見てこいよ。
おまえらのローーーーーーーーーーーーコストとはちょっと違うと思うよwww

ちなみに、セルコ＝フィアットではないぞ。
セルコ＝韓国車ぐらいだなｗ

ごめん。またまたいじめ過ぎたw
もう出掛けるから、許してくれ。
じゃあ・・・頑張ってなw

>>590
フィアット知らないくせにｗ
もちろん乗ったことも無いんだろ？ゲラゲラ
ほんとに赤貧すぎる発想のやつだな。
基礎の化粧の話はどうした？

こちとら免許取ってすぐからフィアット、アルファ、マセラッティ
のイタ車乗りよ。眼鏡かけて七三で首からカメラ下げてる
藻前と価値観違うの当たり前ｗ

で、韓国車はどれに乗ったの？どれなら知ってるの？
盗んだチャリしか乗ったこと無いんだろ？

>>589
＞富裕層はそんなのどうでもいい。喋れればいいと考える。

ＣＭに感化されるバカ丸出し。
金がないとＴＶが全てなんだな。しかも逃げてるしな。
電気代もったいないのか？

>>589
積水がイイと信じてる時点で小市民決定なワケだが...

＞もう出掛けるから、許してくれ。

コンビニでバイトの時間なんだってさ（ﾌﾟ

ＳＷＨって山小屋じゃん。仕上げは汚いし。あんなのと比べられてもなぁ

>>589
見たって何度も言ってるのに脳内さんの目には映らないらしいね。

頑張り屋さんがよく釣れる釣り堀はここですか？

ここって熱いねｗ

>>509
そんなのよく晒せるな〜
こんなセンス無い家で得意げにＨＰまでやってるなんて
セルコじゃましな方なのか？あのサイディングに妻飾り...
言葉を失うな。物置にアイアンって何って感じ。

相変わらずこの板一のお笑いスレ

>>589ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽか？
他板見たことないのかこいつ？
>>587のって、センス悪い奴をからかう時の決り文句みたいなものなのだけど・・・

車は○○
携帯は○○
テレビは○○
パソは○○
・・・・ってやつ。

>>598その通りです。
本スレは別だから。

>>598
いやちと違う。ほとんど1人の書き込み。あんたも含めてねｗ

>>589
富裕層は積水
富裕層は積水
富裕層は積水
富裕層は積水
富裕層は積水
富裕層は積水
富裕層は積水
富裕層は積水
富裕層は積水
富裕層は積水

ところで何を基準に裕福層？

富裕層から見れば、積水も十分ローコスト住宅な訳だが。

煽りが下手なインターネットってここでつか？

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1046929602/l50

春だなぁ

>>589>>588が書いたこと全然分かってないなｗ

>>599そうか？煽りが滑ってて寒いぞ。
>>600あらしがわざと書いたんだよ。
>>601この板一なんて光栄です。壷一を目指します。

ここ見てたら積水の事嫌いになってきた。

すまん。積水の家がどれか、区別つかん。

確かに分からんけど、一部の住民（？）は感じ悪いね。

アラシの前の静けさ･･･

ぶっちゃけ、俺は後悔している。
やはり、積水はいい。。。俺には買えなかったけどね。

いいかげん積水アラシうざい。
積水が嫌われるからやめれ。
ﾏｼﾞﾚｽすれば、今の家が積水だけど、大きな不満はないが物足りない。
また同じところで建てたいとは思わんけどな。

「ぶっちゃけ」だってさ。ﾌﾟ！またあいつか。暇人だな

>>618
こらぁ、漏れと間違うな。
漏れは、積水厨のような荒らしではない!!!
漏れにとって、積水なんて荒らす意味すらない。
セルコは、荒らしがいがある。
この、微妙な気持ちを分かってくれｗ

貼り付いてる所からして同一人物だな。

積水の軒天安っぽいですね。

>>619
ttp://kotonoha.main.jp/2004/01/08touten.html

>>622ﾜﾗﾀ　GJ！

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1054635695/l50

はっきり言って積水は興味ないんじゃ。スレ違いもいいとこだ。カエレ！

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1046929602/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1053191963/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1051084267/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1053267980/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1035944665/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1058501961/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1058501961/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1063720194/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1063216890/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1035002135/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1048996727/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1026471464/l50

おい、いくらセルコでも、いいところばかりじゃないはずだ。
褒めてばかりじゃなく、他のメーカーにくらべて、ダメなところとかの意見も聞きたいぞ！
当方、セルコと住友不動産で検討中。ローコストしか買えないんだけどね。
セキスイや住友林業の展示場も見に行ったが、それから連絡無しだし(w

>>626
悪いところに目を向けたら、セルコなんて買えません。
目をつぶって、よいところだけを見るのです。

>>620
だから、違うってば。
積水厨＝トイレ厨は、漏れですら嫌悪感がある。

>>626
だったら該当スレに逝け！
だいたいなんでハイムまで貼る香具師がいるんだ？

セルコでダメなところ？今のとこないな。
ダメかダメじゃないかは目的や好みによるんじゃないか？

>>626
あ、セルコも連絡無いと思うぞ。
契約するつもりがある意思を見せて予約して
展示場通いしてってなってはじめて必要なときだけあるかな？
基本的に訪問無しだしな。

ぶっちゃけ、セルコでも夏の2階は暑いだろ。

>>630
いや、セルコはその日の晩に、もうTELしてきました(w
んで、こっちもいろいろ予定があるって言ってるのに、
「近くまで来たので・・」とか言いながら、押しかけてきたよ(w
ちょっと引いたね実際。

>>632
珍しいな。うちなんかずっと放置されてたのセルコだけだった。
積水なんか資料も請求しなけりゃＭＨも行ってないのに
勝手に来て家に入れろとか。プラン作ってきたとかウザかったが。

>>626
このスレはアンチの煽りばかりで、そんなにほめたのをほとんど見た事ないが？（釣りか？ネタか？）
ダメな事は過去レス見れば沢山出てるだろ。


まあ、他の人の参考にもなると思うからマジレスすれば、
弟が住友不動産のアメリカンコンフォートで建てたが、
住友不動産で気になったのは
標準のフローリングが無垢じゃない
　　（動物や子供がいたら、かえってその方がいい場合もある。）
標準の窓がアルミのペアだから、枠が結露してた。
あと、メーターモジュールじゃないから廊下が狭い。
基礎に換気口あり。（基礎パッキンじゃないのか？）

