●住宅メ－カ－は必要か？●

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 20:26 ID:DJzRhLyi

大手の住宅メ－カ－の倒産がささやかれる今日、もうハウスメ－カ－の役割は終わったの
では無いかと思われる。

現在の大手住宅メ－カ－の始まりは、昭和３０年代から４０年代に掛けての
住宅不足の時代に、それまで仮設住宅としてのみ認めていたプレハブを、建設省が
一般住宅としての認定を与え、住宅の大量生産を目指した政策に始まる。

仮設住宅に毛の生えた程度の住宅を一同に集めた住宅展示場と言う販売方法で売りまくり
住宅メ－カ－は大きくなったが、ユ－ザ－は住宅メ－カ－の画一的な仕様の建材しか
選択できず（変更はべラボ－に高い）個性のない無表情な住宅が日本の住宅として定着した。

住宅メ－カの功罪は画一的で大量生産する事によって得られる利益をユ－ザ－に還元せず、
会社を大きくする事に邁進した。その結果が世界中何処にもない住宅メ－カ－と言う企業が
出来あがった。住宅メ－カ－の社員は売る事と企画する事で40％の利益を取り下請けに丸投げする。
言いかえれば、設計士と大工さんにお願いすればこの40％が要らなくなる。
この40％は展示場経費や本社の人経費に消えて家には一切使われていない。

日本の住宅が高いだけで個性が無く、無表情なのは、ブランドのみを盲信し、家に対するこだわりの
無いユ－ザ－が、本物の値打ちが分からないまま、払った金額と完成した住宅の値打ちが違いすぎる
事すら分らずに住んでいる。戦後の教育が横並びで個性を尊重しなかったことが、今のウサギ小屋
の住宅文化と成ったのでしょう。

これからの個性を大事にする少子の時代に、経費が掛かる体制の企業はユ－ザ－のニ－ズに
応えられないで、滅びていくんではないか

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 20:33 ID:???

なに食ったらこんなに長々と下らん文章が書けるのか
教えてくれ。

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 20:56 ID:kQ8qN05i

　　　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　　＼＼　速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　人　　　　人　　　　人
　　　　　　　（＿_）　　（＿_）　　（＿_）
　　　　　　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）
.　　　　　　（＿＿）. （＿＿）（＿＿）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　ﾉ（つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　（＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレワッショイ！！
　　　　　＼＼　クソスレワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　 +
　　　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿）　　　　　+
.　　　+　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 21:00 ID:DJzRhLyi

借り
あーあ、にほんの住宅建築、これ極まったか。
例えばアメリカさんの家造りの順序。（施主の行動）
①DIYに行き住宅のプラン集を買う。
②住宅のそれぞれのプランには、詳細な、施工図までを含む設計図面が別途売っている。（２～３００ドル位か。）
③それから施主はスーパーバイザー（ビルダー）を頼む。スーパーバイザーは
飽くまで工程の管理者であり、この管理を行うことによる範囲のお金を貰う。
④スーパーバイザーは、基礎、パネラー（建て方）、ボード張り、屋根とかの
完全に分業化された職人を集める。それぞれの職人は、基本的に施主と直接契約。
⑤職人は朝ピックアップトラックでDIYに寄り、材料を買いそれを荷台に載せ、
現場に行って取り付ける。工期通りに現場に入り間に合わせれば、所定のお金を施主から貰う。
材料や設備の規格は完全に統一され、またメーカーから直接DIYに入る為、流通経費は、
非常に安い。
一方で日本の輸入住宅
元請が下職を集める。下職には親方が居て、その下に職人が居る。
元請けは、輸入された材料を使って下職に建てさせる。
利益は基本的にピン撥ね。
輸入住宅を建てるなら、本国で安物と思われる様な住宅を建てるべきじゃないね。

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 21:11 ID:DJzRhLyi

住宅メ－か－は四割抜いて丸投げですか。
トラック持ってるメ－カ－は無いんだ。有るのは良くてライトバンだけ・・・・

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 21:14 ID:sP7VRJo5

三沢、ＳＸＬって本当にマジでヤバイらしい。
某大手銀行から聞いてしまった。　

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 21:14 ID:DJzRhLyi

下請けの工務店も20％は抜くぞ。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 21:18 ID:DJzRhLyi

こんな事も日本の消費者には分らないで、ブランド嗜好か？？？？？

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 21:19 ID:DJzRhLyi

抜かれる率が多いほど上等だと思っています。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 21:24 ID:DJzRhLyi

4＞のアメリカの家造りに同感
日本にこんな会社無いの？

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 21:28 ID:DJzRhLyi

住宅メ－カ－が無くなれば、日本の家は半額になります。

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 21:34 ID:???

住宅メ－カ－＝詐欺集団

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 21:40 ID:DJzRhLyi

メ－カ－は40％の利益抜いて、家に対しては釘一本打たない。
工務店も20％抜いた残りが家の値段？
3000万の契約なら実際家に使うお金は１２００万円？
どうなってるの？？？？？？？？？？？

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 21:43 ID:t+LZ2xn6

じゃ自分で建てれ

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 21:45 ID:DJzRhLyi

14＞お前はこのスレの本質が分ってないアホ

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 21:46 ID:???

もはや必要ないんじゃないの？
年々着工戸数も下がってきてるし。
数少ないパイを取り合っている状況でしょ？
このあいだの太平の例もあるしメーカーの淘汰も進んでいくでしょ。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 22:21 ID:DJzRhLyi

住宅は元々地場産業です。口コミや紹介で受注して、いい物を安く
造る業者だけが残ってきたいい習慣をもメ－カ－は壊してしまった。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 22:30 ID:DJzRhLyi

住宅の値段の高止まりはメ－カ－の生き残りに必要なのです。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 22:42 ID:DJzRhLyi

日本は何でも高いわ。
消費者が馬鹿ですからしかたが無い。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 23:46 ID:???

>>ID:DJzRhLyi
おまえアホだろ

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 21:00 ID:DJzRhLyi
借り
あーあ、にほんの住宅建築、これ極まったか。
例えばアメリカさんの家造りの順序。（施主の行動）
①DIYに行き住宅のプラン集を買う。
②住宅のそれぞれのプランには、詳細な、施工図までを含む設計図面が別途売っている。（２～３００ドル位か。）
③それから施主はスーパーバイザー（ビルダー）を頼む。スーパーバイザーは
飽くまで工程の管理者であり、この管理を行うことによる範囲のお金を貰う。
④スーパーバイザーは、基礎、パネラー（建て方）、ボード張り、屋根とかの
完全に分業化された職人を集める。それぞれの職人は、基本的に施主と直接契約。
⑤職人は朝ピックアップトラックでDIYに寄り、材料を買いそれを荷台に載せ、
現場に行って取り付ける。工期通りに現場に入り間に合わせれば、所定のお金を施主から貰う。
材料や設備の規格は完全に統一され、またメーカーから直接DIYに入る為、流通経費は、
非常に安い。
一方で日本の輸入住宅
元請が下職を集める。下職には親方が居て、その下に職人が居る。
元請けは、輸入された材料を使って下職に建てさせる。
利益は基本的にピン撥ね。
輸入住宅を建てるなら、本国で安物と思われる様な住宅を建てるべきじゃないね。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 21:24 ID:DJzRhLyi
4＞のアメリカの家造りに同感
日本にこんな会社無いの？

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 23:51 ID:???

>>20
つぅか、ここのスレ　ID:DJzRhLyi　こいつのレスが大半じゃん　w

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 00:37 ID:4sBGFlDb

尾張

23 ：素人ですが：03/02/04 01:03 ID:???

メ－カ－は40％の利益抜いて、家に対しては釘一本打たない。
工務店も20％抜いた残りが家の値段？
3000万の契約なら実際家に使うお金は１２００万円？
どうなってるの？？？？？？？？？？？

この文章　スレ建てた人だと思うけど・・・
刺激的な文章ではあると思うけど誇張しすぎではないかい？
３０００マンの家を同じ工法　同じ素材を使い２０００マンで
建ててくれるところがあるなら・・・みんな飛び込むと思うが！！

24 ：?????：03/02/04 11:32 ID:2F3GolSh

age

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 13:21 ID:EggADHWn

それがとびこまないんだよ。こんなの家に限った事ではない。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 14:10 ID:???

>>23
その通り！
工務店、地場建設会社、建築家（設計監理＋施工）だと安く上がる、
できるなんて幻想だよ。直請負の値段は下請けのときと違うからね。
だって建材、設備等の値段ひとつとってもそうだよ。大量に取り扱う
メーカーはだから建材等は安くなるわけでしょ！
そんなことが実際交渉してみてわかったッス。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 14:19 ID:???

メーカーははっきりいってこの世にいらないです。
同じお金かけても　良い物が出来るメーカーというのは
ありませんから。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 14:20 ID:2F3GolSh

建材、設備などは予め色や機種を、決めて量産してるモノだけです。
消費者は都合の良い様に、メ－カ－の手のひらで踊らされているんです。
規格以外の品物を注文するとべらぼうに高くなります。
だから何処のメ－カ－で建てても、同じ様な建物になるんです。
選択の自由がない注文住宅って何ですか？

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 14:21 ID:???

まず　メーカーというのは詐欺というのは常識ですが

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 14:34 ID:2F3GolSh

自動車メ－カ－と住宅メ－カ－の一番大きな違いは、
自動車を町屋の職人が造れば途方も無く高い品物になるが、家はメ－カ－が
釘一本打たなくても出来るので、メ－カ－経費分の40％が要らなくなる。
素人はこのからくりが理解できない。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 15:25 ID:2F3GolSh

家の価値はその家に使われてる材料と、どれだけの人工（良い仕事をしたか）を
掛けたかで決まリます。
何処で建てたかではないんです。
素人には価値判断が出来ないからメ－カ－に騙される。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 15:57 ID:2F3GolSh

住宅メ－カ－の使う基礎屋や職人（大工、左官、電気、クロス等）も町屋の
工務店が使うソレと一緒です。技術的な事においても、メ－カ－の優位性は
認められない。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 16:22 ID:LhVnXSzq

技術的優位？
公庫基準も知らない工務店だってある
高度成長、バブル時代に散々旨い汁を吸ったのはメーカーだけじゃない。
メーカー下請けや独立してる工務店もどちらも左うちわ状態
設計事務所にしても高額物件しか手を出していなかった
今更メーカー批判して、ひたすら良心的をアピールするのはどういう了見か？

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 16:24 ID:???

まず　メーカーというのは詐欺というのは常識ですが

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 16:27 ID:2F3GolSh

33＞
メ－カ－が無くなれば、家の値段が半分になると思うからです。
消費者の為に早く消えて無くなってくれ

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 16:32 ID:24A8CE7E

更に言えば、メーカーはアフターを売りにした為、それを防ぐ手段を抗じてきた。
クレームを恐れるが故に技術開発を重ねた
建材メーカーも住宅メーカーに合わせ品質改良を行ってきた
新しい技術が生まれる度にクレームも生まれる
まだ日本の住宅は発展途上だ
よってまだ半世紀ほどは残った方が良い

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 16:37 ID:???

メーカーの営業というのは家族にとても顔向けできる
仕事じゃないですね

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 16:42 ID:???

良スレの予感！！

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 16:42 ID:2F3GolSh

メ－カ－が開発する商品はいかにクレ－ムが少なくコストを下げるかが第一です。
使ってる材料が値打ちがあるかどうかは関係ないんです。
今までのクレ－ムが無く良い材料もコストが高ければ採用しません。
すべてが会社の都合なんです。ソレをいかにも消費者のためなのだと洗脳するんです。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 16:47 ID:2F3GolSh

建築は文化です。無機質のサイディングばかりの日本の家が文化に値しますか。
値打ちの無いものをいかに宣伝して高く売るかがメ－カ－の使命ですか？

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 16:55 ID:sls4gchm

価格が半分？
ありえないね
広告宣伝費なんておしなべて一棟に換算しても大したことは無い
大量発注を条件にコストダウンしてるから大量の建材を使用する住宅でカタログ価格なんかじゃとんでもない金額になる
試しに合い見積をとってみればよい

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 17:01 ID:???

メーカーで建築された９６パーセントの人たちが家に
満足できない又は失望したという統計が出ている。
残り４パーセントの人たちは単に基地外。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 17:08 ID:2F3GolSh

何でメ－カ－の指定する建材しか使わないのよ。建材は幾らでも有るよ。
ソレに元来、建材は建材メ－カ－が開発するものである。
住宅メ－カがすれば自社の利益しか考えないからおかしくなる。
もっと自由で価値の有る建材を使いなさい。

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 17:10 ID:???

メーカーで建築された９６パーセントの人たちが家に
満足できない又は失望したという統計が出ている。
残り４パーセントの人たちは単に基地外。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 17:11 ID:2F3GolSh

41＞
住宅展示場の出展費と人件費はどうですか？

46 ：　（仮称名無し邸新築工事　　：03/02/04 17:16 ID:???

いくら工務店が叫ぼうと、無駄無駄
消費者はメーカーを選んだんだよ
負け組みはさっさと退場してね

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 17:21 ID:???

>>41
激しく同意！！
ほんとメーカー、建築家、工務店で相見積もりすればいい。
住宅って高度なデザイン性が要求されないけど、一定以上の
センスは必要。建築家を芸術家として、工務店を工事屋として
考えるならそれもいいのでしょうがね。

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 17:31 ID:2F3GolSh

世帯数に対して１０万戸の家が余った今、メ－カは生き残りを掛けて下請けを
叩いているが、これも限界が近ずきつつ有る。
住宅メ－カ－が産まれる以前の建築は設計士が図面を引き、大工の棟梁が、
現場を仕切っていた。施主は大工と専門職（左官、クロス屋、電気屋、建具屋）
等に直接お金を払った。中で利ざやを抜くメ－カ-は存在しなかった。
だから払ったお金と出来上がった家は同じ値打ちだった。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 17:31 ID:???

>>40
それには同意しますな。あのサイディングはやめよう。建て売り
ならわかるけど、注文建築なんだから。

50 ：（仮称)名無し邸新築工事　　：03/02/04 17:32 ID:???

工務店とメーカーで検討したけどメーカーの方が内装も外観も
デザインは抜群でしたよ。工務店で建てる人って馬鹿だよね。
建築家も聞いたけど、最悪でした。高くて高くて話にならなかったよ。
デザイン、値段からメーカーが一番だね

51 ：（仮称)名無し邸新築工事　　：03/02/04 17:34 ID:GwIpwngE

設計士さんと（地元で結構有名）大手住宅メーカーと検討しました。
検討した結果住宅メーカーにしました。
担当の営業マンはかなりできる人で、申し分ありませんでした
一方設計士さんは押し付けばっかりで私達家族の意見を聞こうとしませんし、
設計以外の法的知識、住宅ローンの知識などは素人並でした。
市街化調整区域だったのでかなり面倒な許認可が必要なのですが、
営業マンは即答、設計士さんは結局わからず測量事務所の人を連れてきて
直接打ち合わせしてくれとのことでした。
また内装もメーカーのほうが断然センスがよく、設計士さんに同じ様に依頼すると
値段がメーカーよりメチャクチャ高くなりました。
これが結構有名な設計士だと思うとため息が出ました。
やはりきちんと同じ土俵で比べないといけませんね。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 17:37 ID:2F3GolSh

いかにメ－カ－が不要なものかと言う事が分らないから、洗脳された
メ－カ－社員が可愛そうなんだ。消費者に対して悪なんだ。
メ－カ－がいなければ支払ったお金と同等の家が持てるんです。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 17:41 ID:2F3GolSh

51＞はメ－カ－の回し者です。
他でスレあり

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 17:49 ID:2F3GolSh

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 17:49 ID:c/Z43Ylo

宅地の区画割りや現状の建築基準法にも問題ありではないか。
造成の段階でいかに区画数を取るかしか考えてない業者多すぎ。
結果第一種住居地域なる宅地に家建てててもみんな不満だらけ。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 17:51 ID:???

>>50 >>51
お二人に同意です。ほんと皆さん工務店、建築家が出版してる
本に騙されちゃ行けませんよ。時間かけてじっくり検討すれば
すごーく良い材料をつかった素敵な良い家がメーカーで建ちます。
メーカーの検討は建築時期の１年前から検討しましょう。それより
短いとメーカーのペースになっちゃっいますから。

でも鉄骨や木質パネル系プレハブメーカーは嫌いです。
だってダサイ…

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 17:55 ID:???

メーカーじゃ満足出来る家を造るのは不可能
まあゴミみたいな住宅で良いなら止めはしないけど
メ－カ－で建てた奴は基地外か知能障害だと思います。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 17:57 ID:???

メーカー社員は世間に顔向けできませんね

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 17:59 ID:2F3GolSh

アメリカの中古住宅の査定は、売る家に使ってある建材を今の値段で買って、
今の人件費で建てたら幾らかかるかと言う所で値段が決まる。
日本では１５年経った木造は査定ゼロです。こんな所にも日本の住宅が
プレハブに毛が生えた程度の家から抜け出せない訳があるんでしょう。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:00 ID:???

それも住宅メーカーの詐欺が大きく影響していますね

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:04 ID:2F3GolSh

メ－カ－から引渡しを受けた途端に，○○ホ－ムから建売と同じ木造２階建ての
同じ査定です．

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:06 ID:???

なんでそこまでメーカーを嫌うのか？

メ－カ－は40％の利益抜いて、家に対しては釘一本打たない。
工務店も20％抜いた残りが家の値段？
3000万の契約なら実際家に使うお金は１２００万円？
どうなってるの？？？？？？？？？？？

どんな商売でも利益出さないと食っていけないだろうが！！
車やパソコン買うのにわざわざ原価がいくらでメーカーの利益がいくらでなんて考えてるのか？？
メーカーで大満足できる家は難しいかもしれんが、クレームにならないようにするノウハウはかなり持ってるはず。
建築家に頼みたいやつは頼めばいいが、それだけリスクも大きいぞ！！

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:06 ID:???

木造軸組なら良い家が建ちます。
樹齢６０年以上の国産檜の４寸柱もちろんＫＤ材。
ほかにも床や建具に無垢材をふんだんに使用し、壁だって
珪藻土等の塗り壁でできちゃいます。サッシも輸入の木製
アルミグラッドでいけます。デザインも住宅として年数が
経つにつれて味わいが深まるデザインになります。
工務店はデザインがもうやめてって感じだし、建築家に木を
ふんだんに使わせると数年後には朽ちたボロ家になるケースが
大半でしょ。
いやー日本のメーカーってすごいよ
鉄骨木質パネル系メーカーは違うけど…だってダサイ

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:09 ID:???

>>59
なんでも新しい物が一番良いと考えている日本人の感覚のせいだよ！
メーカーを育てたのは一般消費者であることを忘れんなよ！

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:12 ID:???

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:15 ID:2F3GolSh

62＞
嫌ってるんじゃなくて，下請け虐めてやっと成り立つ商売になったから、
もう引き際なんだよ。
メ－カ－が無くなれば、職人も適正な賃金が貰えて、もっと良い家が
沢山出来ると思います。

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:16 ID:???

いやーもうメーカーってすごいね。いいね。とにかく交渉術
のある人は時間かけてメーカーで検討されるのが一番かと。
良い家が建ちます。
でも鉄骨・木質パネル系メーカーは違うけど…だってダサイ

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:17 ID:???

あんた職人か？それとも下請けやってる工務店か？

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:19 ID:2F3GolSh

67＞は払ったお金の50％の価値しかない家に住んで満足してる消費者だね

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:21 ID:???

まじめにこつこつやってる地元の中小工務店に頼むのもひとつの方法だろうけど、
いまの時代そういうところが結構倒産したりしてるからなぁ・・・
お客さんにとっては、かなり不安でしょう。
お客さんから信頼受けるためには、利益の確保はかなり大切。
苦しいハウスメーカー多いが、客とすればやっぱりメーカーになるかな・・・

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:21 ID:2F3GolSh

私は下請けはしません。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:24 ID:???

>>69
住宅の価値は消費者が決めるんだよ！
あんたがいくらアメリカ製の立派な家を日本で建てても、引渡後は払ったお金の50％の価値にしかならんのだよ！

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:25 ID:2F3GolSh

70＞
メ－カ－に掛ける保険はあなたの年収の何倍ですか？
こだわりの家に住みたいんだったらもっと勇気を持って、
自分の目で本物を見極めてください。

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:25 ID:???

メーカーで失敗する人はとにかく検討期間が短すぎるから
と思われます。数回の打合せでクロージングする営業は
断りましょう。検討期間を長くとりじっくり自分のペースで
話をすることです。それについてこないメーカーは断わればいい。
そのメーカーが良ければ展示場等をかえてまた同じメーカーで検討
すればいい。
検討期間が重要です。きっとメーカーで良い家が建ちますよ。

でも鉄骨・木質パネル系メーカーは違うけど…だってダサイ

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:28 ID:???

>>71
あんたのところが、安心できるって言う保証あるか？
10年後、20年後の保証できるか？
「会社倒産しました。ごめんなさい」では話にならんだろ？

まあ、大手ハウスメーカーもどうかわからんが・・・・

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:28 ID:???

じっくり検討して建てるメーカーの家は工務店に頼んでも
その半値にはなりません。むしろ高いでしょう！！

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:29 ID:2F3GolSh

72＞
日本の中古市場の活性化のためには、これからは査定もアメリカ式
に成ると思うよ。

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:32 ID:???

手入れをしない家は価値が残らなくて当然です。
それはメーカーで建てたとか工務店で建てたとか
建築家に頼んだとかじゃないです。
日本の住宅に欠けているのは”手入れ”です！！

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:33 ID:???

>>73
豪華なカタログほしがるのは消費者です。
豪華なモデルルーム見たがるのは消費者です。

本物を見極めると言うが、あんたは本物見極めたのか？？？
こだわりは、あんたの押し付けではないのか？？？
本物の定義を示せ！

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:34 ID:2F3GolSh

日本では幾ら手入れしても１５年で査定ゼロです．不動産屋に聞いてみなさい。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:37 ID:???

だからメーカーで安く良い家が建ちますよ！
要は”検討期間”なんですよ。
建築後の住宅の価値はその後の”手入れ”なんですよ。
ただ、最初からダサかったり、建築家の価値観建てたのは
手入れしても受け入れられなくて当然でしょ。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:39 ID:2F3GolSh

79＞
本物は使う材料の一つ一つに値打ちが有る事。
例えば，合板のフロ－リングと無垢のフロ－リング、サイディングとタイル
等，まやかしじゃなく、本物の材料だよ。古い建物見れば分るでしょう。

83 ：bloom：03/02/04 18:40 ID:nPIsDxof

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:41 ID:???

>>80
結局、あんたはどこに頼めの言うのか？

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:42 ID:???

>>80さんへ
残念ながらその意見には同意できません。築１７年建坪３０そこそこ
の住宅に８４０万円払った人がいます。拝見しましたがやっぱ年数を
経ても味わいがあり、しっかり手入れもされていますもん。
それはきっと最初からダサイか建築家の価値観で建てちゃったんでしょう。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:45 ID:???

今年は大手メーカー４社潰れるのは銀行の上役
から聞いてるんだけど（もちろん名前は言えません）
それと来年２月に計画倒産を企ててるところが
２社あるということも聞いた。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:45 ID:???

ここにその６社の営業も来てるんだろうな
ご愁傷様

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:46 ID:2F3GolSh

80＞
貴方の思い入れを聞いてくれる設計士か、センスの良い設計士を抱える
ビルダ－（工務店）が良いと思います。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:46 ID:???

>>82
ぷっ！！！

そういうの使って、後でクレーム言ってこない客って少なくないんだよなぁ・・・
そういう材料は値段安いの選ぶと後で大変なんだよなぁ・・・
かといって、値段の高いのは、予算が合わなくて使えないんだよなぁ・・・
天然素材といわれるものは、結構耐久性が低かったりするんだよなぁ・・・

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:48 ID:???

それはメーカーに限った話ではないでしょう。
中小工務店はニュースにもならないわけで、建築家も
廃業や職員の独立！？メーカー専属への転向等あるわけでして。
材木・建材・住宅業界全部そんな状態です。着工戸数が
激減してるからしょうがないちゃしょうがないでしょう。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:50 ID:2F3GolSh

89＞
貴方は本物の良さが分らない哀れなメ－カ－の回し者ですか。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:51 ID:???

>>89
だから本物は”手入れ”が肝心。偽物まがい物は手入れする気も
しないでしょ。けっきょくゴミになるだけ。環境破壊するだけ。

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:54 ID:2F3GolSh

80＞
住宅は元来地場産業です。建築地の近くの業者が良いと思いますよ。
アフタ－も楽ですから・・・・

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:55 ID:2F3GolSh

85＞
そんなお家を建てたいですね。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:56 ID:???

>>93
でもダサイと思うよ…

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:58 ID:???

