■■■設備関係統一すれっど■■■ 再検査

高砂熱学/三機工業/新菱冷熱/新日本空調/大成設備/大成温調/朝日工業社
ヤマト/共栄冷機/丸紅設備/川本工業/日比谷総合設備/ダイダン/テクノ菱和
東洋熱工業/三建設備工業/川崎設備工業/古河総合設備/須賀工業/第一工業
東京冷機/協和建設工業/関配/大氣社/能美防災/斎久工業/西原衛生
東芝空調/菱機工業/日管/池田暖房/富士電機総設/ニッタン/城口研究所/
三晃空調/協和建興九電工/きんでん/ナミレイ/清田工業/エルゴテック/他多数

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1019400866/l50

語れ

!!　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
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　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
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　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

愛知のｓ々木設備ってやばい？

yabaizo!!

　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
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　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
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　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
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　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

＞１　乙　しかし前スレも使いきろう！　それもエコだ！　省エネだ！

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

(´-‘).oO(｡ラッキーセブンッスターッツ｡)

なにげに電力会社系の会社が混じってるな。

お前らちゃんと働けよ！　

しんりょうのこちや氏ね

>10　↓　こっちでやれや。

必ず実名で！この監督は嫌いだ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1035543496/l50

ふざけた監督をつるし上げるスレッド〜下請け歓迎
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1016541767/l50

>>10
こちやって変な漢字だったよね？どんな漢字だったっけ？ﾁｮﾝ？

半島の人だったのか。。。そう言われればそんな感じだわな。コチは東風、ヤは屋か家、どっちかわからん。心療は感じ悪りぃ人ばかりだ。

漏れは電気屋なんだけど、診療ってそんなに感じ悪いのか？
一緒に仕事したコトが無いから分からないのだが。
ダイダン・高熱は一緒にすることも多く、感じが悪い代人は滅多に
居なかったものでね。機械設備って良い人が多いな、って思ってたんだが・・・。

今日も現場に泊まりだったりする
能力無いから･･･














　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ

三建設備ってどうなん？
ツレが今年から行ってるんだが・・・
このスレ見る限りじゃかわいそうだな

↑
×このスレ
○前スレ

あぼーん

>>16
現場配属だったら同情してやれ。
それと，会う機会が減ると思うが，新興宗教じゃないから心配するな。

>>16
この業界に入った事自体、宗教はまるより酷い。
宗教はある意味、その人に安息感をもたらすが
この業界は定年まで、こき使われる。
定年まで雇ってもらえればいいが、中途半端な技術しか
持ってないから、潰しきかないよ。

gghjgggg

心療はカガミ教

朝工って会社の規模でかいの？

>>23
大きい方だろ。
マンションが多いと聞いたが本当か？

今，マンションしか現場が無い会社は危険水域。
ま，公団なら大分良いらしいけど

ヤバイのは診療

>25
おいおい、具体的にどうヤバいんだよ芯量？
確かに漏れのところに来てる代理人はDQN。ちからﾖﾜ〜な香具師だな。
そいつだけかと思ったら会社の鯛室か！？

二市派らは？どうなの

sinryou　dou　nattennda　Ｙ○？

　　 　　　　　　　クソ業者みたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
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　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ 診療 ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
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　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　　　　　クソ業者 ワッショイ！！
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　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
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　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

そうなんですか・・・。
でも、今は土日休みって話なんですけど、研修終わったら忙しくなるんですかね？
そいつは結構、業界ではトップクラスって言ってたんですけど、そうでもないんですかね？
そういったところが、やばいんでしょうか？

土日休みなんて今だけ。（現場ならね）

確かに新涼はうんこ社員だらけだな。

>>29
あほか、この業界で現場が土日休みなわけねえだろ！
うちの会社なんか現場でているやつの離職・離婚率高杉！

うちの上司は家庭内別居中だそうです。毎晩愚痴を聞かされる・・・。

三機工業ってどう？
今年、ツレが院卒で内々定もらったって言ってたが
なんかカワイソウになってきたなぁ。(忠告しとこかなぁ。)
でも会社としては財閥系で大丈夫そうなんだが。どうなんだろう？

>>34
だーかーらー言ってるだろ。
大手も中堅もどこも条件一緒！
なぜなら川上（設計事務所・ゼネコン・官庁）も同じように
アホだから！
院卒でよくて設計に配置されても、祝日なんか無い！

診療や高砂は紳士が多いよ。基本的に空調屋はまとも。衛生屋はうんこちゃんが多いね。
でも空調屋の奴らって人間的に面白みが無い奴が多い。もうちょっと笑えや！

>34
でも忙しいけど給料とか良さげでましらしいんだけど。
建設業界はどこも厳しい。まぁ、よく聞く会社で感電工とか九○工とか
きんでんも大して変わらないっていう話だけどね。聞いた話によると大
卒は上から命令しとけばいいから現場で働いている人よりもまだましって
いうのもよく聞くけどね。

>37

> 大卒は上から命令しとけばいいから現場で働いている人よりもまだましって
> いうのもよく聞くけどね。

何処で聞いてきたのかｼﾗﾝがｱﾌｫな話、大卒でも最初は何も出来ないぺーぺーな事は
全国共通な事。それを鵜呑みにしているようならおまいは相当のｱﾌｫ。

ある程度経験積んで高卒の同年齢と同じ程度の実力が身に付いた時点では大卒のが
有利と言うだけ。結果的に上に行くのは学歴のある方が有利と言う事ね。
ただ会社が大きいから、地方の現場の場合、優秀な地元業者が実際には現場を切り盛りしている
のが実情。人数が多く、高学歴のが結構居るるので優秀なやつも確かにいるが、DQN率も高い罠。
今はどっち道ほとんど大卒しかとらんだろうがな。

>何処で聞いてきたのかｼﾗﾝがｱﾌｫな話、大卒でも最初は何も出来ないぺーぺーな事は
>全国共通な事。それを鵜呑みにしているようならおまいは相当のｱﾌｫ。
こういうことは知ってるという段階で話してたんですけどね・・・。
聞いた話を言ったまでなんで。まぁ別にいいですけど。

>39
そうか、ｽﾏｿ。
あの文面だけ見てると書いた人しか判らないんではないかと＜小一時間・・・
これ見た厨は本気にするかもと思っ（略

>40
いえいえ。こちらこそスマソ。これからは気をつけます。＾＾

仕事が忙しくて離婚なら同情するが、
社内不倫→離婚ではあきれてしまう。

もうすぐ電工の試験だぞ。おまえら勉強してんのか。
中途半端なビルメンは免許とらなきゃなんにもできないだろ。

おれもビルメン

>>43
ちとスレ違いかと。
機械設備の香具師が取る電気系資格と言えば計装士ぐらいか？
間違っても２電工は取らないだろ。

>44
お前は管ﾃｨ外かと。
機械設備屋は機械設備以外にも電気の資格もって無いと出来んぞ。
パッケージの渡り線できねーだろ。
その他諸々配線できないと機械設備屋にはなれねーんだよ。
ま、ほとんどもぐりでやってんだろがな。

43だけどさ
ビルメンが電気知ってる知らないはえらい違いだろ。
知らないヤツなんかホントつかえねーじゃん。
フィルター清掃か、立ち会い業務でかかし状態が得意技とかだろ

>>44
当方、一応１電工持ってまつ。その他役に立たん紙切れもろもろ。
今まで現場で会った機械設備の香具師で電工持ってる香具師は居なかったので、
それが現場の常識なのかなーと思ってますた。
確かに現場によってはパッケージの渡り線とか水槽の警報線とかが機械設備の
所掌範囲の場合があるよね。スマソ。

>>46
スマソ、ビルメンの事は全然分からん仕事してるんで、コメントのしようが無い。

で、結局診療は業界の中でどうなの？

私のイメージは高砂は紳士！それもかなり宗教的に！下請けと他設備のオペの私が親しく話してたりすると心配されたよ

　【社員自殺で労災認定　携帯記録で残業時間算出　朝日新聞記事】
　名古屋東労働基準監督署は、通信機器メーカーのアイホン（名古屋市熱田区）の元社員の男性（当時３２）が昨年１月に自殺したのは過労が原因と認め、労災認定をした。
　アイホンは、男性の残業時間を記録せず約２８０万円の残業代を最近まで払っていなかった。労働基準監督署は会社が支給した携帯電話の通話履歴や、パソコンのデータ更新履歴を基に残業時間を割り出し、男性が過労状態にあったことを認めた。
　遺族の代理人によると、名古屋市内の営業を担当していた男性は、厳しいノルマのため、２００１年９月に残業時間が１ヶ月間で１００時間を超え、１２月には１５０時間を超えた。男性はうつ状態になり、２００２年１月に自殺した。

大変だな・・・。
みんーな残業カット

広島高裁松江支部は５日病院のナースコールのコンピュータシステムが正常に作動しなかったのはメーカー側に過失があったとして、
システムの開発などをした通信機器メーカー、アイホン（本社・名古屋市）と日本無線（同・東京都）に対し、
出雲中央クリニック（出雲市塩冶町、宮脇哲丸院長）へ慰謝料など１１０万円を支払うよう命じた。
一審松江地裁は病院側の請求を棄却していた。
宮本定雄裁判長は一審に続きメーカー側に製品の不具合を発生させた過失を一部認定したうえで、
「不具合で医療機関の信用を低下させた」と述べた。

アイホンのインターホーンが無償点検
家庭用のテレビ付きインターホーンに発火の恐れ。
対象　アイホンの「ＭＪ−１Ａ］、「ＭＪＨ−Ａ］と日立製作所ブランドの「ＶＫ−Ｍ２００」、「ＶＫ−Ｍ３００」

こちやじゃないよけちやだよ

カローシなんてどこでもあることだよぉ。

俺は某大手サブコンを辞めて数年たつが、
設備監督ってのは、他の仕事の数倍ストレスが溜まるよ。

個人的には西原衛星が好きです他

やたー
車両系の免許とレター

【だれでもとれるって】

>>56
だろうな。
で、お前様は今何を？

>>56
安心してくれ、その分ゼネコンの設備担当がラクしている。
君らは、僕がラクするためだけの存在なんだから文句言わないでください。
三ヶ月に一回くらいしか現場行かなくて、やりおわった仕事に対してしか
文句言わないけど、指摘事項はとっとと直しなさい。

GWも終わってしまった・・・・
また、明日から現場だ。
まっ３日休めただけでもマシかな。

おまいら、休めたか？

今の時点で,早くも盆休みなし確定現場もあるぞ｡

ＧＷ１２連休の現場もあり桝
明日も休み、南〜無〜。

月１５０時間の残業ってそんなにキツイことか？俺の後輩は休日含め２００時間は時間外で
働いてるよ。残業代なんて出やしねえけど。

あぼーん

職人もだんだんそうなってるぞ。単価的にもそうだが、バカ監督増えたせいで
頭も使わなきゃいけない・・・頭も使いながら体も使う、そんなこんなで夜中まで
パイレン握って仕事してんだぞ。おまえら監督連中しっかりやれ。

漏れはリニューアル担当なのでもちろんＧＷは仕事だよ。
つか、この時期が一番忙しくない？
振替で出勤簿上は今週は休みになってるけど、休めるわけないっつーの！！
現場は落ち着いたけど、客からのクレームがないか冷や冷やっす。

>>64
おまえみたいな脳ミソ筋肉バカがいるから、現場すすまねんだろうな。
時間かければいいのか？アホ？残業時間自慢すんなよ、ホント滓だな。

>>64

ただムダに時間潰して終電で帰ることが優秀な事の証明と思っている？
現場に泊まれば仕事してると思ってる？

貴方は時間の使い方がヘタクソなだけだよ。

段取りも後手後手だということが容易に理解できる。

現場を走り回って職人のケツを追っかけて疲れることは美徳じゃないよ。

今地震があった。　関東ね。
Ｎ速に繋がらないのでここに書く

へへ

うああああああああああああああ！！！！！
http://members.tripod.co.jp/ricego/index.html

>>64
それは美徳でも何でもないぞ。
会社の奴隷として一生を生きて逝くなら別だけどな。

>>68 69
偉そうな事言って、無精ひげ生やしながら仕事してるくちだろ。お前ら。
俺は設備屋じゃねーよ。お前らのわがままのせいで遅くまで仕事してやってる業者だよ。
下請けや仕入先に仕事押し付けて、仕事出来るつもりになってんじゃねえぞ！
どうせ高圧的なこと言ってんだろ！言う事聞くからな。俺らは。
あんたらが早く帰れる裏に、仕事を押し付けられてる人間がいるのを忘れんじゃねえよ。
全てがあんたらの段取りの悪さが原因なんだよ！

>>73
おまえ中卒だろ？
段取りが悪かったら文句の一つでも言えや。
それと残業時間の長いのと何の関係がある？
おまえが能無しだから、そんなアホの下請けやってんだろ。
まあ一生下請けでがんばれや。

>74
ﾁｮｿでつが何か？

>>75

アンニョン！！

>>75
オレが悪かった。
中卒がﾁｮｿなんて高等な言葉使うわけないもんな。

新菱ってやっぱだめなの？
まだ漏れ、入社してそんなに経たないのであんまりよくわからない。
どうせ辞めるなら早いうちがいいかな？

>>68
出た！差別発言（笑）
俺は下請けでもないし、中卒でも無いっすよ。あんたらがゴミ扱いしてる納入業者です。

なんでそんなに争うのかねー・・・
どうでもいいじゃん。みんな自分が一番ｶﾜｲｲのさ〜♪

>>78
新菱は良い会社だと思うよ。どーせサブコンに勤めるなら辞めない方が良い。
紳士の会社です。礼儀正しいし。

>78
大体仕事の内容も理解しない内に辞めるのどうこう言ってるようじゃ
続かんね、会社がどうかっつーのは小童社員じゃどうしようもないと
思うだろうが、自分を含めたみんなでがんばって盛り上げていくもんだろ。

そんなことも考えずに辞めたいんなら辞めれば。
で、現場監督スレで愚痴でもこぼせよ、あそこのダニ共と一緒に。

あぼーん

82>>
みんなで頑張れないとしゅーりょーなんだYO!
みんながみんな頑張るなんて有り得ないYO!

>>78
新入社員だったら、もう洗脳された？
ジエー隊に入ったり、寮生活でケツ掘られたり、すごい会社らしいな。

>>79
なあ、差別と区別を間違えるな
今までそれがわからなかったから、今のオマエがあるんだぞ。
わかったか？

>>78
自衛隊ご苦労さん、現場研修はどこなんでしょうか？
場所によっては寮ミーの日も帰れないこともあるから覚悟しておいてね。

>>79
転職先が決まるまでは給料もらっときな。
診療さんはまだサブコンでは勝ち組だろ
うちの取引先の三コロなんて来年やばいな。
組織がたがた

>>86
あの文面と流れで差別じゃなく区別だって言うのなら、それはそれで良いけど（笑）
中卒ってことに何の意味があるの？　今まで職人に凄まれるとその言葉で解決してきたんだね？
君は（笑）

「シンリョーは　サ　ブ　コ　ン　に勤めるなら　辞めない方が良い」
「シンリョーは　サ　ブ　コ　ン　で　は　紳士」
「シンリョーは　サ　ブ　コ　ン　で　は　勝ち組」

よーく考えてごらん。
　☆サブコンはやめたほうが良い、
　☆サブコンはDQNの集まり、
　☆サブコンは負け組、
ってこと。シンリョーはその中ではマシってこと。
それでも、株式上場もしていなくて、武工大学閥（笑）がある、
平均年齢が低い（＝退職者が多い）ダメダメ会社。

建築系ならゼネコンへ。機械系ならメーカーへ。
営業・スタッフ系なら他業種へ。今からでも遅くない！

>>89
文面と流れか・・・いまどき2chで（笑）ってのも



　　　イ　　タ　　す　　ぎ　　る　　な



やはり教養は隠せないな（以下略

あのぎゃーぎゃー騒いでる六本木ヒルズはどこ管理してんの？

罵り合いは他所でやってくれ。

ライバルのＴ砂は紳士ですか？

>>94
高Ｓはまだマシだと思われ。
ＤＱＮ率は低い方。

Ｔ砂も独特な雰囲気あるよねぇ

Ｔ砂は社員少な目、外注多い。

過労死、うちの会社でも何度もあった。
病死、事故死で回覧が来るんだけど、実は過労死。
20代の真面目な人が1週間無断欠勤して、これはおかしいと、
アパートへ行ってみるとそこには変死体が！
高所作業車から謎の転落死。
精神を病んだ新入社員はいつしか鬱病になり、首吊り自殺。
ちなみに、このスレで名前が出ている紳士の会社だ。

>>98
うちはへタレが多いんで、若い奴は
途中で現場から逃げるのが多いよ
まあ、死ぬまで会社に尽くすよりは全然いいけど。

あぼーん

>>99
ウチも同じだな。
最近の若い奴は現場がガチャガチャになってくると逃げ出すのが結構いる。
で、１週間後に何食わぬ顔して現場に戻ってくるｗ。
どういう神経してるんだか、漏れにゃ全く理解不能だｗ。

そうなんだよな
根性はないんだけど、非常に厚かましいというか・・・
最近の傾向？

過労死するのって主任クラスくらいの人が多くないっすか？
おいらの会社もタテマエは病死。

>>103
我が計装業界では自殺者が多い罠。

さ、これから図面かこっと♪

本当過労死しちゃうよねぇ
いなくなっちゃう奴もいるけど本当に何もしない若い代理人（計装）いた
当然あぼーん

過労死しても代わりはいくらでも居るかってかぁー
サブコンの安全協議会って何やってんの？

>106
一応協議会を行いましたって言う作文作成委員会。

>>106
安全なことにしておく協議会。

まあ、どこの会社でも安全課は
半分窓際だからな

会費を業者から搾取して、ただ酒飲もうや！って会。

空調設備の設計ってどうなんでしょうか？
昨日面接逝ったんだけど、休み無し・毎日夜12時まで
やってるって聞いたんですけど。その割に給料安い感じ
がする。

>111
建築業界は何か目的があったり好きで入ってこないと意味ないね。
ある意味好きなことするために時間や収入が少なくても満足できる
マゾッ気見たいのが無いと続かないと思うよ。
何となくなら止めときな。

>>112
レスありがとうございます。
前職、住宅営業だったんですがやっぱり住宅が好きなんです。
空調設備だと、機械設計になっちゃうんですよね。
悩みどころです。

>>111
悪いことは言わん
この業界はやめとけ
設備設計といっても大した仕事してない
無駄な残業が好きなら、どうぞ。

age

>>114
やっぱりですか。住宅営業の時は用が無いときはみんな早く
帰ってたしね。休みもそこそこ取れたし。
前の会社の人も、しんどい仕事ほど給料は安いって言ってたなぁ？確か。

>>116
そのとおり
この業界は全体が澱んでいるので
一人だけ帰ろうとか、そういう普通の業界ではない
仕事はなくても残業のふり、しかし残業代なんかつかない
それがこの業界

俺定時になったらさっさと帰ってる　新入社員だからよく分からずに
俺って会社で浮いてるんかな？別に会社に身を捧げる気ないし

この業界はこれから上昇する確率はあるんだろうか？
そう考えたら内定でてもうかつに契約できん。
もうちょっと活動続けるとするか。

>119
少なくともバブルのように跳ね上がることはないだろう。
銀行に体力が付くかまた公的資金を投入して、業績の悪い建設会社を
潰す事が出来て業界がスリムになれば又あがる事もあるだろう。
今の業界の人口数では難しいと思う。

ここが設備スレだということを忘れてた。
ただ、設備屋はどうだろうか？これからはりニューアルの時代になる。
請け負い率も逆転しうまくすれば設備はそれなりにやっていけるかも
知れない、しかし建築系のお偉いさんがそれをどう建築工事として方向
付けていくかで代わってくるだろうな。
設備屋はとにかく我慢していればそんなに暗くは無いと思う。

ゼネコンがリニューアルみたいなオイシイ仕事を
見逃すはずがないよ
現にスーパーゼネコンは設備業者の囲い込み
やっているよ。
これからはサブコンの再編成か潰し合いだね

そ、そ。おいしい「★リニューアル工事★」ゼネコン。
サブコンが直で取れるのは営繕のちまちました仕事。
オーナーが特別予算を組む必要のないような工事で、工事名も
「営繕工事」「修繕工事」「改良工事」「改修工事」等、地味。
やっても儲けがなく、サービスとして顔つなぎでやってるようなもの。
で、次の一大リニューアル時に取り返してやる！と意気込んでると、
オーナーとゼネコンに見事に裏切られる、、、

あぼーん

この業界入って2年（大卒）
会社にも業界にも愛想が着きました
さて質問、
今から辞めて専門通って別業種に就職
これはあり？

>>125
まだまだ若い。
遅いって事はない。
10年後この業界にいるのを想像してみろ。

答えは出てるよな？

転職活動中だがこのスレ勉強になります。
感謝します。

age

>122-123
そうなんだよ、設備屋は営業力がゼネコンには及ばないので
どうしてもおいしい所は持っていかれる。
かといってゼネコンほど営業マンを雇っておく余裕は無い。
設備業者はいかにして客先からの直接受注物件を確保して、
頭ハネだけしてぶん投げするゼネコンから受注しなくても
生きていける体力をつけられるかが問題。

うまくいけば不良ゼネコンは潰れ、優秀な設備部門を有する
ゼネコンか優良・健全な経営してるゼネコンだけが残ってくれれば
この業界の将来も明るくなるかも知れん。

取り入れられる・どこかにのゼネについていく設備業者もその辺りの
見極めが出来れば生き残れると思うが・・・。

夫は凄い世界でがんばってるってのが
よくわかりました・ペコリm(__)m

>>130
旦那様に転職活動をオススメ致します。

>>130
きびしいかもしれないけど
凄い世界ってのはイイ表現なんだけれど
実際は旦那さん、つまらないと思うよ
凄いって言うか、いやらしいって業界だね
バカを相手にして、疲れているだけだよ


早く転職すすめな！

なんかこのスレいい！

この業界の監督ってホワイト・と・ブルーな間ってことは
わかってます。社内結婚なので。で、あたしとしては
転職は勧めてはいません。本人の、判断に任せています。
現場ってやり遂げると達成感がありますよね。いろいろ
あっても。

悩んでいる夫の顔みるのも辛いけど。
やり遂げた夫の顔見るの好きです。
今の現場の話し聞くの好きです。
愚痴とは思わないです。妻としては、
話してくれると今のストレス状況が
わかるので、かえって安心です。
話してくれる事が。

>>134
ホワイトとブルーの間というよりも
昼はブルー、夜はホワイト。

ついこの間設備関係の仕事についた新米ですが
最初はどういうふうに勉強していけばよろしいですか？
１年たったら管工事の資格を取ろうと思っていますが全然わかんないので困ってます

新米っておいしいよね

大卒１年で２級受験だよね？
管工事はとっておいたほうがいいけど、２級じゃほとんど意味ないよ。
１級とっても、業界内でしか通用しないけどね〜。

>>137
悪いことは言わん
はやくヤメレ
この業界で学ぶことで他の業界で通用するものはない

このスレのおかげで、空調設計の内定を断り、他業種に就く
ことができました。みなさんに感謝します。
みなさんもお体には気をつけてがんばってください。

あぼーん

共栄○機　あぼ〜ん！さよなら！

配管を凍らせて水を止める方法
があると聞いたんだけど、やりかた
知っている人いますか？
リニューアルの現場なんだけどこの前
水を全部落としてえらい目にあった。
職人が凍らせりゃいいんだと言っていたので
どうやんだ？と聞いたら、しらねえ！だって。

凍結工法と言います。
まずはネットで調べてみれば？

>144
その配管を覆うようにプレハブ冷凍庫を作るんだよ。
で、凍ってるうちに配管きっとばして直したり取り出し取ったりして、
終わったらプレハブ解体すんの。
判った？

参考で　↓
http://www1.odn.ne.jp/keihan/page002.html





もうちっと安くやりたいならこれ。
http://www.daiyufreeze.co.jp/

凍結って自分で気軽に出来るようなものじゃないの？
しかも専門の会社があるなんて、その会社頼んだ人いますか？

オレは自分でやったよ。元請けの会社が用意してくれた。
炭酸ガスと血圧計る時に腕に巻くやつみたいなのを使う。
それをパイプに巻いて炭酸ガスのコックを開ければその中にドライアイスができて水が凍るって言うしくみ。
誰でもできる簡単な仕事だよ。

age

>>139-140
れすどうもです
あんまり良くないのか

＞この業界で学ぶことで他の業界で通用するものはない
とありますがだいたいどんな仕事にでも当てはまるのではないでしょうか？

>>１
一軒再検査通らなかった様なんですけど

>>150
イクナイと言うか将来性が多分に危ういと言うか…。
ま、第２新卒で新しい道を歩んだ方が絶対マシだと思われ。

あぼーん

機械設計なら幅が広いよ。
建設業でも、建築士ならオールマイティ。
建築士まで行かなくても、建築施工管理技士だったら、
大工、左官から塗装、内装まで、いろいろとできるYO!

