欠陥住宅をなくす会

欠陥住宅をなくす会などのような会がはやっている。
確かに欠陥住宅を作るようなゼネコン・工務店には問題があるが、
このような会のメンバーって1級建築士という名の素人の集まり
のような気がするのは私だけなのか？

竣工後、10年経て雨漏りした住宅で、このような会から「これは欠陥住宅だ」
などと、のたまってきたやつがいる。
10年も経てば、ある程度の雨漏りが生じることもあるのは、一般常識だと
思うが。。
建物というものは、10年経てば、ある程度の補修が生じてくることもあるのだが。

へぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜　　そうなのか････････････

このような会の１建士って、きっと仕事が無いんだよ。
だから、仕事を作らなければ。。。生きていけない。

けっかん 【欠陥】

必要なものが欠けていること。不備・不足のあるもの。欠点。「―車」「方法論の―を衝く」

昨今のテレビ放映、雑誌の指摘等やりすぎ、本物の欠陥物は別として
現場のミクロな施工ミス、入隅・出隅チェックして施主の不安を煽る
行為は異常。 あの会の設計士が監理した建物ペンライトもってチェック
しに行きたいね。施工に文句言うなら監理責任も一緒に取れってーの
もし なくす会の関係者居ましたら 絶対クラックの入らないモルタルと
刻んでから1ミリも痩せない木材の仕入先教えてください。

これは議論を深める必要あり　　

>>7
激しく賛成!!

とりあえず頑張れ。

↑
えらそうだから嫌い

>>10
実際に役に立って居るのでエライ！

　
ｍ　ｍ

>>2
＞10年も経てば、ある程度の雨漏りが生じることもあるのは、一般常識
ネタだろ？

「こともある」

施主の基地外クレーム例････前の会社の先輩から聞いた話。
浄化槽の蓋を開けた施主が　『臭い』　とクレームだして
竣工前にごねる･･･････バブルの時代であり仕方なく
値引したとの事。　今こんなｸﾚｰﾑ出したらやられちゃうよ工務店に。

欠陥だといたずらに、不安をあおる感じはあるぞ。

俺は設計屋だけど、奴らに対する施工屋の気持ちには大きく同意する。
もうアフォかと・・・ヴァカかと・・・同業者として恥ずかしい。マジで。
構造上明らかな欠陥ならいざ知らず、仕上げの方法論や程度まで口に出すとは・・・
俺が謝る。マジでスマン。

仕事が無いやつらが集まってるって。。。確かにそのような気がする。
あいつらは今までまともな仕事をしなかったのだろ。
そんなやつらに設計や施工のことがわかるのか？
住宅の欠陥ってどんな事なのかわかるのか？

いま色々うるさくなったから、欠陥というより品質をぎりぎり落としてコスト
を下げてるといったほうがいいかも。だから保証中でも、なんか安すっこい
状態で保証切れる辺りでアウトになる。

あいつら、しろうとのくせに報酬のとりすぎ！

建築士にも欠陥あり
一日の作業終わって気のついたこと指摘するのは
いいけど朝確認したことなのに・・・
なんというか・・自分言ったこと忘れてる？

>>21
だから、あいつらは１級建築士という名の素人なんだって！

欠陥住宅苦情ネット
欠陥住宅を正す会
欠陥住宅をなくす会
欠陥住宅救急センター
欠陥住宅全国ネット
『欠陥住宅はもう造らせない』グループ
欠陥住宅 被害救済ネット

いろいろなものがありすぎて。。。
どれが本物で、どれが偽り？

共産党ぽい感じがするが、どうなのでしょう。

共産党系の欠陥住宅チェック事務所が一番多い。これはマジ。

建築Ｇメン？みたいのあったよね。
ここは有名なの？
なんか色んなとこで取り上げられてるのだが。

とりあえず、施主は必要以上に値切るな！！
つけは必ず品質にまわってくる。
ハウスメーカーなんぞは施主がねぎったぶんは工事店に負担させるだけだ。
ただでさえ利益かつかつのところでやっているのに値切られたらどこかで
手を抜くしかないだろ（材ｏｒ施工）
せこく値切って一生家に不安をかかえたまますごすのがそんなにいいか？
これから家を建てるひとはそこんとこよく考えて欲しい(´Д｀)

ちょっとスレ違いだったか…

建て売りに毛に生えたくらいの仕上がりで
60万/坪もとんるだから・・・もう
建て売りをやっているところは指名しない。

住宅性能保証がついている建売でも欠陥はあるのでしょうか？

このような会って、共産党の流れだったのか。

オレ、資本家。だから、共産党にはたとえ自分の建てた家が欠陥？って思っても
絶対に仕事は頼まん。

おう、そうだそうだ。
安いゼニで気合いが入るわけないだろう！
叩き合いで異常な世界に入りつつあるんだからこれ以上いったら
知らないよ。
もうちょっとなんとかならんかね。
うん、ちょっとでいいんです、この時代。
ホントにおながいしますよ・・・
と段々弱気になる漏れ

>>29
あるよ！
設計審査が主体で、現場チェックはほとんど出来ないでしょう。
そのかわり、性能表示を受けた建物は万が一欠陥住宅にあたっても、紛争処理や
品確法適用範囲内での保証が手厚く受けられるようになっている（例えば当該
工務店が倒産してしまった場合など）。

>>30
８割は上層部は共産党絡みだと思ってもおかしくないよ。
フラッグシップ（旗印）は「庶民の味方」。社会党と似てるｗ
ついでに土建組合も共産党系の組織。

そうですか。ありがとうございます。
やっぱり保証つきの物件を探します。

週刊朝日の記事のヤツはひどいなぁ。それとも、あんなのがゴロゴロしてるのか？

そもそも、朝日系ってだけで記事が怪しい。

テレビの欠陥特集なんて「絵」になるものと煽るコメント
がほしいだけよ。
大抵の建築士はみんな眉につばつけてみてるよ。

ほんでも欠陥の相談は多い。欠陥の相談なんて儲かんないし
後ろ向きだし義務感だけでやってんのよ。できればあんまり
巻き込まれたくない。

建売とかいい加減な（あくまでレベル低いとこね。メーカーの
下請けばっかのとこは最悪）工務店に引っかかって泣きついて
くんだけど、だったら設計事務所に最初から頼めよって言いたい。
ひどいやつはめんどうな敷地の相談とかしてきながらメーカーに
頼みますだと。
基本的に危機管理とか自分で事前に考えることしないんだから、
トラブルになってから騒ぐんだよね。
視野が狭くなっててんぱってる妙なクレーマーも多いし。

欠陥をつかみたくなければもっと家について（少なくとも危機管理）
勉強したほうがいいぞ。

うんうん！ミョ−に他人事な人が多いね
「チョット、アンタ！これ見てよ！酷いでしょ？誰かなんとかして〜〜！」
って、人（笑）
自分で建てた（若しくは買った）家の事なんだけどね。

>>38
建築士ってそんなに儲かるの？
2〜3時間点検して5万ぐらい持って帰ってなんていい商売なんだと思ってたんだけど
それを儲かんないって言うんだから凄いね。

>>40　　あのさ・・・
現場にいる時間が２〜３時間ってことで、事前事後の書類作成とかデータ集計とか知ってる？
別に欠陥住宅チェック事務所を擁護するつもりは全然ないけど、現場の奴らって
現場にいる時間しか仕事してないと思ってる奴多いから腹が立つ。
小僧はともかく、親方クラスなら現場で人工で１万５千円程度は貰ってるだろ？
てことは、作業時間に直すと１８７５円／時。
仮に設計屋が現場で３時間いるとして、移動時間と事務処理に最低１０時間と考えると
法的な免許保持者としては決して高くないだろ。
これは監督も同じ。現場に１時間しかいなくても現場の想像以上に事務処理いっぱいしてんのよ。
自分の目の前の事象しか想像できないんじゃロクな腕も持ってない職人なんだろ？
腕が良い職人はキチンと事前事後もイメージできるよ。

>>41
いやいや交通費は別途請求だし、報告も口頭のみだよ。
て言うか自給5000でも高いだろ？たかが設計士ごときで。

age

たかがと言うなら１級建築士受けてみれば?
今年の合格率は7％だけど。
あと受験資格に専門教育受けて実務経験も必要だぞ。

免許を持ってない（取れない）業界人に限って「たかが」って言うんだよ。
どの業界でも一緒だな。

>>44
あ〜傷ついた？ごめんごめん。
だって業界にいれば別に一級なんてそんな珍しくも無いでしょ？
実務経験だってあって当たり前だし合格率にしたって、みんなまともに勉強してないっしょ｡
資格は業務に必要だから取る、それ以上でも以下でもないよ。

まー暇してる奴に限ってそんなものにすがるんだろうね（ｗｗｗ

>>41
親方は日当1.5ですか・・・で先生様は日当5万・・・

「欠陥住宅をなくす会」なんて、
仕事のない大工やろうどもが、
善人のふりをして、手抜き工事をして、
金儲けようって魂胆なんだろうよ。

>>46
だから、勿論お前は持ってるんだな？

もってるわけないじゃん。よく聞く僻みさ

>>47
旧建設省告示によると建築士の日当平均は2.5万〜3.5万くらい。
安忠ならもっと取るだろうが。あとは現場によっての技術料。
だが労働時間からするとそんなとれてないな・・・
同年代のサラリーマンに比べて年収低いぞ、あんな難しい試験
なのに。

ちなみに
弁護士なんか30分5千円から。
駅前のマッサージは20分3千円。
カリスマ美容師１カット１万円。

工務店の見積もり見ると大工の日当は5万くらい入ってるぞ。
それで1.5万しかもらえないならえらいピンハネされてんな。

以前某有名建築士でTVに出ている人が以前いた会社でやった新築に乗り込んできました、
彼は梁に死に節があるといって騒いでくれましたが、結局診てみると生き節でした。
しかも梁が米松なのは大問題だと騒がれ、赤松以外は構造材とは言わないぐらい言われて
開いた口がふさがらず実際米松がなんでまずいのかと聞いてみたら、
米松は強度がないと明言していました。
あれだけ世間に馬鹿さ加減を露呈して恥ずかしげも無く生きていられることが不思議、
最近ほんと多くなったけど大半が無知ばっか、木造勉強してから来て欲しいっす。

欠陥住宅・・・・て、共産党系だぞ！あまり悪く言うと。。。
後が怖い。

>>53
こいつ絶対、会の人間だ！素人が何言っているんだ。欠陥の意味って
わかっているのか。こいつら。
建設現場の施工も、職人とはどんな人達なのかも、もしかして建築設計さえも
まともにこなしたことがないのに。
1級建築士という名の素人が口を出すな。おれ達のようなまともな1建士が
低く見られるだろ！欠陥住宅を作る悪どい工務店も工務店だか。それに
たかるハイエナのようなやつらも。。。。
こんなやつら、この業界に要らない！

あのちなみに誰か教えて欲しいのですが。床剛性（土台に直に合板を貼る工法）
だと配管はどうしても土台を欠いてじゃないと2階に配管上げられないし、
土台を一部欠いても床が強度取れてればいいんじゃないかとおもうのですが。
あと筋交いも45ミリダブルでやるとどこかは絶対あたって配管通せないと思うんですけど、
よく土台を欠いて重大な欠陥といわれていますが、この工法はダメってことですか？

>>55
2×4じゃ平気で土台切り欠いてますよ

>>53
建築科出身者で自分は進歩的だと思ってる
やつらってサヨクがかってない？

しかも朝日新聞好きで．．．

>>55
バランスと程度問題。場所と程度によって判断が分かれるでしょう。
土台自体は構造上で言えば絶対必要なものではないんだな。
専門の監理がついていれば問題ない。
ただ、筋交いを欠くのは絶対だめ。

土台を切ったり欠いたりするのは基本的に問題無いよ。
ただ、継ぎ手近辺やアンカー近辺は要注意かな。
昔と違って今は連続した布にアンカーで固定されてるから
垂直の荷重って意味では柱の直下しか土台の意味をなさないしね。
引き抜き防止という意味では連続した状態のほうが良いけど、
アンカーの数も多いし、設計者にお伺い立ててやれば問題ナッシング。

いろいろなお答えありがとうございます、すごく勉強になります。
よくTVでやってるのを見ていると土台を欠くのは大変な欠陥だと言っているけど。
剛床でやっている現場が多いので、これじゃあ現場なんて出来ないだろうなあ
とか思ったもんで、ちなみによく3階建ての場合ほとんどホールダウンと筋交いが
入っていてホールダウンで150本筋交いで200を越えたりして現場はえらい大変ですけど
あれって確認申請前にもっと構造計算すれば減らせますよね？
建売の場合はほんと大変なんですよね、すべての壁が耐力壁になってて、
壁量からするとあんなに必要ないと思うけど。
自分で計算してる暇もないし、欠陥だなんだ言う前に仕事量を見てくれって
感じなんですけど、現場はぴりぴりして大変です。がんばってやっても欠陥だ
なんだって騒がれるんじゃやってられません。

１階はアンカーボルトで基礎に止まってるから剛床の
必要なないよ。
火打ち土台だって、アンカー使ってる今となっては意味が
ないし。
剛床が必要なのは２階以上の場合だね。

ちなみにホールダウンを減らしたければ柱ごとにＮ値計算をすれば
良い。ソフトも売ってるよ。
３階建てなら構造計算が前提だから最初から必要なところにしか
入ってないと思うよ。

>>60
今年の構造指針知ってる？
筋違に関わるほとんどの柱は引き抜きに対する処置をしなさいと指示がある。
（要するにホールダウン金物をたくさん入れなさいってこと）
これは設計屋にもどうにもならないんだよ。マジで。
今年から、どの部位にはどういう引き抜きとするかまで指示されるわけ。
金を払ってくれるなら喜んで計算するけど、それでも半分以下とかにはならない。
せいぜい、本数的には減らせても６〜７割かな。
（その代わりＶ型プレートとか羽子板が増えるけど）
これは条例じゃなくて全国共通だから勉強したほうが良いよ。
いくら現場で叫んでも法令の指針は設計屋には変えられないよ。

>>62 会の人。知ったかぶりはやめなさい。
指針は指針であって、法令ではないです。手間と時間をかけて裁判に持ち込めば
それが証明されます。
まあ、普通は確認申請をはやく楽に通すために、守りますが。。
でも、法令ではないです。何の拘束力もありませんし、ましてや、罰則など
ありません。

もうひとつ付け加えますが、条例は法令です。指針よりも拘束力はあります。
ただ、罰則があるかどうかは、その条例次第ですが。。

要は金が出ないのにわざわざそんなんやる奴いねーってばッて感じ？
めんどくさいしそんな予算もないんだから絶対OKなように確認通すしかないって事ですよね、
設計屋さんとしては。

実際手間と時間をかけていられないのが現状ですよね。
そうはいっても現場は待ってくれないですから、

今の現状はその時間と手間をかけても無駄に思えていつものようにやってしまう、
でも手間と時間を掛けられる現場があればやってみたいのも事実。

俺は面倒だから引き抜きだけ計算してる。
建築屋がどうしてもＨＤ減らしてくれって毎度言うから。
金は貰えないけど、しょうがない。
埼玉と栃木は普通に出して「引き抜き・・・」ってハンコ押されるだけだけど
茨城の場合は確認図面に施工箇所記入してないと確認が下りない。
やらないと下りないんだからしょうがないよな。
自治体によって違うのが実情だと思う。

>>63
いくら叫んでも確認を下ろす立場とお伺いする立場。
あなたならそのために裁判に持ち込みます？

民間に頼めばいいさ。早くて親切。

欠陥の会の擁護ばかりですね。だれか、欠陥の会にいじめられた人いないの？

親戚の物件、まだ図面段階なんだけど、壁量の計算してみたら、
1F、X方向、規定の40%しか入ってないんだけど、どう思う？

以前現場に建築Gメンみたいな人がきて、色々いちゃもんをつけた、
しかも基礎パッキンが柱の真下に入ってないとかホールダウンが柱から少し離れて
いて間に9�oベニアをはさんだらとんでもないとか、建売だったんだけど、
お客さんが解約するとまでいいだした、しかも中間検査にうかったあとなのに。
今更そのお客さんの希望を聞きまくった建物など解約されても困るし、、、、
しょうがないので設計事務所のひとに来てもらったら、その人がぶち切れてしまい
今度はそいつに怒鳴りだした。そいつは言い返せなくてすごすご帰り、お客さんは
逆に泣いて誤ってきた。結局お客さんはいいようにこっちの悪い面だけ教えられて、
金まで払って大損こいたと思う。こっちもいい迷惑だった。

そのお客さんていくら払ったんだろう？
このような会の人間って、ハイエナだな。

うちは鬱。床下覗いたらこんなの見つかったYO。建築会社の人は
最近の接着剤は丈夫だから大丈夫と言うけど。

ttp://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20021120025310.jpg

そういえば書き込み忘れたけど知り合いの建売でやっぱりこのような会の入れ知恵で
実際解約になった現場があったらしいんだけど、そこの会社のひとはそんなけちが
ついた客なんかいらんって言ってその会社のほうから断った。
その場所でその金額でまた探すことはできないからまた振り出しなんだろうけど、
お客さんもそれじゃ損してるんじゃないかな。
そこの会社は建売でも信用できるとこなのに、話合いはもてなかったのかな？
お客さんの意思だからしょうがないけど、結局あいつらに振り回されてんじゃないのか？

やっぱ、このような会の1級建築士って素人の集まりだと思う。
実際の施工のことなど何も知らないから、>>76 のような事になるのか、
あるいはハイエナとしての習性なのか？

>>77
生コン試験の立会いで、「スランプ１８．５ｃｍ、温度２７度、空気量４．２％・・・」
って言ったら「え？コンクリートの中に空気入ってるの？いいの？抜けない？」って言われたこと
あるよ。
まぁ　そんなもんだろ。

>>78 素人だから、許してやって。

>>57
ニュースステーションもよく見てます

偏向番組か

>基礎パッキンが柱の真下に入ってないとか
>ホールダウンが柱から少し離れていて間に9�oベニアを
>はさんだらとんでもないとか
素人です教えてください
1、基礎パッキンで宙に浮いた土台に柱からの荷重がかかってたわまないでしょうか
2、ベニアとは構造用合板で柱には釘で止めてあればという前提でしょうか
それともベニアなら何でもよくて、
　とりあえずかませておけばいいという事でしょうか。

あんたは正しい。ろくでもない施工だよ。

２時間で５万円の金を取って調査は手抜き笑い話にもならん。
善人ずらしたハイエナだ、会より近くの大工の方がマジ。

>>83
近場の大工？
それもどうかと思うが・・・

千葉県山武町問題の建てた大工は殆ど旧社会党系。問題が裁判になる前は共産・社会党に
いくら相談しても無視しやがったのにテレビでやるようになってから乗り出してきた。
あいつらはキタナイ！ただの目立ちたがりだ。

>84
それじゃ何処にすべ〜か？
おしえてちょ〜yo

>>85 あいつらはキタナイ！ただの目立ちたがりだ。
ちがう、ちがう。そんなんじゃないって！ハイエナの表現の方が
ぴったりだと思う。

>>86
近場の動物園に行って！ハイ〇ナがいるとおもうからさ。
でも、行くときにはエサを持っていくように、あいつらは紙でも食べるからね！
できれば福沢諭吉の顔が書いてあると喜ぶと思う。

こいつらって欠陥住宅・・・などといいながら、単にこの業界特有の談合会
じゃないの？このような〇×の仕事には、施主からいくら請求しなさいって
決まっていたりして。
これって、独占禁止法違反？

sage

ズブの素人集団であることは確かだな。

>>88 施主からいくら請求しなさいって
それらしい、報酬を定めた用紙を見せられたことがある。
あいつらも悪徳工務店と同じで、同じ穴のムジナだったのか。
引っかかるところだった。

あっぶねえーーーーーー！

施工が悪いのを誤魔化せなくて頭きてる
ヤシらが集まってるな、ここんとこ

>>93
こいつ会の人間だ！何とでも言っていなさい。ちなみに私は　91　を書いたの
ですが、この業界にとっては顧客の立場です。
ただ、このような会の人ではなく、知り合いの1級建築士の人に相談にのって
いただいたところ、欠陥といえるほどのものではないとのことでしたので、
そのままとしています。
高いお金を払って、家を作ったので、少し神経質になっていたようでした。
でも、欠陥住宅の会などに見てもらわなくて良かったと今では思っています。

よくいるんだよなー。できちゃってから不安になってみてくれって。
構造も基礎もなんも見えん段階じゃなんもわからんのよ、実際。
知り合いだから、大丈夫でしょう、としか言いようがない。
そんなに心配ならなぜその人に設計を頼まないんだ?

ようするにバカな業者にバカな客がひっかかり、
さらにバカでハイエナな会に騙されると。
いいんじゃない。楽しそうで（Ｗ

ちゃんとその人達の生きる世界がある健全で自由な世の中。

でもって、おまえがバカの最先端なわけだ

いや、ぜったいミーは騙されない！
そんなバカじゃない。

ぜったい欠陥住宅つかまされるタイプ・・・（Ｗ

100

「建築士が生み出す欠陥住宅」
　　エール出版、松島新二著。
ご一読あれ。

被害のほとんどは建売ちう事実。あと技術なし工務店に直にたのんだヤシ

はたから眺めてるだけで「これは欠陥です」みたいなことを言うやつは信用で件名
やっぱり床剥がす、壁壊す、天井めくる、しなけりゃ想像の域を脱しない。
非破壊検査ってどこまでわかるのよ！！（別スレか？？

わかんないに決まってる。
工事中にどんな作業してるか監理しないと
できてからなんてわからないよ。
あと図面ね。せめて、基礎図面、各階伏図、耐力壁配置
壁量計算、金物配置図くらいはないと何ができるか
わかったもんじゃない。

>>103
そんな、床はぐるとか天井めくらなくても、床下に入って床下這いずり回ったり
天井裏に入って這いずり回れば欠陥なんかわかるよ。さすがに壁の施工は壊さない限り
欠陥かどうかはわからないが。
この間見た家は、寄せ棟の隅木の継ぎが逆カンチになってたよ。おまけに床下は30cmも無くて
根がらみの向こうにはいけなかった。もっとひどいのは増築したときの床梁の継ぎ手
外れてた・・・、梁と桁なんかの継ぎ手の羽子板ボルトなんかもそれ用のボルト穴はあるんだけど
羽子板ボルトもボルトも施工されていない、あっても差し込んでるだけだったよ。
これが手抜きでなくてなんだろうと思って、家主に言ったんだ
すごい手抜き工事されてますねって、そしたらそこのあほ家主が言うんだよ
家は、知り合いのうでのいい大工に頼んで施工してもらったんだからそんなことはない。って
言い切ったんだ。
そりゃ、頼んだ大工の腕は良かったかもしれんが、あんた予算ケチりすぎて
大工が腹いせに手抜いたんだよって、言ってやった。

>>105
>そりゃ、頼んだ大工の腕は良かったかもしれんが、あんた予算ケチりすぎて
大工が腹いせに手抜いたんだよって、言ってやった。

103です　拍手喝采！！
もぐれリャ、もぐりゃいいのよ。

ロビー、ローカルの蚊さん。こんなところにも。

単純な質問ですけど、築10年以上の建物って今の建築基準には到底及ばないけど、
それでも今の基準に当てはめて欠陥だとかいわれたらどうなるんだろう？
そういう現場もターゲットになったらまさに欠陥住宅なんて無数に存在するよね、
どうなんでしょうかね？そんなことないか。

http://hentai.s1.x-beat.com/

＞＞107さん。

そう言うあなたも。
ここにいるんですね？

>>108
一応2000年12月以前の建物は「品確法」対象外なわけよ。
したがって10年前の建物が現在の性能基準で判断されることはない。
んで、家が傾くような重大な瑕疵の民法上の瑕疵担保期間は木造5年、RC造10年となってるわな。
とりあえず10年雨風しのげて傾いていなければセーフ・・・か？

内断熱マンションは全て欠陥住宅扱いしようぜ。
１００年コンクリートだの何だのもみんな一緒だし。

こんなとこにもアホが

欠陥の定義ってナンゾヤ？

品格法が出来てからユーザーの意識がずいぶん変わって来たのは事実です。
しかし、いまだに家を建てる前に地盤調査をやらない業者等があるのは
悲しい限りです。いくら上物に気を使っても地盤が悪ければなにもならないのに・・・

鉄筋ＲＣなのに50年未満で要建て替えになる団地が欠陥品なのは常識。
分譲は所詮売り逃げ商売。

欠陥住宅をなんとやら、って人たちってさ、大手のハウスメーカー
悪者にして自分たちの家を売り込む人の集団って気がするけど。
人のものをけなして目をくらませずに、自分の商品は自分で努力
して売ってください。あっ、これも努力のテクニックのひとつか。
ふふふ。

