〓〓セキスイハイム住人のスレ〓〓
1 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：
ハイムにお住まいの方、縁あってハイムに住んでいる者どおし、ﾏﾀｰﾘとおしゃべりしませんか？
ハイム営業の方の書き込みも歓迎しますが、社宅でもいいですから、自身がハイムの家に住んでいることが条件です。他社の営業さんでもハイムに住んでいる方ならOKです。
＊例外として、ハイムで建築を検討中の方の書き込みは認めます。
▼このスレのルールです。
・(8)(1)(6)のいずれかの番号を踏んだ人だけが話題を変える権利を持ちます。
聞くに堪えない話でも、(8)(1)(6)を踏むまではその話題につきあいましょう。
・コテハンにする場合は自分の住んでるタイプを＠以下に付記しましょう。
・ハイムで建築を検討中の方に質問を受けた場合は本当のことを教えてあげましょう。
・家を建てることのできる年齢であることを忘れないようにしましょう。
それではどうぞ。
ハイム営業の方の書き込みも歓迎しますが、社宅でもいいですから、自身がハイムの家に住んでいることが条件です。他社の営業さんでもハイムに住んでいる方ならOKです。
＊例外として、ハイムで建築を検討中の方の書き込みは認めます。
▼このスレのルールです。
・(8)(1)(6)のいずれかの番号を踏んだ人だけが話題を変える権利を持ちます。
聞くに堪えない話でも、(8)(1)(6)を踏むまではその話題につきあいましょう。
・コテハンにする場合は自分の住んでるタイプを＠以下に付記しましょう。
・ハイムで建築を検討中の方に質問を受けた場合は本当のことを教えてあげましょう。
・家を建てることのできる年齢であることを忘れないようにしましょう。
それではどうぞ。
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2 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 22:27 ID:dhc6buEH
? teg 2
3 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 22:45 ID:???
俺はついに、このスレの>>2をゲットをした。
感無量だ。5年間、このスレの>>2をゲットする為だけに耐えてきた。
雨の日も、風の日も、雪の日も、サボらず地道にこのスレの>>2をゲットするためだ
けに修行してきた。
やめたい日もあった。くじけそうになった時もあった。自分に負けそうになった日
もあった。
そして「なんで俺は、>>2をゲットしたいのだろう。」と疑問に思った日も、あった。
だが、俺は5年間頑張りとおした。そして、そしてついにこのスレの>>2をゲットした
のだ。
何をやっても中途半端だった今までの俺。 勉強も、部活も、恋愛も・・・。
本当に何をやっても中途半端だった。だが、俺はこのスレの>>2をゲットした今、
変われたような気がする。堂々と胸をはって生きているような、すがすがしい気持ち
だ。
ありがとう、>>2をゲットさせてくれてありがとう。
俺は今から叫ぶ。修行に耐え抜く事が出来た、やり遂げる事が出来た俺自身に向かっ
て叫ぶ。
「>>2ゲット」と。
>>3へ おせ～んだよ(ププ
>>4へ ２ちゃん辞めろ(ププ
>>5へ 人間辞めろ(ププ
感無量だ。5年間、このスレの>>2をゲットする為だけに耐えてきた。
雨の日も、風の日も、雪の日も、サボらず地道にこのスレの>>2をゲットするためだ
けに修行してきた。
やめたい日もあった。くじけそうになった時もあった。自分に負けそうになった日
もあった。
そして「なんで俺は、>>2をゲットしたいのだろう。」と疑問に思った日も、あった。
だが、俺は5年間頑張りとおした。そして、そしてついにこのスレの>>2をゲットした
のだ。
何をやっても中途半端だった今までの俺。 勉強も、部活も、恋愛も・・・。
本当に何をやっても中途半端だった。だが、俺はこのスレの>>2をゲットした今、
変われたような気がする。堂々と胸をはって生きているような、すがすがしい気持ち
だ。
ありがとう、>>2をゲットさせてくれてありがとう。
俺は今から叫ぶ。修行に耐え抜く事が出来た、やり遂げる事が出来た俺自身に向かっ
て叫ぶ。
「>>2ゲット」と。
>>3へ おせ～んだよ(ププ
>>4へ ２ちゃん辞めろ(ププ
>>5へ 人間辞めろ(ププ
4 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/18 22:50 ID:NRFVCmsq
一応注目されてるみたいですね。
お茶とお茶菓子用意してお待ちしております＞みなさま。
お茶とお茶菓子用意してお待ちしております＞みなさま。
5 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 22:57 ID:???
１の母です１の父です１の兄です１の弟です１の姉です１の妹です１の祖父です
１の祖母です１の伯父です１の伯母です１の叔父です１の叔母です１の曾祖父です
１の甥です１の姪です１の従兄です１の従姉です１の従弟です１の従妹です
１の曾祖母です１の息子です１の娘です１の孫です１の曾孫です１の玄孫です
１の消防時のｸﾗｽﾒｲﾄです１の消防時の担任です１の卒業消学校の校長です
１の今（厨房時）のｸﾗｽﾒｲﾄです１の今の担任です１の現厨学校の校長です
１の家臣です１の御家人です１の右大臣です１の左大臣です
１の主治医です１の看護婦です１の入院している病院の院長です
１の背後霊です１の家に居る呪縛霊です１の先祖です１の家の仏壇です
１の使用ストⅡキャラです１がやってるDQの主人公です１がやってるFFの主人公です
１のエクソシストです１の占い師です１の体内に金属片を埋めた宇宙人です
１のPCです１のMOです１のマウスです１のキーボードです１のプリンターです
１の精子です１のﾃｨﾑﾎﾟです１のチン毛です１のﾃｨﾑﾎﾟの皮です１のﾃｨﾝｶｽです
１が毎日ｵﾅｰﾆする時に使っている布です１の胸毛です１の脇毛です１の鼻毛です
１のツアー添乗員です１を泊めた宿の主人です１を泊めた宿の女将です
１の先輩です１の後輩です１を轢いたトラックです１を中央線三鷹駅で轢いた電車の運転士です
今 回 は 1 が こ の よ う な ス レ ッ ド を 立 て て し ま い 誠 に 申 し 訳
ご ざ い ま せ ん。 こ の 板 の 住 人 の 方 々 に 深 く お 詫 び し ま す。
6さん↓話題変えて下さい
１の祖母です１の伯父です１の伯母です１の叔父です１の叔母です１の曾祖父です
１の甥です１の姪です１の従兄です１の従姉です１の従弟です１の従妹です
１の曾祖母です１の息子です１の娘です１の孫です１の曾孫です１の玄孫です
１の消防時のｸﾗｽﾒｲﾄです１の消防時の担任です１の卒業消学校の校長です
１の今（厨房時）のｸﾗｽﾒｲﾄです１の今の担任です１の現厨学校の校長です
１の家臣です１の御家人です１の右大臣です１の左大臣です
１の主治医です１の看護婦です１の入院している病院の院長です
１の背後霊です１の家に居る呪縛霊です１の先祖です１の家の仏壇です
１の使用ストⅡキャラです１がやってるDQの主人公です１がやってるFFの主人公です
１のエクソシストです１の占い師です１の体内に金属片を埋めた宇宙人です
１のPCです１のMOです１のマウスです１のキーボードです１のプリンターです
１の精子です１のﾃｨﾑﾎﾟです１のチン毛です１のﾃｨﾑﾎﾟの皮です１のﾃｨﾝｶｽです
１が毎日ｵﾅｰﾆする時に使っている布です１の胸毛です１の脇毛です１の鼻毛です
１のツアー添乗員です１を泊めた宿の主人です１を泊めた宿の女将です
１の先輩です１の後輩です１を轢いたトラックです１を中央線三鷹駅で轢いた電車の運転士です
今 回 は 1 が こ の よ う な ス レ ッ ド を 立 て て し ま い 誠 に 申 し 訳
ご ざ い ま せ ん。 こ の 板 の 住 人 の 方 々 に 深 く お 詫 び し ま す。
6さん↓話題変えて下さい
------------------- 終了 -------------------
7 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 23:01 ID:???
クソスレみたら！！
＼＼ 常いかなる時も！！ ／／
＼＼ 速やかにワッショイ！！／
∬ ∬ ∬ ∬ .∬ ∬
人 人 人
（＿_） （＿_） （＿_）
（＿＿） （＿＿） （＿＿）
. （ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） (::::::::::::::::::
（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
（つ ﾉ （つ 丿（つ (´⌒;;:::::::::::::::
/ / (´/ (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
（＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
(´⌒(´⌒;;;::
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
クソスレ ワッショイ！！
＼＼ クソスレ ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ クソスレ ワッショイ！！／+
∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ +
+ 人 人 人 +
（＿_） （＿_） （＿_）
+ （＿＿） （＿＿） （＿＿） +
. + （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） +
（ ´∀｀∩ （´∀｀∩） （ ´∀｀）
+ （( （つ ノ （つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
8 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 23:03 ID:???
１よ、こんなことしたらスレが乱立するだけだろ
しばらくは我慢して自分のスレに帰れ
お前ハイムの施主だろう。ならハイムスレでもっとたたかえ。
２ｃｈに安住の地はない。たたかえ。
＊＊＊＊＊＊ スレッド削除要請中 ＊＊＊＊＊＊
（書き込み不要）
しばらくは我慢して自分のスレに帰れ
お前ハイムの施主だろう。ならハイムスレでもっとたたかえ。
２ｃｈに安住の地はない。たたかえ。
＊＊＊＊＊＊ スレッド削除要請中 ＊＊＊＊＊＊
（書き込み不要）
9 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 23:04 ID:???
人を出し抜いて安く買いたい。得をしたい。自分だけは運が良い。
これがハエム客の特徴ですが
それに合わせた商法が展売、オール電化なわけだが
最後の甘い少々お間抜けなとこが第２の特徴ですね。
それに合わせた商法が展売、オール電化なわけだが
これがハエム客の特徴ですが
それに合わせた商法が展売、オール電化なわけだが
最後の甘い少々お間抜けなとこが第２の特徴ですね。
それに合わせた商法が展売、オール電化なわけだが
10 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 23:07 ID:???
>>8
まだしてないやん >スレッド削除要請中
まだしてないやん >スレッド削除要請中
11 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 23:07 ID:???
回路がショートして思わぬ行動に出るとこもハエム客の共通した特徴です
それに合わせた商法が展売、オール電化なわけだが
それに合わせた商法が展売、オール電化なわけだが
12 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 23:09 ID:???
13 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 23:09 ID:???
＞＞１１
オール電波・・・だろ。
オール電波・・・だろ。
14 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/18 23:15 ID:YTIrgR+/
15 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 23:15 ID:???
16 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 23:20 ID:???
一見、思慮深そうで短絡的
ぽっと出の展売参加者で２等買い客は儲けもんですが
何度も何度も参加して、また２等のテレアポがあるぞ、また２等のテレアポがあるぞ
って６２マソの物件は３８マソで買える、６２マソの物件は３８マソで買える、
って俺だけは引っ掛からんぞ、俺だけは引っ掛からんぞ、
って客が参加する度にこの物件は６２マソって洗脳されて逝くとこが特徴。
それに合わせた商法が展売、オール電化なわけだが
ぽっと出の展売参加者で２等買い客は儲けもんですが
何度も何度も参加して、また２等のテレアポがあるぞ、また２等のテレアポがあるぞ
って６２マソの物件は３８マソで買える、６２マソの物件は３８マソで買える、
って俺だけは引っ掛からんぞ、俺だけは引っ掛からんぞ、
って客が参加する度にこの物件は６２マソって洗脳されて逝くとこが特徴。
それに合わせた商法が展売、オール電化なわけだが
17 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 23:24 ID:dmdtfg4b
住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A が自作自演するヨカーン
18 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/18 23:28 ID:wJA6zVZb
ええ、おしゃるとおり私はジサッカー。
それを見抜くのもこのスレの楽しみ方でつ。
それを見抜くのもこのスレの楽しみ方でつ。
19 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 23:31 ID:???
三流メーカ食パン１０円、三流メーカ牛乳１０円、三流メーカ醤油１０円
の会場○○商法に参加するじじばばが、まっ１０円なら三流メーカでいっか？
と思ってたら
いつの間にか三流メーカ羽毛ふとんセット７０マソが鎮座してる床の間
それに合わせた商法が展売、オール電波なわけだが
の会場○○商法に参加するじじばばが、まっ１０円なら三流メーカでいっか？
と思ってたら
いつの間にか三流メーカ羽毛ふとんセット７０マソが鎮座してる床の間
それに合わせた商法が展売、オール電波なわけだが
20 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 23:33 ID:???
激 し く 漁 ス レ の 悪 寒
21 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 23:35 ID:???
>>1は神！
22 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 23:37 ID:???
23 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/18 23:39 ID:???
わはは。あがりっぱなしでつ。嬉しかないが・・・。
24 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 23:39 ID:dmdtfg4b
>>18
自作自演、丸出しなんで楽しめませんが？
833 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/04/18 17:42 ID:???
>>812ですが、皆さん価格には興味津々なのですね。
我が家の場合も、競合したメーカーの営業さんが見積もりを見たがりました。
それにしてもこのスレにはハイムに住んでる人は本当にいないのですねぇ。
同じメーカーの家に住んでる者同士ﾏﾀｰﾘとおしゃべりしたかったのに。
専用スレ立てることにします。おじゃましました。
834 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/04/18 17:46 ID:???
>>833
同感です。
今住んでる家について書き込むと
社員だの工作員だのうるさい。
期待してます。
自作自演、丸出しなんで楽しめませんが？
833 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/04/18 17:42 ID:???
>>812ですが、皆さん価格には興味津々なのですね。
我が家の場合も、競合したメーカーの営業さんが見積もりを見たがりました。
それにしてもこのスレにはハイムに住んでる人は本当にいないのですねぇ。
同じメーカーの家に住んでる者同士ﾏﾀｰﾘとおしゃべりしたかったのに。
専用スレ立てることにします。おじゃましました。
834 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/04/18 17:46 ID:???
>>833
同感です。
今住んでる家について書き込むと
社員だの工作員だのうるさい。
期待してます。
25 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 23:41 ID:???
>住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A
私はこの書き込みで9レス目ですが貴方とどちらが多いですか。
私はこの書き込みで9レス目ですが貴方とどちらが多いですか。
26 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/18 23:41 ID:???
>>24
まだまだだね（越前リョーマ）
まだまだだね（越前リョーマ）
27 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/18 23:43 ID:???
>>26
まだまだだね（テニスの王子様）
まだまだだね（テニスの王子様）
28 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 23:43 ID:dmdtfg4b
>>26
うは。怖っ 最悪。。。キッショー
うは。怖っ 最悪。。。キッショー
29 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/18 23:44 ID:???
あ、誤爆。レス番号間違い。ｽﾏｿ。
30 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/18 23:50 ID:wJA6zVZb
怒濤の書き込み軍団はお疲れになったようです。
では、ハイム住人の皆様。お待たせしました。どうぞ。
では、ハイム住人の皆様。お待たせしました。どうぞ。
愚ロワールに住んで15年になりますが、デザイン最悪なんで
建て替えようかと思っているところなんですが、私が知っている限りでは
パルフェはもっとデザイン性に乏しそうなのですが、だいぶ良くなった？
といっても、私はパルフェなんて恥ずかしくて住めませんけど
建て替えようかと思っているところなんですが、私が知っている限りでは
パルフェはもっとデザイン性に乏しそうなのですが、だいぶ良くなった？
といっても、私はパルフェなんて恥ずかしくて住めませんけど
32 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 23:58 ID:???
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1044020746/844 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/04/18 22:50 ID:???
>>http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1044020746/833
ここの住人は匿名掲示板ならではの話題を求めて来ている訳で
他所では書けないような事や知り得ない情報を求める人が多いんだよ。
マータリしたいだけならハイムユーザーのHPとか幾らでも有るだろう？
そこで話すれば良いし、煽られる事も無いだろう。
>>http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1044020746/833
ここの住人は匿名掲示板ならではの話題を求めて来ている訳で
他所では書けないような事や知り得ない情報を求める人が多いんだよ。
マータリしたいだけならハイムユーザーのHPとか幾らでも有るだろう？
そこで話すれば良いし、煽られる事も無いだろう。
33 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 00:01 ID:???
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1044020746/846 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/04/18 23:07 ID:???
ハイム施主よ、
２ｃｈの建築スレに「ハウスメーカー施主の安住の地」はない。
マターリなんかできない
ハイムスレでマターリしたいなら戦え。
戦ってハイム施主安住の地を勝ち取れ
ハイム施主よ、
２ｃｈの建築スレに「ハウスメーカー施主の安住の地」はない。
マターリなんかできない
ハイムスレでマターリしたいなら戦え。
戦ってハイム施主安住の地を勝ち取れ
34 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 00:02 ID:???
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1044020746/847 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/04/18 23:52 ID:dmdtfg4b
奴はスレ立てたいだけの自作自演厨房だったみたいでスレから抜けていただいて良かったんじゃねーか
で、誰か教えて欲しいのだが、最近のハイムは非ーーー常に
サポートが悪いらしいね。例えば以前なら、クレーム付ければ
直ぐにやり変え工事をやってくれたが、最近は全然してくれないとか
どうなっとるの？
奴はスレ立てたいだけの自作自演厨房だったみたいでスレから抜けていただいて良かったんじゃねーか
で、誰か教えて欲しいのだが、最近のハイムは非ーーー常に
サポートが悪いらしいね。例えば以前なら、クレーム付ければ
直ぐにやり変え工事をやってくれたが、最近は全然してくれないとか
どうなっとるの？
35 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/19 00:05 ID:???
>>31
そうですね、確かにパルフェのデザインは相当なものですね。
で、その愚ロワールですか？どういうタイプか知らないのでこれから調べてみますね。
>>32
そうですね。おしゃーるとおりです。
求めているのはテンポのよいﾏﾀｰﾘでして。
そろそろ話題らしい話題が出てきたな。良きかな。
そうですね、確かにパルフェのデザインは相当なものですね。
で、その愚ロワールですか？どういうタイプか知らないのでこれから調べてみますね。
>>32
そうですね。おしゃーるとおりです。
求めているのはテンポのよいﾏﾀｰﾘでして。
そろそろ話題らしい話題が出てきたな。良きかな。
36 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 00:06 ID:???
37 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/19 00:08 ID:???
38 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 00:10 ID:???
愚ロワール は 展倍で売ってないから知らないと思われ
>>35
はぁ？そんなもん調べなくても良いよ。（ｗ
カタログはハイムの営業が持って来るし、
パルフェのデザイン性の無さを認めながら、
パルフェ住んでいる事を晒す無恥ぶりは理解しがたいですので、
レスは結構です
はぁ？そんなもん調べなくても良いよ。（ｗ
カタログはハイムの営業が持って来るし、
パルフェのデザイン性の無さを認めながら、
パルフェ住んでいる事を晒す無恥ぶりは理解しがたいですので、
レスは結構です
40 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/19 00:37 ID:???
せかーく調べたのに・・・国際センスの家。
レスは断られたので、一人言言わせてもらいますね。
写真を見る限りｶｺｲｲ家だと思いました。パルフェより。
でも積水ハウスのスレで根拠なく叩かれてました。お気の毒に。
> パルフェのデザイン性の無さを認めながら、
> パルフェ住んでいる事を晒す無恥ぶりは理解しがたいですので、
デザインはあまり重視しませんでしたから。
正確に言えば、もっとお金があればデザインも重視したのですが、
なにせ低価格帯のものを購入したもので。
では、本日はおやすみなさい。皆さん良い夢を。
レスは断られたので、一人言言わせてもらいますね。
写真を見る限りｶｺｲｲ家だと思いました。パルフェより。
でも積水ハウスのスレで根拠なく叩かれてました。お気の毒に。
> パルフェのデザイン性の無さを認めながら、
> パルフェ住んでいる事を晒す無恥ぶりは理解しがたいですので、
デザインはあまり重視しませんでしたから。
正確に言えば、もっとお金があればデザインも重視したのですが、
なにせ低価格帯のものを購入したもので。
では、本日はおやすみなさい。皆さん良い夢を。
41 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 00:38 ID:???
張り切って荒らし回ってる香具師がいるな
せいぜいがんばれよ
せいぜいがんばれよ
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 01:35 ID:???
おまいもがんがれよ
43 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 02:28 ID:???
１よ
何でもいいが、オマイ、元いたスレからハミゴにされたんだってなぁ・・・・。
何でもいいが、オマイ、元いたスレからハミゴにされたんだってなぁ・・・・。
44 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 02:44 ID:???
誰も相手されない１が居るスレは此処ですか？（藁
45 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 10:54 ID:???
このスレの存続は喜ばしいが
ハイム住民には自宅を他人に告げる際に
「ウ チ は セ キ ス イ だ 。」
と言わずに
「ウ チ は ハ イ ム だ 。」
「ウ チ は ツ ー ユ ー だ 。」
ときちんと言って欲しい。
それと一応念のために言っておくが、ハイムとかツーユーとか、あるいは
「 セ キ ス イ 」が「 積 水 」でなくカタカナの場合
それは積水ハウスではないので注意するように。
ハイム住民には自宅を他人に告げる際に
「ウ チ は セ キ ス イ だ 。」
と言わずに
「ウ チ は ハ イ ム だ 。」
「ウ チ は ツ ー ユ ー だ 。」
ときちんと言って欲しい。
それと一応念のために言っておくが、ハイムとかツーユーとか、あるいは
「 セ キ ス イ 」が「 積 水 」でなくカタカナの場合
それは積水ハウスではないので注意するように。
46 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 11:02 ID:???
（＾＾）ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲ！
48 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 11:12 ID:???
!! クソスレみたら！！
＼＼ 常いかなる時も！！ ／／
＼＼ 速やかにワッショイ！！／
∬ ∬ ∬ ∬ .∬ ∬
人 人 人
（＿_） （＿_） （＿_）
（＿＿） （＿＿） （＿＿）
. （ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） (::::::::::::::::::
（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
（つ ﾉ （つ 丿（つ (´⌒;;:::::::::::::::
/ / (´/ (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
（＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
(´⌒(´⌒;;;::
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
クソスレ ワッショイ！！
＼＼ クソスレ ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ クソスレ ワッショイ！！／+
∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ +
+ 人 人 人 +
（＿_） （＿_） （＿_）
+ （＿＿） （＿＿） （＿＿） +
. + （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） +
（ ´∀｀∩ （´∀｀∩） （ ´∀｀）
+ （( （つ ノ （つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ 常いかなる時も！！ ／／
＼＼ 速やかにワッショイ！！／
∬ ∬ ∬ ∬ .∬ ∬
人 人 人
（＿_） （＿_） （＿_）
（＿＿） （＿＿） （＿＿）
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（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
（つ ﾉ （つ 丿（つ (´⌒;;:::::::::::::::
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（＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
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ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
クソスレ ワッショイ！！
＼＼ クソスレ ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ クソスレ ワッショイ！！／+
∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ +
+ 人 人 人 +
（＿_） （＿_） （＿_）
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49 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/19 11:18 ID:RjmhhO67
おはようございます・・・と言うには少々お日さんが高すぎますかね。
一晩たてばかなり沈んでるだろうと思っていましたのに、削除依頼の出
ている（らしい）このスレをageてくださった方がおいでのようですね。
ありがとうございました。
世の中には一見何ひとつ他人の役に立たないような生き方をしているよ
うに見える人がいますが、そういう人でもどこかで誰かの役には立つよ
うにできているのですね。
あなたにカンダタの称号を与えましょう。そう、あなたです。
では、はじめましょうか・・・と言いたいのですが、庭の芝生が芽を出
し始めていますの日中は庭いじりをします。また夜に。
保守ageよろしくおながいします。
一晩たてばかなり沈んでるだろうと思っていましたのに、削除依頼の出
ている（らしい）このスレをageてくださった方がおいでのようですね。
ありがとうございました。
世の中には一見何ひとつ他人の役に立たないような生き方をしているよ
うに見える人がいますが、そういう人でもどこかで誰かの役には立つよ
うにできているのですね。
あなたにカンダタの称号を与えましょう。そう、あなたです。
では、はじめましょうか・・・と言いたいのですが、庭の芝生が芽を出
し始めていますの日中は庭いじりをします。また夜に。
保守ageよろしくおながいします。
50 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 11:18 ID:???
51 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/19 11:19 ID:RjmhhO67
付記。
まともな発言がちらほら。感謝いたしますです。
まともな発言がちらほら。感謝いたしますです。
52 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 11:44 ID:???
!! クソスレみたら！！
＼＼ 常いかなる時も！！ ／／
＼＼ 速やかにワッショイ！！／
∬ ∬ ∬ ∬ .∬ ∬
人 人 人
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ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
クソスレ ワッショイ！！
＼＼ クソスレ ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ クソスレ ワッショイ！！／+
∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ +
+ 人 人 人 +
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＼＼ 常いかなる時も！！ ／／
＼＼ 速やかにワッショイ！！／
∬ ∬ ∬ ∬ .∬ ∬
人 人 人
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クソスレ ワッショイ！！
＼＼ クソスレ ワッショイ！！ ／／
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53 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 11:56 ID:???
積水ハウスとセキスイハイムは系列ではないのですか？
積水ハウスの人はセキスイハイムと一緒に言われたらいやなのですか？
積水ハウスの人はセキスイハイムと一緒に言われたらいやなのですか？
54 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 11:59 ID:???
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 11:59 ID:???
糞スレ前スレ(PART 1)
☆ ﾐｽﾀｰ味っこ！ ☆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1050680145
ヤッパ！おまえら九州なら谷川建設だろ！！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1032523781
IP晒すよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1043762888
イップクしよか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1035982585
神奈川セキスイハイムってどう？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1048996727
☆ ﾐｽﾀｰ味っこ！ ☆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1050680145
ヤッパ！おまえら九州なら谷川建設だろ！！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1032523781
IP晒すよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1043762888
イップクしよか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1035982585
神奈川セキスイハイムってどう？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1048996727
56 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 12:00 ID:???
糞スレ前スレ(PART 2)
【まっくろ】てめぇの腹は黒いんだよ！【くろすけ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1050586160
建設板でもAチーム！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021860851
●住宅メ－カ－は必要か？●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1044271583
●住宅メ－カ－は必要か？● パ－ト2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1046875371
【まっくろ】てめぇの腹は黒いんだよ！【くろすけ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1050586160
建設板でもAチーム！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021860851
●住宅メ－カ－は必要か？●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1044271583
●住宅メ－カ－は必要か？● パ－ト2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1046875371
57 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 12:04 ID:???
>>1 はアンチハイムらしい。 それで針スレたてたのか？
58 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 12:05 ID:???
!! クソスレみたら！！
＼＼ 常いかなる時も！！ ／／
＼＼ 速やかにワッショイ！！／
∬ ∬ ∬ ∬ .∬ ∬
人 人 人
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（＿＿） （＿＿） （＿＿）
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ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
クソスレ ワッショイ！！
＼＼ クソスレ ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ クソスレ ワッショイ！！／+
∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ +
+ 人 人 人 +
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＼＼ 常いかなる時も！！ ／／
＼＼ 速やかにワッショイ！！／
∬ ∬ ∬ ∬ .∬ ∬
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クソスレ ワッショイ！！
＼＼ クソスレ ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ クソスレ ワッショイ！！／+
∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ +
+ 人 人 人 +
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59 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 12:07 ID:???
60 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 12:08 ID:???
! クソスレみたら！！
＼＼ 常いかなる時も！！ ／／
＼＼ 速やかにワッショイ！！／
∬ ∬ ∬ ∬ .∬ ∬
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ハイムとハウスは全くの別会社で、その商品である戸建住宅に共通部材等は
全くありません。
ただ、ハイムスレに登場する誹謗中傷カキコ主やアラシは積水ハウス関連スレに
寄生するアラシにくらべほのぼのとしていいのではないでしょうか
なんだかんだ言いながら既に６０超え、しばらくは立ち寄ります。
では・・・。
全くありません。
ただ、ハイムスレに登場する誹謗中傷カキコ主やアラシは積水ハウス関連スレに
寄生するアラシにくらべほのぼのとしていいのではないでしょうか
なんだかんだ言いながら既に６０超え、しばらくは立ち寄ります。
では・・・。
62 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 14:32 ID:WTJRKut4
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
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63 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/19 16:10 ID:czALINUE
庭いじりは腰が痛いは。ちょっと休憩。
廻り縁の件で、早速ファミエスさんが来てくれました。
今朝電話して、すぐの対応に正直言ってびっくりしています。
「▲▼頑張ろうセキスイハイムパート３●■」スレで、
> プラスチックの廻り縁は一部低価格帯の建物用にありますが、
> 標準は木製で表面に塩ビシートが貼ってあります。
>>788がこう↑言いましたが、木製の廻り廻り縁が標準で使われていたのは
７～８年前だそうです。
現在もツーユーのモデルの一部には木製が使われているそうですが、それ
以外はグレードに関係なくプラスチック製が使われているそうです。
まぁ結論としては、プラスチック製だから伸縮率が激しく、長尺物をつな
いだ場合冬場には隙間が出るのは避けられないとのこと。
きちんとした説明があり、丁寧に頭を下げてもらったことですし、
私はそれでＯＫです。確かにここのところ暖かい日が続き、隙間も真冬に
比べてかなり小さくなっているのが視認できますし。
でも、冬にはやっぱり気になるだろうなぁ・・・。
廻り縁の件で、早速ファミエスさんが来てくれました。
今朝電話して、すぐの対応に正直言ってびっくりしています。
「▲▼頑張ろうセキスイハイムパート３●■」スレで、
> プラスチックの廻り縁は一部低価格帯の建物用にありますが、
> 標準は木製で表面に塩ビシートが貼ってあります。
>>788がこう↑言いましたが、木製の廻り廻り縁が標準で使われていたのは
７～８年前だそうです。
現在もツーユーのモデルの一部には木製が使われているそうですが、それ
以外はグレードに関係なくプラスチック製が使われているそうです。
まぁ結論としては、プラスチック製だから伸縮率が激しく、長尺物をつな
いだ場合冬場には隙間が出るのは避けられないとのこと。
きちんとした説明があり、丁寧に頭を下げてもらったことですし、
私はそれでＯＫです。確かにここのところ暖かい日が続き、隙間も真冬に
比べてかなり小さくなっているのが視認できますし。
でも、冬にはやっぱり気になるだろうなぁ・・・。
64 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/19 16:11 ID:czALINUE
>>32
> ここの住人は匿名掲示板ならではの話題を求めて来ている訳で
> 他所では書けないような事や知り得ない情報を求める人が多いんだよ。
「他所では書けないような事」には該当しないかもしれませんが、
「知り得ない情報」の提供には役立っていると自負しています。
いかがなものでしょうか？
さて、ハイムに住んでる皆さん。情報提出お願いできませんか？
ついでにﾏﾀｰﾘとおしゃべりしませんか？
このスレをハイム施主の安住の地にしたいと思っています。
協力おながいします。
> ここの住人は匿名掲示板ならではの話題を求めて来ている訳で
> 他所では書けないような事や知り得ない情報を求める人が多いんだよ。
「他所では書けないような事」には該当しないかもしれませんが、
「知り得ない情報」の提供には役立っていると自負しています。
いかがなものでしょうか？
さて、ハイムに住んでる皆さん。情報提出お願いできませんか？
ついでにﾏﾀｰﾘとおしゃべりしませんか？
このスレをハイム施主の安住の地にしたいと思っています。
協力おながいします。
65 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/19 18:33 ID:vwIvYZbr
真実の前に荒らし沈黙？（藁
そうそう、この板の自治さん。おつとめご苦労様っす。
乱立は監視しなければならず、レス数の調整はしなければならず。
大変ですねm(_ _)m
そうそう、この板の自治さん。おつとめご苦労様っす。
乱立は監視しなければならず、レス数の調整はしなければならず。
大変ですねm(_ _)m
66 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 20:24 ID:???
67 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 20:33 ID:???
ユニットだと強度も強いし、建て方も早い。
結局雨にやられないので内部構造に劣化が無い。
それを支える基礎も業界では強いほうだが、
ユニットと組めばさらに強度も増す。
将来的にはプレハブ各社もこの工法に追随するのでは？
結局雨にやられないので内部構造に劣化が無い。
それを支える基礎も業界では強いほうだが、
ユニットと組めばさらに強度も増す。
将来的にはプレハブ各社もこの工法に追随するのでは？
68 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 20:37 ID:???
＞＞６５
６５さんの言うとおりですな
積水もひび割れの件があるし、ミサワも危ないし、ダイワも営業の質が悪い
結局のところそこらに荒らされて当たり前の背景がある
ここでアラシが沈黙しているのはハイムの品質のよさ、つまり真実の前に
アラシも沈黙ってことだろう
６５さんの言うとおりですな
積水もひび割れの件があるし、ミサワも危ないし、ダイワも営業の質が悪い
結局のところそこらに荒らされて当たり前の背景がある
ここでアラシが沈黙しているのはハイムの品質のよさ、つまり真実の前に
アラシも沈黙ってことだろう
69 ：http://www.agemasukudasai.com/movie/：03/04/19 20:38 ID:uW35kIsO
70 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/19 21:17 ID:rJYtBHnX
>>66>>67>>68
駆け込みありがとうございます。
>>67
> 将来的にはプレハブ各社もこの工法に追随するのでは？
ミサワセラミックでしたっけ？同じ工法でしたね。
でもあちらの方が工期は短いし、
ミサワウッドのおかげか高級感ではハイムの負けという気がしますが。
ところで、どんな書き込みをされようがご自由にではあるのですが、
満足度の高いハイムの住民としては、他社をこき下ろしてハイムを
優位に立たせるやり方は控えませんか？
私がハイムに決めた理由はいくつかありますが、そのなかのひとつに
他社のことを全く悪く言わなかったというのがあります。
反対に、競合した他社はかなりハイムを悪く言いました。
少し頭を使えばわかることと思うのですが、例えばA社とB社、どちら
かに決めかねている客がいるとします。客はどちらにも惹かれるとこ
ろがあるから迷っているわけですね。その惹かれている部分を否定さ
れたら、客はいい気分ではありませんよ。ライバルを貶めようとする
のではなく、ライバルより努力する営業さんの姿に客は信頼を寄せる
と思います。
家の住み心地というのは、機能的なものよりも精神的なものの方が大
きいと私は思います。たとえば万が一雨が漏ったとしても、この会社
なら誠意を持って対応してくれるという安心感、それが快適な暮らし
につながるのではないでしょうか？
駆け込みありがとうございます。
>>67
> 将来的にはプレハブ各社もこの工法に追随するのでは？
ミサワセラミックでしたっけ？同じ工法でしたね。
でもあちらの方が工期は短いし、
ミサワウッドのおかげか高級感ではハイムの負けという気がしますが。
ところで、どんな書き込みをされようがご自由にではあるのですが、
満足度の高いハイムの住民としては、他社をこき下ろしてハイムを
優位に立たせるやり方は控えませんか？
私がハイムに決めた理由はいくつかありますが、そのなかのひとつに
他社のことを全く悪く言わなかったというのがあります。
反対に、競合した他社はかなりハイムを悪く言いました。
少し頭を使えばわかることと思うのですが、例えばA社とB社、どちら
かに決めかねている客がいるとします。客はどちらにも惹かれるとこ
ろがあるから迷っているわけですね。その惹かれている部分を否定さ
れたら、客はいい気分ではありませんよ。ライバルを貶めようとする
のではなく、ライバルより努力する営業さんの姿に客は信頼を寄せる
と思います。
家の住み心地というのは、機能的なものよりも精神的なものの方が大
きいと私は思います。たとえば万が一雨が漏ったとしても、この会社
なら誠意を持って対応してくれるという安心感、それが快適な暮らし
につながるのではないでしょうか？
71 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 21:28 ID:???
72 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 21:35 ID:???
73 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 22:18 ID:???
74 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/19 22:19 ID:???
75 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 22:35 ID:KNVyBWso
>>67
上棟で雨がふったら最悪ですよ！
>>70
＞私がハイムに決めた理由はいくつかありますが、そのなかのひとつに
＞他社のことを全く悪く言わなかったというのがあります。
＞反対に、競合した他社はかなりハイムを悪く言いました。
これは私も同感です！
でも、ハイムの営業は他社を悪く言いたくても言いようが無かった。。。
他社は悪口をいう材料を多数持ち合わせていた。。。
と思う今日この頃です。
ちなみに、築２年・・・もうすぐ３年・・・悲しい施主です。
上棟で雨がふったら最悪ですよ！
>>70
＞私がハイムに決めた理由はいくつかありますが、そのなかのひとつに
＞他社のことを全く悪く言わなかったというのがあります。
＞反対に、競合した他社はかなりハイムを悪く言いました。
これは私も同感です！
でも、ハイムの営業は他社を悪く言いたくても言いようが無かった。。。
他社は悪口をいう材料を多数持ち合わせていた。。。
と思う今日この頃です。
ちなみに、築２年・・・もうすぐ３年・・・悲しい施主です。
76 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 22:43 ID:???
> >>67
> > 将来的にはプレハブ各社もこの工法に追随するのでは？
>
> ミサワセラミックでしたっけ？同じ工法でしたね。
> でもあちらの方が工期は短いし、
> ミサワウッドのおかげか高級感ではハイムの負けという気がしますが。
>
> ところで、どんな書き込みをされようがご自由にではあるのですが、
> 満足度の高いハイムの住民としては、他社をこき下ろしてハイムを
> 優位に立たせるやり方は控えませんか？
> 私がハイムに決めた理由はいくつかありますが、そのなかのひとつに
> 他社のことを全く悪く言わなかったというのがあります。
> 反対に、競合した他社はかなりハイムを悪く言いました。
>
> 少し頭を使えばわかることと思うのですが、例えばA社とB社、どちら
> かに決めかねている客がいるとします。客はどちらにも惹かれるとこ
> ろがあるから迷っているわけですね。その惹かれている部分を否定さ
> れたら、客はいい気分ではありませんよ。ライバルを貶めようとする
> のではなく、ライバルより努力する営業さんの姿に客は信頼を寄せる
> と思います。
>
> 家の住み心地というのは、機能的なものよりも精神的なものの方が大
> きいと私は思います。たとえば万が一雨が漏ったとしても、この会社
> なら誠意を持って対応してくれるという安心感、それが快適な暮らし
> につながるのではないでしょうか？
> > 将来的にはプレハブ各社もこの工法に追随するのでは？
>
> ミサワセラミックでしたっけ？同じ工法でしたね。
> でもあちらの方が工期は短いし、
> ミサワウッドのおかげか高級感ではハイムの負けという気がしますが。
>
> ところで、どんな書き込みをされようがご自由にではあるのですが、
> 満足度の高いハイムの住民としては、他社をこき下ろしてハイムを
> 優位に立たせるやり方は控えませんか？
> 私がハイムに決めた理由はいくつかありますが、そのなかのひとつに
> 他社のことを全く悪く言わなかったというのがあります。
> 反対に、競合した他社はかなりハイムを悪く言いました。
>
> 少し頭を使えばわかることと思うのですが、例えばA社とB社、どちら
> かに決めかねている客がいるとします。客はどちらにも惹かれるとこ
> ろがあるから迷っているわけですね。その惹かれている部分を否定さ
> れたら、客はいい気分ではありませんよ。ライバルを貶めようとする
> のではなく、ライバルより努力する営業さんの姿に客は信頼を寄せる
> と思います。
>
> 家の住み心地というのは、機能的なものよりも精神的なものの方が大
> きいと私は思います。たとえば万が一雨が漏ったとしても、この会社
> なら誠意を持って対応してくれるという安心感、それが快適な暮らし
> につながるのではないでしょうか？
77 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 23:10 ID:???
ひび割れＨＰ大量コピーしてばら撒いたハエム営業忘るるな。
78 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 23:18 ID:???
他社を誹謗中傷するほど建築知識が営業マンにないとこが痛い。
とゆーか競合したらさっさと撤退するとこがもっと痛い。
そんで競合しない展売に走るのね？ 麻薬中毒患者のように。（藁
あきられて業績悪化。もう断末魔の末期症状かもね。
とゆーか競合したらさっさと撤退するとこがもっと痛い。
そんで競合しない展売に走るのね？ 麻薬中毒患者のように。（藁
あきられて業績悪化。もう断末魔の末期症状かもね。
79 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 23:33 ID:???
据付中の雨天最悪。
断熱材ずぶ濡れ。石膏ボードは垂れ下がるわ、積込建材もずぶ濡れ。
ガードマン、組立屋、電気屋、レッカー、トラックはお引取り。
運送代含めて2回分、倉庫代、断熱材入替、壁天井張替＆大量ゴミ。
電線防護リース延長、道路使用許可・大型進入許可取り直し
この莫大な費用誰が払うの？ → 天気に据付けたあんただよ。。。
断熱材ずぶ濡れ。石膏ボードは垂れ下がるわ、積込建材もずぶ濡れ。
ガードマン、組立屋、電気屋、レッカー、トラックはお引取り。
運送代含めて2回分、倉庫代、断熱材入替、壁天井張替＆大量ゴミ。
電線防護リース延長、道路使用許可・大型進入許可取り直し
この莫大な費用誰が払うの？ → 天気に据付けたあんただよ。。。
80 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/20 00:37 ID:oeJQCfJR
>>73
まだざっと流して読んだだけですが、なかなかおもしろそうだし興味深いです。
資料提供感謝です。じっくり読んでから後日感想等レスします。
>>75
> 他社は悪口をいう材料を多数持ち合わせていた。。。
>>78
> 他社を誹謗中傷するほど建築知識が営業マンにないとこが痛い。
たとえば足繁く客のところに通っていたら、他社のあら探しなどしてるヒマはない
ように思うのですが、これは私が営業職でないからその世界を知らないだけなのか
もしれませんね。いろんな客のところを足繁く回るから、いろんな情報が集まるの
かも。いずれにしても、せっかく手に入れた情報、有意義に役立てたいものです。
> ちなみに、築２年・・・もうすぐ３年・・・悲しい施主です。
その悲しみの状況を書いてくれなくてはこのスレの意味がないじゃないですか。
ひとりで凹んでないで、皆の知恵を借りれば解決法も見つかるかもしれませんよ。
>>79
そうですね。ハイムの泣き所だ。
では、おやすみなさい。
まだざっと流して読んだだけですが、なかなかおもしろそうだし興味深いです。
資料提供感謝です。じっくり読んでから後日感想等レスします。
>>75
> 他社は悪口をいう材料を多数持ち合わせていた。。。
>>78
> 他社を誹謗中傷するほど建築知識が営業マンにないとこが痛い。
たとえば足繁く客のところに通っていたら、他社のあら探しなどしてるヒマはない
ように思うのですが、これは私が営業職でないからその世界を知らないだけなのか
もしれませんね。いろんな客のところを足繁く回るから、いろんな情報が集まるの
かも。いずれにしても、せっかく手に入れた情報、有意義に役立てたいものです。
> ちなみに、築２年・・・もうすぐ３年・・・悲しい施主です。
その悲しみの状況を書いてくれなくてはこのスレの意味がないじゃないですか。
ひとりで凹んでないで、皆の知恵を借りれば解決法も見つかるかもしれませんよ。
>>79
そうですね。ハイムの泣き所だ。
では、おやすみなさい。
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 01:03 ID:???
>>78 実態は思った以上に厳しい現実ですね。大手術が入る予感 ビクビクの毎日
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 01:08 ID:???
>>81 タイルがんばってただろ。あれ売れてないのか？
83 ：http://www2.leverage.jp/start/：03/04/20 01:08 ID:wqsUpRII
84 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 01:59 ID:???
1のルールはどうなってるんだ？
85 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 02:26 ID:???
おまいらいいがけん煮汁
86 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 02:30 ID:???
スマソ。。。スレまちがい↑
87 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 02:31 ID:???
さっさと住宅から足洗ってオイラを本体へ戻せ！
天に唾吐くようなことはもうしたくないよ。
天に唾吐くようなことはもうしたくないよ。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
89 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/20 08:42 ID:???
おはやうございます。山崎さんが来てくれるようになればこのスレも一人前？
>>81そーゆー方もおいいででしょうね。お気の毒と思います。
>>84話題らしい話題がないので、私自身が忘れていました（汗
つーか、書き込んでる方皆さんハイムの住人なのでしょうか？
だとしたら満たされてない生活を送ってらっしゃるんですね。
せっかくの買い物が欠陥だった方には同情いたしますです。
それでは今日も一日よろしくお願いいたします。
ちなみに私は所用一日不在ですのでまた夜にお会いしましょう。
と、こういうことをわざわざ書くのがジサッカーの特徴ですね。
>>81そーゆー方もおいいででしょうね。お気の毒と思います。
>>84話題らしい話題がないので、私自身が忘れていました（汗
つーか、書き込んでる方皆さんハイムの住人なのでしょうか？
だとしたら満たされてない生活を送ってらっしゃるんですね。
せっかくの買い物が欠陥だった方には同情いたしますです。
それでは今日も一日よろしくお願いいたします。
ちなみに私は所用一日不在ですのでまた夜にお会いしましょう。
と、こういうことをわざわざ書くのがジサッカーの特徴ですね。
90 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/20 08:44 ID:???
91 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 10:23 ID:P6yTNCMU
☆☆ キャッシング 春のキャンペーン実施中 ☆☆
キャンペーン期間中、５０万円までなら職種を問わず
現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
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92 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 12:00 ID:???
>>90 グループじゃないだろハイムのことだろ
ハウスはグループじゃないからな
それともハイム、ツーユーで積水グループか？
ハイム本体と全国のＦＣ販社で積水グループか？ならわかるが・・・・。
ハイムとハウス同列に考えるか？
ハウスとハイムをグループとしは考えんだろ。フツー
こーゆー考え方、ハイム施主に多し ﾜﾛﾀﾜﾛﾀ
ハウスはグループじゃないからな
それともハイム、ツーユーで積水グループか？
ハイム本体と全国のＦＣ販社で積水グループか？ならわかるが・・・・。
ハイムとハウス同列に考えるか？
ハウスとハイムをグループとしは考えんだろ。フツー
こーゆー考え方、ハイム施主に多し ﾜﾛﾀﾜﾛﾀ
ハウスとハイムのちがいなんざ どーでもいいだろ
作ってる家がまるでちがうんだから
別にハウスが買えなかったからってハイムで建てた奴なんざ いねーだろ？
作ってる家がまるでちがうんだから
別にハウスが買えなかったからってハイムで建てた奴なんざ いねーだろ？
94 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/20 18:36 ID:Vf8+htLe
>>91たかだか50万くらいでなにができます？
ローン焦げ付かせてる人が狙いなら、500万くらいは出しましょうよ。
>>92積水ハウス関連の方ですか？私、何か気に障ること言いました？
積水はもともとポリバケツ作ってた会社でしょ？って言っただけですが。
> ハイムとハウス同列に考えるか？
私の中でも積水ハウスはセキスイハイム比較対象ではないです。
宮崎駿と宮崎努みたいなもんで、積水ハウスの存在は限りなく希薄でした。
>>93いらっしゃい。ハイム施主さん。
> 別にハウスが買えなかったからってハイムで建てた奴なんざ いねーだろ？
ま、そーゆーことですね。
ローン焦げ付かせてる人が狙いなら、500万くらいは出しましょうよ。
>>92積水ハウス関連の方ですか？私、何か気に障ること言いました？
積水はもともとポリバケツ作ってた会社でしょ？って言っただけですが。
> ハイムとハウス同列に考えるか？
私の中でも積水ハウスはセキスイハイム比較対象ではないです。
宮崎駿と宮崎努みたいなもんで、積水ハウスの存在は限りなく希薄でした。
>>93いらっしゃい。ハイム施主さん。
> 別にハウスが買えなかったからってハイムで建てた奴なんざ いねーだろ？
ま、そーゆーことですね。
95 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/20 18:53 ID:Vf8+htLe
>> 私の中でも積水ハウスはセキスイハイム比較対象ではないです。
脱字で意味わからん・・・。訂正。
>> 私の中でも積水ハウスはセキスイハイムと比較対象ではないです。
もひとつ。宮崎努は勤だったな・・・
脱字で意味わからん・・・。訂正。
>> 私の中でも積水ハウスはセキスイハイムと比較対象ではないです。
もひとつ。宮崎努は勤だったな・・・
96 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/20 18:59 ID:???
97 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/20 19:01 ID:???
もひとつどうでもいいことですが、選民思想かなにかの持ち主ですか？
98 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/20 19:03 ID:???
聞いてますか？
99 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/20 19:04 ID:???
>>100
おめ。
おめ。
軽量鉄骨造プレハブ住宅（ダイワとか積水とか）って間仕切壁にも鉄骨柱が
入っているんですか？
近くの建築中の某メーカーは、所々、木も使っていました。間仕切壁を３ｍ
くらい撤去したいのですが、中に鉄骨柱があると抜けませんよねえー。
木造でいうと開口部（建具など）の両サイドには基本的に柱がありますよね、
軽量鉄骨造でも同じように柱や間柱があるんでしょうか・・・
教えてください。よろしくお願いします。
入っているんですか？
近くの建築中の某メーカーは、所々、木も使っていました。間仕切壁を３ｍ
くらい撤去したいのですが、中に鉄骨柱があると抜けませんよねえー。
木造でいうと開口部（建具など）の両サイドには基本的に柱がありますよね、
軽量鉄骨造でも同じように柱や間柱があるんでしょうか・・・
教えてください。よろしくお願いします。
101 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 20:12 ID:???
住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A さん
７５ですが別に凹んではいませんよ。とげとげしているだけです。
ところで、セキスイハイムのどこが良くてパルフェにしたのですか？
７５ですが別に凹んではいませんよ。とげとげしているだけです。
ところで、セキスイハイムのどこが良くてパルフェにしたのですか？
102 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 22:22 ID:???
わざわざ検索しないと心配か？
まぁハイムはハイムらしくやってりゃいいんじゃないか？
まぁハイムはハイムらしくやってりゃいいんじゃないか？
103 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 23:03 ID:???
ハウス様、ハエム買って下せぇ。勿論関連子会社もろとも
買った後は煮ても焼いても御自由にどうぞ。
その前にオリだけ本体へ戻して下せぇ。お願いだ！観光忌罪の便所掃除でいーですから
買った後は煮ても焼いても御自由にどうぞ。
その前にオリだけ本体へ戻して下せぇ。お願いだ！観光忌罪の便所掃除でいーですから
104 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 23:04 ID:SaLeMsUt
105 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 23:07 ID:???
１よ。悪いことは言わん。
このスレあきらめれ。このまま継続するとオマイの知らないハイムの悪いところが
イパーイ出てくる。
まぁ今のところましだが、きっと驚くようなことが明るみに出る。
だいたい>>91にまでレスするようなオマイだ・・・・・きっと２ｃｈ初マークだろう
初マークでいきなり同じようなスレが既にあるのにスレ建てするようなオマイだ。
だいたいわかる。
ハイムの住民だけでマターリしたいなら、もとあったスレでがんばるか、ハイムの
カスタマーホームページにでも逝け。
オマイが簡単にスレ建てしたぶん、他のスレがdat落ちしてるんだぞ。
だからいくら２ｃｈでもスレ建て時だけは気を使うのだ
オマイはそういうことも知らないだろ
さっさと片付けて逝け
このスレあきらめれ。このまま継続するとオマイの知らないハイムの悪いところが
イパーイ出てくる。
まぁ今のところましだが、きっと驚くようなことが明るみに出る。
だいたい>>91にまでレスするようなオマイだ・・・・・きっと２ｃｈ初マークだろう
初マークでいきなり同じようなスレが既にあるのにスレ建てするようなオマイだ。
だいたいわかる。
ハイムの住民だけでマターリしたいなら、もとあったスレでがんばるか、ハイムの
カスタマーホームページにでも逝け。
オマイが簡単にスレ建てしたぶん、他のスレがdat落ちしてるんだぞ。
だからいくら２ｃｈでもスレ建て時だけは気を使うのだ
オマイはそういうことも知らないだろ
さっさと片付けて逝け
106 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 23:09 ID:???
107 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 23:17 ID:???
108 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 23:25 ID:???
＞＞１０７
ちゃんと書いてやらないと＞＞１が読めないぞ
蠅六＝ハイム
ハウス職貧＝ハウス食品（ハウスとは無関係）
ちゃんと書いてやらないと＞＞１が読めないぞ
蠅六＝ハイム
ハウス職貧＝ハウス食品（ハウスとは無関係）
109 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/21 00:02 ID:???
