住宅建築に“安かろう良かろう”はあり得るか？

実際、ある程度の価格を維持しないと品質保証などできないと思うのだが、どうよ？
建築関係のいろんな業種の意見を求む!!!

こんな感じでいい？

２ｇｅｔ！！

とりあえず売って
瑕疵が出る頃には
会社をたたむでＯＫ

ない

地域によって「ある程度の価格」は異なるんじゃないの？

>>5
それって地代がって事？

手間がでしょう。

うちの工務店がさ、よく「材料が安い分技術で補え」とか言うんだけど、
そんなの無茶だと思うんだけど、どうよ？

"良い材料で良い建物を造るのはシロ−トでも出来る。
安い材料で良い建物を造るのがプロである。”
だってさ！
こんな奴がトップなんだから。
寝言は寝て言え！クソボケ！カス！

>>9
禿同。
金出してから物事言えや!

>>9
実際シロートには出来ないしね

新潟に８８０万で立てる会社があるらしい
「パパマル」だって他にも１１８８万「いいぱぱ」
なんかふざけてるよね
どんな材料使ってんだろーね

セブン工業のＳＥ工法で木造３階建て安くて良かった。
壁も厚くて、窓が全部出窓みたい・・

seは高いでしょう
俺も木造ラーメン食いてー

安くてそれなりはあるけど安くていい物なんてあり得ない。
だからといって高ければいいものでもない。

まじめにやればやるほど高くなっちゃうし、
その場すごしなら安くできる。

バランスが難しい

わたしがやる！
できるだろう。
できるかも....
　
儲けようとしなけりゃできるかな...

>>8-9
材料の良し悪しで建物の良し悪しが決まるわけではないと思う。
そして技術の良し悪しは、確実に建物の良し悪しにつながる。
手間を掛ければそれだけ良い建物になると思う。

ただ手間賃が一番高いんだから、良い建物って安くは出来ない。
最悪なのは高い材料を使って、低い技術力で建てた物。

素人にとっていい家とは　目に見えるもの
例えば　建材設備だ
それを安くしたいのか？

totoのユニットバス　地場の工務店年間１５棟建てるとする
年間仕入は１５台だ
中堅メーカー年間１０００棟建てるとする　年間仕入は１０００台だ

工務店は定価の７掛けで　メーカーは半値以下で仕入出来るだろう
でもメーカーは利益にかなりの宣伝費人件費がのってるだろう

>>19
結局何やっちゅうねん。

>>18
>手間賃が一番高い

それはないよ。材料費の方が高いし、
手間・材料以外のコストもでかい。

>>18　に同感です。
ローコストの方が難しい→設計には多くの工夫・知恵が必要。
予算に余裕が有れば　悩みも少ない→設計料も安く済む。
もし設計料が　施工費に比例するなら　矛盾している。
建材は　高ければ良いとは　限らない。
施工手間は　掛けた方が　当然　良い。
∴ローコストで良い建物を手に入れるには
設計料は高く。建材は安価なもの。手間は惜しまない。
職種を減らし　明快な工法で　丁寧に造る。

品確法はハウスメーカーに有利な法律だよな。
一度等級取得したら、あとは同形式の住宅
ぽこぽこ造ればいいだけなんだから。

こうして日本の町並みは均質化されていくんだな。

＞＞メーカー、建築家、工務店、大工・・・・
安くて良いものを作ろうという心意気が欲しい。
頑張って、庶民の夢を応援して欲しい。
・・・欲しい・・・

良いものの価値基準はにかということでしょ。カローラがいいという人もいるし、プリウス
がいい、セル塩がいいとか。ただ、その価値基準がユーザーも売り手も、明確につかんでいないから、
みんなぐちっぽくなちゃうんじゃないかな。

いやセルシオとカローラ比べたらセルシオのほうがいいに決まってるよ
問題はセルシオ欲しいのにカローラの予算しか出せないって
ゴネる馬鹿は相手のしようがないって事でしょ