(株)日本住宅保証検査機構と（財）住宅保証機構ってどう違うのですか？
どちらが安心できるのでしょうか？

>>118
�鞄�本住宅保証検査機構は通称「JIO／ジオ」と呼ばれる民間の会社です。
銀行や保険会社、大手商社などが出資して2000年4月？？に設立。

（財）住宅保証機構は国の補助金により運営されている機構で20年以上の
歴史があります。

どちらもやってる事に大差はありません。瑕疵保証の「保険屋さん」と思えば
いいんじゃないかな？

国の機関とか品確法など法律上で定められた期間ではありません。

＞１１９さま
ありがとうございました。

建売を探しているのですが大抵は（財）住宅保証機構の１０年保証なので
(株)日本住宅保証検査機構って民間だったので不安に感じてしまいました。

>>80
ニュースステーション好きな人＝サヨク
又は潜在サヨク

石原総理になったら粛清されます

おれの家、今設計中なんだけど、設計業者が最低。
建坪を間違えるは、柱の位置が平面図と立体図で違うは、もうやばすぎ。
なんで素人のおれがそんなこと気がつくの？

>>122　　それはきっと気のせいです。

>122
そんなところ契約ぶっちぎれ！！

>>122
晒せ。

欠陥住宅の会、バンザイ！
あいつら、怪しすぎ。
あれ、欠陥住宅の会って、欠陥住宅を造る会なの？

http://www.osk.3web.ne.jp/~kitsuda/kekkan/kekkan05.html

「ちなみに「初回調査」と呼ばれる特に建物を破壊したり
敷地の掘削をともなわない目視の範囲での調査に関しては、
拘束時間（移動時間も含めて）1人1時間当たり\10,000-を
報酬と決めています。始めて建物を見る場合は現地には
長くても3時間程度しかかかりませんので、概ね5〜7万円程度
で調査可能と考えています。」

だそうです。よろしく。

・・・とは言え、業者とトラブルになったり酷いとこに
ひっかっかって藁をもすがるって感じで相談にくる
人は多いんだよな。
そういう業者やメーカーがまだいっぱいいる。
意識してやってる場合じゃなくても技術が無い場合は
開き直るしかないからね。
メーカーの下請けばっかやってるところは組み立て大工
になっちゃってるね。

最初から設計事務所に頼んどけばいいものを、設計料
惜しむから銭失いで心労もでかかえこむはめになる。
まあ、妙なクレーマーもけっこういるんだが。

これか？http://www5.ocn.ne.jp/~ggg/Defect.htm

>>126
欠陥住宅の会とは、欠陥でもない住宅を欠陥住宅と認定することも
あるため、ご質問の通り、欠陥住宅を創る会です。

ダニ

130が

だれが欠陥住宅つくってるのか、晒せ！！！！！

>>133

知ったかぶりの施主と何にも知らない監督それにあほな業者

>>134
百点！花◎です。

http://members.aol.com/nakineiriman/index.htm

知らない方が幸せって事が世の中には沢山ありますよね。

>>130
三井ホームを初めとする住宅メーカー全般は、すべてあてはまる。
2100万の住宅の内訳は、住宅建設費1400万（2/3）で残りの600万は、メーカの経費として
使っているのだから、仕方がないと言えばそれまでだが。。。

経費って、営業社員のボーナス、展示場住宅、カタログ代、下請けの設計事務所の設計費。。。
そんなもののために、自分のお金を使ったと思うと。。。。。
なんだか、やるせない気持ちになってくる。金融公庫の借金は一生払わなければならないのに。。

経費が高すぎ！

経費で広告宣伝費や人件費を使うから建てる人も知ることができるしバリューも大きくなる罠｡
それと､発注量が増えれば原価が下がって見込み利益が増えて見えるのは市場原理｡
経費が少なく見込み利益が少ないところは原価が高くて､同じ材料で同じ仕上げを
同じ施工法でやれば同じ金額になる罠｡

結局は同じなんだな｡あとはブランド力とサービスの差｡
でも、コレも値段に繁栄される｡タダではサービスはされない｡

＞サービス
存在しません。

ハウスメーカーには殆どスケールメリットは生じていない罠

材料原価の占める割合は全然少ないし、発注量は増えても
自由設計だとコストダウン余地は限られてる。
ローコストフランチャイズとほとんど仕入れ値は一緒。

住宅建築において、コストのほとんどは人件費。
これを節約するローコスト業者と、ローコスト業者に
建てさせて自前の大量の高給営業マンを養うハウスメーカー
では、ここで大差が付く。

そういうわけで、値段には大差が付いているのに、
できるものは「結局は同じ」ということになってしまう。

違うのは、営業マンの愛想だね。給料高いんだから。

ハウスメーカー＝経費が多いというのはある意味間違い。
家１棟あたりにしめる固定費（経費、管理費、給与など）は零細の工務店が
一番大きい。
大手ハウスメーカーで余計な経費というのは広告宣伝や展示場の経費は確かに大きい
が、１棟あたりに係る固定費率で言えば上記の工務店よりはよっぽど少ない。
確かにＦＣはそういう意味では驚異的な合理化を測っているが、仕組みはハウス
メーカーと大差は無い。
一番経費がかかっていない、一般消費者に一番分りやすい所謂薄利多売なのは
「建売住宅」。
東栄とか飯田とか城南とか建売メインで年間何十棟〜何百棟手がける会社が一番
経費が少ない会社。１棟あたりに締める固定費の割合が一番少ない。
単純に経理的な見方をすればそういうこと。
品質とかそういう話は別ね。。。（Ｗ

>>142
それっておかしいのでは？ハウスメーカーに住宅を頼んでも、現場施工は
地元の工務店だから、その工務店でも経費がかかるところを、メーカーが
もっていってしまう。そのため、工務店ではできるかぎり経費を切り詰め
最後の手段として「手抜き工事」にならざるをえないところも出てくるのでは？
これって、素人考えですか？でも、一般の経済原理から考えると、このように
思えてしまうのですが。。。
営業マンの愛想笑いのために、何百万のお金を借りることは到底我慢できない！

>>143
下請け工務店では似て非なる物は作れるが､同じ物を同じ値段では仕入れできないし
ローンの段取りもしてくれないし､資金計画もしてくれないし､検査･登記の段取りも･･･
しかも､下請けやってる工務店はほとんどが金のかかる性能保証協会にすら未加盟｡
物事はそんな単純ではないんだな｡特に家造りは｡
外観デザインも､同じ図面であってもメーカー設計者の意図とは明らかに変わる｡
ナイナイずくめでわかりやすく微妙に違うものを掴まされる罠｡

＞メーカー設計者の意図
（・∀・）

だって、下請け工務店に｢○○○ハウス｣みたいな家でって頼むようなヴァカ施主は
あくまでも、そのメーカーの家を格安で建てたいだけでしょ。

て言うかそんなたいした物でもないじゃん＜メーカー

>>144
143ですが

>同じ物を同じ値段では仕入れできないし
これについては、業界の人間でないため、よくわかりませんが、
メーカーでなければ、このような仕入れが出来ないとの理由にはなっていない。

>ローンの段取りもしてくれないし､資金計画もしてくれないし
こんなこと、自分でできるぞ！何千万の大金をかけて作る住宅なので
このような基本的なことは自分で勉強済み！
>検査･登記の段取りも･性能保証協会にすら未加盟
もともと、このようなところに仕事を頼むはずもないし。。。

なんだか検討はずれのレスだったな。。。

>>148
事務手続きや段取りを自分でやるなら別にいいんじゃない。

ただ
>同じ物を同じ値段では仕入れできないし
コレは本当にそうだと思うよ。

実際メーカー位の規模になるとOEM供給の材料が多かったり
（下請け工務店はこういう材料は自分で仕入れないで支給されるのだ）
発注の絶対量を年間契約して仕入れの値段を下げたりしているので
同じ値段で工務店は仕入れは不可能。その場合かなりの値段差がある。
しかも、金額が大きな材料ほどOEMや支給材料なのだ。
（外壁や床材・水廻り設備など）
例えば、４０坪の家で１２０マソ材料の金額が違うと坪あたり３マソ差が出る。

上にガミガミ言う立場の人間がいないので普段面倒に思ってる納まりを
自分たちがやりやすいように変えちゃったりは確実にするからな。
メーカーの家が決して良い施工をするとは限らないが、すくなくとも
設計コンセプトはほぼ守るだろうし、工務店はデザインセンスが酷い。
もっとも、メーカーが良いデザインとは限らないことも事実。
（施工レベルやデザインセンスは金額ではあらわせないよね）

一度信用したらトコトン信用するか、猛勉強していいようにやられないように警戒するか
どちらか徹底したほうが良いと思う。半端な口出しはトラブルの元。

結局はどっちもどっちになって結論が出ないな。

>>148
業界人なら>>142/144/149の言いたいことは良く分かるんだけどね。
少なくとも年間10棟以下の零細工務店にはローコストは無理。
あらゆるものの効率が悪い（時間に拘束されない分エエ物は作れるかも
しれんが？？）
建売やれるくらいの体力があれば、まあそこそここなれた物はできる。
ハウスメーカーの下請けやＦＣの工務店だって、それを止めてしまえば
営業経費やら販促費やら色々な管理費などの経費が発生してきて、下請け
やっていた時代と同じ勘定にはならないんだよ。。。
もちろん材料も同じ値段で仕入れられる可能性は低い。
まあ、いずれにしたってそんなに儲かってないよこの業界。
あんまり人の懐具合は気にしないことだね。。。

>>149 >>150
確かに大口顧客には仕入れ単価を下げることは良くわかった。
でも、なぜかメーカー住宅は高い様にも思えるのだが。。。
営業社員の苦労も理解はできるが、少し間違えばキャッチセールスと
同じような感じもするし。。。

メーカーは工務店に比べて当たりハズレが小さく、安心を買うものだって
聞いたけど、バッグ等のブランド品ならいざ知らず、〇〇ハウスってそんなに
住宅としてのブランド価値があるの？

>>151
一生食いもんにされるよ。
「他所でちょっとでも手を入れたら保証しません！」
なんて訳分かんないこと言われて、リフォームでもまたぼった繰られる。

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/7030/txt/20020112.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/7030/txt/20020114.html

>>151
おれたちゃ、なにもハウスメーカーマンセー・・・って、言ってるわけじゃないのよ
どっちにしても、あんまり色眼鏡で見ない方がエエぞよ・・・ってこと。
とくに、相手がボッタクリとか儲けすぎとか・・・家づくりの本質とは違う気がして
ね・・・もっと、別に神経使ったほうがエエのではないか？？・・・と

俺もそう思う。メーカーってだけで高いとかってことじゃなくて、工務店でも同じ。
決してメーカーが良いとは思わないけど、少なくとも確率で言えば・・・

>>154　あんまり色眼鏡で見ない方がエエぞよ・・・
確かにそうだね！住宅という高価な買い物をするのだから、自分自身の
わかる範囲で十分な勉強をすることはあたりまえだよね。
で、勉強すればするほど、メーカー住宅って「ボッタクリ？」って思えたところに
あのようなスレだから、メーカーのまわし者かと思っただけ。

まったく同等の2×4をアメリカで建てると日本の価格のほぼ1/3で建てられるし。
まあ、流通機構等諸々の環境が違うから、同じ価格とはいかないまでも、
高すぎる！！って思っています。何で、あんなに住宅は高いのだろう？
それほどの金額を支払って、その上、手抜き工事があったり。。その手抜きを
食い物にした欠陥住宅の会などがあったり。
日本の住宅って、なにか間違っている！

http://www01.u-page.so-net.ne.jp/ka2/kfujii/kekkan.htm

>>156
そうゆうことなら同感！
まあ1/3は少々オーバーな気がするが・・・（Ｗ　確かに日本建築のコストの仕組みは
難解だね。
先ず、建築資材だが欧米では消費者が買う値段と大工が仕入れる値段は同じだよね
みんなホームセンターで買ってくるわけよ。構造材からドア１本に至るまで・・・
ところが、日本は２重価格になっている。メーカー⇒１次問屋⇒材木屋⇒工務店⇒
消費者となっていてそれぞれに利益を乗っけるわけだ・・・というかそれを見越して
メーカーも設計価格を設定しているわけ。工場の出し値で言えば、建材、壁紙、
サッシなどの値段は設計価格の25〜30％くらいだ。
欧米はこの流通がシンプルだからコストは同じでも消費者に渡る価格は低くなる。
それから、欧米はほとんど建売なので生産性が違う。
ちなみにアメリカやカナダのフレーマー（大工）は大学出のインテリがなる位割と
高収入な職種なんだよ。
それでも家１棟あたりにかかる人工代は日本の２/３くらいと言われてるんだ。
日本の建築はね「手待ち時間」が多すぎるんだよ。
仕事しなくっても時間を浪費すればコストに跳ね返っちゃうんだよね。。。

それ以前に日本には資源が無いのでほとんどが馬鹿高い船便で輸入しているワケだが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

>136
クレーマーサイトとしか思えない欠陥住宅サイトもある。

>>158
2×4を日本のメーカーで建てれば坪67万程度だと思う。そのうち1/3は
メーカーの経費だから実質的建設費は坪45万程度、
しかし、雑誌で読んだ話では（あくまでも真偽の程は出版社の良心にまかせるが）
アメリカでは2×4は坪換算で20万程度と書いてあった。
だから、1/2も1/3もどちらも、合っているのでは？

そもそも物価が違う。

>>162の言ってる数値は明確な根拠あるのか？脳内根拠にしか見えないが。笑える。

物価が違うって言っても、北米ならばたかが知れてるよ。
物価も人工代も単価自体は1/3や1/2には絶対ならん！
設備と建具とサッシは確かに安いが・・・。

>>164
明確な根拠って、どこの部分の数値？雑誌で書いてあった数値の根拠は
雑誌に任せるが、メーカー数値は以前住宅メーカーに勤めていた頃の
会社の数値です。おかげで、結構儲けさせていただきました。
ただ、あぶく銭はすぐになくなってしまいましたが。。。。
住宅メーカーの営業って仕事は大変だけど、良心の呵責さえクリアできれば、
いい商売だと思うよ。ただ、オレにはちょっと合っていなかったみたいで。。。

（＾＾）

>>162=>>166って馬鹿なんだろうか？

東京世田谷、輸入住宅の欠陥告発ページを発見
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こちらのページも見てください
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>>166
オレも良心の呵責に耐え切れずに、やめた口！
あの仕事って、キャッチセールスと何が違うのかいまだにわからない。
展示場にきた顧客の車のナンバーを控え、陸運局で住所を調べて、営業に
行かされたり。。。。これって、ストーカーと同じ事だし。。。
家を売れば、歩合が入ってくるけど、あまり、長く続けられる仕事ではないと
思う、確かに。

（＾＾；

あの〜最近テレビの欠陥リフオーム放送を見た人います？
ユニットバスは壁に固定するって某一級建築士のかたが話をしていたらしいん
ですけど普通は床固定ですよね？私は見ていないんですけど。うちにきた職人が
話してたんで気になっちゃって、なんだか話によると壁に固定して隙間を埋めないと
いけないというお話らしいんですけど。放送見ていた人が居たら教えてください。

ユニットバスを壁に固定したら壊れます。なんの為に別構造にしてあるのか・・・
まして、隙間を埋めてしまったら地震等で動いたときクリアランスが取れなくて余計壊れます。
確実にいえることは、ユニットバスは建物と切り離すことで構造を保つということです。

俺は１級建築士だぁ〜という　一部のバカな奴がこういう事するのよね
欠陥住宅を無くするなら、自分で建てるしかないよ
大工さんだって人間、間違いは有るよ

　いやだ〜　マジに書いちゃった

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色々な意見が出ていますが
ハウスメーカーのスケールメリットについて
ハウスメーカーの方が仕入れが安くなる事についてですが、
一部の商品（ユニットバス、キッチン、トイレ）については工務店の方が
約８％〜１０％以上高く購入しています、総額にすると１５万ほど
しかしそれ以外のものはハウスメーカーと同じ、若しくは安く購入する事が可能です（たかだか年間４〜５棟の会社でも）
（可能とした理由は・原価意識のないところは仕入れ価格に疑問をもたないので、安く仕入れる事も考えていないから）
ハウスメーカーがＯＥＭ供給のオリジナル商品を造る理由は
価格が比較検討されないためです。
商品には品番があります、品番が同じだと価格がばれますので
建材メーカーにオリジナル商品番号を造らせ価格差が分からないようにするのです
大手メーカーはお得意さまですから梱包材の図柄や商品名や品番を替えるぐらい簡単です
実際品質や内容は変えていません。
大手が一番困るのは、同じ商品で家を造るのに他より価格が高いのを指摘される事です。
その為オリジナル商品、工法を考え出し、比較検討されても説明が付くようにするわけです。
もちろん会社によって建て方（工法）が違いますから
一概に高い安いとは言えません
フライパン１つをとっても我が家には９８０円と８８００円の価格の違う２種類があります
大きさは同じですから、金額の差を説明しろと言われても分かりません
家も同じだと思います。
私が思うに、欠陥住宅は無くなりません、家はケチを付けようと思えばどうにでもなりますから

最近、床がピキピキきしむんですけど保証書で直してもらえますか？

>>183 築、何年？

4年です

劇的ビフォーアフターに出てくるような人柄のいい匠さんにリフォームして
もらうのがいいでしょう！！
劇的ビフォーアフタは毎週日曜日１９：５８〜２０：５４にてテレビ朝日系で
放送中です。毎週ご覧いただきたいと思います！！今日も放送します。
人の温かみやリフォームのすばらしさを毎週皆様に提供しています！！

Special Feature! インサイドレポート ［企業研究］
http://www.elneos.co.jp/6sf1.html

設計事務所の一級建築士は、無知なやつが多いがそれがわかっていないやつは最悪。
「よろず相談」なんて、相談できる能力がないのに、相談者を騙しているよ。
建築は、第一は経験であるから、若い奴らの能なしに相談すれば、共死を覚悟しないと！

55 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/01/07 15:14 ID:???
↓ひさびさクレーマー発見
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435 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/02/06 21:27 ID:???
対応なんかするはずねえだろ
このクレーマーども
ほんとお前らぐちぐち　いつまでも言ってんじゃねえよ

対決楽しみ、(＾●＾)
場外乱闘かな？？

祝！　１００,０００アクセス　 祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

「よろず相談」...。いいですね！その響き！
その事務所って、なんか、ＡＶ系なの？1級建築士でなく、
1級見蓄士って感じか。その、欠陥住宅の会のやつらって。

２６万軽く超えて５０万目前！！
　「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

>>183
民法では10年間の保証が決められています。築4年であれば、保証の
範囲内です。
ただし、特約が無い場合であり、そのメーカーあるいはゼネコンが
誠意のある場合に限りますが。。。

>>194
お前もっと勉強しろよ、そんなもん保証外だっちゅうの。

>>194
正確には木造５年、ＲＣ造１０年・・・かつ、建物の倒壊などにつながる
重大な瑕疵が存在すると認められる場合。。。だ。
通常は宅建法や商法の２年という瑕疵担保期間を採用するのが通例。
>>183
そんなもん法律論持ち出すほどのもんじゃないだろ？あんたの交渉しだい
だよ。

こまった　こまった
http://homepage2.nifty.com/KEKKAN-PANAHOME/INDEX.HTML

ゆるせる？　http://www.eonet.ne.jp/~eden/

>>196 欠陥の会の1級建築士という名の素人の集まりの人達、
わたくしにかわって、交渉してください。おねげえしますだ。

200

>>196
主要な部分はどちらも十年ですね。
ただこの場合は、その主要な部分に当たるかどうかだと。

欠陥住宅の会の人と話していると「・・・は、常識です」との言葉を
多用するように思う。
でも、その常識って、何の常識？どこに書いてあるの？と、質疑をしても
明確な回答はない。。。なぜ？？

それはあなたが常識無い人だからﾃﾞﾂ

質問です。

モデルルームと同一グレードの住宅とゆう前提で、同じ施工レベルで仕上ていないのは
欠陥住宅に当たりませんか？？？？

友人が、かなり劣ると言っていましたがいかがでしょうか？？？

その友人は、とんでもないクレーマーな予感。。。

>>204

どう　劣るの？
建材のグレード？具体的にお願い。

>>202
欠陥住宅の会の人は「・・・は、基本です」との言葉を多用しまっす。
「・・・は、常識です」と、言うこともあるかも。。
これによって、工務店の不勉強な担当者達には、絶大な説得力が
ありますから。。
基本・常識の内容は一切関係ありません。なにしろ、相手は何も
知らないのですから。。。
これは、少し知っていることを、絶対的事象のようにしゃべることが
ポイントです。試してみて！

>>207

こうかな

「基礎は住宅の基本です。鉄筋は16ｍｍ＠１００が常識です。ヘアクラックが入るなんて
とんでもない手抜き工事です。欠陥住宅ですね。」

どう？

鉄筋を太くしてもクラック防止にはならない。
一級建築士ほど勉強していないやつはいないぞ〜〜。特に建築設計事務所の先生。
<font color="red">そうそう見ている貴方では

>>206
建材のグレードとか、設備の取り付け位置とかではなく、仕上げの状態だそうです。

大雑把にゆうと、壁紙がでこぼこ、コーキングがはみ出した部分が多数、装飾部材
の取り付けが雑、などだそうです。

かなり怒ってましたが、業者から前向きに対処します。との連絡があり、いまは静観している
ようです。

私が見たところ、友人が言っている部分は半分はうなずけるし、あとは感情論かなとも思います。

会社の倉庫を建てた・・・
�@ドアノブが３ヶ所も裏表逆についていた
�Aスライド式の扉が４ヶ所とも鍵が閉まらない
�B上記ドアノブの一つが割れてた
�C窓が歪んで施工されており、途中から全く閉まらない状態になる（２ヶ所）
�D鉄骨の手すりの部分が途中でついであり今にも折れそうな状態

ざっと見ただけでこれだけありましたが、これって素人でもこんなにひどく
ないような気がするほどの手抜きだなぁ・・（呆

このすれとか見てると手抜きと施行不良を一緒くたにしてるなあ。
とは言っても腕の悪い所は手抜きも激しい所が多いけど。

>>212　スレ違いでした？すみません・・　逝ってよし？

age

うちもかなり雑。

完成引渡しの基準が業界と消費者ではかなり違うんでしょうか？？？

お客の立場では100％完成している状態なんですが、業界ではどうでしょう？？？

仕上げが荒い。業者の都合で遅れた場合家賃、引越しの差額等請求できますか？？？

>>212
手抜きと施工不良ってどう違うのかな？
顧客から見れば同じように思えるが。。。
業界内部の見解は確かに違うとは思う。

業界内部の見解
手抜き：利益をあげるために材料の質を落としたり、労務費を削減するため
必要な手順を省くこと
施工不良：ゼネコン等の技術不足により、通常レベル以下の作業となってしまったこと

結果は同じ・・・・。

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>>216
手を抜いたからと言って不良品とは限らない。
手を抜いてもばっちり仕上がっていて後々の不具合も出なきゃいいだろ？
そういうものまで一緒にしないで欲しいわけさ。

本当に何も問題ないなら、それは手抜きと言いません。合理化又は改善といいます
ただし、知識のない感覚だけで仕事してる人に本当の所が分ればの話だけどね
大部分はただ面倒だからやらないだけで、根拠なんてないよ
良く手間賃が安いから手を抜くっていう奴がいるけど、そう言うこと言う奴は
もともと腕も良くないし、金をたくさんもらっても手を抜くしね荘言う奴

（＾＾）

>>218
216ですが、219の書いてある通りだと思います。
あなたは欠陥建築を作る側だけの意見に過ぎない！
顧客の事を考えたことがあるのだろうか？たぶん、無いだろうな！

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>>216
金出しゃ完璧施工手順も踏むし、まともな職人使うっつうの！！
そもそも欠陥なんてアフターのお仕事。いいお家に住みたいなら値切ったりしないでね！
こっちは会社から１円でもコストを下げるように言われてるんだから！
てか、あなたは建築・実行予算・積算の事を考えたことがあるのだろうか？たぶん、無いだろうな！

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>>215

その通り！出来ますよ！ただ一般的には、現金で残金決済するんであれば全く持ってその通り！
なんだけど、金融機関からの借り入れで残金決済・引渡しするんであれば、金融機関・司法書士・
など方々に面倒をかけることになっちゃうんで、それでも良ければ、完全完成を待って引渡しを受
けてください。

ほとんどの工事が終了しているんであれば、営業・工事監督双方から間違い無く、（何処を何時までに
手直しをします）という覚書をもらってください。

あ！でも家賃なんかは契約書の相手方に当然の事として請求できます。

でも、一応、仮でも竣工検査が終わって、引越も、生活も出来そうなら覚書で対応する、
と言うのが一般的です。

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　　　　 ι, ', ‐‐==‐　ヽヽ　　　　　 ／＼　　　　　 ﾉ
　　　　　 '､'／￣￣　　 ＼ ‐-‐''"　 　　`ﾞ‐--‐'"

