◆話せる塗装屋（希少種）カモン！Ⅲ

1 ：１．３：03/06/28 21:48 ID:fYBphZWu

【　サブタイトル　】
◆話せる塗装店経営者～職人～営業～材料屋～メーカー社員～ＤＩＹ好き・・・カモン！

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 21:49 ID:???

2222222222222222222222222222222get!!!!!!!!!!!!

3 ：クソスレバスターズ：03/06/28 22:24 ID:???

新スレおめ！！

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 23:19 ID:fYBphZWu

>実際、職人が耐候性とかまで考えるかな？
竣工の頃にはフツーに汚れてるし、１，３、５年目のアフターメンテ行っても耐候性での問題は無かったよ。

考える職人もいるし、それを求める客もいる。そしてもちろん逆もある・・・

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 23:23 ID:fYBphZWu

私は名無しの１．３　前のスレは半年以上続いたね・・・皆さんお疲れ！

6 ：愛知の足場屋：03/06/28 23:23 ID:imQPaamp

足場屋です。
ちょいとお聞きしたいが、見積もりから足場代抜いた値段でまる投げしたら、仕事受けてくれます？

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 00:42 ID:u46diNm5

>>6
金額にもよる。
客にとっては足場＝残らない＝タダ　の感覚があるので。。。
例えば総工事費２００万　　内足場代１００万だったとする。
でも客は当然２００万の価値のある塗装を求める！
よって足場のウエイトの大きい仕事は敬遠されるやろね。。。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 01:02 ID:u46diNm5

あのね・・・ここだけの話・・・・
今の世の中の単価で一流と呼ばれる職人さんなんて使えないのよ・・・
見習の職人もどきか叩き職人が精一杯。。。。
中にはいるよいろんな事頭に入れてベストな方法で作業してくれる
若年層の安い職人さんでも１００分の１やね・・・
基本的にペンキ屋職人は汚れのイメージ強いから。。。
平気でケツ割る　だらしない　金にルーズ　責任感無　が多い。。。

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 01:54 ID:???

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 17:55 ID:J8RIQHzW

新スレａｇｅ

11 ：マックス：03/06/29 22:41 ID:???

マスカー

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/30 18:17 ID:???

>>6
いくらだ？

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/30 21:32 ID:nLVNZiwI

紫外線対策しろってさ！ｂｙ厚生労働省

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/30 21:44 ID:nLVNZiwI

旧スレ、不法投棄ケテーイ！

15 ：ケレン職人：03/06/30 23:12 ID:???

今の時期って、長袖？半袖？
ローラーだろうが吹きつけだろうが
半袖きてるけど、あとでラシンなんかで
腕拭こうもんなら日焼けしてるから、
熱い熱い・・・
親方は、ばかみてーに、ヤッツケ着て
汗だらだら垂らして、おまえ脱水症で逝っちゃうぞって
感じだし・・・・

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/01 00:08 ID:2UZO2k9C

>>15
ゼネコンの現場やってるが長袖が義務付けられている。安全靴も・・
足は蒸れるし、シャツは張り付くでこれから先が思いやられる
ゼネコンは何処もそうかも知れんが、安全帯２丁掛けは勘弁してくれって感じ
俺はペンキ屋だぞ・・・

17 ：施主：03/07/01 00:09 ID:t4sS7v8Z

あのお伺いしたいのですが？
廊下などの壁が板張りなんですけど、何を塗ったらいいのですか？
ペンキ屋さんはステインでウレタン仕上げだ、とおっしゃっているのですが
それがベストですか？

18 ：マックス：03/07/01 00:28 ID:???

タッチアップ職人！

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/01 16:13 ID:qPzI00Zv

>>17
うむ、ステインとウレタンでハッピーじゃ。
が、シックハウスが気になるなら、自然塗料を検索じゃ。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/01 16:19 ID:???

ちゃんとメンテナンス出来るなら自然塗料でもOK!
出来ない人はステインアーンドウレタンね。

21 ：マックス：03/07/02 12:44 ID:???

みなさんニッペファインウレタンのことなんて読んでるの？

22 ：マックス：03/07/02 12:45 ID:???

うちでは、ニッペタン！(^O^)

23 ：名無し職人：03/07/02 18:26 ID:???

>>21
＞みなさんニッペファインウレタンのことなんて読んでるの？

カタカナだし、普通にニッペファインウレタン読みますが（ｗ

うちはそのままファインウレタンかな　　ニッペタン(・∀・)ｲｲ！

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 21:10 ID:Yn2qrMlC

ニッペファインウレタンは２５５って呼んでるよ｡

25 ：マックス：03/07/03 01:26 ID:???

なんでペンキ屋の使う材料ってバカみたいな名前が多いんだ？
錆止め‘サビナイト’パテ‘ヤセナイン’
とか。。
他にも変なのあったら教えてくれ！コラ

26 ：名無し職人：03/07/03 07:09 ID:???

“ミッチャクロン”　“木肌美人”なんてのもあったような

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 13:02 ID:DkZKS9z8

“マザール”も、なんかよくまざりそう！

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 14:27 ID:1O2oXW25

ビニボンには良くお世話になった。

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 15:26 ID:???

‘プラチナイト’も良く使いました。
しかし良く降るなあ、、、

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 16:05 ID:???

貴方のお財布に力を
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31 ：名無し職人：03/07/03 16:51 ID:???

ザウルスに関しちゃ強そうだしね

>>29
関東はまだ降ってない　でも　雲行きが　・　・　・

32 ：あ：03/07/03 17:11 ID:???

てすと

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 19:03 ID:???

床美人、スベランシート、トルンジャー、
ススカのリメークプラをリメークラブって言ってた奴がいたな。
愛再生か？

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 19:28 ID:et4cMIEh

>>21
ウチは“U100”。
そのまんまです。
ニッペタンか…使おうかな。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 20:42 ID:???

みんなにしつもーん
スレートを塗るときの道具は何？（エアレス　ガン不可）
やっぱ寸胴刷毛かなぁ・・・

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 20:44 ID:vAEE9tr+

http://www.k-514.com/
ボッキンキン

37 ：名無し職人：03/07/03 21:35 ID:???

ローラーはダメ？>>35

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 22:11 ID:E0QoARnV

ローラー使ったら素人丸出しじゃんｗｗｗ

39 ：名無し職人：03/07/03 23:05 ID:???

なら折れは素人だ！

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 23:13 ID:DkZKS9z8

ああ、オイラも素人だったのか(T_T)

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 23:37 ID:/i9s/Pj7

ニッペタン
か～～～　っぺっ！
タンつぼ２ちゃんねらにお似合いじゃ

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/04 12:17 ID:???

ローラー＝素人なのか

43 ：（素人）名無し邸新築工事：03/07/04 19:46 ID:???

わいはローラーとやらを尊敬しております。（・∀・）ｲｲ!!

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/04 22:29 ID:???

素人レベルのローラーと
玄人のローラーの仕上がりには雲泥の差じゃね？

45 ：名無し職人：03/07/04 23:05 ID:???

>>44
そう思うが、>>38が言うにはローラー使う＝素人だそうです。

な～んて、>>38に釣られるのはヤメタ！

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/04 23:13 ID:9FAMbMJ0

ペンキ塗りなら自分でやろうぜ
http://www.paintself.com/index.html

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/04 23:28 ID:B5sc04dD

落ちて死んだら、４６も付き合え。

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/05 02:29 ID:b2clHRxI

>>46

しかしまぁなんだ。
塗料屋ってのは本当に香具師の集まりだったんだな。

おおっ！“シュミレーション”なんて書いちゃってるよｗ
　　　↑
　何時訂正更新するかウォッチしろや。

49 ：48：03/07/05 02:35 ID:b2clHRxI

塗料屋なんか要らないから、
他の流通業界みたいに中間業者(塗料屋）抜きの塗料販売が始まらないかな。

あいつら塗料の知識もパンフレット程度だし、そんな奴らに高いマージンなんて
アホらしくないか？
どっかの零細メーカーさんが少量からでも安く直接販売しないかな・・・。
やれば漢だ。

オリエンタル塗料、水谷、スズカetc・・・。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/05 21:51 ID:Ab2Zq1sD

屋根と外壁塗装を見積もってもらったら１５０万円
Ｙオークションで足場組んでくれるところ見つけて
塗料は３倍くらい高いの使ったのに総額２５万でおさまりました。
足場があれば楽勝です！　自分でやった方が丁寧だしね（藁

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/05 22:22 ID:???

>>50
作り話すんな～。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/05 22:58 ID:Ab2Zq1sD

事実です！　他業種ですが足場作業の現場経験は有ったので
簡単でした。　
高圧洗浄、ケレンだって時間を掛けてしっかりやったし
シーラー、下塗り上塗り、ペンキ屋みたいに薄めて
なるべく多くの面積塗ることしない　
キッチリ塗るのは自分でやるのが確かです。

それに最近の塗装は塗料が良くなってるし　塗り残しが有っても
そこだけ塗ってもむらにならないから超簡単！
塗料購入した塗料屋さんなんか、素人だけど親切にカタログまで
取り寄せて（作業工程まで書いてあるから安心）くれたよ
恐らく、プロが使う安かろうの塗料より私が注文した
塗料の方が利益が有るのだろうか？とても親切だった

今日も自分で塗った屋根や外壁見て感動してます。

でも時間が無ければ不安でもプロに頼んだ方が良いかも
最低３、４年は綺麗だと思います。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/05 23:18 ID:???

>>52　　で、どこのなんていう塗料を何缶買ったかんかな？
　　　　ボラれてるか計算したる。
　　　　事実なら公開しろ。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/05 23:18 ID:IyaCu5mV

自称プロと思ってる奴に限って
ローラーでさえムラツギ切って
まともに転がせる職人少ない。
そのくせ、材料が･･･下地が･･･言い訳だらけ。
挙句の果てに現場生産？だから何って感じ。
塗装屋にプロも素人も関係ないねｗ

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/05 23:30 ID:???

俺も計算してやるよ、使った足場、塗料、はけ、ローラーの値段、個数
完成までの日数、ケレンの度合いを明確に報告してくれ。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/05 23:40 ID:Ab2Zq1sD

>>55
屋根が水谷の水性で一番耐久性があるやつ1缶、専用シーラー1缶
壁ロックのビル用塗料３缶　専用シーラー２缶
足場は足場屋に１２０Ｋ
これで大体わかるかな（藁
完成まで１.５ヶ月、休みごとに適当にやってました。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/05 23:48 ID:Ab2Zq1sD

ペンキ屋の９０％は縁切りやらないらしい（関西の営業談）
縁切りとは↓
http://www.paintself.com/price_roof2.html

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/05 23:49 ID:???

アダルトDVDが１枚９００円で御購入いただけます！
注文時に2ちゃんからきたとコメントしたらDVD１本プレゼ
ントいたします是非御利用ください。

http://www3.to/900yendvd

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 01:40 ID:???

屋根材が何だか分からないが、足場も含めてうちの仕入れだと13.4万円です。
塗料の量からして25坪～30坪弱かな？（建坪じゃ分からないが）うちで施工して
60～70でしょう多分、良かったね150万なんて業者に頼まなくて。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 02:09 ID:2pTK4JcD

>>56
水系シリコン屋根用だと思うが、３０坪程度の家屋だとしても、
上塗り１本では２回塗れませんが・・・。

かなり薄めて塗布したのですか？

>>54
>自称プロと思ってる奴に限って
>ローラーでさえムラツギ切って
>まともに転がせる職人少ない。

自称プロですから、職人ではないのでしょうね（ｗ

あと、
>>46
>>57
の塗料は、ボッタクリです。素人を食い物にしているとしか思えません。
余程、従来の小売が不調なんでしょうか。血迷ってますね。

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 07:50 ID:NTl8PDvj

>>60
実際２度塗り出来たし、カタログ上の平米数からも
問題ない量です。

ボッタクリ塗料を買ったとしたら２５万も掛からなかったって
事ですか？　そんっじゃペンキ屋？は大もうけじゃない？
下請けはそうでもないか？ペイントハ○スや新日本ハ○スは
儲かって笑いが止まらないねぇ　そんな仕事請けていたら
手抜き、安い塗料、ペンキ屋自家製足場、秘伝の薄め塗りですねぇ
５年持てばいいんだしねぇ
ご愁傷様　もうこの板書かないよ　

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 14:59 ID:BLo6KbbY

63 ：トータルα：03/07/06 15:36 ID:???

http://elife.fam.cx/a004/

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 18:03 ID:???

>>61
頼むからもう来るな！
１５ヶ月も下地を放っておく人

65 ：マックス：03/07/06 18:33 ID:5+eRxQgw

バカ

66 ：マックス：03/07/06 18:36 ID:U8CGxkuF

あんな素人のバカは相手にしないようにしましょう

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 19:22 ID:BJ0My9pf

>>64
１ヶ月半だと。。。
それでもほったらかしすぎだとおもうけどなー

68 ：おおさか ◆JoAHq/9VhI ：03/07/06 19:26 ID:n8lEaM3V

ここですか、職人がいるというのは・・・

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 19:44 ID:lxSXjph8

素人とプロの違いそれは仕上げの美観ですね　たぶん素人さんが塗装した部位
はひどいモンだと予想出来ますね
毎日同じ事を１０年２０年積み上げてきた経験にはかなわないはず
その素人さんもたぶん何か仕事をしていて自分なりにその道のプロだと認識しているはず
だけどあなたの仕事が何なのか知らないが　きっとその仕事も誰でも出来るのでは
器用な人はたくさんいますから　でも自分が器用だからといってワザワザ人を
馬鹿にするような事をするのは人間的に不器用な人だと思います

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 19:50 ID:lxSXjph8

足場＋塗料台＝２５万　安いね
でも人件費は？
人使って２０人工かければ５０万かかるね
合計７５万か？　普通だね素人君

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 20:18 ID:2pTK4JcD

＞秘伝の薄め塗りですねぇ

＞５年持てばいいんだしねぇ

【ねぇ】
誰からもあまり好かれないタイプの人間なんだろうな。
何となく判るよ。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 21:40 ID:cGe3qd3k

職人の仕事って何？
何年やったら職人って呼ばれるの？
20年経験積めばプロになれるの？
最新の塗料使っても作業風景は20年前と変わらんし
所詮ペンキ屋じゃん。
お気楽極楽で仕事しようよ。

以上　番頭の愚痴でした。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 22:02 ID:f0c13lXb

自分を職人と「本気で」思うことが出来れば職人だ！

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 23:27 ID:???

７０よ足場＋塗料25万は高くない？
>>５０は素人だから買った所にぼられてるよ、あ！素人に販売するから高くて
あたりまえか。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 10:09 ID:???

水性で一番耐久性があるやつ、ロックのビル用塗料
こんな製品名ないです。
自分で買ったなら製品名ぐらいわかるでしょ？

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 11:28 ID:???

分かりきった作り話だから、適当に相手してやったら？
釣ったつもりで釣られてるのに気が付かない程度に。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 14:36 ID:7JR/rWX/

>>７４
あ！そうか５０は自分で足場組んだのか　だとするとやっぱり高いね！
足場リ－ス代で３万　屋根パワ－シリコン＋水系シリコン各１缶で２万
ロック上塗ビル用ってなんだ？グロスＡＥＰか？まあいいやシリコンて
事にしておいて＋水性シ－ラ－２缶＋シリコン３缶で６万　合計１１万
ほんとだかなりぼられてる素人さん　せっかく意気込んだのにアホ丸出し
プロに頼んだ方が安い　たぶん１年で雨すじ汚れバッチリダネ　そして剥がれるでしょう
次の塗り替え倍の手間食うな　５０さん次の塗装の時も結果報告宜しく
アホなやつ　かわいそうなやつ

　　　　　

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 15:30 ID:/oc8MIWo

>ロック上塗ビル用・・・
ビルロックのことかな？

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 17:11 ID:???

水性シリコンウレタン樹脂塗料てつか

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 18:53 ID:culWt4Vt

漏れ京樽で萌える

（●∀●）＜ﾀﾙﾆﾊｲｯﾃﾝﾈﾝ
∥￣￣￣∥
∥　樽　∥
∥　　　∥
　￣￣￣

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 18:57 ID:aIGc3jhG

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82 ：傍観者：03/07/07 21:17 ID:qzzP68yX

塗装職人として、まともなレスを期待してましたよ

トロ中のアンコ!?カッパのモヤか!?んな感じですな

梅雨だからしようがないと思うが・・・

けなんだガン屋のネタ場みたいだよ

83 ：訳あって隣の家に飼われてた７：03/07/07 21:27 ID:???

　やってますね。色男！
　あんまり素人さんにムキニなりなさんなよ。
　それから、お師匠さんに恥じかかせんように思いっきりやって下さいね。
　モチヤの極みは奥が深いから、これからもハリキッてツキダシて下さい。
　「英雄色を好む！」

＞＞１　
　感謝します。ありがとう。
　ずーと応援してます。

＜今日のマメ知識＞
　「塗」と書いて「ミチ」と読む。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 21:32 ID:1njXYyLN

ねえねえ鉄骨と鉄筋てどう違うの？
メリットデメリット教えて。

板違いですまん。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 21:39 ID:j+uSwhBW

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 21:55 ID:/AvPyoP6

>>84

鉄骨はＨ鋼に代表されるように、柱や梁などの重要な部位に使われる。

頑丈だが、重量物なので、トラックに突き刺さると大変な事になる。

鉄筋はバ―べキューの小道具などに流用されたり、コンクリートの補強の為に
内部に使用されたりする。

変形も自在で、多様に使われるが、錆びるとロクな事が無い。

87 ：84：03/07/07 22:04 ID:1njXYyLN

>>86
ありがとん。
住むならどっちのアパートがいいかな？

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 23:23 ID:V8fSUjGD

>>69
毎日同じ事を１０年２０年積み上げてきた経験にはかなわないはず

経験って何だろう？経験で仕上がりが明らかに違うのか？いかに薄めて
多くの面積を塗れる事なのか？　単純な同じことばっかりやってる
根気はすばらしい！！　ペンキ屋って資格も要らないし経験だけの
世界だからベテランをどう見分ければ良いのだろう？
ペンキ屋は家に帰って1杯のビールが旨ければ満足？

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 23:30 ID:V8fSUjGD

>>86
頑丈だが、重量物なので、トラックに突き刺さると大変な事になる。
乗用車やバイクはでも大変ですか？　念のためバスではどうでしょうか？

鉄筋はバ―べキューの小道具などに流用されたり・・・
たとえが良くわからない？？　酔っぱらってるの？

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 23:35 ID:V8fSUjGD

>>87
ありがとん。
住むならどっちのアパートがいいかな？

アパートはＳＲＣやＲＣなんか無いんじゃ？
黙って木造に住んでなさい！

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 23:38 ID:V8fSUjGD

ペンキ屋はキーボードに触るとペンキで汚れるから
触らないでね！

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 23:52 ID:V8fSUjGD

http://www15.big.or.jp/~stt/
↑こんなペンキ屋さんに頼めば安心だろう
所詮、下請けは無責任だよね！

93 ：84：03/07/07 23:59 ID:1njXYyLN

>>90

ヽ(`Д´)ﾉウワーン
一応マンションだよー。
アパートって言ってみただけだよー。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 04:07 ID:???

>>93
RC SRCより
ラーメンか壁かって方がちがうだろうね。。。
建物によるよ。。以上。。

パッと見おさまってる建物はいい！
現場がきれいなとこもいい！！

ってすれちがいなので、ラーメンのねた
味卵がすき。。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 05:09 ID:/539yy5c

>>77
プロに頼んだ方が安い　たぶん１年で雨すじ汚れバッチリダネ　そして剥がれるでしょう
次の塗り替え倍の手間食うな　５０さん次の塗装の時も結果報告宜しく
アホなやつ　かわいそうなやつ

８年前に自分で塗った塗装は、雨すじは有っても剥がれてはいません
要は、下地だよ　下地処理もろくにしないペンキ屋は素人以下です。
そんな手抜きペンキ屋に大枚払うようなら、自分でやるった方が手間は
かかっても納得出来るかな・・・うちも下地が悪くなる前にまたやるかな

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 06:50 ID:???

>>88
吹きつけタイルやパテなど
経験によって仕上がりが違います。
速乾性塗料を刷毛で仕上げると一目瞭然です。
塗装屋は段取り７、腕１、道具１、根性１っす。
最近ないけど室内をＶＰ吹くとなると根性入りまっせ。
単純な同じことばっかりやってる根気はすばらしい！！っていっても
ライン工場も単純な作業とおもわれ。
ペンキ屋って資格も要らないし経験だけの世界でもないです。
官公庁などは資格により点数が決まるから指名に響く。
ペンキ屋に限らずは家に帰って1杯のビールはうまい。
特にこの季節は。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 07:05 ID:???

雨ｳｾﾞｰ

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 07:27 ID:YyocFrJE

>>96
吹きつけタイルやパテなど
経験によって仕上がりが違います。

と言うことは、戸建をローラーでコロコロ
やるのは誰でも出来るってこと？

速乾性塗料を刷毛で仕上げると一目瞭然です。
塗装屋は段取り７、腕１、道具１、根性１っす。

ケレンなど段取りは雑工さんでもＯＫ？１人工１０Ｋね！

ペンキ屋って資格も要らないし経験だけの世界でもないです。
官公庁などは資格により点数が決まるから指名に響く。

戸建やってる奴らは資格って持ってないんだ（藁）
ところで資格ってどんなの？実技試験あるのか？
１００ｍｌのネタに５００ｍｌ薄めてどれだけ早く
多くの面積塗れるかだったり　もちろんコロコロでね

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 07:54 ID:???

転がしは誰でもできない。
素人さんが単層弾性をマスチックローラーで
柄を均一にそろえることは不可能。
希釈率が違えば見本のような柄はできないし。

ケレンは段取りといわないしｗ
注　だんどり 0 4 【段取り】
　　事を運ぶための順序。事がうまく運ぶように、
　　前もって手順をととのえること。手はず。ｇｏｏ辞書より

建築塗装技能士
鋼橋塗装技能士
建築施工管理技士
土木施工管理技士
有機溶剤作業主任者
酸素欠乏危険作業主任者
監理技術者
危険物取扱者
玉掛技能者
足場の組立等作業主任者

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 08:25 ID:YyocFrJE

この前ぶつけて直してもらった
車の塗装屋さんはすごいと思うけど
建築のペンキ屋は荒くて・・・ボソ

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 08:38 ID:???

微弾性ウールで転がすのも
素人だとビックリするくらいカスレるよ。
マスチックなんて恐ろしい。

資格持っててもヘタレな奴ってとことんヘタレだね。
しかもそういう奴に限ってヘンなプライドも持ってるし。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 08:44 ID:???

>>100
阿呆だろ。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 10:15 ID:???

梅雨明けまだ？

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 12:14 ID:???

>>98
ネットの掲示板なんだから　塗装の資格ぐらい調べて書き込めよ！
釣りだと思うが　お前みたいな奴は市んでくれ！

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 13:06 ID:honmR5xu

ペンキ屋さんってアフォじゃないんだ？

106 ：ペンキ屋：03/07/08 16:26 ID:h06tcQfY

ほとんどがアフォです。
常識・モラルはあまりありません。

ちなみに本当のペンキ屋です。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 18:42 ID:L3hjq6dX

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108 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 19:28 ID:???

ワタクシ塗装屋です。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 22:20 ID:n/V3QLfY

ペンキ屋塗装屋同じじゃねーのかよ

110 ：ペイント：03/07/09 14:24 ID:???

同じです。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 15:03 ID:???

>>109
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114 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 17:45 ID:v2jbvgAW

しゃぶりすぎると「たれ乳」

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 18:45 ID:???

長崎のアノ少年は、ペンキ屋ドラフト何位？

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 20:06 ID:???

>>115
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 21:28 ID:zejkr9Zu

多くの塗装業者は、少なくとも115よりは知的水準が高く、レベルの高い人生を
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118 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 21:32 ID:SEXln+3g

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119 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 22:27 ID:???

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/05 21:51 ID:Ab2Zq1sD

どこ行ったんだ？出て来いよ！！！

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 22:48 ID:bD6ptvTI

多くの塗装業者は、少なくとも115よりは知的水準が高く、レベルの高い人生を
送っている。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 23:17 ID:lCAkoAhm

ったく！金払ってんだから色ぐらいあわせろよ。
あと、タイルの柄が違うぞ。
　それと、掃除も仕事のうちなんだから
しっかり仕事終わったら掃除機かけとけよっ!!

そうそう、マスチック!!見本と違うじゃんっ!!

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123 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 23:55 ID:???

増すチックって材料が硬いから水で薄めがちなんだよね。
そうすると上手く柄が出ない。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/10 18:45 ID:J3r9p+To

固すぎてもダメだが

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/10 19:54 ID:0yHP9ViK

一回で仕上げようとするのは良いんだが､
柄がまばらだっつうのっ!!
　マスチック!!

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/10 21:08 ID:FaMRqiIx

ﾏｽﾁｯｸ、暑くなると大変だよね。
乾きが早くて、継ぎがめだつーー！
いい方法ないっすか？

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 01:09 ID:RkuoSRFB

砂骨ローラーのことか。

>いい方法ないっすか？

一人でも大丈夫っす。

でも、絶対に教えられないっす。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 07:37 ID:???

>>127

値打ちこき発見。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 18:20 ID:TRa55299

>>123
水でのばさずにどうするんですか？無希釈でなんて弾性くらいじゃないのかな。それだって普通はジュースの缶で何杯かは入れると思う

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 18:44 ID:???

>>126
一人でも大丈夫だよ！

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 19:16 ID:???

築30年のぼろ屋に住む者です。各部色々とがたがきてるんで、もうあんまり家にお金
掛けたくないんです。後10年持てばいい。で、美観はともかく外壁の耐久性保つために
ペンキ自分で塗ってみようかと思ってるんですが、時間惜しまず、美感気にしなければ
素人でもそれなりのもの出来るんでしょうか？
今までの書き込み見ると外見気にせず機能性だけを考えれば短期的には問題なさそうな
感じみたいですが・・・実際に現場仕事されてる方のアドバイスもらえると助かります。
アメリカとかだと自分で家のペンキ塗るという話聞くんで出来ないかなぁというのが
きっかけです。ちなみに建坪40坪木造住宅、瓦屋根のため外壁のみの塗装です。
塗装経験まったくありません。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 20:14 ID:BP8Hy8hn

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133 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 21:02 ID:???

塗り替え外壁塗装工事代金の概算金額をお教え下さい。

塗り替え部分、リシン吹きつけ（180㎡）、吹きつけタイル（400㎡）です
下地処理を含めた、㎡単価金額をお教えください、足場等は組む必要が無い
施工場所です。

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 21:04 ID:???

＞＞１３１
ペ○イント○ウスにでも相談したら？

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 21:05 ID:???

>>133

仕様を述べよ

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 21:14 ID:???

>>135
実は賃貸マンション大家です、現在築１５年外壁は全面小口タイルだけど
通路部分の壁面吹きつけタイル、通路天井がリシン吹きつけ、年数も経ち
汚れがだいぶ酷くなったので、この際塗り替えを考えているのですが
業者に見積もりだす前に概算金額を自分でもある程度把握していたほうが
よいと思い尋ねました。宜しくお願いします。

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 22:21 ID:eLIzJWT5

>>131
高いところは平気？死ぬかもしれんよ。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 22:50 ID:???

>>131
少し器用なら、それなりにはいけるよ。
下地の処理を丁寧にするのと
高所の作業には気を付けてね
怖かったら無理せず足場をおりるのが大事

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 00:32 ID:???

>>131
出来るよ、良い事だとおもう！
業者に頼めば高くなるけど何で高いか分かってるなら
良いんじゃない。気を付けてがんばってね。

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 01:40 ID:6Z5J5Bu0

>>138
少し器用なら、それなりには抜けるよ。
ローションの塗布を丁寧にするのと
逝きそうになった時の声には気を付けてね
我慢できない様だったら無理せずｶﾘ首を押さえるのが大事

>>139＝138
ヤベェよ、幼い子とだとおもう！
プロに頼めばババァになるけど何でババァか分かってるなら
余韻じゃ抜けない。縄を付けてがんばってね。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 11:26 ID:???

盛りのついた方が居られるようですが
大丈夫ですか？

142 ：山崎渉：03/07/12 11:42 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 23:48 ID:Bdtl/mn/

>>131
いや実際、このご時世、
高いこと言わない業者も沢山いる。
休日に重労働じゃ、仕事に障るでしょ。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 02:30 ID:eMO/pdyi

>>131
いや実際、このご時世、
堅いこと言わない娼婦も沢山いる。
イチジクにｼﾞｭ―ｯとロウじゃ、ｱｿｺに障るでしょ。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 09:05 ID:EwFY1Dzd

高い場所での作業は、足場組んでやるのは確かに不安。でも、足場組み作業は一箇所
（外壁4四方中一側面、2階）のみで、ほかはベランダ、屋根の上で作業が出来るので
それほど恐怖感ないんですよね。以前2回屋根の雨どい詰まったとき端から端まで掃除
したことがあったんですが、そのときに恐怖感無かったのでイケルかな？と。

>>143
30年で4回塗り替えましたが、毎回大体70万前後の請求でした。確かにもっと安い業者
もあったんですが、周りから「ペンキ屋は安くしようと思えばペンキ薄めて（？）いく
らでも安く出来るもんだ」と脅され、安かろう悪かろうじゃ結局同じだなぁと思い納得
してました。
休日重労働は確かに応えますが、比較的夏期休暇や冬期休暇長く取れる会社なので
ＤＩＹ趣味感覚でやってみようかと思ってます。

次の連休辺りに一度どれ位の出来で出来るのか、試しに家の裏側一階部分にチャレンジ
してみて、その出来、作業にかかる疲労度、時間のから全体やるかどうか判断するという
方向でいきそうです。

ところで塗装本業の方は自分の家とか、自分でやるものですか？それとも会社が従業員の家は
大分安くやってもらえるとか？

146 ：131：03/07/13 09:07 ID:???

↑145＝131

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 15:10 ID:???

>>131
この際言っておくけど　住宅塗装の材料費なんて　請負金額の１０～２０％
あとは人件費＋諸経費＋儲け　だよ
材料薄めたって　たかが知れているわけよ
問題は作業効率を上げ　以下に人件費を浮かすか考えるんよ

自分でやると　近所から「ケチな旦那さん」「変わり者」なんて云われかねないけど
まあがんがれや

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 17:04 ID:4nP+4APl

ちょっと聞いてくれますか？実は先月６日だけ仕事に出てきて後は黙って休んで
そのまま連絡もつかないだらしない職人が家に居ました、結構仕事が忙しくて
その後仕方ないので高い賃金払って応援入れて何とか忙しい時期を乗り越えました
１月ほどしてそのバカから連絡があり６日分のお湯くれと言われました
しかも給料日を待っていたかのように　俺はおまえが穴開けた分は責任取れ
と文句を言うと　それとこれとは別なんて抜かしました　結局かわいそうなので
お湯は払いましたが　なんか納得いきません　みなさんどう思います？

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 17:41 ID:eMO/pdyi

払うのが当然でしょうし、相手も請求するのは当り前でしょう。
迷惑が掛った（損害があった）のなら、それを理由に解雇すればいいし、
実損額を小額訴訟で請求するかどうかは貴方の自由です。

要は、彼の賃金と、貴方の損害は別問題なのです。

>結局かわいそうなので

このような考えで他人を雇用しているお店では、
これから先も起り得る事案でしょう。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 19:16 ID:gHgRWFGV

と、ゆうか人間としてのモラルの問題では
職人風情等所詮そうゆうやつ結構沢山いる
そうゆう職人は何処ヘ行っても同じ事を繰り返すだけ
人間としてのレベルの違いでは

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 20:06 ID:???

結局金でしか繋がってないのだから
そんなこといちいち気にしていてはいけない
安くて使える職人は　いくらでもいる
金拾わせて　現場どんなにきつくても二度と使わないことだね

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 22:11 ID:/mLCTwWk

そうだよね。そんな奴だからペンキ屋やてんだろうね。きっと。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 22:45 ID:EORmpCUS

自己嫌悪する時
結局自分も弱い人間を差別する側だと気付いた時

154 ：151：03/07/14 13:28 ID:???