セルコはモデルハウスしか知らないから良く分からないけど、
気になったのは標準は２階が絨毯で汚れそう（オプションでフローリングに変更可）
無垢のフローリングが細い。
樹脂サッシの耐久性も気になる。（日本で歴史が浅い為）
あと、外観のデザインの幅が少ない事か。
住友不動産のほうが、外観を輸入らしくできる。

セルコと住友不動産では標準の水周り（キッチン・風呂）はほとんど同じと思われ。
（同一商品かも？）
　

>セキスイや住友林業の展示場も見に行ったが、それから連絡無しだし(w
…こいつ、やっぱ釣りだな。
弟が間違えてネットで住友林業に資料請求したら、その後電話とメールと訪問の嵐で困ってたのだが。

>弟が間違えてネットで住友林業に資料請求したら、その後電話とメールと訪問の嵐で困ってたのだが。
アホな弟だな。目の玉ついてんのかよ？いい迷惑だよな、こういう間違いする人。

>>634
2階のカーペットは、国産合板に変更するなら差額なしだよ。
1階と同じにするには金かかる。うちは、合板。
2階は寝室や子供部屋だから、机やベッドでどうせ埋まるしな。

外観もフリープランなら自由自在だよ。金さえ出せばって話だが。
水周りも、金さえ出せばどうにでも（ｗ

うちは、無垢扉のメンテがいやらしくキッチンを国産の200万（カップボード含む）
ぐらいのに変更。セルコのカップボードもけっこう高いので差額的には100万ぐらい。
洗面もツーボールのカウンタに変更。トイレと風呂は金なくて標準。

樹脂サッシは気になっていろいろ調べたが、消耗品ってことらしい。
規格が決まってて、むこうの人は15年〜20年ぐらいでDIYで交換するんだそうだｗ
万一セルコがつぶれても、交換部材は手に入ると納得した。
ガラスとアルミは何十年でももつが、どうせゴムの部分とか劣化するし、
何十年もアルミで結露するのも馬鹿馬鹿しいから。

うちの場合は子供いるからこそ無垢で正解。
もちろん２Ｆも無垢。幅が細いほうが納まりが良い。

外観のデザインの幅が少ないってのはＭＨしか見てないからだな。

＞外観のデザインの幅が少ないってのはＭＨしか見てないからだな。
いや、他社と比べたら「様式」言うのかな？選択肢が少ないと思う。

>>638
センス無い奴はどこ行ってもダメだと思う。

出た！このスレの決まり文句ｗ

確かにセンスのいい家は少ないな

>>638
だから、金次第でどうにでもなるって。

>>636
サッシ交換するには、内側の石膏ボードと外壁を剥がさないと無理ですよ。
ちっとも簡単じゃないです。よく現場でどうやってサッシを納めて
回りはどう施工されるか見てね。窓は丈夫なものにしないと後悔する。輸入なら
ドイツやデンマーク製だな。北米メーカの樹脂や木製は、あたりハズレが
大きすぎてNG。国産の樹脂サッシに金払ってもしておいた方が良いよ。
精度、雨仕舞い、耐久性が雲泥の差。

あ、忘れてた。ケーシング（室内側の窓枠）もはずしてね。防水テープが
固まっている（ブチル使わないで、安いアクリル系なら、ボロボロで
すぐ剥がれるけど）ので、剥がすときにタイベックも傷むので、場合に
よっては、タイベックの巻き込みもやり直しする必要あり。

>>642そんなの分かってるって。
外装全部施主支給だろｗ

あのー、、うちはミサワホームなんですけど、こことどっちが上なの？
うちも威張っても桶？

脳内施主キターーーー

各HM,それぞれにいいところがあって迷ったと思いますが,
皆さんが最終的にセルコを選んだ決め手は？

あのー、、うちはトヨタホームなんですけど、こことどっちが上なの？
うちも威張っても桶？

>>643
馬鹿？
サッシを国産にするならセルコにする意味なかろう。

>>642 こいつもアフォ決定。
>>626はローコストしか買えないって言ってるのにｗ

>>650
相手にしちゃダメだってｗ

>>651
じゃ「>>626買うな。」

うちはアイフルホームだが、ここよりは上だと思ってる。

いちいち格付けしなくてイイよ、脳内施主さんｗ

アイフルのオールシーズンとかいう高高は
セルコより高いよ。
性能は劣るけどなｗ

だから他社の話は興味無いって。

>>656ここは総合案内所じゃないぞ。帰った帰った、

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1076298833/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1055344624/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1069597537/l50

>>654
アイフルで建ててる時ってのぼりが出ると恥ずかしいから
出さないでくれっていう人多いらしいね。
近所にアイフルなんてバレたら後ろ指さされるもんねぇ

はじめまして、私現在、アイフルホームにて検討をしているものですが、
当初の坪２７万８千円から〜という触れ込みに反し、見積価格がどんどん
上がってしまい、困惑しているしだいです。
確かにいろいろオプションは付けましたが・・・
セルコホームなら、アイフルに負けないくらいの、お買い得価格が可能と
聞いて、やってまいりました。
家自体はアイフルの外観、間取り、設備などは気にいってるのですが、
最悪、セルコのほうが安ければ、多少の我慢も已む無しと考えてます。
実際、どちらがお安いのでしょうか？比較検討された方が見えましたら
ご教授頂けたら幸いです。

>>660
下手な釣りだな。

>>643
ガーーーン
カナダと日本じゃ、窓の取り付け方が違うの!!!
なんてこった。
内側からは簡単に取り外して交換できるようになってるって
カナダだけの話しか（泣
ということは、15年ぐらいで、窓を変える大掛かりな工事が必要に
なるのかな？

>>660
家買う前に病院行け

>>660
アイフルよりセル子のが知名度ないからGOOD
アイフルは安売り住宅でCMを頻繁にうってるから
「安い」って知ってる香具師が多い。
そのくせオプションボッタクリはセルコ以上。

>>660
よかったな、かまってもらえて。

樹脂サッシって、結局、何年もつのか知ってる人いる？

６６０です。
いろいろご意見ありがとうございます。
今度の日曜日に、一度セルコへ入ってみようと思います。
本当は、デザインも装備もダサダサで、昭和の人間のアメリカ崇拝みたいな
感覚が気持ち悪いのですが・・背に腹はかえれません。。。
プライドズタズタですが・・・・安ければ我慢しようかと思います・・・