住宅の受注なんて一本釣でやってんだから
いくら義理がからんでても　いつも100万でやってる仕事
６０万で受ける下請けなんていないでしょ

そのうちユニクロみたいなハウスメーカとか出てくるんだろうか？

あ、でもユニクロって「安かろう、良かろう」ではないか…

コストパフォーマンスが、高いか、低いか、の問題だね。
reasonable　かどうかだね。
その判断は、素人には、難しいだろうな。

アイフルホームは比較的値段も手ごろでしっかり作ってるよ
メーターモジュールで広々した感じだし。

>>29
本気で言ってるの？ネタ？一見安いけど普通に造っても
オプションバリバリかかって広告ほど安く造れないよ。

�@ｾﾝﾁｭﾘｰﾎｰﾑ
�Aｱｲﾌﾙﾎｰﾑ
�Bｸﾚﾊﾞﾘｰﾎｰﾑ
�Cｽﾐﾄﾓﾘﾝｷﾞｮｳ(ﾊﾞｳﾑ)

ミサワホームの坪２５万の利益率は、４０％らしいけど、
他の住宅メーカーも、同じようなものなの？

土地の購入に予算の大部分を使ってしまったので、ちょっと苦しい。
安かろう、なんとか住めるだろうで良いので何処かないですか。
建坪４０坪以上、５LDK２階建て、車庫２台、外溝、電気ガス水道、
その他工事含めて２０００万が限界。
ちなみにアイフルで大ざっばな見積もりをしてもらったら２３００万でした。
この世界、少しは値引きって効くのですか？

>>33　特命では　安く成りません。　競争させる事です。

やっぱり大手に頼んだ方が良かったのかなぁ。
親戚に頼んだ自分の家、使い勝手が悪いです。
まぁ、うちの親もやっつけ仕事だから、設計も親戚とおおざっぱなんだけど。
あぁ。築１０年です。これから、ローン払いつつ
家の修復もしていかなくちゃ。

リフォームのナカヤマ・・・広告ウザイよ・・・。

まったく金のない奴に限って
夢みてやがる
ふざけんなよ
金ない奴はないなりの家を望めっての
ったくよー

安くて良かったら、この業界不況じゃねーよ
>>31 駄目な順番じゃねーかよｗ

トステムのスーパーシェル工法を扱っている工務店が安くて良いでしょう。
坪単価40〜50ﾏﾝで最高の高断熱。

高気密・高断熱の２４時間計画換気システム｢オールシーズン｣。
日本で一番安いです。

>>33さんは、その金額って、メーカーはけっこう頑張ってる数字じゃないんですか？
私はド素人なのですが、やはり最近家を建てました。その経験から言っても
33さんの条件で２３００万なら安い方だと思います。
あとはいくつかローコスト住宅を回って、合見積りを取るしかないでしょうね。

>>33
アンタ何処に住んでんの？
土地なんて地域によってピンキリなんだからさ。わかんねーよ。
土地を無視しても５ＬＤＫで４０坪２３００万円って経費込みだったら充分安いと思うが。

>>40,>>41
>その金額って、メーカーはけっこう頑張ってる数字じゃないんですか？
>土地を無視しても５ＬＤＫで４０坪２３００万円って経費込みだったら充分安いと思うが。

アレからいろいろと当たってみました。おっしゃる通りです。
三井ホーム、住友林業は最も安い規格型で総費用２６００万少々でした。
近所の工務店で、2X4 高気密高断熱で２４００万程でした。
新しく購入した土地は川崎市の田舎で王禅寺という所です。
手数料含めて4700万でした。どんなに掛っても総予算7000万が限界なので
苦しいです。
身分不相応な買い物はするべきでは無いですね。

もっと安い狭い土地見つけて家のほうで工夫すれば。

果たして５ＬＤＫで４０坪が最優先なのか？
それとも望みが解決すればそこにはこだわらないのか？
それによって変わるね。あくまでも立地優先なら仕方ないけど、川崎の山の中でしょ？
だったら多少条件が悪くなっても資金のバランス的には方針変えたほうがいいんでないの？

クローゼット、納戸つけて5LDKで40坪の時点で結構ムリでてきそうな・・
完全総２階？
経費込みで2300万なら高くはないでしょ。
しかしアイフルって広告メチャ安いけど2300万ならそんなたいしたこと
ないんだね。