>>88
設計事務所の先生たちは「生活」がわかっていなかったり、
「デザイン」だけにこだわって、使いにくい建物だったり、
はっきり言えば、消費者の金で「実験」してるだけ。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 19:00 ID:2F3GolSh

95＞
工務店がダサいなら，センスの良い設計士に設計と管理を頼んで，建築地の
近くの工務店には施工だけを頼めばどうですか。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 19:00 ID:???

>>94
可能ですとも。検討期間を１年以上持ったうえでメーカーで建てましょう。
でも鉄骨・木質パネル系プレハブメーカーはダメですよ。ダサイですから。
１０年後ダサイ家の象徴になるでしょう。
建てた後は必ず”手入れ”しましょう。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 19:00 ID:???

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 19:01 ID:???

死

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 19:04 ID:2F3GolSh

96＞
設計士も色々です。人生で一番高い買い物？をするんですから，時間を掛けて
貴方の思い入れを聞いてくれる設計士を探してください。
ネットの中にも沢山居られますよ。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 19:04 ID:???

>>97
もちろんそうしようとしましたが、値段がきえっー！！！
しかもセンスが良すぎる（嫌みです）建築家が多くて、言うこと
きいてくれないですね。その作風に惚れ込んでないと無理。
さらに監理や業者との価格交渉ができないのも多い。
定価でなければいいみたいに…ひょっとしてバックもらって
るのかも。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 19:04 ID:???

>>91
ビニールは偽物ですか？
プラスチックは偽物ですか？
窯業系サイディングは偽物ですか？
塗料は偽者ですか？

ただ単にイメージだけで本物、偽物区別してるあんたに哀れなメ－カ－の回し者呼ばわれされたくない。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 19:05 ID:???

このごろ住宅メーカーのカタログ切り張りして
持ってくる客が増えた　まあ２年待ちが当たり前の
うちに持ってきてもらっても　カタログ古くなっちゃうし

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 19:08 ID:???

設計・監理料に20％払ってまで、建築家に頼むか？？？
そこまで信用できる建築家いてるか？
設計ミスのせいで欠陥住宅になることは結構多いぞ！

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 19:09 ID:???

>>2F3GolSh
あんた何者？

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 19:09 ID:???

無垢を使うところに塩ビパーチクルボードを使う
タイル煉瓦を貼るところにサイディング使う
木材で建てる柱を鉄骨にする。
そのくせ、内装に木をみせる。だったら最初から
本物使えよー

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 19:12 ID:???

建築家に３００万円払うならサッシすべてアルミグラッドにするね。
お釣りクルね。建具等無垢にするね。床も。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 19:12 ID:2F3GolSh

設計と監理で請負金額の10％が相場じゃないの。
特別の設計士は別でしょうけど。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 19:13 ID:???

メーカーに頼むぐらいなら外で暮らした方がいい

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 19:17 ID:???

請負金額３千万円だと設計監理で３００万円…そんな金
あるなら検討期間長くしてじっくり腰据えてメーカーと
交渉した方が良い。その方が安くて良い家が建つ。
鉄骨・木質系パネルプレハブはだめよ。ダサイ…
とっぴなデザイン等を住宅にお好みなら建築家だね。
普通のセンスの良い住宅はメーカーの勝ち。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 19:18 ID:???

>>110
テント暮らしっすか？？

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 19:19 ID:???

住宅メーカーがセンス良いとか逝ってる方は
知恵遅れの方ですか？めくらですか？

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 19:19 ID:???

>>109
実際10％で生活していけるか？
実際10％で満足な設計、満足な監理できるか？

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 19:19 ID:2F3GolSh

111＞
住宅メ－カなら１２００万抜かれるよ。
３０００万払って１８００万の値打ちしかないよ。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 19:19 ID:???

住宅メーカーがセンス良いとか逝ってる方は
勉強不足もしくは基地外

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 19:20 ID:???

住宅メーカーがセンス良いとか逝ってる方は
知恵遅れの方ですか？めくらですか？

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 19:20 ID:???

家なんて所詮自己満足なんだし
お前等がガタガタ言う事ないだろうよ。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 19:22 ID:2F3GolSh

114＞
仕事量が少な過ぎるんじゃ無いの。営業努力が足りないかも？

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 19:23 ID:???

>>116-117
仕事のない地方ビルダーさん必死だな。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 19:24 ID:???

>>115
それはどうかな～住林のＨＰに財務諸表があるよ。
粗利が２３％ちょいだよ。展示場経費や広告宣伝費、営業
人件費はその２３％からとる。適正利益じゃないかな。
もうデマはやめようよよ。いいかげん。仕事に飢えた
建築家、工務店に捕まった方がきっと悲惨な結果になるよ。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 19:25 ID:???

地方じゃないよ　それと２年先まで建築うまってまーす
なんでここにいるかというと　メーカーが嫌い、そして
暇つぶし

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 19:30 ID:2F3GolSh

121＞
適正利益じゃないよ。下請け泣かしてやっと成り立ってるんだ。
職人も良い仕事できないよ。メ－カ－無くなれば，戦前のような
払った金額と出来あがった物が同じ値打ちになるんです。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 19:32 ID:???

122さんは宮大工級の大工をかかえて伝統建築とかメーカーには
できないような住宅を建てる工務店なのかな
でもそれは土俵が違うってもんですぜ。
あと地方と首都圏は建築費が違うからね。

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 19:35 ID:???

>121
昔は家を一棟請け負うと寝て暮らせたらしいけどね。
スゲー利益（ぼったくり？？）
仕事を回すことのできるメーカーがあったほうが、
いんじゃないのかな。たとえ１棟当たりが安くても。
メーカーのせいじゃなくて自助努力が足りなかったからでしょ。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 19:37 ID:???

>>１２３
だったよ。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 20:00 ID:???

>>119
設計事務所だと３０００万程度の住宅を年に３件すれば、９００万円の設計・監理料が入る。
その３件がとれるかどうかが問題だろうがな・・・

営業しながら、設計しながら、見積もりしながら、監理しながら・・・・
そんなので、満足いくこだわりの住宅できるか？？

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 20:43 ID:gUesw+J1

age

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 01:07 ID:???

ところで、プレファブ企画メーカーと、在来注文メーカーは分けて考えて欲しいのだが？

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 06:38 ID:TQkjTVqB

展示場出してるメ－カ－は皆同じ穴のムジナです。
同じ建材や設備を大量に仕入れてたり、指定してコストダウンする事はもう古い。
数が多いものは安い。少ないから希少価値があるのです。ここが日本の消費者は分らない。
アメリカでは建材は受注生産が常識。大量生産、大量消費の時代はもう終わる。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 06:45 ID:TQkjTVqB

要するに大量生産の住宅メ－カ－の家は安物なんです。それをブランドと
思って高い値段で買う日本の消費者はバカです。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 06:52 ID:TQkjTVqB

125＞
ピンはねされて、その下で口空けて待ってる女郎のような下請けは止めろ。
そんな下請けがいるから、今のメ－カ－が成り立ってる。
東大坂の零細企業のように使い捨てになる前に自立する事を考えろ。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 06:53 ID:TQkjTVqB

127＞
自信があるなら15％でも20％でも貰えばいいよ。

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 07:03 ID:TQkjTVqB

貰う下請け仕事は言い値でするしかない。
自分で取った仕事の値段は自分で決めればいい。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 07:08 ID:TQkjTVqB

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 08:23 ID:ISIMLIeF

自分の言葉で意見しろやコピペ野郎が！

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 08:24 ID:Rz+9nmz8

>>80
結局、あんたはどこに頼めの言うのか？

日本には和風住宅から輸入住宅まですべて揃っております。
こんな国も珍しいよね。
頼む所を決める前にまず構造体だけは自分で決めてよ。
木造、鉄骨、ＲＣ，の中で得意なビルダ－探して相談すれば良い。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 08:49 ID:Rz+9nmz8

36＞
更に言えば、メーカーはアフターを売りにした為、それを防ぐ手段を抗じてきた。
クレームを恐れるが故に技術開発を重ねた
建材メーカーも住宅メーカーに合わせ品質改良を行ってきた
新しい技術が生まれる度にクレームも生まれる
まだ日本の住宅は発展途上だ
よってまだ半世紀ほどは残った方が良い

この建材メ－カや設備業者も問題あるよ。
米では建材や設備機器はホ－ムセンタ－で，消費者が業者と同じ値段で買えるよ。
こんな闇ル－ト作ってる建材メ－カ－や設備業者は消えて無くなるよ。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 08:59 ID:Rz+9nmz8

何で同じ品物が業者と消費者で値段が変わるのだ。
こんな国他に無いよ。日本は封建国家か？

140 ：積水ハウスの施主：03/02/05 09:21 ID:6ZvRpIX1

>>139
日本は世界一順調な社会主義国家だと言われている。
国民皆保険なんて国他にあるか？

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 09:22 ID:Rz+9nmz8

下請けの工務店や職人を明日の飯が食えるかどうか分らん状態にしておいて
メ－カ－は暴利を貪り社員はボ－ナス貰って，株主にも配当してる。
下請けが少し我慢してメ－カ－の仕事辞めたらどうなるの？
釘一本打てないメ－カ－は潰れて，その仕事が貴方達に回って来ますよ。
そうなれば消費者もいい家が安く手に入るよ

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 09:31 ID:Rz+9nmz8

140＞
積水の家は一番ブランドが強い建物ですね。
言いかえれば家の価格と建物の値打ちが一番かけ離れた品物です。
ご愁傷様です。

143 ：お前だよ：03/02/05 09:51 ID:???

>>142
レス番の後に全角で?T＞?Uを付ける知障のいるスレはここですか？

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 10:28 ID:???

>>143
積水の家を騙されて高額で買った香具師がやつ当たりか

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 10:35 ID:???

>>10　>>15　>>35　>>45　>>53　>>62　>>69　>>73　>>77　
>>82　>>88　>>91　>>93　>>94　>>97　>>101　>>115　>>119　
>>123　>>132　>>133　>>138　>>139　>>141　>>142　>>144
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 10:39 ID:???

>>145
お前は馬鹿か？ナニ見てるんや。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 10:39 ID:???

>>144
やっと覚えたようだね。
?T>>?UとID:???

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 10:52 ID:???

>>147
貴方のお陰で一つ賢くなりました。内容にもコメントしてね。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 10:57 ID:???

つーか、sageも覚えてね。

>メール:0 (藁

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 11:36 ID:???

sageって使うの

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 11:59 ID:???

age

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 13:10 ID:???

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 13:18 ID:???

>>152
住宅メ－カ－って何するところ？
何にもしないで素人の消費者騙してピンはねするところ。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 13:44 ID:???

メ－カ－は展示場と言う蜘蛛の巣張って、かかる素人の獲物を息を潜めて
待ってる。かかった獲物の40％をピンはねして下請けの工務店にに丸投げ。
工務店は会社経費10％と孫請けの10％ピンはねして職人に工事をさせる。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 13:44 ID:???

今日、街の大工らしきが客連れて展示場へ見学に来やがった。
「それってルール違反だぜ！」真似すんじゃねえよ。テメエの建てたの見せろ！！
ったら、施主が「すみません。だってこの大工センスないからこういう風に」
って見せに来たそうだ。
そりゃ、そうでしょうよ。だって部品持ってないでしょよ。
こう言うの住宅メーカーが開発して自前で作ってんのよ。
だから真似してもお粗末な「猿真似きゃ出来ねえのよ。」ったら施主しょんぼり
「ちょっと言い過ぎたかもね」
住宅メーカー抜いたら単純に安くなるって香具師が多いぜ全く
単純にメーカー分も２重取りすんのが「町場単価」てもんですぜ。センスなくて

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 13:59 ID:???

>>155
会社に洗脳された哀れな奴。
下請けの設計事務所使わなければ設計も出来ないくせに。
フリ－設計の施主に対応出来る社員が居るメ－カ－は無いよ。
何でもかんでも下請け使ってピンはねか。
何にも出来ないんだから大きな顔するなよ。
規格商品の間取りの決まった変更出来ない安物しか売れないんだから・・・・・

157 ：　：03/02/05 13:59 ID:???

03/02/03　ID:DJzRhLyi

>>1　>>4　>>5　>>7　>>8　>>9　>>10　>>11　>>13　>>15　>>17　>>18　>>19　
>>24

158 ：?@：03/02/05 14:00 ID:???

03/02/04　ID:2F3GolSh

>>28　>>30　>>31　>>32　>>35　>>39　>>40　>>43　>>45　>>48　>>52　
>>53　>>54　>>59　>>61　>>62　>>66　>>69　>>71　>>73　>>77　 >>80　

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 14:01 ID:???

>>82　>>88　>>91　>>93　>>94 >>97　>>101　>>109　>>115　>>119　 >>123　

03/02/05　TQkjTVqB

>>130　>>131　>>132　>>133　>>134　>>135　

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 14:01 ID:???

部品寄せ集めて赤だの青だの板金まぜるなって！
　　　　　　　白木と着色数種ごちゃまぜすんなよ！
　　　　　　　サッシの色同じ黒でもメーカーで違うんだぞ！
　　　　　　　　　→混ぜるな！危険
筋交い今どき釘だけでとめてんじゃねえよ。それにそいつ逆向きだろ
公庫金物ケチってアンカーのネジ部分に銀スプレーしてんじゃねえよ。
つったら、「錆びて締るってもんですよ」だって：呆
ぉぃぉぃ、断熱材の向きが逆さまだろ
基礎の打ち間違いベニヤで隠すんじゃねえよ。上棟式に
町の設計事務所がついててこうかよ？　三流紐付きなんだろ？

161 ：　：03/02/05 14:01 ID:???

03/02/05　ID:Rz+9nmz8

>>137　>>138　>>139　>>141　>>142　

03/02/05　メール:0
>>144　>>146　>>148　>>151　>>152　>>153　>>154　>>156

あんたマジでキモいよ。久しぶりに見たよ本物のキ...（略

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 14:05 ID:???

いい加減に設計士も目覚ませよ。
いつまでもメ－カ－に良いようにされてたら、東大阪の零細企業みたいに
使い捨てにされるよ。早く自立する道を探せよ。お前らが協力辞めたら
メ－カ－は設計できずに潰れるよ。そしたらその仕事が設計事務所に来るよ。

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 14:12 ID:???

何故だかセンスなくない？
それってメーカーのデザインが優秀な訳ではありません。
ただ、揃った部材使ってるだけなんですね。

町場の設計事務所のうち、安い三流事務所使ってるからです。
三流事務所って決まって三流大出か、それ以下....。

施主さんあんたの廻りのそう言うガッコ逝った人いるでしょ？
そう言うのに設計でございってさせてるわけよ。無理もない無理もない

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 14:13 ID:???

>>157-159
>>161
スレの番号書くだけかよ。
反論かけよ。
それとも図星で具の音も出ないか・・・・・・

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 14:18 ID:???

設計事務所と町屋の工務店が手組んだら、メ－カ－の家より安くて
個性があって、施主に喜んでもらえる建物が沢山出来るよ。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 14:21 ID:???

図面書いてやってるなんてホザいてんじゃねえよ。ただのトレースじゃん？
糞みたいなトレース仕事はそういう三流事務所で十分でしょ？
人件費安いからね。
まあ、CADも発達したからオツムのまだ優秀な中国あたりに外注すっかね。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 14:23 ID:???

そりゃあ、いー住宅出来るザンショね。
マージャンではその役を「シーサンバラバラ」って言うんでしょ。ｗ）

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 14:25 ID:???

>>166
今度は中国ジン使ってピンはねですか。余程美味しいらしいね・・・・

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 14:28 ID:???

町屋の工務店???
町場と町屋の区別もつかねえ香具師じゃ仕方ねえダロ？

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 14:28 ID:???

>>167
うまい。笑たわ

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 14:34 ID:???

>>169
町屋でも町場でもどっちでも良いよ。要は住宅メ－カ－抜いたら安くて
いい家が建つんじゃないですか？

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 14:41 ID:???

なんせ、流通のマジックも知らねえ地場のボッちゃんだからね。
そんなことタイル屋の親爺だってちゃんと区別付けてるぜ。
町場の単価、メーカー単価、直取引きの単価　みーんな違うよね。同じ仕事で
仕事くれる量でね。よっぽど仕事なくなってトチ狂ったか？なりふり構わず
三流工務店だから言えるってもんザンしょね。
農家の産直がイチバン高いって言うのと同んなじじゃん？ｗ）
スーパーに単価下げられたからって文句言ってんじゃねえよ。自分で客探して来いよ。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 14:50 ID:???

>>172
そんな複雑怪奇な単価設定が間違ってるんだよ。
同じ品物で単価が違ったら消費者は不信がるよ。
もっと消費者の方向いた業界で無いと構造不況でアポ-ンだよ。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 14:51 ID:???

そう言やよ、最近、解体屋とか土方とかじゃなくて外国人増えたねえ。
建具屋とか大工とか左官屋とかよ。
下請けの親爺に「クソー！騙された、朝鮮人かよ？」って思ったから
徹底的にマークしたわけよ。手抜き平気でされちゃかんわんから
そしたら案外マシな仕事すんのよねー、その朝鮮職人。
今時の三流職人よりズッといい仕事するわけよ。感動するぐらい、今時。
これからは手に職のないマガイモンの日本人より外国人かなー？

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 14:52 ID:???

二流も三流も無いんだよ。すべては消費者が決めるんだよ。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 15:00 ID:???

>>174
そうすると欲ボケ町場三流工務店も飛ばして外国人と直取引きすっか？
ぉぃ！三流工務店。ぉまぃのとこじゃ職人の上前ハネてねえのか？ｗ）
正直に職方の発注単価を客に提示してんのか？ｗ）
材料仕入値で見積りしてんのか？ｗ）
フェンス１本　取引高で仕入値違うの客に教えてヤレ！ウチは芯日系３８％だ

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 15:01 ID:???

>>174
良い職人が居なくなるのもメ－カ－が日本の住宅産業を牛耳ってきたからだよ。
弟子育てる余裕が単価に無いんだよ。だから左官仕事の外壁が無機質の
サイディングに成っちゃったんだよ。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 15:04 ID:???

>>173　同じ品物は町場では作れません。煮たような箱は出来るけど...。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 15:06 ID:???

>>178
始めからよく見ろ
あーあ、にほんの住宅建築、これ極まったか。
例えばアメリカさんの家造りの順序。（施主の行動）
①DIYに行き住宅のプラン集を買う。
②住宅のそれぞれのプランには、詳細な、施工図までを含む設計図面が別途売っている。（２～３００ドル位か。）
③それから施主はスーパーバイザー（ビルダー）を頼む。スーパーバイザーは
飽くまで工程の管理者であり、この管理を行うことによる範囲のお金を貰う。
④スーパーバイザーは、基礎、パネラー（建て方）、ボード張り、屋根とかの
完全に分業化された職人を集める。それぞれの職人は、基本的に施主と直接契約。
⑤職人は朝ピックアップトラックでDIYに寄り、材料を買いそれを荷台に載せ、
現場に行って取り付ける。工期通りに現場に入り間に合わせれば、所定のお金を施主から貰う。
材料や設備の規格は完全に統一され、またメーカーから直接DIYに入る為、流通経費は、
非常に安い。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 15:20 ID:???

ぉまぃのとこじゃ、材料問屋通さねぇで入れられんのか？
ウチは代理店扱いで工場から直納品だぜ。問屋と同じ仕入値。

ぉまぃのとこ：
材メーカー下請＞材メーカー＞問屋＞下請職人＞工務店＞メーカー＞消費者

客探す＞営業する＞見積りと図面＞契約する＞仕様決める＞図面にする
＞色々世話する（資金から確認まで）＞口あけて仕事貰う工務店

職人直取引きとどこが違うかヨ～～ク考えてみれ...。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 15:25 ID:???

>>180
>>179をよく見ろよ
その問屋制度が古いんだよ。
材料メ－カ－＞小売＞消費者・・・・・なんだよ。
マ－ジンは小売だけで良いんだよ

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 15:29 ID:???

マ－ジンを　問屋、メ－カ－、工務店、専門職、が取るから日本の住宅は
高くて悪いんだよ。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 15:32 ID:???

>>179 田舎で広ーい土地に建てる仕様にいちいち文句言わね場合ね。ｗ）
粗悪な2x4なら出来るかな＞DIYで
日本じゃ田舎のデカいDIYでも材料全部揃わねだろ？
それで10：00まで店の前で待つのか？
それでタダで材料運ぶのか？ドタマ悪い職人がソラで数えて？
足りない時は高～～い人件費使って買いに逝くのか？

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 15:33 ID:???

設計士と専門職だけで充分家は建つんだよ。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 15:35 ID:???

三流設計士と三流専門職だけで充分ヘボい家は建つんだよ。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 15:37 ID:???

>>183
住宅メ－カ－が居なくなったら日本中にＤＩＹが出来るかも・・・・

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 15:41 ID:???

>>185
その三流設計士に図面描いてもらって、三流専門職に下請けさせて
ピンはねしてるのが、一流と言われる住宅メ－カ－なんですよ。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 15:42 ID:???

勘違いした技術系の香具師がよく夢見るやつでしね。ｗ）
モノの値段は環境でぜーんぶ違うってのがわからねえ奴ね。
需給のバランスで値段が変わるってのが...。
いっぺん東南アジアでも逝って揉まれて来い！定価主義捨てて

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 15:42 ID:???

一流の設計士はメ－カ－の下請けなんかしませんよ。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 15:47 ID:???

トレースなら三流設計士の図面で十分でし。
システム化されてるから三流専門職の下請けで十分でし。
ぉまぃ等が直でやる時はそうは逝かねぇけどな...。今時まともなのいねぇし

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 15:47 ID:H3YoUTMd

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192 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 15:51 ID:???

一流の設計士さんにさんびゃくまん払うでしか？三流の客が...。
せいぜい、三流のくせに一流のふりして客騙すしかないでしね？
設計力より話術でしね。ｗ）　一流の職人ばかりでしなんてウソこくなよ。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 15:53 ID:???

>>190
システムは個性の無い、無機質な住宅にはもってこいですね。
もっと世界中見てみろよ、メ－カ－の造る住宅がいかに高くてお粗末か。
洗脳された香具師には無理かな？

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 15:56 ID:???

一流の設計士さんにさんびゃくまんでせっけいしる。１でわる
メーカー、部品ひとつにすうせんまんかけて開発しる。万たんいでわる
さんすうできましか？

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 15:59 ID:???

三流工務店の造る住宅がもっとお粗末でいかに高くて金払う価値ないか。
洗脳された香具師には無理かな？

196 ：：03/02/05 15:59 ID:???

下請けもさせてもらえない三流工務店必死だな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 16:02 ID:???

アフォが罹患しそうですんで退散しやす。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 16:04 ID:???

>>192-194
そんな部品は使わないの。
メ－カ－の開発の根底にはコストダウンと作業性しかないの。
洗脳された香具師には分らないけど、古くても良い建材は沢山あるのです。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 16:05 ID:???

最後に三流工務店から自社で建てた写真入り年賀状もらって
正月は十分藁わせて貰った。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 16:09 ID:???

そんな部品は使わないの。じゃなくて使わせてもらえないのでしょ？
久しぶりにこのスレで笑いますた。折れもじゃあね。バイビー

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 16:13 ID:???

勘違い下請けに夢みさせてやれよ。相手じゃないだろ

202 ：mog：03/02/05 16:14 ID:/NGhY+Ma

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203 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 16:16 ID:???

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 16:17 ID:???

三流が三流たる所以か　ｗ）信州味噌が詰まってるぜ　　

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 16:20 ID:???

どうやら>>203 もこのからくりが理解できない。らしい
口あけて待ってた香具師か？

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 16:23 ID:???

おいら三流工務店営業ですがメ－カ－経費分の40％値引いたら
おいらの経費誰が出すんですか？
ダブル取り往復ビンタのうまい儲けがなくなるから止めてくだせい。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 16:25 ID:???

>>206
おもしろい・・・・・

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 16:31 ID:???

明らかに君の勘違いだが　君の勘違いは正しい！
勘違いしたままメーカーと比較せず、最後まで人生を全うしなさい。
そうすれば君の勘違いは勘違いでなくなるかも...。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 16:58 ID:???

ある商人ＡがＸという商品を100円売っていました。
　この儲けは仕入れ50円儲け50円です。
気の効く商人Ｂは問屋を通さず但し大量にＸを40円で仕入れ90円で売ります。
　この儲けは同じ50円ですが大量に売り捌くためメリットがあります。
そこで商人Ａは中国から15円で仕入れて同じ80円で売ります。
　65円の儲けがあって10円安いのにさっぱり売れません。
この違いは十分な営業してないからです。また評判も悪いです。
粗悪な製品が多くデザインは良く似てますが同じものではありません。
さてＢは真似されないようＹの商品をパテントを取って売ります。
商人ＡはあいかわらずＸを細々と売っています。
　ＸとＹは別物です。最近は「釘」でさえ中国製です。
　JISマークがないので安いですがすぐ折れます。
　単価が高かろうが安かろうが儲けを確保するため...。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 21:40 ID:???

age

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 21:45 ID:???

