1 :
(仮称)名無し邸新築工事:
大手の住宅メ−カ−の倒産がささやかれる今日、もうハウスメ−カ−の役割は終わったの
では無いかと思われる。
現在の大手住宅メ−カ−の始まりは、昭和30年代から40年代に掛けての
住宅不足の時代に、それまで仮設住宅としてのみ認めていたプレハブを、建設省が
一般住宅としての認定を与え、住宅の大量生産を目指した政策に始まる。
仮設住宅に毛の生えた程度の住宅を一同に集めた住宅展示場と言う販売方法で売りまくり
住宅メ−カ−は大きくなったが、ユ−ザ−は住宅メ−カ−の画一的な仕様 の建材しか
選択できず(変更はべラボ−に高い)個性のない無表情な住宅が日本の住宅として定着した。
住宅メ−カの功罪は画一的で大量生産する事によって得られる利益をユ−ザ−に 還元せず、
会社を大きくする事に邁進した。 その結果が世界中何処にもない住宅メ−カ−と言う企業が
出来あがった。住宅メ−カ−の社員は 売る事と企画する事で40%の利益を取り下請けに丸投げする。
言いかえれば、設計士と大工さんにお願いすればこの40%が要らなくなる。
この40%は展示場経費や本社の人経費に消えて家には一切使われていない。
日本の住宅が高いだけで個性が無く、無表情なのは、ブランドのみを盲信し、家に対する こだわりの
無いユ−ザ−が、本物の値打ちが分からないまま、払った金額と 完成した住宅の値打ちが違いすぎる
事すら分らずに住んでいる。 戦後の教育が横並びで個性を尊重しなかったことが、今のウサギ小屋
の住宅文化と成ったのでしょう。
これからの個性を大事にする少子の時代に 、経費が掛かる体制の企業はユ−ザ−のニ−ズに
応えられないで、滅びていくんではないか
なに食ったらこんなに長々と下らん文章が書けるのか
教えてくれ。
3 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/03 20:56 ID:kQ8qN05i
クソスレみたら!!
\\ 常いかなる時も!! //
\\ 速やかにワッショイ!!/
∬ ∬ ∬ ∬ .∬ ∬
人 人 人
(__) (__) (__)
(__) (__) (__)
. ( __ ). ( __ ) ( __ ) (::::::::::::::::::
(´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
(つ ノ (つ 丿(つ (´⌒;;:::::::::::::::
/ / (´/ (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
(_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
(´⌒(´⌒;;;::
ズザーーーーーッ
クソスレ ワッショイ!!
\\ クソスレ ワッショイ!! //
+ + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ +
+ 人 人 人 +
(__) (__) (__)
+ (__) (__) (__) +
. + ( __ ) ( __ ) ( __ ) +
( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
+ (( (つ ノ (つ 丿 (つ つ )) +
ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) )
(_)し' し(_) (_)_)
4 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/03 21:00 ID:DJzRhLyi
借り
あーあ、にほんの住宅建築、これ極まったか。
例えばアメリカさんの家造りの順序。(施主の行動)
@DIYに行き住宅のプラン集を買う。
A住宅のそれぞれのプランには、詳細な、施工図までを含む設計図面が別途売っている。(2〜300ドル位か。)
Bそれから施主はスーパーバイザー(ビルダー)を頼む。スーパーバイザーは
飽くまで工程の管理者であり、この管理を行うことによる範囲のお金を貰う。
Cスーパーバイザーは、基礎、パネラー(建て方)、ボード張り、屋根とかの
完全に分業化された職人を集める。それぞれの職人は、基本的に施主と直接契約。
D職人は朝ピックアップトラックでDIYに寄り、材料を買いそれを荷台に載せ、
現場に行って取り付ける。工期通りに現場に入り間に合わせれば、所定のお金を施主から貰う。
材料や設備の規格は完全に統一され、またメーカーから直接DIYに入る為、流通経費は、
非常に安い。
一方で日本の輸入住宅
元請が下職を集める。下職には親方が居て、その下に職人が居る。
元請けは、輸入された材料を使って下職に建てさせる。
利益は基本的にピン撥ね。
輸入住宅を建てるなら、本国で安物と思われる様な住宅を建てるべきじゃないね。
5 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/03 21:11 ID:DJzRhLyi
住宅メ−か−は四割抜いて丸投げですか。
トラック持ってるメ−カ−は無いんだ。有るのは良くてライトバンだけ・・・・
6 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/03 21:14 ID:sP7VRJo5
三沢、SXLって本当にマジでヤバイらしい。
某大手銀行から聞いてしまった。
7 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/03 21:14 ID:DJzRhLyi
下請けの工務店も20%は抜くぞ。
8 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/03 21:18 ID:DJzRhLyi
こんな事も日本の消費者には分らないで、ブランド嗜好か?????
9 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/03 21:19 ID:DJzRhLyi
抜かれる率が多いほど上等だと思っています。
10 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/03 21:24 ID:DJzRhLyi
4>のアメリカの家造りに同感
日本にこんな会社無いの?
11 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/03 21:28 ID:DJzRhLyi
住宅メ−カ−が無くなれば、日本の家は半額になります。
住宅メ−カ−=詐欺集団
13 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/03 21:40 ID:DJzRhLyi
メ−カ−は40%の利益抜いて、家に対しては釘一本打たない。
工務店も20%抜いた残りが家の値段?
3000万の契約なら実際家に使うお金は1200万円?
どうなってるの???????????
14 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/03 21:43 ID:t+LZ2xn6
じゃ自分で建てれ
15 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/03 21:45 ID:DJzRhLyi
14>お前はこのスレの本質が分ってないアホ
もはや必要ないんじゃないの?
年々着工戸数も下がってきてるし。
数少ないパイを取り合っている状況でしょ?
このあいだの太平の例もあるしメーカーの淘汰も進んでいくでしょ。
17 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/03 22:21 ID:DJzRhLyi
住宅は元々地場産業です。口コミや紹介で受注して、いい物を安く
造る業者だけが残ってきたいい習慣をもメ−カ−は壊してしまった。
18 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/03 22:30 ID:DJzRhLyi
住宅の値段の高止まりはメ−カ−の生き残りに必要なのです。
19 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/03 22:42 ID:DJzRhLyi
日本は何でも高いわ。
消費者が馬鹿ですからしかたが無い。
>>ID:DJzRhLyi
おまえアホだろ
4 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/02/03 21:00 ID:DJzRhLyi
借り
あーあ、にほんの住宅建築、これ極まったか。
例えばアメリカさんの家造りの順序。(施主の行動)
@DIYに行き住宅のプラン集を買う。
A住宅のそれぞれのプランには、詳細な、施工図までを含む設計図面が別途売っている。(2〜300ドル位か。)
Bそれから施主はスーパーバイザー(ビルダー)を頼む。スーパーバイザーは
飽くまで工程の管理者であり、この管理を行うことによる範囲のお金を貰う。
Cスーパーバイザーは、基礎、パネラー(建て方)、ボード張り、屋根とかの
完全に分業化された職人を集める。それぞれの職人は、基本的に施主と直接契約。
D職人は朝ピックアップトラックでDIYに寄り、材料を買いそれを荷台に載せ、
現場に行って取り付ける。工期通りに現場に入り間に合わせれば、所定のお金を施主から貰う。
材料や設備の規格は完全に統一され、またメーカーから直接DIYに入る為、流通経費は、
非常に安い。
一方で日本の輸入住宅
元請が下職を集める。下職には親方が居て、その下に職人が居る。
元請けは、輸入された材料を使って下職に建てさせる。
利益は基本的にピン撥ね。
輸入住宅を建てるなら、本国で安物と思われる様な住宅を建てるべきじゃないね。
10 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/02/03 21:24 ID:DJzRhLyi
4>のアメリカの家造りに同感
日本にこんな会社無いの?
>>20 つぅか、ここのスレ ID:DJzRhLyi こいつのレスが大半じゃん w
22 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 00:37 ID:4sBGFlDb
尾張
メ−カ−は40%の利益抜いて、家に対しては釘一本打たない。
工務店も20%抜いた残りが家の値段?
3000万の契約なら実際家に使うお金は1200万円?
どうなってるの???????????
この文章 スレ建てた人だと思うけど・・・
刺激的な文章ではあると思うけど誇張しすぎではないかい?
3000マンの家を同じ工法 同じ素材を使い2000マンで
建ててくれるところがあるなら・・・みんな飛び込むと思うが!!
24 :
?????:03/02/04 11:32 ID:2F3GolSh
age
25 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 13:21 ID:EggADHWn
それがとびこまないんだよ。こんなの家に限った事ではない。
>>23 その通り!
工務店、地場建設会社、建築家(設計監理+施工)だと安く上がる、
できるなんて幻想だよ。直請負の値段は下請けのときと違うからね。
だって建材、設備等の値段ひとつとってもそうだよ。大量に取り扱う
メーカーはだから建材等は安くなるわけでしょ!
そんなことが実際交渉してみてわかったッス。
メーカーははっきりいってこの世にいらないです。
同じお金かけても 良い物が出来るメーカーというのは
ありませんから。
28 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 14:20 ID:2F3GolSh
建材、設備などは予め色や機種を、決めて量産してるモノだけです。
消費者は都合の良い様に、メ−カ−の手のひらで踊らされているんです。
規格以外の品物を注文するとべらぼうに高くなります。
だから何処のメ−カ−で建てても、同じ様な建物になるんです。
選択の自由がない注文住宅って何ですか?
まず メーカーというのは詐欺というのは常識ですが
30 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 14:34 ID:2F3GolSh
自動車メ−カ−と住宅メ−カ−の一番大きな違いは、
自動車を町屋の職人が造れば途方も無く高い品物になるが、家はメ−カ−が
釘一本打たなくても出来るので、メ−カ−経費分の40%が要らなくなる。
素人はこのからくりが理解できない。
31 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 15:25 ID:2F3GolSh
家の価値はその家に使われてる材料と、どれだけの人工(良い仕事をしたか)を
掛けたかで決まリます。
何処で建てたかではないんです。
素人には価値判断が出来ないからメ−カ−に騙される。
32 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 15:57 ID:2F3GolSh
住宅メ−カ−の使う基礎屋や職人(大工、左官、電気、クロス等)も町屋の
工務店が使うソレと一緒です。技術的な事においても、メ−カ−の優位性は
認められない。
33 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 16:22 ID:LhVnXSzq
技術的優位?
公庫基準も知らない工務店だってある
高度成長、バブル時代に散々旨い汁を吸ったのはメーカーだけじゃない。
メーカー下請けや独立してる工務店もどちらも左うちわ状態
設計事務所にしても高額物件しか手を出していなかった
今更メーカー批判して、ひたすら良心的をアピールするのはどういう了見か?
まず メーカーというのは詐欺というのは常識ですが
35 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 16:27 ID:2F3GolSh
33>
メ−カ−が無くなれば、家の値段が半分になると思うからです。
消費者の為に早く消えて無くなってくれ
36 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 16:32 ID:24A8CE7E
更に言えば、メーカーはアフターを売りにした為、それを防ぐ手段を抗じてきた。
クレームを恐れるが故に技術開発を重ねた
建材メーカーも住宅メーカーに合わせ品質改良を行ってきた
新しい技術が生まれる度にクレームも生まれる
まだ日本の住宅は発展途上だ
よってまだ半世紀ほどは残った方が良い
メーカーの営業というのは家族にとても顔向けできる
仕事じゃないですね
良スレの予感!!
39 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 16:42 ID:2F3GolSh
メ−カ−が開発する商品はいかにクレ−ムが少なくコストを下げるかが第一です。
使ってる材料が値打ちがあるかどうかは関係ないんです。
今までのクレ−ムが無く良い材料もコストが高ければ採用しません。
すべてが会社の都合なんです。ソレをいかにも消費者のためなのだと洗脳するんです。
40 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 16:47 ID:2F3GolSh
建築は文化です。無機質のサイディングばかりの日本の家が文化に値しますか。
値打ちの無いものをいかに宣伝して高く売るかがメ−カ−の使命ですか?
41 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 16:55 ID:sls4gchm
価格が半分?
ありえないね
広告宣伝費なんておしなべて一棟に換算しても大したことは無い
大量発注を条件にコストダウンしてるから大量の建材を使用する住宅でカタログ価格なんかじゃとんでもない金額になる
試しに合い見積をとってみればよい
メーカーで建築された96パーセントの人たちが家に
満足できない又は失望したという統計が出ている。
残り4パーセントの人たちは単に基地外。
43 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 17:08 ID:2F3GolSh
何でメ−カ−の指定する建材しか使わないのよ。建材は幾らでも有るよ。
ソレに元来、建材は建材メ−カ−が開発するものである。
住宅メ−カがすれば自社の利益しか考えないからおかしくなる。
もっと自由で価値の有る建材を使いなさい。
メーカーで建築された96パーセントの人たちが家に
満足できない又は失望したという統計が出ている。
残り4パーセントの人たちは単に基地外。
45 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 17:11 ID:2F3GolSh
41>
住宅展示場の出展費と人件費はどうですか?
いくら工務店が叫ぼうと、無駄無駄
消費者はメーカーを選んだんだよ
負け組みはさっさと退場してね
>>41 激しく同意!!
ほんとメーカー、建築家、工務店で相見積もりすればいい。
住宅って高度なデザイン性が要求されないけど、一定以上の
センスは必要。建築家を芸術家として、工務店を工事屋として
考えるならそれもいいのでしょうがね。
48 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 17:31 ID:2F3GolSh
世帯数に対して10万戸の家が余った今、メ−カは生き残りを掛けて下請けを
叩いているが、これも限界が近ずきつつ有る。
住宅メ−カ−が産まれる以前の建築は設計士が図面を引き、大工の棟梁が、
現場を仕切っていた。施主は大工と専門職(左官、クロス屋、電気屋、建具屋)
等に直接お金を払った。中で利ざやを抜くメ−カ-は存在しなかった。
だから払ったお金と出来上がった家は同じ値打ちだった。
>>40 それには同意しますな。あのサイディングはやめよう。建て売り
ならわかるけど、注文建築なんだから。
工務店とメーカーで検討したけどメーカーの方が内装も外観も
デザインは抜群でしたよ。工務店で建てる人って馬鹿だよね。
建築家も聞いたけど、最悪でした。高くて高くて話にならなかったよ。
デザイン、値段からメーカーが一番だね
51 :
(仮称)名無し邸新築工事 :03/02/04 17:34 ID:GwIpwngE
設計士さんと(地元で結構有名)大手住宅メーカーと検討しました。
検討した結果住宅メーカーにしました。
担当の営業マンはかなりできる人で、申し分ありませんでした
一方設計士さんは押し付けばっかりで私達家族の意見を聞こうとしませんし、
設計以外の法的知識、住宅ローンの知識などは素人並でした。
市街化調整区域だったのでかなり面倒な許認可が必要なのですが、
営業マンは即答、設計士さんは結局わからず測量事務所の人を連れてきて
直接打ち合わせしてくれとのことでした。
また内装もメーカーのほうが断然センスがよく、設計士さんに同じ様に依頼すると
値段がメーカーよりメチャクチャ高くなりました。
これが結構有名な設計士だと思うとため息が出ました。
やはりきちんと同じ土俵で比べないといけませんね。
52 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 17:37 ID:2F3GolSh
いかにメ−カ−が不要なものかと言う事が分らないから、洗脳された
メ−カ−社員が可愛そうなんだ。消費者に対して悪なんだ。
メ−カ−がいなければ支払ったお金と同等の家が持てるんです。
53 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 17:41 ID:2F3GolSh
51>はメ−カ−の回し者です。
他でスレあり
54 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 17:49 ID:2F3GolSh
自動車メ−カ−と住宅メ−カ−の一番大きな違いは、
自動車を町屋の職人が造れば途方も無く高い品物になるが、家はメ−カ−が
釘一本打たなくても出来るので、メ−カ−経費分の40%が要らなくなる。
素人はこのからくりが理解できない。
55 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 17:49 ID:c/Z43Ylo
宅地の区画割りや現状の建築基準法にも問題ありではないか。
造成の段階でいかに区画数を取るかしか考えてない業者多すぎ。
結果第一種住居地域なる宅地に家建てててもみんな不満だらけ。
>>50>>51 お二人に同意です。ほんと皆さん工務店、建築家が出版してる
本に騙されちゃ行けませんよ。時間かけてじっくり検討すれば
すごーく良い材料をつかった素敵な良い家がメーカーで建ちます。
メーカーの検討は建築時期の1年前から検討しましょう。それより
短いとメーカーのペースになっちゃっいますから。
でも鉄骨や木質パネル系プレハブメーカーは嫌いです。
だってダサイ…
メーカーじゃ満足出来る家を造るのは不可能
まあゴミみたいな住宅で良いなら止めはしないけど
メ−カ−で建てた奴は基地外か知能障害だと思います。
メーカー社員は世間に顔向けできませんね
59 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 17:59 ID:2F3GolSh
アメリカの中古住宅の査定は、売る家に使ってある建材を今の値段で買って、
今の人件費で建てたら幾らかかるかと言う所で値段が決まる。
日本では15年経った木造は査定ゼロです。こんな所にも日本の住宅が
プレハブに毛が生えた程度の家から抜け出せない訳があるんでしょう。
それも住宅メーカーの詐欺が大きく影響していますね
61 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 18:04 ID:2F3GolSh
メ−カ−から引渡しを受けた途端に,○○ホ−ムから建売と同じ木造2階建ての
同じ査定です.
なんでそこまでメーカーを嫌うのか?
メ−カ−は40%の利益抜いて、家に対しては釘一本打たない。
工務店も20%抜いた残りが家の値段?
3000万の契約なら実際家に使うお金は1200万円?
どうなってるの???????????
どんな商売でも利益出さないと食っていけないだろうが!!
車やパソコン買うのにわざわざ原価がいくらでメーカーの利益がいくらでなんて考えてるのか??
メーカーで大満足できる家は難しいかもしれんが、クレームにならないようにするノウハウはかなり持ってるはず。
建築家に頼みたいやつは頼めばいいが、それだけリスクも大きいぞ!!
木造軸組なら良い家が建ちます。
樹齢60年以上の国産檜の4寸柱もちろんKD材。
ほかにも床や建具に無垢材をふんだんに使用し、壁だって
珪藻土等の塗り壁でできちゃいます。サッシも輸入の木製
アルミグラッドでいけます。デザインも住宅として年数が
経つにつれて味わいが深まるデザインになります。
工務店はデザインがもうやめてって感じだし、建築家に木を
ふんだんに使わせると数年後には朽ちたボロ家になるケースが
大半でしょ。
いやー日本のメーカーってすごいよ
鉄骨木質パネル系メーカーは違うけど…だってダサイ
>>59 なんでも新しい物が一番良いと考えている日本人の感覚のせいだよ!
メーカーを育てたのは一般消費者であることを忘れんなよ!
メーカーじゃ満足出来る家を造るのは不可能
まあゴミみたいな住宅で良いなら止めはしないけど
メ−カ−で建てた奴は基地外か知能障害だと思います。
66 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 18:15 ID:2F3GolSh
62>
嫌ってるんじゃなくて,下請け虐めてやっと成り立つ商売になったから、
もう引き際なんだよ。
メ−カ−が無くなれば、職人も適正な賃金が貰えて、もっと良い家が
沢山出来ると思います。
いやーもうメーカーってすごいね。いいね。とにかく交渉術
のある人は時間かけてメーカーで検討されるのが一番かと。
良い家が建ちます。
でも鉄骨・木質パネル系メーカーは違うけど…だってダサイ
あんた職人か?それとも下請けやってる工務店か?
69 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 18:19 ID:2F3GolSh
67>は払ったお金の50%の価値しかない家に住んで満足してる消費者だね
まじめにこつこつやってる地元の中小工務店に頼むのもひとつの方法だろうけど、
いまの時代そういうところが結構倒産したりしてるからなぁ・・・
お客さんにとっては、かなり不安でしょう。
お客さんから信頼受けるためには、利益の確保はかなり大切。
苦しいハウスメーカー多いが、客とすればやっぱりメーカーになるかな・・・
71 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 18:21 ID:2F3GolSh
私は下請けはしません。
>>69 住宅の価値は消費者が決めるんだよ!
あんたがいくらアメリカ製の立派な家を日本で建てても、引渡後は払ったお金の50%の価値にしかならんのだよ!
73 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 18:25 ID:2F3GolSh
70>
メ−カ−に掛ける保険はあなたの年収の何倍ですか?
こだわりの家に住みたいんだったらもっと勇気を持って、
自分の目で本物を見極めてください。
メーカーで失敗する人はとにかく検討期間が短すぎるから
と思われます。数回の打合せでクロージングする営業は
断りましょう。検討期間を長くとりじっくり自分のペースで
話をすることです。それについてこないメーカーは断わればいい。
そのメーカーが良ければ展示場等をかえてまた同じメーカーで検討
すればいい。
検討期間が重要です。きっとメーカーで良い家が建ちますよ。
でも鉄骨・木質パネル系メーカーは違うけど…だってダサイ
>>71 あんたのところが、安心できるって言う保証あるか?
10年後、20年後の保証できるか?
「会社倒産しました。ごめんなさい」では話にならんだろ?
まあ、大手ハウスメーカーもどうかわからんが・・・・
じっくり検討して建てるメーカーの家は工務店に頼んでも
その半値にはなりません。むしろ高いでしょう!!
77 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 18:29 ID:2F3GolSh
72>
日本の中古市場の活性化のためには、これからは査定もアメリカ式
に成ると思うよ。
手入れをしない家は価値が残らなくて当然です。
それはメーカーで建てたとか工務店で建てたとか
建築家に頼んだとかじゃないです。
日本の住宅に欠けているのは”手入れ”です!!
>>73 豪華なカタログほしがるのは消費者です。
豪華なモデルルーム見たがるのは消費者です。
本物を見極めると言うが、あんたは本物見極めたのか???
こだわりは、あんたの押し付けではないのか???
本物の定義を示せ!
80 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 18:34 ID:2F3GolSh
日本では幾ら手入れしても15年で査定ゼロです.不動産屋に聞いてみなさい。
だからメーカーで安く良い家が建ちますよ!
要は”検討期間”なんですよ。
建築後の住宅の価値はその後の”手入れ”なんですよ。
ただ、最初からダサかったり、建築家の価値観建てたのは
手入れしても受け入れられなくて当然でしょ。
82 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 18:39 ID:2F3GolSh
79>
本物は使う材料の一つ一つに値打ちが有る事。
例えば,合板のフロ−リングと無垢のフロ−リング、サイディングとタイル
等,まやかしじゃなく、本物の材料だよ。古い建物見れば分るでしょう。
83 :
bloom:03/02/04 18:40 ID:nPIsDxof
>>80さんへ
残念ながらその意見には同意できません。築17年建坪30そこそこ
の住宅に840万円払った人がいます。拝見しましたがやっぱ年数を
経ても味わいがあり、しっかり手入れもされていますもん。
それはきっと最初からダサイか建築家の価値観で建てちゃったんでしょう。
今年は大手メーカー4社潰れるのは銀行の上役
から聞いてるんだけど(もちろん名前は言えません)
それと来年2月に計画倒産を企ててるところが
2社あるということも聞いた。
ここにその6社の営業も来てるんだろうな
ご愁傷様
88 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 18:46 ID:2F3GolSh
80>
貴方の思い入れを聞いてくれる設計士か、センスの良い設計士を抱える
ビルダ−(工務店)が良いと思います。
>>82 ぷっ!!!
そういうの使って、後でクレーム言ってこない客って少なくないんだよなぁ・・・
そういう材料は値段安いの選ぶと後で大変なんだよなぁ・・・
かといって、値段の高いのは、予算が合わなくて使えないんだよなぁ・・・
天然素材といわれるものは、結構耐久性が低かったりするんだよなぁ・・・
それはメーカーに限った話ではないでしょう。
中小工務店はニュースにもならないわけで、建築家も
廃業や職員の独立!?メーカー専属への転向等あるわけでして。
材木・建材・住宅業界全部そんな状態です。着工戸数が
激減してるからしょうがないちゃしょうがないでしょう。
91 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 18:50 ID:2F3GolSh
89>
貴方は本物の良さが分らない哀れなメ−カ−の回し者ですか。
>>89 だから本物は”手入れ”が肝心。偽物まがい物は手入れする気も
しないでしょ。けっきょくゴミになるだけ。環境破壊するだけ。
93 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 18:54 ID:2F3GolSh
80>
住宅は元来地場産業です。建築地の近くの業者が良いと思いますよ。
アフタ−も楽ですから・・・・
94 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 18:55 ID:2F3GolSh
85>
そんなお家を建てたいですね。
>>88 設計事務所の先生たちは「生活」がわかっていなかったり、
「デザイン」だけにこだわって、使いにくい建物だったり、
はっきり言えば、消費者の金で「実験」してるだけ。
97 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 19:00 ID:2F3GolSh
95>
工務店がダサいなら,センスの良い設計士に設計と管理を頼んで,建築地の
近くの工務店には施工だけを頼めばどうですか。
>>94 可能ですとも。検討期間を1年以上持ったうえでメーカーで建てましょう。
でも鉄骨・木質パネル系プレハブメーカーはダメですよ。ダサイですから。
10年後ダサイ家の象徴になるでしょう。
建てた後は必ず”手入れ”しましょう。
今年は大手メーカー4社潰れるのは銀行の上役
から聞いてるんだけど(もちろん名前は言えません)
それと来年2月に計画倒産を企ててるところが
2社あるということも聞いた。
死
101 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 19:04 ID:2F3GolSh
96>
設計士も色々です。人生で一番高い買い物?をするんですから,時間を掛けて
貴方の思い入れを聞いてくれる設計士を探してください。
ネットの中にも沢山居られますよ。
>>97 もちろんそうしようとしましたが、値段がきえっー!!!