＞＞224
おいおいそれを言っちゃと話が終わっちまうだろう
安くて合わないんだったら、引きうけんなよ
お前だって車買うときは値切るだろ、壊れた時に値切ったからって諦める？
そんなこと言ってるの建築業界だけだって、
再度言わせてもらうが、手を抜く奴は金をたくさん払っても必ず手を抜く

騙されたくなきゃ、究極的には自分が利口になるしかない
施工の常識だの正義だの唱えて糞業者が悔い改めると思ってんのかね？
おめでてえな？おまえら

>>228
手間賃も施工レベルも低い人間に金を積んでも手を抜く、意味が無い、っつーことでしょ？
まともな手間賃払えば、仕事もアフターもキッチリやる職方をつかまえられるだろ！、って云う意味だよ。少なくとも>>211の様にはならない。

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＞＞229
いやあ何を持ってして適正な手間賃というのか分らんね
まともな手間賃っていったいいくら欲しいのよ？
本当の意味の職人になら５万/日払ってもいいけど
口先だけのバカあんちゃんには5000円も払いたくないね

じゃあお前はテレビ買うときに、回路図見てから買うのかよ？
手抜き野郎には法律で罰するのが一番効果的なんだよね、本当は
日本くらいだって、悪質な手抜きをやっても処罰されない国なんて

駄目職人を法律で罰する前に、ヘボな監督を世に蔓延らせない方が先じゃぁない？？
経験も資格も、なーんも無いおバカな監督ってよくいるじゃん！１〜１０まで職人任せで、
指示を仰いでも｢任せるョ」しか言わない、現場をロクに知らないで、段取りと発注書しかカマセナイ
偉〜いヘボ監督を取り締まらなきゃ！

結局のところ監督の力量で現場はどうにでも変わると思うが……。

職人にとって良い監督は得てして元請にとって良くない監督であることが多い｡
管理職になって複数の監督を使ってみて良くわかった。
職人にとって良い監督とは話のわかる都合の良い監督の場合が多いから。
元請としてはいかに職人に厳しく､生かさず殺さずクレーム無く手間かけずというのが良い監督。
絶対に相容れない価値観なワケですな。

>>234 >>233
この戦い第三者の目で見る限り >>234 が歩があるように思う。
納得のカキコをしてる！

誰にとって良い・悪いじゃなくて、欠陥住宅を造っちゃう原因は監督にあるんじゃないか？？って云ってるんですが……。
＞＞１〜１０まで職人任せで、指示を仰いでも｢任せるョ」しか言わない、現場をロクに知らないで、段取りと発注書しかカマセナイ
偉〜いヘボ監督＞＞じゃ、クレームも瑕疵も欠陥も施工不良も、出てきて当たり前じゃないんですか？？だって、素人監督が現場を放置プレーしてるんだから。

>>232
俺に言ってるのかな？
＞じゃあお前はテレビ買うときに、回路図見てから買うのかよ？
200万以下のTVと2,000万近くかかる住宅。被害額が大きい方に普通は労力かけないか？全部をとるのは無理なんだから
＞手抜き野郎には法律で罰するのが一番効果的なんだよね
大賛成。良心の無いガキと非常識人には罰しかない。国がちんたらしている間にどれだけの消費者が泣かされると思ってんだ（怒

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://www.saitama.gasuki.com/yuusei/

>>236
たまに凄い監督いるわな
建物の向きを90度、位置を南側に２ｍずらして造成した奴がいた
結果、南道路の土地に、西側に窓だらけ、北側に庭（南側道路ぎりぎり）の家が出来そうになった
施主の表情は今でもよく覚えている。
笑ってたよ。施主が

はじめまして
新築の賃貸に入居したのですが、洗面所の排水管取り付け部分を
見たところなんと直径１０�a程の穴があり床下の断熱材が見えていました。
穴部分にはプラスチック？の蓋がのせてありましたが…
普通こんな作り方しませんよね？
当方建築の知識がないので教えていただけるとありがたいです。

>>240 至極普通です。高気密住宅であれば､気密施工しますけど。

賃貸と戸建は仕様がかなり違うよん

気になるならシール（コーキング）しちゃえば？

あら、普通なんですかーこれは失礼しました。
その穴というのが電動のこぎりか何かを使って
フリーハンドで切ったような形なのでてっきり欠陥住宅かと…
あとは自分で直すしかないみたいですねえ

そういう穴をきれいに抜けないのは腕の差って言うか工務店や職人の質だな。
職人がドリル出すのを面倒くさがってそこらにある手道具で抜いちまうんだ。
特に賃貸は金出す施主が住まないからワリと荒っぽい工事もまかり通ってる。

しかし賃貸で自分で直すってどういう事だ?

大学一年のときに集合住宅（中層マンション）の建設現場　見学に行ったけど
レポート用の写真撮るにも　いちいち許可が必要で、鉄筋がまがってるところ
撮ろうとしたら「これはまずい」ってさ。
RCの梁とか柱にあけるダクト用の穴の淵にはヒビ入ってるし、事故で死者出しちゃうし。

でもこれからはそういうものつくる会社も減るんじゃないかって期待してます。
バブル経済期に質より量でつくってたものの瑕疵の処理でいま大変だからね。

建設会社に技術職で入社すると、現場研修→現場監督→一応希望聞いて異動って
パターンが多いから、監督してるのが２０代の若者ばかりなのかな。

>>246
そのメーカー、教えてクリ!!

>>232
返事ほしいな

突然ですが・地盤沈下を大工のせいにするな―！！
短い床束をとめるほうが難しいわい！
ふぅ―、逝きま―す。

穴が大きく、冷たい風がもれてくるので
板でもあてがって隙間を塞いでしまおうかなと。
大工さんにしてみれば大したことじゃないのかもしれませんが
気になってしまったんで。
あと水を出すと約０．５�_大の黒い粒が出てきます、
錆ではなく油かゴム質のようです。
気持ちが悪いので水道が使えず困りました。

もうちょっと小さいかも０．１�_くらいです。
指で押しながらこすると消しゴムのように
延びます。

>>困りました
先ずは仲介の不動産業者（でなければ大家）に相談してみたら？
相手してくれなかったら、また来てちょ

アパマンショッ○に相談したところ業者が来まして
穴はもうどうしようもないと言われました。
黒い粒はチック？というシール材だそうです。
はじめは「水を流していれば出なくなる」、の
一点張りでしたが蛇口についているフィルターを
チェックしてみると木屑やら銅線やらチックやらが
詰まっていました。
業者さんもこれはまずいと思ったのか蛇口からストレーナまで
全掃除をしました。自分も一緒になって掃除して水をかなり流して
1時間半かかってやっと水に変なものが混ざらなくなりました。

穴はとりあえずビニールでも貼っておこうかと思います、
沢山のレスをいただき参考になりました。ありがとうございます（＾＾）

>>253
証拠とっておいたほうが良いかも。例えば
�@時期の分かる写真、映像
�A「困りました」さんにこの件に関する責任は一切無く、請求義務も負わない
　という念書
要は今回の件が原因となって他人に損害を与えた場合、又はそこを（いつか）出る時に損する可能性があるって事

追加
瑕疵にあたるかどうか等、役所でやってる無料相談なんかで法知識を仕入れておく事を薦める
俺は戸建担当なんで、集合は良く分からんので、これぐらいしか言えましぇん。ｽﾏｿ
だれか集合関係詳しい人、頼む

明日あたり役所に行ってみようかと思います。
何も知らないってのもヤバイので勉強してきます。
あとはアパマンがどうでるかですねえ

賃貸借契約書に瑕疵の条文があるかどうか…。瑕疵保証って悪までもその建物の所有者に対して効力があるものだから、
256の場合は、その水道廻りのちょっとした不具合は施工業者がすぐに補修したんだから、特段騒いでどうなるものでも無いと思うゾ。

>>257
やっと識者が来た（泣
事をおおげさにするのは本意じゃないんだが、素人さんが無知故に損するのは頭にくる
退居時の敷金に関する問題はご存知ですよね？
自分はメーカー営業ですが、この業界の体質（嘘は言わないが本当の事も言わない）には憤りを禁じ得ません
消費者への責任転嫁じゃなく、消費者自身が、時分の身を守る為に、賢くなるべきだと思うんです
その結果、メーカーが潰れても構わないと考えてます
暴走レスですいません

今日、役所に行ってきましたー
役所に行くと大家か紹介者に問い合わせた方が早い
とのことで（法律の話等は聞けませんでした。）アパマンに
ＴＥＬし結局建築会社の方からお電話がきました。
事情を説明したところ「契約書の写しと名刺の裏に事情を
記し判子を押したものを送付します」という返答をいただきました。
電話の対応も良くちょっと安心しましたが、なぜ名刺の裏に書くかは
謎です。

>>234
現場よくわかっていて職人から話がわかると言われるような監督は
長続きしないです。233のような何も知らなくて職人に丸投げして
くるような監督が会社側にとって都合がよいケースが多いです

>>259
名刺の裏に書くという意は「約束を守ります」
後は写真と一緒にとっておけば問題無いと思います

とりあえず送付待ちですね。

261さん解説ありがとうございます。

職人に何も知らなくて職人に丸投げと思われるのが一番都合が良い罠｡
頭の良い監督は知っていても知らないフリしたりする｡トボケが上手い｡
(職人に自分で考えさせたり､責任を転嫁するため)
結局､絶対に職人と監督は相容れない価値観を求められてるんだわ。
設計と施工も同じことが言えるかな。
一番会社にとって悪い監督は業者受けの良い物分りの良い監督｡
払わなくて良い金を払ったり､やらなくて良い作業を手伝ったりして効率を下げたり
書かなくて良い図面を描いて無駄な時間を使ったり
職人に頼まれて足らない材料を現場に自分で運んだりする監督はダメ監督｡
但し､段取りだけは職人のことを考えて計画するべきではあるが｡
自分の段取りが悪くて余計な仕事作るのは更にダメ監督ダナ｡

欠陥住宅を無くす会の方々に、お家を作ってもらおー！
300年メンテ不要の家ぐらい作れるんでしょ！

俺は職人に問題ありと思うなぁ。幾ら安くても仕事としての最低ラインってものがあるはず。
御施主や、監督がより安くより丁寧な仕事を要求するのは当たり前。でも
どうしてもそれでは出来ないって事態になったときはその時は話し合いでしょう。
でもいまどきは、そういうのに応じてくれる会社も少ないからね。だから
後は野となれ山となれでやってしまうのも良く解る。
話し合いで決裂したら引き上げればいいんだが、他でやるって言う職人が居るんだよなぁ
そんな時は大体、”他の現場で埋め合わせするから”とか言われちゃってるんだけどね。
俺は、人のやりくさしの現場は絶対やらないけどね。だってそれが
まわりまわって自分の首を締めてるって知ってるから、っていうか昔はそうだったでしょ、
結局職人がバカなんだよなぁ。目先の事、自分の事しか考えないから今の状況になってるんだよなぁ。

>>236
材料・コスト・業者・職人の技量を見極めて使う、使わないを判断するのが監督の仕事では？？
最低レベルの仕事ができるかどうか、現場に足運んでチェックするのも仕事の内では？？
それを疎かにするから、欠陥だ〜、クレームだ〜、出てくるんと違う？？

うちの近所の新築６ヶ月のタイル貼り（引っかけﾀｲﾙ）の家、１週間前の雨で
外壁の至る所から雨漏り、昨日から全面的に足場を組んでまつ（ｗ

ま、単価が安くて職人にソッポ向かれちゃうのも解るが…。

手を

>>265 今は職人だけが悪いとは言えないよ
今まで建築には通常単価みたいなものがあったけど、
メーカーが参入してからというもの、手間代だけってのが増えて、
職人が昼休みも惜しんで、施工しても一日１万にもならない。。
交通整理のほうが資格持ってる職人より高賃金なんだよ
休日は出れない現場が続いたら、月額２４〜２５万だって。。。

職人のプライドを持ってがんばってる人もいるけど、
食わせていかなきゃいけない家族の事考えたら、早く収めないと。。。
少しのクレームは見逃して。。。ってのも分かる気がするよ。

本質を見ないで、価格とメーカーブランドにこだわり過ぎる施主にも問題アリでは？

メーカーはマージンをごっそり取ってると思って、(確かに大会社はかなり取ってる様だが）
値引く客もたくさんいるけど、メーカーが値引いた分は職人から値引いてる事に気づいてください。
それが更に大きいクレームを生みます。

じゃあ辞めちゃえば良いじゃん。
そういう理由で手抜きするような奴が全部辞めれば需要と供給のバランスが取れて
うまく逝くようになるんじゃないの。
今は需要に対して供給が過剰だからそういう状態にあるわけで、建築業界に限った話じゃないよ。
なまじっか職人なんていう下衆なプライドなんて持ってるからこの業界にしがみついてるけど
現実は他に何も出来ないから職人やってるんだろ。
さっさと辞めちゃえば良いんだよ。そういう香具師は。
くだらねぇ。

ﾊｹﾞﾄﾞｳだな 最後に客のせいにしないで文句も言わないでコツコツやるやつだけ生き残って欲しいわ 最後まで残っているやつが本物じゃないの

疑問なのですが
クレームが100％無くなる事はあるのでしょうか？？
スレ汚してスマソ

>>273
「クレームの程度」と「何に対して100%なのか」によると思う
もうちょい詳しく書いてくれる？

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
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致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
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>>273
建設業界＝クレーム産業

あなたが想像するように、絶対に無くならない。人間の感覚が十人十色である限り。

欠陥住宅をなくす会　さまへ

忙しい本来の業務の合間に我々消費者の味方になって欠陥住宅を世に現し、
大手ハウスメーカに警鐘を鳴らしてくださってありがとうございます。
インターネットが大きな影響力を持つようになりあなた方の活動は大手ハウスメーカー
に対するいい加減な施工への抑止力になっていることは間違いありません。

またこのような正義を具現化することは、営利を追求せざるを得ない日々の本来業務
との間に多大なストレスをお感じになっていることでしょう。

ですが、だからと言って、２ｃｈ上で、匿名性を利用しての他のハウスメーカースレッド
への誹謗書き込み、リンクの貼り付け、またこれらを使ってのアラシ行為は
決して許せるものでは無いのです。

どうか、これら、誹謗書き込み、あおり行為、リンクの貼り付け等を自重し
平素の業務に万進してください。

（＾＾）

>>277
ぶぁはは
　そうか実は漏れもソー思ってた。このスレの親切なカキコと多スレの
　クレーマーリンクの時間がいつも一緒だモンな。
　どーいつ人物かもな（ニヤ

>>ですが、だからと言って、２ｃｈ上で、匿名性を利用しての他のハウスメーカースレッド
への誹謗書き込み、リンクの貼り付け、またこれらを使ってのアラシ行為は
決して許せるものでは無いのです。

どうか、これら、誹謗書き込み、あおり行為、リンクの貼り付け等を自重し
平素の業務に万進してください。>>


ん？？私のことかな？？

一応、ちなみに私はメーカー・建売・不動産・デベの営業経験から発言をしてまして、何ら人様の御迷惑になるそのような行為は一切していません！？ニヤリ
指摘があればどうぞ〜〜

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

やっと建設会社から契約書の写しと
名刺の裏に説明を書いた物が届きました。
ひとまずひと段落しました。

age

準備だけでもしておくか…
http://online-webcashing.com/　
http://online-webcashing.com/i/

今日テレでやってるよ。

畳みの隙間から隙間風が！　・・・昔ながらの日本の家なら隙間風があって
当然だよな。畳みめくれば杉板がランダムに貼ってありその下は縁の下だろ？

木のツカが外れる！　・・・施工時はピッタリはまってたんだろう、
時間がたてばそりゃ小さくなって当然だ。

とはいえ、写ってる家は近代的な感じの作りだわ、

在来で普通に納めるなら和室の床は隙間風が入る造りになるのであって、
それが手抜きと言われると・・・
畳寄せと敷居の下は全部埋めて、なおかつ粗床はベニヤ敷き詰めて
畳のトコが呼吸できないようにしなくちゃイカンな。
もっとも、スタイロ+木毛板のトコを使ってオモテは柔道用のビニール製にでもすればＯＫか。
いずれにしても藁トコを使って本来の畳オモテじゃ長持ちしないな。

束は最近はプラ束かスチール束を使うから外れるってのは珍しいけど。

だよね、畳の下が完全密閉されてたら蒸れてカビだらけになりそうだ。

よくでてくる、明○大学とかの親父おかしいよ。
もったいぶってﾚｰｻﾞのﾚﾍﾞﾙで高低測ったりして。
木が割れれば乾燥してなかった材料でだめだのいってんばり。
遣り方のヌキを母屋の雲筋交いに使えば、墨跡を見て
古材だとぬかして鼻で笑っていたね？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

今日のニュースでも絶好調でしたね。
欠陥住宅の特番見ていつも思うのだけど、
どうせ業者が何もしてくれないなら、いっ
そ表に施工業者名をでかでかと書いて
オープンハウスにでもしたらどうだろう？
出口に恵みの箱でも置いておけば、補修費
の足しになるかもしれないし・・・。

で、元阪神の掛布さんが欠陥住宅として訴えた、京都の建設会社って何処ですか？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

NEWS
茨城県水海道市の住宅リフォーム会社「錦増（きんぞう）」が、
取引先約１３０業者に計約３億７０００万円の未払い金を残したまま
事務所を閉鎖した問題で、県警捜査２課と水海道署は９日早朝、
多額取り込み詐欺事件の疑いが強まったとして、所在不明となっている
幹部社員の一部の詐欺容疑で水海道市内の同社事務所を捜索、
強制捜査に乗り出した。
（読売新聞）
リフォーム関連は詐欺師ばかりだな・・・・
三流詐欺師どもよ！
そんなに悪事働いてなにがおもしろいんだ！

城南建設に頼まなければよい。

こういうＨＰはどんなものなのでしょうか？
欠陥住宅の防止運動らしいですが
http://www.npo-jp.org/hc

HPのデザイン、色使い、メリットばかりを強調する内容。。。。
何だか、うさんくさそう。

>>296
プレゼントの発表！
当ＮＰＯの小冊子
ご希望の方はメールでこちらまで住所、氏名、ご職業、メールアドレスを
お書きの上、お申込みください。　　　
なお、御申込みは宮城県内の方に限ります
　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
最後の一文で怪しさ爆発ですね。

>>296
ていうか、296って自分のHPの宣伝だろ！

欠陥住宅告発者って
行列の出来るラーメン屋が好きに決まっている
絶対に！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

3ヶ月前に大手の建売解約した
契約後、基礎工事の現場を見に行ったらダラダラと仕事してるわけ
遠くから観察してたら下請けの基礎屋が唾ペーって吐いたり便所座りしたり
俺、土木の汚い仕事12年してんだけど、本当！雰囲気悪かった
たかだか住宅建てる綺麗な仕事なんだから真面目にやれよ！とアホか！と
下請けの基礎屋も結構大手なのよ
地業の転圧いい加減、アンカーボルトはひん曲がり
基礎の縁ぎりぎりに辛うじておさまってる感じ
どこをどうすればここまで？曲がるかって感じ
どうやって土台に穴あけるんだろうか？上物造る職人困るだろうよ
あげくに基礎の型枠1日で外すし（マジ）
これで公庫だってんだから検査の盲点つきまくり
ＮＰＯに現場写真を持ち込み相談したら
解約した方が懸命と言われ手付け金を放棄
めげずに土地を購入し優良工務店で注文建ててる
本当に良い仕事をしてくれるよ
解約してよかった
業者は仲介の不動産屋を通して言い分があるとか言い訳抜かしていたが
相手にせずにさよならした
まあ悪口でも広められると思ったんだろ
年間何千棟も建物作って下請け使って管理もろくにしなきゃこうなるわな
トラブルに巻き込まれるのごめんなので業者の悪口は言ってない
買い手は自分で調べて家族を守ってくれ
ちなみに解約物件は買い手がついていた
知らぬが仏というか
>>300
俺は行列の出来るラーメン屋は嫌いだ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>302
住宅は高価な買い物です。よほどお金を持っている人で、建築家に
「〇〇のイメージで家を作って！」といえる人以外の、私のような
一般人であれば、自分自身でできる限りの勉強をするのは当然の
事ですよね。そうでないと、業者にだまされるから。。。。

美少女のくっきりワレメが見るサイトがあったよ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
↑
ここすごい…(*´Д`)アフ〜ン

>>304
いやだね〜。騙されると思いながら家建てるんならやめりゃ良いんじゃないの？
自分で勉強して自分で建てな。そんな感じで業者と接してたら相手もいやだろうね。
人間が仕事してるんだから、あんたの家はきっともめてるでしょ？

>>306
騙す業者が存在する限り、>>304の考えは正しい。
ただ、騙されないように勉強することは正解だが、
業者に対して「騙されているんじゃないのか？」
という態度をとるのは人間としてマナー違反。

>>306は極論。
空間的な感覚が無い人（＝一般の施主）が
まったく学ばないで、意見を述べる事の方が
恐ろしいことです。

お互いが理解しあうために学ぶ事、
相手を見抜く力をつけるために学ぶ事は
まったくもって間違いではない。

アイフルは欠陥ではありません
いいですよ

そもそも一生に何度も買えるどころか
買えるか買えないかっちゅう買い物が
欠陥品じゃお話にならんでしょうよ
手抜き工事したヤシは極刑だな

>>309 激しく同意！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

他でも書いたんですがレスがつかなかったのでこちらでお聞きします。
今度の内覧会を内覧同行業者にお願いしたいと思うのですが、
さくら事務所とすまいの調査団のどちらか迷っています。
ご存知の方いらっしゃいますか？
またはおすすめの業者お願いします。
当方横浜です。よろしくお願いします。

解約後すぐに買い手がついたはずの物件が
チラシ広告に再登場していた
このままズルズルと売れずに契約→解約を繰り返し
放棄された手付金でマージンとれたら笑うけどな
まあ売れず残って欲しいね
因果応報ってやつでな
我が家を任せた腕とハートのいい職人たちの仕事をみた帰り
いつもこの物件の惨状を拝ませてもらっているよ
放棄した手付金分楽しませてもらおうか

すまんすまん
sage＝302

NPO法人『家づくり後援会』おすすめの住宅施工業者全国25社
http://www.iengo.ne.jp/gyousya/m08_gyousya00.html

『建てる前に読む本』
http://www.iengo.ne.jp
○本を読んで施工契約の見直しを決心できた（横浜市・公務員）
○契約寸前にこの本を読んで命拾いした思い（名古屋市･会社員）
○後2ヶ月早くこの本を読んでれば良かった（世田谷区･主婦）

電気の代理人だけど、俺は欠陥工事させたくないのよ。
施主にとっては安い買い物じゃないしさ。

・・・・・・でもねぇ。いるのよ。変な施主が。
全部仕上がってからこの壁に換気扇を付けろとかコンセント付けろとか。
いやあ、別にそれだけなら問題ないのよ。でもね。
柱切らせるのはよそうよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ちょっとずれれば柱を避けられるんだしさぁ。俺もきっちりしたもの
引き渡したいのよ・・・・。
それでもこの位置じゃないと駄目だって言ってるから施主合意の上で
柱半分切ったけど・・・・・・
たぶん、なんか問題あったら合意の上っての忘れて
「欠陥住宅売りやがって！！！」
なんていうんだろうな・・・・・・。

自分のことを代理人と言っている時点で住宅の素人ということはわかる

http://homepage.mac.com/miku24/

>>2
> 竣工後、10年経て雨漏りした住宅で、このような会から「これは欠陥住宅だ」
> などと、のたまってきたやつがいる。
> 10年も経てば、ある程度の雨漏りが生じることもあるのは、一般常識だと
> 思うが。。

ヘボい屋根建材だと、10年〜15年で寿命が来ちゃうやつもあるね。
施主が、外装材を、値段の安さとデザインだけで選ぶのが悪い。
設計者や施工者も、ちゃんと、安くて耐久性が高い良心的な外装材を施主に薦めないのが悪い。

>>162
> 2×4を日本のメーカーで建てれば坪67万程度だと思う。そのうち1/3は
> メーカーの経費だから実質的建設費は坪45万程度、
> しかし、雑誌で読んだ話では（あくまでも真偽の程は出版社の良心にまかせるが）
> アメリカでは2×4は坪換算で20万程度と書いてあった。

アメリカの田舎では、土地が余ってるから、
2階建てどころか、平屋で十分。
さらに、地震が無い地域なら、基礎もテキトーで良い。
日本みたいにガッチリした基礎は不要。

テキトーな基礎で、平屋の2×4を建てられるから、アメリカで坪20万は楽勝なのかもよ。

平屋って延面積に対して基礎の面積と屋根の面積が同じ延面積の２階建ての倍あるからなぁ。
同じ間取りなら総二階のほうが安い罠。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

いま賃貸のマンションなのですが部屋の一角が湿っているのです
湿っているというよりなんか「水が沸いてくる」感じです
湿度が高いのだとしたら、なぜ一角だけ？
これを防ぐには（水沸きをなくすには）どうしたらよろしいのでしょうか？
判る方いましたらよろしくご教授お願いします