レスが増えてきましたね。あまり歓迎しないレスばかりですが。
ま、枯れ木の山のにぎわいとゆーことで。
>>100ハイムは長手方向３間は柱なしです。
>>101安かったから・・・ですかね。
>>102正確な言葉遣いを教えて差し上げようと思って。
>>104下品です。好きですが。
>>105ハイムに住んでる一般的な施主が知らない情報が出てくるなら、それは施主にとっても、これからハイムで立てようとしてる人にも朗報では？
初マークってなんですか？一番最初についてる膜？
そのdat落ちしたスレはこのスレより有意義なスレだったわけですか？誰がそれを判断するんですか？つーか、削除依頼出てるんでしょ？このスレ。後は管理人にまかせましょうよ。
>>106・・・で？ 1で私が書いたこと読んでますｶ？
ま、枯れ木の山のにぎわいとゆーことで。
>>100ハイムは長手方向３間は柱なしです。
>>101安かったから・・・ですかね。
>>102正確な言葉遣いを教えて差し上げようと思って。
>>104下品です。好きですが。
>>105ハイムに住んでる一般的な施主が知らない情報が出てくるなら、それは施主にとっても、これからハイムで立てようとしてる人にも朗報では？
初マークってなんですか？一番最初についてる膜？
そのdat落ちしたスレはこのスレより有意義なスレだったわけですか？誰がそれを判断するんですか？つーか、削除依頼出てるんでしょ？このスレ。後は管理人にまかせましょうよ。
>>106・・・で？ 1で私が書いたこと読んでますｶ？
110 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/21 00:04 ID:???
改行忘れた・・・
111 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 00:13 ID:???
馬鹿かおまい。削除依頼はもっと早い時期にオマイが出すんだろうが
まだ出してないのか？
既に関連スレがあっただろう
オマイは現にそこのスレ住人だったろう
なんて勝手な奴だ
まだ出してないのか？
既に関連スレがあっただろう
オマイは現にそこのスレ住人だったろう
なんて勝手な奴だ
112 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/21 00:19 ID:???
>>111二重に削除依頼出せと？
ハイムの名前のあるスレは他にもありますが？
ハイムの名前のあるスレは他にもありますが？
113 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 00:49 ID:???
かくして糞スレはつづく・・・・・
べつに”住人のスレ”と限定してるんだから削除せんでもいーだろ？
つか、削除削除とわめいてる輩は一体なにが不満なんだ？
そんなに不愉快なら、てめーが削除依頼出しゃいいだろが
それでこのスレが削除されなきゃ、別にこのスレ立てに問題ないってこった
まー結局必死で別スレに常駐して荒らしてる三流営業どもの仕業だろうがな
つか、削除削除とわめいてる輩は一体なにが不満なんだ？
そんなに不愉快なら、てめーが削除依頼出しゃいいだろが
それでこのスレが削除されなきゃ、別にこのスレ立てに問題ないってこった
まー結局必死で別スレに常駐して荒らしてる三流営業どもの仕業だろうがな
（ ´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku07.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku08.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku10.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku09.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku06.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku05.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku01.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku02.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku03.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku04.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku07.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku08.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku10.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku09.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku06.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku05.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku01.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku02.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku03.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku04.html
116 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/21 01:02 ID:???
価格comとまちがえてクリックしちまったじゃねーか！ゴルア！
117 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/21 01:04 ID:???
援護射撃どもです。>>114
118 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 01:10 ID:???
>1がバカだとスレ伸びないんだよね
119 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 01:55 ID:???
>>118
いや馬鹿でも伸びるスレはある
いや馬鹿でも伸びるスレはある
120 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 06:09 ID:???
>>114 必死なのも三流なのも社員（激藁
121 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 08:32 ID:???
122 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 08:40 ID:???
おまえが引っ越せや＞１
123 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 13:30 ID:???
ハイムの築２２年の中古物件を検討しています。
取り敢えず土地が気に入って購入しようとして
いるんですが、お金がないんで、当分ハイムの
古屋で暮らさなければなりません。
特に、風呂、洗面所、トイレが年相応に傷んで
いるので、購入したときにリフォームするか、
どうかで悩んでいます。
ハイムのリフォームって、どういう感じでしょう？
経験者の方、アドバイスをお願いします。
取り敢えず土地が気に入って購入しようとして
いるんですが、お金がないんで、当分ハイムの
古屋で暮らさなければなりません。
特に、風呂、洗面所、トイレが年相応に傷んで
いるので、購入したときにリフォームするか、
どうかで悩んでいます。
ハイムのリフォームって、どういう感じでしょう？
経験者の方、アドバイスをお願いします。
>>123にまともに答えてやれよ。荒らすんじゃねいぞ、おまいら。
125 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 14:26 ID:???
>123->124
1のｼﾞｴﾝと思われ
1のｼﾞｴﾝと思われ
126 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 14:56 ID:???
127 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 15:02 ID:YZalXBiB
128 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 16:33 ID:???
かの有名な>>1の立てた糞スレは此所ですか？
日曜日に ２chへ繋ぎ 自信満々 スレ立てた
テュリャ テュリャ テュリャ テュリャ テュリャ テュリャリャ♪
テュリャ テュリャ テュリャ テュリャ リャ♪ （・∀・）
月曜日は レスがつかない？ 火曜日も レスがつかない･･･
ナゼ ナゼ ナゼ ナゼ ナゼ ナゼヨ？
ナゼ ナゼ レス ありません～♪ （T o T）
水曜日は 自演を試し 木曜日に 「おっ？スレ上がってる！！」
１の母 家臣 医者 精子～♪
さらしあげ 削除依頼ぃ～！ (｀Д´)
金曜日に 激しく激怒 土曜日は 板中荒らす
氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね ﾄﾞｷｭｿ♪
氏ね 氏ね 死ね ﾁｭｰﾎﾞｰ ヽ(ﾟ皿ﾟ)ノ
お医者たま これが私ノ 一週間ﾉ 仕事ﾃﾞｽ
ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬﾋｬ♪
ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ﾋﾋﾋﾋﾋ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
へ１) へ１) へ１) へ１) へ１) へ１)
> > > > > <
129 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 16:54 ID:???
このスレ読むと他メーカー関係者がいかに荒らしなのか、又その内容がいかにレベルが
低いか再確認できるな。
130 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 17:01 ID:???
131 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 21:57 ID:???
>>129 必死なのも三流なのも社員（激藁
132 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/21 22:14 ID:???
>>118バカでも一つ一つのレスに丁寧に応対すれば伸びるかと。
他人さまのスレをdat落ちさせた手前、それなりにスレ管理をし、
伸ばしていかないと落ちた人に恨まれるでしょう。
そのためには他人さまのレスに頼ってばかりおらず、自己レスも
ふんだんに取り入れる所存であります。自演とも言いますが。
>>119バカでも伸びますか。よかった。
>>122やっと立てたMyスレなのに・・・
>>125ご安心を。丸わかりの自演はしません。
>>128
> かの有名な>>1の立てた糞スレは此所ですか？
↑
間に一行入れた方が違和感なく歌の世界に入っていけます。
↓
> 日曜日に ２chへ繋ぎ 自信満々 スレ立てた
他人さまのスレをdat落ちさせた手前、それなりにスレ管理をし、
伸ばしていかないと落ちた人に恨まれるでしょう。
そのためには他人さまのレスに頼ってばかりおらず、自己レスも
ふんだんに取り入れる所存であります。自演とも言いますが。
>>119バカでも伸びますか。よかった。
>>122やっと立てたMyスレなのに・・・
>>125ご安心を。丸わかりの自演はしません。
>>128
> かの有名な>>1の立てた糞スレは此所ですか？
↑
間に一行入れた方が違和感なく歌の世界に入っていけます。
↓
> 日曜日に ２chへ繋ぎ 自信満々 スレ立てた
133 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/21 22:16 ID:???
>>123
ようこそです。リフォームのことは全くわかりませんので
コメントのしようがありませんが、気に入ったのは土地であって、
決してハイムが気に入っているのではないということが痛いほど
伝わってきます。
参考になるかどうかわかりませんが、私は家を建てるに際して、
知り合いの家を数軒回りました。その中の１軒がハイムでして、
ｹｺｰﾝする時に親が建ててくれたそうで、築12年。手直しは１回もなし
だそうです。
手直しをするお金がないというのがその理由だそうですが、建具などは
ピタリと閉まりましたよ。
ようこそです。リフォームのことは全くわかりませんので
コメントのしようがありませんが、気に入ったのは土地であって、
決してハイムが気に入っているのではないということが痛いほど
伝わってきます。
参考になるかどうかわかりませんが、私は家を建てるに際して、
知り合いの家を数軒回りました。その中の１軒がハイムでして、
ｹｺｰﾝする時に親が建ててくれたそうで、築12年。手直しは１回もなし
だそうです。
手直しをするお金がないというのがその理由だそうですが、建具などは
ピタリと閉まりましたよ。
134 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/21 22:32 ID:???
何度もリロードしてるのにレスがつかず急落していく時のさびしさ・・・。
135 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 00:38 ID:???
スレが落ちると>1がお嘆きのようで・・
>123
リフォーム経験者ではありませんが
一応、セキスイハイムはリフォームもウリにしているみたいなので、一度メーカに
御相談してみるのも手かと・・（まぁ私はこれはウソだと思ってますがね）
それと、ハイムは構造材がごっつい鉄骨組の構造なので、どんなに外観がボロい古屋でも、
柱や土台が腐ってて住めない、という心配だけはないと思います。
ただ、昔のハイムは今にもまして見た目プレハブの安っぽさ爆発なので、リフォーム
しても長く住むには限界があるのではないかと思います。
（ハイムでなくとも築20年の家をリフォームすると費用もバカになりませんが・・）
よって、試練だと思って最低限の手入れにとどめ、しばらくそのままで我慢するか、
あるいは一発奮起で家まで建ててしまうかがいいんじゃないんでしょうか
>123
リフォーム経験者ではありませんが
一応、セキスイハイムはリフォームもウリにしているみたいなので、一度メーカに
御相談してみるのも手かと・・（まぁ私はこれはウソだと思ってますがね）
それと、ハイムは構造材がごっつい鉄骨組の構造なので、どんなに外観がボロい古屋でも、
柱や土台が腐ってて住めない、という心配だけはないと思います。
ただ、昔のハイムは今にもまして見た目プレハブの安っぽさ爆発なので、リフォーム
しても長く住むには限界があるのではないかと思います。
（ハイムでなくとも築20年の家をリフォームすると費用もバカになりませんが・・）
よって、試練だと思って最低限の手入れにとどめ、しばらくそのままで我慢するか、
あるいは一発奮起で家まで建ててしまうかがいいんじゃないんでしょうか
>>133,135
お返事ありがとうございます。
ちょっとパンドラの箱を開けてしまったのかな～、と
書き込んだ当初は少し後悔しましたが・・・（笑）。
ええと、物は、結構程度がよくて、いままでに
二度リフォームをかけているそうです。
＃こう書くと、また叩かれますか？ (笑）
でも、水回りはさすがにやっていなくて、・・・。
今のアパートが１２０ｃｍのバスタブで、フルオート
追い炊き可という、結構なお風呂だったので、
いまさら、それよりも約２０ｃｍ位狭いバスタブ
追い炊き×というのに堪えられない（嫁がそう
ぬかしおるんで・・・）、ということでリフォームを
考えたんですが・・・。
水回りのリフォームって意外に金が掛るんで、
ちょっと二の足を踏んでいる、ってところです。
特にバスタブを広げようとすると、とたんに工事が
大がかりになりそう・・・。
やっぱり我慢しかないのかな～。
お返事ありがとうございます。
ちょっとパンドラの箱を開けてしまったのかな～、と
書き込んだ当初は少し後悔しましたが・・・（笑）。
ええと、物は、結構程度がよくて、いままでに
二度リフォームをかけているそうです。
＃こう書くと、また叩かれますか？ (笑）
でも、水回りはさすがにやっていなくて、・・・。
今のアパートが１２０ｃｍのバスタブで、フルオート
追い炊き可という、結構なお風呂だったので、
いまさら、それよりも約２０ｃｍ位狭いバスタブ
追い炊き×というのに堪えられない（嫁がそう
ぬかしおるんで・・・）、ということでリフォームを
考えたんですが・・・。
水回りのリフォームって意外に金が掛るんで、
ちょっと二の足を踏んでいる、ってところです。
特にバスタブを広げようとすると、とたんに工事が
大がかりになりそう・・・。
やっぱり我慢しかないのかな～。
137 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/22 12:41 ID:???
>>136
私も借家の時の風呂が非常に広かったので、展示場でハイムの風呂
（１坪サイズ）を見た時、狭いなぁ－と叫んでしまいました。営業さん
曰く「これで狭いって言われることはめったにないんですが・・・」と。
昔の家（借家は築２０年くらいだった）の風呂は広いですよね。
で、本当は1.25坪サイズの風呂にしたかったんです。しかしそうすると
もったいないスペースがだいぶ出て・・・ユニットの悪いところ？それとも
設計が能なし？（ハイムさん、ごめん）
慣れると１坪サイズで不便はないですよ。まあ、慣れればですが・・・
でもお年寄りを入浴させるにはｶﾅｰﾘ不便かもしれません。
ハイムに限らずですが、ユニットの手すりとかって利用する者の立場に
立ってつけられてないですからね。
それと、浴槽（浴室ではない）内が結構滑ります。２度ほど沈んでおぼ
れました。←本当
私も借家の時の風呂が非常に広かったので、展示場でハイムの風呂
（１坪サイズ）を見た時、狭いなぁ－と叫んでしまいました。営業さん
曰く「これで狭いって言われることはめったにないんですが・・・」と。
昔の家（借家は築２０年くらいだった）の風呂は広いですよね。
で、本当は1.25坪サイズの風呂にしたかったんです。しかしそうすると
もったいないスペースがだいぶ出て・・・ユニットの悪いところ？それとも
設計が能なし？（ハイムさん、ごめん）
慣れると１坪サイズで不便はないですよ。まあ、慣れればですが・・・
でもお年寄りを入浴させるにはｶﾅｰﾘ不便かもしれません。
ハイムに限らずですが、ユニットの手すりとかって利用する者の立場に
立ってつけられてないですからね。
それと、浴槽（浴室ではない）内が結構滑ります。２度ほど沈んでおぼ
れました。←本当
138 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/22 12:42 ID:???
▲▼頑張ろうセキスイハイムパート３●■ スレが同時に上がってる！
139 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 13:26 ID:???
私も展示場の1坪サイズの風呂を見た時に、「狭い」と感じました。この時は家族
全員が同じ感想も持ったらしく、その時の空気を営業の方が感じ取っていました。
で、モデルハウスを1周りした後の打ち合せで1.25坪に変更しました。そのために
キッチンの収納が犠牲になりました。それでも、キッチン回りの収納は充分でした。
1坪から1.25坪にした時の増額は数万円でした。逆にキッチン回りの収納がなく
なったことでそれ以上の減額になりました。
全員が同じ感想も持ったらしく、その時の空気を営業の方が感じ取っていました。
で、モデルハウスを1周りした後の打ち合せで1.25坪に変更しました。そのために
キッチンの収納が犠牲になりました。それでも、キッチン回りの収納は充分でした。
1坪から1.25坪にした時の増額は数万円でした。逆にキッチン回りの収納がなく
なったことでそれ以上の減額になりました。
140 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/22 13:37 ID:???
>>139
我が家の場合は和室の押入が犠牲になる間取りだったもので1.25坪は
あきらめました。
ところで収納つぶして住みにくいとか感じることありませんか？
我が家は廊下の両側に収納作ったのですが、ガラクタであっと言う
間にｲﾊﾟｰｲに。結局物置を二つ建てています。単にかたづけるのが下手
なだけなのですが・・・
我が家の場合は和室の押入が犠牲になる間取りだったもので1.25坪は
あきらめました。
ところで収納つぶして住みにくいとか感じることありませんか？
我が家は廊下の両側に収納作ったのですが、ガラクタであっと言う
間にｲﾊﾟｰｲに。結局物置を二つ建てています。単にかたづけるのが下手
なだけなのですが・・・
141 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/22 13:38 ID:???
ほおら、みれ。ﾏﾀｰﾘしてきた。
142 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/22 14:23 ID:???
風呂と言えば、排水溝のフタ（カバーのこと。１個の長さ30cmくらいの）。
あれ、いくない。
フタと浴室の床との隙間に髪の毛がたくさん引っかかって流れないんです。
フタの裏側には２cm位のスリットが並んでまして、そこにこびりついた湯あかの掃除が
かなりめんどう。スリットが狭いので普通のブラシが入らず、歯ブラシでこすらなけれ
ばなりません。で、我が家では全部外しています。
別に外してるからと言って見栄が悪いわけでもありませんし。浴室の床とツライチにな
らないだけの話です。普段は物置にしまっておいて、お客さんが来た時だけフタします。
あれ、いくない。
フタと浴室の床との隙間に髪の毛がたくさん引っかかって流れないんです。
フタの裏側には２cm位のスリットが並んでまして、そこにこびりついた湯あかの掃除が
かなりめんどう。スリットが狭いので普通のブラシが入らず、歯ブラシでこすらなけれ
ばなりません。で、我が家では全部外しています。
別に外してるからと言って見栄が悪いわけでもありませんし。浴室の床とツライチにな
らないだけの話です。普段は物置にしまっておいて、お客さんが来た時だけフタします。
143 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 14:42 ID:???
>>140
収納をつぶしても住みにくさはあまり感じませんよ。
我が家は床下収納の下を収納に活用しています。
ハイムには2連式の床下収納があって我が家はそれです。2連式というのは通常の
床下収納ボックスが2個、簡単なプラスチックのジョイントでつながったものです。
2つのボックスはスライドするようになっています。床の開口部はボックス1個分
しかありませんので、2つのボックスをスライドさせて使います。
ジョイントをはずすと2つのボックスが離れて床下に下りることができます。
床下にビニールシートなどを敷いてキャンプ用品などの季節用品やガラクタを置く
ことができます。これこそが本当の床下収納です。
収納をつぶしても住みにくさはあまり感じませんよ。
我が家は床下収納の下を収納に活用しています。
ハイムには2連式の床下収納があって我が家はそれです。2連式というのは通常の
床下収納ボックスが2個、簡単なプラスチックのジョイントでつながったものです。
2つのボックスはスライドするようになっています。床の開口部はボックス1個分
しかありませんので、2つのボックスをスライドさせて使います。
ジョイントをはずすと2つのボックスが離れて床下に下りることができます。
床下にビニールシートなどを敷いてキャンプ用品などの季節用品やガラクタを置く
ことができます。これこそが本当の床下収納です。
144 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 16:52 ID:???
ハイムっていまだに基礎工事の型枠にベニア板使ってるんですね
最近はどこのメーカーも基礎はユニット型枠でしょ
ベニア使って四方八方から突っ張ってますが、
だからよく基礎が狂うんですね
ユニット施工時に組み付けがうまく行かず大音響をたてながら
組み付けしてたところありました
あの基礎じゃぁ、１０年以上遅れてるね
最近はどこのメーカーも基礎はユニット型枠でしょ
ベニア使って四方八方から突っ張ってますが、
だからよく基礎が狂うんですね
ユニット施工時に組み付けがうまく行かず大音響をたてながら
組み付けしてたところありました
あの基礎じゃぁ、１０年以上遅れてるね
145 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/22 22:59 ID:???
ﾏﾀｰﾘしてきたのでsageにしよう・・・
>>143
> ハイムには2連式の床下収納があって
我が家もそれです。最近は標準でついてるみたいです。
もっとも、我が家は低価格帯仕様ですが・・・（笑
収納ボックスの一番下に預金通帳とか、ちょっと現金を隠してます。
その上に食器棚シートを引いて、かごに小分けした乾物などを置いています。
床下収納の扉の上にはワゴンを置いてそれとなくブロックしています。
って、嘘です。でもそういう使い方もありかなとは思っています。
> 床下にビニールシートなどを敷いてキャンプ用品などの
取り出す時めんどくさくありません？
>>143
> ハイムには2連式の床下収納があって
我が家もそれです。最近は標準でついてるみたいです。
もっとも、我が家は低価格帯仕様ですが・・・（笑
収納ボックスの一番下に預金通帳とか、ちょっと現金を隠してます。
その上に食器棚シートを引いて、かごに小分けした乾物などを置いています。
床下収納の扉の上にはワゴンを置いてそれとなくブロックしています。
って、嘘です。でもそういう使い方もありかなとは思っています。
> 床下にビニールシートなどを敷いてキャンプ用品などの
取り出す時めんどくさくありません？
146 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/22 23:02 ID:???
>>144そうなんですか？基礎工事に立ち会えなかったからわかりません。
でも上棟の時は、ユニットすぽすぽ入りましたよ。いや、マジで。
正直な話、私も不安だったんですよ。でも何の問題もなかったと思います。きっと。
ただね、あなたの話、案外あるだろうなとは思っています。
と言うのもね、上棟の時、１階部分の据え付けを見せてくれないんですよね。
立ち入り禁止とか言うんじゃなくて、据え付け開始時間が予定より早いんです。
私けっこう慎重な方だから、よその据え付けを２回見学に行ってるんです。
その２回ともが、教えてくれた開始時刻より始まりが早かったんですね。
行ったらもう１回は据え付け完了の状態でした。偶然とは思えないんですよね。
いえね、建築業界の方は「やりきり」とか言うんですか？
その日の工事予定が終わったら昼前でも仕事終わりにしてしまったりするでしょう？
で、早く終わらしたいものだから、始まりも早くする。それは知ってます。
でもそのことは当然営業さんも知ってるわけですよね。開始予定時刻は○○ですが、
何時には始まると思いますって教えてくれるのが親切ってものですよね。
だってこちらとしては、お茶の用意やら祝儀を渡すタイミングやらあるわけですから。
現場に行った時に作業が始まっちゃってたらちょっと困ったりするわけです。
そんなわけで、我が家の据え付けの時はそれを見越して早く行きましたよ。
予定通り？開始予定時刻には１回は据え付け完了でした。
ギャラリーをたくさん呼んでたのですが、時間通りに来た連中はいいところを見逃しました。
皆さんの場合はどうでしたか？
なお、私はそれでハイムさんのやりかたをどうこう言うつもりはありません。
私の団地は一斉にいろんなメーカーが着工したのですが、
見てたら皆さんけっこうひどかったですから。素人目に見てもね。
特に木造パネル工法のお宅なんか、ちょうど台風にひっかかったおかげで悲惨でした。
それでもあのお宅は坪70万クラスと思います。外壁なんかもいい材料使ってますし。
ようするに、メーカーハウスなんてどこで建てたって大差ないと私は思っています。
でも上棟の時は、ユニットすぽすぽ入りましたよ。いや、マジで。
正直な話、私も不安だったんですよ。でも何の問題もなかったと思います。きっと。
ただね、あなたの話、案外あるだろうなとは思っています。
と言うのもね、上棟の時、１階部分の据え付けを見せてくれないんですよね。
立ち入り禁止とか言うんじゃなくて、据え付け開始時間が予定より早いんです。
私けっこう慎重な方だから、よその据え付けを２回見学に行ってるんです。
その２回ともが、教えてくれた開始時刻より始まりが早かったんですね。
行ったらもう１回は据え付け完了の状態でした。偶然とは思えないんですよね。
いえね、建築業界の方は「やりきり」とか言うんですか？
その日の工事予定が終わったら昼前でも仕事終わりにしてしまったりするでしょう？
で、早く終わらしたいものだから、始まりも早くする。それは知ってます。
でもそのことは当然営業さんも知ってるわけですよね。開始予定時刻は○○ですが、
何時には始まると思いますって教えてくれるのが親切ってものですよね。
だってこちらとしては、お茶の用意やら祝儀を渡すタイミングやらあるわけですから。
現場に行った時に作業が始まっちゃってたらちょっと困ったりするわけです。
そんなわけで、我が家の据え付けの時はそれを見越して早く行きましたよ。
予定通り？開始予定時刻には１回は据え付け完了でした。
ギャラリーをたくさん呼んでたのですが、時間通りに来た連中はいいところを見逃しました。
皆さんの場合はどうでしたか？
なお、私はそれでハイムさんのやりかたをどうこう言うつもりはありません。
私の団地は一斉にいろんなメーカーが着工したのですが、
見てたら皆さんけっこうひどかったですから。素人目に見てもね。
特に木造パネル工法のお宅なんか、ちょうど台風にひっかかったおかげで悲惨でした。
それでもあのお宅は坪70万クラスと思います。外壁なんかもいい材料使ってますし。
ようするに、メーカーハウスなんてどこで建てたって大差ないと私は思っています。
147 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 23:40 ID:???
ﾌ━━━( ´_ゝ`)━━━ﾝ!!
148 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 00:38 ID:???
149 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 00:42 ID:???
ハイムの基礎について私も思うことがある
ユニット工法自体はおそらく業界最強の構造だと思う
その分基礎工事がばらつきすぎ。
下請け業者の選定が甘い。少なくともハイム専門施工の業者ではないな。
また値引きの幅によって基礎の業者を選定しているようだ。
しかしこれじゃあ、工業化住宅として邸別で同じレベルの施工ができないだろうと思う。
先にも書いてあったが、いまどき型枠に合板使うところもあれば、
２度に分けてコンクリを打っているところもある（コールドジョイントが生じて境目が極端に弱くなる）
仕上がりもまちまちで、合板の木目がそのままついたところさえある
また施主はよく基礎の厚みについてうちのは普通の基礎よりぶ厚いと言っているが
ハイムの基礎コンクリートの鉄筋はコンクリの厚みに対して少ない。
さらにコンクリが厚くても薄くても配筋が一緒。
設計の段階で基礎からコストを下げようとしているのがうかがわれる。
ハイムはユニット工法の強度に依存しすぎて基礎を甘く見る傾向があるのではないか
ユニット工法自体はおそらく業界最強の構造だと思う
その分基礎工事がばらつきすぎ。
下請け業者の選定が甘い。少なくともハイム専門施工の業者ではないな。
また値引きの幅によって基礎の業者を選定しているようだ。
しかしこれじゃあ、工業化住宅として邸別で同じレベルの施工ができないだろうと思う。
先にも書いてあったが、いまどき型枠に合板使うところもあれば、
２度に分けてコンクリを打っているところもある（コールドジョイントが生じて境目が極端に弱くなる）
仕上がりもまちまちで、合板の木目がそのままついたところさえある
また施主はよく基礎の厚みについてうちのは普通の基礎よりぶ厚いと言っているが
ハイムの基礎コンクリートの鉄筋はコンクリの厚みに対して少ない。
さらにコンクリが厚くても薄くても配筋が一緒。
設計の段階で基礎からコストを下げようとしているのがうかがわれる。
ハイムはユニット工法の強度に依存しすぎて基礎を甘く見る傾向があるのではないか
150 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/23 00:56 ID:???
>>146めくら蛇に怖じず、ってね。
>>149
> ２度に分けてコンクリを打っているところもある
私の団地内で見た工事はすべてそうでしたよ。
> ハイムはユニット工法の強度に依存しすぎて基礎を甘く見る傾向があるのではないか
専門的なことは全くわかりませんが、何となく私もそれは感じます。
アンカーだって細いですよね。
ただ木造在来工法の、アンカーは太いんだけれどそれが土台の中心に収まってないよう
なのよりはマシなのでしょうが。
私の団地ね、かなりいろいろなメーカーが入ってるんです。まるで住宅総合展示場。
しかもほとんどが同時期に着工したから、けっこう勉強になりましたよ。
では、おやすみなさい。
そうそう、質問があれば大概のことには答えますよ。お気軽にどうぞ。
>>149
> ２度に分けてコンクリを打っているところもある
私の団地内で見た工事はすべてそうでしたよ。
> ハイムはユニット工法の強度に依存しすぎて基礎を甘く見る傾向があるのではないか
専門的なことは全くわかりませんが、何となく私もそれは感じます。
アンカーだって細いですよね。
ただ木造在来工法の、アンカーは太いんだけれどそれが土台の中心に収まってないよう
なのよりはマシなのでしょうが。
私の団地ね、かなりいろいろなメーカーが入ってるんです。まるで住宅総合展示場。
しかもほとんどが同時期に着工したから、けっこう勉強になりましたよ。
では、おやすみなさい。
そうそう、質問があれば大概のことには答えますよ。お気軽にどうぞ。
151 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 00:57 ID:I4yQKEy3
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
152 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 01:04 ID:???
>>150
＞> ２度に分けてコンクリを打っているところもある
＞私の団地内で見た工事はすべてそうでしたよ。
メーカー公表を希望します。全てそうだったの言うのは信用できません。
重要な部分なので貴方の団地にどのメーカーが入っているのか公表してください。
＞> ２度に分けてコンクリを打っているところもある
＞私の団地内で見た工事はすべてそうでしたよ。
メーカー公表を希望します。全てそうだったの言うのは信用できません。
重要な部分なので貴方の団地にどのメーカーが入っているのか公表してください。
153 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/23 01:27 ID:???
>>152
俺の発言が他のメーカー叩くことにつながったら迷惑だから公表は控えるよ。
断言したのがよくなかったようだね。悪かった。言い換えるよ。
素人の俺が見た限りでは、そういうふうに見えたよ・・・でいいかい？
それとさ、別に信用してくれなくていいよ。
じゃ、今度こそおやすみ。戻ってみてよかったよ（藁
俺の発言が他のメーカー叩くことにつながったら迷惑だから公表は控えるよ。
断言したのがよくなかったようだね。悪かった。言い換えるよ。
素人の俺が見た限りでは、そういうふうに見えたよ・・・でいいかい？
それとさ、別に信用してくれなくていいよ。
じゃ、今度こそおやすみ。戻ってみてよかったよ（藁
154 ：(*´▽｀).☆.。.:*･アハハハ。：03/04/23 02:03 ID:99ne5Y8v
(*´▽｀).☆.。.:*･アハハハ。
155 ：オール電化ソーラー＠パルフェ：03/04/23 08:44 ID:???
>>145
＞取り出す時めんどくさくありません？
そんなことはありません。実は我が家の基礎高は800mmなんです。だからしゃがんだ
格好で床下を自由に歩き回れます。標準の基礎高は400mmだから、これだとかなり
窮屈かも知れませんね。
＞取り出す時めんどくさくありません？
そんなことはありません。実は我が家の基礎高は800mmなんです。だからしゃがんだ
格好で床下を自由に歩き回れます。標準の基礎高は400mmだから、これだとかなり
窮屈かも知れませんね。
156 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 08:58 ID:???
> 153
お前は自作自演厨だから信用できない
お前は自作自演厨だから信用できない
157 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/23 09:38 ID:???
>>155ルールを尊重してくださりありがとうございます。
あなたをこのスレの名誉住民として表彰してくれるよう請願しておきます。
> 実は我が家の基礎高は800mmなんです。
じゃ玄関とかすごく高くなるわけですか？ポーチの階段は５段くらいに？
> 標準の基礎高は400mmだから、
先日１年目の点検に来ましたが、メンテの人はスケボーみたいな板の上に
腹這いになって床下を点検してました。
昔のハイムは床下にコンクリを打ってなかったので点検の時難儀するそうです。
あなたをこのスレの名誉住民として表彰してくれるよう請願しておきます。
> 実は我が家の基礎高は800mmなんです。
じゃ玄関とかすごく高くなるわけですか？ポーチの階段は５段くらいに？
> 標準の基礎高は400mmだから、
先日１年目の点検に来ましたが、メンテの人はスケボーみたいな板の上に
腹這いになって床下を点検してました。
昔のハイムは床下にコンクリを打ってなかったので点検の時難儀するそうです。
158 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/23 09:39 ID:???
159 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 09:44 ID:???
入居者なんだけど社員さん がんがって宣伝下さいね。
160 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/23 09:48 ID:???
我が家は営業さんが時々お客さん連れてきますよ。
161 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 09:56 ID:???
１はハイムの営業
危ないハイム。なりふりかまわずだ
ハイム擁護の書き込みも全て＞１だな
わざわざ「住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A」などとキャップまでつけて
手の込んだ自作自演を演出して
ハイムのやり方なんて、まぁこんなもんだな
危ないハイム。なりふりかまわずだ
ハイム擁護の書き込みも全て＞１だな
わざわざ「住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A」などとキャップまでつけて
手の込んだ自作自演を演出して
ハイムのやり方なんて、まぁこんなもんだな
162 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 09:58 ID:???
163 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 10:00 ID:???
164 ：162：03/04/23 10:01 ID:3PA+7NdC
>>163
はいはいID出せばいいんだな。
はいはいID出せばいいんだな。
165 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 10:30 ID:???
世間を欺く騙し営業が基本のとこだからね。仕方ないんじゃない？
166 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 10:32 ID:???
会社ぐるみは痛いよ。
167 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 10:34 ID:???
よそのメーカーのクレームホームページわざわざ印刷して投げ込みするような会社だしな・・・・・
168 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 10:35 ID:???
マヒした社員ももっと痛いでしょ？
169 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 10:37 ID:???
まぁ割れる最高級外壁材をいまだに売ってる会社もかなりいたいけどな。
170 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 10:45 ID:???
客も客で、ある特定の種類の人間なのも面白いよ。
何回でも引っ掛かるから飛び込みセールスの格好のターゲットになってる。
この家、電車のようですぐわかるから迷わず飛び込まれるらしいね。
「うちはカモです」って建ってるのが最大の大痛県。
何回でも引っ掛かるから飛び込みセールスの格好のターゲットになってる。
この家、電車のようですぐわかるから迷わず飛び込まれるらしいね。
「うちはカモです」って建ってるのが最大の大痛県。
171 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 10:47 ID:???
何しろ冗談じゃなくて９０％がこの手の客はすごすぎ。
172 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 11:05 ID:???
>>170 ﾜﾛﾀ・・・・ｲｲ｡ ﾄｯﾃﾓ・・・・
連結ハウス住民の特徴
・ ハウスメーカー製の家の信奉者である
知り合いに親しい工務店、大工がいない
三流四流工務店じゃいや
・ 家の外観に少なからず不満がある
在来の家を見て「家らしいなぁ・・・かわいいなぁ・・・・・。」と思っている
「今度こそ家らしい家に・・・・・。」
・ ハウスメーカについて不満がある
なんだ○○○ウ○と同じだと思ってたのに・・・・違ったのか・・・そういえばカタカナだな・・・・。
・ 現住家屋の資金はローンである
・ 一応大手だから高く売れると思っている
・ 間取りに不満がある
ユニットだからなぁ・・・しかたないか・・・・
買うときに営業から増築できるって聞いて、小さめにしたが実は非現実的
いざ増築になると費用高くてとても出来ない・・・・営業うそつき、と思っている。
さぁ行こう、営業マン
連結ハウス住民の特徴
・ ハウスメーカー製の家の信奉者である
知り合いに親しい工務店、大工がいない
三流四流工務店じゃいや
・ 家の外観に少なからず不満がある
在来の家を見て「家らしいなぁ・・・かわいいなぁ・・・・・。」と思っている
「今度こそ家らしい家に・・・・・。」
・ ハウスメーカについて不満がある
なんだ○○○ウ○と同じだと思ってたのに・・・・違ったのか・・・そういえばカタカナだな・・・・。
・ 現住家屋の資金はローンである
・ 一応大手だから高く売れると思っている
・ 間取りに不満がある
ユニットだからなぁ・・・しかたないか・・・・
買うときに営業から増築できるって聞いて、小さめにしたが実は非現実的
いざ増築になると費用高くてとても出来ない・・・・営業うそつき、と思っている。
さぁ行こう、営業マン
173 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 11:18 ID:3PA+7NdC
174 ：オール電化ソーラー＠パルフェ：03/04/23 11:21 ID:???
>>157
＞じゃ玄関とかすごく高くなるわけですか？ポーチの階段は５段くらいに？
玄関の階段は1.5段くらいしかありません。
建築地が道路より下がっていたので基礎高を上げたんです。
それで、建物が完成してから回りに土を入れて道路と同じ高さにしたわけです。
＞昔のハイムは床下にコンクリを打ってなかったので点検の時難儀するそうです。
我が家は「昔のハイム」ではありませんが（築1年ちょっとです）、床下にはコンク
リ打ってありません。土です。その上に防湿用の透明ビニールシートがかけてある
だけです。
普通はベタ基礎なんですか？ 担当の営業は何も言わなかったなぁ。
＞じゃ玄関とかすごく高くなるわけですか？ポーチの階段は５段くらいに？
玄関の階段は1.5段くらいしかありません。
建築地が道路より下がっていたので基礎高を上げたんです。
それで、建物が完成してから回りに土を入れて道路と同じ高さにしたわけです。
＞昔のハイムは床下にコンクリを打ってなかったので点検の時難儀するそうです。
我が家は「昔のハイム」ではありませんが（築1年ちょっとです）、床下にはコンク
リ打ってありません。土です。その上に防湿用の透明ビニールシートがかけてある
だけです。
普通はベタ基礎なんですか？ 担当の営業は何も言わなかったなぁ。
175 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 11:41 ID:???
他スレにコピペはいかんなぁ・・・
176 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 12:01 ID:???
やっぱり、一番の問題点は引っ掛かる客が悪いからだろ？
177 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 12:03 ID:???
イヤイヤ、客を装おって自作自演の社員じゃねえか？
178 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 12:05 ID:???
社員でも「入居者」であることは間違いないから問題ないよ
179 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 12:07 ID:???
↑ 世間を欺く営業手法そのものだな。
180 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/23 15:20 ID:???
まいど。投稿件数にご貢献ありがとう存じます。
水曜日は業界の定休日だからでしょうかね？
>>173
>172の言うことはけっこう当たってます。
私に照らし合わせれば、違うのは売ろうとは思ってないってことくらいです。
特に「今度こそ家らしい家に・・・・・。」というのは大当たりですよ。
年取って隠居する時は、ハイムで建てようとは思いませんね、正直な話。
どうせ将来子どもにあげるんだし、それまでの仮住まいといった感覚です。
>>172連結ハウスはﾜﾛﾀﾖ。
>>170うん、よく京セラの太陽光の営業さんが飛び込んでくるよ。
水曜日は業界の定休日だからでしょうかね？
>>173
>172の言うことはけっこう当たってます。
私に照らし合わせれば、違うのは売ろうとは思ってないってことくらいです。
特に「今度こそ家らしい家に・・・・・。」というのは大当たりですよ。
年取って隠居する時は、ハイムで建てようとは思いませんね、正直な話。
どうせ将来子どもにあげるんだし、それまでの仮住まいといった感覚です。
>>172連結ハウスはﾜﾛﾀﾖ。
>>170うん、よく京セラの太陽光の営業さんが飛び込んでくるよ。
181 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/23 15:23 ID:???
>>174
ハイムの仕様はベタ基礎ではないと思いますが、土のままということはないような・・・。
コンクリは打ってあると思いますよ。見学に行ったお宅の基礎もそうでした。
玄関の階段が1.5段くらいだったら、地面から玄関の床まで18cmくらいでしょう？
水は大丈夫なんですか？
それとビニールシートの上にキャンプ用品とか置いてたら破れません？
>>178そう、ここはハイム住人のスレです。
どこのメーカーの営業さんが書き込んでもかまいませんし、愚痴・不満も遠慮なくどぞ。
ハイムの仕様はベタ基礎ではないと思いますが、土のままということはないような・・・。
コンクリは打ってあると思いますよ。見学に行ったお宅の基礎もそうでした。
玄関の階段が1.5段くらいだったら、地面から玄関の床まで18cmくらいでしょう？
水は大丈夫なんですか？
それとビニールシートの上にキャンプ用品とか置いてたら破れません？
>>178そう、ここはハイム住人のスレです。
どこのメーカーの営業さんが書き込んでもかまいませんし、愚痴・不満も遠慮なくどぞ。
182 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 16:20 ID:3PA+7NdC
183 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 16:27 ID:???
184 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 16:34 ID:3PA+7NdC
185 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 16:43 ID:???
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
186 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 16:46 ID:???
自 作 自 演 の 糞 >>1 が い る ス レ は こ こ で す か ？
187 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 16:49 ID:???
住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6Aはここ見て
自作自演の勉強してから出直せ（W
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=kana&KEY=1050846106&LAST=50
自作自演の勉強してから出直せ（W
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=kana&KEY=1050846106&LAST=50
188 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/23 17:05 ID:???
189 ：動画直リン：03/04/23 17:08 ID:CTUxtxUI
190 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 17:16 ID:???
ここの１は本物のキチガイですね。
191 ：オール電化ソーラー＠パルフェ：03/04/23 17:22 ID:???
＞ハイムの仕様はベタ基礎ではないと思いますが、土のままということはないような・・・。
＞コンクリは打ってあると思いますよ。見学に行ったお宅の基礎もそうでした。
土のままです。
＞玄関の階段が1.5段くらいだったら、地面から玄関の床まで18cmくらいでしょう？
水は大丈夫なんですか？
25～30cmかな。水害は今のところありません。
＞それとビニールシートの上にキャンプ用品とか置いてたら破れません？
うちはビニールシートじゃなくてハイムロゴ入りの養生シートを敷いてます。
アフターメンテに来た人からもらいました。幅１ｍくらいでグルグル巻きになった
やつです。最初は２ｍくらいの長さで使ってましたが、置く物が増えて今は４ｍ
くらいに伸ばしてます。あと４ｍくらいは伸ばせるかな。
＞コンクリは打ってあると思いますよ。見学に行ったお宅の基礎もそうでした。
土のままです。
＞玄関の階段が1.5段くらいだったら、地面から玄関の床まで18cmくらいでしょう？
水は大丈夫なんですか？
25～30cmかな。水害は今のところありません。
＞それとビニールシートの上にキャンプ用品とか置いてたら破れません？
うちはビニールシートじゃなくてハイムロゴ入りの養生シートを敷いてます。
アフターメンテに来た人からもらいました。幅１ｍくらいでグルグル巻きになった
やつです。最初は２ｍくらいの長さで使ってましたが、置く物が増えて今は４ｍ
くらいに伸ばしてます。あと４ｍくらいは伸ばせるかな。
192 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/23 17:25 ID:xV8sgR7z
193 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/23 17:28 ID:xV8sgR7z
あら、書き込んだらちょうど>>191さんが・・・
そうですか、土ですか。そういう仕様もあるんですかね？
水害は土地が低くなければ問題はありませんしね。
「ハイムロゴ入りの養生シート」・・・。へー・・・。
おもしろくもなんともないレスですね。すみません。
そうですか、土ですか。そういう仕様もあるんですかね？
水害は土地が低くなければ問題はありませんしね。
「ハイムロゴ入りの養生シート」・・・。へー・・・。
おもしろくもなんともないレスですね。すみません。
194 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 17:30 ID:3PA+7NdC
良スレの予感。
＞＞191
連続布基礎で強度は十分だろ
土間部分にコンクリートを張っているのはベタ基礎ではなく管理上その方が
しやすいからだと思う
まぁ、できれば土間よりコンクリ張ってもらったほうが気分的にはいいよなぁ
気分の問題だ
アラシ呼ばわりされてるが、レスに貢献しているだからありがたく思え
このスレ竣工当時からカキコんでるが、俺がカキコやめたらレスが盛り上がらんだろ
連続布基礎で強度は十分だろ
土間部分にコンクリートを張っているのはベタ基礎ではなく管理上その方が
しやすいからだと思う
まぁ、できれば土間よりコンクリ張ってもらったほうが気分的にはいいよなぁ
気分の問題だ
アラシ呼ばわりされてるが、レスに貢献しているだからありがたく思え
このスレ竣工当時からカキコんでるが、俺がカキコやめたらレスが盛り上がらんだろ
196 ： ◆nJCG7krDY6 ：03/04/23 21:36 ID:???
>>149
その通りです。詳しいですね関係者さんですか
その通りです。詳しいですね関係者さんですか
197 ： ：03/04/23 21:45 ID:???
エムシーコーポレーション木下社長は暴力団を使い
闇金で荒稼ぎしている。
これは誹謗中傷などではなく事実だ！
闇金で荒稼ぎしている。
これは誹謗中傷などではなく事実だ！
198 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 22:04 ID:u5+E+VZe
住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A
ってやっぱ業界関係者ですか？
ＩＤ出したのは
>>192
：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A 03/04/23 17:25 ID:xV8sgR7z
１７：００過ぎなのに
>>180
：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/23 15:20 ID:???
から頑張ってる！水曜日はお休みですかぁぁぁぁ！
ってやっぱ業界関係者ですか？
ＩＤ出したのは
>>192
：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A 03/04/23 17:25 ID:xV8sgR7z
１７：００過ぎなのに
>>180
：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/23 15:20 ID:???
から頑張ってる！水曜日はお休みですかぁぁぁぁ！
199 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 22:28 ID:???
200 ：某住宅営業マン：03/04/23 23:26 ID:yG7CJsAV
201 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 23:26 ID:???
>>196
こちら相変わらずの酔っ払い状態で・・・もしや・・・
こちら相変わらずの酔っ払い状態で・・・もしや・・・
202 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/24 01:02 ID:???
>>199の誘導につられてノコノコ出てみる
出ては来たものの、レスつける必要のある書き込みもないので今日はもう寝る。
ID出しっぱなしでもかまわんが、ageばかりじゃ迷惑なんでsageとく。
ああ、それと私は業界関係者じゃないですよ。
出ては来たものの、レスつける必要のある書き込みもないので今日はもう寝る。
ID出しっぱなしでもかまわんが、ageばかりじゃ迷惑なんでsageとく。
ああ、それと私は業界関係者じゃないですよ。
203 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/24 01:12 ID:???
>>195連結ハウスの人。いちおう礼を言っておく。
204 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 01:12 ID:???
さっさと寝れ！
205 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/24 01:13 ID:???
俺だったりする↑
206 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/24 01:15 ID:???
↓これは俺じゃないyo
207 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/24 09:27 ID:9rwzLvHD
>>207は俺じゃないyoって注釈つけた時に予想はついたんだよ。
誰も書かないだろうってことはさ。
名無しの書き込みがあれば>>207＝1って煽れるし、
俺が書いたら住民登録１＠パルフェは古米の他にもいるのか？ってね。
ﾊﾊﾊ。どうでもいいやそんなこと。
さ、今日もつのだひろで逝くよ！ ♪ﾒﾘｰｼﾞｴｰﾝ ｵﾝﾏｲﾏｲﾝﾄﾞ
誰も書かないだろうってことはさ。
名無しの書き込みがあれば>>207＝1って煽れるし、
俺が書いたら住民登録１＠パルフェは古米の他にもいるのか？ってね。
ﾊﾊﾊ。どうでもいいやそんなこと。
さ、今日もつのだひろで逝くよ！ ♪ﾒﾘｰｼﾞｴｰﾝ ｵﾝﾏｲﾏｲﾝﾄﾞ
208 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 11:22 ID:???
光熱費を浮かそうと考えて太陽光を積んでも、
おそらく満足できないと思います。
環境問題に貢献するという自己満足のため
おそらく満足できないと思います。
環境問題に貢献するという自己満足のため
209 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 11:23 ID:???
そんな奴ここの客にいるわけない。
自分だけは、他人とちがって特別。
企業や国が損しても自分の得になれば良い。
企業キャンペーンに乗じて自己利益にしようって輩ばかり。
自分だけは、他人とちがって特別。
企業や国が損しても自分の得になれば良い。
企業キャンペーンに乗じて自己利益にしようって輩ばかり。
210 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 11:24 ID:???
それに合わせた商法が展売、オール電波なわけだが
211 ：住民登録１＠パルフェ％ﾄﾘｰﾌﾟなし：03/04/24 11:33 ID:???
>208 - >210
マルチするなよ
マルチするなよ
212 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 18:23 ID:???
213 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 18:37 ID:???
どうやらターゲットロックされてるようだ。。。
214 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 21:31 ID:???
>181,191
現在ハイムで計画中（もうすぐ着工）ですが、ウチは最初からシングルベタ基礎
でしたYO
現在ハイムで計画中（もうすぐ着工）ですが、ウチは最初からシングルベタ基礎
でしたYO
215 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 21:42 ID:???
216 ：定年退職＠セントワマミー：03/04/24 23:01 ID:xYSCQUq3
大屋根と吹き抜けを展示場で見て気に入りました。
ダイニングから見上げた２階の木の手すりの雰囲気がとてもいい感じなんですよ。
ダイニングから見上げた２階の木の手すりの雰囲気がとてもいい感じなんですよ。
217 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/24 23:02 ID:xYSCQUq3
ツーユーには大屋根や大きな吹き抜けのプランがあって羨ましいです。
ダイニングから見上げる２階・・・絵になる暮らしされてますねぇ・・・。
ダイニングから見上げる２階・・・絵になる暮らしされてますねぇ・・・。
218 ：店舗併用＠朝潮どすこい！：03/04/24 23:03 ID:xYSCQUq3
どうすれば人生を楽しく暮らしていけるだろうと考えて、
自宅の一部をお店にして商売をはじめました。
お店を始めたことでたくさんの人と知り合えることが嬉しいです。
自宅の一部をお店にして商売をはじめました。
お店を始めたことでたくさんの人と知り合えることが嬉しいです。
219 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/24 23:03 ID:xYSCQUq3
朝潮って、もしかしてデシオのことですか？それ、ちょっと苦しいデシオ。
220 ：１８年目のリフォーム＠グロワール：03/04/24 23:04 ID:xYSCQUq3
両親が高齢なので利用しやすい介護・支援仕様のサニタリーに変えました。
手すりを使い、バスボードに腰掛けて湯船に入れるので便利です。
手すりを使い、バスボードに腰掛けて湯船に入れるので便利です。
221 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/24 23:05 ID:xYSCQUq3
介護・支援仕様というのは、洗面所とトイレが一体化したユニットですか？
送られてくる小冊子「ハーモネイト」で見たことがあります。
ハイムはバリアフリーに力を入れてる業者だと聞いてます。
送られてくる小冊子「ハーモネイト」で見たことがあります。
ハイムはバリアフリーに力を入れてる業者だと聞いてます。
222 ：２度目のリフォーム＠チェイサーアバンテ：03/04/24 23:05 ID:xYSCQUq3
定期診断をきっかけに屋根・外壁を塗り替えてイメージチェンジしました。
塗り替える際には色見本だけではイメージがつかみにくいので塗装された建物を
ファミエスの方と一緒に見に行って決めました。
塗り替える際には色見本だけではイメージがつかみにくいので塗装された建物を
ファミエスの方と一緒に見に行って決めました。
223 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/24 23:06 ID:xYSCQUq3
我が家の近所のハイムも、最近外壁を塗り替えました。
先日ファミエスの人と話した時に、外壁がサイディングの場合は十数年たつと
補修がとても難しいのに比べ、塗装は手入れが簡単ですよと言われました。
しかし我が家はかなり濃い茶色の外壁にしたため、塗り替えの場合も同系色しか選べず
>>222 さんのようにイメージチェンジで楽しむことはできないので残念です。
先日ファミエスの人と話した時に、外壁がサイディングの場合は十数年たつと
補修がとても難しいのに比べ、塗装は手入れが簡単ですよと言われました。
しかし我が家はかなり濃い茶色の外壁にしたため、塗り替えの場合も同系色しか選べず
>>222 さんのようにイメージチェンジで楽しむことはできないので残念です。
224 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/24 23:08 ID:???
以上、ハーモネート2003春号からのパクリデシ・・・オ３階建て。
ハーモネートに掲載されている記事をそのまま転載したのではありませんこと、
付記しておきます。
ハーモネートに掲載されている記事をそのまま転載したのではありませんこと、
付記しておきます。
225 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 00:02 ID:???
１よ、ええ加減にせぇ・・・・・・。
■ ■ ■ ■ も う 、 だ れ も 書 き 込 む な ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ も う 、 だ れ も 書 き 込 む な ■ ■ ■ ■
226 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 00:12 ID:u5IdPXDy
気の利かない返しだな。
その程度だったらこのスレ沈めちゃうよ（藁
その程度だったらこのスレ沈めちゃうよ（藁
227 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 05:35 ID:???
ほとんどの一生に一度の住宅を騙されて買わされるのは
かわいそうじゃないかい？
関係者ならなんとも思わないだろうけど・・
家って商品なの？って感じがするよ
かわいそうじゃないかい？
関係者ならなんとも思わないだろうけど・・
家って商品なの？って感じがするよ
228 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 05:37 ID:???
