アイフルで本当にいいの？

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 23:40 ID:???

アイフルを検討している人の為のスレが1000に達しそうなので
建てました。
ただし、アイフルで満足している人は来ないでください。

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 23:45 ID:???

バカかお前は、、、、とりあえず傍観・・・・

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 23:47 ID:???

>>1
おまえ、アイフル信者か、それ以外かどっちだ？

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 23:47 ID:fAHa3Zff

マエスレ

アイフルを検討している人の為のスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1027052174/

5 ：は？：02/09/10 23:49 ID:???

まじでココでやるの？

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 23:51 ID:narJPqU6

アイフルを検討している人の為のスレ【２】
を作りました。よろしくです。

7 ：1：02/09/11 00:00 ID:???

>>3
私はアイフルを検討しているものですが、
信者ではありません

純粋な信者の話はまったく参考になりません
ウザイと思いませんか？

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/11 01:06 ID:???

ずいぶん昔の話、ビクーリした事ありました。アイフル見に行って、仕様書みたら、
標準仕様がバランス釜になっていました、あとキッチンも流しとコンロ台の2つ割
もう15年くらい前かな？（そのころすんでた賃貸ＡＰと同じ）
今は違うのでしょうか？

9 ：sage：02/09/11 08:56 ID:???

アイフルで満足してる施主がダメってのは参考にならないので
このスレは無視の方向で。
あっちの2で続行しましょう

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/11 09:05 ID:???

>>9
べつにこっちでもいいじゃん。
おまえもうくるな。

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/11 11:28 ID:???

>>1
＞ただし、アイフルで満足している人は来ないでください。

ははは、おもろいな。
このスレ　楽しくなりそうだ。

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/11 11:41 ID:???

>>7
アイフル以外はどこを考えてるの？

＞純粋な信者の話はまったく参考になりません
＞ウザイと思いませんか？

非常にウザイと思う

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/11 12:13 ID:Zm7ymWyf

住友林業が気に入っていたのですが、
予算の関係でアイフルホームもちょっと気になりました。
住友林業と比べてアイフルホームはどうでしょう。

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/11 15:31 ID:???

>>13
住林の商品名は何？

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/11 22:30 ID:IPELz+DW

>>14
本当はゴダイで建てたいのですが、予算上ちょっときついんです。
バウムなら十分立派な家が建ちそうなんですが、外観が限定されるのが
嫌で悩んでいます。アイフルホームだとゴダイ並の家が建つのでしょうか？

16 ：age：02/09/11 22:42 ID:???

>>9
あんたみたいな人には来て欲しくないみたいよ
アイフルと一緒に倒れてください

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/11 23:13 ID:???

>>16

禿同！！！

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/11 23:15 ID:???

しかし不思議だよな。
アイフル何ぞで建てる奴がよく恥ずかしくもなく
こんな所で語るよな。本当に不思議だ。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/11 23:36 ID:???

アイフルでいいわけないよ
多分、、、絶対

20 ：アイフル？：02/09/12 01:15 ID:???

サラ金家しか知らんぞ！

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 09:10 ID:???

>>15
建たない、中身が違う、やめとけ。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 09:22 ID:???

>>21
どう違うんですか？
詳しく教えて下さい

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 09:55 ID:???

>18
そういう風に煽れば、食いついてくると思ってるだろ？
お前ほんと暇だよなー飽きない？
俺はアイフル検討してるわけじゃないし（つかもう持ち家組だし）、
ここはたまに見るだけだけど、延々と寄生してるお前は正直気持ち悪い。

24 ：なぎさっち＠マ板住民 ◆PaPa/MGE ：02/09/12 10:04 ID:6TpVaf2A

>22
とりあえず、木材（建材？）が違うってのはスレ読んでて分かった。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 11:15 ID:???

＞そういう風に煽れば、食いついてくると思ってるだろ？

食いついとるがな、おい！（笑）

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 12:20 ID:???

>>18
おまえのほうが不思議だよ。（大藁
たまには趣向を変えて別な２ちゃんでもいってみろ！
どうせ否定論しかいえないさみしい天の邪鬼！

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 12:26 ID:???

>>26
アイフル信者ですか？

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 13:07 ID:???

>24
無垢材って事？住林も集成材使ってるぞ。

29 ：なぎさっち＠マ板住民 ◆PaPa/MGE ：02/09/12 13:09 ID:???

>28
あれ？じゃ、なに違うの？

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 13:12 ID:P51icKAa

自分はアイフル派ではないが、いつまでもしつこく煽る18=25のような
ヤツを見てると情けなくなる。
いったいどんな恨みがあるというのだろう。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 15:24 ID:???

>>28
住林の集成材は国産ヒノキだぞ。（外産もあるけど）
外産はこないだ剥がれたってよ。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 16:23 ID:???

何故、アイフルに住む恥ずかしさが理解で機内のだろう・・・

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 16:58 ID:???

他社の営業マンなの？＞３２

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 17:22 ID:???

違うよ＞３３

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 17:48 ID:???

じゃあ何で煽ってるの？＞３４

36 ：　：02/09/12 18:11 ID:???

>>32 >>34は
1）アイフルに負けっぱなしの営業
2）アイフルにさえ断わられたビンボー人
3）アイフルで建てたが友人に馬鹿にされた心のビンボー人
4）馬鹿

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 18:12 ID:???

ここはアイフルをバカにするスレだろ？

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 18:52 ID:???

32=34=37
名前んとこ見ればわかるよ。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 19:51 ID:???

>>38
そういう風に煽れば、食いついてくると思ってるだろ？

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 21:36 ID:???

>>39
お前、建築の知識はあるの？現場は結構持ってるの？

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 21:38 ID:???

類似のレスの乱立は止めましょう
２ｃｈをバカにすると怖いとおもうぞ

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 21:40 ID:???

土木・建築板が昨日は荒らされていたが、今日は案外平和。
ある人物の排除が成功しつつある今、今度はこっちに・・・・以下省略。

43 ：32=34=37：02/09/12 21:47 ID:???

>>38

＞32=34=37

その通りだがなにか？

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 21:49 ID:3uw7y2gz

>>41
>>42
はいはい、高みの見物でもしてろ！
最近この手のバカが増えてるな。
恥ずかしくないんかな？
アイフルで建てる奴に羞恥心なんか無いか（Ｗ

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 21:50 ID:???

>>44
お前、建築の知識はあるの？現場は結構持ってるの

46 ：　：02/09/12 21:53 ID:m+bBOEd7

どうする？

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 22:02 ID:???

>>45
おまえは？質問するなら先に名のれ。

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 22:03 ID:???

＞４６

何を？

49 ：まゆひこ：02/09/12 22:07 ID:???

建築途中の現場見学を、お奨めします。で、他の、たとえば、東日本・一条・住友等と、見比べて！ガクゼンと、しますよ！２９．８万円のわけが、わかります！

50 ：まゆひこ：02/09/12 22:22 ID:???

建築途中の現場を見てご覧！割り箸みたいな柱が、わびしいわよ～ん！

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 22:33 ID:???

>>49 >>50

是非見たい。アップして欲しいがそれは無理だろうな。
でも所詮アイフルだもんな、見なくてもわかるか。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 22:35 ID:???

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　通報しますた！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀）＜　しますた！
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｽﾙﾜｹﾈｰﾀﾞﾛ、ｳﾞｫｹ
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ　　　　/　>　

53 ：まゆひこ：02/09/12 22:37 ID:???

パンフ・展示場じゃなくて、現場を見て！！事件は、現場で起こってるんだ！

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 23:07 ID:???

>>53
もう、他所で契約して、着工しちゃってるもんな。
今から、現場に行くのは難しいな。
近所でアイフル建ててくれないかな？毎日見物に行くのに。
ちなみに、近所に１ヶ月前に完成したアイフル邸があるんだが、
これがまた、貧乏臭いんだ。可哀想になるくらい。
車も夫婦で軽自動車乗ってるし。何かがんばってねって感じ。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 23:16 ID:???

>>41
>>42
次はこんな事を言い出すかな？
有名なコピペですよ～。

インターネット上の掲示板等への投稿について
　
当社に関するいかなる根拠なき意見・情報等についても、インターネット上のＢＢＳ（掲示板）
等へ投稿することは、これを自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。
　
最近では、悪意があると思われる根拠なき情報がインターネット上に多数流され、これが株
価への影響の一端となったり、会社の存続そのものを危うくしかねない信用不安の原因の
一端となったりしております。

　
具体性を欠く意見・情報についても具体的な根拠を示せない場合に於いては、これを自粛す
るよう厳重に注意を呼びかけます。ＢＢＳ（掲示板）等に於ける言論の自由を否定するもので
はありませんが、発信者・真偽に於いて不明瞭と言わざるを得ない情報は風説の流布に当
たる可能性があり、刑事罰の対象となります。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 23:16 ID:???

>>45
お前、建築の知識はあるの？現場は結構持ってるの

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 23:18 ID:???

>>41
>>42
ほい！続き！

なお、社員各位は、業務に専念し、労力をお客様の満足度の向上のために使うように心掛け
て下さい。インターネットは株主各位・金融各行各位・取引先各社各位・お客様・その他不特
定多数の閲覧者に向けて開放されており、ＢＢＳ（掲示板）等での投稿が正式な情報と誤解さ
れたり、風説の流布として刑事処罰に発展する可能性もあります。
　
今までに悪意ある意見・情報の投稿、事実と相違ある投稿で当社の名誉を毀損している社員
に心当たりのある場合は、所属長や当社社長室スタッフ等に積極的に通告するよう奨励しま
す。当社の現況を冷静に判断し自覚と責任を持った行動をして下さい。
　
既に本スレッドを立てた者の特定を管理人に依頼しており、返答を待っている段階です。また、
当社内から書き込んだ者の特定もほぼ終わっており、対応を検討しています。その他の各位
においても本日以降、根拠のないあるいは根拠の薄い情報をむやみに投稿するなどの悪意
ある投稿者は特定調査し、しかるべき対応を取る場合もありますのでそうした事態にならない
よう重ねて厳重に注意を呼びかけます。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 23:27 ID:???

>>55,>>57
長いから３行でまとめてくれ！

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 23:32 ID:???

>>58
コピペだもん。無理言わないで。
まとめるには、ちと脳みそが足りんかも・・・（藁

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/13 07:23 ID:???

つまり>>41と？

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/13 09:12 ID:???

なぜ、他スレにアイフルを宣伝しまくる奴がいるんだろう？
こんな恥ずかしい事やる奴ってアイフル教の信者だよな。
布教活動に精を出してるんだな。

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/13 10:09 ID:???

>61
他スレでアイフル派を装って書いてるのは実は反アイフル軍。
つかお前のジサクジエンだろ。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/13 10:26 ID:???

>>62
＞他スレでアイフル派を装って書いてるのは実は反アイフル軍。
何故そんな事を？

＞つかお前のジサクジエンだろ。
そんなたわけた事やるか！

64 ：まゆひこ：02/09/13 11:29 ID:???

そんな議論より、案内嬢の教育しろよ！床材は？と聞いたら、「檜です！」だって！

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/13 11:39 ID:???

他メーカーの話だがあまりに酷い話なので、一度みなさんも
見てみたらどうですか。施主が本当にかわいそうです。

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/8161/index.html

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/13 11:41 ID:???

>>64
アイフルにヒノキの床は無い・・・

67 ：まゆひこ：02/09/13 11:45 ID:???

アイフルって、代理店システムだよね？２９．８万円から、６万円引かれて、２３．８万円の家になる！恐ろしい！どんな材料使うのよ？

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/13 12:36 ID:???

ベニヤ

69 ：まゆひこ：02/09/13 12:52 ID:???

２９．８万円って言ってもね、何から何まで、オプションなんよ！希望どうりの家にしようとしたら、５０万円近くなってしまったよ～！ヤ～メちょん！

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/13 14:11 ID:???

２９．８万円？
２６．８万じゃねーの？
ネタか・・・

71 ：bloom：02/09/13 14:16 ID:bF2h2P2a

http://www.leverage.jp/bloom/start25/

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/13 14:46 ID:???

>63
あーお前じゃなかったんだ。スマソ。
以前にここで煽ってたヤツと他スレで宣伝（？）してたのに
同じメアドはいってたんだよ。
だから他スレに書き込んで、その反応を楽しんでる愉快犯のしわざだと思われ。
例えばこの前の住林施主みたいに「一緒にすんなた！ボケッ」ってな反応ね。
あれは犯人の思う壺にひっかかったヤツ。さぞ喜んでるだろよ。

俺はアイフルで建築中で、今のところ営業も家もいい具合で、
とても満足している。
アイフル施主では貴重なのかもしれないが、2800万の家を建てた。
アイフルは知人の紹介。
別にだからといってアイフルに決めなくちゃいけないてことはなかったけど、
住林や三井や一条、その他色々と見に行ったけど、得にこれといった感想はなし。
ならアイフルでいいや、って感じですた。
ネットでもここでも欠陥住宅の話は出てなかったし。
何のこだわりもなく建てた俺だけど、気持ちよく建ててる最中にここで
煽られてたらムカっ腹はたつ。
住んでみて不具合が出たら正直に書くつもりだから、それまで過剰な煽りは
やめてくれないか？
戦うリーマンの話は参考として見ています

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/13 16:36 ID:4/YeSCHf

＞７２
２８００万円もかけて
アイフルの看板背負ったの？（Ｗ
君、マゾ？

２８００って本体価格だよね？
大手で建てろとは言わないが、
何故、設計士や優良工務店で建てないの？
２８００出して、なんちゃって木造住宅建てる
感覚が理解できない。
それとも、延床面積８０坪くらいの２世帯住宅？

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/13 16:47 ID:???

まゆタンココでも暴れてるのか・・・

75 ：みなしごハッチ：02/09/13 16:54 ID:Vzw+tf5l

スズメバチ駆除　ビ－バスタ－ズ
　http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/13 17:09 ID:???

だからミサワにしとけって！

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/13 18:04 ID:???

>73
おめーの感覚なんぞ誰も聞いてねーよ
ウザイから死ね
俺は72に一票だ。
住んでからの感想をモトム

>76
ミサワスレに帰ろう

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/13 22:49 ID:NJpMHkAp

大手他スレでは煽られても自然消滅する所も多いが、
何故アイフルスレは煽りに対して異常につっかかるのか？
やはり、非常に大きな『劣等感』を持っているのだろう。
カワイソ・・・

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/13 22:51 ID:???

72さん
住むまではいい夢見てください。
残念ながら5年後には漏れなく後悔してますよ。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/13 22:56 ID:???

７９の意見に３００００アイフル！

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/13 23:21 ID:???

アイフルを検討している皆さん。
ライバルローコスト店のカキコです。
こんな家はいかがでしょうか？
感想求む！

39坪自由設計4LDKプランで税込み11,462,409円@坪27.9万
の見積もりが出ました。
内訳は　本体基本工事費9,325,780円
標準設計外工事費　　　1,048,000円
オプション工事費　　　　542,800円です。
下水道がないので合併浄化槽が必要です。登記は自分でやろうと思います。
本体以外の給排水などは別の業者にやらせた方が安くなるのでしょうか?
もし、その場合FC店が本体価格を上げるなんてことはしないのでしょうか?
全額自己資金で込み込み1300万円で済ませたいと思っています。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/13 23:35 ID:???

>>81
アイフルのライバルってこんなものなの？

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/13 23:40 ID:???

>>82
無職荒らしは消えてくれ

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/13 23:42 ID:???

アイフルのライバルは
住Ｏじゃないの？

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/13 23:45 ID:???

アイフルのライバルは
イシンホームです。

86 ：まゆひこ：02/09/13 23:47 ID:???

屋外給排水に限らず、その業者に全て、お任せしたほうが、良いと思います。
１０年後に、不都合が出たときの、責任問題にからみます。両社から、「おら知ね！」
なんて、いわれかねないですよ。本契約の前に、もう一社、見積もり取ることを、お奨めします。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/13 23:51 ID:???

まゆひこさん　す・て・き！！

88 ：本当かよ：02/09/13 23:58 ID:???

60年保証するみたいだけどおたくの会社はあと60年もつの?

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/14 00:00 ID:???

ええ　なんたって木造ナンバー２ですから

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/14 00:03 ID:???

>>89
でも一件当たりの単価が違い過ぎるんです（泣）

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/14 00:07 ID:???

お前の句読点の位置がが頭が悪いんだよ！ボケ！ここの逃げた＞１と一緒だ！

鳶職人
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1031834712/

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/14 00:07 ID:???

でもナンバー２ですから安心です

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/14 00:15 ID:???

>>91
あのう　一人で熱くなって
みっともないですけど、、、

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/14 00:21 ID:???

>>92
ナンバー１はもっと安心でしょうか？

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/14 00:24 ID:???

>>94
いや、やっぱりナンバー２ですよ。
あんな家でナンバー２なんですから。

96 ：まゆひこ：02/09/14 00:24 ID:???

昔から見ると、アイフルさんも質が、向上してきましたよね？簡易耐震診断ですが、結構良い
値が、出てる様ですし。ただ、もちっと、上のクラスのメーカーも見たほうが、良いですよ。
住林・東日本・一条等、の現場と、アイフルさんの現場を、見比べて、どこが、違うのか、どこを
どうすれば、もっと、よくなるのか？一瞬、冷静になって、判断なさい、家造りは、城造り！
あなたの大切な家族を、あらゆる災害から、守ってあげるための、「お城」なんですよ！

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/14 00:27 ID:???

まゆひこさん
本当の事言っちゃ駄目じゃない。

誰だってお金を持っていれば、アイフルなんかで建てるかい！！！

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/14 00:42 ID:???

>96
住林のバウムやアミリィって下のクラスとアイフルの
どこが違うの？？そのクラスでも中味は上？

そこんとこ誰か教えて！

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/14 00:44 ID:???

>>98
住林の営業に聞いてください
詳しく教えてくれますぞ

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/14 07:52 ID:???

>>97
う～ん事実だ。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/14 09:22 ID:m/THFZu7

>>98
バウムについて、営業に聞いた事がある。
最初の建築費用だけではなく、その後の維持費
も安くなるように作られているらしい。
例えば天上高を２４０センチにする事で
冷暖房効率をよくするとか、その他色々。
今後の維持費も考えてる所は感心した。
しかし、全棟共通のあの外観はやめてほしいね。
嫌いじゃないけど、誰が見ても一目でローコストの
バウムってわかっちゃうのは嫌だ。
アイフルでバウムとまったく同じにしようと思うと、
設備も上げなきゃならないので、結構高くなる。
バウムは床暖なんかも標準だしね。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/14 09:43 ID:6HTSj4tt

＞例えば天上高を２４０センチにする事で
冷暖房効率をよくするとか、その他色々

感心してはいけません。材料や手間代を省く為
低くしてるだけ。当然、部屋の体積が少なくなるから
冷暖房効率が相対的によくなっただけ。
言い訳です。アトからつけた理屈です。
２４０センチの天井高では、後に必ず後悔します。

この事に限らず、どこのメーカーも言い訳、後付け
が多いので、よく見極めましょう。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/14 09:51 ID:OI9MLwpd

６０年保証・・・・（禿藁

契約書を隅々まで良く読み、理解（ここ重要）して下さい。
サインなんか出来ないはずなんだが。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/14 10:48 ID:???

アイフルで建てる人は６０年保証なんて興味ないんだって。
値段だけが魅力なの。ね！みなさん。

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/14 11:27 ID:uXj8lGdt

？

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/14 12:03 ID:h6BxIGLn

>103
でもさ、何もかもがオプションじゃん。
今の住宅の普通レベルに建てたら、全然安く無い。

107 ：戦うサラリーマン：02/09/14 12:31 ID:e8VlXWZf

>>104

ＸＸ年保証というのは、アイフルがリホーム／メンテナンスを受注する為の
エサというふうに個人的には思ってます。　つま、アイフルにお金が還元
されない業者でリホームした場合には、ＸＸ年保証は無効となる可能性が
あるからです。　と、なるとアイフルにリホームしてもらうしか選択肢が
なくなるからです。５年前くらい前は希望しても図面は渡してもらえません
でした。（今、違う様です）その当時も、そこまで警戒しなくても良いのに
と思ってましたよ。（といっても、個人的な解釈ですの　ご了承下さい）

108 ：戦うサラリーマン：02/09/14 12:54 ID:e8VlXWZf

>>106

　　ちわ。
　　アイフルで建てるには極力何も付けない！（標準仕様が基本）
　　これが基本です。　沢山つけるのなら他社でも全然ＯＫです。
　　自分でやれそうな事なら、自分でやって節約！そして我慢！
　　これが、あまり裕福でないサラリーマン世帯の努力でしょう。
　　マクドナルドと同じじゃないですか？ハンバガー単品は安いんです。
　　ジュース類は店内で買わずに、スーパーとか買う（笑）
　　例えば壁紙、これは消耗品と考えれば最初は標準品で我慢。
　　クロゼットの棚なんて、別で買ったり、組み立て物使ったり。
　　すればいいんです。　と、考えてアイフルを選択。

　　ただし、これがアイフルに反感？をかったのかもしれませんが...
　　アイフルにメリットないでもんね。
　　あとは、本体の品質安定がマクドナル程あるのかですが...
　　しかし、マクドナルドの￥59－はどこで食べても、同じなんですが、
　　美味しくない。（と当家の人々は思っている）　でも、売れる。

　　アイフル関係者様はここにも現れないのでしょうか？

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/14 13:00 ID:???

果たして５０年目で有料メンテナンスを受け、
悪い所をメーカーの言いなりになり直し、
防蟻防腐処理して、多大な金を払い安心して６０年迄
皆住むのだろうか？
それともアイフル貧乏は子世代迄受け継げられてしまい、
６０年後孫やひ孫が暮らしているのだろうか？６０年目のローコストアイフルホームに・・・

110 ：戦うサラリーマン：02/09/14 15:59 ID:e8VlXWZf

>>109

　　施主の一人ですが、そんな事普通は考えませんよ。

　　２世帯ローンを考えている人をひきつけるネタでは
　　ないでしょうか？

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/14 16:51 ID:???

つーか
５０年もたんだろｗ

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/14 16:52 ID:???

つーか
ローン終わるまで持つのか？・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

113 ：戦うサラリーマン：02/09/14 17:41 ID:e8VlXWZf

>>112
　　　東海大地震が待ってますよねぇ。
　　　こない事を祈っていますが、直撃？する地区に住んでますので
　　　あったら結果をアップしますね（笑）

　　　完全に崩壊した場合、もしくは死亡した場合はアップできません
　　　のであらかじめご了承ください。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/14 18:18 ID:???

＞戦うサラリーマン
正直ウザイと思っていたが、108のカキコを読んで気が変わった。
安さがもたらすメリットを最大限甘受しようとする姿勢、素晴らしいよね。
口さがないヤツには「メリット甘受じゃなくて、買えないだけ」って言われるんだろうが。
俺も購入を検討しているので、いろいろ教えてくれ。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/14 19:06 ID:???

＞口さがないヤツには「メリット甘受じゃなくて、買えないだけ」って言われるんだろうが。

期待に答えて突っ込みます。『買えないだけじゃん』。
でも、予算的に苦しいのでアイフル検討してるって人に対しては
ほとんど煽りはないと思いますよ。今迄の流れからすると。

116 ：戦うサラリーマン：02/09/14 21:50 ID:e8VlXWZf

>>114,115
レスありがとうございます。
　　アイフルホームを検討されている方に対して、応援したいと思います。
　　きんちんと手抜きされない様にチェックを入れれば大丈夫ではないでしょうか？
　　僕は、営業さん、工務店さんを信用し過ぎたのかもしれませんね。

　　当家の恥ずかしい？ネタ暴露です。
　　めんどくさがりやの当家には雨戸がありません。（オプションだった）
　　最近のサッシ丈夫なので、台風ごときではまず割れません。（モノが飛んでくれば別）
　　当然、あとで増設も可能でしたのでナシです。結局、今でも無いです。
　　ドロボーさんは玄関からでも入ってきますので。

　　こんな小ネタなら、いくらでも公開しますが？　参考になるんでしょうか？
　　

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/14 21:57 ID:???

うちの地元の施工業者は、
各地にある地元大企業グループ（○○電鉄とか）の一員だと聞き、ちょっと安心した。
誰か岡○県でアイフル建てたﾔｼ、いないのか？

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/14 22:21 ID:???

＞めんどくさがりやの当家には雨戸がありません。（オプションだった）
　　最近のサッシ丈夫なので、台風ごときではまず割れません。（モノが飛んでくれば別）
　　当然、あとで増設も可能でしたのでナシです。結局、今でも無いです。
　　ドロボーさんは玄関からでも入ってきますので。

言ってる事は良くわかるんだけど、それにしても防犯の意味からも
１階くらいは雨戸なりシャッターなりつけたらどうだろうか？
それをオプションにするアイフルも結局商売というのが
よくわかりますが。

119 ：戦うサラリーマン：02/09/14 22:47 ID:e8VlXWZf

>>118
　　だから、恥ずかしいネタなんですよ。
　　自分でも、ソレくらいつければと思ったケドね。
　　いつか、自力で付ける予定です。
　　ローコストで建てて、徐々に自力で改造する事を
　　目標にしました。でも、なかなか進みません。

120 ：まゆひこ：02/09/14 23:13 ID:zH+KMP7u

アイフルで、いいんじゃない！狭くても、家族みんなが、楽しく住めれば、それが、最高の我が家だよ！

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/14 23:38 ID:???

家なんか３０年もすりゃどうせ建てかえるんだよ。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 00:22 ID:???

>>117
岡山といえばイシンホーム？
あんなに梁増やしてどうなん？

下電ってアイフルもやってんの？
下電ってそんなに大企業か？
ま、煽りは良いとして、結局どういう所の工務（大工）を使って、どこで作った集成材と言う方を考えた方が良いんじゃないかな。
それと、建てた後のフォローとトラブルが実際に起きて揉めてる事例がアイフルで（積○、ミ○ワ、イ○ン、一○は揉め事有るようだけどね、）あるかどうかだね。
とその工務店でトラブル等々が有るかどうかだね。
ま、家がローコストだろうがＢ級と言われようが実際にトラブルが無い事が一番だね。
ただ、アイフルで家を建てるのにお金をかけるというのはちょっと・・・
それと、申し訳ないがアイフルでお金をかけて建てた！どうだすげ～だろうと言う施工主もどうかと思う。
もっとどうかと思うのは、その施工主を捕まえて意見を言う香具師・・・
それに便乗して煽る香具師ラ・・・
ま、２ちゃんだから良いんだろうけどね。

あ、ちなみに家はアイフルだっぴょ～ん。
でも近所に対して恥ずかしくも無いし、どうだ金掛けてるんだすっげ～だろうと自慢したいとも思わないよ。
ただ、家を建てただけという意識しかない。
アイフルにした理由。
知り合いの大工がアイフルの下請けしてて、知り合いの製材所から集成材いれても良いよって言われたから。

ここで煽っている香具師らのように、地元の工務店でお金を掛けて建てるって言うのが本当は良いかもね。
地元の景気も一部の業界にはなるけど良くなるからね。
でも、やっぱりバックのない地元の工務店には頼めないね。
それと、大手のハイコスト住宅はとてもじゃないけどお金を掛ける価値がおいらには無かったね。
お金の価値,価値観は人それぞれなので、家にお金を掛ける事に価値を見出せるひとは掛けてくれ。
もし、その人の傍を通ったら『へ～』と思ったげるよ。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 02:29 ID:???

香具師ってなんですか？

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 03:04 ID:???

>>122
＞あ、ちなみに家はアイフルだっぴょ～ん。

何だ、貧乏人か。アイフルで建てた奴は謙虚に生きなさい。

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 03:28 ID:???

>123 辞書をお引き！

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 04:15 ID:???

香具師ってなんですか？

127 ：(仮称)名無し邸新築工事：02/09/15 04:56 ID:???

>>126
ヤツ→ヤシ→椰子→香具師（やし）

128 ：戦うサラリーマン：02/09/15 09:04 ID:BDokJtW1

>>120
　　安さを広さへ還元すれば、比較的広い家が買えますよ。

　　大金だして、狭い家なんてイヤなのもアイフルにした理由です。

129 ：戦うサラリーマン：02/09/15 09:25 ID:BDokJtW1

アイフル節約　小ネタ

　　照明器具を勧められますが、壁とか天井への埋め込みタイプ以外は
　　ホームセンターで買いましょう。（配線がめんどうなので）
　　当然、カーテンレール、カーテンもホームセンターで買いましょう。

　　アイフル価格の半分以下で同等品がそろいます。（きっと）
　　当家は部屋によっては凄く安いもの使用したりして２掛け位
　　だったと思います。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 10:41 ID:???

>>127
さんきゅ～

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 11:20 ID:???

>>118
雨戸やシャッタが標準でついてるメーカーってあるの？
どこどこ？

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 11:36 ID:U5zWkk8v

>129
アンタ、ソレハドコノメーカーデ買オウガ　オナジダヨ

133 ：戦うサラリーマン：02/09/15 12:25 ID:BDokJtW1

>132
　　それは、そうなんだけどね(^^;)

　　アイフルで高額になった人って、バカ正直にアイフルから買ってるんじゃ
　　ないかと思ったんですよ。

　　あと、１Ｆと２Ｆの間に、ジャバラのホースをところどころ入れて
　　もらうと意外と便利です。電話線を入れたりするヤツで少し太めのを
　　２Ｆへダイヤルアップ用の電話線をいれていましたが、ＡＤＳＬに
　　切り替えしたときに、ＬＡＮケーブルへ入替えしました。　
　　まあ、お金もちは無線でしょうが...　安くて/安心なのはケーブル！
　　ん...　　最初からＬＡＮケーブルを敷設すればよいのか...
　　ん....　そういう時代ですよねぇ　　今は...　

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 12:32 ID:oTtP/G/S

>>131
普通どこでも廃貨クラスでなければ標準
２階は別
いままでプランの話で雨戸、シャッターがついていないメーカーはなかった。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 12:34 ID:???

>>131
ローコスト住宅専門でまわっているのかな？
大手で標準じゃないところは無いと思うよ。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 13:02 ID:???

6660のような掃き出し窓でも標準でつくの？
近所では見たことないような・・・
みんなさっぴいているのかな

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 13:13 ID:???

雨戸なんて、アルミサッシが一般的な家で本当に必要なのかな？
木戸だったときの名残じゃないの？＞雨戸

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 13:41 ID:???

あと、バルコニーなんて標準でいるんだろうか？
構造上、家に無理がかかるから、必要ないんじゃないかな？
布団干し用の柵ぐらいで十分だと思うが。

洗濯物干すなら庭に干せばいいし、

139 ：むむむ：02/09/15 14:09 ID:???

家を建てる４年前、真っ先に見積もりとったのがセ●スイ。
最初の頃はト●タ、パ●ホームと大手ばかり見回っていた。
しばらくすると、洋風の家が気になりだして今度は輸入住宅系を見回りだした。
たしかに魅力的だったがの土地廻りの風景とどうしても合わないような気がしだして
結局振り出しへ戻る事にした。
そんな時何気なくはいったモデルハウスがとあるローコスト。
それをきっかけに今度はローコスト住宅を見まくりだした。
はっきりいって驚いた。｢家ってこんなに安いのね～。｣このくらいの値段で建ってしまうんだ！
安いのは他にいっぱいあったけれど、最終的に私はアイフルに決めました！
アイフルにして５００万円ほど浮いたお金は自動車の方へ流れましたが！

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 15:19 ID:???

>>138
田舎はわからんがアイフルを都市部で建てる
人達に、洗濯物を干せる庭を持ってる人は少ないと思われ。
でも、建坪率の問題だろうが、キャンティバルコニーばかりで
かっこわるい。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 15:24 ID:???

＞はっきりいって驚いた。｢家ってこんなに安いのね～。｣このくらいの値段で建ってしまうんだ！

そりゃ安いよ。家に対してなんの思い入れも持てない
なんちゃって木造住宅なんだから。
安い家とマジェスタか～、やぱり良い家とセルシオがいいな。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 15:36 ID:OalKzLTa

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　｜　　　　ヽ. ヽ.二フ　　　　|＿_ノ. 　　　　　　|＿|　　　　|＿＿,,.．'" 　|__.ノ　|＿,,.．'"　　│
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143 ：戦うサラリーマン：02/09/15 15:37 ID:BDokJtW1

＞安い家とマジェスタか～、やぱり良い家とセルシオがいいな。

　　うらやましいなぁ。
　　当家は、安い家と子供たちの養育費とか生活費（笑）

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 15:39 ID:ChcR9kMy

>>１４１
いまどきセルシオなんて…（恥藁）
そりゃ２０世紀の価値観だろ！
まさか２８０馬力とか乗って優越感ひたってるスペオタか？
環境に優しいハイブリッドでも乗っとけ！

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 18:21 ID:???