>>152
それはちょっと違う　
現場引上げる奴はペンキより土建屋のほうがたくさんいる
どう見たって　刷毛持つよりスコップ持ったほうが頭も技術も使わない
だからそういう奴がペンキやっているんじゃなくて
そういう奴がペンキやってしまったが正しい

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 15:14 ID:lLvtZxdt

うちにも　そうゆうバカいたな
免許あるけど運転もしない　車無いから会社の車貸してくれ　燃料も自分で入れない
休む時は連絡もない　何度もうちの会社辞めたり又来たりを繰り返し　他の塗装屋に
入ってもすぐ喧嘩してやめて　そのくせ偉そうな事ばかり口にして　忙しい現場でも必ず
日曜日は休む　段取りも仕事もまともに出来ないのに自分では職人気取りで
口を開けばもう少し給料上げてくれませんか！でも経験年数だけは１０年ぐらいあるんだけど
未だに　ここどうやってやるんですか　おまえはいったい何お覚えて来たんだ
自分で判断シロと言ったら　次の日からこなくなったので首にしました
頭もないし常識もない　そんなやつ沢山見てきたよ　だめなやつは首これにかぎる　

156 ：↑：03/07/14 18:53 ID:1yihse0L

そういう従業員に自分で判断されたら、かえって困るだろう。

無茶苦茶になる恐れがあるから、１0,000円以下の日当で木偶（でく）になって
貰ったほうがいいだろうな。

そいつは解雇で当然だろうが、あまり雇用者がお高くなるのも考え物だな。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 19:04 ID:VViZ1Cvl

若くてちょっと不器用で素直で粘り強い奴が一番使いやすい・・・・・かな？

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 19:38 ID:HV4cOzZt

俺、今　１０年目です。職長とかもよいけど、
やっぱり、刷毛やヘラ持って仕事してたい。
職人と同じ手間もらっても　それで満足してたら　つまんない。
多分　一生　小僧だな。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 19:51 ID:???

そうか？　あえて言うけど家買って　こども全員大学まで行かせて
老後安心貯蓄まで刷毛，へらだけ持ってできるか？
そういった自分以外の人を心から安心させるには
職人⇒親方⇒社長　へとステップアップしていかなくてはいけない
向上心とともに大志を持て！

160 ：_：03/07/14 19:52 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06.html

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 20:10 ID:Nuj6MHhS

＞＞１５６そういう従業員に自分で判断されたら、かえって困るだろう
確かに困るけど　たとえ間違えていても自分で判断する能力がある方がまだまし
だって１０年も同じ事やってればどんな事でも大体わかるでしょ
くだらない事やどうでも良いことはすぐ覚えるんだよな　だから頭も常識も無いんだよ
仕事する前にまず人生観の勉強がかなり必要だね
こうゆう奴がホ－ムレスとかになるんだろうな～テ思うよ！

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 20:32 ID:I4/DKejU

>>159
お前に言われたくねえよ。

職人⇒親方⇒社長　へとステップアップしていかなくてはいけない
向上心とともに大志を持て！

御立派なもんだな。

腕いい職人が居なくなったら誰が困る？

職人⇒親方⇒社長　だろ？ｗｗｗ

ここは　話せる塗装屋（希少種）カモン！だろ。

人生相談じゃねえんだ。

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 20:40 ID:+ckUZb3j

サンプルムービーを集めたぞ。
http://www.k-514.com/sample/sample.html
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

164 ：_：03/07/14 20:44 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

165 ：シャー太郎：03/07/14 21:33 ID:2BEgOF0p

腕がよくても性格悪い奴　腕がないから我慢する奴
金がほしいだけの小僧　元請にいびられる社長
皆、大志なんて持ってなさそう・・・
「俺がやる」とゆう気持ちがほしい。
　最近　セイガツキスギル。

166 ：_：03/07/14 21:34 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06.html

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 21:50 ID:???

>>162
現実から目を背けるな　
逃げないで戦え

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 23:36 ID:1yihse0L

>>159
職人＝親方＝社長で良かろう。

169 ：山崎渉：03/07/15 12:59 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 17:00 ID:???

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 20:53 ID:GOV9yKOK

現実から目を背けるな　
逃げないで戦え

172 ：シャー太郎：03/07/15 21:13 ID:5VZYJ4Ek

　俺の仕事は、地図　に残すぞ。。。。。

　おやすみなさい。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 21:39 ID:KF46QuEX

自信があって､出来る奴は世の中の重要な歯車を
任されたんだよ。
　社長業務をできる奴はやるのが世の中の為だし､
義務だよ。
　みんな職人でも収拾つかないだろ？
　

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 18:46 ID:bF2/t213

現実から目を背けるな　
逃げないで戦え

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/17 15:10 ID:o2oP4bKp

誰かお金の数え方知ってる人いませんか？ホンヤマとか。お願いします。

176 ：ピロ：03/07/17 16:15 ID:aQfQb8BH

“ホンヤマ”は、数字のイチハチの事です。
隠語で１から数えるとホン・ロ・ツ・ソ・レ・タ・ヨ・ヤマ・キ、っです。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/17 16:15 ID:???

「本の字」　とか　「れの字」　とかのこと？

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/17 23:16 ID:???

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/18 06:20 ID:vmGogpKq

>>176
>>177
有難うございました。

180 ：ピロ：03/07/18 12:53 ID:HpxH/hFh

数字以外でも、塗装屋の隠語っておもしろいよね。
「レースケ」が「ザル」かんだ、とか。
知らないとワケわかんねぇー。

181 ：マックス：03/07/18 13:31 ID:BavlobjA

れーすけがざるかんだって何？？

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/18 15:23 ID:uDq8Ffz8

営業の人、最初は営業って言わないで
「近所で工事をさせてもらっているので、ご迷惑を
おかけしますのでご挨拶を」っていうから
玄関から出たら、最初は工事の話で
「はいはい、では」と切り上げて家に入ろうとしたら、
広告ののぼりをおきたいとか、言い出し、とうとう営業。
「営業ですよね」というと、「違います」っていうし、
家の中入ろうとしたらいつ今度伺ったら話を聞いてくれますか？」と
食い下がるし、あまり邪険にして怒鳴りつけても
今のご時世何されるかわからんし、参った。
これじゃあ、今まで「外装の工事の営業で回っています○○です」と
言ってくれてた営業さんのほうがよっぽどいいよ。
したかったら自分で発注するってえの。

183 ：ピロ：03/07/18 15:55 ID:N1XJcayi

「レースケ」が女房、「ザル」が子供。
「レースケがザルかんだ」は、女房が妊娠したって事っすね。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/18 17:56 ID:???

「お茶とぎに行く」

185 ：ピロ：03/07/18 19:22 ID:wSyQ6OWt

いきてえー。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/18 22:31 ID:???

俺もお茶ときてぇ～～

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/18 22:57 ID:wcYkvMiM

方言にしか聞こえん、、ださいよ

188 ：ピロ：03/07/19 13:16 ID:Ck/3fZIy

だせえ？そおかなぁ？？？

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/19 21:47 ID:???

最高だぜ！
ﾂｸのﾛｹが真っ黒だ。
最低だぜ！
ｵﾁｬのﾛｹが真っ黒だ。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 00:30 ID:L5xCdjvg

違うし～
知ったかはヤメヨｗｗｗ

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 19:22 ID:FBEBKYbx

あのえたことお茶とぎたいな～

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 19:23 ID:???

↓ここに詳しくのっていたよ（＾＾
http://osusume.zero-yen.com/%7E/news05.htm

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 21:25 ID:LgQZEztZ

生茶したい

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 07:17 ID:JwA4i7zg

雨やナ～らっかすして寝よ。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 12:12 ID:???

>>49
塗料屋です。えらい前にレスだけど、確かにメーカー直販の動きもあるけど
すぐには無理でしょう。なぜって、おまえら段取り悪くてむちゃくちゃ手がかかる上、
最終的には金で迷惑かけるから。そんなの怖くてメーカさん相手に出来ません。
むしろメーカーが大物件を直接請ける方が早いでしょう。
もっと社会のこと勉強しましょう。

196 ：ペンキ屋の糞へ：03/07/21 12:54 ID:ioJ4PFGu

>>195

塗料屋の断末魔とみた。

ちなみに大型のハコモノは従来どおりでしょうな。
ただ、ウチのように個人宅を専門にしている業者は、
195がいるような閉塞的な社会の括りには入らない。
金の迷惑？底辺の話だろう。話が妙に飛び過ぎだな。

さらに社会のことを知ろうとしましょう。

197 ：_：03/07/21 12:55 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

198 ：_：03/07/21 14:19 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

199 ：_：03/07/21 14:36 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

200 ：_：03/07/21 15:44 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

201 ：_：03/07/21 15:46 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 16:52 ID:kxMMGLxv

195とは違う塗料屋です。
塗装やサンに質問、塗料屋に望むものって何？？

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 17:03 ID:???

塗料のスーパーマーケット。

販売価格の透明性。
迅速丁寧。
塗料のテスティング及びデータの蓄積。
メーカーに躍らされないだけの知識。
早期退職者を減らす。→社員のプロ化。

204 ：_：03/07/21 17:05 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 17:59 ID:kDKzDErK

196>>
先日、塗料報知かなんか忘れたけど何にしろ新聞ですよ！
大型ホ－ムセンタ－が事業向けの塗料販売始めるとか書いてあった
しかも低価格　支払いは８０日サイトとりあえず首都圏から
と書いてありました
195>>みたいな塗料屋から潰れていくのでしょうな～
あんな事書き込む前にお客様にどうすればより良いサ－ビス出来るか考えれば
良いんだけどね　金で迷惑かけられるのはあんたの所だけでは無い塗装屋も同じ
どの商売も同じ　それをお客様に対してなんと言うこと言うかねこの人は

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 18:28 ID:???

>>205
ほー
それは面白い情報ですね。
何はともあれ、何かが変わっていかないと！

まずは我々の意識からでしょうか？

207 ：_：03/07/21 18:45 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

208 ：195：03/07/21 21:45 ID:???

>>205
ホームセンターで間に合うんなら、どうぞそっちで買ってください！
>>202
求められていること、それは・・・
1.一斗缶当たりで他所より1円でも安いこと。
2.ローラー1本等を忘れて現場に入った場合、つべこべ言わず1時間以内に
持ってくる機動力。
3.支払いに対する、いかようにも柔軟な態度。
こんなところでしょうか。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 21:57 ID:???

ここは製・販・装の懇親会会場ではなく、犯罪の温床、悪名高い2ちゃんねるですから
販売店の人も遠慮せずに日ごろ思ってることをもっと書けばいいじゃん。
私は、おっしゃるとおり明日にも潰れそうなんでヤケッパチなんですけどね。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 21:58 ID:???

↑あ、195ですよー

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 22:06 ID:???

>>205
そんな話は7、8年前からあるよ。
でも、うまくいかないんだなーこれが。
相手が相手だからなー。
ここにきている話せる塗装屋（希少種）は別として、
大多数はむちゃくちゃな人ばっかりだからなー。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 22:07 ID:???

↑あ、これも195ね。ｽﾏｿ

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 22:12 ID:3KAEbIfr

214 ：195：03/07/21 22:20 ID:???

しかし塗装やさんのスレだけあって、闇金の広告が頻繁に入りますね。
ほかではこんなことないけどなー。ご利用は計画的に。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 00:21 ID:jfNcQbhe

材料屋が仕事とる！それしかない！馬鹿な塗装屋かまってもしょうがない！

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 03:34 ID:???

>>215

そう云うのを、『香具師』って云うんだろう。

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 17:26 ID:???

エス○ー　と　日○ペイント　と　フジ○ミ　と　三○

評判はどうですか　　　　　　　　理穂ぉー無　見積もり中

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 18:10 ID:5PrfRYE5

215>>材料屋が仕事とる！それしかない！
その通り正解要するに材料販売店が生き残るには現場受注して塗装屋に発注して
材料と副資材等買ってもらうがんばれ!
でも､もしメ－カ－が同じ事やり出したら　ホントに廃業するしか道がないのか？

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 18:18 ID:q5wzfY19

208さん
求められていること、それは・・・
>1.一斗缶当たりで他所より1円でも安いこと。
これは良いとして。

>2.ローラー1本等を忘れて現場に入った場合、つべこべ言わず1時間以内に
持ってくる機動力。
これは、２０８サンが塗料や産にどこまで大事にされてるかでは？
同時に何件かの大至急ってゆ配達が出た場合、優先順位とかあるんで。

>3.支払いに対する、いかようにも柔軟な態度。
そんな事では、大事にされないと思われ・・・
企業として、借金してでも払うべき。
銀行が貸してくれないなら、ちと。。。。
考えませう。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 18:19 ID:q5wzfY19

↑２０２でし

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 18:29 ID:5PrfRYE5

いくら何でもロ－ラ－１本現場に持ってきてくれ！
プロとしては恥ずかしくていえんだろう！自分の段取りの悪ささらけださん方がいいぞ！

222 ：_：03/07/22 18:32 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 18:37 ID:???

>>221
なに一人で熱くなってんだ？
ばかめ

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 18:41 ID:q5wzfY19

202でし。
本当はね、ローラー一本でもいいの。
ただ、トシンとかマスカーとか(消耗品ね)
一緒に取ってくれるとうれしい。
（会社への納品でも良い。）
気を使ってくれてるんだなぁー。っていう気持ちがこちらにも伝わってくれば。
その職人さんのために尽くそうっていう気にもなる。

225 ：208：03/07/22 21:56 ID:???

>>219
3の支払いに対するウンヌンは、ウチに対する塗装屋さんの支払いの話なの。
月末になると、入金するまで待ってくれはまだいいけど、ジャンプしてくれとか
融通くさい手形をお前のところで割り引いてくれ、頼むよーとか、
頭の痛いことばかりさ。
ウチはマッタなしで仕入先には払わなきゃいけないのに。
ウチらはアレか？便利屋さん兼金利ゼロの金貸し屋さんか？
2ちゃんでこのくらいのグチ言ってもいいだろー頼むよー

226 ：208：03/07/22 22:17 ID:???

>>217
最後の三○ってのがなんの事か分からないけど。あ、○洋？
それはメーカーじゃないぞ、なんとかハウスみたいなやつだ。
いわゆる訪販会社。断った方がいいと思うよ。
その中じゃエス○ーが一番じゃろうて。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 22:46 ID:NVp2NrZ9

202.219.224じゃが、208は塗料屋だったのか？？？
同業？

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 08:21 ID:???

塗料屋の件だけど　材料屋の収入で塗装屋の分なんて２０％くらいでしょう
あとは製造業の資材として納めている方が　大半で
はっきり言って　小さなペンキ屋が10社20社減っても痛くも痒くもない
お客さん（化学工業）が同じ材料屋から仕入れているけど
月に５００万程度支払っているって
塗装業で材料費だけで５００万払うとなると　どれだけ仕事すれば良いんだ？

というわけで僕らは塗料屋から見れば　小童扱いなんだよ
サービスしてもらう方なんだね　悔しいけれど

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 14:11 ID:???

個人のペンキ屋だが、30万～50万くらいは買う。
10社20社だと300万～500万なのだが・・・。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 14:15 ID:???

10社20社だと300万～500万なのだが・・・。
↓
10社20社だと300万～1000万なのだが・・・。

ちなみに月に住宅3棟。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 16:00 ID:???

>>229
屁理屈言うね！　そんな会社が製造工場１社だと思ったかね
最低５社はあるだろうが！！
俺も同業だが　あきらめろ　俺達は小童なんだよ

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 18:16 ID:???

>>231

どっちが屁理屈か？
自分の結論付けたい方向へ進まないとなると、！！！の連発。

500万×最低5社＝2500万円　これに12月を掛ければ3億円になる。（化学工業）
30万 ×零細20社＝600万円　これに12月を掛ければ7200万円になる。（塗装屋分）

総売上にはさらに、大手の”塗装屋”分が含まれる。
なので、＜材料屋の収入で塗装屋の分なんて２０％くらいでしょう＞
これは脆くも論破された。零細塗装屋が20店離れれば固定費が払えず、
経営は成り立たない。

さらに全国的に総括すれば、化学工場が林立しているような
美味しい地域は限られている。仮にコンビナート地区があったとしても
塗料屋の望むような化学工場が都合良くありはしない。
またその地区での塗料屋の競争は熾烈極まりない。

とにかく強引な理屈だな。もはや真実などまかり通らぬキムチ体制か？

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 18:52 ID:C+C4yNST

>>228
202だが、自慢じゃないが、うちは化学工業のユーザーを持ってないぞ。
100%建築関係の塗装やサンじゃ。
一軒だけ飛びぬけて大手がいて、ピーク時に1000万／月買ってくれるところもあるが
年間5億はやってるんじゃないか？

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 19:16 ID:yjpsa1YY

208は自虐癖のあるイタイイタイペンキ屋の馬鹿息子か、
潰れそうな塗料屋の営業マンだろうねｗｗｗ

235 ：234：03/07/23 19:18 ID:yjpsa1YY

ゴメソ228だったよ。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 19:20 ID:???

>>232 自動車整備（主に板金）や電機系焼付け工場（電盤等）　
ライン屋､グリースなどの油はどうしているの？
実際に塗料屋の現金出納帳を見て言っているわけだが
こんなこと言い合っていても仕方が無いよな
>>233のお客にどれも居ないとは言わせないぞ

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 19:32 ID:C+C4yNST

>>236一応言っておくけどうちが5億やってるわけじゃないんで。
飛びぬけた大手が5億くらいかと。
しいて言えば鉄工所が2社います。
細々とやってるのでいろいろ手が出せないのが本音かも。
今の時代出したくないといううわさもあるが。

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 19:44 ID:???

>>237　ああ鉄工所忘れてた
俺が言いたいのは問屋から言わせれば　塗装やなんて取引の一部に過ぎないと言うこと
だから機動力や価格の追求を要求しても　
残念ながら「塗料を買うお客なら　塗装屋でなくてもいくらでも居る」と思っているんだよということだ

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 19:56 ID:C+C4yNST

>>238その会社の事情もあるが、うちはそんなことないよ。
鉄工所といっても月に数万だし、９９％は塗装やサンだよ。
そんな見下すようなことはしてないつもり。（うちは）
やっぱ、メーカー、販売店、塗装店どれかひとつ欠けても困るじゃん。
だから、立場的にメーカー＝販売店＝塗装店でいいじゃん。
どっちが上でどっちが下とかじゃなくてみんな大事だよ。
だから｢塗装やなんていくらでもいる｣なんて思ってないよ。
そのかわり、「材料やなんていくらでもいる｣なんて思わないでね。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 20:28 ID:yjpsa1YY

造船、自動車、工場、それぞれに星の数ほど塗料があるし、
メーカーも得意、不得意分野がある。だから、卸の関係もあるので
年間ウン十億円稼いでる塗料屋でもない限りすべてをカバーするのは無理。

238が言ってることは、多くの塗料屋にしてみれば絵に描いた餅。

＞「塗料を買うお客なら　塗装屋でなくてもいくらでも居る」＜
塗料が漠然とし過ぎ。『汎用錆び止め塗料』だけならそう言えるかもしれんが、
外壁用塗料を一般建築塗装業以外の、たとえば自動車板金塗装屋が買うだろうか？
造船業がリシンを・・・？そんな事あり得ないよ。

238の言ってることはメーカーの論理であって、一塗料屋の文言とは思えんな。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 22:27 ID:???

すんません前にリフォームしたいってかきました！
なぜエスケーが一番なんですか

242 ：208：03/07/23 23:08 ID:???

>>241

243 ：195.208：03/07/23 23:48 ID:???

>>241
すんません。さっき間違って書込みボタン押してしまった。
さて、あなたの挙げられた4社から見積もりを取られているとするなら
私はエス○ーが改修のノウハウも豊富だし、製品のバランスも一番いいと思ったのです。
でも本当のこと言うと手を抜かれても分からない世界ですから、信頼のおける人
がいれば一番です。もし日○ペイントの方に誠意が感じられるのなら、そちらでもいいと
思います。品質的には大差ないです。あとの２社は私なら普通は外します。
私は塗料販売店の人間です。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 14:32 ID:???

ありがとうございます。参考にします。
私は車はトヨタ、ﾊﾟｿｺﾝはNEC、携帯はＤｏＣｏＭｏ、などトップ相当のメーカーを選びます。
塗料メーカーは多くて　しかも、工場製品でない現場施工のリフォームですから必ずしもあてはまらないかもしれませんが… ベスト３社ってどこなんでしょう。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 14:33 ID:Vscpusey

http://www.k-514.com/sample/sample.html
　　_、_ 癒し系か・・・
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 14:34 ID:9v+syCxC

開店セール見に来てーーーーーーーーーー！DVDを見ようー！GO！
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247 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 14:57 ID:Ke6g6TIC

>>244はネタですか？

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 14:58 ID:3n5FX17b

期間限定！もうお目にかかれない！

http://alink3.uic.to/user/angeler.html

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 17:35 ID:y4L64MG0

250 ：243：03/07/24 21:24 ID:???

>>244
お答えします。売り上げでいくと1位が関西ペイント、2位が日本ペイント、
3位が大日本塗料、4位が日本特殊塗料だったと思いますが、
エスケーは上位グループにかなり肉薄してきてる筈です。
上位グループは船舶や自動車用塗料、工業用塗料など建築用以外のもので
利益を上げていますが、建築用塗料専業でまともな収益を上げているのは
エスケー化研だけです。建築一筋でがんばっているメーカーなので、
お勧めしてもいいんじゃないかなと思ったのです。
ちなみにウチはエスケーの正規の代理店ではないのですが、どこがいい？と
聞かれたら、エスケーでいいんじゃないと答えます。
もちろんカンペもニッペも塗料はすごくいいですよ。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 23:52 ID:???

なるほど専業メーカーか他でもかせいでるかで必ずしもとっぷがいいとは限りませんネ
また参考にします。
エスの社長さんはリフォームに大変力をいれているそーでガンガってほっすぃです。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 02:20 ID:???

私は車はメルセデス、ﾊﾟｿｺﾝはＭＡＣ、携帯はノキア、時計はロレックス、
大型家電はほぼナショナル、洗濯機は日立、扇風機はコダワリのサンヨー、
小型の家電はソニー、服はアルマーニ、髭剃りはブラウン、自宅は積水、
職業は国家公務員、嫁は資産家の純国産娘、我が子は全員有名私立→東大文一
か理三、爺さんは道路公団の天下り、バァサンは県議の娘で専業主婦だが
会社役員の肩書き多数、勿論スキンは岡本理研の最高級品！！
ちなみに、低脂肪乳は買いません。１㍑800円の牛乳を買います！！

こんな私ですから、おうちの塗装は超一流上場企業ペイントハウスでしました。

253 ：252：03/07/25 02:24 ID:???

そうそう！
ペンキは日本製なんてダサイダサイです。
トップ相当なんてもんじゃないです。

うちはペイントハウスに頼んで、米デュポン社から取り寄せました。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 11:53 ID:???

私は車はイスズﾊﾟｿｺﾝは中古のｳｲﾝ95 携帯はなくPHS 服はｼﾏﾑﾗ家電はﾔﾏﾀﾞの中国製職業は訪問販売ｾｰﾙｽで妻はﾌｨﾘﾋﾟｰﾅ子供はﾔﾝｷｰで家出中
そんな私ですが家のリフォームは自分でいま工事中！３ヵ月目でやっとシーラー塗れました

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 20:27 ID:/PYkT9jH

日本製の職人はどないだ

256 ：：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 20:38 ID:y6YnEH63

>254さん
座布団１００枚
笑った！

257 ：252：03/07/26 23:00 ID:3GfKPrXi

>>255
職人ｻﾝは
高橋英樹
三遊亭楽太郎
カイヤ川崎

現場の管理は田中健でした。
女性もいたのでトイレには気を遣いました。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 09:41 ID:rI+40//v

255
訪販CM詳しすぎ
特に大洋技研
ポッポポッポポリマーライト
カイヤは三州ですね

259 ：：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 10:00 ID:1KievPA3

私は外壁にベンツ・BMWでおなじみのスタンドックスのスリーコートです。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 01:30 ID:???

↑ つまらん。

261 ：_：03/07/28 01:32 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 02:37 ID:DjhsOhjF

私は外壁に精液を塗りました。
汚れも雨水で流れ、剥がれない。
さらに、差し押さえられても、競売になりません。
リアルシルコン塗料とはこの事でしょう。

263 ：仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 07:38 ID:x155z/zA

日本の3大製紙業
１）王子製紙
２）十条製紙
３）おれの精し

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 08:01 ID:???

残念　一位は日本製紙だよ　世間を勉強しよう！

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 12:05 ID:???

塗装屋も梅雨明けでカキコがないからこのスレは『お笑い道場』並みだな！！

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 17:25 ID:5WAQd/tr

どんなに上等なペンキでも、硬化剤は適当で、
シンナーも入れすぎだが、まあ良いか・・・
なんて職人には意味なし

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 18:14 ID:BFlgZf3z

外壁３０００ｍ2
既存塗膜アクリルスタッコ吹きっぱなし　
仕様材　微弾性フィラ－＋水性シリコン２回塗　水洗い込み　養生込み　足場別
ｍ2 単価今のご時世どの位ですかね！
教えてください！

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 19:24 ID:???

足場別なら、平米2700円でどうでしょう？
後は物件見てからの相談とゆー事で。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 19:27 ID:X4LfDz6S

告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。

http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 20:31 ID:PH7h23lV

268>>
今のご時世の単価なんですけど
それだとﾒ-ｶ-の設計価格になってしまいますので
おそらく通りませんが!

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 21:09 ID:Uua7t0Sg

>>270
俺なら設計価格から交渉していくよ。
　下げた単価があたりまえだと思われないようにさ。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 23:03 ID:DjhsOhjF

2,200円で手を打とうや。

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 23:29 ID:uMETBzdz

下地スタッコ最悪じゃん、赤字覚悟で頑張んなさい

274 ：272：03/07/29 00:57 ID:Nkai+MNC

工期は2ヶ月。
職人はわし1人でやる。

月末にﾁｮｺと中間金くれ。

で、2,200円

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 22:45 ID:r+R76c/e

>>274
俺が応援に行くよ
２０ｋで(・∀・)ｲｲ!!？

276 ：275：03/07/30 01:56 ID:tGC4bQbm

(・∀・)ｲｲョ!!

でも給料は２ヶ月待ってくれ。頼む。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 14:06 ID:6GuGW8Jl

278 ：２７５：03/07/30 21:48 ID:???

>>272
okそれでいいよ
てか、２６７はどこ逝った？
出ておいで代

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 18:02 ID:c6hzzE91

>>278
２６７は居ますよ何でしょう

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 18:50 ID:???

お盆は仕事ですね。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 18:52 ID:R8cG4fva

連休

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 19:18 ID:SavvfmNc

これだけ天候悪けりゃ　仕事するしかない
盆休み出来る人がうらやましぞ！

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 19:31 ID:SavvfmNc

一戸建３０坪ぐらい下請け価格って今いくら位かね？
みんなの金額教えてもらってその平均出してみよう！
仕様は　足場抜き　水洗い、微弾性、２液ＮＡＤウ－ロ－ラ－　パタンなしね！
軒裏ケンエ－ス　破風１液ウレタン　　
ちなみにナカヤマあたりだと　聞いた話坪８０００円らしいこれで出来るのか？
だから訪販の下請けさんは抜きで！　サア教えてください！

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 22:37 ID:???

足場抜きなら坪10000円位、30坪位だから。
と言うか足場抜きの職人なんか使いたくないな～。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 00:07 ID:fphWK8A0

ナカヤマの孫請けの仕事だと、一式18万ぐらい。
もしかして、やらないほうがいい？

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 00:07 ID:B7210l6v

ナカヤマの孫請けの仕事だと、一式18万ぐらい。
もしかして、やらないほうがいい？

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 00:37 ID:/nXaCmnd

最近流行の遮熱塗料って本当に効果ある？
施工性はどうですか？

288 ：菊次郎：03/08/02 02:14 ID:HYztDtvv

うだうだといろいろ言ってる香具師が多い能！
久々に覗いてさらっと見たが
職人なめんなー！！！！！！
信頼できる職人に相談し
協議のうえで使う材料なりなんなりきめなさい！
いろいろな塗料を使い
善し悪しを知っているのは
メーカーではなーーーーーい！！
それと私は道産子だが
内地の梅雨で泣いてるかたたちは
我々の冬季のように出稼ぎには
でないのかしら？？
すごく忙しいけど？？
梅雨あけたからいいんだろうけど
ずうっと疑問ですた。
長くてすんません。

289 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:48 ID:???

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 18:22 ID:cfXl99O5

＞＞２８６
ナカヤマの孫請けって何？ナカヤマの直接下請けではないって事？
直接下請けやれば良いのに
３０坪で２４万～３０万位もらえるのでは？足場抜きでも
ただし材料費４万～５万掛かるけど！

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 18:39 ID:OMFGW7yd

>>284
安全性、作業性を考えれば鳶にきちんとした足場組ました方がいいと思うけど
君がもし元請け、もしくは、中請け業者なら、もっと下職の事考えるべき！
それが最低限の責任だと思うけどいいがか？

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 18:58 ID:yAYJ9FDx

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 22:49 ID:+AiVkM2N

我慢大会も大詰め

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 23:03 ID:yym6oZ8z

はしごアームで足場立てれば早いぜえ

295 ：便利かもしれんが：03/08/03 02:38 ID:gIcIsd44

>>２９４
ネットが張れん

壁との距離が無茶苦茶

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 18:34 ID:XO5C/DJ1

営業に支払う金額または％っていかほどか？フルコミッションで！

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 21:23 ID:???

>>294
はしごアームって何？？？

298 ：はしごアーム：03/08/04 00:45 ID:D34+neba

http://www2.ocn.ne.jp/~ito123/product/product01/hasigoarm/catalog.html

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 01:13 ID:???

　
無修正DVD販売。新作旧作多数在庫あり。
http://d-jupiter.net/

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 19:02 ID:WlxIbMqN

マスチックローラーで模様付けするとき、下からうえに転がすのと
うえから下に転がすのはどっちがいいんでしょうか？
両方それぞれ譲らない人がいるので・・
合わせるならどっちでもいいんでしょうか
個人的には下からうえのほうが綺麗にに仕上がると思うんですが‥

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 21:14 ID:WlxIbMqN

どうでしょう？

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 22:24 ID:???

下から上に一票。
マスチックに限らずローラーの平滑仕上げは
下から上に転がしますね。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 23:13 ID:???

俺も下から上で仕上げる。
上向きのパターンで仕上げれば馴染んできて
いい感じに収まる気がするのだが

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 23:27 ID:OG3pxvBZ

まあなんだな。
上向きのツンとしたのがイイ奴、ちょっとタレ気味のがイイ奴、
好みは人それぞれ。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 00:06 ID:KLJfMwks

塗り継ぎに不具合。
壁の大部分は下から見上げることになるので、艶あり塗料の場合
太陽光を綺麗に反射しない。（ヌルッとした面よりも
トゲトゲが下方に集中しやすいから）
模様は希釈で調節するもの。
垂れた模様を目的とするのならば重力を利用。

よって、下から上。

306 ：３００：03/08/05 19:48 ID:???

>>302
>>303
>>305
なるほど
やっぱ下から上のほうがいいみたいっすね
みなさんありが㌧
>>304
ぼくはおわん型がいいすｗ

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 21:15 ID:UOuS2jB6

ふざけんなっ!!
俺は釣鐘形がいいよ。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 21:16 ID:???

tes

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 21:17 ID:FISKQgPe

俺の流派である
上から下のほうが腕がいるってことだ

310 ：新：03/08/05 21:22 ID:???

tes

311 ：へら鮒：03/08/06 10:45 ID:???

水性のウレタンクリアー、良いもの教えてくらさい、あと水性ファインウレタン使ったことあるかた感想ききたいでつ、m(__)mﾖﾛｼｸ

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 20:44 ID:2nTjbTzR

アトミクス＃８５００って設計価格いくら?３０００円で請求されたがどう？

313 ：フェラ鮒：03/08/06 20:48 ID:O+BT9WFQ

>>311
アホっぽいから教えない。

314 ：フェラ鮒：03/08/06 20:49 ID:O+BT9WFQ

>>312
設計そのままだよ。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 20:49 ID:P/zlYvfV

水性ファインウレタンは今の現場でつかってます。
普通のトップと変わらんと思うけどね。
それよりも刷毛で鉄部を塗らされてるんだけど
あんなモチモチしたネタをクソ暑い中だめれません。
さび止めの色と全然違うからシャブったらスケスケやし。
普通のOPでえーやんか!!

