２４時間換気システム

熱交換型（第一種）は、焼肉等の強い臭いが各部屋にまわるというし、
排気型（第三種）は、外気と共に外の音も室内に入ってきそう。
いったいどちらを選択すべきでしょう。

２

クソスレ遅いぞー、はやくしる！

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんナのが有りますた。
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5
!!　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
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　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

三菱ホームのエアロテック（１種）は脱臭機能もついている。

!!7!!
　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
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　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

３種の吸気口は、ただの穴が空けてあるだけなのけ？

>8
ほこり入らないようにはなってるべ

色々検討したがエアロテックがまだよい感じ。よって、総合点としても良い三菱ホームに決まりかな。

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>>9 でも音は入ってくるし、出ていくでしょ？
せっかく「遮音性にすぐれ・・」などと宣伝しているのに、
音の筒抜けはちょとね。

>>10 どこの何ていう製品と比較、検討しましたか？

>12
吸気口は外壁との通気層から吸気するようになってるから
音もそんなに気にならないけどなぁ

http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1028686307/l100
ここの方が詳しい気がします。自称換気扇マニアのＦＡＮ氏。
カタログマニアの二人を従えて、かなりの知識を皆に晒しているようです。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ago

>>10 は社員

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特に換気システムの無い、賃貸マンションの気密性
ってどのくらいか知っている人、教えてください。
２時間に１回以上換気できている？

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>20
きちんと換気できてんなら換気システムが必要なわきゃねーだろ、ボケ

>22
きちんと文を理解出来ているなら、こんな的外れなレスしないだろ、カス

？

来年から新築に換気システムが義務付けられるらしい。

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外気が入ってくるのってそんな気になるのかなあ。
近くに工場や渋滞道路があったらそりゃ気分的にはわかるけど、
もし換気孔が無かったらどこの空気を吸えばいいんだろう・・・

吸気孔はフィルターがあるので、匂いやガスや小さな粉塵は入るが
厚い布の中を通ってくる感じなので、窓を開けておくのに比べたら
遥かにきれい。

空気が澄んだところなら窓を開ければいいのであまり必要性は感じられない。

３種でも静かだし、家の中では花粉症の症状も出なかった。

１種の熱交換ってあまり意味無い気がする。

世の中に意味がないものはないです(W
一種のメリットはやはり熱に伴う湿度の調整が可能な事では無いでしょうか？

panaの空気のタワーってどうですか？

age

>>30
かなり前から採用してるから実績があっていいんじゃない。

２４時間って　換気扇回しっぱなしなのかよっ？

　換気扇の寿命っていったいどうなんだ？
３年くらいでアボーンしたらまた取り替えやら工事やらでめんどくさくないか？

>>33
次元低すぎ君？

だったら換気扇の寿命教えろ！
藻前の家では２４時間まわしっぱなしで焼き付いたりしねーのかよ？
どうせ点検口なくて泣いてんだろ

>35
じゃあ付けるな。それだけのことだ。

35は新築できません。

換気で質問です。
こんど転勤で１年くらい留守にするんですけど留守宅で換気が心配です。
２４時間換気を導入すれば解決しますか？

ここは　アホメーカー社員ばっかだな　藁

>35
ﾏｼﾞﾚｽ おっしゃるとおりです。但し点け消ししないので５年ぐらいは
持つでしょう。取り替えも考慮に入れて機種選択。

>38
別荘向け換気扇が有ったような・・・
温度もしくは湿度センサースイッチがあるので電気店に相談すれば？

大きなお世話のシックハウス対策〜官はバッカじゃないの

>>38
換気の出来るエアコンじゃダメかなあ。
井川遥が宣伝してるヤシ。
ちなみに、メーカーの社員じゃねぇっすよ。

>>38
別荘は回しっ放しって聞いたよ。

>>42
ノクリアって手も

3年あぼーんの根拠を示そう

ここは程度低すぎ！

換気システムは七月からだし、第一種で焼き肉の臭いが全部屋に回るのか？

釣りだべ

こっちヘ誘導しますか？
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どっち

デンソーエースってどうですか？

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一階の便所と洗面所とキッチンの天井から空気を吸出すつもりなんですが、
これって一階の天井裏で集約して１本にまとめて、
２階の天井裏まで持ち上げても大丈夫？

さすがに３箇所を一本にまとめるってのは効率悪すぎますかねえ？

キッチンはわけるんじゃなかったっけ？

換気扇は使用状態にもよるけど１５年以上もつよ。
実家のトイレ換気扇は１８年もった。
換気扇アボーンの前に家がアボーン!!

>52
便所と洗面くらいなら一発の天井扇で兼用できるやつがある
普通は天井扇同士を後方でまとめると同時運転しないと逆流　クッサー　てなことに
ベル縫いの定理を利用してＹ字ダクトかまして吸引という方法もあるが
ちゃんとガラリまでの圧力計算と実験データ持ってない奴はやめた方がいい

しかしファン（天井内シロッコとかライン型）１台の前方で集合させてから吸い込ませるなら
逆流しないけど　それでも継ぎ手と貫通径がでかいこととかトータルに考えないと損得はわからない

あとキッチンのダクトは油で汚れるので普通は他と兼用しない
板厚も厚くなるし

>>38
別荘用の無人換気扇とか付けてみたら？
三菱？あたりにあった気がする。

>>55
なるふぉど、安直に考えていたけどそう言われると
確かに不都合ばかりですね。
素直に別々にダクトを設ければいいんでしょうけど
パイプスペースを出来るだけコンパクトにしようと
こんな余計なことを考えてしまいました。
参考になります。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

エアロバーコはメンテ性、耐久性いいと思うが、、

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　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

再びtest

age

質問です！
現場でいつも思うことなんですが、小屋裏の集中換気栓から出る排気を
小屋裏に直接逃がしてしまうなんてダメでしょうか？小屋裏には圧がかかり、軒下や両づまに設けた開口部から
自然に逃げていくと思うのですよ。ついでに夏なんか小屋裏に
たまった熱気も一緒に排出できていいんじゃないか。

もちろん高気密住宅で天井裏にも気密シートを貼りブ厚い断熱材を
入れたうえでも話です。

興奮して誤字が多かったｽﾏｿ。

>>69
2chだから気にしない

小屋浦から部屋に逆流さえしなければいいんでない？
トイレの悪臭と台所の油混じり煙混じりの排気
あと風呂の湿気と
小屋裏の換気がどれくらい常時行われているか
もうほとんど外じゃんてくらいなら外部とみなす
小屋裏の部材が痛むことにかわりはないけど相対的に微々たるものだと判断すれば
やってみたら

>>71
ですよね。
小屋裏＆床下は常に換気が行われているので室内か室外か比べたら
室外と考えていいと思う。
そこで換気システムによって圧がかかるんだったら湿気やホコリは
外に出ようとなるわけでむしろ良いことかもしれない。
反論できる人がいたら是非意見を聞かせて欲しいです。
一度やってみっかな。

早速うちの天井裏にあがってダクトを見てきました。
じっくり見るのは初めて（天井裏も初めて）ですが、試しに一本外してみると
意外なほど強力に吸い込んでるんですねー。
洗面脱衣所に出てきた風呂の湯気がなかなか抜けないので
正直なところ疑いも持ってたんですがこれなら大丈夫なんだなあ・・・と
思いつつ、洗面所につながるダクトを抜いてみたら
中にある栓が閉まったままでした。
ダクトを接続するときはこの栓をカッターで切り抜くようになってる
みたいですが、それが取り去られていなかった。早速開けてつないでみたら
脱衣所の洗濯物の匂いがみるみるうちに無くなっていきました・・・
何だったんだー。

ちょうど工務店に修理を頼む予定があるので
これをネタに値下げしてもらえるかも。
吸気口に線香を当てて確認するとか、やらないんですかねえ。

>>73
それってヘタしたら一生気が付かないで終わっちゃうよな。
厳密に言えば他でそのぶん吸い込んでいるから問題ないんだろうけど
ダクトや吸気口や工事費も支払っているんだから
余計な出費だよな。強く抗議しる！

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

こんな薄汚いＡ♂を己の私利私欲のために利用するＯ♀は害虫。
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

ダクトレスの商品が出ているようですが
ダクト式とどっちがいいでしょうか？

当然、外壁に接している場所でしか換気できないのでは？家内部の押入
からは排気できないということ。

押入れ内にダクトレス換気扇を付けてはどう？

ところで皆さん、洗面所やトイレはもちろん付けるとして、
それぞれの部屋の押入れや下足収納や食品庫などにも施工する？
やり始めたら片っ端から吸ってやらないと気が済まないんですが
全部やる必要はあるんだろうか。

>部屋の押入れや下足収納や食品庫などにも施工する？

うちは空気清浄機付エアコンロスナイみたいな物と
パイプファン等でトイレ･風呂･洗面所･納戸･玄関からは
排気しているがそこ迄はしていない。

どうしても排気口近辺に埃が付くから、排気口を意識的に
物に近づけるのは個人的にはどうかと思う。

>>７９
押入の壁が外壁側とはかぎらんだろう。きづけよ！

>>80
なーるふぉどー、確かに押入れだと埃がダイレクトに吸い込まれて
しょっちゅう掃除する必要が出てくるか。
中に物入ってたらフィルター掃除も面倒になりそうだもんなあ。

>>81
ｽﾏｿ、セントラル換気の場合です。
おれはセントラル式が好き。一箇所で吸ったほうが圧が均一になりそうな
気がして。いやただなんとなく。

>>82

ロスナイ系は熱交換器の保護の為に排気フィルターが必要だが、
排気だけの換気扇にはフィルターを付けないのでは？

うちのロスナイだと、結構掃除しているのにオプションの高性能
フィルターをつけている外気吸入側フィルターより、標準添付の
室内からの排気側フィルターの方が、笑ってしまう程に思いっきり
汚くなる。

>83
それはその分の静圧見ないでフィルターだけ付けちゃってんじゃ？
基本的にほとんど吸ってないのでないかい？

>>84
それを疑って取付業者とメーカーサービスと一緒に屋根裏と外部吸気口を
さまよって調べてたら、メーカー仕様書通りの排気量と吸気量でした。
途中で漏っているとか、吸っている事も無い様でした。
業者曰く田舎だからでしょうとの事。確かに田舎だか。

メーカーも驚く仕事用の流量測定器やスモークで確かめたから多分大丈夫と
思われ。

ここ読んでて気になったので排気口のフィルター見たらﾋﾞｸｰﾘ。
建ててたった３ヶ月だというのにホコリがびっしりくっついてて
フィルターを洗面所で洗ったら真っ黒（というか灰色）の汚水となった。
あれが綿ボコリになったり家具の上にうっすらとたまるわけだねー。

>85
田舎の関係はよく判らんが、設置場所によってホコリの量と発生場所が
異なるだけかもね。

>>86
ね、まとめては吸込みたくない程ホコリが
貯まっているでしょ。

>>87
うちの吸込みフィルターには稲刈りや麦刈り頃に
ずっとむこうの田んぼの稲藁や麦藁の籾殻が
くっ付きます。

目に見えないごみを吸い取ってくれていると信じて
吸込みフィルターは時々掃除しながら標準・高性能共に
メーカ希望期間で交換しています。

天井裏に付いてる換気ファンって最高何本までダクトを
接続できるの？
うちのを見たところ、四角いので出口が１箇所、入り口が３箇所、
入り口をＴの字型に分岐させても最高６本までしか接続
出来ないんじゃないだろうかと。

２階の押入れに増設したいんですが、どんどん分岐させても
問題ないでしょうか？

>>89
分岐させても問題はないと思うが、ダンパー等で調節しないなら
均等に吸ってくれるかは運だと思われ。

24時間換気システムだと各部屋には外気供給口を設置して廊下
やトイレや洗面所あたりで一括排気しているケースが多いと思われ。

>90
そういえば吸い込み口に開口穴を調節するためのスライド式のフタが
付いてました。
あれで吸い込み量を調整してやればそれぞれ
均一に出来るな。ｻﾝｸｽ。

２０年ぐらい前の木造家屋に後付けは可能？
ダクト式じゃないお手軽のがあるらしいですが・・・
実家にも薦めてみようかと。

>>92
ここまで気合いれなくても良いが、こんなかんじの装置が各メーカーにある。

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kankisen/kanki/seihin/system/air_f/b-air.html#top

別荘等のいつも人がいない建物だとだいぶ違う。

徹底的にやらなくても、押入れと洗面所だけでも
付けてあると気分いいだろうね。

24時間換気って冬は寒いと聞きましたが、本当ですか？

そりゃ温まった空気を逃がしちゃうんだからな。
それくらい考えればわかるはずだがな。

熱変換システムをつければ問題ない。

吸気口が付く壁の向こうに隣家の犬小屋を発見！しかもでかい！きっと巨大な犬が…
フィルターに犬の毛びっしりだろうか　臭いもすごいのだろうか　あぁぁぁ

最近、強みをきかなくなったね。

100！

>>98
外灯のすぐそばにある吸気口の中に虫の死骸がﾋﾞｯﾁﾘ！
そこだけ塞いじゃおうと思ってる。

熱交換型ってのはあの箱の中で何が行われているんでしょうか。
入る側と出る側の空気がすれ違うだけで
そんな効率良く熱が伝わるもんなの？

うちは第３種なんですが、ﾁｮﾄ後悔しているもんで・・・
第三種にもそれなりの利点があるんですよね？

>102
あの箱の中では、7人の小人が一生懸命に部屋から出る空気の熱を集め、
外から来る空気にその熱を当てて、少しでも室内の温度に近い温度で外の空気を室内に
送り込んでいます。
結構大変です、夏場だとして室内の冷された空気を鉄板に当てて鉄板を冷し、それを
外から来る暑い空気へその鉄板をさらして少しでも温度を下げようと。

小人さんも汗だくで頑張っています、しかし悲しいかな・・・
その小人さんが一生懸命にやればやるほど箱の中の空気が体温によって上がってしまう
それでも小人さんは、室内に居るご主人様のために一生懸命に熱を交換します。

そのおかげで小人さんが発生させてしまう体温で上がってしまう温度よりも、熱交換して
室内に送る空気が温度の下がった状態で入ってきます。
逆に冬場はそのおかげで夏場よりも効率の良い仕事となります。


これを一言で言うと、　「箱の中の人も大変だな・・・」　って事です、感謝しませう。

>>103
それを考え打ち込むエネルギーを
何か他で使ったほうがきみのためだと思う。マジで。

>>102
3種の利点？

コストが安い

以上

>>3
そんなに焦らないで。

>>22
まあ、まあ、冷静に。血管やぶれますよ。

>>19
何もできなくてすいません。一人で頑張ってください。誰のせいでもないですから。

断熱材はロックウール７５mm（真壁和室５０mm）
杉のラス板使う関係で発砲系の断熱材を使えないようなので
気密を上げることができないようです。
さりとて構造用合板と集成材を使った在来工法は好きじゃない。
ダイキン全館光クリーン換気システムだと１Ｆ２Ｆ計２基で４５万円程度
松下だと４０万円弱
松下の３種換気だと３０万円
松下の気調システム（センサー換気）だと１５万円
です。メーカーの人曰く「気密ないのでセンサー換気で十分です」
とは言われているのですが、、、、、


↑どんなもんなんでしょう

三種で３０万もする？２０万そこそこじゃない？

アルデは？

今、換気システムのフィルターを３ヶ月ぶりに掃除してきたよ。
結構な量のほこりがたまるもんだね。
家を建ててそろそろ３年。
フィルターの交換時期かな。

みんなもフィルターはまめに掃除してね

>>110
おれも思った。あの埃の量はバカに出来ない。
うちは昼間はほとんど留守なのであんまり動きがないほうだと思うんだけど。
あの埃が床や家具に溜まったり、毛布なんかに吸い付いちゃうと
考えたらもう止められましぇん。

きくばりだと五百万くらいと言われました。ダクトの中の汚れを想像すると決してクリーンとは言えないような気がしてならないのですがどうなんでしょうか？

５００万か・・・

第三種で４０〜５０万、
エアコンで２５万、
食器洗い機で２０万、
乾燥機で２０万、
ホームシアターに４０インチテレビで５０万、
残った金で車が買える。

>>113
500マゾは高いよな。
３種+エアコンで80マゾは逝くんだから
せめて150〜180マゾ位にしたいよね。
残りの金で各部分グレード上げたほうが
満足度は高そう。

＞＞112
資料請求したら、費用は車1台分位って書いてあったんだけど...。
軽なら5台買えるよね。
絶対に入れたかったけど、熱が冷めてきた....。

>>115
暑くてたまらないときにはやっぱり効果あるんだね！

上手いこと言う...。

>>113 フルでじゃない？　俺の場合250万（35坪）って聞いたけどなー。

エアロバーコやアルデのような集中排気換気の日本製品ってどんなのあるよ？
松下や日立東芝三菱でさ。

以前、他のところで質問したけど、
他の事で熱く議論してて教えてもらえなかったので、ここで質問させて下さい。
第１種を入れたら、床暖房は不要ですか？

>>120
家族の体温だけで部屋が暖まるまで我慢できるなら
床暖はいらないんじゃないか。

>>121
真面目に教えてくれませんか？

>>122

しのごのいってないで東京ガスのショールムで床暖房比較体験してこいや

>>123
床暖房は体験したことありますが、第1種を入れたら
不要かどうか知りたいんだけど...。

>>124

世間知らずだな…
新聞取ってないのかよ
マンションの広告入ってるだろ、世帯向けのには１００％床暖房
付いてるだろ？
ちなみに今のマンションってのは高気密高断熱なんだよ

わかるか？？

>>125
わからないから聞いてるんです。
HMの人や、空調関係の人がそう言ったので、本当にいらないのか？と
疑問に思ったから、こちらで質問したんです。

>>126

＞HMの人や、空調関係の人がそう言ったので、本当にいらないのか？
野村ホ○ムで検討してたとき「いらないです」と言われたが、
完成現場見学（東京冬）おじゃましたときは、見学者も沢山
いた（ひとは発熱体だよ）けど、エアコンが１階の２台フル稼働
してた。でも見学者コート脱いでる人いなかったよ。

自分的には寒いと思ったね。床も冷たい要スリッパだったな
あとその日の天気は曇天だった


ちなみに検討中のメーカーが東京電力のオール電化推進メーカー
に名を連ねてないか確認しろ

>>127
どうもありがとうございました。
素人なので、今、いろいろと勉強中です。
売り手の言葉は、鵜呑みにはできないので、２ｃｈは
とても参考になります。

・・・・結　論・・・・

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化学物質過敏症は北里大学での事例では、
更年期にさしかかる中年の女性が7〜8割おるといわれている。
その原因として住宅のリフォーム、新築に絡んで出てくる可能性が
8割近いと聞いている。

衣食住すべてに関わっている問題で、それ以外にも空気を含めた
総合的な環境問題だと思う。

アメリカでは、かなり治り、改善される病気だといわれてる。
それには化学物質から遠ざかることが大切だ。
化学物質過敏症とシックハウスは分けて考えなければならない。
化学物質過敏症の場合は、あらゆる化学物質が低濃度のものであっても
化学物質化敏症になってしまう。

実際は職場より家に居る時間がはるかに長い。女性は殆ど家に居り家事をする。
それは全部が化学物質に接する場所となる。コンロのガスも化学物質を出している。
これらのことから中高年女性の7〜8割に発病があると言われる。
他の病気に間違われやすい。
更年期障害、自立神経失調症、うつ病とかに間違われ、
薬を貰うと薬そのものが化学物質だから更に悪化することになる。

（化学物質過敏症への対応　　尾竹一男建築研究所代表　　尾竹　一男）

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ〜！！

だからさぁ、高断熱高気密住宅の場合２４時間連続換気は当然だし暖房も開放型のように
水分が室内に撒き散らされるのは適さない、ＦＦ式が宜しい。
電機エアコンでも良いだろうが深夜電力の蓄熱式でも良いだろう。

最新式のエアコンを２４字間仕様で電気代はどのくらいになるのかな？誰かデーター無い？
今のを２４時間使用して熱交換換気だったらコストどのくらいになるのかな？
それプラス各部屋にエアコン付けて個別に使えば良いと思うけどな。当然各部屋には同時給
排気のダクト配管して熱交換の換気環境を整えるのが前提だけど。

>>120
第一種と床暖房要否の関係は無いのでは？
うちは基礎断熱していて床下に室内の空気を
取り込んでいるので、床は冬でもそんなに冷たくなく
私は冬でも裸足です。
熱交換のみの第一種+ＦＦストーブ、床暖房なし。

床下が外気と一緒だったら、床の断熱具合によっては
床暖欲しくなるかも。・・・ここは経験外なのでスマソ。

小屋裏に集めた空気を、もっかいダクトで床下に落として
床下の空気を動かしてやりながら排気する、
という考え方は間違っていない？
今度試してみようと思うんですが。

昨日の日テレの「報道特捜プロジェクト｣で２４時間換気のシックハウスについて取り上げられてたね。
なんでも吸い出す力だけがかかって吸い込み口からの流入量が少なすぎる場合、部屋全体が減圧状態になり壁から空気が入り込もうとする。
その結果本来は出てこないはずの壁からの化学物質が部屋の中に充満しちゃったんだって！
そこの住人は換気すればするほど体調が悪化しちゃったんだってさ。
なんでも役所もなんか一枚絡んでいる・・って言ってたよ。

>136
かと思えば躯体内の空気が吸い出されて躯体の腐食を
防ぐ効果がある、なんて言う人もいるし。

２４時間換気って強制なの？
自分で止められない？
今回の地震、北海道で出光のタンク炎上したじゃないですか、あの近辺でインタビューされてた主婦の人、窓全部締め切って匂いが入らないようにしていた･･って言ってたよ。
ああいうことが近所で起きて換気するの止められないなら煙で死んじゃわない？

