クロス工　床工専用スレ

>>922
>職人は一日いくらになるかで手を決めるのよ。

仕事お願いする立場だったら､
例えば､野帳場の単価の安い仕事で､他の人より･･･きれいで､早い職人がいい職人･･･
と､判断するのが自然でしょう｡

同じ土俵で競い合って判断する以外比べようが無いんでは？

お金！お金！っていくら商売でも
安いから手を抜くって人に､仕事なんか頼めないでしょ！

>>929の言ってるのは､"いい職人にはいい仕事(金額的にも）が廻ってくる"と理解すれば
正しいと思うが？

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 23:50 ID:Bh3kAKxk

>>932

そんなことを､ここで頼むような世間での付き合いしかない人の仕事をやるような職人はいないと思うが？

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 00:42 ID:yu8KnYWs

とりあえず922と925は同一人物。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ

936 ：笑うよな。：03/05/15 01:04 ID:???

所詮職人なんて、内装屋のいわば経営者になれない半端者。
職人と経営者の区別が自分でもよくわかってないんだよね。
だから職人やってんのか！
ま、現場でもバカにされっぱなしだもんな！
今日も電気屋が傷つけたクロスの補修ですか？
せいぜいここできばって書き込みでもしてね！

937 ：フローリング屋：03/05/15 06:54 ID:eVSwEAOY

クロス屋さんの事はわからないけど、難しい仕事はやりたくないね。
通常の仕事の２倍手間食っても、あるいは３倍でも
手間賃はせいぜい２～３割り増しだからね。

技術のある職人には、いい仕事はまわってこないなあ。
技術のある人には難しい仕事や、ややこしい現場ばかりがまわって
半素人のような職人にやりやすい現場が行く。
そうでないと納まらないから当然だけどね。

自分の場合、やりたくない仕事は出来るだけ断ってる。
従業員がいなければ、かなり融通も利くけどね。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 08:24 ID:K7P2BSEd

>>922
>だいたいねー、布だろうが何だろうが一人前のクロス屋だったら誰でもはれるだろ。
>めんどくせーから「僕には貼れません」って言ってるだけだよ。
>ためしに人工5万円って言ってみな。誰でもやるから。

工事費の交渉も出来ない>>922がボクちゃんじゃないの？
せいぜいがんばれよ。いつまでも子供だね。w

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 09:17 ID:lxTihPvM

この中で技能士（壁装作業）の資格を持っている人は、何人くらいいるのかな？
人工にしても資格の有無で単価が変わるのが私のやっている現場の環境なので・・
㎡単価は変わりませんが（爆）私の場合も元請けが、半強制的に資格を取る事を
求めてきたので、８年前に１級技能士の資格を取りました。廻りの職人達も、殆ど
の人が、１級技能士の資格を持っています。見習い職人は、２級技能士の資格を
取る事を目標に頑張っています。いいのか悪いのかは別として、今後は、この業界
も、資格制（免許制？）になっていくのかなー　と思う今日この頃です。

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 12:58 ID:ofM6aAu/

次スレって立てるの？
ってか立ててくださいおながいしまつ

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 13:13 ID:FPGy+PIH

>>936は、だいぶ内装屋からイヂメられてるみたいだな　ﾌﾟ

942 ：918です。：03/05/15 13:37 ID:HrbHUBvs

>>922
倍の時間かかったら倍の金額をくれるのかよ？
だったらやってやるよ、ド素人め。

はぁ～平均工数なら支払いますが？
遅い、汚い、自称職人の泣き言には支払いません。

内装工の悪いところ(職人全般)は、ユーザーが
何を求め何に対して対価を支払うのか解らないところですね。

ちなみに前回の張り替え現場は　￥7000/㎡上代の布クロス
(吹き抜け+ローカ)の発注施工単価は1.200円でしたが？

先ず、信頼できる施工屋さんに成るのが先では？
口だけ職人なんてゴロゴロいますからね。

943 ：918です。：03/05/15 13:44 ID:HrbHUBvs

>>922 ためしに人工5万円って言ってみな。誰でもやるから。

今時の　忍苦5万の価値は何ですか？
布貼れる職人～探す手間？？

944 ：脳918：03/05/15 13:57 ID:HrbHUBvs

>>939

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 14:04 ID:K7P2BSEd

私は3,000円/mで内装屋さんに壁紙施工お願いしたことあります。
全部で60m位ありました。
普通のビニールですが、柄が壁画風で特殊だったので、こちらからその単価でお願いしました。
結構大変で、3人かかりで2日掛かってました。
ちなみに普通のクロスが300円/m位でやってもらってます。

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 15:06 ID:rcZ3bRGw

>>945 お願いしますよぉ元請のふりして、バカっぽい書き込みやめてください。

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 16:20 ID:???