316 ：マックス：03/08/06 23:43 ID:wFUS0TWD

男の錆止めできましたサルバトーレデクロー

317 ：ヘラ鮒：03/08/07 02:37 ID:UY2LMtiV

>>315
レスありがとうです。
>>フェラ鮒さん
すんません、脳味噌シャブいもんで(+_+)

318 ：_：03/08/07 03:04 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki45

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 21:17 ID:zZ+YAybG

菊次郎とサキはおもろいな、
昔の親方はあんな感じだったのかな

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 10:36 ID:zYJHIpFE

ペンキ屋が、右から左へ塗っていくのはナゼですか(?_?)

321 ：雨降ってペンキ塗れない：03/08/08 11:51 ID:zB2Vp7Jy

右利きだから

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 15:17 ID:AJjQjFWv

左官は左からです。
野丁場と町屋の意味を教えてくだされ。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 17:42 ID:W/X1mG3q

塗装屋のサイトで、右利きの職人が左から塗ってる画像大杉。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 17:42 ID:Oqvt3Jgn

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325 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 21:27 ID:TyvQUDZG

野丁場が主な職人に住宅を任せれないは定説？　
某氏は鉄骨を塗らせれば早いが、住宅を塗らせたら雑で無神経で(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 21:44 ID:W/X1mG3q

>>325
それは常識でしょうな。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 08:20 ID:4M5Rer6Y

そんな事も知らないでよく親方名乗れんなぁー・・・
っていう親方を３人は知っている。

シーラー入れないで行こうとする「経営者」もいる。
正直やりにくい。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 08:27 ID:U1yHMpd/

このレス恥ずかしいポ（T_T)

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 15:51 ID:ZajmmkjK

俺は右利きだけど　どちらからでもＯＫダヨ！
それは現場によってデショ！右からでも左からでも塗装出来るのがプロだ！
足場１段降りるたびもどってたら仕事にならん！スイッチペインタ－を目指せ！

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 15:57 ID:JMuhw3oq

それって蛇降してるんじゃ・・

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 15:57 ID:cm7B+rLi

小・中学生のマンコや盗撮画像がいっぱい！！グチョグチョだよ♪
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332 ：シャー太郎：03/08/09 22:47 ID:oSkGCEy1

町場と丁場では、仕事はかなり違う。「町場なんか」と思ってたけど、
　もう２度と思わない。　自分の馬鹿さ加減に　改めて感心した。
　井の中の蛙　とは　俺の事だった。
　

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 23:31 ID:z2z7D70i

塗装屋の皆様にお伺いしたいことがあります

敷地前面にH1000のRC擁壁があって壁代わりとなっています
打ちっぱなしも無機質なので塗装かジョリパッド等で仕上げたいのですが
内側は土なので湿気による剥離が心配です

このような場合のお勧めの工事内容を教えて下さい

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 00:11 ID:8WbBPDZ1

>>333
ttp://www.dia-kowa.co.jp/products/071a.html
恒和の止水材使ってみれば？

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 20:39 ID:???

>>333
擁壁には塗装せん方がイイ！
水膨れ間違い無しYO！

336 ：333：03/08/10 21:15 ID:sl6tufcr

ご回答ありがとうございます
擁壁に塗装するのがそんなに無謀とは知りませんでした
実はHMのチョンボの代わりに提案してきた内容なのですが
どうやら舐められてたみたいですね

塗装からは離れるのですがタイル張りなどが無難でしょうか

337 ：自傷手歩 ◆VaLgmi2pt6 ：03/08/10 23:31 ID:???

栃木県南部で一番技術ある塗装やどこ？

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 23:41 ID:nRhQr56j

>>337

栃木塗装工業だろ？

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 23:46 ID:vFqZM6j0

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340 ：_：03/08/10 23:49 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

341 ： ◆n.Qn5z6J6A ：03/08/11 00:10 ID:???

どこにあるんですかぁ～？あと反対は～

342 ：自傷手歩#：03/08/11 00:15 ID:???

どのへんでしょうかぁ？あと反対はどうでしょう～

343 ：_：03/08/11 00:17 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku08.html

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 21:00 ID:2YsKQdUQ

>>337
栃木塗装工業？
聞いたことありません。
>>336
栃木県南部っていったら、菊地塗装工業がメジャーです。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 21:09 ID:+3w++bUv

↑
337→338
338→337
のマチガイでした。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 21:40 ID:???

>>344
Ｋ塗装工業ってさ、職長がエンコウ狂いで
全ての病気経験済みって話？有名？

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 21:41 ID:gK+HSeAA

メジャー(＝大手)な会社は野丁場の仕事が主で、雑というイメージがある。　
余談だが、デパート等の塗装仕上げを見ると、「本当に検査受けたの？」と思ってしまう事が多い。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 08:59 ID:M2B8RoOd

エンコウ狂いって公務員の方が多いと思うぞ。
>>347
検査官にもよるが、下地処理、パテ、ペーパー、下塗り、中塗り、上塗り、
その他いろいろ指定通りの工程&作業であれば仕上がりは
２の次ってところもありますね。
「手抜きやんか!」って思った現場は無いですが、
仕上がりの汚さ(下手)に苦笑いした現場はあります。
そのデパートだったりして。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 09:32 ID:???

>>346
塗装の技術聞いてるのに　そのレス全然関係ないじゃん！
誹謗中傷はやめい！

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 13:45 ID:gBnwW/9l

>>346

えっ　それってマジ？？？？

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 16:15 ID:???

明日から待ちに待ったお盆休みいただきまーす♪

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 20:24 ID:???

>>350

マジだよ。後輩の高校で有名。
しかも、値切るらしいよ。そんな風には見えないよねw。

353 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 00:07 ID:f6m0aH0d

ASTECの塗料が来ました、
人柱で自分の家の屋根ぬってみます、

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 12:46 ID:???

塗装屋諸氏に聞きたい。

たまに２液エポの主剤だけとか硬化剤だけよこせなんて注文くるんだけど、何故？
普通、配合比通りに使ったらこんな注文は無い筈だけど。
多分配合比をケチってるからなんだろうけど、きちんと硬化するのか？

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 15:35 ID:gRGLqwo9

>>355

主材だけを塗ってるからだよ。

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 15:38 ID:eg2kFzFm

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358 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 11:38 ID:BeMjOgKr

亜鉛メッキの鉄板がところどころ錆てるんですが、
錆止め塗る前にやっぱり、密着バインダー塗った方がいいですか？

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 13:32 ID:oNLq0Iyv

悩みますね。それ。
あ、でもハイポンとかじゃだめかなぁ。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 16:15 ID:AJ/mAG/G

よく亜鉛メッキの上に直接塗装OKなんていう錆止めもありますけど
亜鉛メッキにも種類がありますから事前に確認されたほうがいいかも
しれませんね。
以前某社の恐竜EXはカタログに亜鉛メッキOKって書いてあったけど
そのうち外したような気が…(w

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 18:27 ID:lOvnnm+z

SUSの樋を黒に変更、恐竜、合ペンで仕上げ。
結果、SUS色が良いことになり剥離、何故かこんな時ばかり密着。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 18:56 ID:8ZYQuP34

亜鉛メッキには何が最高じゃろ？

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 20:34 ID:p5VQGI1c

普通にOPじゃだめなのか？
なんだよ、みんな格好つけてさ。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 20:35 ID:2Xe7XCIE

やっぱりオナニー
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365 ：３５８：03/08/14 22:53 ID:BeMjOgKr

よーし、ちょうどさび止めが恐竜ＥＸだから
バインダー無しでぬっちゃうぞー
(;´Д｀)ハァハァ

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 05:37 ID:???

盆休み無し宣言ｷﾀ━━━━━━(´Д｀)━━━━━━

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 08:39 ID:ENwf/a0j

365>>
はがれてきたら教えてね。
ケレン忘れてたってのは無しで。

368 ：山崎渉：03/08/15 17:39 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 21:24 ID:VWlHqZyL

連休あげ

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 21:27 ID:FrUYVA0p

エキゾチックな感じのする少女です。
時折見せる大人びた表情とは裏腹にオッパイはまだまだ蕾という感じで幼児体形ですね。
ちょっと背伸びした黒い下着の下にはとてつもなく綺麗なオマンコが待ち構えています。
若いっていいねー。
援交女がすべて見せます。
http://www.geisyagirl.com/

371 ：p4109-adsao06douji-acca.osaka.ocn.ne.jp：03/08/15 21:29 ID:???

こりゃええわ（；´Д｀）
http://www./index.cgi?id=1060793927

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 22:31 ID:nRa9btI8

家建てて９年たったので、塗装しないとと思っているのですが
屋根、外壁でいくらが相場でしょう。２階建、１００平方メートルです。
塗装メーカーリフォームメーカー、ペンキ屋さん何処に頼むのがいいでしょう
か。ペンキの種類もいろいろあるようですがどのていどのがいいのでしょうか
？

373 ：３００：03/08/15 22:33 ID:???

>>372
コンクリ？
陸屋根？

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 22:39 ID:nRa9btI8

コロニアルです。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 23:09 ID:28M/PUDr

たぶん今なら５０万から１００万に入る
品質は職人しだい
５０万で高い職人もいれば
１００万で安い職人もいる

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 09:00 ID:???

目地のないモルタル面マスチック転がすのですが
継ぎ目が目立たない方法教えて。
ちなみに大通りに面してます。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 12:08 ID:???

>>376
気合

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 12:33 ID:???

一気に一面ころがせ

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 12:40 ID:UbimK3Ck

目地作っちゃうってのは？

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 12:58 ID:F84kFYNB

①ほぼ同じ技量の、同じ模様をつけられる職人を５人集めて練習させる。
②朝の５時から転がす。
③夕方から転がす。
④分厚いシートで直射日光を遮る。
⑤１人でなら、ははｓｈふがｋんはｋｊｈｆｄｈ。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 14:57 ID:P487tjeL

３７６＞＞
マスチックって単層弾性それとも微弾性またはマスチックＡＢＣのいずれか？
材料によりやり方あり！

382 ：motoyuki：03/08/17 13:14 ID:???

岡山県倉敷市羽島周辺のペンキ屋さん明日8/17日に建設物のタッチアップ
の手伝いしてくれるかたいたら連絡ください。
こちらから携帯の番号連絡します。

383 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/17 13:21 ID:???

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384 ：コブラ：03/08/18 00:44 ID:???

＞＞362
亜鉛メッキには、ローバル（スプレー缶）なんていかが？

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 01:13 ID:x+ADEYnX

>>362
ウォッシュ、鉛酸カルシウム錆止め、トップコート
こうじゃないのかい？
現実的かどうかはわからんが

386 ：素人です：03/08/18 11:01 ID:???

サイディングを塗ってもらったんですが、パテをしてるところが艶が違って目立つんで
どうにかして欲しいとペンキ屋さんに言ってるんですが、「どうにもならない」と
言われました・・・
本当にどうにもならないんでしょうか？

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 12:31 ID:ZSr/ymqa

塗装面の肌が違うから、仕方ないと思われ。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 15:32 ID:x/PlBxyZ

パテを盛るだけ良心的だな。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 17:16 ID:dma1GxhC

それは下手くそ
パテる前に念を押してなかったなら、当人も予測していなかったと思われ

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 17:42 ID:x/PlBxyZ

>当人も予測していなかったと思われ

クレームを予測していなかったということだろう。
いずれにしろ、下手だろうが、説明不足だろうが、
発注の際にそこまで確認していたのか、工事に含まれない
パテ埋めだったのなら、（好意でしてくれた）程度で収めた方が
無難でしょうな。

イタイ下請けなら、絶対に明文化されていない工事は、知っててもしないから。
どうしても直したいのなら、一～二万円直接渡して、頼めばしてくれるだろう。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 17:49 ID:c9a3p0Mk

つか塗装工がＰＣの前でしかもインターネットできる時点で凄い

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 18:45 ID:GjA/qTzC

>>391
ここにいるのはなんちゃって塗装工だけだよ。
みーんな２代目か､現場に顔出すだけの職長。
塗装工がPC使えるわけ無いじゃん。
　塗装工がＰＣ使えるなら～～～～になってるよ。

さて、ほにゃららの部分は何？

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 18:49 ID:lIjfakA4

>>392
現場しきって普通に塗ってますがなにか？

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 20:30 ID:???

パソコン使うことがそんなに凄いことか？
３９２はやっとＰＣ買って喜んでんのか？
それともお爺ちゃんなのか？
自分のレベルで世の中考えること自体が２ちゃんねら～だな、
相手して欲しかったらもっと旨い釣りを考えろよ（ｗ

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 20:51 ID:???

バーンリペアに頼みなさい。きれいに直るでしょう。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 20:54 ID:zDeu99ai

■独身貴族■
http://www.rantyan.net/akira/linkvp.html

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 21:00 ID:x/PlBxyZ

>パソコン使うことがそんなに凄いことか？
烈しく同意。

392にとってはPCがエポックメイキングなんだろう。
私は塗装工（自営）歴１２年。
PC歴５年です。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 21:06 ID:vAztD8yl

フラットボードにパテ付けすれば、たとえペーパー掛けしてもその部分だけ肌が違って、艶有りを塗ると光の反射によっては目立ってしまうと思うけど、目立たなくする方法は有るのですか？

399 ：２０年以上前にＷ大理工卒のペンキ屋：03/08/18 21:17 ID:iJMtv6Y8

ＰＣを使いこなすより、微分方程式を解く方が簡単と思われ(汗)

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 21:22 ID:???

ローラー塗り、段差は修正済み、を前提にするなら、ウールローラー塗りの微細な
パターンを、地肌のテクスチュアーの相違以上に際立たせる必要があります。
ウールローラー塗りは平滑仕上げですが、僅かに毛羽立ちが残りますよね。
それを上手く利用するのです。
ですから、出きる限りコミを良くして３～４回ほど転がせば、多少は
目立たなくなるかもしれませんね。

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 21:32 ID:DZwbFGIw

>>400
確かにローラーだとあまり目立ちませんが、吹付の場合はどうしたら良いのでしょうか？

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 21:52 ID:???

肌の違いが起因ですので、解決策としては、

ａ肌を同じにする

ｂ塗膜で誤魔化す

しかないと思います。

ａでは、ペーパーの目を工夫して感覚的にほぼ同じ肌を再現し、シーラーで
吸い込み止めを施すくらいしか思いつきません。

さらにｂでは、５～７分艶にするとか、スプレィの息継ぎを、パテの箇所に意図的に
持ってくることくらいでしょうか。塗膜の厚みと素地が隠蔽される事とは比例する
でしょうから。

403 ：マックス：03/08/19 12:40 ID:VdWKD7yj

塗装工でも今時ＰＣ使えないやつなんかいねーよ！
土工やとび職じゃあるまいし、あいつらなら使えないけどな！

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 12:59 ID:???

ハイシルクの厚付けプライマーってのがあるよ
これだと肌質が一緒になります
目立ちませんよ～

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 14:55 ID:zsG+NGnA

>>355
恐れ巣だが、二液エポの場合ちょっとくらい硬化剤が足りなくてもちゃんと硬化するが、
極端に足りない場合、まったく入れてない場合は強溶剤の中塗り、上塗りを塗った時に
リフティングを起こす可能性が特盛り。

406 ：見習：03/08/19 19:16 ID:OJx0LJDY

　
　パテ跡については、ペーパー後、シーラー直塗りで解消する。
　リフテイングに関しては、肌を元に近似するー硬化剤を少しのばして塗布、
　　　わたすいの　工法です。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 20:44 ID:VdWKD7yj

一液のファインウレタンの使いかって、また仕上がりはどうですか？

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 22:07 ID:FBLOtivq

>>407フツーじゃん。

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 05:46 ID:5h8o3ux3

>>407
乾きが早いから、塗り継ぎに注意。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 12:32 ID:???

教えて君で申し訳ございません。

自宅（築15年RC造）の屋上（陸屋根で約150m2）なんですが、経年であちこち塗装
が剥がれ、かつ白ロウ化がでております。
そこで、業者さんにお頼みした場合，どの程度かかるものなのでしょうか？
当然、施工方法等ピンキリあろうかと思いますが、軽歩行に耐えうる程度であれ
ばいいかなあとシロートながらに思っています。

それと、シロートでも材料の選定さえ間違わなければそれなりにできるものなの
でしょうか？
できるとしたら、ホームセンター等で材料を買えばいかほどになるのでしょうか？
下地処理とかも必要になってくるようであれば、ちょっとムリなのかなあ。

まったくのズブのシロートです。
ペンキ塗りといえば、小学校の夏休みの工作の宿題ぐらいしか経験ありましぇん。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 13:54 ID:yqskD4LV

防水屋ｻﾝのスレへどうぞ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1053935679/l50

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 16:58 ID:???

>>410
まず見積とって見ればいいじゃん！
あらかじめ数社に「合い見積もりだけど｣と先手を打ってさ

413 ：410：03/08/21 11:18 ID:???

ありがとうございました。
そっちに逝ってまいります。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 21:33 ID:???

保全アゲ

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 23:34 ID:ywJD6qHL

日払いのﾊﾞｲﾄ無いか？

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 13:47 ID:+z6owtZe

★＜傷害致死＞母親をけり死亡させた疑いで長男逮捕　茨城

・茨城県警江戸崎署は２５日夜、母親に対する傷害致死容疑で、同県東町幸田、
　塗装工見習い、遠藤隆容疑者（３３）を緊急逮捕した。

　調べでは、遠藤容疑者は２３日午後１０時半ごろ、同居の母鶴子さん（６５）の
　腹をけり、２５日午後０時５５分ごろ、内臓破裂で死亡させた疑い。鶴子さんは
　２４日午後、意識を失い、病院に運ばれた。病院からの通報で署が遠藤容疑者
　から事情を聴いたところ「声をかけたが返事をしなかったので腹が立ち、けった」
　と暴行を認めた。

　遠藤容疑者は日ごろから鶴子さんに不満を抱いていたと供述している。
　鶴子さんの顔など体中に傷があるため、江戸崎署は遠藤容疑者が普段から
　暴力を振るっていたとみて調べている。鶴子さんは長男の遠藤容疑者、長女
　一家４人の計５人と暮らしていた。

417 ：コギャルとカリスマH：03/08/26 13:48 ID:UznP5fOV

http://www.asamade.net/

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418 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 18:02 ID:Rgp0F4kz

初めまして、築９年になります塗装屋さんが頻繁に営業に来る様になりました。
ある業者の方は完璧◯◯チでやったら１２さん年は大丈夫だと言い
ある業者さんはもう随分前からある塗装ですね、我が社では使ってませんと言われ
何がなにやら、正直困ってます、何方かアドバイス宜しくお願いします。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 20:13 ID:3ZwiTSvb

>>418
何のアドバイスが欲しいの？

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 21:05 ID:B9MJxeX7

>>418
拙者も「完璧○○チ」がわからないでござる。
修行が足りんか。。。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 21:28 ID:Eqoz3GIP

完璧ﾏﾙﾁ≒ﾆｭｰﾄｯﾌﾟﾚｽｸﾘｰﾝ≒DANﾌﾚｯｼｭR≒ｱｰﾊﾞﾝﾃﾘｱ

日本特殊塗料に電話して、12,3年ももつか聞いてみろ

422 ：418：03/08/26 21:35 ID:HL/D+yW4

>>412
なるほど！完璧ですね（＾＾）

423 ：418：03/08/26 21:36 ID:HL/D+yW4

>>422
でした。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 22:20 ID:hNvzxmRo

電気屋ですけどー。
電管２百本、塗装するのにエポ塗料指定されました。
ネタは元請が混合してくれて支給してもらえますが、
一日で塗らないと硬化するぞ、と脅かされました。
えらいこっちゃ、一日でんきや全員ぺんきやにならないと。
エポキシ塗料ってやっぱそういうもん？

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 00:57 ID:???

>>424 電管２百本って何メートル？
その日、塗れる分だけ調合すればいかがでしょうか？
俺の場合、気温の高い日は、半日分だけ作るがナ

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 14:06 ID:UY+Ox9o0

＞416
だからどうした。
スレ荒らすな。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 22:36 ID:???

トソーコー

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 22:38 ID:j97mmwNp

このｽﾚは夏バテムードが漂ってるな。
もうすぐ８月も終わるしもう少し(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!屋

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 23:51 ID:???

塗装工

430 ：マックス：03/08/30 17:42 ID:pwL2b7/4

テラコートってどう？

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 17:44 ID:7fWxh2kV

いやー人気ＡＶ女優が簡単に流出するようになっちゃいましたねー。
今回はうるかちゃんです。豊満なバストに可愛らしい顔。
見てください騎上位でのオッパイの揺れ！
これで人気が出ないほうがおかしいですよね。
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432 ：　：03/08/31 01:26 ID:xu4t5mWZ

屋根
　２階
　　油性浸透性シーラー　たっぷり目２回塗り　１．５缶
　　弱溶剤アクリル・ウレタン　３回塗り　１．５缶
　１階
　　油性浸透性シーラー　たっぷり目２回塗り　０．３缶
　　水性アクリル　３回塗り　０．５缶

外壁
　２階
　　油性浸透性シーラー　２回塗り（北面半分）　０．５缶　
　　水性カチオンシーラー　２回塗り　１缶
　　ビルロック　２回塗り（一部３回塗り）　２缶
　１階
　　油性浸透性シーラー　２回塗り　２缶
　　水性アクリル・シリコン　２回塗り（一部３回塗り）２．５缶
　１階と２階境界の帯び
　　水性カチオンシーラー　１回塗り　０．１缶
　　水性変性シリコン　２階塗り　０．２缶

ベランダ手すりおよび周辺
　さび止め　１回塗り
　弱溶剤アクリル・ウレタン　３回塗り　０．０５缶

雨どい
　弱溶剤アクリル・ウレタン　１回塗り　０．１缶

足場　３か月、８万円（不況のため格安でレンタル）

職業　電子部品の設計・開発
年齢　４６

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/31 02:04 ID:PNe49SBm

電通３億円水増し社員は寺田アナの夫
関本元ＮＥＣ会長の息子が懲戒解雇に
　大手広告代理店「電通」で広告費３億円余りを水増し請求し、２１日に懲戒解雇された社員が
元フジテレビアナウンサー・寺田理恵子さん（３９）＝写真左＝の夫で、関本忠弘ＮＥＣ前会長の長男、関本雅一氏（４０）＝同右＝であることが
関係者の証言で明らかになった。寺田さんは、雅一氏と今年元旦に再婚同士で入籍したばかりで、４月からはキャスターの仕事を引退し主婦業に専念。
さまざまな“障害”を乗り越え、家庭生活を充実させようとしていた矢先の大事件となった。
関本死ね]

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/31 13:29 ID:???

432って、何ナノ？自慢？
屋根の１階２階でなぜ仕上げ材料が違う？
使用量を見る限り２階建ての犬小屋か？

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/31 18:47 ID:/rBqyIZv

４３２よ！
電子部品の設計、開発辞めて塗装屋になれ！
俺も塗装屋辞めて　電子部品の設計、開発やるよ！
お互い楽勝でしょ

436 ：432　：03/08/31 19:01 ID:RN4i+UDL

>434
一階の壁だけ塗るつもりだったけど、近所の見物人
の言うままに手を広げていったら全部塗ることに
なってしまった。
仕上げ材がまちまちなのはこのため。

自己流で塗ってはみたものの一抹の不安が。
で、プロらしきひとがいるこの板にほうり投げてみた。

１缶＝１８リットル缶　なので犬小屋ではありません。
説明不足でした。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 16:43 ID:nj64XcnH

>>436
プロらしき人たちに教えてもらうならばせめて材料のﾒ-ｶ-とよくを言えば
各箇所大体の㎡数がほしいね！これだとだから何!って事になるよ!

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 20:15 ID:HWSvj3da

こんばんわ！愛知の塗装工です！仲間にいれてくらさい！

439 ：432　：03/09/01 21:36 ID:lxcnZzPg

>437 調べました。
建売り、築15年 29坪、　内陸部

屋根　カラーコロニアル
　２階 54m2
　　油性浸透性シーラー(ALESCO 型番H01)　たっぷり目２回塗り　１．５缶
　　弱溶剤アクリル・ウレタン (ロックペイント　ダイナロックウレタン) 3回塗り1.5缶
　１階 12m2
　　油性浸透性シーラー　たっぷり目２回塗り　０．３缶
　　水性アクリル(ニッペ　ベスト瓦用)　３回塗り　０．５缶

外壁　モルタル、吹き付け
　２階　
　　油性浸透性シーラー(同上)　２回塗り（北面半分）　０．５缶　
　　水性カチオンシーラー　(ロックペイント　型番033-1157)２回塗り　１缶
　　ビルロック (ロックペイント)　２回塗り（一部３回塗り）　２缶
　１階
　　油性浸透性シーラー(同上)　２回塗り　２缶
　　水性アクリル・シリコン(ニッペ　フレッシュ水性ワイド)２回塗り(一部３回塗り）2.5缶
　１階と２階境界の帯び
　　水性カチオンシーラー(同上)　１回塗り　０．１缶
　　水性変性シリコン(大日本塗料　スーパー水性鉄部建物用)2回塗り0.2缶

ベランダ手すりおよび周辺　　カラートタンおよび塗装されたアルミ
　さび止め　１回塗り (ロックペイント　ロックサビカット型番061-1530)
　弱溶剤アクリル・ウレタン(ロックペイント　ダイナロックウレタン)3回塗り0.05缶

雨どい　59m(たてとい含む）
　弱溶剤アクリル・ウレタン(ロックペイント　ダイナロックウレタン)１回塗り0.1缶

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 22:05 ID:W1JUsA2e

　散髪　はさみ　ヘンケル
　寿司　米　刺身
　439はすべてこの調子？

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 12:33 ID:Jm1CGrj+

マンションの管理人です。
塗装工事をする予定なのですが、通路の天井部分の塗替えです。
弾性の仕上げにしたいと思います。（柄無し）
一通りの工程で塗装した場合の金額㎡の値段はどのくらいかかるのでしょう？
足場は脚立に足場板で大丈夫だとおもうのですが、、、
面積１１５㎡Ｘ７階＝８０５㎡です。
塗装工事を頼む前に、だいたいの㎡単価が分かれば交渉しやすいし、
ぼられないとおもうので宜しくお願いします。
教えて君でごめんなさい

442 ：：03/09/02 18:48 ID:???

柄無しなら、SKの弾性クリーンマイルドウレタンでどう？
http://www.sk-kaken.co.jp/products/top.htm
ここに載ってるよ。あんまり値切るとそれなりの仕事になるからね。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 19:07 ID:XVwen6fd

>>439
何がお望みかな？　その塗装仕様で間違いなかったかどうか！って事かな？
ずいぶん色々なﾒ-ｶ-使った用だけどもしかしてﾎ-ﾑｾﾝﾀ-で買ってきましたか?

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 19:33 ID:OWBeTUYK

>>441
高圧水洗浄150㎏/C㎡ @200×805㎡= 161､000円
脚立足場 1式 = 5,0000円
養生費逆養生床 @200×805㎡= 161,000円
天井塗装NAD型ｳﾚﾀﾝ @1500×805㎡=1,207,500円きっちり2回塗直接上塗
諸経費現場管理費 1式 = 100,000円
合計 =1,679,500円
こんなもんでどうかな? 40人工位であがるだろ+材料20万位だろうね

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 20:49 ID:???

それに消費税5％ね！
妥当な線出してきましたねえ。ま、現場見なけりゃこんなもんでしょ。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 21:24 ID:W+waQxyC

>>442 >>444 >>445
よく現状見ないでそこまでいえるね。
既存がもしリシンとかなら、弾性フィーラー＋弾性ＮＡＤウレタンなり、単層弾性なり
厚みつけたあげたほうが良いんじゃないの？
弾性塗料使えばそれだけで良しでつか？？
ある程度の厚みがないと弾性の効果が出ないと思うのは素人でつか？

447 ：432　：03/09/02 21:56 ID:IZxWjP0T

>443
１．今後１５年間ノーメンテナンスだと、どこが傷みますか？

２．外壁は透湿性が理想と思い水性塗料を塗ったが、シーラーが透湿
　　性を遮断してしまってはいないですか？

３．外壁のモルタルに０．５ｍｍ程度のひびが新たに入ったらやは
　　り塗装にもひびが入りますよね？

４．外壁に油性浸透性シーラーを塗ったあと、水性カチオンシーラー
　　を重ね塗りしましたが意味がありましたか？

５．２階屋根のコロニアルが１箇所だけ１０ｃｍ割れていましたが
　　補修を忘れてしまいました。　屋根から転落しそうになった
　　ことを今になって思い出し怖くて屋根に登れなくなってしまい
　　ました。　雨漏りしませんか？　コロニアルは重なっているの
　　で１枚だけなら割れてもだいじょうぶでしょうか？
　　

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 23:53 ID:RitcLMnQ

>>432
俺の意見だから､参考までに。
1.たっぷり塗れば良い訳ではないので､適時に適度にメンテナンスするのが
　良いと思いますが､この場合は無駄に手をかけすぎと思います。
　どこがとは言えませんが､確実にいたみますよ。
2.私思うに､浸透性のシーラーだと遮断しているのではないでしょうか？
3.多分､塗膜までは出てこないのではないでしょうか？
4.きっと､意味ありません。
5.割れた所から劣化していきますよ。
今回の手間を２回に分ければ良かったのに。
みなさんどうですか？

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 00:14 ID:kWQ9yhAm

432
ビルロックには透湿性は無いと思われ

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 19:05 ID:I7HEvWV3

>>446
444だけど既存下地をみてないからNAD型ｳﾚﾀﾝ直接塗装にしたんです!
既存塗装が無機質材なら良いけど下手に強溶剤使えばﾘﾌﾃｨﾝｸﾞするし
水性使うと層間薄利の可能性ありと判断して弱溶ｳﾚﾀﾝにしたんだけど
現調しないである程度判断しなければならないｹ-ｽなんて沢山あるでしょ
微弾性や単層弾性と書かなかったのは水の進入により塗膜が膨れる可能性が
あるからあえて書かなかっただけ!
俺的には軒裏などには弾性で厚みを付ける等はよほどでない限り提案しませんが!

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 19:58 ID:q9Niffe6

>>447
これも俺の意見だから、参考まで
１．塗装の目的は美観と保護　１５年メンテナンスなしはどちらも守れないでしょう
　　最近シリコンやフッ素など１５年～２０年メンテナンスいりません等とメ-カ-も売りにして
　　販売いますよね！確かに耐久性や耐候性はかなり良いみたいだけど？
　　それは条件の良い下地処理をした場合だけだし　シリコンやフッ素と言っても
　　数年で汚れは付きます！７～８年位で塗り替えしたほうが少なくとも美観は保たれるはず
２．旧塗膜が透湿性なければ意味ありませんね？
３．最初の数年は大丈夫ですが　塗膜が硬質化すると対応出来ないかも？
４．下地の吸い込みが大なら意味あり！そうでなければ意味なし！もしかすると剥がれる危険性
　　多少ありかな？　なるべく同じ塗料を使いましょう
５．出来ればもう一度屋根に上って交換又は補修した方がいいかも！重なりが少ないと
　　毛細管現象で水が進入する危険性はあるかも？縁切りはしましたか！　

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 20:02 ID:q9Niffe6

５日、６日は１、２級建築塗装技能士の実技検定日
千葉テクノピラミットで行われる！みなさんはもう技能士の資格持ってるかな？

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 21:20 ID:JTAPuLz0

>>450
446だが、既存ぐらい確認したら？？と言いたい。
ハナカラ、強溶剤なんか眼中にないんだし。
施主さんが、弾性を使いたいって言ってるんだから。
微弾性や単層弾性が膨れる可能性があるのも分かるが、それを踏まえたうえで
アドバイスすべし。
>>450が正しいなら、最初から弾性は。。。と一言言うべき。
だって、直接NADウレタンの弾性を塗っても施主さんの期待通りの効果は出ないだろうしね。

454 ：432　：03/09/03 22:58 ID:OSzoGFIW

448さん、449さん、451さんアドバイスありがとうございます。

１．傷みが進みまた、汚れが付着するでしょうとのことなので７～８年後に塗装することにします。
　　そのときは塗膜以上に私の体力が劣化しているはずなのでプロに頼みます。

２．旧塗膜はありませんが、透湿性が無さそうなので結露に気を付けます。

３．「塗膜が硬質化」するかもしれないとのことなので、毎年外壁のひび割れを検査することにします。

４．余分なことをしてしまいました。反省。
　　
５．今度は命綱を２本付けてまた屋根に登り修理します（怖いです）。
　　実はスクレーパーで縁切りの作業中、急に雨が降ってきたので戻ろうとした瞬間に、滑り台のよう
　　に体がスルスルと。朝露でもスルスルと。　　新しい塗膜が濡れると良く滑るんですねぇ。　
　　あと、塗布直後の塗膜に乗って２回転びました。思い出すだけで怖いです。
　　

>>443
ロックペイント製の塗料とシーラーは塗料専門店で購入しました。
安いは◎。　単位が１８リットル缶なのが×。　好きな色を注文できるのは◎。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 23:17 ID:wCwHNuu9

死の恐怖　助かって分かる　命のありがたさ

この命ないものと　第二の人生かな

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 03:50 ID:2IexV9jm

442.443.444.445.446
さんご意見有り難うございます。マンション管理人です。
説明不足でした。
天井の材質は石膏ボードにりしんが吹き付けてあるのが既存です。

話をまとめると、
ＮＡＤ型ウレタンＸ２回

弾性フィーラー＋弾性ＮＡＤウレタン

単層弾性

のなかで決めれば良いですかね？
以前コンクリートの壁の塗替えをした時は、
関西ペイントのゴムテックスなる物を塗っていたので
今回もそんな感じでと思ったのですが色々あるようですね
ゴムテックスは単層弾性になるのですよね？

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 16:30 ID:eoElPIiH

>>453
あくまでも参考単価を聞きたいだけなんだから！
文章での質問なんだから仕方なかろう！
いちいち突っかからないでお前もアドバイスしてやれよ

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 17:55 ID:/+oIt921

>>457
453会社からだが、
下地がわからない→仕様が決まらない→単価もわからないんじゃないの？
どんな仕様でも単価が一緒だと言い張るなら良いが？
なんでもそうだが、間違った情報ほど迷惑なものもないんじゃないか？
プロとして、確認してから答えてあげたほうが良いんじゃないの？
俺だったら、通路の天井でリシンなら、なぜ弾性が良いと思ってるのかを聞いて、
事情を説明してケンエース２回塗りとかに話を持っていくが。
荒してるみたいで嫌だから俺はここまで。
プロの塗装屋じゃないので単価は伏せる。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 18:58 ID:???