＞＞138
本体にスイッチもついてるし、ブレーカーで切る事もできるよ。

>>139 そこまで煙が酷いなら換気を考えるよりも、さっさと非難した方が宜しいかと(W

2ちゃんが参考？
こんなくだらない封鎖された空間でなに言ってんだか。

>141
だから２４時間換気するんだろうが。

>>142
うまい！

>>143
うまかねぇだろ

age

ここの家はどう？
外壁内に空気の層がないのですが。
ttp://www.welldone.jp/index.htm

>>146
ttp://www.well-do.com/perform.htm
こっちでは通気層があると紹介しているのだが・・・

しかしここの「湿気対策施工」って矛盾してるよね。
隙間がある日本家屋は外から湿気がどんどん入ってくるんだって。（ｗ

音漏れについて
音楽ガンガン、ウーハーガンガン　
この状況で吸気口からの音漏れはどうです？

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>>148
多少は洩れる。が、穴が小さいのと穴の中に板がぶら下がっていたり
フィルターも付いてるので、ガラス部分から洩れるのと大して
変わらないかも。
低音は特に。

車の騒音など聞いていると高い音のほうが通りやすい印象です。

>>150
＞高い音のほうが通りやすい印象です。
アノときの声が外に漏れちゃうのね。

恥ずかしいぃ〜(*^_^*)

ホームシアターとかガンガンいける？

>>152
平気平気。
開⇔閉の選択が出来るから
気になるなら閉めればいいだけのことだし。

ダクトレスの一種換気はどうですか？パイプファンで強制給排気するやつです。
室内を正圧にも負圧にもコントロールできてよいといわれているんです。
冬は正圧にすることで過乾燥を防ぐらしいんですが。

↑この程度でたいして湿度はあがらんとおもうがageですな。

ハウスメーカーのおじさんに
「一種はダクトにカビが発生するから三種にしておけ！」
と言われた。
「建設省が禁止するらしい」とも。
ホントですか？

考えてみると空調しつつ換気もするのは非常に不経済だな。
気密性と断熱性能が高い宇宙船のような家を作って
HEPAフィルター、活性炭吸着剤、ケミカルスクラバー、酸素レギュレータなど
を装備して空調するのが理想的。

カビはえるのほんと？？

代金だか伝走だかの技術者も
結露の問題があるとハーティかなんかの本に書いてあったから、
本当かもね。
排気型にしといたら無難。
ダクト埋め込んだら、やり直しできないんもんね。

>>157
わかりやすく大雑把な計算してみました。
空気１立方メートルあたり１℃暖めるのに必要な熱量0.3？
人一人当たり必要な空気量２０立方メートル毎時。
４人家族で８０立方メートル毎時。
�W地域なら、気温差１５℃程度。
0.3×80×15＝換気損失360？毎時となる。
８畳用エアコンの暖房能力6000？程度か。
それを、無駄と見るか、必要だと目を瞑るか？
あなたはどっち？
空気１立方メートルあたり１℃暖めるのに必要な熱量0.3？
いかに、建物自体に蓄熱しているかがよくわかる。
一時的に窓あけても、すぐ室温は回復するもんね。

数字の後ろの？はキロカロリーです。
やってしまった。そろそろ寝てきます。

８畳の空気１５℃温度を上げた時の熱量は約１４０ｋｃａｌ

>>156
今時、建設省って・・・・・・
その方がわかりやすいけどね。

>>154
１種ですか。
3種換気だと、どこか窓が開いてるだけで、換気経路崩れるし。
経路が窓開けで、ショートカットして崩れてるときでも、各部屋一様に吸気
してるし、排気もしてる。
気密に神経尖らせなくても採用できる、割と融通の利く24h換気方式。
なかなかよさげ。

リンク切れしてました
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62385904

>>164
基準法改正以降の換気装置として壁付けパイプファンタイプの一種換気が増えているけど、
三種換気は減っていくんですかねぇ。それ程気密あげなくてもそれなりに換気できるようだし。
でも外壁に穴がたくさんあいているのはちょっとね。
自分としては三種セントラル排気がすきだけど。

三種なんですが、壁にプラスチックのカバー（開口部のカバー）が付いてまして
そこから壁づたいに黄色い液体が垂れ落ちています・・・
無臭で、水ではなく油みたい。
壁のほうは硬くなって半分結晶化しててカリカリになってます。
フィルターに油が染み込ませてあるのかな？でも垂れてクロスが汚れるとは
よろしくないんじゃないかな・・・

メーカーはデンソーエースらしいです。

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第一種換気って切らない限りは結露しないし
フィルターで埃は取ってるからカビの心配はそれほどしなくていいって
そう聞いたんだけど、ほんとのとこはどうなのかな？

ジェイベックってどうよ？

どうよといわれても　ＵＲＬくらい貼りなはれ

識者の方教えてください。
ダクトレスの３種換気って成立しませんか？高気密を前提として、
オープンな間取りでリビングは常時換気付きレンジフード、１．２階のトイレも
常時換気、風呂は入浴時はすーすーするので照明と排他スイッチ。
さらに必要ならば外壁に接する押入に排気ファンを設置。

それらに必要な吸気口を各所に付ける。

計画換気は無理でしょうか？

>172
全然ｵｯｹｲ。
ﾏｼﾞいける。
それで何件も箱物通した漏れ。
有っても無くてもドアにはアンダーカットやガラリという事にしておく。
天井にダミーでも換気口を書いておく、天井内のどこかに排気ファン取り付け。
住宅っぽい感じだけど、キッチンの給気口＋どこか給気のできる所を確保すれば全然逝ける。
これで計算上有効換気回数を満たしていれば無問題。ﾏｼﾞﾚｽ。

シャープの除菌イオンが付いてるメーカーってドコでしたっけ？
シャープ？
効果が解りづらいだろうけど、付けてる人います？

174＞マックスです。最近パイプファンから
火が出ました。何件か続いているうわさがあります

北海道で熱交換式喚起システムじゃないとどうなりますか？
例えば冬の朝方で

外気　-15℃　｜　室内　18℃　

の場合もありうると思うのですが。
ちなみに私は東北在住ですが建築業者に熱交換式は費用の割に効果が少ないと言われました。

>>176
別に北海道に限らず、熱交換しなかった分だけ余計に暖めればいいんでねえの。
どこぞの先生の研究によると運転費用が高くて熱交換した分が食われちゃって
ペイできないって。実際北海道では３種換気が主流のようだな。研究は２，３
年前のようだが今も大して変わってねえべ｡ググればどっかにあるよ。

>>175
サンクス！マックスでしたか…
マックスのパイプファンって日立製のＯＥＭ？
全然見当ハズレな事言ってる？

前から不思議に思ってたんですが、普通の第３種換気にしたら
せっかくの冷暖房された空気も逃げてっちゃうと思うのですが、
それでもいいんでしょうか？

というか換気されている家に入るとすごく快適なのですが、
ってことは１時間毎に空気が入れ替わるなんてウソに思えてきてしまうんだけど。
壁や床にも保温力があって温度を保ってるのかな？

>179
あんたが思う思わないはどうでもいいんだよ。

第3種の冬場では、入気口を閉じてしまう家庭が大部分です。
冬場は、暖房と換気の追いかけっこになる傾向があり、頃合の良い換気量を
探す必要があります。換気量0.5回とか言う基準は、非常に非現実的な数値と
思います。
ボイラーをガンガン焚きながら、カラカラの空気をぶんぶん入れて、暖かくする
ことを平気でお勧めする技術者は、実際に高断熱・高気密住宅に住んだことがない
机の上のやからです。

>>179
そりゃ蓄熱はあるでしょ。
よーく考えよう　蓄熱は大事だよー　うーう・・

換気と気温の維持をどう両立させるか！
これが大事。
ただ空気入れ替えるだけなら誰でもできる。

で、>>181は
机上の計算もできないし、ものほんの高気密住宅に
住んだことのない輩。計画換気侮ることなかれ。

＞183
あんたは机上の計算はできるが、良い家は建てられんのだろうが。
もっとも、机の上の計算であんたに負けるとは思わんが。
本物の高断熱・高気密住宅に住んでいる人間を侮ることなかれ。
その住宅の計画換気と暖房、そして加湿のバランスに完全に慣れるのには、
大体２年かかるものだ。
183は実際に住んだこともないことが直ぐ分かるぞ。

ところで計画換気はVOCの問題を考えれば、２種がベストと思わない？
これも机の上の輩には分かりにくい内容だが。

高気密高断熱の話になると必ず出てくるのが「本物の高気密・高断熱」と言う言葉
いかに高高にマガイモノが多いかと言うことがわかる
高高住人はただ暖かいとか快適だとか以前自分の住んでいたボロ家との比較しか言わないし。
慣れるのに2年もかかるなんて馬鹿みたいだ。
まぁそれはいいとして、以前から疑問に思っていたが、
やはり北日本の低気温地方で２時間1回の換気ペースだと暖房効率は決していいはずが無いと
思うのだが、どうなんだろう？
ましてや、就寝時暖房を止めてしまっても24換気が動いているなら朝には室内は冷え切ってしまうと
思うが・・・・どうよ？
これには何か他に仕掛けがあるのだろうか？
理論的な解説を求む。

＞185
本物の高断熱・高気密と言ったのは俺だが、その俺があんたと全く同じ内容を
言ってるんだが。
＞第3種の冬場では、入気口を閉じてしまう家庭が大部分です。
冬場は、暖房と換気の追いかけっこになる傾向があり、頃合の良い換気量を
探す必要があります。換気量0.5回とか言う基準は、非常に非現実的な数値と
思います。ボイラーをガンガン焚きながら、カラカラの空気をぶんぶん入れて、暖かくする・・

ちなみに高断熱・高気密住宅に慣れるのに２年もかかると言ったのではない。
暖房と換気と加湿の微妙なバランスに「完全に」慣れるのに、その位かかると
言ったのだ。確かに高断熱・高気密住宅は住んだその日から、特に冬は別世界となる。
しかし、住み続けて、いろいろな気候や家族の人数、生活イベントによって、
様々な面が見えてくる。それを経験して初めて本当に良いバランスを理解できるのだ。

言い忘れたが、俺の家はセントラルヒーティングだから、暖房を切ってしまう
ことはない。１１月から４月までは、ほぼスイッチオンとなる。

>>181
なるほどな・・・・・。
高高が快適なのはそのセントラルヒーティングだからだな。
加熱し続けるわけだから暖かいのは当たり前だﾜﾅ。

換気量０．５Ｈの件はそうだと思う。

冬場給気口を閉める・・・・この件も了解。そうだと思う。

慣れるのに２年かかるのではなく、「完全快適な状態に微調整するのに2年」が正しい表現だな

で、本題はどうなった？

吸気口を閉める?じゃあ計画換気はどうなる。
換気経路はどうなる。っと、高校スレののり
はやめとこ。
で、より快適にするためにしばらく（何年か
知らんが）模索（楽しむ）するってこんだ。

>>189
そう思うだろ。
しかし高高スレの高高信者の言うことよりも>>181の言っていることのほうが筋が通っている。
これなら高高もわかる

>>190

素朴な疑問なのですが；

・結露で躯体が腐るのも怖いが、人間の身体に具合がいいのは高湿側ではないのか？
（低湿の方が快適だが、乾燥しすぎで肌や喉に悪いのでは？）

・同じ露点・湿度でも十分に空気が置換されれば（空気がかき混ぜられていれば）
　結露しないのでは？
（会社の設備だが、使用しているフロアの窓は単板でも殆ど結露せず、都合で
　未使用のフロアは結露しまくりだった。未使用の方が空調が停止していて
　寒い＝露点が低いはずなのに結露がひどかったのは、結局窓の周りの空気が
　じっと動かなかったせいではないかと思っています）

＞189
「高断熱・高気密が良い、良い」と単純に表現するのは如何なものか。
高断熱・高気密住宅にも課題があるし、注意しなければならないことも多い。

俺が第2種と言ったのはその意味だ。

３種で冬場換気口を閉じてしまえば、入気口は実際なくなるが、それでも空気は
入ってくる。どこから来るのかと言えば、「隙間」だ。実際、入気口を開いて
いる状態で、C値が1.0程度の高気密であっても、入気の半分以上は「隙間」から
入ってくると言われている。この場合の入気は、構造を通って、内装材も通って、
室内に入ってくることになる。
健康住宅と言う観点では、非常にまずい状態なのだ。シックハウスの現象は、
高断熱・高気密住宅に限ったことではないが、高断熱・高気密住宅でも発生する
ことがある原因の一つはこの為と考えられる。（低気密で計画換気は更に悪いが）

これを解決する為には、室内の空気が構造側に向かって動く必要がある。
だから２種と言った訳。でも2種は空気の方向性が定まりにくい換気方式で、
気密性が悪い場合は、内部結露をしてくれと言っている様なものだ。

実際は、これをかなり理想的に解決する方法がある。少し考えれば分かる簡単な
ことだからちょっとだけ考えて欲しい。本当は言いたいが、
残念ながら多分身元がばれるからやめとく。

セントラルヒーティングが有効なのは、高断熱・高気密住宅だからと思う。
要するに６ヶ月間も暖房のスイッチを切らなくとも、通常住宅のエネルギー費用
よりむしろ安い位で上がるからだ。

↑は＞188の間違い。
＞191
空気が動けば結露が起きにくいと言う考えは捨てたほうが良いと思う。
夏場の車を考えて欲しい。車内でエアコンを強くするとフロントガラス
に結露が出る事を経験したことはないだろうか。これは夏型の結露だが、
原理は同じだ。さて車を走らせると結露は消えるだろうか。消えはしない。
ワイパーを動かして拭い去るしかないのだ。この結露は、フロントガラス
が温まれば消えるが、曇りの蒸し暑い日などはかなりしつこい筈だ。

室内の湿度は、高断熱・高気密住宅では石油ストーブの様に、湿度の出る
暖房器具が使えず、その上換気して外のカラカラの空気を入れるから部屋の
空気は乾燥してしまう。0℃100％湿度の空気であっても、入気して、
20℃の温度に暖めれば、湿度は20％代になる。
対処方法は、「加湿」あるのみ。きちんとした高断熱・高気密住宅なら、
どしどし加湿すべし。尚、夏型、冬型両方に対処できていない高断熱・高気密住宅
は欠陥と考えるべきと思う。

>>193
前半は脳内系妄想だと思いまーす。中が冷たくて外が高湿でできる
結露のことですよね？走れば消えますよ（笑）
根拠なしに断言するのはやめてもらいたいですね

後半は、ソレ（加湿）をやればその露点空気が動かないところは
結露するでしょ、という単純な話。ループしそうだねこれ。

確かに、結露を100%防ぐのは施主の生活スタイルにも依存すると思います。
こう書くとアンチの人が喜びそうだがｗ

　カーテンなど分厚いのを使ったりすると、内側窓が曇る事もあるし、、
冬季の乾燥は事実で加湿器で対応するしかないでしょ。

＞194
＞結露のことですよね？走れば消えますよ（笑）

今は冬場だからイメージできんけど、夏になったらもう一度お確かめを。
何気なくワイパーを働かせている自分に気づくから。
それともどれ位消えにくいか実際に確かめたことある？
俺は実際に確かめたから言ってるんだけど。ワイパーで一度拭った後も、
また新たに発生する結露は、物凄い勢いで動いている空気の中で
発生する結露です。

＞・同じ露点・湿度でも十分に空気が置換されれば（空気がかき混ぜられていれば）
　結露しないのでは？
（会社の設備だが、使用しているフロアの窓は単板でも殆ど結露せず、都合で
　未使用のフロアは結露しまくりだった。未使用の方が空調が停止していて
　寒い＝露点が低いはずなのに結露がひどかったのは、結局窓の周りの空気が
　じっと動かなかったせいではないかと思っています）

根本的に結露のメカニズムを勉強し直された方が良いと思われます。
同じ建物内なら、寒い部屋の窓が結露し易いのは常識ですし、それは、
絶対湿度が均一になろうとする性質によるものです。

>>186
いくら高高レベルまで気密上げても、温度差が２０℃以上もあれば、
外気との差圧は最上階と１階で±１０Ｐａ程度になるので吸気口を
閉じようと、換気扇止めようと、隙間から風が入り、自然に換気できる。
温度差２０℃以上で追いかけっこするレベルだと、隙間風が換気システムの
換気量をはるかに上回っている可能性がある。
ちなみに空気１立方メートル辺り１℃上げるのに必要な熱量、0.3K？です。

同じ環境（ここでは同じ建物内）であれば、温度の低い部屋ほど、
湿度が上がる。窓に結露する。簡単じゃん。
同じ環境で、温度と湿度は反比例する関係にあるので、
部屋間の温度は均一にしたほうがよいといわれる理由です。

>>196
そりゃガラス面が露点以下なら絶対そうなる罠
安全ガラスとペアガラスを故意に混同してないか？

↑
＞の意味は、＞194の引用なんだけど。

>>196
参考までに車種は何？メーカーだけでもいい。
俺が乗ってきた車では（東京・神奈川中心に走らせた）、その夏の結露が走っていて消えない
なんて事はなかったから。
夏のエアコンは2０℃に設定した事はないから、それ以下の温度でって条件なのかね？

>>201
いい点を付いているな。漏れも知りたい。

オペルワゴン
エアコンの設定温度は知らない。

オペルか･･･
メルセデスも空調酷いけどオペルも酷いからな･･･
ドイツ車に限らず欧州車はダメダメだぞ

漏れシトロエン
ダメダメなのは認めるがｗ、だからこそ露点またぐほど冷やせないかもよ
設定温度低すぎて白い煙吹いたのは昔のニッサントラッドサニーだけだった

>>201
良く冷えたフロントウィンドウの状態で、夕立後の湿気の非常に多い日なら
いくらワイパーをかけても結露する

結露と気流とに関係は無い
あるのは露点温度だけ

２０１は理論で考えるべき。

>>206
お前、本当に熱力学勉強したか？

風があると体感温度が下がるのはなぜだろう。

>>192
>入気の半分以上は「隙間」から入ってくると言われている。
それは高気密住宅でつか。

Ｃ値０．７で半分らしいよ。

>>206
理論で考えろ？「夕立後の湿気が多い日」ってことは、すでに雨が上がっていて、路面も濡
れていて、湿度も100%を超えているって状態というのを「夏の日」として差しているのなら、
理論でも実体験でもまだ理解できるが。（経験はしたことない　設定温度24度以下に
しないからか？）そういう前提条件ではないと思うのだが。

上の人たちも言っているんだが、露点うんぬんより空調システムに問題があるんじゃないか
と思ったわけ。別に181を問い詰めたいわけでなく、仕事の関係上メーカーに聞けるんでそう
してみようと思っただけなんで。

>>211
筋が通っている
メーカーインタビュー結果総括期待(^^)

ってえことはＣ値０.７でも高気密でないんだな。

>>213ﾊｧ????

高断熱・高気密と言う概念を、技術として学んできた方には注意が必要と思う。
少なくとも現実を知る努力を求めたい。
北海道で始まった黎明期よりの推移を知っている自分としては、まだまだ開発
途中の技術と高断熱・高気密住宅のことを思っている。

厳寒期のリビングで快適に生活できる温度は、気温２２℃以上と思う。
室温について国策では１８℃〜２２℃となっている。が、人間は贅沢なもので、
快適な室温を求めてじりじり上げて行くものだ。（上がらない家は別）
問題は、洗面脱衣やトイレの温度で、ここも２０℃以上は欲しい。特に脱衣所は
リビングより高い位が理想。
一方で寝室用途とすれば２階の居室の室温は１８℃位で良い。むしろそれが寝易い。
但し、湿度の問題がある。相対湿度２２℃で４０％を切る様であれば、問題である。
この相対湿度22℃50％状態で、もしどこかに室温１６℃以下の居室が存在すれば、
そこの窓が結露する可能性は極めて高い。カーテンなんかしてたら、余計確実だろう。

この意味で、換気の状況は直接は関係ない。厳寒期に高断熱・高気密住宅
で２２℃４０％以上の相対湿度を保つ為には、加湿が必要だからだ。

自動車の窓ガラスの件は、夏場の高温多湿の期間にご自分でお確かめ下さい。
＞206は正しい。空の雲を見よ。結露現象がそこにある。
＞209へ。これも実際に確かめられた内容である。0.7のC値であっても、厳寒期
には３種であれば、殆ど入気口を閉じるだろう。事態は更に悪くなる。
＞211へ。気温が30℃で湿度が90％を越える様な日が日本に存在するか、気象庁の
記録でも調べてみよ。ちなみに0℃100％は幾らでもある。無知は怖いぞ。

>>215
極寒地と首都圏辺りの甘っちょろい機構をまた故意に混同しているし
部屋の外と部屋の中の話を（故意に？もしくは頭悪くて）混同しているな。

偉そうな書き方（修辞学）を覚える前にもっと科学の勉強した方が良さそうだな

>>216
×　機構
○　気候

過ちを認めることもまた重要だ。
ここが決定的に不足しているのだろうな。かわいそうに。

　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::あ::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i::::::::け::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
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　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼> 　

>>181は北海道かどっかで高断熱低気密の家を作ってんだろう。

>215
サンスコ
部屋によって要求される快適度が違うってこともやっかいか､､
当然といえば当然ですが､､
それをコスト低くなんて無理ぽい
ここでの議論や､高気密高断熱を語る人たちって､いったい､､､､
(結局住む人が工夫しろってことか?)