しかもセンスが良すぎる(嫌みです)建築家が多くて、言うこと
きいてくれないですね。その作風に惚れ込んでないと無理。
さらに監理や業者との価格交渉ができないのも多い。
定価でなければいいみたいに…ひょっとしてバックもらって
るのかも。
>>91 ビニールは偽物ですか?
プラスチックは偽物ですか?
窯業系サイディングは偽物ですか?
塗料は偽者ですか?
ただ単にイメージだけで本物、偽物区別してるあんたに哀れなメ−カ−の回し者呼ばわれされたくない。
このごろ住宅メーカーのカタログ切り張りして
持ってくる客が増えた まあ2年待ちが当たり前の
うちに持ってきてもらっても カタログ古くなっちゃうし
設計・監理料に20%払ってまで、建築家に頼むか???
そこまで信用できる建築家いてるか?
設計ミスのせいで欠陥住宅になることは結構多いぞ!
無垢を使うところに塩ビパーチクルボードを使う
タイル煉瓦を貼るところにサイディング使う
木材で建てる柱を鉄骨にする。
そのくせ、内装に木をみせる。だったら最初から
本物使えよー
建築家に300万円払うならサッシすべてアルミグラッドにするね。
お釣りクルね。建具等無垢にするね。床も。
109 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 19:12 ID:2F3GolSh
設計と監理で請負金額の10%が相場じゃないの。
特別の設計士は別でしょうけど。
メーカーに頼むぐらいなら外で暮らした方がいい
請負金額3千万円だと設計監理で300万円…そんな金
あるなら検討期間長くしてじっくり腰据えてメーカーと
交渉した方が良い。その方が安くて良い家が建つ。
鉄骨・木質系パネルプレハブはだめよ。ダサイ…
とっぴなデザイン等を住宅にお好みなら建築家だね。
普通のセンスの良い住宅はメーカーの勝ち。
住宅メーカーがセンス良いとか逝ってる方は
知恵遅れの方ですか?めくらですか?
>>109 実際10%で生活していけるか?
実際10%で満足な設計、満足な監理できるか?
115 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 19:19 ID:2F3GolSh
111>
住宅メ−カなら1200万抜かれるよ。
3000万払って1800万の値打ちしかないよ。
住宅メーカーがセンス良いとか逝ってる方は
勉強不足もしくは基地外
住宅メーカーがセンス良いとか逝ってる方は
知恵遅れの方ですか?めくらですか?
家なんて所詮自己満足なんだし
お前等がガタガタ言う事ないだろうよ。
119 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 19:22 ID:2F3GolSh
114>
仕事量が少な過ぎるんじゃ無いの。営業努力が足りないかも?
>>115 それはどうかな〜住林のHPに財務諸表があるよ。
粗利が23%ちょいだよ。展示場経費や広告宣伝費、営業
人件費はその23%からとる。適正利益じゃないかな。
もうデマはやめようよよ。いいかげん。仕事に飢えた
建築家、工務店に捕まった方がきっと悲惨な結果になるよ。
地方じゃないよ それと2年先まで建築うまってまーす
なんでここにいるかというと メーカーが嫌い、そして
暇つぶし
123 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 19:30 ID:2F3GolSh
121>
適正利益じゃないよ。下請け泣かしてやっと成り立ってるんだ。
職人も良い仕事できないよ。メ−カ−無くなれば,戦前のような
払った金額と出来あがった物が同じ値打ちになるんです。
122さんは宮大工級の大工をかかえて伝統建築とかメーカーには
できないような住宅を建てる工務店なのかな
でもそれは土俵が違うってもんですぜ。
あと地方と首都圏は建築費が違うからね。
>121
昔は家を一棟請け負うと寝て暮らせたらしいけどね。
スゲー利益(ぼったくり??)
仕事を回すことのできるメーカーがあったほうが、
いんじゃないのかな。たとえ1棟当たりが安くても。
メーカーのせいじゃなくて自助努力が足りなかったからでしょ。
>>123
だったよ。
>>119 設計事務所だと3000万程度の住宅を年に3件すれば、900万円の設計・監理料が入る。
その3件がとれるかどうかが問題だろうがな・・・
営業しながら、設計しながら、見積もりしながら、監理しながら・・・・
そんなので、満足いくこだわりの住宅できるか??
128 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 20:43 ID:gUesw+J1
age
ところで、プレファブ企画メーカーと、在来注文メーカーは分けて考えて欲しいのだが?
130 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/05 06:38 ID:TQkjTVqB
展示場出してるメ−カ−は皆同じ穴のムジナです。
同じ建材や設備を大量に仕入れてたり、指定してコストダウンする事はもう古い。
数が多いものは安い。少ないから希少価値があるのです。ここが日本の消費者は分らない。
アメリカでは建材は受注生産が常識。大量生産、大量消費の時代はもう終わる。
131 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/05 06:45 ID:TQkjTVqB
要するに大量生産の住宅メ−カ−の家は安物なんです。それをブランドと
思って高い値段で買う日本の消費者はバカです。
132 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/05 06:52 ID:TQkjTVqB
125>
ピンはねされて、その下で口空けて待ってる女郎のような下請けは止めろ。
そんな下請けがいるから、今のメ−カ−が成り立ってる。
東大坂の零細企業のように使い捨てになる前に自立する事を考えろ。
133 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/05 06:53 ID:TQkjTVqB
127>
自信があるなら15%でも20%でも貰えばいいよ。
134 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/05 07:03 ID:TQkjTVqB
貰う下請け仕事は言い値でするしかない。
自分で取った仕事の値段は自分で決めればいい。
135 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/05 07:08 ID:TQkjTVqB
自動車メ−カ−と住宅メ−カ−の一番大きな違いは、
自動車を町屋の職人が造れば途方も無く高い品物になるが、家はメ−カ−が
釘一本打たなくても出来るので、メ−カ−経費分の40%が要らなくなる。
素人はこのからくりが理解できない。
136 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/05 08:23 ID:ISIMLIeF
自分の言葉で意見しろやコピペ野郎が!
137 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/05 08:24 ID:Rz+9nmz8
>>80 結局、あんたはどこに頼めの言うのか?
日本には和風住宅から輸入住宅まですべて揃っております。
こんな国も珍しいよね。
頼む所を決める前にまず構造体だけは自分で決めてよ。
木造、鉄骨、RC,の中で得意なビルダ−探して相談すれば良い。
138 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/05 08:49 ID:Rz+9nmz8
36>
更に言えば、メーカーはアフターを売りにした為、それを防ぐ手段を抗じてきた。
クレームを恐れるが故に技術開発を重ねた
建材メーカーも住宅メーカーに合わせ品質改良を行ってきた
新しい技術が生まれる度にクレームも生まれる
まだ日本の住宅は発展途上だ
よってまだ半世紀ほどは残った方が良い
この建材メ−カや設備業者も問題あるよ。
米では建材や設備機器はホ−ムセンタ−で,消費者が業者と同じ値段で買えるよ。
こんな闇ル−ト作ってる建材メ−カ−や設備業者は消えて無くなるよ。
139 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/05 08:59 ID:Rz+9nmz8
何で同じ品物が業者と消費者で値段が変わるのだ。
こんな国他に無いよ。日本は封建国家か?
140 :
積水ハウスの施主:03/02/05 09:21 ID:6ZvRpIX1
>>139 日本は世界一順調な社会主義国家だと言われている。
国民皆保険なんて国他にあるか?
141 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/05 09:22 ID:Rz+9nmz8
下請けの工務店や職人を明日の飯が食えるかどうか分らん状態にしておいて
メ−カ−は暴利を貪り社員はボ−ナス貰って,株主にも配当してる。
下請けが少し我慢してメ−カ−の仕事辞めたらどうなるの?
釘一本打てないメ−カ−は潰れて,その仕事が貴方達に回って来ますよ。
そうなれば消費者もいい家が安く手に入るよ
142 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/05 09:31 ID:Rz+9nmz8
140>
積水の家は一番ブランドが強い建物ですね。
言いかえれば家の価格と建物の値打ちが一番かけ離れた品物です。
ご愁傷様です。
>>142 レス番の後に全角で?T>?Uを付ける知障のいるスレはここですか?
>>143 積水の家を騙されて高額で買った香具師がやつ当たりか
>>144 やっと覚えたようだね。
?T>>?UとID:???
>>147 貴方のお陰で一つ賢くなりました。内容にもコメントしてね。
つーか、sageも覚えてね。
>メール:0 (藁
sageって使うの
age
自動車メ−カ−と住宅メ−カ−の一番大きな違いは、
自動車を町屋の職人が造れば途方も無く高い品物になるが、家はメ−カ−が
釘一本打たなくても出来るので、メ−カ−経費分の40%が要らなくなる。
素人はこのからくりが理解できない。
>>152 住宅メ−カ−って何するところ?
何にもしないで素人の消費者騙してピンはねするところ。
メ−カ−は展示場と言う蜘蛛の巣張って、かかる素人の獲物を息を潜めて
待ってる。かかった獲物の40%をピンはねして下請けの工務店にに丸投げ。
工務店は会社経費10%と孫請けの10%ピンはねして職人に工事をさせる。
今日、街の大工らしきが客連れて展示場へ見学に来やがった。
「それってルール違反だぜ!」真似すんじゃねえよ。テメエの建てたの見せろ!!
ったら、施主が「すみません。だってこの大工センスないからこういう風に」
って見せに来たそうだ。
そりゃ、そうでしょうよ。だって部品持ってないでしょよ。
こう言うの住宅メーカーが開発して自前で作ってんのよ。
だから真似してもお粗末な「猿真似きゃ出来ねえのよ。」ったら施主しょんぼり
「ちょっと言い過ぎたかもね」
住宅メーカー抜いたら単純に安くなるって香具師が多いぜ全く
単純にメーカー分も2重取りすんのが「町場単価」てもんですぜ。センスなくて
>>155 会社に洗脳された哀れな奴。
下請けの設計事務所使わなければ設計も出来ないくせに。
フリ−設計の施主に対応出来る社員が居るメ−カ−は無いよ。
何でもかんでも下請け使ってピンはねか。
何にも出来ないんだから大きな顔するなよ。
規格商品の間取りの決まった変更出来ない安物しか売れないんだから・・・・・
157 :
:03/02/05 13:59 ID:???
158 :
?@:03/02/05 14:00 ID:???
部品寄せ集めて赤だの青だの板金まぜるなって!
白木と着色数種ごちゃまぜすんなよ!
サッシの色同じ黒でもメーカーで違うんだぞ!
→混ぜるな!危険
筋交い今どき釘だけでとめてんじゃねえよ。それにそいつ逆向きだろ
公庫金物ケチってアンカーのネジ部分に銀スプレーしてんじゃねえよ。
つったら、「錆びて締るってもんですよ」だって:呆
ぉぃぉぃ、断熱材の向きが逆さまだろ
基礎の打ち間違いベニヤで隠すんじゃねえよ。上棟式に
町の設計事務所がついててこうかよ? 三流紐付きなんだろ?
161 :
:03/02/05 14:01 ID:???
いい加減に設計士も目覚ませよ。
いつまでもメ−カ−に良いようにされてたら、東大阪の零細企業みたいに
使い捨てにされるよ。早く自立する道を探せよ。お前らが協力辞めたら
メ−カ−は設計できずに潰れるよ。そしたらその仕事が設計事務所に来るよ。
何故だかセンスなくない?
それってメーカーのデザインが優秀な訳ではありません。
ただ、揃った部材使ってるだけなんですね。
町場の設計事務所のうち、安い三流事務所使ってるからです。
三流事務所って決まって三流大出か、それ以下....。
施主さんあんたの廻りのそう言うガッコ逝った人いるでしょ?
そう言うのに設計でございってさせてるわけよ。無理もない無理もない
設計事務所と町屋の工務店が手組んだら、メ−カ−の家より安くて
個性があって、施主に喜んでもらえる建物が沢山出来るよ。
図面書いてやってるなんてホザいてんじゃねえよ。ただのトレースじゃん?
糞みたいなトレース仕事はそういう三流事務所で十分でしょ?
人件費安いからね。
まあ、CADも発達したからオツムのまだ優秀な中国あたりに外注すっかね。
そりゃあ、いー住宅出来るザンショね。
マージャンではその役を「シーサンバラバラ」って言うんでしょ。w)
>>166 今度は中国ジン使ってピンはねですか。余程美味しいらしいね・・・・
町屋の工務店???
町場と町屋の区別もつかねえ香具師じゃ仕方ねえダロ?
>>169 町屋でも町場でもどっちでも良いよ。要は住宅メ−カ−抜いたら安くて
いい家が建つんじゃないですか?
なんせ、流通のマジックも知らねえ地場のボッちゃんだからね。
そんなことタイル屋の親爺だってちゃんと区別付けてるぜ。
町場の単価、メーカー単価、直取引きの単価 みーんな違うよね。同じ仕事で
仕事くれる量でね。よっぽど仕事なくなってトチ狂ったか?なりふり構わず
三流工務店だから言えるってもんザンしょね。
農家の産直がイチバン高いって言うのと同んなじじゃん?w)
スーパーに単価下げられたからって文句言ってんじゃねえよ。自分で客探して来いよ。
>>172 そんな複雑怪奇な単価設定が間違ってるんだよ。
同じ品物で単価が違ったら消費者は不信がるよ。
もっと消費者の方向いた業界で無いと構造不況でアポ-ンだよ。
そう言やよ、最近、解体屋とか土方とかじゃなくて外国人増えたねえ。
建具屋とか大工とか左官屋とかよ。
下請けの親爺に「クソー!騙された、朝鮮人かよ?」って思ったから
徹底的にマークしたわけよ。手抜き平気でされちゃかんわんから
そしたら案外マシな仕事すんのよねー、その朝鮮職人。
今時の三流職人よりズッといい仕事するわけよ。感動するぐらい、今時。
これからは手に職のないマガイモンの日本人より外国人かなー?
二流も三流も無いんだよ。すべては消費者が決めるんだよ。
>>174 そうすると欲ボケ町場三流工務店も飛ばして外国人と直取引きすっか?
ぉぃ!三流工務店。ぉまぃのとこじゃ職人の上前ハネてねえのか?w)
正直に職方の発注単価を客に提示してんのか?w)
材料仕入値で見積りしてんのか?w)
フェンス1本 取引高で仕入値違うの客に教えてヤレ!ウチは芯日系38%だ
>>174 良い職人が居なくなるのもメ−カ−が日本の住宅産業を牛耳ってきたからだよ。
弟子育てる余裕が単価に無いんだよ。だから左官仕事の外壁が無機質の
サイディングに成っちゃったんだよ。
>>173 同じ品物は町場では作れません。煮たような箱は出来るけど...。
>>178 始めからよく見ろ
あーあ、にほんの住宅建築、これ極まったか。
例えばアメリカさんの家造りの順序。(施主の行動)
@DIYに行き住宅のプラン集を買う。
A住宅のそれぞれのプランには、詳細な、施工図までを含む設計図面が別途売っている。(2〜300ドル位か。)
Bそれから施主はスーパーバイザー(ビルダー)を頼む。スーパーバイザーは
飽くまで工程の管理者であり、この管理を行うことによる範囲のお金を貰う。
Cスーパーバイザーは、基礎、パネラー(建て方)、ボード張り、屋根とかの
完全に分業化された職人を集める。それぞれの職人は、基本的に施主と直接契約。
D職人は朝ピックアップトラックでDIYに寄り、材料を買いそれを荷台に載せ、
現場に行って取り付ける。工期通りに現場に入り間に合わせれば、所定のお金を施主から貰う。
材料や設備の規格は完全に統一され、またメーカーから直接DIYに入る為、流通経費は、
非常に安い。
ぉまぃのとこじゃ、材料問屋通さねぇで入れられんのか?
ウチは代理店扱いで工場から直納品だぜ。問屋と同じ仕入値。
ぉまぃのとこ:
材メーカー下請>材メーカー>問屋>下請職人>工務店>メーカー>消費者
客探す>営業する>見積りと図面>契約する>仕様決める>図面にする
>色々世話する(資金から確認まで)>口あけて仕事貰う工務店
職人直取引きとどこが違うかヨ〜〜ク考えてみれ...。
>>180 >>179をよく見ろよ
その問屋制度が古いんだよ。
材料メ−カ−>小売>消費者・・・・・なんだよ。
マ−ジンは小売だけで良いんだよ
マ−ジンを 問屋、メ−カ−、工務店、専門職、が取るから日本の住宅は
高くて悪いんだよ。
>>179 田舎で広ーい土地に建てる仕様にいちいち文句言わね場合ね。w)
粗悪な2x4なら出来るかな>DIYで
日本じゃ田舎のデカいDIYでも材料全部揃わねだろ?
それで10:00まで店の前で待つのか?
それでタダで材料運ぶのか?ドタマ悪い職人がソラで数えて?
足りない時は高〜〜い人件費使って買いに逝くのか?
設計士と専門職だけで充分家は建つんだよ。
三流設計士と三流専門職だけで充分ヘボい家は建つんだよ。
>>183 住宅メ−カ−が居なくなったら日本中にDIYが出来るかも・・・・
>>185 その三流設計士に図面描いてもらって、三流専門職に下請けさせて
ピンはねしてるのが、一流と言われる住宅メ−カ−なんですよ。
勘違いした技術系の香具師がよく夢見るやつでしね。w)
モノの値段は環境でぜーんぶ違うってのがわからねえ奴ね。
需給のバランスで値段が変わるってのが...。
いっぺん東南アジアでも逝って揉まれて来い!定価主義捨てて
一流の設計士はメ−カ−の下請けなんかしませんよ。
トレースなら三流設計士の図面で十分でし。
システム化されてるから三流専門職の下請けで十分でし。
ぉまぃ等が直でやる時はそうは逝かねぇけどな...。今時まともなのいねぇし
191 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/05 15:47 ID:H3YoUTMd
一流の設計士さんにさんびゃくまん払うでしか?三流の客が...。
せいぜい、三流のくせに一流のふりして客騙すしかないでしね?
設計力より話術でしね。w) 一流の職人ばかりでしなんてウソこくなよ。
>>190 システムは個性の無い、無機質な住宅にはもってこいですね。
もっと世界中見てみろよ、メ−カ−の造る住宅がいかに高くてお粗末か。
洗脳された香具師には無理かな?
一流の設計士さんにさんびゃくまんでせっけいしる。1でわる
メーカー、部品ひとつにすうせんまんかけて開発しる。万たんいでわる
さんすうできましか?
三流工務店の造る住宅がもっとお粗末でいかに高くて金払う価値ないか。
洗脳された香具師には無理かな?
196 :
:03/02/05 15:59 ID:???
下請けもさせてもらえない三流工務店必死だな( ´,_ゝ`)プッ
アフォが罹患しそうですんで退散しやす。
>>192-194 そんな部品は使わないの。
メ−カ−の開発の根底にはコストダウンと作業性しかないの。
洗脳された香具師には分らないけど、古くても良い建材は沢山あるのです。
最後に三流工務店から自社で建てた写真入り年賀状もらって
正月は十分藁わせて貰った。
そんな部品は使わないの。じゃなくて使わせてもらえないのでしょ?
久しぶりにこのスレで笑いますた。折れもじゃあね。バイビー
勘違い下請けに夢みさせてやれよ。相手じゃないだろ
202 :
mog:03/02/05 16:14 ID:/NGhY+Ma
自動車メ−カ−と住宅メ−カ−の一番大きな違いは、
自動車を町屋の職人が造れば途方も無く高い品物になるが、家はメ−カ−が
釘一本打たなくても出来るので、メ−カ−経費分の40%が要らなくなる。
素人はこのからくりが理解できない。
三流が三流たる所以か w)信州味噌が詰まってるぜ
どうやら
>>203 もこのからくりが理解できない。らしい
口あけて待ってた香具師か?
おいら三流工務店営業ですがメ−カ−経費分の40%値引いたら
おいらの経費誰が出すんですか?
ダブル取り往復ビンタのうまい儲けがなくなるから止めてくだせい。
明らかに君の勘違いだが 君の勘違いは正しい!
勘違いしたままメーカーと比較せず、最後まで人生を全うしなさい。
そうすれば君の勘違いは勘違いでなくなるかも...。
ある商人AがXという商品を100円売っていました。
この儲けは仕入れ50円儲け50円です。
気の効く商人Bは問屋を通さず但し大量にXを40円で仕入れ90円で売ります。
この儲けは同じ50円ですが大量に売り捌くためメリットがあります。
そこで商人Aは中国から15円で仕入れて同じ80円で売ります。
65円の儲けがあって10円安いのにさっぱり売れません。
この違いは十分な営業してないからです。また評判も悪いです。
粗悪な製品が多くデザインは良く似てますが同じものではありません。
さてBは真似されないようYの商品をパテントを取って売ります。
商人AはあいかわらずXを細々と売っています。
XとYは別物です。最近は「釘」でさえ中国製です。
JISマークがないので安いですがすぐ折れます。
単価が高かろうが安かろうが儲けを確保するため...。
age
38条認定の中でしか建築を考えられん香具師は居らんのか?
age
214 :
:03/02/06 17:02 ID:???
1さぁ〜ん!!
どっちみち今年メーカー3社は今年中にいくのは決定してるから
その後の対応いかんによってまだまだ逝くところ増えるだろうね
3社ってだいたい分かるでしょ?
国は潰さないと思ってるやつが多いけど幻想だからね
日本の消費者は馬鹿でブランド志向が抜けないから、Sハウスの一人勝に
なるんじゃないか?
S林業も残るかな。
どっちみち今年メーカー3社は今年中にいくのは決定してるから
その後の対応いかんによってまだまだ逝くところ増えるだろうね
3社ってだいたい分かるでしょ?
父さんの3社は、Mホ−ム、SX○と後は何処?
Mホ−ムには竹中平蔵のお兄ちゃんが居るから大丈夫って話あるけど、どうなの?
そんなこといってらんないだろ
なんたって生かしとくだけで多くの人が迷惑するし
日本のお荷物ばかりか処理できないから生ゴミ以下
しゃきーんも9000億あるしな
Mホ−ム、SX○
銀行の支店長クラスに聞くと教えてもらえます w
>>224 銀行の支店長知らないんだ。ここに書いてよ。
ここのスレ立てたヤツバカじゃなかろか?
理想のビルダ−とは
地場に根付き年間10から15棟ぐらいの完工棟数で、センスのイイ設計士が居て、
すべての現場を直施工で行う。施工範囲も1時間半以内に絞り、1日1回は自社の
現場監督が現場を見て廻り職人に指示を与える。
展示場は持たず、建てた施主の家が展示場です。
これで利益が出れば言う事無し。・・・無理かな?
>>226 バカだけじゃなく、何でバカなのかを書け
そうしたら、そのバカは反論するだろう。
>>228 うちはまさにこういう工務店
都内の知り合いのところも3件そういうとこがあります
来年上半期以降も新築 増改築が埋まっています
今年は今までの40パーセント成長でいけると思う
>>230 住宅メ−カ−に変わってこのスタイルのビルダ−が切磋琢磨すれば、安くて
質の良い住宅が沢山出来るだろう。
元来、建材は建材メ−カ−が、設備は設備メ−カ−が研究開発するもので、
住宅メ−カがそんなことするから粗悪品になる。
>>230 儲けは会社を大きくすることばかりに使わず、消費者に還元しろよ。
還元したら紹介くれるから、一生のお付き合いが出来るわな。
早くもユ−トピアに達したが、メ−カ−の反論が聞きたい罠。
(転記)
じゃ〜大きな話をしようよ。
高度成長期、人口増加の中手ごろな価格で多くの人の住環境の改善するという
社会的役割を持ったプレハブハウスメーカーは躍進をとげたと思う。
しかし、現在の社会情勢は少子化、終身雇用制度の崩壊、離婚率の増加といった
問題がありそんな状況を反映しメーカーも高級志向、100年住宅、2世帯住宅など
うたい新しい役割を担おうとしてきた。
アメリカも1950年代同じようにそれまで同じような家ばかりだったが、高級志向
のゆとりのある家に変ってきた。
だがいかんせん元が安く早くを売りにしてきた鉄骨プレハブはイメージばかり
先走り、実物件はどうみても高級でも100年もつ家でもないように感じる。
ではアメリカの場合と日本の違いはなにか?