ケンエース２回塗りって、ぷぷぷ屋根！
444の見積もりと変わらないじゃん。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 19:38 ID:U2Pu/dcy

458ってなんなんだろう　素人ぽいとかプロじゃないからとかもしかしてアホ！
荒らしてるみたいじゃなくて　荒らしてるんだヨ！
プロじゃないならお前の情報こそ迷惑なんだよ！
単価は伏せるじゃなくてお前も分からないんだろ！

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 22:08 ID:Qey67GFA

お前は塗装工なんだから能書タレるな。
トロ中なんだろ。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 10:48 ID:rA7krGc9

高圧洗浄いりますか?
リシン吹いてるんやったらその上から
ビニコでえーやんとか思いましたが。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 19:10 ID:???

見積もりだから、最低限の仕様は考えなくては。
因みに漏水などのシミ等があるときは、原因の解明と処置をしっかりと！
それは別料金。www.

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 22:14 ID:HkNLHMzi

スレ違いかも知れないけど
瓦棒屋根から雨漏りするので直してほしいってことがあるが、
どこにも穴あいてないし唐草が腐ってるわけでもないので
原因がわからないことがある。
どこかトタンのあわせめから入ってくのかもしれないけど
いったいどこから漏ってくのか・・・

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 19:02 ID:PM2XKnyU

立ち上げ。
か、全然違うとこじゃない？

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 19:44 ID:Bkh10em+

どんな雨の時？？？
風の時だけとか、しとしとの時もとか
立ち上げか電線かカッパか樋か

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 18:32 ID:???

ｺﾂｺﾂやってたがついにﾁｬﾝｽが来た。
ﾏﾝｼｮﾝ所有者→不動産→元ｽﾊﾟｰｾﾞﾈｺﾝ役員→ｵﾚ
だからｲｲ!

一発目は1000㎡もつれのﾋﾞﾙだがこれをキメれば
でかいのが来るから気合入れまくり！

しかし
足場から全ての見積もりと管理が大変だ･･･。
脱下請けなるか!?

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 19:02 ID:LY5W6oiS

>>467
おめでとう。で、どこが元請なの？
と、手形集める事になるからがんばれよ！

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 20:25 ID:93uC6Une

なんで手形集めんの?

470 ：467：03/09/07 21:04 ID:???

手形払いは基本的になしらしい(確認済み)から紹介してもらった。
てか手形切るなら請けない！

やっぱほんと出会いって大事だね･･･。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 21:58 ID:93uC6Une

それいーじゃん。

そうそう、出会いって大事たぜ。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 22:03 ID:Na3IW6Yk

ペンキ屋って多いのね

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 22:12 ID:Na3IW6Yk

ペイントハウスってすごいね。一軒３０万円くらいで請け負っている職人の話を聞いたけど。会社は１００万以上で取っているらしい。営業の歩合がすごいのね。客からの訴訟も絶えないらしいよ。ヤワラちゃんなんてイメージキャラに使っているけど会社は最悪最低なんだよね。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 22:14 ID:E4v3juPz

ＤＩＹ塗装としては、ビルロックが最強ということでイイですか？
http://www.paintself.com/price_outside.html

ちなみに、見積もりではソフトサーフＳＧ＋セラミシリコン、２００ｍ２で５０万。
足場、洗浄、養生が結構かかって、合計８７万という物件です。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 23:38 ID:???

>>467
このご時世に手形絡まない現金払いの￥200万～の元請工事ってあるのか？
間に入って立て替える奴が大変だな。
　いや､あるのならあるだろうけどさ。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 23:41 ID:sulYzuEk

４ヵ月後の現金払いだよ。

477 ：zw：03/09/07 23:46 ID:5jNu0YeA

同種類の塗料でもメ－カ－によって艶、作業性、耐候性（汚れのつきにくさ）がまったく違うのです。
どのメ－カ－も能書きすごいので使ってみないと分かりません。
ロックは使ったことないので分かりませんが、安物なのは確かです！！
シリコンウレタン塗料・・・ウレタン結合なのかな？？？

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 23:50 ID:kavRU2Bq

おまえは誰

479 ：467：03/09/08 00:13 ID:???

その人は土地とか建物持ってて
金はあるみたい。
ある所にはあるんだなって思ったよ。
手形ﾋﾞｼﾊﾞｼ切るとこもあれば現金払いのとこもあるんじゃない？
あまりに大きい金額になると半金半手になるかもしれないけど。
2～300なら間違いなく現金です。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 10:59 ID:IH29R8u9

ペイントハウスの見積もりを見せてもらったことあるけど
高圧洗浄で900円くらいやったかな?
あと下塗り○○円、中塗り○○円、上塗り○○円てな感じで
合計6000円/㎡こえてました。
だいぶ前に見せてもらったので材料やら細かい数字忘れましたが、
中塗りのみの値段でシーラーからトップまでいけそうな値段だったと思います。
トラブルが多いのは仕方ないかもね。
何も知らない客はかわいそうっすね。
地元の工務店やペンキ屋に言えばいいのに・・・・。

最近、ヤワラちゃんや高橋秀樹をCMでみないけど
やっぱ噂を聞いて逃げたんじゃないかと思ってるんだけど。
人気商売だからイメージダウンは絶対避けたいだろうから。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 17:31 ID:???

俺も見たことある。
うちから見ると、夢のようなすごい値段だったが、施主がウザかった為、
ＰＨにやってもらいました（南無阿弥陀仏）。
「職人を信頼出来ないなら、ああ言うところ（ＰＨ）に最初から頼んでメタ糞文句を言え
、文句の代金は施工費用に含まれてるから。」
と、言いたかったが、静かに引き下がりました。

此の頃ああいう人、多いんだよな・・・・・
説明もしているのに、やたらうるさい人。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 19:16 ID:IH29R8u9

騙されるまいと思って身構えてしまうのでは?

483 ：zw：03/09/08 22:19 ID:gt8KfZh+

>>478
なにか問題でも？？

某セラミック訪販もPH同等ぼってます。さすが訪販！！

484 ：481：03/09/08 22:29 ID:???

>>482　きっとそうかもしれませんね。
　　　　これもマスコミと、ＰＨ効果でしょうか。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 15:11 ID:7XHa3IED

>>467
その1000㎡の物件足場込みでいくら見積出すの?仕様は?
うちも約1000㎡塗り替え見積依頼来ているので参考にしたい教えて!
架設足場-水洗い-微弾性-NAD型ｳﾚﾀﾝうちはこれでぶつけてみる!

486 ：まっと：03/09/09 15:33 ID:awZYtSo7

最近塗り替えを考慮していて、色々相見積とってみたんだけどびっくり。
オンテックスはセラミック塗装、石肌仕上げ、吹き付けにて当初200万の見積もりが、出精値引きでいつのまにか90万。どうなってんだろう？？
ちなみに条件は
築12年モルタルリシン、壁面165m^2、足場220m^2、若干のヒビ等あり。

どう思います？？

ちなみにオンテックス（旧オザサ）の商品（塗料、施工）の程度、評判は？

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 18:17 ID:???

何がカモンだボケ
塗装屋は低脳な奴しかいないからね
だから塗装屋になったんだねぇ

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 18:47 ID:???

>>467

どの辺の方ですか？

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 18:49 ID:/oyVxgfF

>>487
何をいまさら言ってるの？
皆そんな事わかりきっててここにいるんだよ？カモン！

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 20:11 ID:???

レベル低！

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 22:39 ID:OYIBRvK4

>>487
テイノウは貴様だろう（笑
低脳→低能だよ（激藁
塗装屋以下の487君へ

492 ：zw：03/09/09 22:59 ID:EKx5n459

>>486
商品自体は山本のセラキャスト又は菊水のOEMなので、
セラミックとしては良いと思う。てゆ-か普通の昔からあるセラミック。
ただの単色で、基本的に２色３色の御影なし。
ただ施工金額が厳しいので施工はそれなりかも。
一般的なセラミックと大きな違いはクリア－が水性でよくわかんない？？
90万なら安いと思うけど！！塗装屋直でもそのくらいかな。

493 ：467：03/09/09 23:05 ID:???

>>485
今ｾﾞﾈｺﾝと競合し勝ち得る単価と細かい内訳で現在見積もり中です。
外部は弾性ﾀｲﾙ(ﾄｯﾌﾟはｼﾘｺﾝ)と一部ｴﾝﾝﾄﾗﾝｽ石調です。(どちらもﾒｰｶｰはまだ未定)
隣地境界線までが近く側近で駐車場もあるので
足場は吊りになるとおもいます。内部OPに塗り床に階段室、
ｱｹﾞ裏ﾘｼﾝもあります。打診はできないのでｿｺは微妙です。
>>488
西方面ですはい。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 23:16 ID:X3EVRFor

>>467
西？のどの辺りですか？
なんか嫌な予感がするんだけど､､､。
もう少し具体的に知りたいのだけれど。
何階建て？

495 ：467：03/09/10 00:04 ID:???

6階です。
大阪の方ですか？

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 23:58 ID:plToS6wf

ずっと西の北朝鮮です

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 18:29 ID:APcMmaq0

塗床屋です。
最近塗装屋さんが仕事が少なくなったからか、塗装屋さんからの
工事依頼少なくなりました。自分達で施工しているらしい。
それはしょーが無い事なんだけどさ
クレーム処理のケツ拭き仕事だけこっちにくる！！
・下地処理しっかりやってないが為の剥離
・混合比の間違い及び攪拌不足による硬化不良
↑こんなのがほとんど
塗装屋さんのレベルって？？？？と思ってしまう。
それでまともな単価くれればこんな愚痴も書き込まないんだが、
予算が・予算がって・・泣きばかり
ここに来てる人はこんな失敗しない人達だとおもいますが・・・

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 18:45 ID:09ULMUxP

餅は餅屋ですな

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 20:50 ID:APcMmaq0

>餅は餅屋ですな

仕上げのレベルの話じゃなくて、
下地処理＆硬化不良のこと言ってんだけど・・・・
それって塗装屋さんも塗り床屋も共通では？？

２液の塗材使っていても秤を使わない塗装屋さんが大半
と言う話は本当らしいね

500 ：tosouya：03/09/12 21:29 ID:lQgK6MtV

>>499
確かに、塗装屋さんは２液の材料を使う際、混合比に関して適当です。
塗り床、防水屋さんは硬化不良が翌日には、はっきりと結果として出ますからね。
皆、痛い目にあって経験上慎重になるんじゃないかな？
塗装の場合は、とりあえず多少の混合比が正確じゃなくても、とりあえず
表面硬化はするし、塗り床みたいに上に乗る事はないからね。
症状がでるのは、１年以上たって劣化が早かったりするていどで、あまり痛い
目にあわないためかな？

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 21:52 ID:qtKkJogD

ホームセンターで単管パイプを買ってきて、面積が３ｍｘ５ｍｘ高さ２ｍの藤棚を作りました。
でも、組み上がってみると、工事現場の雰囲気をかもし出しちゃってます。

そこでパイプにダークグリーンの塗装をすることにしました。
ペイント薄め液で汚れを拭き取ったあと、次のどの仕様で塗装したらベターでしょうか？

・浸透性油性シーラー(ALESCO 型番H01)　＋　ビルロック（ロックペイント）
・水性カチオンシーラー(ロックペイント型番033-1157)　＋　ビルロック（ロックペイント）
・マリンゴールド２１（合成樹脂調合ペイント、大日本塗料）　＋　ビルロック（ロックペイント）

注）最後にビルロックを塗るのは、欲しい色であるダークグリーンのビルロックが余っているから

502 ：432：03/09/12 21:53 ID:qtKkJogD

ホームセンターで単管パイプを買ってきて、面積が３ｍｘ５ｍｘ高さ２ｍの藤棚を作りました。
でも、組み上がってみると、工事現場の雰囲気をかもし出しちゃってます。

そこでパイプにダークグリーンの塗装をすることにしました。
ペイント薄め液で汚れを拭き取ったあと、次のどの仕様で塗装したらベターでしょうか？
またはベストな仕様を教えてください。

・浸透性油性シーラー(ALESCO 型番H01)　＋　ビルロック（ロックペイント）
・水性カチオンシーラー(ロックペイント型番033-1157)　＋　ビルロック（ロックペイント）
・マリンゴールド２１（合成樹脂調合ペイント、大日本塗料）　＋　ビルロック（ロックペイント）

注）最後にビルロックを塗るのは、欲しい色であるダークグリーンのビルロックが余っているから

503 ：tosouya：03/09/12 22:13 ID:lQgK6MtV

しいて

３つのうちどれかと言われたら、マリンゴールドのやつでしょう。

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 22:31 ID:m/YEzMZm

秤を使わない人は、比重の知識ゼロ。

見た目（容量の比率）で計算してる・・・・

505 ：432：03/09/12 23:35 ID:qtKkJogD

>>503
明日さっそくマリンゴールドから塗ります。
この３連休も楽しく過ごせそうです。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 23:54 ID:09ULMUxP

>>505
せめてペーパーで軽く目粗ししてください。

507 ：tosouya：03/09/13 03:54 ID:W6owbPru

>>432
しいて言えば、マリンゴールドからのやつで、実際は単管だと
亜鉛メッキで表面処理されていますので、亜鉛メッキに適した
材料を下塗りに選ぶ必要が有ります。日本ペイント『ハイポン２０デクロ』
神東塗料　『ウォッシュプライマー』等がいいのでは、ほんの一例を挙げて
みましたが、他メーカーでも上記同等品でも大丈夫です。あと私はロックペイント
はよく分からないもですが、ビルロックは鉄部の上に塗るものではないような
気がしますので、一応確認してみては？５０６さんの言う通りよく目荒らしして
から塗装するべし。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 09:21 ID:fiDYaL8b

>>507

いい回答ですね。

自分も下地が肝心だとおもいます。

509 ：432：03/09/13 09:30 ID:oGY4698j

>>506,507
やっぱり塗装は前処理が基本なんですね。
それとビルロックは確かに不安があります。微弾性なため
単管パイプの熱膨張、収縮にはついていけそうですが、
サビ止め効果はないでしょうから。

で、次の手順でいくことにしました。
・１００番のサンドペーパーで表面をあらす。
・油性サビ止めを１０～１５％薄めて塗る。
　このサビ止めは５００ｃｃほど余っている塗料ですが、サ
　ビ止めが主目的では無く、上塗りとの密着力を確保するため
　なので薄めがいいはず。
・上塗りは油性アクリルウレタン塗料を塗る。これはホーム
　センターで買って来るつもりですが、ダークグリーンの
　色がみつからないときは、ビルロックを塗っちゃいます。
　３回塗りでなんとか５年は耐えてくれないかと祈りつつ。

510 ：497：03/09/13 10:23 ID:F+UKkqYP

塗り床屋です。
実は塗装屋で塗り床も５～６年前からやっている訳です。
塗り床を始めてから塗装屋のルーズなところがスゴク目立つ訳で
塗り床屋の視点から書き込みさせてもらいました。

＞１年以上たって劣化が早かったりするていどで、あまり痛い
目にあわないためかな？
アクリルより耐候性の低いウレタンが出来上がるわけだ、
ひどくなるとアクリルより弱いフッ素・シリコンができたりして・・・
施主を騙してる事にならんのか？
カタログ持って行って｢いい材料ですよ～長持ちしますよ～｣って説明して
工事単価上げている訳でしょ？
もっとも目検＆手混ぜが当たり前の人達はそんなこと考えないか・・・

>>509
>・１００番のサンドペーパーで表面をあらす。
荒すぎでは？＃１８０～２４０くらいで十分
>油性サビ止めを１０～１５％薄めて塗る。
多分剥離するよ。２液型の変性エポがベストではないかな
上塗りは２液型のウレタン推奨（弱溶剤・強溶剤どちらでもＯＫ）
一液弱溶剤のウレタンもありますが、再溶解等の問題山積み自分は使いません
２液型の塗料使う場合は秤でしっかり計量してください。
変エポ・２液ウレタン共に４ｋｇsetあるんでホームセンターではなくて
塗料屋さんで相談してください。
色はビルロックダークグリーン合わせで調色してもらえばＯＫ

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 10:41 ID:H3ilCpGq

ペンキ屋に就職してはや14年バブルの頃は酷い職人が多かったこと・・・

512 ：497：03/09/13 11:17 ID:F+UKkqYP

>>509
補足　新品の単管は油イパーイなのでペーパー掛けの前に
溶剤拭きか、アルカリ洗剤での脱脂をしてください。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 15:03 ID:erfpQjdR

塗床屋と防水屋って違うの？

514 ： ◆5qxb0gbnvQ ：03/09/13 15:29 ID:xO2Kepcc

ダメ込む刷毛さばきがちがうんじゃい俺なんぞ目とじてもまっすぐチリとれるぞ

515 ：497：03/09/13 16:19 ID:F+UKkqYP

塗り床屋＝エポキシの厚膜床材がメインです。
他にもウレタンもＭＭＡもやったりするけど
メインは硬質厚膜エポかな。
樹脂を鏝で流す技術では左官屋も一歩引く。

防水屋＝防水全般、鏝の技術は・・・・
量を流せばレベリングするでしょってレベル

516 ： ◆5qxb0gbnvQ ：03/09/13 16:40 ID:xO2Kepcc

ダメ込みの刷毛さばきにんぎょうで角だせないだろひねって

517 ： ◆5qxb0gbnvQ ：03/09/13 16:41 ID:xO2Kepcc

ダメ込みの刷毛さばきにんぎょうで角だせないだろひねって

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 19:06 ID:Gq/YWpda

>>517
そんなの1級建築塗装技能士持ってる奴なら誰でも出来るよ!
出来なきゃ技能士の資格持ってない
まあここに来る奴はそんな資格持ってないだろうな!
1球技能士の書き込みするとだでも返答なしのスレだからな！

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 19:20 ID:zXlFwqWB

>それでまともな単価くれればこんな愚痴も書き込まないんだが、

494さん。
建築塗装に対する未練ですか？
いずれにしても、見苦しい書き込みは、お止めなさい。

新たに、"話せる塗床屋さん（超稀少種）come on!!"スレを立ち上げてそちらで
愚痴って下さい。

520 ：519：03/09/13 19:21 ID:zXlFwqWB

失敬

494さん→497さんでした。
ここに訂正いたします。

521 ：497：03/09/13 21:14 ID:F+UKkqYP

愚痴って( ^.^)ご( -.-)め( _ _)ん( -。-)ね
そう言わずに仲間に入れてくれよ！

単価云々の愚痴話以外はどうなのよ？？
自分とこはね完全に床屋にシフトしたわけじゃなくて
今も建築塗装はやってるんだが（半々くらいかな）
上記の２液云々の話は常々思ってることで、
ここに来てる人の認識はどうなんかな？？そう思ったわけです。

自分たちはタッチアップ用のネタ作る場合でも必ず計量して攪拌機使うわけだが
それを見て嘲笑するような輩もいる。
そんな職人がまかり通っている世界だから、塗装業なめられると言いたい。

漏れの意見って少数派ですか？

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 22:56 ID:YEDZKPQi

ごめん勘違いしてた･･･
ペンキ屋にもなれん落ちこぼれが床やってのかと思った。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 23:48 ID:ynbUVvjg

>>522
それであってるよ。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 01:03 ID:FoYiHg4R

肩書きを自慢したくてウズウズか？

それほど合格率の低い資格か？

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 04:58 ID:+zz/NxlZ

>>524
使えるレベルの人間は少ないです。
口だけはよく動くけど・・・。

526 ：497：03/09/14 11:26 ID:amLIzIDw

523
目検＆手混ぜ硬化不良野郎ケテーイ

527 ：523：03/09/14 13:38 ID:1MdfqUDp

>ケテーイ　って､､､､。
一般的に言って５２２は正しいでしょ？

528 ：497：03/09/14 14:38 ID:amLIzIDw

落ちこぼれが業務拡張の為に８００マソも投資できるかヽ(｀⌒´)ノ

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 15:16 ID:9/bkJFys

関西のほうが材料代が安い！！！

関東は・・・右へ習えの値段。
材料屋！！少し、考えてくれぇ～！！

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 16:41 ID:lmthwdox

>>497
８００万でも１０００万でも金持ちなら投資できるでしょ？
落ちこぼれでも。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 17:26 ID:6rzsKfV6

知恵が無いし腕が悪いから床やってるって爺さん言ってたよ。

材料の知識だけあれば誰でもなれるらしいです。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 17:50 ID:oZGFAXYG

最近たちの悪いお客が増えてきている、塗装する業者決まっているのに
見積もり依頼するし、その見積もり見てさらに値切るお客
こっちの見積もりの方が安いんだけど！と言って見積もりを１０カ所分位
持っている特に３０歳～４０歳位のお客に多いね！
昔、こんなお客いなかった様な気がするのは俺だけか？

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 18:41 ID:fwoY9qHV

こんな安い工事で合い見積り、すすめるヤツが問題。
見積り無料なんて、ただの語呂合わせ。
わかるだろう、誰もタダでは動かんて。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 18:43 ID:fwoY9qHV

語呂→帳尻

535 ：497：03/09/14 21:25 ID:amLIzIDw

＞知恵が無いし腕が悪いから床やってるって
やれるもんならやってみろ！確実に建築塗装よりもうかるから
＞爺さん言ってたよ。
３代目の馬鹿ボンボン厨め！！

＞８００万でも１０００万でも金持ちなら投資できるでしょ？
落ちこぼれでも。

おまいら憶測で人を中傷することしかできんの？？
ここで証明することは出来んけど、漏れはサラリーマンの家庭に生まれて塗装屋は
漏れが初代だよ金持ってたらペンキ屋なんかやらんわい！

そんなことより漏れの書いた本題に対するレスないの？
ほんの一部だが今の塗装屋の問題点あげたつもりだがな
そのまま当てはまってる塗装屋が多いってことか？
まあ二代目三代目の馬鹿ボンボン厨の集まりってことか

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 23:39 ID:/KamfUJ/

↑そもそも･･･
２液の比重が云々って言いがかりつけてきてそりゃないぜぇ～。
被害妄想入るなよぅ。
塗り床屋ってスレ立てて、どれだけ世の中の認知度あるかみてみなよ。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 06:48 ID:h8UjhsOj

塗り床屋ってなんですか?
屋内の防水?

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 14:06 ID:9FP0GdtL

>>517
１級持って無くてもできるんでは？
それとにんぎょうはあんまり使わないでしょう？

539 ：497：03/09/15 16:48 ID:jA3nuYwt

５３６
ハァ～言いがかり？？
痛い塗装屋の問題点を挙げてそれに対するレス欲しかったわけだが？？
それを言いがかりって捕らえるとこみると５３６は目検＆手混ぜ硬化不良野郎なわけだな
それに比重云々は俺じゃなくて504だろが
>被害妄想入るなよぅ
妄想？？痛いとこ付かれたからって人を落ちこぼれ呼ばわりしたのはどっちよ？

床屋の認知度が低いのなんて分かりきってることだが、で？？それがなに？？
認知度高い＝偉い　　認知度低い＝馬鹿とでも言いたいわけ？？

憶測で人のことを中傷する輩ばかりで、まともなレスは>>500のtosouyaさん
と>>504さんだけだね。
２液混合型の材料に関しては塗装屋だろうが防水屋だろうが塗り床屋だろうが共通だろうが。
憶測で中傷する前に２液混合型の材料に関して自分の認識をレスしろよ

俺の周りの塗装屋の９割り以上は秤持ってないよ、
まともに計量してる人は１割未満だね。
ここに来てる塗装屋は理屈っぽそうだからみんな計量して使ってるかと思ったんだが・・・・
期待外れだね

500・504以外で俺に対してレス返したやつは２代目３代目の馬鹿ボンボン脳内硬化不良厨ってワケだ

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 17:30 ID:Dr/hbJbg

>539
そうなんだよね!俺も塗装屋(職人)なんだけどここに来る奴能書きばっかり
の奴多いんだよね 2代目3代目の馬鹿ぼんぼん多いみたい!
どうせ親父の傘の中でしか動けないくせにな!
まともな奴なら親父とは別の会社自分で立ち上げるのが普通だと思うけど!
何だかんだ文書に書いても現場経験少ないか無いからﾒ-ｶ-のﾏﾆｱﾙ(ｶﾀﾛｸﾞ)
通りのことしか答えられないしね
たぶん秤なんか触った事も無い奴ばかりでしょ良かったな親父が会社残してくれて
営業も現場も中途半端な2.3代目諸君!

541 ：530：03/09/15 19:04 ID:m0HlhHHd

>>497
まぁ熱くなるなよ。じゃ、訂正するよ。
８００万でも１０００万でも貧乏でも金持ちでも投資できるでしょ？
落ちこぼれでも。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 19:10 ID:sCtbKx0f

床を塗る材料は秤を使い、撹拌機で混ぜる二代目の塗装屋ですが何か？
ただし、壁等を塗る材料は秤を使っても、撹拌機は使わないが(汗)

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 19:32 ID:kmXRdaae

>>497
憶測ってさ･･･目検＆手混ぜ硬化不良野郎も憶測じゃんかよぉ。
問題点なんてまともな事言ってるつもりだろうけど
結局最後に目検＆手混ぜ硬化不良野郎とボンボンだけじゃん。

>>俺の周りの塗装屋の９割り以上は秤持ってないよ、
ようは痛い奴の周りには痛い奴ばかり。お前もその中の一人。

>>２液混合型の材料に関しては塗装屋だろうが防水屋だろうが塗り床屋だろうが共通だろうが
壁と床一緒にするなよぉ。トロの硬化剤と床の硬化材違うしさ･･･。

544 ：497：03/09/15 20:12 ID:jA3nuYwt

>540
やっとまともな人がいたね～！
まあ社長の子は社長　乞○の子は○食ってことだな
乞○の子に生まれて社長になった奴は尊敬しますがね
519・522・523・527・530・531・536は乞○の親から生まれれば○食にしかなれないだろうがな
こいつら以外では少しはまともな奴も少数派だが居るとは思うけど
>>542はまともなレス返してくれたのに申し訳ないのぅ

>>543硬化剤入れないと硬化しないことは一緒だろが！！
建築用塗料は硬化不良を認識しづらいだけだろ
てことは543も硬化不良野郎ケテーイ

545 ：497：03/09/15 20:18 ID:jA3nuYwt

２代目３代目の脳内硬化不良のボンボン厨とはまともな話が出来ないということだな
お前らはアクリルより弱い硬化不良フッ素を塗ってお金を沢山もらう詐欺まがいの
工事やってろよ！
もう来ねえよ！！じゃあな２代目３代目の脳内硬化不良のボンボン厨

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 20:24 ID:QgZGRcI4

↑やと消えた。と見せかけ、別人になって戻って来るんだろうなぁ。
かなりの劣等感の持ち主と見た。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 20:30 ID:gm62Tknh

>>497　ってさ、発言や反応がイヤーな感じだからいじめたくなるよ。
リアルでも､嫌われてるか､いじめられてるな。
　おまけに捨て台詞だよ､子供か？

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 21:48 ID:OFxJPf77

床でも壁でも2液使う時は1セット単位で混ぜるのが普通
そんな少ない㎡数いつも塗っているのか?
余っても半缶ぐらいでしょ! ケチケチしないで取った材料全部仕えば良いのに!
半缶単位では作らないし余ったら塗るか捨てるな俺は!

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 23:09 ID:wOtzqLJ5

捨てるな馬と鹿

550 ：432：03/09/16 00:20 ID:cNSu4piT

>>503=507,506,508,512=510

私は502=505=509(=432)です。
結果を報告します。
・脱脂はしませんでした。
　　理由：・単管パイプに水滴をたらしたところはじきませんでした。
　　　　　　（目視による水との接触角テストｏｋ）
　　　　　・表面粗しの時、ほこりが除去されるはず。
・表面粗しを、なべのこびり付きを取るのに使うステンレスたわしで行いました。
・下塗りにマリンゴールド２１（大日本塗料）使いました。
　　理由：試し塗りして１５時間後にガムテープを貼り直ぐ剥がしたところ、
　　　　　マリンゴールド２１は剥がれませんでした。（ピーリングテストｏｋ）
・上塗りにビルロックを塗りました。とても塗りずらい。でも慣れれば可。
いろいろとアドバイスありがとうございました。では。

（追伸：２液型が高性能は認識していますが、ＤＩＹの素人にはちょっと無理かも。）

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 07:37 ID:I6oafsPY

>>542
普通、２液の壁材って撹拌機使ってまぜない？
オレ、ヘン？？

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 12:06 ID:vEGMxJOg

>>551
君たち､攪拌機、攪拌機って、うるさいけど､
使った方が楽だから使う方があたりまえだろ？
　使わないと疲れるよ。

553 ：542：03/09/16 12:51 ID:/fUhJKVv

>>551
一回に作る材料は多くて２．５ｋｇ位だから撹拌機は使わない。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 16:10 ID:I6oafsPY

>>553

そりゃそーですね。
自分もその量なら手混ぜですね。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 18:47 ID:5qLUF8jI

秤は使うけど俺も手混ぜっす。

>床でも壁でも2液使う時は1セット単位で混ぜるのが普通
>そんな少ない㎡数いつも塗っているのか?
>余っても半缶ぐらいでしょ! ケチケチしないで取った材料全部仕えば良いのに!
>半缶単位では作らないし余ったら塗るか捨てるな俺は!

現場によっては何㎡でもありえるやん。
取った材料全部使えりゃええけどなぁ。
余ったネタも塗るのはええけど乾く間もあるしなぁ
ずっと自分だけそこにおるんやったらええけど
他業種との段取りもあるやろし・・・。
548さんは「おっ乾いたな　よしよし」と塗って
また「おっ乾いたな　よしよし」とまた塗って・・。
無くなるまでやるの?
で、「やってられへんわ」ってことで捨てるんやね。
それなら分かる。
でも定められたところに定められた方法で捨てましょう。
あっ当然のことでしたね。すんませーん。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 18:37 ID:wDC9Mpwn

>555
そりゃ!野帳場（ゼネコン）等やる場合は行程以上の事はしないさ！
と言うかしなかっただね！　（前まではゼネコンの仕事してたけどあまりに単価が
合わないので辞めて今は町場専門）　上塗２回仕様でも余れば３．４回塗るよ！
材料無くなるまで！　まあお客さんと元請けさんは喜んでるけどね！
破風板とかもNADウレタン４．５回塗なんかざらだし
一番しつこかったのは玄関ドア　２液ウレタン１：１のやつ　１２回吹付とゆうのも
あったな！　（別にお金たくさん貰ってない　ほとんど趣味の世界）
きちんとした単価貰えばやれる余裕あるし！それから余った材料やジャブは
ドラムカン１パイ３０，０００円できちんと処理して貰ってますが！

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 18:41 ID:wDC9Mpwn

↑
付け足しごめん！
何㎡だったら一斗缶で取らないで４キロ缶で取ります

558 ：555だけど：03/09/17 18:54 ID:/4IRCNRL

なるほどねー。
玄関ドアなんかは他の仕事しながら合間で
作った分全部吹いちゃうことは俺もあるよ!!
余らすのもったいないもんな。
ちょっと書き方えげつなかったかな?ごめん。
2液ウレタンってポリタン?１２回吹いたらコテコテにならん?

