アットハウジングどうですか？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 22:05 ID:7zSeKolt

ユニバｽﾚが沈んで逝ってるので、続編ってことで。
マターリとどうぞ。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 00:31 ID:???

2なんですか？

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 23:59 ID:+FWcgGSP

http://www.at-housing.com/athousing_home.html

ゲームコーナーできてる。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 00:35 ID:Ruy7KDLA

近くに展示場あり。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 00:43 ID:???

クソレスたてんなっての

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 00:51 ID:???

社員の方々書きこみお疲れ様です

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 00:55 ID:7VEXIBV+

２番煎じどころか、デガラシですね（wara

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 00:59 ID:LGsqX3kx

＞６　どうもどうも（笑）
お宅様はどちらの社員さんで？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 22:29 ID:UFJBA6Mh

アットハウジング
っていうかお前ら知ってる？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 02:28 ID:???

「22年の実績」と看板出てたがいつの間にそんなに経ったの？
犬でもそんなに早く年はとらない
社長はネズミと思われる

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 21:27 ID:O4cdbq7+

坪２５．７　ﾏｿｴｿでユニバより安いＹｏ

実際に建てた、または建てようとしてるヒトいﾏｽか？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 00:10 ID:63IXykmi

ｳｾﾞｪ

13 ：マジレスだ。：02/07/10 11:10 ID:???

ユニバの加盟店だった頃は、ＡＬＣ＠５０マンセーだったくせに、アットになった
瞬間に、それまでボロクソに言ってたサイディングマンセーだもん。それで一気に信用
しなくなったよ。結局この営業マンは自社の都合ばかりなんだなって。いまはＡＬＣ＠
２７だったっけ？アットの初期に契約しかけたけど（ユニバで商談してた）

保証の額も減額も判断材料になったな。この会社がリスク負いたくないってのがミエミエで引いた。

だいたい外壁などの主要な材料をころころ変えちゃうってところに、いいものを作
という気概が感じられない。設備などでころころ変わるのは理解できるが。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 13:00 ID:???

>>1
アットハウジングネタでマターリしたいの？
一部の地域にしかないヘッポコメーカーのスレ立てるなんてご苦労なこった。

お　ま　え　、　社　員　だ　ろ　？（ｗ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 23:00 ID:???

(´-`).o○(ｱｯﾄﾊｳｼﾞﾝｸﾞってなに？)

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 00:20 ID:???

ｸｿｽﾚｸｿﾚｽするな
氏ねyo

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 10:45 ID:???

↑おまえがな

このEROXめ！

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 16:54 ID:Hb5EKDg5

saげ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/12 00:09 ID:???

↑何がしたいんだ？
これだから無能なアットの社員は（以下略

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/12 00:35 ID:87eoka8J

アットハウジングって、ユニバーサルホームの筆頭法人だったグッドリビングが
作った会社なの？
情報きぼん

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/13 09:53 ID:???

駄スレの見本はココですか？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 00:47 ID:???

以前アットハウジングで商談しました。1回目に図面と見積もりをもらい、少々の変更（壁の移動など）を要望し、
2回目の商談へ。もってきた図面は要望どおりだったんだけど、見積もりを見たらビックラコ。100万円くらいのＵ
Ｐでした。。。
値上がりの理由を聞くと、「パソで図面入力→自働積算する」システムらしく積算された金額が請け負い額になる
との説明。。。だから値段の根拠というか理由がわからないのだと。。。

後に店長らしき若造が出てきたが話にならず、私はアットハウジング＝時価という評価を下しました。

そう言う経験をお持ちの方はいらっしゃいませんか？

23 ：22：02/07/15 00:55 ID:???

書きこんだところで気付いたのですが、このスレ閑散としてますね。。。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 10:43 ID:???

アットハウジング　＝　ユニバーサルで中成長したオーナーが調子こいて作ったメーカーだろ？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 21:56 ID:???

近所にモデルハウスがあって毎朝出勤する時通るのですが、なにやら黄色
いハッピをきてがむしゃらに旗を振っている社員（だと思う）を見ます。
私は５年前に住宅を購入しましたが、最近のメーカーはいろんな事をする
な～と思いました。
なんかこのメーカーさん、看板の色とかで安っぽい印象をうけました。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 23:36 ID:???

>>25 浜松市民ですか？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 23:45 ID:???

>>1
ｸｿｽﾚﾀﾃ（以下略）

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 00:03 ID:???

↑
ﾊｹﾞﾄﾞ（以下

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 03:27 ID:???

>>27-28 ｱｯﾄﾉｼｬｲﾝ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 03:33 ID:???

>>29
誰でもいいとおもう

…ハッピ着てみたい

31 ：社員：02/07/17 23:07 ID:???

ハッピ？アットの社員だったらイヤでも着られるよ（藁）
それよりアットってつくづく人気者なんですね～（汗）

あんまりいじめられると、僕の肛門が閉鎖されてしまいます。

32 ：社員：02/07/17 23:10 ID:???

27-28はジサクジエンな感じがプンプンなんですけど・・・
ちがう？

33 ：社員：02/07/17 23:38 ID:???

トホホ・・・
社員降臨にも関わらずこの有様。あとはおでんマンに任せるよ。

　おでんマン
　　△
　／●＼
　　□
　　/ ＼

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 23:58 ID:2nsu8RZk

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/3325/

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 00:01 ID:???

さげとこ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 00:18 ID:???

sage

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 00:20 ID:???

うちゅうのはてまでsageな

38 ：erox：02/07/18 00:26 ID:???

saga

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 01:03 ID:???

sage進行で。
アゲたヤツはｼｬｲｰﾝぐらいだろ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 02:37 ID:5uAi1uuN

ｼｬｲｰﾝﾊｹｰﾝage

41 ：社員２人目：02/07/18 16:45 ID:L0c+Wp70

>>31-33さんお疲れ様です。今日はいかが過ごされてます？
それにしても書きこみ少ないですね。。。

社員同士ﾏﾀｰﾘ語りましょう。。。（ちなみに九州地方の者です）

42 ：某メーカーの社員：02/07/19 23:21 ID:???

>>41 質問です

アットハウジングさんではなぜ利益還元特別キャンペーンを
何回も行うの？　その上決まって月初めに「限定○棟」の告知
チラシ、月半ばには「好評につき特別に○棟追加」のチラシ…
パターン化しすぎて笑っている今日この頃です。
こんな見え透いた営業…　お偉いさんの意向？

43 ：某メーカーの社員：02/07/19 23:22 ID:???

おでんマンでもいいよ。答えてね～！

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 23:26 ID:???

あっという間に始まって、あっという間に終わります。それではさよなら
また明日、あっという間、あっという間、あっという間の劇場～～～。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 23:59 ID:???

おかあさんといっしょマニアか？
きもいな

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 00:01 ID:???

ありがとう、わかってくれて。むすめがはまっているんだよ。

47 ：45：02/07/20 02:44 ID:???

>>46
「ｵﾏｴﾓﾅｰ」という風な突っ込みを期待したんだが・・・
まぁいいか。

48 ：某メーカーの社員：02/07/20 23:11 ID:???

おーい、九州の社員さーん！
質問に答えてくれよぅ…いいアドバイスをあげようとおもったのにな。

49 ：某メーカーの社員：02/07/20 23:39 ID:???

やっぱりアットハウジングはダメなヤツばっかりなのか…

ﾂﾏﾗﾈ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

50 ：某メーカーの社員：02/07/20 23:41 ID:???

つーか、九州のアットと静岡のアットは広告が違うのか？

だったらｽﾏｿ

51 ：　：02/07/20 23:52 ID:???

どおりで盆踊りの太鼓のリズムも狂う訳だ・・・

52 ：マジレス：02/07/21 03:42 ID:???

あーあれヘタだったね。つーかおれ太鼓叩いてねーって。
柳島で飲んでたよ。

　　△
　／●＼
　　□
　　/ ＼

53 ：　：02/07/21 18:55 ID:???

あいかわらずの閑散ぶりですね。
社員の方にアットハウジングのこといろいろ聞きたいな。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 19:22 ID:???

>>53　ユニバスレでこんなの発見！
　
150 ：あっと子分：02/04/13 23:35 ID:pDfPHena
未確認情報ですが、弊社内での重役会議に小耳にはさんだ部分ですけど。
住友不動産から新社長が入れ替わりでユニバに来るとかこないとか。
んで加藤社長はあっとに来るとかこないとか。
おっと、「未確認」なんでここだけのハナシにしましょうや。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 09:03 ID:???

アットハウジング。逝ってよし。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 23:29 ID:???

いつでも社員募集してるね

57 ：浜松市民：02/07/25 00:55 ID:yjbuFfIc

地元だから近くにモデルハウス見るけど。一応まともな外観になってる。
土日は、ハッピ着て旗振ってるのは事実。営業員ばかりいるのはどうか。
ほんとに安くてまともならそれでいいけど。
このスレまともな議論になってない。
アイフルとかと比べるとどうなの。近くにクレバリーもあるよ。
別にベンツやセルシオを買う気はないけど。
まともなカローラやシビックなら買うけど。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 01:36 ID:???

ｵﾁﾗｰﾌｪage

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 23:39 ID:???

＞このスレまともな議論になってない。
そーなんだよ。あなたみたいな人が多いのでね。

＞アイフルとかと比べるとどうなの。近くにクレバリーもあるよ。
比べるまでもなく、アットの方が上です。

＞まともなカローラやシビックなら買うけど。
意味がまったく解りません。無理に例えようとするからだね。

ｵﾁﾗｰﾌｪでも文句はいえんな（ｗ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 03:05 ID:???

>>59
afo

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 00:31 ID:???

１はどこいった？
まったく無責任なヤツだな。

62 ：某メーカーの社員：02/08/10 13:56 ID:???

また来ました～
最近のアットの動き
７月上旬　　利益還元特別キャンペーン「限定３棟」
７月中旬　　さらに追加３棟
８月上旬　　新商品特別キャンペーン「限定３棟」

※アット新商品はいままでの商品とドコが違うのか、チラシ見てもさっぱりわかりません。
　つーか、ミエミエ…
　チラシ裏面にアットハウジングで人気がある装備BEST10があるのだが、

　　　　　　　　　　　　　　９位　　網戸

　これって…（激藁
　　　
　　　　　

63 ：鼻毛出てるって言ってるジャン：02/08/10 16:21 ID:???

>>６２
すごーくワラタよ
俺も同業他社ですけど。

64 ：某メーカーの社員：02/08/10 17:51 ID:???

>>63
おっ！仲間発見。
アットハウジングのモデルハウス見たことありますか？
イタイ幕が張ってありますよ。私は爆笑しました。

65 ：祭り逝きたかった・・・：02/08/10 23:23 ID:???

結局アットハウジングってユニバーサルホームとのパクリなんだろ？
つーことは、オリジナリティのカケラもないＤＱＮ会社ってことでい
いじゃない？

66 ：祭りなんかいらねえよ、夏：02/08/11 23:51 ID:???

age

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 00:16 ID:6+U6+ufz

今日アットハウジングの展示場に足を運んだ者なんですが
本当のところどうなんでしょうか？
詳しく調べようとして、ここを見つけたので質問させていただきました。
なにやら皆さんその道の方のようなので。
良いのか悪いのか、また、他に安くても良い建築メーカーがあったら教えてください。

68 ：>>67：02/08/12 02:43 ID:???

アットハウジングについては、
>>13 >>22 >>42 >>62 >>65
この辺りが、解り易いと思います。

＞また、他に安くても良い建築メーカーがあったら教えてください。

建てる家の基準は人それぞれ。
何を重視しているのかを明確にしない限りは教えてあげられませんよ。
「安くて良い」は万人が望むモノ。安いと思う基準、良いと思う基準の
イメージは＊ある程度＊固まっていますか?
家を建てるならまずはそこからですよ。メーカー選びはその次です。

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/12 18:00 ID:Lx4yy27R

>>68
ありがとうございます。
確かに安くてわりと良いかなと思ったのですが
改めて図面を見るとバルコニーは無いし、防犯関係の設備もありません。
営業の方に聞くと「住むのに必要な物は全て含まれて居ます」との答えでしたが
バルコニーについては「洗濯物は家の中に干す人もいますからね」とのこと。
こういうものを一つ一つリクエストしていくと結構な額になるのかもしれません。
参考になりました。ちなみに
＞「安くて良い」は万人が望むモノ。安いと思う基準、良いと思う基準の
＞イメージは＊ある程度＊固まっていますか?
については正直固まっていません。
子供が生れてから急に今のアパートが狭く感じられ、毎週末のように
チラシを見てはモデルハウスに足を運んでいるだけで、具体的に
どうしたいのかが決まっていませんでした。お恥ずかしい限りです。
特にこうしたいというのは無いのですが、アットハウジングで感動したのは
遮音性の高さでした。わりと交通量の多い道路端に建っていたのですが
車の音がほとんど気になりませんでした。今のアパートが少しうるさいので
静かな家って本当に良いなと思いましたね。
とは言え、予算もありますので夢や希望より「予算内で建つのだろうか」が
一番の関心ごとです。恥ずかしいのですが自己資金も含めて
３０００万円くらいしか用意できそうにありません。
田舎なので、駅から１５～２０分圏内なら１５００万円前後で３０坪くらいは購入できそうです。
インフラは不明ですが、今探している辺りは住宅地なので大丈夫かな？くらいで
詳細は調べていません。
予算から土地、諸経費などを引くと１２００～１３００万円くらいが限界かなぁ
と素人の頭で考えています。これ自体間違っているかもしれませんが。
という感じで、贅沢は言わないので、普通乗用車が１台停められて
３ＬＤＫほどの間取り、雨戸やシャッター、鉄格子（？）などの防犯設備、
遮音性が高い造りであれば、良いかなと思っています。
この条件で建ちますかね？（チラシを見ている限り素人目にはイケそうな環境なのですが）
逆にプロの目から見て「これだけは絶対必要」というものがあれば
是非ご指導ください。お願いします。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/12 20:26 ID:???

attosyainhissidana(wara

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/13 02:47 ID:???

>>69

>特にこうしたいというのは無いのですが、アットハウジングで感動したのは
>遮音性の高さでした。

どこが遮音性高いの？　だいじょうぶかな、あなた？

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/13 03:54 ID:???

いい加減、九州のヤツ出てコイや。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/13 23:03 ID:JneJx4HB

>>71
どこが遮音性高いの？ってことは低いんですか？
担当してくれた営業の方の初めの言葉が「静かでしょ？」だったし、
確かに静かに感じたんですが、錯覚でしょうか、思い込みとか。
言われてみればＢＧＭが流れていましたが、あれも作戦ですかね？
と言うことは他の住宅はもっと静かだと思って良いのでしょうか。
そうであれば価格以外に魅力は無いですね。
アイフルホームから独立した会社とか言ってましたが、
そのアイフルホームも他のレス見ている限りヤバそうだし。
来週末3回目の打ち合わせに行く予定でしたが、考え直します。
ありがとうございました。

蛇足ですが積水系のハウスメーカーってどうですか？
先日、暇つぶしに30分くらい立ち寄ったら、その日の深夜に直筆の礼状が投函され
翌日の20時くらいに御礼に伺いたいと電話がありました。
少し怖かったので丁重にお断りしましたが、これって当たり前なんでしょうか。

74 ：がんばって、７３：02/08/14 00:36 ID:???

その程度で、考え直すなら、家を建てる事から
考え直した方が良さそうですね。

75 ：68：02/08/14 01:48 ID:???

>>73　亀レスすまそ。

＞自己資金も含めて３０００万円くらいしか用意できそうにありません。
で
＞１５００万円前後で３０坪くらいは購入できそうです。

諸経費は別に計算していますか？
ローンの経費
登記費用
屋外の給排水工事
照明器具やカーテン
地盤改良工事の費用
土地の仲介手数料
その他（都市ガス工事、浄化槽etc…）
必要最低限の費用だけでもこれだけかかりますよ。
ざっと４５０～５００ﾏｿは必要（予算組上）だと思います。

76 ：68：02/08/14 02:00 ID:???

遮音性の高さは＊ある程度＊は期待できると思いますよ。
薄いけど一応ALCを使っていますし。あくまでサイディングと
比較して、ですが。一般住宅に求められている基準位はある
とふんでいいですよ。
ただし、アット営業マンの「断熱性についてのオーバートーク」
には気をつけるべし。それほどは期待できません。

予算の話に戻るけど、競合していてアットの平均建築費は1400～1500ﾏｿ
くらいだよ。大きさによりますけど…　また、アイフルも同じ位です。

どちらにしても、７５の諸経費を別に見ていないのなら、予算に合う地区の再検討が必要ですな。

77 ：68：02/08/14 02:07 ID:???

＞蛇足ですが積水系のハウスメーカーってどうですか？
＞先日、暇つぶしに30分くらい立ち寄ったら、その日の深夜に直筆の礼状が投函され
＞翌日の20時くらいに御礼に伺いたいと電話がありました。
＞少し怖かったので丁重にお断りしましたが、これって当たり前なんでしょうか。

積○系メーカーの営業戦術は「人海戦術」です。このくらいはあたりまえです。
そのかわり人件費をたくさん使っているおかげで値段は比較的高くなります。
または丸投げ先、孫受け先がシクシク泣いています。工事の質に影響しなければ
いいのですが…

78 ：68：02/08/14 02:25 ID:???

>>73
ながながとすみませんね。
見直したら、子供さんが生まれたんですね。おめでとうございます。
賃貸ですと間違いなくストレスが溜まりますね…（経験者）

ただし、もう一つ問題点！
子供が生まれてしばらく（6ヶ月～1才くらいの歩き出す時期）すると、奥さん
が豹変します。育児疲れで突然かまってくれなくなりますので、子供が幼稚園
に行くまで夫婦間が少しギクシャクします…（経験者）

長期のローン（大きな手かせ足かせ）を組むには奥さんの様子を見てからに一
票投じます。
かなり余計なお世話ですが。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/14 02:59 ID:???

∧ ∧　　ﾑｼｬﾌﾞﾘﾂｷﾅｻｲ!!
（　`Д）　　
/(ﾍ () )ﾍ

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/14 09:49 ID:G3ZG2LSg

>>74
そんな気になってきました・・・
もう少し勉強してみます。
>>75
そんなにかかるんですか！
200～300ﾏﾝくらいと聞いてたものですから、ｲｹﾙのかなと。
そうするともう500ﾏﾝくらいの借り入れ検討ですね。返済大丈夫かな・・・。
積水の営業の方は4000くらいｲｹﾙと言ってましたが、正直無理じゃないかと。
>>76
うーん、断熱性についてはサンプルまで用意して力説してましたね。
素人なのでやたらと感心して聞いてしまいました。
建築費については1回目の見積もりで1000ﾏﾝちょっとでした。
建坪は29坪です。平均が1400～1500ﾏﾝとういことは1.5倍じゃないですか？
騙されてるんですかね～。
>>77
なるほどそうなんですか。そこのﾓﾃﾞﾙﾊｳｽは坪単価65ﾏﾝでした。
かなり予算ｵｰﾊﾞｰなので積水はここまでかなと思っています。
>>78
ありがとうございます。
そうなんですよ、うるさいのか夜中もすぐ起きたりしては泣いてます。
だから少しでも早く静かな家に越したいなと焦ってました。
まもなく4ヶ月になるのですが、その後の方が大変そうですね。参考になりました。
ただ、家のほうは嫁の方が熱望してまして・・・。
住宅取得減税のこともありましたので、遅くとも来年中にはなどと考えていました。
予算も含めてもう少し考えてみます。

みなさん本当にありがとうございます。大変参考になりました。

81 ：住宅営業：02/08/14 10:24 ID:???

競合１回した事有りますが、その時
見積もりとプラン見せてもらったんですけど
なかなかすざまじいプランだったよ・・
見積書の中の現場管理費（だったかな？）
仮設費用って何ですか？って感じました
そんなもの本体込みじゃねーの？
本体安くても付帯工事高けりゃ意味ないよな（ＳＡＧＩＤＡ）
他のメーカー（探せばいくらでも同じようなメーカーあるよ）
も見てますか、３社位から提案受けたほうが良い家建ちますよ。

82 ：68：02/08/14 11:46 ID:???

＞見積書の中の現場管理費（だったかな？）
＞仮設費用って何ですか？って感じました
これは素人を騙すテクの代表ですね。
しかし低価格化が進んでいる今、ほとんどの
メーカー（全てではないが）がこのような表
示方法を採用してしてしまっている限り、営
業成績を上げるには仕方がない面もあります
よね…　表示価格は1円でも安く見せたいんだから…（言い訳）
まぁ、消費者には迷惑な話でしょうけど。

＞３社位から提案受けたほうが良い家建ちますよ。
これは僕もそう思いますね。競合しないで決める施主さん程
騙される。７３さん、がんばってください。

83 ：80：02/08/14 13:45 ID:pI/IY0PQ

>>81　さん　>>82　さん
ありましたよ、「現場管理費」と「仮設費用」とかいうのが。
なんでも仮設費用は大工さんのトイレとかもろもろと説明を受けました。
仕方ないとはいえ、騙しテクの代表とは・・・。
それと「坪割増」というので150ﾏﾝくらい上乗せしてありました。
たしか35坪だか40坪でプランを組んであるので、それを補填するとかなんとか。
だったら土地に余裕があれば建ぺい率、容積率いっぱいに立てても変わらないのかな
と思ったのですが、これは当たり前のことなのでしょうか？
よろしかったら教えてください。
本当にここは勉強になりますね。でもこんな素人がお邪魔する場所じゃないのでしょうか。
ご迷惑をおかけしていたらｽﾐﾏｾﾝ。

84 ：68：02/08/15 00:27 ID:???

＞でもこんな素人がお邪魔する場所じゃないのでしょうか。
いいんじゃないかな？　１が逃亡して寂れたスレだし。

現場管理費と仮設費用はともかく、「坪割増」については金額は
ともかく仕方がない面があります。なぜならほとんどのメーカー
では職人への発注は手間請けで、労力のみを発注します。そして、
一日いくらという人工（にんく）というで計算します。

一方、御施主さんに提示する金額のベースは坪単価（一坪あたり○○ﾏｿ）を基準とします。
ここで一つ問題がでてきます。それは次のレスで。

85 ：68：02/08/15 00:50 ID:???

では坪数の大きい建物と小さい建物を建てる労力（日数）は＊大きく＊
違うのでしょうか？
実は意外とそうでもないんですよ、積算してみると。
ですから原価（メーカーが払う職人のお金＋材料費）は＊大きく＊は
変わりません。なぜなら、原価の大半は人件費（人工）なのですから。
しかし、御施主様からは坪単価×坪数分の代金しかもらえない…（こ
れが問題なんですよ）

そこでメーカーの適正価格の確保（利益確保？）の為に「坪割増」が
出てきます。つまり人工での発注を採用しているメーカーでは、建物
の大きさ関係なく一定の「坪単価」で販売できる所なんか無いって事です。
もっと解りやすく言うと

・大きい家＝総額高いが割安
・小さい家＝総額安いが割高

こんなとこです。そういえば、いままで競合の中で坪割増のないメーカーってなかったな…

86 ：68：02/08/15 00:57 ID:???

ただし、29坪で150ﾏｿっつーのは…（汗
坪あたり5ﾏｿうｐかぁ…

他メーカーの方！
これって高い気がするんだけど、普通の数字ですかね？

87 ：68：02/08/15 01:06 ID:???

んだよ。84は日本語になってねーYO!

現場管理費と仮設費用はともかく、「坪割増」については仕方がありません。

に訂正。

88 ：気持ちはわかりますが、：02/08/15 01:18 ID:???

なんだか、坪単価表示価格があたりまえになってますね。
これも、アイフル様の価格明示システムのおかげか？

割増なんてのも標準坪単価価格を表示するための苦肉の策。
本来「請負建築」なんですから、坪単価いくらで比較す
る方が無理がある。

自分が望む建物が、総請負金額いくらか？
で、比較すべし。
割増価格とか、仮設費用とか、単なる見積の内訳
の一つに過ぎないです。

実行積算の書式で、柱一本一本積算する詳細な見積を
出すところでは、仮設費用は常識、割増なんでありえない。

89 ：あっと子分：02/08/15 01:29 ID:???

あっとの掲示板は、
ユニバと違って、
盛り上がってるね。

90 ：なーんて：02/08/15 01:32 ID:???

おまぬけちゃん発言が
そろそろ出てきてもいいのにね。

91 ：いや、ないか、：02/08/15 01:35 ID:???

ある意味で、こんなに
盛り上がるとは思って
なかったろうにね。

92 ：80：02/08/15 01:40 ID:EyC9l1RB

>>68　さん、はじめに謝ります。
先ほどは勤務先で休憩時間に曖昧な記憶で書き込んでしまいました。
今帰宅し改めて見積もりを見たのですが、かなり誤りがありました。本当にスミマセン。
見積もりを見ながら訂正させていただきます。
とはいえ、万が一これを担当の方が見ていてズバリ数字が一致していると
いじめられそうなので、数字は少し丸めます。
【構造】　木造2階建て
【屋根】　軽量スレート瓦
【外壁】　ＡＬＣ
【工事面積】　１階50.00㎡　２階47.00㎡　計97.00㎡（29.34坪）
【床面積】　１階47.00㎡　２階45.00㎡　計92.00㎡（27.83坪）
【提案物件概要】　Ａ＋Ｂ　８７０万円（建物本体坪価格29万5千円）
Ａ－①　標準本体価格　760万円　　②坪数割増　111万3千円　※大変失礼しました！
Ｂ　　　オプション工事価格　　「空欄」
Ｃ　　　付帯工事価格　　140万円　※この説明の時に「仮設がどうの」で混同していました。
これに消費税で1060万円くらいになっています。
坪数割増150ﾏﾝとか、なんとかびっくりする様な事を書いてしまい、本当にごめんなさい。

>>88　さんへ。
貴重なご意見ありがとうございます。
結局出て行くのは総額ですもんね、あまり惑わされないよう気をつけます。

93 ：88：02/08/15 01:59 ID:???

、、、いじめられる、、、って、なんだ、
結局、アットと商談してるのね。

あんた、すでに惑わされてるわ。

94 ：80：02/08/15 02:36 ID:feaGn35I

どこからが「商談」というのか分かりませんが
先週はじめてモデルハウスに入ってアンケートに記入。
そうしたら歯医者の予約カードみたいのをもらいました。
それで2回目に簡単な見積もりをもらいましたが、まだ建てる土地も決まってません。
今日、会社の同僚から別の不動産屋も紹介されましたが、まだこんな状況です。
来年中には建てたいと思っているのでいろいろご指導ください。
まだまだ色々と見て回りたいと思っています。

95 ：68：02/08/16 00:24 ID:???

>>92
そのくらい、誤るほどではないですよ(笑）
>>93
いいじゃないの。あれこれ検討するのは楽しいモノです。

しかし、付帯工事の１４０ﾏｿって…
コッチのほうがヤバくない？＞他メーカーの方
>>62のキャンペーンの差額をココに持ってきているとしか思えない額だ。

96 ：68：02/08/16 00:44 ID:???

総額の希望が３０００ﾏｿですから、
①建物本体価格　１０６０ﾏｿ
②諸経費（多め）約５００ﾏｿ
　　小計…………１５６０ﾏｿ
３０００ﾏｿー１５６０ﾏｿ＝１４４０ﾏｿ（土地代金）

※諸経費ってこんだけみておいたほうがいいでしょ？　メーカーによって本体に含む含
　まないで多少異なるでしょうけど…）
　ほぼ必須項目　
　・屋外給排水工事　・登記費用（表示、保存）・引越代金　　　・土地の仲介手数料
　・地盤改良工事　　・電気引込工事　　　　　・ローン手数料　・照明、カーテン

　場合によって
　・浄化槽　　　　　・都市ガス工事　　　　　・地鎮祭、上棟式・TVアンテナ、電話引込
　

97 ：68：02/08/16 00:55 ID:???

>>92　
土地の所有権移転費用を忘れてた。あと固定資産税と都市計画税
の日割りもか。祝儀なんか今時配らなくて良いしね。

ところで1400ﾏｿ台の土地って現実的です？　少し心配。
なにげにローン経費が一番かかるんですよね…　地盤改良工事
なんかは運賦天賦。日頃の行いで額が決まる（笑）

門扉、駐車場などの外構工事は自分でやるのもたのしいですが。

98 ：某メーカーの社員：02/08/17 01:00 ID:???

さぁ、月の中盤です。
またキャンペーン告知チラシが出るんじゃないかとウキウキしてますです。
さすがにもう出さないだろ。

99 ：チラシ：02/08/17 08:37 ID:???

今回は、ちょっと違います。
楽しみにしていて下さい。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/17 21:58 ID:???

100ｹﾞﾄ

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/17 21:59 ID:???

１０１ゲロ

102 ：チラシ：02/08/18 00:22 ID:???

チラシでたのかな。
帰省ラッシュだから
ださないよね。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/18 00:45 ID:???

　＞＞そうしたら歯医者の予約カードみたいのをもらいました。

営業と会うのに、予約が必要なのですか？
営業は、アポなし訪問平気でするくせに。

104 ：80：02/08/18 02:47 ID:OqwcdM1C

めちゃくちゃ遅いレスでスミマセン！！
昨晩電源入れたら画面が真っ白に・・・。
どうやらウィルスにやられたようで。
メーカーの窓口とやり取りして直ったと思ったらまたダメで
結局こんな時間に。しかもｉ-モードだとこの板出ないんですね。
>>68　さんへ
＞しかし、付帯工事の１４０ﾏｿって…
　コッチのほうがヤバくない？
やっぱりそーなんですか？うーん考えてしまうな。

＞ところで1400ﾏｿ台の土地って現実的です？　
微妙ですね。今日見たチラシによるとありますが・・・。
どうもインフラも整備されたいない山奥のような気が。
都市ガス、上下水道、電気が引かれている住宅地ですと
1600～1700ﾏﾝくらいみいたいです。地盤改良は不明ですが。
＞外構工事は自分でやるのもたのしいですが
これは楽しそうですね。お父さん頑張るみたいな。

>>98　>>99　>>102　さんへ
入ってましたよー！　昨日だったか、今日。

「新商品。発売記念　932ﾏﾝｴﾝより」
各店先着３棟限定発売

前回のチラシよりさらに魅力的なんですが、
これってヤバイんですか？
自分の業界でも「限定○○」って良くやるもんですから
まぁ、こんなもんだろうと、気にしてなかったのですが。

>>103　さんへ
やっぱり変ですかね？
初めてだったので、どこもそうなのかなーと思ってました。
でもいつも空いてますねー（２回しか行ってないけど）、
初めてお邪魔した時は契約寸前みたいな家族が居ましたが
２度目は自分らだけでした。静かでしたねー。
あんな好立地にあるのに、誰も立ち寄らないのは不思議です。
広告も良く入るし・・・。少し疑問です。

105 ：通りがかり：02/08/18 08:58 ID:???

８０は地域的にどの辺ですか？
１４００万で土地があるなんてすごいな。

106 ：某メーカーの営業：02/08/18 09:05 ID:???

＞＞そうしたら歯医者の予約カードみたいのをもらいました。

＞営業と会うのに、予約が必要なのですか？
＞営業は、アポなし訪問平気でするくせに。

アポイントを有効にする為の工夫だろ。
商品に学ぶ所は何一つ無いが、そのアイディア
はいただいとくよ（ｗ

107 ：80：02/08/18 09:25 ID:AgOsaCDG

>>105 さんへ
神奈川県下です。１０００ﾏﾝ以下もあるみたいですよ。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/18 11:51 ID:???

>>107
うそだろ、　↓　はどうなの？

敷地面積、地目、用途地域、前面道路の幅員と接道長さは？

現地に逝ったら、がけなどの傾斜地だったり、上に高圧線が通っていたり、イワクつ付きの訳ありだったりで
本当に「あっと」驚くような裏があるから気をつけたほうがいいよ。

109 ：80：02/08/18 13:21 ID:M8QwcMUP

>>108
帰宅したら先週末のチラシ調べてみますね。
一度取った見積もりは１６００ﾏﾝくらいで３０ﾂﾎﾞ
宅地、建ぺい率６０％の容積率１８０％だったかな。
道路幅はたしか４ｍでした。最寄駅まで徒歩２０分ですけど。
住宅地の中で電機、ガス、上下水道全てきてましたよ。
高圧線はなかったと思いますけど、イワクは・・・不明。

110 ：68：02/08/18 16:02 ID:???

神奈川で６０％・１８０％っておそらく市街化区域だよね。
準防火地域である可能性が非常に高いのだが、そのぶんも見
積りにちゃんと入ってる？
お金の事ばかり言ってｽﾏｿ。
1600万で30坪なら＠53.5万ってとこか。
これくらいなら普通の値段だ。気にする事はないと思うが1000万を
切ったら疑ったほうがよさそう…

111 ：80：02/08/18 22:00 ID:lO24m/Aq

>>68　さん
いつも親切にありがとうございます。
まだちゃんとした見積もりを取った訳ではないので
詳細は分からないのですが、先週末入っていたチラシに
似たような物件（地域と面積、価格がほぼ一致）がありました。
地目：宅地　用途：第1種中高層住宅地域　建ぺい率、容積率は同じです。
媒介となっていますが、前に説明を受けたときにもそう言ってました。
ちなみに準防火地域ってなんですか？何に＠53.5ﾏﾝもかかるのですか？
スミマセン、ホントーに素人なんです。初めて聞きました。

>>105　>>108　さん
ありましたよー。
今チラシ見てるんですが、ＪＲの駅からバス10分、32坪
地目：宅地　用途：準工業地域　で700ﾏﾝ！
用途に問題があるんですかね？分かりませんが。
でも家が建ってるみたいですよ。それが問題なのかな？
他にも私鉄の駅から徒歩2分で、43坪、宅地、第1種住居地域で
1000ﾏﾝってのもありましたよ。これって変ですか？

112 ：68：02/08/18 23:58 ID:???

>>111　いえいえ。暇ですので（汗
＞ちなみに準防火地域ってなんですか？何に＠53.5ﾏﾝもかかるのですか？

準防火地域の仕様とメーカー標準の仕様は違う場合が多々あります。まぁ
「防火」についての仕様となりますが。
具体的には窓、玄関、勝手口などの「開口部」には、対策の施したモノを
使用する（ガラス部にワイヤーをいれたり雨戸をつけたり等）であるとか
、換気扇にはファイヤーダンパー（温度ヒューズで火災時に空気の供給を
遮断する）などを取り付けたり…
そのほか軒の厚みを変えたりなどの細々した変更が必要になる場合がある
んです。これは要確認ですよ。神奈川にはこの準防火の地域が多いです。
アットは標準で対応してません。　

@53.5って書いたのは坪単価です。暗算だったんで適当な数字だったので
混乱したかな？ｽﾏｿ

113 ：68：02/08/19 00:17 ID:???

>>111
＞地目：宅地　用途：準工業地域　で700ﾏﾝ！
なにかあるはず…
準工業地域でも家は建てることはできます。建築の制限も緩いので
限られた土地を有効に使うには都合の良い面もありそう。
ただし、安すぎる。絶対なんかある。単価約22ﾏｿでしょ…？

＞他にも私鉄の駅から徒歩2分で、43坪、宅地、第1種住居地域で
＞1000ﾏﾝってのもありましたよ。これって変ですか？
かなり変ですね。安すぎな感があります。これもだいたい単価23
ﾏｿくらいか…
駅にあんまり近すぎると準防火地域ではなく「防火地域」に指定
されている場合もあります。防火地域では木造の家はほとんど建
てられませんよ。（面積にもよりますが）

土地の場合って相場と比較して安い物件っていい事ないですよ。よっぽど
売主が相続などが絡んで早急に現金がほしい場合を除いては。
それとも希望地域が、駅近くで＠23ﾏｿくらいが相場だったりします？

114 ：68：02/08/19 00:20 ID:???

訂正ｽﾏｿ
＞駅にあんまり近すぎると準防火地域ではなく「防火地域」に指定
＞されている場合もあります。防火地域では木造の家はほとんど建
＞てられませんよ。（面積にもよりますが）
１住で防火地域って訳ないですよね（汗

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/19 21:37 ID:???

自
　作
　　自
　　　演
　　　　自
　　　　　慰
　　　　　　ス
　　　　　　　レ
　　　　　　　　？？？

アット社員必死だな

　こ　こ　は　２　c　h　で　す　が　何　し　て　ん　の　？

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/19 21:41 ID:???

禿ゲシクsage

117 ：そうですけど、気分悪：02/08/19 23:46 ID:???

　＞１０６
じゃ、もひとつ。
「限定キャンペーン中で、お客様から建ててくれ！と、沢山来場されてて、
　接客が追いつかないんすよ。なので、予約が無いとお会いできません！」

118 ：自作自演：02/08/19 23:51 ID:???

だったのか！？

そういえば、確かに、
浅知恵な能書きたれまくりの
アット社員の発言にそっくりだ。

119 ：80：02/08/20 00:23 ID:1SRmtyFz

やっぱりそーですよね。
不動産のＱ＆Ａコーナーじゃないですもんね。
あまりにも勉強になったので調子にのってしまいました。
２ｃｈ初めてなものですから。

>>68　さん　ホントーに勉強になりました。
後学のため、このページ保存しましたよ。
あと、坪単価の件、理解しました。まぬけでしたね。
それと、「準防火地域」早速今日受け取った別の会社からの見積もりにありました。
ここは建設会社ですから、メーカーというより地元に根ざした
工務店みたいな所ですかね。自社で分譲地の開発も行なってるようですが。
それで　>>113　に対して答えになってないかもしれませんが
ＪＲの駅から徒歩2分（この駅は地元で一番人気です。関係ないか）
宅地、市街化区域、近隣商業地域、建ぺい率80%、容積率200%、準防火地域です。
接道状況は4.50ｍが東北に。公共水道、下水です。
これで31坪、2000ﾏﾝｴﾝです。
もう一つは、私鉄駅から歩けるかかなり疑問な距離で
宅地という以外詳細は不明ですが、ﾌﾟﾛﾊﾟﾝｶﾞｽ、公共下水で
31.5坪、1140ﾏﾝｴﾝです。ここも7区画ぐらいの分譲地です。
こんな地域に住んでいます。
また、何かあったら書くかもしれませんが、本来の目的に戻った方が良さそうですね。
勉強のため、たまに覗かせていただきます。ありがとうございました。

120 ：68：02/08/20 15:18 ID:35Puj5ep

>>119
がんばってください。

自作自演？
115と118はきっと2chネラもどきだね～
下手な煽りならしないほうがいいぜ。
ほらＩＤだしてやるよ～（W

121 ：１１８です。：02/08/20 23:55 ID:???

２ｃｈネラというのはよく分かりませんが、
私はそれではないので、もどきで～す。

特定の方をあおったつもりは無いのです。
以前はアットを名乗る方が多かったので、
また出てきてくれないかな、と思って。

だって、主役がいないと寂しいじゃないですか。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/21 09:51 ID:???

>>118
＞だって、主役がいないと寂しいじゃないですか。
それは同感。アットを名乗る人間が降臨してほしいですね。

ユニバスレでこんなの発見！
218 ：あっと分子：02/08/19 23:37 ID:???
そうですね、終了とします。
今後は、あっとスレでよろしく。

きっと115は見捨てられたユニバ社員で、思わずアットス
レに来ちゃったんだんだろうな、寂しくて（ｗ

123 ：１社員：02/08/21 21:59 ID:LTmqd+Tx

はじめてカキコします。

エリア・法人名は書けませんが、うちの営業所では週２～３日（公休日除く）は午前まで飲み方
が普通にありますが、やっぱりどこもそんなもんでしょうか？
明日の英気のために午前様まで飲んで、団結心を養わなければならないんでしょうかね。

でも次の日の仕事に差し支える場合もあるんですが、上司に断るのも気が引けるし。
まあそれはまだ良いとして、毎回自腹でワリカンなんですけど。おかげで給料のほとんど
がなくなります。
飲んで仕事取って、歩合でまた飲んで・・・。

せめてニュース２３くらいは見たいんですが・・・

124 ：某メーカーの社員：02/08/21 23:53 ID:???

>>123
古いリーダーシップの取り方だな。
なにかしらの行事でなら解るが、そうも頻繁だと異常じゃない？
俺は頻繁な誘いは断る。馴れ合い過ぎたら良質な仕事はできないから。

だからあの痛いチラシ戦略を批判する人はいないのかな…？　納得。

125 ：どこでもいるのね。：02/08/22 02:25 ID:???

団結心が養われるのなら、それもしかり。

ただ、お酒が苦手な人にとっては辛いですね。
適度なお酒は楽しくて良いけど、いつも午前様じゃあねぇ。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/22 09:08 ID:???

このスレ、正直、かなり勉強になるわ。
ローコストで検討しているので。

先週末、ローコスト系のモデルハウス巡りをしたんだが、
アットやアイフルのモデルハウスのほうが、
ミサワのスマートスタイルよりも立派だったのには驚いた。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/23 14:35 ID:???

いつでも社員を募集しているアットハウジング

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/23 14:37 ID:???

ユニバーサルホームの真似をしているアットハウジング

129 ：真似というか：02/08/23 22:18 ID:???

まだ、次に進めないのでしょう。
ユニバーサルだって、アイフルの真似なのでは。

まあ、関係者が同じなので、似てきますよね。
あと、そう簡単には変えられないのでしょう。

130 ：おーい：02/08/23 22:22 ID:???

アットさん、なんか言ってくれー。

質問やら、意見やら溜まってるでー。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/23 23:16 ID:???

本当にアイフルホームよりいいんですか？
社員さん教えてください。

132 ：１社員：02/08/24 00:08 ID:Pe5pt8Cf

ええっと、アイフルより良いわけはありません。
アットには技術屋はいない気がします。品質は確実に低下しているでしょう。

なんでもかんでもオプションなのは改善されているようですが、基本的に
本体経費、付帯経費、諸経費で経費経費です。
そんならいっそ本体に込み込みで乗っけたら？と思います。
しかし、いまどき「坪２５．７万円！」とかもう古いと思うんですけど。

　　っていうか、もうちょっと早く家に帰りたいです・・・・。
　　　どうせヒマなんだから。
　　　　　同僚もクビになるし。
　　　　　　ほんでまた同じ業種募集するし。

　

133 ：某メーカーの社員：02/08/24 00:49 ID:???