>>144
乗ったことあるの？
国産車のなかでは間違いなく１番良い車だと思うがな。
セルシオに馬力なんぞ求めるだろうか・・・？
結果的に大きくはなるが。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 18:24 ID:g8lfSbFB

>>137
シャッターなんてアイフルにはいらないよ。
防犯面から見ると、アイフルなんぞに泥棒は
入りません。だって金もってないもん（Ｗ

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 18:27 ID:g8lfSbFB

>>145
軽自動車しか乗れない人達にセルシオの
話をしても無駄だと思う。理解できないって。
セルシオ乗ってて普段困る事など無い。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 18:40 ID:???

>>146
という事は、大手メーカーで建てると
セキュリティの面でも相当の金を注ぎ込むという事ですね！
だって金もってるんだもん（Ｗ
>>147
セルシオよりエスティマハイブリッドの方が知的ですよ。
理解できないって？

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 19:10 ID:4zHtfTgC

シャッターは防犯だけじゃないよ

風雨が強いときの障害物のガラスへの直撃を避ける、もし窓際に人がいるとき物が飛んできて
ガラス辺が飛び散ったら・・・
そして一般住宅用のサッシの窓枠は単純な　凹凸　
この隙間から雨が入り込む、ビル用サッシは　凹凸　の間にもうひとつ　凹凹　凸凸　になってる
最近の１００年住宅なんてのは一般住宅にビル用の構造のサッシを使う。
レールも減りにくい。
強度もシングルガラスでもペアガラス用のアルミより強度がある

こんなところが違うでしょ。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 21:09 ID:???

>>148
＞セキュリティの面でも相当の金を注ぎ込むという事ですね！
うちの回りで最近建てる家には皆セコムのシールが貼ってあります。マジで。

＞セルシオよりエスティマハイブリッドの方が知的ですよ。
通勤にはプリウスを使っています。

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 21:55 ID:???

>149
ちゃんとシャッターを閉じてればね。
（台風があってもシャッター閉じてる家庭の少ないこと少ないこと）

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 22:08 ID:???

なんかシャッターとかセキュリティとか
全くアイフル買う人に関係ない話に飛んでるけど、

本当にアイフルでいいの？本当に？

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 22:34 ID:???

>>151
＞（台風があってもシャッター閉じてる家庭の少ないこと少ないこと）
本当の話し？
俺なんてまだ建築中だけど（アイフルじゃないけど）、
住みだしたら１階のシャッターは毎日閉めると思うよ。
ボタン１つで１階全部閉めれるシャッターをどうして毎日閉めないの？
ましてや、台風の時に閉めないと言う感覚がどうしてもわからないのですが。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 22:53 ID:???

>>153
それって自慢話のつもりですか？
我が家（アイフル）は
シャッターがなくても生きていけます

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 22:57 ID:???

住林だけど、シャッターつけなかたよ。いらにゃい。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 23:04 ID:4zHtfTgC

シャッターくらいつけろよ！

ほんの数万円じゃないか。
広い窓じゃなきゃ電動で無くても上がるからせめてシャッターくらいはさ。
１間以上の手動のシャッターはつらいよ

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 23:09 ID:GwDKSENq

>ボタン１つで１階全部閉めれるシャッターをどうして毎日閉めないの？

火事起こしてみればわかるさ。
一階からは逃げられないんだよね。雨戸とかシャッター閉めていると。

158 ：153：02/09/15 23:17 ID:???

>>154
何が自慢なのですか？
シャッターがついてる事が自慢になるんですか？
極、当たり前と思っていたんだが、アイフルは
常識では語れない家ですね。
シャッターあるだけで自慢になってしまうアイフルってどんな家（同情たっぷり）。
普通シャッターって閉めませんか？
たまに毎日使わない和室なんて閉めっぱなし
の家も見ますけどね。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 23:21 ID:???

>>158
＜ボタン１つで１階全部閉めれるシャッター＞

それが言いたかったんでしょう？
自慢以外の何者でもない
シャッターなんかいらないやい

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 23:22 ID:???

>>157
非常ボタン押せば全部一斉に開くけど？知らないの？
あと、煙り感知しても勝手に開くよ。
君の家は何のセキュリティーもない家ですか？

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 23:25 ID:???

>>159
何を言ってるのかよくわからない。
何が自慢なの？シャッターがついてるのがそんなに自慢に聞こえます？

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 23:29 ID:???

>>161
アイフルの住民は標準に何も付けないで暮らしているんだぞ
シャッターとかセキュリティって話自体が自慢なの
ところであんたはどこで建ててるの？

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 23:31 ID:???

>158
>たまに毎日使わない和室なんて閉めっぱなし
>の家も見ますけどね

家ん中くさりそう・・・閉めっぱなしてまで必要なもの？
上にも書いたけど、我が家は住林。セコム有り。だけど雨戸なし。
住林の家だろうがアイフルだろうが、いらないもんはいらない。
アイフル=金がないから付けられない　という浅はかに考えは変です。
というか失礼でしょ。
アイフルの肩持つわけじゃないけど、偏見は捨てましょうよ。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 23:38 ID:???

そうだあ　そうだあ

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 23:42 ID:???

セキュリティーはともかくシャッターが自慢になるの？マジで？
何か皆アイフルを持ち上げてるけど本当にただの安いだけの
ローコスト住宅じゃん。アイフルって結構売れてるから少しは
マトモなメーカーかと思ったのに！
やっぱいローコストっていっぱいいっぱい削って安いんだね。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 23:49 ID:???

あたりまえんじゃん　いっぱい削って安いんだよ
必要ないものは削るんだよ
シャッターなんか絶対要らない！！！

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 23:51 ID:???

シャッターごときでマトモなメーカーかどうか決めるってのも
低レベルなヤツ・・・165よ。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 00:06 ID:???

>>167
シャッターごときがつけれない貧乏人はイシンにでも行け！

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 00:09 ID:???

>>167
だからアイフルなんですけど

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 00:10 ID:???

>>163
セコム使ってるなら参考までに教えて下さい。
１、基本料金（月額）
２、セキュリティ機器取付工事料金
３、保証金
もちろん知ってるよね！

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 00:13 ID:???

>>170　
あのう　セコムのスレで語ってもらえませんか？
アイフルで建てる人は間違ってもセコムに入りませんので

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 00:14 ID:???

>>163
バウムに住んでるのか？貧乏人！

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 00:16 ID:???

>>172
バウムだってアイフルだって立派な家ですよ

174 ：170：02/09/16 00:16 ID:???

>>171
ごめん、そうだよね。当り前だね。悪かった。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 00:18 ID:???

>>173
＞バウムだってアイフルだって立派な家ですよ
間違ってるよ
バウムだってアイフルだって『一応』家ですよ
の間違いです。まったく・・・勘違いも甚だしい！

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 00:22 ID:???

>>175
人間がとりあえず暮らせるのですか、立派な家です！！！

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 00:28 ID:???

>>176
給料で家賃が決まるらしい
県営住宅（団地）も立派な家か（人暮らしてるし）？そこら辺の賃貸も同レベルだけど。
そのあたりがアイフル施主の立派な家か。本当に貧乏臭いな。
でもアイフルの家って賃貸と同レベルの安っぽさだよね。
今迄ひどい家に住んでた人は、さぞアイフルの家が超豪邸にみえるんだろうな（ＷＷ

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 00:32 ID:???

シャッター、一つで議論出来るアイフルって凄すぎるよ！
ちょっと金持ってる人には何の問題にもならない事です。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 00:33 ID:???

>>177
（全国３千万の施主を代表して言いますが）
アイフルは立派な家ですが、何か？

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 00:38 ID:???

>>178
金持っていればアイフルで家を建てませんが、何か？

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 01:29 ID:???

てゆうかハウスメーカーなんて何処も一緒だろ？
所詮馬鹿な貧乏人専用(W

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 02:22 ID:???

>180
>金持っていればアイフルで家を建てませんが、何か？

そだね。普通建築家まかせだわな、金持ちは。
ハウスメーカーのようなとこにはまかせんよ。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 03:57 ID:???

>>181
>>182
そんなハウスメーカーの中でも、
さらにどん底のアイフルで建てちゃう人達って・・・

184 ：戦うサラリーマン：02/09/16 08:33 ID:kfZHb50r

ちょっと、見ない間に...繁盛してまんなぁ

>>183

　　何もついていなくて、安いというのは、わかりやすいからですよ。
　　なんだか、安いのだけど、どうして？ってのは怪しく感じます。
　　耐震性、耐久性があって、設備がショボイ、これ納得の上で買いました。
　　　（カタログとか、営業の説明上のお話でホントかどうかは不明）
　　でも、アイフル自体が工務店の仕事に対してまったく関与しないというのは
　　怖いと感じています。　工務店が見えないとところで悪さし放題。
　　結果は大型地震がくるまで判らないなんてね。
　　どんなもんかなぁ...我が家は....　　調べる方法ありますか？

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 08:54 ID:OfZn5tZT

>>183
施工時にきちんと確認するしかなかったのではないですか？

在来の場合金物の施工がきちんと要所に使われ、施工が確実に施されているかが重要
屋根裏や床下くらいしか現状では確認できませんからね。
しかし、屋根裏なんかは自分で確認できますから、仕上げの良し悪しで少しは工務店の
質は判断できるのではないでしょうか？

186 ：電気公示屋：02/09/16 10:09 ID:Hr/P45BJ

アイフル　配線最悪であるよ。
私電気屋あるよ。
買うのやめたほうがいいあるよ。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 10:12 ID:???

>186

漏電火災アリって事か？

188 ：戦うサラリーマン：02/09/16 10:17 ID:kfZHb50r

>>185

当時、仕事が多忙で深夜にしかみてないなかったんです。
営業の方が、弟の同級生ということもあり、信用しきってました。

天井裏ですが、筋交い？柱と柱を斜めに木材で止めてあるのが
あるのですが、３カ所ばかり、片側が釘打ってありませんでした。
最悪ですかねぇ。　この工務店は...　　引き渡し後の発覚です。

189 ：戦うサラリーマン：02/09/16 10:28 ID:kfZHb50r

>>186

　　線のまとめ方、最低！！！。　賛成あるよ。

　　ワタチ、プロの仕事をしっかり見たことないね。
　　でも、あの程度の汚さなら、ワタチでもそのヘンの工業高校生でも
　　デキルと思ったあるよ。　ワタチ、一応有資格者。

　　でも。アイフルのメイヨの為、言うよ。　いまのどこ問題ナイあるね。
　　コレも下請けさんだったよ。　　
　　

190 ：戦うサラリーマン：02/09/16 11:04 ID:kfZHb50r

>>186

アイフル　オプションネタ　　

なんと、当家の時は電線の太さがΦ２.０㎜はオプションだった。
標準はΦ１.６㎜。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 11:45 ID:/4KBTrjV

アイフルの客は会話が出来ないんだと・・一応プラン・構造・資金計画等説明
しても理解出来なくて、価格はいくらだの毎月払いいくらだのそればっかりで
ローンが借りれればそれでいいような客が多いそうな。
営業からすれば借りれれば即契約と楽な訳だが、段階金利も変動金利も理解
出来ない・・理解したくないのが多いらしい。しかし最終的には破綻をおかす
事に・・毎日アフォ客と商談してると自分までアフォになりそうで辞めたそうな。
このまま居ても営業としての能力は低収入・低脳相手のスキルになってこの先
訪販でしか生きられなくなってしまうと理解したようだ。
どの業界でも低価格だけが売りの会社は１０年位でアウトだもんな。今は紹介で高額
扱う会社に入ったが結構アフォが染み付いていて（ぶっちゃけた話）が口癖になってて
客の反応が悪いらしい。アイフルは楽だったとちょっと後悔している。

192 ：　：02/09/16 13:04 ID:0DqfUK55

客からは㎡なんぼで請求して、下請けには坪なんぼで支払いする会社がｱｲﾌﾙだったけ？

193 ：戦うサラリーマン：02/09/16 21:53 ID:E3XpC6bN

アイフル　オプションネタ

　なんと、トイレの換気扇までもオプションだった。（現在不明）

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 22:23 ID:???

皆、アイフルに何を求めてるんだい？
雨露防げるだけで、十分だろうが！
アイフルに何も求めるなよ。空しくなるだけだから。
幸いにも、戸建てが建てれるだけで、十二分に満足しなよ。
それ以上欲を出すとバチが当るよ。わかった！

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 22:32 ID:Tty/C83Q

トイレの換気扇は今は標準です。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 22:34 ID:???

話のレベルが低すぎるぞ。これぞローコストアイフルの真骨頂か？

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 22:41 ID:???

プラモデルみたいでおもしろいね。
アイフルで筐体と水周り、電気配線だけ作ってもらって、壁、フローリング、畳は自分でやれると家を手に入れた実感が強く湧くかも。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 23:09 ID:???

しかしトイレに換気扇なんて烈しく意味が無いように思うのは俺だけ？

どうせ付いてたって安物の親子扇でしょ？意味ないよ、窓で充分。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 23:13 ID:???

あのぉ、五年前の話を持ち出されても参考になりませんので、
できれば現在のことを調べた上で書いていただけませんか。
あなたが悔しい目に遭われたのはよーくわかりましたから（理由はしらんが）

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 23:15 ID:???

199は戦うリーマンさんに向けての意見です　書き忘れスマソ

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 23:38 ID:???

トイレに窓がついてたら換気扇はいらないだろ？
いったいトイレはどこにあるんだい？

202 ：戦うサラリーマン：02/09/16 23:44 ID:E3XpC6bN

>199
ここに書いているレスは、基本的に笑い話に近い内容しか書いてませんので。
　　　どうぞ、笑っておしまいにして下さい。　参考なれば参考にして下さい。
　
　　　私の怒りの一部はアイフル関連の他の板で見れます(^^;)
　　　

203 ：貧乏はつらいね：02/09/16 23:49 ID:???

あのさ、ローコスト住宅なんだから
少しでも安くみせるためなら、何でもやるのは当たり前でしょう。
細かい事を突っ込むなよ。それこそ貧乏人根性まるだしだぞ！アイフル施主らしいけどな！

204 ：戦うサラリーマン：02/09/17 00:22 ID:bh9HBaSi

>203

細かい事にツッコミいれないと笑いはとれない様な気が...(^^;)

ある程度、妥協すれば、さほど問題なく生活できちゃうので...
大雑把に言えば、工務店がハズレでなければ　ＯＫで完結？

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 12:16 ID:YSeKjSwP

　向こうにも書いたんですが、
桧の集成材についてご存知の方
情報がありましたら教えてください。

よろしくお願いします。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 17:55 ID:???

>>205
住友林業で聞きなさい。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 18:11 ID:???

アイフルでは追加無しの人が居たと、現場員から聞いた事がある。
追加無しでは赤字になるから基本的には断る方向なんだけど、
どうしても建ててくれと言われて、超手抜きで建てたらしい！
なんか、基礎に鉄筋入れなかったりとか色々言ってた。

以上コピペ

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 18:40 ID:???

>207
どっかでも見たけど、アイフルはJIOの検査が入るから有りえない。
どういう意図があってわざわざｺﾋﾟﾍﾟしてるのかしらんが。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 18:43 ID:???

>>207
ひでぇな！やっぱりローコスト住宅なんてこんなもんか。
恐くて住めない。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 18:45 ID:zANTzmqM

>>209
何を真に受けてるの？あんたバカ？？

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 18:52 ID:???

JIOってなによ

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 18:53 ID:???

どうするアイフル～♪

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 18:56 ID:???

>>209
嘘だと言う証拠を示してからひとにケチつけなさい。
これだからアイフル信者は困る。品性も無く知力も無い。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 20:23 ID:???

>213
真実だという証拠を示してからひとにケチつけなさい。
このスレに寄生している引きこもりウジ虫くん。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 20:25 ID:???

>>211
ＪＩＯ（株式会社日本住宅保証検査機構）とは国土交通省指定評価機関であり
“品確法”により国土交通大臣の指定を受け、
住宅の性能評価を客観的に実施する第三者機関です。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 20:28 ID:???

>>214
ワラタ。
永遠と寄生してアイフルにケチつけてる213はマジきもい！
そこまでする意味があるかぁ？
いったいどんな恨みがあるのやら？？

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 20:39 ID:???

213=名前に「???」を入れてるヤシのアイフルへの恨みとは！？

1・アイフルの女子社員に振られた恨み
2・アイフルに客を取られた他社営業マンの恨み
3・アイフルにしときゃよかったと後悔している施主の恨み
4・アイフル施主に恨みを持つヒッキー
5・ただのパカ

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 20:47 ID:???

>>217
５番が正解だと思う

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 20:49 ID:???

パカじゃなくて「パカ」ってとこにワラタ。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 21:43 ID:???

これだからアイフル信者は困る。品性も無く知力も無い。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 21:48 ID:Wg1KvQUm

＞２２０
しょうがない。
まともな家も建てられない低所得者なんだから。
少しはまともな羞恥心があったらアイフルの看板は建てれない。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 21:59 ID:???

おっ、さっそく反撃のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝですな。
世間のｷﾗﾜﾚ者～（ﾁｰﾝ）

つかホンマに寄生してるのね・・・（怖）

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 22:05 ID:???

四六時中あおってるそこの煽り引き篭りパソオタ君！
外に出てみようよ！
そろそろ紅葉が見頃だよ！
スポーツの秋だよ！
食べ物も美味しいよ！
さぁ元気だして！ファイト！！

224 ：クロス工床工スレより：02/09/17 22:07 ID:???

60 ：戦うサラリーマン：02/09/17 22:00 ID:bh9HBaSi
>54,55,56,57　皆さんレスありがとうございます。

　　当方、タバコはすいません。
　　クロスの黄ばみはジョイント（繋ぎ目？）とは無関係に発生します。
　　新築一戸建て在来工法？　（アイフ○ホーム）　現在、築五年
　　黄ばみは垂直に下地に柱が入っている箇所（確認済み）
　　黄ばみ方としては、幅８センチくらいで中心側ほど濃く、外側にいくほど
　　淡くなります。それが、床から天井へ向けて延びています。　
　　築１年半でかなり黄ばみ、保証内で家の１／３程張り替えました。
　　（この時に他の部屋でも発生している事が確認されました）
　　結局、張り替えていない部屋はどんどん濃くなり、張り替えた部屋も
　　どんどん黄ばみが成長？しています。
　　工務店は「保証切れ」といて言って逃げています。
　　工務店と提携している内装屋さん？が、一度みてくれましたが、
　　こんなのは「初めて見る」というだけで結局、無対応です。
　　なんだか、完成後に工務店の本性をみてしまったという気分です。
　　この家のクロスはどうしたら良いのでしょうか？
　　アイフ○で建てるくらいなので、お金持ちではないです(^^;)

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 22:11 ID:???

アイフルﾏﾝｾｰではないが、正直ここの煽りはウザイ。
っていうより粘着すぎ。
御丁寧に全てのアイフルスレに出没してるし。
いい加減に消え頃じゃん？

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 22:24 ID:zANTzmqM

自分もついでなので書かせていただきますが、名前「???」の方、
あなたは邪魔です。
最近は特に目に余る発言ばかりでヒドすぎます。
もう二度と来ないで下さい。お願いします。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 22:25 ID:zANTzmqM

226ですが追記です。
全てのアイフルスレに来ないで下さい。

228 ：１２２です。：02/09/17 22:25 ID:???

>>122ですが、>>225には同感。
結局、厨房か同業者の嫌がらせレスが多いね。
それが証拠に、土日の煽りレス,夜の煽りレスって少ないよね。
会社で２ちゃんみてカキコしてるぐらいだからよっぽど暇かｱﾌｫかだね。
それにおいらのカキコで『香具師』について聞いてくるぐらいだから真性厨房だね。
ま、本当にアイフルで建ててアイフルマンセーまたはオラオラどうだ！と思いあがってここにカキコしてる施工主もイタイね。
>>122にも書いたが、ハイコストが良いとは思わないしローコストがダサいとも思わない。
ただ、こう言う掲示板で煽りレスばっか香具師らが一番ダサいと思う。
あ～、
でも、こういうカキコするとまた煽りレスくれるんだろうな。
ま、煽りレスも良いが、そんな暇があるなら
仕事しろ！
勉強しろ！
ってか
でも、そんなことにも気が付かない香具師ラだから煽るんだろうな。
ま、イイや。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 22:32 ID:???

まさに「フクロ」状態ですな（笑）

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 22:46 ID:???

なんかアイフル教の信者がだんだん増えているような、、、

アイフルで満足している人は来ないでください。
ってことのはずだけど、、、

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 22:52 ID:???

>>230
煽りレスがウザイって指摘してるだけ。
アイフルレスなんだからアイフル教の信者がいるのは当たり前。
『アイフルで満足している人は来ないでください。』
って書くんだった『アイフル』って使うなって思うよ。
結局、煽りレスの書きたい香具師らのスレッドじゃん！

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 22:58 ID:???

>>231
あれ？？違うんですか？

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 23:13 ID:???

信者の方達がたくさんみえてるようですが、
少しはアイフルの話をしたらどうですか？
誰一人アイフルについて語っていないのですが。
このスレが嫌なら後からたった、もう一つのスレに行ってください。
なにもここの粘着君に付合わなくてもよいと思うが。
つきあってるみなさんは何者？

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 23:25 ID:???

233>
どのスレいってもいるじゃん。
つーかお前だよ！

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 23:28 ID:???

＞結局、煽りレスの書きたい香具師らのスレッドじゃん！

そのとうりだと思うが・・・
君は何しに来てるの？

236 ：233：02/09/17 23:29 ID:???

ここしかきてないよ

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 23:29 ID:???

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238 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 23:30 ID:???

>>232
煽りがウザイ=アイフル信者？
単純な思考だね（笑）
231が正しいよ。
「ここの煽りしつけーなぁ」て感じてる人がいかに多いかってこと。
貧乏人～低所得～ていうﾘﾋﾟｰﾄ煽りには正直ｳﾝｻﾞﾘなだけだよ。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 23:32 ID:???

>>237
そんな馬鹿な、、、
確かにアイフル信者は騙しやすいかも
すでに騙されている人たちだもんね

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 23:32 ID:???

粘着がいなくなれば、同じようなスレばっか作る必要はなくなる。
どこでもいいからひとつに絞ってくれ。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 23:35 ID:???

[半角文字列]　アイフルのお姉さんにきいてみた
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1031132930/
[お祭り会場]　アイフルのおねいさんに聞いてみた
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1031143192/
[クレジット]　アイフルのおねいさんにきいてみた。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1031149870/
[HR・HM]　アイフルのお姉さんに質問inHR/HM板
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1031155546/
[哲学]　アイフルの美人お姉さんが質問に答えてくれます
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1031211528/
[DTP]　アイフルのお姉さんに質問 in DTP板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1031220711/
[あみ＆あゆ]　アイフルのお姉さんにきいてみた
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1031234866/
[ラウンジ]　アイフルのおねいさんに聞いてみた３
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1031238621/
[バス釣り]　アイフルの辰田さやかです。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1031298895/
[大学受験]　アイフルのお姉さんにきいてみた
http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1031327483/
[お笑い小咄]　アイフルのお姉さんに質問しよう
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1031362800/
[プロレス]　アイフルのお姉さんにプロレスについてきいてみよう
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1031374921/
[新・mac]　アイフルのお姉さんにきいてみた＠新Mac板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1031402293/
[邦楽]　アイフルのお姉さんに邦楽について聞いてみる
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1031418493/

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 23:35 ID:???

[アーケード]　【人工】アイフルのお姉さんに質問だッ【無能】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1031566946/
[競馬]　アイフルのお姉さんに質問しよう！
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1031572574/
[就職]　内定ない香具師はアイフルのお姉さんに質問しる！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1031599882/
[えっちねた]　【人工】アイフルさやかちゃんに質問してね【知能】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1031621624/
[ネットゲー実況・FF11]　アイフルのお姉さんにきいてみた
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1031632445/
[パチスロ]　アイフルのおねいさんにきいてみた
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1031664971/
[ちくり裏事情]　アイフルのおねいさんにきいてみた
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1031665522/
[自作PC]　【自作板】アイフルのお姉さんに聞いてみた
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1031693683/

重複スレ
[HR・HM]　アイフルのネーチャンに聞け！！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1031322145/
[お笑い小咄]　★アイフルのお姉さんと話そう★
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1031650621/

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 23:35 ID:???

どっかの板みたく、IDが隠せないようになれば粘着は消えるだろうな。
一日中ぜーんぶｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで同じIDだったりして・・・（笑）

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 23:36 ID:???

Q.またアイフルか！
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245 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 23:37 ID:???

勝手に煽って遊んでるから、おまえら他所行けよ！
他にスレたってるじゃん。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 23:38 ID:zANTzmqM

>241～242
ここまでくると救いようがないね
ま、せいぜい頑張ってくれ。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 23:44 ID:???

>241～242
これってアイフル信者がやってるんじゃないか？

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 23:45 ID:???

＞247
俺もそう思う
アイフル信者劣勢だからか？

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 23:55 ID:???

>241～242

書いた奴は>>246だと思う

250 ：246：02/09/18 08:38 ID:mNHEHH/y

違う。
んなアホなことするか！ボォケ！

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 09:38 ID:???

まだ着てる。
しつこいバカ。>245=247=249

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 09:53 ID:???

>>250
>>251
朝からご苦労。
マジで何しに来てるの？

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 11:35 ID:???

他人に聞く前にあんたは？>>252
あ～無職ヒッキーだっけ。ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ
私は今日は休みです。250・251ではありません。
ちなみにアイフル検討中。
しかし最近は一向に参考になる意見が出ませんな。
そのわりに沈まないスレだ。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 11:42 ID:???

245=247=249・・・
夜12時に来て、朝9時にまた来てる。
起きて速攻で繋いだんだね。
さーて、次は何時だ？!
ほんまに邪魔やわ。お前こそ何しに来てんだ。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 12:06 ID:???

>>254
おまえ、おれより早くきてるじゃん。
ここは、アイフルを煽って遊ぶスレだろ？
遊びに来てるんだよ。それがなにか？
何いちいち反応してるの？
遊んで欲しいの？
アイフル語りたけりゃ他所行けよ。

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 12:12 ID:???

このスレはアイフル信者に負けました。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 12:15 ID:???

>ここは、アイフルを煽って遊ぶスレだろ？
>遊びに来てるんだよ。それがなにか？

どこにそんなこと書いてあるんだ？言ってみろよ。
字も読めないのか？
そんなに煽りたいなら「アイフルを煽るスレ」ってのたてて一人で遊んでろ。
お前は、俺のような第三者の目から見てもウザイ。
だったら信者から見たらなおさらだろうな。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 12:19 ID:???

257さん、自分も、そう思いますでつ。
アイフル、検討しているわけじゃないけど、何となく気になるので。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 12:37 ID:???

>そんなに煽りたいなら「アイフルを煽るスレ」ってのたてて一人で遊んでろ。

ブァッハッハ！そのとーり！（笑）
まぁ寂しいのはわかるけどさ、このスレで遊んでもそんなに面白くないぜ？
他の板もたまには行ってみろよ。
それより外出た方がもっといいけどな。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 15:23 ID:???

２５７～２５９その他信者のみなさん。
本来下記のスレッドが、アイフルを語るスレのはずです。
何故、あちらでアイフルを語らないのですか？
僕はそちらには行きませんので、向こうでアイフルについて
十分語ったらどうですか？
こんな、『信者に来るな』なんて書かれてるスレに粘着しなくれもよかろうに。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1031669392/

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 16:37 ID:???

だから信者じゃなくてもお前は見苦しいんだって。
いい加減に気付けよヒッキー。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 16:39 ID:???

>>261
お前がうざい。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 16:39 ID:???

>>260 の言うことに賛成だな。

あと、勝手に人をひきこもり扱いするのはどうかと思うな。
モバイル環境なんて簡単に揃うんだから、問題なく、出先
から書き込みできるぞ。

もう一つ。
mailtoに???を入れているのは「一人」だと思っている輩、
もっと視野を広げた方が良いと思うよ。

全く。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 16:43 ID:mNHEHH/y

>260
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1031669392/
の27は明らかにお前じゃんか。
結局はアイフル関連全てにに顔出したいのねぇ。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 16:50 ID:???

>>264
知らん。以上。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 16:56 ID:???

モバイルでこんなに頻繁にアイフルスレで煽る人がいたら、
そっちのほうがヒッキーより更に怖いと思います。

267 ：即アポコギャル：02/09/18 16:57 ID:SWDjxUpv

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268 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 17:03 ID:???

>>266
何で？
理由は？

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 18:04 ID:???

いや、怖いし。
つーか暗いし。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 20:37 ID:???

>>268
269に追加で、
キモイ。
つーかモバイルで煽りくれてる人間の人生無駄？生きてる価値有るってカンジ。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 20:46 ID:???

>>268
269に追加で理由…
キモイ。
つーか、時間を無駄過ごしてるよね。
人生無駄ってカンジ？
それすら分からんからこんなところで『煽る椰子の実が成る』ってか。

272 ：戦うサラリーマン：02/09/18 22:10 ID:VLlUFSX7

>225 いや～、皆さん凄い。　他の板まですっかりチェックしてますね。

　　もう少し、症状とか工務店の対応がはっきりするまで、公開は保留するつもり
　　でしたが、現在、悩んで？（戦って？）いるのはズバリ！これです。

　　よろしければ、一部ではなく全て読んでください。
　　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1030370407/l50

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 22:11 ID:???

>>269-271
煽ってる人間そのものが人生無駄だとすれば、
君らの存在も無駄なんだね・・・。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 22:13 ID:qONx0Xvv

>>271
＞つーか、時間を無駄過ごしてるよね。
人生無駄ってカンジ？

わかっててやってるんでしょうが、
しつこく相手にしてるあなた達は同類では？
まわりは、どちらも一緒と見ています。（藁

275 ：戦うサラリーマン：02/09/18 22:18 ID:VLlUFSX7

すいません書き込み忘れ
　　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1030370407/l50
　　レス53からです。

276 ：戦うサラリーマン：02/09/18 22:25 ID:VLlUFSX7

こちらで無意味に騒いでいるかた方は、ひょっとしてアイフル関係者様でしょうか？

本気で困ってますので、アドバイスいただけませんか？

277 ：戦うサラリーマン：02/09/18 22:38 ID:VLlUFSX7

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1030370407/l50
レス53からです

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 22:39 ID:eFcmi0g9

　マカッサーが来て核家族化を推進して、男ﾄﾞﾓは下り坂のﾊﾞﾊﾞｱと
しかｹｺﾝできないようにした。そのために法律も変えた、
青少年育成条例をもこさえた。
　宮崎事件を面白おかしく報道し、ﾛﾘｺﾝｷﾓのフレーズをでっち上げ、
そしてまた片想いはｽﾄｶｰと呼ぶように国民を洗脳教育したマスコミの
影響は計り知れない。
　そして人類史上例を見ないほど独身者が溢れるようになり
少子化が進んだ。日本は今、亡国の道を突き進んでいる。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 22:48 ID:???

>>278
http://tokyo.cool.ne.jp/kaicho/kaaneru.wav

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 22:50 ID:???

>>264=272
もういい、どっかいけ、たこ。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 22:53 ID:???

上、間違えた。
>>264=278
もういい、どっかいけ、たこ。

282 ： 985：02/09/18 23:05 ID:???

>>985

283 ：985：02/09/18 23:06 ID:BzUQmd5P

寂しかったので。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 23:10 ID:???

＞戦うサラリーマン

一応目を通してきたよ。
やっぱり、アイフルで使ってる木材があかんのかな？
このメーカー、木材に興味ないからね～。
新築の頃は家族で喜んでいただろうに、この仕打ちは酷すぎる！
知らなかったとは言え、アイフルで建ててしまったあなたに、心から
同情します。がんばって、勝利をもぎ取ってください。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 23:16 ID:???

アイフルホームはどこの国の木を使ってんだ？

アイフル住人は他人にうちは木の家だって言うのだろうか？

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 23:20 ID:nG2a+PQU

木の家って・・・プッ
アイフルで建てる人間に木への思い入れなど無い。
強度が同じでプラスティックの方が安ければ
皆プラスティックで建てる施主ばかりです。
結局安ければ良いのだよ。構造材なんて興味ないんだよ。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 23:25 ID:???

結局行き着く所は、アイフル施主は低所得者が多く、
品性が足りず、何故か住林を羨み、建ててしまった
以上、一生アイフルの看板を背負って生きていくのです。哀れなり・・・

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 23:35 ID:???

>>287
それしか言えないのか！

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 23:39 ID:???

>>288
永久不滅のアイフルの真実。いつまでも語りつがれる物語り。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 23:45 ID:aXv7oypU

CMの犬がかわいいね。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 23:48 ID:???