俺とこも月７０００円で毎朝ごみは引取りに来てもらってるよ。
あたりまえやんな!!

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 19:49 ID:sg2gPxiz

２液アクリルウレタンダヨ！ホントすごい膜厚ダヨ！　
ほとんど車両用だよね　それに軟化材入れて吹き付ける
木は動くから怖いんだよね　もちろん２液ウレタンサンディング入れてから！
趣味とはいえ　ほぼ１日がかりだけどね
月７０００円て安くない！ゴミってビニ－ル等ですか？
うちは２ヶ月に１回位だね　４トンダンプで６０，０００万円取られるよ！

560 ：ヌリヌリマン：03/09/17 20:20 ID:DtfQNRmY

>556
１２回も吹いたら金具とか取り合いがおかしくならない？
それに吹付けは手塗りより膜厚付くから養生との段差も
すごくなるよね。なんかあったの？？

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 23:47 ID:1Tap+BZq

必要以上に手間をかけるのは客も喜ばない。もっと安く出来るってことだろ？
不労所得者の家でも塗ってるんか？
１２回塗りは論外。材料余らせず、少ない工程で完成させるのがプロ。
たしかに難しい、しかし、それが努力だ。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 01:22 ID:PIIPbB+m

561の意見には落とし穴が有る。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 01:58 ID:???

和風６０坪モルタル弾性リシン吹きつけ再塗装の予算を教えてください。。
足場等も含んだもので宜しく。

564 ：555だけど：03/09/18 02:18 ID:V9wuuA69

塗る回数減らせってこと?
ドア一枚、色付け、クリア一発で終わりですか?
その分安くなってお客が喜ぶわけやね。

ごみは毎朝ごみ袋1つしか出さない。
内容は養生のビニール、カンカン潰したやつ
サゲツに残った少量の残ペンは固めて一緒にって感じです。
さすがに中身要りの缶は別料金でした。
いっぱい出すところはもっと取られてます。
ウチは小店だからそんなに大量には出ないっす。
工務店がかんでるとごみ捨ててもらえるし。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 11:11 ID:O3YX0jt/

561は勘違い甚だしい。恥ずかしや。

566 ：私は施主ですが：03/09/18 12:07 ID:Sz6FDpN7

全額前払いを条件に安くしてもらえますか？

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 18:35 ID:FNPurOwV

>560
１２回位なら取り合いおかしくならないよ！これが５０回．１００回だとさすがに
おかしくなるだろうけど（そんな吹くやつはいないけど）１２回だと塗膜は
約１２０ミクロン～１５０ミクロンてとこじゃないかな？
家具の塗装なんかじゃ１２回塗装は普通なんだよね！（高級家具）

>561
じゃあお聞きしますがあんたは玄関ドア枠込みで５０００円位で仕事受けるのか？
うちの見積でも良いとこ２０，０００円位だよ、普通だろ！
だからほとんど趣味でやってると書いたはず！
木工塗装と言うのは木の材質によって塗装回数がちがうんダヨ！
はじめから少ない行程なんか考えるなら手付けない方がいいんダヨ！
お客が喜ぶ喜ばないじゃ無いんだな～
１２回塗が論外とは驚いたね！あんた本当に職人（プロ）なのか？
是非答えてほしい！

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 18:49 ID:FNPurOwV

>563
答えてあげたいんだけど　ここで概算見積出すとうるさいやつが多いんだよね
きちんと現場と既存下地の状態見てから金額出すべき！とか言うやついるからさ！
そのくせ自分は何もアドバイスしてあげないくせに、たぶん馬鹿ボンボンだと思うけど
でも答えてあげますね！
あくまでも参考単価ですよ！
足場が１２万　壁が２５０㎡位かな？　で水洗い養生込み弾性リシン吹きつけ
が４５万　諸経費１０万　計６７万＋税　ってとこじゃない？
全額前払い条件でも安くならないんじゃないかな？
電気屋いって全額前払いするから負けてくれと言っても負けてはくれないでしょ！

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 19:47 ID:hPlZXJH7

>>567
＞家具の塗装なんかじゃ１２回塗装は普通なんだよね！（高級家具）

高級家具は塗り替えしないでしょ？
玄関ドアはあと２～３回塗り替えるかもよ？
　塗れば塗るほど良いわけじゃないでしょ？
プロなら自己満足に走らずに真にお客様の為を思って
仕事しようよ。
　個人事業主なら別だけど､そんな無駄な事をされて
お客様も雇い主もかわいそうだな。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 22:58 ID:9u0TDznN

２液ウレタン、１２回塗りしてる間に硬化してこない？
ネタ作りすぎちゃって、余ってるから塗ってんでしょ？

571 ：ヌリヌリマン：03/09/18 22:59 ID:t8XU9hFP

>>563
これは建坪ですか？それとも総床坪ですか？
情報が少なすぎるのでおよそでも出せませんが、訪問販売の業者で
床坪２万から３万(材料によって違う）って言うのが相場だそうです。
本職の塗装店は坪では出さないと思いますけど目安になれば幸いです。

>>567
　ねえ、本当に建築塗装屋さん？
真面目にスプレー塗りすれば12回で１kg/㎡以上付くよ。
メーカー設計塗布量の７～８割が実際に付く塗布量なんだよねー。
実際にニッペファインウレタンＵ１００木部用を吹いたとしましょう。
（塗布量についてはコチラ参照　http://www.nipponpaint.co.jp/biz1/buildin（g/products_1.html）
0.11ｋｇ×１２回で1.32ｋｇ/㎡でしょう。その７割付いたとして0.924ｋｇ/㎡だよ。
単層弾性ローラー２回塗りの設計が1.3ｋｇ/㎡だからどれだけ厚塗りか分かるよね。
それに高級家具ってなにかな？何を基準に高級家具？
ヤマハあたりの指してるのかな？
ヤマハの住宅ドアはすごく高額で塗替えするけど、そんなに塗らないよ。
知り合いの家具屋さんが下請けで直してたからよく知ってる。
こういう話っておかしい事言ってるとみんなに突っ込まれるよね。
そこのところ良く考えて発言しようね。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 23:08 ID:???

＞５６８　＞５７１　さん　サンクスです。
延べ坪です。　１階　４０坪　２階　２０坪（吹き抜け　４坪あり）

573 ：ヌリヌリマン：03/09/18 23:09 ID:t8XU9hFP

ごめん。
リンクがおかしかった。
こっちが正解
http://www.nipponpaint.co.jp/biz1/building/products_1.html

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 23:10 ID:1ekCyRou

>561の意見には落とし穴が有る。

材料を無駄にしない。同じ完成度なら少ない工程の方が良い。
これくらいでどうでしょう？
確かに、競争をあおる事は控えた方が良いかもしれませんね。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 23:12 ID:1ekCyRou

>お客が喜ぶ喜ばないじゃ無いんだな～

論外

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 23:22 ID:hPlZXJH7

>お客が喜ぶ喜ばないじゃ無いんだな～

お父さんの日曜大工じゃないんだからさ。
商売にしてこれで食ってるんだから、
顧客満足を目標にしようよ。
独りよがりもほどほどにね。

577 ：ヌリヌリマン：03/09/18 23:44 ID:t8XU9hFP

>>563　（572)
>>568さんが言ってた数量は近そうですね。
延べ坪×４ぐらいが外壁数量目安です。つーと、外壁が２４０㎡ですね。
そうすると、形状とかによるけど破風とか軒が９０ｍぐらい？かな？
足場こそ形状によって違うけど１０００円/㎡見ればマックスです。
２階部分を鍵の手にかけるならば１００㎡以下だと思います。
で、実際の塗装ですけど、外壁は高圧洗浄込みで２０００円/㎡～４０００円
ぐらいで樹脂によって金額が違います。高意匠の商品はもっと高いものもあります。
破風は対象の素材によって違いますけどＮＡＤ型ウレタンもしくはシリコンを塗るのが良いでしょう。
８００円/ｍから１２００円/ｍ（下地素材や状態で違う)
軒天は通気性のある材料が望ましいです。ＮＡＤ型アクリルはもともとツヤがないので
そちらなんか好いですね。１０００円/ｍから１５００円/ｍぐらい(幅によって違う)
およそですけど合計８０万円から１３０万円です。
破風･軒は純和風の場合はこの仕様ではありません。その他特殊な雑部は別途になります。
この金額は概算です。価格は地域や、現在の状態によって変わって当たり前ですので
どのにお住まいなのか分かれば近所の塗装やさん情報も出しますよ。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 08:14 ID:???

＞５７７さん　ご丁寧なレス有り難うございます。
近所の塗装やさん聞いてみます。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 11:58 ID:DJjiLJRI

>>556
どうしても気になるんだが、なんで１２回も吹けるほど材料を作ったのさ？
ウレタン１２回吹きの陰に隠れて目立たんが破風のNADウレタン４～５回ってのも異常。。。
ちょっと足りないくらい作って後で微調整って事はしないのかい？

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 15:20 ID:kWV672hO

>>571
もう一回よく読んでみることをお勧め。

>>556
は1:1のウレタンを使ったようだ。塗布量が変わってくるんじゃないか？
1:1だと最低0.15～とかじゃない？

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 18:51 ID:Vw1xUvjH

>571は１：１ウレタン知らないんだろう
ねえ！本当に建築塗装やさん？
比べる物が違いすぎ！あほか！ヤマハ！あんなのが高級家具のわけないだろう
知り合いの家具やって何だ！お前がなおした訳じゃないんだろ！

塗布量についてはコチラ参照って
全部ロ-ラ-の塗布量だろ　吹き付けで1回そんなに吹いたらダレダデだよアホ！
出直して来い！

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 19:47 ID:Pc5R/ryL

俺の場合は１２回は吹かないけど　いいんじゃない　ほとんど趣味の世界って言ってるし
↓こんな感じのことは何回かやったけど
改修で着色しなおす場合ＯＳの吸い込みの違いで色むらが出るでしょ
ＯＳで着色→ウレタンサンディングにＯＳ入れてカラークリヤ（２～３回）
サンディングのみで２回→ＰＵ２回こんな感じかな

でもここまでやっても外の木部にクリヤーは弱いのね
最近は木部用ファインウレタンを刷毛塗りのほうが多いね（当然サンディングシーラは無し）
透湿・微弾性・ＵＶカット　外の木部を塗るのに必要な性能揃ってるし
無希釈で塗れる塗りやすさもいいね

ＮＡＤウレタン４回ってのは俺もあるよ
通常は２回だけど木部が痛みすぎてると吸い込みが酷くて、もう一回もう一回って感じで
それがイヤで最近はＩＰグロス破風・羽目板用っての使ってるけどね
これ結構いいです。大抵の場合２回で収まるよ

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 20:53 ID:bv+td03d

>>582
556のNADウレタン４回とあなたの場合では意味が違う。
あなたの場合は良心的で良いと思うけどね。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 22:10 ID:zb//0plt

あらためて塗りなおすんですが
屋根　　１０８㎡　４３．２万円
壁　　　　１５８㎡　６４．７８万円
足場　　１８２㎡　９．１万円
トータルで税込み１１５万円で見積もりしてもらったんですが
これは適当な価格でしょうか？
塗料は屋根・耐熱ウレタン塗料、壁・セラミック塗料で
屋根塗装まえにカチオン性ゴムラテックスを塗るそうです。
ぜひご教授ください。

585 ：584：03/09/19 22:22 ID:UosAO29i

えっと、ちなみに平屋の床４０坪です。

586 ：ヌリヌリマン：03/09/19 22:54 ID:ApyYIpoq

>>584
　屋根の部材は何でしょう？私の勉強不足かもしれませんが、屋根の下地にゴムラッテックスを塗るって
言う話は聞いたことないです。
　外壁は高いですね。下地がかなり悪くなっていて直すようでしょうか？
足場は安いです。が、実際にこれほどの数量必要なのかは不明です。
トータルでは高いのではないでしょうか？
ちなみにホームセンターでさえ外壁セラミック塗装足場込みで平米３９８０円で
やってますから、塗装店なら真っ当にやってもっと安く出来ると思います。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 22:57 ID:Pc5R/ryL

訪問販売特有の抽象的な言い回しですね
足場以外は判断しかねます！足場は500円／㎡これは足場屋から上がった見積もりそのままだな
ただし飛散防止用メッシュが無いのは？？？？
壁のセラミック塗装ってどう判断すべきか？？
陶器調微弾性かな？（商品名で言うと例えばニッペジキトーンセラローラー）
ＮＡＤウレタンでも関ペのセラＭレタン　ＳＫのクリーンＭウレタン
なんかはセラミック配合ウレタンってことになってるし・・・・

屋根も下塗り材を強調するとこなんかはサン○ーペイントなんかと同じ臭いがするな

以前にナカ○マと競合になったときに
やつらはＮＡＤウレタンで見積書にセラミック塗装って書いてあったしな

商品名具体的にわからんかな？？みんなレスつけやすくなると思うけどネ

588 ：５８４：03/09/19 23:24 ID:zb//0plt

家はセキスイハウスのプレハブ２階建て、屋根はカラーベストだそうです。
実はこの話は実家に訪問販売がきて見積もりして親が契約してしまったんですよ。
で後になって遠く離れた息子の私に心配だ調べてくれって連絡がきたんです。
私も様々なサイトで調べて訪問販売はろくなものがないって結論になり
親に伝えたんですが、値段のことはこれでいいと言ってきたんです。
私はクーリングオフしたほうがいいんではと思うんですが・・・
とりあえず親が心配してるのはこの工法は後々問題が起きないか？という
ことみたいなんです。
そんな関係で手元に契約書などの資料がなく
みなさんに詳しい情報をお伝えできなくてすみません。
ちなみにここって会社の名前とか具体的に出していいのですかね？
問題ないならいいんですが、出してもみなさん知らないような小さい会社みたいですが。

589 ：ヌリヌリマン：03/09/19 23:40 ID:ApyYIpoq

>>581
　ウレタン、ウレタンて言ってるけど外部は非黄変ポリウレタン使っても持たないんだよね。
知ってるから言ってるのだよ。ニッペのＵ１００クリアーを比較に出したのは外部用と謳って
いるからとデータが参照できるからなんだよね。そのＵ１００クリアーでさえ最近になって白化の
クレームが頻発しているらしいし、外部には>>582の言うとおりクリアーは向かないのよん。
君はドコのなんていう種類のウレタン使ったの？

高級家具のは何を基準に高級家具かと聞いてるのに、また勝手に怒るだけで答えてないけど、
実際何を基準としているわけ？ヤマハの木製玄関ドアってレディーメイドの中では高いでしょう。
それ以外なら何かな？
それとね、実際にヤマハの玄関ドア塗り替えたことあるんだなー。外して全て塗料を落として
そっくり塗り替えたことが２回あるのですよ。４回塗り（吹き）ぐらいしないと下のほうがウマく
ツヤが出なくて大変でした。ドアの依頼が多いので、家具専門の塗装をやってる人に聞いたら
ちょうどヤマハの下請けやってるっていうんで、それ以来頼んでいるのですよ。
その人も４回ぐらい吹くって言ってった。

あとさ、すっごい間違いしてるよ。ローラー塗りと吹き付けでは吹き付けの方が厚塗りになるのだよ。
これは吹き付けの方が均一の塗膜を形成し易いからなんだよね。間違った覚え方している人が多い
けどね。ゴテゴテ、ダレダレになるのは腕の問題です。

そもそもさ、１２回も吹いたら厚くなりすぎなかったか聞きたかったわけ。
貶そうなんて思ってないのに、勝手にヒートアップしていくから困るのだよね。ＮＡＤウレタン４回
はおかしいとは言ってないでしょう。長い間ほって置かれた木製破風板なんかは吸込みが激しくて４回
でもあがらないときが有るからね。

調子に乗って１２回って思わず言っちゃったから引っ込みが付かなくなったのかな？
ボロが出まくってるから気をつけようね。
あ、・・・。塗装工にもレベルがあるから、おかしいって分からないか！

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 23:54 ID:uV8gZ2te

感性の問題だが「塗装工」嫌な言葉だと思わないか？
思わないなら別にいい　思う人は言葉を置き換えよう

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 23:57 ID:???

ヤマハもそうだけど木製のドアって溝の部分の塗膜落とすの大変なんだよね、、、

592 ：ヌリヌリマン：03/09/20 00:03 ID:srbEBe9v

>>588（584）
　もし出来るならクーリングオフを進めます。下手な塗装は次回の改修時にも
悪い影響を残します。
工法ですが、屋根に関しては特別な痛みがなければ浸透型シーラー＋シリコン樹脂
辺りが良いのではないでしょうか。
外壁は下地が何か分からないので１００％の答えは出せませんが、
シールがあればノンブリード・ポリウレタンに打ち替えをし、下塗りは微弾性フィーラー
ぐらいまでだと思います。上塗りはフッ素などもありますが、シリコンやウレタンという
のが現在の主流です。セラミックは>>587の言うとおりで、抽象的すぎます。
セラミックと言うのはあくまでも添加剤で樹脂の基本性能を上げるものでありません。
樹脂は何かが重要です。足場に関しては足場屋さんでもこの値段ではやらないと思います。
必要な足場の数量はもっと少なく金額調整に近いとのではないでしょうか。

ドコのどちらの業者さんが見積もったものであるか出すことは問題ありません。
ただし誹謗中傷はひかえた方が良いと思います。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 00:13 ID:0DO+639F

582=587です。
＞589
Ｕ100クリアー白化は知らなかった情報ありがとう！
まだ若い（発売されて数年）材料なので俺の現場ではなったことないので参考になりますな

＞ローラー塗りと吹き付けでは吹き付けの方が厚塗りになるのだよ。
ケースｂｙケースでは？？
乾きが極端に早い塗材で広い面積塗る場合オーバーミストが艶ムラの原因になる場合
希釈率高くして塗る（吹く）場合もあるでしょ？？（当然ノンブラ入れるけどね）
鍛冶屋で鉄骨に錆び止め吹く場合なんか吹き付けのほうが断然膜厚つくし

それと今の話題と違うけど俺は2液の材料は少量で練るときも攪拌機つかうよ
小さいドリルの先にプロペラみたいなやつ付けてね
例えばＮＡＤウレタンなら９：１圧倒的に少なくしかも色が付いてない硬化剤が
均等に混ざったかどうか、手混ぜじゃあ怖いからね

594 ：ヌリヌリマン：03/09/20 00:32 ID:srbEBe9v

Ｕ１００クリアーの白化はウチの現場でもありません。
これは複数の材料やさんからの情報ですので信頼性は高いと思います。

>>593
　ご指摘ありがとうございます。これは同じ材料の場合と入れれば良かったですね。
最近は乾燥の早い強溶剤系のものはトンと使わなくなりましたのでうっかりしてました。
（木部用のポリウレタン程度なら同じような希釈でイケると思います。）

２液についてなのですけど、メーカー研究者の話では「塗装店さんは計らない混ぜない」
と言うことを念頭においているらしいです。簡単に言えばテキトウな混合率で手で混ぜても
大丈夫に出来ているとか・・・・・？防水材では考えられない話ですが。

595 ：584：03/09/20 01:54 ID:FCR3/bbI

>>592
ヌリヌリマンさん、アドバイスどうもありがとうございます。
そうですよね、いまのままじゃあまりにも怪しすぎますよね・・・
もう一度親に掛け合ってみます。
この業者が現時点でどうこうしてるとは断言できないんで名前は伏せさせていただきます。
なにか動きがあればまたご報告させていただきます。
みなさまどうもありがとうございました。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 12:11 ID:sdP3M33G

何故か硬化剤だけ大量に余るんだよね～

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 16:13 ID:QshFrXsj

塗装屋にしろ塗装工にしろあまり良いイメージがないんですが、
あのニッカポッカと喫煙率の高さは何とかなりませんか？

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 16:20 ID:???

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599 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 16:41 ID:fFJHGAs2

>>597

喫煙率はかんけいねぇだろっ！
煙草すってたら悪いのかよ。
誰にも迷惑かけてねえよ。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 17:08 ID:QshFrXsj

いや、充分迷惑。

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 17:18 ID:+UwvtdGa

ここのスレ見てると何か吐きそう
同業の人たちがストレス発散の場にしてるみたい
マアこんな場所でも１番になりたいなんて思ってる奴ら何だろうな！
１００％自分が正しいなんてのはないだろう！ガキっぽいなオマエラ！

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 17:32 ID:+UwvtdGa

あとさ、すっごい間違いしてるよ。ローラー塗りと吹き付けでは吹き付けの方が厚塗りになるのだよ。
これは吹き付けの方が均一の塗膜を形成し易いからなんだよね。間違った覚え方している人が多い
けどね。ゴテゴテ、ダレダレになるのは腕の問題です。

これ間違いだから訂正した方がいいぞ！
１：１ウレタンでは逆ダヨ！　希釈率が違うからかなり薄膜だよ！

ご指摘ありがとうございます。これは同じ材料の場合と入れれば良かったですね。
最近は乾燥の早い強溶剤系のものはトンと使わなくなりましたのでうっかりしてました
　
うっかりしてたでごまかすのも良くないな！

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 18:18 ID:A6aOrU+y

>>601
オエーッ

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 18:22 ID:sdP3M33G

　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;　_'∀'　ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
置いときますね

605 ：ヌレヌレマン：03/09/20 19:20 ID:Af8m7Xsa

自惚れちゃんが一番怖いですな。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 20:00 ID:LnqS2D/q

>>556

>>579だが、頼む！！教えてくれ！！気になって眠れそうもない。

>>どうしても気になるんだが、なんで１２回も吹けるほど材料を作ったのさ？

ここだけでも答えてくれ！！

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 20:00 ID:???

うちの職人がさー､｢俺一日に２箱タバコ吸うよ。でも家では吸わない｣って
普通に言ってるんだけどさ､現場で２箱吸ってるんだよねー。
　で､最近気づいたんだけどさー､２箱って４０本だっけ？
４０本＊５分？＝２００分？
休憩　午前３０分+午後３０分+昼休み６０分＝１２０分？
ずーっと、タバコ吸ってたとしても休憩以外にも
８０分もタバコ吸ってるんだよね､､､。
　これじゃ仕事はかどんないと思うんだけどさ､どう思う？

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 20:04 ID:DEhICmfu

>>606
なーんにも考えないで渡された材料を１セット作ったんじゃない？
職人にありがちじゃない？で、作ってから「あっ。しまった！！」でしょ？

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 20:10 ID:LnqS2D/q

>>607
午前、午後３０分ずつ休憩なの？
休みすぎだよ。普通各１５分くらいじゃないの？

８０分だとして、１ヶ月２５日出勤くらい？
年間だと？？？
かなりの損失だと思われ。
吸いながら手も動かしてるとか言い訳するかもしれないけど、
そんなの、まともに動いてるわけない。
本人は動かしてるつもりでも、話になんない。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 20:15 ID:LnqS2D/q

でも、趣味と仕事を混同できるような立場らしいんだが、
親方とか社長といわれる立場の人でしょう？？
そんな見習いの小僧みたいなことするのかな？

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 20:16 ID:LnqS2D/q

↑>>606

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 20:17 ID:DEhICmfu

基本的にくわえ煙草禁止だし､足場上でも煙草禁止だから
完全に手は止まってるんだよね､､､。
　やっぱ注意して直さなかったらクビか？

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 20:20 ID:LnqS2D/q

611だが、
>>608だった。
逝ってきまつ。。。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 20:24 ID:DEhICmfu

>>610
親方でも社長でもないんだよ。
だから採算無視できるんじゃない？

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 20:28 ID:LnqS2D/q

>>612
うん、クビだろうねぇ。。。
そうしないと、その一人だけを見て、○○塗装の職人は・・・
って言う評価を下されかれない。
下手すると、これだから塗装屋は・・・とか。
貴方や、他の職人がどんなに優れていたとしても、その一人のDQNの為に
そんな事言われてはもったいなさ杉
信用問題。

616 ：ヌリヌリマン：03/09/20 21:13 ID:srbEBe9v

>>601　>>602
　同じ人だね。へりくだったのは言い返すのが面倒になっただけだよ。
２液型のポリウレタンの希釈率は30～60ってとこだね。
実際に60％も希釈するとシンナー飛ばしているみたいになるからそこまで希釈することは
よほどの寒さで無い限りないと思うよ。それに塗布量は希釈によらないのだよ。
乾燥と硬化が速いものだから高い希釈率でもダレないわけでしょう。
投稿者をキズつけないように質問形式で遠まわしに聞いたらキレられただけです。
本当はキチンとした塗膜を付ければ１２回なんぞ塗る必要はなかったのではないかと言いたかったわけ！
１２回も塗ったなんてエバる事でなく、やっちまったと反省することでしょう。
１２回塗らないと上げられなかったわけだから。
何も知らない素人さんが何か質問しようと思ってココを覘いて、そんなこと書いてあったら
勘違いするから指摘しただけです。
もしウチの社員が必要以上に手間かけてたら注意するよ。
手抜きはイケないけど、手間かけすぎも良くないからね。

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 21:44 ID:Tqk/Fmsj

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
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618 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 22:13 ID:LnqS2D/q

>>616
>>548=556なのでもう一回読んでくれ。
１２回吹いた意味が違うのよ。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 23:04 ID:0DO+639F

582=587です。
ヌリヌリマンさんコテハンで自分の意見言ってカクイイよ！

１２回吹きは良いほうにも悪いほうにもどっちとも取れるのし、
ほとんど趣味って言ってるからもういいと思うんだけど

それよりもこっちのほうが気になる
＞簡単に言えばテキトウな混合率で手で混ぜても大丈夫に出来ているとか・・・・・？

そうではなくこういうことではないかな
建築用塗料＝溶剤型（溶剤分６０％～８０％）硬化不良を起こしていても溶剤は揮発するから乾燥はする。
しかし本来の塗膜の性能は出ない。
防水材・床材＝無溶剤型（溶剤分１～２％）混合比の不良・攪拌不足がそのまま硬化不良

俺自身もね、秤も攪拌機も使わなかった頃にこういう経験をしたんだ
ＮＡＤウレタンを下げ缶で目検で練って使ったときなんだが、
２～３日してその下げ缶で塗シンで刷毛を洗ったときに、硬化してるはずなのに色が出て来るんだよ
こういう経験みんな無い？？俺はそれ以来確実に計量して攪拌機つかってるけどな

タバコの件は・・・・俺も２箱吸います・・・

620 ：ヌリヌリマン：03/09/20 23:34 ID:srbEBe9v

２液のことは、あるメーカーの技術に聞いた話なので全ての物に当てはまるかは不明ですが、あまりシビヤな
材料を作るとトラブルが多いと話は他からも聞きました。
よく硬化剤だけ余るという話が出てますけど、それはそんな点をカバーするための遊びの範囲が余るからと思います。
ただし、プールペイントなどの少量は使わないモノは遊びが少ないようです。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 01:37 ID:tJ0/Qxhu

内外装リフォーム渡しの条件で中古住宅を買ったのですが、
半年も経たないうちに外壁塗装が剥がれてきました。
聞けば高圧洗浄も下地処理もしないで、ペンキを一回塗っただけだとか。
やり替えを要求したいのですが、こんな状態では再塗装しても旧塗膜の剥離が心配です。
何か良い施工方法はないでしょうか？

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 01:47 ID:WSxda8FT

剥離作業後の再塗装か、サイディングです。
剥離作業といっても、回転ノズル付きの高圧水洗浄機で150キロ圧も掛ければ、
不良箇所の殆どを剥離する事が出来るでしょう。
盲点ですが、剥離カスの清掃はキチンとしてもらいましょう。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 07:34 ID:RWsTSK8b

どんな下地に何を塗ったの？
話はそれから

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 10:37 ID:s3UHkV5q

>616さんすごいね!
何でそんなに詳しいの普通の職人じゃそんなこと知らないだろう
関心しました色々聞きたい事あるのですが質問まとめて起きますね!
そのときは宜しくお願いします!

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 12:20 ID:???

煙草２箱吸ってるとクビかよ！
ひどい経営者がいる板はここですか？

じゃ､俺もクビじゃん！

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 14:46 ID:OO6GXy0T

>>607の通りタバコを吸ってるだけの時間が１日８０分だと仮定すると。
年間だと。８０分×２５日出勤(仮)×１２ヶ月＝２４０００分になるわけさ。
２４０００分＝４００時間＝１６．６６日になるわけさ。
この無駄な時間は大きいでしょ？
仕事中に年間１６日も遊んでるなんて信じらんない。
少なくとも、タバコも吸わずに真面目にコツコツやってる職人と同じ待遇はできないでしょ。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 15:20 ID:/3thbS3R

ちょっと質問したいんですが、NAD塗料とは具体的にどういう塗料なんでしょうか

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 15:22 ID:1nvd6R1v

>>622,623
ご教授ありがとうございます。
築13年の木造サイディング貼りで塗装歴なし。
シーラー処理はしないで、アクリルの激安塗料を一回塗っただけだとか。
日曜大工かお前は!　売主に叩かれて、手抜き施工に走ったようです。

629 ：ヌリヌリマン：03/09/21 16:58 ID:sPaA+0f6

>>627
ＮＡＤとはNon-Aqueous Dispersion(非水系分散)の略で、塗料用樹脂の希釈溶剤に
従来使用されているキシレン、トルエン等の溶剤の代わりにミネラルターペン
(脂肪族炭化水素系溶剤)を使用して樹脂を分散させたものです。主な特徴は
従来のキシレン、トルエンに比べ臭気がマイルドで芳香族溶剤が少ない低公害塗料と
なることです。
ＮＡＤ型アクリルなどは軒などの塗装によく使用されていますし、２００２年には
日本ペイントがＮＡＤ型ウレタンの開発に成功してからはＮＡＤ型の樹脂も増えました。

630 ：ヌリヌリマン：03/09/21 17:11 ID:sPaA+0f6

>>628
　ヒドイ話ですね。でも、残念ながらよくある話です。施工業者が悪いというより
あまりにもの低価格で依頼した売主が悪いのです。ある程度は金額とクオリティは比例します。
さて、直し方ですが、アルミではなく窯業系のサイディングでしょうか？
高圧洗浄をしても取れない場合もありますし、圧が高すぎるとモノによっては
割れてしまいます。なので、強溶剤系の浸透型シーラーをローラー塗りしてもらい
浮いてきたところをケレンしてもらい、必要なら再度シーラー塗りし、その上に
お好きなものを塗ってもらうのがよいではないのかと思います。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 17:17 ID:???

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 17:49 ID:vO1Mvlmi

>>630

安いだけでお客様の為にならない工事は断ろうよ。
あと､一部のメーカー上層部にしか知られてない事だけれど
浸透性プライマーはやめとけ。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 17:53 ID:MKJGKYGv

ヌリヌリマン　名前はエロいが　希少種認定

634 ：ヌリヌリマン：03/09/21 17:56 ID:sPaA+0f6

>>632
どうして浸透性プライマーはダメなの？

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 17:56 ID:th7LOeLg

>>632
浸透性シーラーだめなの？
なんで？
教えてください。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 18:03 ID:GZmSfPbq

>627ヌリヌリさん
１年位前にそのＮＡＤ型ウレタンで塗り替えして貰ったのですが
窓廻り、換気廻りなどに雨筋の汚れがすごく目立ちます
これって業者にクレ－ムとして依頼処理してもらえるのでしょうか？
外壁はサイディングでコ－キングの打ち換えもして貰いました
低汚染塗料なのでほとんど汚れないと言われたので頼んだのですが
１年位で汚れが付くのは仕方がないのでしょうか？　

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 18:05 ID:GZmSfPbq

↑間違いました＞629ヌリヌリマンさんでした

638 ：ヌリヌリマン：03/09/21 18:27 ID:sPaA+0f6

>>636
　残念ながらクレームとするには大変困難だと思います。
低汚染というのは汚れづらいだけで、汚れないものではありません。
現在最も汚れない外装用塗料のハイドロテクトカラーコート（http://www.jhcc.jp/）
でさえ、中華料理店の排気ダクトまわり等は汚れを落としきれませし、変性シリコンなど
からでる“油汚れ”と言われる物には対策をしなければ汚れを止められません。
サイディングのコーキングはどのようなものを使用したのでしょうか？
もし変性シリコンを使用したのでしたらＮＡＤ型ウレタンでは汚染は抑えられないと
思います。
汚染を抑える手法はありますが、なんだかんだの理由をつけて、その手法を行わない
業者さんが多いのです。

639 ：ヌリヌリマン：03/09/21 19:03 ID:sPaA+0f6

追記
　上記は壁などの汚れのことで、窓廻りの汚染は一般低汚染塗料では抑えられません。
ハイドロテクロカラーコート＋汚染対策で、かなり汚れずらくはなります。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 21:25 ID:WZGTadiB

582=587です。
ハイドロテクト確かにすごいね。俺もＴＯＴＯ行って研修受けてきたよ
しっかし高過ぎ・・・そう簡単に進められる金額じゃないね。
まあ大手訪販のリフォーム屋と同じだけの金額で受注できれば使ってやれるけどね

641 ：ド素人：03/09/21 22:01 ID:???