これは工法だと思う。アメリカでは2×4があり日本のようなプレハブメーカー
1社のみの工法などない。この違いは決定的だと思う。どうしても汎用の工法
でないと自由度がなく規格外のことをするとコストがかさむ。
俺的には鉄骨プレハブはあまり高級志向に走らず、安い住宅を細々と作りつづ
けるのが本筋だと思う。しかも鉄骨ぽさを全面に出したイームズハウスのよう
な家なら高級住宅に性能は落ちても買ってくれる人は今後もいると思う。
おまえらはどう考える?
>>234 住宅メ−カ−がプレハブに徹するなら許そう。
確かに車でも軽自動車から、ベンツまである。消費者もクラスが分かれてる。
住宅メ−カが身のほどをわきまえて、カロ−ラクラスまでに徹するなら、
生きる道が開けると言う事だ。
何でも分相応にしていれば、滅びることも無いだろう。
236 :
(仮称)名無し邸新築工事 :03/02/07 15:29 ID:aEMD9CXS
所詮、消費者が決めるんだYO!
ハウスメーカーが選ばれたんだYO!
負けた工務店、設計事務所は時代に取り残されて可哀想だね
まーせいぜい2ちゃんねるで叫んでいてくれ
君達はどんな屁理屈こねても、負け組みだよ。
ユーザーーが決めるのさ。資本主義社会の常識だよ。
>>236 あんたは正しい。
しかし今後住宅メーカーの時代が続くとは思えない。
消費者は賢くなった。10年後同じ台詞をハウスメーカーが浴びるだろう。
たぶんね・・・
>>236 ちなみに日本の着工戸建住宅の7割は木造が占めている。
ハウスメーカーの規模がいくら大きくても担っているのは一部だ。
ハウスメーカーもこれからリストラや給与カットだろう。単純に
勝ち負けえを語ることは出来ない。
うちみたいに来年も新築で埋まってるという工務店は
結構ありますよ。今までメーカーと合い見積もりになった
事は一回もないな。それと紹介がかなり多いのと工事
しているとこの看板見てTELしてくるひともかなりいます。
単純に勝ち負けは言えないけど そういう工務店もあるとい
うことを知らない人があまりに多すぎると思う。
241 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/07 16:04 ID:yvcgg7OZ
>>236 住宅メ−カの反論には過去の実績のみで明日のビジョンは出てこない。
勝ち残る根拠が聞きたいね。
243 :
237:03/02/07 16:26 ID:???
>>240 228モデルは規模が小さいぶんどこまでできるか疑問だな。
忙しくなったら手を抜きそう。
設計は設計事務所に任せたほうが緊張感があり良いのでは?
うちの場合は年間の最大棟数を定めているから品質にはかなりの
自信をもっています。今延びてるとこは大体そういうこと
を決めていると思う。この板で名前知りたい人も多いだろうと思うけど
待っていただける人ならば。
>>243 サンクス
後は経営者の資質の問題だと読んだ。設計事務所を入るれことも
刺激と新しい風を感じて良いことだよね。
どこかのメ−カ−のようなオ−バ−ワ−クな仕事はしないよ。
ついでに完工棟数はどれくらいが良いと思われるか?
経営者の資質はかなり大きい割合を占めます。
新しい技術の導入や人事のすばやい決断力
着工とうすうは 6人で15棟前後が妥当かな
247 :
243:03/02/07 16:56 ID:???
>>245 くちこみで評判が広がる棟数が理想なんだろうがそこまでは解らん。
>>246-247 サンクス、
元気が出てきたよ。メ−カ−なんぞに負けない様に頑張るぞ・・・
良スレの様相を呈してきた。
もっとカキコして
メ−カ−からのカキコが無い。
age
住宅メーカーの営業やってたけど 工務店に就職して
目が覚めた人は多いよ。技術や営業レベルでは
ほんと負ける気がしない。まあゆずるのは
パンフレットの豪華さくらいかな。
あとはすべての面で工務店が勝ってると思う。
住宅メーカーの友人が多いんで 話をよく聞くけど
自分の製品を自信もって売ってる人はほとんどいな
いということです。自分の実家とか友人にはとても
じゃないが売れないって。
住宅メ−カ−の工期は決算月で決まるんじゃない。
デイ-ラ-制度採ってるメ-カの客は悲惨だよ。決算日に会わせて部材の先取りで
バックマ−ジン(BM)取る事にすべてが優先するから。
BMの為なら何でもやるからね。
age
>>254 特にこのスレでも沢山出てるMホ−ムのデイ−ラ-は、メ−カ−から来てる
社長ばかりだから、数量契約守れなかってら首が飛ぶ。
そらたいへんですよ。昔は現場に野積みでしたよ。
メ-カ-って施主のことより会社の決算の方が大事なんだよ。
施主も一元だし、雇われ社長だから仕方ないかな。
町屋の工務店は変な噂が立ったら仕事出来なくなるから、施主は大事にするよ。
>>235 これからの住宅メ−カ−は前身の仮設住宅に戻るのか?
住宅のカロ−ラクラスは安物の庶民クラスなら許されるのか。
理想のビルダ−とは
地場に根付き年間10から15棟ぐらいの完工棟数で、センスのイイ設計士が居て、
すべての現場を直施工で行う。施工範囲も1時間半以内に絞り、1日1回は自社の
現場監督が現場を見て廻り職人に指示を与える。
展示場は持たず、建てた施主の家が展示場です。
これで利益が出れば言う事無し。・・・無理かな?
まだまだ住宅については工務店や設計事務所に任せられない。
これまでに述べられていることは一部行き過ぎた表現もあり、ボランティアでも強要するようなことも感じられる。
まずは工務店や設計事務所に頼んでみるが良い。
電話帳に載っている中からじっくり選んでみたらどうだ。
キチンと実績があり、評判が良いが、全く広告出て無く、クチコミだけで受注できている所に頼めるかな?
自宅は評判が良いと言われている地場の中堅どころで、
別荘をアパート(テラスハウス)は某大手メーカーで建てたんだが
なんだね?建築業は甘え過ぎ、稚拙すぎ、新しい知識なさすぎ
まず、地場のほう。技術やレベルが遅れ過ぎ、
それでいて大工の職人芸は昔の話。ただのイメージ残すのみ
いくら空洞化してると言ってもあれは職人と呼べるしろものじゃあない。
水平垂直甘過ぎ、細工汚い。道具も最低、意識も最低。金取れる仕事じゃない
施主の許しを乞うのが建築業なのか? 客の要望無視しすぎ
他の業態と一回比べて見よ! 小学校じゃないんだ 大泣)
メーカー、リストラか知らないが監督、設計、営業、若過ぎ、場数少な過ぎ
経営上、人件費の安い新人で帳尻合わせてる馬鹿経営者や管理職か?
細かい仕上げレベルはさすがにうるさい客のキャリアの上で手慣れてるとして
アドバイスが出来ない、メニュー外出来ない、アレンジ出来ない。
これじゃあコンサルタント料払えない。金取る「仕事」じゃあない。
マクドナルドじゃないんだ(大泣
ごめんね。別荘をアパート→別荘とアパート
住宅メーカーは100パーセント手抜きといっても
過言ではありません。ここに来てるメーカーのだめ
営業、監督はは現場をしらなすぎる素人以下です。
住宅メーカーを請け負ってる職人に聞けば手抜きが
100パーセント行われていることが分かります。
住宅メーカーのレベルはかなり遅れていることが分かります。
日夜研究開発されている技術の導入が2〜3年地場ビルダー
よりも遅れているように思われます。
>>260 それは貴方がメ−カ−でないとセンスが良くて、良心的な工事が出来ないと言う
固定観念にから抜けられないからです。三井、住友、三菱、積水。大和、こんな
ネ−ムがペテンなんです。このネ−ムは契約書に出るだけで、仕事は下請けの
設計事務所がプランから構造図まで書き、下請けの工務店がすべての工事を
やります。メ−カ−にはプランを創る能力も、工事をする力もないんです。
すべては下請け頼みで成立っています。
要は下請けが使い捨てにされる前に自立して、元請けの意識が持てるかどうかに
かかっているんです。
268 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/08 10:00 ID:+uYbYiyw
>>267 しかし、そう云う所に仕事を貰わ無くてはならない
下請けも情けないよな。
恐らく、そういった所でしか受注出来ない能力なのだろうね。
メーカーが良く成る筈が無いね。
>>261-264 お気の毒ですね。
やっぱりアメリカ式のス-パ−バイザ−(SB)が必要なのかな。
設計をして監理も出来て、信頼できる専門職を抱えるSBが一人いれば
そんなに現場でトラブルには成らないと思うし、納得いくアドバイスも
受けれたかもね。
仕事がすべて会社の責任になる日本と違って、工事をした個人SBと専門職
が責任をつ持つシステムの方が、メ−カ−経費の40%が要らなくなるし、払った
金額と出来あがって建物の値段が同じだから。
270 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/08 10:33 ID:YNW0gCDL
住宅メーカーの物件が高いのは
広告費・人件費などにかなりの額をかけているからですよね。
でも、そういうコストをかけず低価格で家が建つといわれても、
安すぎて怖いと思う。
例えば岡山県のヘル○ーホームが加盟店を募集している
「スエルテ」なんかは3LDKが700万台から建ってしまう。
キッチン・バス・トイレなどの大型設備を差し引くと
家本体の価格は・・・・。
本当に大丈夫だろうか?
言い換えれば日本の下請けはメ−カ−の傘の下で、施主との直接のトラブルを
避け、メ−カ−の言うことだけを聞いていれば何とか飯が食えると、甘えてるんだ。
だから進歩しないし、自立出来ないんだ。
でもこれからはそんな甘い世の中ではなくなりますよ。
住宅で一番お金を掛けなくてはいけないのは構造です。これで何年持つかが
決まるんですよ。設備は年々進歩します。構造を頑丈にしておけば古くなった
設備だけをリフォ−ムすれば良いんです。
アメリカでは新築で出ていく建材より、リフォ−ムで使われる建材の方が多いと
聞きました。
273 :
:03/02/08 11:09 ID:???
またお前か!
guest guest
guest guest
>>270 加盟店の入らなければ仕事できない業者に頼んだら、ろくな事ないよ。
営業も工事も自活できないと一人前じゃないよ。
住宅メーカーは100パーセント手抜きといっても
過言ではありません。ここに来てるメーカーのだめ
営業、監督はは現場をしらなすぎる素人以下です。
住宅メーカーを請け負ってる職人に聞けば手抜きが
100パーセント行われていることが分かります
>>1 の振る舞いは、泥棒が泥棒だと叫ぶ破廉恥なものにほかならない。
あまりわめいていると、喉頭癌にかかるかもしれない。ウェー、ハッハッハッハ。
まるで、月を見て吠えまくる犬のようだ。 アッハッハ・・・
>>279 メ−カ−に洗脳された哀れな井戸の中のかわずだ罠。
何がどう言う風に泥棒なのかを書け。
反論も書けんがな。
ウェー、ハッハッハッハ。
282 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/08 13:30 ID:2kBb1xAo
好きなとこで建てたらいいやん。所詮完璧なんてないやろ。
>>280 ここでそんな事言っても無駄だ罠。
バカばっかりで、まともに議論できる香具師はいないよ。
280=283だ罠。
自作自演 ( ´,_ゝ`)プッ
???を覚えた自作自演がいるスレは此処ですか?
>>282 何処で建てても良いよ。
但し、払った金額に見合う家が出来るならね。
ここはメ−カ−で建てたら払った金額の60%しか値打ちが無い建物に
成るってスレだ罠
287 :
285:03/02/08 13:38 ID:???
>>285 スマン・・・・師匠には勝てん。
お見通しだ罠。
罠を覚えた自作自演がいるスレは此処ですよ。 罠罠 w
>メ−カ−で建てたら払った金額の60%しか値打ちが無い建物に
成るってスレだ罠
例)メーカーで建てた場合
3000まん×60%=1800まん
三流工務店で建てた場合
2500まん×50%=1250まん
これは、罠だ罠。
住宅メーカーのレベルはかなり遅れていることが分かります。
日夜研究開発されている技術の導入が2〜3年地場ビルダー
よりも遅れているように思われます。
ロックウールをさも最新技術のようにしているパンフレット
Mホーム はずかしい。
>>290 本質が分ってないよ。もう少し勉強して・・・
元来、建材は建材メ−カ−が、設備は設備メ−カ−が研究開発するもので、
住宅メ−カがそんなことするから粗悪品になる。
おいおい、地場だって最低だぞ!
あれは技術なんて言えるしろもんもんじゃないぜ
結局地場は
業者:頭をかいて笑ってごまかす。
施主:怒りを持っていける程体力がない工務店に半ばあきらめ 泣き寝入り
地元の信用ってそんなもんだよ。
それにちっとも安くない40%安くなるなんて同じもんじゃないからね。
296 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/08 15:23 ID:I28eoNxN
>>295 それは貴方の認識です。
地場でももっと高いレベルの技術を持った業者は沢山います。
貴方はレベルが低い。
>>296 は認識が低すぎます知恵遅れの方でしょうか?
地場の営業は3階建て木造の構造計算等もその場で
出来ます。メーカーの営業は自社の建物の構造に何を使っ
ているかさえ知らない。あと上で述べてるように
メーカーの手抜きは100パーセントあります。
298 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/08 15:35 ID:I28eoNxN
matigaita
300 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/08 15:52 ID:I28eoNxN
営業が木三の構造計算をその場でやるってマジですごいよ。
元は設計事務所に勤めてた建築士の方でしょう。
300 行った。
>>296 >>297 君は地場を宣伝してるのか?それとも地に落としてるのか?
建築業の人品卑しさ、心の貧しさを象徴するレスだ
品格を磨いてから来給え。
305 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/08 16:03 ID:al+fyHXY
国土交通省が31日発表した02年の新設住宅着工戸数は、前年比
1.9%減の115万1016戸と、2年連続で前年を下回った。
長引く不況の影響で、住宅への需要が一段と冷え込んだためだ。
113万6千戸台だった83年以来、19年ぶりの低水準となった。
また03年について国交省は、110万−115万戸との見通しを
示した。経済波及効果の大きい住宅建設の低迷が続きそうだ。
主な内訳は、持ち家が36万7974戸(前年比4.9%減)、分譲住
宅は32万3942戸(同4.4%減)、貸家45万92戸(同2.7%増)。
国の借金は国債だけではありません。
国・地方の長期債務残高が693兆円(うち国債414兆円)。年金債務が840兆円。
特殊法人の債務が判明しているだけで102兆円。
合計でなんと、「1635兆円!」です。
例えると、年収42万円たらずのバイト君が1635万円の借金を抱えていることと同じ。
だが、今の日本は税収が42兆円なのに年間支出が82兆円・・・。
東大出の官僚を信用した国民が馬鹿だった。
・・・・・・・こんな国で家建てる奴いるの?・・・・・・・・
age
偽善フェミファシストの妄想が法律として現実化したもの
それがフェミファシズム悪法 児童売春促進法(焚書法)
自分の自由意思で売春した少女は無罪どころか社会の被害者として保護されます。
こんな矛盾した国がモラルハザードを勧めるおかしな法律が
存在する事が正しいのでしょうか?少女売春を本当に無くしたければ両方逮捕するべです。
310 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/08 17:55 ID:riq91PwG
>>306 景気のよいときで180万戸あったと思う。
ということは、景気のよいときに6戸の仕事をしていた人は
今、4戸の仕事をしていることになる。
しかし、計算通りにはいかないものだ。なんとかしてくれ。
312 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/08 17:59 ID:I28eoNxN
>>310 貴方は工務店、それともメ−カ−?
図体の大きな恐竜は地球の変化に対応できなくて滅びた。
巨大住宅メーカーと言う日本の特殊な事情を創り出した背景には、
だらしない工務店と流通業者、そして新建材のメーカーがある。
住宅メーカーは、十分巨大化し、そして今度はコストダウンに走る
はずだ。プレハブで40%の利益率と言うのは非常に甘い。
55%程度の荒利率がある。よってプレハブ住宅は今後、もの凄く
安くなる可能性がある。実際大○ハウスの鉄骨系がアイ○ルよりも
安いと言う例が出ている。Sハウスは、俺のところと競合して、
なんと800万円の値引きをしてきた。(本体2000万円)
そんな時代みたいな気がする。
町の大工の野郎、
うちの四寸五分の通し柱(木曽檜無節)にハンマーぶちあてやがった。
タオル濡らし当てて回復をまったが、くっきり跡が残ってしまった。
「コクソ」という木工パテを塗りたくってお終いと言う。怒り心頭。
建築屋の親爺呼んだら
「単板貼ります。」だってふざけるのもいいかげんにしろ!
無垢檜に単板で誤魔化すのか?ほんとにレベル低い
結局不動産屋の知合いの知合いの補修職人に直に頼んで
約1.5cmえぐって新しい木を埋めた。それから絵書きが来て木目をつないだ。
これで10万とられた上にうちの柱は実質四寸分になったわけだが、
建築屋の親爺はそれ以来金取りにこない。町で会ってもコソコソ逃げやがる。
工事代金の350万は絶対に払ってやらねえからな!
315 :
ネットdeDVD:03/02/08 19:47 ID:6GRXTTXu
age
写真は証拠無し
中卒には無理かな?w)
信州味噌しか詰まってないようだ。w) 工務店の名前まで出てるぜ Large w)
>>328 お前は被害者それともメ−カ−の回し者?
被害者なら許そう・・・・・
メ−カ−の回し者ならメ−カ−のイメ−ジダウンが著しい事間違いなし。
>>322 のボタン押して味噌 中卒職人殿
折れはただの施主。腐ったお前の乙無からかってるだけだって
331 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/09 09:37 ID:aKhlsOOl
広島の住宅建材メーカー「ウッドワン」って儲かってるの?
ゴッホの絵買ったりしてるみたいだけど
社員も給料いいのかな。
>>333 かわいそ 見せつけられちゃね。
きっと住宅メーカーに恨みがあるのね。入社時なんかに振るい落とされたの?
それでやっと三流地場工務店に雇われたわけか?うんうん
三流の人以外普通落ちる香具師なんかいないのにねえ。かわいそ
体調が悪かったのよね。きっと。最初から対象外なんて言えないよね。かわいそで
三流地場工務店の作業着にネクタイでも締めてがんばりなよね。じゃあね
> メール:0 は、粘着こ猫タン かまってやるのも程々に
336 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/09 10:26 ID:LtunVp2x
337 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/09 10:41 ID:LtunVp2x
>>334 これが最悪のメ−カ−的人種
メ−カ−が地場工務店よりも、ネクタイ吊れば作業服よりも偉い人間である
ような差別意識がありありと感じられる。
こんなバカは住友、三井と書いた服を着て生活しろ。
338 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/09 10:50 ID:LtunVp2x
メ−カは所詮こも程度の人種の寄せ集め。
それは貴方がメ−カ−でないとセンスが良くて、良心的な工事が出来ないと言う
固定観念にから抜けられないからです。三井、住友、三菱、積水。大和、こんな
ネ−ムがペテンなんです。このネ−ムは契約書に出るだけで、仕事は下請けの
設計事務所がプランから構造図まで書き、下請けの工務店がすべての工事を
やります。メ−カ−にはプランを創る能力も、工事をする力もないんです。
すべては下請け頼みで成立っています。
>>334 あんたはまだやさしいな
こんな屈辱野郎には「毎朝仮設便所で朝糞してろ!」ぐらい言ってやれ
>>334 333は痛いとこ突かれわけだが
それで337 338でストレスは頂点に達したわけだが→ヒステリー
342 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/09 11:26 ID:LtunVp2x
三井、住友、三菱、大和、これって、生命保検か銀行の代名詞じゃないの。
どうして技術が無いと出来ない住宅産業に出てくるのか。
このカラクリが素人には理解できない。
発 狂 し た か ?
344 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/09 11:30 ID:LtunVp2x
検 が間違ってる。正解は 険
生命保険
>>342 聞き飽きたよ。 他にネタはないのか? 中卒作業員さん
346 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/09 11:35 ID:LtunVp2x
発狂したか?じゃなく、どこが発狂してるかを書け。
そうしたら基地外が反論するだろう。
>>346 大陸のクセがでてるニダ w)
なんでも確認するクセは日本ではやめておいた方がいいニダ。
繊細な日本人は言わなくてもわかってるニダ
中卒からかうのやめとけ かわいそうだよ
349 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/09 11:47 ID:7nq54bsB
住宅メーカーもただピンはねするのでは不要ですよね
メーカーより財務体質も良く建築知識も豊富な地場工務店はたくさんいます
工務店の欠点は度々デザインのセンスがダサいことが多い点ですね
デザイナーがいないですから
350 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/09 11:50 ID:LtunVp2x
>>347 そんな事言ってるから、いつまで経っても小田原評定なんだよお
351 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/09 11:55 ID:LtunVp2x
>>349 デザイナ−はメ−カ−の下請けしてる設計事務所と組めば
良いじゃないですか。そしたらメ−カ−は不要になる。
352 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/09 12:01 ID:LtunVp2x
十分沸騰したか? w)
age
355 :
世直し一揆:03/02/09 12:53 ID:Cq3CMcyc
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
age
357 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/09 17:54 ID:Mnk0GnJE
住宅メーカーのレベルはかなり遅れていることが分かります。
日夜研究開発されている技術の導入が2〜3年地場ビルダー
よりも遅れているように思われます。
ロックウールをさも最新技術のようにしているパンフレット
Mホーム はずかしい。
パンフレットひとつない会社がなにを。。。ププ
360 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/09 19:54 ID:Mnk0GnJE
住宅メーカーのレベルはかなり遅れていることが分かります。
日夜研究開発されている技術の導入が2〜3年地場ビルダー
よりも遅れているように思われます。
ロックウールをさも最新技術のようにしているパンフレット
Mホーム はずかしい。
住宅メーカーのレベルより下のところをみつけるほうが
難しい またメーカーの営業は日夜詐欺の技術を磨くだけに
終始しています。
背伸びしても相手にもなってないことが
理解できない痛〜〜い工員さんだこと。。。w)
362 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/09 20:16 ID:Mnk0GnJE
メーカーの営業は日夜詐欺の技術を磨くだけに
終始しています。
363 :
!!:03/02/09 20:49 ID:wj4dLf5b
結論は消費者がだすよ。どちらが生き残るか、どこが生き残るかね。
364 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/09 21:03 ID:gzwR54fP
メーカーの営業は日夜詐欺の技術を磨くだけに
終始しています
365 :
>か?:03/02/09 21:03 ID:???
> w)
なんだかなぁ(W
多分十年先には町場の工務店とメ−カ−の立場が逆になっているでしょう。
なぜならメ−カ-はプランも、工事も下請け無しでは成立たない現状ですから。
消費者を甘く見たらこうなります。
新しいネタはないんか?
メ−カ−がここでは40%の荒利を抜いてる様に出てるが、
原価はもっと低いとも聞く。誰か知らんか。
資料しか入ってないんですよ。手土産ぐらいないんですか?私は客ですよ客( 怒
こんな客相手にメ−カ−も大変だな。
町場なら塩まいて帰ってもらうよ。
>>369 すみません。なんせノルマがきつくて、こんな客でも相手にしないと、
生活出来ないんです。
>1
新しいネタまだ?
いいかげんコテハン名乗れば?1=....368=369=370
>>371 このネタのスレが立ってないよ。
国土交通省が31日発表した02年の新設住宅着工戸数は、前年比
1.9%減の115万1016戸と、2年連続で前年を下回った。
長引く不況の影響で、住宅への需要が一段と冷え込んだためだ。
113万6千戸台だった83年以来、19年ぶりの低水準となった。
また03年について国交省は、110万−115万戸との見通しを
示した。経済波及効果の大きい住宅建設の低迷が続きそうだ。
主な内訳は、持ち家が36万7974戸(前年比4.9%減)、分譲住
宅は32万3942戸(同4.4%減)、貸家45万92戸(同2.7%増)
チョット高級過ぎて無理かな?
