テクノストラクチャーの良い悪い教えて～

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1 ：ｃｒａｙｏｎ：
今テクノストラクチャーを取り扱った工務店で家を建てようかどうか迷っています。
カタログ上は良いことしか書いていないので、逆に悪い事とか知っている人がいましたら教えて下さい。
2 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 10:46 ID:???
siran !!

　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
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　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
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3 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 10:48 ID:???
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4 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 11:01 ID:???
どっちかにしろと言いたい
5 ：ｃｒａｙｏｎ：03/05/02 11:13 ID:D9CBrbta
それじゃー悪い方教えて。
6 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 11:13 ID:Qo2N9vRI
>>1
やめとけ
7 ：6：03/05/02 11:16 ID:0rAvpDnB
悪いが詳しくは書けない。
でも止めとけ。
あんなもんに心酔してる建築屋の親父は実は
素人あがりだったりする。
部下のプロは上の意向に逆らえずに辞めて行く
8 ：ｃｒａｙｏｎ：03/05/02 11:22 ID:D9CBrbta
それじゃあ、納得できない。辞めるだけの理由がほしい。
何がお勧めできないのか？
9 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 11:25 ID:dbF+NDm/
>>1
どこに建てるの？
あったかい地方？
10 ：ｃｒａｙｏｎ：03/05/02 11:34 ID:D9CBrbta
愛知県。東京とかに比べたら暖かいと思う。
11 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 11:42 ID:???
暖かい所なら大丈夫！


－－－－－－－－－－－－終　了－－－－－－－－－－－－
12 ：9：03/05/02 11:45 ID:SxmfoNGT
愛知か。
２社くらい名刺交換したことあるな。
うる覚えだが１社は元々土木屋さんだったような？
もしcrayonさんの検討されてる建築屋が古くからの建築屋さんなら
聞いてみて
「テクノストラクチャーでも在来でも、構造は問いませんが
　工法は何がお薦めですか」と
13 ：ｃｒａｙｏｎ：03/05/02 11:58 ID:D9CBrbta
聞いたことありますよ。そこは迷わずテクノで勧めてきました。
14 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 12:16 ID:JdROUeL1
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15 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 13:07 ID:???
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16 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 10:38 ID:KOdKFyYT
俺もテクノで検討中。

他のハウスメーカーは、価格で勝負できないので必死に
工法で自社の優位性をアピールしてくるが、そんなにいい
とも思えない。
17 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 13:28 ID:aQABTUR9
君たち、テクノストラクチャーって何か知ってる?
18 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 11:13 ID:BazdwhxY
>>17
しってりゅ
19 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 11:28 ID:lelN9eKH
なら、説明してみ？
20 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 12:24 ID:QBCBhxk6
いやだ
21 ：bloom：03/05/05 12:31 ID:Ypf+BilO
http://homepage.mac.com/ayaya16/
22 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 17:38 ID:QWlicw8w
テクノって梁の中に幅5ｍｍくらいの鉄骨が入ってるやつでしょ？
何年か前に、多分テクノ駆け出しの頃だと思うけど5～6棟親父と仕事したことありますよ。
今はその建築会社倒産しちゃったんで詳しいことはわからないけど。

俺もテクノはやめたほうがいいと思う。
いくら高いか知らないけど実際に住んでるお客さんに感想聞くと住んだら一緒との
ことですよ。
23 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 21:52 ID:???
テクノストラクチャー
確かに建築費用を除けば耐震性のある工法と言える
しいて悪いところをさがせば
しっかり考えた木造住宅でも十分耐震性があるものを
他社との比較販売戦略を意識した机上の工法かもね
24 ：材木屋：03/05/05 21:59 ID:RKf7dcox
スパンを大きく取れることが売り
耐震性とは関係ない。
25 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 21:07 ID:ToiXLHs+
あげとく
26 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 10:02 ID:Dlg+x8IF
大開口、１間持ち出しバルコニー、階高２８００　しかも　３階建てでも

って感じでしたっけ。

木造で広い空間と広い開口が欲しいなら、選んでもよいかと。
27 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/20 05:47 ID:???
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28 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/20 17:05 ID:6dkZGmtR
>広い空間と広い開口

これはどんな工法でも欲しい。安く手に入ればなおいい。
29 ：山崎渉：03/05/21 21:48 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
30 ：山崎渉：03/05/21 23:32 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
31 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 00:19 ID:cSkOtVQA
予算があるなら検討したら、ってカンジかなー。悪くはないと思います。
32 ：山崎渉：03/05/28 14:30 ID:???
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
33 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 12:26 ID:rgViTxwL
age

34 ：直リン：03/06/10 12:32 ID:11p9NJzI
http://homepage.mac.com/yuuka20/
35 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 12:42 ID:QyMMG7FT
みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html
36 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 22:02 ID:???
ここで今、検討中です。
37 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 22:16 ID:5OTqke38
ウチ今現在これで建ててます。
38 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 22:29 ID:???
予算次第で建てたらって感じ
広い空間、間口がどーしてもほしけりゃ
業界の人なら鉄骨で建てちゃうと思うけど
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 09:16 ID:???
強度があるから柱減らせるって言っても、狭い建坪じゃ意味無いような。

と言いつつ、ｺﾚで建築中の家買うけど。
40 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 13:58 ID:GLrbWL2A
天井高はどれぐらいにしました？
家は１階部分は最大2800にするつもりでし・・・ささやかな贅沢と思って。
41 ：37：03/06/14 01:28 ID:tBsftDFY
>>38
敷地内が計画道路に引っかかってるもんですから
上に上げられないとなると鉄骨で建ててももったいないんで。
狭い土地ですのでクレーンも入れられないし。
でもあのゴツイ梁は人力で上げるのに一苦労の罠。
一階が店舗になるので壁や柱は極力無くしたいというｷﾎﾞﾝﾇ出したら
「これどうよ？」てな感じで近所の大工さんに提案されますた。
決定権は私には無いもんでいつの間にか決まってた。
>>40
狭い建坪&高さ制限の為屋根裏部分を作る関係上
一階は標準的な高さにしてます。二階は吹き抜けてますが。
ああ光熱費が・・・。
42 ：クーチャン：03/06/14 22:46 ID:Ftm4lniF
私テクノの施主です。神戸で阪神大震災も経験してるし、とにかく安心が一番という事で決めました。
43 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 23:15 ID:+oOLUUi7
>>42
テクノは震災を経験してませんが？
松下のテクノ担当のお偉いさんがはっきりおっしゃってましたが？
44 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 09:43 ID:???
実際に家を建てて阪神大震災相当の地震テストやったらｸﾘｱしたらしいよ。
そういうﾋﾞﾃﾞｵ見た。
45 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 09:49 ID:ShCn7nBr
販促のビデオではテストの模様を映してるね。
少なくともペシャンコにはなってなかったが（藁
まあ目安に過ぎませんが。
46 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 18:25 ID:YOLW2NtF
>>44
42が震災経験者ということを言ってるんだろ？
テクノのサイト見りゃ当時は実験棟しか建ててないって
書いてるよ。
47 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 22:46 ID:kG3u2w8q
埼玉在住です。今度うちの近所でテクノの家が坪単価31.9万でモデルオープンさせたよ。このスレ見てるとテクノは高いって言ってるけど地域で価格さあるのかな？
48 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/26 01:59 ID:z+3/PA8q
>>47
ほんまかいな？それはいくらなんでも安杉
装備的にはどんな構成かな。少なくともMフレーム使うような部分は
作れないでしょう。
つーか間取りで工夫しないで普通の木造軸組と同じような形じゃ
テクノにする意味が素人には掴めません。
49 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
50 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 12:45 ID:???
漏れも今からこれで建てますが、ホントに壁スクナイヨ。ダイジョブかね？
51 ：山崎 渉：03/07/12 12:19 ID:???

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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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52 ：NB：03/07/12 18:28 ID:???
俺様が登場すれば大丈夫。なんでも聞いてくれ。
たまにしか答えないけどね。
53 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 21:50 ID:???
>>52
モデルハウスないし
どこで、頼めばいいの？
54 ：NB：03/07/12 23:36 ID:???
大雑把なテリトリー制なので地域にもよる。
首都圏等はテリトリーを越えて施工してくれるNB店も多数あるが。

↓HPで自分の地域のNB店を探してみたらどうだろう
http://www.techno-st.com/

NB店は割合規模の大きな会社なんだけど、その他にもNST店と言って
街場の工務店でも扱えるところもあるので案外近所にもあるかも。

松下電工テクノストラクチャーには大きく分けて
・NB店→地域有力ビルダー
・NST店→地場工務店
こういう区分けがある。
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 00:41 ID:Qkg638Ol
あらめずらしいですね久々に上がってるよ。
37ですがうちは近所の工務店ですた。
54さんの言うところのNSTという事ですね。
汐留に逝ってもちょっとしか展示されてません。　　
56 ：山崎 渉：03/07/15 13:07 ID:???

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57 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/19 13:05 ID:???
施工会社によって当たり外れがあるので、数社回ってみることを
おすすめします。
58 ：１：03/07/20 02:00 ID:vm1cRIZy
僕は結局テクノに決めました。構造計算でバランスを保つから壁が少なくてもいいのだとか。
細かい事はよくわからんが、耐震等級１と言われそれがちょっと不安。俺愛知県だし・・
なんでも一番弱いところが１．１８とか言われた。これがいいのか悪いのか？
ともかく阪神大震災レベルは耐えれるらしい。
59 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 10:07 ID:???
テリトリー制だから数社廻るほど近所にビルダーは無いという罠ｗ

というのは別にして、テクノの構造だけが気にいって仕様や設計デザインにはあまり重きを置かず
基本的な機能と間取りが満たしてれば良い。って人はNST店が良いと思う。
（安くできるけど、電工商品使用の縛りや商品別設計コンセプトが少ない）

構造だけでなく、松下電工として設計コンセプトや設備・建材商品など全般にわたるプロデュースを
して欲しいし、デザインも工務店レベルのは嫌だ。って人はNB店が良いと思う。
（少し高くなるけど、メーカー縛りが大きいのでトータルで一定レベル以上の仕事はする。統一標準仕様）

ただし、施工能力・技術の吟味については>>57の言うとおりできればいいんだけどね。
60 ：57：03/07/20 13:58 ID:???
>>59
人口２０万人程度の市ですが、ビルダーは隣の市も含め、車で３０分
以内の範囲に５社ありますよ。
61 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 19:04 ID:???
>>60
どういう地域なんだ？
少なくとも関東ではないな。
２０万人しかいない地域に５社・・・

でも、選択肢が多くて良かったじゃん。
構造についてはどこも大差ないレベルである程度こなしてくれると思うので
あとはアフターとか仕様の良し悪しや値段で決められるね。
なんと言っても電工系のビルダーはまじめに建築に取り組んでる業者が多い。
（全部とは言えないけど、そういう社風というか企業風土みたいなのってあるじゃん）
けっこう、企業の社風って見え難いけど大事だよ。
62 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 11:13 ID:???
テクノストラクチャーについて大阪へ問い合わせたんだけど、
締め付けトルクの基準値は決まっているけど、管理基準は
決めてないそうです。
63 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 12:44 ID:???
管理基準て具体的にはどういう行為のこと？
64 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 16:40 ID:???
管理基準とは、基準値のとおりに締められているか検査をして、
検査結果が合格か不合格かを判定する値です。

松下電工に問い合わせたところ、抽出検査をする頻度も決めて
おらず、「施工会社任せ」だそうです。

そんなことでいいのかなと思ったけど・・・・。
65 ：NB：03/07/28 17:06 ID:???
ん？
NBでもNSTでも普通に検査あるけど。
上等完了報告で自主検査の結果を書面にするのと、筋違完了時に松下電工からの
検査員が全棟検査してるよ。
ボルトの一本一本、ドリフトピンの一本一本、金物の取り付け法の全部を３時間くらいかけて
全部検査してるよ。びっくりするくらい。
役所の検査の比じゃないレベルの検査だよ。
その他に性能保証の検査と、公庫の場合は公庫の検査も受ける。
66 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 17:12 ID:CQitBoR4
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67 ：37：03/07/28 19:46 ID:fJ9hwef1
うちは仮住まい&仕事場がが近所だったんでしょっちゅう見に行ったけど
結構見に来てたよ電工さんが。
こないだも完成間近のうちの現場をじろじろ見てたうさんくさい背広姿の
親父2人がいたんでさては税務署か？と思ったら電工さんですた。
柱とか構造関係が一通り組み上がった後の検査なんかは
あまりに細かくやられたらしくて大工さんウンザリ監督ゲンナリしてました。
基礎コンクリを流し込む前の配筋とかくらいから検査入ってましたよ。
68 ：64：03/07/28 21:07 ID:0HE51M5O
>>65、>>67
うちは鉄筋の検査やってなかったようで、ビルダーに
修正をお願いしました。

皆さんのいう「電工さん」とは「松下電工そのもの」で
すか？それとも「代理店」のことですか？
69 ：NB：03/07/28 21:58 ID:???
>>68
通常、所定の検査（上棟後の構造・金物検査）は松下電工テクノストラクチャーという会社で行い
（これはテクノのための専門機関で電工の直営子会社。構造計算等もここでやる）
初心者工務店には３棟目までは上棟までは電工社員が張り付き指導。
（ここまで終わって初めて施工技術認定がもらえる）
配筋検査と筋違完了時の検査は自社と公的検査機関、その他は公庫利用時の役所の検査
その他NST店の場合はその上の電工と工務店の間にある会員店の検査がある
販売店・代理店は見に来ることがあっても検査にはかかわらないよ
70 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 11:21 ID:???
test

71 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:11 ID:???
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ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
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　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
72 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 22:01 ID:ketp69LE
ビルダーは、電工の基準のとおりに作ろうとしていない。
73 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 23:21 ID:???
ＮＢのグループ内でも二極化してることは確か。

あくまでも電工の指針・施工基準に必死に忠実であろうと頑張るビルダーと
何がなんでも電工よりウチのほうが技術が上ってことにしたいビルダー
しかし、後者はたいがいミーティングや地域顔合わせで鼻息だけが荒くて
知識や技術が伴わない。

しかし、いずれも営業上は同じなので見分けるのは難しい。

あと、昔の分譲屋時代のクセが抜けなくて、抜け道ばかり探してるような
トホホ分譲屋あがりビルダーもいるな。
74 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 08:30 ID:fEqf+BwV
俺の家を担当だった人は、図面に書いてある電工の
基準を知らずに建ててくれた。
電工の家を建てて５年の経験を持つすげーヤシだ！
75 ：37：03/08/11 01:12 ID:edUYlvsF
色々あるんですな。
うちやってくれたとこは認定取って初めてのお仕事だそうで
基準クリアするのに　必　死　だ　な　状態でしたね。
76 ：山崎 渉：03/08/15 18:40 ID:???
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
77 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 20:36 ID:wYJlkvoM
ａｇｅ
78 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 01:17 ID:97PK38/J
おーい１さんや、その後どうなってるのかい？
79 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 18:45 ID:???
今週、上棟したぞage
80 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 21:00 ID:???
>>79
うちは基礎が出来た所です。
今後、色々教えてください。
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 18:14 ID:???
>80
こちらこそ、よろしく。
基礎の段階では小さかった我が家も
上棟でそれらしくなりましたｗ
明日は屋根ができると思います。
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 21:14 ID:???
テクノは上棟後は在来と何も変わらない見栄えだから、いまのうちに自己満足しといたほうが良いぞ
83 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 23:59 ID:???
>>82
在来っていいことだと思うんだけど。
84 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 00:20 ID:OYB00yYW
確かに出来上がってしまったらテクノの痕跡は
Ｍフレームの部分くらいしかないけどね。
ウチの親父は人が入ってくるところにさりげなく
テクノのチラシとかカタログとか置いといて
来客にさりげなく自慢してる(w
85 ：　　：03/09/06 20:32 ID:3T1CbgWs
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55 名前：施主じゃないけど 投稿日：03/09/06 13:50 ID:???
　うちの兄が○下○工のテクノ・・・・・で新築中です。
　地盤改良が終わり、べた基礎が出来た所で、兄が
地盤改良のミスに気付き、ぶっ壊して地盤改良から
やり直すことになったそうです。

・　改良幅の計算がミスしていて不足
・　セメント量の計算ミスと施工不良で強度不足
・　鉄筋のかぶり（？）が足りないままコンクリートを流
　し込もうとしていた
・　アンカーの長さが図面に記されているとおりの物を
　使わなかった
・　基礎出来上がり後に確認したら、アンカーの本数
　が足りなかった
・　その他
　　　　　　　　　　　　　　　
　兄は土木をかじっていますが「なんだかな～。」と
逝ってました。

　義姉の家を隣に作ってますが（地元の工務店）、気
にしてなかったので分かりませんでしたが、個人住宅
を作る会社ってこれの程度が普通なんでしょうか？



こんなんありますけど～。
86 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 22:08 ID:???
まぁ、悪例で語ればどんな会社もダメポなわけだわな。
大切なのはその会社の社風とか企業理念とかだと思う。
87 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 02:51 ID:sqyfNvaq
施工会社に当たりはずれがあるのは当たり前だし
この場合テクノかどうか以前にその工務店がDQNかどうかが問題。
つーか土木かじってるんなら前もって調べるなり
そーゆー見極めが出来なかったんか？
88 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 16:19 ID:N9ny5tdx
地元の工務店にコレやってる所あるんだけど
耐震にはコレしかない！というマンセーぶりがコワかったなぁ。
震度７くらいなら耐えれるらしいが
２０年後にこのレベルの地震が来ても耐えれるものなの？
89 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 19:14 ID:???
２０年程度じゃ在来でさえビクともしないと思うが
90 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 01:58 ID:lAglz5eL
最近はあちこちで耐震を売り物にしたところが増えてるから
これだけが万世ということもないだろうけど
あの梁だけは見てるとちょっとだけ安心。
上の方のﾔｼのように基礎を手抜きされてなければいいんでない。
ここんとこ近隣のあちこちで建て替えがあるけど
注文住宅はどこも基礎からしっかりやってるとこ多いよ。耐震の看板出したりして。
ザザザッと一気に何棟も建てる建売の現場とは素人が見ても違う。
91 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 18:46 ID:???
現実として、耐震に関してはテクノじゃなくても普通に施工してれば大差無いと思う。
テクノはわかりやすいというだけ。
92 ： ：03/09/19 21:24 ID:YOTdqo2Z
保守
93 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 10:23 ID:???
ﾃｸﾉｽﾄﾗｸﾁｬで建てたら、天井高すぎて突っ張り式の収納とか使えなくなった(w
94 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 18:42 ID:???
2800程度の天井なら対応できるだろ！
入母屋作りの１０尺３寸の柱だって同じ程度なんだから。
95 ：くろきひ：03/09/25 00:40 ID:R/+3no8U
ねえ誰かテクノで作って
96 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 00:48 ID:???
＞＞91
あと、素人向けに受けがいい「松下電工」が作ってるってのもあるな。
97 ：猪木ボンバイエ：03/09/26 00:27 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ～！！
98 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 00:27 ID:???
age
99 ：猪木命：03/09/27 03:36 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ～1,2,3ダー！！
100 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 11:49 ID:???
この道を行けば運国際。

危ないよ、一人歩きと暗い道。

踏み出せばそこに落とし穴。

迷わず行けよ、道は人に訊け。


アントニオ猪本

　　　　　　　　　　　　逝くぞ～1,2,3ニダー！！
101 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 19:25 ID:quMy/vdR
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102 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 19:28 ID:TFScuYHe
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103 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 01:13 ID:m6DV3d7z
錆びる。
木は、水分を吸収するので常に湿気を持つ。
そこに鉄骨の梁があれば錆びるに決まっている。

建材屋が構造材を売るのが間違い。
名前にだまされるな！
104 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 18:28 ID:???
一番古い家で９年経つけどぜんぜん錆びないよ。
105 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 22:21 ID:???
わからんからあげとく。
106 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 00:08 ID:???
テクノが錆びるかどうかはともかく
>>103は何も調べもせずイメージだけで語る人だということは
想像に難しくはない。
きっと何でもそうなんだろう。
107 ： ：03/10/09 19:48 ID:rXywHeNH
age
108 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 21:06 ID:BFiPS9fr
>>103
テクノは亜鉛でメッキしてるから錆びないよ
109 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 21:26 ID:???
テクノビームが錆びたって話はスタートしてから一度も聞いたことないな
110 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 22:35 ID:jUC8bAXN
何か鉄骨にひどい目に合わされたことがあるんでしょう。
アナルに何か刺さっているようです。
111 ： ：03/10/10 20:16 ID:rKASUeQc
>>108
電気の配線するときに穴を開けるから、錆は発生するのでは？
112 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 23:46 ID:3mYu+qLb
>>111
鉄骨部分に穴開けるのか？そんな施工するのか？
113 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 11:00 ID:wTJfiV5T
岐阜のマ○ナ○ハウスでＮＡＩＳを検討中。
114 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 12:39 ID:N4SMDh8l
群馬・栃木・長野・新潟の４県（？）には、ローコスト（？）テクノ・・
があるって聞きましたが・・・ローコストってどの位なんですかね？

115 ：111：03/10/12 16:29 ID:N5TkhCz4
>>112
他に通す場所がないので、穴を開ける。
116 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 21:04 ID:???
テクノビームに穴あけるなんて聞いたことないぞ。
物凄く例外的事例だな。
電気の細い線はおろか、配水管だってビームは逃げるぞ。
117 ：111：03/10/13 11:39 ID:X9IOPNiu
>>116
「穴を開けるのが通常の施工方法」だと工務店から聞きましたが、
私が騙されているんでしょうか？
118 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 13:12 ID:f/DQp/hb
行き当たりばったりの施工で
納め方がいい加減なんだろ。

119 ：111：03/10/13 14:42 ID:B625AVPO
>>118
これから基礎を作るところなんですが。。。
120 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 21:04 ID:???
多分、そんなテクノ施工店は日本でもかなり少ないと思うが。
ていうか、まずテクノビームに穴をあけるなんてしないのが普通。
おかしいので文句を言ったほうが良い。
「テクノビームの施工について調べたのですが、どこにもそんな事例はありません｣
って自信を持って言ってやれ。
家庭用の電気の配線なんで太くても１５ｍｍ程度だぞ。
ボード削るだけでもスペース作れるぞ。
しかもテクノは梁の上下が45ｍｍの木でできてるんだからそこに穴あければ
構造上はなんの問題もなく貫通できる。
わざわざ鉄部分に穴をあけるなんて常識的にありえない。
121 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 23:02 ID:???
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122 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 02:42 ID:???
>>119
うちだってそんな事にはならなかったぞ。
店舗兼用だったので山ほど配線して配電盤が二つ必要になったが
そんなことはしてない。
唯一TV&電話&LANの為のCD管3本を配線の集中しているところに持ってくるので
120のいっているような鉄骨をサンドイッチしている木の部分を一箇所だけ
削っただけだぞ。
123 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 13:24 ID:???
ビームに穴あけるなんて手抜き工務店でもやらないと思う。
むしろ、わざわざ手間かけて鉄骨に穴あける暇があるなら
余ったフロア－の使いまわしを考えるぞ。
124 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 08:00 ID:nD0oKTI/
>余ったフロア-の使いまわし
素人にもわかるように説明をお願いします。
125 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 19:25 ID:???
フロア－材ってのはバラ売りされてないからどんな現場でも確実にロスが出る。
だからこれをいかに無駄なく使うかが悩み。
同じ色番でも生産ロッドによって微妙に色柄が変わる。だから別現場で普通には使えない。
結局はクロゼットとか物入れの床とか、飾り棚とかに使うしかない。