アイフルスレたちすぎなので、その中でも一番ここが低レベルなので、
sageで進行してください。

292 ：戦うサラリーマン：02/09/18 23:54 ID:VLlUFSX7

>286
正直にいって、僕に限っていえば素材には興味ないです。
　　家族で住める空間がほしかったといのが本音です。
　　自分に無理のない予算で、きちっと建てていただけると思ってたんだけど...ね。
　　けっこう、そんな思いの人はいるのではないでしょうか？
　　でもなぁ...　これってウチだけなんでしょうかぁ...

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 23:56 ID:???

あんた本当にアイフルで建てたの？
前にパネルとか言ってたし、何か怪しげな工務店に騙されたんちゃうん？
JIOの検査うけた？

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 23:57 ID:???

あ、ごめん。あげちゃった↑・・・>291

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 23:58 ID:???

>>291
ここに書き込まず、他スレにいっぱい書き込んでください。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/19 00:00 ID:???

戦うリーマン、今後は他スレいってね。
ここは廃止。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/19 00:01 ID:???

>>292
マジな話し、やっぱり戸建てに住みたかったの？
土地はどうしたの？今回買ったの？貰ったの？

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/19 00:04 ID:???

>>296
出てきたぞ～（藁
ここに書き込まれるのが悔しくて、追い出しにかかる奴が・・・
おまえ、生きてて楽しいか？心から大笑いさせて頂く。ははははっはははっはははははは。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/19 00:05 ID:???

それ聞いてどうすんの？ネタにして煽るの？

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/19 00:09 ID:???

>>291
他のスレ覗いても戦うサラリーマンしかいないんですけど？
他は優良スレですか？
でも、ここが一番人気のようですが？？？

301 ：戦うサラリーマン：02/09/19 00:12 ID:Te0omemf

>>297
結婚＆親と同居パターンで立替しました。

302 ：戦うサラリーマン：02/09/19 00:15 ID:Te0omemf

>>300
　　そうなんだよねぇ...　ある意味不思議だよねぇ
　　僕も人気がないトコでは、発言する意味も無いようなので
　　移動しています。　（ばらまいてもいますが）

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/19 00:16 ID:???

>>301
土地は自前で、２世帯住宅を建てたわけですね？

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/19 00:19 ID:???

>>296
>>299
もうどっか行っちゃっていいよ！
今後、しばらくの間は、戦うサラリーマンと
このスレで語るから。俺達への煽りはどっかに消えてね！

305 ：戦うサラリーマン：02/09/19 00:21 ID:Te0omemf

>>303
　　そうですね。でも２世帯といっても、玄関とかは一つですよ。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/19 09:14 ID:YMTQcXOY

>戦うサラリーマン
>277

リンク先みたけど、垂木が悪いって言われていたね。
この際、壁ぶち抜いて柱の刻印確認してみたら？
おもしろいことが分かるかも。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/19 09:20 ID:???

>>306
本当にやってみると面白そうだ。
何が出て来る事やら。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/19 11:05 ID:???

どうする？アイフル！

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/19 11:47 ID:???

＞戦うサラリーマン

アイフル本部の反応はどうなの？

310 ：コギャルとH：02/09/19 11:50 ID:QAURoZje

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311 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/19 11:52 ID:???

あちらのスレで自作自演が始まりました（藁
みなさん、一度見てきたらどうですか？

アイフルって天上高２，４メートルしかないの？
低っくいな～。さすがアイフル。どこまでも貧乏臭い。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/19 12:53 ID:???

>>311
普通ってどれぐらいなんだろう？
・積水ハウス
・住林
・へーベル
・パナ
・ダイワほか

工務店はよくわからんので抜き。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/19 18:17 ID:???

一条は２.６メートルと言っていた。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/19 19:19 ID:???

積水ハウスは２．５メートルと言っていた。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/19 20:57 ID:???

漏れのは10cmだ、鬱。

316 ：戦うサラリーマン：02/09/19 21:06 ID:Te0omemf

>>306
とりあえず、ぶち抜くのはちょっと...
　　週末に天井裏から探して見ます。　見えるといいのですが...

317 ：戦うサラリーマン：02/09/19 21:11 ID:Te0omemf

>>309
　　相変わらずです。
　　「契約は工務店との間ですので、問題の解決は工務店と戦ってください」
　　　って感じです。（一部表現がアレンジされています）
　　工務店様が無応答の時に、本部経由で「連絡くれる様に連絡してください」と
　　連絡すると、工務店から連絡があります。　一応、連携はしている模様。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/19 21:20 ID:???

>>315
それは本当に鬱だ（藁

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/19 21:25 ID:???

住友林業は２メートル５０くらいだったと思う。
バウムは２メートル４０。やっぱりローコストは低いね。
ゴダイでは上げたければ簡単に上げますと言っている。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/19 22:04 ID:???

アイフルホームは天上高が低くても全く問題ないんだよ。
低所得のためか、食べる物も貧しく、大きくなれないんだ。
アイフルって大変だ。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/19 22:09 ID:PCogif/u

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1031669392/l50

上記ホームページで非常に貧しく最下層の人間の、
あまりにも貧乏臭い会話がなされています。
『カーテンとかおまけでついてるだろ』って言ってるんです。

こんな人達もいるんだと、目から鱗状態になれますので、
一度見物してくると良いですよ。笑えます。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/19 22:32 ID:3A63+PTQ

いいかげんにしろ！
貧乏貧乏ってうるさいんだよ。
さらに他スレの話にまで顔だすなよ。
ウザイんだよ！

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/19 23:05 ID:???

＞３２２
まだ煽ってくるバカがいるのか？
他所に行けって。そんなに悔しいか（藁藁

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/19 23:13 ID:???

びんぼー　びんぼー　なみだーのびんぼうー

325 ：戦うサラリーマン：02/09/19 23:18 ID:Te0omemf

>320,321

　普段の生活にまったく問題が無い様に、アイフルホームを選択するんですよ。
　食べ物減らしたり、車を諦める程、ローンを組まないようにね。
　カーテンってモノにもよりますが、平気で１０万円とかします。
　レールも結構しますよ。
　ホームセンターで買うと、似たようなのが普通の値段で変えますが...

　こんな事で笑っていたら、特売のスーパーへ行ったら大変じゃないですか？
　予想では笑い過ぎて、変体扱いか笑い死にでしょう(^^;)

　
　
　
　　　

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/19 23:20 ID:???

>>325
３つのアイフルのスレに出没するのは勘弁してください

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/19 23:27 ID:???

>>325

おもろいネタが有る時は遊びに来てください。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/19 23:54 ID:???

戦うサラリーマンが来ると、レスが盛り下がってしまうのはなぜ？

329 ：戦うサラリーマン：02/09/20 00:44 ID:dMhNhXdp

>>326　
　　　僕も一箇所でいっぱいいっぱいなんだけど、
　　　レスついてる関係で、ほったらかしもどうだかと...

>>327、328
　　　やっぱ、おもろないのかなぁ....
　　　
　　　ここ（２チャン）は、ホンキで相談するとこでは無いって聞いてますし
　　　どうなんでしょうか？　リアルなネタは暗すぎるか？

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/20 00:48 ID:???

＞リアルなネタは暗すぎるか？
暗すぎます
ここは煽って楽しむ場所です

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/20 09:08 ID:???

>>331
＞ホンキで相談するとこでは無いって聞いてますし
確かにそうだが、ネタの提供は大切だ。
これからもよろしく。

332 ：藁藁：02/09/20 12:30 ID:???

久しぶりにここ来た（１ヶ月ぶり）
ここで真面目な話はタブーだな！
擁護派もアンチ派も低次元！
たまにまともなのが来ると余りのバカ回答ぶりにもう来ない！
貧乏が金持ち気取りでアイフルを貧乏貧乏呼ばわりするのも藁だが
アイフルのローコストで一部の大手と張り合うのもまた藁。
一番藁はここで他人をけなす事で快楽を得ている大藁！
オ●ニーは１人でやってろ（藁藁）

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/20 16:18 ID:1pYaHxus

現在交渉中です。
カーテンと照明は全部付けるといっていますが、
値引きはしないとかたくなです。
皆さんどのくらい値引きしてもらってるのでしょうか？

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/20 17:16 ID:???

>>332
そして君も同類。（藁

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/20 17:19 ID:???

>>333
ローコストアイフルで建てるのにまだ値引きを
迫るのか？どこまでがめついんだ！

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/20 18:03 ID:???

>>332
１ヶ月前にこんなスレね～よ、ブァーカ！
誰よりお前が１番の大笑われ者だよ。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/20 18:46 ID:???

>>333 照明とカーテンの原価なんてたがだか知れてるyo

あんまり大きい値引きを言うと
ハウスは値引いた分、職人から値引くから職人に手抜きされちゃうぞ

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/20 21:45 ID:???

アイフル信者は貧しいうえに守銭奴・・・。救えません。

339 ：ヤス過労悪過労：02/09/20 22:50 ID:???

うそっぱちの通気層に騙されてはいけません

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/20 23:32 ID:???

>>339
低脳者にも理解できるように分かりやすく
優しく教えてあげてほしい。

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/21 17:44 ID:???

天上の上げ方も色々ある。
見かけだけ上げる方法はいくらでもある。
見かけだけなら１０万もかからない。
折り天上と同じ理屈だ。
本当の意味での天上高ではない。
アイフルらしいよ。

342 ：341：02/09/21 23:32 ID:???

他スレに自分のカキコがコピペされている。
人のネタ持って行くなよアイフル教のみなさん。
そこまでしてスレ上げようとしなくても・・・（藁藁

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/22 01:54 ID:rDaWjwE/

ID:???、死ね！Ｂ野郎

Ｂ出身で特別枠採用で公務員になり
税金免除だから物凄い高性能住宅購入できるＢだから
コツコツ働く人達をバカにできるのでしょう。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/22 13:08 ID:???

>>343

バカ登場！！！

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/22 15:13 ID:???

アイフル教　こわー
アイフルで満足している人は来ないでください　ってはずなんだけど

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/22 17:31 ID:???

まあアイフルもセ○スイのシャーウッドの外観よりはましだろ！

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/22 21:10 ID:???

長い時間がかかりましたが、やっとアイフル信者の方々が改心したようです。
我々も長い時間をかけ、アイフルの看板をさらす事がいかに恥ずかしいか、
アイフルで建てると言う事は世間で低所得と笑われると言う事だ、などなど
必死に真実を訴えてまいりました。木造住宅と信じていたのも、
ナンチャッテ木造住宅だと言う事に気付いたようです。
ついに信者も真実に気付き、ここでアイフルについて語る事がいかに恥ずかしい事かが分かってもらえたようです。恥ずかしさに気付くと同時にここにカキコなど
まったく出来なくなりました。
今迄の努力が報われて感無量です。こんな場所でも人を救う事が出来た事に大きな喜びを感じます。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/22 22:39 ID:???

>>347
長年の苦労が実りましたね　ご苦労さん　ご苦労さん
ナンチャッテ木造住宅　バンザーイ

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/22 23:03 ID:???

業界の人なら知ってるけど
アイフルはユーザーから飽きられてきているよ。
５０００件割れ目前。
ＦＣも厳しいんだよね

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/22 23:09 ID:???

>>349　
やっぱりね　本当につまらない家だもんね

351 ：コギャルとＨ：02/09/22 23:10 ID:MP97jAY1

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352 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/22 23:14 ID:???

いっそローコストでも３番手４番手なら何も
言われないが、１番だけに、より貧乏臭さを感じちゃうね。
例えば近所でタマホームの看板が建っててもよくわからないから
下手すると高級住宅専門工務店かな？なんて思っちゃうもんな。
でもアイフルって看板みるとちょっと家に興味持った人は皆思う。
貧乏人の安っすい家～！　きゃー恥ずかしい・・・　と末代まで語られる。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/22 23:24 ID:???

>>352
本当の事
そこまで書かなくても

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/22 23:28 ID:???

>>346
うちの近所にさ～、何件もアイフルの家が建ったんだよ。
どの家もさ～、詳しくわからないけど、完全に総２階で、
屋根はストレートのキリズマだな。バルコニーは９０センチのキャンティー。
外壁は黄色で板を段差をつけて張り付けたようなやつ。
窓などのサッシ類は及び玄関、軒店、破風はぜんぶ白色。
かわいらしいと言えば確かにそう見えるが
やっぱり非常に貧乏臭い安っぽい家に見えます。
少なくとも、高級感のある立派な家には絶対見えない。
もし金持ちの趣味がこんな家をイメージしたとしても
出来上がるのはまったく違っちゃうから不思議ですね。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/22 23:33 ID:???

（アイフルを馬鹿にする人たちへ）

やっと家を建てた人たちなんです。
自分の家を持てただけで幸せなんです。
アイフルのお陰なんです。
温かい目で見守ってください。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/22 23:45 ID:???

＞（アイフルを馬鹿にする人たちへ）

＞やっと家を建てた人たちなんです。
　自分の家を持てただけで幸せなんです。
　アイフルのお陰なんです。
　温かい目で見守ってください。

自分の立場を理解し、謙虚に生きていくなら何も言いません。
しかし、ナンチャッテ住宅なのに勘違いしちゃって
家について語りだしちゃうアンポンタンがいるから問題なのです。

いいか！　ローコストアイフルに住む下々の者よ。

勘違いしてはならぬ。謙虚に謙虚に生きなさい。よいな。

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/22 23:48 ID:???

>>356
はい。　分かりました。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/22 23:58 ID:uDt22ya4

>>357
よろしい。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 00:20 ID:IGYzawmD

アイフルといえども1000万以上はする。
すごいよ。マジすごいよ。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 00:35 ID:vubHtyyM

アイフルやカトランなど安物系の内装ボードは柱・間柱に打ち付けてあるだけ。内装下地が一切ない。すぐにクロスが割れるぞ～。壁に時計をかけるための下地もないぞ～。アイフルの展示場の壁に子供がぶつかって穴あいてたぞ～。どないや～!!

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 00:56 ID:???

アイフルを馬鹿にするわけじゃないが、
自分が建てる分譲地に「パパやったぞ、建てちゃったぞ、アイフルだ」みたいな
ローコスト幸せ家族が来たら、それはそれで嫌かも。
DQN率も高そうだしね。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 00:59 ID:???

>>361
リアリティー有り過ぎ！　イエローカード！

しかし気持は良くわかる。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 00:59 ID:???

貧乏人だとバレテ層か学会が勧誘にくるらしいぞ。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 01:58 ID:???

うちは絵穂場ですがなにか？

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 12:48 ID:rpIFJ0R9

馬鹿の集団？
屑の集団？

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 15:58 ID:???

アイフルに関係なく、煽りを入れてる人やここで執着してる人、気をつけた方が良いよ。
ほな、さいなら。
くわばらくわばら・・・

～他所からのこぴぺ～
なんか、「２ちゃんねるは匿名だから、何を書いても平気」とか
勘違いしているのかもしれないが、匿名なわけないから。
書き込みの内容（特定の人物しか知らない内容、期日、事情など）次第で
ＩＰなしでも、いくらでも個人特定は可能。

２ちゃんねるで会社を中傷して１６０万円
賠償判決
↓
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/2bd727c8aa4d264749256c2b0025d560?OpenDocument

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 16:48 ID:???

わざわざご苦労さん。

んなもん、特定されるようか事を書く方が
馬鹿なだけじゃん。

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 18:46 ID:iC5roH8+

>354
> どの家もさ～、詳しくわからないけど、完全に総２階で

地元工務店で平屋の自宅を建築中の者ですが、おもしろいので休みの度に、いろんな
展示場＆構造見学会に行っているので、今日もアイフルの構造見学会に行って来まし
た。

私自身、アイフルに貴殿と同じような偏見を持っていたのですが、驚いたことに今日
見に行ったところは「3階建て」でした。床面積は54坪だと営業が言ってました。

素人目で構造を見ると「ずいぶんしっかり造ってあるな」と感じられました。集成材
ばりばりですが、きちんと建てている感じを受けましたよ。手抜きという感じではあ
りませんでしたし、さほど安物という感じも受けませんでした。

まあ、帰る道々、妻と「いくらなんでもアイフルで3階建ては怖いなあ」と話したの
ですが、目の敵にするほどの「安物」という感じでもありませんでしたよ。

完全注文住宅もできるというのがアイフルの売りのようですから、ステレオタイプで
は語れないと思います。

ロー・コスト住宅会社（フランチャイズ）がどんどんできてきて、アイフルも大変な
ようです。差別化のためにも、意外ときちんとした設計で、きちんとした造りの、お
客様の好みに合わせた家を建てるようになってきているのではないでしょうか。

でも・・・「じゃあ、お前がアイフルで建てろよ」と言われると・・・う～ん。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 19:07 ID:???

>>368
＞でも・・・「じゃあ、お前がアイフルで建てろよ」と言われると・・・う～ん。

この１行につきる。この１行ですべて語り尽くされている。見事じゃ。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 19:16 ID:???

>>366
定期的に出てくるな。こんなバカが。
ところでさ～、君Ｊフォン使ってる？
名前をクリックすると携帯の番号がさらされているのだが・・・
ギャグか？

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 19:21 ID:???

>>366
もしも他人の番号だったら、お前がマジで捕まるぞ。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 20:26 ID:???

＞＞３６９
おれは建てたよ。

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 20:34 ID:???

アイフルで建てました。
確かにお金がありませんでした。
今の所、トラブルはありませんがやっぱりローコスト住宅は不安なのでしょうか？

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 20:38 ID:???

＞３７３です。
もう少し、質問です。
他メーカのローコスト住宅と比べてアイフルの住宅のはどうなのでしょうか？
建ててしまったあとに聞くのも何なのですが、他メーカをほとんどまわらないでアイフルに決めたので他メーカを知りません。
よろしくお願いします。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 20:43 ID:???

>>369
よくは知らないがアイフルにも３階建てがあったんだ。
ふ～ん

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 20:51 ID:???

＞＞３７４
実際に見て回って自分で判断するのが良いのでは？

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 20:53 ID:???

質問。
ここのカキコやその前の板でも、よく住林の名前がアイフルの家との比較で出てきます。
安いのですか？

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 21:39 ID:???

>>363
素朴に質問。
「バレテ層か」って何??

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 22:12 ID:???

>>378
＞「バレテ層か」って何??

バレて創価学会　　だろ。　　君、頭が固いぞ。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 22:15 ID:???

>>377
ネタと思いつつ答えてあげよう。
アイフルで建てるつもりの予算で住林の営業と話してみよう。
丁重にお断りして頂けます。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 22:20 ID:???

>>380
聞いてみます。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 22:22 ID:???

＞＞３７９
ありがとう。
言われて納得しました。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 22:24 ID:???

>>366=372です。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 22:27 ID:???

>>366=372

アイフルがけなされるのが悔しいですか？必死だね（藁

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 23:07 ID:???

0901785・・・・　　マジマジ

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 23:10 ID:???

ぼび犬はここにいたのかよ

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 23:16 ID:???

>>386
おまえだよ　　　　お・ま・え　　

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 23:22 ID:???

>>366=372=386

どうしちゃったんだ？君、素行がおかしいよ！
僕ちゃんアイフルから訴えられるのかな～。
君、アイフルで建てたって世間に公表しちゃって頭大丈夫？
ホント羞恥心ってものが無いんだから困るよな。
君はいいけど、子供がかわいそうだよ。こんな親持っちゃって。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 23:25 ID:???

>386
ぼび犬ってなんだ？

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 23:33 ID:???

>>366=372=386

電話何件あった？

みんな名前クリックしろよ！電話番号出るからな！

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 23:50 ID:E+sqsxaq

アイフル煽る連中ってバカばっかりなんですね。
もう少しまともだと思ってたんですが。
という自分もたまにからかって遊んでましたけど、
あまりの低レベルさに着いていけなくなったので撤退するとします。
アイフルで検討してる方、今までごめんなさいでした。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 23:52 ID:???

＞３９１
その理由は？？

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/24 09:39 ID:???

>>391
正体がばれそうになり、急にびびっちゃって逃げ出しました（藁

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/24 12:54 ID:ZQ7lH7yf

誰が，どんなところでどんな家建てようが関係ねぇだろうに・・・
なんでそんなにアイフルを目の敵にするかな？
別にアイフルが好きって訳じゃねーけど，色々，見て回った中でそんなに悪い印象は受けなかったがな・・
営業もちゃんとしてたし・・・
家もそうだけど，担当する営業の質も大事だと思うぞ。
俺が，家建てたとき，住林とダイワと大成とへーベルを検討してたんだけど，住林の営業が一番，感じ悪かったな。
住林の営業が「住林がつぶれる時は，日本がつぶれる時です」って平気な顔して言った時には，開いた口が塞がらんかったな。
あれって本気で言ってんだろうな。
それに最初，３５００万で見積もり出して来て「よそのメーカーも検討してる」って言ったら，いきなり８００万値引きして来たからな。
だけど，それってこっちが黙ってりゃ８００万も高い物を買わされてたって事だろ？
それってど―よ？
結局，その態度と担当営業の人をクソ舐めた態度が気に入らなくて，切っちゃったけど。
こんなん書くと「住林で相手にされなかった貧乏人」ってまた言われるんだろうな（ｗ
だからって，アイフルがいいとは言ってないから念の為・・・
お前らも，煽るんだったら，貧乏くさいってバカの一つ覚えみたいに吼えてないで，少しゃ
まともな煽り文句考えろよ（ｗ

395 ：　：02/09/24 12:58 ID:???

>>１
良いわけ無いじゃん！

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/24 15:42 ID:???

>>394
＞こんなん書くと「住林で相手にされなかった貧乏人」ってまた言われるんだろうな（ｗ

よくわかってるじゃん。貧乏人。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/24 16:28 ID:???

>394
あげどう。
いつまでも飽きないでよくやるよなーって感じ。
そこまで強い恨みでもあるのかねぇ。
はっきり言ってつまらんスレ。第三者から見てもな。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/24 16:38 ID:???

>394
禿同。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/24 16:54 ID:???

>394
さげどう。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/24 16:55 ID:???

400 Get

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/24 17:57 ID:???

>>397 >>398
お前らも飽きないで、よくここにくるね～。
何しにきてるの？

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/24 19:14 ID:???

>>397

おまえはつまらんスレにいちいちコメントしてるのか？暇人？

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/24 22:16 ID:???

だから～！ここでアイフルけなしてもなんも変わらんて。
もっとマスコミ巻き込むような証拠とか出してから非難しろや。
ここで一生懸命駄文綴ってもローコスト住宅群にとっては痛くも痒くもな～い！
まあ、オマエらはココでしか強がれないんだろうけど。
まあガンバレ！毎日必ず中傷し続けるんだぞ（藁

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/24 22:25 ID:???

>>403
貧乏人はピーチクパーチクさえずるな～。
所得も少ない低脳者ではしょうがないか。
おまえはアイフル施主か？
看板出してて恥ずかしくなかったか？
人に聞かれてアイフルって答えるの平気だったのか？
もし、なんともないのなら、君はよほど最下層に住んでいる人間なんだろうな。
ちょっと住む世界が違うようだ。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/24 23:17 ID:???

＞４０３
別にアイフルを欠陥住宅などと言ってないだろ？
ただ、とても日本の『木造』とは言い難いなんちゃって木造住宅だと
言ってるだけだし。
家もどきのアイフルを購入する人は金の無い低所得者の割合が多い
と言ってるだけだし。
だからこそ、アイフル＝低所得と思われちゃうのに看板さらして恥ずかしく
ないの？と言ってるだけだし。
ある事無い事いってるわけではなく、とても中傷とは思えないが？
って言うか、こんなレスするぐらいなら無視したらどうだい？
無視出来ない君は、煽りとまったく同列だと思われる。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/24 23:30 ID:???

>>405

禿同

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/24 23:39 ID:???

アイフルを応援しているみなさん、
安い以外のアイフルの良いところをおしえてください。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 09:11 ID:e/GbWVTT

>>405

　どの辺が『木造』とは言い難いなんちゃって木造住宅なんでしょうか？
素人にもわかるように教えてください。

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 12:08 ID:???

アイフルに住んでる人って木への思い入れなんてあるの？
外産の集成材にあこがれてたの？
家が建てばなんでもいいんだろ？

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 12:21 ID:???

>>405
ツーバイも木造ですがなにか？

>>409
木への思い入れは無くとも
木造への思い入れはあるのでは？

木への思い入れがある人は、和室に銘木をふんだんに使い
坪80マソ以上￥使えよ。
見えない柱に思い入れとはチャンチャラ（以下自粛）

411 ：木造住宅施主：02/09/25 13:01 ID:???

>>410
＞木への思い入れがある人は、和室に銘木をふんだんに使い
　坪80マソ以上￥使えよ。

使ってますがなにか？
延床５５坪で４５００万円ですがなにか？
見えない柱も見えてる柱も気合い入ってますがなにか？
床も杉のムクのフローリングですけどなにか？（めちゃ傷つきやすいけど）
家のどこにもクロスなどありませんがなにか？
軒も１メートル５０ありますがなにか？
着工から１年２ヶ月かかりましたがなにか？

君の家は木造住宅なんですか？

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 13:19 ID:XEF4Wdze

＞見えない柱に思い入れとはチャンチャラ

アイフルの家は見えないところは極限まで安く仕上げ、
見えるところだけ少し飾るのです。
見えてない柱なんて木の必要あるのか？鉄でもいんじゃないの？

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 13:53 ID:AoWb9wKu

40坪の家建てて住んでいる。
総工費2400万円かけた。
アイフルだったら半値で建つと広告で知った。
でも絶対建てない。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 13:58 ID:???

>413

よくいった！

415 ：コギャルとＨ：02/09/25 14:07 ID:ZpZ9UiiP

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 16:24 ID:???

アイフルっていまいち統率が取れてなくて嫌なんだよね。
静岡の富○店と富○宮店に見学に行ったんだけど、両方から営業かけられて
困った。しかも両店の中傷合戦を展開する始末。隣り合う市で会社が違うな
んてこっちは知らないっつーの！

まぁ両方見てアイフルでは建てない事に決めたからどうでもいいんだけどね。

417 ：４１６：02/09/25 16:27 ID:???

あのような強引な営業はこれからのお客さんには勘弁してあげて。
まだ同じ価格帯のユニバーサルホームの方がよかったよ。担当者も
良かったし。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 16:34 ID:???

>>413

俺からも一言　　　よくいった！

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 16:49 ID:???

一時６０年保証を前面に広告してたけど、最近しなくなったね。
６０年保証する確約しても（免責事項が多いが）思うように売れ
なかったと思われ。
だいたい「田中美佐子」がアイフルで建てる訳なく、あまりに現
実味のないＣＭでしたね。あまりにもＣＭと現実とのかけ離れ（
まぁ良くある事なんだけど）イメージ操作の意図を強く感じた。

アイフルのＣＭの適任者は出川哲郎、ふかわりょう、Mrオクレ
こんなかんじじゃない？

420 ：コギャルとＨ：02/09/25 16:50 ID:ZpZ9UiiP

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 17:19 ID:???

＞だいたい「田中美佐子」がアイフルで建てる訳なく

ワラタ

422 ：戦うサラリーマン：02/09/25 17:42 ID:UPKmfH5s

>>407 安い以外のアイフルの良いところをおしえてください

うむむむ...　最終的にはそれ以外はないのでは？
当方はセキスイの狭い家ではなく、アイフルで広い家を予算の都合で選択しました。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 18:23 ID:???

セキスイの広い家がいい

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 18:25 ID:l26WUO84

＞だいたい「田中美佐子」がアイフルで建てる訳なく
５分間笑い続けた。

425 ：戦うサラリーマン：02/09/25 19:11 ID:UPKmfH5s

>>423
うむ。　それはそうなんだが...　ローンも２倍！

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 20:35 ID:???

>>425
そうか、アイフル検討するんだから金はないよな・・・

427 ：戦うサラリーマン：02/09/25 21:05 ID:jM++yvf6

>>426
ない。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 23:01 ID:???

>>427
ボロイとはいえ、家を持てておめでとうございます。
これから、あなたにはアイフルで家を建てた人、という世間の厳しい目が
刺さりますが、がんばって生きてください。
お幸せに

429 ：戦うサラリーマン：02/09/25 23:55 ID:jM++yvf6

>> 428
あ、どもどもありがとうございます。
優しい人たちに囲まれていますので、とりあえず？
いまのところ「厳しい世間の目」は刺さっていません。
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　って言うかナンダそりゃ？

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/26 19:11 ID:???

>423
アイフルでも建てたくはないが
セキスイで建てるのもどうかと思うが？
高いだけでけして良い家ではないぞ
あんな家にあの金額を払う気にはなれんな
セキスイの家は本体価格×0.6が本当の価格だからね

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/26 19:44 ID:???

ハウスはどこもそんなモンです
だってＦＣ料って高いんだもん♪

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 11:56 ID:???

>>366
２ちゃんねるで会社を中傷して１６０万円
賠償判決

なんかこれが書き込まれてから反アイフル派元気ないね。
確か否定する方々はみんなお金持ちでしたよね？
１６０万円ぐらいでびびっちゃったの？（大藁

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 12:04 ID:3XNrp8e0

>>432
そんなに相手して欲しいのか？
３６６書き込んだ本人か？ば～か。
２ch全部のスレにコピペして遊んでなさい。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 12:20 ID:???

>>432
お金持ちだって１６０万は大金さ。
４３２の論理は貧乏人の論理。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 12:22 ID:???

うわっ反応早っ！
今か今かと待ってたの？犬みたいだね～ﾜﾝﾜﾝ

このスレ無限ﾙｰﾌﾟで飽きたぜよ。バイナラ

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 12:24 ID:???

ここウザイからサゲで進行しろよ　煽るしか脳のない低脳どもめ

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 12:32 ID:???

>>435
バカを相手にしてやっただけだよ。
本当は突っ込まれたかったんだろ。
俺もせっかく飽きてここくるのやめてたのに、
つい突っ込んじゃったよ。
まあいい、サヨナラだ。ゆっくりアイフルを検討してくれ。
俺には恥かしくて一生できないが・・・・・・・

438 ：まゆひこ：02/09/27 12:38 ID:7zFEg5E9

アイフルでもいいよ！要は、家族全員が、仲良く暮らせれば、そこが、最高の
我が家じゃないの？家を建てるということの、本質を見失っていませんか？
あなた達は？

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 12:45 ID:???

でた！久々だねまゆひこ

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 13:12 ID:???

>>437
バカがつられて反応してる（恥
サヨナラだ。とかいっておまえはまた来るんだよ。タ～コ！！

という事で

　　　　　　　　　　　　　　　　終了

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 14:49 ID:???

ワ　ン　ワ　ン

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 17:53 ID:???

>>432
皆、ただ単に飽きてきただけだろ。

そんなに嬉しいんか？

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 23:11 ID:???

なんか皆さんアイフルを馬鹿にしていますが、
私はアイフルの家も住友林業の家も積水ハウスの家も
あんまり変わらないと思う。
広告代が余計に掛かっているだけだと思う。
違いますか？

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 23:13 ID:1JyTRfBt

↑ばかだ。たくさん現場見て自分の目で判断して下さい。
まぁ、どこでやるかは個人の自由ですけどね。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 23:14 ID:???

見えない部分なんかどうでもいいんじゃないですか？
壊れなければ

446 ：どうする：02/09/27 23:14 ID:???

あ　**　い　**　ふ　**　る

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 23:23 ID:???

>>445
＞見えない部分なんかどうでもいいんじゃないですか？
　壊れなければ

非常にアイフル施主及び関係者らしい発言です。
アイフル施主の家に対する考え方が良くわかります。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 23:25 ID:???

>>447
お金は限られているんですから、見えるところにお金をかけるべきでは
ありませんか？

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 23:31 ID:???

>>448
そう思うあなたはアイフルで建てれば良いのでは？
アイフルで建てる人の多くはあなたと同意見ですよ。
それがアイフルらしさだと思います。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 23:35 ID:???

>>449
あなたに言われなくても住んでますがね。
いい家ですよ。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 23:46 ID:???

＞４４９
よく平気でアイフル施主だと公表できますね？
羞恥心と言うものは持ってみえませんか？
いい家と思えるってことは、今迄はどれだけ
ひどい所に住んでたのでしょうか？
築５０年位の県営住宅ですか？
本当に良い家ってのは生涯知る事はないのでしょうね。
それはそれで幸せですが。
アイフルで建てた事を公表できる方は非常に奇特な
方達だと思います。
あなたもアイフルを検討してる人達に営業の紹介で家を
見せちゃったりしてるのですか？お仲間どうし話も盛り上がるでしょうね。
アイフルは年間５０００人が建ててますが、
日本にはアイフルでしか建てられない方達が
年間５０００人いると言うことです。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 23:50 ID:???

>>451
アイフルに住んでいますが、何か？
別に他の家を見ても、アイフルとそれほど変わりません。
違うのは値段が高いだけです。
私は知り合いにもアイフルを奨めます

453 ：どうする：02/09/27 23:52 ID:???