>>209
何が言いたいか分からん

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 21:55 ID:???

38条認定の中でしか建築を考えられん香具師は居らんのか？

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 23:42 ID:???

age

214 ：：03/02/06 17:02 ID:???

1さぁ～ん！！

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 20:08 ID:???

どっちみち今年メーカー３社は今年中にいくのは決定してるから
その後の対応いかんによってまだまだ逝くところ増えるだろうね
３社ってだいたい分かるでしょ？

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 20:09 ID:???

国は潰さないと思ってるやつが多いけど幻想だからね

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 09:50 ID:???

日本の消費者は馬鹿でブランド志向が抜けないから、Ｓハウスの一人勝に
なるんじゃないか？
Ｓ林業も残るかな。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 10:33 ID:???

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 10:36 ID:???

父さんの３社は、Ｍホ－ム、ＳＸ○と後は何処？

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 10:52 ID:???

Ｍホ－ムには竹中平蔵のお兄ちゃんが居るから大丈夫って話あるけど、どうなの？

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 11:10 ID:???

そんなこといってらんないだろ
なんたって生かしとくだけで多くの人が迷惑するし
日本のお荷物ばかりか処理できないから生ゴミ以下

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 11:11 ID:???

しゃきーんも９０００億あるしな

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 11:26 ID:???

Ｍホ－ム、ＳＸ○

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 11:28 ID:???

銀行の支店長クラスに聞くと教えてもらえます　ｗ

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 11:54 ID:???

>>224
銀行の支店長知らないんだ。ここに書いてよ。

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 13:12 ID:???

ここのスレ立てたヤツバカじゃなかろか？

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 13:16 ID:???

>>226
あんまり正論すぎて面白みがないね。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 13:23 ID:???

理想のビルダ－とは
地場に根付き年間10から15棟ぐらいの完工棟数で、センスのイイ設計士が居て、
すべての現場を直施工で行う。施工範囲も１時間半以内に絞り、１日1回は自社の
現場監督が現場を見て廻り職人に指示を与える。
展示場は持たず、建てた施主の家が展示場です。
これで利益が出れば言う事無し。・・・無理かな？

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 13:46 ID:???

>>226
バカだけじゃなく、何でバカなのかを書け
そうしたら、そのバカは反論するだろう。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 14:08 ID:???

>>228　うちはまさにこういう工務店
都内の知り合いのところも３件そういうとこがあります
来年上半期以降も新築　増改築が埋まっています
今年は今までの４０パーセント成長でいけると思う

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 14:19 ID:???

>>230
住宅メ－カ－に変わってこのスタイルのビルダ－が切磋琢磨すれば、安くて
質の良い住宅が沢山出来るだろう。
元来、建材は建材メ－カ－が、設備は設備メ－カ－が研究開発するもので、
住宅メ－カがそんなことするから粗悪品になる。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 14:22 ID:???

>>230
儲けは会社を大きくすることばかりに使わず、消費者に還元しろよ。
還元したら紹介くれるから、一生のお付き合いが出来るわな。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 14:36 ID:???

早くもユ－トピアに達したが、メ－カ－の反論が聞きたい罠。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 14:44 ID:???

（転記）

じゃ～大きな話をしようよ。

高度成長期、人口増加の中手ごろな価格で多くの人の住環境の改善するという
社会的役割を持ったプレハブハウスメーカーは躍進をとげたと思う。
しかし、現在の社会情勢は少子化、終身雇用制度の崩壊、離婚率の増加といった
問題がありそんな状況を反映しメーカーも高級志向、100年住宅、2世帯住宅など
うたい新しい役割を担おうとしてきた。
アメリカも1950年代同じようにそれまで同じような家ばかりだったが、高級志向
のゆとりのある家に変ってきた。
だがいかんせん元が安く早くを売りにしてきた鉄骨プレハブはイメージばかり
先走り、実物件はどうみても高級でも100年もつ家でもないように感じる。
ではアメリカの場合と日本の違いはなにか？
これは工法だと思う。アメリカでは2×4があり日本のようなプレハブメーカー
1社のみの工法などない。この違いは決定的だと思う。どうしても汎用の工法
でないと自由度がなく規格外のことをするとコストがかさむ。
俺的には鉄骨プレハブはあまり高級志向に走らず、安い住宅を細々と作りつづ
けるのが本筋だと思う。しかも鉄骨ぽさを全面に出したイームズハウスのよう
な家なら高級住宅に性能は落ちても買ってくれる人は今後もいると思う。
おまえらはどう考える？

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 15:12 ID:???

>>234
住宅メ－カ－がプレハブに徹するなら許そう。
確かに車でも軽自動車から、ベンツまである。消費者もクラスが分かれてる。
住宅メ－カが身のほどをわきまえて、カロ－ラクラスまでに徹するなら、
生きる道が開けると言う事だ。
何でも分相応にしていれば、滅びることも無いだろう。

236 ：（仮称)名無し邸新築工事　　：03/02/07 15:29 ID:aEMD9CXS

所詮、消費者が決めるんだYO!
ハウスメーカーが選ばれたんだYO!
負けた工務店、設計事務所は時代に取り残されて可哀想だね

まーせいぜい２ちゃんねるで叫んでいてくれ
君達はどんな屁理屈こねても、負け組みだよ。
ユーザーｰが決めるのさ。資本主義社会の常識だよ。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 15:34 ID:???

>>236
あんたは正しい。
しかし今後住宅メーカーの時代が続くとは思えない。
消費者は賢くなった。10年後同じ台詞をハウスメーカーが浴びるだろう。

たぶんね・・・

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 15:38 ID:???

>>236
ちなみに日本の着工戸建住宅の7割は木造が占めている。
ハウスメーカーの規模がいくら大きくても担っているのは一部だ。
ハウスメーカーもこれからリストラや給与カットだろう。単純に
勝ち負けえを語ることは出来ない。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 15:56 ID:???

うちみたいに来年も新築で埋まってるという工務店は
結構ありますよ。今までメーカーと合い見積もりになった
事は一回もないな。それと紹介がかなり多いのと工事
しているとこの看板見てＴＥＬしてくるひともかなりいます。
単純に勝ち負けは言えないけど　そういう工務店もあるとい
うことを知らない人があまりに多すぎると思う。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 16:02 ID:???

>>237
貴方は未来が描ける知恵をお持ちの様ですね。
では>>228はどうだね？

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 16:04 ID:yvcgg7OZ

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
★もうすぐ春ですよ★

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 16:16 ID:???

>>236
住宅メ－カの反論には過去の実績のみで明日のビジョンは出てこない。
勝ち残る根拠が聞きたいね。

243 ：237：03/02/07 16:26 ID:???

>>240
228モデルは規模が小さいぶんどこまでできるか疑問だな。
忙しくなったら手を抜きそう。
設計は設計事務所に任せたほうが緊張感があり良いのでは？

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 16:39 ID:???

うちの場合は年間の最大棟数を定めているから品質にはかなりの
自信をもっています。今延びてるとこは大体そういうこと
を決めていると思う。この板で名前知りたい人も多いだろうと思うけど
待っていただける人ならば。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 16:51 ID:???

>>243
サンクス
後は経営者の資質の問題だと読んだ。設計事務所を入るれことも
刺激と新しい風を感じて良いことだよね。
どこかのメ－カ－のようなオ－バ－ワ－クな仕事はしないよ。
ついでに完工棟数はどれくらいが良いと思われるか？

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 16:55 ID:???

経営者の資質はかなり大きい割合を占めます。
新しい技術の導入や人事のすばやい決断力
着工とうすうは　６人で15棟前後が妥当かな　

247 ：243：03/02/07 16:56 ID:???

>>245
くちこみで評判が広がる棟数が理想なんだろうがそこまでは解らん。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 17:03 ID:???

>>246-247
サンクス、
元気が出てきたよ。メ－カ－なんぞに負けない様に頑張るぞ・・・

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 17:27 ID:???

良スレの様相を呈してきた。
もっとカキコして

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 18:29 ID:???

メ－カ－からのカキコが無い。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 19:33 ID:???

age

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 19:59 ID:???

住宅メーカーの営業やってたけど　工務店に就職して
目が覚めた人は多いよ。技術や営業レベルでは
ほんと負ける気がしない。まあゆずるのは
パンフレットの豪華さくらいかな。
あとはすべての面で工務店が勝ってると思う。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 20:02 ID:???

住宅メーカーの友人が多いんで　話をよく聞くけど
自分の製品を自信もって売ってる人はほとんどいな
いということです。自分の実家とか友人にはとても
じゃないが売れないって。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 20:48 ID:???

住宅メ－カ－の工期は決算月で決まるんじゃない。
デｲ-ラ-制度採ってるメ-カの客は悲惨だよ。決算日に会わせて部材の先取りで
バックマ－ジン（ＢＭ）取る事にすべてが優先するから。
ＢＭの為なら何でもやるからね。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 20:51 ID:???

age

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 21:00 ID:???

>>254
特にこのスレでも沢山出てるＭホ－ムのデｲ－ラ-は、メ－カ－から来てる
社長ばかりだから、数量契約守れなかってら首が飛ぶ。
そらたいへんですよ。昔は現場に野積みでしたよ。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 21:07 ID:???

メ-カ-って施主のことより会社の決算の方が大事なんだよ。
施主も一元だし、雇われ社長だから仕方ないかな。
町屋の工務店は変な噂が立ったら仕事出来なくなるから、施主は大事にするよ。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 21:59 ID:???

>>235
これからの住宅メ－カ－は前身の仮設住宅に戻るのか？
住宅のカロ－ラクラスは安物の庶民クラスなら許されるのか。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 23:58 ID:???

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 00:08 ID:???

まだまだ住宅については工務店や設計事務所に任せられない。
これまでに述べられていることは一部行き過ぎた表現もあり、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでも強要するようなことも感じられる。
まずは工務店や設計事務所に頼んでみるが良い。
電話帳に載っている中からじっくり選んでみたらどうだ。
ｷﾁﾝと実績があり、評判が良いが、全く広告出て無く、ｸﾁｺﾐだけで受注できている所に頼めるかな？

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 00:56 ID:???

自宅は評判が良いと言われている地場の中堅どころで、
別荘をアパート（テラスハウス）は某大手メーカーで建てたんだが
なんだね？建築業は甘え過ぎ、稚拙すぎ、新しい知識なさすぎ

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 00:57 ID:???

まず、地場のほう。技術やレベルが遅れ過ぎ、
それでいて大工の職人芸は昔の話。ただのイメージ残すのみ
いくら空洞化してると言ってもあれは職人と呼べるしろものじゃあない。
水平垂直甘過ぎ、細工汚い。道具も最低、意識も最低。金取れる仕事じゃない
施主の許しを乞うのが建築業なのか？　客の要望無視しすぎ
他の業態と一回比べて見よ！　小学校じゃないんだ　大泣）

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 00:58 ID:???

メーカー、リストラか知らないが監督、設計、営業、若過ぎ、場数少な過ぎ
経営上、人件費の安い新人で帳尻合わせてる馬鹿経営者や管理職か？
細かい仕上げレベルはさすがにうるさい客のキャリアの上で手慣れてるとして
アドバイスが出来ない、メニュー外出来ない、アレンジ出来ない。
これじゃあコンサルタント料払えない。金取る「仕事」じゃあない。
マクドナルドじゃないんだ（大泣

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 01:01 ID:???

ごめんね。別荘をアパート→別荘とアパート

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 02:10 ID:???

住宅メーカーは１００パーセント手抜きといっても
過言ではありません。ここに来てるメーカーのだめ
営業、監督はは現場をしらなすぎる素人以下です。
住宅メーカーを請け負ってる職人に聞けば手抜きが
１００パーセント行われていることが分かります。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 02:16 ID:???

住宅メーカーのレベルはかなり遅れていることが分かります。
日夜研究開発されている技術の導入が２～３年地場ビルダー
よりも遅れているように思われます。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 09:19 ID:???

>>260
それは貴方がメ－カ－でないとセンスが良くて、良心的な工事が出来ないと言う
固定観念にから抜けられないからです。三井、住友、三菱、積水。大和、こんな
ネ－ムがペテンなんです。このネ－ムは契約書に出るだけで、仕事は下請けの
設計事務所がプランから構造図まで書き、下請けの工務店がすべての工事を
やります。メ－カ－にはプランを創る能力も、工事をする力もないんです。
すべては下請け頼みで成立っています。
要は下請けが使い捨てにされる前に自立して、元請けの意識が持てるかどうかに
かかっているんです。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 10:00 ID:+uYbYiyw

>>267
しかし、そう云う所に仕事を貰わ無くてはならない
下請けも情けないよな。
恐らく、そういった所でしか受注出来ない能力なのだろうね。
メーカーが良く成る筈が無いね。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 10:28 ID:???

>>261-264
お気の毒ですね。
やっぱりアメリカ式のス-パ－バイザ－（ＳＢ）が必要なのかな。
設計をして監理も出来て、信頼できる専門職を抱えるＳＢが一人いれば
そんなに現場でトラブルには成らないと思うし、納得いくアドバイスも
受けれたかもね。
仕事がすべて会社の責任になる日本と違って、工事をした個人ＳＢと専門職
が責任をつ持つシステムの方が、メ－カ－経費の40％が要らなくなるし、払った
金額と出来あがって建物の値段が同じだから。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 10:33 ID:YNW0gCDL

住宅メーカーの物件が高いのは
広告費・人件費などにかなりの額をかけているからですよね。
でも、そういうコストをかけず低価格で家が建つといわれても、
安すぎて怖いと思う。
例えば岡山県のヘル○ーホームが加盟店を募集している
「スエルテ」なんかは３ＬＤＫが７００万台から建ってしまう。
キッチン・バス・トイレなどの大型設備を差し引くと
家本体の価格は・・・・。
本当に大丈夫だろうか？

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 10:38 ID:???

言い換えれば日本の下請けはメ－カ－の傘の下で、施主との直接のトラブルを
避け、メ－カ－の言うことだけを聞いていれば何とか飯が食えると、甘えてるんだ。
だから進歩しないし、自立出来ないんだ。
でもこれからはそんな甘い世の中ではなくなりますよ。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 10:47 ID:???

住宅で一番お金を掛けなくてはいけないのは構造です。これで何年持つかが
決まるんですよ。設備は年々進歩します。構造を頑丈にしておけば古くなった
設備だけをリフォ－ムすれば良いんです。
アメリカでは新築で出ていく建材より、リフォ－ムで使われる建材の方が多いと
聞きました。

273 ：：03/02/08 11:09 ID:???

またお前か！

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 11:12 ID:???

>>273
そう言うあんたは何物ですか？

275 ：http:// FLA1Aaf042.ngs.mesh.ad.jp.2ch/net/：03/02/08 11:17 ID:???

guest guest

276 ：http:// FLA1Aaf042.ngs.mesh.ad.jp.2ch/net/：03/02/08 11:18 ID:???

guest guest

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 11:32 ID:???

>>270
加盟店の入らなければ仕事できない業者に頼んだら、ろくな事ないよ。
営業も工事も自活できないと一人前じゃないよ。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 12:32 ID:???

住宅メーカーは１００パーセント手抜きといっても
過言ではありません。ここに来てるメーカーのだめ
営業、監督はは現場をしらなすぎる素人以下です。
住宅メーカーを請け負ってる職人に聞けば手抜きが
１００パーセント行われていることが分かります

279 ：メール：0は三流工務店：03/02/08 13:16 ID:???

>>1 の振る舞いは、泥棒が泥棒だと叫ぶ破廉恥なものにほかならない。
あまりわめいていると、喉頭癌にかかるかもしれない。ウェー、ハッハッハッハ。
まるで、月を見て吠えまくる犬のようだ。アッハッハ・・・

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 13:26 ID:???

>>279
メ－カ－に洗脳された哀れな井戸の中のかわずだ罠。
何がどう言う風に泥棒なのかを書け。
反論も書けんがな。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 13:30 ID:???

ウェー、ハッハッハッハ。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 13:30 ID:2kBb1xAo

好きなとこで建てたらいいやん｡所詮完璧なんてないやろ｡

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 13:31 ID:???

>>280
ここでそんな事言っても無駄だ罠。
バカばっかりで、まともに議論できる香具師はいないよ。

284 ：メール0覚えますた：03/02/08 13:35 ID:???

280=283だ罠。
自作自演 ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 13:36 ID:???

？？？を覚えた自作自演がいるスレは此処ですか？

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 13:36 ID:???

>>282
何処で建てても良いよ。
但し、払った金額に見合う家が出来るならね。

ここはメ－カ－で建てたら払った金額の60％しか値打ちが無い建物に
成るってスレだ罠

287 ：285：03/02/08 13:38 ID:???

>>284 ｽﾏﾝｶﾌﾞｯﾀ

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 13:40 ID:???

>>285
スマン・・・・師匠には勝てん。
お見通しだ罠。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 13:41 ID:???

罠を覚えた自作自演がいるスレは此処ですよ｡罠罠 w

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 13:43 ID:???

>メ－カ－で建てたら払った金額の60％しか値打ちが無い建物に
成るってスレだ罠

例）メーカーで建てた場合
　　3000まん×60％=1800まん
　　三流工務店で建てた場合
　　2500まん×50％=1250まん

これは、罠だ罠。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 13:46 ID:???

住宅メーカーのレベルはかなり遅れていることが分かります。
日夜研究開発されている技術の導入が２～３年地場ビルダー
よりも遅れているように思われます。
ロックウールをさも最新技術のようにしているパンフレット
Ｍホーム　はずかしい。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 13:46 ID:???

>>290
本質が分ってないよ。もう少し勉強して・・・

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 14:54 ID:???

元来、建材は建材メ－カ－が、設備は設備メ－カ－が研究開発するもので、
住宅メ－カがそんなことするから粗悪品になる。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 15:01 ID:???

祝！　１３０,０００アクセス　祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 15:08 ID:???

おいおい、地場だって最低だぞ！
あれは技術なんて言えるしろもんもんじゃないぜ
結局地場は
　業者：頭をかいて笑ってごまかす。
　施主：怒りを持っていける程体力がない工務店に半ばあきらめ　泣き寝入り
地元の信用ってそんなもんだよ。
それにちっとも安くない４０％安くなるなんて同じもんじゃないからね。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 15:23 ID:I28eoNxN

>>295
それは貴方の認識です。
地場でももっと高いレベルの技術を持った業者は沢山います。
貴方はレベルが低い。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 15:30 ID:???

>>296　は認識が低すぎます知恵遅れの方でしょうか？
地場の営業は３階建て木造の構造計算等もその場で
出来ます。メーカーの営業は自社の建物の構造に何を使っ
ているかさえ知らない。あと上で述べてるように
メーカーの手抜きは１００パーセントあります。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 15:35 ID:I28eoNxN

>>297
295の間違いではないか？

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 15:42 ID:???

matigaita

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 15:52 ID:I28eoNxN

営業が木三の構造計算をその場でやるってマジですごいよ。
元は設計事務所に勤めてた建築士の方でしょう。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 15:53 ID:???

300　行った。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 15:57 ID:???

>>296
>>297
君は地場を宣伝してるのか？それとも地に落としてるのか？
建築業の人品卑しさ、心の貧しさを象徴するレスだ
品格を磨いてから来給え。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 15:59 ID:???

>>302　今頃わかったでつか？

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 16:03 ID:???

>>302-303
ここではそんな意味のない抽象論は無視されるよ。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 16:03 ID:al+fyHXY

>>1
http://homepage3.nifty.com/digikei/
全部無料だよ

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 16:36 ID:???

国土交通省が31日発表した０２年の新設住宅着工戸数は、前年比
1.9％減の115万1016戸と、２年連続で前年を下回った。
長引く不況の影響で、住宅への需要が一段と冷え込んだためだ。
113万6千戸台だった83年以来、19年ぶりの低水準となった。
また03年について国交省は、110万－115万戸との見通しを
示した。経済波及効果の大きい住宅建設の低迷が続きそうだ。
主な内訳は、持ち家が36万7974戸（前年比4.9％減）、分譲住
宅は32万3942戸（同4.4％減）、貸家45万92戸（同2.7％増）。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 16:43 ID:???

国の借金は国債だけではありません。
国･地方の長期債務残高が693兆円（うち国債414兆円）。年金債務が840兆円。
特殊法人の債務が判明しているだけで102兆円。
合計でなんと、「１６３５兆円！」です。

例えると、年収42万円たらずのバイト君が1635万円の借金を抱えていることと同じ。
だが、今の日本は税収が42兆円なのに年間支出が82兆円・・・。
東大出の官僚を信用した国民が馬鹿だった。

・・・・・・・こんな国で家建てる奴いるの？・・・・・・・・

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 17:41 ID:???

age

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 17:42 ID:???

偽善フェミファシストの妄想が法律として現実化したもの
それがフェミファシズム悪法　児童売春促進法（焚書法）

自分の自由意思で売春した少女は無罪どころか社会の被害者として保護されます。
こんな矛盾した国がモラルハザードを勧めるおかしな法律が
存在する事が正しいのでしょうか?少女売春を本当に無くしたければ両方逮捕するべです。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 17:55 ID:riq91PwG

>>306
景気のよいときで１８０万戸あったと思う。
ということは、景気のよいときに６戸の仕事をしていた人は
今、４戸の仕事をしていることになる。
しかし、計算通りにはいかないものだ。なんとかしてくれ。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 17:57 ID:???

祝！　１４０,０００アクセス　祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
　　　　　　　　　　　

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 17:59 ID:I28eoNxN

>>310
貴方は工務店、それともメ－カ－？

図体の大きな恐竜は地球の変化に対応できなくて滅びた。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 18:56 ID:???

巨大住宅メーカーと言う日本の特殊な事情を創り出した背景には、
だらしない工務店と流通業者、そして新建材のメーカーがある。
住宅メーカーは、十分巨大化し、そして今度はコストダウンに走る
はずだ。プレハブで４０％の利益率と言うのは非常に甘い。
５５％程度の荒利率がある。よってプレハブ住宅は今後、もの凄く
安くなる可能性がある。実際大○ハウスの鉄骨系がアイ○ルよりも
安いと言う例が出ている。Sハウスは、俺のところと競合して、
なんと８００万円の値引きをしてきた。（本体２０００万円）
そんな時代みたいな気がする。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 19:46 ID:???

町の大工の野郎、
うちの四寸五分の通し柱（木曽檜無節）にハンマーぶちあてやがった。
タオル濡らし当てて回復をまったが、くっきり跡が残ってしまった。
「コクソ」という木工パテを塗りたくってお終いと言う。怒り心頭。
建築屋の親爺呼んだら
「単板貼ります。」だってふざけるのもいいかげんにしろ！
無垢檜に単板で誤魔化すのか？ほんとにレベル低い
結局不動産屋の知合いの知合いの補修職人に直に頼んで
約1.5cmえぐって新しい木を埋めた。それから絵書きが来て木目をつないだ。
これで１０万とられた上にうちの柱は実質四寸分になったわけだが、
建築屋の親爺はそれ以来金取りにこない。町で会ってもコソコソ逃げやがる。
工事代金の３５０万は絶対に払ってやらねえからな！

315 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/02/08 19:47 ID:6GRXTTXu

アダルトＤＶＤが1枚980円！
http://www.net-de-dvd.com/
アダルトＤＶＤが1枚980円！
http://www.net-de-dvd.com/

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 20:53 ID:???

age

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 03:34 ID:???

これか？地場って
http://www.shiojiri.ne.jp/~side8/KHASHIRA.jpg

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 03:36 ID:???

それともこういうのか？
http://www.shiojiri.ne.jp/~side8/kisopic.jpg

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 03:38 ID:???

そんじゃなきゃこういうのか？
http://www.shiojiri.ne.jp/~side8/hagoitab.jpg

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 03:39 ID:???

おまけや
http://www.shiojiri.ne.jp/~side8/hagoitac.jpg

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 03:42 ID:???

こういうのありか？町場じゃ？
http://www.shiojiri.ne.jp/~side8/kmoya.jpg

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 04:12 ID:???

これか？　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1039718336/145

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 08:48 ID:???

>>317-322
これが地場って根拠無し。メ－カ－かも

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 09:05 ID:???

>>323 良く読め　地場に決まってるだろ？

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 09:09 ID:???

写真は証拠無し

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 09:14 ID:???

中卒には無理かな？ｗ）

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 09:15 ID:???

>>326
お前は尋常小学校か？

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 09:19 ID:???

信州味噌しか詰まってないようだ。ｗ）　工務店の名前まで出てるぜ　Large ｗ）

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 09:26 ID:???

>>328
お前は被害者それともメ－カ－の回し者？
被害者なら許そう・・・・・
メ－カ－の回し者ならメ－カ－のイメ－ジダウンが著しい事間違いなし。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 09:32 ID:???