ありがとうございました・・・・・・・・・・・・

>>666
ここだと15年。
ttp://www.higashigawa.co.jp/more/ability/mostinportant_point.htm

>樹脂サッシは、安価ですが、耐用年数１５年で交換用と認識されています。
>特に南面のサッシは１０年位で劣化が始まります。

サッシ、オプションに変えたらマシになるのかな？
自分でできるメンテナンスはするとして。

>>667がんがれｗ

>>669のオプションとは木製の事です。

樹脂は劣化するが強度は問題ないという話もあるな。
http://www.shanon.jp/products/faq.html
見栄えが悪くなる、といのならアルミサッシとあまり変わらんな。

アルゴンガスが5年で抜ける説も気になるな。
ガスの再注入もできないし。
5年経ったらただのペアガラスになるの？

>>660
アイフルの外観や設備が気にいってる人には、セルコは向かないと思うよ。
アイフルとはレベルが違うからｗ

やっぱ妥協はｲｸﾅｲ！大好きなアイフルで建てれ。>>660
_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,
　　　 ;; 　　(:::)　,　...　､, (:::);:
　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '
　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､
　　　;'　　　 　　　　　　　 ;:
　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';;

悪いことはいわん。積水にすべし。
安物買いの銭失いになっちゃうよ〜〜ん。

もまえら、施主及び施主予備軍でﾏﾀｰﾘとできねえのか。
そうしたいんだがいかがなものか。

>>660は積水で決定。よって施主ごっこはこれで終わり。

定期検査とっくに済んだけど直しにこないなぁ

まったり〜

>>679
どんな不具合でたの？

漏れの従兄弟がここで建てた。
盆と正月に、親戚一同が集まるんだけど。集中攻撃にあってるよw
なんでこんな家建てた！とか、恥ずかしくないんか！とか。。。
年寄りには理解できないんた゛なと思ったら、小学生まで
こんな漫画みたいな家、住みたくない！だとw
やっぱ、いい年こいてメルヘンチックじゃな。。。キャンディキャンディじゃないんだからw

>>681 笑ってもうた、キャンディキャンディな。

樹脂の劣化防止剤とか塗っても駄目かな？

>>683
そんなメンテできるなら、木製でいいｗ

>>680
サッシのゴムが取れたとかタイルの目地がブサイクとか
すぐにどうこうって事じゃないけどね。

>>681
藻前の従兄弟のセンスが悪いだけだと思うけど。
しかし身内ががんばって建てた家を年寄りばかりか子供まで
そんな場で口に出してバカにするなんてドキュソな一族だな。
あんまり他所で言わないほうがいいぞ。育ちがわかるから。
そういうことってアイフルより恥ずかしいと思う。

>>683
アーマオ−ルでも塗るのかｗ
６年経ったところはとりあえず新品と変わらなく綺麗だった。
この後どうなるのかなぁ...

セルコって10年以上たった家ってないのかな？

10周年モデル出してたくらいだから、古くて10年くらいじゃない？

>>685
あんた、アイフルを小馬鹿にしているみたいだけれど、悪いけど
アイフル>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セルコだからね？
勘違いしないで欲しい。
アイフル>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セルコだ。わかったか！
間違えるな馬鹿！！

>>688
そのとおり。
オプションでボッタクリ度なら
アイフル>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セルコだ

人に知られて恥ずかしい度でも
アイフル>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セルコだ

まあまあ、、そんな熱くなるなって(w
漏れは、アイフルもセルコも一緒のローコストだと思う。
アイフル＝セルコだーよ。
どっちが上も下もねーべよ。

>>688
冬の住み心地は、どうよ。
セルコは、暖かいよ。

>>688
やっぱりアイフル施主はお頭も低脳だね（ﾌﾟ

>>681
ｷｬﾝﾃﾞｨｰｷｬﾝﾃﾞｨｰの家ってどんな家？
バラスター多用かなんか？
大勢集まる場で親戚とはいえよそ様の家をこき下ろし
小学生の子供にまでそんな無作法許して平気な一族がDQNってのは自分も同意。

うちの親戚の６５超えて勇退して時間の余ってるおじやおば達は
建築中も見に来てくれて褒めてくれたよ。
２×は丈夫だよとか、沖縄と同じ瓦素敵だねとか。
それが普通だと思うけど。

キャンディキャンディって何？

>>694
みんな間違ってるのに唯一正しい表記をしているところを見ると
知ってるなｗ

セルコ=キャソディキャソディって事でOK？

>>695
俺には>>681と>>682と>>694の表記の違いが見分けられんのだが…
気になって眠れないから教えてくれ。

>>690
逆立ちしたって、セルコ≠アイフルだっ!
だいたい、セルコ知らずにアイフルならまだ分かるが、
知っててアイフルはないだろ。
ありえない。

キャンディキャンディか・・・確かに。。
そう言われたら、なんだかこっ恥ずかしくなってきた。。。
はあぁ。。。後の祭りだが・・・ローン３０年・・・・

>>699
若気の至りだあな・・・
まあ、家は三度建ててはじめて満足のいく家ができると言うからな。
頑張って返済して、建てなおせるように頑張れ。

>>700
他スレにも同じようなことかいてるね。
県営団地に住んでるのはいいけどで隣の小（ｒｙ

セルコの床下断熱材の厚さは何ミリですか？

>>699
藻前もバラスター多用か？それとも何気に自慢？

>703
まあ負け組ってことだよ。俺もお前もな・・・

>>704
バラスター使ってるのかいないのか？
思えは負け組みかもしれんが人まで一緒にするなｗ

だからマッタリしろよｗ

今日床下もぐったら断熱材が垂れてたよ〜ん

>705
バラスターってなに？
自分のセンスが無く、やることなすこと失敗だらけだからって、こんなところで人に当たってもしょうがないよ〜・
おまえも早く立て直すか、全面リフォームできるようにｶﾞﾝｶﾞﾚ！
負けは負け、負けたときは素直に認め、次は勝て！！

>>707
バラスターも知らんやつに言われたくないよ。脳内君ｗ

うちはバラスター使ってる。
まだ最近出たばかりの新型だよ。前のタイプより、より強固な感じが出たよ。
http://www.tcp-net.ad.jp/tokai-kiki/seihin3.htm
追加料金もそんなにビックリするほどではないので、パートナーに相談してみれば吉。

>>709
またお前か...

セルコでセンス良い家ってなかなか無いね。
設備も標準じゃ安っぽいしあれじゃ煽られても当然かもね。

近所の金持ちの住むセルコは展示場とほぼ同じつくりだけど
外構もガレージも止まってる車も良いね。植栽も。
あんなのは一握りも無いんだろうなぁ...

