【怒】私道に花壇を作られた

昨年、袋小路の突き当たりにある家を購入しました。若干道幅が狭いのが気にな
りましたが、立地が良かったので購入したところまもなく、袋小路の入り口に住
む老婆が、自分の土地だからと、突然、私道に花壇を作ってしまいました。車が
通行できなくなってしまい、うちの車庫も使えないので、仕方なく他に駐車場を
借りています。

何度も和解を申し入れたのですが、話し合いの場所出てきた弁護士は、こちらの
弁護士の胸ぐらを掴んで威嚇するDQN弁護士でした。
お金で解決するわけでもなく、何で花壇を作ったかも不明です。時々、うちの様
子を伺うように家の中からこちらを覗いています。

仕方ないので家を売ろうとしたのですが、「あの花壇がある以上は、価値がつか
ないですよ」って言われてしまいました。

これってどうしようもないものなのでしょうか。

建築基準法４２条２項の指定はされていませんか？

「いい花壇ですねぇ、ただ見てる私までマターリしますよ。手伝わせて下さい。」
とかなんとか言って、オトギリ草を植えましょう。
花言葉は、「恨み」です。(ﾜﾗ

まず、
法務局に行って、その私道が誰がどう所有しているのか調べる事。公図と要約書
を取り寄せればいい。
市役所の道路課に行って、その私道がどんな位置付けの道路か調べる。

その上で質問しな。

あんたが何もいう権利がない場合もありうるケースだ。
本当に相談したいなら、上記の事明らかにした上で質問して。

でも弁護士が来て話し合いしたんなら分かってるはずだと思うけど。
　　　ネタ？

理屈は色々あるけど、車が入れないようなところに新築は不可能だと思う。

１．１が買った家は、昭和2〜30年代に建てられたボロ小屋
２．１は車の運転がチョーヘタ。２ｍの道幅があるのに、1.7ｍの小型車を運転出来ない。
　　(まあ、２ｍでは上手なヤシでもかなり厳しいのは認めるが)
３．１の乗る車は、大型トレーラー。
４．１は、老婆の機嫌を損ねる事をしたので、精一杯の嫌がらせを受けている。
５．１が頼んだ弁護士は、実は１自身。つまり役立たず弁護士。

１〜５のいずれなのか、はっきりしろや。ｺﾞﾙｧ

噂の東京マガジンに畜って、「噂の現場」で取り上げてもらいな。

>>1
例え私道でもその奥にある家の通行を妨げることは出来ません。
それは車の出入りも適用されます。
判例も有ります。弁護士が居るようなので調べさせて下さい。

（ババーが）「氏ぬまで待とうホトトギス」では駄目です。
「殺してしまえ・・・」も駄目ですがね。

私道については、法律板のほうが詳しいぞ。
下記スレッドで、いろんな私道の話が出ているから参考にしよう。

ちなみに、位置指定道路になっているなら、調停か裁判だ！
車の通行は、判例で認められることが多いからね。

【建築基準法の相談はココ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1015492357/l50

追加
その判例によると通行料らしき金銭を幾らか払ったらしい。

みなさん色々ありがとうございます。

>2
きちんと私道として登録されています。うちもセットバックしました。

>4
その私道は、入り口部分の半分だけがその老婆のもの。残り半分が向かいの家の
ものです。

>6
正確に言うと、弁護士を立てて争っているのは、うちに家を売った不動産
業者です。こちらが弁護士を立てると、お金もかかって面倒くさいので、
不動産業者に駐車場も借りさせてます。

>7
１．新築の一戸建てです。建築中に花壇を作られました。
２．確かに道幅は2mありますが、花壇が30cm張り出していて車幅を引くと
10cmも余裕がないのです。
３．乗っている車はニュービートルです。
４．うちは機嫌を損ねることはしてないはずなのですが。最初に家を建てるときにも
ちゃんと挨拶に言って、よろしくなんて感じでした。

>9
参考になります。ありがとうございます。
確かに毎日車を遠くに置きに行って、帰りに老婆の家の前を通りかかるときには
「シネー」と思いますが、どうにかしなければ・・・。

漏れだけレスがない・・・・・・・(´д｀;)ﾊｧ

２項道路ならば、最低幅員4ｍの確保となります。
市役所に赴いて、狭あい道路担当、もしくは建築確認を
行った課に行って、訴えるのが得策だと思いますよ♪

>>3
兄貴、弟切草の花言葉は、『復讐』でっせ。

>>1
おれも親切に教えてあげたのに無視された。

それにもめげずに教えてあげるけど、その私道は第42条2項道路と思われる。
それに指定された道路上に杭や壁を作った場合は建築基準法違反となり、
障害物を立てた人間に撤去を求めることができます。
役所に言っても民事だからとあんまり介入したがらないと思うので、
素直に調停及び裁判しなさい。
第42条2項道路であるなら、負けることはまずありえません。

最近の判例も説明してもいいんだが、無視したからもう教えてやんない。

>3
すみません。そこの花壇には野菜が植えてあるので・・・。

>10
9さんと混同してました。ありがとうございます。
よろしければ判例を教えて頂けないでしょうか。

ちなみに俺も私道で争った経験者であるのだが、
無視したから俺の経験は絶対に話してやる気はないんだが、
参考になる本は紹介してあげる。

http://www.sanseido-publ.co.jp/publ/sidou_qa.html

近所の本屋では売ってないだろうけどね。

10はいい人

>10
ごめんなさい。無視したのではなく、9さんの話と混同した上に、そっちの
スレを見に行ってたからお返事してなかったのです。
毎日、花壇を見ながら憂鬱な日々を過ごしています。
不動産業者は1年しか駐車場借りてくれないって言うし、売るにも売れないし
ローン抱えて本当に弱っています・・・。

>10
とはいえ、本はさっそくネットで注文させて頂きました。
ありがとうございます。

実は >>10 が安藤一郎だった。
逆ギレは自分の著書を売り込む作戦。

>23
それにしても役立ちそうな本だったので、ありがたく。

私道で隣家と争っていたときの自分の境遇を思い出しちまったじゃねぇかよ！
どこに相談しても「民事ですから」と相手にされなかったし、
あのときは本当に辛かったなあ･･･

本を買ったのならそれを読むのが一番いいよ。
その本のおかげで気持が楽になったし、裁判になる前に片付いた。

あと、ページ参考になるYO！
http://www.e-hoki.com/cgi/soudan/shosai.cgi?seq=493

>>23
笑っちまったじゃねぇかYO！

ニュービートルでは花壇越えはキツイと思われるので、この際4WD車に買い替える。
踏み荒らして悠々と自宅に入る。

>10
ありがとうございます。どうにか頑張って切り抜けたいと思いますが、
裁判にならずにすんだのはどうしてでしょう。何かこつがあるのでしょうか。
私の場合、最初懐柔政策で、丁寧な手紙を添えたお菓子を持っていったのですが
そのまま花壇に放置されてしまいました（それを毎日見るのも辛かった・・・）

>>28
うわ、ﾄﾞｷｭｿなﾊﾞﾊﾞｱやな。しかし相手の気持ちになってみれば
（特に歩行者にとっては）車はこのうえなく邪魔なんだよね。
車社会も考え物ですよ〜。レスは結構です。

車の通行権があると説明し、制執行も辞さないと説明する。
もはや、これしかない。

生い先短いんだから殺・・・

>27
それも検討しましたが、その場合、車庫に頭がつかえそうなので無理かと。

>>16
花言葉って、色々あるからね、流派が。
実は、このスレを見つけてからネットを検索したのよ。
ｴｾﾌﾛｰﾘｱﾝ　σ(｀д´;)
>>18
農薬、撒いたれ。

>3
まじめにそう思うときがあります。でも、何かの時に不利になりたくないので
じっと我慢してます。

>30
それって本人に直接言えばいいのでしょうか。
あるいは弁護士を立てていうとか？

そういえば、昨日自宅に帰ったところ、老婆宅の壁に業者に作らせたと思われる
看板が。

「関係者以外の通行はご遠慮ください」

新しい嫌がらせのようです。

>>36
奥に家が有るのだから関係者でしょ。　大手を振るって通ってあげなさい。

もし、ババーが>>36に対する嫌がらせで看板を設置したなら、
「精神的苦痛」で民事を起こしなさい。
　私道の件もあるので攻勢に出るべき。　　

何故、当初良さそうだった老婆が嫌がらせするようになったか考えると
�@車のアイドリングがうるさい。
�A住人が外で立ち話するのがうるさい。
�Bふとんを叩く音がうるさい。

俺は以前駐車場のすぐ隣に部屋を借りていたが、上記３つには悩まされた。
それこそ嫌がらせしたい気分だったね。

で、心当たり有る？

�C車のボンネットへ行く猫が糞をする
も入れといてくれ。
アスファルトじゃないんだろ？花壇作るぐらいだから。

４２条２項道路なんだから裁判するのが一番早い

�D夜な夜なＨの音が漏れ聞こえてくる。
も入れてくれ。

初めのうちは聞き耳立てるが、そのうちウザクなってくる。

何度も言うけど、道路の位置付けを調べなさい。
それからじゃないと、話が進みませんよ。
あなたは何処の行政区の方ですか？
私の行政区ならば、調べてあげるのですが。。

>9
�@車のアイドリングがうるさい。
建築中に花壇を作られたので、アイドリングはしたことないです。

�A住人が外で立ち話するのがうるさい。
これも建築中のことなので、立ち話もしてません。

�Bふとんを叩く音がうるさい。
これも建築中なので・・・。
ちなみにうちの反対側には高層マンションがあって、そこから聞こえる布団
たたきのほうがよっぽどうるさいかと・・。

>39
�C車のボンネットへ行く猫が糞をする
これも家を建てて車を入れる前なので、理由にはならないかと・・・。

ちなみにここの私道はアスファルトです。
老婆は、アスファルトの上に、コンクリでブロックを固めて、しかも
すでに移設が決定していた街路灯を花壇の中に巻き込む形で造りました・・・。

>41
�D夜な夜なＨの音が漏れ聞こえてくる。
それはないと思います。ちゃんと防音対策しているので・・・。
もちろんTVの音とかも考慮して。

>42
一応調べてもらったのですが、いわゆる建築基準法に指定される道路で
4mにしなくてはいけない道路だと聞きました。

ちなみに行政区は目黒です。

軽自動車買うしかないっしょ。
しかしパジェロミニ
余裕で入ると思われるが、わざわざ毎回花壇を踏み踏みして通る。
これ最強。

>>47
俺ならハマーかメガクルーザーをお奨めする。
しかし日常の足としては持てあます諸刃の剣。
素人にはお勧め出来ない。

返事が遅れてすまん。
とりあえず、要約して説明する。

建築基準法では、42条2項で指定された道路に建築物や壁、
杭などを設置してはならないとでている。
具体的に言うと、建造物は軒、庇、跳ね出し部分を含む
すべての地上にある部分で、門、扉、堀、塀、花壇なども含まれる。

建築基準法の私道に違反建築物が立てられた場合（この場合、花壇）、
それを除去するには、特定行政庁が、当該違反建築物の建築主、
工事請負人、現場管理者、建物または敷地の所有者、管理者、
占有者に対して、当該工事の施工の停止を命じたり、または相当
の猶予期限をつけて、違反建築物の除去、移転、改築その他違反
を是正するために必要な措置を命ずることができるとされている。
（建築基準法9条1項）

つまり、目黒であれば目黒区役所がその管轄下にあるので、
役所に行って違反建築物に対する上記権限の発動を促せばいい。
ただし、特定行政庁がこの命令を発するには、あらかじめ命じようとする
措置および理由を記載した通知書を相手方に交付しなければならず、
さらに相手の者から聴聞する場合もあるのでかなりの時間がかかる
ものと思われる。
（うちの場合、これを理由に役人はかなりやりたがらず、
　民事だから裁判した方が早いと渋った。）

また、通行権を有する者（>>1の場合は袋地通行権）が通行妨害に
あった場合には、損害賠償を請求できるばかりでなく、
その妨害好意の排除を裁判所に請求することができ、それによって
受けた損害の損害賠償の請求もできる。
そして通行権が侵害された場合、それは日常生活上のことなので、
肉体的、精神的苦痛には重いものがあり、当然、慰謝料請求権が
発生することも考えられる。
最後に弁護士費用を損害として請求できるかについては、
それを肯定する判例もあるようだ。（東京地判昭51.4.27判時838-62）


まぁ、細かいところは本を読んでちょうだい。
弁護しからしたら、勝敗がハッキリしている裁判だから、
普通だったらすぐに裁判しましょうって言ってくると思うんだが、
このあたりの知識がない奴なんだろうか？

>>48
それは、花壇が無くても幅が厳しいと思われ
しかもカーポートの高さにも制限が有るようなので泣く泣く却下なのです。

>>50
それならガンダムにして
花壇を踏み倒した後に家に座らすってのはどうだ？

たしかにそのババァがそんな行動に出たことに興味があるな〜
なにかあったのか？
ババァが出してきた弁護士って言うのもホントに弁護士なのか？？
４２条２項なんて工業高校の生徒でも知ってるぞ。（建築科ね）
人殺しも無罪なんて言い張る弁護士もいるくらいだからそれくらいはあることなのか・・・

面倒くさいことはやめてそのババァをあぼ〜んしてやれよ

>10
ありがとうございます。とても参考になりました。というか、諦めかけていた
のですが、前向きになりました。

ちなみに、今回の係争については、取引をした不動産業者に一任しており、
こちらはまだ一度も先方と直接協議したことはありません。「勝つ可能性は
高い」としながらも、あんまり前に進んでないようです。

>52
先方の弁護士は不動産業者の話によると、弁護士会にも所属してない
変な弁護士のようで、まともな話が出来ないと。

・・・一方で、その不動産業者に任せておくのもどうかなと
思い始めてますが、やはり裁判費用の負担が・・・。

>10

ということは、まずは目黒区に出かけていって交渉するというのも
一手段なわけですね。これって区によって対応が前向きかどうか
違うものなのでしょうか。

>47,48,50,51
まとめて失礼します。

問題なのは、花壇の中に街路灯が立っていることです。そもそもこの街路灯は
じゃまにならないところにたっている電柱に付け替えて、撤去するはずでした。
しかし、撤去する前に、街路灯を巻き込んで花壇が作られました。

となると、パジェロミニのような4WD車でも、たとえハマーやウニモグでも、街路灯をなぎ倒すわけには
行かず（他の家の迷惑も考えて）、やっぱり難しいのではないかと。また、ガンダムの場合は
うちの経済状態では厳しいように思います。（ランニングコストが半端ではなさそうなので）

ちなみに隣の家は、実際に軽自動車に乗っていて、ギリギリすり抜けています。

うちの場合も、最初は自分ではなく建築屋に任せていたんだが、
やつらは法律論でしか語らないので相手を激怒させることはできるが、
自体を穏便に済ませることはしなかった。
ということで、実際に俺が先頭に立って相手の家に行って交渉。
1回目のときは「挨拶が無かったのは申し訳ない」とただ謝り、改めて
私道を使うことを申し込み、
2回目の交渉のときは、あらゆる裁判の資料や土地の登記簿などの
資料を用意して説明し、自分に通行権があることを相手に認めさせ、
3回目の交渉のときに相手が折れた。

法律を知っている人間からしたら、なんでこんなバカなことを駄々
こねつづけるのかと思うが、相手からしたら「自分の土地を勝手に
通行する」という行為がムカついているだけ。
たしかに、車が通行することで道路が破損したら、
補修費は私道の持ち主が負担することになっているのだから、
面白くは無いんだろうね。
そこら変の気持を考えてあげて、直接交渉する際は、
今後私道の補修があるときは、いくらか支払うという条件を相手に
提示してあげるとうまくいくんじゃないかな。

>10
なるほど。そういうアプローチは考えたこともありませんでした。
確かに、家の工事が始まってすぐに花壇を作ったことを考えると、
通行されること自体いやだったのかも知れません。

ただ、これまで何度か訪問したのですが、一度も出てきたことは
ありません。やはりそういう場合は、弁護士を通すのが良いのかも
知れませんね。

主人の実家が私道に面していて、やはり色々トラブっていて、
うちが買う時は｢公道面の土地にしろ｣と、アドバイスされました。

読んでいると、とっても気の毒。
ご近所とはなるべく穏便に済ませたいですよね。
でも、もうきっちりした方がいい時期みたいですね。

せめて他の家の方達と、仲良くやっていける様になさると良いかと。
バーさんのせいで、ご近所皆が敵に回っちゃう危険が。

がんばってくださいね。

花壇が撤去されたとしても、近隣関係がうまくいかなければ、住みにくい環境になると思います。
もともとその道は「車は使用しないようにしましょう」と住民の間で暗黙の了解があったのかもしれないです。
（法的な効力はないでしょうが・・・）
建築屋や不動産屋さんはそんな事無視して、駐車場付きで買わせたのかも・・・
うちの近所も、周りが私道になっていて、駐車場付きの住宅は無かったのですが、
何年か前に空家が１階が駐車場の３階建てに改築され、建売として売り出されたのですが、
道が４ｍしかなく、さらに道が自転車置場として利用されているので、
そこを購入した人は車を駐車場に入れるのに毎日大変そうです。
（いやがらせする人はいませんが・・・）
車が私道を通ることに対して腹を立てる人は少ないかもしれませんが、
中には、「なにも知らない新入りに思い知らせてやろう」と良くない事を考えてしまうかもしれません。
でも、近所付き合いが良い状態にもっていけたなら、決してそんな事考えないと思います。
いきなりバーさんを悪者にして、法律で解決するより、なんとか仲直りしてはどうですか？
めげずにがんばってください。

俺んちと逆ですね。

裏のオヤジ権利ばっかり主張して・・・
自分の車でヌカルミにして「砂利入れろ」「舗装しろ」
と要求ばっかり。
俺んちが建替えの測量してると境界でクレーム。
車を買う時に入りにくいと思い、塀を壊して隅きりまで
作ったのに・・・

出来る事なら花壇つくりたいす。
それも出来んし。

そのバーサン以前の住人とトラブたのでは？
近所付き合い難しいです。

これは言いたくなかったが、ここまで色々出ちゃったら書いちゃうよ。

工事中の揉め事が尾を引いてる可能性もあるよ。
工事が始まってから花壇を作ったんだろ？
業者と施主が別なのは、冷静に考えれば当然なのだが、バアサン相手だと
そうクールな対応も期待出来ないかもしれん。
別に、業者が何かしたと言う訳でなくても、急に交通量が増えたとか、
音で昼寝を邪魔されたとか、そう言う些細な不満がだんだん膨らんだ
と言う事もある。

ところで、１が車を入れられないと「バアサンが損をする」とか
１が車を入れられると、「バアサンが得をする」って言う要素はないのかい？
相手が得をする要素を大袈裟にアピールし、相手が損をする要素はひた隠しにするって言うのは
交渉事のセオリーだよね。

オレも境界トラぶって困った事ある。あまり書けないが
元の地主死んだかも。だまされちゃったんだよね。不動産屋に。
あのコ今ごろ泡に沈んでるのかなぁ。。

>60
温かい言葉ありがとうございます。

近隣の方々（軽自動車所有）ですが、みなさんとても良い人で同情してくれます。
隣の方は数十年すんでいるそうですが、やはりあの老婆はおかしいと。

以前に私道部分を自分の土地だからと、駐車場として賃貸に出して
もめたことがあったそうです（さすがに撤回したそうですが）

こちらもどうにか仲良くなろうと、挨拶をしたり、色々と心がけて
いるのですが、受け入れて頂けないようです。ちなみにその家の
息子さんは常識のある方で、こちらの言い分も聞いてくれたそうですが
老婆だけはどうにもならないと・・・。

>62
もともと更地だったところで、花壇を作られたのは正確には
基礎工事を始めたあたりだったそうです。工事がどのような
影響を及ぼしたかは、未だ持って不明です。

ちなみに花壇を撤去することで、向こうのメリットになることは
・・・難しいですね。示談金を受け取れることくらいでしょうか。
また、車が通れるようになって向こうが困ることも、ないと
思います。せいぜい朝晩出し入れするくらいですから。
もう少し考えてみます。

このまえテレビでやってた状況と>>1がピッタリ一致するんだけど
ひょっとして八王子じゃない？
スクールバスが右折するのに苦労してたし、花壇を作ったのは婆さんだったし・・
レポートでは役所の人間が５人くらい来て、花壇を強制撤去して一件落着したみたいだけど。

>66
八王子の件は、初めて聞きました。
私の家は目黒です。でも、役所も動いてくれるんですね。

あ、よく読んだら袋小路の私道か・・
じゃあ違うかも。。
あのときの婆さんは、自分の家の塀の外側（公道）に花壇を
作ってたからなぁ。

つまり、婆さんは花壇をつくりたがるってことですね。

>>66
八王子の話は俺も知っているが今回の>>1とは違うと思う。
八王子のババーは公道の一部を自分の土地と思いこんでいる老人。
しかし、あれは区画整理の時、区分をハッキリさせなかったのが原因かも。

１さんに同情します。
それにしてもなぜそんな嫌がらせをするか疑問ですよね。
もしかして被差別関係とかではないですか？
それと実際に工事を施工した業者に直接聞いてみるとか。
それかバックで私道をはいっていくとかはできないのかな。
どうか早く解決できますよう祈っています。頑張って下さい。

42条1項5号
位置指定道路、じゃねぇの？

同情するなら私道くれ！！

>>72　オレも思ってたーよ

昨日不動産業者から連絡がありました。
彼らは、新しい物件を買うように薦めてきます。
いつも「弁護士と打ち合わせをしてます」の繰り返し。

>71
励ましのお言葉ありがとうございます。
何か特定の団体の絡みというのは、ないようです。直接工事をした
業者とも連絡を取り合っていたのですが、特別何かというわけでは
ないですね。とりあえず、老婆の意図というのは汲みようがないかと。

>72
42条1項5号と2項というのは違うものなのでしょうか。
もう一度調べてみますが、うちがセットバックしていることとか
考えると、いずれにしても、花壇は違法にあたるはずかと。

車を買い替えるんなら、あてつけがましく「老婆ー」にしな。

新しい物件ってさなんか不動産屋の思う壺じゃない？
新しい物件を買えばまた手数料が取れるもんね。
その辺のところはどうなの？

>>75
ざっと読んでみて、あなたは、
「登記の扱い」と「建築基準法の扱い」
を混同していると思われます。

まず、建築基準法の道路はこれだけあります。
４２条１項１号・・・国道・県道・市道
　　　　　　２号・・・都市計画法などによる道（開発の許可を受けた道）
　　　　　　３号・・・昔からある４ｍ以上ある道
　　　　　　４号・・・これから造るみちで特定行政庁の指定を受けたもの
　　　　　　５号・・・建築基準法の基準にのっとって許可を受けた道
　　　　２項・・・・・・４ｍ未満の道で昔からある物＜セットバック必要
　　　　３項・・・・・・４ｍ未満の道でセットバックの幅員が小さい物