アドバイス有り難う。
土地はもう購入してしまいました。
子供の事情が有ってどうしてもココでなければならなかったのです。
(障害が有るので今の学校まで至近距離)
相場よりチョイ高いのは承知で買いました。
敷地５５坪、容積率が８０％なのでこの位が必要なのです。
それに、この時期買い直したって買った値段以上で売れる訳無いし
それどころか手数料含めて５００万以上は損をするでしょう。
２３区から見たら田舎だけども山奥と言うほどでもない。
旧三井の分譲地。

子供4人の6人家族で、現在70平米３LDKのマンションに住んでいて、はっきり言って
どうにもならない状態です。
娘にはいずれ自分の部屋を与えてやらなければならないし、大金はたいて
家を建てるのだから１部屋増えるだけでは空しいでしょ。
だから５ＬＤＫにこだわっているのです。
上物を甘く見すぎていたみたい。
評判は良くないけどアイフルにするかも。

>46
アイフルとかローコストのFCにするなら極力仕様そのままを受け入れるべき。
そうでないと損をする（普通のハウスメーカーと差が無くなる）。
色々変更が必要ならメリットなし。建築士に直に頼むのが一番安い。
安くあげる方法は、まずどこに頼むかを最善の手を尽くして探す。
2000万あれば、要求に合うちゃんとした家建てれるよ。
まずはネットで真剣に探してみたらいかが？

可能なら、９寸勾配とかの屋根の２Ｘ４にしておく。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1013513008/
の９が言っているように、新築時は塞いどいて、娘が大きくなったら
穴あけて部屋にする。４０坪で５ＬＤＫは苦しい。

ＦＣといえばカトラン（カメヤグローバル）ってどうですか？
２ｃｈでもあまり名前が出てこないようですが、まったく相手に
されてない？

40です。>>46、なるほど、その家族構成では当然ですね。
（もっと田舎でって考えるのも手ですが）
私はセンチュリーホームで建てたんですよ。４ＬＤＫ＋サンルーム（ちゃんと
建物内ですよ）＋ＷＩＣで１６００万くらいです。ただし外構は整地と駐車場だけ
ですよ。後の門とかはお金が出来てから、やるつもりです。
私も将来自分の両親以外に妻の親と暮す可能性を考えて４ＬＤＫ＋１を
選びました。（ウォークインクロゼットは当然として）
今の所、非常に満足しています。（私はアイフルは止めました）
ローコスト住宅は２ｃｈでは叩かれていますが、噂だけで実際はけっこう
いい買い物だと確信しています。
（ただし47さんの言うように極力標準仕様からの変更は避ける）
頑張って下さい。応援しています。

これはどうかな？
ttp://www.ishinhome.co.jp/home/i_net/index.html

皆さん、アリガト。
もう2,3社当たってみます。
でも今は総額２５００万以上は覚悟しました。
妻は名前から入る方なので住友林業にしたいそうですが、カタログスペック重視の俺は
工務店の2X4高気密高断熱24時間換気に、ぐらっと来ています。
前に書いた各社の見積もりの内、約５００万は建物本体以外の費用なのです。
昭和４０年代中頃の分譲地なので、要壁の大谷石が痛んでいて更に費用が
掛かりそうなのです。
それもある程度予想はしていたので、土地の売主が今年になって５００万値下げしたのを
更に３００万まけさせたのだけど。

＞47
＞アイフルとかローコストのFCにするなら・・・
全くその通りです。
有ったら良いと思えるオプションをつけると、すぐにベース価格の１.５倍になります。

＞50さんに質問
センチュリーホームも考えました。（圧倒的に安い）
だけど契約時に代金の９０％を払うという噂は本当ですか？
この世界、払っちゃったらオシマイと言う人も居ますが。
それから過去３ヶ月の広告を見ている限り、土地に合ったサイズの家が無い。
（２台分の車庫が邪魔なのと４０坪程度では５ＬＤＫの建物があまり無い）
センチュリーに限らず５ＬＤＫ以上の企画型って２世帯住宅でもないと
ほとんど無いです。

とにかくありがとうございました。

４ＬＤＫ以上を希望するなら企画型メーカーは避けたほうが良いと思いますよ。
確実に注文系のメーカー・ビルダーより割高になります。
企画型はほとんどが４ＬＤＫ以上は２世帯住宅と言う設定でプランニングされてますから。
恐らくお子さんが四人ということで企画型は完全に想定外でしょう。