メ−カ−も83年当時の売上棟数に合わせてリストラしてよ。
今年は大変な年になりそうですね。
それか銀行と同じように三井住友ホ−ムにしないと生き残れないよ。
売れない営業の為に仕込んだ条件付の土地も今では不良債権の山と
なってしまった。
早く不良債権処理、リストラ、合併しないと、日石ハウスか殖産住宅だよ。
ここに集う香具師には無関係かな・・・・・・・
下っ端はノルマで忙しいからそんな事考えてる暇ない罠。
固定ハンドルの略でした。
このスレ立てたの初めてなのにおこがましくて・・・・・・
まだ十年早いです。
釣れないからもう寝るわ
アンチHMの人は、ハウスメーカーの販売経費の高さをあげつらいますが、引渡し価格の2割程度といったところでしょうか。
一般にコンシューマー向けの工業製品の場合、消費者価格に対するメーカーの工場出荷額は半分程度しかありません。
残り半分はメーカーや中間卸業者の販売経費、日本全国に商品をいきわたらせるための流通経費です。
従って、HMの販売流通経費は他の工業製品と比較して突出して高いものではなく、むしろ優秀なほうです。
一方で、工務店が入手する建材設備の価格は上記のようにメーカー出荷額と同程度近いの販売流通経費が加算されたものであるわけで、工務店も部材に利益を乗せますから、施主に引き渡された時点の部材価格の半分は販売流通経費です。
>>381 これはドウよ。
例えばアメリカさんの家造りの順序。(施主の行動)
@DIYに行き住宅のプラン集を買う。
A住宅のそれぞれのプランには、詳細な、施工図までを含む設計図面が別途売っている。(2〜300ドル位か。)
Bそれから施主はスーパーバイザー(ビルダー)を頼む。スーパーバイザーは
飽くまで工程の管理者であり、この管理を行うことによる範囲のお金を貰う。
Cスーパーバイザーは、基礎、パネラー(建て方)、ボード張り、屋根とかの
完全に分業化された職人を集める。それぞれの職人は、基本的に施主と直接契約。
D職人は朝ピックアップトラックでDIYに寄り、材料を買いそれを荷台に載せ、
現場に行って取り付ける。工期通りに現場に入り間に合わせれば、所定のお金を施主から貰う。
材料や設備の規格は完全に統一され、またメーカーから直接DIYに入る為、流通経費は、
非常に安い。
日本もこうなると思うよ。PCがMSDOSからDOSVになったように
これが世界標準ですから・・・・・・・
純和風住宅(土壁、地棟あり)を建てられないようなメーカーは必要なし。
>>383 そんな事言ったって消費者のニ−ズは洋風だよ。
@どのプランが敷地に納まるか勉強しないといけない。また、屋根形状、斜線制限も然り。
Aどの詳細がどのプランに必要か勉強しないといけない。
B工程だけでなく品質の管理はいらんのか?そもそも、工期を重視するのはメーカーであり、充分な工期があれば問題ないはず。
C職人を集めたり選定したりする費用を払う必要があるのでは?基本的には全て現金払い。住宅ローンの実行はどうする?
DDIYこそ、流通の無駄であり、ほとんどの職方は己のルートを持っている。また、地域による差がある為、完全に全てが揃うとは思えない。
残念ながらツーバイフォーを感情的に嫌うどころか木造すら否定する人もいるので、画一的なものを作るのは日本人には不可能。
また、品質についても厳しい要望もある中、海外のように施主自ら手をかけるのを嫌う、もしくは怠ることによる品質劣化についてはどうしようもない。
勤勉な人はネット上の僅かな人のみで大半は家作りについて無関心な人もいる。
学校教育で住宅についての学習が充実する、または親が家の手入れを日々の日課として行わない限り、プレファブメーカーは生き残り、
欠陥住宅は無くならない。
金の流れと経済の仕組みが良くわかってない自分贔屓自分中心のアフォだ。
お前中心に地球が廻る日が仮に来たら、そういうのあるかもね。w)
施主が100マソで買った庭石の価格原価明細を言ってみれ。
元々石っころや木っぱで作った家の原価は0円じゃねえの?
それとも自分の労働にだけ定価で金払うのは当然で
他人の労働はただなんて思ってるんじゃねえだろな?
>>385 @ABは設計事務所やってる頭の柔らかい人がス−パ−バイザ−になれば
工程管理と品質管理は出来ると思うよ。工期に関しては貴方の言う通りメ−カ−の
都合です。何十年も住む家なのに、工期が1ヶ月や2ヶ月余分にかかっても関係ないよ。
Cは勿論SBの報酬になります。住宅ロ−ンに関しては建設資金として繋ぎが出来る
銀行も出てきてるけど、これからの課題かな。
Dは今のホ−ムセンタ−がそうなる。現に普通の建材店で買うより安いものが沢山ある。
要するに設計と管理は設計士(SB)が行い、職人は手間賃を貰えば言い。
建材の中間マ−ジンは小売だけでイイ。
複雑怪奇な二重にも三重にもなった商品の単価がおかしい。
>>386 要するに設計と管理は設計士(SB)が行い、職人は手間賃を貰えば言い。
建材の中間マ−ジンは小売だけでイイ。
複雑怪奇な二重にも三重にもなった商品の単価がおかしい。
389 :
8:03/02/10 12:00 ID:???
きちんと管理ができるSBが育って欲しい。
今の設計士の多くは現場を知らなさ過ぎる。
現場の職人は、資材の搬入を含む責任施工が理想。
アメリカやなんや言うても所詮ここは
日本やで、ジャッパーンやで、しかし。
一条工務店が一番やで!
1=8=389
きちがいのいるすれ
392 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/10 13:29 ID:socDKXMg
>>392 クオラア!
わりゃあ、ナンボのもんじゃい!!
関東は知らんけどのう、関西は
ウチが一番エエんじゃ、よお覚えとけ、カス!
394 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/10 13:37 ID:socDKXMg
やくざ対策ってホント大変らしいね。都市再生事業などに
寄生しようと攻勢をかけてくるんでしょ?
396 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/10 14:09 ID:RphAmHE8
一条はヤ
無視しましょう
ヤクザよりもっと怖いよ。
ヤクザは当事者だけだけど、これは何もしてないのに
勝手に借金が増えてるよ。
age
400 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/10 16:12 ID:C33+p6gU
1週間で400突破か。
アメリカの方法を世界標準とか言っちゃってる香ばしい香具師が居るが、アメリカってのは世界でも稀な国。
アメリカを見ると世界が見えなくなる。アメリカンスタンダードはグローバルスタンダードじゃないよ。
気をつけましょう。なんにしてもアメリカだけが自国が世界の中心と思ってますね。
むしろ世界でも珍しい手法の国。全然スタンダードじゃありません。
土地税制も流通方法も国土の形状も歴史も伝統も違います。技法も違います。法体系も違います。
まずはアメリカ方式には日本はなりません。採用する会社も出てきますが亜流でしょう。
404 :
daruma:03/02/10 20:46 ID:sljZanlQ
必要なメーカーと不必要なメーカーがある。
工務店とて同じ。
人の役に立つ経営をやっているかどうかでしょう。
メーカーうんぬんの話じゃないよ。
それにしても完璧な会社は存在しないだろうけれど・・・
世論が合格点を与えたらいいんじゃないのかな?
どうかな?
405 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/10 21:46 ID:gCPAyo83
メーカーが必要かって・・必要に決まってるじゃない、なくなったら困る人
もいるでしょ、打ち合わせは楽だし、銀行諸手続きも面倒だし、知り合いに
いい大工がいるケースはほとんどなし!(都市部なんかは)あんまし法外な
値段のメーカーはそのうち潰れるだろうがね。現状町場の大工さんの建築数
の方が住宅メーカーの占める割合の10倍くらいだがメーカーも巻き返しする
と思う。いいメーカーもあるよ実際、担当の営業・設計の力量によるところ
が大きいのは否めないが・・
メーカーが巻き返すということはもはや不可能だよ
地場工務店であきらかにメーカーよりも技術力や
デザインが上のところがたくさんでてきている。
お客さん自体も多少頭が良くなったのか住宅展示場に
行ってから工務店に仕事を頼む人が増えてきてるし。
メーカーの営業で本当にお客さんのことを考えている人が
一人もいないというところも問題ある。
1=406=407
またお前か!!
409 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/10 22:08 ID:P1/1ZjqS
メーカーが巻き返すということはもはや不可能だよ
地場工務店であきらかにメーカーよりも技術力や
デザインが上のところがたくさんでてきている。
お客さん自体も多少頭が良くなったのか住宅展示場に
行ってから工務店に仕事を頼む人が増えてきてるし。
メーカーの営業で本当にお客さんのことを考えている人が
一人もいないというところも問題ある。
410 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/10 22:09 ID:gCPAyo83
407>なんだかな・・住宅展示場に行ってから考える→そのために展示場
出してるんじゃないか その費用が無駄という人もいるし、そうでない人も
いるんでないかい?メーカーの設計と地元ビルダーの設計、お客様のことを
考えてるかは、あんたが判断できないだろうに、なんかむなしい意見だな
411 :
仮称)名無し邸新築工事:03/02/10 22:19 ID:6WVrsdT1
自分の家を住宅メーカーで建てたくない人は違う方法で建てれば良いだけの
話しじゃないの?
選ぶのは建築主なんだから・・・
俺は自動車メーカーで開発している人間だけど、車のコストダウンと利益率なんて
住宅の比じゃないぜ(笑)住宅メーカーなんてホント、カワイソwwww
要は住宅メーカーで建てるという人は勉強不足ということですね
現在ビルダに頼むかメーカーに頼むか検討中です。
> 地場工務店であきらかにメーカーよりも技術力や
> デザインが上のところがたくさんでてきている
具体的に見せて下さい。
414 :
407:03/02/10 22:35 ID:???
本当にいい家を建てたいなら自分の方で納得するまで調べなさい
都内にかぎればたくさんある。ただそういう工務店は忙しいから
待つことになる。
416 :
仮称)名無し邸新築工事:03/02/10 22:39 ID:6WVrsdT1
住宅を建てるって事はある意味「人を見抜く洞察力」が試されるって事ですね。
ビルダーと一口に言っても、要がそこにどんな人材がいるか?って事ですから
自分が打ち合わせの過程で、その相手側の人材をどの位見抜けるか?って事だと
思うね。
住宅選びは難しいね、俺は車屋だけど(w
まあ ここ見てるやつは413みたいな手抜きメーカー営業しか
いないだろうが 施主だとしてもご遠慮ねがいたい
418 :
414:03/02/10 22:44 ID:???
三流工務店がえらそーに(プッ
> 地場工務店であきらかにメーカーよりも技術力や
> デザインが上のところがたくさんでてきている
所詮あんたらの脳内情報でしかないんだよ(W
419 :
416:03/02/10 22:45 ID:6WVrsdT1
俺は2年前に地元じゃない工務店で家を建てた。
大満足である。
でも自分で勉強して調べるのに建てる前に2年位は研究したぜ。
「家選び」ってのはその家の主の大事な仕事、失敗しても家族に
言い訳はきかない。それをちょこっとメーカーとかビルダーとか
除いて短期間で決め手失敗してメーカーやビルダーのせいにするのは
情けない、と俺は思う。男らしくない。ヘタレだと思う。
自分の家だろ?結局は選択も含めて自分で責任を負うんだよ。
そういう意味でも
>>415の言うとおりだと思う。
> 地場工務店であきらかにメーカーよりも技術力や
> デザインが上のところがたくさんでてきている
具体例がないとわからん。
うちの周りにはとりあえずいない。
技術が上っていうのも一番意味不明。
単に上手に作ることだと思っているのか?
なんだデムパはうすのことか
226 :
http:// fw01.sekisuihouse.co.jp<10.0.0.13>.2ch.net/ :03/02/04 12:57 ID:???
guest guest
227 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/02/04 13:18 ID:???
>>226 IPがsekisuihouse=積水ハウス。
積水社員か?どこだ?IPに詳しい人解る?
228 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/02/04 13:31 ID:???
>>226 積水社員が積水社員の仕掛けたfusianaトラップに引っ掛ったのか?
ネタじゃないよな、マジか?
もしそうなら大笑い、あ〜ホントにバカバカバカゲラゲラゲラ!!
229 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/02/04 13:38 ID:???
226です これを消すにはどうしたらいいですか?
笑い事じゃすまされないんでお願いします。......
>>403 アメリカだけじゃなくヨ−ロッパもそうだよ。だから世界標準なんだよ。
住宅メ−カ-がある国は日本だけなの。
世界標準が日本に根付くかどうかはこれからの事だけど・・・・・
>>404 貴方は正論だけど、日本のユ−ザ−のブランド嗜好が困るんだよね。
値打ちがある物にお金か掛けるなら未だしも、合板に木目を印刷した建材ばかりで
値段だけが一流なんだよね。
ここが素人には理解できないんだよ。
だからメ−カにダマされるんだ罠。
>>405 これから先は工務店とメ−カ−の割合は工務店有利に進むと思うよ。
メ−カ−は大量生産で成立ってる企業だよ。少子化とか着工棟数が
83年の頃に戻るとか、メ−カ−には不利な環境が待ってる罠。
>>407 貴方の言う通りユ−ザ−も賢くなってるし、住宅に拘りを持ってきてるよ。
このチャンスに一挙にメ−カ−退治と行きたいね。
429 :
1:03/02/11 00:26 ID:???
>408
私じゃないよ。鈍ったね。
ここに来て私に同調するレスが、増えたからね。
>>411 大人なんですから、自分で決めた事は自分で責任取るのは当たり前だ罠。
そう言う点では車買う事と同じだ罠
>>412 その通りです。住宅は一生の中でもっとも高い?買い物ですよ。
もっともっと勉強して当たり前ですよ。
>>415 その通りです。
何十年も住む家ですよ、後期が半年遅れても問題はないよ。
>>416 激しく同意。
貴方はきっとすばらしいお家を建てられる事でしょう。
>>419 ごもっともです。経験者のご意見が一番説得力があります。
それと貴方は大人です。
438 :
1:03/02/11 00:58 ID:???
439 :
1:03/02/11 01:07 ID:???
440 :
1:03/02/11 01:13 ID:???
私はこれを目指すビルダ−です。
理想のビルダ−とは
地場に根付き年間10から15棟ぐらいの完工棟数で、センスのイイ設計士が居て、
すべての現場を直施工で行う。施工範囲も1時間半以内に絞り、1日1回は自社の
現場監督が現場を見て廻り職人に指示を与える。
展示場は持たず、建てた施主の家が展示場です。
これで利益が出れば言う事無し。・・・無理かな?
三流には無理(キッパリ
>>441 何が無理かを書け。レス出来ないレスは基地外とみなす。
>>442 外壁のクラック一つ解決できないのか?
それとも金使うのがイヤでケチってるのか?
そんな事してる内に積水の名前にひびが入るよ
>>440>>1 煽りじゃないけど難しいと想うな。
施主とは工事を通して信頼関係出来るし頼めば快く現見させてくれると想うよ。
でも見学側はどう?他スレをロムって見たけど情報に価値観を見出せない人が
多いのが現実じゃないかな?
俺は客だ。見に来てやったぜって感じの人を大事な施主の家に入れれなくない?
騙されんじゃねえぞ! こいつは建築屋じゃねえぜ ねえサクちゃん
447 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/11 05:28 ID:uvTE7y9J
>>445 今までの経験では見せて欲しいと言う施主は結構気を使ってるよ。
相手の生活してる場所に行くんだから、菓子折りの一つでも持って行こう
と思ってるよ。
それと実際住んでる人の意見はそれなりの説得力があるよ。
家造りはそれなりのパワ−がなければ出来ないことを感じるんだよ。
楽して建てたいんだったら、お任せのメ−カ−でいい。
世界中で1軒のしかない、個性を出した家に住みたいんだったら
私にお任せ下さい。
でもいくら親しいからと言って、何回も見せてもらうのは気を使うよ。
正直、展示場があったらいいと思う事もある。メ−カ−が群がった住宅
展示場じゃなくて、経費の掛らない事務所兼展示場のような、
1棟だけの独自の展示場がいいですね。
>>446 誰の事言ってるのか分らん.
>>00 付けてレスしてね。
私だったら建築屋ですよ。
自分の家のために建築を学べば良かったと後悔してる。
プロと同等かそれ以上の知識がないと家作りは難しいね。
>>451 家造りは 建基法とデザイン(意匠)とハ−ド(構造)と予算の産物だからね。
いつもこの狭間で悩んでます。設備もすぐに新しい物が出るし、日々勉強です。
知識が無くても建築を分り易く教えてくれる建築屋を探せば良かったのに。
453 :
419:03/02/11 09:20 ID:HNj4QYg1
俺の個人的考えだが、家づくりを他責にしてる奴が多いな。
419でも書いたけど、「施主の役割」というのを良く考えた方がいいと思う。
俺は某国産自動車メーカーで開発の仕事をしているが知人から「ベンツに勝てるか?」
という質問を受ける事がある。「勝てるか?」の意味が、安全性なのか、デザインなのか、
耐久性なのか、パッケージングなのか・・・定義が多すぎて返答に困るのだが
結論は勝てるけど勝てない、にいつも至ってしまう。
ベンツはご存知の様に世界を代表する高級実用車だ。機械としていつも最高のものを
目指して(コストダウン戦略に入る前)いて、まさに開発車にとっては天国のような
メーカーであった。
普通、俺たちが車をつくる場合は、先ずマーケット調査から車格と販売金額を決める。
で、いろいろあって、残った原価内で車の中身を考えてつくる。つまり「コストダウン」
をいかにばれないようにつくるか?が俺たちの仕事だ。
対して「最善か無か?」を提唱してたベンツは、とにかく「最高のもの」を目指して
開発し、結果として「原価」がはじかれ、それに「利益」を乗せるんで、あんな価格
になる。言い訳になるが、良くて当たり前(?)である。
まぁ日本の自動車メーカーは、商社ですから、いかに手を抜き、利益率を高めるか?
が、生き残りの分かれ目となるわけだが、住宅の場合はその工程に「施主」が加わる
事になる。車で言えば「ファクトリーマシン」だ。つまりドライバー(施主)がへたれ
だろいいマシン(家)あ絶対に出来ない。いくらメカニック(メーカー・ビルダー)
に責任転嫁してもドライバー(施主)の責任は50%以上はある。
これはメカニックメンバー(メーカー・ビルダー)の選択と係わり合いの両方において
である。
・・・なんか、解りづらい文章になってしまったが、施主責任、とういうのを、
今一度考えてみては如何なものか?
>>451 自分がどんな生活をしたいか?
どんなデザインの家が好きなのか?
そん事を相談すれば一緒になって考えてくれる押し付けの無い
建築屋がいいよね。
住むのは貴方ですから、貴方の夢を語ればいいんすよ。
455 :
1:03/02/11 09:48 ID:???
>>453 貴方は私が一番書きにくいことをスレしてくれています。
ビルダ−はプロの技術屋を自称しております。でも施主様あっての仕事なんです。
だから施主の意見を最優先して考えます。多少無理があっても請けたからには
施工したビルダ−の責任です。だから責任が持てない事はお互いが納得できる
方法が見つかるまで話し合いが必要です。
時間を掛けて造ればいいんじゃないかな。
456 :
441:03/02/11 10:01 ID:???
>>443 あなたの施工した事例を見せて下さいな。
そうすれば第三者が判断してくれます。
ていうか、三流だから仕事ないんでしょ?
457 :
1:03/02/11 10:01 ID:???
>>453 車関係のお仕事なので聞きたいが、多少誇張した文章になっているが
このスレは私です。どう思いますか。
自動車メ−カ−と住宅メ−カ−の一番大きな違いは、
自動車を町屋の職人が造れば途方も無く高い品物になるが、家はメ−カ−が
釘一本打たなくても出来るので、メ−カ−経費分の40%が要らなくなる。
素人はこのからくりが理解できない。
458 :
435:03/02/11 10:04 ID:HNj4QYg1
>>455 >貴方は私が一番書きにくいことをスレしてくれています。
え?そうなんですか?(笑)
・・・うん、貴方がもしビルダーであるのなら、きっと良いビルダーさんだと思いますよ。
また車のたとえ話で恐縮ですが、私は以前、社内の「モーターツポーツ部」というところで
レース用のファクトリーマシンの開発に携わっていた事もあります。
その時に一番大切な事は、ドライバーとメカニックとの「信頼関係」なんです。
で、この「信頼関係」を一番築きやすくする方法は「コミニュケーション」なんですね。
私の場合は相手が全て外国人ドライバーでしたから、英語があまり上手くない私は当初かなり
困惑しました。でもね、お互いが「解り合おう」という強い意志と「いい車(レースの場合
は勝てる車)」をつくろう、という固い共通目的意識と、お互いの忍耐力があれば、結果は
良いものが出てきます。これが「車はメカニックの仕事〜」という態度のドライバーでは
我々としても良い車の作りようがありません。レースカーは家と似ていて、ドライバー(施主)
の「感性」と合致していないと、スペック上の性能がどんなに高いマシンが出来ても
レースじゃ勝てないんです。
・・・「家」はまさに、その施主と家族が長い人生レースを過ごしていく上での「ファクトリーマシン」
だと私は思っているんですね・・・
仕事で海外も長いんですが・・・日本人の建築主はヘタレのクレーマーが多い、という
感想を持っています(笑)
> 1 メール:0
いいかげんトリップ付けれ。
スレとレスもわからんようじゃ無理か?
460 :
1:03/02/11 10:14 ID:???
>>458 ファクトリ−マシ−ンですか。それって世界中に1台しか無いんでしょう。
私も世界で一つしかない、住人の個性を主張できる家を建てたいと思っています。
461 :
435:03/02/11 10:18 ID:HNj4QYg1
>>457 住宅メーカーと自動車メーカーの違いですか?
自動車メーカーの市販車→ほぼ100%工場生産の完成品。
住宅メーカーの市販住宅→20〜40%工場生産の半完成品。
つまりね、後の60〜80%は現場で作るんです。(と思う・・)
だから、コストは理論上そんなに安くは出来ないと思う。
車で言えばね、材料(シャーシ・ボディーパーツ・エンジン・電装類etc・・)
を現場に支給し、現地でメカニックが作ってるんだから、ファクトリーマシン
と一緒ですよ。
メーカーの定義を勘違いしてる人が多いんじゃないかな?
> ファクトリ−マシ−ンですか。それって世界中に1台しか無いんでしょう。
> 私も世界で一つしかない、住人の個性を主張できる家を建てたいと思っています。
いくら掛かっているかわかってるんやろか?言ってる事矛盾していない?
>>462 私はメ−カ−より安い値段でフアクトリ−マシ−ンを造ることを実践しております。
だからメ−カ−が要らないと言っているんです。
あなたは町屋の自動車職人さん?
466 :
435:03/02/11 10:32 ID:HNj4QYg1
余談ですが・・・
ファクトリーマシンは世界に一台・・・というか、1シーズン(レース内容によるが)
で同型種を数台は作りますよ(笑)
練習中にクラッシュする事あるし(泣・・・)
ちょっと車の話しと結びつけるのは少し無理もあったかな(笑)
ま、「イメージ」という事でご理解頂ければ幸いです>ALL
>>463 だから...妄想とも寝言ともつかない事を言っていないで、
施行例を見せてご覧。第三者が判断してくれるから。
468 :
435:03/02/11 10:38 ID:HNj4QYg1
>>467 セルシオをリフトアップして足回りを見てください。
私が設計した施工例であります・・・
あ、ネタです(笑)
>>468 ヲイヲイ確認したいんだけど、
1=435=自動車会社勤務さんか?1は以前ハウスメーカーの
下請けはしない工務店って言ったと思うんだけど?
元トヲタ自動車の社員か?トヲタはハウスメーカーでもあるわけだが..
ちなみに俺もトヲタ社員でしたよ。セルシオの足廻りにも関わっていた
けど、部署どこですか?
470 :
435:03/02/11 10:57 ID:HNj4QYg1
1は俺じゃないよ。
457の「1」の書き込みに
461で「435」の俺がレスしてるでしょ?ID見ても解ると思ったんだが・・・
まぁ紛らわしいネタで混乱させて悪かった。
それと「セル塩」の開発には関わっていない(これはネタ)
部署は東富士研究所と言えば社員の貴方なら解るでしょ?
・・・貴方はどこの部署だったの?
>>470 まじっすか!俺はB1。サンプライエースはその後どうなりましたか?
472 :
435:03/02/11 11:07 ID:HNj4QYg1
あの〜、ここでは板違いなんで、そういう話は車版かなんかで・・・
「おまいらここは住宅板だぞ ゴルァァァ!!」
と、そろそろ雰囲気感じてます(汗
申し訳ない>ALL
>>435 なんだ嘘だったのか。
>申し訳ない>ALL
同意
474 :
1:03/02/11 11:35 ID:???
475 :
1:03/02/11 11:49 ID:???
476 :
435:03/02/11 11:52 ID:HNj4QYg1
ある程度住宅の建築・設備に知識のある人には
住宅メーカーは不要
素人(大多数はココに当てはまる)にはある程度パッケージ化された家を
提供してくれるハウスメーカーの存在が必要だとおもいます
住宅展示場にかけるコスト云々が言われておりますが
私の地元(地方中核都市)では地元工務店も客引きのためモデル住宅を
建てているしまつ それも市内三ヶ所なんてのがいます
ただし先行き不透明のご時世 住宅は先細りは確実でしょうが
478 :
1:03/02/11 12:16 ID:???
>>476 現場にビルダ−の経営者の資質が反映されるからです。
直接工事に携るのは監督であったり職人であったりするのでが、経営者が
常に悪い所は誤魔化さずに「一から造り直す」と言う原則を曲げない姿勢で
あれば、おのずとそれが現場に反映されるからです。
契約をしているのは経営者とであるが、仕事をするのは職人です。
経営者の人間性を見ぬく洞察力が必要だからです。
先日ハウスメーカーが倒産して過去8000人の施主様の名簿が宙に浮きました。
この名簿を買ってくださる方のメールをお待ちしております。もちろん本物です。
メールをいただければサンプルを送ります。
1は今すぐトリップをつけれ!