>>322　のボタン押して味噌　中卒職人殿
折れはただの施主。腐ったお前の乙無からかってるだけだって

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 09:37 ID:aKhlsOOl

広島の住宅建材メーカー「ウッドワン」って儲かってるの？
ゴッホの絵買ったりしてるみたいだけど
社員も給料いいのかな。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 09:46 ID:???

もう十分地場ののイメ－ジダウンさせてるって、お前が...。
信州味噌殿、ほらよ！　http://www.shiojiri.ne.jp/~side8/kisopic.jpg

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 09:55 ID:???

>>332
これを信じろって言うあんたが信州ミソ

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 10:15 ID:???

>>333 かわいそ見せつけられちゃね。
きっと住宅メーカーに恨みがあるのね。入社時なんかに振るい落とされたの？
それでやっと三流地場工務店に雇われたわけか？うんうん
三流の人以外普通落ちる香具師なんかいないのにねえ。かわいそ
体調が悪かったのよね。きっと。最初から対象外なんて言えないよね。かわいそで
三流地場工務店の作業着にネクタイでも締めてがんばりなよね。じゃあね

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 10:18 ID:???

> メール:0 は、粘着こ猫ﾀﾝかまってやるのも程々に

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 10:26 ID:LtunVp2x

>>332
世の中進んでるよ。こんな事も朝飯前。
http://210.153.114.238/img-box/img20030208203329.jpg

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 10:41 ID:LtunVp2x

>>334
これが最悪のメ－カ－的人種
メ－カ－が地場工務店よりも、ネクタイ吊れば作業服よりも偉い人間である
ような差別意識がありありと感じられる。
こんなバカは住友、三井と書いた服を着て生活しろ。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 10:50 ID:LtunVp2x

メ－カは所詮こも程度の人種の寄せ集め。
それは貴方がメ－カ－でないとセンスが良くて、良心的な工事が出来ないと言う
固定観念にから抜けられないからです。三井、住友、三菱、積水。大和、こんな
ネ－ムがペテンなんです。このネ－ムは契約書に出るだけで、仕事は下請けの
設計事務所がプランから構造図まで書き、下請けの工務店がすべての工事を
やります。メ－カ－にはプランを創る能力も、工事をする力もないんです。
すべては下請け頼みで成立っています。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 10:51 ID:???

>>334　あんたはまだやさしいな
こんな屈辱野郎には「毎朝仮設便所で朝糞してろ！」ぐらい言ってやれ

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 10:56 ID:???

>>334
333は痛いとこ突かれわけだが
それで337 338でストレスは頂点に達したわけだが→ヒステリー

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 11:02 ID:???

>>336
世の中進んでるよ。こんな事も朝飯前だぜ。
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/1038365945-1.gif

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 11:26 ID:LtunVp2x

三井、住友、三菱、大和、これって、生命保検か銀行の代名詞じゃないの。
どうして技術が無いと出来ない住宅産業に出てくるのか。
このカラクリが素人には理解できない。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 11:30 ID:???

　　　　　　　発　狂　し　た　か　？

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 11:30 ID:LtunVp2x

検　が間違ってる。正解は　険

生命保険

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 11:32 ID:???

>>342　聞き飽きたよ。　他にネタはないのか？　　中卒作業員さん

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 11:35 ID:LtunVp2x

発狂したか？じゃなく、どこが発狂してるかを書け。
そうしたら基地外が反論するだろう。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 11:43 ID:???

>>346　大陸のクセがでてるニダｗ）
なんでも確認するクセは日本ではやめておいた方がいいニダ。
繊細な日本人は言わなくてもわかってるニダ

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 11:46 ID:???

中卒からかうのやめとけ　かわいそうだよ

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 11:47 ID:7nq54bsB

住宅メーカーもただピンはねするのでは不要ですよね
メーカーより財務体質も良く建築知識も豊富な地場工務店はたくさんいます
工務店の欠点は度々デザインのセンスがダサいことが多い点ですね
デザイナーがいないですから

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 11:50 ID:LtunVp2x

>>347
そんな事言ってるから、いつまで経っても小田原評定なんだよお

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 11:55 ID:LtunVp2x

>>349
デザイナ－はメ－カ－の下請けしてる設計事務所と組めば
良いじゃないですか。そしたらメ－カ－は不要になる。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 12:01 ID:LtunVp2x

>>348
これからはこんなアホは無視する。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 12:20 ID:???

十分沸騰したか？ｗ）

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 12:52 ID:???

age

355 ：世直し一揆：03/02/09 12:53 ID:Cq3CMcyc

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 15:31 ID:???

age

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 17:54 ID:Mnk0GnJE

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 19:42 ID:???

パンフレットひとつない会社がなにを｡｡｡ﾌﾟﾌﾟ

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 19:48 ID:???

>>358
下手ですね。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 19:54 ID:Mnk0GnJE

住宅メーカーのレベルはかなり遅れていることが分かります。
日夜研究開発されている技術の導入が２～３年地場ビルダー
よりも遅れているように思われます。
ロックウールをさも最新技術のようにしているパンフレット
Ｍホーム　はずかしい。
住宅メーカーのレベルより下のところをみつけるほうが
難しい　またメーカーの営業は日夜詐欺の技術を磨くだけに
終始しています。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 19:57 ID:???

背伸びしても相手にもなってないことが
理解できない痛～～い工員さんだこと。。。ｗ）

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 20:16 ID:Mnk0GnJE

メーカーの営業は日夜詐欺の技術を磨くだけに
終始しています。

363 ：!!：03/02/09 20:49 ID:wj4dLf5b

結論は消費者がだすよ｡どちらが生き残るか､どこが生き残るかね｡

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 21:03 ID:gzwR54fP

メーカーの営業は日夜詐欺の技術を磨くだけに
終始しています

365 ：＞か？：03/02/09 21:03 ID:???

> ｗ）
なんだかなぁ（W

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 21:04 ID:???

多分十年先には町場の工務店とメ－カ－の立場が逆になっているでしょう。
なぜならメ－カ-はプランも、工事も下請け無しでは成立たない現状ですから。
消費者を甘く見たらこうなります。

367 ：メール: 覚えますた：03/02/09 21:04 ID:???

新しいネタはないんか？

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 21:09 ID:???

メ－カ－がここでは40％の荒利を抜いてる様に出てるが、
原価はもっと低いとも聞く。誰か知らんか。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 21:24 ID:???

資料しか入ってないんですよ｡手土産ぐらいないんですか？私は客ですよ客（怒

こんな客相手にメ－カ－も大変だな。
町場なら塩まいて帰ってもらうよ。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 21:33 ID:???

>>369
すみません。なんせノルマがきつくて、こんな客でも相手にしないと、
生活出来ないんです。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 21:40 ID:???

>1
新しいネタまだ？

いいかげんコテハン名乗れば？1=....368=369=370

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 22:12 ID:???

>>371
このネタのスレが立ってないよ。

国土交通省が31日発表した０２年の新設住宅着工戸数は、前年比
1.9％減の115万1016戸と、２年連続で前年を下回った。
長引く不況の影響で、住宅への需要が一段と冷え込んだためだ。
113万6千戸台だった83年以来、19年ぶりの低水準となった。
また03年について国交省は、110万－115万戸との見通しを
示した。経済波及効果の大きい住宅建設の低迷が続きそうだ。
主な内訳は、持ち家が36万7974戸（前年比4.9％減）、分譲住
宅は32万3942戸（同4.4％減）、貸家45万92戸（同2.7％増）

チョット高級過ぎて無理かな？

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 22:33 ID:???

メ－カ－も83年当時の売上棟数に合わせてリストラしてよ。
今年は大変な年になりそうですね。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 22:37 ID:???

それか銀行と同じように三井住友ホ－ムにしないと生き残れないよ。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 22:57 ID:???

売れない営業の為に仕込んだ条件付の土地も今では不良債権の山と
なってしまった。
早く不良債権処理、リストラ、合併しないと、日石ハウスか殖産住宅だよ。
ここに集う香具師には無関係かな・・・・・・・

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 23:17 ID:???

下っ端はノルマで忙しいからそんな事考えてる暇ない罠。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 23:25 ID:???

>>374
Ｓ○Ｌは合併するらしいぞ

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 23:29 ID:???

>>371
コテハンってなんだよ？

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 23:47 ID:???

固定ハンドルの略でした。
このスレ立てたの初めてなのにおこがましくて・・・・・・
まだ十年早いです。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 23:48 ID:???

釣れないからもう寝るわ

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 00:00 ID:???

アンチＨＭの人は、ハウスメーカーの販売経費の高さをあげつらいますが、引渡し価格の２割程度といったところでしょうか。
一般にコンシューマー向けの工業製品の場合、消費者価格に対するメーカーの工場出荷額は半分程度しかありません。
残り半分はメーカーや中間卸業者の販売経費、日本全国に商品をいきわたらせるための流通経費です。
従って、ＨＭの販売流通経費は他の工業製品と比較して突出して高いものではなく、むしろ優秀なほうです。
一方で、工務店が入手する建材設備の価格は上記のようにメーカー出荷額と同程度近いの販売流通経費が加算されたものであるわけで、工務店も部材に利益を乗せますから、施主に引き渡された時点の部材価格の半分は販売流通経費です。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 00:14 ID:???

>>381
これはドウよ。

例えばアメリカさんの家造りの順序。（施主の行動）
①DIYに行き住宅のプラン集を買う。
②住宅のそれぞれのプランには、詳細な、施工図までを含む設計図面が別途売っている。（２～３００ドル位か。）
③それから施主はスーパーバイザー（ビルダー）を頼む。スーパーバイザーは
飽くまで工程の管理者であり、この管理を行うことによる範囲のお金を貰う。
④スーパーバイザーは、基礎、パネラー（建て方）、ボード張り、屋根とかの
完全に分業化された職人を集める。それぞれの職人は、基本的に施主と直接契約。
⑤職人は朝ピックアップトラックでDIYに寄り、材料を買いそれを荷台に載せ、
現場に行って取り付ける。工期通りに現場に入り間に合わせれば、所定のお金を施主から貰う。
材料や設備の規格は完全に統一され、またメーカーから直接DIYに入る為、流通経費は、
非常に安い。

日本もこうなると思うよ。ＰＣがＭＳＤＯＳからＤＯＳＶになったように
これが世界標準ですから・・・・・・・

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 00:24 ID:???

純和風住宅（土壁、地棟あり）を建てられないようなメーカーは必要なし。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 00:27 ID:???

>>383
そんな事言ったって消費者のニ－ズは洋風だよ。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 00:31 ID:???

①どのﾌﾟﾗﾝが敷地に納まるか勉強しないといけない。また、屋根形状、斜線制限も然り。
②どの詳細がどのﾌﾟﾗﾝに必要か勉強しないといけない。
③工程だけでなく品質の管理はいらんのか？そもそも、工期を重視するのはメーカーであり、充分な工期があれば問題ないはず。
④職人を集めたり選定したりする費用を払う必要があるのでは？基本的には全て現金払い。住宅ローンの実行はどうする？
⑤DIYこそ、流通の無駄であり、ほとんどの職方は己のﾙｰﾄを持っている。また、地域による差がある為、完全に全てが揃うとは思えない。

残念ながらﾂｰﾊﾞｲﾌｫｰを感情的に嫌うどころか木造すら否定する人もいるので、画一的なものを作るのは日本人には不可能。
また、品質についても厳しい要望もある中、海外のように施主自ら手をかけるのを嫌う、もしくは怠ることによる品質劣化についてはどうしようもない。
勤勉な人はﾈｯﾄ上の僅かな人のみで大半は家作りについて無関心な人もいる。
学校教育で住宅についての学習が充実する、または親が家の手入れを日々の日課として行わない限り、ﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞﾒｰｶｰは生き残り、
欠陥住宅は無くならない。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 00:57 ID:???

金の流れと経済の仕組みが良くわかってない自分贔屓自分中心のアフォだ。
お前中心に地球が廻る日が仮に来たら、そういうのあるかもね。ｗ）
施主が１００マソで買った庭石の価格原価明細を言ってみれ。
元々石っころや木っぱで作った家の原価は０円じゃねえの？
　それとも自分の労働にだけ定価で金払うのは当然で
　他人の労働はただなんて思ってるんじゃねえだろな？

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 09:43 ID:???

>>385
①②③は設計事務所やってる頭の柔らかい人がス－パ－バイザ－になれば
工程管理と品質管理は出来ると思うよ。工期に関しては貴方の言う通りメ－カ－の
都合です。何十年も住む家なのに、工期が1ヶ月や2ヶ月余分にかかっても関係ないよ。
④は勿論ＳＢの報酬になります。住宅ロ－ンに関しては建設資金として繋ぎが出来る
銀行も出てきてるけど、これからの課題かな。
⑤は今のホ－ムセンタ－がそうなる。現に普通の建材店で買うより安いものが沢山ある。

要するに設計と管理は設計士（ＳＢ）が行い、職人は手間賃を貰えば言い。
建材の中間マ－ジンは小売だけでイイ。
複雑怪奇な二重にも三重にもなった商品の単価がおかしい。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 09:54 ID:???

>>386
要するに設計と管理は設計士（ＳＢ）が行い、職人は手間賃を貰えば言い。
建材の中間マ－ジンは小売だけでイイ。
複雑怪奇な二重にも三重にもなった商品の単価がおかしい。

389 ：8：03/02/10 12:00 ID:???

きちんと管理ができるSBが育って欲しい。
今の設計士の多くは現場を知らなさ過ぎる。
現場の職人は、資材の搬入を含む責任施工が理想。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 13:22 ID:???

アメリカやなんや言うても所詮ここは
日本やで、ジャッパーンやで、しかし。
一条工務店が一番やで！

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 13:27 ID:???

1=8=389
きちがいのいるすれ

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 13:29 ID:socDKXMg

>>390
井戸の中のかわず君
日本にもとっくにあるよ。これを見ろ、一条の犬め。

http://www.open-net.jp/

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 13:34 ID:???

>>392

クオラア！
わりゃあ、ナンボのもんじゃい！！
関東は知らんけどのう、関西は
ウチが一番エエんじゃ、よお覚えとけ、カス！

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 13:37 ID:socDKXMg

>>393
やくざに工事頼むところはありません。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 13:44 ID:???

やくざ対策ってホント大変らしいね。都市再生事業などに
寄生しようと攻勢をかけてくるんでしょ？

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 14:09 ID:RphAmHE8

一条はヤ
無視しましょう

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 14:46 ID:???

ヤクザよりもっと怖いよ。
ヤクザは当事者だけだけど、これは何もしてないのに
勝手に借金が増えてるよ。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 14:47 ID:???

これだよ
http://members.tripod.co.jp/Ichimuan/

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 15:44 ID:???

age

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 16:12 ID:C33+p6gU

２ちゃんねら競艇選手池上裕次(埼玉)を笹川賞人気投票1位に
みんなの力貸して下さい。(投票期間1/25～2/23)
●ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044752296/
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■　 http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ　『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
池上横断幕です。
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan319.jpg
3245 池上　裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ選手）http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857　阿波　勝哉　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3352　小川　晃司　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
上の2名はギャンブル板推奨選手でつ。この3人に投票願いまつ
※田代砲は無効になりますので使用しないで下さい

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 16:41 ID:???

この件に関しても考えてみよう

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1044861202/

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 17:41 ID:???

１週間で400突破か。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 20:23 ID:???

アメリカの方法を世界標準とか言っちゃってる香ばしい香具師が居るが､アメリカってのは世界でも稀な国。
アメリカを見ると世界が見えなくなる。アメリカンスタンダードはグローバルスタンダードじゃないよ。
気をつけましょう。なんにしてもアメリカだけが自国が世界の中心と思ってますね。
むしろ世界でも珍しい手法の国｡全然スタンダードじゃありません。
土地税制も流通方法も国土の形状も歴史も伝統も違います。技法も違います｡法体系も違います｡
まずはアメリカ方式には日本はなりません｡採用する会社も出てきますが亜流でしょう。

404 ：daruma：03/02/10 20:46 ID:sljZanlQ

必要なメーカーと不必要なメーカーがある。
工務店とて同じ。
人の役に立つ経営をやっているかどうかでしょう。
メーカーうんぬんの話じゃないよ。
それにしても完璧な会社は存在しないだろうけれど・・・
世論が合格点を与えたらいいんじゃないのかな？
どうかな？

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 21:46 ID:gCPAyo83

メーカーが必要かって・・必要に決まってるじゃない、なくなったら困る人
もいるでしょ、打ち合わせは楽だし、銀行諸手続きも面倒だし、知り合いに
いい大工がいるケースはほとんどなし！（都市部なんかは）あんまし法外な
値段のメーカーはそのうち潰れるだろうがね。現状町場の大工さんの建築数
の方が住宅メーカーの占める割合の10倍くらいだがメーカーも巻き返しする
と思う。いいメーカーもあるよ実際、担当の営業・設計の力量によるところ
が大きいのは否めないが・・

406 ：ｎａｍｅ：03/02/10 21:48 ID:???

>>404
禿同
もっと分ければ個人だと想う

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 21:53 ID:???

メーカーが巻き返すということはもはや不可能だよ
地場工務店であきらかにメーカーよりも技術力や
デザインが上のところがたくさんでてきている。
お客さん自体も多少頭が良くなったのか住宅展示場に
行ってから工務店に仕事を頼む人が増えてきてるし。
メーカーの営業で本当にお客さんのことを考えている人が
一人もいないというところも問題ある。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 21:59 ID:???

1=406=407
またお前か！！

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 22:08 ID:P1/1ZjqS

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 22:09 ID:gCPAyo83

４０７＞なんだかな・・住宅展示場に行ってから考える→そのために展示場
出してるんじゃないか　その費用が無駄という人もいるし、そうでない人も
いるんでないかい？メーカーの設計と地元ビルダーの設計、お客様のことを
考えてるかは、あんたが判断できないだろうに、なんかむなしい意見だな

411 ：仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 22:19 ID:6WVrsdT1

自分の家を住宅メーカーで建てたくない人は違う方法で建てれば良いだけの
話しじゃないの？
選ぶのは建築主なんだから・・・
俺は自動車メーカーで開発している人間だけど、車のコストダウンと利益率なんて
住宅の比じゃないぜ（笑）住宅メーカーなんてﾎﾝﾄ、カワイソｗｗｗｗ

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 22:21 ID:???

要は住宅メーカーで建てるという人は勉強不足ということですね

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 22:24 ID:???

現在ビルダに頼むかメーカーに頼むか検討中です。
> 地場工務店であきらかにメーカーよりも技術力や
> デザインが上のところがたくさんでてきている
具体的に見せて下さい。

414 ：407：03/02/10 22:35 ID:???

>>413
あなたには見せて上げません。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 22:37 ID:???

本当にいい家を建てたいなら自分の方で納得するまで調べなさい
都内にかぎればたくさんある。ただそういう工務店は忙しいから
待つことになる。

416 ：仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 22:39 ID:6WVrsdT1

住宅を建てるって事はある意味「人を見抜く洞察力」が試されるって事ですね。
ビルダーと一口に言っても、要がそこにどんな人材がいるか？って事ですから
自分が打ち合わせの過程で、その相手側の人材をどの位見抜けるか？って事だと
思うね。

住宅選びは難しいね、俺は車屋だけど（ｗ

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 22:40 ID:???

まあ　ここ見てるやつは413みたいな手抜きメーカー営業しか
いないだろうが　施主だとしてもご遠慮ねがいたい

418 ：414：03/02/10 22:44 ID:???

三流工務店がえらそーに（プッ
> 地場工務店であきらかにメーカーよりも技術力や
> デザインが上のところがたくさんでてきている
所詮あんたらの脳内情報でしかないんだよ（W

419 ：４１６：03/02/10 22:45 ID:6WVrsdT1

俺は２年前に地元じゃない工務店で家を建てた。
大満足である。
でも自分で勉強して調べるのに建てる前に２年位は研究したぜ。
「家選び」ってのはその家の主の大事な仕事、失敗しても家族に
言い訳はきかない。それをちょこっとメーカーとかビルダーとか
除いて短期間で決め手失敗してメーカーやビルダーのせいにするのは
情けない、と俺は思う。男らしくない。ヘタレだと思う。

自分の家だろ？結局は選択も含めて自分で責任を負うんだよ。
そういう意味でも>>415の言うとおりだと思う。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 22:48 ID:???

>>413
ハイセンスな工務店さん。
ttp://www.archivision-inc.com/column/consulting/withbank.htm

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 22:54 ID:???

> 地場工務店であきらかにメーカーよりも技術力や
> デザインが上のところがたくさんでてきている

具体例がないとわからん。
うちの周りにはとりあえずいない。
技術が上っていうのも一番意味不明。
単に上手に作ることだと思っているのか？

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 23:07 ID:???

みんなのいえづくり
http://minna.fc2web.com/
家を建てる
http://homepage1.nifty.com/ja8mrx/iewotateru.htm
栗原さん、家を建てる
http://www.studiokaki.com/house/index.html
minaちゃんの隠れ家
http://homepage1.nifty.com/minachan/index.htm
Petit Cake House
http://www4.ocn.ne.jp/~cake/
雑木林の裏っ側マイホーム取得日記
http://homepage1.nifty.com/~hirai/myhome/myhome.html
家づくりの記録
http://www.fides.dti.ne.jp/~glassart/garoom/html/home1.html
こだわりの家づくり
http://www5b.biglobe.ne.jp/~flower-m/OPEN-NET.htm
ケロたんの家作り
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/1008/ie.htm
あいあい
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kimai/index.html
@-home
http://www001.upp.so-net.ne.jp/caribtch/index.htm
中庭のある家
http://homepage1.nifty.com/nao25/index.html
Shin's Home Page
http://kfn.ksp.or.jp/~shin/
おおたわけオープンハウス
http://homepage1.nifty.com/otawa/index.htm
おりべのおうち
http://homepage2.nifty.com/oribe/
カイトのソーラーハウス
http://homepage2.nifty.com/KAITONO/

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 23:19 ID:???

なんだデムパはうすのことか

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 23:47 ID:???

226 ：http:// fw01.sekisuihouse.co.jp<10.0.0.13>.2ch.net/　：03/02/04 12:57 ID:???
guest　guest　

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 13:18 ID:???
>>226
IPがsekisuihouse＝積水ハウス。
積水社員か？どこだ？IPに詳しい人解る？

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 13:31 ID:???
>>226
積水社員が積水社員の仕掛けたfusianaトラップに引っ掛ったのか？
ネタじゃないよな、マジか？
もしそうなら大笑い、あ～ホントにバカバカバカゲラゲラゲラ！！

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 13:38 ID:???
226です　これを消すにはどうしたらいいですか？
笑い事じゃすまされないんでお願いします。......

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 00:04 ID:???

>>403
アメリカだけじゃなくヨ－ロッパもそうだよ。だから世界標準なんだよ。
住宅メ－カ-がある国は日本だけなの。
世界標準が日本に根付くかどうかはこれからの事だけど・・・・・

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 00:11 ID:???

>>404
貴方は正論だけど、日本のユ－ザ－のブランド嗜好が困るんだよね。
値打ちがある物にお金か掛けるなら未だしも、合板に木目を印刷した建材ばかりで
値段だけが一流なんだよね。
ここが素人には理解できないんだよ。
だからメ－カにダマされるんだ罠。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 00:18 ID:???

>>405
これから先は工務店とメ－カ－の割合は工務店有利に進むと思うよ。
メ－カ－は大量生産で成立ってる企業だよ。少子化とか着工棟数が
83年の頃に戻るとか、メ－カ－には不利な環境が待ってる罠。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 00:23 ID:???

>>407
貴方の言う通りユ－ザ－も賢くなってるし、住宅に拘りを持ってきてるよ。
このチャンスに一挙にメ－カ－退治と行きたいね。

429 ：1：03/02/11 00:26 ID:???

>408
私じゃないよ。鈍ったね。
ここに来て私に同調するレスが、増えたからね。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 00:29 ID:???

>>410
同感

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 00:32 ID:???

俺様のサイト

http://www.sistem-1.com/

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 00:33 ID:???

>>411
大人なんですから、自分で決めた事は自分で責任取るのは当たり前だ罠。
そう言う点では車買う事と同じだ罠

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 00:37 ID:???

>>412
その通りです。住宅は一生の中でもっとも高い？買い物ですよ。
もっともっと勉強して当たり前ですよ。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 00:41 ID:???

>>415
その通りです。
何十年も住む家ですよ、後期が半年遅れても問題はないよ。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 00:43 ID:???

>>416
激しく同意。
貴方はきっとすばらしいお家を建てられる事でしょう。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 00:45 ID:???

>>418
負け犬の遠吠えに聞こえるよ。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 00:49 ID:???

>>419
ごもっともです。経験者のご意見が一番説得力があります。
それと貴方は大人です。

438 ：1：03/02/11 00:58 ID:???

>>425-437の内431を除いたレスが私です。

439 ：1：03/02/11 01:07 ID:???