上記は例え話だけど、鉄骨にわざわざ必要の無い穴をあけてる手間というか時間があるなら
そんなことより、ロスを少なく無駄が出ないように頭を働かせるほうが利口だということだろ。
なんで穴なんてあけなくても施工できるのにわざわざ大変なことするのか理解不能。
126 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 20:03 ID:???
生産ロッド
127 ：124：03/10/19 21:10 ID:uYutWwnZ
ありがとうございました。
128 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 20:29 ID:???
いやぁ・・今うちの建築中の家もテクノなんやけどそんなに騒ぐほど鉄骨ってつかわないのね＾＾もう鉄骨だらけやと思ってたよ拙者。にんにん。
129 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 21:31 ID:???
そんなに鉄骨がいいならへーベルとか積水にでもすればいいのに。
130 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 22:09 ID:EAaNhpzr
テクノって、木材の柱は集成材だと思っていたら違うんだね。
131 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 03:45 ID:V21gRrg8
>>129
税金高くなっちゃうじゃん。
132 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 15:44 ID:???
松下の基準材が集成柱というだけで強度精度の確保ができればムクでもOK
133 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 18:54 ID:XozXIdBM
テクノストラクチャー工法＋免震（基礎）工法が出たらしい。
これって必要なの？　
134 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 23:37 ID:RpFv0+VJ
まあいくら耐震といっても家具の下敷きで逝っちゃう確率も高いから
ゆれが少なくなるというのはいい事じゃないの？
135 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 19:43 ID:???
でも、免震にするならテクノレベルの強度は必要無いんじゃないかと
136 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 13:13 ID:peIT/Ctr
免震工法にすると、費用ってどの位上がるんだろう？
耐震よりは免震の方が魅力的だとは思うけど・・・
実大試験などの資料ってどこかから手に入るのかな？
免震工法の設備自体は実際何年程度の耐久性があるのでしょう？
ダンパー類のオイル（？）などの補給など必要になってくるのかな？
137 ：東京の不動産屋です。：03/10/28 13:41 ID:XLvHEzxg
今時、テクノストラクチャー工法って建売でもやってるよ。
138 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 14:30 ID:???
テクノストラクチャーを建売でやって何が悪いの？

免震工法って、ポーチとかテラスとか独立柱なんかのエクスパンションどうすんだろ？
139 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 12:41 ID:g3d37Mue
テクノス・・・を使った低コスト住宅が、北関東で売り上げ好調との事。
松下○工も、この事を重要視し全国展開を画策中らしい。
今後の展開や 如何に？


140 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 15:34 ID:T0PFGExN
どのように低コスト化を図ってるのか知りたいね。
まさか松下の物で使ってるのはあの梁だけとか？
141 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 23:25 ID:???
でも、テクノで安売り住宅やって付加価値が下がるんじゃないの？
プライドある既存施主は一緒にされたくないって思うんでは？
142 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 00:51 ID:fOvZTdxF
いいんじゃないでしょうか？どーせ外からみて「テクノだっ!」って
判る訳じゃないし。
どっちにしろ他のスレに比べて全く上がってこないのを見ても
普及率はちょっと低そうだから、お仲間が増えないのも寂しい。
うちなんかはそれなりに価格抑えられたような感じだし
人の値段まで（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
143 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 16:34 ID:???
でも、テクノの建物で松下製品使わないビルダーって何がしたいんだろ？
ナショナルの製品使って初めて完成品になる気がするんだけど。
確かに、家自体は住めるように作ることはできるけどな。
144 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 18:48 ID:+0kR3LOB
テクノス・・のローコスト版についてですが、現時点では、群馬・栃木・新潟・長野の
４県のみで販売しているとの事です。金額設定は、群馬などが坪３１．９万円（？）
長野が３３．９万円（？）との事でした。
テクノ以外の建材については、ほとんど（松下電工で製造している物）の建材が松下電工製品だと
言う事です。
このシステムが始まってから、まだ３年程度らしいですが、この４県で早くも（？）
１，０００棟の受注（施工）という事です。
多いのか、少ないのかは・・・よく分かりません。
詳しい情報については、また調べてみようと思います。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 22:03 ID:xA1TAv8i
情報乙です。
確かに安いかも。
そういう話は他県のビルダーさん関係に回ってるのでしょうか？
146 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 22:45 ID:???
まだテスト商品ってこと？
147 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 18:30 ID:cCFgb07x
ローコスト テクノ・・は、まだ、４県だけらしいが、内部情報によると
その立ち上げ当時の総責任者（営業部長さん：電工では偉い役職らしい）は、
実績が認められて、本社の取締役（社長・専務の次・・）に昇進したって。
そこで、全国展開を計画し、拡大計画推進中らしい。
どの程度拡がりを見せるかが楽しみだな～。
148 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 18:42 ID:???
天下の松下が安売り戦略とは・・・不景気なんだね
149 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/11 12:43 ID:imVtK4nZ
テクノストラクチャーについて・・
現在、群馬・新潟・栃木・長野の４県においては、どうやら２パターンのビルダーが
存在している。
１つは、通常の全国展開をしているちょっと高級（？）志向のビルダーで
もう１つが、ローコスト専門のビルダー。
金額的には比較しにくいが、ローコスト専門のビルダーが造るテクノ・・住宅の仕様設定は、
大凡、通常テクノの仕様の（建物本体のみ）金額で、坪単価４５～４８万円相当の仕様となっているらしい。
（詳しくは知らん）
これが本当ならば、通常テクノのビルダーで坪４５万～４８万円程度で計画している人間は、
一考の価値があるのではないか・・・。
更には、それをベースにグレードＵＰしていった方が、賢く買い物ができるんじゃないだろうか？
こういう事が出来るかどうかは聞かなきゃ分からんが。
150 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/11 16:30 ID:???
それって、NBビルダーじゃなくて、NSTビルダーってことか？
詳しくは>>54に説明が。
151 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/11 17:35 ID:imVtK4nZ
>>150
確認したところ、ローコストテクノ・・を販売している会社は全てＮＢ店だって。
ただし、電工の中では「新ＮＢ」と呼んでいるらしい。
基本的には、通常ＮＢを売っていた会社が新ＮＢへ加盟替えしたところが多く、
現在では、新規加盟店を探しているらしい。
現在の加盟状況は、４県で約３５社（明確ではない）の加盟状況らしい。
小さな工務店は加盟審査の際に、はずされてしまう・・との事。
新規加盟になっている会社名を聞くと基準が知りたい気もするが・・・。
152 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/11 22:21 ID:ld4SeCJx
ローコストテクノってグラントーンのこと？
153 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/12 13:07 ID:FCDD3pfa
グラントーンであり、グラントーンで無い・・らしいぞ。
グラントーンを基本に、各加盟店、多少のオリジナルな仕様（設計は全て自由）が
ＯＫと言う「仕様半企画型住宅」（なんて表現していいか分からん・・）
ただし「テクノ設計規制」及び「電工製品絶対活用」という条件有り。
と言う新たなスタイルらしい。
但し電工では、やはり違いに関係なく全て「グラントーン」と呼んでいる。
でも・・各加盟店オリジナルな部分が色濃く出ている為、電工推奨の
モデルハウス仕様も有るそうだが、モデルハウスは様々なスタイルになっている。

・・どうやら、テクノ加盟店同士で熾烈な競争を展開しているらしい。・・

そして、その殆どが、建売住宅として（土地＋建物）で売却される。
中には、お客様の住宅を期間を定めて交渉の上モデルハウスに利用している
ケースも有るとの事。（これって魅力的？）

グラントーン≠グラントーンと言う事かな。
154 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/12 17:12 ID:???
建売用規格ってことか？
155 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/12 17:21 ID:???
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156 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/26 20:27 ID:/v11tIZx
上げときます
157 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/26 23:10 ID:???
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158 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/27 03:58 ID:???
>>153
うちの近所にその期間限定モデルハウスあります。
普通のがたしか坪単価32万くらいだった。

おもしろいのが二階建てエレベータ付き(！)物件。一階の天井高が270もある。
坪単価38万だったかな。

全体で見ると、これといって特徴のない家なんだけどドアとか部材が松下で統一されてて
そんなに悪くない印象でした。

個人的にはテクノビームそのものにはそんな付加価値はない気がしました。
「松下のローコスト住宅」て印象が強いです。

ここ読んでも特にヤバい要素はなさそうなんで…。
また見に行ってみます。
159 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/27 17:17 ID:???
松下とトヨタってのは、ずば抜けたデザイン力とか格好良さは無い。
でも、最低水準の場所が高いからなんとなく受けてしまう。
マネシタデンコウって皮肉られるけど、部品ひとつひとつが悪くない。
デザイン系の人からみれば屁みたいな建材も
なんとなく使ってしまう。恐るべきメーカー。
160 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/04 15:31 ID:iG3u3y7P
たまには∩(ﾟ∀ﾟ∩)age
161 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/04 22:06 ID:???
マネシタデンコウ
162 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 12:20 ID:gPCoRwLc
age
163 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 18:51 ID:ZV1mZv4P
構造上全く問題ない箇所で、テクノビームを切断する
必要が生じました。

ビームは亜鉛溶融メッキされていますが、小口部分の
塗装はどのようにしたら良いでしょうか。
164 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 22:09 ID:???
錆び止め３重塗りの上シルバー塗装
または現場で亜鉛塗りこみ
165 ：163：03/12/08 20:11 ID:uUwaSHy2
ありがとうございました。
166 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 09:51 ID:???
家電部門も建築部門も体質は一緒なんですね。マネシタ。
167 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 12:35 ID:bX4WebGD
マネシタ・・でもこれって日本人にとって、選びやすい商品を造ってるって事じゃない？
どこかのメーカーが開発した物に＋αの改良を加えて売り出すって事でしょ・・
車で言う「マイナーチェンジ後モデル」（ちょっとちがうかもしれないけど）でしょ・・
新し物好きな日本人でも、いざ買い物となると結構慎重に選ぶでしょ・・
そんな時は、＋αがある商品の方がいいに決まってる！

・・でも、このテクノストラクチャーは、松下電工のオリジナルだって・・

いいのか、わるいのか・・・




168 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 12:47 ID:???
ナショナルにオリジナリティを求めちゃだめだろ
他社が開発したものをトコトン改良して売るのがナショナル
業界的にはズルイ会社だと思われてるんだろうけど
169 ：n ◆8SXAqZthXk ：03/12/16 14:14 ID:a4h9Qs01
マジ？
170 ：n ◆g.AeeuNA3. ：03/12/16 14:14 ID:a4h9Qs01
マジ？
171 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/27 18:11 ID:???
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172 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 21:10 ID:???
テクノストラクチャーってなんですか？
173 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 22:40 ID:Tpyh2Wkg
お前は検索というものを知らんのか？
174 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/01 07:01 ID:???
冬休みの厨が「建設住宅業界」に来るなんて・・・・・。
175 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/04 13:54 ID:BeDPEPpc
松下○工が、松下○器の子会社になってしまうと
「テ○ノストラ○チャー」は、同じ子会社の「パ○ホーム」にとっては邪魔者？
圧力かけられて・・消滅・・って感じかな？
　　
それとも「パ○ホーム」同様に子会社化でもして両者の製品使いまくって
トータルで売り上げ「絶頂ーーッ」ってな感じかな？
176 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/05 12:32 ID:???
パナホームが昔みたいにフランチャイズ中心だったら共存できただろうけど
いまはほとんどが直営に改変してるみたいだから
現実としてはメーカーVSフランチャイズって構図になって対立するかもね。
でも、ナショナルの下請け共存ポリシーってのは松下全体の理念だろうし
そういう意味では積水シャーウッドみたいに統合してブランド商品として
統一販売店で取り扱いできるようになるかもね。
177 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/05 16:57 ID:QSPMCZkO
>>176
　
テクノ・・ってフランチャイズなの？
178 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/05 18:00 ID:???
フランチャイズでは無いよ｡
材料供給と技術提携と営業支援と啓発教育と施工指導を
街場のビルダーに金を貰って松下がやってるだけ｡
まァ、事実上のフランチャイズとも言えなくも無いけど
あくまでも看板はビルダーの看板で営業してるしなァ｡
179 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/06 11:44 ID:lgUrfFb2
>>178

「？啓発教育？」ってなんですか？
「松下幸之助さん」の思想について・・とか？

でも、メーカー住宅みたいな事やってるんだね。
180 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/06 21:54 ID:???
テクノは基本的にサッシ・木材以外は電工使うから値段高い
電工も昔はいい品質良かったが、最近は粗悪品が目立つ・・・
ま、給料高い社員があれだけいれば高くなるわけだ
181 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 22:25 ID:ZMCpxi2h
あげときますね
182 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 23:32 ID:???
電工製品が悪くなってきたのは他のメーカーに習って廉価商品を揃え出してからだと思う
廉価シリーズ以外の品物は昔と同じで良い品質だと思うよ
高いけど
183 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 18:29 ID:???
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184 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 22:29 ID:???
保守sage
185 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/27 22:46 ID:rf+SMDmO
最近廃れてるなぁ。
最近これで建ててる人来ないかな。
186 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/29 01:59 ID:???
>>185
建築中でう。前に挙がった4県の1つで、たぶんローコストテクノと
書かれてたやつだと思います。

松下電工のページを見ると、間口が広い大空間とか、天井高2.8mとか
書いてるんだけど、雪の多い土地では、2.8mとかには出来ないと言われてしまいました。
耐雪2mとかになってます。
187 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/29 22:45 ID:1AfDfKAC
俺も建築中だが、なぜ安いのかというとインテリアコーディネーター
とか、ソフト部分を担当する人間がいないのも理由の１つだろう。

他のHMは、見積もりの段階でスゴイ攻撃を仕掛けてきたが、テクノ
の場合は、自分が率先して動かないと。。。。。

それも楽しんでしまえば良いのだが。
188 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/30 12:18 ID:???
朴訥とした方針が良いと思う
189 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 22:53 ID:1DtuVlMl
あげます
190 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/10 23:10 ID:22ndZmRz
ＨＡＧＥます
191 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/14 01:35 ID:sTjlPZeK
上がらないな
192 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 12:06 ID:6YkUjxOu
hageてしまいました
193 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/21 16:39 ID:DjPFTxVl
基本はグラントーンだったが、瓦にしたり、断熱材替えたり・・・・・
色々替えていったら「あなたのはグラントーンであってグラントーン
でない」と言われる家になってしまった。
194 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/21 19:27 ID:???
グラントーンってなに？
シリーズ名？
195 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/21 19:59 ID:RheqE5QC
>>194

ttp://www.estate21.co.jp/house/sumai.html


電工のHPでは見当たらなかったので、地域に
よるのかも。
196 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 12:33 ID:wFnM1XgW
たまにはあげときます。

実際どの位 建ってるんだろう？
着工棟数とか情報ないかな？
197 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/10 20:12 ID:8I74MNHF
hosyu
198 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/24 21:34 ID:f3kmjHr/
消えそう
199 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/25 18:05 ID:???
叩かれもしない変わりにネタにもならないメーカー
200 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/25 20:43 ID:???
200
201 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/31 20:26 ID:9lifsNp6
２０１
202 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/05 00:57 ID:AtTYSbs+
202
203 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/10 18:16 ID:a7ZhAFNt
だれか・・
204 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/10 21:21 ID:???
とうとう松下電工と松下電産が合併するみたいですね。
合併というよりも電工が電産に吸収されるのか・・・
これでパナソニックとナショナルとナイスで混同しなくて済むか？
205 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 16:22 ID:???
サポートはどうなるんでしょう？
206 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 00:54 ID:???
保守
207 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 23:16 ID:???
＞２０５　良くなるんでないの　今よりは
208 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/08 12:35 ID:???
208
209 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/08 21:26 ID:???
　　２０９　　
210 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/12 16:35 ID:eyU3czFC
狭小住宅にはいいね！
ＳＥ工法とかより自由も利くし
211 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/21 23:56 ID:sdUDHQ+r
今度建てますよー。
あげとく　情報くらさい
212 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/22 12:34 ID:???
地味で真面目なビルダーが多いイメージがある。
213 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/22 12:47 ID:Z/DqGqcQ
オプションで
ソークラスシステム
http://www.techno-st.com/
が出た
214 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/26 18:44 ID:???
建築条件付宅地で契約したんだけど
プラス30マソでテクノストラクチャーにできますって。
この工法ってどうなの実際。
215 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/27 00:11 ID:kTTaBwhO
あげ
216 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/29 12:32 ID:/XsS8GIs
悪い所探しても見つからない・・・
値段が少し高いぐらいか・・・・
後は検査体制も結構充実してるし、信用できそう・・・・

情報求む
217 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/29 16:15 ID:???
図抜けて良い面も見つからないけどなｗ
218 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/29 17:02 ID:???
＞検査体制が結構充実

？？？？？

検査するのはごく一部の項目のみで、あとは施工会社の自主検査。

自主検査の項目を電工が抽出検査するわけでなく、
チェックシートにそってやってあればいいとのこと。

電工に問い合わせて愕然としました。
219 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/03 23:32 ID:hD1SLpod
あげ
220 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/05 09:09 ID:bElvApcz
>検査するのはごく一部の項目のみで、あとは施工会社の自主検査。
住宅性能評価は？
当たり前？無くても一緒？
221 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/05 13:06 ID:???
住宅性能評価と住宅性能保証は別だよ。
222 ：　：04/06/05 22:05 ID:G/5r3ec2
>>220
質問は省略しないで記入していただければありがたい
223 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 13:38 ID:miaC8S9O
age
224 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 15:58 ID:???
展示場でカタログ貰って来た！
質問ある奴いればカタログに載ってることなら答えるよ。
225 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 23:36 ID:kp+Rlb/6
ageてみる
226 ：　：04/06/18 22:50 ID:r8KkCjdz
tanomu
227 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/06/28 16:34 ID:gVE5XV5B
ageてみる
228 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 09:38 ID:HSbIxfeW
ageてみる
229 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/03 08:43 ID:2Rq+Ls/H
ソークラスシステムってどうですか？
230 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/03 13:54 ID:lEI6+FeK
俺も気になる
231 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/03 15:40 ID:2Rq+Ls/H
ソークラスシステムってどうですか？
232 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 02:03 ID:37wxNE6n
>>220
工務店の人に設計のときに言われました。
「住宅性能評価をするなら、前もって言ってください。それに対応しなくてはならないですから」
ひょっとして、口が滑ったのかな？
評価検査を希望しなかったら、評価がよくわからないような内容で建築するつもり？
233 ：　：04/07/04 10:51 ID:???
評価検査を希望しないのに、なぜ評価が分かるようにしなければ
ならないと考えるのかが疑問です。
評価を受けるには図面等準備をしなければならないし、希望するかしないのか
を事前に言ってもらうのは当たり前のこと。
234 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 16:14 ID:XsjC4BmF
ソークラスシステムってどうですか？
235 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 17:41 ID:7u1BVDk0
age
236 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 13:15 ID:6lwaLBr8
age
237 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 13:12 ID:rv3F9UzB
age
238 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 09:51 ID:8xhKYPge
age
239 ：　：04/07/17 12:59 ID:AsNZqU7S
分かりません
240 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 21:16 ID:???
ネタも無いのに上げるな。
誰も何も書かないスレなんだから落ちでいいだろ。
241 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 23:03 ID:6Z5Fgv1k
テクノ建てました
地震に強いこれが決め手になりました。
ハウスメーカーは高いからやめました。
242 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 16:01 ID:NS5rXSV3
屋根や断熱材はどのような仕様ですか？
243 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 23:08 ID:eeTbxK6k
屋根は、寄せ棟のレサスっていうのです。いろいろ値段出せば当然瓦もOKみたいでした
断熱に関しては、オプションで高気密・高断熱とありましたが、あまりいみがないので
通常の仕様です。（クロス-なんか板-断熱材-防水シート-外壁）内断熱
244 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 12:14 ID:8Do2mnSY
回答ありがとうございます。
オプションの高気密・高断熱ってかなり値段が上がるみたいですね。
自分も通常仕様で考えてみようと思います。
245 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 23:43 ID:PiflrST0
ちなみに高気密・高断熱は、換気方法を空気の流れしっかり設計していないと、臭いがこもって
抜けなくなるという落とし穴があります。
246 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 12:15 ID:fIZNweoL
私、テクノを扱っている建設会社の営業マンです。
高気・高断・熱交のソークラスは扱ってないんですが、大抵の事には
お答えできると思います。多分・・・・
何か役に立てるようであればご質問等下さい。
247 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 22:39 ID:BaOXpH4/
２４６＞
早速質問です。松下電工の商品ということで、検査はあると思うのですが、
どの程度までですか？
施工技術まで、指導があるものなのでしょうか？
248 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 11:50 ID:???
松下電工での検査は、原則として設計時（構造計算）、上棟時（軸組み完成時）だけですが
住宅保証機構で基礎配筋、上棟
確認検査機構で上棟、完成検査
住宅金融公庫、性能表示を利用すれば
完成までに数回の検査がプラスされると思います。

技術指導は、施工管理者が研修を受講していると思います。
構造的にも難しくは無いので、金物の取り付け状況（仕様通りか）、ビス、釘の打ち忘れなどが
無いかの検査になるみたいです

249 ：　：04/08/26 11:09 ID:???
>>247

>>218
250 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/27 22:55 ID:fMfFfVbz
私が建てた時は電工の検査済みなのにドリフトピンが、３本なかったのです。

これはドリフトピンを打ち忘れるこれはテクノストラクチャー構造から言って

致命的なミスです。

こういうケアレスミスが、出ること自体問題だと思います。

また検査などなんの意味も持ちません。

私は全数自分で大工さんの居ない時に確認しました。
251 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/27 22:59 ID:???
それって壁下地用の柱で、後付けした柱ってことは無いよね？
構造上は必要無いけど、壁が交差したり、下がり壁の際とか
そういう場所は柱を使って釘を打つための下地を建てるんだけ
ど、素人はそれも柱と考えて｢欠陥｣とか言い出すからなぁ
252 ：素人：04/08/29 02:10 ID:OLQlQAdX
壁下地用の柱にドリフトピンわけないじゃん！＜テクノみたこあるの？

上で言ってるのは、ピンの取り付けもれだよ・・・・

素人じゃないあなたも・・・・（＾＾）；；；；；；
253 ：素人：04/08/29 02:15 ID:OLQlQAdX
訂正↑
壁下地用の柱にドリフトピンあるわけないじゃん！＜テクノみたこあるの？

従来工法ではあり得ないと思うよこんなミス・・・

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 22:26 ID:???
柱という柱はとりあえずどうにでも使えるように全部穴はあけとくよ
255 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 01:40 ID:NBCOOJrd
254＞もっと勉強して下さい営業マンって所詮こんなもんね
256 ：254：04/08/30 17:47 ID:???
いや、大工や監督に施工教育してます。
ついでに、電工に標準納まり施工図を教えたのもおいらです。
システムスタート時に梁の架け方の基準を教えたのもおいらです。

あ・・・おいらが誰だか面が割れそうだ・・・


もう来ねぇよ
257 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 23:31 ID:NBCOOJrd
254＞じゃー教えて下さい
ドリフトピンを打ち忘れていい場所ってあるのですか？
素人がみて穴が開いてて向こうが見える状態でいいのですか？
指摘した時大工さんあせってましたけど・・・・・？

根本的に大工にミスが出やすいテクノ自体に問題があると思います。
だだでさえ棟上は大工さん複数来ますからネ
258 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 19:17 ID:???
テクノ家見たけど、広い空間がとれていて開放感がある
259 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 22:27 ID:v+YBBmOO
地震щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
260 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 12:59:15 ID:ZM44MPB1
テクノは松下電工の製品ですが、電工はあくまで商品としてテクノを扱い
それに付加価値（？）として「構造計算」他を付けて販売していますが、
施工管理については、テクノを取り扱う建設会社の管理ですので
電工や性能保証の検査以外は、自主検査です。
従って、各 施工会社の「質」が重要と思われます。
まあ　これはテクノに限らず、全ての住宅会社に言える事ですが・・・・
そこまで見抜く事なんて、素人では出来ないし。
よく こんな事を聞きますが　「営業マンが気に入ったから決めた。」
いくら営業マンが良くても、現場監督 他 が ダメ な会社って結構有ると
思います。決める時はそこまで注意しないと痛い目に遭っちゃうよ！！
261 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 17:15:55 ID:lbpUAfRa
ヘーベルのＡＬＣと迷ったが
ストラクチヤーの方がイイヨネ?
誰か背中押して～
262 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 23:28:45 ID:tlIHFRe6
頑丈さはへーベルと思う。
ただ価格はテクノストラクチャーの方が安価。
263 ：　：04/09/30 23:09:29 ID:YgB1I87Y
工法も大切だが、施工会社の能力の方が肝要
264 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 10:54:27 ID:???
へーベルは過剰性能だと思う。
265 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 00:41:19 ID:1EvXG7AY
過剰性能・・・・・
過剰性能・・・・・
過剰性能・・・・・
どこが境・・・・・
266 ：テクノ関連の者：04/10/21 18:38:01 ID:6/CXP3kk
（仮称）名無し邸新築工事さん、検査のあとにドリフトピンが入ってないのは
問題です。検査の時期（何年、何月）と建てた地域（住所）教えてもらえないですか
267 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 12:32:20 ID:3gcbuS2e
テクノストラクチャーの家って、全国で10,000棟だってサ
これって多いの？少ないの？（販売がいつからか知らないけど）
テクノストラクチャーってどこで造ってるの？