管工事だって、空調と衛生ができるんだぞ！





他にはできんのか？

パイプを加工する＝ちんこを掻こうする

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

夫にこういう所があるよって、言ったら。
うちに帰ってきてまで業界のナンタラを
見たくないって顔されちゃいました。
消耗してるのかしら？倒れないよう、
要観察です。

>158
そらそうでしょ。
疲れてるしいＰＣ好きじゃない人は帰ってまで仕事してるようだし
ましてや業界人の話見たりするようじゃね。
別に正常でしょ。

>>135
もしかしたら、旦那に相手されてない？
社内結婚のクチ？

この業界そういう社内結婚多い
いろんな男と寝ているのに年下の仕事で
忙しい純情な奴を出来ちゃったでケコーンする香具師が
多いが
アンタもそう>>135

正直、斎久はどうですか？

>>160
なわけないよ。あんたと一緒にしないでぇ。
>>159
そうだろうなって反省しきりです。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>162
まぁ別にそんなに気にする事ないよ。
いくら夫婦とはいえお互いに同じ事に対してどう思うか、
必ずしも同じとは限らないし、どっちかといえば異なる事の方が
多いでしょ。
この件はンな事で流して、もっと違う事で夫婦の会話でもして下さい。

>>164
良い事言うねぇ。

>>155
空調と衛生と…あとは…。ダメだ、電気屋ほど幅が広くないや、この職種は。

>165
> 空調と衛生と…あとは…。ダメだ、電気屋ほど幅が広くないや、この職種は。
そう思うヤツはまだ浅い。
その中に盛り込まれているものが多いんだよ。
設計図でも、図面枚数は電気の方が多くとも、書かれている線の本数はもとより
内容の濃さが異なる。

空調方式一つとっても何通りあるかとか考えてみ。

設備屋は範囲が広いぞ。工事の種類を見てみろ。
空調・衛生・換気・消火配管・冷蔵設備・ｸﾘｰﾝﾙｰﾑ・計装制御・油配管・なおかつガス・・・
特別なら純水配管、窒素配管、ﾄﾞﾗｲｴｱ・・・
今度王水配管やるしさ・・漏れたら大変なんだよな・・
建築・電気・機械設備なら、設備屋が一番範囲が広いと思うぞ

特殊な部分は丸投げ！

>>168
正解！

>>164
あんがと！そりゃそうだね。今日は、字を人様に
わかるように書かないとねって指導しときました。

>>160
できちゃった結婚ではないです。ニンシン
九ヶ月まで勤務しました。
あなたのいうこともわかります。
出会うチャンスなさ過ぎだもんね。
はい。

元業界人です。
転職して自由な時間が増え映画を良く見に行くようになりました。
先日「刑務所の中」という映画を見ました。
作品では刑務所の風習をコミカルに描いています。
その風習を抜粋すると
・廊下を歩くとき｢１，２，１，２｣と声をかける
・朝の点呼の実施
・体操の陣形に開くときに基準となる人が手を挙げて｢基準！｣と発声する
・監視官が懲役者の要求に｢ヨシ！」と答える
・天突き体操といって又割り体勢で両手を上に掲げる
等がありました。
それらは以前所属していた会社での新入社員研修で行われていたことと酷似していました。
当時は軍隊の風習をモチーフにして研修に取り入れているのだろうと思っていましたが、
刑務所の風習だったことを知り驚愕いたしました。
映画館を出たときに受刑者がシャバに出たときに感じる開放感に似たものを感じ、
改めて自由を満喫している思で頬を一筋の涙が伝いました。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>172
研修でよかったな。　　(ﾉД`)
これからは研修ではなく実際にやらされる事の無いように
まっとうな人生歩んでくれ。

この板でも何度か出ている紳士と呼ばれているS社から内定をもらったのだが、どうしよう。
建設業界は先が暗いと言うし・・・。

ニッタンてどうなの？設備系らしいんだが。
知り合いが行くことになったんだが聞いたこともない会社。

建設はブラックが多いからちと心配

あぼーん

>>178
ニッタンは消防系では能美と肩を並べる会社みたい
機器売る営業から開発・現場と色々あるみたい
上司は結構一緒に仕事するみたいだけど代理人の
能力は結構低いみたい　段取りが悪いってさ

>>177
あくまでも、この業界で「紳士」
そこのところを勘違いすると痛い目にあいます。
仕事内容・サービス残業その他もろもろ大手も中堅も
変わりませぬ。
他の業界に行く事を強く勧めます。

>>177よ
>>172はその紳士と呼ばれている会社での話じゃ

>181
そうですか。
そんなに厳しい業界なんですね。悩んでしまいます。
>182
噂のJ衛隊研修ですか？
会社訪問で知り合った学生の先輩がS社で働いているらしくその話は聞きましたが・・・。
となると、やはり考え直した方がいいのでしょうか。

軍隊研修とか、新人研修、寮内ミーティング、、、
うちの高校も似たような不条理な団体訓練があったので、それほどきつくはなかったです。
都会のもやしっ子は、つらそうでしたが、地方出身者の多い会社ですから。
厳しいというよりもアホらしい．．．
いまどき、こんなわけわからん団体訓練している会社なんてないですよ。
仕事でも、上司の言うことは絶対！努力、根性、気合で！みたいな「体育会系」
これじゃ、優秀な人はどんどんよその会社の移っちゃうよなあ。

下記とお取引のある会社の方いらっしゃいます？

商号 （株）新日本三喜 　
所在地 〒279-0041　千葉県浦安市堀江４−９−２９
資本金 10,000（千円） 株額面 　
従業員数 17人 評点 53点
創業 平成 8 年 10 月 設立 平成 8 年 10 月
大株主 藤城英明（１２０株），桑原満喜，桑原節子（各２０株），児島敏之
役員 （副長）松尾孝雄（取）猪飼敏之，佐藤純夫，桑原満喜，桑原節子（監）藤城和道
業績 決算年月 売上高（千円） 利益（千円） 配当（円） 決算書

代表者名 藤城　英明　（男） カナ氏名 フジシロ ヒデアキ
生年月日 昭和 40 年 8 月 8 日生 就任 平成 8 年 10 月

工事の検査のチェック項目に施工に関する「創意工夫」ってあるんですがどんな事をするのですか？
施工管理新米へご教示下さい。
施工方法の創意工夫
安全管理の創意工夫
機能性・保守性の創意工夫
出来形管理の創意工夫
たくさんあって具体的には何をすればいいのやら？？？

>>185

ＪＯＹった会社だね

>>185
53ﾃｿっていいほうなんじゃねぇの？

あぼーん

>>185
仕入れ先と販売先がぬけてるにょ。


商号 （株）新日本三喜 　
所在地 〒279-0041　千葉県浦安市堀江４−９−２９
資本金 10,000（千円） 株額面 　
従業員数 17人 評点 53点
創業 平成 8 年 10 月 設立 平成 8 年 10 月
大株主 藤城英明（１２０株），桑原満喜，桑原節子（各２０株），児島敏之
役員 （副長）松尾孝雄（取）猪飼敏之，佐藤純夫，桑原満喜，桑原節子（監）藤城和道
業績 決算年月 売上高（千円） 利益（千円） 配当（円） 決算書

仕入先　三喜　.立花エレテック
販売先　ダイダン・第一工業・　第七工業・　立花エレック

高砂熱学【平均年齢】41.0歳【平均年収】7,910千円
三機工業【平均年齢】42.6歳【平均年収】7,430千円
新日本空調【平均年齢】39.2歳【平均年収】6,400千円
大成温調【平均年齢】40.4歳【平均年収】5,960千円
朝日工業社【平均年齢】39.8歳【平均年収】6,320千円
ヤマト【平均年齢】39.4歳【平均年収】4,940千円
共栄冷機【平均年齢】36.0歳【平均年収】4,400千円
日比谷総合設備【平均年齢】41.1歳【平均年収】7,020千円

ダイダン【平均年齢】40.5歳【平均年収】6,560千円
テクノ菱和【平均年齢】39.8歳【平均年収】6,830千円
川崎設備工業【平均年齢】41.5歳【平均年収】5,830千円
古河総合設備【平均年齢】39.8歳【平均年収】5,620千円
大気社【平均年齢】38.5歳【平均年収】7,830千円
能美防災【平均年齢】38.9歳【平均年収】6,630千円
ニッタン【平均年齢】42.6歳【平均年収】5,460千円
きんでん【平均年齢】38.5歳【平均年収】7,090千円

しかし耶麻吐って給料安いよな．．．可哀想なぐらい。
年上のヤツだったけど よくおごってやったよ。
現場の缶ジュース横目で見るなよ、みんなでメシ食いに行くのに
逃げるなよ、飯ぐらい食わせてやるからよ。

新涼って超平均年齢低いらしい。
人事の人が「若い会社だ」って言ってた。
でも良く考えるとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

共栄冷機が逝ったね。
以前は取り引き合ったけど、今はない。ｱﾌﾞﾅｲ､ｱﾌﾞﾅｲ。

ｿｰｽ　大日本帝国ﾃﾞｰﾀﾊﾞﾝｸ↓
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1326.html

>195
とっくにお逝きじゃないかい？

>>194
ｼﾝﾋﾞｮｰは2-3年で辞めるﾔｼが多いから。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>185,190

亀ﾚｽですが

下請と孫請の間に名前だけ入っていたことがあったような気がする。
現場に社員が来た事も、電話で話した事もないから詳しくは知らん。
ブローカーだとおもてたYo。

役に立たない情報でｽﾏｿ

age

Dダン、D一工業のみなさま、HIDEられたことある？

>201
ＨＩＤＥは奴らが現場で鉄筋屋やボード屋らともめたときの戦闘要員だとおもふ

hideってなんじゃ？
俺、いちこう嫌いなんだけど。
バカだもん。あ○いなんて、中卒だべ。頭悪すぎ。

>203
今祭り中の浦安鉄拳家族の事だ。

昨日、既設改修で梁のコア抜きしたら、
電線管ぶちぬきました。
ショートしたみたいでコア黒こげ、
パソコンとＦＡＸのボードが逝かれたようです。

打込みの電線簡単に調べる方法ないんですかね？

ちなみに電線管横方向に入ってました。
梁の長手方向ですね。

( ´△｀)アァ-
それって、俺も経験ありますＴＴ
国民宿舎の浴室大規模改修してたんだけど
もう、C= C= C= C= ＼( ;・_・)／ テェヘンダーテェヘンダー
管理してる　設計事務所には、事故報告書
そんで　その建物も営業してるもんだったから
(´;ェ;`)ウゥ・・・今、思い出しても・・・・
はっきり言ってそんな方法はないです！！！
梁内のレントゲン撮影とかあるけど、すげえ費用が掛ります＞＜
ちなみに費用は　最低賃金が35万だったかな？
そんで、一枚あたり9000円だったとおもう。

＞２０６

35ﾏｿはボられ杉。
安いところは基本料６，７ﾏｿからあるぞ。

>205
金と時間は掛かるが職人に手で斫らせるしかないな。
しかも100φ欲しいところ200φぐらいで大きめに。

金はないです。はい。
修理も保険使うことになりました。

あぼーん

>210
＞二年で３５０万貯めた。
　　↑　修正されてるw

うちの会社、なにを考えたのか
組織を再編、役員を族と太鼓持ちで固めた。
経理も最近怪しい動きしているが、もしや・・・
持ち株会の株どうしよ・・・

昔、聞いた話だけどいちこーの設計の女王さまは、平日に若いツバメをつれて
芝刈りにいっていたそうだが、今でもやっているのだろうか？

あぼーん

うち三のつく会社だけど、東京のほうでなんか
あったらしい。
西塔一族＆営業企画の茶坊主どもに仕切られる
ような貧弱な役員＆部長しかいないからな。
まあ国税も動いているみたいだから、いいか！

>215　↓　このことか？？
h ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1035373655/690

自分の会社潰れても若い木っ端社員は気付かなーからな。
多分月曜に会社に入れないか中身がらんどうだから、ネット喫茶から
状況報告してよ。

シンビシから就活エントリー往復はがきがキター。
ランドマークタワー、ＢＩＧ　ＥＧＧの写真が．．．
ちょっと古すぎません？ていうか、最近、やばいんですか？

>>217
昭和末期〜平成初期の黄金期ですね＞LMT,BIG EGG
当時は100人以上新卒採ってた。
正直ここ数年はヤバイです。露骨にリストラしてる。
新リョーだけじゃなくて他社もヤバイ。
この業界は辞めた方が身のため。

建築業界から転職できる(しやすい)業界ってどこ？

みんなCADは、何つかってる？

sage

222ゲッターロボ

あぼーん

三○設○の、奥山!喪前はどうにもならんな！
ちなみに、北海道ね

>224

その人、背低い？
7、8年前東京に居なかった？

みんな最近は30代がリストラ対象らしい
なんかあったら、ここな
　　　　　　　　　　　　↓
「全国一斉リストラ・残業１１０番」（０３・３２５１・５３６３）へ。

>>220
jwc

あぼーん

>>220　Ｊｗ−ｗｉｎ。

>>220
JWW

JWWが一番使いやすい。ちゅうか、慣れすぎた。ダイキンのCAD、今では誰も使ってない・・
ｵｰﾄｷｬﾄﾞ難しいし。

JWW
設備屋なら線記号変形少し勉強してみ、全然作図効率違うから。
ほんの数時間費やせばその後作図スピードが倍にもなるよ。
外変も便利だけど線記号変形最強。

＞＞232
詳しい説明キボンヌ

この業界信用、信用って言っているけど
契約しないうちに商品いれるってスゴクないか？
他の業界でも、こんなことあるんだろうか？
職人のちょろまかしも多いしな。

>>234
信用？何それ？食えるの？

>>219
そんなものありません。
だからみんな早く辞めるのです。

>233
線記号変形　JW　でググれ。いっぱい出てくる。

図形でやってるやつを記号変形でやるとスピードが上がる。
継手のマークがちょっと足りないとか思った形にならないので図形にしてるとか。
そういうのを記号変形作るか、それは大変だから探して好みに修正して使うんだよ。
やって見れ。

須賀●業って大丈夫ですか？
10年前と比べて売上が半分以下になっているらしいけど。

どうよ？

どっかで聞いた名前だな、関西？

アルミフレキをＣＡＤで簡単に書くにはどうすればいいでしょうか？

>>240

左AM12「arumihureki」とタイプしてF7でOK

>>240
CAD-WELL-CAPEだったら丸ダクトを部材変換でフレキに変換できます。

ウチの会社はCAPEが主流だけど他はどんなもんでしょうか？
値段は高いけど断面図書くの楽だし慣れると便利ですけどね。

>241
出来ました！
ありがとうございました。

三○○調の島根の夜接待ってスゴイらしいな。
ボーナスは渋るくせに、無駄使いかよ

カンダン･･･

>238、239
元は関西だよ。
創業がふるいのだけがとりえだからかしらんけど
殿様商売で危機感もってない社員多し。
まぁ創業1901年って名刺に入れるくらいだから(藁

須○か。衛生が得意と聞いたけど、空調はどうなんだろう…。
上場してないから、イマイチ経営状態が読めないんだよね。

カンダン行っちゃったね･･

>>248
更正法ではなく，会社清算ですな。
佐藤や日産の不良債権がトドメを刺したようだ。
しかし，そいつ等が更正法で温々生き延びているのは，納得いかないな。

カンダンの皆さん頑張って再就職してください。

うちの会社、これから世代の３０代が
次々と辞めて行く、この不況時に・・・
まあ過労死よりはましなんだが

こ　の　業　界　ひ　ど　す　ぎ　る

みんな無理すんなよ、今からでも遅くないぜ。
おまえが居なくても仕事は進む。
自分の体は自分で守れよ！

>>250
同感です(；_；)

>>250
うちは２０代が辞めまくりですが何か？

>>252
えばんな！（ｗ
ホント悪循環だな。
この業界マジやばいから
反対に独立したほうがチョロイ業界かも！
下請けの方が活き活きしてる、マジで。

>>253
同感．独立したとたん顔色良くなる職人が多い．
やらされてる，って思うからだろね．
掘ったら掘った分だけ，埋めたら埋めた分だけ金だと思えば
スコップも軽くなったよ，漏れの場合は．

ちょろい，かどうかは知らんが．責任も自分持ちだかんね．
割と大きな会社だと，漏らしても会社が責任持つからあんまり
気にならないが，自分に返ってくると思うと，ついシールを一巻き
多くしちゃったりするんだな（それで漏れることもある，と(笑)）

>>254
まじ転職か独立は考えたほうがいい。
ヤル気があればなんとかなる。
独身だったらなおさら。
自分の上司みたいな生活がしたければ
お勧めしないが・・・

>>255
今持ってる資格が建設業内でしか通用しないものばかりだからねぇ…。
そんな訳で、汎用性のある資格を現在勉強中。

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |　　　
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　　　　
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７　 みんな仕事が無くて必死でしょう
　　　　　　　 　!:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 　ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 　　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 　　　　　＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　　　　　　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 　　　　　　　　　　　　　｀'7‐-

>>256
これから辛くなるねぇー
ホント使えない資格多いからなあ・・・
それに気付かない人多いよな。

>>255
アドバイスありがと．もぉ足洗いましたけど(ｗ

でも「漏れぁ設備屋だ」って胸張ってた頃の方が面白かったよ．
自己満足でも，満足して仕事できたからね．

資格ですが，２級管工事とか給水装置程度なら，
頑張れば取れる人多いですタブン．

でもビール呑みながらテキスト開く人はむりぽ．
わしの尊敬する先輩（職人）で，２度目の試験前にビール引っかけてって，
見事合格した人もいますが，これは例外でせう（ｗ

なお，履歴書に書くと割と目を引くようです．

３日前に設備屋になったばかりですが初心者でもわかる本とかありませんか？
上司がめっさ憎たらしいです
あとこの業界ってヤンキーとか多いよね
漫画でわかるカンコウジとかないのかな？

そういや、いつ東○ガスは
独占禁止法で摘発されんだ？
あの官僚チックな会社いらね。

この業界から足を洗うことにしますた。
お世話になりますた。さようなら。

>>262
次はどの業界へ？　電気や？

>>262
おつかれさま。
次も建設業ですか？それとも．．．

�潟Nリマテックという会社を知っていますか？鹿島の孫会社らしいのですが･･･

>>265
しらんんが、この業界であれば
どこも一緒！

とある川口市の現場に去年乗り込んだ日のこと。

１０時の一服になった頃弁当屋が配達にきますた。
で毎日これからくるもんだから注文しようとしたら
これが６年前に捨てた女ですた！もうあせりまくり
で必死で顔を隠しました。
　顔を隠した理由はまぁ色々とありまして・・・
翌日の１０時の一服終わる頃
「設備屋さんちょっといいですか？」
と現場の死角に呼び出され往復ビンタを５〜６発もらい
「私のこと覚えてるよね？あの子らどうすんの！？」
といい終わるか終わらないかの時今度はキン蹴り。
返す言葉もなく「・・・き、気づきませんでした・・・」
としか言えませんでした。
世間て狭いと思いますた。


板違いでスンマソ

>>267
ワラタ。
ネタじゃ無いとすれば災難だったなｗ。
というより、「あの子ら」と言うくだりがちと気になるよｗ。

>>267
誰か解説してくれ
ようわからん？？？

>>259
俺も試験前の日にビールと焼き鳥やってますたｗ
実施問題の作文は当日の昼休みに必死で暗記しますた。
合格しますたＹＯ

前日は空が紫色になるまで飲み歩いていて・・・
試験会場に向かう新幹線で一杯、着いた駅のｻﾃﾝで生を一杯。
昼は仕方なく我慢して・・・午後一番に会場を後にして蕎麦屋で
飲み始まって居酒屋が開いたら移動、スナックが開いたら女の子
の出勤より早く店で飲み始まって・・・　　　　　　　受かったがな。

まあその位のレベルの試験ってことさ・・

現場に出てるのは高卒・専門卒・三流私大くらいか

>>271
１管の話…だよね？
まぁそう煽るな。あんな簡単な試験でも去年の学科の合格率は30%切ってたんだからｗ。

1管とって5年以上の人に質問。

もう一度受験して、受かると思う人手を上げて〜

>>272
おまえ、一流大学でか？それでお前の人生勝ちか？三流出身でも長い人生で
努力し続けたやつは必ずお前らを追い越すぞ。それが建設現場で働くものの
最大の長所なのだ。引退するまで３〜４０年あるのだから。
鶏頭牛後。いみわかるか？（漢字これでいんだよな）
と、飯を食いながら・・・