>>206
＞結露と気流とに関係は無い
＞あるのは露点温度だけ
ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ

蒸発と拡散の理論も勉強汁！熱力と別に熱化学なんだけどね

3種の場合、家の間取り丸ごとダクトと同じ。どこかの窓が開いてたり、
隙間が多い部分や、暖房中外部との差圧の低い最下階から優先的に吸気されることに
なる。上層階では換気システムで吸うと逆に、外気差圧がゼロ領域になる
可能性もあり、外気導入を確保できず換気がほとんど期待できないことも
十分ありえる。
よほど気密にこだわって（水槽みたいに）、上下階階段室をビルの防火扉のように仕切るかして
各階独立システムにしないと上階の換気量不足を招く、かなりトリッキーな
特性を持つ方法といえる。
どちらかといえば、平屋、マンション向けの換気方法といえるかも知れないです。
その点で、１種のほうが間取りの自由度が高いといえそうです。
ただ、同時給排の場合ほとんど熱交換式だよな。

訂正外部との差圧が高い。でした。すみません。

>>221
まあまあ素人集団なんだから(^^
デフロスタで冷風が勢いよくフロントガラスに当たっていれば走行風程度じゃ蒸発しない罠。
エアコンのファンコイルだって、ドレンぼたぼた出てくるし。
ましてや、家の場合秒速３０cm程度の対流相手なんだから...
その辺のところを言いたいのだろう。

>>207 >>221 >>224
結露と「熱力学」「熱化学」について解説してください。
やはり理論的な裏打ちが勉強になります。

＞＞２２５
同意
　>>224に
　　　＞蒸発と拡散の理論
　もぜひ講義願いたい。

風が吹くと気化が促進するということは、結露表面上の雰囲気が常に同じと
ころを停滞しないということ。停滞するということは、表面付近の雰囲気
の相対湿度は高く蒸散しにくいということ。風速が高ければ大量の空気に
触れることになり蒸散する機会はさらに増える。
水分は、相対湿度の高いほうから低いほうへ拡散したがる。温度も高いところから
低いところへ伝導したがり、重さも高いところから低いところへいきたがる。
デフロスタの結露も発散よりも生成のほうが高い場合、特に一般道で発進、
停止を繰り返していればつきやすくなる。
簡単に書いていますので抜け穴だらけだ...

＞＞２２７
　＞簡単に書いていますので抜け穴だらけだ...
でわ、もう少し詳しく書いてください。

>>227
舌足らずなのか、アホなのか、判断に苦しむ。

再度詳細説明求む。

>>229
説明記入フォーム作成求む。
判断というより認識では？

>>229
舌は使ってないので、単にアホだと思われ。
別にどっちか判断しても...
とりあえずスレ進行お願いします。

でわ×
では○

>>227の説明で充分。消防でもわかるぞ。
少しは頭と手（足）を使え。

自動車のフロントガラスの件なんかどうでもよい。
卒論でも博士号でも取ってくれ。要するに蒸散か何かの理論か知らんが、
この件に関しては誤差範囲と言うこと。いわんや壁の中だよ。

ところで問題は２４時間換気と思われ。この問題が非常に大切だぞ。
誰かレスしてくれ。蒸散より難しいかもね。
＞３種で冬場換気口を閉じてしまえば、入気口は実際なくなるが、それでも空気は
入ってくる。どこから来るのかと言えば、「隙間」だ。実際、入気口を開いて
いる状態で、C値が1.0程度の高気密であっても、入気の半分以上は「隙間」から
入ってくると言われている。この場合の入気は、構造を通って、内装材も通って、
室内に入ってくることになる。
健康住宅と言う観点では、非常にまずい状態なのだ。シックハウスの現象は、
高断熱・高気密住宅に限ったことではないが、高断熱・高気密住宅でも発生する
ことがある原因の一つはこの為と考えられる。（低気密で計画換気は更に悪いが）

これを解決する為には、室内の空気が構造側に向かって動く必要がある。
だから２種と言った訳。でも2種は空気の方向性が定まりにくい換気方式で、
気密性が悪い場合は、内部結露をしてくれと言っている様なものだ。

実際は、これをかなり理想的に解決する方法がある。少し考えれば分かる簡単な
ことだからちょっとだけ考えて欲しい。本当は言いたいが、
残念ながら多分身元がばれるからやめとく。

>>181さんよ。だから結論としてはＣ値１．０
は高気密でないということだ。たぶん０．７で
も不十分だろう。０．３以下だと３種で充分。
byＱ値よりＣ値の�W地域素人の感想。

ど-でもよいが実際に住んでみると冬は冷気（外気）が入って寒い．

＞235
お分かりになっていない様ですね。
3種でも部屋から排気したなら、部屋に空気は入ってくる。
C値0.3でも延床140M2なら40平方センチ以上の隙間がある。
シックハウスの方には、充分です。

24時間換気システムによる換気の弊害は、高気密のレベルとは余り関係無い。
シックハウスは今幼児にアレルギー体質が激増している現状を考えれば、
今後益々大きな問題となるのは確実です。
２種換気はその点、問題を解決できるが換気方式としては今一つ。
１種換気であっても、基本的には室内は外気に対して陰圧になる。
これをどう考えるか。
＞236
だから入気口を閉じる。
冬場には、換気と暖房が追いかけっこになる筈。そこでベストの換気量を
知ることが大切だと思うのだが、少なくとも0.5回は多いと思う。

>>207 >>221 >>224
やはりアホだったのは間違いない。
>>233
追加でこいつもアホ
温風が当たれば乾くのは、温度が上がって含有水分量に余裕のある空気が
濡れた面に触れ、水分を吸収するからだ。
湿度１００％の空気が触れても濡れた面は乾かない。
逆に冷気でも湿度０％であれば濡れた面に触れれば、その面は乾燥する
飽和水蒸気量を理解できていないアホ。
>>207 >>221 >>224 >>233ここらのアホどもは風だの、雰囲気（マジで笑わせてもらった）だの、
風速が高いだの幼稚な言葉だけでなく意味も通じていない。
idさらして信憑性をあげようとしているのだろうが、基本がアホ。

>>181
漏れが思うに、０・５/ｈで年間を通じて強制的に換気を行うことについては疑問を感じる。
方法としては、換気システムを温度・汚染度センサーなどによるマイコン制御とし、
普段は0.5回/h若しくは温度による自然換気に近い方法として外気によって換気量、
厳密に言えば排気量を制御できるものとすれば問題は無いのではないか。

2種については反対である。
いまだに燃料暖房を使っている状況では構造向けに流すのはリスクが大きすぎる
下手に気密化しているため、乾燥が間に合わない可能性が高い。

＞239。
＞換気システムを温度・汚染度センサーなどによるマイコン制御とし、普段は0.5回/h若しくは温度による自然換気に近い方法として外気によって換気量、
厳密に言えば排気量を制御できるものとすれば問題は無いのではないか。

そう。実際、これは近々実現すると思うが、その前に大切なことがある。

少なくとも、今主流の強弱しかない換気システムは最悪だと思う。

>>238
相対水分量、相対湿度の違いは？
飽和水蒸気量＝相対湿度100パーセントと思ってたけど違うのかな？
結局文章が違うだけで同じことを説明していると思うのだが...

>>241
＞結局文章が違うだけで同じことを説明していると思うのだが...
重要な部分で違う。

風が吹いて（笑ってしまう表現だが）つまり空気が移動して結露が消えるのは
新たに飽和水蒸気量に達していない空気がそこに補充されるからであって
気体の動きが結露に発生に直接関与しているのではない。
また温度が上がれば乾燥しやすいのは、温度によって飽和水蒸気量が変化するからであって
温度が上がれば飽和水蒸気量の増加し、気体が含有できる水分が増加するのであって、
単に温度が上がったからと言って乾燥しやすいのではない。
温度が下がっても、含有水蒸気量が極端に少なければ乾燥する。
デフロスターで必ず結露が解消されると考えているのも理論的にはアホ。
条件によれば結露発生の元になることもある。

よって>>206が正解であって、>>２０６　>>２２１のように自分に理解できないからと言ってﾊﾞｶﾊｹｰﾝと言うのは
己の馬鹿さ加減を露呈するもの。
また>>233については>>２３３が消防程度の知恵しかないならば、
風が吹けば乾燥しやすい程度の理解度で問題なし。
ただし書き込みに気をつけないと>>206のように馬鹿さを露呈することになる。

＞１種換気であっても、基本的には室内は外気に対して陰圧になる。
排出側の圧を少し高めに設定しているからと思うが、暖房中は陰圧は
1階、2階は外気に対し正の圧力がかかる。要するに煙突に似た振る舞いを
見せる。3種換気システムで、２階までその煙突効果に対抗して負圧に
近づけることはできるとしているが、1階の吸気口を閉じようとそれでも
最悪2階3階の吸気口から排気するということもあるという。
正圧、負圧それぞれ弊害があると思われるが、各階あたり一組で強制
吸気と強制排気を行えば、3種や2種と比べ、外気との差圧に影響する
ことなく、新鮮空気を計画的に送りこめ易い（汚染濃度を下げる）
し、決められた場所から計画的に排気することができる。このことが上階下階の汚染濃度の
ムラ、特に上階への滞留の影響を抑えることにつながる。

>>242
＞単に温度が上がったからと言って乾燥しやすいのではない。
＞温度が下がっても、含有水蒸気量が極端に少なければ乾燥する。
それは
＞表面付近の雰囲気の相対湿度は高く蒸散しにくいということ　
と、
＞水分は、相対湿度の高いほうから低いほうへ拡散したがる
で、前後しつつも説明しているじゃない。
それと、
＞気体の動きが結露に発生に直接関与しているのではない　ですが、
＞新たに飽和水蒸気量に達していない空気...は、欠損しちゃってるけど
＞風速が高ければ大量の空気に触れることになり蒸散する機会は
さらに増える、で説明できないか？　　　　やっぱ駄目でつか？

>>244
君は＞＞２２１か？えらく同情的だな。

そろそろ話を元に戻さなければいえない。

車のフロントガラスの話は>>181が例として示したものだが、
本来は高気密住宅で冬の夜間の室内の結露の発生についてその防止策と、
発生のメカニズムに検討されていた時点でフロントガラスが提示された。
スレを継続して読まばわかることだ。

締め切られた部屋で、風を当てる、あるいは室内の空気に流れを作って拡散しても
最初は結露は消えるかもしれないが、やがて室内の空気中に含まれる水分は
飽和点に向かって上昇し続ける。
つまり風を当てても結露が消えなくなる。

この例を車のフロントガラスで例を示したのだ。
この意味がわからないのでは、最初に言った
＞＞結露と気流とに関係は無い
＞＞あるのは露点温度だけ
の意味は理解できないだろう。

＞＞１８１が>>193の書き込みの中で
＞空気が動けば結露が起きにくいと言う考えは捨てたほうが良い
と言っているのはまさにこのことだ。
それがわからないなら、全編いくら読んでも永遠にわからないだろう。

デフロスターのように結露を解消することが重要なのではなく
住宅では結露させないことが重要なのだ。

サッシやガラス面に結露している間はそう問題はない。
垂れてサッシ枠が濡れるまで拭けばすむからだ。
問題は後にならないとわからない部分・・・・押入れやの隅や、室内の家具の裏など
の結露、湿気と、
最後までわからない部分・・・・・構造体内部、壁に中、断熱材の中
の結露だ。

人間の皮膚や呼吸器に負担を与えない湿度40〜60パーセントだけど、
結露問題を筆頭に住宅のことを考慮に入れると40パーセント程度に湿度を保つ様に
することが大切。湿度が上がりつづける状態。換気不足。
バンバン加湿器を焚いても湿度が低い状態。過換気です。
湿度計見ることで換気状態の目安になるよ。
最終的には各部屋のCO^2センサと雑ガスセンサと湿度センサでどれか設定基準に
なったとき
作動するようしきい値制御し、そのオンオフ出力に時素を
設けてダンピング出力して４−20信号などに変換、それを基準に各部屋
開度制御する。
一方換気扇の制御は、ダクト分岐内を一定静圧にできるよう速度制御して、
定圧力制御を行う。

シンプルなシステムを望むなら、某M社のダクトレスで各部屋個別に設置する
Jファンなんかもよさげだと思う。

>250
>172,3　のように、システムは成り立つのかい？それでうまくいくのなら何のために
　　　　　ダクトシステムがあるのだろうか？

センサの役割こそ違うが５、６年前のエアロテック採用された空調
システムと似たような方法を湿度、ガス、CO^2に目的を振り向けて
みたわけだけど。
見えないもの相手に、開度等の各部屋の条件出しを手動ではなく、
空気中の成分を見張って自動で行ない、刻々と変わる室内環境にも
必要に応じ無駄なく対応することを目指すものです。
集中式の利点としてあげると、
騒音元を一箇所にまとめることができ各部屋の騒音を軽減。（ロスナイ個別だと結構うるさいよ）
一箇所なので、フィルターの手入れが楽。
強風時など、吸排気方角により吸気量が変化したり、最悪逆流したりするのを防げる。
屋根に同時給排機能を持つベンチレーターを設ければ、Pセンサと協調して風力と
ハイブリット動作させられる可能性がある。
しかし、ダクトや調整ダンパのメンテはどうするのといったことや、
部材のコストを考えるとチョッチ苦しいともいえる。

メーカーの人の話。
曇りの蒸し暑い日って何時で温度が何度で湿度何パーセントのことをさすんじゃｺﾞﾙｧ！
夕立後のうんぬん？湿度100%超えてて、クーラーがんがんかければ外側が曇って
何か変？
ってことでした。
まあ、クーラーの「一般使用で」（あくまで一般使用）天気が曇り程度じゃ、日本車は法律
でペアガラスのようなものにしなきゃならんし、外側の結露が頻繁に起こらないように設計
されているとの事でした。経験してなくてもおかしくないと。
欧州車は結露が発生しやすいとは言われているが、信頼のおけるデータがあるわけじゃな
いんでそれ以上はいえないとも。

えっとえらそうにするのは別に構わないんですが、湿度が100%を超える状態ならそうで
あるってことを最初に言わず、自らの経験談を基に話をするから分かりにくいんだと思い
ますがね？広く一般が経験していることならいざしらず。人を無知と罵るより、整然として
ない書き込みを見直したほうがいいと思いますよ？
外と内の気温の差と湿度の関係で結露発生となるぐらいは理解できますけどね。

>>251
住宅内に階段等吹き抜けが存在するとどうしても煙突効果が避けられない。
ので、3種でダクトをひき通したとしても、1階の吸気口や隙間から優先的に
吸気されてしまい、2階は、吸気口からは吸気しにくく、1階を徘徊しまくった
お古の空気をもらい、その後2階のダクトから排気するといったことになる。
3種を計画通りに機能させるには水槽並み、せめて新幹線並に気密レベルを上げて、
各部屋窓は開放厳禁、できればはめ殺しにして、階段室には気密性の高い
扉で仕切って煙突効果を断ち切らないと、計画通り機能してくれない。
なので、現時点では1種が効果的。ローコストならば同時給排の個別常時換気はどう？
というわけなのだが。
しかし、給排が隣接しているので、いったん排気したものを吸気したり、
もしくは熱交換の場合、熱交換エレメントに臭いが付いて、
強い臭いが各部屋に行くなんてこともありえるかも。

>>251
>172,3大体オッケイだったりしますが、
注意したいのは、あまり給気孔多くつけると、3種を機能させるための室内を
負圧に保つことができないので、常時換気できない部屋が出てくる可能性が
あります。各部屋に吸気されるように、開度を調整し、必要最小限にあける
とよいようですが、メーカーにシステム設計からやってもらったほうがよいよ。
3種ベースのシステムなのに、2階は吸気用パイプファンを併用といった方法をとる
メーカーもあり、換気ムラにはそれぞれ気を使っている様子が伺えます。
それと、押入れ、物置等を排気側にすると、後に埃に困ることになる可能性
があるので、人の入りにくい場所の排気口の設置には、十分な注意を要します。
脱衣場、浴室や、トイレ等、常時システムの排気口がある小部屋に各部屋の空気が
集まる場所でもあるので、居室よりも埃が溜まりやすい傾向にあるのがその
理由です。それも、浴室ではあまり発生しないと思われる綿埃です。
物置、押入れの場合、時々扉を開けてやるとか吸湿発散性の高い素材を扉に
使うと効果的です。
あわせて、すのこで浮かせてやるとか、生活上の工夫を組み合わせることで
解決したほうがよいと思われます。

それで、換気ってなんのためだっけ。

>255
詳しいレスをありがとうございました。もう少し教えてください。

このレスは集中３種換気システムのことですか、それとも172に書いてある
簡易３種？もどきでもOKということですか？

ダクト付きの３種システムでも押入等から排気するはずじゃなかったですか？

今計画中の我が家は、リビングは２階吹き抜けで、室内ドアはドアは全て引き戸です。
サッシはアルプラ70で高気密化する予定です。

メーカーのシステム設計とは、いったいどんなものですしょうか。

>>257
今時も引き戸はバリアフリーの関係で敷居が無く、
また換気の関係でドア下が１ｃｍぐらい空いているので
引き戸にしてもあまり関係が無いのでは？
まぁ各部屋毎の独立一種換気なら問題ないだろうが。
それと、引き違いに敷居をつけてドアの密閉度を上げるメリットに
防音がある。
特に吹き抜けにするのであれば、リビングの音が家中を駆け巡ることになるので
各室毎の防音は必要かと・・・。

>>257
3種を適用されるすべてに考慮しなければならない注意事項です。
ダクトつきの3種の排気場所は主に、トイレ、洗面所、玄関周辺、からの
方法が多いですが、これは間取りによっても居室内に追加してあることも
ありえますので、家ごとに変わるかもしれないですね。
浴室も一緒のシステムもありますが、そこだけは
別に設置するメーカーもあります。凝っているところでは、押入れも排気、
吸気ともあった記憶がありますが、１種の熱交換方式で吸気する方法を
採用しているメーカーがありましたし、採用しないメーカーももあります。
3種の場合、おそらくカタログの概念的な内容だけを、まねて設置しても、
住宅構成や気密レベルによってはうまく機能しない部屋ができてしまう
可能性が高いので、メーカーなど、家ごとに気密測定してもらい、住宅
構成を基シミュレーションしてもらって適正な換気ルートを割り出して
から設置したほうがよいと思います。
たとえてみると、下水工事する前に測量して、地形を考慮に入れて計画的に
排水ルートを決めていく事と似ていると思います。
無計画に工事して、勾配が逆で水が流れないなんて事がないようにする
ために計画的にするわけですよね。
まねレベルでの簡易的な3種換気はあまりお勧めできないといえます。

レスどうもです。
つまり、気密測定して、かつ換気経路のシミュレーションが３種換気を成立させる必要条件なのでしょうか？
たとえば、工務店で建てる場合はこれらは外注でしっかりやらないと、全く意味をなさないといえるほどでしょうか。
いっそのこと１種のほうが手っ取り早いのでしょうか？

>>260
あまり深く考えないようにするにも、そのほうが楽です。
参考資料です。
http：www．arude．co．jp／kihon_n．htm

みなさん、詳しいですね。
読んだんですが、いまいちわからなくて質問です。
３種だと、窓開けてはいけないのでしょうか。
オプションで１種にも変更できるのですが、やはり１種がおすすめですか？
教えてチャンでごめんなさい。

＞３種だと、窓開けてはいけないのでしょうか。
そんなことは無い。
外気が気持ちいいとき家中風が流れるように各部屋の窓を開ければよい。
逆に無風で外気と室内が同一温度のときに閉めとけば中間期の換気の
助っ人となるでしょう。
そんな無風でムシムシしたときに限ってやな臭いがする。発生源付近から
排気していればそのようなことも抑えられる。
窓明け問題では、同じ屋根の下故に、片方で窓開け、片方で空調といった
感じだと計画は崩れる。そんなとき、人がいる部屋は一斉に空調かけた
ほうがよい。
そして、いない部屋は、もちろん閉める。空調使わないときも一斉に行う。
要は、窓開けによる換気は各部屋一斉にといった条件が付きます。
隣接した部屋は、基本的に非断熱なので、そのほう空調効果があがるし、
いない部屋も壁を伝わりじわりと空調効果が現れる。それら効果を期待する
ためにも、空調止めてる部屋、動いてる部屋かかわらずきちんと、
でんこちゃん（※1)　が言っているような保温対策は十分にして
くださいね。あと、夏場の日差しは、すだれ等外部で処理しないと
意味無いよ。
住まい方は、1種も3種もあまり関係ないかも。3種は気密レベルがはっきり
してる場合適用。
1種は、どこか開いてなければならない部屋があっても、各部屋は強制給気
されることで換気が期待できるといえる。人それぞれ、甲乙付けがたいので、判断は
お任せします。



（※1　首都圏を中心に電気を大切にね!を展開するキャラクター)

1種の換気システムのモーター音が部屋で反響するようなことを聞きましたが本当ですか。
そうなら３種を設置しようかなと思ってるのですが。

＞264
そんな施工をすればそうだろうが、実際はそんなことはないと思うが。
メーカーや工務店の親父の口車は巧みだから要注意。
実際に住んでみないと分からないことが多い。

ベストと思われるダクト蛸足式の３種でも、深夜の凄く静かな時には
微かだが音はする。

１種のほうが、間取りの制約をうけにくいともいえる。
参考
ttp://www.hri.pref.hokkaido.ｊｐ/second-index.html

＞1種は、どこか開いてなければならない部屋があっても、各部屋は強制給気
されることで換気が期待できるといえる。

デパートなどのビル空調の換気は、集中、分散問わず１種がメイン。
悪条件に強いといえる。
ユーティリティー、喫煙場所はフロアの空気を拝借するように３種で
構成、局所排気しる

１種換気を設置しています。
一部の部屋だけにキーンという音がしていて困ってます。
ちなみに部屋の近くに換気システムが設置されています。
理由がわかりません。どなたかわかるかたはいらっしゃいますか

以下で高気密高断熱、結露について激論中。
ttp://business1.plala.or.jp/ads-net/plalaboard/index.html
信者もアンチも乗り込め！

>>268
これだけだわかる香具師がいたら紙だすな。
モーターに共振はつき物だすな。
漏れも冷たいだすな。
外は寒いだすな。
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>>268
近ければ当たり前だ。
フツー、音がしたら困る部屋の近くへは設置しないはず。
給気グリルをふさがないように座布団１枚ぶら下げとけば...
オーディオマニアがよく使う手だ。

キモイ...