あ　**　い　**　ふ　**　る

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 23:58 ID:???

＞４５２

＞アイフルに住んでいますが、何か？

低所得者なんだね。貧しい家しか買えず、家族に申し訳ないと思わないの？
甲斐性無い奴だな。

＞別に他の家を見ても、アイフルとそれほど変わりません。

あなたがマトモな家を見た事ないだけです。
類は友を呼ぶ・・・あなたの回りは貧乏人ばかりですか？

＞私は知り合いにもアイフルを奨めます

迷惑千万なのでやめましょう。

455 ：454：02/09/28 00:02 ID:???

＞４５２

追加
家族も気に入ってるなんてカキコするなよ！
世間は家族まで阿呆扱いしちゃうからな。
自分だけで止めておけ。
阿呆はおまえだけで十分だ。家族は被害者・・・

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 00:05 ID:???

>>454
アイフルは木造在来2位だって聞いたことがあります。
コストパフォーマンスがいいから売れているわけでしょ。
あなたがメーカーに騙されているんじゃないの？

457 ：どうする：02/09/28 00:07 ID:???

>>454
お宅はどんな家にお住みで、どんなメーカーなり工務店なり建築家の家がいいと
お考えですか？

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 00:15 ID:???

>>456
あのね、安いから２位なんだよ。
安いからね。他にとりえは無いの。
安いだけなの。
安いから安い物しか買えない人が集まってきちゃうの。
安いアイフルでしか建てられない人が日本にはいっぱいいるの。
なんでアイフルが木造か知ってる？
安く建てれるからだよ。木なんて何使おうが関係無いんだよ。
強度さえあればプラスチックでも問題ないんだよ。
外産のクズ木を張り合わせて加工して使ってるんだよ。
木造住宅は高くも安くもできるんだ。
アイフルは可能な限り安くしてるんだ。
木造と言うくくりだけで他の家と一緒にしてはいけない。
木造にはピンからアイフルまで色々ある。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 00:19 ID:???

>>458
安くてそこそこいい家だから売れているんだよ
分からないかなあ
見えない部分なんかどうでもいいの

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 00:22 ID:???

>>446=453=457
ＩＤ見ても同一人物だよね？
あなたはアイフルをからかったり持ち上げたり
して遊んでいるコウモリさんですか？

ちなみに私の家は４１１に書いた家です。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 00:28 ID:???

>>459
＞安くてそこそこいい家だから売れているんだよ
違うよ、安くてなんとか住める家だから売れているんだよ

君、構造材なんてなんでもいいんだよね！

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 00:28 ID:IsO25fsM

どんな事言われようと在来２位ですから。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 00:31 ID:???

>>459
表面だけを気にしてしまう典型的な貧乏人だね。
どうしても見える所は飾りたいけど、見えない所は
例え重要なところでも、ほっておく。
アイフル施主はこんなんばかりだから世間で認められないんだな。
貧乏人はホントしょうがないよ。まあ貧しいのが悪いんだな。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 00:35 ID:017Y1ANy

＞４６２

そのとおりだな。でも安物だからな（笑）
トップと同レベルで２位ならわかるけど、
次元が違うからな。
軽自動車で１番売れているのはカローラを
抜く事もあるんだぞ。違う次元の話をしても無意味だな。
でも、これは自慢しろよ！ローコスト住宅では１番だぞ！良かったな！

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 00:37 ID:???

何度も書くけど、見えない所なんてどうでもいいんですけど。
大金持ちの方は見えない部分に大金をつぎ込んでください

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 00:40 ID:???

>>464
同じ在来工法ですけど。
住林抜いて１位になりますけど。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 00:46 ID:???

>>465
アイフル施主の代表のような方ですね。
レベルの違いは理解できないと思いますので
議論は無駄ですね。
アイフルで満足しててください。
子供にもアイフルで建てるよう教育してあげてください。

>>466

無理でしょう。すでにアイフルの売上は落ちています。
ピークは過ぎました。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 00:48 ID:???

>>465
見えないといっても強度は違うのだがその辺に対してのコメントは？

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 00:50 ID:???

>>467
あなたに言われなくても満足しています。
アイフルは60年保証ですので、子供も住めます。
子供は建てる必要がありません。
そのおかげで、裕福な生活が送れます。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 00:51 ID:???

>>468
強度なんてどうでも。
地震で倒れなければいいんじゃないですか

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 01:00 ID:???

>>470
親子で６０年間ローコスト住宅に住む！素晴らしいですね。
是非５０年後にもしっかり有料点検、有料メンテナンスを受けてください。
日本に何人もいないと思いますよ。
しかし子供にアイフルに住ませようって人もいるんだ・・・。可哀想な子供だ。

うちはアイフルで建てなくても裕福に
暮らしていけます。所得が違うと言うのは残酷ですね。気の毒に思います。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 01:04 ID:???

>>471
＞うちはアイフルで建てなくても裕福に暮らしていけます

家建てられないんですね　かわいそうに
そんなに貧乏なんですね　がんばってください

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 01:13 ID:???

>>472
あげあしとって嬉しいですか？
低所得者って心が貧しいな～。
アイフルで建てた人に同情されたのは始めてです。
今後もアイフルの看板背負ってがんばってね。
子供、孫にまで背負わせてあげてください。
あなたでは３代かけても７０００万円の家は建てれないでしょうね。
僕は建てれたけどね。
そんな家建ててもあなたよりは裕福でしょう。
ローン組んでアイフル建ててる人達がんばってね！

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 01:47 ID:???

在来木造２位って事は日本で在来木造で家建てた人の多くはアイフル施主。。。
何を言われようと２位ですから。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 06:27 ID:???

と言う事は、１位の住友林業はさらに良い家って事ですね。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 10:27 ID:zKzVk9eH

アイフル、クレバリーで考えてますよ。安物なのを知ったうえでね。
みんながみんなベンツに乗れるわけじゃないでしょ。
坪６０万超の家に住んでる香具師は俺から見たら神。
俺は身の丈にあった家でいいよ。
>>474
７千万の家を建ててこんな板で遊んでるんですかー。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 11:28 ID:???

すみません、急に家を建てることになってしまいました。
僕は東京なんですけど。
できたらホームページのアドレスを教えていただきたいのですが。

478 ：まゆひこ：02/09/28 12:17 ID:YnBzZY0I

アイフルって好き！車でいえば、ビッツか、フィットみたいで、いい！

479 ：・・：02/09/28 12:18 ID:D4+7D0ah

http://www.pure-gold.jp/fu-channel/

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 13:02 ID:???

↑まちがえ

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 13:05 ID:???

>>478
一条って嫌い！車でいえば、ローレルみたいで、いや！

482 ：まゆひこ：02/09/28 13:29 ID:iq+FziQw

一条には、ワゴンＲリミテッドみたいのもあるぜ！！

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 13:57 ID:kfatymEA

＞477
アイフルホームのＨＰ
ttp://www.eyefulhome.co.jp/index.html

484 ：まゆひこ：02/09/28 14:09 ID:kp0UEPHM

それはいいから、村おこしの、イベント募集中！！
雪深い山奥の静かな暮らし、体験してみて！！

485 ：コギャルとＨ：02/09/28 14:11 ID:TWlB0OZE

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486 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 16:02 ID:???

４８３さんありがとうございます

487 ：>>473：02/09/28 17:33 ID:zk5z07r5

あんたは、アイフル施主を貧しいというが、それよりも
あんたの心は、もっと貧しいなぁ～。・・・可哀想・・・。

ちなみに俺は、アイフル施主でもないし、アイフル信者でもないが
見ていてあまりに貧しいので、ちょっとね。
まぁ、ネタならマジレスつけて、ごめんね。

488 ：コギャルとＨ：02/09/28 17:35 ID:TWlB0OZE

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489 ：473：02/09/28 17:47 ID:???

懺悔

ぼくは７０００万円の家建てました。
近所では立派な家だと評判です。
「あそこのご主人はいい人だ。」なんても言われています。

けれどそんなぼくでも悩みはあります。
実は幼稚でばかでハゲでデブです。
子どもは道楽バカ息子です。最近髪が金髪ぎみで鼻にピアスがあきました。
よそからみれば一見夫婦円満にみえるようでも、妻とは冷めた関係が続いています。

そんなぼくの唯一の娯楽がココにきて他人をグチるなんです。
ばか、貧乏、低所得などありとあらゆる侮蔑の単語を並べてグチる！

どうか許してやってください。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 19:47 ID:???

以前アイフルのモデルハウスに行った。
事務所に見せてくださいと声をかけると、お世辞にも美人といえない太った女が出てきた。きちんと説明
してくれればいいやと思い、彼女に案内されるままにモデルハウスに入った。しかしである。いろいろ質
モデルハウスの玄関には５年位前にもらったみたいな表彰の楯が色褪せておいてあった。
問したがまともに答えてくれないんです。質問っていっても、「標準仕様」ついてなのに･･･そしてかな
り強引に世間話に繋げようとしてくる。キッチンの話をしたら、
「愛妻家なんですね。どこで知り合ったんですか？」
そんなことオマエに関係ないだろ･･･
一通り勝手に見ていた所にオバサンがお茶をもってきた。そして僕にこういったんです。
「この子はがんばりやさんなんです。よろしくおねがいします。」
なんて笑顔で言われても困ります。僕は家を見に来たんだから！そしてポカーンとしている俺に向かって
「今キャンペーン中なんです。お得なんです！」
そんなこと突然いわれてもねぇ・・・最後には求めてないのに名詞を渡してきた。
これが一番びっくりしたんだけど、名刺は名刺入れからじゃなく、スカートのポケットから出してきたん
です。汗でフニャフニャになってるやつ。
そんなホカホカ感のある名刺を片手に足早に家に帰った。アイフルはやめようと誓った。モデルも汚かっ
た。洗面所には掃除機がだらしなく置いてあるし、何で未使用のユニットバスに髪の毛が大量にあるんだ
よ・・・もう少し客に夢を見させてよ。
このスレでアイフル信者をみると、なんでアイフルを選んだのかが非常に不思議です。

491 ：490：02/09/28 19:50 ID:???

なんかめちゃくちゃな文になっちゃった。
でもなんとなくわかるでしょ？

492 ：473：02/09/28 20:06 ID:???

>>489
暇なんだな。ご苦労。
まあ、立派な部類の家だと思うぞ。
俺もまだ３０才でな、子供は２才で、まだピアス穴はあいてないぞ。
近所にアイフルが家建ててな、見物してるとあまりに笑える家だったんで
ついここに来てみたんだよ。
７０００万っていってもな、品確法の最低等級もとれないし、
公庫基準にも適合しない家らしいぞ。
建てた大工がこだわちゃって、金具は使わんし、釘すらあまり使わんのだよ。
ただ俺の実家がな、東海地方で昔から大きな地震があったようだが、
とりあえず、築１７０年でまだ無事建ってるんだよ。
実家を建てた大工の子孫が建ててるから一応信用してるけどな。
あと、７０００万って言っても金だすのは親父だから俺には
高いとかピンとこないな。そのかわり口も随分出されたが。
ただ上記のような家を建てるを見ていた者がアイフルの家みたら
なんだコレ？ってまじで笑いました。あれが家なんだね～。
うち建てるとき、１・２階にカンナの台が置いてあったけど、
アイフルの家には無かったな？アイフルってカンナ使わないの？

アイフルで建ててる物って家なんですよね？あれに３５年ローン組むんだよね。
がんばってください。
高い所から見下すようなコメントでごめんね。

493 ：まゆひこ：02/09/28 20:33 ID:2PXYWE1U

あれで、いいんじゃない！都会の人って、土地代すごい高いんでしょ？
うわものにあんまり、お金かけれないし！たのしく住めればいいさ！！
僕のとこは、文字通り「一山いくら」のとこだから、あっ！！
マツタケ山に遊びにおいでってのはどうかな？天然のまつたけって
町のスーパーのと、全然ちがうんだよ！！まつたけご飯おいしいよ！

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 23:32 ID:???

親の金でいい家に住んで、人を馬鹿にしてりゃ世話ねえよな。
自分で建ててから文句言ってみな。正直、お前が一番貧乏ったらしいぞ。492よ。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 23:32 ID:RyexReFs

>>492
>あと、７０００万って言っても金だすのは親父だから俺には
>高いとかピンとこないな。そのかわり口も随分出されたが。

ぎゃはははははははははははははははははははぁぁぁぁぁぁぁぁーー
親に買って貰ったのかーー。へーー。
まさに「親の顔が見たい」ですわ。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 23:34 ID:???

□投稿者/ 野○昭彦［ＢＯＢＢＹ］

スカトロ・ＳＭ・露出プレイと現代の性は多種多様です。カラオケもいいけど
「ラブホテル」でないとできない様な性的嗜好にマッチできる、マルチルーム志向で
設計されてはいかがでしょうか？

また外部サッシから腰壁を無くし（Ｈ＝2100）、マジックミラーにして、
室内からはまるで外部に性行為を見られているように錯覚するような
演出も良いでしょう。

あと姿鏡の設置は、挿入部を映して喜ぶ方々には欠かせないと思います。

まだ案はいろいろあるのですが（小物を含め）、ここで書いて盗用されても
面白くないので、これで終わりとします。

建築士試験ＦＯＲＵＭ
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/3099/

497 ：　　　：02/09/28 23:38 ID:YepqDw5s

同スレｱﾘ。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1033219877/

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/29 00:03 ID:DHWDeu6w

492へ。
お前は以後、名前欄に「スネ夫」と入れるように。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/29 00:08 ID:???

>>494
>>495
ここは家について語っているんだろ？
お金の出所が家の評価に何か関係あるんだろうか？
親が金出すと酷い家になり自分でローンを組むと立派な
良い家になるんだろうか？
後、どうも俺が低所得で親にねだって建てて貰ったと
思い込みたいようですが、多分ですけど年の割には
収入は多いと思いますよ。一応代々会社を経営しておりますので。
きっと俺も子供には家を建ててやると思うよ。
その分子供には有意義に自分の収入は使わせると思う。
俺の親もそうだったからな。
４９４さん、別に自分でも建てれるけど誰が金を出すかって
そんなに大事な問題ですか？あなた家族と一緒の時に缶ジュース買って
誰が支払うかで家族会議します？
４９５さん親が金を出すのが何故そんなにバカ笑いするほど面白いですか？

俺はみなさんが誰かにお金を出して貰ってアイフルで建てたと言っても
別に笑いませんが？
しかしアイフルを家と思って金出すみなさんはバカ笑いさせて頂きます。
あんなのが一生住む家かい？金無い人は大変なんだな。とにかく住めればＯＫなんだね。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/29 00:19 ID:???

世間一般ではいくら自分に収入があろうと親に建築費を全額だして
もらう奴を　ス　ネ　カ　ジ　リ　といいます。

親に建ててもらってその分浮いたお金を有意義に使えるって事は
自分の金で家を建てたらお金を有意義に使った生活できないんでしょ？
これで自分で家も建てれるし、かつ自由にタップリお金使えるなん
て言うなら、自分で家建てろよ　スネカジリｗ

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/29 00:23 ID:WrTJPG7i

＞４９５
そこまで笑うということは、
自分で狭い土地を買ってアイフルで安い家を
建てたのかな？さらにローンが３５年あるから悔しいのだね！
他人事ながら、親が出すと笑うあなたの意見は分からん。

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/29 00:25 ID:iWatKp1k

アイフルクラスは軽乗用車並みに軽住宅として区分けして、税金も安くなるというのはどうか?
表札は必ず黄色。わたしは安い家にすんでますから、税金もやすくして～。
これって、ユーザーもメーカーも納得するんじゃない?

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/29 00:27 ID:DHWDeu6w

だからスネ夫って名前欄に入れろっつっただろうが、このスネカジリが。
お前の家は確かに立派かもしれん。俺の家とは比較にならんぐらいにな。
でも、スネカジリに言われる筋合いだけはねえよ。

会社経営してるだの何だの書いて、余計恥さらしてんのがわかんねえのか？
ま、そんな下らんことも分からんヤツだろうから、会社もお前の代で終わりだな。
せいぜい早いうちに子どもに家建てといてやれよな。

504 ：499：02/09/29 00:40 ID:???

>>500
悪かったね。きっと君には理解できない話しなんだと思う。
金銭に関する感覚はまったく理解しあえない問題のようだ。
はっきり言えば収入が違うと思うよ、かなり。
俺は今、税込み１０５０万、嫁さんはもちろん同じ会社で８００万の
収入です。自分の両親は俺達夫婦よりは多いですよ。
別に自慢する気なんてまるでないですよ。俺はここで収入
など問題にしていないので。アイフルの建物が笑えるだけです。
一応意見を言うと、俺に建てる力がなければスネカジリだが、
うちの場合は違いますね。仮に自分で建てても自由になるお金はかなり
あるからね。って言うか別に俺が出しても良かったんだが、親の顔も
たてたんだよ。
多分あなたは親が家を建てる事の意味がわかって無いし、わかれ無いと思います。
あなたには理解できない次元の話があると伝えたかったのでカキコしました。
今後このスレで金持ち論争をする気はまったく無いので、アイフルの家に
ついて語ってください。

505 ：499：02/09/29 00:43 ID:???

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/29 00:43 ID:iWatKp1k

そんでもって、黄色ナンバーの家の前に高級車が置いてあると「ああ、この家はポリシーを持って家にお金をかけてないんだ」と近隣住民も納得できる。逆に軽自動車が止まってると「がんばってね!」と思えるよ。
いずれにしても、アイフルクラスをいじってお金かけてるのは、軽自動車にオプションやらエアロをつけて飾ってるみたいで、カッコ悪いというか、バカっぽいよね。
「おいおい、もうちょっと、ちゃんとしたもの選べよ～」って哀れになっちゃう。
アイフル、和室に障子なし。和室天井はプリント柄のクロス。床の間に床柱なし。床板はフロアばり。今の仕様では洋室天井は、事務所みたいにジプトン張りじゃなくて、ちゃんとクロスはってありますか～?
先に家を建てた人から見たアイフルの評価ってそんなもんよ。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/29 00:46 ID:BHMBWSpt

アイフル派の猛反発もイタいが、ボンボンの反論もそれ以上にイタいな。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/29 00:53 ID:???

>>502

あなたの意見大賛成です！似たような事は前から思っていました。
ローコスト住宅は税金安くしてやってそのかわり一目でローコストって
分かるようにすればいんだよ。表札が黄色では甘いな。屋根を黄色に
しなくっちゃ。でもこんな法律できたらアイフルで建てる人減るかな～？

509 ：0511：02/09/29 00:55 ID:???

古河林業ってどう？？

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/29 01:09 ID:???

502=506=508→ジサクジエン。
煽りとしてはまだまだ未熟だな。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/29 01:15 ID:???

>>510
５０２＝５０６かも知れないが、５０８は俺なんで別人だ。
勝手に決めつけて公表しないでくれ。

512 ：502=506：02/09/29 02:25 ID:iWatKp1k

だれでも考えつくネタでスマソ・・・
アイフルホームに対抗して、続々と新規参入!
「ほのぼのレイクホーム」「武富士ホーム」「プロミスホーム」
どうする～アイフル～♪

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/29 09:22 ID:QPqMo2qN

だいぶ盛り上がってますね。

自分もアイフルじゃないけど、ローコスト　って部類に入ってしまう家をたてましたよ。
はっきりいって自分でももっとお金をかけれればって思いますよ。
お世辞にもいい家とはいえない。
ちなみに坪４８万くらいです
最初はこれでもいいかとおもったが、当然家を知れば知るほどどんな家がいいものかは
自然に分かるようになる。
所詮こんなものかとあきらめている。
自分で建ててなんだが、いい家とは言わない、そこそこの家程度だ。
そう　自覚しているし、自慢したいとも思わない。
アイフルもそこそこの家だとおもう。
だけどそれ以上だとは思わない。　これが正解では？
車なら最上級使用があって、タクシーに使うような無駄の無い仕様のクラスがある
走るのになんの問題もないが、ナビもついていないので不便は不便だ。
アイフルも家自体は大きくできるから軽とは言わないが。
でも自分の家はローコストだけど、構造や間取りには自信をもっている

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/29 13:30 ID:???

痛い奴がいるスレってここですか？
２ｃｈで俺は金持ちの息子で・・・とか吼えてる妄想癖のあるやつがいるって聞いてきたんですが・・

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 01:10 ID:???

　若くして超高級車に乗っている人を見ると、「すっげぇ～な～」
と思う。
　若くして軽自動車に乗っている人を見ると、「もっといい車に乗れよ」
と思う。

親に建ててもらった人よ。
ムキになるなよ、こんな奴らに。
自分の品位を下げるだけだぜ。

自分で建てちゃった人よ。
誰に建てて貰おうと関係ねぇじゃねえか。
話をそらすなよ。結構、痛いぞ。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 21:57 ID:???

スネオ君がいるスレはココですか？

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 23:44 ID:???

アイフルホームと
加護亜衣、高橋愛、福原愛、前田愛はどのような関係なのですか？
知っている人教えてください。

あと、アイフルとあんまり関係ないけど
前田愛と前田吟は親子なのですか？
教えてください。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 00:07 ID:???

>>516
羨ましいのかな？

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 00:25 ID:IFm5Vbvc

>518
スネオ君が羨ましいかって？　そうだな、金持ちのぼんぼんであるということは、正
直に羨ましいと思うよ。年収自体はこっちの方が上だが、（1）親が大金持ちらし
い。（2）社会人になった息子に家を建ててあげるほどの大甘な親らしい。という2点
が、ね。

しかし、それ（特に「親に建ててもらった」ということ）をこんな場所で開陳して、
それを恥とも思わず、すね齧って平然としているという「人格」は、羨ましいとは思
わない。どんな事情があるか子細は知らぬが、社会人として、また、どちらかという
と「裕福だね」といわれるほどの収入もある人間が、「建ててもらった」と平然とし
ている神経は、度し難いしあまりに恥ずかしい。

金持ちであることは悪くない（悪いといったら、俺にとって自己否定になる）。いい
家を建てることは大賛成だ。が、親に建ててもらうなよ。その上、そのことをテンと
して恥じず、こんなところで開陳して開き直るなよ。あーもう、他人事ながら恥ずか
しすぎる。

「子孫に美田を残さず」って言葉、知ってるか？

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 00:35 ID:???

親に金出してもらうことを批判するつもりはないが、
ローコスト住宅のスレで威張りくさるのはどうかと思うぞよ。
頑張って自力で建ててる人を見下すのはイカン。
このスレの煽ってる奴ら全てに言えることだが。

というのが第三者から見た正直な意見。

521 ：505：02/10/01 09:36 ID:???

>>519
親が金を出した事の何が恥ずかしいのかな？
そうすると、親が建てて今現在親が住んでてその家にいつか子供が
住んだ場合も恥ずかしいのかな？
親がいくつか土地を持ってて、その１枚をもらって家を建てるのも
恥ずかしいのかな？

＞（1）親が大金持ちらしい。
小金持ちだな。年収が億もあるわけではない。

＞息子に家を建ててあげるほどの大甘な親
何故大甘なのかな？みんな親にもの買ってもらった事ないの？
金額の大小は問題ではないと思うが。

新家（しんや・あらや）って言葉知ってるかな？
俺が住んでる県では皆使うと思うのだが。
長男は実家に住むんだが、次男の住む所は
親が分家という事で用意してやる事が多々あるんだよ。
ちなみに俺は次男なんだ。

俺は、親が建てたということをまったく恥ずかしいと
思わないし、たいした事だとも思ってないので、
平気でさらせますが。

＞「子孫に美田を残さず」って言葉、知ってるか？

知ってるが、子孫に今俺や、親が持っている程度の
ものを美田などと思うような志しの低い者になってもらっては困る。
さらに向上心を持ち、今ある物を使いこなしてさらに大きくなってほしい。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 10:51 ID:???

100年持つ家を金掛けて建てるよりも
30年しか持たない家を3回建てるほうが
リッチな気がするのは俺だけですか？

家なんて所詮使い捨てでしょ？

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 10:55 ID:???

>>521
この不況時に結構なことですが・・・下の者は見てますよ。
経営者ならもっと色んな所に気を使いなさいね。

524 ：505：02/10/01 11:49 ID:???

>>522
１００年持つ家でもいろんなレベルの家があります。
本当に良い家を建てると、年数がたつほど風格や味がでてきますよ。
実家は１７０年くらいたっていますが、とても建て直す気には
なりません。ただ１０年に１回くらいメンテナンスしてます。
廊下一つにしても、歩き心地が非常に良いです、飛び跳ねても
びくともしないし。

ところでここは家について語るスレですので
今後、お金の話や誰が建てたかなどの話はレスしないで頂戴。
レスがあっても返事はいたしません。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 12:39 ID:???

>>505
　ところでここは家について語るスレですので
　今後、お金の話や誰が建てたかなどの話はレスしないで頂戴。
　レスがあっても返事はいたしません。

これだからバカは困る。ここはおまえ１人の掲示板じゃない。
経営者ならおまえが言う下（おまえ自身より格下）の意見も聞き入れなきゃ
やっていけないぞ。聞く耳もてよ。ボンボン！
ワンマン親族会社の潰れる典型的なパターンだな！
519（禿同）の意見が痛い程突き刺さったか？

まあ、おまえにとってはアイフルの家が笑えるんだろうけど
ここの連中はみんなおまえの人格に笑ってる。
そんなところか！

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 13:41 ID:???

>>522
俺も同じやりかた。
アイフルではないがローコストで建てた。
後10年もすれば子供はいなくなるからその時に建て直す。
子が戻ってくるなら自分達+子世帯分で、
戻ってこないなら自分達の分の間取りで建て直す。
用はその時々の使い勝手がよければ良い。
うちは代々そのやり方。だから近所の人も分かっている。
人、それぞれでは？
>>525
同意

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 14:59 ID:IFm5Vbvc

>521
スネオ君の言っていることは、
「人を殺すのがなんで悪いのかな」
「金持ちから金を盗むのはなんで悪いのかな」
と言っているのに等しい。要するに「なぜ親に家を建ててもらうのが恥ずかしいの
か」も分からない、社会人として基本中の基本ですら理解もできないし、する気もな
い情けない男ということだな。

なぜも糞もない。恥ずかしいから恥ずかしいんだ。君はいい年扱いた大人が親から小
遣いもらっているのを見て、なんとも思わんのか？　金銭的に困っている子どもを親
が援助するというのならともかく、金持ちの親が裕福な子どもに家を建ててやるなど
という行為が、「小遣いもらう」どころではない恥ずかしさだと分からんのか？

> みんな親にもの買ってもらった事ないの？
> 金額の大小は問題ではないと思うが。

その通り、よく分かってるじゃないか。「金額」じゃない、あえていえば「年齢」
だ。立派な社会人となり、裕福と言っていい年収のある大人が、親にものを買っても
らうのか？　子どもじゃないんだぞ。子どもが親にものを買ってもらうのを、誰も悪
いとはいわん（買ってもらう物にもよるがな）。

> 新家（しんや・あらや）って言葉知ってるかな？
> 俺が住んでる県では皆使うと思うのだが。

そんな言葉、聞いたことない。どうやらえらく恥ずかしい慣習のある県らしいな。ど
こだか知らんが。少しだけ、君に同情できた。そんなこっ恥ずかしい慣習のある県で
育ったのでは、恥と思わぬという人格になってしまった君のことも、いささか同情的
に見ることができるようになった。

親に建ててもらっているような人間が、誰かも書いてあるが「自分で頑張って建てて
いる人々」をけなす資格などない。自分の足で地面に立て。話はそれからだ、スネオ
君。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 15:29 ID:???

親が金をだしても、自分で３５年ローン組んでも、
どちらのお金でアイフルホームを建てようが、
語るほどのたいした家ではない。むなしい・・・

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 15:38 ID:hpunXeBk

５２７さんって頭悪くないですか？
ちょっとムキになりすぎのような。
何がそんなに悔しいのでしょう（藁

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 16:09 ID:daWiLYlf

ムキになっているというか529の言う事は正論でしょ。
というかお金持ちとか貧乏とか関係なく常識だし。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 16:10 ID:IFm5Vbvc

>529
いや、悔しいというかさ、こんなバカが世の中にいるかと思うと、
絡まずにはいられないというかさ。

悪いが、君より俺の方が、頭は良いと思うぞ。

532 ：505：02/10/01 16:48 ID:???

>>527
＞　ところでここは家について語るスレですので
　　今後、お金の話や誰が建てたかなどの話はレスしないで頂戴。
　　レスがあっても返事はいたしません。

　これだからバカは困る。ここはおまえ１人の掲示板じゃない。

ここのスレに関係の無い話は皆に迷惑と思い、やめようと
おもったのだが、上記のように書かれていたので、一言。

では、今回家の代金は自分の財布からだしました。
時間がたって両親がなくなり遺産を相続しました。
当然家に使わなかったお金も相続します。
結果的には同じことだが、そうしておけば社会で
認められるのかな？

あなたほ、本当にどうでもいい話に何故執着するのでしょう？

後ね、新家って言うのは、例えば皇族で例えると、
新しい『宮家』の事です。わかります？

＞悪いが、君より俺の方が、頭は良いと思うぞ。

他の人へのレスをコピペさせてもらったが、
こんな事カキコする君の方がずっと恥ずかしいぞ。
そのうち『俺は東大出てる！』とか言いだしそう。
でも５２７の文章を読んで君が頭が良いと思う人は
かなり少ないと思う、いやマジで（Ｗ

533 ：通りがかり：02/10/01 17:27 ID:???

もういいじゃん。馬鹿はほっといて、もとの主旨に戻そうよ。

【どうする？】アイフルで本当にいいの？【無駄遣い？】

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 17:27 ID:77cWjiC+

>>505
屁理屈を言ってるように見えるのは俺だけでしょーか。
親の遺産を相続するのと親に家を建ててもらうのを一緒に語ってる
時点でｱｲﾀﾀだし。

535 ：通りがかり：02/10/01 17:28 ID:???

もうその話はおしまいにしようぜ
だってさ、もう私情だけじゃんよ。

536 ：以前アイフルで検討した者：02/10/01 17:39 ID:???

一度はアイフルで前向きに検討していたが、同じような値段でもっと機能的
なメーカーって結構あるんだよね。
アイフルはあまり本部の統率が取れていないので、施工、営業方針は加盟店
の道徳心による所が大きいのだが、メーカーとして悪いメーカーではない事
は多少解る。でもここまでアイフル擁護派がいることについてはかなり疑問。
ローコストメーカーが乱立している現状で、価格、性能的に突出しているわ
けでもないアイフルになぜ引き付けられている人間がいるのか。

実際、一度はアイフルを気に入って契約しかけた。でも他を見たらどうも違
う気がしてきたんですよね。みなさんはどう？

537 ：>>536：02/10/01 17:45 ID:GydD1E4c

馬鹿！
ここのレス全部読めよ！擁護派は全部社員だＹＯ！
空気読め

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 18:26 ID:???

826 名前：自己中監視人投稿日：2001/03/26(月) 00:49
スカトロ・ＳＭ・露出プレイと現代の性は多種多様です。カラオケもいいけど
「ラブホテル」でないとできない様な性的嗜好にマッチできる、マルチルーム志向で
設計されてはいかがでしょうか？

また外部サッシから腰壁を無くし（Ｈ＝2100）、マジックミラーにして、
室内からはまるで外部に性行為を見られているように錯覚するような
演出も良いでしょう。

あと姿鏡の設置は、挿入部を映して喜ぶ方々には欠かせないと思います。

まだ案はいろいろあるのですが（小物を含め）、ここで書いて盗用されても
面白くないので、これで終わりとします。

＃自己中監視人＝はてな＝建築士FORUM（主宰：ＢＯＢＢＹ）

539 ：　：02/10/01 18:33 ID:???

>>505は報知と言う事で良いですか？

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 18:34 ID:???

↑荒らし行為にも「sage」の心。
おくゆかしいね

541 ：５４０：02/10/01 18:36 ID:???

おっと先客が。
５４０は>>538あてです。わかるよね？

そのとおり。>>505は真性馬鹿です。気にしないでおきましょう。
きっと自分に通りが無い事に気付いてるはず。やさしく放置も優しさです。

542 ：540=536：02/10/01 18:42 ID:???

>>537の方のような意見もあるのですが、このスレをアホ論議で終わらせる
のはもったいないので、僕の出したテーマで話し合いましょうよ。
議題
「アイフル信者は他メーカーの商品を知った上でアイフル信者なのか」　
どうですか？

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 18:50 ID:???

こんな頭の悪い奴が日本にも居ったのね、
ご自分の力を過信した世間知らずのオオバカ、かわいそうやな　。　南無・・・・

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 19:01 ID:???