どうやら恥かしくなって、逃げたみたいねw＞ここの住人
しょーもない家を建てて、その上、何を勘違いしたのか自慢ＨＰまで作って・・・
なんともはや・・・しょーもなw

逃げたのではなく、引越ししました。
よってここはアンチの巣窟となりました。

>>712
どこの住人の事？
自慢ＨＰってどこ？
妄想家の書くことって意味わかんないや。

うちも床下のグラスウール垂れ下がってた。
みんなも潜ってみなよｗ

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
　|＿＿|
　　|　|

【ようかんのレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つの殺伐としたスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

羊羹食いてぇなぁ・・・熱くて渋いお茶と一緒に。

偉そうなこと言って誰も床下断熱材の厚さ知らないんですか？

>718
そういうあなたもセルコのWebページ見ればいいこと。202mmって出てますね。

ちなみに昨年から床下にはグラスウールのたれ落ち防止用にネットが張られる
ようになった。垂れている家はそれ以前に作られたってこと。

そのほかにも年次改良がちょくちょく行われているらしい。
頼むから最初からしてくれ。内容によってはへこむじゃないか。

セルコ　ねぇ
性能はいいかもしれないが、見た目でパスｗ

ヵっぉ ぉゃっょ

>>719
うち去年建てたけど（9/E引渡し）グラスウール垂れてましたよ。

>>720
あなたみたいにセンスのない方は物置みたいな家になっちゃうでしょうね。
どうぞアイフルであなたにとっての見た目の良い家を建ててくださいね（ﾌﾟ

>>721

　　　ﾊｰｲ

>>722
てめえもしょーもねえ家を建てたわけだなw
てめえの家は、例によってそう２階かあ？www
んで、玄関ポーチだろwww
写真でしてみろよ？そんなにカッコイイかどうか
判断してやるよw



・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・また逃げるのか？？www

>>723
うちは総２階じゃないよ。フリープランだし。
んで、玄関ポーチって何？
写真でしてみろよ？って何？
藻前に判断は無理だと思うけど偉そうなこと言うなら
自分が晒してからにしろ。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・また逃げるってわかってるけどな！！！負け犬め（ﾜﾊﾊ

>>724
ほう。葬２回じゃないセルｺとは、また珍しいな。
ぜひ、見てみたい。写真出してくれ。
まず、言いだしっぺからさらすことが礼儀と心得るが？
ローコスト野郎は礼儀も知らないのか？
金に困ってるやつって、大概、おまえみたいな礼儀知らずだわなw

やはり逃げたかwしょーもねえ小物だなあ。。。
だいたい、人を批判するのに、IDも隠して、コソコソコソコソだもんな。
しょせん、この程度かあ〜。やはり貧すれば鈍す。だな

もう死んだ方がいいんじゃないか？恥ずかしい家建てて、ローン抱えて・・・
そのほうが、多分喜ぶよ＞小物の家族

煽りに反応する奴も脳内セルコ施主。
自分の選んだＨＭに自信がないのか。

>>725
言いだしっぺってなら藻前だろ？
別に藻前のアバラ屋見たくないがそれが礼儀だろ？
IDなんて毎日変わるし出したからって何の意味もないが？
藻前には失う家族も資産もなくてある意味うらやましい
と思うやつもいるかもな。
晒したくても晒せないなら泣いて謝れば？（ﾌﾟﾌﾟ

そうそうローン無いから金に困ってないよ。

>>727
脳内セルコ施主って藻前のことか？
なんだかそんなやつばかりだなぁ。
セルコごとき建てろよ。もちろんエンピツハウスは止めろよ。
センス無いセルコが増えると迷惑だから。

>>728
おいおいおいおい・・・なんだ？なんか文句あんのか？？
なんなら直接会って話しするかあ？こら！
あん？？？おいおいおいおい？てめえはどこのﾄﾞﾝ百姓だ？こら。
もういいから、会って話ししようぜ？
携帯番号さらすから、かけてくるかあ？おまえ？こら！

おい、早く返事しろよ？こら！
かけてくるなら、番号出すからよw

やれやれ・・・やっぱり、チキン野郎だったか。鳥ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞかあ？
しょーもねえ家を建てて、３０年ローン抱えて、こんなとこで脳内チキンして・・・
つくづく・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・小物だねえwww

もう寝るわ！しょーーーーーもねええwww

んで、いじめっ子が帰ったら出てくんだろ？w
それが小物の出現パターンだからなwww
しょーもねえええ。まあほざいてろや？

小　　　　　　　　　　　　物　　　　　　　　　　　　　君

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>729
ケータイ晒すぅ？晒してからほざけチンカス野郎。
もう寝るだって？逃げるのか？３０分かそこらで？
ずっとｶﾞｸﾌﾞﾙしてたくせしやがって？
早く寝床探さないといつもの場所とダンボールは
お仲間に先越されたよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

早くケータイと画像晒せよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
みんな待ってるらしいぞｗ

この時間に寝るってことはジジイか？ずっと張り付いてるってことはババアか？
粘着の割にはあっさり引こうとしてるのはＰＣ無断借用してる電気屋が閉店するからか？
蛍の光聞きながら必死にｗ打ってたのか？ID:FJDAZQc8

子供みたい。

久々にお笑いスレっぷりを発揮。

セルコのプランって総2階より、総2階に1部屋ついてるみたいなのが
多くなかった？

どうでもいい。
理由＝こんな格好悪い家、いらないから。

ID=FJDAZQc8
って「携帯番号晒す」っていきがるとこが
中途半端に小心者っぽくてかわいいね。
ほんとに平気なら住所とか晒しゃいいのに。
ガンガレッ！ｗ

>>740
ID=FJDAZQc8 ってハウスメーカーのスレでもバカップり披露してた香具師じゃないか？
テンションとかそのまんまなんだよねｗ

ハウスメーカーは必要か？パート４
８００番台の香具師ね。

>>739
どうでもいいならこないだろ？
藻前も羨ましくて妬ましくてｷﾞﾘｷﾞﾘしてるんだなｗ

>>742そんなにはっきり言ってやるなよ。
本人は羨ましいのがバレないように必死なんだから。

次カモーンщ(ﾟДﾟщ)

>>729
あれからずっと待ってるんだが、まだ携帯番号教えてくれないの？

よーし。んなら、かけてこいや！こら！どうせ、んな根性ねーくせによ〜w
110-5362-44232だ！今すぐかけてこいや！こら！

110ってどこだよｗ

>>746は根性なしｹﾃｰｲ

>>746
言われた通りすぐかけました。どこにかかったかお分かりですね。
詳しく聞かれたので、ここのアドレス言っておきました。
後はそちらに連絡が行くと思います。

業務妨害罪・・・

>>746
チンカス以下だな。
746をチンカス野郎なんて呼んでしまって
チンカスに申し訳ないことをした...