ここって油っぽい臭いがする

ムサい匂いですね？

以前、３種の換気では給気口を閉じてしまえば、空気は構造を通って内装材も
通って隙間から室内に入ってくることになる。といった話が出ていたと思うけど、
たとえば、建築してから入居するまでの間は結構期間を置いている人なんかは
あえて給気口を閉じて換気し、構造体や内装材の有害物質を出来るだけ排出させて
しまい、実際に住む時点で給気口をあけるというのも有かも。
素人考えなんだが、この手の有害物質が出るのは初期が一番多いと思うので、
結構効果的だと思うがどうだろう？
詳しい人、指摘してくれ。

ペーパーバリアはしないのか？

ペーパーバリアはしないなあ。

有害物質が出終わるにはそうとうな時間がかかる
施工方法にもよるから一概にいえないけど
健康に問題ないレベルにさがるまでは何年もかかる
実際数ヶ月おいたけどダメだったって事例はあるよ
保育園のフローリングの事件でぐぐってみたら？

３種ダクト式の24時間換気で、先日設計から図面がでてきたんだが、
イマイチ排気口の位置がどのように決められているのか解らん。
ほとんど、部屋のドアのすぐ前あたりに排気口があるのだが、
ちゃんと計画換気できるのか？
給気口と排気口の位置関係、ドアとの関係などにより換気量というの
は変わってくると思うが、どう考えればいいのだろう？
詳しい方いらっしゃいますか？

３種です。給気口閉めてもいいですか？とても寒いのです。
エアコンの下に1つその向かい側に1つ有ります。
エアコンの風に乗って冷気が直接あたります。

まだ我慢して開けてんの？

>>281
こういうのが高高教の弊害だな。
信者が計画換気、計画換気って馬鹿の一つ覚えみたいに言うからな。

うちの図面見たら、２４時間換気になってなかった。
これっていいの？と思って聞いてみたら、
うちには自然吸気口がついてるからそんなもの必要ないって言われた。
ちなみにツーバイなんですが、自然吸気口がついていれば強制給排気は必要ないのでしょうか？

>>281
それはね、吸気口じゃあないところから一杯冷気が入ってるのよね。
そのうえに吸気口からも冷気入れてるから寒いのよ。

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>>285
まだ言うか？高高信者

協立エアテックって会社の換気システムってよいのでつか。
安いからつけようかな。

>>284
今は２４時間換気でないと建築確認おりないから
２４時間換気にはなってるはずです。
換気回数さえとれれば自然吸気だろうがＯＫじゃないかな。

>>285
え？それってどうやって探せばいいんですか？
床下点検口からはとりあえず漏れてますけど他は？？？

>284
それって「窓を少し開けておけば換気システムなんか必要ないですよ」と
言ってるようなもんだよな。

ってかちゃんと付いてるんじゃない？
便所の天井に穴開いてるよね？どっかにスイッチあるよね？

>>291
それが２階のみ強制換気になっていて、１階は自然吸気口のみなのです。
１階については、空気は温度差で自然に流れるからこれで充分だと言われました。
そのときも？と思いましたが、やっぱり変なのですよね。

>292
ＯＭソーラーみたいな家だな。
あれも２階の天井にしか吸い込み口がないんだけど、
そのほうが全体に空気が循環するのでいいと言っている。

でもそれだと便所洗面所の臭い空気や湿った空気、
押入れの埃っぽい空気などが居室に吸い出されるわけで
あまりいいとは思えない。
下足収納や押入れ、便所・洗面所・キッチンなどの水回りから均一に
吸い込むのが理想だと思うんだけどなあ。

>293
どこが、OMみたいだと？吸排が全く逆だろ。

ＯＭは１階床下（つまり１階）に空気を送り込んで
２階の天井裏で吸出してるので、まあ確かに自然吸気と強制排気の
順序はまったく逆だが、単純に空気の流れ方で考えれば同じじゃないかと。

なんだ知ったかぶってるだけで具体的には知らないんだ...

じゃあ本当のところを教えてくれよ。間違ってたら素直に謝るから。

強風の時は切って、吸気口も閉にしておいた方がいいのですか？

聞いても無駄らしい。
机上の事以外は答えられないらしいよ。

２９２です。
うちの場合ＯＭソーラーのような立派なものでもなく、
タダ単純に吸気口と排気口があるのみです。
部屋のなかの温度差で暖かい空気は上昇するから勝手に部屋から出ていくと･･･。

夏は冷えた空気が下に溜まりっぱなしで動かないのかな・・・

>>296
早いとこお願いしますよ。

>>302
ところでどんな家に住んでるの？

素人だけど、中気密の家＆３種換気では１Ｆ自然吸気・２Ｆ吸気口もありじゃ
なかったかな。たしか、１Ｆ２Ｆともに吸気口にすると冷気は１Ｆから入りや
すく暖房された空気は２Ｆから出やすいから、２Ｆの吸気口が働かず寝室とか
の空気が汚れるので１Ｆは自然吸気にするんだと思う。
もうちょっと頑張って、高気密にするか１種換気にすれば？

そんなの季節によって変わるだろ。
外気と内気の関係が変化するのに一律同じことしたら
逆転したときにどうにもならなくなるぞ。

24時間、調湿換気システムってアエ○コしかないんですかね？？

test

RC住宅の新築を予定している者ですが、24時間換気システムの機械で、http://wis.max-ltd.co.jp/dry-fan/product_catalog.php?product_code=JJ90007&product_kbn=2の
VF-SS08E2A-CXみたいな感じの形の物を必要な部屋にそれぞれ設置する事を工務店から薦められています。

僕はダクトの丸い穴くらいの物が天井近くに付くものだと思っていたのですが、「天井埋込みの物はコストが高いし、給排気同時に出来るこの
タイプが一番一般的だ。部屋側がシンプルな物は結局室外に機械を設置しなければならない。」と言われました。

一般的にこのような認識で良いのでしょうか?

>>308
北海道住宅新聞「最良の換気を選ぶ」
http://www.iesu.co.jp/shinbun/15-10-25.htm

某工務店のカタログに第三種換気の説明があったんですが、
「1時間に２回程度の速度で室内の空気を入れ替える」と
書いてありました。

これって「気密と断熱性に優れているので一度暖めた（冷やした）
空気の温度は長時間一定に保たれて快適です」という説明と
矛盾すると思うのですがどうでしょうか？

>>310
矛盾することが昨年の６月に法で定められますた。

>>310
某工務店が間違ってるか。あんたが間違ってるかだ。
そうでないとしたらそれはそれで凄いよ。

雑誌で見た解説には「２時間に１回程度」と書いてあったな。
２時間回しておくと外気と同じ温度になるのか。

給排気のシステムには
外気（外からの室内に取り入れる空気）を、
室内の設定温度に近い形で取り入れながら
室内の汚れた空気を排気出来る物があります。
ただ換気するだけでは室内の冷やした空気も暖めた空気も
そのまま捨ててしまう事になります。
全熱交換機を使うとよいのでは？

漁港から100ｍｍ位離れたところで換気したら、
塩分による内装への影響は？電化製品への影響は？
経験者教えて下さい。

魚港から100mmか、、、つまり真横が海って事か？（ｗ

空気の比熱は小さいので、すぐに冷やしたり暖めたりできる。
従って、２時間に１回程度の換気だと、影響は小さいんだよ。
室内の物や人、壁、床の熱によって暖められるし、暖房や
冷房していればそれでも温度が簡単に必要な温度になるんだ。
高高住宅で無いと、暖房しても熱が家の外に逃げてしまうので、
暖まらないんだよ。また壁・床・天井が断熱不十分で暖まって
いないため、その冷輻射で、たとえ室温が同じでも寒く感じる
んだ。夏は、外から暖まるというより（冷房では、外と内の
温度差は小さい、外の熱を含んだ水蒸気が気密がとれていないため
入り込むため、エアコンは水蒸気が持っている潜熱を除去するのが
大きな負荷になり、一生懸命運転しているんだ。気密がとれた住宅で
２時間に１回程度しか外気と入れ替わらないと、水蒸気の流入も抑え
られるので、エアコンの負荷が軽く、良く冷えたり除湿できるわけ。
つまり、高高住宅でない場合は室内以外を一生懸命暖めたり、冷やしたり
しているので、効率がよくないんだ。
　高高住宅も、レベルが高くなってくると、換気による熱損失が問題と
なってくる。だいたい、東京でＱ値が1.5前後以下くらいからだ。
そうなると、換気による熱損失を小さくしないと、性能向上が難しい
ため、熱交換器を使うことになる。次世代省エネ程度の性能では、
熱交換器の性能は不要だけどね。R2000住宅とか北海道の次世代省エネ
レベルを東京でとなると、必要になってくる。

３種の給気孔付近では、冬場は入ってきた冷気がすぐに暖まらないから
寒いと感じます。そのため、給気孔の位置や暖房の位置を工夫する
必要があります。
シックハウス法で、高高でない住宅でも24H換気が義務づけられましたが、
気密がとれていないため、隙間換気も大きく、更に計画換気ということで
寒くて仕方ないし、夏は冷房の効きが悪くて困ると思います。
気密の悪い家は、夏に冷房を切ると、すぐにムワっと湿気ぽさを感じて
きます。心当たりがあるでしょう。高高住宅では、切っても数時間は
大丈夫です。この違いは体感すれば納得しますが、非常に大きいです。

自然換気のばやい、気密が低いと20℃くらいの温度差だけで1時間に1回以上
換気してしまう｡風があるともっといくだろう｡これをすきま風というような｡
逆に風もなく温度差もなければ1時間に0.1回未満の換気。
3種のばやいは機械を入れても気密が低いと換気量の制御は難しい｡

現在のシックハウス対策目的の換気は、夏場の有害物質が揮発しやすい条件下を想定
して0.5回/時間と定めている。冬場はそれよりも少ない換気量で理論上は大丈夫な
筈だが、そこまで法律上は定めていない。

こんにちは。24時間換気をいれていますが気になることがあります。
部屋へ入る空気にプラスチックの様なビニルホースの様なニオイが
あり気になります。しばらく使うとなくなるのでしょうか？
どなたかお心当たりありませんでしょうか？故あってメーカ名は
伏せさえて頂いていますが、よろしくお願いします。

>>320

熱交換型（第一種)?排気型（第三種）?

（仮称）名無し邸新築工事 さん ありがとうございます。
すみません。情報があいまいで申し訳ありません。
顕熱交換の熱交換型（第一種)です。
換気、自動(除湿)等 どのモードでも同じです。
また、冷房、暖房は備えてないです。
では、よろしくお願いします。

>>322
ストーブが暖まるとなんか焦げ臭くなるっしょ?
それといっしょ。
ついでにいうなら、車のヒーターと同じこと
・・・たぶんね

ダクトを繋ぐのにコーキングとか接着剤を使っているのかも？
ふつーは使わないんだけど、（アルミテープだけでつなぐので）
もしそうだったらなかなか臭いは無くならない。

（仮称）名無し邸新築工事 さん おれ大工 さん 有り難うございます。
そうですか、設備の部材には原因はなさそうということと思います。
この24時間換気の運転直後に別途購入した空気清浄器のニオイセンサの
レベルが最大になってしまったこともあり(しばらくすると下がります。
また、ホコリセンサは変化しない)、通常のレベルより大きいのかな?
と感じております。まずは、原因の特定をしていこうと思います。
それに際して、ニオイ分析等していただける機関や会社(勿論有料で)
はあるでしょうか? 地域的に事業所があれば検討したいと思いますので。
大変不躾で申し訳ありません。もしお心あたりあればで結構ですので
よろしくお願いします。

（仮称）名無し邸新築工事


これは、この板のハンドル無記入時の自動ハンドルです
ハンドル無記入な人は全員この名前なので意味がありません

マンションだけど24時間換気為に機密性はゼロ、各部屋の音は筒抜け、
俺の部屋は便所の横だから、便所の音がする。

最悪だ。こんなの着いていない所の方がマシだよ。便所の扉から各部屋すべてが
吸気の為に２cmもあいてるよ。こんなの付いていなかった方が良かった。

便所と浴室とキッチンは居室のダクトと別系統にするわけだが・・・

排気側にフィルターは要らぬと思うのだが、
やっぱあれですかね、ゴキブリや蛾が入り込んで
ファンで粉砕されてｲﾔ〜ﾝな状況にならないように
フィルター付けておくべきでしょうか。

>329
排気側にフィルターをつけると、家の埃がすぐに目詰まりして有効な排気が行われない
ので、止めた方がいいです。

>330
そう、そこなんですよ。
３ヶ月ぶりぐらいにフィルターを見たら埃がﾋﾞｯｼﾘ付いてて
半分ぐらいが目詰まりしてた。で、面倒なので取っ払っちゃった。

思うにあのフィルターの役目は「どうだこれだけ埃吸ってるんだぜ、
２４時間換気にしといて良かっただろ？な？な？」と
説得するための役目があるんじゃないかと。

最近、換気できるエアコンがありますがどうでしょうか？
春秋窓オープン、冬夏エアコンで熱交換換気
これなら第三種でも第ー種並にそこそこの物になるのでは？

>>332
たいしたものじゃありません。

換気できるエアコンがじゃあ換気量が足らないということですか？

>334
換気設備は別に必須です。だから、エアコンにあっても仕方ないですね。

>>330
機器直前にフィルターあったほうがいいよ。
理屈は、レンジフードのグリストラップのフィルターと一緒。
ファンやケーシングに埃が積って機器内部の清掃が困難を極めたり、
外部の排気フード内側に埃が恐ろしいほどに付着する。
もし排気ダクトが２階だったら掃除するの大変。
はしごが必要。

フィルターくらいまめに掃除してくださいよ。
集中換気システムなのだからフィルター清掃も一ヶ所で済むし。
漏れなんか、各部屋ロスナイだからフィルター掃除が大変。
相当な大豆生じゃないと維持が難しいよ。

松下の
Q-hi ファンってどうよ？

集中換気にした場合、風呂や便所も一緒に吸い込んでいいの？
ここだけ別個で換気扇を設けるべき？

>338
あれって、換気計画を申請を通すためにつけるための商品のような気がする。
家を高気密施工して、ダクトをまわした集中排気の３種換気や、１種換気のような
全館の空気の流れを考えた換気とは、まるで次元が違うものと思う。
商売としては成功なんじゃない。高気密とか、ダクトを使う換気設計なんて無理という
工務店や大工さんには、大歓迎されているんじゃないかな。施主としては
そういうとこに頼んじゃ駄目だと思うけど。

>339
１種換気で全熱交換しているとき以外は、一緒に吸い込んでいいよ。
但し、風呂からの排気は、外までの距離を短くすることと、換気を24h
止めないように施主に言っておかないといけない。風呂入ったとき動かして
寝るとき止められたりすると、ダクトの中が悲惨な状態になりかねない。

１種のほうが、確実に換気できそうだね。
参考：
ttp://www.hri.pref.hokkaido.jp/gyomu/tyosa-kenkyu/kadai/pdf14AR/voc2.pdf


各部屋に給排ファンがあると、お掃除大変と思われる。
フィルターから埃がこびりついたファンまで掃除すると、
2時間近くは楽にかかる。

3種はどこかの窓が開いていたら、もうそれで機能しないだろう。

住宅地の風通しのいい住戸を３種でやりますた。

窓を開けたくなるような家は、24Ｈ換気なんて機能しなくていいと思う。
んで、しっかり戸締まりして数日留守する、なんて時はしっかり
機能するわけだから問題ナシかと。

24Ｈ換気の義務化ってのは、環境の悪い工場・倉庫街や幹線道路沿い
オフィス街なんかを「都市再生」して無理矢理マンション作って不動産・建築
業界の不良債権問題をエンドユーザーに押しつけるための援護射撃でしょ。
「今は２４Ｈ換気で環境なんて気にしないでクソな立地を買ってくださいね」って。

真冬と真夏を知らないのか？>343

シックハウス対策って言葉を知らないようだ。

>>345
どうやら見事に釣られてしまったﾖｳﾀﾞ。。

熱心なレス。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>343

はじめの４行は全くその通りだと思う。

あとの４行は釣りですよね。

松下の換気プラン作成支援ソフトって使ってみた人いるでしょうか？

http://national.jp/kanki/kankisen/support.html

自分の家の換気システムを設計してみたいのですが、いかがなもんでしょうか？
他にいいソフトがあれば紹介してください。

マックスのＨＰにも第一種だかなんだかの計算システムあったよ

>>350
ありがと。
早速見てみます。

第一種にする利点がわからん。。。

>>330
排気側のフィルターが無くても虫が入れないくらいの風量が
あるものですか？

ttp://www.ikehiko.com/horumuarudehido/igusanogasukyuutyakutesuto.htm

大気汚染の主原因である二酸化窒素（NO2）は、車の排気ガスや工場からの煙が
原因と考えられ、外気と一緒に室内に入り込んだり、室内でもタバコの煙をはじめ
ガスコンロなどから発生する窒素酸化物や
複雑な有機化合物などの有害ガスで汚染されています。

二酸化窒素（NO2）は、呼吸器系の健康に悪影響を与えることを環境庁が
（S55年から５年間全国28都道府県33万人対象の調査の結果）発表しました。

>>353
建築知識のシックハウス特集のどこかに載っていた。読んでみい。

セントラル換気って部屋間のドアの下に換気用の隙間があけてあるから、部屋間の防音性が
かなりしょぼい。うちがボロイだけでしょうか？

>>356
防音したい部屋は、ドアのアンダーかっとでなく、ダクトを専用にまわして、
給排気するでしょう。設計のときに、音を考えてくれって言わなかったのでしょうか。
普通は、寝室や書斎は、黙っていてもドアのアンダーカットはしない設計するけどね。

>357
そう？
黙ってても下の隙間を作るとこもｲﾊﾟｰｲあるよ。

>>357
ありがとうございます。
こちらからは、なにも言いませんでした。
「換気の為にアンダーカットが入りますよ」って説明だけで、音の事まで気が回りませんでした。

これから家を建てる方は、気にしておいた方がいいと思いますです。
普通にしゃべる程度の声でも漏れる感じです。
今更かもしれませんが、全室常時冷暖房を考えてない人にも、お奨めできませんです。
あとモノにもよるみたいですが、セントラルタイプは故障して機械ごと交換する際に、天井を大きく剥がさないと
外せないモノがあります。
その頃には、ホルム〜とかは蒸発しきって必要なくなってるのかもしれませんが・・・・・。

長文、失礼しました。

日経アーキの7-12号を読むべし

本当にセントラルで建てたの？
今時、修理用の穴（普段は当然密閉）設けてない天井も珍しいし
バイパス用の専用ダクトの設計がないのも…。

セントラル空調で冬場の過乾燥を緩和するためには、設定温度何℃ぐらいがよいので
しょう？C値0.5前後、Q値1.5前後の家と仮定して教えてください。

屋外の湿度にかなり左右される。
家の中だけで空気まわしてるわけじゃないので。

>>363
その通りですね。
外気温との差が大きくなるほど、相対湿度は低下しますから。

>>362
何度なら大丈夫、と言うよりはやはり湿度計と加湿器に頼るべきでしょう。
相対湿度が40%を切る状態が長く続くと、呼吸器の感染症が増えることは
統計でわかっています。
ご家族の健康のため工夫してみて下さい。

age

あの・・・高高の家の話ですが、
トイレに単独の換気扇（24時間換気以外の局所換気）って必要ですか？

>>366
トイレの換気扇がない場合

香水ふんだんに付けた女のあとは窒息する。
汗みどろの男のあとも窒息する。
ワキガの酷い奴のあとも窒息する。

汚物臭は消臭便座が吸ってくれるかも知れないが、人の体臭までは無理だな。
また、便器の中の水分が蒸発したあと、その水分は換気されずに残るとなる
と、夏のトイレは遠慮したい。換気がなければそれらが混在一体となって襲
ってくるような気がするぞ。

たかだかトイレの換気扇だが、使用する人間を少しでも快適にするなら居室
の２４時間換気より必要性は高いと思う。

追補

換気扇がないと男の小用のあとも嫌だね。座らないと消臭便座は機能しない。
酒飲んだ奴のあととか、ヘビースモーカーのあとも嫌だ。ニンニク食った奴
のあとも遠慮したい。

マスクとスプレー使え。

>>369
防毒マスクかw

>>370当たり前だ。

>>371
チンコ、見にくそう・・

>>372しょぼいのか？

今度新築する家が熱交換式の第1種換気なのですが、
各居室には給気の吹き出し口があります。
7.5�uのウォークインクローゼット(というか納戸)にも
追加するかどうかを迷っていますが、どういう観点で
考えたらいいものでしょうか？

衣類を置くので空気が流れた方がいいような気もするし
外気が湿っていれば、湿気をそのまま持ち込むデメリット
もありそうだしで、よくわからないんです。

よろしくお願いします。

>>368
今は3人に1人が座りショ○の時代だってよ。
特に九州男。

age

その後あちこちの解説を見てきました。
うちが入れるのは全熱交換式だったので、仮に潜熱の交換が
期待通り行われた場合、僕の心配は見当違いのようですね。

いろいろ見ていると逆に潜熱の交換の影響が心配になってきました。
今の図面では排気の吸い込み口が浴室横の洗面所にあるため
入浴後はかなりの湿気が熱交換器に入ることになります。

「誰かが風呂にはいるとフロア中が湿っぽい」なんてことにならない
でしょうか。

いまからの機種の変更は現実的ではないので、給排気の出入り口の
配置だけでもマシにしたいと思うのですがどうでしょうか。

よろしくお願いします。

大成建設のタルカスって、どうよ？

>>367-368
公衆便所みたいな家に住んでる人は大変ですね。
うちが普通の家で良かったよ。

と、トイレに換気扇がない貧乏人が強がってまつ。

別件ですが、モデルハウスの配置を見るとトイレの独立排気と
24時間換気システムの給排気の3つの口が

(給)- 1m -(排)
　　　 (ト)