ド素人の質問ですみません。
私、倉庫を借りて照明増設して店舗を営んでおります。倉庫
なので床はコンクリートです。床が小汚いグレーなので店内
が暗いイメージになってしまっており、塗装できないかと考え
ているのですが一つ問題が。

少し手狭なため将来的には金貯めて移転したいんですよ。
そうすると現状復帰せねばなりません。塗装屋さんを呼んで
現状復帰可能な形で(つまり将来塗装をはがせる)塗装でき
ないか見てもらった所、「コンクリートにしみこんでしまうので
それは無理。目が粗いからかなり染み込む」と言われてしま
いました。

少し事情がありましてPタイル等の貼り物は避けたいのです
が何か良い手はありませんでしょうか?よろしくお願いします。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 22:27 ID:XbuRzUcW

小奇麗なグレーを塗れば、はがさなくてもよいのでは？と言ってみる・・・

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 22:42 ID:HphflIrg

>>641
マンション等の外部廊下に張ってある長尺シート（フロアリューム？だっけ？）なんかはどうですかね？
貼り物だけど結構重量あるから、接着剤使わなくてもずれなさそうだし、
もしずれそうなら、両面テープを要所に使うことでいけそうな気がする。
つなぎ目も専用シールで目地埋めできるし。
あとは、色や柄が気に入るのがあるかって言うところかな？
どんなもんでしょ。

644 ：ド素人：03/09/21 22:56 ID:???

早速のレスをありがとうございます。

＞642
それ考えたんですが管理会社にダメと言われました。
とにかく現状復帰一点張りです。

＞643
すでに営業しておりますので、什器と商品を一旦全部
出して施工してまた入れるとなると一ヶ月近く休業せね
ばならなくなってしまうので全面貼るのは無理なのです。
曲がりくねった店内通路にあわせて加工して入れると
馬鹿高くなりそうで怖いです。

645 ：ド素人：03/09/21 23:16 ID:???

追加。
上記のような理由で変幻自在な形に塗れる塗装
がいいかなぁなんて思ったのですが何か新商品
とかあまり知られてない商品とかで簡単にはがせ
る物あるいは工法のようなものがありませんでしょ
うか？

店内改装や大規模なレイアウト変更をしても塗装
なら塗ってないところが露出した部分だけまた塗っ
てもらえば済むので貼り物より対応しやすいかなぁ
と思ったのですが・・・

646 ：643：03/09/22 00:11 ID:NubOUgii

俺も床屋じゃないんで単価の事とか解らないです。
たぶん平米請けだと思うから、貼る面積しだいと思われ。
詳しくは床屋スレッドで聞いてみては？
聞くだけはタダなんだし、色々な知識持っておけば今後も生かせるかと。。。

647 ：ド素人：03/09/22 00:22 ID:???

そうですね。貼りももう少し調べてみてからあらためて床スレで質問してみます。

ありがとうございました。

648 ：627：03/09/22 09:28 ID:ToohOdRl

>>629
丁寧なレスありがとうございます。

649 ：ヌリヌリマン：03/09/22 17:58 ID:gzeyHGO5

床貼りもんの接着ナシはダメだよ。やっぱり動く。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 23:38 ID:ZXzN/C5g

蔵の鎧下見板にＫＤ塗装２回塗り㎡なんぼもらってますか？２００㎡くらいなんですが、
また、オスモワンコートオンリーなら倍の単価でいけますか？

651 ：ペンキや：03/09/22 23:51 ID:???

あんまり良く読んでないんだけどさ
ヌリュヌリュマンとか何かしんないけども
ペンキ屋はさ、黙って色付けてりゃいいじゃん
所詮ペンキ屋だし、世の中何かありゃ元塗装工が多いでしょ？
一緒にされたくないのは解るけど気が付こうよ。

652 ：ヌリヌリマン：03/09/22 23:55 ID:gzeyHGO5

キシラデコール２回の実勢価格ってイクラなんだろ？
取引条件でも価格変わってくるのでない？大工さんとゼネコンでは年間取引量も違うから
価格違うと思うし。塗装屋さんなら分かるでしょう。もしかしてあなたユーザーさんでないの？
オスモのワンコートオンリーは外部の場合はＷＲを下塗りしなくてはいから手間も掛かるし、
よほど自然塗料が好きか、小さな子供がいるお施主さんでなくては意味はないでしょう。
同じような塗料ならキシラデコールで十分だと思う。

653 ：ヌリヌリマン：03/09/23 00:11 ID:B+WhN3Oj

>>651
　何にか屈折してるね。ペンキ屋とか、塗装工って何かいけない商売なんだろうか？
学歴で言うなら、今ちょっとした塗装会社の経営者って大学出てない人少ないのじゃないかな？
自分の周りの多くはそのあたりの設計事務所の先生より高学歴で、一級建築士だってイッパイいる。
塗装職人としてやってる人にだって美大出なんかもいるよ。
ところで、あなたは黙って色付けてれば良いと言えるほど立派な商売なさってるのですか？
ココに来ているって言うことは業界関係者でしょう？
自分で言ってって寂しくならない？まあ、所詮あなたはその程度のレベルの人間なんだろうけどね。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 00:21 ID:U633J3RI

582=587です。
>>651　>所詮ペンキ屋だし、
って自分の仕事にプライドもってないの？？
>ペンキ屋はさ、黙って色付けてりゃいいじゃん
塗装＝保護＆美装では？？
美装の部分だけ満足させれば検査は通ってお金もらえるって考え方？？
それにそんなこと言ったら　この板の存在価値が無いってことでしょ！
それを見てレスつけてるあなたも？？？？

>>650
参考までに
同等品（自然派塗料）のユーロカラーってやつが国産であるよ
オスモの半額くらいかと思ったよ。

655 ：折れは二代目：03/09/23 12:09 ID:E7Js5ML3

>>ヌリヌリマンさん
世間は経営者側は見ない。
現場で働く職人は一部の二代目を除いて頭が悪そうな香具師ばかり。彼らを見れば、塗装屋は最低レベルの職業だと思われても仕方ないと思う。
実際塗装屋が犯罪を起こしているし。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 12:34 ID:???

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657 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 18:35 ID:BxeCegj7

>>ヌリヌリマンさん
人生相談聞いてください。スレと関係無くて申し訳ないです。
自分は中卒から１０年間、エージや漆喰ヘラ磨きなど意匠系の店にいるのですが
ここ数年で現場がめっきり無くなってきてたり、親方の歳も重なり
近々廃業らしいのです。
この先、意匠塗装の分野は明るいのでしょうか？
普通の建築へ転職も考えてますが、材料もあまり分かってないし
年数の割にはローラーもはっきり言って遅いです。
雇ってもらえない気がします。

658 ：ヌリヌリマン：03/09/23 18:55 ID:B+WhN3Oj

>>655　折れは二代目さん
　あなたが何の２代目か分からないけど、もし塗装業者の２代目ならあなたの会社で働く
人は可愛そうだね。信頼関係が築けないで仕事してるのなら、実りある結果は得られない
と思う。近くの同業者にも社員のことを馬鹿呼ばわりする人いるけど、その人の評判は
内外とも滅茶苦茶悪いし、仕事もそれなりだ。

）実際塗装屋が犯罪を起こしているし。
新聞に出るのは警察官のほうが多いし、よく捕まったという話を聞く
のは（現場で）他職のほうが多いのでない？あえて、職名は挙げないけど。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 19:57 ID:Lg4pnKOX

アホでも出来る塗装屋家業

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 20:08 ID:???

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1054390165/l50
こんなこといってまつた
許せん？

661 ：折れは二代目：03/09/23 20:46 ID:E7Js5ML3

>>ヌリヌリマンさん
あなたのレスを読むと、現場で働く全ての職人さんも旧帝大レベルのエリートばかりみたいだけど、すごい地域でつね。
折れの地域は中卒と三流高校卒ばかりでつ。よって当然社会的評価は最低レベルでつ。
だから塗装屋を悪く言われて不愉快な思いをしても、反論出来ないでつ。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 20:46 ID:1hTtZ6SR

>アホでも出来る塗装屋家業

あらら

663 ：言い訳：03/09/23 20:50 ID:???

言い訳じゃないんですが
一つののっとりが実行され
いわゆる心の隙がそうしたのであって
そこには一つの罰が存在し
それを否定するのが前進であって
それがつまり　しないことが減給の対象になるのであります。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 21:28 ID:1hTtZ6SR

北野菊次郎

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 22:25 ID:U633J3RI

582=587です。
確かに塗装工は低学歴が圧倒的多数だね。
俺もその中の一人だが、塗装工として職人として自分の職にはプライド持ってるよ。
しょうがねえから塗装屋やってるって輩に仕事頼んだ施主や元受に同情するよ。
自分の職を卑下するような奴はやめちまえば～

666 ：ヌリヌリマン：03/09/24 08:45 ID:ZEKAAqin

>>657
　塗装業自体が現在は飽和状態にあります。しかし、若い世代が育ってないのも現実で
１０年後には職人の数が足らなくなるのは必至です。そうなりますと需要と供給の
バランスで高い技術が必要な仕事は高額になると思われます。
　現在は都内もしくは都内での仕事が多いのでしょうか？もしそうであれば、意匠塗装
はまだまだ需要があると思います。「特殊塗装」に入るのだと思いますので、
親方が廃業なさるなら他社を紹介してもらって移ることもが一番よいでしょう。
もし親方が紹介をしてくれない場合は塗料店の営業さん（中堅以上）に聞けば
ドコの業者さんが意匠塗装を請負っているかを教えてくれると思います。
もし、地方でしたら一般建築塗装への転職をオススメします。地方ですと多くの
技術を持っている職人さんは優遇されますので、その点をＰＲしたらいかがでしょうか。
まだ２０代半ばでしょうから可能性はまだまだあります。前向きに行きましょう！

667 ：ヌリヌリマン：03/09/24 09:05 ID:ZEKAAqin

>>折れは２代目さん
　よっぽどの地域にお住まいなのですね。
私のいる場所では５０代の職人さんも高卒がほとんどですし、ウチに出入りしている親方の息子さんは
国立大学を卒業しサラリーマンをしていましたが、「これからの世の中は、リストラされたら何の職に
もつけないサラリーマンより手に職つけたほうがよい」と言って、塗装職人の道を歩み始めました。
営業職のほとんどは大卒です。経営側は有名私大や国立大出が多くいますし、私の親戚で別に塗装業
を営んでいる５０代の者は、その先代が亡くなるまでは有名私大卒業後丸紅に勤めていました。
確かに中卒の人もいますが、「実力社会」であるこの仕事に誇りと自信を持って仕事しています。
ですから、それほど馬鹿にされるのでしたらあなたに何か問題があるのではないでしょうか？

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 12:23 ID:h3S4MAIn

>>667
だーかーら、>>655で
＞職人は一部の二代目を除いて
と書いてあるのに的外れの反論をされても困りまつ。
世間の一般的な評価(実際>>659にレスされているし、どこのスレか忘れたけど「塗装屋」が差別用語として使われていた)を知らないあなたは温室育ちで羨ましいでつ。

669 ：名無し：03/09/24 13:26 ID:tu3gVP2n

今は都内近辺でも法政とか中央卒の塗装職人だっているくらいだな。
うちでも日体大、法政大、福岡大、岡山大、電通大、電機大、明治大卒の営業がいたり、
かっていたりもしたりする。塗り作業も手伝っているよ。
まあ中には塗装屋はＤＱＮで当たり前だから何をしてもいい、
ってのがいるようだけど、そういうとこってマーケッティングもメチャメチャだし、
地域の特性もわかっていないようだし、イメージだけでも悪いし、恥ずかしいことだと思うね。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 13:30 ID:e494Uoff

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671 ：ヌリヌリマン：03/09/24 15:00 ID:ZEKAAqin

>>668
　そうですね、私たちの世代は「差別」されずに生きてきましたからね。
世間的な評価もあなたが受けてるのとは違うと思います。ですから、仕事には
プライドを持って向かっていますし、自ら恥じることはないと思います。
今でも公衆の面前で「ペンキ屋のくせに」や「塗装屋風情が・・」などの発言を
すると差別とみなされ大変な代償を払うことになります。しかし、今はそんなことを
言う輩もいなく、若い世代は「ペンキ屋」や「土方」といった言葉が差別だとも思っ
ていないようです。塗装業についている者が自らを卑下して差別発言を容認する必要
はないと思いますし、差別的発言でもないのに差別されたと思い込む事も無用だと思
います。この板で差別発言をしている人の多くは鬱積のたまった関係者だと思います。
その人達は何か塗装業者にコンプレックスを持っているか恨みがあるのでしょう。
それを現在の一般的評価と思い自らを蔑む心は寂しいと思うのです。
>>669さんの言うとおりで二代目でなくても高学歴の者は多くいます。
むしろ「一部の二代目」にはいただけない方もいるようです。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 15:28 ID:HpQI79M+

シーラーとは、なんぞや。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 17:26 ID:fr9yIVp1

いきなり質問ですが、やはり職人の給与体系は日給月給ですか？
ちなみにウチは月給制です。天候不順で実稼働日が10日でも、給料は固定なのです。
普通、こういった業種の場合は日給でないと成り立たないと思うのですが、どうなのでしょう？

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 17:46 ID:OWFwm+We

昨日、ペンキ屋二人に囲まれて
いきなり喉元にカッター突きつけられました。
二人とも大変怒っているのですが、
何が原因なのか一切説明はありません。

今日、すまんすまん、勘違いだったと
いきなり缶コーヒーくれますた。
いったい何を勘違いしてたのか、
当然説明はありません。

シンナーはホントに体に悪いのだと思いました。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 19:21 ID:EnaexsFW

ヌリヌリマンさんって勇気を与えてくれる。
ひがんでる奴らなんかほっといてリーダーとして頑張って欲しい。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 19:34 ID:/qrTcDVw

学歴学歴うるさいんだよー。そーいうアンタも差別主義

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 20:58 ID:???

最近のマンション大規模改修は請けると得？　それとも損？

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 21:51 ID:???

皆さん、微弾性の薄付けってどんなウール使ってる？
俺は、毛丈２５ミリのミドルなんだけど
試しに毛丈４０ミリのレギュラー使ってみたら、重いばっかで
余り使いやすく無かったんだよね。
「これを使ってみろ」ってな、お勧めある？

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 22:37 ID:fAXkpCPq

根っからの職人さんは差別を知らないと思うね、職人さんの世界に学歴原理を持ちこむのは酷だよ。
むしろ卑しい差別を知っているのは学歴者でしょ、私立のやや上くらいから下の、

営業業界にしたって学歴はほとんど無関係の実力社会だから、
大学出がリストラなんかで社会にウンザリして活躍している例も多いね。

680 ：ヌリヌリマン：03/09/24 23:09 ID:ZEKAAqin

>>678
　下地にもよるからなんとも言えないし、毛丈２５mmなんて使ったことない。
もし２０mm以上のローラー使うなら砂骨ローラーの極細目使ったほうがよいと
思うよ。一般的にはマルティーのミドル　デラックスローラーＤＢ辺りが主流
でないかな？普通のウーローラー使っている人も多いのではないかな？
ウチでは使わないけどね。
ところで、毛丈２５ｍｍってドコのメーカーの？

681 ：ヌリヌリマン：03/09/24 23:12 ID:ZEKAAqin

>>677
　直請けで取れればバッチリ儲かります。下請けなら足場含め、そっくり請けられれば
儲かります。塗装のみの場合は、元請けさんによる。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 23:13 ID:VPOB7SQU

マルティーだってよｗ

683 ：582=587：03/09/25 15:28 ID:gOplLzgg

俺の場合
作業性が良い大規模な現場ではレギュラーローラーの９インチ１３ｍｍ
小規模ならミドルローラーの７インチ１３ｍｍ
毛丈が一緒でも含みが良い分レギュラーローラーのほうが肉厚付くよ
長毛やＤＢ（２１ｍｍ）は租面で普通の毛丈じゃ入らないときしか使わんな～
膜圧が欲しかったら、砂骨使うでしょ普通。
極細目は微弾性の場合はジョイントが目立ちやすくなるから俺は使わんけどね。

それよりも浸透性プライマーはダメって言ってた人いたけど
その理由のほうが気になる。
レスプリーズ！！

684 ：582=587：03/09/25 17:47 ID:gOplLzgg

レギュラーは毛丈１２ｍｍだったスマン

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 18:45 ID:ZoxDeV5x

>>682
>マルティーだってよｗ

いや､分るけど、いいじゃん､､､
許そうよ､､､。

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 19:36 ID:ZoxDeV5x

ヌリヌリマンだっておかしいこと言う時もあるんだよ。
皆さんだってヌリヌリマンの味方でしょ？

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 20:26 ID:???

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 21:30 ID:mOxCD9VH

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 21:44 ID:mOxCD9VH

ずっと見てたけどヌリヌリマンは真面目な塗装屋だと思うね
変なレスつけているやつは、題が◆話せる塗装屋（希少種）カモン！なのを分かってない
お前ら見たいのが塗装業界の質を下げているんだよ
もう少し勉強したらどうだ！
少なくともヌリヌリマンは質問にしっかりとレスつけてるじゃないか
６８２や６８５は塗装を知らないだろうから教えてやるけどな
塗装用ローラーなんていうのはいくつもメーカーがあるわけじゃねーんだよ
マルティーがほとんどで、売れ筋の商品だけ小さなメーカーが同等品を出している
これは常識なんだよ！バカが！

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 21:47 ID:???

>>680,683
言葉足らずですいません、ローラーの作業性の質問です。
微弾性をウールで転がしたら毛がつぶれた様な感じで
ネタの含みが悪くなってきません？
１３ミリならかなり顕著だと思うけど違和感なく作業出来てます？
俺はこれがしんどいので何とかならんのかと思った次第です。

下地はリシンでローラーはノーブランドです。

ローラーの選択が悪いのかな～

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 21:51 ID:qG3xCNkf

>>689
あんたも質を下げてると思うが？
大体なんで↑の文章を書くのに14分も掛かかってんだ？
あと、マルテーだって下請けに作らせてんじゃないか？

692 ：582=587：03/09/25 22:21 ID:gOplLzgg

>>690
下地がリシンだと毛が毟れて含みは悪くなるね
でもそれって毛が長いほうが顕著にでない？
俺てきにはミドルじゃなくてレギュラーローラーのほうが毛丈は短くても
直径の太さで含みが多くなるから好きだけどね

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 23:01 ID:NfIFJZo1

ここはヌリヌリマンがいるから成り立ってるのを認めろ！
　マルティーだっていいじゃんよ！マルティーだって。

ヌリヌリマンたたきは出ていけっ！！

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 23:50 ID:mOxCD9VH

＞＞６９１
　お前やっぱりバカだな。論点すり替えようたってそうはいかねえよ！
マルティーの下請けがお前らに直接販売してるか？
市場に出てなければないのと一緒なんだよ
どうせ、どんな材料使っているかも分からねえんだろう
言えるなら他のメーカー上げてみろよ
せいぜい好川か大豊ぐらいだろ

695 ：言い訳大将軍様：03/09/25 23:51 ID:???

　,ｒｎ
　r｢l l h
　|　､. !j
　ゝ　.f　　　　　　＿
　 |　 |　　　 ,r'⌒　⌒ヽ､.
,｣　 L　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ
ヾー‐'|　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　気に入らない奴はメールくれー
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　＼　＼＿ l､ r==i ,;　|'　　　　　　 ♪私は不滅だ
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　　　　／￣ヽ. ,― ､＼o ｡｡｡
.:★　　 |　||三三●）三mΕ∃.♪フィールド駆け抜ける世界一のスプリンター
.:*　　　＼＿.へ--ｲ＼＼ﾟﾟﾟ僕らの夢乗せて　走れ赤い彗星
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）　（＿）　　　　★｡:.+:ｶｯﾄﾊﾞｾｰ赤星
　★｡:.+::..　　　★:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:★ﾟx*+ﾟ｡::.★ο::.+｡　*ρ　　　　

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 00:07 ID:qDVs12gB

678
無泡ろーらーは

697 ：６８２：03/09/26 00:20 ID:4EyqdMns

>>689
お前エライ勘違いしてる。俺は「ﾏﾙﾃｨｰ」の「ティー」が気になっただけ･･･。
マルテー大塚刷毛製造株式会社」だろ？
マルティーなんて軟弱な呼び方すんなよな。
それをさぁあんたは
>>６８２や６８５は塗装を知らないだろうから教えてやるけどな塗装用ローラーなんていうのはいくつもメーカーがあるわけじゃねーんだよ
マルティーがほとんどで、売れ筋の商品だけ小さなメーカーが同等品を出しているこれは常識なんだよ！バカが！
あーあーなんて事言うんだよ。もっと自分考えた方が良いと思う。
もう一度見つめ直せ。過去を振り返って見ろ。
もう二度と・・・
６８２や６８５は塗装を知らないだろうから教えてやるけどな
塗装用ローラーなんていうのはいくつもメーカーがあるわけじゃねーんだよ
マルティーがほとんどで、売れ筋の商品だけ小さなメーカーが同等品を出している
これは常識なんだよ！バカが！
なんて事を他人に言うな。絶対にね。
もう一度確認するが･･･
６８２や６８５は塗装を知らないだろうから教えてやるけどな
塗装用ローラーなんていうのはいくつもメーカーがあるわけじゃねーんだよ
マルティーがほとんどで、売れ筋の商品だけ小さなメーカーが同等品を出している
これは常識なんだよ！バカが！

分かったか？

　　　　

698 ：６８２：03/09/26 00:27 ID:4EyqdMns

あとさー。
>>694は関東じゃないの？
もしかしてアレ・・・知らないの？

オマエは未だにマルテー信者ｗ
ブランドで腕上がった気になるなよｗｗｗ

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 09:14 ID:/YMP6Gpp

＞＞６８２
おっさんはＴの発音をテーって言うもんな
ディズニーランドって言えねえだろう
ネットじゃ当て字や違った読み方するのは当たり前だぜ

>もしかしてアレ・・・知らないの？
あれって何だよ言ってみろ
二流品使って、せいぜい手間かけて仕事してくださいよ

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 11:34 ID:vKS0I4Dl

>>694
PIA,末松、ヤマキ・・・・

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 12:36 ID:???

∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧　∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）　（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）
(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　
ＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵ　ＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵ

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 18:11 ID:???

ペンキ屋っておもしろいね！www

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 18:33 ID:???

ねぇ、皆気づいてるよね？

自作自演１名。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 18:36 ID:???

俺か？俺の事か！

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 18:39 ID:i1lx+Lvz

つか､正式名称は

マルテー

間違ってる奴は謝れ。すぐ、今すぐ謝れ。たった今。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 18:41 ID:???

だから俺か？俺が誤ればいいノキャ？
いやだべんべん！

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 20:05 ID:???

みんながマルティーの事突っつくから知ったかヌリヌリマンさんが
おだてられてた事に気がついちゃったじゃんよー。
　面白かったのに、ヌリヌリマンの勘違い。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 20:07 ID:???

つか、自作自演はヌリヌリマンだろ？

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 21:33 ID:???

ヌリヌリマンを笑う奴は最低だな。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 21:53 ID:???

マルティー発言からヌリヌリマンが出てこなくなったのと
同時にヌリヌリマンをかばう発言（本人による）が出てますが。

>>709も？

711 ：ヌリヌリマン：03/09/26 22:20 ID:/YMP6Gpp

オレが本物だ！！

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 22:23 ID:???

出ちゃったよ､偽者､､､､。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 22:28 ID:TR8edlhB

>>699
あんたねぇいい加減に気づけよ。

>>ネットじゃ当て字や違った読み方するのは当たり前だぜ

んもぉ！
「マルティー」はオヤジ語でもなければ当て字でも何でもない。
アンタの単なる、間違い。勘違い。基地外。

ヌリヌリマンの２chに熱く書き込む努力を実戦に生かしたら
さぞいい仕事いい会社にできるんだろうね。
っんでばてさぁー真昼間から熱い語りを書き込む姿･･･泣けてくる。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 22:39 ID:???

マルティーつながりで
699　＝　ヌリヌリマン　　　

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 22:42 ID:???

つか､出てこいよ。ヌー

716 ：678：03/09/26 23:00 ID:???

>>692
毟れるというより、反応硬化型の塗料を普通の毛羽毛で、
ダメ込んでたら毛の根本がゴテコテになってくるじゃないですか？
あんなかんじでローラーの芯の方から固くなってくるんですよ、
だから長毛の方が長持ちする感じなんです。
サイズに関してはミドルよりレギュラーのが表面積が大きい分、
ネタが多く乗るんで使いやすい感じは有りました。
次はｄｂ使ってみようと思いますｗ（節操が無いな）

>>696
無法も使ってみましたが、やっぱイマイチでした。

こんなヘッポコな悩み抱えてるの俺だけかな～？
ちなみに材料はエスケーのソフトサーフＳＧです。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 23:44 ID:???

マルティー
マスティック
ヴィダンセイ

こんなの嫌だな。

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 00:04 ID:???

出番だぞ！ヌー　>>678　に答えてやれや！

719 ：ー：03/09/27 00:05 ID:???

,ｒｎ
　r｢l l h
　|　､. !j
　ゝ　.f　　　　　　＿
　 |　 |　　　 ,r'⌒　⌒ヽ､.
,｣　 L　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ
ヾー‐'|　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　気に入らない奴はやめてくれー
　|　じ､　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　♪復活するぞぉー。
　＼　＼＿ l､ r==i ,;　|'　　　　　　 ♪私は不滅だ
　　　＼＿　ヽ ==__,..-´　　　 ♪全てのスレを統治する。
　　　　／￣ヽ. ,― ､＼o ｡｡｡
.:★　　 |　||三三●）三mΕ∃.♪フィールド駆け抜ける世界一のスプリンター
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　★｡:.+::..　　　★:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:★ﾟx*+ﾟ｡::.★ο::.+｡　*ρ　　　　
大将軍のスレ誕生だぁー

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 04:37 ID:???

もういいじゃねぇかよ～
うちのオヤジなんて｛マルテェ～｝って言うし。
自分もそのおかげでずっとマルテェ～だと思ってたし（藁
そうしたらマルテーの営業さんもマルテェ～っていってたし。
見切りがよきゃぁいいんじゃねぇの？マルティーでもマルテェ～でも（藁

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 13:07 ID:2PgffWJ2

おーい。
>>632
なんで浸透性シーラーダメなんだぁー。
気になってしかたないぞ。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 13:09 ID:hfcMEeoU

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この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。

　いくぞ～1,2,3,ダー！！

迷わずやれよ　やればわかるさ　この凄さ・・・ダァ＝＝＝＝!!?　一度きりの人生だよ☆

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 18:26 ID:???

>>721

浸透シーラーの件
　教えてくれない可能性大だけど、
メーカーの偉い人に聞いてみて。
　俺は自分のクビ閉める事になるから教えない。
まだ問屋には知られてないはず。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 19:00 ID:2PgffWJ2

↑
ますます気になる！
問屋には知られてないって事は、そのうちわかるのかな？

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 20:05 ID:???

>>724
そのうちにどのメーカーからも自然に消えると思うよ。
急に消えると不自然だからね。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 20:30 ID:I1VASFMI

>>723

ネタだろ？
気にしなくて良い。
一液にしろ二液にしろ、かなりの実績があるし、消える理由がないと思うが？

メーカーの偉い人が材料のことに詳しいとは思えない。
偉い人よりも、開発してるグループ、技術グループの方が遥かに詳しい。
違うならはっきり言ってみろ。

それに、急に消えた材料も今までたくさんあったはず。
知らない間に改良されてたりな。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 21:47 ID:???

技術的な問題ではないので
うちでは技術も開発もはっきりとは知らない。
　が、なんとなく廃止の方向性は口に出しては言わないが
感づいてるはず。
　ヨーロッパではすでに浸透プライマーは禁止＆裁判。
アメリカはメーカーによる。
　

つか、これが分った人は裁判成金だぞ。分らないと思うけど。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 23:21 ID:???

よく考えたら失言。ノセラレタ。
　うちは対策済みだから良いが､これを知らない他社は
確実にいる。勉強不足だな。
　ひっくり返るぞ。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 02:20 ID:???

おせえて！ぬりゅんりゅマァ～ン？？

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 07:51 ID:EI8VP8wn

vocの関連とか言わないだろうな？（ｗ

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 14:04 ID:TqULct9J

>>671
>大変な代償を払うことになります
何が起こる？
暴力？

初めてこのスレをみたが目が疲れた（笑）

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 14:28 ID:TeyFx3fH

※スレッド統一してください！！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1052142195/l50

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 00:16 ID:TwTmjGRb

ずいぶん図星なのか､ショックだったのか
ヌリヌリマン本当に出てこなくなったな。
　待っている人もいるんだからでてきたら？

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 17:57 ID:1AJdOYmy

ヌリヌリマンの時代は終わったのか？ハヤカッタナ～
まあ今度は別の名前でそのうちでてくるでしょう
ヌリヌリマン２とか？それともス－パ－ヌリヌリマンか？
早く出てきて自慢話始めろよ～

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 18:33 ID:???

つか、ヌリヌリマンは>>1だからな。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 19:46 ID:???

しょんなにヌュリュヌリュマンを虐めないで！！
ペンキオタクなだけなんだから（藁

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 09:50 ID:???

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。

アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ～1,2,3ダー！！

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 16:47 ID:JfRwW8B4

つか、ヌリヌリマンは>>1だからな。

マジで＞＞１なの？

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 17:22 ID:JfRwW8B4

マルテ－際って大阪でやったの？
関東はいつやる？
４年に１回しかやらないくせに全然安い物ないんだけど
タダでいっぱいもらえる物あるから良しとしている！

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 18:25 ID:MCUUNkK0

物よりも情報。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 18:27 ID:B7s6NhbD

>>740
そうだった関東はいつやる!

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 19:41 ID:7paZsn01

大阪は今度の週末だ！

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 22:31 ID:???

マルテーフェア先日の土日で千葉でやってたよ；

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 08:11 ID:mfdttghV

逝ってわかったのは大借金

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 15:49 ID:fLhlD5cQ

>>743
俺もいったけど何も安くないマルテ－フェアと言うのは普段通りの値段で売ってても
フェアなのか？
あれなら大関いった方が全然安いナ！誰かフェアの意味教えてくれ？
俺は馬鹿だからわからん？

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 23:01 ID:WCNIczhm

>メーカーさん

ハカリ使わなくてもいいなら、ちゃんと表示しといてね。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 19:21 ID:???

＞＞746
誰がはかり使わなくていいって言ったの？
使わなきゃダメだよ。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 19:54 ID:tAzvOIBd

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749 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 18:08 ID:DZxBp+Vc

１：１の塗料や防水材などは秤必要だけど
外壁塗る２液（９：１）などはそこまで神経使うことなし
だから９：１とかにしてるのではないかな？

750 ：582=587：03/10/04 21:39 ID:ORY/4jG8

２液の塗料に関して混合比のズレがどこまで許容範囲なのか明確なデーターが欲しい
○％以下のずれ＝設計通りの性能
□％以下のずれ＝硬化するが設計通りの耐候性無し
□％を超えるずれ＝硬化不良
こんな感じで欲しいね
メーカーさん見てませんか？？

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 22:01 ID:0s0KkHit

そう、許容範囲が問題だ。10：1　のところ手が滑って　10：2
それは２倍だ、良いのか？

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 23:43 ID:???

一部の商品を除いてほとんどが硬化剤無しで硬化するが
塗膜として弱くなります。が、だれも気がつかないでしょ？
　

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 00:18 ID:/OyhHURl

では、手が滑って２倍の硬化剤が入っても、そのまま塗ってＯＫですね。
主剤を入れると使い切れなくなってしまう。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 06:37 ID:ig4zIy3O

でも硬化剤いれすぎると、なかなか乾かない材料もあるよね。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 10:07 ID:???