481 :
1:03/02/11 12:37 ID:???
>>477 日本人は住宅に拘りを持つ人が少ないのかな。
展示場は説明するのに便利だからね。
>>483 >>1曰く「俺は立派な経営者である」って事なんじゃない?
そのわりにはうだつあがんないみたいだけど(W
485 :
1:03/02/11 17:49 ID:???
>>484 この不景気にそんなおごりは毛頭ありません。
理想と現実の狭間で四苦八苦ですよ。
この点においてはメ−カ−と同一だ罠。
486 :
5年後建築予定者:03/02/11 19:44 ID:B3y/62Kk
積水ハウスがどうなるかで1の話わ考えるよ。
外国では自分で家建てる、あるいはリフォームする男がたくさん
いると言う。それも普通のサラリーマンや公務員。
マンションなんかの売買すら売り手と買い手だけで
仲介業者を入れないでやるシステムがある。
ハイリスクだろうけど。(相手のことを調査しないといけないし)
建築許可が下りるのは厳しいし、アメリカなんかの許可された
建築と日本の手抜き建築が同じように、100年持つなんて
言ってる営業のたわごとを信じるヴォケ日本人は騙されて
甘い汁吸われてもしかたないってとこだな。(w
俺、今工務店で建てているけど、いい点をいうと、いろいろなメーカー
の商品を注文できて、間取りの変更等も言えたことかな。
で、悪い点をいうと、やっぱり、工務店の社長に気を使うこと。
ハウスメーカーの人ならきちんと対応してくれるのではと思う。
話し合いをしても全然メモを取らないし、仕事の進め方が自分流儀で
勝手。見積もりのミスを指摘したらコレだけ安くしてやっているのに
何をいうか・・・・って感じ。
491 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/11 21:14 ID:uT6jQRdU
覚悟の上だろ
文句言うなや
意地悪なんて放置で充分。論破されたから悔しくて悪あがきしてるだけだよ。
サクちゃん 焦ったな。いまさら工務店じゃないなんて言えねえからな。
494 :
1:03/02/11 23:48 ID:???
>>487 2chが宣伝費要らないからといって、そこまでやるバカはいないだろう。
貴方が商売やってたらやる?
495 :
1:03/02/11 23:56 ID:???
会社休んで家を造ることは、日本の終身雇用が会社人間を作ってるから難しいね。
これからは行政も検査を厳しくして、もっと耐久性の高い建物にしないと
資源の無駄だからね。米では新築よりメンテナンスで出る建材の方が多いと聞くよ。
496 :
1:03/02/12 00:01 ID:???
>>490 一生一代の家だろう。後悔の無いように要求ははっきり言わないといけないよ。
工務店もメ−カ−も施主の立場は変わらないよ。
497 :
1:03/02/12 00:03 ID:???
>>493 始めからビルダ−だと言ってるよ。
誤解があたらいけないと思ったからだよ。
498 :
1:03/02/12 00:06 ID:???
又、明日会おうよ。おやすみ・・・・・・
あわてぶりが目に浮かぶ(w
500 :
1:03/02/12 03:52 ID:???
今、「ナウい住宅実例集<海外編>」から必死で探してるんで待ってろや!
人の出さねえで自分で建てたの出せや
「仮設住宅に毛の生えた程度の住宅を一同に集めた」んじゃねえやつ出せや
メーカーの企画はだいたい本体50マソぐらいだから
40%の20マソ安い 坪30マソ のを見せろや
口で建てる建築屋かどうか見てやるからよ。
>>501 ネタ ニ マジレス カッコワルイ プププ
503 :
1:03/02/12 06:44 ID:???
大漁大漁!500超えたし、飽きてきたからもう辞めるわ。全部ネタだつぅの!
>>501 私が請け負う家が本体50万くらいかな。
貴方はまったくこのスレを理解してない様ですね。
規格大量生産の既製品は安物なんです。100円ショップの商品と同じなんですよ。
ホントの注文住宅は百貨店で売っているのです。
だから坪30万で売らなければいけないのはメ−カ−の商品なんですよ。
これを50万で売ってるから困るんですよね。
>>505 あなたは
>>1ですか?ニセモノ帽子のため早急に
トリップを付けて下さい。
さて本題ですが、あなたがが請け負う家が本体50万
ならば、メーカーで建てる坪83マソ相当の物ができる
のですね。
>>505 講釈はいいから現場写真みせろ!みせれない理由がなければ基地外とみなす
>>506 私は2CHは初心者でよく分りません。トリップのつけ方も分りません。
付けなければいけないもんですか?
本題ですが、私が請負う住宅の構造(高断熱、高気密)、建材、
設備や内外仕上げの仕様、どれを取ってもメ−カ−の標準仕様には
無いと思います。施主の選択肢はいくらでもあります。
すべてをフリ−設計でやり、納得のいくような現場監理をすれば
80万は掛かるのではないでしょうか。
>>507 2chが宣伝費要らないからといって、そこまでやるバカはいないだろう。
貴方が商売やってたらする?
これのレスくれ・・・・
現場の写真は公式のホ−ムペ−ジには、入居者の了解を得て沢山載せて
ありますよ。
>>508 トリップは、ニセモノを防止するために付けます。
実際このスレッドでは自称
>>1が何人かいますので
成り済ましによる混乱を防ぐために付けた方がよいです。
てか、今すぐ付けれ。
※トリップ付け方
名前欄にハンドル名(or1でもよい)#(半角シャープ)
適当な半角英数字(パスワード)を書く。
例)オレ様#abc123 ←名前欄にトリップが付く。
第三者に類推されないパスワードでトリップは付けましょう。
施工例は貴方の身元を明かさなくても示せるでしょう。
・完成時外観写真
・内装写真
・工事中の各段階の写真
・建物の構造、基本仕様
・設備の品番等 など
詳しい見積もりがあれば良いですね。
オレ様は名無しに戻ります。
これから出現する「オレ様 ◆vJEPoEPHsA」はニセモノです。
514 :
(仮称)名無し邸新築工事 ◆OW7FIxGHc. :03/02/12 11:22 ID:2wk5jm7j
トリップ試験
>>511 >>513 それだけはカンニンして下さい。
造る家に特徴が有るので、HP検索されたらバレそう。
それと、ここはもっと気楽に行こうよ。
折角、息抜のの為に立てたすれなんでから。
HN付けただけでも少し緊張ぎみなんだから・・・・
なーんだやっぱ建築屋じゃねえだろ、ねえサクちゃん
とにかく住宅メーカーで建てようとしてるやつは
詐欺で騙された勉強不足の知的障害者ということ
が分かった。
とにかく住宅メーカーで建てようとしてるやつは
詐欺で騙された勉強不足の知的障害者ということ
が分かった。
>>1 今更そんな事いうなら最初から偉そういうなよ。
私は○○がいいと思うって感じのレスなら解かるがお前のレスは
○○以外は馬鹿・基地外というものがほとんどなんだぜ?
匿名だからデマカセはざいてたって思われてもしかたないだろ?
> 折角、息抜のの為に立てたすれなんでから。
その割には随分長文だなw
>>1
523 :
(仮称)名無し邸新築工事 ◆k04atDtTeg :03/02/12 14:05 ID:2wk5jm7j
ふぅぅぅぅ....
ぷしゅぅぅぅぅぅ....
息抜きでつた
とにかく住宅メーカーで建てようとしてるやつは
詐欺で騙された勉強不足の知的障害者ということ
が分かった。
1さん、これだけ自信あるって、、ハーティとかネギシじゃないよね。
589 :通りすがり :03/02/12 20:41 ID:???
忠告★
2ちゃんねるの 管理人は 昨年の2ちゃんねるの書き込みに対する訴えに関する
敗訴や損害賠償請求にたいし 2003年1月から IPの記録をとりだした。・
スッレドの作成者に関しては 前から記録しているのは 周知の事実
2ちゃんねる 初心者は むやみに書き込みしないほうが 良い
フシアナサンに 引っかかる 馬鹿は 大和ハウスだけにしとけ
ちなみに FW01 というあどれすはない
590 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/02/12 20:45 ID:???
↑社員必死 w)
591 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/02/12 20:48 ID:???
>ちなみに FW01 というあどれすはない =社員=通りすがりは嘘
>>516 プロじゃなければ、これは書けないと思うよ。
サクちゃんって誰なの?
>>527 自作自演のサクちゃん
IDを???にしても解かるんだよ!
>>521 >>515の それだけはカンニンして下さい。・・・・
・・・・・・・
このフレ−ムは「オレ様」に対して敬意を表すフレ−ム。以前にID???を教えてもらった
時も師匠と言う言葉で敬意を表した。
こんな事で信念が揺らぐくらいならスレ立てないよ。
言葉を誇張してスレするのは聴衆を引き付ける為のテクニック。
人生航路と言う漫才師を知ってるか?彼はその時代の流行歌の一節の言葉を誇張して
ボヤキまくり「責任者出て来い」で一生の飯を食った。小泉も言葉を短くして誇張
する事で国民の支持率を稼いでる。
未来の事をスレするのはデマとは言わない。予言かな?
初めてのスレで10日で500オ−バ−は評価に値しないか?
530 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/12 22:04 ID:qivajKOj
>>529 10日で400以上のレスをつけているシロバカマを素直に評価したい。
..わけないじゃんw
>>522 私には充分生き抜きになってますよ。このバ−チャルな世界が
辛い現実からの逃避になって、ストレス解消になってると思う。
施行例はまだ?
>>530 やはり甘かったか。
ここはバ−チャルな世界、素直な奴は居ないと悟った。
とにかく住宅メーカーで建てようとしてるやつは
詐欺で騙された勉強不足の知的障害者ということ
が分かった。
>>535 結局さぁ施工例一つ出せないネタスレなんだろ?
お前こそ逝っていいよ。
>>536 メ−カ−で契約するなら、出て来た値段に0.6掛けた価格が正解じゃないの。
>>534 このスレの答えが書けたら先生が面倒見てやるよ。
>>507 2chが宣伝費要らないからといって、そこまでやるバカはいないだろう。
貴方が商売やってたらする?
これのレスくれ・・・・
>>539 認めます。初心者です。
だから評価に値しますか?
結局白袴は名無しでも書き込んで...
スレたてた香具師400以上が書き込んでるいのに評価などできません。
>>543 そうですか。それでは是からに期待しましょう・・・・・
明日は新しいネタ出すぞ。おやすみ
>>546 お前のオナニーネタは、もう勘弁して下さい。
あまいらもスレ主になってみろ。レス見る快感はオナニーなんかめじゃないぜ!
↑
オイオイ!トリップ違うぞ!(藁
シロバカまは、高気密高断熱やってて
ハーティもネギシも知らんの?
勉強している業者なら知ってると思うが・・・
又は、ググル事も知らん素人なのか?
550 :
84 ◆gSxQze61cI :03/02/13 18:48 ID:H/Suqq55
質問!
「シロバカマ」さんは工務店の人?
>>549さんは住宅メーカーの人?
>>549 サンクス、トリップの威力かな。
私は誇張はするが、下品のスレはしないよ。
ナイスハ−ティ-ホ−ム かな
ネギシホ−ム かな
かな の?だったんだが・・・・・
552 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/13 21:28 ID:epKv/23s
バレンタインだよ!全員集合!
--------------------------
Captain of the Ship祭り
--------------------------
【日時】2/14(金)12:00〜24:00
【方法】各自、殺伐と各地の有線へ
長渕剛「キャプテン オブ ザ シップ」をリクエストしる!
全国同時多発長渕現象でバレンタイン台無し(゚д゚)ウマー
(・∀・)ノヨーソロー (・∀・)ノヨーソロー (・∀・)ノヨーソロー (・∀・)ノヨーソロー (・∀・)ノヨーソロー
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1045096328/
新しいネタ借りてきたよ。
わが国の消費者の平均年収は700万円、その取得限界は2000万円、その内建材費は40%の
800万円。一方、ほぼ同仕様の住宅にAC付の米国住宅は約1000万円,内建材費はその60%の
600万円、建材価格差は200万円で住宅価格差の20%。一方,建材以外の労務費プラス経費と
利益は日本が1200万円に対し、米国は400万円,その価格差は800万円で住宅価格の80%。この
80%は、日本の住宅生産及び住宅経営の劣等性による国内問題で、日本の住宅生産及び経営の
生産性を改善する他に改善の途はありません。
日本の住宅産業を憂うネタはいくらでもある。
ようは施主が自分の家に手を入れないことが如実にわかるデータだな。
住宅に対する無関心さがよくわかる。
アメ公の職人と監督呼んで出張3割増払えば520万で
国内建材費800万にメーカーは20%利益で1650万で出来るつーことか?
そりゃあいいこと聞いた....。
工務店のバカ監督と腕無し茶髪職人はお払い箱つーことだね。
そんなにうまく行くわけねえだろ?
アメリカの住宅仕上げのレベルに日本人が我慢できるとおもうか?
ひび割れレベルのHPがガンガンたちあがっちゃうぜ
輸入住宅がうまく行かねえの知ってるだろ?
あちらの部材の悪さに輪かけて輸送時の不具合発生率が高くて、
欠品交換でアウト喰らうの怖いから結局商社通すだろ?
建材価格差200万なんてすぐ飛んじゃうかんね。
輸送コスト入れると逆に200万高の上に合理主義とやらで
玄関ドアなんて見てくれいいけどペラペラだからドライバーでちょっと突きゃ
穴あくし、レンガとか言いながらうす〜〜いプラスチックにレンガの絵書いただけでよ。
そんなもんが日本で通用すっかてーの。輸入住宅こりごりだよ。
海外と比べること自体が大間違いってことに早く気付いてください。
性能は目指すべきですが、品質、管理の手法は日本が最も優れています。
>556 おめえバカだな。よく見ろよ!
国内建材費800万って書いてあんだろが...。
で、お前のようなバカ監督か腕無し茶髪職人か知らんがお払い箱つーことよ。w)
>>555 メ−カ−も優秀な工務店に去られて苦労してるようだな。
これ以上の下請け叩きは限界のようだ罠。
そろそろニッセキと殖産の後を追いかけますか。
納め方その物が雑で日本人では我慢できないと思いますが
日本人と欧米人の価値観はあまりにも違いすぎる
文句言いつづけるはめになるよ
>>白袴
人の事はいいから、あんたの施工例を出しなよ。
身元が分からないように晒せばいいだけだろ?
それとも見積もり晒しただけでバレる様な特徴でもあるんか?
壁が段ボールで床が新聞紙で出来てるわけやないやろ?
いい訳はよせ。みっともない。
>2chが宣伝費要らないからといって、そこまでやるバカはいないだろう。
>貴方が商売やってたらする?
>>557 宮大工は別にして、完成した家には人件費と会社経費は無くなるんだよ。
デザインの価値は多少吟味の材料にはなるが,価値判断は使ってある材料
で決まるんだ。メ−カ−のブランドも消え,建売と同じ木造2階建ての評価
になるんです。
>>560 その価値観も変えてみればどうですか。
合板に木目の印刷した建材使ってるからチョットした傷でも気になるんでしょう。
無垢なら少しの凹みくらいなら,水つけて一晩置いたら治ってるよ。
無垢なら傷も値打ちだよ。
>>561 >貴方が商売やってたらする?
この答えがまあだだよ・・・・・・
>>559 工務店だけじゃないよ。Mホ−ムの電気屋は今まで2000円のコンセントが
1ヶ所1000円を切ったから辞めたんだって・・・・・・
三流は何やっても三流ってことやな
白ばかは自作自演も三流でんな(わら
>>566 コメント出来ない電脳香具師は逝ってよし
568 :
561:03/02/14 00:19 ID:???
>>564 1.あんたみないにキティガイじみた書きこみはしない
2.平日の昼間から2chにどっぷりつかったりしない
これでいいですか?施工例まだ??
電脳香具師って何ですか(わら
逝ってよし って今時‥(ry
明日は新しいネタ出すぞ。おやすみ
>>568 貴方だったら、ここに施工例を出しますか?
YES or NO
572 :
561:03/02/14 00:30 ID:???
>>572 工務店やってると仮定すればどうですか?
575 :
561:03/02/14 00:40 ID:???
仮定の話をしてもしょうがないでしょう。
あえて工務店やってるいと仮定すれば2chに
昼間から書き込みしないで仕事してます。
>白馬鹿ま
自作自演の電脳香具師は逝ってよし
>>575 初心者がスレ立てて嵌ってるんだから、無げに言っちゃ可愛そうでしょう。
その内熱も治まるんだから。
やっぱサクちゃんだろ?お前。
そうでなかったらサクちゃんのコピペ自分の考えのようにカキコしてる詐欺師だろが?
そのうちバラしてやるからな w)w)
>>サクちゃん
ID消しても自作自演は分かるの知ってるよな?
580 :
84 ◆gSxQze61cI :03/02/14 09:12 ID:BZZe9wrf
住宅メーカーは必要か?
↓
必要です。
消費者にとって選択肢は多い方がいいですから。
住宅メーカーは必要か?
↓
高いし手抜きだからいらない
どうせ自然淘汰されるけど
住宅メーカーは必要か?
↓
白袴を必要としている人より、住宅メーカーを
必要としている人の方が圧倒的に多いと思われ
住宅メーカーは必要に決まってんじゃん。
イマドキどれだけ高い精度のものが
工務店にできるんだっての、大疑問だぜそりゃあ。
584 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/14 13:00 ID:X2m64oPf
工務店もメーカーもそれぞれ違う良さがあるので比べるべきではない。
585 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/14 13:04 ID:pOtQ7tnj
独自の技術開発を工務店が始めたら無くして良いんだけど、それじゃ今のメーカーと変わらないな
シバロカマタン(;´Д`) ハァハァ
引き蘢ってないでスレ建てたころのように自作自演してぇ〜
漏れの息抜きスレなんだから‥‥‥
age
>>583 メーカーにどれだけの精度のものができるの?
そもそも精度を求めるポイントが違うんだから比較は変じゃないか?
事務的処理はメーカーに軍配なことは確かだけど。
メーカーに精度を求めるのは不可能です
実際に職人に聞いてみると分かるよ。
そうすると町場の精度はとてつもなく低くなりますが。。。
今年中にメーカー3社逝くのは本当みたい3月にみなさん
おなじみの所が逝くよ 銀行の人から聞いたから間違いな
いでしょう。こんなことって普通他に漏らしたらいけない
んじゃないのか?
一つは国のお荷物のとこだな?
595 :
>>1:03/02/14 22:59 ID:???
能書きはええから見積もり晒せや
そない自作自演言て言われたらワシ恥ずかしいてレスできんがな!
>>582 あんたは正しい。
しかし今後住宅メーカーの時代が続くとは思えない。
消費者は賢くなった。10年後同じ台詞をハウスメーカーが浴びるだろう。
たぶんね・・・
>>585 独自の技術開発を・・・・・・
メ−カ−が独自の技術開発をしてるとホントに思ってるの? あんたは目出度いね
住宅の構造はすべて建基法で決めてある。メ−カ−はそれをチョットだけアレンジして
独自の技術だと言ってペテンにかける。
>>585 住宅の性能もと保証は品確法で決めてある。メ−カ−はそれをチョットだけアレンジして
独自の技術だと言ってペテンにかける。
>>585 建材は建材メ−カ−、設備は設備メ−カ−が技術開発をする。
住宅メ−カ−はその商品をチョットだけアレンジして大量に発注することで
自主ブランドとして確保して独自の技術だと言ってペテンにかける。
>>588 メ−カ−の使う専門業者のほとんどは工務店の仕事もしてるよ。
同じ職人使ってどっちがどう違うの?ましてやメ−カ−は監理監理と言ってるけど
メ−カ−の人間めったに現場にこないよ。これはどのメ−カ−も一緒です。
これを紺屋のシロバカマと言う。
落ちが付いたところで今日はおやすみ・・・・・・
やっぱり自分自身に (;´Д`) ハァハァ したいだけなのね。
今年中にメーカー3社逝くのは本当みたい3月にみなさん
おなじみの所が逝くよ 銀行の人から聞いたから間違いな
いでしょう。こんなことって普通他に漏らしたらいけない
んじゃないのか?
2社はすでに分かるけど 残り1社は??
わが国の消費者の平均年収は700万円、その取得限界は2000万円、その内建材費は40%の
800万円。一方、ほぼ同仕様の住宅にAC付の米国住宅は約1000万円,内建材費はその60%の
600万円、建材価格差は200万円で住宅価格差の20%。一方,建材以外の労務費プラス経費と
利益は日本が1200万円に対し、米国は400万円,その価格差は800万円で住宅価格の80%。この
80%は、日本の住宅生産及び住宅経営の劣等性による国内問題で、日本の住宅生産及び経営の
生産性を改善する他に改善の途はありません。
今年中にメーカー3社逝くのは本当みたい3月にみなさん
おなじみの所が逝くよ 銀行の人から聞いたから間違いな
いでしょう。こんなことって普通他に漏らしたらいけない
んじゃないのか?
メーカー3社
613 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/15 20:12 ID:g/RTXvx6
どこでも逝ってくれ
>>614 ◯サワと◯×Lで本命はシロバカマ工務店かな?
シロバカマ工務店?(・∀・)ソレダ!
シロバカマ工務店? 東○○ハウスじゃなくて?
あんまりコピペを自分の意見のように貼るんじゃないぜ。言っておぐぞ
>>610
619 :
出会い系ビジネスの決定版:03/02/15 22:31 ID:XF/c9ckA
今年の秋に逝く会社決まってるよ!
2社は聞いてるけど秋に逝くところは聞けなかった
多分抱えてるところだから言えないんだろうなぁ
でもそのメーカーまだ新入社員募集してるみたい。
>>600-602 あんた素人だろ?
基準法、品確法基準とメーカー基準比べてみなよ。
それから批判してみて。
ついでに言うと、両者よりむしろ公庫基準の方が判断材料としてわかりやすいと思う。
建材メーカー?
メーカーが求める基準に対しての商品開発で売りにならない細かいことまであるんだよ。
住宅メーカー無くして建材メーカーの発展は無かった。
>>622 マジになるなよ。ここはメーカーで建てれない貧乏人の憩いの場なんだから。
おまえら町場の職人に仕事やって下さい。
基礎は土が文字通り土留めのベースコンのギザギザ生コンに
使い古した一番安いホームセンターの腐りコンパネで枠組みして
ポンプけちってシュートで打つからガンガン水入れろやとミキサー運ちゃんに。
どうせモルタル刷毛引塗るからジャンカだらけの立上り打てばええよね。
手錬りのベタベタモルタルを適当に掘った穴にあけて上からピンコロ(サイコロブロック)
ポチャと落としゃあ独立基礎みたいなもんだぜ。
大引から番線で縛っでシノで捻ったらピンコロ浮き上がっちまいちゃうぜ。
今どき貴重なラワンか節くれアメリカヒノキでペンキ塗って破風作れや
雨戸の戸袋鏡板は同じくドイツ下見貼りでよー。
外壁一番安い無塗装サイディングで大工もペンキ屋も忙しいぜ
廂板金は優秀な飾り職人に「空色」のカラートタンで人工喰って作ってもらえ!
同じくサッシ下水切は色違いの「こげ茶」トタンでな。
屋根は鉄板瓦棒でよ。色は「グレー」か?
換気扇に当るから筋交いギコギコ切り飛ばしてやれ。
どうせ向きが間違ってるから
かっこいいこと言って知ったぶってもよ。
これが町場のスタンダードってもんだぜ。
3年後リフォーム屋の餌食じゃん。。。。。(涙
>>624-625 余程、劣悪な業者とお付き合いのようですね。
この業者も良質工務店に逃げられたメ−カ−の下請けしてるかもね。
>>622 基準法でも公庫基準でもチョットアレンジして独自の技術だとペテンに掛ける事には
変わりはない罠。
建材メ−カ−の商品使ってペテンに掛けることには変わりはない罠。
629 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/16 07:17 ID:AcveogoL
>>623 そうなんです。ここはメ−カ−で建てたら、いかに安物を高く買ってるかを
知ろうとする、貧乏人の憩いの場なんですよ。
>>626 おまえんとじゃねえの。
てか、ほとんどの町場がこれじゃん。w)
だから
>>624-625 は>これが町場のスタンダードってもんだぜ。
って言ってるぜ。
町場はほとんど「劣悪な業者」なんて自分から言っちゃあダメだぜ。。。。
632 :
123:03/02/16 11:18 ID:Lg4YZQkD
633 :
313:03/02/16 12:00 ID:???
何か良いスレのレベル低下現象ですね。
誰かが意図的に荒らしてるのかな。
ハウスメーカーが必要か否かの問いは、日本ではもうナンセンスな質問と思います。
日本では地場工務店の多くが余りにだらしなかったお陰で、ハウスメーカーが育って
しまってます。今正にハウスメーカーも冬の時代で、大きく変化していく
とは思いますが、半分は生き残る筈で、これからはコストダウンをせざるを得ないでしょう。
ただ一つ言えることは、一般の消費者は,ハウスメーカーに誤った幻影を持っている方が多い、
ということでしょうか。本当に価値のある住宅は提供していないし、保証等もまやかしに近い。
これは断言できます。
>>1=313=633じゃないの?アホくさ
暴れてるのは自作自演の
>>1荒らされているのはこの板
今年中にメーカー3社逝くのは本当みたい3月にみなさん
おなじみの所が逝くよ 銀行の人から聞いたから間違いな
いでしょう。こんなことって普通他に漏らしたらいけない
んじゃないのか?