>>434の　工期　が間違ってる。

440 ：1：03/02/11 01:13 ID:???

私はこれを目指すビルダ－です。

理想のビルダ－とは
地場に根付き年間10から15棟ぐらいの完工棟数で、センスのイイ設計士が居て、
すべての現場を直施工で行う。施工範囲も１時間半以内に絞り、１日1回は自社の
現場監督が現場を見て廻り職人に指示を与える。
展示場は持たず、建てた施主の家が展示場です。
これで利益が出れば言う事無し。・・・無理かな？

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 01:15 ID:???

三流には無理（ｷｯﾊﾟﾘ

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 01:18 ID:???

ダインコンクリート外壁全周に、ヒビの入った通称「メロンハウス」

さらに3年で90%にクラックが入り、致命的な割れのクレームも絶えない、という内部情報。
個別の施工不良でトラブルになった例は、他メーカーでも数多くあったが、
主力商品の売りであるメイン部品に、目立つ欠陥があるというのは前代未聞。
更に積水社員に書き込み禁止令も出て、クレームは黙殺という対応方針も確認された。
もしや、リコールにあたるような問題を、こうやって隠して来たのだろうか？

たった一軒の告発HPが大積水を揺るがしかねない祭に発展し始めた．．．。
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

前スレ　「【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか」....
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1042613564/l50

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 01:20 ID:???

>>441
何が無理かを書け。レス出来ないレスは基地外とみなす。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 01:29 ID:???

>>442
外壁のクラック一つ解決できないのか？
それとも金使うのがイヤでケチってるのか？
そんな事してる内に積水の名前にひびが入るよ

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 01:48 ID:???

>>440 >>1
煽りじゃないけど難しいと想うな。
施主とは工事を通して信頼関係出来るし頼めば快く現見させてくれると想うよ。
でも見学側はどう？他スレをロムって見たけど情報に価値観を見出せない人が
多いのが現実じゃないかな？
俺は客だ。見に来てやったぜって感じの人を大事な施主の家に入れれなくない？

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 05:23 ID:???

騙されんじゃねえぞ！　こいつは建築屋じゃねえぜ　ねえサクちゃん

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 05:28 ID:uvTE7y9J

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★ココだ★ココだ★

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 07:25 ID:???

>>445
今までの経験では見せて欲しいと言う施主は結構気を使ってるよ。
相手の生活してる場所に行くんだから、菓子折りの一つでも持って行こう
と思ってるよ。
それと実際住んでる人の意見はそれなりの説得力があるよ。
家造りはそれなりのパワ－がなければ出来ないことを感じるんだよ。
楽して建てたいんだったら、お任せのメ－カ－でいい。
世界中で１軒のしかない、個性を出した家に住みたいんだったら
私にお任せ下さい。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 07:34 ID:???

でもいくら親しいからと言って、何回も見せてもらうのは気を使うよ。
正直、展示場があったらいいと思う事もある。メ－カ－が群がった住宅
展示場じゃなくて、経費の掛らない事務所兼展示場のような、
１棟だけの独自の展示場がいいですね。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 07:38 ID:???

>>446
誰の事言ってるのか分らん. >>00 付けてレスしてね。
私だったら建築屋ですよ。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 08:36 ID:???

自分の家のために建築を学べば良かったと後悔してる。
プロと同等かそれ以上の知識がないと家作りは難しいね。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 09:10 ID:???

>>451
家造りは　建基法とデザイン（意匠）とハ－ド（構造）と予算の産物だからね。
いつもこの狭間で悩んでます。設備もすぐに新しい物が出るし、日々勉強です。
知識が無くても建築を分り易く教えてくれる建築屋を探せば良かったのに。

453 ：419：03/02/11 09:20 ID:HNj4QYg1

俺の個人的考えだが、家づくりを他責にしてる奴が多いな。
419でも書いたけど、「施主の役割」というのを良く考えた方がいいと思う。
俺は某国産自動車メーカーで開発の仕事をしているが知人から「ベンツに勝てるか？」
という質問を受ける事がある。「勝てるか？」の意味が、安全性なのか、デザインなのか、
耐久性なのか、パッケージングなのか・・・定義が多すぎて返答に困るのだが
結論は勝てるけど勝てない、にいつも至ってしまう。
ベンツはご存知の様に世界を代表する高級実用車だ。機械としていつも最高のものを
目指して（コストダウン戦略に入る前）いて、まさに開発車にとっては天国のような
メーカーであった。
普通、俺たちが車をつくる場合は、先ずマーケット調査から車格と販売金額を決める。
で、いろいろあって、残った原価内で車の中身を考えてつくる。つまり「コストダウン」
をいかにばれないようにつくるか？が俺たちの仕事だ。
対して「最善か無か？」を提唱してたベンツは、とにかく「最高のもの」を目指して
開発し、結果として「原価」がはじかれ、それに「利益」を乗せるんで、あんな価格
になる。言い訳になるが、良くて当たり前（？）である。
まぁ日本の自動車メーカーは、商社ですから、いかに手を抜き、利益率を高めるか？
が、生き残りの分かれ目となるわけだが、住宅の場合はその工程に「施主」が加わる
事になる。車で言えば「ファクトリーマシン」だ。つまりドライバー（施主）がへたれ
だろいいマシン（家）あ絶対に出来ない。いくらメカニック（メーカー・ビルダー）
に責任転嫁してもドライバー（施主）の責任は５０％以上はある。
これはメカニックメンバー（メーカー・ビルダー）の選択と係わり合いの両方において
である。
・・・なんか、解りづらい文章になってしまったが、施主責任、とういうのを、
今一度考えてみては如何なものか？

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 09:25 ID:???

>>451
自分がどんな生活をしたいか？
どんなデザインの家が好きなのか？
そん事を相談すれば一緒になって考えてくれる押し付けの無い
建築屋がいいよね。
住むのは貴方ですから、貴方の夢を語ればいいんすよ。

455 ：1：03/02/11 09:48 ID:???

>>453
貴方は私が一番書きにくいことをスレしてくれています。
ビルダ－はプロの技術屋を自称しております。でも施主様あっての仕事なんです。
だから施主の意見を最優先して考えます。多少無理があっても請けたからには
施工したビルダ－の責任です。だから責任が持てない事はお互いが納得できる
方法が見つかるまで話し合いが必要です。
時間を掛けて造ればいいんじゃないかな。

456 ：441：03/02/11 10:01 ID:???

>>443
あなたの施工した事例を見せて下さいな。
そうすれば第三者が判断してくれます。
ていうか、三流だから仕事ないんでしょ？

457 ：1：03/02/11 10:01 ID:???

>>453
車関係のお仕事なので聞きたいが、多少誇張した文章になっているが
このスレは私です。どう思いますか。
自動車メ－カ－と住宅メ－カ－の一番大きな違いは、
自動車を町屋の職人が造れば途方も無く高い品物になるが、家はメ－カ－が
釘一本打たなくても出来るので、メ－カ－経費分の40％が要らなくなる。
素人はこのからくりが理解できない。

458 ：435：03/02/11 10:04 ID:HNj4QYg1

>>455
＞貴方は私が一番書きにくいことをスレしてくれています。
え？そうなんですか？（笑）
・・・うん、貴方がもしビルダーであるのなら、きっと良いビルダーさんだと思いますよ。
また車のたとえ話で恐縮ですが、私は以前、社内の「モーターツポーツ部」というところで
レース用のファクトリーマシンの開発に携わっていた事もあります。
その時に一番大切な事は、ドライバーとメカニックとの「信頼関係」なんです。
で、この「信頼関係」を一番築きやすくする方法は「コミニュケーション」なんですね。
私の場合は相手が全て外国人ドライバーでしたから、英語があまり上手くない私は当初かなり
困惑しました。でもね、お互いが「解り合おう」という強い意志と「いい車（レースの場合
は勝てる車）」をつくろう、という固い共通目的意識と、お互いの忍耐力があれば、結果は
良いものが出てきます。これが「車はメカニックの仕事～」という態度のドライバーでは
我々としても良い車の作りようがありません。レースカーは家と似ていて、ドライバー（施主）
の「感性」と合致していないと、スペック上の性能がどんなに高いマシンが出来ても
レースじゃ勝てないんです。
・・・「家」はまさに、その施主と家族が長い人生レースを過ごしていく上での「ファクトリーマシン」
だと私は思っているんですね・・・
仕事で海外も長いんですが・・・日本人の建築主はヘタレのクレーマーが多い、という
感想を持っています（笑）

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 10:07 ID:???

> 1 メール:0
いいかげんトリップ付けれ。
スレとレスもわからんようじゃ無理か？

460 ：1：03/02/11 10:14 ID:???

>>458
ファクトリ－マシ－ンですか。それって世界中に1台しか無いんでしょう。
私も世界で一つしかない、住人の個性を主張できる家を建てたいと思っています。

461 ：435：03/02/11 10:18 ID:HNj4QYg1

>>457
住宅メーカーと自動車メーカーの違いですか？
自動車メーカーの市販車→ほぼ１００％工場生産の完成品。
住宅メーカーの市販住宅→２０～４０％工場生産の半完成品。
つまりね、後の６０～８０％は現場で作るんです。（と思う・・）
だから、コストは理論上そんなに安くは出来ないと思う。
車で言えばね、材料（シャーシ・ボディーパーツ・エンジン・電装類etc・・)
を現場に支給し、現地でメカニックが作ってるんだから、ファクトリーマシン
と一緒ですよ。
メーカーの定義を勘違いしてる人が多いんじゃないかな？

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 10:19 ID:???

> ファクトリ－マシ－ンですか。それって世界中に1台しか無いんでしょう。
> 私も世界で一つしかない、住人の個性を主張できる家を建てたいと思っています。
いくら掛かっているかわかってるんやろか？言ってる事矛盾していない？

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 10:28 ID:???

>>462
私はメ－カ－より安い値段でフアクトリ－マシ－ンを造ることを実践しております。
だからメ－カ－が要らないと言っているんです。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 10:30 ID:???

>>461
サンクス

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 10:32 ID:???

あなたは町屋の自動車職人さん？

466 ：435：03/02/11 10:32 ID:HNj4QYg1

余談ですが・・・
ファクトリーマシンは世界に一台・・・というか、１シーズン（レース内容によるが）
で同型種を数台は作りますよ（笑）
練習中にクラッシュする事あるし（泣・・・）

ちょっと車の話しと結びつけるのは少し無理もあったかな（笑）
ま、「イメージ」という事でご理解頂ければ幸いです＞ＡＬＬ

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 10:34 ID:???

>>463
だから...妄想とも寝言ともつかない事を言っていないで、
施行例を見せてご覧。第三者が判断してくれるから。

468 ：435：03/02/11 10:38 ID:HNj4QYg1

>>467
セルシオをリフトアップして足回りを見てください。
私が設計した施工例であります・・・

あ、ネタです（笑）

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 10:46 ID:???

>>468
ヲイヲイ確認したいんだけど、
1=435=自動車会社勤務さんか？１は以前ハウスメーカーの
下請けはしない工務店って言ったと思うんだけど？
元トヲタ自動車の社員か？トヲタはハウスメーカーでもあるわけだが..

ちなみに俺もトヲタ社員でしたよ。セルシオの足廻りにも関わっていた
けど、部署どこですか？

470 ：435：03/02/11 10:57 ID:HNj4QYg1

１は俺じゃないよ。
457の「１」の書き込みに
461で「435」の俺がレスしてるでしょ？ＩＤ見ても解ると思ったんだが・・・
まぁ紛らわしいネタで混乱させて悪かった。
それと「セル塩」の開発には関わっていない（これはネタ）
部署は東富士研究所と言えば社員の貴方なら解るでしょ？
・・・貴方はどこの部署だったの？

471 ：御宿だよ：03/02/11 11:01 ID:???

>>470
まじっすか！俺はB１。サンプライエースはその後どうなりましたか？

472 ：435：03/02/11 11:07 ID:HNj4QYg1

あの～、ここでは板違いなんで、そういう話は車版かなんかで・・・
「おまいらここは住宅板だぞ　ｺﾞﾙｧｧｧ！！」
と、そろそろ雰囲気感じてます（汗
申し訳ない＞ＡＬＬ

473 ：御宿だよ：03/02/11 11:08 ID:???

>>435
なんだ嘘だったのか。
>申し訳ない＞ＡＬＬ
同意

474 ：1：03/02/11 11:35 ID:???

>>469
1=435＝ビルダ－だよ

475 ：1：03/02/11 11:49 ID:???

>>466
>>468
>>470
>>472
は１じゃない

476 ：435：03/02/11 11:52 ID:HNj4QYg1

>>474
1＝435だという根拠は？

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 12:15 ID:???

ある程度住宅の建築・設備に知識のある人には
住宅メーカーは不要
素人（大多数はｺｺに当てはまる）にはある程度パッケージ化された家を
提供してくれるハウスメーカーの存在が必要だとおもいます
住宅展示場にかけるコスト云々が言われておりますが
私の地元（地方中核都市）では地元工務店も客引きのためモデル住宅を
建てているしまつ　それも市内三ヶ所なんてのがいます

ただし先行き不透明のご時世　住宅は先細りは確実でしょうが

478 ：1：03/02/11 12:16 ID:???

>>476
現場にビルダ－の経営者の資質が反映されるからです。
直接工事に携るのは監督であったり職人であったりするのでが、経営者が
常に悪い所は誤魔化さずに「一から造り直す」と言う原則を曲げない姿勢で
あれば、おのずとそれが現場に反映されるからです。
契約をしているのは経営者とであるが、仕事をするのは職人です。
経営者の人間性を見ぬく洞察力が必要だからです。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 12:26 ID:???

先日ハウスメーカーが倒産して過去8000人の施主様の名簿が宙に浮きました。
この名簿を買ってくださる方のﾒｰﾙをお待ちしております。もちろん本物です。

メールをいただければサンプルを送ります。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 12:27 ID:???

1は今すぐトリップをつけれ！

481 ：1：03/02/11 12:37 ID:???

>>476=>>480 ですか？

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 15:53 ID:???

>>477
日本人は住宅に拘りを持つ人が少ないのかな。
展示場は説明するのに便利だからね。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 17:33 ID:???

>>478
新しいネタにするか？

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 17:38 ID:???

>>483
>>1曰く「俺は立派な経営者である」って事なんじゃない？
そのわりにはうだつあがんないみたいだけど（W

485 ：1：03/02/11 17:49 ID:???

>>484
この不景気にそんなおごりは毛頭ありません。
理想と現実の狭間で四苦八苦ですよ。
この点においてはメ－カ－と同一だ罠。

486 ：5年後建築予定者：03/02/11 19:44 ID:B3y/62Kk

積水ハウスがどうなるかで1の話わ考えるよ｡

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 20:07 ID:???

>>1の施行例はまだでつか？

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 20:20 ID:???

>>487 意地悪いうなや､出せる訳ないやん w

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 20:29 ID:???

外国では自分で家建てる、あるいはリフォームする男がたくさん
いると言う。それも普通のサラリーマンや公務員。
マンションなんかの売買すら売り手と買い手だけで
仲介業者を入れないでやるシステムがある。
ハイリスクだろうけど。（相手のことを調査しないといけないし）
建築許可が下りるのは厳しいし、アメリカなんかの許可された
建築と日本の手抜き建築が同じように、１００年持つなんて
言ってる営業のたわごとを信じるヴォケ日本人は騙されて
甘い汁吸われてもしかたないってとこだな。（ｗ

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 20:41 ID:???

俺、今工務店で建てているけど、いい点をいうと、いろいろなメーカー
の商品を注文できて、間取りの変更等も言えたことかな。
で、悪い点をいうと、やっぱり、工務店の社長に気を使うこと。
ハウスメーカーの人ならきちんと対応してくれるのではと思う。
話し合いをしても全然メモを取らないし、仕事の進め方が自分流儀で
勝手。見積もりのミスを指摘したらコレだけ安くしてやっているのに
何をいうか････って感じ。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 21:14 ID:uT6jQRdU

覚悟の上だろ
文句言うなや

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 21:39 ID:???

意地悪なんて放置で充分｡論破されたから悔しくて悪あがきしてるだけだよ｡

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 22:08 ID:???

サクちゃん　焦ったな。いまさら工務店じゃないなんて言えねえからな。

494 ：1：03/02/11 23:48 ID:???

>>487
2chが宣伝費要らないからといって、そこまでやるバカはいないだろう。
貴方が商売やってたらやる？

495 ：1：03/02/11 23:56 ID:???

会社休んで家を造ることは、日本の終身雇用が会社人間を作ってるから難しいね。
これからは行政も検査を厳しくして、もっと耐久性の高い建物にしないと
資源の無駄だからね。米では新築よりメンテナンスで出る建材の方が多いと聞くよ。

496 ：1：03/02/12 00:01 ID:???

>>490
一生一代の家だろう。後悔の無いように要求ははっきり言わないといけないよ。
工務店もメ－カ－も施主の立場は変わらないよ。

497 ：1：03/02/12 00:03 ID:???

>>493
始めからビルダ－だと言ってるよ。
誤解があたらいけないと思ったからだよ。

498 ：1：03/02/12 00:06 ID:???

又、明日会おうよ。おやすみ・・・・・・

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 01:46 ID:???

あわてぶりが目に浮かぶ（ｗ

500 ：1：03/02/12 03:52 ID:???

今､「ナウい住宅実例集<海外編>」から必死で探してるんで待ってろや！

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 05:39 ID:???

人の出さねえで自分で建てたの出せや
「仮設住宅に毛の生えた程度の住宅を一同に集めた」んじゃねえやつ出せや
メーカーの企画はだいたい本体５０マソぐらいだから
４０％の２０マソ安い　坪３０マソ　のを見せろや
口で建てる建築屋かどうか見てやるからよ。

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 06:35 ID:???

>>501 ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙｲﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

503 ：1：03/02/12 06:44 ID:???

大漁大漁！500超えたし､飽きてきたからもう辞めるわ｡全部ネタだつぅの！

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 08:39 ID:???

>>500
>>503
は1ではない

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 08:50 ID:???

>>501
私が請け負う家が本体50万くらいかな。
貴方はまったくこのスレを理解してない様ですね。
規格大量生産の既製品は安物なんです。100円ショップの商品と同じなんですよ。
ホントの注文住宅は百貨店で売っているのです。
だから坪30万で売らなければいけないのはメ－カ－の商品なんですよ。
これを50万で売ってるから困るんですよね。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 09:52 ID:???

>>505

あなたは>>1ですか？ニセモノ帽子のため早急に
トリップを付けて下さい。

さて本題ですが、あなたがが請け負う家が本体50万
ならば、メーカーで建てる坪83ﾏｿ相当の物ができる
のですね。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 09:56 ID:???

>>505 講釈はいいから現場写真みせろ！みせれない理由がなければ基地外とみなす

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 10:31 ID:???

>>506
私は2CHは初心者でよく分りません。トリップのつけ方も分りません。
付けなければいけないもんですか？

本題ですが、私が請負う住宅の構造（高断熱、高気密）、建材、
設備や内外仕上げの仕様、どれを取ってもメ－カ－の標準仕様には
無いと思います。施主の選択肢はいくらでもあります。
すべてをフリ－設計でやり、納得のいくような現場監理をすれば
80万は掛かるのではないでしょうか。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 10:35 ID:???

>>507
2chが宣伝費要らないからといって、そこまでやるバカはいないだろう。
貴方が商売やってたらする？
これのレスくれ・・・・

現場の写真は公式のホ－ムペ－ジには、入居者の了解を得て沢山載せて
ありますよ。

510 ：オレ様 ◆vJEPoEPHsA ：03/02/12 10:45 ID:???

>>508

トリップは、ニセモノを防止するために付けます。
実際このスレッドでは自称>>1が何人かいますので
成り済ましによる混乱を防ぐために付けた方がよいです。
てか、今すぐ付けれ。

※トリップ付け方
　名前欄にハンドル名（or1でもよい）#（半角シャープ）
　適当な半角英数字（パスワード）を書く。

　例）オレ様#abc123 　←名前欄にトリップが付く。

第三者に類推されないパスワードでトリップは付けましょう。

511 ：オレ様 ◆vJEPoEPHsA ：03/02/12 10:52 ID:???

施工例は貴方の身元を明かさなくても示せるでしょう。

・完成時外観写真
・内装写真
・工事中の各段階の写真
・建物の構造、基本仕様
・設備の品番等　　　　　　など

詳しい見積もりがあれば良いですね。

512 ：シロバカマ ◆gqPmzKbWvQ ：03/02/12 11:08 ID:???

>>1 のハンドルネ－ムです。
よろしくね。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 11:12 ID:???

オレ様は名無しに戻ります。
これから出現する「オレ様 ◆vJEPoEPHsA」はニセモノです。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事 ◆OW7FIxGHc. ：03/02/12 11:22 ID:2wk5jm7j

トリップ試験

515 ：シロバカマ ◆gqPmzKbWvQ ：03/02/12 11:31 ID:???

>>511
>>513
それだけはカンニンして下さい。
造る家に特徴が有るので、ＨＰ検索されたらバレそう。
それと、ここはもっと気楽に行こうよ。
折角、息抜のの為に立てたすれなんでから。
ＨＮ付けただけでも少し緊張ぎみなんだから・・・・

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 11:56 ID:???

なーんだやっぱ建築屋じゃねえだろ、ねえサクちゃん

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 12:22 ID:???

とにかく住宅メーカーで建てようとしてるやつは
詐欺で騙された勉強不足の知的障害者ということ
が分かった。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 12:45 ID:???

>>517
どこをたて読みするんですか？

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 12:55 ID:???

とにかく住宅メーカーで建てようとしてるやつは
詐欺で騙された勉強不足の知的障害者ということ
が分かった。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 12:58 ID:???

>>519
どこをたて読みするんですか？

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 13:40 ID:???

>>1
今更そんな事いうなら最初から偉そういうなよ。
私は○○がいいと思うって感じのレスなら解かるがお前のレスは
○○以外は馬鹿・基地外というものがほとんどなんだぜ？
匿名だからデマカセはざいてたって思われてもしかたないだろ？

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 13:47 ID:???

> 折角、息抜のの為に立てたすれなんでから。
その割には随分長文だなw　>>1

523 ：（仮称）名無し邸新築工事 ◆k04atDtTeg ：03/02/12 14:05 ID:2wk5jm7j

ふぅぅぅぅ....

ぷしゅぅぅぅぅぅ....

息抜きでつた

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 17:53 ID:???

とにかく住宅メーカーで建てようとしてるやつは
詐欺で騙された勉強不足の知的障害者ということ
が分かった。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 20:45 ID:???

1さん、これだけ自信あるって、、ハーティとかネギシじゃないよね。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 20:58 ID:???

589 ：通りすがり：03/02/12 20:41 ID:???
忠告★
２ちゃんねるの　管理人は　昨年の２ちゃんねるの書き込みに対する訴えに関する
敗訴や損害賠償請求にたいし　２００３年１月から　IPの記録をとりだした。・
スッレドの作成者に関しては　前から記録しているのは　周知の事実
２ちゃんねる　初心者は　むやみに書き込みしないほうが　良い
フシアナサンに　引っかかる　馬鹿は　大和ハウスだけにしとけ
ちなみに　FW01　というあどれすはない
590 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 20:45 ID:???
↑社員必死　ｗ）
591 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 20:48 ID:???
＞ちなみに　FW01　というあどれすはない＝社員＝通りすがりは嘘

527 ：シロバカマ ◆gqPmzKbWvQ ：03/02/12 21:28 ID:???

>>516
プロじゃなければ、これは書けないと思うよ。
サクちゃんって誰なの？

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 21:43 ID:???

>>527
自作自演のサクちゃん
IDを???にしても解かるんだよ！

529 ：シロバカマ ◆gqPmzKbWvQ ：03/02/12 21:58 ID:???

>>521
>>515の　それだけはカンニンして下さい。・・・・
・・・・・・・
このフレ－ムは「オレ様」に対して敬意を表すフレ－ム。以前にID???を教えてもらった
時も師匠と言う言葉で敬意を表した。
こんな事で信念が揺らぐくらいならスレ立てないよ。
言葉を誇張してスレするのは聴衆を引き付ける為のテクニック。
人生航路と言う漫才師を知ってるか？彼はその時代の流行歌の一節の言葉を誇張して
ボヤキまくり「責任者出て来い」で一生の飯を食った。小泉も言葉を短くして誇張
する事で国民の支持率を稼いでる。
未来の事をスレするのはデマとは言わない。予言かな？
初めてのスレで10日で500オ－バ－は評価に値しないか？

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 22:04 ID:qivajKOj

>>529
10日で400以上のレスをつけているシロバカマを素直に評価したい。

..わけないじゃんw

531 ：シロバカマ ◆gqPmzKbWvQ ：03/02/12 22:05 ID:???

>>522
私には充分生き抜きになってますよ。このバ－チャルな世界が
辛い現実からの逃避になって、ストレス解消になってると思う。

532 ：シロバカマ ◆gqPmzKbWvQ ：03/02/12 22:10 ID:???