>>753
>では、手が滑って２倍の硬化剤が入っても、そのまま塗ってＯＫですね。
主剤を入れると使い切れなくなってしまう

いやいや。硬化するが塗膜が弱くなったり､硬化時間が変わったり､
何年かあとに浮いてきたり、剥がれやすかったりするからダメだよ。
　あなたの方針次第だよ。
客は２液剤使って高い代金払うならハカリ使う人にしなさい。って事ですね。
　良心があるならハカリ使え。ハカリ使わない奴は工事代金泥棒だ。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 10:27 ID:7SEi4wP9

げ～

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 10:35 ID:???

くそしてー

758 ：582=587：03/10/05 10:47 ID:u69UPng9

>755
同意
結局は引渡し時点で不具合が出なければＯＫ。
こういう人はハカリ使わない。
後のことまで考えて本来の塗膜性能を引き出してやることを考える人は
ハカリ使うということかな。

ただし正確に計量したつもりでも若干のズレは生じる。
その許容範囲の正確なデーター欲しい。
誰か教えて

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 12:06 ID:0wIS6DqW

秤も段々汚れて、１０ｇ単位が分かりづらい(汗)

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 12:10 ID:???

正確なデータはあるにはあるが､そんなのは温度湿度天候状況塗膜厚気分？
によって天と地。よって意味がないよ。
　誤差無しで施工するのが塗料の最高の性能を引き出します。←理想。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 12:32 ID:???

ハカリの替わりにタニタの体重計じゃだめ？

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 12:51 ID:LgqW2v8L

住宅メーカーで新築を考えているのですが、外壁で
メンテナンス（塗装）のいらない外壁ってあるのでしょうか？
メーカーのセールスマンは、そろってうちの外壁は
大丈夫っていうのですがほんとうでしょうか？
御教授おねがいします。

763 ：582=587：03/10/05 13:06 ID:u69UPng9

>>762
自動車の塗装を考えてみなよ
建築材料の数倍の手間をかけて塗装してあるんだよ。
それでも劣化してくるのだから・・・・

それと板材を使った外壁は塗装より板間のコーキングがネックになる。
セールスマンは板材の良い所だけアピールして
コーキングのことは一切言わないでしょ

個人的にはラスモル下地マンセー！！

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 13:36 ID:???

>>762
一生メンテナンス無しは可能ですが､機能寿命と見た目に無理が出てくるよ。
　何年住むつもりか知らないけど､車も家も悪くなるのは自然の摂理。

あなたがお金持ちで１５年位ごとに新築するのなら話は別。

で、何年住むの？それによってメンテ無しが可能になるよ。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 15:55 ID:LgqW2v8L

>>764
とりあえず、家がもつまで？50年くらいでしょうか？
50年経ったら生きてないけど（笑）。。。
総タイルってどうでしょうか？

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 16:04 ID:LgqW2v8L

>>764
とりあえず、家がもつまで？50年くらいでしょうか？
50年経ったら生きてないけど（笑）。。。
総タイルってどうでしょうか？

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 16:23 ID:LgqW2v8L

>>762
具体的には大輪ハウスのＤＣウォールで考えています。
ＤＣウォールについて御教授お願いします。

768 ：582=587：03/10/05 18:00 ID:u69UPng9

ＤＣウォールって何？
窯業サイディング？押出し成型版？ＡＬＣ？何？

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 18:04 ID:???

>>766
家の平均寿命はおぼろげだけど、25～30年。
　メンテフリーの建材あるけど､結局皆さん塗装しているよ。
こけや､ほこりや水垢が気にならないのならＯＫなのかな？
　総タイルにするとこけほこり水垢除去しませんか？って､営業来て
洗浄+クリヤーで塗装する位請求されるよ。
　一番良いのは塗装前提で建材選んで、１０年ごとに塗り替え。
３回塗り替えたら建材張替え（増し張りではなくて､張替えだよ)
　その後１０年ごとに２回塗り替え。以上が５０年プラン。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 18:10 ID:???

ちょっと皆さん教えて。
皆さんは刷毛どこの何使ってるの？
　一番スタンダードで売れているのはなんでしょうか？
ＯＰ、ＥＰ，反応硬化型用教えてください。

771 ：武内塗装：03/10/05 18:13 ID:???

出たなヌリ！

772 ：582=587：03/10/05 19:05 ID:u69UPng9

刷毛はＯＯ咳マンセー！

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 19:58 ID:TNxwb+3f

地球上には1㎡あたり1年で約100kgもの有機物や塵､ｶﾞｽ･････等たくさんの汚染
物質が降るらしい!
なのに人間ごときが作ったものでメンテナンスフリ－なるものが
出来るわけなかろう！地球上で劣化、腐化、しない家が作れるか！
メ－カ－に言って５０年位、もしくは一生涯の保証書でも出して貰いなさい
何か保険屋でこうゆうのあったっけ？

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 21:23 ID:???

ヌリが出たぞ～

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 21:52 ID:PqodD5aV

メンテナンス経費なんてセコイ事にこだわるなら
賃貸にしとけ。
　時代を考えて余裕が出来たら建てなよ。

って、言っても銀行や政府に乗せられるんだよね､､､皆。
　いや、俺はみんなが乗せられた方が良いんだけどさ。

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 22:00 ID:???

レンガはメンテナンスフリーとか聞いたけど・・その分鬼のように高そう
だからな～

美観もレンガだけは古くなってコケホコリ磨耗が出てるくらいの方がカッ
コいいけど機能的には大丈夫なんでしょか？　

777 ：582=587：03/10/05 23:04 ID:u69UPng9

＞776建物の外壁で今時レンガは無いだろ
レンガ調のタイルでしょ？テラコッタとか素焼き調とか言うんではないの？
レンガ使うとすればエクステリアの花壇くらいでは？

>>767ぐぐった結果
大和のホムペではセラミック塗装とか言ってますが単にセラミックを添加剤として
配合してあるだけです。営業的に売りやすい流行り言葉を使った騙しのテクで、
実際は窯業サイディングに工場でアクリルシリコン塗装を施した物です。
アクリルシリコン塗装、これは建築用塗料では上級グレードですが、
メンテナンスフリーは考えられませんね。

>>ヌリヌリマン
オバカが何を言っても気にしないで真面目な塗装の話しましょう。
ペンキオタクで何が悪い？自分の商売道具に対してオタクになれない奴のほうがどうかしてる。

778 ：竹内塗装：03/10/05 23:06 ID:???

＞＞777　　ヌリ？だべ？わざとらすぅぃいんだyo

779 ：582=587：03/10/05 23:22 ID:u69UPng9

はずれー

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 00:03 ID:cKrga9tI

>777
工場で塗るセラミック塗装は、水ガラスと思われる。えいやで15～20年後塗替
工場で塗るとサイディングなら200℃位で焼けるので、割と持つと思う。
>763
メーカーの説明会では、車は10年持てばいい。ビルは10年持つといっても、15年位で
やっと塗替。だから、メタやパールのビルは少ないと聞いた。

アルミ建材の仕事をやっていたので、ちょっと町場とは話は違うと思うが

781 ：582=587：03/10/06 00:32 ID:+0u30lUK

>780
いやアクリルシリコンだよ。別のハウスメーカーのＨＰでＤＣウォールの塗装は
アクリルシリコンって書いてあった
ソースはttp://www.dh-direct.com/house/guide/tech/dc-systenwall.html

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 17:43 ID:q147SURR

>>770
俺は､ほとんどﾏﾙﾃ- ｽ-ﾊﾟ-やまびこ15号､20号白銀10号､８号目地刷毛10号
大体いつもこれ使ってる!
でも最近経費押さえて大関ｵﾘｼﾞﾅﾙ 10号､15号だね!でも最近刷毛ってあまり
使う機会少なくなったな～ほとんどﾛ-ﾗ-ばっかりだしｴｱﾚｽやｺﾝﾌﾟﾚｯｻ-なんてほとんど
使ってない!その代わり低圧塗装機(俺はﾁﾛﾝ)使う機会多くなったな～
長毛ﾛ-ﾗ-使うとほとんどダメ込みいらないし､2液使うとｼﾝﾅ-で洗うより
使い捨てした方が安上がりで洗いｼﾞﾔﾌﾞもでない環境に優しいか?
刷毛は1本200円位ﾛ-ﾗ-は1本250円位だからね昔みたいに刷毛ならしして
角すり減らした刷毛が良いなんて時代じゃなくなったんじゃないかな～
刷毛1本で1500円も出すほど良い単価でてないし!
元請けがその金額でやれと言うのだから200円の刷毛しか使えないな!
だって好きこのんで赤字にしたかないもんな!
それでもいい仕事したいなんて言う職人はいるだろうけど自分で請ければ
たぶん俺と同じ考えになるだろう?

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 19:51 ID:Dsm1+X8G

今まで数回、現場でちんぴらっぽい方のベンツ等に
傷がついた、塗料がついたっぽいというクレームをうけ
お金を払わせていただきました
明らかに覚えがないのに、それを証明しにくい場合
みなさんはどういった対応をされてますか？
こういったトラブルに巻き込まれたことはありましたか？
まじで頭が痛いです。。。

784 ：582=587：03/10/06 20:26 ID:+0u30lUK

保険屋まかせです。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 21:50 ID:cKrga9tI

最近　大日本　元気ないよねぇ
ノボクリン、ノボクリンって売りにはくるけど・・・・
ビルデックって最近聞かないけど・・・

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 21:59 ID:qKKXEbz+

ノボクリーン絶好調ですが？
カタログにVOCゼロって謳ってるから、役所＆設計が大好き。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 19:37 ID:Trn+FqTf

>785
ビルデックは、ケンエースに負けた。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 20:39 ID:MrK4Rnfk

俺とこはまだビルデック使ってるよ。
ケンエースって良く聞くけどいいの?同等品?
ナドエースだったらビルデックの同等品とか言って１缶もらったことあるけど。
使ったらビルデックだったよ。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 20:43 ID:W+/HVZAP

件エースは匂いが痛い。
エバーロック良いぞ。安いし匂いが柔らかい、かぶりは普通。

790 ：582=587：03/10/07 20:48 ID:krj5tYYE

"Ｒ"のマークの缶が現場にあると恥ずかしくなるのは俺だけですか？

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 21:49 ID:6kayyJbT

上塗りはちゃんと２回塗りなさいね。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 22:21 ID:A82JrBTC

>>790
なんとなくわかります。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 22:46 ID:Trn+FqTf

>788 赤缶青缶緑缶？

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 22:49 ID:???

安物ってイメージなのかな？

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 23:06 ID:eL3L4FkY

ちと意見を聞かせて

ここんところ仕事甘くて困ってたんだけど親方の奥さんに
「みんなの手間が高くて仕事が取れない」とか聞かされてて
世間様ではリストラ対象の35～45歳に入る漏れに「まだ若いんだから他に逝く所あったらイイのよ」
と言ってきたからこれは柔らかく出て行け、と、逝ってるのかなと思って、２日待って今日、昔から関係があって
最近切れそうなところに(チト不仲ね)仕事あるかと話したのよ．．．
そしたら「明後日から仕事あるから」と電話が来て．．．知り合いのところに電話したこと説明したら
「人の道に反してる」とかキャンキャン怒ってんの。

文章判りづらかったらスマソ、皆はどう思う？

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 23:48 ID:iWkQ69Db

>>795
>「みんなの手間が高くて仕事が取れない」

何で手間が高いと仕事取れないんだ？

＞世間様ではリストラ対象の35～45歳

いやいや、まったくの対象外でむしろ稼ぎ頭でしょ？
つか、一番あてにされてるんじゃない？
俺なら27,8～38才くらいは絶対離したくない。
　先を考えると､上はやっぱり４５歳くらいまでかな？

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 23:53 ID:iWkQ69Db

皆の手間が高くて単価の良い仕事しか出来なくて､
単価の良い仕事が無いから仕事が取れないのか？

　で、年いくつで手間いくら？地方？南？北？

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 00:13 ID:???

>>796
>何で手間が高いと仕事取れないんだ？
小僧さんとかがいないから単価が良い仕事しか出来ない
まぁ見積もりが高くなると言うことかな。

>>797
東京で38歳17000円

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 00:27 ID:KRPjnNc7

退職金

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 18:26 ID:X2/km6+x

>>798何で手間が高いと仕事取れないんだ？
そんな事もわからんか? やっぱ職人はアホ!が多いな
受注単価から仕入れ、経費逆算すれば小学生でも分かるでしょ?
普段から業界情勢等頭に入れて仕事してれば普通誰でも分かる
少しは自分がいる会社又業界の現実を見つめて見ろ!
これ以上の説明は無駄だろう､だって絶対に反論してくるだろうからな!

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 18:51 ID:???

>>800

お前は会話のキャッチボールを楽しめない奴だな。つまらん。
＞何で手間が高いと仕事取れないんだ？
この質問から>>795との会話が始まるんだよ。
　始まって膨らむんだよ。お前はつまんない奴だろう？
彼女か奥さんから何かの相談されても一蹴するタイプだろ？
　で、夫婦喧嘩か？で、俺は正しい事を言ってるって言うんだろ？つまらんな。

お前は黙ってチロンでも使ってろ。

802 ：788っす：03/10/08 20:13 ID:bCyWeFXw

793さん
３種類もあるの?知らんかったよ。
ビルデックは赤でナドエースは白と青の縞縞でした。

ウチの地域で毎週チラシ入れるリフォーム屋があるんだけど
そこの下請けに入った知り合いのペンキ屋が言うには
とにかく安くさせられるらしい。
普通に見積もり出したら３割ぐらい切ってくるらしい。
支払いの時もまた端数切ったりするみたい。
一軒塗り替えするのに４日以上かけるなとか35万以内で、とか
むちゃくちゃらしい。
で、客にはその1.5～２倍ぐらい請求するんだって。
他業種の職人さんに聞くと前のペンキ屋は
鉄、木部ともケレンなし、下塗りなし、さび止めなしの上塗り１発。
壁もろくに養生もせずホースで水をまくような吹き付けでトップ１発。
ちなみにトップはシーラーで伸ばしてたみたい。
書き出すとキリがないので・・。
でも、仕事は切れずにめちゃ忙しいんだそうな。
客がかわいそうです。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 21:17 ID:FpeSAvCV

>802
ビルデックの３種類は、赤=普通　青=普及品=廉価版　緑=無臭
>791
大日本にピンコートっていう最初は、１回であがるってはず(藁　のがあったね。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 21:30 ID:???

>>802
>とにかく安くさせられるらしい。

普通じゃん

>普通に見積もり出したら３割ぐらい切ってくるらしい。

普通じゃん

>支払いの時もまた端数切ったりするみたい。

普通じゃん

>で、客にはその1.5～２倍ぐらい請求するんだって。

普通じゃん

>ちなみにトップはシーラーで伸ばしてたみたい。

やるなー

>でも、仕事は切れずにめちゃ忙しいんだそうな。

羨ましいな

>客がかわいそうです。

そうだね

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 22:48 ID:???

木製サッシの塗装ってどれぐらいの値段で引き受けて貰えるのでしょうか

具体的には
縦すべり４組　縦すべり３連１組　フレンチドア　ボウウィンドウ　＋窓枠
です

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 22:52 ID:???

>>805

俺なら5000～15000だな。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 02:23 ID:OY7B3GOg

>>800
まぁ当然の反論だ
机上の計算だけしかしない馬鹿がいるから職人の首絞めるんだ罠

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 14:59 ID:BsQkgrVx

６Ｆからネタぶち撒けた。・・・死にたい。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 15:51 ID:???

風呂場でクソぶち撒けた。・・・臭い。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 18:15 ID:bgODYg8v

>>801
キャッチボ－ルだ！話が膨らむだ！
お前は人の相談で遊んでるのか？
お前は酒飲みだろうしかもたちの悪い！
話し膨らませるなら酒でも飲んだ時だけにして
結論が見えるだけの頭あるなら先に答えてやれ
廻りくどい事はするなと言っているんだ
頭大丈夫か？残念ながら家の奥方はお前みたいな馬鹿な事言わないから
喧嘩にならん！
＞＞俺は正しい事を言ってるって言うんだろ？つまらんな。
お前が思っている事だろう？実はお前がつまらん人間なのだ！

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 18:42 ID:orPpMR31

>808
近くにいたらウエスかかえて手伝ったのだが。がむばれ！

812 ：↑みたいに･･･：03/10/09 19:01 ID:???

「！」
「？」
多用する奴って・・・なんだよねぇ。
奴がどう言う人間性か調べると面白いから。

＞＞俺は正しい事を言ってるって言うんだろ？つまらんな。
お前が思っている事だろう？実はお前がつまらん人間なのだ！
これなんか逝っちゃてるよｗ

813 ：788っす：03/10/09 19:05 ID:Nl6rgtbl

ビルデックが３種類あるとは知らなかったよー。
いや、なんか聞いた事あるような・・・。
赤缶しか知らないけどだいぶ前から低臭ってなってるけどね
同じにおいがします。
でも、便所や風呂塗ってても鼻水や涙はかなりマシです。

804さん
それが普通とは!? それも知らなかったよー。
まぁ、値切られることはあっても
見積もりで値切られ支払いでさらに切られたことは無いなぁ。
まだ恵まれてるのかな?

そういう店の下請けに入ってるんですか?
トップをシーラーで伸ばすのは今度やってみてください。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 20:06 ID:???

>>813
>見積もりで値切られ支払いでさらに切られたことは無いなぁ。
まだ恵まれてるのかな?

大工でもハウスメーカーでも値切る人と値切らない人がいるよね？
　その違いってなんだろ？って､最近思うんだよね。
　俺は外注や頼まれた応援なんかでも当人に金額聞いて
値切らずにそのまま出すようにしてる。
　これは見栄ではなく、出せるのなら出した方が
自分も含め皆の為かな？って思うから。
出せるのなら値切らずに出せるうちは出していこうと思ってるよ。
　世の中は助けあいだと思うよ。

ま､こんな俺だがちょっとつつくと面白い投稿者には目が無いよ。

な、>>810 よ。
　

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 20:27 ID:???

>>810
よしよしそうこなくちゃ。で、

＞結論が見えるだけの頭あるなら先に答えてやれ
廻りくどい事はするなと言っているんだ

知ってるか？相談する人の多くは（愚痴も含めて)結論なんか
聞きたくないんだよ。
　話を聞いてくれて､うなずいてくれれば話すことで､ストレスを
発散できるんだよ。それが目的。
　で、>>795 の彼は自分は間違ってないよね？って、同意、確認したかったの。
で､俺は「親方の奥さん理不尽だよ｣って、
ここで楽しくわいわい言って　>>795　のストレス発散に
持っていこうと思っていたの。

>頭大丈夫か？残念ながら家の奥方はお前みたいな馬鹿な事言わないから
>喧嘩にならん！

ここなんか奥さんがかわいそうに感じるよ。
相談しても､ストレス発散にもならないし、「馬鹿なこと言うなっ！｣って一蹴。
そりゃ、浮気するよ。浮気相手のほうが優しいもの。話聞いてくれたりさ。
　もう少し人の心を解るように努力しなよ。
そうすりゃ子供ももう少し話してくれるよ。がんばれ。
　今からでもがんばれば報われるよ。

816 ：582=587：03/10/09 20:56 ID:P2MO705f

>>802
そういう元受は確かにいるだろうね
でもそういう元受からしか仕事貰えないのは
本人にも多少なりとも問題有だと思う。

817 ：582=587：03/10/09 21:07 ID:P2MO705f

↑誤字
元受＝元請

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 21:37 ID:rlCZyve5

最近？の塗料の評判は？？？どう？
　大日本の　ノボクリン
　神東のページエコ
施主やら元請の意向で０(ゼロ)ＶＯＣって多いけどさ

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 22:01 ID:???

>頭大丈夫か？残念ながら家の奥方はお前みたいな馬鹿な事言わないから
喧嘩にならん！

あー。自分の奥さんの事を奥方っていったらおかしいよ。
　あなたの奥方は馬鹿なこと言わなくて賢いかもしれないけど､
あなたは奥さんに見合ってないね。
　それじゃ浮気するよなー。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 22:17 ID:vqr3CA4p

>>816

例えばどんな問題？
前にいた会社はそんな感じだった。
今の会社はそうじゃないらしい。

そのもんだいが何なのか気になる。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 18:34 ID:/+8U1R3w

>>820
そんなもん普通に考えれば、技術、仕事中の態度、人間性・・・・
とかじゃないのか？常識で考えろ。

そんなことより、水性ハイシルクに良いはけ知りませんか？
手頃な値段で１日中使える刷毛希望。
あと、ローラーも。

822 ：788っす：03/10/10 18:37 ID:YqUuO8G4

582=587 さん
そのペンキ屋さんには余り問題無いと思うんだけどなー。
そのリフォーム屋の防水屋が友達だったみたいで、
前のペンキ屋があまりにクレーム多いので切りたがってたらしくて
それで話がきたみたいっす。

仕事も減り気味だったので「渡りに船だ!」とばかりに
飛びついたはいいけど、とんでもない船に乗ってしまったようです。

もんだいは俺も気になるです。
安くやらして客からはボッてその差額は会社いや、社長のみの儲けか?
客の前でもボロクソに怒鳴り散らし現場に女もつれて来るっていうし・・。
経営者本人の人間性でしょうか?
仕事が増えればみんなそんな店は相手にしなくなるでしょ?
で、その店がつぶれたとしてもそこの経営者はあまり困らないような気がします。
また違うえげつない詐欺まがいの商売を始めるような感じかな。

話聞くだけだったら面白いんだけど・・・。

823 ：582=587：03/10/10 21:37 ID:VD0gckW4

憶測だけで物を言っているので
違ってたらゴメンネ
＞前のペンキ屋があまりにクレーム多いので切りたがってたらしくて
＞それで話がきたみたいっす。
よく居るね、そういう奴。
下請けに逃げられたくせに腕が悪いからこっちから切ってやった等と言う奴

＞仕事も減り気味だったので「渡りに船だ!」とばかりに
＞飛びついたはいいけど、とんでもない船に乗ってしまったようです。
そういうタイミングは誰にでもあると思うが、
俺ならすぐに飛び降ります。てか飛び降りてきた。

＞そのペンキ屋さんには余り問題無いと思うんだけどなー。
自分で問題有だと思ってる人はいないでしょ。
忙しいペンキ屋と自分（788さんの知り合いね）を客観的に比較しましょう
何か違いがあるはずでは？
自分から見ると小さな差でも客先から見ると大きな問題だったりするのではないか？

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 22:39 ID:OSMT5Nzc

ＤＮＴがメルマガ発行したそうな。といっても
ノボクリン　マジックアートと　エポオール、Ｖトップ、Ｖシリコンの弱溶剤一液の
カタログへのリンクだけだったけど

825 ：家具屋：03/10/11 15:40 ID:FJ0F2hs1

リフォームの元請もやるんだけどさ｡
見積もりで値切ってくるのはかまわないんだよな｡
こっちが出した値段に対して交渉しているんだから、応じられるなら応じ
るし、出来ないなら断るし、あるいは値段に合わせた仕事するって言うの
も有るよな｡手抜きって意味じゃなくだよ｡
やっちゃってから支払いの段階で値切る奴はずるいよな｡
元の値段のつもりでやった仕事を値切るのは失礼だよ｡
いろいろ文句言って値切ろうとする奴も居るけど、
だったらちゃんと監督しろって言いたい｡
任せたんなら覚悟しなきゃ｡

わたしだったら、出てきた見積もり値切ったりしないし、
終わってから値切ることもしないぞ｡
自分がチョイスした職方が自信持って出してきた見積もりなんだから、
それに自分が胸張って出せる金額載せてお客に出してるんで、
後はお客が決めることだもん｡
うちの会社の仕事として納めるにはこれだけ掛かりますけど、
工事をやりますか？って言う意味での見積もりなんだから｡

826 ：家具屋：03/10/11 15:47 ID:FJ0F2hs1

続き、、、
支払いで値切らないのは、職方が自分でやった仕事の対価として
自身持って請求書いてきてるんだから払うよ｡
その代わり金額が仕事に見合ってないなら次から頼まないだけだ｡

もちろん、あくまでも値段交渉なんだから、見積もりのときにも
どの程度を要求するか伝えるし、無駄にいい仕事も要求しないよ｡
必要な仕事を職人が必要と思うレベルでやって、それに見合う対
価をもらう｡あたりまえだよ｡
手間が高くって取れないってのは、そう言うレベルの仕事を
要求するお客さんが捕まえられないのか、求められている以上の
見積もりになってるかだろ｡
そうでなきゃ、仕事のわりに高いって言われているのかだけど、
その差はでかい｡

827 ：788っす：03/10/11 16:56 ID:hA6yuKgj

今日は早く終わっちゃった。明日は休みー♪
582=587 さん
>下請けに逃げられたくせに腕が悪いからこっちから切ってやった等と言う奴
そう言う人もいるけどもそのリフォーム屋に限っては違いそうです。
工期、値段とも無茶言うので仕事をその工期、値段に合わしたんではないかと。
結果クレームが多くなったと思います。
でも、どっちもどっちですね。

>俺ならすぐに飛び降ります。てか飛び降りてきた。
あんまり無茶言うので「だったら、前のペンキ屋に頼め!」って言ったらしい。
続きを聞いときます。

>自分で問題有だと思ってる人はいないでしょ。
確かに。
でも、そんなに問題あるとは思えないなー。

家具屋さーん>
みんながそうだと良いっすね。
悪リフォーム屋の話で引きずっちゃってるけど
そこは極端過ぎなんですね。
どの程度の仕上げでこの値段とかでは無いみたいだから。
すごく安くさせるけど客からはボッタくっているので
普通に工務店に頼んだ方が安くて良いことできると思います。

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 17:48 ID:TaXvmk8w

㈱岸本○装って会社どうよ？

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 19:25 ID:qX1zLCaa

どこの?

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:27 ID:???

>>821
問題

普通の事を偉そうに言ってるの？
あなたが上げていないもっと高度な問題じゃないの？
偉そうに言うならそれを言ってみ。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:47 ID:l/cyTze7

参考までに
http://jbbs.shitaraba.com/computer/9116/

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 23:29 ID:???

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 07:17 ID:N+9M4ccw

メーカーのやってるカラモニーとかハロービューとかって　どう？

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 19:20 ID:c+AnA9Bt

職人の人、月いくらぐらいもらってます？

835 ： ◆8HAMY6FOAU ：03/10/16 21:42 ID:iU8Vdbev

一液のファインウレタンはいい匂い？

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 22:03 ID:???

エスケーのウレタンコークがいい匂い

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 17:56 ID:yHz9x6DQ

塗装屋って将来どうですかね、もうすぐ塗装屋に就職するのですが、不安です､教えて

838 ：582=587：03/10/18 19:15 ID:K4bvnS3o

↑釣り？

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 00:46 ID:QRufSzHH

＞837
不安ならやめとけ！

840 ：ﾍﾟﾝｷ屋：03/10/19 14:22 ID:???

神戸近郊で・・・・・
ペンキ屋遊んでないかぁ～？
人手不足です。。。単価はキツイが手伝ってもらえませんか？
ただ～し！責任感のある方希望です。
ちなみに私の所は年中無休で２４営業です

　　　　　　　　　　　　　随時面接します

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 17:36 ID:Sd6MgqFj

信用できる職人なら遊んでいないと桃割れ

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 18:32 ID:Q6JMnV4L

>>840

全然いい所無いじゃん。
なんかあなたの会社のウリは無いの？

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 18:36 ID:U8KneCII

良いな～神戸の方面は忙しいのか？
関東は暇でない？どうです関東特に都心近郊のペンキ屋さん

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 19:58 ID:UeAVjpsg

毎年9月10月は特に忙しいです。

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 23:37 ID:pyhKvLB1

腕が良いだけで遊ばないのは昔の話

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 08:02 ID:7NnRnVZU

839>>
将来塗装の仕事自体無くならないか心配です、サイディングとか塗る場所無くなってきてるでしょ、
どうなのよ

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 10:41 ID:XkvQeVha

>>839
だから不安ならやめとけ！

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 14:18 ID:7NnRnVZU

847
どの仕事も不安だけど、せっかく決まったから聞いてるんだろ、一方的にやめとけって、理由を言え
、理由をさー

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 19:02 ID:sMvWltiR

>>845
んなの手が悪い奴の言い訳だ。
デクはRPでも転がしてろや～

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 20:01 ID:+yl0Nqm7

>>848
サイディングとか塗る場所無くなってきて
将来塗装の仕事自体がなくなるから、やめとけ！

851 ：582=587：03/10/20 21:48 ID:dNwZQfcE

釣りだと思うが
一応マジレス
鉄とコンクリートがあるかぎり塗装工事は無くならない。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 21:56 ID:???

塗装は無くならないが
生き残っていくのが大変そうだな。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 23:13 ID:???

>>851
これがあんたのマジレス!?なのか･･･。
もっと情報収集した方がよろしかと。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 06:53 ID:VaJ0HZ34

サイディング、塗装できんじゃん。

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 08:10 ID:4PqSpTr9

853＞＞
あんたの、情報教えてよ、どんな情報?塗装のプロからの意見を聞きたい。

それと854さんサイディングって塗装できるんですね？知らなかった！
タイルはできるの？

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 09:50 ID:Ui2jf07B

>>855　鉄橋なんかは無塗装橋梁なんて有るのよ．

建築のコストダウンは現場作業や湿式工法を乾式工法にして
工期を短縮する事なんかが言われていて、
塗装も工期や工程の制約が有るから、出来ることなら
現場ではやりたくない仕事なんだよね．
建具なんか現場で塗る奴減ったでしょ．
塩ビ貼り合板も塗装乾式化の一つだし．
工場で塗装して持ち込むのも有るよね．
フローリングも昔は塗ったでしょ．

鉄とコンクリって言うけど、鉄で言えば
ガルバリュウム鋼板とか、いろんな皮膜
技術が進めば塗装仕事は半減するよ．

タイルやも建具やも仕事がこれほどなくなるとは
思わなかっただろうし．時代の流れはきちんと見なきゃね．

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 11:13 ID:2ASZyDVK

見積もりに関してご意見ください。

築28年の2階建てのアパートなんですが
外階段2階廊下の補修、塗装の見積もりが手元にあります。

鉄骨の階段で、手すり補修込みで総額で65万
中に　塗装1種ケレン　3回塗り　23万円

この金額って妥当ですか？
場所は北海道です。

ご意見いただければうれしいです。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 13:43 ID:BdFLVwRh

どの程度の手すり?
大きさ、形なんかがわかんないと・・。

859 ：塗り床屋：03/10/21 15:41 ID:DwpYTzI6

情報だけ書き込むぞ！
↑のほうでレスにも出てきているＶＯＣ対策塗料に関して問題発生！！！
今、役所の物件（耐震・改修）で内部の廊下に軟質ウレタンを施工しているのだが
壁はノ○クリンで先に仕上がっていて、床面を昨日から施工しているのだが
昨日プライマー塗布。今朝現場に来てみると壁面が斑模様になっている。
例えると湿ったコンパネにＥＰ塗って木のアクが登ったみたいな感じで変色しているのだ。
プライマーから揮発した溶剤が原因と思われる。特に塗膜が厚いと思われる部分（刷毛とローラーが重なった部分）
がひどい。
わしらが床を仕上げて完工になるはずだったので、
ゼネコンと塗装屋は大慌てだよ

メーカーが来ることになると思うが、どんな言い訳するんだろうな

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 16:00 ID:VaJ0HZ34

↑
勉強になります！
その後どうなるのか知りたいですね。
続報をおねがいします！

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 16:06 ID:VaJ0HZ34

>>855
磁器タイル、プライマー入れて塗った事ありますが、なんかヘンですね。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 16:41 ID:X96UUzNk

>>857
補修（溶接か？）するような手摺に1種ケレンするか？
もしやったらブラストの風圧　砂圧で取れちゃうじゃん！
それと手摺の長さと高さ　格子のピッチ（間隔）を教えてください

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 16:56 ID:BdFLVwRh

しかも手すりだけじゃ無いみたいだね。

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 18:13 ID:jySnkmnr

腕が良いだけで遊ばないのは昔の話
腕だけでは駄目

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 18:16 ID:???

>>859
うへー
その後のレポートもおねがい

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 18:45 ID:tdIWXLQF

腕と性格が良ければ誰かからお呼びが掛かりますが何か？

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 20:02 ID:y1fTKVwF

今時期に暇な奴なんているのかよ。
忙しくてたまんねえぞ。

この板にいるか？

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 20:36 ID:???