＞51
凄いネ。粗利はどれくらいだろう？
これのプラン６がいいけど、建ぺい率と容積率オーバーでNG、ハハ。
子供の足が悪いので2階トイレも欲しいね。

>>52
あんまりハウスメーカーにこだわらない方が良いと思うよ。
その値段で住林は無理だと思うし、あの地域なら高気密
高断熱２４時間換気も必要ないからそう言うのにも流され
無いほうが良いよ。
特にローコストFCはお勧めできないし、近所で評判の良い
工務店とかに頼むのが一番安く出来ると思う。

>だけど契約時に代金の９０％を払うという噂は本当ですか？
いえ、違います。契約時は５０万です。上棟時に９割です。（と言われているが
私は７割しか取られなかった）内装まで完了して全額です。ただ全部代理受領が基本です。
（あくまで抵抗すれば別ですが、引渡しが遅れるようです）もっとも今はどこのメーカーも
代理受領させようとしますが。
土地にあったサイズの家が無ければ、センチュリーは止めた方がいいです。
（センチュリーの変更は本当に高い！）ですが、広告にはプランの４分の１も
出ていません。私も展示場で見せて貰ったプランにしました。
私の家は３８坪程度ですが、２階は7.5、5.7、6.1にＷＩＣ3、サンルーム4という
感じですので、区切ればもう１部屋取れます。（あとＷＩＣをつぶすとか）

住友林業、いいですねー。私も一番いいと思ったメーカーなんですよ。
「アミリィ」が気に入りました。だけど建坪の割に実用的な部屋割がないと
思い、さらにちょっと割高に感じたので結局やめました。
住友林業が好きなら住友不動産の「アメリカンコンフォート」も気にいるかも。
林業より安めだし、私はいいと思ってます。

あとセンチュリーがいいのは、カーテン、照明が一通り揃っている事ですかね。
家以外に、この手の物でけっこうお金がかかるようです。それが揃っているんだから
便利です。（メーカーだってナショナルやサンゲツだし）
キッチンはいいのがついてますよ。

で結局>>49は放置っすか・・・オレも知りたいぞ。

あげはん

安くていいもの？
ないな。
家なんて１０〜２０年持てばいいなら安くてもいいと思うよ。
３０〜４０年以上は確実に持たせたいなら初期投資はケチらないようにね

ちなみに家は１階の合板フローリングを張り替えただけで
３０年ノーメンテナンスできました。
今問題があるのは鉄管の水道管が錆びて水量が低下してるくらいだね。
そのほか全く問題なし。
これは最初にケチらなかったからだよ。

age

>>60
ないよね〜　安ければそれなりだよ
ウチは築20年で今まででマトモな不具合はないね。あえていうと雨どいに枯葉が
ガンガン詰まってただけだね。20年前の積水のツーバイだけど
当時2000万くらいかなぁ？45坪で。
水道管は今はポリエチレン？かな？昔は鉄管規格だったから、
まぁそれは時代の流れだね。でもこの調子だとあと25年持ちそうだよ。
クロスはヘビースモーカーが多い我が家だけにすでに2回替えたけどね。

イシンホームやアキュラシステムで建てた人の声が聞きたい。

容積率を完璧に消化して余りある、半地下付２階建を安くやってくれる
ところはないだろうか。。。

多少建物を安くするより、土地代を節約するのが一番なので、
安価に容積率規制と戦える家をつくれる所を探してます。

>>63
どこでもやるだろ。ただし、それが本当に得なのかどうかは別として・・・
地下が多少で済むとは思えないが。

安かろう、良かろうって
リフォーム業界では当たり前あと早さもなくちゃね。
俺ってその辺の建築屋きどりより使えるね。

>>65
笑わせるな、梁の補強とかロクにわからないでやるくせに。
壁の筋違とか平気で抜いちゃうだろ。お前は。ハリボテ屋だろ？
舞台の大道具でもやってろ！

>>64
イシンホームで建ててます。
何から話しましょうか？？？

↑
>>62の間違いでした。
すみません。。。

>>62
これからアキュラで建てますです。
FCっぽいけど中身は地元の工務店。
かなり勉強してもらって安くなったよ。（かなり）
オープンハウスにしたりすれば、設備等もオマケしてくれたりするよ。
検討してみては？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1009596844/