>>542
ハウスメーカーの下請けやってる職人なんてうんこ。

545 ：某メーカー勤務：02/10/01 20:59 ID:H3GW28Lt

面白い会話があったので興味をもちました。参考にされてはどう？
ローコスト住宅ではないのですが、最近の傾向としては、
親がかなりお金をだしていますよ。
もちろん全額ではないにしても頭金の１部にと
５００万円～１０００万円くらいが多いでね。
夫婦両方から資金提供してもらいその２０００万円くらいで
土地を購入し上物を自分達でというかたも多いです。
この傾向は２、３年前から特に顕著になりましたね。
やはり、低金利なのと特にここ１年はペイオフの影響もあり
貯蓄しておいても仕方ないから子供に出してあげる方が多くなりましたね。
メーカー側もやはり少しでも高額商品を買ってもらいたいので、
メーカーの戦略としていかに親にも出資してもらうかが大事なテーマになっています。
あと多いのは詰めに入ってから、あと１００万円２００万円で出窓がつくのに、
床暖房をつけたいなどの贅沢品を親に甘えて出資してもらっている方も
多くみられます。ここに来ている他の営業さんも心当たりがあるのでは。
金額と大小はあれ、６～７割りくらいの方達が援助は受けてみえるとおもいますよ。
うちの場合は２世帯住宅で４～５０００万円くらいの商品ですと、親だけが支払わ
れる事はよくありますね。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 22:11 ID:???

５２７さん。親に１００万円出して貰っても、恥ずかしいでしゅか？
みんな出して貰ってるんだってよ？

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 22:18 ID:???

>>542
>議題
「アイフル信者は他メーカーの商品を知った上でアイフル信者なのか」　
どうですか？

それって酷だと思うよ。
俺の勝手な意見だけど、
アイフル信者は、自分に、他社と簡単に比較してアイフルでいいんだアイフルでいいんだって
言い聞かせていると思うんだ。
じっくり他社と比較したら、レベルの差が分かってしまうのを避けている（またはあまり考えていない）と思うんだ。

そういう話をするとアイフル信者が可哀想な気がするんだけど。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 22:25 ID:???

>>547
禿同　的を得ていると思います

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 22:57 ID:ZCskFdpN

俺も親に出してほしいな！

出せって言っても俺の親は無い袖は振れないのが現実
親が出してくれりゃ２間続きの和室もつけれたのにな。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 23:09 ID:???

>>549

あなたのような考え方が普通じゃないかな？
たまたま親が金持っているなら出してもらえば良いし、
無ければないでどうにかするしかない。
親がいくら金を出すかなんてどうでもいいことだと思います。
しかし家を建てれない人も沢山いるんだから
家を建てたあなたは立派なのでは？

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 23:16 ID:???

＞家を建てたあなたは立派なのでは？

え～、アイフルでも～？？？少なくとも立派ではないでしょう。だってアイフルだから・・・・・・

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 23:20 ID:pMJD2GYu

>549
二間つづきの和室なんぞ、葬式くらいにしか役に立たんて。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 23:22 ID:???

>>551
お前まだいたんだ？はよ死ねば？
会社でも家でもネットでも嫌われ者なり。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 23:23 ID:???

>>552
あなたの家には人が集まらないのだな。
人望、人徳の無い人だ。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 23:26 ID:???

＞553

おまえ俺の何を知ってるんだ？

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 23:28 ID:???

＞はよ死ねば？

低能者だな。アイフルでしか建てられん貧乏人はこんなレベルばかりだな。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 23:33 ID:???

俺んちは二間続きの和室あるがために、ことあるごとに
友人も親戚も我が家に集まるのではっきりいって迷惑だ。
よほど嫁さんが料理好きの世話好きならともかく、
どっかの店かしきって飲み食いするほうがよっぽど楽。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 23:38 ID:AdeKXH/n

発言する以上少しは気を使おう。
アイフル施主の親が金持ってるわけないだろ？
持ってたらアイフルなんかで建てさせないって！

でもさ、この後こんなカキコが出てくるんだよ、きっと。
俺の両親は金持ちだが品質を気に入ってアイフル・・・・何たらかンたら・・・！
貧乏人のひがみ根性を代々背負ってるバカばっかり。心底、心が貧しいのだな。
もう矯正も無理だろうな。がんばって生きていきなさい。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 23:39 ID:???

ここの煽り、ほんとにしつこいね。
いつまでやってんの？
あがってると他スレみるのに邪魔だから、いい加減にやめれば？
煽りもアイフル施主もくだらないことしか書いてないし。

560 ：559：02/10/01 23:43 ID:???

あのさぁ、無関係のものから見たら、558みたいな書き込みが一番バカ
に見えるんだけど。
誰がどこで建てようがお前に関係ないだろ？
何でそこまでしつこく絡んでるんだ？？

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 23:44 ID:???

>>557
呼ばなければ済む事を、わざわざ場所を提供するのも不可解な？
呼んでしまうのは、２帖の和室が２間あるからじゃなくて
おまえの力の問題だろ？おまえに力が無いだけじゃん。
持ってないのに強がるなよ。恥ずかしいぞ！
さらに、俺は持ってるゾーなんて恥ずかしいレスするなよ！

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 23:44 ID:???

ローコストで家を建てる事は恥ずかしい。
>>なぜも糞もない。恥ずかしいから恥ずかしいんだ

from >>527

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 23:46 ID:???

＞５６０
>誰がどこで建てようがお前に関係ないだろ？
>何でそこまでしつこく絡んでるんだ？？

ん、それに尽きる。
あんた正しいわ。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 23:49 ID:???

>>559
>>560
無関係の奴がわざわざカキコすか。ブァーカ！！！
何が無関係だ、このスレの粘着厨房どもが。阿呆か！

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 23:51 ID:???

>561
ありえる話だと思うよ。
呼んだわけじゃなくても「じゃ、週末はお前ん家でな」とか
「お盆の集まりはいつものようにあなたのとこでね」と毎回勝手にきまること。
力がどうとかいう問題じゃないと思うけど。
あなたの考えはひねくれてますね。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 23:55 ID:???

>564
ﾌﾟｯ　的を得た発言に対してそれですか
粘着くんは自分でしょ　今日も在住ごろくろうさん

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 23:56 ID:???

>>563
おまえがどこで建てようと勝手だよ。
ただ、アイフルで建てるのか？貧乏人よ。妻に、子供に、世間に
恥ずかしくないかと言ってるだけだ。
嫁さんもたまらんよな、せっかく嫁いだのに、
住家がアイフルだってよ（笑）。もっと良い家いっぱいあるのにな。
アイフル施主の家族に心から同情します。ナンマイダブ・・・

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 23:57 ID:???

>562
子供の喧嘩かよ・・・くだらねぇスレだなぁ！おい。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 23:58 ID:???

こちらにＢＯＢＢＹがお邪魔していませんか？
いじめすぎたらこんな発言して逃げていったもので。。。

696 名前：名無し組投稿日：02/10/01 23:13
>>695 ころしてやる

こちらで荒らしまくっているんではないかと心配しています。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 00:00 ID:???

>568
子供のケンカでしょ、ここは。
マジで。

見ていて笑えるから、このスレは消えずに残っているんだろうね。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 00:00 ID:???

567>
同じことしか書けないのなら、わざわざ書き込みしなくていいですよ。
つまんないです。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 00:02 ID:???

＞呼んだわけじゃなくても「じゃ、週末はお前ん家でな」とか
　「お盆の集まりはいつものようにあなたのとこでね」と毎回勝手にきまること。

別にどうでもいいのですが、上記のような結果になってしまう事を
力が無いというのでしょう。そうでないなら人が集まるのを嫌がってない
ということです。わかりましたか？５５７＝５６５。ウザイから他人だ～なんて
スレ書くなよ！

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 00:02 ID:???

>>567
だから言いたいことはわかったからさぁ（同じことしか書かないし）
それを書いて何か得でもするわけ？
どうしてしつこく絡むのか、みなが納得できる理由を聞かせてくださいな♪

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 00:03 ID:???

>>572
こいつ馬鹿だ。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 00:04 ID:S+hZ756i

>572
スレに無関係なので消えてください。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 00:05 ID:???

>>571
５６７の発言はアイフルホームについての永遠のテーマです。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 00:08 ID:???

572は世間知らずだな。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 00:08 ID:???

現在、ここで嫌われてるあの人は、土建板でｱｹﾞまくり中なので、こっちにこれません

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 00:09 ID:???

さ～て、今日もいっぱい釣れました。
今日は暇だったので退屈しのぎになりました。
そろそろ酔っぱらってきましたよ。
それではみなさん、おやすみ～。

でも・・・・・みなさんってマジでバカ？阿呆？　　（藁藁藁・・・・・・

580 ：579：02/10/02 00:45 ID:???

笑えるね！誰もカキコしなくなちゃった。
本当にバカと阿呆ばっかりだね。
さて歯も磨いたからもう寝るよ。
明日の朝、また誰かが今日の夜の会話を無視して
あらたに会話がスタートするんだな。みんなホントにご苦労！！！

581 ：　：02/10/02 01:06 ID:???

そう言うアンタが・・・（以下略）

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 01:09 ID:???

これが本当の評価でしよう！
http://www.regret-index.com/ri_result/index.html

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 03:30 ID:???

>>582
本当に施主の回答なのか確認できないアンケート結果じゃーねー。
（業者様の回答はご遠慮くださいとか書いてあるし）

584 ：コピペ：02/10/02 10:46 ID:???

585 ：>>527：02/10/02 10:50 ID:???

世の中７割がスネオだってよ！
お前、親が金持ってなくて、ひがんでるだけじゃねえか？

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 10:55 ID:???

おやからの援助、五百万以上は贈与になるよ。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 11:37 ID:???

＞＞５８６

５５０万以上だよ
それから形式上、賃借にすることもあるんじゃないか？

588 ：身内ネタ：02/10/02 14:15 ID:???

なんでアイフルのスレがこんなに荒れるのか？
答えは一つ。
それはここに書き込むアイフル擁護派（社員）の主張が常軌を逸しているというかイタイから
であろう。木造で全国第二位だと自慢しているのも痛すぎる。

優しすぎる（甘い）戦略により加盟店の裏切りを受け、いまはひっそりとした感がある「ユニ
バーサルホーム」は２０００年度は三位であった。アイフルの半分近い店舗数であるにもかか
わらず、である。人店舗あたりの顧客の支持数はアイフルを優に上回る。いつまでもローコス
トでの過去の栄光おごっていてはいけない。
ユニバーサルホームの建物がまねっこというのも間違いである。
みんなは知っているじゃないか。今の主力のパラスはユニバーサルのＵ６０７のアイディアが
満載だってことを。ベーシックからの脱皮。あの時は衝撃的だった。とはいえ今のユニバーサ
ルホームは脅威ではなくなった。アットハウジングなんて目じゃない。しかしローコストメー
カーが乱立するこの戦国時代にいまのアイフルで勝ち続けていけるのか？この掲示板を見る限
り、社員教育をかなり強化しない限りは難しいであろう。荒らしに翻弄される＝顧客に翻弄さ
れるのと等しいとは思わないか？

なぜ凛と応対しない？　おまいらはヴぁかか？　
常勝アイフルの達成するため、これから荒らしは放置でおながいします。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 18:05 ID:???

>>588
感動した！

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 19:00 ID:???

建築士FORUM主宰：ＢＯＢＢＹがいるスレはここですね。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 19:40 ID:???

どーするっ？　ア～イ～フ～ル～～！

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 19:52 ID:???

おい！同胞がユニバスレで論破されてるぞ！
だれか応援しる！

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 19:59 ID:???

アットスレでもやられてる･･･
ここは一つ、アットやユニバに勝っている所を皆で検討しあおうぜ。
「全部ーっ！」とかはだめな。馬鹿と思われるから。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 20:08 ID:???

ユニバスレの奴のメール欄。コイツ完全になめてるな。
スゲーむかつく。

595 ：まゆひこ：02/10/02 21:19 ID:jIV9crV7

どうでもいいようなことだ！！アイフルでもいいんじゃないの？
なんだって、いいよ！だたし、ちゃんと説明してくれて、変な駆け引きなしで
僕らの家族のこと考えて提案してくれるのなら！積水・住林・ミサワのガキども
クロージングの時も「仕様」を説明しないし、保証書は、自分達の優位だし、
お客の顔色伺いながら、値引きするし、こんな奴らに大事な家は、任せらんない！！
ローコスト！おおいに結構だと思うよ！！

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 22:37 ID:???

クロージングの時に「仕様」の話をする営業は馬鹿です。
クロージングを受けている時に「仕様」の説明を求める客はもっと馬鹿です。

賢い営業のクロージングは「yes」を聞くだけ。
賢いお客はクロージングを受けるときには「yes」を言うだけ。
しかも高額な買い物で「アイフルでもいいんじゃないの？」という投げやりさ。
アイフルはこう言う人に支持されてるんだね。すごく納得。
よってまゆひこは馬鹿です。悪く思わないでね、ホントの事だから。

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 22:54 ID:???

みなさん、無視してください。↑
社会で相手にされないただの暇人の戯言ですので。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 22:55 ID:???

了解っす

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 23:10 ID:???

アイフルホーム、ただただ恥ずかしいだけの家。
最下層の住民でも同じ最下層の仲間同士なら
同じ境遇を語り合えるということか。仲間とは素晴らしい。
やはり類は友を呼ぶ・・・・・・・・　　　　名言

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 23:21 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ∧∧l||l 　　／
　　　　　 /⌒ヽ)　　＜　　６００ゲット。。。しかしアイフルは糞ばかり、糞糞糞
　　　～（＿__）　　　＼
　　　 ''" ""''"" "'' 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 23:24 ID:???

>>599
素晴らしい！
類は友を呼ぶ。
アイフル信者に送りたい台詞です！　名言ですね。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 23:57 ID:???

>>595-596
このスレではめずらしくまともな事がかいてあるんだが。

>>597-601って、まゆひこなんじゃないの？

603 ：599：02/10/03 00:16 ID:???

俺はまゆひこでは無い。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/03 01:25 ID:Ve/snhjk

ふ～、やれやれ・・・・。
今の日本人は、お子ちゃまばかりかね。親から金もらって家を建ててるのが7割もい
るだと？　ああ、俺は100万といえど、親から援助なんかしてほしくない。妻もそう
いう考え方だ。悪いがね、俺たちはこの日本では、今では絶滅危惧種の自立型の人間
なんだよ。いい年扱いて親のすね齧って平然としていられるほど、未熟な人間じゃな
いんだよ。

平均をはるかに上回る年収を得ていて、何故親に金をもらわねばならぬ？＞俺
いや、収入が少ないといえども、何故親に金をもらわねばならぬ？＞皆さん
どうしても金がないというなら、親から「借金」しろよ。もらうなよ。＞皆さん

分かった分かった、「衆寡敵せず」と言うからな。スネかじりが7割もいるんじゃ
あ、まともなこっちが3割しかいないんじゃあ、文字通り「衆寡敵せず」だよな。

しかし、理解できん。親から金をもらってニコニコしている社会人の子ども、という
図は、どう見ても不気味だし、度し難い。うちも決して親は貧乏人じゃないが（新築
できるくらいの貯金はあるようだが）、とてもじゃないが、金をもらおうなどと思い
もしない。

親から金もらって家建ててもらって、それで「私は自立した立派な社会人でござい」
ってな顔をしてくれるなよ。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/03 04:37 ID:ODkZ0KvM

>>604
最近のジジババは独立心が強くて、子供には頼らないという人が増えているが、
そうは言っても、年を取ると気弱になってどこか子供に頼ろうとする気持ちはでてくる。
（これだけ長寿だとなおさらね）

また一般的なサラリーマン、公務員退職者は月２５～３０万ぐらいの年金をもらっている
わけで、持ち家夫婦の場合十分すぎる生活費はある。

よって退職金の一部を子供達に援助することは、もはや当たり前の傾向。
逆に604のような人はある意味珍しくなっているかもしれない。
年金制度が崩れないかぎり、この傾向は続くでしょう。
（あと１０年すれば、年金もどうなるかわからんが）

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/03 07:57 ID:???

>>604
＞うちも決して親は貧乏人じゃないが（新築できるくらいの貯金はあるようだが）
嘘をつくな。金持ってないだけだろ。

７割が援助してもらっている＝３割が援助を拒否してるわけではないだろう。
３割りの中には、援助してやりたくても出来ない人がどれだけいるやら。

君、マジで貧しい家に育っただろう。今、本当に稼いでいるのかは
２chでは分かるわけも無いし、証明もできないが、親が子に援助して
やる事への嫌悪感がかなり強いようだ。
何故そんなに嫌悪感を持つのか？実は羨ましくてしょうがないんだろうな。
必死でその気持を否定してるんだろうな。かわいそうに。

でもさ～、家を自分だけで建てる事がそんなに自立かいな？
自分が十分な金持ってれば、子供が家を建てたいなら
手伝ってやらないかあ？どうせいつか遺産として相続するんだし。
金の貯まる５０才になってから新築するより子供が小さい３０才くらいで
新築するほうが豊かな生活ができると思うがね。

子供が家を建てるとき、『祝いだ、頭金にしろと』と１００万円渡す親。
『ありがとう』と感謝する子供。ごく普通の微笑ましい光景だと思うが名な。

607 ：アンダードッグ：02/10/03 08:54 ID:???

>>606
604の言いたいのは「最初から親の金あてにして家なんぞ建てんな」
っつうことでしょ。
親のほうから気持ちで出してくれるのとは違うと思うよ。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/03 09:20 ID:???

>604 国の政策としては、親から子への資本移動を活性化させようとしております。by 純ちゃん
その一例が親の支援による新築の増加政策＝税控除ってことだね。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/03 09:49 ID:???

>>607
と言うことは、思ってもいなかったのに、
親の方から気持ちで全額だして貰って家を建てるのは
問題ないんだね？

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/03 09:52 ID:ja4Gh8f7

＞604の言いたいのは「最初から親の金あてにして家なんぞ建てんな」

家なんて、どんな金で建てたっていいんだＹＯ
家が建てれるかどうかなんかで自立も糞もないだろう

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/03 11:08 ID:???

６０４は自立の意味を勘違いしてしまっているだけです。

アタマワルイ

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/03 11:43 ID:EgsOYcFu

どうしてこのスレだけ、贈与・相続で盛り上がるの？？？

私だったら、贈与・相続を受けようが、全額ローンで建てようが
アイフルでは建てません。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/03 12:32 ID:???

まゆひこ君の書き込み、結構好き。
だって、いつも外れた事ばっかり言ってて、読んでて笑えるから。
誰か救ってやってください。
このまま皆の笑いモノで終わっては可哀想です。

>>604の書き込みは痛いな。
だって、自分の考えを人に押しつけてばかりだからさ。
そのくせ、ローコストの自分を一生懸命正当化しやがる。
気づいてください。
このまま皆の笑いモノで終わっては勿体ないです。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/03 15:51 ID:Izodjq8d

金を出しても、将来同居なら親も投資になるだろう。
いわえる分家なら相続が減る分の前渡し、後継ぎが実際には大半の財産をもらえる。

親は金を出したい、これをもらうのも親孝行
子供が拒否してもいずれ子供のもの。
早いか遅いかの問題

俺は一児の父親だがやはり子供には家くらい持たせてやりやいな。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/03 16:44 ID:???

>>612
＞私だったら、贈与・相続を受けようが、全額ローンで建てようが
　アイフルでは建てません。

禿同！

>>614

禿同！

＞俺は一児の父親だがやはり子供には家くらい持たせてやりやいな。

さらに禿同！

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/03 17:09 ID:8nJIjP1B

アイフルで建てる人は３０代前半でしょう。
その年代で土地買って、家建てるのは十分誇れるし、ステータスでしょう。
５０代でア○フルはお勧めしませんが。
５０代は積水ハ○スや住○林業（五代のみ）を建てましょう。
本当のお金持ちはメーカーで建てませんよ。
ちなみに大和○ウスは平均購入年代は３０代後半だったな。
（現職当時の新聞データがもとです）

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/03 22:53 ID:Elj/Ws0h

>613
ああ、悪いが俺が建てている家はローコストではない。
地元の工務店で、快適装備ばりばりの（外観はドロに狙われたくないので
地味）、住みよい家だ。ちなみに、トイレは2穴式だ。小・大便器のね。
どう考えても、そこらそんじょのハウスメーカー製とかの家より、かなり
グレードも高いし、住みやすい家だぞ。

君、思いこみでものを書かない方が良いぞ。
世の中、君なぞの想像をはるかに超える人間がいるということもある。

しかし、ふむ、そうか。色々読んでみると、必ずしも「甘えんぼのぼんぼん」だから
親に金を出してもらっているというわけでもないのだな。国の政策まで絡んでいた
とは知らなかったよ。

俺も決めつけで書いて悪かった。

ああ、スネオ君。確かにうちの実家は、かつて貧乏だったよ。
それが俺の、成長と仕事の原動力としてプラスになったとは思っているがな。

諸事情があって、日本人の7割が親の援助をあてにして家を建てるようになった
というのは理解した。理解できたが、感情ではやはり「度し難いし気持ち悪い」。
これは上にも書いたように理屈もくそもない。俺の感情論。

だが、同意できるという人間にもいるように見受けられるがね。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/03 22:57 ID:???

どうも６０４は敗北したようです。
しかし６０４も気の毒な気がするよ。
彼はきっと正直者が馬鹿を見るのが大嫌いなんだよ。
例えば、自分はがんばって勉強して大学に入った。
同じ学部に推薦で入った奴がいる。そいつを許せないのだよ。
負けるわけにはいかないんだ。
家も一緒、親なんかに助けてもらえないんだ。
だから必死に自分の力だけで建てたんだよ。きっと嫁さんの実家も裕福では
ないのだろう。それでもがんばってローコスト住宅アイフルを建てたんだ。
そんな人の思考回路は人を頼ってはいかん。何でもすべて自分の力だけでやりなさい！
と言う発想になってしまうんだな。
責めはしないが、貧困ゆえ気付かないうちに世間をひがんでしまうのを
気の毒だなと思ってしまいます。
あまりムキになるな、自分の貧しさを世間にバラまいてるだけだぞ！
もう少しおおらかに生きていきなさい。
あなたが誰よりも差別意識を持っているのです。わかりませんか？

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/03 23:17 ID:???

>>617
＞ちなみに、トイレは2穴式だ。小・大便器のね。
２０万円くらいでできるかな？君の家ではすごく立派な装備なんだ。
しかし、この装備やりたくても金が無くて出来ない人っているのかな？（藁
これが１番自慢できる装備なのか？何故かシュールな気分になってしまう。
がんばってね！

＞そこらそんじょのハウスメーカー製とかの家より、かなり
　グレードも高いし、住みやすい家だぞ。

２CHで言うなムナシイから。

＞俺も決めつけで書いて悪かった。

どうしようもない馬鹿ではないようだな。救いがある、よかったよ。

＞ああ、スネオ君。確かにうちの実家は、かつて貧乏だったよ。

ああ、よくわかるよ。アドバイスするとすれば、君が原動力になったと
言うのならそれも良いが、他人にそれを悟られないようにしなさい。
自分の発言が回りに違和感を感じているのを読み取れるように努力しなさい。

＞理屈もくそもない。俺の感情論。

そんなものを他人に押し付けるな！そんな行為は馬鹿にしかできんぞ！
本当に利口なら、こんなところにカキコしてないって。

でもさ、結局自分達夫婦は苦労してやらなくてはならなかった事を、
他の人は簡単にクリアしてしまう事がムカツクだけだろ？かわいそうに。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/03 23:21 ID:Elj/Ws0h

>618
ああ、俺は差別主義者だろう。「いい年扱いて親のすね齧っている馬鹿者」に対して
は、とてつもない差別意識を持っているぞ。

君が「お前のことだ」と書いてある、ひねこびた根性の持ち主という意見は、まった
く同意できないな。それは君自身のことだろう？　人は常に、他者の中に己の姿を見
ると言うからね。

あ、一つだけ「その通り」と思ったのは「正直者が馬鹿を見るのが大嫌い」というと
ころ。ちょっと訊くがね、君は正直者が馬鹿を見るのが大好きなのか？？？

レスしっかり読んだか？　俺の年収はスネオ君より上だ。
具体的に書いてやろう。150坪の土地に、54坪弱の平屋を地元工務店に依頼して建築
中だ。木造軸組（在来工法）で、もちろん集成材など使っていない。ベタ基礎。アイ
フルではないのだよ。正直書くと、はなからFCとかメーカーで建てるつもりはなかっ
たのでね。

アイフルで建てる人を差別はしない。もう一度書くが、「いい年扱いて親のすね齧っ
ている馬鹿者、そしてそのことをテンとして恥じない恥知らず」を差別しているん
だ。

ネットで書いていることなんか嘘だかホントだかまったく分からない。だから、「お
前の書くことは信じない」と思っても一向構わんよ。煽りだとは思うが、面白いから
釣られてみたんだ。

ところで、君のレスはいささか読みにくいな。せめて俺のように、改行などを上手に
使って、もう少し読みやすく書いた方が良いと思うよ。じゃな。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/03 23:30 ID:Elj/Ws0h

>619
> でもさ、結局自分達夫婦は苦労してやらなくてはならなかった事を、
> 他の人は簡単にクリアしてしまう事がムカツクだけだろ？かわいそうに。

同情は無用。君らの想像の埒外なほど、楽々と家を建てているから。
しかし、君らもよほど図星指されて痛かったんだねえ。「いい年扱いて親のすね齧っ
ている恥知らずの愚か者」。人は真実を言われるほど腹を立てるというから、まさに
図星指されて青くなったり赤くなったり、さぞかしムカムカしているんだな。

悪かった。もう一度言おう、悪かった。
昔から「ホントのこと、言っちゃいけないよ」と諭されてきたのに、またしても悪い
癖が出た。根が正直なもんで、バカにはバカ、恥知らずには恥知らずと、つい言って
しまうんだ。

上にも書いたが「衆寡敵せず」。どんなに相手が間違っていても、数には勝てん。
昔、こんな話を聞いた。

「飯場にバイトに行っていた学生さん。年始に現場に行ってみると、事務所のドアに
『開けましておめでとうございます』と書かれていた。それで現場監督に『あれは間
違いですよ』と教えてあげた。ところが、飯場のガテン一堂、『お前が間違ってるん
だよ！　開けましてで、正しいんだよ！！』と、皆で学生さんを大笑いしたとさ」
これが「衆寡敵せず」の意味だ。分かるかね？

というわけで、「俺の負け」で良いな？　それと、ホントのこと正直に書いて、感情
を害させてしまったこと、悪かったね。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/03 23:39 ID:wHan5WDG

617ではないが一言。
自分もこないだアイフルで建てたところだが、双方の両親からの援助はゼロ。
仕方ねーよな、自分とこのローン払うので精一杯なんだから（ｗ

親に援助してもらう奴にムカツキはしない。というか、正直うらやましい。
でも、「親に建ててもらいました」と平気で公言できる神経だけはよくわかんない。
同じこと、会社で言えるのかなあ？　
世の多くの人は、表面上は「よかったな」と言ってくれても、
内心では「みっともない、スネかじっちゃって」って思うんじゃないかな。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/04 00:06 ID:???

某社の営業マンです。
僕のお客様、土地建物で7000万で商談してます。
オールキャッシュです。
何年か後に娘が結婚したら家をたててあげるそうです。
いいお話です～。
ちなみにアイフルではありません。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/04 00:07 ID:???

>>621
＞同情は無用。君らの想像の埒外なほど、楽々と家を建てているから。

不思議なのはこの台詞を吐く人がここでここまで必要にレスするの？
はっきり言って３５年ローンでローコストで建ててるんだろ。
勢いでカキコしてるうちにかなり、盛り上がってるみたいだな。

＞人は真実を言われるほど腹を立てるというから、まさに
　図星指されて青くなったり赤くなったり、さぞかしムカムカしているんだな。

そうか、皆に図星を言われてムカムカするからこんなにムキにスレするんだ。
自分で何やってるのかわからないのかな？あんぽんたん?｡。

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/04 00:20 ID:???

＞６２１

お前が親だったらマジで嫌だな。
さらに、何故そう思われるか理解できないお前がもっと嫌だな。
今のお前は親に建てて貰ったと言っている奴よりイタイと思うのは
俺だけだろうか？

＞あ、一つだけ「その通り」と思ったのは「正直者が馬鹿を見るのが大嫌い」というと
　ころ。ちょっと訊くがね、君は正直者が馬鹿を見るのが大好きなのか？？？

お前は水戸黄門が好きなんだろうな。ウルトラマンも仮面ライダーも好きだろ。
結局、正義が勝たなきゃいけないんだね。
世界がそんな暮らしを出来るときには、裁判官も検事も弁護士もこの世に
いらんぞ。

おまえの理論が勝つなら世の中にヤクザはおらんぞ。
だって結局正義が勝つんだからな。そうじゃない世の中を皆、
必死に生きていると思うのだが。
お前はあまりにお子ちゃま過ぎるぞ！まあ他人だからどうでも良いのだが（藁

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/04 00:27 ID:???

＞６２０
＞俺の年収はスネオ君より上だ。
　具体的に書いてやろう。150坪の土地に、54坪弱の平屋を地元工務店に依頼して建築
　中だ。

俺の家は３００坪で（１坪１２０万）で２階立て９０坪の家だ（１階５５坪））！
年収は８０００万円だ！ローンは無いぜ！

ところで、６２０の家の土台から梁まで素材くらい教えてくれないか？
聞けばどのレベルの家か理解できるからよ！
犬小屋だって、売主が１億と言えば１億の物件だからな。売れるかは別だが。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/04 01:02 ID:VrjDi6Pk

>>620

頭のおかしい人がいましたと言う事で、次に行きましょうか！
本当におかしな人だった。あんな人がお隣さんだっらきついよな～！

しかし、結局.６２０は家が建てれないどこかの営業でしょ！
ネタを自分の馬鹿さ加減をまじえながら披露してくれたんです。

もう、そっとしておいてあげようよ！
馬鹿なんだもん。

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/04 02:10 ID:???

アホ臭！年収自慢スレですか？

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/04 12:39 ID:???

>>628
最近はアフォな金持ち（うそ）が
一般庶民に金自慢するスレと化してます。

金持ちだったら、真夜中にパソコン向かってこんなトコまずこないよ。
とりあえず今夜もフィクションの世界で仮想人間と化し、
アイフル信者共とネタバトルを展開してくれ。それじゃ！

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/04 12:49 ID:???

>ところで、君のレスはいささか読みにくいな。
> せめて俺のように、改行などを上手に
>使って、もう少し読みやすく書いた方が良いと思うよ。

もう少し短い位置で改行してね。
読みずらいったらありゃしない。
ここで書き込みをしている、他の大部分の人と同じぐらいにさ。

他人を正す前に、まず自分のを正してください。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/04 12:54 ID:???

>>617
> 君、思いこみでものを書かない方が良いぞ。

貴殿の事ですか？
うぅむ、痛いなこの人。

632 ：　：02/10/04 13:04 ID:???

マァ、ヴァカはほっといて。

現実的に考えれば、首都圏３０代後半で年収800マソ
親からの援助は無く、譲り受ける土地も無ければ
首都圏近郊にソコソコ広い土地買ってローコスト住宅が
現実なのではないでしょうか。
子供の教育費とかも結構かかりますしね。

両親から600～800マソぐらいの援助か
土地でも譲り受けられれば、三井・住林・一条と
お好きなメーカーで普通の家は建つのでしょうが・・・

後者の方が前者に対しアレコレ言ってもただ、バカにしている
だけですし。
他人にはそういう後者は、大ヴァ～～～～～～～カにしか見えません。

633 ：まゆひこ：02/10/04 13:11 ID:ASy0R8qa

みんな、アホだ。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/04 13:18 ID:???

オマエモナ～！

635 ：まゆひこ：02/10/04 13:24 ID:ASy0R8qa

うん！！あほで、おおバカだと、思う！！そろそろ、仕事しようかな～？
貸しバンガローや、土地・田・畑貸してる収入で、家族みんな、まともに、
仕事やって、ないんよ～！もう働くのいや～！

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/04 13:27 ID:???

まゆタンへ
ウソは逝けませんよ。
早く制服を着て厨学へ逝きなさい。

637 ：まゆひこ：02/10/04 13:34 ID:ASy0R8qa

おれの、書き込みの時間帯を見よ！！仕事やってね～！て、すぐ、わかるべ！

638 ：まゆひこ：02/10/04 13:44 ID:ASy0R8qa

でも、ここも飽きたな～！！

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/04 14:09 ID:???

いいな～まゆたん。

640 ：まゆひこ：02/10/04 15:04 ID:DXYE+htW

ただね、宅建と行政書士の資格はもってんのよ！大学時代とったの、けど、
実務経験ゼロだから、開業できないんよ～！今の状態じゃ、自分が堕落
してしまう！！一条工務店に入社して、実務勉強して、開業！てのはどうかな？

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/04 19:09 ID:???