漏れてんだろ。
家主に言え。

そんな賃貸なんて、引っ越したら？
今は買い手市場なんだし。。

http://ha6.seikyou.ne.jp/home/ooyabu/kateinai.htm

　台所やお部屋は、NO２で汚染されています。

◎ ガスコンロなどから大量のＮＯ２が出ています。

台所のガスコンロ・瞬間湯沸かし器、お部屋の石油ファンヒーター・
ガスファンヒーターなどからは、ＮＯ２環境基準（０．０４〜０．０６ｐｐｍ）の
１０００倍以上の濃度のＮＯｘが発生しています。

燃焼器具からは、通常ＮＯｘ（ＮＯとＮＯ２を含む）が、少ないもので
５０〜１００ｐｐｍ、多いもので、２００ｐｐｍ以上も出ています。
もちろん、換気扇や部屋の換気を行うことで悪影響が減ります。

しかし、台所で煙がこもったり、部屋の換気をしないと、部屋の中の
ＮＯ2濃度は、簡単に環境基準をはるかに超えることになります。

確かに欠陥の会のやつらって、素人な感が否めない。現場や実際の施工
のことをよく知らず、施主の言葉に同調しているだけに過ぎないと思う。
個人事業主である設計事務所のやつらでは（欠陥の会の大部分は法人でない）、
実際の施工、それもある程度の規模の建築を手がけたことがないので、現実の
施工を知らないのは致し方ないことだとは思うが。。。。
確かに奴らは1級建築士という名の素人だ。

そういや、昔ホールダウンが出始めのころに、
やっぱりなくす会のおえらい先生が来たよ
で、和室床の間の芯壁にホールダウンの指示していった。
台面に穴あけていいから姦通ﾎﾞｰﾙﾄ通せだってよ。
設計士がそんなわけにゃいかねえって突っぱねたら、
「じゃあ耐力壁にすればホールダウンなしでいいです」だってよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
そりゃ引き抜き防止だから、
なにも基礎にﾎﾞｰﾙﾄが埋まってないといけねえって法はねえけどさ・・・

耐力壁とホールダウンじゃ目的が違うじゃねえか。

それだけじゃねえよ。
洋間の入り隅にかねてにサッシュ取り付けるから、
サッシュの横の柱の内内に筋交いダブルで入れたうえに、
構造合板表裏に張って耐力壁にしてやったら、
その根本にホールダウンあるからって耐力壁切り抜いてﾎﾞｰﾙﾄ入ってるかどうか見せろだってよ。

ＴＶでも、欠陥を連呼する建築士って、筋交いを斜めの柱・横掛材を横の柱とか平気で言うしね。
まあ、もちろんＴＶ見てる素人にわかりやすく言ってるつもりなんだろうが・・・
見てるこっちが恥ずかしくなるくらいだな。

>>328 まあ、もちろんＴＶ見てる素人にわかりやすく言ってるつもりなんだろうが・

いやいや、結構マジだったりして。このような会の建築士って、「先生」て
呼ばれて喜んでいるだろ！個人事業主で仕事を行っているから世間知らずで。。
俺達サラリーマン建築士は、現場の監理に行っても「先生」て呼ばれると、
居心地悪いので、名前で呼び合うようにしているが。
同じ建築士として、このような輩がいることが恥ずかしい。

欠陥の会の先生様、バンザイ！！

例の建物買い手がついたようだ
外観は地味だが小奇麗に仕上がっているし
業者の建物（上物）を何軒もみたところ
質実剛健でいいんだよ丁寧だし
地盤が緩い場所だからなおさらあの基礎じゃぁ
建築中の物件の基礎工事みるクセついて
よく解ったのだけれど群を抜いてひどいというか
あれはもはや閾値
しかし何も知らなきゃ買っちゃうよなぁ
工事みてなかったら間違いなく買ってた

>>331　君みたいにしっかりと商品を確認してから家を買えば
「欠陥・・・」だなんてことはなくなるんだよね。。。
高額な商品なんだから、簡単に営業マンの口にのっからず（本当に
お世辞がうまいから。。）自分の目で確かめてから家を買うべきだよね！

今がチャンス！「誰も知らない」スーパービジネス

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age

名古会社屋市東区の名正有限 欠陥住宅ばかり

まったく、うちのマンションも欠陥だよ…買って半年なのにさ。*松建設め！！

>>337
こういうのもマルチって言うのか？

>>323
スレ遅れだが、それはエアコンのドレンホースが
外れているのでは。配管カバー外してみて。
よくあるのよ、夏になると。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5815/010225c.htm

化学物質過敏症は北里大学での事例では、
更年期にさしかかる中年の女性が7〜8割おるといわれている。
その原因として住宅のリフォーム、新築に絡んで出てくる可能性が8割近いと聞いている。

衣食住すべてに関わっている問題で、それ以外にも空気を含めた総合的な環境問題だと思う。

アメリカでは、かなり治り、改善される病気だといわれてる。
それには化学物質から遠ざかることが大切だ。
化学物質過敏症とシックハウスは分けて考えなければならない。
化学物質過敏症の場合は、あらゆる化学物質が低濃度のものであっても
化学物質化敏症になってしまう。

実際は職場より家に居る時間がはるかに長い。女性は殆ど家に居り家事をする。
それは全部が化学物質に接する場所となる。コンロのガスも化学物質を出している。
これらのことから中高年女性の7〜8割に発病があると言われる。他の病気に間違われやすい。
更年期障害、自立神経失調症、うつ病とかに間違われ、
薬を貰うと薬そのものが化学物質だから更に悪化することになる。

（化学物質過敏症への対応　　尾竹一男建築研究所代表　　尾竹　一男）

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　　　　　　　/;i;i; '',',;;;　_'∀'　ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
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　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
置いときますね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

エスバイエルの社員ってこわい・・・

施主を最初から殺すつもりだったんだ・・・

エスバイエルの社員が施主が死ねばいいと言ったこと、

あちこちで、発言しますね。

今後暴言が重なる度に、他でそのこと発言します。
　
それから、ネットだけでなく、どんな小さなアンケートでも

絶対にこのことは伝えるから。

社員がそういう姿勢で仕事をしているということは

伝えなきゃいけないこと。

短い生涯をかけて、聞き流されてもいいから伝えます。

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この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ〜1,2,3ダー！！

あげとく

最近じゃ消費者よりも中小建設会社・工務店のほうが社会的に
立場弱杉(泣
欠陥住宅だと訴えられた工務店を救う会みたいなとこないですかね
どなたか教えてください

良スレあげ

http://elife.fam.cx/a013/

今テレビで欠陥住宅やってるけど、
こんな家建てても訴訟で勝つんだね。
これじゃあ誰も疑って家なんか建てないよな

>>349
樹海ツアー募集中--Part19--
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1061929541/

庭に穴開いた
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>352
俺もたまたまチャンネル回してやってたので見てるけど、
こりゃ〜ひどいな
施工業者も仲介業者も８９３だなこりゃ〜

爆問衝撃ﾗﾝｷﾝｸﾞ欠陥住宅　その３
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1065955063/-100

実況スレ

>>356
実況に参加しようと思ったら
画面が真っ白になってスレが全然読めない。

>>356
今に始まった事じゃないがスレ早すぎ



しかし根切りしないで基礎を打つって・・・・ｗｗｗｗ

パチンコ玉がＵターン(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

建設業界は日本の癌だな・・・・

手抜き業者が集まってる板はここですよね？

明日あたり施主から問い合わせの電話が殺到したりなｗ

どんなに設計が良くても、実際に施行するのは
犯罪者の職業に常連の連中がやるんだもんなあ。
塗装工とか鉄筋工とか配管工とか鳶とかさ・・・
まともにできるわけがない

つか極端すぎ、悪徳業者の発言が特に

被害者も業者も隠してるから
ＴＶ局の捏造の可能性も否めない

ちゅうか天井施工→雨漏り

なんぞ裁判すれば勝てるだろ・・・（住民側が）

テレ朝いまやってるね。

う〜ん、大したことないな。
近所に欠陥住宅で半壊になって、寝てるときに逝っちゃった人いたからね。
で、家族は半壊でも地元有力の業者が払え払えと催促されるし、
訴えても棄却になった(地元で固まっているからグルとの噂を聞いたが)。
しまいには先月払えないから差し押さえで家具全部持ってかれて、
家族が町から出て行った…

今ごろ、公園か生活保護かな…

いや〜むやみに家建てちゃいけないと良くわかったよ。

鎹ｹﾁるｸｿは結構いるな

つか

バブル崩壊直前、は大卒のﾎﾞｰﾔが現場監督だからなあ
崩壊後の安売りﾗｯｼｭもやばめ

ヒドイのは
押入れ下の柱に
防腐、虫塗料塗らずにﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄシロアリとかもあるし

パナホームはやめたほうがいい。手抜き。下請けに
ブン投げ。ろくでもない。

>>364
被害にあう人はまた弁護士にだまされてお金を無駄遣いしてるヤシが多い。
建築裁判はそれを専門的にやってる弁護士が圧倒的に強いから、
そういう人に頼まなきゃいけないの普通の建築なんか良く知らない
弁護士に頼んで裁判に負ける。

>>367
でも建築なんて零細じゃなきゃどこも下請けに丸投げでしょ？
自分の所で職人養ってる業者がどれほどいるか・・・

偏った報道に対する意見はないのかな？
テレ朝の特番は、かなり偏った報道に思われ・・・ｗ

丸投げでも、所詮人の子、施主は業者と信頼関係つくらないとね。
業者といっても、設計会社やハウスメーカーじゃないよ。施工業者ね。

それと、値段のことばかり言っては、いいものできません。
うちはりフォーム業だけど、はじめから値段の事ばかり言われると
仕事する気なくなるし、安く上げる為には余程しなければならない（欠陥）が
ある以外無駄な仕事はしません。材料は安くても、手間代が高いので。

>>370
テロ朝に限らず欠陥住宅を扱った報道の多くは偏見に満ちてるよね
欠陥住宅＝悪徳業者という考えかたは間違い

工務店に管理能力がない・技術力がない・勉強不足なことによる欠陥と
悪徳業者による意識的な手抜きによる欠陥
とは似て非なるものと一般の人たちには知っていてほすぃ
を一緒に考えて

>>372
＞工務店に管理能力がない・技術力がない・勉強不足なことによる欠陥と
＞悪徳業者による意識的な手抜きによる欠陥

どっちにしろ欠陥は欠陥だと思う。
手抜きは論外だが、管理力・技術力・勉強不足なら工事するなよ。

>373
まあそうなんだが番組でも言ってたけど業者本人が
能力不足ということを自覚してないわけで・・・。

>>374
うーん・・・・
自覚してないのか・・・・

子供が飛び出してきて轢き殺すのと、
泥酔状態で子供に突っ込んで轢き殺すのでは
結局轢き殺すのには変わらないから一緒ってこったな？

「トリプル３０プロジェクト」とか言って、勝手に
仕入れ値３０％値引いたり、納期を３０％も短くしたり
していたら、そりゃ欠陥住宅になるって。

どこのハウスメーカーとは言わないが。

>>377
昨日の欠陥住宅ワースト10はすべて工務店施工だし、
住宅新築頼むとこないね、もともとDQNな職業の集合体だからなあこの業界は。

つか昨日の番組みたいな事をやるとさー．．．
あんな業者見たことないんだが．．．施主が単なるバカだったんじゃねぇのｗ
ほんとアホらしくて

やっぱり、大手に頼もうってことになるよね。
あれ見ると。

３階建てを２階建てで申請していたというのがあったけど、
施主には３階建てと言って余計な請求をしながら、役所には２階建てで
通してその分を浮かせたと解釈してよろしいか？

よくあるじゃん、１階建てで申請しといて小屋裏を後から作ってもらう人、
あーゆーお互い了解の下にやったのとは違いますよね。

工務店に直接頼むとなめられて
いい加減な仕事になるのかねぇ。

>>382
設計ｼﾞﾑｿに頼んでも設計ｼﾞﾑｿも現場知識が薄いし
あんまし現場にも足を運べへんし・・・

メーカー工作員必死だなｗ
欠陥はお前らのほうが多いだろｗ

んだ。んだ。

メーカーも日程と、費用決めて丸投げだしなあ
下請けは赤出さないように必死だろうて

ぶっちゃけ、工務店でもそれ意外の仕事で生計立てられる
息子が働いている、妻が働いている
ところは馬鹿みたいに職人って場合もある

というか息子が家業継いでないのはまあそれなりに学がある家庭なのでは…

工務店施工の短所は品質管理についての知識が乏しいことだね
「ISOなんて糞」「建築施工管理技師の資格なんてｲﾗﾈ」と
いう工務店多いけど、重要なのは資格じゃなくて
資格を得るために勉強して知識を得るということ
この道何十年とか経験だけでやってる工務店は本当にｱﾌｫかと思うよ

ウチの会社今年の春ISO取得したんだけど、資料捏造するためにどれだけ残業したことか…
裏事情知ってるからISO取得なんて広告見ると思わず笑っちゃう。

設計ジムソの短所は現場納まりについての知識が乏しいことだね
「口だけ」「机上論」でけでの資格しかないと
いうジムソ多いけど、重要なのは資格じゃなくて
現場経験から勉強して知識を得るということ
この道何十年とか口だけでやってるジムソは本当にｱﾌｫかと思うよ

「長年の現場経験」というやつに限って基本的な知識がない。
施工者本人は、これで十分と思って一生懸命やっている。
でも、そこから多くの欠陥住宅が生まれている事実。
知識のない悲しさゆえ原因も対処法も解明できず、「うちはちゃんとやっています。」
と言い張るだけ。そんな糞工務店がごろごろ転がってい。糞糞・・・

>>384
かといって工務店に頼んでも欠陥住宅だし、どこかまともな業者は
ないもんかのう

ISO9000シリーズを取ったからって品質は上がりません
もし上がったとしたら、その会社の品質レベルが糞以下だったということです
たぶん工務店の90％以上は糞以下の品質レベルでしょうけどね。

資格は資格そのものより資格取得の勉強での知識取得が大切というのは同意だけど
ＩＳＯについてはクエスチョンだ。

ＴＶ局にとって大手ハウスメーカーは大のお客様。
不利になるようなことを放送するはずがない。

実際、ＩＳＯを取得した企業なんて、無駄金をドブに捨てるか
下請けを締め上げる口実に使っているかのどちらか。
>>377のトリプルサーティやってるＨＭなどその典型。
ＩＳＯを取得しているが、自分らのミスを隠蔽して他人に
押しつけるために取得したのか？、と言いたくなる。
ﾀｹｶﾜﾕｷﾋﾃﾞが歌うＣＭ、聞いたことあるだろ？
どんなに糞メーカーでもＴＶでは悪口など言えるはず無い。

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工務店工務店って．．．メーカーも工務店なのだがな．．．
いい加減に巣に戻ってくれ中学生は

ちょっとお邪魔。
>>394
＞どんなに糞メーカーでもＴＶでは悪口など言えるはず無い。
銀行とかは叩きまくるくせにね。
税金（直接・間接)投入している企業も有るだろうに

>>396
その通りですね。メーカー自身が大工さん等を直接雇っているケースは稀でしょう。
メーカーも工務店の技量で品質が左右されますね。

>>377
どこなんだ？

日曜日テレ朝放送の北欧風高級輸入住宅ってここらしい↓
ある掲示板で見つけますた。この会社のこと何か知ってる人いる？

http://www.daikokubashira.com/

工務店に頼んでも欠陥住宅、ハウスメーカーに頼んでも
施工するのは工務店なので建つのは欠陥住宅。
結局欠陥住宅を作るのは糞工務店

ハウスメーカーの下請け（工務店）叩きは凄い。
もはやとにかく時間で回転しないと工務店は成り立たない、
そう言うレベルまで来ている。

全部が全部、とは言わないが、工務店が直接手を掛ける物件では
工務店自身がそんな利益のない商売をしない。だから少なくとも
（少なくとも、ね）ハウスメーカーの物件よりはマシだ。

大体ハウスメーカーは４０％も粗利取ってるんだから、
どこかで叩かないとやってけない。
叩く相手は工務店か部材メーカーしかない。悲惨。

先日の欠陥住宅番組は相当いい加減だそうだ
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/kanwa/kekkan.htm

>>401 ですね、下請けの工務店は大変ですね。
でも安く悪くでは寂しいですね、中でも良い家を！ってな工務店に出会いたいものです。

>>403
日本語を勉強しましょう。

SWHには、こんなのもあるし、大変だなｗ

http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan/

>>405
内容はかわいそうだと思うけど，ゴルフ場反対！は
別のＨＰ作った方がいいような・・・。
ただのクレー○ー？って印象が残ってしまいました。

新築建売を購入して半年です（まだ入居してません、建ってからは１年位経過）
基礎の外側にクラックが１２本くらい入ってまして
床下にもぐったら内側にも同じようにクラックが
しかも確認出来ただけでも２箇所はアンカーボルトの場所
でした（多分他のアンカー部も同じかな）
これって瑕疵扱いで売買契約解除できますかね？

>>407
↓いちおうこっちで聞いてみたら?
建築基準法の相談はココ パート3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1054797528/

欠陥の証明に弁護士費用・報酬、建築士の鑑定費用がかかる
家買った値段は間違いなく取り戻せないよ

ID違うけど407です。
そっちで聞いてみます。
そうなんですか？
瑕疵が認められたら欠陥証明にかかった
費用も業者に請求できると思ってたよ・・・

都内では第三者の検査が入らない物件は売れないと聞いた。
最近マスコミの影響でかなり質が向上したらしい。
まぁ、実際のところは知らないけど。

>>398
大和ハウス

新築中の隣の家の二階のトイレの汚水管（唯の太い塩ビ管）が建物の中でなく、外にむき出しに配管してありその管が丁度家の台所＆居間のまん前にあります。
此れでは家は隣の家の汚臭を嗅ぎながら食事をすることになります。
抗議したら「汚水管を外に出すのが今の流行」「何かあった時修理がし易いから」
と言う・・・あほか・・そんときゃ、家の前、汚物＆汚臭まみれにする気かい！
此れってちゃんと建築基準に沿ってますか？

>>412
お前んとこの下水管は近寄ると臭いんかい？
壊れてるぞそれ！
【お下の】浄化槽【お世話】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1056079119/l50
ダブルポストどっちかにしろ！
みんな！スルーだ

>>412の家は、家の中に排水管が通ってるんだよな？
ってことは家の中は臭くてたまらんのだよな？な？な？

>>413,414
うちは２階にトイレないものでね。よく見ろよ。
うちは田舎だからミンナ汲み取り式で便所の後ろに浄化槽があんの！
わかる？　ちゃんと棒を使ってバナナがとれたかな？

しかし・・・本当、目と鼻の先なんだよ。排水時に思いっきり音が聞こえそう。

>>415
そんなことどこにもかいとらんじゃろが！
お前んとこ合併浄化槽じゃないならまずそれが(ry

更に>>413へ
こっちは一生物の住宅の悩みなんだよ。隣近所と仲良く遣ってく為にも工事が終わらない（変更が出来るうち）に答えがしりたいのよ・・・
>>413が何者か知らんが切実なんだよ。工員か？塗装工か？住所不定がセットにつくのか？

こっちは会社の中間管理職で、朝のはよから夜のおそまできりきり舞いで仕事やっててゆっくり私語、私用も出来ないの。
はよう知りたいのに気軽に「するーだぁバぁバ」いうなや。

うちはこの業者に検地の時、「お宅の家の境界線のブロックが２センチ出てる。違反だ違反だ」騒がれて施主は最初、そのくらいはいいよって言ってたのに騒がれて悩み始めたみたいで、結局こちらが折れてブロック移設＆その上の雨よけ屋根撤去と新設でドエライ金使ってんのよ。
半分私恨ですわな。

>>416さん
　合併浄化槽ってなんですか。
　私も水洗で汲み取りなのでしりたいです。

>>418
浄化槽スレで訊け

>>417
最初のスレで私怨なのは良くわかった
他の人のためになるように最低限の情報は書き込めや
早くてピンぼけ、スカの答えでいいのか？
きちんと答えた香具師がみんな泣いてるぞ

>>417
境界線の事情は同情するが、隣家との関係上アタリマエだと思うが？
先に住んでたら勝ち、なわけないし…

欠陥住宅が無くなることは無いのだが・・・仮に減ったとして
基準法違反を指摘するだけの一級建築士は路頭に迷わないだろうか？

あれって投下資本も設備投資も要らないボッタクリ商売だよね（ｗ

根本的なことっていうか人間が間違ってるな。
人の敷地にはみ出しておいて直す費用を持つのは当たり前だろ。
それを逆恨みして、さらに便所の位置で文句かよ。
随分な人間だな。

>>423
ごもっとも。

少々お伺いしますが、「施主が現場で要チェックすべき項目一覧」
などが書いてあるホームページなどないでしょうか？

どのような時期にどのような点に注意したら、欠陥住宅を防ぐ
ことができるか、施主の建築知識の基礎力をつけられるようなホーム
ページを探しています。諸先輩方、よろしかったらご紹介くださいませ。

>>425 ここをどうぞ
http://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-12/index.htm

欠陥住宅といっても、１００%完璧な住宅を建てることはまず無理なので、
許容範囲というものの判断になってきますよね。
施主さんでも細かい事までクレームつけてくる人もいますし、柱に少し傷が
あっただけで２０００万円も値切られた話も聞いた事あるよ。

>>426
ここ、いいサイトだね。ありがとう

予算が無いのが一番悪い
金の無い香具師は家かうな
下請けに損させて平気な香具師は管理すんな

予算があってもお前からは買いたくない

予算があるとボッタくる。これ常識

>>426さん
大変ためになるサイトのご紹介ありがとうございました。

http://www.geocities.jp/ja5uto/keii.htm

こういうのは欠陥住宅って言うの？
いや、たしかに施工ミスもあったようだが。
いずれにせよ、完成保証が効くといいね。

>433 私の家は１２月半ば完成なのにまだ工事開始してない(;^_^A

私の家は7月完成なのに、この前始まった。

>435 はやっ。普通どのくらいでたつものなの？

あ

新築建売を買って半年、すでに外壁にクラック入ってます。
これってやっぱり欠陥ですかねぇ？

建て売りってだけで駄目だろうが
クラックってサイディングのシーリング切れだろ。
何でもかんでも欠陥にするなよ。
欠陥で食ってる奴の餌食になるだけだよ。

回答ありがとうです。
素人なりに色々検索してみたら
外壁はサイディングじゃないみたいなんです。
モルタル壁って言うんでしょうか。
ところどころヒビが入ってます。

ﾓﾙﾀﾙのヒビは常識
しかも塗装がジョリじゃないとかいうオチだろ
まあ建て売りて時点で駄目

モルタルはしょうがないんじゃん？
10年ごとにメンテナンスすれば大丈夫だよ。
サイディングはメンテ楽だけどいかにも建売風で安っぽいから、
モルタルの方が高級感あって良い。

ありがとう。安心しました。
まだ保証期間内なんで早速、業者に連絡して修理相談してみます。
何にも考えずに場所・価格・間取り気に入ったから
建売買ったんですけどみなさん色々研究してるんですねぇ。
いまさらですが勉強してみます。
早速、ジョリをググってきます！（笑）

モルタルのヒビは常識か？
築1年もしないうちにひび割れするのは異常だぞ
モルタルの調合ミスか凍害によるもの
最悪は建物の振動や沈下による亀裂だと思われ

ヒビくらい常識だが
程度による
444が言ってるのは、デカイクラックのことだろ

でかいクラックなの？
モルタルの下塗りに、ジョリパットコテ仕上げなんかだと良くあるじゃない？

みなさん何度もすいませんです。
ヒビ自体は1mm以下でそんなに大きくないと思います。
検索知ったか用語だとヘアークラックになるんでしょうか。
幅は1mm以下ですが長さは長いので3mくらいあります。
窓枠の角からヒビ入ってたり、何もないところにヒビ入ってたり。
なんだかまた心配になってきました。

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名義貸し建築士の責任認める、欠陥住宅訴訟で最高裁
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031114AT1G1401014112003.html

>447
まあ、クラックの上からコーキング擦り付けてoｋだ。
ラスが錆びてモルタルが浮きはじめたら換え時

うちは建売で6300ﾏﾝもした。7年前だけど。空しい。

>>452
土地込みなら建物は1000万円台の安物と思われ。合掌

もち土地込み。

>>453
どこに建てるかによるんじゃない？
都心と田舎じゃ全然違ってくる。

>>455
う〜ん、確かにイナカの方が下落額は大きいから
落胆の度合いも大きいと思われ。
って〜か、そんなごっつい物件買う人は金持ちじゃねーの
イナカなら。やっぱチバあたりのメチャメチャ土地下がってる
地域と思われ