そういう催眠商法に似た営業をしているのが嫌で積氷をやめました。
いまは他のハウスメーカーと話を進めています。
限定１棟キャンペーンを半年に１度何年もぶっ続けでやっている
積氷には不信感いっぱいでした。
いまは他のハウスメーカーと話を進めています。
限定１棟キャンペーンを半年に１度何年もぶっ続けでやっている
積氷には不信感いっぱいでした。
229 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 05:41 ID:8I6dpyyg
230 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 05:45 ID:???
売り方の問題だな。詐欺スレスレじゃあね。
腰据えて真っ当な売り方に転じてみたら？ それで縮小したっていいのでわ？
腰据えて真っ当な売り方に転じてみたら？ それで縮小したっていいのでわ？
231 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 05:47 ID:???
『展売』の事ですよね？ 公取に目を付けられているのは承知の上です。
真っ当な売り方をしようとして失敗した過去もあります。
問題なのは、『展売』でしか売れない営業しかいない事でしょう。
他メーカーにとって脅威なのも事実です。
真っ当な売り方をしようとして失敗した過去もあります。
問題なのは、『展売』でしか売れない営業しかいない事でしょう。
他メーカーにとって脅威なのも事実です。
232 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 05:49 ID:???
公取に目をつけられているのは、展買と偽って新品を建て過ぎたからなんだが
最近では本物の中古を売って要る様だが、当選客との諍いが絶えないようだな？
タイルの張りかたは、他メーカーでのタイル張りは張り方にバリエーションを持たしているし
ハイムのタイルはサイディングの延長上に有るような設計ではないか？
その為にあの張り方しか出来ないようになっていると思う。
最近では本物の中古を売って要る様だが、当選客との諍いが絶えないようだな？
タイルの張りかたは、他メーカーでのタイル張りは張り方にバリエーションを持たしているし
ハイムのタイルはサイディングの延長上に有るような設計ではないか？
その為にあの張り方しか出来ないようになっていると思う。
233 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 05:51 ID:???
そう言えば展示期間１年何ヶ月っての多くないかい？
リース期間も終了せぬうちに売却できるもんか
まっ、築４～５年じゃ、客も寄り付かねえだろな
持ち物一巡しちまって、ひとつで何回も売却して
いつもまだ壊してないねえ（ｗ やりすぎだって！
リース期間も終了せぬうちに売却できるもんか
まっ、築４～５年じゃ、客も寄り付かねえだろな
持ち物一巡しちまって、ひとつで何回も売却して
いつもまだ壊してないねえ（ｗ やりすぎだって！
234 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 05:53 ID:???
オラそんただもんに引っかからねえだ。
↑
こう言う奴が一番カモ
客も客だによ。人より得したげな卑しい奴ばかり ← 待ってました。by 営業マン
↑
こう言う奴が一番カモ
客も客だによ。人より得したげな卑しい奴ばかり ← 待ってました。by 営業マン
235 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 06:18 ID:8I6dpyyg
236 ：age：03/04/25 10:25 ID:tFLZJiFq
>>1
結局駄スレでしたね
結局駄スレでしたね
237 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 10:34 ID:???
(´-`).｡oO(駄スレと言いながらなぜageるのだろう・・・)
238 ：オール電化ソーラー＠パルフェ：03/04/25 11:06 ID:???
239 ：bloom：03/04/25 11:08 ID:MVmVuQLY
240 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 11:21 ID:???
241 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 11:31 ID:???
242 ：オール電化ソーラー＠パルフェ：03/04/25 11:33 ID:???
>>195
＞まぁ、できれば土間よりコンクリ張ってもらったほうが気分的にはいいよなぁ
気分の問題だ
確かに気分は全然違います。
ハイムの基礎の構造を考えると全部コンクリにする方が素直な感じがします。
というのは、ハイムの場合、ユニットの短辺側のベース基礎幅は2000～3000ミリ
くらいあります。
この基礎幅はユニットの短辺がくる建物の外周部だけでなく、建物の中央部にある
ユニットの接合部分にもあります。しかもこの接合部分の基礎幅の方が建物の外周部
よりも広いのです。複数のユニットが乗るのだから、ここにかなりの荷重がかかる
ということでしょう。
これだけベース基礎の面積があるということは、床下部分の半分以上がベース基礎
で覆われていて、土が露出している部分はわずか（床下面積の30～40％）というこ
とになります。そうであれば、面積の大きいベース基礎部分に土をかぶせるのでは
なく、残りわずかの土の露出部分をコンクリで埋める方が素直な考え方という気が
します。
＞まぁ、できれば土間よりコンクリ張ってもらったほうが気分的にはいいよなぁ
気分の問題だ
確かに気分は全然違います。
ハイムの基礎の構造を考えると全部コンクリにする方が素直な感じがします。
というのは、ハイムの場合、ユニットの短辺側のベース基礎幅は2000～3000ミリ
くらいあります。
この基礎幅はユニットの短辺がくる建物の外周部だけでなく、建物の中央部にある
ユニットの接合部分にもあります。しかもこの接合部分の基礎幅の方が建物の外周部
よりも広いのです。複数のユニットが乗るのだから、ここにかなりの荷重がかかる
ということでしょう。
これだけベース基礎の面積があるということは、床下部分の半分以上がベース基礎
で覆われていて、土が露出している部分はわずか（床下面積の30～40％）というこ
とになります。そうであれば、面積の大きいベース基礎部分に土をかぶせるのでは
なく、残りわずかの土の露出部分をコンクリで埋める方が素直な考え方という気が
します。
243 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 11:35 ID:???
244 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 11:38 ID:???
245 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/04/25 12:23 ID:???
246 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 16:53 ID:???
247 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 19:11 ID:???
ようやく>>1は催眠商法の呪縛から醒めたようだが
248 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 19:13 ID:???
自分は騙されてない。自分は騙されてない。自分は騙されてない。
自分は騙されてない。自分は騙されてない。自分は騙されてない。
自分は騙されてない。自分は騙されてない。自分は騙されてない。
やっぱり騙されてたか？
自分は騙されてない。自分は騙されてない。自分は騙されてない。
自分は騙されてない。自分は騙されてない。自分は騙されてない。
やっぱり騙されてたか？
249 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 20:34 ID:???
http://day_trader_jp.tripod.co.jp/lc80m_jiken.html
＞そんな中、ＨＰを公開されている方の事は気になってたびたび見ておりましたが、
＞この度、神奈川ハイムの方のＨＰの掲示板に
http://ime.nu/www5.jp-net.ne.jp/0012/1011/lc80m.html
＞快適に暮らしてるハイムの住人 投稿日：2002/03/26(Tue) 17:47 No.113
＞という書き込みがあるのを見てとても不愉快に思っております。
＞ところが、その「快適に暮らしてるハイムの住人」というのが
＞社員の方の書き込みだという噂を聞きました。
＞そんな中、ＨＰを公開されている方の事は気になってたびたび見ておりましたが、
＞この度、神奈川ハイムの方のＨＰの掲示板に
http://ime.nu/www5.jp-net.ne.jp/0012/1011/lc80m.html
＞快適に暮らしてるハイムの住人 投稿日：2002/03/26(Tue) 17:47 No.113
＞という書き込みがあるのを見てとても不愉快に思っております。
＞ところが、その「快適に暮らしてるハイムの住人」というのが
＞社員の方の書き込みだという噂を聞きました。
250 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 20:36 ID:???
http://day_trader_jp.tripod.co.jp/lc80m_jiken.html
＞Day@Trader 様
＞こんにちは、お久しぶりです。
＞さて、Day@Traderにひとつご質問させていただきたくメールさせていただきました。
＞Day@Trader様のホームページに、IP:210.138.39.* は積水化学のIPと書かれておりますが、
＞実は、私の掲示板のNo.113の投稿、
＞“管理人様 投稿者：快適に暮らしてるハイムの住人”の
＞IPが210.138.39.194でハイムの関係者の書込みのようなのです。
＞もし、もう少し詳しい情報がお分かりになられるようでしたら
＞お手数ですがお教えいただけないでしょうか？
＞セキスイハイムの関係者の書込みである旨は公開していただいてもかまいません。
＞以上、よろしくお願いいたします。
＞ Ｆｒｏｍ：ｌｃ８０ｍ
＞Day@Trader 様
＞こんにちは、お久しぶりです。
＞さて、Day@Traderにひとつご質問させていただきたくメールさせていただきました。
＞Day@Trader様のホームページに、IP:210.138.39.* は積水化学のIPと書かれておりますが、
＞実は、私の掲示板のNo.113の投稿、
＞“管理人様 投稿者：快適に暮らしてるハイムの住人”の
＞IPが210.138.39.194でハイムの関係者の書込みのようなのです。
＞もし、もう少し詳しい情報がお分かりになられるようでしたら
＞お手数ですがお教えいただけないでしょうか？
＞セキスイハイムの関係者の書込みである旨は公開していただいてもかまいません。
＞以上、よろしくお願いいたします。
＞ Ｆｒｏｍ：ｌｃ８０ｍ
251 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 22:53 ID:Y/q73HVo
>>249 >>250
もう１年も前のことを・・・
しかもｌｃ８０ｍさんのＨＰはもう閉鎖されてるし・・・
Day@Trader さんのＨＰも全然ＵＰされていないし・・・
しかし、そのよく判らないアホとやら今でも健在でセキスイハイムで
仕事していらっしゃるのやら。。。
この書き込みに何も問題が無いと言われている“お客様相談室の室長”
はいかがおすごしか。。。
もう１年も前のことを・・・
しかもｌｃ８０ｍさんのＨＰはもう閉鎖されてるし・・・
Day@Trader さんのＨＰも全然ＵＰされていないし・・・
しかし、そのよく判らないアホとやら今でも健在でセキスイハイムで
仕事していらっしゃるのやら。。。
この書き込みに何も問題が無いと言われている“お客様相談室の室長”
はいかがおすごしか。。。
252 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 23:03 ID:???
突然のスレ主放棄
１はなぜ逃げ出したのか？
どれかのカキコに反応して逃げ出したのか？
やはりハイム営業の騙りだったのか・・・・・。
１はなぜ逃げ出したのか？
どれかのカキコに反応して逃げ出したのか？
やはりハイム営業の騙りだったのか・・・・・。
253 ：bloom：03/04/25 23:08 ID:MVmVuQLY
254 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 00:00 ID:???
あのね、別にハイムの営業さんであろうが誰であろうがいいのよ。
ここではハイムのことを語り合えればいいのよ。
ただし、悪意や嫉妬に満ちたのはごめんだよ。
ここではハイムのことを語り合えればいいのよ。
ただし、悪意や嫉妬に満ちたのはごめんだよ。
255 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 00:32 ID:???
個人の肩書きであれ会社のパソコンから勤務時間中に書けば立派な公務。
騙せば会社の犯罪ってことだな。掲示板だろうが展売催眠商法だろうが。
悪びれずに平気で継続するとこが痛い罠。
騙せば会社の犯罪ってことだな。掲示板だろうが展売催眠商法だろうが。
悪びれずに平気で継続するとこが痛い罠。
256 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 00:46 ID:???
>>252
家にトラブル起きたに1000ﾊｲﾑ
家にトラブル起きたに1000ﾊｲﾑ
257 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 01:20 ID:???
>>252
営業所で
「いい加減にしろよ・・・・・。ダイ○みたいにたたかれるぞ・・・・・・・
こんなことしてるなら一棟でもいいから売ってこい。
ほら、ここに限定一棟販売に応募してきた強欲顧客リストがあるから・・・・。」
に、2000パルフェ
営業所で
「いい加減にしろよ・・・・・。ダイ○みたいにたたかれるぞ・・・・・・・
こんなことしてるなら一棟でもいいから売ってこい。
ほら、ここに限定一棟販売に応募してきた強欲顧客リストがあるから・・・・。」
に、2000パルフェ
258 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 01:44 ID:???
259 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 01:45 ID:9NgCCtQz
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
260 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 01:51 ID:???
261 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 01:52 ID:???
＞＞２５２
マジ・・・・銀行金貸さないって連絡入ったって・・・・・ウソ・・・・。
どう言うことよ・・・限定一棟の顧客だろ・・・・・
に450オール電波
マジ・・・・銀行金貸さないって連絡入ったって・・・・・ウソ・・・・。
どう言うことよ・・・限定一棟の顧客だろ・・・・・
に450オール電波
262 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 09:26 ID:8rgpF39W
>>252
1＝「よく判らないアホ」＝「快適に暮らしてるハイムの住人」
http://ime.nu/day_trader_jp.tripod.co.jp/lc80m_jiken.html
に816ﾊｲﾑ
1＝「よく判らないアホ」＝「快適に暮らしてるハイムの住人」
http://ime.nu/day_trader_jp.tripod.co.jp/lc80m_jiken.html
に816ﾊｲﾑ
263 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 14:52 ID:???
264 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 20:16 ID:???
265 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 20:17 ID:???
所詮、敗夢入居者で社員はその程度なよかyo？
266 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 20:23 ID:???
挑発に乗ってはダメ
267 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 20:27 ID:???
>>266 なんだお前は社員か？ ﾁｮｰﾊﾂに乗ってまたカキコするに 816ﾊﾟﾙﾌｪ
268 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 22:46 ID:???
釣れませんねえ。そうか？今日は土曜日か？営業で忙しいんだね。
やっぱし、普通の入居者は最初からいなかったか？（ｗ
やっぱし、普通の入居者は最初からいなかったか？（ｗ
すんまそん。なんやオヤジが俺のパソ使てお騒がせしたみたいやね。
いやね、オヤジ家建てたんが嬉しゅうてあっちゃこっちゃで言いまわりよんですわ。
２ｃｈ閲覧禁止にしといたさかい、もう来ぃへんです。
あのぉ・・・迷惑でなかったらなんやったら俺がこのスレ継ぎますけど？
なに話したらよろしいんでっか？
いやね、オヤジ家建てたんが嬉しゅうてあっちゃこっちゃで言いまわりよんですわ。
２ｃｈ閲覧禁止にしといたさかい、もう来ぃへんです。
あのぉ・・・迷惑でなかったらなんやったら俺がこのスレ継ぎますけど？
なに話したらよろしいんでっか？
270 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 09:49 ID:???
人間のクズが多いな。
271 ：１の息子：03/04/27 19:11 ID:/4zE6zdV
272 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 20:14 ID:uF3TXHaU
273 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 21:21 ID:???
274 ：某住宅営業マン：03/04/27 22:08 ID:mG74Q7QJ
みんなーこんなんあったよ！すごいから
このサイトで全国の優良住宅会社や営業マンが検索できるみたいだよ
でもこれをお客さんに使われたらいい会社や営業マンしか生き残れねー
積水では結構おれも売ってるけどやばい みんなどう思う？教えてけれよー
http://bestcom.ddo.jp/index.php
このサイトで全国の優良住宅会社や営業マンが検索できるみたいだよ
でもこれをお客さんに使われたらいい会社や営業マンしか生き残れねー
積水では結構おれも売ってるけどやばい みんなどう思う？教えてけれよー
http://bestcom.ddo.jp/index.php
275 ：１の息子：03/04/27 22:26 ID:g5SZWW3N
オヤジ・・・
ほめられたりけなされたり・・・
ほめられたりけなされたり・・・
276 ：１の息子：03/04/27 22:55 ID:g5SZWW3N
あっちのスレでこっちのスレをどうにかしろと言われたんだが・・・
場つなぎにこんな話題をふってみる。
１．住宅メーカーの営業さんって老け顔が多くね？
２．営業さんが女だったらどう？
場つなぎにこんな話題をふってみる。
１．住宅メーカーの営業さんって老け顔が多くね？
２．営業さんが女だったらどう？
277 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 23:51 ID:???
田舎の展示場で２８才のボクは他社のオバハン達に持てに持てまくってる。
だって、他はごろつき流れもんのくたぶれたおっさんばっかだし。
記名客のアンケート用紙プレゼント合戦には参った。
老若喰いまくりーの、ハイム売れまくりーの、不倫が文化のうちも真っ青。
そろそろヤバいんで都に帰してくれー！
だって、他はごろつき流れもんのくたぶれたおっさんばっかだし。
記名客のアンケート用紙プレゼント合戦には参った。
老若喰いまくりーの、ハイム売れまくりーの、不倫が文化のうちも真っ青。
そろそろヤバいんで都に帰してくれー！
他の板で1000取り合戦してるのに話題変えるなって。
つきあえんって。
つきあえんって。
279 ：１の息子：03/04/28 09:58 ID:rfQMCD85
さて、このスレどうするかな・・・
280 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 13:28 ID:???
いまごろあわてたっておそいね ぼけしゃいんが
せや。ここはハイム住人のスレや。
オヤジはあおほやけど、決まり守れんヤシはもっとアホや。
ぼけしゃいん、稲。
オヤジはあおほやけど、決まり守れんヤシはもっとアホや。
ぼけしゃいん、稲。
ハイムに住んでるヤシは免除↑
ただしボケ発言は控えてや。
ただしボケ発言は控えてや。
うら、出てこい。怪傑ゼロ。
284 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 14:04 ID:???
社員が変装して出て来るスレはここでつか？ 間抜けな変装すぐバレる
285 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 20:04 ID:???
>>284 ﾜﾗﾀ
286 ：１の息子：03/04/29 00:15 ID:mu09bTX5
なあ、そんなにまでして何を守りたい？
287 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 00:29 ID:???
１の息子だけど。
なるほど。なんか言いたいことなんとなくわかる気もする＞`0'
なるほど。なんか言いたいことなんとなくわかる気もする＞`0'
288 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 01:35 ID:???
>181,191
展示場の営業マンは「ハイムは現在、全て原則、ベタ基礎で家作りしてます」
って言ってたＹＯ。
展示場の営業マンは「ハイムは現在、全て原則、ベタ基礎で家作りしてます」
って言ってたＹＯ。
289 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 02:22 ID:???
290 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 02:23 ID:???
社員が変装して出て来るスレはここでつか？ 間抜けな変装すぐバレる
291 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 07:01 ID:???
社員がだまれば株価が上がる。
下手に仕事をすると株価が下がる。
下手に仕事をすると株価が下がる。
292 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 21:26 ID:8KOrbElt
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1044020746/990-994
あんな と こういう を具体的に知りたかったから聞いてみた
セキスイハイムの住人ですが・・・見てみたら１０００を超えていました。
引き続き９９４さん教えて下さいますか？
あんな と こういう を具体的に知りたかったから聞いてみた
セキスイハイムの住人ですが・・・見てみたら１０００を超えていました。
引き続き９９４さん教えて下さいますか？
293 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 22:37 ID:???
294 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 22:49 ID:obxSH+az
しょせん遊びか。君たちは。
なんかかわいそうになってきたぞ・・・
なんかかわいそうになってきたぞ・・・
295 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 23:02 ID:obxSH+az
ハイムの悪いところはここに任せて。
■頑張れませんセキスイハイム ４棟目■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1051623333/l50
私たちはハイムの良いところを語りませんか？
■頑張れませんセキスイハイム ４棟目■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1051623333/l50
私たちはハイムの良いところを語りませんか？
296 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 23:05 ID:obxSH+az
くれぐれも他社を悪く言うような大人げないまねはやめましょうね。
つーか、他社なんかどうだっていい話でしょ？
これから家を建てる人には他社との比較も必要でしょうが、
既にハイムで住んでる人は、どうやってその環境を良い方向に変えて
いくかを模索しましょう。
つーか、他社なんかどうだっていい話でしょ？
これから家を建てる人には他社との比較も必要でしょうが、
既にハイムで住んでる人は、どうやってその環境を良い方向に変えて
いくかを模索しましょう。
297 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 23:08 ID:???
ごめん
＞＞２２６でなく＞＞２９６に訂正
＞＞２２６でなく＞＞２９６に訂正
299 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 23:12 ID:obxSH+az
300 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 23:16 ID:???
301 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 23:18 ID:???
>>299
ほらな、こんなもんだろ
ほらな、こんなもんだろ
302 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 23:18 ID:obxSH+az
例えば詐欺師の言うことはすべて嘘なのですか？
よしんばすべて嘘だとしても、
あなたはそこから何も得ることができないのですか？
求めなければ何も得られませんよ。
よしんばすべて嘘だとしても、
あなたはそこから何も得ることができないのですか？
求めなければ何も得られませんよ。
303 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 23:19 ID:obxSH+az
あなたは家に何を求めているのですか？
304 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 23:20 ID:???
俺な、ハイムから得ようと言うものは何も無いんだ
スレが面白そうだから来てたんだ
そしたら、こういう結果だろ
まぁスレ主が施主か営業かなんてどっちでもいいが
ハイムなんてこんなもんだなぁって感じがしたのよ
それだけ
スレが面白そうだから来てたんだ
そしたら、こういう結果だろ
まぁスレ主が施主か営業かなんてどっちでもいいが
ハイムなんてこんなもんだなぁって感じがしたのよ
それだけ
305 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 23:27 ID:???
>>302
詐欺師の言うことは全てが嘘では有りません。
本当の事も混ぜ合わせて嘘を付くから騙されるのです。
それに、詐欺師から何かを得たいとも思いませんし、
あなたの発言は自身が詐欺師であると言う事と
なんら変わりませんように思えますが
詐欺師の言うことは全てが嘘では有りません。
本当の事も混ぜ合わせて嘘を付くから騙されるのです。
それに、詐欺師から何かを得たいとも思いませんし、
あなたの発言は自身が詐欺師であると言う事と
なんら変わりませんように思えますが
306 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 23:31 ID:???
いまさら奇麗事を言ってもここの元スレ主がハイムやハイム施主に対して行った冒涜は許しがたい
アンチハイムと同様になるが、このスレは必要なし
またここのスレ主はハイム他スレにも書き込むな
アンチハイムと同様になるが、このスレは必要なし
またここのスレ主はハイム他スレにも書き込むな
307 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 23:33 ID:K89qD0af
>>306
禿同
禿同
308 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 23:45 ID:N8rAAKEX
あなた方はつまるところハイムのことを本当は詳しく知らないわけですね？
ネットで得た知識を自慢したいだけなのではありませんか？
消えていいですよ。
ネットで得た知識を自慢したいだけなのではありませんか？
消えていいですよ。
309 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 23:48 ID:???
いや、一番知らないのは施主じゃないか？
だから施主になったんだろ？
だから施主になったんだろ？
310 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 23:54 ID:N8rAAKEX
なるほどね。
でもきっとあなたの知らないことを知ってると思いますよ。
でもきっとあなたの知らないことを知ってると思いますよ。
311 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 00:09 ID:???
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
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携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
312 ：ハイム：03/04/30 04:04 ID:3NvBERus
ハイムの移築はできるんですか？
費用とか問題点など教えて下さい。
費用とか問題点など教えて下さい。
313 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 08:58 ID:ukjgULhU
ハイムの陸屋根は連結のボルトから雨が漏ったりしないのですか？
314 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 09:02 ID:???
315 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 09:03 ID:???
316 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 21:43 ID:???
荒らし達はどうやら疲れたらしい・・・
317 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 21:47 ID:???
っていうか・・・こっちがつまらなくなった。。。
318 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 22:07 ID:???
そらそうだろうよ。
ハイムを運んでるのを見たことしかないヤシが
実際に住んでるヤシと対等に渡り合えるわけがない（w
ハイムを運んでるのを見たことしかないヤシが
実際に住んでるヤシと対等に渡り合えるわけがない（w
319 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 00:47 ID:???
他スレのレスを書き込む香具師がいるが、やはりいまだに
『住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A』
が生息しているようだな
『住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A』
が生息しているようだな
320 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 02:04 ID:???
>319
気のせいだろ
っていうか、オマエがアンチ以外はみんな其奴に見えるだけじゃねーの
気のせいだろ
っていうか、オマエがアンチ以外はみんな其奴に見えるだけじゃねーの
321 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 09:42 ID:???
俺が来る時間だろ。
きちんと上げとけ。
きちんと上げとけ。
322 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 09:57 ID:???
みんな営業に忙しいんだよ>>321
323 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 10:19 ID:???
>>1
いつもひまでよかったな。
いつもひまでよかったな。
324 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 12:49 ID:???
age
325 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 21:28 ID:???
>>320 お前が＞＞１かよ
こんなことになったのもあのＤＱＭ１のせいだぜ
こんなことになったのもあのＤＱＭ１のせいだぜ
326 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/02 09:15 ID:I96XS9Hb
呼びましたか？
またーくどうしたんでしょうね。盛り上がっていませんね。
せかーく良スレになったから身を引いたのに。
何ですか、皆さん？私をたたきにこのスレに来ていたのですか？
何のために？私が何か悪いことをしましたかね？
まあいいです。スレ立てした責任上、おつきあいしましょう。
さぁ、いらっしゃ～い。
またーくどうしたんでしょうね。盛り上がっていませんね。
せかーく良スレになったから身を引いたのに。
何ですか、皆さん？私をたたきにこのスレに来ていたのですか？
何のために？私が何か悪いことをしましたかね？
まあいいです。スレ立てした責任上、おつきあいしましょう。
さぁ、いらっしゃ～い。
327 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 09:43 ID:???
ｶｴﾚ
328 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/02 10:47 ID:???
ふん。
ageてる時に何も言ってこれないヘタレどもが。
って、sageで言ってる俺もあれだが・・・。
ageてる時に何も言ってこれないヘタレどもが。
って、sageで言ってる俺もあれだが・・・。
329 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 15:11 ID:BKZF/IJ3
ハイムの改造事例集にヘンなものが。
三枚目の写真の説明文に、「ラメ入りの屁」。
そんなきれいな屁、見たことあるか？
http://www.harmonate-town.com/consult/ce/cei243.html
三枚目の写真の説明文に、「ラメ入りの屁」。
そんなきれいな屁、見たことあるか？
http://www.harmonate-town.com/consult/ce/cei243.html
330 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 15:48 ID:???
本当だ。屁だ。
社内にいるアンチハイムの仕業か？？？
社内にいるアンチハイムの仕業か？？？
331 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 23:11 ID:???
>>329
笑いが止まらん
笑いが止まらん
332 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/04 01:33 ID:???
おやおや、あちらのスレの方がここを気にしてらっしゃるようで。
しばらく沈めてみようと思っていたのですが、ご期待に応えてあげてみましょうかね。
なんでもハイム施主やハイムスレ住人は叩かれるのに弱いそうです。
そんなことないです。ハイムは丈夫ですよ。
どうせ上げたって何も言ってこないんでしょ？
で、沈んだ頃に影でぼそっと悪口言うんですよね。
しょうがないですよね。所詮カタログ野郎様の集まりでしょうから（藁
しばらく沈めてみようと思っていたのですが、ご期待に応えてあげてみましょうかね。
なんでもハイム施主やハイムスレ住人は叩かれるのに弱いそうです。
そんなことないです。ハイムは丈夫ですよ。
どうせ上げたって何も言ってこないんでしょ？
で、沈んだ頃に影でぼそっと悪口言うんですよね。
しょうがないですよね。所詮カタログ野郎様の集まりでしょうから（藁
333 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 01:35 ID:???
＞＞３３２
オマエがいるからハイムスレが腐るんだろうが
オマエがいるからハイムスレが腐るんだろうが
334 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 01:38 ID:???
＞＞３３２
オマエ、コテハンなら全部コテハンで通せよ
コテハンしたり、隠したりするから自作自演で臭くなるんだ
オマエ、コテハンなら全部コテハンで通せよ
コテハンしたり、隠したりするから自作自演で臭くなるんだ
335 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/04 01:49 ID:???
336 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 01:50 ID:???
337 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/04 01:58 ID:???
>>336
そりゃあなた方が知らない世界を書くんだからつっこみようもないでしょ？
そりゃあなた方が知らない世界を書くんだからつっこみようもないでしょ？
338 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/04 02:01 ID:???
どう？
339 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/04 02:17 ID:???
おやすみ。
カタログマニアさん達。
カタログマニアさん達。
340 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 02:19 ID:???
341 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/04 02:32 ID:???
>>340
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
342 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 09:07 ID:???
おいおい、自分の建てたハイムのタイプちゃんと言ってから発言しようよ。
パルフェで５０坪ベージュの総タイルとか･･･ね。
あ、自分で建ててないﾔｼ、予定ないﾔｼは御遠慮を。
パルフェで５０坪ベージュの総タイルとか･･･ね。
あ、自分で建ててないﾔｼ、予定ないﾔｼは御遠慮を。
343 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 10:33 ID:???
＞あ、自分で建ててないﾔｼ、予定ないﾔｼは御遠慮を。
親に建ててもらったとか言うのは有り？
親に建ててもらったとか言うのは有り？
344 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/04 16:57 ID:2l+o+A43
>>342
そこまでいかないんですよ。
なんかしらんけど私にかまってもらえればそれでいいみたいです。
でもせっかくのご提案です。外壁あたりからいきましょうか。
我が家は低価格帯仕様なのでシンセライトのレイヤーレディッシュブラウンです。
皆さんのお宅は？
そこまでいかないんですよ。
なんかしらんけど私にかまってもらえればそれでいいみたいです。
でもせっかくのご提案です。外壁あたりからいきましょうか。
我が家は低価格帯仕様なのでシンセライトのレイヤーレディッシュブラウンです。
皆さんのお宅は？
345 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 22:03 ID:???
自作に始まりジエンに終わる
346 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 23:50 ID:KZpUH+rp
今、メーカーを選んでいます。
太陽光発電に興味があるのですが、ハイムの場合屋根の形から有利かなと思います。
延べ坪４０坪程度で考えていますがおおむね何ｋｗ程度の太陽発電パネルが
設置できますか？
その場合の費用はいくらくらいでしょうか
また６ｋｗ規模の場合どのくらいの費用が必要ですか？
メーカーに聞く前の準備として実際に使っている人に聞いてみようと思い書き込みました。
よろしくお願いします。
太陽光発電に興味があるのですが、ハイムの場合屋根の形から有利かなと思います。
延べ坪４０坪程度で考えていますがおおむね何ｋｗ程度の太陽発電パネルが
設置できますか？
その場合の費用はいくらくらいでしょうか
また６ｋｗ規模の場合どのくらいの費用が必要ですか？
メーカーに聞く前の準備として実際に使っている人に聞いてみようと思い書き込みました。
よろしくお願いします。
347 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/05 00:34 ID:rIp7kTAB
出番じゃ！
４０坪で5kwまで載ると営業さんが言いました。
我が家は太陽光積載モデルだったので、単体価格はわかりません。
でも１３０万って言ってたような・・・3kw。補助金が３６万。
４０坪で5kwまで載ると営業さんが言いました。
我が家は太陽光積載モデルだったので、単体価格はわかりません。
でも１３０万って言ってたような・・・3kw。補助金が３６万。
348 ：名無しバサー代：03/05/05 00:39 ID:0FrRuH8Z
太陽光に興味があってちょうどハイムとダイワに話を聞いたよ
やっぱりハイムに一日の長がある感じやな
建坪40ならたぶん3～4kW載ります
費用負担は150万円以下です
以上最近の営業さんの話です
やっぱりハイムに一日の長がある感じやな
建坪40ならたぶん3～4kW載ります
費用負担は150万円以下です
以上最近の営業さんの話です
349 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 00:48 ID:PIbJT/3x
＞＞347 ＞＞348
早々にレスありがとうございます
やはりハイムのフラット屋根は全面設置できて有利でしょうか
太陽発電パネル自体は家の屋根としてはカッコのいいものではないですから
ハイムの場合下から見えないのもいいですよね。
営業さんにちらっと聞いたところ約１０年で償却できると聞きましたが
まぁこれは最大限の場合だと思っています
実際にどのくらいで回収できるものかそこらへんも気になるところですが
もう少し、検討してみようと思います
太陽光発電なら、ハイムは有力ですね
早々にレスありがとうございます
やはりハイムのフラット屋根は全面設置できて有利でしょうか
太陽発電パネル自体は家の屋根としてはカッコのいいものではないですから
ハイムの場合下から見えないのもいいですよね。
営業さんにちらっと聞いたところ約１０年で償却できると聞きましたが
まぁこれは最大限の場合だと思っています
実際にどのくらいで回収できるものかそこらへんも気になるところですが
もう少し、検討してみようと思います
太陽光発電なら、ハイムは有力ですね
350 ：名無しバサー代：03/05/05 00:49 ID:0FrRuH8Z
>347さん
太陽発電所の運転具合は如何ですか？
どのようなお家で総額如何程ですか
ご参考までにご教示方
太陽発電所の運転具合は如何ですか？
どのようなお家で総額如何程ですか
ご参考までにご教示方
351 ：名無しバサー代：03/05/05 00:53 ID:0FrRuH8Z
>349さん
屋根材として使えるセルを切妻の南面に張るのもいいと思わない？
見せる発電所で検討中です
屋根材として使えるセルを切妻の南面に張るのもいいと思わない？
見せる発電所で検討中です
352 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 01:03 ID:PIbJT/3x
＞＞３５１さん
ん～。あまり太陽光発電機が見えるのは抵抗がありますので・・・・・
また、どうせ乗せるなら、全面に乗せた方が効率がいいように思うのです
我が家は南下がりの斜面の高台で、南側の部屋や庭、もち論、屋根に影がさすことは
ありません。しかしそのデメリットとして夏の日差しから来る暑さが想像できます。
屋根にパネルを載せると断熱効果も上がりますし、デメリットをメリットに変えれます
でも切り妻の場合角度的には効率がよさそうですね。面積的にはどちらが有利でしょう？
検討してみます。
ん～。あまり太陽光発電機が見えるのは抵抗がありますので・・・・・
また、どうせ乗せるなら、全面に乗せた方が効率がいいように思うのです
我が家は南下がりの斜面の高台で、南側の部屋や庭、もち論、屋根に影がさすことは
ありません。しかしそのデメリットとして夏の日差しから来る暑さが想像できます。
屋根にパネルを載せると断熱効果も上がりますし、デメリットをメリットに変えれます
でも切り妻の場合角度的には効率がよさそうですね。面積的にはどちらが有利でしょう？
検討してみます。
353 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/05 01:11 ID:rIp7kTAB
354 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 01:14 ID:???
おまいら木曽音頭を歌う
355 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 01:15 ID:???
↑ｽﾏｿ。ｽﾚﾁｶﾞｲ・・・。逝ってきます。
356 ：名無しバサー代：03/05/05 01:17 ID:0FrRuH8Z
>351さん
私はあのセルの未来的な色にクラッときちゃいましたもんで
>353さん
いい意味で手がかからないんですね
家は建坪35坪程度でオール電化＆太陽光を2k万円以下で狙ってるんですが
いかにハイムとはいえ無謀でしょうか...
私はあのセルの未来的な色にクラッときちゃいましたもんで
>353さん
いい意味で手がかからないんですね
家は建坪35坪程度でオール電化＆太陽光を2k万円以下で狙ってるんですが
いかにハイムとはいえ無謀でしょうか...
357 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/05 01:22 ID:rIp7kTAB
パルフェならOKかと。
けれどハイムは廊下を広く取る傾向にある（と思う）ので、
家族構成にもよりますが35坪は狭く感じるのでは？
けれどハイムは廊下を広く取る傾向にある（と思う）ので、
家族構成にもよりますが35坪は狭く感じるのでは？
358 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 01:22 ID:PIbJT/3x
＞＞３５６さん
近未来的ですか・・・・そう言われれば・・・・そうですね
また実物見てきます
家もそういう感じにしたら似合いそうですね。
近未来的ですか・・・・そう言われれば・・・・そうですね
また実物見てきます
家もそういう感じにしたら似合いそうですね。
359 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 01:48 ID:???
なんかｼﾞｴﾝの臭いが若干するがマジレス・・・
太陽光、４０坪ならば おおむね４～５ｋＷ弱が乗ると思う
んで、価格は１６０～１８０万程度だと思われ
さらに、補助金としてｋＷあたり８万？がバックするので、実質は１３０～１５０万
程度の値段になる
発電によるメリットは月平均で１万程度は十分に見込めるので、十年強で十分に
ペイする計算
ただし、太陽光の設備は時期によって価格が変動するとの話も聞くので、設備の値段
は若干の相違があるかもしれんのであしからず
別スレでは他社営業が太陽光はペイしないと騒いでいるが、現実にはハイムだと
確実にペイするだろう
（ただし、光熱費ゼロってのはさすがにマユツバだと思うが）
それと、>357でハイムは廊下を広く取るという話があったが、これはウチの間取り
計画の時も感じた
よって、ウチはほとんど自分で間取りプランを検討して決めた
ハイムはユニット構造なので間取りの制約が多くなる一方、その制約条件が簡単
なので、これから検討ならば是非間取りは自分で検討されることをオススメする
太陽光、４０坪ならば おおむね４～５ｋＷ弱が乗ると思う
んで、価格は１６０～１８０万程度だと思われ
さらに、補助金としてｋＷあたり８万？がバックするので、実質は１３０～１５０万
程度の値段になる
発電によるメリットは月平均で１万程度は十分に見込めるので、十年強で十分に
ペイする計算
ただし、太陽光の設備は時期によって価格が変動するとの話も聞くので、設備の値段
は若干の相違があるかもしれんのであしからず
別スレでは他社営業が太陽光はペイしないと騒いでいるが、現実にはハイムだと
確実にペイするだろう
（ただし、光熱費ゼロってのはさすがにマユツバだと思うが）
それと、>357でハイムは廊下を広く取るという話があったが、これはウチの間取り
計画の時も感じた
よって、ウチはほとんど自分で間取りプランを検討して決めた
ハイムはユニット構造なので間取りの制約が多くなる一方、その制約条件が簡単
なので、これから検討ならば是非間取りは自分で検討されることをオススメする
360 ：名無しバサー代：03/05/05 01:52 ID:0FrRuH8Z
アドバイスサンクスです
今、太陽光モニターとかやってるので絡めて攻めてみます
やっぱり鉄骨は無理でしょうね(w
今、太陽光モニターとかやってるので絡めて攻めてみます
やっぱり鉄骨は無理でしょうね(w
361 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 02:22 ID:BFn05RWg
鉄骨は固定資産が目減りしませんね
良きにつけ悪しきにつけ
陸屋根ならサイコロ見たくなってしまうのでは？
別に良いと思いますけどね
良きにつけ悪しきにつけ
陸屋根ならサイコロ見たくなってしまうのでは？
別に良いと思いますけどね
364 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 10:51 ID:???
>>362
やはりそうですか。。。
サイコロみたいなのは良いと思いますけど、
窓の位置とか配管とか凄い位置に来てたりします。
営業設計も気づいて無い場合や気づいていても
早く処理したい場合などそのまま処理されてしまいますので
気をつけましょう
やはりそうですか。。。
サイコロみたいなのは良いと思いますけど、
窓の位置とか配管とか凄い位置に来てたりします。
営業設計も気づいて無い場合や気づいていても
早く処理したい場合などそのまま処理されてしまいますので
気をつけましょう
365 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/05 12:10 ID:Xl0GD4YM
サイコロ、サイコロと・・・
キャンチバルコニーの一つもつければそれなりにどうにかなるわな
（それなりとかどうにかとか非常に曖昧だが・・・）
だいたい最近の４０坪前後の家なんかどこだってサイコロでし。
ただハイムは妻側の窓の位置には制限ある罠。
それと廊下の件だが、少しでも見栄張りたいなら標準がよいと思う。
玄関入って廊下が広いとけっこう来訪者は騙されるんだよ。
キャンチバルコニーの一つもつければそれなりにどうにかなるわな
（それなりとかどうにかとか非常に曖昧だが・・・）
だいたい最近の４０坪前後の家なんかどこだってサイコロでし。
ただハイムは妻側の窓の位置には制限ある罠。
それと廊下の件だが、少しでも見栄張りたいなら標準がよいと思う。
玄関入って廊下が広いとけっこう来訪者は騙されるんだよ。
366 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 12:20 ID:???
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
367 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/05 12:27 ID:???
↑２ｃｈで宣伝して効果あるのかといつも疑問に思う。
368 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 18:30 ID:???
太陽光発電の話が出てましたが、住宅メーカーで買う必要あるんですか？
特にハイ○で使ってるような、屋根建材と一体型でない屋根のせタイプなら
専門の販社で買えば金額的にはよっぽど安いとおもうんだけど・・・
住宅メーカーで買おうと思ってる人いたら教えて下さい。
特にハイ○で使ってるような、屋根建材と一体型でない屋根のせタイプなら
専門の販社で買えば金額的にはよっぽど安いとおもうんだけど・・・
住宅メーカーで買おうと思ってる人いたら教えて下さい。
このページに後付けの太陽光価格がのってるが・・
↓
ttp://www.j-sanyou.co.jp/j_pv_panel.html
ハイムでつけるよりもはるかに高い
ウチが契約する時にも、”メーカとして一括して購入するので、スケールメリットが
出て価格も下がる”って営業から説明されたが、あながちウソではないと思う
↓
ttp://www.j-sanyou.co.jp/j_pv_panel.html
ハイムでつけるよりもはるかに高い
ウチが契約する時にも、”メーカとして一括して購入するので、スケールメリットが
出て価格も下がる”って営業から説明されたが、あながちウソではないと思う
359さん
スケールメリットと言うことなら、専門の販社の方があると思うよ。
知ってると思うけど、屋根に載せるタイプのPVは、
新築より圧倒的にリフォームの方が市場が大きいでしょ。
扱う数のケタが違ういますよ。
他にメリットまりますか？
スケールメリットと言うことなら、専門の販社の方があると思うよ。
知ってると思うけど、屋根に載せるタイプのPVは、
新築より圧倒的にリフォームの方が市場が大きいでしょ。
扱う数のケタが違ういますよ。
他にメリットまりますか？
うーん
そう言うのであれば、実際に自分で見積もりとかとって比較するしかないでしょ
私が明言できる事は、ハイムで買うと>>359で書いた金額で買えるってことぐらい
しかしながら、これは私見だが実際リフォームで太陽光乗せてる家って、そんなに
ある？私が知る限り、あんまり無いと思うんだが・・
また、後付け品はメーカやタイプが沢山ありすぎて、ワンメーカの規格品を一括で
買ってるハイムと比較すると スケールメリットは出ないと思うけどね
そう言うのであれば、実際に自分で見積もりとかとって比較するしかないでしょ
私が明言できる事は、ハイムで買うと>>359で書いた金額で買えるってことぐらい
しかしながら、これは私見だが実際リフォームで太陽光乗せてる家って、そんなに
ある？私が知る限り、あんまり無いと思うんだが・・
また、後付け品はメーカやタイプが沢山ありすぎて、ワンメーカの規格品を一括で
買ってるハイムと比較すると スケールメリットは出ないと思うけどね
372 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:17 ID:???
ユニット型枠ねぇ
結構大変だよ維持管理が
最初の内は打ち上がりも綺麗なんだけど
使用回数が増える度に剥離しなくなってくるし、
リブは曲がって立ちが合わせ難いし、
錆びないようにステンにすれば重いし
アルミだと直ぐに変形するし
おまけに倉庫の場所は取るしで何も良くない
良いのは昨日から来た坊主でも何となく組める点ぐらいなもんだ
結構大変だよ維持管理が
最初の内は打ち上がりも綺麗なんだけど
使用回数が増える度に剥離しなくなってくるし、
リブは曲がって立ちが合わせ難いし、
錆びないようにステンにすれば重いし
アルミだと直ぐに変形するし
おまけに倉庫の場所は取るしで何も良くない
良いのは昨日から来た坊主でも何となく組める点ぐらいなもんだ
373 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:26 ID:???
＞＞３７２さん・・・・
何の話？太陽光発電のユニット？
何の話？太陽光発電のユニット？
374 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:42 ID:???
372は誤爆、他スレから飛んできたスカッドミサイル
あっちのスレはしょーもない事で ここ三日ほど祭りが続いております
あっちのスレはしょーもない事で ここ三日ほど祭りが続いております
うむ、そこまで言うのであれば、後付けで太陽光乗せるのもいいかもしれん
世の中万事自己責任だし、これ以上私はなにも言いませんし、言えません
・・・ただ、もしホントに安くで付けれたら、後学の為に報告宜しく
世の中万事自己責任だし、これ以上私はなにも言いませんし、言えません
・・・ただ、もしホントに安くで付けれたら、後学の為に報告宜しく
377 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/05 22:39 ID:TiQM46P7
競合したメーカーが出した見積もりの中に単体価格があった。＞太陽光
シャープ3.12Kw
太陽電池モジュール：NE-130AH 24台 単価\60,700 小計 \1,456,800
パワーコンディショナー：JH30HV \255,000
ケーブル： SZHC30 ： ３個 \18,300
モジュール取り付け架台 ：2KCY-404 １式 \139,000
モジュール取り付け架台 ：2KCY-204 １式 \98,000
モジュール取り付け費用 ：\58,190×３＝\174,570
パワーコンディショナー取り付け費 ： \39,000
NEF申請代行費 ： \30,000
すべて１年半前の話。補助金、当時３６万。
シャープ3.12Kw
太陽電池モジュール：NE-130AH 24台 単価\60,700 小計 \1,456,800
パワーコンディショナー：JH30HV \255,000
ケーブル： SZHC30 ： ３個 \18,300
モジュール取り付け架台 ：2KCY-404 １式 \139,000
モジュール取り付け架台 ：2KCY-204 １式 \98,000
モジュール取り付け費用 ：\58,190×３＝\174,570
パワーコンディショナー取り付け費 ： \39,000
NEF申請代行費 ： \30,000
すべて１年半前の話。補助金、当時３６万。
378 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 22:40 ID:???
元付けも、後付も検討してみようと思うけど・・・・
太陽光発電機って壊れない？
壊れたときの保証はどこがするの？ハウスメーカー？それとも機器メーカー？
１０年保証ぐらいはあると思うけど、計画では１０年から１５年でペイできそうだけど
それって壊れた時の修理代は別になるでしょ
そしたら、ハウスメーカー（ここではセキスイだけど）の家の保証で無償修理とかあればいいかなと
思うけど、どう？
太陽光発電機って壊れない？
壊れたときの保証はどこがするの？ハウスメーカー？それとも機器メーカー？
１０年保証ぐらいはあると思うけど、計画では１０年から１５年でペイできそうだけど
それって壊れた時の修理代は別になるでしょ
そしたら、ハウスメーカー（ここではセキスイだけど）の家の保証で無償修理とかあればいいかなと
思うけど、どう？
379 ：名無しバサー代：03/05/05 23:15 ID:0FrRuH8Z
モジュール自体は20～30年は楽勝みたいですけど
パワーコンデショナーが？ですね
いよいよパルフェ+太陽光でハイムと見積もり詰めようかと思っていますが
ここは競合させると値引きが大きいってのは本当でしょうか
同じ軽量鉄骨+太陽光でダイワあたりと当たらせてどれくらい値引きが可能か
先人の皆様教えていただきたく思います
パワーコンデショナーが？ですね
いよいよパルフェ+太陽光でハイムと見積もり詰めようかと思っていますが
ここは競合させると値引きが大きいってのは本当でしょうか
同じ軽量鉄骨+太陽光でダイワあたりと当たらせてどれくらい値引きが可能か
先人の皆様教えていただきたく思います
380 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 23:38 ID:???
今いくらで見積もり出てるか分からないけど？
普通で５００くらいは引いてるよ。
普通で５００くらいは引いてるよ。
電化&ソーラで建坪32で全て込みから土地を外して\24Mです
ダイワはいきなり\20Mを切る勢いなので
家としてはハイムを気に入っているのですが迷ってます
ダイワはいきなり\20Mを切る勢いなので
家としてはハイムを気に入っているのですが迷ってます
382 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 23:51 ID:???
2社とも値段が魅力なんだから、
トコトン値引き合戦やってもらえばいいんじゃないの？
トコトン値引き合戦やってもらえばいいんじゃないの？
383 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 00:48 ID:???
元々乗ってるんだから、それで元々
ありがとうございます
ハイムはへーベルが相手だと言い張るでしょうが
ダイワの土俵に載せるべくべくがんばってみます
ハイムはへーベルが相手だと言い張るでしょうが
ダイワの土俵に載せるべくべくがんばってみます
>>381
>>電化&ソーラで建坪32で全て込みから土地を外して\24Mです
￥2400万ってこと？
タイルのパルフェならば そんなもんなのかなぁ
シンセライトなら、もうちょいいけそうな気もするが・・
あと、外構とかは どうなんでしょ？
ウチは訳あって競合させずに契約しちゃったが、４０坪＆太陽光＆電化＆
タイルで坪６０万いくか行かないかの金額だった
（ただし、建物だけの値段ね）
正直、競合させたかったと悔やんでるんだが・・
>>電化&ソーラで建坪32で全て込みから土地を外して\24Mです
￥2400万ってこと？
タイルのパルフェならば そんなもんなのかなぁ
シンセライトなら、もうちょいいけそうな気もするが・・
あと、外構とかは どうなんでしょ？
ウチは訳あって競合させずに契約しちゃったが、４０坪＆太陽光＆電化＆
タイルで坪６０万いくか行かないかの金額だった
（ただし、建物だけの値段ね）
正直、競合させたかったと悔やんでるんだが・・
386 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 09:12 ID:???
質問
太陽光発電って、人工光でも発電しますよね
じゃぁ、夜間近所に明るい光源があって、屋根に当たっている場合、少しづつですが発電しているのでしょうか？
太陽光発電って、人工光でも発電しますよね
じゃぁ、夜間近所に明るい光源があって、屋根に当たっている場合、少しづつですが発電しているのでしょうか？
387 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/06 09:20 ID:ajaRqPN1
へぇ～、坪６０万ねぇ。皆さんお金かけてるんだぁ。
まあドマーニのタイルとかだったらそのくらいなのかね。
昨日競合させたメーカーの見積書引っ張り出したもので改めて見てみたけど、
いや～細かいねぇ。仮設電気、電力申請費からテレビ分配機の価格まで・・・
それに比べてハイムの見積もりのおおざっぱなこと。一式○○万だもの。
これで端数切り捨てしてくれればもっと気持ちよかったな。
まあドマーニのタイルとかだったらそのくらいなのかね。
昨日競合させたメーカーの見積書引っ張り出したもので改めて見てみたけど、
いや～細かいねぇ。仮設電気、電力申請費からテレビ分配機の価格まで・・・
それに比べてハイムの見積もりのおおざっぱなこと。一式○○万だもの。
これで端数切り捨てしてくれればもっと気持ちよかったな。
389 ：名無しバサー代：03/05/06 22:50 ID:+f+/ssMg
"0"ファミリーキャンペーンは太陽光発電設備のみサービスだそうです
冗談でしょ？
さて32坪のプランですが
パルフェのシンセライトで床暖房無し込み土地抜(外構含)で口頭で\22Mだとか
一回目なんで次回35坪程度のプランでどれくらい下げて持ってくるかですね
ダイワの話を振ったら鉄骨が細いとか結構気にしてるみたいです
鉄骨は現場で手を抜かれる心配が少ないと思っているので
値引きを煽るぞ～
冗談でしょ？
さて32坪のプランですが
パルフェのシンセライトで床暖房無し込み土地抜(外構含)で口頭で\22Mだとか
一回目なんで次回35坪程度のプランでどれくらい下げて持ってくるかですね
ダイワの話を振ったら鉄骨が細いとか結構気にしてるみたいです
鉄骨は現場で手を抜かれる心配が少ないと思っているので
値引きを煽るぞ～
390 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/06 23:02 ID:???
391 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 01:12 ID:???
392 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 12:44 ID:???
よくチラシで見る家は坪30万そこそこ、ハイムのようなハウスメーカーの家は
坪60万～70万。
どうしてこんなに価格差があるのでしょうか？
バス・トイレ・洗面やキッチン・食洗機とか付いている設備に大差はないし、また
それらの設備そのものにそんなに価格差があるとも思えない。
何が違うのか明快な答えが欲しいです。
坪60万～70万。
どうしてこんなに価格差があるのでしょうか？
バス・トイレ・洗面やキッチン・食洗機とか付いている設備に大差はないし、また
それらの設備そのものにそんなに価格差があるとも思えない。
何が違うのか明快な答えが欲しいです。
393 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/07 13:00 ID:???
>>392
■頑張れませんセキスイハイム ４棟目■ スレには
プロがたくさんいるから明確な答えが得られるかもね。
俺は素人だからまるでわかんないけど、テラスを頼んだ時ﾋﾞｸｰﾘしたよ。
ハイム純正品じゃなくて一般のメーカーのものを取り付けるのに、
その一般メーカーの見積もりの1.5倍だったよ。
>>392と似たような疑問だと思う。なぜ？WHY？
■頑張れませんセキスイハイム ４棟目■ スレには
プロがたくさんいるから明確な答えが得られるかもね。
俺は素人だからまるでわかんないけど、テラスを頼んだ時ﾋﾞｸｰﾘしたよ。
ハイム純正品じゃなくて一般のメーカーのものを取り付けるのに、
その一般メーカーの見積もりの1.5倍だったよ。
>>392と似たような疑問だと思う。なぜ？WHY？
394 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 17:59 ID:???