誰か教えてくらさい。
268 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 00:31:32 ID:uVgEM68G
アイフルが１００、０００棟ってＣＭしてる
269 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 00:51:12 ID:???
これってSE工法とちがうの？
何が違うの？
270 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 08:15:43 ID:???
>>269
テクノストラクチャーは梁が鉄骨、柱が集成材
SEは梁も柱も集成材

平屋だろうが２階だろうが、全て構造計算をする
テクノストラクチャーって「工法」なので仕様などは
ビルダーによって様々って言ってた

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 09:46:36 ID:???
この工法は幾ら位しますか？SEよりかなり高そうだけど。
272 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 14:48:55 ID:W8/ofalr
俺の家は坪３１．９万円で建てたよ。

一流（？）メーカーは家屋だけで予算超えるので考えなかった。
テクノストラクチャー工法自体に建った後の優越感とかはないけど、
ドアとか建材・キッチン・バス等が松下電工で統一されていて安心感がある。
さすがに窓とか玄関は別メーカーだったけど・・・
273 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 19:30:31 ID:???
>>272
かなり魅力的な値段ですね？差し支えなければもう少し詳しくお願いします。
地場工務店ですか？
274 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 19:42:44 ID:???
３１．９が本当とすると、安すぎるんだが・・
275 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 21:48:06 ID:???
それって、地域限定のローコスト仕様の奴じゃないの？
一般グレードだったら最低でも４０マソは行くと思うけど・・・
276 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 17:32:39 ID:???
グラントーンVってのが坪３５万みたい（４２坪ほど）。
これだとお安いのかな。
277 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 16:08:05 ID:???
値段の話じゃないが…
メリットと言えば、ビルトイン車庫が柱なしで二台分取れるとか、
天井が高くとれるとか、そんなもの。
関東しかわからないが、建てるのはすすめない。
大臣の認定を梁自体が取っているわけでもなく、
一棟一棟構造計算するんだから、在来でも同じ気がする。
そこまで棟数ないから、現場サイドの認識不足もかなりある。
278 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 21:35:51 ID:2Z9VcNoF
地場工務店でテクノで建てて半年ぐらい。例の地震に被災しました。
震源が一番でかいところではないですが、震度5を何回かくらってます。見た目はなんともなく、建てつけが悪くなったところもなさそうです。
テクノだからってわけでもなく、やっぱり古い家が壊れている感じで、あんまり工法気にしなくても
新しい家は、どこのローコストのとこでも倒壊したりはしないもんだなあと思いました。中は違うのかな。
279 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 22:26:25 ID:???
テクノストラクチャーは過剰なだけで、他の工法が弱いかと言うとそんなことない。
よほどの手抜き業者か下手糞大工にでも当たらない限り、少なくとも構造面では
現在の基準を満たしていれば軟弱地盤や断層の直上で無い限りは変わり無い。
でも、木造でスパンを飛ばせるのと柱長さをいっぱいに使えるのは利点。
280 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 23:19:30 ID:???
>他の工法が弱いかと言うとそんなことない。
うん。そのとおりだと思いました。

色々と構造見て選んだつもりだけど、ちゃんと作れば、
どれも地震には堪えうるんだと思った
281 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 12:15:24 ID:vSZ9qiko
age
282 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 09:18:28 ID:LKg32hJv
唐揚げ。
283 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 18:04:36 ID:LIzMSkyJ
テクノストラクチャーで、坪33.6万円とかで売ってるのって、ある法律に
引っかかるらしいんですけど、ほんとですか、詳しい方いれば教えてください。
284 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 18:22:36 ID:iaeH40N9
鉄骨梁に木を貼り付けただけジャンｗ
知り合いのテクノ・・やってる工務店に聞いたが
工法使用料？みたいな名目でこの会社に１００万かどれだけか払うんだってな
285 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 18:43:17 ID:61E1Dyg1
僕も友達の大工がいて、これやったらしいけど、二度とやりたくないっていってた。
施主がかわいそうって言ってたよ。
286 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 19:06:31 ID:iaeH40N9
良い悪いはおれはわからないが
メーカーに何百万も払ってまで建てる気はおきんな
おれが聞いた話では、一般の工務店がこのメーカーと契約して
この工法を使用するらしいな。
なんか、代理店形式でさ。
おれならその金を他に使うね。
在来の公庫仕様で充分。
287 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 19:25:38 ID:61E1Dyg1
根本的に、松下の商品をうりたいらりい。だからうさんくさい。
よければ、テクノストラクチャーで建てた方、いらっしゃれば、いろいろ教えてもらえますか。
288 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 08:07:55 ID:b0yaiGzb
今テクノストラクチャーで建ててる最中です。
基本的に家の中のものは全て松下電工のものなので
選択の幅が狭いと思います。
289 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 12:06:31 ID:???
工務店がやっているので
基本的には電工商品は使わなくてもＯＫと思いますよ
キッチンにしろ外壁にしろ、色々好みがあるわけですし・・・
構造は一長一短があり、平屋でも構造計算して安心できると思います
建て方が簡単すぎて、これで大丈夫？って感じる事もありますが

素人うけは良いみたいですが、専門家さんはいまいちらしいですね
知人の大工も電工検査員の話を聞いてから、
意外と考えてるねって言ってました。
290 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 14:58:34 ID:???
いちいちＩＤ変えて自問自答するのも大変だなｗ
291 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 12:34:28 ID:1AIIwAGU
この前テクノやってる工務店の現場見たけど大引きが米松だったｗ
292 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/26 21:16:47 ID:4V/Cg1IN
今建築中です。思ったよりも工事が進む進むｗ
こんなに早くて大丈夫なの？って思ってしまった。
293 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 12:17:09 ID:KNfu73ih
age
294 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 10:56:55 ID:R9BFH+b+
唐揚げ
295 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 21:42:02 ID:BPrpJInm
さつま揚げ
296 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 20:52:34 ID:wYDLtcn1
age
297 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 01:39:26 ID:KgJbgSUi
はっきり言って、やめといたほうが良いですよ。
根本的におかしな工法です。
298 ：ヒロくん：05/03/01 21:06:29 ID:XwAcU3pE
ビルダーズの会社に入社してはや２ヶ月
入った頃は通し柱がないことで驚いたな
今もいろいろ勉強中、質問あれば調べてでも答えるよ
299 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 03:29:36 ID:3Vt5s7iI
いや、特に無いんだけど。
それよりスレの閑散とした状態のほうが悲しい。
ウチもコレでやったんで。
300 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 09:51:21 ID:bR0X4/5n
高気密、高断熱仕様にすると坪どの位高くなりますか？
301 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 16:03:36 ID:XNMgzfs3
約40坪の家で見積が坪42～43万(勿論外構・諸経費含まず)なんだけど、
やっぱ34.2万は嘘?北関東でローコスト系。すべて標準仕様。
メーターモジュールなんでどうしても坪数増えちゃう。
そこらの工務店でも同じような仕様にしたらこんなもんだし、ハンコ押すか。

一般的には坪40万なんてたいしたことないんだろうけど、
片田舎のリーマンには限界の数字だ・・・・
302 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 19:11:06 ID:OcB1Gi+c
>>
じゃあローンの諸費用とか入れると４０坪で２０００万いっちゃうのかぁ
303 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 22:46:34 ID:gHfNMXk6
銀行、各種手数料、田舎だと浄化槽、水道云々・・・
オール電化等々、少しでも贅沢しようものなら速攻2000万はいく
そもそもモデルハウスがコミコミ2000万オーバーの物件だし。
あの広告はサギではないかって、どこもやってるレベルか＜あくまで釣り
304 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 18:37:23 ID:???
ビルダーによって標準仕様、坪単価は違う。テクノの場合直施工が基本だから
経験値の高いビルダーを選ぶこと。あくまでテクノの経験値。
年間２０棟を下るようじゃあ不可。それから、ビルダーの規模は小さいほうが良い。
従業員１０人以下が理想。多少の無理をきいてくれるかも
305 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 19:46:27 ID:jqkfmlLj
テクノストラクチャーもＣＭ使って
知名度あげて欲しいな
構造見学会をやった際に、見に来る客
ほとんどテクノを始めて知りましたって
客ばかりだし
306 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 21:26:37 ID:???
>301
構造計算+耐震等級3で坪42,3万は安いんじゃない？
３４．２万って表示はもしかして消費税入ってないんじゃない？
{34.2×40坪+180（付帯工事）}×1.05＝1625.4万
しごく妥当なラインやが・・・・
307 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 22:08:57 ID:???
>>300
総2階なら坪3万でできるけど、バルコニーまわりや玄関まわりを気密するのにもう少し
かかるかな？坪5万UPならたいがいは対応できると思う。
308 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 22:42:48 ID:VCrOsT22
通し柱がないってどういうこと？
大丈夫なの？
309 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 22:54:24 ID:???
テクノの場合、逆の考え方をすれば全ての柱が通し柱だといえる。
テクノビームを介してのドリフトピン接合、つまりメタル接合
在来の通し柱なんてホゾで断面欠損も甚だしいからないほうがまし。
310 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 23:10:01 ID:???
>>298
ところで、おまいのところは坪単価上げなくて大ジョウブカ?
テクノビーム1割も上げやがって。だいたい構造計算を松下がやってることが
いまいち信用できん。施主サイドはええよ。テクノビームが余分に入っても
それだけ性能上がるんやから。施工店サイドとしてはただでさえバカ高い
テクノビームの本数、サイズを決める構造計算が松下の手に委ねられているのが
余分に買わされてるんじゃない?って疑いたくもなる。そして今度の値上げで
どれほどの打撃をうけるか想像もできん。
311 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 23:18:54 ID:???
というわけで、うちでは４月見積もり時から今まで標準やったものがOP
になったり、細部の仕様を変更したり、省令準耐火仕様OPは計画中。
基本性能部分は質落としたくないんで、いろんなものがOPになっていく可能性大
312 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 07:58:42 ID:uNjGVwii
>>305
そうだねー、本当に誰もしらない＜テクノ
そして意外と高い(これは個人の意識によるか)ことを知って、
ツーバイとかに流れちゃうんだよね
内容を見れば妥当なんだけど、北関東は耐久性とか二の次で
安く作っちゃう人が増えてきたような＜モダンな奴とか

と、言ってる側から隣でテクノの工事が始まった。
オール電化・38坪でｺﾐｺﾐ1900万らすぃ。やっぱ安い部類だよなぁ。
監督がチェックシートもってなにやら見て回ってます。
313 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 14:36:02 ID:waRdQH6M
こんなスレあったんだ。今度この家を買うことになりそうだ。
過去レスみてこよ～っと。
314 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 20:37:51 ID:V13C3O7P
このｽﾚあんまり盛り上がらないね
315 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 23:36:02 ID:???
そりゃ工法がマイナー杉だしね。
鉄骨梁が強いのはわかるけど
何で上下に木の板貼り付けるかが謎だ。
316 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 07:39:28 ID:mxvAQygj
>>315
ヒィー！！
今まさに契約しようとしているのにぃ～。
まぁ、マイナー杉は否定しませんがね。
私も今まで知らなかったしさ。ってか、誰も知らないよね。
317 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 09:25:50 ID:???
>>316
他の坪40万クラスと比べるとかなり納得できるものが出来上がると思うからガンガレ。
そんなオレの家の周りはテクノだらけ。ウチだけツーバイ。
318 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 13:19:28 ID:PZ0Wcm8l
>>317
316です。応援あんがとー！！
今日は具体的な金額を出してくれたんだけど大体予算どおりに
いきそうなので、近々契約すると思います。
もうひとつの候補はツーバイだったんだけど、営業の感じが悪いのと
値段がテクノより少し高いのでさよならする予定です。
正直、高額の契約と高額のローンで不安でｶﾞｸﾌﾞﾙですが、がんがりまつ。
今まで色々と見に行ったけど、テクノは見学から今日まで、とんとん拍子で話しが
進んでいきました。運命とはこういうものなんですかねぇ。
契約したらローン返済頑張るぞ～！
319 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 16:41:50 ID:???
>315
改築の時に釘を打てるようにしてます

って言ってたよ
320 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 19:50:06 ID:???
>315
この質問に対しては電工社員に聞いても納得のいく答えはない。
基本的には造作しやすいようにっていうのらしい。
すべてのテクノビームに木の板なるものがあるわけではない。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 21:29:45 ID:???
>>319-320
なるほどね、内装その他やりやすくする配慮か。
漏れのつたない複合材の知識だと、内側は軽くして
表面に硬いもの張るのが常識だったから、かなり疑問だった。
322 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 19:07:53 ID:7Zl+ZYFn
誰もいない・・・・・
323 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/18 08:29:00 ID:???
テクノって人気ないのかね?
それともテクノに住んでる人は2chにこないとか?
324 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/18 08:51:25 ID:???
基本的に単なる建材販売（オマケで強度計算がついてくる）だから
施主サイドに強調するもんでもないでしょ。

他の木造軸組の金物や集成材だって、特別宣伝してないし話題にもならないじゃん。
325 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/18 14:21:08 ID:oW2wEa/s
もうすぐ契約します、値段も建物もそこそこいいんじゃないかと思うけど。
自分は満足してるよ。
すでに住んでいる方の意見をもっと聞いてみたいけど、このスレ
人気ないよね。当然リアル世界でもテクノで家を建てた人は周囲にいないし。
もっと人気でるといいのになぁ。
326 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 12:51:13 ID:qdJ7IkRz
>>325
テクノの廉価Ｖｅｒ，扱ってる営業マンです。
このスレ人気無いけど、テクノは沢山売れてますヨ。
うちは、建設会社のテクノ専門事業部として、わずか５人でやってますが
年間２４，５棟は施工させてもらってます。
（５人の内訳：責任者１名、営業１名、監督２名、事務員１名）
うちの場合、電工の標準仕様より、いろんな所で仕様変更（グレードアップ）
してるから粗利率がすご～く低いので、２４，５棟施工させてもらって、
トントンて感じです。
扱ってる人間の言葉じゃ重みがないけど、真面目に良い家ですよ。
加盟店が分かりませんが、きっと良い家が出来ると思います。
質問など有りましたら、問題ない範囲でお応えします。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 12:58:07 ID:???
>>326
今まで施工した中で最大の開口幅は何ｍですか？
328 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 13:01:05 ID:Qnxd5ZsH
>>315
木当てなきゃ柱建てたり床が仕事しにくいがねｗ

>>270
＞テクノストラクチャーって「工法」なので仕様などは
＞ビルダーによって様々って言ってた

それ言えてる。
おれテクノで建てた工務店の現場見せてもらったことあるけど
１階床組の大引きに米松使ってあったぞｗ
二等ののたつきの桧使えよｗと思ったねｗ
329 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 13:16:05 ID:qdJ7IkRz
>>327
開口幅ってスパンの事ですか？
それともサッシなどの開口部の幅の事？では無いですよね。
スパンでしたら、うちの場合は ４．５ｍが最大でした。
330 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 15:00:12 ID:???
4.5なんて集成材で十分やんかｗ
331 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 15:49:47 ID:qdJ7IkRz
>>330
うちで施工したのが、たまたま４．５ｍが最大だったもので・・・
参考までに、上記のスパンは１階リビング１０ｍ×４．５ｍのです。
中央部に２．５ｍ×３ｍの吹き抜けを設けた延床１９９．５０㎡の
住宅でしたが、１階の壁量が少なくても等級３は難しく無かったですよ。
等級３は、さほど問題ではありませんが、木梁の場合は「たわみ」を
考えると・・・開口幅の大きい物は要検討だと思いますが。
まあ それぞれ 特徴が有りますから、ニーズに合わせてと言う事で。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 17:55:09 ID:???
>>331
そうすか
まぁテクノ工法を貶すつもりはないですが、
大スパンで荷重がかかる２階床梁に鉄骨梁を部分使用することは
何年も前から普通の工務店でも当たり前ですから。
333 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 17:57:34 ID:???
>>326
ぶっちゃけテクノ工法使うとどれくらいメーカーに払うんだ？
おれが聞いた話ではテクノ工法使用料？みたいな名目でけっこう金要るて聞いたから。
334 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 18:00:55 ID:???
多分、パッケージ販売して構造計算までやるのが売りなんだと思うよ。
部材だけ買ってくれば零細の大工でも耐震住宅を建てられるんだし
トータルコストが抑えられるなら、それは歓迎すべきかと。
335 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 18:03:44 ID:???
確か受注があろうがなかろうが最低月9万必要。
336 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 20:27:46 ID:???
>326
○○テクノ○ービスさんですか？
自社の建材部門に抜かれすぎでは・・・
337 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/20 09:53:45 ID:kZSZ6NwT
>>326
325です。関係者の方が良い家だと言ってくれると嬉しいです。
まもなく契約になります。
で、早速質問なんだけど、筋交いの木材の端が抜け節に
なっているのを発見しました。結構大きな穴で、筋交いの板の幅、
3分の1くらいの穴があき抜けている。責任者に言ったら、
松下の検査で合格はもらっているので大丈夫だけど、なんとかしておくとの事。
でかい穴をほうっておいた事にちょっと不信感・・・・・・。
あと耐震性能等級が1だった。
営業は「3ぐらいはある」って言ってたのに。
これは家によって違うのかな～。
338 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/20 10:16:26 ID:???
端にあろうが真ん中にあろうが
耐力壁に大きい抜け節の木を使うなんて時点で終わってるねｗ
339 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/20 11:10:40 ID:kZSZ6NwT
>>338
そうですか、終わってるんですか。
補修でなんとかならないんですかね～。
340 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/20 12:46:13 ID:???
>>333
施工認定店以外はテクノは使用できません。
おそらく、認定店以外の工務店が認定店を下請けとして使い、
テクノ工法使用料なる名目で利益を抜かれているのだと思います。
341 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/20 12:53:43 ID:???
>>337
おそらく、地耐力不足が原因では・・・・
通常、地耐力は20Ｋ/Ｎを要求されるが、テクノの場合、30Ｋ/Ｎを要求される
ので、工務店によっては、地盤調査の結果、地盤改良の必要なし、と判断
するところもあるのが実情。
342 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/20 12:55:14 ID:C2QNhfoN
326です。

>>333
工法使用料などと言うものは有りません。
但し、335さんのような月額のチャージ料が僅か有ります。

>>336
違います。地方の中小企業です。

>>337
うちの場合は、私（営業マン）がお客様のつもりでチェック入れますから
少しでも気になる点は全部交換です。監督や職人さんがしっかりしてるから
私からのダメ出しは 殆どありませんが。（施工会社は様々ですから・・・。）
お客様は、（たぶん）一生で一度の一番高価な買い物をされているわけですから、
満足のいく建物になるよう気になる点は改善してもらった方が良いと私は考えます。
　耐震等級は設計によって「３」が取りにくい物も有ります。
うちの場合は、基本的に全て「３」ですが、複雑な設計の場合は事前にお客様に
等級の確認を頂いた上で構造を確定しますが・・・。
　筋交いの件ですが、「交換」してもらったらいかがですか？
せっかくのマイホームですから、気になる事は残さず、タイムリーに解決された
ほうが良いと私は思います。
（長文スマソ）
343 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/20 13:14:20 ID:???
>>342
>工法使用料などと言うものは有りません。
>但し、335さんのような月額のチャージ料が僅か有ります。

うっそぉ～？ｗ
おれの聞いた話だとかなりの金額要るらしいぞ。
もちろん施主負担で。
まぁそれはブランド使用料ということで当たり前だろうけどさ。

まぁ今度詳しく聞いてみるわ！
344 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/20 13:54:47 ID:YnT79FH0
>>342
337です。レスありが㌧！
テクノでも耐震等級3もあれば、1もあるんですね～。
すべて基本的に3だと思っていたので、自分の家になるものが1なのには
正直少し驚いた。

筋交いは、交換できるんですかね？そんな話は一切してくれなかったので、
休み明けにでも交換してもらえないか言ってみます。
アドバイスあんがとー！

>>341
地盤には、2メートルほどの深さまで円柱型に穴を掘り、コンクリを流し込んで
補強はしてあるそうです。ま、気持ち程度の補強でしょうが。

地盤補強や耐震に100パーセント満足がいくほどはお金を掛けられないので、
まぁこんなものかなって感じですが。
345 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/20 18:17:35 ID:???
>>337
地盤改良報告書は引渡しの時にもらえると思います。
業者のいうことが本当なら気持ち程度の補強ではなくかなり安心できるものだと思いますよ。
２メートルの柱状改良となると、業者もかなりの金額を負担しているはず。
売り建てですか？建売ですか？
もし、建売なら、無理な間取り、例えば床剛性を無視したような大きな吹き抜けや、
勾配天井などがあるのでは・・・
テクノの場合床剛性が重要なので。役所の確認申請や性能保証はそのへん無審査なんで、
346 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/21 01:58:57 ID:FbeuO/gu
>>345
地盤改良報告書とは、この間チラッとだけ業者が見せてくれた
地盤改良工事の経過の写真が載った紙の事かな？
結構、良い補強方法なんですかー、良かった。
うちは建売です。大きな吹き抜けはないし、図面を見る限り勾配天井もないと
思うのですが・・・。あ、小さな2階建て3LDKです。

あぁ、詳しい方に一緒に現場に行ったり、図面を見て欲しい～。
素人だから、わからない事や不安な事だらけ。
聞きたい事もなかなか聞きづらくて。
347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/21(月) 12:27:35 ID:???
>>346
じゃあ考えられるのは、構造計算後のプラン変更かな？
もし、気になるなら構造計算をやりなおしてもらうのが一番かも?
でも、346さんのお話からいうと、耐震等級3の強度はあるけれども
要件を満たしていないので耐震等級1になってしまったと思われ。
要件を満たしていないといっても、手抜きをしているとか、
信用できないビルダーだ、というわけではない。
348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/24(木) 17:04:57 ID:81Wv5Bg0
耐震等級３と１では、まったく違うプランになってるはずです。
３４７さんの意見はおかしいですよ。
349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/27(日) 23:51:21 ID:Y74/PtDz
耐震等級3と1じゃ、大違いだよな。
テクノストラクチャーの家でも色々あるんだな。
350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/28(月) 22:30:32 ID:???
耐震等級３が必須なのは、グラントーンＶだけ。
グラントーンＳは構造だけテクノなのでサイディングが１２ミリだったり
断熱サッシじゃなくて単なるペアガラスだったりする。
基本的にグラントーンＳはＶなんて素人相手の商売にそこまでの仕様
をするなんてもったいない、と考えている業者。
351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/29(火) 01:04:18 ID:???
うち、ペアガラスで耐震等級1だ。
地震だいじょぶかな？

でも値段が安かったんだよ・・・・・。
松下の名を出して勧められたんで、変なローコスト系より、
なんとなく良い家だと思い買いましたが。
良いのか悪いのか・・・・・・・。
352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/29(火) 20:13:59 ID:???
気と哲を合わせる工法なんて信用できるか？
気は、水分を含んでるに哲は、水分が大敵だろ。
それに気の伸縮に哲は、どうすんだろ。
353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/29(火) 21:00:48 ID:???
>>352
すでにアンカーボルトから接合部から
ことごとく金具使ってるじゃん。
354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/29(火) 22:08:43 ID:???
>352
やっぱりこういう事言うの出てきた
アンカーや金物が梁と同じくらい重要か？ということだ。
車のバンパーやハンドルは、哲でなくてもいいがエンジンを乗せる車体が気でいいか？
哲の茶碗を割り箸で食べれる？
それくらいに変ということ。
355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/29(火) 23:46:54 ID:LlInRPRh
352は馬鹿そうだなw
356 ：ヒロくん：2005/03/30(水) 02:22:04 ID:ePZx04D4
未経験からの入社ではや３ヶ月
分譲販売で３棟契約できました。
３組のお客様の内容振り返ってみると
特にテクノだったから決めたっていう印象薄かったかも。
４組目の今進めている人は、松下だから買いたいですって感じです。
357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/30(水) 14:01:05 ID:1F6JcRCi
なんで松下は宣伝に力を入れないんすかね？
358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/30(水) 19:33:31 ID:???
地元のテクノやってる工務店の施工中の現場見せてもらいました。