　ほかには４３条のただしがきというのがありますが、これは
道に面していない（前面道路が建築基準法の道の扱いになっ
ていない）時に、家を建てる場合に使います。

　これについては、市役所に自分で足を運んで確認してみましょう。

　あと、確認していただきたいのが、あなたが土地を購入した際の
重要説明事項で、道路の関係がどのようにかかれているかです。
これにも、建築基準法の道路の扱いが書いてあるはずです。

　こういった道路問題は感情もはいって非常に解決が難しく、
時間がかかるかもしれませんが、きちんと確認を続けて、
解決していければ良いと思います。

　見慣れない用語の連続で大変だと思いますが、がんばって
ください。応援していますよ。

あっ、よく考えてみたら役所は「応援していますよ」なんて
甘いこと言わないな。失敗・失敗。

ネタじゃないんだね？だったらアンタ嵌められてるよ。
土地の登記簿もってるだろ？アンタで何人目だ？
あ、いや、登記前に手数料とキャンセル料20％で美味い汁か。。
怖いね〜〜

>>80
、、、、、なんじゃそりゃ。

＞８０　ぷっ

まず、調停がいいよ。
特に弁護士を頼む必要もないし、金もほとんどかからない。
当事者同士の言い分を聞いて、裁判所が中立の立場で法的に仲裁してくれる
というものです。
あなたは事実関係を正直に話すだけでいい。
３回くらいの調停で結果が出ることがほとんどらしいし。

>>1も家に花壇を作り、毎日ババァに見えるように「うきぇ〜！あきょ〜！」
と奇声を上げながら出刃包丁で植木の手入れをする。明らかにイッてるような
素振りを日常的にしながら、ババァの所にツカツカツカと包丁持ったまま
歩み寄り、「この花壇が。うきぇっ！　ジャ、邪魔　なんあちょー！　ですよ。
なんとかしてくださいさいさいさいさいさいねっ！」
と言って帰ってきてはどうだろうか。

追記。
ただし、調停で不本意な妥協はいかんよ。
調停の内容を記載した調停調書は裁判の確定判決と同様の効力があります
から。
逆に相手方が調停で花壇を撤去するのに同意したにも関わらず、花壇の
撤去を拒んだ場合、合法的に花壇撤去の強制執行ができます。

モウロク婆さんが調停など応じることのほうが少ないと思った方がいい。
つまりだ、調停なんて甘いことをやっても、相手がこなけりゃ意味が無い。
常に最悪のことを想定するべきだ。
俺が想像するに、たとえ裁判となって強制執行が可能となり、花壇を>>1が
破壊したとしても、婆さんはその金を払わないかもしれないし、
また何らかの建造物を作ってしまうことも考えられる。
全面戦争覚悟で、あらゆる手段を使え。
もはや、これしかない。

あぼーん

>86
確かにその懸念はあります。きちんと解決しても、また何かを
されるのではないかと。

ところであらゆる手段って、どんなイメージなのでしょうか。

核爆弾

ウニモグで通勤

>>90
こらこら（ｗ

>>82ﾍﾟｯ

トラクターで通勤は？
で、花壇を毎日耕すの（藁

近く区役所へ行って来ようと思います。
調停になるかどうかは分かりませんが、まずは行政に
訴えてみようかと。

そのバァさんは、おそらく不動産屋の非常勤顧問として
経営の重要な部分を任されている。とな

>10
今朝、注文した本が届きました。早速これから読んでみます。

>>54
>先方の弁護士は不動産業者の話によると、弁護士会にも所属してない
>変な弁護士のようで、まともな話が出来ないと。
これってありえるか？確か弁護士は弁護士業務を行うにあたり弁護士会
に属する義務があったかと思うけど？
勿論業務ではなく無償であれば誰でも代理人にはなれるけどニセ弁護士
の可能性あるんじゃないの？

不動産屋の大半は、自分の利益しか考えてないぞ。
真に頼れるのは自分だけだ。
ただ、不用意に敵を増やすのも得策ではない。
１さん、がんがれ。

>先方の弁護士は不動産業者の話によると、弁護士会にも所属してない
>変な弁護士のようで、まともな話が出来ないと。
これは結構問題です。っていうか基本的に９８さんの言う通りですわ
地元の弁護士会に苦情(に見せかけた相談)してみれ。

1がまだそのニセ弁？と会ってなくて不動産屋の話だってとこがちと弱いな。
不動産屋が話作ってる可能性もあるし・・・
俺も不動産屋だけど人任せにせずに自分でも弁護士に相談した方がいいよ。
ただ>>98が書いてるように不用意に敵を増やさないようにね。

>97,98,99,100
ありがとうございます。
その弁護士の名前等は不動産屋から聞いているのですが、弁護士会に所属して
いないってありえないのでしょうか。
とりあえず、本をしっかり読んで、自分でも弁護士に相談してみます。

>>97
弁護士会に所属しなくても弁護士でいられます。
ただ、弁護士会に入っていないと、様々な恩恵が受けられないことも事実。
（個人事務所を持つことは不可能等）
無所属の弁護士は、かなりのアウトローと思ってください。

>>102
え？じゃあこれはどうなるの？
http://www.nichibenren.or.jp/jp/nichibenren/kaiin/kaiin.html

　弁護士会に登録しないと「弁護士」じゃないよ。

　そいつは偽物か、不動産屋がいい加減なことをいってると思われ。

で、結局弁護士会に入ってないってのはどうなの？
アウトロー？偽者？

建築士会に入ってない建築士なら判るのだが・・・

　業として弁護士業務をおこなうことができないと言うこと。

　司法試験合格して、司法修習を終わっていても、弁護士会に登録
しなければ「ただの（法律に詳しい）人」。

>>106
ｻﾝｸｽ！
ということは＞１の言ってるヤツはかなりヤバいってことだね。

考えられるパターンとしては
1.司法試験合格者で登録していない（大学教授や国家公務員�T種合格した
現役公務員・大企業の法務部なんかにたまにいる）でもそんな人が胸倉
掴んだりって考えにくい。
2.弁護士会除名処分を受けているアウトロー（弁護士業務は出来ない）
3.身分詐称（マジなら即刑事告訴）
4.代理人としか名乗っていないのを不動産屋が勝手に弁護士と思い込む。
5.弁護士とは名乗ってないが通称街の法律家こと司法書士や行政書士
(免許捨てる覚悟してまで胸倉掴んだりするとは思えず）
6.不動産屋が適当に話を捏造している

この中だと以前の書込みに不動産屋側の弁護士の胸倉を掴んだDQN弁護士
という書込みがあったけど普通の弁護士ならそんなことする相手弁護士を
黙って見逃すなんてことはせず弁護士会に懲戒請求をするはずだし仮に
相手が弁護士ではなく単なるバアサンの代理人のジジイだったとしても
黙っちゃいないと思うから6の不動産屋が話を捏造というのが正しいような
気がします。
もし6が正しい場合は私も同業者ですがそんな業者は消えて欲しいので
正式に自分で弁護士立てて不動産屋に買取請求訴訟起こしてみては？。
工事中には既に花壇が出来ていたようですから不動産屋は引渡し前に瑕疵
を発見していた訳ですから勝てそうな気がします。

今の所、その不動産屋が怪しいような気がしてきたよ。
「悪い」のはババアなんだろうけどね。

>>1
ていうか、>>１に書いてる不動産会社と雇っている弁護士も怪しいなぁ。
本当の弁護士なら、弁護士会に入っていない弁護士なんて居ないって事知ってる
だろうから、不動産会社が>>54の様な説明をあなたにしたというのはおかしい
よねぇ。
1さんが泣き寝入りする方向に誘導していると勘ぐられなくもないな・・

＞1さんが泣き寝入りする方向に誘導していると
オレもそんな気がしてきた。

ババアに向けられてる目を、周辺の人間全部に向けると
案外真相が見えてくる気がするよ。

つーか、とっとと腹くくって裁判起こせよ>>1、ずるずる引きずるとろくな事無いぞ。

>>1の子供がそこの私道を遊び場にすれば平等じゃあ？
車入る心配しなくていいし。

うん、不動産屋さんが怪しそうだね。。
やっぱりちゃんと事実関係を洗い出した方がいいよ、１さん。
がんがれ。

私道だろうが公道だろうが、車等が通る事を前提とした路は障害物を設置してはならない。

「私道につき通りぬけを禁ずる」
なんていうｱﾌｫな看板をたまに見る。

それを言うなら「私有地につき・・」だろう。

>116
うちのところに掲げてある看板も意味不明です。
「私道につき関係者以外ご遠慮ください」とあります。

そのババァは私道を持ってる意味が無いのでは？
（自宅の接道は前面道路でとれてるとかで）
ひょっとしてその土地を買ってほしいとか・・・・

あんまり買ってほしいのが判ると叩かれるんで、
買わざるを得ない状況にもっていきたがってるとか？

その仲介をやってるのが＞１の不動産屋だとしたら！！！

「ご隠居、こいつは臭いですねぇ」
「助さんもそう思いますか・・」

クソスレのクセにのびるなあ(鬱

>>119
２項道路の話題でもなくなってきたし法律板の方が良さそうな。
でもマルチスレになるしなー。

>>118
素晴らしい読みですぜ！助さん。

>>117
一項五号でも二項道路でも、建築基準法上の
道路である場合は、規制（速度制限等）は
出来ても、道路としての機能をなくす事は
できません。よって、立ち入り等を拒否する
看板を設置しても、法的な根拠はなく、通常
の範囲では誰でも立ち入り出来るという解釈
になります。

だから〜〜法律上どんな道路かしらべてこいよ！＞１

大体本当なら不動産屋がヤバイ！っていってんじゃんかよ！

ターゲットも決まって、これからの１VS不動産屋のバトルが楽しみなのでアゲ。
１よ、しっかと経過報告してね。

さっき不動産業者と連絡を取りました。
近く先方の弁護士と直接話をする予定です。また、結果は報告しますね。

不動産屋の弁護士は不動産屋に有利なことしか言わないよ！
自分でも他の弁護士に相談しなよ。

弁護士なら必ず金バッジを付けてる。
これを付けていなければ偽物の可能性大。
↓これ
http://www.mikiya.gr.jp/gokai.html

じゃ〜結果予想バトルといきますか？（ｗ

花壇ババアのワシの道路じゃ！の思いに
稼ぎたい不動産屋が乗って
弁護士（ババアの）に言い分にうん！とうなずいて
1を逆説得！安値で買取か、別の物件を紹介して手数料大もうけ

ま、108（97）の意見に賛成だ、多分そうだと思う。

１の巧妙なネタ。多分そうだと思う。

>129
ネタだったらいいなあと思いますよ。
毎日毎日花壇を見ながらの出勤、うんざりします。

警察に言えば？
不当に道路を使用してますって。

道路占用は要らないかもしれないけど、私道でも道路を使用する時は
使用届が要るからね。

行政代執行により、このスレはあぼーんされました。

>>131
私道は、個人が所有している土地であるから民事事件なのです。
警察は民事不介入ですから、自力で解決しなくちゃならない。

>>129
私道の揉め事は、日常茶飯事。
このスレの内容も、いわばよくある話なのですよ。
よくある話のネタというのなら、あんまり面白くないね。

ネタなら経過報告も面白おかしくバンバン書くだろうし、
１は真面目に書いてるんじゃないかな？
とりあえずはその弁護士や不動産屋の矛盾点が
今後どうなっていくかだね。

私道は個人所有でも、道路は行政の所有になります。

したがって、警察の介入は有りますよ。

知ったかぶりは辞めた方がいい。

>>135
私道のトラブルって刑事だっけ？
「よくわかる民事トラブル」みたいな本に良くのるネタだと思ってた。

＞１
損害賠償請求しろ！！
売れないのも勝手に私道に花壇を作られたのが、原因なのだから！！
応じなければ、とにかく裁判を進めろ！！

だから不動産屋やら弁護士やらの情報集めてるやん・・＞１
もうちょっと見守ってやれよ。（人として、ネタとして）

長期にわたるｦﾁ&ﾚﾎﾟをｷﾎﾞﾝﾇ。
末永く笑いたひ・・・・・・・・

>>135
はぁ、知ったかぶりねぇ。
私道が行政の所有ねぇ。ﾌﾟｯ
ネタなのか？
土地すらもってない厨房にイチイチ説明したくはないんだが、
どこの条文に完全な私道が行政の所有となるとでてるか教えてくれよ。ﾆﾔﾆﾔ

>>136
キミが正しい。

>>140
>>135は行政の所有とは書いてあるけど管轄は行政って意味じゃないかな。
まぁ、書いてあることは確かだけどね。
どっちにしても民事じゃなくても権利関係に警察は消極的なことは確かだけどね。
被害届提出や刑事告訴されれば話は別なんだろうけどね。

そもそも、建築敷地の２ｍ以上の接道義務を果たすために私道であれ公道であれ
行政に認めてもらってはじめて確認が下りるわけだから正論は答えが出てると思うけど
今後の動きは見物ではあるな。

そうだ！
消防署辺りに巧妙に地区ったら、そっちから手が回らないかな？
もっとも、上手くやらないと１が地区ったってバレバレだけどね。

ぶひ。ひどい話だね。ここ。ぶひ！
かわいそうでかわいそうで頭が痛くなるよ。
でも根気よく解決しーよ。
えらいとこに家こーたなー。ぶひー。
うちはニュータウンだからね。そういうことはないぶひ。
でも、気の狂ったキティ婆＆爺＆ガキならポツポツいるよ。
覗いたの覗かないだの、盗んだ盗まないだの。
大ていアルツハイマーだけど。
家買うときは、こちゃこちゃしたとこにこーたらあかんぶひ。
それがＢやったりした日に偉いことになるで。まじで。

過去ログ読まないで書くけど、俺が調べた時（もう１０年位前）は
通行権が認められるのは人間のみで、自動車は認められていなかった
認められるのはあくまで最低限の生活だからな

時代は変わるので、今は結果も違うかもしれんがなー

仲介業者や、土地の売主　の責任は問えるだろ。
重要事項説明がなければ解約可能でないっけ？
（立てちゃった家の問題があるがな。よく確認しないで立てた住宅メーカーにも責任あり）

つか、建築確認はその道路でとってんだろ？
ガス管なんかはどこ通ってんだ？


話は変わるが、私道を整備する費用を区が出してたりするケースがある
公金を使ってるとなれば、権利の主張もしやすいけどね

建築基準法が想定しているのは「私道（道路）」の所有権による利用云々は一切関係なく，
接道義務を満たすために，建築基準法上の道路に土地が接していれば，建物を建てられるということです。
Ａさんの言い分に出てきた「建築主事に対し，建築基準法第４２条１項第５号の規定による道路位置指定
の申請について，隣接地所有者として印鑑登録証明書を添付の上，道路の築造とあわせて行おうとする開
発行為（分譲地の造成）に承諾し，協力した・・」ということは，道路に接する敷地の所有者に対しては，
利害のある者として承諾を求めるようにとしているわけであり，建築基準法という公法上においては「私
道」の築造若しくは廃止についての強大な権利を持っているにも関わらず，私法（民法など）においては
「通行」「利用」については何ら権利を有していないのです。もう少し詳しく説明しますと，Ａさんは「
反射的利益※」を得ているに過ぎず，「通行」「利用」については，これを所有者に対して任意に「通行」
「利用」を申し出ることが可能であっても，拒否又は排除された場合にはＡさんは従わざるを得ないのです。
心情的にはＡさんのお気持ちはよく分かります。「俺が承諾したのだから，道路も分譲地もできたのだから，
今住んでいられるんだろう？じゃあ通ったっていいじゃないか？」ということが


これを読む限り終了だな。ま、最悪、人間の通行権は確保できるだろうが
高い買い物をしたんじゃないか？（ローン会社は私道の査定はきちんとしてるのか？）

>>142
あーーーーーーーーーったくもう。
所有ではなく今度は管轄？
家が建っている土地だって、ある意味行政の管轄内だよ？
「私道は行政が管理しているものだよ」ってこととして答えるよ。
だったら、それも間違い。
たしかに世の中には金が余っていて、条令や慈善行為で管理監督してくれる
自治体もあるけど、原則、少なくとも都内の私道では他人の土地（私道でもいいが）
を管理してくれる親切な役所はまずないでしょう。
私道に設置された障害物を排除するのに被害届？刑事告訴？
なんてことは、どう考えても無理でしょ。
それができるんだったら、私道の裁判の半分ぐらいがなくなるのにね。
ということで、私道の問題のみで刑事事件になることは、有りえない。

>>145
最近は車の通行も認められているよ。
車の通行に関する裁判もたくさんあって、ダメと言われた判例もあるけど、
それは土地内に車庫がなく私道に路駐していた場合とか特殊なものだった気がする。
あと、私道の奥にある土地所有者が駐車場の経営を始めたことにたいする
私道通行妨害事件も、駐車場の経営者に通行権が認められるという判例がでている。
そうそう、このときも私道に杭を立てられちゃったんだよね。
裁判で負けたから抜いたけどもね。

>>147
整備に金を出している私道ならば、
固定資産税も免税となっているはずだよ。
税金も払ってない土地を自由に使うというのは、まずいだろうね。

私道のイザコザは民法トラブルの定番だから、
条文やら管轄を言っても無駄だよ。

　もう一件は、建築基準法42条２項の規定による道路としての指定（いわゆる位置指定）
を受け現実に開設されている道路に接して駐車場を営もうとする土地所有者B氏から、
道路の敷地所有者A氏に対して、道路内にA氏がBの自動車の通行を妨げるため設置した
ポールの撤去請求が否定されたものです（最判平成12.1.27）。

駐車場経営はダメみたいよ？　まぁ細かなところで色々差あるんだろうな

後、
自動車の通行できる範囲という説をとるものもあり、それをまた否定する判例もあって、具体的な適用となるとケースバイケースです。

らしいから、周りの状況次第だろうな

>>151
あれ、それって同じ裁判のこと言ってるかもしんない。
そのあと駐車場経営側が控訴して、最終的に勝訴したやつじゃない？
A氏はマンションだったら同じー。
控訴する際、駐車場側がセットバックして私道に土地を提供したことなどから、
結局通行権があると判決がでたやつ。
（違う裁判だったらゴメン）

あと、その本ではで駐車場経営自体は問題ないものと思われるとでている。
あとでちゃんと調べてみるよー。

私道トラブルはほんと多いね。
まだばあさんならいいが、開発業者が持ってた私道が、業者の倒産によって
893に移り、住民いじめをするケースなんかも結構あるよ。
そんな土地ばっかり狙いをつけてる地面師もどきもいるしね。

>>153
他にも私道を手放したいが、そうするとお前ら生活できない
だろうから、高く買い取れ！ってのもあると聞く。

私道は避けるのが吉か・・・

「私道は避けるのが吉」は正しいが、
ある日隣の家がなくなって、突然、自分の土地との境に私道ができた！って
いう話もよくある。
公道に面していれば通行は問題ないんだが、横の私道が2項道路となってしまうと
次の建替え時にセットバックして土地を削られる可能性が・・・！？

最近のミニコダテをどうにかするしかないな。

>>151
ごめん、その裁判とは違ったみたい。
こっちの駐車場の私道利用の裁判は（東京高判平8.2.29判時1564-24）でした。

この裁判では、指導の持ち主が立てたポールは、建築基準法の趣旨に反するものだとし、
ポールの設置により緊急自動車の進入が制限される事態も予想されることから、
ポールによる自動車の通行妨害は公共の福祉に反し、違法なものだとし、
結局人格権としての通行の自由権を根拠に自動車による通行を認め、さらに
本件私道を駐車場の持ち主自身が自動車により通行しようと、賃貸駐車場に出入りする
他人が自動車で通行しようと、区別する理由はないとした。とのことです。

建売屋からすれば、突然道路ができるのは許して欲しい
まぁ環境変わっちゃうけど、しょうがないよ…
厳しくしたら、逆に、土地持ちは土地を売るのが難しくなって自分の首しめる事になるしね

ミニ分譲するのは土地が高いからかな〜。小さくすりゃ儲けが厚いわけでも無いし
ミニ分譲しか、買えない人たちもいるつー事で勘弁してください

まぁ色々、矛盾を感じますけど
（貧乏人は　相応の場所に住め　ばいいんだけどね）

>>157
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ::::　 ll
　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::　　 l
　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::: 　　 ｛　　　　　　　／|
　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 ＿`-､＿　　／::　{
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　＜ 。＼ 　 ￣　　__　l　　　 　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　r ￣￣ :::::::.....　<。ﾞyi　　／
　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 :::::::::::::::.￣、{＜ま た 建 売 分 譲 屋 か !!
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ!　 !　＼　
　　　　　　　　　　 |::::::::::::. 　 　 　　 ＼ ..`..＿＿＿_' /　 | 　　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::.　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::/ 　 / 　　　　 　　
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　 ＼_￣~^/ 　 ,/　　　
　　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　 ﾞ`=' 　 ／　　　　
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l 　 　　 　 　/　　　　　　
　　　　　　 　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　　　　　 l　　　　　　　
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼　　　　　　　
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　　　　　　　 　　＼　　　　 　
　　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　　　　　　　　　　　　＼ 　
　　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l　　　　　　　　　　　　　 l 　　　
　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　　　　　 　　 　　　　　ｌ　　
　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/　　 　 　 　 　　　　　　　 |　 　 　
　 ／＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
／　　　`　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　

ﾜﾗﾀ!!