みたいに結構近接して並んでいます。
メーカー曰く、ショートサーキット対策については最低で45cm
ということなのでいいのかも知れませんが、トイレの排気が
給気に回ってきそうで心配です。

気にしすぎでしょうか？

多分臭いな

３７４さんへ

同じ事心配しました（1.1m）が結果大丈夫でしたよ
私も一種換気です。３種は気密が高くないとあまり意味無いみたいだし、
冬は冷気の侵入が気になりそう。各部屋事の気調システムは見栄えが悪い。
その点一種は各部屋の給気口は小さくて目立たないのでいいですよ。

当方は納戸（4.5畳）にはありませんが、広めの部屋には給気口２箇所あります。

自然換気が一番良い！

>>383
そうですか。
やっぱり気にしすぎですかね。
ありがとうございました。

>>384
ほぼ同意ですが、今は「つけない」という選択肢がないので、
追加負担のない範囲で少しでもマシにしたいと思ってあれこれ
悩んでいます。

>>382
「たぶん」レベルでは、そう、心配なのです。

>>384根拠がない

現場監督さんと相談して、結局

・納戸に給気の吹き出し口を追加する。
・1F排気の吸い込み口は洗面所から移動しない。
　　クレバリーホームは1Fの天井高が標準で2600となっていて、
　　天井裏に本体を設置するスペースがない。
　　洗面所はもともと天井高が2420なのでここになっている。
　　廊下へ移動するなら天井を低くしないといけない。
・両フロアの屋外の給気のダクトを移動する。
　　現在は、給排気とも(浴室・トイレ排気も)北向きに付いているが、
　　給気のみを東西の近い方の壁へ移動する。

という風にしました。
ご意見くれた方ありがとうございました。

熱交換なんて言ってるけど、気休め程度にしか働かないし
結局うるさい上に冬に寒いだけ。夏はいくらかマシだけど。
掃除も面倒だし。
いっそ電源切ったろか。

第４種換気が勝ち組

>>390
第四種って「機械換気設備の設置の義務」に抵触しないの？

電源切るとカビたりするんだろうか。

もしカビたら怖いな・・・

>>393
全熱交換だけにありえるかなと。

24時間365日動かしてるとカビないみたい
絶対無理だよな

>>395
切るなら当分使わない覚悟で、ってことか。
困った法律作ってくれたもんだよ。

じゃあ一生切って、好きなときに窓開けとけば？

>>397
だねぇ。
それはそれで問題があるっていうことなんだろうけど、
家の使い勝手としてはその方がよっぽどましだった。

まだ、覚悟ができていないから切ってはいないけど。

試しに切ってみればいいじゃん。覚悟がいるようなことかな？チンチン切るわけじゃなし。(w

>>399
カビたらどうするんだよう。
胞子散布器になってしまう。

そうですね。漏れなら松茸かトリュフの胞子がいいですが。

ダクトに松茸置いたら、家中に増えないかな？

>>399代表でやってくれ。頼む。

>>402
内装にパインを使わないとだめでしょう。

http://www.t3.rim.or.jp/~u-minami/index.shtml
このあたり、隅々読んでみるのもよいかも知れない。

実際切ってる人が少なからずいるようですね。
高高にしてなければ大丈夫かな。

すいません別すれもたてたんですけど
ロス○イに換気システムが切り替わってから、体調がわるくなった（耳鳴り、めまい）
んですけどそういう人っていませんか？詳しい人おしえてください。因みに
密閉されたビルです。ビルからでると症状が治まります。

>>407そういう人っていませんか？

普通にいるよ

408くわしくおしえてください

>>407
シックハウスの測定を依頼するのが近道じゃない？

シックハウスってよりも空気の流れでめまいがするようなきがします。
目が回るのですけど・・・おかしい？

>>411
気がするだけ、で悩んでいても解決しないよ。

ロスナイやらの全熱交換機はどれも本体の大きさのわりに風量が少ないから
予定の換気量が足りない恐れがある
ヘタな工事だと設計で予定しただけの換気ができてない

それと同時に部屋の内装変えたりしたら疾駆ハウスの原因物質がでてる可能性もある

さらにロスナイの取付けが悪くてファンの振動が天井の部材と共振していわゆる
低周波が発生している可能性もある

めまいという場合最後の低周波振動がちと疑わしいけど
部屋の窓をあけて空気を入れ替えてもおきるのかね？

大成建設のタルカスシステム。気になります。
どなたかご存知の方教えて下さい。

大成建設のタルカスに興味があります。
どなたかご存知の方ご意見を宜しく。

2度も書きこむなよ。>>414-415

24時間換気システムは良いよ。
恩恵のほどは1週間も止めてみればわかるでしょう。

>>417
家は吸気口全部閉めちゃってるけど、もしかしてまずいのかな？
ちなみに、トイレや浴室等の排気口は付けっぱなしです。

排気の吸い込み口が一個所しかない一種換気だと、
給気の吹き出し口しかない居室は二種換気と同じ状態になるから
壁体内結露が起きやすいね。
特殊な建具を使ってるところは少ないし。

>>419 （笑　ほんとに１種知ってる？　住んだことない奴の書き込みだな。

>>420
松下換気システム(1種)が標準の家を買いますた。
あんた詳しそうだから、漏れの不安を根底から否定してくれ。
できればわかりやすく。

たのむ。

>>420も自分ちが1種使ってるというだけの素人。

別人ですが。
給気の吹き出し口しかなくて、引き戸なら釣り戸、ドアならアンダーカットに
なっていない部屋があるの？
ドアや戸に通気ガラリがないのかね。
もしアンダーカットも通気ガラリも無い場合は、
排気ではなくても、廊下との間をつなぐだけのバイパス口が設けてないですか？

もし、何もしていないのなら、「欠陥住宅」というだけです。
欠陥設計・施工を対象に、システムの良し悪しを議論しても、時間の無駄です。
今年も残りすくないしね。

>>423
その通り。
排気の吸い込み口は1フロアあたり1個所(1F洗面所、2Fホール)のみ、
居室には給気の吹き出し口のみ。
建具は普通のもの。特別な換気処理はされていない。

自宅もモデルハウスもみんな同じだよ。

ttp://national.jp/kanki/kodatekicho/netu_03.htm
この手だろ？
こういうの入れてるところは普通の建具で済ましてるところ
ばっかりだよ。

>>425
そうなの？　みんなアポーンじゃんか。
全熱交換使っている時点で、換気に関する知識ゼロだとは
思ったが、そこまでひどいのか。
事態は深刻だね。施主の皆さん、この手の工務店に引っかからないように
気をつけましょう。

>>426
義務づけられたのでとりあえず付けました的なのがありありと出てる。

>>426
やっぱダメなんだね。
開き戸の下はそりゃちょっとは空いてるけど1cmなんてないし
引き戸は下にレールがある普通の引き戸。

開けとくしかないのか…

普通に見える建具も結構通気するものは多いよ。

　家が建って１年。２４時間換気（３種）は、電源切って今まで一度もつかったことないけど
なんか、まずいすかねえ。冬になって、台所の窓のアルミサッシの結露がひどいもんで。
換気つけたら、なくなりますか？

>>430
スイッチ入れるだけだろうに、どうして試さないの？

>>>431
　 冷たい空気が入ってくるのいやだから。　

>>432
そんじゃ「換気したら直るよ」って判っても意味ないな。

>>429
営業が始まったらHMに問い合わせてみまふ。

１種ってどれ位うるさいの？

音なんかしないけど。

HMと換気システムのメーカーに問い合わせてみましたが、
特にガラリは設けずとも、ドアは床との隙間で、引き戸は
半壁との隙間で換気できるから問題ないという回答でした。

ただ、モデルハウスではアンダーカットがちゃんとされて
いないように見えたので、あとは現場でしっかり開口を
取れるように依頼しようと思います。

いろいろありがとうございました。

>>437
嘘でしょう？
ネタですか？

換気システムメーカは、こんな嘘はつきません。信用問題で社会的制裁の対象に
なります。
ＨＭも末端だけでしょうな、会社としての見解だとそういった嘘は言わないよ。

ドアのアンダーカットと釣り戸は、給排気のうちひとつしか
ない部屋では必須です。もしくはガラリ。

>>438
別に嘘でもネタでもないですよ。

換気システムのメーカーは家電では大手ですし、やりとりは
メールですので記録も残っています。
HMも大手ではないものの全国にFC展開しています。
こちらはFC本部へ電話で聞いたので記録は残っていませんが。

アンダーカットについては「床との隙間」が該当するんだと思います。
引き戸については少々疑問がありますけどね。
でも、つてのある一級建築士にも相談したら、
「そういう隙間からの換気でよしとするのが普通」
ということだったので、現場調整だけは依頼することにし、これ以上
気にしないことにしました。

テスト

換気システムメーカ名キボンヌ

>>441
三菱ではありません。

>>439
>アンダーカットについては「床との隙間」が該当するんだと思います。

部屋についている給気孔の穴の面積と、アンダーカットしていないドアの
下面と床の間の面積を比べてみたら？

おわかりでしょうか。アンダーカットしていないドアの隙間なんて無いのと
同じことが。あの隙間で十分なら、あんなに大きい給気口は入らないでしょうが。

>>443
給気ダクトは50φなので、80cm2弱でしょうか。
面積的には、床との隙間が1cmぐらい開けばいい勝負です。
引き戸と半壁との隙間も0.5cm以上はあって、長さは倍以上なので
同様だと思います。

ところで、アンダーカットする/しないという表現を使ってますが、
隙間が開いてるだけでは、アンダーカットとはいわないんですか？
あちこち見ると1〜2cmの隙間をアンダーカットと呼んでいるように
読めたのですが。

>>444
しまった。計算違いますね。
50φだから2.5×2.5×π=20cm2弱ですね。

屋外へ向かうダクトは集合されてるので100φですが、各居室へ
向かっている方は意外と細いんですね。

なんか大丈夫な気がしてきました。

>>443のアンダーカットって、
ttp://www.genkan.net/ffourstar/point2.html
ここにある「Rカット」みたいなのを言ってますか？

>>444
ドアと床との隙間が１cmって、あんた、それは立派なアンダーカット。

段差無しが流行の今では、普通1mm以下程度に抑えるか、出の小さい靴ずりを
入れて0にするのが、アンダーカットをつけない場合の、まともな造作大工や
建具屋の施工

引き戸と戸当たりの間が閉めたとき、0.5mmですか？
そりゃ、相当腕の悪い建具屋だよ。クレームものだよ。

アンダーカットが欲しい場合は、上吊り戸にして、戸の下端を１cm程度床から
浮かすようにする。つまりレールやＶレールは使わないのが普通。
上吊りは、ガイドをしっかり考えて施工しないと、戸がバタバタ揺れるので注意。
国内建材メーカのセットものだと、大手建材メーカのものがこの点ではよくできている。
材質的にお勧めとは言えないけどね。
アンダーカットがとれないときは、デザインでドアや戸にガラリを入れてもらうのが
簡単だよ。

>>447
> ドアと床との隙間が1cmって、あんた、それは立派なアンダーカット。
そういうことですね。
であれば、
「通常、きっかり1cmとはいえないけど隙間が開きますよ。
現場で言ってもらえれば1cm開けることは可能だと思います」
ということだったので、現場でお願いすることにします。

> 引き戸と戸当たりの間が閉めたとき、0.5mmですか?
「戸当たり」って名前から想像するに閉めたときに戸が当たる柱(？)
ですよね？
自分が聞いたのはここのと隙間ではなく、戸が引き込まれる側の
半壁との隙間です。

> アンダーカットがとれないときは、デザインでドアや戸にガラリを入れてもらうのが
> 簡単だよ。
普通の洋室用の引き戸にはガラリ付きも設定があるようですが、
ガラス入りのリビングの引き戸にはないようです。

1日レスが付かないということは、突っ込むほどの問題はなくなった
ということかな。
いろいろありがとうございました。

>>413ありがとうございます。
シックハウスというのはかんがえられにくいです。
ロスナイと通常換気の切り替えスイッチがあり、通常換気に切り替え、
換気をよわめるとその（めまいとか乗り物酔いみたいな）症状がおさまりますので
因果関係はあるとかんがえられるのです。

>>450
故障で空気抜きすぎて気圧が下がってんじゃないか？

>>449
多分指摘して直しても無駄だからでしょう。
問題発生の状況や、その後も設計者でなく
換気システムメーカに問い合わせているなどから、しょせん、
まともな換気経路設計が出来ている家とは思えない。
細かい手直し以前に、換気経路の説明や、換気システムの機器スペックや
経路での圧損等の説明、確認申請した換気量の書類等を設計者に、一度
聞いてみるべきだよ。
細かい手直しはそれから。

>>452
HMとシステムのメーカーと話し合いながら、進めてる話題なんですがね。

計画換気が期待できない住宅にまで機械換気を義務づけるっていうのは
どういうつもりなんだろうな？

>>454
たしかに次世代省エネぐらいはセットで義務づけないと無意味っぽい。

>>455
禿道

>>424の家は、次世代省エネなのだろうか？
話しの感じからすると、違うみたいだけど。

>>457
軸組+壁パネル+ロックウール充填断熱の標準仕様ですが。

>>458
肝心なこと書き忘れた。
次世代省エネのオプションはやっていません。
V地域で、C=2,Q=2.73ぐらいということなので値的には微妙ですが、
オプションを入れてる家よりは確実に性能は低いと思います。

＞軸組+壁パネル+ロックウール充填断熱の標準仕様ですが。

おいおい大丈夫か？　回答になってないだろう、それじゃ。

まあ、想像するに新省エネがやっとこの感じなので、Ｃ値も悪くて、
計画換気なんて無意味みたいな予感。

>>460
あなたがどれぐらい詳しい人なのか知らないから話しにくいけど
普通の軸組なら逆に気にしない。

ご存じかどうか24時間換気は義務づけられてるし、
>>421に書いた通り標準装備されてるのが一種全熱交換。
V地域ということもあって次世代には興味ないけど、壁パネルの
影響でヘタに気密性が上がり、それが断熱材の外なので困ったね。
というわけ。

424様

C=2,Q=2.7の家に、一種の全熱交換器を入れても、家全体の隙間換気と熱損失
考えたら、効果は殆どありません。
基準法で換気義務化以降、こういったペテンで儲けられちゃう人が続出してます。

お宅の場合、安い壁付けのパイプファンでお釣りがきます。他のところに予算を
回すべきです。

C=2と言うのは、換気装置からみたら、隙間だらけの家ということです。
Q=2.7とは、熱は窓や躯体から逃げるのが多くて、換気損なぞゴミみたいな性能です。
まあ、それだからC=2でも成立している訳ですが。

>>462
せっかくのご指摘ですがHMの設定から機器の変更は無理です。
また、当初より24時間換気の効果については多くを期待していません。
ただし、あれば使うことになると思うので、悪影響がないかどうかだけは
はっきりしておこうといろいろ調べています。

>>462
禿同。

Ｃ値が２ということは、測定してないのでしょう。
測定するような工務店で、２というのは値として大きすぎる。
壁パネルの透湿性を心配していることから推測するに、防湿施工していない軸組み
だと思うから、５程度だろう。

１種の熱交換にする意味は、給気口を人が傍に寄れるところに持ってきても不快感が
すくない程度のメリットしかないな。５地域だと意味なさそうだし。

安物の換気装置で十分だな。

>>464
言いたいことはだいたいわかるが、5なんてのは近頃の住宅では
パネル無しの軸組の最悪値。
構造用合板を使ってればツーバイと同じだからな。
まともな施工をすれば3は切ってくるだろう。
2と5に実質的な違いがあるかどうかはわからんがな。

ただ、気密シートを使った場合の気密性は竣工後しばらくして
ガクッと落ちるが、ツーバイとかの気密性はそういう傾向は
少ないから意味合いが少々違う。

まあ、変えられないってことなら仕方ない。
機種や種類によって施工方法が全く違うからヘタに変えるのも
リスクがあるしな。
とりあえず、建具の隙間はなんとか足りてそうだから心配はないと
思うが。

いろんな箇所にトイレ、浴室、レンジフードなどに強弱できれば無段階で
調節できる、しかも微風量で稼働するファンを取り付けておいて、家全体の換気量を
調節すればいいのと違いますか？今や吸気出来るエアコンもあることだし・・・。
よっぽどアルデヒドを放出するような建材を使ってればだめだと思いますが、、。

>>466
どれにコメントしてるのかわからんので意味不明。

>>465
近頃のプラカット軸組み、乾燥材使用で、竣工時のC値は３から５
３年後には、５から７だよ。
ツーバイが、竣工時２から３，３年後も５以下。

気密シートは、日本では材質問題が解決してから普及したため、
気密劣化は、10年経っても殆どないことが、実際の住宅を北海道や
東北で調査してわかっている。殆どが竣工時の値+0.5以下。

悪いのが、テープや発泡ウレタンで気密を確保した場合で、１０年経つと
劣化が激しく、実際にテープ（ブチル、シリコン系）では気密の保証は
不可能。そのため、最近のパネル工法はゴムやスチロールなどのパッキンを
挟んでからテープを貼っている。
充填系の断熱パネルや外張り系の建材メーカは問題を認識していて、これまで
放置してきたが、最近になって工務店や施主からのクレームや、多工法との
差別化のために、対策に乗り出している。
いまだに、テープ貼って上から胴縁で抑えて終わりの外張り施工や、断熱パネルを
入れて伸縮性のなりシリコン系のテープで貼って終わりの、お粗末パネル施工
が蔓延状態だけどね。

>>468
アイシネンを使用した場合の気密低下はどうですか？

>>469
無し。
そうじゃなきゃ生涯保証なんかは付けられないだろ

>>470
ググったけど、アイシネンは利点ばっかり出てくるね。
なんで大手は採用してないの？

>>468
よくわかった。ありがとう。
イザットなんかに聞くと、シート以外は全く駄目みたいに言われるけど、
テープ工法も改良されてるんだね。

>>469-470
気密低下が起こったとしても、アイシネンのせいだと施主が立証しなければいけない罠。
どうやって立証する？

>>471
実際に現物を触ってみることだな
フォームの柔らかさ、きめの細かさ、臭いなんかを確認してみれ
ついでに火を付けて燃焼テストをしたり、吸水テストをしてみるのも良いかもな。

百聞は一見にしかずってこった。

>>474
見たら「なぜ大手が採用しないか」がわかるわけ？

いま、採用戸数が一番多いのはやっぱり第三種なのかな？

>>474
＞ググったけど、アイシネンは利点ばっかり出てくるね。
これに対するレスだった。

大手は採用したがってるんだよ。
大手得意の数やるから安くしれ攻撃にＮＯと言ってるだけ

大手がその気になったら合法的にパクって独自技術として取り込む。
それをやらないということはそういうことだ。

>>478
そういうことだな。

>>478
それをやらなくても、売れているってことだ。あるいはそれをやっても売り上げに寄与しないってことかな。

世界中の化成品メーカー必死になっても同等品が作れないのに
ハウスメーカーにマネできるわけがない。

合法も非合法もない。
特許は取ってませんからどうぞマネしてください。

面白い主張をしている人発見。

医務あるの？

窓にかてる換気システムなどない。窓開けろ窓。

>>484
風があればね。

>>484ﾜﾗﾀ

>>485 ﾜﾗﾀ

今新築を考えてます
今の基準法で２４時間換気は必ずつけなくちゃ駄目なんですか？
田舎の知り合いの電気工事屋さんに聞いたら、
このまえ確認申請要るところの家ではつけてない言うてました

>>488
つけなくていいばあいもある
だがそういう状況では暮らせないだろうなｗ

>>488
> このまえ確認申請要るところの家ではつけてない言うてました
「要らないところではつけてない」の間違いじゃないか？
今住んでる借家が去年建ったばかりなんだが、まさに
確認申請不要の町なので換気システムはついてないよ。

>>489
>>490
レスありがとうございます。
愛知県江南市です。
もちろん確認申請いると思います。
えと、検査とかないからつけない場合とかってあるんですか？

それか他に回避できる状況・条件とかってありますか？

>>491
確認申請がいるなら、絶対必要だと思う。
気になるなら役所へ聞いてみたらいいと思うけど。

どういう住宅を建てるの？
いまだと普通に建てても気密性が結構あるから、多くの場合
機械換気がないと厳しいと思うけど。

んなこたーない

便所や風呂やキッチンには換気扇点付けるんだから
それを回しっぱなしにしとけば一応２４時間換気。

>>494
それ、違うから。誤解は危険。

>便所や風呂やキッチンには換気扇点付けるんだから
>それを回しっぱなしにしとけば一応２４時間換気。

安い建売ではそうしてるよ。
吸気ガラリとアンダーカットはあるけどね。

そんな換気じゃどんな家でも寒いよ。

>>492
ありがとうございます。
外観は純和風のようにゴツゴツしてない新和風というか現代和風の家がいいです。
内装間取りはどこか懐かしさの感じるような感じです。
HMみたいな新建材だらけじゃない家です。

>>498
「がいい」ってことはまだこれからだね。
24時間換気のことだけじゃなくて、複数に話を聞いたらいいね。

500-^^

デンソーエース「CLAIR」（１種顕熱換気型）使っている人いる？
顕熱換気の効果や使い勝手とか教えて欲しいんだけど。

(National 気調システム FY-75VB5A)
ttp://national.jp/kanki/kodatekicho/FY-75VB5A.html

この機種はどうでしょうか？
建築中の新省エネ仕様の住宅に標準装備されます。
夏涼しく冬も寒くないとのことですが本当でしょうか？
寝静まったあとでも音とか気にならないのでしょうか？