>>393
あんまり言いたくないが、うちも築２年目のハイムだが
以前営業マンに作り付け家具（カウンター下収納）を頼んだらハイムの見積もりは一式６５万也
で、高いなと思ったが、据付工事の日に驚いた。なんと家具職人は顔見知り
さらに驚いたことには、とても６５万には見えない何の変哲もないもの・・・
職人に「これってどうして６５万もするの」って聞いたら職人が
「え、客の注文は３５万だって聞いてるが・・・・」二人でしばし唖然
まぁメーカーに頼めばマージン取るのは仕方ないがちょっと取りすぎでは？
営業マンの転勤で新築の時の営業じゃなかったから仕方ないかも知れないが
職人も「しっかり取ってもらっていい。」と営業から聞いた事まで発覚。
職人はいくらなんでも６５万はもらいすぎだろって
結局一部やり直してもらって中とって５０マンで片付いたが、ちょっと嫌な思いをした。
顔見知りの職業が家具職人だと最初からわかっていたら直接頼んだんだが
素人の我々にはわからないからメーカーに頼んでしまうし・・・・。
まぁ、最後はきちんとしてくれたのでまぁいいかな。
あんまり言いたくないが、うちも築２年目のハイムだが
以前営業マンに作り付け家具（カウンター下収納）を頼んだらハイムの見積もりは一式６５万也
で、高いなと思ったが、据付工事の日に驚いた。なんと家具職人は顔見知り
さらに驚いたことには、とても６５万には見えない何の変哲もないもの・・・
職人に「これってどうして６５万もするの」って聞いたら職人が
「え、客の注文は３５万だって聞いてるが・・・・」二人でしばし唖然
まぁメーカーに頼めばマージン取るのは仕方ないがちょっと取りすぎでは？
営業マンの転勤で新築の時の営業じゃなかったから仕方ないかも知れないが
職人も「しっかり取ってもらっていい。」と営業から聞いた事まで発覚。
職人はいくらなんでも６５万はもらいすぎだろって
結局一部やり直してもらって中とって５０マンで片付いたが、ちょっと嫌な思いをした。
顔見知りの職業が家具職人だと最初からわかっていたら直接頼んだんだが
素人の我々にはわからないからメーカーに頼んでしまうし・・・・。
まぁ、最後はきちんとしてくれたのでまぁいいかな。
395 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 21:06 ID:???
>>394
それ新築時にたのんだの？だったらそうゆう事あるよ。
お客さんとは総額で商談するから、単品で見ると利益率の高い安い
は出てきます。
でも今回は少し取りすぎの気がするから、営業が調整したんじゃないかなー
何か事情があって調整する場合でももっと上手くやるんだけど、営業のウデ
が悪かったんだねー。
それ新築時にたのんだの？だったらそうゆう事あるよ。
お客さんとは総額で商談するから、単品で見ると利益率の高い安い
は出てきます。
でも今回は少し取りすぎの気がするから、営業が調整したんじゃないかなー
何か事情があって調整する場合でももっと上手くやるんだけど、営業のウデ
が悪かったんだねー。
396 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 21:46 ID:???
>>395
セキスイハイムの営業さんですかね？
じゃぁ、実態を言おう。
引渡し後だ。新築計画中に予定していたが引渡し後にしようということにした。
半年ほどしてから別の営業が図面を持ってやっきたが、見積もりが高かったので
２の足を踏んでいた。するとその営業マンが
「このたびは新築いただいたので、サービスでお安くいたします。職人にもそう頼んでいますし、
ウチの儲けはほとんどありませんよ。」
ということだったので、じゃぁ仕方ないかと思いお願いしたのだ。
また、今回の実際の価格がわかったきっかけは職人が顔見知りだったといことより、
取り付けの予定時間に営業マンが寝坊して遅刻し、
私と職人がゆっくり話が出来たことが最大の理由だったんだと思う。
>395さんはハイムの営業のようだが、メーカーが儲けを取るのはわかるが、
客に嘘をついてまで儲けたいのかと思う。
また、少し取りすぎだと言っているが、セキスイハイムのやり方では
今回の件が「少し」取りすぎ程度だと言うあなたがたの気持ちがよくわかる。
その家具職人の方は他社メーカーの家具工事も請け負っているらしいが
セキスイハイムはマージンが特に大きいようなので施主と会ってもいい顔されないので
工事の時や取り付け時に施主に会いたくないと言っていた。
現に今回の職人への工事代金はハイムから入るのは３０万を大きく切っていたらしい。
営業のウデが悪いのではなく、人間性の問題だと思う。
セキスイハイムの営業さんですかね？
じゃぁ、実態を言おう。
引渡し後だ。新築計画中に予定していたが引渡し後にしようということにした。
半年ほどしてから別の営業が図面を持ってやっきたが、見積もりが高かったので
２の足を踏んでいた。するとその営業マンが
「このたびは新築いただいたので、サービスでお安くいたします。職人にもそう頼んでいますし、
ウチの儲けはほとんどありませんよ。」
ということだったので、じゃぁ仕方ないかと思いお願いしたのだ。
また、今回の実際の価格がわかったきっかけは職人が顔見知りだったといことより、
取り付けの予定時間に営業マンが寝坊して遅刻し、
私と職人がゆっくり話が出来たことが最大の理由だったんだと思う。
>395さんはハイムの営業のようだが、メーカーが儲けを取るのはわかるが、
客に嘘をついてまで儲けたいのかと思う。
また、少し取りすぎだと言っているが、セキスイハイムのやり方では
今回の件が「少し」取りすぎ程度だと言うあなたがたの気持ちがよくわかる。
その家具職人の方は他社メーカーの家具工事も請け負っているらしいが
セキスイハイムはマージンが特に大きいようなので施主と会ってもいい顔されないので
工事の時や取り付け時に施主に会いたくないと言っていた。
現に今回の職人への工事代金はハイムから入るのは３０万を大きく切っていたらしい。
営業のウデが悪いのではなく、人間性の問題だと思う。
397 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/07 23:57 ID:???
引っ越し業者の紹介にもそれがあると思うよ。
俺が紹介された業者、密通とかに比べれば安かったんだけど、
直に頼んだらより安かったみたいだ。２～３万の話なんで気にしてないけどね。
なんにしても、オプションは総じてかなり高いね。
他の業者さんはどうなんだろうね？
もっとも、Dさんはカーテンレールまで別請求されたと友達に聞いたが。
俺が紹介された業者、密通とかに比べれば安かったんだけど、
直に頼んだらより安かったみたいだ。２～３万の話なんで気にしてないけどね。
なんにしても、オプションは総じてかなり高いね。
他の業者さんはどうなんだろうね？
もっとも、Dさんはカーテンレールまで別請求されたと友達に聞いたが。
398 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 01:07 ID:???
>>397
お前はホント何かヅレてるよな。ｗ
>>396の中間マージンは異常だけど
お前は
＞俺が紹介された業者、密通とかに比べれば安かったんだけど、
＞直に頼んだらより安かったみたいだ。
直で頼めば何でも安いんだよ
中間マージンを無くしたいんだったら工務店にでも頼めばよかったんじゃねーの。ｗ
お前はホント何かヅレてるよな。ｗ
>>396の中間マージンは異常だけど
お前は
＞俺が紹介された業者、密通とかに比べれば安かったんだけど、
＞直に頼んだらより安かったみたいだ。
直で頼めば何でも安いんだよ
中間マージンを無くしたいんだったら工務店にでも頼めばよかったんじゃねーの。ｗ
399 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/08 01:12 ID:???
ん？あれ？
眠たいのにﾑﾂｶｼｲこと言うなよぉ。
眠たいのにﾑﾂｶｼｲこと言うなよぉ。
400 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 01:34 ID:???
ハイムは引っ越し業者の紹介からまでマージンとるのか？しかもたったの２．３万の話だろ
へぇ～そこまでするかって感じだな。
その話からすると>>396のは工事が伴ったんだから、
ハイムがそれぐらいの中間抜くというのも恐ろしい話だが納得だな
へぇ～そこまでするかって感じだな。
その話からすると>>396のは工事が伴ったんだから、
ハイムがそれぐらいの中間抜くというのも恐ろしい話だが納得だな
401 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/08 10:29 ID:???
>>400
> へぇ～そこまでするかって感じだな。
俺自身はそんなふうには思ってないよ。俺は４回引っ越し経験があって、
それこそ密通さんとかの大手にも頼んだことがあるんだ。
ハイムさんの紹介してくれた業者さんはそのいずれにも劣らず迅速丁寧で
そして安かったよ。だから俺はハイムさんに良い業者を紹介してもらえた
ことを感謝している。自分でそんな業者を見つけるのは手間だしね。
だから、マージンはマージンかもしれんが、ぼられたとか言うのとは違って、
手数料を払ったいう感覚かな。
> へぇ～そこまでするかって感じだな。
俺自身はそんなふうには思ってないよ。俺は４回引っ越し経験があって、
それこそ密通さんとかの大手にも頼んだことがあるんだ。
ハイムさんの紹介してくれた業者さんはそのいずれにも劣らず迅速丁寧で
そして安かったよ。だから俺はハイムさんに良い業者を紹介してもらえた
ことを感謝している。自分でそんな業者を見つけるのは手間だしね。
だから、マージンはマージンかもしれんが、ぼられたとか言うのとは違って、
手数料を払ったいう感覚かな。
402 ：住民登録１＠パルフェ ◆tWjIPuCUCY ：03/05/08 10:38 ID:???
>>397の補遺
> もっとも、Dさんはカーテンレールまで別請求されたと友達に聞いたが。
ハイムの見積もりってのはホントにざっとしてて、ほとんどが一式なんだな。
ところが競合したメーカーさんとかは微に入り細に入り書いてある。
ハイムの場合は後から何一つそれはオプションですって言われたものがないんだよ。
それどころか予想外のことまで一式の中に含まれてた。
でも他社はきっと違うだろ？それは見積もりに書かれてないから別料金です、じゃない？
友達はD社で建てたわけだが、カーテンレールくらいサービスしろよって文句言ってた。
> もっとも、Dさんはカーテンレールまで別請求されたと友達に聞いたが。
ハイムの見積もりってのはホントにざっとしてて、ほとんどが一式なんだな。
ところが競合したメーカーさんとかは微に入り細に入り書いてある。
ハイムの場合は後から何一つそれはオプションですって言われたものがないんだよ。
それどころか予想外のことまで一式の中に含まれてた。
でも他社はきっと違うだろ？それは見積もりに書かれてないから別料金です、じゃない？
友達はD社で建てたわけだが、カーテンレールくらいサービスしろよって文句言ってた。
403 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 16:24 ID:???
＞＞４０２ ＞＞３９７
標準仕様の確認をしてから契約すれば問題なし
何が標準で、何がオプションかわかっていたら見積もり以前の話だろ
ちなみにカーテン工事は普通オプションだろ
その分他に標準仕様がいいもの付いている可能性もある
たとえばバスとかキッチンとか・・・・・
またカーテンレールだってピンからキリまであるし
だからカーテンレールぐらいで文句を言うほうがおかしいのでは？
標準仕様の確認をしてから契約すれば問題なし
何が標準で、何がオプションかわかっていたら見積もり以前の話だろ
ちなみにカーテン工事は普通オプションだろ
その分他に標準仕様がいいもの付いている可能性もある
たとえばバスとかキッチンとか・・・・・
またカーテンレールだってピンからキリまであるし
だからカーテンレールぐらいで文句を言うほうがおかしいのでは？
404 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 20:00 ID:???
>>396
残念ながらハイ○の営業ではありません。
ただ私も営業の仕事をしているので、
その担当が自分と同じ職場にいたら・・・と思って書きました。
相手に「いい買い物した」っと思ってもらうのも仕事のウチ、
営業のウデだと思っているので、
そんなに利益率の高いものならもっと気つかわないと、と思ったんです。
当然下請けのシツケもです。
残念ながらハイ○の営業ではありません。
ただ私も営業の仕事をしているので、
その担当が自分と同じ職場にいたら・・・と思って書きました。
相手に「いい買い物した」っと思ってもらうのも仕事のウチ、
営業のウデだと思っているので、
そんなに利益率の高いものならもっと気つかわないと、と思ったんです。
当然下請けのシツケもです。
406 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 21:32 ID:???
>>405
セキスイハイムの話じゃないのなら・・・他でやればいいのにと思ったり。。。
セキスイハイムの話じゃないのなら・・・他でやればいいのにと思ったり。。。
>>セキスイハイムの話じゃないのなら・・・他でやればいいのにと思ったり。。。
ハイ○のはなしなんだけど。。。
ハイ○のはなしなんだけど。。。
408 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 21:48 ID:???
>>407
では、３９５＝ハイムの営業 ってはなしですか。
では、３９５＝ハイムの営業 ってはなしですか。
409 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 21:54 ID:???
410 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/08 21:57 ID:???
どこの営業だろうとどうでもいいよ。
なんかしょうもない話の展開になりそうなんで方向転換（W
> ちなみにカーテン工事は普通オプションだろ
カーテン工事はオプションだけど、カーテンレールはついてたよ。
つーか、ブラインドにした部屋のレールは、何かの時に使うこともある
かもしれないでしょうからと置いていってくれたよ。
なんかしょうもない話の展開になりそうなんで方向転換（W
> ちなみにカーテン工事は普通オプションだろ
カーテン工事はオプションだけど、カーテンレールはついてたよ。
つーか、ブラインドにした部屋のレールは、何かの時に使うこともある
かもしれないでしょうからと置いていってくれたよ。
411 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 21:58 ID:???
>>405
やはり考え方がおかしいと思う
>相手に「いい買い物した」っと思ってもらうのも仕事のウチ、
じゃ、なくてそれが仕事だろ？
そう思われるような仕事をすればお客は自然とそう思うよ
下請けの躾というが、限度があるのだろう、馬鹿な下請けじゃ無いと思うよ
それより営業のほうがよっぽどじゃないか？
まだそんなこと言ってるけど、君も>>396の営業マンと
似たり寄ったりの同レベルぐらいじゃないか
否定はしてるけどハイムの営業だろ？
まぁ営業の世界は知らないが・・・どうすりゃ、>>394の家具工事でそれだけの利益率が出る？
君が営業だと言うんで、これはマジに聞いてみたい。
どんなときにこれぐらいの利益率がでるんだ？
やはり考え方がおかしいと思う
>相手に「いい買い物した」っと思ってもらうのも仕事のウチ、
じゃ、なくてそれが仕事だろ？
そう思われるような仕事をすればお客は自然とそう思うよ
下請けの躾というが、限度があるのだろう、馬鹿な下請けじゃ無いと思うよ
それより営業のほうがよっぽどじゃないか？
まだそんなこと言ってるけど、君も>>396の営業マンと
似たり寄ったりの同レベルぐらいじゃないか
否定はしてるけどハイムの営業だろ？
まぁ営業の世界は知らないが・・・どうすりゃ、>>394の家具工事でそれだけの利益率が出る？
君が営業だと言うんで、これはマジに聞いてみたい。
どんなときにこれぐらいの利益率がでるんだ？
412 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/08 22:02 ID:???
すまんが君たちハイムの住人なのか？
413 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 22:06 ID:???
>>412
這い夢住人で有る無しなんか関係あるかｳﾞｫｹ！
這い夢住人で有る無しなんか関係あるかｳﾞｫｹ！
414 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 22:10 ID:???
>413
スレタイ読め
正座して１００回声出して読め
それから顔洗って出直してこい
スレタイ読め
正座して１００回声出して読め
それから顔洗って出直してこい
うーーーーーん
違うと証明できなくて残念だけど内容に関係ないからいいです。（笑
お客さんは普通原価は分からないから、店が赤字で商品売っても損したと思う
ことはありえるでしょ？ その逆だと言いたいんです。
「いい買い物」かどうかはお客さんの満足で決まるんだから、満足感を高める
のも営業の仕事のウチということです。
あと下請けのお客さんって誰ですか？ハイ○じゃないですか？
下請けから見たあなたは本来、お客様（ハイ○）の大切な取引先ですよ。
そのあなたを怒らせる情報を与えたたのだから問題ありですね。
長くてゴメンネ
違うと証明できなくて残念だけど内容に関係ないからいいです。（笑
お客さんは普通原価は分からないから、店が赤字で商品売っても損したと思う
ことはありえるでしょ？ その逆だと言いたいんです。
「いい買い物」かどうかはお客さんの満足で決まるんだから、満足感を高める
のも営業の仕事のウチということです。
あと下請けのお客さんって誰ですか？ハイ○じゃないですか？
下請けから見たあなたは本来、お客様（ハイ○）の大切な取引先ですよ。
そのあなたを怒らせる情報を与えたたのだから問題ありですね。
長くてゴメンネ
416 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 22:22 ID:???
>>414
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1051623333/365
↑ご本人が 他スレでスレタイ無視していらっしゃるので
正座しなくても・・・１００回も声出さなくても・・・いいでしょ！？
それから・・・お休み前には顔くらい洗った方がいいですね。。。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1051623333/365
↑ご本人が 他スレでスレタイ無視していらっしゃるので
正座しなくても・・・１００回も声出さなくても・・・いいでしょ！？
それから・・・お休み前には顔くらい洗った方がいいですね。。。
>>415
>>下請けのお客さんって誰ですか
ん～なるほどな。まぁそうだねぇ。
でもこの場合やりすぎでは？原価・・・職人の仕事が３０万いかで、それが６５万だと
明らかに作りに価格差は出るだろう？素人でもわかりそうなもんだが・・・。
それとハイムの営業じゃないんだったら、それでいいから
実際にこれぐらいの利益率のある仕事ってどんなことがあるの？
どこのメーカーもいっしょだろ？
それぐらい書いてくれてもいいじゃない。
>>下請けのお客さんって誰ですか
ん～なるほどな。まぁそうだねぇ。
でもこの場合やりすぎでは？原価・・・職人の仕事が３０万いかで、それが６５万だと
明らかに作りに価格差は出るだろう？素人でもわかりそうなもんだが・・・。
それとハイムの営業じゃないんだったら、それでいいから
実際にこれぐらいの利益率のある仕事ってどんなことがあるの？
どこのメーカーもいっしょだろ？
それぐらい書いてくれてもいいじゃない。
418 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/08 22:31 ID:???
>>416
うーむ・・・人が感情的になって口走ったことを逆手に取りおって。。。
うーむ・・・人が感情的になって口走ったことを逆手に取りおって。。。
419 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 22:33 ID:???
420 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/08 22:49 ID:???
俺の発言のすべてはその時の気分だよ。
その時の気分で同じタイプの家に住むヤシとﾏﾀｰﾘやる予定だったんだよ。
1000までの間には絶対ﾏﾀｰﾘしてやるからな。ｳﾜｰﾝ。
その時の気分で同じタイプの家に住むヤシとﾏﾀｰﾘやる予定だったんだよ。
1000までの間には絶対ﾏﾀｰﾘしてやるからな。ｳﾜｰﾝ。
４１１
うん。やりすぎ。普通ないね。
むりやり理由つけるとすると。
①契約までの見積もりはハイ○の設計が行い、契約後に業者から見積もり
を取ったら意外に安く差益が出た。
②本来６５万は売価として適正だが、発注業務の担当者が業者の工事単価
を下げる努力をし今回せいこうした。
③当然値引き要求があると思い上乗せしていたが、なかったので利益が増えた
④担当者があなたのことが嫌いで吹っかけた。
他にもあると思うけどこんなとこでいい？
うん。やりすぎ。普通ないね。
むりやり理由つけるとすると。
①契約までの見積もりはハイ○の設計が行い、契約後に業者から見積もり
を取ったら意外に安く差益が出た。
②本来６５万は売価として適正だが、発注業務の担当者が業者の工事単価
を下げる努力をし今回せいこうした。
③当然値引き要求があると思い上乗せしていたが、なかったので利益が増えた
④担当者があなたのことが嫌いで吹っかけた。
他にもあると思うけどこんなとこでいい？
422 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 22:51 ID:???
>>421
いや、そーゆーことを聞いてるんじゃなくて・・・・・・・
それはそれで参考になるけど・・・③だろな・・・・・。
実際に利益率が倍以上（言い方がわからないんだが）もする物ってあるの？
キッチンは何％ぐらい乗ってるとか・・・・・・・、そーゆーことで・・？
いや、そーゆーことを聞いてるんじゃなくて・・・・・・・
それはそれで参考になるけど・・・③だろな・・・・・。
実際に利益率が倍以上（言い方がわからないんだが）もする物ってあるの？
キッチンは何％ぐらい乗ってるとか・・・・・・・、そーゆーことで・・？
ない・・・・・・・と思う？
バレルじゃないですか。
ただ、メーカーって基本的にディーラー制でしょ
だから本社の仕入れ原価をベースにするとあるかもね。
でもこの場合は仕入れ原価がメチャクチャ安いってこと
だから今回のケースとは関係ないね。
バレルじゃないですか。
ただ、メーカーって基本的にディーラー制でしょ
だから本社の仕入れ原価をベースにするとあるかもね。
でもこの場合は仕入れ原価がメチャクチャ安いってこと
だから今回のケースとは関係ないね。
>>424
そうか・・・・メーカー標準設備になるとバレルモンな・・・・・
それにメーカー標準設備あるいは装備なら原価まで遡ったらそれぐらいの利益率は
あってもやむなしだな。
もっと聞きたいが、ハイム施主がすねるので・・・・。
そうか・・・・メーカー標準設備になるとバレルモンな・・・・・
それにメーカー標準設備あるいは装備なら原価まで遡ったらそれぐらいの利益率は
あってもやむなしだな。
もっと聞きたいが、ハイム施主がすねるので・・・・。
おやすみなさい
427 ： ：03/05/08 23:45 ID:UIjHw6U/
428 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 00:02 ID:???
>>421
ハイムの営業？
①これはよく有るようです。逆パターンで利益がで無いケースも有るけど
②工事監督がやる場合が有る。それは、他で穴が開いた場合
③これは有る。しかし、今回のケースのような暴利は無い
④これは無い。
ハイムの営業？
①これはよく有るようです。逆パターンで利益がで無いケースも有るけど
②工事監督がやる場合が有る。それは、他で穴が開いた場合
③これは有る。しかし、今回のケースのような暴利は無い
④これは無い。
429 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/09 10:36 ID:???
トイレの便座ウォーマーの設定が、停電がある度にデフォルトに戻る。
使いづらい。なんとかならんかな？
使いづらい。なんとかならんかな？
430 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 12:24 ID:???
ハイムはそんなにしょちゅう停電するでつか？
431 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 12:52 ID:???
432 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 17:03 ID:???
ハイムが紹介してくれた引越屋はとっても良かったです。
というのは、我が家は学校やその他色々な事情で引渡し・引越が3月末だったのです。
この時期は引越屋にとっては最も忙しい時期ですから、料金は完全に引越屋主導に
なります。
うちは3社（アートXXXセンターなど）とハイム紹介の会社の計4社から見積りをとり
ました。3LDK80㎡からの引越でしたが、ハイム紹介の会社以外はすべて30万以上、
一番高いところは38万でした。ハイム紹介の会社は16～17万だったと記憶してます。
アートXXXなどは、「暇な時期で平日なら10万円前半でもやるんですが、この時期は
特別です」とはっきり言ってました。ハイム紹介の会社はそういう季節変動がない
会社のようです。
だから、>>397さんが言うように閑散期だとハイム紹介の会社の方が2～3万高いかも
しれないです。
さらにハイム紹介の会社の良いところは、日程変更にも応じてくれることです。
登記や検査の関係で引渡し日が微妙にずれそうなときでも、日程変更してくれます。
これはとても助かりました。普通、引越の4～5日前になって3月29日を31日に変更
してくれないですよね。
というのは、我が家は学校やその他色々な事情で引渡し・引越が3月末だったのです。
この時期は引越屋にとっては最も忙しい時期ですから、料金は完全に引越屋主導に
なります。
うちは3社（アートXXXセンターなど）とハイム紹介の会社の計4社から見積りをとり
ました。3LDK80㎡からの引越でしたが、ハイム紹介の会社以外はすべて30万以上、
一番高いところは38万でした。ハイム紹介の会社は16～17万だったと記憶してます。
アートXXXなどは、「暇な時期で平日なら10万円前半でもやるんですが、この時期は
特別です」とはっきり言ってました。ハイム紹介の会社はそういう季節変動がない
会社のようです。
だから、>>397さんが言うように閑散期だとハイム紹介の会社の方が2～3万高いかも
しれないです。
さらにハイム紹介の会社の良いところは、日程変更にも応じてくれることです。
登記や検査の関係で引渡し日が微妙にずれそうなときでも、日程変更してくれます。
これはとても助かりました。普通、引越の4～5日前になって3月29日を31日に変更
してくれないですよね。
433 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 17:09 ID:???
434 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 18:03 ID:???
＞＞４３２
で、どこの引越し屋？
（まもなく引越し予定）
で、どこの引越し屋？
（まもなく引越し予定）
435 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 20:17 ID:???
本日、折込みチラシで入ってきたわけだが。
エコハイムフェア開催中！オール電化設備（太陽光発電・IHｸｯｷﾝｸﾞﾋｰﾀｰ･電気温水器）
上記を人気のパルフェLXに装備して特別価格！816万円（ハイム、だそうだ･･･）税別。
お安い･･･が品質が大変気になるのですが。
ハイム住人の皆さん、住み心地はいかがですか？
ちなみに土地はまだない。
団地の一角か、お互いの実家で所有しているどちらかの土地にするか。
･･･ま、限定一棟なので当たらなければ取らぬ狸の皮算用であるわけだが。
エコハイムフェア開催中！オール電化設備（太陽光発電・IHｸｯｷﾝｸﾞﾋｰﾀｰ･電気温水器）
上記を人気のパルフェLXに装備して特別価格！816万円（ハイム、だそうだ･･･）税別。
お安い･･･が品質が大変気になるのですが。
ハイム住人の皆さん、住み心地はいかがですか？
ちなみに土地はまだない。
団地の一角か、お互いの実家で所有しているどちらかの土地にするか。
･･･ま、限定一棟なので当たらなければ取らぬ狸の皮算用であるわけだが。
436 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 22:04 ID:???
資金計画なりたってんの？
着工期限に土地決済間に合う？
着工期限に土地決済間に合う？
437 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 22:08 ID:???
438 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 22:11 ID:???
439 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 22:29 ID:???
>>436
資金計画は一応。
土地は、うーん間に合う･･･かな？
>>437,438
そう、抽選外れると自分でも思ってる。
そして2等ﾓﾆﾀｰが激しく当たる予感。
ま、実際はあと2～3年したらでいいや～と思ってたんで。
様子見、ということで。
ハウスメーカー製にするか注文建築にするかも決めてないし。
お騒がせしました。
とりあえず申し込みだけしてみよう･･･
資金計画は一応。
土地は、うーん間に合う･･･かな？
>>437,438
そう、抽選外れると自分でも思ってる。
そして2等ﾓﾆﾀｰが激しく当たる予感。
ま、実際はあと2～3年したらでいいや～と思ってたんで。
様子見、ということで。
ハウスメーカー製にするか注文建築にするかも決めてないし。
お騒がせしました。
とりあえず申し込みだけしてみよう･･･
441 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 23:07 ID:???
443 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/10 01:28 ID:???
>>432
良い引っ越し業者を紹介してもらえて良かったでつね。
ただ俺が言った２～３万はちょっと意味が違うんだけど、ま、どうでもいいか。
>>435
70坪オーバーの家の場合があるよ。それなりの土地が必要。
良い引っ越し業者を紹介してもらえて良かったでつね。
ただ俺が言った２～３万はちょっと意味が違うんだけど、ま、どうでもいいか。
>>435
70坪オーバーの家の場合があるよ。それなりの土地が必要。
444 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/10 01:48 ID:???
>>442
言い忘れたけど、我が家は４ｔ車４台で１２万円でした。
作業員４人。所要時間３時間。距離５km。戸建てからの運び出し。
洗濯機のホースの配管や、タンスの割れてるところの補修までしてくれました。
言い忘れたけど、我が家は４ｔ車４台で１２万円でした。
作業員４人。所要時間３時間。距離５km。戸建てからの運び出し。
洗濯機のホースの配管や、タンスの割れてるところの補修までしてくれました。
445 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/10 01:59 ID:???
>>444
どこの引越し業者？大手？たとえばＴＶＣＭやってるところ？
どこの引越し業者？大手？たとえばＴＶＣＭやってるところ？
446 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/10 02:20 ID:???
447 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/10 02:25 ID:???
>>444
我が家は4tと3tの2台だったかなぁ。作業員は5人だったような。。。
マンション8階だからエレベータ待ちで結構大変でした。
距離は30キロ以上離れていたし。
段ボールも50枚サービスしてくれた。また当日、段ボールが足りなくて少し荷物が
残っていたが、引越屋が持ってきた段ボールに詰めて運んでくれた。
この業者は、会社関係の引越専門のようです。最初に電話したとき、「引越したい
のですが」と伝えたら「うちは会社関係の引越をやっていて、個人の引越はやって
いないんです」と言われた。それで、「セキスイハイムで新築してその引越なん
ですが」と言ったら「あ、それなら話は別です。やらせて頂きます。」と手の平を
返したような対応でした。
我が家は4tと3tの2台だったかなぁ。作業員は5人だったような。。。
マンション8階だからエレベータ待ちで結構大変でした。
距離は30キロ以上離れていたし。
段ボールも50枚サービスしてくれた。また当日、段ボールが足りなくて少し荷物が
残っていたが、引越屋が持ってきた段ボールに詰めて運んでくれた。
この業者は、会社関係の引越専門のようです。最初に電話したとき、「引越したい
のですが」と伝えたら「うちは会社関係の引越をやっていて、個人の引越はやって
いないんです」と言われた。それで、「セキスイハイムで新築してその引越なん
ですが」と言ったら「あ、それなら話は別です。やらせて頂きます。」と手の平を
返したような対応でした。
449 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/10 13:56 ID:???
450 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/10 14:12 ID:???
>>431
UPS検索してみました。そんなものがあるんだね。
パソコンとかのことも考えればあって悪いものじゃないけど、ちょっと高いね。
停電は１年半で３回あったかな。俺とこの団地は今まだ土地も売り出し中で、
新築工事もまだまだ続いてて。そのせいで停電があるみたい。１０分くらいと
かなんだけど。
でもそのおかげでトイレ、電子レンジの時刻表示、古いビデオの時刻表示、
ほかになんだっけな・・・いくつかデフォルトに戻るものがある。
UPS検索してみました。そんなものがあるんだね。
パソコンとかのことも考えればあって悪いものじゃないけど、ちょっと高いね。
停電は１年半で３回あったかな。俺とこの団地は今まだ土地も売り出し中で、
新築工事もまだまだ続いてて。そのせいで停電があるみたい。１０分くらいと
かなんだけど。
でもそのおかげでトイレ、電子レンジの時刻表示、古いビデオの時刻表示、
ほかになんだっけな・・・いくつかデフォルトに戻るものがある。
451 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/10 14:47 ID:???
>>443訂正
展示場売却と勘違いした。ｽﾏｿ。
で、いっぺん展示場売却の物件の移築現場を見学に行ったことがある。
当たり前のこととは思うけど、使われてた部材をほとんどそのまま再利用
してるみたいな感じだった。
ちょうど床の工事をしていて、大引きとかに釘の抜かれた後のささくれ？
みたいなのが目立って、別に強度とかには関係ないんだろうけど、なんとなく
ﾔﾊﾟｰﾘこれはイヤだなぁと思った。なんとなく中古住宅の感じ？
でも65坪だったかな・・・クラスが816万ならそれなりに魅力ではあるな。
ところでハイム以外で太陽光積んでる方いませんか？
ドマーニとかの埋め込み式のやつ、グワイどうですか？
展示場売却と勘違いした。ｽﾏｿ。
で、いっぺん展示場売却の物件の移築現場を見学に行ったことがある。
当たり前のこととは思うけど、使われてた部材をほとんどそのまま再利用
してるみたいな感じだった。
ちょうど床の工事をしていて、大引きとかに釘の抜かれた後のささくれ？
みたいなのが目立って、別に強度とかには関係ないんだろうけど、なんとなく
ﾔﾊﾟｰﾘこれはイヤだなぁと思った。なんとなく中古住宅の感じ？
でも65坪だったかな・・・クラスが816万ならそれなりに魅力ではあるな。
ところでハイム以外で太陽光積んでる方いませんか？
ドマーニとかの埋め込み式のやつ、グワイどうですか？
452 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/10 14:57 ID:???
よく締まってｷﾓﾁｲｲ。
453 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/10 18:38 ID:???
454 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/10 18:51 ID:???
455 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/10 18:53 ID:npYuIUqn
>>454
意味不明（プ
意味不明（プ
456 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/10 19:05 ID:???
>>455
ﾏﾀｰﾘsage進行してるものをageるな。このﾊﾞﾊﾞｶﾓﾉｶﾞ！
ﾏﾀｰﾘsage進行してるものをageるな。このﾊﾞﾊﾞｶﾓﾉｶﾞ！
457 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/10 22:10 ID:npYuIUqn
>>456
語漏ですか？
語漏ですか？
458 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/10 23:56 ID:???
459 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/11 00:10 ID:???
野口五郎さま。一応念のために・・・
ところでハイム以外で太陽光積んでる方いませんか？←間違ってる
ところでパルフェ以外で太陽光積んでる方いませんか？←合ってる
ところでハイム以外で太陽光積んでる方いませんか？←間違ってる
ところでパルフェ以外で太陽光積んでる方いませんか？←合ってる
460 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 01:46 ID:???
なんかﾏﾀｰﾘするネタない？
461 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/11 15:50 ID:???
キッチンの使い勝手なんかどだろね？
俺は湯わかすくらいだからよくわからんのだが。。。
俺は湯わかすくらいだからよくわからんのだが。。。
462 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 13:23 ID:???
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
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絶対秘密厳守です。
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463 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/12 23:05 ID:???
キッチンだめぽ・・・
464 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/12 23:28 ID:???
意外と誰も話題にしない廊下の木目（？）なんかどうだ？
横方向に張るか縦方向に張るかでイメージかなり変わるべさ。
＿＿＿ ｜｜｜
＿＿＿ ←こんなふうに張るか ｜｜｜
＿＿＿ こんなふうに張るか→ ｜｜｜
横方向に張るか縦方向に張るかでイメージかなり変わるべさ。
＿＿＿ ｜｜｜
＿＿＿ ←こんなふうに張るか ｜｜｜
＿＿＿ こんなふうに張るか→ ｜｜｜
465 ：名無しバサー代：03/05/12 23:45 ID:8/dYHtne
またーりage
廊下は長手に張るやろ
見積もり中ですが
パルフェの33坪にしたら外観箱だよ箱
うーんダイワのマイネにしちゃうかな
安いし切り妻だし
廊下は長手に張るやろ
見積もり中ですが
パルフェの33坪にしたら外観箱だよ箱
うーんダイワのマイネにしちゃうかな
安いし切り妻だし
466 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 00:15 ID:???
>>464
キッチンはハイムの商品じゃないだろ、おまけに家のグレードでキッチンの商品もグレードも
変わってくるだろキッチンスレに行け
廊下の床？
常識の範囲で話題を提供しろ
ハイムは長手に張らないのか？
キッチンはハイムの商品じゃないだろ、おまけに家のグレードでキッチンの商品もグレードも
変わってくるだろキッチンスレに行け
廊下の床？
常識の範囲で話題を提供しろ
ハイムは長手に張らないのか？
467 ：名無しバサー代：03/05/13 00:18 ID:g8UVaP+1
いや...確か
セキスイの商品もあったような
セキスイの商品もあったような
468 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/13 00:20 ID:???
469 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/13 00:23 ID:???
470 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 00:23 ID:???
471 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/13 00:25 ID:???
つーか、そんなこと言い出したら太陽光発電だってシャープじゃねーか！
472 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/13 00:28 ID:???
>>470マイネ
473 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 00:31 ID:???
ハイムはシャープ以外の太陽光パネル使ってるのか？
キッチンほど多彩な種類の太陽光パネルがあるのか？
他に・・・・・なにかいいネタ無いのかよ・・・・・・・・・・・・。
キッチンほど多彩な種類の太陽光パネルがあるのか？
他に・・・・・なにかいいネタ無いのかよ・・・・・・・・・・・・。
手元のカタログを見てみると
例えば曲がり角なんかはどちらも長手になるよう
角で切り替えているようだが...
例えば曲がり角なんかはどちらも長手になるよう
角で切り替えているようだが...
475 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/13 00:40 ID:???
俺にばかり頼るな！泣くぞ！
476 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 00:44 ID:???
ハイムのキッチンってそんなに種類なかったと思うが・・・・・
477 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/13 00:45 ID:???
>1@パルフェさん
嫁さんが陸屋根のデザインと暑そうってので嫌がって
ほんとにダイワのマイネも視野に入れてるんですが
陸屋根どうですか？
嫁さんが陸屋根のデザインと暑そうってので嫌がって
ほんとにダイワのマイネも視野に入れてるんですが
陸屋根どうですか？
479 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/13 00:53 ID:???
そうですか案外心配するほどでもないようで安心しました
ちなみに天井裏断熱は
パルフェ140mm
ダイワマイネ160mm
なのですよ...
ちなみに天井裏断熱は
パルフェ140mm
ダイワマイネ160mm
なのですよ...
481 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 09:11 ID:???
私もパルフェです。
暑さに関しては、私は他のメーカーの家にも陸屋根以外の家にも住んだことが
ないので、比較して意見を述べることはできません。パルフェに住んだ感想のみ
述べます。
真夏は2階は結構暑いです。窓を締め切った状態だと冷房なしでは過ごせないと思
います。窓を開ければ昼間でも冷房なしでなんとか過ごせます。
冷房を使わずにある程度涼しくなる方法を発見しました。
2階についている換気扇を1日中つけっぱなしにするのです。うちはトイレとホール
の2箇所あります。これで室温を2～3℃下げられます。夜間は特に効果があります。
設計段階で各部屋に換気扇を付けるってのもありかも。。。
暑さに関しては、私は他のメーカーの家にも陸屋根以外の家にも住んだことが
ないので、比較して意見を述べることはできません。パルフェに住んだ感想のみ
述べます。
真夏は2階は結構暑いです。窓を締め切った状態だと冷房なしでは過ごせないと思
います。窓を開ければ昼間でも冷房なしでなんとか過ごせます。
冷房を使わずにある程度涼しくなる方法を発見しました。
2階についている換気扇を1日中つけっぱなしにするのです。うちはトイレとホール
の2箇所あります。これで室温を2～3℃下げられます。夜間は特に効果があります。
設計段階で各部屋に換気扇を付けるってのもありかも。。。
482 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 09:24 ID:f5Ig6LsS
483 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 10:01 ID:???
セキスイハイムの家って貨物電車に乗ってるやつでしょ
そりゃ暑いでしょ
そりゃ暑いでしょ
484 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/13 10:17 ID:qzD1FfKu
>>481
どんな家だって真夏に窓締め切って冷房無しじゃうだるでしょ。
換気扇はつけっぱなしがベストらしいよ。我が家はトイレ・ホール以外に納戸にもついています。
外出時は遮光カーテンで暑気をふせぐと帰宅時だいぶ違いますよ。
>>483
ちがうよ。工事現場の仮設住宅みたいなヤツだよ。
どんな家だって真夏に窓締め切って冷房無しじゃうだるでしょ。
換気扇はつけっぱなしがベストらしいよ。我が家はトイレ・ホール以外に納戸にもついています。
外出時は遮光カーテンで暑気をふせぐと帰宅時だいぶ違いますよ。
>>483
ちがうよ。工事現場の仮設住宅みたいなヤツだよ。
485 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 10:50 ID:???
486 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/13 12:29 ID:???
>>485
元の話はハイムの屋根の形状では暑いのでは？という話だったと。
ですから、どんなタイプの家でも同じ条件なら暑いことは変わらないのでは？と。
マンションつーのはちょっと話が違いませんか？
それにRCのマンションだって、窓さえ開けてれば快適というわけではないでしょう？
ところでRCってラジコン？
元の話はハイムの屋根の形状では暑いのでは？という話だったと。
ですから、どんなタイプの家でも同じ条件なら暑いことは変わらないのでは？と。
マンションつーのはちょっと話が違いませんか？
それにRCのマンションだって、窓さえ開けてれば快適というわけではないでしょう？
ところでRCってラジコン？
487 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 12:54 ID:???
488 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 16:24 ID:???
住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6Aさん防音性はどうよ？
漏れのパルフェはシャッター・サッシ完全閉めきり状態で家の前のオバチャンの
立ち話丸聞こえなんだけど・・・壁薄いの？チンセライト。。。。
漏れのパルフェはシャッター・サッシ完全閉めきり状態で家の前のオバチャンの
立ち話丸聞こえなんだけど・・・壁薄いの？チンセライト。。。。
489 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 20:35 ID:2osefDkg
490 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/13 21:59 ID:???
>>488
おばちゃんの声ってのはだいたい3000ガウスくらいあるから・・・。
俺的にはおばちゃんの声はあまり聞こえないけど、子どもの声はけっこう聞こえるね。
雨戸を閉めることはめったにないから、その状態での遮音性はわからない。
>>489
屋根の上に屋根をつけてるの？？？で、それが何の証拠なの？
ファミエスに何を聞けっつーの？
おばちゃんの声ってのはだいたい3000ガウスくらいあるから・・・。
俺的にはおばちゃんの声はあまり聞こえないけど、子どもの声はけっこう聞こえるね。
雨戸を閉めることはめったにないから、その状態での遮音性はわからない。
>>489
屋根の上に屋根をつけてるの？？？で、それが何の証拠なの？
ファミエスに何を聞けっつーの？
491 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 22:36 ID:jPu8wm4W
>490
3000ガウス？
スカラー波！
3000ガウス？
スカラー波！
492 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 22:43 ID:2osefDkg
>>490
おめーのばばぁは磁力を吐くのかぁ
強烈だな
>屋根の上に屋根をつけてるの？？？で、それが何の証拠なの？
>ファミエスに何を聞けっつーの？
屋根の上に寄棟屋根つけてるんだよ。
理由は、その方が涼しいしカッコいいから
ファミエスには、『最近陸屋根の上に屋根乗っける方多いんですか』ってな
おめーのばばぁは磁力を吐くのかぁ
強烈だな
>屋根の上に屋根をつけてるの？？？で、それが何の証拠なの？
>ファミエスに何を聞けっつーの？
屋根の上に寄棟屋根つけてるんだよ。
理由は、その方が涼しいしカッコいいから
ファミエスには、『最近陸屋根の上に屋根乗っける方多いんですか』ってな
493 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/13 23:04 ID:9PRRVgwd
494 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 20:16 ID:???
太陽発電付ハイム住人は発電機の減価償却を何年くらいで考えているのだろう？
495 ：！！：03/05/14 20:27 ID:LGTPo54f
それって、住人によって違うのじゃあないのかな？
だって、発電する電気の量にも限界があるのだから、電気を沢山使う人は
償却期間が永くなるのでは？
というか頑張って、夜間電気等使って電気節約すると、償却が早くできて
お金がたまるのだから、毎日電気メーターと毎月通帳みるのが楽しみなんだろうな？
だって、発電する電気の量にも限界があるのだから、電気を沢山使う人は
償却期間が永くなるのでは？
というか頑張って、夜間電気等使って電気節約すると、償却が早くできて
お金がたまるのだから、毎日電気メーターと毎月通帳みるのが楽しみなんだろうな？
496 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 22:01 ID:???
>>494
減価償却なんてのんびりした話している場合じゃないかも
日本の太陽光発電が、絶体絶命の危機
http://www.hotwired.co.jp/ecowire/tanaka/030513/textonly.html
なんだかな～ってかんじです
減価償却なんてのんびりした話している場合じゃないかも
日本の太陽光発電が、絶体絶命の危機
http://www.hotwired.co.jp/ecowire/tanaka/030513/textonly.html
なんだかな～ってかんじです
497 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/14 22:27 ID:0ymJRV2m
498 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/14 22:41 ID:???
発電機つーのはパネルのことけ？>>494
499 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 22:54 ID:???
500 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 22:56 ID:???
http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi?http://www.hotwired.co.jp/ecowire/tanaka/030513/textonly.html
501 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/14 23:36 ID:uY1c+kaH
ブラクラチェッカーにひっかかったぞ！>>500
腹立ちage.
腹立ちage.
502 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/14 23:50 ID:???
でもなんかホンモノっぽいからぐぐってみた。
http://www.hotwired.co.jp/ecowire/tanaka/030513/01.html
RPS法のことは板違いと思われ。
この件では入れないHPがたくさんあって俺も気にはしている。
http://www.hotwired.co.jp/ecowire/tanaka/030513/01.html
RPS法のことは板違いと思われ。
この件では入れないHPがたくさんあって俺も気にはしている。
503 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 00:42 ID:???
>>502
一応教えといてやる
HOTWIREDはNTTが運営しているサイトだ。
ブラクラである訳無いだろう。
ブラクラチェッカーをほざく前にその辺の情報ぐれい手動で抑えるもんだ。
あと
RPS法は狭義では板違いなるかもしれんが、ソーラー載せている
ユーザーの多いハイムなら気になる情報じゃないんかい？
それともなにか？
ハイムに都合の悪い内容書かれると不味いのか？ｗ
一応教えといてやる
HOTWIREDはNTTが運営しているサイトだ。
ブラクラである訳無いだろう。
ブラクラチェッカーをほざく前にその辺の情報ぐれい手動で抑えるもんだ。
あと
RPS法は狭義では板違いなるかもしれんが、ソーラー載せている
ユーザーの多いハイムなら気になる情報じゃないんかい？
それともなにか？
ハイムに都合の悪い内容書かれると不味いのか？ｗ
504 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/15 00:54 ID:???
>>502
反応したんだからしょうがねーべさ。
BrowserCrasherChecker ver.0.21
- 固定キャッシュ検索室 -
URL : http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi?http://www.hotwired.co.jp/ecowire/tanaka/030513/textonly.html
【URL の形式に問題があります】
お確かめください。
手動云々くだらんこと言うな。大人なら。
ところでRPS法はハイムに都合が悪いことなのか？勉強中だから教えてくれ。
反応したんだからしょうがねーべさ。
BrowserCrasherChecker ver.0.21
- 固定キャッシュ検索室 -
URL : http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi?http://www.hotwired.co.jp/ecowire/tanaka/030513/textonly.html
【URL の形式に問題があります】
お確かめください。
手動云々くだらんこと言うな。大人なら。
ところでRPS法はハイムに都合が悪いことなのか？勉強中だから教えてくれ。
505 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 17:25 ID:???
太陽光パネルって寿命何年？
大昔から設置している人情報求む！！
ソーラー発電電卓を13年使ってますが、（長持ちでしょｗ）
部屋の暗い電気でつかなくなっちゃたけど・・・電気に近づけば液晶は表示される程度なんだが
仕組み上同じなんだから大丈夫なの？
汚れでも発電量は落ちるよね
そのあたりどうなの？
大昔から設置している人情報求む！！
ソーラー発電電卓を13年使ってますが、（長持ちでしょｗ）
部屋の暗い電気でつかなくなっちゃたけど・・・電気に近づけば液晶は表示される程度なんだが
仕組み上同じなんだから大丈夫なの？
汚れでも発電量は落ちるよね
そのあたりどうなの？
506 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 20:37 ID:???
507 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 20:43 ID:???
>>506
日本語を勉強して出直してください。
日本語を勉強して出直してください。
508 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 21:26 ID:???
HOTWIREDごときで顔真っ赤にして得意げになってるアンタの様な人間こそ
世間では厨房と呼ぶのではないかね？
世間では厨房と呼ぶのではないかね？
509 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 22:12 ID:u+bAZ5Ot
510 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/15 22:43 ID:H4LpUUh9
511 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 22:54 ID:u+bAZ5Ot
512 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/15 22:59 ID:H4LpUUh9
513 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 23:03 ID:u+bAZ5Ot
514 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/15 23:07 ID:H4LpUUh9
515 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 23:08 ID:u+bAZ5Ot
>>514
京セラだから
京セラだから
516 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/15 23:16 ID:H4LpUUh9
そだたのか。
俺とこ京セラの営業よく来るよ。正面からは見えないからね＞パネル
俺とこ京セラの営業よく来るよ。正面からは見えないからね＞パネル
517 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 23:20 ID:u+bAZ5Ot
518 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/15 23:26 ID:H4LpUUh9
519 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 23:32 ID:u+bAZ5Ot
520 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/15 23:43 ID:H4LpUUh9
521 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/16 00:23 ID:???
>> ID:u+bAZ5Ot
気分害した？悪かったね。気が向いたらまた遊んでくださいな。<(_ _)>
気分害した？悪かったね。気が向いたらまた遊んでくださいな。<(_ _)>
522 ：（仮称）怒りの名無し邸新築工事：03/05/16 06:28 ID:???
うちは怒マーニだ、悪い？
523 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/16 22:21 ID:OzyGCu/C
？？？
別に・・・
別に・・・
524 ：おっ!!こんな人が長者番付に・・・：03/05/17 00:00 ID:wy9sSQdw
525 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 14:16 ID:???
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どのような状況の方でも希望額をご融資出来るよう
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526 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/17 14:41 ID:???
>>525
審査基準は厳しくしておかないと回収し損ねるよ。
審査基準は厳しくしておかないと回収し損ねるよ。
527 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 15:17 ID:???
ミサ○は家が高いから太陽光付けると
庶民の買えるレベルを遥かに超えるんだよ。
その点、低価格なハイ○なら太陽光付けても他社以下の価格でしょ。
組み合わせとしていいと思うよ。
逆に、ハイ○並みの低価格メーカーの大○がもっと積極的
にやってもいいと思うけどね。
庶民の買えるレベルを遥かに超えるんだよ。
その点、低価格なハイ○なら太陽光付けても他社以下の価格でしょ。
組み合わせとしていいと思うよ。
逆に、ハイ○並みの低価格メーカーの大○がもっと積極的
にやってもいいと思うけどね。
528 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/18 15:22 ID:x0e8URVt
スレ違いだけどミサワってそんなにいいの？
ミサワの良いとこを１０行程度で語れ。
今回にかぎりミサワ営業の書き込みも許す。
ミサワを叩くのはよそへ逝ってね。
ミサワの良いとこを１０行程度で語れ。
今回にかぎりミサワ営業の書き込みも許す。
ミサワを叩くのはよそへ逝ってね。
529 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/18 15:27 ID:???
ミサワのスレが上がってきたけど読めつーんか？めんどいなぁ・・・
しょうがない。１０分待ってれ。
しょうがない。１０分待ってれ。
530 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 15:27 ID:???
527
いいかどうかじゃなくて、「た・か・い」でしょ？
いいかどうかじゃなくて、「た・か・い」でしょ？
531 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/18 15:36 ID:???
532 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 15:39 ID:???
>>531
それはこことて同じこと。
それはこことて同じこと。
533 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/18 15:44 ID:???
534 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 15:49 ID:???
533はなんでハイ○で建てたの？
535 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/18 15:55 ID:???
セキスイの名前が付いてるわりに安かったから。。。かな？
536 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 16:21 ID:???
んーーーーーそっか・・・・
でも、
今は積○とハイ○は全く別物って知ってるでしょ？
でも、
今は積○とハイ○は全く別物って知ってるでしょ？
537 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/18 16:26 ID:???
まだ貼り付いてたりして。日曜日に（泣
>>536
知ってると言えば知ってる。けど正直どうでもいい。
知り合いが皆セキスイで建てたのぉ・・と言ってくれるのが優越感。
きちんとハイムと断ってるんだけど、高かったでしょう？と。
もちろん自分から否定はしないことにしている。
>>536
知ってると言えば知ってる。けど正直どうでもいい。
知り合いが皆セキスイで建てたのぉ・・と言ってくれるのが優越感。
きちんとハイムと断ってるんだけど、高かったでしょう？と。
もちろん自分から否定はしないことにしている。
538 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 16:31 ID:???
パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A さん
大人だね！！
エライ！正直見直したたよ。
煽りもイッパイだけど頑張ってね。
大人だね！！
エライ！正直見直したたよ。
煽りもイッパイだけど頑張ってね。
539 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/18 16:39 ID:???
