セルコホームってどうよ

1 ：nana：02/05/12 15:36 ID:twTVHO0C

セルコホームってどうよ
最近売れてるみたいだし。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 21:22 ID:kyiAJ3jL

ていうか台原のクソマンション、いい加減売り終わったのかよ？

安い。施工工務店によって仕上がりが天国と地獄。　たらいまわし。
カタログがないので他社との比較が困難。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 11:43 ID:JKI1DQog

今セルコで新築中なんだけど、やっぱり施工者によって仕上がりが全然違うみたいだね。
「月刊ハウジング」とかに出ているような家にはなりそうも無いなあ。
＜欠点＞
１．標準仕様のセキスイＵＢはいかにもちゃちい。変更しようとしたらむちゃくちゃ高い見積りを
だされた。
２．1階のフローリングは無垢材といっても１２ｍｍしかない。オプションで１９ｍｍにできると
いっても高くなる。
３．床の下地が１２．５ｍｍの合板。輸入住宅を名乗るならやっぱり２９ｍｍくらいのが欲しい。
４．窓が外開きばっかり。開け閉めが面倒だし、窓から大きな荷物が入らない。

いずれにせよオプションで自分の好きなものを入れることは出来るけど、そうすると高くなる。
高いんだったらわざわざセルコじゃなくても他に選択肢はあるよね。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 15:23 ID:ZxHQpbPj

すごい安くない？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 19:32 ID:dBV5DDrZ

平均で坪いくらぐらいになるんですか？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 20:32 ID:???

うちの場合は４４坪で坪３５．５万円でした。でもオプションを３００万円ほどつけたから
トータルでは坪４０万超えてますね。会い古とか湯に婆猿でも結局坪４０万は超えるらしいから
同じようなもんかな。蜜医とか等級に比べたら圧倒的に安いけどね。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 20:02 ID:???

50坪以上の物件を建てるならいいかも…。
30坪や40坪の小さい物件ではあまり良さがでないかもね。
メーターモジュールだし。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 20:19 ID:LpFcU2JR

愛降るや湯に場猿も検討してるんですけど性能に違いはあるのですか？
やはり安いほうが良いのでしょうか？外観や内装はセルコさんを気に入ってますが、アフターが悪いという噂も・・・・
輸入住宅はしょうがないのかもしれませんが。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 22:02 ID:???

age

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 08:39 ID:???

>>9
＞性能に違いが。。。って
アイフル・・・木軸、ユニバーサル・・・木軸+ALC、セルコ・・・2x6、だよ。

＞やはり安いほうが
あ、あの～、つまり性能が良くて安いの無いか？って聞いてるの？
これでも見てみて。
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1013976140/
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011612210/

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 21:08 ID:???

Ｘ-１って売れたのかなぁ。
知り合いがセルコで契約した直後に発表されて、「中身はオレの家のプランと
ほとんど一緒なのに、坪単価が10万も違う」といって激怒してました。
（まあミサワのリミテッド２５のパクリみたいですけどね）

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 10:46 ID:???

>>9
集合住宅（マンション）部門は廃止されました。
ですからセルコのマンションはもう建つ予定はありません。
台原の売れ残り物件は全てダイナシティに売却されました。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 23:55 ID:3PAgI/Vm

うーむ、仙台土地（だったっけ？）はどこへ行くのか・・・・・。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 00:51 ID:???

仙土地の時に潰れたかなにかでセルコになったんだよね。
井上さんと高橋さんはまだご在社でしょうか。
その節は色々お世話になりました。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 10:17 ID:ihCAe93C

セルコもあぶないっていつも言われるけど、別に大丈夫なんでしょ？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 16:18 ID:???

＞セルコホームってどうよ
＞最近売れてるみたいだし。
おお笑いで揚げ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 22:32 ID:???

あげ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 10:55 ID:kGV2eKVt

期待してモデルハウスに行ったが、床が音鳴りするし、たわむ感じ。
>>4さんに質問
>床の下地が１２．５ｍｍの合板。輸入住宅を名乗るならやっぱり２９ｍｍくらいのが欲しい

床の下地を29mmにしてもらうことはできるんですか？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 21:28 ID:???

>>19さん
床の合板を厚いものにすることは出来るはず…。でもフローリングを
19ミリに変更した方が手っ取り早いかもね。（大体1階部分約25坪を
12.5mmのフローリングから19mmに変更して10万円アップだって）

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 20:59 ID:???

定期age

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23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 10:41 ID:tF3dnNSp

定期age

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 09:47 ID:???

いいとは思うけど

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 12:27 ID:vqCLAikB

ｻﾄｰ商会

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 12:51 ID:sjzgZfNw

日本住宅ってどーよ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 10:52 ID:???

セルコホームうれてるよ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 10:47 ID:w8fzxGYO

展示場のインパクト強いけどオプション多いよね・・・

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 14:36 ID:???

外壁を東レ・ノダ・ニチハ・チューオー・IG工業から選べる。
悩んだ挙句ニチハにしたけど、これで良かったのかなあ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 17:09 ID:???

あげ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 19:37 ID:???

フローリングの幅が狭い。あれって釘で一枚ずつ打ち込むらしいが、
大工は大変だろうな。きっと金属探知器で探ったら家中ピーピーなるぞ。

ところでフローリングが厚いと何かいいことあるのか？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 14:29 ID:qZDHI/eg

age

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 23:17 ID:???

うちはＸ１にしました。だって安いし。
もうすぐ着工するってさ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:31 ID:???

>>33
X1いいよね。
うちはThe homeで今建てているんだけど、もっと早くX1が出ていれば
そっちにしていた。オークフローリングよりパインフローリングの方が
好きだし・・・。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:50 ID:???

Ｘ１に私も惹かれました。ただ２階部分の窓の数と天井の一部の高さに制限がある
ということで断念しました。
さて、輸入住宅に興味がありいくつかの展示場をまわりました。セルコもそうなん
ですが、床が多少たわんだり、音が鳴ったりします。２×６なので基本躯体に問題
は無いと思いますがやはり気になります。私が気にしすぎでしょうか。
床のたわみや鳴りはある程度やむをえないものなんでしょうか。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 11:46 ID:???

2Xの家って束がない構造になっている場合が多いので（メーカーによって
束ありというところもあるらしい）大引や根太・床下地がしっかりして
いないとたわむかもね。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 09:02 ID:dh5UOoVc

age

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:38 ID:???

ageage

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 12:22 ID:/O236aSS

age

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 17:48 ID:IG44UI1l

全然盛り上がりませんな・・・
いい家だと思うのにな。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 19:44 ID:???

もしかして売れてないのでは…。
そういえば建築現場見たことないし…。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 21:36 ID:XPaAkwZ7

age ときます。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 10:48 ID:YN8KHUKU

Ｘ１なので、パインフロリーングになってしまったが、あれって手入れとか大変なのかな？
ワックスとか。
８月入居予定。

44 ：1：02/06/23 12:54 ID:4arEyWQS

http://buruma.fun.to
幼女ＧＥＴ－っ！ゴラァ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/24 21:58 ID:QPXYdVqa

age

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 09:59 ID:???

　　　　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　　＼＼　速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　人　　　　人　　　　人
　　　　　　　（＿_）　　（＿_）　　（＿_）
　　　　　　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）
.　　　　　　（＿＿）. （＿＿）（＿＿）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　ﾉ（つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　（＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレワッショイ！！
　　　　　＼＼　クソスレワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　 +
　　　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿）　　　　　+
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　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 21:27 ID:HHH8atqj

これってフランチャイズでしょ！
セルコホームのマニュアルみながら、地元の生き残りのために大金をはたいた弱小ビルダーがたててるんじゃなかったけ？
勘違いならスマソ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 21:15 ID:???

セルコで建てた。
家にやたらヤスデが寄ってくる。なんで？
シロアリ防除もきちんとしてるのに…。
ヤスデって輸入住宅が好きなのか？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 00:36 ID:93VGmTVS

　展示場と同じ家が（６０坪）
坪３８万で建つって言われた。
マントルピース付き。
ダイニングはテラコッタタイル

ホントか？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 00:54 ID:???

嘘です。結局、最終的には４０数万には上がる。それでも安いけど。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 13:19 ID:93VGmTVS

>50
やっぱり・・・
営業も胡散臭げだった。
金髪はねーだろ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 22:00 ID:txPVzBxa

先日、セルコで見積もりだしてもらったのですが、本体と別に仮設費、輸入パッケージ搬入費で６２万となってました。
搬入費はやはりこのくらいかかるのでしょうか？　ちなみに４０坪位です。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 15:44 ID:cb4DYd4f

搬入費って必ずかかるんですか？
それは坪いくらと言う場合には含まれてるのですか？
それとも別料金？

54 ：真実：02/07/23 00:44 ID:+d8jJ917

パチ屋の朝鮮人に家建ててもらってる、お前らって・・・ヴァカ？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 14:13 ID:LX5O09to

ＡＢＣ？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 20:41 ID:LX5O09to

セルコの外壁ってサイディングだったっけ？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 03:57 ID:YEchWAX9

セルコホームは止めたほうがいいです。
以前に設計事務所でセルコホームの図面を描いていました。
こちらで図面を起こしても、セルコ本部のチェックを通らない限りカナダへの資材発注はできません。
かなり間取りなどの制限が厳しく、お客様が思い描いているようなプランへの展開は難しいケースもあります。
フランチャイズ体制なので、施工は現地の工務店などで異なってきます。
ハウスメーカー自体、工務店まかせですが一応は管理体制があるのでまだマシです。
セルコホームの場合よっぽどその工務店がまじめでないかぎり、手抜き施工されるおそれがあるので
施主がしっかりとチェックする必要があります。
>>56
素焼きレンガもあります。ただ、バルコニーに基本的にレンガを貼ることはできません。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 19:59 ID:N6m8LXYh

＞５７
ありがとうございます。今、セルコで検討してるのですが、後から追加費用が掛かったりしますか？
（変更無しの時）。

59 ：57：02/07/24 20:14 ID:YEchWAX9

>>58
一般に工事着工しても些細な変更は可能ですが、セルコの場合は部材のほとんどが
カナダからの輸入なので変更などがほぼ不可能と思ってください。
たとえば窓を変えたいとか、内装のドアを変えたいなどＮＧです。
追加費用というのはどういう意味ででしょうか？
契約図面以外の施工をお願いするのなら当然追加は発生します。
しかし、何もない場合は発生することはないと思います。
外観や金額にはひかれるかもしれませんが、あまりおすすめできませんよ。
設計と施工を分離されることをお勧めします。

60 ：セコイホーム：02/07/27 11:17 ID:mEhw9Elk

>>57,25さんもう分かってるでしょ。サトー商会若旦那はセと癒着だし、５７番
さんもっと言って頂戴。建築部の安部チャンタバコばっか吸ってないで、ちゃんと
見ろよ。粕谷君、モリヤ君が苦労するじゃないか。アフターのS課長は怒っちゃうからね
カタログ書いてある品質の良さ、５７番さん、ほとんどうそとここで説明して。
外壁レンガつけてる家見るけど、寒気する、いや怖いから説明しない。
キッチン標準仕様はラッチないから地震怖いよ。これ下駄箱ジャン。
営業は毎日深夜まで頭病んでるよ。アフターもね。
にらまれて九州飛ばすぞ。横浜か。営業はベテラン(年配）なる前に首だ～
住んでいる人に気の毒なので今はここで留める。N社長も癌になるのかな。

61 ：57：02/07/27 13:36 ID:0Ysv9d/1

セルコホームの内部のことは詳しくは存じません。
しかし、なんでも安いからには理由があります。
はっきりとここで書くべきか悩んでしまいますが、今は書かないでおきます。
セルコホームは止めたほうがいいです。まだ、地元の工務店と設計事務所を使って建築設計したほうが
コストもデザインも望むものができるでしょう。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 23:28 ID:???

＞57
何で？？
教えてよ
本当は知らないんでしょう！

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 17:23 ID:Wm6IfJjY

セルコの昔の商品のＣＯＺＹってもうやってないんでしょうか？建て替える時はＣＯＺＹって思ってましたが・・・。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 18:07 ID:4DiAeajJ

５７さん
詳しく教えて下さい。父が契約しそうです。気になります。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 21:48 ID:???

そういうこともあるから色々と
そうだんしたいんだよね
人生いろいろだね。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 21:51 ID:???

＞６４
セルコを選ぶなんて洒落た親父さんだね～

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 16:18 ID:???

>57氏に御降臨賜りたくage

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 19:42 ID:???

からage

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 22:53 ID:???

厚age

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 22:54 ID:???

サツマage

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 23:23 ID:???

脂age

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 10:11 ID:???

ゲソage

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 11:13 ID:???

カツage　ｺﾞﾙｱ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 21:22 ID:???

竜田age ｳﾏ-

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 08:39 ID:Wesl/4mL

盛り上がらん、ということは、悪くない証拠か？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 09:42 ID:???

>75
>盛り上がらん、ということは、悪くない証拠か？
というよりも、みんな興味が無いのでは…。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 12:29 ID:???

今ひとつなんだよね。
どうせ胡散臭いなら
ＳＷＨぐらいにならないと・・・

78 ：セコイホーム：02/08/15 11:20 ID:2vZI9Q83

ｓ課長でなくて、ｓ次長（泡ふき）の訂正。
フレーマーさん夫婦で釘打ちだよ～ん。
坪単価安いけど、輸入パッケージ費用とまともな仕様にしちゃうと
結局国産と同じだよ～ん。
ベニヤ国産の使ってるけどJIS２級
第三者住宅評価機関評価受けられないじゃねえか。
アイフルホームの方がいいよ（車で言えばイタ車と日本車のベーシック車）
半年から１年たったら、内部不具合続出で覚悟決めて購入せよ。
小窓の網戸開閉半固定で刑務所みたいじゃねえか。
設計部門はほとんどなにもやってない（仕様ープランが固定されてるから）
５７さんどこの方？手抜きのおo様S商XX。

79 ：　：02/08/15 23:10 ID:???

仙台のセルコはデムパミンゾクなので～す

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/19 20:29 ID:???

結局は施工する工務店次第よね。

81 ：住宅営業：02/08/19 21:59 ID:vfHaVWsg

突然ですが、同感です。その辺は大手も一緒ですね

82 ：401：02/08/19 22:03 ID:???

施工次第って、そんな会社駄目なんじゃない

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/19 23:21 ID:???

うわっ！
ここでも発見！>401
ウザッ

84 ：きたこーせつ：02/08/20 02:12 ID:???

ローコスト最悪です。
商品、企業もろもろ、建てるならＭさまかＳ水でしょう。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/23 12:43 ID:???

展示場逝ってきたけど、ﾋｼﾞｮｰに鼻につくような刺激臭があり
とても気にﾅﾀｰﾖ。。
ﾎﾙﾑｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞﾅｼ？０に近い？とか言ってたようだけど
1時間いたら目が痛くなってきた

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/24 15:39 ID:???

あげよ

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 00:29 ID:???

>>85
私も同感です。ホルムアルデヒドは無いらしいですけど、別のＶＯＣが
出ているのでは。。。
確かに安いですけど、和室が標準で無いとか、キッチンが貧弱とか、
値段が上がりそうなところがいろいろ隠れていると思われ。
あと、樹脂サッシの寿命ってどうなのよ。
すぐに劣化しそう。

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 00:30 ID:???

ageときます。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 08:57 ID:???

age

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 13:01 ID:???

あの窓って開け閉めしにくそう。
開口部狭いし…。
万が一火事の時、逃げ遅れたりして。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/26 09:33 ID:???

セル子の外観、なーんとなく自分の考えてるイメージとは違うデザインです。
ド素人なので、あくまでパッと見だけの感想ですが、
投球とセル子どっちの雰囲気がいいかと言われたら
「投球のほうがいいな」と言ってしまいそう。。
>90
同感。狭いし、片方しか開かんし、あれは使い勝手いいのかと疑問。
展示してあった無垢の標準床材もなんとなく貧弱そうでした・・
（近所にある展示場の床材はｵﾌﾟｼｮﾝのメープルかなにか）

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/29 08:24 ID:???

保全

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 00:39 ID:???

アイフルの方がおしゃれだなあー

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 02:49 ID:???

＞93
どこでもそれ、書きまくってるようね
アイフルで建てた負け惜しみ？
それともアイフル関係者？

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 02:55 ID:9xmqOUzP

あげ
ちなみにエスバイエルでもどこでもおなじじかんぐらいに同じかきこみ
それに総合得点でいくならわかるけど
セルコのほうが絶対おしゃれ
展示場みたけどさ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/31 22:06 ID:???

age

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 22:45 ID:???

93はアイフルで批判しまくって顰蹙だった勇名なキチガイです。
相手をしないようお願いします

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/02 16:56 ID:bBbedDoV

アイフルのほうがおしゃれってこたぁ～ないでしょう。（笑）

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/02 22:21 ID:???

いずれにしろ、まかせっきりじゃいかんから、結構疲れるけど。
安いし、良いと思うよ。概ね満足だよ私は。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/02 22:28 ID:???

続き。文句言ったらきりないし。疲れるし。そんな暇ないし。
凝れる人は凝って頂戴。いい加減な私にゃこんなもんかなと。
安いからその分、外構とか凝ってもいいし。
生活レベル落とさないで、楽しんでもいいし。
他のメーカーは知らないけど、こんなもんでいいよ。
万人向けじゃないかもしれんけど。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/04 22:01 ID:???

age

102 ：ぱんだ：02/09/08 02:23 ID:jpOjcgeg

セルコホームって駄目なんですか？セルコホームか富士ハウスで検討中だったんだけど　どっちもいい事聞かないんですが、結局のところいいメーカーはないんですかね？

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/08 07:00 ID:WnRyvvIW

＞１０２
セルコってコストバリューでは良いと思うよ。
あの価格であの建物なら。
フランチャイズは知らんけど。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/11 07:40 ID:vDW5Ddrs

セルコ　最悪だよ
展示場で雨漏りしてんだぜ
夏場なんか冷房ガンガンかけてるのに暑いし
営業は全然知識ないし

雨の日とか条件が悪いときに展示場行って見ると良いよ

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/11 08:29 ID:u5TzOlIs

出来は組み立てる施工業者で決まります。
良い業者選んで建ててもらいましょう。
おわり。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 18:28 ID:???

age

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 19:31 ID:???

>>105
こんな弱小メーカーで業者なんか選べるわけないじゃん。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 20:09 ID:???

>>107
あんた、セルコってフランチャイズだってわかってる？

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 20:25 ID:???

>>52
超亀レススマソ。
うちの場合は40.17坪で本体1350マソ、オプション358マソ、諸経費
108マソ（うち輸入部材運搬費39万）、付帯工事158マソでした。

110 ：107：02/09/16 20:43 ID:???

>>108
知ってるよ。だからじゃん。

111 ：105：02/09/17 21:59 ID:nT2NTE9y

107のゆーとおりだった。パートナーと呼ばれる業者で
近いところはすぐそばだったが、2番目に近いところは
クルマで１ｈ以上かかるとこだった。その次は２hだった。
確かに選べん。スマソ。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 22:56 ID:???

>>111
アイフルなら木造在来工法第2位の実績があります。
実績に見合う安さに満足していただけることでしょう

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/19 08:34 ID:???

>>112
アイフルなら木造在来工法第2位の実績があります。
金額に見合う安っぽさに満足していただけることでしょう

会い古基地ウ座位。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/19 21:00 ID:???

セルコとアイフル並べたら、普通の世間の奥様方はセルコを選ぶと思うんだが・・・

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/20 19:41 ID:???

>>114
禿同。98％がセルコを選ぶと言われている。
（帝国データバンク調べ）

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/20 19:50 ID:???

↑
ウソコケ！
チョッと藁タ。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/20 21:32 ID:???

東京商工リサーチ調べでは94％くらいらしい･･･。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/22 07:50 ID:???

age

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/22 09:15 ID:???

結局出来のよしあしはパートナー次第。
レベルは低そうだが。
なんだかんだ注文するとトラブルが増えると思われ。
規格ものがいいかと。
間違いが少なくなる。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/22 15:25 ID:???

データに誤りがありました。お詫びして訂正します。

セルコとアイフルを比べたら、98％がアイフルを選びました。
（帝国データバンク調べ）

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/24 20:20 ID:???

>>120
aho
aihuru kiti
atti-ike

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 19:26 ID:???

定期age

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 14:30 ID:???

age

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 22:24 ID:???

アイフルってなんかいいよね
なごむっていうか
普段着って言うか
それにひきかえセルコは、、、

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/05 06:13 ID:???

age

126 ：ACOORD：02/10/05 09:05 ID:YN0PJQv8

実際にセルコで建てた方の情報ないですか？

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/05 20:21 ID:???

>>126
７月引き渡しで２ヶ月住んでますが、何か御質問は？

128 ：ACOORD：02/10/06 08:51 ID:m0fCYgFP

住み心地いかがですか？不具合ありませんか？総床面積と仕様、坪単価教えてください

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/06 08:52 ID:G5Zhe/do

Ｘ－１の坪２３万は安い

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/06 15:31 ID:Mbj1jmDp

８月引渡しで１ヶ月住んでます。
４８坪、仕様：キャンディ改、坪４２万。
坪単価はオプションを付けた為、高くなりましたが他社に比べるとまだまだ安いと思います。
いままで住んでたマンションに比べるとかなりイイ！
　１、Low-Eペアガラスのサッシで外部の騒音はほとんど聞こえません。
　２、標準仕様でも充実したキッチン（IH、人大の流し台、オーク材の扉等）
　３、エアコン１フロアーに１個（４０）で猛暑を越せました。ドア開放
欠点は高気密・高断熱の宿命で音がこもりちょっとウルサイ！でもDVDを5,1chで
見聞きすると最高！

131 ：127：02/10/06 16:29 ID:???

>>128
建坪は41坪で本体1350万、オプション360万ってとこです（諸経費別）。
仕様はキッチンをぺニンシュラ型（ナスステンレスの特注）にしたこと、
ユニットバスを1621タイプにしたこと、階段手すりをオークのコロニアル
タイプにしたことが大きな変更点です。
実際住んでみた感想としては、夏は割合快適でした。うちはリビング階段
でその部分の吹抜が4坪近くあるんですが、1台のエアコンで充分でしたし、
夜帰宅したときもなんとなくひんやりしていましたよ。まだ冬を過ごして
いないので、寒さに対してはコメントできませんが･･･。
あと、強いてあげれば小屋裏を利用する予定があるならば、屋根部分の断熱
をもう少し強化した方が良いかもしれません。（特注になるでしょうが･･･）

132 ：acoord：02/10/06 22:11 ID:Tyc0WbTD

情報ありがとうございます。
三浦半島方面に建設予定ですがそちら方面の方いらっしゃいましたら
住み心地の感想お願いします。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/07 00:03 ID:ndQvUZM+

セルコと東急、住友不動産だと、どれがいいかな？

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/07 18:45 ID:???

>>133
値段を優先するか、デザインか性能かによるでしょう。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/07 22:13 ID:???

>>134
同意。
あくまで主観ですが、
デザイン・・・東急＞セルコ＞住不
性能・・・セルコ＞東急＝住不（但しあくまでカタログスペック
によるもので、特にセルコの場合はフランチャイジーの実力による
部分が多いと思われ）
それとセルコって割合どの家も似たような外観になりがち・・・。
まあ一条ほどではないですが・・・。
とはいえセルコはコストパフォーマンスはいいと思いますよ。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/07 23:27 ID:ndQvUZM+

>>134
>>135
有難うございます。
参考にします。

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/09 12:58 ID:???

age

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/11 01:06 ID:lkoue6TG

セルコのデザインは輸入住宅もどきに見える事があります。
平均的な予算で建てた物件でも外観や様式にこだわれそうですか。
もともと施主は大抵その方面は素人でしょうが、プロであるセルコが
外観や内装にも設計能力やセンスがなければ予算を割いたとしても
もどきになってしまうのではないかと。
都内近くのビルダーは、なんか安アパートみたいなセンスの建売していたよ。

139 ：セコイホーム：02/10/12 17:28 ID:7DS66bDa

俺住んでるけど品質ひどすぎ
ドアちょうばんスペーサーないんで金属の粉、きしみ音凄い。
ドアノブ、リビングドア、全ての金メッキはがれてきている。
室内ケーシング、幅木など白い部分は水性塗装なのではげて来る
物入れドアを叩いてごらん。こんこんと薄っぺらい音がする。
物入れドア子供指挟むと間違えるとちぎれるよ。
網戸開かないんで（掃出し窓のぞく）閉鎖感有
網戸注意書きが紙でできていた（雨風で引きちぎれて吹っ飛んだ）
フローリングすぐに色抜けた。波打っている。
それでも買いますか？

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/12 20:24 ID:???

>>133
東急

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/13 08:38 ID:???

定期age

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/13 17:47 ID:Xj5Z5nul

>>133
私は今この三社に見積ってもらおうと思っています。
神奈川県内に５０坪の土地があり、ここに４０坪の家(ビルトインガレージ付き)
を建てる場合を想定して、一番割安なところにしようと思っています。
カタログデータを比較した限り、
セルコ＞東急＞住友、の順で気に入ってます。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/13 18:50 ID:5pYRnLkz

セルコやっぱり安いなりなのかな？すぐに剥げ落ちるメッキや、色あせる床では
買う気がうせてきた。すごく期待してたのにがっかり。
そんなことはない良い家だという方いませんか？

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/13 19:55 ID:???

>>143
良い家ですよ。建具のメッキが剥げる件については手入れ次第で
国産とほぼ同レベルだと思うよ。
床の色褪せについては南面の日差しがきつい部分なら可能性は
あるけど・・・。ウチはまだ褪せていない。ただ床の波打ちは
施工会社にもよるけど無垢フローリングなら若干はしょうがない
と思う。こういうのをどうしても許せないって思う人は国産品か
複合フローリングにするしかないよね。
それとセルコのフローリングってやたらピカピカしていて、かなり
好き嫌いはあるでしょう。
でも、こういう仕様の部分はともかく、基本的な性能は高いと思うので
ローコストで考えているならオススメです。（コストにはこだわらない
というのなら、等級でも満井でも、数寄屋造りで有名な水沢工務店でも
お好きにどうぞ。）

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/13 20:42 ID:???

ビルトインガレージいくらするの？

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/14 18:21 ID:???

定期age

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/16 06:09 ID:???

age

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/16 12:53 ID:5dot4IQz

セルコホームの家を購入し、引っ越してちょうど１ヶ月が経ちました。
我が家は夫婦＋子供３人ですが、実に快適に暮らしています。
遮音性が高いので、ピアノやCDを少々大きな音で楽しんでもご近所さんに気兼ねがない。
（音を出したまま、窓を閉めて外へ出て試してみましたが、ほとんど聞こえなかったです）
ただ、リビングの吹き抜けを広く取ったために、１階の音とにおい（←調理なんかのです）なんかが
やたらと２階に筒抜けなのがちょっと困りものです。
でもこれはセルコに限らず生じる事でしょうけど・・。
我が家に関しては、あの金額で手にした家としては上出来だと思っています。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/16 17:26 ID:???