>>640
うん、それが君には合ってると思う！
お客様に対し、つたない知識と日本語で、大得意な他メーカーの
批判をしてあげてください。

642 ：まゆひこ：02/10/05 12:19 ID:EnMAIVZp

今の季節、裏山で、マムシが、いっぱい捕れるの、それを焼酎にぶちこんで、皮が
崩れ始まるまで、冷所保存ね、で、緑色になって、どろどろのマムシ酒を飲むと
オールナイトで、頑張れます！！さらに、女に飲ませると、体がほてって
メス犬のように求めてきますよ！！マムシ３０センチもので１００００円だい！！

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/05 12:52 ID:???

>>642
マルチ君へ
同内容の多重カキコはマナー違反です。

644 ：まゆひこ：02/10/05 15:24 ID:oDrkwg30

じゃ、やっぱ、アイフルは、良いと思います！！

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/05 15:55 ID:???

取り合えず　お前をバカネラーに登録しておくよ！

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/05 16:06 ID:???

やったね！まゆタン
今夜もホール淫ワンだ！

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/05 22:08 ID:LCrdrCAq

ところで。
アイフルだけじゃないが、最近在来で流行の基礎パッキンなんだけど
パッキン入れて換気をよくするのはいいけど、基礎と土台の間であんなに間隔あけてパッキン
入れて、家の重量は結局　等間隔に入れられた数十センチのパッキンの部分だけにかかっている
わけだろうが、あれでだいじょうぶなのか？

基礎と土台の接点はあのパッキンの面積だけになるわけだが・・・

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/05 23:32 ID:???

>>647
心配しなくても超強風が吹くとちゃんと飛んでくよ！
三重県で上棟後のアイフルが大型台風で上物のすべてが隣に飛んだんだって。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/06 00:51 ID:???

スズキハウスに住んでますが何か?

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/06 21:03 ID:???

煽りではないが一言。
国産ヒノキで建てる家は上棟後、本当に良い香りがする。
しかしアイフルの家は何故上棟後、あれだけひどい香りがするのだろう？
近所で２×４の家が（超ローコスト）５邸ほど建築しているが、臭くて
たまらない。その匂いに非常に近いんだ。アイフルは。
嘘じゃないよ。本当だから。

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/06 21:14 ID:x8Jl3bfj

>>650
しょうがないよ、安物なんだから。
安物は安っぽい臭いがする、これ常識。
でも漏れアイフルでもいいやと思ってます。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/06 21:25 ID:???

もう飽きたよこのスレ

653 ：ワサミ：02/10/06 21:35 ID:BjOjQkc/

つーか、みんなのスレ見てると泣けてくる。便ボーくさ。感性だよね。貰ってもアイフルには住まん。今まで生きてきたモノの価値観。男なら自分のプライド。

654 ：650：02/10/06 22:51 ID:???

特別煽るつもりもないのでsageでカキコしたんだけど
反応が早いですね、ここは。
このスレは誰かがしっかりネタを提供しないと続かないんですね。
でも、アイフルの家の香りが良くないのは本当の事ですよ。
誰よりも施主さんが知っていると思います。

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/06 22:53 ID:???

悪いがageたい！

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/06 22:55 ID:+ZXhoEwt

引きこもり板の有名固定が逮捕
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1033889275/l50
書き込みが行われたサイト
http://jbbs.shitaraba.com/news/532/unkounko.html

記念カキコはお早めに★

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/06 22:55 ID:???

>>652
誰も来てくれと頼んでいない。もう来ないでよろしい。いや、来るな！

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/07 05:04 ID:???

IP晒そうか？
情報システムに連れがいるから、お前をストーカー法で刑務所に
ぶち込めるよ。
何しろ大和ハウスにはまき犬がいるからね。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021772289/l50

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/07 16:13 ID:???

アイフルスレは施主に見放されてるから全然参考にならないですよね。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/07 23:46 ID:???

オレモアキタ。シタノホウニシズンデホシイ。アゲナイデネ。
シカシヒトツダケワカッタ。アイフルデタテタッテ、ヒトニイウノハ
ヤッパリハズカシイノダネ。ココデハナスキモオキナイダロウナ。
ダッテビンボウハハズカシイカラネ！

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/08 21:39 ID:???

このスレつくった俺もあきた　バイなーら

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/08 23:22 ID:???

長い間、議論され続けましたが、
結論として、アイフルで建てる人は低所得者である。
素直に認めれば良いのに、勘違いして突っかかってくる。
看板を世間にさらす事の意味が理解できない（羞恥心が無い）。
うちは立派だと言いながら、次世代省エネに達する家は
全体の５％未満だ。さらに木の香りが著しく良くない。
構造材もなんでもいいのだ、プラスチックでもね。
唯一のとりえは安い事。さすがローコスト住宅だ。安物をしっかり建てて欲しい。
意見も出尽くし、ここのスレは

・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/09 22:33 ID:???

良い感じでsageていってるじゃん。
このままたまに、sageで語るのも面白そうだ。
しかしマジで思うよ。よくアイフルで建ててるのを
誇らしく語るよな？住む世界が違うのかな？

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/11 12:47 ID:???

一生をかけてアイフルの看板を背負わなくてもよかろうに（藁

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/11 23:09 ID:???

金が無いんだろ、貧乏人だからな。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/13 23:25 ID:???

前スレも読んだが、低所得者のひがみがいっぱいだね。
自分に合った商品で我慢する事が大事ってことかな？

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/14 23:17 ID:???

声を大きくしてアイフルで建てたと言う人は、
稀な存在だと思うが何か？

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 11:54 ID:???

借家住まいよりはマシＪＡＲＯ

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/16 00:04 ID:???

アイフルのセンスは10年前のままだよ
あれじゃあ売れないよなあ

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/16 01:55 ID:bBJCF0Ib

なかなか釣れないねプププ。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/16 09:12 ID:???

>>669
ageるなよ！沈んで静かにやってるのに。６７０みたいな
バカがくるだろうが。sageだsage。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/16 11:31 ID:???

>>668
借家とアイフルか～。
難しい選択だな。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/16 11:59 ID:???

>>669
はどうも釣りがしたいらしい。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1017761581/l50
の190カキコもageで書いてるし、文面が似てるし・・・
よく必ずageて煽りを楽しんでた香具師か??
ま、どうでも良いんだがと思いつつ釣られた漏れはバカです。（藁藁

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/16 23:54 ID:???

＞６７２

俺は借家でいい。アイフルに住むくらいなら、
気楽に借家で過ごすよ。借家でもいい、アイフル施主になるよりは。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/18 23:59 ID:???

↑禿同
事実、アイフル販売してるﾔｼで自ら建築したﾔｼいるのか？

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/20 22:04 ID:???

アイフルで木の満足感は得られるのだろうか？臭いじゃん。現場は。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/20 22:09 ID:???

はっきり、貧乏仕様の家って言えよ。
近所に恥ずかしい看板建てるなよ。

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/21 13:27 ID:???

ここに書き込んでる連中って
家も建てられないヤシなんだろうな・・・

679 ： ◆okUI0h6Uaw ：02/10/21 13:35 ID:if8XvwqC

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/21 15:21 ID:???

さげて進行しろ。他スレに迷惑だ。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/21 23:13 ID:???

そうだな、sageでいこう。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/22 15:35 ID:???

クソでも美味いというのは蛆ですね。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 10:47 ID:???

そうだな、アイフル施主は蠅だ。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 23:05 ID:???

なんかイシンの方がいいみたい
違う？

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/26 00:04 ID:???

イシンって何？ローコスト住宅？

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/27 19:40 ID:???

群れて、長屋にすればもっと安くなるぞ。
どうせ貧乏長屋がお似合いなんだから。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/27 22:25 ID:???

アイフル信者はアイフルに何を求めているんだろう？

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/27 23:24 ID:???

ここがアイフルに客を奪われたダメ営業マンの集まるスレですか？

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 22:11 ID:???

アイフルってダサすぎ
建てた人本当にいるの？
かっこ悪すぎ

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/01 00:45 ID:???

アイフルって最低
建てた人本当にいるの？
かっこ悪すぎ　ひどすぎ！　　ＣＭ変

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/02 00:01 ID:???

カルトが良い家建てるはずは無かろう。

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/02 23:35 ID:???

たと○○ー○って言うひとのホームページ見てきた・・・
みんな、あんな家が目標なの？　外観、どこから見てもアイフルの家だね。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/09 14:08 ID:???

とりあえずここの情報は信用ならねーってこった

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/10 01:28 ID:???

びんぼで、はずかし。
シロアリの蟻塚になる家。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/10 14:23 ID:???

アイフルホーム良いよー

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/10 17:13 ID:???

ここんちで家モドキを建てる奴は、銭無い奴らだからいいんだよ。
高利貸しからも借りて首回らない奴らなんだからよ。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/11 22:30 ID:???

銭の無い奴は此処にしろ。
恥ずかしいから、近所に建てないで欲しい。
親戚や身内からはアイフルの施主は出て欲しくないな。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/11 23:01 ID:???

良い家でしょう。

だってサッシはタダ同然だし。
ガラスもタダ同然だし。
社員の労賃すら親会社があんまり支払わないし。
不良な製品の溜まり場みたいな在庫一掃セールみたいな住宅メーカーだもの。
これをカルトと言わずして何だろうか。
普通じゃあ考えられません。
でもな、網戸くらい付けてサービスしてやれよ。
そこまで裸売りでいいのか？

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/12 11:38 ID:???

サラキンが家のようなもの建てられるなんて、尊敬に値しませんか？
私はすごいなぁって感心してしまいますた。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/12 12:35 ID:oUFHC7mV

７００

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/13 23:28 ID:???

某大手木質系メーカーで建築中ですが、知り合いでアイフルの高気密の
オールシーズンで建てる人が訪ねてきました。お宅は上棟どうした？
うちはね、一人２０００円の弁当出したら今どきこんな事無いって感動
されちゃったと、興奮して喋っていきました。返事をする余裕もなかったんだけど、
うちは、上等に来てくれた人には、棟梁は５万円、他１人１万円を包みました。
うちの嫁さんは、辛くて事実が言えず、お宅は素晴らしいと褒めたそうです。
アイフル施主は喜んで帰っていきました。
後日、遊びに来てくれるそうなので非常に楽しみにしています。
落ち込まないといいけどな・・・・・・・・　　マジで。

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/14 13:40 ID:???

何が言いたいのかよーわからんぞ？
こっちも釣れないな～つまらん

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/18 23:51 ID:???

貧乏長屋の切り売りでいいわけなかろう。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/19 23:01 ID:Pbeu55A3

うーん、ここでアイフルについてカキコしてる人って、建築の知識が足りない人が多いんですね。住宅の品格法が出来てから、木造メーカーは構造の面では横一線だよ。みんな無知だね。

705 ：パラス：02/11/19 23:46 ID:6can4Xc2

パラスぱらすパラス

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/27 22:34 ID:???

みんなやってるね～

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/28 19:46 ID:Wveto+0N

いろいろ言われてるけど、欠陥云々って話しが
出てこないとこ見ると、家自体の作りは結構
いいのでしょうか？

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/28 19:48 ID:???

だって請け負う下請業者はアイフ○も三○ホームもやってたりするし。

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/30 13:48 ID:???

>>707
その通りだ！
ただし、カローラの営業車仕様と同じ位置付けにあるということお忘れなく。
値段がムチャ安い、エアコンも効く、燃費もいい、高速で100キロ出せる馬力もある・・・
1年3万キロの保証も付いてる・・・「良い車」・・・だよね？

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/30 16:12 ID:???

>>709
良い例えだ。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/01 13:15 ID:???

で、大手どころの車は、「カローラ三井」「カローラミサワ」なわけね。
カローラに三井やミサワのエンブレムが付いてる。
高級車のように「根本的に走りが違う」ような事は全くない。

「カローラ三井」５５０万のところが４８０万に致しますが如何でしょう？
中身はカローラでも高級感が違います。三井ですから。

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/01 14:30 ID:???

近所のアイフル展示場の向かいに、消費者金融のアイフルがある。前を通るたびに何故か笑っちゃう。
住宅に詳しくない人は、同系列の会社だと思ってるだろうなぁ。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/01 14:32 ID:???

↑えっ！？違うんでつか？

714 ：↑：02/12/01 15:34 ID:???

>>711社員？？
>>713
トステムグループだよ
昔は第一木材だっけ？

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/01 16:10 ID:???

>>714
ありが㌧

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/01 21:23 ID:???

そんなもんね、イザ建てて何年も住んでみると、
地味で普通の家が良いって思うもんだよ。

717 ：tak：02/12/02 14:55 ID:???

>709
おまえ、うまいね～。
710には夏至区同意しまーす。

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/02 15:43 ID:???

>>711の方が好き。
建ててる奴らは一緒だし。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/02 16:36 ID:2M/Cf+a+

貧乏人をさらに貧乏な人間が煽っているスレってここですか？

高々、３０年しか住まない家でガタガタいうな。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/02 16:43 ID:???

そうそう。メーカーによる違いは殆ど営業経費なんだから。

家の質は、木造、ツーバイ、軽量鉄骨、重量鉄骨、ＲＣっていう
形式の違いで見ればよろしい。
３０年しか住まないなら木造・ツーバイで充分。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/04 00:52 ID:???

アイフルならオールキャッシュもらくらくなんで
金利払うのがもったいない私はアメッセを検討中ですが。
結局貧乏臭い以外に何か問題あるのでしょうか。
勝手口とバルコニーはつけられるぽいし、あとは窓ガラスを
ちょっとリッチなやつにしてそれで満足です。所詮貧乏人だし。

722 ：721：02/12/04 01:02 ID:???

あー、でも床柱がないなんちゃって和室は泣けますね。
妻がどうしても畳の部屋が欲しいというので和室ありのプランを選びますが。

723 ：721：02/12/04 01:19 ID:???

やっとこのスレ全部読み終わりました。
時計をかけるための釘が打てないって本当ですか？
これは困ります。

724 ：tak：02/12/04 08:47 ID:???

貧乏臭い以外に問題なし！
実は週末見てきました。
２０００万円で楽々建っちゃうと聞きましたが、いかんせん
わたしゃ貧乏人、金持ちがボロ屋に住むのはいいのでしょうが、
率直な感想として、安普請。
枠とか額縁とか、木じゃないんだもん。
貧乏人ゆえ、見た目の安っぽさが今ブレーキをかけています。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/04 15:23 ID:???

ハイコスト低品質のメーカー営業が必死ですな。

まず自分とこローコストにしてから煽りに来なさいな。

726 ：721：02/12/05 02:53 ID:???

>>724
枠とか額縁ですか？
時間が出来たらモデルハウスをもうちょっと良く見てきます。
釘を打つとマズイとか、住み心地に問題がなければ見た目はどうでもいいかなと。
5年後にクロスがひび割れるというお話もありましたが、一部ならまぁいいかと思ってます。
新しい物はどうしても良く見えがちなので細かい悪口が沢山ある方が参考になります。

727 ：tak：02/12/05 12:30 ID:???

>725
残念、一般人でした。しからば！

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/13 08:49 ID:???

三流age

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/14 22:18 ID:???

どうする　あいふる～

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/15 17:04 ID:???

６０年保障ってマジですか？
それとなんで、ピーターパンの協賛してるんでつか？

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/16 13:28 ID:???

アイフル諸経費高すぎー
なんで本体価格+500マソなの？
普通250マソくらいでしょ！

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/21 11:57 ID:???

　　〈＼　　　　　／〉
　　）　＼-─-く　（
　　彡　 " 　 ,、　iﾐ
　　　（　 ●　　●）
　　　 / ー、_９ﾉ
　　　 |　(,,ﾟДﾟ)　　　＜どうする？アイフル～♪
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　人　丿丿
　　　　　U"U

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/23 15:31 ID:???

オールシーズン検討中です。

他のハウスメーカーも回りましたが、「なぜそんなに高いの？」
というところが多く、安くて設計が自由に出来る点がポイントと
して評価しました。

まあ、３０年住むものとして考えれば、十分では？

煽らないでね。

734 ：age：02/12/26 12:29 ID:???

age

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/26 21:59 ID:???

積水ハウスの支店長が亡くなったそうです。
自殺だよ。これマジ話。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/28 21:37 ID:awbGIAGH

>オールシーズン検討中です。

見積もり後の坪単価はどれくらいになりました？
私はパラスで37万円/坪程度になってしまいました。
勝手口付けたり間取りを色々変えたりしたので。

>まあ、３０年住むものとして考えれば、十分では？

一応20年もてばいいかななんて思っていますが
30年いけそうですか？

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/29 00:28 ID:uwgrpCTg

２５歳。
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二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
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738 ：+-+：02/12/29 00:36 ID:LGM1XmMh

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739 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/29 00:38 ID:???

サラ金と同じってーのがさらに痛いｗ

740 ：733：02/12/29 11:59 ID:???

>>736
パラス　　　　　　　　約４０万円／坪
オールシーズン　　約４９万円／坪

でした。

なお、建築面積は約６０坪、総二階ではなく、地盤
改良、給排水費用は含まれていません。

３０年・・・是非もって貰いたいと願ってます。

741 ：357：03/01/02 15:48 ID:6q6NpP3q

消費者金融のアイフルとアイフルホームは全く関係のない会社ですが、なにか？

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 19:53 ID:???

age

743 ：山崎渉：03/01/11 09:05 ID:???

（＾＾）

744 ：736：03/01/12 02:09 ID:???

>>740
かなり遅レスですが…
うちは42坪なので、それよりも坪単価が高いという事は
パラスだとしてもかなりオプションつけておられるのですね。
あとは長持ちさせる為にどれだけメンテ費用をかけるかでしょうか…
DIYメンテで結構しのげそうな気もしてきましたが外壁が心配です。
>>724
建坪にもよりますが、2000万円で建てるのはちょっと厳しい感じでは？
戸の建付けなんかが安っぽいと思いました。
和室の敷居なんかにプラスチック部品があったのですが、
逆に自分でメンテできそうなので好感触でした。
銭失いしない程度の安物買いなので、私としては○です。

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/14 15:10 ID:uqm+V7Mr

アイフルホームなんて住宅メーカは存在しない。
建てるのは地場の工務店でアイフル本部が関わるのは宣伝と引渡まで。
地場の工務店が潰れればそれまでだから、看板がデカそーなので安心と考えるのは大きな間違い。あんなの意味無し。みばがぱっとしない工務店の禿隠し。
品物もオプション付けたら坪単価も30万円台になるし、デフレの現状では代金に見合うものではないので絶対に止めるべき。
今ならデフレで泣く泣く利益分を削って坪単価を下げている、元々は坪40万円台位の品物が沢山ある。そっちで検討するのが正解。
アイフルに望みを託すような工務店は、これから遅かれ早かれ潰れるだろうし。その時に馬鹿を見ないように。

746 ：名無し邸　：03/01/14 16:47 ID:DgU/eVaP

>>733
アイフルってそんなにするの！？
うちも数年後立て替え予定があり
アイフルが近所にあるので　気になっていて　外観だけチラチラと見ていますが！！

坪５０出せば　地場の評判のいい工務店に頼めば
結構良い家が建つと思うが・・・

私の中ではアイフルと　安いので有名なセンチュリーは同じぐらいの家だと思うが・・・
だったら　値段の安いセンチュリーの方がいいのでは・・・

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/14 22:17 ID:???

>745
ありがとう！！！
アイフル恐るべし

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/14 23:18 ID:???

>>746
センチュリーはいいらしぞ
なんか受付のお姉さんがいいことしくれるらしいぞ

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/14 23:37 ID:QXwznwf3

どうする～アイフルぅ♪

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 02:41 ID:???

>>745
しかし、アイフルホームの場合、工務店が潰れてもアイフルホームが面倒みてくれそうだし
アイフルホームがポシャっても工務店が面倒みてくれそうだなんて考えてます。
というか、坪30万円代の物件って沢山ありますか？
間取り的には結構気に入った物になりそうなので、決定しようと思ってますが…
キッチンが少しちゃっちいですけど。
センチュリーもちょっと調べてみます。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 02:46 ID:???

>>750
と思ったらコピペ荒らしさんでしたか…

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 04:47 ID:???

>>746
センチュリーホーム、苦情が多いですね。
購入者が多いから苦情の数も多いのでしょうか？

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 10:31 ID:w3kqZVjz

>>750
荒らしじゃないよ。似たようなスレッドがあったから必然的にそうなったまで。
工務店が潰れてもアイフルホームが面倒みてくれるなんてとんでもないね。
FC加盟している工務店自体もそんな風に勘違いしているところがあるから仕方がないか。
アイフルホームの本部が関わるのは広告宣伝と商品の企画、資材の提供で
建築契約はあくまでFC加盟している工務店と結ぶから、引渡によって完成保証が満了した後はアイフルホーム本部は関係ございませんって寸法だ。
冷静に考えて、自前での宣伝・企画・資材調達を断念してFCに望みを懸けるような工務店が長期保証満了するまで保つと思う。高い上納金吸い上げられてさ。
月々のロイヤリティの他に、資材も本部調達品を買わなならんし、地盤調査や防蟻処理何かはトステム関連で固めてるから効率よく吸い上げてる筈で、
FC加盟店が潰れてもアイフルホーム本部は痛くも痒くもないわけでさ、
そこのFC加盟店の顧客なんて搾り粕みたいなもんじゃないのかな。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 10:58 ID:w3kqZVjz

>>750
決断するのはおいらじゃないから好きにすればって思うけど。
元々安い坪単価でも20%以上利益が出るようにチープな部材や、仕事の荒い職人っぽい人達で建てる家より
不景気を乗り切る為に利益を削って価格下げているワンランクよりも上の家が坪30万円台だったら、後者の方がいいと思うけど。
大手じゃないけど良質なところは一寸探せばあるよ。名前を挙げると変に勘ぐられるのでしないけど。
結局アイフルホームが全国的な看板だから後々安心ってことは無くて、FC加盟している工務店と施主との契約になるなら、他の地場工務店とかと契約しても同じでしょ。
あんな看板当てにしないで、それを取っ払った状態でどれだけの業者かってのが大事でしょ。何ら普通のことね。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 20:43 ID:???

詳しいですね、関係者ですか？

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/16 09:12 ID:7ZWNl7Pt

>>755
そんなこともないです。

757 ：750：03/01/16 23:53 ID:???

>753-754
そういう事ですか。まぁ、今回担当してくれる工務店は色々手広くやっていて、
アイフルとはトステムつながりなだけみたいですが。(WEBでの自己調査)
で、近所の大手モデルハウスを見に行ってしまったので坪30万円台のは発見できませんでした。
しかし、坪単価に拘るわけではないので、彡サワホームのHYBRID-A38坪1800万円(本体価格)というのが
比較的近かったので少し悩んでいます。(アイフルは本体価格40坪1200万円)
価格・間取りはアイフルが圧倒的に有利ですが、例えば鉄骨＆ALCというのがワンランク上って感じでしょうか？
「大手じゃないけど良質なところ」を探すのは簡単ではないのですが、ちょっと探してみます。

758 ：750：03/01/16 23:57 ID:???

>757はだいたいで書いたのですが、ちょっと上の自分の書き込みみたら、42坪で1200万円でした。
6坪減って600万円アップと考えたらそれでも大手は高いですね。
とにかく近所の工務店の評判を聞いて回ります。
決心するのはそれからですね。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/17 09:49 ID:2fk8vRgA

>>750
鉄だとランクアップなんですか？
私は構造材云々がランクを左右するとは思っていません。用途とバランスじゃないですかね。
木造軸組の商品で言えばパラスは最低限の内容です。アメッセあたりは木造軸組に入るのでしょうか？
建てた後の不動産的価値を考えると建築費用の差だけではありませんので、いろいろな所の現場や完成物件を見学することでしょうね。それなら足代位で済みますね。
何をどうしてこの坪単価なのか、自分なりに調査・分析してみれば良いモノ、妥当なモノ・粗悪なモノってのが見えてくるんじゃないですか。
自分の住む家をどこで建てようが住む人が決断すればいいことですが、私が何か聞かれたらアイフルホームFC店は絶対に勧めませんね。

760 ：750：03/01/17 17:31 ID:???

いや、鉄だとランクアップなのか聞きたかったのはこちらなのです。
構造に関する知識がないので、ランクの意味がわからなくて。
外壁はHIBRIDに付いてるALCの方がパラスで普通に付けられるものよりは性能が良さそうです。
今のところ、構造の面でアイフルの商品が安っぽいという話はなかったと思うので最低限とは思ってませんでした。
ちょっと調べてから現場は完成物件を見学してみます。
パラスで考えている間取りを工務店に持ち込んでみて実際どれ位の価格でできるのか、なぜその価格になるのかも聞いてみようと思います。
とはいえ、彡サワホームと比べてみて判った事は購入価格が同じだとするとアイフルの方がワンランク上の間取りが実現できるって事でした。
2階の足音とか、暖房費とか気になる所は一杯ですけど。
色々ご親切にありがとうございました。

761 ：山崎渉：03/01/17 20:37 ID:???

（＾＾；

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 02:02 ID:wV/isre5

>>750
礼には及びません。
彡サワは木質パネル接着工法とか言う独自工法ですので、木造軸組工法とは構造的に違うのです。壁の耐力自体かなり違います。
それでも筋交いをクロスにしたり横架材を入れたりすると木造軸組工法の壁も丈夫になりますが、アイフルホームの商品はそういった見えない部分も基準値ギリギリ位で納めます。壁は計算書をみれば解ります。最低限です。
１階の天井も何の工夫もなく最低限の施工で吊っているので上の音が響くのです。
そういった部分もキチンと手をかけると他と大差なく費用がかかりますので、他と差別化できなくなります。でも竣工後にやり直すのはもっと費用がかかります。
請け負う方でも解っていることなので良心で当然勧めたいのですが、それも行き過ぎると本部と違う方向を向いてしまうので黙るのです。
つまり客より先に自分たちが仕事に妥協してるんです。FC店の人達は。
それで何か良いもの建ちますかね。それで営業の出入りが激しいのですな。
我が子が家を建てる時に気の利いたアドバイスができるように、自分の時にあれこれ勉強してみるのもえーじゃないですか。

763 ：750：03/01/18 15:09 ID:???

>>762
構造についてここまで真面目で詳細な批判は(たぶん)初めてなので、とても参考になりました。
実は今アイフルとしてやりとりしている工務店さんからも防音の資料をもらったのですが
値段がかなり高くなりそうなのでナシにしたという経緯があります。
構造についても、筋交いとか横架材をとっかかりにして真面目に見てみます。
それが過剰な補強でると判断すればアイフルでお安く建てて、必要であると判断すればまずは見積もりをとり、
他と比べてより良い方を選べば失敗感は減ると思います。
どうなるんだろ…

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 01:22 ID:???

米栂の土台が気になって色々調べてたら
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/3847/20cen.html
こんなところを見つけた。
その後、日記のページを読んでからトップに行ったら泣けてきた…
これよりはアイフルの方がマシかも。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 11:20 ID:2Jsdu10U

>>764
土台が米栂ですか。普通はもっと固い木を使うんじゃないですかね。
当分は薬が効くでしょうが栂は虫がつきやすいし。
完成保証があるので加盟店共済会が完成まではさせてくれますが、
どこの加盟店が責任をもってということではなく、あくまで加盟店共済会です。
契約した業者が無くなれば完成後の保証は無いんじゃないですか。
そんな曖昧な状態でキチンと仕事しますかね。やっつけじゃないですかね。
引き渡される時にしっかりと建物のチェックできますか。
トロさんって方は上棟までに何割払ったか解りませんが、その内の3割現金で戻ってきて
基礎・軸組工事まで済んだ状態と、ある程度の部材押さえられたら
形だけ竣工させられるより良い展開にもっていけるのでは。

ところで関係業者を見ると、ここもトステムの息のかかったとこではないですか。
元々評判よかったんでしょうかね。こんなの発見しました。
http://www.melma.com/mag/89/m00044989/
アイフルも明細なんかありません。坪数×坪単価ですから。
だから見えないところで安くあげようと思えばどうにでもできます。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 12:57 ID:A58PeHJz

>>764のリンク先の施主はどうなったんだろう・・
カワイソすぎる・・

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 23:03 ID:???

旭化成知らぬが仏事件
http://member.nifty.ne.jp/andot/

768 ： ◆SL8nIlDQuQ ：03/01/25 01:35 ID:???

>>736
↑マジでこんな感じ？？？
すっげ～安いじゃん！ローコスト住宅って言ったら、カト○ンしか知らなかったから、正直、ビックラこいたぞ～。早速、資料請求したぞ。あっ、言っておくけど、関係者じゃないからね～。ただの貧乏施主候補です。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/26 22:18 ID:???

ガンバレ　アイフル！！
どうした？　アイフル
こんなことでは住林が抜けないぞ！！！　

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 20:25 ID:???

>>768
マジですよ。
>754とか>759、>762の書き込みを見て色々考えてる最中ですが。
うちは建て替えだから土地代は抜きにして、地盤改良、撤去費用や外溝費用、税金などコミコミでも20,000千円を
ほんの少し出るくらいです。
窓の半分位はLow-Eガラスにしたり、網戸・勝手口を付けたり(笑)して普通の家と違うのは雨戸がない位です。
# あと高基礎・ベタ基礎とか色々贅沢してます。

地元の工務店も何件か工事中や完成物件(どこも建売のやつだ)見させてもらいました。
ある工務店は筋交いとか柱がしっかりしてるんだけど、完成物件の2Fの床に微妙な傾きを感じたりで
不安をぬぐい切れなかったりしてます。

アイフルは全ての材料が米栂の集成材である事を除けばかなり良いと思います。
構造も私の住んでる地域ではあれで十分じゃないかと思いました。
間取りも広く取れてワンランク上の住み心地です。(昔のホンダ車みたいな印象です)
地元工務店は家一軒一軒が別のモノという考えが際立つので賭けの部分が多くなりがちだという印象です。
床が傾いてた工務店は地元の評判も良いし、柱や梁は檜の集成材で太いものを使ってるトコだっただけに…
ハウスメーカーは重量鉄骨と軽量鉄骨のメーカーのみ見てます。
基礎の鉄筋から工場製品なので、運任せの部分がが少し減り、小ぢんまりした間取りになって総予算で3,000千円アップ位になります。
逆に言うと、ハウスメーカーでも手が届かないって訳ではありません。

もっと地元工務店を見てみないとなんとも言えませんが、今のところ工務店はかなり中途半端な印象です。
土台や柱を丈夫にしたければちょっとお金出して尺モジュールで、鉄骨系のハウスメーカー。
20年後に土台が腐れてるかもしれないし、2Fの物音も聞こえてきますが立地条件に自信があって細かい事を気にしないならアイフル。
今のところこんな感じです。
ぱっと見ではカトランにもかなーり魅力を感じましたが、評判見てると運任せの要素が大きくなるようですね。

771 ：768です。 ◆siRFt6ygTs ：03/01/28 16:45 ID:???

>>770さん
有難う御座います。770さんは、勉強していますね～。
私達は・・・これからです。^^;
たしかに大手ハウスメーカーと、1000万円位違うのであれば、
ローコストを選びますね！
(安いものは、それなりダとか言われそうですけど)
でも、その浮いたお金で、外構に金をかけるとか、
旅行に行ったりしてたほうが、どんなに良いか。

>カトランにもかなーり魅力を感じましたが、評判見てると運任せの要素が大きくなるようですね。
運任せ？？？それは、手抜きやFCごとの仕事の質というところでですか？
たしかに、安かろう・悪かろうでは、せっかく建てても悲しいだけですので、
せめて、20年・25年位は保って欲しいと思っています。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 16:47 ID:???

>>771
言いにくいんですけど　君は頭悪そうですね。

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 17:12 ID:???

>>772
オマエモナー

774 ：mog：03/01/28 17:13 ID:eBKuNkSi

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 18:06 ID:yRiB0Fzo

どうしてここは自作自演する奴らばかりなんだ?
だからアイフルは・・・

776 ：ダラダラと長くてすみません：03/01/28 18:13 ID:???