鶏頭牛尾でないかな

＞＞276
ありがとう

いま一管工受けても受かりそうにないな
どうも頭が悪いので一時的に覚えても試験が終わればさっぱり忘れてる
それでよく職人さんに迷惑かけてんだ
ごめんなさい(多分みてないだろうけど）

まあ大体学歴云々ぬかすヤツは自分より学歴低いヤツに仕事で
完全にやられちゃってんだろうな。
最後のよりどころだ、言わせてやれよ。

>>279
そだね
サービス残業いっぱいやって。
家族団欒も出来ない、または独身で
いろんな現場飛ばされて50くらいになったら
安全パトロールっていうのも、その人には
素晴らしい人生かもしれないしね。
がんがれ>>279


あっオレ族会社の会長の息子ね。

>>275
まあいきなり、「おまえ」呼ばわりだから
育ちがわかると。

社会に出て努力するやつと、社会に出る前から
努力して一流大学出る奴が競争になるか？

大体文章書くのに言葉も調べないような人間の
言う「努力」はたかが知れている。

陳腐な理屈で自分を誤魔化すな、ちゃんと仕事しろよ。

>281
激しく同意

終わり良ければ全て良し的な発言はお馬鹿にしかみえない。
それなら生まれた瞬間に死んだ方がよっぽど幸せだという事になるよな。
人生で重要なことは結果じゃなくてその過程だということに気付かない奴はかわいそう。

ちゃんと現実を見つめないとダメだよ

プロは結果で勝負じゃないのか？
＞＞282仕事の話してんのに死んだほうがて・・・そりゃあんたは生きててつらいか
知らんけど。
　頑張ったけど終わりませんでしたで通用するのはアマだけ。
　所詮設備やに来ちゃったんだからさ、どこの大学でたとか自慢してもな・・・
　言葉が乱暴すぎたのは謝ります、たださ、今必死で勉強してる人間に向かって
272のあの人を小ばかにした態度がカチンときただけだ。ちなみに自分は関東で
消火やの看板出してる、10人の会社だけど。人によって社会に出てからのアプローチ
のしかたは違うから学歴で決めるのはきけんですよ。長文になりました、失礼。

>>275-277
故事成語。十八史略「鶏口牛後」
「寧為鶏口、無為牛後。」
蘇秦の言葉です。
この業界、ｼｯﾀｶが多くて参る。

ちなみに、「CAD　We'll」は
「キャドウエル」じゃなくて「キャドウィール」だから。
「ISO」は「イソ」じゃなくて「アイエスオー」だから。
なんでもローマ字読みするの、やめてくれ。

284さまありがとうございます。鯛の尾より鰯の頭

>>283
あの矛盾って言葉は知ってますか？

資格試験と学歴って一緒じゃないの。
必死で勉強して資格とるのも大学行くのも
努力は一緒。

それに「所詮設備屋」って言葉使うくせに
高卒、専門卒、三流大学って言葉に反応するのは
おかしくないですか？
自分で低レベルを認めているように思われるのですが。

時間かければ成功するって、仕事の遅い人間の
典型的ないいわけ。

そんなのは当たり前だろ

さ　あ　も　り　あ　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

おまいら必死すぎ

>>288
どこにでもいるな、こういうヤツ。
傍観者のフリして煽るやつ。

いま話題の早稲田の事件で言うと
輪姦の見張りみたいなヤツ（ｗ

確かに何でもローマ字読みするなぁ。
しかも、かなりのお偉いさんが。
上司だったりお客様だったりするので、
露骨に訂正するわけにもいかず、、、
アウトキャドを連発された時は、笑いをこらえるのに必死でした。

電気屋は現場の経費で職人やらと飲みに行くと聞きましたが設備屋は
そういうことあるんですか？

>>285

「エスエィアールエス」と逝っていたら
　ニュースの連中が「サーヅ」といいやがったんですよ

どうしやしょうか？しめます？

所詮設備屋はうんこ屋だ！

>>292
今の現場で、そんな事が出来るわけがなかろう。
１０年前くらいならば出来たかもしれないが。
粗利が０％切ってる（つまり材工で赤）現場も珍しく無いっていうのに。

>>295
そうなんですか？関電工とかはまだあるとか聞いたんで…

大学卒の看板もらうためだけにいくんですか？資格試験は、仕事に必要だから勉強して
取りに行きます。大学は何でいくのですか？私、高卒なもんで考えたこと有りませんでした。
ただみんなと違うことは感じてます。低レベルで下種な話になりますが、会社を経営してる関係で
つねに世間からの評価は気にします、何を基準にしてるかとは、まず現状で銀行から
うちの会社に対していくらの借り入れを起こせるのか、社長個人でいくら借りられるのか
いいですか、低利で借りないと意味無いですよね。ちなみに0.8％〜1.5％（年利）で億にとどく
提示をいただいてます。高卒で初代社長の若造にこのような評価をもらえるのです。
確かに学の高い人ほど優秀な人は多いです、そう思います。でも、詰め込み丸暗記しかできない人も
いますよね。逆もあるのです、そのとき何に必要を感じたのかで内容は変わるのです。
ボケッと遊んでる人だけでは無いはずです。人間力なんてそう簡単に測れないですよ実際問題として。
あと最初から私は学歴で決める人に対してのみ、それだけじゃないんだぞと発言したのだが誤解も招いたようだ、
顔の知らない相手と意見をかわすのは面白いと思いました。先が無いから辞めようなんていわずに俺たちで先を
作るにはどうするかを考えたい。駄文に対するご指摘あるかと思いますがご容赦を・・・

ちゃんと議論がしたいんだったら
コテハンつけな！

それと学歴の話をしたいんだったら
学歴板に行きな。
そのほうが議論出来るぞ。

世間の評価＝ばか銀行の融資か？

人間は環境で決まる。
大学はある一定のレベル以上の人間が
集まってくるところ。

英会話でも学習能力でクラス分けするが
それは何故？
そういう例は挙げればきりがない。

ダイヤモンドがダイヤモンドでしか削れない
意味がわかりますか>>297

自分の息子や娘は大学行かせますってのは
ナシね。

あぼーん

またマルサか．．．

ばか銀行て？商売してないからいえんだよな。税理士先生でも年度末になると
銀行のどうのってはなしするし。292さん環境で決まるのは、間違いないです。
ただ、入ったとたん甘える人もいます。自分の子供には、勉強しろとは言ってません
やりたきゃ協力するとしか言ってません。大学まで行くかは本人の価値観が決めることでしょう。
ちなみにダイヤはダイヤで・・・美しく光り輝かせるにはそうでしょう。
そんなダイヤもたがねとハンマーでへそをうてば粉々です。それがすべてじゃないはずです。

>299
それで今の自分は輝いているのか？

＞＞303
299に聞いてんですか？

>>303
議論のはずが個人の問題にすり替えか？
バカが「輝いてる」とか抽象的な言葉を使うな！
>>299
は同じレベルでないと磨き合う事が出来ない
ということを言っているのに、ゴルゴじゃあるまいし
「たがねとハンマーでへそ」をって、それこそ
高度な技術が必要じゃねえか？

おまえは議論する以前に本でも読め。

>304
はい。

>305
誰がどれだか判らんが・・・
「ダイヤはダイヤでしか」確かにいい例えかも知れんがな、あなたがこんな抽象的な言葉
発するからそれこそただの頭でっかち思い込み君に見える。
世間一般論を議論したいならあなたが学歴板にでも行くがﾖﾛｼ。
少なくとも業界板で現場の話や仕事の話をするところとすればあなたが意味不明でしょ。

「漏れは頭がいいからバカ職人や低学歴のヤツとは仕事が出来ん」とか言って何も出来ない
人に見受けられた（感じられた）から「輝いてますか」と聞いてみた。

あなたは本など読みすぎて頭でっかちで応用の利かない人でしょ？
社会に出て一端の仕事してればそんな意見はそうは出てこないと思うし。

このスレは現場だけか？
職人や監督さんのスレ？

おれは設備業界で経営コンサルしているんで
それいうスレだったらオレは場違いだ。

>>306
職人だけで会社が成り立つなら、オレは必要ないしな。

それと本を読みすぎるって事はないぞ。
読めば読むほど読み足りなくなるのが本だ。
それがわからんのは、まともな本に触れてない証拠だ。

単純労働で体動かすのが経験か？

(*´- ゝ-｀）ﾊｲﾊｲｷｲﾃﾏｽﾖ．．．
　　つ旦~　

コツ、勘の世界は誰でも真剣に取り組めば物にできるんだぞ。
現場の世界でそれは、高学歴にのみ与えられるものでないはずだ。

たがねについてだが、ハンマーだけでも粉々だな。かんたんに。
将来チャンスがあって、人を雇うようなことがあってもその考えではつづかんよ。
会社に用意してもらったそれなりのポストでやればよい。
仲間が大学二年のとき俺は会社を興した、１２年経つがメーカーやサブコンじかで
仕事するようになった。社会に出て、組織の長になると個人の学歴意味無いぞ。
１２年そこらの経験しかないが、学歴云々言ってる人ほど誰にも相手されずに
寂しい人生過ごしてるよ。歩み寄る気が無いのはどうもレベルの高いといわれてる
人たちのような気がするのだが。ばかがうつるからか？

>>310
あのさ、コテハンつけてないからわからないかも
知れないが、誰が低学歴だから悪いと言ってる？

高学歴のヤツも努力して、学歴を手にいれたわけだ。
あなたも努力して、今の地位を手に入れたんだろ？
努力は一緒のはず、それを忘れて高学歴の人間に
対して脊髄反射するのは、ただの僻み。

はっきり言うが、学歴気にしているのは低学歴者だけ。
それに本も読まない人間が他人の人生を想像で語るな。

もう一つ、うちの事務所は設備コンサルで従業員は30人
人はとっくに雇ってるよ。

オレは低学歴の職人なんでよく分からないんだがコンサルタントって何やる会社？

>312
タダでさえ仕事しない役人が仕事をなすり付ける受け口の会社です。
確かに知識はありますが所詮机の前で考えたプラン。
ま、必要悪って言うと判りやすいでしょうか。

>>313
ちと訂正箇所突っ込み。
必要悪→害虫（外注）

言い方が悪かった。
設備会社向けの経営コンサルタントだ。
設備コンサルって略しすぎだ。

>>312
何故、自分を卑下する？
職人だったら腕で勝負だろ。
しかも誰も学歴は聞いてないぞ。

謙虚そうに見えて、低学歴だったら何でも質問すれば
教えてくれるという考えが卑しいと思わんか？
書き込み出来るなら、検索しなさい。

「経営コンサルタント 設備」で検索してみたよ。
で、一番上にあったのがこれだったよ。
http://www.meico.org/p02-2.html

一部抜粋
>▲粗悪な経営コンサルタントと契約し困った具体的な事例

>・難しいことをあれこれ、教えられたが一向に役に立たなかった
>・一方的に喋りまくるだけだった
>・一般的な指導であって、会社の実情や要望を完全に無視された
>・話しや文章作成やパソコン操作等が極めて下手だった
>・実務経験が少ない元大企業の偉いさんが派遣されたが自慢話ばかりだった
>・態度が大きく、マナーが悪く、清潔感のない先生が来た
>・先生が忙しいということで、質問や要望をしてもなかなか回答が来ず、長いこと放置された
>・最初に多額な指導費を一括とられ、途中解約を頼んだが、返金に応じてくれなかった
>・新し物好きで、難しい理論を振回され、さんざ引掻き廻されて往生した
>・ＩＳＯについては、非常に膨大な文書を作らされ、大変だった

>>311,315とこれ読んでどんな業界か分かったような気がするよ。

>>316
そうやって自分で調べる事が大切だ。
低学歴職人さんは自分の賃金だけ
心配してればいいから、経営の事は必要ないよ。

うちの会社はコンサル料安いけど、
客選ぶから大丈夫、やる気のある奴しか
コンサルしないしね。

同業を批判してくれるのは、本当ありがたいよ。
感謝！

>317
人が調べろって言われてるところに申し訳ないが、具体的にその先生方の
日常業務はどんな事すんですか？　
大体一月１〜数日とか場合によっては数ヶ月おきにとかの仕事だと思うんですが、
毎日あちこち行くほどお客を抱えないとやってられん商売じゃないかと思うけど。

随分と、殿様商売してんだな。で、どんな本よめばそうなっちゃうの。
それとも、コンサルタント仕様が無い会社は経歴に傷がつくからパスか、俺から言わせりゃ
偽者だな。うちはどんなに難易度が高くてもけして引いたこと無いぞ、バブルはじけてからの
スタートだったがケツ割ったことも無い、仕上げもよそに負けない、俺は今の自分の組織に、
職人たちに誇りあるぞ。脊髄反射どうたらって？俺は272のレスにかちんときただけだ。

272は317か？

>>319
毎回そうなんだが、ちゃんと読んでくれ。
金額は安い、ヤル気のある奴としか仕事しないと
言っているだろう、どこが殿様商売なんだ？

具体的な夢もなく計画性もない、ただ日々の賃金労働
だけのやつにコンサルしても無駄なんだ。
>>319
は経営のことは知らないだろ？
書いてることは「仕上げ」とか現場の話だけだ。

精神力と体力だけで、がんばれば良いと思うよ。
付いてくるやつはキツイだろうけど・・・

そういうのは経営者とは言わんから、名刺書き換えてね。

突然ですが、大氣社の東関東支店って年間何億くらいやってるの？教えてください。

age

夢想で大風呂敷を広げて偉そうな御託並べてさも儲かるかのように仕向け、
確かに利益は上がるかも知れんがそれ以上に取られる場合が多い。
これ、困猿サンの常套手段　さらにハッパ掛けてヤヴァ苦なったらとっとと
逃げる、これも困猿サンの常套手段。

>321
おいおい、自称優良コンサル様よ
>318の質問にも答えてやれよ、都合の悪いことはスルーかw？
口が達者なことが最重要なんだろうからうまく切り抜けろや。

毎日ぶらぶらしてて2〜3日／月でサラリーマンの数倍稼いでるとか
書けねーだろーからよ。

age

ところでお前ら！給水に使う管材でSUS並に錆びないで、
SUSより安い管材ってあると聞いたんだけどホントにありますか？
人づてに聞かれてｸﾞｸﾞってその他色々やってもわからない。

>>325
なにが都合が悪いのかわからんが
日常業務って単純労働じゃあるまいし
簡単に書けますか？

もっとうまく煽ってくれませんか？

何回も書いているが、そろそろ憶えてくれ。
ヤル気のある奴に安い金額でコンサルしてる
と書いてあるだろうが。
>>325
みたいに、すぐ金、金、金ってのは反対に
お金に嫌われるから、今日から心入れ替えた
ほうがいいよ、嫁さん子供が可哀そうだ。

２時頃の書き込みってのは、リストラリーマン？

>>327　HI

>>321
12年社長してんだけどな。現場たたき上げだから仕上げ云々いうのは当たり前じゃ。
この時代に、仮に俺が経営知らないとして、不況と言われているこの時代に利益を出し続けていること
はどう説明する。経営知らない頭のいる会社が通用するほどぬるい世界か？
設備専門でやってるならわかるよな？前にも書いたが１０人そこらの消火やだぞ、
辞めたきゃみんなやめてるだろ。精神力、体力だけでここまでこれたと思ってるなら
コンサルタントて俺でもできんじゃない？つうかいらないだろ、だって俺見たいの
通用しちゃうんだもん。俺は違うとおもうんだけどな、すうじに強いだけじゃだめだし
腕だけでもだめ、すべてはバランスだと思うんだが。
ちなみにうちの会社と仕事したとして意見が分かれたらどうする？ケツ割る？

>>329
ナイス！
久々に思い切りワラタ。

>>330
立派だと思うが10人で12年じゃ
まだまだこれからじゃない？
一般的に中小企業と言われている会社が
全国に何社あるか調べてみたらわかるよ。

あと、今不況って言っているのは負け犬だけだな。
そんなやつらの言っている事を、あなたは鵜呑みに
しているのか？

>>316
みたいなコンサルに引っかかるのは、ただの馬鹿。
かもられた奴は泣き寝入りしときな。
オレは成功報酬だから成功するまでやるよ。

そうだ、まだまだこれからだ。ただ先にも書いたが成功と言う定義に色々あると思うんだ。
おれの考えと言うのは、まず人間なんだな。好みの問題だが俺は出来上がった人間を雇うのでなく
何も知らない人間を育てていくのが主なんだ。しっかりとした技術をもった人間が会社の基礎になる
と思ってるから。人材育成だけとわ言わないが、規模をでかくすればするほど薄くなっちまう様でね・・・。
会社の名前を自分の名前にしてるのも、確実にわが子を育てるようにいきたかったからだ。
俺の名前をしょって働いてくれてる兄弟たちに、いつも感謝してる。そのトッツプにいる俺はすでに
成功したとも思ってる、個人的にね。ただ、こんどはその兄弟（職人）たちを成功させなきゃいけない、
それを考えると立ち止まるわけ行かないんだよな。そこで、どうしたらよいかまた悩む。
ドライにやる人もいるけどおれはやだね。目標はいつか、関東中いや、全国中に知れ渡る会社にしてやる・・・
が目標。俺の代でだめなら次の代の土台でもかまわん。まず人間。
経営者失格ですか？

あたりまえだが毎年の売上目標はあるよ。

何だか口は達者だが中身のないcon猿さんが頑張ってるようだがw

>>328,332
あなたの言う「ヤル気のある奴」とはどんな人のことですか？
　
「成功報酬」とありますが、「成功」の基準についても是非伺いたい。

あそこまで２ちゃんに浸ってる人間にコンサルされる会社もたかが知れるな・・・

うちの会社、日大と近大が多い

いつも群れているなと思ったら

最近のニュースみて

○姦・強○養成学校だったのね・・

バカが群れるとろくなことないなあ。

今日中にスリーブ図を書かなきゃいけないんだけど書き方わからん
マンションで５階のスリーブ図を書くのだけど、４階のスリーブ図を
そのまま使えばいいのかな？
先輩帰るし、ＣＡＤの使い方もいまいちわからんし
だれかおしえて

>>339
階高・仕上げが同じだったらOKだけど、そうじゃない場合は書き直す必要があるな。
管サイズに最も近い（当然管より大きい）スリーブを天上のFLより上にでも突っ込んどけ。
スリーブさえ入ってりゃ、後の工程で何とかなるだろ。いざとなりゃコア抜けｗ。
あと、そんな状況だと手書きの方が断然早い。

部屋の間取りが４階と同じなら流用出来るだろ。

あとは、階数が上がると柱＆梁幅が小さくなる階があるので躯体図の確認しとけ。

>>340-341
先輩ありがとー
あとちょっと聞きたいんだけど、現場って何本ぐらい担当してますか？
設計だけなのかな？
あとどうやって仕事を覚えましたか？
仕事を覚えるための教科書とかないですか？

先輩監督の話だけ聞いててもだめだぞ。職人の話も聞け。それらを効率よくまわしていくんだぞ。
何現場やってるとか自慢にならんぞ。

俺の現場でそんなことしてると知った日にゃあ・・・
先に帰った先輩とやらによくいっとけ。

>342
まあ辛いの何のってがたがた言いたくなる事も多いだろうが、
２ちゃんとは言え情報掴んで仕事をしようって所が気に入った。
頑張れ！

>>345
hagedou

で、スリーブ図は出来たのか？

guest
guest

ﾔｯﾊﾟ不時機材はダメだな

壁・梁に入れたスリーブずれまくり・・・
こりゃーコア屋がバブルだ。ぷ

あーーーー
いやになってきた。

おれら毎日残業・徹夜でボロボロなのに
ごますりだけの営業が会社の金で呑んでるし
もうヤル気ねえーーーーーーーーーーー

空調機ってどんなもののこと?