新省エネ基準ですか・・・。音気にするまえに、なんとも思わないのですか？

ｎａｔｉｏｎａｌのその機種と思いますが使っております。次世代省エネですが寒いときは寒いです。エアコン弱で余裕と思っていましたが，甘かった。１月電気料金アパートの倍イキマシタ。

>>503
何が言いたいのかわかりませんが。

>>504
やっぱり寒いんですか。
まーそんなもんですかね。
熱交換なんてそんなに理屈通りに行くわけないですし。

>>503
なんだケチつけたいだけか。

>>504
アパートと戸建ての電気料金を比較して何か得られるのか？

>>505
昭和の基準ですよそれ、次世代省エネでもどうかと思うのに・・・。

>>508
うちはこれで十分。
高高についてもそれなりに研究しましたが、最終的に不要と
判断しました。

新省エネ、次世代、高高の中で最も建築軒数の多い新省エネ。
何も知らずに安いという理由だけで建てちゃった失敗住宅ばかりじゃ
ないですよ。

高性能にこだわって自分の家を建てるのは自由ですが、
他人の選択にとやかくいうのは少し考えた方がいいです。

「新省エネにしました。どうでしょうか？」という質問なら話は
別ですがね。

↑これ、自分じゃないんですが。w

でも、書いてある内容は意外と当たっていたりします。

うちは公庫分類のV地域ということもあり、高い断熱性は
必要としません。
気密シートなどの施工はしませんが外周に合板を張るので、
多少の気密性はあります。
断熱材の外側で気密を取ることになりますが、暖房も
そこそこにしかしないので壁内結露も心配していません。

そんなわけで、新省エネであること自体は突っ込まれても
「これでいいんです」としかいいようがありません。w

24時間換気は義務づけられちゃいましたし、この機種が
標準品なので、特に問題がなければこれにしようかと
思いますがどうでしょうね？

>>510　十分だと思うぞ。安い会社にお決まりの3種よりかはずっと良い。

>>511
どうもです。
確かに無駄に金をかけて三種とか顕熱交換とかにするのも
どうかと思ってます。
居室ごとのロスナイとかじゃなかったのでよかったと思います。

そそ、自分がいいと思うんならそれで良い。

まあ>>511の言う「安い家のお決まりの第三種」ってのも
安価で簡単に換気が出来るシステムなのでそれはそれで良いものだけどね。

>>513
うん、三種の方がいいと思える部分もあったりするね。
うちの場合は敢えて変更するほどではないと思うけど。

しかし、セントラルの24時間換気ってなんとも中途半端だよな。
まともな高高じゃないと計画通り機能しないが、
まともな高高なら、同じセントラルでも24時間空調にするだろ。

ジレンマの中にいる製品だ。

>>515
うちみたいな家ではそれなりに価値があると思ってます。
三種でも別にいいけど、熱交換するならこのタイプが見た目はスッキリ。

室内外の給排気口以外はほぼ取り付け終了です。

これからの季節は寒さより花粉だね。
「動かしてると鼻が…」みたいな事例はないの？

まだ使ってないんでわかりませんが、うちのは

> アレルバスター・緑茶カテキン・バイオ除菌機能の給気清浄フィルターで、
> 外気をきれいにして給気します。

だそうです。

>>518
三種は激しく影響を受けるよ。スルーだから。

>>520三種は激しく影響を受けるよ。スルーだから

え''ーっ！？
うちは、給気口に花粉対策用の専用フィルターつけてるけど、
妻の花粉症は確実に軽症化してるけど？

>>521
あちゃー、それまずいよ。

うちは高気密3種で普通のフィルターだが
花粉症の香具師が来るとどいつも症状が
緩和されると言うよ｡
確かに花粉はスルーのはずなんだが、なんでかな。

>>523
窓開けが頻度が少ないからじゃない？

>>522あちゃー、それまずいよ。

メーカー純正のフィルターですよ(^.^;
換気も問題ないです。

アルデの広告見ても花粉用のフィルターあるよ。
指定の交換サイクルが短くてコストは大変そうだけど。

花粉症に限らず病気になる人間は淘汰されて当然なのに
器械で快適に暮らそうなんて自然の摂理に反する。

漏れなら、天幕でも健康に生活する自信がある。
やはり人間はこうあるべきだと思う。

花粉対策に限っては一種のが楽だな。

>>528
フィルタが1個だからね。
でも、ダクトが汚れたら最悪だぞ。

>>527
聖なる川で沐浴してる人でつか？お国には花粉症もアトピーもないそうで。

同じ換気量なら何種でも花粉量は一緒｡
違いは気密の程度｡何種でも気密が甘ければ
花粉は隙間から遠慮なしに入る｡でも、
室内正圧なら気密は関係ないか?

進化、淘汰という響きは忠臣蔵ずら｡

>>531
その理論からすると三種の方が不利だな。
ただ、花粉は結構重いから、いくらスカスカでも隙間からは
入ってこないだろ。

結局どっちもたいした違いがないってことだね。
1種のダクト汚染は気になるけど。

噴出口にフィルターって普通入れないの？
うちの1種は指定もしていないのに外気の室内への噴出し口に
花粉対応フィルターが全て入っている。

>>532
>花粉は結構重いから、いくらスカスカでも隙間からは
>入ってこないだろ。
その理屈ちょっとわかんね｡おせ〜て。

おれもわかんね。
空気の中に花粉が含まれている状態なんだから、
空気を吸う＝花粉を吸う　となるはず。

ドアや窓の隙間から入ることはないという意味だとしても、
換気している以上吸い込み口があるわけで結局は入ってくるよね。
完璧に遮断しても、衣類にくっ付いて入ってくるし、
外に出たら普通に飛んでるんだし、家の中だけ外部と隔離しようなんて
のは核シェルターのような話。

>>531の「気密が甘いから云々」つーのが無意味っつー話だろ。
玄関を含めて開口部から入る分の方が断然多いからな。

換気してる分は、フィルタが捕まえてくれればセーフだしダメならアウト。

あと、花粉は「空気に含まれてる」んじゃないからな。
空気で運ばれてるだけだから「空気が通る=花粉が通る」つーわけじゃない。

細かい言葉尻はいいって。

>>531の「気密が甘いから云々」つーのが無意味っつー話だろ。
玄関を含めて開口部から入る分の方が断然多いからな。

換気してる分は、フィルタが捕まえてくれればセーフだしダメならアウト。
「空気が通る=花粉が通る」つーわけじゃない。

花粉症にならないように
日ごろから摂生するといいと思うよ。

もうなってしまったんだ。

空気が通る＝花粉も通るかも

>>542
そしたらフィルタは無駄ということになるな。

>>542
その心は？

フィルタで全部除去できると思うな！

無いよりましだと思う。

普通の家の隙間＞＞＞花粉＞＞＞＞空気構成気体分子
少しはでかさも考えれ｡

全熱交換はダメダメらしいよ。

>>548
詳しく

>>549
【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part11【Q1】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1108652906/162

熱交換では、全熱と顕熱どっちが多いんですか？
壁掛けとセントラルでは傾向が違いますか？

いまさら、、あほか。

>>552
やっぱ全熱主流ですか。

>>553
そりゃそうだよ。

嘘

>>555
どれが？

引き渡し直後から動かしておけば入居時の違和感が軽減されますか？

>>557
軽減されなかったら、システム入れる意味がないだろが…

先週末、引き渡し検査の時に「強」で電源入れてみたんですが、
居室ではけっこう音が気になりますね。
真下にいると寒いし。

>>559
何故にまた今日にしてるの？
家族揃って体臭きつめとか？

>>560
「してる」んじゃなくて「してみた」んです。
意外とうるさかったんで入居したら「弱」にすると思います。

家族揃って臭いなら、誰も気にならない。

窓開けたら意外に寒いですね。

>>561「してる」んじゃなくて「してみた」んです。

なんだ、つまらん日記だったのか？

>>564
そこに日記かどうかの違いが出てくるってのもワケわからんな。w

>>563

開けたんじゃなくて開けてみただけだろ？ｗ

>>566
恥の上塗り。

このｽﾚ そろそろ終了で良いか？

参考までに
http://jbbs.livedoor.jp/game/6771/kakuhenn.html

誤爆？

age

>>559

普段の生活で換気を強にする必要はない。
中どころか弱でも十分なぐらいだ。

会合でもすれば強にする必要はあるが、その場合は
大勢の体温で寒さは感じないよ。

>>572
この機種は
「清掃時以外は特別な理由がない限り"強"でお使いください」
となってるんです。
あと"中"はありません。

"強"が一応、確認申請上の"通常状態"のようです。
まあそれにとらわれず、臨機応変に使っていこうと思います。

とりあえず強の音には慣れてしまって気になることはなくなりました。
冬まではこれで行ってしまうかもしれません。

こんちにちわ
質問です。
基準法改正で今は全ての住宅に２４時間換気設備はつけなければならないのですか？
年末に知り合いの親が新築したのですが、つけてないて聞きました。
ちゃんと確認申請要るところです。
その知り合いに聞いても素人なので知りません。

何か他に２４時間換気つけなくて良い方法(対策)はあるのですか？

図面に記載して確認は受けるが、完了検査は受けない。

>>575
サンクス
ちょっと調べたんだけど、
それは公庫でお金を借りた場合は役所の検査あるから必要だけど、
借りない場合は完成届け出さなくていいからってことだよね？
ようは完成届けださなくていい場合だよね。

あと、新建材使用をを少しですませた場合も要らないんだよね

トイレとかキッチンの換気扇で対応してるのでは。
寝室とかに給気口なかった？

>>577
各部屋には付いてるけど
24時間換気設備じゃないんですよ。
おれもあんまジロジロ見れないし、聞いても設計士任せだから詳しく知らないて。
まぁ、親の家だからあんま興味ないみたい。
なんか、廊下の天井につけた換気口？を外部に直結したて聞いたような。

＞トイレとかキッチンの換気扇で対応してるのでは

これて、トイレトキッチンだけ２４時間換気にしてあるてこと？
ワカンネーm（_　_）m

>>576
新築における建材と換気の「要・不要」は関係ない。
理由は、建築物の使用者がどのような家具を持ち込むのかが予測不可能なため。
換気は必須。

家具までも・・・・・ｗ
すげ−強引なこじ付けだねｗ
メーカーが必死なんだろうなぁ

>>580
換気は付けることに決まっているんだよ。
メーカーがこじつける必要はない。

>>580
実は一番の問題は家具だというのは聞いたことがあります。

>>581
いや、そういう意味じゃなくてさ・・・ｗ

「換気扇等のメーカーの押し上げによって出来た法律だと思われてしまう」

>>これて、トイレトキッチンだけ２４時間換気にしてあるてこと？

そういうこと。各部屋にあるのは単なる穴だけの吸気口で、
トイレとキッチンが換気扇の付いた排気口。もしかしたら他にも換気扇あるかもしれんが。

ウチの家もそうだよ。一番簡単な２４時間換気だね。
冬は寒いから吸排気口は全て閉じてます。ｲﾐﾈｰ(´･ω･`)

はじめまして臭いは回らないような気がするけど多少は引っ張るけど換気無しでも多少は臭いはするけど気にならないよ。

熱交換は建物の気密悪いとあんまり意味ないよ。意味ないはいいすぎかもしれないけど、あと建物は乾燥するよ、人間が住むの に最適じゃないかも木造の建物にはいいかも知れないけど。ちょっと生意気ですみません。

>>573 清掃時以外は特別な理由がない限り"強"でお使いください

何処のメーカー？

>>587

>>502に機種まで載ってますが。

１種全熱交換なんですが
吸気口と排気口が５０ｃｍくらい離れて
隣り合っています

こういう設計は一般的なんでしょうか？

ショートサーキットしないものなんでしょうか？

>>589
それ、メーカーに問い合わせたことあります。
メーカー基準で最低45cmだそうです。
でも気になるのでうちは給気だけ別の壁に移してもらいました。

そりが正解だろね

>>588　>502に機種まで載ってますが

そうか、ｽﾏｿ、ｽﾏｿ。

ﾅｼｮか・・・。

>それ、メーカーに問い合わせたことあります。
>メーカー基準で最低45cmだそうです。
>でも気になるのでうちは給気だけ別の壁に移してもらいました。
ありがとうございます。
まあ、５０ｃｍ離れていれば大丈夫なんですかね

でも、なんでもっと離さないんだろ

>>593
> でも、なんでもっと離さないんだろ

おそらく配管が短くて済むからじゃないでしょうか。

音は気にならなくなってきました。
寒い夜などは「弱」に切り替えたりしながら使ってます。

寒い夜は「特別な理由」か？
強にしたぐらいで寒くなるような設備なのか？
寝室の給気口の位置が悪くないか？
給気口からの吹き出しは全く方向変えられないのか？

だって松下でしょ？
ＦＦで人死んでるし。

>>596
なんでそんなケンカ腰なのかわかりませんが

> 寒い夜は「特別な理由」か？

違うでしょうね。
メーカー推奨の使い方ではないと思います。

> 強にしたぐらいで寒くなるような設備なのか？

室外の空気が冷たければ吹き出す空気も冷たいです。
風量が多ければ少ないよりは寒いです。

> 寝室の給気口の位置が悪くないか？

寝ている位置や出入り口とは十分に離れています。

> 給気口からの吹き出しは全く方向変えられないのか？

全く変えられません。

1種でないと外気を直接取り入れるダクト付近だと、どうしても
冷たさを感じると思います。　地域差はあると思うが、関東では特に感じるのでは？

>>599
うちのは一種です。
全熱交換式ですが、この季節程度の温度差ではほとんど効果は
感じられないです。

>>598

ﾅｼｮ製って中毒死したり寒かったり大変ですね。（同情）

>>601
そんな口叩けるのも今のうちだったりして

> ﾅｼｮ製って中毒死
詳しく

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050420i115.htm
ほれ

>>600 そんなのもあるんですね、失礼。
ちらっとサイトを除いたのですが、多少全館を暖める程の馬力が持ち備えていない
様に見うけるのですが、、　だから寒さを感じるのでしょうか？

なんかもー24時間換気と全館空調の混同に灯油ファンヒーターまで
入ってきてぐちゃぐちゃになってますね。

うちはナショの換気システムにナショのFFなのですが、たいてい大丈夫ですよね？ね？ね？

>>603

松下製温風機で中毒事故３件、小６死亡…ホースに亀裂

　松下電器産業は２０日、１９８８〜９０年に製造・販売したＦＦ（強制給排気）式石油温風機で、今年１月から４月までに３件の一酸化炭素中毒事故が発生し、症状を訴えた７人のうち小学６年の男児（１２）が死亡したと発表した。

　機内のゴム製ホースが老朽化して亀裂が入ったことなどで、不完全燃焼が起きたのが原因と説明している。

　事故を起こした「ＯＫ―３５２７」と「ＯＫ―３５２７ＨＡ」の２機種、計９３３０台を始め、８５〜９２年に製造した２５機種（放射熱方式ヒーターも含む）、計約１５万２０００台の部品を無償で点検・交換する。

　同社によると、今年１月５日朝、福島県伊南村のペンションで、宿泊していた千葉県多古町の父子が倒れているのが見つかった。男児は死亡、父親も一時、意識不明となり、現在もほぼ寝たきりの状態という。福島県警が温風機を押収して原因を調べている。

　同社が同型機３１台を回収して調査したところ、９台で、燃焼装置に空気を送り込むホースに老朽化による亀裂が見つかった。亀裂から空気が漏れて不完全燃焼が起き、一酸化炭素が室内に流れ出したらしい。製品の品質保証期間は通常、７年という。

　林義孝常務は２０日、大阪市内で会見し、「遺族や被害者に深くおわびし、誠心誠意、補償させていただきたい」と謝罪した。

　問い合わせはフリーダイヤル（０１２０・８７２・７７３）へ。
ﾊ(2005/4/20/22:37　読売新聞

>604
ｻﾝｸｽｺ！

>608
ｻﾝｸｽｺ！

>>608

しかし記事を読むかぎり、誠実に対応しているようで好感が持てる＞松下

亡くなられた方はお気の毒だが。

>>611

◇福島で１月

◇類似事故も２件

１月の福島県の事故以外に、２月２３日には長野県茅野市で２人が入院（現在は退院して回復）、
４月１３日に長野市の美容室で起こった事故では３人が診察をうけ、このうち２人が検査入院した。

◇一時公表見送る

　松下電器産業は、福島の事故の直後に、同時期に製造した同型の温風機３１台を自主的に
回収した。調査の結果、９台のゴムホースに亀裂が入っていることが分かった。しかし、同社は
「一酸化炭素漏れはごく微量で健康には害がない」と判断、公表を見送っていた。その後に２件
の事故が起きており、消費者保護と情報公開に課題を残した。【前川雅俊】

毎日新聞　2005年4月21日　東京朝刊 より抜粋

>>600
> 全熱交換式ですが、この季節程度の温度差ではほとんど効果は
> 感じられないです。
そうだろうな。
暖房するほどじゃないし、この季節はしょうがない。
弱運転もひとつの対策だよ。

頭わるげなスレ違いのレスばっかりか。
24なんて義務化されたばかりだからノウハウ等々が浸透してないんだな。

>>612 ◇一時公表見送る

一度隠そうとするとズルズル行ってしまうもんだが、
一時間で立ち直って公表するところが世界の松下ですね。

FFヒーターもいいことばっかりじゃないんだな。

なまじ、排気ガスにむとんちゃくなだけにね＞ＦＦ
でもよくもそんな汚れた空気を大気中に放出していたものだよなぁ。
冬はエアコン主体に乗り換えようかな？

>>612

やはり冬季だと売り上げへの影響が大きいから、春になるまで黙ってたんだろうね。
売り上げが減れば被害者に十分な補償ができないという配慮だと思う。

>>618 売り上げが減れば被害者に十分な補償ができないという配慮だと思う

うん、苦汁の決断だったんだと思うよ。断腸の思いで辛かったろう。

>>617
エアコンがFFにかなうわけないだろ。

>>620エアコンがFFにかなうわけないだろ

そりゃそうだが、うちは断熱良いからね。
これまでもエアコンでやってみたこともあるし。
多少は不自由することもあるかも知れんが死ぬよりまし。
死ぬだけなら良いが、一酸化炭素中毒なんて、後遺症で痴呆になるかもだし。

地域と家によってはエアコンで十分だね。
人口比で言えば8割の地域で桶。
ま、家の問題はあるが。

まあ、同じ事故を起こすわけにはいかないからパナも注意するだろう。
つーわけで、今買うなら評判落として激安のパナの換気システムとＦＦに限る。

>>623
パナも換気システムについては別に評判落としてないだろ。

>>624
少なくとも激安ではない罠。

ひとり頭の悪いのがこのスレを巡回してるようだ。

いやパナは値下げ攻勢かけてるｿﾞ

松下電器が石油機器製品から撤退　需要が１０年で４割減
2005年02月10日21時12分

　松下電器産業は１０日、石油ファンヒーターなど灯油を燃料にする「石油機器製品」の生産を
３月末で終了する、と発表した。消費者の好みが電気・ガスを使う製品に移り、この１０年足らずで、
石油機器製品の総需要は４割減った。こうした市場の動向を踏まえ判断した。

　生産を終えるのは石油暖房機、石油給湯機、石油温水暖房ボイラー、石油エアコン。
石油ストーブはすでに０４年３月末に生産を終了した。

ttp://www.asahi.com/business/update/0210/119.html

もう売り抜けたってさ。

パナ、けっこうあくどいな。
松下は昔は不良品多かったそうだが、先祖返りしたわけだ。
換気システムもいい加減な製品じゃないといいが・・・o~rz

>>628
換気システムはこれといって問題ないです。

>>629

問題ないって・・・
常時強運転が原則で、ホームパーティーなんかしたらどうなるの？

そっか、窓開ければいいんだ。

>>630
主旨がいまいちわかりませんが、
「人数が増えたら換気量増やしたい」
ってことですか？

仰る通り窓開けで問題ないと思います。
他社製品も全ての換気を機械に頼る設計じゃないんじゃ
ないですか。

>>631
嵐の日のパーティーなんかとても楽しそうだね。
冬の日のパーティーなんか窓際は涼しくて気持ちいいだろうね。

つーか、502って想像力豊富すぎるわわ。

> すぎるわわ

＞すぎるわwa　？

>>630
横槍で質問なんだが
常時強運転が原則で、ホームパーティーなんかしたらどこがいけないの？

>>632
すいませんが、全体的にもう少し具体的に書いてくれませんか。
示唆的な表現が多すぎてよくわからないんです。
こちらも想像しながら答えるのは負担です。

>>636
読解力がないから勘違いばかりだし、文章力がないから
意味不明なレス。

おおかた>>560-561あたりのやりとりが気に入らなくて
粘着してるんだろう。頭悪そうなところが共通してる。
いいかげん無視汁。

マネシタ系？●ファインショップは開けたり閉めたりひやかしか？
経営下手な所と契約してるマネシタ側のイメージ悪く信用ガタ落ち。

フランチャイズだから仕方なくても、何でもあり？

>>636
もし友達がいるんだったら大人数でパーティーしてみなよ。
普段、一家族で強がちょうどいいなら、大人数だと濁った空気や熱気はどうなる？
そんなことも想像つかないか？
風雨の強い日に窓開けるか？それも一興だがな。

漏れにはアメリカン・ジョーク並に笑えんが（藁

でも家族３人として10人呼んで十分な寒気出来る様なキャパそもそもないだろ？

>>639
想像だって。（ｗ
脳内パーティー楽しそうだな。

実際はどこの製品だって変わらんよ。
窓開けが必要なときは必要。

基準法適合のための換気システムなんてそんなもんだ。
脳内じゃなくリアルで閉め切りパーティーをやりたいなら
それに合わせた容量のを選べばいい。
ただ、φを拡げるか数を増やさないとうるさいぞ。