>>148
遮音性の高さもセルコに限りません。
今の家はみんなそうですよ。
みんな高気密・高断熱なので実現していることです。
そして室内の音は多少響きます。
お子さんが３人いらっしゃるなら
気にならない程度だと思いますが

150 ：　　：02/10/16 19:16 ID:zjkJDQCt

標準仕様に住んでいる者ですが。
換気用の為各ドア下部は隙間あいていますが、便所のドアもあいているため
用たしている時の音がリビングまで聞こえてしまうのですが。
トイレに専用換気扇ないのでひどい時もあります。

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/16 19:21 ID:???

>>150
そりゃヒドイね。

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/16 19:38 ID:???

>>150
換気扇ついてないか？
ウチはあるぞ。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/16 23:21 ID:???

セルコって「見積有料」
ってホント？
「セルコで建てない人の見積は出さない」
とは言われたけどさ。
あいみつＮＧなんだ。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/17 07:45 ID:???

>>153
そんなことはないだろう。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/17 12:29 ID:???

>>150
うちもそうなんだけど、リビングとＷＣがつながってる間取りなんだよね。
やっぱり玄関か洗面所あたりにＷＣ設けた方が良かったな。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/17 13:52 ID:???

>>150
それで変な仕切つけてそこだけ不自然に廊下があると
リビングが狭くなるんだよね。圧迫感あるし。
間取りに自由度が無いから仕方ないけど。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/18 19:59 ID:???

age

158 ：　　：02/10/18 23:13 ID:C8IOfDg6

私の場合、確か手付金５０万出してからプランの見積もりがスタートしました。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/18 23:40 ID:???

>>158
やっぱり・・・
でもそんなに大金とは思わなかった。
せいぜい５万くらいだと思ったのに・・・

160 ：　　：02/10/19 00:08 ID:laQX0qHz

５０万払って契約破棄だと戻ってこないと言われました。

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/19 07:53 ID:q2E2KjPr

今見積もりしてもらっていますが費用は発生しません。（横浜ですが）地方のFCだとお金が
かかるのでは。企画物ではなくフリープランでやってますが坪単価は50万くらいになりそう。思ったより
高いので他メーカーと（東急、三井ホーム）ドッコイドッコイになってしまいました。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/19 07:58 ID:0brlSJWr

高気密・高断熱気をつけてください。
現代っ子に気管支炎・副鼻腔炎等々が多くなってきているのは、機密性の高い住宅に住んでいるため。
計画換気を行ってもカビ・ダニ・ほこりは防げません。
昔の家の程よい隙間風が有ったほうが人間の体には良いのでは？
結局定期的に窓を開けて換気したほうが良いところもあるそうです。
高気密・高断熱も良いところはあるそうですが・・・。
結局すんでいる人の”体”に合っているかどうか、健康に過ごせる家？かどうかでは
と思います。

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/19 08:39 ID:pbBd84ba

>>145
ビルトインガレージは規格型プランの１階の一部屋を潰してガレージにするのが
一番割安な手段。３０～５０万円上乗せで可能。
>>161
セルコのフリープランとはビッグマウンテンのことかな？
坪４２万円と聞いたが。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/19 08:40 ID:GgVoUMsp

もう、1年も引っ張ってプラン練って見積りしてもらってるけど
1円もお金払ってないよ。地方のFCだけど。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/19 12:34 ID:???

>>160
そりゃヒドイ。
>>164
どこ？

>>163
一部屋潰したタイプじゃないときは？

>>161
横浜は手付け無しね。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/19 20:28 ID:???

>>158
そりゃ悪徳フランチャイジーだわ。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/20 16:18 ID:???

>>166
セルコが悪徳な訳ではないと？！

168 ：166：02/10/20 16:40 ID:???

>>167
だってウチ手付いらなかったもん。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/21 21:02 ID:???

age

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/22 01:05 ID:???

セルコの階段おかしくない？
はめ込み式だからって言われたけど、
ハシゴかけたときみたいなのがはみ出てて
ウザイし足の小指ぶつけそうで
恐怖！！！

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/22 23:08 ID:???

なに?　はしごみたいのって。
うちのはそんなことないなぁ。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/23 00:57 ID:???

階段は、はめ込み式だからみんなそうだって言われたけど・・・
171邸の踊り場はフラットであると。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/23 13:43 ID:???

>>170
どういう構造か想像つかない。
ウチは普通の階段だったよ。

174 ：170：02/10/23 18:17 ID:???

廊下にある普通の階段。
>>173
ロフトや二段ベッドにかけるハシゴ想像して。
上の所で引っかけるようになってるでしょ。
ああいうのが階段にあんのよ。
階段のユニットをはめ込んだときの支えのためにあるらしいの。
それ切っちゃうと階段取れちゃうんだってさ。

175 ：170：02/10/23 18:17 ID:???

>>173
リビング階段？

176 ：173：02/10/23 20:03 ID:???

>>175
そうです。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/23 20:26 ID:???

>>173
だからだ。
廊下の端にある昔ながらの（？）
はそんなのがあるのよ。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/23 22:26 ID:???

うちはない。以上。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/24 10:58 ID:???

age

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/24 13:29 ID:???

178は173？

181 ：173：02/10/24 13:52 ID:???

>>180
違う。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/24 19:42 ID:???

床鳴りってなおらないのか？今日逝った展示場では『こんなもんです。』だって。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/24 19:58 ID:???

うちは鳴らんからわからん。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/24 21:58 ID:???

あの窓！なんとかならんのか？開け辛いし、息苦しくならんか？どやっ？

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/24 21:59 ID:???

あの窓！なんとかならんのか？開け辛いし、息苦しくならんか？どやっ？

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/24 22:01 ID:???

>>185
別に息苦しくはないけど開けにくいことは開けにくいね。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/24 22:05 ID:???

>>185
窓のことよりも網戸に問題があるんと違う？

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/24 22:59 ID:???

>>187
カナダに網戸無いしな。輸入住宅の宿命だベ。
187の口調は某スレの1と似ている。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 00:21 ID:???

住んでから文句いえや。

190 ：187：02/10/25 06:24 ID:???

>>188
口調が似ていても別人だ。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 15:38 ID:???

網戸は簡単に取り外せるYO！

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 17:20 ID:???

>>191
施主様ですか？是非不満な点、満足な点をぶちまけてちょ！

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 18:18 ID:???

網戸はロール式だよね。

セルコのガラスはガス入り？ひなたぼっこできないの？

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 21:26 ID:???

>>193
ロール式なのは勝手口だけよ。
他はハメ込み式。

195 ：193：02/10/25 21:55 ID:???

>>194
そうなの？この間見に行ったトコはロールだった。
はめ込み式は着脱可？
掃き出し窓についてる？スライドする？

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/26 06:42 ID:???

あの半開きの窓って、どーやって掃除してますか？

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/26 06:45 ID:???

>>195
ハメ込み網戸は着脱できます。
掃出し窓にはスライド式がついてるよ。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/26 11:25 ID:???

>>195
そうなんだ。随分良くなったね。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/26 11:26 ID:???

つかいずらいよ。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/26 14:34 ID:???

200get

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/26 16:12 ID:???

Ｌｏｗ－Ｅってどうよ！
日本じゃ向かない気がするけど。日向ぼっこ民族だから。
ＳＷＨでも「アレはダメ。晴れた冬の昼間の南向きでも
暖房しないと寒いですよ。」と言ってたよ。
ＳＷＨはそのかわり夏暑いけどね。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/26 17:06 ID:???

>>201
SWH嘘言ってるわ。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/26 21:11 ID:???

>>202
どの辺が？

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/26 21:18 ID:???

>>203
気密断熱あげて日射遮ること考えなければ、当然夏は暑くてかなわん。
簾でも掛けるのなら別だが、Ｌｏｗ－Ｅは必須だよ。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/26 22:10 ID:???

>>203
ＳＷＨは冬のことダメだと言ってるのでは？

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/26 22:31 ID:???

>>205
ワシもそう思う。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/26 23:23 ID:ha6XO26c

冬は暖房するから関係ないのでは

208 ：205：02/10/26 23:23 ID:???

203じゃなくて204だった。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/27 09:04 ID:d96cyRHg

Ｌｏｗ－Ｅはガスが抜けると聞いたが本当か？

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/27 11:08 ID:???

>>209
そりゃあ割れたら抜けるだろう。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/27 18:23 ID:???

新製品
http://partner.selcohome.co.jp/lets.htm

212 ：１９１施主：02/10/27 18:53 ID:???

＞＞１９２
セルコに住んで約２ヶ月ですが、今の所不満は殆ど無しですが
ちょっと不満　
　１階のキッチンのカチャカチャ音が２階段を伝って２階ホールまでウルサイ！
　焼肉＆餃子などの匂いが食後１～２時間こもる。
　
満足してる点
　とにかく外の音は殆ど聞こえず快適、雨音はまったく聞こえません！
　残暑の厳しい時でもクーラ各フロアー１台（４０ｋｗ）で大丈夫でした。
　　　１階２０坪　２階　１８坪
　省エネに満足　９月電気代　１２２００円（風呂以外全て）
　ポカポカに満足　今もＴシャツで大丈夫。
当初ＳＷＨも考えたが、営業に２０００マソで建てたいと言ったら、
相手にされず・・・糞！糞！
でも今はセルコで大満足です。
きっとこの値段でこの性能を体験されると驚かれるでしょう。
ＳＷＨのようにお金をだせば当たり前でしょうが。
決して業者ではありません。
　　

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/27 20:54 ID:???

>>207
常に暖房してる状態って辛くない？
高気密・高断熱の家って乾燥するし、天気のいい日の昼間くらい
エアコン切って日向ぼっこでポカポカしたくない？

>>191
音が響くのは高気密・高断熱の宿命でしょ。セルコに限った事で無し。
ニオイは換気システムＯＮにすればいいのでは？
９月はエアコンつけないにしても一軒家でその電気代は安いね。
キッチンは電気で風呂はガスか灯油なのかな？ちょっと変わってるね。

214 ：１９１施主：02/10/27 21:23 ID:???

＞２１３
換気システムはもちろんＯＮですがセルコの換気は約２時間掛かります、
すぐにはニオイは取れません。
オール電化も考えましたが、給湯器の置き場＆シャワーの水圧をに不満があり、
風呂だけガスにしましたが、変わってる？

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/27 23:03 ID:???

>>191
換気システムって２４時間じゃないの？

216 ：１９１施主：02/10/28 06:56 ID:???

＞２１５
もちろん２４時間換気でが、窓全開時はＯＦＦにすることもあります。
キッチンで使ってる大型ではなく１戸の換気に２時間程掛かる様な
ひじょうに小さいファンの物と聞いています。もちろん音も静かです。

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 08:27 ID:cTIn3fq1

換気システムって自動だと思った。窓しめて気密状態になると働く。
自分の見た展示場はそうだった。

218 ：１９１施主：02/10/28 09:55 ID:???

確かＳＷＨもセルコ同様ＯＮ／ＯＦＦ出来ると思います。
機密状態になるとＯＮになるシステム良いかも？
我が家は２ヶ月間ＯＮ状態です、セルコ説明では電気代　５００円/月
室内は快適ですが、今日はチョット寒かった（外気温９度、室内１５度）

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 13:43 ID:???

>>218
熱交換システムは？
それでも寒いの？
窓がガス入りだから？
外気温との差は？

220 ：１９１施主：02/10/28 14:15 ID:???

セルコの換気システムは熱交換ではありません。
室内温度の変化を抑え各居室間の温度差を少なくするシステムです。
窓がガス入りの効果が出るのは日中だと思います、特に夏場には
効果が有ったと思います　２１２に記入
外気温との差？　高高だからと思われます。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 14:21 ID:???

>>191
熱交換じゃないの？！知らんかった・・・
２４換気と熱交換は高・高と共に輸入住宅の代名詞だと思ってたよ。
オプションであるの？
セルコにするつもりだったけど、考え直そうかなぁ・・・

室内日向ぼっこへの未練はない？
セルコって総二階タイプだけ？

222 ：192：02/10/28 14:58 ID:???

>>191
施主降臨されてたのですね。遅ﾚｽ多謝。

展示場ではよく判らなかったので、近くの施主を見つけて、突撃訪問してみた。
床、建具にはやはり不満がある様でしたが、>>191施主様はどうでしょうか？
私が伺ったお宅もそうでしたが、『ぱっと見』はとてもローコスト住宅には見えませんでした。他のＬＣ住宅にはない所有する喜びがありそうですね。
長文須磨。

223 ：192：02/10/28 15:02 ID:???

>>221
総二階ばかりではないですよ。プラン数はかなりあります。とりあえず資料請求してみては？オプションのカタログ見てると全部付けたくなりますよ(W

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 15:18 ID:???

>>221
若干誤解があるようなので・・・。
Ｌｏｗ－Ｅガラスは夏の日差しによる室内温度の上昇を緩和するには
有効ですが、冬場のひなたぼっこにはほとんど影響ありません。
というのもどんなガラスであれ太陽の直射を遮るほどの能力はないから。
（サングラスみたいな窓にすれば話は別だが･･･）
夏の温度上昇に有効、というのは深い庇と併用することにより
（夏場は光線角度が高いので庇は大事よ）通常のガラスより温度上昇が
緩やか、ということでありＬｏｗ－Ｅ使ってるから家の中涼しい、という
ことにはならんわね。
冬場は逆に角度が低いので、太陽の直射があれば十分ぽかぽかよ。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 15:34 ID:???

>>221
それと熱交換式の２４換気は、あなたが北海道とか東北、中部山岳地帯の
ような極端に寒いところにお住まいでないのなら、まず不要でしょう。
オーバースペックだし、コスト的に元がとれないよ。

セルコでスゴイなぁと思うのは、北海道の帯広にもＦＣがあるところ。
当然凍結深度が違うから（帯広だと１．５Ｍくらいかな？）、基礎
なんかに多少違いはあるだろうけど、基本的には本州や四国・九州と
同じ物が建ってるよね。（ミサワをはじめ他メーカーは北海道は
別の商品、というところが多いんです）
私は５年ほど帯広に居ましたが、夏は３５，６度、冬は氷点下２５，
６度にもなる厳しい気候のところで、ここで適応できるものなら
日本のほとんどの地域で対応できるでしょう。

長レススマソ。

226 ：224･225：02/10/28 15:39 ID:???

>>221
ちなみに今私は青い国四国で住んでおり、セルコの家に住んでいるが
暑い・寒いという面については全く不満はないよ。

227 ：221：02/10/28 18:24 ID:???

ここは、日照時間が長い。
夏蒸し暑く、冬は結構寒い。
ただし、雨や雪は少ない。
山に囲まれているので山に雪が降ると風花が舞う。
風が強い。
所で～す。暑いのも寒いのも結構きついというか
夏冬の温度差が激しいですな。

>>224
ＳＷＨが言うことがウソだという訳がここに来てやっと分かったよ。（202）

>>192
建具については自分も不安です。あの白いドアがベニヤだなんて知らなかったし、
ドアノブが剥げるとか、窓閉めにくいとか、床が反るとか...
カタログはもらったけど、参考になるようなものじゃなかったし、
プランは出てなかった。プラン集ってあるのかな？
ＦＣによってカタログ違うのかな？ＳＷＨはパートナーによってカタログや
仕様が違うよね。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 20:19 ID:???

>>227
ドアについては、新製品のＬｅｔｓでインテリアをＥオークかパインに
すれば良いと思うよ。
特にＥオークは落ち着いた雰囲気でドアの質感も○。
ただ窓とか床については>>144も言っているけど、ある程度「これも
味のうち」と割り切って考えることが出来る人じゃないとつらいかもね。
ちょっとした床の反りとか隙間などを笑えない人はクレーマーに変身
してしまう可能性大。（うちは今のところ反りや隙、割れなどはない）
ちなみにプラン集はＦＣで統一されてると思うよ。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 20:36 ID:???

>>228
ついでに玄関ドアは何がお勧め？

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 20:41 ID:???

>>229
これは好き好き、というより家のイメージによるから・・・。
標準仕様のでも悪くはないと思うけど・・・ちょっと色が
軽い感じかなぁ。
木製の方が合うかもね。（これもクレーマーに変身する人多し）

231 ：192：02/10/28 20:55 ID:???

>>227かなり沢山のプラン集を貰いましたよ。それでも私がお邪魔したお宅の間取りはなかったので、実際はどれくらいあるんでしょうね。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 21:45 ID:???

>>227
そうなんだ。今度もらうね。
この間、見学会行ったけど手ぶらで帰ってきた。
何もくれなかった。パンフレットをちらっと見たけど持ってるやつ
だった。ＤＭはたまに来る。

セルコは内装がかわいいね。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 23:14 ID:???

俺は
セルコ　より　マンコ　ガ好きだ

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/29 10:34 ID:???

>>192　フリープランでどんな間取りでもできるから。
好きにできるよ。ちょっと高くなるけど

235 ：１９１施主：02/10/29 11:40 ID:???

>>192
超遅レス、スマソ
建具の不満は有りました。
クローゼット扉、キッチン扉・・・・扉全部かな、何て言うのかな、
閉めた時の収まりが悪い、凸凹してるって感じ？かな。
でも今は、全部直して頂きました。
無垢フローリングは良いですよ、セルコは塗装が厚くワックスの必要が
無いって言ってましたよ（何年か判らないけど）
夏は冷たくて気持ち良かったッス。
フリープランは色んな間取り可能ですが、時間が掛かります。
強度が足りないとか窓がこの位置じゃダメとかで納得出来るまで
２ヶ月で約１０回ほど手直しをいました。これ普通かな？
どれだけの断熱性能があるのか冬が楽しみです。
当方、静岡西部です。

236 ：１９１施主：02/10/29 11:43 ID:???

↑
手直しをいました→手直しをしました。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/29 13:46 ID:???

高くなるってどのくらい？
どこを妥協するかが難しいね。

238 ：192：02/10/29 15:38 ID:???

>>234 >>191ｻﾝｸｽｺ。
いろいろオプションをつけてしまうと、あまりＬＣ住宅のメリットはなくなってしまいそうな気がしますね。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/29 17:12 ID:???

>>237　2割増と聞いた。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/29 17:17 ID:???

>>192　いいことをいふ。セルコはシンプルに作るとカッコイイと思ふ

241 ：１９１施主：02/10/29 18:42 ID:???

>>240 同意
屋根材＆外壁材（ラップサイディング）結構カッコイイですよ。
私も標準で充分と思うが半円型サッシ（ＯＰ）はなかなかイイ！

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/29 20:26 ID:???

>>235
床の塗装厚いですよね。あまりにもピカピカしているので
最初は違和感あったけど、なれたらいい感じ。
でもＸ-１やＬｅｔｓのパイン仕様もちょっと惹かれる・・・。
プランはかなり手直しされるね。特に壁量が足りないケースは。
ハーフサークルの窓は私もお気に入り。
夜電気を点けた状態で外から見るとかっこいいよね。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/29 20:28 ID:???

比較的ローコストでまあまあの性能の輸入住宅。
地味にさらっと住むのがいいと思うな。
「輸入住宅？」って聞かれて、「そうみたいねぇ」
っていうくらいで丁度いい。
選んだのは輸入住宅だったからじゃない、って感じで。
イカニモって感じはカッコ悪いしね。セルコのばやい。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/30 15:13 ID:???

バルコニーってオプションですよね。付けられた方いらっしゃいますか？部材はカナダ製？国産？欲しいけど、なんかヤバそうなんだけど…。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/30 16:20 ID:???

>>243
山小屋みたいなのはゴメンだけどロケーションによっては
それなりでもいい気がするけど。

>>244
バルコニーは木製？！だとしたら同じく心配。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/31 18:09 ID:???

お風呂は皆さんユニットバスですか？
ユニットバスって傷が付くし、傷跡汚いし、
なんか寂しいっていうか家とあわない気がしませんか？

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/01 09:22 ID:???

>>246
うちはユニットです。
現場施工のバスは、いいと思うけど水漏れや劣化の不安があるし、
まず第一にコストが・・・。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/01 10:38 ID:x0kdJF3I

あれは輸乳でない。ばったもん。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/01 10:58 ID:???

>>248
ーー
´ム`
∀＜あっそ。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/01 11:54 ID:???

ベストハウジングの方、見ていますか？
セルコってどうですかぁ？

251 ：246：02/11/01 19:55 ID:???

>>247
私の場合ユニットの方が劣化が心配です。
ユニットだと傷、汚れ、割れなどどうしようもないですよね。

コストの面は長期的に考えたいと思います。
ユニットは１０年くらいで入れ替えが必要なのではと思います。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/01 21:33 ID:???

>>251
いや、ユニットの方がシステム化されている分、万一の割れや傷などへの
対応は楽。
現場施工の場合、場所によっては全面補修というよりもやり直しに近くなる
ケースも。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/02 19:25 ID:???

age

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/02 21:50 ID:???

>>252
ユニットの補修ってどうやるの？跡が汚くならない？
現場施工タイプの素人補修やタイル張り替えは
時々ＮＨＫとかでやってるよね。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/02 21:56 ID:???

>>254
浴槽は人大でもＦＲＰでも簡単に補修できます。
（やり方は専門家に聞いてね）
その他の部分は細かい傷は研磨、大きな物は部材交換
ですね。

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/03 16:55 ID:???

>>246
やっぱりコストが・・・。
まさか今時現場施工で腰までの3cm角タイル、据置ガス釜、ポリバス
なんてするわけじゃないでしょ。
どうせなら鋳物ホーローか人造大理石の浴槽に30cmのタイルか大理石貼に
したいよね。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/03 18:14 ID:???

あれ？セルコの板では？

258 ：２５６：02/11/03 18:58 ID:???

>>257
スマソ。忘れてた。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/03 19:43 ID:???

>>257.256
セルコだからそれにあう風呂にしたいのだ。

見学会でサッシ開かなかった。「調整がまだだから」
って言ってたけど、ウソだよね。調整しても３年（１年？）５年と
経てばまた開かなくなるだろうと思ったよ。

260 ：１９１施主：02/11/04 08:54 ID:???

うちは人大にしましたがキッチンとか洗面台の人大とはチョット違い、
ポリバスの上に透明のコーティングがしてるような風合いです。
でも水垢等はあまり付かないので掃除は簡単！標準より５，６万ＵＰでした。
どこのユニットバスでも同じかと思われるが、チョット安っぽいかな？
もちろん現場施工に比べてですが。
サッシが開かないのはハンドルの空回り？だったらハンドル裏のネジ調整で
簡単に直ると思います。
メンテナンスは輸入＆国産に関係無く必要でしょうね。

261 ：259：02/11/04 12:03 ID:???

>>191
掃き出し窓が開かなかった・・・

ハンドル型のも開けにくいね。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/04 18:42 ID:???

>>244
バルコニーは平米７万だって。高すぎない？
ほとんどの人がつけるって聞いたけどついてるのあんまり
見てないなぁ・・・

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/04 21:24 ID:???

age

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/04 21:54 ID:???

バルコニー・対面キッチン・ベイウインド（ボウウインドを含む）は
安売り住宅の３種の神器だ、と今はなき宮脇檀先生は語られた・・・。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/04 22:00 ID:???

>>170
http://money.2ch.net/build/index.html#20
でこんなこと言ってるよ。

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/04 21:13 ID:???
>>150が言っているように、セルコの階段はハメ込み式で
妙な出っ張りがある。
それを回避するウラ技として、モジュールを950にしてもらう
という方法がある。
すると階段が国産品しか使えなくなるため、出っ張りは
なくなる。
もちろんメーターモジュールの広々感は若干失われるが
それでも普通のメーカーの910モジュールより広いし、
建坪が小さくなる分建築費が安くなるというメリットもある。
（但し、若干坪単価は上がるよ。気持ち程度だけど）

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/04 23:06 ID:???

>>265
リビング階段には変な出っ張り無かったよ。
それとも950モジュールなのかな？
191のトコは？

267 ：１９１：02/11/05 12:30 ID:???

出っ張り有りますが、ケーシングが付いてたのでデザインと思ってました。
個人差は有ると思うが、あまり狭くは感じないけど？
階段の上り降りの時、視線は出っ張りにいかないので気にしてなかった！
普通、何ｍｍぐらいなのかな？
早朝の外気温６℃　室内１７℃・・・昨夜の暖かさが残ってました。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/05 13:59 ID:???

11/6大阪にて全国オーナー会議が開催されます。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/05 14:30 ID:???

俺、９割９分セルコに決めてたんだけど、契約寸前でやめちゃった。
モデルハウスとか見たけど、とにかく仕上がりが雑だった。
「輸入住宅ならこんなもんですよー」
って言われたけど、、、、
あと、断熱性能の表示に間違いを発見（パンフレット）。
問い合わせても誤魔化すばかりでダメ。
地元のセルコ＆お抱え工務店がもう少しいいところなら、セルコにしてたと思う。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/05 14:59 ID:???

セルコを良くするも、悪くするもＦＣ工務店次第。近県のＦＣ当たってみたら？
漏れは近県でもＯＫしてくれたよ。結局断ったけどサ。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/06 22:07 ID:???

age

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/06 23:30 ID:???

商品の違いがいまいちわかんない。
パンフレットもロクにないしね。

273 ：a：02/11/07 19:10 ID:F7n9ZhCQ

住んでる皆さんに質問です。
柱、ケーシング、巾木、各ドアが水性塗装ですが（入居するまで合板だとばかり思ってた）
どうやって掃除するんでしょう。全て白ですから子供にいたずらされたら大変で
悩んでます。クレヨンなどでいたずらされたらOUTです。
ヤニも浮き出てきてます。日本メーカーすればよかった。
住んでる方５年後想像したことありますか？

274 ：a：02/11/07 19:18 ID:F7n9ZhCQ

５年ぐらいで室内をリフォームしなければならないんじゃないかと
心配してます。各室ドアもペンキなんて信じられないです。
１年目で色々塗装がはがれてきてます。
トラブル防止に、営業マンは契約する前に日本メーカー製と品質の考え方
の違い（カナダ）を説明すべきです。それがなかった。
住んでから色々日本人に合わない点が感じられました。
日本製ってやっぱり良いと感じます。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/07 20:33 ID:???

>>273-274
だからさ、このスレでも何度か話が出ていると思うんだけど、
塗装が剥げる、とか水性塗装だから･･･なんて言う人にセルコは
むいてないんだって。
輸入物の醍醐味だ、くらいに思える人でないと辛いと思うよ。
それくらいはＤＩＹしなよ。
それが出来ないのなら、素直に他の大手メーカーにすれば良かった
んだよ。
セルコが悪いんじゃなくて自分のせいだよ。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/07 20:43 ID:???