うちも10年前6300万、借り換えだったから、それほど損失はないのが救い。

6300ﾏﾝで30坪ないんだよ。当時はこれが当たり前だった。

>>457
借り換えじゃなく、買い換えだった。すんません。

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「買主は物件の引渡しを受けたときには、直ちに検査し、物件に瑕疵があったときには
遅滞なく売主にこの旨を通知するものとします。ただし、直ちに発見できない瑕疵にについては
売主は物件の引渡し後２年間瑕疵担保責任を負担します。なお付属機器類および付帯設備については
１年間とします。」と表現のある不動産契約書をもとに、１戸建を８年前にかいました。
２年くらい前から、不同沈下で家の中をビー玉が転がるようになっています。最近窓枠もゆがみだしました。
最初はどこへ相談すべきでしょう？

あげ

今TBS　うわさの東京マガジンで欠陥住宅やっています
業者はひらきなおっている。ひどすぎ！！！　
こういう欠陥業者は顔をさらして二度と商売できないようにしたほうがいいのではないか
建築業界は談合体質があるから悪質業者も守ってしまうのかと思う。
業界でこういう悪質業者を排除しようという動きがない限りは消費者泣き寝入りですか。

TBSだぞ？
TBSとテレビ朝日の番組だけは斜めに見るのが常識だろ。
特に権威や企業に対する批判番組は斜め後ろから見ないと
捏造に洗脳されるぞ。

誰か建売、すでの立ってるのを買った人いる？
あれって買っても大丈夫？
すげー不安なんだけど。
買った人は何が決め手で買ったの？
金額？立地？不動産やがいい？とか。
スレちがい？スマソ。

>>469には、もっと世の中の仕組みと住宅について
勉強してから動くことをお勧めします。

○▲邸新築工事って気恥ずかしいよなあ
○▲亭新築工事か○▲宅新築工事でイイヨ
なにいってんだか解らんって？

新築マンションで入居当時から部屋の戸がやや傾いてました。
１番上のネジを締めなおして解決しました。
２年目も同じように治してもらいました。
今３年目になろうとしてます。また同じ現象です。
不動産側は《戸が重たいのでとか、自然に使っているうちに
そういう風になります》と、言うのですが、そういうものなのですか？
それとも何か欠陥でもあることなのでしょうか？

わかる方がいましたら、どうか教えて下さい。

それはひどい欠陥住宅です。
構造にかかわる重大な欠陥が考えられます。
すぐに弁護士に相談して不動産業者を訴えましょう。


と、言ってほしいの？

>>472
ほぼ間違い無く欠陥ですね。

というのは嘘で、建具等の摩擦部分は劣化が著しい箇所なので
たまにそういった事例が出ます。
特に戸が重たい場合や、風の当たりが強い場所などは顕著です。
話の具合から予想すると調整型の金具と思うのですが
調整型はとくに使いこむとネジが緩んだりしやすいものです。
便利の裏返しの特徴ですね。

輸入はやめたほうがいい。
とくにフランチャイズの。社長によって全然違うが、

http://ii-ie.com
ここも、お同じような欠陥住宅をなくす会がありますが、
注意した方が良いのだろうか？
同じニオイがするが・・・

（社）建築士会は健全な団体なので安心だと思う。
[建築士取得者ではなくても、一般の人にも開かれている]
わざわざ、ここのような会を作るのは、
セールスしやすくするたのものと思いますが・・・

建築検査員　半年間で５０万が相場だそうです。

建築検査員って

「私が建築検査員です。」といえば　なれるんですよね。

http://www.mokutaikyo.com/200301/index.htm

ここは？

皆様教えてください。

去年新築した住宅の灯油の配管の１階部分が接合されておらず、
テープで巻かれていただけでした。そのため、入居した当日に
オイルタンクに入れた灯油400リットルが床下地面に流出しました。
業者は２階は圧力検査が必要だが、１階の検査は必要ないので
見逃したと言っていました。

１階が必要ないというのは本当でしょうか？また灯油の配管の
検査方法は建築基準法や消防法などで決まっているものなので
しょうか？

よろしくお願いします。

>>474さん　　
詳しい説明でありがとうございました。

>>481
灯油400リットルなら少量危険物になるけど消防の検査も
当然あります。ただ配管云々よりオイルタンクの設置状況
等を検査します。配管屋なら耐圧試験やって当たり前。

>>483
配管屋さんに聞き直したら、自主的に圧力検査をするように
決めているだけだから、たまたま私の家は見逃したと言って
いました。しかも灯油は気化するから大丈夫と。
地面で気化して、火事になったらどうなっちゃうんでしょう？
どう処理したら安心して住めるようになるのでしょう？

オレのところは海沿いなんだがタンクの灯油が漏れて側溝伝って
海まで流した奴は魚組に賠償金２７８マンとられた。

多少小銭を貯めて、ろくに住宅に知識も持たずに、雑誌や、展示場でチョイと風変わりな住宅メーカー
にまんまと騙され、新築、1億2000万円も掛けて、尼漏れ、クラック、悪臭、散々だって、そのメー
カーも、スゲーいい加減な施工レベルしか無いくせに、物件金額は億ばかり、設計集団と称し、て
いるから、施工は三流で良いのか？結構雨漏れで泣いてる人多いらしい。つまり金掛けても、駄目業者
は、駄目。このメーカー、都内では、結構人気あるらしいよ？知らぬが仏、まだまだ犠牲者続発か。
このチャンネルにメーカー名出すと、すぐに、消されてしまう。かなり悪質なメーカーだな。
　誰か知ってる人、芸能人に知り合いの人教えてあげれば。ちなみに、ここで建築した後、離婚する
芸能人も多いな。薬○○○子、大○○央、なんか犠牲者かもな。奥さんが亡くなった○○武○もここの
建築物件だ、雨漏れでいつも悩んでいたからな。小林○○なんかは、ここの展示場をモチーフに自宅
を建てたらしい。センスはいいのかな？知っているこのメーカー？？

とりあえず日本語で落ち着いておながいします。

IHコンロは安全？じゃあなんで妊婦さん用の電磁波反射エプロンなんて売ってんだ？
ペ−スメ−カーが誤作動する恐れがありますだ？子供や家族が大事ならIHなんてやめとけ。

>>488

電磁波反射エプロンの効果って・・・・・・

欠陥マンションについてなんだけど、ここでいいですか？
とりあえず、欠陥マンションの見分け方とか教えてほすぃ〜
ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ。

ダイライトと　筋交いどちらが　日本地震国にてきしていますか？

設計士さんに設計してもらって地元の大工さんに作ってもらいました。
材料などはこちらで調達して常用でやっていただきました。
地元だったもので契約書もなんもなしでのスタート、不安でしたが
丁寧にやっていただき満足です。毎日現場見ててうっとおしかっただろうな（笑）
うちが終わったあとに兄の家、その後実家を建てなおしてもらってます。
大変だったけど楽しかった〜また建てたいです。

あなたのような施主だと大工冥利に尽きるだろうな、
まあ常用ってのも今時珍しいのかも

設計冥利にも尽きるな
きっと黙って料金サービスされてるよ

楽しんで喜んでくれる施主のときって請求書書くときに
つい勝手に値引きしちゃうのは俺だけじゃないはずだ

だよね！そこんとこなんでわかんないんだろうね！
いいお客は結果的に得している。

俺もﾓﾉｯｽｺﾞｸそう思う！！
やな客だったときは諸費用精算のとき設計料あたりで
ぼったくったりしてたなぁ〜。
そしてぼったくった金で、他の好きなお客ん家のインターホンが
モニター無しになってたからモニター付きのに変えといてやったよ。

ウンコ客と放置客でわけてる。
この場合の｢ウンコ客」っていうのは悪い意味でなくて
出先で糞したいときにウンコさせて貰える親しい客って意味。
こういう人はたびたび用もなく寄るのでついでに無料で
修理したり、建具調整したりしてお礼してる。

>>490
とりあえず雨露しのげれば、それで十分だぁ。
細かいことは諦めろ。

てゆうか、雨漏りするんだよ　ゴルア！

最近欠陥住宅のことでかなり叩かれてるが
うちの会社も専業でないけど丸投げされた住宅を結構やる木造、鉄骨、ＲＣまで
でも俺が見てる範囲内では絶対手を抜かないな・・分譲住宅で２０棟近くある現場で
1/3やってるんだけど隣接工区はともかくうちの会社の請負現場は常に監督（俺含め
３人）俺は専任に見たいに常時張り付き（建築士持ってないけど、１建施）、特に土間
までの工程はすべてチルチングレベルや遣り方の糸を併用してレベルだしてるし配筋
もきちんと見てる。まあ１０年保証に加入してるから検査員が見にくるんだけだね。
さすがに棟上げになったら大工さんに任せるけど俺が見てもおかしいことは意見する。
昔は建売はダメと先入観あったみたいだけど。建売言ってももう買い手決まってるし
施主さんも見に来る。注文住宅みたいなもんさ。
しかしあのテレビは痛いな・・・どう考えても業者選定自体で間違ってる
きちんとやるとこはやるのに・・・・・

さっき八王子の欠陥公団マンションのテレビやってたね。
公団のお偉いさんが説明会に出てたけど、何で俺が貧乏
くじ引かなくちゃならねぇんだよ！って感じの態度が笑えた。
お役所仕事で作ったような建物にまともなものなんてあるのかな？

欠陥住宅 20040408スーパーニュース.avi 57,077,760 6d3ca59a7172468590a9b26b68c3d7ff

欠陥住宅と騒ぐ施主自身も間違いなく欠陥施主のような気がするが......

今日さ土台引いたんだけど完了後施主の嫁さん来て
立ち上がり、土間、アンカーボルト全部デジカメに納めて帰った。
明日上棟だけどまた来そうな予感・・・

>>504
なんか撮れれちゃまずいことでも？？
ちなみに漏れも撮る予定。

>>505
なんか親父が白石の部長らしくて
結構うるさい。地耐力のデーター見せろとか、杭打つのは結構だが
地盤下がった時には梁としてこの杭のスパンで土間は持つのか？とか
ちなみに今日の上棟にも終始カメラ回してバッテリー切れて帰った。

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欠陥人間の集まり

建って半年ほど大手ＨＭの建売を買ったものです。先日ベランダに水がたまるのに気付き
施工会社に修理やってもらったのですが､何度やっても直りませんでした。
不安に思い同社の建築士に調査を依頼したところ、2階の床の中央部が両端に比べ5mmほど沈んでいることがわかりました。
原因を尋ねたところ、2階と1階の窓の位置がずれているため、2階部分の屋根や壁などの荷重に耐えきれず
沈んでしまったとのことでした。
改善する方法はあるのかと訊きましたら、「今のところ思いつかない｣という返事でした。
このまま放置した場合どのようなリスクが考えられるのでしょうか。
また、本当に修理の方法は無いのでしょうか。
何分素人ですので､正確に状況を説明できたかどうかわかりませんが、
専門家の方のｱﾄﾞｳﾞｧｲｽをお願いします。

建って半年ほど大手ＨＭの建売を買ったものです。先日ベランダに水がたまるのに気付き
施工会社に修理やってもらったのですが

>509です。
ｽﾐﾏｾﾝ。ﾊﾟﾆｸってて二重ｶｷｺしちゃいました。おまけに脱字...。
＞建って半年ほどの
>施工会社に修理を

>>509
屋根防水はＦＲＰ？
専門家違うけどその辺の建築士より大工に相談した方が良い知恵出るかもよ

>>512
レスありがとうございます。509-511のｶｷｺ者です。
事態をより正確に表現いたしますと、要は、ベランダの中央部が5�o
（ベランダは左右で5m長くらいです）下がってしまっており、ベランダに
続く部屋も緩やかに勾配している（5�o以下）いるということが、構造体の
耐久性に影響を及ぼさないか、という心配なのです。
ＨＭの説明によれば、国交省の基準である6/1000以内の勾配なので
問題はないということなのですが．．．
よろしくアドバイス方お願いします。

>>513
ベランダは張り出し？張り出しじゃなければ柱で勾配付けてる筈だから
下がることもないか？
大手で建てた言ってるよね？住宅性能保証（10年保証）の瑕疵担保責任問えないの？
業者がダメなら検査した団体とかに

まあ両端に排水ドレインあるとして
１２ｍｍの構造ベニヤでも張り直して勾配つけて再度ＦＲＰ処理・・・
素人考えでｽﾏｿ・・・

>>514
早速の再レスありがとうございます。
おっしゃるようにベランダは張り出しになっています。Ｍホームの調査を
そのまま鵜呑みも何なので、ＮＰＯ検査というところに調査依頼してみよ
うと考えております（ｱﾌﾀｰｻｰﾋﾞｽ契約の条項として、瑕疵は問える内容の
ようですので、とりあえず客観的判断をと考えています）ただ、この5�o
（3メートル弱で）というのが、素人として、どのようなﾚﾍﾞﾙのものなの
か（とんでもないことなのか、また、Ｍホームは、荷重のかかり方は一段
落したはずだから今後は沈下は止まるというようなことを言っているが信
用できるのか等）全く見当がつかず、皆様にお尋ねした次第であります。
情報が少なくすみませんが、再度コメントいただけるようであれば助かり
ます。よろしくお願いします。

まあ普通どんな構造物でも沈下量見込んで設計するんだけどね
張り出しの場合は先端高く2点支持でも中央を高くするのが基本

>>517
514です。レスありがとうございます。
ということは、これ以上沈下しない可能性もあるということでしょうか。
（Ｍホームによれば最も荷重がかかっている場所は2階のベランダに面した壁と
床が接するラインの真ん中あたりということです。）

あ､番号間違えた！514じゃなくて516です。

張り出しベランダだけでなく部屋も沈下してる、って、まず
いのではないですか？しかも、この沈下は｢想定外｣だったわ
けでしょ？つまり、まともな構造計算してないわけよ。

国交省の6/1000は、最最最最最最最最低ラインよ。レベル３
＝瑕疵＝欠陥住宅であって、いやしくも大手ＨＭの新築６ヶ
月としては疑問。

>>520
うっ...そうですか..やはり欠陥住宅...。
今後どのようなリスクが考えられるのでしょうか？
また、ＨＭ側としては問題ないと主張するであろうと思われまが、
どのようにして対処すればよいのでしょうか？
どうか良いアドバイスをお願いします。

>>521
まだ2.5/1000程度だから欠陥住宅決定じゃないが、半年
でこれなら予備軍かもな。

荷重のかかり方や沈下が一段落というのは、根拠のない
気休めぐらいの話だろ？

漏れはＮＰＯ検査は知らないが、信頼できそうな第三者
機関に依頼するのは正解。

あとは施主の努力として、その第三者機関から測量のノ
ウハウを聞いて（独学でも可）、経年変化をこまめに記
録することをお勧めする。！！ファイト！！

造成地なら地盤ごと沈下してる可能性もあるな・・・

>>522
アドバイス＆励ましありがとうございます。
早速調査を依頼しようと思います。
安心して住める家になるまで頑張ります！!
>>523
そ、そうですか...では地盤も含めて調査を頼んでみます。

欠陥住宅をなくす会　＝　一級建築士という名の素人集団。

まあ俺なら1級なんたら士よか大工に聞くな。棟梁クラスね

欠陥住宅をなくす会　＝　欠陥住宅ということにする会

そうやって、一級建築士を馬鹿にして「職人のほうが現場を知ってる」
とか言ってる間に世の中はどんどん資格至上になっていくし、資格の
ない職人は取り残されて職にあぶれて行く。
まぁ、大概資格保持者を馬鹿にする奴はその馬鹿にしている資格すら
取る能力がないことがほとんどだけどな。
職人が現場を知っているのは当たり前。ただし、自分のテリトリーだけな。

一級建築士の知識も自分のテリトリーだけだな。
職人も一級建築士もかわらんよ。
俺は無級建築士だけど、建築基準法には詳しいから、いつも一級建築士の上司に教えてやってるよ。
偉くなるとみんな自分で調べず、すぐ人に聞くんだから困ったもんだよ。
特に簡単な試験で一級建築士の資格を取った年寄りは。

>>528
馬鹿にしてる訳じゃない。漏れは1建士は無いが１建施
士を持ってようが在来工法に関しては大工の長年の知恵には適わないものが
あるのは事実。それを認めない現場出てこない士さんは(･∀･)ｶｴﾚ!!ってこと
つーか大工に資格なんていらんべ？取り残される訳なかんべ
腕さえよければ大工に資格なくても喜んで使うよ

だから、そういうこと言うなら堂々と資格を取って有資格者を見下せばいいじゃん。
資格ってのは表面的な技術論だけじゃないんだよ。
経験なんて長くやれば誰でも積めるし、技術面だって経験を積めば誰でも得られる。
資格ってのは、資格そのものも社会的に有効だけど、もっと有効なのは、資格を
得るためにした勉強と、そういった機会から逃げない人だという気持ちの問題だよ。
現実として、有資格者でないと一部除いて確認申請だってできないし、建設業の免許
だって取れないし、場合によっては資格がない会社は土俵にも乗れないんだよ。
おまいらが偉そうに言っていられるのも、資格者がいるから、その手の上で遊ばせて
貰ってるだけ。
現場の納まりとか、法令上の知識という観点だけでその価値を語る時点で、視野が
狭いと言うか、裸の王様というか。。。
まぁ、現場の人は現場こそすべてで、それ以外は重要じゃないんだろうけどさ。
確かに現場も大切だよ。でも現場が全部じゃないよ。

所詮資格ダカンネ！
資格じゃ家建たん罠
どの業界の資格化制度も
所詮天下りの受け皿だよね！

所詮資格、されど資格
資格がある人がいるから家が建つ
ただ建てるだけなら馬鹿でもできる
資格に文句を言うなら資格を持ちましょう

なんか荒れてんなぁ
みんな家を建てるために必要な役割なんだからさ

最近新築戸建を検討中。
不動産、建築業界最悪。
タメ口、ドンブリ勘定、身内業者第一主義、根拠無き”大丈夫”。
建築士先生も宅建業者も施工業者もどうかしてる。完全に時代遅れ。
欠陥住宅が起こる理由がよく分かったよ。

>>531
なんでそんなに必死なんだ？
ペーパー資格保持者ですか？

>531　　今度はこちらに登場ですか？
　　　　　あちらでお待ちしております。

だから１建施は持ってる言うたろうが・・・
資格持ってるやろうが・・・
わりーけど図面は書けない。でも施工は負けない
でも木造に関しては俺の知ってる棟梁はどんな１級建築士より上だと
思う。１建士取って浮かれてたらあかんよ。馬鹿は１建士ブランドに飛びつくけど
今の人は賢いからね〜まさしく資格じゃ家は立たんと

うちの会社も一級建築士のじじいがどんどんリストラされてるけど、
ぜんぜん再就職できなくてアルバイトしてるみたい。
今の世の中、資格より能力だわさ。
ま、資格持ってて能力があれば一番良いんだけどね。

資格を持ってることを偉そうに言う香具師も何だが、
持ってなくて、資格より実力だ、などというの香具師
も何だな。

１建士持ってたら邪魔か？ゴタゴタ言い訳してないで、
取っちまえよ。みっともねえぞ。

　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　　煽りが弱いんだクマ。
　 |　　　　( _●_)　 ミ　

>>540
だから図面書いたこと無いのに取れるかよ煽り弱いなｗ
１建施持ってる言うてるやん。
施工に経歴詐称させて無理に取らせるなよｗ
おまえらの唯一のブランド１建士に傷がつくぞ
それしか自慢できないんでしょ？資格で飯食ってる能無しさんｗ

>>540
だから図面書いたこと無いのに取れるかよ煽り弱いなｗ
１建施持ってる言うてるやん。
施工に経歴詐称させて無理に取らせるなよｗ
おまえらの唯一のブランド１建士に傷がつくぞ
それしか自慢できないんでしょ？資格で飯食ってる能無しさんｗ

二回も書かんでよろしい

図面もかけんのに偉そうに（プ

>>542
受験資格があるなら、２級からでいいから建築士もとっちまえよ。
ど素人じゃないのだろ？図面もかけるようになるはずよ。

建築士が施工士の邪魔になるのか？ならんだろ。前向きにチャレン
ジしる！

デザインしたり図面書いたり申請したりするのが仕事の人に対抗して
施工技術・知識じゃ負けない、建築士より棟梁が上だってアンタ・・・

だから馬鹿だって言われちゃうんじゃないの？

ダンプとセダンを比べて「セダンは砕石を大量に積めないからダメだ」
「ダンプのほうが上だ」って言ってるようなもんだろ？

>546
warota & umai

>>546
例えがおもろくない。。。棟梁の方が上だよ

馬鹿には５０年立ってもわからんけどな

まあ建築士の先生は机の上で好き勝手に丸だの三角だの書いてくれ
忠実に再現してやっから。回転ドアみたいなセンスないもの簡便な

本当は、施工のわかる香具師が図面もひくのが一番。
家に限らずモノ作りは何でもな。

>>548
世の中おまえ一人で成り立っているなら、もっともな意見だが．．．

どんなことでも一人ではできない。

530自身が社会に貢献していない屑ならば、納得いく。
ここで、自分が偉くなったような錯覚に浸りたいわけだ．．．．
そんな530を生暖かく見守ってやろうじゃないですか、みなさん＾＾

本物のデムパが・・・

つーか資格板いってやれっての

|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜　話は全部聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃:!.　・　　　　 ・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
＿_____.|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　ガラッ

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|　　|　 金で買ったら
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）＜| 　ええんちゃう？
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　| 　
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

キリ番とられた！

>>530
なぁ今時施工屋でも建築士なくていいとはいわんだろ
建築士の試験に収まりは出題されないってことは
国は収まりより別のものを求めてるわけ
批判するなら資格とってからしなさいよ
施工屋だから建築士とらなくてもいいなんてカッコﾜﾙｲ

>>557
納まりだろう。字を間違えている時点でカッコ悪い。

国が求めてないから、建築士は納まり無視でもいいのか。。。

なんかｽｺﾞｲ認識だな。

>>558
２ｃｈで当て字につっこまれてもなぁ

>>559
納まり無視とはいってないだろ
納まり至上主義＝建築の総合的な知識がない

> ２ｃｈで当て字につっこまれてもなぁ
ﾌﾟｯ

まぁ、職人は自分か関係することだけを見て他職種の人を評価する人種だからな。
設計士が大工に向かって「絵が下手」とか「申請がスムーズじゃない」とか
「計算間違ってる」とか「センス悪い」とか「ＣＡＤ扱いが悪い」とか言って文句言って
るようなもんだから、無視すればいい。

所詮素人で、納まりという字さえ知らないのに、
当て字だなんて言って、必死にならなくて良いのよ。
余計惨めになるよ。

お久しぶり！！　GW忙しいかい？　あのスレは1000逝ってしまったね

現場で大工をしているんだけど、いま二級建築士の資格試験の勉強を
しているんだけど、法規のところでツマズキました。構造見たらヤル気無くしました。

↑資格とってもあんまりいいことないよ。

二級でも昔と違って難しい。
学科はともかく図面は、学校へ行かないと・・・
今、二級とれる人で優秀な人は、２０年前なら一級とれるって（○○学院営業の話）
勉強しようと思うならいいけど、名刺の飾りの為に受験するなら、ましな鉋の一丁でも買った方がいい。

施工屋も1級建築士必要だよ
準不燃と不燃の違いがわかるかい？

どうでも良いけど、なんでそこまで資格を否定したいのか理解不能です。
馬鹿にするようなレベルの資格なら取れば良いと思うけどな。
資格って、資格そのものよりも、資格を取る為の勉強が有益だと思うよ。
普段、親方に問答無用で「こうしろ」と言われるままにやっていることの
根拠が理論的にわかったり、現場で「なんでこんなことやるの？」という
ことの法的・技術的根拠がわかったりして楽しいと思うんだけどなぁ。
建築士の勉強しないで現場だけだったら知らなかったことが山盛りだったよ。
それに、当の建築士よりも現場を知ってる強みがある上で建築士として
対等に話もできるし、社会的というか、お施主さんのイメージもぜんぜん違う
し、悪いこと何もないよ。

お久しぶり！！　GW忙しいかい？　あのスレは1000逝ってしまったね

別に資格は否定しない。

勉強したいなら建築士の受験は良い方法と思う。
ただそれで目に見えるようなメリットはあるかどうか？
もし資格を取って、水戸黄門の印籠のように使いたいなら、やめておけと言うことです。

メリットデメリットで言えばデメリットはほとんどゼロだと思うし、
そもそも、メリット以前に自意識向上に凄く役立つと思う。
俺も前は「建築士？はぁ？はいはい。」だったけど、馬鹿にするような
意識はなくなったし、かえって人間関係も上手くいくようになった。
なにしろ、自分が思っているより他人の信用がぜんぜん違う。
はじめてあった人は俺の腕のレベルなんて知らないし、現場も
見てないわけだから、肩書きや資格で判断するしかないからね。
資格制度の良さっていうのは、資格そのものよりも、その資格を得
る過程と、その結果得るイメージだと思う。

お久しぶり！！　GW忙しいかい？　あのスレは1000逝ってしまったね

家を建てる前に
http://www.juken-net.com/comyunithi/kentikusi/kiso.htm
参考です↑↑　基礎が　基準を　みたしているか　ご覧ください

追加　
　http://www.homes-check.com/tai/taisaku.html
　こうゆう基礎は　注意↑↑

2???