ちょっと質問です。120坪あまりの土地に家を建てる予定です。
床面積は50〜60坪ぐらいだと思います。
けっこう親戚同士のつきあいが多いのですが、古くからの住宅街なのであまり騒がしくしたく
ありません。小さい子供たちも多いので昼間はともかく夜は窓開けしたくないです。
ここの話をみるとなかなか難しそうですが、その中でも余裕のある高性能住宅用換気システムは
何でしょうか？もちろん、多人数の時の完ぺきな換気まではいりませんので、多少の我慢はします。
現実的な範囲でアドバイスお願いします。

松下は所詮兎小屋向け仕様だからあまり多くは望めないということだな。
社員が言ってるんだから間違いない。

>>643
まず、どういう家を建てるかで変わってくるよ。
ちゃんとした高高住宅じゃないなら、自然換気でかなり済んでしまうしな。

EDは恥ずかしいことではありません。
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>>643
ロスナイ系の天埋めタイプで、中間ダクトに消音ダクトを入れるといい。
１ｍのダクトで定価￥１００００位だが、吸排で２本使用。オプション部材
でカタログに載っている。
オーディオルームで使っているが、爆音にしても外への漏れは皆無に近い。

訂正
消音ダクトを入れる→消音ダクトを使用する
すまｿ

>>644
相変わらずの的はずれっぷりだな。
松下がどうとか関係ないだろ。
大容量のが必要ならそういう機種を選べばいいだけ。

>>649
松下にもいろいろ風量のバリエーションはあるようですし、
必要に応じてメーカーを変えてもいいですしね。

うちの住まい方では、これ以上大きいのは要らない感じです。
風量増やすとイニシャルもランニングもコスト掛かりそうですし。

トヨタのエアナビが最高！

今日は吹き出し口の下にいると涼しいです。

>>641実際はどこの製品だって変わらんよ

私自身は他職種ですが、こう言う言葉ってメーカーの営業とか卸し業者から時々聞きます。
でも、まず実力無いメーカーとか、不勉強な業者が多いと思うのですが。

ちゃんと考えているメーカーだったら、それなりのセールスポイントもってると思います。

>>653
メーカーではなく選定する立場だが
一般家庭向きの窓開け一切不要の換気システム作ってる
メーカーがあるなら教えてくれ。

>>650
まさにそういうこと。

>>643

遮音フード使えば？

私見

２４時間換気は　高気密化した住宅では必要　これはコンセントの気流止めあたりまで気を使った住宅をさす
それ以外の田舎住宅はいらない（独断）

ただ法律があるので

各部屋の室内ドアのしたの部分に３センチくらいの隙間をのこぎりで切ってあけて
空気を通るようにして　アルミサッシを常時１５センチくらいあけて常に新鮮な空気を入れながら
台所の換気扇を常にブンブン回しておく　そうすれば簡単な２４時間換気システムが構築される

>>657
それじゃ法律はクリアできないな。

２４時間換気はゴキブリの巣になるかも
夫婦の寝室の声が、子供部屋で響き渡るかも。

要するに屋内低気密。筒抜けハウス。ゴキブリ自由往来。カビ繁殖。

かも、かも、と当てずっぽう言ってみたが大ハズレ。

>>654一般家庭向きの窓開け一切不要の換気システム作ってる
メーカーがあるなら教えてくれ。

換気システムの専門家じゃない私に聞かれても・・・。
っていうのも芸が無いですので一応参考まで。

私の知人の家では基本的に窓開けしてないみたいです。
それを一切不要と同義と捉えるかは別ですが。

長時間お邪魔しましたが、特に問題なかったです。
システムについては機会があれば聞いてみます。
たしか外国製でした。

>>653

どこでもおんなじと思っていると中毒死が発生するようなシステムがある。
安全とか耐久性、使いやすさのノウハウはそれなりに差が出る。

換気システムで死亡事故はないと思うけど、長く使うもんだから、
修理がきちんとしやすいかとか、主だった修理が高額でないかなど
差は絶対にあるよ。

素人にも目に付く範囲はきちんとしたコンセプトの無いメーカーでも
簡単に真似できるが、それ以外の部分はね．．．。

>>662
> 修理がきちんとしやすいかとか、主だった修理が高額でないかなど
> 差は絶対にあるよ。
そういう点は逆に松下あたりは最強だろうな。

何故か盛り上がってますね。
季節的に何かあるのでしょうか。

僕はHM標準のをそのまま付けたんでナショナルのしか
知りませんが、他にはどういうメーカーがどんな特徴の
製品を出してるんでしょうか？

>>663
正解。

>>663

やはり二流、三流メーカーや得体のしれない外国製に比べると
一流ブランドは安心できますよね。

値段・信頼性・安全性・操作性・・・欠点はないです。

>>666
> 値段・信頼性・安全性・操作性・・・欠点はないです。
おおむね同意だが、これは言い過ぎ。

>>667おおむね同意だが、これは言い過ぎ。

じゃあ、どこが不満ですか？特に不自由してないのですが。

>>668
不自由してない≠欠点はない

欠点がない、は言い過ぎ。

>>669

じゃあ、どこが不満ですか？特に欠点もないのですが。

>>670
日本語の履修が終わってからまた来なさい。

「欠点がない」というのは「完璧」に近いニュアンスですからね。
僕も不満はありませんが、完璧とまでは思いません。

例えば、以前誰かから指摘があったように、今以上の大量の
換気をするだけのパワーの余裕はありません。

>>672「欠点がない」というのは「完璧」に近いニュアンスですからね

あなたも>>670と一緒に薬缶中学で日本語の履修したら？

>>653=>>668=>>673
おまいは学校へ行っても無駄だな。（ｗ

まだまだ文盲っているんだな。

>>674に一票

579 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/05/08(日) 14:39:12 ID:WW//mAZi
松下電工の詳しい情報交換は、
「裏２ｃｈ」でやりませんか。ここに書き込めない情報が豊富にあります。
見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/URA/MEW　と入れる。
２．E-mail欄に、sage と入れる。（カテゴリー）
３．本文にＩＤとパスワードの　guest guest　と１行目に入れる。それから書込みボタンを押してね。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ」に変わればＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。

なお、会社や学校からの方がサーバー回線の関係上、繋がりやすいようです。

guest guest

おっdionﾅｶｰﾏﾊｹｰﾝ　久々に漏れもふしあなやってみよw

どうやらえらく悔しい思いをしたのが一人いるみたいだな。（ｗ

>>674 まだまだ文盲っているんだな

激恥〜！！意味調べて使えよ。

>>680
もん‐もう〔‐マウ〕【文盲】
--------------------------------------------------------------------------------
文字の読み書きができないこと。非識字。



調べてみたが、別に認識を改めるような収穫はなかった。

>>679が指してるのは、>>653=>>668=>>673=>>680のことだな。

>>681

真性のヴァカ？
何しろ、連休中コテハンと名無しでｽﾚに張り付いてたﾋｯｷｰだもんな。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

結局、>>502の松下以外の機種はどうなんだ？
松下がシェア独占ってわけじゃないんだろ？

東芝のダクトレス換気システムってどうでしょう？
つまりただの換気扇なんですが。
たいていの部屋は入りでトイレや風呂が出になってます。
一棟で２５万ほどの見積もりですた。

>>686
メンテは楽そうだけど、部屋では目立つな。
25万だと一種とほとんど変わらないな。

シェアＮＯ１は三菱です。２０年近くＴＯＰブランドです。
ロスナイも、ダクト用換気扇も日本で最初に開発販売しました。
パイプファン１種換気システムも１９９６年にエアフロー
換気システムとして日本で始めて提唱しました。

>>688
ロスナイなんかは換気の世界では一般名詞になりつつあるな。

MAXがトップだよ　おまえら松下なんて高いのつけられてかわいそｗ

>>690
これ？

(住環境機器 - マックス株式会社)
ttp://wis.max-ltd.co.jp/dry-fan/

トップって何が？シェア？

>>690
部品全部入っての値段なら松下の半額だな。確かに安い。
三菱のはどうなんだ？もっと高いのか？

>690
My神認定

>>690
九州から北上中のローコスト木造住宅系のタマホームには
標準で使われている。

アルデはどうなんでしょうか？
ttp://www.arude.co.jp/

専門家の意見をお願いします

>>694
さすが。
しっかり安物を探してるんだねぇ。

↑安い椰子

なんだ連休が終わったらまともなﾚｽも増えてきたな。
たしかに502のような引き篭もりには24時間換気システム義務化は有り難い制度だろうね。
まあ、漏れのように窓開けりゃ十分っていうスポーツマンにはありがた迷惑なだけだが。

>>695
それ聞いたことないな。
お値段はどうなの？

ＭＡＸなどの商品はいつか火が出る。
商品の安全対策が弱すぎる。
施主の身勝手な使用方法を商品開発に
未反映。アフター体制も弱い。

火事になって死者もでるかも・・
残念だがリコールして新聞に公知しても
回収率が極端に低いであろう。
でもユーザーもマスコミも
メーカー認知低いので話題にならず、
死者だけが鬱になるだろう。

１００人なくなってもＪＲほど
叩かれないであろう。

>>700
何の恨みがあるのか知らんがえらく極端だなー。

>>700
> １００人なくなってもＪＲほど
> 叩かれないであろう。

万が一、住設が原因の火事で100人死んだら
それはとんでもないこと。
JR西なみどころか、会社がなくなるだろうな。

ていうか松下のでも火が出そうでこわいんですが・・・
留守中に火事になったら・・・

火が出る機種ってのはどこから出るっつーわけ？

モータってなんでも古くなって過負荷になると発熱しますよね

>>705
まともなメーカーの製品なら過負荷で停止するよ。

再度、アルデはどうなんでしょうか？
ttp://www.arude.co.jp/

工務店が勧めてるのですが・・・
専門家の意見をお願いします

>>707
お値段は？

アルデ、知らんのか。高高三種の定番だぞ。

それぞれの換気システム
だいたい１棟（４０坪とか）でおいくらくらいのものなんでしょうか

>>709
なら「意見」を出せよ。専門家。

>>710
見積書によると、うちの松下のは材工込みで20万円代後半となってます。

あるHMのパートナー工務店で新築予定の者です。
現在ﾛｽﾅｲの24時間換気システム（湿気センサー付き）が標準プランです。
第三種セントラル換気にするには有償OPで可能らしいのですが、
40坪程度吹き抜け無し・1F2Fに各々トイレあり・1Fハイスタッドの予定です。

三種セントラルの方が良いでしょうか？
素人な者で、宜しくご教授下さい。

大予言
来年ぐらいには、ナショの風呂技術に使われている断熱技術が住宅に応用される。
高性能住宅の断熱材から換気システムまでナショの独占市場となるだろう。

ソース
http://national.jp/sumai/bathroom/iu/feature2.html
一般断熱材には、熱を伝える（逃がす）空気の粒子が多くあるため、お湯の熱が逃げやすい。
真空断熱保温浴槽の断熱材には、熱を伝える（逃がす）空気層がないので、お湯の熱が逃げにくい。

>>713

ロスナイだろうが三種セントラルだろうがナショが一番！！

>>714 真空断熱

おおっ！！すごいね。
家全体を真空にするなんて松下のような世界的カンパニーじゃないと実現不可能ですよね。

www　社員遅くまで乙！　www

>>713
どの方式が適しているのかは家の性能によっても違いそうですね。

個人的には(一種でも三種でも)セントラルの方が見た目が
スッキリするので好みです。

こちらも素人ですので、たいした意見じゃなくてすいません。

>>718

レスサンクスです。

＞個人的には(一種でも三種でも)セントラルの方が見た目が
スッキリするので好みです。

そうか、見た目もあったんですね・・・。
HM標準＋１２万で3種セントラルになります。
機種は分からないんだけど。。。。。。

>>719
うちのは第一種セントラルですが、HM標準のを
そのまま入れただけ(ダクトを1個所追加しましたが)
ですから、差額の価値についてはよくわかりません。

うちもどうせエアコンは普通の壁付けのなので、
それならロスナイがあっても気にならないのかも
とは思います。

セントラル！！？？？？

>>716 家全体を真空にする

さすが世界の松下。もちろん、家庭用宇宙服も平行開発だよな。

熱狂的な松下ファンが一人紛れ込んでるな。

>>723

宇宙服着れば花粉症も喘息もサリンも怖くないよ。ﾁﾐも期待しろ。
松下は酸素吸入で実績あるから安心だよ。

ＦＦファンヒーターの一件だって宇宙服併用しとけば大丈夫だったのに。

　

>>724ＦＦファンヒーターの一件だって宇宙服併用しとけば大丈夫だったのに

それを松下になんで言ってやらんのだ！？

２４時間換気システムてどうでもつけなくちゃいかんのかい？
おれは吸気口と換気扇でやるぞコラ

>>727
役所がOKすればいいんでない？

あと、ウチの近所には確認申請不要の自治体があって、
そこの新築建売には付いてなかったな。

確認申請不要の自治体？
ただ単に都市計画区域外では・・・

>>729
実質的に同じこと。

いやいや、>>728だと自治体全部がそうだと思われるぞｗ

>>731
その自治体(町)には都市計画区域が無い。

そんなとこあるん？

>>728
別に確認申請要る地域でも（まぁほとんどだが）、
公庫や銀行に金借りなきゃ完成届け要らないから
別に２４時間換気付けなくてスルーできるんじゃないのかな？

>>734
そこまで行くと工務店のポリシーにかかってくる話だな。
確かにその気になればやれないことはない。

>>733
余裕である。

どこよ？

>>737
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%83%BD%E5%B8%82%E8%A8%88%E7%94%BB%E5%8C%BA%E5%9F%9F%E3%81%8C%E3%81%AA%E3%81%84

　

換気は手動が一番だよね。せっせとやろう、窓開閉。

>>740
ずっと窓開けて生活したら、壁入らないし、屋根だけの家でも良いんじゃない。

窓開けても、内外温度差無し＆風無しの条件だと換気しないよ。

>>741 ずっと窓開けて生活したら

開閉の意味わかりますか？高高・24時間換気で阿呆になったのですか？

>>742
おまえのいつものレスの阿呆加減とそう変わらんと思うが。

>>743-743

ｷﾐら両方とも阿呆

一番頭の良い住宅はダンパー開閉
窓の開閉はｸｿ

>>741窓開けても、内外温度差無し＆風無しの条件だと換気しないよ

人が住んでいたら内外温度差無しはあり得ない。よって換気も必要ない。

そうなんだ

ちゃうわ「人が住まない住宅なら換気も必要ない」や。

>>744 一番頭の良い住宅はダンパー開閉

激胴！！

でも、予算のない人もいるだろうからこころの広いアタシは低低住宅も否定はしないよ。

カネがあっても頭も良くないとダンパーは使いこなせないものよのぉ・・・
まさに選良のための住宅であることだよなぁ（嘆息＆憧憬）

初めまして、一介の住宅営業ッス。ダンパー使いこなす・・ＳＣとか絶えず住み手に頭つかわすんですよね。
三種でも断熱した基礎内で（予算が合えば冬は蓄暖いれて）ワンクッションいれてからダクトレスで吸気する
タイプがあるんで、うちはそれ使ってます。本体も一階床下なんで耳つけなきゃ聞こえないです。

SCが高高だと勘違いしてるのがまだいるんだな。

SCだって24時間換気を使ってないわけじゃないでしょ？

結局、普通の家庭用の24時間換気で最強なのはどれなんだ？

例として、木造二階建て延床40坪次世代省エネ仕様を対象にヨロ

>>750 ＳＣとか絶えず住み手に頭つかわすんですよね

「つかわす」って思う時点でＳＣには向いてない。
自然に使えるぐらいに脳みそに余裕がないと、頭のイイ住宅には住めないよ。

まあ、身の程、頭の程にあった住宅にすべきだな。

施主を選ぶ家、SC
信じないものは救われない家、SC
「寒かったらスリッパを履け」といわれる暖かいはずの家、SC

>>755

そんなに裸足で入ることが好きですか？うちの子も幼稚園の時はそうだったな。

土人じゃないんだから家の中でスリッパ履くことも思いつかないような
不自由な頭の人には向かない住宅ですね。
幼稚園児並みの頭の人は、床暖入れた狭小住宅にでも住むのが一番と思う。
マジでお勧めする。

>>753
１．２階のトイレ、ダイニング、風呂に低風量で常時換気（風呂は照明と排他連動）を気積・人数・気密
により調節するのが一番安上がりだと思う。三菱から常時換気用の体風量換気扇がいくつかでているはず。

どじんってやばくね？それはともかく、足元スースーするのは容認できん。
床暖いれないとスリッパが必要だなんて、おかしい。

>>758どじんってやばくね？

土人ってやばくないよ。
日本だってついこの間まで「旧土人保護法」ってのがあったんだから。

室内で裸足でいたい「新土人」を保護する法律だってそのうちできるんでねぇの？

SCはスリッパがないと寒いというのは、儲ももはや否定しない
確定した事実だったんだな。

ｲﾗﾈｰそんな家

漏れみたいな文明人はスリッパなしなんて落ち着かないが。

>>753
ロスナイ各部屋単独+家もアンダーカットとか無し

SCってなーにー？

真っ先に思いつくのはショッピングセンター

>>763
ソーラーサーキットです。

その呪文良くないのでやめて

>>762
ロスナイはショートサーキットがひどくてきちんと換気できない。

>>763
スーパーチャージャー

>>767 ロスナイはショートサーキットがひどくてきちんと換気できない

素人の漏れでも疑問感じてたのだが・・・やっぱりロスナイ自体がロスなの？

>>769
ロスは確かに少ないんだが、効果も少ない。

やっぱ第一種セントラルだよ。

>>766
Kitty召還呪文？（ｗ

顕熱式の第一種セントラルで、各部屋の個別温度調整ができ、
尚かつ暖房には灯油ボイラーを使用のが理論上最強だと思うのですが、
実際にそんな製品ってありますか？

>>773
換気システムと全館空調を混同してない？
それらの統合ってこと？

質問です。
おそらく、3種だと思うのですが、
分譲マンション（90m2、4LDK）に換気システムがついていました。
丸い穴（エアコンの配管の穴くらい）が各部屋にあり、
四角い（30cm四方くらい）、羽のない換気扇みたいなものがリビングにあります。
2部屋（リビングの反対側）で、丸い穴のそばのクロスに真っ黒いすすのようなもの
がつき、リビングの四角い換気口の付近には、さらにひどい黒い汚れが付着しています。
地方政令都市で、近くに国道（片側1車線）とJRがあります。
マンション購入後、5ヶ月弱です（新築）。
疑問としては、空気の流れはこれ（吸気口、排気口の両方から入っている？）でいいの？
ということと、
こんなに汚れるものなの？ということです。
有識者の方、よろしくお願いします。

>>775
フィルタが利いてなければ、入口も出口も汚れるよ。

すいません質問ですが、私の家は２階がものすごく暑く夜になっても温度が下がりません。
なので屋根裏に換気扇を付けようと思ったのですが、外壁に穴をあけるのが嫌です。
うちは１種換気で外壁に給気用と排気用の２つ穴があいています。
そこで考えたのですが、１種換気の排気ダクトを屋根裏で開放して屋根裏給気とし、
使わなくなった排気用の穴に新しく換気扇をつけようと思うのですが、問題ないでしょうか？

>777
天井裏の熱気を逃がすためには意味はある。
ただし洗面所やキッチン周辺の湿った空気を天井裏に
放出している点に注意しましょう。

その前に確認したい点なんですが、小屋裏のファン（機械）には
余っている吸気口（吸い込まれる側）はない？
いくつか吸気口が付いていて、ダクトの本数が少ないと
余った部分にはフタがされてるままのことがあるので、そこを開放してやるとか。

あとどっかの部屋で換気は不要だと思う箇所があれば
そのダクトを外して天井裏に向けるとか。

>776
ありがとうございます。
フィルターの設置（交換？）をします。

基本的に換気は1種2種3種セントラルを決める前に、C値といわれる隙間相当面積
いわゆる隙間風が入る所です。これが2.0以下(国の次世代省エネ基準は5.0）でないと冬場の換気は寒くていられません。
排気をすることで、家の中が負圧になることによって隙間風を呼んでしまうのです。
でも、今回のこのお上の法は夏型の法だからです。
VOCと呼ばれる揮発性有機化合物は気温28度いじょうになると急激に家の中の物質から発生します。
そのためにシックハウスなどのアレルギー症状が出るのです。
これを、1時間に0.5回空気を入れ替えれば症状が出る人が減るだろうと単純に役人さんは考えたんだと思います。
ちなみに、米国は0.3回です。
アレルギー患者が減ることによって健康保険料が20%近く削減されるといいます。

どうせ換気扇のスイッチなんて切ったままにしちゃうんだから
一番安い排気の単体と吸気の単体にしとけ　そうじゃないと
メーカーの思うつぼだぞ

北欧は0.5回/hだやな。
今時、C値は2.0じゃちと高いな。
1.0未満が望ましい。

>>777
２階の天井に付いてる吸気ダクト（給気ではない）を外して
屋根裏内で吸わせるのはどうでしょうか。
屋根裏は負圧になってその外した穴から空気は流れ込む。
部屋の空気と屋根裏の空気が同時に排気されてｳﾏｰ。

>>783
容量不足だよ。

778さん、783さんアドバイスありがとうございます。
やっぱり夏はいいけど冬の結露が心配かなって思ったりもします。（湿った室内空気のせいで）
うちは吸気は１箇所なんで空きはありませんが、給気は１つ空きがあります
それを屋根裏で開放しても大丈夫ですか？なんとなく屋根裏は負圧のほうが
良いような気がしてためしてないんですが、それならすぐできます。

>>784
確かに、２階の部屋と屋根裏をいっぺんに換気するには
パワー不足か・・・

>>785
ですね、屋根裏も負圧にしときたいのは同意。

給気と排気の２本ダクトが出ているだけ、とありましたが
いちばん手っ取り早い方法で、
排気側のダクトを途中で分岐して、そこに換気ファンを
くっ付けちゃうのが簡単かも？
排気の流れをダクト内で合流させてしまうのです。