あげわすれた（ウツ

自分の隣に勝手には道路はできないだろ？
開発行為なら３２条同意
位置指定なら道路築造同意
の印鑑おしているはずだが？

つーか＞１はなんで道路の種類調べてこないのだ？
行政の建築指導課で法令上の道路の種類は？と聞けばこのスレ
すぐ解決すると思うのだが？

位置指定（5号）で人格権（身体障害者1級）とやらで自動車の通行認めた
判例でしゅ。

道路の種類、未だ不明？？

>>161
セットバックしてんだから、2項道路で決定じゃねぇのか？

１が帰ってくるまで一発アゲとこう

そうゆうことか。

でもまた下がってるし

明日、不動産業者と打ち合わせを持つことになりました。
弁護士にあわせてほしいと言ったら、お盆明けだとかいうので
明日はちょっと切れるかもしれません。

またご報告します。

そんなのいいから道路の種類は？
ネタにｹﾃｰｲでいいってことか？

住所教えろ｡ソッコーで解決してやる｡

この１は真剣なのか？
これほど「道路の種類は？」と聞かれてるのにぜんぜん答えない。
誰も適切なアドバイスできないよ。なんの道路かわからないと。

やっぱネタなのか？

ネタか？
ヘンなミニ開発（なのか？）を買ったり、ワケの分からん不動産屋だったり…。
深く考えずに購入したのか？

早く道路の種類、教えろ。

おまえらも物分り悪いな。
日本でセットバックしたっていうなら、42条2項道路に決まってるだろーが。
それ以外でセットバックしなきゃならねぇ道路及び土地を言って見ろよボケが。
しかも、こういう私道のゴタゴタなんて日常茶飯事なんだよ。
ネタだろうが本当だろうが、どっちでもいいだろうがｺﾞﾗｧ！

とりあえず45条発動でどうよ

>>173　どうでも良いなら来るなよ。

>>173
古い位置指定道路の復元の場合もあれば、４３条但し書きの協定通路の条件
の場合もセットバックと言うよ。

５３条に基づく場合も施工時のバックあるね。

>171,172
本日不動産業者に改めて確認しましたが、間違いなく42条2項道路です。
173さんの指摘の通り、そのためセットバックもしました。

新たにわかった事実ですが、花壇の老婆宅は、届け出の図面とは違い
セットバックしないで建築されているとのことでした。
その件について、役所の見解としては、出来てしまったものは
仕方がないということだそうです。

建築基準法　第45条
私道の変更又は廃止によつて、
その道路に接する敷地が第43条第１項の規定又は同条第２項の規定に基く条例の規定に
抵触することとなる場合においては、特定行政庁は、その私道の変更又は廃止を禁止し、
又は制限することができる

要するに花壇＝私道の変更によって敷地が道路に面する状態になくなる場合は
役所から禁止命令の文書が出るってこと

重要事項説明受けてる？
私道（接道）について、かなり厳格に書かれていた記憶があるんだけど
そこんとこどうなのさ？
厳格とはたとえば、建築が法的に出来ない場合は契約を白紙に戻すとか、
そんな感じだったけど。

つか、いまだにその悪徳そうな不動産屋信じてるのかい？
役所逝ってきたら？道路の規定が違うかも知れんし。
だってさ、42条2項道路なら1の味方をしていると思うがそういう感じでもないんだろ？

>>180
役人は民事事件に関しては、絶対に味方はしないよ。
どんなに正しいってわかってたって、所詮は他人事だからね。
下手に首突っ込んで、あとで役所に責任負わせられたら、それこそ退職金に
響くからな。藁

民法上
いにょうちつうこうけんっすか？
車にも適用？？？？

建築基準法
位置指定は確定、建築基準法上の道路っす。

果断を撤去させる源権をみつけるべし。

>>182
もうちょい判りやすく書いてくれ。

だから民事だけの問題じゃねえってんだろがこの似非法律家ども。

>>184
こんなとこにﾘｱﾙ法律家なんて居ねーだろうよ（ｗ

>>181
役所に泣き言並べて来いって意味じゃない。

　自　分　で　役　所　に　逝　っ　て　調　べ　て　来　い

という、意味だ。

おばあさん、軽い痴呆ってことはないですか？
うちの隣のおばあさんもだんだん痴呆がでてきて、境にブロック塀を立てる時、
話ししてたにもかかわらず、いざ工事になるとうちの土地に買ってにブロックを
立てる・・・と文句をいってきました。
息子さんにすぐ電話してきてもらいましたが・・・・。
一時は納得してもまた忘れるようです。しばらくてこずりました。
もうなくなりましたが・・・・

いっそのこと、写真でも公開してみましょうか。
さすがに実際の住所まではお知らせ出来ませんが。

写真を見て頂ければ、違法建築の実態と近所の迷惑ぶりが
わかって頂けると思います。

おー面白いね、HP作るか、それともUPローダにでもあげるか？
結構デジカメ画像はゆがんで見えるから比較できるように車とか置いて撮ってね。

勉強になる。

写真まだぁ〜？

>191
デジカメで撮影したのですが、アダプタが手元にないので
ちょっと待ってください。

なんか大変だねぇ…。>１
良スレage

わーん！見たいよ見たいよ！！＜花壇

車で花壇をぶっ潰すってのは、いかがでしょうか？

>>195
最初のころ出てた案だね（ｗ
メガクルーザーで踏み潰す！

帯広生まれの帯広育ちだけど、
最近の六花亭のお菓子はなんだか変だ。
特に何だあの「らんらん納豆」は！
あれは以前売っていた「おかげさま」だろ？
「おかげさま」として売っていたときは、あれはあれで好きだったけど、
あれは絶対に「らんらん納豆」ぢゃないぞ。
量も極端に減ってるし．．保存性も悪いし．．．
そう言えば他のお菓子もなんだかへんだぞ。

さくさくパイ萌え

ごめん。板間違えた。
逝ってきます。

>>196
雪国だと、四駆の前にブルドーザー見たいのを付けてるのね。
敷地内の除雪をする訳。通勤にも使えるし、これ最強。

写真準備してますので、お待ちください。
infoseekを使って公開しようかと。

写真をアップしました。
ちょっとわかりにくいので、改めて取り直します。
（車の大きさとか、セットバックしてないのがわかるように）

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=134749&key=680672&m=0

パスワードをかけました。このスレッドの識別番号をURLから拾ってください。

花壇と言うか何というか
凄くわざとらしい囲みですね

この程度の花壇なら、ハマーで一回通るだけで粉々に潰せると思われ。

うーん、小さいな。オレの場合は本当に「花壇」だったからなあ。。
電柱の芯が道路と敷地の境界かな？どうしても撤去しないっていうならハマーで花壇の
上を通るってのがいい。誰も花壇の上を通ってはいけないと規定はないのだから（ｗ

なんだよ、えらく小さいじゃないか。
漏れは３�uはあるかと想像してたよ。で、道路の１／３は占領していると。
青いポールの街灯と、電柱に挟まれたやつだろ？
ブロックで囲んでいるみたいだから、花は踏まずにブロックだけ踏んで通るとかさ。（藁

それより、いかにも意地悪老婆が住んでそうなボロ小屋だな。

画像見たよ。
思ったより小さいけど、普通のクルマにはキツいのかな？
オレのミニならなんとか行けそうだが・・・

夜中のウチに解体して、ババァの家に投げ込めそうな大きさだね。

写真見ました…。
なんか中途半端な花壇ですねぇ。

その花壇は明らかに違法行為です。
公共性の有る道路について、通行の妨げになる可能性の有る
障害物を設置する事は、行政の処罰を受ける事になります。

基地外ババアは逝ってよし、の典型的な例なのでは？
これだったらいくら「私道」とはいえ道路交通法違反で警察から「指導」
されるのではないでしょうか？
そして民事では外に借りた駐車場の料金を含めて損害賠償請求が出来るのでは
ないでしょうか？

>>1も本気だったらはじめから警察に行ってるだろ。
多分、事勿れで終わるのが関の山。

本当に処理したかったら問答無用で警察、弁護士、裁判。
これ常識。

花壇が小さいようにも見えるが，ババアの家が
セットバックしていないからそう見えるだけかな．
たっぷりと６０ｃｍはみ出しているようにも見える．

>211
警察は民事不介入で相手にしてくれません・・・。

ちなみに裁判の準備に入りましたので、追ってお知らせしますね。

>207
隣の家の車は、確かにミニです。

>212
ちょっとわかりにくいかもしれませんが、この家はセットバックする図面を
ベースに建築許可を得たにも関わらず、工作物を作って家として使ってます。
さらにこの花壇なので、車が通れないのです。

完全なる違法じゃん。ビシバシ責められるよ。

>>213

警　察　に　行　っ　た　の　か　？

写真がわかりづらかったので、色分けしてみました。写真で見ると
花壇が小さく見えるようですが、実際にはかなりせり出しています。
道路幅−花壇=約1770mmくらいだと思います（正確には計っていませんが）

ttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=134749&key=680672&m=0
（パスワードはこのスレッドの識別番号）

>216
行ったらどうにかしてくれるものなのでしょうか。是非、教えてください。

>>217
行くべき所に行きもしないで、なんで「何もしてくれない」
と判断できるんだ？
確かに何もしてくれない可能性は高い。が、あの状況を見て
違法と感じない方が常識が無いのではないか？
やる事をやってからスレを立てろ。

何イライラしてんの　ﾀﾞｻ〜

なんで、こういうたぐいのスレを立てるやつって、自分で
行動を起こさないんだろう。
やりもしないでどうせ駄目だとか抜かす。

甘えるのも大概にしろよ。

>>219

こういうどうしたらいいですか？助けてスレが多いからだよ。
その割に、１が常識知らずのカスみたいなやつばっかりで。
ここの>>1も同類だな。
一般常識が無さ過ぎる。
少し考えれば済む事を、考えないからムカツク。
お前はアメリカ人かよ！

>>221
何だ？アメリカ人にイヤなことされたか？

この板的に面白い話題のスレだもの、いいんでないの？

花壇は小さいが、写真はでかいな。
もっと軽くしる。

>>218
「私道に関しては警察は行くべき所ではない」という結論が
だいぶ前から出てるみたいなので，無駄だとわかっていて
やっても意味無いんじゃないの．
それに，裁判の準備しているんだから，何もしていない訳
じゃないでしょ．
近所づきあいで警察だ，裁判だというのは，実際しんどい
ので事は慎重に．

　パスワードは何？

まあまあ、ﾏﾀｰﾘいこうよ。ね？

で、裁判なんだけど向こうから起こされてるの？こっちから？
で、こちら側には当然弁護士ついてるよね？万が一にも「負ける」事が起きちゃうと
思いっきりマズイよね。だから弁護士には弁護士で対抗しないとね。

まあ、普通裁判の前に「ドッチがまともなことを言っているか？」わかりそうなもんだが。
あ、勿論1が正しいと思う。画像見れば一発だがセットバックの発生やら花壇の位置やら
見れば納得出来る。つか、最初から出しときゃこのスレで味方が増えていたような（^^;;

セットバック分の建物なんだけどかなり古いね？グレーのサイディングは後から張った感じだし、
二階家になってる部分はなぜか赤くなっていないがそちらの方も掛かってるんだよね？
こういう違法部分は撤去させにくいよ、すでに住んでいるからそういう権利のほうが強いから。

だからこの部分は争わず、「花壇のみの撤去を1が指定した業者によって行う」ってのを
争うというか主張したほうがいいと思う。あと、クルマの通行を妨げないってこともね。

書き込む前に気がついたが「街灯」って誰の？私道だから自治会の持ち物？
区の持ち物？ついでに調べて「通行の邪魔」だから（電柱に）移動してくれと要望しちまえば？

馬鹿な>>1は

き　　　　　え　　　　　ろ

>>228
馬鹿じゃない１は消えなくていいということですね。

１がんばれ！！

>>227はスレを読み直せ

>>1よ
有効巾（有効幅員）きぼん、
巾がどれくらいあるか？
何センチあるか
はかってきてくんろ？

ところで、（がいりゃくやけど）
「不動産屋さんからここは道ということで家買った
　あんたが道に果断を作ったので車が出せないので困っている
　果断を撤去してくれないか」
という意思表示はしたのか？

菅谷のケースにクリソツだ！
参考に教えてあげようっと！

>>231
どうせ、してないよ。

>231
穏便に進めようと菓子折りを持って話に行ったり、etcと過去レスにあったが…。
全く持って無視だそうだ。

で、アヤシイ不動産屋とさらにアヤシイ弁護士についてはどうだったのだ？
で、進めている裁判は１さんが自主的に進めてるもの？
それともまだアヤシイ不動産屋に任せてる？

ていうか、ここ最近このスレに入ってきた人はちゃんと過去スレを読むように。

訂正
過去スレ×
過去レス○

>234
裁判については、基本不動産業者にやらせるつもりです。その代わり、裁判で
片が付いて花壇が撤去されるまでは、駐車場を借り続けるように覚え書きを交わす
予定です。

ちなみにこれまでに確認した対策と結果一覧は以下の通りです。

�@行政への訴え
・目黒区役所　防犯灯管理担当及び建築課の見解は、花壇は工作物に当たらない
とのこと。積極的に関与する姿勢なし。

�A老婆との直接交渉
・花壇を作った意図は未だ確認できず
・花壇撤去費用＋補償を提示したものの、拒否される

�B警察への訴え
・民事不介入との考えから、相談せず

�C花壇工事業者の責任
・工事業者は判明しているが、建築業免許の確認中

�D仮処分申請
・裁判所側が仮処分を認めず和解勧告をしたものの、老婆が和解に応じず

�E裁判
・準備中

>232
菅谷のケースとはどんなものでしょう。
是非教えてくださいませ。

>227
街頭は区の管轄です。家の建築前から、街路灯は横にある電柱に移設する申請を
出して受理されています。しかし、街路灯の移動は老婆の所有する私道上に
あるため、老婆の許可が必要とのことで手がつけられないそうです。

で、弁護士会に所属してないという不動産屋のアヤシイ弁護士の正体はどうでした？
数日前に会うことになったとのことでしたが…。

>240
会うのは先方の都合で20日以降になるとのことで、まだ会っていません。
会ったらまた報告しますが、別に怪しいと決まったわけでは・・。

や　れ　る　事　は　全　部　や　れ　と　言　っ　て　い　る

>>242
あんた何様よ？
なんでココの住人に認めてもらうために，無駄と分かっている
ことまでいちいちやらなきゃいけないのよ？
１は有効な手段を教えて欲しいのであって，「これもやりまし
たがダメでした」と報告するためにココに来てるんじゃないん
だよ．

それに各方面に苦情をまき散らしていると，近隣の住民から
クレーマーと目を付けられて，生活しにくくなるじゃないか．
「片っ端からなんでもやる」よりも「有効な手段のみを講ずる」
方が生活者としては得策だと思うけどね．

>>243
同意。近所付き合いを無視するなら、花壇をぶっ壊して
ババァの家に放り込む手もあるぞ。それも「やれる事」か？>>242

(・∀・)!!
今ある花壇とさ、同じ大きさの鉄板を用意するわけよ。
次に、鉄板の上に花壇をそっくり移設するわけよ。
で、鉄板の下にはキャスターを付けとくわけよ。
キャスターと鉄板は見えないように、タレ下がりを付けるのよ勿論。
ほんで、>1さんが車で出入りするときだけ花壇をガラゴロどけるのよ。
どうよ？

あとはこれを、いかにババァに悟られずに作るかなんだけど。

有効かどうかの判断なんて、どうせテレビの受け売りだろおまえら。
そんな者に振り回されて知った風な口きいてんじゃねえよ低脳ども。

>>246
どのレスに対しておっしゃっているのでしょうか？
煽り文は、貴方にそっくり当てはまると判断されますが。

なんか１さんが画像を公表してからヘンな人が来るようになったような…。
もしかして、そのババアかその関係者？

俺、写真見て思うけど、花壇のレベル+200ぐらいか？

そしたら、公道からスロープ設けて、私道のレベルを上げたらどうか？

１の車の足回りにさ、ＤＱＮ車に付いてるような油圧装置をつけろよ。
タイヤを任意に上下出来るヤシね。
うまくすると、花壇を跨いで通れるかもしれないぞ。

ていうか、法律を破るやつには制裁を…

実力行使。これしかない。

ババアと親戚になる方法は、なんかないのか？
親戚同士で意地悪はしねーだろ？

思ったより写真への反響が大きいようですので、もう少しわかりやすい
写真を時間があるときに撮ってきますね。

ちなみに花壇が作られてからもうすぐ1周年になります・・。

1年もなにやってんだよ君は。
さっさと法的に解決しる！

>>254
だから馬鹿だッて言ってんだよ。


　　や　　る　　こ　　と　　を　　や　　れ

>255,256
激励と受け止めます。

これまでやったことは割と細かく書いてきましたので、
あとは経過を報告しますね。

>>257
こそこそ煽るバカは無視して良いよ。

256は包茎手術に2年なやんで
クサイチンポです
やることをやれ

>>256
警察に行けというアドバイスだと思うが、
警察が私道占有の問題を解決してくれるという
前例でも知っているの？

よく分からないんだけども、婆は自分の土地である私道部分を
>>1に使われるのが嫌なんでしょ？
だったら婆所有の私道部分を>>1が買い取るという方法は？

公道からスロープ設けて、私道のレベルを上げたらどうか？

無能な弁護士ですね。弁護士を代えるのを勧めます。

移動式花壇はやっぱ駄目？

ていうか、不動産屋もかなり無能。
大丈夫か？

>245
移動式花壇の場合、花壇が街路灯を巻き込む形で作られているので
無理だと思います。スロープを造る案も、同様の理由で難しいですね。

スロープを造って幅を稼ぐってどうですか？
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/9152/c.JPG
幅、何センチ足らないんですか？

１年前ある夏の暑い日工事現場での
老婆とＤＱＮ職人との会話　（フィクション）

老＞ここは道なんだけど、わたしのものなんだよ
　　だから悪いけど車移動してくれないかい。　
　　孫が遊びに来るから　車止めたいんだよう。　　　
Ｄ＞ああーん何わけわかんねえこと言ってんだよ
　　道なら　誰が車止めようが勝手じゃねえか
　　文句あるなら役所でも、警察にでも逝って来い！　
老＞目黒区役所へＴＥＬ　
役所＞そういうことは役所じゃなくて警察だよ。お婆ちゃん
老＞警察へＴＥＬ
警察＞私道だと駐車違反で取り締まりできないんだよ
老＞警察へ公図と謄本を持って直談判
警察＞まえにもいったけど民事不介入なんだよねー
老＞なんで自分の土地なのにたまに遊びにきた孫
　　の車も止めさして上げられないのかねー
　　なさけないよう。　　トホホ.........
Ｄ＞アタリメーダロ　おれのいったとーりじゃねーか
　　ここは誰がとめてもいーんだよ　クソババア　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　
　　そう言い放って現場に向かうＤＱＮの背中には汗に透けて
　　極彩色の模様がうきでていた。
　
　　（私は1さんの味方です。裁判勝てます　がんばって）

（フィクション）
つまり作り話ね。

それって、１の家を立ててる職人か？
フィクションどころか、一番有り得る線だぞ。
ババアは、理性では分かっていても、抗し難い感情に押されて花壇を作っていると思う。

付け足し。
感情の原因は、たぶん些細な事ね。

ぜひ、そのババァの家に怒鳴り込んでください。
私ゃそういう所に怒鳴り込んで悪態の限りを尽くすのが大好きですよ。

その筋の人にお願いするのが一番手っ取り早いかも。

ババアの花壇の周りを花壇で囲んだらどうだ？
で、立入禁止にするのさ。
入れない苦しみをババアにも味あわせろ！

ますます道路が狭くなる罠

>267の写真、(・∀・)ｲｲ!!

あの手の車だと、サイドシルが引っかかって、カメにならないか？

他人の私道に勝手にスロープ造るなよ・・・。

ところで、違法建築って立てちゃえばもう放置？？
あと隣家のグレーのミニ（？）ってあの道をバックで入ってくるのかな？
それもきついねぇ。

しかし日本の住宅事情って悲惨だね・・・。
近い将来一戸建て立てようと思っているんだが先が思いやられる・・・。
とりあえず公道に面した土地探しだな。
1よがんがれ！

age

前にマンションの駐車場があるからそこから、バックでまっすぐ私道に入っていくのはどうでしょうか？
マンションには申し訳ないけれど事情を話すとかなんとかして・・・。

花壇をどうにかするんじゃなく、花壇の向かいの家をあぼーんするという案は？

ババアボーンでみんなニッコリ

前回の写真がわかりづらかったので、新しく写真を
撮ってきました。
（だからといって解決にはならないのは、わかってますが・・）

写真をアップロードしました。
パスワードは前回と同じです。

ttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=134749&key=680672&m=0
（パスワードはこのスレッドの識別番号）

あぼーん

>>178
あれだけ言ったのに、まだ、行政に行って道路が何号道路か
しらべていない。
業者なんて信用しないで自分の足で調べて回る大切さが
分からないのかな？。

いつもワンボックスカーは路駐しているんですか？

>>286

しかたないだろ、ここの>>1はヘタレだもん。
何事もやる前からあきらめ。
くだらんマスコミにおどらされ、情報を鵜呑みにしてそれを信じきる
アホだからな。

>>288
＞くだらんマスコミ

ってどこのこと？具体的にどうぞ！

286=287=288
自作自演決定。

>1さんの車って何だっけ？
あのワンボックスなら通れそうな幅やんか。
それよりでかいの？

>>286
おまえ、わけわかんないDQNだな。
役所に行って相談しているから、聞いてるに決まってるだろ？
一から十までいわねぇと、何もやらないDQN会社員の典型だな。

それは>>1

>>291
過去ﾛｸﾞ嫁

庭で影響のないぐらいの焚き火やって
『ボヤだ！』
とかいって消防車呼んでみろよ。

写真見たよ。本当に嫌な老婆だね。。
世の中気狂いには事欠かないんだね。

>>２８６
前から４２条２項だっていってんじゃん
私道の二項道路だよ
以後偉そうな２８６絡みは無視
　
>>1　建売の途中契約か、注文建築か、建築条件付売り地か、知りたい。
　　家を設計した建築士と何回打ち合わせしたかも聞きたい
　　１の家から見てババアの家は北側かも聞きたい。

　　今までのレスを見ていて、不動産屋は結構良心的と見た。
　　悪徳なら、隣のババアノのことまでは責任もてないって逃げるよ。
　　弁護士までつけてやりあってくれるんだから、好意に甘えるべし。
　　
　　駐車場の費用も不動産屋に解決するまで払ってもらえ。
　　解決が長引けば、不動産屋に、私は駐車場つきの建物をかったんですと、
　　車が入らなければ契約違反ですから、白紙撤回します。
　　土地建物代金と、引越し費用、迷惑料を払ってくださいといえ.
　　このままだと今の家は高く売れない＞はあ？そんなことはおたくのせいだよ
　　私は、車が入るって言われたから契約したんだよ。
　　こういうトラブルに巻き込まれないために、高い仲介？手数料払ってるんだよ。
　　
　　それで開き直られたら、金かかるけど自分で弁護士たててやるしかない。
　　