636 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/16 13:19 ID:F/pXj3cI
>635
漏らしたらいけない、ってもう漏れてるじゃん。
637 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/16 13:57 ID:JROq2fcH
銀行の窓口ご案内係りのおじたんに聞いたのでつか?
639 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/16 14:15 ID:QTBJGsea
支店長でつ
>637
びみょお
641 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/16 14:20 ID:KLNM78r/
642 :
I.S ◆gQ3852LNd. :03/02/16 14:31 ID:3l4aCnK6
>>635 どこが逝くかはさておき
>銀行の人から聞いたから間違いないでしょう。
なんて今どき本気で思ってんの?(w
一番信用できんのが銀行だろうがよ。。。
644 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/16 20:00 ID:AcveogoL
age
>>631 メ−カ−でも町場でも劣悪な業者は、これからは生きていけないよ。
>>313,
>>633 その通りですね。
メ−カ−、工務店を問わず前出の、建材以外の労務費プラス経費と利益の価格差
の80%を改善する事が生き残るの条件になると思われる。
648 :
口から:03/02/16 20:56 ID:???
お前が言うな >シロバカマ ◆gqPmzKbWvQ
この問題に付いてはその内ネタにしてみよう。
>>637 どうしてメ−カ−ばかりなの?
住宅を検討する方法は他でもあるでしょう。
設計事務所しかり、工務店しかり、どうしてペテン師に相談するのよ・・・・・
ペテン師→詐欺師です
653 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/17 00:03 ID:XLco0ySo
もうその流れ秋田
ペテン師→シロバカマ ◆gqPmzKbWvQ
age
都心の中心、ビジネス街である神田でも、今年に入って、もの凄い勢いで閉店
しまくってる。 もちろん、オフイスビルなんて必ず、空室看板あったり。
皆さんケナシ合いしてる時じゃないですよ。これから先の日本は地獄を見ます。
見積もりまだ?
今年中にメーカー3社逝くのは本当みたい3月にみなさん
おなじみの所が逝くよ 銀行の人から聞いたから間違いな
いでしょう。こんなことって普通他に漏らしたらいけない
んじゃないのか?
何も反論できなくなると、コピペでネタスレ化工作か?
シロバカマ必死やな
今年中にメーカー3社逝くのは本当みたい3月にみなさん
おなじみの所が逝くよ 銀行の人から聞いたから間違いな
いでしょう。こんなことって普通他に漏らしたらいけない
んじゃないのか?
662 :
313:03/02/17 21:56 ID:???
私はシロバカマさんではありません。
初期にブレイクした住宅メーカー、殖産、太平、近鉄なんか
の時代は、「積水、なあにそれ。そんな三流」と言ったものです。
でも時代は変わり、初期のところのブレイク組は残っちゃ居ない。
今あるハウスメーカーはここで、真剣に反省するべきです。
あなた方は低コストで本物の住宅を建てる力がある筈なのだから。
トヨタの車は全世界を制覇しているけど、家はその片鱗さえ
もない。トヨタの本体が本気になってやれば、全く別世界
がある筈なのに、今は町場工務店の方が遥かに良い家を建てる。
コストの半分が建築費以外の経費や利益に当てられなければ
経営が成立しないのなら、殖産と同じ運命を辿るでしょう。
それからピン撥ねの工務店も反省せよ。あなた方のお陰で、
ハウスメーカーは育ったのです。
低コストで本物の住宅を建てる力はメーカーには
全く無いと断言できます また努力してもメーカー
では良くなるところはありません。
詐欺の技術がうまくなるだけです。
>>662 具体的には?
>今は町場工務店の方が遥かに良い家を建てる。
努力してもメーカー
では良くなるところはありません。
詐欺の技術がうまくなるだけです
バカに付き合ってられんな。
基地外には付き合いきれん
どうも2chってのは、ハウスメーカーでもゼネコンでも大手だと
叩かれる傾向だけどさ。。。
どう考えたって、町場の工務店の方がDQNだろ?
大儀ではメーカーのほうが上だと思う。(構造根拠の理論付けや設計思想、顧客管理)
細かい納めや伝統的な工事なんかは一部の町場のほうが上だと思う。
671 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/17 23:34 ID:GbbeSq/8
低コストで本物の住宅を建てる力はメーカーには
全く無いと断言できます また努力してもメーカー
では良くなるところはありません。
詐欺の技術がうまくなるだけです。
673 :
↑:03/02/17 23:56 ID:???
なんだよ!コピペやろーかよ!!
なんかなあ。
勘違いしてるよって言っても理解するのは無理なんでしょうね。この方
オウム真理教を彷佛させるお方ですね。
ほんとは>「構造根拠の理論付けや設計思想、顧客管理」 が
>一部の町場のほうが上だと思う。
なんて1時間ぐらい笑いころげるとこなんですが。世間知らずなんでしょう。
「あなたこそ世間知らずです」なんて言うんでしょうね。ははは
>>662 禿同
もう一人反省してもらいたいのは設備、建材メ−カ−である。
全体の2割そこそこの視野しか持たない住宅メ−カに媚を売り、特別な単価を設定して
残り8割を差別化した。大量生産で売上を伸ばそうとした過ちの報いは現在受けつつ
あるが、貴方達の間違った施策が住宅メ−カ−を育てた。
>>670 顧客監理は別にして、構造根拠の理論付けや設計思想は設計士の仕事なんだ。
メ−カ−にしか出来ない事ではない。
この点においては、昔から医師、弁護士、設計士は同列の職業とされた中で
設計士だけが専門職から離れサラリ−マン化してしまった事になる。
これが現在の飯の食えない設計事務所の惨状なのか?
>>669 叩かれてるのは労さずして、ピンはねするところです。
それが住宅メ−カ−であり、ゼネコンであり、劣悪な工務店なんです。
もっと具体的にキボンヌ
> 叩かれてるのは労さずして、ピンはねするところです。
679 :
59:03/02/18 11:18 ID:LDca7kz3
681 :
678:03/02/18 11:33 ID:???
なんだ基地外の戯れ言か‥‥
682 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/18 13:05 ID:kD8m9l++
結局メーカー否定派は根拠を求めるとコピペで逃げる
議論にならない
某メーカーで建築中だが
ほぼ毎日、現場に茶持って見に行きますが・・・
監督の姿を見たことありません。
本当に監理出来てるのかな〜と。
第九?
券ェの間違しょ
(´・∀・`)ヘー
689 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/18 14:22 ID:4uL0T3d6
>>682 ホントの議論したいなら、メ−カ−の契約単価と発注単価をここに晒してみろ?
そうすれば自ずとピンはねの%がはっきりするだろう。
もうすぐ『今年中にメーカー3社逝くのは....』と、
はじまりそうな悪寒w
住宅メーカーの営業でお客さんのことをきちんと
考えてるという人は皆無ということはみなさん
常識として頭に入れておいてください。
メーカーの建物については下職のひとに聞いてみるといい
いかにダメすぎてるかわかる。
我がシロバカマ工務店ではお客様のことをきちんと
考えてるということはみなさん常識として頭に入れて
おいてください。 シロバカマ工務店の建物については
下職のひとに聞いてみるといい、いかに素晴らしすぎて
るかわかる。
693 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/18 16:05 ID:4uL0T3d6
いいかげんsageやめれ。見苦しい。
695 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/18 19:41 ID:4uL0T3d6
age
696 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/18 22:45 ID:4X7rpLZM
>>682 今までの質問を全部回答してから要求しなよ
価格の話はそれからだ
自動車メ−カ−と住宅メ−カ−の一番大きな違いは、
自動車は素人では造れないが、家は素人でも職人さえ集めれば造れる。
少し器用な人なら、自分でも造れる。
2000万の家なら建材費の800万と後は休日や有給休暇を利用して、
自分の手で作れば一生払い続けるロ−ンが軽くなるよ。
>>698にはダンボールの家がお似合い。
少し器用な人なら、自分でも造れる。
建材は朝早く起きてゴミステーションから拾ってくればオケー。
後は持て余した暇な時間を利用して、 自分の手で作れば一生払
い続けるロ−ンが軽くなるよ。
なぁなぁ、風が吹けば桶屋が儲かるって言葉知ってるかい?
シロバカマはともかく素人さん達さ、お宅のお仕事なんなの?
住宅メーカーが家を売ることによって、恩恵を受けることがあるんだよ。
ほぼ殆どの仕事について、関連あるんだよ。
そうだな、関係ないっていうのは…ちょっと思いつかないな。
700突破
>>699 ダンボ−ルよりも頑丈で、住宅メ−カ−より立派な家が建つよ。
>>700 少しおかしくない? そんなの何売っても同じじゃない。
社会生活は全てに関連あるよ。
>>703 その影響力の差がやはり高い商品なだけあって効果が高いってことさ。
705 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/19 08:37 ID:ejsf6G+5
>>704 住宅産業にてこ入れすると景気が良くなることはよく聞くけど、ここのスレの
メ−カ−の家は高くて悪いと言う事とは関係ないと思うよ。
それともそんな住宅産業だから、大目に見て消費者は協力しろとでも言いたいの?
>>705 家を一件建てるのにいろんな人が関わっているって事やろ。
>>698 うちの近所で、DIYで建てた家があるが、地元の大工があんな構造の家では
地震がきたらひとたまりも無いといっているぐらいのしろもの。
本人達は安く出来ていて喜んでいるけど、近所から見たらみづほらしい家を
建てやがってゴラッって感じ。
708 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/19 13:56 ID:GNTXYAIy
709 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/19 14:53 ID:w88WgXTQ
DIYの家なら河川敷にイパーイあるが・・・
713 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/19 15:44 ID:GNTXYAIy
>>714 天下の松下と契約しても、工事するのは下請けの工務店なんです。
そして実際工事をするのが、その下請けの専門業者なんですよ。
すべてピンはねで成立つ業界なんですね。
自動車メ−カ−と住宅メ−カ−の一番大きな違いは、
自動車は素人では造れないが、家は素人でも職人さえ集めれば造れる。
少し器用な人なら、自分でも造れる。
2000万の家なら建材費の800万と後は休日や有給休暇を利用して、
自分の手で作れば一生払い続けるロ−ンが軽くなるよ。
これってDIYのこと?
>>716 その下請けにも使ってもらえないのがシロバカマ工務店でつ
>>718 シロバカマ工務店は下請けはしないと言ってましたよ。
>>719 知ってるよ。
誤)シロバカマ工務店は下請けはしない
)シロバカマ工務店は下請正にもつかえない
721 :
訂正:03/02/19 19:53 ID:???
>>719 誤)シロバカマ工務店は下請けはしない
正)シロバカマ工務店は下請にもつかえない
723 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/19 19:58 ID:SpFiTxu6
住宅営業が動くときは車を使うよな?
そのガソリンや社用車の購入があるだろ
石油業界、自動車業界のむしろお客様だ
工務店の親父が一人で駈けづりまわっても住宅メーカーの数には到底及ばん
しかも償却時間もわずかな訳だ
住宅メーカーが不要と言う方は芸能人かスポーツ選手くらいなもんかね
>>722 素人だまして家を建ててます。
「ハウスメーカーでで建てたら坪80マソ掛かるけど
シロバカマ工務店で建てると坪50マソで、それ以上の物が
出来るよ‥‥いいでしょ奥さん」って感じじゃない?
ねぇいいでしょ奥さん(;´Д`) ハァハァ ←シロバカマ
>>724-725 シロバカマが誰か、どんな家を建てているのかも知らずに、誹謗中傷する者をヤカラ
と呼び、人類学的にはクズに属する。
なんか、鬼の首でも獲ったような騒ぎで粘着してる香具師がいるな。馬鹿か?
それとも、普段虐げられてる香具師なのか?痛々しいな。
>>707 >>710-712 殆どが工場生産された画一的で無表情な住宅より、少々出来が悪くても、DIYを
使って自分で造る家は、住む人にとってはかけがえのない価値があると思うよ。
勿論、私が造る家も価値から言って足元にも及びません。
最近のユ-ザ-は機械的な精巧さを求めるが、もっと手造りの善さにも価値を見出して
欲しいものです。
729 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/20 07:49 ID:Qxk+WTEk
まぁ口だけならなんとでも言えるがな
731 :
bloom:03/02/20 08:30 ID:y6Zf/zln
借りてきました。
基礎体力 バブル期(1989年) 現在(2002年)
@経済成長率 5.2% −0.7%
A消費者物価 2.7% −1.0%
B完全失業率 2.3% 5.3%
C東証1部時価総額 606兆円 248兆円
D土地の時価総額 2,136兆円 1,350兆円
E国・地方の借金 254兆円 705兆円
F上場企業の倒産 0件 29件
G出生率 1.57 1.33
H刑法犯の検挙率 46.2% 19.8%
この惨状では家まで手が廻りません
いよいよ生き残りを賭けて、メ−カ−、工務店、設計事務所の壮絶な闘いが
始まります。
734 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/20 14:50 ID:Mr52XStV
> 自動車メ−カ−と住宅メ−カ−の一番大きな違いは、
> 自動車を町屋の職人が造れば途方も無く高い品物になるが、家はメ−カ−が
> 釘一本打たなくても出来るので、メ−カ−経費分の40%が要らなくなる。
> 素人はこのからくりが理解できない。
自動車メーカーと自動車ディーラーの一番大きな違いは、
自動車を町屋の職人が造れば途方も無く高い品物になるが、自動車はディーラーが
ネジ一本締めなくても出来るので、ディーラー経費分の20%が要らなくなる。
素人はこのからくりが理解出来ない。
フランス料理店とファミリーレストランの一番大きな違いは、
フォンドボーを主婦が造れば途方も無く時間がかかり、高い品物になるが、ハンバーグランチはウェイターが
包丁一本握らなくても出来るので、レストラン経費分の60%が要らなくなる。
素人はこのからくりが理解できない。
自分で予約する旅行と旅行代理店に頼む旅行の一番大きな違いは、
自分で予約すれば途方も無く高い航空チケットになるが、パック旅行は
代理店が電話1本で済むので、代理店経費分の20%が要らなくなる。
素人はこのからくりが理解できない。
農家と食品販売会社の一番大きな違いは、
野菜を町の主婦が造れば途方も無く時間がかかり、高い品物になるが、冷凍野菜はスーパーが
害虫駆除しなくても出来るので、スーパー経費分の10%が要らなくなる。
素人はこのからくりが理解できない。
>自分で予約する旅行と旅行代理店に頼む旅行の一番大きな違いは、
>自分で予約すれば途方も無く高い航空チケットになるが、パック旅行は
>代理店が電話1本で済むので、代理店経費分の20%が要らなくなる。
あほだね。そうは問屋が卸すか。どこに予約の電話するんだ?
代理店より20%安いとこ教えてくれ!
ホールセラーに卸す価格と民間人に売る金額違うぜ
ついでに現地ランドがへたするとマイナスで請け負ってるの知らんだろな。
素人はこのからくりが理解できない。
住宅メーカーも同じだぜ。....素人はこのからくりが理解できない。
足し算と掛け算しか出来ない香具師には仕組みがわかんないだろな。W)
いいから施工例さらせや >>シロバカマ
↑ 禿同 程度の低い技術系の奴に多いよな 藁)
管理する工事店抜いて直発注したりしてよ。自分の人件費入れ忘れたりしてな。
あとでヒィヒィ言って自分の仕事が出来なくなる奴。
物と人が動けば金も動くのが理解出来ねえ奴。ボランティアが待ってるぜ 藁)
>>735=737=シロバカマ
粘着age荒らし白袴の特徴
1)自分のレスにレス
2)W)藁)なぜか閉じ括弧(W
3)メール:0
忘れてたよ
4)大文字引用符?T>?U
>( ´,_ゝ`)プッ さん 737です。悪いんですが違います。すみません。
あと シロバカマでもありません。すみません。
>自動車メーカーと自動車ディーラーの一番大きな違いは、
>自動車を町屋の職人が造れば途方も無く高い品物になるが、自動車はディーラーが
>ネジ一本締めなくても出来るので、ディーラー経費分の20%が要らなくなる。
貴方は請負と売買の違いが分ってない。請負は商品を買うのではなく、造ることを
頼まれることです。極論すれば、販売経費は発生しない。
>フランス料理店とファミリーレストランの一番大きな違いは、
>フォンドボーを主婦が造れば途方も無く時間がかかり、高い品物になるが、ハンバーグランチはウェイターが
>包丁一本握らなくても出来るので、レストラン経費分の60%が要らなくなる
意味不明
大量生産が安いことを言いたいのなら、その通りだよ。
大量生産の住宅メ−カ−が高いからこのスレがあるんですよ。
>自分で予約する旅行と旅行代理店に頼む旅行の一番大きな違いは、
>自分で予約すれば途方も無く高い航空チケットになるが、パック旅行は
>代理店が電話1本で済むので、代理店経費分の20%が要らなくなる。
これも同じで、住宅メ−カ−のパック旅行が個人が買うチケットうより高いから
このスレがある。
>農家と食品販売会社の一番大きな違いは、
>野菜を町の主婦が造れば途方も無く時間がかかり、高い品物になるが、冷凍野菜はスーパーが
>害虫駆除しなくても出来るので、スーパー経費分の10%が要らなくなる。
意味不明
ス−パ−は小売りの販売経費じゃないのか?
>>737 工務店に管理させて、施主から高い管理費取るのがメ−カですよ。
746 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/21 08:06 ID:nZvOZcuh
ていうか、高い高いって言っているのは総工費全て込みで1500万が予算の奴だろ
月々9万円も支払えない奴が文句言うな
嗜好品以外でもっとも高価な買い物なんだからな
2年前まで仕事で11年間オーストラリアにいました。
70坪位の新築住宅が土地込みで1500万くらいだったな〜
日本は建築費も土地も、まだまだバカ高いよね。
どのメーカーに限らず、住宅メーカーは他の伸びている業界に比べると
20年位体質が遅れているよね。
国際競争がないので経営者が皆ぼけてるんだろうね。
ところで、貴方は持ち家派ですか?賃貸派ですか?
私は今の日本においては持ち家は必要ない、と思うのですが、皆さんは
どう思います??
>>748 住宅メ−カ−が存在するのは日本だけなんだよ。国際競争がなくて当然だし、
国際標準から行くとメ−カ−が必要なくなるってスレなんだよ。
>>746 予算によってお客を差別してはいけませんね。
お客を選別できるメ−カ−の社員ですか?
町場では到底考えられません。
>>749 >住宅メ−カ−が存在するのは日本だけなんだよ。
日本の消費者にとって選択肢が多くて結構な事ですね。
>国際競争がなくて当然だし、
国際的な競争力がないお陰で三流工務店でも存在できます。
よかったですね。
>国際標準から行くと
あんたの脳内標準やろ?
>メ−カ−が必要なくなるってスレなんだよ。
「住宅メーカーは必要か?」って書いてあるやろ。字読めるか?
つーか、こんな時間に書き込んでないで仕事しろよ。
追伸 見積もり早急にお願いします(藁
仕事がないから、恨みつらみ書いてんだろよ。
753 :
出会いNO1:03/02/21 11:35 ID:ue5FPB0l
たぶんはっきり言って住宅メーカーで
生き残るのは大和ハウスだけじゃねーの?
755 :
734:03/02/21 13:49 ID:???
内容に意味があるか無いか、間違っているかどうかは別にして、
世の中色んな業態があって、同類商品の価格差はそれぞれあるが、
結局、消費者に選択権があり、消費者のニーズを汲み取った者が
選択され、生き残る。
最新技術を使おうが使うまいが、ニーズに合わない住宅を造って
もそれはただのセンズリ。
ラーメン屋に例えると、
安いうまい、を謳う店に行列が出来ていたら、並んででも待つか、
違う高いまずいチェーン店に行くか、どうかも消費者の選択の
自由であり、店側がどうのこうの言う問題じゃあない。
更に言えば、ラーメン道の店はうまくて安そうだけど、あの店主
が嫌いだからと言って行かないのも消費者の自由。
ついでに腹壊したから店訴えたる!てのも消費者の自由。
つまり、このスレは単なるシロバカマ工務店の宣伝スレ。
でもね、みんな生き残りに必死なんだよ。
メーカー叩く余裕があったら足元すくわれない様に気を
つけた方が良いと思うんだけど。
いつまでもそれなりの需要が続くと思ったら大間違い。
メーカーの役割が終わったとか、そんな事言ってる、
建設業界自体が斜陽産業化に向かっている事に気付け。
757 :
↑:03/02/21 15:24 ID:???
地道にコツコツ仕事で信用得るタイプじゃなくて
「お口で」建てるおうちかな....。
その営業は「住宅メーカー批判する」ことで客を獲得するトーク
......最低の野郎だね。シロバカマ工務店
住宅メーカーは詐欺商法 色々な本で一般の常識になりつつあるね
展示場を見てから工務店に来る人が多くなった
>>755 >世の中色んな業態があって、同類商品の価格差はそれぞれあるが、
>結局、消費者に選択権があり、消費者のニーズを汲み取った者が
>選択され、生き残る。
そんな事は自由経済の社会では当たり前のこと。誰でも知ってる。
>ラーメン屋に例えると、・・・・・・・
これも同じこと。ただ食べて消化したら無くなる物に例える事が情けない。
ラ−メンは、他の店探せばいいけど、家は一度建てたら住み替えは難しい。
同じお金を出しても、性能が違うし、中には病気になる家もある。年収の何年分もの
ロ−ン組んで、一生返して行くんですよ。建ててから泣かないように、もっと勉強
しろと言うスレだよ。
>775
>つまり、このスレは単なるシロバカマ工務店の宣伝スレ。
ピントの外れた人の意見は聞けません。
>建設業界自体が斜陽産業化に向かっている事に気付け。
今でも世帯数に対して10万戸も余ってるし、建て替え需要しか無くなれば
今の120万戸が半分になる事はこの業界では10年前から常識です。
>
>>757 外国には年間2万戸から5万戸も建築するメ−カはありません。
>>758 どこのメ−カ−社員か存じませんが、内容が無さ過ぎ。
775の素人さんの方が、よっぽどマシですよ。
>>759 さぞかし、お高い買い物をなさって事でしょう。ご愁傷様・・・・・
>>757 確かに外国にもプレハブ住宅はあるよ。でもプレハブ化の動機付けが違うんだよ。
日本のそれは資材の節約であったのに対して、北米では現場の作業を工場に移す
だけである。戦後の絶対的資材不足の時代から流れによる所が大きい。
いいから施工例さらせや >>シロバカマ
いいから施工例さらせや >>シロバカマ
いいから施工例さらせや >>シロバカマ
いいから施工例さらせや >>シロバカマ
いいから施工例さらせや >>シロバカマ
772 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/22 12:32 ID:t8eTq6oz
だからさぁ、海外と比較して、どうするの?
キチンと家のメンテをする施主なんて本当に僅かなんだし、それこそ海外のように粗雑にして安く販売しても、安物のレッテルしか貼られないんだよ
しかも、国土が狭く、人件費が高い日本では海外の住宅からデザインや素材を得ることはできても、思想や理念を持ち込むことは無理。
それに地震や住宅密集地の防災の観点からも、ある程度の技術的検討も必要でしょ?
773 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/22 12:34 ID:1WkZk1ui
くだらない、醜いあらそいだー。おつかれさん。
↑
オマエウザイYO
ドッカイケ
775 :
313:03/02/22 18:21 ID:???