何でもそうだが、商品は自分で調べて納得してから買うのが当たり前だと思うが。
まして、家一軒、知識もなしに買う方がおかしいだろ。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/07 22:58 ID:???

ドアはそのベニアの水性塗料のしかないの？
とっては剥げてこないヤツはないの？
床は割れたり反ったりするのしかないの？

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/08 08:38 ID:???

>>273-274

白塗装じゃないのを選べばよかったのに。いくらでもオプションで選べる。
それくらいのオプションで高いと思うんだったら我慢すべし。
「日本人に合わない」じゃなくって自分にあってなかったのだろうが。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/08 08:46 ID:???

このスレは>>273-274を糾弾するスレに変更されました。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/08 11:44 ID:???

>>273-274
アメリカあたりの住宅みたいに壁までペンキ仕上げでないだけ
マシだと思え。
こういう住宅は、自分で手を入れることによってグレードを
あげていくんだよ。
それが嫌なら「購入したときが一番キレイで、あとは古びていく
一方」の日本製住宅で建てろ。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/08 12:11 ID:???

>>277
ドアはオーク無垢でもパイン無垢でも選べます。
ドアノブはメッキのものはいつか禿げます。
やだったらステンレスのヤツでもつければ。
無垢材のフローリングじゃ反っても仕方なかろう。
やだったらカーペットか合板のフローリングにすれば。
２階は標準でカーペットだ。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/08 12:18 ID:???

>>281
ありがと。
無垢ドアは角が剥けてくるっていうか
ささくれてくるってホント？
ドアノブ剥げたらみんなどうしてるの？
交換？
２Ｆは標準でカーペットなの？
191が言うように音響くから？
２Ｆカーペットだけはやだな。

>>280
説得力あるけど具体的には
どうやってグレードあげるの？
素人でも出来る？

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/08 12:28 ID:???

>>282
2階は複合フローリングにしても価格は同じでＯＫ！

グレードアップのためには
１．手間ヒマを惜しまない。
２．ある程度の金をかける。
たとえば、ケーシングの塗り替えなんかは簡単だよね。
その他壁紙の張り替えや金具類の交換だって出来ると思うし
その気になればフローリングの張り替えだって出来る。
（難しいところだけは業者に頼んじゃう・・てのもアリ）
その他、気付いたところにコツコツと手を入れていけば、数年後
には何もしなかった場合と比較して、かなり差がついてくると思うし
上手くすれば風格が出てくるかも・・・。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/08 12:58 ID:???

>>283
ありがと。
複合フローリングがなんだか知らないけど
カーペットじゃなくても標準あるんだ。

ケーシングや壁紙の張り替えは５年１０年と経てば
仕方ないっていうか必然というのはわかるけど、
ドアノブや床が１年で剥げたり反ったり割れたり
っていうのは痛い気がする。１年でドアノブ替えたり
床削ったりっていうのはね。どうかな？
ローンもあるし辛いトコだよね。
足にトゲが刺さったりするのもやだしね。

他の輸入住宅メーカーとの違いは
建てるのにお金かかるか建ててからお金かかるかで
トータルでは変わらないのかな？
味とか手をかけるということはわかるけど・・・

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/08 13:00 ID:???

うまく言えないけど最初から出来るだけトラブル出ないように
しとく方法はないのかな？

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/08 14:50 ID:???

>>284
複合フローリング・・・普通の合板のフローリングのこと。

ドアノブや床の反りについては、いずれそうなることは
間違いないけど（国産だってそうだよね）1年でなることは
まず無いと思うよ。（その住宅がハズレでない限り）
ただ、早いうちから少しずつ手を入れておく方が、何年後か
の痛み方が違うし、結局トクだよね。

他の輸入住宅メーカーとの違いについては、そんなこと無いと
思うよ。他メーカーでも輸入品独特の不具合はあるし、セルコが
格別トラブルが多いわけでもないと思う。
セルコの場合は国産品部分に廉価品を多く使っているから安い、
ということはあるけど。
>>285のいう最初からトラブルの出ない方法とも関連してくるけど
このような廉価品のうち経年劣化が激しく、かつ修理に費用がかかり
そうなもの（サイディングや屋根材など）にあらかじめ少しお金を
かけておく、という方法もあるよね。
サイディングなんかはどうしても目地切れや色褪せしてくるし、
塗り替えとなると足場を組んだりしなくてはいけないから、ＤＩＹでは
なかなか難しいでしょ。
オプションのブリックタイル貼りなら、ほぼノーメンテでいけるし
いずれ渋い感じになってくるしね。

いずれにせよ、ミニクーパーとかアストンマーチンなんかの外車って
なにかと手がかかるでしょ。
そんなのと比べたら楽なもの（道端でエンコしてしまう訳でなし）と
考えて、ローコストな輸入住宅を楽しみましょう。

長レススマソ。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/08 16:10 ID:???

>>286
ありがと。何となくわかったようなわからないような・・・

ブリックタイル高いね。うちはジョリパットで行きたいんだけど。
ドアノブはステンレスがイヤならやっぱり１～２年で取り替え？
ステンレスでもデザイン良いものさがして、ドアも良いのにして、
床は１９ミリだっけ？オプションの厚いのにしてマニキュアして・・・
等々でかなりのアップになるね。

オペルだから手もお金も掛かんないからな～

288 ：a：02/11/08 18:58 ID:aXPGaK9n

そうですか、私の知識不足なんですね。
次の質問ですが、２４時間セントラル換気システムですが、
冬、暖房つけてても吸気口から冷風が入り込みその付近が寒く
うまく暖気とミックスしてくれれば良いのですが、どうでしょうか？
また、台所の換気扇を回すと吸入量が多くなるので、吸気口すざましい音と
冬だと冷風が急速に入り込みます。換気扇「強」なんかしたらジェット音の
様になります。煮物などで換気扇を弱に長時間しているとたちまち部屋が寒く
なります。冬は寝ている時冷風が入り込むので寒いのですが。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/08 19:13 ID:???

>>288
うーん、これは良く分からん。
というのもウチは別に冷気を感じるほど勢い良く吸入してないし、
換気扇も取りたててうるさいことはないから。
吸気口の位置が悪いのか、吸気口の欠陥なのか・・・。
施工業者の意見はどうでしたか？

290 ：a：02/11/09 08:04 ID:quFSB/gi

言いました。
説明では、高気密の家なので吸気取り入れ口からしか外部の空気が入ってこない
構造なので、通常換気システムで吸入１に対し排出１だとすると、そこに台所
の換気扇を回すとその分各部屋に取り付けられている吸気口から流入量が増える
わけです。春から秋までは気にしませんが、冬になると寒いです。
台所換気扇を強にすると各部屋の吸気口がうなり立てるわけです。
みなさんペンキは自分で塗るものといってますが、日ごろ、たとえば汚れがついた
時どの様に処理すればよいのかです。たとえばクレヨン、手垢などです。
前、一度各室のドア、ケーシングなど水拭き（雑巾）したら塗装の艶がなくなったり
薄くなったり、汚れを落とそうとして強く拭いたら黒く染み込んでしまい
取れなくなりました。
換気システムの続きですが、冬場はどんどん乾燥した空気が入ってくるので
のど、鼻が痛いです。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/09 08:48 ID:???

>>290
汚れはしょうがないね。つや消しだし。
クレヨン、手垢は綺麗には落ちないでしょう。
一生懸命やると下地までいっちゃう。汚れたら塗るしかない。
でも汚れる場所ってある程度きまってるよね。
クリア塗装いれておけば汚れ落とすのは楽になるよ。
どうしても白のままがいいと思うならそれはやっておいたほがいいかも。
光るけど。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/09 08:55 ID:???

ケーシングの塗装は良くねーな。
最後の仕上げができてない感じだ。
もう一回塗ってよって言いたくなったぞ。

みなさん、セルコホームは完成品じゃありませんよ。
最後の仕上げはお客様自身でおこなってくださーい。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/09 09:07 ID:w/9x7nEP

換気の話だけど熱交換ではないのですか？　それだと換気システムと言
うより換気扇と吸気口と言うのでは・・・今、建てて貰っているのですが
熱交換だと説明を聞いてます。なんか不安！！

294 ：a：02/11/09 10:32 ID:oV8kBhK8

キョウワ製のもので基本的にはただ穴が開いているだけです。
ですから外の音がそこから聞こえてきます。
オプションで熱交換式もあると言われましたが（三菱製）
匂いが部屋中にこもるそうです。
ケーシング、柱などは階段、下駄箱、キッチン枠（良く説明できませんが）
に使われている木に塗装が塗っていないものをなぜ使用しないのか疑問です。
あれだったら、傷ついても別に目立ちません。

295 ：a：02/11/09 10:41 ID:oV8kBhK8

家は比較的環境の良い所に建てましたが、近所に匂いが発生するもの
幹線沿い、その他家に入り込む様な物だといくらフィルターがついてても
無駄なような感じです。私の場合３ヶ月に１回ぐらいフィルターを交換
していますが、ディーゼルのススのようなものがこびりついてます。
匂いはろ過しません。
塗装の件ですが、曇りのときも気が気で窓を開けていられません。
ケーシングなどに雨がかかったらどうすればいいかです。
結局ローコスト住宅はお金がかかって日本メーカーと同じなんでしょうね。

296 ：a：02/11/09 10:50 ID:oV8kBhK8

１から斜め読みしましたが、確かにトイレには専用の換気扇がありません。
２４時間換気システムが兼用しているのです。
フローリングの艶もなくなりました。色も薄くなりました。隙間が発生して
来ました。
トイレの音についても用たしてる音が聞こえてきます。
どうもドアに原因があるようです（ドア下２センチぐらい隙間ある、ドアは
確かに中空の様で音が伝わりやすいみたいです）

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/09 12:04 ID:???

>>294-296
クレーマーの典型のような方ですね。
だからどうしたのか、自分なりの改善策を示して頂きたい。
ただ文句を言うだけなら直接ＦＣまでどうぞ。

以上

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/09 13:32 ID:???

>>294-296
あんた、鬱病とちゃうか？

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/09 15:27 ID:???

このスレは>>294-296を糾弾するスレに変更されますた。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/09 16:14 ID:???

300get

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/09 20:40 ID:???

>>294-296
おそらくあなたの意を満たすような住宅は、セルコに限らず日本中どこへ
行っても無いでしょう。日本のメーカーであっても、それぞれどこそこに
不満や不具合は出てくるものですよ。
ケーシングなどになぜ下駄箱などと同じ無垢材を使わないか、という質問に
したって答えは簡単じゃないですか。コストが上がるからですよ。
（オプションで変更可能です。何故建てる前に調べなかったのですか？）
トイレの音についてだって、24時間換気を入れるんであればドア下の隙間が
必要なことは解りそうなものです。（だって隙間が無ければ均等に換気が
出来ないでしょう）
24時間換気がニオイをろ過しない、というのだって当たり前のことです。
あなた自身が言ってるじゃないですか。熱交換式はニオイがこもるって。
ニオイがこもらないということは、外のニオイが入ってくるということです。
フローリングの件も同様、無垢材の証です。
いずれにせよあなたの話を聞いていると、自分でろくろく調べもせず買った
商品のここが悪い、そこが気に入らん、と言ってるだけでしょう。
営業の方にどんな説明を受けたかは存じませんが、購入した以上あくまで
自己の責任でしょう。おそらく日本製メーカーに依頼していれば、それはそれで
違った不満があったはずです。
その辺をよく考えていただきたい。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/09 20:53 ID:uRS7jkkz

画像掲示板のＪＰＧのエロ画像を保存しようとするとＢＭＰ形式になってしまいます。
ブラウザの「自動画像読み込み機能」と関係はあるでしょうか。

ブラウザはＩＥ６．０です。
どこいじれば元に戻せるか教えてください。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/09 20:57 ID:???

>>302
どういう誤爆だ？

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/09 21:06 ID:???

セルコで建てた人って
セルコ＝予算が無くて他の輸入住宅は手が届かなかった
セルコ＝予算が無くてもおしゃれっぽく見える家が欲しかった
セルコ＝安いから安いなりの家が建った
って思われることを恐れてるよね。（ｙａｈｏｏ見ると顕著）
ａも確かに甘いトコあったと思うけど
それについて人に文句言われる筋合い無いし
ただ、情報や改善策を欲しがってるだけでしょ？
あんたたちおかしいよ。
「うちではこうしてるよ」「こうしたら？」
を教えるの嫌なケチ野郎なら報知すればいいだけなんじゃん？
のびてると思って見てみたらどいつもこいつも
金玉ねえヤツばっかな。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/09 21:09 ID:???

↑
金玉ねえヤツの典型。

306 ：X：02/11/09 21:11 ID:m8mgUor6

306ゲット

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/09 21:13 ID:???

>>305
女だもんあるわけないだろ！
クサレ×××め！

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/09 21:15 ID:???

>>304
>セルコで建てた人って
セルコ＝予算が無くて他の輸入住宅は手が届かなかった
セルコ＝予算が無くてもおしゃれっぽく見える家が欲しかった
セルコ＝安いから安いなりの家が建った
って思われることを恐れてるよね。（ｙａｈｏｏ見ると顕著）
それは決め付けですね。
>「うちではこうしてるよ」「こうしたら？」
を教えるの嫌なケチ野郎なら報知すればいいだけなんじゃん？
あんたも放置すればいいじゃん。

どっちにしろあんた、偉そうな言い方してるけどまともな議論に
なってないじゃん。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/09 21:26 ID:???

>>308
なんであんたと議論しなくちゃなんないんだよ？！
カンチガイ君

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/09 21:53 ID:???

>>309
アホ、議論する気が無いならこんなとこ来るな。
まあ議論する能力も無いんだろうが・・・。
ほな、さいなら。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/09 21:57 ID:???

>>304 なんか内容に乏しいことを言い捨ててる感じ。
ドカチンが貧弱なボキャブラリーで口喧嘩してるみたい。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/09 22:04 ID:zeTqbVRA

>>309
まあまあ感情的にならないで。
マターリいこうよ。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/09 22:06 ID:???

>>307
まぁ、お下品ね。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/09 22:47 ID:???

>>307
あんた、社民党離党したセンセイか？

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/09 23:50 ID:kgOdD+yJ

カタログにはすごい良い事が書かれており（現地工場の製作精度の高さ、高品質）
それを信じてたんです。でも住んでみると違うようです。
ぜひパンフレットを見てください。そしてオープンハウスで確かめてください。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/10 00:20 ID:+G+0UGRX

アフターの人は非常に大変だそうです。
ここに書きこみする方はプロでしょうけど
輸入住宅も日本メーカーも同等に考えて購入しているそうで
住宅は色々な部材が使われており、商談中は気がつかない点もあり、
住んでから色々気がつくようです。
畳がない住宅だけと考えてる人も多くいます。
掃出し窓は老人、子供には開閉が大変とのこと（すごく力がいる）
台所も標準のものを国産に差額なしで交換できる事を説明しない営業もいるとか
検討している人はオープンハウスをいっぱい見てこれはどうなんだと、よく聞かないと
まずい。同じプランで同じ予算でも営業マンによって快適な家になるか、そうでないか
全然異なります。こればかりは運としかないです。
例として、2階カーペットを国産合板へ、台所をカナダ製から日本製へ
営業マンによってはカナダ製キッチンは高さあるので、下を切り全体を低くする
考えの人間や日本製を薦める人間もいるわけです。
フローリングに関しても入居前にマニュキュアをすれば長持ちするというのもいるし
説明しないのもいるんです。
施工業者（FC)の違いもありますが、営業マンの教育も必要化と思います。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/10 00:30 ID:+G+0UGRX

しつこくなりますが、購入を検討する方は、差額なしで変えられるもの
を提示比較する。フローリングの色抜けが心配だったら、一番濃い
タイプを指定する事。
外壁も全く異なる性質の部材があるので、特性をよく聞くこと。
このスレッドにある不具合について質問して納得する事です。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/10 08:56 ID:???

人の話をよく聞くことだね。
何事も先達あらまほしきこと

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/10 10:51 ID:???

掃き出し窓の件ですが、一番大きなタイプをつける予定の場所が
あります。実際普通の大きさの窓でも結構重かったのですが、
大きなタイプはもっと重くなるんでしょうね。。。。
油やシリコンくれると軽くなるとか、なにか対策はありますか？
それともやめた方がいいかなあ。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/10 11:49 ID:???

>>319
ウチの掃き出し窓そんなに重くないよ。
4歳の子供が普通に開け閉めしてるくらいだから。
そんなに心配しなくてもいいんじゃない？
それとも、ウチのこれから重くなるんだろうか？

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/10 12:43 ID:2EWO13KU

うちは最大タイプを付けようとしましたが、標準でもカーテンレール
と天井の距離が短いのに更に大きくなるのですから止めました。
エアコン室内ユニットの場所も考えた方が良いでしょう
開閉した事ない人は展示場で体験しよう。
セルコは基礎が高いのに室内天井低い。果たしてなぜだろう。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/10 12:52 ID:2EWO13KU

一時期輸入住宅ブランドが沢山あったが、現在は少なくなっている。
理由は輸入住宅を理解できないからか？
日本人にはあわないのだろうか？

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/10 13:03 ID:???

>>321
天井高2400標準のオプション2700じゃないの？

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/10 13:55 ID:???

>>321
確かに。うちはオプションで天井高２７００にしてるけど、エアコン大きいのに
したら一杯一杯だったよ。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/10 18:17 ID:PlXg8/k1

営業マン、元営業マン、関係者の皆さん何か意見ありますか？

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/10 18:21 ID:PlXg8/k1

現地カナダでは24時間換気システムついてるのか？
冷気が入り込む（寒い）

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/10 18:23 ID:PlXg8/k1

階段から2階にかけて標準のカーペット仕様の人いますか？
手入れどうしてるのかな？

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/10 18:35 ID:PlXg8/k1

日本メーカーと比べ色々寸法の感覚が異なる。
上記の様に基礎が高い、天井が標準だと低い（エアコン室内ユニットとカーテン
レールが干渉する場合ある）
洗濯機スペースが狭い（下水ホース取り付け口、受けなど二層式は設置できない）
各室物入れ、ドア、取っ手などカナダ部材は日本の部材と互換性ないようだが
ペンキはがれの件ですが、油性ペイントを上塗りできないのか？
水性はやはり弱いようで。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/11 09:28 ID:???

良スレあげ

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/11 11:03 ID:???

>>320

展示場で掃き出し窓の開閉してみたんですが、結構な重さ。
女房には片手じゃ開けられないくらいだったので、気になった。

>>それとも、ウチのこれから重くなるんだろうか？

展示場であまり開閉しないから重いのかな？逆に。

331 ：１９１：02/11/11 11:53 ID:???

>>327
階段＆２階は標準のカーペットです。
手入れって掃除の事かな？２４時間換気の効果か、心配してたほど
ワタボコリ等は少ない様です、通常通り掃除機のみで大丈夫。
うちは年寄りがいるので階段は始めからカーペットしか考えてませんでした。
けっこうクッションが有り気持ちいいですよ。
数年後には張り替えが待ってますが・・・・

床・建具等は当然メンテが必要かと思うが、自分の家なんだからメンテぐらいやろうよ！

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/11 12:10 ID:???

階段はカーペットと無垢板じゃどっちが安全かなあ。。
滑りにくいのはどっちかわからず考えてる。

333 ：bloom：02/11/11 12:10 ID:69vPXF97

http://homepage.mac.com/bloombloom/

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/11 13:42 ID:???

>>332
無垢板に滑り止め付けるのが吉
カーペットはすべる。特に靴下履いてると
ホントに危ない。子供注意！

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/11 19:02 ID:Ro68M+EM

標準タイプの掃出し窓ですが、重いと感じます。重いので「えい」という感じ
で力任せに開けると、全部開いてしまう。外から開けるのは取っ手が小さいので
余計大変な感じがする。レールにかなり重みがかかってる感じがします。
展示場のものが重いのではありません。その通りの重さです。
腰の悪い人、老人が住むにはどうだろう？
小さな子供は何とか内から開けられても、閉める時きちっと最後まで閉めるのは
無理な感じがする。というのは気温によってドアが反るから（アルミ枠でない）

336 ：332：02/11/11 19:59 ID:???

>>334

なるほど滑り止めね。簡単なようで以外と思いつかなかった。
ありがとう。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/11 20:07 ID:???

窓の開け閉めに難があると、毎日のことだから考えちゃうなあ。
国産の断熱樹脂サッシも重いの？

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/11 20:53 ID:???

わが家のはそんなに重いとは感じないんだけど、鍵が掛けにくいね。
わずかでも閉まり切ってないと、鍵がかからないから・・・。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/12 17:47 ID:???

>>337
高・高だから窓は開けないという考えなのでは？

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/12 18:36 ID:???

そんなん、息が詰まる。

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/12 19:30 ID:???

洗濯物シューター？！２Ｆから洗濯物落とすヤツつけてる人いる？
オプションである？

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/12 20:08 ID:???

>>340
イヤ、実際そうよ。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/12 21:07 ID:???

>>340

だったら隙間風住宅にしなさい。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/12 22:39 ID:???

>>340
でも気持ちはわかるよ。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/12 23:16 ID:???

2階は暑い？二世帯で計画してるんだけど。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/12 23:20 ID:???

>>345
セルコに限らず窓や向きによって一概に言えない。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/13 02:18 ID:???

ランドリーシューターとも言うみたいね。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/13 02:18 ID:goU7fdr4

しまった。
上のは341へのレスです。うちもほしい。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/13 08:58 ID:???

>>341
ランドリーシューターいるか？
ウチもかみさんが２階に干してある洗濯物を吹き抜けからポンポン１階に
放り落としているから似たようなもんかな？

350 ：341：02/11/13 13:39 ID:???

ランドリーシューターっていうんだったね。
洗濯機１Ｆに置くからそりゃあ欲しいよ。
洗濯物放り投げるのはねぇ・・・
ホコリ舞そう。

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/13 16:36 ID:???

ランドリーシューターにかぎらず、重い荷物も運べる荷物専用の
簡易エレベーターがほしいよ。結構階段って恐いと思う。
とくに、歳とったらほしい。
昔のつるべ井戸みたいなもんでもいいから。
なんでないんだろう・・・・。
大きいもの運べないと意味無いから？
子供がいたずらするから？
アカンボとかのせるDQNがいるから？

352 ：ア：02/11/13 19:14 ID:5jp7A306

今からの季節朝気温が上がってくると、あちこちから「ばちん・ばちん」と
音が鳴りますが、なんの音でしょうか。影響はないのかな
セルコ２バイ６で長く住んでいる人、感想聞かせてください。
何か不具合がでてますか？

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/13 20:14 ID:???

セルコにすんでないけど木が縮む時の音では？
乾燥するせいです。冬は特になります。多分常識。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/13 20:20 ID:???

ア＝ａ
？？？

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/14 00:28 ID:???

>>326
カナダは熱交換システムもついてるんじゃないの？

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/14 19:39 ID:???

>>351
平屋にした方が安い気がするけど。

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/15 20:38 ID:???

だいぶ下がったな・・・。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/16 00:23 ID:???

Ｌｅｔ’ｓ情報ないでつか？

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/16 21:39 ID:MKkAmpE1

換気システムの熱交換式って電源必要なんですか？

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/17 23:08 ID:???

http://www.kmch.net/kmch/hobby/0211selco.html
ここにあったよ。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/19 08:30 ID:???

ageyou

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/19 09:51 ID:???

http://www.kmch.net/kmch/hobby/0211selco.html

363 ：5：02/11/19 13:36 ID:???

オプションで２７００天井にすると固定資産評価額上がるの？
どのくらい？（コワイ！）

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/19 20:46 ID:???

>>363
えっウソっ。ホントに評価額上がるの？
知らんかった。どなたか詳しい人解説求む。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/19 22:12 ID:???

>>364
他スレで目にしたんだけど
床暖、クロス面積、タイル（外壁が出っ張る＝面積が広くなる）
等々で評価上がるみたいだよ。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/20 08:45 ID:???

２４００天井より２７００天井の方が普通お金かかるでしょう。
お金かけた家は税金高くなるって、当たり前のことだ。
それだけのこと。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/20 10:47 ID:???

セルコはヤバいって・・・
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368 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/20 14:18 ID:???

>>366
問題はその高くなった額が適正かということではないでしょうか？

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/20 14:34 ID:???

>>368
同意！！
煽るだけなら厨房にもできる。

370 ：368：02/11/20 14:38 ID:???

煽りとは思っていませんが、どのくらいの差額が出るのか
「トータルでこのくらい違った」など経験者の話が聞けるとありがたいです。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/20 20:02 ID:???

固定資産税の評価基準で天井の高さ云々があるかどうかわかりませんが

http://www.recpas.or.jp/jigyo/report_web/html-f/honf014.htm

が、ちょっとは参考になるかな。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/20 20:04 ID:???

ハイスタットは坪いくらのオプションでしたっけ？
それがわかれば、なんとなく見当つくんじゃない？
大して税金変わらない気がするが。

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/20 20:31 ID:???

>>372
そうかな？㎡あたり３千百って聞いたこと有るけど
それと点数とはちょいと違わないかな？

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/21 13:09 ID:???

随分下がっちゃったね。
>>371
参考になったよ。

375 ：予備軍：02/11/21 22:13 ID:???

幻のＬｅｔ’ｓ建てた方いらっしゃいますか？

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/22 08:38 ID:???

>>375
なんで幻なの？

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/22 09:35 ID:u1Fywv9P

防火認定のハーフサークル探しています．ご存じの方お願いします．

378 ：375：02/11/22 12:58 ID:???

>>376
見たこと無いし情報もないでつ

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/23 08:44 ID:???

>>378

Ｌｅｔ’ｓって組み合わせのシステム、まだ新しすぎるんとちゃうん？
完成している家はないんやない？

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/23 23:33 ID:???

>>379
地元で一番早いのが来年１月着工らしい。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/25 17:25 ID:???

こんなに下がってる・・・

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 20:16 ID:???

トイレに換気扇がないって本当ですか？
網戸もついてないって本当ですか？

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 20:18 ID:???

>>382
付いてるってば･･･。

384 ：382：02/11/26 20:34 ID:???

>>383
両方とも標準ですか？良かった。デマを真に受けてました。

床が薄くて抜けるというのもウソですよね。

385 ：初参加：02/11/26 20:40 ID:3eif/pMl

>>384
床が薄くて抜けるなら、住んだ人は、みんなに言うでしょう。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 20:46 ID:???

>>385
住んだ人と住んでいない人の見分けがつきません。
住んでいなくてもさも詳しいようにいろいろなことを言う方がいて
驚いてしまいます。

387 ：初参加：02/11/26 21:04 ID:3eif/pMl

>>386
確かに見分けつかないけど、床が薄くて抜けるっていうのは。
本当ならすぐ会社なくなるのでは？

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 21:25 ID:???