うるせえなあ、もう。
いいかげんにしろよ。

役に立たない情報ばっかりでよ。

まったくだよ。
スレがクソだから役にたつ情報が出ないんだよね。

３００もらった！

スレのせいにすんなよ。
てめえらがクソなんだよ。
部落民が。

>>301
ＩＤ消して煽りですか？（ｗ
見える人には見えてるのをご存知か？

>>301 よ、２ちゃんから消えろ！

　消防車が入れないということは、問題です。違法建築物ちゅー事に
なるんではないですか？それに本当に私道なの？購入時に不動産屋
さんにはどういった説明を受けたのですか？私道でも自分が使える
許可をとっているなら撤去可能なはずですよ。逆に超割安で土地を
買ってしまっているのならそういう条件がわかっていて、文句を
述べていることになりますよね。不動産に安いもので良い物はない、
と知っておきましょう。まあ、このあたりの住宅営業でもできる攻め
方を知らない弁護士であるなら、替わりの弁護士を捜した方が良い
のではないでしょうか。

>>304
あのなー、何度も42条2項道路だっていってんだろーがっ！
42条2項道路は、主に防災という観点から幅を4mにしろっていう道路なんだよ。
それと、私道について生半可な知識で語るなよ。
私道はその所有者だけでなく、私道を使うしか方法がない土地の所有者
にだって通行権っていう権利があんの。
しかも最近は人だけでなく、車の通行も認められてるの。

あと、>>1だって撤去可能なことぐらい、もうとっくにわかってんの。
だけど、撤去したくても合法的に正攻法で攻めるならば手続きが面倒で、
一両日中に解決できる問題じゃねぇんだよ。
行政に求めるならば、相手の言い分とか聞いたりしながら進めるから数ヶ月、
裁判所に仲介を求めるならば、最悪数年かかるっつうんだよ。

「法律違反ですから、勝手に撤去しときますた！」ってできりゃぁ、
このクソスレもここまで長く続かねぇよ。

土地持ちになってから出直してこいやｺﾞﾗｧ！

>>３０５
　禿同

>>３０４は過去レスを読んでから意見すべし　

　植木鉢なんか置いているケースはよくあるよね、セットバックしますって
　確認とって、しないケースもあるよね。だけど、車が入れないのにそれでも
　放置しておくことは、自分の経験上はなかった。だから興味深い。
　>>３０５はなんで、Ｊの高橋なの？
　>>２９７にもレス、きぼう

うるせえな、貧乏人どもは

都合でしばらくみられなかったのですが、私の偽物が出現してますね。
トリップをつけることにします。

298,301,307は私ではありませんので。
でも、なんでこのスレで変な煽りを入れる必要があるのか・・。

1 ◆6m8vHiZMさん､こんにちは。

私も以前そう思い､まじめなスレッドを立てて頑張ってみたのですが､
やはり､お手上げでした。
叶わぬ夢となってしまいました。
悪ふざけが当たり前の環境となっています。

スレッドの内容に関する論争は大いに構わないのですが､
やはり完全な無駄な論争に発展します。
そのことは､何の生産性の無いまま終わってしまいます。
単なる気分を害する結果となってしまいます。
まだネット社会は成熟しておりません。

この掲示板は有益な情報もあるのですが､
一部の人間の悪ふざけの人間がいますので､
なかなかまじめな話ができない掲示板となっています。
また､管理人不在で､なかなか速やかに削除や訂正ができない状態
が続いており､多くの訴訟問題にまで発展しています。
ですから､無駄な､いやな論争を避けるためにも､
まともなサイトの掲示板での発言が無難であります。
また､同じ書き込みの内容でも､書き込む場所によって､
かなり印象､捉え方が違うもので､やはり､書き込み内容にふさわしく､
専門的に取り扱っているサイトでの発言がいいと思います。

２ちゃんに何を求めてるの？
駄レス群の中から自分に必要な情報だけを吟味すれば良いだけでしょ。
いちいち煽りやおふざけに血眼になる必要は無い。
逆にそういうのがあるから気軽に皆有益な情報も書けるわけだし。

正論論者は２ちゃんから去るべし。

って言うか、３０９はボビー。文章に特徴がある。
関わりあう必要なし。

いや、関わると厄災にまきこまれるぞ。

別に管理人は不在じゃないよな？
ただ、ぐうたら（←イメージ）なだけで。。。

>別に管理人は不在じゃないよな？
>ただ、ぐうたら（←イメージ）なだけで。。。

結局管理人が不在と一緒。
管理人じゃなく､削除人だろ？

いや、自分はひ（略 のことを言ってるので。>313

街灯の移設だけでも進められないのかな。
そしたら「おっと」つって花壇まで壊しちまえばいいのに。

>>314
こういう話を聞いたことない？
「ワールド」っていうアパレルメーカーが「ワールドファイナンス」という金融屋の
看板を、ユーザーに誤解されるということで訴えたことがあるんだよ。
裁判としては、アパレルメーカーが勝利。
強制的に看板を取り外していいってなった。
けれども、取り外せた看板は数箇所のみ。
あとは、看板を設置しているビルのオーナーが、強制撤去にきた人間の立ち入りを
許可しなかったんだ。
だって、その看板の広告収入だけで年間200万円近くあったから、撤去されたら収入が減っちゃう
ので、許可なんかしなかったんだ。
法律ってやつはおかしくてさ、いくら裁判で勝ったからといっても、
どうにもならないことがあるっていういい見本だね。

何がいいたいかというと、街灯の移設さえも、その土地所有者の許可がない限りは、
いじることができないんだよね。
進めようがないんだよ。
ほんとに、キチガイさんには困るね。

>>315
禿同　でもなんで　Ｊの高橋なの？

盆休み明けで進展あるカナ？

上げんなよこんなクソスレ！
>>317はアホか？

じゃ、あげます

>>319=1
最近だれも発言しないのでさみしくなってあげ荒らし。

土地を持っている人にとっては身近な問題だと思うがな。
ま、土地すら持てない奴らにとっては、クソ以下なんだろうな。

>>321
お前がクソ
詰まらんレスで上げるなよ。

悔しいのは分かるがな。

>>322
だったら、2ちゃんにくるなよ。藁

>>324
お前ガナ

>>325
オマエモナー　(C)コナ○

>>326
いちいちうるせえな本当に。

死ねよ、カスが。

どうだっていいが、結果だけは知りたいから続けてくれ。

>>1
20日の弁護士との打ち合わせどうだった？
報告きぼう

もうでてこねえよ、いくわけないだろ？
今までのヘタレ振りをみればわかる。

どうせ、屁理屈並べて言い分けほざくに決まってる。

>>327
おまえ、かわいいな。

やっぱりネタでしたか…。
全然洗われないしな。＞１
夏休みか？

あげ

おまえら、
裁判中の民事紛争が、一ヶ月やそこらで報告できるほど進展するわけがない
ということを覚えたら、家に帰って飯食って寝ろ。

２，３年はかかります。

経過くらいは報告できるだろうが。
馬鹿か?

ご無沙汰しておりました。
弁護士との打ち合わせは20日ではなく、27日の予定です。
また報告します。

>>336
教えて君そのものだな、まったく。
「●●日に打ち合わせします」ぐらいの報告聞いて楽しいのか？
「打ち合わせして●●となりました」っていう結果報告ぐらいでいいだろ？

>>1よ、知識も土地もない野次馬どもに報告する必要はないぜ。

336は人の揚げ足を取ることのみ命を賭けてます。
知識どころか目的も信念もありませんので、相手にしないでください。

ただ、１さんがageなくてもスレがちゃんと保存されてることに驚き(笑)。

>>338,339

本当に頭の悪いやっちゃな。
リアルで相手にされてないのはおまえ等だろうに。

>>341
はいはいはい、土地もなく収入も低いお前に何を言われてもいいが、

で、お前は報告を聞いてどんな有力なコメントしてくれるんだ？藁

>>342

はいはいはい。
わかったから（藁

>>342

お前ウザイ。

>>343
ﾌｰﾝ。
で、わかったんなら書き込まなくてもいいよ。藁

ここはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが横行しているのか！？

スレがつまらなくなるので、マジレスです。
私道の民事訴訟は、ものすごーくよくあることです。
私自身も、私道の管理について、近所の人と揉めた経験があります。
本当に些細な話なのですが、見解の相違から複雑な紛争に発展して
しまったのです。
第三者を通してなんとか解決できたのですが、それでも半年以上は
時間がかかりました。
裁判をやるというのならば、さらに長い時間かかると思います。

紛争中、当事者は精神的にもかなり追い詰められるので、
その結果、2ちゃんで報告するのも面倒になってしまっても
仕方がないことだと思います

定期的な報告がないとすぐにネタか？と言われる方がいますが、
ネタだと思うならば相手にしないほうが賢い選択でしょう。
争いは、得るものよりも失うものの方が大きいと思うので、
ネタであるならば、>>1さんはきっと幸せでいられるでしょう。

ということで、じっくりと>>1さんの報告を待とうではありませんか。

以後、煽りは無視の方向で。

あぼーん

バカスレたててスマミソン

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=DEHIO
このサイトかなり盛り上がってるよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>341
1の気持ちになって考えてみよう。
どれだけ辛い思いをしているのか、
それが解らないほど馬鹿ではないはずだ。

冷静になってね。

先読みが出来ない>>1がアホなだけだろ。

>>352
おまえの人生、ミスなど一つもしない輝かしいものなんだろうな。藁

>>353

こんなバカなミスはしないね。

>>354
「トラブル」と「ミス」の区別もつかんとは・・・・
下らないゴミのような君の人生に幸多からんことを。

>>354
ｸｸｸ

カローラやサニーがリッターカー並で、花壇の脇を通れた頃を懐かしむスレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1029841340/l50

>>1
煽りは別にして、まともっぽい
レスには答えろよ。
キャップつけなくても偽１かどうかは
みんなわかるよ。興味半分、応援半分
してる専門家も多いと思うよ

>347
ご理解頂き、ありがとうございます。
（ネタかどうかは、写真もUPしましたし、これ以上は証明の
しようがありません）

確かに精神的には辛いものがあります。前にも書きましたが、
毎日外出するたびに目にするわけですし、かといって誰かが
駆けつけて解決してくれるわけでもないので・・。

このスレに書き込みをして下さっている皆さんのコメントだけが
唯一の救いです。

また報告しますね。

トラブルを起こすのは、人生経験の薄いアホのみ。

先をよく考えて行動すればトラブルなんか起きないよ。

人生経験が浅いかは別として
トラブル起こす香具師はアホってのには同意
アホがトラブル起こすから
巻き込まれるこっちはたまりません

>>360
おまえの発言が人生経験薄すぎだな。藁

おまえが道を歩いていたらヤクザに因縁付けられたみたいなトラブルは、どっちがアホだ？
ヤクザは裏世界の経験豊富で、法の穴を掻い潜ってお前を陥れてくるだろうよ。

道を曲がった角に犯罪の影が潜んでいるかもと常に考えて生きているなら、
俺はおまえを尊敬するがな。

ほーんと、口ばっかしのおぼっちゃまばっかで、わらっちまうぜー

>>360
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・
引きこもってないで、少しシャバの風にあたってから
書きこみしてね。

>>1

馬鹿レスはほうちでＯＫ
あしたは報告よろしくね
あと、何回か逝ってるけど、
まともなレスには、一応答えてね　ヨロシク
さかのぼって答えてね。

負け犬が群れて吼えているようにしか思えませんな。

>1よ
結局、解決に至るには難しいみたいだよ、
本や、webに乗ってる成功例なんて一部にしか過ぎないし
同意書も無し、最初から条件知ってての土地購入、感情など
結構多いんだよねこれ。
業者だって金銭やもめごと避けてるもんな、
だって”１”だけが客じゃないし、たとえ業者が身内でも
避けたがるよね実際、前向きに考えないと・・・

＃同情するけど工事に入る前からの事思い出してよく考えて見て
　ください、全てあなたに”責任がないわけではない”と思う。

＃語っただけなのでレスの必要なしです。

今日は裁判に向けて弁護士と打ち合わせに行ってきます。
また報告しますね。

>>367
がんばれー
私道問題は身近な話なんで、細かいことでも教えてちょうだい！！

基本的には、他人の土地を横切る（侵入）することには変わりない。

要　ホバークラフト、高架等々！でもだめか。

そんな私道の奥地にある家を買うのがDQNたる所以。

こんなトラブルが起きるのは容易に想像できるだろうに。

貧乏人が、安さにつられて買ったんだろうがな（藁

>>1
報告キボーヌ
あと、過去レスへの返答
キボーン

疲れてるんなら明日でいいよ

>>370
その奥地さえも買えない人が書いても、説得力ないよ。

1さんがんがれ
私も便利な立地だが1さんのように私道に面した物件と
そこより不便だが市道に面した物件とで悩んでいます。
ほんとは4面市道の土地がいいんでしょうけど
城じゃないからさすがにそれは難しいですけど（ｗ

>>373
私道の持分がどうなのか調べれば、ほとんどの場合は大丈夫です。
割合からいって、都会の1/5ぐらいは私道に面しているんじゃないでしょうか。

>>372

そんな甲斐性なしはお前だろうが。
犬小屋にでも住んでろよ、貧乏人。

安いのは確かだ!

>>375
ごっめーん、図星だったんだ。
大きな家を持っている人なら、別に吠えることないしね。藁

弁護士と打ち合わせして来ました。結構ショックです。

近隣の他の車（軽自動車とミニ）が通行できている以上は、通行権の妨害には当
たらず、基本的に裁判は難しいと言われました。また、過去に書き忘れていたか
も知れませんが、不動産業者が過去に花壇撤去の仮処分申請を出して、同様の理
由で却下されており、裁判の可能性はますます厳しいとのことです。

どうやらそのあたりは、花壇の大きさも含めて、裁判にならないような計算を老
婆がしていたようです。弁護士の見解では、どうも老婆は自分の土地であること
に執着があるらしく、自分の土地を勝手に車が通行するのが嫌なようです。また、
人の迷惑になろうと自分の土地なので関係ないということのようです。

また、建築基準法違反については行政管轄であるため、行政指導をしてもらうほ
か手がないが、私道は公共性が低いため、行政も消極的であるとのことです。

とりあえず、これまで業者任せにしていた老婆とのコミュニケーションを見直し
て行く必要がありそうです。やっぱり地道にやるほかないのかなあ・・・。

>>378
だから無理だっつーの。
おとなしく泣いていろよ、貧乏人の敗北者が。

>>379
ネチネチと寂しい書きこみして得られる優越感が、
今の貴方の唯一生きる支えですか？

そのゴミのような人生に終止符をうたれることをお勧めします。
貴方がいるだけで酸素の無駄です。

>>380

お前のチンケな人生よりかはマシ。
酸素の無駄をいうならば、お前みたいな寂しい書き込みしか出来ない
あほの事を言うんだな。

>>381

ﾚｽ先が間違ってるぞ。>>379とか>>381ってしておけよ（ｗ

>>382
つまんね。
面白くね。
しらけた。
帰れ。

>>383

危険予知能力が足らないのは否めないのでは？

他の弁護士を捜せ！！

>>385
確かにそうだが、けなすような書きこみは非建設的だと思う。
貴方が、ではなく>>383みたいな輩ね。

弁護士は北岡秀一が良いぞ(´ー`)ｳﾝ

>>378
「他の車が通行しているから」なんてまるで素人の言い訳ですね。
法律で4m必要だと明確書いてある以上、最低限、緊急車両が通れる広さを確保する
のが当たり前。
それに違反しているのならば、十分裁判で戦えます。
どう考えても、弁護士はやりたがってないだけ。
不動産屋が雇った弁護士が親身に相談にならないとしても、別に不思議ではないかな。
なぜなら、弁護士は不動産屋から顧問料を月々固定で貰っているならば、あまり面倒な
ことはやりたがないでしょう。
やらなくてもお金は固定で貰えるし、こういった案件を複数抱えているしね。
ということで、早速弁護士を自分で探すことをお勧めします。
もちろん、不動産屋に上記のことを伝え、弁護士費用を不動産屋に支払わせる
話し合いをしてもいいかも。

過去の裁判で、障害物を私道上に置いたものを撤去するようにした判例は一杯あります。
絶対に勝てますので、とにかく弁護士を変えて、すぐに裁判手続きをしてください。

>結局、解決に至るには難しいみたいだよ、
>本や、webに乗ってる成功例なんて一部にしか過ぎないし
>同意書も無し、最初から条件知ってての土地購入、感情など
>結構多いんだよねこれ。
>業者だって金銭やもめごと避けてるもんな、
>だって”１”だけが客じゃないし、たとえ業者が身内でも
>避けたがるよね実際、前向きに考えないと・・・

>＃同情するけど工事に入る前からの事思い出してよく考えて見て
　ください、全てあなたに”責任がないわけではない”と思う。

>＃語っただけなのでレスの必要なしです。

この通りになりましたね。

>もちろん、不動産屋に上記のことを伝え、弁護士費用を不動産屋に支払わせる
>話し合いをしてもいいかも。

この時点で三つ巴で業者ともめるだろう。

>絶対に勝てますので

勝った後のQOLはどうなるんだよ。

>基本的には、他人の土地を横切る（侵入）することには変わりない。

という事だろう。

>とりあえず、これまで業者任せにしていた老婆とのコミュニケーションを見直し
>て行く必要がありそうです。やっぱり地道にやるほかないのかなあ・・・。

なーんだか、負けの様な気がするが、当たり前というか、基本でしょう。

そうこうしてるウチにババァが死んで一件落着する罠。

アドベント

>>390
過去レスであるけど、見てない人多いから転載するよ。

建築基準法では、42条2項で指定された道路に建築物や壁、
杭などを設置してはならないとでている。
具体的に言うと、建造物は軒、庇、跳ね出し部分を含む
すべての地上にある部分で、門、扉、堀、塀、花壇なども含まれる。

建築基準法の私道に違反建築物が立てられた場合（この場合、花壇）、
それを除去するには、特定行政庁が、当該違反建築物の建築主、
工事請負人、現場管理者、建物または敷地の所有者、管理者、
占有者に対して、当該工事の施工の停止を命じたり、または相当
の猶予期限をつけて、違反建築物の除去、移転、改築その他違反
を是正するために必要な措置を命ずることができるとされている。
（建築基準法9条1項）

つまり、目黒であれば目黒区役所がその管轄下にあるので、
役所に行って違反建築物に対する上記権限の発動を促せばいい。
ただし、特定行政庁がこの命令を発するには、あらかじめ命じようとする
措置および理由を記載した通知書を相手方に交付しなければならず、
さらに相手の者から聴聞する場合もあるのでかなりの時間がかかる
ものと思われる。

また、通行権を有する者（>>1の場合は袋地通行権）が通行妨害に
あった場合には、損害賠償を請求できるばかりでなく、
その妨害好意の排除を裁判所に請求することができ、それによって
受けた損害の損害賠償の請求もできる。
そして通行権が侵害された場合、それは日常生活上のことなので、
肉体的、精神的苦痛には重いものがあり、当然、慰謝料請求権が
発生することも考えられる。
最後に弁護士費用を損害として請求できるかについては、
それを肯定する判例もあるようだ。（東京地判昭51.4.27判時838-62）

ここからは個人的意見。
なぜか「他人の土地」っていう部分を重く考えている人が多いみたいだけど、
2項道路は、固定資産税などの税金も免除されているから、事実上、自分の権利を
主張できないのさ。
あと他の車が通っているって話も、通行権を有するものの車が通れなければ、
（それがキャンピングカーとかトラックならば別だけども）通常の車であるならば、
通行権を侵害されたと判断するのは、ごく当たり前だと思う。
ちなみに、最近は車の通行も通行権として、認められているからね。

私道についての判例集が三省堂書店で売ってるから、調べてみなさい。

393が住むわけじゃないんだろ。（393は１家に名刺を持参したほうが・・・）
勝ったとか、処分とかはいいが、相手が相手だろ、当事者はその後どうするんだよ！
せっかく１が
>とりあえず、これまで業者任せにしていた老婆とのコミュニケーションを見直し
>て行く必要がありそうです。やっぱり地道にやるほかないのかなあ・・・。
て言ってんだろ。

電子レンジで飼い犬を乾かせよ
逃走中に浅いプールに飛び込めよ

学生やたまごは全体を見ないな。
その顧問も１や相手の性格などふまえて、無理のない方向に
持って行こうとしてるんだろう、１がとにかく白黒決着を付けたい
というならばしょうがないが、”そんな後先考えず”という人物じゃ
ないんだろ。
文章がへたくてスマン。

>>394
スレを読む限り、はじめに>>1は老婆にお願いしに行っているんだよ。
それでも拒否されている、相手も弁護士を立ててきたことを考えると、
裁判しかないと思うだろ？
言いたいことを言えない日本人が多いが、相手が間違っていたら正させろ。
そうして後の心配がないようキッチリ決着つけるということも、一つの手段だろ？

たしかに地域住人とのコミュニケーションは大切だが、社会ルールを無視した
老婆が制裁されるっていうのは仕方が無い。

へたくて。。。。何語だろう？

そりゃそうだよね
でも花壇の一件が終わっても、次のアクションが絶対あると思われる。
”嫌がらせ”の方法なんていくらでもあるだろ
そんなペトリオットミサイルみたいな生活したくないでしょう。

＃予想できる嫌がらせの方法は？
＃まじめなスレでズレそうだった。

日本語表記するならペイトリオットかパトリオットなんだろうな。。。

>>398
そこがまったく日本人的考えなんだよね。
結局、中途半端に解決したほうが、再び争いが起きたり、嫌がらせなどがでてくること
が多いんだよ。
いじめっこが先生に訴えないのも、似たいような構造だよな。

公平な機関が公平な立場で判断を下したことに対しては、
一時的な怒りはあるが、そこから嫌がらせに発展する例はごくまれです。
ごくまれな例に当たるかもしれないだろと言うかも知れないが、そこまでは面倒みきれんし、
そういう相手にはなにやっても無駄だとも思うけどね。

今のところ考えられる解決策は、こんな感じだと思います。

（費用は基本的に全て不動産業者負担で）
１．私道部分の全部ないしは一部を買い取る
２．恒久的な通行料を支払う
３．老婆の息子（常識ある普通の人）と交渉を進める
４．私本人が出て行って、老婆の心を解きほぐす
５．それでも解決しなければ、不動産業者の瑕疵担保責任を問う

ちなみに裁判は確かに難しいと感じていますが、その点はもう少し
確証を得たいと思っています。（先の顧問弁護士を疑っているわけでは
ないのですが、念のため、別な弁護士に相談することも含め）
ここには法律の専門家の方々もいらっしゃるようですが、もしよろしければ
そのあたりの見解を教えて頂けないでしょうか。