俺の何が見直されたんだかよくわからない。(-_-;)
俺は初めからずっと同じスタンスだが・・・。
いったい今まで俺はどう見られてたんだ？
ま、いいや。いちおうありがとうといっておくのが礼儀かな。
ところで。。。求む、ハイム住人。いないの？
俺は初めからずっと同じスタンスだが・・・。
いったい今まで俺はどう見られてたんだ？
ま、いいや。いちおうありがとうといっておくのが礼儀かな。
ところで。。。求む、ハイム住人。いないの？
540 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 17:36 ID:???
＞別にアイフルだろうがさ、建売りよりはずっとマシなんだからさ
アイフルの前に建売りのことは何も言わないのかよ
建売りは論外。分かってる癖に聞くな！阿呆かお前は！
アイフルの前に建売りのことは何も言わないのかよ
建売りは論外。分かってる癖に聞くな！阿呆かお前は！
541 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 17:58 ID:???
>540
誤爆？
誤爆？
542 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 21:39 ID:???
543 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 23:06 ID:???
今ハイム建ててる途中なんですけどね…。
時間が経って、出来ていけばいくほど予想していたのと違う仕上がりが目立ってきて、
「あ～あ、やっぱしヘーベルにしとけばよかった」と、最近鬱なんですよねぇ…。
ふぅ…。ハイムの営業の、あのセンスの無さと投げ遣りな営業スタイル(ただしクレー
ム対応は手慣れているのか、いい)は、どうにかならないですかねぇ｡｡｡
時間が経って、出来ていけばいくほど予想していたのと違う仕上がりが目立ってきて、
「あ～あ、やっぱしヘーベルにしとけばよかった」と、最近鬱なんですよねぇ…。
ふぅ…。ハイムの営業の、あのセンスの無さと投げ遣りな営業スタイル(ただしクレー
ム対応は手慣れているのか、いい)は、どうにかならないですかねぇ｡｡｡
544 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/19 00:38 ID:???
>>542
聞いてくれと言われても特に聞くことはないなぁ。そうね、、どう？不満出てない？
>>543
> 時間が経って、出来ていけばいくほど予想していたのと違う仕上がりが目立ってきて、
出来ていけば・・・ったって、据え付けの時点で９５％できあがってるじゃない。
そこから感じる違う仕上がりって何？内装？
聞いてくれと言われても特に聞くことはないなぁ。そうね、、どう？不満出てない？
>>543
> 時間が経って、出来ていけばいくほど予想していたのと違う仕上がりが目立ってきて、
出来ていけば・・・ったって、据え付けの時点で９５％できあがってるじゃない。
そこから感じる違う仕上がりって何？内装？
545 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 15:48 ID:???
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546 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 20:55 ID:???
>>544
５４２だけど。。。
不満だらけだから２ｃｈチラチラのぞいたりしてるんでしょ！
そうね～満足してるとこって言えば・・・駅に近いってとこかな・・・
って全然ハイムに関係ないじゃん！
正直２年の間にこんなに補修するとは思わなかった。。。
５４２だけど。。。
不満だらけだから２ｃｈチラチラのぞいたりしてるんでしょ！
そうね～満足してるとこって言えば・・・駅に近いってとこかな・・・
って全然ハイムに関係ないじゃん！
正直２年の間にこんなに補修するとは思わなかった。。。
547 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/19 22:01 ID:???
>>546
工場生産つっても品質そんなにバラバラなんだね。お気の毒。
我が家は床鳴りと階段補強
・・・今ニュースステーションでハイムのCMが・・・
しか手直しがなかったんで信じられないよ。ついてたのかな。
参考までに具体的にどんな補修したのか聞かせてほしいな。
俺とこだって後半年の間に似た症状が出るかもしれないし。
関係ないけど>>546さんの敷地はどれくらい？８０坪前後？
工場生産つっても品質そんなにバラバラなんだね。お気の毒。
我が家は床鳴りと階段補強
・・・今ニュースステーションでハイムのCMが・・・
しか手直しがなかったんで信じられないよ。ついてたのかな。
参考までに具体的にどんな補修したのか聞かせてほしいな。
俺とこだって後半年の間に似た症状が出るかもしれないし。
関係ないけど>>546さんの敷地はどれくらい？８０坪前後？
548 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 22:47 ID:???
549 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 22:57 ID:???
550 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/20 00:24 ID:y4NtV98U
１年半も住んでて今頃気づいたんだが。
１０分ほど前から大雨が降ってきた。ちょうど納戸で洗濯物を干してたわけだが。
で、今は自室にいるんだが、なんと、音の響き方がちがーう！
部屋の広さの違いだろうか？窓の数の違いだろうか？屋根の面積の違いだろうか？
上に太陽光パネルのあるなしの違いだろうか？
ともかく、音の響く度合いは部屋の大きさにほぼ比例している。発見。
１０分ほど前から大雨が降ってきた。ちょうど納戸で洗濯物を干してたわけだが。
で、今は自室にいるんだが、なんと、音の響き方がちがーう！
部屋の広さの違いだろうか？窓の数の違いだろうか？屋根の面積の違いだろうか？
上に太陽光パネルのあるなしの違いだろうか？
ともかく、音の響く度合いは部屋の大きさにほぼ比例している。発見。
551 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/20 00:27 ID:???
>>547
・バルコニーの内壁。我が家は格子戸みたいなヤツにしました。
・３階建て！いわゆる重箱ハウスってヤツですね？
・天井の飾り縁ね。メンテさん言うとおり、くっつきました。
でも冬にはまた隙間出来るんだろうな・・・
・バルコニーの内壁。我が家は格子戸みたいなヤツにしました。
・３階建て！いわゆる重箱ハウスってヤツですね？
・天井の飾り縁ね。メンテさん言うとおり、くっつきました。
でも冬にはまた隙間出来るんだろうな・・・
住んで間も無いのであんまり気付いた点もないけど、風呂の引き戸がちゃちぃ感じで
動きもあんまり良くないし建て付けもイマイチなのが残念。（間取り変えてまで引き戸
にしたのに、なんかそのうちつぶれそう・・・）
>>550 部屋の位置も関係あるかな？端っこのほうが響きそう（根拠無し）
あとウチの場合、換気口から外の音が入ってくるのだす
動きもあんまり良くないし建て付けもイマイチなのが残念。（間取り変えてまで引き戸
にしたのに、なんかそのうちつぶれそう・・・）
>>550 部屋の位置も関係あるかな？端っこのほうが響きそう（根拠無し）
あとウチの場合、換気口から外の音が入ってくるのだす
553 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/20 17:34 ID:???
まるでジエンのごとき即レスを良い主人さんに。
引き戸ということは1.25坪サイズの風呂ですね。１坪サイズは折れ度だもんね。
> 端っこのほうが響きそう
それがそうでもなかったり。ともかく屋根に当たる音（鳥が歩くとか）はよく響く。
引き戸ということは1.25坪サイズの風呂ですね。１坪サイズは折れ度だもんね。
> 端っこのほうが響きそう
それがそうでもなかったり。ともかく屋根に当たる音（鳥が歩くとか）はよく響く。
554 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/20 22:42 ID:???
>>552-553
さすがに換気口の近くは外からの音が入ってくるけど屋根に当たる音は
うるさくないよ！
ちなみにうちは陸屋根・太陽光発電無し！
都内だし・・・近くに公園もあってカラスは多いけど・・・
足音は聞こえないよ！
泣き声で微妙な時間に目が覚めて２ｃｈのぞくことはあるけど。。。
>>551
バルコニー格子戸みたいなヤツでよかったな。割れないね！
でもねぇ、水溜まってるかも知れないから雨上がりはチェックしておいた
方がいいよ。（パルフェは知らないけど・・・勾配とれてないって！）
さすがに換気口の近くは外からの音が入ってくるけど屋根に当たる音は
うるさくないよ！
ちなみにうちは陸屋根・太陽光発電無し！
都内だし・・・近くに公園もあってカラスは多いけど・・・
足音は聞こえないよ！
泣き声で微妙な時間に目が覚めて２ｃｈのぞくことはあるけど。。。
>>551
バルコニー格子戸みたいなヤツでよかったな。割れないね！
でもねぇ、水溜まってるかも知れないから雨上がりはチェックしておいた
方がいいよ。（パルフェは知らないけど・・・勾配とれてないって！）
555 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 00:20 ID:???
>>544
もち、内装もそうですけど外観も打ち合わせ時点でわたされた図面および外観
予想図と違います。壁の色なんかも微妙に違うし(写真で見せられた色と微妙に
違った)、全体的に「ペラン」とした外観。坪８０万以上もするくせにいかにも
安っぽい。
内装にいたってはあげればきりないけど全体的に言えるのは「安っぽい」「粗雑」
「施工が安直」ってことですねぇ。これって言ったらなんとかしてくれるものなの
でしょうか？
>>552
私のもちゃちで開閉する時ガタつきます。困ったものです。
もち、内装もそうですけど外観も打ち合わせ時点でわたされた図面および外観
予想図と違います。壁の色なんかも微妙に違うし(写真で見せられた色と微妙に
違った)、全体的に「ペラン」とした外観。坪８０万以上もするくせにいかにも
安っぽい。
内装にいたってはあげればきりないけど全体的に言えるのは「安っぽい」「粗雑」
「施工が安直」ってことですねぇ。これって言ったらなんとかしてくれるものなの
でしょうか？
>>552
私のもちゃちで開閉する時ガタつきます。困ったものです。
556 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/21 00:39 ID:IAuA9BGt
換気口から入ってくる音ってのも、おそらく換気口の位置が関係すんじゃ？
我が家の吸気口は全て南側なんだけど、まず庭を南側に造ってて、
庭の前には６メートル道路。お向かいさんは北（我が家に向けて）
庭を造ってるから、我が家とはゆうに２０メートル以上の距離があるんだな。
だから音そのものがあまりない。
ちなみに我が家の北側と西側は田んぼ。東側は空き地。カエルうるさい。
我が家の吸気口は全て南側なんだけど、まず庭を南側に造ってて、
庭の前には６メートル道路。お向かいさんは北（我が家に向けて）
庭を造ってるから、我が家とはゆうに２０メートル以上の距離があるんだな。
だから音そのものがあまりない。
ちなみに我が家の北側と西側は田んぼ。東側は空き地。カエルうるさい。
557 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 00:45 ID:???
558 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 06:44 ID:???
>>557
勿論外構込みですけど「豪華」なんてとんでもない普通のどこにでもあるブロックで
作った外構です。ハイムって高いっていう印象があったし、内装を結構(自分としては)
こだわったので(詳細をここで語ると正体がばれる(笑))「そんなもの」かと思ったので
すが、そうですか、やはりボッたくられていましたか。
今は手許に見積書ないですけど、もしお疑いでしたらｕぷしますよ。
普通って坪どのくらいなんでしょ？
勿論外構込みですけど「豪華」なんてとんでもない普通のどこにでもあるブロックで
作った外構です。ハイムって高いっていう印象があったし、内装を結構(自分としては)
こだわったので(詳細をここで語ると正体がばれる(笑))「そんなもの」かと思ったので
すが、そうですか、やはりボッたくられていましたか。
今は手許に見積書ないですけど、もしお疑いでしたらｕぷしますよ。
普通って坪どのくらいなんでしょ？
559 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 08:49 ID:???
坪単価は消費税を入れて言うんですかね？
税抜きで坪60万とか70万だと消費税が3万～3.5万になるからね。
税抜きで坪60万とか70万だと消費税が3万～3.5万になるからね。
560 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/21 09:00 ID:???
>>559
消費税は別。ふつう外構も別じゃない？
消費税は別。ふつう外構も別じゃない？
561 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/21 09:02 ID:???
そういや疑問が一つあるんだけど、どうして土地は消費税いらんの？
562 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 12:32 ID:???
消費税は別ですか。
外構は坪単価に入れちゃいけませんね。
土地に対する消費税はこういうことのようです。
消費税は、モノやサービスの提供を受けたときにかかる税金ですが、土地の売買は、
単に資本の移動であって、本来の消費ではないという考えから、非課税にして
いるものです。
外構は坪単価に入れちゃいけませんね。
土地に対する消費税はこういうことのようです。
消費税は、モノやサービスの提供を受けたときにかかる税金ですが、土地の売買は、
単に資本の移動であって、本来の消費ではないという考えから、非課税にして
いるものです。
563 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 16:09 ID:???
何バカ話してんだ。壷３５万前後だろ！
それ以外は
値引前だったり
乗せ引き前だったり
本体以外を参入してたり
特殊（他社では普通の）工事算入後
ぼったくり付帯工事算入後だったり
セキスインテリアのおばねえちゃんにたぶらかされ後
普通３t基礎で見積るのにいやしい施主向け５t基礎見積
値引き要求しなかった大バカボケ施主だったり
ぼったくり小運搬算入後だったり
それ以外は
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564 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 18:52 ID:???
☆☆ キャッシング 春のキャンペーン実施中 ☆☆
キャンペーン期間中、５０万円までなら職種を問わず
現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
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565 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 19:28 ID:???
566 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 20:38 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
568 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/21 22:27 ID:???
>>562
消費税の件、ありがとう。
ところで、、、２４時間換気スレに書くことのような気もするけど、設計時の
吸排気計画って何が基準なんだろうね？
たとえば俺とこは北東～北西からの風は常時吹いてるわけだけど、反対に南側
からの風は１年を通じてもあま吹かない。でも吸排気口の配置は、吸気は全て
南から、排気は北へとなってる。強風の時は、風と換気扇がケンカしてるよ。
消費税の件、ありがとう。
ところで、、、２４時間換気スレに書くことのような気もするけど、設計時の
吸排気計画って何が基準なんだろうね？
たとえば俺とこは北東～北西からの風は常時吹いてるわけだけど、反対に南側
からの風は１年を通じてもあま吹かない。でも吸排気口の配置は、吸気は全て
南から、排気は北へとなってる。強風の時は、風と換気扇がケンカしてるよ。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
570 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/21 23:11 ID:???
そうそう、もうひとつ。
さっきカミさんに頼まれて納戸の収納庫一番上の棚から荷物下ろしたのさ。
収納庫天井にTVの分配機がついてるのは知ってたよ。図面に書いてあるから。
わけわからんのは、天井近くの壁にコンセントがあるんよ。
収納庫の中だよ？なんのためにあるんだ？
さっきカミさんに頼まれて納戸の収納庫一番上の棚から荷物下ろしたのさ。
収納庫天井にTVの分配機がついてるのは知ってたよ。図面に書いてあるから。
わけわからんのは、天井近くの壁にコンセントがあるんよ。
収納庫の中だよ？なんのためにあるんだ？
571 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 23:17 ID:???
572 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/21 23:25 ID:???
でもなんのコードも刺さってないよ？>>571
573 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 23:38 ID:yW1ZLRMZ
実は、我が家もめでたく2等が当たりまして(笑)パルフェSEで見積もりを
取ったところ本体価格33坪(3LDK)で、2.070万の提示がありました。
これって安いの？高いの？ちなみに全て標準仕様です。
取ったところ本体価格33坪(3LDK)で、2.070万の提示がありました。
これって安いの？高いの？ちなみに全て標準仕様です。
574 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 06:37 ID:???
>>566
グロワーる？冗談じゃない。怒マーニですよ、怒マーニ。
>>562
消費税＋外構の話、失礼しました。
その点を修正しましてみましても、建坪約４０坪弱で価格約３３００万－外構約１９０万、
更に消費税分を抜きましても約２９６０万、そうしますと坪単価７４．５万となります。
８０万はちょっとオーバーだったにしろ７４．５万だって、充分高いでしょう。
しかも内装はちゃちな部分も多いし。「こんな家に住むのか」と思うと今から鬱です。
グロワーる？冗談じゃない。怒マーニですよ、怒マーニ。
>>562
消費税＋外構の話、失礼しました。
その点を修正しましてみましても、建坪約４０坪弱で価格約３３００万－外構約１９０万、
更に消費税分を抜きましても約２９６０万、そうしますと坪単価７４．５万となります。
８０万はちょっとオーバーだったにしろ７４．５万だって、充分高いでしょう。
しかも内装はちゃちな部分も多いし。「こんな家に住むのか」と思うと今から鬱です。
575 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/22 09:07 ID:???
>>574
そんなにお金持ちならハイムでなくてもいいんじゃない？
朝早くから鬱るくらいなら今からでも他のメーカー当たってみれば？
それにしても、不況のわりには住宅の広告がよく新聞に載っている。
三井ハウス、Ｓ×Ｌ、住友林業の家はあの大屋根がｶｺｲｲと思う。
そこそこの広さを確保しようと思ったら予算の都合でサイコロハウスになったが、
もう少し余裕があったらハイムは選ばなかっただろうなというのは正直な気持ち。
いいんだ。隠居したら海の見える高台にログハウス建てて住むんだから！
そんなにお金持ちならハイムでなくてもいいんじゃない？
朝早くから鬱るくらいなら今からでも他のメーカー当たってみれば？
それにしても、不況のわりには住宅の広告がよく新聞に載っている。
三井ハウス、Ｓ×Ｌ、住友林業の家はあの大屋根がｶｺｲｲと思う。
そこそこの広さを確保しようと思ったら予算の都合でサイコロハウスになったが、
もう少し余裕があったらハイムは選ばなかっただろうなというのは正直な気持ち。
いいんだ。隠居したら海の見える高台にログハウス建てて住むんだから！
576 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 09:26 ID:???
>>574
設備はどんなものが付いているのでしょうか？
200万の太陽光が付いてると、それだけで坪5万（＝200万÷40坪）アップします
からね。
それからタイル外壁、アルプラサッシなども単価を引き上げる要因になりますね。
1800mmの出窓をアルプラにすると、確か20～30万アップだったような・・・
掃き出し窓なんかは数万円のアップなのに・・・
ちなみに我が家は33坪の狭い家に設備満載・アップグレードしたので、税抜き
坪単価72万でした。
>>573
坪62.7万だから普通じゃないですか。
ハイムからもらう「設備カタログ」をじっくり見て、設備を一つ一つ標準品から
ワンランク上に変更していくと、坪72万になるんですよ。
設備はどんなものが付いているのでしょうか？
200万の太陽光が付いてると、それだけで坪5万（＝200万÷40坪）アップします
からね。
それからタイル外壁、アルプラサッシなども単価を引き上げる要因になりますね。
1800mmの出窓をアルプラにすると、確か20～30万アップだったような・・・
掃き出し窓なんかは数万円のアップなのに・・・
ちなみに我が家は33坪の狭い家に設備満載・アップグレードしたので、税抜き
坪単価72万でした。
>>573
坪62.7万だから普通じゃないですか。
ハイムからもらう「設備カタログ」をじっくり見て、設備を一つ一つ標準品から
ワンランク上に変更していくと、坪72万になるんですよ。
577 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 10:45 ID:???
578 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/22 12:53 ID:???
579 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/22 13:03 ID:???
そうそう、この板の人たちはみな知識があるから聞きたいんだけど。
ハイム陸屋根の勾配率ってわかる？
つーのもね、俺は最初１F部分54ユニット×8でほぼ正方形にしようと思ったのね。
でも勾配の関係でユニットは4.5個連結するのが精一杯らしい。
で、結局妻側は3.5個連結にして、その分桁側に伸ばして長方形に家にしたんだけど。
たしかにユニット4.5個つないだら１３メートルくらいになるもんなぁ。
片流れじゃ水はけも悪かろうて。
ハイム陸屋根の勾配率ってわかる？
つーのもね、俺は最初１F部分54ユニット×8でほぼ正方形にしようと思ったのね。
でも勾配の関係でユニットは4.5個連結するのが精一杯らしい。
で、結局妻側は3.5個連結にして、その分桁側に伸ばして長方形に家にしたんだけど。
たしかにユニット4.5個つないだら１３メートルくらいになるもんなぁ。
片流れじゃ水はけも悪かろうて。
580 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 20:08 ID:???
581 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 20:51 ID:???
582 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/22 21:15 ID:???
>>581
パルフェ、パルフェ。パルフェにもいろいろあるの？たとえば年式によってとか。
パルフェ、パルフェ。パルフェにもいろいろあるの？たとえば年式によってとか。
>>574
ふむ、40坪弱で税込み3000万強ですか・・
上下水道工事費とかも入ってその金額ならば妥当なところじゃないかと
尚、ウチは40坪強のパルフェでタイル＋４ｋＷ太陽電池で税込み3000万弱でした
（ハイムに払う金額から外構費を除いた額）
パルフェとドマーニの価格差を考えれば、だいたい同じくらいじゃないですかね
（ただ、あんまりえげつない競合とかしてないので、ウチもちょっと高めかも・・）
ところで、いわゆる”坪単価”の正しい出し方ってどーなんでしょ？
私的には
（家本体の材料費＋家本体の工事費）÷ のべ床面積
で、諸費用・外構・ガスや上下水道工事・基礎特殊工事・インテリア関係
（照明やカーテン）および消費税は、計算に含まない・・と思ってたんですが
ふむ、40坪弱で税込み3000万強ですか・・
上下水道工事費とかも入ってその金額ならば妥当なところじゃないかと
尚、ウチは40坪強のパルフェでタイル＋４ｋＷ太陽電池で税込み3000万弱でした
（ハイムに払う金額から外構費を除いた額）
パルフェとドマーニの価格差を考えれば、だいたい同じくらいじゃないですかね
（ただ、あんまりえげつない競合とかしてないので、ウチもちょっと高めかも・・）
ところで、いわゆる”坪単価”の正しい出し方ってどーなんでしょ？
私的には
（家本体の材料費＋家本体の工事費）÷ のべ床面積
で、諸費用・外構・ガスや上下水道工事・基礎特殊工事・インテリア関係
（照明やカーテン）および消費税は、計算に含まない・・と思ってたんですが
尚、上の式で計算したウチの坪単価は６０万弱でした
ついでにageときます
ついでにageときます
585 ：573：03/05/22 22:27 ID:T8B/y43H
576>>
私の友人が去年パルフェSEで建てましたが、40坪4LDKで1,900万＋標準工事費144万でした。
これ位が適正価格と思っていましたので、私の提示された見積りが高く感じられましたが
反対に私の友人が安かったんですねクジが当たった訳でもないのに
私の友人が去年パルフェSEで建てましたが、40坪4LDKで1,900万＋標準工事費144万でした。
これ位が適正価格と思っていましたので、私の提示された見積りが高く感じられましたが
反対に私の友人が安かったんですねクジが当たった訳でもないのに
586 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 22:30 ID:???
ばっかぢゃないの？５０マソ以上だったらよそにした方がマシ。
モチロン、あれこれ間取りいぢる前ね。
だって、間取りいぢってプラスプラス桁外れの見積りで取りかえすんだからね。
ここの商法。
したがってそれ異常のシトのは単にノーマルをいぢって取りかえされちゃった後ってこと。
なにも実例で照明してくれなくってもいーのにね。
３６マソで劣り契約したけど、あれこれ要望言ってるまに純然たる本体が７０マソに羽上がった。
屋外付帯や照明カーテン空調、特殊足したら大涙
諸費や税金はらったら鰡レ兵器ボンボン以外は死亡。
現場追加した日にゃ即死だな。
モチロン、あれこれ間取りいぢる前ね。
だって、間取りいぢってプラスプラス桁外れの見積りで取りかえすんだからね。
ここの商法。
したがってそれ異常のシトのは単にノーマルをいぢって取りかえされちゃった後ってこと。
なにも実例で照明してくれなくってもいーのにね。
３６マソで劣り契約したけど、あれこれ要望言ってるまに純然たる本体が７０マソに羽上がった。
屋外付帯や照明カーテン空調、特殊足したら大涙
諸費や税金はらったら鰡レ兵器ボンボン以外は死亡。
現場追加した日にゃ即死だな。
587 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 23:08 ID:???
工作員の多いチョソスレだな
588 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 23:20 ID:p6ypKH9n
>>579
高さの異なるタイトフレームで勾配を作る。
ウチでは折版のたわみを利用して、中央部から両側に勾配を設けてある。
角度は展示場のお姉さんが即答してくれたが、残念、覚えていない。
折版の幅方向のつなぎ目は山の部分で重ねてあって、しかも「かえり」があるから雨水は浸入しにくい構造。
タイトフレームは折版を下から本体フレームに固定する金物。
高さの異なるタイトフレームで勾配を作る。
ウチでは折版のたわみを利用して、中央部から両側に勾配を設けてある。
角度は展示場のお姉さんが即答してくれたが、残念、覚えていない。
折版の幅方向のつなぎ目は山の部分で重ねてあって、しかも「かえり」があるから雨水は浸入しにくい構造。
タイトフレームは折版を下から本体フレームに固定する金物。
589 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 23:52 ID:???
590 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/22 23:52 ID:???
>>588
詳しい説明をありがとう。片流れじゃないんだぁ。そういえば雨樋は両側にあるな。
ところで「折版のたわみ」って、あれってそんなに曲がるもんなの？
平均的な間取りならだいたいユニット３個～3.5個つなぎだろう？
軒の出も考えれば、ざっと8.5ｍ～10ｍくらいの長さだよね、折版。
それを真ん中で折って勾配つけるのは結構大変なような気がする。素人考えでは。
詳しい説明をありがとう。片流れじゃないんだぁ。そういえば雨樋は両側にあるな。
ところで「折版のたわみ」って、あれってそんなに曲がるもんなの？
平均的な間取りならだいたいユニット３個～3.5個つなぎだろう？
軒の出も考えれば、ざっと8.5ｍ～10ｍくらいの長さだよね、折版。
それを真ん中で折って勾配つけるのは結構大変なような気がする。素人考えでは。
591 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/22 23:55 ID:???
592 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/22 23:57 ID:???
593 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 23:58 ID:1S/j9cLY
594 ：585：03/05/23 00:32 ID:IlXc0tIE
591>>
太陽光発電は付いてないし、オール電化仕様でもありません
但し1部屋ですが、ちゃんと和室もありますヨ
太陽光発電は付いてないし、オール電化仕様でもありません
但し1部屋ですが、ちゃんと和室もありますヨ
595 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 00:32 ID:SgXHJqsF
★２日間無料で美人のオマンコが見れます★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
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596 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 08:01 ID:???
>>586は社員だな。（ｗ
597 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/23 08:40 ID:???
じゃ妥当なとこなんだろうね。>>594
598 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 12:28 ID:???
天井高には2400mmと2550mmがありますが、値段の差はどんなもんでしょ？
599 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 12:31 ID:???
追記です。
皆さん、どっちを選択してます？
皆さん、どっちを選択してます？
600 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 13:25 ID:???
600!
601 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 15:01 ID:???
ドマーニ・デシオ・ＢＪはどうよ
602 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 17:17 ID:???
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
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603 ：パルフェSEA：03/05/23 23:03 ID:kjrEPz4T
それでは、私に提示してもらった価格を教えます。みなさんご意見下さい。
建物仕様：パルフェＳＥ（１３Ｕｎｉｔ）
間取り：４ＬＤＫ（洋室３＋和室１）
建坪：３５坪
本体17,800（値引きにより￥16,000万）
別途工事費（ｲﾝﾃﾘｱ、外溝含む）￥2,000万
建物仕様：パルフェＳＥ（１３Ｕｎｉｔ）
間取り：４ＬＤＫ（洋室３＋和室１）
建坪：３５坪
本体17,800（値引きにより￥16,000万）
別途工事費（ｲﾝﾃﾘｱ、外溝含む）￥2,000万
>>603
すごーく高いですね、相場の約１０倍です
って、ゼロが一つずつ多いですぜ兄貴・・・
ゼロ一つ無くして考えると、安いですねぇ～
ＳＥが低コストモデルだと考えても、けっこうオイシイんじゃないかと
っていうか、ウチが高すぎるのか・・鬱
すごーく高いですね、相場の約１０倍です
って、ゼロが一つずつ多いですぜ兄貴・・・
ゼロ一つ無くして考えると、安いですねぇ～
ＳＥが低コストモデルだと考えても、けっこうオイシイんじゃないかと
っていうか、ウチが高すぎるのか・・鬱
605 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 02:35 ID:9/PIuaxT
ハイムの家の間取りって 面白くないよね
全国に同じ間取りの家が何千件もありそう
全国に同じ間取りの家が何千件もありそう
606 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 06:57 ID:???
607 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 07:35 ID:???
私は35坪で2350万。パルフェです。
パルフェＳＥというのはどういう位置付けの商品でしょうか？
1600万はめちゃ安ですね。
パルフェＳＥというのはどういう位置付けの商品でしょうか？
1600万はめちゃ安ですね。
608 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 07:43 ID:???
>598
天井高変更による価格差は、たしか１５万～２０万程度だったような・・
ウチは高くしてもらいましたが。
>605
たしかに営業の提案してくる間取りはゼンゼン面白くないが、こちらの
希望次第でなんとでもなるよ。
>607
パルフェのローコストモデルです。
設備・間取りなどの制約が普通のパルフェよりも大きい代わりに
値段が安いらしいです。
天井高変更による価格差は、たしか１５万～２０万程度だったような・・
ウチは高くしてもらいましたが。
>605
たしかに営業の提案してくる間取りはゼンゼン面白くないが、こちらの
希望次第でなんとでもなるよ。
>607
パルフェのローコストモデルです。
設備・間取りなどの制約が普通のパルフェよりも大きい代わりに
値段が安いらしいです。
609 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 07:59 ID:SOFRgDkD
>>590
３ユニット、折版長さで8.5mほどですかね。
勾配はわずかなので、難なくたわんでいます。
たわむといっても、隣接折版同士のかぶさり部分が開いて膨らんだりしていない。
勾配が小さいので、折版先端で雨水が裏に回らないように、軽く下に曲げてある。
雨水が回って、クレーム修理でその反りを大きくした事例がどこかのHPに載ってた。
屋上のある展示場で眺めて、ついでに勾配を尋ねておしえてよ。
３ユニット、折版長さで8.5mほどですかね。
勾配はわずかなので、難なくたわんでいます。
たわむといっても、隣接折版同士のかぶさり部分が開いて膨らんだりしていない。
勾配が小さいので、折版先端で雨水が裏に回らないように、軽く下に曲げてある。
雨水が回って、クレーム修理でその反りを大きくした事例がどこかのHPに載ってた。
屋上のある展示場で眺めて、ついでに勾配を尋ねておしえてよ。
610 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/24 11:53 ID:???
>>609
再び詳しい説明をありがとう。
折版を折半で折り曲げるわけですね。
あとでちょっと屋根をのぞいてみます。
> 屋上のある展示場で眺めて、ついでに勾配を尋ねておしえてよ。
俺、今さら展示場に用ないし。
再び詳しい説明をありがとう。
折版を折半で折り曲げるわけですね。
あとでちょっと屋根をのぞいてみます。
> 屋上のある展示場で眺めて、ついでに勾配を尋ねておしえてよ。
俺、今さら展示場に用ないし。
天井高のことですが、2400と2550では掃き出し窓は違う高さの物が付くのですか？
うちは2550だけど、サッシ枠から天井までの長さは25cmくらいかなぁ。
ここに木製のカーテンレール（ローレットというやつ）を付けているけど、天井から
15cmくらい下の位置にある。
2400の天井高で同じ高さの掃き出し窓だと、同じようにローレットを付けると
ローレットが天井すれすれになるんじゃないかと思うがどうなんでしょ？
うちは2550だけど、サッシ枠から天井までの長さは25cmくらいかなぁ。
ここに木製のカーテンレール（ローレットというやつ）を付けているけど、天井から
15cmくらい下の位置にある。
2400の天井高で同じ高さの掃き出し窓だと、同じようにローレットを付けると
ローレットが天井すれすれになるんじゃないかと思うがどうなんでしょ？
612 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/26 16:19 ID:FEKBHr2i
ほんと、雨ばっかりで発電量が伸びないよ。
天井からサッシまでの長さをちゃんと測ってみるか。
天井からサッシまでの長さをちゃんと測ってみるか。
614 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 18:01 ID:???
ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。
社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。
社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
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615 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/26 22:21 ID:???
616 ：ゴリラ：03/05/26 22:31 ID:ZA/nZZM7
私はセキスイハイムドマーニ(11年前に購入)に住んでいますが、
酷い目にあっています。
詳しくは私のホームページを見てください。
セキスイハイムの悪事が色々と載っています。
特にこれからセキスイハイムの家を建てようとしている人必見！！
↓
http://www.geocities.jp/ad_tokyo7486/
皆さんもセキスイハイムの家を建ててこのような事はありませんでしたか？
酷い目にあっています。
詳しくは私のホームページを見てください。
セキスイハイムの悪事が色々と載っています。
特にこれからセキスイハイムの家を建てようとしている人必見！！
↓
http://www.geocities.jp/ad_tokyo7486/
皆さんもセキスイハイムの家を建ててこのような事はありませんでしたか？
617 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/27 00:44 ID:???
そうだ、別に不満じゃないんだが、ハイムの階段勾配って急くない？
我が家はお任せにしてたら２回折りの１３段。
先日知り合いの築１０年くらいの木造でそれを感じた。
階段は１４段だったけど、天井が低いんだろか？１段の差以上のものがあった。
我が家はお任せにしてたら２回折りの１３段。
先日知り合いの築１０年くらいの木造でそれを感じた。
階段は１４段だったけど、天井が低いんだろか？１段の差以上のものがあった。
うちは2回折の14段。確かＵ型階段て言うのかな。天井高は2550mm。
2400mmだと13段なんですかね？
Ｕ型が一番、勾配は急だと思います。
階段部分の設置面積が一番狭いからね。
階段にもっと面積を取れば他のタイプを選択して勾配をゆるくできる。
2400mmだと13段なんですかね？
Ｕ型が一番、勾配は急だと思います。
階段部分の設置面積が一番狭いからね。
階段にもっと面積を取れば他のタイプを選択して勾配をゆるくできる。
619 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 10:02 ID:???
何十年前と変わらない規格でつくってるからね
階段も昔のまんま
開発、変更には膨大な費用が必要で・・・
そんな金は出ないから、今の家をコツコツ売るだけなんだよ
外壁だけをリニューアルして新商品なんてことをしてるから
キャンペーンでしか売れないんだよ
階段も昔のまんま
開発、変更には膨大な費用が必要で・・・
そんな金は出ないから、今の家をコツコツ売るだけなんだよ
外壁だけをリニューアルして新商品なんてことをしてるから
キャンペーンでしか売れないんだよ
620 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/27 10:49 ID:???
>>619 嬉しそうだね（w
階段に関してはちょっと失敗したなと思ってる。正直なところ。
展示場ではストレート階段で、幅もあって、あん時には気づかなかった。
つーか、借りてた家の階段がハシゴみたいな勾配だったからかも。
結局さ、評価ってのはその直前に体感したもので大きく左右されるね。
たとえば軽トラからカローラに乗り換えればすごく静かに感じるし、
セルシオ（乗ったことないが）からカローラに乗り換えればやかましいだろうし。
人の感じ方なんてそんなもんじゃない？
かといってカタログデータなんざ参考程度にしかならんし。むつかしいもんだ。
階段に関してはちょっと失敗したなと思ってる。正直なところ。
展示場ではストレート階段で、幅もあって、あん時には気づかなかった。
つーか、借りてた家の階段がハシゴみたいな勾配だったからかも。
結局さ、評価ってのはその直前に体感したもので大きく左右されるね。
たとえば軽トラからカローラに乗り換えればすごく静かに感じるし、
セルシオ（乗ったことないが）からカローラに乗り換えればやかましいだろうし。
人の感じ方なんてそんなもんじゃない？
かといってカタログデータなんざ参考程度にしかならんし。むつかしいもんだ。
621 ：向かいのハイムさん：03/05/27 12:16 ID:3xmkWC6c
よく777万で抽選で1棟なんてチラシをみて、申し込みした経験のある方、
いるんじゃないですか？
ラジオなんかで抽選は確かにしますが、既に契約済のお客さん、
この方は当たりません。
となりのハイムさんが抽選券を入れないのです。これってまずよね。
いるんじゃないですか？
ラジオなんかで抽選は確かにしますが、既に契約済のお客さん、
この方は当たりません。
となりのハイムさんが抽選券を入れないのです。これってまずよね。
622 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/27 23:12 ID:???
そういえば、ハイムで建ててよかったなと思うことはいろんな手続き。
太陽光関係から浄化槽関係、本人がしなければならないものをのぞいて全て営業さんが
代行してくれた。
特に行き届いてるなぁと思ったのは税金還付の申請時だね。
こちらが何も言ってないのに営業さんの方から必要書類をそろえて持ってきてくれた。
たとえば申請に必要な契約書写しは印紙の貼られたものでなければならないんだが、
お客様控えの方には印紙を貼らない場合がほとんどらしい（知り合いの司法書士談）。
だから自分で手続きする場合には申請時に印紙代（２万くらい）を自腹切らなければな
らないことも多いとか。でもハイムさんはそのへんきちんと考慮してくれたよ。
太陽光関係から浄化槽関係、本人がしなければならないものをのぞいて全て営業さんが
代行してくれた。
特に行き届いてるなぁと思ったのは税金還付の申請時だね。
こちらが何も言ってないのに営業さんの方から必要書類をそろえて持ってきてくれた。
たとえば申請に必要な契約書写しは印紙の貼られたものでなければならないんだが、
お客様控えの方には印紙を貼らない場合がほとんどらしい（知り合いの司法書士談）。
だから自分で手続きする場合には申請時に印紙代（２万くらい）を自腹切らなければな
らないことも多いとか。でもハイムさんはそのへんきちんと考慮してくれたよ。
623 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/28 00:35 ID:dmS3vmrf
あっちのスレの>>668
お手間獲らせて申し訳ないんだけど、もっぺん>>642を読んでみてくれる？
あっちのスレの>>669
太陽光の話？あれが？（w
ところで低レベルってのはあなたの相手をすることとかカナ？
あっちのスレの>>670
どのようにつらい？どのようにしゃれにならない？
人に何かを伝えようと思うなら手抜きはしないようにね。
お手間獲らせて申し訳ないんだけど、もっぺん>>642を読んでみてくれる？
あっちのスレの>>669
太陽光の話？あれが？（w
ところで低レベルってのはあなたの相手をすることとかカナ？
あっちのスレの>>670
どのようにつらい？どのようにしゃれにならない？
人に何かを伝えようと思うなら手抜きはしないようにね。
624 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 10:03 ID:OOIGecSd
ハイムBJに住んでる。
はっきり言って吹き抜けは気持ち（・∀・）ｲｲ!!
玄関からの入口と和室の入口を半透明の天井まであるドアにしたから全部開け放てばもう完璧♪
１階すべてが１フロアって感じで、こんな広くて気持ちいい空間はないねっ！
でも、誰も周りのアイフルやユニバーサルなんかのローコスト住宅との差が1000万もあるなんて
気付いてくれない。。。
自己満足の為に1000万…これで良かったのか？と思う今日この頃・・・
はっきり言って吹き抜けは気持ち（・∀・）ｲｲ!!
玄関からの入口と和室の入口を半透明の天井まであるドアにしたから全部開け放てばもう完璧♪
１階すべてが１フロアって感じで、こんな広くて気持ちいい空間はないねっ！
でも、誰も周りのアイフルやユニバーサルなんかのローコスト住宅との差が1000万もあるなんて
気付いてくれない。。。
自己満足の為に1000万…これで良かったのか？と思う今日この頃・・・
625 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/28 11:21 ID:70rXV/m9
>>642
Bjですか。吹き抜け気持ち（・∀・）ｲｲ!!でしょうね。特に今の季節は。
俺も吹き抜け作りたかったけど、結局部屋にしてしまいました。吹き抜けなんて贅沢な金ないんで。
> でも、誰も周りのアイフルやユニバーサルなんかのローコスト住宅との差が1000万もあるなんて
> 気付いてくれない。。。
BJなのに？それはお気の毒。
俺とこの団地ではミサワさんが似たような家建てててけっこう目立ってまつ。
地場の業者がそれを真似てモデルハウスを建てたんですが（土地35坪、2800万。既に売れた）
言うたら失礼ながら安っぽいな、やぱし。
> 自己満足の為に1000万…これで良かったのか？と思う今日この頃・・・
満足できてるならいいじゃないですか。不満なら困るかもだけど。
Bjですか。吹き抜け気持ち（・∀・）ｲｲ!!でしょうね。特に今の季節は。
俺も吹き抜け作りたかったけど、結局部屋にしてしまいました。吹き抜けなんて贅沢な金ないんで。
> でも、誰も周りのアイフルやユニバーサルなんかのローコスト住宅との差が1000万もあるなんて
> 気付いてくれない。。。
BJなのに？それはお気の毒。
俺とこの団地ではミサワさんが似たような家建てててけっこう目立ってまつ。
地場の業者がそれを真似てモデルハウスを建てたんですが（土地35坪、2800万。既に売れた）
言うたら失礼ながら安っぽいな、やぱし。
> 自己満足の為に1000万…これで良かったのか？と思う今日この頃・・・
満足できてるならいいじゃないですか。不満なら困るかもだけど。
626 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 11:42 ID:???
ハイムの住人ですがハイムは目立つのでしょうか。
知らない人から聞かれたりすることがあります。
「お宅空き部屋ありますか」とか。
知らない人から聞かれたりすることがあります。
「お宅空き部屋ありますか」とか。
627 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 11:46 ID:???
628 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/28 11:50 ID:70rXV/m9
とうとうアパートにされてしまいますたか・・・。
629 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 11:54 ID:???
630 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/28 12:01 ID:???
ハイムとミサワってそんなに差があるの？>>629
ちなみにそのミサワのお宅、子どもの同級生の家だから交流があるんよ。
我が家は○○万円でしたなんてハッキリは言わないけど、俺とこより300万高いくらいのもんだよ。
家の大きさの比率と、太陽光搭載を考えるともう少し差があるかもだが。
いずれにしても、1000万くらいの差なら、見た目にハッキリわかるものでもないような気がする。
ちなみにそのミサワのお宅、子どもの同級生の家だから交流があるんよ。
我が家は○○万円でしたなんてハッキリは言わないけど、俺とこより300万高いくらいのもんだよ。
家の大きさの比率と、太陽光搭載を考えるともう少し差があるかもだが。
いずれにしても、1000万くらいの差なら、見た目にハッキリわかるものでもないような気がする。
631 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 12:05 ID:???
>>1
ローンがあるんだろ？仕事しろよ
ローンがあるんだろ？仕事しろよ
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
633 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/28 14:42 ID:iyU6neQd
山崎くん大活躍で落ちそうになっているので救済age
634 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/28 14:54 ID:???
341: ■頑張れませんセキスイハイム ４棟目■ (677)
343: 神奈川セキスイハイムってどう？ (60)
418: ダイワハウスｖｓ積水ハウス (152)
これらも落ちそうなんで救済したいんだが
何度やっても「２重カキコですか」となって書き込みできない。
自力で上がってこいよー。待ってるぞー。
343: 神奈川セキスイハイムってどう？ (60)
418: ダイワハウスｖｓ積水ハウス (152)
これらも落ちそうなんで救済したいんだが
何度やっても「２重カキコですか」となって書き込みできない。
自力で上がってこいよー。待ってるぞー。
635 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 15:45 ID:???
山崎くんってのはスプリットで書き込んでるのか？
636 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/28 15:57 ID:???
やれやれ・・・山崎くん去りし後は
■■融資枠拡大キャンペーン実施中■■
がシャッフル始めたよ。
おまいがあの時ageなければ落ちることはなかったのに！とか言われる結果になるのかな。
ま、いいや。そん時はこのスレも消えてるだろう。
■■融資枠拡大キャンペーン実施中■■
がシャッフル始めたよ。
おまいがあの時ageなければ落ちることはなかったのに！とか言われる結果になるのかな。
ま、いいや。そん時はこのスレも消えてるだろう。
637 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/28 16:04 ID:???
夜には消えてるかもしれんから今の内に言いたいこと言っておくか。
どうして俺の逝く板はみな過疎板なんだろう・・・
おまいがくるから過疎になる？うるせー、バカ！
さ、晩飯の用意でもするか。
どうして俺の逝く板はみな過疎板なんだろう・・・
おまいがくるから過疎になる？うるせー、バカ！
さ、晩飯の用意でもするか。
638 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/28 20:35 ID:???
どうやら金貸しの仕事は４時頃までだったようだな。怠け者だな。
全スレシャッフルした山崎くんなんかボランティアだぞ。
それでいてこの板だけじゃなくて他の板でも仕事してるぞ。働き者だぞ。
どうでもいいがこのスレ1/3くらいハイムのことなんか書いてないな。
ま、そーゆースレだからそれでいいんだが。
さ、洗い物と風呂の掃除でもするか。
全スレシャッフルした山崎くんなんかボランティアだぞ。
それでいてこの板だけじゃなくて他の板でも仕事してるぞ。働き者だぞ。
どうでもいいがこのスレ1/3くらいハイムのことなんか書いてないな。
ま、そーゆースレだからそれでいいんだが。
さ、洗い物と風呂の掃除でもするか。
639 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 21:44 ID:???
>624
ほほーｂｊですか、そりゃまた粋ですなー
私も一度モデルハウスに見学に行きましたが、とんがり屋根までのリビング吹き抜けは
圧巻でしたねー
コンセプトも潔いし、ハイムならではのカナーリ面白い家だと思います
ただ、たくさん太陽光パネルを乗せたかったんで、ウチは結局パルフェで大きなリビング
吹き抜けのプランにしちゃいましたが・・
それと、値段の割に外観がアレに見えるのはｂｊに限らずハイムの家すべてに言える
ことだと思います
ハイムの家では見栄は張れない、あくまで自己満足が大事だと思いますね
ほほーｂｊですか、そりゃまた粋ですなー
私も一度モデルハウスに見学に行きましたが、とんがり屋根までのリビング吹き抜けは
圧巻でしたねー
コンセプトも潔いし、ハイムならではのカナーリ面白い家だと思います
ただ、たくさん太陽光パネルを乗せたかったんで、ウチは結局パルフェで大きなリビング
吹き抜けのプランにしちゃいましたが・・
それと、値段の割に外観がアレに見えるのはｂｊに限らずハイムの家すべてに言える
ことだと思います
ハイムの家では見栄は張れない、あくまで自己満足が大事だと思いますね
640 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/28 21:46 ID:6sfCUcbJ
TOTO製トイレ設置のお客様へ
無料点検修理のお知らせ。
キャビネット内のタンクから手荒い金具までの接続蛇腹管に亀裂が入り、
手洗水の一部がタンク情に流れるケースがごくまれにあることが判明。
上記内容の通知が施主の手元に届いていることを確認後、6/1～6/25の間で
無料点検・修理の日程を決めるそうだ。点検修理に必要な時間は３０分とのこと。
やぱーりアフターが安心でけるな。
無料点検修理のお知らせ。
キャビネット内のタンクから手荒い金具までの接続蛇腹管に亀裂が入り、
手洗水の一部がタンク情に流れるケースがごくまれにあることが判明。
上記内容の通知が施主の手元に届いていることを確認後、6/1～6/25の間で
無料点検・修理の日程を決めるそうだ。点検修理に必要な時間は３０分とのこと。
やぱーりアフターが安心でけるな。
641 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/28 21:47 ID:???
それにしても最近はｼﾞｴﾝしなくていいから駱駝。
レスしてくださる皆様、どうもありがとうございます。m(_ _)m
レスしてくださる皆様、どうもありがとうございます。m(_ _)m
642 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/28 23:42 ID:???
思い入れやらこだわりやら。それが有るにしろ無いにしろ。
家１軒建てればネタふる事柄には事欠かないはずなんだが。
どうもどのメーカースレの方々も似たような話題ばっか口にしてるのはなんでだろー？
さて、吹き抜けといえば・・・。
パルフェにも天窓ってつくのだろうか？
建てる時は考えもしなかったが、吹き抜ければ天窓だよな？
雨がおもいっきり漏りそうなきがしる。
家１軒建てればネタふる事柄には事欠かないはずなんだが。
どうもどのメーカースレの方々も似たような話題ばっか口にしてるのはなんでだろー？
さて、吹き抜けといえば・・・。
パルフェにも天窓ってつくのだろうか？
建てる時は考えもしなかったが、吹き抜ければ天窓だよな？
雨がおもいっきり漏りそうなきがしる。
643 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 08:19 ID:xUkUvgAW
>>625
うちの分譲地にもミサワがたくさん建ってますが、スマートスタイル25ばっか。(^^;
あっちの方がハイムよりも安っぽく見えるなぁ。。。ってこれも自己満足か？？？
>>639
パルフェで吹き抜けですか？なんか贅沢ですねぇ～。
最近パルフェのタイル外壁の良さをしみじみ感じてます。
陸屋根ってトコで好みが分かれるだろうけど、あの外壁は素直にかっこいいと思うなぁ。
ちなみにうちはリビング側が陸屋根なんで２層の吹き抜け。
んで、２階の寝室に三角屋根を乗せて勾配天井となってまーす♪
こーやって自慢？してるトコを見ると俺はかなり自己満足の世界に浸ってるなぁ。。。(笑)
うちの分譲地にもミサワがたくさん建ってますが、スマートスタイル25ばっか。(^^;
あっちの方がハイムよりも安っぽく見えるなぁ。。。ってこれも自己満足か？？？
>>639
パルフェで吹き抜けですか？なんか贅沢ですねぇ～。
最近パルフェのタイル外壁の良さをしみじみ感じてます。
陸屋根ってトコで好みが分かれるだろうけど、あの外壁は素直にかっこいいと思うなぁ。
ちなみにうちはリビング側が陸屋根なんで２層の吹き抜け。
んで、２階の寝室に三角屋根を乗せて勾配天井となってまーす♪
こーやって自慢？してるトコを見ると俺はかなり自己満足の世界に浸ってるなぁ。。。(笑)
吹き抜けに満足されているところを恐縮ですが、冬場はどうなんでしょう？
暖房がなかなか効かないんじゃないかと心配です。
暖房がなかなか効かないんじゃないかと心配です。
645 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/29 08:54 ID:???
>>643
スマートスタイル25って限定1000戸販売とかの急勾配三角屋根の小さな家？
あれは安っぽいんじゃなくて安いんでしょ？アイフルさんとかより安くなかった？
ようやく生活感のある話がやりとりされるのかな。期待してます。
クソの役にも立たん、レベルの低い(w)太陽光パネルの話とかは聞きたくもない。
スマートスタイル25って限定1000戸販売とかの急勾配三角屋根の小さな家？
あれは安っぽいんじゃなくて安いんでしょ？アイフルさんとかより安くなかった？
ようやく生活感のある話がやりとりされるのかな。期待してます。
クソの役にも立たん、レベルの低い(w)太陽光パネルの話とかは聞きたくもない。
646 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 09:03 ID:xUkUvgAW
>>644
うちの家を見た人は必ずそう言いますね
この春からなので、分かりませーん♪
って言うか、そんな事は考えたくもねぇ。。。Σ(￣ﾛ￣|||)
なんといっても階段がリビングの真ん中にある家ですからねぇ
九州在住って事で勘弁してくれませんか？？
うちの家を見た人は必ずそう言いますね
この春からなので、分かりませーん♪
って言うか、そんな事は考えたくもねぇ。。。Σ(￣ﾛ￣|||)
なんといっても階段がリビングの真ん中にある家ですからねぇ
九州在住って事で勘弁してくれませんか？？
647 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 09:16 ID:xUkUvgAW
>645
んーと、それは何年か前に出したリミテッド25ってヤツですね。坪25万。
で、それが好評だったんでスマートスタイル25って名前で普通に売ってるんですよ。
坪25万よりも高いくせに名前は25・・・？？？
HPで価格も公表してて確かに安いんだけど、実際に見積もると＋３００万くらい上乗せしてきやがるんですよ。
「地域によって格差があります…」ってのが理由。意味わかんねぇ。。。
んーと、それは何年か前に出したリミテッド25ってヤツですね。坪25万。
で、それが好評だったんでスマートスタイル25って名前で普通に売ってるんですよ。
坪25万よりも高いくせに名前は25・・・？？？
HPで価格も公表してて確かに安いんだけど、実際に見積もると＋３００万くらい上乗せしてきやがるんですよ。
「地域によって格差があります…」ってのが理由。意味わかんねぇ。。。
648 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/29 09:28 ID:???