>>129
＞ユニバーサルだって、アイフルの真似なのでは。

建物の仕様は明らかに違うと思うんだが…
でも俺の地区だとアイフルもユニバも勉強不足なのか、ロクな営業が
いないから、競合してもほとんど（全部ではない）勝てる。その点で
は両者は同じ。俺が営業だったらユニバの方が売り易そうな感じだ。
ちなみに一番やってみたいのは○条なんだが（ｗ
アットは絶対ヤダ！

>>132
＞ええっと、アイフルより良いわけはありません。
＞アットには技術屋はいない気がします。品質は確実に低下しているでしょう。

禿動。アットは技術者（職人）集団というより、商人集団って感じがするな。
だから外壁も薄くしちゃうし、金物工法も辞めちゃったんだろ？　原価を押さ
えて利益を増やし、ＦＣのマージン分売値を安くして手ごろ感を出して売り易
くする作戦がミエミエなんだよなぁ…　だから>>13みたいなお客様が出るんだ。
ところで132の加盟店はうれてますの？

134 ：某法人の営業マン：02/08/24 01:31 ID:J1SUJLkw

ローコストメーカー（自分達では省コストのつもりなんだが･･･）の場合、フランチャイズがほとんど。
たいがい、各法人で３～２０店舗ほど店舗数をもっています。
あっ！アットはフランチャイズじゃなくアセンブリチェーンだった!!（ま、あんまり変わんねぇや）
本社以外の営業店はなかなか社長の目が届かない為、もう店長次第ってところがあるね。
そうなると、１社員さんみたいな店舗が出てくるわけ。

135 ：某法人の営業マン：02/08/24 01:37 ID:J1SUJLkw

以前お客さんに『正直、どのメーカーがいいんでしょうか？』って言われたことあった。
｢当然、当社でしょう！｣って言いたいところでしたが、｢アイフル、ユニバ、クレバリー、
ブライト、アット･･･正直、五十歩百歩ですね。そうなれば、営業マンと法人次第ですよ。｣
って思わず答えてしまった。

136 ：某法人の営業マン：02/08/24 01:39 ID:J1SUJLkw

ローコストメーカー（てゆーかビルダー？）って結局のところ『営業会社』
ですよね、１社員さん！

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/24 02:35 ID:???

>129
物まねでもユニバはまだ、外壁にＡＬＣを使ってアイフルと差別化して価格
もちょっとでも安くしようという意地が感じられたけどね。
アットは看板変えただけ。モデルハウスもユニバのものをそのまんま使って
いるという手抜きぶり。それならまだしも、外壁をユニバよりも薄くして
一体何を考えているのかよくわからん。売りは、フランチャイズでないので
ロイヤリティを取られませんというだけか？　そんなのお客には何の関係
もあらへんでー。物まねなら物まねなりの意地とプライドってものをお客に
見せろって。まあ、商品開発でそのあたりが見えないとこの会社について
何かを語る価値は無いってもんでしょ、客観的に言って。

138 ：某メーカーの社員：02/08/24 19:05 ID:???

>>137
まぁまぁ。
「何かを語る価値」は十分ありますよ。商品開発ができない商人集団がノウハウ
を盗んで立ち上げたメーカーが今後どういう展開をみせるのか気になりません？

成功するか、失敗するか。

その成果次第で今後の住宅ＦＣの在り方が大きく変わることは間違いない。

139 ：某メーカーの社員：02/08/24 19:14 ID:???

最近二名の社員の方が書き込んでくれていますが、正直売れてます？
俺の地域の展示場はガラガラなんですよね。
アットには「イタイ」イメージを持ってる私ですが、>>138でも書き
込んだ通り今後の動向には注目しているんですよ。
だからおせーて！

予想：年間20棟から25棟/店くらいじゃない？

140 ：商人集団ねー、：02/08/24 22:10 ID:???

そんなこと言っちゃ、
商人の方々に失礼じゃない？

141 ：１社員：02/08/25 00:25 ID:JIP4UPiw

>136
そうですよ。現場は別な世界だと思っているようです。
私は技術部なんですが、このメーカー（商社？）には建築コンセプトなんかカケラも
ないように思えてなりません。

「安いハコなんだから、低所得者層にも大量に売れる」みたいな。
このメーカーの技術トップの方に、昨今の高気密・高断熱住宅と壁内換気計画の最適
な施工指針とか、Ｃ値測定についての具体的な指南とかを問うとしたら、どんな返事
が返ってくるでしょうか？

でも、新商品出してますよ、ジェネル。
構造躯体は全くユニバのままで、ハーフティンバー（幕板）で張り込んだやつ。
それは新商品というか、外観がツーバイっぽくなっただけでは？

断熱の熱貫流量のロス低減のための画期的な工法とか、防湿工事の強化とか、
そういう勉強会とかもアットになって一回もないんですけど。
弊社技術部も、業者を値切るために日夜必死になって取り組んではいますが。

＞139
いいのかなあ、教えても。
まあ、想像以上にアレです・・・

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 00:36 ID:???

>138
>その成果次第で今後の住宅ＦＣの在り方が大きく変わることは間違いない。

何が言いたいのかまったくわからん。
その成果次第で、加盟店に大量に独立される住宅ＦＣが相次いで大手の住宅
ＦＣは軒並み痛手を被る、という意味なら日本語として通じるが・・。
それ以外に、今のアットに住宅ＦＣのあり方を変えるだけの何かがどこに
あるのか？　今までの住宅ＦＣと違うという点をお客の目にわかるように
示せって言うんだよ！　ユニバより退化したようなイメージをわかりやすく
お客に示すような商品を出してお客に恥ずかしいと思わんのかな・・。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 00:37 ID:v2teB2GX

おしえてADE

144 ：某メーカーの社員：02/08/25 02:19 ID:???

>>140
140 名前：商人集団ねー、：02/08/24 22:10 ID:???
そんなこと言っちゃ、
商人の方々に失礼じゃない？

私の書き方、解りづらかったですね。別に商人は悪くないです。
家はパソコン程ではないにしても進化してきています。家についての情報も
腐るほどある。お客様の関心や知識はもはや数年前とは比べ物にならない。
品確法も影響していると思いますが…

そんななかで「商品開発ができない商人集団」が運営している住宅メーカー
については先が知れているとおもいませんか？

今日の住宅メーカーに必要なものは、確実な営業と、技術屋による時代に合っ
た商品開発だと思うのです。どちらか一方が優れているだけではダメです。
そう言う意味で、アットは商売が先行しているので「商人集団」という言葉
を使いました。住宅メーカーに勤めている私は、このように考えてしまいま
した。

>>142
なんかエキサイトしてますね。
＞その成果次第で、加盟店に大量に独立される住宅ＦＣが相次いで大手の住宅
＞ＦＣは軒並み痛手を被る、という意味なら日本語として通じるが・・。

少し違いますが、だいたいそういう意味合いです。
住宅ＦＣに加盟してまずまず成功を収めた途端にＦＣ解約→ノウハウ盗
んで独立（必ずしもＦＣを立ち上げるとは限らない）のパターンが簡単
にできてしまうようでは住宅ＦＣってなりたたないでしょ？　

大量の独立についてはないでしょう。ＦＣのシステムで、ある程度の成功
を収めるのが前提となりますし。大手の痛手についてもカンケーないです。

145 ：某メーカーの社員：02/08/25 02:24 ID:???

長すぎたね。ｽﾏｿ
＞でも、新商品出してますよ、ジェネル。
＞構造躯体は全くユニバのままで、ハーフティンバー（幕板）で張り込んだやつ。
＞それは新商品というか、外観がツーバイっぽくなっただけでは？

外観変えただけじゃあねぇ…

つーか、なんで俺はこんな事に時間を割いているのだ？
ひょっとしてアットの事、好きなのかな？（Ｗ

146 ：１４０です。：02/08/25 02:34 ID:???

＞１４４
おっしゃる通りですね。

私は、「確実な営業＝商人」と、思っていたので、
「お客様より知識のない営業集団なのに自覚無し」
と同じにしちゃ失礼かな、という意味で、、、。

知識無くても、一生懸命さとか、伝わってくればいいけど、
そうじゃなかったです。バカにされてるみたいで腹立ちました。

147 ：はて？：02/08/25 02:44 ID:???

＞１４１
　＞＞Ｃ値測定についての具体的な指南とかを問うとしたら、どんな返事
　＞＞が返ってくるでしょうか？

何を期待してます？
もしかして、建築知識や教科書に載ってる回答でも期待してるの？

そうだとしたら、

やっぱり、あなたは下っ端なのですよ。
学校の先生にはなれても、会社の技術のトップにはなれませんね。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 04:37 ID:???

>144
>少し違いますが、だいたいそういう意味合いです。
>住宅ＦＣに加盟してまずまず成功を収めた途端にＦＣ解約→ノウハウ盗
>んで独立（必ずしもＦＣを立ち上げるとは限らない）のパターンが簡単
>にできてしまうようでは住宅ＦＣってなりたたないでしょ？

そういう意味なら理解できる。
今まで加盟していたＦＣよりもお客にプラスになるものを提供できる
加盟店が独立するのはいいことだし、既存のＦＣ本部も真似されない
ような独自の商品やノウハウづくりに励んで住宅ＦＣシステムの中に
健全な競争が起こって住宅ＦＣ業界が全体として水準が上がり伸びて
いく可能性は非常に大きいとは思う。　
しかし、今のアットのような会社が独立することは、お客にユニバよ
りもプラスになるものを提供していない（むしろマイナスなものを提
供）し、お客から見て住宅ＦＣ業界の発展には何も寄与していないん
じゃーないか。
ユニバは新商品を発売しているみたいだけど、特許か何かで押さえて
いないとまた真似されて独立されてしまい、結局は住宅ＦＣ業界の水
準の縮小均衡に貢献してしまうってもんだろうなー。まさか何も権利
を押さえていないという間抜けなことは無いと思うが。

149 ：某法人の営業マン：02/08/26 01:18 ID:1AhrVH+Y

今月キャンペーンもあと１週間。
先月もキャンペーン
来月もキャンペーン
いつまで続くキャンペーン
一体キャンペーンて何？
これじゃぁ標準プラン標準仕様で売れる営業マンが出てきませんよ。
てゆかキャンペーンでも売れてなかったりして・・・
せっかくユニバの頃は近隣の法人と共存共栄しててもアットになってから
自分達のエリア食われてます。
うちの法人が弱いのか僕ら営業マンに実力がなかったのか・・・

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/26 15:58 ID:???

いまアットの法人のひとつである○建設のページを見ました。

引用します。　
＞いい家とは、どんな家でしょうか。一生のうちでも大きな買い物ですが、
＞普段のお買い物と同じように「安くて良いもの」であれば
＞それに越したことはありません。一建設がおすすめするのは、
＞徹底した省コストと上質さを兼ね備えた「アットハウジング」です。

＞必要なものをしっかりと見極めた「オールインワン発想」の住宅は、
＞これからの価値観にぴったりのマイホーム。

＞さらに地元ビルダーならではの高い技術力と、きめ細かなアフターフォローと
＞コミュニケーションを通じ、単なる家づくりだけにとどまらない、
＞ラフコンサルティング企業を目指しています。

＞それが“私たちのxxxxxx　Ｓｐｉｒｉｔｓ”。はじめで、はじめよう

ラフコンサルティングって一体なんだろう？
家＝商品であるにもかかわらず、商品の内容（仕様）には触れもせず、「ただ
安くてイイ！」の垂れ流し。。。まだ他の法人のは見てないですけど。
つーか、モデルハウスに行ってもそんなんばっかなんですけどね。
「安くてイイ！」の根拠は一体なに？　ちゃんと教えてくださいよ。。。

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/26 16:10 ID:???

他の法人も見てきた。

引用します。
＞さて、アクティブホームの家づくり、どこがどう違うのでしょうか。
＞アクティブホームでは、「省コスト・上質住宅」を合い言葉に、お客様に本当に喜ばれる家づくりに取り組んでいます。
＞安かろう悪かろうではなく、住宅業界がもっていた不合理さや無駄を徹底的に省いてのコスト削減努力、そしてもちろん、お客様のご要望を最大限に実現する住宅のプロとしての努力。「省コスト・上質住宅」とは、そうした努力の積み重ねがあってはじめて言える言葉なのです。
＞その考え方や実際を、コンセプトと技術の２方向からご紹介します。

＞コンプセト編　→　(工事中)　！
＞　　技術編　　→　(工事中)　！！

なんだよ。。。これは。。。
ウケねらいかな？つーかアピール所がないってこと？
これではアットはパスですね。安いという印象（特別安くはないが）しか持ちよう
がないよ。。。トホホ

152 ：１社員：02/08/26 22:09 ID:sadGeVAx

＞147
＞学校の先生にはなれても、会社の技術のトップにはなれませんね。

ええ、別に下っ端の先生でも全然構いませんけど。
ようは、そういうプロの建築会社として一貫性のあるこだわりと、正しい知識取得や学習
に余念のない会社で、これなら運命共同体として共に歩み役に立って行きたいと思えれば
それで全然構わないのです。
今の状態では、先生はおろか小学生の家庭教師以下の実力しかないと思われますよ。

昨今の日々進化し急激に成長する建築工学を、肌で感じながら本物を見極めていくために
常に勉強していきたいと思っているだけなんです。
だって、私が在籍する期間中（ユニバだったころ）高気密高断熱住宅って、どんなものな
んですか？　って先輩に聞いたら、「標準より高い家だ。でも、標準で十分だよ。こんな
わざわざ高い商品を売るくらいなら、設備オプションを豪華にしたほうがよっぽどいい
モデルハウスになるぞ」とか言われた記憶があります。

なんか、身の回りでも「これからは技術も事務も営業でないといかん」みたいな動きが活発
化してきてます。
確かにこのご時世、選り好みしてたんでは生き残るのは難しいとは感じますが・・・。

そこまでして売り込むその商品の正体って、一体何なんだろう？と疑問で仕方ありません。
上のカキコ見ても、なんかうなずけるでしょう？

153 ：１４７：02/08/27 01:57 ID:???

一貫したこだわり　＝　ローコストの追求
正しい知識ほか　　＝　標準仕様の徹底、オプションの提案

じゃ、だめなん？

　＞＞売り込むその商品の正体って、一体何なんだろう？
建材や設備の事に決まってるでしょう。
建築学問だけじゃなく、住宅産業界の事ももっと勉強したら？

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/27 02:32 ID:???

だめでしょう。

ユニバの猿真似・盗っと稼業と疑われない何か明確な付加価値を
形にしたものをお客はアットに求めているってことに気づけよ。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/27 14:48 ID:???

>>153
横槍ｽﾏｿ。152さんは技術部の方というのを忘れてませんか？
＞一貫したこだわり　＝　ローコストの追求
＞正しい知識ほか　　＝　標準仕様の徹底、オプションの提案

＞じゃ、だめなん？

これは経営者的な考え方だと思います。
ですから根本的に論点が噛み合ってない気がするのは気のせいかな？（汗
おそらくユニバ時代には「コスト面」と「技術面」の両方の追求を行って
いたいたのが、アットでは、「コストを下げる事」と「売る」ことに必死
でなんでしょう（>>152からの推測）。また「コストを下げる」のに、工法
や建材等のランクを下げてまで行っている事に対して技術部員として疑問
を持っているだけなんじゃないのかな？

結論：>>152はアットハウジンング向かない。
　　　>>153はアットハウジング社員の方（店長クラス）
違う？

>>154　
お客様にとってアットは、「たくさんあるメーカーの一つ」くらい
の認識しかないと思うんですけど・・・

156 ：某メーカーの社員：02/08/27 14:59 ID:???

またまたｽﾏｿ、155です。
>>152の
＞そこまでして売り込むその商品の正体って、一体何なんだろう？と疑問で仕方ありません。
この一文に「思い」がかなり伝わってきません？　

あと>>153の
　＞＞売り込むその商品の正体って、一体何なんだろう？
＞建材や設備の事に決まってるでしょう。
＞建築学問だけじゃなく、住宅産業界の事ももっと勉強したら？

これってさ･･･
どう？　あなた売れない営業マンっぽいよ。お客様の心とかけ離れす
ぎてはいませんか。ウチの営業マンがそんなこと言ってたらハリ倒し
てますよ。

157 ：某メーカーの社員：02/08/27 15:04 ID:???

そういえば、アットの店長ってほとんどが若い人なんですよね？

158 ：某メーカーの社員：02/08/28 00:36 ID:???

この時間でレスがない…　図星か。

最近若い住宅業界で店長が増えている傾向にあるな。
確かに「店長」って肩書きだけで責任感がでて、辞めたくても辞められない
状況に置く事もできるからね。若いってだけで給料も安くてすむし。
未婚で店長やってくれる人がいたら、会社はさぞ嬉しいだろうな。

そう言えば、アットのチラシ（新聞？）に店長らしき写真が載ってたね。みんな
学生みたいな顔してたな～

159 ：１４７：02/08/28 00:52 ID:???

ほぼ、図星です。

面と向かって工務に言えないので、半分八つ当たりです。
「コスト下げても品質はまかせとけ」とか、言って欲しいものです。
いつも工務に安もん、安もん言われてるんで、、、

まあ、法人は違うでしょうけど。

160 ：某メーカーの社員：02/08/28 00:58 ID:???

>>147
そうですか、ご苦労様です。差し支えなければ大まかでいいので地区を
教えていただけませんか？
例：四国地方

161 ：某メーカーの社員：02/08/28 01:07 ID:???

やっぱだめですよね…
だめもとで聞いてみました。

またなにかアット情報がありましたら、おねがいしますね。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 00:18 ID:???

いつもモデルハウスの前を通るのですが、いまだに限定３棟の幕があります。
２ヶ月たっても限定の棟数に達してないのかしら？

163 ：80：02/08/29 01:51 ID:+SDKVsrA

>68　さん、お久しぶりです。
まだここ見ていますか？
以前いろいろ教えていただいた　>80　です。
結局、あのあといろいろなメーカーを見て周ったことで
アットについてかなり疑問が出てきました。
セールスポイントである価格や構造についても
怪しいと思い始めたのですが
営業担当の方がなんか、自信なさげで・・・。
他のメーカーの方と違い、2人がかりでもパワーが弱いというか。
とうことで冷静に考え、アットは止めました。
ただ今、別のメーカー2社と商談中です。
アットとは違いかなり現実味が出てきました。
近いうちにどちらかと契約できればと思っています。
これもここで勉強させてもらったからかな、と思います。
今までありがとうございました。

私信気味ですが、お許しください。

164 ：おめでとう：02/08/29 02:56 ID:???

構造とか怪しい（手抜き）なわけじゃないのでしょうが、
自信なさげ、、、というのは、不安になりますね。

この短期間で、契約ですか、良かったですね。
土地もいいのがあったんですね。おめでとうございます。

165 ：68：02/08/29 12:53 ID:???

>>163
それはよかったですね。まだ検討中でしょうが、良い家が立つと良いですね。
メーカー選びが決まったら、

①打ち合わせの＊全ての＊記録は書面にて作る
②着工前の最終的な打ち合わせ（確認）前に面度臭くても＊全ての＊記録をチ
　ェックする。
③着工前にメーカー側に支払う＊全ての＊見積りを出させる
④工事現場には週１回は必ずチェック行く。全部監督任せにしない。その時に
　職人さんへの挨拶は忘れずに。
⑤解らない事、疑問なことは相手の事は気にしないで必ず聞く。その時に営業
　または監督に聞く事。職人に直接聞く事は信頼関係が崩れるし、メーカー側
　とのトラブルの原因（現場での指示に発展すると）ともなりかねないので避
　けたほうが良い。その部分については民法上での保護も薄くなる。
　営業、監督との信頼関係が崩れた後なら…しかたない（汗
　その時は職人さんにいろいろ聞こう。しかし、上にも書いたが現場での指示
　または指示まがいの事は厳禁です。
⑥⑤で営業または監督、職人に手間をいろいろかけるので（客として当たり前
　なんだが）、建物が予定通りに仕上がったらねぎらう（金銭や食事ではなく感謝の
　言葉なりを）事も忘れずに。なにげに新規のお客様の紹介が一番嬉しかったりする（Ｗ

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/30 10:41 ID:???

＞他のメーカーの方と違い、2人がかりでもパワーが弱いというか

お客になめられる、アットハウジング。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/30 15:42 ID:wL+8BlKD

チラシに出ていた島津さんに萌え～

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/30 18:46 ID:???

えっ？みたいみたい。何県？

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 01:58 ID:???

>>168
一般人じゃ、そーゆーレスできないね
あっと関係者ということを晒してますがな（藁
つーか、ＩＤ晒して、隠すの繰り返しも疲れない？>>167,168

170 ：別に：02/08/31 02:05 ID:???

疲れないんじゃない。
その程度で。

171 ：あと：02/08/31 02:07 ID:???

一般人ってのは、関係者という意味でしょうが、

関係者以外は、こんなとこ書き込みしないって。

172 ：おーい：02/08/31 02:18 ID:???

「ユニバｽﾚが沈んで逝ってるので、続編ってことで。
マターリとどうぞ。」

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/03 11:12 ID:???

age

174 ：ナメ猫：02/09/03 15:48 ID:ge0qD8/C

見つけてみたらやっぱりあったこのサイト！
お盆に実家に帰ったときアットをみてきたさ。
若い営業の一言「これはECOホームのモデルを遣ってるので！」
なんなんだそりゃ？結局あっとじゃないのか？
しかもお茶まずかったし。。。。。。

175 ：あげ：02/09/04 05:41 ID:???

あげ

176 ：ナメ猫：02/09/05 16:43 ID:MEbLhVbq

あげ。。。ハハハ！
ご愁傷様です。
アットのお店の皆さん、キャンセルが一つ増えるかもね。
静岡・・・！オヤジを宜しくネ。

177 ：１社員：02/09/06 00:41 ID:uGie6yF/

ご無沙汰です。某メーカーさんはどちらさんなんでしょうかね？
なんとなく知りたいですね～。

147さんのご意見は確かに、アット営業方針を守っておられ実に忠実な意見だと思います。
私とこの営業の上の人に、現実に説教されているようです（笑）
しかし、まがりなりにも売りたいと思ってらっしゃるんであれば、いくら２ｃｈとはいえ

＞いつも工務に安もん、安もん言われてるんで・・・
なんて発言しちゃいけませんよ。ホントに一般客がこのスレ見たら「本当に安物なんだ」
って思っちゃうのでは？

コストを下げて品質を高くするには？
そもそもコスト（原価）はどんな構成になっているんでしょうか？
単に、全ての工種を「もうやれん」という限界ギリギリまで値切ればそれでＯＫでしょうか？

そもそも、ローコスト規格型住宅は、「建築」を知らなくても営業も工務もプロになれる、という
重大なシステム欠陥を引き起こしている所にまず気付いて欲しいと思います。
原価を構成するさまざまな部材のそれぞれの役割、この設備を追加していくらアップする、その価格
の根拠、付帯する工種がいくつあるのか、それにより工程にどんな影響を及ぼすのか、など。

営業さんの目で見れば、「そんなもん工務の仕事だろ、俺が知るか、ばかばかしい。」と言いたい所でしょう。
しかし、契約するかもしれないお客さんは、そう思っている営業よりずっと勉強して来場されてるんですよ。
まして、他社メーカーを何社も回って、それぞれのメーカーのコンセプトなり、自分のライフスタイルなりも。

それを、会社の勝手な上棟計画にあわせて「いつまでに上げろ」とか「基礎なんかとっとと終わらせろ」とか、
残業して書類を作るのとおんなじに考えています。

・・・・・・いかん、アツくなってしまいますのでこのへんで。

178 ：さげ：02/09/06 00:42 ID:???

ここは、アットの社員の方々の掲示板です。

179 ：1社員様へ：02/09/06 00:58 ID:???

最近ちょっとだけ、あなたの事好きになってきました。

あなたの発言が、一番信憑性あるからね。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/06 01:08 ID:bJXKYtsP

あんなｸｿ会社ｷｬﾝｾﾙしてやったわ。打ち合わせ予定時間になっても来ない。
電話くれと言っても一向にかかってこない。
今交渉中のメーカーはそんなん一度もないわ。
そんな忙しいほど売れてんか！？

181 ：某メーカーの社員：02/09/06 01:14 ID:WdiVCYr8

＞某メーカーさんはどちらさんなんでしょうかね？
＞なんとなく知りたいですね～。

秘密です。恥ずかしがり屋さんなので…（汗

＞そもそも、ローコスト規格型住宅は、「建築」を知らなくても営業も工務もプロになれる、という
＞重大なシステム欠陥を引き起こしている所にまず気付いて欲しいと思います。

工務って監督さんのことかな？　だとしたら少し違うよ。

＊規格型＊住宅＝素人でも営業のプロになれる

のであって、素人が監督としてプロとしてつとまりません。
１社員さんが言っているのはあくまでアットハウジングの
欠陥だと思うのですが、どうですか？
特に、
＞会社の勝手な上棟計画にあわせて「いつまでに上げろ」とか「基礎なんかとっとと終わらせろ」とか、
＞残業して書類を作るのとおんなじに考えています。

こう言う事を言うのは、１社員さんの上司の方なんでしょ？
現場を知らない管理者（店長等）が好みそうな言葉ですね。
やはり間違いなく、これらはアットの方針の問題です。

182 ：某メーカー：02/09/07 11:24 ID:???

またかよ･･･
アットハウジング新商品特別キャンペーン
９月１日～９月１６日マデ　　限定３棟

183 ：某メーカー：02/09/07 11:34 ID:???

最近のアットの動き
７月上旬　　利益還元特別キャンペーン「限定３棟」
７月中旬　　さらに追加３棟
８月上旬　　新商品特別キャンペーン「限定３棟」
９月上旬　　新商品特別キャンペーン「限定３棟」

たぶんアットは３棟売れば黒字なんだね。
ということは薄利多売的な商売ではないって事か？　

184 ：１社員：02/09/09 00:30 ID:7JEXA6cn

なんかこのスレ個人的な使用目的になってきてますけど、いいのかな？
＞１　も見当たらないし・・ま、いいか。

＞某メーカーの社員様
なるほど、とすれば弊社法人の方針そのものの問題なんでしょうね、どうやら。
この建築業界板で、センチュリーホームのスレがあって、ボロ布のように書か
れていますけど　実際には実に似たり寄ったりのとこがあります。
最初にカキコしたときのように、営業さんサイドの工程表は、

会社の年間上棟計画決定
　　　　　↓　　　　←　　　　　←
見込み客に何とでも言って　　　　　　　　↑
契約を貰う（契約前に仕様書を見せろとか、監理体系などを確認する
うるさそうな客は見込みからはずす）
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↑
ノルマ通り取れたら、入金・歩合
のために無理してでも予定通り上棟させる
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↑
無理してクレームになっても入金さえ
無事ならそれでよし（あとは工務の仕事）
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↑　
歩合入金で夜の街に繰り出す　　　　　　　↑
（独身なので後先考えずに深夜まで呑む）
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↑
来月の呑み代のために契約活動　　
　　　　　↓　　　→　　　　　→　　　　↑
とまあ、私の見る限りこういうサイクルが毎年繰り返されておりました。ユニバ時代から。
とにかく営業は若く独身者が多いので、待つ家族もいないから自分さえ良ければいいんで
しょうけど、私みたいな妻帯者まで付き合わされたら　たまったもんじゃありません。

185 ：１社員：02/09/09 00:46 ID:7JEXA6cn

つづき

施工上のことで営業にとやかく言うと、「こむずかしいこと言わないで何とかしてよ」
ってな具合ですし。
しかし、弊社（ウチの店舗だけ？？）は営業さまさまなのです。
「ノルマを課せられてできなければクビにされるのも営業、なのに厳しいノルマをこなして
技術と業者の生活の面倒を見るのも営業だ。営業が経営の要であり、技術も事務も経理も、
すべてのセクションは営業によって賄われている」という指導方針でありますので、止むを
得ませんね。

店長になるのも、必ず営業からですからね、そういえば。
しかし、アパートや集合住宅に住んでいる独身の営業が「住宅とは」なんてお客さんに説明
してるのが冷静に見てて凄いな～、と思います。
なにしろウチの店の営業は「この仕事辞めん限り結婚できない」なんて漏らしてますけど。

186 ：元社員：02/09/09 12:23 ID:cWqCS901

あっと・あっと・あっというまに
確かに私も馬鹿な部分ありますけど・・・
ア～ット辞めました。自分の生き様まで否定されて辞めました。
あの会社に愛社心をもっている社員が何人いるのか？
噂では九州の法人さんはすごくいい雰囲気みたいですね！
九州の方絶対いるはずなんですけど、どうですか？
あ～あ、原価表とか他のメーカーに渡そうかな？
（それは犯罪ですよね？）○澤社長！！

187 ：某メーカー：02/09/09 13:08 ID:???

僕が思うに、

営業に権力が集中している会社　＝　クレーム多い。売上は比較的多多いが波が荒い。
現場に権力が集中している会社　＝　クレームは少ない。売上は少ないが棟数は平均す
　　　　　　　　　　　　　　　　　る。
結局１社員さんの法人は売上を重視しているってことでしょう。それ自体は悪くな
いですけどね。
一番いいのは、現場より営業の方に、微妙に権力を与えるくらいがいいんですけど、
そのためには店長などの管理者は、店長に就任する前に営業だけ出なく監督も一通
りこなさないとだめなんですよね。自由設計の注文住宅の場合は特にそうです。

どちらにしても1社員さんの法人の経営方針（営業への権力の集中）は絶対長続きし
ませんから、会社または経営者がある程度潤えば、逆転はないけど徐々に現場に権力
がシフトしていきます。まぁ何年先になるかはわかんないですけど（ｗ

家を建てようと思っている素人が1社員さんの法人に手を出すのは覚悟が必要そうで
すね。

188 ：まあ：02/09/09 22:37 ID:???

気持ちは分かるけど、別に、アットの原価もらっても参考にならんで。
やめた方には、悪いけど、こういう思いこみの激しいところもアット
ならでは、ですなー。

189 ：1営業：02/09/09 22:48 ID:???

現場に権力が集中している会社　は、
現場が自らも営業だと自覚してないと、最低ですね。

自分が全て正しいと思いこんでるもんね。
やれるんだったら、注文とってこい！

190 ：日本男児：02/09/10 12:55 ID:PTV/UvTy

おらの大学の同僚、九州にいるんじゃ～！
あっと君携帯ストラップ頂きました。

191 ：新築検討中：02/09/10 14:45 ID:nMW43xIF

アットハウジング
はっきり言って高いよ。
あんな構造体であの金額はないだろう。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 16:04 ID:???

あの価格ならあの構造で十分だYO!

193 ：新築検討中：02/09/10 16:22 ID:nMW43xIF

えー　あの価格ならもう少しマシなもの作れるって
アットハウジングはプチボッタだな
あんな構造体なら　もっと安くできるだろ

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 17:40 ID:???

それで売れてんのかよ！
ウチの近所にもユニバから宗旨替えしたトコ有るけど全然現場見ないよ！
展示場だけたくさん在るけどガラガラだよ！
誰か責任取らなくていいのかヨ！

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/11 02:30 ID:???

>>194
法的には何の繋がりもない、仲間でやっている組織、簡単に言えば、
釣り仲間みたいなモノだから自己の法人以外の責任なんて眼中にないでしょう。

前スレでは　「あっと、せんずりー　ちぇーん制？」
なんて呼ばれていたと思ったけど・・・、きっと、自己満足の集まりで、アット全体
の事など何も考えてないと思うよ。
アットとしての代表もいないから責任もないし・・・ホムペ見てミソ！

ttp://www.at-housing.com/koza.html

196 ：2社員：02/09/11 09:47 ID:???

今日は、ひさびさのお休み。

掲示板は、変に盛り上がっているが、

私の気分は、盛り下がり・・・

197 ：九州の施主です。：02/09/11 13:13 ID:YBxPRdTu

あっとの建物気に入ってます！（不評な意見が最近多くなってますが）
新卒の営業さん以外はしっかりやってくれました。
旭化成のへーベルハウスを望んでいた時期があって、福岡のモデルハウスも
見学したり・・・。
最初、割高に感じていましたけど、総資金のトータルを考えてみると
結構お得な値段で建てられたって感じです。（建物もしっかりしていた）
今年の春に、東海地区のあっとさんで知人が建てた時家族で見てきました。
ハッキリ言って、同じ値段帯であれは最悪でしたね。
その時わかりました！（地域によって差が大きいんだなって。）
多分、知人の家はクレーム住宅になるのでは？
（東海地区の担当のお店の方、見てたら対応してあげてね）
九州のあっとさんはとにかくよかったです。
難を言えば、新卒の営業さんはまだ表に出ないほうがいいのでは？
元気の良さで契約したけど、それまででしたね！
店長さんを捕まえておく事で私は安心できました。

198 ：営業マン：02/09/15 01:15 ID:RRoY0uqV

いやぁしかし僕の居る店舗は正直もうじき閉鎖するような状況みたいなんだけど、来場されるお客さんにも、ましてや入居者に対してホントに閉鎖したら何て言えばいいんだい？
この会社、大丈夫なんだろうか？アットハウジングのみなさんのところはどうですか？

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 13:24 ID:NB3d04dY

週末のチラシ見て気になっているのですが・・・

静岡で2位（着工数？）ってのは本当ですか？
柳生ひろしのＣＭって見たこと無いよ！
施工はアットハウジング自身でやるのですか？それとも丸投げ？
>>198のいる店舗って何処？
当方静岡県の西部なのですが潰れるようなら見送ります・・・

200 ：社員：02/09/16 11:12 ID:???

>>199　静岡2位はユニバ当時のもの

201 ：2社員：02/09/17 00:33 ID:???

なんか最近九州地区の宣伝多くないですか？

身内の首締めるようでいやなのですが、
197九州の施主さん、どこが最悪でした？
もう少し具体的に教えていただけますか？

202 ：九州の施主です。：02/09/17 21:19 ID:qakfguOj

２社員様へ
部品の名前は覚えていませんが、技術の方に構造の説明を受けた時
私の家の柱に付けていた金物部品が知人の家にはついていませんでした。
あと、まだ棟上げから２週間ぐらいしか経ってなかったはずなんですが
キッチンなどが納入されていて傷がついてました。
（引渡しの時補修されていたらしいです。・・・担当者いわく傷は許容範囲？？）
あと、基礎も我が家に比べて雑に見えましたが・・・。
(家内は今でも気になっているみたいです。）
人の家を貶すようであまりいろいろ言いたくないのですが
満足はしていないみたいですよ。

203 ：晒し上げ：02/09/18 10:06 ID:???

あっと驚く晒しアグェ

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 10:08 ID:???

ハジメちゃ～ん、だいじょうぶ～？

205 ：ハム太郎の二男：02/09/18 13:56 ID:qOlFi+KL

某メーカー社員です
最近ローコストの擦れ観て楽しんでますが
結構まともなトークですね？
我々の周りでも有名ですよ、法人毎の格差は。
九州の施主さんの意見はごもっともです。
東海・四国の営業さんは切り崩しやすいけど、九州・東北は難しい。
品質もバラバラだし
GOOD酸のキャンセル率高いでしょ？表向き受注多いみたいだけど
噂ですよ、業界では。
だってお客さんにキャンセルしていただいたし
またいつか飛び入りにて、じゃ。

206 ：太鼓もち：02/09/18 14:05 ID:???

アイフルやってユニバに乗り換え今度はアットでやってるのね。
ハジメちゃん節操なさすぎるよ。
昔の仲間に笑われてるよ、調子コキ過ぎって（ｗ

207 ：質問なのだ：02/09/19 10:22 ID:3+zQ9+28

＞２０６は九州のかただね？
いろいろ情報教えて、福岡県でもオープンしてるんでしょ！
よ～、貴方のような方待ってました！！

208 ：2社員：02/09/20 00:55 ID:???

＞＞人の家を貶すようであまりいろいろ言いたくないのですが
すみません。そうですよね、失礼しました。

いずれ傷はつきます。基礎も耐力が出れば十分。
だから、許容範囲と言ってしまえばそれまで。
ただ、その対応とかどうだったんでしょうか。

すごく心配といか、時に腹が立つ。うちの若い担当者
なんか、平気で「当たり前だ、、」とか言うから。

細心の注意で防げそうなものだが、どうなんでしょう？
工務の1社員さんに聞いてみたいな。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/21 11:54 ID:???

疑問：統率のとれていない集団を一つのブランドでくくってしまっていいのか？

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/21 12:30 ID:???

「アットハウジング」とうとう総合展示場に進出！
省コストが売りじゃなかったのかね？

http://www.sbs-mhc.co.jp/mishima/body.html

211 ：２１０：02/09/21 12:51 ID:???

以前は総合展示場へ展示する費用を「余分なコストの代表格」といって
いた会社がえらい変わりようだね。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/21 15:53 ID:???

>210
横のへーベルと比べると激しく見劣りがするような･･･
でも出店料は同じ

213 ：アットは：02/09/21 18:40 ID:???

まだキャンペーンやってますな。
9月16日までだったはずだが？？？

214 ：１社員：02/09/21 22:50 ID:mQCqR2JW

＞202
＞人の家を貶すようであまりいろいろ言いたくないのですが

はじめまして、１社員です。というか、ここで情報公開しないと永久に改善され
ないのでは？（２ｃｈという媒体自体がどうかとも思いますが）
金物部品は、間取りや体力壁の配置などにより様々な取り付け方があります。現場を
見ない限り返答は出来ません。写真などがあればＵＰして頂きたいのですけど。

＞まだ棟上げから２週間ぐらいしか・・・キッチンが納入・・・

これはかなりビックリ！なんでそんなわざと傷付けるような工程組むの？？
大工さんも邪魔でしょうがないハズ・・・ホントに工務の人ですか？？

＞基礎も雑で・・

う～ん、具体的に記載して頂けると助かりますが。
ようするに、ジャンカ（表面から見えるスカスカの「ス」みたいなやつ）があるといった
あたりでしょうか？
あるいはアンカーボルトの位置とか高さとかがバラバラとか？
ちなみにウチの辞めた元店長（ユニバ時代）は、基礎着工から上棟を４日で工程組ませて
ました。なんでも月内の入金が間に合わないからとかが理由だそうです。
たぶん自分の歩合が早く欲しかったんでしょうね。
あ、私は担当していませんよ、その現場は。絶対構造クラックが入るって解ってますから。
自分に「それでやれ」って命令されたら、絶対出社拒否します。
なんで欠陥になると解ってて、それを自分で補修しなければならないと解っててそんな
バカな仕事請け負えますか。
しかし、それでも弊社は早く入金すればよし、とその工程を認めてますからね。
お客さんが、心得のある人で　もし訴訟してきてたら、１００％うちの瑕疵担保責任
です。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/22 00:04 ID:???

基礎が雑って、原価を切り詰めた結果とも取れるね。

216 ：１社員：02/09/22 00:27 ID:se5uDZE9

＞２社員さま
＞いずれ傷はつきます。基礎も耐力が出れば十分。
＞だから、許容範囲と言ってしまえばそれまで。
＞細心の注意で防げそうなものだが、どうなんでしょう？

許容範囲は、なにをもって、どこからどこまで、でしょうか？
メーカーによって境目が非常にぼやけていると思います。
例えば基礎幅１２０ミリでの鉄筋のコンクリートのかぶり厚みの確保と、
アンカーボルトの芯の位置の許容範囲とか、ホールダウンアンカー埋設に
よる位置精度の許容範囲とか、アットは別に決まっていないでしょう？

というか、製品にキズがつくのが簡単に予想できるような資材管理そのもの
に疑問があります。「どこもこんなもんです」なんて、面倒くさいから平気
で言いたくなるんでしょうけど、こんなもん、で傷物を渡された家主さんは
「いらん」て誰だって言いたくなるでしょう？
言わないにしても、知り合いとか友達に絶対紹介なんかしないでしょう？
工務であれば、品質・施工管理にこだわりを持って欲しいんですよ。
そんな自分の守備範囲の下らないことでクレームを起こす工務なんて、プロ
意識が全く欠如してるとしか思えません。

そして、文句のない厳しい施工精度を満足するために、管理者としての教育
や品質管理方法の徹底した手法確立など、そこに投資を惜しんではならない
と思うのです。
当然、管理者が無知ならば協力業者がしっかりするはずもありませんし、指導
することも出来ません。
基礎幅を１５０ミリにすることで、またアンカーボルトストッパーを利用し
たりすることで、きちんと強度試験を行い正しくバイブレーターを使用する
ことで下らない不安感をお客様が感じることはありません。
後日絶対手直し不可能なだけに、大事な工程だと誰でもわかるはずなんです
けどねー・・・。

217 ：某メーカーの社員：02/09/22 16:41 ID:???

>>216　久しぶりですね。やっぱりアナタはローコスト（あえて省コストでなく）
に向かない気がします。ウチくる？（ｗ

アットが総合展示場に進出ねぇ・・・格の違いを見せ付けてやるか！
　　　　総合展示場を甘く見てたら大間違いだぜ！！！

218 ：某メーカーの社員：02/09/22 16:45 ID:???

あらら・・・
見たら地域が違ってたのね。　残念だ。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 23:13 ID:8+Bg6/wT

どこも大変だね～

220 ：○社員：02/09/24 00:26 ID:???