>>387
自社社員に家のことで告訴されても
潰れていない会社もありますよね。
セルコって実体が掴みにくいというか、わかりにくいので
判断が難しい部分が多いです。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/27 19:47 ID:???

age

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/29 15:00 ID:???

セルコのキッチンで引き出し式のやつはあるの？

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/30 18:15 ID:???

有るっていうかできるよ。
今多いね。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/30 21:28 ID:???

>>377
マービンは？

393 ：392：02/11/30 21:56 ID:???

http://www.abks.net/parts/catalog/pella_ob/index01.htm

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/02 09:01 ID:???

sage

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/03 14:20 ID:???

カタログ請求しても来ない。
見学会もない。
大丈夫なのか？

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/03 15:29 ID:???

インテリアテイストをＥオークかパインかで悩んでいます。
どちらがお勧めですか？
２Ｆは標準のカーペット敷きのカーペットを敷いていない
仕様にできるそうですがどうでしょうか？

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/04 19:41 ID:???

>>396
パインは綺麗だし、時が経つにつれてあめ色に変わっていく
感じも良い。
ただ結構狂いが出るしヤニも多いと言われる。
オークは無難だね。もちろん無垢だから狂いは出るが･･･。
2階はウチの場合は差額０でフローリングにしてもらった。
（無垢ではないが･･･）
カーペットは階下に音が響きにくいが、何年か後に張替えの
必要があるから･･･。

398 ：396：02/12/05 18:35 ID:???

>>397
レスありがとうございます。
ますます迷います。ただ、階段と２Ｆをカーペットを貼ってないものにすると
パインだそうですから、（カーペットの下はパインでいいんですよね）
それを選択すると自動的にパインになるのかなとも思います。
カーペットは好みではないです。裸足で歩くことを考えるとカーペットは
考えられないですね。臭くならないのでしょうか？

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/06 16:49 ID:oHdgIisX

実家が２０年もののカーペットつかっていました。
当時の品質でまあ、それなりに先日まで持ちました。
しかし、パワーの低いスティックタイプ（一人暮らし用等）の掃除機では
髪の毛とかが時間とともに絡みやすくなってしまいました。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/06 22:23 ID:???

>>399
カーペットなら掃除機はサイクロン必須ですかね。
普段の掃除以外にどのくらいの頻度で業者を呼ぶなり専用のクリーナーなどで
お手入れされていたのでしょうか？
399さん以外のカーペット敷きの皆さんはいかがですか？

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/07 16:01 ID:???

カーペット敷くのなら、フローリング仕上げの上に
自分で置き敷きした方がいい。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/07 18:34 ID:???

>>396
亀レス。パインの床を本日見てきました。すんごい綺麗なんだけど、経ってから２ヶ月程度
で敷物を敷いたところと敷いてないところの色の差が出てた。家具の模様替えしなければ
パインがお勧め。床厚もパインの方が厚いし。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/07 21:10 ID:???

>>402
パインは月日が経って色が変わっていく魅力有りますね。
２ヶ月ほどでもう出るとは知りませんでした。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/08 22:57 ID:QTRbKca3

パインは柔らかい材質で、傷がつきやすいため、
気になる人は、オークがいいですよ。
パインの方が厚みが大きいのはそうでないと
床としてなりたたないためだそうですよ。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/08 23:01 ID:???

>>404
やはりそうですか。マニキュアしてもおまじない程度でしょうね。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/09 18:05 ID:???

プレゼンテーションてどんなことするの？
予約はどのくらい前？

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/09 22:27 ID:???

>406
　403だけど１週間前の予約だった。
　20分程度のビデオ見て、おさらいみたいなことを営業担当の人が説明。んで予算とか間取りとか
間取りとかをどのような感じにしたいかを聞かれた。自分的には結構乗り気だ。予算さえ合えば決
まっちゃうかも。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/10 00:17 ID:???

>>407
403は私です。
担当はやはり最初に名刺をもらった人ですか？
案内が来て（担当名は無し）見学会に行ってもいろんな人が
名刺くれます。
プレゼンテーションは６０分と書いてありますが
時間になったら「ハイ！さようなら」な感じですか？

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/10 17:07 ID:???

ジョリパット標準になったってヤフで見たけど
ホントなの？

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/10 21:38 ID:???

>408
　すんません。間違えちゃた。402でした。
　説明してくれた人は最初に名刺くれた人だったです。
プレゼンは先に書いたように２０分ビデオ、その後いろいろ話を聞いたり聞いてもらったりで
結局２時間くらい居た。んで終わってからもう１回展示場を見学して質問してと。
　時間が来たので終わりという感じではなかったな。んでも、１時間で終わりたい場合は事前
に話しとけばいいと思うよ。

>409
　ジョリパッドについてはカタログ見たけどオプション、スタンダードの両カタログに載って
なかったんで不明。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/10 21:57 ID:???

>>410
最近標準になったらし

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 12:47 ID:W3Pzrroy

ジョリパッドって何？

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 14:11 ID:???

>>412
ジョリパット（ドじゃない）
アイカ工業で検索汁

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/12 14:28 ID:tn9NspwR

やっとの事で土地を手に入れ、早急に建物を、と考えていますが、セルコの営業に聞いたら概算トータルで坪／４４～４６万円（建坪４０坪）と言われました。値段はこんなもの？フランチャイズ性をとっているから別の支店なら金額も違うんですかね～？情報求む！

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/12 14:54 ID:???

>>414
仕様がわからんでは何も言えん。
ただ、ちょっと高いとだけ言っておきまふ！

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/12 14:55 ID:???

>>414
年収や貯金で「このくらい引っ張れる」
と思われたと言うこともある。
先に予算言わなきゃ。

417 ：414です：02/12/12 19:58 ID:tn9NspwR

たしかに予算は言いませんでした。そして仕様なんですが、M-type（フリー）で外壁はプロバンスあとは、BMアーチでベーシックかな。メーターではなく、尺寸法の間取りでしたので、それも追加になると言っていました。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/12 20:02 ID:???

>>417
４０坪ならＬｅｔ’ｓでしょ？
なんか話おかしくない？

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/12 20:58 ID:???

>>414
普通それくらいの建坪なら坪３３～３５万位だ。
大分吹っかけられたな。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/12 21:36 ID:???

>>414
セルコで建てた人の個人のＨＰ有るから見てみたら？
４０坪くらいで総額１６００ぐらいの人いたよ。
担当の人変えてもらってＰＳやり直すか、他のＦＣでも
ＰＳ受けてみた方がいいかも。
今って暇だし今から詰めると決算ぐらいに契約だから
そんなこと言って取れるだけ取ろうとするＦＣもあるよね。
所詮、地場工務店だからね～

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brick/1862/spec.htm

421 ：４１４です：02/12/13 09:41 ID:l0ZAQUAp

みなさん、有難う御座います。早速、HP見てみました。やはり、吹っかけられているんですね。ア～どうしよう。

422 ：前田五郎：02/12/13 10:03 ID:j2H1BaR9

代表番号に電話して「社長様に直接お聞きしたいことがあるんですが」これ最強

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/13 12:12 ID:???

＞414

ア～どうしよう。って、概算見積り聞いたくらいで悩んでどーする。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/13 12:29 ID:???

＞414
諸費用までぜーんぶ入らたら４４～４６万円になるんじゃない？
ウチはフリープランの45坪で４７万だよ、ぜーんぶで。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/13 23:04 ID:???

>>424
ＰＳで坪単価に諸費用入れないでしょ。
坪単価あんまり高いと客が引くじゃん。
やっぱ言いなり君のおいしい客と思われてるんだよ。

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/13 23:06 ID:???

>>424
できる範囲で明細晒して下され。
セルコで４５坪で坪単価４７ﾏｿは高いと思われ・・・
すっげーオプションつけたの？

427 ：424：02/12/14 09:35 ID:???

完全フリープランなんだけど、そんなスゴイオプションつけてない。
屋根Ｓ瓦、室内ドア、建具、ケーシングをパイン、床を全部オーク、
バルコニー、ハイスタット、ウッドデッキ、キッチン変更、食洗機、
その程度。煉瓦もないし。本体工事費坪単価４２ﾏｿ　高かったかな？

428 ：402：02/12/14 17:38 ID:???

>>409
　またまた亀レス。ジョリパットについて本日聞いたところ、標準ではなくオプションだそうです。

　うちの場合は本体と付帯とその他工事をを入れて概算見積もりは46マンちょっとでした。
本体価格は安いけど諸々の費用が積もると建売くらいの金額もしくはちょっと超えそう。それでも
他よりは安いんだろうけど。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/14 18:03 ID:???

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430 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/14 21:27 ID:???

>>428
402ｻﾝｸｽ
Ｌｅｔ’ｓのカタログ見るとまるで標準みたい。
プロバンステイストの場合ここから選べってとこにある。

>>414
ウチはカーテン照明入れないで坪単価５０越えちゃうよ～
ジョリパットが高いんだよ～サイデングより少なくとも1.5割増
プロバンステイストってことはジョリパットだよね。

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/14 22:55 ID:???

普通坪単価の話するときって、諸費用とか付帯工事は入れないだろ・・・。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/14 23:29 ID:???

>>431
付帯工事は入れるでしょ。
消費税、諸費用、別途工事は入れない場合が多いけどね。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/15 09:26 ID:???

>>432
入れねーよ。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/15 20:54 ID:???

>>431、432
入れるよ

435 ：402：02/12/15 22:18 ID:???

>>433,434
　どっちでもいいから分かりやすいようにさ、土地代以外にかかった金額を坪数で割ってくれ。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/16 00:58 ID:???

>>396.402
パインの件営業に聞いてみたけど
良くないって言ってた。暴れが激しいとも聞いた。まだ１軒もやってないが
現物見たところでは勧められないとか・・・
特に階段は踏み板はそれなりだけど蹴込み（字合ってる？）
は「ベニヤか？」ってなかんじらしい。

床はＯＰの１９ミリよりも標準の方が暴れが少ないって
言われたけどホントかな？

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/17 17:39 ID:???

セルコって大丈夫なんですか？
本社以外全てＦＣで小さなコムテンとかドケーンとかが
やってるんですよね。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/18 13:47 ID:???

新春キャンペーン（１月中旬発表、先着各店３０戸）

浴室乾燥機
外灯（人感センサー付）
ウッドデッキ８㎡（ラティスなし）
高天井（２４００を２７００）
浴室テレビ（給湯がガスの場合のみ。電気・灯油の場合代替え品はなし）

439 ：402：02/12/18 20:54 ID:???

>>436
　ん～。展示場で見たパインは最高だったけどなー。見積もりも２Fをパインにしてやって貰う
ことにしたよ。階段もパインワイドで良さげだった。今度また見てきます。
>>438
　そんなキャンペーンの話は無かったな。今度の打ち合わせは来年だからその時に話が出なけれ
ばやだなー。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/19 13:43 ID:???

>>439
展示場はあてにならず。
見学会で見てくるね。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/22 09:29 ID:???

!!age!!

442 ：440：02/12/22 23:05 ID:???

>>439
パイン床ダメだよ。つなぎめなんてガタガタじゃん！
トリムのはじっこも～
つまずくよアレ絶対。色や足あたりは良いけどね～

443 ：402：02/12/23 00:30 ID:???

>>442
　情報さんくす。
　そっかー。となると国産フローリングかオークかのどっちかなのか。
いや、本当にパインを気に入ってるんだけどねー。１Fがオークで２Fが
国産っていうのもなー。

444 ：442：02/12/23 01:19 ID:???

自分もパイン好きだよ。一時はスウェーデンハウスにしようと思ってたこともあった。
（いろいろあってイヤになって止めたけど）

１Ｆと階段、２Ｆの廊下やホールだけオークにして
２Ｆの居室は標準のカーペットか国産フローリングにするって手もあるよ。
子供部屋はキズがつきやすいだろうし、寝室に他人を入れることまず無いしね。
これだけでもかなりコストダウンできるよ。
寝室カーペットは寝起きに冷たい床に足を下ろすことが無くてお勧めかもよ。
もし、奥さん長髪で掃除嫌いならチト面倒だけどね～

445 ：辰岡ホームテック：02/12/23 05:03 ID:IqeffhEJ

セルコで家を建てました。とにかく対応が最低で、後悔しています。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/23 08:37 ID:???

＞443

ゴム無垢なんかどうよ

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/23 16:36 ID:???

>>445
セルコがっていうより、FCが悪いんだろ？
FC名公開キボンヌ。

448 ：402：02/12/23 22:21 ID:???

>>446
　そういやぁなんでゴム張りの床が無いんだろう？　手入れとかが非常にラクだと思う。

>>447
　名前がそのまんま出てるぞ。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/23 23:49 ID:???

>>445
どのへんが最低なの？

450 ：446：02/12/24 20:16 ID:???

＞448

ゴムってゴムの木のことだけど、勘違いしてないよね。

451 ：402：02/12/24 20:50 ID:???

>>450
　オイラはてっきりゴム板のことだと・・・　どっかに逝ってくます。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/24 22:35 ID:???

402ってお茶目さん

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/26 13:21 ID:???

424の詳細は結局わからずだね
セルコって言われてるほど安くないね

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/26 21:49 ID:???

換気システムつけてて外のニオイ（なんか燃してるとか）
が家の中に入ってこないですか？

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/27 12:19 ID:gFBaEvG2

>>453
確かに思ってた程安くなかった・・んで昨日源泉徴収票貰いましたが、
その結果あきらめました。
貧乏レススマソ。

456 ：424：02/12/27 14:46 ID:???

＞453
詳細ってどのへんまで聞きたい？
言える範囲で言ったつもりだったけど、もうちっと頑張る。

基本プランで我慢すればかなり安くできると思うけど、
一生住むと思うと我慢できなんだ。
好きに作ればやっぱそれなりにかかるよね。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/27 18:16 ID:???

>>456
ＯＰ単価ｷﾎﾞﾝﾇ
ホントにＯＰは427に有るだけ？
ケーシングがパイン、床はオークそのｺｺﾛは？

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/27 18:19 ID:???

>>424
４５坪の標準だと坪単価いくらなの？
２９．８ﾏｿだっけ？（広告に出てる単価）それって何坪？

459 ：424：02/12/27 23:09 ID:???

＞457
ＯＰ単価　勘弁、スマソ。

その他ありました。
ベタ基礎
全窓格子入り
勝手口
洗面所、トイレ　エコカラット壁
バルコニー物干し
ドアノブ変更
ユニットバス変更
ダイニングカウンター
階段オーク
トップライト2箇所
パイン引き戸３箇所
クロゼット　パイン
浴室乾燥機

本体１６００　ＯＰ　３００　
キャンペーン品ソファーのみ（泣）

＞ケーシングがパイン、床はオークそのｺｺﾛは？

ドアパインが気に入ったのだが、オーク床＆ケーシングだとドアが浮く。
ケーシングをパインにして合わせたら個人的には落ちついた。

460 ：424：02/12/27 23:13 ID:???

＞458

２９．８ﾏｿは６０坪くらいのヤツじゃないの？
不明に付きスマソ。

45坪はフリープランで３５．５ﾏｿだった。
標準プランは不明に付きスマソ。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/28 00:33 ID:???

>>424
ありがとさん

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/28 00:37 ID:+pRknDGh

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
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◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/30 06:33 ID:???

!age!

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/30 18:08 ID:???

プランが来ない・・・
来たのはカレンダーのみ・・・

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/30 19:10 ID:dffL3Z6q

セル子を考えてますが実際施工技術は如何でしょうか？
気密測定は行って貰えるのでしょうか？

実際、オプションなしの標準プランで建てた方いるのかな。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/30 20:48 ID:???

>>465
>セル子を考えてますが実際施工技術は如何でしょうか？
ＦＣによる、としか言いようが無いよな。
>気密測定は行って貰えるのでしょうか？
そりぁ頼めば嫌とはいわんだろう。
>実際、オプションなしの標準プランで建てた方いるのかな。
セルコに限らず、全くの標準プランのままで建てる人なんて
いるのかな。建売じゃあるまいし・・・。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/31 01:10 ID:Q4rpinhd

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/31 16:23 ID:???

＞465
資金がいっぱいいっぱいだったら標準プランで我慢するかもしれないけど、
融資が行ける、となると欲が出るのよね。ローンで月2,000円のアップだ、
5,000円のアップだ、このくらいなら何とかなるだろう、、、で、私は
10,000円アップ、総額300万のオプション付けてしまったわ。
気をつけてね。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/31 18:47 ID:???

>>468
うちは外装だけで４００ﾏｿぐらいのオプションです。
塗り壁とスペイン瓦・・・

470 ：468：02/12/31 22:51 ID:???

>>469
いきましたね～。ウチはレンガかＳ瓦かどちらか迷って
Ｓ瓦にしました。それとドア、床無垢材多用で300万OP。
ウチは東洋のＳ型瓦なんだけど、スペイン瓦は別でしょ？

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/01 08:25 ID:oifcBPNY

>>466
ってことは基本的に気密測定は行なわないのかな？
高気密・高断熱を謳ってますが不安じゃなかったですか？
あと、セルコの工務店同士で見積り取ろうと思ってますが問題ないでしょうか？
(予定地が県境なので)

あと実際建てた方で最終的にオプション込みの坪単価を宜しければ教えて下さい。
(参考にしたいので)

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/01 11:41 ID:???

>>471
何が不安なのか不思議？！ＳＷＨとかに洗脳されたんじゃないの？

工務店同士の見積は問題ありません。というか、問題がある理由がない。
見積取るのは客の自由です。

単価は広さやＯＰの内容によって違うのでセルコで確認した方がいいですよ。
それ込みの見積もりだしてくれますし・・・

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/01 15:29 ID:???

>>471
ウチ去年建てたけど、建坪44坪で約1500万（もちろん付帯工事・諸経費などは別）、
ＯＰが約400万だから本体トータルで坪単価43万ちょっとというところです。

ちなみにＯＰでいらなかったと思うのは「ジェットバス」、
役に立っているのは「オーニング」、役に立つ訳じゃないけど良かったのは
「ブリックタイル張り」ですね。
ＯＰで一番高かったのはキッチン関係だけど、この辺は自分が使う訳じゃ
ないので解らない。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/01 15:42 ID:nTXwEuhR

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/02 21:15 ID:???

>>473
オーニングいくらでした？
最初に聞いたときは「１５万くらいです。」
見積見たら３０万・・・
３０なわけないと思うのですけど・・・

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/02 21:29 ID:KezOOr3X

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/03 09:16 ID:???

>>475
幅3M、出幅2Mで25万くらいでした。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/03 21:39 ID:???

>>477
わぁ！随分大きなオーニングですね。手動ですよね。
風が強いときは大変ですね。うちは幅２メートル以下になると思います。

レスありがとうございました～

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/04 00:02 ID:???

>>478
手動です。
風が強い日は慌てて引っ込めてます。
うちは「そんなに出し入れすること無いかな」と思って
手動にしたんだけど、電動にしても3万くらいの違いなので
こまめに動かす人は電動の方が良いかも。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/04 00:42 ID:???

>>479
電動はもっとすごく高いのかと思ってました。
今オーニングカタ○マのＨＰ見てきましたが
３Ｍ×２Ｍで２７万３千でした。適正価格ですね。

481 ：473：03/01/04 19:29 ID:???

>>480
ここ参考にしてみて。（うちが付けたのはここのじゃなくトステムの
だけど）

http://www.hana-oka.co.jp/awning/

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/04 21:36 ID:SRlImdXy

>>471
>何が不安なのか不思議？！ＳＷＨとかに洗脳されたんじゃないの？
高気密・高断熱に拘りたいので。(工務店により差が出るなら尚更...)

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/06 13:37 ID:???

>>481
ありがとうございます。そこはチェック済みでした。
トステムにもあるのは知りませんでした。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/08 12:06 ID:???

セルコで瓦にした方どうですか？（夏の暑さ涼しさ）
やっぱり坪単価はかなり高くなりますか？

485 ：桃花と直美：03/01/08 12:10 ID:OJIopbrL

http://momolin.fc2web.com/
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486 ：梅花と曲美：03/01/08 21:06 ID:???

セルコは施主支給させてくれない。または、メリットがないって本当ですか？

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 19:18 ID:GqV/k/ei

しらない　

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 19:55 ID:???

＞486
当然、施主支給できます。
メリットって施主支給のメリット？ちょっとは安くなるわ。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 22:00 ID:???

>>488
標準でついてるものはずしてもいくらにもならないらしいのですが・・・
また、施主支給に良い顔しないそうですね。
出来るのは照明とカーテンぐらいで・・・

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/10 08:44 ID:???

>>489
施主支給に良い顔しないっていうのは、パートナー店の営業マン
次第でしょうね。

私の場合は施主支給に対しては悪い顔しなかったですよ。
ウチを通すより直接し入れた方が安くなりますって、
アドバイスまでもらた。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/10 13:04 ID:???

>>490
それはいいですね。ＦＣが工務店だと対応の良いところが多いようですね。
うちの地域のＦＣは土建屋なので対応は今ひとつです。（しかも県にひとつだけです）
「文句有るなら買うな」「客はオマエだけじゃない」「売ってやってる」
言葉に出さなくてもヒシヒシ感じます。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/10 14:35 ID:???

>491
そんな所から買うなって・・・
買う前にそれでは、建ててからのアフターメンテだいじょうぶ？

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/10 16:30 ID:???

>>491
オーナー達に聞いても誰も悪く言う人はいません。
洗脳されているのかも・・・

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/11 06:33 ID:???

age

495 ：山崎渉：03/01/11 08:58 ID:???

（＾＾）

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/11 09:13 ID:14KsnJTU

アフターサービスは期待できない。
建てたら終り。苦情も受け付けてくれない。
逃げ足はハヤイ速い。

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/11 23:40 ID:gic8I1dF

>>496
まじですか？

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/13 14:37 ID:GJ/1JU/a

今日とうとう土地手付けしてしまいました。
これまでセルコと地元密着の輸入住宅業者で迷っていたのですが、営業の対応、価格、建具の質など後者の方が断然良かったです。
最初坪単価がセルコの方が一見安いようでしたが、実際見積もり取ると搬入費、工事費、手数料もろもろ含むと総合的に後者の方が４００マソ（セルコは一切オプション無し）も安かった。
FCではないからか、予算に応じて本来オプションになるべき箇所をサービスしてくれるそうなので・・
一概にセルコの家の質がどうの、とは言えませんが、土地探しの段階で「勝手にそちら探してきてください。うちは関与しません」
的な感じで自然に縁が切れました。
>>496
正直そんな気がします・・

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/13 14:41 ID:GJ/1JU/a

>>493
禿同！
親友がイシンホームで建てたのですが、建築中の話を聞くとどうもいまいちなのに、建ってからは悪くは言いません。
一生の買い物だし失敗したとは言いたくないんだろうなあ・・とは思いますが

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/13 14:41 ID:Cwfb9lhK

★☆★http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002★☆★
★☆★チャットしませんか？？★☆★

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/13 19:38 ID:???

セルコに決めた。
担当が良かったっていうかいろいろ提案してくれたよ。

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/13 19:58 ID:DUNRvrWM

和室作るのはオプション扱い？
真壁風の作った方いますか。

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/14 10:54 ID:???

↓これのおかげで
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/index.html
積水の見込み客３本連続で取り込んだぞ！
ありがたや～
　　　某ハウスメーカー営業担当

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/14 18:40 ID:???

南欧風にはあの妻飾りあわないと思うのですが
お勧めはありますか？

505 ：４９６です：03/01/14 19:54 ID:it+RTFNE

ここの工事は基本的に工事部分を分けて下請けに丸投げです。
よって、アフターサービスは出来難い体質なのです。
営業マンもノルマに追われて契約が済んだ物件には見向きもしません。
理由は成績にならないからです。
だからアフターサービスは期待しないほうがいいでしょう。
私の家は未だにドアが完全に閉まりません。
参考までに下請け業者もイジメで泣いてますよ。
もっとも、東北ミサワもかなりエグイヨ。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 13:02 ID:???

>>505（496）
どこのＦＣ？
うちんとこは地鎮祭や上棟式にも来てるから少なくとも

＞営業マンもノルマに追われて契約が済んだ物件には見向きもしません

ってことは無いようだよ。

507 ：５０６へ：03/01/15 16:56 ID:21j7SXJA

１年後にクレームつけたらよくわかるよ。
かわいそうにね。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 17:07 ID:???

>>507
だからどこのＦＣ？本社？
理由がなきゃクレームなんて発生しないでしょ？！
507はクレーマー？

509 ：４９６です：03/01/15 19:30 ID:???

>>508
洗脳完了のようですね。
何を言っても無駄だと思いますから、もう書き込みません。
一年後に会いましょう。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 21:56 ID:???

>>509
４９６の言うことさっぱりわかんない。
他メーカーの営業なんでしょ？！

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 22:00 ID:???

>>510
509のメール欄見れ

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 23:01 ID:???

>>511
やっぱそうなんだ。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/17 18:33 ID:???

誰か窓サイズ教えてくださ～い。
Ｃ１とかＰ１とかいうのも！！

514 ：ソープ行く像：03/01/17 18:33 ID:n2Q+4KB7

やりおったなこいつ！！

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/17 20:40 ID:zmSMHDU2

セルコって何坪から建てられるのでしょうか？二人で住める小さな家で
いいんですが・・・（２５坪くらいで・・・）。やっぱり、最低３０坪くらいですか？
ちなみに、いくら位で建ちます？

516 ：山崎渉：03/01/17 20:43 ID:???

（＾＾；

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/17 21:44 ID:???

>>515
２５坪でも大丈夫です。フリープランになるかもしれないけど・・・
６０坪で29.5万～らしいです。小さくなると坪単価は上がります。（どこでもそうですが・・・）

http://partner.selcohome.co.jp/

518 ：402：03/01/17 23:48 ID:???

ただいま。俺。
>>515　
　キャンディシリーズというのがあってそれを今確認したら一番小さいので29.7坪
だった。
　値段は書いてなかった。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/17 23:51 ID:???

>>518
「ＣＡＮ　ＤＩＹ」だといまのいままでおもってますた！

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 09:05 ID:???

>>519
山田君、ザブトン1枚持ってきて～。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 19:11 ID:???

値引きしてくれぇ！！！

522 ：辰　ホームテック最低：03/01/19 01:19 ID:goR8IOPv

兵庫の辰　ホームテックでセルコホームを建てて最低の思いをしました。
絶対あそこだけ許しません。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 01:23 ID:???

>>522
仙台にチクれ！！

524 ：age：03/01/19 14:40 ID:Pcpqyi6Q

>>522

聞きたいわ。最低の思い。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 14:49 ID:9c666Wsc

私も、聞きたい。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 19:18 ID:???

>>522=>>445?

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 19:33 ID:???