>>771
私も754の指摘がなければ全く勉強なんてしなかったんですが、筋交いの役割から始まって
コンクリートの中性化とか防腐剤の加圧注入と土台としての寿命等色々調べました。

あと、私の担当工務店は土台を米松の集成材に変える事も可能だそうです。
高基礎のベタ基礎なのでまず腐らない言われたのですが、一応見積もりを取ってもらっています。
ハウスメーカーとの差はDハウスの軽量鉄骨の場合総額で300万円程度です。
あと、地場の工務店だとアイフルよりも安くて良い材料で作ってくれます。

カトランに関しては「単なる噂」レベルでしかないのですが、工務店によって質の差がかなり大きいようです。
というか、アイフルに関する苦情が異常に少なすぎるのですが。(もっと情報がないと却って心配)

ハウスメーカーにしろ、アイフル等のFC工務店にしろ、地場でコツコツやってる工務店にしろ、
ノーメンテで好き放題やってたら15年位で快適性はかなり下がりそうです。
しかし床の張り替えをワンフロアやっても高々30万円程度です。(みんなそう言っていた)
アイフルにした場合はその他含めて10年後に300万円分のリフォーム資金を用意したと考えるとアドバンテージ高いです。
工務店を何軒も回る時間的余裕があって、専属の大工さんの技術力や知識に信頼がおけると思うなら
地場の工務店の方が同価格で品質の良いものを提供してくれるというのも真実ですね。

とはいえ、担当工務店がちゃんと(顧客の無茶に)対応してくれるならアイフルはかなりバランスが良いと思います。
壁に頼るから、20畳超のLDKとか南面に3mの窓ガラスを付けたいなんていうデザイン重視となると妥協が必要ですけど。

777 ：776：03/01/28 18:22 ID:???

>>771
あ、今思い出したのですが、天井の吊り方が何の工夫もなく最低限という話もあります。
その辺りは今勉強中です。
2階の足音が響くとかそんな程度なら私は気にしないたちなので、問題ありません。
トイレの排水音はちょっと気にしたいかもしれませんが。
あと、断熱材や防湿シートの施工に関してどれ位マニュアルが徹底しているのかも謎です。
パラスだと標準でペアガラスなのですが、サッシは普通のアルミだし結露した場合にどうなるのかも不明です。
その辺りカタログにもないので施工中の現場を見せてもらって色々聞きたいところです。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 00:36 ID:???

ひびわれハウス
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
４マソアクセス目前！

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 09:11 ID:???

>>771
＞(安いものは、それなりダとか言われそうですけど)
　でも、その浮いたお金で、外構に金をかけるとか、
　旅行に行ったりしてたほうが、どんなに良いか。

安いものはそれなりです。
お金を充分出してしっかりした家を建て、
さらに外溝にお金をかけ、そんな家に住みながら
旅行に行ったり、車かったりする方がどんなに良いか。

安普請の家に住んで旅行行くよりずっと幸せです。

まあ、それが出来ないからアイフルで検討する事になるのだろうが・・・

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 11:01 ID:???

>>779
釣られてあげます。
お金の使い方は人それぞれですからね。
建坪で4坪増えてハウスメーカーのお世話になるより300万円とか安く仕上がるならいいのでは？
見てくれよりも建物の中をどう使うかが重要だと思いますよ。
ノーメンテでいつまでも住まえる家なんて幻想だし、集成材特有の弱点はアイフル以外にも言える話ですから。
自分の家だけ地震に強くてもお隣の家が倒れてきたら激しく壊れるし、お隣一家が全滅してたらどうしようもないし。
隣近所が倒壊してないのにうちだけ倒壊しちゃって、運良く生き残ったら自己破産して引越しだな。

781 ：768=771 ◆siRFt6ygTs ：03/01/31 18:20 ID:???

久々に覗いてみたら、やはり煽られていましたね～。藁）
>>779
>お金を充分出してしっかりした家を建て・・・
いくら出せば良いの？3,000マンor4,000マン？
でも、出したところで、>>778のリンク先みたいに
なったら逆に、もったいない。(リンク先の方、ゴメンナサイ)
出せる能力はあるよ！だって今、月/22マン払って住んでるから。
3,000マン借りたって月/16マンでしょ？！
(あっ、20年ローンね、ためしにカトランで聞きましたから)
35年ローン組んだって、3,000マンで月/10マン強らしいね。
(因みに、近所の2DKのアパートの家賃と同じ)
しかも、家の価値って減価償却で、20年後にはゼロでしょ？
だから1,500マンの家でいいのよ。
大手HMの家なら40年ってことは、ナイでしょう？
別に、アイフルが1番!って言っているのではなく、
ローコストで20年位、保てば良いと思ってるだけなんよ。
お金がなかったから、22マンも払って我慢してたけど、
やっと、土地を買って、よし、家だ～って感じなんです。

>>776さんへ
さすがに勉強してますね。素晴らしい～
私も、アイフルに行く約束をしましたよ～。
はてさて、どんな感じかな～。藁)

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 23:32 ID:???

>>781
＞出せる能力はあるよ！だって今、月/22マン払って住んでるから。
２chでこんなセリフ言われても・・・・
僕、月に５０万払ってるって言ったら信じる？？？本当に払ってるけどね！
ちゃんと信じて頂戴ね！

＞3,000マン借りたって月/16マンでしょ？！
あんた本当にアイフル検討してるの？
アイフルで建てる人に３０００万の予算を持ってる人は希少ですよ。
データでもでてますが、１３００～１７００が予算の人が９割り５分だよ。
基本的には、アイフル＝所得が少ないでしょう。一般的にはね。稀に違う人も
いるようです。でも稀にね。
やっと家さがし出来るんだ、しっかり見て回ればわかるよ！
色んな違いがね！知能があればきっとわかるよ！
金もってて、アイフルにはいかないって！絶対に。
これに反論する人ってここでバーチャな気分で語ってる悲しい人だって！

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 01:26 ID:???

>>782
ちなみに予算1,700では建たないよ…
予算2,000～2,500の中くらいの人も多いと思うよ。
金持っててアイフルには行かないってのは本当かも。
それは500万円位の差なんて気にしない位のお金持ちだけど。
とりあえず建てた人の家を何軒か見る予定にしてるのでその建坪見たら納得するかもしれない。

784 ：　：03/02/01 01:30 ID:cVKpR4ab

どうする～
アイフル～

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 12:44 ID:???

>>782
そんなことないべさー！！
今の時代　借金抱えて立派な家に住むよりも・・・
さっさと借金　終わりにして・・・貯金にまわしている人
多いと思うぞ・・・　現在５０歳～の年代はまだしも・・・
４０歳未満の世代は・・・・・老後大変だべさ！！
ずいぶん先の話だけど・・・
家買いました・・・会社傾いてきました・・・ボーナス減りました・・・
会社倒産しました・・・ハローワーク通いました・・・ローンが払えなくなりました
・・・家が押さえられ・・・競売にかけられました・・・涙　涙　涙！！
こんな悲惨なことはないでしょ！！　　　
家は消耗品　そこそこの家であればＯＫ！！・・・これは賢い人ｏｒ・・・・・
の選択です

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 12:46 ID:???

ホントに賢い人は　賃貸なんだけどね！！

ただ　やはり世間体的に問題あるからねー！！

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 15:59 ID:xBuE/o2Y

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788 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 16:06 ID:???

アイフルってオプション追加していくと、結構な金額になってく。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 16:12 ID:1Y6yVAOl

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790 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 16:28 ID:???

今、新興住宅地に家を建てて住んでいる。
この辺りはタケノコのように家が建ち続けている。あらゆるメーカーの
家が集まっているようなところで、町全体が住宅展示場のようなところです。
このスレッドを見ていると、アイフル施主は金を持っていても、アイフルを
選ぶ賢い人達であると言った意見をよく見かけますが、本当かな？って思って
しまいますね。確かに住宅に金をかけるのは阿呆らしいと言う意見、住めれば
良いと言う意見、良くわかります。ただ、どれだけの人が苦労が嫌でアイフルを
選んでるのでしょう？むしろ『メチャメチャ苦労』してアイフルで建ててる人の
方が多いような気がするのですが。自分の家の近所には木造メーカーの家も
たくさんあります。大きなところだと、住林、シャーウッド、東日本、一条、
そしてアイフルなんかも建っています。僕の目からみて思う事は、近所に
３件アイフルが建ってますが、どこの家も住林やシャーウッド、一条などと
比べると、質素なやはり安っぽく見える家ですね。道路から見て、おしゃれとか
かっこいいとか言うセリフがまったく出てこない家が多いです。その点、住林
の家もいくつか建っていますが、どの家を見ても個性的ですね。
あと、アイフルに住んでる方で、車複数持ってる人もいませんね。１番高そうな
車がステップワゴンで、１軒は軽しか持って無い。住林や積水などに住んでる
人達は、やっぱり複数持っていて、１台は外車やセルシオ、ランクルなんかに
乗ってますね。アイフルの家のつくりなどをけなしてるつもりはないし、アイフルと他大手
メーカーのどちらが良い家かはわかりませんが、立派なアイフルの家も、お金持ち
そうなアイフル施主も見た事ありません。アイフル施主で金持ちはめったにいない
のではないかと思います。ちなみに、少し歩くところまで範囲にいれると
あいふるの家が１０数軒ありますが、７～８割が、総２階で、壁が黄色かピンクで
サッシや玄関が白の家です。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 00:00 ID:???

読み難くてしょうがないから適当なとこで改行してよ。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 00:29 ID:???

>>790
金持ちに対する発想が貧困です。
私は金持ちではありませんが、外車とちょっと大きめのワゴン所有です。
そんな私もアイフルを検討しています。
ただ、やっぱり単価が安いので低所得層の購入が多い事は納得できます。
それとは別ですが見積もりを他社と比較するとアイフルは申請とか監督料などに合計100万円近いプラス部分があるのも事実です。
煽り相手にマジレスでした。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 12:44 ID:???

良い車＝金持ちはちがいますよ！！

ローンさえ組めればいくらでも　良い車は乗れますよ！！
車が大好きで・・・とか　　やはり家は有名な会社で・・・とか
なら　それも良いでしょう
私の周りの　先輩方は皆さん・・・年収は世間一般の平均年収の２～３倍は取っている人たちですが
車は中古！　家もけっして良い家に住んでいるとは言えません！
そんな人たちの姿を見ているから・・・

他人の目を気にして・・・お金かけるのは勿体ないと言っているだけです！！
私は６０歳で仕事を辞めて老後・・・海外旅行＋海外生活を夢見ているのでせっせと貯蓄
に回しています
　

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 13:02 ID:???

＞７９３
６０歳から、海外旅行ですか・・・
ここ、２ヶ月の間に、３７歳のイトコの夫、
４６歳の夫の友人が、相次いで、朝倒れて、そのまま亡くなった。
老後があればイイが、人生、今も大切だよ。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 13:08 ID:aSKP+DQZ

只今２日間の完全無料お試しサービス中
タダで見れるアダルト動画はここまできました。

http://www12.brinkster.com/nelmaker/index.html

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 13:52 ID:???

今の生活に不満はないですよ！！
楽しんでいますよ！　私の中で家族に対して決まり事があって
（毎年家族全員で旅行に行く　月に１度は美味しいものを食べに行く）
ささやかですけどね！
それは　結婚してからズーッと守っています

私は　アイフルじゃないんですけど・・・家って人生の中で
１番目か２番目に高い買い物でしょ！
４５坪の家を坪１０万下げると　４５０万でしょ！
ましてや　ローンで買ったとなると金利分が上乗せ！！

そのお金を　貯蓄や家族との旅行代に回した方が・・・
また　将来的に子供が医大（無いと思うけど・・・）に行きたいとか
言い出したらと思うと・・・とりあえず貯蓄が１番かなと・・・

もう少し安いところで建てました

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 15:56 ID:???

不思議なのは、何故ここにカキコしている人達は必死に家を
建ててないのかということだ。知り合いでアイフルやローコスト住宅で
建てたり、建てようとしている人達は、３０～４０坪くらいの土地をやっと
購入して、必死に小さな家を建ててるけどな。アイフル施主（友人）に電話して
聞いてみました。施主いわく、『海外旅行どころか国内旅行も行けん』だそうです。
さらに、『家のローンが大変なのに、車のローンなんて組めるか』だそうです。
こんな人の方が多いんじゃないかな？

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 16:13 ID:???

>>797　
必死な人たちと大手の住宅メーカーで建てた人を比較したいの？
あえて低価格を選んだ人達と大手住宅メーカーで建てた人を比較したいの？

多いのは間違いない！！

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 16:19 ID:???

俺もと金融にいたけど・・・経験則では
金あるぞーって人は・・・・・・・・・・借金多い
うちは細々とやってますと言う人は・・・しこたま貯めてる
地域性とかあるかもしれないけど・・・

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 17:09 ID:???

８００ゲット！！

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 18:55 ID:???

>>798
＞あえて低価格を選んだ人達

そんな人達は極少数だあよ。大多数は立派な家を夢見て、
希望に胸をワクワクさせながら展示場回って、
立派な展示場を見学しながら営業に予算言ったら
相手にされず、現実知って落ち込んじゃって、
それでも家欲しくて希望どんどん落として、
やっと辿り着いたところがアイフルなんだあよ。
こんな経験したアイフル施主っていっぱあいいるだろうな。
まあ、極稀に家なんてなんでもいいやって人もいるだろうけどね。
そんな人は賃貸しにしとくべきだよ。見栄なんてないんだろうに。
でもアイフルと賃貸しの質感のレベルって良い勝負でないかい？
やっぱ賃貸しの方が得だな！アイフルと比べたら。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 19:10 ID:???

世俗的な考えしか出来ない人たちだな！

ちなみに801は何処で建てたの！？
ここのスレ読んでいるようじゃ・・・あなたもアイフル！？

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 19:19 ID:???

↑の危ない情報は裏2chでやってね。裏画像が豊富にあります！

見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れます。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に　teacher 　と入れます。（カテゴリー）
３．本文にIDとパスワードの　guest　guest　と１行目に入れます。
　　それから書き込みボタンを押してください。
４．タイトルが「ようこそ裏２ちゃんねるへ(笑）」に変わればOKです。
５．サーバーが重いと2chに戻ってきますが、くじけずに何度も挑戦してください。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確率が高いです。
７．裏2chの利用は、当該国の法律により21歳未満の利用は禁止されています。

　（注意！）全て半角で入れること！
　　　　　　23：00～3：00の間はつながりにくいです！何度もトライ

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 19:27 ID:???

まあ高い金払って一流ハウスメーカーの最高級外壁使っても
数年もしないうちにメロンハウスになって、クレーム入れても
クレーマー扱いで腹立てて、遂にはホームページ作って、
わざわざ自分のバカさ加減を世間に広めてる人や、
信者と呼ばれる程、高いお布施払ったパワーボードの
家が、コンセントから冷気スースーの夏暑く冬寒い野趣あふれる
家だと気づいたが、いまさらどうしようもないので２ちゃんで
ぐち書き込んでる人たちも、
一流ハウスメーカーの家買ったってだけで幸せという事になるんだろうな。
家立てるのっておもしろいね。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 21:57 ID:???

＞希望に胸をワクワクさせながら展示場回って、
　立派な展示場を見学しながら営業に予算言ったら
　相手にされず、現実知って落ち込んじゃって、
　それでも家欲しくて希望どんどん落として、
　やっと辿り着いたところがアイフルなんだあよ。

あまりに本当のこと書き過ぎ！

806 ：ｍｍ：03/02/03 22:17 ID:hmbiU655

相談スレ　http://ccc.st/ma/

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 22:56 ID:Pv9UFqS6

姫路店最悪

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 00:38 ID:???

>>801
ごめんなさい。土地あるから賃貸はありえないです…
でも、純粋に資金不足ではないのにアイフルを選択肢にも上げない施主は
そんなに少ないのでしょうか？
その理由を知るための情報がこのスレで得られたら良いなと思います。
パソコン初心者のパソコン購入選択肢にショップブランドや自作が入らないのと
同じ様な理由からの様な気もします。(知識不足だからなんとなく怖い)
間取り優先で構造に妥協が入るのは賢い選択とは思えませんが、
一流(?)ハウスメーカーでもアイフルと同程度の所はいくつかあるように思いました。
今のところ木造ならアイフルが一番良いバランスだと評価しています。
なんか私が見つける工務店は頼りない所ばっかりです。

809 ：776：03/02/07 02:46 ID:???

で、土台が松というのはそれはそれで良くないのでヒバの集成材が採用されました。
営業さんにヒバにしたと言われて初めて、松もシロアリに弱い事を思い出しました。
ネットで調べた限りでは栂の集成材でも問題ないと判断しましたが、縁起物なのでヒバにしておこうと思います。
現場と完成物件も見ましたが、筋かいはクロスにしている個所もありました。
最低限という意見もありますが、逆に最低限にする為にしっかり計算しているので逆説的な安心感があります。
金物もちゃんとついていましたし。
住んでいる人はお金のなさそうな人も、出窓たっぷり使って車3台(もしかしたら4台)所有の人もいて様々でした。
外観の貧乏臭さは瓦に30万円位かけたらかなりマシになりますね。
ノーマルでも≡洋ホームズよりはマシだと思いました。
あとは天井の吊りが最低限という話があるので、それだけがひっかかる所です。
あ、それと壁の耐力ですね…
これに関しては購入前に調べるのが難しそうです。
他に悪いところありますか？

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 23:22 ID:???

色々調べましたが、私が購入する分にはアイフルが一番でした。
広告から感じる程低価格ではありませんが、それでも200万円程度のアドバンテージがあって、
担当工務店も真摯に対応してくれています。(契約前だからかもしれませんが…)
確かに建築現場を見てみるとスカスカなんですが、(きっとギリギリながらも)強度不足ではないようです。
とりあえずJIOの検査はお願いする事にしました。
そんな訳で契約する旨営業さんに伝えました。
6月入居で話を進めているのでまだ早いですが、そろそろ引越しの準備なんか始めます。
アイフルで良いのか悩んでいる皆さんごきげんよう。

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 06:30 ID:???

祝！　１００,０００アクセス　祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
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812 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 02:11 ID:???

２６万軽く超えて５０万目前！！
　「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 22:31 ID:???

なんだかんだイっても
やっぱりアイフルだね
住んでみると結構いいよ
みんな、高いお金払った家建てて後悔しているんじゃないの？
分かる、分かる、自分の家がいい家だって思いたい気持ち
でもアイフルとあんまり変わらないよね、残念ながら

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 22:55 ID:???

>>813
最近寂れてるから、荒らしも歓迎するよ。
でもやっぱりリッチな家とは変わっちゃうよ。
窓とか。
自分で修理とかしたい人にはトステムで普通に手に入るから好都合だけどね。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 22:31 ID:???

age

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 13:58 ID:???

米栂　住宅age

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 14:00 ID:CYsoZiBm

>>816
集成材だし、問題ないでしょう？

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 07:57 ID:???

住林 age

819 ：山崎渉：03/03/13 14:21 ID:???

（＾＾）

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 00:31 ID:???

どうする？
アイフル！

821 ：あああ：03/03/24 20:17 ID:NaFI3Zfs

（＾＾）

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/03 23:04 ID:???

どうする？
アイフル！

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/05 08:59 ID:???

地盤が硬けりゃドコでも同じ。

地震来なけりゃドコでも同じ。

どうする？
アイフル！

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 18:49 ID:P77tiB0X

アイフルって結構短工期なんだよね。
あんな早さでまとめちゃって大丈夫なの？

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 00:11 ID:KB5JldTK

>824
CPM工程という、木造プレファブ化のたまもの。
構造材すべてを（合板とかも）プレカットできるかぎりして造作工事にすぐ
突入させるもの。だから、工事中の変更はものすごく工程混乱を招く。

軸組みを究極まで合理化することで、作業ロスも排除して工期短縮とコスト
ダウンをはかる、っつーわけです。
でも、味気ないっていえば味気ないかもね・・。

826 ：板：03/04/11 22:10 ID:???

guest guest

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 22:17 ID:6rL/Kxcl

名前がなぁ

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 23:59 ID:???

無難にひび割れにしとけ

829 ：堕天使：03/04/14 15:37 ID:CjwzPhEM

http://life.fam.cx/

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 01:30 ID:c2qTfJGW

結局、サッシとかが、30年は持たんから、建替えとどっちが得かな―と言う
話になるのでアイフルでええんじゃないかな―と言う話になるんじゃないかなー。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 13:37 ID:nCNmtwP9

我が家はしがないサラリーマン家庭。いろいろ検討した結果
安くて丈夫らしいアイフルに決めようと思います。
どんなに金かけたってローンが払えなくなったらおしまいだもん。
友達の家がアイフルだけど、たいして他の家と見劣りすることも
ないし住み心地もいいそうなので。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 15:28 ID:n3zhT3Wk

ご融資で生活応援致します

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833 ：山崎渉：03/04/17 08:57 ID:???

（＾＾）

834 ：山崎渉：03/04/20 04:09 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 23:42 ID:???

>>831
友人の家を少し見ただけで家の何がわかるとも
思えないけど、現実の見えない超立派な他と
比較したことのないローコスト住宅を、
予算内で立派に建ててください。
人生かけてがんばってください！！！

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 23:57 ID:???

>>831
まあガンバレや
でもアイフルはないでしょう　アイフルは

837 ：社員：03/04/25 11:30 ID:???

>>824
CPM工法とプレカットは別モンやろ！！
上棟の日に大工がちょっと楽なだけで、はがら材以外はそんなに工期短縮にならんぞ！
CPMの工程表みたことあるんか？
あんなんめちゃくちゃやぞ！しかも使ってる店あんまりないやろ？

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 16:15 ID:iezJzW/n

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット！！赤か黒にかけるだけで、
50%の確率で2倍になるよ♪
http://www16.vis.ne.jp/~yahoo/imp

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 15:05 ID:???

>>809
2ヶ月も前のｶｷｺに質問入れるのもあれですが、アイフルの土台は松なのですか？

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 15:17 ID:???

竹です

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 15:27 ID:???

>>840
正直つまらない。ごめんなさい。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 03:16 ID:WeXiwviA

自己資金が3000万ちかくあって、土地も持ってるけど
アイフルでもいいかな？と最近思ってています
他にも使いたいことあるし、住むにはじゅうぶんでしょ？
ハウスメーカーだって値段の差ほど品質は変わらんでしょ

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 03:23 ID:???

>>842
正直つまらない。ごめんなさい。

844 ：某住宅営業マン：03/04/27 22:36 ID:jYtNB5FV

みんなーこんなんあったよ！すごいからほんとほんと
このサイトで全国の優良住宅会社や営業マンが検索できるみたいだよ
でもこれをお客さんに使われたらいい会社や営業マンしか生き残れねー
積水では結構おれも売ってるけどやばいみんなどう思う？教えてけれよー　
http://bestcom.ddo.jp/index.php

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 00:59 ID:???

>>842 あなたの言うとおりです
３０００マンもあったら、他にも使いたいですよね
住むには十分だし・・・・・・
でも１５００は別に貯金していたほうがいいですよ
後のメンテや、修理、最終的に中古物件として売りに出して
他のメーカーで家建てるときにいりますから・・・・・。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 01:43 ID:X9x69NSO

住むには充分でも
いろいろ見てしまうと、安っちいのが分ってしまう
大手メーカーと価格差ほどの品質に差はないが
同じ仕様の家は絶対に建たない
大工の質・検査体制等も住林などにはかなわない
だってフランチャイズだから、元は地場の零細工務店だからね

847 ：社員：03/05/01 08:53 ID:tyVR5PhA

うちの店で住林の大工使ってたけど、ありゃだめだな！
住林はすごいすごいとよくいってるが、検査体制がよくてもあの腕で通用してるのかな？

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 01:04 ID:55qYT2B1

だから住林で干されてアイフルの仕事をしているのでは？
まあアイフルはフランチャイズだから、当たり外れが激しいわな

849 ：社員：03/05/02 17:34 ID:5DEZRejQ

そやな！！
でもいまでもその大工、住林の仕事やってる！？
ちなみにうちの店ははずれなほう！

850 ：アイフル命：03/05/02 18:06 ID:+UXQ/YEg

消費者金融が住宅にも手を出しているのは知らなかった。
資金の融資はもちろんアイフルなんだろうね。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 20:36 ID:fg4cIEg7

金利たけーよ（ｗ

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/03 11:59 ID:0fKiZtsa

http://fusianasan.2ch.net/

853 ：：03/05/03 12:03 ID:z/ryZzc5

自動化決定
http://www21.brinkster.com/combit/baseball/index.html

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/03 12:06 ID:???

早い話、貧乏人の家

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 09:58 ID:???

>>854
本当の事言っちゃダメじゃないの

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 14:10 ID:???

まあ住林の家をローン無しで建てられるんだったら
『貧乏人の家』って言っても許すけど、25年以上ローンを
組んで建てるなら50歩100歩です
他人を見下すことでしか、自分のアイデンティティーを保てないなんて
別にアイフルだっていいじゃん、名も無い工務店よりマシだって

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 15:22 ID:ykIjXeAc

>>856
その通り。
一生賃貸って奴だっているのだから
自分の家が持てる分立派だよね。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/10 20:41 ID:???

＞一生賃貸って奴だっているのだから
　自分の家が持てる分立派だよね。

アイフル施主はこの言葉を生き甲斐にして
生きていくんだね！

下は更に下を見て生きてくんだね！！！
やっぱり賃貸しくらいしか相手に出来ないもんね！
アイフルでは！！！

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/10 20:44 ID:???

　　　　ヽ "ﾞｰ-､、　　　　　　　／ :　:!
　　　　　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　　　　　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　ヾ ,,;_ , /
　　　　　　ヾ_:::,:'　　　　　　　　 -,ノ
　　　　　　ヾ;. 　　,　　　　　　,　､;,　　　ア　イ　フ　ル　で
　　　　　　　 ;; 　　(:::)　,　...　､, (:::);:　　　か　り　な　い　か
　　　　　　　 `;. 　　　　　C)　　 ,; '
　　　　　　　　`;. 　　 '.､ -‐-ノ ,;'
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　￣ / |　|` ┬-､
　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.
　　/　　　 ∨ 　　　l 　　|!　 | 　｀>　|　　i
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＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　　　　　l|　　　　　 |＿＿_|

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/10 22:31 ID:UWsgFTqi

逆にアイフルの宣伝になっているよね！

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 21:25 ID:???

俺、土地持ちで自己資金も充分あるんだけど
別にアイフルをバカにするつもり無いよ
検討からは外したけどね、やっぱり高いものには高いなりの理由があるからね
でも住むには充分だと思うよ、建売よりマシだとは思うしね
ここでアイフルをバカにしてる人って住林とかの家を35年ローン
とかで建ててる人とかが多いんじゃあないかな
自分のはこんなに違うっとか思いたいんだろうなあ
たいして変わらないって、

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 23:48 ID:???

禿同！！

別に他人の家なんだからと思うよ。
なんでだろ？自分の家に満足してないんかね？

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 22:16 ID:???

質問なのでageます。
他社と同じように企画プランがあると思いますが、
自分なりのプランで建てられるのでしょうか？
そのさいにどれ位の単価upになるのか知りたいです。
一応、建坪で45坪位を予定しています。
ついでに外壁はサイディングだけですか？
パワーボードやモルタルは？

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 17:14 ID:Oi8vH9vf

アイフルのパラスは基本的に間取りは自分達で自由にできますよ。
間取りをつつくのに価格ＵＰになるのは間取り変更によって内壁の追加？のような
物で多少追加料金がでるくらいだと思います。あとはどれくらいオプションを入れ
るかで坪単価が上がるかじゃないでしょうか。

あと外壁は標準ではサイディングだけですが、オプションというか自分達が望めば
パワーボードでもモルタル・ジョリパットでも変更してくれると思いますよ。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 00:58 ID:???

>>861
＞たいして変わらないって、

何を根拠に言ってるの？
全然違うよ！あんたの予算いくらよ？

866 ：861：03/05/15 02:25 ID:???

>>865
土地以外の建物＋外構＋その他もろもろで3500万くらいです
10年以上はローンを組みたくなかったんで、これが精一杯でした
住宅なんて微妙な違いをこーんなに大きな違いっていってるけど

じゃあ聞くけど、具体的にどう違うの？
その違いの原価は？価格差の半分以上はブランド料だよ！
分ってる？
でも結局はブランド料がかかる方を選んじゃったけどね。

867 ：動画直リン：03/05/15 02:31 ID:QTgmmw9N

http://homepage.mac.com/hitomi18/

868 ：_：03/05/15 02:50 ID:???

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 19:52 ID:7COv9//Z

>>866
馬鹿なこと言うものじゃない。価格の差がブランド料だけで食ってるわけはない。
住宅の価値がわからない奴がアイフルクラスを選ぶのだよ。
あなたは、違いも理解できないほど見る目がないのに、ブランドを選ぶという、
わけのわからんことをしているみたいだけど、ウサギ小屋の豚に真珠だよ。
芸術のわからん文化的低位層に芸術は不要だろ。それを実践してどうする？

俺がアイフルクラスが嫌いなのは、住んでいる奴に知性のかけらが感じられず、
文化的な程度も低いからだよ。ローコスト住宅は悪くないよ。
ただ、施主はそれしか選択できない甲斐性なしばかりだから、嫌われるのよ。
ちゃんとした大人なら年収１３００位は稼ぎなよ。その上でローコストを選ぶ
のなら、はじめて合理的な選択ともいえる。

ただね、家はそれまでの人生の結果だし、それからのスタートでもあるのよ。
向上心を持ちたいね、嫁さんは誰もが羨むようないい女で、家は豪邸で、社会的
地位も、名誉も、財産も、自分の力で稼ぎ出しているやつもこの世にはたくさん
いるのだよ。ただアイフルクラスを考えている人の周囲には絶対にいない。
自分の物差しで社会の価値観を語るなよ。世間に豪邸とぼろ屋、美人とブスの
どっちがいいかって聞いたら、半々に分かれるのか？それともお前の周囲はぼろ
屋しか建てないのか？ブス専科か？普通、豪邸を目指すだろ？いい女抱きたいだ
ろ？

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 00:25 ID:???

>>869
なんかお前の考え方って屈折してるぞ、何かトラウマでもあるのかよ
じゃなけりゃ、アイフルに恨みでもあるの？
別にいいじゃん、他人が何を選択したって、お前には関係ないんだから
それにね、年収1300くらい稼いでから・・なんて言ってるけど
いったい何％の人がそんなに稼いでるのよ？サラリーマンだったら
外資系の金融機関以外そんなに貰えないぞ、ヤクザな仕事してる奴だったら
稼いでるかもしれんけどな。
だいたい豪邸とか、いい女を抱きたいとか、アホか？お前は
そういう欲求がまったく無いとは言わんけど、他の例えが思いつかんのか

また住林とか積水とかの価格の４割くらいはブランド料なのは
間違いないだろ？固定費が高いのは見りゃあ誰でもわかるよ

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 08:15 ID:???

>>866
ブランド料ってわけちゃうんやけど
はしばし、こまごましたもんが安モンなんよ！
おなじ鉄とプラスチックとゴムでできたカローラとセルシオが何で何倍も値段ちゃうとおもう？
たしかにブランド料はいってるし、大きさも違うけどそれ以上の差を分からんかなあ?
ようはアイフルは安モンなわけよ！！！

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 15:46 ID:???

>>869の考え方には藁わせてもらった。
積水やミサワの典型的な営業マンですね。
では聞くが、あれだけ派手な宣伝広告費は何処から生まれますか？
また、住宅展示場の維持費及び新商品発売の立て替え費用、人件費は？
誰が考えても分かる話でしょ！
大手と言われる所でも、せいぜい原価は5～6割でしょ？
所詮、家なんかその程度。
偉そうにしないで下さいね！

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 15:56 ID:hlrMagYK

いい物は高い。当たり前のことではないでしょうか？今は大手だってそんなに利益が取れるところはないですよ。もう少し勉強して家を建てましょう。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 16:34 ID:???

>>866はアホですね　たぶん人を見下してしか満足出来ないチンカス野郎ですね
ローコスト住宅と木造のメーカーハウスはほとんど同じです　一番重要なのは施工する
大工の腕で決まります　人にいいと言われた住宅メーカーでもある人はダメと言うのは
大工の腕が違うからです　こんな事は常識ですね
値段の差は営業経費の差とブランド、後は安心料、本当は大手でも安心でないのは
みなさんご存知のとおり　もともとアイフルは地元の工務店、地域に密着してるから
いいとも考えられるし、今住宅建築中でアイフルも候補でしたが、途中で2×4に
したくなり、泉北ホームで建築中です大工さんの腕賀良くて満足してますが・・
宝くじが当たったのと同じです

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 16:37 ID:???

間違えました　チンカスは869でした866さんごめんなさい

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 17:02 ID:???

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 20:57 ID:???

ローコスト住宅選ぶ奴ってこんな奴ばかりなの？
私もアイフルは見に行ったけど、安っぽくて止めました。
実は親戚に立てた人がいて、展示場とあわせてじっくり
見せてもらったけど、坪40万程度の価値はないと判断し
ました。あんな安物、雑な施工ではローコストとはいえな
いですね。25万ぐらいなら妥当かと思うのですけどね。
その辺が見抜けない人がアイフル選ぶのね。見る目がない
だけじゃないですか？正直施主のレベルが低すぎだと思う。
他にローコストでいい仕事するところたくさんあるのにね。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 23:43 ID:ZANJ9qR9

＞他にローコストでいい仕事するところたくさんあるのにね。

その通りだ！

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 23:56 ID:???