え～と自分もアット社員だけど何番目？３社員でもいいのかな？
１社員さんと２社員さんは結局お客さんにどんな家を提案したいのさ？

221 ：○社員：02/09/24 00:43 ID:lo2Tc1gE

とりあえず…１社員さんか２社員さんが書き込んだら次回から
３社員と名乗るね～IDも出しとくよ。

222 ：１社員：02/09/24 01:11 ID:Nt22f274

＞某メーカーの社員様
どーしても気になりますね～、どちらさまでしょうか？？是非お教え下さい！

＞３社員様（仮称）
はじめまして。
どんな家を・・というより、お客様がどんな家を望んでいるかを先ず知るべき
ではないんでしょうかね？

現在の商品ラインナップとしては、低所得者層狙いの激安パックか、ジェネル
（外観重視型）のいづれかしかないでしょう？
正直、安さだけで勝負するなら、土地込み販売の建売メーカーや中古住宅には
勝てませんし、ジェネルのようなタイプだと安い２×４メーカーに勝てません。

ユニバは、我々が脱退した後も「熱強の家」でなんとか生きながらえています
けど、それにとどめを刺せる対抗商品もないでしょう？
いまどき性能表示住宅を標準で売りに出す地場工務店さえごろごろしてるのに、
「おたくの標準での表示等級レベルは何ですか？」とか聞かれたら一体何人の
社員がまともに受け答え出来るでしょうか？

私自身、外壁通気工法だけはやっと個人工務店レベルに達したかとは評価して
はいますが。

223 ：３社員：02/09/25 00:02 ID:0ranJTWA

＞１社員様
はじめまして。○社員改め３社員と申します。
いきなり不躾なご質問をした事に深くお詫びします。

｢お客様がどんな家を望んでいるかを先ず知るべき｣…まさにその通り、私もその意見には同感です。
しかし言い方は悪いかもしれないですが、１社員様の考え方は偏り過ぎではないでしょうか？構造・仕様共に重要なファクターですが、それだけでお客様の心は掴めるでしょうかね？
各メーカー様に各工法・各販売方法があるようにアットにはアットの工法・販売方法がありますしね
１社員様が言う｢低所得者層狙いの激安パック｣でも大変満足して頂いてるお客様はたくさんいらっしゃいますよ～
あと会社には意見の提案とかしたことあります？営業に指導した事はあります？してないのであれば何もしてないのと同じでは…？
まだ１年ですよ～できて。貴方が先頭に立って変えていけばいいじゃないですか～そんなんじゃどのメーカーにいっても愚痴ばかり出ちゃいますよ～

224 ：３社員：02/09/25 00:17 ID:zdJvo3/t

あらら…行変換が変でしたね～読みにくくてすいません
ＩＤも変わったし～まぁあたりまえか…
あっ申し遅れましたが自分は営業です
２社員様はどうです～？

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 02:06 ID:???

>>223
３社員　サンシャイン　逆さに読むと　社員さん

うまい━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 08:19 ID:7bf7YjrO

書き込みはまじめ　にしましょう

227 ：アット友の会：02/09/25 19:56 ID:???

社員３さんは、キャンペーン大好きな「アットハウジング」の営業さんでしたか。
これはどうも。
で、いつまでキャンペーンをやるの？（ｗ

228 ：根気一番：02/09/26 01:22 ID:9QRNZ/u2

アットハウジングに加入しているグットリビングって、結構もうかってるんだねぇ？
三島展示場に進出ってことは、結構１棟売っても利益あるんだよね？
このぼったくり集団！！
毎週土曜にチラシ入って、その都度キャンペーン中になってるけど、おまえら１年中
キャンペーンじゃないか！！
それに展示場によく風船出してるけどうざいうざい・・・。
道路に飛んでるんだよ！！　今度警察に訴えてやるからな・・。
ずっと前に展示場で焼きそばもらったけど、まずいまずい。
グットリビング社長！　相澤健一！！　

229 ：ハゲオヤジ：02/09/26 11:34 ID:brYb9npf

さ～、みんなでグッドリビングを訴えよう！
他の法人の方も絶対見ていると思うけどホントに早く
脱会したほうがいいと思うよ。
う～ん・・・あっとの売りって一体？？？
ＡＬＣだけ？それだけ？？
キャンペーンがんばってね！

230 ：某社福岡支店：02/09/26 11:40 ID:brYb9npf

誰か長崎のハジメちゃんについて情報ない？
お待ちしてま～す。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/26 11:53 ID:???

グッドリビングに就職しないほうがいいです。
労働法なんて守るようなところじゃないですし。

232 ：お昼休み：02/09/26 11:58 ID:brYb9npf

エロ・・・いや失礼エコロホームの方と久々会いました。
出てきた名刺が「あっと」「エコロ」「会社の名刺」などなど
ビックリしたよ！一体何売ってるの？あんたらって感じ。。。
結局エロホームじゃないんだろ？今は
誰かうまい事書いてたな・・・たしか
「あっと・センズリ・チェ～ン精」・・・・・おみごと！！

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/26 12:13 ID:???

>>230
＞誰か長崎のハジメちゃんについて情報ない？
＞お待ちしてま～す。

気が弱そうな顔してます。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/26 12:15 ID:???

>>230
＞誰か長崎のハジメちゃんについて情報ない？
＞お待ちしてま～す。

いじめたくなるような顔してます。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/26 12:34 ID:???

なんか荒れてますね、ココ
某メーカーからアットに転職しましたが、驚いたのは粗利率（利益率）
の高さでした。前いたメーカーの倍近いパーセンテージでしたからね。
利益に対しての貪欲さは企業の存続に必要不可欠かと思いますが、い
ささか取り過ぎではないかと疑問に思うことがしばしばありました。

売れている店と売れてない店というのがどうしてもあるから、売れて
ない店分の経費なんかも売れてる店側、ひいてはお客さんに負担させ
るという考え方なんでしょうね。お客さんからオプションの見積もり
を提出するときなんか、なんてお客さんに答えていいか悩んでました
よ。高すぎて。本社に相談したら、「高いオプションだけを見ないで、
総額で他社と比較してください」というようになんて言われたし。で
も、これって説得力無いよね。規格外の物を付ければ付けただけ他社
メーカーの金額に近づくばかりか、むしろ割高になってしまうんだも
ん。かといって標準仕様では防犯上の対策なんかとられてないから、
そのままで安心して住める状態にはなってないし。外観だって種類が
少ないし、変えたら高いし。
愚痴レスですいません。　

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/26 12:40 ID:???

急激な店舗展開も正直不安。
「この人で大丈夫？」って人が店長やってたりします。
かといって、以前から会社の業績に貢献していた（と思われる）
中堅の役職者や店長なんかも辞めていっちゃったし。このまま
ココにいつづけていいのだろうか？

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/26 12:49 ID:???

キャンペーン乱発についての意見が多数ありますね。
これって本社の意向なんです。僕らもウンザリなんですが。
本社はお客さんと向き合ってないから、とにかくキャンペーンをやれば
うれると思ってる。でもやっぱり売れない。だからまたキャンペーンの
繰り返し。最初にやったキャンペーンが成功して、目が曇ってしまった
のかな？いつまで続くかは僕らも知りたい。だって、しらずキャンペー
ン期間中の限定って思って急いで契約してくれたお客さんから文句を言
われるのは僕らなんだから。
のは

238 ：元社員：02/09/26 13:26 ID:brYb9npf

よく考えてみるとグッドリビングのＧＯＯＤって何がグッドなんだろう？
知りたくなってきたよ、今更だけど。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/26 15:50 ID:???

>>238　思い付きだよ。だぶん

240 ：http:// tokyogw.daiwahouse.co.jp.2ch.net/：02/09/26 15:56 ID:???

123456 大阪

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/26 15:58 ID:ISQ+7Mp2

『関西ウォーカー』などに連載している"西村軍団"
が書き下ろしたキャラクターが出ているサイトを発見しました。
リフォームについてのサイトなんですが、４コマがあって
楽しいッスよ。

http://www.homepro.co.jp/palette/refom/

242 ：１社員：02/09/27 00:04 ID:AINZczA6

＞２２３　３社員さま

レスありがとうございます。私はご存知の通り技術ですので、その部位が私に
とっては一番魅力的な重要な要素なんです。技術に偏って当然だと思ってます。
どんなにいい設備機器や造作材を使っても、骨組み自体が旧世代仕様のままで
は結局勉強された施主には選ばれないと思うのですが。
というか、営業さん達は建築に対してあまりにも不勉強過ぎます。（私の周り
だけかな？）その不勉強な営業さんから店長が選定され、その店長が少なくと
も私の直属の上司となりますので。で、運営方針は営業事項優先ですので。

＞会社には意見の提案・・・
＞貴方が先頭に立って変えていけば・・・

う～～ん、これについては根深い問題があります・・・。
あまり本音を書くと、内部告発になるので・・・・。
私は少なくとも、ここの社員である限り会社のお世話になっている立場です。
近い将来、来るべきときが来たら、その時に全て本音をカキコしようと思って
いますので・・。

それまでこのスレあるかなあ？

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 01:16 ID:x1IvWNCv

グッドリビングはいい組織じゃないか。
素晴らしい会社ですよ。
あっとはまだまだ売れます！！

244 ：もうすぐ元社員：02/09/27 01:22 ID:ToNpe8ui

もういいかげん、このキャンペーンも飽きたよ。
会社の方針にもね。

245 ：もうすぐ元社員：02/09/27 01:24 ID:ToNpe8ui

みなさ～ん！特にこれから家を建てようとしている方！！
アットよりユニバの方が少しはましですよぉ！！！

246 ：ユニバ→アット→某メーカー：02/09/27 11:17 ID:???

>>245
ユニバ＞アイフル＞アット

ユニバに加盟している会社に入ったときにホントに旭化成のＡＬＣを使ってこ
の価格でできるんだって感動した。「ハイパーフレーム」が出たときには、デ
ータに裏づけされた強度に感動した。

客でもない俺がなぜ感動したかって？

それは住宅の営業マンとして扱う商品とは、住宅を媒体としてお客様に提供す
る「安心感」であると思ってるからです。ユニバの本部は営業とは一線を画し
ていたけど、商品開発を見る限り、加盟店の商売の相手側（お客さんのことね）
のことまでキチンと考えているんだなと感じたからです。そのことに感動をし
たのです。

247 ：ユニバ→アット→某メーカー：02/09/27 11:31 ID:???

しかしアットになって会社が主導権を握るようになると一変しました。
ＡＬＣは薄くなり、ハイパーフレームはやめちゃいました。売価を落と
して売りやすくするため、強度を犠牲にしたのです。それでも会社は建
物の強度については基準法上の基準（最低レベルの基準）は満たしてい
るので、堂々と商売をやっていても後ろめたいことはないと思っている
みたいです。
でもこれってお客様の事までキチンと考えているのでしょうか？
アットのシステムで売価が下がったっていってもそう大差はないんです
よ。「下がった売価」と「犠牲にした強度」を比較して釣り合うとは感
じません。

248 ：ユニバ→アット→某メーカー：02/09/27 11:37 ID:???

ちなみにアットやユニバって現地採用が多いじゃないですか？
だから契約していただいたお客様と街でお会いすることがたまにあります。
しかし内情を知っている限り、いい仕事をしたとは思えず挨拶もそこそ
こに逃げてしまいました。だから俺はアットを辞めました。

249 ：コギャルとＨ：02/09/27 11:42 ID:yUmSaxQV

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

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250 ：３社員：02/09/27 14:35 ID:R9aTPaWJ

お～お～お～社員の方も含めて結構見てるじゃないですかぁ
その他にキャンペーンいつまで続くの～とか、風船うざいよ～などのご意見も…
Ａ，キャンペーンはアットがある限り続くでしょうし、
　　風船は更に数を増やすでしょう。多分ね～
ああ可哀想なアットハウジング…ここのスレ見ている人や社員にも嫌われて…
ボの時期が来ると社員は減り、担当がいなくなった可哀想なお客様も増え…
まぁ自分は在籍中はがんばってみますけどね～
１社員様２社員様、ご意見ありがとう～しばらくはよろしくね

＞２４８
ところで貴方は辞めて正解だと思いますよ～
お客様の事考えて？金だけ貰ってドロンのくせに～
お尻も満足に拭けないのに偉そう言っちゃダメですよ!!

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 17:14 ID:???

３社員様へ

僕の書き込み中のどのあたりに、「金だけ貰ってドロン」又は「お尻も
満足に拭けない」と僕を判定する要因があったのでしょうか？
是非教えてください。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 17:19 ID:???

そういえば僕が前にいた会社のオーナーが、風船でのデコレーションの
事を話して僕らに真似させようとしてました。

あれやってるのってグッドリビングだけですよね？

253 ：ユニバ→アット→某メーカー：02/09/27 17:21 ID:???

>>251　>>252　は「ユニバ→アット→某メーカー」です。

社員３様、返事待っていますよ。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 23:10 ID:???

社員3はグッドリビングの社員だって？

255 ：ユニバ→アット→某メーカー：02/09/27 23:45 ID:???

社員３様は先入観で人を批判してしまった為に、しばらく登場していただけそうも
ないかな？

グッドさんはアット（旧ユニバでも）の中心企業じゃないですか！
しっかりしてくださいよ・・・

256 ：３社員：02/09/28 00:11 ID:uC9Rb3nd

＞ユニバ→アット→某メーカー様
貴方様は元営業さん？それとも元監督さん？
確かに｢金だけ貰ってドロン｣は言いすぎたかも…反省、ごめんよ～
でも｢いい仕事をしたとは思えず挨拶もそこそこに逃げてしまいました｣だって…
しかも某メーカー様にお勤めなんでしょ？メチャ拭けてないじゃん!!
貴方様が担当したお客様の事は考えた事はおありかしら？
貴方様を信頼してアットに建築を依頼したお客様をほっといて
貴方様は某メーカーで建築事業に勤しんでおられます。
貴方様の尻拭いを他の担当がしてんじゃん!!そこらへん気付いてＹｏ!!
しかも貴方様はＥ～仕事してないんでしょ？
だったら某メーカー様でもＥ～仕事できるわけ無いじゃん!!
気まずい思いしたくないなら建築関係に再就職しない方がいいんじゃないの？
知識・技術の向上として勉強の為ならの再就職ならわかんない事も無いけど
アットより仕様が良かったらなんでも売れるの？
だいたい辞めた会社の事をなんでグダグダ言うのさ？
｢うちはアットより物凄く優れてますので自信があります｣じゃダメなん？
胸張って今の某メーカー様でがんばればいいじゃないですか
既にアットではないのになんの不満があるの？

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 00:17 ID:???

>252
四国も有る
ここも、アイフル→ユニバ→アットと変わってきました

258 ：３社員：02/09/28 00:36 ID:1ELi7hgi

だいたい某メーカー様ってどこのメーカー様？
自信が有るんでしょう？名乗ってくれてもいいですＹｏ!!
物凄く驚いて差し上げましょう!!
しかも社員３じゃないよ!!３社員って書いてあるじゃん!!
既に字が読めてない時点で貴方様自身が売れていないのだっ!!
…て言ったら怒るかな？やっぱり…

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 01:05 ID:???

社員３様
＞でも｢いい仕事をしたとは思えず挨拶もそこそこに逃げてしまいました｣だって…
＞しかも某メーカー様にお勤めなんでしょ？メチャ拭けてないじゃん!!

上段と下段が噛み合ってませんね。。。
僕は退職する５０日以上前に上司に意思表示をし、退職が決まってからは引継ぎで
ミスが起こらないよう、後任と僕の両者でお客様との打ち合わせをしてきました。
お客様と一回こっきり引継ぎの挨拶で済ませたわけではありません。僕と後任とお
客様とで２～３回は打ち合わせをして、後任とお客様が打ち解けてから退職しまし
た。また、以前より打ち合わせ事項は「連絡書」にて残し、かつ全ての連絡書にお
客様のサインをいただいておりましたので、後任も喜んでくれていました。仕事量
は増えてしまって悪い事したとは思ってますが・・・また、アットを辞めて今の会
社に行くまで２週間の間をあけておりました。融資などの手続きなどで不備があっ
たら駆けつける事ができるようにです。幸い呼び出しも連絡もありませんでしたが。

これでも僕は「自分のお尻がふけていない」んでしょうか？
続く

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 01:14 ID:???

すみません、社員３様でしたね。

＞だいたい辞めた会社の事をなんでグダグダ言うのさ？
＞｢うちはアットより物凄く優れてますので自信があります｣じゃダメなん？

ここのスレタイが「アットハウジングどうですか？」でしたので>>246のトップに
自分の考えを示した上で、さらにその理由付けとして僕の具体的な体験談を書いた
つもりなのですが、いけないことなんでしょうか？　まぁ、>>245さんと考えが近
かったかと思い、>>245様あてにしてありますが。

＞…て言ったら怒るかな？やっぱり…
怒らないです。あなたほど短気じゃないので。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 01:16 ID:???

＞だいたい某メーカー様ってどこのメーカー様？
＞自信が有るんでしょう？名乗ってくれてもいいですＹｏ!!

迷惑がかかる可能性があるので書けません。グッドさんのエリアじゃないから
書いても解らないかもしれませんし。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 01:20 ID:???

考えてみると、お引渡しまで担当できないと言う事はどんな辞め方をしても
「お尻がふけてない」といわれてもしかたないかもですね。

一応自分の意見を正直に伝えた上での円満退社だったので、調子にのってお
りました。すみませんでした。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 01:45 ID:???

「いい仕事が・・・」についてもレスしときます。
会社が突然ユニバからアットへ変わってしまい、ユニバで商談中だったのお客様へ
はアットのほうがいいという様な事をいわねばならず、ユニバで契約して着工前の
お客様にもアットのほうがいいと言わねばならず、ユニバで契約していただいて着
工済みのお客様へはユニバの方がいいといわねばならなかったと言う事があったか
らです。
一応ユニバ時代に売れていたのでお客様は多数担当させていただいていました。
お客様と顔を合わせづらいのは、ユニバで契約済みでアットに変えてくれたお客様
です。建物が安く、良くなっているならまだしも、安くなった以上に強度が落ちて
いる現状でしたから（ハイパーフレームとの比較）。会社の意向とはいえ、あれで
よかったのか、いまでも心に残っています。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 17:55 ID:zk5z07r5

私は社員でも関係者でもありませんが、少々この業界に詳しいものです。
アイフル→ユニバ→アット
移った加盟法人さんの見識を疑います。
私の知っている地区の加盟店さんは、このルートを辿っていますが、
その後に出来たアイフル新規加盟店などは、前の加盟店の評判をそのまま
受け継いでしまいますので、かなり、迷惑しているようです。
これは、ユニバについても同じでしょう？！

アイフルに１０年前後、ユニバに４，５年と、丁度、クレームや不具合が
多発する前に加盟ＦＣを変えていく事でかなり、悪評をかわしてきていますね。

住宅建築に対する一つのポリシーみたいなものが感じられません。
また、加盟ＦＣが変わるたびに社員が結構、入れ替わっているようです。
最大のお客様満足とは、担当した人間が永くその会社にいることでは
ないでしょうか？

265 ：３社員：02/09/28 18:20 ID:drmDt9o2

＞263
これは大変失礼致しました。確かに…それはありますね。
勘違いをしてました。なかには無責任に辞めていくものもおりましたので
その類かとばかり思ってましたがどうやら違うようでしたね。少々悪態を
つけばその後の状況を聞けるかなと思ったのですが、こうも模範的に答え
られますと…
ですが会社に在籍してる間は、やはり社の方針に従わねばならないわけで
それはユニバ→アットに転化したのどの法人でも同じだと思います。
続く

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 19:06 ID:???

またアイフルの社員か・・・
もういいよ。

ここに帰れよ↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1031668802/

267 ：２６６：02/09/28 19:08 ID:???

↑は>>264あてです。
ホントにアイフル厨はうざい・・・
いいかげん仕事しろよ。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 20:21 ID:???

>>264
>アイフルに１０年前後、ユニバに４，５年と、丁度、クレームや不具合が
>多発する前に加盟ＦＣを変えていく事でかなり、悪評をかわしてきていますね。

例えば加盟店がユニバの時代に建てた家で何か問題があった場合、その加盟店が
アットになっていたとしたら、アットで面倒見てくれるのでしょうか。それとも
ユニバの本部に言えばよいのでしょうか。結構気になるところだなー。

269 ：３社員：02/09/28 22:06 ID:gnUv9iVU

＞安くなった以上に強度が落ちている

続きといってはなんですが
ハイパーフレーム工法は確かにすばらしい技術ですがハイパー
フレームが登場する前にユニバで建てられた建物はいかがでし
ょう？倒壊してますでしょうか？いまだ健在でそんな気配があ
るとは思いません。会社や関係者の手前、詳しくは言えません
がハイパーフレームでないにしろ今のアットは当時のものより
も各所良くなってる部分もありますよ。

270 ：３社員：02/09/28 22:25 ID:SA+KQPXA

≫268
＞加盟店がユニバの時代に建てた家で何か問題があった場合

加盟店にご連絡下さい。保証期間内であれば対処致します。

271 ：１工務：02/09/28 23:15 ID:19zum8Fw

まったく。。。こんな時間まで仕事させんなよ！！
明日も出勤かよ馬鹿野郎！いつになったら休みとれるんだYO！

272 ：ユニバ→アット→某メーカー：02/09/29 01:20 ID:???

>>269の３社員様
>>263の補足ですが、
最初からアットで商談していたお客様に対してはいいんですよ。
「安くなった以上に強度が落ちている」
この事を僕が今でも気にしているのは、「ユニバで契約後で且つ未着工のお客様」に対
してだけなんですよ。
長くなりますが、僕らが数あるメーカーの中からパートナーとして選んでいただくため
には、ある程度お客様から信頼を頂かなくてはなりません。※値引きで勝負するメーカ
ーは別ですけど。
そして僕らがお客様から信頼頂くきっかけはたくさんあります。

僕がいい仕事ができたと思えないというお客様というのは、ハイパーフレームでの強度
を気に入って頂いた事がきっかけで「僕」を信頼してくれるようになった方々に対して
なんです。思えば、商品がきっかけだったお客様は、ユニバ＝安物＝弱い　という先入
観をおもちのお客様が比較的多かった様に思いますが。

いまの「キチンと施工された在来工法（昭和５６年以降の基準）」であれば阪神大震災
級の地震でももつと言われています。ハイパーフレームじゃないから倒れるなんて事は
無いでしょうし、旧ユニバの建物が倒れた話も聞きません。

会社組織の急な変更をお客様に申し入れる際に、私たちを信用して変更に応じてくださ
ったお客様に対して、その信用していただくきっかけとなったものは何か？そう思うと
>>263のように考えてしまう訳です。
最初からアットでお話しているお客様には、アットののいいところでお客様から選んで
いただくように努力しておりましたので、そんなこと無いです。

なかなかこの辺の心情を文章にするのは難しく、言葉が足りないところもありました。
ご理解下さい。

273 ：ユニバ→アット→某メーカー：02/09/29 01:37 ID:???

>>272
＞今のアットは当時のものより
＞も各所良くなってる部分もありますよ。
これについてはすみません、僕の勉強不足でした。

グッドさんはユニバ→アットへの移行に十分な準備期間はあったのですか？
僕のところはあまりなく・・・だから>>272のような事が起こるのですが。

当時はあまりに突然の出来事に「お客様になんて言ったらいいのか」迷いました。
ですから、上層の人間は「お客様の事に目が向いていない」とも思ってしまいま
した。

274 ：ユニバ→アット→某メーカー：02/09/29 01:57 ID:???

いまさらこんな事（>>273）かいても意味の無い事でした。。。

いまのアットで、お客様の為に頑張っている方々も多くいると思いますし、僕の知ら
ないところで、上層の方たちもお客様の為に頑張っていたのかもしれません。

３社員様、僕は僕の会社で頑張りますので>>273へのレスは結構です。
スレと違う主旨のかき込みで、大変失礼を致しました。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/29 03:39 ID:dr/Z3uXw

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276 ：今度はどう？：02/09/29 10:00 ID:???

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277 ：もういっちょ：02/09/29 10:02 ID:???

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278 ：某社福岡支店改め小猿：02/09/29 19:41 ID:SwarvKVM

えらい荒れてまんな～！
絶対おるはずなんやけど・・・東北・四国・九州の奴
もうそろそろ１０月だし、キャンペーンの準備中なのかな？
そういえば全国一斉キャンペーンって情報最近聞かないな～？
インターネットにはなんだか載せてたけど・・・なんか各地で違う事
やってたな！それって地域密着型でそんなんなってんのか？
ちなみに本日あっとの契約客を戴いたみたいで・・・。
えっ、どこって？？　　広島辺り・・・かな？
しっかり御見積書もコピーさせていただいたみたいですよ。
情報管理の甘さ・・・これもあっとのいいところ！
元社員としては悲しいけどネ。

279 ：怖いな、こういうの流行ってるの？：02/09/30 01:07 ID:???

1社員さん。すみません、レス遅くなりました。

　＞許容範囲は、なにをもって、どこからどこまで、でしょうか？

いや、そういう意味じゃなくて、うちの店の工務だったら、
「、、許容範囲だ、、」といって終わりにされてしまうな、
と思ったんで、、、変な書き方すみません。
意見を聞いて見たかったんです。

ただね、

　＞そんな自分の守備範囲の下らないことでクレームを起こす工務なんて、プロ
　＞＞意識が全く欠如してるとしか思えません。

あなたは、いいですよ。あなた個人はね。
他の店の事は知らない、面倒みてられない、ってことでしょうかね。

　＞223　に同感です。

280 ：もうすぐ元社員：02/09/30 01:10 ID:jJD1bGJc

よくあること。
業者さん、不動産屋さん、職人さん、
更には既契約者から
『アットホームさん・・・』

281 ：2社員：02/09/30 01:17 ID:???

ユニバで発言したときの名前になっちゃった。

282 ：小猿：02/09/30 22:21 ID:cc2OPn+j

ハジメちゃん福岡出店おめでとう！
お客さんの反応はいいみたいですよ。
ただ、湯に歯～と競合になると苦しいのでは？
商品力の差は埋めようがないですね、やっぱり。
お客様が求めているのはただ単に安い物ではありませんから・・・。
今度展示場ゆっくり見せてください！
同業者でもＯＫですよね？ま～素人のふりするけど・・・。
そのスレハジメちゃんの関係者見てんのかな？？？

283 ：１社員：02/10/01 00:21 ID:fCCynQNz

＞２７９
はい、いささか私の個人的理想のみが目立つので、自分の思うことをこんな所
だけで愚痴るな、とおっしゃいたいんですよね？ただの自己満足ですので。
それより生産的にもっと会社を相手にどんどん意見具申して変えて行きなさい
よ、と。
言いたい事はよく解ります。ただ、それについては・・・。

う～～ん、やっぱ今は書けません・・・・・。
時期が来るまで、控えておきます・・。

284 ：小猿：02/10/01 00:49 ID:kEsyusBC

konoスレでは一社員さんのファンです。
当時あなたのような方がいたらもっとあっとでがんばれた・・・かな？
芯の通ったこと書いてくれてますが、もしかして幹部の方ですか？

285 ：2社員：02/10/01 23:29 ID:???

よく分かりました。
ただ別にあなたに指図するつもりはありません、
私もただ愚痴言いたいだけでしたので。
早くその時期が来ることを願っています。

それは良い結果になるのか、悪い結果になるのか、、、。

286 ：１社員：02/10/02 00:29 ID:dH5iav+G

＞小猿さま

ご支援ありがとうございます。私は一番末端の、ただのヒラ工務ですよ。
私は現場のことしか知りません。でも、会社の誰よりも一番お客様と向き合う
ポジションにいると思ってます。
お客様は自分の財産と人生を賭けて、必死に私に向き合ってきます。
だから単に絶望されたくないので、最前線で自分の気が抜けないだけです。
メンテナンスの時に、自分の担当したお客様から罵声を浴びたくないだけです。
その、工務という業務に自分で勝手にこだわってるだけなんですけどね。
お客様が本気で「いい」と思ってくれさえすれば、頼まれなくても紹介客が
あって当然のはずなんですが・・・。

＞２社員さま

すみません。
素直に聞く耳を持つことが成長の秘訣じゃないかと思います。人も会社も。

287 ：相澤　健一：02/10/02 02:23 ID:dpdcwOW3

誰か、ちゃんとした社章をつくってくれよ。

288 ：264：02/10/02 16:25 ID:wh1vECcy

>>266
言わせてもらえば、私はアイフル厨ではありませんよ。
でも、移行した法人さんは、アイフル→ユニバ→アットになっても
過去のお客様の定期点検＆クレーム対応やってます？？

私の場合はそうではないんですが・・・。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 16:27 ID:wh1vECcy

↑私の場合は×。私も私の周りも○。
当たった法人が悪いだけですか？？

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 17:39 ID:???

>>264の書きこみはまるで他人事のようだったが>>288では自分の事ですか。
なんかさ、>>264､>>288､>>289は矛盾点があるし、>>264の事は>>270で３社員さん
が回答しているんですよね。
定期点検・クレームでの対応に不満だったらその矛先は「あなたの家を建てた法人」
へ向くのが普通だとおもうのですが、>>264では「アイフル→ユニバ→アット移った
加盟法人」に向けられています。
そしてあなたは>>264でこのように書いています。

＞私は社員でも関係者でもありませんが、少々この業界に詳しいものです。
業界に少々でも詳しい方が定期点検で泣いていると言うのはすごく不自然だと思います。
あなたは「アイフル→ユニバ→アット移った加盟法人」を悪く言いたいだけなんでしょ？

だから早くかえりな↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1031668802/

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 17:45 ID:???

信じて欲しいなら「法人名」を明記するべきだな。定期点検なりを申し入れて
もやってくれない法人なんだろ？真実ならば公表したって訴えられる事なんか
無いし、もともとここは２ＣＨだし、あなたに害は無いはず。

さぁ、アイフル厨じゃないことを自らの手で証明するんだ！

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 22:27 ID:???

可哀想なアイフルの社員。だから言ったろ？
仕事しろよって。競合する時もさわやかに頼むぞ。
私情でお客さんを巻き込むんじゃないぞ。

わかってくれたかなぁ･･･

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/04 00:12 ID:???

やっと解ってくれたか。
心を入れ替えてがんばるんだぞ。

294 ：もうすぐXX社員：02/10/04 22:58 ID:Ooj+sS+i

なんかお偉いさんが近日、京都の夜を満喫するそうな・・・。
いいね～、悠長で。このスレの事しってんのかな～？
まあ～、会議らしいけどね。
社員が苦しいの知ってて芸子さんと遊ぶのかな？
それとも、高級料亭で秘密の会議？？？
と・こ・ろ・で♪。。。
最近ぼった栗してません○○社長様。
業者さんからとばっちり受けてます。「大迷惑！！」
販売価格は変わらないのに、業者には更に？？％引き・・・！
・・・・・ということは？
う～ん、あきらかに現場は手抜きを始めてますよ。
あちらもプロなんで上手にやってるみたいですけど。
できればがんばって、このスレでもたまには褒めてもらいましょうよ。

ついでに○○社長、今度一緒に旗振りしませんか？
黄色のハッピは・・・辞めた▲▲さんのがあります。
■■さんが使ってたのも・・・。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/06 01:53 ID:???

>>294
経営者は死にもの狂いで会社の発展を考えている。
同士の意見を聞いて何が悪いのか、言いたい事があるなら直接俺に言いに来い。
このスレは当然知っているし、お前らが誰か、幹部連中はＩＰアドレスから判明もしている。
ここにカキコするヒマがあるなら「どうすれば売れるか」を考えろ。これは最後の忠告だ。

296 ：相澤　健一：02/10/06 08:34 ID:???

さあさあ　お前等。
一日の始まりですよ！
はりきって契約取ろう！！

297 ：１１１１：02/10/06 15:41 ID:???

大和ハウスのまき犬

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/06 17:47 ID:???

>>295
＞経営者は死にもの狂いで会社の発展を考えている。

だから顧客や社員に目が行かないのも仕方ないってこと？

299 ：295様へ：02/10/06 23:44 ID:???

もう少し分かりやすく書いて下さい。

俺って誰？社長？
幹部連中がここで発言してるの？やっぱり。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/07 09:51 ID:VQF+PXjy

ねぇねぇ、先週末のチラシ見たぁ？

550万円でモデルハウスを譲るだと？

よくもまぁ次から次へと・・・年中キャンペーンやってるの？

定価で買ったお客さんが可哀想だ・・・

顧客満足度はかなり低いだろうねぇ

301 ：小猿：02/10/07 11:44 ID:diBByiWF

＞３００
できない奴ほどよく吠える！
お前の顧客満足度も低いんだろうな。

俺ら同業者から見ても、力付けてきているよ。。。
最近のあっとは！
まだまだ甘い所もよく耳にするけど
発展途上ほど怖い存在はないと思うな。

302 ：小猿は社員の可能性を秘めているな：02/10/07 15:32 ID:???

>>300
おそらくキャンペーン価格が定価と思われ。
じゃなかったらこんなにキャンペーンの乱発はありえないでしょ、普通。

>>301
発展途上だと何が怖いの？教えて。
確かにお客にとっては怖いが（ｗ

303 ：小猿：02/10/07 20:40 ID:diBByiWF

＞３０２様
半分正解！元社員でした。
実際はユニバ時代に退社させていただきました。

営業手法で変化する訳でしょ、会社ってとこは。
もちろんそこにいる人間も要素の一つだけど・・・。
化ければいい方向に行くだろうし悪い方向に行ってしまう
場合もあるでしょう。
私が記したのはいい方向になれば・・・と言う意味です。

304 ：302：02/10/08 00:36 ID:???

>>小猿さん
なるほどなるほど。期待を込めてと言う意味ですね。

了解しました。

305 ：１社員：02/10/09 00:21 ID:+cMrRp8t

＞295幹部様

＞ここにカキコするヒマがあるなら「どうすれば売れるか」を考えろ。これは最後の忠告だ。

簡単な事です。マーケットリサーチを行い、他社の売れてる商品の特徴を見抜く事です。
お客様にアンケートを取り、「欲しい」と思う家を開発することです。
当面の技術がなければ、とり急ぎ他社メーカーからでもノウハウを買うことです。
そして、エンジニアの人がいなければ派遣社員契約をし、各法人を指導することです。

これで商品は早急に強化できます。
消費者が欲しいと思えば、無理に売らなくても問い合わせは勝手に増えますよ。

簡単でしょう？

306 ：2社員：02/10/10 01:32 ID:???

簡単じゃないと思うけど。

307 ：2社員：02/10/10 01:40 ID:???

それより「最後の忠告」って方が気になるな。

308 ：2社員：02/10/10 01:42 ID:???

まあ、いくら何でもうちの幹部があんなレベルの低い文章書かないと思うけど。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/10 02:45 ID:???

>>308
禿道
商品の悪口は言うな！、幹部の悪口は言うな！、悪いのは自分だ！
みんな、一癌となってガンバロウ！

310 ：４社員：02/10/10 12:37 ID:???

>>309
あえて目を覆い、ということですね。
僕は睾丸でがんばります。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/11 11:29 ID:???

福岡にアットはないのですか？
アットのＨＰにのってないのですが・・・。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/13 02:56 ID:???

>>311
ない。
このスレの書き込みも、仙台・浜松・愛媛からだ。

313 ：小猿：02/10/13 13:09 ID:AzeQWhf/

>>311 >>312様へ
＞２８２を見てもらえました？
っていうかこのスレも沈みかけてますな～。
みんな社員さんだったのか？ホントに！

314 ：　：02/10/13 13:12 ID:???

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

315 ：1：02/10/15 00:26 ID:???

ユニバｽﾚが沈んで逝ってるので、続編ってことで。
マターリとどうぞ。

316 ：2社員：02/10/15 00:30 ID:???

浜松がメインです。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 02:15 ID:???

>>315
>ユニバｽﾚが沈んで逝ってるので、続編ってことで。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
アットはスレでなく、そのものが沈没、秒読み寸前でｈａ。
個々の工務店(の負債)は残る？、らしいけど。
その前に１号・２号あぼ～んでないの。

195 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日：02/09/11 02:30 ID:???
>>194
>法的には何の繋がりもない、仲間でやっている組織、簡単に言えば、
>釣り仲間みたいなモノだから自己の法人以外の責任なんて眼中にないでしょう。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/18 00:34 ID:???

皆さん書き込みがありませんが、あれにブルっているのですね。

319 ：...：02/10/18 12:39 ID:sAwLmgS+

・・

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/18 13:30 ID:???

>>318
　あれってなんですか？
　ヒントでも！

321 ：小猿：02/10/18 21:31 ID:yf1IrKwp

>>320へ

＞＞２９５をみてね！
ここも逝きそうなので。。。ごきげんよう～！
sage sage sage

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/19 03:12 ID:???

>>321
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
マジ　かよ

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/20 15:54 ID:qfYQTACu

ワタシアットデマンゾク

324 ：驚くためごろう：02/10/20 20:01 ID:ZqP5pzWW

いろいろありがとー。一瞬、アット考えたけど、金額的には高くなったけど、考え方やめました。全く情報なかったので、ありがとー

325 ：ユニバからきたぞ：02/10/27 23:59 ID:???

　＞ユニバｽﾚが沈んで逝ってるので、続編ってことで。
　＞マターリとどうぞ。

いい加減なんとか言ったらどうだい！
批判的な発言が多くなったから逃げたんか！

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 13:21 ID:JVg7ggm+

Y県のアットって
ユニ○のモデルハウスを
そのまま使ってるとこ
あるんだけど
他は違うの？

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 13:51 ID:W2+95IWF

少なくとも浜松はそうです。

名前が変わってもモデルハウスは同じ。

そんなハウスメーカー・・・アットハウジング。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 15:55 ID:JVg7ggm+

どこの
アットも
一緒なんだぁ・・・

329 ：１社員：02/10/28 22:54 ID:ojsiBLtl

ココなんか寂れてますね、最近・・・
このあいだの○クティブの会議の首尾はどうだったでしょうか？幹部様。

ＣＭも変わりましたね、いつの間にか。
柳生ヒロシがイメージキャラなってました。（南こうせつに対抗？？）

国内の雑木林で自然住宅なイメージの割には、スプルース集成材使ってます
けどね。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/29 08:39 ID:seOr7cCW

あたしが以前見た
アットの広告は
どこぞのハウスメーカーの
モデルハウスの写真を
合成したようなのを使ってましたけど
今でも・・・？

331 ：2社員：02/10/30 01:40 ID:???

　＞＞このあいだのアクティブの

おや、１社員さんは四国の方だったんですね。

　＞＞国内の雑木林で自然住宅なイメージの割には、
　＞＞スプルース集成材使ってます

この手のくだらない批判（？）はやめた方がいいですよ。
以前の具体的な商品なり、技術なりの話の方が賛否両
論あるにしろ、まともな発言でしたよ。

他の商品でも、今流れているＣＭの映像がその商品の
内容と一致している分けじゃないでしょう。
ＣＭの多くはイメージでしょう？

あと柳生ヒロシって、確か自給自足みたいな生活して
ませんでしたっけ？造園とかも得意だったような。

332 ：１社員：02/10/31 00:43 ID:VyfIJgwQ

２社員様へ

＞この手のくだらない批判（？）はやめた方がいいですよ。

確かに、本筋とは全く関係のない、社員として会社の発展を阻害するような
あるまじき発言だったと思います。
深く反省し、撤回とお詫びを申し上げます。すいませんでした！

法人所在地に関しては、現時点ではまだノーコメントとさせていただきます。
あと、３０６の回答に対しては、企業として簡単に発展できるような戦略が
あればどこも倒産の心配なんかしませんよね。
死に物狂いで考えてらっしゃるなら、改革すべきことに有言実行で挑戦しない
といつまでたっても改善されないでしょう？
それでダメだったら次の手、じゃないでしょうか？

私自身の感ずるところを述べたまでです。社員としての私の意見です。
私の所属法人は、私がここにカキコする様な事を上司に述べても、「バカな
ことを」と取り合ってくれませんし、何よりも営業主体にものごとを考えられ
ていますから、喋るだけムダなエネルギーを使ってるような虚脱感が残ります。
結局、要領のいい人しか上にいけないんだな、という悟りを持っています。
コツコツと自分の経験を積むことがこんなにムダなものかと思い、自分が腐り
そうなので思うところがあるまでなのです。
また乱文にて板を汚しました、すいません・・・。

333 ：ようやく元社員：02/11/02 03:05 ID:s6z/Oz5H

元気ですかぁー！
元気があれば何でもできる
『１社員』さんへ。
抜け駆けしてすまないねぇ。
私は先に出て行って新しい所で頑張っているからさ。
それでは行くぞぉー
いーち，にぃー，さーん･･･ダァアアアー!!

334 ：相澤　健一：02/11/02 03:31 ID:???

>>333

い　い　な　ー　・・・・・　(~_~ﾒ)

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/03 22:29 ID:???

今日アット見に行きました。そんなダメじゃないじゃん。
でも良くもないね。安い建て売りみたい。
やたらと金の話ばっかしして、家は？？？って思ったけど。
多分、見積もりできましたって、連絡あって見に行くとソコソコの値段になってるんでしょうね。
でも、営業のネエちゃんが可愛かったからもう1回逢えるし・・
未婚なら、家建てて、嫁にするのにな?

つーか皆様方は、ドコの家に住んでるの？
もうワカンナネエ・・・

336 ：>>335：02/11/08 00:57 ID:???

言いたい事がさっぱりわからない。

337 ：そう？：02/11/08 02:27 ID:???

要するに、

「アット見に行ったけど、家や営業の説明
よりも営業の方の外見が一番気に入った」
と、いうことなのでは？

あと、
「このスレは、アット家のことではなく、
社員や元社員が愚痴ばっかり言って、結局
何が言いたいのかよく分からない」
と、いうことなのでしょう。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/08 02:41 ID:???

アットのリーダーって○ッドリビングかと思っていたけど、自社のホムペもないのね。
前はあったけど、つくれないのかな・・・・・忙しすぎて（売れすぎて）なら、いいけど
（ﾎﾑｯﾍﾟあってもたいして変わらないっちゃ！）

寄り合いで、ホムペのない、忙しい法人は　ここ　↓　を見れば一目瞭然です

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　http://www.at-housing.com/A_home.html

339 ：相澤健一：02/11/08 22:38 ID:fNtb5V6h

今日は金曜日。
明日（土曜日）の朝刊で、またキャンペーンの広告でるのかなぁ？？
自分が住んでるとこは毎週出ているけどね・・・。
あれって限定３棟ってよく見るけど、毎週３棟なのかね？
社長のグッドリビング社長の相澤健一さぁぁん。　教えてぇぇぇえ！！

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/09 08:51 ID:???

もちろん本日も出ていますよ！
限定３棟っていったって、あれは囮ですから・・・
実際あの金額で売ることはありません。
不当にオプション加えたり・・・

341 ：広島くん：02/11/10 13:19 ID:LARgHM6z

アットハウジングの信頼性はどうなんでしょうか。一番の売り、特徴は？ここで建てた人いますか？

342 ：341様へ：02/11/11 21:54 ID:???

１番から、じっくり読むように。

343 ：グッドリビンク：02/11/14 00:23 ID:???