おい、かかってこねーぞ？こら。
びびってんのか？wwwとりあえず、俺はさらした。
今度はてめえがさらせや！どーした？怖いのかあ？wwwwwwW

このスレ荒れてるなー
似たもの同士集まっているんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ

８１６もう良いから死んでくれｗ

>>752　>>749

嘘晒しといてお前も晒せとは・・・・・

早くしてくんない？怖いの？w

サヨナラぼくの・・・・・




























щ(ﾟДﾟщ)

なんだ、やはりﾋﾞﾋﾞﾘばっかかw
もうﾁﾝｺ切れば？男じゃないんだからwww

最初の3桁でかかってしまいますが、電話番号あってますか？

あちゃー
やっちゃいましたね。

ID:uQo1hntYは後数時間でいなくなるよ。
ＰＣ無断借用してる電気屋が閉店するから。
ケータイも持ってないから番号がどんなだか知らないみたい。
何しろ半頭人だからなぁｗ

110へのイタ電って、悪質だと罪になるんだよね。
電気屋さんかわいそう。

しかし、ぐたぐた能書き言ってる椰子よりは男らしいな、確かに。＞１１０

>722
ということはネット貼ってないということですね。
変だな。営業さんの話では昨年度の早いところでネットが標準になった
ということでしたが。それと同時に外壁部分にコンセントを設置する場合
気密を上げるためにコンセントボックスをプラカバー（正式名称は知らん）
で覆うようになったと聞いていました。

住友不動産とセルコで競合してるんだが、どんぐりの背比べｗ
ほかに競合させた人いる？
やっぱ断熱性はセルコが勝ちかな？

>766
セルコよりは住友のほうが、今風で良さげではあるが・・・

最近ヲチしてるとこが住友です。
結構いい感じだと思うぞ。
だけど性能はどうなんだろ･･･
セルコはHP晒してる施主多いけど、住友は情報不足だな。

貼り忘れた。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rinko85/my2_hikiwatasi.html

>>765
外用コンセント？前は裸だったの？
周り見回してもみんな同じような感じで
ちょっと出っ張って差込口が隠れるような感じになってる。

床下断熱材ネットかけてくれるのはＦＣ独自の配慮なのかと
思ってた。で、うちんとこは無いんだなと。
何しろ造作で棚１つ作ってくれないところだからね。

へぇ...今度聞いてみるよ。ありがと。

>>768
住友不動産の施主のHPも多いよ。
ただ、ここで他社の事書くと荒れる原因になるし、
スレ違いだから、ここに貼っていいものかどうか・・・。
>>634にも少し書いてあるから見てみたら？

どっちもｼｮﾎﾞｲのは確かだが・・・・
もうちょっと頑張って、三井とかスウェーデンとかにしろよ。
町の景観が汚れ・・・

大きなお世話。

>>772
羨ましくて妬ましくてスレ覗いてるくせに無理すんなってｗ
ああやっぱり羨望の的だなぁ〜

築１５年の積水ハウスにするか、セルコの新築にするかで迷ってます。
家としては、積水のほうがカッコいいが、セルコにすれば、新築が建つし・・・
坪数は同じぐらいです。新築は魅力だが、デザインと仕様が・・・あと品位も・・・
あぁ〜悩むなあー・・・

好きなほうにすれば？
ここは相談スレじゃないよ。












脳内施主さんｗ

>>775
釣り師８級

>>775
人様の家見て勝手に悩むのは自由だからな。
折込みて妄想したりも...
うなぎの匂いかいで食った気になってろｗ

自分、去年の秋にセルコで新築したのだけど。。。
このスレ見てたら、嫌になって来た。
自分の選択は間違いだったのかも(T_T)

>>779
釣り師7級

セルコが嫌っていうかＦＣが嫌になることはたびたびというか
ずーっとですね。私の場合。何しろ相手は土○屋だし...
工務店のＦＣだったらもっと違ったんじゃないかと思います。

それは残念だったね。

ご愁傷様でした。

>770
外部用じゃなくて内壁用です。そこだけ防湿シートを破るため内部結露の可能性が
高くなるからということでした。

>>784
そうなの？初耳＠770

敷地の中に勝手に入ってきて家の中を覗く若い夫婦...
何を考えているんだろう？マジ止めて欲しい。家に触るな。

しょーもねえデザインのこじんまりした家に、どんな顔して住んでるのかなあ。。。
って、怖い者見たさなんじゃない？＞７８６

>>786
自分でも似たような事やったクチじゃないのか？

>>787
お、こじんまりしたダンボールハウスの方かな？

>>786ネタじゃなかったら通報汁！

敷地の中に勝手に入ってきて家の中を覗く若い中国人...
何を考えているんだろう？マジ止めて欲しい。ガラスに触るな。

>>790ﾜﾗﾀ　即、通報汁！

>>789
家も有るけどもし近所の人だったらとか思うとなかなかねぇ...

>>790
う〜ん。怖い。

布団の中に勝手に入ってきてパンツの中を覗く若いホモ野郎...
何を考えているんだろう？マジ止めて欲しい。チンボに触るな。

>>793
ﾜﾛﾀ　　即、ｶﾞﾏﾝ汁。

X1見に行ってきました。
屋内はエアコン１台だけでかなり暖かかったです（当たり前か）
後はこれといって特徴もないんですが
金額はやはり手ごろで、私の年収が少ない為か
letsよりX1をかなり進められました。

ただX1になると輸入住宅の魅力が、、、、
貧乏人はつらい。。TT

>>795
X1確かに何がいいの？って感じだなｗ
でもセルコＦＣ営業の家（まだ若い感じ？）の
二世帯もX1だったよ。従業員だっていうの
利用してかなり変更したらしい。
どのくらい融通利かしてくれるのかなんぼでやってくれるのか
まずは聞いてみたら？
ダメなら他をあたるさ！ガンガレ

Ｘ１ってミサワの何とか言う安い家に似てるね。
あれの色をきれいにした感じ。

ふーん

うちセルコだけどすっげぇ寒い。今日なんか死にそう。

>799
暖房入れてる？

>>800
エアコン入れてる設定28℃にしてる。
セルコ施主のＨＰ見ると石油ファンヒーター（開放型）
入れてるね。水蒸気で断熱材が痛むし空気も汚れるから
止めようと思ってたけど寒さに耐え切れない。