>>69
特定できない程度でいいので、どう安くなるのか教えてください。
アキュラの表示価格（２階注文３０万、３階３５万）より安くなりましたか？

>>71
67です。アキュラシステムでも見積りました。
企画型の標準仕様の坪単価（２５．９万）×坪数（うちの場合は４５坪）＝本体価格（1165.5万円）
これに、注文住宅用のオプションをどんどん足していきます。
たとえば、ベランダ半間×９ｍで９０万、２Ｆトイレ追加２６万、玄関親子ドアに変更、
部屋数増加、クローゼット追加、オール電化、シャッター雨戸・・・などなど。
希望の間取りと仕様になった時にはオプションだけで３００万強。
その他諸々工事費込みで坪３７万。
安いです。他社と比較するのには便利な見積書となりました。

イシンホームの注文住宅はアキュラより、ちょっと高いんですけど、
魅力を感じて契約しました。

各メーカー最低の企画型にちょいと間取り変更+オブション色々、
総２階延べ床４３坪です。

住友林業（バウム）・・・１７５１万 外観は一番
住友不動産（Ａ.コンフォート）・・・１８２０万 中身は国産
三井ホーム（ヴァーリオ）・・・２０５５万 外観は最低
東急ホーム（ミルクリークＡＰ）・・・１８０３万（ここだけ４７.２坪） インテリアは一番

住林以外は2Ｘ4です。何処も思ったより安いので迷っています。
３月決算の所は更に値引くそうです。

>>73

アメリカンコンフォートよりバウムの方が安く上がるんだ。
まあ、仕様次第なんだろうけど、バウムで40.7万／坪かぁ。

もう一回考え直そうかな・・・バウム。
でも住林って天井根太が鋼管なのがちょっとねぇ。
気分の問題だけど。

>>72
うは。オプションはもっと出ると思ってましたが、凄い安いですね。
イシンホームも近い数字ですか。
うちもアキュラ＆イシンの見積もりで行きたいです。

オプションで最も高いのはバルコニーで30万〜40万位（一番安いヤツだけどね）。
あとはキッチンセットの変更とか、出窓を付けたり収納を多くしたりとかその他
小変更ですな。ほぼみんな同じ仕様にしました。

バウムはリビング床暖房が標準。広告の坪単価は37万〜。
Ａコンフォートはフリープランで5％アップ。広告坪単価は29.8万〜。
広告とは開きがあります。それでも高くは無いけどね。
ヴｧｰリオの外観は最低なんて書いたけど、これは好みですよね、失礼。
広告坪単価は40万〜です。
ミルクリークのインテリアについては、今までオヤジが建てたコテコテの日本住宅にしか
住んだ事が無かったので、輸入住宅が新鮮に感じただけです。
広告坪単価は40万〜。床面積が広いのでナント広告価格以下になってしまった。
キッチンセットをドイツ製の物から国産の多機能タイプに変えると、30万安くなります。

三井ホームと住友不動産は広告よりかなり高いけど、普通それが当たり前だと思って
いたので、他社の見積りには少し驚きました。
あと営業の感じの良さでは三井ホームが抜群でした。
こちらの要望を何でも（ほぼ100％）聞いてくれるのは東急ホームでした。
規格型の全ての間取りの価格表をくれたのも、東急ホームだけでした。
住友林業は子供に風船をくれた。

ローコスト系のＦＣは加盟店の施工力によってバラツキがあるので注意して選ぶように
聞いていますが何処のＦＣが一番安心なのかなア、やはり本部の経営や指導方針って有るだろう。
アイフル、ユニバーサル、カトラン、アキュウラ、センチュリー、クレバリー・・・・・・・・

セブンイレブンが一番経営者保護に力入れてるね。
ローソンとかファミマとかミニップは結構厳しいみたい。

>69さん
参考にしてください。
http://www.shimizukoumuten.co.jp

あげ

>>73　墨淋の図面もって地元の工務店に相談に逝け！！
間違い無く安くなるぞ！　しかも構造体を無垢にしてもらえる。
10%は安くなるから黙っていってみよう♪

埼玉県の川越にあるトヨタハウス工業はいいよ！
そこの仕事時々するけどいい材料（木材や外壁など）つかっているし、
大工さんも腕がいい職人をつかってるよ！これほんと。

age