>>525
ハ－テｲ-　？　
ネギシ　　？

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 22:12 ID:???

施行例はまだ？

534 ：シロバカマ ◆gqPmzKbWvQ ：03/02/12 22:15 ID:???

>>530
やはり甘かったか。
ここはバ－チャルな世界、素直な奴は居ないと悟った。

535 ：シロバカマ ◆gqPmzKbWvQ ：03/02/12 22:18 ID:???

>>533 は逝って良し・・・・

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 22:28 ID:???

とにかく住宅メーカーで建てようとしてるやつは
詐欺で騙された勉強不足の知的障害者ということ
が分かった。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 22:36 ID:???

>>535
結局さぁ施工例一つ出せないネタスレなんだろ？
お前こそ逝っていいよ。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 22:37 ID:???

>>536
メ－カ－で契約するなら、出て来た値段に0.6掛けた価格が正解じゃないの。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 22:39 ID:???

>>530
レスとスレもわかっていないのに‥‥‥

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 22:40 ID:???

>>534
このスレの答えが書けたら先生が面倒見てやるよ。
>>507
2chが宣伝費要らないからといって、そこまでやるバカはいないだろう。
貴方が商売やってたらする？
これのレスくれ・・・・

541 ：シロバカマ ◆gqPmzKbWvQ ：03/02/12 22:45 ID:???

>>539
認めます。初心者です。
だから評価に値しますか？

542 ：お腹いっぱい：03/02/12 22:47 ID:???

結局白袴は名無しでも書き込んで...

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 22:49 ID:???

スレたてた香具師400以上が書き込んでるいのに評価などできません。

544 ：シロバカマ ◆gqPmzKbWvQ ：03/02/12 22:56 ID:???

>>542
上手く使い分けるよ。

545 ：シロバカマ ◆gqPmzKbWvQ ：03/02/12 22:58 ID:???

>>543
そうですか。それでは是からに期待しましょう・・・・・

546 ：シロバカマ ◆gqPmzKbWvQ ：03/02/12 22:59 ID:???

明日は新しいネタ出すぞ。おやすみ

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 09:45 ID:???

>>546
お前のオナニーネタは、もう勘弁して下さい。

548 ：シロバカマ ◆z.IEXmM1Rw ：03/02/13 11:49 ID:???

あまいらもスレ主になってみろ。レス見る快感はオナニーなんかめじゃないぜ！

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 14:12 ID:???

↑
オイオイ！トリップ違うぞ！(藁

シロバカまは、高気密高断熱やってて
ハーティもネギシも知らんの？
勉強している業者なら知ってると思うが・・・
又は、ググル事も知らん素人なのか？

550 ：８４ ◆gSxQze61cI ：03/02/13 18:48 ID:H/Suqq55

質問！
「シロバカマ」さんは工務店の人？
>>549さんは住宅メーカーの人？

551 ：シロバカマ ◆gqPmzKbWvQ ：03/02/13 18:49 ID:???

>>549
サンクス、トリップの威力かな。
私は誇張はするが、下品のスレはしないよ。

ナイスハ－ティ-ホ－ム　かな
ネギシホ－ム　かな
かな　の？だったんだが・・・・・

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 21:28 ID:epKv/23s

バレンタインだよ！全員集合！
　　　　--------------------------
　　　　　Captain of the Ship祭り
　　　　--------------------------

【日時】2/14（金）12:00～24:00

【方法】各自、殺伐と各地の有線へ
　　　　長渕剛「キャプテン　オブ　ザ　シップ」をリクエストしる！

　　　　全国同時多発長渕現象でバレンタイン台無し(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1045096328/

553 ：シロバカマ ◆gqPmzKbWvQ ：03/02/13 22:28 ID:???

新しいネタ借りてきたよ。

わが国の消費者の平均年収は700万円、その取得限界は2000万円、その内建材費は40％の
800万円。一方、ほぼ同仕様の住宅にＡＣ付の米国住宅は約1000万円，内建材費はその60％の
600万円、建材価格差は200万円で住宅価格差の20％。一方，建材以外の労務費プラス経費と
利益は日本が1200万円に対し、米国は400万円，その価格差は800万円で住宅価格の80％。この
80％は、日本の住宅生産及び住宅経営の劣等性による国内問題で、日本の住宅生産及び経営の
生産性を改善する他に改善の途はありません。

日本の住宅産業を憂うネタはいくらでもある。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 22:37 ID:???

ようは施主が自分の家に手を入れないことが如実にわかるデータだな。
住宅に対する無関心さがよくわかる。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 23:02 ID:???

アメ公の職人と監督呼んで出張３割増払えば５２０万で
国内建材費８００万にメーカーは２０％利益で１６５０万で出来るつーことか？
そりゃあいいこと聞いた....。
工務店のバカ監督と腕無し茶髪職人はお払い箱つーことだね。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 23:15 ID:???

そんなにうまく行くわけねえだろ？
アメリカの住宅仕上げのレベルに日本人が我慢できるとおもうか？
ひび割れレベルのＨＰがガンガンたちあがっちゃうぜ

輸入住宅がうまく行かねえの知ってるだろ？
あちらの部材の悪さに輪かけて輸送時の不具合発生率が高くて、
欠品交換でアウト喰らうの怖いから結局商社通すだろ？
建材価格差２００万なんてすぐ飛んじゃうかんね。

輸送コスト入れると逆に２００万高の上に合理主義とやらで
玄関ドアなんて見てくれいいけどペラペラだからドライバーでちょっと突きゃ
穴あくし、レンガとか言いながらうす～～いプラスチックにレンガの絵書いただけでよ。
そんなもんが日本で通用すっかてーの。輸入住宅こりごりだよ。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 23:18 ID:???

海外と比べること自体が大間違いってことに早く気付いてください。
性能は目指すべきですが、品質、管理の手法は日本が最も優れています。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 23:20 ID:???

>556　おめえバカだな。よく見ろよ！
国内建材費８００万って書いてあんだろが...。
で、お前のようなバカ監督か腕無し茶髪職人か知らんがお払い箱つーことよ。ｗ）

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 23:29 ID:???

>>555
メ－カ－も優秀な工務店に去られて苦労してるようだな。
これ以上の下請け叩きは限界のようだ罠。
そろそろニッセキと殖産の後を追いかけますか。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 23:30 ID:???

納め方その物が雑で日本人では我慢できないと思いますが
日本人と欧米人の価値観はあまりにも違いすぎる
文句言いつづけるはめになるよ

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 23:37 ID:???

>>白袴
人の事はいいから、あんたの施工例を出しなよ。
身元が分からないように晒せばいいだけだろ？
それとも見積もり晒しただけでバレる様な特徴でもあるんか？
壁が段ボールで床が新聞紙で出来てるわけやないやろ？

いい訳はよせ。みっともない。

>2chが宣伝費要らないからといって、そこまでやるバカはいないだろう。
>貴方が商売やってたらする？

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 23:46 ID:???

>>557
宮大工は別にして、完成した家には人件費と会社経費は無くなるんだよ。
デザインの価値は多少吟味の材料にはなるが，価値判断は使ってある材料
で決まるんだ。メ－カ－のブランドも消え，建売と同じ木造2階建ての評価
になるんです。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 23:56 ID:???

>>560
その価値観も変えてみればどうですか。
合板に木目の印刷した建材使ってるからチョットした傷でも気になるんでしょう。
無垢なら少しの凹みくらいなら，水つけて一晩置いたら治ってるよ。
無垢なら傷も値打ちだよ。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 23:59 ID:???

>>561
>貴方が商売やってたらする？

この答えがまあだだよ・・・・・・

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 00:13 ID:???

>>559
工務店だけじゃないよ。Ｍホ－ムの電気屋は今まで2000円のコンセントが
１ヶ所1000円を切ったから辞めたんだって・・・・・・

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 00:13 ID:???

三流は何やっても三流ってことやな
白ばかは自作自演も三流でんな（わら

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 00:16 ID:???

>>566
コメント出来ない電脳香具師は逝ってよし

568 ：561：03/02/14 00:19 ID:???

>>564
1.あんたみないにｷﾃｨｶﾞｲじみた書きこみはしない
2.平日の昼間から2chにどっぷりつかったりしない

これでいいですか？施工例まだ？？

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 00:21 ID:???

電脳香具師って何ですか（わら
逝ってよしって今時‥（ｒｙ

570 ：シロバカマ ◇gqPmzKbWvQ：03/02/14 00:26 ID:???

明日は新しいネタ出すぞ。おやすみ

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 00:28 ID:???

>>568
貴方だったら、ここに施工例を出しますか？
ＹＥＳ　or　ＮＯ

572 ：561：03/02/14 00:30 ID:???

>>571
工務店じゃないから出し様がない。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 00:32 ID:???

>>570
トリップが太字だよ。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 00:34 ID:???

>>572
工務店やってると仮定すればどうですか？

575 ：561：03/02/14 00:40 ID:???

仮定の話をしてもしょうがないでしょう。
あえて工務店やってるいと仮定すれば2chに
昼間から書き込みしないで仕事してます。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 00:42 ID:???

>白馬鹿ま
自作自演の電脳香具師は逝ってよし

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 00:45 ID:???

>>575
初心者がスレ立てて嵌ってるんだから、無げに言っちゃ可愛そうでしょう。
その内熱も治まるんだから。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 01:19 ID:???

やっぱサクちゃんだろ？お前。
そうでなかったらサクちゃんのコピペ自分の考えのようにカキコしてる詐欺師だろが？
そのうちバラしてやるからな　ｗ）ｗ）

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 03:39 ID:???

>>サクちゃん
ID消しても自作自演は分かるの知ってるよな？

580 ：８４ ◆gSxQze61cI ：03/02/14 09:12 ID:BZZe9wrf

住宅メーカーは必要か？
　　↓
必要です。
消費者にとって選択肢は多い方がいいですから。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 12:36 ID:???

住宅メーカーは必要か？
　　↓
高いし手抜きだからいらない
どうせ自然淘汰されるけど

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 12:45 ID:???

住宅メーカーは必要か？
　　↓
白袴を必要としている人より、住宅メーカーを
必要としている人の方が圧倒的に多いと思われ

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 12:50 ID:???

住宅メーカーは必要に決まってんじゃん。
イマドキどれだけ高い精度のものが
工務店にできるんだっての、大疑問だぜそりゃあ。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 13:00 ID:X2m64oPf

工務店もメーカーもそれぞれ違う良さがあるので比べるべきではない。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 13:04 ID:pOtQ7tnj

独自の技術開発を工務店が始めたら無くして良いんだけど、それじゃ今のメーカーと変わらないな

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 13:08 ID:???

シバロカマﾀﾝ(;´Д`) ﾊｧﾊｧ
引き蘢ってないでスレ建てたころのように自作自演してぇ～

漏れの息抜きスレなんだから‥‥‥

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 19:48 ID:???

age

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 20:38 ID:???

>>583
メーカーにどれだけの精度のものができるの？
そもそも精度を求めるポイントが違うんだから比較は変じゃないか？
事務的処理はメーカーに軍配なことは確かだけど。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 20:51 ID:???

メーカーに精度を求めるのは不可能です
実際に職人に聞いてみると分かるよ。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 20:57 ID:???

そうすると町場の精度はとてつもなく低くなりますが。。。

591 ：昼に書き込んでないけど：03/02/14 20:57 ID:???

>>588-589
今日は仕事あったん？よかったなW

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 22:05 ID:???

今年中にメーカー３社逝くのは本当みたい３月にみなさん
おなじみの所が逝くよ　銀行の人から聞いたから間違いな
いでしょう。こんなことって普通他に漏らしたらいけない
んじゃないのか？

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 22:09 ID:???

一つは国のお荷物のとこだな？

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 22:56 ID:???

http://k456.vix.us/459jyurido/jyurido_20.jpg

595 ：>>1：03/02/14 22:59 ID:???

能書きはええから見積もり晒せや

596 ：シロバカマ ◆WuSa.yY.J2 ：03/02/14 23:16 ID:???

そない自作自演言て言われたらワシ恥ずかしいてレスできんがな！

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 00:25 ID:???

>>596
トリップが違うぞ

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 00:29 ID:???

>>580
それは言える。

悪い見本も要るからな

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 00:33 ID:???

>>582
あんたは正しい。
しかし今後住宅メーカーの時代が続くとは思えない。
消費者は賢くなった。10年後同じ台詞をハウスメーカーが浴びるだろう。

たぶんね・・・

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 00:43 ID:???

>>585
独自の技術開発を・・・・・・

メ－カ－が独自の技術開発をしてるとホントに思ってるの？　あんたは目出度いね　
住宅の構造はすべて建基法で決めてある。メ－カ－はそれをチョットだけアレンジして
独自の技術だと言ってペテンにかける。

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 00:48 ID:???

>>585
住宅の性能もと保証は品確法で決めてある。メ－カ－はそれをチョットだけアレンジして
独自の技術だと言ってペテンにかける。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 00:55 ID:???

>>585
建材は建材メ－カ－、設備は設備メ－カ－が技術開発をする。
住宅メ－カ－はその商品をチョットだけアレンジして大量に発注することで
自主ブランドとして確保して独自の技術だと言ってペテンにかける。

603 ：シロバカマ ◆gqPmzKbWvQ ：03/02/15 01:05 ID:???

>>588
メ－カ－の使う専門業者のほとんどは工務店の仕事もしてるよ。
同じ職人使ってどっちがどう違うの？ましてやメ－カ－は監理監理と言ってるけど
メ－カ－の人間めったに現場にこないよ。これはどのメ－カ－も一緒です。

これを紺屋のシロバカマと言う。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 01:07 ID:???

>>591
ホンモノが見えなくなってるぞ。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 01:20 ID:???

落ちが付いたところで今日はおやすみ・・・・・・

606 ：バロカマシ◇sanryukoumuten：03/02/15 08:13 ID:???

>>597-605
うまくつかいわけてるね。>>544
下らない事ごちゃごちゃ言ってないで早よ晒せや

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 09:18 ID:???

やっぱり自分自身に　(;´Д`) ﾊｧﾊｧしたいだけなのね。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 09:29 ID:???

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 11:57 ID:???

２社はすでに分かるけど　残り１社は？？

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 13:26 ID:???

わが国の消費者の平均年収は700万円、その取得限界は2000万円、その内建材費は40％の
800万円。一方、ほぼ同仕様の住宅にＡＣ付の米国住宅は約1000万円，内建材費はその60％の
600万円、建材価格差は200万円で住宅価格差の20％。一方，建材以外の労務費プラス経費と
利益は日本が1200万円に対し、米国は400万円，その価格差は800万円で住宅価格の80％。この
80％は、日本の住宅生産及び住宅経営の劣等性による国内問題で、日本の住宅生産及び経営の
生産性を改善する他に改善の途はありません。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 20:08 ID:???

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 20:09 ID:???

メーカー３社

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 20:12 ID:g/RTXvx6

どこでも逝ってくれ

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 21:18 ID:???

>>611
どこ？　ヒント下さい

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 21:40 ID:???

>>614 ◯サワと◯×Lで本命はシロバカマ工務店かな？

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 21:45 ID:???

シロバカマ工務店？(･∀･)ｿﾚﾀﾞ！

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 21:50 ID:???

シロバカマ工務店？東○○ハウスじゃなくて？

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 22:26 ID:???

あんまりコピペを自分の意見のように貼るんじゃないぜ。言っておぐぞ>>610

619 ：出会い系ビジネスの決定版：03/02/15 22:31 ID:XF/c9ckA

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620 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 22:49 ID:???

今年の秋に逝く会社決まってるよ！

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 00:01 ID:???

２社は聞いてるけど秋に逝くところは聞けなかった
多分抱えてるところだから言えないんだろうなぁ
でもそのメーカーまだ新入社員募集してるみたい。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 00:01 ID:???

>>600-602
あんた素人だろ？
基準法、品確法基準とメーカー基準比べてみなよ。
それから批判してみて。
ついでに言うと、両者よりむしろ公庫基準の方が判断材料としてわかりやすいと思う。
建材ﾒｰｶｰ？
ﾒｰｶｰが求める基準に対しての商品開発で売りにならない細かいことまであるんだよ。
住宅ﾒｰｶｰ無くして建材メーカーの発展は無かった。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 00:31 ID:???

>>622 ﾏｼﾞになるなよ｡ここはﾒｰｶｰで建てれない貧乏人の憩いの場なんだから｡

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 02:45 ID:???

おまえら町場の職人に仕事やって下さい。

基礎は土が文字通り土留めのベースコンのギザギザ生コンに
使い古した一番安いホームセンターの腐りコンパネで枠組みして
ポンプけちってシュートで打つからガンガン水入れろやとミキサー運ちゃんに。
どうせモルタル刷毛引塗るからジャンカだらけの立上り打てばええよね。

手錬りのベタベタモルタルを適当に掘った穴にあけて上からピンコロ（サイコロブロック）
ポチャと落としゃあ独立基礎みたいなもんだぜ。
大引から番線で縛っでシノで捻ったらピンコロ浮き上がっちまいちゃうぜ。

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 02:45 ID:???

今どき貴重なラワンか節くれアメリカヒノキでペンキ塗って破風作れや
雨戸の戸袋鏡板は同じくドイツ下見貼りでよー。
外壁一番安い無塗装サイディングで大工もペンキ屋も忙しいぜ

廂板金は優秀な飾り職人に「空色」のカラートタンで人工喰って作ってもらえ！
同じくサッシ下水切は色違いの「こげ茶」トタンでな。
屋根は鉄板瓦棒でよ。色は「グレー」か？

換気扇に当るから筋交いギコギコ切り飛ばしてやれ。
どうせ向きが間違ってるから

かっこいいこと言って知ったぶってもよ。
これが町場のスタンダードってもんだぜ。

３年後リフォーム屋の餌食じゃん。。。。。（涙

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 06:45 ID:???

>>624-625
余程、劣悪な業者とお付き合いのようですね。
この業者も良質工務店に逃げられたメ－カ－の下請けしてるかもね。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 06:49 ID:???

>>627 必死だなﾌﾟﾌﾟ

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 06:58 ID:???

>>622
基準法でも公庫基準でもチョットアレンジして独自の技術だとペテンに掛ける事には
変わりはない罠。
建材メ－カ－の商品使ってペテンに掛けることには変わりはない罠。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 07:17 ID:AcveogoL

>>623
そうなんです。ここはメ－カ－で建てたら、いかに安物を高く買ってるかを
知ろうとする、貧乏人の憩いの場なんですよ。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 09:25 ID:???

>>627
ﾜﾛﾀ

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 11:01 ID:???

>>626
おまえんとじゃねえの。
てか、ほとんどの町場がこれじゃん。ｗ）
だから>>624-625 は＞これが町場のスタンダードってもんだぜ。
って言ってるぜ。
町場はほとんど「劣悪な業者」なんて自分から言っちゃあダメだぜ。。。。

632 ：123：03/02/16 11:18 ID:Lg4YZQkD

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633 ：313：03/02/16 12:00 ID:???

何か良いスレのレベル低下現象ですね。
誰かが意図的に荒らしてるのかな。
ハウスメーカーが必要か否かの問いは、日本ではもうナンセンスな質問と思います。
日本では地場工務店の多くが余りにだらしなかったお陰で、ハウスメーカーが育って
しまってます。今正にハウスメーカーも冬の時代で、大きく変化していく
とは思いますが、半分は生き残る筈で、これからはコストダウンをせざるを得ないでしょう。
ただ一つ言えることは、一般の消費者は,ハウスメーカーに誤った幻影を持っている方が多い、
ということでしょうか。本当に価値のある住宅は提供していないし、保証等もまやかしに近い。
これは断言できます。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 12:07 ID:???

>>1=313=633じゃないの？アホくさ
暴れてるのは自作自演の>>1荒らされているのはこの板

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 12:56 ID:???

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 13:19 ID:F/pXj3cI

>635
漏らしたらいけない、ってもう漏れてるじゃん。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 13:57 ID:JROq2fcH

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638 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 14:07 ID:???

銀行の窓口ご案内係りのおじたんに聞いたのでつか？

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 14:15 ID:QTBJGsea

支店長でつ

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 14:18 ID:???

>637
びみょお

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 14:20 ID:KLNM78r/

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642 ：I.S ◆gQ3852LNd. ：03/02/16 14:31 ID:3l4aCnK6

>>635
どこが逝くかはさておき
＞銀行の人から聞いたから間違いないでしょう。
なんて今どき本気で思ってんの？（ｗ
一番信用できんのが銀行だろうがよ。。。

643 ：加盟説明会満員御礼：03/02/16 16:06 ID:???

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644 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 20:00 ID:AcveogoL

age

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 20:09 ID:???

>>631
メ－カ－でも町場でも劣悪な業者は、これからは生きていけないよ。

646 ：シロバカマ ◆gqPmzKbWvQ ：03/02/16 20:40 ID:???

>>313,>>633
その通りですね。
メ－カ－、工務店を問わず前出の、建材以外の労務費プラス経費と利益の価格差
の80％を改善する事が生き残るの条件になると思われる。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 20:40 ID:???

>>645 まぁ､それが結論だ罠

648 ：口から：03/02/16 20:56 ID:???

お前が言うな >シロバカマ ◆gqPmzKbWvQ

649 ：シロバカマ ◆gqPmzKbWvQ ：03/02/16 21:04 ID:???

>>648
>>634の誤解を解くために名乗ってみただけの事です。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 21:06 ID:???

この問題に付いてはその内ネタにしてみよう。

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 22:58 ID:???

>>637
どうしてメ－カ－ばかりなの？　
住宅を検討する方法は他でもあるでしょう。
設計事務所しかり、工務店しかり、どうしてペテン師に相談するのよ・・・・・

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 23:18 ID:???

ペテン師→詐欺師です

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 00:03 ID:XLco0ySo

もうその流れ秋田

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 10:24 ID:???

ペテン師→シロバカマ ◆gqPmzKbWvQ

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 13:14 ID:???

age

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 15:36 ID:???

自分の事は棚に上げ、ハウスメーカーがペテン師だとわめいている
白袴の振る舞いは、泥棒が泥棒だと叫ぶ破廉恥なものにほかならない。
あまりわめいていると、こう頭がんにかかるかもしれない。
ウェー、ハッハッハッハ。まるで、月を見て吠えまくる犬のようだ。
アッハッハ・・・

http://fshokuninmiranai.tripod.co.jp/ueh.htm

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 16:58 ID:???

都心の中心、ビジネス街である神田でも、今年に入って、もの凄い勢いで閉店
しまくってる。もちろん、オフイスビルなんて必ず、空室看板あったり。

皆さんケナシ合いしてる時じゃないですよ。これから先の日本は地獄を見ます。

658 ：シロバカマ工務店　御中：03/02/17 17:04 ID:???

見積もりまだ？

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 17:45 ID:???

660 ：ヲイヲイ：03/02/17 19:58 ID:???

何も反論できなくなると、コピペでネタスレ化工作か？
シロバカマ必死やな

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 21:20 ID:???

662 ：313：03/02/17 21:56 ID:???

私はシロバカマさんではありません。

初期にブレイクした住宅メーカー、殖産、太平、近鉄なんか
の時代は、「積水、なあにそれ。そんな三流」と言ったものです。
でも時代は変わり、初期のところのブレイク組は残っちゃ居ない。
今あるハウスメーカーはここで、真剣に反省するべきです。
あなた方は低コストで本物の住宅を建てる力がある筈なのだから。
トヨタの車は全世界を制覇しているけど、家はその片鱗さえ
もない。トヨタの本体が本気になってやれば、全く別世界
がある筈なのに、今は町場工務店の方が遥かに良い家を建てる。
コストの半分が建築費以外の経費や利益に当てられなければ
経営が成立しないのなら、殖産と同じ運命を辿るでしょう。
それからピン撥ねの工務店も反省せよ。あなた方のお陰で、
ハウスメーカーは育ったのです。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 22:01 ID:???

低コストで本物の住宅を建てる力はメーカーには
全く無いと断言できます　また努力してもメーカー
では良くなるところはありません。
詐欺の技術がうまくなるだけです。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 22:28 ID:???

>>663
根拠も無く批判すんなｳﾞｫｹ

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 23:10 ID:???

>>662
具体的には？
>今は町場工務店の方が遥かに良い家を建てる。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 23:11 ID:???

努力してもメーカー
では良くなるところはありません。
詐欺の技術がうまくなるだけです

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 23:13 ID:???

バカに付き合ってられんな。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 23:17 ID:???

基地外には付き合いきれん

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 23:28 ID:???

どうも２chってのは、ハウスメーカーでもゼネコンでも大手だと
叩かれる傾向だけどさ。。。
どう考えたって、町場の工務店の方がＤＱＮだろ？

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 23:33 ID:???