別にホームページなくてもいいだろ。
ホームページで家は売れんからな。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/18 16:51 ID:???

ape

345 ：建てた人：02/11/19 17:21 ID:FjLLBxZR

望んだわけじゃないですけど、ある事情で＠で建てますた。
建物うんぬんは住んでみないと解らないので
割愛させてもらいますが、頭に来るのは営業の頭の悪さですね
材質のこと、構造のこと何一つ理解している営業がいないということ
ハウスメーカーの営業としての最低限のスキルが備わっていないですね
フリーター並みの営業しかいないです。お客さんの要望にも答えられない
本社のマニュアル通りのことしか答えられない、材料も自分のところの仕入れ
先じゃないと探さない、総て注文で頼んだんですが、材料は全部自分が
インターネットでカタログ取り寄せて仕入れさせました。値段は規格外ということで
標準の倍掛かりました。決して安くないですよ、大手ハウスメーカーと変わりません
見た目は貧弱です。ここのメーカーはお勧めの標準タイプを変更しないで
建てれば安いと思いますが、トイレ一つ増やすだけでめちゃくちゃ価格がアップ
しますので、少人数であまり長く住むつもりのない人にはお勧めかも
とにかく会社の体質や人材の質はどこのハウスメーカーに負けないほど
最低です。工事は委託の工務店にマル投げですのでご注意を

346 ：1社員：02/11/19 23:26 ID:2RG+yrbe

＞345

え～っと、差し支えなければ店舗名を教えて頂ければ。
ていうか、私も間もなくここを去りますが、反面教師として勉強になりました。
正確に言うと私の加盟法人が、ですけどね。

私思ったんですけど、施工技術とか品質管理とか、ハード的なものに会社は興味
をお持ちでないようですので、建売りブローカーとして方向転換なさっては如何
かと。
それなら要望聞く必要もないし、営業が建築概念とか勉強する必要もないし、標
準規格でバコバコ建てられるし、安く値切るスキルも最大限に活かされるのでは
ないでしょうか？

347 ：じろう：02/11/20 16:54 ID:JLBaHtmh

＠さんってモデルハウスに堂々と

　　　　　日　本　一　安　く　て　高　品　質　な　住　宅

と書いてありますね。これまでのレスを読みましたが、
日本一安いってのは言いすぎだろ。

348 ：2社員：02/11/21 00:14 ID:???

1社員さま。

”ここを去る”って、アット退職するってことですか！？

なんとなく、辞めるのも分かる気がします（会社と合わなそう）
けど、残念です、、、、。

349 ：1社員：02/11/22 00:36 ID:+AtE0zjJ

＞２社員様
あ、ご無沙汰してます。お疲れ様です！
えーと、アットを退職というか、ウチの法人を退職する意思を決定してます。
そんな、残念なことないでしょう？
偏見の多い、煩わしい事ばっかり言ううるさいヒラ工務なんか居るより、素直
に指示通り言うことを聞く営業活動のためになる工務を育てたほうが会社の
ためになるんじゃないですか？

アット加盟店って、加盟法人によって各々様々なスタイルがありますよねー。
煩わしいフランチャイズ規約に縛られないのが良くて、各加盟法人は脱退した
んでしょう？それともロイヤリティが勿体無いから？

あ、そうそう、私とこの近隣ユニバ加盟店（残党？）では、ユニバの看板を揚
げつつサイディング外壁（アットのジェネル的外観）を使った熱狂の家を展示
してました！
それはもはやユニバ商品ではありません。ユニバが許可しているのか、あるいは
自社オリジナル商品として開き直ってユニバの看板揚げてるのかどっちかでしょう。
これを見たら、今やフランチャイズの規約なんか何の役にも立ってないと実感しま
した。
単に知名度を得るための、加盟法人のＣＭ手段に過ぎないな、と。
売れるオリジナル商品として自社ブランドを確立できれば、別に本部仕様なんかに
囚われる必要はないわけでしょう？それが売れるのなら。
私は、そういう探究心を会社に求めたいんですよ。それが見えないので、諦めた
だけの事です。
２社員様と一度会ってみたかったですねー。

350 ：295：02/11/22 02:28 ID:???

>>349
どこにいっても、おまえは同じだが、逝ってよし

351 ：1社員：02/11/22 07:59 ID:9XMaWY11

＞350

いつまで経っても、アンタは同じだから、逝ってよし

352 ：ようやく元社員：02/11/23 00:37 ID:TBaMf7lo

１社員さん元気ですか？
お久しぶりです。
（ん？昨日会ったかな？）
ようやく１社員さんも今月をもって退職なさるということで
お疲れ様でした。
次の会社に行ったら…もう余り会えそうもないですねぇ。
また昼ご飯でも行けたら行きましょう。

353 ：ひまです：02/11/28 01:35 ID:???

ここはユーザの質問や意見というよりも、社員の愚痴やもんくばかりですね。

・・・・・そこで調べました。

アットハウジングのホムペによると、全国のトップビルダーが集結し２０年の
経験と10000棟の建築実績から得たノウハウの全てを注ぎ込んでいるそうです。

「20年の経験」「10000棟の実績」・・・・すごいですね！
ウソではないと思いますが、そのノウハウはアット独自のモノではありません。

ノウハウはアイフル、ユニバのものを引用しているのではないか・・・・・？
アットの生立ちを知るものは誰もそう思います。

そこで、自称「全国のトップビルダー」の頭脳が考えたモノは「工法」とか
「デザイン」ではありませんでした。

・・・・・つづき・・・・・・

354 ：ひまです：02/11/29 01:19 ID:???

ひまでなくなりましたので、１社員に引き継ぎます。

355 ：相澤健一：02/11/30 06:55 ID:xMNZuxKQ

今からがゴールデンタイムですよ！
今日明日で最低一本きめましょう！営業のてめぇら。
公務は寝てろや。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/08 10:20 ID:???

うんこ

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/15 05:40 ID:???

Otinpo

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/15 05:40 ID:HAtyFSA2

http://yahooo.s2.x-beat.com/html/b.html

359 ：(仮称）名無し邸新築工事：02/12/15 13:04 ID:yyiwtgPr

みんながんばってるんだろうけど！
特に、九州だけは元気らしいな。
東北はもう・・・冬だよね～。（－　－）ｚｚｚ

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/21 12:26 ID:???

age

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/02 09:43 ID:???

見た？
昨年度の木造部門で「アットハウジング」がNO.1だってさ！

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/04 01:11 ID:???

待ってました！　

＞361
こういう発言を待ってたんですよ！！
みんなでこの掲示板を盛り上げよう！

アットやめた社員は、よその掲示板でもいって愚痴ってなっ。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/05 02:25 ID:???

>>361

何がNO.1なの
何を見ればいいの

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/06 13:03 ID:???

>>363
釣られてどうする。
メール欄を確認しる。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 21:25 ID:???

366 ：山崎渉：03/01/11 09:03 ID:???

（＾＾）

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/16 20:52 ID:EuICGV8O

あっと＞アイフル＞ユニバ

368 ：山崎渉：03/01/17 20:40 ID:???

（＾＾；

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 22:22 ID:???

正解は
ユニバ＞アット＞アイフル

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 11:14 ID:e18iOJrU

なるほど～っ！
やっぱり神田川には勝てないか。
ハンターチャンス・・・では。

ところで、‘あっと‘は最近広告路線がずれてるのか？？
うーん、柳生博とアットくん（だったっけか？）
どちらがCMキャラなのだろうか。。。。。。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/23 16:30 ID:WEDgZuSG

はじめはゴーヤーマンだったのにね。
最近CMもろくにやってないし。元旦に一度見ただけだし。。。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 20:47 ID:m3eskU5u

最近のあっと社員は戦いがいがあるな。
但し、自分らの売ってる商品の勉強をもっとすべし！
少なくともアイフルの社員よりはまともか？？

そういえば。。。アイフルの自動契約機の前にあっとの車が・・・。
み～つけた

373 ：もと1社員：03/02/01 01:05 ID:tU+3L1xg

おひさしぶりです、心機一転してご挨拶です。
身の回りのゴタゴタがようやく片付きつつありまして、顔出しました。

在籍中はいろいろ喚いてすみませんでした（＾＾；）
私の居た加盟店はもう社員ともどもみんなバラバラになりましたね～。
でも、辞めた後冷静にアットを見てみると、悪かったのはウチの法人だけ
だったんだなと今となって実感しました。
別な他の法人は結構頑張ってるじゃないですか、やっぱり。
見る目が変わりましたよ。これからはライバルになりますけど、フェアに戦い
ましょうね（笑）

私の法人のトコもいろいろ暴露するつもりでいたけど、もう、過去の話は・・
やめておきましょうね♪

374 ：　：03/02/08 00:44 ID:???

グッドリビングのホムペは　なしてないの？

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 11:09 ID:xeIItgK/

それは・・・
「パソコン使える奴が少ないから！」

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 14:50 ID:???

祝！　１３０,０００アクセス　祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 20:40 ID:8jIoKBIQ

ハジメ建設の名刺が宮崎県内で出回ってるそうな。
どうして？？？

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 22:15 ID:???

おい！もと1社員
なにがフェアに戦いましょうだ！

言ってくれよ。今まで黙っといて。
結果がこれかよ。いい人ぶってんじゃねえよ。
信用できるやつだと思ってたのによ。
まあ、かっこつけても、やっぱりお前は所詮アットだよ。

379 ：もと1社員：03/02/11 22:24 ID:bYZWtvlS

＞３７８
＞えー・・・それは、３７７の回答をしろと言うことですか？
それとも、全部暴露してくれと言うことですか？

380 ：びっくり！：03/02/11 22:37 ID:???

全部とはいいませんが、一部暴露してくれたらいいな、と。
宜しくお願いします。まだ、会社を辞めるわけにはいかないので、、、。

３７７は少し知ってます。宮崎の店一建設がやってるんですよね。

381 ：もと1社員：03/02/11 22:53 ID:bYZWtvlS

う～ん、私幹部ではなくヒラ工務だったんで、あんまレアなことまでは解りませんが・・・
もともとの法人し○わせハウスさんがハジメさんに店舗売却したんですよね。

知りたいことってなんでしょうか？
私も、もう辞めた身だし、これ以上アットコーポレーションを追撃する意味はないなと。
よく考えれば行為自体、じっさい営業妨害に値するかも知れませんし、なにぶん「私の加盟
法人」が私と合わなかっただけですんで、アットコーポレーションそのものの問題ではない
でしょうから。
アットコーポレーションから直接被害があったわけではないから、筋違いだなと思い直した
だけのことでした・・。すみませんねえ・・。

382 ：第一期加盟店募集：03/02/11 23:13 ID:???

起死回生の秘策あります。

http://www.japan-home.com/

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 18:56 ID:???

２８万軽く超えて５０万目前！！
　「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

384 ：ジャパンホーム：03/02/16 16:15 ID:???

あっとなんか辞めてうちにくれば？
あんたたちと同じうちらのユニバー辞めてつくったのよ。

385 ：もと１社員へ：03/02/16 17:00 ID:???

結局見にきてるね。かわいい奴だ。
でも、もうここには来ないでほしいな、２度と発言しないようにね。
アットのイメージ悪くなるだけだから。
お前みたいな奴は居なくなって正解だね。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 21:58 ID:1lN/jOY2

びっくり、びっくり！！
ハジメ建設すごいんだな～っ。
＞＞３８０様、ありがとうございます。
だけど、私の知人が言ってました。
「都●の店長さんは若すぎる。」

387 ：フセイン：03/02/18 11:22 ID:Tr2kwqsP

都城店の店長さんへ
「一緒に世界制覇しようや！」

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 09:19 ID:???

限定毎週３棟　　

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 19:40 ID:Lfs1qdDj

age

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 20:49 ID:l5zCXXQC

だれか、情報をお願いします。考え中なもので…
ageちゃいます。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 10:45 ID:2Wnv7TOT

あげ

392 ：３社員：03/03/09 23:47 ID:dma9kpgx

久々に登場～あれっ!?
１社員さん辞めちゃったんですか…
次の会社でもがんばって下さいね♪

393 ：３社員：03/03/10 00:48 ID:o2ioErb+

今度、構造見学会やりま～す!!
ココを見てる建築検討中の皆々様･他メーカー各位様
個々の判断材料にはなると思いますので都合宜しければ
是非一度、見に来て下さいね～Σ(^O^;)

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 11:33 ID:7qpfBAb5

＞＞３９３
見に行きたいんですけど、全国一斉なんですか？

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 22:52 ID:IWdDnFuV

http://www.h4.dion.ne.jp/~nobux2/
↑ココは、何気に参考になるかも知れませんよ～！
グッドリビング？なのかな？

396 ：３社員：03/03/12 00:26 ID:grMYNWEa

>>394
最寄のアットハウジングに気軽にお問い合わせ下さい♪

397 ：山崎渉：03/03/13 13:55 ID:???

（＾＾）

398 ：NOBU：03/03/15 14:46 ID:VVIBJ32h

>395
あの～当該ページの管理人ですが、アットで建てました。
グッドリビングです。
個人的には気に入ってます。自分が生きている間に壊れなければ
いいと考えております。
住宅展示場の豪華なモデルハウスではあまり参考にならないので、ネットなどの情報でしか
比較の対象が無いのですが、いいハウスメーカー当たったと思います。
ま、会社の体質がどうであれ、施主の立場からすると「だまされた」とか
「こんなはずじゃなかった」ということは全くありませんでしたね、少なくとも私の場合。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 19:36 ID:4v4aIK33

あっとの営業スタイルって案外いいかも！
（少なくとも俺がお世話になるお店は・・・）

400 ：395：03/03/15 20:45 ID:7Bcex+fu

>398
管理人さんすみません。勝手にリンク張っちゃいました。
グッドリビングよさげですね～。

401 ：NOBU：03/03/16 11:33 ID:JEliVdGB

>>400
あ、別に構いませんよ！！　　(^○^)

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 16:48 ID:uLVrTdX2

age

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 22:15 ID:???

結構前にアット見に行ったけど営業マンに変なのがいたぞ
目がきょろきょろしてて挙動不信な奴…怖いよ！お前

404 ：？：03/03/16 22:18 ID:jioheQpi

すごいねこれは！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 00:07 ID:???

キャンペーンあげ

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 00:53 ID:YWrNtmC7

NOBUさんへ
もっと施主としての気持ちをおしえて。
構造に不安はないですか？

407 ：NOBU：03/03/22 16:39 ID:AxWo4u9V

>>406

難しい質問です・・・。
不安がないと言えば嘘になりますが、構造に関していうと
一応いろいろネットや本で調べたのですがシロウトにはよくわからないのです。
なのでメーカーを信用するしかないですね・・・。
ただ、「欠陥住宅」などで検索してもアットハウジングは出てこなかったので
それがメーカー決定のポイントになりました。
個人的意見ですが、アットが安いのは手抜きをしているのではなくて
やるべきとことはしっかりやって、内装は「それなり」というような気が
するのですが、どうでしょう？＞アット関係者様

408 ：３社員：03/03/28 23:46 ID:R7frW3i1

≫407
　
ＮＯＢＵ様、アットハウジングでご建築頂きまして誠にありがとうございます。
これからが長いお付き合いになりますので宜しくお願い申し上げます。
と、いっても私は別の店舗にはなりますが…同じグッドリビングなので…
弊社では構造面に特に力を入れておりますのでどうぞご安心下さい。
内装面でも申しますと他の大手住宅メーカー様となんら変わりはありません。
住設機器に違いはあれど、内部の仕上げ方は皆一緒なのです。
是非、ご建築を依頼された店舗のモデルハウスとＮＯＢＵ様の住まいをお比べ下さい。
｢それなり｣でないことを…祈っておりますが…

409 ：３社員：03/03/29 00:11 ID:ufwB9Y4T

ちなみにまた現場見学会を開催致しま～す!!
私も案内係として現地におりますので(^_^;)
ご建築をお考えの皆様、他住宅メーカー様
個々の判断材料になると思いますので是非、
足を運んでみて下さいね～お待ちしております。
そしてご協力して頂きますお施主様方、本当にありがとうございます。
感謝の気持ちでいっぱいですm(__;)m

410 ：NOBU：03/03/29 16:06 ID:7+fc8rae

>>408
３社員様
よくお名前は拝見するのですが、はじめまして、ですね。
「それなり」という表現でもしかしたら迷惑をかけてしまったのでしょうか？
そうでしたら謝ります。
ウチの場合、「モデルハウスと同じ玄関のタイルと天井のクロスで」と依頼したら
「これはモデルハウスということでグレードの高いものを使っているので割増になりますけど
どうしますか？」みたいなことを言われたのです。
要は、車で例えるならば、モデルハウスはアルミホイールを履いていて
標準品だとセンターキャップの鉄ホイールだということです。
で、ウチの場合は鉄ホイール＋フルホイールキャップくらいの
グレードにしたということです。

411 ：ｙ：03/03/30 18:40 ID:???

412 ：Ｂ：03/03/30 18:43 ID:???

みなさん報奨金はでますか？ユニバのころは一棟につき
数万円あったみたいですが今はないです　やる気も

413 ：３社員：03/04/01 00:35 ID:s71IHznA

》410

あっ!!申し訳ありません～ご挨拶をしてませんでしたm(__;)m
改めまして～はじめまして、ココでは３社員と名乗っている者です。
＞「それなり」という表現でもしかしたら迷惑をかけてしまったのでしょうか？
いえいえ～そういった訳ではなかったんですけど…こちらこそ不愉快にさせるような
発言をしてしまいまして…大変失礼致しました。
ただ、お金をかけたならお金をかけた｢なり｣になりますし、その逆もまたしかり…
そういえば以前に私が担当させて頂いたお客様も車にこう例えてました
『アット→フル装備のカローラ』『他大手→オーディオレスのクラウン』
クラウンよりもカローラの方が安いが、いろいろ付けてもカローラの方がまだ安い
でも走行性・安全性・基本構造の概念は同じ…といった感じで
まぁこれも一種の「それなり」ですね

414 ：N：03/04/01 01:03 ID:lN7T2m6O

車と家とはだいぶ金額的にちがうと思うけど
一生に買い物だからたとえが悪いんじゃない

415 ：NOBU：03/04/02 08:57 ID:LmyAXnw9

>>414
う～む、何に例えるとわかりやすいのでしょう？？
家の次に高い買い物といったらクルマかなと思い、
とりあえず身近なもので例えてみたのですが・・・
結局、高いか安いかというものは、ユーザー（施主)が何を
求めてるかで、数値的表現ではなく、金額に見合った装備ならいいと思います。

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 09:17 ID:R2PNqyMw

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417 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/03 02:48 ID:TEGSSgOj

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418 ：395：03/04/10 22:15 ID:gFCsw+Nb

age

419 ：(仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 20:27 ID:Dkguidy/

ところで新商品は出ないの？
マイナーチェンジでもいいんだろうけど。

420 ：山崎渉：03/04/17 08:54 ID:???

（＾＾）

421 ：山崎渉：03/04/20 04:10 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 07:08 ID:???

age

423 ：http://www2.leverage.jp/start/：03/04/20 07:09 ID:wqsUpRII

http://www2.leverage.jp/start/

424 ：(仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 20:42 ID:kVp2ybjh

○○店の店長さん
お願いです！一発やらせて

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 23:54 ID:???

>>415
>数値的表現ではなく、金額に見合った装備ならいいと思います。

網戸などの必需品もオプションなんでしょ？
アットは「フル装備のカローラ」という表現にも疑問が･･･
どう？

426 ：NOBU：03/04/22 13:09 ID:P0s2Bga+

>>425

あれ？網戸ってオプションですか？
うちは標準装備でしたよ。地域によって違うのですか？
（こちらは静岡です）

我が家の場合、住宅として「必要なもの」は金額に入ってました。
「欲しいもの」はオプションでした。（食洗機や暖房便座、新製品のＵＢなど）

アットの言ってる「フル装備」とはどこまでの事を言うのでしょう？＞関係者様

そうそう、商談していた店舗の店長さんにこんな質問をしてみました。
「ここだけは他のメーカーにはかなわないという点を言ってください」と。
すると自信満々で「ネームバリューです」と即答でした。
そう答えろというマニュアルがあるのかは知りませんが、なるほどと思い
アットが安いのはＴＶＣＭをあまりやらない分、価格に還元しているのか
と思いました。本当にそうなのかは知りませんよ、私自身がそう思っただけなので。
ＣＭもパッとしないし。（アット様ごめんなさい）

なので構造は他の同工法メーカーと変わらないけど細かい部分で
節約しているのかな、と感じました。

アットを考えている方は、金額に含まれているものリスト（必ず『型番』)を
出してもらったほうがいいかもしれません。

427 ：素朴な疑問：03/04/24 12:56 ID:???

>そうそう、商談していた店舗の店長さんにこんな質問をしてみました。
>「ここだけは他のメーカーにはかなわないという点を言ってください」と。
>すると自信満々で「ネームバリューです」と即答でした。

?????

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 15:44 ID:fUNZVcra

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429 ：NOBU：03/04/24 22:15 ID:2m+urMkk

>>427
要するに知名度は低いけれど、中身は大手に負けない自信があるのだそうです

430 ：(仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 11:44 ID:cO5H8bC1

最近あっとは情けないぜ！
大阪より西側はFC大手に完全にカモにされてるみたいだ。
戦略情報が漏れてるんじゃないか？
特にFC　A社に徹底抗戦を強いられているはず。

431 ：負け犬：03/05/07 01:20 ID:aDmeFHWv

3社員さん、現場見学会行きました。
すぐに分かりましたよ。
恋人いますか？

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 17:15 ID:+xn9Hr8K

モデルルーム見学行ったら、あっとちゃんグラスもらった。
可愛くねーキャラクターつくんな。
イラン。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 21:24 ID:DRkE22aJ

age

434 ：funamusisann：03/05/18 16:20 ID:fWKJeCpy

age

435 ：SARS 台湾人医師の訪問先を公表!!：03/05/18 19:51 ID:R+1Enz+t

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

436 ：山崎渉：03/05/21 21:58 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 09:33 ID:Rr+DeNDw

晒し挙げ

438 ：山崎渉：03/05/28 14:33 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

439 ：tarou：03/06/11 12:26 ID:T70mQUPp

＞＞ＮＯＢＵさんへ

食器洗機　最新のＵＢ・・・聞いたことが・・・・・・・
もしかして、モニター募集との口実でモデルハウスと同じ大きさの
もしくはまったく同じ家を買いませんでしたか？
ＵＢの壁は大理石風、キッチンはミカド製品ではないでしょうか？
もしかして、〇士店？

440 ：tarou：03/06/11 12:37 ID:Rb8RPyOO

３社員様

グッとリビングは忙しそうですね。暇なのはうちの店舗だけでしょうか？
どのような売り方をしているか？どの位の頻度でお客様と接しているか？
うちの営業に教えてやってください。なにせうちは、今年に入って上棟が
一棟しかないのです。本当にやばいと思っているのか、みんな定時の７時
には帰ります。中には、６時にかえっていい？とか６時に帰らない？と誘う
店長？？？？も・・・・・

441 ：NOBU：03/06/11 21:48 ID:p/HwI47J

>>439
tarou様

いえいえ、企画物じゃないですよ。
ＵＢは１２１６じゃ狭いけど１６１６じゃ水道代がかかるかな～なんて思いで
探していたらたまたま１３１７というのを見つけてそれが２００２年７月新発売の商品だったのです。(TOTO KVQ1317)
ですから勧められたのではなく、独自にカタログやショールーム見て「これにしてくれ」と言ったのです。

キッチンはミカド製です。やはりいろいろ調べた結果、我が家には他社製品に魅力を感じなかったというわけではありませんが
標準料金で欲しい装備が揃っていたので、標準仕様にしました。

でも結果的には同じ大きさで食洗機が付いてミカド製だなぁ・・・う～ん

ちなみに〇士店？ではありません（見に行ったことはありますが）

442 ：(仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 14:34 ID:ybXrR93V

ある所の建材屋ですが、あっとハウジングさんって良くあの高級材質であの価格で・・・。
すごいですね。坪３０万円程度のものを２５万円台に下げて売っている会社は
たくさんあるみたいだけど、使っている商品を某メーカーと比べても引けを
取らないんですよ。見積りやってるおれが言うのもなんだけど、普通に建てれば
坪３８～４０万円にはなる商品でしょう？
難題だった塗装品質もかなり向上したみたいですし！！
できれば現場の担当さん、もう少し仕事をまわしてくれ～。

443 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 16:09 ID:???

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445 ：山崎渉：03/07/12 12:21 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

446 ：A社長：03/07/13 16:51 ID:kuRkKgNJ

今月は何棟建ってる？集客は？？チラシはうったの？？？

447 ：山崎渉：03/07/15 13:06 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 10:49 ID:t9Hk7v2/

契約するか悩んでます。
展示場・現場５件見に行きました。
感想は、「ユニバ」・「アイフル」よりしっかりしてた。
ALCが一番不安だったけど、あっとの製品は撥水加工してるみたいだったし
現場の職人さんに聞いてみるのもいいと思いますよ。
変な営業より納得できる答えが返ってくる。（これはお勧め）
実際建てた人いますよね、決め手は何だったのですか？

449 ：カツオです：03/07/22 21:11 ID:QvKWWqoK

限定何棟とかのでは無いのですけど、
その1つ下の様な条件で
引渡しまでモデルルームって言うのかな、
そんな条件付でなら、200～300万位安く買える、
って話があり、当選していた人が辞退？（購入出来なくなる）
するなら、権利をくれる！と言われました。
2、3年の間に家を建てようと思っていましたが、
急に現実的になってきて、とまどっています。
何か良いアドバイスあったら、聞かせて！

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 12:21 ID:8XiHPzvt

私はあっとでは建ててないけど、去年モデル条件で買ったのです。
約３週間展示されてました。
どこの建築屋でも同じことやってるらしい。
おれが商談したのは「セキスイ・ミサワ・アイフル」など
嘘かダマシかはあなたの判断しだいだろうけど
条件はかなりよくなるはず。
特に土地からの購入の場合はもっといい条件を出してくれるらしい。
知人がセキスイハイムで購入するが、ある造成地の建売という形で
今建築しているらしい。見積もりも見せてもらったが、普通に買うより
４００万は安くなっていた。
会社単位によって販売策は違うみたいだが、悪い虫がついていない
あっとハウジングは安心でしょう。
我が家も今チラシに出てる金額よりお得なプランでしたから
今考えても、ラッキーでしたよ。
住宅選び・・・疲れるんだけどね、がんばれよ！！
（店長さんと直接商談するともっといいかも？）

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 10:31 ID:L7r3ze9r

同級生が大工をしてるのですが、やっぱり集成材とALCはいいらしいですね。
我が家はサイディング材だったのですが、３年目で不具合が出て
今年の春に補修工事をしてもらいました。
自分の家なんで良くも悪くも言わないけど、材質や性能ってこだわるべき
なんでしょうね。（多少後悔）
友達があっとで建てましたが、見た目は我が家と同じに見える。
だけど、湿気や外部音など比較すると友達の家の方がいいのです。
結構契約前って装備だけに気がいってしまいがちですが、丸二年住んで
冷静に考えるとわかる部分って多いですね。
我が家も当時の某社のキャンペーンではかなりいい装備だったのですが
機械ものは調子悪いし、今考えると「何でこんな所にお金かけたんだろう？」
なんて思っています。
（以前、同じ内容を某社のスレに書き込みしたらクソミソ反論があったな～。）
もっとあっとの社員（当時はユニバだったか・・・）に物事を伝えるセンスが
あればと、書き込みしながらまたまた後悔。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 15:07 ID:grKlHTTk

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453 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 17:27 ID:???

しんね～

454 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:58 ID:???

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 09:51 ID:???

>>451
外壁スレを一度ご覧のほど。　ALCはそれほど完璧ではありません

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 12:04 ID:tl664vaa

「ALCは完璧な外壁」とはいってないぜ。
我が家はサイディング材で失敗したからいってんのさ。
ただ、あの厚みは魅力だな

457 ：Ｂ：03/08/11 19:07 ID:TvYTkP0p

やっぱりボーナスでませーん。なんで契約のとれない店長がもらえるの？なんで幹部だけもらえるの？
自分の家のローンがあるから？店長は口止め料？やってらんない。

458 ：監査役より：03/08/13 18:13 ID:ZS8vO6FL

B社員へ
「やってらんない」って言ってるならまず行動を起こせ！
誰も止めないぞ。
グチグチ言ってるが、半年何やってたんだ？お前は。
しっかり実績重ねた奴にはしっかり払うんじゃ。
少なくとも会社のネットサーバー経由でインターネット使ってる事が
どういう事か理解しているんだろうか？
「記録が残るってことだよ！」
とにかく上棟・引渡だ。

459 ：　：03/08/14 10:53 ID:vGSFGkhU

このスレ、かちゅ～しゃで見るとタブのタイトルに赤い点が付くけどなんだ？

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 17:07 ID:QYDq5kgA

今日アットハウジングから、金賞が当たりましたって郵便がきていた。
過去半年くらいの間に、アンケートに答えた人、３８２３組が対象で
（行った時、確かにアンケート書いた）金賞が５組で銀賞が７組だそうです。
しかしその金賞の当選内容は、直接来店して担当に尋ねてくれって書いて
あります。
過去当たった方、又は社員さん、教えて下さい。

461 ：山崎渉：03/08/15 17:25 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

462 ：460：03/08/16 09:43 ID:7YNG4jby

アットハウジングのHP見たけど、そんなキャンペーン？のことなにも
載ってません。
3823組のうちの金賞５組に選ばれたんなら、すごーく運が良い気もするけ
ど、住宅会社お得意の大勢に出している郵便かもしれないし。。。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 13:25 ID:vP/g+JdV

>460　知人宅にも届いてましたよ。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 13:10 ID:E+Lh2otG

>460　家にも届いたけど、その場で破り捨てちゃった。
只の来店促進案内じゃないの？ちなみに家も金賞だった気が・・・。

465 ：某建材屋：03/08/18 17:59 ID:WHkKJcGF

抽選会はきちんとやったみたいだよ。
ただ、当選通知の色合わせのミスが発生して
銀賞とプラチナ賞、金賞と特別賞の色が変になってたとかで
クレームがあったことは最近の情報。
おかげで、納入金額がほとんど儲け無しだけど
当選して建てる人はお得だろうね。
俺の知人は去年の冬にモデルハウスに行ったらしいが
何も当たらなかったらしい。
もしかして、ホントに建てたい人には今回当たってないのかも

466 ：460：03/08/18 21:56 ID:qTDKye8J

>465 当選内容がどんなのか知ってます？　金額、値引きか？
はたまたテレビ等サービスとか？？？

467 ：(仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 22:48 ID:OcnTtluM

当選された5組の方には最低グレードの金額で上級グレードの商品を提供する
らしく、金額はよくわかりませんが坪単価にすると７～８万円は
違うんじゃないかな～？もう終わったらしいけど・・・。

468 ：(仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 22:54 ID:OcnTtluM

>>466様
補足ですが、エリア法人によって表現の仕方が違うかもしれませんね。
だけど、こんな思い切った企画するのは私の知ってる取引企業ではあっとハウジング
だけですね。

469 ：騙されるとこだった私：03/08/18 23:36 ID:1ro+V8cP

半年前、家にも金賞当選のＤＭが届きましたよ。
最低グレードの金額（９８０万円）で上級グレード３２～３５坪ぐらいまで
が建設可能というもの。上級グレードといっても、２～３００万円位
の差だったような・・・・
で、３２坪を超えた分は坪単価３５万で請け負いますってことだった。
キャンペーン終了まで日がなく、すごく焦らせられ・・悩んで、結局
やめました。ところがキャンペーンはとっくに終了したはずなのに、
その後また、「金賞当選しました」という、前とまったく同じＤＭが
届いたのです・・・・・マジ悩んで損した！！！
いくらなんでも、前に送った人ぐらい把握して次のリストからはずせば
いいのに・・・・＋＿＋
バレバレです・・な。

470 ：騙されこうな僕：03/08/21 22:39 ID:IjzJcYKH

家にも届きましたよ、現在交渉中ですが、期限が今月いっぱいと、言われています
やっぱり、だまされているの？金賞は、だれでも当たるものなのかな～。他にも、金賞当選
のＤＭ届いた人いませんか？

471 ：460：03/08/22 22:31 ID:VW8bfymw

>470　うち届いたけど、まだ内容聞きに行ってないです。
内容はやっぱり　469さんが書かれているように、上級グレードを
最低グレード価格で！ってものでしたか？

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 11:14 ID:rzKQJPdc

そのとうりです。僕の場合は、２５０～３５０万ぐらいの値引きだったよ。
いったい何枚、金賞当たっているのかな？？銀賞は、当たっている人いるのかな？？

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 12:57 ID:xdplrAqM

シルバー賞でしたが、今回の契約はしませんでした。
ゴールド賞だったらって営業さんに言ってみましたが
ダメなんだそうで！
あっとの方見てるんでしょ？ココ
今度のあっと驚くキャンペーンはいつぐらいにあるんですか？
ALCは総合的にいいと判断してるので、ユニバ・クレバリーetc・・・
お得感がある所で考えてます。
「さすがにヘーベルハウスは手が出せないのが本音。。。！」

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 23:45 ID:o/exxG2K

アットハウジングで金賞ゲットだけど、ほんとにお得かな？
今回は、契約しないけど、また、キャンペーンやるのかな？

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/31 02:56 ID:CcvWdeMr

>474
必ずやるけど、何処かで区切をつけないと永遠に買えなくなるよ。

476 ：　：03/09/09 02:41 ID:???

age

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 19:58 ID:xZdy2zwB

中部地区（静岡西部）ですが、今日”特別モニターハウス賞５組”に当選したとDMが郵送されました。
同じような方いますか？社員の方、本当は何通このようなDMを出しているのでしょうか、教えてください。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 23:10 ID:7gMMm+5l

私のところにも、特別モニターハウス賞に当選したとDMが来ました。
先月は金賞の当選通知が届いたので来月は何が当選するのかな！？
楽しみではあります。　　

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 17:14 ID:0DjJ0hhf

静岡県の東部に住んでます。私のところのも特別モニターハウス賞きました。今日説明を聞いてきましたがオール電化+太陽光でかなりの値引きなので、何通出されていても関係なく、かなりいいように感じたのですが。このように感じたのは私だけでしょうか？

480 ：477：03/09/14 14:24 ID:iEk5wNPg

今日ご丁寧に、モニターハウス賞の当選の電話がきました。当選したけど、どうしますか？とのこと。
建坪３６坪で１３００万くらいとのこと、通常より４００万安いといっていました。
断ったら、当選通知だけでも預かりに行きたいとのこと。
セールストークがみえみえで、いやになりました。
”５組”に当選という時点で、このメーカーは信用できなくなりました。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 12:08 ID:+8oPT6F3

479です。色々見てきたけどアットにしようかと思ってます。なにせ手ごろだし、太陽光とIHは魅力ていえば魅力だし。ジェットバスや風呂TV書斎を付けて奥さんの部屋つけてもそれなりの値段だしね。

482 ：あっとくん：03/09/15 17:06 ID:???

自分と女房に金賞のチケットが届いた…。あと３組って事か？絶対嘘だ！

483 ：あっとくん：03/09/15 17:53 ID:???

自分と女房に金賞が届いた。あと３組みって事か？絶対嘘だ！

484 ：あっとくん：03/09/15 18:32 ID:???

自分と女房に金賞が届いた。あと３組みって事か？絶対嘘だ！

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 17:45 ID:ZRC7ltEm

モニターの太陽光とIH今日建てること決めたぞ。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 11:13 ID:o3PxyUe6

結局営業の流してる汗で決めたよ。お宅に。頼みましたよ。田代さん。大きい買い物なんだから。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 02:02 ID:???

　　調子に乗ってんじゃねっぞ！
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　.イ　、　　ノ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ.　＿
　　　　/　/　|　　　（〈　∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　ヽ　　ー＝-￣￣＝_、　　（／　.　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;.　／　／／　　
　　　 !、リ　　-=＿二＿＿￣_=;.　／　／　.'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　／　 /　　　　　　　!、＿／ / 　〉
　　　　　／＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ、＿ヽ

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 09:41 ID:fd8Klf7I

ソレイユって発売したみたいですけど買った人いますでしょうか？

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 20:29 ID:???

しらねぇな。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 21:29 ID:QqcyvjO7

ソレイユ俺買ったぞ。今から建てるので完成は４月ごろ。やっぱ太陽光のkWの大きさできめたぞよ。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 22:35 ID:1uVHJWVj

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492 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 18:14 ID:???

age

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 16:35 ID:HKK3DDXC

１３００～１５００程度の建物から２００～３００万引いていったいいくら利益があがると思ってますか？まともに信じちゃってるんですか？めでたいな～

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 20:55 ID:ui/urFr5

静岡県では、結構売れてるメーカだと思うのですが。色々見積もりましたが、アイ○ルやセンチュ▲ーやア■ュラーよりよっぽど良心的ですよ。このメーカ。見積もり見れば一目瞭然だった。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 16:30 ID:iLbYjSQX

アットって
①営業がしつこくない。もっとしつこいのがいい人には物足りない
②結構いいもの使ってるわりに宣伝しない
③省コスト住宅の中では材料は一番と思う
④宣伝してない分知名度が低い
⑤展示場が少ないので内容を見るのは完成見学and建築中の現場しかない
⑥工場見学会がない。買う身になったら実施して欲しいが
アットてどうかと聞かれたらこんなとこですかね。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 20:11 ID:jic+2qpB

こんにちは。来年家を建てようと思っているのですが
アットハウジングも候補の一つにしてます。今日も
限定３棟の広告が入ってましたが、アットってぶっち
ゃけどうですか。だれか教えてください。

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 23:22 ID:+VzdctcS

>>496

495さんの書かれたとおりだと思います。
私はアット（GL)で建てたのですが、値段の割にはいいと思います。
ただ、製品知識が乏しいかな？備品（UBやシンクなど)について質問しても大まかなことしか答えられないから
備品の型番を教えてもらって自分でカタログやネットで仕様を調べて、
使いやすいのか使いにくいのかを判断しなくてはならない。
特に標準仕様でない装備についてはほとんど自分で情報収集しなければならないので
そういうのが好きな方にはいいだろうし、高い金出すのだから全部業者に任せたい
という方には向かないのでは？？
安い分、自分でもいろいろ動かないと満足いくものはできないと思いました、個人的には。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 09:57 ID:x1OCJubb

>>497さん
情報ありがとうございます。了解です。やっぱりそうですか。
自分で調べるの嫌いじゃないので(任せるのは嫌い)その点は
大丈夫そうです。ただ心配なのは品質の面、特に外装です。
ALCの品質って大丈夫ですか？

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 17:03 ID:???

ＡＬＣ使ってないＨＭはボロ糞に言うけどね。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 20:43 ID:v1LV3u/A

HMってなに？

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 21:24 ID:???

HOUSE MAKER

502 ：NOBU：03/11/03 21:40 ID:QyZI6Ycp

４９７です。
うちのALCは＠３７です。同じアットでも＠５０を採用しているところが
あるらしいのですがなぜでしょうね？詳細は不明
ちゃんと「旭化成パワーボード」とJISマークが印刷されていたので
安心しました。我が家は廉価版の「標準パネル」です。
比較のしようがないのですが、悪くはないですよ。遮音性も良かったですし。
（今はこのくらいの遮音性が当たり前なのかはわかりませんが、築30年の木造の実家と比べて
静かなので満足しています。断熱・遮音性能の満足度なんて十人十色なので難しいですね）

旭化成のパワーボード↓
ttp://www.asahikasei-kenzai.com/akk/pb/03/index03.html

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 15:22 ID:dZ9c/+2X

>>502さん
498です。了解しました。返事遅れてすみません。私の地区も調べたら37mmみたい。なんでしょうね。その差は？

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/28 08:57 ID:???

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505 ：いい家を建てました！：03/12/07 23:18 ID:OnQBJU79

私は高校２年生です！！
私の友達はアットハウジングで家を建てました！
で、私はその家がすごくうらやましくて、
そのとき私の家ではちょうど引越しの話しがもちあがっていて
両親に○○ちゃんの家のようなのを建ててよ！！！と言ったら、
モデルハウスを見に行こうという話になって、あっという間にアットハウジングで
建てることに決まりました！もう、家は建って私たち家族はそこに住んでいます！
家の構造とか難しいことは全然わかりませんが、とても快適に毎日を過ごさせて
頂いています！！！父はサラリーマンなので今までずっとマンション暮らしでした。
私は一軒家がとてもうらやましくて…やっと夢がかなって嬉しいです！
父もこれからずっとお金の返済があって大変だと言いながらも、
他のところでなくて良かったと満足しています！！！
おばぁちゃんも静かで快適な家に住めて満足してるみたいです！！！
私も自分の家を友達に自慢できるようになってとてもうれしいです♪
こんなにいい会社なのに、いろいろ文句を言う人もいるんだなぁ～と思って
すごくびっくりしました；；；
こんな文句ばっかり言って欲しくないです＞＜
アットハウジングの社員の方、お疲れ様です！
いい家を建ててくれてありがとうございました！！！本当に嬉しいです☆

506 ：金賞当選！？：03/12/08 20:29 ID:eX8N1mUp

アットから【金賞】当選の通知が来た。
来場者アンケート記入した5323組の中から金賞が5組、銀賞が7組選ばれたような事が書いてあったのですが、んなこたぁないですよね？
多分アンケート書いた全員に近い人に送られてるんだと思うんだけど、オマエラのところはどうよ？
金賞の内容は直接来店して担当者に聞けと書いてあるが、何なんだろう？
どうせ再来店させるための罠か、家を契約させる為のもっとオイシイ（契約金割引等の）罠なんだろうけどな。

507 ：＿＿：03/12/09 03:01 ID:???

>>506
罠とまで言わなくても良いのではないか？

なにか相当な、ご体験をアットでされたのですか？

508 ：506：03/12/09 22:08 ID:???

いや特にアットでは経験してないが、他方で危ういのはよく聞くな。
貴方は100万円分マンション購入金当選されましたとか。

そもそもクジ運の悪い俺が5/5323に当選するハズが無い。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 22:30 ID:0WF+WG4a

又か、又か、家の知り合いも金賞が当たったぞ。それも２回も、家も２回当たった
後、来なくなりました。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 20:24 ID:???