見て数分でパスしました
理由
・柱は集成柱だった
・１階床組の大引きが米松でした。
359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/30(水) 19:58:38 ID:???
いや鉄骨梁使う時点で
無垢材とか気にする人はパスだろ。
360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/30(水) 20:08:01 ID:???
まぁそれもあるけど、
別に前から無垢にこだわってたわけじゃないけど、
前一度ある現場見たとき集成の横モン(床梁)の接着つなぎ目？が少し口開いてるのがあってさ
あれ見て速攻集成モンは嫌になったね。
361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/30(水) 22:38:55 ID:aA6ShHo5
>>360
そんな事言ってたらキリがないと思うけど。
藻前は、自分で木から育てて、自分で家建てるほうがいいよ。
とりあえず今夜は種を水に漬けておけ。
そして朝、種をまけ。
362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/30(水) 22:44:10 ID:???
キリとかゆう前にそんなもの見たら嫌になるだろｗ
363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/30(水) 23:21:48 ID:???
>>357
ほかのハウスメーカーが建材買ってくれなくなるから。
364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/31(木) 00:03:14 ID:???
>>363
と言いますと？
365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/31(木) 07:18:02 ID:AozKngK0
>>360
完璧な家などない
366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/31(木) 11:26:05 ID:mjwBNtna
集成材が、ダメって言うけど、よく乾燥してるし狂いが少ない、分が揃ってる、強度が均一など杉や、檜の柱では、癖があるし後から、狂うし、生しい木しか、材木屋ももってこない。まー金をだせば、良く吟味出来るんだが 世の中金しだい
367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/31(木) 12:27:24 ID:BVXIaNAs
無垢で建てるのなら
多少の狂い、干割れに寛容になればいい

>>366
きみ材木屋？
まだ生々しい木を集成にしてるとこもあること知ってるよな？
集成材＝オール乾燥材だと思ったら大間違い
368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/31(木) 15:10:07 ID:oaDw6+1J
集成材も無垢もメリット、デメリットはある訳で、やはり完璧な
家などない。いくらカネを積もうが完璧な家はないよ。
369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/31(木) 15:15:11 ID:mjwBNtna
367
材木屋では、ありません。ただ、自分が使ってる柱は、乾燥してるもので・・・でも、生しい集成て後が恐そー
370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/31(木) 18:07:13 ID:BVXIaNAs
>>369
建て方ん時な、カケヤでバンバン叩くと汁気が出てくるねんｗ
マヂ
371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/31(木) 18:08:04 ID:BVXIaNAs
>>369
おっと、言いわすれた
柱じゃねー、横モンだよ
372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/31(木) 19:02:01 ID:???
普通に屋根とか根太は生材だろ。
373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/31(木) 19:24:06 ID:mjwBNtna
横モン て、テクノちゃうし・・・ テクノは、かけやいらんしーインパクトと、玄能があれば出来まちゅ 在来に比べると建て方の時めっちゃ揺れるけどね
374 ：（仮称）名無し邸新築工事：皇紀2665/04/01(金) 08:34:19 ID:z6CW+UdV
話が専門的でさっぱりわからんよ～
375 ：（仮称）名無し邸新築工事：皇紀2665/04/01(金) 12:19:44 ID:???
>>373
やっぱピン留めだし、全部組みあがらんと揺れるのね。
376 ：（仮称）名無し邸新築工事：皇紀2665/04/01(金) 14:16:03 ID:1ShLK2lN
結局テクノは良い家、そうでもない家？
377 ：（仮称）名無し邸新築工事：皇紀2665/04/01(金) 15:04:45 ID:nAHp/aDU
良い家・・・と思う
ここが最悪～とか見つからないし
出来てしまえば見えないから認知度が低いのかな？

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：皇紀2665/04/01(金) 15:25:53 ID:???
というかね
この工法が売ってるのは柱と梁だけだから、雨漏りだとかデザインだとか
住んでて不満が出そうな部分は全然関係無いんだよ。
そのへんは工務店のセンスと仕上げによるわけ。
379 ：（仮称）名無し邸新築工事：皇紀2665/04/01(金) 15:26:42 ID:wVVaiDDI
良い家かな。クロスのクラックが少ないように思う。特に階段、吹き抜けなど梁のまたがるところでは、梁の伸縮がないから あと構造関係は、どんな大工でも安心出来る柱穴開けだけやし手抜きされない ピン入って無かったら検査で指摘指導　安心でしょ
380 ：（仮称）名無し邸新築工事：皇紀2665/04/01(金) 17:05:11 ID:kTfRT9DI
まぁＨ鋼の上下に木つけるだけだろｗ
381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/02(土) 08:28:38 ID:miBzRRgj
程ほどに良い家って事ですね。
382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/02(土) 09:39:22 ID:???
ウチの目の前でテクノ建築中。
防湿シート張ってあるので、もう外観はただの在来w

そのHMの標準仕様で満足ならいいでないの?
ちょっとした変更でも即オプション扱いなんで、
余計なこと&外観もこだわらずだったら。
あの坪単価でいったら、かなり良いセンまでいってると思うよ。
弱点は冬寒い。断熱仕様もできるけど高くなっちゃうし。
383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/02(土) 20:32:36 ID:HzBVjKm3
>382
おい　ただの在来ってなんだ。テクノが特別か？
なんか勘違いしてねえか。
384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/02(土) 23:20:26 ID:???
そりゃ特別だろう。「テクノストラクチャー工法」なんだから。
385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/03(日) 00:47:11 ID:???
まぁＨ鋼の上下に木つけるだけだろｗ
386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/03(日) 19:40:25 ID:v7MmNDuP
>>385は貧乏
387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/03(日) 21:25:13 ID:???
>>386は無駄がね使い
388 ：教えて君：2005/04/03(日) 22:14:51 ID:???
テクノなんとか工法って何？
梁を鉄にしただけなんて言わないでね。
389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/03(日) 22:21:27 ID:G3GzMOZJ
>>388

>>385
390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/03(日) 23:18:24 ID:canlAUpw
もうすぐテクノで建てます。同じ町内の建築会社で
営業が知り合いです。これでも手抜きされますか？
以前タマホームの営業に騙されて契約を解除したことがあるので
心配です。
391 ：教えて君：2005/04/03(日) 23:34:38 ID:wdjN1igd
>>389 39
で　テクノなんとか工法って何がいいの？
392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/04(月) 00:38:43 ID:2Q3orbzU
>>391
・木造梁と比べてたわみ量が少ない
・２間半のスパンが取れるらしい
ｗ

２間半スパンの2階部屋なんて鉄骨梁か集成梁でどこのコムテンでも
やれるっつのｗ
393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/04(月) 08:06:10 ID:TjOx7ZFI
>>392
・木造梁と比べてたわみ量が少ない ----○
・２間半のスパンが取れるらしい ------×

最大６ｍ（３間とちょっと）
どこのコムテンでも応力解析・構造計算できまつか？

40～50お金払うなら別ね


394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/04(月) 08:21:08 ID:???
実際に6mのスパンやら1.8mのベランダのある家にしたい!
と施工店にお願いしてもお断りされますが。
あくまで最大であって、無理のないレベルとは言えないみたいね。

それと鉄骨梁なんて話持ち出されたら、きりなくね?
関東ではあくまでテクノはローコスト系住宅なんだし。
395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/04(月) 08:22:32 ID:???
松下の保証付き構造材だと思えばイインデナイノ。
396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/04(月) 12:11:23 ID:???
３間の部屋なんているんかいｗ
397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/04(月) 12:17:32 ID:???
>>393
＞どこのコムテンでも応力解析・構造計算できまつか？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
梁のスパンによっておさめる部材寸法あるんだからわざわざそんなの
計算してもしゃぁないだろｗ
２間スパンなら１２０×３００
２間半や上に柱が載ってくるなら集成か鉄骨梁部分使用でいいやんか
まったく笑える人だｗ
398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/04(月) 12:50:18 ID:5nL5aQ4y
昨日、テクノの棟上げでした。テクノは、スパンが広くても尺二尺三の梁を使わないので天井が高くとれる在来で上げようとすると階段が一段増えたり立ちが、高くなる。
399 ：教えて君：2005/04/04(月) 21:54:58 ID:???
鉄骨梁を受けるのは、木なのに大スパンを受けても木には、負担は、ないのですか？
それと３間スパンは、連続で出来るのですか？
400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/05(火) 07:54:18 ID:lS5vRDlc
>>399
木でもある程度の力には有効に働く
割り箸を両手に持って折るのは簡単だが
机の上に割り箸を立てて上から、押えて押す力で
折ろうとすると・・・

手が痛い(>_<)

３間スパンは、連続で・・・・
知らない
401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/05(火) 08:39:41 ID:3YGM7XPw
だからスパン３間の部屋なんているんかいｗ
402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/05(火) 10:33:05 ID:Fxt1NH3s
せいぜい二間半で十分 大広間作るより壁埋め込みの家具のほうが広くなる(松下電工キュビオス)柱建って強度でるし
ただ、かっこイイプランは、結構高い(\_\)
403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/05(火) 15:03:51 ID:???
埋め込む分のスペースで
結局3間くらい必要になるんでない？
404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/05(火) 15:19:47 ID:Fxt1NH3s
埋め込む角、角に柱建てるやろ
405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/05(火) 15:43:27 ID:Fxt1NH3s
399
あまりにも強度が必要な場合柱が二本、Wでボルト連結で建ちます。
406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/05(火) 15:51:28 ID:9p1RAfXP
はぁ？
柱2本建てる？
下に受け柱あるならなら、木でもじゅうぶんいけるじゃんか
じゃぁ大スパンどうのこうの謳ってカッコつけるなｗ

なめてんのかｗ
407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/05(火) 16:35:08 ID:Fxt1NH3s
はあー 誰が梁真ん中で受けるって 壁ぎわの方や、荷が利くとこの壁 適材適所解りますか？
408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/05(火) 17:30:56 ID:9p1RAfXP
オッケー(ﾟ∀ﾟ)／
じゃぁ、おれも壁際から３尺きた所に柱建てて木で建てよ！
なら２間半スパンになるよな！ｗ

って、すまないすまないf(^^;)
もうやめよぅ(*^^)^*)チュ～☆
409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/05(火) 20:54:18 ID:Ez4UGPBU
変な顔文字連発の人は一体いくつの親父なんだろうか・・・。
410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/05(火) 22:24:03 ID:???
40超えてるんじゃね?

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 00:13:53 ID:lFvWCZsi
30前だバカｗ
412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 00:15:43 ID:G8+b/hw1
ていうか
松下かんけえねべ
413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 00:53:47 ID:tU3E13bs
2ちゃんで顔文字使うなんて、ｲﾀｲ奴しかいないから気をつけろ
414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 01:46:28 ID:lFvWCZsi
>>400

上の人が気をつけろってさｗ
415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 03:09:19 ID:HGO9fZcM
等級１でも、阪神大震災クラスの地震なら
４回は耐えれるみたいだけど、実際建物壊れたりしたら
どこが責任もってくれるの？
施工した工務店って事？
416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 09:25:07 ID:ELmqB5mc
>>415
うちがまさに等級1のテクノだけど、べつにどこも
責任とらないんじゃね？普通、工務店も売ったら知らん顔でしょ？
しょせんローコストだし、その辺割り切って買ったけど。
ま、地震保険は一応加入したけどな。
417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 11:05:51 ID:6zKOlXAm
>>415,416
どこのＨＭでも、地震で責任もってくれるなんて
ないんじゃね？
あったら教えて欲しい

自然災害は保険以外ないじゃん

テクノはローコストから高級注文住宅までさまざま
工務店によるよ
418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 17:22:21 ID:OHr/E33m
テクノやる工務店てローコスト？
聞いたことないぞ
地元の建築屋がテクノ採用して建ててたけどメチャ高いぞ！
419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 17:37:47 ID:???
構造材売ってるだけだから、どうにでもなるよ。
420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 17:51:10 ID:???
おれ建築関係だからここで言うのは差し控えるが
結構ブランド料要るて聞いたぞ
421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 18:30:06 ID:AdHexLnX
ブランド料は月１０万、年間１２０万です。
全部、松下の商品使うようになってるようです。
そのわりには、すごく高いですね。
422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 18:40:07 ID:???
>>421
それは認定工務店が払うのだよね。
いや、一棟に付き施主負担のお金いるて聞いたけど、
じゃぁそれはおれの聞き間違いかな。

そのテクノやってる建築屋は地元みたいなもんだけど付き合いはないから
話しはウチと共通の下請けから聞いた
423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 19:12:19 ID:suzrKtn4
うちはテクノで建てたが、めちゃ安いぞ。
ローコスト系並だ。
ついでに、全部松下の商品を使っているということもないぞ。
テクノでも、いろいろあるんじゃね？
424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 19:22:19 ID:OHr/E33m
安い＝安物
（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ ｗ
425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 19:45:52 ID:1/+LffKM
コストは、中身によるとおもわれるんだが 水廻りの設備やフロアー、クロスのランクなどピンからキリまであるから、選ぶ物によって変わってくるとおもわれます。
426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 23:30:03 ID:???
うちの家建てた建築屋、テクノもやってるけど
松下しばりキツめ&標準仕様厳守。建具類、床材、水回り、電気設備は必ず松下。
外壁・サッシ・屋根材等のグレードダウンは×。よって標準より減額はほぼできない。
まーなんつーか、そんなもんわざわざグレード下げねーだろ、
というものばかりなので、問題なしか。

比較的維持費がかからない家+テクノビームで、坪40～45万ぐらいだから、
北関東在住の中流家庭にはそこそこメリットあるかも。ウチも含めて。
ウチは松下以外も使ってみたかった(特に水廻り)&前から興味あったんでツーバイにしちゃったけど。
427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 23:40:33 ID:G8+b/hw1
本体工事で４０万以上は、ぼったくり
428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/07(木) 00:26:37 ID:???
40万でぼったくりていわれちゃうのか、テクノ
429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/07(木) 13:40:51 ID:???
たいした家じゃないんだなｗ
そこそこのもの使えば坪４５は要るでしょ
430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/07(木) 19:20:09 ID:MPk8pdiw
去年、台風すごかったよね。
工事途中の家がぺっちゃんこになってたの見たよ。
とうぜんテクノの建物。
こんな建物で地震きて大丈夫なのかな。
431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/07(木) 20:35:22 ID:???
そりゃあーた
工事途中なら２×６でも倒れますがな。
432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 10:58:14 ID:7uoXvrBZ
>>430
　とうぜん　の使い方間違ってね？
工事途中で・・・・って、なぁw
馬っ鹿じゃね？
433 ：　：2005/04/08(金) 18:58:26 ID:???
んだ
434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 19:14:41 ID:zu0/ttlM
ハウスメーカーは、「工事途中でも壊れませんぜ！！」って保証しなきゃ、
なんないのか、大変だな～。
>>430は、家の中に住むと危険だから、一生野宿で
暮らしたほうがいいよ。地震がきても大丈夫だよ。
435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/09(土) 12:27:40 ID:doC0Kyq2
326です。
最近 僅かですがスレ伸びて来ましたね。
賛否両論どんな意見でも、レスが有る事は嬉しい事です。
テクノの場合、電工はＨＭやＦＣじゃないから、宣伝してくれませんから。
取り扱い各社が、独自に宣伝して売って行かなければいけませんから。
もっと知名度上がってほしいと願っています。
436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/14(木) 22:41:22 ID:EGfSbdU4
アヴァンセ　スリーの良さを誰か教えてください。
これってローコストテクノ？
437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 08:21:56 ID:r2lqpDEJ
>>436
都市型３階建ての基本プラン
建売分譲系のプランかな
大きな間取りの変更がなければ
安く出来るんじゃね
438 ：436：2005/04/21(木) 22:33:13 ID:y6Y1WY+k
ん～～やっぱり建売仕様かぁ～。
注文住宅やってるとこは、あんまり使えんね。
439 ：サンハウジング：2005/04/23(土) 16:58:26 ID:P9BfDJd2
テクノを否定する第一の理由を知りたい
440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/23(土) 17:42:06 ID:???
否定？
否定も何も梁や桁を木から鉄に変えただけやんけ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/24(日) 23:46:04 ID:wo+uv+1D
サン○ウジングにはゴボウみたいな顔の営業マンがいてます。
442 ：サンハウジング：2005/04/25(月) 09:22:14 ID:8jiOF2LP
木から鉄に変えて家が強くなるんならいいんやないですか？
443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 12:26:36 ID:rABnDD6d
そだな。
木にこだわりとかない人なら安心感としては良いんじゃね。

おれは（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ けど
444 ：サンハウジング：2005/04/25(月) 12:31:11 ID:8jiOF2LP
木にこだわる理由は何？高い金出して昔みたいな和風の家でもするつもり・・・。
それこそムダ銭
445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 13:39:11 ID:rABnDD6d
>>444
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
別に２間スパン以上の部屋つくる気ないのにどして鉄骨梁いるんだ？
無駄銭てなんやねん？
木使うて言えば本家普請の和風住宅しか思い浮かばないのか？

高い金て意味がわかんないが？
無垢の床梁と、テクノの梁とそんなに金額違うのか？

釘刺しとくけど、おまえ木の梁はたわむとかふざけたレスは要らんからな。

とりあえず答えろ。
446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 13:45:39 ID:???
なんでそんな必死なの？
447 ：サンハウジング：2005/04/25(月) 15:34:24 ID:8jiOF2LP
そんにな熱くならくていいですよ
たんなるお遊びやないですか
無垢・・含水率．接合部．購買力．大工の手間．計算．劣化等級等
全ての面で木で作った方が不利
洋風？木でする意味あるの？　　　　
448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 17:42:44 ID:rABnDD6d
あたりめーじゃん。
無駄金だの、高いだの言われて黙殺できるか

>>447
あんたさぁ、つっこみどころ満載なんだけど、
あんたほんとに建築関係の仕事してるの？ｗ

＞無垢・・含水率．接合部．購買力．大工の手間．計算．劣化等級等
＞全ての面で木で作った方が不利

ほぉ～
木は不利なんだな。
じゃ、おまえら柱も鉄でやれよ
下地以外全て鉄でやれよ。
で、鉄は築年数経つにつれて強度が上がるのか？

大工の手間不利てなん？
プレカットでか？
じゃぁ、テクノ梁は工場で加工とかしないの？
鉄骨屋からＨ鋼持ってきてゴソっとはめ込めるのか？ｗ
意味がわかんねーんだが(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

接合部不利てなん？
テクノで使ってる金物接合工法て在来では使わないて言うわけ？
木の柱に受け金物付けて、梁ハメ込んで、ピンボルト打ち込むんだろ？
これって在来でも使うやんけ？
どこがどう不利なんか説明してもらおうか 。

あんたぁ、うわべだけしか知らないんじゃない？
構造とかわかるの？
449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 17:45:34 ID:rABnDD6d
>>447
ちなみにおれ木造の伏せ図全て書けるんでよろしく。
450 ：サンハウジング：2005/04/25(月) 17:55:40 ID:8jiOF2LP
含水率・・・無垢材と集成材の違い知ってますか？
大工手間・・・在来で坪何人？
接合部・・・ドリフトピンの強度わかりますか？
一応鉄骨の住宅もしています
在来で使う金物をテクノでは使わない物もあります
必要ないから。
もうちょっと勉強した方がいいですよ
451 ：サンハウジング：2005/04/25(月) 17:58:52 ID:8jiOF2LP
伏図が書けたらすごいの？悪いけど俺も書ける
452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 18:03:34 ID:???
図面くらい学生でもかけます。
つーか学生だろ。
453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 18:46:44 ID:rABnDD6d
>>450
＞含水率・・・無垢材と集成材の違い知ってますか？
集成材＝薄板を接着材で張り合わせた木だろ
逆に聞くがあの集成材て何年もつんだ？

＞大工手間・・・在来で坪何人？
きざみの事か？
造作の事か？
きざみならプレカットあるだろ
造作でそんな違いあるのか？
どこがどう違うのか聞かせてくれ
おれテクノ採用して建てた工務店の現場見てますんで。

接合部・・・ドリフトピンの強度わかりますか？
だからドリフトピンはテクノしか使わないのか？って聞いてんだ。
あんた木造でこの接合工法使うの知らんの？

>>452
あんた伏せ図の意味わかってるの？
とりあえずおまえ黙ってろ
454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 18:49:46 ID:rABnDD6d
>>450
聞き忘れたけど、テクノ梁の上下に木付けるよな。
管柱はどうやって接合するんだ？上下
おれそこまでは見てなかったからすまんが教えてくれんかな
455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 18:52:02 ID:???
アレは単なる内装下地だって。
適当に切り欠きゃいいんだよ。
456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 00:24:50 ID:m1Fi4Fva
>>450
おい、きみシカトか？
木は無駄・木は不利ゆうといて、つっこまれると話しをうまくごまかしやがってさｗ

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 11:45:48 ID:???
ｸﾀｲ展示見たけど。
ﾀﾞｻｲﾖﾈ、何と無く。
なんでｸﾀｲでﾀﾞｻさを感じるのかw

スパン大ならSEとかJﾌﾚとかのがいいかなー。
458 ：サンハウジング：2005/04/26(火) 14:36:21 ID:1HLm99x5
ごめんごめん学生と違って忙しいから。
構造計算している柱にあたってはドリフトピンなどの接合になっているけど
それ以外の柱（構造計算外）はいもなどで取付をしている出隅などの部分で柱がきていない場合
そのような施工になる。工務店によって違いがあるかもしれないけど当社ではそのようにしてい
ます。Ｖなどではいい商品を使い坪単価を落とすようにしています
459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 19:17:13 ID:KLU92UNV
>>458
あんたさぁ、話しすりかえるなよ
木は無駄・木は不利言っといて柱は木使ってるんだろ結局ｗ
梁だけなんてふざけた言い訳するなよ。
とりあえずカッコつけてねーで何でもいいから早く答えろよ。

それと、構造計算してる柱ってなんだ？
それ以外の柱てなんだ？
あんたら、ココの柱はこうゆう集成柱・ココはこれって配置してるのか？
そんなん聞いたことね－しｗ
460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 00:16:13 ID:???
場所によっていも？
まじかよ！？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
全部の柱ちゃんととめてやれよｗ
461 ：サンハウジング：2005/04/28(木) 07:20:40 ID:mw0FtmQi
家としては構造計算をしている主要な柱だけ接合すればいいんやないですか？
ただケーシングや角だけだすのに意味なく手間をかける必要がない、一から十
まで説明してたら長くなるしめんどくさい、建築をしてるなら少しぐらいわかって
くれよ、いもだけで置くわけないやないですか
あと構造計算外の柱も当然集成を使っている
462 ：sage：2005/04/28(木) 11:05:53 ID:vwbUDdRO
木材の力学的性質のうち、
単位重量当たりの強度を比較するとスギと鉄では約４倍、
コンクリートでは約５倍の差があります。
そのため建物重量は大幅に軽量化が可能で、
基礎は、より小さくなり、施工も容易になって、
建物のコストダウンに結びつきます。
463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 11:07:51 ID:???
あげてしまった
スマン
464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 11:24:45 ID:7WeZqCZ7
>>461
おまえ何回聞けばわかるんだよ！？
聞いたことに答えろ！
木は無駄・木は不利について答えろ早く！

あのな、あんた、こっちも建築してるから、どうして集成の柱使いたがるかくらいわかってるんだよ。
反りや狂いが少ないからてのはアホでもわかるが、
他にはＰＢ打つのにドウブチ下地要らないわな。
そこで下地材代と手間が省けるよな。

聞くが、集成モンの耐久性ってどれくらいなんだ？
接着材と外材の耐久性について答えてくれ。
465 ：サンハウジング：2005/04/28(木) 17:24:01 ID:mw0FtmQi
集成材の耐久性・・・実用化されたのは今から１００年前、日本で１９５１年に森林
　　　　　　　　　　記念館に用いられたのが最初。その建物もまだ存在している事
　　　　　　　　　　からおよそ５３年になります
　　　　　　　　　　接着剤にはレゾルシール系の接着剤が使われ耐水性、耐薬品性
　　　　　　　　　　耐熱性に優れ接着性能は半永久的です
わかりました？アホでもわかるかなあ・・・。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 18:18:23 ID:???
分かっても煽り続けるに決まってるじゃん。
無垢材が最強！マンセー!って言ってやらない限り
永久に納得しないよ。
467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 18:44:21 ID:GxGN6fdI
>>465
オマエラはほんとうわべだけしか考えて無いカッコつけしぃやなぁｗ
おまえが使ってる集成の材種なんだ？　Ｈ.Ｗの外材だろ？
耐久性で桧に勝てるのか？

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 18:44:56 ID:GxGN6fdI
>>466
てゆうかおまえサンハウジングだろ？ｗ
469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 18:47:26 ID:???
国土交通省は４日、中国広東省の木材メーカー「徳聯木業制品工場」が複数の木材を張り合わせて製造した「集成材」の一部から、
接着面がはがれた欠陥品が見つかった、と発表した。
主に木造住宅の柱に使われており、建物の強度が不足する恐れもあるという。
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200503040263.html

ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 19:04:28 ID:GxGN6fdI
>>465
なんかさぁ、考えてたら実にくだらない言い争いに思えてきたよｗ
もうこの辺でお開きにしようぜ。
仲良くして情報教えてくれよ。
テクノやってると儲かる？

471 ：サンハウジング：2005/04/29(金) 07:18:37 ID:NEqRxDK5
この集成の欠陥は知りませんでした、確認します
利益ですが純利で３０％前後は確実です
472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 10:08:24 ID:a8UxaMaq
>>471
サンクス
ちなみに、木構造の材質なんかは独自で決めていいんだよね？
制約あるの？
473 ：サンハウジング：2005/04/29(金) 17:16:44 ID:NEqRxDK5
独自で決める事はできないかと思います
当社に送られてくる構造計算図面には構造用集成材（ＪＡＳ：Ｅ－９５Ｆ３１５以上）
ただし計算外などの柱（床柱）などには制約がない為何を使ってもいいと思います
計算などで松下に計算をしてもらう場合はどの柱を計算外にするや無垢の柱を使う
などはっきりしておかないと悪くなります
テクノでは将来増改築をする時なども計算するようになりめんどくさい点もありますが
お客様の一生に一度の高い買い物です。後々も快適に過ごしていただく為命と財産を第一
に考えている住宅だと思ってください（他社を否定するわけではありませんが・・・）
474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 19:37:54 ID:ETtGsBij
>>473
サンクス
なんかメンドイぽそうだね。
やっぱテクノビームと柱のバランスがあるからそんな細かいのかな。
木造だとそこまで神経質に考えなくても何も問題ないし
475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 11:26:30 ID:Cnuf3vxV
>>474
>>なんかメンドイぽそうだね
そこで色々とプラン、仕様を考え、
家を建てるのを楽しんだらいい
と思う

>>木造だとそこまで神経質に考えなくても何も問題ないし
地震の被害が大きいか小さいかの違いはあるんじゃなかろうか？
476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 11:37:37 ID:???
つーか
鉄骨混構造だったら構造計算必須じゃないの？法的に。
木造は例外的に耐力壁とかで簡略化されてるけど
凝った造りにするならやっぱり必要になる訳で。
477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 00:38:40 ID:???
漏れ、木造系だけど。
今時のプレカットには構造計算ついてくるぜ？
梁成とか樹種とかも｢こうするといいですよ｣って教えてくれるし。集成材だけど。
最近は支持金物も強いの出てきてるしさ。
都内だと2.5間以上のスパンの部屋もなかなか作らない（店舗は別）
高いマージンだしてテクノの木鉄混合住宅建てる必要あるのかな。
そこら辺の差別化はどうなの？営業マンの人。
478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 01:01:44 ID:???
ところで>>465
レゾルシールじゃなくて、レゾルシノール。
それに水ビ系の接着剤を使ってる集成材もある。
剥離のクレームは欧州Ｈ社製品でも発現して、農水省のHPにも載ってたよね。
頑張って勉強してね。
無垢材マンセーなんて前時代の遺物に負けないくらいにね。
479 ：478：2005/05/08(日) 01:28:56 ID:???
ついでに>>467
H・Wってのはメーカーですか？
まさかホワイトウッド（WhiteWood）の事じゃないですよね？？
栂の集成材（強いて言えばHemWood？？）の事かしら？？あるにはありますが、あんまり一般的じゃない感じ。
それから、外材よりも内地材をお勧めのようですが、梁材は米松じゃくて何を使うの？
地松とかならなんとか取れそうですが、あれは柔らかくて心配です。
こないだカタログを見たのですが、内地杉・桧の集成材なんてものもあるみたいですね。
それと、無垢の米松とどっちが梁にいいんでしょう？？

自分もまだまだ勉強中の身なので是非教えて下さい。宜しくお願いします。
480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 14:09:45 ID:zRftHEln
うぅぅ、話しが専門的で素人にはわからない流れになってる～。
もうすぐテクノの家に引っ越すんだけど、結局、どうなの？
いいの？あんまり良くないの？
481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 16:57:16 ID:???
>>480
とりあえず構造は丈夫
でもひょっとすると割高（過剰スペック）かもしんない。

壁とか断熱とかは工務店によりけりだから
正直なんとも言えん。
482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 18:00:10 ID:???
>>480
だから、木の梁を鉄に変えただけだってｗ
難しく考えるな
モチツケ
483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 20:15:12 ID:OlfPfI5F
>>481たん>>482たん
よ、よ、良い家だと言ってくれぇ～～～～～。
嘘でもいいから言ってくれぇ～～～～～。
↓それでは、次の方、テクノの家を買った漏れに、愛のメッセージをお願いします。
484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 20:21:03 ID:OfRzvv4r
別に僕は木造の梁で十分ですわｗ
もし２間以上でも集成梁でマンセーですて

基本的に僕は鉄きらいなんすわ
ま、僕の好みなんで（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 14:26:40 ID:???
親会社のどっちかがもう少し本腰入れてこないと先細りっぽい。
何年かのうちにナイスの完全傘下になっていずれは消滅って感じかな･･･。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 17:59:19 ID:???
知り合いのコムテンも棟数少なくて松下にイヤミいわれたらすぃ。
テクノ自体をウリにしてもそこに食いつく人あんまいないからねぇ
結局コミコミでいろいろ付いててお得でしょ！で売ってる始末・・・
487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 19:01:38 ID:???
>>486
マジですか？
生意気なメーカーだなココ
なもん、必要ねぇよという施主もいる訳だからそんなときは木でやるよな。
488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 22:58:46 ID:HwBbk4y2
いい加減鉄嫌いはｳｻﾞｲ
木材系のｽﾚへ逝け
489 ：　：2005/05/16(月) 23:57:15 ID:???
>>487
鉄なんてどうでもいいんだよ。
名前がほすいだけなの。
490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 00:54:02 ID:???
松下の名前のおかげで
売れまくってます！！
491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 09:47:11 ID:uQ1+s9Il
テクノビームの、鉄板の厚みて、なんmmなん？この前、客から聞かれたけど、はっきり分からんで・・・
492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 00:42:44 ID:T6yojhG/
縦の部分が３ｍｍで、横の部分が５ｍｍだった気がする。
間違ってたらすまん。明日、会社で確認しとく。
493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 18:42:35 ID:HjqAOAHA
>>486
漏れが買ったのがまさにそれだ。
いらん装備がついている・・・・、いらないと言ってもダメだった。
夫婦揃ってカラスの行水なのにジェットバスなんて、いらんよ～。
494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 11:54:03 ID:???
売ってる会社ってほとんど不動産やで
純粋な建築屋は、あんましねえな。
495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 20:31:35 ID:x5md0Xyr
不動産屋で買いましたが何か？
496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 21:19:08 ID:???
ご愁傷様。
497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 20:54:10 ID:WEQrEemc
>>496
どんな家にお住まいですか？
498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 23:22:19 ID:???
大昔のCB造市営
499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 15:28:57 ID:x8kIsM/u
あのさ、きらびやかなチラシを入れてくるローコストの所とかと比べると、
どうなの？ああいうのって、激安なのにオール電化とか装備は豪華なんだよね。
一度、モデルハウスを見に行ったけど、雑な造り（モデルハウスだからある程度は
しょうがないとは思うけど）と営業マンがすごく遠い所から転勤でやって
きた奴、当然地元の土地事情に詳しくないのと、なんだか風貌や話し方が
DQNチックな人ばかりでやめたんだけどね。
うちは地元で古くからやってるこじんまりとした不動産屋でテクノの家に
したんだけど、値段の割りにまぁまぁ満足してる。
500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 22:32:39 ID:???
テクノはそもそもモデルハウス自体ないじゃん。

ローコスト系も、住宅のプランと材料を売って
建てるのは地場のコムテンだし、仕上げ自体に大して差はないよ。
501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 23:19:00 ID:???
不動産屋は、家を買ったり売ったりするところ
家を建てるところでは、ありませんよ。
502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 12:52:18 ID:VMmgMUiH
>>501
どこで家を建てましたか？
503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 12:54:45 ID:VMmgMUiH
このスレ、アンチテクノが多いのはなぜ？
504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 14:48:39 ID:???
建築屋なら鉄骨の厚みを聞かれて即答できるわな。
不動産屋は、名前しかしらんから鉄骨の厚みなんてどうでもいいんだろ

松下の看板ぶらさげてるだけで中身（経営）は、松下と関係ないからね。
それと実際に松下電工の建材使ってるか確認してみ。
外壁材・雨樋・フェンス・水周り設備・・・・・・・よそのメーカー使ってるの多いよ。
たいてい不動産屋は、こちらの方が良いものですからと根拠のない言い訳するから。
505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 23:50:14 ID:XmBW7AU4
>>504
>実際に松下電工の建材使ってるか確認してみ。
外壁材・雨樋・フェンス・水周り設備・・・・・・・よそのメーカー使ってるの多いよ。

テクノだからってなんでも松下の物を使ってなきゃなんないのか？
よそのメーカー使ってると何が悪いの？
506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 00:17:04 ID:???
あ～ぁ出ちゃったひらきなおり。
これが不動産屋の特徴だからよくおぼえておいてね。

使って悪くないと思うなら最初に言え
「うちは、松下と関係はありません。材料を買ってるだけ」ってね。
507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 14:18:22 ID:4pBSi3OQ
>>506
ん？なんか勘違いしてる？関係者じゃないよw
この家を買った客だよ。
松下とは関係なく、材料だけを買ってる事も承知しているし、松下以外の
建材を使っている事も承知だよ～。だから何が悪いの？
ちなみに外壁や、水周りも有名メーカーの物だけどなんか悪いの？
全部が松下じゃなきゃいけない理由って何？
松下以外は悪なの？テクノは悪と言いたいのか？？？

テクノが松下の工法であって、その家を建てる会社が関連企業とは
違うことぐらい、客なら承知してるはずだと思うけど。
高い買い物なんだから色々と勉強してから買うし、テクノ使ってる＝松下の
関連企業なんだ！って思う人は少ないと思う。ま、最初にそう勘違いしても、
普通気が付くでしょ、誤解させたまま買わせたらまずいしそんな会社があるの？

ってか、あなた自身が家を買ったことありますか？
土地や環境、地盤補強、利便性、価格、工法にも納得して買ったんだけど、
そんなにテクノや、テクノを扱う会社って悪なのかね？
価格から考えると十分満足してるんだけどな～。
テクノを必要以上に、悪者にしたい人が多いけどなんなんだ？
全国大手の、他のローコスト系の方がタチの悪いのが多かったよ。
>>506は、個人的な恨みでもあるの？テクノを扱う社員だった時代にいじめられた
とか、家に満足してないとか？
508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 14:21:50 ID:4pBSi3OQ
>>506
連投ｽﾏｿ。
何が悪いのか具体的に教えてくれ。
そして、参考までにどこの会社、どの工法なら良いのかも教えてくれ。
色々知識はお持ちのようなので、勉強の為にも教えて。
509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 01:39:21 ID:???
他工法はとりあえず全部叩くのが
住宅板の基本ですから。
510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 11:45:24 ID:???
>>509
あぁ、そうなんですか。
そういえば、この工法はｲｲ！とか、このハウスメーカーは素晴らしい！
なんてレス見ないな。どのスレみてもほとんど、叩きばかりだ。
自分はテクノの家で満足してるからいいや。
テクノに住んでる方と有意義な情報交換がしたかったな、残念。
511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 19:49:12 ID:a7GrXO3I
１次取得ならあの程度でいいんじゃない。
ただ、売るときにガッカリすると思うけど。
512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 22:48:34 ID:???
>507はｽﾄﾚｽがたまってるのか？？
513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 23:14:14 ID:???
>>506
なんかむかつくので書き込みます。
うちは建築専門ですが松下以外の商品は結構使います。
＞＞「うちは、松下と関係はありません。材料を買ってるだけ」
まったく関係ないとは言い切れませんが。
514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 22:31:48 ID:Ppac69jh
>>507 >>513
いつ　テクノが悪いなんて言った？
いつ　松下使わん奴は、悪なんて言った？

とぼけて松下の名使って売ってる不動産屋系が
実際にいるから注意しろって言いたいだけ！
最初に気がつかんのもいるから。
さんざん引っ張っといて後から説明しとんじゃないか？
その時気が付いても遅いってのもあるのだよ。
断ることが出来る人は断るし、断れない人は、断れないの！
もう　良いかって思うのもいるしな。
教えて君する前によ～く読んでくださいね。

>>513少なくとも話のわからんのが居る建築屋では、建てんとおもうからな。
515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 09:23:25 ID:ypuX9GIQ
テクノは大工にバラつきがある。最初に施工研修などで教えてもらっているコムテンと
次の現場に行くコムテンが違う時がある
不動産屋がテクノをするのもなんかおかしい
516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 23:08:58 ID:???
＞テクノは大工にバラつきがある
そんなのどの工法でも同じだろ
つーか大工の仕事、内部の造作だけだから誰でも関係ないし。
下手だったらはずれだね、のレベル。

フレーミングは研修を受けた業者がやってる。そこが大事。
517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 23:39:29 ID:???
>>514は、私怨でテクノが嫌いなんだな。
どこの業者がそんな騙しのような事をしてるのか言えよ。
実際にいるって言い切ってるんだから見たんだよな。

>>515テクノに限らずどこだって、バラつきなんてあるでしょw
518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 14:29:18 ID:6lQG3TEg
テクノっていいの？
519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 18:58:02 ID:???
テクノ自体は良いと思うよ。
要は、いい加減な建築屋と工務店に気をつける事。
520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 22:40:23 ID:???
いや　不動産屋だ！
521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 23:01:50 ID:???
家
　それは　「大工」と「基礎」で決まり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上！！
522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 00:42:56 ID:???
いろいろテクノストラクチャーって聞くが騒ぐほど
たいした事ないな。
ようは、M↓さまのものでなければ売れんな。
工法で優れてるなら他がだまってないし何かな～って感じだな。
梁が鉄骨ってそんなにほめられるもんでもないと思うがな。
前からあるし
ただ　目の付け所は、素人にはいいと思う。
523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 08:47:21 ID:???
鉄骨混構造が標準で建てられるってのは
選択肢としてあってもいいんじゃない？
524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 14:01:28 ID:sSVLSa2U
グラントーンはどうですか？
525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 14:09:57 ID:YJo1vLuc
確かに選択肢は色々あった方がいいよね。

キモは松下が行う構造計算&耐震等級3による安心感が
比較的低コストで得られるってこと。
木造でも鉄骨でもハイブリットでも可能なことだけども。
526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 08:53:35 ID:HaOB6RWV
鉄嫌いの反論がなくなりましたね・・・
527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 22:47:23 ID:???
以前テクノで見積もり出してもらってたのだが、こんなもんか？
坪単価払ってるのに書斎やサンルームが追加optionなのが疑問だが
皆はどー思う？
--main--
・本体基本工事　38坪@40マソ=1520マソ円
--option--
勝手口追加工事140000
松下スクリーンウォール3枚引込戸230000
サンルーム80000
2Fトイレ240000
書斎70000
小屋裏230000
IHクッキングヒータに変更170000
外構、駐車場コンクリ300000
--total--
1666マソ円
528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 23:51:31 ID:???
まず壷単価は、高杉。
３８坪ありゃ３０～３５ﾏｿだな。

OPも？？？？？？？？？があるが内容がわからんので
いちがいには、ってとこ。
小屋浦から後は、そんなもんかな。

絶対に愛蜜をとるべし。
529 ：527：2005/06/11(土) 00:22:03 ID:???
＠38は屋外給排水工事込みです。
基本は4LDKが基本だそうで、例外の居室はOPだそうです。
OPの内容詳細
サンルーム2m*2m
書斎3m*2m
2Fトイレ1m*2m

愛蜜ってなにっすか？
ググッてもエロイ官能小説がでてくるばかり、
「ふっくらした陰唇に生えた恥毛の膣口に近い部分が愛蜜を含み．．」
530 ：　：2005/06/11(土) 08:16:12 ID:???
>>529
愛蜜は省略語
愛蜜盛
531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 08:32:47 ID:510++dFF
基本的に坪単価が高い！松下スクリーンウォールを使うならＹＫのスクリーン
パーテーションのほうが少し安い
普通は２Ｆトイレ・ＩＨ・書斎ぐらいは標準
532 ：527：2005/06/11(土) 09:13:41 ID:???
>>531
YKKのスクリーンウォール参考になりますた、感謝。
標準仕様も厳しいですよね、私も2Fトイレぐらいは標準にしてほしい。
533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 21:41:24 ID:???
>>527
屋外給排込みでの壷単価をだすなんてありえん。
水道耕治は、地域　地形　プランでまったくちがうぞ。

そんなところは、さっさとおさばらじゃ。
534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 09:49:50 ID:4706Ya0w
どこのコムテンがわからないがＶをしている会社は仕入れが同じ商品でも特別
安くしている。のにそんな金額でくるとは考えられない！
一般人を騙しているに違いない
うちもテクノをしているがあまりにもひどすぎる
535 ：527：2005/06/13(月) 02:07:16 ID:???
皆さんの意見を参考になりました。
次回金額を直した見積もりを持ってくるようにお願いしますた。
それでまたアフォな見積もり持ってきたらそこは切ります。
私の地域でNB店はまだ他にもあるので、3件ほどチョイスして見積もり出すつもり。
また変化あればカキコします。ではお休みなさい．．
536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 01:12:56 ID:???
５２７は、いい人そうだ。
オレなら大事な家建てるのにこんなふざけた業者は、速断です。
537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 22:32:35 ID:???
通し柱は、ないの？
538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 21:29:40 ID:???
屋外給排水こみの坪単価計算なんて不動産屋系だろ？
まったく能書ばっかりでこまっちまうぜ。
539 ：527：2005/06/23(木) 23:40:07 ID:???
あれから、値引き交渉して1500マソになりますた。
契約するか迷ってます。
最初安くて、後からoption追金ラッシュが来そうなヨカソで怖い。
本契約前に、どこまでこの値段でやってもらえるか確認すべきでしょうか？
540 ：　：2005/06/24(金) 21:36:29 ID:???
見積書ってのは、コンセントやスイッチの個数まで
明記され、単価・金額が入っているものだと思うのだが？
541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 21:49:51 ID:???
網戸入ってる？
542 ：527：2005/06/25(土) 12:12:58 ID:???
今構造計算中です。
間取りの自由度から耐震等級2と3で両方計算してます。
網戸は入ってると言ってました。
コンセントは各部屋に対角線上に二つあると聞きました。
しかしコンセントと先行配線用PF管は追加してほしいと思ってるのでそれが怖いな。
PF管を通す工事単価ってどのぐらいなら良心的でしょうか？
543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/25(土) 20:51:26 ID:???
Ｗコンセントは、６畳で３ヶ所以上常識です。
各居室のエアコン用は、単独回路で世界標準仕様。
あとＴＶ数、インターホン要確認。

まず最低　現在自分が使ってる以上は、必要です。（廊下とか）
後ふつうＩＨ使うならエコキュート入れると思いますが？
544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/26(日) 23:58:32 ID:KxppncJ6
って　　　イウカ～
テクノってレベルひく過ぎーーーーーーーー
建築にいるのおかしいし～～


耐震等級って・・・・・・・・・・・・・・

絵に書いたもちってかんじ～






って言うくらいバカだぞ。
545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/28(火) 01:07:26 ID:RfnRBflG
>>544
で、藻前自身はどんな家に住んでんの？
546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/28(火) 13:01:18 ID:4nkGX5MM
豚小屋じゃね～の～
547 ：527：2005/06/28(火) 16:09:08 ID:???
>>544
ここは釣堀ではないですよ、よそで釣りしてください。

途中状況報告します、まだ構造計算中。
火災保険についてどこが安いか検討中。
私の工務店のテクノってC構造なんだな普通の木造と変わらない。
ttp://www.shineikensetu.co.jp/
↑ここってテクノでB構造（鉄骨並）なんだって、うらやましー




548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/28(火) 20:47:56 ID:???
>>547
うち、B構造だ、火災保険が安くなってる。
テクノはみんなBかと思ってた。
549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/28(火) 20:50:54 ID:???
テクノにケチをつける人って、自分はどんな家に住んでいるのか絶対
答えないね～。どんな工法なら良いのか、どのメーカーなら良いのかも
答えないね～。
550 ：527：2005/06/28(火) 21:10:57 ID:???
>>548
B構造うらやますいです。
今日調べてたらC構造+準耐火構造ってのがあるらしく、
それなら普通のC構造の半額程度の保険料金で済むみたいです。
準耐火にするためには、ほとんど金額は変わらないみたいです。
551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/04(月) 22:37:59 ID:joqF7PSH
B構造ってなに？
552 ：527：2005/07/04(月) 23:05:48 ID:???
>>551
ttp://money.coden.ntt.com/learn/knowledge/accins/lecture01.html
ググッて引っ掛かったページです。くわすい情報は更にググッてくだたい。
553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 21:38:10 ID:???
たかが火災保険でセコイ話してんな。
家ってそんなものほとんど関係ないな。

保険料の事だったら涙ぐましいよ。
もっとお金貯めてから建てた方がいいよ。
待ってるのは、ローン地獄と膨大な修繕費、固定資産税。
554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 23:45:01 ID:???
>>553
いかにも貧乏賃貸かまってちゃんのレスだなw
555 ：527：2005/07/09(土) 11:30:06 ID:???
>>553
確かに貧乏です、ローンもギリギリですわ、
小さなことからコツコツとやってます。

久々にテクノの話に戻ります、やっと構造計算がでました。
希望の窓が取れなかったり、壁を増やせやら言われましたが許容範囲内。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/11(月) 15:50:11 ID:???
まぁ、自由度が高いと言われている在来であっても
偏芯や壁量をちゃんと計算すると結局はツーバイやテクノ
と自由度は同じわけだ。
557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 13:11:43 ID:ujO+ykGV
グラントーンってどうですか
558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/17(日) 14:13:12 ID:DxIM8JRo
テクノでルーフバルコニーはできるのでしょうか？
559 ：俺、現場監督：2005/07/17(日) 14:15:10 ID:re/4Z/wh
飯田グループは欠陥住宅ばかりですごいぜ
560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 16:29:36 ID:D285yj/a
飯田グループ・・・どこ？
561 ：527：2005/07/21(木) 23:30:48 ID:???
>>558
うちはルーフバルコニーでやる予定です、できます。
562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/23(土) 09:54:34 ID:uHL8qtnt
ルーフバルコニーって雨は大丈夫なんやろうか？
563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/23(土) 17:56:58 ID:???
ーフバルコニーも２階のセットバックのバルコニーも
雨仕舞いの納まりはまったく同じなわけだが
564 ：527：2005/07/28(木) 23:42:08 ID:???
>>562
実際にルーフバルコニーやってる家もあるわけだし、大丈夫でしょ。
まぁ普通の家より雨漏りの心配は必要になりまつ。
565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 11:55:42 ID:o3kC1C06
ルーフバルコニー程度でいちいち心配するな
566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 12:34:10 ID:???
>558
去年工務店で話を聞いた時は
住宅性能保証が受けられなくなっても良ければ可
と言われますたよ。
結局他の理由でそこでは頼んでないけど。
567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 17:44:31 ID:oeDOP3IL
>>566
幾らなんでもそんな工務店・・・・
568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 00:39:26 ID:???
>567
ttp://www.cbh-center.co.jp/topic4.htm
569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 16:32:50 ID:WjLrC21+
>>568
また利権が。
570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 15:38:52 ID:cZ41APBe
>>568
次から次とよく考えるな
571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/02(日) 17:07:35 ID:???
テクノ手がけてる工務店勤務の知り合いの大工さんに聞いたんだが
ピン接合の柱が動くｗって言ってたんだけど皆さんどうよ？
572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/02(日) 19:48:12 ID:???
そりゃ固定前は動くだろ。ピンなんだから。
573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/02(日) 22:46:55 ID:???
こういうことは実際に造ってる大工に聞くのが一番だな。
574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 15:28:05 ID:???
最終的に構造が成立するときに固定されていれば問題ないでしょ。
成立前に柱が動くことの何が問題なのか理解できませんが。
575 ：ひらひで。：2005/10/28(金) 02:28:12 ID:uz0niO7S
ウチはテクノだよ。あんまり怖いのいやだなぁ～
576 ：ひらひで。：2005/10/28(金) 17:22:40 ID:uz0niO7S
テクノストラクチャーの壷単価って建てた人でどんなもんなんやろ？
総額を建築面積（ポーチ、ベランダ、吹抜け面積等を含む）で割った時・・・。
参考に他の木造も聞きたいです。特に安いと噂のタ○ホームとか。
（建物本体だけだと２５マソって宣伝が総額だといくらになるのか興味あります。）
ウチの価格はＨＰで紹介して益。
http://www.eonet.ne.jp/~ayameike-house/
577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/29(土) 11:09:58 ID:LOIV90qC
現在見積もり中だけど坪40万ってとこかな。
(屋外給排水工事込み・２階トイレ・１階シャッター)
いろんな工務店が手がけているのだろうけど
縄張り制のためにあまり愛蜜が取れない。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/29(土) 11:44:18 ID:???
ナワバリもあるけど、それ以前に隣接地域のビルダー同士は
ライバル関係じゃなくて仲間意識が強いから、合い密になるなら
はじめから遠慮しちゃうよ。
松下系のビルダーは義理人情系のお人好しが多いから。
松下幸之助の写真飾っちゃってたりしたらビンゴ。
だから安くならないというのも否定できないけど。
579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/29(土) 12:24:40 ID:???
テクノで建ててる建売買おうと思ってるﾔｼは本気で考え直したほうがいいぞ！