＞日本語表記するならペイトリオットかパトリオットなんだろうな。。。
ペトリオットミサイルでいいんだぜ。

>>401
日曜にやってる裁判番組を見よう。
弁護士によって、それぞれ意見が異なっています。

>>401
ここの法律の専門家"気取り"はまるっきり参考にならないと思うぞ。
得た知識の出先がたかが知れてるしな。
だいたい>>403程度だよ。

法律板のほうがいいかもね。

>>402
自衛隊かただの軍ｦﾀか

>>402
はまず日本語をまともに使えるようになってからうんちくたれろや。
な？小僧。

話し合いで済まないから、ここまできたと思うのですが、
３．老婆の息子（常識ある普通の人）と交渉を進めていき、
私道の負担金を支払うというのはどうでしょうか？

私道では、持ち主が舗装や上下水道の設備などをしなければなりません。
少なからず、老婆は私道のためにお金をかけているかと思います。
そこで、>>1さんも私道整備に掛かったお金の一部を負担するのです。
はじめから住んでいる私道の住人は、協力して負担してるみたいです。

でも、>>1さんの前に住んでいた住人が払っていたら、
それこそ変な話なんでしょうけど、これ以上、事を荒立てないためにも、
何かしら、私道に貢献するという姿勢を見せるのもいいかもしれません。

でも、セットバックしているんだから、十分、貢献していると思うけどね。
難しいですね。

>>1

建売の途中契約か、注文建築か、建築条件付売り地か、知りたい。
　　家を設計した建築士と何回打ち合わせしたかも聞きたい
　　１の家から見てババアの家は北側かも聞きたい。

　　>過去に書き忘れていたかも知れませんが、不動産業者が過去に花壇撤去の
　　　仮処分申請を出して、同様の理由で却下されており、裁判の可能性はます
　　　ます厳しいとのことです。

　おいおいそれは重要なことだよ。ほかにも、何かあればれば、言ってくれよ。
　　　ちから、になりたいからさ
　　　　

　　
　　

>>409

「ちから、になりたいからさ」

ﾌﾟ

役所が無理だといったから、裁判所もダメだろうっていう根拠がわからない。
役所が無理だというからこそ、裁判するもんだろ？
法律では、二項道路に建造物を設置してはならないと明記されているし、
それを無視して花壇や杭を作った人間は、ことごとく排除命令を受けている。
はっきりいって、行政がすぐに指導してくれるんだったら、私道に関する裁判の
半分以上は無くなるんじゃないのか？
弱気にならず、とにかく自分で弁護士を探しなさい。

>417
ありがとうございます。とりあえず弁護士には相談してみるつもりです。

ちなみに、私の説明不足かも知れませんが、役所が無理だから裁判が無理なのではなく、
通行権の妨害に当たらないとして裁判所が仮処分申請を却下したことが、
裁判の可能性を低くしていると説明を受けました。

>409
ご質問にお答えしますと、建築条件付き土地として購入しました。
工務店との打ち合わせの回数は正確には覚えていませんが、月に
1〜2回、半年弱くらいかかったと思います。

老婆宅は私の家からみて南側に位置しますが、私の家の真正面では
ありませんので、正確に言えば、東南に位置しています。

>>412
うーん、ビートルだと絶対に通ることはできない幅なんですか？
あと、通行権の侵害だけでなく、緊急車両が通れないというのも強く訴えましたか？
2項道路の目的は、緊急車両を通すことが大前提のはずだしなぁ。

ゲンチャのマフラー交換して花壇の前で暖気。
駐車場まで遠いしねー

後はUGで花壇と街灯にに懸賞金。

軽に乗り換える
てか、あのワンボックスとあの幅なら通れるだろ。ほんとに通れないのか？うそだろ？

自信が無いのなら反対側の家の敷地を買い取る。

一生住むなら近所付き合いも大切に〜

昼下がりに不倫する度胸も無い私が、こんなに注目を浴びるなんて
とても、快感です。

あれれ、なんか変ですね。
0810-3の写真を見る限り、ビートルなら通れますよね？
なぜ、取らないんですか？
うちの家の前は公道だけどもこのぐらいの道幅で、花壇はないけど横に自転車が
置いてあるときも普通乗用車で通り抜けしていますよ？
もちろん、自転車は動かさずにです。
でっぱっているミラーの部分は、花壇の上を通過できそうだし、
前のワンボックスでも、このぐらい通れますよね？
通るなと言われているんですか？

写真を見る限り、一般車は通れなくもないと判断されても仕方ないかも。
緊急車両の線で押した方がよさそうですね。

写真に写っているハイエースの車幅は1,690mmなのですが
ビートルは1,730mmあります。

ビートルで通ると、5cm程度の余裕しかなく、通行することに
関してはかなり苦労を強いられるのです。

ちなみにマークIIだと1,760mm、カローラで1,695mmあります。

立場上、１さんと対立になる立場の者です。
今ｽﾚ発見しました。ｽﾚ読みしてきます。

難しく全国各地にある問題ですよね、、、

>>416
恥ずかしー！バカじゃないの？
◆が出るとでも思ったの？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

確かに注目は浴びただろうな。
バカな初心者としてな。

東京消防庁の資料によると、
普通ポンプ車の車幅は2,260mm、小型ポンプ車でも1,880mmあるそうです。
救急車も1,800mmとありましたので、うちには現在、救急車も消防車も入れない
ということになりますね。

>420
つまり私とは逆の立場で問題を抱えておられるのですね。
どちらの立場でも、大変な問題だと思います。
参考に色々とご意見を伺えればと思います。

ちょと気持ちを。

私、建設関係の仕事を生業にしておりまして、良く現場でそんな物件に出くわします。
通行を邪魔したり協力してくれなかったり、多々あります。
どうしてそんなに意固地になるの？と思ってました。

ただ、そんな私道付き土地を購入してからちょと変わりました。
知らぬ存ぜぬで私有地を通り過ぎて行かれます。

所有すると気持ちわかりますね、花壇の。

>>421

吠えるな。お前の方がみっともない。

>>422
消防車などは、花壇を踏み潰していくよ。

>>425
416見っけ！

自分の土地が私道となることを知らなかったわけではないだろうにね。＞クソババ

>>426
はあ？
悔しいのは分かるけど、残念ながら俺は>>416じゃないよ（藁
一応言っとく。

>>426
>>428
他所でやってくれ。

当地は公道2m+私道2mです。
公道は登記簿上、2m存在はしてますが実際は石垣等で1.2m程度しかありません。
同様にその道路は袋小路で7軒が使用しています。
また、私道と当私有地との間に側溝がありその排水は袋小路家屋の雨水が流れます。

さらっと読ませて頂きましたが、法律云々の話しでは解決は難しいですよね。
ただ、道路の管理の面の問題がありますよね。
道路の維持管理を誰がするのか？という問題です。

私は問題が起こるだろう、この私道の存在を知って購入しました。
ゆくゆくは通行料でも入るかな、なんて甘い考えでした。

>>430
維持管理は当然、地主がやらなければなりません。
通行料が取れるか？という問題ですが、厳しいでしょう。
舗装や上下水道の整備費という名目であれば、実際に地域の自治活動として
接収することが可能だと思います。
ただし、過去に行った整備費用については、時効もありますから、先に利用者に
提示する必要があります。

はっきりいって私道なんて持っていても売れるわけでもないし、
経費がかかるだけで損ですから、寄付してください。
そんでもって、デコボコしてきたら、役所に文句言って直させる。
これが一番ですよ。

>>430
こういう馬鹿が本当に多くなったよ。
すこしくらい「自分で調べる」ということや「考える」という事をすれば
いいのにね。

生きてても無駄だろ？こんな奴等は。
空気の無駄。

道路だったであろう所は草も生えコンクリート舗装も割れております。
当然放置しております。

持ち主になればわかります。
ただで所有地をあげること、できますか？

>>432 私は通られる、使用される側です。
本来は1さんのように使用する側の行動でしょう。

>>433
>ただで所有地をあげること、できますか？

行政に寄付ですか？
それとも、私道に接地している地主にですか？
行政への寄付は、ある一定条件をクリアーすれば、可能です。
私道に接地している地主にあげることは可能ですが、貰った方は贈与税を
払わないといけないし、整備もしなければならないし、嫌がるでしょうね。
役所に行って、寄付するにはどうすればいいですか？と質問してください。

>>435　行政です。2mに＋2mですね。

基本的に寄付をする気持ちはありません。
わたくしはその道を一切使わないという理由もありまして
相談した弁護士の見解も放置ということになりました。

まあ、個人的な気持ちとしては奥の住人からのｱｸｼｮﾝ待ちですね。
頼まれれば、、、ってとこですかね。

>>435 方法論ではなく、感情でのことなんす。

美容整形板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1029413092/

>>436
ああ、それじゃぁ生きている間になんにもアクションないんじゃないかな。

あと、放置してもいいけど、コンクリート陥没してそれが原因で
子供が怪我したとかなると、地主さんに責任がきます。
私道紛争では、よくあることなんで、気をつけてください。

>>436
あともう一つ。
あまりにもボロボロになってからの寄付は受け付けてくれないですよ。
きれいに直してからでないと、受け取りませんとか平気でいいます＞行政
がんばってください。

>>439 さーどうでしょ？まだ30年以上ありますから、、、
　　　ｳﾁのｶﾞｷも転びました。

>>440　ほー

実際、1さんのようになんか起こしてくれる方のほうが
問題を風化させないために良いと思いますよ。
当地は皆さん知らないﾌﾘなんで困りものですね。

ばーさんの行動は認識させるぎりぎりの抵抗と考えます。

私は普段そこに住んでませんので、1さんのように毎日ご近所の方と
会うことはありません。
持ち主としても嫌な気分はわかりますね。

>>441
お前最低だな。
何が通られる側の理屈だよ。

単なる感情論が理屈？
笑わせるなよ、精神異常者め。

だいたいｱﾚだ。通られるっていう表現っつーか意識が間違っとる。
道路だろうが。誰かが通るのは当り前だ。

>>441
どうして寄付する気持ちはないんですか？
道路整備のお金が発生すれば、あなたが一番多く負担しなければならないんですよ？
例えばその土地に駐車場やマンションを作るとなればわかるのですが、
100%に近い確立で無理なことは知ってますよね？

うちも私道を持っているんですが、はっきりいって経費がかかるし、
売るときも公道に比べて安くなるので行政に寄付したいんですが、
下水道を整備しないと寄付を受け付けないと言われ、いまだ拒否されています。
下水道つくったら、いくらかかるんだろうか・・・欝

自分の土地だって言われても、所詮「道」なんだよね。
しかも固定資産税も払ってないのに偉そうにされても、困るんだよね。

>>1といい、>>441といい、どうしてバカばかり増えるのか（涙

所有権の形態がなんであろうと誰であろうと法の上で「道路」の時点で
それは公衆用であり、通行・使用する権利は第三者にも発生する。
所有者がゴネようが感情的にムカつこうが問答無用である。
それが嫌なら所有をやめるか、「道路」ではなくすかしかない。
しかし、現実として現況が道路である敷地を道路でなくすことはほぼできない。
残された道は公衆用「道路」として本人が諦めるか所有を放棄するかのどちらかだけ。

＞ぢぬし
コイツは極めて幼稚で自分本位な無知識人である。見ていて腹が立つ。
不条理で人を攻撃するのはこんな奴が多い。あー恐。

>>1
たとえば、こんな方法どうかな、

１年近くすんでるだから、自治会にも入ってるだろうし
自治会長さんに相談してみる。もしくは、地域の世話役
みたいな人、出来れば、息子とも親しい人がいいかな。
八百屋のおかみさん、魚屋のおっさん。など
　
もうやってるかな？

仮処分が不受理だから、裁判は難しいという弁護士の
意見は、おかしいと思う、仮処分は、緊急性が必要にな
るから、仮処分は出せないけど、本裁判では、絶対に
勝てるってゆうケースはいっぱいある。
　
いずれにしても、訴訟になるなら１が前面にでるのは極力
避けて、不動産屋に押し付けること。
「うちは、車が入るってことで、契約したんです。営業にもそういわれ
設計でも、車庫を造りました、これで車が入らなければ
うちはこんな家はいりません、今まで払い込んだお金
全部返してください。
あと引越し費用、その他の損害賠償は当然請求します」
といいきってください。
　
ＰＳ　家をたてるのに、設計士とは、打ち合わせしていないみたいだけど
それは設計士としてはさびしい

貧乏人はハウスメーカーに頼むことしか思いつかない。

それから、目黒区役所の建築課？指導課も乗り気じゃないって
まえにコメントあったけど、乗り気じゃないのはしょうがないんだよ
ものすごい、てつずきをふんで、関係法令調べて、なんとか命令
みたいの出して、何日後に書類を出してみたいなの、担当者が全部
やらないといけなくなっちゃうからね。　変なことしたら査定にひびくしね
　
だけど、建築課の窓口で、大声出して折衝すれば、一発で動くはず
　　　　　不動産屋にやらせな。　
　
「火事になって、死人が出たらおれは、あんたに復讐するぞ、市民が
こんなに困ってる時に行政が動かないんだったら、区民税はらわんぞ！！」
　って　大声で言って、　　おまえじゃ話にならん、主事呼んでこいって

なんだかＤＯＡだね、でもそれが結構有効。

甘いよ設計。
あんたの考えはお子様の理論さ。

＞あんたの考えはお子様の理論さ。
そうかもしれない
>>451
じゃあ、大人の理論を言ってみろ
　

>>452
ムキになるなよ、大人気ない。

お子様だなあ（藁

おれも４５１の
「大人の理論」をぜひききたい。

>>451

むきになってないよ
反論するんならしてもいいけど
それなりに、なんかもってこいよ

つっても>>451
むりかな？　夏休みの宿題が終わってから
反論してこい！！！

夏休みの自由研究では？

>>442 通られるという表現は確かに感情入ってるわな
花壇のような攻撃はしたことはないけど、したいという気持ちがわかるということ

>448　近所の世話役に頼むという方法は賛成
あまりにも日本的な方法だけど、ﾍﾀに法律を持ち出すより一番効果あるだろう
わたしが攻撃できない最大の原因は近所への配慮である

>>455と>>456のせいで糞スレ化。

特に>>455はムキになっていないといいながらも、かなりムキになって
>>451を煽ってるし。

>>456は人間の屑だし。

>448
自治会には入ってませんが（入会拒否したのではなく、特に勧誘もお知らせも
今のところありません）そういえばどこにあるのか探してみます。

仮処分が下りなかったから裁判には出来ないという説明は、若干端折り過ぎでした。
仮処分が下りなかった理由は、通行権の妨害に当たらないと裁判所が判断した
からです。調べたところ、確かにギリギリは通れると。これが仮処分×→裁判×の
考えのようです。

但し、緊急車両の通行については特に問題にしていませんので、裁判の
可能性はここかも知れません。詳しくは弁護士と相談してみます。

＊工務店との打ち合わせをしたと書きましたが、もちろん設計士の方とは
直接打ち合わせをしましたよ。

>456
かの老婆は近所の方への影響は残念ながら考えてないようです。
隣と過去に裁判で争い（内容を調査中）、私道を挟んだ向かいとも
揉めたことがあるようです。

そういう理由で近所の人は「あの人とは関わりたくない」という
感じですね。

>457 うわっ屑呼ばわりだし

ここｽﾚだけ妙に荒れますね。
いろんな方面の意見あったほうが良いかと
皆さん頭来てるんでしょうね。

>>460
imasara
teisaitotonoetemo
kuzuhakuzu

ていうか一般的に、私道の奥の土地って元私道地主の土地だったってことだよね？
（それ以外の理由もあるだろうけど…。）
そんなに私有地を使われるのが嫌なら土地を売るなと、（以下略

>460
お伺いしたいのですが、そちらの私道は袋小路ではなく、誰でも
通り抜け出来る道なのでしょうか。（うちの場合は、袋小路なので
通行量も少なく、ほぼ特定の人しか通行しません）

その場合、通行されることには、やはり何らかの抵抗があるのでしょうか？

また、通行されるとしてもどのようなリアクションがあれば、気持ち的に
納得できるものなのでしょう？（挨拶、お願い文、菓子折などなど）

老婆とのコミュニケーションはまだ取り始めていませんが、参考までに
聞かせて下さい。

>>463
いい加減しつけえよ。

消えろや糞婆。

>１さん
１さんの近くのクソ婆と460はちょっと違うと思われ。
クソ婆は既に複数の周囲住民とトラブル起こしてるみたいだし。
で、周囲住民ってもうクソ婆を相手に共闘しようって雰囲気は毛頭無いって感じですか？

ちなみに、不動産屋からこの特異なクソ婆がいることについては、
特に何も知らされてないんですよね？

どうでも良いけどなんで第三者的な弁護士を頼まないの？
利害が絡む不動産屋の顧問弁護士に頼んでも解決できるわけないじゃん。
あくまでも顧問弁護士の「客」は不動産屋なんだから。
なんか、違うんだよなー。

しょうがないだろ、こんな所で質問するやつなんか、みんなそうだよ。
ほとんどの奴が、相手側の弁護士の言うなりになっている。

知恵が無いんだよね、知恵が。

まあ、だからこんな馬鹿みたいなトラブルに巻き込まれるんだけどね。
いい加減、人生の勉強をはじめろよ、おばちゃん連中もよ。

別な弁護士に相談する予定にしています。
結果は追って報告致します。

【怒】とかつける時点で、自分が三流な人間で有る事をアッピールしてんだよね。

>>469
と５流以下のゴミが煽る罠。

道路がどんな道路かは役所で調べよう。
買った時に重説に載っているはずだけど、
いいかげんな業者だと適当に書いている場合も。
また、建基法上の道路ではない場合も。

>>471
とりあえず、全部スレ読むか検索してくれ。
読まない奴にイチイチレスするのも面倒なんでな。

>472
じゃあほっとけばいいじゃんと言ってみるテスト。

>>464 公図上では4m通りに交差した、もともとの公道2ｍ公道が存在してます。
現実にはその2m道路だけでは通行不可能なため、いきさつは知りませんが
前持ち主が2mセットバックさせたらしいです。
ｾｯﾄﾊﾞｯｸした場所しか通行が出来ないため、奥の7軒全て通らざるを得ない状況です。

また、4m公道に出入りするにあたり当地を沿うように曲がるため、角位地の当地が
しばしば車で踏まれ、側溝蓋等のｽﾞﾚや破壊があるです。
最近はｽﾞﾚると直してくれるみたいですが。

分譲時に売主が奥7軒に買上げを相談しましたが断られたらしいです。
通路の登記は私の名前です。当然、第3者に売ることも可能です。

当初は婆さん並に頭に来ました。
ﾎﾝﾄ、ﾌﾞﾛｯｸ塀でも建てようかと思いましたよ。
それか、第3者に通路だけ売って更に問題を大きくしようかとも思いました。
道路を指差して口論したことも数回あります。

奥の住民の方達とは何の接点もありませんが、非常に明るい方（懲りない方）が多く、
挨拶がてらｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝはあります。
世間話をしてますと、なかなか悪戯はできやしませんね。

昔ながらの人間は、情に弱いのではないでしょうかね。
目が合ったら、とりあえず会釈はしたほうが良いと思われます。
法律論を持出しても問題はこじれるだけではないでしょうか。
また、解決の利益が少ない話題ですから相談窓口が少ないです。

地主も意地張ってます。
が、気分的には良いはずはないでしょう。

この話題、ﾎﾝﾄ持ち主しかわからないんですよねえ。

↑上記ｽﾚ名前間違いです。職業ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ　かかってきなさい！

>>475
震える手でのカキコ、さぞお疲れでしょう。ｶﾞﾝｶﾞって下さい。

>>474
確かに、自分の土地を通過されるっていうのは気分悪いのかもしれないのですが、
そこで素朴な疑問があります。

1.なぜ、寄付しないのですか？
第三者に売ることも難しく、また、持っていても維持費がかかるだけで大変です。
ならば、寄付した方が、自分にとっても周りにとっても良いかと思うのですが。
2.固定資産税は免除されてますよね？
自分の土地を強く主張したいなら、なぜ固定資産税を支払わないのでしょうか？
3.4m、2mの交差点では、セットバックで隅切り（角を削る）しなければならないと
思うのですが、その隅切りが壊れるのでしょうか？
4.行政から、道路整備のお金などはでているのでしょうか？

質問ばかりですみません。
自治会で私道の話がでていたので、参考までにお聞かせください。

寄付は、自治体によっては、受け付けてくれないこともあるよ。
２項道路に、すみきりの制約は、普通ないよ。

>>478
「整備されてない道路」は寄付を受け付けないところがあることは知ってますが、
寄付をする意思があるのかどうかを知りたいです。
あと、東京都の場合、条例で幅６ｍ以下の道路が交差する角地では、
道路の見通しをよくするための隅切りが必要です。

おまえらよぉ、本当に屑の集まりだな。
>>1に釣られっぱなしじゃねえか。

旦那にも相手にされない、おばんの昼下がりに付き合うなよ。

>>480
と、クズ代表に言われちゃう罠。



宿題済ませたか？

>>480
ご意見ありがとうございます。
厳粛に受け止め、可及的速やかに対処したいと思いますので、
もうこないでください。

>>480
聞いたふうな言葉の羅列で薄っぺらな煽りだな！ボク。

１がどうなろうと漏れの知ったこっちゃないんで、
祈り夜さんの乱入で議論の幅が広がったのは大歓迎だ。
ますます厨房ぶりを発揮して大いに引っ掻き回してくれｗ

あとな、クッキーを消し忘れるなよ。ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀﾖ。

私の住んでる市では、巾５メートルで、両側に側溝が、入っている
舗装道路でも、寄付は、受けてもらえません。

>>ハツリ屋

登記上の公道が２ｍであろうと1ｍであろうと法律上の道路が４ｍ必要なのはわかる？
いくら所有権を主張したりしてもその時点で問答無用なんだよ。
これは日本全国共通の法規で地域性はまったくないの。
その道路を使う地主がいる限り、何か役所から許可を受ける機会に必ずセットバックは
義務として指導されるわけよ。
で、バックしない輩には一切許可を下ろさないのが法律なわけさ。
さらに、自分が使わない場合でもその道路を使わないと通行できない地主がいる場合は
本人が使う使わないのかかわらず相手に利用する権利が発生するわけさ。
それは感情云々は関係なく発生する権利で誰も阻害できないわけよ。
それが嫌なら相手じゃなくて国に対して文句を言うべきだね。日本の法律に。
ＯＫ？