>>646
九州なら問題ないでしょう。
私も生まれは九州です。
今は関東に住んでますが。。。
ハイムの機密性・断熱性を調べるために、冬場に外気温と室温を計測しました。
毎朝計測したのですが、まったく暖房をしない玄関ホールの気温と外の気温の差は
大体、10℃～12℃くらいでした。
外が0°のとき、玄関ホールは11℃とか12℃といった感じ。
外が－2℃～－5°の日が何日か続いたときがあったのですが、その時の玄関は
ずーと10℃でした。
外気温の影響を受けないということは、機密性が保たれていることの証明ですね。
こういうことは住民しかわからないことです。
九州なら問題ないでしょう。
私も生まれは九州です。
今は関東に住んでますが。。。
ハイムの機密性・断熱性を調べるために、冬場に外気温と室温を計測しました。
毎朝計測したのですが、まったく暖房をしない玄関ホールの気温と外の気温の差は
大体、10℃～12℃くらいでした。
外が0°のとき、玄関ホールは11℃とか12℃といった感じ。
外が－2℃～－5°の日が何日か続いたときがあったのですが、その時の玄関は
ずーと10℃でした。
外気温の影響を受けないということは、機密性が保たれていることの証明ですね。
こういうことは住民しかわからないことです。
650 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/29 09:47 ID:???
>>649
ハイムのQ値は決して低い数字じゃなかったですよね。
特にツーユー系ならかなりのもんだったと。
もちろんそんなものは目安にしかなりませんが。。。
我が家も竣工時に測定してくれましたが、
他のメーカーさんも個別測定とかってしてるんでしょうかね？
ところで>>649さんがされたような実験は、メーカー側はしないのですかね？
ハイムのQ値は決して低い数字じゃなかったですよね。
特にツーユー系ならかなりのもんだったと。
もちろんそんなものは目安にしかなりませんが。。。
我が家も竣工時に測定してくれましたが、
他のメーカーさんも個別測定とかってしてるんでしょうかね？
ところで>>649さんがされたような実験は、メーカー側はしないのですかね？
651 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 10:08 ID:???
たしかにしてくれましたね。竣工時の測定・・・
あれがどれだけの意味を持つかは不明ですが、ある種の安心感を与えてくれますね。
ところでハイムに限らず最近の高気密住宅は２４時間換気の換気扇が各部屋にありますよね。
これって回し続けると外気温との差は少なくなるんですかね？
特に玄関ホールやトイレなどの狭い空間だとすぐに空気を循環してしまう気がします。
もしそうなら高気密って矛盾してるなぁ…って思ってるんだけどこれは俺の勘違い？？？
あれがどれだけの意味を持つかは不明ですが、ある種の安心感を与えてくれますね。
ところでハイムに限らず最近の高気密住宅は２４時間換気の換気扇が各部屋にありますよね。
これって回し続けると外気温との差は少なくなるんですかね？
特に玄関ホールやトイレなどの狭い空間だとすぐに空気を循環してしまう気がします。
もしそうなら高気密って矛盾してるなぁ…って思ってるんだけどこれは俺の勘違い？？？
652 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 10:36 ID:???
そうしなきゃホルムアルデヒド中でしんじゃうんだよ
おまけに結露の原因になるんだよ
おまけに結露の原因になるんだよ
653 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/29 11:12 ID:???
>>651
低価格帯商品だからかもしれませんが、我が家は全室に換気扇はついていません。
カメラが趣味なので、俺の部屋にはカビ対策に湿度計つき除湿器を置いてあります。
一日に一度は必ず見るのですが、この１年半で、最低で40%くらい、最高で80%くらいでした。
平均して50%台の前半に保たれています。温度の方ははかったことないのでわかりませんが、
２４時間換気の影響をそれほど大きく受けるとは、個人的には思っていません。
このあたりはカタログ坊やがそのうち得意そうにデータを引っ張り出してくるでしょう。
ハイムの２４時間換気は第２種機械換気だからダメとか嬉しそうに言う姿が目に浮かびます。
話がずれるのですが、友人が熱帯魚飼育が趣味で、それ専用の部屋があります。
水槽を１０本近く置いているので、まさに高温多湿です。（エアコンは２４時間稼働ですが）
ああいうのって家のためにはよくないんでしょうねぇ。
低価格帯商品だからかもしれませんが、我が家は全室に換気扇はついていません。
カメラが趣味なので、俺の部屋にはカビ対策に湿度計つき除湿器を置いてあります。
一日に一度は必ず見るのですが、この１年半で、最低で40%くらい、最高で80%くらいでした。
平均して50%台の前半に保たれています。温度の方ははかったことないのでわかりませんが、
２４時間換気の影響をそれほど大きく受けるとは、個人的には思っていません。
このあたりはカタログ坊やがそのうち得意そうにデータを引っ張り出してくるでしょう。
ハイムの２４時間換気は第２種機械換気だからダメとか嬉しそうに言う姿が目に浮かびます。
話がずれるのですが、友人が熱帯魚飼育が趣味で、それ専用の部屋があります。
水槽を１０本近く置いているので、まさに高温多湿です。（エアコンは２４時間稼働ですが）
ああいうのって家のためにはよくないんでしょうねぇ。
Q値とかC値とか、カタログ上の数値でパルフェ＠ハイムさんが言う通り、目安に
しかならない、と私も思う。
実験棟と実際に住んでいる家では、結果が違うような気がする。
温度計測は今でも続けてるので、そのうちHPで公開しようと思ってます。
私の家は玄関の下に隙間があったんです。わずかでしたけど。でも、真冬は手を
かざすと冷気を感じました。
ゴムパッキンが薄くてドアとパッキンが密着してないんです。
ハイムに見てもらったけど、ゴムパッキンを外側広げると一時的には隙間は
見えなくなるので、「ま、これで様子みて」の感じで有効な修理はしてくれません
でした。
それで、市販の隙間テープを買ってきて貼りました。
しかならない、と私も思う。
実験棟と実際に住んでいる家では、結果が違うような気がする。
温度計測は今でも続けてるので、そのうちHPで公開しようと思ってます。
私の家は玄関の下に隙間があったんです。わずかでしたけど。でも、真冬は手を
かざすと冷気を感じました。
ゴムパッキンが薄くてドアとパッキンが密着してないんです。
ハイムに見てもらったけど、ゴムパッキンを外側広げると一時的には隙間は
見えなくなるので、「ま、これで様子みて」の感じで有効な修理はしてくれません
でした。
それで、市販の隙間テープを買ってきて貼りました。
655 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 10:32 ID:b2b2s1s+
新築じゃないのでおこがましいかもしれませんが・・・
うちは５年前に中古のハイム（当時築12年）を買いました。
当時から階段のきしみは気になってましたが、それ以外は
文句ありません。ただ、以前の持ち主が全然家に
手をかけなかったので、入居しばらくしてから今まで、
修繕でなんだかんだと400万くらいかかってます・・・
ちなみに札幌です。土地は82坪、建坪は40坪くらい。
早くローン返して新築に住みたいなぁ。
うちは５年前に中古のハイム（当時築12年）を買いました。
当時から階段のきしみは気になってましたが、それ以外は
文句ありません。ただ、以前の持ち主が全然家に
手をかけなかったので、入居しばらくしてから今まで、
修繕でなんだかんだと400万くらいかかってます・・・
ちなみに札幌です。土地は82坪、建坪は40坪くらい。
早くローン返して新築に住みたいなぁ。
656 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/30 11:58 ID:???
>>655
４００万は痛いですね。もしかして新築出来たんじゃ？
ところでどんなところに手を入れましたか？
セキスイ（ファミエス？）ってむちゃくちゃ高いような気がします。
ベランダにテラスつけてくれと頼んで５０万の見積もり持ってこられた。
内訳は施工費だけで１０万だった。。。いや、マジで。
４００万は痛いですね。もしかして新築出来たんじゃ？
ところでどんなところに手を入れましたか？
セキスイ（ファミエス？）ってむちゃくちゃ高いような気がします。
ベランダにテラスつけてくれと頼んで５０万の見積もり持ってこられた。
内訳は施工費だけで１０万だった。。。いや、マジで。
固定資産税だけど、35坪のパルフェ、評価額が750万。
買った値段の何分の１。税金が安くなるから、ま、いいか。複雑な気持ち。
で、役所に行って固定資産税の縦覧をしてきた。
同じパルフェで外壁も同じタイルの家が近くにあるので、それと比較した。
その家は45坪で、評価額は1300万。
うちと面積の比率で計算すると、かなり高い評価額。うち、儲かったのかなぁ・・・
なにしろ、家屋調査の時に外壁をタイルではなくサイディングに○つけてたからな。
皆さんのところ、評価額いくら？ 教えて。
縦覧の感想・・・
軽量鉄骨は木造の1.5倍くらいの差がある。
うちと同じくらいの坪数の木造住宅は評価額500万だった。
買った値段の何分の１。税金が安くなるから、ま、いいか。複雑な気持ち。
で、役所に行って固定資産税の縦覧をしてきた。
同じパルフェで外壁も同じタイルの家が近くにあるので、それと比較した。
その家は45坪で、評価額は1300万。
うちと面積の比率で計算すると、かなり高い評価額。うち、儲かったのかなぁ・・・
なにしろ、家屋調査の時に外壁をタイルではなくサイディングに○つけてたからな。
皆さんのところ、評価額いくら？ 教えて。
縦覧の感想・・・
軽量鉄骨は木造の1.5倍くらいの差がある。
うちと同じくらいの坪数の木造住宅は評価額500万だった。
659 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/30 13:24 ID:???
> で、役所に行って固定資産税の縦覧をしてきた。
よく言ってくれた！通知が来てたんだ。6/2までだった。。。
ところでこれって見に行かなきゃいけないものなの？
> 軽量鉄骨は木造の1.5倍くらいの差がある。
でも火災保険安い。
よく言ってくれた！通知が来てたんだ。6/2までだった。。。
ところでこれって見に行かなきゃいけないものなの？
> 軽量鉄骨は木造の1.5倍くらいの差がある。
でも火災保険安い。
660 ：655：03/05/30 13:29 ID:b2b2s1s+
>>656
うちは「ノースワード」シリーズです。
家自体は外壁の塗装・一部交換、屋根の防水シート貼り替え、
浴室塗装がメインで後はちょっと内装を。これで300万でした。
北国なのでボイラーや暖房設備を増やして100万、ロードヒーティング
までいれるとプラス100万・・・ほんと、新築建てられたかも（汗
ファミエス通すと高い・・・と思います。でも
近所に同じくらいに建てられたハイムがあって、そこは
自分で業者探して外壁工事しましたが、欠陥だったらしく
やり直しさせてました。専門の業者のほうが
安心かもしれません。
>656さんちはテラスだけなら別業者でも構わないと思いますけど。
>657
評価額は分かりませんが、うちみたいな中古でも
一回４万近く（うちは分割払いなんですが）払ってます。木造の
友人に「高いね」って言われてます。
うちは「ノースワード」シリーズです。
家自体は外壁の塗装・一部交換、屋根の防水シート貼り替え、
浴室塗装がメインで後はちょっと内装を。これで300万でした。
北国なのでボイラーや暖房設備を増やして100万、ロードヒーティング
までいれるとプラス100万・・・ほんと、新築建てられたかも（汗
ファミエス通すと高い・・・と思います。でも
近所に同じくらいに建てられたハイムがあって、そこは
自分で業者探して外壁工事しましたが、欠陥だったらしく
やり直しさせてました。専門の業者のほうが
安心かもしれません。
>656さんちはテラスだけなら別業者でも構わないと思いますけど。
>657
評価額は分かりませんが、うちみたいな中古でも
一回４万近く（うちは分割払いなんですが）払ってます。木造の
友人に「高いね」って言われてます。
661 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/30 13:38 ID:???
>>660
「ノースワード」シリーズってよく知らないんですが、北国仕様でしょうかね。
塗装ってけっこう高いんですね。４０坪で200万以上ですか・・・
１０年後が怖いな。屋根の塗装もしなけりゃならんし。
＞>656さんちはテラスだけなら別業者でも構わないと思いますけど。
私もそう思うんですけど、俺とこ風がすごいんですよ。
ファミエスならなんかあった時にアフターがちゃんとしてるかなと思って。
でもね、営業さんがあきらめたみたいですよ。風の具合見て。
「ノースワード」シリーズってよく知らないんですが、北国仕様でしょうかね。
塗装ってけっこう高いんですね。４０坪で200万以上ですか・・・
１０年後が怖いな。屋根の塗装もしなけりゃならんし。
＞>656さんちはテラスだけなら別業者でも構わないと思いますけど。
私もそう思うんですけど、俺とこ風がすごいんですよ。
ファミエスならなんかあった時にアフターがちゃんとしてるかなと思って。
でもね、営業さんがあきらめたみたいですよ。風の具合見て。
662 ：655=660：03/05/30 13:49 ID:b2b2s1s+
>>661
風すごいんですかー！私のとこは雪です、札幌も結構積もりますので。
↑書き方悪かったですね、塗装だけなら60万かかってないくらいです。
うちは雨漏りして（泣 屋根やら壁のパネル（？）やら
交換したので結構かかりました。
アフターケァは良いと思いますよ！電話すると時間が合えば
すっとんで来てくれます。
修繕してから３年ですが、快適です。
風すごいんですかー！私のとこは雪です、札幌も結構積もりますので。
↑書き方悪かったですね、塗装だけなら60万かかってないくらいです。
うちは雨漏りして（泣 屋根やら壁のパネル（？）やら
交換したので結構かかりました。
アフターケァは良いと思いますよ！電話すると時間が合えば
すっとんで来てくれます。
修繕してから３年ですが、快適です。
663 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/30 14:07 ID:???
>>662
60万なら。ほっとしました。
中古住宅って引き渡しの前に雨漏りとか直してくれないんですか？
つーか、それって文句言えないんですか？
ところで税金１回４万？つーことは年12万？
税金の算出方法なんて全然知らんけど、40坪でそんなに払うんですか？
中古の場合は控除がないからかな・・・
60万なら。ほっとしました。
中古住宅って引き渡しの前に雨漏りとか直してくれないんですか？
つーか、それって文句言えないんですか？
ところで税金１回４万？つーことは年12万？
税金の算出方法なんて全然知らんけど、40坪でそんなに払うんですか？
中古の場合は控除がないからかな・・・
>>659
縦覧は、自分の固定資産税が他のハイムの家と比較してどうなのかを確認するため
に見に行く、そんなものでしょう。
>>660
うちが1回当り2万弱だけど、今固定資産税の軽減期間で約半分になっているから
普通なら4万弱になる。
40坪と35坪だから、大体面積に比例してるかな。
縦覧は、自分の固定資産税が他のハイムの家と比較してどうなのかを確認するため
に見に行く、そんなものでしょう。
>>660
うちが1回当り2万弱だけど、今固定資産税の軽減期間で約半分になっているから
普通なら4万弱になる。
40坪と35坪だから、大体面積に比例してるかな。
665 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/30 14:21 ID:???
>>664
ありがとう。見に行っても損はないみたいだね。
> 今固定資産税の軽減期間で約半分になっているから
俺とこの減税率は1/3くらいと思う。
ローンあまり組まなかった（公庫じゃないし）ことと、
去年１年で半分くらい返しちゃったからかな、とか思うんだけど。どうだろ？
ありがとう。見に行っても損はないみたいだね。
> 今固定資産税の軽減期間で約半分になっているから
俺とこの減税率は1/3くらいと思う。
ローンあまり組まなかった（公庫じゃないし）ことと、
去年１年で半分くらい返しちゃったからかな、とか思うんだけど。どうだろ？
>>663
年4回払うから、16万だよ。
年4回払うから、16万だよ。
667 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/30 14:25 ID:???
>>666
笑うっきゃないな・・・。
笑うっきゃないな・・・。
固定資産税はローンとは関係ないよ。
所得税はローン控除があるけど。
所得税はローン控除があるけど。
669 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/30 14:48 ID:???
再び、笑うっきゃないな・・・。
無知でしばいて。
無知でしばいて。
＞無知でしばいて
うまいねぇ。座布団2枚。
うまいねぇ。座布団2枚。
671 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/30 14:57 ID:???
２ｃｈで書いて１０ヶ月（弱）
初めて認められた！掛け値なしにうれすぃ。
でも社会ではクソの役に立たないことがｶﾅｽｨ。
初めて認められた！掛け値なしにうれすぃ。
でも社会ではクソの役に立たないことがｶﾅｽｨ。
喜んで頂いて何よりです。
こういうことが言えれば、充分、社会の役に立ちますよ。
うちの会社にはこんなことしか言わない社員が幅をきかせてます。
浜ちゃんみたいな人。(釣りバカの）
こういうことが言えれば、充分、社会の役に立ちますよ。
うちの会社にはこんなことしか言わない社員が幅をきかせてます。
浜ちゃんみたいな人。(釣りバカの）
昨日発言したものです。
コテ使うのは苦手なんだけどちょくちょく覗かせてもらいます。
誰かＢＪ検討中の人とかいないかなぁ。質問なんでも答えるよ♪
今日の九州は台風接近中
雨風をどれだけ気にせず過ごせるか今日の夜が楽しみ♪
まさか雨漏りなんてしねぇだろーなあｗ
コテ使うのは苦手なんだけどちょくちょく覗かせてもらいます。
誰かＢＪ検討中の人とかいないかなぁ。質問なんでも答えるよ♪
今日の九州は台風接近中
雨風をどれだけ気にせず過ごせるか今日の夜が楽しみ♪
まさか雨漏りなんてしねぇだろーなあｗ
674 ：655=660：03/05/30 20:21 ID:b2b2s1s+
>>663
中古ハイムの662です。
うちは前の持ち主が売り急いでいたので
破格のお値段だったらしいんです。で、現況引き渡しで
文句は言えませんでした。てか、雨漏りは入居3年後でしたし（w
でも、入居後初めての大雨のときに玄関ポーチのつなぎ目から
滝の様に雨漏りしたときは、ファミエスの人がタダで直してくれました。
固定資産税は忘れた頃にやってくるのがトホホですね～
中古ハイムの662です。
うちは前の持ち主が売り急いでいたので
破格のお値段だったらしいんです。で、現況引き渡しで
文句は言えませんでした。てか、雨漏りは入居3年後でしたし（w
でも、入居後初めての大雨のときに玄関ポーチのつなぎ目から
滝の様に雨漏りしたときは、ファミエスの人がタダで直してくれました。
固定資産税は忘れた頃にやってくるのがトホホですね～
675 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/30 22:43 ID:jKu6ChfP
>>673
BJって雨戸ついてるの？
俺とこも台風に突乳。
>>674
正直な話ね、俺マツダの車買ったような気がしています。
売る時には目茶安。ハイムって中古市場で買い手がつくと思えん。ごめんね。
今の時期はいろんな税金がくるんで困ります。
BJって雨戸ついてるの？
俺とこも台風に突乳。
>>674
正直な話ね、俺マツダの車買ったような気がしています。
売る時には目茶安。ハイムって中古市場で買い手がつくと思えん。ごめんね。
今の時期はいろんな税金がくるんで困ります。
676 ：674：03/05/30 23:13 ID:b2b2s1s+
>>675
「マツダの車」・・・笑っちゃいました、イイ例えかも！
やっぱり外観とかアレ（w ですか？
でもこちらでは平らな屋根はポピュラーですし、
立地や状態さえ良ければ中古でもハイムは結構売れてると
思います。最近、近所に２件売りが出ましたが、
すぐに売れちゃったんですよ。
地域性もあるのかしら？
余談ですが
うちは後10年でローンが終わります。主人は
三角屋根が好きなので立て替えるとしたらハイムでは
なくなるかもです。
「マツダの車」・・・笑っちゃいました、イイ例えかも！
やっぱり外観とかアレ（w ですか？
でもこちらでは平らな屋根はポピュラーですし、
立地や状態さえ良ければ中古でもハイムは結構売れてると
思います。最近、近所に２件売りが出ましたが、
すぐに売れちゃったんですよ。
地域性もあるのかしら？
余談ですが
うちは後10年でローンが終わります。主人は
三角屋根が好きなので立て替えるとしたらハイムでは
なくなるかもです。
677 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/30 23:54 ID:???
> 立て替えるとしたらハイムではなくなるかもです。
たとえば他社へ立て替える場合でも、
ハイムは解体ではなく中古として引き取りますと営業さんが言ったような。
その気はないので聞き流したので「言ったような」としか言えませんが。
ところでそちら雨はどうですか？
たとえば他社へ立て替える場合でも、
ハイムは解体ではなく中古として引き取りますと営業さんが言ったような。
その気はないので聞き流したので「言ったような」としか言えませんが。
ところでそちら雨はどうですか？
678 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/31 19:14 ID:bF/UNa3X
まあ聞けよ。マジで聞けよ。
今な、インターホンが鳴ったのさ。誰だったと思う？我が家担当の営業さんさ。
なにかな？と思たよ。すると・・・
「今日の台風大丈夫でしたか？被害出ていませんか？」だと。
自分の担当した家、一軒一軒全部回ってるんだと。いや、感服したね。
彼には２ｃｈでよそのメーカーの悪口なんか書いてるヒマなんかないだろうね。
見習えよ、おまいら。
今な、インターホンが鳴ったのさ。誰だったと思う？我が家担当の営業さんさ。
なにかな？と思たよ。すると・・・
「今日の台風大丈夫でしたか？被害出ていませんか？」だと。
自分の担当した家、一軒一軒全部回ってるんだと。いや、感服したね。
彼には２ｃｈでよそのメーカーの悪口なんか書いてるヒマなんかないだろうね。
見習えよ、おまいら。
679 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/31 19:16 ID:bF/UNa3X
「それだけ自分とこの商品に自信もてないんだね」とか言うヤシが現れたりしてね（藁
680 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 20:30 ID:XvOR7QXa
>678
いや、それを世間では、長い目で見た「営業活動」
と呼ぶのでは？
クチコミは中高年世代間では無視できないよ～
いや、それを世間では、長い目で見た「営業活動」
と呼ぶのでは？
クチコミは中高年世代間では無視できないよ～
681 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 23:41 ID:CNCKpsi8
今日、ハイム営業さんが我が家に。
参考までにとBJの間取りプランを作ってきてくれました。
私の住んでいる地域ではまだBJは建てていないとの事。
やっぱりあのでっかい吹き抜けにはそそられるんだよね。
でも外観がいただけない･･･
参考までにとBJの間取りプランを作ってきてくれました。
私の住んでいる地域ではまだBJは建てていないとの事。
やっぱりあのでっかい吹き抜けにはそそられるんだよね。
でも外観がいただけない･･･
682 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 00:45 ID:???
>681
トンガリ屋根にさえこだわらなければ、パルフェでもでっかい吹き抜けに
できますよ
まーパルフェの外観も似たようなもんですが・・
タイルにすれば大分マシかな？
トンガリ屋根にさえこだわらなければ、パルフェでもでっかい吹き抜けに
できますよ
まーパルフェの外観も似たようなもんですが・・
タイルにすれば大分マシかな？
683 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 03:51 ID:???
684 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/01 13:16 ID:???
685 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 14:44 ID:???
>>684
パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A 仕事してんの？
パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A 仕事してんの？
686 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/01 14:52 ID:???
>>685
農業ですが。なにか？
農業ですが。なにか？
687 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 15:29 ID:???
688 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/01 15:34 ID:???
689 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 15:38 ID:???
>>688
俺は営業じゃないが・・・・なにか？
俺は営業じゃないが・・・・なにか？
690 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/01 15:51 ID:???
だから向いてねーって見抜いてるだろ>>689
691 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 15:54 ID:???
>>690
少なくともあんたは客には向いてるよな
少なくともあんたは客には向いてるよな
692 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/01 15:56 ID:k4axSny7
「パルフェの」って言いたいんだろ？
もう少しマシな煽りｷﾎﾞｰﾝ。
もう少しマシな煽りｷﾎﾞｰﾝ。
693 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 16:04 ID:???
694 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/01 16:06 ID:???
695 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/01 16:07 ID:???
↑誤爆だ。ｽﾏｿ。>>693
696 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 16:11 ID:???
>>694
お前も暇な奴だな
お前も暇な奴だな
697 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/01 16:19 ID:???
>>696
ｼｮﾎﾞｰﾝ...建設。２度目。
ｼｮﾎﾞｰﾝ...建設。２度目。
698 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 16:24 ID:???
>>697
ここは「ｵﾏｴﾓﾅｰ」だろ。
ここは「ｵﾏｴﾓﾅｰ」だろ。
699 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 16:27 ID:???
>>1
今日もｼﾞｴﾝか？
今日もｼﾞｴﾝか？
700 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 16:28 ID:???
700は渡さん！
701 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 17:08 ID:???
へー農業やってるのか
で、なに作ってるの
で、なに作ってるの
702 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 17:08 ID:W6jIPC1G
http://www.medianetjapan.com/2/17/companies/ijust/
売上アップ､利益アップ支援サービス
売上アップ､利益アップ支援サービス
703 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/01 22:43 ID:???
>>703
ハウスもん。
ハウスもん。
704 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 23:41 ID:???
>>703
幅広い解答で。
幅広い解答で。
707 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/02 10:11 ID:xqnmBBrC
>>706
選べます。俺とこは風が強いから雨戸にしました。
でもｼﾊﾟｰｲだたなと思うのは、最近流行のブラインドみたいなのにすればよかたな、と。
それにしても今回の台風はまあおいといて、雨戸なしで台風怖くない？
選べます。俺とこは風が強いから雨戸にしました。
でもｼﾊﾟｰｲだたなと思うのは、最近流行のブラインドみたいなのにすればよかたな、と。
それにしても今回の台風はまあおいといて、雨戸なしで台風怖くない？
うちは雨戸もシャッターも付いてないよ。
最初に持ってきた図面に付いていなくて、そのまま一度も話題になることなく
すまされた。
こっちも雨戸やシャッターのことはまったく気付かなかった。
営業担当も何も言わないというのは不信感を感じるなぁ。
最初に持ってきた図面に付いていなくて、そのまま一度も話題になることなく
すまされた。
こっちも雨戸やシャッターのことはまったく気付かなかった。
営業担当も何も言わないというのは不信感を感じるなぁ。
>>709
雨戸orシャッターってのは標準じゃないんですかね？
パナ・ダイワの見積もりでは標準（１Ｆのみ）でシャッター仕様だったけど。
他社が標準装備なんで、あえて触れたがらなかったってコト？？？
まっ、個人的にはパルフェでもない方が見た目的にはスマートで良いかと・・・ｗ
雨戸orシャッターってのは標準じゃないんですかね？
パナ・ダイワの見積もりでは標準（１Ｆのみ）でシャッター仕様だったけど。
他社が標準装備なんで、あえて触れたがらなかったってコト？？？
まっ、個人的にはパルフェでもない方が見た目的にはスマートで良いかと・・・ｗ
711 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/02 13:35 ID:???
>>709>>710
何が標準か知らないけど（w
俺とこは雨戸、初めから全窓についてたよ。（キッチンと風呂場、トイレの小窓は除く）
そんなことは当たり前と思ってたんだけど、オプションのメーカーもあると聞いて確認した。
黙ってたらシャッターになるところだったみたい。ついでに網戸も標準。
関係ないけど玄関ポーチにアシナガバチが巣を作ってね。（昨日気付いた）
あちこちかじりまくられてて、塗装がはげてるとこが数カ所。ハチ、すごい！
何が標準か知らないけど（w
俺とこは雨戸、初めから全窓についてたよ。（キッチンと風呂場、トイレの小窓は除く）
そんなことは当たり前と思ってたんだけど、オプションのメーカーもあると聞いて確認した。
黙ってたらシャッターになるところだったみたい。ついでに網戸も標準。
関係ないけど玄関ポーチにアシナガバチが巣を作ってね。（昨日気付いた）
あちこちかじりまくられてて、塗装がはげてるとこが数カ所。ハチ、すごい！
712 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 13:53 ID:???
蜂がすごいのではなく
虫にかじられてはげる塗装がすごい
虫にかじられてはげる塗装がすごい
714 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/02 14:07 ID:???
まあなぁ・・・。けど本当にハチすごいんだぞ。
こんなとこ…って思うようなとこにも穴あける。
こんなとこ…って思うようなとこにも穴あける。
715 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 14:32 ID:???
キャッシングの事ならお任せ下さい。
貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
ご安心してお申し込み下さい。
★ネットからの申し込みは、即日銀行振り込み対応中。
★ご来店していただけるお客様には、希望額、融資しております。
★借入件数の多い方もまじめにきちんとご相談にのります。
http://www.aiba-cash.com/
i-mode http://www.aiba-cash.com/i/
貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
ご安心してお申し込み下さい。
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716 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/02 14:34 ID:???
おまいんとこで金借りるくらいなら田んぼ売る。
>>710
確かにシャッターも雨戸もない方が見た目はいいですね。
網戸は付いてます。
うちは窓を結構つけたので、実際のところ、雨戸をしまう戸袋のスペースがない。
シャッターなら付けられると思うが。
>>716
大雨台風で植えたばっかりの苗が流されませんでしたか？
確かにシャッターも雨戸もない方が見た目はいいですね。
網戸は付いてます。
うちは窓を結構つけたので、実際のところ、雨戸をしまう戸袋のスペースがない。
シャッターなら付けられると思うが。
>>716
大雨台風で植えたばっかりの苗が流されませんでしたか？
720 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 21:44 ID:oPGkyZ2i
うちの場合は、外装タイル貼りには雨戸が付かないらしくシャッターのみと言われました。
当然オプションでしたヨ
当然オプションでしたヨ
721 ：nobbbb：03/06/02 22:13 ID:201zh9Ji
こんどBJを建てようかと思ってます。競合はトヨタのA３と三洋のセレブです。
三洋はとても安そうですが…。
ちなみに、ハイムは光熱費ゼロモニターに当選したらの話です。
これって、当たるんですかね？？
三洋はとても安そうですが…。
ちなみに、ハイムは光熱費ゼロモニターに当選したらの話です。
これって、当たるんですかね？？
722 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 22:19 ID:c8oKzBys
必ず当ります
723 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 22:36 ID:oPGkyZ2i
721>>例え抽選でその日は外れても、後日『特別枠で1名ふえました。』と連絡があり
申し込んだ全員当たります
申し込んだ全員当たります
724 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 00:05 ID:LkqEQTST
>723
そうなの？
じゃ、うちもモニター応募しようかな。（ｗ
そうなの？
じゃ、うちもモニター応募しようかな。（ｗ
725 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 00:19 ID:???
726 ：名無しバサー代：03/06/03 00:22 ID:bKEtIkQQ
光熱費ゼロモニターとやらに当選しました
当選までは当るかわからんとか、サービス内容は当ってからとか
引っ張った挙句
結果は太陽光タダ+気持ち値引きでした
結果、ダイワにしました...
当選までは当るかわからんとか、サービス内容は当ってからとか
引っ張った挙句
結果は太陽光タダ+気持ち値引きでした
結果、ダイワにしました...
727 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 00:57 ID:???
>>722
当たらんかったぞ
当たらんかったぞ
728 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/03 09:03 ID:???
俺の地域，植えるの早いから>>717
太陽光の話題には喰いが立つけど，実際に太陽光使ってみての話が出ないね。
かくいう俺自身も取り立てて話すことないし。
そうだな，時々思うこと。
我が家の屋根に乗ってるのは３ヘクタールの森林かぁ。
太陽光の話題には喰いが立つけど，実際に太陽光使ってみての話が出ないね。
かくいう俺自身も取り立てて話すことないし。
そうだな，時々思うこと。
我が家の屋根に乗ってるのは３ヘクタールの森林かぁ。
>>721
BJに太陽光かぁ
うちは予算が無かったんで一度も検討しなかったです
抽選ってのはフツーに値引きって考えればいいんじゃない？
どこのメーカーも言葉巧みに似たような事やりますよ
うちはパナのプラボとダイワのI WISHで競合しました
金額は似たり寄ったりでしたが、吹き抜けの大きさでハイムに決定
BJに太陽光かぁ
うちは予算が無かったんで一度も検討しなかったです
抽選ってのはフツーに値引きって考えればいいんじゃない？
どこのメーカーも言葉巧みに似たような事やりますよ
うちはパナのプラボとダイワのI WISHで競合しました
金額は似たり寄ったりでしたが、吹き抜けの大きさでハイムに決定
5月の連休前に植え終わるのかな。
農作物もそうだけど、太陽光って天気次第だからなぁ・・・
色々なHPで太陽光発電実績みると、パルフェの場合は設置条件としては80点だね。
他のシステムが100発電する時に、パルフェは80しか発電しない。
なぜかというと、
取り付け角度が10度＝＝＞30度くらいがベスト。外観と考慮して20度を標準にしてもいい。
特に冬がダメ。雪が降ると傾斜が緩いからなかなか落ちない。その間は発電量は
限りなくゼロ。太陽高度も低いから発電率は50％程度に落ちる。
農作物もそうだけど、太陽光って天気次第だからなぁ・・・
色々なHPで太陽光発電実績みると、パルフェの場合は設置条件としては80点だね。
他のシステムが100発電する時に、パルフェは80しか発電しない。
なぜかというと、
取り付け角度が10度＝＝＞30度くらいがベスト。外観と考慮して20度を標準にしてもいい。
特に冬がダメ。雪が降ると傾斜が緩いからなかなか落ちない。その間は発電量は
限りなくゼロ。太陽高度も低いから発電率は50％程度に落ちる。
731 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 10:32 ID:hfyb34Su
うちの1年間の電気代を公開します。
買電 売電 差引
2002年7月 6,566 6,470 96
2002年8月 7,859 3,943 3,916
2002年9月 9,319 7,386 1,933
2002年10月 7,006 4,832 2,174
2002年11月 8,100 4,915 3,185
2002年12月 11,596 4,610 6,986
2003年1月 13,970 2,499 11,471
2003年2月 21,374 3,860 17,514
2003年3月 17,322 4,415 12,907
2003年4月 13,788 5,388 8,400
2003年5月 11,534 7,554 3,980
2003年6月 8,919 6,748 2,171
合計 137,353 62,620 74,733
オール電化だから我が家の光熱費はこれだけです。
ガスと電気を使っていた時は年間の光熱費が約20万だったから約12万5千円
ランニングコストが下がった。太陽光部分のローン支払額のアップは年間8万5千
だから、年4万ずつプラスになっている。
これまでの家賃よりローン支払額の方が少ないし、うちはこれで良かったと思って
います。
買電 売電 差引
2002年7月 6,566 6,470 96
2002年8月 7,859 3,943 3,916
2002年9月 9,319 7,386 1,933
2002年10月 7,006 4,832 2,174
2002年11月 8,100 4,915 3,185
2002年12月 11,596 4,610 6,986
2003年1月 13,970 2,499 11,471
2003年2月 21,374 3,860 17,514
2003年3月 17,322 4,415 12,907
2003年4月 13,788 5,388 8,400
2003年5月 11,534 7,554 3,980
2003年6月 8,919 6,748 2,171
合計 137,353 62,620 74,733
オール電化だから我が家の光熱費はこれだけです。
ガスと電気を使っていた時は年間の光熱費が約20万だったから約12万5千円
ランニングコストが下がった。太陽光部分のローン支払額のアップは年間8万5千
だから、年4万ずつプラスになっている。
これまでの家賃よりローン支払額の方が少ないし、うちはこれで良かったと思って
います。
733 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 12:26 ID:???
自己満足ご苦労さん
買ってる方が多いジャン
（ ‥）ン?６月まであるけど・・・
買ってる方が多いジャン
（ ‥）ン?６月まであるけど・・・
支払日を基準にしているから、６月というのは５月の検針日までの使用分。
５Kwのパネルをのっけたゼロハイムなら、売る方が多くなるでしょう。
うちは、3.5Kwだから。
５Kwのパネルをのっけたゼロハイムなら、売る方が多くなるでしょう。
うちは、3.5Kwだから。
735 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/03 14:23 ID:???
736 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 14:58 ID:???
ハイムは光熱費ゼロモニター当たりました
本当にセキスイハイムの家っていいのでしょうか
ちなみに営業さんはあわないタイプですが・・・
本当にセキスイハイムの家っていいのでしょうか
ちなみに営業さんはあわないタイプですが・・・
737 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/03 15:14 ID:???
738 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 20:20 ID:???
>>736
モニターなんて特別安いわけじゃないよ
なんか当たったとか、モニターとか言われたら自分だけ安く買えたような
気になって客が増えると思ったハイムの営業方法だから。
まぁ、販社によってはやっぱり特別価格で安いところもあるけど
そういう物件は基礎工事や、設備で手を抜かれたり、２番手、３番手の施工技術の
低い下請けにやらせてコスト下げてるよ。
ハイムは標準仕様ってないも同然だから、販社のモラルで性能変わるし、
モニターなんてわかって作る、アウトレット商品みたいなもんだよ
それに光熱費ゼロとか言ってるけど、オール電化にして、太陽光パネル載せたら
どこのメーカーでも地場の工務店でも結果は同じだよ
まるでハイムの商品みたいに言ってるけど、実はどこでも出来るんだよ
まぁ、騙しみたいなもんね。
モニターなんて特別安いわけじゃないよ
なんか当たったとか、モニターとか言われたら自分だけ安く買えたような
気になって客が増えると思ったハイムの営業方法だから。
まぁ、販社によってはやっぱり特別価格で安いところもあるけど
そういう物件は基礎工事や、設備で手を抜かれたり、２番手、３番手の施工技術の
低い下請けにやらせてコスト下げてるよ。
ハイムは標準仕様ってないも同然だから、販社のモラルで性能変わるし、
モニターなんてわかって作る、アウトレット商品みたいなもんだよ
それに光熱費ゼロとか言ってるけど、オール電化にして、太陽光パネル載せたら
どこのメーカーでも地場の工務店でも結果は同じだよ
まるでハイムの商品みたいに言ってるけど、実はどこでも出来るんだよ
まぁ、騙しみたいなもんね。
739 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 21:32 ID:???
ハイムの抽選やモニターは四六時中
やってるから当たった事が建てる理由なら辞めていいんじゃない？
いつでも当たるから・・・
７３６さんの考えるいい家ってどんなの？
間取り？耐震？断熱？値段？
やってるから当たった事が建てる理由なら辞めていいんじゃない？
いつでも当たるから・・・
７３６さんの考えるいい家ってどんなの？
間取り？耐震？断熱？値段？
740 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/03 22:00 ID:hutpeJnn
>>738
あなたのような意見も否定はしないが、そうしたことを書く前に、
自分の住環境を書いてもらえないか？ここは一応ハイム住人のスレだもんで。
あなたがそこまでハイムを悪く言う限りは、相応の不満があるんだろう？
まずはそこから語ってもらえまいか。よろしくおながいします。
あなたのような意見も否定はしないが、そうしたことを書く前に、
自分の住環境を書いてもらえないか？ここは一応ハイム住人のスレだもんで。
あなたがそこまでハイムを悪く言う限りは、相応の不満があるんだろう？
まずはそこから語ってもらえまいか。よろしくおながいします。
741 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 22:23 ID:???
742 ：738だけど・・・・：03/06/03 23:16 ID:???
>>740
ハイムを悪く言ってるつもりはないけどね（このレスでは・・・）
それでもいいと思ってハイムを選ぶならハイムでいいんじゃないかな
他力本願的なことをセールスポイントとして
客に示しているからそう言っただけなんだけど。
私の住環境については特に示すつもりはないね
ハイムではないよ。
ハイムを悪く言ってるつもりはないけどね（このレスでは・・・）
それでもいいと思ってハイムを選ぶならハイムでいいんじゃないかな
他力本願的なことをセールスポイントとして
客に示しているからそう言っただけなんだけど。
私の住環境については特に示すつもりはないね
ハイムではないよ。
743 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/03 23:33 ID:???
744 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/03 23:40 ID:???
>>741
俺の住む地域ではハイムがよく売れてるつーのが一つの理由かな。（販社が近いせいかも）
友人にもハイムに住んでるのがいるし、１kmに１軒くらいの割で目につく。
だから、展示場以外でも現物をじっくり見ることができた。
それと、築15年前後のRC建築が多い地域でもあるから、ハイムの形もそれほど浮かない。
もっとも、初めは農地を埋め立てて家を建てようと思ってたんだが、土地が低いからやめた。
当初の予定通りだったら、純和風を建てたと思う。
もう一つ付け加えれば、団地育ちなので「箱」には慣れてる。
農業については専業じゃない。
他人に頼んで作ってもらってるのが実態。俺自身は年に数回しか農作業をしない。
２年前に勤めを辞めて商売をはじめたんだが、正直ほとんど開店休業。
ｶｺﾜﾙｲので「お仕事は？」と聞かれたら「農業」と答えることにしている。
納得してもらえたかな？
俺の住む地域ではハイムがよく売れてるつーのが一つの理由かな。（販社が近いせいかも）
友人にもハイムに住んでるのがいるし、１kmに１軒くらいの割で目につく。
だから、展示場以外でも現物をじっくり見ることができた。
それと、築15年前後のRC建築が多い地域でもあるから、ハイムの形もそれほど浮かない。
もっとも、初めは農地を埋め立てて家を建てようと思ってたんだが、土地が低いからやめた。
当初の予定通りだったら、純和風を建てたと思う。
もう一つ付け加えれば、団地育ちなので「箱」には慣れてる。
農業については専業じゃない。
他人に頼んで作ってもらってるのが実態。俺自身は年に数回しか農作業をしない。
２年前に勤めを辞めて商売をはじめたんだが、正直ほとんど開店休業。
ｶｺﾜﾙｲので「お仕事は？」と聞かれたら「農業」と答えることにしている。
納得してもらえたかな？
745 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 23:50 ID:???
どうした＞＞１よ
体調不良か？元気がないぞ
おまけにsage進行させてるし
いつもの強気はどこに行った？
体調不良か？元気がないぞ
おまけにsage進行させてるし
いつもの強気はどこに行った？
746 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/04 00:05 ID:d9XINCGP
じゃあageよう。
747 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/04 00:16 ID:???
今
「積水ハウス、ハイム、パナどこがいい？わるい？」
読んでるから。現在400。
読み終わったら寝るぞ。書き込みはお早めに。
「積水ハウス、ハイム、パナどこがいい？わるい？」
読んでるから。現在400。
読み終わったら寝るぞ。書き込みはお早めに。
748 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 00:22 ID:???
749 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 00:24 ID:???
750 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 00:32 ID:???
>>749
見本どうぞ
見本どうぞ
752 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/04 00:44 ID:d9XINCGP
753 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 00:56 ID:???
754 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/04 01:16 ID:???
「積水ハウス、ハイム、パナどこがいい？わるい？」スレ・・・
600まで読んだ。何が哀しゅうてこんな時間に・・・と思わされる内容だ。
>>753
あなたのトシもばれまっせ。お子さんはもう成人された？
今は検便そのものもありまへん。
600まで読んだ。何が哀しゅうてこんな時間に・・・と思わされる内容だ。
>>753
あなたのトシもばれまっせ。お子さんはもう成人された？
今は検便そのものもありまへん。
755 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 01:22 ID:???
>>754
ないわけないだろ
今は液体入り容器が２本あって、二日連続で取る
しかもだ、驚くことにその液体入り容器のふたが溝の入った棒になっている
ちょうど、マスカラのふたみたいになっている。
その棒でナニの表面をなぞって、容器に入れ、密閉する。
これが、現代の検便だ
大腸ポリープ等の早期発見に貢献している
つまり、容器は円筒状なのだ
ハイムは円筒状ではないだろ
子供はまだ小学生だ。
夜遅くにこんなくだらん事書かせるな
それと、あのスレはマジで最悪だ。
ないわけないだろ
今は液体入り容器が２本あって、二日連続で取る
しかもだ、驚くことにその液体入り容器のふたが溝の入った棒になっている
ちょうど、マスカラのふたみたいになっている。
その棒でナニの表面をなぞって、容器に入れ、密閉する。
これが、現代の検便だ
大腸ポリープ等の早期発見に貢献している
つまり、容器は円筒状なのだ
ハイムは円筒状ではないだろ
子供はまだ小学生だ。
夜遅くにこんなくだらん事書かせるな
それと、あのスレはマジで最悪だ。
756 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/04 01:34 ID:???
>>755
寝ようと思ったがマジレス。
その検査は知ってるよ。俺も検診で受けた。
しかし学校ではしてないぞ。俺とこは小学校４年だが。
自治体によって違うのか？んなこたぁねーよなぁ・・・
> それと、あのスレはマジで最悪だ。
「積水ハウス、ハイム、パナどこがいい？わるい？」スレのこと？
それでも「住宅メーカー値引きの仕方」スレだったと思うが、
「積水ハウス・・・」を参考にしろとか書かれてたぞ。だから読み始めたのに。
ｶﾞｶｰﾘだよ。おやすみ。
寝ようと思ったがマジレス。
その検査は知ってるよ。俺も検診で受けた。
しかし学校ではしてないぞ。俺とこは小学校４年だが。
自治体によって違うのか？んなこたぁねーよなぁ・・・
> それと、あのスレはマジで最悪だ。
「積水ハウス、ハイム、パナどこがいい？わるい？」スレのこと？
それでも「住宅メーカー値引きの仕方」スレだったと思うが、
「積水ハウス・・・」を参考にしろとか書かれてたぞ。だから読み始めたのに。
ｶﾞｶｰﾘだよ。おやすみ。
757 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/04 01:47 ID:???
ああ、そうだ。これを書こうと思っていて検便の話で忘れたんだ。
俺の環境聞いたら、ふつうは「ご養子さんですか？」って反応なんだが。
だからいたたまれなくなって造成地買って家建てたんだよ、、、って答を用意してたのに。
つっこむべきところはつっこんでくれよ。ハウスもんにしたって・・・
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
俺の環境聞いたら、ふつうは「ご養子さんですか？」って反応なんだが。
だからいたたまれなくなって造成地買って家建てたんだよ、、、って答を用意してたのに。
つっこむべきところはつっこんでくれよ。ハウスもんにしたって・・・
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
758 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/04 08:36 ID:???
おはよう。
他人様に突っ込み強要しながら、俺が突っ込み漏らしてたよ。
> 子供はまだ小学生だ。
一番下の子どもさんが？
他人様に突っ込み強要しながら、俺が突っ込み漏らしてたよ。
> 子供はまだ小学生だ。
一番下の子どもさんが？
759 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 20:25 ID:???
>>758
二人いて上
二人いて上
760 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 20:26 ID:KczmIQDg
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761 ：nobbbb：03/06/04 21:30 ID:IFLalhQS
７２１ です。
やっぱりそんなもんですか。１０棟限定で、非公開なのであやしいなと。
なんでも、営業マンがプレゼンをするとか。この地域にハイムを建てると宣伝効果が抜群だと。
ウチの周りは、大和、積水、住友林業が多いかな。
しかし、BJで坪５０万ぐらいだったら安くないですか？二世帯で考えてるんですが。
やっぱりそんなもんですか。１０棟限定で、非公開なのであやしいなと。
なんでも、営業マンがプレゼンをするとか。この地域にハイムを建てると宣伝効果が抜群だと。
ウチの周りは、大和、積水、住友林業が多いかな。
しかし、BJで坪５０万ぐらいだったら安くないですか？二世帯で考えてるんですが。
762 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/04 22:55 ID:jpH8PeNa
763 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 00:53 ID:SI2kSujj
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>>761
坪５０万って言われても分かりませーん
ユニット数と建物本体金額キボンヌ
ちなみにbj発売と同時に出たシンプルラボキッチン？ブラウドバス？とかが
標準でついてたりしない？あと、洗面が鏡とボールだけの簡易なヤツとか？
まぁ、それが安っぽく見えずシンプルで良いと思わせるのがbjなんだろうけど
うちは全部変更しましたｗ
その辺はよーく確認しておいた方がよいかと。
２世帯だと×２だから、差額がかなり出るんじゃない？
それに２世帯でbjですか？まず、プライバシーなんかないと思った方が良い
ですよ。でかい吹き抜けのおかげで、１階と２階が筒抜けなんだから。
レス違いかもしれませんが、bjがパルフェより安いのは設備を上記のシンプル
なものを標準として使ってるからじゃないかな？
(まぁ標準仕様ってのは存在しない訳で、初期見積もり用？)
ユニットや基礎の構造・室内の建具・サッシ等々は他のハイム製品と同じな訳
だし、もちろんユニットの設置費用や大工工事の手間も一緒。
違いは外壁だけ？？？
そうなると、結局は金額的に変わらないと思うんだけどなぁ。
あと、パルフェって家の形が横長の長方形が多いですよね。
逆にbjは縦長。土地の形も重要かと思います。
長レス スマソ。。。
坪５０万って言われても分かりませーん
ユニット数と建物本体金額キボンヌ
ちなみにbj発売と同時に出たシンプルラボキッチン？ブラウドバス？とかが
標準でついてたりしない？あと、洗面が鏡とボールだけの簡易なヤツとか？
まぁ、それが安っぽく見えずシンプルで良いと思わせるのがbjなんだろうけど
うちは全部変更しましたｗ
その辺はよーく確認しておいた方がよいかと。
２世帯だと×２だから、差額がかなり出るんじゃない？
それに２世帯でbjですか？まず、プライバシーなんかないと思った方が良い
ですよ。でかい吹き抜けのおかげで、１階と２階が筒抜けなんだから。
レス違いかもしれませんが、bjがパルフェより安いのは設備を上記のシンプル
なものを標準として使ってるからじゃないかな？
(まぁ標準仕様ってのは存在しない訳で、初期見積もり用？)
ユニットや基礎の構造・室内の建具・サッシ等々は他のハイム製品と同じな訳
だし、もちろんユニットの設置費用や大工工事の手間も一緒。
違いは外壁だけ？？？
そうなると、結局は金額的に変わらないと思うんだけどなぁ。
あと、パルフェって家の形が横長の長方形が多いですよね。
逆にbjは縦長。土地の形も重要かと思います。
長レス スマソ。。。
765 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/05 12:06 ID:yZSN1wNM
登記の書類の中に「ハイムパルフェ標準仕様表」つーのがあった。
一応「標準仕様」ってあるみたいだよ。答えられることなら答えるよ。
一応「標準仕様」ってあるみたいだよ。答えられることなら答えるよ。
767 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/05 12:22 ID:???
洗面窓、トイレ窓。
間口：450・900。カラーアルミサッシ、網戸、面格子付き
としか書いてないな。俺とこはペアガラスが入ってる。ガラスの色が青っぽいやつ。
間口：450・900。カラーアルミサッシ、網戸、面格子付き
としか書いてないな。俺とこはペアガラスが入ってる。ガラスの色が青っぽいやつ。
768 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/05 12:25 ID:???
ごめん、まちがい。
洗面・トイレのガラスは磨りガラスと透明ガラスのペアだった。
洗面・トイレのガラスは磨りガラスと透明ガラスのペアだった。
ペアガラスですか。
うちは、見積書がシングルになっていて、それに気付かずに契約したんです。
だけど、あとでそれに気付いて、「窓はすべてペアガラスです」という説明を
一番最初に聞きましたよ。と、営業に文句を言ってペアガラスに替えさせました。
その時の営業の説明はこうでした。
「トイレなどに付くいわゆる設備窓はシングルが標準なんです」
なんかうそっぽい。客が気付きにくい所を狙って設備ダウンしていると思った。
うちは、見積書がシングルになっていて、それに気付かずに契約したんです。
だけど、あとでそれに気付いて、「窓はすべてペアガラスです」という説明を
一番最初に聞きましたよ。と、営業に文句を言ってペアガラスに替えさせました。
その時の営業の説明はこうでした。
「トイレなどに付くいわゆる設備窓はシングルが標準なんです」
なんかうそっぽい。客が気付きにくい所を狙って設備ダウンしていると思った。
770 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 13:31 ID:???
気が付いてよかったですね
設備窓シングル標準はウソですよ
分かりにくいところで費用を落として
気が付かなかったらそれで終わり
図面はそうなってたでしょっていうのが
パターンね！
他にもあるかもね
設備窓シングル標準はウソですよ
分かりにくいところで費用を落として
気が付かなかったらそれで終わり
図面はそうなってたでしょっていうのが
パターンね！
他にもあるかもね
文句を言わなければ、「標準」で通して「ペアガラスにすると○万円アップ」って
言って値段を上げていくんでしょうね。
あと、うちの窓には面格子が付いていないのだけど、これも標準仕様？
言って値段を上げていくんでしょうね。
あと、うちの窓には面格子が付いていないのだけど、これも標準仕様？
772 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 16:00 ID:???