>>350

あいかわらずフニャリ氏はスリーブ地獄ですね

自分の記憶では配管工事費の８％程度しか
スリーブ費は計上していませんが

>>353　今回は鉄筋屋が・・・
打ち合わせで言ってもいないのに、朝言ったら梁が降ろしてた。ぷ
潰れたりズレたり・・・ダクト用のφ175〜φ230まで
コア抜いた（今まで合計３０本位かな？　

まだまだぁ〜！！！！






　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭｨ〜〜〜ﾝ

去年、２級施工管理技師を合格した者なんですけど、
これを合格して受講だけや一部の学科が免除になるなどの資格はなにがあるんですか？
今わかっているものは、給水装置責任技術者と浄化槽設備士です。
取れるものは、なんでもとっておきたいと思いまして。
よろしくお願いします。

台所でアルミ鋳造をしたと言う報告です。問題点等ご意見宜しくお願いします。
http://homepage3.nifty.com/tokeon/Tuning-B/ESC/AL_cast/kitchen-alumicasting.htm

誰か排水設備工事の見積りありませんか？
参考に見せて頂きたいのですが・・・。
もし、誰かいたらメールアドレス書きますので。
そんな人いないかな・・・。

>>347
おかげさまでスリーブ図は完成しました

この業界に入って周りの人と考え方とか価値観とかが合わないんだけど
仕事と割り切って話をあわせたりしたほうがいいですか？

うんこ屋！！！

>>358
それはこの業界の人が世間から見れば異常な人しかいないということです。
現場監督の価値観なんて一般の人は誰も認めていません。
あなたが違和感を感じるのはまだ新米で染まってないからです。
あなたもそんな人たちと同じように世間から白い目で見られたくないのなら早く辞めることです。

ぷ

>>358
はっきり言って、そう感じたら早く辞めたほうがいい。
この業界に入ってくるのは、落ちこぼれか無教養な
人間ばっかり。

そうかなー・・・？

そうかもなー・・・

>>360-362
そうなんだ異常なひとばかりなんだ
せっかく大学まででたのに毎日殴られてばっかりだしな
でも就職したばっかりだし転職も厳しいだろうし
資格なんて宅建とかしかないし

あわない人にはとことんあわない体力勝負の業界だよ。
上司や同僚のサポートに恵まれないことも多いから仕事上のトラブルやストレスも多くなる。
（偉い人が謝りに行けばそれで解決するような場面でも会社の利益と関係なく「あいつ嫌いだから」という理由で出て行かない人間が部課長になる世界だ）

設備で鬼のようにスキルを極めてもヒエラルキーの下から学ぼうとしない人種が多いバカなコンサルや元請けには頭下げなきゃならんし。

思い立ったら転職サイトに登録して次を模索したらどうだい？TOEICなど年に何回も試験を行ってくれる評価される資格や能力検定も数あるのだし自らの商品価値を高める意味はあるだろう？

>364
まぁよく考えてみろ、どうしてもそれが自分の人生を変えてでも
するべきだと思ったら辞めて方向転換したら？
現場仕事のいいところってのは会社に嫌な上司がいても外（現場）に
出れば会わなくて済むし、直属の上司（同じ現場）の上司がイヤでも
次の現場や自分が力付いて一人で出来るようになればそんなもの
関係ないだろう。　現場の建築・電気で合わない人が居ても同じ、
その現場終わればそいつらと会わなくなる可能性が高い。

建築だと時間がかかるが設備・電気はひとり立ちが早い。
つーかやらされて苦労して覚えさせられる、が、そうしないと覚えない。
業界の先の見通しとか言えばそりゃワカランが、一般内勤職よりも
このような点では良いと思える所もある。　と、漏れは思う。

>360・>362は努力も実力もなく離れていったヘタレ。

>>364
まあよく考えてみろ。
>>366のようになっちまうんだよ。
つまり誰にも頼らず一人で生きていけってこと。
そして気付けば自分もその嫌ってた上司と同じような事を部下にししてるのさ、気付かないうちにな。
>>366は嫌いでも好きになる可能性や仲良くなるやり方を教えることもできないで、ただ逃げることしか教えられないんだよ。
自分のこれからの一生をよ〜く考える事をお勧めします。
とりあえず、辞めないのなら頑張ってね！

>>364
自分が「やれる」人間なら，何やっても生きてけるよ．
そうなるために努力しろ．
人間関係も無視しちゃいけないけど，自分に力の無いヤツは
媚びて生きていくしかないんだ．
殴られても，それを糧にしてがんばれ．
「このヴォケいつか埋めてやる」って思いながら勉強しろ．
それが，あんたの力になると思う．

とりあえずゲロ吐くまで浄化槽掘ってみろ（ｗ
それがいやなら寝ずに勉強して資格取りまくれ．
少々無理したって人間なかなか死なないぞ．
落ちたり埋まったりしたら，割と簡単に死ぬけど(w

>>ぺーぺー君
確かに>>366の言ってる事も一理あるが、世間一般の人から言わせれば>>367みたいな意見になる
この業界以外の人たちは嫌な上司がいたとしても、周りに相談相手や良い上司がいる
嫌いな人とは付き合っていかなきゃいけないのは何も仕事に限ったことではなく、社会一般にあることだ
そのかわりに好きな人や気の合う仲間もいっぱいできるしな

どうやら新入社員っぽいから他の業界に就職した奴らと話してみて、この業界の異常さを再確認してみては？

現場監督なんて辞めちまえ３ -俺はもう辞めました-
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1054649290/l50

みんな仕事をなめてないか？どこへ行ってもだめなやつはだめだぞ。せっかく大学まで出たらしいが
今の時点で何も知らない小僧なんだぞ、修行中じゃないのか？本気でやらないのなら
ほかの業者に迷惑かける前に辞めろ。仕事だぞ。ひっくるめて自分で選んだくせに、まだ答え出すのはやいよ。

みなさんいろんな意見をありがとうございます
とりあえず今の段階では転職も難しいので頑張っていこうと思います
またいろいろ教えてください

ダメなやつはなにをやってもダメっていうのなら生きてる意味なんてないよな

簡単に生きるとか死ぬとか直結させんな。なぜだめか・・・創意工夫が無いからだ。
とりあえずで続けてもマイナス部分しか目に映らんぞ。そうやってほかにやれそうな事の
ない人間たちの集まりが建築業界なんだ、少しの工夫を続けるだけで自分を高めることができると思うんだが・・・。
自分のいきかたを決めたとき、一緒に腐っちまうやつをだめなやつと書いたつもりだが。
自分で努力してるつもりだろうが、それ以上の結果を期待すんな。俺にはこれしかないって頑張るか、とりあえづ今の段階
では転職も難しいから頑張るかどっちがどうだかよく考えたほうが良い。

ちなみにぺーぺーにたいしての書き込みは煽りでもなんでもなくて、たたき上げの先輩の
経験上のアドバイスだと思ってよんでくれ、それと他業種の人間と（建設以外）つきあいを
もって常に自分の考えをやわらかく修正していけ。

漏れの友達ってプーしか居ない…。鬱出汁脳。

>>372なんかは、
結局始めたらやりとおせって、一人前にいっているが
結局精神論。
ゴールが間違っているのに一所懸命走っても
意味ないってことがわかってない。

周りの環境に違和感感じたら、すぐ転職すべし。
設備業界って極めるの早いから、30半ばで成長
止まるぜ。

>>372
キミが頭柔らかくしたほうがいいよ。

>>375
設備業界極めるの早いだと？どのレベルまでの話なの？現場で施工管理までだろ、
俺が言いたいのはその先の話だよ。ゴールがどうのって人のふんどしで相撲とってる限り
違うんだと思う。あんたはリスク背負って仕事してる人か？与えられた課題だけ消化するなら
３０半ばじゃかかりすぎだろ。ペーペーが何を目指してるか知りたいね。
自分はどうなりたいんだよ。決めて生きてんのか？

>>375
激同

仕事だから、自分で選んだ仕事なんだから・・・とそれだけしか言えない。
なんのために仕事してるんだろうね。
仕事だけが人生の目的なんじゃない事にも気付いてないのかな？

世間から取り残されて、一人で孤独に生きていく事を人生の目標としてるなら続けるべき。
もしそうでないのなら他の道がたくさん広がっていることも承知して欲しい。

この先の人生がまだ長い若者は手遅れになる前に英断すべきだ。
すくなくともこの業界に残るよりは自分の歩む道の視界が鮮明になる。

>>376
>>あんたはリスク背負って仕事してる人か？

別にリスク背負う事が偉いわけでもないのにね・・・
世間一般の企業では先ずそのリスクとらやを無くす事を優先するのに
厳しい環境・条件でやってる事はなんの誇りでもないんだよ。世間から見ればな！！！

>>348
なるほど、だから現場監督はよく自分の労働環境の厳しさを自慢気に語るのか

>>378だった

そして375よ、俺はとりあえず頑張るとか書くならその下で働く職人達に迷惑だから
辞めろ、やるなら工夫しろと書いたんだが・・・これのどこが精神論だ？
世の中上下に人がからむんだよ、上にいる監督にその考えで仕事されたらどうだよ？
やる気無いなら辞めろとかいたが・・・これのどこが精神論だ？
システム的なことはもう卒業して今は自分の職人達に給料はらう立場だが、
俺は半人前か？自慢げに３０半ば〜てそりゃちょっと薄っぺら過ぎるど。

>>378
仕事のリスクに対して厳しいものとの認識しかないのね。今を維持するためなら
リスク回避もてだが高みに上がるとき世間ではそれを許さないと思うのだが。
仕事だけがどうの・・・たしかにそうだ、ただまず仕事ありきだろ？余裕できてからでも
良いと思う。この業界ある程度行くと時間なくなるとか言ってる人、自分の時間無い人、仕事のせいじゃないよ。
自分のせい。周囲みてみろ？うまくやってるのいっぱいいるから。
そして377さんあえて先輩と書かせてもらうが、仕事だけが人生の目的じゃないことは
知ってます。ただ、運命ってやつが俺についてきてる職人たちを、幸せにするようにっていうからさ、
後戻りできないのです。でもそれはそれでかなり楽しいから俺はこんな考えをもっています。業界に残るよりとか
かかれちゃうとさみしいのです。俺のかたに家族も含めて何十人かが乗ってるのです、
どうかひとつこの業界はふて腐ったところとかかないでほしい。

>>382
◆ea3gLjDMw2は言っている事に一貫性がないな。
一時期の「ああ言えば上祐」みたいだ。

>運命ってやつが俺についてきてる職人たちを、幸せにするようにっていうからさ、
>後戻りできないのです。でもそれはそれでかなり楽しいから俺はこんな考えをもっています。業界に残るよりとか
>かかれちゃうとさみしいのです。俺のかたに家族も含めて何十人かが乗ってるのです、
>どうかひとつこの業界はふて腐ったところとかかないでほしい。

これこそ独りよがりのオナニーだな。
なんかマジで宗教に嵌ってますか？

あと変換できるところは漢字に変換してね、読みにくいから。

>367
お前は根本的に曲がってるな。
表面だけしか見られない薄くて曲がった鉋屑の様だ。


>371
お前は短絡的過ぎる。
どんな事でも一朝一夕になんて成し得る事なんてないぞ。


みんな精神論とか一般論とか言うが、自分がそのレベルになれば理解できるだろう。
そのレベルといっても嫌な上司や業者とではなく、それなりのベクトルで合致する部分が
出来てくればの話。
しかしぺーぺーからベテランまで混在してやっているのがどんな事でも同じだろ。
それなりに自分の今の立場をわきまえて、必要とあらば勉強して努力して、それで自分が
ふと気付く時が来る。「あの頃の自分にこう言った人はこんな気持ちだったか」とか。

それまでは辞めたいだの辛いだのごたごた言いたくもなるし、逆に言わないでこもるのも
良くない、その時その状況にあわせた行動も必要。
仲間と愚痴るのも良いし、上司に歯向かうのも良いだろう。
色んな経験しても少しづつしか大きくならないんだよ、どんな物でも人でもな。

>>384
はいはい、よかったね
一度しかない人生でそんなあまったるい事は言ってられないの
そりゃなんでも色んな経験すれば成長するだろうさ
でも、その長い時間の先に何が待ってるというの？

先のない未来を見据えたら今出来る事って決まってるでしょ？

>385
ここで愚痴る事か（ﾌﾟ

>>384
キミは普段でも人の話聞かないだろ？
そしてなんだかんだ偉そうなこと言って
ひとつも結論が出ない無能なダメ人間。

>>385が言っているのは
一所懸命やるのは当たり前だが
その先に待っていることをよく考えないとダメ
だってことでしょ？

それから言うと、この業界はダメだって事。

>387
だったらとっとと去れ！ｶｽ野郎

>388
まーそう言うなよ、人の意見も色々あるがな。

>387
> ひとつも結論が出ない無能なダメ人間。
って結論なんて人が一生掛けて見つけるモンなんと違うか？
あれこれ試行錯誤してその都度見合った方法なり見つけるモンでしょ。
それともマニュアル無いと何も出来ないの？現場でミスったのは会社が
施工方法の結論的な要領書がないから、設計できないのもそうかい？
少なくとも建築に携わるなら自分で創意工夫してやっていく気概がなければ
勤まらないよ。

設備は内容が薄いとか言ってる痛い奴等もそう。
それなりのノウハウと研究する気持ちがなければやっていけない。
そんなにすぐ出来るんじゃ建築屋も少人数でも設備の人間置いておいて
わざわざ外注なんてしないって。

>>389


> って結論なんて人が一生掛けて見つけるモンなんと違うか？
> あれこれ試行錯誤してその都度見合った方法なり見つけるモンでしょ。

はぁ〜？
オレの文章ちゃんと読んでくれ。

> それともマニュアル無いと何も出来ないの？現場でミスったのは会社が
> 施工方法の結論的な要領書がないから、設計できないのもそうかい？
> 少なくとも建築に携わるなら自分で創意工夫してやっていく気概がなければ
> 勤まらないよ。

それで、なんでこんな文章が出てくるの？
自分の脳内だけで想像してオナニーでもしてなさい。

> 設備は内容が薄いとか言ってる痛い奴等もそう。
> それなりのノウハウと研究する気持ちがなければやっていけない。

そうか設備業は出来るやつをずっと現場に置くわけだ！
定年間近まで現場で監督している奴が出来るやつなんだ（ｗ
極めるまでには、相当時間がかかるんでしょ？

> そんなにすぐ出来るんじゃ建築屋も少人数でも設備の人間置いておいて
> わざわざ外注なんてしないって。

で、経営効率ってわかる？
商社とか小売業が存在している意味わかる？
分業って意味わかりますか？

あの〜。設備屋さん達さあ。
くだらない事言ってる暇があったらさっさと家に帰りなよ！
お母ちゃんと子供が待ってるよん。そして風呂に入った方が良いよ。
結構臭いよ。君達。

>>391　銅管！！











　　　　　　　　　　　　　・・・ってｵﾚﾓﾅｰ　ぷ

>>390
あんたは、今の会社に残り続けることを前提にして話してるんでしょ。
一生現場で監督してる奴が出来る監督かは、社員で好きでやってる人と、いやいや
やらされている人で違うし・・・
経営者だが自分で管理施工まで（自分の職人でさばく）やる人もいるし。
社内で評価も上がれば現場も上がって管理者になるだろうが、じゃ出来る人みんな
出世するかって〜とそうでもない、で腐ってしまう人、会社を辞める人、会社を辞めて
会社を興す人その他色々わかれるわけだ。あんたどっち？ほかにやる事ないしぶらさがっちゃうか。
だめなら他、だめなら次って転職するのも本人の自由だと思うのだが、じゃこれだと
感じた仕事の条件てあんたにとって何なの？

あぼーん

>>387
あんたの未来がない＝この業界はだめ
みんなの未来はある＝この業界はだめ
さあどっち？

あぼーん

　　　　　　　　　　　★★荒らしは放置が一番キライ！★★

　　● 荒らしの目的はそのスレを機能不全に追い込む事です。
　　 　 スレ住人の反発は荒らしの思うツボ、荒らしさんへの協力です

　　● 議論を不毛な方向に持ち込むため
　　 　 反論しようのない罵倒レスや揚げ足取りを多用します。

　　● 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　 　　 ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！

　　● 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　 　　 アラシにエサを与えてはいけません

しかしチョト前までは良い雰囲気だったのに、最近は厨が混じるようになったな…。
まぁ餅つけ。夏の某茄子が出なかったのか？

age

400

今　親父が手書きで請求書なんか書いてるので、そろそろ自分でパソ使ってやろかななんて思ってます。
皆さんは現場管理と顧客管理とかのソフトって何使っていらっしゃいますか？
最近目をつけてるのが、ファインビジネスという会社の水道工事専用ソフトウェアなんですが、誰か使ってるかたいらっしゃいましたら、感想なんか聞きたいのですが・・・。
その他、お勧めソフトなどありましたら、アドバイスお願いします。
ちなみに図面はＪＷ、簡単な見積もりはエクセルでやってます。

>>392
ﾜﾗﾀ

>>401
>ちなみに図面はＪＷ、簡単な見積もりはエクセルでやってます。
まったく同じです。

>401
大きな水道屋さんなら「サイボウズデヂエ」とか検討してみたら？
漏れは個人なので使ってないけど。

CADはJWW、顧客管理は特にしてないけど使うのはExcelだね。
高価なソフト使ってもそこまで利益もないし必要もない。
その手のソフトはOSやPCはもとよりソフトが壊れたら動かなくなるし、
Excelならはっきりいってファイル壊れない限り何とかなるでしょ。
バックアップもお手軽だし。

>>401
同じくJWWとExcel

あぼーん

>>401 　俺もJWW　＆　ｅｘｃｅｌ
億超えの見積りもｴｸｾﾙ。これって変？

>>407　最近そんなデカイ見積りしてない罠　ぷ

香ばしい困猿は去る





ｻﾑｲ．．．

age

うんこ屋さぼってないでさっさとスリーブ埋めろボケ！

だまれ

>>409
ちゃんと家に帰って風呂入れよ、おっさん。

>413
あんたモナー（　´∀｀） 　にほふよ

設備の天下が来るヨカン

設備屋って将来的にはどーなんだろ

設備屋って結局DQNの監督。

ガキ相手の教師にどんな人間が多いかを
考えれば自明の理。

あぼーん

うちの社員も臭い奴いるぞ！

>417
まぁガキのような元請でも相手にしないと食っていけないから
仕方ないだろな。

>420
よく言った。
それにしても>417はつまらん人間だな。

うんこ屋こんなところでさぼってないでさっさと便器つけろ！ボケ！！！

>422
ちゃんと図面通りにタイル貼れﾎﾞｹ
現場でタイル屋に好き勝手貼らせんじゃねーよ

設備屋より建築の監督のほうが職人を管理できてない。
そのしわ寄せはいつも設備でなんとかしてる。
分離発注だとへそまげるし・・・なんとかしろ建築よ〜

>>421
それにしてもキミは馬鹿だね♪
なにを言っても自分が正しいとしか
認識できない馬鹿なんだろ。

うんこ屋が何言っても、誰も相手しないよ。
まあ少ない給料貰って一生蛆虫みたいな
生活送りなさい。

はろ〜♪
http://kotarou.free-city.net/page002.html

>>424
キミも他人のせいにしないで、相手は中卒のヤンキー
あがりのDQNなんだから、キミと一緒のレベルなんだから
自分だけ高いところにいても中身は一緒なんだから
我慢してがんばるのだよ！

背伸びしても所詮、高卒だろ？

>>425
業界腐ってますから、またもでないよ
俺も早く逃げるか

>>427
死にな。

あんたらレベル低いね...

>>429
>>430
文章も書けない中卒
チャットと勘違いしてないか？

電工とガス屋どっちが上ですか？
空調設備の仕事ってきついですかね？

普通に考えたら電工だわな。
設備の下請けながら東京ｶﾞｽは別格

先輩の手書きの図面捨てちゃった
やばすぎる

>434
大丈夫だ、明日の朝までまだ時間がある。
早く拾ってきて書き直せ。

新両の営業ってどうなんすかね。
就職しようか悩んでるんでつが・・・。
何分学生なもので、業界や会社の実態が分からないのでつ。
親切な先輩方教えて下さい。
この業界も大変なようでつが。

しかし新両の給料には魅かれるものがある。

じゃ入ったら良いじゃん

今はロクなの居ないから使える営業マンになってくれ。

この業界の営業は他で潰しが
効かないから、一生いるつもりなら
楽かも！

>438
でも営業職って結構他に行ってもできるよ。
ある程度貫禄付いて団子3兄弟経験してれば大概の営業は出来ると思う。

>>439
きみのやっている営業は結局会社の
看板だけでやってるつまらん談合でしょ？

それだとホントの営業だったら
保険のおばちゃんにも勝てないよ。

まあ馬鹿丸出しで、この業界の営業レベルが
よくわかったよ、ありがとう。

>440
いや、漏れは談合に参加する方じゃなくてﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになったヤツの
話を聞いてやる立場。
人によっては半泣きで漏れのところにきて教えてくれとか茶封筒もって来る
ヤツとか居るがそういうヤツは門前払い。
まともに団子できてるヤツはやはり人が大きく見えるね、来ても堂々と話が
出来る、>440氏の言うようなヤツならこちらもそれなりにしか対応しない。
うろ覚えのあいまいな数字しか(ry

ＰＳ内のことで教えてほしいのですが
水道メーターがあってその横に止水栓、給水の立て官があるのですが
そこにフレキがついてました。
これはなんのためについてるの？

大阪の老舗会社で、ほとんど若い社員のいなくなってしまったところがある。
残りは、シングルさんばかり。時間の問題でアボーン！

佐藤基礎ってどうよ？

オンテックスの技術は確かなの？かなり料金が高いけど・・・。契約して大丈夫？
あやしい？

>>441
なんか偉そうな事言っているけど
結局談合しか出来ない古臭いおっさん世代の
意見だよな。。

団塊世代のクソは死んでいいよ。
必要ないし（ｗ

446は、たたきあいして潰れるかもね。

あぼーん

>447
いや、>446はヒキコモリだから談合できない代わりに、すっごく真面目に
積算しているんでしょう。　　　（ﾉ_ｰ｡）ヾ(^^ *) ﾖﾁﾖﾁ


しかし現実は積算精度よりもそういうところでの裏で決まってしまい、せっかく
積算してもそれが使い物にならなくなっちゃってるンじゃないの？
まぁ真面目で良い学級委員系統だけど、現実の社会において学級委員は不要
間違っちゃ居ないけど奇麗事だけではやっていけないからね。

>>447
>>449
おまえら恥ずかしいなあホントに。
談合＝必要悪ってのは能力のない奴のいいわけ。

おまえらはせいぜい輪姦の見張り番ってとこか？
もしかしてスーフリ出身？（ｗ

皆さんもう一度>>397を読んでください。
荒らしには放置が最も効果的です。

いつの間にやら物凄いクソスレと化したな、ここ…。

>>441
>>447
>>449
>>451
>>452

ご苦労さん。
さすが談合のプロは２ｃｈでも自作自演ですか？

453
ぶー　　ハズレです。読みがあまいです。
読みが甘いのは仕事もおなじだね。

ここの仕事は潰しがきかない、といわれてますが、
じゃあ、転職するには今持っている資格は役に立たないんでしょうか？
（１級管工事とか）
３０歳過ぎてるので２種は受けられないし、
全く違う職種にゆくべきなのでしょうか？
教えてちゃんですみません。

>>455
俺は２５才ですが、やっぱそうなんでしょうか？
俺も同じ事を教えてほしいです
がんばってとった資格とか役にたたんかったら悲しいな。
妻子餅だし、不安がいっぱい

設備屋＝うんこ

あぼーん

冫、)

>453
違うね。
441・449は漏れだがあとは違う。

それに団子の張本人ではないって書いてるんだけど・・・
設計してる人です、だから団子した後にこっちに来るわけ。
正直漏れから見て、なんだかんだ言っても真面目に積算しても
やはりいい数字が出てこない、いい人の場合には数字見てどこを
勘違いしてるか、積算方法の間違いを指摘してやればそれなりの
数字をはじき出せる。

これも悪だが毎年少しずつ異なる積算方法をみんなが把握できる
わけも無いし、正直人に依ってやり方も結果の数字も微妙に異なる。

世間的に良い悪いも大切だけど、本気でそうしていたらうまく行くものも
行かなくなる場合も多い。
人と接してやり方を教わるってのも必要ですよ。
でも役所に民間の会社の人間が行っても積算方法なんて教えてくれ
ないし、かといって判らないままでもダメでしょう。

>>460
あんたの理論は典型的ば犯罪者の理論だよね・・・。
普通の人はそれでも世間的に悪い、っていうか法を犯す事はしないんだよ。

いくらあんたの自論をほざいても間違いは否定できないんだよ。

>461
そうだね、アンタの言うとおりだよ。
良かったね。

その正義感をこんなところじゃなくてもっと声を大にして世間に
ぶちまけてみたら？
とりあえず数ヶ月入って無い風呂に入ってさ。
ついでに床屋にも行ったほうが良いよ、基地外の浮ρ者に間違われても
仕方ないからね、きっとみんな拍手喝采で称えてくれるよ。