最悪だぁ、和室総パテにセラミックジュラクだとよー！
しかもジョイントいっぱいしなあかん。ヘタレなおいらは以前これで大失敗の経験あるわけで。

948 ：クロス工見習い：03/05/15 17:20 ID:G0fLeT7L

「にんく」ってよく聞くけど何ですか？

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 17:26 ID:???

武術の達人です

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 18:03 ID:6ApBarX7

実際　>>947 みたいな職人が居るのは事実で、この人みたいな職人に、人工５万払っても、求めているものは、得られ無いってことです！

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 18:09 ID:nA56MQMQ

>>948
親方に聞けよ

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 18:10 ID:???

>>945 >3000円/m バ～カ！帳尻合わせただけだよw

953 ：大宮君：03/05/15 18:19 ID:Y0ZoYZy5

やっぱ、２ｃｈで仲間を探すのは無理って事っすか？
せっかくネット使ってるんだから、未来を皆でよくするという考え方が
甘い？？？

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 19:03 ID:K7P2BSEd

>>952
意味不明

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 19:04 ID:SlUhk/ER

未来はよくならないと思われ。現場は減り単価も下がり材料も手間がかかり仕上がりも厳しく… やめようかなこの仕事

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 19:04 ID:???

>>943
オマエには無理な仕事だから気にするな（ｗ
クロスなんてチ〇ンでも出来るだろうが（ww

957 ：脳内社長：03/05/15 19:17 ID:HrbHUBvs

>>956

当たり前だろ。出来ねぇから外注頼むわけワラ。

埼玉でLY1969仕上げ(貼り替え)87㎡/実寸ありますが
遣ってみますか？？見積もりしてみてよ。
前回の業者以上の仕上げ並で　単価安かったら発注しますよ。

発注項目　張替施工費
　　　　　発生材処分費
　　　　　内部足場組バラシ（4尺+足場板）

　　　　　

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 21:19 ID:WS1ebD+O

>>957
住宅？店舗？
内部足場組バラシとはいったい・・・。
1969って何だったっけPOPｶﾅ･･･ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･

959 ：ｍａｋｏｔｏ：03/05/15 21:23 ID:6oEE/0zY

住友３Ｍ　のタイル壁用フィルムで　既存タイル貼りの浴室に施工を
考えています。
　どなたか経験がある人　アドバイスを。　単価は　㎡　1.5万ぐらいか？
貼りじまいはやはりシーリングを打つのだろうか？
ダイノックのようなものなのだろうか？　　等々　宜しく

960 ：脳内社長：03/05/15 21:30 ID:HrbHUBvs

>>958

住宅の洋間2室です。天井は数量外SG11-241（安物）
H＝2500（巾木65含む）

足場は、職人さんへの賞与と思って下さい。
（うちも施主様から頂戴していますから）

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 21:45 ID:aMUM6xGv

この仕事を始めて間もない初心者です。
トイレなどの短い天井は張ったことがありますが、
リビングなどの長いのはまだ張ったことがありません。
そこで、天井を張る時のコツ、初めて天井を張った時の失敗談、苦労話、
親方からどんなアドバイスを受けたかなどを教えて下さい。

962 ：脳内社長：03/05/15 21:47 ID:HrbHUBvs

親方に聞け

963 ：961：03/05/15 21:51 ID:aMUM6xGv

親方によって言うことも違うと思いまして、
できるだけたくさんの人の声を聞きたいと思いまして…。
でも自分なりに考えてみます。ｽﾏｿ

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 21:54 ID:???

ご融資で生活応援致します

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965 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 22:14 ID:Vhzf2aCV

>>948

インターネット繋げられるなら、こういうところで調べろ。

http://dictionary.goo.ne.jp/

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 22:22 ID:Vhzf2aCV

>>961

天井は、腕や肩が非常に疲れるから、筋力アップは必須ですね。

最初はそれが辛いかな。
といっても、やってるうちに慣れてきますが。

コツとかは、いろんな先輩の仕事をよく見て、マネしてやってみたり、自分でちょっと改良してみたりするのが楽しいよ！

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 22:42 ID:WS1ebD+O

＞＞脳内社長
洋間2室87㎡というと大きめですね。2日かな。
11-241?この品番からして安物（量産）じゃなくて1000番台でしょ。リフォーム材系かな。
手間で㎡600円が相場じゃないですかね。私はイヤですけど。
後は家具の量の問題もありますな。