>外国にもハウスメーカーはある
現実には無きに等しいと考えるべきです。全世界、津々浦々、家造りは地場産業が担ってます。
だから日本の地場産業が良いと言う訳ではありませんが。
アメリカでは1950年代に国家プロジェクトとして工業化住宅産業つまりハウスメーカーを創る動きがありました。
これに猛反発したのが全米のビルダー達です。彼らは徹底的な合理化を開始しました。
米国では戸建て=ツーバイの工法的な統一があり、製品規格の統一もすんなり進みました。今、米国の
建築材料は全て一つの規格で造られている為、日本の様にメーカーによる寸法のバラつきはありません。
その上、流通を短縮し、CPMを基本とした工程管理の考え方が徹底されました。
このムリ、ムラ、ムダの無い世界では、ハウスメーカーは産声を上げる事はついに無かったのです。
しかし米国には注文住宅を請け負う工務店も存在しないと考えるべきです。何せ工務店の最大の悪である、「請負」が
殆ど行われないからです。(建売は別だよ)
1.住宅を建てたい人はまずDIYに行ってプラン集を買う。
2.それぞれのプラン集には詳細な図面が別売されている。
3.その図面の購入と併せ管理者(スーパーバイザー)との契約を行う。
4.スーパーバイザイーは、職人の手配を行う。
5.職人は職種ごとにきちんと分かれており、仕事も決まっている。
6.スーパーバイザーは工程表を作り、工事の管理を行う。
7.職人はピックアップトラックに乗り、朝DIYに乗りつけ、
プロ価格(−15%?)で材料を買い、現場に運び施工を行う。
8.工期の遵守は厳しく、遅れには違約金が要求される。
要するに職人は、責任施工を義務付けられている。
9.施主は、各職種ごとに職人と直接契約を行う。またスーパーバイザーとも同様である。
以上のムダのない、ガラス張りの家造りです。
日本の工務店の中には、ハウスメーカーよりましな所が多くおります。でも努力継続せよ。宜しく。
大手ハウスメーカーの利益率は40%。
下請けを叩けるだけ叩いて自分達は手を汚さず、それでいて
この率を取っていることを異常と思わない方がおかしい。
住宅メーカーは詐欺商法 色々な本で一般の常識になりつつあるね
展示場を見てから工務店に来る人が多くなった
>>776 嘘つくな!住み鈴のHPから財務諸表DWしてみてみろや。
粗利24%弱だぞ。建て売りが一緒になってるのを勘案
してもせいぜい取り分は30%弱以下だな。
779 :
メーカーリストラ野郎:03/02/22 22:30 ID:bJ9QPvtJ
一つ質問があるのですが、利益率40%て、どこのメーカーの事ですか。
私が知りうる限りでは、40%も取っているメーカーは一つとしてありません。
バブル絶頂期には設定利益率を40%にしていたメーカーはありましたが、
実際に契約する段階では25%が限界でした。
そして現在では設定段階で30%、契約段階で20%前後です。
よく木造と比較されますが、木造とメーカーの違いは設計料にあります。
メーカーの設計料は利益より出ますが、木造では別途多額の費用をとります。
そのために利益率が10%位木造の方が下がります。
木造とメーカーを比べると最終的には、さほど差がなく、全体的には5%程メーカーが高くなっています。
780 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/22 22:54 ID:A1h1WRVd
アメリカと比較してるけど、アメリカでそんなに新築してるの?
殆どが住み替えに伴うリフォームじゃないんですか?
家具も全て置いて行くっていうし...
それにプランは売ってるらしいけど、ここに出てくるビルダーさんは
図面は財産って外に出さないみたいだし...
根本的に違う土壌の話を持ち出してもしょうがないんじゃないの?
利益率もメーカーは設計施工管理保障までやっての値段でしょ?
メーカーでプランだけ造ってもらってそれを持って工務店に行く人の
話を聞くと、その人の設計料が全体の価格に転嫁されているだろうな
とは思いますが。
40%って言っている人の根拠が知りたい...
メーカー住宅の真似は地場の工務店じゃできませんね。
逆にメーカー住宅は地場の工務店のような真似できませんよ。
いづれもメーカーの自社開発部品によるものです。
地場の工務店のような寄せ集め部材を使うことが許されてないからです。
それでそのような部材を持たない大手は少ないですが「メーカー」とは呼びません。
それがいくら施主の友達を装って住宅展示場へ一緒に来ても真似できない理由です。
更に工務店は仕入れが高いから自分は利益取ってないつもりでも結局高いものに...。
但し、工務店は多種多様な材料をごっちゃに扱う癖がついてますから材料に対する
巾広い知識は豊富です。
しかし単一の材料に対する経験値やデータ量ははるかにメーカー住宅にはかないません。
機動力は小回りの効く工務店が素早いですね。近所で買ってくればいいだけですから
進んでいるメーカーほど欠品や取替えには時間がかかります。
作られた建物は全くの別物ですね。比較すること自体間違ってます。
シロバカマのレスは結局メーカーに押されまくって
利益低迷をうらやんだグチってことだな(藁
同列で比べること自体おこがましいんyo!
シロバカマオウム工務店名改称してシロバカマアレフ工務店みたいなもんか?
今時40%はともかく、25%も取っているのも異常だと思うぞ。
商社的販売でマージン取るだけで25%は凄い。
大手商社は3%程度だろ?
大体ハウスメーカー社員は給料高すぎ。
ハウスメーカー社員で自社の商品がいいと思ってる人は
1パーセントに満たないんだってさ いわゆる欠陥住宅
だからね
おこがましい
>772
>だからさぁ、海外と比較して、どうするの?
あなたのような人を「井戸の中のカエル」と言う。
>>772 >海外のように粗雑にして安く販売しても、安物のレッテルしか貼られないんだよ
合板に木目の印刷した建材ばかり使った日本の家の方が安ものだよ。
>>772 >思想や理念を持ち込むことは無理。
徒然草の中のように、もう日本は自然と同和して生きる環境には戻れないんだよ。
ク−ラ−無しの生活できますか?
>>772 >防災の観点からも、ある程度の技術的検討も必要でしょ?
北米で1960年から採用されてる木造の防火基準を、日本に取り入れたのは最近に
なってだよ。あらゆる面で日本の住宅産業は遅れています。
791 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/23 07:14 ID:5kRRA2jT
>>775 禿同
北米ではNAHB(全米ホ−ムビルダ−協会)が研究機関を持ち、住宅建築の合理化の
為の技術上、経営上、制度上の問題に取り組んでいる。さらに住宅建材に関する
建材、住宅設備市場を活性化する為の展示会を毎年行なっている。
日本の場合はハウスメ−カ−が存在する為、住宅建築業者は、各ハウスメ−カ−や
建材業者の系列に組みこまれ、系列ごとに完全に分断されている。このため年間
120万戸の住宅市場を持ちながら、その市場規模を活かした合理性、効率性を発揮
出来ないままである。各ハウスメ−カ−相互の互換性が欠如している為、その技術、
ノウハウは各系列の内部に限定される。
ハウスメ−カ−ごとの生産体系は、建材や住宅設備はもとより、生産に携る
建設労働者についてまで、その流動性を各ハウスメ−カ系列ごとに縛るように
なってしまった。その結果日本は、全体として大きな住宅市場を持っているにも
かかわらず、その市場規模のスケ−ルメリットを活かしきっていないのである。
これがこのスレの真相である。
高度成長の時代にはそれでも良かったけれど、デフレの時代の入って、ホントに
安くていい物がもとめられる今、日本の住宅産業はメ−カ−の系列から離れて、
スケ−ルメリットが活かせる市場に向かわなければならなくなると思う。
私はメ−カ−が40%の利益を取っているとは言っていない。メ−カ−が無くなって
スケ−ルメリットが活かせる市場になれば家の価格が40%下がると言っている。
そしてそれが実現できる環境が整いつつ有る事を予感してこのスレを立てた。
同じ住宅の仕事をしていながら、積水の社員は、住林では通用しないし、
三井Hでも通用しない。この逆もしかりです。
住宅産業の系列化を無くす事は、これからこの業界に入ってくる人材にとっても
必要な事です。
リストラにあってからでは遅いですよ。私はメ−カ−の社員の味方なんですよ。
ハウスメーカー社員で自社の商品がいいと思ってる人は
1パーセントに満たないんだってさ いわゆる欠陥住宅
だからね
>>788 禿同。
しかし日本の消費者にも問題がある。天然木の自然の美しさを理解せず、
「こっちとあっちで色が違う」「節や変色がある」「ソリがある」
酷いのは「木目が違う・・・」(゜Д゜)ハァ?
こんなのがクレームとして上がってくるんだよ。
天然木の特性を消費者に説明できないメーカー営業もヴァカ。
大体メーカー自身にも木の特性を理解している奴がほとんどいない。
木製品に工業製品並みのコンマ以下の精度を要求したって無理無理。
こんな無茶な要求を満足する天然木などありゃしない。
だから紙やらなんやらのまがい物の貼り物ばっかりになっちゃう。
無茶を言わなきゃ天然木でも安くできるんだよ。
そんな狂いのある部材を隙間無く、判らなく仕上げるのが大工の腕。
日本の大工の腕の良さは何百年も経っている木造建築物が証明している。
しかし工業製品と勘違いしているメーカーは大工の請け工賃をも下げるから
スキマだらけで寿命30年のプレファブなんて言うハリボテが幅を
利かすようになる。そのくせ利益をガッポリ取っているから安くならない。
結論=ハウスメーカーの無知、儲け第一主義が日本の家を悪くしている。
798 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/23 10:43 ID:S6wEEcTv
>>797 大方言ってることは間違えはないが・・・
>無茶を言わなきゃ天然木でも安くできるんだよ
天然木より集成材の方が安かったりする(w
天然木は動くのでクレームが怖いので使えない(w
今のお客さんは住宅も工業製品と同じ感覚だから
木が動くということを知らない(教えないのか?)
ただ、集成材の信頼度(国の基準を信じるかどうかだが)から言えば、
柱はともかく、梁に集成を使うのが正しいか?いつも迷うね(w
結局、作る側もきちんとそこまでお客さんに説明しないとだめだよね
そこまで技術屋でもない営業に求めるのは酷な話だが(w
まあ、こまけえ事はべつにして
>>797のイワンとすることには禿同
だな。
馬鹿な消費者はサ、住宅メーカーが無垢フローリング使うと「安心」
で、工務店が使うと「不安」、とか言うんだろ?(W
どっちでも同じだっつうの(藁藁・・・
>>798 天然木の欠点を取り除き、動きを少なくしたのが集成材だね。
だけどもやっぱり動くよな。カウンターなどの造作材にも
よく使うけど、裏にはソリ止めしたりしているね。
でも集成材はやっぱり合板とかと同じくエンジニアウッド。
特に外気に晒されたら十数年でアウトになる。
>結局、作る側もきちんとそこまでお客さんに説明しないとだめだよね
>そこまで技術屋でもない営業に求めるのは酷な話だが(w
確かにそうだよ。しかしハウスメーカーの営業なら少なくとも木を使えば
どうなるか、それぐらいの説明は出来て当たり前と思うがな。
だがメーカー側が教育に金を掛けず、すぐに売ってこいじゃダメだろね。
実際横柄な口のきき方をするメーカーの人間、ゴマンといるよ。
仕方ないだろ。
メーカーの営業なんて使い捨てだもの。
技術論を求める方がおかしい罠。
>>799 メ−カ−を保険屋と勘違いしてるんだよ。
803 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/23 22:59 ID:y4zyL94C
大手住宅メーカーは必要。
クレーマーややたら細かい神経の客、ヤバい客を処理してもらわなければ、まともな業者が苦労する。
>>803 アフォですか?
>クレーマーややたら細かい神経の客、ヤバい客を処理してもらわなければ
そう言う客を全部無理矢理下請けにおっ被せてるのが大手住宅メーカーだよ。
おまけにクレーム扱いにして金もまともに払わずに、だ。
住宅メーカーの本当の姿を知らない厨房は逝ってよし、だ。
>>802 その通りですね。三井、住友、大和、三菱,みんな保険屋だよね。
メ−カ−は素人に、こんな保険のイメ−ジで安心を与えて、ペテンにかけるのか。
806 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/24 00:09 ID:Dhu5dazY
>>804 そうなの、まじで?知ら無かった。酷いね!メーカーって。
最後の責任を取るのが元請けの仕事じゃないのかい?
クソー、メーカーめ、何処まで汚いんだ!
807 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/24 00:28 ID:yFToEajP
>>797>>804 大手ハウスメーカーの悪行を抉っている。
最近では設計や試作も外注しているところもある。
それで施主や大工からクレームが出たら全部外注の責任にして
自分らは知らん顔してるぜ。
そんなメーカーの創業者がお亡くなりになったそうだ。
どのメーカーとは言わないがな。
お前ら、口で言うほど地場の工務店さんご立派ですか?
それと昔ながらの無垢板使ってる普通の木造住宅どこにある?み〜〜なラミ天じゃねえか
昔の伝統建築と地場工務店が普通につくる木造を混同するな!紛らわしい。
それこそ詐欺じゃねえか。しゃち出来る大工がどこの工務店にいる?
折れは建築業者じゃなくて寺の人間だが我々が依頼する建物と地場の第八が作るしもた屋と
一緒にするでない!....と言っても近頃来る宮大工も若い衆はしもた屋大工と大して差がないが
そう言えば最近の材料やもなっとらん!
○林林に3方無節の白檜頼んだら節があったぞ。クソー検品しないで平気で使うな!
810 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/24 01:12 ID:Dhu5dazY
>>808 いや、お金かければイイ材料で丁寧な仕事出来るのは当たり前。
住宅と寺とかは比べるもんじゃないし、業者も違う。
庶民のマイホームの話なんだよね...
811 :
ある施主:03/02/24 02:08 ID:OydXno82
・やはり同じ物でも安い方がいいから、メーカの営業には値引きしてもらいました。
・年度末で忙しいだろうけど、同メーカの現場代理人に、現場を見に行けるのは土曜日だけなので、変わってもいいから在り物の工程表下さい!とお願いしました。
>くれません!!
・たまたま、日曜日に見に行ったら、配管被覆に破れが。大丈夫ですかね?被覆は何のため?と聞いたら、すぐ直させます!
>その傷が問題なのかどうかも含めて聞いたんだが、よくないことだったらしい。報告で「補修状況は確認してませんが大丈夫です。」
やはり忙しくて自ら現場に行く暇なんてないんでしょうか?これは一例です。
・基礎検査無事終了、いよいよ建て方に入りましたとのことで、軟弱地盤であったことが判明し、気になっていた地盤改良を質問。
>いやー、そうなんですよね。まだ施工会社から上がってきていなくて、こちらも困ってます。
よくわからんが、少なくも基礎の前に確認はするのでは?責任施工とは言っても後工程が無駄になることもあるのでは?
ということで、メーカ信頼は日々落ちて行きます。
土木屋さん(改良は会ってない)や内線屋さん、大工さん等、すばらしく、任せられると感じてます(このスレでいう工務店さんになるかな)。
でも、実際にお金がどのくらい流れるのかとか、直接打ち合わせはダメとのことで伝わっていないことが多々あったり(直接話せばすぐに納得できたのに!?)、
施工管理に関しては、メーカや現場代理人の存在感が全くないですね。年度末竣工は売上の観点からメーカの希望だしね〜。
812 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/24 03:12 ID:IPkBA03t
787-790の772に対する反論は一部のみを取り上げているだけで、海外
(アメリカ)と日本を比較する事の無意味性を覆すには不十分と思う。
むやみにアメリカさんを持ち上げるって今の政府と同じで気味悪い。
やはり地域の文化や独自性を踏まえた上でアメリカの何を受け入れ、
何を独自とするかを明確化しなければ取り上げる意味が無いと思う。
「井の中の蛙」大海を知っても咀嚼しなければ意味が無いですよね。
>>794 スレ頭に「住宅メ−カ−の社員は 売る事と企画する事で40%の利益を
取り下請けに丸投げする。」とあるがまさにそう言っているのでは?
私の個人的な考えですが、
都市計画の観点から見れば、中小デベロッパーと地場工務店が組んだ
結果が都市近郊に点在するミニ開発の一間間口のウサギ小屋集団だと
思う。まあ、大手デベロッパーとメーカーなりが組んだ大規模開発も
たいしたものでは無いと思うけど、この様な開発で暴利を貪ってきた
工務店があった事も事実です。
メーカーのスケールメリットが活かされていないという話はなるほど
とも思いますが、とは言え、たかだかシェア半分も行かない中では、
スケールと言える規模が出来ているかどうか。
住宅設備の一括発注程度のメリットしか無いんじゃないですかね。
私の結論から言えば、メーカーも工務店・ビルダーも要らないもの
は要らない。要るものは要る。です。
>>810 お前あほだね。
寺社建築>.....>地場高級ランク......>メーカー住宅..........................>地場普通ランク
ってことだよ。地場高級ランクってのは坪単価が最低100マソ(ぼったくりなしで)
そんで庶民が普通建てる25マソ〜70マソクラスのは→→→のはるか向こうにある奴よ。
だから地場普通ランクっていうのは「伝統在来工法」とみせかけは良く似た
ただのしもた屋軸組木造住宅は伝統うんぬんすんのは10000年早い。
これにメーカー(ほんとはメーカーなんて呼ぶはずない)軸組木造住宅は
シロバカマが言うように40%(実際は25ぐらいだろよ)高い分
ちょっとマシの保険安心料(25出すほどの価値はないが...)
普通は山から切り出して数年ころがしといて筋の悪いのはハネるわけよ。
お前等だいたい米栂とか台湾檜なんて言うのは「草」だろが年輪バカでかの。
んで、輸入して川に転がってる原木引き揚げた途端に、
製材して翌日材木屋から入った水も滴るイイ?材料に
墨付けしてるようなのは「伝統在来工法」なんて言わねえんだよ!
お前等「在来工法」のイメージだけで「しもた屋」建てて下さい。
816 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/24 04:58 ID:Dl9zsve/
使い捨て必死だな(w
>>808 お寺の人間が庶民を愚弄するんですか?世も末ですねと言うより、情けない。
それに住宅はそこまでの芸術性は必要無い。そんな事も分らないお寺さんでは
メ−カ−と一緒に無くなるよ・・・・・南無阿弥陀仏・南無阿弥陀仏・南無阿弥陀仏・・・・
>>811 まさにそれがメ−カ−ですよ。
下請けに全てを押し付けて、上前だけをハネル。監理だ管理と言って人任せ。
だからいつまで経っても、メ−カ−社員は一人前の技術屋にはなれない。
メ−カ−辞めたら使いものにならない。
>>818 いいたいこと分かるけど、メーカー社員の悪口言ってどうするの?
メーカー社員よりも工務店社員の方がマトモとでもいいたいの?
うちの工務店社員は私の目の前で大工さんが床を張っている横で
平気でタバコを吸って灰を撒き散らしているんだからな。
工務店もメーカーの真似をして、分離発注で丸投げしているじゃん。
荒利4割・4割っていっているけど、工務店も荒利3割は取っているよ。
>>812 今の政府と一緒にされては心外です。戦前の日本は、大工の棟梁が米国の
ス−パ−バイザ−の役割をし、米国と同じ地場に根付いた家造りが行なわれていた。
これが貴方の言う、地域の文化や独自性になるんではないかな。
売る事と企画する事で・・・・の意味は元来住宅は請負であり,地場のビルダ−が
工事をすれば販売も企画も必要のない業種(建売は別)なんです(誇張し過ぎは誤る)。
>>812 大手メ−カ−は一社当たり年間2万〜5万戸位を建ててる。注文住宅は60万戸有る。
メ−カ−の系列を外せば,建材、設備、それに労働性の活性化等、スケ−ルメリットは
出るし、地場産業として根付けばメ−カ−の存在意味も無くなりコストダウンにつながる。
>>819 暴利を貪る業者や仕事をおろそかにする奴は、これからの時代に生き残れないよ。
823 :
社員:03/02/24 07:27 ID:mxIbBxEi
大量の営業マンを雇い 使えそうな営業だけ残る・・・(・_・).
今年も1000人の営業社員を雇います、 ハウスメーカーじゃないと出来ない
失業対策。
うちは粗利5割の地元工務店ですがなにか?
ハウスメーカー社員で自社の商品がいいと思ってる人は
1パーセントに満たないんだってさ いわゆる欠陥住宅
だからね
>>823 メ−カ−は、たった1000人かよ。地場の工務店に一人づつ採用したら何十万人だよ。
これがスケ−ルメリットだよ。
830 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/24 17:34 ID:Muzy2Ea4
>>824 粗利5割はメ−カと下請け工務店の粗利を合わせたくらいかな。
これも高い価格のメ−カ−が居るから取れるんですね。でもこれからは
25%の粗利に押さえて、倍の棟数で経営計画立てる方が安定すると思うよ。
それが地場からメ−カ−を追い出す事になるんだよ。
>>823 ほう、と言うことはメーカー各社には社員5万人ぐらいいるわけだな。
それは知らなかったよ(爆笑)
実際は新入社員の紹介販売目当てで、一巡した頃からどんどん口減らし
して、最終的に残るのは100人もいないだろうが。
これで良く失業対策だなどとぬかせるもんだ。
お客が無能なうちは必要です。
834 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/24 22:04 ID:fGL3msvY
>>834 それじゃあ、いつまでもたっても無くならないよ。早く無くなって家の値段下げて
貰わないと、オレの月給では家が建たないよ。
えぬ小屋建てれば、地元ビルダーで
100円ショップででも売ったら? シロバカマ
★あなたのお悩み解決致します!!
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します!!
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも!!
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します!!
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します!!
●ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します!!
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします!!
直通 090−8505−3086
URL
http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/ メール
[email protected] グローバル探偵事務局
>>837 それを言うなら、今のメ−カ−が100円ショップで売るようなプレハブ住宅に
徹するならば生き残れるかも分からない。
>>840 イイじゃん!
建て坪20坪以下でそれだけのもんができればたいしたものだよ。
外構がしっかりできればとても良くなる。
ハウスメーカーだと正方形の総2階建でかなり安っぽい家が建つ
だろうな。
ははははは
ははははは ははははは ははははは ははははは ははははは ははははは
ははははは ははははは ははははは ははははは ははははは ははははは
ははははは ははははは ははははは ははははは ははははは ははははは
ははははは ははははは ははははは ははははは ははははは ははははは
ははははは ははははは ははははは ははははは ははははは ははははは
ははははは ははははは ははははは ははははは ははははは ははははは
ははははは ははははは ははははは ははははは ははははは ははははは
ははははは ははははは ははははは ははははは ははははは ははははは
ははははは ははははは ははははは ははははは ははははは ははははは
ははははは ははははは ははははは ははははは ははははは ははははは
ははははは ははははは ははははは ははははは ははははは ははははは
ははははは ははははは ははははは ははははは ははははは ははははは
845 :
隊長:03/02/25 10:44 ID:???
もともと基地外のたてたスレやん。>>白馬鹿馬
基地外メーカー営業に比べればかわいいもんだ。
>>847 結論?相変わらず事実が認識できないみたいだね。
無能な客>>>>>>>>>>>>>三流工務店
無能な客にも相手にしてもらえない三流工務店(藁
そらー無能な客は本も読まんしネットも出来んからテレビで
流れるCMぐらいでしか家を建てる動機にならんからな。
なぜ今瀕死の無能三流工務店に仕事やらなきゃならんのか?理解出来ん。
メーカーの下請けも出来ねえ奴はおととい来い!ボランティアじゃないんだ!
>>850 世の中には業績の伸びている工務店もいっぱいあるよ。
特に高気密高断熱の2×4はね。
853 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/25 18:12 ID:tJq2EHXw
だから、いっぱいとか抽象的な表現はもういいっつーの
具体例示せや
854 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/25 18:12 ID:8awYU+1i
だから、いっぱいとか抽象的な表現はもういいっつーの
具体例示せや
855 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/25 18:13 ID:I6g0pUQT
だから、いっぱいとか抽象的な表現はもういいっつーの
具体例示せや
856 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/25 18:13 ID:3Sl+3/Vn
だから、いっぱいとか抽象的な表現はもういいっつーの
具体例示せや
だから、いっぱいとか抽象的な表現はもういいっつーの
具体例示せや
今、住宅産業で延びてる所ってあるの。どんなとこか教えて?
!! クソスレみたら!!
\\ 常いかなる時も!! //
\\ 速やかにワッショイ!!/
∬ ∬ ∬ ∬ .∬ ∬
人 人 人
(__) (__) (__)
(__) (__) (__)
. ( __ ). ( __ ) ( __ ) (::::::::::::::::::
(´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
(つ ノ (つ 丿(つ (´⌒;;:::::::::::::::
/ / (´/ (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
(_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
(´⌒(´⌒;;;::
ズザーーーーーッ
クソスレ ワッショイ!!
\\ クソスレ ワッショイ!! //
+ + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ +
+ 人 人 人 +
(__) (__) (__)
+ (__) (__) (__) +
. + ( __ ) ( __ ) ( __ ) +
( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
+ (( (つ ノ (つ 丿 (つ つ )) +
ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) )
(_)し' し(_) (_)_)
>>850 今、瀕死なのは、無能工務店だけじゃなくて、メ−カ−も設計事務所も全てが
サバイバルゲ−ムの真っ只中にあるんです。
安くて良いものが造れるところが残ると思うよ。
861 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/26 11:47 ID:g5ty4vVh
だから、おっぱいとか抽象的な表現はもういいっつーの
画像見せるか俺にもませろや
いぱーい、いぱーいほんのわずかね。ってことは後はみ〜〜〜〜〜なクズかな?
まったく世話が焼けるあんちゃんだな「住宅着工件数」とかでググれ。
>>863 全着工数に占める木造特に2×4の比率が伸びてる。
それに比べプレハブは頭打ちで減少傾向。
早い、安い、かっこ悪いプレハブの役割は終わったんだな。
ま、これからのプレハブも高級志向になるんだろうが元が元だからどうしても
安っぽくなる。
866 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/26 18:14 ID:JfLJ5Boe
アメリカファイザー社製100mgバイアグラが1錠1000円以下!
大人気の超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」もネット最安値でご提供しています!
漢方だから副作用無し、しかもその効果は驚異的。一晩中女性を悦ばしてみたいと思いませんか?