セルコで建てて初めての冬です。
かなり開放的な間取りにしたので、寒いかな？と思ったが
結構暖かい。エアコンちょっとかけたらスイッチ切っても
ＯＫ。
あと窓の結露が無いのには驚いた。前の家ではさんざん
「水取りぞうさん」のお世話になったものだが、今は全く
ない。
オススメのＯＰは1.25坪（1621）ユニットバス。
広くて気持ち良いぞ。ホントはトステムのレフィノワイド
浴槽シリーズにしたかったが、一気に高くなるので止めた。
まあ設備についてはお金のある人は好きなものを入れたら
良いし、コストを押さえたい人は極力標準仕様を使うべき。
やっぱり満足度のポイントは設備より基本的な住宅としての
性能。後から変えることが難しいだけに、最初にこだわって
おいた方が良い。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 21:38 ID:???

>>527
うちは1618の予定
洗い場だけ広くてもどうかなと思って・・・
浴槽が広くなるなら嬉しいんだけどね。

529 ：ピン：03/01/19 22:20 ID:VynyzZg0

本日神奈川県の某展示場に行ったら営業マン最悪。名刺すら出さなかったので名前も分からんが・・
終了時間が近かったせいもあるが、びっくりした。もう行かねー。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 08:44 ID:???

夏に完成予定。エアコンの手配をどうするか考えてる。
冬は強そうだが、夏はどうだろう。
各部屋にエアコン必要になるくらい暑いのかなあ。
気密性良さそうだけど、吹き抜けに業務用のデカイのを
つけて家全体空調って、できるのかなあ。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 14:48 ID:???

夏はしんどい日が約２週間あるよ。それでも各部屋に入らないだろ（間取りは？）

＞吹き抜けに業務用のデカイのを
出来るけど、補強の費用、業務用の価格を考えても利口とは思えんな。

リビングと寝室で良いのでは？
子供小さければ子供部屋は穴だけ開けとく
（後穴の方が穴が小さくてすむんだとさ）

エアコンは量販店で安く買う。工事はセルコ立ち会いで。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 14:52 ID:k3h6Lkr5

これなんかどう？

http://www.xxx.sakuraweb.com/deai/rankem.cgi?action=in&id=fdeai

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 17:40 ID:???

>>532
どれ？
>>521
禿同！！
ちょっとでも安く押さえられる技ｷﾎﾞﾝﾇ！！

534 ：530：03/01/20 22:00 ID:???

>>531
ありがと。間取りはLDK1、WS4、MBR1の構成。
WS4のうち、3部屋は子供部屋。子供は上が高校生なんで贅沢だ。
エアコンは量販店で安く買うのが得策か。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 00:01 ID:???

>>534
セルコの人も量販店が良いと言ってた。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 13:28 ID:???

ディーラーごとに価格差がありすぎる。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 17:48 ID:???

今週末は内覧会

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 18:49 ID:hCPHemu8

>エアコンは量販店で安く買う。工事はセルコ立ち会いで。

立ち会ってもらわないとまずいんですか？
電気屋さんで買ってさおのままつけてもらっちゃダメ？

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 20:45 ID:???

>>538
穴開け済んでて室外機は置くだけなら良し。
穴開けたりパイプ取り付けるならセルコ呼ぶ。
下地無いトコに穴開けられたくなければ・・・

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 11:18 ID:MIqrPYb8

>>539ありがとうございました。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 18:52 ID:???

>>537
見返りあるの？

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 19:52 ID:XL1bqrUZ

こんなの発見
http://www.npo-jp.org/hc

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/23 13:20 ID:???

>>541
537じゃないけどないらしい

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/23 23:44 ID:???

新春キャンペーンはディーラーごとにばらつき有り

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 17:54 ID:???

床が反った人いますか？

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/25 16:41 ID:x9ExpLCy

マムコホーム

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/25 18:55 ID:8woQCKbo

>>544
っつうか、標準仕様の内容も差があるみたい。
近くのディーラーはベタ基礎、ＩＨコンロ、1.25坪ユニットバスは
標準仕様だそうだ。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/25 20:56 ID:???

>>547
どこのディーラー？広島？

549 ：402：03/01/25 22:18 ID:???

>>547
仙台では1.25の風呂、IHコンロ、布基礎が標準だっちゃね。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/25 22:25 ID:???

>>549
そうなんだ・・・
損した・・・（鬱

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/25 23:45 ID:???

ここではセルコの悪評はないが、優良メーカーなのか？

床断熱もグラスウールばりばり→落下とか結露・腐敗しないの？
壁断熱もグラスウールばりばり→夏の逆転結露、防湿シート不備で結露しないの？
丸投げ主義→欠陥住宅の巣窟では？
オプション多数→結局、高くなるんじゃないの？

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/26 09:54 ID:???

>>551
定期的にこういうレスがつくな。
床・壁のグラスウールの件…施工次第。
丸投げ…否定はしないが自社施工なら欠陥がないわけじゃない。
オプション…これは生活スタイル次第。自分好みに変えたかったら
高くなるのはどこも一緒。
結局、金が余ってしょうがない人は別として、大半の人はどうしても
予算と理想にギャップが生じる。
だからそれぞれの生活スタイルや価値観によって優先順位をつけて
うまく折り合いをつけていかないといかん。
セルコに限らず、ハウスメ－カ－で建てるならそこを注意しないと
満足できなかったり、高い物についたりするよ。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 13:54 ID:???

グラスウール屋さんは今はそんなこと無いって言ってるけどね。
ＳＷＨの展示場解体したときは無傷だったらしいし。
丸投げと言ってもＦＣは工務店だからね。
オプションは人それぞれ。ほとんどつけない人もいる。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 17:05 ID:???

勝手口ってほとんどの家がつけますよね。
なぜオプションなのでしょうか？

555 ：402：03/01/27 20:10 ID:???

>>554
　知らんがカナダには勝手口が無いからぢゃねぇのか？

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 20:40 ID:???

>>554
日本人には勝手なヤツが多いってことかな。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 13:29 ID:???

>>555
カナダはみんなウォシュレットなの？
カナダの仕様とは関係ないと思われ

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 15:08 ID:???

>>557
勝手口とウォシュレットとの関係は？？？

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 16:33 ID:???

>>558
勝手口＝ＯＰ
１Ｆウォシュレット＝標準

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 19:14 ID:???

>555
ﾜﾛﾀ
>554
カナダにも勝手口有ります。
住んでたから知ってます。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 00:04 ID:???

>>560
そうなんだ・・・

みんなで直訴しよう！！

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 01:34 ID:ssRNFK62

カナダ輸入住宅っていうけど、カナダには一戸もセルコホームは建っていないんです。
やっぱり、あちらにも建っているものをこちらで立てる、というのが輸入住宅
だと思うんですが。
つまり、セルコのは「日本人のためのカナダ輸入材料洋風住宅」というのが正しい。

いかにも日本人が好みそうなデザインになっているし、（私は嫌いだが）
室内壁はクロスだし・・・（普通カナダじゃドライウォールでしょ）

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 09:05 ID:???

>>562
まあいいじゃねえか、カナダから材料輸入していることに
違いはないんだし。
カナダで建っているものそのままなんていうと、屋根とか外壁とか
日本では殆どの地域で使用不可なものばかりで、事実上建築不可能に
なっちゃうよ。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 14:02 ID:???

>>562
病院紹介しようか？

565 ：402：03/01/29 21:55 ID:???

>>562
　自分はカナダのこと良く知らんが、、、まぁ神社エールでも飲んで落ち着け。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 22:22 ID:???

>>565
禿同！
パンケーキにメイプルシロップも付けるしよ。

ところで神社エールって自分で作っても美味いよ！

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 23:32 ID:???

>>566
神社エールのレシピキボンヌ

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 15:05 ID:???

>>566-567
激しく板違い。
てゆうかハゲ。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 18:40 ID:???

>>568
フサフサですが何か？

570 ：神社エールのレシピ：03/01/31 19:04 ID:???

>>567
生姜（大３～４個）・蜂蜜（250ミリ）・炭酸水（適量）
密封容器（ビン）

1）生姜の皮を剥け。あそこモナー
2）生姜をスライス。2～3ミリぐらい
3）生姜・蜂蜜を密封容器に入れ栓を汁。
4）3～4日後に液体をグラスに取り炭酸水で割る

漬け込み過ぎると苦味が出るので注意！
分量は各自研究の事。
添加物が無いので大量の作り置きは奨めんＹＯ
水で割っても飲める。酒は試した事無い。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 19:10 ID:???

畜生！血が出たぞ、どうしてくれんだ

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 19:13 ID:???

神聖だったのね。ナームー！

573 ：402：03/01/31 23:25 ID:???

>>571
神様のバリヤーだったんだな。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 11:17 ID:???

↑
スマン。
どーゆー意味？

575 ：402：03/02/02 13:59 ID:???

>>574
神聖な皮で保護されてるから。

　というまにセルコで契約しちまったぞ。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 19:57 ID:VO0YscNJ

>>402
神降臨！
明細うｐきぼ～ん

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 12:33 ID:???

>>402
で、パイン床止めたの？

セルコって料金システム不思議じゃない？
標準の収納は大きくても小さくても差額無し。
標準の腰窓を掃き出しに変えると差額じゃなくてそのまんま掃き出しの価格。（高い！）
標準のキッチンタイル止めると言ったら１枚９０円マイナスだって・・・
輸入のタイルだもんそんなに安いわけないじゃん。

578 ：574：03/02/03 13:21 ID:???

>>575
なる

おめでとう！！
良い家ができるよきっと。

>>577
輸入タイルは、国産のイナとかより安いよ。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 18:39 ID:???

>>578
100×150（だっけ？）で９０円は無いベ

580 ：ｓ：03/02/03 19:12 ID:D9jXNfy2

お知らせ
現在手抜き真っ最中です。
同じプランで３年前に建てた家と現在建てている家では見た目はぱっと同じ
なんだが、ぱっと見、見えない部分はひどいもんだ。
簡単な確認方法として基礎点検口から内部を確認してみよう。
また、屋根裏点検口からもOK
まだ図面段階の人は第三者に確認するぐらいの気持ちで望め。
１００年住宅？数年でどうなるか怖いね。
クレームの嵐になるよ。このままじゃ

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 19:39 ID:???

おっ社員降臨か？
もっと具体的な情報キボン！

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 10:44 ID:???

>>580
今までサービスしていた分を回収中と言うことですか？
当方、セルコ検討中につき非常に気になります。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 22:04 ID:???

>>582
580は他メーカ営業だよ

584 ：402：03/02/05 19:52 ID:???

>>577
　パインは金銭の影響で止めました。暴れるという話も止める一因にはなってるけど。
>>576
　ふぅ。ちょっと自分の懐具合を見せるようで恥ずかしいけど。
　まずは本体価格が、おおよそ44坪ので1570万円くらい。付帯工事費用が26万円くらい。
電気ひきこみ給排水等が100万円くらい。その他工事（オーだとか）が370万円くらい。
諸費用が170万円くらい。

　トータルで2400くらいかと、もうちょっと追加なるかもね。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 20:16 ID:???

>>584
本体価格以外に一千万近く掛かるのか？
セル子が本体以外で金巻き上げるってほんとだったんだ
詐欺会社め！

586 ：402：03/02/05 20:24 ID:???

>>585
落ち着け。
　この金額は登記とかの諸費用も全部合わせてだぞ。カーテンや外構工事とかも
はいってる。この金額だけで住めるって訳だ。
　これで高いかどうかは知らんが、土地代と合計で建売と同じくらいだな。
　建売と同じ金額で注文住宅ができるので自分としては得と思ったのだが。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 12:45 ID:???

>>586
585は足し算できないみたいだな！

おめれと！！前にパイン見てきて報告した者ですだ～
エアコンとか照明とかいろいろかかるな～
ＯＰ良かったら教えてくれ
出来れば単価も

キャンペーン使えたかい？

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 22:32 ID:BrxVU+dB

セルコで1500万以内で建てたいと思っているんですが、無謀でしょうか？
出来れば35坪くらいで・・・最低でも30坪。
坪単価っていくら位ですか？20万円代でも。。。なんて聞いたことが
あるんですが。。。。

589 ：402：03/02/06 22:58 ID:???

>>587
　新春キャンペーンは使えた。これが結構うれしい。
OPとかについては出し惜しみしながら書いていくよ。
現在金策奔走中。

>>588
本体価格だけだったら1500万円以内は可能と思われる。OP無しで。
諸費用や付帯工事についての値段は変らないと思うので584を参照してみれ。
みんな書いてるように坪数が小さければ小さいほど単価は高くなるから。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 23:02 ID:BrxVU+dB

じゃ、でっかい方が安くなるなんてこともある？

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 23:06 ID:???

>>590
病院へ逝くかい？

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 23:28 ID:???

>>590
坪単価はね。
プランから選べば６０坪で２９．８マソってのが有る。
付帯工事等は別だけど。

593 ：ＡＺ：03/02/07 13:39 ID:???

セルコのホームページって何であんなに簡素なんでしょ！
どんな家があるかもワカラン！　唯一『Ｘ１』ってのしか載っていない！

594 ：sage：03/02/07 15:11 ID:???

>>593
セルコのパートナーのホームページに多少はあるよ。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 18:36 ID:???

>>ＡＺ
Ｔｈｅ　ＨＯＭＥってのがあるでしょ～
あれが主力商品だよ～
Ｘ－１は廉価商品だ～
Ｌｅｔ’ｓってのもある～
基本は全部同じでグレードや自由度が違うだけですら～

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 06:45 ID:???

祝！　１００,０００アクセス　祝！
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597 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 00:35 ID:m4GuSPxq

セルコの家って、暖かいですか？そ～んな話を聞いたんですが、本当の
ところは？

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 01:21 ID:???

>>597
暖かい。見学会行ってもスリッパは出ません。

599 ：sage：03/02/09 09:53 ID:???

ファンヒーター一台（１２畳用）でこの冬のりきれそうです。
当方、最低気温が氷点下１０度位まで下がりますが。
外に出るまで、今朝寒かったのかわからなくなりました。
Ｘ１です。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 10:51 ID:NQLt2VQf

>>599
暖かいのは分かるけど・・・
高気密住宅にファンヒーター大丈夫？

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 17:31 ID:9qrljg7X

一応２４時間換気がついてるからだいじょうぶだよ。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 19:27 ID:m4GuSPxq

やっぱり、温かいんですね。スリッパが出ないなんて、すごい！
そんな家に住みたいですね。じゃ、布団から出るのも、結構、スパッと
出れるのかな。。。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 20:06 ID:???

よく聞くのは「冬でも家の中では半袖です」だね。
ＩＨに蓄熱暖房とエコキュートで電気代１万７千はなかなか良いでしょ

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 13:41 ID:???

高気密住宅でファンヒーターは使うなよ。
実際に脂肪例も有るしよ。
ダイイチ、換気量が足んないんじゃネ―のか？と小一時間・・・

605 ：a：03/02/10 18:42 ID:6iuBy1K0

冬に半袖は無いだろう！もしそうだとしたら肥満家族でしょう。
確かに暖かいが早朝外気温０度　室内１３度ぐらい。
朝エアコン約３時間つければ夕方まで大丈夫です。東海地区

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 19:20 ID:???

>>605
ゴメン肥満家族かも・・・
体脂肪率２０ﾊﾟｾｰﾝﾄ

607 ：599：03/02/10 19:38 ID:???

そなの？
焦ったほうが良いんだろうか。
タバコ吸うので換気扇結構まわしてるから平気なのかな。
北国なもんで、エアコンじゃきかないし、ＦＦ式は邪魔になるしで、
とりあえず、ファンヒーター。２万くらいの。
まじで考えるか。死んだらやだし。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 11:34 ID:???

>>607
蓄熱式パネルまたは床暖房に汁
ファンヒーター使うぐらいなら電気ストーブの方がまし
どんなもんでも死ぬよりまし

609 ：604：03/02/11 13:23 ID:???

>>607
スマソン！
調べてみたよ。
うちの近所の爺ちゃんが逝ったんだけど
換気扇（同時給排型）回してなかったらしい・・・
でも燃焼の酸素消費量は人が使うより
かなり多いはず。
燃焼による湿度の増加のあるので注意が必要とおもうよ。
逆に換気量が必用以上に有る可能性もある。
どっちにしろ>>608が言ってる仕様が一番だと思う。

では逝って来ます（ｗ

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 20:00 ID:Nn5iZW2V

坪29.8万の家ってどんな感じですか？
オプションをつけないと、住めないんですか？

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 20:10 ID:???

>>610
住めるよ。
但し29.8万っていうのは６０坪のプラン（本体のみ）ね。
付帯工事はもちろん含まず。カーテン・照明・エアコンも別。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 20:26 ID:Nn5iZW2V

付帯工事＆カーテン、証明、エアコンをつけると、坪いくら位になるんですか？
60坪じゃ、広すぎるので30～40坪でいいんですけど・・・。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 20:34 ID:???

>>612
カーテンや照明・エアコンって物によって価格がちがうでしょ。
車っていくらくらいするの？と聞かれても2万の車もあれば、1000万
以上するものだってあるだろ。
付帯工事もそう。敷地や条件によって全く違う。
もうちょっと勉強したら。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 22:02 ID:???

>>612
３０～４０坪で29.8万はあり得ない。
１００人招待した披露宴と１０人招待した披露宴の一人あたりの
単価考えてみなよ。３０万のケーキ入刀をを１００人で見るのと
１０人で見るのと・・・

エアコンは量販電気屋で買ってつけて１台１０万前後～
カーテン・照明で少なくとも１００万、付帯工事と諸経費で２００万ぐらい。
外構１００万、家具家電は今あるモノ使うとしても１００万～かかるね。

他にローン関係の諸経費もかかる。引っ越し、税金、ｅｔｃ・・・
覚悟もないのに建てようなんて思っちゃダメ。
覚悟有ればこのぐらい調べてるはずだよね～

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 22:03 ID:???

>>615
セルコに限ったことではないけどね。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 22:17 ID:???

今流行のプロバンス風をセルコで契約した。（レッツのプロバンステイスト）
しかし、オプションが高い。
塗り壁と洋瓦で最低でも２００万・・・
セルコで契約した意味有るのかな？
最初からプロバンス風がウリの所なら
塗り壁にスペイン瓦（風？）標準じゃん。

自分間違ってる？すっごい不安・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

誰かそれでいいんだと言ってくれぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

617 ：坪五十万以下：03/02/11 22:57 ID:???

みなさん、お久しぶりです。
コンピューターの入れ替えに手間取って書き込みができませんでした。お金がない
のに、なにを思ったのか☆野のケースに七尾の１９インチとちょっとお金をかけて
しまいました。（分かる人には分かると思いますが．．．私、アホです。）
それはさておき
>アンダードッグさん
私も高高の家希望なので気になってカトランへ行って来ました。こちらのＦＣでは
この他にアキレスの硬質ウレタンボードによる外貼り断熱もやっていました。標準
坪単価に＋4.5万円程度だそうです。ただウレタンってとこが気にかかります。
あと地元の工務店にSuperE対応の家を建ててくれるところがあったので、見積もり
を取ってもらったりした（アルミクラッドの窓がついていたりして結構豪華仕様な
のにこちらの予算内だったりして）のですが、途中でつぶれてしまいました。大き
いハウスメーカーがつぶれる今、小さい工務店も気をつけなくっちゃいけませんね。
>大トロさん
お体を大切に。私も三週間前にインフルエンザにかかって死にそうでした。
>黒薔薇さん
私も今のところセルコが第一候補です。後輩になるかもしれません。よろしくお願
いします。

長くなってすみませんでした。

618 ：坪五十万以下：03/02/11 22:59 ID:???

↑書き込む場所を間違えました。スミマセン。

619 ：第一期加盟店募集：03/02/11 23:17 ID:???

全く新しいＦＣシステムを作りました。

http://www.japan-home.com/

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 09:42 ID:???

プッ>>618

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 23:11 ID:???

ニューＸ１情報ｷﾎﾞﾝﾇ

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 16:02 ID:???

本体＋ＯＰ＝５０マソ
引き渡し＝６０～７０マソ
どっちが特か・・・

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 23:15 ID:???

セルコホームオリジナルの洗面台とＩＨコンロの使い心地はどうですか

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 18:37 ID:???

daibu sagattana

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 15:55 ID:???

完成現場見学会行きました。完成していなかったけど完成現場見学会でした。
女性の営業の方が多いですね。今は何処もそうなのでしょうか？

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 22:27 ID:???

>>623
いい感じ。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 23:42 ID:???

>>626
どのへんがですか？
ＩＨコンロ２Ｋしかないいですよね。光らないし。
洗面台もやっぱり型が古いですよね。

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 23:59 ID:WFbztq5l

セルコで建てた方！！
ここだけの話、何坪でいくらでしたか？

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 09:19 ID:???

>>628
42坪・32.5万

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 09:28 ID:???

>>629
Ｘ１？
Ｌｅｔｓでその坪単価は無理と思われ

631 ：629：03/02/18 11:18 ID:???

>>630
Letsじゃない。普通のThe home psだ。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 13:41 ID:???

オプション無しなら可能かも・・・うちは４２坪で５０万越えたけど。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 13:58 ID:???

うちの地域・・・近々セルコホームが出店するらしいのですけど
５０坪の家で・・・２５００万てどのぐらいの家が建つのですか？

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 14:15 ID:???

>>633
自由設計でオプション（瓦、ハイウエストまでの煉瓦張りのどちらか）ぐらい
の家が建ちます。私の場合そんな感じでした。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 14:21 ID:???

>>633
本体とオプションだけでということですか？
お金の掛けどころによると思いますが、ベランダ広くしたり
屋根を瓦にしたり、レンガを貼ったり掃き出し窓を多用したりすると結構かかります。
見た目の変更は高いということです。

家の中にお金掛けるのならそこそこの装備を入れられますが、吹き抜けは割高です。
吹き抜け分も坪単価に含まれます。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 15:04 ID:???

>>629
普通のthe home psとＬｅｔｓって違う商品？
どこが違うのか教えてください。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 15:13 ID:???

>>636
Ｔｈｅ　Ｈｏｍｅという名前が無くなってＬｅｔ’ｓというシステムに
なるということだと説明を受けました。ただ、Ｔｈｅ　Ｈｏｍｅの方が
自由度が高かったのでそのままＴｈｅ　Ｈｏｍｅという名前を使うことも
有るそうです。商品としては同じです。
間取りのプランを選んで（フリーならフリーで良い）、外観を既存のプランから選ぶのか
、自由に変えるのか、またパートナーによって呼び方が違うというだけです。

Ｘ－１という企画物の変更が利かない安価なプランとそれ以外があると
いう風に考えた方がいいと思います。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 15:23 ID:???

the home psは今までのやり方（基本で４タイプあって、そのタイプごとに外
壁のパターンやオプションが限られていた。たとえばこのタイプはコロニアル
と煉瓦張りだけで、塗り壁は選べないとか。ハーフサークルの窓はビッグマウ
ンテンタイプだけだとか）でもそれでは施主の希望に対応できないので、実際
の施工ではいろいろとやっていたらしい。
それならいっそのことその垣根をなくして、どのタイプでも全てのオプション
でもＯＫにしようとしたのがLets。だからLetsが新しいといえる。

足りないところは補足お願いします。

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 15:30 ID:???

>>637
レスありがと
でも<<629の４２坪で３２．５マンってオプション無しでも安すぎ！
どんなプランだったのか詳細キボンって、すっかりクレクレ君スマソ

640 ：６３３：03/02/18 17:03 ID:???

>>634 >>635ありがとうございます
間取りは節約のため・・・私は基本プランで進めていこうと思っています
予算は建物と外杭も全て含め３０００ぐらいで計画しています

Let`Sのカタログ見ながら書き込みしたのですが
このカタログどこまでが価格に含まれて
何処からがＯＰなのかよくわかりませんね！

641 ：bloom：03/02/18 17:07 ID:YQT5Di8D

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 17:17 ID:???

>>640
うち坪５０万越えるけど、カーテン照明まで含めて（外構もちょびっと）
それに家具や家電の買い足し（エアコンも）で３１００ぐらいで行けるようです。
給湯はエコキュートです。

Ｌｅｔ’ｓのカタログは下に行く、或いは右に行くに従ってだんだん高くなると
考えるとわかりやすいかもです。
サイディング＜塗り壁＜レンガ
てな感じです。
標準を知りたいならＴｈｅ　Ｈｏｍｅのスタンダードカタログ見るのがわかりやすいです。
ただこれも、パートナーによって多少言うことが違います。
例えば「飾り雨戸が今年１月から標準ではなくなりポーチタイル等がグレードアップ」
というところと「飾り雨戸はＬｅｔ’ｓでは３カ所から２カ所になりました」
というところがあります。飾り雨戸好きなら（？）要確認！

643 ：642：03/02/18 17:47 ID:???

そうそう「お宅はオプションつけすぎでかなり行っちゃうからカーテンと照明、
エアコンはインターネットで安いとこ探して自分で手配してね」って言われた。

644 ：６３３：03/02/18 18:00 ID:???

>>642ありがとうございます
近々プレゼンテーションルームが出きるそうなので、見に行ってきます

カタログ見ただけだとかなりＯＰ付けてしまいそうな！？
最終的にどのぐらいまで金額あがってしまうのか・・・怖いです（Ｗ！！

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 18:12 ID:???

>>644
プレゼンテーション受けると教えてもらえることの幅が広がるし、
具体的な話が出きるようになります。

今は塗り壁でスペイン瓦やスペイン瓦風っていうのでＯＰが５００～６００
というのと、ほとんどＯＰ無しの両極端が多いそうですよ。

646 ：636：03/02/18 18:14 ID:???

>>638
レスありがと。
わかりやすかったです。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 18:24 ID:???

>>644
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brick/1862/spec.htm
このページの下の方が参考になるかもです。
ただ、新しいパートナーは実績がないから仕入れが少し高めかもしれません。
うちの方のパートナーも実績不足らしくこれよりだいぶ高かったです。
値引きは無しだそうです。新しく出来るところならちょっと期待できるかもです。

648 ：６４４：03/02/19 00:33 ID:???

>>647サンクス！！
とてもためになります！

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 00:36 ID:qsZHaWri

Ｘ－１．Let'sって規格型なんですか？

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 11:43 ID:???

>>649
意味わかんないけど、Ｘ１は間取りなどの変更不可。（多分外壁も）
Ｌｅｔ’ｓは出来る。

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 12:19 ID:???

みんな元気ねぇな！
セルコの家は暖かくて元気出るぞ！

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 12:45 ID:???

セルコのディーラー工務店で建ててそこが潰れたらアフターはどうなるのですか？

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 14:14 ID:???

↑
私も知りたい。知ってる方教えてください。お願いします。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 14:30 ID:???

セルコで建てる人は・・・暖房は何を使っています？

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 14:44 ID:???