968 ：961：03/05/15 22:53 ID:wGdj37Bf

>>966
ありが㌧ございます。
なるほど、筋力アップですか。
見てると確かに筋肉使いそうですよね。ガンガってみます。
ここは素晴らしいスレですね！

969 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：03/05/15 23:50 ID:7Pbyh9/L

サンゲツタイルカーペットの新しい見本帳が23日に出ますよ。
無地物と柄物が別冊になりまつ。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 15:42 ID:e6eSEjQb

>>959 ｍａｋｏｔｏさん
以前、私のところへも同じような依頼がありまして、その時はユニットバスのユニット面
への施工見積依頼だったのですが、材料の掛け率や施工単価を問屋を通してですが、
メーカーへ問い合わせたところ、メーカーの責任施工だから、材料だけでは、売れないとの
返事をもらった記憶があります。結局、その工事は、お断りしましたけれど。
私の勘違いだったらゴメンナサイ。メーカーさんへ一度、問い合わせてみて下さい。
あまり、お役に立てなくて、スマソ。

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 15:47 ID:xK/LlC0k

本当の完全無料サイトはココだよ！　
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972 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 17:45 ID:NhCtMPhw

マコトって名前のクロス屋聞いたことあるな。横浜で。本人か？

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 18:20 ID:cHIbclJA

>>959
基本的にダイノックやベルビアンとおんなしです
施工にはかなーりテクはいるけど頑張ってくだされ。

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 19:15 ID:v5YajfCw

>935

俺925だがなんでもｼﾞｴﾝ扱いするのやめろって（ｗ
どこみてｼﾞｴﾝって言ってるんだ？？

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 19:50 ID:VlqewnuX

>>959
あー、あれね。
ダイノックにアルミをはさんだやつみたいなもの。
そのアルミのおかげでタイルの目地にそってへこませられるのが特徴。
３M関係の講習を受けたけど、あれは危険。本当にダメ。高すぎるし耐久性が無い。
テクとかの問題では無いと思う。基本的に、浴室に「貼り物」はタブーでしょ。
まぁ、貼ると確かに綺麗に見えるけどね・・・。

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 22:23 ID:7CWfinL6

>>946
ちなみに普通のクロスが300円/m位でやってもらってます

これネタ？マジだったらウチの半額だなぁ。こんなんでやる香具師いるんか？

977 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：03/05/16 22:28 ID:SL9ryLtp

>>976
大阪の手間賃はそんなもんじゃ？
ちなみに某社の専属職人で280円ってのが今まで聞いた中で最低。

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 22:37 ID:7CWfinL6

>>977
この方は関東でしょう、現場は埼玉とか書いてあるし。今はかなり単価下がってるんですね。
最低で２８０円ですかぁ～、やりきれませんねぇ・・・・・

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 00:22 ID:IQOwEYgU

974

なぜばれたかを必死になって知りたい気持ちは分かるが、もし違うんなら放置するだろ？

980 ：ｍａｋｏｔｏ：03/05/17 01:01 ID:AFFvihfU

＞975あー、あれね。
＞ダイノックにアルミをはさんだやつみたいなもの。
＞そのアルミのおかげでタイルの目地にそってへこませられるのが特徴。
＞３M関係の講習を受けたけど、あれは危険。本当にダメ。高すぎるし耐久性が無い。
＞テクとかの問題では無いと思う。基本的に、浴室に「貼り物」はタブーでしょ。
＞まぁ、貼ると確かに綺麗に見えるけどね・・・。

　本当ですか？現物は見ていないので分からないのですが、後ではがれる
などの問題があるのでしょうかね？　
だいたい横ジョイントは重ねですか？　やはりはがれやすいですかね？
>970 　情報ありがとうございます。週明けにでも聞いてみます。

　タイル面を何でリフォームしたらいいか　お知恵拝借。
地震で割れが入っている。タイルの上から強力ボンドでタイルでも貼るか？

981 ：ｍａｋｏｔｏ：03/05/17 01:07 ID:AFFvihfU

>972 名無し邸新築工事さん
>マコトって名前のクロス屋聞いたことあるな。横浜で。本人か？

横浜、個人名ではなく　屋号　０プランニング工房です。お近く？
材料屋さんは　ニップ

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 07:48 ID:AieYO5Mt

>980 タイル面を何でリフォームしたらいいか　お知恵拝借。
地震で割れが入っている。タイルの上から強力ボンドでタイルでも貼るか？

材料は、施工代理店じゃなきゃ売らないってことになってるけど、回してくれる所もあるよ。

今までボチボチ施工したけどクレームは出てないよ。（タイル、研ぎ出し、ユニット、浴室床面も）
ダイノック、貼れれば貼れるのでは？

メーカーに施工マニュアルがあるよ。