妊娠後49日以内であれば、錠剤を服用するだけで自分1人で簡単に中絶が可能なRU486。
1980年にフランスRoussel-Uclaf社により開発され、現在欧米では既に広く利用されていますが
日本ではまだ認可が下りておらず、国内では入手不可能です。
こちらのRU486を海外からどこよりも安いネット最安値でご提供いたします。
海外では産婦人科でも7週までの中絶に処方されている確かな薬です。
緊急避妊薬(アフターピル)や低用量ピル「マーベロン」、抗鬱剤プロザックも超特価でご提供しております。
http://www.kanpouya.com/
で、863はどこへ行った?
住宅営業の仕事がイチバン大変じゃない?
契約取るまで何度も打つあわせして、間取り創って、、そこまでして駄目だったり。
不動産仲介営業ならすでにあるものを気に入るかどうかで案内もしくは買い主を
見つければいい訳で。
契約取ってからもいろいろやらなければならないでしょ?
住宅営業がイチバン大変だと思う。どうだろう?
869 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/02/26 22:00 ID:2vqqM76J
>>868 イチバン大変なのはあなた方に給料を払っている経営者です。
だって営業なんてさぼろうと思えばいつでも出来るでしょ。
>>868 元来、請負は販売ではないので、極力営業経費は使わないようにしたいのもですね。
営業経費の少ない企業が生き残る事になるかも?
>使わないようにしたいのもですね。
はぁ?
わが社は不況でで営業をリストラしました。
>>868 無知・無能・専門知識ゼロだからだろ。>住宅営業
真っ先に首切られるのは間違いなく
営業なんだわさ。今年は住宅業界大変な事が
起きるぜ!
大変なことって積水ハウス倒産?
330は五月
877 :
313:03/02/27 16:48 ID:???
住宅営業は「契約取れれば良い」と言う考え方でなければ、最も大切な仕事と思いますよ。
理想の営業は、工事の管理から引渡しまでを行う形態ですが、これには、現場が営業で管理できるレベルに合理化されている必要があります。
米国で言うスーパーバイザーを兼ねる形態ですね。
私のところはそれを目指し、合理化が進行してます。
いずれにしても、このトピは何時の間にか内容が腐ってきますね。
どうしてでしょうかね。
>>877 それは営業が建築関連有資格者である事が前提ですよね?>現場管理
>>877 内容が腐るのは、それだけインパクトが強いんじゃないですか。
身に覚えのある人が沢山居るからですかね。
ぶっちゃけ利益ドンくらいよ?
うち40なんて夢のまた夢よ
>>868 潰れた太平住宅でうちの営業担当の彼も、今、求職中だが、同じこといってたよ。
今、S林から住宅営業の話があるけど、及び腰、不動産屋の営業に気持ち傾いてるって。
>>880 今のご時世ですから、18%〜20%取れれば充分ではないでしょうか。
>>881 不動産屋が賢明な判断ではないでしょうか。>331が言うようにこれからの
営業は技術営業でなくては通用しないでしょう。Mホ−ムのような設計
事務所同行では経費のムダです。
住宅は車と違って完成品を売るのではありません。これからの建て替え需要は、
施主の夢を図面に表せる技術と説得力が要求されます。ムダを無くして、安くて
質の良い住宅を作れる企業だけが残ります。
メ−カ−の犬になって、媚を売る設計事務所は、もう一度初心に返って設計
から引渡しまで、一貫した造る喜びを味わえる体制を、もう一度作り直す事に
努力してみては如何ですか?
金で魂を売るのは上から下までこの国の基本。
値段の基準として必要。
もちろん、見るだけね。
>>885 金が全ての世の中は、腐ったりんごの様に落ちるだけです。
888 :
ラッキーアイテム:03/02/28 21:57 ID:be9AN6vz
金ですべて決まる。
同等のものを安くてもあんたから買ったら大損で高くても折れから買えばお値打ち。
そりは需給で決まった価格が適正価格と言うもんだぜ。
利益率が良くていーぱい売れれば大正解。客がすべて決めるのだよ。
剥離でウル以上はたくさん売れねえと単なる叔母かさん。
世の中、技術系の一部あほ のように単価x数量の足し算だけしか出来ねえ香具師は
あぼ〜んだぜ。(w
>>889 住宅にはそんな方程式は当てはまらないよ。完成品の売買とは質が違うからね。
891 :
313:03/03/01 10:28 ID:???
>889
同じ価格で、こんなにも違うのか・・て思う程、差が出るのが現実だが、
それを知る家族達は少ない。
誰でも自分の家は余程ひどくない限り、良く言うからです。
更に5年、10年と時が経つにつれ、益々その差が拡大して行く。
本当に馬鹿みたいです。だから家は通常の工業製品とは根本的に異なる。
車なら、前のは失敗したからで済むけど。
あなたはその辺が分かってないね。儲ける側でしょ。
892 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/03/01 11:19 ID:J/qpyQ+o
結局は利益率の高いメーカーの批判スレなんだわなここは、常識から考えてメーカー
は展示場の場代・宣伝費分だけ地場の工務店より利益取るよな、人件費はメーカーも
ビルダーも一緒、展示場の場代・宣伝費分で坪1万円アップくらいだね。これが現状
あんまし利益率の低いメーカー・ビルダーは経営もおぼつかないので倒産なんかもあ
りえる・・建築主なら倒産はして欲しくない罠
>>890 >>891 ますますあほだね。完成品じゃないから差がでるんだ罠。
ソフト・プランの違い。出来の問題。過程の問題。アフターの問題。処理のスピード。
的確なアドバイス。蓄積されたノウハウ。
同じメーカーや工務店でもAさんから買うのとBさんから買うのと雲泥の差。
人が扱うからね。 だから「同じ物」じゃなくて「同等」と書いたぜ。
メーカー品は差が少々少ないが、地場じゃぁ、天と地よ。
まともな図面がなけりゃ引渡し後は同じ問題起こるだろ。
メーカー・ビルダー共にこの先どうなるか分からん。
>ソフト・プランの違い。出来の問題。過程の問題。アフターの問題。処理のスピード。
>的確なアドバイス。蓄積されたノウハウ。
爆 笑 さ せ て 頂 き ま し た 。
腹痛てー。
895 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/03/01 18:14 ID:5A7pgA5p
もうじき、引渡しですが、外構工事は本体工事メーカ以外にお願いした場合、
何か不都合はありますでしょうか?
おそらくないかなと思うとともに、金額を考えたら断然、他者かなと思って
おります。
アドバイスをお願いします。
>>895 メ−カ−の紹介の外構業者には、BMの15%〜20%が乗っていると思って
間違いないですよ。当然他社が正解でしょう。
897 :
895:03/03/01 18:25 ID:tiWN6rPB
>>896さん
さっそくのご回答ありがとうございます。
おっしゃられるとおり、価格は申し分ないのですが、工事の取り合い等々、
ご専門の方のご経験で、不都合があった等の事例はないでしょうか??
変な質問かもしれませんが。。。
>>897 デザインは、頼まれる外構屋のセンスで決まるでしょう(これがリスク)。
取り合いに付いては、引渡し時に、外構屋を立ち合わせるとかして、工事の
引継ぎをすればどうでしょうか?
メ−カ-が嫌がっても、施主には当然の権利ですから、強く主張して下さい。
899 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/03/01 18:39 ID:tiWN6rPB
>>898さん
ご意見、ありがとうございます。
お陰様で強く出れそうです!!
爆笑するほどねえんだろな?
>>894 の場合。
ぉー腹痛てー。
借りてきました。
1月の住宅着工、マンション不振で3カ月連続減少
国土交通省が28日発表した1月の新設住宅着工戸数は前年同期比1.7%減の
8万2770戸となり、3カ月連続で減少した。分譲住宅に含まれるマンション
着工数が同9.3%減と3カ月連続で減ったのが響いた。都心回帰の流れは続いているが、
地域別のマンション着工は大阪府(28.1%減)や千葉県(44.1%減)で下げ幅が大きかった。
同時に発表した建設工事受注統計(大手50社)では、官民工事共に減少したため、
受注総額は前年同月比11.0%減の7602億円だった。公共工事は20.1%減の2019億円で
4カ月ぶりに減った。国の発注が増えた一方、政府関連企業や公団・事業団からの発注が
減った。国土交通省では補正予算の効果はすでに切れたとしている。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030228AT3K2802K28022003.html
住宅産業のサバイバル、真っ最中だな。
>>896 でも、素人が相手だったら、メーカーのバックマージン分をそのまま上乗せして
施主に請求するのが当たり前と思われ。
>>903 そんな業者はこのデフレのご時世には、直ぐにアポ−ンだす。
一見客の集合が得意先だよ
そんなことになるのはメーカーに決まってるよ。
うーんメーカーじゃなさそうだけど古い家だろが。。。
あほんだら!地場に決まってるぜ どう横に見ても (w
>2日午前4時半ごろ、栃木県矢板市の会社員矢板安男さん(47)方で、
> 離れの木造2階建て住宅(138平方メートル)が強風で倒壊し、
>2階に寝ていた長男(22)と二女(18)が軽いけがをした。
>矢板署の調べでは、1階が車庫、2階が居室になっており、
> 3年前に新築したばかりだった。
まったくだ!屋根の形と外壁材見りゃ地場しかねえだろ。
912 :
はぁ?:03/03/02 22:30 ID:???
一見さんからボッタくるって、旅館やホテルの世界みたいだな。
大手にはディスカウントして、一見には正規料金。。
この世界も、旅館、ホテルと同じで、ガンガン倒産しないとよくならない
みたいだね。
913 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/03/02 22:52 ID:UfVlRTRT
1階が車庫で2階が居室で屋根は瓦・・・
倒壊の条件はすべてそろっているな(w
ホントに築3年ならば犯罪行為です。
>>910 軒先が大きい家だね。写真に写っている母屋も同じぐらいの軒先があるから
同じ地場のメーカーに頼んで作ったんだろう。住んでいる人はガクブル状態だろうね。
ああ言えば上祐シロバカマの言い訳コメント楽しみだなあ。
こんどは何て地場の肩持つのかな?
916 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/03/03 00:43 ID:M4B6CJ+k
>>910 どうしても築後3年には見えないのですが間違いでは?
>>916 それが地場のなせる技じゃない? 20年前の家を新築する (藁
918 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/03/03 11:32 ID:O7wFg4+7
地場工務店=構造材・金物の規定がないためお客様のニーズによって質を替え
値段の調整が出来る(お客様思い?) ってことでメーカーよりは単価抑えられるね
これで解決だね>管理者
>
>>918 構造材・金物の規定がないためお客様のニーズによって質を替え
値段の調整が出来る(お客様思い?)
とんでもないことです。
建物の構造材はお客様のーズによって、より強くすることはあっても、質を落とすことなんてあってはならないことです。
価格を抑える為に質を落とすなんてあってはならないことです。
世間ではそれを「手抜き」と呼んでいるのです。
そんな工務店があるから住宅産業はクレーム産業と呼ばれているんですよ。
グレームの温床は大手ハウスメーカーのクレーム慣れにあると思うが。
921 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/03/03 15:02 ID:Gu7FTrzv
922 :
918:03/03/03 15:20 ID:wiQNSv84
919>
そう、そのとうりあってはならないよな、風で吹っ飛んでた家はかわいそうだね・・
引き抜き防止のアンカー入れてなかったんだねきっと、ニュースでも築3年といってた
けどたまんないよなありゃ、これから考察されるんじゃない、TVとかでも
>>915 考えが甘いんだよ。
手抜き工事はメ−カ−、地場ビルダ−を問わず、即死だよ。
顧客の目線に合わない企業は、どんな業種でもやって行けなくなるよ。
人の振り見て我が振り直さないと、即死だよ
>>920 クレームは下請けに丸投げで、自分達は責任をとらないから
いつまで経っても真剣に考えないのさ。
磁場の施工についてから話題をそらしたいらしいな
第三者監理について語りたいね。
しかし、よーく見ると確かに地場らしい築3年だね。
第三者も、監理も糞もあったもんじゃあないよ。何せ自前納得納得監理だからねぇ。
お雇い設計事務所だって見て見ぬふりどころか「どこ見ていいのかわかんねえ」つーの
そんなノウハウ以前もないだろが? 監理は監理のプロがやんなきゃね。
田舎事務所じゃ訳のわかんない話して職人に嫌われるだけだと思うが。。。
>>926 第三者監理はビルダ−の技術の向上には役立つと思うよ。
但し、現場の分かる設計士がどれくらい居るかが問題です。
931 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/03/03 22:15 ID:jLahgarT
>>922 引き抜き防止のアンカーが入っていれば家は倒れない?
それ以前の問題だよ
アメリカのようなス−パ−バイザーを育てなければ、一貫した監理は出来ないよ。
監理は監理です。田舎確認用トレース設計士にそのノウハウのカケラすらありません。
仕方がないからってクソの役にもタタねえ指摘すんじゃねえよ!
わかんねえならすっこんでろ!
そうだそうだ。確認申請以外にトウシロが多角経営すんじゃねえぞ。
ス−パ−バイザ−は自分で設計して、引渡しまで一貫した設計監理です。
餅は餅屋って言うぜ。 電気屋にガスつなげって言ってるのとおんなじよ
検査基準の甘いアメリカで出来てもなあ
>>937 電気は電気屋、ガスはガス屋の仕事、工事は専門職の方が上だよ。
監理者はマネージメントだよ。
だから、確認図面トレースだけしてろ!って。
無理無理。な〜〜にがマネージメントだよ。小一時間は腹かかえるぜ
940 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/03/03 23:16 ID:hiM1sQJ9
向上心の無い奴は直ぐに無理、無理と言う罠・・・・・
942 :
940:03/03/03 23:18 ID:hiM1sQJ9
皆様評価の程お願い致します
>>941 ここはそんな宣伝のスレではありません。よそでやってくれ。
945 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/03/03 23:20 ID:e9zcYiHW
946 :
940:03/03/03 23:21 ID:hiM1sQJ9
私の事でしょうか
宣伝ではありません
HPだけでは解らない事も多いかと思いますが
いかがかと思ったのでレスしました
個人のことはノーコメント
948 :
940:03/03/03 23:25 ID:hiM1sQJ9
そうですか
わかりました
一般論でお願いします
此処で頼むかもしれないので、、、
>>941 向上心あったら地元ビルダー(町場周旋屋)なんかすっかよ!
>>940 一般論でと言うことで・・・・・
設計事務所に設計と監理を依頼すれば、工事は工務店がする事になります。
中には分離発注でコストダウンを図る、設計事務所のネットワ−クもあります。
最終的には監理する設計士の技量がものを言います。頼む相手が安くて良い家を
建ててくれるかどうかを見抜く事が大切です。
其の為には色々な人の話を聞いたり、本を読んだりして、自分なりの家に対する
考えを固めておくことが大事です。一生住む家ですから、時間を掛けて下さい。
★あなたのお悩み解決致します!!
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します!!
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも!!
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します!!
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します!!
●ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します!!
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします!!
直通 090−8505−3086
URL
http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/ メール
[email protected] グローバル探偵事務局
>>949 技術とノウハウを持った地元ビルダ−は、これからの有望な企業になりますよ。
953 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/03/04 09:53 ID:TUQ3aQ6D
結局、第三者監理に入られるのは困る。
って事ですな。
>>953 それはどちらが施主を捕まえたかで決める事です。ビルダ−が施主から
直接依頼されたら、施主が希望しない限り第三者監理は必要ないでしょう。
設計事務所が依頼されたら、当然監理もするでしょう。
>>936 やりたい放題。
ボッタくり放題。
手抜きし放題。
byシロバカマ工務店
やりたい放題。(ハァハァ
ボッタくり放題。(エッ¥コンナニ
手抜きし放題。(ドピュ〜
>>952 技術とノウハウを持ったビルダ−はもうすでに有望企業です。
技術もノウハウも実績もないシロバカ工務店はもうすぐ脂肪です。
住宅メーカーと工務店って、回転すし屋と市井のすし屋の関係と似ていないか?
回転すし屋って、ネタはそっけないけど、ネタは均一だし、明朗会計だし、サービスも
マニュアル化されているし、気軽に行けるけど、市井のすし屋って、ネタはあたり外れは
あるは、会計は不明朗、サービスは一見さんとなじみでは違うし、ぼったくられることも
ある。勿論、食中毒(不良工事)が発生するのもどっちも同じなんだけどね。
ちなみに、今、3流工務店で建てているけど、大工が怪我して、雇い大工が代わりに
はいったら、工務店が、契約前に合意した無料オプションに難癖つけてきて、50万円
オプション代を出せとか言い出してきている。正直、家を建てる楽しみなんて吹っ飛んで
しまってあきれ果てているよ。
当たりハズレを見抜くのが、家の対する、彼方の日頃の勉強ですよ。
経営者の資質を見抜く目を養ってください。
961 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/03/04 23:49 ID:jlo2piaT
シロバカマは外れ
age
結論から言うとシロバカマが言うスーパーバイザー時代が仮に来ると
メーカーのエリート社員 → スーパーバイザー
地元ビルダ−の大工 → そのまま手間賃下がるだけ
メーカーの使い捨て営業 → スパーバイザー(温泉施設の三助)
メーカーの仮枠大八 → 宅配便の運転手
販社の使い捨て社員 → ガードマン
地元ビルダ−の社員 → スタンドのあんちゃん
シロバカマ工務店 → 廃業
と単にスライドするだけ アホくさ〜〜
sirobakamattenani?
967 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/03/05 16:13 ID:7aAJ2U2I
>>964 メーカーエリート社員?
メーカーエリート社員って数こなしているやつか?
スパーバイザーなんて勢いだけじゃ無理無理。
968 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/03/05 16:18 ID:7aAJ2U2I
メーカーエリート社員(営業)なんてせいぜい得意の営業力で外資系
保険の勧誘くらいしか潰しがきかんだろう。
969 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/03/05 16:33 ID:7aAJ2U2I
スーパーバイザーなんて一級建築士と一級施工管理をもってて
金の管理や現場の実務をある程度つまないと無理。
そうなると完全分業制のメーカー社員は該当しない。
970 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/03/05 20:06 ID:hyBz/0PU
>>969 同意だが
肩書きだけに騙されないでね(w
メーカーエリート系は一級はごく当たり前ね。通常は一巡させてるから
何やらしてもソツなく出来なきゃエリート系とは呼ばれねえのよ。
勿論営業にも一級持ってるのイパイいるのよね。自慢にもならねえの。
その点使い捨ての営業や販社の社員は温泉三助かガードマンしか出来ねえ。
それ以下は地元ビルダ−のクズ社員ってことになるねえ。使えねえ奴。
販社に行くと入り交じってるけど1分話すとすぐわかるって。
カレー詰まってるオツムは (w 体で一つのこと徹底して叩き込まねえとな
メーカーに入っている時点でエリートとはいえないな
いうならば無知の雑魚
試しにアフターあたりやらすとすぐ固まんのが後者ね。仕事はどんどん溜る一方。
何から手付けていいか介入してやるまでどうしよもなくなる。
特に地元ビルダ−のクズ社員食卓で雇うと黒させられるね。
で、来年の更新拒否。あ〜〜社員として採用しねえで良かった良かったってこと。
メーカーに入っている時点でエリートとはいえないな
社会の事をあまりにしらなすぎる ちょっとの事で
オタオタするし まぁメーカーの社員なんかは詐欺の
技術さえあればいいんだけどね
間違って潜り込まれる場合もあるが、系列的体系的にまとまってるもんだねえ。やっぱ。
>>974 クズ社員の典型。オマイのとこ行ったのはその間違って採用してクビ切った奴ね。
まあ、クズ同士仲良くしてやって頂戴ね。
972と974はシロバカマのくせに生意気だぞ(W
白袴は固定も名乗れないちんかす野郎
メーカーの社員なんかは詐欺の
技術さえあればいいんだけどね
センス抜群で最高の技術を誇る、我がシロバカマ工務店に
足りないもの、それは素人をだます詐欺の技術である!
1 名前:(仮称)名無し邸新築工事 メール: 投稿日:03/02/03 20:26 ID:DJzRhLyi
大手の住宅メ−カ−の倒産がささやかれる今日、もうハウスメ−カ−の役割は終わったの
では無いかと思われる。
現在の大手住宅メ−カ−の始まりは、昭和30年代から40年代に掛けての
住宅不足の時代に、それまで仮設住宅としてのみ認めていたプレハブを、建設省が
一般住宅としての認定を与え、住宅の大量生産を目指した政策に始まる。
仮設住宅に毛の生えた程度の住宅を一同に集めた住宅展示場と言う販売方法で売りまくり
住宅メ−カ−は大きくなったが、ユ−ザ−は住宅メ−カ−の画一的な仕様 の建材しか
選択できず(変更はべラボ−に高い)個性のない無表情な住宅が日本の住宅として定着した。
住宅メ−カの功罪は画一的で大量生産する事によって得られる利益をユ−ザ−に 還元せず、
会社を大きくする事に邁進した。 その結果が世界中何処にもない住宅メ−カ−と言う企業が
出来あがった。住宅メ−カ−の社員は 売る事と企画する事で40%の利益を取り下請けに丸投げする。
言いかえれば、設計士と大工さんにお願いすればこの40%が要らなくなる。
この40%は展示場経費や本社の人経費に消えて家には一切使われていない。
日本の住宅が高いだけで個性が無く、無表情なのは、ブランドのみを盲信し、家に対する こだわりの
無いユ−ザ−が、本物の値打ちが分からないまま、払った金額と 完成した住宅の値打ちが違いすぎる
事すら分らずに住んでいる。 戦後の教育が横並びで個性を尊重しなかったことが、今のウサギ小屋
の住宅文化と成ったのでしょう。
これからの個性を大事にする少子の時代に 、経費が掛かる体制の企業はユ−ザ−のニ−ズに
応えられないで、滅びていくんではないか
素人をだます詐欺の技術開発はメーカーに任せるよ
メーカーの下職に聞くと分かるけど100パーセント手抜き
してるってよ
5 名前:(仮称)名無し邸新築工事 メール: 投稿日:03/02/03 21:11 ID:DJzRhLyi
住宅メ−か−は四割抜いて丸投げですか。
トラック持ってるメ−カ−は無いんだ。有るのは良くてライトバンだけ・・・・
7 名前:(仮称)名無し邸新築工事 メール: 投稿日:03/02/03 21:14 ID:DJzRhLyi
下請けの工務店も20%は抜くぞ。
8 名前:(仮称)名無し邸新築工事 メール: 投稿日:03/02/03 21:18 ID:DJzRhLyi
こんな事も日本の消費者には分らないで、ブランド嗜好か?????
9 名前:(仮称)名無し邸新築工事 メール: 投稿日:03/02/03 21:19 ID:DJzRhLyi
抜かれる率が多いほど上等だと思っています。
10 名前:(仮称)名無し邸新築工事 メール: 投稿日:03/02/03 21:24 ID:DJzRhLyi
4>のアメリカの家造りに同感
日本にこんな会社無いの?
11 名前:(仮称)名無し邸新築工事 メール: 投稿日:03/02/03 21:28 ID:DJzRhLyi
住宅メ−カ−が無くなれば、日本の家は半額になります。
13 名前:(仮称)名無し邸新築工事 メール: 投稿日:03/02/03 21:40 ID:DJzRhLyi
メ−カ−は40%の利益抜いて、家に対しては釘一本打たない。
工務店も20%抜いた残りが家の値段?
3000万の契約なら実際家に使うお金は1200万円?
どうなってるの???????????
15 名前:(仮称)名無し邸新築工事 メール: 投稿日:03/02/03 21:45 ID:DJzRhLyi
14>お前はこのスレの本質が分ってないアホ
17 名前:(仮称)名無し邸新築工事 メール: 投稿日:03/02/03 22:21 ID:DJzRhLyi
住宅は元々地場産業です。口コミや紹介で受注して、いい物を安く
造る業者だけが残ってきたいい習慣をもメ−カ−は壊してしまった。
18 名前:(仮称)名無し邸新築工事 メール: 投稿日:03/02/03 22:30 ID:DJzRhLyi
住宅の値段の高止まりはメ−カ−の生き残りに必要なのです。
19 名前:(仮称)名無し邸新築工事 メール: 投稿日:03/02/03 22:42 ID:DJzRhLyi
日本は何でも高いわ。
消費者が馬鹿ですからしかたが無い。
ある時、工事店に遊びに行ったらそこの社員と職人の親方が喧嘩となった。
どっちもどっちだが親方は頑固一徹。少しだけ社員の言い分に歩があった。
双方譲らず親方はこいつのいるとこと仕事しねえと言うし
社員は辞表持参で社長に詰め寄った。したら社長あっさりと辞表受取った。
飲み会の席で「職人の代わりはいねえがあの程度の社員は掃いて捨てる程いる」って
地元ビルダ−のクズ社員ってその程度のもんよ。まあ、いつまでも吠えていなさいって。
987 :
987:03/03/05 21:12 ID:???
あらー、4分間沸騰しますたね。
989 :
989:03/03/05 21:15 ID:???
逃げたか
ところで施工例と見積もりはまだですか?
コピ貼り準備して待ってたわけね。 (w 歩が悪い時用に。。。。
1000
死
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。