付いてて当然が付いていないのが標準仕様
契約後客を怒らさないように値段を上乗せして
標準仕様が安っぽいものだと分からないように
錯覚させるのが営業の仕事
だましのテクニック！！
面格子はつけとくべきだよ
ハイム、ダイワ、ミサワは同じ感じだね
僕はそれが嫌で辞めたんだけどね
中にはキッチリしてる営業もいるが、所長の采配しだいかな
まーほとんどが騙しと太陽光パネルでその気にさせるだけ
太陽光は他のメーカーより安いからね得かもね
契約後客を怒らさないように値段を上乗せして
標準仕様が安っぽいものだと分からないように
錯覚させるのが営業の仕事
だましのテクニック！！
面格子はつけとくべきだよ
ハイム、ダイワ、ミサワは同じ感じだね
僕はそれが嫌で辞めたんだけどね
中にはキッチリしてる営業もいるが、所長の采配しだいかな
まーほとんどが騙しと太陽光パネルでその気にさせるだけ
太陽光は他のメーカーより安いからね得かもね
>>771
いつ頃建てたの？
少なくともうちは何も言わずにペアと面格子でしたよ
「防犯を考えて標準で付いてます」って説明を受けた気が…
>>772
ミサワは確かにペアや面格子・シャッター等々 すべて上乗せされていきました
これをやられると途端に買う気が失せる(鬱
いつ頃建てたの？
少なくともうちは何も言わずにペアと面格子でしたよ
「防犯を考えて標準で付いてます」って説明を受けた気が…
>>772
ミサワは確かにペアや面格子・シャッター等々 すべて上乗せされていきました
これをやられると途端に買う気が失せる(鬱
>>773
1年ちょっと前だけど・・・
「標準」の意味がとっても曖昧だということを、ハイムとの打ち合せの中で
学びました。
きっと、営業担当ごとに「標準」があるんですよ。
私はそう理解しました。
こういうことの積み重ねで不信感が増大していくんです。
1年ちょっと前だけど・・・
「標準」の意味がとっても曖昧だということを、ハイムとの打ち合せの中で
学びました。
きっと、営業担当ごとに「標準」があるんですよ。
私はそう理解しました。
こういうことの積み重ねで不信感が増大していくんです。
皆さんの話を聞くと、だんだんアンチハイムになってくる自分・・・
776 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/05 17:15 ID:Y48zN9RM
あまり嬉しくない形でにぎわってますな。
まあ、業界にはいろいろな騙しのテクニックもあるんでしょう。
同じように、それはたとえば掲示板にも（藁
ところで申し訳ないのですが、よそのメーカーさんの不利になるような書き込みは
それに適したスレがいくらでもあるように思います。できればそちらでお願いします。
何度か言いましたが、ここはハイム住人のためのスレです。
ハイムに住んでみて思うことを、つらつら書き込んでいただきたいと思います。
まあ、業界にはいろいろな騙しのテクニックもあるんでしょう。
同じように、それはたとえば掲示板にも（藁
ところで申し訳ないのですが、よそのメーカーさんの不利になるような書き込みは
それに適したスレがいくらでもあるように思います。できればそちらでお願いします。
何度か言いましたが、ここはハイム住人のためのスレです。
ハイムに住んでみて思うことを、つらつら書き込んでいただきたいと思います。
でも、今の家には概ね満足してますよ。
アフターメンテもしっかりしているし。
例のトイレの改修ですが、うちは終わりました。
TOTOの人がきて20分くらいで、部品交換して帰りました。
アフターメンテもしっかりしているし。
例のトイレの改修ですが、うちは終わりました。
TOTOの人がきて20分くらいで、部品交換して帰りました。
779 ：建築中＠タイルのパルフェ：03/06/05 21:01 ID:6+FRPF7U
スレの流れが落ち着いたようなので・・
えーと、ハイムで今建築中です
今週から基礎工事着工しました
だんだん基礎枠が形になってくるのを見ているとワクワクします
ちなみに、ウチは特に指定しませんでしたがトイレも洗面も窓はペアガラスの
面格子付きでした
営業さんが割と気を配ってくれたみたいで、なかなか気がつきにくいところも
配慮してベストな装備をつけてくれました
（必要なものはしっかりつけて不要なものは省く、みたいな）
このあたり、やはり営業さんの采配しだいなんじゃないかと思います
えーと、ハイムで今建築中です
今週から基礎工事着工しました
だんだん基礎枠が形になってくるのを見ているとワクワクします
ちなみに、ウチは特に指定しませんでしたがトイレも洗面も窓はペアガラスの
面格子付きでした
営業さんが割と気を配ってくれたみたいで、なかなか気がつきにくいところも
配慮してベストな装備をつけてくれました
（必要なものはしっかりつけて不要なものは省く、みたいな）
このあたり、やはり営業さんの采配しだいなんじゃないかと思います
780 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 00:47 ID:???
そうか・・・・基礎だけでなく
本体装備まで標準仕様と言うものがなかったのか。しかも営業によって標準が変わる？
それでもハウスメーカーかぁ？こりゃもう煽るほどのメーカーでもないな・・・・・・・
と、いつもの調子で煽ってみてもいいんだが・・・。
長らく（このスレが出来た当時から）あおり続けてきたが
飽きてきたし、意味ないし。俺の家も完成したし。
最近で毎日のように＞＞１を見るし、＞＞１とチャットみたいなことにもなってきてるしな、
煽りも、カキコもそろそろやめよ・・・・。
１よ、元気でな～。
（ｐｓ：近所にハイムの・・・パルフェだろうか・・ピンクっぽいタイルで覆われている
５０坪ほどの家が完成して、先日そこの住人と会った。よさそうな人で仲良くなれそうだ。）
本体装備まで標準仕様と言うものがなかったのか。しかも営業によって標準が変わる？
それでもハウスメーカーかぁ？こりゃもう煽るほどのメーカーでもないな・・・・・・・
と、いつもの調子で煽ってみてもいいんだが・・・。
長らく（このスレが出来た当時から）あおり続けてきたが
飽きてきたし、意味ないし。俺の家も完成したし。
最近で毎日のように＞＞１を見るし、＞＞１とチャットみたいなことにもなってきてるしな、
煽りも、カキコもそろそろやめよ・・・・。
１よ、元気でな～。
（ｐｓ：近所にハイムの・・・パルフェだろうか・・ピンクっぽいタイルで覆われている
５０坪ほどの家が完成して、先日そこの住人と会った。よさそうな人で仲良くなれそうだ。）
781 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/06 08:56 ID:KaCLbSHR
>>774
不信感ってのはだいたいそんなものですね。
でも時には誤解もあったりで、コミュニケーションが大切ですよね。
>>775
既にハイム住人なんだから、安置にしましょうよ。
>>778
ナイスなネタですな。わかる人だけで反応を楽しみましょう。
>>777
すみません。書き込み規制かけて。
不信感ってのはだいたいそんなものですね。
でも時には誤解もあったりで、コミュニケーションが大切ですよね。
>>775
既にハイム住人なんだから、安置にしましょうよ。
>>778
ナイスなネタですな。わかる人だけで反応を楽しみましょう。
>>777
すみません。書き込み規制かけて。
782 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/06 08:58 ID:KaCLbSHR
>>779
客と営業という関係だけにとどまらず、後々つきあっていければいいですね。
ちなみに俺とこの営業さん、子どもが生まれたって嬉しそうに言ってたんですよ。
だから絵本「いないいないばあ：松谷みよこ」をプレゼントしました。
そしたら奥さんの方からお礼いただいて、今はカミさんと同じ子育てサークルに。
>>780
♪記念に～く～ださい ボタンをひとつ
今度は中島みゆきスレでよろしこ。
そうそう、俺とこの子、今日検尿だたーよ。でも検便はないよ。ﾔﾊﾟｰﾘ。
客と営業という関係だけにとどまらず、後々つきあっていければいいですね。
ちなみに俺とこの営業さん、子どもが生まれたって嬉しそうに言ってたんですよ。
だから絵本「いないいないばあ：松谷みよこ」をプレゼントしました。
そしたら奥さんの方からお礼いただいて、今はカミさんと同じ子育てサークルに。
>>780
♪記念に～く～ださい ボタンをひとつ
今度は中島みゆきスレでよろしこ。
そうそう、俺とこの子、今日検尿だたーよ。でも検便はないよ。ﾔﾊﾟｰﾘ。
うちの営業は印象も態度もとても良かったんだけど。
それでハイムに決めたようなものだったのに。
やっぱり契約書に判を押してから人が変わっちゃたのかな。
というか、本性が出たのかな。俺も人を見る目がないなぁと反省。
シングルガラスのことだけど、当時の図面を見たら、浴室の窓もキッチンのシンク
の前にある小さな窓もシングルだった。要するに居室以外は全部シングルガラス。
面格子もなし。
俺の反省点が、これからハイムで建てようとする人の参考になればいいよ。
ちなみに引越後、営業は一度もうちに来たことがありません。年賀状だけは来ました。
建築中＠タイルのパルフェさん
良い営業で良かったですね。
それでハイムに決めたようなものだったのに。
やっぱり契約書に判を押してから人が変わっちゃたのかな。
というか、本性が出たのかな。俺も人を見る目がないなぁと反省。
シングルガラスのことだけど、当時の図面を見たら、浴室の窓もキッチンのシンク
の前にある小さな窓もシングルだった。要するに居室以外は全部シングルガラス。
面格子もなし。
俺の反省点が、これからハイムで建てようとする人の参考になればいいよ。
ちなみに引越後、営業は一度もうちに来たことがありません。年賀状だけは来ました。
建築中＠タイルのパルフェさん
良い営業で良かったですね。
784 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/06 11:38 ID:He3PmyiF
>>782
お気の毒って言い方には語弊があるかもですが、
その販社の体質ってのも大きく関係するんでしょうね、営業さんの質。
以前にコンセントの話を書いたけど、あれには後日談があって。
結局カバーは特別なもので、ファミエスに注文したってことは書いたっけ？
で、そのためにファミエスの方が３回来てくれました。
１回目は確認に。２回目は商品を届けに。３回目はそれの不足部品を届けに。
商売なんだから当然と言えば当然です。でもね、代金は無料にしてくれたんですよ。
なのに３回も足を運んでくれる。これはなかなかできることではないと思います。
我が家のような低価格帯仕様のために（w
お気の毒って言い方には語弊があるかもですが、
その販社の体質ってのも大きく関係するんでしょうね、営業さんの質。
以前にコンセントの話を書いたけど、あれには後日談があって。
結局カバーは特別なもので、ファミエスに注文したってことは書いたっけ？
で、そのためにファミエスの方が３回来てくれました。
１回目は確認に。２回目は商品を届けに。３回目はそれの不足部品を届けに。
商売なんだから当然と言えば当然です。でもね、代金は無料にしてくれたんですよ。
なのに３回も足を運んでくれる。これはなかなかできることではないと思います。
我が家のような低価格帯仕様のために（w
785 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/06 12:00 ID:???
今度上がってるスレBest10全てに書き込むことに挑戦してみよう。
ようするに俺が連続で１０個のスレを上げるわけだが。
内容さえちゃんとしてればあらしじゃないし。
名付けて良識派山崎作戦！
子どもは学校だし、カミさん仕事だし、両親病院だし。ヒマですこと。
ようするに俺が連続で１０個のスレを上げるわけだが。
内容さえちゃんとしてればあらしじゃないし。
名付けて良識派山崎作戦！
子どもは学校だし、カミさん仕事だし、両親病院だし。ヒマですこと。
786 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/06 12:09 ID:???
どのスレに書き込んだか覚えてないから（クッキー消しちゃうし）
再接続した時に探すのが大変。つーわけで覚え書き。
地震で全壊セキスイハイム
【1億5千万】オサレな邸宅がほすい！！【100坪】
■■■現役の営業マンに聞いてちょ■■■
〓〓セキスイハイム住人のスレ〓〓（これは省いていいか）
再接続した時に探すのが大変。つーわけで覚え書き。
地震で全壊セキスイハイム
【1億5千万】オサレな邸宅がほすい！！【100坪】
■■■現役の営業マンに聞いてちょ■■■
〓〓セキスイハイム住人のスレ〓〓（これは省いていいか）
じゃ、ヒマな人に質問します。
以前に書いた天井高のことです。
うちの25天井の1階リビングのサッシ、図面を見たら
ハイサッシZ2700ペアとハイサッシZ1800ペア
の２つがあります。
また、24天井の2階のベランダに出るとこのサッシは
トール1800ペア
と書いてあります。
ハイサッシとトールは窓の高さが違うんですよ。
パルフェ＠ハイムさんとこはどう書いてありますか？
以前に書いた天井高のことです。
うちの25天井の1階リビングのサッシ、図面を見たら
ハイサッシZ2700ペアとハイサッシZ1800ペア
の２つがあります。
また、24天井の2階のベランダに出るとこのサッシは
トール1800ペア
と書いてあります。
ハイサッシとトールは窓の高さが違うんですよ。
パルフェ＠ハイムさんとこはどう書いてありますか？
788 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/06 12:21 ID:???
789 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/06 12:36 ID:???
サンクス
やっぱり、24天井と25天井ではサッシも違うことが判明した。
25天井の方がそれなりにコスト高になるわけだ。
次の質問を考える前にコンビニで週末の軍資金を調達してきます。
やっぱり、24天井と25天井ではサッシも違うことが判明した。
25天井の方がそれなりにコスト高になるわけだ。
次の質問を考える前にコンビニで週末の軍資金を調達してきます。
791 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 12:43 ID:VGYGB7+M
===穴埋めoffやりませんか？===
とあるサバイバルゲームチーム（ハ○ホー）が河川敷に塹壕ほって土嚢積んで国から警告
関連スレ
●●拝島の穴●●
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1054456094/
18 ：○○庁 ：03/06/03 12:27
誰か分かりませんが、５月中に大がかりな穴ふぉりをした模様です
土嚢まで積んで・・・やりすぎです。
苦情が出て当然だと思います。何人でやったんだって感じですよん
ハ○ホー
http://members.jcom.home.ne.jp/hihoo/
とあるサバイバルゲームチーム（ハ○ホー）が河川敷に塹壕ほって土嚢積んで国から警告
関連スレ
●●拝島の穴●●
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1054456094/
18 ：○○庁 ：03/06/03 12:27
誰か分かりませんが、５月中に大がかりな穴ふぉりをした模様です
土嚢まで積んで・・・やりすぎです。
苦情が出て当然だと思います。何人でやったんだって感じですよん
ハ○ホー
http://members.jcom.home.ne.jp/hihoo/
792 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/06 12:49 ID:???
>>792
とても役に立ちました。
うちの営業は、「○○さんとこは25天井だから、設備の値段がいちいち高くなります
からねぇ」と言っていたが、その時は「ほんとかいな？」って疑問もってたんだけど
反論する材料もないし「まぁ、そうなのかな」程度で聞き流していた。
実際、サッシが違うことがわかったし、キッチンや洗面の吊戸なんかも丈が違う
から、やっぱりそれなりの価格差があるのは本当だったのですね。
営業マン不信から立ち直れない・・・
こういうのを「心的外傷ストレス」っていうのかな。
とても役に立ちました。
うちの営業は、「○○さんとこは25天井だから、設備の値段がいちいち高くなります
からねぇ」と言っていたが、その時は「ほんとかいな？」って疑問もってたんだけど
反論する材料もないし「まぁ、そうなのかな」程度で聞き流していた。
実際、サッシが違うことがわかったし、キッチンや洗面の吊戸なんかも丈が違う
から、やっぱりそれなりの価格差があるのは本当だったのですね。
営業マン不信から立ち直れない・・・
こういうのを「心的外傷ストレス」っていうのかな。
794 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/06 15:34 ID:???
よかたです。
サッシとか釣り戸が変わると実質金額はどのくらい違うんでしょうね？
よそのメーカーさんは見積もりに「サッシ○○円」って書いてあるけど、ハイムはないものねぇ。
とんとわからん。「安くしときましたから」とか言われたらそれ信じるほかに手がなし。
ところで細かいことを言うようですが「後」がぬけてます。略語で言えばCOPD。
サッシとか釣り戸が変わると実質金額はどのくらい違うんでしょうね？
よそのメーカーさんは見積もりに「サッシ○○円」って書いてあるけど、ハイムはないものねぇ。
とんとわからん。「安くしときましたから」とか言われたらそれ信じるほかに手がなし。
ところで細かいことを言うようですが「後」がぬけてます。略語で言えばCOPD。
>>794
いちおう資材の価格表はありますよね。
社内資料みたいな感じで… 営業さんが持ってた気がする。
そこで、住民の方に質問なんですけど見積書ってどんなモノでした？
うちは、当初は「建築費 １式」ってだけ
内訳は無しで、仕様は図面通り。
で、打合せ等で変更していく毎に「変更明細」をもらいました。
例えば「■キッチン変更 120,000増 ■収納とりやめ 52,000減」という感じですね。
ちなみに450窓の面格子を外すと3,000減という見積もりをもらいました。
いかがです？
いちおう資材の価格表はありますよね。
社内資料みたいな感じで… 営業さんが持ってた気がする。
そこで、住民の方に質問なんですけど見積書ってどんなモノでした？
うちは、当初は「建築費 １式」ってだけ
内訳は無しで、仕様は図面通り。
で、打合せ等で変更していく毎に「変更明細」をもらいました。
例えば「■キッチン変更 120,000増 ■収納とりやめ 52,000減」という感じですね。
ちなみに450窓の面格子を外すと3,000減という見積もりをもらいました。
いかがです？
796 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 16:57 ID:ZqmgsRpl
キャッシングの事ならお任せ下さい。
貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
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>>795
おっしゃる通りですね。うちもまったく同じパターンでした。
面格子は3000円なんですか。
こんなもん、最初からつけときゃいいものを（ぶつぶつ・・・）
今からつけると、物は3000円でも取り付け費用に5万とかふっかけるん
だろうな。
おっしゃる通りですね。うちもまったく同じパターンでした。
面格子は3000円なんですか。
こんなもん、最初からつけときゃいいものを（ぶつぶつ・・・）
今からつけると、物は3000円でも取り付け費用に5万とかふっかけるん
だろうな。
はじめは建築積算額から％で値引きするんですよね。
そして変更のたびに、価格表を見て金額を増減するんですよね。
ということは、最初に色んなものを付けておいてそこからドーンと％値引き
をしてもらってから、後から設備を削っていけば「含み値引」が発生する
ことになる。
ま、相手もそこまで考えて金額の増減をしてるんだろうな。
ところで、キッチンのシンク上の吊戸って、丈が長すぎると思いませんか？
１ｍくらいある。少し前かがみになると頭ぶつけそうになる。
そして変更のたびに、価格表を見て金額を増減するんですよね。
ということは、最初に色んなものを付けておいてそこからドーンと％値引き
をしてもらってから、後から設備を削っていけば「含み値引」が発生する
ことになる。
ま、相手もそこまで考えて金額の増減をしてるんだろうな。
ところで、キッチンのシンク上の吊戸って、丈が長すぎると思いませんか？
１ｍくらいある。少し前かがみになると頭ぶつけそうになる。
>>799
うんうん。同じパターンです。
含み値引き…たしかにそーです。
うちは営業さんからその仕組みを聞かされ、とりあえず予算をオーバーしてても高い金額で
契約して、あとから予算内に収まるように設備を削っていけば？と助言を受けました。
なので80万くらい設備を増やしたんだけど、結局はそれプラス20万で100万増…
上を見ればキリがないんだよなぁｗ
シンク上の吊戸は我が家は付けませんでしたが天井高2.5ｍ-1.0mって事は1.5ｍの高さ？
うんうん。同じパターンです。
含み値引き…たしかにそーです。
うちは営業さんからその仕組みを聞かされ、とりあえず予算をオーバーしてても高い金額で
契約して、あとから予算内に収まるように設備を削っていけば？と助言を受けました。
なので80万くらい設備を増やしたんだけど、結局はそれプラス20万で100万増…
上を見ればキリがないんだよなぁｗ
シンク上の吊戸は我が家は付けませんでしたが天井高2.5ｍ-1.0mって事は1.5ｍの高さ？
801 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/07 00:18 ID:zP67zm4r
>>795
もう捨ててしまいましたが、そういえばそんなのあったような気がします。＞価格表
わりと豪華な感じのA3くらいのカタログでなかったですか？
見積もりですが、詳細な見積書をもらったのは１回です。おおざっぱな間取りが決まった時点で。
仕様については、それなりに詳しく書いてありましたが、単価は書かれていませんでした。
その後、都合５回間取り変更しました。おかげであの分厚いバインダーが貯まって貯まって。
工場見学会での過剰な接待といい、無駄な金かけてるなと思ったもんです。
以前にも書きましたが、我が家は坪57万（本体）からセリが始まりまして。
全室床暖を入れるとかでない限り、そこそこの追加はサービス（w)しますとの約束で。
具体的な追加注文は勝手口・900窓・食器棚ですが、約束通りそれの請求はありません。
細かい仕様が全部決まってから値引き交渉に入り、最終的に約400万の値引きでした。
契約書に判を押したのはそれからです。
競合した地元のメーカー（坪35万円からが売り）がいいアシストをしてくれました。
ハイムとの契約当日まで、競合先のめーかーさんがいろいろと資料を集めて持ってきてくれました。
お中元をいただいたり、食事をおごってもらったりしたのにと、今も申し訳なく思っています
もう捨ててしまいましたが、そういえばそんなのあったような気がします。＞価格表
わりと豪華な感じのA3くらいのカタログでなかったですか？
見積もりですが、詳細な見積書をもらったのは１回です。おおざっぱな間取りが決まった時点で。
仕様については、それなりに詳しく書いてありましたが、単価は書かれていませんでした。
その後、都合５回間取り変更しました。おかげであの分厚いバインダーが貯まって貯まって。
工場見学会での過剰な接待といい、無駄な金かけてるなと思ったもんです。
以前にも書きましたが、我が家は坪57万（本体）からセリが始まりまして。
全室床暖を入れるとかでない限り、そこそこの追加はサービス（w)しますとの約束で。
具体的な追加注文は勝手口・900窓・食器棚ですが、約束通りそれの請求はありません。
細かい仕様が全部決まってから値引き交渉に入り、最終的に約400万の値引きでした。
契約書に判を押したのはそれからです。
競合した地元のメーカー（坪35万円からが売り）がいいアシストをしてくれました。
ハイムとの契約当日まで、競合先のめーかーさんがいろいろと資料を集めて持ってきてくれました。
お中元をいただいたり、食事をおごってもらったりしたのにと、今も申し訳なく思っています
802 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/07 00:26 ID:???
>>797
いや、ちょっと遊んでみたです。＞PTSD
ものが「後」だけに「後免」ということで・・・
座布団はいかに！？
キッチンのシンク上の吊戸ですが、天井高の違いでしょうか、我が家のは90cm。奥行き36cm。
それに対してキッチンの奥行きが69cmですから、腰がキッチンで止まるので、頭がぶつかるには
だいぶ前傾姿勢になる必要があります。俺の身長では（172cm）では、ぶつかりそうでぶつかりません。
いや、ちょっと遊んでみたです。＞PTSD
ものが「後」だけに「後免」ということで・・・
座布団はいかに！？
キッチンのシンク上の吊戸ですが、天井高の違いでしょうか、我が家のは90cm。奥行き36cm。
それに対してキッチンの奥行きが69cmですから、腰がキッチンで止まるので、頭がぶつかるには
だいぶ前傾姿勢になる必要があります。俺の身長では（172cm）では、ぶつかりそうでぶつかりません。
>>802
「後免」かぁ。
1枚持ってけー！！
確かに、「ぶつかりそうでぶつからない」。
実はうちは、取り付けられた吊戸をみて、「ぶつかりそうでぶつからない」吊戸
に圧迫感を感じたので、設備カタログにあったもっと丈の短いのに変更してもら
いました。現場変更というやつです。
平面図しかないので、立体的な出来上がりのイメージは想像力を駆使しなければ
いけません。立体的な内観図があればいいと思いました。
「後免」かぁ。
1枚持ってけー！！
確かに、「ぶつかりそうでぶつからない」。
実はうちは、取り付けられた吊戸をみて、「ぶつかりそうでぶつからない」吊戸
に圧迫感を感じたので、設備カタログにあったもっと丈の短いのに変更してもら
いました。現場変更というやつです。
平面図しかないので、立体的な出来上がりのイメージは想像力を駆使しなければ
いけません。立体的な内観図があればいいと思いました。
>>801
坪57万（本体）というのは太陽光は含まないんですよね。
うちの見積書は
標準材料費 （鉄骨構造体・外壁・屋根等）
標準工事費 （基礎工事・水道・電気工事等）ここまでが標準。
標準外室内工事費（収納等）
標準外外構工事費（出窓・キャンチバルコニー等）
標準外設備工事費（床暖等）
その他標準外工事費（太陽光等）
となっています。
上２つの標準部分だけだと、坪63万です。外壁はタイルですけど。
標準外工事を含めた総額から１０％引きでした。
うちと比べると400万引きはすごいかも。
坪57万（本体）というのは太陽光は含まないんですよね。
うちの見積書は
標準材料費 （鉄骨構造体・外壁・屋根等）
標準工事費 （基礎工事・水道・電気工事等）ここまでが標準。
標準外室内工事費（収納等）
標準外外構工事費（出窓・キャンチバルコニー等）
標準外設備工事費（床暖等）
その他標準外工事費（太陽光等）
となっています。
上２つの標準部分だけだと、坪63万です。外壁はタイルですけど。
標準外工事を含めた総額から１０％引きでした。
うちと比べると400万引きはすごいかも。
806 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 09:19 ID:???
普通、建築の粗利益って１５～１８％なんですよね。
それから引いてくれたんですかね。
粗利ですからここから経費を捻出するんですよ。
だから２％や３％引く訳で間違って床柱でも傷つけて交換でもしようもんなら
その現場はもう純利赤字。その差５万円ぐらいですかね。１０％なんてとてもとても
最低２０％確保死守の化岳ですから、それは「乗せ引き」ですな。
400万引きは更に論外。単純に400万乗せたんでしょう。そう言うことする人は...。
組織的に行なえば限り無く企業ぐるみ詐欺に近いですね。
ま、個人的に単独で行なったんでしょうな。なげかわしい世の中ですね。
それから引いてくれたんですかね。
粗利ですからここから経費を捻出するんですよ。
だから２％や３％引く訳で間違って床柱でも傷つけて交換でもしようもんなら
その現場はもう純利赤字。その差５万円ぐらいですかね。１０％なんてとてもとても
最低２０％確保死守の化岳ですから、それは「乗せ引き」ですな。
400万引きは更に論外。単純に400万乗せたんでしょう。そう言うことする人は...。
組織的に行なえば限り無く企業ぐるみ詐欺に近いですね。
ま、個人的に単独で行なったんでしょうな。なげかわしい世の中ですね。
807 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 09:30 ID:???
恐ろしいことするもんだ。
我々の世界ではタブーですね。昔から。 不動産屋ならいざ知らず。
メーカーがそう言うことするんですかね？不況なんですね。
将に近年の外国人犯罪のように上限の設定がないのを聞く思いでしたよ。
我々の世界ではタブーですね。昔から。 不動産屋ならいざ知らず。
メーカーがそう言うことするんですかね？不況なんですね。
将に近年の外国人犯罪のように上限の設定がないのを聞く思いでしたよ。
808 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/07 17:40 ID:VMw5EiHp
>>803
> 1枚持ってけー！！
やた！べサーキット。
> 立体的な内観図があればいいと思いました。
チャチかったけどもらいました。
ギリギリまで反対していたカミさんはそれで大きくハイムに傾きました。
つか、カミさんは競合したメーカー派だったんで、やりにくかったろうなぁ、２社とも。
>>805
> 坪57万（本体）というのは太陽光は含まないんですよね。
セレクト仕様という項目に、太陽光とバルコニーが含まれてます。
あれ？なぜか消費税が含まれてる。確認申請費用も。
今頃気付く俺ってすごい・・・。
消費税分を考えると400万引いてもらったことにはならんなぁ。
でも追加分の約５０万は請求されなかったし。まあ、今さらどうでもいいや。
ところで、収納が標準じゃなかったんですか？きついな、それ。
俺とこは初めに提示されたプランに収納を二つ増やしたけど、別に何も・・・
それと我が家は低価格帯仕様なので外壁はシンセライトでつ。
> 1枚持ってけー！！
やた！べサーキット。
> 立体的な内観図があればいいと思いました。
チャチかったけどもらいました。
ギリギリまで反対していたカミさんはそれで大きくハイムに傾きました。
つか、カミさんは競合したメーカー派だったんで、やりにくかったろうなぁ、２社とも。
>>805
> 坪57万（本体）というのは太陽光は含まないんですよね。
セレクト仕様という項目に、太陽光とバルコニーが含まれてます。
あれ？なぜか消費税が含まれてる。確認申請費用も。
今頃気付く俺ってすごい・・・。
消費税分を考えると400万引いてもらったことにはならんなぁ。
でも追加分の約５０万は請求されなかったし。まあ、今さらどうでもいいや。
ところで、収納が標準じゃなかったんですか？きついな、それ。
俺とこは初めに提示されたプランに収納を二つ増やしたけど、別に何も・・・
それと我が家は低価格帯仕様なので外壁はシンセライトでつ。
809 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 18:02 ID:???
810 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/07 18:11 ID:VMw5EiHp
>>806
すんません。興味ある話なんだけど、意味がよくわかりまへん。
たとえば俺の家の場合、提示価格が2000万だとすると、実質は1600万だということですかね？
つまり1600万あれば我が家クラスは建ってしまう、なおかつそこに粗利を20%確保死守。
ようするに原価は1300万くらいだと。太陽光の代金引けば1150万。
ｳﾜｰｲ!!アイフルさんとかより安いじゃーん。つーことになるんですか？
友人がマツダのデミオを買う時に、フォードなんたらの方をすすめられたんだと。
価格差は数万円だったらしいんだけど、ディーラーいわく、数万円でフォードのエンブレムが手にはいる。
セキスイのエンブレム手に入れるのも結構大変だぁ（w
自分で納得して買ってるから、今さら何吹き込まれたって何も思わんけど、
端から見れば俺ってずいぶん幸せなヤシ・・・？
すんません。興味ある話なんだけど、意味がよくわかりまへん。
たとえば俺の家の場合、提示価格が2000万だとすると、実質は1600万だということですかね？
つまり1600万あれば我が家クラスは建ってしまう、なおかつそこに粗利を20%確保死守。
ようするに原価は1300万くらいだと。太陽光の代金引けば1150万。
ｳﾜｰｲ!!アイフルさんとかより安いじゃーん。つーことになるんですか？
友人がマツダのデミオを買う時に、フォードなんたらの方をすすめられたんだと。
価格差は数万円だったらしいんだけど、ディーラーいわく、数万円でフォードのエンブレムが手にはいる。
セキスイのエンブレム手に入れるのも結構大変だぁ（w
自分で納得して買ってるから、今さら何吹き込まれたって何も思わんけど、
端から見れば俺ってずいぶん幸せなヤシ・・・？
811 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 18:19 ID:???
おーい、板の流れ完全に止まってるぞー
812 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 22:31 ID:???
>>810 そんなとこでしょね。でもあんた計算弱いね。
１０％しか引いてくれなかったんでしょ？
1332(原価)+108(原価)+(333(粗利)+27(粗利)+200(乗せ))-200(引き)=1800・・・あんた(20％)
1332(原価)+108(原価)+(333(粗利)+27(粗利)+400(乗せ))-400(引き)=1800・・・400の彼(20％)
1332(原価)+108(原価)+(235(粗利)+19(粗利))-50(引き)=1606・・・普通の建築会社(12.7％)
それとア○フルの売値とハ○ムの原価で非核するなよ。かわいそだよ。
カンペーンで値引要求せなんだ目出たくも2000or2200の人以外は皆同じってこと。
１０％しか引いてくれなかったんでしょ？
1332(原価)+108(原価)+(333(粗利)+27(粗利)+200(乗せ))-200(引き)=1800・・・あんた(20％)
1332(原価)+108(原価)+(333(粗利)+27(粗利)+400(乗せ))-400(引き)=1800・・・400の彼(20％)
1332(原価)+108(原価)+(235(粗利)+19(粗利))-50(引き)=1606・・・普通の建築会社(12.7％)
それとア○フルの売値とハ○ムの原価で非核するなよ。かわいそだよ。
カンペーンで値引要求せなんだ目出たくも2000or2200の人以外は皆同じってこと。
813 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/07 22:46 ID:EpYuE5Go
>>812
ますますわからん・・・。なんか暗号読んでるような・・・ｱﾀﾏｲﾀｲ。
えーと、まずあなたの言う「あんた」って俺のこと？
400の彼(20％) つーんが俺のこと？
俺、弱いのは計算だけじゃないから。もすこしやさしくおねがい。
ますますわからん・・・。なんか暗号読んでるような・・・ｱﾀﾏｲﾀｲ。
えーと、まずあなたの言う「あんた」って俺のこと？
400の彼(20％) つーんが俺のこと？
俺、弱いのは計算だけじゃないから。もすこしやさしくおねがい。
俺もわからん。
10%は俺だ。
400の彼は上の人だ。
計算違いに人違いが絡んできてるから、訳分からんわ。
住宅メーカーの粗利は３０％以上あるってきいたことあるけどなぁ。。。
10%は俺だ。
400の彼は上の人だ。
計算違いに人違いが絡んできてるから、訳分からんわ。
住宅メーカーの粗利は３０％以上あるってきいたことあるけどなぁ。。。
815 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 00:54 ID:???
1332(原価)+108(原価) が本体+太陽光の原価じゃないか？
(333(粗利)+27(粗利)+200(乗せ)) が本来の見積上の利益に上乗せ利益
-200(引き) とか -400(引き) が引いてくれた金額かな？
要するに引いてくれた分だけ乗ってるんだよつーことだろよ？そーだろ？
アフォくさー
この後、ここは追加とか特殊とかは３０～４０らしいから最終２５～２８％になるな
追加も１５％でやってるうちはヴァカみたいだな？
(333(粗利)+27(粗利)+200(乗せ)) が本来の見積上の利益に上乗せ利益
-200(引き) とか -400(引き) が引いてくれた金額かな？
要するに引いてくれた分だけ乗ってるんだよつーことだろよ？そーだろ？
アフォくさー
この後、ここは追加とか特殊とかは３０～４０らしいから最終２５～２８％になるな
追加も１５％でやってるうちはヴァカみたいだな？
816 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/08 01:00 ID:???
だったら
1332(原価)+108(原価)+(333(粗利)+27(粗利)
これ↑いらねーじゃん。
○○乗っけて○○引くだけだよ、ですむじゃん。ねぇ？
1332(原価)+108(原価)+(333(粗利)+27(粗利)
これ↑いらねーじゃん。
○○乗っけて○○引くだけだよ、ですむじゃん。ねぇ？
817 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 01:12 ID:???
1332に333乗せた上に約400乗せるのは常人の為せる技じゃないと言いたいんだろ？
それにまあ適正？な >>812 とはそれでも約194マソも高いと言いたいんだろ？
会社側の人間はっこの方がよくわかるよ。
それにまあ適正？な >>812 とはそれでも約194マソも高いと言いたいんだろ？
会社側の人間はっこの方がよくわかるよ。
818 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 01:17 ID:???
2200で値引きなしで買うと954マソも高く買うことになるわけだ。アナハイム、オソロシー
819 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 01:20 ID:???
キャンペーン不調で最近売れてないらしいが
これなら１頭売れば１匹飼えるな （ｗ
これなら１頭売れば１匹飼えるな （ｗ
820 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/08 01:21 ID:???
値引き無しでハイムを買うと、アイフル１軒おまけします。
もう寝ろよ、おまいら。
もう寝ろよ、おまいら。
821 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/08 01:28 ID:???
いや、ちょっと待て。わからんようになったぞ。
2200に乗っけて2600だったりすることはないのか？
2200の基準はなんなんだ？
2200に乗っけて2600だったりすることはないのか？
2200の基準はなんなんだ？
822 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 01:30 ID:???
あんまり実名で書くと化学からウザいと思われるだけじゃなくて
アイｱﾑフールからも訴えられるゾ
アイｱﾑフールからも訴えられるゾ
823 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 01:33 ID:???
2200の基準は1332(原価)+108(原価) ダロ？ 残りは利益だね。
824 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/08 01:35 ID:???
そっか。俺、生IPだし。
けど俺は別にハイムにウザがられることは言ってないよな。
アイフルさんには・・・わからんな。
一応誤っとこう。すみませんでした。悪気はありません。茶目っ気です。
けど俺は別にハイムにウザがられることは言ってないよな。
アイフルさんには・・・わからんな。
一応誤っとこう。すみませんでした。悪気はありません。茶目っ気です。
825 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 01:36 ID:???
1606の基準も1332(原価)+108(原価)
1800の基準も1332(原価)+108(原価)
2000の基準も1332(原価)+108(原価) ダロ？ 残りは利益だね。
1800の基準も1332(原価)+108(原価)
2000の基準も1332(原価)+108(原価) ダロ？ 残りは利益だね。
826 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/08 01:38 ID:???
あ゛ーーー！！
気がつかん内に「816」過ぎたーぁ！
もう寝よ・・・
気がつかん内に「816」過ぎたーぁ！
もう寝よ・・・
827 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 01:42 ID:???
↑意味不明？？？
>>826 記念すべき816ゲットだったのに・・・
ハイムの原価はどんな物件でも1332で、太陽光は一律108でシャープから仕入れて
いるってこと？
工場生産品だから、変動費である鉄骨の原料原価よりも、ほぼ固定費である人件費と
工場の減価償却費の占める割合の方がはるかに多いということが言いたいのかな。
それだったらよく分かる気がする。
ハイムの原価はどんな物件でも1332で、太陽光は一律108でシャープから仕入れて
いるってこと？
工場生産品だから、変動費である鉄骨の原料原価よりも、ほぼ固定費である人件費と
工場の減価償却費の占める割合の方がはるかに多いということが言いたいのかな。
それだったらよく分かる気がする。
829 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 08:51 ID:???
工場の利益は別じゃないの？
工場ベースの原価だったら３割がいいとこじゃねぇ？
工場ベースの原価だったら３割がいいとこじゃねぇ？
830 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/08 10:23 ID:0ZSSF746
パルフェ住民2号さん。
俺もうトシだから数字の絡む話は苦手。あなたが翻訳してわかりやすく説明してください。
俺もうトシだから数字の絡む話は苦手。あなたが翻訳してわかりやすく説明してください。
831 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 10:24 ID:???
利益率の話は会社によって組織形態が違うから不毛だよ。
販社（ディーラー）制を取ってるかどうかでも、
末端の利益率は違うからね。
販社（ディーラー）制を取ってるかどうかでも、
末端の利益率は違うからね。
832 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/08 10:28 ID:???
>>830
なるほど。まあ話のネタくらいにはなるかと思って。
なるほど。まあ話のネタくらいにはなるかと思って。
833 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 11:57 ID:???
原価も粗利も、どうでもいいじゃんそんなこと
要は”自分にとって金額に見合う買い物だったか？”が重要なんでしょ！？
値引きの話だって人それぞれ、気にしてたらきりがないし、煽って喜んでる
連中の思う壺
要は”自分にとって金額に見合う買い物だったか？”が重要なんでしょ！？
値引きの話だって人それぞれ、気にしてたらきりがないし、煽って喜んでる
連中の思う壺
834 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 13:23 ID:???
限定キャンペーン「当たりました」のからくり守る香具師必死の展開 （ｗ
１０％だの４００万だの異常な値引きするのは建築出身者希薄なここの特徴
普通の建築屋の感覚なら殺人級の罪悪感で「絶対にしてはイケナイ」規制が効くけどな。
>>807 の外国人犯罪見る思い折れもしたよ。
１０％だの４００万だの異常な値引きするのは建築出身者希薄なここの特徴
普通の建築屋の感覚なら殺人級の罪悪感で「絶対にしてはイケナイ」規制が効くけどな。
>>807 の外国人犯罪見る思い折れもしたよ。
835 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 13:27 ID:???
値引きが５％超えたら、その見積りの信頼性ゼロ！
イコール：値引きゼロ そっくり乗ってると思え。
イコール：値引きゼロ そっくり乗ってると思え。
836 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 14:51 ID:???
834みたいな香具師はいったい何が楽しくて煽ってるんだろうねぇ・・・
そんなにリアルでハイムに煮え湯を飲まされてるのだろうか？
想像するだけで悲惨さが伝わってくるねぇ
そんなにリアルでハイムに煮え湯を飲まされてるのだろうか？
想像するだけで悲惨さが伝わってくるねぇ
837 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 14:53 ID:v/pNNt7p
キャッシングの事ならお任せ下さい。
貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
ご安心してお申し込み下さい。
★ネットからの申し込みは、即日銀行振り込み対応中。
★ご来店していただけるお客様には、希望額、融資しております。
★借入件数の多い方もまじめにきちんとご相談にのります。
http://www.aiba-cash.com/
i-mode http://www.aiba-cash.com/i/
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838 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/08 19:09 ID:Lzaxxc4p
>>833
俺としればスレがにぎわえばそれなりにいろんな人が見てくれるから煽りも歓迎なんだが、
馬鹿の一つ覚えは勘弁してほしいわ。
>>834
> 普通の建築屋の感覚なら
ハイム住人のためのスレなんだってば。そこんとこそろそろわかってよ。
俺としればスレがにぎわえばそれなりにいろんな人が見てくれるから煽りも歓迎なんだが、
馬鹿の一つ覚えは勘弁してほしいわ。
>>834
> 普通の建築屋の感覚なら
ハイム住人のためのスレなんだってば。そこんとこそろそろわかってよ。
839 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 19:57 ID:???
うちにも当たりましたっていって来たけど
やっぱりみんなに当たるのかよ
３５０万安くなるつーてたけど、やーめた
やっぱりみんなに当たるのかよ
３５０万安くなるつーてたけど、やーめた
840 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 20:57 ID:???
抽選みんな当たるというのは大ウソ。
オレは何回もはずれてるぜ。
オレは何回もはずれてるぜ。
841 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 21:31 ID:???
>>840
それは、貴方を客として見て無いからです。
それは、貴方を客として見て無いからです。
842 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/06/08 21:42 ID:???
>>822
過去スレかHP見てもらえれば判りますけど。
私は１年位前から、ハイム関連で２ｃｈに書き続けて、メアドも晒していますし
或る人を介して、問題が有るようなら連絡を頂きたいとの旨を伝えてもいます。
しかし、セキスイハイムからなんら反応が有りません。
或る人曰く、Netで書かれた物はナニも起こって無いのと同じだとの事で、
積水としてはなんら感知せずとの事でした。
過去スレかHP見てもらえれば判りますけど。
私は１年位前から、ハイム関連で２ｃｈに書き続けて、メアドも晒していますし
或る人を介して、問題が有るようなら連絡を頂きたいとの旨を伝えてもいます。
しかし、セキスイハイムからなんら反応が有りません。
或る人曰く、Netで書かれた物はナニも起こって無いのと同じだとの事で、
積水としてはなんら感知せずとの事でした。
843 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 23:06 ID:???
844 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/08 23:27 ID:???
今日はエロサイトでも逝った方がよさげな雰囲気...
黙って逝きゃいいんだが、それとなく見てるよ～とアピール。
黙って逝きゃいいんだが、それとなく見てるよ～とアピール。
845 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/06/08 23:59 ID:???
>>843
> >>822 はハイムからとわ書いてない罠
アイフルからと云う点は承知しております。
単に事例としての書き込みです。
> カラクリが晒されても反論できねからダロ？
> 訴ええてわざわざ恥晒す必要ないからダロ？
匿名でのNetの書き込みは一般的には
信憑性に欠け、２ｃｈの書き込みを鵜呑みにする人は
少ないだろうといった考えでしょう。
> >>822 はハイムからとわ書いてない罠
アイフルからと云う点は承知しております。
単に事例としての書き込みです。
> カラクリが晒されても反論できねからダロ？
> 訴ええてわざわざ恥晒す必要ないからダロ？
匿名でのNetの書き込みは一般的には
信憑性に欠け、２ｃｈの書き込みを鵜呑みにする人は
少ないだろうといった考えでしょう。
846 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/09 09:13 ID:pMzYT8K+
んと、パルフェ折版屋根での雨漏り情報求む。
つーのも、俺がハイム（パルフェ）に決めた最大の理由は、
太陽光搭載がはずせない条件だったから、いかに屋根への負担を軽くするかだったのね。
で、調べた限りでは屋根に穴を開けずに太陽光を積めたのはパルフェだけだったわけで。
屋根に穴を開けないことにこだわったのは、当然雨漏りを考えたからで。
なのに雨じゃんじゃん漏ってまっせーではｶﾞｰﾝなわけで。
真贋は自分で判断するので、うわさ話でもなんでもいいからよろしこ。
つーのも、俺がハイム（パルフェ）に決めた最大の理由は、
太陽光搭載がはずせない条件だったから、いかに屋根への負担を軽くするかだったのね。
で、調べた限りでは屋根に穴を開けずに太陽光を積めたのはパルフェだけだったわけで。
屋根に穴を開けないことにこだわったのは、当然雨漏りを考えたからで。
なのに雨じゃんじゃん漏ってまっせーではｶﾞｰﾝなわけで。
真贋は自分で判断するので、うわさ話でもなんでもいいからよろしこ。
847 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/10 03:10 ID:???
やぱ、あの人が書いてくれんと盛り上がらんな・・・
848 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/10 09:24 ID:???
特に何も書くことなけれど、なにか書きたし。所望、雑談スレ。
849 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 10:51 ID:???
どっかのスレで地震崩壊説が流れてますが
まぁ、あまり当てにならないスレですが、
実際ハイムのユニット連結強度ってどうだろ？
まぁ、あまり当てにならないスレですが、
実際ハイムのユニット連結強度ってどうだろ？
850 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 11:33 ID:???
正直、連結強度が問題になるようならそんな会社すぐに潰れてる
問題があったとすれば施工上の手抜きorミスじゃない？
そんな事気にしてたら自分で建てるしかない罠
まぁそれはそれで心配なんだがｗｗ
問題があったとすれば施工上の手抜きorミスじゃない？
そんな事気にしてたら自分で建てるしかない罠
まぁそれはそれで心配なんだがｗｗ
パルフェ＠ハイムさんのところは、屋根に上るのは簡単なんですか。
ルーフバルコニーがあれば脚立で簡単に上がれるでしょうね。
うちはキャンチバルコニーなので、ここから屋根に上がるのは脚立を使っても
結構怖い。
点検に来る人はキャンチバルコニーの手すりに乗って、物干し掛けに足をかけて、
屋根に上がっていきます。さすがプロです。
うちは、6mの2連はしごを買いました。これで屋根に上がってます。
キャンチバルコニーではなくてルーフバルコニーにすれば良かったと、この点は
後悔してます。
うちではまだ雨漏りはありませんよ。
ルーフバルコニーがあれば脚立で簡単に上がれるでしょうね。
うちはキャンチバルコニーなので、ここから屋根に上がるのは脚立を使っても
結構怖い。
点検に来る人はキャンチバルコニーの手すりに乗って、物干し掛けに足をかけて、
屋根に上がっていきます。さすがプロです。
うちは、6mの2連はしごを買いました。これで屋根に上がってます。
キャンチバルコニーではなくてルーフバルコニーにすれば良かったと、この点は
後悔してます。
うちではまだ雨漏りはありませんよ。
853 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 20:17 ID:???
そうです。そうです。施工上の手抜きですよね？
施工上の手抜き 施工上の手抜き
施工上の手抜き 施工上の手抜き
854 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 00:41 ID:???
パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A
２軒目を建てる時、初めに建てたメーカー（工務店でもいい）で再び建てる人の割合やいかに？
ちなみに俺は今のメーカーに不満はないけど、２軒目は別のメーカーで建てると思う。
おめーあんまりじゃねーのか？
ハイムの家に満足し、営業にも満足してらっしゃる、おめぇーが
そんな質問はハイムの営業に聞きゃ良いじゃねーか
大体、何で四六時中２ｃｈなんだ？他にする事有るだろ
パソコン触りたての子供じゃあるめーしよ。
855 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 00:41 ID:ipvf2hdU
先日ツーユーの住人になったばかりの者ですが
２ヵ月もたたない内に
床がきしむってどういこと
検査のときは、転がらなかったパチンコも
今はゆっくりと転がる。。。
なぜ
また、現場監督に声がけ・・・
施工中より、今のほうが来ているってどういこと
最初から、きちんと現場を見ていろボケ
っていいたい
２ヵ月もたたない内に
床がきしむってどういこと
検査のときは、転がらなかったパチンコも
今はゆっくりと転がる。。。
なぜ
また、現場監督に声がけ・・・
施工中より、今のほうが来ているってどういこと
最初から、きちんと現場を見ていろボケ
っていいたい
856 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 00:50 ID:eFBteGIJ
854は一体何に怒ってるんだ？
857 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/11 00:59 ID:DH1Ju9L8
>>851
我が家はハーフユニットの上をバルコニーにしてるので、幅の点ではキャンチバルコニーと大差無しです。
玄関ポーチの屋根（雨よけ？）より出が短いですからね。
俺も脚立で昇ろうとしてみましたが、ひさしの出っ張りがじゃまで怖くて・・・。
それでも屋根の状態を見ることはできます。勾配の有無までは確認できませんが。
監督さんは脚立で昇ってました。電気屋さんは下からハシゴかけて。
>>855
> 検査のときは、転がらなかったパチンコも
同じことしてる・・・（藁
我が家はまだ転がりませんが。
我が家はハーフユニットの上をバルコニーにしてるので、幅の点ではキャンチバルコニーと大差無しです。
玄関ポーチの屋根（雨よけ？）より出が短いですからね。
俺も脚立で昇ろうとしてみましたが、ひさしの出っ張りがじゃまで怖くて・・・。
それでも屋根の状態を見ることはできます。勾配の有無までは確認できませんが。
監督さんは脚立で昇ってました。電気屋さんは下からハシゴかけて。
>>855
> 検査のときは、転がらなかったパチンコも
同じことしてる・・・（藁
我が家はまだ転がりませんが。
858 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/11 01:02 ID:???
>>854
> ハイムの家に満足し、営業にも満足してらっしゃる、おめぇーが
満足してるとは言ってないよ。特に不満はないって言ってるだけさ。
> パソコン触りたての子供じゃあるめーしよ。
ヒマでしょーがないのさ。なんか仕事世話してくれよ。
> ハイムの家に満足し、営業にも満足してらっしゃる、おめぇーが
満足してるとは言ってないよ。特に不満はないって言ってるだけさ。
> パソコン触りたての子供じゃあるめーしよ。
ヒマでしょーがないのさ。なんか仕事世話してくれよ。
859 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 01:22 ID:ipvf2hdU
営業及び二級建築士の設計担当さんへ
これから
カーポートをしますよ
土間をうちますから支障のないよう
下水枡、水道メーター、雨水枡
を設置してくださいと言いましたよね
どうして次から次へと
支障の出てくることをするんですか
本当に施主の意向を汲んで
設計をしているのですか
素人の施主をいいことに
最終確認の印を押印させたのですか
今、すごく疑問に思っています。。。
これから
カーポートをしますよ
土間をうちますから支障のないよう
下水枡、水道メーター、雨水枡
を設置してくださいと言いましたよね
どうして次から次へと
支障の出てくることをするんですか
本当に施主の意向を汲んで
設計をしているのですか
素人の施主をいいことに
最終確認の印を押印させたのですか
今、すごく疑問に思っています。。。
860 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 01:23 ID:???
誤爆？↑
861 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 01:25 ID:???
ハイムの営業と設計に言ってるんだよ
862 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 01:27 ID:???
一休さんもいるだろうに。
863 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 02:08 ID:???
素人の営業と設計さんだから仕方ないと思われ。。。
設計なんて言うと穴掘って入っちゃうよ。
福笑いぐらいが関の山だっちゃ。
道路占用許可兼ボリ値増し見積用付帯配置図書いた後は「業務終了」
後は素人のエクステリア担当か素人の現場担当が気が利く筈ないし
単純におまかせの水道工事店が気が利かなっかただけと思われ。。。御愁傷さま
設計なんて言うと穴掘って入っちゃうよ。
福笑いぐらいが関の山だっちゃ。
道路占用許可兼ボリ値増し見積用付帯配置図書いた後は「業務終了」
後は素人のエクステリア担当か素人の現場担当が気が利く筈ないし
単純におまかせの水道工事店が気が利かなっかただけと思われ。。。御愁傷さま
864 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 08:45 ID:???