知将の団子やしねよ

まあまあ落ち着いて
こういう恥知らずなドブネズミが
いるおかげでおれらは臭いことしなくて済むわけだ。

談合ばれて最初に切られるのは
>>462みたいなヤニくさい団塊のオサーン

どうでも良いけど、職人が普通に生活できる単価で仕事したい。
今の単価じゃやれないっつうの。談合するとかしないとかどうでもいいからよ。
最下層の職人が飯食える仕事採ってくる人＝神
あとはただのきれいごと。

禿げたくない
はげたくない
頭皮に悪い
はげたくない

>464
まぁ漏れも自分の書き込み読んでると、どう見ても40過ぎ、50代に
思えてきたけど、本人まだ20台（ｷﾞﾘｷﾞﾘ）ですが何か？


歳の割りにおっさんｸｻｲのは認めるよ。
実際に歳を聞かれて一発で納得する人はなかなか居ないからね。
若いうちにしか吠えられないから思う存分やれよ。
出来れば実際社会でな、イエスマン（古･･･）じゃ上に行くも大きくもなれないよ。

そんなことはどうでもいいけど　お前ら！
シックハウス関連どんな被害が出てますか？
漏れは対策しないということで始まった、天井内全て終わった物件で
これから対策どうしようか、何てとんでもない事言われてるんですが。
どうすんの？こういう時って。今更建築も無理だろうな、、、

>>467
半同
あとはバランスだな。467も解ってるとは思うが。
箱入り小僧は奇麗事ばかりならべやがる、羨ましいね・・・

>>469
ここにも輪姦の見張り番ハケーン！

何かコイツ ↑　やけにその言葉羅列してるけどほんとにやらされたの？
うわ〜、ダメだこんなの。放置放置

>>462
世間に公表するより身内の良心に訴えて更生させようという優しさもわからんのかね
「俺は社会を知っている」みたいな馬鹿みたいな考えは改められないのかな？
こんな奴がいるから業界が良くならないのだよ
談合しないと生きられないような会社は潰れてしまえよ
その方が社会のため、業界のためだからさ

>>469
箱入り小僧じゃなくて世間一般の考えだと思うが、そんな事も忘れてしまったんか？

>>ぺーぺー君
もし親父や祖父がはげてるなら要注意だぞ！
毎日ヘルメットなんてかぶってたら確実に頭皮に悪影響だからさ
>>467みたいに年相応に見られなくなっちまうよ！！！

472
忘れちゃいない。ただ下のモンにひもじい想いさせるくらいなら何でもするんだよ。
お金ありません、払えませんじゃ自分に納得できないの。奇麗事ばかり言ってるやつにかぎって
破産したから法的に支払い義務ありませんとか逃げるんだぞ。絶対良くないこととは解かってるよ。

>>473
だからそれが異常な考え方なんだって・・・。

>>破産したから法的に支払い義務ありませんとか逃げるんだぞ
って・・・君の考え方の方がずるい逃げ方だと思うがな。
金を貸した方にも、相手の懐事情も知らずに納品した方も自己責任なんだよ。
でも、その敗者を救う制度として破産制度があることを考えて欲しい。

下のモンも自分で選んだ会社なんだから自己責任なんだよ。
倒産が嫌なら会社も残業代をゼロにするなり、幹部の給料を減らすなり、賞与をなくすなり経営努力しろよ。
自分たちは甘い環境から脱出しないで、違法な事を「しょうがない」という理由でするなと。
わかって欲しいのはあなたたちより低い給料で過酷な労働を"法に従い"してる人も大勢いるということだ。

>>474
嘘をつくなよ。
法律通りに働けば少なくとも日本において、この業界と比較して
極端に低い給料で苛酷な労働をしているとこなんてないぞ。

日本全国、公務員ですら違法状態の労働環境なんだよ！
俗にサービス残業というやつな。
おまえの理論ならこうなるんだよな。

サービス残業しないと生きられないような会社は潰れてしまえよ
その方が社会のため、業界のためだからさ

トヨタ、ソニー、電通、日テレ、日銀、みずほ、丸紅・・・
全て潰すのが社会のためなんだよな？

まあこんなことを書くとどうせ逆切れだの開き直りだの自浄能力がないだの
犯罪者だのと罵られるんだろうけど。

>>475
おまえの文章みてると気持ち悪いよ。
全部他人のせいなんだな、情けない。
しかも微妙に論点ずらしているし。

>法律通りに働けば少なくとも日本において、この業界と比較して
>極端に低い給料で苛酷な労働をしているとこなんてないぞ。

よく読みなおして書け、意味わからねえよ。

おまえ前に出てきた消火やの社長か？
◆ea3gLjDMw2
ちゃんとコテハンつけろよ。

476
はずれだよ　しかも自分がコテハンついてないし・・・

>>476
全部個人の責任だろうが、それをあんたが言った時点で自分の責任逃れ。
総てそうなら組織の意味ないでしょう。横並びの関係で組織は成り立たないよ。
あんた人に迷惑かけたときそうやって言ってんだろう。
もし部下がいるなら下の連中かわいそうだ。
474
倒産いやなら残業O・・・これも違法だが。

>>476
おまえのほうが気持ち悪いんだが。
ちなみに４７５でもコテハン連中でもないからそこんとこよろしく。

>法律通りに働けば少なくとも日本において、この業界と比較して
>極端に低い給料で苛酷な労働をしているとこなんてないぞ。

要は「厳密に」労働基準法や最低賃金法に照らして考えれば違法でない企業はないってこったろ？
労働基準法なんて道路交通法以上に守られない法律だなんていわれてんだぞ？

ついでに他人のせいにしているという部分が頭の悪い低学歴な漏れにはわからないから教えてよ。

まあ世の中あんたのような善人ばかりならもっと良くなるんだろうけど（誉め言葉のつもりです）

仕事の合間にちょっと覗いたら、小難しくなっていますね。
今は時間がないので後ほど携帯で見てみませう。ああ、仕事くれ。

普通に４７４の文章っておかしいんだけど・・・
>>破産したから法的に支払い義務ありませんとか逃げるんだぞ
これは明らかに弱者じゃないだろうが。
少なくとも本当に「弱者」なら同じ支払えないにしてももっと謙虚で申し訳なさそうにするぞ？
敗者を救う制度の悪用でしかないだろうが。
自己責任か。いい言葉ですね。
あなたは社会のためと一方ではいいながらもう一方では自己責任ですか。

挙句の果てには
＞倒産が嫌なら会社も残業代をゼロにするなり、幹部の給料を減らすなり、賞与をなくすなり経営努力しろよ。
違法行為を咎めてるのに違法行為を薦めるのか。（注：残業代ゼロは違法です）
その上
＞わかって欲しいのはあなたたちより低い給料で過酷な労働を"法に従い"してる人も大勢いるということだ。
「上見て暮すな下見て暮せ」か。
そう言えば自己主張云々も「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」の標語とそっくりだ。

ついでに>>472で
＞世間に公表するより身内の良心に訴えて更生させようという優しさもわからんのかね
等と言ってるが所詮はおまえも逃げているんだよ。
本気で談合当を何とかする気がないから世間に公表しない。
優しさもわからんのかねという見下した態度には優しさのかけらも見つからない。
そして直後に「人のせいにしている」

そんなやつの言っていること、誰が信用すると思う？

あぼーん

>>478

>全部個人の責任だろうが、それをあんたが言った時点で自分の責任逃れ。
>総てそうなら組織の意味ないでしょう。横並びの関係で組織は成り立たないよ。


教えてくれ

全部個人の責任
　　　　↓
それを言った時点で自分の責任逃れ

これどういう意味？

それと組織と個人は当たり前のように別のもんだが
前スレのどこを読めばそんな理屈がでるんだ？

みてね！
http://akipon.free-city.net/page003.html

>483
何か4〜5人になってきたようなのでｺﾃで

まぁ最初からこの話は結論なぞでる訳も無いのだが、
じゃあどうすりゃ良いって？思うの？

>472
恐らくで悪いけど、少なくとも自分で仕切ってる立場の人間には思えない、
せいぜい団子で手を挙げられない弱小か、積算だけやってる人間で
せっかくの積算にかけた労力が団子によって水泡に帰すことになった
やっかみか？
出来るかい？サービス残業or完全残業代支給。給料半分or今の利益で
給料維持して昇給まで。
もし社長なら可能か否かは判断付くし、雇われなら自分の働きがそこまで
達していると思えるのか・・・。逆にどんなやり方すれば出来ると思うのか。

本来談合なぞ無くして、純粋にそうするべきなんだろうが頭悪くてそこまで
考え付かんよ。
悪いがご指南願えますか？

>>485　
オサーン扱いさんの考えは

談合＝必要悪

談合あり
・完全残業代支給
・今の利益で給料維持して昇給あり

談合なし
・サービス残業
・給料半分

でOK？

>>483
立場が対等じゃない（上司部下、監督と下請け）のに、上に立つ方が下に対して
「全部個人の責任だよ」
といって仕事させたら上の者は責任逃れじゃないですか？失敗しても後は知らないよ
ってことでしょ。そんな組織は設備業界に少ないと思う、現場の赤字を監督個人で
清算しますか？組織において良いこと悪いこと全部上に上がるでしょ。
最悪クビになるだろうが破産まではいかないよね。
監督、下請けの関係はちょっと違うけどね・・・

久しぶりに来てみたら＞＞476このやろ〜お前呼ばわりされたくないんじゃ。
消火やに談合とかって業界知ってんのか？あ？うちは１０人そこらでやってる工事屋だぞ。
談合してるかどうか考えりゃわかんだろ。しかし、談合はいけないが、代わりになるフェアな意見を
言わないと反対派の意見は奇麗事としか思えない。
もう一度、俺は談合する立場にいませんので・・・

あぼーん

>>487
その論理でいくと、会社の命令で談合しても
会社員ならば仕方がない会社の責任だと
いうことにならない？
もともとは談合の話だった気がするが。

古い世代が自分たちで業界をぶくぶく太らせたの原因なんだよね。
だからといって若い社員が談合してもいい理由にはならないと思うが。
オサーン扱いさんは談合を否定してるのではなく、必要悪として肯定しているけど、
その考え事態が業界全体を腐らせたオサーンの発想なんだよね。

とりあえず、企業の無秩序な乱立や物件の現象を考えると談合を無くして公正な自由競争をしないと、
社会通念うんぬんではなく業界としてヤバイ事になると思うんだが、
オサーン扱いさんは談合ありでやってこの業界全ての人が30年後も今と同じ給料・人数でやっていけるとお思い？

>>487
>>488

ねえねえ、メール欄に119ってどういう意味？

>>491
現象？減少だろ
でも、まあ言ってる事はそれなりにまともな意見だと思う

ｵｻｰﾝ扱いさん結論が出ないんじゃなくて、出そうという努力すらしてないように見受けられる

>>490
会社の命令で談合したら会社の責任でしょ。あれ？俺間違ってるか？

>>494
消火や、やっぱおまえ馬鹿だ。
会社員の前に個人の倫理観がない蛆虫だね。
会社の命令で人殺したら会社の責任か？

こういう感覚で仕事している蛆虫がいるから
談合とかなくならないんだな、よくわかった。
談合はしてないかもしれないが、人間として最低だから
社員のためにも会社廃業して、これ以上DQNを育てないようにね。

いきなりID出るようになったけど、いままでは自作自演？
メール欄の119ってなによ（ｗ

>486
> 談合＝必要悪
ある意味そうだね。

> 談合あり
> ・完全残業代支給
> ・今の利益で給料維持して昇給あり
これは無理、しても今の維持で精一杯
最低限の残業代と増えはしないが減らさない給料


> 談合なし
いづれ体力無くなってほとんどの会社がｱﾎﾞﾝでしょうね。

優良企業だけが残るという考えが出てくると思うがそうは思えない。
何を持って優良とするかは分かれるが、完工高や利益をきちんと
出してる会社だとすると、真面目にやって売り上げ下がりました、
クラスがAからBに落ちました、社員リストラして点数下がりました、
同じくBからCに落ちましたってそうはやれないと思うよ。

>491
>30年後も今と同じ給料・人数でやっていけるとお思い？

さあね？30年後・・・　どんな状態になってるか想像しても？？？
今食ってくのが精一杯で、忙しさで先の不安を正直ごまかしてる状態だね。

こう言うのはどっちかと言うと会社の若い社員で居るうちに自分が将来どの様に
なりたいか？だと思う。
少数精鋭で切り盛りして最低限やっていく、と言う意見が出そうだが、今がある意味
その状態だと思う。　新入り入れないでやれるやつだけ残して行く。
それでも今のこの状態、では今後はどうなっていくのか？　どう思う？

>493
>出そうという努力すらしてないように見受けられる
まぁ当たってるが、努力かどうかは別として、漏れも設備屋だから
ﾎﾝﾄに安くてやりたくないのはどんどん断るようにしてるよ。
でも次にTELが来る時は「前回のときよりはもっと・・・」ってお金で
話をしてくるけど、それも断っている。

正直「おっ！？」って思っちゃうけどね。これぐらいしか出来て無いね。
これが浸透すれば相対的な金額がいずれ上がってくるかも知れない
からね（とかすかな希望）。

前にも書いたけど漏れは工事業者じゃないから、団子してどうのこうの
ってのは今は無い。以前会社勤めしてた時には自分はこういう事の下で
受注してきた物件で出た利益の中で泳いでたんだな、と後で気付いた。

>正直「おっ！？」って思っちゃうけどね。これぐらいしか出来て無いね。
>これが浸透すれば相対的な金額がいずれ上がってくるかも知れない
>からね（とかすかな希望）。

前回そんな断り方したとこには景気が良くなった時に発注しないと思うから、赤字工事でも受注するとこが多いんだと思うが、
それについてはどう思います？
安い時には散々断っておいて、単価が高くなった途端に手のひらを返して寄ってくる奴が信頼のおける相手かね？

>それでも今のこの状態、では今後はどうなっていくのか？　どう思う？
30年後までにはそれなりの数の設備会社が潰れるだろう。
根本的な体力不足・国外からの圧力・当然考えられる物権数の減少。
この三つはこれから先にありえる事だからそれに潰される会社があるのは当然。
そして残った少数の企業だけで、残った少ない物件を手がけて行くんだろうな。

５００ゲットーｰｰ
　　　　　　　　 ∩ ∩~~~~
　　　　　　 　　| ∪ |　　　　　　　　　(´´
　　　　　　 　ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　(（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　￣￣￣(´⌒(´⌒;;

なんだか設備にしては珍しい話題だな。

>499
> 安い時には散々断っておいて、単価が高くなった途端に手のひらを
>返して寄ってくる奴が信頼のおける相手かね？

偉そうに反論出すならもっと文章読んでからの方が良いんじゃないの？
>でも次にTELが来る時は「前回のときよりはもっと・・・」ってお金で
>話をしてくるけど、それも断っている。
って言ってるだろ、おっさんも。
初心者は1ヶ月ROMってから出なおしなさい。

確かに仕事とるのも大変だが断るのはもっと大変。
>499の言うように次からの相手の反応がどう来るか不安で無理しても
取ってしまうのが現状。
談合云々もそうだが赤字物件を取らない体力と勇気があるかどうか。

設備屋は儲かってるんだなあ。もっと絞らないとだめかなあ。

>502
儲からないと生きていけないのは当たり前。
設備屋がどうしても居なくて逆指値食らって泣いて下さい。

>>ｵｻｰﾝ扱いさん
前回の時よりもっと…って言って断ってていつ受けるようになるの？
一回断った会社からは一生受けないつもりなんかな？
どれくらいの数の会社を相手に断ったか知らんが、相対的な単価が上がったとしても、
その時点でおっさんのとこには断った企業もこないのは分かってるよね。
まさか利益が出る公共物件だけやってるのかな？

知ってる？昨日の政府の発表。
景気が良くなりつつあるから上方修正されたんだよ。でも、相変わらず建設・製造業はひどい状況。
それでも公共しかやってない企業と民間を積極的にやってる企業とではすでに落差が出始めてるんだよ。
もちろん、民間を取ってる方が格段にが良いわけね。

それを踏まえると、
・一回断った会社からの将来得られるであろう利益を捨てる。
・または、その会社が景気良くなったら受注させてくれると勘違いしてる。
どっちにしてもおっさんの会社が赤字物件を取らない体力と勇気があるなら利口な選択とはいえないね。

そういう社会情勢や業界でも関係を考慮して>>501もレスして欲しかったな。

うんこ屋こんなところでさぼってないでさっさと穴埋めしろボケ！！

>>505　お前可哀想だな

あぼーん

>>495
俺は490に答えたのだが・・・
490は談合について会社か個人かきいてるみたいだけど何で人を殺す話を設備すれで
するの？談合の話だって490もかいてんだろ。じゃ495に答えよう、会社の命令で
人を殺したら会社も責任がある。会社もだぞ。それと119については俺が消防関係と言うだけで
他に意味は無いのだが・・・。あちこちクリックしちゃったのね・・・お疲れ。

>>508
発言に筋が通っているようにみえるが、とんだ蛆虫だね。
談合って犯罪だろ、犯罪じゃなきゃなに？
人殺しは比喩だよ、わかる蛆虫くん。

それと答えになってないけど、「＃」「消火や」の
コテハンをあんた使い分けてるでしょ？
>>487
>>488
のメール欄見てね♪
「オサーン扱いｗｗ」がまだマシだな（ｗ

>504
断るって言っても全部断るような事はそりゃ出来ないさ。
基本的には忙しくて出来ない（急ぎの物件）を丁重に断るだけ。
他の抱えてる物件投げ出して安い急ぎの物件やって全てにﾐｿ付け
たらどうしようもないでしょ、それなりに安いのばかりやってますよ。

「安いからやりません」なんてのは言うつもりも言った事も無い、けど
実際お断りさせて頂くこともあります。
ちゃんと断って後でフォロー営業しておけばまたお仕事はくれますし
頂いています、想像した!?様な対応は出来ないし しないよ。

将来・未来永劫仕事を断る相手もいないとは言いませんがね。
金を払わない・勝手に低減して払って知らん振り、ほったらかし。
そんな所が実際にあってその場合は多少無下に断りも入れたことあるし
それから声もかからない、それでも別の人がやってるんだろうけど・・・

>501氏も書いてるけど、漏れも断るにはﾎﾝﾄに受注する以上に気を使って
神経すり減らして丁重にやるよ。
それと政府発表？実際まだ見て無いけどそれが実際に反映されるまでに
たらたらやってたら持たないんじゃないかな。

なんだか全体的に談合肯定派は現実をリアルに話してるのに、否定派は今現在答えが無いのに
バカだアホだと人を罵るだけ・・・たまになるほどねと思うときもあるが、それが具体的な解決策
になってない。「談合無くそう」それは多分みんなそう思ってるよ。それで潰れてもしょうがない
ってのは誰も納得しないんじゃない？
495が間違ってないにしても人に意見したいなら伝え方変えたほうがいいぞ。

>509
２ちゃんだからこそ そうやって人をバカにしたことも散々好きに
書き込んでるんだろうけど、そんなビルの上から腐った生卵投げ
捨てるような事してるヤツにマシだとか言われる筋合いは無い。

>>511
おいおいそのままずっと二人使い分けんのか？
あんたの言う事に説得力ないよ。
あんたの言っていることは解決策がなければ犯罪を
犯してもいいって理屈なんだが。
まあ、肥溜めに頭まで浸かっている蛆虫だから、しょうがねえか。

>>512
またわかりにくい言い回しだが、2ちゃんでの書き方に
良いも悪いもあるか？
なんか文章が似てるけどオサーン＝消火や　か？
中途半端な書き込みはやめとけ。

談合は犯罪だよ、いけない事だと書いてんだろ。よく読め責任がどうとかの話だぞ。
あと、別に意味は無いから、たいしたことじゃないからメ欄のとこは・・・。
まあ創造してよ、俺、間違えただけだからさ。

犯罪を犯してもいいかって？お前そりゃ程度とか常識で判断しろ。
例え自分のせいだとしても殺人はだめだろ、ただ遅刻しそうなとき免許持ちなら
速度超過くらいするだろ？俺はガキ二人いるんだが自分のせいで破産してもしも、
腹をすかして死にそうになったら他人の飯でも何でもとって食わせるぞ。
だまって死ぬようなことしないぞ。

>>515

>腹をすかして死にそうになったら他人の飯でも何でもとって食わせるぞ。

あなたはただの自己中ですね。
他人の迷惑より自分の飯ですか・・・情けない。
それは畜生と一緒です、畜生に何言っても仕方がないですね。
さようなら。

食うんじゃなく食わせると書いたんだよ。しかも、犯罪の程度の話してんだよ。＞＞516は
子供いるのか？じゃそんなときは子供に死んでもらうのか？答えられないだろ・・・。
奇麗事じゃないよ、このたとえ話にしろ、談合の件にしろそんな事しなくてもいいような答えを
書いてくれといってんだよ。現実こうなのにバカだ自己中だって解決意見言って無いじゃんよ。
やらなきゃいいのは知ってんだよ。やらなくて済む方法書いてみろ。

さ、畜生の次はなんでしょうか。

>>517
無駄だよ。

>>481が指摘しているように言ってることが破綻してるんだから。

１／３くらいは良いことも言ってるんだけどねえ。
のこりの２／３で台無しにしてる。

ああ言えば〜とか無しでね。質問に答えてるだけだからよ。

お前ら面白い話してるな。
談合がよくない事だってのは社会人になればほぼ間違いなく誰でもわかるでしょう。
しかし消化屋さんが言うように、経営者としては社員が子供の如くかわいいし、
所帯持ち社員が10人居ればその4〜5倍の数の人間の生活をある意味保証しなくてはならない。
そりゃ実際は兵隊でもあり駒でもある訳だが。

"社長！給料1/3にしてもらって良いからフェアにやりましょう！"
なんて言うのも居ないし、率先して自ら仕事量増やして利益確保に心血注いでやる香具師も居ない。
ここで文句たれてる厨達は間違った事を言っている訳ではないが架空の自分をネット内で美化して
自慰してるだけか？

>>481が指摘した>>474てだれ？俺じゃ無いからね。
やった事無いから（談合）聞くが、今ここで書いてるのは甘い汁を吸うための談合じゃ無く
生きて行くためにやっちゃった談合についてだよな？これ書くと「犯罪は犯罪」って
書かれるだろうがね。

>>521
それだ。それを言いたかった。だからどうするかを否定派にきいてんのに最後は
畜生呼ばわりだもんな・・・ヘタレ社長さんは子供が腹へって死にそうで、しかも
自分は無一文だったら子供をどうしますか？