>>485
私のいる都内某区では、上下水道が設備されていることと側溝があるアスファルト道路で、
きちんと計測されているかが条件です。
調べてみると、地方では無条件で寄付を受け付けるような場所もあるみたいです。

>>486
正論です。
法律で定められていることですから。
ただ、法の不整備ともいえる盲点を突いて、地主は邪魔をしたいらいしい。

>>487
上下水道完備してるよ、
位置指定とってるからもちろん測量して杭入ってます

>>489
き、きびしいですね。
それで寄付を受け付けないなんて、どんな条例を作ったんだろう･･･

>>486
だいたい正解です。
でも、セットバックした土地も、所有権は変わらないよ、
建築基準法では、寄付までは、定義してないからね。
あと、ごく希に、４ｍ以下でも、ＯＫの時あるよ、
昔は、検査とかあまり受けなかったから、許可申請だけ、
セットバックしといて、現実には後退しないこともよくあったよ。

>>490
条件としては簡単です、開発行為による道路であれば、
寄付も受けてくれます。
たまたま、面積が、９８０平米位だったので、開発不要となり、
位置指定だけになったんです。
要は、市が、金がないので、後々の整備のことを、考えると、
私道のままの方がいいということです。
市道にすると管理しなきゃならないからね。

>>491
誰が所有権が変わるって書いた？
道路の形態をした「私有地」が４ｍ必要ってことでしょ。
それと、何にでも「例外」があることは子供でも知ってるだしょ？
セットバックと寄付は意味が違うことくらい業界人なら誰でも知ってるだろが。
まるで自分が知識豊富みたいな書き方で上段から言うのはやめれ。
俺は”ぢぬし”が嫌いなだけでアンタまで攻撃したくない。

>>493
ごめん
問答無用で、所有権も取られるって事かと思った。

>>476 ﾏｼﾞで震えてる 剥労なんでな（わはは

>>474
>1.なぜ、寄付しないのですか？
寄付の要請がない。ということでしょね。
不用ではありますが頼まれもしないのに自ら率先して寄付をすることはないでしょう。

>2.固定資産税は免除されてますよね？
はい。払ってませんです。でも土地買ったら付いてたんです。
既得権利と思い込み、勘違いはあるでしょうな。

>3.隅切り（角を削る）について
隅切りあります。
囲いをしておりませんので更に踏まれます。

>4.行政から、道路整備のお金などはでているのでしょうか？
一切出てません。数軒近くに市会議員も居まして、いきさつは知ってるはずですが
静観している模様です。

>>484 そう、逆の立場の意見も言いたかったんよ

>>486 建築物の確認申請は問題なく通ったよ。
つまり本来の使用目的は今のところ果たしてるわけだな

掻き回し提案！
さて、通路だけを善意で第3者に売却してしまったらどうなるのでしょうか？
売却は可能でしょう。

可能なだけで買う奴は現実いないだろう。

>>495
はもうでてこなくていいよ。

この’ぢぬし’って奴はホントに腹が立つ奴だな。
権利ばかりを主張して義務を果たさない典型的な社会不適合者だな。
子供のころ、いたよなーこういう奴。あームカつく。
今スグに紙袋を耳元でパーンと破裂させてやりたい。
あー。自分でわかってんのかな？

ぢぬしは放置

500get

じぬしは私道付きだっての分かってて買ったんだろ？
だったら頭にくる必要ないじゃん。
ヴァカ？

【怒】age また来るぞい！

【怒】と書く時点で(以下略)

ぢぬし降臨待ち

漏れは中指の爪の先端に画鋲をつけてデコピンしてやり鯛。

漏れは中指の爪の先端に画鋲をつけてデコピンしてやり大砲台。

漏れは耳チョップしてやり鯛。

　痛ででっ！

>>495
売却はできるよ。
ヤクザなら、坪5万ぐらいで買ってくれるんじゃないかな。
私道は実質的な土地の価値がないので、そんぐらいが妥当だろうね。

私道に５万円も払う馬鹿いるか？
銀座とか六本木とかの繁華街で通行で利益を生むような場所ならともかく
ましてヤクザとかプロなら絶対にそこに利権が発生しない限り買わないよ。
ヤクザだってチンピラはともかく利権絡みに関わる奴は勉強してるよ。

ヤクザは買うかも知れないよ。

ただし、私道だとは知らなかったなど騒ぐか、
なにか揉め事を作る種にして、
売った時より高く買い戻させられるか、
まともな敷地もうまい事取り上げられる罠。(ﾌﾟ

漏れが893ならば、
私道ふさいで通行不可にして、奥の住人から金巻き上げるね。
つーか常套手段でしょ。

奥の住民は893と直接揉めたくないから、売ったｱﾌｫｰに結局買い戻させる罠。
それで高く付く罠。

ソコまでするんなら
敷地一式建物ごと893に売却するでしょ

893絡んでくると大変だぜ、
893の肛門便娯死だって居るし・・・
＞ヤクザだってチンピラはともかく利権絡みに関わる奴は勉強してるよ。
頭は出頭シナイよ、懲役はチンピラの役目。
893に常識は通用しないって（マジ

893の話も含め、ようするに”ぢぬし”の言うことは机上の空論で
現実社会ではまったく通用しない屁理屈ということだな。
しかも法に適ってない脳内法規ということで。

机上の空論ではなくて身近な事だよ
現実社会ではまったく通用している事がほとんどだ
しかもほとんど法に適ってているんだ
893にはなかなかｺﾞﾗｧ(ﾅﾂｶｼｲ)出来ないんだぜ
実は俺も似た様な立場（貸事務所）がでしたが、
不動産屋のオヤジ、ベンツ、ロレックス、ビトンなのに
893完璧な逃げ腰だったよ（糞
それで、困った俺は仲間の仲間の仲間に話を通してもらったよ
その後引き払ったが（糞
＞ビートルで通ると、5cm程度の余裕しかなく、通行することに
＞関してはかなり苦労を強いられるのです。
通れるならいいじゃねえか、俺なんか道のど真中に
車検切れのクライスラーだよ、しかも、所有者不明だって（糞

★何か別の方法で、たとえば
花壇と同じ高さに生コン（そんな高額ではない）で均したらいかが？
ホイールすらないよ（マンホールの問題ありか・・・
せっかく写真UPしてるのにもっといいアイディア頼む。

http://s1p.net/vbnm

朝までから騒ぎ！！
皆さんお待たせです
復活しました！！

　女性に大人気
　メル友掲示板
　よそには無い
　システムで
　安心して遊んで
　楽しんでください。

コギャル系出会い

誤＝893完璧な逃げ腰だったよ（糞

正＝893に完璧な逃げ腰だったよ（糞

誤＝不動産屋のオヤジ、ベンツ、ロレックス、ビトンなのに

正＝不動産屋のオヤジ、ベンツ、ロレックス、ヴィトンなのに

もしかしてこの”ら”って奴も日本語わかんないのか？

>>520は間違いのうちに入らないだろ？
ネタで済む物をわざわざ言う所を見ると、「ら」は夏厨か？

正解です！
路上に吐き捨てられたガム君たち＝521,522
リストラされてアイデア出ないの？

コイツやっぱ馬鹿だ。

原因はと言えば、通路を寄贈しない地主の方々と思われるでしょうね。
例え使用不可能としてもみすみす他の人の為に無償で渡すことは
できないでしょうね。

この話題は、関わっている限り永久に繰り返されると思うな。

また、でこぴんされそうだ。

１が事実として話してることのうち、
不動産屋も不動産屋の雇った弁護士も経由してない事実が
いったいどれだけあるのかが疑問だ。

>>525
私道が破損していたのを知っていたのに直さなかった地主が、
多額の賠償金を支払った判例があるよ。

そもそも地主は私道であることを知ってて買ったり、
奥の土地を売ったら私道となってしまうことを知ってて売ったりしてるんでしょ？

だから、そういう事を言うのであれば、確かに買い手の危機管理能力が
無いのがそもそもの原因なんだけど、問題が起きてしまっているんだか
ら、その起きた問題をどのようにして解決すれば良いのかを話し合って
んだよ。

バカでもアホでも買っちまったもんはしようがねえだろうが。

先の事考えろよ。

私道となる道に近隣住民及び所有する車両、緊急車両が通ることを知っていながら、
花壇を作ったってことはあまり問われないものなのかなぁ…？
素朴な疑問…。

下町（浅草、下谷）じぁ普通でしょ。

消防署のポンプ車は踏み越えて行く罠。
消防団の軽トラポンプ車は余裕で通れる罠。
いずれにしろ、何ら問題なし。(藁

火事が燃え広がらないように、ババァに家はすぐに取り壊されます。

>>525 他の皆様へ
ここでは地主へ【怒】だと思いますが、持ち主にだって
なんの得もないんですよって助言したかったのですよ。

ただその怒りを行政に向けるんなら
みんなの同意を得ると思うけど

>>534
得は無いですよといいながら、買ってもらおうだとか、通行料取ろうとかたくらむし、
私道と知ってて買ったわけで、同情の余地なしなんだが。

だからこの”ぢぬし”ってのは不適合者なんだって。
日本語通じないから放置したふおが良いよ。
理解できないんだから。

>>537
そうした「ふお」が良いね。日本語通じないし。

そのふおもがんがれ

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´　　降臨
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

>>1
おれは、失望した、１は権利ばっかり主張して
義務を果たさない、ヤンママとみた、　　自治会にはいってない？
それは自由だけど、ゴミは出すだろう、生ゴミ、燃えるゴミ
多分、東京だから、道端に出すんだろう、収集車が持っていかないゴミもあるよな
それは、だれが処理してるんだ？収集したあとの掃除は誰がしてるんだ？

自治会に入ってないから知らない？それじゃすまんだろ。誰かがやっているんだよ

金は払いたくないけど、最大限の利益は享受したい、そんな風に聞こえる
だいたい、あんたの土地と表どうりとじゃ、土地の値段がぜんぜん違うんだよ
土地は安く買いたいが、表どうりと同じ利益を享受したいじゃ、高いかねはらって
表どうり買った人に申し訳ないだろ。

車なんかとめられなくったっていいんじゃないの。愛する旦那がいて、かわいい子供がいて
マイホームがあって。　充分しあわせジャン。

　土地を買う前に、充分に専門家に金を払ってしらべなかった。それはあなたの責任
授業料だよ。俺はおりる。　　弁護士いれて訴訟して、多分勝てる、行政代執行できる
だけど、半月後にまた花壇作られたらどうすんだよ。　　また訴訟するか？
　
１のレスをみていて、そう思った。俺なりに専門書とか調べて、いろいろ調査してみたけど
もうやめました。

やはり降臨しなすったか

ぢぬしさんの意見が一番有益だな。

>>541　車は通行できるみたいだよ。

>２．確かに道幅は2mありますが、花壇が30cm張り出していて車幅を引くと
>10cmも余裕がないのです。
>３．乗っている車はニュービートルです。

写真を診ると十分通れるジャン。
だから浅草では普通だっつーの!

不適合者？、、、うう。

>>543 ありがとう、更正できるかも。

今更だけど、購入時に登記簿を見るのは常識でしょう。
重要事項説明には記載してあるとは思うが、事前に怪しまなきゃﾀﾞﾒかと。
まあ、安かったんだろうね。

>>546 私は知ってて買いましたが、結果的に得は無かったよということ。（過去形）

私は週末しかその場所へ行きませんが、自治会費を払い、祭りの寄付を取られ
消防費用（使途不明）まで払ってます。
必然的に地域とｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝを取らざるを得ない田舎の漁村です。
まあ、漁村のｲﾒｰｼﾞが好きで買ったというのもありますが。

そんな所で法律論を振りかざしてｲｼﾞﾜﾙ、できないですね。
いや、できなくなりましたね。

>>541
おまえ、極論言いすぎ。
なんでそんなに偉そうなの？

特にこれには驚いたね。
>土地は安く買いたいが、表どうりと同じ利益を享受したいじゃ、高いかねはらって
>表どうり買った人に申し訳ないだろ。
でた。
日本人的発言。
感情論ですべてが片付くと勘違いしてる典型的な例だな。

しかも、
>だけど、半月後にまた花壇作られたらどうすんだよ。
だってさ。
アホかと。

あとさ、自治会自治会ってそんなにえらいもんなのか？
古き良き慣習とか思ってるんだろ？
はっきりいって、こんな曖昧な組織があることが紛争の元なんだよね。

で、結論は
>愛する旦那がいて、かわいい子供がいてマイホームがあって。　充分しあわせジャン。
もう、笑うしかないね。
アハハ、こりゃもう、愛する家族とシベリアの永久氷土で家買って住むしかないね。


そんな結論しなでないなら、頼むから何も書かないでくれ。

>541
少し誤解があるようなので、お返事させて頂きます。
説明不足があったようで、申し訳ありません。

まず私は男性です。（どうでもいいですが）

自治会の事はあのあと調べていて、自分の所属する町会と会長さんまではわかりました。
これから町会長さん宅を訪ねてみようと思っています。
私も実家では自治会が機能していましたので、どういう活動があるのかは理解しているつ
もりですが、今の自宅近辺はマンションが多く、隣近所のつきあいも希薄なようで、表立
っての活動がよくわかりません。私が参加すべき活動があれば、住民の義務を果たすつも
りです。

これまで問題解決に対して、積極的に表に出て活動してこなかったのは、私に物件を販売
した不動産業者の責任があったからです。不動産業者は花壇を撤去させる旨の覚え書きま
で取り交わして私に販売したのですから、撤去させるのは不動産業者の責任です。
しかしここへ来て事態の進展がみられないため、責任の所在はともかくとして、自分の生
活を守るためにも、積極的に出て行こうと思ったところです。
余分な出費は避けたいのは当然ですが、必要なお金は払うべきだと思っています。ですの
で、自費で別な弁護士に相談を始めました。

確かに、車が入るかどうかというのは、私の生活のうちに占める割合は低いかも知れませ
んが、筋が通らないことに屈することはしたくありません。また、このような問題を抱え
ておられる方が他にもいらっしゃるのであれば共有できることもあるかと思い、スレッド
を立てました。
ここで色々なコメントを寄せて下さった方々には、本当に感謝しております。その思いが
あったからこそ、自分で解決に向けて動こうと思い始めたのも事実です。

ただ、今思えば私道についてもっと調べることが出来たとは思っています。そういった自
分の甘かった部分も反省しながら、これからやっていきたいと思っています。

>>547
バカにはレスしなくても良いよ。
放っておけばもう来ないし。

>１さん
>不動産業者は花壇を撤去させる旨の覚え書きま
>で取り交わして私に販売したのですから

あらら。
いっそ、不動産業者も訴えた方がいいのでは(笑)？

>>546 あとさ、自治会自治会ってそんなにえらいもんなのか？

権限かなり持ってるよー。
地区内の工事は特に。　申請書類許可（自治会長承諾印）とかね。
知らなかった？

>>550
権限があるから偉いわけではないことを覚えたら、早く寝なさい。

うわ！居たー
昼寝ｼﾏｽ

どうでもよいが、「ぢぬし」って段々変なキャラになってないか？

元々変だぞｗ

>>554
いや、最初はなんとか読める文で、少々おかしな意見を
言うようなヤツだったけど、今では全てイっちゃってる感じで。

自治会って、都市部でもあるの？
今まで関わったこと無いんだけど…。

なんかすごいカワイイ！>ぢぬしさん

>549
瑕疵担保責任がありますから、訴えは成立すると思いますが、
訴えるのは最終手段ですね。

ぢぬし＝ハツリ屋って悪い奴ではなさそうだね。
なんか凄い怒田舎に住んでまわりともそれなりにうまくやってるっぽいし。
振動でちょっときてるかも知れないけど（ｗ

ところで、法的に車が通れる道って軽とか普通車がギリギリ通れればよいの？
1がアストロユーザーだった場合は？

私道として役所に認定させている（？）んだったら、
それなりの広さも必要だよね？

でも私道って遊歩道的な道路でも私道認定してくれるんだろうか・・・。

４ｍが目標と思われ

法的な「道」はあくまでも４ｍ
目標じゃないよ。例外も多々あるけど。

区役所の建築課に電話して事情を説明しました。
下見に来てくれるそうです。

>558
42条2項に指定されている道路なので、本来はセットバックして
4mにしなくてはいけないそうです。
現在の私道幅は2m（花壇含む）です。

不動産会社顧問弁護士の見解は、他の車（軽、ミニ）が通行できるから
通行権の妨害には当たらない。私のビートルが通れないのは特殊事情だから
考慮されない、とのことです。（花壇撤去の仮処分申請が却下されたと
いう事実に基づいて）

私が相談した弁護士の見解は、特殊事情は関係ない、従前通行できていたものを
通行できなくしたのだから妨害にあたる、とのことです。但し、裁判で
争う前に和解のためのコミュニケーションを取るべきだと。今後の近所づきあいも
考えて。

降臨、降臨、
538、546、551って、ほんと2chらしいね。
結局、普通の弁護士（血も涙も無い奴も居る）だったら
＞争う前に和解のためのコミュニケーションを取るべきだと。今後の近所づきあいも
＞考えて。
って言うだろ。*１よ、ヤフやニフに行けよココじゃ538、546、551の様な方々
奴（論議でキレる）が居る限りダメだろ

>>563
よっぽど悔しかったんだね。

お子様なんだよ、>>1も含めてな。

ｵﾏ（略

>>565
とお子様に言われちゃう罠。

>>562
やっと、まともな弁護士にめぐり合えたな。
和解のためのコミュニケーションが大切とかまともそうなこともいうし、
よく相談してがんむばれ。

弁護士って、当りはずれがあるからなぁ。

当りはずれがあるから、弁護士って言うんだろ？

昼間にレスってるやつって何なの？

昼間に「レスってる」人達ですが何か？

昼間でもインターネットってものは使えますが、何か？

>>571
なんかアレだね。
「今日も一日がんばったな。さて、インターネットでもするか！」
って意気込みマンマンのカキコだね！お父さん。

昼間っからインターネットして生きていける人間がうらやましいのだと思う。

ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1012061799/154

２ちゃんねるのポインタを示すのに、”h”を消すなよ。意味ないだろ？
分かっててやってるのかと小1時間・・・・・いいや、めんどくさい。(鬱

>>577
ん？ＩＥとかで見てるのか？
ｈ消す意味もしらないの？お前こそ早く学校行けよ。

>>578
もしかして直リンのこと言ってる？
同じ２ｃｈ内で（ﾌﾟ
お前こそ早く学校に（以下略

・・・・なんでココこんなにレベル低いんだ・・・

２ちゃんねる内で直リンしない576と
その意図を読み取れない578がいるスレはここですか？

その意図を読み取れない580がいるスレはここですか？

で、どうでもいいけど、そろそろ秋の花が咲く頃だね。＞件の花壇ｗ

おーい>>1
経過報告しろよー

>>1は嘘の収拾がつかなくなったので逃げました。

BADコミュニケーションってんだろ。

報告報告報告売るせーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

という俺がうるさいのは百も承知。
しかし、それを突っ込もうとするあなたはもっとウゼー。

>>586
禿胴だ。
報告が無いってことは進展が無いだけだろう。

待ってりゃそのうち何かあるさ。
他の板でも覗いてろ！

ｼﾞｻｸ(･∀･)ｼﾞｴｰﾝ

>>588
違うよーだ。バーカ！

保守

ｼﾞｻｸ(･∀･)ｼﾞｴｰﾝ

>>591
違うよーだ。バーカ！

ｼﾞｻｸ(･∀･)ｼﾞｴｰﾝ

>>593
違うよーだ。バーカ！

ｼﾞｻｸ(･∀･)ｼﾞｴｰﾝ

最寄駅は山の手線目○駅徒歩15分
私道の一番どん突きの物件
窓を開ければ、すぐそばを電車が通る
敷地面積20坪、3000万以下で
格安の中古買いましたが、激しく後悔してます

んだべか？

>>596
後悔した最大の要因はなに？
電車？
私道？
建物？

>>598に追加

老婆？

>>599に追加

花壇？

>>600に追加
ぢぬし？

>>601に追加
ｼﾞｻｸ(･∀･)ｼﾞｴｰﾝ

age

進展はどうしたの？
冬になっちゃうよ。

終了スレなのでageないでくれよ。

そういえば、うちも別荘持ってるんだけどそこに行くまでの道が
競売にかかって私道になり塞がれてもう10年は別荘に行ってないな。
納税通知も来るけど放置してあるし。

>>606
ヤフーオークションで売っちまえ。藁

>>606
ちなみに別荘って
伊豆とか海方面？
軽井沢、那須とか山方面？
旅館とかだと、海の幸とかうまいもん食えるし、
温泉つかってまったり・・・だが、別荘だと
なにかと大変そうな気もする


使えない

仕事の関係で出張してました。
改めて交渉再開の予定です。今週は区役所へ対応を相談に行きます。

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!！！
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ﾄ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　 ｫ　　＼
　　　　 /　　　　 |　

>>1
公図にも私道が描いてないってコトだよねえ。
それでも銀行サンは融資してくれたの？
それとも全額現金で買ったのかな？

>>611
42条2項道路が、公図から抜けているはずはないよ。

公図って、結構いい加減らしいぞ。
それを直そうって言う予算が最近要求されたじゃない。

>>600 呼んだ？

ぢぬしと>>1って同一人物じゃないの？

IDが違うよ

>>616
ダイアルアップだと何の根拠にもならんよ＞ＩＤ

自作自演かよ。

>>615 >>617 >>618 明らかに文面違うと思うけどなあ。

でも１さん男性でちょとがっかり。わはは

文体なんざどうにでもなる。

相変わらず、厨が多いスレだな（藁

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　＿
　　　　　　　　　／◎）､__＿＿＿＿＿∠ｌ　/　　　/○ヽ
　　　　　　　 　 |　 「....;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| |,,.　　　` -_´/
　　　 .彡⌒ｰ／|　　＼＿＿＿;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| |;;;;,　　　"　　　 i￣￣i
　　　　 　／´⌒ヽ＿＿＿＿＿＼￣￣￣ .|;;;;;;,　　　　　　/　　　 ﾞ､
　　　　,/´　　　　!　ヲ＝℃／￣　　　　　　|;;;;;;;;,　　　　 /_,-..‐..-､_ﾞ､
　　　/_レ‐ｰ――‐"￣￣）　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;,,,..　　/':::::::::::::::::::::`i
　　／　 　　__　　 r'~￣　　　　　　　　　　　 ヾ;;;;;;;;;;;;,,,.トー――――-!
　/　　　　　　　＿）　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;,,,,....
　|　　　　　､　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,....
　ﾞ､;;;,,..　　　￣"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.......