大儀ではメーカーのほうが上だと思う。（構造根拠の理論付けや設計思想、顧客管理）
細かい納めや伝統的な工事なんかは一部の町場のほうが上だと思う。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 23:34 ID:GbbeSq/8

とりあえずタダでおっぱい見れます

http://www12.brinkster.com/nelmaker/hk/index.html

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 23:50 ID:???

673 ：↑：03/02/17 23:56 ID:???

なんだよ！コピペやろーかよ！！

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 01:13 ID:???

なんかなあ。
勘違いしてるよって言っても理解するのは無理なんでしょうね。この方
オウム真理教を彷佛させるお方ですね。
ほんとは＞「構造根拠の理論付けや設計思想、顧客管理」　が
＞一部の町場のほうが上だと思う。
なんて１時間ぐらい笑いころげるとこなんですが。世間知らずなんでしょう。

「あなたこそ世間知らずです」なんて言うんでしょうね。ははは

675 ：シロバカマ ◆gqPmzKbWvQ ：03/02/18 06:13 ID:???

>>662
禿同
もう一人反省してもらいたいのは設備、建材メ－カ－である。
全体の２割そこそこの視野しか持たない住宅メ－カに媚を売り、特別な単価を設定して
残り８割を差別化した。大量生産で売上を伸ばそうとした過ちの報いは現在受けつつ
あるが、貴方達の間違った施策が住宅メ－カ－を育てた。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 06:39 ID:???

>>670
顧客監理は別にして、構造根拠の理論付けや設計思想は設計士の仕事なんだ。
メ－カ－にしか出来ない事ではない。
この点においては、昔から医師、弁護士、設計士は同列の職業とされた中で
設計士だけが専門職から離れサラリ－マン化してしまった事になる。
これが現在の飯の食えない設計事務所の惨状なのか？

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 10:57 ID:???

>>669
叩かれてるのは労さずして、ピンはねするところです。
それが住宅メ－カ－であり、ゼネコンであり、劣悪な工務店なんです。

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 11:02 ID:???

もっと具体的にｷﾎﾞﾝﾇ
> 叩かれてるのは労さずして、ピンはねするところです。

679 ：59：03/02/18 11:18 ID:LDca7kz3

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680 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 11:24 ID:???

>>678

>>338　を見よ。

681 ：678：03/02/18 11:33 ID:???

なんだ基地外の戯れ言か‥‥

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 13:05 ID:kD8m9l++

結局メーカー否定派は根拠を求めるとｺﾋﾟﾍﾟで逃げる
議論にならない

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 13:29 ID:???

某メーカーで建築中だが
ほぼ毎日、現場に茶持って見に行きますが・・・
監督の姿を見たことありません。
本当に監理出来てるのかな～と。

684 ：シロバカマ ◇gqPmzKbWvQ：03/02/18 13:33 ID:???

>>683
我が社では第九が監督ですが何か？

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 13:37 ID:???

第九？
㈹八の間違しょ

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 13:42 ID:???

>>683
本当に建てているのなら聞けば？

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 13:58 ID:???

>>684
トリップが太字だよ。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 14:10 ID:???

(´･∀･`)ﾍｰ

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 14:22 ID:4uL0T3d6

>>682
ホントの議論したいなら、メ－カ－の契約単価と発注単価をここに晒してみろ？
そうすれば自ずとピンはねの％がはっきりするだろう。

690 ：メール:0：03/02/18 14:31 ID:???

もうすぐ『今年中にメーカー３社逝くのは....』と、
はじまりそうな悪寒w

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 14:58 ID:???

住宅メーカーの営業でお客さんのことをきちんと
考えてるという人は皆無ということはみなさん
常識として頭に入れておいてください。
メーカーの建物については下職のひとに聞いてみるといい
いかにダメすぎてるかわかる。

692 ：シロバカマ ◇gqPmzKbWvQ ：03/02/18 15:05 ID:???

我がシロバカマ工務店ではお客様のことをきちんと
考えてるということはみなさん常識として頭に入れて
おいてください。シロバカマ工務店の建物については
下職のひとに聞いてみるといい、いかに素晴らしすぎて
るかわかる。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 16:05 ID:4uL0T3d6

>>692
一度でやめれ。見苦しい。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 16:10 ID:???

いいかげんsageやめれ。見苦しい。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 19:41 ID:4uL0T3d6

age

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 22:45 ID:4X7rpLZM

>>682
今までの質問を全部回答してから要求しなよ
価格の話はそれからだ

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 23:39 ID:???

>>696
シロバカマに云ってるの？

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 23:40 ID:???

自動車メ－カ－と住宅メ－カ－の一番大きな違いは、
自動車は素人では造れないが、家は素人でも職人さえ集めれば造れる。
少し器用な人なら、自分でも造れる。
２０００万の家なら建材費の800万と後は休日や有給休暇を利用して、
自分の手で作れば一生払い続けるロ－ンが軽くなるよ。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 23:49 ID:???

>>698にはダンボールの家がお似合い。
少し器用な人なら、自分でも造れる。
建材は朝早く起きてゴミステーションから拾ってくればオケー。
後は持て余した暇な時間を利用して、自分の手で作れば一生払
い続けるロ－ンが軽くなるよ。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 00:11 ID:???

なぁなぁ、風が吹けば桶屋が儲かるって言葉知ってるかい？
ｼﾛﾊﾞｶﾏはともかく素人さん達さ、お宅のお仕事なんなの？
住宅ﾒｰｶｰが家を売ることによって、恩恵を受けることがあるんだよ。
ほぼ殆どの仕事について、関連あるんだよ。
そうだな、関係ないっていうのは…ちょっと思いつかないな。

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 00:26 ID:???

700突破

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 00:31 ID:???

>>699
ダンボ－ルよりも頑丈で、住宅メ－カ－より立派な家が建つよ。

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 00:36 ID:???

>>700
少しおかしくない？　そんなの何売っても同じじゃない。
社会生活は全てに関連あるよ。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 02:53 ID:???

>>703
その影響力の差がやはり高い商品なだけあって効果が高いってことさ。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 08:37 ID:ejsf6G+5

>>704
住宅産業にてこ入れすると景気が良くなることはよく聞くけど、ここのスレの
メ－カ－の家は高くて悪いと言う事とは関係ないと思うよ。
それともそんな住宅産業だから、大目に見て消費者は協力しろとでも言いたいの？

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 09:20 ID:???

>>705
家を一件建てるのにいろんな人が関わっているって事やろ。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 13:54 ID:???

>>698
うちの近所で、ＤＩＹで建てた家があるが、地元の大工があんな構造の家では
地震がきたらひとたまりも無いといっているぐらいのしろもの。
本人達は安く出来ていて喜んでいるけど、近所から見たらみづほらしい家を
建てやがってゴラッって感じ。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 13:56 ID:GNTXYAIy

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709 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 14:53 ID:w88WgXTQ

>>707 瑞穂らしい？

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 14:59 ID:???

>>709
シロバカマ工務店で建てますた

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 15:15 ID:???

ＤＩＹの家なら河川敷にイパーイあるが・・・

712 ：シロパカマ ○gqPmzKbWvQ：03/02/19 15:36 ID:???

大変お待たせしました。我が社の施工例です。
http://www.interq.or.jp/pacific/getjapan/ueno/ueno.htm

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 15:44 ID:GNTXYAIy

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714 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 17:27 ID:???

ゆるせる？　http://www.eonet.ne.jp/~eden/

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 18:35 ID:???

Do It Yourself これからの住宅建設の選択肢に入るよ。

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716 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 18:53 ID:???

>>714
天下の松下と契約しても、工事するのは下請けの工務店なんです。
そして実際工事をするのが、その下請けの専門業者なんですよ。
すべてピンはねで成立つ業界なんですね。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 18:57 ID:???

自動車メ－カ－と住宅メ－カ－の一番大きな違いは、
自動車は素人では造れないが、家は素人でも職人さえ集めれば造れる。
少し器用な人なら、自分でも造れる。
２０００万の家なら建材費の800万と後は休日や有給休暇を利用して、
自分の手で作れば一生払い続けるロ－ンが軽くなるよ。

これってDIYのこと？

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 19:16 ID:???

>>716
その下請けにも使ってもらえないのがシロバカマ工務店でつ

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 19:48 ID:???

>>718
シロバカマ工務店は下請けはしないと言ってましたよ。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 19:52 ID:???

>>719
知ってるよ。
誤）シロバカマ工務店は下請けはしない
）シロバカマ工務店は下請正にもつかえない

721 ：訂正：03/02/19 19:53 ID:???

>>719

誤）シロバカマ工務店は下請けはしない
正）シロバカマ工務店は下請にもつかえない

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 19:55 ID:???

>>720
それじゃあ　何して飯食ってるんだよ？

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 19:58 ID:SpFiTxu6

住宅営業が動くときは車を使うよな？
そのガソリンや社用車の購入があるだろ
石油業界、自動車業界のむしろお客様だ
工務店の親父が一人で駈けづりまわっても住宅メーカーの数には到底及ばん
しかも償却時間もわずかな訳だ
住宅メーカーが不要と言う方は芸能人かスポーツ選手くらいなもんかね

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 20:01 ID:???

>>722
素人だまして家を建ててます。
「ハウスメーカーでで建てたら坪80ﾏｿ掛かるけど
シロバカマ工務店で建てると坪50ﾏｿで、それ以上の物が
出来るよ‥‥いいでしょ奥さん」って感じじゃない？

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 20:16 ID:???

ねぇいいでしょ奥さん(;´Д`)　ﾊｧﾊｧ　←シロバカマ

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 00:01 ID:???

>>724-725
シロバカマが誰か、どんな家を建てているのかも知らずに、誹謗中傷する者をヤカラ
と呼び、人類学的にはクズに属する。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 01:13 ID:???

なんか、鬼の首でも獲ったような騒ぎで粘着してる香具師がいるな。馬鹿か？
それとも、普段虐げられてる香具師なのか？痛々しいな。

728 ：シロバカマ ◆gqPmzKbWvQ ：03/02/20 06:45 ID:???

>>707　>>710-712
殆どが工場生産された画一的で無表情な住宅より、少々出来が悪くても、DIYを
使って自分で造る家は、住む人にとってはかけがえのない価値があると思うよ。
勿論、私が造る家も価値から言って足元にも及びません。
最近のユ-ザ-は機械的な精巧さを求めるが、もっと手造りの善さにも価値を見出して
欲しいものです。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 07:49 ID:Qxk+WTEk

まぁ口だけならなんとでも言えるがな

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 08:28 ID:???

>>726
シロバカマ=口からでまかせのペテン師

731 ：bloom：03/02/20 08:30 ID:y6Zf/zln

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 13:36 ID:???

借りてきました。

基礎体力　　　　　　　　　　　　バブル期（1989年）　　現在（2002年）　　
　　　　　　　　①経済成長率　　　　　　5.2％　　　　　　　－0.7％
　　　　　　　　②消費者物価　　　　　　2.7％　　　　　　　－1.0％
　　　　　　　　③完全失業率　　　　　　2.3％　　　　　　　　 5.3％
　　　　　　　　④東証1部時価総額　　606兆円　　　　　　　248兆円
　　　　　　　　⑤土地の時価総額　　　2,136兆円　　　　　　1,350兆円
　　　　　　　　⑥国・地方の借金　　　 254兆円　　　　　　　705兆円
　　　　　　　　⑦上場企業の倒産　　　0件　　　　　　　　　　29件
　　　　　　　　⑧出生率　　　　　　　　 1.57　　　　　　　　　1.33
　　　　　　　　⑨刑法犯の検挙率　　　46.2％　　　　　　　　19.8％

この惨状では家まで手が廻りません

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 13:46 ID:???

いよいよ生き残りを賭けて、メ－カ－、工務店、設計事務所の壮絶な闘いが
始まります。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 14:50 ID:Mr52XStV

> 自動車メ－カ－と住宅メ－カ－の一番大きな違いは、
> 自動車を町屋の職人が造れば途方も無く高い品物になるが、家はメ－カ－が
> 釘一本打たなくても出来るので、メ－カ－経費分の40％が要らなくなる。
> 素人はこのからくりが理解できない。

自動車メーカーと自動車ディーラーの一番大きな違いは、
自動車を町屋の職人が造れば途方も無く高い品物になるが、自動車はディーラーが
ネジ一本締めなくても出来るので、ディーラー経費分の20％が要らなくなる。
素人はこのからくりが理解出来ない。

フランス料理店とファミリーレストランの一番大きな違いは、
フォンドボーを主婦が造れば途方も無く時間がかかり、高い品物になるが、ハンバーグランチはウェイターが
包丁一本握らなくても出来るので、レストラン経費分の60％が要らなくなる。
素人はこのからくりが理解できない。

自分で予約する旅行と旅行代理店に頼む旅行の一番大きな違いは、
自分で予約すれば途方も無く高い航空チケットになるが、パック旅行は
代理店が電話1本で済むので、代理店経費分の20％が要らなくなる。
素人はこのからくりが理解できない。

農家と食品販売会社の一番大きな違いは、
野菜を町の主婦が造れば途方も無く時間がかかり、高い品物になるが、冷凍野菜はスーパーが
害虫駆除しなくても出来るので、スーパー経費分の10％が要らなくなる。
素人はこのからくりが理解できない。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 19:30 ID:???

＞自分で予約する旅行と旅行代理店に頼む旅行の一番大きな違いは、
＞自分で予約すれば途方も無く高い航空チケットになるが、パック旅行は
＞代理店が電話1本で済むので、代理店経費分の20％が要らなくなる。

あほだね。そうは問屋が卸すか。どこに予約の電話するんだ？
代理店より２０％安いとこ教えてくれ！
ホールセラーに卸す価格と民間人に売る金額違うぜ
ついでに現地ランドがへたするとマイナスで請け負ってるの知らんだろな。
素人はこのからくりが理解できない。

住宅メーカーも同じだぜ。....素人はこのからくりが理解できない。
足し算と掛け算しか出来ない香具師には仕組みがわかんないだろな。Ｗ）

736 ：( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(´･∀･`)ﾍｰ( ´ム_,` )ｱｯｿ：03/02/20 19:38 ID:???

いいから施工例さらせや >>シロバカマ

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 19:40 ID:???

↑　禿同　程度の低い技術系の奴に多いよな　藁）
管理する工事店抜いて直発注したりしてよ。自分の人件費入れ忘れたりしてな。
あとでヒィヒィ言って自分の仕事が出来なくなる奴。
物と人が動けば金も動くのが理解出来ねえ奴。ボランティアが待ってるぜ　藁）

738 ：( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ：03/02/20 19:44 ID:???

>>735=737=シロバカマ
粘着age荒らし白袴の特徴
1）自分のレスにレス
2）Ｗ）藁）なぜか閉じ括弧（W
3）メール:0

739 ：( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ：03/02/20 19:49 ID:???

忘れてたよ
4）大文字引用符?T＞?U

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 19:53 ID:???

>( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯさん　737です。悪いんですが違います。すみません。
あと　シロバカマでもありません。すみません。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 06:56 ID:???

>自動車メーカーと自動車ディーラーの一番大きな違いは、
>自動車を町屋の職人が造れば途方も無く高い品物になるが、自動車はディーラーが
>ネジ一本締めなくても出来るので、ディーラー経費分の20％が要らなくなる。

貴方は請負と売買の違いが分ってない。請負は商品を買うのではなく、造ることを
頼まれることです。極論すれば、販売経費は発生しない。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 07:05 ID:???

>フランス料理店とファミリーレストランの一番大きな違いは、
>フォンドボーを主婦が造れば途方も無く時間がかかり、高い品物になるが、ハンバーグランチはウェイターが
>包丁一本握らなくても出来るので、レストラン経費分の60％が要らなくなる

意味不明
大量生産が安いことを言いたいのなら、その通りだよ。
大量生産の住宅メ－カ－が高いからこのスレがあるんですよ。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 07:09 ID:???

>自分で予約する旅行と旅行代理店に頼む旅行の一番大きな違いは、
>自分で予約すれば途方も無く高い航空チケットになるが、パック旅行は
>代理店が電話1本で済むので、代理店経費分の20％が要らなくなる。

これも同じで、住宅メ－カ－のパック旅行が個人が買うチケットうより高いから
このスレがある。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 07:13 ID:???

>農家と食品販売会社の一番大きな違いは、
>野菜を町の主婦が造れば途方も無く時間がかかり、高い品物になるが、冷凍野菜はスーパーが
>害虫駆除しなくても出来るので、スーパー経費分の10％が要らなくなる。

意味不明
ス－パ－は小売りの販売経費じゃないのか？

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 07:16 ID:???

>>737
工務店に管理させて、施主から高い管理費取るのがメ－カですよ。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 08:06 ID:nZvOZcuh

ていうか、高い高いって言っているのは総工費全て込みで1500万が予算の奴だろ
月々9万円も支払えない奴が文句言うな
嗜好品以外でもっとも高価な買い物なんだからな

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 10:06 ID:???

２年前まで仕事で１１年間オーストラリアにいました。
７０坪位の新築住宅が土地込みで１５００万くらいだったな～
日本は建築費も土地も、まだまだバカ高いよね。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 10:12 ID:???

どのメーカーに限らず、住宅メーカーは他の伸びている業界に比べると
２０年位体質が遅れているよね。
国際競争がないので経営者が皆ぼけてるんだろうね。

ところで、貴方は持ち家派ですか？賃貸派ですか？
私は今の日本においては持ち家は必要ない、と思うのですが、皆さんは
どう思います？？

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 10:56 ID:???

>>748
住宅メ－カ－が存在するのは日本だけなんだよ。国際競争がなくて当然だし、
国際標準から行くとメ－カ－が必要なくなるってスレなんだよ。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 11:21 ID:???

>>746
予算によってお客を差別してはいけませんね。
お客を選別できるメ－カ－の社員ですか？
町場では到底考えられません。

751 ：シロバカマ工務店　御中：03/02/21 11:25 ID:???

>>749
>住宅メ－カ－が存在するのは日本だけなんだよ。
日本の消費者にとって選択肢が多くて結構な事ですね。
>国際競争がなくて当然だし、
国際的な競争力がないお陰で三流工務店でも存在できます。
よかったですね。
>国際標準から行くと
あんたの脳内標準やろ？
>メ－カ－が必要なくなるってスレなんだよ。
「住宅メーカーは必要か？」って書いてあるやろ。字読めるか？

つーか、こんな時間に書き込んでないで仕事しろよ。

追伸　見積もり早急にお願いします（藁

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 11:31 ID:???

仕事がないから、恨みつらみ書いてんだろよ。

753 ：出会いＮＯ1：03/02/21 11:35 ID:ue5FPB0l

http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
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754 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 13:05 ID:???

たぶんはっきり言って住宅メーカーで
生き残るのは大和ハウスだけじゃねーの？

755 ：734：03/02/21 13:49 ID:???

内容に意味があるか無いか、間違っているかどうかは別にして、

世の中色んな業態があって、同類商品の価格差はそれぞれあるが、
結局、消費者に選択権があり、消費者のニーズを汲み取った者が
選択され、生き残る。

最新技術を使おうが使うまいが、ニーズに合わない住宅を造って
もそれはただのセンズリ。

ラーメン屋に例えると、
安いうまい、を謳う店に行列が出来ていたら、並んででも待つか、
違う高いまずいチェーン店に行くか、どうかも消費者の選択の
自由であり、店側がどうのこうの言う問題じゃあない。
更に言えば、ラーメン道の店はうまくて安そうだけど、あの店主
が嫌いだからと言って行かないのも消費者の自由。
ついでに腹壊したから店訴えたる！てのも消費者の自由。

つまり、このスレは単なるシロバカマ工務店の宣伝スレ。

でもね、みんな生き残りに必死なんだよ。
メーカー叩く余裕があったら足元すくわれない様に気を
つけた方が良いと思うんだけど。
いつまでもそれなりの需要が続くと思ったら大間違い。
メーカーの役割が終わったとか、そんな事言ってる、
建設業界自体が斜陽産業化に向かっている事に気付け。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 13:55 ID:???

台直し　http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/7030/txt/20020114.html
台輪なし＝台なし　じゃねえか？

757 ：↑：03/02/21 15:24 ID:???

>>749
ハウスメーカーは外国にもあるよ♪

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 18:21 ID:???

地道にコツコツ仕事で信用得るタイプじゃなくて
「お口で」建てるおうちかな....。
その営業は「住宅メーカー批判する」ことで客を獲得するトーク
．．．．．．最低の野郎だね。シロバカマ工務店

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 18:37 ID:???

http://chie.milkcafe.to/housing/home2.htm

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 23:25 ID:???

住宅メーカーは詐欺商法　色々な本で一般の常識になりつつあるね
展示場を見てから工務店に来る人が多くなった

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 00:38 ID:???

>>755
>世の中色んな業態があって、同類商品の価格差はそれぞれあるが、
>結局、消費者に選択権があり、消費者のニーズを汲み取った者が
>選択され、生き残る。

そんな事は自由経済の社会では当たり前のこと。誰でも知ってる。

>ラーメン屋に例えると、・・・・・・・

これも同じこと。ただ食べて消化したら無くなる物に例える事が情けない。
ラ－メンは、他の店探せばいいけど、家は一度建てたら住み替えは難しい。
同じお金を出しても、性能が違うし、中には病気になる家もある。年収の何年分もの
ロ－ン組んで、一生返して行くんですよ。建ててから泣かないように、もっと勉強
しろと言うスレだよ。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 00:45 ID:???

>775
>つまり、このスレは単なるシロバカマ工務店の宣伝スレ。

ピントの外れた人の意見は聞けません。

>建設業界自体が斜陽産業化に向かっている事に気付け。

今でも世帯数に対して１０万戸も余ってるし、建て替え需要しか無くなれば
今の120万戸が半分になる事はこの業界では10年前から常識です。

>

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 00:49 ID:???

>>757
外国には年間2万戸から5万戸も建築するメ－カはありません。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 00:52 ID:???

>>758
どこのメ－カ－社員か存じませんが、内容が無さ過ぎ。
775の素人さんの方が、よっぽどマシですよ。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 00:54 ID:???

>>759
さぞかし、お高い買い物をなさって事でしょう。ご愁傷様・・・・・

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 09:56 ID:???

>>757
確かに外国にもプレハブ住宅はあるよ。でもプレハブ化の動機付けが違うんだよ。
日本のそれは資材の節約であったのに対して、北米では現場の作業を工場に移す
だけである。戦後の絶対的資材不足の時代から流れによる所が大きい。

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 11:16 ID:???

いいから施工例さらせや >>シロバカマ

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 11:18 ID:???

いいから施工例さらせや >>シロバカマ

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 11:19 ID:???

いいから施工例さらせや >>シロバカマ

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 11:20 ID:???

いいから施工例さらせや >>シロバカマ

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 11:20 ID:???

いいから施工例さらせや >>シロバカマ

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 12:32 ID:t8eTq6oz

だからさぁ、海外と比較して、どうするの？
キチンと家のメンテをする施主なんて本当に僅かなんだし、それこそ海外のように粗雑にして安く販売しても、安物のレッテルしか貼られないんだよ
しかも、国土が狭く、人件費が高い日本では海外の住宅からデザインや素材を得ることはできても、思想や理念を持ち込むことは無理。
それに地震や住宅密集地の防災の観点からも、ある程度の技術的検討も必要でしょ？

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 12:34 ID:1WkZk1ui

くだらない、醜いあらそいだー。おつかれさん。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 12:51 ID:???

↑
オマエウザイＹＯ
ドッカイケ

775 ：313：03/02/22 18:21 ID:???

＞外国にもハウスメーカーはある
現実には無きに等しいと考えるべきです。全世界、津々浦々、家造りは地場産業が担ってます。
だから日本の地場産業が良いと言う訳ではありませんが。

アメリカでは1950年代に国家プロジェクトとして工業化住宅産業つまりハウスメーカーを創る動きがありました。
これに猛反発したのが全米のビルダー達です。彼らは徹底的な合理化を開始しました。
米国では戸建て＝ツーバイの工法的な統一があり、製品規格の統一もすんなり進みました。今、米国の
建築材料は全て一つの規格で造られている為、日本の様にメーカーによる寸法のバラつきはありません。
その上、流通を短縮し、CPMを基本とした工程管理の考え方が徹底されました。
このムリ、ムラ、ムダの無い世界では、ハウスメーカーは産声を上げる事はついに無かったのです。
しかし米国には注文住宅を請け負う工務店も存在しないと考えるべきです。何せ工務店の最大の悪である、「請負」が
殆ど行われないからです。（建売は別だよ）
１．住宅を建てたい人はまずDIYに行ってプラン集を買う。
２．それぞれのプラン集には詳細な図面が別売されている。
３．その図面の購入と併せ管理者（スーパーバイザー）との契約を行う。
４．スーパーバイザイーは、職人の手配を行う。
５．職人は職種ごとにきちんと分かれており、仕事も決まっている。
６．スーパーバイザーは工程表を作り、工事の管理を行う。
７．職人はピックアップトラックに乗り、朝DIYに乗りつけ、
プロ価格（－１５％？）で材料を買い、現場に運び施工を行う。
８．工期の遵守は厳しく、遅れには違約金が要求される。
要するに職人は、責任施工を義務付けられている。
９．施主は、各職種ごとに職人と直接契約を行う。またスーパーバイザーとも同様である。
以上のムダのない、ガラス張りの家造りです。
日本の工務店の中には、ハウスメーカーよりましな所が多くおります。でも努力継続せよ。宜しく。

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 18:28 ID:???