>>855
床のきしみ、パチンコ玉…
どんな家でも「ふつー」にあることです。気にしちゃいけません。
営業さんに電話すれば、ちゃんと修理に来てくれるでしょう？
問題はそういうクレームがあっても対応してくれない会社なのでは？
床のきしみ、パチンコ玉…
どんな家でも「ふつー」にあることです。気にしちゃいけません。
営業さんに電話すれば、ちゃんと修理に来てくれるでしょう？
問題はそういうクレームがあっても対応してくれない会社なのでは？
>>855,859
問題点をきっちりと指摘して修復してもらえばいいんです。
その時、なぜそういう問題点が発生したのか、その原因も明確にさせるのです。
床鳴りはうちもありました。ちゃんと直してもらいましたよ。
その時の原因は、1階の床の下から釘が飛び出していて、それがユニットの鉄骨に
触れていたためでした。
＞どうして次から次へと
＞支障の出てくることをするんですか
どういう支障が出たんですか？
私も色々と不信感を抱いた施主でしたが、それなりに仇は取りました。
問題点をきっちりと指摘して修復してもらえばいいんです。
その時、なぜそういう問題点が発生したのか、その原因も明確にさせるのです。
床鳴りはうちもありました。ちゃんと直してもらいましたよ。
その時の原因は、1階の床の下から釘が飛び出していて、それがユニットの鉄骨に
触れていたためでした。
＞どうして次から次へと
＞支障の出てくることをするんですか
どういう支障が出たんですか？
私も色々と不信感を抱いた施主でしたが、それなりに仇は取りました。
>>863
確かに素人かな？？
うちも二級建築士だったが、最初、紹介された時、
「二流建築士でなくて良かったですよ」
って、かましてやった。
家が完成して最終評価すると、やっぱ「二流」でした。
いや、「1.8流」ぐらいにしてやるか。
確かに素人かな？？
うちも二級建築士だったが、最初、紹介された時、
「二流建築士でなくて良かったですよ」
って、かましてやった。
家が完成して最終評価すると、やっぱ「二流」でした。
いや、「1.8流」ぐらいにしてやるか。
867 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/11 11:10 ID:???
仕返しされたんかなぁ・・・
でも、引渡し以来うちに1歩も足を踏み入れない営業とは何の連絡も取ってない
けど、設計担当とはメールでやり取りしてまっせ。
でも、引渡し以来うちに1歩も足を踏み入れない営業とは何の連絡も取ってない
けど、設計担当とはメールでやり取りしてまっせ。
869 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/11 11:39 ID:???
これだけハイムのあることないこと言うヤシ等が、雨漏りのことについてはｻﾊﾟｰﾘだね。
雨漏りないのかな？だったら俺の選択は正解。
雨漏りないのかな？だったら俺の選択は正解。
あっ、思い出した。
屋根の外周部に1cmくらいの隙間が何箇所かあるけど、ちょうどバルコニーの上に
ある隙間から水がポタポタ落ちることがあった。
それで1年点検後の補修工事の時、そのことを工事の人に言ったら、その日のうちに
すべての隙間をコーキング剤で埋めてくれた。
屋根の外周部に1cmくらいの隙間が何箇所かあるけど、ちょうどバルコニーの上に
ある隙間から水がポタポタ落ちることがあった。
それで1年点検後の補修工事の時、そのことを工事の人に言ったら、その日のうちに
すべての隙間をコーキング剤で埋めてくれた。
871 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/11 12:23 ID:???
>>870
どこのこと？＞屋根の外周部に1cmくらいの隙間
どこのこと？＞屋根の外周部に1cmくらいの隙間
872 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 12:32 ID:GdDlccta
実家がパルフェで雨漏りしました。
すぐ直してはもらいましたが．．．。
あと、クロスのひび割れもありました。
「現場の責任です」とのこと。
すぐ直してはもらいましたが．．．。
あと、クロスのひび割れもありました。
「現場の責任です」とのこと。
873 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/11 12:36 ID:???
たぶん、ユニットの継ぎ目部分だと思う。
下から屋根を見上げればわかるよ。
下から屋根を見上げればわかるよ。
クロスが裂けているところ、うちにもあったよ。
もちろん、直させた。
もちろん、直させた。
876 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/11 12:55 ID:???
横道にそれますが・・・
友人やら親たちが引き渡し前に家の中を隅々まで見てまわって
クロスの仕上がりが悪いトコや隙間があいてるトコ、汚れ等を
それこそ細かく指摘してくれ、すべて手直しさせた。
引っ越し当日、同じメンバーが家具を壁にぶつけるは、汚れた
軍手で壁に手をつくわ・・・・ｗ
引っ越しは専門業者に任せる事をオススメします （´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
友人やら親たちが引き渡し前に家の中を隅々まで見てまわって
クロスの仕上がりが悪いトコや隙間があいてるトコ、汚れ等を
それこそ細かく指摘してくれ、すべて手直しさせた。
引っ越し当日、同じメンバーが家具を壁にぶつけるは、汚れた
軍手で壁に手をつくわ・・・・ｗ
引っ越しは専門業者に任せる事をオススメします （´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
878 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/11 13:09 ID:???
ハッキリ言って、引き渡し前に俺もいろいろ見つけたよ。
クロスはまいいとして、床の傷とか、建具（白木）のシミとか。
結局はそれが気になるかならないか、だね。
クロスはまいいとして、床の傷とか、建具（白木）のシミとか。
結局はそれが気になるかならないか、だね。
ユニットの継ぎ目のところに垂直方向にある隙間だけど・・・
うちは５４ユニットと３６ユニットをつないでるけど、その継ぎ目がちょうど
バルコニーの端の部分で、その真上の屋根に1cmくらいの隙間がある。
ユニットの短辺側の継ぎ目にも隙間がある。
うちは５４ユニットと３６ユニットをつないでるけど、その継ぎ目がちょうど
バルコニーの端の部分で、その真上の屋根に1cmくらいの隙間がある。
ユニットの短辺側の継ぎ目にも隙間がある。
880 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/11 13:18 ID:???
あのなんとかいうゴムの目地の入ってるとこ？>>879
>>877
細かいことを言い出したらキリないけどね。
簡単に直せるとこは返事が軽いけど、厄介なものは返事があいまいになるね。
洗面が１Fと２Fにあるけど、高さが微妙に違うのか、２Fの方が腰が疲れる
んだよ。それで高さを測ったら２Fの方が1．5cm低かった。このことを
言ったら、一応高さの確認はしたけど結局あいまいになったまま。
3cmも5cmも違うならもっと強行に言えるけど、1.5cmじゃ誤差範囲かなと
思ってあまり強くは言えなかった。
細かいことを言い出したらキリないけどね。
簡単に直せるとこは返事が軽いけど、厄介なものは返事があいまいになるね。
洗面が１Fと２Fにあるけど、高さが微妙に違うのか、２Fの方が腰が疲れる
んだよ。それで高さを測ったら２Fの方が1．5cm低かった。このことを
言ったら、一応高さの確認はしたけど結局あいまいになったまま。
3cmも5cmも違うならもっと強行に言えるけど、1.5cmじゃ誤差範囲かなと
思ってあまり強くは言えなかった。
882 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/11 13:27 ID:???
階段で1.5cmだったら大変なもんだけどね。>>881
>>882
もっともだ。
もっともだ。
885 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 14:57 ID:???
>>884
その辺の許容誤差は±５ｍｍだと思うけど
その辺の許容誤差は±５ｍｍだと思うけど
886 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 23:25 ID:???
雨降り、特に台風の後はアフターﾃﾝﾃｺﾏｲの実態知らんな？
887 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 23:36 ID:ipvf2hdU
当方は、ツーユールシーナで１月から建築し、
４月に完成。約２ヶ月が過ぎました。
暮らしをしてみて、色々不信点がでてきました。
不信点は、そのつど直してみて改善はしたのですが、
納得できないんです。
二階のフローリングがやたらとプクプクとしてきしむこと。
二、三度、大工からきてもらいフロアー釘を打ってもらったのですが
中々改善されないんです。
また、二階だけなんですが、蓄熱式暖房機から２、３メートル離れた場所を
歩くと蓄熱がカタカタというんです。
現場担当者によると振動が伝わるとの一点張りで対応してくれないんです。
みなさん、どうですか教えてください
４月に完成。約２ヶ月が過ぎました。
暮らしをしてみて、色々不信点がでてきました。
不信点は、そのつど直してみて改善はしたのですが、
納得できないんです。
二階のフローリングがやたらとプクプクとしてきしむこと。
二、三度、大工からきてもらいフロアー釘を打ってもらったのですが
中々改善されないんです。
また、二階だけなんですが、蓄熱式暖房機から２、３メートル離れた場所を
歩くと蓄熱がカタカタというんです。
現場担当者によると振動が伝わるとの一点張りで対応してくれないんです。
みなさん、どうですか教えてください
888 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 02:50 ID:???
蓄熱式暖房機は底面小さいのに１００～４００Ｋｇと重いから垂れちゃったんだね。
１平方メートルの設計強度は１８０ｋｇ程度だから軽～く超えるよね。
総重量を何なら暖房機の平面の面積で割ってみな。１８０Ｋｇの何倍あるか？
特にツーユは弱いからね。
壁にも持たせるんでしょ？その暖房機。壁もたわむ罠
ところでその暖房機はスティーベルあたりかな？
１平方メートルの設計強度は１８０ｋｇ程度だから軽～く超えるよね。
総重量を何なら暖房機の平面の面積で割ってみな。１８０Ｋｇの何倍あるか？
特にツーユは弱いからね。
壁にも持たせるんでしょ？その暖房機。壁もたわむ罠
ところでその暖房機はスティーベルあたりかな？
889 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/12 08:37 ID:???
>>883
結局言われた場所がわからずなんだけど、外壁の違いとかもあるのかな？
２号さん宅はタイル貼りでしょ？
ところでゴムみたいな目地（名前思い出せん）だけど、ユニットの継ぎ目に入れるヤツと
入り隅に入れるヤツは材質が違うんだね。入り隅の方は劣化してきてる気がしる。
結局言われた場所がわからずなんだけど、外壁の違いとかもあるのかな？
２号さん宅はタイル貼りでしょ？
ところでゴムみたいな目地（名前思い出せん）だけど、ユニットの継ぎ目に入れるヤツと
入り隅に入れるヤツは材質が違うんだね。入り隅の方は劣化してきてる気がしる。
890 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/12 08:39 ID:???
891 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 09:16 ID:???
>>887
なんだかかわいそうな話だな
３度も手直しして直らないんなら、張り替えろ！となぜ言えない？
振動が伝わってもカタカタって音が鳴らないようにしれ！
となぜ言えない？
マジレスすれば、現場担当者よりも営業担当の方が良いと思われ。
なんだかかわいそうな話だな
３度も手直しして直らないんなら、張り替えろ！となぜ言えない？
振動が伝わってもカタカタって音が鳴らないようにしれ！
となぜ言えない？
マジレスすれば、現場担当者よりも営業担当の方が良いと思われ。
892 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/12 09:18 ID:???
まあ、>891の意見に賛成。
>>889
そう、うちはタイルです。外壁との関連はないような気がするが・・・
見つからないと言うことは、しっかり密着しているのかな。
近くにパルフェが2件あるから、今度そこをチェックしてきます。
「入り隅」ってどこのことですか？
そう、うちはタイルです。外壁との関連はないような気がするが・・・
見つからないと言うことは、しっかり密着しているのかな。
近くにパルフェが2件あるから、今度そこをチェックしてきます。
「入り隅」ってどこのことですか？
わしも、891に同感。
うちに補修に来る人は結構軽い感じで
「直らなかったらフローリング、ここだけ交換しますから」
って言うけどな。
うちに補修に来る人は結構軽い感じで
「直らなかったらフローリング、ここだけ交換しますから」
って言うけどな。
895 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/12 17:53 ID:???
896 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 23:14 ID:okxIzSfy
"鉄骨マグネシウムに両面で最低140g/m2の溶融亜鉛アルミニウム合金メッキを施工"
鉄骨マグネシウムってなに？ だれか。
構造体(ハイム)の鉄骨の絵の右側です。
http://www.sekisuiheim.com/policy/04/kanky/con1/tema1/tema1_2.html#top
鉄骨マグネシウムってなに？ だれか。
構造体(ハイム)の鉄骨の絵の右側です。
http://www.sekisuiheim.com/policy/04/kanky/con1/tema1/tema1_2.html#top
897 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 02:04 ID:???
「入り隅」ってどこのことですか？
「入り隅」ってどこのことですか？
「入り隅」ってどこのことですか？
「入り隅」ってどこのことですか？
http://day_trader_jp.tripod.co.jp/lc80m_jiken.html
「入り隅」ってどこのことですか？
「入り隅」ってどこのことですか？
「入り隅」ってどこのことですか？
http://day_trader_jp.tripod.co.jp/lc80m_jiken.html
898 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 06:46 ID:LuEQMe59
887>>二階のフローリングがやたらとプクプクとしてきしむこと。
二、三度、大工からきてもらいフロアー釘を打ってもらったのですが
中々改善されないんです。
フローリングを接着剤でとめて施工しているので
うちも床がきしんで釘で止められたな
同じ・・・?
二、三度、大工からきてもらいフロアー釘を打ってもらったのですが
中々改善されないんです。
フローリングを接着剤でとめて施工しているので
うちも床がきしんで釘で止められたな
同じ・・・?
899 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 07:06 ID:1A74b0bT
（ ´_ゝ`）∂あぷろだあるから チョットこいや…
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
901 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/13 09:39 ID:???
おはやうございます。今年はよく降りまんなぁ。けど我が家の雨仕舞いは今ンとこ問題なし。
>>897
表示された範囲では「入り隅」なかたよ。ようするに全部読んでみろつーこと？
まあそれ読んだおかげで宝くじに当たったとかいう人もいるみたいだからおいおいに。
>>900
「けん」を使うなら「ワシ」じゃなくて「ワイ」
>>897
表示された範囲では「入り隅」なかたよ。ようするに全部読んでみろつーこと？
まあそれ読んだおかげで宝くじに当たったとかいう人もいるみたいだからおいおいに。
>>900
「けん」を使うなら「ワシ」じゃなくて「ワイ」
>>901
こっちの地方は、雨はそんなに降らずに曇りがちですね。
だから、1日の発電量が1kwhとか2kwhということはなく、7～10kwhくらいは出てます。
働き者だ。
雨漏りにずいぶんご熱心のようですが、過去に苦い経験でもおあり？
＞「けん」を使うなら「ワシ」じゃなくて「ワイ」
失礼しました。にわか方言はすぐにバレまんなぁ。と、懲りずにやってみる。
こっちの地方は、雨はそんなに降らずに曇りがちですね。
だから、1日の発電量が1kwhとか2kwhということはなく、7～10kwhくらいは出てます。
働き者だ。
雨漏りにずいぶんご熱心のようですが、過去に苦い経験でもおあり？
＞「けん」を使うなら「ワシ」じゃなくて「ワイ」
失礼しました。にわか方言はすぐにバレまんなぁ。と、懲りずにやってみる。
903 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/13 10:48 ID:???
屋根の保証は10年くらいあるんですかね。
もし雨漏りしたら、完璧な修復をするようにハイムの方に「やさしく」言います。
もし雨漏りしたら、完璧な修復をするようにハイムの方に「やさしく」言います。
905 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/13 11:13 ID:???
雨漏りって完璧な修復ができないって菊代。
906 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 11:22 ID:???
菊代。メシにしてくれ。
コクリートの建物だと、水がどこから染み込んでどう回ってるかわからないから
修復は不可能らしいけど、ハイムの戸建てぐらいなら、なんとか鳴代。
でも今時、雨漏りする家って聞かないね。
あっ、こんな身近にあった。うちの会社だ。築35年。
修復は不可能らしいけど、ハイムの戸建てぐらいなら、なんとか鳴代。
でも今時、雨漏りする家って聞かないね。
あっ、こんな身近にあった。うちの会社だ。築35年。
908 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 14:25 ID:???
909 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 14:33 ID:???
>>907
ハイムも染み込んで来る場所は、判り難い場合もある。
ただ、屋根材から漏れているという事が判れば極端な話
屋根全部をやりかえれば良い。
RCの場合はそうはいかない。直せない訳ではないが、
屋根をやりかえると膨大な費用がかかる。
しかし、ハイムも経営状態が良くないため、小さく補修しようとしている為、
理論的には屋根の取替えが可能だとしても実際はあまりやらない。
この点を考えるとRCでもハイムでも雨漏りの修復は難しいといえる
ハイムも染み込んで来る場所は、判り難い場合もある。
ただ、屋根材から漏れているという事が判れば極端な話
屋根全部をやりかえれば良い。
RCの場合はそうはいかない。直せない訳ではないが、
屋根をやりかえると膨大な費用がかかる。
しかし、ハイムも経営状態が良くないため、小さく補修しようとしている為、
理論的には屋根の取替えが可能だとしても実際はあまりやらない。
この点を考えるとRCでもハイムでも雨漏りの修復は難しいといえる
910 ：ドマーニ外壁：03/06/13 14:58 ID:G65qHaRm
>>889
> ところでゴムみたいな目地（名前思い出せん）だけど、ユニットの継ぎ目に入れるヤツと
> 入り隅に入れるヤツは材質が違うんだね。入り隅の方は劣化してきてる気がしる。
ガスケットだったと思う。外壁より、丈が短くて交換してもらタョ
> ところでゴムみたいな目地（名前思い出せん）だけど、ユニットの継ぎ目に入れるヤツと
> 入り隅に入れるヤツは材質が違うんだね。入り隅の方は劣化してきてる気がしる。
ガスケットだったと思う。外壁より、丈が短くて交換してもらタョ
911 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/13 16:07 ID:???
>>910
ｿﾚﾀﾞ！ガスケット。で、入り隅のヤツは表面がザラザラしてきた。
>>907
それでも凸凹はなるべくなくした方がｲｲって菊代が言う。
>>その他
雨漏りそのものの修復もさることながら、壁の中に水が回ったりとかしたらアウトなんしょ？
ｿﾚﾀﾞ！ガスケット。で、入り隅のヤツは表面がザラザラしてきた。
>>907
それでも凸凹はなるべくなくした方がｲｲって菊代が言う。
>>その他
雨漏りそのものの修復もさることながら、壁の中に水が回ったりとかしたらアウトなんしょ？
912 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 16:18 ID:???
望月菊代...(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
913 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/14 11:20 ID:???
914 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/14 11:31 ID:???
915 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/14 11:35 ID:???
【質問？誰かが物凄い勢いで適当に答えるスレ】
内容はともかく、俺こういうスレ↑必要と思う。
この板には総合雑談スレもないし。
でね
【聞かれてもいないことに勝手に答えるスレ】
とか、誰か作ってくれたらうれすぃ。
俺はもうスレ立てすぎてるから管理がでけん。
内容はともかく、俺こういうスレ↑必要と思う。
この板には総合雑談スレもないし。
でね
【聞かれてもいないことに勝手に答えるスレ】
とか、誰か作ってくれたらうれすぃ。
俺はもうスレ立てすぎてるから管理がでけん。
916 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 18:45 ID:???
>914
あの例のカキコしたの俺なんだが、あなたや2号さんと勘違いされてるみたいだな・・
お気の毒様です
どうやら擁護発言する香具師は、みんなここのコテハンか社員かのどちらかだけだと
思ってるらしいね
つか文章解析ソフトって何よ？あーアホラシ
あの例のカキコしたの俺なんだが、あなたや2号さんと勘違いされてるみたいだな・・
お気の毒様です
どうやら擁護発言する香具師は、みんなここのコテハンか社員かのどちらかだけだと
思ってるらしいね
つか文章解析ソフトって何よ？あーアホラシ
917 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/15 01:22 ID:???
918 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 10:00 ID:???
最近天井が下がってきたと思うのですが
回り縁と天井の隙間が場所によって
違うようになってきました
これって仕方がないことなんでしょうか
下がるって他のメーカーから聞いてはいましたが、
はっきり言って恐怖です
回り縁と天井の隙間が場所によって
違うようになってきました
これって仕方がないことなんでしょうか
下がるって他のメーカーから聞いてはいましたが、
はっきり言って恐怖です
919 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 11:16 ID:???
920 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/15 17:00 ID:???
> 最近天井が下がってきたと思うのですが
> 回り縁と天井の隙間が場所によって
> 違うようになってきました
状況がよくわからないんですが・・・。
回り縁と天井の隙間なんて、、、あるかないかくらいだがなぁ。。。？？？
>>919
あのスジ。
> 回り縁と天井の隙間が場所によって
> 違うようになってきました
状況がよくわからないんですが・・・。
回り縁と天井の隙間なんて、、、あるかないかくらいだがなぁ。。。？？？
>>919
あのスジ。
921 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 17:09 ID:???
現場見てないから分からないけど、
>>回り縁と天井の隙間が
ってことは、廻り縁がさがってるんじゃないの？
天井だったら部屋の端じゃなくて
真ん中がもっと下がってるんじゃないかな？
>>回り縁と天井の隙間が
ってことは、廻り縁がさがってるんじゃないの？
天井だったら部屋の端じゃなくて
真ん中がもっと下がってるんじゃないかな？
>>914
2chの発言に対してそんなことまでする意味がわかりませんね。
だから何?って感じ。
>>918
天井のクロスがはがれてきたんじゃないですか。
天井のクロスは回り縁の上で折り込んであるから、それがはがれると回り縁と
天井の隙間が場所によって違うように見えるんじゃないかな。
2chの発言に対してそんなことまでする意味がわかりませんね。
だから何?って感じ。
>>918
天井のクロスがはがれてきたんじゃないですか。
天井のクロスは回り縁の上で折り込んであるから、それがはがれると回り縁と
天井の隙間が場所によって違うように見えるんじゃないかな。
>>917
＞ざっと。
座布団、ちょっとあげられないな。
関係代名詞 which も省略されてますね。
882とパルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6Aさんとパルフェ住民2号は「不一致」と
ソフトが断定しすた。
＞ざっと。
座布団、ちょっとあげられないな。
関係代名詞 which も省略されてますね。
882とパルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6Aさんとパルフェ住民2号は「不一致」と
ソフトが断定しすた。
924 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 11:45 ID:???
さむ～・・・
925 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/16 18:46 ID:3p0TmdBA
926 ：そのうちオーナー：03/06/16 21:58 ID:xYiOFSt1
突然ですが…
ハイムの契約を終えたものです。
結露の状況について教えてください。
今の家は冬場すごい結露です。
ハイムのパルフェを予定しています。
結露って無いのかな？
突然の書き込みごめんなさい。
ハイムの契約を終えたものです。
結露の状況について教えてください。
今の家は冬場すごい結露です。
ハイムのパルフェを予定しています。
結露って無いのかな？
突然の書き込みごめんなさい。
928 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/16 22:27 ID:6DbTolc9
>>926
>>926
部屋の大きさとかにもよるでしょうが、暖房ガンガンなら結露します。
はいむ＠ＢＪさんのようなワンルームハウスならどうかはわかりませんが。
それにしてもどの板巡回しても人大杉なのにこの板と来たら・・・。
>>926
部屋の大きさとかにもよるでしょうが、暖房ガンガンなら結露します。
はいむ＠ＢＪさんのようなワンルームハウスならどうかはわかりませんが。
それにしてもどの板巡回しても人大杉なのにこの板と来たら・・・。
929 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 01:25 ID:???
冬場すごい結露を待つまでもなく
三立までにあんたのサイフはからっぽ
さむ～・・・
予算不足でオール電化の容量不足が暖房費節電に
さむ～・・・
三立までにあんたのサイフはからっぽ
さむ～・・・
予算不足でオール電化の容量不足が暖房費節電に
さむ～・・・
930 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 01:29 ID:V10ATyfH
小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html
>>926
我が家は居室もトイレなどの設備窓もすべてアルプラサッシで、冬場はマイナス
5℃くらいまで外気温が下がるところです。
このような条件での実体験ですが、結露はほとんどないと評価します。
水滴が垂れるほどの結露はこの冬は3～4回くらいありました。この時の結露の状態ですが、
ガラス部分にはほとんど結露しません。ガラスの最下部に幅1cmくらいうっすらと
水滴が付く程度です。水滴が多いのは窓枠とサッシ枠の樹脂部分です。特にサッシ
枠は内部にアルミを使っているので結露が多くなるようです。
アルプラでなく通常のサッシだと、窓枠とサッシ枠の結露はもっとひどいかもしれ
ません。
結露は室内外の温度差よりも室内湿度の方が発生要因としては大きいと思います。
3～4回の結露のうちほとんどは、前日が雨で室内湿度が高かった日でした。
我が家は居室もトイレなどの設備窓もすべてアルプラサッシで、冬場はマイナス
5℃くらいまで外気温が下がるところです。
このような条件での実体験ですが、結露はほとんどないと評価します。
水滴が垂れるほどの結露はこの冬は3～4回くらいありました。この時の結露の状態ですが、
ガラス部分にはほとんど結露しません。ガラスの最下部に幅1cmくらいうっすらと
水滴が付く程度です。水滴が多いのは窓枠とサッシ枠の樹脂部分です。特にサッシ
枠は内部にアルミを使っているので結露が多くなるようです。
アルプラでなく通常のサッシだと、窓枠とサッシ枠の結露はもっとひどいかもしれ
ません。
結露は室内外の温度差よりも室内湿度の方が発生要因としては大きいと思います。
3～4回の結露のうちほとんどは、前日が雨で室内湿度が高かった日でした。
932 ：向かえのハイムさん：03/06/17 09:35 ID:wa3Dm/tJ
ハイムのノースワード本当に寒いですユニットのつなぎ部分風が
ぴゅーぴゅーゼロエネて、信じられない
ぴゅーぴゅーゼロエネて、信じられない
933 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/17 09:43 ID:???
あれ？２号さんて北の方だったっけか？
＞ ゴザｷﾎﾞｰﾝ
最近、ゴザ・ムシロは入手が難しいでござる。むしろ、中国産よしずでは
いかが。
> 関係代名詞 which も省略されてますね。
＞ え？どこ？
探さんでええ。。。
最近、ゴザ・ムシロは入手が難しいでござる。むしろ、中国産よしずでは
いかが。
> 関係代名詞 which も省略されてますね。
＞ え？どこ？
探さんでええ。。。
935 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/17 09:51 ID:???
>>934
よしずはむしずが・・・
よしずはむしずが・・・
はいはい、2号です。
家は関東です。
生まれ育ちは九州です。
家は関東です。
生まれ育ちは九州です。
937 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/17 09:53 ID:???
同じ時間帯にそっくりのオヤジギャグ。
やっぱり二人は・・・って言うヤシが現れることに500ノースワード。
やっぱり二人は・・・って言うヤシが現れることに500ノースワード。
938 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/17 09:55 ID:BkgQjSx8
>>936
急襲？
急襲？
私は竹下さんに全部。
940 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/17 09:56 ID:???
しまった！手が滑ってIDが！
ジエンがばれる～！
ジエンがばれる～！
941 ：パルフェ住民2号：03/06/17 09:58 ID:4lVG1d8m
非ジエンの証明
942 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/17 09:58 ID:???
>>939
アップダウンクイズだっけ？小池清。
アップダウンクイズだっけ？小池清。
巨泉（あれ、こんな字だったっけ？？）のなんだっけ？
はらたいらさんに全部は堅いだよ。
小池清ってだれ？
自分の名前を呼ばれたのかとビビッた。
はらたいらさんに全部は堅いだよ。
小池清ってだれ？
自分の名前を呼ばれたのかとビビッた。
なんか二人で楽しそうですなぁ。
＞最近、ゴザ・ムシロは入手が難しいでござる。
ゴザ→ござる
パルフェ＠ハイム氏 スルーしちゃダメ！
＞最近、ゴザ・ムシロは入手が難しいでござる。
ゴザ→ござる
パルフェ＠ハイム氏 スルーしちゃダメ！
945 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/17 10:05 ID:???
おら、書きながら大久保清を思い出したよ。
ところで２号さんは何してる人？漁民？
ところで２号さんは何してる人？漁民？
947 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/17 10:07 ID:???
＞大久保清
かなり、かすりまっくてるな。
正体バレてる気がしてきた。
かなり、かすりまっくてるな。
正体バレてる気がしてきた。
むしろ・・・・・ Σ(￣ﾛ￣|||)
ハイレベルな戦いに付いていけないな。。。
仕事しますｗｗ
ハイレベルな戦いに付いていけないな。。。
仕事しますｗｗ
951 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/17 10:10 ID:???
953 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/17 10:15 ID:???
> 電子計算機管理人
か、、、かえせない。。。
田んぼの水見に行ってきまつ。
か、、、かえせない。。。
田んぼの水見に行ってきまつ。
954 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 10:50 ID:???
ハイムスレは1000に近づくと早くなる
会社ぐるみの隠蔽体質がよく分かる
会社ぐるみの隠蔽体質がよく分かる
955 ：そのうちオーナー：03/06/17 11:02 ID:pHvBQQYa
931 ：パルフェ住民2号さん、参考になる書き込みありがとうございます。
現在、２階の雨戸をつけようかつけまいか思案中です。
外見上はシャッターがＢＥＳＴなようですが…
コストを抑えるには雨戸を選択したいのですが、結露がないなら２階は省略という選択肢もありますね。
シャッターや雨戸の効果について参考意見がありましたらお願いします。
現在、２階の雨戸をつけようかつけまいか思案中です。
外見上はシャッターがＢＥＳＴなようですが…
コストを抑えるには雨戸を選択したいのですが、結露がないなら２階は省略という選択肢もありますね。
シャッターや雨戸の効果について参考意見がありましたらお願いします。
我が家はシャッターも雨戸もありません。
結露する時、すべての窓が同じように結露するわけではありません。
激しく結露する窓は大体決まっています。障害物がなくて寒風が吹き付ける窓です。
必ずしも北側とは限りません。周囲の地形によって風の通る方向が変わりますからね。
寒風を避けるという意味では、シャッターか雨戸があれば結露はゼロになるかもしれませんね。
防犯を考えると、1階には欲しいですね。
今我が家では防犯のことを考えて、センサーライトをつけようかと思っています。
万一、不審者が夜間来たら、まずセンサーライトで脅かして、さらに侵入しようと
すると、室内の番犬が吠えて撃退するという算段です。
結露する時、すべての窓が同じように結露するわけではありません。
激しく結露する窓は大体決まっています。障害物がなくて寒風が吹き付ける窓です。
必ずしも北側とは限りません。周囲の地形によって風の通る方向が変わりますからね。
寒風を避けるという意味では、シャッターか雨戸があれば結露はゼロになるかもしれませんね。
防犯を考えると、1階には欲しいですね。
今我が家では防犯のことを考えて、センサーライトをつけようかと思っています。
万一、不審者が夜間来たら、まずセンサーライトで脅かして、さらに侵入しようと
すると、室内の番犬が吠えて撃退するという算段です。
思い出したぞ。
大橋巨線のクイズダービー。
田んぼの水は大丈夫っすか？
台風、急襲、接近中。
大橋巨線のクイズダービー。
田んぼの水は大丈夫っすか？
台風、急襲、接近中。
959 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/17 14:02 ID:???
>>955
以前住んでた社宅の窓がチャチかったせいか、台風の時に窓がきしむ音で寝られませんでした。
それからですかね、雨戸は絶対必要と刷り込まれたのは。
我が家は２面が田んぼに面しているせいか、陽当たり抜群なのですが風当たりも抜群です。
そこで全窓雨戸をつけたのですが、風に対して言えばシャッターは弱いそうです。
壊れた時の修理の手間も雨戸に比べて格段にかかるとか。非常に面倒とか営業さんが言っていました。
雨戸の開け閉めというのは生活の中ではかなりめんどくさいことです。
結露対策のために雨戸をつけるのであれば、シャッターの方が楽じゃないかと思いますが。
それにしても雨戸（シャッター）標準じゃないんですか？
以前住んでた社宅の窓がチャチかったせいか、台風の時に窓がきしむ音で寝られませんでした。
それからですかね、雨戸は絶対必要と刷り込まれたのは。
我が家は２面が田んぼに面しているせいか、陽当たり抜群なのですが風当たりも抜群です。
そこで全窓雨戸をつけたのですが、風に対して言えばシャッターは弱いそうです。
壊れた時の修理の手間も雨戸に比べて格段にかかるとか。非常に面倒とか営業さんが言っていました。
雨戸の開け閉めというのは生活の中ではかなりめんどくさいことです。
結露対策のために雨戸をつけるのであれば、シャッターの方が楽じゃないかと思いますが。
それにしても雨戸（シャッター）標準じゃないんですか？
960 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/17 14:05 ID:???
>>958
確かに外観的には何もなしが良いと思う。
ところで、エージレス洗面のボールって、汚れやすく、汚れも落ちにくいと思い
ませんか？ ボールの材質、なんだろう？
簡単に汚れを落とす方法なり、道具があるのかな。
陶器のボールの方が汚れにくく、汚れも落ちやすいように思うのだが・・・
「そのうちオーナー 」さんも参考にして下さい。
確かに外観的には何もなしが良いと思う。
ところで、エージレス洗面のボールって、汚れやすく、汚れも落ちにくいと思い
ませんか？ ボールの材質、なんだろう？
簡単に汚れを落とす方法なり、道具があるのかな。
陶器のボールの方が汚れにくく、汚れも落ちやすいように思うのだが・・・
「そのうちオーナー 」さんも参考にして下さい。
962 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 14:29 ID:???
アイボが私の相棒ですとか言い出すんだろうな、この人達は。
>>960
子供の頃、田植えを終えたばかりの田んぼの中に魚影を発見。
迷うことなく、手づかみ捕獲作戦決行！
気付けば、植えたばかりの苗がメチャクチャに…
持ち主のオヤジにこてんぱんに怒られた記憶があるなぁ
子供の通学路ではない？？？ｗｗ
子供の頃、田植えを終えたばかりの田んぼの中に魚影を発見。
迷うことなく、手づかみ捕獲作戦決行！
気付けば、植えたばかりの苗がメチャクチャに…
持ち主のオヤジにこてんぱんに怒られた記憶があるなぁ
子供の通学路ではない？？？ｗｗ
＞ アイボ？
番犬に使うには高過ぎます。維持費はかかりませんが。。。
＞ 大きな鯉が泳いでますた。
じゃ今、さばいてるとこですか？
＞ それにしても雨戸（シャッター）標準じゃないんですか？
うちの営業は標準にしてくれなかった。
番犬に使うには高過ぎます。維持費はかかりませんが。。。
＞ 大きな鯉が泳いでますた。
じゃ今、さばいてるとこですか？
＞ それにしても雨戸（シャッター）標準じゃないんですか？
うちの営業は標準にしてくれなかった。
966 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 14:43 ID:???
>>962
君もオヤジの仲間入りｹﾃｰｲ
君もオヤジの仲間入りｹﾃｰｲ
967 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/17 17:22 ID:???
>>961
同感。流行の洗剤いらずのスポンジできれいに落ちることは落ちるけど。
ところでさ、床、ワックスかけたことある？
>>963
土地が低くてね、ちょっと雨が続くと用水からいつの間にか入り込んでくるんだ。
最近の子は行儀が良くてね、田んぼ荒らしたりしないなぁ。石投げ込んだりはするけど。
>>965
もしかして戦後の食糧難を経験してます？それとも九州では今も鯉は食用？
まあ、市場でカブトガニが売られてるって聞くし。。。
雨戸がなぜ標準じゃないんだろう？
つか、最近の若い衆は雨戸なんて知らないのがいるらしい。
同感。流行の洗剤いらずのスポンジできれいに落ちることは落ちるけど。
ところでさ、床、ワックスかけたことある？
>>963
土地が低くてね、ちょっと雨が続くと用水からいつの間にか入り込んでくるんだ。
最近の子は行儀が良くてね、田んぼ荒らしたりしないなぁ。石投げ込んだりはするけど。
>>965
もしかして戦後の食糧難を経験してます？それとも九州では今も鯉は食用？
まあ、市場でカブトガニが売られてるって聞くし。。。
雨戸がなぜ標準じゃないんだろう？
つか、最近の若い衆は雨戸なんて知らないのがいるらしい。
＞ ところでさ、床、ワックスかけたことある？
ない。ちょっと前に家族で話題になったけど、積極的な意見は出なかった。
洗剤いらずのスポンジって何？ 毛糸？
＞ もしかして戦後の食糧難を経験してます？それとも九州では今も鯉は食用？
＞ まあ、市場でカブトガニが売られてるって聞くし。。。
食糧難の経験なし。
鯉料理屋は結構ある。帰省すると一家で食べに行く。
カブトガニは今はさすがに売ってないでしょう。子供の頃は石がゴロゴロしている
ような海で簡単に捕まえられたけど。
ない。ちょっと前に家族で話題になったけど、積極的な意見は出なかった。
洗剤いらずのスポンジって何？ 毛糸？
＞ もしかして戦後の食糧難を経験してます？それとも九州では今も鯉は食用？
＞ まあ、市場でカブトガニが売られてるって聞くし。。。
食糧難の経験なし。
鯉料理屋は結構ある。帰省すると一家で食べに行く。
カブトガニは今はさすがに売ってないでしょう。子供の頃は石がゴロゴロしている
ような海で簡単に捕まえられたけど。
969 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/17 17:53 ID:???
> 洗剤いらずのスポンジって何？ 毛糸？
べっぴんしゃんとか言うヤツ。100均ショップにもあるけど。
床ね。ずっと前にワックス屋さんが営業に来たのさ。一缶40,000円！ﾀｶｰ！
で、その人が言うにはね、セキスイの床はリンレイとかのワックスじゃ白くシミになるって。
んなバカなと思ってね、ダスキンさんのワックス使ったのさ。500mlで800円。ﾔｽｰ。
塗った時はどうもなかったんだけどね、水が落ちて何カ所か白くなったよ。
目立つほどじゃないんだけどね。今度はセキスイ純正を使ってみようかと思ってる。
べっぴんしゃんとか言うヤツ。100均ショップにもあるけど。
床ね。ずっと前にワックス屋さんが営業に来たのさ。一缶40,000円！ﾀｶｰ！
で、その人が言うにはね、セキスイの床はリンレイとかのワックスじゃ白くシミになるって。
んなバカなと思ってね、ダスキンさんのワックス使ったのさ。500mlで800円。ﾔｽｰ。
塗った時はどうもなかったんだけどね、水が落ちて何カ所か白くなったよ。
目立つほどじゃないんだけどね。今度はセキスイ純正を使ってみようかと思ってる。
100均行ってみる。
シミは困るね。
入居前のお手入れセミナーでは、ファミエスで買うと高いから、そこらのホーム
センターで買いなさいって言われたけど。
ただし、抗菌タイプで水性のにしなさいと言われた。
シミは困るね。
入居前のお手入れセミナーでは、ファミエスで買うと高いから、そこらのホーム
センターで買いなさいって言われたけど。
ただし、抗菌タイプで水性のにしなさいと言われた。
971 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/17 18:04 ID:???
レス早ぇよ・・・
でね、ダスキンさんにも「セキスイの床は・・・」って言ってみたのさ。
ワックス屋のセールストークだと思ってたからね。
したらば「聞きますね」って！
で、「ウチのは大丈夫ですから」って（w
子どもが帰ってくる時間だから。
でね、ダスキンさんにも「セキスイの床は・・・」って言ってみたのさ。
ワックス屋のセールストークだと思ってたからね。
したらば「聞きますね」って！
で、「ウチのは大丈夫ですから」って（w
子どもが帰ってくる時間だから。
972 ：そのうちオーナー：03/06/17 18:11 ID:gndFeaQt
パルフェ住民2号＆パルフェ＠ハイムさん、貴重なご意見ありがとうございました。
洗面台のボールや床のワックスの件営業さんにも聞いてみようと思います。
２階の雨戸（シャッター）の件はもう少し検討してみます。
最終的にはコストを取るか結露の心配をするかの選択になりそうです。
シャッターって結構なお値段なんですね。
もう一つ教えてください。
換気システムなんですが…
我が家には２人の花粉症持ちがいますので、新築を機会にオプションのフィルター付き換気システムも視野に入れて検討しています。
これってどんなでしょうね。
導入実績のある方がいたら教えてください。
今日は仕事休んで家の片づけに励んでいたので、昨晩からいろいろカキコしてしまいました。
洗面台のボールや床のワックスの件営業さんにも聞いてみようと思います。
２階の雨戸（シャッター）の件はもう少し検討してみます。
最終的にはコストを取るか結露の心配をするかの選択になりそうです。
シャッターって結構なお値段なんですね。
もう一つ教えてください。
換気システムなんですが…
我が家には２人の花粉症持ちがいますので、新築を機会にオプションのフィルター付き換気システムも視野に入れて検討しています。
これってどんなでしょうね。
導入実績のある方がいたら教えてください。
今日は仕事休んで家の片づけに励んでいたので、昨晩からいろいろカキコしてしまいました。
>>972
アルプラだったら結露は心配するほどのことではない、と私は思います。
もし現在が通常サッシであれば、アルプラとシャッターのコスト比較をしてみたら
どうでしょう？
フィルター付き換気システムはわかりません。
アルプラだったら結露は心配するほどのことではない、と私は思います。
もし現在が通常サッシであれば、アルプラとシャッターのコスト比較をしてみたら
どうでしょう？
フィルター付き換気システムはわかりません。
974 ：そのうちオーナー：03/06/17 21:09 ID:gndFeaQt
＞１階は標準でシャッター装備ですから、２階の雨戸は省略で良いのかも知れませんね。
そう思います。
シャッターはここでも標準かぁ。
なんでうちの営業は標準にしてくれなかったんだろう。ま、今更いいんだけど。
ハイムは営業によって標準仕様が異なる。これが結論。
「標準」の定義を聞いてもらえませんか？
そう思います。
シャッターはここでも標準かぁ。
なんでうちの営業は標準にしてくれなかったんだろう。ま、今更いいんだけど。
ハイムは営業によって標準仕様が異なる。これが結論。
「標準」の定義を聞いてもらえませんか？
「そのうちオーナー」さんは健康重視志向のようですから、一応お伝えします。
トップシンクに「標準」で付いている「浄水器」（営業はこう呼ぶ）ですが、
これは実は「清水器」です。カルキや塩素は除去できますが、トリハロメタンは
除去できません。「浄水器」と呼べるのはオプションで、トップシンクのもの
とアンダーシンクのものがあるようです。
ただ、最近、「清水器」でもトリハロメタンも除去できる新タイプのカートリッジが
出たようです。価格は少し高め、寿命は半分です。
トップシンクに「標準」で付いている「浄水器」（営業はこう呼ぶ）ですが、
これは実は「清水器」です。カルキや塩素は除去できますが、トリハロメタンは
除去できません。「浄水器」と呼べるのはオプションで、トップシンクのもの
とアンダーシンクのものがあるようです。
ただ、最近、「清水器」でもトリハロメタンも除去できる新タイプのカートリッジが
出たようです。価格は少し高め、寿命は半分です。
977 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/18 00:39 ID:???
自分で調べればいいんだろうけど、聞いた方が早い（w
フィルター付き換気システムってのは、排気側から逆流することはないんですかね？
俺とこはホントに換気扇が瞬間止まるだよぉ、風で。
浄水器・・・どこまで浄化できるんだろう？
熱帯魚飼ってるから濾過器とかには興味あるけど、それだけに懐疑的。
ちなみにカミさんは麦茶わかす時に竹炭放り込んでまつ。
里の裏山で切った木を焼いて炭にしたやつ。
フィルター付き換気システムってのは、排気側から逆流することはないんですかね？
俺とこはホントに換気扇が瞬間止まるだよぉ、風で。
浄水器・・・どこまで浄化できるんだろう？
熱帯魚飼ってるから濾過器とかには興味あるけど、それだけに懐疑的。
ちなみにカミさんは麦茶わかす時に竹炭放り込んでまつ。
里の裏山で切った木を焼いて炭にしたやつ。
ご自宅で竹炭造りですか
その環境はマジでうらやましいですな
炭なんか買うものだとばかり思ってました
その環境はマジでうらやましいですな
炭なんか買うものだとばかり思ってました
979 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/18 01:02 ID:???
＞＞１
ダイワｖｓ積水スレで質問が来てるぞ
あっちに行って早く書き込め
ダイワｖｓ積水スレで質問が来てるぞ
あっちに行って早く書き込め
980 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/18 01:09 ID:???
981 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/18 01:48 ID:???
なんか触れちゃならん部分に触れたのかしらん・・・
ダイワｖｓ積水スレの方々が必死になってる・・・
ダイワｖｓ積水スレの方々が必死になってる・・・
982 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/18 02:07 ID:???
脳天気なこと言うからだよ
983 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/18 02:23 ID:???
>>982
そうかなぁ・・・変なこと言ったつもりはないんだけどなぁ。。。
どうでもいいが、これ↓まさかみんなマジに受け取ってるのか？
「積水の名がついてる割には（ハイムは）安かったから」
積水の名に魅力を感じてるならハウスで建てたさ（藁
何度も言うが、俺は屋根に穴開けずに太陽光積めたからハイムにしたんだよ。
そうかなぁ・・・変なこと言ったつもりはないんだけどなぁ。。。
どうでもいいが、これ↓まさかみんなマジに受け取ってるのか？
「積水の名がついてる割には（ハイムは）安かったから」
積水の名に魅力を感じてるならハウスで建てたさ（藁
何度も言うが、俺は屋根に穴開けずに太陽光積めたからハイムにしたんだよ。
984 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/18 02:28 ID:???
なんでもいいけど、アンタがくだらないｶｷｺするからあっち、終わったじゃないか
おまけによそ行って好きなこと言って、ひっこんでろとかバカとか暴言はいて・・・・・
常識疑われるよ
洩れには難しいからｶｷｺできないけど楽しみに読んでたのに・・・・
ほんとうに邪魔だったよ
おまけによそ行って好きなこと言って、ひっこんでろとかバカとか暴言はいて・・・・・
常識疑われるよ
洩れには難しいからｶｷｺできないけど楽しみに読んでたのに・・・・
ほんとうに邪魔だったよ
985 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/18 02:48 ID:???
>>984
> 洩れには難しいからｶｷｺできないけど楽しみに読んでたのに・・・・
> ほんとうに邪魔だったよ
そうか。悪かったなぁ。ごめんよ。
でもくだらないカキコだとは思ってないし（事実、誰も反論できないだろ？）
話し合いに応じなかったのはあっちの連中だと思ってるよ。
これが俺の常識。疑うなら疑えばいい。
ま、今日はもう寝るわ。明日も仕事ないし。
> 洩れには難しいからｶｷｺできないけど楽しみに読んでたのに・・・・
> ほんとうに邪魔だったよ
そうか。悪かったなぁ。ごめんよ。
でもくだらないカキコだとは思ってないし（事実、誰も反論できないだろ？）
話し合いに応じなかったのはあっちの連中だと思ってるよ。
これが俺の常識。疑うなら疑えばいい。
ま、今日はもう寝るわ。明日も仕事ないし。
986 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/18 08:36 ID:???
おはようございます。昨日は少々夜更かしをしてしまいました。
さすがに３時まで起きてると身体に堪えます。トシだなぁ・・・。
それにしても雨続きです。芝生の肥料をやるタイミングがつかめません。
毎朝田んぼまで７kmほどの距離を通勤してるんですが、途中で２軒建築中です。
２軒とも屋根は葺けてるとはいえ、雨の中で材料水浸しの状態で工事してます。
木は少々（どの程度が少々なのかはおいといて）濡れても問題ないとは聞きますが、
変色して真っ黒になった軒とかを見るとなんだかなぁと思います。
ハイムにしてよかったと思える点の一つかな。
さすがに３時まで起きてると身体に堪えます。トシだなぁ・・・。
それにしても雨続きです。芝生の肥料をやるタイミングがつかめません。
毎朝田んぼまで７kmほどの距離を通勤してるんですが、途中で２軒建築中です。
２軒とも屋根は葺けてるとはいえ、雨の中で材料水浸しの状態で工事してます。
木は少々（どの程度が少々なのかはおいといて）濡れても問題ないとは聞きますが、
変色して真っ黒になった軒とかを見るとなんだかなぁと思います。
ハイムにしてよかったと思える点の一つかな。
田んぼまで通勤というのは、のどかですね。
988 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/18 15:59 ID:???
989 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/18 17:24 ID:???
あげ
991 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/18 18:30 ID:Dnm2hgN6
992 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/19 09:18 ID:???
1000まで後「８」。
ひとつひとつのレスを大事に書くことにしようと思う俺だった。
つか、俺の知らない頃の２ｃｈの常連さんは皆そうっだったんじゃなかろうか。
鯖の負担、電話代、そういうことを考えながら・・・。
年寄り臭いことを言うけれど（実際年寄りだが）、昔はモノがなかった。
今だったら1980で売ってるようなラジカセが数万円した。
情報は図書館へ通って集めた。
そうした時代を知ってる俺としては、いろんなものの無駄遣いがなんとなく気に入らない。
２ｃｈはそれなりにおもしろい遊び場だと思う。そういう点でひろゆき氏に、
そして各板を運営・管理している人達に感謝する。
感謝を忘れずに参加しているなら、どんなカキコも無駄ではないと思う。
たとえ、自分の人生の時間を無駄遣いしているのであっても。
ひとつひとつのレスを大事に書くことにしようと思う俺だった。
つか、俺の知らない頃の２ｃｈの常連さんは皆そうっだったんじゃなかろうか。
鯖の負担、電話代、そういうことを考えながら・・・。
年寄り臭いことを言うけれど（実際年寄りだが）、昔はモノがなかった。
今だったら1980で売ってるようなラジカセが数万円した。
情報は図書館へ通って集めた。
そうした時代を知ってる俺としては、いろんなものの無駄遣いがなんとなく気に入らない。
２ｃｈはそれなりにおもしろい遊び場だと思う。そういう点でひろゆき氏に、
そして各板を運営・管理している人達に感謝する。
感謝を忘れずに参加しているなら、どんなカキコも無駄ではないと思う。
たとえ、自分の人生の時間を無駄遣いしているのであっても。
人生は楽しくなければいけない。
だから2chの会話を楽しく盛り上げようと思っている。が・・・、
会社ではおかしくても笑えないから、笑いを我慢する苦しさがある。
家を建てるのはほとんどの人が一生に一度であろう。だから、ほとんどの施主は
初心者である。初心者相手の商売だから客はすべてカモにされてる気がする。
展示場にはたくさんのカモハンターが生息する。
パソコンを買いに来た初心者に必要以上の高スペックマシンを提案し、あまり使い
もしないスキャナーやらプリンタ・デジカメなどセットで買った方が安心ですよと
のたまう店員と同じである。
私はこれからハイムに住もうと思っている人達がカモにされないように、また、
あとから「こうすれば良かった」と後悔しないように、知っている事実を2CHの
場を借りて記述している。
だから2chの会話を楽しく盛り上げようと思っている。が・・・、
会社ではおかしくても笑えないから、笑いを我慢する苦しさがある。
家を建てるのはほとんどの人が一生に一度であろう。だから、ほとんどの施主は
初心者である。初心者相手の商売だから客はすべてカモにされてる気がする。
展示場にはたくさんのカモハンターが生息する。
パソコンを買いに来た初心者に必要以上の高スペックマシンを提案し、あまり使い
もしないスキャナーやらプリンタ・デジカメなどセットで買った方が安心ですよと
のたまう店員と同じである。
私はこれからハイムに住もうと思っている人達がカモにされないように、また、
あとから「こうすれば良かった」と後悔しないように、知っている事実を2CHの
場を借りて記述している。
994 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/19 12:41 ID:Sjp+WgU6
鴨撃ちハンターさん達の撃つ、散弾の流れ弾に気をつけましょう。
特に釣りを好む人は、その被害に遭いやすいそうです。
もっとも、たいていはまず犬が吠えるんでなんとなくわかるらしいですが。
流れとしてはね、この後荒らしの書き込みがあって、それに対して俺が言うの。
「アサッテの方から弾とんできましたけど・・・」って。
残り少ないから、ワンレス内でのｼﾞｴｰﾝ。
特に釣りを好む人は、その被害に遭いやすいそうです。
もっとも、たいていはまず犬が吠えるんでなんとなくわかるらしいですが。
流れとしてはね、この後荒らしの書き込みがあって、それに対して俺が言うの。
「アサッテの方から弾とんできましたけど・・・」って。
残り少ないから、ワンレス内でのｼﾞｴｰﾝ。
995 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/19 22:10 ID:???
age
996 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/19 22:10 ID:???
あげ
997 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/19 22:11 ID:???
３
998 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/19 22:13 ID:???
２
999 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/19 22:13 ID:???
１
1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/19 22:14 ID:???
■■■ 終 了 ■■■
そろそろけじめをつけろよな
そろそろけじめをつけろよな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。