経過要求＆保守age

すっかり間があいてしまいましたが、少し進展がありました。

＜目黒区役所 建築課 監察係の見解＞
・花壇は工作物なので、確かに建築基準法42条2項に違反している。
・但し、既得権、所有権等が発生している。建築基準法よりも民法の方が強いうえ、袋小
路の私道とあっては公共性も低く、強制執行は出来ない。
・監察係は、実際に老婆宅を訪問し、「事情のヒアリング」をした上で、「違法性の説明」
を行い、「花壇撤去の指導」を行う。
　→訪問後に連絡をもらう予定ですので、改めて報告します。

＜目黒区役所 都市計画課 建築調整係の見解＞
・建築調整係は裁判所ではないので、当事者同士の公的な話し合いの場所を設ける立場で
ある。当事者に話し合いの意志がある場合に機能するため、老婆とのコミュニケーション
がうまくとれていないのであれば、係としては関知できない。
　→全く意味をなしていない感じがしました。

＜今後の方向性＞
・区役所の指導を待って、町内会長から老婆との直接対話に向けての段取りを進める予定
です。
・同時に、花壇と反対側に位置する駐車場も建築基準法に違反して、セットバック部分上
に駐車をしているため、こちらの方にも、通行できる場所を広げられるように交渉をしま
す。

>>625
ゴック！（ご苦労様の略）

乙〜〜っ。
ずーっと待ってた�C。

>>624
報告おつかれさまです。

役所もほんのちょっとだけ動いてくれたようですね。
とりあえず町内会会長に仲介してもらえるようになったのは、
大きな進展だと思います。
当事者同士だと、どうしても感情的になりがちで、
なかなか解決しにくいですからね。
急激な進展はないかもしれないのですが、一歩一歩前に進める
ことが大切だと思いますので、がんばってください！

625と626はすべりまくり

>627
とりあえず、役所の動きは今週わかると思います。
ドラスティックな動きがないのは確かに歯がゆいですが
頑張ってみます。

ありがとうございます。

1サン応援age

区役所から連絡がありました。

訪問して指導をしたところ、「うちは別に悪いことはしてないし、通行権も
妨害してないから、撤去する必要はない」と言われたそうです。
食い下がって違法性を詳しく説明して下さったそうですが、また日を改めて
訪問してみるとのことでした。
あとは、町内会長さんによる仲裁を行うしかなさそうです。

通行権ではなく、４２条２項道路の幅員の規定で攻めてみたらどうだろか？
明らかに「悪いこと」なんだから。

>632
そのとおりです。その可能性については検討しています。

ここは法律家の判断になると思いますが、建築基準法は行政が監督する立場にあるので、私の立場としては
告発は出来ても、当事者として訴える際には、民法の領域になると理解をしています。
（正しいんでしょうか・・・）

>>633
昨日、初めてこのスレの存在に気付きました。
私、建築設計に関わって居ります。　そしてそちらと同一の区内在住。
私の住いの場合は、位置指定道路と、二項道路に絡んでおりまして
矢張り問題を抱えております。（問題の内容はそちらとはまるで異質ではありますが）
仕事がアレなモノで全て自分で動いておりますが、
この手の問題は色々根深い物を含んでおり
一筋縄では行かない事を痛感させられております。
また、こういった肝心な時に建築基準法の無力さに呆れさせられています。

横から無関係な事で失礼しました。

　

ホントそう。法律ってなんか無力だよね。

>634
私も全く同感です。

また民法の問題にしても、花壇を作られたことで、私の家の価値は
確実に下がっているわけで、こうなると裁判で争うしかないんですよね。
それにしても何のための建築基準法なのか・・・。

ちなみに以前写真をアップしておりますので、過去ログをご覧頂き
チェックして頂ければ、その状況をご理解頂けるかと思います。

私道つきの家って日当たり悪くない？
生活騒音で息つまらない？
安いのだけが利点かなー

99
そんなとんでも弁護士と知り合いなことからして
ほかにもばかなトラブルかかえてるやつと思う。
ご苦労察します。実際、もしものときの緊急自動車の出入りにまで
支障があると思うので（多分そうでしょうが）
警察に相談したらどうですか？
消防とか。

>>637
私道幅が10mもある田舎では、私道すらない家は日当たりが悪くて大変ですねと言ってます。

つまんない

家に火つけて消防車呼べば？
きっと踏み潰してくれるよ。
消防車が入ってこれなくて家が全焼したら
ばばあに請求。

報告待ち

「判例」でなく法律「民法」です。

>>641
別に家の前まで消防車が来なくても、30mぐらいは余裕でホースが届くので
まったく意味ありません。

報告待ち

冬の間に、笹やススキを植えてやれよ。
来年、大変な事になるぜ。ｗ

ユンボ借りてきてぶちこわしちゃえば？
婆がガタガタぬかすようならつるはしで何回か撫でてやれば黙るだろ

以前うＰ見たけどありゃ酷いね、安かったからしょうがないじゃ
片付けられない感じです。
夜中に黙ってぶち壊しちゃえばどーなるのでしょうか？
違法行為のものでも器物損壊にあたるのかなー
やっぱ、ダメだろうなｱ
時間かけてやるしかないか？
つまらぬ独り言でスマン

道路にバラスを花壇の天端と同じレベルまで敷いて上げてしまう。

ばばあにバレないように毎日ちょっとづつ敷く。

誰が壊したかわからなければいいんじゃない？夜中にダンプか何かをバックさせてぶち壊しとけ

要するにだ、勝手に壊すと刑事事件になってしまう恐れがあるのが問題だ。
つうことで、民事にしかならない範囲で壊せばいい。
まず、1ヶ月前に違法なので撤去しますという手紙を送り、
どうせ返事とかないと思われるので期日に業者に頼んでぶっ壊す。
（自分で壊すと警察が動いちゃうから、あくまでも業者に頼む。）
1時間もあれば綺麗さっぱりになっちゃうから、それでおしまい。
ババァが警察に駆け込んで警察が来ても、ここは道路だから問題ありませんと、
公図を見せて説明する。
また、期日に壊すことを手紙で送ったということも伝える。
そうすれば警察も民事だと思ってひっこみます。

また作られたら意味ないですが、このぐらいやってしまうのも手かと。

忘れるなage

にわか法律オタクは引っ込め。

除草剤まくことからだな

結果報告まちage
その後どうなったんだ〜

事故ったふりして花壇に突っ込んだら？

>>656
突っ込むほどの花壇じゃないし

ババアの外出時をみはからって花壇と同じ高さまで私道をアスファルト舗装しる

費用は2,900円/�u位でし
あの位なら小一時間で完了だ。

アホしかおらんのか、ここの法律家気取りは。

>>657
ワロタ

俺なら気にせず通る。

以上。

既に調停を進めているようですが...
私なら、不法行為による損害賠償請求をします。
駐車場代を請求しておけばいいのでは？
（私の予想ですが、その老婆は、あなたに自動車を出し入れして欲しくないのでしょう。）

続報待ちage

下がってるよ！あげ。

>>658

10cmじゃ足りないダロ！！（ｗ

>>665
密粒ちゃんと入れて転圧しろよ。
ｱｽﾌｧﾙﾄは40でいいぞ、どうせ他人の土地だ。

658の単価だと

人力舗装（車道）の厚さ10cmと思われ
しかし、合材はなんだか不明
漏れの県だと再生の２０を使って
レキセイと砂散布なしで逝けば
\2700/�uでお釣りが来る

>>667
面積少ないからじゃないの？

☆ミサワホーム〔1923〕を買っちゃった☆
http://money.2ch.net/stock/index.html#1

どうなった？

まだ解決してなかったんだ。大変だな。
この悪意に満ちた建造物は、どうも婆さんにブレーンがいて、
悪知恵を付けてるような気がするんだが。

ばばあが死んだら、ばばあの土地買う

ババアの家の前で毎日金属バットで素振りの練習しなよ

２項道路は争いが多いですねぇ。はじめて書きます。
老人の場合、殆どが、昔泣き落とされた上に騙されて道路の印鑑押してたり、
頼み込まれて道路にした後で法律が変わってセットバックで土地削られる
ことになって怒り狂ったり、被害者って事も多いようですよ。
知人にも、親が「被害者」になった人が居ます。
>>624のようにセットバック部分に駐車したり、工作物にならない
プランターやら樹木やらで、自宅の外構として保持するのは普通です。
駐車の場合、４ｍへのセットバック義務が厳しくなる前から駐車場と
して利用していて、今さら駄目と言われても知らんという人も多いですね。
確か昔は、セットバック部分には塀はｏｋ、建物だけバック、だったような。
法的には「道路の開設に同意」→「４ｍのセットバック義務を厳格化」でも、
同意した人は「２ｍそこそこの道路の開設に同意」→「さらに削られる」
という認識なら、感情論だけでなく、あらゆる手段で自分の土地を守ろうと
する人が出てくるのは当然ですよね。

一応、老婆の側がやりそうな事（後学のためツッコミ歓迎）

・物置、プランター、植木鉢などを動かせないように配置
　（構造物に固着、でも動産･･･役所に怒られてもイタチごっこ）
・土が出ていれば、樹木を植える
　（工作物ではない･･･と思う）
・自宅の前に電柱があれば私道に移して貰うよう電力会社に頼む
　（自宅の前のやつが駐車場の邪魔とか理由がないと厳しそう）
・私道上にゴミ捨て場を引き受けて開設する
　（相当怒ってないとやらんだろな･･･）

ログ全部読んだ･･･疲れた･･･。ハンドル付けます。
「ぢぬし」さんとは別で、都会の土地奪われ側から書かせて戴きます。
当事者では無い形で関わった事があるだけなんですけど。

あざとい人は上手いこと必要な情報を伏せて道路の開設のハンコ求めたり
するんですよね。道路にしてしまえば勝ちですから。詐欺も錯誤も通用
しない、道路か非道路か、白か黒かの世界ですから、騙しも普通にあります。
騙しても訴えられないという意味では、二束三文の奥まった土地の価値を、
法の穴を突いてうまいこと向上させるものだ、とも言えます。

やられた側も、まあ法の穴を突くしか無いわけで、いろいろやります。
土地を奪われた側が一次被害者、私道紛争に巻き込まれる購入者が
二次被害者といったところですね。

道路に関しての法の建前論を常に展開されてる方が居ますが、法には
実体法だけでなく手続法の問題もあり、運用の問題もあり、それらの
現状の拘束力の範囲では、穴はやはり多々あるわけです。

坪ウン百万の都会であれば、騙されたのが馬鹿でしたでは終わりません。
セットバックをどう利用するか、どこまで敷地外構に取り込めるか、
真顔でメーカー営業に相談してくる事も少なくありませんよ。
素直に「道路ですから舗装整備を」とか言ったら二度と敷居はまたげません。

頑固なだけの老婆は、ボロを出しそうなだけマシかもしれないです。
「常識人」の親族が出てきたら、状況が悪化する可能性もありますよ。

>>676

何言ってるか良くわかんないよ。結局最後の２行が言いたかったの？
前半も興味を引きそうで何度も読んだけどわからなかった。

　２ｍの私道でも４ｍの私道でも、邪魔さは同レベルだと思うけどな。
使わない私道だったら、道路斜線がかかってくる時点で許せないだろ。
判子押して、後で建て替えの時に道路斜線の事を知って激怒する奴も
いるんじゃない？
　でも今回の老婆の家は狭そうだから、角地緩和で斜線の問題はないか。

婆の家の前でニヤニヤしながらカレーを煮る。
そして「お裾分けです」とニヤニヤしながら届け、
人目を気にしてコソコソ帰る。

>>677
関西人？

>>677
寝る前に長文書いてはいけませんね、まとまってなくてすまんです。
要は、
・道路作る時に騙され気味な人なら素直に道路を受け入れない事も普通
・その場合、冷静で賢い人が出てきたら、むしろ事態が悪化する事もある

と言いたかったようです、寝ぼけた昨日の自分。

>>681
やっぱりわからない。
箇条書きでもここまで下手な文章書けるっていうのは、ある意味才能だな。

わからない点＆添削
・道路を作るときに、だれがどこを騙されるのか。
・騙され気味という言葉が中途半端でわかりづらい。騙してるんだか騙されてないんだか･･･
・「素直に道路を受け入れない」っていう意味がまったくわからない。
・「むしろ」の使い方が間違っている。ここでは使わない方が簡潔でよい。

道路開設を頼んだ人が通れるように２ｍの道路を認めた
　↓　↓　↓
セットバック義務で４ｍまで削られる事や、新たに生じた
道路斜線で建てられる建物が小さくなった事を後で知って怒る

これなら充分、騙された気分になるだろうね。
殺気立って役所に来る人の言い分はこんなのが多い。

私道ある場合、不動産屋に私道に関わる周囲の状況の説明義務を
課してほすぃ。

調べてみたけど、私道を道路上に整備する義務はどこにも無いみたい。

ちょっぴりだけこのスレのファンあげ

道路を新設すれば角地になったりして資産価値もあがる可能性だってあるわけだよね。
方角によっては道路は庭的な役割で日照を確保されるしね。
特に南道路だったりすればさ。

ところで１は婆の土地建物をきちんと調べたの？
法務局に行って調べてごらんよ。
誰の名義になっていて抵当権などがどのくらいついているかさ。
そうすれば借金事情とかもわかるしね。
婆の腹をさぐることもできる。
とにかく頑張って。

裁判して関係を悪くするより、花壇を車で破壊して何も無かったかのように
するほうが後々のことを考えるといいだろう。
花壇を破壊してアウトローな所を見せたれ。

つーか、その土地買うたれ。

そうそう犬を飼いなされ。
そして花壇をトイレ代わりにさせるといいでつよ。

>>688
既に接道を満たしている土地が、自分の土地を削って道路にしたところで
失った土地分以上の価値が得られる事は無いよ。
道路にやるより車庫にでもするほうがマシだし、かなりの割合で
車庫にしてるヒトは居るよね。

正直、>>690が正しい。自分が使わない道路の拡幅にタダで協力する
なんて、無知でもないとなかなか居ないよ。

突き詰めると不動産屋の責任じゃないか？俺の事務所に不動産上がりの営業がいるが私道の名義にはすごいうるさいぞ？
今月の成績がヤバイ→糞物件適当な事言って売っちゃえ〜→問題発生、担当者は放置
既出なら放置してくれ
あ、「がいしゅつ」って用語？気になるんだが

ガイシュツを漢字で書くと既出だろ？
別に用語とかではなく、普通の言葉だと思うが。

>>694
ネタで言ってるんだよね？ひょっとして中学校はもう冬休み？

　　 　∧＿∧ ∩　／￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）/ ＜ オラ、土建屋、国民に謝罪しろ！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　 　 .||￣￣￣￣￣||

で、つまり>>1の事例では、もし万が一老婆の家が火事で丸焼けに
なってしまったら、花壇どころか家そのものが現状の大きさでは
建て直せないんだよね？表も裏もセットバックして建て直さなきゃ
ならんから。で、建て直しの際にまた法律無視した建物作ろうと
したら、その時点で役所に連絡すれば、役人はスッ飛んでくるから
もう大丈夫だね。２ｍ下がってくれれば、小さくなった家の前に
30cmどころか60cmの花壇作られても、セルシオでも余裕で通れるから
問題ないね。

ところで、話は全然かわるんだけど。
放火って、アレ犯人捕まえるの難しいんだよね、かなり。
なんせ物的証拠がほとんど残らないから、目撃情報に頼るしかない。
たまに捕まる放火犯ってのは、放火がクセになっちゃって何度も
犯行を繰り返すから、警戒してる周辺住民に見られたり、張り込んでる
刑事に現行犯逮捕されたりしちゃうんだよね。もし仮に、深夜に
突発的に放火したとして、それきり２度と放火なんかしなければ、
捕まる可能性って限りなくゼロに近いんだよね。
いやぁ、放火って怖いねぇ。特に空気の乾燥しがちなこのシーズンは。

老婆の家と一緒に>>1の家もBBQに10,000セットバック

通報しますた

>>695
694は釣師では？まとめて変換したら概出にすらならない。マジなら、これからの日本は怖い

>>697
こ、怖い…

変換出来ないからコピペしてるんだが、
厨房って、「ダンボウ」って読むんだろ？

便宜的はビンセンテキでいいんだよね？

違うって！
くりぼうって読むんだよ

>>701
ｵﾏｴﾊﾁｭｳﾎﾞｳ

ズフサ？

まだやってたんだあ〜。なんか嬉しいです。

相変わらず解決しないでしょう？
前出でありましたが、買上げが一番の解決策でしょう。
あとはババアの氏を待つのみ、、、
私？相変わらず放置のまま近所付き合いです。
私は相変わらず困りませんから。

>>697
ネタにツッコミもなんだけど、新しい建物を建てた後も
セットバック部分はその人の私有地だよ。
そこは「道路」では無くて、「将来の道路幅確保のための
セットバック義務負担部分」でしかない。

だから、セットバック部分を舗装する義務は無い（土でｏｋ）
で、土の上に垣根を植えられたらオシマイ。

もし花壇を作っても、建築確認の後なら、役人も来ない。

>>707
そうなんですか？じゃ私道として提供しなければならないタイミングって
どうなるんですか？てっきりセットバックした段階で、私道として公共に
供さねばならないのかと思ってましたが。
所有者が私道として整備するまで、「私有地」は「私道」にならないんですか？
何かのタイミングで市や区が「ハイ今日からここは道です」と宣言するので
しょうか？

>>708
「私道」になっても強制力が働かない、と言い換えることもできます。
（言い方の問題でしか無い罠）

だからこそ、市や区は、「私道の寄付のお願い」を続けています。
タダで（藁
だから、「持ってても無駄だよー」という市や区の言い分に騙され
寄付しちゃった場合、晴れて「区道」「市道」になります。
騙されなかった人は、植裁を植えて自宅の環境向上に努めたり、
駐車場を広く使うために駐車場の一部のようにしたりしています。

私道に関しては、もともと土地のタダ取りという事情があるので、
「ハイ今日からここは道です」と言うことはできないんです。
本当は、有償で買い取るようにすればいいんですけどね。

私なら、地価の高い都市の角地に住んでいたら、セットバック
部分を道路として舗装するような事は絶対しませんよ。
奥の人がカワイソウでも、カワイソウの感情だけでは、坪１００万
以上する土地をタダで渡せません。駐車場や庭の植裁の一部として
活用します。

完了検査の段階でなるんじゃない?
もともと私道であっても位置指定道路なわけだから
それを拡幅するってだけでしょ。
その部分は工事途中であれば提供予定の部分で
工事が終れば道路です、ってか道路として最低限整備しないと
完成になんないわけで役所の宣言とかはなくて
道として認めるかどうか。認められなければ建物も認められないって言う
いわば建物を人質にとって道路提供を迫る誘拐犯人のような
卑劣な所業に及ぶクソ役所は公僕のくせしやがって
人の財産何しやがるんじゃヴォケ！


ﾊｧﾊｧ・・・・・興奮して鼻血出てきた

>710
位置指定と二項道路混同してないか？

セットバックしない人がいると環境が悪くなるよね。
周囲や近所からどう見られても平気な人は得した気分になるけど
陰で「変わり者」扱いされちゃっているのも気づかずに。。。

>>710
大丈夫。表面を土にしておけば、あとは勝手に植物を植えて
「道路にも緑が溢れて、まあステキ」って感じで私道を
管理すればよし（ｗ

役所の人間は、道路としないといけないような誤解を招く言い方で
騙すから気を付けてね。

>>712
道路の奥は（もとから）環境が悪いままだけど、角地の人間が使って
いるメイン道路の通りはちっとも環境が悪くならないんですよ。

そもそも、もとから細い道路だったものを、そのままにするのだから
「変わり者」も何もあったもんじゃない。他人の私有地を自由にした
ければ、金を出して買うほか無いですね。

>>710
過去ログ参照して。板によっては激しく突っ込まれるから注意。位置指定だったら、このスレこんなに続かないと思う
>>712
だって、変わり者だから、平気なんじゃない？

公道に面していない土地は買うな
安いにはそれなりのわけがある
私道云々の問題のある土地は
買い手は安く買い叩いたつもりだろうが
売主はそこまでディスカウントしてでも
売れてせいせいしたというのが実情なのでは
ババ引きでしかない

z

ん〜〜〜もう終わりかよ？一度だけ救済ageしとこう･･････

結論として、とりあえず総理大臣になれば解決するってことでよいでつか？

>>718
小泉が抵抗勢力を蹴散らして思い通りにやれてますか？
総理になっても解決できません、ソーリー。













このｸｿ寒い書き込みを、誰も読みませんように。

>>719
晒しage

>>719
原宿駅に程近い場所に、とある橋が掛かっている。
某総理が住んでいたマンションの行き止まりだった場所に出来た橋。
朝晩、渋滞する表参道側にしか抜け道が無かった小道を、
山手線を向こう側代々木公園方面へ抜けれるように、車一台通れる橋ができたのだ。
あの橋は、どうしてできたんだろう。
渋谷区民にとって、必要不可欠な橋だったのだろうか。
俺は未だ、その謎を解くことが出来ない。

警備上の理由とか有るんじゃないの？
個人的な利便だけとは言えないよ。

そんな事より、
＞あの橋は、どうしてできたんだろう。
予算をつけて、業者に発注して、作業員が働いて出来たんだろ？
考える程の事じゃないよ。ｗ

このスレ全部読んだよ。
隣に私道があるっていうのは、それだけでセットバックされる危険性が高いんだね。
>>1は今は花壇のことでごたごた言っているけど、今回のことを根に持って、婆の家が
立替なんて時になったら、道路を４ｍにしろとか言い出しかねないね。いい人っぽいけ
れど。

婆の家は公道に面していますが何か？＜角地だからね

むしろ、１などの奥の家のために私道を広げる事になるので、
４ｍになって損をするのは婆の方だと思うのですが？

>>724
そうそう、なんだか>>１より婆の方が可哀相だよね。
悪徳不動産屋から丸め込まれてor騙されて私道を作られて、今度はたった２ｍ
しかない道路に自動車を入れ込もうとする善意の第３者の>>１と闘わないと
いけない。わき道にほんのちょっとだけ花壇を作って、抵抗したくなる気持ち
もわかるよ。お隣さんだから、通行するのはＯＫだけど、車を通すのは我慢で
きないっていっているのが目に見えてわかるよね。
はっきりいって、>>1よ少しでも良心の呵責があるのなら、婆を訴えるのではなく
不動産屋を訴えて契約解除をするべき。