>>653
セルコ本社が近くのディーラーに依頼する。
ディーラー同士で組合みたいなのを作ってるところは所属のディーラーが
やる。

>>654
エアコン、床暖、蓄熱パネル、オイルヒーター
でしょ。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 17:22 ID:QC2dUdFi

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657 ：ＢＩＧマウンテン：03/02/23 00:21 ID:sreXjPzB

現在ＢＩＧマウンテンで建築中。（外壁レンガ＋サイデイング）
間取りは、ほとんど変更しましたがちゃんと設計してくれました。
バルコニーも付けました。
請負契約はＦＣ店ですが、設計、施工ともに良くやってくれています。
ＦＣ契約だからセルコ本部とのやりとりが、できないわけではありません。
私は今のところ満足しています。
ただ、これはどこのメーカーも同じですが
ＦＣによって施工及び管理の差はあります。（大手も皆同じ）
セルコがどう？大手メーカーがどう？というより
実際に建てる下請け会社がどう？
と言うのが正しいでしょう。
住宅の場合、メーカー系のシェアは全体の２０％程度！
と言うことを、お忘れなく。
地元の工務店などのシェアがほとんど占めるんです。
その中の何店かがＦＣになるわけです。

ちゃんとできる工務店を見極める事が大事でしょう。
これだけ色々な情報が簡単に手に入る世の中
大きな買い物のために、勉強するのは当然です。
大手メーカーだから安心大丈夫？
勉強不足のたまものです。

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/28 06:11 ID:???

age

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/01 18:44 ID:PfozHpyh

セルコを検討しているのですが、床断熱をグラスウールでとっています。
完成現場で、施工した家を見せてもらったのですが、グラスウールを
下から、板で抑えているだけで、グラスウールは直接、床下の空気に
ふれています。床下は防湿コンクリートを打ってはあるのですが、
日本の夏や梅雨に耐えきれるのでしょうか。今時、建て売りでも
床下は板状断熱材で、湿気に強いものを使っているので、心配です。
10年、20年後に大丈夫でしょうか。心配しています。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/01 20:47 ID:???

直接空気に触れている方が、乾燥すると思うが。

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/01 21:07 ID:6UVjYJGi

>>659
グラスウール自体は全く吸水性は無いので660が言うように
湿気が繊維間に入り込んだ場合にすぐ乾燥させる為でしょう。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 06:51 ID:D5zhhHth

数年たった実際の家でも、カビで真っ黒だったり、濡れて、グラスウールが
濡れた重みで縮んだりしていないでしょうか？また、冬場表面が凍って
きらきら光っているなんて現象はないのでしょうか？　大金をはらう
だけに心配です。あと、グラスウールがむきだしになっているので、
グラスウール内の空気が固定されているのか疑問で、本当に計算通り
の断熱効果がでているのでしょうか。16Kの高性能版だと思うので、
内部に結露すると、簡単には乾燥しないので、長い間にはどうかなと
思っています。
　セルコで建って、数年たった家の床下が見てみたいです。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 09:24 ID:0LE3eSYb

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664 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 15:04 ID:???

>>662
言えば見せてくれるよ

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 13:22 ID:???

　セルコで建てた方で分離発注や施主支給された方いらっしゃいますか？

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 21:58 ID:???

セルコマンセー

667 ：402：03/03/05 22:28 ID:???

　もうちょっとで打ち合わせが終わるのでage。

>>662
　布基礎下部分を確認したら、地面からの湿気が上がってこないようにビニールシートを敷いて、その上に
乾燥した山砂を盛るとの説明を受けた。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 22:57 ID:p/4t70pw

セルコは布基礎が標準ですね。少しずつ改良されている(システムバスの床がからり
床(もどき？)になったり、一階床下の断熱材が重さでずり落ちないようにネットの
ような物で支えるようになったりしている)から、他のメーカーにならってまもなく
ベタ基礎が標準なるかもしれません。あくまでも予想ですが。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 23:26 ID:???

水切れ悪い断熱材に注意、ガラスウール　新聞記事
　　　　　　　　　　　　↓
http://www.passive.co.jp/yomiurimizukirewaruidannetsuzai.htm

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 23:30 ID:???

>>402
今どこ？
もしかして追い抜いたかも・・・カカカ

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 11:51 ID:???

まだニューＸ１情報入ってこないの？

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 12:52 ID:MUmwyFnH

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673 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 20:38 ID:???

セルコホームの仕事したけど家自体は確かに悪くは無いと思うよ。
工事代金めちゃ叩かれたけど工務店はしっかり選んだほうがいいかも
なんせそこのバカ工務店の社長自ら段取り組んでやってんだけど最悪の段取り
なんだよね　コイツのおかげでうちは大赤字だよ！大工や監督に影でボロカスに
言われてるのも知らずいい気なもんだよ
工事代金の話すれば逆ギレして踏み倒しやがるし！
まあいいけどさぁ、、、、この件に関してはセルコの本部に連絡済みだしここに晒してやりたい
ぐらいだよ。

674 ：402：03/03/06 20:38 ID:???

>>670
　一応できあがりは盆明け予定。
>>671
　三角屋根。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 21:45 ID:ZkY+A/ND

セルコで建てた人、またはセルコの情報に詳しい人に
質問です。
標準で選べる外壁材で何が一番良いと思われますか？
（耐久性など・・）

676 ：waiwai：03/03/06 21:46 ID:rlb9+JdX

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677 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 00:02 ID:???

>>674
じゃやっぱうちより早いや～

>>673
晒せばいいんじゃん？

>>675
まだそんなに年数経ってる家無いから
外壁スレでメーカーと物出して聞けばいいのでは？

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 21:57 ID:???

セルコの３Ｆ建て建てた人いる？

679 ：402：03/03/10 22:39 ID:???

age

>>677
　なんか金の関係で９月後半にずれこむらしい。まあ、融資が通ったから屁みたいなもん。

680 ：世直し一揆：03/03/10 22:39 ID:XpCB0ayP

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
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●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 00:46 ID:???

>>679=402
じゃうちと同じ時期だね～

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 18:02 ID:???

地鎮祭しましたか？いつするのですか？
上棟式は在来じゃないので必要ないかなとも思いますが・・・

683 ：402：03/03/12 20:26 ID:???

>>682
うちはしないつもり。奥さんは絶対やるって言ってたけど、無宗教だしお金がもったいない。
第一、自分は漢字が読めなかったんだよ。聞くまで「ちこんさい」と思ってたし。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 20:47 ID:FPFXZfWv

>>402
教養の無いオノレにもったいない嫁、以上

685 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/12 20:48 ID:4XBIcxo0

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686 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 12:00 ID:???

>>683
「ちんこさい」かとオモタ・・・

>>682
地鎮祭はそんなに金かからないし
「ここにお家を建てますよ」って宣言のためにしても良いと思う。
後々何かあったときに「してないから・・・」ってのやじゃん。

687 ：山崎渉：03/03/13 13:33 ID:???

（＾＾）

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 14:10 ID:???

上棟の予定が６月中旬から下旬にかけて・・・
梅雨まっただ中・・・
大丈夫でつか？

689 ：402：03/03/13 23:27 ID:???

>>684
　うるせぇ！　その通りです・・・

>>686
　いいこと言った！！　ナンかあったときのためにやろう！　んで幾らかかるんだろう？
今度聞いてみようっと。

>>688
　なんちゃらシートとかを張るから大丈夫ぢゃねぇの？　心配だったらその上にブルーシート
でもかけておいたら？

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 23:39 ID:YmvvYv76

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691 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/14 00:27 ID:???

>>689
養生シートでつか？一応使わないことになってますけど・・・

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 18:45 ID:???

見学会何度か行ったけどみんな同じクロス使ってるね。
種類がないの？

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 22:36 ID:???

>692
種類は有っても
それしか良いのが無いと思われ。
量産クロスに有りがちなパターンでわ。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 19:26 ID:???

しかしむかつく！浴室ＴＶ！！

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 21:11 ID:???

>>692
みんな無難に同じの選ぶのでは？
迷ってるときに「これが一番人気があります。」なんて言ってあげると
安心して即決するみたいだよ。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 22:34 ID:???

>>689
「ツーバイガード」かな？
>>688
プレーナー処理(一種の撥水処理のようです)もしてあるそうだから、大丈夫では？

>>694
なぜむかついているの？

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 23:49 ID:???

>>696
なぜむかついてるかって新春キャンペーンの浴室テレビ
ガス給湯じゃなきゃつかないんだってさ・・・広告にもＨＰにもそんなこと書いてないじゃん。
コンロがＩＨ標準なんだから当然給湯も電気でしょ。高・高だし。
しかも、ＦＣによっては電気温水器でもサービスでつけてるんだって。
もっとすごいものサービスでつけてるとこもあるのに。
うちのＦＣではそんなコトしてない。値引きも０だしね。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 14:22 ID:Kmnvs53h

地域によるものって多いよね。
都市部のビルダーの搬入費の高さったら、泣けてくるよ。
十万単位で差があるし。
別のＦＣのビルダーに聞いたが、某首都圏県南と県北、車で30分の距離だけど、
坪単価一万ちがうとな。
なぜかと聞けば、まずは人件費の違いとのこと。
人件費以外にも、立地条件によって倉庫やら事務所なんかの維持費自体が
全然ちがうものね。
同じセルコとはいえ、ビルダーにより価格差が出るのは仕方ないのかもしれない。

ということは、田舎の方が、少しは安く上がる可能性は高いってこと。
しかし、技術や経験、ノウハウとは一致しないんだな。
安くて腕がよくて、価格も良心的なところと出会えたらそれはすごくラッキーなんだろう。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 14:50 ID:???

>>698
それもあるけど、ＦＣごとにセルコからの卸しが違うみたいだよ。
それと、競合ＦＣがあるところは値引きやサービス面で有利。
ＦＣとセルコ本社の支店が競合してる地区なんてかなりおいしいらしい。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 20:37 ID:???

700

701 ：698：03/03/18 08:34 ID:0eOyEKUm

なるほどー。
工務店対セルコでも駆け引きがあるってことか。
県内にいくつかセルコあったけど、競合させればよかったかな。
同じ系列でやるのってなんか車じゃないけど気が引けて。

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 10:30 ID:???

>>同じ系列でやるのってなんか車じゃないけど気が引けて
そんなこと言ってちゃだめだよ。主婦だって１円でも安いもの探して
放浪するんだから。

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 11:16 ID:???

設計士感じ悪い。変えて欲しい。
「チェンジ！」

704 ：ＢＩＧマウンテン：03/03/21 10:08 ID:p1Qm5arg

べた基礎が布基礎より優れている？
あくまで基礎の形状は、地盤調査を行った上で決定します。
軟弱な地盤にべた基礎をやると、沈みます。
専門的には地耐力といいますが、それと家の重量により割り出します。
床下断熱材について意見がありますが
断熱材を密閉してしまうと、結露します。
ですから、むき出しで良いのです。
そして、基礎パッキン工法による隙間からの通風で湿気を除去します。
空気は密閉すると結露するのです。
それよりも大事なのは、施工の再に床合板と断熱材が密着していることです。
隙間があると、断熱効果は確実に落ちます。
これは壁側、天井側も同じです。
断熱材の考え方は、断熱材の密度により、熱の伝わりを抑えるということです。
グラスウールに不満な方はウレタンボードに変えればいいと思います。
ウレタンボードは吸水性はほとんどありません。
値段も㎡当たり１０００円くらいの差でしょう。
１Ｆ床面積２０坪としても６６㎡７万くらいです。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 04:28 ID:+CcENkfd

　何で日本の住宅は、ローコスト住宅も含めて、わざわざコストの高い
板状断熱材を使うのだろう？　軸組で、防湿シート貼った
充填断熱で、外側がタイベックの場合は、原理的にセルコの
グラスウールでの床下断熱と同じ訳で、壁でOKだが、床下は
駄目と言うのがわからん。床は、防湿シート張らなくても
床材と床下地の構造用合板で気密と高い透湿抵抗がとれるので、
防湿シートと同じで、室内からの湿気は入らないので同じ。タイベック
は透湿効果があるので、透湿ではむき出しとほぼ同じ。

　ツーバイの断熱は、室内側からの湿気は防湿シートで防ぎ、
外からの湿気は構造用合板で防ぎ、上下も完全に通気を止めて、
断熱材を密閉するのが基本です。乾燥材なので、内部で結露は
でません。床下だけ、日本式の断熱防露理論に基づいて
外部に向かって、透湿抵抗を落とすようにしているのかな。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 04:39 ID:+CcENkfd

そう言えば、天井断熱や屋根断熱（野地下通気層＆棟換気あり）も
外部に向かって開放だから、別に床下だけじゃないのか。
ウーン、何で日本では、床下だけ板状断熱材を使うのだろう。
疑問だ。床下の湿気って、防湿処理（土間面防湿シートや防湿コンクリ棟）
して、更に通風とっても、高くてやばいのかな。
　軸組だって、グラスウールを大引きのところまで充填すれば
セルコみたいに、断熱性能がバッチリ稼げそうだけど。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 22:43 ID:???

設計の人が設計しているのに（建築士とか持ってる人）
なぜ仙台で直されるの？

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 14:11 ID:cw/qMyMu

セルコの現場見学会に行ってきました。
ハッキリ言ってなにこれ？が正直な感想、塗料の臭いで頭いたくなるし、
屋根はコロニアルで壁はサイディング。それで坪５０はがっかり。
中はクロスだし・・・

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 23:45 ID:???

>屋根はコロニアルで壁はサイディング。それで坪５０はがっかり。
中はクロスだし・・・
それは施主の希望でしょ？人の選択にケチ付ける事ないのでは？
それぞれ都合も予算もあるのだし、嫌いなら自分は違うのにしたらいいのでは？

塗料のニオイってどこの？接着剤のニオイの事かな？
ニオイはセルコなんてましな方。子供の反応で良くわかる。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 23:49 ID:v5nZjm32

＞＞707
そうそう、それすごく不思議・・・
＆　かなり、変更されてる・・・

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 10:40 ID:+J4Vk+vO

坪５０万だせば屋根は瓦、外壁はジョリかスタッコ、内装もドライウォール
でできるよ。ブルースだけどね。

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 20:05 ID:???

＞＞710
それも不思議だけど値引き額のひらきがもっと不思議だよ。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 16:10 ID:HAzlD2mS

セルコは高いよ。ブルースと相見積もりしたらよくわかるよ。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 21:49 ID:???

>>711
ジョリとスタッコじゃ全然値段違うじゃん。
瓦だってピンキリ。
それに坪５０ならセルコでも輸入スペイン瓦とジョリでいけるよ。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 16:20 ID:???

age

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 22:52 ID:2llYs9Fn

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717 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 16:48 ID:c5dYsE3m

　セルコって、気密と断熱はOKだけど、換気と冷暖房の
提案が弱い感じがします。関東の北部あたり（冬-5度
夏+38度）くらいだと、どのような換気と冷暖房が
セルコの家には合うのでしょうか。

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 19:52 ID:???

>セルコって、気密と断熱はOKだけど、換気と冷暖房の
提案が弱い感じがします。

根拠は？

発注すると換気システムのメーカーの方で換気料計算して
換気口の数とか場所とか指定してくれるから問題ないでしょ。

冷暖房は普通仕様のエアコンでＯＫ。好みで扇風機、シーリングファン、オイルヒーター
併用すれば？
蓄熱暖房は販売店に「北陸、東北、北海道以外は薦められない。」って言われたよ。
好みの問題だけどね。
床暖房も好みだけど、うちも同じくらいの気温で必要感じたことはないよ。
マンション時代は冬の夜の床の冷たさが痛いぐらいだったけど、
今は一年中裸足で快適。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 20:48 ID:UPQqDZ+9

セルコホーム、福岡県内のパートナーはどうなのよ？

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 21:49 ID:???

>>719
どうなのよって何が？

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 21:51 ID:8K6xW6Te

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722 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 06:13 ID:Hc/lGbrx

>>718
　工務店によって異なるのですね。うちの
言った工務店なんか、全く提案がずさん。
完成現場みても、換気は？だったし、温水式の
ヒータ１台では、寒かったです。これだけ断熱して
るのに、1,2Fの温度差が体感でき、気密も疑わしかった
物件だったせいかも知れないが。断熱やサッシをあれだけがんばってるのだから
Ｑ値も低いので、もうちょっと工夫（分散配置、容量アップ）
すれば、すぐに良くなると思うのだけど。あと、Ｑ値を１棟ごと計算して
いなかったような気がする？。冷暖房計画の基本だが。

　あと、セルコって、気密を実際に測らないので
工務店の実力がわからない。（測っている工務店も
あるのかも知れないが）だから３種換気の
計算なんて出来ないと思うけど。C値を仮定しないと
換気孔の数と面積は計算できないが。
C=0.5で計算して、建てたらC=2だったら、まともに
計画換気できないよ。３種じゃ。まあ、窓あけていると
思って割り切れば良いのかもしれないが。
　窓締め切って、家の温度が安定したところで、
1,2Fの吸気孔に手をあてて、流入量の違いが極端
なら、Ｃ値が出ていないか、計画が不適切です。
まあ、断熱が足りないと、気密が出ていても
1,2Fの温度差が出て、2Fの流量が減少するけど。
なんちゃって外断熱の家が良い例です。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 10:16 ID:???

>>722
数値大好きの頭でっかちちゃんならＳＷＨにすれば？
Ｃ値・Ｑ値の測定なんて金かかるだけで全然ありがたくない。
温水暖房だけだったのは完成現場見学会だからでしょ。
完成現場見学会じゃ真冬でもオイルヒーター１台とか当たり前。
後付けで量販店で買ったエアコン付けるんじゃないの（後付けの方が穴が小さい）
コストダウンのために量販店でエアコン買うようにセルコでも薦めてると思うよ。

換気量は換気システムメーカーで計算して換気口決めてるし、本社でも
チェックしてるからコムテンのせいじゃないってば。
＞換気は？
所詮素人でしょ。

722は何となくそのコムテンが気に入らなくてなんくせつけてるだけじゃないの？
プレゼン受けるとか、具体的な話聞いたの？

嫌ならセルコは止めればいいだけの話。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 11:49 ID:LngpHz6S

　Q値は測定しません。計算です。C値の測定は
しているところの方が良いと思いよ。肝心な部分での
ハズレが出る確率が少ないから、あと測っているところは
技量も確かなところが一般的に多いよ。
　換気孔は、Ｃ値と気積を決めないと計算できません。
もっと勉強してください。従ってＣ値は工務店の実力平均値
をもとに計算します。測ってないと平均もわからないと
思うけど。

>>嫌ならセルコは止めればいいだけの話。

　所詮、施主が自己責任で工務店を選ぶことだから。
その通りですな。プレゼン受けて、現場みて、具体的な
話受けて、もう少しなのにもったいないなと思ったから
です。でも安いのは魅力ですね。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 19:42 ID:???

７２４はただ調べたことを自慢したかった。（誰も聞いてくれないから）
７２３は釣られた正義の人。（お節介とも言う）

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 20:40 ID:z1VRVGRN

>>725
あんたも同類。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 08:41 ID:???

>>726
あんたが大将。

728 ：402：03/03/30 11:44 ID:???

　地鎮祭を営業さんに聞いたところ、３万円包んで酒１本用意だけ。あとはメーカ手配してくれる
とさ。そのくらいだったらやってやらぁ。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 11:52 ID:???

うちは２万包んで野菜とか酒とか自分で用意。（祭壇やテントはセルコが用意）
セルコの人への祝儀も一応聞いたらいらないってさ。
安いしやっとけばまわりから文句も出ないから安心。
上棟式は結構かかるからね。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 12:50 ID:???

このスレつまんないからみんな「坪単価４５万以下で・・・」の方で
セルコ話してるね。
セルコ検討中の人はそっちを覗いた方がいいかも。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 13:58 ID:nHYjxt3B

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732 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 10:32 ID:???

塗り壁調にした人いる？
どんな模様？
色は？
屋根は？

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 14:36 ID:i1SU0lrO

セルコの宣伝板はここですか？

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 20:07 ID:???

>>730
同意。
スレ統合したらいいかも。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 20:45 ID:???

>>730/734
向こうのセルコ以外の人達は迷惑する（既にしてる？）かもってかんじかな？

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 21:59 ID:???

セルコも工務店しだいだよ。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 14:29 ID:???

どこでもそうでしょ。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 18:07 ID:???

セルコにするつもりです。
ホントに大丈夫？
良い？
気に入ってる？

ここには住んでるヒトいないの？

739 ：tantei：03/04/10 18:16 ID:???

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740 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 18:53 ID:???

セルコホームに紹介制度（？）っていうの有りますか？
他のメーカーと違って営業が動いたりしないから無いのかなと思って。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 00:03 ID:0VIbvzfx

セルコにしようか迷ってるんだけど・・
建設中のセルコの家見たけど、気密シートをホッチキスみたいのでとめていたけど、穴から空気漏れるんじゃないのかな?
内断熱のグラスウールだと結露して、カビはえるんじゃないかって心配だけど・・
誰か、詳しい人、意見聞かしてくれる?

742 ：402：03/04/12 22:13 ID:???

　正式日程が決まったんでage。
>>741
　自分も知りたいのでメーカ営業に聞いてくれ。俺は打ち合わせが当分ないんで。

743 ：：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 22:51 ID:fWLpVS+A

>>740
あるよ。紹介制度。
セルコホームクラブだったかな。
この間入会申込書書いてきたよ。

744 ：堕天使：03/04/15 11:16 ID:vfywYCYf

http://life.fam.cx/

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 11:19 ID:???

＞＞743
それってそこのパートナー独自の制度じゃない？

746 ：743 ：03/04/15 23:13 ID:DpT2BMSK

>>745
そうなの!?
うちが契約したのはＦＣではなく直営店だったので、
セルコ全体の名称だと思ってたよ。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 23:19 ID:???

>>746
うちはパートナーだけどそういうの無かったよ。

748 ：山崎渉：03/04/17 08:53 ID:???

（＾＾）

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 10:50 ID:wvpPMW/x

最近、ホームの会？かな？
保証をずいぶん押してくるんだけど・・・

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 10:51 ID:mAYXkofH

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751 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 13:26 ID:???

>749
詳細キボンヌ！

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 14:58 ID:WTJRKut4

ご融資で生活応援致します

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応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
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携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

753 ：山崎渉：03/04/20 03:54 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 21:25 ID:Dkvv5cYT

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755 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 12:29 ID:???

耐力壁っていうのかなりくせ者だね。
２×は仕方ないのかな？

756 ：ある住宅営業マン：03/04/22 20:57 ID:NLMmGFWB

こんなサイトがあったよ！みんな見てみなよすごいからよーほんと
このサイトで全国の優良住宅会社や営業マンが検索できるみたいだよ
でもこれをお客さんに使われたらいい会社や営業マンしか生き残れねー
積水では結構おれも売ってるけどやばいみんなどう思う？教えて！！　
http://bestcom.ddo.jp/index.php

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 15:10 ID:???

ジャスパー（？）どっかに建ってる？

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 18:54 ID:???

セルコのHPから資料請求して、昨日届いたんだけど、こんな程度の資料じゃ何にもわからなーい！
構造材にどんな木材を使ってるのかも書いてないし。。。。。。。
標準の換気システムやキッチン、ユニットバスのメーカーも書いてない。
洗面台はなんかホームセンターで売られてるような安物だったし。。。。。

構造材がしっかりしたもの使ってるなら候補にしてもいいと考えてるんだけど、
なに使ってるんだろう？カナダ産のスプルースっていうだけじゃ、あやふやでわからん。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 20:25 ID:???

じゃあ、おまいは樹種名だしたらヤング係数とか曲げ強度とかわかるんかい(w
シトカスプルースもダグラスファーもモンテローザパインも
いわゆるSPFとして流通している針葉樹はどれも大して変わらんよ。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 20:01 ID:???

>>759
いや、べつにけんか売ってるわけじゃないんだよ。
セルコのコストダウンのしわ寄せが、構造材にきてるんじゃないかチトと心配なだけ。
構造材や土台はしっかりしたもの使ってて、いわゆる見てくれの部分でコストダウンしてるなら
有力候補にしようと思ってるんだ。システムキッチンやユニットバス、洗面台なんかは
取替え可能だろうと思うし。
この会社の、営業をなくして営業マンの人件費の分コスト削減を図ってるっていう姿勢
にはとても好感が持てるんだよね。
カナダ産のSPFにしたって、等級はあるだろうからそのくらいは公開してもいいのでは？
ほんとにいいもの使ってるなら、逆に宣伝になるじゃん。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 21:40 ID:???

プレゼンテーション受けないとそういうことはわからないだろうね。
冷やかしお断りというか、自信が有るんじゃないかな？

洗面台は１８マソのやつだよ。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 00:12 ID:6/OJBo4z

>>751
ｶﾝｹｲｼｬｰ??
ﾎｼｮｳｯﾃ　ｶﾞｲﾌﾞﾉｶｲｼｬｶﾞ　ﾓｳｶﾙﾀﾞｹﾅﾝｼﾞｬ??

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 13:15 ID:???

>>761
やっぱり、そのプレーゼンテーションなるものを受けないとだめ？
HPから依頼して送ってもらった資料は、ぜんぜん参考にならなかった。
洗面台はその資料のX1とかいうシリーズのパンフに小さな写真が出てたんだけど、
とても18ﾏｿには見えなかったなあ。どうみてもホームセンターで売ってる3ﾏｿクラス。

764 ：（　´Д｀）/＜先生！！こんなのが有りますた。：03/04/27 13:18 ID:???

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 22:40 ID:???

>>763
洗面台は見学会とかで現物見た方がいいよ。（イナックスとアサヒ衛陶は結構評判良いらしい）
パンフレットもＨＰも全然参考にならないね。
個人で開いてるセルコユーザーのＨＰ見た方がまだわかる。（少ないけど）

最低でもプレゼンテーション受けないと客とみなされない（？）からその気有るなら
受けたら？１時間もかからないで終わらせられるよ。ビデオを３０分ぐらい見るだけならね。
Ｘ－１っていう廉価商品キボンヌ？カタログ見るならＬｅｔ’ｓかＴｈｅ　Ｈｏｍｅの
見た方がいいと思うよ。標準とＯＰのカタログ別れてるし。これもプレゼンテーション受けないと
くれないところが多いけどね。コスト減のためとかでやたらカタログくれないんだよね～

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 23:15 ID:???

>>765
解説ありがとう。
X-1キボンヌってわけじゃないけど、そのへんの設備品がX-1のパンフにしか載ってなかったもんで。
他のグレードもこんなもんかなと思ってしまったわけでした。

それにしても、そのプレゼンテーションの案内パンフくらい入れとけよなと思う。
いつどこで行われていて、誰に申し込めばいいのかｻﾊﾟｰﾘわからんじゃん。

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 13:58 ID:???

>>766
プレゼンテーションは展示場行かないといつどこでやってるかわかんないね。
展示場行くとペラ１枚くれるけど。

展示場行って「オプションとスタンダードのカタログよこせ！」でＯＫだと思うよ。
渋るようなら他のパートナーなり支店なりに言えばくれる。
パートナーで他のメーカーもやっててそっち売りたい所なんかだと、対応がおかしかったりするね。
イヤならセルコ止めればいいのにさ～

見学会おもしろいよ。カツカツで建ててるとこのはあんまり楽しくないけどね。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 18:04 ID:???