ウチの近所にテクノ建売と一般の重量鉄骨ラーメンの建売が並んで建ったが
どう見ても重鉄＋ALC住宅に対してテクノ住宅は弱弱しい感じが否めない。

更に柱以外は障害物がない重鉄に対し、耐震壁がいるテクノは将来の可変性に
大きく劣るのは明白！

住んでる人の感想でも、テクノは重鉄に比べて床剛性、遮音性、安心感の面で
評価が低いようだ。

値段は大して変わらないんだから(ヘタするとテクノの方が高い？)どう考えても
今買うなら重鉄だ！
そこんとこ、よーく考えてからでも遅くはないと思うな（＾＾）
580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/29(土) 17:44:30 ID:ryi97JzK
テクノと重鉄を比べるのはいかがなものかと
目的が違うだろうに
581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/29(土) 22:40:47 ID:???
>>579
アンタ大丈夫か？
582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/30(日) 00:33:03 ID:???
579以外の人は　木造＜テクノ＜鉄骨　で納得してるよな。
このマイナー感が結構好きなんだが。
583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/30(日) 21:27:41 ID:???
納得というか、構造上の堅固さ優劣だけで語るのであれ
ば鉄骨よりもＲＣラーメンや壁構のほうが強いわけだし
揺れる粘りで言えば軟構造の鉄骨ラーメンが有利だし、
重量バランスで言えば木造やツーバイが有利だし
テクノの主旨ってのはあくまでもその欠点を補うという
ことなわけだから、鉄骨と比較してどうのこうの言う
こと自体がナンセンス。お話にならない。論外。

住宅は構造の良否だけでなく、断熱性やゾーニングの
効率（鉄骨やＲＣのようにデッドスペースができない）や
既製品建材や設備の取り合いやロスの効率性などの
別の要素を大きく求められるわけだから鉄骨住宅が
普及できない理由は明確であって、それを無視して
ただ単一的性能だけを見て語る奴は愚鈍者だろう。

可変性においても、一番不利なのは鉄骨というのは
業界における常識だしね。
584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/31(月) 16:15:27 ID:???
>>583
そういうけど、ウチの近所では、建売も含めて、新しく建ってる建物のほとんどは
重量鉄骨だよ。(特に3階建て)
木造系の建物はそれだけで安普請に見られる雰囲気かな（＾＾；
やっぱり耐震壁の多さや、施工程度への不安から流れは鉄骨に行ってるんじゃない？
585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/31(月) 19:56:01 ID:???
随分と"例外"的な地域だと思うよ｡それ。
586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 00:42:02 ID:???
テクノストラクチャーの場合、値引きって期待できないの？
坪数×単価が決まってるのでそれ以外のオプションとかで調整するしかないのかな？
587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 18:17:38 ID:hzBcl6Yl
テクノｽﾚ発見(ﾟ∀ﾟ)
テクノは良いよ～
けど工務店が儲け少ないよ～
松下ｸﾞﾙｰﾌﾟが儲けもってっちゃうよ～
588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 00:33:12 ID:r04zLvAC
工務店もビルダー契約してるとある程度は立てないとね～
何もしなくても月いくらか取られてるんだからがんばらないと～
589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 22:24:46 ID:???
千葉の愛嬌家ってどうなんだろ
590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 21:21:50 ID:PlojsKSp
グランドｰン∨はお特だ
松下が総抱えってのはあるが、よく考えられてる。
本物のローコストって気がする
建築技術改革により施工スピードが簡易化されて高品質
施工建築費(人件費)が大幅に削減されている。
工期も工務店により幅はあるが、２～３ヶ月と一般より半分ですむ
591 ：会計屋：2005/12/16(金) 20:41:28 ID:???
>>589
愛嬌家は、経営面だけ見れば全く問題ないよ。
市内の建設・不動産業者のなかでは相当な優良企業。
営業担当は弱いけどね。

建築に関しては素人なんで何とも言えないが、標準並みの施工はしてくれるんじゃないかな？
現場をいくつも見せてもらった感想だけどね。

俺もここで建てることにしたよ。半年後が楽しみといえば楽しみ。
592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 19:40:03 ID:???
結局テクノと在来の違うところは、

１．テクノの梁は鉄骨　２．テクノは総管柱
ということくらいか・・
これなら在来でも真似しようと思えばできるのでは・・
593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 13:27:31 ID:???
>>592
真似はできるわな・・・

でもテクノの一番よいところはナショナルが構造計算をするところなんだな。
工務店サイドには決定権がないというところ。テクノビームの原価すら工務店は
知らされていない。請求書がくるまでは・・・
つまり、どんなビームをどれだけ使うのかを建材屋サイドがにぎっているということ。
ナショナルとすればどれだけ安全率をみていようが工務店にはわからんようになっている。
必要以上に耐震強度を高めている可能性は大きい。工務店サイドとしては苦しいところだが、
消費者サイドとしては歓迎すべきところ。
594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 16:41:55 ID:???
テクノはたしか大工も研修が必要で研修を受けた人じゃないと施工できなかったはず。
研修は工務店のお抱え大工(もしくは社員)が受けているはずなので
大ハズレな大工に当たる可能性もすくなくなるのでは？
その分大幅な値下げとかは期待できないが見積書は坪数×単価だから
そこそこな価格で安心できる住宅が手に入ると思うよ･･･。
595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 17:17:44 ID:???
大工じゃなくてフレーマーと現場管理者ですわな＜要研修
テクノにおける大工は内装の造作だけなんで。

(北)関東版テクノだと耐震等級3が絶対条件なんで、
吹抜けありまくりの間取りとかだと松下にオーケーもらえないみたい。
あまりこだわりが無く、安く・丈夫な家が欲しい人向け。
596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 20:35:10 ID:???
つーか、在来で真似することはできても合理化認定工法にはならないし確認も下りないっす
597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 22:19:56 ID:???
グラントーンのスタイルはなにがオススメですか？
598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 22:41:01 ID:JFJ5zVNI
グランドーンって安いけどなんで？
599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 22:31:38 ID:knUFhQvq
企業努力・・・・・・・・
600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 01:29:15 ID:bMoJgj8Z
webサイトリニューアルage！
601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 18:19:58 ID:ACzVGnha
プロジェクトＸを意識したような作りだな…
もし番組が出来たら爆発的に売れるだろうな…
602 ：大工：2006/01/13(金) 20:58:09 ID:???
誰か呼んだ？
603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 11:55:18 ID:yubi1s8K
テクノは簡単すぎて大工泣かせらしいが？
604 ：大工：2006/01/14(土) 21:09:23 ID:???
基本的には、在来とほとんど変わりなし。
やるこたァ同じ。
泣きはしないが、笑っちゃうことはある。
605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 22:10:55 ID:???
通りと矩を見やすいのは非常に嬉しいね。
上棟してから調整できる。
で、梁が鉄骨だから二方向の通りを見ると
あとはそこから追えば全部ピッタンコ。

第六でも通りがピッタンコになる。
606 ：大工：2006/01/14(土) 22:57:16 ID:???
いや、別に訊きたくなけりゃ、行くよ。
ジャッ！
607 ：大工：2006/01/14(土) 23:26:07 ID:???
あ、やっぱ止めた。
６０５がカワイくないから、言っちゃおう。
608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 23:30:05 ID:???
さて、どっから行こうか？
大工だから、施工順かな？

柱回っても無問題？
壁曲がるよ。
609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 23:34:47 ID:???
隅木。頭いいね。
落とし掛りの欠き取りいらないもんね。
谷木にも使えるし。
でも、上下欠き取るから曲がりが強いね。
610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 23:42:41 ID:???
>>605
屋起しやりゃ、在来でもピタリ。プレカットだよ～。
テコノは屋起し不要というのなら楽だが。
むしろ、カドの接合部分。梁に目違いがでて、苦労する。
第六さん達は気にしないようだが。
611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 23:46:29 ID:???
母屋下がりの梁の継ぎ手。
蟻継ぎ！で、尚且つ金物不要とは！
これで検査ＯＫだなんて、ビックリ！
きちんとした検査官は納得いかない様子。あんたは正しい！
612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 23:48:08 ID:???
筋交い。
え、今どきプレート釘打ち？
別にいいけどね。
613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 23:51:07 ID:???
剛床。
ジョイント、受け要らないの？
テコノの検査官にいったら、「検討してる」んだって。
一年経ったけど、まだ「検討中」みたい。
乗ったら、たわむよ。
614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 23:58:20 ID:???
鉄骨梁。弱点は結露。
したがって、外部周りは断熱材を入れる。
施工は簡単。スッポリ入れるだけ。
・・・だった。
鉄骨梁を補強(！)したため、断熱材がスッポリ入らなくなった。
さて、どれだけの大工が苦労して真面目に入れているだろうか？
615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 00:04:49 ID:???
あ、そうそう。
吹き抜け、結構あるよ。
ビームは出るけどね。
でも、面倒で、手間賃も出ないから、頼まないでね。
616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 00:12:53 ID:???
大引き。ヨコから金物で留めるだけ。ウソっぽい。
土台取り付きは和室以外、束を使わないから、叩くと下がる。
冷蔵庫とか重いもの置いとくと、長い間にゃ下がるよな、きっと。
ま、そんときゃ束入れりゃいいか。
「なら、初めから入れておけ！」
ごもっともです。
617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 00:18:06 ID:???
階段、上で廻ると、段板が…
普通は柱欠き込みで受けるが、ビームでは…
よし！ビームを欠き込むか。
んな、アホな。
618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 00:21:31 ID:???
>>613
剛床。たわむのもそうだが、
留め方、あれでいいの？
釘でも、ビスでも６５ｍｍしか打てないよ。
619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 00:34:15 ID:???
>>599
そう、企業努力。
努力をヒシヒシ感じさせらる大工でありました。
>>601
もし、番組できたら、他局にタレ込む。
もう一つ番組ができるかも…。
620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 05:47:01 ID:???
テクノストラクチャー、可能性のある工法だと思うが
全体的に詰めが甘い……。
これじゃ、合理化軸組やツーバイに勝てないよー
621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 09:01:50 ID:Uv+FWrhg
八点途上ですな
テコノストラクチャー
622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 17:28:31 ID:yJE4AbJw
耐震３等級って
どのくらいなのかな？
623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 22:08:49 ID:???
sage
624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 22:24:03 ID:???
耐震等級3=最高等級
625 ：age：2006/01/25(水) 21:41:07 ID:0TCR5SMM
工務店は仕様が店によってバラバラ　だから安心できない
大手は仕様が高グレードだろうけど値段も高い
テクノは程々の仕様で工務店の施工でも、松下電工の検査がある
基本的にはこういう考えでテクノに決めました
626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 09:19:00 ID:/y0KKngu
だよね
ヘタなローコスト系より安心出来るかな
温風機不具合の対応で信用したよ
何かあっても、松下だから対応してくれそう
周りでは少ないんで不安な気がするが…
社員が来て色々問題点とか教えて欲しいな…
627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 10:19:46 ID:mePLkuyQ
あげときます
628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 23:58:56 ID:???
>>617

その中で「階段ののぼりきり部には木材を使用すべき」、
「屋根の納まりはこの方がいい」など、
次々と出てくる改善項目を一つ一つクリアしていきました。

http://www.techno-st.com/monogatari/vol2-2.html
629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 19:01:00 ID:???
>>628
テコノの検査官。
真面目そうで好きだったよ。
聞いたところでは、＞６１３の甲乙入れてるとこもあるらしい。

＞階段ののぼりきり部には木材を使用すべき

阪神の震災の頃検討した結果が、なぜ今できていないの？
なぜ、甲乙　入れてるところと、入れてないところがあるの？

施工性を言うなら、一番大切なのはフィードバックでしょ。
吸い上げるシステムも見えないし、
バックされているのかどうかもわからない。

＞一つ一つクリアしていきました

「ああ、そうなんだ。テクノって頑張ってるね」
って、オレはただのギャラリー？
仕方がないから、階段上の笠木を加工して段板と蹴込み板を差し込んだよ。
あんな単価で…。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 22:40:16 ID:???
電工スレ落ちたの？
631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 23:49:39 ID:v3DbvSES
テコノ売れてるのか？
632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 09:14:57 ID:???
ウチ建ててもらった建築屋、年間50棟で約30棟がテクノだそーで。
個人的にはツーバイにしたけど。
同等の間取り、設備で設計してもらったけど値段はあんまかわらんかった

真ん前にテクノの家があるが、大地震が来たときがちょっぴり楽しみ
ウチだけぶっ壊れたりしてｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 17:09:24 ID:???
心配しなくてもツーバイは絶対に壊れないよｗ
たぶん、地盤が９０度崩れても建物そのものは形を保つから楽しみにしてなよ
しかも、腕の悪い大工が物凄い手抜き工事をしても壊れないから
ただし、腕の悪い設計が開口部ばかり大きくした場合は怖いけどそれはどんな構造でも同じ
634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 08:33:24 ID:yO+dGNbY
>>633
>たぶん、地盤が９０度崩れても建物そのものは形を保つから楽しみにしてなよ
実際、そういう特性の元に作ってみたんでちょっと楽しみだったりしてw
提案された吹抜けとっぱらったり、総二階にしたり、その分耐久性の方にお金かけますた

フレーマーはおっさんが下手くそだけど規定通りに釘は打ってた
真ん前のテクノは足場屋のあんちゃんがフレーミングしてたw講習は受けてるだろうけど。監督が。
635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 21:05:32 ID:???
地盤沈下しようが、断層で地盤が崩壊しようが、基礎が跡形も無くなろうが
あの箱そのものは壊れないよ。もちろん、角が丸くなったり点荷重がかかった
部分は壊れるだろうけど、致命的崩壊は有り得ない。
造作や仕上が下手だったり、釘を何本も忘れたり、そもそもスタッドに打ち込み
ができてなかったり、スパン飛び過ぎで床が沈んだり、壁が重みでたわんだり
沈み込みしたり、基礎とずれてたりしてもね。
636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 10:07:58 ID:???
なんで白壁ばかりなんだろう。
白は嫌いなので不安になって電工のサイト行ってみたら
茶系の板っぽい壁材は生産中止ってなってるし。
637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 08:34:07 ID:iKpdQPLh
さつまアゲ
638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 08:59:11 ID:???
今人気のあるモダンな建て売りとかみんなガルバか12mm白系だよね。
そんなところも関係あるかな?
639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 17:04:59 ID:???
ん
640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 12:24:10 ID:???
で、どうなのよ？
「価格の割には、まあ良い」って評価の認識でＯＫ？
641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/19(日) 23:11:31 ID:???
他のスレと比較してほとんどマイナス評価がないみたいだから
「～まあ良い」でいいんじゃね？
642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 16:07:27 ID:vjKQwYqj
テクノの3階建てってどうなん！
643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 09:42:07 ID:4tP03mBc
テクノで建てた方
感想を聞かせてください
644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 18:47:43 ID:???
去年建てましたけどどんな感想でしょうか？
北関東某県ですが、梁が鉄骨で耐震等級3とかにはあまり興味無かったというか。

気に入った土地がたまたまテクノやってる建築屋の造成地で建築条件付。
装備の割には比較的安く、松下の検査付で多少なりとも安心できるかなと。
645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 23:21:26 ID:???
>>644

どの位の広さの家が、いくらで建てれましたか？
646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 11:11:54 ID:QBhL+kRW
42坪 総二階 オール電化(ｴｺｷｭｰﾄ・IH) というところで総額1950万ぐらいです。
外構・諸経費抜けば1800万=約坪43万です。建築屋の謳い文句が坪35万～でした。

地域密着の工務店さんでも同じような装備でこのくらいの価格でしたので、
坪単価変わらず耐震等級が確実に3だというのがﾒﾘｯﾄですかねー

ちょうど引っ越して１年ですが、そこそこ快適でした。
気密云々は全く駄目ですけど。お金かけなかったので。
647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 19:49:35 ID:???
あのペラペラの家で４３万は、ボッタ栗。
今時１２ｍｍなんてスーパー安安建売住宅しか使用しねえぞ
648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 23:53:06 ID:???
何が12mm？
649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 16:05:35 ID:???
>>648
きっと外壁のサイディングの厚みでしょ。
650 ：646：2006/02/27(月) 09:58:57 ID:???
>>647
サイディングは標準で16mmセラミックコート、オプションで光セラとゆー感じで。
12mm釘打ちとかで43万ならボッタですわな。
壁16mm、三州瓦、建具・キッチン・UBは松下、サッシは立山の樹脂、フローリングはフッ素加工のワックスレス&耐キズ防止

施工に問題がなければ、CP的にはｲｲ線いってると思います。

ちなみにこの建築屋の建売りはもちろん12mmですけど坪単価だと30万切ってますねー
651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 11:50:01 ID:z5bkFn0g
＞気密云々は全く駄目ですけど。お金かけなかったので。

気密そんなにわるいんですか。
ちなみに断熱の使用はなんですか？
652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 15:46:15 ID:???
>>651
RWの40K 55mm/75mmです。北関東でも南の方なんで、これが標準のようです。
お金云々の話は同じ値段だしてツーバイ辺りで作ったらもっと気密・断熱共良い感じなんだろうなぁと。

部屋・部屋間(特に1F・2Fとか)の温度差は結構あります。体感ですが。
悪いと言っても工法は在来そのものですから、ごくごく普通のレベルだとは思います。
そもそも高気密・高断熱の家で24hの温度管理・・・なんて家に遭遇したことないんで。

今まで住んでいたのが私はRC造、嫁さんが築15年くらいの木造なんで
主観で言えば私は寒い、嫁さんは今の家って暖かいね、だそーです。

勿論、高・高仕様もできるそうなのでお金にいくばくかの余裕のある方はそちらもどーぞという感じでしたね＜現場監督
653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 21:14:52 ID:S13iNlxW
Rｼﾘｰｽﾞとっても魅力的です。でも高い・・・
654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 16:52:53 ID:m3V3NgLm
着工しますた(´∀｀)
655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/25(土) 00:48:16 ID:???
>>654
オメ！
656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/25(土) 08:01:41 ID:???
>>654

オメ！同じく基礎始めますた！
657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 09:23:43 ID:rPusm/kM
>>655>>656ドモです(^^ゞ
一年位掛けて検討し着工しました
テクノだから選んだと言うわけではないのですが、
魅力は感じてるし、一般在来より面白いかなと思います
まだ基礎段階ですが
感じた事があったら報告します
658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 23:24:20 ID:???
>>657
>>655 です。
良い家になるといいですね。
今後の参考にしたいので良いこと悪いこと、
感じたことレポ下さい。　ノシ
659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 08:38:18 ID:FuGV1Gvc
検討中age
660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 13:41:07 ID:2x9LJLgt
上棟が終りますた
テクノらしさが見えるのも上棟しかないのかも
柱と梁をつなぐドリフトピンの箱にNationalと書いてあったのが
なんとなく嬉しかった
２×４やパネル工法で中国産の劣悪な釘を知らずに使ってる
ケースが有るらしいが
テクノなら安心出来ます
釘の品質が悪く地震の振動や錆発生で折れてしまっては
強度が保てません
最近ヨーロッパでは酸性雨用の釘が使われるのが主流になりつつ有るらしいです
ツーバイやパネルを検討されてる方は釘は何を使用しているか、強度はどんなものか
調べる必要があると思います
661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 23:16:16 ID:???
>>660
レポ乙
662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 18:22:18 ID:A4bwyDYp
棟上げ終わってからはごくフツーの造作みたい
National縛りが良い方に出たのか
キッチンがモデルチェンジされてて若干グレードアップ
Nationalの看板を使うだけに最新の物を使いたいみたい
ビルダー(工務店)もNationalが選別指名し声を掛けて決めてるので安心できました
けど営業等のスタッフは明らかに少ない…
一番掛る人件費を削ってるのは分かるが
各工務店にもよるだろうが施主がそれなりに動かないといけないかも
安くて物は良いですが…
663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 09:59:21 ID:P9wp4fY6
誰もこねー！
664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 22:51:46 ID:Lv++abUg
>>663
ロムってはいるんだけどな・・・
とりあえずアゲ
665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 14:45:50 ID:9n/s7sCL
ロムってる奴は何人いるんだ？
666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 21:30:10 ID:0rrhNE1f
ﾉｼ
667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 00:00:20 ID:G9XIYitF
ﾉｼ
668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 12:28:42 ID:???
ﾉｼ
669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 13:21:55 ID:???
ﾉｼ

つーかテクノで建てたけど語ることがない。
670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 13:49:18 ID:0K3HTT+G
つーかおれもテクノで建てたけどこれといって語る事はない・・・
まあ快適な良い家かな。満足してるよ。
671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 14:40:53 ID:LPsxIxbN
当たり障りの無い無難な感じ
惚れ込んでお勧めするわけでもなく
致命的な突っ込み所もない
面白のは上棟で梁が珍しいくらい
後はフツーとかわんね
672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/28(金) 08:00:07 ID:???
現在造作中。
まだテクノビーム梁が見えているので今のうちに写真とっとこう。
673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/28(金) 15:28:50 ID:???
>>672

上棟誰がやってる?
ウチのテクノ、足場屋のあんちゃん達だったんだけど。簡易移動式クレーンで。
674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/28(金) 18:15:41 ID:???
>>673
東京ビケでつか
675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/29(土) 01:37:28 ID:???
>>674
そうです。テクノに限らず手広くフレーミングやってるそうで。
今の建築物はほんとプラモデルなんだなーと実感した次第。
内部造作は35歳の大工さん一人で1.5ヶ月
坪単価やっすいけどこれならもうけでるわな・・・
676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/04(木) 08:28:31 ID:jTM/4FgR
構造計算とか耐震等級３は興味がある？
677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/04(木) 23:57:07 ID:???
興味ないっすねぇ。現にビルダーも売りにしたいけど売りにならないそうで。
田舎のビルダー＆安めな単価＆在来で耐震等級３は結構大変ことなんだけどなぁ。
どっちかと選ばせるとみんなツーバイにいってしまう・・・・
678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/05(金) 08:11:41 ID:tZsNwz+x
ツーバイっていいの？
679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/06(土) 14:25:09 ID:T0De0JUE
金が無い客しか来ません(泣
クレームも無いけど
祝儀もありません
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/06(土) 18:00:17 ID:8bA7tn7+
建材ってメーカーが一杯あってランクも一杯ある
その辺の工務店だと建具ひとつでも低ランクの建材使ってそう
その点テクノだとナショナル製品使うからちょっと安心
引き戸だとソフトクロージングにしてくれたりする

構造がツーバイとテクノどっちが優れてるか分からないけど
そこいらの工務店よりはナショナルの方が信頼できる

だから契約しました



681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/06(土) 18:10:54 ID:???
>>680
素人はそれで充分。
682 ：http:// l201121.ppp.asahi-net.or.jp/2ch.net：2006/05/06(土) 20:24:47 ID:pxwg5Fus
そりゃぁ天下の松下さん
だしね
一生門だしね　しっかし
盛りあがらんなぁ　このスレ
683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/06(土) 22:45:45 ID:yrkJYmeW
>>682
そりゃ、スレ立って3年もしたら過疎るのは仕方ないだろｗ
684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/07(日) 08:24:35 ID:w8l/R4B4
結局は何で選べば満足するのかな
テクノの営業いますか～
685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 17:34:20 ID:???
お～い。だれかいねか～。d(ﾟдﾟ )
686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 01:44:54 ID:???
過疎ですなぁ
687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/23(火) 00:43:15 ID:???
ご近所でテクノで建てている人発見。
梁が独特ですなぁ。