２ってこんな簡単に取ってもいいの？

あ、このスレすぐにつぶれそうだからいいのか。

電動の雨戸が時々動かなくなるのは
住宅の品質確保の促進等に関する法律第八十七条の「雨水の浸入を防止する部分として政令で定めるもの」に当たるとして瑕疵担保請求できますか？？？

雨戸は「雨水の浸入を防止する部分」ではなく、夜間に外部からの視線の遮断と
防犯的役割じゃないかと・・・

心配な事があってこの手の人たちに依頼しました、HPには家族の写真が載せられ
自然が好きで環境を考えて家造りしてるエキスパート集団という事でした、が、

来ました、一級建築士の先生方が、まず「地盤調査しましょう」と地面に検査用
ドリルを打ち込みました「ちょっと待ったァ〜」そこは地下埋設の電線が埋まっ
ている...真後ろに専用電柱が建っているだろ〜案の定電線を突き破ってブレー
カーがぶっ飛びました。....お前らプロだろ？

で、その修理代請求したら欠陥住宅会社に立ち向かうはずのプロの先生方が4人
掛りで私を非難、そうか〜集団になっているのは対業者ではなくこういう場合
の為かと妙に感心して帰りました、で、肝心な欠陥に関しては「外壁取らない
と解からない」との回答、外壁取れば私でも解かるかも〜という突っ込みは置
いておいて結局、４人分の手間（￥10マソ）を払い、電気修理工事（￥5マソ）
を実費でやらされ、結果は無しという散々なものでした。

住宅の110番とか広告出しているお前だよ。

>>577
面白い内容なので他へ転載しますが、良いでつか？

>>578
よいです。

>>579
578素人ですが、よろしければ回答ください。

事前に調査内容と費用を聞いていなかったのですか？

立会いの時、打ち込み場所の協議とかやらなかったですか？

４人の役割は、それぞれ何だったのですか？

>580
調査費用は一人一時間￥5.000（当初、私は４人で￥5.000/時間だと
思っていた）弁護士並みの報酬です。

調査内容は瑕疵、欠陥と思われる所は指摘して下さいという注文で、
金物が足りないのでは？とか、基礎の高さや深さとかを図面を見せて
現物と見比べ、既に外壁は貼られていたので可能な範囲で行う、打ち
込みはちょっと目を離した隙に「そ〜れ、グリングリン、バチバチ、
シュ〜、ボン」ですた。
役割は、リーダー（総括窓口）×1、木構造専門×1、基礎専門×1、
各人の補佐で一人です。

結局いろいろ見ていきましたが、肝心な所は外壁剥がせとか、基礎掘
れとかテストピ−スくり貫けとか言って、正直...判らないんですネ。

後日来た報告書が手書きのうえ、（10マソ出して手書きかよっ）、で
詳しい事は上記の事をやってもらはナイト判断できんいう事です、見
ただけで10マソです、しかも「報告書はパソコンで？」と言うともっ
とお金掛かるとのたまいました。
で、面白くないので請求書しらんぷりしてたら事務所に呼ばれて1対4
で非難されるは文句言われるは、「修理の電気工事はこんなにかから
ない詐欺で訴える」とか散々けなされて解放されました...俺は客だぞ。

>>581
一時間￥5.000は、車や家電の点検修理とかと同等ですよね。
今回は、事前に見積書を貰って同意する行為が抜けてたのかも。

補修工事とかでも、当初の予算に対して、実行時に追加作業代を請求する
のが当たり前の様で、建築業界はホントいい加減と思います。
工事内容も見積書に対し手抜きや安物仕様品を使いますし、
私は技術屋なので見抜きましたが、その業者の手掛けた他の物件を見ると
ひどいものです。ボッタクリがまかり通っている業界です。

技術が解れば、補修とか調査も自分でやるのも少しは可能ですが、
解らない場合は業界に詳しい人を見つけるしか手段が無いと思います。
お金に余裕があるなら、信頼出来る業者を捜して依頼するか、
余裕が無いなら、じっくり情報を集めて勉強してから策を練るのが良いかと！

余談ですが、ＴＶで見た目黒ＭＳのひび割れ原因調査費用は地下深く掘り下げて、
3.000万円掛かったと言ってましたが、原因は地盤沈下だったそうです。
もっとも建築前に地盤調査してるから、業者は知ってたはずですが。

自社のイメージアップの為に「欠陥住宅をなくす会主宰」とか広告に
デカデカと掲載し、実は何もやってない会社ってありますネ。

大和ハウス、36万件の顧客情報が入ったＰＣ盗まれる

　大和ハウス工業は22日、顧客情報を記録したパソコン２台が盗まれたと発表した。
　同パソコンに記録してあった顧客情報は合計35万9259件で、賃貸住宅オーナーの氏名、
　住所、電話番号、契約物件に関する情報などが含まれているという。

　同社によると、21日早朝に出勤した社員が机上のパソコン２台の紛失を発見。
　社内調査では発見できず、盗難と判断し、同日夕に捜査当局に届け出た。

　ただ現時点では「盗まれたパソコンから顧客情報が流出した事実は確認していない」としており、
「パソコンの起動にはパスワードが必要で、盗難が即、情報流出につながるわけではない」とも説明している。

　同社は今回の件に関する問い合わせに関し、専用の電話窓口（0120−567−553）を開設した。

〔ＮＱＮ〕 (17:16)

＞５８３
＞自社のイメージアップの為に「欠陥住宅をなくす会主宰」とか広告にデカデカと掲載し、実は何もやってない会社

自分のところも訴えられたりして・・・
民主党の前の偉いさんみたにならないかな？

金儲けのためだけに一級建築士の看板出しているやつ多すぎ。
立川市で小さな素敵な家物語なんて看板出しているKに設計監理
頼んだけれど、この始末
http://www.asahi-net.or.jp/~qs4c-fkm/sorokoji.htm

>>586
写真だけ見て断言はできないけど、柱と梁の画像を見て、｢普通の納まり｣
に見えるんだけど、っていうか、昔ながらの仕口でやれば表から見たときは
こういう見かけで、中でホゾなどでかませるようにするんだよ。
ロフト部分の胴差（あなたのいう梁）も、状況がわからないからなんとも言え
ないけど、構造上は問題ないやり方に見えるんだけどなぁ。。。
（この梁は所謂上部構造の為の梁ではなく、ロフト床を納める為に構造体に
下地として作ったものだと思うのだが・・・）

真偽のほどは現場見ないとわからないけど、少なくともこの写真を見る限り
極端な手抜き工事とは思えないし、貴方が書いていることが、果たして額面
通り受け止めて良いものなのかのほうが怪しく感じるよ。
もし、手抜きでないものを手抜きと主観で断定してネットでこういうカタチで
悪意マンマンで公表しるのであれば、逆に慰謝料取られても文句言えない
と思う。
まずはプロに真偽のほどを判定して貰うべきじゃないかな？

＞５８６
写真だけでは分からんな。どこが欠陥なんだろう？
柱を５分欠いて梁を受けている。
たぶんほぞは無いだろう。改造仕事ならほぞを入れるのは難しい。
少なくても上からの荷物は問題ないのでは？

もっと詳細が知りたいな。

Chick さん何が問題なんだ？

＞５８６
ＨＰの写真だけでは手抜きかどうかはっきりしない。
建築士の管理がどうなのかは、なおさら分からない。

真実は分からないが、あの写真を根拠に、ネットに事実上、名指の書き込みをしていいのか？
５８８の言う通りになるのでは？

欠陥住宅を産む会社

興建社

http://www.kokensha.jp/

日々、施工不良と欠陥に貢献しています。

586タン、反論まだ〜？（AA略

契約解除までの記録って書いてあるけど、契約解除しちゃったって事かい？
工務店さんご愁傷様(ﾁｰﾝ

５８６さん　
詳細を求む！

＞増築するロフト
というのは上に見える4尺5寸ほどの部分かな？
どこまで梁間を飛ばしているか知らないけど、一間ぐらいなら

HP見ると美観を相当大切にしてる人のようだからなー>>586
施工の美観が許せなかったんだろーな

立川市　小さな素敵な家物語
でぐぐると出てきてしまうなK氏のHP。

ほんとだ。汎用ｊｐドメインまで取得しとるな。

５８６さん　
もっと詳しく！

木造は、１０坪で１ヶ月の工期がかかる。
３０坪で３ヶ月間、４０坪で４ヶ月間。
仮契約してから、着工までも同じ期間。

営業は、間に合いますと言うけれど、
手抜きされないでしょうか？？？？

>>586さんの所が更新されたね、法廷闘争か。

写真も増えて、ちょっと期待してる。

＞５８６
外部に石膏ボ−ドが貼ってあるといっても、次の工程が分からないな。
モルタル塗って仕上げたなら確かに欠陥だが・・・

>>586ｵﾁｽﾚになってきたなｗ

>>601
外部なんだから防水石膏ぐらい使ってやれと思うけどな。

＞６０３
確かにそうだ
しかしボ−ドの上に防水紙貼って、今はやりのガルバでも貼ったんなら、文句いえないしな

通知書ってさ・・・・
「双方協議の上締結した確認書」というのを見たいなあ

つーか、外壁防火の規定にも｢せっこうボード｣はしっかりとあるのですが

連続婦女暴行か、鹿島社員逮捕＝２２件で指紋一致−類似７０件追及・大阪府警

　マンションの女性の部屋に押し入り、暴行して現金を奪ったとして、大阪府警捜査１課などは
　１９日、強盗強姦の疑いで同府箕面市桜ケ丘、ゼネコン大手「鹿島」大阪営業所課長代理、
　桑田秀延容疑者（３６）を逮捕した。同容疑者は「全く身に覚えがありません」と否認している
　という。
　大阪市内では２００１年から、１人暮らしの女性を狙った似た手口の婦女暴行事件が計７２件
　発生している。
　うち２２件の現場に残されていた指紋が同容疑者のものと一致したといい、同課はこれらに
　ついても同容疑者を追及する。　（時事通信）

写真見ると石膏ボードの下に防水シートが張ってあるように見えるな。
・・パーシート、スーパーシート？

＞５８６
もうちょっと詳しい情報がないと、判断がつかないな。

ツーバイ材とおぼしき材料２本並べたものを、
「二枚の板材を重ねたもの」
「柱でもなければ、柱の役目も果たしていない」
なんて書かれてしまうと、
ツーバイフォーの家に住んでる俺なんて首をくくりたくなってしまうよｗ>586

ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞ　ﾏｹﾙﾜ

いや、あれはどう見ても間仕切りやボードの下地材であって柱では無い。
あれを手抜きとか欠陥と言うのであれば現代の家は建たない。

>608
うむ.....旭のかな。
結局>>586は何がダメなんだというのだろうか。

>>612
何で2枚重ねているんだろうね？
明らかに工事の途中なんだけど。

>>614
これ、窓枠(っていうのかな？)じゃないの？まぐさも付きそうな感じだし。
建築中の自宅でもこんなのあったよ。理由はわかんないけど、2枚重ねてあった。

割れてる窓ガラスの方が気になるよ。

↑割（１０５×３０）だと、サッシを取り付けると、バラ板（木ずり）など外壁の下地や仕上げ材の釘が打ちにくいからです。

写真が増えてるみたいだけど、見れないや。
リンク切れかな？あと通知書のページの続きも作るつもりなんだろうな。

外壁にボード張ってるの初めて見た

石膏ボード入りサイディングなんてひと昔前は普通に使ってたと思うが

>>619
今でも、古い家にそれなりの防火性能を付けるためには重宝する部材だよ。

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ)
　　　　　　|（ﾉi　　|）　　そんなバナナ！
　　　　　　|　 i　　i 　　　
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

ていうか、防火認定されてない外壁使うときは普通に下地はせっこうボードだろ

　　　│
　　　│外壁に石膏ボード使っていいって知らなかったよ
　　 　 ＼　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　＼/　　 ∧＿∧ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ･･
　　　　　 　 　　 （　´Д｀） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（´Д｀　） __ｳﾝｳﾝﾃﾞﾓｶﾝﾁｶﾞｲｼﾞｬﾈｰﾉ・・・?
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 || 　　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

横入りして悪いけど、石膏ボードの外壁だったとしても、塗装をすれば
問題無いんじゃないの？
塗装で防水性能が高いのをやれば、外壁として機能すると思うけど。

うちの場合、遙かに高級とはいえやはり水に弱い（らしい）素材が外壁材だけど、
しっかりと塗装がしてあるから、ノーメンテナンスで１５年はもつらしい。
おまけに、塗装をやりかえていけば、６０年以上も楽々のロングライフ住宅だよ。

大事なのは塗装だと思う。別に安い家なら石膏ボードでも、いいんじゃない？

>>624
強度が無さ過ぎてどうにもならない、外壁下地材が限界。

引用
> 増築するロフトの外壁下地には、驚いたことに内壁の
> 下地に用いられる石膏ボードが貼られていた

外壁下地にはと書いてあるので、下地材なんですよね？

じゃあまったくなんの問題も無いじゃん

　　終　　了　　！？

設計士が気に食わなかったんだろ。で、疑心暗鬼になってこうなったと。
ぐぐりたりなかったんじゃねーの

使用素材が契約書と違うからじゃないの？

内容証明見てるとアヤなら何でもいいような感じだ

内装に使ってる石膏ボードを外壁下地に使ってるの見たことがない

信頼関係の問題ですかね。

>>632
防音工事で、外壁下地に防水石膏ボードを使うこともあるよ。
鉛板付のボード使ったり、フレキ張ったり。

>>617の写真が見えたな、「上の床を支えるべき梁が、逆凸型にカット
された角材一本に変えられていた。」と言うのは厳しい人だね。

"設計図にはもっと断面積の大きな梁が描かれている。"
設計図通りにしてないと指摘されても反論は出来ないよ

>>632　　素人？

てか本人？

>>631
そんな感じがする。
＞私の提示した予算を著しく超える設計案を提示し、最終案をまとめる
＞までに多大な時間を要したこと、費用の軽減に当たって私の希望を十分
＞反映しなかったこと。

586さんかK氏のどちらかの降臨きぼん。

>>632
Ｈ１２建告１３５８．１３８０に書いてある
「準耐火構造４５分の外壁の屋外側に
石膏ボードｔ１２の上に金属板、又は石綿スレートを張る」

そもそも石膏ボードが内装用だってのは誰が決めたんだ？
石膏ボードの使用目的ってのは、防火の為であって内装下地のためじゃないぞ。

とにかく欠陥と言うなら、もっと詳細がわからないと・・・
いまの状態なら嫌がらせと思もわれても仕方ない。

悪いって意味で言ったんじゃないんだけど
ごめんなさい

スレ的には石膏ボードと最後の梁補強は問題無しとなった訳だが

あそこまでＨＰに書くんだから
施主さんには何か思いがあったんでしょう。

>>633 が言ってるように信頼関係の欠如なんだろうな
一度信用できなくなると、やってること全てが気に入らなくなる

通知書（内容証明郵便）のページに「進む」というのがあるのを見ると、間違いなく
続きがあると期待してるんだけど。
６月１３日付になってるから、そろそろどっちかに動きがあってもいいよな。

もっと決定的なネタが欲しい。

引用
> 設計料２１万円（消費税込み）を除いて、既に支払った金額を
> 払い戻すとともに、以後の委託契約を白紙撤回した

仕掛工事費を全部返金した上で慰謝料を請求してるって事だよね？

>>647
施工業者は別にいて、設計事務所自体が工事を請け負ったわけではないと思うよ。
設計監理料の内、設計には不備は無くて監理の方は納得いかないからそっちを返
金させたということではないかな？

と言うことは、K氏も手落ちを認めていると言うことかもね。

おっ、なんか更新してるな>>586。
大きく傾いた床と言っても、どっちにしろ写真が小さくてよく分からないな。

ところでタイトルがそのものズバリになってるけど、はじめからだったかな？

何が欠陥なのか知りたいな。
メ−ルで聞いてみようかな。

あのラワンが本当に床だと言うなら許せないが、
工事途中ではないのでしょうか

>>649
いや、違うと思う。
小出しの更新といい、おそらく交渉が難航してるんじゃないかな

ん〜違法と欠陥を発見しようと探しているが
この写真だけでは決定的なものは無いな〜
　足場や手摺が安衛法に触れてるがｋには関係無いしな〜

636よ　外壁に石膏ボードは誰がどう考えても好ましくない
それが仮に耐水ボードであったとしても好ましくない
湿気の恐れがある場所に石膏ボードは好ましくない
どうにも予算が無いとしても好ましくない

↑
あつくなりすぎてsage入力欄を間違えている例

>>654
おまいは外壁下地で石膏ボードの施工したこと無いだろ？
その具体的根拠を他の物と比較して数値で言ってみてくれ。
まさかイメージで言ってないよな？

悔しいのか？

また こんな所で発見！

586更新あげ
タイトルも変更しとる。

＞増築するロフトを支えるべき、梁も無ければ柱も無い構造であった
梁も柱も存在しているよなあ、何が問題なんだろう？

また更新してるな>>586。

一番下の写真に写ってる木組みって、本当に垂木？
天井に石膏ボード貼る下地だと思うんだけど。
あのロックウールの上は、直で野地板（って言うんだよね？）なのでつか？

漏れは設備関係なので、良くわかりません。
教えて大工さん！

>>660
お察しの通り、垂木に胴縁をぶつけて天井を貼るんだと思う。
写真上で左右に伸びてるのが垂木、むこうから手前にきているのが天井下地の
野縁。

垂木止めの金物も外部にあって、室内側空は確認できないのではないかと思う。
断熱材の上に空気層が無いのも問題無い、流用は問題だけどどちらかと言うと
施工業者の問題だよ。

この人の自信はどこから来るんだろうな。

>661
大工さんありがとう！
普通に見かける天井というか屋根裏の風景なので、どこが問題なのかと首を傾げてまつた。

ついでに質問です
三番目の項目で”梁”が入ってないというか、途中で切れてるとか書かれてますが
あの点線の位置に「梁」が入る事もありまつか？
（あの位置に梁を入れるという事は、両脇に柱が無い場所に入るって事だと思うんでつけど）

うちもボロ屋なんで、柱抜いて部屋を続けたい箇所が幾つかありまして
柱抜いた場合の補強って、５８６タンが書いたように隣に太いのを入れればOKなのかと
疑問なのでした。

面倒かもしれませんが後学の為に教えてください、大工さん！

梁を抜く場合は｢マクラ｣や｢マグサ｣などと呼ばれる補強材を梁の下に
密着するように入れて梁の鉛直荷重を補佐するようにするか、既存の
残った柱の内側に梁受けの半柱などを固定し、その半柱に載せるよ
うにして既存の梁の下にもう一本梁を入れたりする場合が多い。
あとは、梁の｢引っ張り｣の力が働く部分（主に梁の中央部分の下側）
に平鋼やアングルと呼ばれる鉄骨を釘で打ちつけたりする場合もある。
で、どうしても柱を抜くことで壁の耐力（これは鉛直方向じゃなくて水平
方向に働く力に作用する）が足らなくなる場合は天井付近で斜めに
木材を入れて補強したりする。

まぁ、現場の状態を見ながら適切な方法を探すんだけどね。

このビデオ、かなりいいよ。
プロも素人も一見の価値あり。
http://www.nitijuken.co.jp/
講習会もしてるみたいだよ。

↑なんか、会社規模の割に、大きそうな会社名だね

>>662
木造で大スパンが欲しいときに鉄骨の梁を使う場合もあるよ。
C型の鉄骨2枚で柱を挟むような感じで、ボルトで柱を固定した後
抜きたい柱をきる。
筋交いが無ければ問題無さそうだけど。

木造横架材補強でチャンネルは使わないだろ。
軽ミゾ鋼だろ。チャンネルってあんた・・・胴縁かよ！

656はどう読んでも自分が悔しがっている
としか読めん・・・・

と煽ってみるレス

>>668
どうしても悔しくて悔しくて忘却できないようだなｗ
そんな昔のレスなんて本人以外は気にも留めてないだろうに

http://www.asahi-net.or.jp/~qs4c-fkm/sorokoji.htm
しばらく見ないうちに更新してた。

>この梁を支える柱の一本は、大きな亀裂の入ったものでした。

ええと、これは背割りの事ではないよね、本当に亀裂が入ってるんだよね？

解約したそうだけど、あのままだと外壁下地の石膏ボードは今ごろどうなってるかな。

>>670

背割りのﾖｶｰﾝ...。

というか背割り

ということは「５８６が困ったチャン」でFA？

＞「このままちゃんと仕上げれば住むことは出来る」などというコメントをたれたのには
＞大いにあきれてしまった。
＞更に、自分の立場と責任を考えず、第三者機関に調査をさせてはどうかなどと、とん
＞でもない意見を言ったのでした。

＞第三者が事務所内にいれば、いろいろな面でチェック機能が働きますが

K氏もお手上げという状況なんだろうなと思う。
第三者のチェックがしたいのかしたくないのか、工事も途中で中断となると後の業者も
手を出さないかもしれな。
石膏ボード張りっぱなし外壁の家になりそうだ。

> 第三者機関に調査をさせてはどうかなどと

それなりの自信はあるのだろう。
部材再利用や無断設計変更等は別として

ていうか、話の流れで言えば断熱材を入れる段階では既に設計屋と
契約解除しているハズじゃなかろうか？
契約解除後に工務店がやったことまで設計屋が悪いと言いたいのか？

誰がどう見ても背割りの部分を亀裂と表現し、６尺スパンの場所に梁
を入れるハズと勝手に言い、ボード下地であろう合わせの間柱を無用
の柱と断言し、腰掛けの納まりを批判し、３寸５分であろう柱を細いと
勝手に解釈し、本当に欠陥だらけなのか大いに疑問だ。
工務店の施工が杜撰な部分があるのかもしれないけど、あまりにも全
てを性悪説だけで語っている時点で馬鹿施主代表だと思う。

更新し続けてるってことは賠償無視されまくってるんだろうなぁ

欠陥は586タンの頭の中身でした！


出てきて少しは反論しろってさ

>>670
すごいリフォームだなw
梁の後納めも元の梁の垂れで入れるのが困難だから短くして下から押し込んだ感じがするな。
おれだったら柱に切り込み一寸で梁の下端の乗っかりを五分勾配でかるくほぞ切りして横からひっぱたく、そして滑り止めてボルト締め。
後、外壁に石膏ボード？（クリームだったら救いようが無いw）そんな納めかたは無いぞ。
ツーバイのスタッド単独なら3丁合わせくらいにしろよなw、つーかその写真の割れてる窓のザラ板の上に貼ってある薄いベニヤって養生？
窓枠なんだこりゃ？外に貼った石膏ボードで支持かw
つーか上に乗っけたタンこぶより既存の小屋をどういじったかもっとみてーな。
基本的に建て方をやったことのないゼネコン下請けの造作オンリーなんちゃって大工だろw（もしめちゃくちゃな予算おしつけられてたならゴメソ）

>>670
つーか何構造よこれ?
ベニヤ貼ってるならともかく石膏ボードで水平力受けるの？
筋交いが見当たらないんだけど・・

急遽援軍登場

>>679
外壁下地にＰＢ使うことを知らない時点でおまいの知識レベルは暴露されている

http://www.yoshino-gypsum.com/product_TB_gb-s.html
せっこうボードの唯一の弱点ともいえる「水に弱い」性質を補うため、せっこうの芯と両面の原紙に特殊防水処理加工したものです。
キッチン、バスなどの多湿部位の内装タイルの接着張り下地、屋根・外壁下地や軒天などに使用されます。

>>682
外壁下地？はぁ？
どう見ても構造に組み込まれた使い方されてるじゃねーかw
つーかグリーンでもかなり水に弱いんだからせめて上からカッパかけろっつーの
それと実際外壁に使ったとしても構造体の上にふかしや防火性能アップ(普通はフレキ)くらいだぞしかも玄関の軒下とか渡り廊下の軒下とかの比較的雨に打たれない所。
この場合もせめてベニヤ貼ってサイディングでいーじゃねーか、ちがうか？
おまえこういう施行したことあるの？仕事なくなるぞw

>>683
外壁下地、屋根下地、軒天

外壁下地。（亜鉛鉄板、スレート板張りなど）、屋根下地、軒天。
（主として工場、倉庫など）←これ見ろよ

>>684
施工途中で契約解除になったからでしょ。
PB張りっ放しで外壁にするなんて聞いたこと無いよ。
だからみんなで心配してるんだろう？

>>686
あのな構造って解ってるか？（つか構造にあんな石膏ボード組み込むバカいるのか？）
つーかアレくらいの面積だったら半人でボードっ貼りと紙貼り終わるだろw（内側に貼ってあるしw）
そもそも枠（あれじゃ枠にもならねーけど）に石膏ボード使う理由って何よ？予算が浮くとも思えんがw