勝手にすれば？

何故にＦＦ式を取り入れなかったのか、、、C,Q値は大丈夫？

>>803
エアコンでオケーって言われたのを信じた。
機密測定について聞いたら「うちではやってません。」
ってバカを見るような目で見られたよ。

そして夏ボーで各部屋にエアコンをつけるです。
一斉につけると多分飛ぶけど（ｗ

>>801
石油ファンヒータ使ってる施主ってどこ？

そっか、、、その程度の工務店が高高住宅をやっているのか。

>>806 高高でなければ特に問題ないと思われ（ｗ

>>806
ほとんどがそう。
一応引き渡し書にはあんまり良くないような事が書いてあったけど...
でも貧乏人はコスト面から進んで石油ファンヒーター使おうとするね。
良くないって話になると食って掛かってきたり...
自分だってあんな臭いもの使いたくないけど寒すぎる。

石油ストーブも臭いが、換気扇の無いトイレよりはマシと思われ・・・

石油ストーブも、換気扇の無いトイレも、粘着隣人よりはマシと思われ・・・

石油ストーブも、換気扇の無いトイレも家無しと比べたら天国と思われ・・・

Ｇ県北部のＦＣでは、外で石油を燃して暖めた温水を室内に引き込んで
ファンで暖かい空気の出る、室内の空気を汚さない温水式のファンヒータを
奨めていました。室内器も脱着可能なので、夏場にしまえるところが○です。
冷房は個別エアコンで、吹き抜けを設けて温度差のないよう工夫が必要みたい
なこと言っていました。施工はしっかりしているけど、地元のツーバイシックス
で高高住宅やっているところに比べて安くはなかった。セルコもそれなりに
ちゃんとやるところは、結局値段は同じじゃないかと思った。
トイレは３種換気で、常時排気になっていましたよ。ちゃんと。
そのＦＣだけが、まともなのかな？
Ｇ県は、Ｎホーム、Ｈホーム、Ｔホームなどのツーバイ高高住宅の老舗が
あるし、ツーバイパネル工場をもつ業者も複数あるので、他にも年間10棟
程度の小さいツーバイ工務店がたくさんある。なので競争も激しく
値段だけだと難しいみたいです。ＦＣは何軒があるけど。
上記老舗の建物に比べると、高高としては格下という感じが否めないからね。
それでも、軸組みの外張りあたりよりは、ずっと良いけど。
あ、そういえば三井ホームやってるＧホームもかなり棟数をやっている
みたいで、あちこちに建っていますね。ツーバイ選ぶ人は、Ｇ県では新築の
１割程度なので、その中での競争だから大変だよね。

だからトイレの換気はそうだってずっと言ってるじゃんｗ
団地民が換気扇無いって騒いでるだけ。

エアコン設置＋温水式ファンヒーター設置...
意味無いとは思わないの？それが不思議。

セルコは安くないというのももはや常識。

群馬のセルコのデザインはどうなの？
こればっかりはＦＣごとにバラバラだよね。

でも、便所臭いから論外だな。この家は。趣味も悪いし。

>>814
この家ってどの家？お前んちか〜！！

2x6の壁圧でGWを貼って寒いと言うのは根本的に相当隙間面積が大であるとしか
考えられないな。　

隙間面積が大きいのなら、石油ストーブでオケーじゃん。

新商品age
joinも寒いのか？

>>817 まさしくそうです（ｗ　
じゃあ、あの100mmものＧＷは何なのでしょうね、飾りか？
熱損失を防ぐ意味での断熱材が、隙間で何の意味もなしていないとは滑稽です。

隙間は発砲ウレタンがみっちりだったけどなぁ...
実はただの泡だったのか？

てか、セルコの展示場、他と比べても暖かいと思うけど。。
財閥系、外張り系が寒いのは分かるけど、、セルコが寒いってのは釣り
だよね。まっ、中にはＣ値２ぐらいのダメダメ工務店もあるだろうけど。

いや寒いよ。>>821はただの単純なやつだと思う。

>>821
夜の展示場行った事ある？

>>821
基本的に他メーカーより寒くは無いよ！！

釣り師は他メーカーの営業マン（暇なorセルコと競合して負けた）
だと思われ

素人では”隙間面積”なんて言葉出ませんよ！！
まさしく　　>>817　>>819は業界関係者

>>824
隙間面積なんて素人は知らないと思い込んでる
面白い人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

所詮　マイナーな話題の提供なんだ　このスレも　

家ほんとに寒いよ。マジで。
他の地区のセルコオーナーに聞いたら
やっぱり寒い時は寒いと言ってた。冬の間２週間ぐらい
耐え難いほど寒い日がある。家は夏は未経験だけど
夏も同じく２週間ほどどうしようもなく暑い日があるってさ。
セルコに限らずどこでもそうだけどね。

夏場に展示場に行ったら
営業マンに　涼しいでしょう
僅かな冷房でこれだけ涼しくなりますと言われ
展示場内すべての部屋を見せてもらった

一階と二階で計３台エアコン回していた
これって　どう評価すればいいのか？ｗ

>>823
展示場を無理に開けてもらって見学した（暖房は数分前から）けど、寒くな
かったよ。その前に逝った外張りは２階が寒かった。

>>815 んなアホな（ｗ　俺は全くの素人で、ある家を検討しているが、C値やＱ値
なんか普通に話しているぞ？　
　ちなみに、展示場がそのまま一般に適用されていると思ったらヤバイかも。
展示場だよ？悪い物作る訳ないでしょ、場所代などなど普通では考えられない
金が使われている。　実際に建てた施主の意見を聞くのが間違いない。

いや展示場でも普通のを平気で作るのがセルコ。
特にＦＣ始めてすぐに本社から建てに来るやつはすごい。
ずれるはゆがむは...