>>767
度々の情報、感謝です。
そういうことなら、とりあえず一番近い横浜の展示場にでも行ってみるかなあ。
あとから営業マンが突然訪ねてきたりしないのは、セルコのいいところだよね。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 19:02 ID:???

訪ねて欲しくても訪ねてくれないけどね。
横浜は支店だからしっかりしてるらしいよ。

770 ：bloom：03/04/30 19:08 ID:EBNo98IZ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 20:27 ID:???

>>769
今日、横浜の展示場に行ってきた。
営業の対応はとてもよかった。押し付けがましいところもないし、買ってくれ買ってくれ
みたいなうざさもまったくないし。説明もきちんとしてた。
モデルハウスもオプションを極力控えた、スタンダード仕様に近かったのも好印象。
外装も内装もシンプルで、妙にゴテゴテに飾り立ててるより個人的には好きかな。

建設予定地は長野県で、エリア的にはフランチャイズのセルコの南信が担当にもかかわらず
わからないことがあったら、自分に訊いてくれてもよいし、このモデルハウスを
商談の場に使ってもいいですよー、と言ってくれたのも点数高かったな。

772 ：bloom：03/05/01 20:32 ID:I/6Yln7u

http://homepage.mac.com/ayaya16/

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 22:53 ID:???

>>771
気分良く帰って来れて良かったね。
やっぱ支店は行き届いてるね。
長野もなかなかいいサービスするらしいよ。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 23:16 ID:???

で実際のところいいの悪いのどっちよ？

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 23:23 ID:g5pBjWSQ

野球板
http://www21.brinkster.com/combit/baseball/index.html

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 23:21 ID:PAxX0OPb

セルコって輸入住宅なの？

777 ：viewt：03/05/03 02:03 ID:C+bdTFW6

>>771さん
　当方も長野県ですが、長野北で契約しました。
　そちらも対応いいですよ。

778 ：771：03/05/03 17:56 ID:???

>>777
これはこれは、うれしいこといってくれるねー！サンクス。
って、まだセルコに決めたわけではないのだが。。。。（汗
とはいえ、坪45万スレのカキコは参考にさせてもらってます。

779 ：771：03/05/04 23:31 ID:???

今日は○急のミル○リークの説明を聞きにいったんだけど、フリープランにすると
すごく高くなるんだねぇ。既存のプラン（○○Basicってやつ）なら坪４５万くらいなのに、
フリーだと６０－７０って言われてしまった。セルコは一割増程度なのに。
他所の２×４メーカーと比べておたくの長所は？って訊いたら、３０年の伝統です。
他所なんてハヤリでやってるだけですよ。え、セルコさん？あそこはハウスメーカー
じゃないです、ただの工務店です。（いかにもウチを同列にしないで欲しいとでもいいたげ）
窓なんかはけっこういいもん使ってるんだけど、フリープランの高さと、変なプライド
が鼻についたのとで、却下かな。。。。たぶん。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 18:01 ID:UTBC2H1t

意外とセルコっていいんじゃないかと興味が湧きました。
細かいところの造作に難あり、とのことですが、
住んで３～４年で傷だらけになるのに、
重箱の隅みたいにチェックするよりは
所詮家は芸術品ではなく、快適なシェルターである、
と割り切ったほうがローンに苦労するよりも
賢い選択かな、と思うＹＯ
そもそも日本の家の値段は異常に高すぎる。
でも世の中には住宅フェチが多いからねえ。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 19:50 ID:???

一番重要なのは躯体構造と雨仕舞なわけで、そこがしっかりしてれば、
まあ、細かい造作の荒さはオレもあんまり気にしない。
犬を飼ってるから、どうせ床も壁も半年で傷だらけになるしね。

ただ、まだセルコの構造面（特に壁内＆床下の結露対策）と雨仕舞が
本当に大丈夫なのかどうか確信が持てないのも確か。
あと基礎の上の土台が２×６材を横に渡しただけで大丈夫かなんて疑問も
あったりして。。。。。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 20:00 ID:???

正直セルコはダサイと思う・・・
知り合いがセルコで建てたんだけど、安っぽかった。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 20:29 ID:???

>>782
知り合いの家がﾀﾞｻｲのとセルコがﾀﾞｻｲのは違うYO

784 ：bloom：03/05/06 20:30 ID:e++X+bvp

http://homepage.mac.com/ayaya16/

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 20:47 ID:???

>>783
同意
外装にしろ内装にしろ、デザインの良し悪しは施主に負う所が大きいと思う。
屋根材・外壁材は何をどう使うか、窓をどう配置するか、全体の形とのバランスはどうか等。
どのメーカーで建てるにせよ、口を開いてただ待っていれば、住みやすくデザインも良い
家が出来てくるなんてありえない。そもそもが、ライフスタイルも、デザインの好みも
十人十色なんだからさ。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 11:56 ID:gtV9NZgj

日本の家が高いのは、見た目に異常にうるさい客にも原因があるよ。
もっと基礎、躯体、屋根にこそ金を払うべき。
豪華なシステムキッチンなんか最初はいらない。
ネットでモデルルームから撤去してきた新古品売ってるよね。
それなら抵抗感ないでしょ。
ちょっとした傷はホームセンターの窓口で直し方教えてくれるよ。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 12:03 ID:???

>>786
それは、日本の家作りの場合ダンナが無関心（起きてる間はほとんど会社にいるから）
奥さんがひとりで頑張っちゃうってところにも原因があると思われ。
女性はなによりも見た目重視だからねー。ビデオとテレビの結線もできない奥さんに
躯体構造だの技術面の話してもウザがられるだけ。
キッチンのメーカーだの壁紙の模様なんて、本来いっちゃん後回しいでいいはずなんだけどね。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 12:19 ID:ozZr+wzz

大震災で倒壊というリスクや、２０年後の雨漏り・白蟻被害などを
考えたらそうなんだけど、それらのリスクを単に回避するだけなら
賃貸が１番だよね。　被害が出たら引っ越せばいい。

家を買う・建てる理由の１番は、毎日暮らす家の基礎や構造躯体を
ランクアップしたいからではなくて、暮らしやすさや快適さを求めるわけで・・・。

それにそういった構造面では、本当なら素人が考えるんじゃなくて
建設会社・工務店が考えるべきで、例えば車買うのにいちいち部品の
仕様までは調べないしオプションで強靭なのに変更しないのと同じだと思う。

まぁそれらが信用出来ない「建設業界」に問題があるから、消費者も
勉強しだしてるわけなんだけど。

789 ：72：03/05/08 15:47 ID:flhM+N3M

>>788
でも「暮らしやすさや快適さ」が２０年の命だったら悲しくない？
基本がしっかりしてれば、その他の事はゆっくり考えればいいＹＯ

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 16:01 ID:ozZr+wzz

そうだね。　話は変るけどＹＡＨＯＯニュースでベッカムが南仏の豪邸購入だって。

＞１００ヘクタールの土地と１９世紀に建築された邸宅を購入したと伝えた。
＞購入価格は約２００万ユーロ（約２億６０００万円）

すごいね本当に築百何十年の建物が生きてるんだって感じ。
日本のような言わば湿地帯＆地震国で、それだけ生きるものを建築したら
いくらかかるんだろう？（通常の建坪で）

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/10 20:47 ID:???

セルコのカタログを見てて、壁の構造に大きな疑問があるんだけど。。。。。
構造用合板の外側には、ふつう透湿防水シートを貼るはずなのに、
防湿シートを貼ってあるんだよね。
これって、湿気の逃げ場がなくなって壁内結露の原因になるんじゃなかったか？
大丈夫なんだろうか？

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/10 20:51 ID:???

ちなみに、他の主な２×４メーカーは全て、
外壁材-銅縁-透湿防水シート-構造用合板-断熱材-気密シート-内壁材
という、セオリー通りの構造になっているのだが。。。。。。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 00:13 ID:v/PcoB9f

>781
グランドピアノのせたらどうなるんですか？

794 ：viewt：03/05/11 01:12 ID:q3yyjq5Y

>>793さん
　質問の答えになってないと思うけどごめん。
　うちは、予め置く場所を指定したら「床下補強」になりました。（2階ですが）
　1階でも、補強してもらった方がいいんじゃないかな？
　

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 07:06 ID:ib0PpKI7

>>791 これ？
http://www.gloval.co.jp/selcohome/koudannetu.htm

796 ：！：03/05/11 07:38 ID:ilBicGNv

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

797 ：791：03/05/11 11:32 ID:???

>>795
ホムペではちゃんと透湿防水シートになってるね。なら、安心。
ということはカタログの単純な記載ミスかな。
お騒がせしてスマソ

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 13:54 ID:???

>>791
ワシ１年前に建てたけど、ちゃんと透湿防水シート（いわゆるタイペックシート）
だったよ。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 16:21 ID:AivVpnDX

経費節減なんだけろうけど、いいかげんにカタログ切り替えたほうがいい。
標準品全然カタログと違うやん。

800 ：402：03/05/11 21:29 ID:???

800!!　ついでに地鎮祭終わった。やって良かったよ。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 13:16 ID:???

お役に立てれば。
http://online-webcashing.com/　
http://online-webcashing.com/i/

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 15:23 ID:???

>>800=402
乙！

「エイエイエイ」って元気に言えた？
中途半端だったり声小さかったりすると見てる方が恥ずかしいよね。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 22:21 ID:???

契約するまで設計士はなしだって営業が図面おとすんだってこんなので
家建てれるのかな？疑問

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 23:35 ID:???

うちは契約前から設計の図面だったよ。
営業も一応２級建築士だけど

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 00:47 ID:???

うちも契約前、営業（2級建築士）が図面作ってたよ。
で、設計にチェック入れてもらってた。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 01:42 ID:???

セルコとブルースってどっちがコストパフォーマンスがいいのかな？

807 ：804：03/05/14 09:19 ID:???

スマソ。
よく見たら営業は１級だった。
設計が２級だった。

803はフリープランなの？

>>806
ブルースで建ててみればわかるんじゃない？（くすっ

808 ：402：03/05/14 21:14 ID:???

>>802
　「エイエイエイ」の最後の「エイ」を思いっきり出そうとしたら声が裏返った。。。
近所のお子様は注目するし。
　近所挨拶に営業さんと工事担当さんが一緒に廻ってくれて、ヒッキーぎみの自分として
は非常に嬉しかったよ。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 21:17 ID:uoB/67a5

秘密厳守で女性に好評！

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810 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 21:21 ID:???

>>808
男だねぇ！えらかった。
挨拶回り一緒にしてもらえて良かったね。羨ましい。
うちなんか未だにセルコが挨拶してくれたのかくれないのか不明・・・

811 ：８０３：03/05/15 00:44 ID:???

ただの営業です。ブルースとどっちがいいのでしょうか？
検討中です。情報があればおねがいします。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 10:08 ID:???

>>811
建ててみればわかるんじゃない？
うちはブルース止めたけどね。
両方の完成見学会行ってみたら？
とりあえずクオリティの違いがわかると思うけど。
１度でわからなければ何回も行けばわかるかも。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 10:54 ID:???

>812
具体的にどういう部分の質の差ですか？

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 22:11 ID:???

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 00:29 ID:???

>812思わせぶりで気になるな！！２軒もたてれないよ（＾＾）
どちらがいいの？

816 ：bloom：03/05/16 00:31 ID:D1Wo843q

http://homepage.mac.com/ayaya16/

817 ：nanasisann：03/05/18 17:27 ID:HfdLteL2

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 18:00 ID:???

>>815
セルコも、一番大事な土台（基礎パッキンの直上の家を受け止める重要な構造材）が
２×６のSPF材じゃあ耐久性はしれてるって。防腐・防蟻処理も加圧注入じゃなくて
表面に吹き付けてるだけだろう？みんな、そういう部分ってちゃんとチェックしてるのか？

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 18:09 ID:???

あと、床下の断熱材でグラスウールなんか使ってるのセルコぐらいじゃないか？
普通は垂れ下がりがないよう、床下はポリスチレンフォーム使うだろ。
あの床下の構造で垂れ下がりを完全に防げるとは思えないがなあ。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 21:43 ID:???

>>819
解体してみたら？！

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 23:03 ID:???

>>820
解体なんかしなくても、モデルハウスにカット模型があるじゃん。
結局、土台の不安がぬぐいきれなかったので、セルコは候補から外したヨ。

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 21:33 ID:???

そんな細かい事言ってたら家建てられないないんじゃ？
安いんだし仕方ないのとちがう？そんなにこだわるなら
セルコとか候補にいれなきゃいいんじゃない？

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 23:33 ID:???

土台の材質や、躯体構造って細かいことだったのか。。。。。。。。
オレはてっきり一番大きな重要事項だと思っていたよ。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/20 01:49 ID:???

格安の輸入住宅なんてたいして変わらんよ!821他の候補はどこなんだい？
SPFが嫌ならSPF使ってないとコで建てれば!セルコが候補じゃ無理かな？
でブルースってとこは躯体は？どこが気に入らない！いってごらん！だいたい
いいのたてたいなら口出す前に金だしゃいいの!大工になって自分で家でも
建てりゃいいのに！

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/20 09:27 ID:???

>>824
ツーバイを中心に各メーカーあたってるけど、土台にSPFってのはセルコだけだよ。
他は、悪くともヘムファーの4×4材か国産ヒノキ集積材の4寸角を使ってる。
セルコは、営業費用をかけずにその分値段を下げている＝ローコストだが質は高い
ってことをセールスポイントにしてるので、その姿勢に共感して候補にしたのだが、
比べてみればやっぱり躯体構造にローコストのしわ寄せがきてる。
SPFが全部ダメだって言ってるんじゃないよ。そんなこと言ったら坪80万以下じゃ家は
建たなくなっちまう。構造用合板はどこのツーバイメーカーもSPFだからね。
ただ、一番重要な土台にSPFはねーだろって思うよ。さすがに他の輸入住宅も
国産ツーバイメーカーも土台だけは少しは気を使ってる。どうしても腐りやすい部分だし
腐ったら家が傾いちまう。最悪地震でも来たら基礎から家が落ちちゃうよ！

ブルースだのアイフルだの、人件費を削ったりしてるわけでもないただの
ローコストメーカーは初めから相手にしていない。坪30万とかでまともな家が
建つわけ無いって。地元の工務店でさえ、その手のローコストメーカーと競合する
客は相手にしないって言ってる。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/20 09:30 ID:???

おっと、読み返して間違い発見。
7行目の構造用合板は耐力壁に読み替えてくれ。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/20 10:01 ID:Qt3gZGnK

>>825
で、825氏はコストとの兼ね合いでどこのメーカーなら許せますか?
これは煽りとかじゃなくて参考にしたいので教えてください｡

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/20 10:05 ID:dWNKNVX8

しかしな、全ガラスLow-e+ｱﾙｺﾞﾝｶﾞｽの標準仕様に、ひかれる。

829 ：825：03/05/20 10:43 ID:???

いまのところ、大手では住林ツーバイフォーかなあ。
ウチは小さな24坪の平屋っていう、言ってみれば坪単価としては最も高くなってしまう、
最悪の条件なんだけど、内装や設備をさほど凝らなければ坪60万でいけるとのこと。
延べ床40坪くらいの二階建てなら55万くらいでいけるんじゃないの？
あと、ツーバイではないけど、ツーバイのいいとこ取りをしてるS×L。ここなら
ウチの条件でも坪55万でいける。経営状態に不安は残るけどね。
あとは地元の優良工務店だね。ただし、良い仕事をするところはやっぱりそれほど
安くはなくて大手メーカー並みの坪55万くらい。
セルコはウチの条件で（小さい平屋のフリープラン）だと標準装備で坪50万。
多少は安いにしろ、>>825のような不安があるので却下した。
ちなみにまったく話にならなかったのは東急ホームで、坪70万だとぬかしやがった。
セルコよりちょっと良い程度なのに。ここは完全に東急のブランド料だね。

>>828
Low-e+ｱﾙｺﾞﾝｶﾞｽでも樹脂サッシならたいして高く無いじゃん。
木製だと坪単価にもろに響くくらい高くなるが。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/20 10:57 ID:hXPGq8QR

住林ツーバイフォーだと構造体や材料がセルコやブルースよりかなり良いの？
大手は全然考えてなくて、パンフレットも取り寄せてないからわかんないんだけど、
外壁だけに関しては、以前に某ローコスト住宅（国産）の営業マンが、
「私は前に住林で働いてたんですが、外壁材は住林より良いものを使って
ます。」って言っていた。

831 ：825：03/05/20 11:05 ID:???

>>830
外壁なんて千差万別でどれを選ぶかによってぜんぜん違うよ。
住林ツーバイは完全注文住宅だから、外壁なんて何でも選べる。
オレの場合は、16mmのサイディング（金物引っ掛け工法）で比較してるが。
これはS×Lも同じね。

セルコに比べて住林の違いをいくつか列挙すると。
土台は国産ヒノキの集積材
構造用合板は広葉樹
床材はなんと24mmの合板（表面仕上げじゃなくて、その下の構造材ね）
断熱材は床下ポリスチレンフォーム、壁・天井はロックウールが標準

832 ：827：03/05/20 11:21 ID:???

>>829
住林ツーバイフォーは当方の地域では販売してないのです｡
で、今は他の輸入住宅（っぽい）系で探してます｡
セルコ・ブルース・インデュア（サラサ）・アーデン・東急
東急のセールス氏が言うにはセルコも同じ仕様にすれば、
100マソ位しか変わりませんよって、んな訳ないだろって思うけど｡
でもさすがに東急の看板を背負ってるからかセールス氏はしっかりしてる｡
とは言っても東急は高くてダメポ。

833 ：825：03/05/20 11:23 ID:???

とにかく、モデルハウスに行って説明聞いて資料もらってくるといいよ。
高いのにはちゃんと理由があるってことがわかる（その逆もね）
その上で、どうせ20年で建て替える予定だからオーバースペックだっていう結論もありだし。
オレも、さすがにスウェーデンハウスはオーバースペックで却下した。
北海道のさらに北部に住むわけじゃないからね。

834 ：825：03/05/20 11:28 ID:???

>>832
住林ツーバイフォーって全国区だと思ってたけど違うのかな？
ウチが立てる地域も営業拠点ないけどオッケーだったよ。
一度訊いてみたら？

835 ：827：03/05/20 11:37 ID:???

>>834
一応住林ツーバイフォーにメールで問い合わせたら、
販売地域外でダメポと言われました｡
で、カタログも請求できませんでした｡

だんだんセルコの話から逸れて来たのでまずいかな？

836 ：825：03/05/20 11:41 ID:???

>>835
あ、そうなんだ。スマソ
そーだねぇ。このへんで止めたほうがよさそだね

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/20 20:51 ID:???

ブルースの躯体は何？金がないから坪45万までしかだせない。
セルコとブルースならどっちがまし？

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/20 21:16 ID:???

どっちもどっち。

839 ：８３７：03/05/20 21:52 ID:???

どこかいいとこない

840 ：８３７：03/05/20 21:57 ID:???

JIOなんだけどどのようなメリットがあるの？
セルコとブルースの優劣を教えて！
三井Htokayorimo劣るの？

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 12:54 ID:???

>>837
坪数もわからんのに単価は出るのか？

842 ：山崎渉：03/05/21 21:35 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 22:27 ID:???

60～７０坪位でかんがえてます。

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 22:51 ID:???

じゃそんなにしないよ。

845 ：山崎渉：03/05/21 23:02 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 23:47 ID:???

ぶっこみで４０００まんが予算

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 17:06 ID:FZt6IoC4

いずれにせよ、皆さん家を建てたら
ベークアウトを念入りにしてくださいよ。
せっかくの家で不幸になっちゃシャレにならんよ。
という借家住まいの甲斐性なしでした。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 08:50 ID:???

フロアマニキュアされた方おられませんか？
話をしたら、うちの営業さんは必要ないって言ってたのですが。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 19:32 ID:vxYr1o/X

ベークアウトって何？？？

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 19:59 ID:???

お部屋の中を高温にして
新建材等から出る有害物質を積極的に
入居前に発散させる思想。

関連記事
べークアウトでガラスが割れたのは
誰の責任か？

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 21:23 ID:vxYr1o/X

24時間換気システムが頼りになるんじゃない？

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 23:19 ID:9JkMZTaw

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853 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 23:07 ID:???

>>846=843=839=837？？？

854 ：ぬきぬき部屋：03/05/26 23:09 ID:/N5xRhrY

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855 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 21:48 ID:???

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社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
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856 ：山崎渉：03/05/28 14:21 ID:???

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　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

857 ：402：03/05/29 22:43 ID:???

着工記念あげ

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 08:59 ID:???

>>857
おめ。　　しっかり現場見学に逝ってくだｓ・・・

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 18:13 ID:???

>>402
おせーよ！いつまで待たせンだよ
先逝くぜ

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 03:08 ID:???

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861 ：5963：03/06/07 04:28 ID:dJj0wspG

色々な住宅を検討しているんで、このログを見させてもらいました。
２×６は土台部分に不安があるのかな？格安でいいと思っていたんだけど・・
あと、どこを選定するのかで考慮するところ、教えてよ。
坪単価が高くなく、そこそこいいのはないんですか。
素人なもんで、専門知識も無いため、よくわからなくなってきた・・・

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 20:35 ID:/QxJjxEJ

棟上げ

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 21:16 ID:OnV46olo

設備のグレードは低くていいので、１４００万円で延床面積３６坪の家は建ちますか？
純粋に建物本体だけの価格です。フリープランになると思うんだけど・・・。
インター○コでは、「１４００万だと３０坪になりますね」
と言われてしまいました。
どうなんでしょう？

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 21:19 ID:???

>>863
建物だけで？
うちもフリーで４４．８４坪本体価格１６７０万
いけなくはないと思うが脳

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 21:23 ID:???

フリープランだと無理だと思われ。

企画プラン（Ｌｅｔ’ｓなど）ならプラン次第で可能だと思う。
但し、ＯＰは限りなく少なくなると思う。
和室作ったらオーバーするでしょう。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 21:28 ID:???

>>863
ほぼ標準仕様でいくしかない。

フリープランは坪単価＋￥15000だったと思います。
たぶん延べ床面積ではなく、施工面積の計算だと思うので
３６坪でも３８坪くらいで計算されるんじゃないでしょうか。

867 ：863：03/06/09 07:05 ID:8RLDkgxY

どうもありがとう。>>８６４，８６５，８６６
ぎりぎり無理って感じですね。
とりあえず、話だけでも聞いてみようかな。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/09 18:56 ID:???

>>867
話聞かなきゃ話にならんだろ

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 23:42 ID:???

自宅でピアノ教室するのに標準仕様でＯＫってホント？

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 06:29 ID:???

>>869
ウソだと思う。たぶんピアノを入れるためには床の補強が必要だし、天井、壁、室内
ドアも防音、音響用のものに取り替える必要があると思う。あなたが音にこだわるな
らなおさらです。

871 ：名無し邸破壊工事：03/06/14 10:15 ID:lli/NwnV

セルコの営業マンは最低。
客の思いなんて何も考えてないＹＯ！
次から次へ売ればよい営業です。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 10:54 ID:???

>>871
売れなくても別によい営業です

873 ：402：03/06/16 21:48 ID:???

１F壁パネル設置記念age。

　しかし基礎コンクリ入れてから異様に早かったぞ？　壁パネル付けたとたんに梅雨入り
で雨降るし。
　普段の行いがNGなのか？

874 ：名無し3：03/06/16 22:37 ID:???

上司連れて営業が謝りに来たかと思ったら
上司は高笑い
営業は下向いたまま
ミスを認めて謝らない営業
上司は謝るためにいるはずなのに
裁判起こしてみろと言わんばかり

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 22:56 ID:???

裁判は時間＆費用がかかりすぎるよね。
せめてここで、詳細暴露して下さい。　誹謗中傷じゃなくて事実であれば
最低限の伏字でﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 11:05 ID:mxIY1fPh

>>879 870
どんなピアノにもよるが、普通の家に置くようなタイプの
ピアノぐらいなら全然平気だと思うよ。
ピアノの重さに耐えられないような家だったら、家具も無理、
２階のユニットバスも大人数集まってパーティーなんてのも無理に
なっちゃうよ。

隣の家まで５０ｃｍなんて場所やアパートなら防音も気にせにゃいかんが、
普通の住宅地なら音も問題ないぞ。そりゃ音は漏れる。が、そこまで
遮音にこだわるのは神経質すぎると思う。
夜中に弾くわけじゃないんでしょ？

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 11:28 ID:t2QJxdMf

せる〇さんだけではないだろうが、素人集団の懸念。
良いモノを安くは期待できない。施工店の誠実さ腕にもよるが、安かろう、悪かろうの典型のような気がする。

878 ：870：03/06/17 22:48 ID:???

>>876
煽るようで申し訳ないけど、アップライトのピアノでも250㌔前後はあるよ。
ピアノ教室ならこれを最低２台は欲しいだろうから合わせて500㌔。
セル子の場合、１台あたりほぼ同重量ある蓄熱暖房を入れるときにも床補強を推奨
してるから当然ピアノも．．．と思ったわけ。
あと、２バイは気密が高くて音がこもるので、天井・壁もそれなりのものを入れな
いとね。(ピアノ教室だから音響的にもよくないと。)
決して適当なアドバイスをしたわけじゃないよ。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/18 11:46 ID:???

>>878
うん。自分もわざわざ「標準装備でピアノ教室が・・・」
って言うならそれなりの効果を期待すると思う。

ま、昔の在来の家でもピアノ教室してるところはあるけどね。
ピアノ１台、音はもれまくりで。物置でも納屋でも出来ないことはないが・・・

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/20 22:58 ID:???

age!

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/21 08:37 ID:PEghevUH

ケチってばかりの貧乏人がピアノって・・・w
営業も会社帰れば、それをつまみに笑ってるよ。
皆でね。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/21 20:31 ID:???

>>881
ばかか？おまえ。
今あるピアノを持っていくんだろ。
わざわざ新築に合わせてピアノ買う香具師がいるのｋ・・・・
（´-`）.｡oO（いないともいえんなｗ

883 ：402：03/06/21 21:28 ID:???

屋根上げ記念age

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/24 12:04 ID:???

坪45万スレが死亡してから、セルコスレもさっぱり人が集まらなく
なったな。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/24 16:24 ID:???

元々閑散としてたよね。施主さん達が降臨しなくなってから。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/27 19:29 ID:fulroJEU

セルコで建てたいと思って資料請求した。
電話がかかってきて雑談して「資料送ります」って言ったくせに
送ってこない！
合わない客だった？なぜなぜ？
かなり真剣にセルコにお願いしたいって考えてたのにな。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/27 19:45 ID:???