>>682はかなりの知ったか君

>>688
悔しかったんだね。

建売購入予定（未契約）のど素人です。
知り合いの大工さんが、
そこの会社は揺れ・雨漏りのクレームでまくり
外壁ラスカットと鉄板サイディングが最悪
１０年持ちません
と教えてくれました。
あさって打ち合わせなんだけど、
担当にどう聞いていいかわかりません。
欠陥ですか？とか聞けないよね・・・

身分相応な金額やし、完璧は求めないけど
いきなりそんな話聞くと不安です。
とりあえず図面とか仕様書もらったらいいでしょうか？
どなたかアドバイスくださいです。

>>690
一番最適なのは、その大工は無視すること。
そういう大工は信用しないほうが身の為。
間違い無く引っ越すまで不安になることを山ほど言い続けるぞ。

外野は何でも言えるからね｡
その工務店を賤しめることで自分を
高く見せようとしているかも知れない｡

よくいるんだよ知ったかこいて色々言うやつ。
>>684とか。ｗ

>>688,689
あほらしい喧嘩すんなよw
なんか枠組みもどきに石膏ボードが常識と言ってるアホに恨まれてるのか俺w

>>690
その知り合いの大工がどれほどの者かしらないけど、仕事が切れてない人だったら聴いとけ（仕事が切れてるやつはただの悪口）
設計がめちゃくちゃなのはよくあることだし、元請けの段取りが悪くて良い家が出来ないことは多々あるしw
ラスカットにサイディング？
とりあえずどういう工法でどんな家建てるつもりなのよ？

あ、建て売りね
でどんな家？

>>693
知ったかぶりさんですね

691,692さん
ありがごうございます。なんか今日は眠れそうです。
694さん
どういう家か、こまかくはわからないんですが、
実際見たとき、階段に手すりがなくて、これが普通？？と思いました。
広告では、ＪＯＴＯキソパッキング工法となってます。
システムキッチンや浴室テレビ、ペアガラスなど、
今の住環境に比べたらすっごく魅力的な設備ですが。。。

キソパッキング工法って、確かにけっこう欠陥があったような…。
とりあえず、ググってみたら？

ググってみました。
いいことばっかり書いてあるんですが・・・。
検索の仕方があかんのかな？？

>>695
おまえは独りで全身石膏ボードの家でも建ててろよw（積○に対抗して粉の家シャー○×△とかw）

>>696
基礎パッキンね、そんなの土台と基礎の絶縁法の一つで（最近はやりだな）地震の水平力を逃がすとかなんとかうたってるなw
絶縁ていうのは土台の木が基礎から水分を吸い上げない為に挟む物で他にフィルムタイプやゴムのものなどがある。
在来でもツーバイでもパッキンを入れる間がちゃんとしてるかとか加重のかかる所の真が大きくはずれてないかとか土台のジョイント部分に追加してあるかとかが重要。
（在来で通し柱や管柱の下をはずしたりその廻りに追加しないと加重点だけ沈んで歪む、あとツーバイで変な置き方すると床の不陸をおこししいては家全体が歪む）
建て売りじゃ途中が見れないから躯体の欠陥に気づきにくいし、同じ会社でどういうふに建ててるか近くに現場があればいいんだけどな。
せいぜい床や階段を隅から隅まで歩きまくって鳴らないかとか、天井が垂れてないかとかしか見れないだろうか。

>>690
仮病使ってドタキャンして、他の会社も当たってみれば？

基礎パッキン　欠陥

と入れてググってみな。
今やってみたら１５０件くらいヒットしたけど。

今どき基礎パッキン使いこなせない業者が
風窓付けたらもっと菓子が出そうな季ガスるけどね

基礎パッキン　欠陥　調べました。
702さんが言うように、詳しくない大工が
網を塞いで台無しにしたとかのってましたが、
かなり重大な欠陥はなさそうです・・・
むしろ最近はキソパッキン工法が増えている。
それより、「新築　雨漏り」「新築　外壁」とかのほうが
いろいろ問題があるようで。
699さんに言われたように、わかる範囲で調べようと思います。
（建築中の物件とか）

自分で調べた限り、
　雨漏り→新築だから雨漏りしないとは限らないが、欠陥とはかぎらない
　　　　（１０年保証に込みなのでたぶんＯＫ。しかも雨漏りは入居１年以内に判断できる）
　揺れ　→地盤が悪かったら、基礎がよくても揺れる
　外壁　→５年，１０年でメンテを怠ったら外壁に問題も出て当然

ということで（自分の中では）落ち着きました。

それと、図面くれと言ったら「どんなの用意しましょう？」と。
これってスレ違いでしょうか (ｰｰ;)

>>703
雨漏りにも色々あるが、屋根がらみだとまず勾配とカッパ掛けが重要。
次に一番多い雨漏りの原因である壁、外部廻り、特にバルコニーがちゃんと勾配床になっているかとかドレンの納まりがとうかとか
防水（後々メンテナンス重要）がしっかりしているかとか笠木がちゃんとしているかとかだな。（風土によっても色々条件が変わる）
あとサッシ廻りがちゃんとブチルテープなどので防湿シートと密着しているかとか、シールの納め方が正しいか（ちゃんと水抜きがあるか）など
まあただでさえ建て売りは隠れた部分がほとんど分かりにくいしねえ。
図面が読めるんだったら躯体図でももらってみればw

>>703
> むしろ最近はキソパッキン工法が増えている。

　たぶん、大手はほとんど基礎パッキンでしょう。
　4年前調べた時からあったし。

　基礎パッキンが間隔を置いて設置されているので、土台と基礎が密着していない
という見た目の不安感がある。

　で、我が家の場合は、HMは違うけど、これでした。
　隙間なく基礎パッキンが入っているので見た目の安心感が高い。
http://www.millcreek.jp/College/seino/dura/dura.html

まあ基礎パッキンの一番の利点は基礎に通気口を設けないことによる容易な基礎強度の向上とコストダウンだろ。（型枠や配筋やコンクリ打ちが少し楽）

石膏ボードまんせーおじさんはどうしたの？

>>707
知ったかぶりが酷くて業界から干されますた

703>> 外壁　→５年，１０年でメンテを怠ったら外壁に問題も出て当然
メンテとは何をするのでしょうか？
今年で5年目を迎える家の外壁（サイディング）目地にひびが入り
サイディングにも亀裂があります。
今にも落ちそうな感じ・・・
5年経てば瑕疵にはならないのですか？
あと、室内の大理石の壁は下地の接着剤が染み出て水玉模様に・・・
工務店に『運が悪かったね張り替えてやってもいいが全額負担だよ。』
と言われた。
納得できない！！
こんなもん？

>>707
そんな悔しかったのか？

仕事もなくて昼間から書き込んでいるウソ仕事大先生の>>710さらし上げ

>>586さん
お便りコーナーが増えてます

欠陥ない新築
http://www.ur-net.go.jp/kanto/first/

・近年の価格競争では、欠陥住宅は無くなりません！
・業者も悪い人多すぎ！
・消費者は、予算厳しすぎ！
・優良業者は、仕事ありません。
・まともな工事を求めることは、かなり困難な事！
・

>>714
　　　　　ホ・ホントでつか？

本当です！
まともな工事に恵まれなかった人は、もっと勉強しなさい！
これからの時代は、このまましばらくコストコストの時代が続き
この時代に消費者が愛想をつき、業者選択や建築工事のあるべき姿
をある程度習得できないと現状変わる状況見られず・・・！
まともな建築業者、職人は、腕を振るいたいんです。しかし、買い手市場で
震えないんです！解っているが、生きてゆくことが先に立っているんです。
借金のない業者は、暇でも断る仕事が多いようです。やらずにはいられない業者が
安い仕事をやっているんです。良い物は得られるはずがありません！
解りましたか？

ナルホド、最悪では欠陥住宅渡して廃業する危険もありまつね。
リフォームいらない中古でも探すしかないかな。

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~woodwork/kinohanashi-pages/comment15.html
良い仕事には時間がかかる。逆に時間をかければ良い仕事ができる。

718
時間をかけても、出来ないものもいます！

論外です

突然の書き込みお許しください。
２年程前、築３０年の古い家を一階部分のみ改築しました。
床と壁を殆ど壊し新しくフローリングにしたのですが、
一ヶ月ほどで床に黒いシミが出始め、今では広範囲に黒く広がって
しまいました。
建築屋さんに相談したのですが、原因は分からなと言うばかりです。
改築をお願いする時、この位の予算で住める形にとアバウトな
注文をしてしまったので、相手はそこまでの責任は負わない
といっているのですが、何年かしたら完全に腐って床がぬけないか
心配です。

>>721
素人ですが、木のヤニの様な変色は、ＴＶで ２回見ましたよ。
ログハウスでは、壁丸太側面の切り欠き部のヒビのまわりに数cm幅１０cm長が真っ黒。
サウナでは、天井板面のフシ１０箇所位から茶色の雫。
時期的にも湿度が原因かと。
自宅フローリングは１５年シミ無しです、表面はワックス程度の標準品です。
変色するのは、素材が日本の湿度に耐えられない安物と思われます。

>>７２２
レスありがとうございます。
建築屋さんが原因が分からないと言うので、床材のメーカーの
専門家に見て欲しいから何処のメーカーか教えて欲しいと言ったところ
それすらも分からないと言われてしまいました。
そんなことってありえるのでしょうか。。。

>>723
ずばりバッタもんじゃね？

B級品とか戻り品とか

単なる湿気だと良いけど。

>>670
いかにもボード屋がやったようなしごとだね

もーいいかげんこの家の話題やめようよーー
もーあきたよーー
せっこうボードマンもうっとうしいし

次ページが賠償請求からトーンダウンしちゃってるな

>>721
床板は合板なのでしょうか？
合板系のフロアで、過去に２件、原因不明の黒っぽい変色のクレームで悩んだ事があります。
良く見てみないと、はっきりした原因は解らないのですが、この二件は共通した点がありました。
�@室内でペットを飼っている
�A雨漏りが原因で含水率が高い
ペットの体液に含まれいるアンモニアなどの物質が、合板の接着剤と反応して、水分を
合板内に呼び込んでしまうのではと…と思い、
ペットと湿度と合板の実験を行いました。結果、合板系フロアは黒く変色しました。

質問です。
築14年の家なんですが、
二階の階段部分に築5年あたりから亀裂が入り、
現在5ミリぐらい隙間があいてます。
一階では同じく築5年あたりから雨漏りによって砂壁が変色し、
部屋のふすまが一部開きません。
またその部屋の床の間の上部の「落とし掛け」という部分が
竹でできているのですが、築一年後にその竹から
カミキリムシが数十匹産まれてきました。
そのため穴だらけになってます。
これって欠陥を疑っていいのでしょうか？

地盤とかの加減も有るので、原因がはっきりしないと
１４年たっているので有れば、欠陥とは・・・

>築一年後にその竹から カミキリムシが数十匹産まれてきました。
ご愁傷様。　良くあることです。

>>731
カミキリムシじゃなく、キクイムシなんじゃないの？
ヘーベルハウスでも同様の事態でホームページ作ってる人がいる。
http://dress357.hp.infoseek.co.jp/housenotes/eated.htm

ハウスメーカー？工務店？
ヘーベルはバックがデカイのでちゃんと対応してくれてるみたいだが。

あ、すまん・・・14年経ってるのか・・・
それじゃ大手でも対応は難しいなぁ。

>>732-734
レス、ありがとうございました。
実家に母一人だけが住んでいるので、
今回のような地震が起こるたびに心配になっていました。
ちなみに出てきた虫は、これだったと記憶しています。
http://www.shigakan.co.jp/reference/ref_kuimusi_take.html

設計や工事は町の小さな工務店に頼みました。
親戚からの紹介なのですが、母子家庭ということで、
少々甘くみられていた節があったと、
建築当時、母から聞かされていました。
私自身はそんなことはないと思うのですが、
今回のような大きな地震が立て続けにあると
そのようなことも含めて、心配になります。

竹から出てきたんなら、木は食べないだろうからだいじょうぶだろうシロアリ
だったら問題だけど。
気になるなら、フローリングの補修材でも使っておけば良いよ。

それよりも、雨漏りのほうは止まってるのかな？
10年近く放置してたら致命傷になりそうだけど。

586 名前：Chick[] 投稿日：04/06/24(木) 22:41 ID:AV/k8UA6
金儲けのためだけに一級建築士の看板出しているやつ多すぎ。
立川市で小さな素敵な家物語なんて看板出しているKに設計監理
頼んだけれど、この始末
http://www.asahi-net.or.jp/~qs4c-fkm/sorokoji.htm

これやっぱり本人みたいだね、なんか掲示板で書き込んでるハンドルと一緒だ。
知らないうちにYahooの掲示板でも暴れてたし、あっちの反応もあんまり変わらないな。

＞737
このＨＰの欠陥って言いがかりばっかりだね。

まあ、この世界、金儲けの上手いのは、素人だからな。

出たなヘポボード屋w
逆に全てを正常な工事だという説明をしてみそ
建築の世界で知ったかほど恥ずかしいものはないぞw

トンでもなく傾いた床と言っても、あの写真ではどんな風に傾いているのか
さっぱり分からなかったけど、勾配ついたまま根太組んでたんだな。
そりゃ傾いてるだろう、でも施工会社ではなく設計事務所を叩いてるのは
理解に苦しむな、この事務所は施工まで請け負ってるのか？

>>738
施行した本人ハケーン

実は、施工業者と施主がグルという陰謀説を唱えてみる。

あのＨＰ見てマジで血管工事だと思う？
どう見てもクレーマーというか、不信感から来るなんでも欠陥指定だぞ。

>>744
普通やろ（ｗ

ｱﾉ手のｸﾚ-ﾏ施主は100人に1人は存在してるんだから、設計者も運が悪かった。
と、いうか、設計者も施主の性格を読まなｲｶﾝわな。
打ち合わせとか何回も有るんだから・・・

ｷﾓｲｷﾓｲ

消費者の皆様　リフォーム業界の悪徳業者リスト
ボッタクリ、内容偽装チラシの配布、工事中盗難、工事中逃亡など詐欺行為の横暴を繰り返している処罰されるべき業者。
ここに名前を公表します。

株式会社　オレンジハウス,アイシン工業,シルバーサポートセンター,�樺�央設備
日昇産業��,エスアイ株式会社,スタイリッシュ リフォーム一級建築士事務所,昭和建設　設計研究室,(株）トップテンニシカワ,株式会社金子商会,フジペン ,建装,
ワールドリフォーム,OneReform,新築　リフォームのがんよう,小松工業�潟Rマツリフォーム,MF株式会社,ヤーナビ,�潟Xペースアップ.(有)みのや,REX横井電器,ヤマハナ　
リ！ホープ,miwaランド,�兜汢ｪ新生社印刷,システム・ユニオン,メープルリフォーム,(株）石田産業リモデル事業部.志賀塗装��,
システム・ユニオン��
リバー産業株式会社　
マエダハウジング

たとえば外壁にタイベックの上から石膏ボードを横貼りでビスのピッチも飛び々で主耐力壁もどきなんてのは無知から来るものですね
ビクビクしながらこのスレをチェック（援護の自演つき）している施行した半端貼り屋が大工ぶってやれ下地だの石膏ボードは完璧だのとアホか
無能建築士と無能職人の合体技でよくやるよと言いたい

外壁石膏ボードをマンセーするつもりは無いけど、防火認定を取っていない
外壁材（ガルバとか角波とかリブ波とかの鉄板系）を２２条地域や準防火
地域などで使用する場合は、石膏ボードを貼らないと防火基準に達しない。
で、そういう工事は慣れている所は鉄板系を使う場合は当たり前という意識
を持っているので、そういう地域で無い場合も当然のごとく施工する。

良く受け取ればこういう解釈も充分できるよ。

そして、防火基準を満たす為の外壁下地として使用する場合は釘やビス
のピッチはボードが落ちない程度に固定」れていれば良いわけで、それを
指摘するのは使用目的から考えれば不適切。
透湿防水シートの外側に貼るのは外壁下地としては当然であって、胴縁を
シートの内側に施工しないのと同じ。

こういう解釈もできる。

いづれにしても一方的に欠陥工事とは断定できない。

しかし、ロフト部分のサッシがボードと間柱だけで止ってるように見えるんだが、
どうするんだろうな。
工事をストップさせたそうだけど、写真の状態からどのくらい放って置いたんだか。

>>749
おまえ馬鹿？言い訳大魔王？
胴縁と構造体を一緒にしてどうするんだよ。
あの写真をどう見たらPBはる前に構造が完成しているように見えるの？まあ貼ってもだめだけど。
透湿防水シートの意味分かってる？何を水から守るわけ？
あんなの一見すればアチャーって具合で分かるぞ普通。

今、耐火構造で建築中だけど、うち外壁の一部に石膏ボード
使ってあるよ。
意匠面での飾みたいなでっぱり部分と、窓枠の支柱に木を使った
箇所の外側を被うように、はってある。
>>749のレス読んで、なるほどと思った。

>>751
おまえが馬鹿

そもそも構造欠陥であるものを防火だとか耐火だとかそんなの後の話なんじゃない
アレを見て欠陥じゃないって言ってる人おかしいね
何でそこまで言い張れるのか全部説明してもらいたいもんだ

その前に、なんであれだけの情報で欠陥と断定できるのか説明して貰いたい

現在建築中なんですが、同じ団地の建売住宅で築１年未満なのに、
先日の台風で雨漏りした家があったんですけど、これって欠陥でつか？

台風で隣の屋根が飛んできて、損害を受けたのですが、
どの程度の台風なら欠陥認定されるのでしょうか？
ちなみに隣家は築一年未満です。

>>755,756
隣近所のことを詮索してどうするの？

>>755
欠陥やろ

>>737
http://www.asahi-net.or.jp/~qs4c-fkm/SBmail.htm

Chickさんはいろんな所で戦っているようですね。

>>755
あれだけの情報？おまえとことん大バカなんじゃね？
つーかおまえ何屋だよ、話聴いてると張り物がちょっとくらいしか分からないみたいだけど。
たとえば妻側の間柱なんか軒下駄までとどいてねーじゃん。
あれだけの間柱をボードにもたしてどーするんだよ、つーか間柱になってねーし
あそこまであらゆる仕口がでたらめなのによく欠陥じゃないなんて言い張れるな。
普通業界常識的にもしあんな仕事をしたら壊して造り直せって言われるぞ、そしてその地域じゃ二度と仕事はさせてもらえない。
既存のものが軸組なのにそれを切り開くからには相当の強度をもった構造体を差し込まなきゃやばいと考えるのが普通。
あんな今にも蹴飛ばせば崩れるようなほったて小屋を組み込んだら事実上家を殺すも同然。
シートにしてもボード→シート→胴縁→外壁ならまだ分かるけどあれじゃ邪道。
どうせ全部大壁なんだろうし筋交いを入れないなら構造用合板を通しで貼るのが普通だしコスト考えれば枠組みでかっちり造るほうが利口。
まったくここまでバカなやつは初めてだな。

ボード→シート→胴縁→外壁

これじゃ防火になりません。

暴れるなら突込みどころをつくらない様に。

×軒下駄
○軒桁

面白い奴が出て来ましたね

どうしても防火に結びつけたい欠陥業者「0」

つーか外部はケイカル板が普通

>>762
お前本当にバカだな。
じゃああの工事じゃ防火になるわけ？

防火にこだわるわりにはファイヤーストップとかないし耐火床じゃなさそうだね
廻りに建物も少なそうだし雨漏りでヌレヌレにして火がつきにくくするっていうオチですか？

0ﾀｿてやけに例の家の仕様にくわしいねW

あれが欠陥でないと言う香具師は工作員。
最後の写真の隅柱は論外だが、
ｻｯｼを取り付ける30x105の間柱、
あんなの初めて見た。
中学出たてのｶﾞｷがやったとしか解釈できんだろ。

>>761
だいたいあってるね「軒下駄」意外はW
ただ業界といってもリフォーム業界ですから多分あなたのいる新築ばっかとは異質
geki的ビフォーアフターもいいとこばっかり取り上げて実は欠陥工事ばっからしいよ
0ﾀｿのように建築のほんの一部をかじって知ったか君がおおいからごく一部の真面目な業者めいわくだろうね

>>770
あれは酷いね
なんでもかんでもボードにもたせて間柱もどきもボードのジョイントくらいにしか思ってないよな
たぶん施行業者＝>>755は舞台セットの大道具さんw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､　　　　　　
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､　　　　
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、　
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_　　　　
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、　
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}　　
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r″ ￣

まぁ〜　なんちゅ−か　欠陥か普通か？
今回の台風18号で証明されたんでないの？

被害軽微の場合　　　　　ＯＫ
ﾛﾌﾄが吹き飛んだ場合　　ＮＧ

これで、判断すれば良いんじゃねぇ〜

欠陥工事だったとして、何で施工業者ではなく設計事務所に粘着してるんだろうか。
施工者が図面どおりに施工していないと言う主張のわりに、施工業者を非難する様子
が無いのは訝しい、Yahooの掲示板を見ても同じ様な疑問が出されている。

結局最後までその点に関して明確になってないから、同情も集まらないようだ。

qs4c-fkmとかで検索すると、必死になってあちこちに書き込みまくっている様子が分かる。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000089&tid=c0df7wbbvl3bdja4ra5a4a5sa5bfa1bca5ma5ca5ha4gaaaa4sa4gbcbagt&sid=2000089&mid=1&type=date&first=1

他にもあったようだけど、消したトピも有るみたい。

>>774
台風にも耐えるブルーシート張りの家か？
あのままって事は無いだろう、さすがに。

ていうか、ムキになって欠陥だと断定して、反論は全部を罵詈雑言で返すという
笑ってしまうような反応しか見られないのが微笑ましい

こっちにも書き込んだんだから頑張ってK氏やK氏の妻認定して欲しかったな。
やっぱり出だしで同調者が居なかったのが悪いのか、異論や疑問に耐えられない
タイプみたいだし。

773=777は仕事がなくて暇そう

>>779
まぁ、おまいはせいぜいそういう中傷でしか反論できないもんなw

たった独りで>>737が欠陥じゃあないと言い張ってるお馬鹿さん恥ずかし杉

ん？

今日は狂ｸﾚ-ﾏ施主は、お休みでつか？

まあ、写真見て欠陥は確定として元に戻すのだろうか？それとも違うまともな業者に直してもらうのだろうか？
ここまでひどい工事だと壊したほうがよさげ

反応みてると石膏ボードマン君はほんとに施行した当事者っぽいな
真っ昼間から書き込んでるところを見るとこの一件で仕事がなくなって職安かよいか？

どう見ても、背割りを亀裂と決め付ける施主の欠陥を修正する必要があるだろう。
全てに説得力が無くなるよな。

>>762
なるんだけど

>>785
先に亀裂が入っていて後からマルノコ入れても背割り認定されるのが実情
にしてもそれは欠陥にはならないがあの写真の仕事じゃいっぱしの現役大工さんに見てもらえば100人中100人がダメだしするでしょ
あれじゃ雑をとうり超してデタラメだしもしあんな仕事を私が見ている現場でされたら一発首切り
単純に図面を書いた設計士に責任は少ないが(図面を実際見ないと判断しがたい)もし元請けなり紹介なりでやったなら責任は大
たしかにあの施主の指摘には的外れなところがいくつもあるがだからといってあの工事が欠陥なことには変わらない

端材を組み合わせたみたいに見えるけど（柱とか）
よっぽど予算をけちったのかなあ？
けちるとこういう事されるってきいた事ある。
いったい幾らの予算だったのか、HPに載せたらいいのに。

材料を叩いたというより手間を叩いたって感じ
材料のカットや使い方がめちゃくちゃ
たとえば桁までとどいてない間柱やまぐさの下端を切り込んだり加重点が線で支えられていたりボードのジョイントに下地がなかったり
言い出したら切りがないくらい
手を抜けるだけ抜いて張り物でごまかそうという最悪のパターン
あそこまで手抜きをしなきゃ出来ないほどの予算ならそもそも受けなきゃいいことだと思うね
それにしてもなんで外壁が石膏ボードなんだろ？
写真みると一番安いクリームボードっぽいんだけどなんでその下にまず合板貼らないのかね？

知ったかぶりの0ﾀｿははずかしいW

と、わざわざ全部sageでひとりの方がムキになっているようです

>>787
Chick氏自身の主張が図面どおりの施工がされていないと言う物なんだが、
実際にChick氏が批判し賠償を要求しているのが、設計事務所のK氏という
分けの分からなさ。

あちこちに誹謗の書き込みをしていた形跡も有るけど、工事自体完成したの
かも分からないほど、フォローも何にもない。

>>792
あくまでも設計が悪いのではなくて施行業者と職人の能力が低すぎなのが一番の原因。
ただ、たとえば実際外壁に石膏ボードを使ったことを設計者が知らないというのもどんなもんか？
図面にあるていどの詳細はのせていなかったのだろうか？
あそこまでダメな施工業者及び職人ということは多分初めて使ったんだろうしそういう場合現場をより厳密に診る必要はあるだろう。
施工管理はどう考えているのかとかがかなり気になるしそもそも一次請け負い人は誰なのか？
まあ言えるのは法的にどうのと言う前にもうあんなところに工事を頼もうとは誰も思わないでしょ。