>>829
だってその前まで暖房ついてたんでしょ？

>>831
>だってその前まで暖房ついてたんでしょ？

暖房つけずに冬暖かく、
冷房つけずに夏涼しい家ってあるのかよ？
あったら教えてくれ・・・

久々に屋風見てﾜﾛﾀ！
あっちの方がここよりよっぽど失礼な事書いてるよなｗ
契約済・建築中・入居済が大勢見てるとこであんなこと...
「お宅の奥さんつきあってる頃と比べて見苦しくなりましたか？」
「お宅の奥さん子供産んで緩くなりませんか？」
って平気で聞く？

>>832
ドイツにはあるらしいｗ
夏涼しい家は、日本にもあるな。

>>832
ここにもDQNがいた。数分前に暖房つけたのに暖かかった
というニュアンスで>>829が書いてるから
その前にもつけてあって既にＭＨ内が温まっていたせいだと
書いてるんだって。

ちなみにセルコも冷房つけても暖房つけてもどうしようもない日が
数日〜数週間はある。これはＭＨでも同じ。
セルコ営業も認めている。

>>833
そういうやつは一杯いるよね。
すぐ「いくらでしたか？」って聞くやつとか。
あそこのやつらの感覚おかしいよ。

>>834
別物だから脳

おひおひ、暖房は数分前からつけたって書いたんだけど日本語わかる？
閉まっていたのを電話で呼び出して無理に開けてもらったんで、その前に暖房が
ついていたってことはないよ。

>>836
その純粋さは大切にしてください。

>>836
じゃその日は定休日だったって事？
自宅にいた営業を呼び出して開けさせたの？
それこそおひおひだよｗ

暖房つけなくても、温かいのはアフリカの家
冷房つけなくても涼しいのは、南極の家

営業日なのに閉まっていたから、近くの営業所に電話して来てもらいました。
ホムペにもパンフにも営業って書いてあるのに、平日は予約のみ受付っておか
しいと思ったのでちょいゴラァしてみますた。

>>840
怪しいねそこ...

>>840
また潰れそうなＦＣハケーン。

セルコとアイフルでは、どっちが上なんだ？

>>843
バカはくるな

>>843　電話帳ではアイフルの方が上

ttp://www.geocities.jp/mmmm_saitoh/sub4_9.htm
これで大威張りじゃ施主のレベルはアイフルの方がマシかもね

大威張り??

>>846
一条に勝るとも劣らないデザインセンスの悪さだね。

もうちょっと金かければいいのに...

あんなのよく晒せますな

この程度をセルコ希望者は参考にするのか。かわいそうに。

>>846
これ・・・布基礎じゃないか・・・
セルコって、ベタ基礎は選べないの？？

>>851
同意。多分見学に行った人たちは時間の無駄だったろうな

>>852
選べるよ。普通ＯＰだけど。

ｺﾞﾒﾝ　やっぱ俺・・・アイフルにするわ！ｶｯﾁｮﾜﾘｰ！

>>854
基礎の金も無いの？

布とかべたとかその土地調べてからのことではないのですか?

>>846をけなしてる香具師って、例えば、どんなのがセンスいいと思ってるんだ？
自分ちでなくていいから、どっかのサイトの写真リンクしてみ。

ttp://www.selcohome.com
このパートナーの施工例はどうよ。

>>857
そんなことしてやらなきゃいけない理由がワカンネ

>>858
見ているほうが恥ずかしいｗ
安っぽいね〜アパート？

俺はいま、大東建託のアパート住まいだが・・・
正直、うちのアパートのほうがかっこいいなw

>>861
同意でつ

40組中40組はセルコをやめるだろうな。

あのチンケなホームセンターにあるような家具と言っては
申し訳ないような代物は施主の？

知るかﾎﾞｹｯ！

>>860
安っぽいのではなく、安物だからそれで止し
アパートに見えたらそれで止しw

>>859
文句つけてるわりに、自分のセンスに自信ないのかｗ
アパート住まいでも、どっかのサイトリンクすることぐらいできるだろ。

批判ばっかで対案のない、かつての斜会党と同じだな。
その運命は？

知らない間に地元に2つ目のセルコFCができてた。
セルコって、けっこう人気あるようだわ。

>>867
セルコが痔診ん党にでもなったつもりかｗ
安いだけのセンスなしだから、せいぜい雑民党だな。

どんなにセンス悪かろうが建てたやつには敵わない。批判するなら自分で建ててそのセンスを見せてよ。

>846のお宅、別にフツーだと思うんだけど（けなす程でもない）
台所のＲ、あれはどうにかならんのか？
綺麗にできてるって施主は褒めてるけどさ･･･

>>867
＞批判ばっかで対案のない、かつての斜会党と同じだな。
＞その運命は？

自分で自分の事言ってんのか？
オイラは１円にもならないことして真似されるのがいやなだけ。
見学会ももちろん断ったよ。
ハイムみたいに坪５〜１０万引くってなら少しは考えたかも
しれないけどねｗ
値引きも無いのにあんなみっともないもの晒す気持ち教えて？

>>867=http://www.geocities.jp/mmmm_saitoh/sub4.htmのババア

>>872
うちは見学会するということで、
本体価格とオプション価格から数％値引いてもらいました。
>>867も多少優遇あったんじゃないの？

>>867も値引きあったならもうちっとマシな（ry

Rなんか作ってごたごたさせるなら、精一杯内装に金かければいいのに。
あ、そんな金ないか。

RなんぞいくらもしないYO

>>876
だからRだけつけたのか。納得。

ＯＰ１５０マソだってさ。
随分お安いね〜

安いね〜

やふーのメッセージ: 1987
見事に無視されてるね。誰か答えてあげれば。

セルコって元々ローコスト、ミディアムグレードの家を
思考してるんだから、安くなければ意味ない罠。
金かけたきゃSHにでもしたらいいべ。
毎年、窓枠のメンテじゃらなんじゃら、家に愛情がそそげるべ。

>>881
ＳＷＨとは方向性が違うよね。
スペックだけ追うタイプなら比べるのかもしれないけど。
ＳＷＨは何をしても山小屋。
セルコは施主のセンス次第。
安くてセンス無い家自慢されると面白くないよね。
イメージ悪くなる。
東急や三井でイメージ違うと感じてセルコを選ぶ人も結構いるしね。

>>880
誰かも言ってたけどあれは無視されて当たり前じゃないのかな？
本人は多分気付いてなくて意地悪されてると思っているのだろうけど。
でもあそこの今契約〜建築中の人たちって結構排他的かも。
ずっと見てたけど今まではそんなじゃなかった気がする。

セルコはメルヘン系だから格好悪い。
いい年こいて、キャンディキャンディでもないだろう？
だから安っぽくなるんだよ。

>>882
なるほどね、まあ、深くは突っ込まないけど。
でも、はたから見ても印象は良く無いね。
1986ものレスに目を通すのは大変だったと思わない？
彼は彼なりに真剣に聞いてると思うよ。