テクノでインナーガレージに挑戦した人いますか？
688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/23(火) 09:31:48 ID:TzZzArc9
MINI専用のｲﾝﾅｰｶﾞﾚｰｼﾞなら見たことあるな。ﾃｸﾉで。
超小さい物入れにｼｬｯﾀｰ付けたようなﾔﾂだった

排ガスのこともあるからやめた方がいいって言っても聞かなかったそうだ<施主
689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 23:31:00 ID:UhxQFbXM
テクノで建てます
690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 18:08:50 ID:MQhCEiRB
テクノ梁のお陰でリビングがかなり広く出来たみたい
691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 23:43:53 ID:gwkiyJHd
ナショナル住宅はなんで無駄に廊下があるんだ？
そのせいでうちのリビング１６畳しかない・・・
692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 23:47:23 ID:???
神奈川県海老名市の栄○ガーデンって・・・悪質造園業者？？脱税か？

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　　　　　　　　　　 　　　（ ・∀・ ） ついに見つけました！
　　　 　　　　　　　 　 　 Ｕ θ　Ｕ 　　　本当にありがとうございました。　　　　　　　
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693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 01:21:53 ID:GdslVZhT
うちはかなり廊下削ったよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
在来じゃ柱増やさなくちゃいけないところを
テクノ梁を上手く組むことと筋交を強化して
耐震等級３を得ました
在来並の価格でツーバイやパネル以上の強度に
在来じゃ真似出来ない自由設計が出来るよ
694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 10:26:57 ID:???
でも吹抜は勘弁してくれっていわれたけど
695 ：& ◆msFn7/H0q2 ：2006/06/05(月) 00:35:24 ID:U7YqQMzI
なかなか、性表示制度が、一般に普及しなくて(特に素人さんには、何を基準に
評価されているのか、難しいと思います）
構造的に言えば、耐震等級3なら、500年に一度遭遇するかどうかの水平耐力
（要は、阪神・淡路並に耐えうるかどうか、ちなみに、地震の加速度で言えば
　新潟・おじや地震の方が1.4倍ほど初期加速度は多きかった様です）
※ここから先が、書いて良いのかどうか悩むところですが！
　姉歯物件の一件でも問題になりましたが、構造計算は専門性が高く
　担当以外は、検証すら難しいものです、例え隣の席で同じ様な仕事を
　していても、隣の担当者の構造計算は一切解らないのが実態です。

それは、大手メーカーのNationalでも同じです、コンピューターシステムが
作動しているから、安心と思っていらしゃるのは、余りに短絡的です。
データーを入力しているのは、営業職より」立場の弱い、設計者なのですから！
日本人は、大方にして自分での調査や、直感より
TVコマーシャルや、何となく大きいから安心かな程度で、住宅を建てているのが
現状かと考えます。
※長く書くと、エラーが出ますので、ここはぜひ、大手メーカーの心ある方に
　現実に起きている職場の実態を、書き込んで欲しいと思います。

お客様に、誇れる住宅を建てて行こうではありませんか！


696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 02:51:37 ID:???
2ch初心者がアンチ書き込みするとこうなります
っていう見本だな
697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 20:02:35 ID:nI2M6jcT
うるせー







やつら
698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 12:43:10 ID:XShopLhw
テクノで建てたおいらが来ましたよ
リビングをかなり広くしますた(ﾟ∀ﾟ)
699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 15:26:50 ID:o85wE54C
坪単価いくら～？
700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 17:48:31 ID:brycnb/t
今ならなんと35,8万円！
701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/17(土) 04:20:15 ID:???
に、＋10万/坪くらい見ておくと引っ越し・解体・水道負担金以外が全部納まります
702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 19:47:58 ID:2j5aBKT/
ボルトの緩みが心配だなぁ。あと結露による腐食と。
703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 15:54:10 ID:CAJqrBFu
ボルトの緩みが心配なら鉄筋建てはみんな心配になるがな(´･ω･｀)
結露対策は万全で露出部に防湿シートが張ってあった
704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 20:29:27 ID:???
>>703
「鉄筋建て」ってRCのこと？
おまいのオツムの緩みのほうが心配だ



と言ってみる
705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 23:33:37 ID:CAJqrBFu
RCってﾛｯｸﾝﾛｰﾙの事？


と言ってみる
706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/02(日) 01:06:27 ID:qm7cy3r9
RCサクセション
707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 23:15:19 ID:yOvV/83S
明日、テクノで上棟です。
チェックポイント教えて下さい。

総２階で１２０平米くらい。
長方形です。
ソークラス有、免震無し、ベタ基礎。
屋根はノコギリみたいに斜めです。
建売なのであまり良く分かってません．．．
708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 23:24:28 ID:BCs/ka5r
>>707
建売なのに上棟？
709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 19:13:56 ID:V2L7YoQ+
>>708
はい、契約は売買契約で、また建ってないです。
売り建て？青田買い？って言うんでしょうか。
ちょっと対応が遅い工務店（売主）で不安に思ってます。
710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 19:17:35 ID:???
>709
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1149986989/l50
711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 00:13:45 ID:oeqfhaQA
保守
712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 10:40:19 ID:SIPmw9PB
地震に強くて格安！
713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 02:57:41 ID:CcB91SR9
ﾊｹﾞ
714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 12:56:27 ID:iX3Qe0mz
だれかなんか書けよｗ
715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 20:52:20 ID:???
だれかなんか　　　　　　　　お約束ということで、許してくれ。
716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 22:43:13 ID:CcB91SR9
結露の心配はない？
717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 22:26:38 ID:oKUtQo3F
現在、建設中の人はいませんか？
718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/22(火) 02:36:52 ID:7uVywS/h
建築中の漏れが来ましたよ　って今週気密試験
719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/22(火) 14:48:06 ID:hzCdyC7b
木製梁は歪みが発生し襖を直さなくちゃらないが
鉄骨梁だから無問題
鉄骨梁の結露は、結露防止シートで対策済
一年住んでるがなんも無し
欠点なくてツマンね
720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/22(火) 23:39:01 ID:s7UnDjsu
大工の腕に左右されない　一番信頼できるな
721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 15:09:14 ID:5gsjPT0m
ヘッポコ大工でもまともに建つよ
うちは茶髪棟梁だった
722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 12:59:24 ID:aQOkunUe
ﾅｼｮﾅﾙの家電はいいのか？
723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 17:35:38 ID:+ahmRt6r
松下電工最強伝説
724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 20:05:38 ID:7GC9pyHy
実は樹脂サッシ

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 23:37:25 ID:aQOkunUe
アルミと樹脂ｼﾞｬﾏｲｶ？
726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 19:15:49 ID:HCUsDdDQ
今、基礎やってるんだけど、なんせ素人なもので見ても全くわかりません。
このまま任せておいて大丈夫だろうか？
727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 20:51:33 ID:HCUsDdDQ
みなさんは基礎の段階でチェックされましたか？
またどのような事に気を付ければ良いのでしょうか？
おエロい人、教えてください。
728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 00:41:11 ID:tzVBnYTx
俺も基礎見たけど、わからんかった。
729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 11:35:37 ID:KoED9Gw9
契約しました
730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 20:51:26 ID:Ca7CKcf6
電話で聞いたら、結局　坪５０万かかるらしい

アホらしw
731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 06:59:48 ID:VIeDQHBv
普通だろ？坪50なら。高いか？
732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 14:58:06 ID:YBZvt2Oy
坪４０ﾏﾝだったよ。５０ﾏﾝはかなりのオプションついてるねー
733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 16:19:59 ID:VIeDQHBv
天井高はいくつ？　水周りはｸｯｼｮﾝﾌﾛｱｰ？　内は天井が280㌢・自動熱交換換気システム・水周りがすべて大理石タイルが標準だった
734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 23:55:44 ID:jdHwB+HC
>>727 日経トレンディ　２００６．３に結構詳しくのってるよ
基礎以外のチェックポイントも多いと思うけど
735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 13:03:00 ID:kriYIPgE
普及しだしたからage
736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 14:42:09 ID:XQD/68rn
もう一人いたよな。
737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 08:29:04 ID:ln17GSgT
hage
738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 22:48:13 ID:???
ここは、本体坪単価いくらくらいからですか？
あと松下のガス器具（特に風呂関係）の使い勝手はどんなでしょう？
739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 08:32:23 ID:qfkq97Fy
IHがオプションなのが痛い
740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 11:29:48 ID:BhWPiBPe
オール電化キャンペーン中だったので無料ですた(･∀･)
741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 09:15:22 ID:EMCc5DUC
ニューＭフレームとやらが発表されましたね
関係者の方情報無いですか？
742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 10:56:25 ID:???
風呂とかキッチンとか松下製以外入れられますか？
743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 12:53:05 ID:4w3BbiQF
家はﾅｼｮﾅﾙ以外を入れましたよ
744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 14:50:27 ID:c7yuGduW
ナショナルの家にはナショナルの設備が一番。
その時々の新製品を入れてくれるしね。
745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 00:38:51 ID:???
フルオプションで坪単価66万の見積が来ていますｗ
さてどうしたものか・・・
746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 09:45:38 ID:q3pFEH03
高気密高断熱仕様に､免震か？
747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 21:28:11 ID:???
>>746
1F/2F床暖・無垢フローリング・風除室他諸々。
工務店がいらんもんいっぱい「提案」してきたので坪66万円。
これは簡単な外構込み。削れば簡単に50万まで下げられそうだけどねぇ・・・。

ところでうちのテクノの標準キッチンはGENEO、お風呂はSXLimitedだけど、
皆さんのテクノ標準はどう？
748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 21:54:39 ID:zUx0Wvw9
>>747
> ところでうちのテクノの標準キッチンはGENEO、お風呂はSXLimitedだけど、
> 皆さんのテクノ標準はどう？


うちも全くおなじです。
749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 08:48:07 ID:my6Lji82
テクノならみんな同じだよ
標準仕様じゃ儲からないからね
工務店も必死なのさ
オプションは人それぞれだけど
ナショナル製品なら割安で追加出来るのが吉
後は工務店次第だけど
ナショナルの審査通ってるビルダーだから悪質な事はまずないよ
良い営業にあたるといいね
750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 12:27:18 ID:sPQ8UQLM
あげ
751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 12:32:29 ID:AztsL3cB
標準の照明機器がしょぼくて我慢できなかったからトイレ、洗面以外全て差額注文しました。
752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 23:39:09 ID:???
なるほど、標準仕様は皆同じなんだ。

>>751
同じく電気・照明設備、配線プランが不満なので、
こちらでプラン作って差額注文します。
753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 09:26:08 ID:8GstC3tN
標準で付くオーマイティフロアーって良い商品なんですか？
754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 10:34:39 ID:mebxwD2D
見た目が安っぽいから俺ならグレードの高いフロアに変更するよ
755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 11:01:49 ID:8GstC3tN
>>754ありがとうございます。やっぱり安っぽいですか…
756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 11:23:26 ID:???
敢えて突っ込む商品じゃないだろw


安さのみが検討材料ならいいんじゃない
757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 11:49:38 ID:8xclxCrs
軽い感じで悪くないよ。
高級感だそうとして重い色合いは向いてないと思う
758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 12:43:20 ID:8GstC3tN
グレードアップしようか悩んでます…
759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 13:58:05 ID:a8pT+0Fi
ローコスト最強？でオケ？
760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 16:28:52 ID:xxfTkdME
ん？ローコストに分類されるのか？
アイフル、タマとは全く違うんじゃない？
761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 08:17:00 ID:4yHn5t4F
えっ？坪３１万はローコストに分類されてるんじゃないの？
762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 11:44:28 ID:uzNdhlrv
↑坪31ﾏｿ？うち、42ﾏｿだったがやっぱﾛｰｺｽﾄだろうか？
763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 16:13:40 ID:Y35lAbFP
age
764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 09:48:59 ID:kLTAC+oo
タマホームと同じくらいのレベルですか？
765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 19:57:24 ID:H82qkHva
耐震等級３で構造計算書付きなんで
売るときに高く売れるよ

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 22:04:30 ID:kLTAC+oo
標準の施工で断熱性は問題ないですか？　2階の床下に断熱材が入らないみたいなので…
767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 08:36:55 ID:tcqyj6J1
暖かい地方なら大丈夫なんじゃない？
寒い地方ならオプションなりを使ってみる
処で鉄骨は結露などで！錆びないのか？
768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 11:58:32 ID:UyvrJEhn
錆びるようなら商品化しないでしょ？　ってか！実際に住んでる人の感想聞きたい
769 ：春子：2006/09/08(金) 13:17:21 ID:qAitEQIu
ただ今、テクノで新築中です。
鉄骨は、錆びないのか私も聞きました。
すると、橋の橋脚などと同じ素材なので、錆びる事はないとのことでした。
　もうすぐ竣工なのですが、まだ住んでいないので分かりませんが、今の所大変満足しています。
総額200万程オプションというか、追加工事をしました。
単純計算すると、小さい家なので、坪50万になりました。
屋根瓦、エコキュート、収納、台所収納、塗り壁、エコカラット、腰板その他色々。
照明は、余りに貧素なので差額をなるべく出さないようにかなり変えました。
住み心地はまた後日、ご報告します。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 15:47:09 ID:???
錆びはしない
錆びないように対策してある

でも
>橋の橋脚などと同じ素材なので、錆びる事はないとのことでした
は回答が間違ってる・・・・
橋は防錆処置してメンテしてるから錆を抑えていられるだけ
「同じ材料使うから錆びない」なんて、どこのアホ工務店だよ・・
771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 17:07:47 ID:tcqyj6J1
橋は何年かに塗り替えるが！
テクノビームは何年後かに塗替えるのか？　　　　　木は湿気を吸ったりしてるその側にいくら加工してあっても鉄があれば錆びると思うが？　　　　　　　　工務店の善し悪し左右されるんじゃない？
772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 20:57:08 ID:UyvrJEhn
住んでみないとわからないって事ですね。
773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 00:54:09 ID:???
>>753
床材変更時に1m2あたり3000円という金額だったよ。
774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 08:04:17 ID:uvtb4FvN
選んで納得。住んで満足。
ナショナルテクノストラクチャー
775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 13:09:19 ID:agNFRMXv
>>773差額でですか？
776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 23:52:24 ID:???
>>775
無垢フローリング交換の差額計算のために
相手が提示してきたくオーマイティフロアーの金額です。
この辺りは工務店によって上下しそう。注意して。
777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 14:57:08 ID:ejToJIHe
工務店がアホな事いったら松下電工に直接電話してやればいいよ
778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 22:21:17 ID:CmywkQST
洗面所＆トイレが大理石調のタイルが標準なんですが珍しいですか？　『全国でも当店だけです！』と言われたのですが…
779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 23:11:03 ID:OYcFfgN9
>>778
珍しい。つかそんなのやだ･･･
780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 07:57:28 ID:???
余り物が安く手にはいるからじゃね？
もしくはどっかで間違えて不良在庫抱えた処分とか

まあ物には罪はないけどさ
781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 08:48:46 ID:jWWiRcmm
不良在庫って…
782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 15:49:49 ID:potUdhue
要するに！売れ残りOr抱き合わせw
783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 16:40:06 ID:???
それでも中古とか傷物じゃなきゃ、気に入ればいいんでない
784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 19:43:29 ID:jWWiRcmm
ってか、ただのサービスだろ？　不良とか抱き合わせとか馬鹿か
785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 09:36:39 ID:ULPKX3ZK
大理石調のタイルってどこで使うの？
壁、床？それとも全体？

なんかラブホみたいになりそうだｗ
786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 10:07:32 ID:L4WxrD8V
age
787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 14:38:45 ID:???
ラブホ風戸建て住宅で、少子化問題解消
788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 15:39:09 ID:2bVws+Lg
今なら！チムポにテクノビーム取り付け実施中
優れた強度！
中折れに強い！
789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 19:25:17 ID:L4WxrD8V
ﾊｹﾞ
790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 23:04:22 ID:L4WxrD8V
>>788乙！
791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 17:49:51 ID:KKO2iNOM
みんな仲良しテコノの輪！

　　　　輪！
792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 23:40:40 ID:pOC20SCp
今時、床下に遮音シートを使わないなんてここぐらいだろ？
793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 00:17:04 ID:???
防音シート2F全部(除く廊下)を入れた場合の値段は40万円と言われた。
やっぱり入れるかな～
794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 00:52:46 ID:???
俺はオプションで頼もうと思ったら『ﾅｼｮﾅﾙの機関で調べたところ、まったく効果がないので止めたほうが良いですよ！』と言われた
795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 09:55:14 ID:ulZnzdzo
リビングの天井にスピーカーを付けろ！
テレビの臨場感がまるでちがう！
お風呂テレビも重宝してる。これからは欠かせないアイテムになりそうだ
796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 10:48:41 ID:B7e7XJ4P
>>795　　　　　　　　　 まさにラブホW
797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 11:01:39 ID:DTA0R/4X
どんだけテレビ好きやねんｗｗｗ
798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 12:45:34 ID:B7e7XJ4P
>>794まったく効果がない商品が何故？商品として
この世に出回ってるか不思議なんだか？
まさか床が薄すぎて効果がないのか？
799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 13:08:49 ID:???
ヒント　酸素水・アミノ飲料・細木数子・Drコパ
800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 16:25:25 ID:EhVyKFvh
>>799　答え教えてくらはい
801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 18:37:37 ID:???
>>800
答え

あんた地獄へ落ちるわよ～！！
802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 19:21:46 ID:???
細木だけじゃねーか
803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 21:24:14 ID:EhVyKFvh
施主の方いませんか？　住心地はいかがですか？
804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 21:58:17 ID:ulZnzdzo
施主です

リビングがやたら広いー！ムダに広いー！

テクノビームすげぇ！
…のかな？
805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 22:03:38 ID:EhVyKFvh
天井高いくつでつか？
806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 23:47:24 ID:3CnxP27F
>>804
テレビで満足してるんだからいいじゃんｗ

>>805
2.5ｍです。
807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 00:39:29 ID:???
>>794
なるほど、気になって調べてみました。
軽量床衝撃音と重量床衝撃音の２つがあるんですね。
単純に防音シートを入れれば良いというわけではないのですね。
勉強になりました。
808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 23:04:14 ID:h/0QkxxI
大分でテクノしてるとこは大丈夫かな？
809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 07:33:58 ID:zHlcIg/i
今朝新聞に載ってたね
810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 10:33:05 ID:???
今、契約するとエアコン一台プレゼントしてくれるらしいね。
うちはエコキュートだったけど。
811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 13:56:21 ID:Ru8pJjes
>>809何新聞ですか？　　　>>810マジですか？ちなみに地域はどこですか？
812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 15:41:23 ID:???
>>810です。
岡山です。山陽新聞に載ってました。
813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 01:07:57 ID:???
うちの工務店が見積で持ってきたエアコンはXCS-で始まる松下電工製のエアコンだった。
ネットに情報が載っていないので詳しいスペックわからず。
他社製エアコンに交換する予定です。
814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 13:26:26 ID:YoIqNouP
フローリングは住んでみて本当に良いですか！？　　また、キッチン（標準の）は使い易いでしょうか？　設備の感想聞かせてください。
815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 18:28:36 ID:oQo5iCmO
キッチンはブルーモーション扉
816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 16:10:51 ID:???
頼もうとしている工務店のパンフ見るとキッチンは
Ｎａｉｓのシーメイドとある。
ＩＨクッキングヒーター、２Ｆトイレもオプション。
ま、しょうがないかぁ
817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 19:16:48 ID:dJyz+jR9
オプション価格って全国一律なんですか？　二階にトイレ・キッチン・お風呂・洗面台を付けられた方おいくらしたでしょうか？
818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 22:01:49 ID:MCM6uj/o
うちの会社はトステムのスーパーウォールを扱っている。ま、気密は最高だと思う
テクノは気密断熱は取れるの？
819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 22:41:34 ID:3g/1EAER
テクノの気密断熱は標準では並以下だよなぁ。オプションでどの程度良くなるのかが知りたい。
820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 23:59:27 ID:dJyz+jR9
>>819は何を並と言っているんだ？　基準を言ってもらいたいね～。
821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 00:04:38 ID:???
この工法を進めてきたとこはほとんどが他業種からの参入組
体感的には半分は潰れてるかな？
単価が上がるのも納得できん
工法自体は簡単で工期も短縮でき材料も減るはず
822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 00:19:43 ID:ODEhT+4Y
>>818
トステムスーパーウォールが最高ってｗｗｗｗちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ
823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 00:27:00 ID:???
>>821は何対してレスしてんだ？　断熱の話か？W
824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 11:55:06 ID:WNLUdkJ4
ﾋﾞﾙﾀﾞｰになってる工務店､建築屋は松下電工が審査してるからまず安心だよ
かなり厳しくて地域でもﾄｯﾌﾟｸﾗｽの業績でないとなれない。
けど公共中心でやってきた建築屋が多いみたい
それで異業種と思われるのだろう
公共建築屋は普段から役所に品質や納期を厳しく守らされてるから一般メーカーより良いよ
この点は俺も偏見があった所だ
特に納期を厳しく守るね
よほどこっぴどく役人にしごかれてんだなと思ったよ
825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 15:00:15 ID:???
よく松下電工って言葉でるけど松下電工が完成保証してくれてるのですか？
826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 19:11:25 ID:???
そうだよ。クボタ松下な
827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 20:03:55 ID:???
>>826
工事中に倒産したらクボタ松下が責任とって完成させるって事でいいのですか？
ＨＰ見てもクボタ松下って建材屋ってことしか出てこないが大丈夫か
それとなぜ松下電工でないの？
828 ：wastage：2006/09/21(木) 21:04:50 ID:jvg+pzRz
>>767
>処で鉄骨は結露などで！錆びないのか？
梁は溶融亜鉛鍍金されている。
塩害地域（海沿い直近）で屋外野晒しでの使用に絶えますので、屋内では錆びる心配はまず無い。

>>717
>テクノビームは何年後かに塗替えるのか？
そもそも塗ってないので塗り替えも無い。
液化した亜鉛槽に沈めて鉄の表面を被う。
詳しくはJIS H8641を参照願いたい。
829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 21:30:10 ID:NTZVsRiU
悪い噂は聞かないよな。ある意味一番安心かも
830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 22:05:20 ID:???
公共中心って土建屋だろｗ
今時品質や納期なんてどこでも守ってあたりまえだろ
何年　家造ってんだい
831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 23:26:15 ID:???
>>826
クボタ松下はただの外装屋じゃね？
松下は単に構造計算して強度を証明してくれるだけであって
瑕疵等の保証は第3者の性能保証機関による10年保証だけだ。

>>827
建築中に倒産なんてありえねーよｗｗ
832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 23:52:34 ID:???
>>817
二階にトイレ・キッチン・お風呂・洗面台を移動するということ？
それとも増やすと言うこと？

うちの場合はトイレ・キッチン・洗面台を増やしますが、松下電工以外の製品を使用する予定です。
それでも、洗面台だけはテクノ標準750mmが安いのでそのまま使いますけど。
833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 15:18:55 ID:BScoWtkb
施主支給って事？　それとも営業マンが会社通さずに発注するの？
834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 15:48:30 ID:???
松下以外の製品も取り扱わないわけじゃないから
松下じゃない＝施主支給は短絡
835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 23:43:30 ID:???
>>831
じゃあうち倒産するから着工しません
頂いたお金もすべて返しますってこと？
そっちの方がありえね～

それより松下の審査をしてるからって言ってる割にはそこは知らん顔かいｗ
結局期間保証１０年なんて街場の大工といっしょ
836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 00:14:16 ID:???
>>835
だったら建てなきゃいいじゃん。
837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 01:03:58 ID:???
そうだね
怖くて建てられないね。
838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 02:21:26 ID:???
倒産リスクがこわいなら、保証受ければいいだけ
検査期間や銀行、保険屋が色々なタイプの完工保証扱ってる
大手でも潰れないとはかぎらないから、危険率の違いはあれどどこでどう建ててもリスクはある

テクノの場合は、施工工務店が倒産しても引き継ぎする工務店は直ぐ見つかるだろうから
(松下で引き継ぎの斡旋位するでしょ、工法も一緒だし)
金の問題以外はさして倒産リスクないでしょ
金も一括払いじゃなきゃ、最悪でも数百万程度の損害で済むはずだし
幾分かは松下がお詫び分として金だかモノだかで穴埋めするでしょ