新手の教えて君か？
生保に入って自殺する

>>521
>>率先して自ら仕事量増やして利益確保に心血注いでやる香具師も居ない。
それをさせるのが社長の仕事なんじゃないんですか？こんなとこで無能を自慢してどうする？
自虐自慰してるだけか？

それになぁ、どうしたらいいかってのは答えが出ないんじゃなくて、答えがないんだよ。
物件が少ないから相対的に企業が多すぎなんだよ。潰れるしか道はないんだよ、相当の数はな。
まさか全部の会社がこれからもっと経営状態が良くなるとでも思ってるの？
なぜ現実を見つめられないの？それでも経営者なの？先を見る目がないんじゃないの？
そんな社長のとこで働いてる奴なら自分の将来も不安にならなくてある意味幸せだよな。
その社員も自分の将来が真っ暗なのを自覚して行動を起こさなきゃだめなのにな。

あと一つ言いたいのは「死にそう」とか「生きてくため」とか言ってるが実際はどれほどの生活水準なんだ？
少ない給料でも必要最低限の生活はできるだろ？会社が潰れてもバイトなりなんなりすれば極質素だが生活はできるぞ。
まさか預金が全くなほど無計画な奴等ばっかりでもないだろ？
結局は「甘い汁を吸うための談合」なんだよ。

>>521

>率先して自ら仕事量増やして利益確保に心血注いでやる香具師も居ない。

管理者の義務を知ってる？
部下が仕事しやすいような環境作ってるの？
経営の常識なんだが。

うちの会社は社長より稼いでる社員いるぜ。
まあ談合している奴らは経営方法も知らず
自らの営業なんか全然やってない無能だね。
いつも下請けでおこぼれしか貰えないんだろう。


消火やは
>>524
を早く実行してね（ｗ
でも一年間は我慢しないとな（ｗ

>525
今日もまたお盛んでｽﾅ。
そこそこ社長張っていて、今会社が存続してればとりあえず最低限
出来ているだろう。
彼（ﾍﾀﾚ社長）が言いたいのは最低限の環境に甘んじてそれ以上を
目指す向上心が足りないんじゃないか？って事だろ。

ここで悪いことはするな、フェアにやれ、当然正解だがその先も全て
社長が悪いって済ませるようなら見方違えど同じ穴のﾑｼﾞﾅ。
結局団子してるのは悪徳社長や業界のせいで自分の無能と無力は
全て社長の指示と教育がなって無いからか。

そういう人に指図されないと動けない・動かない奴らの給料をも捻出
しなければならない長の中の人も大変だなw

>526　→　>527（以下略

>>525

だめだ・・・こいつは単なるおぼっちゃんだ。

＞少ない給料でも必要最低限の生活はできるだろ？会社が潰れてもバイトなりなんなりすれば極質素だが生活はできるぞ。

本気でこんなことが言えるのはまだ「若い」証拠。
扶養する家族もおらず、自分のことだけ考えていればよい年齢層。

必要最低限がどれくらいか？
結婚相手と子供二人を食わせて子供二人は大学に行かせてやれるだけの収入。
でもって何かあったときの為に普通に各種保険がかけられるくらい。

自分一人が生きるだけなら年間６０万もありゃ生きていけるからそりゃバイトでも良いだろうけど。
ちなみにバイトではせいぜい年収１５０万。
頑張って年収２００万にしたって上記の生活など不可能。

彼らは某北の国の官僚と同レベルの倫理観なのだよ。
常識を説いたって無駄無駄

>>524
保険に入れるならその保険料で食い物買うんだが・・・。

あぼーん

>>526
経営者じゃないくせによくまあ出てくるなぁ。あんた立派だよ立派過ぎて
仕事にならなそうだけどな。まあ実際のとこそういった理想を持ちながらも
薄汚れた古狸達に翻弄されながら現場をやらされてるんだろうが、ここは
気にしないでいい所だからもっと頑張れ。

>>533
2chで経営者かどうかどう判断するの？
脳内妄想で決め付けないでくれるか。
消火やは旗色悪くなるとすぐ脳内妄想（ｗ

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>534
そんなに２ﾁｬﾝに慣れてるとは言わないけど、こういうスレで意見を見てると
何となく立場が想像できたりするよね。
現場監督スレでもROMってると　あーこんなヤツだったんかなーとか何となく
つかめるような気もするし。
折れも>526は少なくとも独立してるようには思えない。

|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　,／　　　ヽ
　　∧∧　　　　　　　　 .∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　( ﾟДﾟ)　　　　　 　　（´∀｀　）,／　 いれぐい　　 ヽ
　　(|　　|）　　　　　　　（　　　　つ@　 ですよ　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　_, ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,
　　。　ﾟ,　　　　　　　　, 'ﾞ　 　 　 　 　 ）
　　　　。　　　　　,ノ!,'　　　 　 　　 ◎/
　　ﾟ　ﾟ,,.. --─- ﾉﾞ!,/　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
　 て　 ￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ 　 　 　 　 ﾞi, ノ　　　　　　　　　　　　　　　,:; 'ｖ⌒ヾ〉_,.　　　'　‐　.,_
　 てて　。　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　 　 ,ﾞﾞ :,　　　。　　　　　　　　　　　　ﾞ'f99ia._）^~　 　 　 　　 ﾞ)
　!.　 ,ﾞ　　　 　 !!.,i　 　 　 　 　ノﾞ,　 .'.,　　　。　　　　　　　　　　　 ）⌒ヾ_.　　　　 　 ,.. ‐'ﾞ
　 　.|　　　　　 ! !_!_　　　　　,'ﾞ　　i.,_　ﾞ,　　　　　　　　　　　 　 .,_ノ .＾ﾌb'-'=ｙ-‐ ' ﾞ
　i i |.　　 　 　 ! .!_!　　　　,ﾞ　　　゜　ﾞ!i,'　　　　　　　　　　　 　 !ﾞk,＼（
　 　.!.　　 　 　 i .i'i　　　,ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,べ,ﾍへべ,_
　i 　.i. 　　　　　ﾞ, ',　　　!　　　　　 　。　　　　　　　　　　　　Ｙ（　　　〉　ヾ＼
　　! i ',　　　　　　'!,', 　　!,　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 〉　ﾍ　　　　 　 ゞ＼
　ﾍ　　' ,　　　　　　' ,　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　ゝ　Ｙ　　　〉
　　 　ﾍ ＼.　　　　　 ＼　　' ,　　　　　　　　。゜　　　　　　 　.ゝ　〉　　　　　　　ゞへ
　＼ へ 　 ＼.　　　　 　 ＼,. ﾞ'　,　　　　　　。　゜。　。 ゜　　　 「ﾞＹ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼ 　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_　　　ﾟ）＼ﾉヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。ﾟヘ　く　 ﾍ　〉、
　　　　 へ　　　　'　., 　　　　　　　 　'!　!　　ﾟﾉ)＼)＼λ　　＼＼＼）)＼ﾙ))＼「　　　 〉入
　　　　　　　　 　へ 　 '　,　へ ノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　） ） .） ） )) ＼∠~く　　へ　べ＼

総ての現場仕事がフェアに流れてるとは今現在であり得ないのは知ってるだろ？
自分の会社が不正をしてなくてもそこへたどり着く前に色々わけありの現場に出くわす
わけだ、>>534、526が社長でそうゆう仕事しませんとか、うちに落ちてきた時点で関係ない
とか、見てみぬ振りしてるとか・・・自分が談合に関わらなくても裏で不正があった
現場をやったことくらいある筈だ。誰か議員のバッチがらみとか、設計のひも付き現場とかよ。
そうゆうしがらみのなかで生きてんだよ俺は経営者としてな。526の書いてあるのは
どうも違うよな。クリーンの現場もある筈だが裏がどうかは俺の立場で解んない時もある。
526が社長であるはずがない。建設番号もないナンチャッテ会社ならどうか知らんが、いずれにしても
経営云々語られてもね・・・。俺のとこは、特定の親を持たずに色々メーカーからとか、
町場の水道やからとかとってるぞ、それこそ5t250発〜100t7000発まで非難器具、火報以外消火は全部
やるぞ、もちろん請負でな、現金でくれるとこもあるが2：8で8割手形（120日）もある
一応経営者だぞ。裏も表も・・・

まあいいじゃねぇか、この職業が糞以下だって事はみんな否定できない事なんだしさ
古い奴らはこのまま残って朽ち果てろ。若いもんはさっさと辞めろ。

早くこっちに移れ↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1054649290/l50

そうか？
甥っ子が消防設備の大手に入ったとかいってたんでしばらくここ覗いてたが･･･

別にそんなに腐った業界に聞こえないんだけど。まあ本当はもっとひどいんかもしれんが。
親父のやってる農協とか自分の石油業界やら妻の教育現場なんかもどうせコネと談合の世界なんだし。
旧友達の行ったマスコミや銀行も飲みながら話聞いてるとろくなもんじゃない。

不正ナシでいけるのはトヨタ等大手のメーカーくらいじゃねえ？
出来レースやってる国会だって一種の談合みたいなもんだし。
あ、ちなみに日本だけじゃないから。
米資本の某大手石油会社とか欧資本の某石油会社なんかもしっかり談合してるし。
もうダメダメだな。

一番ダメなのは有給なのに２ｃｈやってる漏れだが。
ま、子供が帰ってくるまで暇なんで。

見たわけではありませんが…昔いた設備屋の話です

建築屋の指定日に外部配管掘りに行ったら、まだ足場が残ってたので
持ってきたユンボで足場を毟って、何事もなかったかのように
埋設配管しました。

浄化槽を掘りに行った際、建築屋に「残土は場内処理、追加は認めない」
と言われたので、玄関ポーチと基礎換気口が埋まるまで場内処理して
浄化槽を掘って帰りました。次の日浄化槽を設置しに行ったら建築屋が
立ちすくんでました。

マンションの現場で、雨水やってた外構屋に、汚水配管を引っかけられた
ので、夜どおしピット内の溜水を水中ポンプで揚げ、雨水桝周囲に流して
やったら朝には陥没してました。

これってバイヨレンスでしか？血は流れてないぞタブン。

>542
一言で言えば「子供のいたずらと区別の付かない幼稚な人間」
いくらへタレ元請でもバカ監督でもやっちゃいけない事ってあると思うな。

>>539
消火屋は自分の苦労話がしたいだけ
消火関係は全てが談合まみれだしな。
下手すると詐欺商法だし、しょうがねえな！

>>544
仕方ないよ。
消化関係は大手三社（能美、ホーチキ、ニッタン）に牛耳られてるんだから。
消化やみたいな弱小は談合でもせんと生きていけんだろ。

>540
そうかな？糞以下とか監督スレでもよく見るけど、それなりに働いて
給料貰ってんならいいと思うけどな。
漏れが思う糞ってのは「畜生」だな、差別用語かも知れんが家畜って事
何も出来ずただ飼われているだけ、不要なら捨てられる。
人に例えりゃ食うためだけに犯罪起こす、ブタ箱入ってメシにあり付く奴。

何かっつーと糞以下とかほざくが自分の言う糞ってのはどのレベル？
話がずれるがちょっと聞いてみたいね。

>544 名前：オッサンがんばれよ516真似スンナ
と
>539 名前：消火や516真似スンナ

は何がどうなんだかｼﾗﾝが若い衆が結局荒らして有耶無耶になって
終わりって事だな。
若い雇われは自分の給料が団子から来ていても関係なく全て長が悪い。
団子は長が悪くてフェアにやれないのも長のせい。
指図されないと出来ないのも長のせいだから上司や今の社長がいなくなれば
仕事とるどころかこなす事も出来ない無能ばかりが残るので、ほっときゃｱﾎﾞｰﾝ。
それで良いんじゃないの？

結局わけわからんコテハンに
荒された模様
>>547
あんたも一緒。
2ちゃんで自己満足の無能。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>546
監督スレ行って自分で確認してこいや。二度手間だろ

>>546
それでいいんだよ

みなさん、仕事は楽しくやりましょうね。

あぼーん

>550
？？？？？

３ＬＤＫ分譲マンションの換気の図面を書くのに
どのくらいかかりますか？

>554
金？時間？金額は何とも言えんが、

（設計時の話）
漏れなら1/100で2線で書いても１フロア1〜2時間、
タイプ一緒ならコピペでサクッと半日で5F建て30所帯は出来上がる。

実際に建築指導課や消防とFD設置箇所とか協議したりすれば2〜3日、
建築と納まり（下がり天井など）について打合せもしていけば1週間ぐらい
かかるかな。（相手の作業もあるし）

（施工時の話）
設計図の通り納まれば1/20〜30で書いても2H/枚もあれば形に
なるんじゃないの、最初はちょっとかかっても2枚目以降は似たような
感じで書ければもっと早くなるし。
納まりに付いて検討始まると相手次第でなんとも言えないね。

まだﾈｰﾑが残ってた・・・鬱
この名前もこれで止める。　で今日は帰る。

>>554-555
確認申請用？
3LDKマンションで換気もクソもねえだろ？

>557
はぁ？ぁふぉでつか・・・？

確かにね、、、マンションの換気なんて糞みたいなもんよ。
スカスカ図面でしょ。

http://www.geocities.co.jp/Milano/2813/2m.rocket.html


カウンターのこの差は何

三○の会長は馬鹿息子連れて
島根の保養所に西○一家と会社のカネで
旅行か・・立派だねぇ〜。

弟もそれじゃあ浮かばれねえなぁ〜♪
組合は何してんの？

新○には組合がありませんが何か？
作ろうとすると左遷or自主退職ですが何か？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

埼玉の槌谷知事が辞めましたね。管材業界も少し変わるかな？
どこかの会社がいつも出てきてたもんなあ...

>>565
そこはもうガチガチに証拠固められて
あとは礼状出るだけだよ

あぼーん

age

うんこ屋はチキンばかりage

>>569

水道屋はケンタッキー食って炉ということ？

連休中一度も休み無し、計画性の無い馬鹿どものお陰で献身的犠牲に文句
言わない漏れは、自分でアフォかと思ってしまう。
土曜日まで電話で依頼してきやがったシテシテ君は、きっちり連休取ってる
んだろーな。まぁこの業界って潰しきかんからな。後悔先に立たずか。

>>571
思い立ったが吉日。
転職をすすめる。
探す努力すればいろいろ道は開かれる。

>>571
つぶしが効く業界ってどんなとこ
おいらも転職したいよ

>>573
ペーペーってことは若い？
だったら贅沢言わなければ
なんでも出来るべ

本日の帰宅は２３時３０分。ネトオクで少し遊んで寝るところだ。
もっと過酷な労働してる奴なんざわんさと居るだろーな。
>>572
もう手遅れかも。他に出来そうな気がする仕事無いしな。
漏れは同じ業界で転職経験有る。その時に気が付いたよ。
この業界って辞めても同業しか無い。そして労働条件は何処もさほど
大差無い。有るのは給料の大小ぐらい。でも漏れは安いんで有名な所に
勤めてるけどな（ｗ
>>573
拘束時間がキッチリしてる仕事が良いと思う。そんで潰れなきゃ良い。
当たり前の給料貰えたら言う事無いだろーな。
でもこの業界でも歳とってそれなりの実力が有れば楽出来ると
思うぞ。漏れの場合どっちかつーたら落ちこぼれだからな。
辞めたら同業で今より良い会社に就職するのは無理だろーね。
バブルの時はそこそこの会社でも中途でとってくれたけどな。
もし辞めるなら早めにが良いと思う。次の職決めてからの方が良いぞ。

漏れ的には今時国民の休日しか休みの無い仕事なんて、しかもそれさえ満足には
自営業じゃ有るまいししかもタダ働きなんて・・・・・。

あぼーん

あぼーん

>575
まぁな、独立して旗日も関係なく徹夜してるｳﾞｧｶもここにいる品。
あ〜ぁ．．．疲れたぁ〜。



けどまだ終わらないw

公共事業がないと潤わない就業者が多すぎるので、このままの政策ではずっと僕らは
うんこちゃん。

あぼーん

もうすぐ管工事の試験ですね。

エンドユーザー相手にすれば
活路は開けるのに何も出来ない
うんこ業界、下請け根性丸出し。

○○議員を励ます会ってのもなんだかね？党の政策を支援している訳はないのに、
サブコンの支店長や営業がゴロゴロ出席している。悪い事やっているくせに、○○議員は人格者
でどうだこうだって。聞いてるほうは疲れるよね。リストラされた諸君！チクっちゃえよ！またはそうゆうところで雇ってもらいなさい。
でも大したネタにもならねえのか？当たり前のことだからね。

まあ、業界自体がうんこなんだから
モラルを求めても仕方ないしな。
でも草加とか売国政治家だとつらい。

老舗の三角マークの会社に勤めてるけど
知ってる人いてる？
最近、平均年齢が凄い事になってきたで
それと皆さんにお聞きしますが
１管の手当ては月にいくらぐらい？
三角マークの会社は無しやもんな・・・
他業種に転職したいけどむつかしーやろな

うちも手当てない＞１管
菱形三つの会社

うちは3000円
Ｔです。

うちもなし
零細企業。

ところで更新講習料もジバラ？

みなさんCADってどうやって覚えました？
独学ですか？学校ですか？

autoを独学＞５８９
我流をきわめたかな？
コマンドは１０個ぐらいしかつかわんよ！
ほんまは１５個ぐらいかな？
俺は今の設備計画技術？を大手工場の工務で雇って貰ったら
結構ええ仕事するとおもうんやけど転職無理やろな
１菅はほんまこの業界しかどうしょうもないわ
電検とか無茶頑張って技術士？
やっぱりコネ？
ほんま民間の仕事してたら相手担当者がアホにかんじるもんな
けどあいつらも俺らのしらん事をよーく知ってるんやろな・・・
たぶん・・・・
更新手数料なんかある？＞５８９
（今年合格した者やからしりません)

>>590
１管自体に更新手数料なんかは必要無いけど、
１管を取って講習を受けたら貰える「監理技術者資格者」は５年に１回の更新が
必要です。これが無いと役所の工事が（ほぼ）出来ないと思って間違い無い。
かくいう漏れもヤパリ今年１管に受かった者です。

業界再編の動きが出てきましたね。
○ークに仕事いったら、○砂とか三○とか
どうなるんでしょうか？

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

図面オワラナーイ

あぼーん

>>592
うんこはどうでもいい

談合禁止、業界再編でサブコン業界丸ごとあぼーんだな。

三階菱つぶれろ！ほんとムカツクんだよな、この会社。

あぼーん

nanto!600da!!

資格手当なんぞ貰ったためしが無い。
持っていて当たり前という社長方針だったらしいので。

図面を書くと、材料の拾い出しも自動で出来るソフトあれば結構良いと思うけど
どうかな？その明細を材料やにメールで送って見積もりも一発OK！

そんなものはとっくにあるよ

材料集計はおろか加工寸法まできっちり出てくるよ。
一発でアイソメ・詳細・断面・・・
オマケに吊り金具から全ネジの加工寸法まで・・・

ネックはソフトの価格とハードプロテクト、普通に現場でPC盗まれた場合の
5倍以上のダメージが来るだろね。
だから社内で使えない施工図部隊の専用になっている。
結局JWにして現場で担当者がｼｺｼｺ直して手で拾う。

しかし、そのソフトのコピーも出回ってて、
ハードプロテクト(プリンタんとこに接続するやつでしょ？)も回避されて出回ってるよ

>605
壁ﾟとかＤ社のＦとか有名どころは多少出回ってるけどそれでもそんなに
手に入るもんでもないだろ。
もうちっとマイナーでU/とかもっと高価なやつはねぇ。

>>606
ゆうきっど うちの会社で8台入れているしダブってJWW(JW)入っていたり。総台数は20台。
箱物では良さそう。物件が多くなれば有効利用となるのだが。

あぼーん

>607
あれ施工図verで300ﾏｿぐらいだろ、まとめ買いならもっと安いだろうけど。
年間保守が50ﾏｿ!?、verうpでアイコンやらなにやら勝手に変更してCD送りつけて
説明も無い。
優秀なCADではあるだろうけど値段と会社の体質!?でなんともなぁ。
使っちゃ便利だろうけど、もし設計・会社内施工図部隊で20台有ったとして現場員は
何人いるんだ？そいつら全員には無理だよな、それこそノーパソ背負って歩くようだw
盗まれたら年棒無し！？

ゆうきっど、まだ生き残っているんだね・・・
あの会社って社内での開発能力が全くＸだね！
もう終わってるかと思ってた・・・

>>605-606
ダウソ板に帰れ！
犯罪者はダウソ板から出てくるな！

なんて割れ厨が騒ぐ夏

みんな夏休みあるか？
盆も働かせるような会社は危ねえから
気をつけろよ、事故も多いしな。

設計部隊16人、施工部隊15人、施工部隊中5人はCAD書き可能。

>614
その少人数でそれだけ高価なCADを使っているだけである意味尊敬するよ。
CADの支払いのために働いてない？　そんな事ないってw

>>1
元エルゴテック（倒産してんべ）


の社員がキター

>>1
下の２列は危ないですな・・・

ＣＡＤてほんと見にくい。

>>615
億単位の物件、1件。千万単位の物件、2件という時代に導入したらしい。

現場を持つことになったよ
入社して何ヶ月だっけ
毎日眠れないポ

>619
その物件数でどんだけ利益を捻出するのか知らないがえらい事だな。
このご時世になってもその当時の流れを変えられないのは辛稲。

>>620

終わらない現場はない。
がんがれ。

いいかげんな業界。
職人の世界でもないし、リーマンの世界でもない。
ホント中途半端なうんこ業界。

>>621
細かい事言えば、その他に大なり小なり現場数が30件近くあったらしい。
年間完工高が県内建設業上位10傑に入っているとかの時代。
今じゃどうだい？ と、職人と一緒になって愚痴ている。しかし、仕事少ないよなぁ。

この業界って学歴とか関係ないよね全く

管工事2級もってるけど、転職に意味ないみたい、同業種でさがさないと、西○衛生工業所リストラになったちゃた、今どこの設備や大丈夫、どこもだめ？

どこの設備屋も同じだと思われます。
若いなら職人になったら？
よっぽど良いと思います。

>>626
設備やはヤメレ！
いい機会だから職人か他の業種へ
そのほうがまだプライドがもてる。

626です。持ってるのがこれだけだときついけど、方向かえてみた方がいいのかな？ちょっと考えて見ます。（33だと他でもまだいけるかな）

３３程度でクビになっちゃうような人は代理人には(ry

629です、リストラです。去年40人今年30人リストラした会社です、去年10人いた部署が今は1人です。

>>631
○原ってそんなにやばいの？
部署１０人→１人って会社として動かないでしょ。
残務整理とか？

幸輝っていうリフォーム関連の会社わかる人いますか？

あぼーん

なんかリフォーム案内の仕事みたいなんですよ。 今日内定もらったんすけど、こうゆう仕事初めてでなんか良い事ずくめで怪しいんすけど…
幸輝のホムペはみたんですけど今イチ信用しきれないんすよ