セルコは何やってもセンス悪いからな

>>881
t_mifune_jpって藻前さん？

>>883
知らないのに口出さないほうがいいよ。みっともないからｗ

>>884
人間としてどうよって事じゃない？
営業相手に聞いてるんじゃないんだしね。

>>885
ダンボールハウスの模様替え終わった？

まあ、ぶっちゃけいい年した大人が建てる家ではない罠。
恥ずかしくねーのかよw

キャンディキャンディって何？

>>886
センス悪い家に住んでると性格も悪くなるんだなｗ

漏れは積水に住んでるが、隣がアイフルでそのまた隣がセルコだ。
やっぱ、どことなく貧乏くさいよな。この２件は。
町の景観が台無しになるので、部落地区へ転居してほしいんだが・・・
これって、市役所に苦情申し立てすればいいのかな・・・

積水ﾌﾟｯ

>>887>>889-890
アイフラーが来たゾ！子供の自転車隠せ〜

隣とぎちぎちに隣接してる狭い土地に建てても、単なる山小屋にしか見えないって、
セルコの社長もいってるけど、セルコなど輸入住宅には、それに見合うスペースが必要。
50坪前後の土地に延床40坪ぐらいならアイフルのがいいよ。

>>890
その前に団地にしか建てられない自分が悪い

どこのメーカーで建てようが最終的には、センスと予算の問題が大きいわな
比較的低予算で自分の好みの外観にしたいなら、セルコも選択肢の一つだろう

けど､､､セルコでＯＰやら施主支給したところで
高予算で建てた家と同じにはならないんだな〜､､､これが！､､､当たり前のことだけどネ
使っている部材の単価が違いすぎるからね

>>895
ほう。それでは部材の単価の比較をしてもらおうか。（ﾌﾟｹﾞﾗ

セルコで最強の施主サイトってどこ？
ぷうやん？

>>897
最強って何が？地盤（ｗ

ともかく、なんかどことなくダサいのは確か。
昭和の家って感じ。

>>899
今時そんな言葉使うの若ぶったほんとの年寄り。
なんとなくってのも年のせいｗ

素敵な家建てる方はＨＰ作って公開したり雑誌に載せたりしないのではと思います。
前にたぬきちさんという方のＨＰでたぬきちさんが見つけた素敵な家の方が
写真とか名前が出るのとか建材聞かれるのだとか嫌がっていたと書いてありましたが
そんなものだと思います。私の憧れは市内の公園の近くにある開業医の家です。
外構含めてカタログより住宅雑誌よりずっと素敵です。どちらかというと
インテリア系の雑誌の趣です。

>>900
確かに、漏れは今年で５５歳だが？
君に迷惑かけたかな？？
昭和の家みたいだからそう言ったんだよ。
とにかくダサイ。戦後のアメリカ崇拝みたいで半端。

年寄りの僻みか・・・

５５歳　どうりで（ｒｙ

ダサイって言うあたりがもう終わってる

30以上も離れてたら、そりゃ感覚が違います罠。
自分の親より年上だもんね。
積水ﾏﾝｾｰも納得しますた。

なにが終わってるんだ？
終わってるのはお前らだよw
ダッサイ家建てて、近所の人が可哀想だよ。町の景観がだいなし！ってな。
漏れ？漏れは　　積　　水　　ハ　　ウ　　ス　　で建設する予定ですが・・・何か？www

どうぞご勝手にｗ

町の景観って騒ぐ奴ほどろくな家に住んじゃいねぇ。

JB1s7lnE、ｷﾓｲ。

５５歳で２ちゃんねら・・・
その上積水マンセーか・・・
終わってるな・・・

おまえらな、町の景観との融合っていうのは大切なことなんだよ。
周囲が立派な家ばかりなのに、ぽつんとおまえらの昭和の家があったら格好悪いだろう？
漏れはいま築２年の新築アパートに住んでるが、今年新築するよ？もちろん、積水でな。
ほかの皆さんに迷惑かけないだけの立派な家を建てますよ？
そのため、今年に入ってから、早速動いてる。
いまはローンの審査中だ。金額が大きいからか、２ヶ月近くかかってるんだが、
審査が通れば、すぐに着工！
おまえらの昭和の家の隣に建ててやろうかwwww

>>912町の景観を語るなら、積水も駄目だろうと小一時間


55歳にもなって家を買うのにローンか・・・大変だな。

>>912は、巷で昭和が流行ってたのを知らないらしい。

>>912晒し上げ

>>912　
55歳か。
この年代は「立派」である事が価値観の全てなんだよな。
まあ、がんがれ。応援してるよ。

55歳にもなってアパート住まい？しかも築2年を自慢してるよ。
がんばってお金貯めたんだね。これからもローンなんだね。
コレからも必死に生きてくれｗ

うちのばーちゃんも、積水の事を誉めてたよ。よかったね。

変な55歳がいて笑えるスレってここでつか？

実は去年、地元の建売を購入しかけたのだが、ローンが通らずお流れになった。
業者が言うには、頭金が１０％ほどは欲しいとのこと。去年は頭３０だったからなw
あと、やはり弱小業者では、銀行とのコネクションが無いのだろう。
積水ハウスなら最大手だから、コネクションもあるし、頭金０でも可能らしい。
おまえらもどうせ建てるなら、積水にしたらどうだ？

必死ですな

>>912
おまいは積水のどのプランで建てるんだ？

親子２代ローンって組んでるやついるか？

お前だけだよ

それより>>922、>>921へは答えられないのかｗｗｗｗｗｗｗ

プランは『男、５０にして立つ。夢、千一夜』だ。
昭和の家の者たちよ、、、夢をもて！頑張ればきっと報われる！
早く建て直して、立ち直れ！

>>919
バカだね。マジで住宅メーカーの名前で金貸してくれると思ってんの???
建売だめなら、注文で金貸してくれるわけにゃいじゃん。
土地はどうすんの？？？先に決済しないと建てれないよ!!

大漁だなｗ
セルコ施主って積水コンプあんの？

無いよ

>>927大漁って言うより、脳内施主のｼﾞｴﾝ。
これからも続くんでしょｗ

55にもなってローン通らなくて建売も買えないとか
審査に2ヶ月もかかるなんてそんな哀れなジジイいるの？
しかも55でアパート住まい？
アンチ積水の作文だべ？
だって積水こそ昭和の家だもの。隣に建てられると
雰囲気壊れてｶﾞｶｰﾘだしね。ハイムの方がまだ良いよ。
近所の積水はｓｗｈ風のを建てたけどトリムもボーダーも無くて
ダサい。工務店の多分半分程度の価格の家に負けてるね。

年寄りには何言っても理解できないYO

相変わらずだなー

セルコがイイ
絶対セルコがいい
セルコ以外考えられない

そうやって　自分を納得させて暮らしているんだね