>>886
仙台に請求した方がいい。
少なくともプレゼンテーション受けないと資料は
渡さないというＦＣも有る模様

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/27 19:57 ID:???

>>886
そんな基本厨の基本も出来ないようなFCではまともな家なんか建たないから、やめとけ。
他のFCをあたるか、他メーカーにしたほうがいいよ。

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/27 20:23 ID:???

>>888
資料代もバカにならない。

890 ：８８６：03/06/27 21:42 ID:fulroJEU

>887
そういえば、プレゼン？聞いて欲しいっていわれました。
半日かけて説明しますと。
でもその前に資料送るって言ったんだけどな。
県境に建てる予定なので、隣の県のパートナーに資料請求してみます。

891 ：８８６：03/06/27 21:43 ID:fulroJEU

あ、ところで、資料ってどんなものなんでしょう？
HPに書いてある程度のものなら不要なんですけどね。
もっと細かな仕様とか書いてあるなら欲しいです。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/27 23:48 ID:???

＞もっと細かな仕様とか書いてあるなら欲しいです。
そんな物はない。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/27 23:51 ID:???

素直にプレゼンテーション受けて吉

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 12:53 ID:???

sage

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 15:49 ID:???

で、結局セルコってのは何工法なんですか？
現場みたら在来っぽいし、人に聞けばツーバイじゃねーの？
と言われるし。　なんだかよくわからないのです。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 20:53 ID:???

>>895
2x6

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 21:06 ID:???

アーンド2x4

898 ：402：03/06/28 22:56 ID:???

中間検査終了記念age。

>>886
　自分のセルコのHPから資料請求したが、何もよこさなかったし資料送られてこなかった。
結局プレゼン受けてセルコで建ててるが。

899 ：000：03/06/29 01:18 ID:nXcnws12

ゼネコン設計課で毎日サービス残業が12時コースが入社してから3年間ずっと！
給料安くても、ゆとりのある仕事がしたい！23区内に良い設計事務所ないですか？

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 07:51 ID:???

900

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/30 14:37 ID:???

うちも品確法なんたらと輸入住宅なんたらと家については
チラシしか来なかった。プレゼンテーション受けて意志を示したら
いろいろもらえた。カタログなんかじゃ何もわからないし、
通販だってカタログイメージだけだと失敗したりするし
いいんでないかい？

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/30 14:41 ID:???

ダイニングに収納つかないって本当ですか？
居室には全てつくという説明でした。
建築基準法ではダイニングは居室ですよね。
独自の居室・ＮＯＴ居室の定めがあるのでしょうか？
独自の・・・をご存じの方教えて下さい。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/30 19:38 ID:???

>>893
抜かれた・・・402に抜かれるなんて・・・非道すぎる・・・

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 19:33 ID:???

ＦＣによっては冬寒いってほんとかよ？
直すらしいけどな

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 20:54 ID:???

結局セルコって高いの？安いの？
４５万スレ見ていて、オプションがすごく多くて恐いから候補に入れて
ないんですが、他に安心出来そうでローコスト輸入住宅がなかなか
見つからなくて・・・

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 21:19 ID:DP0+0Dbu

>>905
大手以外で探してみたら？
意外としっかりした仕事をする輸入住宅屋が
各地方に少なからずあると思われ。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 21:43 ID:???

オプションを選ぶのは自分。
一度話を聞いてみたらいいのでは？

まあ、地場のコムテンに聞いてみるのもいいかも。

908 ：402：03/07/06 22:03 ID:???

カワラ全部乗っかった記念age。

>>905
　オプション全部付けたら結構いくだろうね。
　自分はオプションなんて付けなくても良かったんだが
カタログ見たらやっぱ欲しくなるんだよな。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 22:41 ID:???

え？瓦終わらないで中間検査終わってたの？

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 20:51 ID:???

是非プランを作らせてください。っていうから頼んだら
坪５０万だって。たしかにフリープランだしオプションかなりつけたけど、
そんなにかかるなら他のメーカーにするよね。なんか安っぽいし。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 21:12 ID:???

間取りはフリープランで、樹脂サッシを木製に変えて、１Fの天井高も270cmとって、
キッチンはクリナップがいいの、ユニットバスはTOTOでねってやると、かるーく
坪50万超えるよね。でもって屋根、外壁にちょっと凝ったら55万超えるんでないかい。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 21:36 ID:j+uSwhBW

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913 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 21:44 ID:???

博さにも夜。２０壺じゃ５０漫でもしかたなかろう。

914 ：910：03/07/07 21:45 ID:???

36坪だよ。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 21:53 ID:???

フリープランは結構高くつくよ。
安く上げるなら企画プランをアレンジするが吉。
あとはＯＰ次第だね。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 21:53 ID:???

それでも四方ないね。康ッ歩言ったって保加じゃ六利。

917 ：402：03/07/09 19:53 ID:???

外壁搬入記念age

>>909
　自分の書いた中間検査とはメーカ立ち会って施主に図面通りですよね、間違いない？
って案内することでした。ややこしく書いちまってすまんです。
　ちなみに、その後２～３日後に検査やったみたい。検査通知来たから。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 21:32 ID:???

え！うち検査通知なんてこねえが・・・着工前に検査受けろよってハガキは来たが・・・

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/10 16:11 ID:???

ふらふらしてたら「自称ピアニスト」のセルコ建築日記ＨＰ見つけた。
ＦＣはあの、辰○らしい。防音してないそうだ。

920 ：402：03/07/10 20:07 ID:???

>>918
　度々お騒がせして申しわけない。正確には現場審査に関する通知書だったりする。
んで中身が中間審査の結果合格となりましたので通知するって奴でした。
　確かに一番最初に何かを申請してOKになってから着工したような気がするが、
それと同じような感じで淡々とﾊｶﾞｷで来ました。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/10 22:11 ID:???

淡々と何も届かないわけだが、

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/10 22:23 ID:???

最近明石台の展示場みてきた方おられますか？

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/10 22:36 ID:???

見て来たけどなんでしょう？

ちなみに明石台って仙台？
仙台なら行ってます（打ち合わせ中）

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/10 23:59 ID:???

床とかクロスの仕上がりどうですか？
既にボロボロだって聞いたのですが・・・

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 04:43 ID:???

あなたの聞いた通りボロボロだったとしたら客に見せると思う？
そんなの見せたら逆効果と思われ。
俺が見た範囲ではボロボロではなかったと思う。
まあ、隅から隅まできっちり見たわけではないが。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 13:37 ID:???

他のボロボロの展示場見たから言ってるのです。
雰囲気にごまかされていませんか？
床の隙間とかクロスの継ぎ目はご覧になりましたか？

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 13:46 ID:???

横浜TVKの展示場では、ロフトの丸いペアガラス窓の間に挟んであったゴムのような
黒いパッキンが垂れ下がっていたな。わりと新しい建物だと思うんだけど。
アレを見てオレはセルコを止めた。建築の場合、一事が万事ってことが多いからね。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 14:35 ID:???

横浜も直営（支店）ですよね。
どうも本社の施工が気になりますね。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 15:06 ID:???

直営のモデルハウスさえ満足な施工が出来ない、維持管理できないのに
FCの施工の質の管理ができるのかねぇ？ふつうは出来ないと思う。
まあ、中には直営より優秀なFCもあるのかもしれないが、1000万円を超える
買物でそんなリスクを冒したくないね、オレは。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 15:09 ID:???

ＦＣの方が経験がある場合、独自の丁寧な施工をしているケースが
多いようですね。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 15:24 ID:???

>>930
あんたなに者？

＞丁寧な施工をしてるケースが多いようです

って、どうやって調べたん？
多いってのは何社のFC中何社のことを言ってるんだ？

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 17:36 ID:???

>>927
そんなことにはなってなかったと思うが・・・
まあ、週末確認に逝ってきまつ。

ちなみに、どこの展示場がボロボロなの？
あと明石がボロボロって誰に聞いたの？
情報キボンヌ

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 17:44 ID:???

>>932
オレが行ったのは5月中旬だったがね。
ロフトの丸い窓だよ。ペアガラスの間に挟んであるパッキンが、
たぶん熱のせいだと思うがだらりと垂れ下がっていた。
もし直ってたならその後窓自体を取り替えたんだろうな。
直しようが無い部分だからね。

934 ：９３２：03/07/11 17:49 ID:???

>>933
ごめん、明石に確認にいくでつ。
紛らわしくて、ごめん。

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 18:18 ID:73Gd3xNh

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936 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 20:08 ID:???

>>927,933
業者さんorクレーマーさん、ご苦労さん。
一事が万事ってさあ、些細なこと気にしたらどこでも建てられない罠。

で、あなたのオススメのメーカーってどこですか。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 20:30 ID:???

>>936
オレは業者じゃないし、クレーマーって何だよ。
あんた、自分で見に行ってみろよ。横浜TVKのモデルハウス。
なんだこりゃって思うぜ。これを見て不安に思おうのがクレーマー扱いじゃ
ほとんど全ての施主はクレーマーになっちまうな。
セルコで建てるには宇宙より広い寛大な心が必要なのかね？

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 21:18 ID:???

だから、あんたがダメだって決めつけるのは勝手だが、すべてダメみたいな
カキコすんなよ。宇宙より広いって、、極端な思考の持ち主だね。
あんたの論理で言ったら、すべてのメーカーは欠陥住宅メーカーになる。

で、あんたのオススメのメーカーどこ？　揚げたらあんたの思考回路と同じ
論点で悪口言ってあげますが。。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 21:52 ID:???

>>938
だから、実際にみてから言えっつーの。

＞些細なこと気にしたらどこでも建てられない罠

なんて極端なのはあんたのほうだろう。
ペアガラスの中の隙間のパッキンなんて、素人じゃまず直せないし
メーカーに言ったところでたぶん窓ごと交換になるようなものが
そのまま放置されてるのが些細なことか？

いろいろ回った挙句、輸入ではないツーバイのメーカー数社から
プランと見積もりをもらっているところだが、悪いが仕上げはもとより
構造面なんかも比較にならないほどいい。

悪いことは言わないから、セルコに決める前に国内のツーバイメーカーも
回ってみることだな。

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 22:28 ID:???

横浜TVKは見てませんが、セルコの展示場は４件ぐらい廻りました。どれも問題ありま
せんでした。横浜TVKのパッキンの伸びは事実かもしれないけど、それだけでセルコが
すべてダメって、あなたの方が極端論の電波望遠鏡じゃないでしょうか。
逆にあなたの観点で見れば、国産のツーバイもみましたが、素人目でも構造上欠点が
あったり、明らかにボッタクリだったり、セルコほどコストパフォーマンスがよいと
思えたところはなかったです。

で、あなたのオススメのツーバイってどこでしょうか？
住林、住友、三井、とかじゃないですよね（ｗ　ハーティーとかだったらセルコより
よいのは認めますが、価格の面でも比較にならないですよね。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 22:52 ID:???

住友は別として、住林・三井・三菱は明らかにセルコより構造面で良いと思うがね。
まさか、ツーバイシックスだからツーバイフォーより良いんだなんて幼稚なこと言わんでくれよ。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 23:03 ID:???

>>941
値段もいいけどね。
三井、三菱は（住林は地域じゃないのでわからん）私ら貧乏夫婦には
鼻も引っ掛けなかったよ。
同価格帯で比較しないと無意味と思われ。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 00:15 ID:???

942何熱くなってんだ？スレ違いだし。
ウザイから消えな！

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 00:19 ID:???

>>943
おまえ941か？
お前こそスレ違いだろ。
比較するなら同じ土俵でやれと言うんだよ。わからんか？

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 00:44 ID:???

やっぱりアイフルだよ
セルコよりいいよ

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 00:58 ID:???

943だけど941じゃねえよ。
ここは土俵じゃねえしな。相撲スレでも逝けば？

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 07:48 ID:???

相撲中すみません。939=941でしょうか。
住林・三井・三菱がセルコより構造面でいいって、見かけや営業の言葉に騙され
ないで防湿層の処理とか換気について勉強した方がいいよ。セルコも、夏場の逆
転結露や床下のグラスウールの問題とかあるけど、関東以北では大丈夫ってのは
既出だしね。

948 ：山崎渉：03/07/12 11:43 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 19:48 ID:???

>>947
結露だけが構造の重要な点じゃないだろ。
断熱と結露、換気についてはそうとう勉強したよ。
あんたこそセルコの営業に騙されないよう、躯体構造や雨仕舞など
について勉強したほうがいいね。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 20:19 ID:???

明石台モデルハウス逝ってきた。
床やらクロスの継ぎ目やら良く見てきたが、特にボロボロの点はなし。
床の隙間を気にしていたようだが、発見できませんでした。
信用出来無いと言うかもしれんが、事実でつ。
まあ、信用するかどうかは勝手だが。

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 21:08 ID:???

ハッキリ言わないと分からないヤシがいるみたいだね（ｗ

日本の財閥系のツーバイはモドキで、防湿層がグラスウールの袋でとってあったり
コンセントの処理が甘かったりで結露する可能性がある、逆に結露しない程度の中
断熱で寒い可能性がある、エア○テックなどのセントラル換気は汚れの問題とメン
テに大きな問題がある、それなのに見た目だけ良くして坪単価が高い。以上は、い
ろいろな専門家および掲示板で既出でしょう。
まあ、坪単価60万以上で建てて、綺麗な見た目で、ガンガン冷暖房をたいて、１０
～２０年で立て直せる金持ちにはオススメだ罠。
あっ、そうそうホームページで雨漏りや欠陥住宅で話題になっているのも財閥系の
ツーバイだ罠。
>>950
明石台は自分もみたけど何の問題もないでしょ。なんか、セルコにシェアとられた
業者かクレーマーか、自分の選択を信じ込んでいる厨房の戯れ言か、のどれかじゃ
ないの？

952 ：402：03/07/12 21:16 ID:???

県かすんな。みんな仲良く。

　本日見に行ったけどほとんど親展無し。内装がちょろっとされ始めてた。
早く外壁やらんかなー。

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 21:33 ID:???

>>951
何度も言わせないでくれ。
結露、換気、断熱だけが重要なわけじゃないんだよ。
それに、財閥系は断熱性能の劣るグラスウールなんか使ってないだろ。
エアロテックがいやなら外して通常の換気システムにすればいい。
それにしても、セルコのダクト式換気にもエアロテックと同様の問題は
あると思うのだが・・・・・・あんたメクラ？

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 21:42 ID:???

あと、三○については、ホームじゃなくてハウスのほうね。
ホームのほうは、見てくれで見栄っ張りな奥様にアピールすることに力点を置いた
割高ツーバイであることは否めないからな。
ま、ハウスのほうはツーバイではなく、ツーバイの利点を取り入れた工法だけどな。
でも、ツーバイで検討してるなら充分候補に入るだろう。

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 21:57 ID:???

厨房の相手するだけ無駄なんで、あとは煽りと認定して無視するね。
グラスウールもロックウールも大差ないし、何を使おうと施行が悪ければ
結露するだろ。それと、セルコは３種換気なんで１種と違ってダクト汚染
の心配はないよ。
で、セルコ嫌いなのに何でココにいるの？　かまって君？

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 22:06 ID:???

>>955
>>955
自分の無知をさらけ出してるねぇ・・・・
ロックウールとグラスウールは結露に関しての性能は大差ない。
（メーカーの水に浮く沈むの説明は真っ赤な嘘）
だが、断熱性能に関しては同じ厚さであれば歴然とした差がある。

＞施工が悪ければ結露するだろ
天に唾するようなカキコだね。その程度の頭だからセルコのプレゼンに
ころっと騙されるのか。憐れ。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 22:10 ID:DwXfkK/w

＞９５６
コラてめー！
そういうてめーはどこの家に住んでんだ？コラ！
そんなに文句があんなら直接会って聞こうか？おい！

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 22:32 ID:???

>>957
だから、いま国産ツーバイ数社と交渉中って書いてるだろ。
セルコは残念ながら（というか、当然ながらというべきか）早い段階で
候補から外れた。

直接会いたいなら、いいよ。お会いしましょうか？
どこに行けばあんたに会えるんだい？セルコのモデルルームか（藁

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 22:38 ID:DwXfkK/w

そうです。モデルで待つ。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 23:15 ID:???

ＭＨでオフ会開催中でつか

961 ：_：03/07/12 23:15 ID:???

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962 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 23:20 ID:UsZGtWpB

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963 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 23:46 ID:???

>>956
ごめん、あまりにイタイんでもう一度だけ相手してやる。
熱伝導率はグラスウール0.033～0.05に対しロックウール0.038だから大差ない。
ttp://www.glass-fiber.net/dannetutaiketu/2.html
更にセルコの場合152mmの厚さがあるので断熱性能としては財閥系ツーバイより
ずっとよい。実際にQ値でみると、セルコは1.24、財閥系は殆ど2を超えている。

あと、自分はセルコはコストパフォーマンス的にもまあまあかなって思ってるだ
けで信者ではない。悪いけど、財閥系ツーバイは展示場巡りして速攻で外した。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 23:57 ID:???

>964
お前もお前でシツコイぞ

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 00:08 ID:???

>>963
たしかに”高性能”グラスウールはロックウールと同じ断熱性能を持つが、
セルコは普通の16kgのグラスウールだろ。

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 00:12 ID:???

ロックウールを使えば壁厚100mで済むのに、セルコだと同じ性能を発揮するために
140cmの壁厚が必要になっちまう。同じ建坪ならその4センチ分部屋が狭くなるんだよなぁ。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 00:13 ID:???

あ、それぞれ100mm、140mmの間違いね。
わかるか（ｗ

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 00:19 ID:???

>>963
高性能グラスウールなんて使ってないのに、数値だけは高性能グラスウールの値を引用して、
あたかもロックウールと同じ性能を持つかのように錯覚させる手法！
信者じゃなくてセルコの営業さんだったのね。そういうテクニックには長けてんだよな。
あの会社の営業。

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 00:26 ID:???

あとね、もうひとつ教えてあげるけど、セルコはサッシの下側の雨仕舞に
防水シートをかましてないでしょ。あれ、まずいらしいよ。
東急の営業が白状したんだけど、最初東急もあちらの仕様のまんまで
防水シートかまさないで施工したら、雨水の浸入で窓枠の下が腐る
クレームが出て、現在のような防水シートをかます施工に変えたんだとさ。
国産ツーバイはそのへんのところはさすがにしっかりしてる。
ルーフィングにしても、セルコは普通の防水紙だけじゃん。
雨仕舞部分が弱すぎ。いくら室内の湿気を防いでも、雨の多い日本では
雨水の浸入をきちんと防がないと意味ないんだよん。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 01:19 ID:???

>>964-969
アンチ、うざいね。
別にグラスウールとロックウールが全く同じって言った訳じゃないし、
セルコの16Kg 0.045とロックウール0.038でも18%しか違わないでしょ。
断熱で大切なのはQ値であって、国産メーカーで1.24以下のとこなんて
そうそうないでしょ。
あと、今度は東急の話？坪単価も全然高いよね。ボッタの分、見栄え
がいいのは当たり前。雨仕舞の件は知らないけど、セルコで雨漏りした
とか窓枠が腐った話は聞いたことがないし、心配なら仕様を替えてもら
えばいいだけでは。少しぐらい替えても他のツーバイよりはずっと安い
んだしね。

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 07:19 ID:???

わかったから、もう来るなよ。
ここは安かろう悪かろう住宅でも、憧れのマイホムを持ちたい
やつが集うところなんだ。
おまえみたいな、ケナスやつは来るな！！！

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 09:50 ID:???

>>970
雨水の浸入による腐食が問題になるのはだいたい10年目以降くらいなんだよ。
セルコは輸入住宅始めたのが平成7年だろ。
で、年間1000棟達成したのが平成12年だから、今はまだそのあたりは実験段階なんだよ。
東急ホームは、あんたの言う通り見てくれがちょっといいだけでバカ高なんで
セルコと同様初期に候補から外したが、いちおう輸入住宅として歴史だけは古いから
その歴史の中で雨仕舞についてだけは、苦い経験から学びました。
そういう意味で他社よりは一日の長があります、と営業が白状しんだ。
なんなら、東急のモデルハウスに行って窓枠の下の防水紙の施工を見せてもらえばいい。
地味ながらそういう雨仕舞の施工部分も売りにしてるからね。
もっとも、国産のちゃんとしたメーカーはむかしから当たり前のこととしてやってる
施工方法なのだが。

973 ：直リン：03/07/13 09:55 ID:kGGCq88u

http://homepage.mac.com/maki170001/

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 10:02 ID:???

でもって、建物をと基礎を繋ぐ非常に重要な土台がSPFの2×6材を縦に二つ並べてるだけだろ。
耐力壁の骨材をまんま土台に使ってしまうのにも驚くけど、しかもそれを縦に二つ並べたら
侵入した雨水がその2×6材の間に入ってしまったら、なかなか乾かないぜ。
ただでさえ、土台は一番腐りやすいので各社神経を使った材を用いているのに、
（檜を使うとか、防腐剤を加圧注入した4バ×4の角材を使うとか）
どのへんのところ、あまりにもコスト最優先すぎないかい？

そういう意味で、セルコ検討してるやつは、絶対他のメーカーもしっかり見るべきだと
忠告してるんだけど・・・・・断熱材の”厚さ”やQ値、C値にばかり惑わされずにね。
それでも納得するならもう何も言わんが。

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 10:32 ID:???

>>973の言うことは尤もだと思う。
検討中の人のための有用な情報。ありがとう。

>>971こそ来るな！
でなければもっと有用な書き込みしろ。

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 11:07 ID:???

東急ホームは、オリジナルプランになると確かにバカ高（坪60-70）になるけど、
APベーシックの既存プランはセルコとさしてかわらない。
で、標準装備がセルコのオプションと同じクラスだから、けっこうお買い得だよ。
例えば、サッシが一流メーカーの木製サッシだったりね。
財閥系のツーバイでは高すぎるという人は、東急のAPベーシックの既存プラン
も検討してみるといいと思う。あれで坪50万以下なら悪くない。

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 11:25 ID:00U4Jh7R

私も脱いでます♪恥ずかしいけど見てね♪

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058002614&END=100

978 ：あ：03/07/13 12:23 ID:ly+UbOJz

現在住んでいるものです。このスレッド見て非常に不安になってきました。
住んで気づいたのですが、幅木、ケーシング、ドア等みんな水性塗装なんですね。
以前住んでいたアパートは水拭きしても大丈夫な合板だった。
いつ塗装がはげるか、傷つくか心配しています。汚れがついたときどう掃除すれば
いいか困ってます。住んでいる方、どうしてますか。

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 12:44 ID:???

水性塗料をあなどるなかれ。塗幕が少々柔らかいのが難点だが
普通に生活するぶんには何ら問題ない。
有害物質も少ないし、製造や廃棄の過程でも環境に優しいのだ。
おれならあえて水性塗料を選ぶよ。

今や車のボディも水性塗装があるらしいぞ。

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 12:51 ID:XHunom0m

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 13:02 ID:???

水性塗料もピンキリ。当たり前だけど。
車の塗装にも使われるほどの、対候性・耐久性に優れたものもある半面、
ほとんど水性絵の具とかわらんようなものもある（あ、水性絵の具も水性塗料か）
セルコのは残念ながらキリのほうだね。水拭きで色落ちしたんじゃ話にならん。

982 ：_：03/07/13 13:11 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 14:42 ID:???

>>972
なんだ、何でも否定の煽りアンチかと思ったらマシなこともいうじゃん。
セルコの構造の最大の不安は、やはり基礎だよね。2x10の２枚重ねで厚みは8cm弱
あるんだけど、SPFってのもあって脆弱なイメージがあるよね。また、床下グラス
ウールもね。どっちも計算や経験では大丈夫なんだろうけど不安だよね。
>>981
セルコのは長く使えば色落ちするよね。まあ、メンテ気分で塗り替えればいいだけ
の話だけど。

他に、オプション付けると急に高くなって他と変わりなくなるマジックもあるみた
いだし、セルコもすべてイイってわけじゃないね。
ただ、あまり気にしても、財閥系だと防湿層の処理が怖い、外断熱だと外壁の保持
が怖い、どこに頼んでも施行不良が怖い、とか不安だらけで家が建てられなくなる
んだけどね。

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 15:06 ID:???

>>983
オレははじめから、躯体構造と雨仕舞に問題があると指摘してるのだが・・・・
ふつうは、基礎からアンカーボルトを立ち上げ、アンカーボルトを土台を貫き通して
ボルトでがっちり締める。
こうすれば、そう簡単には土台が基礎から外れるようなことは無いからね。
ところが、セルコの場合アンカーボルトでガッチリ結合されているのは、
基礎の上に横に置いた２×６で、その上に２×６を２枚並べて縦置きにしたモノを
金物で固定し、建物はその上に乗っている形になっている。
まあ、建築当初であれば計算上の強度は取れているのだろうが、仮に雨水が侵入して
土台が弱くなっているところに台風や地震などの大きな力が加わったらどうなるか？
オレはとてもじゃないけど、いくら安くてもこんな建物には済めないと判断した。

何度もいうがオレはアンチでも煽りでもなくて、セルコも検討したことのある、一施主だよ。
その経験をここで書いているだけだが。

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 16:53 ID:???

どうでもいいけど、おまえら文通でやりとりしろ。

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 20:09 ID:???

>>981
家のは水拭きじゃ落ちないし、汚れもつきにくい。
塗料の問題も基礎もＦＣによる。
ＦＣごとに金額にばらつきがあるのは受注量による仕入値の違いだけじゃないんだよね。

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 20:34 ID:???

>>984
文通する？
まっ、いろいろあるけど自分はセルコでベタ基礎・基礎の木材の変更・床下ポリ
スチレン・防水処理とかどうか確かめて見積もりとってみたい気はする。

で、スレずれするけど最後の質問？
結局、どこで建てるの？　これだけキビシイ人なら、ハーティーとかネギシとか
かな。うちも関東圏ならハーティーにしたいんだけどね。。

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 23:32 ID:H3Fxm14O

>>969
うちエリアのFCで建築中の家を見たけど、サッシ下の防水シートはきちんと
施工していた。FCの営業マンはこれが大事と説明してくれたので覚えてる。
となりのFCの建築中の家も同じだった。
セルコは防水シートかましてないとのことだけど、有名な話なの？

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 10:11 ID:???

>>988
それが日本で家を建てるときの鉄則だから、そのFCは本部のマニュアルより、
自己の経験を優先したんだろうね。結局何かあったときにクレーム受けるのは
FCだからね。
現在、セルコで検討中、または建築中の人は雨仕舞についてだけはきちんと
確認したほうがいいヨ。
まそれでも、土台の構造があれではやっぱり恐いけど。できれば土台だけでも
檜の角材に変えられないかどうか相談してみれば。ま、そうなると床下の断熱材も
変えなきゃいけないからそう簡単には行かないかも知れんが・・・・・

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 14:48 ID:???

バトル終わり？