うーん、
写真で見る限り、既存の市街地と言うか、古くから有る私道のように見えるぞ。
ババアは不動産屋に騙されてるのか？
私道自体は昔からあって、花壇を作ったのは最近(１が引っ越したあと)と思って読んでたんだが、
違うのかな？

>>722
ﾌｰﾝ
総理官邸があるのに、警備上の理由で愛人が住むマンションまで数億円の予算がでるのか・・・

>>727
いいじゃん。それぐらい。妬まない　妬まない。

もし、ババアの家に首相が住んでたなら、
道路の中心から振り分けではなくて、お向かいさんを買い取って拡幅すると思う。
なにかの理由をこじつけてでもね。

>>729
皮肉れていますね。あなたは、そんな態度を回りの人に知らず知らずのうちに
とっているのではないでしょうか。他人事ながらお節介ですが、気になります。

で、ババアは無事に歳を越せたのかい？＞１

あぼーん　

（＾＾）

（＾＾；

山崎渉が２回も来てるぞ。
進展は無いのかい？

保全

１さんが最後に登場したのは10月か...どうなったんだろうね。

全部読んでここで爆笑しました。



> >541
> 少し誤解があるようなので、お返事させて頂きます。
> 説明不足があったようで、申し訳ありません。
>
> まず私は男性です。（どうでもいいですが）

>>738
しね。

ぅぉ。なんだろ。

ココまで盛り上がったのに

　　　/⌒ヽ、　　　　　　　　　
　　 /ﾟ∀ﾟ・：ヽ、　　　ｷｼｬｰ　　　　
　 ι､,,,,､,,,,,,､,,,,ゝ

祝！　１００,０００アクセス　 祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

あげようと思ったけど、止めた。

２６万軽く超えて５０万目前！！
　「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

>>1machi

ここでアドバイスしてる奴って、思考能力ないの？
弁護士志望なら諦めたほうがいい。頭悪いから。
女には間違いなくもてないな。

普通は、ケンカの前に「懐柔」だろ。行政や１が相談した弁護士のいうとおりで
ババアとのコミュニケーション不足だね。
ババアの行動パターンを調べれば、直に顔合わせる機会は作れる筈。

花壇撤去の話は、いきなり切り出すなよ。まずは挨拶、世間話だ。
「こんにちは。元気そうですねババア！」
「きれいな花ですねババア。なんていう花ですか？」
「ご立派なゴクツブシ、いや息子さんですね。どちらのほうにお勤めなんですか」
「いやー僕は前○○に住んでいたんですよ。でそこの近所の××の羊羹が
　ンマいんですよ」
で、付け届けを受けとらせることが出来たら、半分は成功したようなもんだよ。
このくらい最初にやっとけよ。　　

「とちらが正しいか」という観点でしか物事を考えないんだろうな。
相手の感情とかも考えろよ。
ババアにとっちゃそこは「私の土地」なんだよ。
奥に家を新築した奴が、当たり前のように通るのがムカツクんだろ。
そこで、業者任せにして、直に行かなかったのがまずかったな。
多分、業者やそこの顧問弁護士が行って
「法律上でこうだから、この花壇を撤去しろ」って
ここでアドバイスしている連中のような言い方したんだろうね。
で、ババアがカチーンときて、さらにヘソを曲げたと。
ベテランの業者ならココをうまくやるんだけどね。

まあ、もう時間経ち過ぎたようだし、誰がなんと言おうと耳を貸さない
本物のキ○ガイババアだったらしょうがない。
その時は徹底的にやれよ。
ただし、将来お前の家が何者かに放火されたり、ガキのチャリのブレーキが
切断される可能性が出てくるのは覚悟しておけ。

懐柔策ではネタにならないと思われ。(藁

ｺｲｼは嫌がらせの手法に詳しいな。常習者か？ｗ

せっかく親切な１０がいいアドバイスしてんのに、１は逃げちゃってたもんな。
ドキュソババアと話したい奴なんていないが、近所にトラブルを
抱え込むのは愚かだぞ。こういうババアに限って長生きだしな。
不本意だろうが、ババアに金を渡したほうが、楽で話が早いね。
業者を悪者に仕立てなよ。（話の上だけでね）

なんか>>1が男ってばらした時点で煽りが増えてねえか？

★☆★ラッキーアイテム★☆★
http://noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.i-nori.jp/index.asp?Dairiten=d0000351
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
http://www.viva88.com/default.asp?agid=31737353
http://deai.on.arena.ne.jp/cgi-bin/i/index.cgi?ca=r01&id=PXN00435
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.peke2.com/default.asp?agid=757329474
http://www.m-can.com/default2.asp?agid=70597803
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=sony-ms
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.dengeki-w.com/default.asp?agid=93855183
http://www.yamato-nadeshiko.com/HAPPY/AF/indexaf.cgi?id2=727mo
http://www.dokyun.com/index.php?pr=005437
http://www.meruru.com/default.asp?agid=90818193
http://www.lo-po.com/?2154
http://www.i-time.jp/default.asp?agid=401212134
http://www.lilac-love.com/default.asp?agid=91645573
http://www.sky-love.net/default.asp?agid=516247514

↑　怖くて踏めない。
鑑定キボンヌ

開発道路として４軒で共有しているのだったら花壇とか作って道幅を狭くしちゃいけないんですよね？

ﾉﾚープしてる（ｗ

（＾＾）

>>755
そんな事を思い付く自体、私道って意味を広義に取り過ぎではないか（笑）

ふーん

そろそろ１が来そうだな（ｗ

age

（＾＾）

まだあったんだ、、このスレ
腐れさんが来てたのか・・・
どうなったのか知りたい保守

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

あげ

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

１よはよこい

ぢゃイカん？

ようこそいらっしゃいました。

その後どうよ？

1さんが来ないので
【怒】私道に花壇を作りたい！
に変えようか（ｗ
わたしの所は相変わらずです。以前少々ご近所ともめましたが
2軒隣の市会議員さんが居るのにもかかわらず
未介入でした。
それほど難しく奥が深いんす。

ぢぬしさんは私道の所有者でしたっけ？

１さんと反対、ここに出てくるババア側の立場、境遇ってことす。
セットバックということで北面、幅2ｍを道路として使われてます。
道路分もぢぬしの個人所有です。土地を持つまではよくある話で、
大目に見たれやって意見でしたが、いざ持ってみると気になります。
ババア側からの意見でもなればと。

なんで土地を供出しちゃったの？俺なら徹底的に側溝でも何でも作って嫌がらせするけどな(・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

買ったとき既にセットバック付きだったの
まーそれは納得済みなんだけど問題は管理だよね、その道路の。
個人所有物だから自分で直さなきゃいかん、他人が使ってる道を。
寄付したれっていう意見はあったね、スレで。
でも、なーんで頼まれもしないのに無償寄付せにゃならんって。
ここあたりが問題だね。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

今からでも私有境界線上にブロックとか積んで嫌がらせしようよ！
車ガリゴリ、ガキけつまづき、利用出来て当然のつもりでいる
バカ共に有難みを感じさせられるよ♪
ブロックとかなら安いからいくら削れてもＯＫでしょ。

いや、、、
ブロックなんて手間掛る、いっそコンクリート壁を作ろうと。
他で作り上げて、瞬間的に接着建造。朝起きたら壁が立ちはだかる、、、
奥の家から他のことでクレーム来たときゃあ思いましたよ
実際、道路角部分を踏まれて側溝フタを壊されるんで、
プラの赤い三角ポールってあるでしょ、あれにコンクリート詰めて
置いてある。移動は可能だけど。
蹴りを入れると足が折れるので注意。

または、怪しい連中にその道路部分だけ譲る方法
当然、私有地なんで譲渡可能。トラブルを大きくしようとね。
まー想像ですわ。

Ｌ型コンクリート擁壁もイイけど、高さ60cm位の微妙な低さのブロックもいいんだよね。
道路角の隅切りをガンガン乗り越えるクルマの運転手にはなかなか見えないんだよ♪

随分とご無沙汰しました。
皆さんに色々とアドバイス頂いておきながら、お返事もせず
申し訳ありませんでした。

相変わらず花壇は撤去されず、その間に運転の腕を磨きどうにか
ギリギリの出し入れを行うようになりました。但し、雨の日などは
窓から身を乗り出して確認しているうちにずぶ濡れになります。

また書きます。

http://elife.fam.cx/

☆☆　キャッシング　春のキャンペーン実施中　☆☆

キャンペーン期間中、５０万円までなら職種を問わず
現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

スレ主降臨ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

>>771
法律で決まってることぐらい、我慢しろよ。ｗ
どーせ、固定資産税は免除されてる土地だろ？
そういうことはしっかりやっといて、自分の権利だとでも言いたいんか？
そういうルールは日本にないから、北朝鮮にでも帰れよ。

>785
何回も何処からでも言われたよ。だから不毛の話題なんだよ。
じゃ管理は誰がするんだよ？寄付しろってか？やなこった。
せめて1さんのように使用者側から問題定義してくれりゃ話し合いの
場ができるんだが、、、
つーことはこっちから花壇作るしかねーってか

まー北に居た頃はそんな利権持ってなかったしな
日本はいーよ、地面が金で買えるんだぜｗ

ぢぬし の 勝ちだな。

ズバリ花壇にラウンドアップを
撒く
でも見つかったらおこられちゃうよ

農協で売ってる除草剤は効くぜー
暫くは砂漠のようになーんも生えねー
通称　バクダン

>>1
もう一度写真が見たいからうpしろ。

サラダ油とかも　除草剤になるよ。
草どころかカビすら生えなくなる。
1週間もすると土も流れて荒地になるね。

ちなみに、４軒の家で使ってる道路なら私道を位置指定などで「道路法による道路」に
してるはず。勝手に花壇とか作ったら　訴えれるよ。ちなみに、他人の土地でも通行に
使ってるなら「地役権」を主張できる。
でも、黙ってると使えなくなったことを認めたとみなされるので
内容証明郵便でも送るんだね。
で、別の土地にとった駐車場代とかは　損害賠償だ。
でも、近所と付き合い悪くなるから　結局　そこには住めないかもね。
どうせ、出てくなら正々堂々とやり返してから　出てった方がいいかも。

だから花壇ボコボコの実力行使が一番だって。（敷地内はだめよ）
向こうは訴え出るところが無いんだから。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

山崎爆撃かよっ

自分の既得権利とやらは熱心に主張するも、他人の権利はどうでもいいと口走るDQNｺﾃがいるｽﾚはここですか？

>>795=社会のぶら下がり無産者

保守

気持ち良いサイトです。見てみてね！！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

道路は位置指定をうけてありますか？
あるならば和解は不要、即執行すべし！

(σ･∀･)σ 800get♪

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>799
レスを最初から読みなさい・・・

ほしゅ

ばばあガンバレ。
私道のタダ取りに負けるな。


って結論でよろし？

ﾀﾞﾒ

( ´┏∀┓｀)はは

今日の噂の東京マガジソ面白かったよな。たった13坪の私道をめぐる地主VS清瀬市役所のバトル（ｗ

漏れなら３坪の私道でも必死にバトルする用意があるぞｗ

うちの近所、坪150万するし･･･

悪いな、俺の近所は250ﾏｿ/坪だ（藁

>>809
よかったな。２坪でも本気バトル勃発だ。

いや、私有地を道路に供出しろなんていわれたら、マジで血を見るよ。
夜昼なく働いた命の金で買った土地じゃけん。

私道って昔は４ｍに拡張する義務はなかったんだよ。

だから、ある私道の例だと、奥の方の人に泣き落とされて、左右の家で
80センチずつ場所をあけて通してあげたりしていた。

その後、２メートルちょい（？）ないと家を建て替えられないと言われ、泣き
落とされて開設の書類にハンコを押す事になるわけだ。
この段階では、中心線から４ｍのセットバックは建物だけであって、
残りの部分は庭でも良かったり、駐車場でも良かったり。

ここで地価暴騰が起こる。

その途中で、いきなり４ｍまでは殆ど何も作れなくなってしまう。塀もね。

どんどん法改悪で土地を削られている感覚になるわけだね。
でも、法が完全ではないから、今でもセットバック部分に花壇を作ったり
車を置いたりしてる家は多いよ。仕方ない。何せ私有地だ。

では、昔気質の人が私道に抵抗する場合を考えてみよう。

まずハンコ。泣き落としでタダで貰ったハンコだから、ハンコ押した側は
泣き落とした本人だけのための私道と思ってる。泣き落とした人もそれで
遠慮がちに利用して日頃の礼節をわきまえている。自分の土地の価値を
飛躍的に上げるハンコ貰ったわけだからね。

そこが新住民に入れ替わり、恩も何も無く当たり前のように私道を
ガンガン使ってたら、「コイツには許可しとらん」となるんだろうね。

タダでハンコ突いてる場合ほど、新住民には厳しいよ。前住民は深夜の
車の移動など絶対に出来ない立場だったかもしれないし、車なんて
使ってなかったかも・・・。

この場合、泣き落としの際に騙されている部分も多いから気の毒だね。

DQNで権利意識の強い新住民は許せンということで。

どこか定時で帰れる設計事務所はない？
いまはゼネコンの設計課で毎日、12時コースの残業！
転職したい！

すみません　ネタでした。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

おい、もう終わりかよこのスレ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

通り抜け私道に面した土地を買ったよ。
一応一辺は公道にも面しているが、一辺が私道に面している。
どうも図面より狭いように思って、調べてみると私道だと思っていた土地の一部が自分のものだった。
１ｍくらいの幅で・・・

もとの道幅は２．３ｍくらいで、軽がとうりぬけてる。
敷地に取り込もうと思うが、あぶないかな。

>>1
通用路だった部分の土地の謄本開けてみ。
地役権ついてんじゃねーの？
そうだったら「花壇どかせｺﾞﾙｧ」で解決。
まぁ雇った弁護士がまとまなら真っ先にやってるわけだが

あげ

はげ

まげ

ほげ

ぬげ

■■秋の低金利・キャッシング宣言■■

借入件数６件未満の方　年率１９％でご融資
　　　　６件以上の方　年率２８％でご融資

アルバイト・失業中の方も３０万円までなら即日融資
８月の融資率９１％でご融資出来ました。
http://www.aiba-cash.com/
携帯からhttp://www.aiba-cash.com/i/

　　調子に乗ってんじゃねっぞ！
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　.イ　、　　ノ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ.　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ー＝-￣￣＝_、　　（／　.　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;.　／　／ ／ 　　
　　　 !、リ　　-=＿二＿＿￣_=;.　／　／　.'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!、＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ、＿ヽ

　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;　_'∀'　ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
置いときますね

この道を行けば運国際。

危ないよ、一人歩きと暗い道。

踏み出せばそこに落とし穴。

迷わず行けよ、道は人に訊け。


アントニオ猪本

　　　　　　　　　　　　逝くぞ〜1,2,3ニダー！！

age

>>822

＞どうも図面より狭いように思って、調べてみると私道だと思っていた土地の一部が自分のものだった。
＞１ｍくらいの幅で・・・
＞敷地に取り込もうと思うが、あぶないかな。

心情お察しします。頑張って下さい。

>>834
知らない間にセットバックってやつですね。
お隣か何かが再建築不可能な土地として晒しあげになるのかな。

…元々親戚同士の一つの土地分筆したんでしょうかね？

age

(´･ω･`)私道はやらない。絶対に。

　
袋小路の家なんか買った自分が馬鹿だよー
(´･ω･`)

おーい>>1よ、
いい加減に結果報告ぐらいしたらどうかね？
もしかしてﾊﾞﾊﾞｧと話し合ううちに愛が芽生えちゃった？

私道じゃないけど、二項道路のｾﾄﾊﾞｯｸでは簡単に泣き寝入りしない方がいいよん。

知らぬ間に花壇が引っ込んでたりしてるのか？

>>1が婆あの花壇に埋められてるに100ﾍﾟﾘｶ

気付いてみればスレがたってから一年以上経っているわけだが
お花も一巡したんだろうなぁ・・・・

酷い話だね

花壇の中にネズミの死肉を放り込んでおくとか。

斜め前の家の子供が学校帰り他にうちの庭の中ショートカットしてってる。
私を見てもあいさつもしないし、知らん顔して何度でも通り抜ける。
はっきり言って気持ち悪いです。
２１のときに小学生の痴漢に追いかけられた事が
ありますし、一昨年捕まえた下着泥棒未遂は小学生のときから
うちの洗濯物を物色していたそうです。

今年の春まで畑でした。そのときの癖だと思うのですが
（斜め前の家は去年の秋に建ちました）
やっぱり言うと角が立ちますよね。

私も昔は駐車場をショートカットして通学して先生によく怒られてたよ。
まぁ、子供も合理的な方法を選ぶわけです。

>>846
うーん、そのくらいなら許されてるのかな．．．（今までは）

今は通りぬけだけでも、いずれ犯罪に発展するかも。
マンションに住んでいた頃の下着泥棒事件の子供も学校から帰って毎日
おばあちゃんの家に行くためにマンションの駐車場をショートカットしていて
その向こうのベランダに目が留まって・・・って感じだったようです。

へたに通行を認容していると、そのうち地役権の時効取得とか主張するDQNが出てきそう
だから、ﾔﾊﾟｰﾘ塀をつくてしまうのが吉かな。

塀はﾔﾀﾞ
ｵﾌﾟｰﾝ外構ﾏﾝｾｰ！

>>846
いやな目つきでその子をみてませんか？

その子にもっと声をかけたりしてはどうですか？
地域のみんなで子供を育てましょうよ！！

子供はどんなとこだって入ってくるだろうよ。それが子供だもん（ｗ

ドロケーごっこなんて人ん家の庭を走り回る遊びだぞ？ｗ

はじめて見たときはびっくりして言葉もありませんでしたけど
もしかして私に気づかなかったのかもと次からは声をかけています。
子供は無視です。走り去るだけです。
子供の自宅の前で横目で私の様子を伺うようなそぶりはあります。

＞地域のみんなで子供を育てましょうよ！！
その子が性犯罪を犯しても同じ事が言えますか？
ご自身やご家族が被害を受けても？
私は小学生の痴漢と下着ドロと怖い思いをしていますから
そんなきれい事は言えません。
ランドセルを背負った男の子の目がギラギラしている
恐怖ったら無いです。

ま、トラウマもあるだろうけどね。
全部が全部そんなガキじゃないよ。

そうである事を祈ります。
家の一粒種も男の子です。

>>856
最近はa4な親の急増で、とんでもないガキが増えてるのも事実だと思う。
何分の１かの確率で、そのとんでもないガキにあたってしまう
可能性があるわけだから、>>855の気持ちも分かるなあ。

少なくとも、小学校にもなってて、挨拶を返せないというガキは、やっぱしつけされてないだろ。

小学校→小学生

親がＤＱＮだと子もＤＱＮだな

>>846
自意識過剰なんでは・・・

>>846
おいおい、21歳で、小学生の痴漢にあった？下着泥棒が小学生からその気満々？ほんとかよｗ
人が通り抜けできない、敷地に進入できないよう自衛しろや。
小学生がそんなに怖いなら、2chで文句垂れる前にとっくにやるだろうよ。

消防ならﾃｨﾝｺたつしなー

写生もするしなー

士道ﾈﾀなのか？

>>846
気持ちわかります。
具体的な被害はありませんが怖いと感じたことなら何度か。。。

>>861>>862
では小学生と中学生の違いって何ですか？
まだ記憶に新しい駿ちゃん事件の中学生は？
小学生のときから・・・という報道でしたよね。

だから通り抜けられないようにしたらいいのに。

>>866
小中学生が怖いのですか？

きっと小中学生も睨みつける近所のおばさんを怖いと思ってますよ。

>>866
あんたの言うことがもし本当なら、あんた嘗められてるよ。
悪ガキは自分より頭の弱いそうなヤツの言うことなんか聞かないよ。
大人なのに、情けない話だな。

男なんかに何言っても駄目だよ。
所詮ここの男なんかとっくに終わって役立たずだしね（藁
カミさんでも娘でも息子でも襲われて初めてわかるのさ。

ケードロで他所の家の庭を走り回るような牧歌的な時代はもう終わりなのね。

>>871
ケードロって何語よ

ケードロごっこ＝警察と泥棒に分かれてする追いかけっこ

>>873
なるほど！
でも幼少時の近所での名称は違ったような…
「タンテイトオニ」といっていたような気がしまつ

うちはドロケーだった。

うちは何故か“アカタン”だった。

何のスレだよ

ﾄﾞﾛｹｰは>>854でｶﾞｲｼｭﾂ

アカって何？左翼の人？
タンは探偵？

うちもドロケーだったよ（東京都目黒）

アカタンアオタンのアカタン？

悪ガキなんて捕まえてぶん殴ればいいんだよ。
いい大人が情けない・・・

>>882
漏れぶん殴られたし、親にまで言いに来たよ。
親「立て札無視した私有地への勝手な立ち入り」
に平謝り。これが普通。

勿論、漏れだけ狙い打ちしたそのオッサンには
早く死ねと心の中でいうたったが。
経営してる造園業左前になったときは大喜びした
けどな。

>>882
昔の子供とは違うよ。親なんか怖くないし
報復とか復讐とかそういうことを考えると我慢するのが利口。
昼間家に奥さんだけとか奥さんと小さな子供だけなんて家なら
特に気をつけて。ま、年寄りなんてたやすいし仲間呼ぶやつもいるからね。
本当に性質が悪いよ。親は親でまさかそんなわけあるはず無いって思ってるしね。

>>883がされたみたいな事をすると今の親は逆切れする。
「たかが子供がやった事」「入れるようになっているのが悪い」
「悪さするわけじゃ無しそのぐらいの事で」
「子供はそのくらい元気な方がいい」
「そんな事で家の大事な子供を罪人呼ばわりするな」ってな。
てめえの子供を中心に世間を回したいんだよ。

だから自衛しなよ。
ブロック建てても乗り越えて近道とされるなら、引っ越せ。

ＤＱＮ氏ね！

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1062376447/665

(σ´�D｀)σ 888get♪

■■ネットキャッシング・openキャンペーン■■

ついにネットによるキャッシングサービスを開始いたします。
キャンペーン期間として、新規お申し込みのお客様に限り、

・50万円のお貸し出しまで、1週間無利息でお貸し出しいたします。
・フリーター、主婦、失業保険受給中の方にも30万円まで融資中。
・全国銀行振り込みも行います。
　　　　　　http://www.527999.com/
携帯からは http://www.527999.com/i/

ばばあの家が自然発火すればいいだけやん。
かんたん。だよ。よくあるらしいよ。

自然発火ﾜﾛﾀ