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 08:50:22 ID:3O37dJNk
２階に洗面付けたらテクノ梁に給排水用に穴開けられた(´д｀)なんかモッタイナイ
840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 21:46:01 ID:???
テクノ梁に穴を開ける場合は、きちんとルールがあるから大丈夫なはず。

うちもテクノ梁に穴を開けないといけないわけだけど、テクノ発注時に松下電工に
チェックを頼んだそうな。
841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 21:53:09 ID:???
倒産の怖さを知らんようだね。
倒産したら最短でも半年は、裁判所・債権者の手続きで現場ストップは、する。
引渡し前は、建ってる柱や釘は、工務店のもので施主のものでないから借金取り
に権利が移る。
そう簡単に引き継ぎなんて出来ないしやらない。
例え最終金一括払いでも倒産したらかなり面倒なことになる。

大手との危険率でいえばがりがり君のあたり棒と宝くじに当たるくらいちがう。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 23:17:26 ID:3O37dJNk
債務状態の悪い土建屋は地域でも談合にも仲間に入れてもらえないのよ
仮に悪くてもすぐに噂になる、
勤めてる営業、監督は近所の人間
なんも悪いこと出来やしない
いろんなメーカーを転々とする営業より
その会社で一生勤めるような奴がいいな
843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 23:49:50 ID:???
松下電工って施工検査するのですか？
844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 00:00:59 ID:???
839=842
施主？社員？それとも今話題のピッ○ク○ー？
845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 01:34:40 ID:8ojWVvD7
えっ？松下が抜き打ちで検査来るんじゃないの？
846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 22:49:39 ID:???
住信松下フィナンシャルサービスで優遇が受けられると
聞きましたが、ここでローン組んだかたいます？
どのくらいの優遇なんだろう？
847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 11:41:26 ID:zUzELpGt
age
848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 17:58:24 ID:???
結局、松下は、現場検査もしないしケツも拭いてくれないってことでよろしいのですね。
849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 19:19:56 ID:???
2chで結論だされてもｗ
営業に聞けよｗ
850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 21:34:46 ID:sOrvm7xf
現場検査はありますよ。金具類など施工忘れがないか。
851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 21:49:11 ID:???
ここってリアルな話（都合が悪い）になるとスルーしたりそらしたりするな
顧客に対しての対応もそうなんだろうなってつくづく感じるｗ
852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 22:22:11 ID:B1o4Qbxw
>>846
これはだれも知らんの？
853 ：848：2006/09/25(月) 22:38:19 ID:???
>>849　
じゃあ　答えろばか社員
854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 23:51:49 ID:???
>>853
だ～か～ら～
おまえは建てなくていいっつてんだろ。
ミサワでも建てて満足してろよｗ
855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 00:40:50 ID:oSJIwf79
流れを切って悪いんだが…来週に契約しようか悩んでるんで相談に乗ってくださいm(__)m　延床52坪、オプションで天井高2650に変更・2階にｷｯｷﾝ・ﾄｲﾚ。5人層浄化槽にｴｺｷｭｰﾄのｵｰﾙ電化使用にして付帯込で2400万は安いでしょうか？
856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 01:44:36 ID:???
金具類などの施工忘れの検査？
なんだそれ　小学生が工作やるのと同じレベルか
857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 04:50:37 ID:???
>>855
うちは、建物１２０平米で２２００万程度だった。
オール電化・ソークラス・外構込み。
地元工務店、対応はノロくていらいらするが。
858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 08:37:10 ID:Hvp/dgRm
天井高265もあると天井突っ張り式家具がほとんど使えないよ
大体260以下だから
今のうちに据え付け家具を頼んどくのをお勧めします洗面所のﾗﾝﾄﾞﾘｰ棚を頼んどけばよかった…
階段下収納も空間だけで不便、数段棚を付けると便利
859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 12:11:11 ID:2c4/UgVi
>>854
ミサワが建てれないからテクノを建てるんじゃね～の？
860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 15:26:28 ID:AbvzbQZQ
テクノの家でどれだけ値切る…というか余分なものを
切って安くできるんだろう？
861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 17:11:24 ID:???
>>851
このスレには、テクノの関係者は極僅かで、よその営業や関係者ばっかりだからだろ
空気読めないとだめよ
862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 18:53:06 ID:Da+YYep6
うちの近くのテクノは2階トイレがオプションってのがなぁ。いろいろオプション付けるとすぐ坪単価40万円超えそうだよな。 それでも安いけどw
863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 19:40:55 ID:IVeYVKOq
施工忘れの欠陥住宅よりましだろ。
864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 21:53:11 ID:oSJIwf79
ｱｹﾞ
865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 21:57:50 ID:???
>>861
そうだろな
あんなしょぼいの坪４０以上出して建てる奴なんて実際いねーしな
866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 22:40:33 ID:???
>>865
坪40ならしょぼくて当たり前だろｗ
おまえはどんだけローコスト住宅に住んでんだよ。
867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 23:32:07 ID:???
2階のトイレオプションってどんだけ貧乏な住宅なんだｗ
868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 23:34:10 ID:???
>>855
オール電化仕様で2400万なら安いんでないかい。
というか、施主か見積を取ったことのある人間なら基本的な坪単価わかりますからｗ
ただ、オール電化をするためにソークラス仕様必須とか言われませんでしたか？
869 ：855：2006/09/27(水) 01:17:40 ID:Ql9A7oD/
何すか？それ？　言われませんでした…
870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 05:36:59 ID:w8Spv6Fg
>>868
なんでオール電化にしたらソークラス必須なの？
あんた東北の人間か？
そーじゃなかったら鴨られてるよ。
871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 11:16:32 ID:???
群馬にかなり良いお店があるよ。柱はｵｰﾙ4寸・屋根は陶器瓦・天井高2700㌢・洗面所とﾄｲﾚはｵｰﾏｲﾃｨ・ｼｸﾞﾉが標準で坪34・2万です。店舗によって格差があるよね。
872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 12:27:24 ID:uL+BreU2
瓦標準はうらやましい
873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 13:01:06 ID:???
松下との関係は、居酒屋がビールの看板掛けてる位のと同じだろ
874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 13:36:14 ID:???
と、テクノですら建てられない>>873が言ってます。　ってか…例えがへたすぎてわからないorz...
875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 14:02:46 ID:???
池沼には、わからないようだからわかりやすく説明しよう
居酒屋や焼き鳥屋の壁におねえちゃんのポスターがビールの宣伝に貼ってあるだろ
うちの店は、このビールメーカーをおすすめしてますって感じで
だけどそのビールメーカーは、ビールをその店に売るだけで料理や板さんの腕までは、宣伝もしないし
補償しないってこと

いけぬまって読まないでねｗ

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 15:04:51 ID:???
>>873>>875おぃおぃ！だったらビールに限らずどんな商品だってそうだろ？　携帯の機種しかり 馬鹿ですか？ いけぬまって読まないでね？ 最近読み方知ったから使ってみたのか？
877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 15:18:02 ID:???
ビールに限らずって．．．
わからんようだから例えを言ってるのを理解できないなんて
あのちゃちな梁もそうやって売ってるってとれるぞ
878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 15:41:40 ID:Zno3e8Rk
>>873>>875>>877 日本語でおK！
879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 15:54:09 ID:???
>>877
＞あのちゃちな梁

どうちゃちなのかおれが納得できるように説明してくれ。
まあテクノを居酒屋とビールメーカーとの関係程度と
理解してるような池沼には説明できんだろうけどなｗｗ
880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 15:55:33 ID:???
>>877 www
881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 16:39:22 ID:k9OQhtef
盛り上がってきたww
882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 16:43:17 ID:???
テクノのHPみりゃ全部書いてあるのに、居酒屋とビールメーカーってｗ
883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 16:57:48 ID:w8Spv6Fg
>>882
だって>>877は携帯厨だからｗ
884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 16:57:50 ID:uL+BreU2
ローコスト在来木造では梁が歪むからね～
テクノ工法でコスト、品質､強度を両立させてるから凄い
885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 20:21:12 ID:???
>ローコスト在来木造では梁が歪むからね～
それはローコストとか在来とか言う前に欠陥だろ
886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 20:21:44 ID:???
HPみても売るだけにしか見えんが必死だな
しかし2級建築士さえも1人もいないところに認定店なんてやっぱ松下は建材販売で終わり
887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 20:32:50 ID:???
>>886　建築士の話し出すやつがまだいるのか・・・。　姉歯！乙www
何のためにナショナルが構造計算をしてるんだ？？？？？　あほですか？
>>886はアホでした。ついでに>>877もな。
888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 20:36:10 ID:???
建材販売　どこのＨＭでも同じじゃん。ビールの広告に例える奴がいたり最悪
だＮＡ！！！！！　
889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 20:41:28 ID:???
おいおいナショナルが施工検査、監理しとるのか
構造計算通りに施工してるかどうか疑問だな
それに施工店によってレベルの違いもかなりあるだろ
松下がそんなところまでみるわけない

今時姉歯なんていって建築士がいないひがみか恥ずかしい
890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 20:46:53 ID:Ql9A7oD/
建築士がいるのといないのでは施工するのに何が違うのか教えてください。
891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 20:50:35 ID:???
いなくても良い理由を答えてください
892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 21:00:02 ID:J6Wv3NKX
>>873の人気に嫉妬WW
893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 21:02:19 ID:QLc787cr
工務店に建築士いなくても良いですよ。外注の設計事務所を通さないと建築確認
降りませんから。外注の設計事務所が保障会社の検査代行するんで安心を。
894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 21:03:30 ID:???
>>891　テクノに限らず今は、どのＨＭも大工の腕はそれほど関係ない（手抜きとか
じゃなく普通に施工した場合）ジャマイカ？　つまり、構造計算の時にのみ頼りに
なるのであって、テクノの場合その工務店に建築士いなくともＯＫでしょ。
私はテクノで建築しましたが、松下の検査はしっかりしてました。
895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 21:06:34 ID:???
俺は>>855のお買い得感に嫉妬　>>891は工務店に建築士がちゃんといなきゃ
いけない理由を『答えて』くれるのかが、心配でありますばぃ・・・・・。
896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 21:07:31 ID:QLc787cr
テクノストラクチャー一級建築士事務所あるのはご存知？？
897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 21:10:23 ID:???
>>893
まじめに答えてるのか　釣りか
まじめだったら相当恐ろしいな
テクノは、別として建築士いないで工務店やってることが考えられないね。
中卒の大工でさえ2級もっててもおかしくないぞ
898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 21:10:40 ID:???
>>889言いたい事がわかりません
899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 21:13:38 ID:???
>>897ｱｹﾞな！
900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 21:15:06 ID:QLc787cr
ほとんどのNB店は自社の一級建築士事務所を構えてるもんだと思いますけど。
901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 21:15:21 ID:Ql9A7oD/
900
902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 21:16:36 ID:???
で、結局火種は誰なんだ？？？
903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 21:22:22 ID:???
>>903が悪い
904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 21:23:22 ID:???
>>891はまだかいな???
905 ：コナン：2006/09/27(水) 22:26:18 ID:???
松下電工の社員が施主のふりしてる感
906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 22:57:24 ID:???
>>903
>>903
>>903
907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 00:43:02 ID:???
>>870
そう、東北地方です。
東北電力にもオール電化はなるべく高気密高断熱で
お願いしますと言われました。

そういうわけで>>855気にしないで下され。
908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 10:48:53 ID:???
>>855　マジでそんなに安く建てれた？
909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 20:48:25 ID:Qpm+Foy7
＞＞900
910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 16:06:12 ID:82lXRLJE
今あるエアコン一台プレゼントは全国でしてるんですか？
911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 10:47:35 ID:DPYQJB6o
age
912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 11:42:54 ID:???
>>891
913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 00:34:28 ID:???
>>910
お宅の工務店だけかも。
914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 23:45:21 ID:oL624Uhj
標準のフローリング（ｵｰﾏｲﾃｨﾌﾛｱｰ）の溝や幅のタイプに変更したい場合（ｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟではなく同価格態で）差額は発生しないもんなでしょうか？　施主の方で変更した方がいらっしゃいましたら、ご教授お願いします！
915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 11:48:31 ID:QtCcBGiw
あげ
916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 20:07:33 ID:V/+Jwo0B
だれか>>914の質問に答えてやってくれ！
ロムってる結構いるのはわかってんだぞｗ
ちなみにおれは答えられない。
917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 20:42:54 ID:???
しかし標準の玄関ドアのしょぼさはなんとかならぬのか
918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 21:51:03 ID:iCZ6b5qk
ドアより家自体がショボ過ぎると思うが！
919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 22:52:09 ID:QtCcBGiw
明日、3回目の仕様打ち合せなんでどなたか！ご教授を！
920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 22:56:50 ID:???
>>918
おまえのボロアパートよりマシだと思うが！
921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 23:24:18 ID:iCZ6b5qk
>>920
そのボロアパートの方が！気密も取れてて、ましだと思うが？
エアコンもついてるしW
922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 23:31:34 ID:???
>>921
うちのテコノちゃんも高気密、エアコン全室完備ですが？
つうかボロアパートが高気密な訳ねーべよｗｗ
いまどきエアコン自慢すなｗｗｗｗ
923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 23:32:38 ID:???
>>921　頼むから死んでくれ
924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 23:41:42 ID:Ne1sAd4F
>>921
おれからも頼む。
死んでくれ。
925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 23:47:16 ID:???
>>914
>>773の金額を参考にして収まる値段なら差額は発生しない可能性が高いと思うけど。

>>917
玄関ドア選べなかった？
YKKのカタログ渡され、だいたい30万円台から選んでくれ、といわれたよ。
でも選んだのは40万円後半のD2仕様だけどw

>>919
現在どの段階？
今週４度目の打ち合わせ。
テクノ標準以外の見積作業で相手が手間取っている。
926 ：917：2006/10/03(火) 23:49:07 ID:???
>>925
もちろんうちもＹＫＫのデュガートtipeSに交換しました。
927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/04(水) 16:16:27 ID:3cXjIeqH
ＬＡＮパックをオプションで付けた方いますか？　昨日見積もり取ったらﾅｼｮﾅﾙのｾｯﾄ四ヶ所で９万弱でした。高くないですか？
928 ：925：2006/10/04(水) 23:34:53 ID:???
>>926
ﾅｶｰﾏ(　･∀･)人(･∀･　)
それにしても玄関ドア選び難儀ですね。外側だけ(・∀・)ｲｲ!! と思っても内側がシンプルだったり。

>>927
標準のLANというのは「ひらいてネット」の事かな？あれは高いですよ。
うちは「ひらいてネット」分は差し引いて貰います。
設備業者を指定できたので、そちらで工事をやってもらいますが、22mm空配管呼び線付きで１カ所1万円なり。
先に空配管だけしておいて使うときになったら自分でケーブル通します。
長い目で見ればカテゴリー5eより6か6eがオススメ。松下電工からカテゴリー6用の部材出ていますよ。
ttp://www.mew.co.jp/corp/news/0408/0408-5.htm
929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/05(木) 00:21:58 ID:???
>>928さんありがとうございます！いろいろなｻｲﾄをみたのですがｲﾏｲﾁ理解できなくて。ひらいてネットの差額を引いてもらって後から自分ですると言うのは難しいですか？一階と2階の合わせて4ヶ所にCSも見れるようにしたいのですがどしたら良いですか？
930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/05(木) 18:10:15 ID:gPh8TP5c
あげ
931 ：928：2006/10/06(金) 00:22:30 ID:???
>>929
後から・・・というのは配管？それとも配線？後者なら先に空配管だけでも用意して貰うと良いです。
そうすれば後から他の業者なり自分でLANケーブルを通しやすくなりますから。

LANに関してはこちらのスレを覗いてみると良いですよ。
【LAN】お前ら情報設備どうしてる？【TV/TEL】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1155776230/

CS4台は流石に知らない。DXアンテナなり日本アンテナに相談してみて下さい。
うちは1F/2FにCSチューナー設置しますが、2台まで対応のCSアンテナを使用して
更にロケフリでネットワーク経由でも見られるようにします。

スレ違いなのでこの辺りでやめますが、テクノの場合は配管を通すために
テクノビームをどう回避するかが問題になるのでテクノ施工会社と設備会社は
よく話し合いさせた方が良いですよ。
932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 03:10:05 ID:O2FUiPKi
値引きしてもらえる？
933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 21:30:40 ID:LT7pN1dH
契約前の見積りって、たとえばドアがいくらとかって
書いてあるもんじゃないの？
今日見積もりくれるって言ってたが、
できてきたのは工事費いくら、とかの内訳だけだったんだが
934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/08(日) 09:39:47 ID:???
>>933
ドアとか詳細な内訳明細は契約後だった気がする。
ただ全ての項を1式で出してる業者は注意が必要。
935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/08(日) 12:14:06 ID:???
>>933
テクノは坪数×基本坪単価＋テクノ拡張費＋工事諸経費＋客OP(エアコン・外構・etc....)=総工費の見積。
標準装備品カタログがあるから貰いましょう。

詳しい内訳は言わないと貰えません。
936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 11:27:45 ID:cgQ7k8zc
天麩羅
937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 11:56:46 ID:h2SmZakE
こないだ見積りを出してもらったが、ドアの追加や仕様変更
工事諸経費の内訳やその他の諸費用（ローンの保障料や登記費用）なんかも
丁寧に説明してくれましたよ。
938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/10(火) 09:05:26 ID:???
上手投げ
939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/10(火) 17:17:52 ID:svp3/CNZ
うっちゃり
940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/10(火) 19:54:55 ID:MQho0kpS
北関東のテクノの断熱材って何を標準にしてるかわかる人いますか？
941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/10(火) 22:41:25 ID:0DkwyTqq
ワラ
942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/10(火) 23:49:14 ID:???
どこでも壁と天井はロックウール　床はポリスチレンフォームじゃね？
厚さはそれぞれ違うと思う
943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 02:50:50 ID:???
俺は埼玉だけど、天井も床も低性能Wのｸﾞﾗｽｳｰﾙ・100ﾐﾘだった。断熱に関しては10年前の内容だね
944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 16:03:54 ID:???
今時グラスウールって…
２０年前だろ
945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 16:13:04 ID:???
>>944　アホですか？
946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 22:29:19 ID:VGpuqmaS
うちはロックウールでした
947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/12(木) 08:33:40 ID:anddZCAA
メーカー以外の町場の工務店はグラスウールが主流じゃないですか？
948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/12(木) 22:29:24 ID:???
大手HMこそグラスウールだろW
外断以外なら圧倒的にGWか良くてRW。
949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 21:35:36 ID:???
ロックウールは重くて折れるから工事しにくいんだよ
グラスにしてくれよ
950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/16(月) 16:21:50 ID:???
age
951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/17(火) 22:39:56 ID:ocN7gHEB
来週契約♪
952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 09:55:09 ID:t6EQESHX
テクノはローコスト住宅の最高峰でおK？？？
953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 17:16:04 ID:m16oEUmY
ハイムかテクノかで迷い中。夜も眠れない。
954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 19:16:23 ID:???
↑

テクノ関係者殿　乙でござる


955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 00:04:54 ID:8scw9LKI
来週着工
工法としては、費用対効果はかなり高いと思う。
鉄鋼ビームと構造計算は躯体としてはかなり
信頼性が高い。実家はかなりゴツイ梁を使っている
けど、荷重が高いとどうしても経年変化して曲がる。
それが無いのは魅力的だと思うわけ
956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 00:39:02 ID:Qsq5YpBf
鉄をサンドイッチにしているわけが未だに分からんが・・・
957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 01:22:07 ID:???
>>956
鉄骨梁の上下は木造なので、木造と鉄骨の橋渡しの役目
958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 09:06:47 ID:8ViaMPDZ
結局、ハイムになりそうです…
959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 09:35:24 ID:aXr2vL5x
ハイムはやり方が汚いからやめた方がいいよ！うちも来週テクノで契約！いろいろ回ったから後悔無し。
960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 15:33:15 ID:8ViaMPDZ
>>959ハイムにしたのは､結局、大手の安心感を求めてしまった感じです。工務店だとどうしてもその工務店が潰れる可能性があるのでヒヨってしまいました…。テクノがいいとは思ってるんだけどね…。
961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 21:21:46 ID:FFpXq8Jq
>>960
そこは自分も悩んだ。結局、帝国データバンクで照会して決めました。
小さい工務店だと登録ないけど、ある程度の規模であればほぼ情報ある。
どこまで信頼できるかは疑問だけど、すぐに潰れるかどうかの判断基準
にはなる。

っていうか、ハイムとテクノって坪単価全然違うんじゃ？
962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/21(土) 00:24:38 ID:0h7jsd0j
>>961
ハイムとテクノの価格差が、300万程あったので、
ハイムで納得できる不満のない程度のオプションをつけて建てるか、
テクノで希望するオプションを全てつけて建てるか迷った次第です。
最低30年は住むと考えると、工務店は跡継ぎがいないと解散してしまう可能性は捨てきれないと思ったのです。
結局、工務店の不安より、ハイムを安心感を選択しました。安心料の300万が吉と出るか凶と出るかわからないけど…。
963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/21(土) 00:44:50 ID:???
>>すぐに潰れるかどうかの判断基準にはなる。

ならん　ならん


964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/21(土) 09:48:03 ID:teDchMby
おはよ。
965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/21(土) 10:01:05 ID:fIj1V40e
テクノって４０万/坪で建つの？？
そんなに安くて大丈夫？
966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/21(土) 13:50:59 ID:Al+E2EYB
ローコスト最強ですから！
967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/21(土) 13:52:28 ID:teDchMby
北関東で高高仕様にした方いますか？
968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 01:08:48 ID:???
>>965
大手HMが高すぎなだけ
正確には基本性能以外のところに金がかかりすぎ

逆に基本性能以外のところはテクノはショボイよ
金かかってないから
まあオプションで金だせばどうとでもなるが
969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 08:46:27 ID:nwzx2oQt
テクノは世界一
970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 10:26:04 ID:???
テクノは佐賀県一
971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 00:20:21 ID:GZHHMi1V
テクノは地震に強い！
家の中にある家具が倒れて下敷き等にあわなければ、
基本的に人も安心　　　　　　　　　　　　　　　　施工業者が倒けなければ！基本的に家も安心！
972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 08:16:34 ID:piDgUHrb
300万差はでかいな利子を含めると400～500万になるんじゃないの？
うちはテクノで余裕
ローン支払いより教育費の方が高いわけだが…
いずれ留学もさせるから家なんかに贅沢出来ない…
973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 09:08:00 ID:???
家なんかにって・・・
974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 14:32:16 ID:???
価値観は人それぞれだから、頭の悪いツッコミしない
975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 19:38:37 ID:???
もう語る事はないんだが次スレはいるのかね？
976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 20:53:02 ID:???
もうイラネな！
ローコストで一番まともな会社って事でよろしいかと…
まぁ殺人ストーブを作った会社の構造計算なんて信用できんが！
977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 21:21:08 ID:???
3年半かかってやっと1スレ消費ですか。
やはり松下がもっと大々的にアピールしないとダメですな。
3年半の間にテクノは進化したのか？
してねーだろなあｗ
978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 23:17:27 ID:???
>>977新聞を読みなさい
979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 23:50:40 ID:???
>>978
TVCMしてホスィ
980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 07:39:13 ID:???
ﾊｯﾋﾟｰﾗｲﾌ♪ﾊｯﾋﾟｰﾎｰﾑ♪
ﾅｼｮﾅﾙ住宅～♪
981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 09:23:55 ID:???
地震に強い～♪
テクノパワ～～♪
家族の安心守りたい～♪
ナショナル～♪テクノストラクチャー～♪
と恥ずかしいＣＭを聴いた事がある
982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 10:10:22 ID:???
>>981
その歌、テクノのホムペで聴いた事あるｗ
983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 20:21:24 ID:???
みんなで！流行らそうW
984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/25(水) 01:42:32 ID:???
G県にて本日、契約してきました！延床49・9坪。付帯込みで2100万でした。再来週から仕様打ち合せが楽しみです。
985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/25(水) 14:36:27 ID:???
>>984
付帯の程度を良かったら教えて欲しい
986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/25(水) 14:47:08 ID:???
本体価格が1700万ちょいで付帯が200万強。ｵﾌﾟｼｮﾝで（ｴｺｷｭｰﾄ・床暖を含）200万弱でした。
987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/25(水) 16:45:09 ID:???
ありがとです
988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/25(水) 17:00:05 ID:doJNlbvE
う～ん…
でかくて安いな…
989 ：（仮称）名無し邸新築工事：
エコキュートと床暖それぞれいくらですか？エコキュートと言うことはＩＨ？他にオプションは何つけたの？