欠陥がどうのこうの言う前に、その矛先が違うんじゃないかと。
ラーメン食ってゴキブリが入ってたらその麺屋や肉屋に文句言うか？
サイト見る限り監理契約は終わってるわけで、クレーム先が違う。
内容もトンチンカン。
感情的に面白くないことは理解できなくもないが、施工上の問題を
監理契約の無い設計屋に向けてどうするんだ？
まず前提が怪しい。

向こうの板では施工会社とは示談が成立してて金銭的損失なく
別会社で再施工したようなことを誰かが書いてたな。

設計事務所は訴状が来たら応訴するみたいな発言したようだが
本人は提訴せず工事の遅延要因と精神的苦痛を根拠にネチネチ
と絡んでるという構図か。

ま、どれが本当でどれが嘘かは知らんがね。

ていうか、背割りのことを「大きな亀裂」と言ってる時点で（ｒｙ

つーかキレイに計ったように間柱が届いてない。
わざとボードに持たせてるとも思えないんだが、
この後どういう施工になったのだろう・・・・・・

>>797
ただ単にプレカットミスでしょW（けらばの桁を入れる予定だったが垂木のみでいいやみたいなことかもな）
この後は貼りものでかくして終わりW

軒なんか垂木の加重の一部をサッシにもたせてるようにもみえる、ただ屋根が軽いだろうから影響は少なめ
見た感じこれの最大の欠点は加重以外のところ、つまり剛性が極端に低い
あとは対候性
内装の下地を見た感じじゃ仕上がりもかなりわるいだろうなW
まさしくクズ建築WW

上の方見るとネタを小出しにしたり、タイトル変えてみたりいろいろ
やってるみたいだけど、もうネタ切れなんだろうね。

なんか、必死なのが笑える

次のをだして栗。

自分が後ろ指さされて笑われているのに笑えるとかいってるバカがいるなW

>>802
いつまでも必死ですね。

問題とされているｼﾞﾑｿのＨＰを昨日偶然に見たが、ごく普通のｼﾞﾑｿやな。
ただＨＰでも記載されていたが打合わせをﾒ-ﾙでした場合に設計料を割り引きと表示されてたな。
まあ、打合せの手間を簡略化したいのだろうが・・・
このあたりの市政が施主との大きな溝を作ってしまったような気が・・・

ｼﾞﾑｿは打合わせの手間を省いたらﾀﾞﾒﾎﾞ。
しかしｸﾚ-ﾏ施主も度が過ぎてるけどな・・・

つまり最初から割引価格で設計頼んだ挙げ句にクレーマーなんでつね。
クレーマ−気質の人ならそーいう方法選んじゃだめでしょ。
でも不思議とこういうところにせこい人に限ってクレーマーになるね。

まあ予算をケチると手抜き工事をされるというありふれた例だね。

でも、ひとりだけ必死になってクレーマーの味方にをしてる奴がいる
本人でしょうか？

>>807
本人なのかもね
つーかおまいも本人だろかなり必死な感じだし

まあ建築は結果が全てだからな。
あんな仕事をしちゃったら後から何をいってもおそい。
それにしてもいったい予算はなんぼだったんだろう？

業者は値切って当然なのに、施主が値切ってはいけないとはずいぶん勝手な理論ですね。
値切られたからといって手を抜いてるような業者は三流だと思います。プロの意識を持って
いるところは無茶な要求は毅然として却下する。と同時に顧客の希望は最大限尊重する。
そのバランスをうまくとって最終的な顧客満足度を高いレベルで維持できるところが本物だ
と思う。。

>>810
無茶な要求を毅然として却下する立派な会社は、もとより値切るような
お客の仕事は受けないんじゃないですかね…。
みんな商売でやってんだから、値切られてＯＫするのは値切られ価格で
損がないから。
もともとの値段を高くつけてるか、それなりにどこかカットするのが
当然でしょ。

値下げしたからと言って、手抜きをしていいわけではない。
業者の裏事情はどうあれ、当たり前のこと。
なら、最初から、値下げに応じなければ良い。
その値段では、うちでは無理です。と言えば良いのである。

あっちこっちが「無理です」って言った結果、残ったのが
その業者だけだったんじゃないかい？
業者選択しようにもできない状態。
「この金額以上びた一文出さない」って姿勢でのぞめば
その金額でやるってところに任せるしかないし
それで手抜きされたのは結果論じゃないの？

もっと高い工務店見繕っても断ったんと違う？あの施主。

設計費だけじゃなく工事費まで値切ったんかい…。
そりゃまともな工事ができなくても仕方ないわな…。

おやおや、本人が出てきませんね

工務店が業者を値切る時は”活かさず殺さず”だが、素人はいくらでも安くなると思ってるみたいだな。
建築の工事なんて工務店が、儲けなし、経費なしでやっても、工費が半分なんて事は絶対無いぞ！

まあ、この頃はリフォ−ム屋やヘボ工務店では素人みたいなのおって、業者に無茶苦茶言ってひどい目を合っておるがな。

コスト削減と手抜きは別物ですよね？

はい

まあ同じ材料費でも設計と職人の腕しだいでいいものは出来るはな
手間賃を浮かせるにしても工法の簡略化で対応すればよし
けっしてデタラメをやっていいわけではない

コスト削減と外壁に石膏ボードを使うことに関連性はありますか？

今、10ｃｈで欠陥住宅をやってますね。

梁に穴あけしない、設計とかにしてくれると助かる

何発も穴あけめんどいし、基本的に、それだけで

欠陥だろ？

梁の穴あけの為に家を建てているのではなく、家を建てるのに
必要だから梁に穴をあけているのです。
それほど優先順位の低いことでガタガタ言うなら仕事を断りましょう。

値切って値切って
しっかりした所が断った結果
最後に残るのは素人集団
いい仕事には時間もお金もかかるのです

>>823
baka

職人に多いのが、自分が関わる職域の範囲だけであーだこーだと抜かす馬鹿
コチとらお前の仕事の苦楽ために家建ててるんじゃねぇんだYo!!
常に右と左を比較して優先順位をつけて判断してんだYo!!
全体のバランスで順位が低いから施工する本人は面倒だろうけどそうなってるの

↑こいつ何様？

大工様だよ

意味がわかんねぇッス

>>822の馬鹿丸出しのレスのことじゃない？

神奈川県相模原市の「くらしの友中央不動産」「則武地所」は最悪です。
欠陥住宅を大量生産しています。

基礎が半分しか出来ていないのに、そのまま建ててしまうので
傾いた家が続出しているようです。

水道・内装といった下請け業者に対する代金踏み倒し（１円も払わない）でも
トラブルが多いようです。

１〜２年周期でジプシーのように拠点を移しながらやっているようなので
県内の方は注意が必要です。

ミサワホームの家持ってるけれど最悪
この前BSアンテナ買って見ようとしたけれど見れない
業者に頼んで検査してもらったら｢欠陥工事ですね、分配器がついていません｣
の一言
しかも、ミサワに頼んでの直属の電気屋から電話もらったときには、
｢ああ、こっちはミサワから頼まれた電気屋だけど？｣タメグチで話していた
しかも来るのが頼んでから10日も経ってから
ミサワには世話になったけど今回の一件で印象ががらりと変わった

欠陥報告スレになってますが・・・

>832　分配器ってどゆこと？分波器とか混合器とかならBSつける時に使いそうだけど。
それとも各部屋に分配配線してなかったってことかな

千年○杜（元キーイン○ホーム）が一般向けに講演会を開いた。
聞きにいったが、会場にいる社員らしき人達は全員ぼーとしていて。
席に案内しないは、声をかけないはでサービス精神まるで無し。
これじゃ家に関しても客の注文に応えられなさそう、不信感がつのる。
どうなってるんだ？

建売住宅を購入しました。
エス○エ○工法の家で、床下を開けてみると床とコンクリの間に金具があって
面に面する部分が円になっていて、釘が二本打ち込んであって
一本はきれいに打ち込んでいるのですが、もう一本は先が少し打ち込んであって
残りは曲がった状態でコンクリ部分に這わせていました。
釘を打ち込む穴はもうひとつあいているように見えるのですが…
これって欠陥なのでしょうか。
仲介業者は基礎など問題無しとは言っていたのですが。

コンクリートボンドが完全に接着していれば、釘一本でも問題ないです。張り下になっているはずですから。

836です。
目視したところコンクリートボンドらしきものは見当たらないのですが、
見えるものではないのでしょうか…
素人ですみません。

コンクリートボンドは、はみ出るぐらいつけますので、見ればわかります。問題点としては、何年後か先の床鳴りぐらいです。おそらく、鋼製束でしょうから直すのも簡単で低料金だと思います。

>839
ありがとうございます。欠陥ではないとわかり安心しました。

何でも聞いて下さい

神奈川県川崎市川崎区サクラモトにあるカイ○゛ーホームは
悪徳業者＆インチキ会社＆自己破産者＆前の会社を計画倒産である。
こんなことしらないでリフォームを頼んだら、見積もりは安かった、
でも追加請求の額にはめんたまとびでたね、ハンパじゃねぇーよ。
おまけに大工はもっともらしく職人会なんていってるけど、そんな組合は無い。
プータローのへたくそな大工だつたよ。
だまされないように・・・
普通、契約するとき事務所にいくのかなぁつておもつてたら
俺んちでもＯＫだつたから行かなかつたけど、あとで悔しいけど追加の金を事務所に
もって言いつたら事務所にネズミ、ゴキブリがいてビックリ、
きたない店だからみせたくなかつたわけだ。人間もくさってたよ。
おまけに創価学会だったらしく、しつこく勧誘されてしまいました。ヤダヤダ。

やっぱ欠陥住宅をなくすには自作しかないのでしょうか。。。
その場合は部材名の入った設計図とか書いてくれるのかな。

そりゃ手抜き工事は絶対無いだろうけど・・・
プラモかよ！

>>843
自作とか結構シロウトさんがやってるっぽいよ。激安いらしい。
http://tezukuri-uchi.hp.infoseek.co.jp/naze.html
ま、オイラは根気が続かんがね。

>>843
自作するなら設計図なんて自分でわかるものだけで十分。
図書館にでもに行って>>845のＨＰの参考文献見てみたら？
結構あるかもしれませんよ。
ちなみに連れはお父さんと一緒に日曜大工で2x4自宅建てました。
内装と水回りは業者に頼んだっていってた。
値段を聞いたら、連れいわく「建物自体は超安い。高いのは設備」らしい。
きれいで業者が建てたのと変わらなかったからビビった・・・

自作は、大変でしょうから 出来たときは 嬉しい でしょうね。 良い家 作りましょうね！ 自作なら、半年ぐらい かかるのかな？

素人でも勝てます！

「素人でも勝てる！欠陥住宅・業者」
↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.geocities.jp/kekkan_no/

うーん、独りじゃ半年ではキビシイでしょうね〜。
アメリカから留学してきてた娘が言うにはあっちでは自作は結構普通らしいね。
途中でめんどくさくなって逆に手を抜いちゃいそうだな〜
ま、怪我しないように頑張ってください。

富士ハウスの神奈川県厚木市の欠陥およびシックハウス住宅の追及をお願いします。

素人の私にはどこに建ててもらえば安心なのかのかよくわかりません･･･。
展示場に行って話しを聞いても営業の人っていい所しか教えてくれませんよね？
信用できる業者の選び方とかあったら教えて下さい！

>>851
ハウスメーカーの営業さんは
施工の事なんかほとんど知りません
車ディーラーの営業が自動車組立できないのと一緒です。
下手すりゃモデルハウスの内装材も答えられません。

予算の1割くらいを第3者管理に回せば
気休めにはなるかと。

因みに、私は某ハウスメーカーにて 営業をしたことがあります。 二年間ですが、ほとんどのお客様は、営業マンで決めていると思いました。一般の人が一日で理解できる建物なんてありません。各メーカーいい面も悪い面もあります。私的にはやはり在来工法がおすすめ

　基礎配筋が終わり、コンクリ打ってから、わずか４時間で通り雨が
ザーザー降ってきてしまいました。こういう場合工事やり直しなので
しょうか…？(~_~;)

　業者さんはきっとこの位平気とか言いそう。
　打ち勝つ術をお願いします。（拝）

>>854
一度打ったコンクリは生乾きで塗れても平気ですが何か。
夏場は乾燥しないように水まきますが伺か。

ひょっとして乾いたら固まる、塗れたらゆるくなるとか思ってない？

>854
水中養生

>854
心配しなくても大丈夫何の問題もありません。

格闘中 寿司産、使い方わかりません ルビーです

格闘中 寿司産、使い方わかりません ルビーです

誤爆 ごめんなさい

　レス下さった方々、ありがとうございます。

　コンクリ打った後に大量の水分を含みすぎると、
ひび割れ等を起こすと建築系のＨＰで見てしまった
為、不安になってしまいました。

　どうもありがとうございました。

鉄骨でカレージ建ててますか　ねじがともまわりすると箇所が結構ありますが
これってやばいですか？

欠陥住宅は絶対無くならない！
名刺を作れば誰でも金さえあればリフォーム屋さん、素人さんが
怖がる落としどころを覚えれば誰だって営業できます。
インターホンを押す度胸があれば出来ますから！

>>861
まだ固まらないｺﾝｸﾘｰﾄをﾚﾃﾞｨｰﾐｸｽﾄｺﾝｸﾘｰﾄと言います
この状態でザーザー降の雨ならご心配の通り問題があります
固まるかどうかは90分が境目として基準があり
ｺﾝｸﾘｰﾄを練り上げその時間以内に打設する事になっております

ですから、４時間であれば問題はないと思います
そのような説明をそのWEBサイトではしていませんでしたか
もし説明がなければそのサイトは雨後の竹の子の如く沸いて出た
webですな

この書き込みも、まァ2chですのでその辺を考慮して頂ければ間違いないです
ようは施工者との信頼関係があえばこんな心配はないんですがね

設計施工だと煙にまかれるようで心配なんでしょうが・・・

欠陥住宅で泣いています。名の売れた大手でありながら、まったく誠意が見られません。
写真を公開しています。http://www10.plala.or.jp/tnozaki/
このような業者に騙されないように注意してください。
どのように対応すればよいのか教えてください。

大手ハウスメーカー
Hハウス
地区６,７年で　外壁４方向に穴があいていきた・・
また地面は陥没し
メーカに問いだしたところ
メーカー責任は無いが　穴は埋めてあげるとのこと
なにがロングライフか？？

テレビの欠陥住宅ってサイディングを見ると大和が多いようだが、なぜテレビで特定できてしまうようなメーカーを隠さない？

ダムによる移転してきた住宅地のあれなｗ

積水ハウスで建てました。
�@新築後、エアコンを取り付けました。エアコンの業者が取り付け中に言いました。
壁の中が空っぽです。全ての部屋の壁にまったく断熱材が入っておらず石膏ボードと外壁の間は空洞でした。
このためエアコンをつけているときはよいのですがエアコンを止めた瞬間に外気温になります。
夏暑く、冬寒い。やられちまったよ。

ホントですか？それとも釣り？

積水ハウスで建てました。
�A新築・入居後すぐに床がミシミシ・ギシギシです。
３ヶ月だったか６ヶ月だったか定期検査時に指摘すると施工業者が木片を持って床下にもぐりドンドンドン。
床下収納庫から覗いて見ると基礎は外回りだけで床下はすべて地べたに置かれた石ころの上に柱が乗っているだけではありませんか。
そしてまたガックリ、給湯器からの配管が地べたにただ置かれているだけでした。地べたの凹凸にそって波打っていました。
業者が帰ったあと叩いていた床付近が少し盛り上がっていました。

君ね尋常ならない話だが、しっかりクレームという形で報告してくれないかな。
こちらとしても調査という形で事実確認をしなくてはなりません。

>>864
ｺﾝｸﾘｰﾄは完全硬化するまで
化学反応を起こします
4ｈでは硬化しきっていない可能性もあります
（天候等にもよる）
雨でまったく影響なしといいきってしまうのはどうかと？
みたところ住宅基礎なので
シート等で養生してあれば問題ないかと

養生してなくて、雨ざらしだったから
心配になってるんだと思うが・・・

積水ハウスで建てました。
�B新築した家には和室が一室あります。入居してすぐ畳のふちの布部分に白い粉の様な物が無数についていました。
しかもすべて動いているのです。すべての畳が同じでした。
たまたま布部分が茶色で生き物が白っぽかったから気が付いたのだと思います。
そうすべての畳にダニが発生していたのです。これらは私自身で駆除しましたが何ということでしょう。

>>875
これらのことを他のサイトでのせたところ下記の様な書き込みがありました。

”畳って積水工場出荷ではなく現場調達材じゃないの。
　それだったら近くの畳屋が納入してるんだからそっちの方に抗議したら。“

積水ハウスの業者かどうかはわかりませんが何と言う暴言でしょうか。
私はこれら経験したの手抜き欠陥工事をこの場を借りてまとめるだけのつもりでしたが、
今後はすべてのWeb siteにこれらを掲載していくつもりでいます。

積水ハウスで建てました。
�C新築後、洋服タンスを購入しました。設置するとタンスの底板に扉がぶつかり、こすって閉まります。
購入したマルイに連絡をすると床が傾いているのではないかと言われました。
自分は新築ですと答えました。担当者は黙っていましたが、・・・
結局はその通りでした。家具を並べて置くと下と上で隙間間隔が違います。
どの部屋、どの位置でも何らか傾いています。ひどいなあ。

積水ハウスで建てました。
�D前の家を取り壊す時に、粉塵を舞い上げられ洗濯物は汚すやらで近所から苦情殺到でした。
結局、菓子折りを持って隣近所にお詫びに行くことになってしまいましたが。
この会社、解体業者に丸投げで現場監督とやらは１度も顔出しはしませんからね。

積水ですから。
いつも２度と積水で建てる人はいません。
まあ、他のハウスメーカーもにたりよったりですが・・・

俺は家を建てて３ヶ月です。
積水ハウスも検討しましたが、結局
地元の某ハウスメーカービジネスパートナーで
建築しました。
その結果はーーーー。
一例を挙げると、筋交いプレートを逆向きに取り付けていただきました。
また、契約書では、特許を持つ木材乾燥機で乾燥した
構造材を使う契約なのに
地元の材木屋から勝手に構造材を差し替えて納入されていました。
積水だったら、ここまでの、事はないんじゃないかな？

どこだって大差ないよ。
積水、ミサワ、ダイワ、ナショナル、三井、住友・・・
どこもおなじ

どこも筋交いプレートを逆さまに付けたりするのかな？

積水ハウスで建てました。
�Eリビング(大げさなもんじゃないが)の隣の部屋は和室です。その境は襖です。
お客さんが来たときに言われました。押入れですかと。（リビングに押し入れがあると思われちゃったよ。）
これいったいどうなっているの。

積水だったら、大問題になるのを恐れてアフターはしっかりするんじゃ
ないのかな〜。
俺は夢ハウスビジネスパートナーだったけれど
構造材の差し替え、
筋交いプレートの逆さ付け
契約工期３ヶ月が８ヶ月
その他、盛りだくさんだったよ。
夢ハウスの社長が書いた本を読んで決めたんだけど
夢ハウス本体とビジネスパートナーは全く関係ないんだと
そのうち、建築途中の写真を公開します。

平成１５年８月１２日三重県建設工事等指名停止措置要領に基づき県土整備部指名審査会を開催した結果、下記のとおり指名停止することとした。
指名停止業者名 （株）大竹組（名古屋市港区小碓2-252）
○　指名停止理由 名古屋市が発注する建築工事において、
平成１５年６月２７日に公正取引委員会より、独占禁止法第３条の規定に違反するものとして、
排除勧告を受け、これを応諾したことによる。

名古屋市発注の建築工事において、受注価格の低落防止等を図るため、
共同して受注予定者を決定し、受注できるようにすることにより、公共の利益に反して、競争を実質的に制限していたとして、
公正取引委員会より、独占禁止法第３条の規定に違反したものとして、平成１５年６月２７日に排除勧告を受け、これに応諾した。
指名停止業者名 （株）大竹組（名古屋市港区小碓2-252）

http://www5.ocn.ne.jp/~ggg/Tenuki/KisowareD.jpg
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~h.saitoh/image/p03.jpg
http://www1.con.ne.jp/~jpgr/misprint/kekkanhouse.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~ju2m-hsys/55.jpg
http://www.apssk.com/okano03aug14a002s.jpg
http://www.sinrinyokunoie.co.jp/kekkanp61_1.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~ju2m-hsys/027_640x480.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~ju2m-hsys/042_640x480.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~ju2m-hsys/041_640x480.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~ju2m-hsys/011_640x480.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~ju2m-hsys/10.jpg
ダイワが欠陥では一番多そう。というより完璧なのはなさそう。
積水はそれほどでもなかった。
写真はいろいろな欠陥や手抜きのサンプル
メーカーは自分で察してね

ahe

age

積水はいい

どうも昔から定期的に基礎コンクリ打設後の雨の不安のネタが必ず書かれて
何度も何度も同じことを繰り返し返事しなくちゃならんから誰かテンプレ作れ

積水はしっかり監理するって聞いたよ

欠陥住宅が生まれる理由は、お金と工期だと思います。恐らくすべて。近年、悪徳リホーム屋さんが多いけど、全てお金！営業は可哀想。因みにアフターなんて、営業マン次第です。

只今建築中で外壁の塗装前ですが、業者が基礎コンクリートの側面を削り出しました。
これは一体何なんでしょうか？このため基礎リブ上面のコンクリートが厚さ５ｍｍ
程度剥がれて浮いてしまってるのですが、そのまま何もしないで工事は進んでます。
異常でしょうか？詳しい方教えてください。

やや意味が分かりずらいですが、コンクリートを削る(ハツル)理由として考えられるのは、通りを直す、タイルを貼るのに凸凹を無したり、厚すぎて仕上げに支障があるなどです。特に５ミリぐらいでは問題ないかと思います。

リブ上面の意味が不明

積水はハイモル仕上げ率が高いから見た目わかんね・・
打ちっ放し基礎が減ってきたのは主に欠陥隠しかもしれね
叩いて浮いてるようなハイモル仕上げならクラックが入っててもいいからｖ字でハツっても良いのでエポキシ詰めて中性化防止を見える形で補修してほしい

すいません。わかり辛くて。
基礎コンクリートの側面の削ることで、基礎コンクリートの上面部が
割れて剥がれてしまってますが、直せるのですか？もう、既に家が乗ってます。

>>896
むきだしよりは、モルタル仕上げの方が良いかも。
保護になるし。浮いていたら意味無いけど、クラック隠しもあるだろうけどまぁ心配いらないでしょ。

>>896
＞積水はハイモル仕上げ率が高いから見た目わかんね・・

積水ハウスのあの基礎の模様は型枠そのものに元々入ってる物で
あとからモルタル仕上げしたものではないハズ。

>>899
正解です

建築ほにゃららはそりゃ恐ろしいところ・・設計では食べていけない素人集団の集まり〜っなんていって法外な裁判でも提起されたらこりゃまた恐ろしい〜

施工中に入ったクラックはモルタル仕上げしてますよ。
ただし、ハイモルは使用していません。
ハイモルは４〜５年前からほとんどの地域で使わなくなりました。
現在はハイモルの半値で施工できるフジモルが主流です。
コーナーにプラスチック製の角切が入っているので模様ではありません。

置き石だけの基礎でも、耐えられるのに、ハウスメーカーの売上だけでどんどん、コストも強度も上がっていきます。やればやっただけ安全ですが、少しマスコミなどの影響が大き過ぎると感じます。

↑売り上げを延ばす為に

6年前に家を建て　最近　ある目的で敷地内で
５０センチくらい掘ったらコンクリ破片やフォーク(食器)
ガラスビン　瓦のかけら　などがあちこちから出てきました

クレームは言えるでしょうか？

札幌の宮川建設欠陥マンションだ。気をつけろ。

フルハ○スからは絶対家を買わないほうがいいです。
欠陥あっても売りっぱなし、
文句を言うと営業はふてくされた態度です。

んー。大工から言わせて貰うと、会社の仕事なんてどうでもいいんだよね。
全部どこの会社の家も同じように造っちゃうぞ！

俺に直に頼んできた客なら、すんげー良いうち造る。
これ、どこの大工もそうだと思うが。

だって、ＨＭや工務店の仕事って利益会社に取られてすげー少ないんだもん。
あれだけ苦労してこれだけかよ！見たいな。あの金って、全部営業や経費に消えてるんだろうな・・・
ＨＭや建築屋に頼む客になんか、じっくり造ってやんね。
会社に工期決められてるし。他の業者はどう思ってるか知らんが、
大工だけは皆俺と同じ考えだと思う。