>>876
極端に話せばその通りだろ？
友人が２人ほど建ててるが、決してポジティブに
アイフルを選んだわけではないそうだ。
希望のメーカーでは全く予算が合わなくて、恥ずかしいけど
住宅展示場に入らず、その付近に建ってるアイフルで無理しなければ
建てれると分かって決めたそうだ。
バカにするつもは無いが、アイフル施主ってそんなもんでしょ？
本人達は、アイフルで建てたって言いたがらないしね。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 00:32 ID:RwBpSy6F

結局大手のハウスメーカーとアイフルの違いって何なの？
そこだけが聞きたいんだけど

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 00:34 ID:???

まあ、いいじゃんかアイフルだって
その辺の工務店よりずっとマシだって
安っぽいのは仕方ないよ、だって家を作るための部品点数なんて
一緒なんだから、安い部品を使うしかないじゃない
でも住林とかも値段の差ほど良い物は使ってないぞ
１０万の差しかないものを40万くらいの差額にしてくれるぞ

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 01:12 ID:???

＞１０万の差しかないものを40万くらいの差額にしてくれるぞ

差額の問題では無い。自分の好みのためにお金を
出せる経済力があうかどうかの問題だ。
価格はあるレベルにいくと、少し上げるのにとてつもない
金が入るようになる。正比例しないことくらい理解してもらいたい。
君たち素人か？

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 01:52 ID:RwBpSy6F

好みのために金を出せる経済力？．．．．．
．．．．．それは自分の好みの家を建てる為云々という話でしょうか？
好みの家というかそういった場合は自己満足の為に出せるお金はあるのか
の方がピッタリくるけど。自分達の好きなように（予算の範囲内で）家を
いじれるのはアイフルも同じ出汁。自己満足の為にお金をいくらでも出せる
人は出せばいーのではないでしょうか。
自分は自己満足でお金を使うなら欲しい設備付けたり外溝に金をかけたり
ローンの支払いを短くしたいと思っているのでアイフル向きなのでしょう。
建てた自分達が満足できる結果になればどこで建てても家造りは成功なの
じゃないでしょうか。

あと最近のこのスレで玄人なのは822さんだけなのではないでしょうか？
営業さんでしょ？

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 01:59 ID:???

>>882
お前わざとらしすぎだぞ
高いのはお前らの給料が高すぎるからだろ
あとむだな経費もたくさんかかってるもんな
部材の値段なんて、たかがしれてんだろ、
住宅設備なんてどうせ定価の35％くらいで入ってくるんだろ
バレバレなんだよ、儲けすぎなのがさ
赤字なのは、粗利が少ないんじゃあなくて、固定費が高すぎなんだよ

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 14:12 ID:???

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886 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 04:13 ID:???

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 15:13 ID:???

俺も最初はアイフルを検討していて
結局は住林にしたんだけど、いいじゃんかよ
別にアイフルだろうがさ、建売りよりはずっとマシなんだからさ
アイフルの前に建売りのことは何も言わないのかよ

888 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/18 15:24 ID:???

俺もアイフル見に行ったよん。

889 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/18 15:25 ID:???

888ｹﾞﾄ。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 15:36 ID:???

＞建てた自分達が満足できる結果になればどこで建てても家造りは成功なの
＞じゃないでしょうか。

禿同

891 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/18 15:40 ID:???

家造りの成功と人生の成功は同じものではないのがこのスレの主旨なのだろうが・・・

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 16:38 ID:???

ここは人生について語る板ではないので人生を語る時点で激しく板違い
だったり．．．

893 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/18 16:41 ID:???

このスレが活性化するのは貧乏論が出た時だけだし

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 17:12 ID:???

アイフルで本当にいいの？----　いいわけないだろ

ただ施主は孤独に”これでいいのだ～”を繰り返す。
坪６０万以上の家を建てた人は”これで当たり前～”
を繰り返す。だいぶ違いますわな。

アイフル施主って、安くても大手と同じだと繰り返す
のでウザイ。このまえ「ぜんぜん違うよ、君の目は節穴か？」
とつい言ってしまったら、ものすごい形相でにらまれた。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 17:33 ID:???

>>891
禿同

>>892
禿同

>>893
禿同

>>894
＞アイフル施主って、安くても大手と同じだと繰り返す
　のでウザイ。このまえ「ぜんぜん違うよ、君の目は節穴か？」
　とつい言ってしまったら、ものすごい形相でにらまれた。

よく言った（笑）。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 17:40 ID:???

>>887
＞別にアイフルだろうがさ、建売りよりはずっとマシなんだからさ
　アイフルの前に建売りのことは何も言わないのかよ

建売りなんか論外だろう。家じゃないぞあれは。
分かってるくせに突っ込むな！
分かってるから突っ込んでくるんだろうがな。

アイフル施主は建売り相手にしか威張れないからな（大笑）。

阿呆かお前は！！！

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 17:47 ID:???

どうする～

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 17:48 ID:???

>>「ぜんぜん違うよ、君の目は節穴か？」
少しカワイソウな気もするが、
>>安くても大手と同じだと繰り返す
のは、お前ら高い買い物したなーって言ってるんだろうから
894さんガンガン言ってやって
安物買いの銭失いと教えてやってください。

899 ：仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 17:51 ID:???

アイフルの営業マンがよくウチの店（飲み屋）で
「辞めたい～」「ウチの家を建てた客可哀想～」「上司バカばっかり～」
とかほざいてます（Ｗ

実態は知らんけど、頑張れアイフルマン！

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 18:57 ID:???

900!!

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 23:19 ID:9lRmOPy9

在来で大手っていうと、積水・住林・一条・富士くらいだと思うけど
値段の差ほどは違わないと思うぞ、一緒とは言わんけどね
標準でついてくる部材・設備は大した物使ってないしね
ちょっといいもの付けると60万/坪じゃあ収まらないよ
70万くらいしちゃうからね

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 15:44 ID:???

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/20 22:31 ID:TyUU4FDz

木3の注文住宅の計算してやるけど
アイフルが発注してるプレカット屋の
出してくる図面にかかれた柱の樹種
ホワイトウッドの集成だ？
いかれてるな

904 ：山崎渉：03/05/21 21:44 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

905 ：山崎渉：03/05/21 23:35 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 14:31 ID:ESHdoOAh

うちの隣がアイフルだが、その隣のエスバイエルと比べると確かに安っぽい。
あくまでも俺の感覚だけだが、建物に凹凸がない（総二階のアイフルとそうでない
エスバイ、外壁の模様や厚みのないアイフルとそうでないエスバイ）ことや使ってる
サッシなどの質感などの違い。エスバイは完成見学会で
見せてもらったし、アイフルは回覧版やおすそ分けを持っておじゃましたときに
家に上げてもらってるので二軒とも中まで見たりしたが、目に見えて優劣がつく。
でも親と同居してる私からすれば、どちらの主人も一国一城の主には違いないわけで
（俺達夫婦は実家の３部屋を使わせてもらっている身分。そろそろ建築予定）

907 ：１：03/05/22 16:54 ID:9gAZoc5y

金融のアイフルならいい

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 01:12 ID:???

>>903
たしか富士ハウスもホエワイトウッドのはず、
というよりも2ｘ4はだいたいホワイトウッドでしょ？
>>906
エスバイエルが良く見えるというあなたの目もなかなか曇ってないか？
安っちいだろ、エスバイエルって

909 ：906：03/05/23 08:37 ID:GBzPpzaS

908さんへ
確かにエスバイも豪華かといえば？だが。２軒を単純に比較したら
エスバイがよく見えるわけで・・・
自分ならどっちでも建てないと思う

910 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/23 08:56 ID:???

別にアイフルさんになんの恨みもないけど、
住友林業やS×Lと並んだら見劣りするのは否めないと思う。
でもアイフルさんの外観は俺の住んでるパルフェよりはｶｺｲｲ。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 01:47 ID:???

アイフルで坪50万くらいかけたら、豪華な家が建ちますか？

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 11:55 ID:N4mNhB0r

>908
ホワイトウッドWWは枠組み工法みたいに面材と一体で使うのが本来。
ヤング係数も小さく強度も低い材で柱・梁の軸組かい。
爪でひっかいてほじくれるWW。5年後の変形が楽しみだね。
地震時に金物も木を割ってはずれるんじゃないの？
ツーバイで需要があるからやすいんだろうな。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 15:01 ID:???

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914 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 17:38 ID:CWa4D+cw

何回か話しを聞きに行ったら、思ってたよりもぜんぜん安くないからやめた。
外壁のタイルとかあれこれ人並みにつけると、普通のメーカーと
たいして変わらない値段になっちゃうんだよね。

でも部屋数が欲しい人、温かい所に住んでる人、質感にあまり凝らない人には
いいんじゃないかな。

915 ：山崎渉：03/05/28 14:15 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 03:00 ID:???

huruhuru age

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 12:38 ID:QcokbFMB

転職活動中、
ここのフランチャイズの社長の面接を受けたことがある。
「うちにはそんないい客は来ない」
「積水か大和あたりに行きますよ」
と自分の顧客をバカにしていた。
ほぼ一生をかけてローンを払って買ってくれるお客さんに
その言い草はないだろうと思った。
社長がこれじゃ、社員は皆、客の悪口で憂さをはらしているんだろうな。
もちろん入社は断った。
そのうち天罰が下るよ、アイフルさん。

918 ：フェラチ王：03/06/01 21:02 ID:VMb7QJx8

アイフル、タマ、センチュリー、金額並の仕事してるよコラ
十分顧客を満足させるだけの仕事をしてるぜコラ
不況の中ではこういう安価でもそれなりの家を提供する会社はもっと歓迎されて
いいだろうがヴォケドモ！！詩ね屋コラ！！！！

919 ：くん　ニーサン：03/06/08 00:05 ID:W7In09vX

>>918
日本の住宅のレベルを下げている会社ですね
安価でボロの家を建てるのはやめてください

これが一般の人の考えです
フェラチ王もまあガンバレや　

920 ：通話料無料の公衆電話ができたよ!!：03/06/08 00:39 ID:UxylJTiV

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921 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 15:09 ID:KvPfj2Xr

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922 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 16:38 ID:Znep/IUp

アイフルで建てるぐらいなら、ちゃんとした設計士に図面を引いてもらい
地元の大工に頼んだほうがよっぽどいい家ができる。
施工が不安なら設計士に現場管理まで頼めばいい。
今は大工相手の建材店も安売りしてるので大手と大工の材料費の原価に大差はない。

923 ：建ててみた：03/06/08 23:52 ID:O8WpK1zS

アイフルで建築中の施主です。3ヶ月前はこの手のスレに
世話になりました。
2chですから、やはりかなりうそが多いです。アイフルを
少しでも検討するなり見積もりや施工基準の書類をコピー
してみるとどれがほんとで、どれがうそだかわかりますよ。
ちなみにうちは44坪外構以外で1650万です。2Fトイレ洗面
バルコニーシャッタ-照明風呂乾燥機等を含めた金額です。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/09 18:12 ID:???

レッドウッドの集成材てあるんだね。
杉より高いやん。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 23:53 ID:QcPm5t2f

>>923
あなた何を自慢しているのですか？
何に満足しているのですか？
値段が安いことですか？

あんな安っぽい家に1650万も出すの???
あんな安っぽい家で満足できるの???
アイフル施主の心理は理解できん！

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 01:32 ID:???

>>925

あんたのほうこそ何、得意になってんですか？
うちはアイフルじゃないけど、人の家なんだから
いいじゃないですか？

どんだけ高い家にすんでんだか知らないけど
高飛車な人の心理こそ理解できんよ。

ちなみに923じゃないよ

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 03:33 ID:hQ6aed7T

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 11:06 ID:???

立派な家を夢に見て、
希望に胸をワクワクさせながら展示場回って、
立派な展示場を見学しながら営業に予算言ったら
相手にされず、現実知って落ち込んじゃって、
それでも家が欲しくて希望どんどん落とし、
やっと辿り着いたところがアイフルなんだよ。
こんな悔しく情けない経験した人がいっぱいなんだよ。
アイフル施主は。だから悪口に過剰反応しちゃうんだ。
馬鹿にされるとあの時の屈辱を思い出しちゃうんだよ。
こんなアイフル施主は沢山いるんだよ。

１６５０何円なんて超低予算じゃ、相手にされんよな
しかし、あのみすぼらしい内装の家がそんな値段するのか・・・
展示場のぞきに行ったことあるが、哀しくなるような
建物だった・・・　　あれで喜ぶ人がいるんだ・・・

＞2Fトイレ洗面
　バルコニーシャッタ-照明風呂乾燥機付き

こんな当たり前の装備自慢げに書いてるし（プププ

さすがアイフル施主だ。住宅展示場まわりで恥に免疫が
できたのだろう。すでに羞恥心はないようだ。

929 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/11 11:17 ID:???

> しかし、ナンチャッテ住宅なのに勘違いしちゃって
> 家について語りだしちゃうアンポンタンがいるから問題なのです。

たとえば軽自動車に乗ってる人が、クルマについて語っちゃいかんのか？
バカか？おまいは。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 11:30 ID:???

>>929
あんまり熱くならない方がいいよ！

脳内君達は、あつくなるよう仕向けているんだから！！

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 12:35 ID:???

軽自動車しか乗れん下々が、自分の軽は、
乗った事も無いベンツと比べて遜色ないような発言をする
痛いやつがよく出現するので気をつけましょう。

そして次に下々はこう言い出しまちゅ

アイフルは軽自動車ではないじょ～、つくりもちっかりちていて
ベンツと同じでちゅ～

932 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/11 12:38 ID:???

>>931
うるさい。
おまいなんかの相手にしてるほどヒマじゃない。

933 ：７７７：03/06/11 14:13 ID:3U6r+q8r

人生の成功において必要なことは、学歴でも地位でもありません。
知恵と勇気と冒険心です。
果敢に未知なる世界に挑戦し続ける事です。
http://www.h2.dion.ne.jp/~achooooo/index.html

934 ：建ててみた：03/06/11 17:00 ID:iS7psOrK

やっぱり予想どおりの反応ですね。全然変わってない。
なんか半島の人みたいな興奮の仕方で、たのしいです。

このスレの反アイフルの人ってどうしてこんなに必死
なんですかね。アイフルのせいで単価が下がって生活
できない工務店の人なんですか?

いずれにせよ、私の発言はアイフルを検討している人
で、アイフルの悪口を一通り聞いておこうとおもって
このスレを読んでいる人向けですのであしからず。

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 20:57 ID:???

>>建ててみた

このスレはアイフルで満足している人は来ないで
くださいと、最初にうたってありますが？

日本語、読・め・ま・せ・ん・か？
ちょっとして半島の方ですか？
この言葉身近過ぎて使っちゃいましたか？

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 21:27 ID:???

>>934

奇特な人もいるものだ。
アイフルで建てたことを、声高々に宣言しておられる。
恥ずかしくないですか？もう羞恥心はなくしましたか？

自分の力量を世間の常識にしようと良くがんばりました。
でも世の中には、君よりお金持ってる人が、いぱ～いいるんだ。
でもこれ読んだからって急にバーチャルお金持ちになって
俺の年収は１千万だ２千万だってカキコしないでね?｡。馬鹿丸出しだから。

最初はどこで建てたかったですか？どこに憧れましたか？
アイフルに憧れてましたか？超奇特な方ですね？頭、うじわいてますか？？？
無理だとわかった時に、何から捨てましたか？何から諦めましたか？
それでも２Ｆトイレと風呂乾燥機はがんばって付けましたか？
がんばりましたね。夢が叶いましたね。僕も嬉しいです。
一部でも夢が叶って良かったですね。おめでとう！！！

やはり２Ｆにトイレがあると生活が豊ですか？
すごく便利ですよね？幸せ感じちゃいますね！
風呂乾燥機があると冬寒くないですか？あっ！まだ体験してませんね。
感動的なあったかいお風呂の体験をまた報告してください。

こんなレベルで幸せを感じられるあなたは、本当に幸せだ。
良かったね！アイフルがあって！そりゃ、アイフルを擁護しちゃうさ！
みんなも気持は分かってあげようよ！！！
『アイフルは低所得者を救う！！！」

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 21:43 ID:???

以前雑誌のアンケートにアイフルが参加していた
住み心地や、企業イメージを読者が答えて応募するアンケートだった
とてもかなわないようなメーカーの中にアイフルが参加していた
普通のローコストメーカーなら参加しないだろう
あえて参加していたアイフルの企業意識にイキを感じた

家は大工が作るもの
アイフルで頼んでも現場施工の大工と信頼関係を作ればきっといい家が出来るだろう
現場を見張りに行くのではなく、大工の労をねぎらいに通うくらいの気持ちがあれば
精度の高い家が出来ると思う
家は家族が仲良く楽しく過ごすことができるということが一番だ
メーカーの優劣やお金の掛け方ではない
まじめに働いてその金で建てた家に家族が仲良く過ごせればアイフルでもなんでも関係ない

938 ：建ててみた：03/06/11 22:03 ID:iS7psOrK

>936
長い文章ですね。書くの大変ですね。
このスレの人に本気で質問したいんですが、なぜそんなに
アイフルが大嫌いなのですか?別にアイフルホームがあろう
がなかろうが普通の人のには関係ないですよね。
やっぱりアイフルホームに｢恨み｣があるんですか。

939 ：建ててみた：03/06/11 22:14 ID:iS7psOrK

あと追加。
>俺の年収は１千万だ２千万だってカキコしないでね・。
>馬鹿丸出しだから。
馬鹿丸出しですが、1千万は超えてます。サラリーマンですが、
1千万程度越えている人はたくさんいますよ。(2千万はサラリ
ーマンでは厳しいですが)

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 22:43 ID:???

>>938
＞やっぱりアイフルホームに｢恨み｣があるんですか。

いや、あるのは「救い」だろ、低所得者にとっては。
良かったねローコスト住宅があって。施主の８割５歩は
戸建て所有者限定、所得ランキングで最下層のアイフル施主に
とってはね。君が含まれるかどうかはともかく、
極々一部の意見をアイフル施主の総論のように語らないでね！
住林の施主が全員３億のイチローの家を基準に住林を語ったら
おかしいと思うだろ？

>>939

ハイハイ　ヨカッタネ　デマシタデマシタ　キマリモンク

セケンニ　シンジテモラエルヨウ　カキコミガンバッテネ

マジデココデイウナラ　ジブンノ　スジョウ　ココデサラセ

ちなみに俺の収入は２５００万円です。信じて欲しい、本当だから。

話は変わるが、アイフルホームの施主の平均世帯収入って、
他の大手メーカに比べて５００万円低いんだよ。
なんでかな？教えてくれ！

941 ：建ててみた：03/06/11 22:58 ID:iS7psOrK

>941
伝わってないようですね。貴方がどうしてそんなに
アイフルが気になるのかが知りたいんですけど。

942 ：真実は１つ：03/06/11 23:05 ID:GH4Lkir7

>>建ててみた

人のレス待ち構えてカキコしてますね
暇ですか？幸せそうですね。

自分でも実は自問自答しているのですね。
よく理解できました。僕も９４１さんの発言には賛同します。
自分の中でくり返し自問自答し真実を見つけてください。
実は自分が何故かアイフルに思い込みしてしまうあなたの
葛藤がわかりました。がんばって克服してください。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 23:12 ID:???

>>941
この公共の場で自問自答は止めてください。
オナニーは自分の頭の中でお願いします。

後始末はしっかり自分でお願いします。
コンニャクを道端に捨てるようなことはお止めください。

944 ：建ててみた：03/06/11 23:20 ID:iS7psOrK

>942 943
見ればわかりますよね。参照の間違いです。
アイフルだけではなく、私も相当気に食わ
ないのですかね。なんで気に食わない私に
いろいろご指導いただけるんですか?

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 23:20 ID:???

>>939
上記にありましたが、
アイフル施主の中でも一部分のレベルの方の意見にも
興味ありませんので、邪魔ですから他所でやってもらえませんか？

946 ：建ててみた：03/06/11 23:25 ID:iS7psOrK

>アイフル施主の中でも一部分のレベルの方の意見にも
難しい日本語ですが、私はこれなんですか?

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 23:25 ID:???

>>944

恥も外聞もない。すぐに自己防衛して
他に議論を向けるんだから。

948 ：建ててみた：03/06/11 23:29 ID:iS7psOrK

>恥も外聞もない。すぐに自己防衛して
>他に議論を向けるんだから。
この文章も難しいです。私の頭が悪いんでしょうか?

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 23:31 ID:???

>>946

嫌味な自慢もいいかげんにしたら？
他のアイフル施主もさすがに嫌気がさすぞ。
他大手メーカーで中心になる施主所得がアイフルでは
トップ１５％をしめるんだよ。
もう少し遠慮を覚えろよ。
お前邪魔だからここにもう来るな。
アイフル施主予備軍には無意味な存在だ。
前にかかれていたがイチローが住林語るようなもんだ。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 23:35 ID:???

>>948
お前馬鹿だろ？
もう寝ろよ！
だれもフォローいれてくれないし。
気付けよ孤独に。
何のためにがんばってるの？

気づけ・・・・・　　　　誰も賛同していないんだ・・・・

寒い奴・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

951 ：建ててみた：03/06/11 23:40 ID:iS7psOrK

>嫌味な自慢もいいかげんにしたら？
>他のアイフル施主もさすがに嫌気がさすぞ。
>もう少し遠慮を覚えろよ。
もともと、ここは貴方のような方がアイフルの施主を
馬鹿にするスレではないのですか?
>トップ１５％をしめるんだよ。
本当かどうか知りませんが、家を建てるわけですから
土地やローン等を考えるとそこそこの生活ができる人
ではないかとおもいますけど。アイフルが極端に安い
わけでもないですし。

952 ：建ててみた：03/06/11 23:42 ID:iS7psOrK

>お前馬鹿だろ？
>もう寝ろよ！
>寒い奴
はい、そうします。貴方はきっと優秀で人格者
なんでしょうね。うらやましいなぁ。

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 23:50 ID:???

>>建ててみた

＞もともと、ここは貴方のような方がアイフルの施主を
　馬鹿にするスレではないのですか?

そう思う場所に何しにきてるんだ？
よっぽど。寂しい奴なんだな。気の毒に（哀れみいぱい

＞そこそこの生活ができる人ではないかとおもいますけど

俺もアイフル施主からかおうと思ったが、お前が１番馬鹿にしてるは
負けた。

954 ：アイフル施主候補：03/06/11 23:55 ID:ep6ereSN

>>951
あなたの発言は不快に感じます
あなたの年収の半分でなんとか建てようと
していますが、あなたの発言を読んでいると
非常に嫌な気持になってしまいます
発言をやめていただけませんか
特別良いお話も提供して頂けないし
金持ち自慢は他所でやってください
迷惑です

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 02:16 ID:???

>>954

禿同！！！

自称金持ちは消えてください。ネットでそんなこと言っても
信憑性ないし・・・。もしくは源泉徴収でも、うｐしろ！っていいたい。

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 02:46 ID:zMd/yR7v

とりあえず安いんだから20台所得400万って人でも建てられるしね。
かといってお金持ちだからってアイフルで建てないとは限らない。
年収１千万超の人がどういう経緯でアイフルに目をつけたのかは興味あるな。
さすがにそこまでいってたら漏れはアイフル選ばないと思うし。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 02:57 ID:???

まあ、いろいろ感情的な中傷も多いけど
実際のところ住林と比べたって値段ほどの差はないね
断っておくけど差が無いとは言ってないですよ、『値段の差ほどの』っていう
条件付ですからね。住林だって標準で建てたら相当安っぽいですよ。
オプションをたくさんつけて本体で坪70以上出さないと貧相です。
アイフルを選んだ人だって中にはローンが嫌いで現金払いっていう人だって
いるだろうしね。
俺もけっこう悩んだよ、アイフルでローンなしか住林で10年ローンかってね
だから別にアイフルをバカにするつもりはまったく無いです。

958 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/12 09:14 ID:???

専門的な目で見ればどうなのか知らんが、パルフェよりはアイフルの方が外観は家っぽい。

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 17:57 ID:xBac2R+I

営業が粘って住林に競り勝って受注したというアイフルを見たが
本体に2500ﾏｿ以上掛けたという家は、義兄が同じぐらいの金で
建てた住林安物より意外にもずっと素敵だった
見直した！

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 01:19 ID:???

>>959
住林の内装を仔細にチェックした事ないんだけど
さすがにドアとか窓はアイフルだと安っぽいですよ。
ただ、家全体のイメージを総合判定するとそういう意見があっても良さそうですね。
住林の方は安くあげたので出窓一切なしだけど、アイフルの方は出窓つけたり
階段にちょっとお金かけてみたとか。
出窓同士だと負け負けでも、単なる腰窓vs安っぽい出窓となると
ぱっと見のイメージではアイフルが勝つかな。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 01:35 ID:???

アイフルでもドアや窓枠なんかは変更しようとすればいくらでも変えれますよ。
実際うちは標準のドアが確かに安っぽかったから、グレード上げましたし。

ただアイフルの家は全て標準通りにすると凄く安っぽいというのは本当ですね
あとはどう自分達の好みに変えていくかなんだろうけど、そこら辺は好みの
問題もあるしね。

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 02:39 ID:???

>>961
あんまり詳しく覚えてないんだけど、窓枠というよりは窓の高さや幅に制限があって
他社なら標準かオプションにあるようなサイズに対応してもらえなかった記憶がある。
で、その辺がアイフルの限界かなーと思った。勘違いかな？
http://www.tostem.co.jp/lineup/sash/dannetu/atomos2/img/top.jpg
こんな風に天井からの距離が結構あるのしか(普通の価格では)選べなかったよ。
他社だともうちょっと天井に近いとこまで窓が来るのに。
とはいえ、住林とだったらかなりの価格差がでるだろうから
設備にお金かける余裕もあるし、価値観が合うならアイフルはいい選択だと思うよ。
一応アンチな目でアイフルを見るスレだからこんな書き方なんだけど。

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 00:08 ID:???

住林で建てるなら住林に見合った金を用意しなさい
住林でアイフル仕様の家になるのはお金を用意せずに家を計画するからです
またその金額で住林らしくない家を建ててしまう住林もまた、困り者です。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 01:51 ID:???

>>963
そういう事だよね。
建てるところによって出来る事と出来ない事があるから。
住林のテイストが好きな人はちゃんと住林に見合ったお金を用意すればいい事。
住林らしい家って建坪はどれ位からで、参考予算ってどうなるの？

逆に三井とかミサワみたいなそれ風の家ってこだわりがなければ
アイフルに趣味詰め込んで他社と値段なり耐久性なんかを比べるのもいいんじゃないかな。

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 02:35 ID:???

住林でそこそこの家を建てようとしたら坪70万は欲しいですね
標準だと相当安っぽいです。
アイフルだともっと安っぽいのは仕方ないんですけど
そこをこだわってしまったらローコストのメリットが無くなっちゃうんですよね

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 03:58 ID:???

>>965
963を書いた人は、坪単価いくらとかだけではなくて、
もっと深い意味があるんじゃないかと思ってます。
例えば、(963が住林の家と認めるかどうかは別にして)バウムの場合でも
http://sfc.co.jp/lineup/sug/baum/img/baum1_main.jpg
こんな風にするには建坪が60～70ないと駄目な訳で、
都市部だと一般人が土地も一緒に買って住むにはちょっと辛いかなと。
庭も欲しいしね。

ちなみに私の中の三井は
http://www.mitsuihouse.jp/products/images/item/main_fillette.jpg
こんなイメージなので、外観が
http://www.mitsuihouse.jp/products/images/item/main_grandfeel_eco.jpg
こうだと萎えちゃいます。
それでもさすが三井、内装は
http://www.mitsuihouse.jp/products/images/item/deco01_eco.jpg
こうだけどね。
アイフルでこんな内装求めるならお金貯めて素直に三井で建てた方がいいと思います。

アイフルで建てる場合はアンチの人が色々書いてるみたいに
見た目とか細かい所はあんまり気にしないか、
こだわりのある部分だけにお金をつぎ込むのが幸せだと思います。
上物40坪と外溝で1500～3000万円という価格帯なら同じ予算の場合
他社よりもアイフルの方がQOL高いんじゃないかな。

967 ：安物っぽい？：03/06/16 04:57 ID:???

暇人だから各社の内装並べてみた。
細かい質感とかたてつけの感覚的な違いは詳しい人にまかせる。
ちなみに同予算だった場合、リッチなメーカーで建てると家具が貧相になるので
オススメできない。

アイフル
http://www.eyefulhome.co.jp/homebuild/lineup/pallas/firstfloor/images/living.gif

積水
http://www.sekisuihouse.com/interior/steel/img/ste03_01_img_001.jpg
ダイワ
http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/s_meine/interior/images/03_img1.jpg
SXL
http://www.sxl.co.jp/smile/select/interior/modern/img/modern14.jpg
パナ
http://www.panahome.jp/sinkyo/200304/img/1_ph1.jpg
ヘーベル
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/product/tipie/img/1.jpg
三井ホーム
http://www.mitsuihome.co.jp/id/img_4s/img_med01.jpg
ミサワ
http://www.misawa.co.jp/C-products/moku/DEBUT-KATSUJIN/plan/img/katsujin-guide-5.jpg
住林
http://sfc.co.jp/exp/owner/56/img/5601_line03_ph.jpg
ハイム
http://www.sekisuitoyouosk.co.jp/owners/images/p1ikeph_c.jpg
三洋ホームズ
http://www.sanyohomes.co.jp/products/images/e4_12.jpg
三井ハウス
http://www.mitsuihouse.jp/products/images/item/deco01_preage.jpg

968 ：967：03/06/16 05:02 ID:???

一条が抜けてた
http://www.ichijo.co.jp/lineup/image/assure_i4.jpg

アイフルで建てた場合実際にはコレが近いと思う。
http://www.tostem.co.jp/lineup/sash/dannetu/atomos2/img/top.jpg

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 11:35 ID:???

アイフルで本当にいいの？　２　スレッドが立ち上がりました。
続きは下でどうぞ。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1055727484/l50

970 ：電気君：03/06/16 12:50 ID:tsopvUhO

例えば蜜意で４０坪の家をたてるとしたら建物だけで３０００万はかかるだろう。
でもアイフルで３０００万かけたら・・・蜜意や墨共以上で、しかも結構いい家できるんぢゃないかな？
そういう意味ではアイフルだって悪くないが・・・。

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 14:53 ID:???

新スレ立ったのでアイフルに関係ない話。

ところで住林のごだいの写真、たたみがやけに細長いのは
広角レンズのせいなの？
それとも一流メーカーはたたみもスペシャルなのかな？

町の工務店さんとかアイフルでは
http://www.sxl.co.jp/smile/select/interior/modern/img/modern14.jpg
こんな天井いっぱいまでのドアは施工できるの？

よく年収1000万円とか発言して叩かれてる人いるけど、
共稼ぎの合算収入なら700～1000万円は可能だよね。
子供がいる場合はどちらかが自営業か、保育園の世話になるってパターンかな。
でも一人で1000万円稼いでいる人の方がリッチな生活してる気がするのは
なんでだろー。

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 02:14 ID:ZIV/WNbd

963を側面支援

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1052839568/182
住林を考えている方に忠告。
ここのメーカーはポリシーがないよ。
金がないとなれば、それに見合う建物提案してくるけど、
やってはいけない、構造部分をＣＵＴしてくるんだって。
例：通し柱なし。梁をボルトでつなぎ合わせる。マルチバランス未使用。
先日も、近所で建築してたけど細い柱が何本もたっていた。（柱も細いよ。
３尺５分ぐらいかな）
でも金さえだせば、きちんとしたものつくってくるよ。
金をけちったときは、この構造は再確認してね。

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 05:56 ID:???

三井施主の本音(パラス安芯の家、8000円高くてセーフ)

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1013424082/24
当然、２ちゃんご用達し（？）の某メーカー坪２５万なんか
ろくでも無いモノだと思っています。

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/01 00:38 ID:???

>>952　建ててみた

おい！お前！　別スレまで建てて何無関係装ってるんだよ！
晒すぞ、コラ！自分で建てたスレの後始末しっかりせんかい！

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/01 12:11 ID:???

アキュラホームの敵じゃないな

これからはアキュラの時代だ！！

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/05 11:33 ID:ja+QdFrz

age

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 17:41 ID:???

これ見ると、アイフルよさげ。
いい工務店にあたったんだな。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/8157/house/house.html

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 21:55 ID:???

展示場に１度見に行ったら、会社に営業にきやがった。
何を考えてるの？

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 23:10 ID:???

アイフルで本当にいいの？　２　スレッドが立ち上がりました。
続きは下でどうぞ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1055727484/l50

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 13:50 ID:???

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982 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 19:10 ID:EDInoOw6

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