>>859
間接的に他の完成品を汚したんだから
補修工事代金覚悟しろよ。
　賠償保険入ってるか？

869 ：塗り床屋：03/10/21 20:47 ID:DwpYTzI6

>>868
ハァー？？アフォですか？

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 20:51 ID:tdIWXLQF

仕事が雑で無神経な香具師は暇そうだが。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 20:58 ID://jDaPPS

腕と性格が良いだけで遊ばないのは昔の話
仕事の質は決め手ではない、よって雑でも忙しいやつもいる

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 21:06 ID:VvF273ug

>>868
面白い。
笑わせてもらった。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 21:30 ID:???

>>859
塗装屋が適した材料を適した施工で壁仕上げ。
その後塗り床屋が床施工。

その際にすでに仕上がっている部分に悪い影響を
与えないようにプライマーの種類を考慮したか？
　プライマーカタログに現状況に当たる特記が無ければ
プライマーのメーカーを呼ぶ。
　呼ぶのはプライマーのメーカーだろ？

どうせだいにぽん来て「原因は塗り床材の溶剤ですねー｣
「塗り床材の選定ミス､換気を良くする等の施工管理不足です」って言う。
で、プライマーのメーカー呼ぶよ。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 21:32 ID:???

で、プライマーのメーカーが

＞「原因は塗り床材の溶剤ですねー｣
「塗り床材の選定ミス､換気を良くする等の施工管理不足です」って言う。

だろ？

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 21:56 ID:VvF273ug

プライマー塗った時点で斑模様が出たんじゃなかったん？？

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 23:16 ID:???

責任は塗り床材料を選んだ業者と施工管理不足の監督と塗り床業者か？

＞＞859
＞ゼネコンと塗装屋は大慌てだよ

うれしそうに報告してる場合じゃないよ。
お前も大慌てしろよ。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 23:27 ID:???

>>857

今までまったく手をつけて無かったんでしょ？
きっちりやるとそのくらいかかると思うよ。
安いもんでしょ。
　その代わり材料と施工方法にはこだわってな。
特に１種ケレンは錆びを完全撤去したあと
あなたが検査する事を約束させなさい。←ここでその業者がどう出るかが気になる

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 23:45 ID:???

所詮床屋のトロアンコ。
トコヤのハゲ坊主。
地べた這ってろや。

879 ：塗り床屋：03/10/21 23:54 ID:DwpYTzI6

今まで同じような状況で床の施工してきたが（て言うか床が先で壁が後って普通は無いな）
壁がＥＰ・ＶＰ・ＮＡＤアクリルどんな塗料もこんなこたあ無いぞ

一般の塗装屋でもこういう状況があるんでないかい？
壁を仕上げた後で薄膜のエポや溶剤アクリルを床に塗ることがさ
だから情報として書き込んだのだが？
責任の所在はどこにあるかなんて事は相談してないんだがな？

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 23:59 ID:Py2eDLTv

所詮床屋のトロアンコ。
トコヤのハゲ坊主。
地べた這ってろや。

（コピーするのも恥ずかしい）

881 ：857：03/10/22 00:06 ID:U3sQzLhQ

>>858さん　
>>862さん　
ありがとうございます　　遅くなってスミマセン

そうです、溶接です｡格子が2本ほどとれてしまっているのを
直さないと危険と言われてます｡全部取り替えたら120万だそうです　（泣

実は私は遠隔地に住んでて、現物をみてません。
平面図と　管理をしてくれている不動産屋さんが送ってきた写真から
大雑把に

廊下　20m　端１.3m　　2.5m　　階段　　2.5mm　高さは、１3cmくらい

格子のピッチは12cm～１４cmくらい
6.4mの柱が6本　　　3mの柱が　5本
格子の数はちょっと数えられませんでした｡

っとここまで書いていて、こんな形で見積もりの妥当性について意見を聞くのは
むつかしいかなってわかりました。
素人考えで、古ボロアパートってみんな似たようなものにみえて
わかるかなって安易に思ってしまってました｡

外壁塗りなおせ、フロ釜なおせ、えんとつ取り替えろっと立て続けに請求されていて・・・・
不動産屋さんの言いなりになっていいものか、かといって工務店の方ともお付き合いしたことなくって
どうしよぉって思わずここで聞いてしまいました。どうするか自分でもう一度考えてみます。
ありがとうございました｡

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 08:16 ID:WuzuaqH0

856>>
うーん、なんかほんとに無くなりそう！なんか何とか方とかわからんけど。
とりあえず仕事が無いから、塗装屋しながら、探そう！
けど856さんはなんでやめないのよ？

883 ：862：03/10/22 09:17 ID:H+48o9bz

>>857
階段の形状は良く分かりました　
見積内容としては　総額６５万　内塗装費用が　１種ケレン＋３回塗りで２３万
補修費用　仮設　諸経費が残りといった所だと思います
まず溶接ですが　手摺の格子　２．３本交換＋腐食箇所のパッチ当てでは
２人工×２０,０００（←高くて）＋資材費（￥８０００）程度＋機械損料（￥１００００程度）が妥当です
塗装ですが軽量鉄骨を使ったコーポの階段などに　１種ケレンは使う必要がありません
３種ケレン（錆びた所は目荒しをして　素地を出す　活膜は残す）が妥当です
階段の規模を聞くと　作業人工は　１０人工程度で間に合います
材料費もエポ錆＋弱溶剤ポリウレタン樹脂塗料でも　￥４５０００くらいです
残りは業者の儲けに　不動産屋のバックマージンに成ると思います
お手数ですが　これを計算してあなたが金額の妥当性を探ってください

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 11:12 ID:rkeSCc6w

雨のため本日休み・・・

885 ：857：03/10/22 11:36 ID:UGaSLTbC

>>877さん
ありがとうございました｡
桁外れにぼったくられてるわけじゃないってだけで
ちょっと安心できました｡そのことが一番心配だったから・・・・

>>862さん
ながく持ってるつもりのないアパートなので
取り急ぎ2階に住んでいる人の危険を避けたいなって思っているので
（それは再三伝えてあるんだけど・・・・）
３種ケレンで見積もり取り直してみてもらいます。
1種ケレン?？それってなに?？状態だったのですごく参考になりました。
ご親切ありがとうございました｡

面倒なアパート引き継いじゃったなぁ・・・・・

　　

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 12:37 ID:mFbDIaDB

みなさん、こちらもよろしくお願いします。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/diy/1047684235/-100

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 20:24 ID:???

>>857

現場で１種ケレンはとても大変な事なので､見積に１種ケレンと
あってもおそらくやらないよ。
　だから、見積もり持って来た塗装屋に１種ケレンしたあと
錆びが全部取れているか検査するがそれでも良いのか聞いてごらん。
　おそらくって言うか､絶対やらないよ。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 20:29 ID:???

>>862
のかきこ参考にすると､３５万位から交渉してみたら？

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 20:30 ID:H+48o9bz

>>887
正確には錆だけじゃなくて、塗膜全部剥して
シルバーメタル状態に下地処理することですな

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 20:42 ID:???

>>889
本当に１種なら安くない？絶対無いけどさ。ブラスト打つって事だよね？
ボロアパートごと壊しそうだよ。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 22:30 ID:q6ONjsiL

>面倒なアパート引き継いじゃったなぁ・・・・・

よくむかつかないね

892 ：857：03/10/22 23:17 ID:dLCw6EUh

ほんとみなさん　ありがとうございます｡
アドバイスいただいて、ちょっとだけ知ったかぶりして
対応できそうです｡
いつまでもネギ鴨じゃないぞぉっ!

>絶対無いけどさ。
やらないこと書いちゃう見積りってよくあることなのですか?
それとも、悪徳さんだと思ったほうがいいですか?

わたしがおばかだったんです・・・・
あんまりいろいろ高い修理を要請してくるので
「現在出せる金額はせいぜい60万までです」って
不動産屋さんに言ってしまったの。
「えっ六十万くらいならいいんですね?」ってちょっと弾んだ声で
聞き返されたのがずっとひっかっかってて・・・・・｡
そしたら65万っていう見積もりがでてきて、ほんとうに適正な補修なんだろうか？
金額を合わせてきたんじゃないかって不安になってしまって｡

たぶん業者さんより不動産やさんの方が悪徳なんだろうな｡

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 00:32 ID:0QtPMbV/

>よくむかつかないね

ごめんなさい　普通に考えたら不適切な愚痴ですね・・・
でも、場所柄とボロなのとで賃料がとても安くて
おまけに空き室もある状態です｡
リフォームしたり修繕したり税金払ったりで収支はマイナスで、
OLをしているお給料から工面してます。
現地に行くだけで、1か月分の家賃収入がふっとんじゃう

売ればいずれは戻るお金かもしれませんが
立退き料、取り壊して更地にするお金など、大金を先に払って
それでも買う人がいるかわからない物件なんです。
いまはお金の工面ができず売ることもできません｡

現物を見たらきっと債務に近いってことわかってもらえると思うんだけど
けっして自慢できるようなシロモノじゃないんです｡

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 13:38 ID:???

>>893

おんなかよっ！！早く言えよっ！！ったく。
先にそれを言えばみんなもっと親切だよっ！ったく。

女をアピールして最初からっ！それ、はやく。ほら。

ここの皆さんのアイデアで２８万で決めさせろ！決めろ！決めやがれ！
まずは交渉の切り口から！次の方どうぞ。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 19:09 ID:fzg1EVkv

ここに居る職人が塗りに行く!
これで解決ですなｗ

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 19:39 ID:9+yB1bgX

>>891です。
事情も知らずにごめん。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 20:48 ID:5eXDAXgc

不動産屋の取り分がかなりあるんでしょうね。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 21:20 ID:pnUSrV/F

895

究極だな。

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 21:41 ID:yrdTsURs

>895
材料はメーカー営業のの私が、無償サンプル出荷します。(藁

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 22:17 ID:???

何だよおまいら相手が女性だと態度急変だなｗ
でも８５７が男でも女でも良質のお客さんっぽいんで
良い業者捕まえてほすいね

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 22:21 ID:???

>>893

な？みんな急に優しくなっただろ？

で、先の情報だけで判断すると現地の人なら３０万前後で
施工する事も可能じゃないかな？なんともいえないけどさ。
　しかし、現地にいけないとの事なので４０万から交渉して
４５万～４８万を目標にしてみたら？無理かなー？

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 15:48 ID:W+WSI+VG

又、逃げられた。｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

皆さん、払ってくれない施主にどうやって払ってもらってる？

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 16:29 ID:???

>>902
ピンク色に塗り替えろ

904 ：582=587：03/10/25 19:02 ID:AdiJGQ5b

お金払わないなら、あんたが塗った塗膜回収してこい！
剥離材ぶちまけろ！

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 19:59 ID:???

どうやって逃げられたの？
今後の参考までに教えて。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 12:20 ID:Vo5Z8iKe

逃げられる奴にも原因あるんじゃん？

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 15:39 ID:RH6OKO6e

>>902
友人で黒をぶちまけた香具師がいたけれど、今、裁判中ｗ
>>904
それ犯罪・・・
>>905
大工から仕事がきてしたんだけど、施主はヤクザかぶれのテキ屋。

大工に請求するのは当然なんだけど、施主はそういう香具師だから
強く言ってもらえなくなったら困るとか言い、施主に請求しないで
金がもらえないからと、払ってくれない。
加えて、自分で施主に請求しろと言ってくる。
施主と何回も旦那が話をして、日付指定をされたが、払えてもらえず。
でも、話をすると今は1万とか2万とか小出しにしてくるから、
詐欺罪が適用ならず。旦那の堪忍袋の緒が切れて、弁護士に相談中。

大工は俺に請求するのは筋違いと逃げ回ってます

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 12:41 ID:AW4Rr4os

>>907　自分で施主と交渉しちゃったのはまずかったね。
あなたの商売の相手はあくまでも大工だって言うスタンスを
自分で崩しちゃった。
どっちが取りやすかったって大工のほうが交渉しやすかった
はず。
大工に、「私はあなたを信用してあなたと商売した｣
「素性もわからない施主が相手なら商売しなかった｣
口約束でも契約者はあなた（大工）なんだから施主と
交渉は出来ない。あなたに請求する。施主からもらえ
ないのはあなたと施主の商取引上の問題で、あなたと
私の問題ではない｣
これが正しい交渉だったんじゃないかな？

こういうパターン良く聞くけど、金に責任もてないのに
仲介してマージン取るなよ。ってことなのさ。
たとえ取ってなくっても「こういう仕事があるが、自分
で判断して自己責任でやってもらえるか？」成功したなら
○％マージンくれ｣とでも言わない限り、責任は付いてま
わると思う。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 12:47 ID:AW4Rr4os

建築関係は絶対クレームつけられない仕事ってほぼ不可能
だし、「直したら払う」とか言って、次々あっちもこっちも
とずるずる引き延ばされるケースも多い。
「受けた瞬間から負けで、集金したときに初めて勝ち。」
ペンキ屋さんでも材料手配したり職人予定したら、
もうすでに其の現場に投資しちゃってるんだから
終わらせて集金しないとマイナスじゃん。
だから相手を見るんであって、僅かな金額のために
直接にして貰えないリスクを背負うより、大工にマ
ージン取られても集金リスク代として考えたほうが
利口だろうな。
大工が潰れたら同じだけどね。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 14:25 ID:GHZEYb/6

過去スレ見れ！　
ほぼ同じ状況の話が出てるよ

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 18:22 ID:uNSPoClp

過去スレは過去スレ
こーゆー話、聞きたいので水をささないで丁髷

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 22:09 ID:sRUhDFW1

まとめてみると･･･

頭悪い奴は黙ってペンキ塗ってろ!って事か。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 22:26 ID:???

さっき、外壁の方に書き込んだけど、こっちのほうが職人多そうだから、教えてくれろ。ライムウォッシュって石灰塗料に興味あんだけど、これどうなん？クラック入りやすいの？価格はどう？教えて君でごめんよ。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 22:55 ID:???

>>907

>>908 >>909 どちらも長々と書いてるわりには為になる事かいてないな。
で､解決策その１．大工との関係を壊しても良いならその大工相手に
小額提訴。か、支払督促。壊したくないのならそのやくざから
そのまま分割払いしてもらえば？少しづつでも払うのだからいいんじゃないの？
毎月集金しに行きなよ。しつこくして、根気勝ちしたら？
　このようなリスクを背負うのも商売でしょ。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 23:36 ID:???

>>921
どうまとめるとそうなるの？
頭悪い俺に、わかりやすく教えてけろ

916 ：９１５：03/10/27 23:37 ID:???

あ、>>912です

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 10:04 ID:Szmnv5KV

神農道に反する

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 13:12 ID:S00yrGGI

>>908、909
とっくに大工には言っているんだけど、
大工は『もらえないんだから仕方が無い、俺も歳だし』
と、訳解らない事言いながら、２年、逃げてます。
自分ちが抵当に入っているとか、銀行に言われて出て行かなくちゃ、
だから貰えないと払えないと・・・

最初は分割でも良いよって、うちの旦那も言ってたんだけど、
この大工、同じ現場をした他のもらえない業者に
自分が、請求しているんだけどとか、話し合いをしているんだと
してもいない事を言っています。
うちの旦那が全部、交渉しているのにぃぃ～。
（旦那が話し合いをしに行った後、どうだった？と電話してくる）

大工の事は切るつもりです。（旦那談）
今、内容証明をだして、その内容に対し結果待ちです

919 ：事務員：03/10/28 15:07 ID:???

ﾎﾞﾜｰﾙ
ﾗｽｺﾞﾝ
ｼﾞｮﾘﾊﾟｯﾄﾞ
ｹﾂﾛﾅｲﾝ
とかって響きが好き
みんなは好きな響きの塗料ある？

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 18:30 ID:MDViqA17

ｸｳｷｦﾖﾒｰ

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 18:57 ID:U0os392k

>>914 大工提訴って言ってもさあ、大工に言われるままに施主の所へ
集金に行って1万でも貰ってきたって事は、この塗装やさんに対する支
払い義務者は施主だって事を認めたって言うか、大工との契約関係が
対施主に移管しちゃってるんじゃないの？
大工からすでにこの問題は自分は降りていて施主と直接交渉している
って言われれば大工に対してはそれ以上追求でき無くしちゃってると思うよ。

とりあえず３者会談して見るのが早道な気がする。
其の上で駄目そうならその場でどちらが債務者なのかだけ確認させる。
要は支払い義務があるのは大工なのか施主なのか？と言うこと。
それぞれ交渉だと言った言わないに成るからなるべく３者で。
で、確定したら提訴。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 19:58 ID:???

>>921
9月に大工、施主、旦那で初めて１回だけど話をしたのですが、
その時に、施主が塗装屋の分は払うと期日指定までしてきました。
（他の業者は、後回しという話になったそうです）

まだ、施主は不在で内容証明を受け取ってないのですが、
提訴する方向で行きます。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 21:33 ID:???

>>922

つか、２年前の残工事代金はいくらよ。
あなたは年商いくらのペンキ屋さんで
いくらの工事代金が焦げ付いてるの？
　あと、時効には気をつけて。

で、大工が放棄してもしなくても基本的にペンキ屋との
契約者は大工で､債務責任は大工にあるよ。
　建設業法を頭から読み直すと何かヒントがあるんじゃない。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 03:06 ID:???

>>923
残300万を欠けます。
半年ぐらい前に、どっかで同じようなケースで裁判があり、判決が
施主が払うというのになったとでたようです。
材料屋の新聞に書いてあった。

これを心の支えにして・・・
施主の話を地元で集めたのですが、愛人にやらせている
スナック、クラブに納めている酒屋も100万近く踏み倒したり、
車の事故で、修理をさせられた人が、金を立て替えたりと
色々踏み倒しているようです。
中には弁護士を間に入れると、自分がいかに８９３がらみかと話をして、
ごねるようですが、結局、払うそうです。裏も表も使って、絶対に取ります。
このぐらいの金でと思う塗装屋さんも居るでしょうが、
うちは家族でしている弱弱弱小のペンキ屋なので、正直にキツイです。
一応、民事の裁判の書類は用意しました。
大工はもう逃げてばかりで、奥さんを使って涙頂戴の電話をかけてきます。
自分ちも苦しいんだって、家も抵当に入っていて出て居が無くちゃと。
でも、２年前から言っているので嘘バレバレ。
絶対に泣き寝入りしないと旦那と誓いました。
結果、報告しますね。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 13:09 ID:mFwBVV6g

>>859はどうなった？

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 19:47 ID:???

今ごろ、責任の一端が自分に及び、大慌てじゃないの？
自分の所の工事が原因で他に影響を及ぼした訳だから。
素人でもわかるよ。

927 ：塗り床屋：03/10/29 20:02 ID:3ja+axxy

↑素人は黙ってろ！工事現場では一般的に有り得る状況下で
変色した訳なので、塗料のクレーム以外ないだろ！

で、メーカーが来た！そのときの説明
「あくまで下地（壁）が原因で、下地のシミがブリードしてきた。
溶剤のガスでは絶対無い」ということだよ。
メーカーとしては揮発した溶剤が原因なんてことは絶対認めたくないらしい。

でも俺が着工前に見たときは気になるようなシミは無かったし、
もし有ったなら壁を施工したペンキ屋だって、下塗りをシミ止めシーラーに変更してると思うのだが？
原因うやむやのままペンキ屋が塗りなおしてます。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 21:14 ID:H1b+9kMc

おいおい、こいつどう思う？
とりあえず、たけーと思うんだけど。
評価欄見ると落札してる奴いるんだよね。
ご愁傷様でつ。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44059475

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 22:04 ID:???

>>927
しかし、イジリがいがあるな。あんた。

>原因うやむやのままペンキ屋が塗りなおしてます。

良くある話だな。追加貰ったかな？
本当に下地材が原因なら下地材のメーカーに払ってもらわなきゃ。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 22:20 ID:???

月末だ！請求だ！これを使えば超簡単！
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9112561

931 ：塗り床屋：03/10/29 22:23 ID:3ja+axxy

書き方悪かったかな？
耐震改修工事で壁は既設塗膜がＥＰになってる。
で、メーカーは「既設塗膜に有ったシミが原因で、それを見落として仕様組した塗装屋が悪い
」と言いたげな訳だよ。
そういうことで壁の塗装をしたペンキ屋が塗りなおしてるよ。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 22:31 ID:???

>>924
３００万もあるならがんばれ。支払督促はしたか？
過去に判例があるならいけるよ。
　ただ､いけたとしても100％回収出来るとは限らないから。
　一番良いのはその過去の判例の弁護士つかまえる事だよ。

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 22:37 ID:???

>>931
壁は何へーべー位あるの？

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 22:48 ID:J15SDtvM

塗り床屋と言う響きが妙に耳障り。
面倒だから防水屋でいいじゃんかよーっ。
ボースイヤー。

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 23:35 ID:???

防水屋を名乗るからには、塗膜の他に　ｼｰﾙや止水、エポ注入も出来ないとダメ。
もちろん塗り床もやるけどね。
塗り床屋はどっちつかずだけど、ゼネコンでは塗装屋の方に入れられるんじゃ？

936 ：ry：03/10/30 14:18 ID:???

>430
テラコートを販売（営業）している者です。
[email protected]
メールもらえれば、サンプルとかカタログ送ります。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 17:36 ID:ovJmPA4b

１だが
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 21:35 ID:s78ufuWy

最近仕事がなくなってきたなあ・・・
今年になってからますます厳しくなってるような・・・
みなさんの地域はどうでつか？

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 21:46 ID:Fr8DRZWM

ドキュソつうのはこんな風に自作自演が激しいものかと感心して読ませてもらいました
つうか工作員ウゼーよ

もし、自分の家の塗装を考えている人がいるなら、自分で時間の許す限りやったほうがいいと言わせてもらう
プロはプロにって、そういう幻想を信じてるあんた、やっぱり自分の家の料理が旨いでしょ　安心でしょ
裏ではなにやっているかわかったもんじゃないし、どうやってチェックしてんのよ
建築の世界ではちゃんと検査つうのがあんだけど、家のリフォーム塗装じゃどんだけの検査してんの?
お手盛りでしょ　つうか塗装工なんつう社会の底辺にいてよく恥ずかしげもなく逝きてられるね

明日は雨だからパチンコですか

スーパーで買った無農薬の野菜なんか使って南部地鶏なんか使った料理屋がいくらすると思う?
まともな神経があったらそんなものガキにやらせりゃいい

「錆止めは塗料の中に入ってます」　ってね（激藁

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 22:01 ID:quO9Wkx7

レス数が939を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 22:34 ID:???

>>939
あんたひねくれてるねー
なんで「プロでも失敗するんだからシロウトが自分でやったらとんでもないことになる」
とか思えないかなー（笑

今やってる現場はパワーホルス使ってみようと思ってます
「錆止めは塗料の中に入ってます」　ってね（激藁

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 22:41 ID:???

>>939

俺ペンキ屋で頭悪いから言いたい事がわかんない。
悪いけどもっと具体的に言って。解りやすく。
要するに？

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 22:43 ID:???

＞939
お前ビンボーだろ。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 22:53 ID:???

↑
リンク切れしてました。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40035572

945 ：939：03/10/31 23:33 ID:HhPyWO+M

俺も昔はペンキ屋で今でさえこんな風になってしまったけどな
仕事柄シンナー吸ってるからしょうがないんだけど
おまえらも将来こうなるんだから諦めろ

「錆止めは塗料の中に入ってます」　ってね（激藁

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 02:14 ID:idFu+xdu

すみませんが９３９が言いたいことが分かる人がいたら解説してもらえませんか？

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 11:39 ID:vL/ZR00L

>>946
もう一回小学校行って来い。
塗装屋は信用できないって事だろ。

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 17:51 ID:RLsYc1OG

レス数が947を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 20:01 ID:???

>>939
俺もわかんねえよ。
ここは塗装屋スレなんだから、もっと解りやすく書けよ。
皆さんに解りやすくかけないのなら書くな。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 22:14 ID:scFlsR8I

料理の鉄人＞塗装の鉄人
ということらしい・・・しろうとめ

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 00:53 ID:uyhCHbID

>>950
> 料理の鉄人＞塗装の鉄人
> ということらしい・・・しろうとめ

なるほど、塗装の鉄人のチンポより料理の鉄人のチンポのほうが大きいということですね。
大変興味深いお話ですが、ここは話せる塗装屋の板ですから
チンポの話はご遠慮ください。

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 12:46 ID:???

>>951
なるほど。塗装屋らしいスレになってきたが､
ここは塗装屋スレだから　　

＞チンポの話はご遠慮ください。

ちんぽの話はするなっ！

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 17:06 ID:K7LbtXAT

材料屋だけど。
>>939の言ってる事が分からんでもない。
施主からフッ素って言われても予算がなければ普通に弱溶剤ウレタンとか、
ひどい奴は平気でOPとか塗ってるDQNいっぱい知ってる。
中には缶詰め替えてる奴までいる。
予算があってもOPしか使わない奴もいるらしいが。。。
もちろん,ちゃんと説明して単価出してもらうなり、
弱溶剤ウレタンで妥協してもらったりしてる人もいるが。
ほんとに塗装屋ってピンからキリだな。って思う瞬間でした。
仕上がった瞬間は一緒だからなぁ。。。

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 18:21 ID:???

>>953
またチンポの話をぶり返す

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 19:06 ID:7QuYB+b5

あえて話に乗るけど、おまえらMAX時全長何cmよ？

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 19:15 ID:w6fH2+r0

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 21:26 ID:HE9Ksif2

レス数が956を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 21:46 ID:???

質問です。
サイディんグっていうんですか、外壁に貼る１６ミリの板ですが、表がレンガ模様
に３色くらい使っています。
工務店の方が言うには、将来再塗装が必要になるかも、とのことです。
質問は、再塗装の際、レンガ模様がそっくり再現できるものなのでしょうか？？
できるとしたら、１色の再塗装に比べて、どの位高くなるものでしょう？？

959 ：　：03/11/03 23:00 ID:???

無理！
そりゃ、金さえ出せば何でも出来るかもしれないが、
一般的な施工価格では、不規則な3色のレンガ模様を現場で均一に
出すことは出来ないかも。
俺だったら、いくら貰ってもやりたくないね。
そんなこと言う施主は、後から必ず「イメージと違う」と言って、
クレームをつけやり直しをさせるから。
サイディングを張り替えたほうが、安いかも。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 00:19 ID:jeHg6jIs

現状のイメージのままにしたかったら
色あせる前にフッ素かシリコンのクリヤーでも塗っとけばいいよ！
短いサイクルでメンテナンスが必要になると思うけど・・・

色あせてから再生するのなら
目地色→目地マスキング→多彩吹き→保護用クリヤー
ってことで出来ると思うけど
958が言う用にイメージ云々言われるとやりたくない仕事だね。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 01:11 ID:+YgdZDqL

>960
上からフッ素のクリアー塗っても、光が通過する限り、下の元の塗膜が色あせますし
チョーキングして、粉になります。粉の上に乗ってるクリアーもはがれます。

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 01:34 ID:GRPJmIOg

おいおい、クリアーの塗膜の下からチョーキングってか？
チョーキングは必ず表面からだろ！めちゃくちゃだな！！

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 16:45 ID:JQPK0aqd

>>958
工務店はね工場で塗装してきたサイディングを使いたいんですよ。
なぜなら現場でサイディングに塗装する工事代金を浮かせる事ができるから
実際の値段

工場で塗装されたサイディング＞現場で塗装＋サイディング

浮いた金は・・・・もうお分かりですね。しかし耐久性は？？？です

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 17:16 ID:lQWPNah8

もし、自分の包茎の治療を考えている人がいるなら、自分で時間の許す限りやったほうがいいと言わせてもらう
プロはプロにって、そういう幻想を信じてるあんた、やっぱり自分のチンポは自分で触るでしょ　安心でしょ
裏ではなにやっているかわかったもんじゃないし、どうやってオナニーしてんのよ
マンコの世界ではちゃんと生理つうのがあんだけど、包茎の治療なんてどんだけ出血してんの?
お手盛りでしょ　手コキでしょ　つうか包茎なんつう社会の底辺にいてよく恥ずかしげもなく逝きてられるね

明日は雨だからチンポ臭いですか

スーパーで買ったコンドームなんか使ってるけど、高級ソープで巨乳嬢と生本番できないと思う?
まともな神経があったらチンカスなんぞソープ嬢に吸わせりゃゃいい

「錆止めは塗料の中に入ってます」　ってね（激藁

965 ：958の教えて君：03/11/04 17:24 ID:???

やっぱり３色のレンガ模様の再現はやりたくないんですか。
でも、或る日を境に、家の外観が単色のなって、がらっと変わるのも情けないですね。
張り替えするなら、またまたお金たくさんかかりますね。

塗装やさん達としては、外壁はどうしたらよろしいと思いますか？？？

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 18:16 ID:jJpO/k/w

単色でなければ
工場で塗装されたサイディング＜現場で塗装＋サイディング
が正解だろ？
でなきゃ大量生産の意味はない。
現場塗装はオーダーメイドの高級品ってこと。
一般人は既製品で我慢しる。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 18:52 ID:???

内容証明をだしたその後。

施主→受け取りに行ったあと、なぜか急に4日に払うからと人づてに話がくる。
知らない香具師から内容証明がきても怖くないと大工に言ってる。

大工→内容証明をみて、自分に請求するのは可笑しいと周りに言いふらし、
旦那にやめるようにと薦めてくれる人を探している。
（今日、施主から35万を貰ったらしいが、自分の取り分、他の業者を抜いて
10万を塗装屋に払うから取りに来いと、人づてに言ってきている）

明日、簡裁に行ってきます。
絶対に、泣き寝入りはしない！！

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 21:02 ID:Keb2O5Ye

>>962
961さんのご指摘は、理論上正しいのです。
チョ―キングは紫外線が透過する限りは防ぐ事が出来ません。
塗装の天敵とされる風雨とは、あまり因果関係はありません。
必ずしも表面であることが必要条件ではないのです。

969 ：968：03/11/04 21:12 ID:OP6ukW2a

メガネをしていても目のまわりは日焼けしますが、
サングラスをしていると、パンダの様になってしまいます。
自動車の内装も、紫外線透過率の低いスモークガラスでは
褪色しにくいですが、そうでなければ褪色します。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 21:48 ID:???

レンガ色にやった事あるぞ。
目地色吹付け＞低い個所の色中毛ローラー＞一番高い個所の色短毛ローラー
で、見事に再現できたよ。

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 22:11 ID:tqSD4Tsu

中毛ローラーで目地に入らないのですか？

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 22:30 ID:???

>>971
入らないように斜めに転がす。
あとは力加減。
　中毛で目地に色が入るのならもう少し短､､､､自分で考えろ。

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 22:52 ID:dmxTJKnT

レス数が972を超えています。1000を超えると表示できなくなりますが奥さん頑張って！

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 08:55 ID:G/cqMBli

プールの塗替えを考えています。下記の仕様でお見積方よろしくお願いいたします。

塗装面積　約543㎡
材　　質　ステンレス
下地調整　三種ケレン
下塗り　エポキシ樹脂系プライマー　1回塗り
中塗り　エポキシ樹脂塗料　1回塗り
上塗り　アクリルウレタン系塗料　　2回塗り

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 11:18 ID:???

>>974
水面積がけっこうあるね。
ざっと、200万ぐらいじゃない

976 ：塗装会社の営業マン：03/11/05 11:26 ID:NFSqL1ZJ

うちだと250万～280万ぐらいかな。下地の状態にもよるけど。

977 ：974：03/11/05 11:35 ID:???

>>975　>>976
ありがとうございます。
中間をとって、240万としたら、この仕様だと1㎡当たりの単価は4,419円位が相場と理解して
よろしいでしょうか？
建設物価とかいろいろ調べましたが、プール塗装は載ってなかったのでお尋ねしました。

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 12:03 ID:???

>>977
公共と民間とで多少単価が違ってくるが、そんなもん。
しかし、今のご時世、入札とか見積合わせとかで、とんでもなく安い価格を提示してくる
ところもあると思われ。

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 14:59 ID:???

>>978
これくらいの規模だと何人区になるのでしょうか？
工期や材・工・諸経費別の見積はどうなるでしょうか？

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 15:22 ID:EyzLs7M2

レス数が979を超えています。1000を超えると表示できなくなるのに質問かあ？

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 15:33 ID:EyzLs7M2

ヌリヌリさん、次スレ立ててよ。タイトル変えてもいいからさ・・
（もう飽きた１より）