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511 ：-_-：03/12/16 22:25 ID:5nakQyb7

ってか、どこの会社もそういうのあるんじゃねぇの？＞506
そんなことでグダグダ言ってるんだったらアンケート記入すんなよ。
そんな家一軒無料で建てますってことじゃないんだろ？
家を建てる上で安くなるってことだろ？
それは来場者でしかもアンケート回答者って言う限定された人に送られてるのだから良いのでは？
むしろそんな通知がきたら嬉しいだろ？
まぁ、タダで建てるって言われたらかなり疑うけどｰ_ｰ

まぁ、タダで家を建てる…って言われたら

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 11:09 ID:???

>>511
いやいや、露骨すぎて笑っちゃう（ｗ
最近の施主はそんなのには引っかからないよ♪

513 ：YUKI：04/01/06 01:12 ID:JE2qvP5Y

はじめまして。
私も今、アットハウジングで検討しています。
金賞っていうチケットが送られてきたのがきっかけではありますが、
その後担当の方から電話をいただいて現場見学会に行きました。
主人からも「金賞」と言うのは口実だろうといわれましたが、、、
でも実際建てられた家をみてもあんまり変というところもなく、坪単価も＠３２～＠３５
と、そこまで高くもないので主人に相談したところ、とりあえず現場見学会に行こうと言うことに
なりました。
現場を見て、主人もアットハウジングで（建てて）いいんじゃないかな？と賛成してくれました。
確かにアットさんは目立ってここがいいと言うところはないと思うんですが、
私があっとさんを気に入ったのは営業の方はもちろん、そこの事務所に居る方
です。うちは子供が二人居るんですが、話をするのにどうしても子供が居るとちゃんと
話ができないのです。どこの（私が行ったところは３～５社ですが）ＨＭもあんまり子供の
面倒は見てくれなかったので私と主人が子供の相手をしながら話をする、という感じだったんですが、
あっとさんだと事務の方が子供の相手をしてくれて話がスムーズにできました。そして子供もよく
なついて遊んでいたのでアットハウジングだとちゃんと話ができるな～と思い、私がここを気に入った
と主人に話すと、主人も店長さんや営業の方にいろいろと聞いて、「ここ（アットハウジング）は
ISO９００１も持ってるから変な事はしないだろう」と言うことでアットさんで検討させてもらってます。
単純なんですが、私はアットハウジングさんのアットホーム的な事務所も気に入ってます。
家を建てるからには、基礎、構造が一番なんですが、、、( ;^^)ﾍ..
素人なんであまり分からないんですが、、、これからいろいろと勉強していきたいと思っています。
私は中国地方なんですが、他のアットさんはそんなに評判が悪いのでしょうか？

長々とすいません、、、m(__)m

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/11 00:03 ID:gvV30kbT

今アットハウジングで家建ててます。
写真もホームページで公開してます。余りにも緻密で正確な大工さんに
当たったお陰で感動の仕事してくれています。
営業が多少頼りないのは、客がフォローすればいいのです。
ここのビルダー（大工さん、基礎屋さん、電装屋さんなど）は大変良い
仕事してくれてます。
大手のように間接部門を抱えているようなハウスメーカーと違って身軽
なのでコストに跳ね返っていると考えるべきですね。
本当に営業は頼りなく、商品知識も貧困で、勉強する気もありませんが、
自分で調べ、提案して進めていけば安く良い家が得られます。

多少の不安はビルダーの仕事ぶりを見て解消されました。ここは営業が
頼りないところが唯一の欠点であり、安くても仕事の手抜きはありません。
また戦略も貧困なのでビジネス的にも損していると考えられます。
顧客の側から見れば、この会社のメリット分を引き出すには自分自身が
勉強する事です。大した手間ではありません。仕事が確かな事は解っている
から、打ち合わせに足りる商品知識を仕込んで行けば、言ったとおりのことを
してくれます。彼らに知識を求めるのは無理であり、聞いて納得しようと
考えずに、出来るはずだからやってくれと言えば良いだけです。
実際の設計は１級建築士がやってくれるので、頼りない営業とは逆に、もの凄く
堅実な材料と設計をしてくれるでしょう。
人柱モードでこの会社に決めて本当に良かったと感じています。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/24 14:56 ID:???

ｵﾒ!

516 ：＿＿：04/01/25 02:54 ID:???

デト

517 ：＿＿：04/01/27 03:34 ID:???

>>1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/07/05 22:05 ID:7zSeKolt
>>ユニバｽﾚが沈んで逝ってるので、続編ってことで。
>>マターリとどうぞ。

ぜんぜんカキコないし、みなさん　やる気あるによ？

518 ：514：04/01/30 00:20 ID:vrw0pgwv

お達しが出てるんぢゃ無いの？アットさん。

社員にネットに書き込まないように、、、とか。

アットはもっと自信を持って売り込んだらいいよね。
無いのはブランド力だけ。モノはいいと思うよ。
ただ、お任せする側から見ると「かなり心配」です。
でも、営業の頼りなさとは裏腹に仕事の質はいいよ。
あとはアフターケアの問題ですね。
社名がアットに変わってもユニバ時代やアイフル時代のメンテも
やってるそうだから信頼して大丈夫だと思うよ。

ただ１つ、、、営業が勉強不足で、商品知識レベルが低いから
サッシやドア、他の什器等も自分で調べて「これでやったらいくらになる？」
など、自ら持ち込むべきです。ここだけ注意したら安い分だけお得という
ことになりますよ。
他のハウスメーカーだと、黙って高いモノを付けられ結果的に高くなります。
アットは黙っていると安いの付けられ、劇的に安くなりますが、贅沢な部品に
変えて貰ってもいくらも変わらなかったりします。ここが狙い目！！
「こっちにするといくら高くなる？」とかアクティブに聞いてみましょう。
アットの最大の魅力はトステムやTOTOのような部材メーカーに強く、想像以上
に安くモノが取引出来る点にあります。
カタログベースで２倍の金額も、１.２倍程度で収まるケースが多いのはやって
みて初めて解る事です。他のハウスメーカーで同じ事をやると贅沢に掛かる税金
と言わんばかりに吹っかけてきますから要注意。
迷っている人は一度行ってみるといいですよ。
もう一度言いますが、営業は頼りない、と思って下さい。でも仕事はばっちりです。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/31 14:09 ID:58pXcGZg

518に同感です。私、今アットで建築中です。部材、ほんといいもの使いますよ。現場の仕事ぶりはばっちりだし。近所で建ててるほかのHMと比べても現場の仕事は、段違いに丁寧。もうすこし営業が勉強して、宣伝もすればいいのにと思います。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/31 15:03 ID:xHblofA+

ん～そうかな　ユニバの時建てた人はあんまりいいこといってなかったけどメンテも全然きてくれないっていってましたし
地域に格差があるのかな　ぼくたちのところはいい評判は、はっきりいってないです。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/31 22:33 ID:5B85Rgx4

>520
エリアどこですか？

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/02 14:43 ID:AXw3tJrM

愛媛県　松山です

523 ：あげ屋さん ◆P1AWcg9OTs ：04/02/04 22:05 ID:g/sy6gZO

(・∀・)age!

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/06 14:14 ID:???

アットで騙された人　何人？？

525 ：教えて下さい。：04/02/08 02:24 ID:VRN1+k04

今求職活動してます。先日、職安から封筒が来て、開けてみると[アットハウジング]
で、愛媛の松山の会社でした。この職種って、今の不景気で田舎でも十分な住宅の需
要がありますか。広告だけでもすごい数の同業者ですし。営業経験がそんなに無くて
もそれなりに慣れていけるのでしょうか。同じ会社に就職されている方で、この業種
で一生やっていくことにしている方、いらっしゃいましたらいろいろ教えてください
ませ。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/09 00:28 ID:Fkae1hW9

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/14 08:45 ID:???

アットハウジングで1月に停止条件付契約を締結し、初売りキャンペーンのﾊﾝｺを押し内金10万円と印紙代1.5万円を支払ました。
E-ﾌﾞﾗｲﾄという仕様の家を２つ下の仕様の金額で建てられるというキャンペーンでした。
まだ納得行く環境で納得行く坪単価の土地が見つからずアットハウジングにも土地探しを依頼していたんですが、
なかなかないようだったので、自分たちでも探そうと不動産屋を数軒回っていました。
そのうちの１件に幸和ハウジング（ｺｰﾜ住ｾﾝﾀｰ）があり、いろいろと不動産の相談に乗ってくれたのですが、
なかなか希望の土地が見つからず、最後の案として出てきたのが自社の建築条件付の土地なら希望に近い所があるとのこと。
試しにアットハウジングと同じ仕様、同じ間取り（ﾈｵﾌｧｰｽﾄという仕様かな）で見積もりを出してもらうとほぼ変わらないか、もしくはそれ以上に安いくらいの
見積もりが出てきました。その場で細かな仕様の希望を出すと向こうからの提案とともに、ほとんどの金額がその場で出てきました。
（本来ｿﾚが当たり前なのかも知れませんが。。。）

つづく

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/14 08:46 ID:???

つづき

アットハウジングは初めに行ったときに説明を受けましたが、徹底的なコスト管理をしており材料仕入はもちろんのこと、営業の人件費をも
コスト管理の視野に入れて若い人材を営業その他の従業員に採用していると思っていました。
そのため商品知識に乏しくクライアントの希望に即答できず、ましてや提案なんてものは皆無に近いものがありました。
自分は今までそれでも良いと考えていました。その徹底したコスト管理がもろに建物価格に跳ね返っているものだと考えていたからです。
しかし、今回幸和ハウジングの見積もりを見て考え方を変えなければならないと思い始めました。。。
我が家の希望の家は太陽光発電等多くのオプションがあります。そこも大量仕入コスト管理をしているアットハウジングのシステムに
合わないのかも知れません。

長くなりましたが今とても迷っています。アットハウジングにすべきか幸和ハウジングにすべきか。。。
建物構造や保証の面では両社おそらく変わりないように思えます。自分たちの希望の仕様をほぼかなえてくれるのは幸和ハウジングの方だと思っています。
（アットハウジングは後付がかなりの金額になるので。）アットハウジングの10万円（11.5万円）が違約金になるという点だけが最後の心残りです。。。

みなさまにご助言等いただけたら幸いです。

529 ：教えます：04/02/14 20:03 ID:wuVd6gkE

５２５さんへ
営業社員は使い捨て的な考えなところみたいですよ。
それに低価格系の会社は結局最後は値引き合戦
辛いとおもいます

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 00:19 ID:BzzImxqx

金賞とかなんとかきた。ここってどんな家があるのかホームページに載ってないんだね。

531 ：514：04/02/15 01:10 ID:Iyuw3EqT

>>527-528さんへ

アットハウジングで家を建てている最中に、近隣の建売住宅の建設現場を観察
していましたが、造りが全然違います。建築条件付売り地を出しているのは
基本的に建売住宅メーカーですから、おこがましいですが注文住宅のアットとは
造りが違って当然です。

いくつか知り得たお話を書きます。

・一番良い土地を確保出来るのは建売住宅メーカーです。
・良い土地を確保出来ないのは中途半端な住宅メーカーです。何故なら
　建売住宅屋が確保した中でも条件の悪い土地しか分けてもらえないからです。
・また中途半端な住宅メーカーは地形の悪い土地を好みます。腕の見せ所と
　考えるのか、建てる住宅を高コストに出来るか、それは解りません。
・中途半端な住宅メーカーは「先日紹介した土地はもう完売しちゃったよ、
　○○さん決断遅いよ～」などと煽りますが、いつまでも住宅情報には売地
　のまま残っています。このへんは彼らの「手」ですから注意して下さい。
・自由にあらゆる土地を紹介してくれるのが、一般の不動産仲介専門屋です。
・仲介屋に土地を探してもらい、アットで家を建てるのが最良の選択肢です。
・高い買い物なので、土地だけは後悔しないようにすべきです。

具体的に社名を挙げたい位ですが、それはまずいので。

532 ：514：04/02/15 01:12 ID:Iyuw3EqT

続きです。

>>527-528さんへ

アットの住宅が安いのは、主に人件費、広告費、研究開発費が大手に比べ
極端に安いことにあると考えられます。
安い建売住宅の建材では、ドア系、サッシ系、お風呂、洗面台、トイレなど
が極端に貧相に出来ています。また、２階の床構造がプア－で、２階の音が
１階でモロ聞こえだったりするので注意が必要です。
アットの場合、建材系にトステムを標準にしていたので、他メーカーに比べ
質の高いものが安く得られますし、グレードを上げても大したアップになりません。
しかし、営業が勉強不足なので、「標準以外を使うと結構高くなりますよ。」と
避けたがりますが、そんなときは比較見積もりを出させます。結果は「何だ、
これしか変わらないの？じゃ、これで。」という具合です。サッシやドア、お風呂
など、ケチるレベルでは無かったりします。総額100マソのアップでもの凄く
豪華になります。
建売住宅系では、その選択肢が極端に狭いので、折角住宅ローン減税も伸びた
事ですし、もうちょっと考えてみては如何でしょうか？

暫くの間は、私もここの掲示板はチェックするので、解る範囲でアドバイス
出来るとは思います。

533 ：514：04/02/15 01:40 ID:Iyuw3EqT

ついでにもうちょっと書きます。

この掲示板はほぼ間違いなく、アットの社員や幹部、あまつさえ社長すらチェック
していると考えられます。そういう前提で書きます。

・安さを売りにする時代は終焉を迎えていると思います。
・安さと品質を売りにするべきです。充分に品質は高いです。
・大手メーカーのコスト構造を示し、何故安く出来るのかを説明すべきです。
　つまり、TV宣伝などの広告費、免震構造や材料強度検討などの研究開発部門
　管理部門などによる間接費用、高人件費の高学歴社員の割合など考慮すると
　「１戸当りの上乗せ分はこんなに違うんだよ！」と言える。
・大手有名住宅メーカーでも零細住宅メーカーでも、住宅を設計するのは普通
　２級建築士であり、実力に大きな差は無い。経験差はありますが。
・大手有名住宅メーカーでも零細住宅メーカーでも、彼らは窓口であり、ブロー
　カーです。実際に家を建てるのは外注の一般工務店である。その点で遜色は
　無い。
・今のコスト構造を維持して、質実剛健な有名ハウスメーカーに成って欲しい。
　
以上です。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 11:33 ID:DHDF3N2v

今、アットで建ててる一人です。HM決めるのに結構迷いましたが、アットに決めて今さらながら良かったと思ってます。
531さんの言ってること、現場仕事を見ていると良くわかりますね！！！

535 ：514：04/02/16 00:08 ID:/AxbgTMb

>>531

ここにも同士が、、、(^^
あとはアフターケアがどうなるのかだけですね。
仕事がしっかりしているので、雨漏りなど低次元での不手際は心配無さそうです。

529さんが言っているように「使い捨て」では気の毒ですね。
各営業所はそれぞれ独立採算なのかも知れませんが、良い上司に当たれば実力を
付けて、この業界人に成長していくのかも知れませんが、上司がスチャラカだと
誰を見て学べばいいのか解りません。
さりとて今時の人に勉強しろと言っても、何から手を付ければいいのか解らない
でしょう。そういう指針みたいなものが根本的に欠如している感がありますので
若い営業には「どう対応するのが正しい方法なのか？」が解りません。同業他社
の手法を学ぶのがおそらく最短の方法なのでしょうね。

因みに外注される工務店もムラがあります。一般には仕事の量にムラのある業者
は危険です。アットもそこは見ているようで、仕事にムラや荒さのある工務店は
干すみたいです。丁寧な工務店はひっきりなしに仕事があり、荒い工務店はよっぽど
忙しい時には手配するが、、、という感じのようです。
大工さんに、「忙しさにはムラがありますか？」などと聞いてみましょう。YES
だったらアウトです。コンスタントに並行して仕事が入っているような工務店なら
安心です。そこいらへんはアットもしっかり管理しているらしいですよ。

536 ：527：04/02/16 11:42 ID:???

>514 >534

ご助言有難うございます。
14日にアットに幸和の見積もりを持って交渉に行って来ました。
使っている物も違うし、JIO（１級建築士の監査団体？）という第三者団体の監査を受けるため安心できるということでしたが、予想通り明確な回答はいただけませんでした。
アット（キャンペーン商品）では基本的に値引きしないという約束事があるそうです。また１週間後に見積もりを出してくれるそうで、その上で検討して欲しいとのことでした。
この見積もりに１週間かかるというのも私の心をいらつかせてる一つであるのですが。。。幸和はアットの見積もりを参考に二日で見積もりをあげてきました。。
構造体の善し悪しははっきり言ってわかりません。モデルルームも回りましたが外から見てわかるものではないので。ビルダーの言うことを鵜呑みにするしかないですよね。
ただ、内の設備は営業の勉強不足もあるかも知れませんが幸和の方が自由度もありますしなにより安いです。これで本当に構造体が一緒だったら選ぶ答えは一つになってしまいます。
まぁ次の見積もりを楽しみに待っています。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 16:38 ID:Y2B9XJud

私もアットで建てました。建築中に何度も足を運びました。高額な買い物なので不
安を言ったら切がありませんが、518さんが書いている通りだと思いますよ。
金額に対しては良い家になると思います。ただ､施主の勉強が必要な事は確かです。
こちらのアイディアを出して聞いてもらうことが大切でしょうね。
営業は頼りありませんが「精一杯やります」と言った感じです｡
ほとんど標準仕様ですが、特に不都合はありません。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/17 00:28 ID:khVT9DrO

>>536

コスト最優先なら仕方ありませんが、建築条件付きで建てるメーカーは基本的に建売りメーカーですから、ギリギリまでコストを
切り詰めます。基礎屋さんは外国人が普通ですし、防水シートは
継ぎはぎだらけが一般的です。本当にこの家を売るのかな～？？
という不安があるのが一般的ですから、施工現場は良くチェック
して下さい。予備知識も大切です。
最初はアットも不安で、予備知識を相当仕込んだつもりでしたが
全く心配ないどころか、感心する程良い造りでした。
一方近隣の一般の建売りは「住む人可哀想」というのが率直な感想
です。ここだけであってほしいです。

539 ：527=536：04/02/17 07:46 ID:???

>>538

ご助言有難うございます。
なるほど。建売業者というものの実態はそういうことなのですね。
コスト重視ということではありませんが、いろいろオプションをつけていったら予算ギリギリの線になっていってしまったので。。。
払えないものは払えないし、借りれないものは借りれません。
今回は土地は別に探して上物はだけ注文で立ててもらうわけですが、まぁ同じことになるんでしょうかね。
見積もりを見ていると構造体の値段は変わらず設備関係の値段が安くなっています。
これを見て構造体は変わらず（もちろん営業にも確認しました。）設備仕入に強い仕入先との関係を持っていて、そこでコストを落としているのかなぁと思っていたのですが。。。
どんなもんなんでしょう？

540 ：ｋｏｄｏｍｏ：04/02/17 13:08 ID:cC8OJXpg

アットハウジングの布基礎について
防湿、防蟻ってあれで大丈夫なのでしょうか？
アリダンシート使ってなかったような、ただの防湿シートだったような
どして、防湿シートの上に砂をのせるのでしょうか？あの山砂？のなかに
白蟻はいないのでしょうか。
アットハウジングで家を建てるのを検討中で、そのへんが今、不安です

541 ：514：04/02/17 23:15 ID:khVT9DrO

>>539

不動産屋さんに土地を紹介してもらっている時、彼は「家なんて安く作ろうと思えば
いくらでも安く作れるんですよ。でもそういう家は住んでからあっちこっちで不具合
出るんですよ。」と。ハウスメーカーでもない土地の仲介屋のコメントです。
建売業者はサッシやドアのような建材は大量に扱うので安く入手出来る筈です。それは
事実ですから利用出来る所は利用しましょう。見積もりの価格は定価の半額が基本です。
業者は定価の1/3くらいで入手しているものと考えられます。それに２割の管理費を乗せて
見積もりに乗せているのでしょう。見積書の建材価格が定価の３割引で安いと思っては
いけません。半額が基本です。
とは言え、コストとの狭間での検討ですから微妙ですね～。
頑張って下さい。

>>540

布基礎で建てられるような地盤はJIOの検査（10年保証）があり、殆ど無いと思って下さい。
では、何故布基礎が標準なのでしょうか？　布基礎→ベタ基礎変更が殆どであり、変更コスト
が掛かります。表向き安く提示出来る布基礎は合計価格を安く見せられますが、契約を済ませ
JIOの検査が入ってから「ベタ基礎が必要」という判決が出ます。もちろんそんな土地に無理
に布基礎でやってくれ！と言ったら保証が無くなりますから、ベタ基礎変更決定です。これは
或る意味、低価格ハウスメーカー定番の「手」だと考えた方がいいです。表向きは安く見せら
れますからね。場合によって布基礎でOKだったらラッキーと考えるべきでしょう。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 00:37 ID:???

＞建材系にトステムを標準にしていたので、他メーカーに比べ

業界ではかなり話題になりましたが、
消費者の方々はご存知でしたか？

最低ですよね。
皆さんのお家が、シックハウスになっていない事を祈ります。

国土交通省発表より　引用

＞農林水産省から、セイホクウィズ社（提携先の事です)が製造し、トステム社
が販売したフローリングの一部にＪＡＳ法違反があった、との連絡がありました。
違反の内容は、ＪＡＳ規格のホルムアルデヒド放散量の基準に適合しない品質
の製品にＪＡＳマークを付して販売した、というものです。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 00:40 ID:???

アメリカ産の牛肉を和牛といって販売してたら、
ワイドショーでもいっぱい取り上げられただろうね。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 00:56 ID:???

ご無沙汰してます。
ユニバー退会しました。

よろしくお願いします。
うちもトステム使ってました。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 01:09 ID:XR991eaB

＞540
アリダンシートを敷くのは、いわば防蟻処理に加えて土壌処理を施した目的となります。
書き込みのポリフィルム（薄いビニール）の目的は、防湿だけの目的ですから、防蟻として
の役割は果たしていません。
しかし、もしアリダンシートを敷きこんだとしても立ち上がりコンクリートとの重なりが
足りない、あるいは隙間ができていればその隙間から侵入するおそれもありますので、結果
施工しないのと一緒ってことになります。手抜き施工すればどんなにいい建材もただの捨て金
にしかなりませんね。
ポリフィルムの上に砂を載せていたとありますが、だとすればその上にまた防湿コンクリート
を打ち込む予定なんじゃあないでしょうかね？
べた基礎施工であれば、砕石＋ポリフィルムシート＋鉄筋＋コンクリートの順番のはずですが
書き込みを見るに、土間部分は　土＋ポリフィルム＋砂利（砂？）＋コンクリートという施工
になると予想されます。
たぶん、防蟻については本体木材の地盤から１ｍまでの部分に現地噴霧か、あるいは基礎パッキン
＋外壁通気工法による防蟻処理（住宅金融公庫標準仕様）といういづれかになるでしょう。
本当に防湿や防蟻にこだわるんであれば、土質調査や周辺地形調査などの年間を通した統計データを
もとに基礎形状を検討すべきでしょうが、それを視野におかれるのなら坪４０万円以上は十分予算に
見込んでおかなければならないでしょうね。

546 ：ここって：04/02/18 11:46 ID:J3GVlnWp

ユニバの退会した奴らが作った会社だよな

退会組の決算状況はこぞって赤字って社長から聞いたよ
加盟復帰を望む社員、役員、社長も・・・

アフターなんて望んじゃいかん！！
会社が潰れたら、ＴＥＬする先もなくなるんだから

この程度の規模の工務店が社長の経営ミスで
一番飛びやすいのでご注意を

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 13:21 ID:aNOPTfbl

５４０、５４１さんへ
現在アットで建築中の１人です。わたしのところは、始めから標準でべた基礎でしたよ。地盤は周りの家も含めてかなりしっかりした地盤(火山岩)なので布基礎でも十分とおもっていたのですが。べた基礎標準のアットもあるんですね。

548 ：ｋｏｄｏｍｏ：04/02/18 15:28 ID:6T82FoBf

545様へ
土間部分は　土＋ポリフィルム＋砂利です。

た防蟻については本体木材の地盤から１ｍまでの部分に現地での防蟻用の液？の噴霧です。
基礎パッキン（黒いゴムのもの）＋外壁通気工法という仕様です。

541様
布基礎で建てられるような地盤はJIOの検査で、NGってことでしょうか？
JIO検査をした場合、基本的に全てベタ基礎？ってことですか？？
それで、後から費用を。。。って事になるのかな？

547様
こちらは、東北のアットです。
547様は他の地方なのかな？

549 ：514：04/02/18 23:25 ID:NyWlh7Fj

>>548

JIOの調査は公平と考えられます。JIOが布基礎でOKと言えばOKなはずです。
でも、私の地域をネットで検索すると殆ど地盤改良が前提のような地域
でした。だから標準の布基礎は殆どの場合当てはまらない地域なんです。

550 ：514：04/02/18 23:26 ID:NyWlh7Fj

>>548

JIOの調査は公正と考えられます。JIOが布基礎でOKと言えばOKなはずです。
でも、私の地域をネットで検索すると殆ど地盤改良が前提のような地域
でした。だから標準の布基礎は殆どの場合当てはまらない地域なんです。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 00:15 ID:???

あのう、アット関係者の方へ。

トステムのホルムアルデヒドの放出量違反の
床材の件は大丈夫なのでしょうか？
（違うブランドの床材？）

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 13:36 ID:???

NPOの審査ってどうよ
完全なる「第三者機関」で癒着はなさそうだけど。

当方　東北のアット施主候補だす。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 14:42 ID:P1tbv7LJ

家の床はノダでした。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 15:51 ID:ilFxzISj

●消されたＨＰの残骸（トップページのみ）
http://web.archive.org/web/20020808052015/http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/3095/

●●●●ユニバーサルホームってどうよ？●●●●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1077107351/12

■□■ユニバーサルホーム・総合スレ■□■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1063199132/l50

△▼ユニバーサルホームの行く末を心配するスレ▼△
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1012147371/

●ヤフー株式掲示板（全部必見！）
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=4731

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 16:01 ID:xAqo9ulV

アイフルで建てた人。建てようと思う人だけのスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1055344624/l50

アイフルで本当にいいの？　２倒目
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1055727484/l50

●●●●ユニバーサルホームってどうよ？●●●●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1077107351/l50

アットハウジングどうですか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1025874335/l50

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 22:42 ID:???

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557 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/21 12:16 ID:???

>NPOの審査ってどうよ
>完全なる「第三者機関」で癒着はなさそうだけど。
> 当方　東北のアット施主候補だす。

ここは完全なるオナニー集団！
自分たちが正しい！俺らは神！
という考えの持ち主の集団

一度会ってみなわかるからさ代表の佐●木など良い例だぞ。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/21 17:52 ID:Wfa22xfn

家の床材もノダ製でした。あとべた基礎は、標準仕様でしたよ。布基礎の話すら出てきませんでした。当方、東海地方です。

559 ：514：04/02/21 22:43 ID:TiiWyO5A

地域にも依るのかも知れませんね。ベタ基礎と布基礎は、、、。

　今後のアットの仕様はドア、床材ともノダになるそうです。一説にはノダが
優れているというわけではなく、アットにとってノダ仕様は利益率が高いから
というようです。でもノダのドアは結構良かったです。

　企業はボランティアではないので、利潤の追求は必要であり、効率の良い流通
と、安く高品質なものを、というのは当然の成り行きであると思います。
トステムは表向きスマートにやっているようですが、所詮この業界ですから、
押して知るべしでしょう。殿様商売は否めません。

　アット以外でもきちんとした戦略と効率を考えれば、より利益率を高められ
企業として成長していくに違いありませんが、管理のずさんさによる損失も
成長を阻害する原因になります。損失はお金の問題だけでなく、企業の信頼
に関わりますからね。
この辺の意識が「特に薄い」のがアットハウジングの特徴のように思えてなり
ません。一人一人の社員が「失敗は会社の沽券に関わる」という意識をもっと
強く考えるようになってくれれば、この会社に１０年後のメンテナンスを依頼
出来ますが、このままでは無くなってしまうかも。

　「家」に関わる顧客の思いは人それぞれですが、決して安い買い物ではないので
もうちょっと安心感のある対応が望まれます。
「雨風しのげて、取り敢えずは住める家」でいいと考える社員達が、掲げている
「夢がかなう日」とは大きな乖離があるように思えてなりません。

　それでも顧客側が徹底的に勉強して彼らと接すれば、総合的に安く、高品質な家が
得られる事は今でも間違いない事実として確信しています。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 10:07 ID:o7PAeqKx

うち現在アットで建築中です。床はノダ、屋根はクボタ、サッシドアはトステム、キッチンはミカド、風呂トイレ洗面はINAXです。
全部標準仕様です。隣に建築中のクレ○やセンチュ×見てるけど備品はあまり変わらない感じ。
ただ、内部の構造体みるとアットがいいのが一目瞭然です。もっと営業が勉強して宣伝すればいいのに。

561 ：もと1社員：04/02/22 16:57 ID:nzLzk2sn

その後お変わりないでしょうか？懐かしいですね、あれから１年以上が過ぎましたね。

＞559
＞この辺の意識が「特に薄い」のがアットハウジングの特徴のように思えてなりません。一人一人の
＞社員が「失敗は会社の沽券に関わる」という意識をもっと強く考えるようになってくれれば、この
＞会社に１０年後のメンテナンスを依頼出来ますが、このままでは無くなってしまうかも。

もともと元祖ＦＣ加盟店の流れを汲んでいますので、直接施工という工務システムは大変有効だと思います。
工務はキャリアを積みレベルアップしていけば、仕事のおさまりにも商品特長にも強くなりますので、監督
としては大変やりがいのあるポジションであったと思います。
ただ、営業が不勉強なのは、バブル以前の企業姿勢「売れなきゃ営業を替えればいい」というスタンスがその
まんま今日まで尾を引いているのです。
それは、現在の重役・代表になる方々が、かつてそうやって今日の自分を築いてきたからに他なりません。
「かつてこうだったからそれで成功し今の会社がある、だからお前らもそうしろ」というワンマン的な経営
方針にどうしても移行してしまいます。
以前書いたように、聞く耳をもたない人はずっと変われませんし、時代の流れにも順応できません。
社員の言うことは「たかが店子の言い分」という主従関係に固執するかぎり、新時代の発想を切り捨てて
しまうばかりですね。
現に、某法人の若手重役たちが根こそぎ古巣のユニバーサルホームに旗揚げしたという噂も聞いています。
経営コンサルタントや常勤取締役以外の株主監査役などの意見力をもった外圧が社内に入ることが一番の
対策ではないかと思います。
団塊の世代の過去の経験を押し付けるだけでは、企業は変われません。
今、この会社に必要なのは対等な立場で会社に意見の言える役員の存在ではないでしょうか？

562 ：514：04/02/22 22:05 ID:iaupN+5Y

元１社員さんが、元なのが残念ですね。

ここの掲示板はおそらく幹部の方々も定期的にはチェックしていると考えられる
ので、少々挑発的なことを書いたかも知れません。
しかし、ここの流通や身軽な組織構造を考えると、きちんと仕事すれば、きっと
それなりの会社になり、知名度も向上して、既にココで家を建てた方々も良い
ハウスメーカーを選んだと誇りに思うはずです。
他人の会社ながら「惜しいなぁ」と思うのは私だけではないはずです。
ダメなら営業を変えて、、、とは、イカチンリフォーム会社ならいざ知らず、
ハウスメーカーのスタンスとしては、顧客に益々の不安材料になりますね。
約束を交わした営業担当者が居なくなるわけですから、裏も取れません。

ハウスメーカーと言うよりハウスブローカー的なやり方でも良い大工さんに
当たればラッキーですし、それ以前に良い設計士に当たればもっとラッキー
ですが、顧客の側から見れば博打で家を建てるわけではありません。
設計士や大工さんがブローカー（営業）の都合で駒になろうと有力な戦力に
なろうと、顧客側から見えるのはブローカーであるハウスメーカーだけですからね。

顧客からどう映り、どう見られる可能性があるのかと言う事くらいは現場の工務
や営業は解っている筈です。会社の方針には逆らいにくいでしょうけれど、幹部
の方々は、もう少しこの情報化社会の可能性と怖さを認識するといいでしょう。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/26 03:17 ID:???

なんだかんだ言って気になるのねぇ。

１社員さま

さっすがー！

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/26 03:28 ID:???

　＞今、この会社に必要なのは対等な立場で会社に
　＞意見の言える役員の存在ではないでしょうか？

この方に限らずですが、本当にこの方の年代の方々は
このような発言を平気でいうとおもいませんか？

ＴＶと新聞の読みすぎなんでしょうねぇ。
具体的な話が全く無く、選挙前の政治家みたい。

会社がどうの、役員がどうの、と。
本当に必要なのは、会社（社長、役員等）にとって
必要な社員がいる事だよ！その会社が必要で無い社
員、例えばグチグチばっかり言って上司の指示も屁
理屈ばかりでやろうとしない奴。そんな奴が多いか
ら会社がどんどん悪くなるんだよ。

分かります？

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/26 03:44 ID:???

　＞＞団塊の世代の過去の経験を押し付けるだけでは、企業は変われません

そしたらあなたは技術の仕事なんか辞めて、会社経営してみたらどうですか？
単に挑発してる意味ではないので誤解しないでね。

単に自分や部下の意見が通らないことを愚痴っているようにしか聞こえな
いですよ。自分が正義で役員が悪だ、と。
自分が正義だというとエゴだと思われるので「会社に対等に言える役員が」
といって自分の代わりに言ってくれる人が必要だ、と。
評論家にでもなってみたらどうですか
企業論は薄っぺらいので他では言わないほうが身のためだよ。

「そうだよね！」と言っても本心であなたの話に耳をかす人はいないですよ。
いるとすれば、同じように会社や上司に不満を持っている方だけですよ。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/26 03:46 ID:???

まあ、そんな私も評論家だけどね。

ハッキリしてるのは、こんな奴は嫌いだということ。

567 ：514：04/02/28 14:51 ID:4MJZyBYl

>>564-566

評論家の方は直接自分のことではないし、冷静に客観的に一般論を並べられますよね。

・直接具体的な話を書かずにと言うけれど、そこまで書いたらマズイという認識だと
　思います。私もそうですし、常識の範囲で抽象論に留めて置かないと裁判になって
　しまいますよ。

・そんな有能な部下を引きとめて置くにはそれなりの賃金払わないと、高待遇の大手
　に流れてしまうのは至極当然であり、この理屈も成り立ってないと思われ。

・最初はみんな一生懸命会社のため、お客様のため、と頑張っていても、理不尽な事
　はどこにもあります。でも余りに利益優先、損失回避の姿勢でお客に接するのが有能、
　利益を削っても信頼優先がバカ、みたいな体制だったら初志も崩れるんでは？と推測
　しております。（この会社に限らず一般論ですが）

みんな、なるべく安く、でも安心の住宅メーカー探しているんですよ。こういう掲示板
は、昔嫌いでしたが、今は情報収集に欠かせないものになっていると思います。元1社員
さんみたいな方の存在はそんな私達には貴重な存在だと思いますよ。

568 ：もと1社員：04/02/29 01:21 ID:MvsH2lil

＞本当に必要なのは、会社（社長、役員等）にとって必要な社員がいる事だよ！
イエスマン社員なら良いということですよね。

＞グチグチばっかり言って上司の指示も屁理屈ばかりでやろうとしない奴。
私は在籍中は指示通りやりました。でも明らかにお客様が怒ると予測できるような
ことは確かに拒否しました。これを命令違反というなら、やむを得ないですが。

＞そしたらあなたは技術の仕事なんか辞めて、会社経営してみたらどうですか？
経営の難しさはよくわかっています。経営責任の重大さも理解していますし、今の時代
この業界で資本のない個人が開業して経営維持できるほど甘いものでもないというのも
十分わかっています。だから、自分で自分に合う企業を探したわけですから。
甲斐性なしと言われればそうかもしれませんが、私は自分の家族に安定を与えるほうを
選びました。

＞自分が正義だというとエゴだと思われるので「会社に対等に言える役員が」といって・・
だって、そんな事面と向かって言ったらふたつ返事で「クビ」で終了でしょう？
別に正義論だとは思いませんが、確かにただの青くさい理想なだけかも知れませんが、
お客様を最強の営業マンに変えるためには、心から「良い」と思わせる以外方法はないの
ではないでしょうか？
つまりは、お客様の気持ちがわからないとダメです。よって、お客様を知り研究する姿勢
がないと、人心は離れていってしまうのではないでしょうかね？

というか、まあ、やっぱり考え方が合わないから辞めざるを得なかったわけで。
結局、いいじゃないですか。お客様に頼られる、必要とされる会社であれば、お客様に助
けて頂けることもあるでしょうから、ですね。
商売相手は社内ではなく、会社の外にいるわけですもんね。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 16:32 ID:avpDnBkB

現在アットで建ててる一人です。この板いつも気になって、見たりカキコしてます。
一言もの申す！！！！
社内の問題（社員（元含む)のぐち、弱音）はどっちでもいいです。もっとアットの商品のことカキコしませんか。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 16:58 ID:+OS9FMo8

>>569
何が魅力で、建てているのか教えてください。
見積もり見ても、諸経費などの説明がないし、営業は、頭悪そうだし・・・
質問したら、調べておきますといったまま、1週間経過です。
不安だらけです。

571 ：514：04/03/03 00:36 ID:uCeTdCag

>>570

コストが魅力です。本当です。
諸経費等を別途料金にして、表向き安く見せて契約を締結させようとする
のが一種のテクニックですが、悪意を持って考えない方がいいと思います。
合算していくらよ？って話をしても圧倒的に安いのが明白でした。

営業がどうかは自分が勉強しておかしい事はおかしいと言えば話は解る連中
であると判断しました。

質問したら待っていないで、煽りを入れましょう。基本は、今度の水曜日の
何日までに確認して連絡下さいと約束しましょう。仕事というのは期限があって
仕事なんです。そういう意識が低いのがココの特徴ですから、必ず期限を伝え
「分かりました。」と言わせる事です。

ウチは完成間際ですが、近所の方々からも「素敵な家ねぇ、高かったんでしょう？」
という意見ばかりで、本人も「まぁね。」というばかりです。
結構安くやってもらって、こんなに安くて絶賛される家を建ててくれる会社は他に
無いのでは無いでしょうか？
申し訳ないですが、近隣の建売住宅がプア－に見えて、私の選択に間違いが無かった
事を痛感しています。

572 ：514：04/03/03 00:49 ID:uCeTdCag

ALCの外壁に対して批判するハウスメーカー担当が居ますが、実力はどうよ。
ってな感じですよ。近隣のサイディングが安っぽく見えます。

もの凄く重厚で超高級な雰囲気があり、塗装を終えると、ちょっと恥ずかしい
くらい高級で、ニンマリしてしまいます。素晴らしい素材と工法だと思います。

アットハウジングでは標準で2トーンカラーであり、1色追加で6マソですが、
2色でも素晴らしい色合いになりました。

見た目にいい感じのサイディングは多々ありますが、ALC＋塗装の重厚感を
見てしまうと、サイディングは皆安っぽく見えてしまいます。
またサイディングは10年で反りなどにより、全数取替えしないと保証出来ません
がALCはコーキングシール（隙間シール）を剥がして再塗装だけで済み、
メンテナンスも安上がりですし、10年後に気分が変われば塗装色を変えればいい
のです。おまけに火災保険が準鉄筋コンクリート扱いになるので、木造なのに
サイディング仕様の半額近くになります。ローンで住宅を建てる場合も火災保険
は重要項目ですからね。

とは言え、絶賛しましたが、ハウスメーカー選びは自己責任でお願い致します。

573 ：570：04/03/03 08:36 ID:x4RAtdEW

514さん
きちんとお答えしていただきありがとうございました。
うちは、以前営業担当が、転勤で替わったため店長代理？見たいな感じの人に
担当が替わりました。
その方もまた転勤だそうです。
担当が替わるたびに挨拶にはきますが、きちんと引継ぎが出来ていなくて
細かいことなどは、毎回言ってる感じです。
質問の件は、4・5日中には、回答できます。というばかりです。
確かにコストは、魅力ですが、お断りしようと思っています。
もう一点気になる点ですが、うちは、他にも3社相見積もりをとっているのですが、
他のメーカーさんや近所でアットで建てている方に絶対金額を言わないで下さいと
釘を刺されました。
うちの見積もりが、かなりお得だからということです。
でも、近所の方（実は、同級生）に見せたところうちの方が、4坪小さいのに350万円
高かったです。
あと諸経費の中にプラン作成料というのも納得が出来ません。
こんなのサービスだと思っていました。

うちは、お断りの方向ですが、514さんは素敵なおうちの完成が、楽しみですね。

574 ：YUKI：04/03/03 23:50 ID:r20jX4ZG

こんばんわ、久しぶりに掲示板のぞかせてもらったら、みなさんいろいろな事を書かれていたので少しビックリしました。
うちの担当の営業の方は質問してもすぐには返答は帰ってきませんが、ちゃんと調べてファックスや電話などですぐに
連絡をしてくれます。その場であやふやな返答をされるよりもちゃんと調べてもらった方がうちも安心して
決めることができます。うちはあんまし資金がなかったので、土地は自分たちで探しました。（二日徹夜して並びました(^-^;）
電気器具とかもオークションやネット販売、ホームセンター、電器屋などいろいろ歩いて探しました。
自分たちの家なのでHMさんにまかせっきりにはしたくなかったので、とてもいい経験だとおもってます。
みなさんも、HMにまかせっきりにせず、自分でいろいろ情報を集めたり、動いたりすると家造りも
すごくたのしいですよ。
うちはローンが借りれればアットさんで建てる予定です。

最後にアットさんこれからもよろしくお願いします。m(__)m

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/06 15:55 ID:crmwChP9

今回のキャンペーンスーパーアット賞７７７万資金提供１名さま。
２等３３３万３等１１１万。３/１５抽選会。アッタタ人は是非カキコして！！

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/08 10:02 ID:D4B17c1v

514さん
ALCはすばらしい外壁だと思います
ですが、それを塗装する塗料のｸﾞﾚｰﾄﾞをもっと今の時代の塗料にして
もらえれば良いと思います。
今のﾚﾍﾞﾙの塗料では7～10年しか持ちませんからね
ｾﾗｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞに負けないように、今の時代のいい塗料を使用してほしいです
＊どの塗料がよいかは　みなさん調べると判ります

577 ：真：04/03/10 01:31 ID:JzCZPKw0

アットハウジングに就職決まりそうですが実際しっかりしていて安心できる会社でしょうか？

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/10 23:06 ID:???