手書きだYO

631です。積算・拾い出しは本社（東京）でするみたいです、拾い出しは3〜4年前から「外注」がほとんどだった。

この仕事のやりがいって何？
大卒だと馬鹿にされるし、周りは男ばっかだしなんか間違ってる気がしてきたぽ
いつになったら楽しくなるのママ？

最初はみんな馬鹿にされるんだよ。
早く仕事覚えて、今度は馬鹿にする側に回れ。

>>639
こんなレベルの人間しかいないから
いつまでたっても悪循環。
馬鹿にする側って・・・。

まあ理系でも最低レベルしか集まらないからな
この業界、うんこはいつまでたってもうんこ。

転職するぽ
もうやってらんない

将来性なさ杉

>>640
馬鹿にされる理由も判らないヤシに
何言っても無駄ぽ
だから仕事覚えて
何故自分が馬鹿にされたのか理解しろという意味
設備だけじゃないが負けん気の無いヤシは上に上がれない

言葉の上っ面だけ舐めて理解した気分か
否定するばかりでは「建設」的な意見は出せない

>643が今いい事言った！

確かに業界もDQN率高いのは否めないが、その上ここに来てるのは
さらに底辺の下をくぐる水漏れした下階の天井ボード並のヤツが居るなw

あの素人なんだけど質問させてください。
この間住宅改装した時、FFストーブを燃料店につけさせたら、
壁の厚い所に穴開けられなかったらしくとんでもないところに設置されてしまいました。
この業者にクレームつけてもやり直す技術も無いだろうし二度と頼む気にもなれない。
でこの改装の時に水周り受け持ってもらってた設備屋さんなら穴くらい開けられると思うんだけど、
設備屋さんて、一般住宅のストーブとかもつけてくれるかな？
ちなみに灯油配管も延長しなければなりません。

その設備屋にもよると思うがな
アンタが任せてもいいと思うならやってみろよ

穴くらいというならアンタが開けてみろよ
否定できる意見があるなら、前の仕事した業者を問いつめて
元に戻して金返せくらい言えるんじゃねえのか

>>643
>>644
がんばれよ、自作厨

>647
今時水漏れで使えなくなったボードも大変だなw
簡単に捨てられないしな・・・

>>646
素人にもわかるように技術的なとこで論破しろよ。
観念論なんてお前に求めてねえぞ。
例えば施主の要求が無茶でもプロならそれなりに対処するだろ？

俺は金貰えるなら何でも収めるぜ。特別なことさせるんだからたくさんくれ。

それでOK。
俺たちに出来ない事してもらうんだから、それに応じた分は払う。
その代わりさすがプロだな、特別だって思わせてくれよ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

こうむいんになりたいです

>>654
バブルの頃は、公務員なんてヘタレがなる職種だったんだぜ。

景気が良くなれば、またヘタレさ扱いさ。　

良くなれば・・・・・・・・・・なるのか？

>>655
みたいなバブル時代に価値観置いてるやつが
多いからなこの業界。

公務員のことボロクソ言っているやつに
限って実際は官庁にペコペコしている。

教養のないやつ多いよホントに。
一生飼い犬だな、こういうタイプは。

今年入社したばっかなんですけど早いとこ見切りつけたほうがいいですか？

一刻も早く、足が抜けるうちに

私も今年入社したばっかだけど正直やめたい。ただ、今辞めたら民間の就職は
難しいだろうけど。なにかしら目標を見つけて見切りをつけなくては…。

>>659
給料もらいながら就職活動したらいいよ。
もちろん仕事は適当に。
転職が難しいと言っているやつは探してないか
よほどの無能。

>>660
給料もらいながら就職活動してんのばれたら俺ならすぐ首にします。
そう考える社長もたくさん居るはずです。>>659が行き先決まるまでそうならないよう
に・・・。

>656
ははは

相手が誰だろうと仕事相手に頭下げるのは当然だろ。
それがたとえ学生時代の同級生でも客は客、立場上 上位は上位。
そんな区別も付かずに「漏れは誰にも頭ｻｹﾞねーぜ！」とかいきがっちゃって
後でﾅｷを見るか橋の下タイプww

>>662
うわー、イタイなコイツ。
客＝上位
公務員＝へタレ
な安直なものの見方。

>そんな区別も付かずに「漏れは誰にも頭ｻｹﾞねーぜ！」とかいきがっちゃって
後でﾅｷを見るか橋の下タイプww

しかも超能力者ばりの決め付け（ｗ

この業界多いよホント、このタイプ。
こういう生まれつきのクズはどうやって矯正すればいいやら・・・

客と業者は対等な商取引関係でもいいし、オイシイ取引なら
頭下げても何でも構わないだろ。

大事なのは単に「公務員は国民の下僕」という事のみ（藁
木っ端役人、勝手な判断せず早く建築確認下ろせ、氏ね

普通、客は上位だろ。どこの世界に「客は下位」があるんだ？
こんなアフォな思考回路持っている>>663は下等公務員だな。

>>663は、公務員＞業者　と勘違いしてるだろ。ヴァーカ。
公僕として、身の程をわきまえろ。
本来は、公務員＜業者　なんだよ。　
>>663の様な勘違い公務員が民間の足を引っ張っているのに気が付けよな。

こんなヴァカ公務員が多いから日本がダメになったんだよ。

>663
腐れ野郎だな、異臭を放ってるぞお前マジでw
こういうﾔｼだけはホントに頂けないよ。
藻前逝くときは他人に迷惑掛からないようにしろよ、フーチン下の人柱とかww

>>665
おまえバカだね〜
客が上位だったら「お客様」だろ？
いい年して言葉遣いも知らないの？厨房？

それに公務員は公僕だからといって
業者＞公務員って上下関係にするのも
なんか日頃の鬱憤が溜まってそうで、DQNだね〜。

考えが古いよ、オッサン（ｗ

>663
禿ﾜﾗ
コイツ何？思いっきり当たっちゃってる訳ねｗ

おっと、貼り付いて一生懸命応戦かい？がんがってねぇ〜ｗ

>>666
ちゃんと理路整然（りろせいぜん）と反論（はんろん）してみろ！
字読めないだろうから、かな振っといてやったよ、やさしいだろ？

>>66
オマエモナー

ワリィ
>>669の間違い

8QcsuWyB　お前、公務員志望の学生か？
日本がますますおかしくなりそうだ。

>>667　
だからお客様ですが、何か？
発注して、お金を出してくれる人が大事なお客様だよ。

役所も発注するからと言って偉そうなこと言うなよ。
あれは、税金だ。　ヴァカ公務員は、税金を自分の金と勘違いする
アフォが大杉。

公務員は全体の奉仕者であって、貴様ら個人の奉仕者ではないんだよ
そこんとこを勘違いしてる奴が多すぎ・・・

公権力を行使して糞企業&業界を一掃したいが、
貴様らの生活のために公共事業なんざやって国民の大事な税金が使われてることに気づけよ

優良企業もない業界がわめくなよ

>>673
だったら公務員も「お客様」だよな。
税金も金だぜ、使い道決めるのは官僚。
これはまぎれもない事実。

中途半端な正義感を振りかざしても空しいよ
おまえもしかして文盲か？

何だか雲行き怪しいスレになってます。
設備の話をしませう。

腐臭を放つ公務員スレはここでつか？

みんな設備ニュースとか見てる？
こんなの載ってたよw
ttp://www.tsurumipump.co.jp/topics/tigers-pump.html
あえて水中ポンプなところが笑えるけど

>>678
見てるよ。
日曜日の深夜に来るメルマガも登録してある。

流石大阪の水中ポンプだ。
大阪に鶴見区が有るのをはじめて知った。

公務員は世間知らずが多いので許してあげてください。
工場検査とか行くと、偉そうなんだけど的外れだし。
公務員の数が減らされて、民間に勤める事になったら分るでしょ？
自分の能力の無さがね。公権力ってあなたの力なの？僕らの税金があなたの
給料になってると思うと、寂しくなってくるなあ。
勤務先でも苛められてるの？可愛そうに…

>>680

おまえ場の雰囲気って読める？

>681
ま、これこそ設備屋スレって感じだな・・・

>>681
設備屋のくだらない情報交換読んでても、面白くないんだもん…

で？結局腐った役人は逃げ出したわけだが・・・



放置とかいいながら眉間に皺wawawww

>>684
粘着ＤＱＮ
これこそウンコやの見本だな。

>685
放置できないお前こそ本当の糞野郎だなw
雰囲気察知しろよ便所掃除選任担当者

粘着と言われ、ＤＱＮと言われながらも、カキコするなんて、
設備屋は、公務員に対して深い恨みが有るんだな。

>687
公務員っつーか上下水道の部署に特にあるんじゃないの？
それに重なるんだろ、一般公務員が。
建築課（部）の担当者も目くそ鼻くそだけど、水道部門だけは異質なところが多いでしょ。

うんこ屋が公務員に向かって何を言うか！
まあ一生地べたを這ってろ便所虫（ｗ

空調設計の会社の内定断って、まだ転職活動続けてる
立場の人間ですが、これは正しかったのでしょうか

>>690
どうしても、この業界で働きたいなら、来な。歓迎するよ。

でも、何も考えず、たまたま就活で選んでしまったのなら、止めな。　絶対、確実に後悔する。
�@休みが特に少ない業界（土曜日に休めるなんて思うな）
�A収入も少ない。残業時間数は膨大なのに殆どカットされる。
�B女いない。（内勤や設計の会社なら多少いるが）
�C学生時代の友達と疎遠になりがち。
�D下級公務員にすら頭が上がらない。
�E等々

俺は人生やり直せるなら、絶対　他行く。

>>690
頭をフル回転させれば金は稼げるぞ。

もともとマンション営業してたんで691さんのレスの内容と
同じ生活してました。面接受けて似たような匂いがしたから
断ったんですけど・・・。他業界あたってみます。

>>693
んだ、んだ。
この業界に未来はない。
あと30年したらリニューアル100％は確実だし。

>>694
じゃあどの業界に未来を感じるのか書いてみろ。

>>695
はあ？
おまえ何様？
人にモノ尋ねるときは、どういう聞き方するか
習わなかったか？

これだから、中卒は・・・


この業界の典型的なＤＱＮだね♪

　　　　 ／::　　　::ヽ　　パパ,このスレ無職ばかりでこわいよ
　　　 /::　＿;:　,＿, i
　　 /:: 　　　r_ 〉､.　｝　　おまえは後ろにさがっていなさい
　　 |::　　　:/-‐, i　ﾉ
　　 |:: 　　　　"　/ ⌒ヽ
　　 |::　　/|::. 　 |　´_ゝ`）
　　 |::　/　 |::　 | 　　　/
　　/:: /　　 |::. |　/|　|
　/: _/　　　 |:: | /　| |
　i::_ﾉ　　　　i:_.j.j　　Ｕ

ただのいきがるガキしか居ないスレだね　典型的な>696（わら

>>695
　コ　ウ　ム　イ　ン　

>>698
そう言うこと。世間知らずな>>696には聞いても無理だよな・・・。
>>696には聞いてないから、そう怒るなって。

なんか、相当くやしい香具師がいるな。

そうですね、ここに一人居るようです。　　→　　>701

>>702
誰にでも絡むなよ。
本当の事言われて赤くなってるぞ（ｗ

この仕事の楽しさを教えてくらはい
みなさんは本当にこの仕事がたのしいですか？

>>704
世間と離れ、仙人のような生活が出来る

ヒッキー向きな仕事です。

鉄筋屋にいじめられ足場の陰で電気屋と肩を抱き合いすすり泣いた日々が思い出です

鉄筋屋にいじめられ雨の日に足場の陰で鉄筋に100Vを繋ぎ鉄筋屋をビリビリさせまくったのが思い出です

＞ぺーぺー
現場の楽しさなら結構あるだろ。
忙しくない時期にはプラプラしてても大丈夫だし、パチ（ry・・・
他業者との兼ね合いも有るけど気が合えば経費で呑みに逝ったりゴルフしたり
仕事覚えてきて会社の実行よりも利益上げれば会社の見る目も変わり、会社によっては
某那須にも影響したり・・・
でっかい会社に居るとﾁｮｯﾄ難しいかも知れんけど、自分がその現場の責任者になれば
だんだん面白い所も見つけられるよ。

ぺーぺーの内は何でこんなにこき使われていじめられてって思うだろうけど、ずーっと
その調子なら誰も長くは持たないよね。
きつい時は確かにきついけど、内勤には無いメリハリが出るのでそれが性に合えば楽しいと思うよ。
大してやること無いのに、上司に背中見られて一日中机に向かって黙々とやるのが嫌な人には
やっても良いと思うけど。

そう言う意味では単調でない事は確かかな。
自分の居場所を確保できるように、主張を受け入れてくれる体制をつくりあげる喜び
見たいなのはある。職人やゼネの職員なんかともうまくコミニケーション取れたりすれば
現場もそれなりな成果で納まるし。

>>708
>>プラプラしてても大丈夫だし
>>経費で呑みに逝ったりゴルフしたり
これは仕事の楽しさではないだろ

>>利益上げれば・・・
そんなのはどの業種でも同じことだよ

>>大してやること無いのに・・・
結局は消去法で選択されるしかないんだね
そりゃ、自ら積極的になろうとするやつなんていないんだよね

>>709
>>自分の居場所を・・・
そんなのはただのSMでしかないよ

Mr.ボジティブ君とMr.ネガティブ君だね。

>711
まったくだね、彼の打ちひしがれてがっくり来てる姿が目に浮かぶよ・・・
現場の前を通る時にわざと目をそらして鉄板につまづく姿がw

結局、この業界で生きていけるのは
ノー天気なバカだけ。
まあ、定年前に早期退職でクビにならないよう
みんな頑張って！（ｗ

能力がある奴はどこに行っても上手くやるし、駄目な奴は、どこに行っても駄目と
いうことだよ。頭が無いんだから、汗かくしかないでしょ？
でもやり方次第ではこの業界はおもしろいと思うけどね。

>>714
だいたい同意

>>714
どうい。

公共の建築設備工事の図面の書き方や
書類の申請のやり方がわかる本はありますか
教えてください
よろしくお願いします

>717
○値

>>717
よく高く売ってるよね。
見積もりの仕方とかも。

>>717
公共建築協会から出版されているぞな、もし。
書類申請は関係省庁から聞きなさい。
各省庁のホームページにあるぞな、もし。
>>718
ｶﾞｯﾃﾝだ。

みなさん資格どんなの取ってます？
うちの会社は、学校の給排水や換気設備、暖房などをよくやってますが
なにをこれから取ればよいのでしょうか。
もし、この会社をクビになってもw　
どこでも使ってもらえるように、なるべくたくさんの資格とっておきたいと思っています。
今もっているのは、
２級管工事施工管理技士と排水設備責任技術者w　くらいです。
今年は、給水装置工事の試験も受ける予定です。
消防設備士だとか浄化槽設備士とかいるんでしょうかね。

また9時まで残業♪

>721
取れるもん何でも取っとけ

>>723
わかりますたｗ

２級管工事施工管理って持っててもあんまり相手にされないですかね？

>>725
2級じゃ点数にカウントされないんじゃ？
せめて現場代理人はれる資格もてねえと。

>726
１点

>726,727
2点だろーが。
おまいら適当すぎ。

>>720
ありがとうございました
もう少し参考書の具体的な名称はわからないでしょうか

>>726
２級でもなれるじゃん。
今年、はじめて俺、現場代理人になったよ。
打ち合わせは先輩が一緒についていってくれるけど、もーわけわからん！

>>723
社長に行ったらなんでも取りに行けって言われたｗ
浄化槽とか本州まで行かなきゃ取れないんだけど
行っていいそうでｗ
旅行みたいで楽しそうだｗ　取りに行くぞー！！

帰ってきたら椅子が無くなってたりして・・・

したら買えばいいじゃん

本州でもっと良い会社探すが吉

あ〜、やっと仕事おわった。
とっとと寝よ。

>735
その時間、書き込む暇も惜しんで寝る事を勧める・・・

時間も守れない
簡単な計算も出来ない
約束が守れない
漢字も書けない
字は下手糞
読む本は漫画がスポーツ新聞
呑んでも楽しくない
同じ話を毎回する
女子社員にはセクハラ

はーーーこの業界は噂どおりだった。

それがキミの未来の姿なのだよ

どう見ても新人のカミングアウトにしか見えないｗ

>>739
意味もわからんのに横文字使いたがる
図星のオサーン発見。

また計算ミスしてもた・・・さすがにやばいな（汗

写真撮るの忘れた。　ヤバ・・・

他の現場で撮ってこい

CGで自作しろ

>>742-743
他の現場で撮った写真をＣＧで加工しろ
という事でよろしいか？

画像処理ソフトでサビ止めペンキ塗ってんじゃねえぞ！

>742
あのね、CGとか加工とか結構大変だから、その場所の写真を後からでも撮って
色を反転だのアスペクト比変更だのしてデータが壊れたって事にしなさい。
「撮れていませんでｽｲﾏｾﾝ」ってな。
MO or CDに保存したが消えたもｱﾘ鴨w
素人加工じゃばれるって

俺は写真屋で加工してもらうよ

機械設備工事の提出書類で

�@協力業者名簿�Aメーカリスト�B仮設計画書�C施工図・製作図�D工事工程報告書

�E工事日報�F打合せ議事録�G出来高承認願�H材料試験報告書�I材料搬入簿

等々の「ひな形」ってあるのでしょうか、教えてください。

お願いします。

それオレも知りたい

もうこの仕事やめたい
職人とかは何で毎日風俗やばくちの話しかしないの。
ばかだろ

うんこ屋もその中でだんだん染まって
いくんだよ。
うんこと蛆虫でちょうどいいじゃん！
>>1
の会社でまともな会社あるかい？
高卒と専門卒、良くて三流私大の
集まりだもんな。

ペーペーは早くやめろ。
惨めな老後は送りたくないだろ？

>749
マルチはいくないよ、ボク？

>>ぺーぺー
この時期に辞めれば来年の公務員試験は事務系なら安泰だよ
個人の勉強の努力にもよるが
公務員の事務系の勉強してると法学の基礎知識が身に付くから
商法や不動産登記法なんかを余分に勉強すれば司法書士受かるかもしれんし
まあ、司法書士はかなりの勉強が必要だがね
ランクが下がってもビジ法２級でも受かれば再就職には新卒以上で望めるよ

俺の経験からいくと辞めてすぐにみんなは公務員しかないって考えるけど
十分色んな職業に就くことは可能だから精一杯考えてみることだね

施工図をJWWで書いていますが、セコ過ぎ？
昔っからこれなんで慣れているんだけど
周りはCADEWAとかドラ、ラピッドが多いんだよね。
設計事務所はＡＵＴＯが多いし。
ほんとーにたまにＪＷＷ使いに合うと嬉しくなってしまう。

ワレザーよりは堂々とフリー使った方が気分的にもいいだろ。
割れじゃなくても稼ぎがそのソフト代に食われてしまっているのは否めないし。
確かに専用は良いだろうけど、そのソフトばかり使って図面書いていないと
その手間をプラスにするのは難しいと思われ。

>>755
漏れのまわりでは、逆にｊｗｗ使いがほとんどだよ。
ちなみにＤＯＳ版使ってますＹＯ。

無料じゃないＣＡＤって使ったことないけど、やっぱｊｗｗとかより早く書けるの？

昔80万のCADEWA使っていたけど
会社が倒産してソフトも回収されました。
まぁ確かに便利でしたよ。
面倒臭いけど材料ひろいや見積もり、３D化までできるし
でも全部の機能を使い切れていませんでした。
今はJWWだけど充分です。

>758
設備用CADならその属性を持ってるヤツはいいと思う。
説明難しいけど、そのレイヤに書かれている線が、自分はダクトだとか配管とか
と言う「属性」を保持しているﾓﾉ。
その配管を鳥居に加工するとちゃんとエルボ返しが入るとか、自動集計で継手や直管長
それどころか加工寸法やらなにやら・・・　ダクトも梁を交わすように移動すると45°で
自動にフランジが入ってUP・DOWNするとか。当然�uとか一発集計。

ただ単線で図形配置して線を引くだけならJWの方が早いとは思う。
設計図や1/100以上の図面は、しかしそれより縮尺の大きい施工図とかなら専用CADが
いいね、でも現場代理人がﾁｮｺｯﾄ書くのに何十万も何百万もするCADを預けられないのも
これ事実。
現場で盗まれたらこれ大変、笑っちゃ居られんしね。

どうしてこの業界は”掛け率”商売なのか
分かりますか？

物件が大きくなればなるほど赤字の幅が大きくなる。。。

実質数量を拾うのも判断するのも面倒だからだろ

UP

現場代理人と職人の違いは？

>>764
やり方によっては遊べる。

職人の手配、施工図、材料の手配（共で請けて貰えば尚良し）
打ち合わせさえしっかりやれば後は・・・

>764
昼間に仕事するか、夜に仕事するかの違い

施工図、材料の手配,打ち合わせ,
配管作業、穴あけ、補修、
すべて一人でやってます。
入社4ヶ月です、代理人で入社したのに・・・
これが普通ですか？

あぼーん

>>767
普通は１行目が新人のお仕事なんだがな。

会社にもよる。

>>767

すべて一人前に出来るようになったら
こねつくって独立しれ・・・

>>767
今は歯をくいしばってがんがれage

>767
4ヶ月で代理人らしい事はまだ一人前に出来ないだろ。
とりあえず体と頭を使って仕事を覚えろ。
その内、頭と口で仕事できるようになるw

てゆーか激しく禿げたくない
まわりはみんな禿げばっか

あぼーん

禿は恥か？
男は中身だろがゴルァ！

仕事できないイケメンより
仕事できるハゲの方が
現場ではずっとずっと男前なんじゃ！

…街に出たらどうかは知らんけどな(w

>>767
今は辛くても実になるからがんばれ！
自分で配管作業をすれば見積もりのときに
どれくらい人工が掛かるのか見当が付くしね。
手を出さないまでも職人の作業をじっくり見るのも勉強になる。

後、ごまかし方もそのうちにね。

>>776
自分で配管作業をすれば見積もりのときに・・・
４ヶ月そこらの素人がパイプ吊り込んでどこまで進むんだ？
>>767が基準で人工見積もるとして職人はウハウハだろうな。
まあ　きらいじゃないけどね。