分岐したら天井裏の棟に近い高さまでダクトを持ち上げれば
なお良いと思う。
常連の皆様、ご意見お聞かせ下さい。

素直に新たな換気扇を付けるのがコストも効果も一番。

http://www.denso-ace.com/product/smde2/index.htm
これはどうなの？

785さん
それは良いアイデアですね、さっそくやってみようかな。

787さん
それは私も思いますが、外壁に穴をあけるとなると私の技術ではＤＩＹは無理かと・・・

だね、DIYであとから外壁に穴を開けるのはナンセンス。
プロにやってもらおう。
ダクト穴空けとベントキャップの取り付けだけなら
３万でやってくれると思う。

>>789
DIYにこだわる理由は？

791さん
コスト的な問題と、今後のメンテなどのためにも自分でやっときたいからです。
786さんのやり方だと5千円くらいで出来そうなので1度試してみます。

ダクトの分岐にはＹの字型のジョイントがあるんだけど、
DIYでやるならアルミテープをｸﾞﾙﾝｸﾞﾙﾝ巻いて
貼り付けるだけでじゅうぶん。

ダクトとテープの相性の悪さや熱などでいずれ剥がれてくると思うんで
仕上げや細い針金で縛りつければまずﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ。

793さんサンキュです。具体的なアドバイスはほんと助かります。
１度してみて、また報告します。

24時間換気システムてどこのメーカーでも動力を使うのですか？
また住宅地に簡単に動力を引けるんですか？
教えてください。

>>795
普通の100Vだよ。

要はただの換気扇。
>795は集中型エアコンと勘違いしてるかも？

吸気も排気も自然循環じゃだめなのかなー？
ケースバイケースで、第４種で許してくれよ〜

換気口を部屋の対面に２箇所設ける

ひねると換気口の開口面積が変わるようにすると

季節によって通風量が変わっても適切に対応できる

エネルギー代もタダ

>799
つまり部屋の両側に窓を設けろということですね（ｗ

おまい頭いいな！

24時間開けっ放しかよ。

>>795-796

うちは200V。舶来製。

>>803
ヒント　対地電圧

>>804
だから？

>>805
馬鹿ですねって事ですよ。

>>806
ずいぶん謙遜されてますね。貴方ほどではないですよ。

他の板でも見られるが
ヒント　っての使うﾔｼってアホじゃねーの？
これが面白いと思ってるんだろうかねえ。

梅雨に機械換気はどうなんだろうと思ってたけど、
意外とちゃんと快適だね。(第一種全熱交換)

皆さん、換気システムのスイッチは設けてますか？
それとも直接ブレーカーにつながっててブレーカー操作しないと
ＯＦＦに出来ないようになってる？

>>810
壁にON/OFFスイッチ、強/弱がある。

書き直し

>>810
壁にON/OFFスイッチ、強/弱スイッチがある。

>>810
OFFはメンテ用途でブレーカーのみ。
洗面所に強中弱のコントロールスイッチ。
ヒント　対地電圧 200V（ｗ）の舶来製。

専門家ではないのでよくわからんが、使い勝手は良い。

ヒントの意味不明。

>>814ヒントの意味不明。

ヒント　>>804

> 意味不明でいいのだ！！
こいつ終わってる…

>>816

あのぉ、>>813はぁ>>804をぉからかっただけだと思うんですけどぉ。

ヒントォ　>>808

>>817

んと、>>816＝>>804なんじゃないでしょうか？

池沼出没。
このスレも当分ダメだな。

ことの始まりは>>795から。
動力電源を使うのか？と聞いたのに対し、>>803が200V使用してると曖昧なレス。
>>804がヒントを出したが>>813によると、理解していない模様。

>>795への適切な答えは、動力電源は風呂場の換気扇程度なら導入コスト的に見てもひけないだろう。
そんな換気扇が存在してるかは知らんけど、風呂場みたいな湿気のある所に動力は怖い。
200Vでも対地電圧が100Vの単相電源使用の物は、今時の普通の家なら使えるから気にしなくてもいいよ。

いじょ

「ヒント」なんつーつまらんことするから、
池沼の病気が悪化したじゃんか。
最初から普通に教えてやれよ。

>>820今時の普通の家なら使えるから気にしなくてもいいよ。

この板にある程度目を通しているものにとっては常識だと思うが。
別に100Ｖを自慢したわけでもないし、あなたの一人相撲でしょ？

ヒント　過剰反応

ｷｼｮｲよばばぁw

>>822ヒント　過剰反応

言いたいことはわかるが、ヒントというより答えだよなぁ。

まぁ、今時中途半端な専門家よりオタっぽい素人の方が知識あるんで、
>>803のようなど素人（←ただの施主だろ？）見つけると安心して
攻撃したくなって「ヒント」などと言いたくなる気持ちもわからんではない。

しかし、それじゃあまりにも後ろ向き。

自分の知識に自信がないから「ヒント」とか言って
ごまかすわけだ。ずるい書き方だよ、まったく。

まだ間違ったこと書いて指摘されて「そうだったのかｽﾏﾝ」と
反省するﾔｼのほうが賢い。

>>825 自分の知識に自信がないから「ヒント」とか言ってごまかすわけだ

まぁまぁ。あまり苛めるな。
ヒントって書く香具師の80％は真性包茎だっていう統計もあるし、
いろいろストレス溜まってんだろ。

>>826 ヒントって書く香具師の80％は真性包茎

ｹﾞｹﾞｯ!!なんでﾊﾞﾚた・・・orz

　 　＿＿＿.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 ∩゛ 　　　　∧空∧　　　　（（（　））） ／＼
　　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀）＼ う ＼
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　|||＼┏┓/∫ 　　　(=ﾟωﾟ)ノ~　（　´Д｀）／/　　＼　< .∧|∧　　　/::::::::::| .¶＿¶.　　　 ＼い＼
　V/　∧,,∧ ∬ 　〜（　　x） 　／ 　 　 　 /　　　,一-、(´ー｀)　　/:::::|::::::| (ΦдΦ)／~　　　＼棒＼
　 ||　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~　U U 　 / /|　　　　/　　　/￣　l⊂ヽ　＼/|:::::::::|::::::| 　γ＿＿　　∧w∧ 旦∬
　人 ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　.ｎ　　THANK YOU　2ｃｈ　■■-っ ┌───────┐　　＼ （ ﾟДﾟ　）∩゛
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　　ヽ 　　　ノ
　　／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／|　.┌▽▽▽▽┐.　|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､ヽ　　　　　　　　　　　 　 　　 　（.　┤ .｜　 　 　 　 ｜.　|□━□ ）　(ﾟДﾟ)?
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね..　＼.　 └△△△△┘.　|　 J　　|）∧＿∧
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大成建設の空間王がいいと聞いたのですが、悪いところを教えて下さい。

うちはSCの家を建てていて、指定換気システムっていうのがあるんだけど、空気を吸っていいない感じがして、

http://www.ajic.co.jp/

の換気システムをこの前使ってみたんだけど、これって何っていうくらいびっくりした。

何でこんなによく吸ってくれるのって思うくらい換気してくれるしさ。

それもそうなんだけど、二十年も前から24時間換気の技術を日本に広めて来たそうで、
どうやらシックハウス対策の法律まで作るまで頑張っちゃったそうで、
その換気の技術知識には、（笑）、こっちの頭がついていかなかった・・・

こんな会社ありって、ほんまびっくりしたわ。

ﾊﾞﾚﾊﾞﾚの宣伝乙w

吸いすぎたら、省エネじゃないんじゃねぇの

>>831
ここまで露骨な宣伝はほんと久しぶりに見たよ。
あからさま過ぎて逆効果だと思うけど。

>>834
SCの家っていう時点でネタ確定。

野村ホームが標準装備で使っていた換気システムだったので試しに使ってみたけど、今まで使った三種換気の中では一番まともだった。
もう少し、値段下げてくれればもっと良いんだけど、オレは値段をおいていい換気システムだと思うよ。

その良い悪いの判断基準はなによ？

うちのは良い、他所のは悪い、
ということではないかと。

>>830
代理店○投げで施工が悪いそうです。理屈は良さそうですけどね。

住み始めて3ヶ月経ちました。

暑い時は強運転、それ以外は弱運転で使ってます。
それなりに快適です。

弱運転だと音も気になりません。
(慣れてしまったのかもしれないけど)

え、もうエアコンがいるんだ・・・

某社の換気システムを使っていたら、
客から臭いがひどい、欠陥住宅だと言われ、
信用問題もなるので薦められままに使ってみました。

以来、うちはほとんど気密住宅には使っています。
50坪近い建物も一台の機械でやっているから、
価格は高くないと思うよ。

>>842
830へのレス？
建築業者さんと思うのですが
830以外のメーカーを使っていたが
クレームがきたので830のを使うようになった
以降、気密住宅には使い続けている
でいいですか？

参考にしたいので
そのだめだった某社の換気システムを伏字でいいので
教えてください

>>841え、もうエアコンがいるんだ・・・

うちも使ってる。つーか、24時間運転。
別に我慢大会してるわけでもないし。

ﾁﾐは秋まで使わずにいれると良いね。きっとできるよ。ガンガッテ。

>>841
スレタイ嫁

843へのレス。

そうです。
うちは埼玉で比較的早くから気密住宅を作っていて、
前はM社の小口径換気システムとか、熱交のものとかを使っていました。

仏製のAとか、
ホチキスメーカーのMのものとかも施主さんの要望で仕方なく使うこともあるんですが
換気風量測定器で測ると換気しているかどうかすぐわかってしまって・・・
結構、悲惨ですね。

クレームだした家はお客さんに騒がれて、
天井はがしてM社の換気システムを取り外して８３１のものと交換したら、
お客に逆に空気が新鮮になったし、
対応がいいと別のお客さんを二組も紹介してもらって、
以来、性能が良いからそれを使ってます。

外断熱の家の野村ホームも同じようなことあってから、
標準換気設備になったとかだそうですよ。

ということで、参考になりましたら。

どうかおしえてください

熱交換式24時間換気システムって
長い管で部屋から空気を吸って、長い管で新しい空気を部屋に送りますよね

その長い管の中にホコリとかクモの巣とかそういうのは溜まらないんですかね

なんとなく長い管を通すっていうのが20年とか30年経った時に大丈夫なのかなと思いまして・・・

847さんへのレス

日本の住宅用の換気設備の歴史って新しいでしょう。

せいぜい高断熱高気密住宅が流行り始めたこの5〜6年ってものでしょう。

北海道だってしっかりした換気をやるようになってもこの10年くらいなもので、
前から、うちもそんな疑問を持っていたので、
831のIさんに聞いて見たらALD製の18年前とM社の10年くらい前の施工したという換気設備のダクトの写真と、
熱交換フィルターの写真を見せてもらっただけど、びっくりして口が開き放しになっちゃいました。

75mmの径のダクトは、ダクトの中についた埃が綿状になって、
30mmくらいになっていて、50mmのダクトなんかほとんどふさがった状態。

フィルター見たら、こんな汚いフィルターを通った空気吸っていたら、
病気になってしまうと思って、熱交換器はお客さんには進められないと思っいました。

こんな長い時間使った換気設備の経験ないし・・・

Iさんに聞いたら、北欧は1980年には三種のダクト換気設備が法律で義務付けられていたとかで、
北欧の基準で対応しているので、ダクトは何があっても100mm径以上のものを使わなければならないそうです。

施工を考えれば、面倒くさいから、細いダクトを使いたくなるんだけど、
ダクトの中の写真見たらうちは怖くて、小口径で天井裏を楽に配管しますとかって言って、
売り込みに来たところは、まずお引取りしてもらってますね。

ちなみに、ちゃんと空気が流れているダクトの中にクモなんかは住めないよ。
緩慢に空気が流れるダクトの中だと、もうカビと綿ホコリの巣だね。

換気、いい加減ものは自分の首を絞めるもんだと思いました。
たった数万円くらいの違いで、訴訟なんて起こされたらたまったもんじゃないしね。

>>848
Ｍ社の熱交換器と比べたんじゃなあ〜。
比べる物が悪杉。
北欧云々は、誤解を招く書き方だな〜。あっちでも熱交換はやっているよ。
日本のよりはまともだし、顕熱だけどね。
ダクトが塞がる施工って、どんな配管と風量設計してたんだ。えらく疑問。

ネットフォーラムで、ダクトの汚れでからんでいた業者がいたけど、
どんな設計・施工でそうなったのか説明してくれと言われたら、
黙ってしまった。いい加減なやつが大杉。

ダクトは全館空調で歴史あるし技術的に確立されてる。

>849
おまいのはただけちつけてるだけ
なんの実例も出してないし説得力ゼロ

>>850
そう。
しかも、空調と違って風量が安定してるからより有利。

>>848
レスありがとうございます

このホコリの塊は換気扇へ空気を送る側のダクト（部屋から換気扇までのダクト）ですか？
それとも換気扇から空気を送る側のダクト（換気扇から部屋までのダクト）ですか？
それとも両方のダクトにホコリの塊が？

でもフィルターは1年に一回交換するとして、どっちにもホコリの塊っていやだなあ・・・

空調用ダクトは亜鉛鉄板でできていて、
しかも断面が大きいので詰まることはまずないけど、
内部の汚れの具合をしっかりと確認したことありますか?

古いビルの空調用ダクトのなかはカビとホコリだらけで、
アメリカとかだとちゃんと清掃するロボットあって定期的に清掃しているけど、
日本じゃまずやらない。

住宅用は何でも小さい径のフレキシブルダクトで空調も換気もするので、
848が言っているのは経験上誤りではないですよ。

それと、スウェーデンなんかだと90年代に熱交換器のダクト空調換気設備が、
省エネルギー政策で国を上げて推進されたけど、
この前行ったら、ダクトに発生した微生物の飛散で起きたシックハウスで、
住宅は第三種のダクトセントラル換気に戻っていましたよ。

熱交換器は造っているそうだけど、
換気にうるさくない国に輸出用として作ってるだけだとか・・・

空調のハード技術は確立されているとみんな思っているけど、
アメリカとか北欧に行くと、日本の空調・換気設備は見向きもされないのが現実。
ASHRAIとかISHなんかに行くと、世界のM社とかT社とか、見向きもされない・・

辛いものがありますよ
ちなみに、私、空調のプロです・・・

>>854
> アメリカとか北欧に行くと、日本の空調・換気設備は見向きもされないのが現実。
こういう表現大好きな奴いるよな。
日本人の海外コンプレックスを利用して自分の主張を装飾。

> ちなみに、私、空調のプロです・・・
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>854 スウェーデンなんかだと（中略）住宅は第三種のダクトセントラル換気に戻っていました

参考になります。
瑞典でそういう状態では、日本のように高温多湿では3種が無難かもですね。

>>848 ダクトは何があっても100mm径以上のものを使わなければならない

75mmと100mmとではさほど違いがないようでも、断面積比で80％近く違いますものね。

ただ「ちゃんと空気が流れているダクトの中にクモなんかは住めないよ」ってのは
同じ換気量なら細いほうが流速もあってより効果的なのでは？
それでも太いものだって、中身が塞がってくれば流速は早くなりますが。

ちなみに我が家のダクトは先ほど測ってみたら120mmでした。

>>856 瑞典

知らんかった。勉強になった。

海外コンプレックスを利用して自分の主張を装飾と言うのは、
自分がそうだからじゃないの。
先端技術を含め自動車製造技術とか応用技術は日本が進んでいるけど、
基礎技術は欧米の方が進んでいますよ。

セントラル・ヒーティングなんか、日本はまだまだ普及していないけど、
欧米は低所得者の住宅でも最低限の設備として普及しているし。
最近の日本のシックハウス対策の法律は、
スウェーデンとかデンマークだと1970年の基準を下敷にして造られているでしょう。

馬鹿にする前に、海外の技術基準をまず読んでみたら。
評価するところは素直に評価したほうが良いと思いますよ。

久々に見た分かりやすいｼﾞｴﾝ

あんなことをする人は潔癖症とは言わない(´-ω-`)

うちは75mmのダクトで、気になって外して見たら、
指で書き落とせるくらいホコリの汚れが凄くてびっくりしました。
どうやって、掃除したらいいんでしょう。

指で書き落とせ

〉〉862
ちなみに何年くらいたってますか？
こういうのってカタログに載らない所だから書き込んでいただける方はありがたいです

>>864
んなこといっても、使用環境で全然違うから参考にならんと思うが。

１種換気が付いているマンションを買おうかと思っています。
各部屋の天井に換気の吹出口があるのですが、どの吹出口も入口付近に付いています。
部屋の奥は換気出来ないような気がするのですが、
１種換気はこういうものなのでしょうか？

864さんへ
私のところは築三年で、24時間換気をしています。
最近、臭いがこもって気になっていたところでした。

>>866
全館空調のモデルハウスに行くと吹出し口が入り口近くについてることが結構多いような
気がするが、部屋の隅もよく空調が効いてる。換気もそれなりになされているのか？
ショートカットするような気もするが、換気0.5回/時で陰圧が強くないからなのか？
と市ローとなりに考えたのだが、実際のとこどーよ。誰か、専門家の人。

>>868

モデルハウスは玄関開けてることも多いし、そうでなくても開閉が多いから
計画換気はできない？平均的なモデルハウスは換気過剰じゃないかな？

で、エアコンや暖房は換気過剰をベースにカネに糸目つけずにやってるから、
普通の家庭には参考にならない。

ごめん、漏れは専門家じゃないド素人だった。

換気のスピードより拡散のスピードが速いと、あまりショートサーキットにならない？
って漏れも度しローとだった。

うえの方で、ダクトの太さと流速の話しがチラッと出てましたが、
一種換気目的だけでダクトを設置する場合は流速を維持するために細めの
ダクトを使い、セントラルヒーティングをする場合は冷暖房をフルパワーで
掛ける時の気道抵抗を考慮して太いダクトを設置する、なんて風に使い分け
するモノなのでしょうか？

一部が狭窄し始めると乱流が生じ、さらに汚物が溜まることになる。
よって細いものにメリット無し。

>>873
結局、24時間換気装置で常に空気が流れていても、ダクト内に汚物が溜まる
って事なのですね？
ダクト式の吸気経路は、やっぱり定期的なメーテナンスが必要の様ですが、
ダクトのメーテナンスを前提とし、簡単に吸気ダクトの掃除ができるように
なっている一種換気装置って在るのでしょうか？

>>874
ロスナイ

>>876
ロスナイはダクト式ではないでしょう。

ダクトを使って吸気口と熱交換器と一緒の排気口を離して設置するタイプのロスナイってあるよ。

でも、それって熱交換素子のメンテができるだけで、ダクトの中は掃除ができない。
それ以前に、フレキシブルダクトを使っているから、掃除した途端に破れてしまう。
エッチと違って濡れないから（笑）

M社の開発の人が言っていたけど、熱交換素子とかフィルターの交換の注文は一年に10もないって。
自分で24時間換気を使うなら、第３種のダクトセントラル以外はおっかなくて使えないって。
でも、上司から売れの一言で、良心が痛むって。

もっとひどいのはダクトレス換気で、あんなものは壁付け換気扇で、
風が吹いてくると逆流して排気じゃなくて吸気になってしまうって。

本音と建前ですごく悩んでいたけど、M社さん、ちゃんと換気できるもの作りましょう。

妄想乙

＞フレキシブルダクトを使っているから、掃除した途端に破れてしまう。
　どこまで知っているか分からないが、そこまでヤワなものじゃないぞ。
　実際、フレキの掃除を専門にしてる業者もある。
　

>880 アルミ素材フレキシブルは硬質で強いけど、接合部に応力がかかるとすぐバレるし、
アルミ素材多層樹脂皮膜コーティングを使っているものはコスト上少ない。
良いものはポリエチレンフレキシブルだけど、それだってガサバルので滅多に使われているケースはないよ。

フレキシブルダクトは施工性は良いけど、考えなきゃならない問題が結構あるでしょう。
一番いいのはスパイラルダクトだけど、それで換気ダクトの施工を真面目にやっているのって少ないじゃん。

ダクト、難しいんですよ〜

>>878
ロスナイ等のダクト使用がダメで、ダクトレスがダメならなにがいいの？

本当は、金属スパイラルダクトを使ってダクト配管すると恒久的な設備になるでしょう。
でも、みんな面倒がってやらない。
コストも掛かるし。

耐湿性が高くて、引っ張り強度が大きくて、施工性のいいダクトを使うってのが基本でしょう。
できるだけメンテがしないもののがいいでしょう。
だって、みんなメンテしないんだから。
熱交換素子なんて、開けて見たらカビとワタポコリで悲惨な状態だって、みんな経験あるでしょう。

ダクトレスなんて格好いい名前をつけた壁付け換気扇なんて、しょせん昔はトイレ用くらいのファンで、
三年も回し放しだとすぐにキュンキュン音がし始めるのなんて、みんな知っているでしょう。

じゃあ、ショートカットが否めないけど北海道・東北方面向けの
熱交換器がプラスチックの排湿型壁掛ロスナイ？

ダーティゾーンから排気、居室外部周りから吸入を基本的な考えにして、
排気型ダクトセントラルがいいと思う。
ぶっといダクト使えば詰まることなんもないし。

結局、ダクトが細いのは意匠を優先した設計と、施工屋が施工しやすいという
理由だけでしょう。

先に何が起こるか考えちゃいないし。

熱交換が省エネになるかというと、決してなるもんじゃないよ。
だって、モーターを動かす電気代高いもん。
熱回収量でペイしない。

省エネ以上に、フィルターの汚さ見たら、
おっかなくて使えない。こんな汚い空気吸ってんのかって。

なんでも、機械は単純が一番。
年とったら、熱交のメンテなんてできないでしょ