キャンペーンは全員にあたります。
初めからその資金提供の金額分上乗せしてるんだから
会社には何のマイナスもありません（多分そうでしょう）。

全額計算してごらんなさい。
通常の経営で、そんなに利益を還元出来るわけないでしょ。
じゃなかったら、もう経営が危なくて必死なのでしょう。

パチンコ屋さんでもそんな無茶なことしませんよ。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/10 23:12 ID:???

＞真

何を根拠にしっかりして、、、と考えるのでしょう。
この方が誰か分かったら内定取り消した方がいいですよ。
今からじゃ無理か、、、。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/10 23:44 ID:???

がんばれ

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/11 21:19 ID:YeoZMEta

うちもロ－ンが下りればアットで建てます。

582 ：514：04/03/12 01:37 ID:pTQmO+S6

>>577　真さんへ

営業で入るにしても工務で入るにしても、自分が安心したかったら
それなりのパフォーマンスが無いと話になりませんよ。
８～１０件のお客さん抱えて、皆に満足してもらえるには学力ではなく
記憶力と適切な対応力が無いとあきまへん。
ダメな営業、工務はボロクソに言われますよ。言われない自信があれば
大丈夫です。また、言われたら言われただけ強くなり、先輩の店長にも
ガンガン言えるだけの社会性があれば、活躍の場は十分ありますし、
それだけのパフォーマンスがあればウチを担当して頂きたいです。

サラリーマンは実力が有るか無いかだけが勝負です。無い人はどこに行っても
「ダメダメな人」というレッテルを貼られますよ。それがサラリーマン
なんです。ナメてたら返り討ちに遭いますよ。

少なくともアットで建てる人は、建売住宅見て却下した人達ですから、それなり
の見識を持っています。素人だと思ってタカをくくっていると当然返り討ちに
遭いまっせ。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/12 09:55 ID:PQ2Acqsy

ここで建てようとされている方たちは、大変ですね。
コストは、魅力という意見が多いですが、それなら、他の
メーカーでも安く建てられるところは、たくさんありますし、
何より、営業の勉強不足を補うために、施主の方たち、調べることや勉強
というには、気の毒な気もします。
自分の建てる家について、色々調べたりするのは、当然だと思いますが、
ここの方たちの書き込みを見ていると、少しアレッ？と思ってしまいます。

話は、変わりますが、こちらは、建築工事中の
記録を写真にとって完成するとアルバムにしていただけるそうですね。
こちらで建てられる方が、わざわざ現場に行かなくてもいいように、また
忙しい方たちや小さな子供のいる人などのために、してくれるそうですが・・・
その方は、行かなくても状況がわかるから安心よ。と、言っておられましたが、
それって、現場に来るなという意味に私は、考えてしまいますが、
実際その方も、それをサービスと思いあんまり現場に行かないそうです。
これって意地悪な考え方ですか？

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/12 10:29 ID:???

>583
考え杉。心配なら，第三者検査機関に依頼すれば良いこと

今月にやっと工事までこぎ着けた
>583が言うように自分で色々と調べたので大変だったが，自分の家だものこれぐらいは当然でしょ！

ただ…
アットハウジングのノボリが恥ずかしいでつ。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/12 11:05 ID:LD5bOT4A

ここってそんなに安いの～～～？
40坪で平均的な設備でどのくらい？

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/12 12:01 ID:???

>585
安いといえば・・・普通なのかな？？
私の地域では，（北日本）少なくとも同じ仕様では
アイフル，ゴーイング等々よりは安かったです。
特にアイフルは話になりません！
外壁・内装・設備諸々をアットと同じようにした場合に300万違いました。
ちなみに設備で言えば，電気温水器・蓄熱暖房機２台・エアコン３台・ビルトイン食器洗い機・浴室乾燥機・屋根裏部屋収納・ＩＨクッキングヒーター等々。
あと北日本では必須の屋根の雪止め，夏場エアコンあまり使わない時の網戸。
まぁ住む地域でこの辺は要らない人もいるだろうけれどね。

自分が勉強して「これつけてくれ！この値段でできるだろ！」と営業マンをリードしましょう！！結構安く仕入れてるみたいだよ！

>585さん
兎に角色々調べてみなよ，良い買物できると思うよ。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/12 14:39 ID:YMd4gxrb

>>585
わたしのとこの地域では、アイフルやクレバリーのほうがやすい

588 ：?アット：04/03/12 23:34 ID:DSV2q7aJ

この会社はこれからの社会に必要ないですねー。

589 ：(仮称)名無し邸新築工事：04/03/12 23:44 ID:DSV2q7aJ

確かにそう思う。時間の問題でしょう。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/15 02:33 ID:bC+ZWd0g

保証制度はスカスカ‥

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/15 08:43 ID:hfpYrz8/

どんなふうに、保証制度スカスカなのでしょうか？
教えていただけますか。宜しく御願いします

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/15 10:28 ID:ThkJNgMU

ここまたキャンペーンしてるの！一ヶ月前、金賞銀賞だったかの手紙が来たのに
また違うキャンペーンの広告が来た。やばいのかな？

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/16 11:37 ID:???

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594 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 06:06 ID:vwQuThlC

ここ、常にキャンペーンやってるね。
　気軽に応募したところ１棟３３３万円引きってのに当たったけど
　おそらく全員これに当たった事になっているんだろうね。
　断るため応募の際集めた２万円を返してもらいに事務所に行ったら、又
別のキャンペーンの垂れ幕が・・・・

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 06:29 ID:bIWlpaRa

aaa

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/19 19:11 ID:hKtAYF48

アイ○ルよりいいです。

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/19 20:19 ID:RPD0lBXH

いや　アイ○ルのほうがいいでしょ。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/19 21:07 ID:???

メクソハナクソ

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/23 19:46 ID:botU6kO5

値段考えると、まあまあなんだけどなー

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/26 00:16 ID:wvdvyoCS

アットさんで十分！！

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/26 08:52 ID:7WXct1RP

ここがユニバ時代に建てた家の保証は
どうなってるの？
ほったらかしだったら恐ろしい・・・

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/29 09:31 ID:D4P+1V1b

アットになっても継続していると聞きました。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/29 11:40 ID:???

こちらは、一切関係無しです。
他県からメンテや点検にきます。
それもなかなか、こちらの都合どうりにはいきません
不満です。

>>602は、どちらですか？
当方、中国地方です。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/30 08:46 ID:jVXRc2/S

今からアットハウジングで建築しようとしていますが、アットさんが無くなってしまったら、やっぱり、後々、苦労するのでしょうか？

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/30 08:58 ID:???

>>604
あるともいえないしないとも言えない。と思う。
こればっかりは、解りませんね。
でも一度、ユニバ脱会しているという前例があるから心配ですよね。
でもまだ契約していないのだったらよく考えた方がいいですよ。

やはり、一生の中の大きな買い物ですから。
後々、そのことは、ひっかかってくるでしょう。
やはり、そういうものが、信用ではないでしょうか。

一度その会社が信じられなくなったら、家つくりが
楽しくなくなりますよ。
でも、ご自分の問題ですから、よく考えてくださいね。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 23:46 ID:bQ13I9ML

アットはやめとこう。
こんな家に大金払うのは大損です。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/10 16:34 ID:???

アットとアイフル両方見積とって検討していますが、冬場に両方のモデルハウスに行ってみたら、アットは暖かくはなかったが使っていた暖房機は一般家庭で使っている物だった。
一方アイフルはとても暖かかったが、２階の吹き抜け上方に業務用の巨大なエアコンがゴウゴウうなってました。　つまり比較はできませんでした。
価格は今のところアイフルの方が安く出ています。サッシのグレードが違いますが変更するつもりはないです。
外構フェンスや駐車場まで含めて”これ以上は一切かかりません”で見積とってますのでホントかどうか楽しみ？です。
子供が３人居るので、収納無しの６畳間３つと主寝室を２階に設置して４２坪程度です。
まるでメゾネットタイプのアパートみたいな家ですのでちょっと格好悪いです。
まぁ自分の家なら「住めば都」と化すのでしょうか。
土地を一緒に買ってもマンションよりは安く仕上がりますので、２５年間で管理費と駐車場代で１千万以上払うバカらしさとはサヨナラできるのでしょうけど。
しかしマンションの管理費って年数がたつに連れてどんどん値上がりしてくのもあるのを初めて知りました。
でも、もし今宝くじが当たれば・・・ミサワに住みて～

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/11 15:34 ID:cO5rmNcT

うちの近くアット多いのですが・・
モデルハウスと同じ外観の
いまだに、立ってるの見たことないのだが・・
ほんとにたつのかなぁ？？

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/11 15:35 ID:cO5rmNcT

６０８ですが
あれはほんとに存在するんでしょうか

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/11 15:37 ID:cO5rmNcT

ちなみにソレイユだったかな
玄関の上とか立体的になってるの！
表現変でごめんなさい

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/12 21:30 ID:ZmqVkudj

age

612 ：514：04/04/19 23:49 ID:4Tfx+Lwv

514です。書き込みは久しぶりです。

アットで建てた家が引渡しになり、引越しも済み、今生活しています。
建坪が広いせいもあり、極上の生活を満喫しています。
本日は雨ですが、窓を閉めて部屋に居ると外が雨であることさえ忘れさせて
くれます。
構造上、床のきしみなど中途半端な心配は一切無く、極めて剛性感の高い
構造によって住む安心感がそこここからにじみ出てきます。

地域的に地価が高価な地域である為、周辺の建売住宅も決して安くありませんが
率直に言って、買う人の気が知れません。
基礎がプア－、柱が細い、少ない、狭い、防水シートの張り方ががいい加減、
外壁がプア－、サッシが安物、ドアやお風呂も安物、キッチンなんて最低限の
レベル、4000マソ以上出して建売買うなんて、、、と思います。

広い土地を確保して、アットで建てて、建坪を広く取り、建材や、キッチン
などを高級品にしてもどっこいという感覚です。
アットは想像以上に責任感の強い会社でした。キズや設置の不具合などは
アット側の持ち出しであるにも関わらず全て対応してもらいました。

アットとの出会いは本当にタイムリーで幸運だったと神様に感謝しています。

また何かあったら後日談など寄せさせて頂きます。
みなさんも良い家を建てて下さいね。

613 ：アット ◆pRH4L5UJlY ：04/04/20 12:31 ID:???

ぶっちゃけ
アイフルとアットではどっちが上？

似たようなモンですか？

アット施主はともかくアイフル施主様書き込んで下さいませ

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/20 23:41 ID:r7Ntmhiw

営業のクチが臭い。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 12:52 ID:???

アイフラーよ出てこい！！

616 ：はるか：04/04/21 21:08 ID:m0jwxFy3

静岡県からです
あまり参考ならないね
モデルハウスみたいの、建ってるの、マジ見たことない

617 ：はるか：04/04/21 21:09 ID:m0jwxFy3

アットのモデルハウス並みに建てた火といませんかぁ

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 20:23 ID:???

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619 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/24 09:39 ID:iD7BYTmd

アットで建ててもうすぐ引渡しです。営業はだいぶ物足りなかったけど、
現場仕事は超一流と思いました。ご近所で建てている積○、▲条、パナ■
なんか比べ物にならないくらい丁寧な仕事ぶりでした。他のアットの現場
も何箇所か見ましたが同じような仕事ぶり。満足です。ただ、営業さんは
努力の必要ありですよ。もっと勉強して下さい。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/24 22:06 ID:???

セラ16ｍｍサイディングからＡＬＣ(パワーボード等）に変更すると
どのくらいアップしますか？
４０坪ぐらいの家で。

621 ：はるか：04/04/25 19:39 ID:qu/f7V26

なんか、いまいち

622 ：『地空海川 z232.220-213-28.ppp.wakwak.ne.jp水石谷気』：04/04/28 19:50 ID:???

bbbbbb

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 10:35 ID:Gw69Xkpc

もうすぐアットで着工です！念入りに打ち合わせて満足な間取りや設備に大満足です。
営業さんは、確かに無知なんですが、ちゃんと調べて回答して下さいました。
標準設備、値段の割りに結構よくないですか？？竣工が楽しみです！

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/07 05:02 ID:ZSzyE9/6

建築中のアットののぼりが、「安っぽい」とおもいますが・・・？

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/07 08:56 ID:???

>>624
おひおひ、けなすとこが見当たらないと
のぼり（垂れ幕）にまで文句つけんのかよ～

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/07 12:25 ID:NYgCIMiL

アットの家は、安っぽい
ではなく
安いんです。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/08 22:35 ID:JpYezXX5

アットモデル見てきました。良かったよ！

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/09 17:31 ID:fOYLEINk

アットモデル見てきました。安っぽかったよ！

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/12 08:04 ID:cvmVA2Mg

アイフルとアットで見積もり取ったらアットの方が、かなり安かったです。内容も、無難な所と言った感じでしょうか。妻はアットのイケメン営業マンが気に入ったようでした。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/12 08:16 ID:D8s3+k7j

ＮＨＫ　　テレ朝　　ＴＢＳ　　テレビ東京　　朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して　　政治や経済　　株式市場を　　混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家　　経済人　　投資家にとって　　業務を行う上で
情報が必要なため　　マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが　情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして　嘘情報を信じざる終えない
　　それでマスコミが　　情報を操作して
伝えて　政治　　経済　　市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と　　情報支配　　それによる　　情報操作
という　　左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/15 09:16 ID:???

本日大安吉日
ﾜｷﾜｷの引き渡しデツ
良い家に仕上がったﾖ
漏れの甲斐性ではこれがせいいっぱい
・・・・・・
建て売り買わなくて良かった！アイフルにしなくて良かった！
ヽ(^◇^)ノ

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/15 13:34 ID:l0J3cSoU

アットを前向きに考えている者です。最近ライバル社から聞いたのですが、アットのへーベル版は吹き付け（耐水性を持たせ、カラーを付ける塗料）がリシンだと聞きました。
これは旭化成の建物で使用する塗料とは違い（旭化成の塗料の名前は忘れた）、耐水性を維持するためには数年で再吹き付けが必要になるとのこと。メンテをしないとへーベル版が角からポロポロ欠けていくらしいです。
だからランニングコストがかかってしょうがないといわれましたが、数年前にアットで建てた方、その後どうですか？再吹き付けはしましたか？

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/16 16:10 ID:4VCOPrnG

↑　したよ

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/16 22:30 ID:5kW/CQcx

どこで建ててもメンテはいるんじゃない？

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 01:50 ID:xKV84jUO

旭化成で建てるへーベル版の塗料は、リシンよりはいいらしい。
もちろんメンテはいるけど、アットよりはインターバルを開けられるみたいだよ。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/24 21:24 ID:SFMRyNtt

近所にアットの建築現場があるんだけど、最近、大手で建てたうちの家よりいいんじゃないのか！？
アットって安いんでしょ？
口には出さないが悔しい！

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/24 22:53 ID:T/Ly6vTF

社員風味orアット施主↑

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/25 20:11 ID:LQXSO97T

↑社員ではないよ！そりゃ、内部はわからないけど、なかなかでしたよ。
お引越ししてきたら仲良くなってお邪魔させてもらって内部まで拝見してみたい。

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/25 20:28 ID:???

↑社員ｶﾞﾝｶﾞﾚw

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/25 21:29 ID:9g287MA+

営業　提案力なし、知識なさすぎ、ミスが多い（恐すぎ！）、何より責任感がない。
価格　かなり不明瞭。（明細表示がない）←明細が出てきた他社もあった。
という判断のもと、辞めようかと。
気持ち良く取引したいなら関わらない方が身のためです。
同じ価格で、設備は上のグレードでもっと良い条件出してきたとこもあるので、
慎重に選んでください。

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/25 21:51 ID:4J3VkecD

旭化成のパワーボードは「弾性アクリルタイル」で覆われていますよ。
だからアットよりはボードが長持ちするのではないかと・・・。そこが値段の違いでもある。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/25 23:47 ID:LQXSO97T

ふ～ん

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/26 07:56 ID:mM3p8bHn

私も、４年前にアットと2社で迷って、アットで建てるの断念した一人です。
近所にアットで建てた人がいて、アットらしくない？造りって言うか、
アットのダサダサモデルとは似ても似つかない、お洒落な感じで、
やっぱ自由設計っていいなぁと思いました。
それなりにお金はかかっているみたいですが、
アットさん、ここまでやれたんだ！って感じ。
モデル見た時、センスの無さ、安っぽさにゲッと思ったけどちゃんと話を聞けば良かった。
ま、営業のセンスにもかかっていると思うけど。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/27 23:50 ID:vxZ/SeVd

↑営業との相性って大切だよね～

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/28 08:24 ID:GY/fcqEk

アットモデルは私もイヤなんですけど、安い値段で
自分の理想の家を作りたい。他社より安いのでアットさんでお願いしようと思ってるけど
ホントにお洒落な感じでできるんですか？誰かアットさんで大成功な家造りした方
いらっしゃいませんか？

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/28 13:51 ID:ns9uRKoK

あれ？　ここ近畿営業範囲外なの？

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/31 07:55 ID:drGeNv++

結構いいのができたよ！マジで！

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/31 19:30 ID:drGeNv++

技術のデブがうざい。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/01 07:17 ID:IXEt1m0l

↑それって近畿？

650 ：２年住みました：04/06/08 08:02 ID:Q/I2DFsm

アットで建てて２年間すんでいます。正直な感想ですがALCは良いです。冷暖房は良く効くし、遮音性も抜群、言うことなしです。費用は同仕様の大手メーカーに比べて５００万円くらい安く上がりました。そのかわり階段や手すりが集成材だったり確かに安っぽいところはあります。
アットにした決め手は担当者・店長さん・技術担当の方たちが信用できると思ったからです。事実的確なアドバイスをいただき満足できるものとなりました。
つくりそのものは大工さんがまじめなかたで丁寧な仕事ぶりでした。２年たっても不都合はほとんどありません。ウチの親父は大工ですが、現場を見てようやっとるといってました。
ただ、店長さんと担当の技術の方はもう退社されました。（どんな人間関係の会社や）私たちの家を建設中は良い人に当たってよかったと思ってますし、後任の方も良くしてくれています。
結局はどのメーカーで建てるとしても良い担当に当たるかどうかだけだと思います。
最後にガスの床暖房と浴室乾燥機を入れましたが大正解でした。使ってみないと良さはわかりにくいと思いますが。（ちなみに私は某都市ガス会社に勤務してますので半分割り引いて聞いてください）

651 ：２年住みました：04/06/08 08:09 ID:Q/I2DFsm

６５０に追加ですが、近所に知人がＭ社で建てましたが、細かい仕上げは断然アットが上でした。これは大工さんの仕事ぶりのせいだと思います。
それと最近ＡＬＣがキレイになってるようです。塗装方法も改善しているようです。２年前はなかったのでこれは後悔しています。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/08 16:52 ID:l6TQBZaO

↑アット社員w

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 21:44 ID:4P6lS1Pb

ボクはもうすぐ住みます。まだまだココを見ると不安ですが、現場近所での評判は良いです。
ボクは建築に関しては無知なんですが話を聞いてALCって凄いと思いましたよ。
本当に火災保険が半額なんです。
住んでみないと分かりませんが、住んで良かったら色んな人に紹介したいです。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 23:35 ID:A28KkqAD

ALC火には強いが水に弱い。
定期的な塗り替え＆シーリング補修お忘れなく。
でないと、軽石みたいになりますよ。

655 ：２年済みました：04/06/10 05:57 ID:DHn2Mp0l

652さんへ
残念ながら私はアット社員ではありません。書いているようにガス会社の人間です。
ＡＬＣは良い物ですが654さんが書いてるように万能ではありません。１０年毎に塗り替えが必要で費用は１００万円はみといてくださいと言われてます。
でも暖房、冷房を使った日の翌朝まで暖気・冷気が残ってます。ペアガラスとの組み合わせで静かです。
結論めいたことをいいますが、どのスレットにも各メーカーの良いとこ、悪いとこが書かれてますが一長一短は当然あります。
大切なのは家という大きな買い物をするわけですから信用できる営業マン・担当者に出会えるかどうかだけです。うちの親父（元大工）に言わせれば今の家はどこのメーカーも同じで、丁寧に施工するかどうかだけだといくことです。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 07:22 ID:NruW1g2y

10年毎に100万もですか・・・うちはそんな事言われてません。
ALCのメンテにかかる金額はそんなに高くなかったような・・・
もっと安かったと思いますが、誰かメンテした人いませんか？
いくらかかったか教えて下さい。

657 ：困ったチャン：04/06/16 00:59 ID:zQfx6N6a

最近アットハウジング（当方、四国でアクテブホーム）の名前を聞く様になりました。ISO　９００１の認証を取得と広告に書いていましたが、どの様な内容なのでしょうか。ISO自体よく分からないのですが、保証もよさそう！関係者の人、教えてください。

658 ：＿：04/06/16 02:53 ID:rs95iIIc

>>657
貴志祐介の本で　Ｉ・Ｓ・Ｏ・Ｌ・Ａ　なんてのがあって、確か映画にもなったから一度見てみたら

659 ：アットの実態：04/06/16 12:26 ID:C6SEYXNk

アットハウジングに知り合いがいて、値段は安いのは認めるけど、やっぱりそれなりの材料とか使ってるみたいだよ。それに、内装とか見た目的にはいくらでも素人を誤魔化せるから、値段の割によく見えるのはあるね。でも、
住宅の躯体とか性能面では明らかに大手より劣っているよ。（だからといって、大手が素晴らしいとは言わないが）それに、確かに営業の知識とか素人より無くて、よっぽど客のほうが勉強してると思う。唖然とするくらい知識
無いよ。あと、設計力も全然無くて、普通の真四角な家を知識無い営業マンがプラン作る訳だから、何の特徴も無い家になってしまう。その分、接客態度を表面的でも良くして、気に入ってもらおうというスタンスみたいだよ。
だから、性能やデザインにこだわりが無くて、お金は無いけど、まぁそれなりに内部が見れて（あくまでアパートクラスと比較してだけど）家にいる時間が少ない一次所得者層にはいいかもしれない。そうじゃない人は間違いな
く、後悔すると思う。安い家はそれなりの材料や人件費しか使ってないよ。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/24 20:25 ID:zIXMQdl1

九州とあるアットハウジングに美人事務員がいた！！

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 11:42 ID:51RXCDuO

何店？

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 00:50 ID:???

なんとなくね

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 00:52 ID:Y4XQti+t

しかし、社員のやつら出てこないね。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 00:53 ID:Y4XQti+t

他社の非難は自分たちのイメージダウンになるって
最近気がついたんだろうね。

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 03:18 ID:VXNqIxpP

ここの内定もらったんだけど、どうすりゃ良いのさ？
教えて、エロい人！

666 ：困ったチャン：04/06/30 23:38 ID:NDcvsSye

以前書き込みし、保証が良さそうなので周りに聞いたのですが、弁護士絡みの話しもあるみたい。どうなってるのかなぁ、この会社？　　就職内定？だいじょうぶかなぁ、、、当方、四国せすけどぉ。。。。？

667 ：ルンルン：04/07/04 12:33 ID:9GMjaCKJ

ええっ！四国でもですか？実は私の知り合いにも弁護士絡みの話があるんです。
アットの社員やアットで家を建てる予定の方たちはこのこと知っているのかなぁ？
ちなみに当方、四国に割と近いです。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 08:31 ID:MctL2wZC

アット施主です。弁護士絡みって何なんですか？上棟したばかりですが、
構造、その他もろもろ大変満足していました。今さら工事を中断する事は不可能ですが、
どうなんでしょうか。こちらは九州ですが。

669 ：ルンルン：04/07/07 07:57 ID:IxUAdfCy

ご想像におまかせします。
上棟したばかりというと基礎は終わってるんですよね。
今までの基礎のチェックをされてますか？？？ちゃんと杭は打たれてるんでしょうかねぇ～
自分で現場に行ったことって、ありますか？現場の写真は撮っておいた方がいいかも？
打ち合わせは口頭よりは、書面に残した方がいいかなぁ～
まぁ、これって普通の話ですけど（笑）
よかったら、583をご参考になさってください。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 22:21 ID:IrHP4QVA

久々にこの会社のホームページを覗いたが加盟店の社名が変っていたぞ。
危ないのかな？この会社。
ＦＣを渡り歩いて加盟店の名称まで変更して何か後ろめたいことでもあるのかな？　
社員さん教えてけろ！！！

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/12 22:19 ID:ohmaXOtF

こちらで建てられました方感想を教えてください．

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 08:28 ID:CUcEkbTp

施主です。割と満足してますよ！ずっと狭いアパ－トだったせいもあるのでしょうが、
かなり快適に暮らしております。
良い大工さんにあたったのも良かったです。
わがままを聞いてもらえました。
間取りなんかは、納得いくまで営業さんと打ち合わせするべきですね。
我が家も、契約から随分時間がかかりました。
ココの営業・現場監督さんは、必死なのが伝わってきます。
他社モデルも沢山、見ましたが、一番良心的でした。
まだまだ大手にはかなわないのを分かっているのか、心で勝負してくる感じです。
それが、いい所だと思います。なんとかしてあげようと言う気持ちが伝わってきますよ。
造りも悪くないです。
強いて言えば、標準設備は妥協できる範囲なんですが、もう少し坪単価を上げてでも、キッチンや
トイレ・バス等はいい物を導入してもらいたいなって感じです。
オプションにすると、価格がはね上がるので、標準仕様で妥協してしまう部分もありました。
90点です！

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 18:51 ID:NJcgWDk+

こちらで建てて、失敗した人いませんか？

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 00:46 ID:wKoFD1y1

うちは着工寸前に契約切りました。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 23:47 ID:t7OqQ7MC

家の近所で3棟建ちましたが、その内の1棟が売れ残っていました。
1年近く空いたままでしたが、窓に養生もせずいたので建具やクロスなど日焼けしているのではないかと思います。
半年くらい前にこれを買った人がいるのですが、数ヶ月前に建ててほったらかしにしていた家と言う説明を受けたのですかね。
営業の口のうまさにはまりましたかね。
新古住宅として家を売っているとすれば、ずさんな業者ではないかと思っています。
実際私の知り合いもあの状況を見て「絶対ここでは建てたくないし、品の無い家」と言っていました。

674　はどうして着工寸前に契約を打ち切ったのですか？簡単に契約解除が出来たとは思えません。
教えてください。

はたから見ていて売れ残った住宅の管理がずさんな業者なのでしょうから建てていれば結構トラブルが多いのではないかと思ってしまいます。

当方中国地方です。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/25 22:28 ID:TSN9eDBO

このメーカーの家って、実際どう？

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 23:24 ID:ZMGPqc2s

どうかな？

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 08:20 ID:4S0CgG1R

どうだろう・・・

679 ：age：04/07/31 11:11 ID:RI1XrG0x

アットハウジングで家を建てましたよ
オプション費用等はかなり高かったですが
それなりに満足できた住宅できました
その代わり　ほとんど自分が仕様、外観、等決めましたが

大工さんもすごい真面目でよいかたでした

ＨＭ自体は50点かな

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 12:26 ID:???

>679
禿げしく同意。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 22:20 ID:rGkkphzs

去年立てたまだ一年建ってない知り合いの家で、この間の台風で、もう雨漏りが発生したみたい。
施主さん嘆いてるよ！何とかしてあげたら？ねえ、アットさん！

682 ：＞681：04/08/04 00:40 ID:rB+pzhLD

地域どこですか？

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 23:05 ID:ah2Ccl4v

中四国地方です。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 23:55 ID:nBBLKZGg

ＡＺか･･･

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 21:48 ID:???

http://zoo.millto.net/~fuck/cgi-bin/ama/up0128.jpg

686 ：↑踏むなよ：04/08/07 07:39 ID:FFag4zW5

↑踏むなよ　ブラクラだぜ　
↑突然、こんなの書き込むなよ　まじめにアットさんの話聞いてるのに

687 ：↑踏むなよ：04/08/07 07:42 ID:FFag4zW5

↑踏むなよ

688 ：金太郎：04/08/07 14:15 ID:2pemiZuH

まじめに話を聞いている人もいるのですね。私はアット施主です。
このスレを最初から見ました。建てる前にもっと早くから見ていればよかったと思っています。
営業マンは提案力ないし、施工はずさんなものでした。ですから瑕疵がかなりあります。
今出ているチラシを見て思うことは、会社側に提案力がないため客の提案をパクッていった集大成かなと思ってしまいます。
売ることに必死で企画力、提案力にまったく欠けているというのが感想です。
ですから建てている最中でも表向きは別として職人に馬鹿にされているのが良く分かります。

こんな会社ってアリかなぁ？

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 15:54 ID:FDQrZhi8

>688
ちなみに、地域はどちらですか？

690 ：金太郎：04/08/07 16:47 ID:2pemiZuH

地域は○○中のため申し上げることは出来ません。
でもこれからここで建てていかれる方々はくれぐれも気を付けてください。

写真は必ず撮っておくこと、業者任せにしないこと、打ち合わせは書面に残すこと、
これらのことは、本当に最低限必要なことと思います。

ここで商談した方々は感じたことがあるかもしれませんが、大手のＨＭと比べて詳細を出してきませんでした。
こちらから求めても詳細は出てきません。一式いくらみたいな感じです。
これは会社側の杜撰さから来るものか、何か狙いがあるのか？・・・・

ですから、書類や図面、写真がないと後々話が出来ないかもしれません。
しっかり現場に足を運んで施主も建築に参加した方がいいと思います。
いけない人は別途支払いをしてでも第三者機関を入れるべきだと思います。

上記のことは、基本的なことなのでしょうが・・・・・

まず、参考まで。

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 22:56 ID:4bB3M5vO

ふ～ん、アットの営業マンはよほど不勉強なんですね。
まぁ、会社がその程度の社員教育しかしていないということなのでしょう！
その辺からして、お粗末な会社ということがよくわかります。

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 08:22 ID:1E9QeG/J

>>688
私はアット社員でも施主でもありませんが、
安いとはいえ大きな買い物をしたのに
事実はどうであれ　批判意見＞マンセー意見　という傾向の2chを見ただけで
すでに後悔してしまっている688はすごく可哀想だと思いました。
もっと自分の建てた家に自信を持てばいいのに。
これから何十年と住むんでしょ？

693 ：金太郎：04/08/10 01:33 ID:34UsjSqG

そうですね。６９２の言う通りかもしれません。
家は大きな買い物で決して安くはありません。
このアットのモデルハウスはどこも安っぽいつくりをしていますが、ここのメーカーの家に
見えるのが嫌で外壁は全面化粧にしました。
内装もここの営業が始めて見たと言うもので仕上げました。
工務店などでは普通のことで、これくらいの事で初めてというのも笑える話ですが・・・
ですから結構金額のかかった家となっています。
キャッシュで家を買える人の方が少ないと思います。
私は３０年ローンで購入しました。
それだけに、ここの対応には腹が立っています。
アットで普段使ったことがない材質の内装にしたからといって、トラブルがあって当たり前では
お粗末過ぎます。（建具は大手建具メーカーの物です）

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 08:05 ID:nLGi8ET/

>>693
ここの家に見えるのが嫌ならどうしてここで建てたの？
内装も変えて、結構金額がかかったというなら
結局他で建てた方が安くあがったんじゃないの？
（アットの利点といえば、安さ）
外壁もアットの売りであるALCではないのにしたのなら
火災保険の割り引きも使えなかったんじゃないのかしら。

695 ：金太郎：04/08/10 09:09 ID:2c7L0prN

外壁はＡＬＣです。
確かに金額がメリットですが、家が大きな買い物に間違いはありません。
他メーカーや工務店からも見積もりを取りました。
図面もいろいろなメーカーから知恵をいただきました。
最終的にはここも建築屋でしょうし、こちらで詰めて行った図面を見て「私どもでも建てる事は出来ます」といわれましたので、
建てる事が出来るだろうと思いました。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 09:36 ID:sndo0X5b

金太郎さんがどこの地方で建てたのか知りたい！！
（無理、と書かれてますが）
時期がきたら教えてくださいm(_ _)m
今、新居建築を検討中で、
2～3ヶ月のうちにはメーカーをどこにするか決定するつもりです。
アットは今のところ、値段も安いということもあって最有力なんですよ。
全国展開しているハウスメーカーって地域によって
かなり違うって聞いたので、私の地域はよい地域であることを願っています・・・

697 ：金太郎：04/08/11 22:51 ID:UEGTqNnQ

時期が来た頃はもうメーカーが決まっているかもしれませんね。
私が建てた地域では会社組織自体に問題があると思っています。
私もいろいろと周りの人に相談しましたが、「会社自体に問題がある」
「社員も知らないのではないか」「建築会社以前の一般常識の問題」というのが感想でした。
ホームページや広告にうたっている考え方とは正反対のことですからトラブルがあった者でないと
分からないかもしれません。
６９６がどこのＨＭでたてることとなるかは分かりませんが、慎重に選んでください。
建てているとき職人さんと話をする機会がありました。建物が安いだけあって仕事を請ける金額も工務店などよりは
安く、やり直しの仕事とかになると赤字覚悟になるそうです。これはここの会社だけではない筈です。
慎重にＨＭを選ばれて、マイホームが出来ますよう頑張ってください。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/12 19:17 ID:fVewPK8f

このスレを見ていると、特定の地域ばかりが叩かれている印象を受けますね。
地域によって、対応にかなり違いがあるのでしょうか･･･？

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/14 01:17 ID:hnfbuUX4

転勤の為、これから建築予定ですが、宮崎のアットハウジングの
情報あったら下さい。
地元のアットハウジングは、行ってみましたが、なかなか良かったので。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 22:35 ID:d+J1dwlW

静岡のアットはどうですか？

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 09:40 ID:???

1坪が30万、33万、36万の3つのパターンがあるらしいんですけど、何か異様に安い気がします。
他のメーカーを見たら廉くても40万くらいになると言っていたので。
少し不安です。

702 ：702：04/08/17 09:49 ID:???

廉くても→安くても

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 11:31 ID:QlCEf6Br

30万、33万、36万の違いは
中の設備の違いによるみたいですね。
カタログ（でも会社用で客は貰えない）を見せてもらったら
例えば玄関インターホンが受話器式だと坪30万レベル、
カラーの液晶付きだと36万レベル、みたいな。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 23:22 ID:fHnS78qn

福山のアットはどうですか？

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 12:21 ID:IhB006K3

アットのモデルハウス行きました。
パッと見はいいけど、よくよく見るとクロスの貼り方がとても雑・・・
これは内装屋の腕が悪いだけなんでしょうか？
（アットは外壁は外壁屋、クロスはクロス貼り専門業者、と個別に頼むらしい）
それとも中身も・・・？

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 16:18 ID:jCI/B8Bw

どちらの地域ですか？

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 23:29 ID:n3IrZSJe

中部です

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 22:52 ID:ywXS2yk8

福山も同じ様なもですかね～？福山のアットはどうですか？

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 13:50 ID:V9w/T7HI

674ではありませんがうちも契約切りました。
契約金と言って100万円支払ってあったので勿体無いと思ったのですが、
その100万円のために後悔するような家ができるのも嫌だと思い辞めました。
全部ではありませんが返ってきた部分もありました。
半分騙しに近いかんじで契約したので、どこか引っかかる部分があり、
すべてやりとりは書面に残してきました。
本当に金太郎さんの言うとおりです。
同じ感想です。
価格の明細も出さない。何を削ったらいいのかわからないから値段は増す一方。
「できます」という割には全然できていない。
例えば、標準でついているものを不要だからと言って削っても、
値段はそのままなんです。
変更差額が高くて、ベランダなんて作ろうものなら坪単価と同じでした。
今回の業者では打合わせは必ず一級建築士同伴、打合せ内容の議事録をくれる。
など、全然違う対応に驚いています。
施工も丁寧にやってくれています。
しかも同じように作って同じような値段でした。
契約の際にはくれぐれも慎重に！！
腑に落ちない部分や、気になるところがあったら辞めたほうが無難だと思います。

710 ：514：04/09/01 01:22 ID:wUzKMQKl

うちはアットで建てて、半年に成りますが、アフターサービスは今でもOKです。
気に入らないところは、引渡し後でも無償で直してくれてます。
本当に良心的な会社だと思っています。短気は損気、、、だと思いますよ。

お客さんの前面に出ている営業が頼りないばかりに、この会社自体が頼りないと
思われがちですが、全く逆です。
営業が知らない事を、他社の例を見せて出来る事を確認させ、話を進めれば
優秀な設計士（相当多忙らしいが）が実現してくれます。
ここがミソです。優秀な設計士は、よそと違って手抜きの仕方を知らないので
かなり堅実な（一般的にみれば過剰品質ではないか？と思うほどの）設計をします。
会社員として優秀な設計士は絶妙に手抜きするかも知れませんが、アットは
今信頼を築く段階なので、異常なまでに堅実な設計をします。営業が「無理ではないか？」
といっても食い下がって、やってくれというと、実に堅牢に見える設計図を出して
来ます。理解できない人は不幸ですが、私は職業柄「ここまでやるか？」と思うほど
堅実な図面を出してくるので、安心してお願いしました。

結果として、半年住んでみて大満足です。

但し、ALCの遮音特性は低い周波数にはそこそこ効きますが、高い周波数
にはかなり無力であるのと、24時間換気のお陰で、音はかなり漏れます。
そうは言っても建売住宅の比ではないですからね。

アットの構造で感心するのは2階の床です。全面に37mm（実測値）の構造用
合板を張った上にフローリング床（12ｍｍ）を置くので、。実質50ｍｍです。
乱暴に歩いてもびくともしない床は本当に感動物です。

アットさんのビジネスモデルは良いものを安くですから、営業にガンガン言えば
いいんです。「ちょっと、それは高くなっちゃうかもしれませんよ。」と言われて
見積もりが出ると、たったの3マソアップ程度だったりしますからね。それで
思い通りの家に近付くなら安いもんです。浮かしたお金で高級なキッチンや什器
を入れれば、自慢の我が家が出来るわけです。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 22:16 ID:rJuSTuDi

かなり地域によって差が、有るようですね？709,710ともに、何地方ですか？

712 ：514：04/09/01 22:56 ID:wUzKMQKl

710ですが、神奈川県です。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 08:13 ID:UxWHBmSJ

>>514
ホームページに写真もアップされてるということですが、
検索すれば514のページは出てきますかねぇ・・・？
URLを載せるのはさすがに勇気がいると思いますが
ウチもできればアットで・・・と検討しているので見てみたいです。
アットのモデルハウスは「タダでもらっても住みたくない」感じなのですが
設備や造りなどはとても気に入っているので
外観は他にどういうものができるのか見てみたい。

714 ：514：04/09/07 07:22 ID:JW6soAJc

>713

モデルハウスはモデルハウスで、あのまんま建てる分けでは無いですよ。
そもそも建売住宅メーカーではないから、注文住宅として自由設計出来ます。
うちも自由設計です。色々なハウスメーカー（住友林業やダイワハウスなど）
設計例などを見ながら、私と妻とでポンチ絵を書いて、方眼紙に平面図を
添えて、こんな感じにしてくれ、とお願いすると、ちゃんとした図面が出来て
来ました。全然モデルハウスみたいな家では無く、自分達で設計した注文住宅
として大満足な家が出来ましたよ。
でもアット自体が、自分達は注文住宅メーカーである、という認識に欠けていたな。
普通のお客は安くして欲しいから、アットの提示する図面をタタキ台にして、
予算に収まるように切った貼ったして調整し、デザインにまで気が回らないのが
普通らしいよ。こういう会話が何度もありました。印象的だったので書いておきます。

設計打ち合わせから上棟くらいまでの時期です。

アット「○○さんの家はコダワリの家ですからね～。」
私　「何を言ってるんだ。高い買い物するのにコダワラナイやつが居るわけ無いでしょ。」

殆どの人は徹底的に注文住宅メーカーとしてアットを使ってないようです。
もったいないですよ。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 11:52:51 ID:829dRWV0

ますます514の家が見てみたい！！

716 ：514：04/09/13 23:05:29 ID:/0SWxcEF

アットの社員さんもこのスレ覗いてるみたいですから、あからさまにURLは
載せられませんよ。>715さん

例えば、住宅展示場に行って積水ハウスや住友林業のモデルハウスを写真
に撮りまくり、雛型となる絵（マンガと言ったりポンチ絵と言ったりします。）
これをアットに持ち込んでおおよその見積もりをしてもらいます。
上記の、大手のハウスメーカーの「このモデルハウスをそのまま建ててくれ、
と言ったらいくらになります？」という質問を忘れてはいけません。
大手の住宅メーカーの回答「このまんま建てたらそれこそ4000マソ超えちゃいますよ。」
というくらい住宅展示場は良い仕様になっています。しかし、ここから
起こしたポンチ絵をアットに持ち込むと2000マソ台で上がります。モデルハウスは
敷地も述べ床面積も巨大なので、ちょっと小さくするだけで、1500マソ程度に
なります。これでも一般的な建売に比べて相当リッチな仕様です。
うちはこれで2000マソ以上掛けたので、相当広い床面積になっています。
一般的な建売の2倍弱です。借家で外車乗っててもかっこ悪いですが、ドデカイ家で
軽乗ってても全然恥ずかしくないくらい、後悔しない家を建てたいものです。
因みにウチは軽ではありませんけどね。
建売住宅ってそういう意味で軽です。いくらお化粧しても軽は軽。
外車というか高級車（注文住宅）とは歴然の違いがありますよ。それを効率よく
上手に実現出来るのがアットの最大の魅力だと思います。私はアットと付き合って
本当に良かったと思いますし、この会社の社員にはもっと頑張ってもらって会社を
大きくしてもらいたいと思ってます。
会社が大きくなったら、今のような坪単価ではやってもらえなくなりますよ。
大手の仲間入りしてしまいますからね。今がチャンスです。会社としては未熟
ですが、下請けしている大工、水道、配管周りはベテランが揃ってますからね。
未熟な会社はそのベテランの扱いが下手なだけなんです。この辺を攻略すると
相当伸びる会社になるでしょうね。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 20:37:35 ID:pZBb3WV/

見ってみたい　見ってみたい　514のお家が見ってみたい。

これだけアットのこと褒めてるんだから写真載せて
社員に見られてもかまわないんじゃない？

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 23:06:25 ID:XkRb1ulO

先日検索してたどりついたHP、
もしかしたら514のHPかも・・・
床面積結構広かったし。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 09:27:43 ID:7kkKXZiv

アットハウジングＡＺのＨＰ（求人募集）で代表取締役が「理想的な会社とは？企業としての磐石の経営基盤と築くこと。」とし、具体的な目標は店頭公開をあげています。
本当ですか？いつ頃の予定ですか？
ちょっと気になったので・・・
ご存知の方、教えてください！

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 03:25:58 ID:rsiGK9ER

今日、アットハウジングの展示場行きましたが、なかなか良かったです。
タマホームより内容充実してました。九州・福岡です。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 23:55:10 ID:sPsJ8Kp1

514のHPどこにあるの？ぜひ見てみたい！誰か検索のヒントおしえて！

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 16:05:42 ID:???

ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1091005602/l50
>1 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日：04/07/28 18:06 ID:PKVLzU9t
この頃よくスモリの家を見ますが評判はどうなんでしょうか。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 12:43:45 ID:GzpbqtWt

ｽﾓﾘｽﾓﾘｽﾓﾘｽﾓﾘｽﾓﾘｽﾓﾘｽﾓﾘｽﾓﾘｽﾓﾘｽﾓﾘｽﾓﾘｽﾓﾘｽﾓﾘｽﾓﾘｽ
ﾓﾘｽﾓﾘｽﾓﾘｽﾓﾘｽﾓﾘｽﾓﾘｽﾓﾘｽﾓﾘｽﾓﾘｽﾓﾘｽﾓﾘｽﾓﾘｽﾓﾘｽﾓﾘｽﾓﾘ
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(゜л゜）フンヌ

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 12:44:05 ID:b3/CUkV6

ここに登録してくださいな。
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725 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 00:42:11 ID:uSDZmxXN

アットで建てた方いませんか？

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 14:54:29 ID:???

この間見積り貰った。
それによるとオール電化にすると坪単価が２マソ上がるって。
でもオール電化するのになぜ坪単価が上がる???
なぜ建坪に比例する???

同じ設備をいれたとしても
３５坪だと７０マソ、４０坪だと８０マソのＵＰってこと？
なんかおかしいぞ、その見積り。

アットでオール電化にした人、こんな見積りでしたか????

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 00:50:53 ID:F5uGBpI9

＞726
シロウトでも見積りが簡単にできるからですよ。実際の内訳は、
温水器価格（これも商品・グレードにより格差アリ）＋据付費＋設備配管費＋
温水器電力供給用の工事費（一般の電灯電力以外に必要）＋コンクリート台座
＋浴槽の専用循環ポンプ設置費＋オプション利益、という具合かな。
これを個別に積算していけば、およそ７０～８０マソぐらいになるでしょう。
（利益がいくらかは判らないが）
家が大きくなれば、比例して入居人数も多いと仮定して容量も多くなる、（370
Ｌ→460Ｌ）よって温水器価格も高くなる、って設定かな？

で、それをひっくるめて、家全体の坪数で割れば２マソぐらいになるでしょ？
営業マンがこれを理解するには、ある程度現場に出て経験を積まないとわから
ない事ですが、昨日初めて営業マンになったような新人でも「温水器は坪2マソ
追加になるぞ」って教えてやれば、結果だいたい設定金額で収まる、って仕組み
だからです。

728 ：＿：04/10/07 03:34:54 ID:/zL6k0qg

>>727
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
３０坪なら６０万円、２０坪なら４０万円になるのか

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 06:27:14 ID:???

>>727
レス、どもあり。なるほどです。

皆さんが言っているように、営業マンの質というか勉強不足とか
それが問題でしょうかね、アットは。
確かに実際に家を建てるのは営業ではないとはいえ不安になる。
なんか信頼できないんですね。

某ハウスメーカーの営業は、しゃべりが上手く
モデルハウスで打ち合わせても２時間が苦痛じゃない。
途中雑談も織り交ぜて、まさに"営業"って感じだけど
アットの営業には余裕が感じられない。
勉強不足を付かれないか、ビクビクしている感じ。
ハズレ営業マンを引いたってこと????
いやいや、その人店長だが･･･。

今度の打ち合わせのときに、２マソUPの内訳は？って
突っ込んでみよう。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 11:36:38 ID:ra1UkCli

まぁそれでも他社に比べれば安いもんです。
品物の良さには一目置いているので
営業については多少目をつぶっています。
「営業に頼り過ぎず自分で建てる」というつもりで
私は建てました。
自分が頑張ったから、というのもあるけど
非常に満足しています。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 11:25:04 ID:qeqEHbqK

アットは静岡が本部、坪４～８万のサービスを
毎月行っていますが結局は付帯工事を１８０万以上
取り、その内訳を見せずに利益をそこに乗せるやり
かただよ。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 11:58:46 ID:???

>>731
ユニバの書き込みの649と同じID。
ユニバ関係者???

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 13:09:35 ID:1A1OMgKq

今日全国で5組のプラチナ賞当選したんだけど、
何が当選したのかわかりません。
割引？設備UP？
そもそもみんなプラチナ賞当選なのかなあ？

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 15:30:36 ID:LYVkxWjp

うちは金賞当選の封書がきたよ。二ヵ月も前の話だが。他メーカーに決めたからと断りを入れた後だったのだが。
誰にでも配ってるんじゃない？見込みの強い人にはプラチナ、うちみたいな殆ど見込みはない人には金ってかw

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 19:34:05 ID:???

>733
同じくプラチナに当選した物です。(静岡に在住、当選番号5)
今日、営業の方が説明に来てくださったのですが、
かなりお得な内容でした。
内容が地方によって異なったりするとマズイので、
詳細は営業の方に聞いてみてはいかがでしょうか。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 19:36:23 ID:???

あ、企業の方がいらしているなら当方の個人情報バレバレですね･･･。
書かん方がよかったなぁ･･･
アフォや～････

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/11 09:59:55 ID:5V03TW0y

みんなに当選出してるとしても、
いろいろと検討してみて自分達にとって
それが一番お得だったら、
何人に当選だしていようと関係ないんじゃないかなぁ。

738 ：514：04/10/11 22:06:30 ID:5RHJXOL3

プラチナでも金でもいいから、行って相談して見積もりとってみればいい。
建売みたいなチンケな間取りでいい人は他を当たったら？と思います。
坪単価がトータルで安いと言うのは大きな間取りで威力が発揮されます。
40坪以上の床面積だったら絶対アットがお得です。全体を安く出来た分を
キッチン、洗面台、風呂、トイレ、出窓、高級サッシに回してもまだお得です。
得と言う意味は「安い」ではなくて、これだけしっかり丁寧に作ってあの
坪単価か？と思うほど柱の数、筋交いの数、梁の幅（300ｍｍくらいある）、
梁の数、、、枚挙にいとまがありません。
商業的には、設計者は手抜き手法を知らず真面目に設計する様で大手から比べると
損なのかも知れません。それでも成立つということは部材の調達が上手なのでしょうね。
大手になればなるほど実績から柱や梁の数をどこまで減らせるか熟知しており
上手に手抜きしていると思いますよ。

キッチンとか玄関ドア、洗面台、風呂、トイレ、窓などは特にコストダウン対象ですが
この辺をワンランク上げると、建ててみてから嬉しさが込み上げますよ。
誰のうちより立派と思えるし、「建売？ふ～ん。」という余裕が生まれますよ。
特に玄関ドアだけは2ランクくらい上げておくと迫力が全然違います。是非お試しを。
具体的には、トステムだったら
建売＝セルバorプレナス
ワンランク上＝マデラード
トゥーランク上＝グランザ
見た目もさることながら質感や開閉時の音、ドアの重さが全然違います。

またたまにカキコしますね。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 21:19:19 ID:3t3gOGLi

あっれぇ～！？
全国でプラチナ５人とか書いてあるけど・・・おれっちもプラチナだよ？
なんか、行ったら捕まったりしてね(^^ゞ

プラチナ当たった人って、まだ出てくるかなぁ～？
何だろう？
いくらくらい特なのかなぁ～？

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 21:25:19 ID:???

>>739
"おれっち"という方言からして、静岡????

741 ：七四一：04/10/12 21:50:15 ID:xAErFtr+

現在、契約を迫られています。
ここって本当は坪単価どのあたりまで下げてくるんでしょうか？
実際最初に持ってきたのは３３でした。
もしかして２５ぐらいまでいくんでしょうか？
みなさんのアドバイスお待ちしています。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 23:16:08 ID:3t3gOGLi

>740
遅レス　すみません。
739です。
静岡じゃないですよ。
ちょっと調べ物をしてました。
関西方面ですけど・・・。

>741
どこまで含めてそれだけだったんですか？
40坪税込みオプションなしで、坪単価３５でしたが・・・(T_T)

743 ：七四一：04/10/13 00:36:46 ID:ZwZpGH8K

>742
オプション無しで諸経費込みで約４０万です。
坪単価33とはあくまで最初の提示してきた価格です。
そこから諸経費などを含めていくと上記の価格になります。

ちなみに坪単価３５には火災保険などの費用は含んでいますか？

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 02:34:15 ID:NJX6QDFH

>743
何も含んでないですよ。
色々とオプションとか足していくと、40くらいになってますが・・・
それでも外溝工事が含まれていないので、ちょっと鬱です。

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 02:35:04 ID:NJX6QDFH

そうそう！
結局、プラチナとか金とかなんですかぁ～。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 10:02:57 ID:4xwr8bLO

坪25は無理じゃないかなぁ。
貧相な建材を使っているならともかく、
あれくらいの造りで25万くらいにしてって言ったら
柱何本か抜かないと無理だと思う。
せいぜい33万か31万くらいじゃない？

747 ：七四一：04/10/13 12:46:40 ID:fdJSBdYJ

744>
ちなみにもう建てられたんですか？

745>
違うと思いますけどね。

746>
やっぱりそうですよね・・・・

私の今現時点ではもうこれ以上かからないよって
言う金額（火災保険、登記等を含む）が坪４６くらい
になってきます。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 18:00:28 ID:???

沈む、沈む、アットスレ。
月刊ハウジングの住宅メーカーデータファイルによると
モデルハウス棟数　１００
年間建築戸数　　１３００
最近、モデルハウスが増えているからその段階のデータか
分からないけど、このデータ時にはモデルハウス１棟のつき
年間１３棟しか建築してないの？？？？
１棟／月のペースじゃ、やばくない？？？

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 22:06:01 ID:???

アットのホムペの"インターネット限定商品"って見た？

ところであっと君のバーチャル展示場って一体･･･。
あれのどこがバーチャルなのよ？

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 18:01:25 ID:T13x+RHB

限定商品・・・ダサイ・・・
家を食って寝るだけの箱だと思うような人なら
安いし、あれで満足するだろうけど。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 00:17:09 ID:WWCd/Yim

知り合いが、大きなトラブルになってるけど
ちゃんと、たつのかな～？俺は絶対建てない！
どうせ他にもトラブってるんだとうけど
トラブッてる、トラブッた人いますか？

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 21:45:23 ID:???

＞七四一
契約を迫られていたようですが、結局どうした？

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 17:26:25 ID:???

付帯工事として約５万／坪
諸経費として本体価格（坪数割増込）の３％

最初の提示単価が安くても、総費用合計はそれほどでもない。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 19:10:53 ID:haUWxcYU

九州のアットハウジングはいいですよ。
色々と展示場見ましたが、一般庶民には丁度いい感じでした。
家本体、附帯工事、諸経費、銀行の保険、火災保険等、全てひっくるめて、坪３７万
になりました。
設備も、オール電化、２Fトイレ、腰壁、他にもいろいろと豪華になり
満足しています。外壁もALCで強度十分です。
打ち合わせも納得いくまで出来、想像してた家より
遥かにいい家ができました。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 10:28:30 ID:SpFt6dVg

ＡＬＣは断熱性能自体は低く、耐火性はいいと聞きました。実際どうかな？

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 12:20:41 ID:mWKZyXEI

このメーカー、最低！
さすがに客にはイイ顔するんだろうけど、近隣への対応はホント最低！！
今は話し合い途中なので黙っておくが、ムカツク対応が続くなら晒してやる。

こんな低レベルなメーカー、アフターをキチンとしてくれるとは思えない。
ココで建てようと思ってる人、ヤメた方がいいよ！
今後、絶対いろいろとクレームの嵐になるはず。

ちなみに他メーカーの回し者じゃないからね。
今、もめてる件が終わったら晒します。

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 12:31:10 ID:SpFt6dVg

地域は何処ですか？私は大モメしています。ちなみに中国地方です。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 22:04:26 ID:XR7L/Y+J

(^0^)♪　アットハウジングのホームページで着メロ、ゲットしちゃったぜっ
あっとハウジング♪　夢が広がる♪　アットハウジング♪

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 23:25:32 ID:ktRedX2E

・・・・？？？

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 10:01:07 ID:aFmc5LqP

>>758
迷惑だから電源を切るかマナーモードにしとけよ。

そういえばアットのモデルルームに電話したら保留音も
あのテーマソングが流れた。洗脳？？？？？？

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 21:27:18 ID:+RMn+9do

当方、静岡中部在住。
先日の折込チラシに「ネフライトソレイユ」なるものが。
翡翠パワーによる遠赤外線床暖房とあるが･･･。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 22:18:16 ID:0tOBX7a8

今日のチラシ見ましたか？
あのキッチンや床暖房の設備って
本体１３００万とかの中に込みですか？

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 01:18:00 ID:Dg+FIZjb

ｱｯﾄﾊｳｼﾞﾝｸﾞにPC納入してるお。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 20:27:57 ID:???

ホンットに最近このスレ死んでんなぁ。
てかアット本体自体元気がない。
トラストのＨＰも死んでるし。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 21:26:24 ID:???

アット、明日か今週末に断るつもりです。
当初３つのグレードの見積もりを出されて営業マン曰く
「○○さんだけ、今契約してくれたら最低グレードの坪単価で
最高グレードで建てます！！だから契約を！！」

長男の幼稚園の友達もアットで打ち合わせ中でした（他の店）。
そのうちも同じことを言われていたらしいのです。

要するに２つ下のグレードの単価までの値下げは
アットの手のひらでもてあそばれているに過ぎません。
とても信用できません。

他の同じこと言われている人いるはずです。気をつけて!!
もしその値引きが決め手で契約してしまった人、ご愁傷様です。
それは常套手段に過ぎません。

それでもアットで建てたいというのなら、２つ単価を下げてからが
本当の交渉ですよ。でも手抜きされるかも･･･。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 23:40:57 ID:AsQMLNQa

それって地域何処ですか?

767 ：765：04/11/23 09:39:39 ID:???

>766
静岡です。

768 ：七四一：04/11/23 17:44:19 ID:dzzN9/6B

（仮称）名無し邸新築工事へ
久しぶりに覗きにました。

結局、断りました。
オプションびっくり値段でした。
あれさえ普通だったらと思います。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 20:38:24 ID:ukooXJwf

静岡のモデルハウスの前で旗振りしてたよ。今日

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 21:19:01 ID:???

>>754はアット社員の工作員と思われる。
それにしてもこのところアットを弁護するカキコぜんぜんないね。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 21:53:41 ID:???

本日ここ断りました。
営業さんはいい人だったんだけどね。
嫁がパワーボードがどうしても嫌いらしいので。
耐久性がいいのはわかったけど、サイディングより流行らないのは
何故なんだろう？
見た目？
メンテナンス性はどっちもどっちみたいですが・・・
窯業系サイディングの種類って５年スパンで廃盤になるから
メンテナンスする時はツギハギみたいな外壁になるって言ってたな～
そういえば

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 09:50:49 ID:+nOUQb2S

>>765
誰でも一番下のグレードの単価でやる（それを「あなただけ特別！」みたいな
言い方をする）のが気に入らないようだけど、
結局は他メーカーでやるよりは安いんだから
とにかく「安さ」に重点を置くなら
何人にキャンペーン当選出そうが、サービス坪単価だろうが
関係ないんじゃないかな？

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 10:21:04 ID:???

>>772
私は765ではないがコメントさせて頂くと
値下げ幅が大きいほど不信感を抱く場合もあると思う。

客の態度やその変化によって値引き額が違い、
それは他メーカーにも言えると思うが、値引き幅が大きいほど差も大きくなる。
戦略と言ってしまえばそれまでだが、私も“騙し”に近いと思う。

建物で勝負できないから、値引きや小手先の営業テクニックに
頼るしかないと思われる。

774 ：754：04/11/25 19:29:21 ID:Kwg8Arkf

>>770
残念ですが、アットの社員でも関係者でもありません。
他の地域のアットは、どうか解りませんが、実際に九州のアットは
良いと思います。色々なＨＭを見て回りましたが、どこも一長一短が
あり（もちろん、お金をかければ良い家が建つかも）最終的に
自分の経済力と欲しい装備を思考の上、アットに決めました。
実は、かみさんの父は、住友林業の専属大工で、ちょこちょこ建設中の
現場を覗きにいっていました。父曰く、あの建築だったら、しっかりしてるし
建物も問題ないと言っていました。
さすがに、住友林業は金額が高いので、住林では建てきれませんでした。
どんな、ＨＭでも一長一短はあると思います。自分に合った家を建てられれば
いいと思います。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 08:53:24 ID:???

age

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 08:53:58 ID:???

hage

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 08:54:23 ID:???

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777
777

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 00:56:48 ID:hbiiBb2W

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779 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 21:56:34 ID:HVykqgdP

神奈川のアットで来春建築予定です。一つ心配事があります。
2階と1階の遮音性はどうなんでしょうか…

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 10:30:25 ID:dXQTIcO5

ALCのおかげで壁の遮音性はとてもいいと思いますが、
2階からの音は結構ダイレクトに響きます。
（現場見学会で感じました）
1階がリビングの場合、お客さんが来た時に
他の造りが良くても、きっと安っぽいという印象を与えてしまうと思い、
遮音シートのようなものを挟みました。
これは入れてとてもよかったと思います。

781 ：sage：04/12/09 00:03:51 ID:YxW8JyHJ

近所に建築中だけど、工期予定10日なのに出来上がる気配ないよ。
明日までに終わるのか！？　ムリっぽいけどなぁ。

出来上がらない時って、1日いくらの延滞金みたいなのを施主に払うんじゃなかったっけ？
アットには、そんな契約内容ないのかな。

しかし、どーでもいいけど安っぽい家ｗ

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 15:12:25 ID:QtPtI9Wa

アットで建てる人って、あまり家にこだわりがないんだと思う。
他人から「安っぽい」と思われようが、
確かに安いんだから安っぽく見えて当然っていうか仕方がないっていうか、
そういう風に思える人が建てるのでしょう。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 00:14:34 ID:3rjN+wvL

ネットリンクしてたらここのユーザーがＨＰ作ってた。
内容見たが無茶苦茶するなー子の会社。
裁判沙汰になるみたいだな！！！！！
社会悪もほどほどにな/////////

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 02:40:52 ID:uVUwmB7v

私もそれ見たよ～怖いね～わははは♪ヾ(*ΦωΦ)ノ♪
アットやめてタマにしました。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 13:13:04 ID:TtmW+MYB

↑何処で見たの？

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 23:18:03 ID:KpGZ8ICd

>>783
>>784
私もいろいろアットについて調べようと検索したりしてるけど
それらしいHPは全然見当たらなかったよ。
本当にあるの？そんなHP。
もしかして、タマのまわし者かい？

787 ：783：04/12/12 00:12:24 ID:8fp1YnQA

786はアットの回し者か？
ＨＰはあるよ！もっとしっかり探したら！！！
欠陥住宅苦情ネットのリンクから探してみたら？
俺はそこのリンクで見たよ！

788 ：786：04/12/12 00:39:51 ID:ghFjaiDF

>>783
疑ってゴメンよ！
今「アットハウジング　裁判」「アットハウジング　欠陥　最悪」等で
ググッてたけどやっぱり見つからなくってここに戻ってきたところだよ。
今から探してみる。
アットのまわし者じゃないス。

789 ：786：04/12/12 10:32:40 ID:???

欠陥住宅苦情ネットのリンクは分からなかったけど
○eLinkから行けました。
かなりひどい内容でした。
掲示板にも書かれていたけど地域によっても違うのかもしれないけど、
アットハウジング○Zってとこが最悪なのは確かだな。

790 ：779：04/12/12 14:02:14 ID:FoPaZq+a

>780
ありがとうございました。さっそく次の打ち合わせで相談してみます。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 20:31:54 ID:???

桃太郎サンのＨＰ、アクセス増えてるね。
２ＣＨでは金太郎だったけどね。
( >>688 >>690 >>693 >>695 >>697 )

アット、やばいッス･･･。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 23:34:57 ID:XqufUpK3

今日、「キャンペーンに当たりましたよー」って、アットの営業さんから連絡がありました。
全国で１０人しか当たらない、二等賞なんだって・・
ホントかなー。そんなに簡単に当たるとは思えないのだけど・・・
坪４３万円のＮ－ＲＥＸ仕様を、３６万円にしてくれるんだとさ。
これってどう思う？
いい話かな？それとも、だまされてるかな？

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 11:06:40 ID:???

施工方法や設備などをよーく自分で見てみて、
値段に見合う内容だったらそれに決めればいいじゃない。
元々36万のものを43万に設定していて「36万になります！」って言って
お得感を出していたとしてもだよ。
誰かに「だまされてるか」を判断してもらうんじゃなくて、
自分でしっかり勉強して見極めなきゃ、
どこのメーカーに依頼するにしても
この先いい家作れる可能性少ないと私は思うよ。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 21:07:12 ID:BcV2aka+

正論をどうも。
おっしゃるとおりです。　

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 10:48:34 ID:6GYA8UKw

値段の割にはなかなか地震に強そうな家を建てると思うが
あの営業サンのハッピが嫌だ。
あと、のりピーちゃんもどきのキャラクター、アットくん。
あの看板が施工中ずっと立ってるかと思うと・・・・・・・

796 ：783：04/12/18 23:08:05 ID:yUgZUbtK

786
行けたみたいだね。よかったね！！！
それにしても無茶苦茶な内容だな！
どこの地域も同じようなものかな？
あそこ一件じゃねーよな？
ほとんど泣き寝入り・・・・かな？

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 00:51:37 ID:R2loyk8b

私も３３３万引き当たりました。
営業の人はこういうキャンペーンは一昨年やって以来だといっていましたが、
本当でしょうか？過去レス見るとそうでもないような…。
だまされてるのでしょうか？？？

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 07:39:20 ID:YvlJOMYR

私も333万円当たりました。
この書き込みだけでも3件目？
本当に何件当選ですかね。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 10:08:12 ID:pdHP6Lft

７８３
未だに行けません。
どなたか教えてください。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 15:51:49 ID:YzQEPRBZ

>>799
言えリンクのトップページの中から「欠陥住宅」の文字探してクリックしてみ。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 09:21:29 ID:???

>>799
http://momotarou.boy.jp/

802 ：783：04/12/30 22:43:28 ID:NvtElkgy

今年もいろいろあったが桃太郎さんのホームページはヒット作だったな。
上のアドレスであっているけど、とばされるかも・・・。
アドレスコピーではなく、直接打ち込んでみ・・・。
カウンターよく回ってるね。いったい何件来るのかな?

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 00:59:42 ID:9ZwC5hX1

新築工事現場の近隣住民です。

今度、棟上があるそうなんだけど、日にちを見たら、なんとよりによって「三隣亡」！！

迷信とはいえ忌み嫌われてる日をわざわざ選ぶなんて、近所への挑戦状なのかな？（笑

営業マンが決めてるのかなぁ？　そういうのって上司のチェック入らないの？
それとも建築業界の常識も知らないあふぉ～な上司？！（爆
ＨＰ見たら本社が長崎だそうで、長崎にはそういう迷信ないのかもね～（苦笑
福岡じゃ子供でも知ってるのに＾＾）Ｖ

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 22:35:45 ID:csI9XYOM

アットで建ててもう数ヶ月。特に悪い所もありません。私は知人を紹介したいくらいですがここを読んで不安になってきました。
庶民的な金額ですし、営業さんは、精一杯やってくれましたよ。
ちなみに九州ですが。
これから、あちらこちら悪くなってくるんでしょうか。
アフタ－は悪くはないようなことを言っていましたけけど。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 09:55:47 ID:JO5SfG/P

どこのメーカーでもいいところ、悪いところあるもんです。
ただ、●太郎さんのHPが強烈で（確かにそこのアットは強烈だ）
不安になってしまったんでしょうね。
どのメーカーで建てたとしても悪い噂を聞けば不安になるものです。
今後なんともないことを祈りましょう。
そして御自分が選んだメーカーを信じましょう。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 20:45:04 ID:QrnKrIDo

そうですね。私は、建築を決めてから他社ＨＭも色々見て周りましたが、
予算も限られていたし、我が家にはアットさんがぴったりでした。
もっと安い所もありましたが、内容的に認められたのは、アットさんでした。
というかＡＬＣが気に入ったので。
やはり、悪いウワサだけが流れているＨＭは限られていましたし、アットさんは
悪いウワサだけではなかったので決断したわけで。
担当の方も大変誠実な方で今後、長いおつきあいをしたいと心から思っています。
建築終わっても時々連絡を下さり、今のところ我が家の家造りは大成功だと信じております。

807 ：783：05/01/12 23:30:48 ID:SaOV/XNk

806は現場をしっかり確認したのかな?
いろんな掲示板やHPの内容見たらどうかと思うよ。
全部の営業マンがおかしいとは思わないが、会社の方針はどうかな?
社員は所詮、会社の方針に従っていくだろうから。
おかしくても文句の言いようが分からないのが建築業界だろ。
皆黙っているだけじゃないかな・・・?
それに安い会社って大きいトラブルがあった時のカネでてこねーだろ。
保険なんてその時の時価しか出ねーだろ。
大手より利益がないんだからどっからでるの・・・。
マァ家がカタムカナイコトヲ祈っているよ。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 09:19:01 ID:???

ヒヨコは無職だな。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 11:13:44 ID:EbVuHx9r

>>783=807
既に建て終わって「大成功」と言っている人に
そんなことわざわざ言って、だからどうしろというの？
車にしても家にしても自分が気にいって買ったものを
後からグダグダと言われると、誰だっていい気はしないよ。
（私は三菱のCOLTを買った後、散々嫌な思いをしました）
直接806に対してレスつけるなら最後の一行だけでもいいんじゃないの？

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 17:50:31 ID:j/SsE3eP

ところで、様々な文句や、批判をしてる人って、家は建ててるのでしょうか？
もし、建ててるのであれば、どこのＨＭで建ててるのか聞きたいですね。
なんか、家を建てきれない人の、ひがみとしか聞こえないんですが。

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 18:32:29 ID:/KCbn3pU

候補の一つだったんだけど、○Ｚ、やばいのかなあ。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 11:12:30 ID:jS55IIsO

私は他の地域のアットで建てた人知ってるけど、
その人の家はとても素敵で、会社ちゃんとしてるって言ってたよ。
だけど、同じアットでも○Zは嫌だなぁ。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 13:05:28 ID:lw3lLSfA

>>765
「○○さんだけ、今契約してくれたら最低グレードの坪単価で
最高グレードで建てます！！だから契約を！！」

やっぱしみんなに言ってるんですね。。。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 23:33:47 ID:C7iuwxpa

うちも、キャンペーン中だからとの誘いにのって契約しました。
営業さんは一生懸命やってくれたけど、提案型の営業はできてなかった。
住宅屋さんにとっては家は作って終了かも知れないけど、
住む方としては完成してからが始まりだからね。
光とか風とか音とか近所との位置関係とか安全性とか、
住む立場にたっての提案をしてもらいたかった。
でも、結果的にいい家が建ったからいいやと思ってます。
他社の価格調査とかしてみたけど、アットさんは、ぼってるって値段じゃ
なかったし、値段の割にはかなりいい家だと思う。
ＡＬＣも完全な外壁では無いことはわかるけど、サイディングにくらべれば
ずっと重みが有っていいし、火災保険も地震保険もほぼ半額だったし・・・。
完成近くになってお金が苦しくなってきた時に保険が安くすんだのは、たすかった。
近所でもアットで建てた人がいるけど、そのひとも「まあまあいい家」って評価でした。
「予算に限りがあるけど《まあまあいい家》を建てたい人」にはお勧めです。
ちなみに中部地区です。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 13:35:39 ID:eU7vjegM

今週末に完成現場見学会に誘われた。
しっかりチェックしてきまつ。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 19:42:06 ID:4w6Ewr/j

pumpkinさんのところも大変そうね。

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 19:43:49 ID:4w6Ewr/j

pumpkinさんのところも大変そうね。

818 ：讃岐っ子：05/02/03 23:44:10 ID:mWALmwia

桃太郎さんのホームページ2ヶ月で10.000件カウンター回っていましたね。
これって凄い数だと思います。私を含めてそれだけ興味があるんですね。
調停の書類など私は初めて見ました。
桃太郎さんの掲示板に［34］でpumpkinshipさんのウェブログが書かれていて
行ってみましたが、ここでも酷い事していますね。
営業所も閉鎖したとか・・・？これってどこなんですかね。
私も四国に住んでいて家を建てていかなくてはならないのですが、ここだけは
止めておきます。
それにしても酷いですね。もっと他にもあるような気がします。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 20:30:56 ID:4V+d5I5/

以前、構造見学会に参加しました。
特におかしいと思ったことはなく、しっかりとしていた感じを受けました（といっても素人目にですが）……。
それとも、見学会用に気合いを入れていたのかな。（そんなことあるわけないか。）

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 07:31:10 ID:tEgor57S

アットのホムペ担当社員の方へ
TOP>住宅展示場>中部東海エリア>静岡（西部）
の磐田豊田店の表記間違ってますよ（×盤田→○磐田）。

http://www.at-housing.com/tenji/sizuoka_west.html

他の社員さんでもいいよ、社内メールで教えてあげて。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/13 17:21:38 ID:n7l0c58O

ここのメーカーよく名前かえてるみたいですが、何でなんでしょう？
あー聞くに及ばない？名前コロコロかえる企業はや・ば・い証拠！
ここのメーカーよく営業所封鎖したり移転してますが、何ででしょう？
あー聞くに及ばない？そんな企業はや・ば・い事してる証拠！
あー今度はどこが封鎖・移転するのでしょう？

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/13 23:39:31 ID:ghMN3eLq

それは利益追求のみしているからじゃないですか？
関西に触手を伸ばしているようですね。
ひょっとして中四国では受け入れられなかったのでしょうか？
関西で騙される人がいなければ良いですけどね。
地方によって対応が違うみたいだけどね。
でもＡ●でしょ。
西明●はどうなんでしょうか？
中四国では店を閉めたとこもあるようですね。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 07:54:42 ID:BbnWU/Yi

なんともひどい言われようだね。
ま、しかたないか。
ところで西明●って何？

824 ：愛知：05/02/18 11:53:10 ID:FLaJW/hT

愛知県でｱｯﾄ(GL)の家を建てる新参物です.営業には不満ですが、なんとか希望通りのプランが組めました.今後どんなトラブルが起きるか心配ですけどね

825 ：ｋｅｉｎ：05/02/18 17:30:24 ID:XTR8/0WX

東北のアットは　そんなには問題ありませんでしたよ

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 22:40:27 ID:/UmetX+W

宮崎も問題なし！

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 18:55:02 ID:f0oQjtUV

岡崎ﾊｳｼﾞﾝｸﾞｾﾝﾀｰのﾓﾃﾞﾙﾊｳｽまだ新しいのに階段がｷﾞｼｷﾞｼいってる..少し不安..

828 ：他社営業：05/02/22 20:11:07 ID:6jGUbul6

今時のメーカーはいい加減な商品は売りませんけど結局は施工技術があるかどうかですね。
施工が仮に良いとして営業さんは基本的に素人の方ばかりみたいですので提案するだけのスキルは無いです。
お施主さんになる方は少し可愛そうと思うときがあります。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 16:29:41 ID:R5OqpAaO

AZで知り合いが家を建てていたけど、すっごくとらぶっているみたい。
たしかここは、兵庫県明石市にもお店を出したのかなあ？
だんだんと関西方面にも進出するのですかねぇ・・・
中四国では、あまり良い噂は聞きませんが明石ではいかがでしょうか？

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 22:34:33 ID:???

↑トラブルの内容教えて。
どんなこと。基礎？構造？内装？設備？

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 02:07:25 ID:NzmPgRjL

このスレ見る限りではあまりいいメーカーとは思えませんね。
すべてを鵜呑みにするわけではないのですが、施主がホームページ
まで作っているようですね。
かなりこれってどうなのかなと会社に対して思ってしまいます。
登場人物は今どうしているんですかね。
素朴な疑問です。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 23:39:19 ID:???

今日、断りました。

「欠陥住宅とか結構ありますよね。
インターネットとかで良く見かけますが？」
と質問すれば
「そんなことはないです！」と。

いや、正直に言おうよ。
そこで信頼を失うんだよな。。。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 22:02:21 ID:VBvjwRH2

ここのメーカーで建てて満足している人もいるのでしょうか?
あまりいい話が無いようですが?

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 08:00:55 ID:BYGR/GJg

ほぼ満足。来客の評判もいいしね。
オプションいっぱい付けたら、もっとよかったかもね。
ほとんど標準仕様だけど、いいよ。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 11:58:33 ID:29V9twJn

ハウスメーカーの評判をネットで見る限りでは
どこも大差ないように思えるけど。
ネット上での評判って、えてして「良かったこと」よりも
苦情の方が熱く語りがちだからね。
このメーカーに限らずあんまりネットでの評判は
アテにしてないよ。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 01:11:43 ID:OBGAdm/2

業者から見るとそうなんでしょうね。
でもユーザーはネットの評判もしっかり気にしていますよ。
なんかメーカーとユーザーの間に溝を感じますね。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 23:18:48 ID:vvbJGKOk

九州、タマホ－ムと比べてどうですか？

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 17:45:53 ID:NZraWt6l

タマとは比べ物におならないでしょう。同じ位の値段かかっても、材料がアットの方が数倍いいですから。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/20 19:03:11 ID:RN919piK

そうそう、タマと比べたらアットハウジングさんが可哀想です。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 19:53:44 ID:C+UHoxDU

脱力モノの営業さんの対応に我慢できる人なら、
素材的にはアットは良いものを使ってるからいいんじゃないのかな？

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/25(金) 18:32:49 ID:hLpSjt8o

JIOが保証しまふ基礎躯体それぞれ検査しまふ

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/30(水) 23:58:30 ID:BphFcQGZ

ここと比べるとタマが可哀想だぞ。

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/05(火) 09:40:14 ID:9CqAY9It

他のメーカーと比べてたら、
キリがないと思うぞ。

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 08:38:57 ID:???

３８歳の建築士が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1100778627
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1091070885
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106447457
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318867
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http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1111713167
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http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1109770354
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http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107468585
【ＤＪ繁孝】伊東はまだひそんでいる【ＤＪ繁孝】

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/12(火) 00:04:43 ID:b1b8fcwu

ここで建てて泣き寝入りしない方法をおしえてけろ・・♪

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/13(水) 23:34:04 ID:jFwTIB5E

うーん・・・・!!

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/16(土) 22:10:29 ID:O2t3uC2w

心配しなくても大地震で全て更地になるから...9月位が目処かな..その期に乗じて中国と北がちょっかい出してくるから気をつけろ

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 16:30:56 ID:VMgFgr3J

今日、住宅展示場で今まさに建築中のアットハウジングの家を見た。
雨がどしゃ降りの中、淡々と工事が進められていた。
梁や柱などの構造体は、すげぇ雨ざらし状態。
実際、買主に引き渡す家を建てる時も、こんな感じかい？

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 22:51:14 ID:???

最近書き込みないな。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 00:20:34 ID:5S2zrMAU

静岡Ｈ市のものです～。
契約迫られてます。
坪45が坪34に！って言ってます。
はぁ～予算的にはＯＫなんすけど～。
近くで建てた人いませんか？

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 00:35:03 ID:5S2zrMAU

いまなら坪単価45万円が、34万円に！
ってことです

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 00:55:20 ID:???

H市はお膝元だから結構しっかり建ててくれるかもね。
かもだよ。かも。

http://park7.wakwak.com/~ielinks/index.htm
ココでさがしてみ

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 12:48:49 ID:hx2QV6a/

静岡県内でアットで建てた人のHPは2つしか知らないけど
（イエリンクには載ってないよ）
とりあえず○太郎って人のところのような事は無いみたい。
坪45万はちょっと色付け過ぎだとオモ。
35万が34万くらいになると思った方がいい。
特にこだわりがないごく普通の家を建てるならアットはいいが、
そうでないのならオプション料金高いのでガッカリするかも。

854 ：850：2005/05/28(土) 14:17:48 ID:5S2zrMAU

ありがとうございました！！
参考にさせていただきます～。

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 22:19:15 ID:ATyzvcsd

>>851 アットハウジングはいまなら○○円安くできます。と言って契約を迫ります。
うちは何回も３００万円値引きが当たりました。でも「今週中に契約を」とかいわ
れます。契約しないとプラン出してくれません。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 08:08:48 ID:uHVy5bfn

東海地区施主です。
元々300万の値引き相当の家だったとしても、
アットは（○Z除く）値段の割にはちゃんとしたものを作ると思うよ。
契約しなくてもプランは出してきてくれます。
総2階の造りが主だし、アットらしい通し柱を協調した外観は
安っぽく見えがちだけけどねw
それが嫌じゃないor工夫すればなかなかいい家が建つと思います。

857 ：850：2005/05/30(月) 22:16:20 ID:bNNxpCIT

おおっ！ありがとうございます。
付帯の明細が出ればなおいいのですが、、、現在検討中です。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 09:21:51 ID:Zmn6k65M

付帯工事の明細は出ませんね。
内容だけなら教えてもらえるんですが、
それぞれがいくらっていうのは企業秘密だそうで
（他社に比べて安くやってもらっている（足場など））
教えてもらえません。
付帯工事の内容は
・仮設電気工事　・仮設水道工事　・仮設足場工事　・仮設トイレ工事
・マニフェスト　・建物養生費　・品質管理費　・確認申請費用
・住宅設備運搬費　・保証料手数料　・コンテナ　・JIO検査費用
だそうです。
「？」なものもありますが、まあ、結果的に安かったのでよしとしました。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 00:41:00 ID:cVNxjt4G

付帯工事の内容が出せないなんておかしいよな？
なんか変なからくりでもあるんじゃないの。
このメーカーの家が特別安いわけではないだろうから企業秘密にする
必要など無いと思うけどな？
まぁ出せない後ろめたいことがあるんだろう。
ネットでもあまりいい評判聞かないしね。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 01:23:51 ID:e08VXrzg

内容が出せないんじゃなくて、値段が出せないんじゃないの？

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 01:36:07 ID:cVNxjt4G

もしそうだとしたら、素人みたいだね。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 23:28:51 ID:tcLf5Zi4

アットハウジング結構、良かったよ。モデルハウスは少々古臭いしセンス無いと思ったけど、実際の仕様とか説明聞いてたら、結構気に入ったし。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 23:35:09 ID:v4enwKv/

モデルハウス、他のメーカーほど頻繁に建て替えしてないからね…(´･ω･`)
かなり古臭い（最近の流行は微塵も感じさせない）けど
仕様とか、どういうことが出来るのかなど、
ちゃんと話を聞くと意外といいかも。

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 12:37:12 ID:mr0FfCVe

いい事書いてるのはやっぱ社員なんじゃなぁい？？
実際監督やってるのって　素人だしねぇ
アフターもなってなさそう

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 23:16:28 ID:DaxfuBZ2

864みたいにすぐ「社員じゃない？」とか言うのがいると
何を書いても無駄な気がする。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 06:30:54 ID:???

>>865　ぢゃ、社員でないこと証明してみたら。
　　　　ホムペ公開してみそ。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 13:49:23 ID:Yz9jNCY/

>>866
2chで個人HP（しかも自分の）なんて公開できないのわかってるくせに！
イジワルッ！

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 23:22:03 ID:WTCERIom

>>864
ローコストだからしょうがない。
社員研修・教育費　＝　0円？

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/16(木) 14:14:15 ID:+kGjJVhF

アフターは良いですよ。二年目ですが、定期メンテでは担当の方と現場監督さんが来てくださいます。念入りに時間をかけてメンテしてくれます。住んでる本人が気づいてなかったキズやクロスの目地なんかも無料で修復してくださいました。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 23:07:35 ID:CMv9scsY

久しぶりに来てみました。
相変わらず、石橋を叩いて渡らない人が多いみたいですね。

アットはこれから大きくなって東証２部上場を目指していますから
今は信用を勝ち取るフェーズなんです。今手抜き設計や施工をやって
評判を落とすと致命的ですから、過剰なまでに丁寧な施工でしたし、
大工の腕も一流です。顧客からクレームのあった大工は干されて仕事
がもらえなくなる今風のドライなシステムですから、大工に限らず、
水道屋、内装屋、屋根関係者、電装屋、しかも社員までもが使い捨て
です。生き残っているのは、極めて真面目に仕事している職人だけと
いう印象です。現に、私の家の時は計画から引渡しまで半年以上あり
ましたが、この間にも幾人、幾社のリストラが行われました。幸い
だったのが大工さんでした。そんな過酷なルールの中で上位２位の
大工さんでしたが、一位はいったいどんな職人なんだろう？？と思う
ほど一級の仕事をしてくれました。
日々の進捗を写真で保存してありますが、正確無比な施工です。名刺
一枚入るか入らないかの材料組みで、うちは壁補強を入念にやったの
ですが、申し訳無いほどの緻密さでした。

当然ですが、床の剛性感は木造の中では比類ないものです。建売住宅の
比ではありません。粗探ししてもムダと言うくらい床の剛性が高く、鳴き
は歪みの可能性すら感じません。
アットは割とリーズナブルなパックで構成や価格を提示して来ますが、
これは飽く迄参考プランであり、アットは注文住宅メーカーですから
好きなような図面を描いて持ち込めばいいんです。うちはそうしました。
それを基にアットでCADで図面化してくれます。そこからあちこち修正
して、最終的には惚れ惚れするような、マイホームのデザインが出来てきます。

今なら間に合います。実績と評判を積み上げて東証２部上場した暁には
今のような低価格で施工してくれるとは考えにくいです。
もう一度言いますが、アットは注文住宅メーカーです。施工は一流です。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 00:37:05 ID:4VKc9pTc

えー、ここってほんとに上場目指してるの。
目指すのは勝手だけど問題指摘しているホームページやブログがあるけど
このＡ○も上場するのかな？
上場、目指すのは勝手だけどこんなずさんな会社無理じゃないのかな？
870はどこのグループのことを言ってるの？
詳しそうだけどここの関係者かな？
ちゃんと施工できているかどうか分からないから、どれほどすばらしいか
公表してみたら？
ズサンな事を公開しているブログなどがあるから幾ら一流と言ってみても
説得力に欠けるね。

872 ：＿：2005/06/21(火) 02:03:33 ID:UZAihh3P

>>870
まぁ頑張れや

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 18:03:26 ID:cpIGSNLq

>>870
まぁ頑張れや

874 ：（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ：2005/07/06(水) 00:30:01 ID:H+Qq7fvx

>>870ﾍｰ(´ν_.｀　)ｿｳﾅﾝﾀﾞ（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
||||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||
ポイッ (-_- )ノ⌒┫ ┻ ┣

875 ：質問：2005/07/09(土) 00:15:24 ID:PG/8doiW

アットはISO取得しているから、安心だと思ってるんだけど…

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 09:59:25 ID:???