>>777
あくまでも見当と言っている訳だが。

4ヶ月ほどで一人で配管を任されるわけもなし。
必ず誰かのオテコをしているという前提である。

誰も「>>767が基準で人工見積もるとして職人はウハウハだろうな」
こんな馬鹿なことは考えないと思うが。

>>778
767は総て一人でやってると書いてるが、それに対してのレスじゃ無かったのか？
人工云々の話にしても実際吊り込む職人の出した見積もりよりも全然少なく予算決めるだろ？
この程度のバ監督に対してのひにくだよ。

見積ってあの都道府県で出てるやっすい単価で見積するんじゃないの？

>780
それはその自治体の公共物件を設計積算する時の話。
見積りはあくまでも各会社の独自の金額で構わない。
同じ定価10000円のパイプを安く買えたり、安くて腕のいい職人を抱えてたり
空調機を安く買えたり買えなかったり・・・
そんなのは各会社でさまざま

ただ結局安い所に仕事が行くので安い単価をほぼ一律で採用してるだけ。
特に役所の使用する単価なら公共性があって目安になりやすいから。
で、本来役所の単価は一般民間企業にはわからないようになっている。はず。

>>779
皮肉はよくない！
みんなで応援してやっているというのに。

お前性格悪いな。

>782
まーもちつけよ。
どこにもそういう人は居るもんだし、特に設備屋稼業は皮肉やいじめや理不尽に
耐えたりうまく交わしたりってのも大切なもんだ。
ｹﾝﾂｸ屋の偉い人なんかそんなヤツばかりだろ。

>>782
そそ、結局使っている職人と同じレベルだから
設計や建築のエライ人の前ではヘイコラしときなって事。

あっ、家族の前では偉そうにしていいよ（ｗ

>>767
あなたは新卒ですか？
おいらも入社４ヶ月ぐらいだけど全然仕事できなくて怒られてばっかりだぞ
図面書くのは好きだけど現場なんて嫌いだ

現場しらない香具師が書いた図面なんざ使えない
怒られるのは見込みがあるからだと解釈汁
あと、聞く耳もってるか？コレが一番大事だぞ

>>786
禿同
現場上がりの設計の人の図面は、見やすく理解が早い。
知り合いのある人の図面はそのまま寸法を書き込めば
施工図として使えるほど。

逆にやっつけ図面に合うと収まりが悪すぎて苦労する。

すいません質問なんですが
トイレの排水管（天井内）の保温工事って必要でしょうか？

>>788
うちはグラスウールでしてるよ。
やっぱ結露するんでない？わからんけど。

>>789
レスどうも
まだそういった知識ないんですが
なぜ耐火二層管の場合はいらないんですか？

>>790
俺もわからんねーｗ
先輩方おしえてー

>>789
住宅においてと仮定して
結露もするが排水時の騒音対策になる。
一般的には防火対策＆結露対策＆騒音対策のため
耐火二層管を使うほうが保温工事を後からするより安上がり。
もっと安く上げたいならロックウールのロールを買ってきて
器具より１ｍほど自分で巻く。後で痒くてたまらんが。w

住宅ならグラスウールでも良いか・・・
予算が有るなら全部巻いてやった方がクレームが来なくて後で楽。

給排水・衛生設備の計画設計の実務の知識　　空気調和・衛生工学会　編

空気調和設備計画設計の実務の知識　　空気調和・衛生工学会　編

建築設備実務マニアル　関連法規編　　HARE会編

今までやってきてこの3冊は良く見かけるし私も使っている

少し高いけど興味があるなら購読することを勧める。

ID:???
↑↑↑はどうやるんでつか？

メール欄に何かを書き込む。
変な広告などが書き込まれてしまう為、
sageと書き込むことが一般的に推奨されている。
詳しくは表紙から入って「２ｃｈ総合案内」を見れば分かる。

どなたかヘルプ。
浄化槽設置するときの工程順序わかる人いますか？

掘削→コンクリ打設→型枠取付→配筋取付（とりつけっていうの？）→
浄化槽設置→水はり→埋め戻し→コンクリ打設

言葉が間違っていたり、これが書いてないとか順番違うとかありましたら、
指摘してください。工程表作ります。お願いします。

>>797
型枠組んで配筋してからそこにｽﾗﾌﾞ打設しる
でとりあえず埋め戻せ

>>798
レスどうもです。

掘削→コンクリ打設→型枠取付→配筋取付→ ｽﾗﾌﾞ打設→埋め戻し

ですか？この後はどうなるんでしょう・・・。お願いします！

浄化槽設置→水はり→埋め戻し→コンクリ打設

規模にも因るが
掘削→パイル打ち込み→捨てコン→耐圧配筋→耐圧盤con打設→浄化槽搬入据付→支柱配筋→支柱con打設
埋め戻し→パイル抜き取り→配管→耐圧配筋→上部耐圧盤con打設→養生

てすと

ほんとだ！！
>>796
ｻﾝｸｽ！

>>802
ただしこれが使えないところも多いので
悪戯は確かめてから。

>>800
専門用語がわからないっす。
なんとなーくわかるけど。がんばります。

規模は、７人槽です。
でも、たくさん設置するから工程表いるそうで・・・・。
月曜に出せるかなぁ・・・。

>>805
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>805
良くないアドバイスだけど、工程を多少ラップさせて書いておけ。
　　
　　 掘削　−−−−−
　　　　　　　捨てコン−−
　　　　　　　 配筋・型枠−−−

ってな、で、天候により変更アリって事にしておけ。

>>806
ｶﾞﾝｶﾞﾘます！！

>>807
なるほど〜・・・。むずかしいっすね。

実は工程表なんて書いたことないんです。
他の工事の工程表をまねながら書いてみようと思うんですけどうまくいくかな・・。

今思えば、月曜は祝日ですね！
役場に提出するんで火曜まで時間ある！ﾗｯｷｰですた！

ググルと工程表のエクセルシートが出てくるぞ。
今回は無理でも、次回には役に立つかもしれない。

もう耐えられません
やめることにしました。３年後に
みなさんありがとうございました

>>810
３年も仕事するより、今辞めて仕事見つけた方が良いぞ

てｓ

>>810
再就職のため職歴３年を確保するため？
俺も同じ考え　新卒だからまだ５ヶ月ちょいだけど

>>810
俺も辞めたいよ。。。でも、次の仕事もないし・・・・・。

>>813
もちろん再就職のための３年だよ、そこまでもちそうにないけど
酒と女と風俗と昔の武勇伝の話は聞き飽きました
毎日そんな話ばかりでなにが楽しいんじゃゴルァ

そして３年後・・・


恐らく同じことを後輩に思われw

５年間機械設備工事の仕事をしてました。現場代理人としてですけど。
今はぜんぜん違う業種にいます。５年間はつらかったです。休日なし、午前様
当たり前でした。無理な工程、突貫工事、複数の現場を任される、大変でした。
でも、その時は職場でつかみ合いの喧嘩もしたし、女遊びもしたし自分を１００％
表現してたと思います。今は土日祭日は休み、給料も上がった、残業なしの
生活ですが自分の本当の性格にうそをついて仕事してます。どっちがよかった
かは自分ではわかりません。ここのスレを見て懐かしくてレスしました。

無事に工程表提出する事ができました。
正直、適当な部分が多かったですけどｗ
誰も教えてくれる人がいないんです。
今頃役場でなんじゃこりゃあ!!って言われてるかも・・・。

ちなみに｢EXPERT0.49｣っていうﾌﾘｰｿﾌﾄを使わせてもらいました。
はじめて作ったのでいいソフトかどうかもわかりませんけど。
ありがとうございました。

>>818
俺も使っているよ。それ。
昔からあるいいソフトだと思うよ。

頑張れ！ニューホープ！

教えてくれる人が近くにいても、聞きにこない人もいます。
判っているもんだと思っていたら、結局尻拭い（鬱。
覚えたフリは周囲にとって迷惑だなあ、と。
判らない事は聞けよ。

>>818
ガンガレよっ！

アジア各地の新聞社・通信社・テレビ局・ラジオ局など３００社以上へのリンク集
最新ニュースがかなりアヤシイ日本語で読めるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

>>819
そうだったんですか。使いやすかったです。
ニューホープじゃないすけど、がんがります！ｗ

>>820
そうですね、判らないときは、聞いていきます。
がんがりますー！

一難さってまた一難なんです。
今度は、ＴＯＴＯの完成図、保証書、出荷証明書などが来ない。
来週の火曜日検定だって言ってんのに!!
もう３週間くらい前から頼んであるんですよ！
商社の人は「大丈夫くるから！くるから！（＾＾；）」みたいな感じで・・・。
そんなにギリギリに来られても書類作らないといけないし。
もし、来なかったら・・・・どうしよう！

>822
メーカーに直接ガンガン催促汁！

地震ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

あぼーん

>>823
無事届きました・・・良かった。
今度からもっと早く言っておきます。

>>823
３週間ってのは長いなぁ
今後のためにも営業担当と
良きパートナーであるために
よーーーーーーーーーく話し合うのが良いと思う
現場が終わってからね

>>827
そうですね。
やっぱり３週間って長いですよね。
きっと担当の人が忙しくて忘れてたかなんかしてたんだと思います・・・。
小さい現場だから、一人で書類初めて作っていて
ＴＯＴＯは、こんなにかかるもんなのか！と思っていましたけど。
書類見てみたらそんなに難しいもんでもないのに。

明日は違う現場の書類作りを手伝います。
またテプラ貼りばっかりなんだろうなぁ・・・

来月から現場が増えることになったよ
今５ほんあるのに７ほんって
お　れ　を　こ　ろ　ス　き　で　す　か　？

>829
逝�`もっと逝�`！

sage

入社の際の身元保証人の書類についての質問があります。
これ、連帯保証人とかも書かされるんですけど、
内容に
『本人が在職中に就業規則をはじめとする諸規定に違反したり、
又は、不都合な行為等により貴社並びに関連会社に迷惑をおかけした場合は
連帯保証人として速やかにその責を履行することをお約束します』
とあります。
これって、自分のミスで自社、又は相手先の機材、資材を破損させた時にもあたるのでしょうか？
それとも、よっぽど非常識なことをしない限りはOKなのでしょうか？
下手したら、自分のミスで機材破損→工程遅れ→損害賠償→借金返す為に身売り
また、客先の建築物破損→損害賠償→借金返せず、一家離散。
なんて図式も成り立つのでしょうか？
ガクガクブルブルです。

>>832
板違いｷﾞﾐですが一応マジレス

よほどの事（故意の犯罪行為等）をやらかさない限りは
連帯保証人がその責を負うことはないと思われ

>>828
相手をかばうのは必ずしも良いことではない
時には心を鬼にして、厳しい事も言えるように
なってください

結局全部自分がひっかぶる事になって
現場から逃げちゃった香具師、結構多いんだから

ボード屋、軽天屋ってどうしてあんなに偉そうなんですか？？？

あぼーん

あぼーん

>835
頭弱くて勘違いしてるだけだよ。
建築の監督には逆らっちゃいけないのは判っているみたいだよね、でも一般社会人は
年下だろうと同級生だろうと異業種他職種の人間に仕事で合えば普通はそれなりに敬語で
話すのが普通、現場だと多少はルーズだけど。

これを特に絡みの多い設備屋・電気屋が敬語で話しかけてくるから自分はこいつらより立場が
上だ、とか勘違いしちゃっているんだよね。
はっきりいってクロスとかボードとか、その場にあるものを貼るだけの大して技術も必要ない
簡単職種の職人ともいえない作業員だから、生温かい目で見守って、持ち上げてやれば
いい気になって一生懸命に働くと言う訳だ。

設備・電気屋は奴らに早くやられすぎても困るが、遅れるともっと困るので、おだてながら
時には待たせながらも工程どおりに進めさせるんだね。
特に現場に一時期しか居ない業種にそんなヤツが多いだろ？鉄筋・型枠・ボード・クロス・・・
下手にもめて工程狂うよりは、おだててさっさと現場から出す方が全体的に見ても良いんだよ。

すばらすい。１００点。
コピペで使いまわし出来る仕上がりだと思います。

三建設備の監督って、タコが多い様な気がしますが、
そう思いませんか？？？

早く墨だせゴルァ！

うちらの若い頃は型枠大工と鉄筋屋に酒や付届けを持っていかないと
スリーブを入れさせて貰えなかった。下手すりゃスリーブを抜き取られたりね。
今はそんなことは無くなったね。それが普通のことなんだけど。
最近増えたのが軽天屋がエアコン類の開口補強費をせびって来ることくらいかな。
図面に建築工事とうたってあっても、あいつら関係ないもんね。
建築の監督に相談しても、うまく逃げられておわりだし。
金やれば変な領収書切って、パチンコで擦って、はい！おしまい。
あほかと・・・

スリーブ補強も建築工事なのにね。

うんこ屋！！

左官屋って昔と比べて腕が落ちたね。
ボード仕上げが多いからしょうがないか。

彼らはもう職人じゃないね。まともに修行してないもの。こてみがきから始めてるかい？

昔、左官屋のオヤジおだてていい事あったぜ。
外壁の腰壁をモルタル仕上げしてたおっさんに、
「どこかで買ってきた製品よりいい仕上がりじゃﾈｰか」って褒めたら（マジで綺麗だった）
次に屋上で見かけてまた褒めたら、空調機や冷凍機の基礎やらなにやら綺麗にやってくれたよ。
もちろんタダで、漏れは思わず「写真撮らせて貰うよ」っていったらなぜかコテを構えて
カメラ目線だ！　あん時は参ったよ（w

あぼーん

今回初めて自分で施工図を描くことになりました。
スリーブ図や給排水の施工図の作成例などがあるサイトはないでしょうか？

>>834
そうですね、今度からいろいろ注文つけます。
もっと言わないとだめだなぁと思ってました。

あぁ・・・もう同じ縦断図ばっかり書くのあきた・・・。

　　,ｒｎ
　r｢l l h
　|　､. !j
　ゝ　.f　　　　　　＿
　 |　 |　　 　 ,r'⌒　⌒ヽ､.
,｣　 L　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ
ヾー‐'|　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　主体性★統治するぞぉー
　|　じ ､ 　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　 　♪
　 ＼ 　＼＿ l､ r==i ,;　|'　　　　　　 ♪
　　　＼＿　 ヽ ==__,..-´　　　 ♪
　　　　 ／￣ヽ. ,― ､＼o ｡｡｡
.:★　　 |　||三三●）三mΕ∃.
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼＼ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）　（＿）　　　　★｡:.+:
　★｡:.+::..　　　★:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:★ﾟx*+ﾟ｡::.★ο::.+｡　*ρ　　　　

　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

メール欄に「sage」と入れると
不必要にスレが上がらないので
>>848 >>851 >>852 の様な馬鹿な書き込みがなくなります。

是非皆さんも「sage」進行でお願いします。

　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ｶﾞｰﾝ!!
見積間違って10万高くだしてた!!!
冷や汗でた。

>>855
１０万少ないよりいいじゃねえか
冷や汗は、もう拭き終わったか？
なら次からはsageで書けよ(w

マスゴミが不況だ不況だなんてまくし立てるから
かえって不況になってしまっている昨今ですが
みなさん最近仕事量は減りました？
現場の数はどうでしょう。
ここまで見積りの金額が落ちてしまうと
昔のような盛り上がりは期待できませんかねえ。

>>855
むかし特集会の見積りやったけど
まぁ多少は多めに見積もって10億でした。
そしたら返事が「5億にならないか？」・・・絶句です。
設計変更おこして結局やった業者がいたけど
うちがやったら間違いなく夜逃げですね。
大手が赤字覚悟でやるしかないもんね。

あまり叩かれるとやる気は無くなるし良い仕事も出来ません。

1千万を5百万にっていうのなら
他の現場とプールして何とか出来そうですけどね。

あっそうそうそこの現場をやった地元の建築会社。
1年後に倒産しました。
建築も無理して仕事を取ったんでしょうね。

sage

　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）


設備屋＝うんこ屋　うんこ屋　うんこ屋はやく便器つけろよ！

コピペ厨って左官屋の坊やだったのか。
早く一人前になって親方に認めてもらえるといいね

左官屋って何であんなにイカ臭いの？

濡れた砂の臭いかな？
いわれてみれば何か臭う
特に日陰の練り小屋付近で

まあ、なんつうか

レベルの低いスレですね。
働いている人間のレベルも推し量るべし

>>866
設備屋はあんまり、他職種の悪口は言わないもんよ
売られたケンカを買う時以外はな
で、おまいは何屋だ？

まず、インターネットをする知能を有する職種は絞られるはず
>>866の文章を見ると中途半端に頭が良い
と、言うことで経営厳しいゼネコンだと思われる・・・・

>まず、インターネットをする
>まず、インターネットをする
>まず、インターネットをする

ぷっ

>文章を見ると中途半端に頭が良い
と、言うことで経営厳しいゼネコンだと思われる
>文章を見ると中途半端に頭が良い
と、言うことで経営厳しいゼネコンだと思われる
>文章を見ると中途半端に頭が良い
と、言うことで経営厳しいゼネコンだと思われる

日本人ですか？

）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;　_'∀'　ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
設備屋＝うんこ

>>868
当たってたみたいだぞ。

>>869-870
こういう行為を自分で恥とも思わない香具師は
相手にする価値もない

左官最低

>>871
ありがとう！>>868です！相手も単純ですね。
経営厳しいゼネコンはここでストレス発散ですか・・
ある意味可愛そうですね。頭が良いなら別のストレス発散できるはずですが・・
中途半端に頭は良いは間違いで、バブル時代たまたま採用された香具師だと
思われます。

通して読んでみると>>868がバブル時代にたまたま採用された奴な気がしてならない
インターネットをする(?)知能なんて今時小学生でも持ってるぞ。
弾劾世代のオッサンの考えなのかな？
>>868=>>871、単純ですね。

>875
アンタはやはり中途半端な頭脳の持ち主だね。
そりゃ小学生でも職人でもインターネットぐらいできるだろうが、ここ２ちゃんを
探して愚痴りたいスレを見つけてまで行けば他の人が言うように、中途半端な
香具師だってこったね（藁

>>875
>>868だけど>>871のレスはしてないよ。それに弾劾世代って君は言ってるけど
私は２７歳です。君の読みが外れてることに何もおもわないけど、設備スレ
を馬鹿にする奴を援護する君は何者？（>>862か？）

俺の感想
なんか一人の奴が必死だな！！！

で、聞きたいがここはレベルの高いスレだとでも思ってるのか？

　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　| -=・=- -=・=-　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|

ムーミンがまたこのスレに疑問を抱いたようです

　
　　 ,へ、　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　 /　 / 　＼、i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ヘ
　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／

それはラスカルも同じでした

>>877

おまえが必死すぎ
27歳で若いのにこれからが大変だな。

>設備スレ
>を馬鹿にする奴を援護する君は何者？


って、2chで擁護もなにも
感覚がキモイよ。

レベルが低かろうが高かろうが
ここは設備関係のスレッドです。
他職種の人が見ても
レベルの高低は判断できないでしょう。
つまりあなたは人を煽って楽しんでいるヒキヲタ以外の何者でもありません。

まぁ馬鹿はスルーで。www

友達いないんでしょうね。

誰か消防設備視の免許を失効した人っています？
免許を取った時の住所から移動してしまい
連絡が来なかったので、うっかり更新をサボっていました。
甲1類なんですが、謝れば何とかなるかな？
書き換え期限から半年ほど経っています。

設備視→設備士ですた。

>>878、>>879、>>880
別にレベルが高いとは思ってないよ。このスレを荒らすお前が可愛そうな
人間だと言ってるんだよ。お前の会社（ゼネコン）給料、ボーナスカット
の鬱憤をここで晴らすなよ。だからお前はダメ人間なんだよ。お前はの
問題はもっと深刻でリストラ対象か？

>>883
ぼくも甲1類更新をわすれましたが、協会に事情説明（忘れてたと）し翌年更新できましたよ。
たしか翌年更新すれば問題ないです。

>883
まぁお決まりだけどその発行された所で聞いてください、だね。

漏れは2級ボイラー技士受かってから免許申請もせずに約十五年程
ほったらかしだけど今から申請して・・・　w

>>886
ううっ・・・情報ありがとうございます。
いつも夜、会社に戻ると思い出しては一人焦っていました。
現場に出ると忙しくて忘れちゃうし・・・
さっそく協会へ行ってお願いしてきます。

>>887
申し訳ないが、昼間はいつも忘れてウッカリしてしまうんですよ。
この時間では協会もやっていないし。
忘れないように手にでも書いておくか・・・w

>>887
2級ボイラー技師って・・・あんた設備屋じゃあないでしょ。w

>>890
代人業なら要らないけど
メンテ業者なら要るのでは？
でも15年もほったらかしで大丈夫ということは・・・www

15年ほど前に施工した老人ホームの空調機がくたびれたので
リニューアルしようということで色々考えた結果
日立のリニューアルマルチにしました。
既存の配管がそのまま使えてR-22からR407Cに変更可能。
洗浄ユニットとタンクユニットで配管内を洗浄します。
天井をほとんど痛めない（パネル部分のみ改修）ので施工がスピーディーです。
ユニットの値段と洗浄費（メーカー施工）が高いんですが
配管をやり直すことを考えればだいぶ安上がりになりました。
他のメーカーでもこのようなシステムはあるのかな？
時代は進歩している。（ｗ

>>885
なんか決め付けの多い勘違いクンが居るな。

よほどゼンコンに恨みがあるのか・・・
下請けは辛いね（ｗ
27歳でこれからが大変だ（ｗ

>890
887だけど一応設備屋だよ、工業高校とか行ってれば学校で半強制的に
取らされる、中間ﾃｽﾄがその試験問題風だったりね。
受かったらﾓｳいいやって感じで(ry
当時の先生の触込みは、万が一の時にボイラーマンで食えるかも・・・
ﾝなわけねー罠w　ボイラー自体撤去・既存改修以外で図面に書いたことがない。

>892
大体どこのメーカーでもやってるよ。

>>895
そうなんだ。
個人的にはダイキンや三菱が好きだったんだけど
既存が日立でもあったし営業が一番頑張っていたんで
それにしたんだけどね。
その既存の日立の機器ってのがひどくてね。(笑）
ガス管が室外機から最終の室内機の手前まで同じサイズ。
始まりのサイズはよそのメーカーよりも細いんだけど
ケツに行っても同じサイズなんでナマシ管が使えないし・・・
機器はべらぼうに安かったけど配管工費がとんでもなく高くついた。
しかも室外機のバリがひどくて搬入の時に手は切るし・・・
出来れば日立以外にしようと思っていた。（ｗ