大手ハウスメーカーの利益率は４０％。
下請けを叩けるだけ叩いて自分達は手を汚さず、それでいて
この率を取っていることを異常と思わない方がおかしい。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 21:25 ID:???

住宅メーカーは詐欺商法　色々な本で一般の常識になりつつあるね
展示場を見てから工務店に来る人が多くなった

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 22:05 ID:???

>>776
嘘つくな！住み鈴のＨＰから財務諸表ＤＷしてみてみろや。
粗利２４％弱だぞ。建て売りが一緒になってるのを勘案
してもせいぜい取り分は３０％弱以下だな。

779 ：メーカーリストラ野郎：03/02/22 22:30 ID:bJ9QPvtJ

一つ質問があるのですが、利益率４０％て、どこのメーカーの事ですか。
私が知りうる限りでは、４０％も取っているメーカーは一つとしてありません。
バブル絶頂期には設定利益率を４０％にしていたメーカーはありましたが、
実際に契約する段階では２５％が限界でした。
そして現在では設定段階で３０％、契約段階で２０％前後です。
よく木造と比較されますが、木造とメーカーの違いは設計料にあります。
メーカーの設計料は利益より出ますが、木造では別途多額の費用をとります。
そのために利益率が１０％位木造の方が下がります。
木造とメーカーを比べると最終的には、さほど差がなく、全体的には５％程メーカーが高くなっています。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 22:54 ID:A1h1WRVd

アメリカと比較してるけど、アメリカでそんなに新築してるの？
殆どが住み替えに伴うリフォームじゃないんですか？
家具も全て置いて行くっていうし...
それにプランは売ってるらしいけど、ここに出てくるビルダーさんは
図面は財産って外に出さないみたいだし...

根本的に違う土壌の話を持ち出してもしょうがないんじゃないの？

利益率もメーカーは設計施工管理保障までやっての値段でしょ？
メーカーでプランだけ造ってもらってそれを持って工務店に行く人の
話を聞くと、その人の設計料が全体の価格に転嫁されているだろうな
とは思いますが。

40%って言っている人の根拠が知りたい...

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 23:10 ID:???

メーカー住宅の真似は地場の工務店じゃできませんね。
逆にメーカー住宅は地場の工務店のような真似できませんよ。
いづれもメーカーの自社開発部品によるものです。
地場の工務店のような寄せ集め部材を使うことが許されてないからです。
それでそのような部材を持たない大手は少ないですが「メーカー」とは呼びません。
それがいくら施主の友達を装って住宅展示場へ一緒に来ても真似できない理由です。
更に工務店は仕入れが高いから自分は利益取ってないつもりでも結局高いものに...。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 23:10 ID:???

但し、工務店は多種多様な材料をごっちゃに扱う癖がついてますから材料に対する
巾広い知識は豊富です。
しかし単一の材料に対する経験値やデータ量ははるかにメーカー住宅にはかないません。
機動力は小回りの効く工務店が素早いですね。近所で買ってくればいいだけですから
進んでいるメーカーほど欠品や取替えには時間がかかります。
作られた建物は全くの別物ですね。比較すること自体間違ってます。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 23:21 ID:???

シロバカマのレスは結局メーカーに押されまくって
利益低迷をうらやんだグチってことだな（藁
同列で比べること自体おこがましいんyo！
シロバカマオウム工務店名改称してシロバカマアレフ工務店みたいなもんか？

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 23:33 ID:???

今時４０％はともかく、２５％も取っているのも異常だと思うぞ。
商社的販売でマージン取るだけで２５％は凄い。
大手商社は３％程度だろ？

大体ハウスメーカー社員は給料高すぎ。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 01:20 ID:???

ハウスメーカー社員で自社の商品がいいと思ってる人は
１パーセントに満たないんだってさ　いわゆる欠陥住宅
だからね

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 06:27 ID:???

おこがましい　　　　　　　　　　　　　　

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 06:47 ID:???

>772
>だからさぁ、海外と比較して、どうするの？

あなたのような人を「井戸の中のカエル」と言う。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 06:53 ID:???

>>772
>海外のように粗雑にして安く販売しても、安物のレッテルしか貼られないんだよ

合板に木目の印刷した建材ばかり使った日本の家の方が安ものだよ。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 07:01 ID:???

>>772
>思想や理念を持ち込むことは無理。

徒然草の中のように、もう日本は自然と同和して生きる環境には戻れないんだよ。
ク－ラ－無しの生活できますか？

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 07:11 ID:???

>>772
>防災の観点からも、ある程度の技術的検討も必要でしょ？

北米で１９６０年から採用されてる木造の防火基準を、日本に取り入れたのは最近に
なってだよ。あらゆる面で日本の住宅産業は遅れています。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 07:14 ID:5kRRA2jT

(・∀・)!!
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

792 ：シロバカマ ◆gqPmzKbWvQ ：03/02/23 07:40 ID:???

>>775
禿同
北米ではNAHB(全米ホ－ムビルダ－協会）が研究機関を持ち、住宅建築の合理化の
為の技術上、経営上、制度上の問題に取り組んでいる。さらに住宅建材に関する
建材、住宅設備市場を活性化する為の展示会を毎年行なっている。
日本の場合はハウスメ－カ－が存在する為、住宅建築業者は、各ハウスメ－カ－や
建材業者の系列に組みこまれ、系列ごとに完全に分断されている。このため年間
120万戸の住宅市場を持ちながら、その市場規模を活かした合理性、効率性を発揮
出来ないままである。各ハウスメ－カ－相互の互換性が欠如している為、その技術、
ノウハウは各系列の内部に限定される。

793 ：シロバカマ ◆gqPmzKbWvQ ：03/02/23 07:49 ID:???

ハウスメ－カ－ごとの生産体系は、建材や住宅設備はもとより、生産に携る
建設労働者についてまで、その流動性を各ハウスメ－カ系列ごとに縛るように
なってしまった。その結果日本は、全体として大きな住宅市場を持っているにも
かかわらず、その市場規模のスケ－ルメリットを活かしきっていないのである。
これがこのスレの真相である。

794 ：シロバカマ ◆gqPmzKbWvQ ：03/02/23 08:05 ID:???

高度成長の時代にはそれでも良かったけれど、デフレの時代の入って、ホントに
安くていい物がもとめられる今、日本の住宅産業はメ－カ－の系列から離れて、
スケ－ルメリットが活かせる市場に向かわなければならなくなると思う。
私はメ－カ－が40％の利益を取っているとは言っていない。メ－カ－が無くなって
スケ－ルメリットが活かせる市場になれば家の価格が40％下がると言っている。
そしてそれが実現できる環境が整いつつ有る事を予感してこのスレを立てた。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 08:23 ID:???

同じ住宅の仕事をしていながら、積水の社員は、住林では通用しないし、
三井Ｈでも通用しない。この逆もしかりです。
住宅産業の系列化を無くす事は、これからこの業界に入ってくる人材にとっても
必要な事です。
リストラにあってからでは遅いですよ。私はメ－カ－の社員の味方なんですよ。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 09:16 ID:???

ハウスメーカー社員で自社の商品がいいと思ってる人は
１パーセントに満たないんだってさ　いわゆる欠陥住宅
だからね

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 10:01 ID:???

>>788
禿同。
しかし日本の消費者にも問題がある。天然木の自然の美しさを理解せず、
「こっちとあっちで色が違う」「節や変色がある」「ソリがある」
酷いのは「木目が違う・・・」(゜Д゜）ハァ？
こんなのがクレームとして上がってくるんだよ。
天然木の特性を消費者に説明できないメーカー営業もヴァカ。
大体メーカー自身にも木の特性を理解している奴がほとんどいない。
木製品に工業製品並みのコンマ以下の精度を要求したって無理無理。

こんな無茶な要求を満足する天然木などありゃしない。
だから紙やらなんやらのまがい物の貼り物ばっかりになっちゃう。
無茶を言わなきゃ天然木でも安くできるんだよ。

そんな狂いのある部材を隙間無く、判らなく仕上げるのが大工の腕。
日本の大工の腕の良さは何百年も経っている木造建築物が証明している。
しかし工業製品と勘違いしているメーカーは大工の請け工賃をも下げるから
スキマだらけで寿命３０年のプレファブなんて言うハリボテが幅を
利かすようになる。そのくせ利益をガッポリ取っているから安くならない。

結論＝ハウスメーカーの無知、儲け第一主義が日本の家を悪くしている。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 10:43 ID:S6wEEcTv

>>797
大方言ってることは間違えはないが・・・

>無茶を言わなきゃ天然木でも安くできるんだよ
天然木より集成材の方が安かったりする（ｗ
天然木は動くのでクレームが怖いので使えない（ｗ
今のお客さんは住宅も工業製品と同じ感覚だから
木が動くということを知らない（教えないのか？）

ただ、集成材の信頼度（国の基準を信じるかどうかだが）から言えば、
柱はともかく、梁に集成を使うのが正しいか？いつも迷うね（ｗ

結局、作る側もきちんとそこまでお客さんに説明しないとだめだよね
そこまで技術屋でもない営業に求めるのは酷な話だが（ｗ

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 10:52 ID:???

まあ、こまけえ事はべつにして>>797のイワンとすることには禿同
だな。
馬鹿な消費者はサ、住宅メーカーが無垢フローリング使うと「安心」
で、工務店が使うと「不安」、とか言うんだろ？（W
どっちでも同じだっつうの（藁藁・・・

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 11:03 ID:???

>>798
天然木の欠点を取り除き、動きを少なくしたのが集成材だね。
だけどもやっぱり動くよな。カウンターなどの造作材にも
よく使うけど、裏にはソリ止めしたりしているね。
でも集成材はやっぱり合板とかと同じくエンジニアウッド。
特に外気に晒されたら十数年でアウトになる。

>結局、作る側もきちんとそこまでお客さんに説明しないとだめだよね
>そこまで技術屋でもない営業に求めるのは酷な話だが（ｗ

確かにそうだよ。しかしハウスメーカーの営業なら少なくとも木を使えば
どうなるか、それぐらいの説明は出来て当たり前と思うがな。
だがメーカー側が教育に金を掛けず、すぐに売ってこいじゃダメだろね。
実際横柄な口のきき方をするメーカーの人間、ゴマンといるよ。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 12:59 ID:???

仕方ないだろ。
メーカーの営業なんて使い捨てだもの。
技術論を求める方がおかしい罠。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 21:27 ID:???

>>799
メ－カ－を保険屋と勘違いしてるんだよ。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 22:59 ID:y4zyL94C

大手住宅メーカーは必要。
クレーマーややたら細かい神経の客、ヤバい客を処理してもらわなければ、まともな業者が苦労する。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 23:08 ID:???

>>803
アフォですか？

>クレーマーややたら細かい神経の客、ヤバい客を処理してもらわなければ

そう言う客を全部無理矢理下請けにおっ被せてるのが大手住宅メーカーだよ。
おまけにクレーム扱いにして金もまともに払わずに、だ。
住宅メーカーの本当の姿を知らない厨房は逝ってよし、だ。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 23:31 ID:???

>>802
その通りですね。三井、住友、大和、三菱，みんな保険屋だよね。
メ－カ－は素人に、こんな保険のイメ－ジで安心を与えて、ペテンにかけるのか。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 00:09 ID:Dhu5dazY

>>804
そうなの、まじで？知ら無かった。酷いね！メーカーって。
最後の責任を取るのが元請けの仕事じゃないのかい？
クソー、メーカーめ、何処まで汚いんだ！

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 00:28 ID:yFToEajP

>>797 >>804
大手ハウスメーカーの悪行を抉っている。
最近では設計や試作も外注しているところもある。
それで施主や大工からクレームが出たら全部外注の責任にして
自分らは知らん顔してるぜ。

そんなメーカーの創業者がお亡くなりになったそうだ。
どのメーカーとは言わないがな。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 00:56 ID:???

お前ら、口で言うほど地場の工務店さんご立派ですか？
それと昔ながらの無垢板使ってる普通の木造住宅どこにある？み～～なラミ天じゃねえか
昔の伝統建築と地場工務店が普通につくる木造を混同するな！紛らわしい。
それこそ詐欺じゃねえか。しゃち出来る大工がどこの工務店にいる？
折れは建築業者じゃなくて寺の人間だが我々が依頼する建物と地場の第八が作るしもた屋と
一緒にするでない！....と言っても近頃来る宮大工も若い衆はしもた屋大工と大して差がないが

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 01:03 ID:???

そう言えば最近の材料やもなっとらん！
○林林に３方無節の白檜頼んだら節があったぞ。クソー検品しないで平気で使うな！

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 01:12 ID:Dhu5dazY

>>808
いや、お金かければイイ材料で丁寧な仕事出来るのは当たり前。
住宅と寺とかは比べるもんじゃないし、業者も違う。
庶民のマイホームの話なんだよね...

811 ：ある施主：03/02/24 02:08 ID:OydXno82

・やはり同じ物でも安い方がいいから、メーカの営業には値引きしてもらいました。
・年度末で忙しいだろうけど、同メーカの現場代理人に、現場を見に行けるのは土曜日だけなので、変わってもいいから在り物の工程表下さい！とお願いしました。
＞くれません！！
・たまたま、日曜日に見に行ったら、配管被覆に破れが。大丈夫ですかね？被覆は何のため？と聞いたら、すぐ直させます！
＞その傷が問題なのかどうかも含めて聞いたんだが、よくないことだったらしい。報告で「補修状況は確認してませんが大丈夫です。」
　やはり忙しくて自ら現場に行く暇なんてないんでしょうか？これは一例です。
・基礎検査無事終了、いよいよ建て方に入りましたとのことで、軟弱地盤であったことが判明し、気になっていた地盤改良を質問。
＞いやー、そうなんですよね。まだ施工会社から上がってきていなくて、こちらも困ってます。
　よくわからんが、少なくも基礎の前に確認はするのでは？責任施工とは言っても後工程が無駄になることもあるのでは？

ということで、メーカ信頼は日々落ちて行きます。
土木屋さん（改良は会ってない）や内線屋さん、大工さん等、すばらしく、任せられると感じてます（このスレでいう工務店さんになるかな）。

でも、実際にお金がどのくらい流れるのかとか、直接打ち合わせはダメとのことで伝わっていないことが多々あったり（直接話せばすぐに納得できたのに！？）、
施工管理に関しては、メーカや現場代理人の存在感が全くないですね。年度末竣工は売上の観点からメーカの希望だしね～。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 03:12 ID:IPkBA03t

787-790の772に対する反論は一部のみを取り上げているだけで、海外
（アメリカ）と日本を比較する事の無意味性を覆すには不十分と思う。
むやみにアメリカさんを持ち上げるって今の政府と同じで気味悪い。
やはり地域の文化や独自性を踏まえた上でアメリカの何を受け入れ、
何を独自とするかを明確化しなければ取り上げる意味が無いと思う。
「井の中の蛙」大海を知っても咀嚼しなければ意味が無いですよね。

>>794
スレ頭に「住宅メ－カ－の社員は売る事と企画する事で40％の利益を
取り下請けに丸投げする。」とあるがまさにそう言っているのでは？

私の個人的な考えですが、
都市計画の観点から見れば、中小デベロッパーと地場工務店が組んだ
結果が都市近郊に点在するミニ開発の一間間口のウサギ小屋集団だと
思う。まあ、大手デベロッパーとメーカーなりが組んだ大規模開発も
たいしたものでは無いと思うけど、この様な開発で暴利を貪ってきた
工務店があった事も事実です。

メーカーのスケールメリットが活かされていないという話はなるほど
とも思いますが、とは言え、たかだかシェア半分も行かない中では、
スケールと言える規模が出来ているかどうか。
住宅設備の一括発注程度のメリットしか無いんじゃないですかね。

私の結論から言えば、メーカーも工務店・ビルダーも要らないもの
は要らない。要るものは要る。です。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 03:54 ID:???

>>810　お前あほだね。
寺社建築＞.....＞地場高級ランク......＞メーカー住宅..........................＞地場普通ランク
ってことだよ。地場高級ランクってのは坪単価が最低１００マソ（ぼったくりなしで）
そんで庶民が普通建てる２５マソ～７０マソクラスのは→→→のはるか向こうにある奴よ。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 04:23 ID:???

だから地場普通ランクっていうのは「伝統在来工法」とみせかけは良く似た
ただのしもた屋軸組木造住宅は伝統うんぬんすんのは１００００年早い。
これにメーカー（ほんとはメーカーなんて呼ぶはずない）軸組木造住宅は
シロバカマが言うように４０％（実際は２５ぐらいだろよ）高い分
ちょっとマシの保険安心料（２５出すほどの価値はないが...）

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 04:24 ID:???

普通は山から切り出して数年ころがしといて筋の悪いのはハネるわけよ。
お前等だいたい米栂とか台湾檜なんて言うのは「草」だろが年輪バカでかの。
んで、輸入して川に転がってる原木引き揚げた途端に、
製材して翌日材木屋から入った水も滴るイイ？材料に
墨付けしてるようなのは「伝統在来工法」なんて言わねえんだよ！
お前等「在来工法」のイメージだけで「しもた屋」建てて下さい。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 04:58 ID:Dl9zsve/

使い捨て必死だな（ｗ

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 05:53 ID:???

>>808
お寺の人間が庶民を愚弄するんですか？世も末ですねと言うより、情けない。
それに住宅はそこまでの芸術性は必要無い。そんな事も分らないお寺さんでは
メ－カ－と一緒に無くなるよ･････南無阿弥陀仏・南無阿弥陀仏・南無阿弥陀仏・・・・

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 06:04 ID:???

>>811
まさにそれがメ－カ－ですよ。
下請けに全てを押し付けて、上前だけをハネル。監理だ管理と言って人任せ。
だからいつまで経っても、メ－カ－社員は一人前の技術屋にはなれない。
メ－カ－辞めたら使いものにならない。

819 ：工務店施主：03/02/24 07:02 ID:???

>>818
いいたいこと分かるけど、メーカー社員の悪口言ってどうするの？
メーカー社員よりも工務店社員の方がマトモとでもいいたいの？
うちの工務店社員は私の目の前で大工さんが床を張っている横で
平気でタバコを吸って灰を撒き散らしているんだからな。
工務店もメーカーの真似をして、分離発注で丸投げしているじゃん。
荒利４割・４割っていっているけど、工務店も荒利３割は取っているよ。

820 ：シロバカマ ◆gqPmzKbWvQ ：03/02/24 07:04 ID:???

>>812
今の政府と一緒にされては心外です。戦前の日本は、大工の棟梁が米国の
ス－パ－バイザ－の役割をし、米国と同じ地場に根付いた家造りが行なわれていた。
これが貴方の言う、地域の文化や独自性になるんではないかな。

売る事と企画する事で・・・・の意味は元来住宅は請負であり，地場のビルダ－が
工事をすれば販売も企画も必要のない業種（建売は別）なんです（誇張し過ぎは誤る）。

821 ：シロバカマ ◆gqPmzKbWvQ ：03/02/24 07:19 ID:???

>>812
大手メ－カ－は一社当たり年間２万～５万戸位を建ててる。注文住宅は６０万戸有る。
メ－カ－の系列を外せば，建材、設備、それに労働性の活性化等、スケ－ルメリットは
出るし、地場産業として根付けばメ－カ－の存在意味も無くなりコストダウンにつながる。

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 07:24 ID:???

>>819
暴利を貪る業者や仕事をおろそかにする奴は、これからの時代に生き残れないよ。

823 ：社員：03/02/24 07:27 ID:mxIbBxEi

　大量の営業マンを雇い　使えそうな営業だけ残る･･･(・_・).
今年も１０００人の営業社員を雇います、　ハウスメーカーじゃないと出来ない
失業対策。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 09:08 ID:???

うちは粗利５割の地元工務店ですがなにか？

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 09:39 ID:???

http://www.ienavi.com/magmag.html

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 10:18 ID:???

http://www.miyata-takken.co.jp/arekore/tuchikabe.html

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 11:36 ID:???

ハウスメーカー社員で自社の商品がいいと思ってる人は
１パーセントに満たないんだってさ　いわゆる欠陥住宅
だからね

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 13:40 ID:???

これか？ttp://www.homelife.co.jp/MODE/model/imges/gaikan.gif

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 17:20 ID:???

>>823
メ－カ－は、たった1000人かよ。地場の工務店に一人づつ採用したら何十万人だよ。
これがスケ－ルメリットだよ。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 17:34 ID:Muzy2Ea4

こんなレベル
http://www.ne.jp/asahi/fine/systems/

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 19:39 ID:???

>>824
粗利５割はメ－カと下請け工務店の粗利を合わせたくらいかな。
これも高い価格のメ－カ－が居るから取れるんですね。でもこれからは
25％の粗利に押さえて、倍の棟数で経営計画立てる方が安定すると思うよ。
それが地場からメ－カ－を追い出す事になるんだよ。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 20:14 ID:???

>>823
ほう、と言うことはメーカー各社には社員５万人ぐらいいるわけだな。
それは知らなかったよ（爆笑）

実際は新入社員の紹介販売目当てで、一巡した頃からどんどん口減らし
して、最終的に残るのは１００人もいないだろうが。
これで良く失業対策だなどとぬかせるもんだ。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 20:59 ID:???

お客が無能なうちは必要です。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 22:04 ID:fGL3msvY

>>833
結論が出ました

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 23:24 ID:???

>>834
それじゃあ、いつまでもたっても無くならないよ。早く無くなって家の値段下げて
貰わないと、オレの月給では家が建たないよ。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 23:58 ID:???

えぬ小屋建てれば、地元ビルダーで

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 00:15 ID:???

１００円ショップででも売ったら？　シロバカマ

838 ：tantei：03/02/25 00:17 ID:???

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839 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 07:37 ID:???

>>837
それを言うなら、今のメ－カ－が１００円ショップで売るようなプレハブ住宅に
徹するならば生き残れるかも分からない。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 09:49 ID:???

いえいえ、このような建物は地元ビルダーにぴったしお似合いですよ。
是非ネットでこのように自慢げに御披露下さいませ。
ttp://www.homelife.co.jp/MODE/model/imges/gaikan.gif

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 10:11 ID:???

>>840
イイじゃん！
建て坪20坪以下でそれだけのもんができればたいしたものだよ。
外構がしっかりできればとても良くなる。
ハウスメーカーだと正方形の総2階建でかなり安っぽい家が建つ
だろうな。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 10:23 ID:???

ははははは

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 10:25 ID:???

ははははは　ははははは　ははははは　ははははは　ははははは　ははははは
ははははは　ははははは　ははははは　ははははは　ははははは　ははははは
ははははは　ははははは　ははははは　ははははは　ははははは　ははははは
ははははは　ははははは　ははははは　ははははは　ははははは　ははははは
ははははは　ははははは　ははははは　ははははは　ははははは　ははははは
ははははは　ははははは　ははははは　ははははは　ははははは　ははははは
ははははは　ははははは　ははははは　ははははは　ははははは　ははははは
ははははは　ははははは　ははははは　ははははは　ははははは　ははははは
ははははは　ははははは　ははははは　ははははは　ははははは　ははははは
ははははは　ははははは　ははははは　ははははは　ははははは　ははははは
ははははは　ははははは　ははははは　ははははは　ははははは　ははははは
ははははは　ははははは　ははははは　ははははは　ははははは　ははははは

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 10:33 ID:???

>>842-843
隊長！基地外が出現しますた！

845 ：隊長：03/02/25 10:44 ID:???

もともと基地外のたてたスレやん。>>白馬鹿馬

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 10:58 ID:???

基地外メーカー営業に比べればかわいいもんだ。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 11:12 ID:???

>>833
結局それが結論なんだろうが・・・

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 11:24 ID:???

>>847
結論？相変わらず事実が認識できないみたいだね。
無能な客＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三流工務店
無能な客にも相手にしてもらえない三流工務店（藁

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 11:57 ID:???

そらー無能な客は本も読まんしネットも出来んからテレビで
流れるCMぐらいでしか家を建てる動機にならんからな。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 13:51 ID:???

なぜ今瀕死の無能三流工務店に仕事やらなきゃならんのか？理解出来ん。
メーカーの下請けも出来ねえ奴はおととい来い！ボランティアじゃないんだ！

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 13:53 ID:???

ここへ行け http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1034350771

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 15:42 ID:???

>>850
世の中には業績の伸びている工務店もいっぱいあるよ。
特に高気密高断熱の2×4はね。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 18:12 ID:tJq2EHXw