ISOなんて、飾りです。
お○○さんには、それがわからんのです。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/31(日) 00:43:46 ID:???

えっと、スレ違いだったらすみません。

社員の方はまだいらっしゃいますでしょうか?
質問なんですが、最近夫がここにアットに就職したのですが施工管理の方を希望して入ったのに
なぜか営業をやらされているのと帰りが遅くて、仕事が終わるのが早くて夜の10時
だと上の人に言われたそうなんです。他の社員の方も皆12じすぎは当たり前らしいのですが
本当にそうなんですか?営業所にもよるのでしょうが良かったら教えてください・・・。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 08:13:03 ID:???

>>877 こういうことはsageぢゃ駄目。

879 ：877：2005/08/14(日) 14:08:57 ID:T8gMgIK5

>>878さん　すいませんでした。ありがとうございます。
いきなり来てしまったのと下がってたので
sage進行だったら困るなと思ってあげませんでした。

旦那はいまのところ毎日モデルハウスで旗振りと会社での電話応対の日々で
帰りはあまり遅くはないのですが上司に「ノルマあげられないなら休むな」と
言われたそうです。帰りもますます遅くなりそうだと言うので困ってます。

・・・体壊さないといいけど。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 00:18:02 ID:m2f8ZQhk

877さんへ
従業員に対しても乱暴な会社ですね～！
下記ＨＰのメーカーがここであれば
施主に対しても乱暴な事してるみたいですね～！
（間違えだらけの家造り）をyahooで検索してみたら？

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 00:36:15 ID:QW4XwV8P

ここは「桃太郎」っていう人の宣伝掲示板ですか。
なにかにつけ、「桃太郎」っていう人が作ったホームページにいかせようとする書き込みが多いような気が。
「桃太郎」っていう人の、影武者？が多く書き込んでいるように思えます。
この住宅メーカーもどうかと思いますが、「桃太郎」って人もどうかと思います。
安く良い家を建てようとしてる、間違った考えの人にはこの住宅メーカーは良いと思いますが。
「桃太郎」っていう人みたいに、安く建てた人に限って文句が多いんですよねー。
はっきりいって「桃太郎」ウザい！消えろ、逝ってよし！ですわ！

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 12:02:03 ID:???

>>881 確かに。
私もアットで建てるのやめたし、アットが潰れようが関係ない。
しかし、あの桃野郎もどうかと思う。
被害妄想たっぷりというか、精神的におかしいとしか思えん。
「アットからの嫌がらせか？」なんてアホか!!桃野郎!!

アットを選んだ自分が悪い。
桃はそれを分かっている。でも認めたくない。その結果があのＨＰ。
それを応援してる連中もアホ。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 15:27:26 ID:???

鬼退治気取りなんぢゃないの？自己満足に過ぎない。

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 22:11:29 ID:bmRYzOEi

>>883鬼退治気取り、「桃」自身が鬼で退治されるのにアホですね。
>>882の文の「桃はそれを分かっている。でも認めたくない。その結果があのＨＰ。」
笑えますね、その通りなので。
ちなみに私はアットの社員でもありませんし、関係も全くない者です。
ただ住宅を建てたくて情報を集めていたら、桃太郎というアホを知ってしまった者です。
世間知らずの「桃太郎」には呆れました。何者なのでしょうね？
自営業してるみたいですけど。
どんな人か知ってる人いれば書きこしてもらえます？
あまりのアホぶりに興味がわきました。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 02:25:02 ID:hhLX31Q1

怒り過ぎて、引っ込みがつかなくなった感じの文・・・＜桃

私は安くてそこそこの家が手に入ったと思ってる。
「それは単なる思い込みだ」と言われるかもしれないけど
でも満足なんだ。
身の丈にあった家ができたと思ってる。
だから桃みたいにアット・アットと言われると
自分の地域のアットも一緒にされるようで嫌だ。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 07:49:51 ID:???

あのＨＰでは桃もＤＱＮだが、それ以上にゲストブックに
「桃、頑張れ！応援してます！」
ってカキコしてる猿・犬・雉の家来どもが一番のＤＱＮと思われ。

887 ：877＆879：2005/08/20(土) 21:39:08 ID:DmzTLDxf

＞＞880さん
検索してみましたが何も出てきませんでした・・・。

とうとう上司からの『ノルマが達成できないなら営業所に戻ってくるな』発言が出されました。

もう我慢の限界です・・・(涙)

現在、転職を検討中です。

営業職のみなさん、体を壊さないように気をつけてくださいね。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 23:25:54 ID:x34rh88Y

我慢の限界ですか、そうですか。
甘いなー
こういう業界はどこでもそうだよ。
1ヶ月かそこらで限界とか言っちゃう奴は
結局どういう仕事をしたって長続き(ry

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 00:44:35 ID:BPPZ90aV

<<887さん
<<880さんは一文字間違ってますよー。
「間違えだらけの家造り」ではなく、正しくは「間違いだらけの家造り」です。
ただ、このホームページ観ても余り意味ないかもしれませんが。
私も観ましたが、「桃太郎」という人がアットに対する文句タラタラの馬鹿げたホームページです。
<<887さんへ
あなたの旦那さんはこき使われて、『ノルマが達成できないなら営業所に戻ってくるな』と
言われてるのに、もし契約取れても、「桃太郎」みたいな人がいますから。
なんと言ったいいのやら。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 19:25:13 ID:qjJPAY+5

桃太郎（金太郎）のホームページは業務妨害じゃないですか？
ただの災難でしょ？いつもそんな仕事内容だったら今ごろ潰れてますよ。インターネットの影響力を桃太郎はわかっていないんですね。
逆に企業から訴えられてもおかしくないと私は思いますね。
因みに私は建築関係の仕事には携わっていません。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 08:25:19 ID:L6s/3rR9

アットハウジングとの契約をクーリングオフで解約しました。

家の屋根が別料金・シャッター、勝手口は追加料金。

なんだかんだで細かい追加料金を取り
相談していた不動産屋がアットを問い詰めたところ、
追加料金明細をひた隠し。

家には屋根、シャッター、勝手口は　普通　ついていますよ。
みなさん。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 09:54:39 ID:???

屋根が別料金？！
さすがにそれは無かったですよ。
勝手口が別料金なのは「？」だったけど
うちは2階LDKなので結局付けませんでした。
シャッターは他メーカーで建てた人にも聞いたけど
別料金で、電動だと高いから手動にしたとか
そういう話だったよ。
普通ついてるもの？

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 14:21:43 ID:???

>>892
シャッターは各メーカーにもよるけど、１階の戸や面格子は標準でついているもの。

不動産屋が工務店や法律に詳しい人などに聞いてくれて
わかりました。

ほかにも細かいところで追加料金という名の
上乗せ請求があったよ。

しかも契約してから、180日経過後の解約は
１割払わなきゃいけないそうで・・・

屋根には絶句だよｏｒｚ

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 20:39:22 ID:???

>>893
ローコスト系は、どこも付かないよ、勝手口・面格子・シャッターは。
生活に絶対必要というわけじゃないから、いる人いらない人に分かれる。
標準であればその分坪単価に跳ね返る。

ローコスト系は如何に最初に安く見せて契約するかが鍵。
だからキッチン・バス・トイレなど生活に絶対必要なものだけで本体価格にして
あとはオプションで積み上げ方式。

しかしいらないものが標準で付いてて、「いらない」と言って外しても
その分値引きしてくれないなら積み上げ方式のほうが客に優しいと思う。

屋根は総２階の屋根なら標準のはず。
家をデコボコにしたときの屋根出入隅割増・下屋割増だろ、それは。
若しくはカラーベストから瓦にするとか言ったんじゃないのか？

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 10:02:07 ID:???

シャッター・・・私はいらないなぁ。
ずっと田舎に住んでいてシャッターを閉めるという習慣が無い。
「市」のつく友達の家に行ったときに
夜寝るときにシャッター閉めててビックリしたよ。
シャッターついてるアパートに住んだこともあったけど
面倒で一度も閉めたことなかった。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 07:15:21 ID:lLBPu86D

大体アットハウジング行くことが間○いだろ。
結局坪40万円前後になるんだよね。

それと、営業マンの給料聞いて泣いた。直ぐやめる訳だ。
＊長居する香具師はろくな香具師いない・・・やる気のある香具師は他社へ（ry
>>877
うちで営業募集しているぞ。
普通に頑張れば年収600万円は堅い。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/08(木) 14:56:58 ID:???

坪40ﾏｿ？
ならないならない。
結構オプションつけたけど、
オール電化で諸々含めて坪34ﾏｿでした。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 16:27:00 ID:++eUYGnV

清友ってどうですか？？

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/10(土) 11:55:46 ID:ZifGWwNP

>>894
ローコスト系でも標準は結構違います。
タマホームは勝手口・シャッター・陶器瓦は標準だよ。

900 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:57:47 ID:p3WoFQUy

>>897
ずいぶん安いな。・・・・
インターネット限定の企画商品でも坪３７万位だよ。

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/13(火) 20:18:14 ID:???

>>897
おまえんち、何坪だ？
まさか50坪の家をアットで建てたなんていうんじゃないだろうな？

902 ：897：2005/09/13(火) 23:30:17 ID:???

まさかまさか。
そんな大きな家建てる余裕なんかあったら
アットに来ないよ。
アットは工事面積と述べ床面積が違うんだよね。
工事面積は30坪台前半です。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/14(水) 01:38:57 ID:hWLlLCsP

>>902
それって仮設費や給排水設備費とかの諸費用も含めてですか？
ちなみにどこの地域？

904 ：902：2005/09/14(水) 21:55:24 ID:???

もちろん込みですよ。
全て含んで最終的に出た総額を坪で割った金額です。
あんまりオプションつけなかったからなぁ・・・
つけたのは「2階トイレ・クローゼットハンガーパイプ・面格子・
物干し金具」くらいかな。
ハンガーパイプと物干し金具までオプションなのは驚きましたが。
地域は東海です。
アットの社員もここ見てるらしいので、
それ以上は勘弁してくださいm(_ _)m

905 ：902：2005/09/14(水) 21:59:39 ID:???

続けてｺﾞﾒｿ
「結構オプションつけたのに」と
「あんまりオプションつけなかった」って思いっきり矛盾してますね。
「あんまり高級なオプションつけなかった」という意味です。
食器洗い乾燥機とか自動シャッターとか（手動シャッターも諦めた）。
まあ、参考になれば。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/14(水) 22:53:33 ID:9LixgZEa

香ばしくなってきた。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 00:56:46 ID:tKZS1F7c

>>858
俺は最初から明細付ででてきたよ。地域によって違うのか？

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 10:16:58 ID:???

営業所が１００店舗になった記念。申込金１０万円で抽選にて３名様にモデルハウス仕様の新商品「フォレスト」を特別価格にてご提供

だそうです。特別価格っていくらなのか聞いた方　詳細よろしこ

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 17:55:51 ID:x52GsudM

初めて、参加します。九州地区では評判いいみたいで、東海地区では評判悪いみたいですね。今、ｱｯﾄで検討しているけど、関西地区の評判はどうなの？

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 19:41:51 ID:fvPr+BDr

税込み１２８０万

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 07:49:24 ID:???

桃太郎より･･･
「約１０ヶ月経ちましたが、３２．０００を超えるアクセスを頂きました。
　いつもホームページのほうへ来ていただきありがとうございます。
　８月に岡山地方裁判所に提訴し、１０月には初公判が開かれることとなりました。
　またなかなか更新できていないのですが、詳しい内容はホームページの更新で
　お知らせしたいと思っております。」

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/30(金) 12:06:34 ID:THnq6puh

東海地区も悪くないよ。
東海は店舗数も多いから、ひとくくりにして「いい」と言うのは
問題あるかもしれないけれど。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/30(金) 22:19:31 ID:???

>>911

わざわざageて、桃太郎ＨＰ宣伝？　アット潰し？
コソク　インケン　極まりなし。
一度自分を見つめなおすことをお勧めします。後悔のない人生を送られることを切に願っております。

914 ：911：2005/10/01(土) 16:06:35 ID:???

桃ガンガレ！！
てか、なにもしなくてもアットは沈没･･･

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/02(日) 06:34:27 ID:???

アットって女性営業多くない？カワイイ営業何処にいる？

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/02(日) 21:38:55 ID:???

まず四国にはいません。

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/04(火) 23:45:24 ID:???

カタログ請求して一週間、未だ音沙汰ありません。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/05(水) 00:52:26 ID:LxRNpoip

アットハウジンググループと言ってもみんな資本も違う別会社
だからその地域によって全然対応が違うんじゃないの？

919 ：監督さん：2005/10/05(水) 02:15:57 ID:Nz6AgnUD

新参者です！
アットの形態ってすぐ変わるからよくわからない…友達が今年就職したんだけど、その子自体社員だけど混乱してるらしいよ。そんなのでいいのかなぁ…

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/05(水) 21:41:06 ID:9XG3ya/F

静岡県在住。
数年前は、結構ローカルでＣＭやってたけど、
最近めっきり見なくなったのは気のせいかな？

経営状態はどうなんでしょう？

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 11:19:09 ID:d5kR93aY

内定辞退した俺が来ました

922 ：監督さん：2005/10/06(木) 23:33:39 ID:A3ImELZ6

何で内定辞退したんです？
やっぱり評判悪いから？

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/08(土) 23:03:23 ID:???

近くにモデールハウスが出来たそうなので明日観てきます。

924 ：923：2005/10/09(日) 15:51:19 ID:???

観てきました。お姉さんがたくさんいましたww

床組やペアガラスのLow-E対応など、専門的な話は一切通じませんが、
子守りには力を発揮してくれました。
子どもは「また行きたい」らしいです。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/12(水) 00:34:47 ID:BnArC98L

＿＿
　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　
　ヾ:::::ゝ　　　　ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　ソ　丿　やらせる言うても何で誰も相手にせぇ～へんかった　ゴルァ！
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-").

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/12(水) 00:39:01 ID:BnArC98L

よかった・・・
おらのことじゃ、なかったずら・・
フェラフェラしてる、カワウソ君たちの定義やろ・・
特に死者長くらすの・・　とにかく該当は３個じゃ
□　ブツブツとひとりごとを言っていることがある。
□　発言のほとんどが不平不満や罵倒や悪口である。
□　その人がいると、そこの空気がよどむことが多い。
□　自分より若いと思える人を、説教したり嘲笑する。
□　経験が少ない割に、人生を悟ったような顔をしている。
■　エロい発言が多い割に、異性との交際関係が少ない。
□　苦労していないのに、眉間や額にしわが出来ている。
□　いきなり引退したつもりになっている割に、他人には口を挟む。
□　目が死んでいる。体や首を動かすことなく目だけを動かす。
■　自分より幸せな人間を見ると、脚払いをかけようとする。
□　自分より不幸な人間を叩いて、自分のポジションを上げようとする。
□　最初っから答えが決まっている態度でしか、他人と話が出来ない。
□　協力するより対立することを好み、敵ばかりが増え味方がいない。
□　自分から提案したり行動することがなく、他人のそれを嗤うだけである。
□　特定ジャンルの知識を振りかざし、新入りや初心者相手にいばり散らす。
□　飲み会や懇談、談笑といった場を毛嫌いし、いきなり演説したりする。
□　昔の自分の武勇伝や学歴にすがりつき、いつまでもそれを言っている。
□　他人との距離感がつかめず、ズカズカと入ってきたり、馴れ合いたがる。
□　新聞や雑誌で読んだことを、自分で考えたかのように語ったりする。
□　社会人として活躍してない割に、特定の政治的な話題を好む。
■　おねーちゃんが嫌がっても、積極的にスキルでハメる。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/12(水) 00:40:26 ID:BnArC98L

□　ブツブツとひとりごとを言っていることがある。
□　発言のほとんどが不平不満や罵倒や悪口である。
□　その人がいると、そこの空気がよどむことが多い。
□　自分より若いと思える人を、説教したり嘲笑する。
□　経験が少ない割に、人生を悟ったような顔をしている。
□　エロい発言が多い割に、異性との交際関係が少ない。
□　苦労していないのに、眉間や額にしわが出来ている。
□　いきなり引退したつもりになっている割に、他人には口を挟む。
□　目が死んでいる。体や首を動かすことなく目だけを動かす。
□　自分より幸せな人間を見ると、脚払いをかけようとする。
□　自分より不幸な人間を叩いて、自分のポジションを上げようとする。
□　最初っから答えが決まっている態度でしか、他人と話が出来ない。
□　協力するより対立することを好み、敵ばかりが増え味方がいない。
□　自分から提案したり行動することがなく、他人のそれを嗤うだけである。
□　特定ジャンルの知識を振りかざし、新入りや初心者相手にいばり散らす。
□　飲み会や懇談、談笑といった場を毛嫌いし、いきなり演説したりする。
□　昔の自分の武勇伝や学歴にすがりつき、いつまでもそれを言っている。
□　他人との距離感がつかめず、ズカズカと入ってきたり、馴れ合いたがる。
□　新聞や雑誌で読んだことを、自分で考えたかのように語ったりする。
□　社会人として活躍してない割に、特定の政治的な話題を好む。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/12(水) 00:45:52 ID:BnArC98L

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/12(水) 00:47:49 ID:BnArC98L

　　　 c　c
　　　c||　||っ
ｷﾘ━（ﾟ∀ﾟ）━ﾝ!!
　　　　|)　|
　　　　|　(|
　　　　|)　|
　　　　|　(|
　　　　|)　|
　　　　|　(|
　　　　|)　| 　　　
　　　　|　(|

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/12(水) 00:48:42 ID:BnArC98L

∩
　　　　　　　　　　　　　　( ⌒)　　　 ∩_ _グッジョブ !!
　　　　　　　　　　　　　　/,. ノ　　　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　　　/ /"
　　　_n グッジョブ!!　 ./　/_、_　　／ノ'
　　（　l　　　_、 _ 　　/　/ ,_ﾉ` ）／／_、 _　　　　グッジョブ!!
　　＼＼（　<_,`　）（　　　　　　／（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　　＼　　（ E）
　　　　　　/ 　　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽヽ_／／

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/12(水) 00:50:54 ID:BnArC98L

アットフォ──────────────!!!!
　　（＼　　　　　　　　　　　　　　/）っ
　　⊂　ヽ　　　　　　　　　　　　(っノ
　　　　＼＼　　∧ ∧　　　／／
　　　　　＼ヽ､（_´Д｀） ,／／
　　　　　　　＼）:::Ｖ:::ﾉ～,／
　　　　　　　　｛:::|:::ヾノ
　　　　　　　　　|:::|::::/
　　　　　　　　　|;;;|;;;;{
　　　　　　　　　|::::::::）
　　　　　　　　　{Ｖ⌒ヾ/
　　　　　　　　　|/　　/
　　　　　　（ ,　/
　　　　　　　　　 |　 | ＼
　　　　　　　　　 |__/＼入
　　　　　　　　　 }:| 　 :ゝ
　　　　　　　　ノ:::）⊂ノ´

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/12(水) 01:09:01 ID:BnArC98L

., 't,_,ノ丶　　/　'､　＿＿　,/ ,i
　/　　!　　 '｀　/ 　''''''　　　''''''::::::＼　　インスパイヤじゃ、
　　　　　　　 ,／（●）,　　　､（●）.:;|, ＋
　　　　　　　 |　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::;i,　　　　　インスパイヤの仕業じゃ
　　　　　,-、 'i　　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::| 　　　＋
　　　　　||`:、＼　　　｀ﾆﾆ´　 .:::／
　　　　/ 'i、￣～～　　　 ij　　乙__,-、 +
　　　　|米 |-ｧ　　　　　　　　＿_,| .|
　　　　 |酒 | i'　　　　　　　　 |　/　ヽ
　　　　 |＿ | !　　　　　　　　l　 | 米|
　　　　　　～^''!,　　 ,_　　　　　,!_...| 酒|
　　　　　　　　＼ _./,～^～''‐--:.,,⊃____|）） ) ) 　　　　　(c)avex/わた

■■モナーを守るための具体的方法 ■■
http://blog.livedoor.jp/protectmona/

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/12(水) 01:12:46 ID:BnArC98L

　 |￣￣￣￣￣|　　♪ほっとっけっ！　ほっとっけっ！
　 |　　　　∧＿∧　人のことほっとけっ　しばくぞ！　　
　.|　　　　<｀Д´　>つ─◎　♪__________ ♪
　.| 　/´￣し'￣し' ＼ ///.　　 |
￣￣|　、_人_ /　彡 ◎￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　 _）　◎彡.|　| 　　バン
　　　|　 ´｀Ｙ´　　.|　| 　バン
　　　t＿＿＿＿___t,ノ

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/12(水) 01:13:39 ID:BnArC98L

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/12(水) 01:14:19 ID:BnArC98L

　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　＼　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／
　　＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　. ／
　　　　＼　　　.／　　　　　　ll　　　　　　　＼　　　／
　　　　 |　＼／　　　　　　　　ll　　　　　　　　　＼／..|
　　　　 |　 |　　　　　　　　　Λ||Λ 　　　　　　　　　 ..|　 |
　　　　 |　 |　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　　　 .|　 |
　　..＿ |＿|　　　　　　　　　| | 　　| 　　　　　　　　 .|＿|＿..
　　　　|　 |　　　　　　RAよ・・・共に逝こう・・・　　..|　 |
　　　　|　 |　　　　　　　　　∪ / ﾉ　　　　　　　　 ..|　 |
　　　　|　 |　　　　　　　　　 | ｜|　　　　　　　　　　.|　 |
　　　　|　 |　　　　　　　　　 | ｜|　　　　　　　　　　.|　 |
　　　　|　 |　　　　　　　　　 ∪∪　　　　　　　　　　|　 |
　　　　|　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼|　 |
　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　 ..＿|／|　　　　　　_　_　_　_　_　_　_　_　　　　　..|＼|＿
　／　..|　 |　　　＿－＿－＿－＿－＿－　＿　　 |　 |　＼
　　　　|　 |／＿／━　━　━　━　━　━＼＿＼|　 |
　　 ..＿| ／＿／━　━　━　━　━　━　━ ＼＿＼.|＿
　　　／＿／━ 　━ 　━ 　━　 ━ 　━ 　━ ＼＿＼
　　／　／━　　━　　━　　━　　━　　━　　━＼　＼

936 ：他スレ455：2005/10/12(水) 20:02:07 ID:???

あっち逝っとけ

937 ：監督さん：2005/10/14(金) 00:01:05 ID:ye+mO/dp

何か意味わかんない…

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 15:25:32 ID:c9QaVmA4

近くに展示場あり

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 23:24:17 ID:Pe1o2uw0

とにかく、いろいろ最悪なんですよ！間違いありません

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 23:27:57 ID:PGfbAXsa

具体的に言ってくれないと納得する人いないよ

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 23:54:38 ID:LRvHUUWm

アットハウジングといっても地域によってみんな資本的にはつながりのない
別会社なんだから文句やほめたりする場合は一応地域も言おう。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/22(土) 18:39:49 ID:vMmyS+vD

　∧__∧
　　　　　　　　　　（ ´･ω･）　あ。。ﾇｺﾀﾝが…
　　　　　　　　　　(　O┬O
　　　 ((((((((((((((◎-ヽJ┴◎
　
　この後…　猫よけて落車 (;´Д`)ﾊｧﾊｧ

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 16:32:17 ID:2MlmR6kj

床暖房の「あったかくん」ってどんな仕組みですか？
熱源は何ですか？

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 18:48:05 ID:lV2OIGbQ

アイフルホームサイコーです。!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！
安いだけでなくデザインも本の中にあったデザインよりも良かった。
しかも安くて物も標準以上！！でした。ありがとうござんす。
（＼　　　　　　　　　　　　　　/）っ
　　⊂　ヽ　　　　　　　　　　　　(っノ
　　　　＼＼　　∧ ∧　　　／／
　　　　　＼ヽ､（_´Д｀） ,／／フォーーーーーー
　　　　　　　＼）:::Ｖ:::ﾉ～,／
　　　　　　　　｛:::|:::ヾノ
　　　　　　　　　|:::|::::/
　　　　　　　　　|;;;|;;;;{
　　　　　　　　　|::::::::）
　　　　　　　　　{Ｖ⌒ヾ/
　　　　　　　　　|/　　/
　　　　　　（ ,　/
　　　　　　　　　 |　 | ＼
　　　　　　　　　 |__/＼入
　　　　　　　　　 }:| 　 :ゝ
　　　　　　　　ノ:::）⊂ノ´

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 00:16:15 ID:gbJAhU4u

ｹﾞｪｪｪ
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）
　　　　ﾉつ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

ｹﾞｪｪｪ
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）
　　　　ﾉつ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 01:59:36 ID:9V5B/3GN

>941 地域別ってことは　ここのＨＭの本部ってどこになるの。教えてね！

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 22:37:12 ID:ZEZjMdfd

ＦＣじゃないから本部とかないんだろう。各会社は会社の生い立ちから
何まで全く別の会社。どっかが音頭取って共同仕入れとかしてるんじゃないか。

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 23:58:29 ID:Zbewwl3j

うーん、ホームページ見てるとメーカーとしてのオリジナル商品作っているみたいだから別会社としてもどうなんでしょうか？
保証とかも統一しているようですが、これも個々の会社で保証しているだけでしょうか？
私は建築関係の仕事ではありませんが、このような形態は建築メーカーとしては一般的なのでしょうか？
他では余り見受けませんが。
人生に於いて大きな買い物ですから不安に思います。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 21:00:30 ID:SDuPKca8

また東京だぜ！　　　　　 ∩　　 ∩
　　　　　　　_ _∩　　　　　　　　　(⌒ ) 　 ( ⌒)　　　　　 ∩_ _　抗日遊撃隊グッジョブ！
　　　　　（ヨ,,. i　　　　　　　　|　 |　　/　.ﾉ　　　　　 i　.,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　＼＼　　　　　　　　|　 |　 /　/ 　　　　　 /　/
　　_n　　　　　　＼＼　　 ∧東∧ |　 |　/　/∧東∧ 　／ノ
　（　 l　　　∧東∧＼＼<｀∀´　>|　 | /　/丶｀∀´>／／∧東∧　　　　東京マンセー！
　　＼＼　<｀∀´　>　＼　　　　　ﾉ（　　　　　　　／＿___<丶｀∀´>　　　n
　　　ヽ___￣￣　ノ　　　|　　　　　 / 　ヽ　　　　　 | ＿＿　　　　　＼　　 l .,E）
　　　　　 / 　　/ 　　 /　　　　　/　　　　＼　　　ヽ　 / 　　　 /＼　ヽ_／／

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 21:05:08 ID:SDuPKca8

　　　　 , ─── 、
　　　/　 / )ノ )ノ ) ）
.　　 |　 //－､－､|
　　　!__.|-| 　・|・　 |
　　　（ｒ　 ` －ゝ－|
　　＜＼　　　,　　ﾉ　　　＼　路上で女性に汚物をかけた男を逮捕・・・　／
　　　／| ｀､─┬､´
　／　ヽ／ヽ/ | i　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　／　　　　ﾉ |　　　　　　　　l＼
　|＿|__　　　　/　|　　　　　　　　|＼＼　　　　　　　TV
￣＼､､）￣￣￣￣￣＼　　　　 |　＼＼
　　　　　　　　　　　　　＼　　 | l＼＼＼

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　 |　|　//　 /　　　ヽi　|　|　　　　　　 ,　─── ､　　　/＿__　　＼,,
　 |　|. |_|　　　 ┃ ┃ |　 |　|　　　　 / ) ､　　　　＼　　|-､ヽ |.　　　ヽ
　 |　|（　　　　　⊂⊃ ヽ　|　| 　　ｄ-´　＼　　　　ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　|　>､　　＼＿_ノﾉ. |　| 　　亅三　　ヽ　　　　| 　|-′||) 　　　/
　 |　|　　＼─── ´　　|　|　　　(＿＿＿　 | 　　　 / 　＼ __　ヽへ/
　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　＼　　　 | 　　/　　　　 /二二l
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　o━━━━┥　　　　 /　）　　|
　|.　　　　　　　　　　　　 | 　　　 / 　　　　　　|　　　　/ヽ/　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　 ◯　　　　　　　 |　　　/　/＿＿__|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　o ノ　　（￣ |　　　丿

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 21:08:34 ID:SDuPKca8

小泉を攻撃した政治家の末路

・岡田・・・・・・・・・・・・・・・・・衆議院選挙惨敗・代表辞任
・綿貫・・・・・・・・・・・・・・・・・・・離党・国民新党へ
・真紀子・・・・・・・・・・・・・・・・・・・失脚・辞任・党籍停止・離党
・辻本・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・辞任・逮捕・有罪確定・執行猶予付き
・ムネヲ・・・・・・・・・・・・・・・・・・逮捕・有罪判決・
・鳩山・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・失脚
・菅・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・失脚・お遍路
・加藤・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・失脚・辞任・刑事捜査
・野中・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・失脚・引退
・亀井・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・失脚・国民新党へ
・土井・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・失脚・刑事捜査・選挙区落選
・荒井（郵政族特攻隊長）・・・・落選・参院鞍替え
・古賀（盟友山拓の敵）・・・・・・ペパーダイン・自分探し・党内の求心力低下
・橋龍（抵抗勢力）・・・・・・・・・・記憶喪失・引退へ
・中曽根（A級戦犯分離論）・・・引退
・金正日・・・・・・・・・・・・・・・・・・拉致自白・謝罪・孤立・嘲笑と怒りを一身に受ける。
　　　　　　　　人質5人+子供5人+脱走兵+娘2人まんまと取り返されるが、
援助は停止・再開は絶望的・制裁待ち
・橋本派・・・・・・・・・・・・・・・・・・選挙惨敗・派閥壊滅状態
・亀井派・・・・・・・・・・・・・・・・・・選挙惨敗・派閥消滅
・社民党・・・・・・・・・・・・・・・・・・北朝鮮との関係バレる。党勢壊滅

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 23:46:29 ID:9YbcjScB

>>946
フランチャイズ制ではないので本部とかはない。アットハウジングは
その本部への上納金がないので安いと言うことを売りの一つにしてる。
でも結構高い。各地域の会社には本部というか本社があるからそこで
各会社やりとりしてるのでは？

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 01:39:04 ID:1c/niRKq

>>948
保証は各会社ごとだよ。でも補償機関の保証だから会社が
つぶれても大丈夫なはず。各会社だけでも結構規模が大きいから
その辺のＦＣや工務店に頼むよりはいいかもな？

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 19:25:15 ID:rWN02iY5

　里予王求｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

運動量はラジオ体操以下なので、体育競技にもならない非運動競技ｗ

日米キューバで競技人口96％を占めるのに、素人集団オーストラリアに連敗ｗ

試合中にタバコを吸い、利き腕で唐揚げをつまみ食いするピクニックｗ

パジャマの上着を着て、ベルト付きのジャージをはいたキチガイファッションｗ

さらにダサい帽子やメットをかぶり、鍋掴みや棒きれを持つキチガイぶりｗ

いまだに残ってるファンは、ダサい時代遅れの恥知らずだけｗ

年々人気低下してるのに、ファンを止めずにジタバタする見苦し

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 19:31:12 ID:rWN02iY5

⌒ヽ　　　|□□□□| ::　　　,⌒｀.
　"⌒ヽ .　|□□□□| 　　/⌒Ｙ
　　　Y⌒ヽ□□□□|.(⌒ヽ.､ _
　　　　　⌒ヽ､￣　,'''"⌒Y⌒ヽ;;,_
　　　　　　　　　　　　　　`---------､　　　　　　ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!! DaDaDa！
　　　　　　　　　J( 　)し　　　　l|l 　　　`ｰ---､ｶﾁｯ(ﾟ∀ﾟ )　　　　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　('A`)　　　（　）　　＜( 　)＞　　　　　　|　 ┳入　）　　　　　 (　　)
　　　ﾉ( ﾍﾍ　　　　 | |　　　　（　）　　　　　　　 `､|￣|＜＜　　　　　 <　<

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 16:17:31 ID:KowhN/PY

シャインのこと何も考えてくれないよ。この会社は。もうやめたい。給料安いわりにこき使われるし、上司は休ませてくんないし。最悪。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 10:21:01 ID:+6Jj4Xsi

>>956 詳しく！

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 15:52:26 ID:nSV+l+gj

　　　　　　llgp　　　　　　　　　llllll[　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ]llllll゜
　　　　　」llll[　　　　　　　　　]llll][　　　　　　　　　　　　」llllll　　　 ]llllllllllllllllllllllllllllllf
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　　　「ﾟﾟﾟ]llll]ﾟﾟﾟﾟﾟﾟlllll]l.　　　　　｜llll!　　　　　　　　「ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ[ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ゜
　　　　 .lllll]゜　〔llll[　 ,,,,,,,,,,,,,,,,lilillll,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　　　llllllf　 .llilillg_　]llll][　 _lilillr-. 」llll[
　　　　..lllll[゜　 .lllll]!　.lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[　　　　　 llllllll　　.＼llト ]llll][　4llll[゜　 .lllll][
　　　　]llll[゜　　llll][　 ]llll][　　〈llll]!　　..lllll]l.　　　　　]llll][ qgggggggllllllllgggggggg　llll][
　　　 .lllll][,,　 .lllll]゜　..lllll][　　〈llll]!　　 lilillll　　　　　_llllllll .＼ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ]llllllllllll[ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ゜ ]llll]l.
　　　glllllilillllllgllll](　　〈llll]!　　]llll][　　..lllll][　　　　　.lllll][　　__,,gllllllllllll[]llllgg,,　　〈llll]
　　　＾"ﾟ　＾llllllll]g。　]llll]l.　　]llll]l.　　.lllll][　　　　　 llllllll_ygllllllll[" ]llll][　ﾟ]llllllllgr ]llll]l.
　　　　　__gllll][ﾟﾟlllll[゜..lllll][　　〈llll]!　gglilillll!　　　　　〈llll]! メﾟ"゜　　〈llll[!　　　"]゛ .lllll][
　　　,,ggllllllll「　　.＼　llllll[　　.lllll][　.lllllllll「　　　　　 .lllll][,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.lllll]l.
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959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 15:54:05 ID:nSV+l+gj

　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　ﾆﾔﾆﾔ
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ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 00:09:32 ID:+3A5BTi8

>>956
営業マンってどこもそんなもんだろ。ＨＭに限らず

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 07:21:51 ID:Q5seQB4W

先日見積もり貰いました。
他社１社と違い、ベランダも玄関ポーチも居住スペース合算で
坪単価で計算されてました。アットが普通なんでしょうか？

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 21:57:21 ID:???

施工面責で計算すると言ってたよな

坪単価　×　　施工面責　　　　

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 13:55:42 ID:ATDWTzaP

いきなりタメ口営業マン大杉ｗｗ。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 21:30:30 ID:7vjn1HAO

ＯＭソーラーハウスでシロアリ対策していない奴は、
すぐに、シロアリ調査を！！！！！！！！！！！

姉葉建築士ぐらいの問題ですよ！！！！！！！！

http://www.geocities.jp/matomenohito/

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 22:44:15 ID:IxoB/Ldk

>>961
屋根が無い部分まで居住スペースとして
建築面積に入れられているのは、最初は驚きました。
（ベランダで生活できるかー！）
でも何社か見積もりとって、
坪単価安いメーカーはアットに限らず
そういった傾向が見受けられました。

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 22:12:14 ID:cMpqo9se

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　処分、処分♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:～''"ﾞﾞ　　　　　　）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）～'')
√（　・∀・）　　　　　_,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ 彡'）彡"
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　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､,,　　　　 ,,彡⌒''～''" ,,':('（⌒人;;从;;)｀）⌒）｀,.
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967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 22:19:57 ID:cMpqo9se

物価の高い主要国の電気料金国際比較（2001年）　（単位：ドル／kWh）
　　　　　　　　　　家庭用　　　　　　　
日本　　　　　　　0.188 (100)　　　　　
アメリカ　　　　　 0.085 ( 45)　　　　　
イギリス　　　　　0.101 ( 54)　　　　　
ドイツ　　　　　　0.124 ( 66)　　　　　
フランス　　　　　 0.098 ( 52)　

▼家庭用ガス価格の国際比較
国際エネルギー機関（IEA）の統計を日本＝１００として換算。日、独、豪は１９９７年、ほかは９８年
棒グラフを数値化した（朝日新聞０１／１／２９）
日本　　　　　１００
イタリア　　　　５５
ドイツ　　　　　３２
オーストラリア　２６
イギリス　　　　２５
アメリカ　　　　２２
カナダ　　　　　１４　　民営でも電気ガスは海外の２倍も高いのです

アメリカは以下のものに消費税かかりません。
こめ、バナナ、りんご、りんごジュース、コーヒー豆の粉末、チョコレート、ビタミン剤、
せき止飴、ピスタチオ、ピクルスの瓶詰、お菓子のオレオ、電気、家賃、ガス、水道、
ガソリン、アイスクリーム、デコレーションケーキ
最低生活の為のものには非課税。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 22:21:20 ID:cMpqo9se

夫婦と子供２人のサラリーマン世帯、所得、住民税負担の試算（日経新聞）

2007年度の税額　　　　　　　　　　2005年と2007年度を比較した増税分

年収　200万　　　 0　　　　　　　　　0
年収　400万　　　 9万円　　　　　1.6万円
年収　600万　　　31万円　　　　 5.61万円
年収　800万　　　63.2万円　　　 11.12万円
年収1000万　　　113万円　　　　17.76万円
年収1200万円　167.6万円　　　 24.32万円
年収1400万円　227.54万円　　 28.16万円
年収1600万円　304.82万円　　　　〃
年収1800万円　386.52万円　　　　〃
年収2000万円　468.22万円　　　　〃

独身、小梨共働きはそれ以上
当然2006年小幅ながらみんな増税
企業は大幅増税（賃金に影響するかな？）
たばこ税は新規国債発行30兆円を守るためのつじつま合わせ

兆とか億の金額を計算したりしていると
サラリーマンの負担がたいした額ではないような気がしてきた

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 20:51:24 ID:gtRQYsIe

友達が掛川店で建ててます。
担当がコロコロ交代するらしく、契約してから現在３人目だそうです。
大工さんが「ここは人の入れ替わりが激しい」って言ってたらしく
かなり不安そうでした。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 06:23:43 ID:???

3年半でようやく９７０までたどり着きました!!
のこり３０レス!!頑張りましょう!!次スレは不要です!!

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 17:08:15 ID:CuI4F2pB

東部で建てました。
我が家も担当が途中で変わってやはり少々心配でしたが
自分で言うのも何ですが、
いい家が建ちました。
担当者任せにしないで、自分がしっかりして頑張ることが
（現場にまめに足を運ぶ、疑問点は細かい事まで指摘・質問する）
大切だと思います。
また、担当が頼りなかったら店長（所長）をサブ担当につけるのもいいと思います。
我が家はそうしました。
店長は滅多に入れ替わらないので、交代した担当者よりも事情を分かっているので
話が通りやすいです。

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 17:08:57 ID:???

すいません、静岡県東部です。

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 17:33:30 ID:iRF+9BUI

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974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 17:38:07 ID:iRF+9BUI

　　　　　＼　　　　　　　　見　　　　　　　　　大　　/
　　　　　　　　＼　　　　　　て　　　　∧＿∧　阪　 /
　　　　　　　　 .＼　　　る　γ(⌒) ・∀・）人 ./　　　　　　ぅぉぇっぷ
福岡人↓　　　　　＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　）　　/　　　　　　〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ 福岡＞大阪.＼　っ　　　｜｜　| 　 /　　　　　　　/　　rノ
　（　´∀｀）　　　　　　　 .＼！　　　（＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　　　　　　　＼　　　 ∧∧∧/　　　　『これが大阪クオリティ』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　　　　＼　＜大　ま＞深夜、赤信号で停車すると襲われます
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←大阪人＼＜　　　＞追突され、運転席を離れた途端、車が奪われます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜阪　た＞ちょっと駐車しただけで、車内のものが全てなくなってます
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　　　　　　　＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　＜か　　＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い大阪人　 ∨∨∨＼　　　　　　　 ∧＿∧
　　 ∩∩　 |　　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　　　（　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　　 / 　／￣＼　　＼　　　　（つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　　|　　 |　(・ｘ・）　　 / ─（ﾟ ∀ ﾟ）─　　＼　　　 .）　）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　　.＼＿／　　　　　　＼　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
～（　 /　　 | 　｜　 |⊂＿　|～./　　／　│　＼　　　　　　＼　　　　『大阪名物』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/おおさか～おおさか～　　　　＼ｾﾞﾆやｾﾞﾆや（公金横領､税金無駄遣い､贈収賄）
　　　　　　￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　　　　　∧__∧　　　　＼ひったくり・ぼったくり　、　偽物だらけ
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ﾟ∀ﾟ）おおさか（ﾟ∀ﾟ）　　　　　＼幼児虐待　、　ひき逃げ

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 02:16:06 ID:???

あげます。

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 02:17:31 ID:???

さげます。

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 17:36:41 ID:???

age

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 18:29:50 ID:???

sage

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 05:26:04 ID:???

sage

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 05:53:06 ID:???

sage