・・・電気工事・・・井戸端会議所２号室・・・

前スレが1000に近づいたので新しいスレを立てました。
前スレ
>http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011656046/l50

一応　前文

電気工事屋さんの暇つぶし場所として開所しました。
不景気にあえぐ同業者の皆様の　不平　不満　アイデア
等の書き込みを期待します。

他業種の方々の電気屋にたいする　不平　不満の
書き込みも大いに期待します。

私は放置プレーになってもお怒りにならない様
重ねてお願いします。

前スレでは、皆様の数々の書込みでおかげさまで

・・・電気工事・・・井戸端会議所２号室・・・
を開設する事が出来ました。

この新しいスレも皆々様の書込みをお願いいたします。

がはははははっははは！！！

早速の　カキコ
ありがとう

新ｽﾚ設立おめでとう御座います。
ひま電の誘導では迷子者が続出するぞ〜〜〜！
かくゆう私も迷子になりました！
もっとまともな誘導を。。。

ウソだー
なぜに？
ちょっと急ぎすぎたか
これから　今夜寝ずに対策を考える
と　寝ながら考えます。

かなり　焦りましたが　(滝汗)
一応　これで迷子の件は納まると思います。

これで、安心して前スレ　1000　をめざせます。

出来ましたら　前スレに1000スレをめざして
カキコ願います。　フゥー　疲れた　！！！！！

あいさつしに来ました！
ひま電さん新スレおめでとう〜！

乙＆おめです

あっ！今起きたよ　作業車のバケットで夜を明かしたの
３回目だよ　まだﾁｮｯﾄ寒いね、　２号室？？いっいつの間に？
第２電気室は、トランス５００KVA だけどLBSなんだよね
投入はためらわずやらないと　アークで飛ばされそうになる
気をつけて　一気に投入だ「ドッカーン！」
ﾁｮｯﾄ焦げた（ﾜﾗ
よろしくお願いします。

ＲＯＭ専です。
よく見たら新ｽﾚに建ってた……
おめでとう！

書き込んで下さった旧スレの皆様
これから書き込んで下さる方々

どうぞ、このスレを宜しくお願いします。

様々の方の書込みが、又、新しい知識として
電気工事の技術と他の職業の方の電気工事への
理解が深まれば良いなと思っています。

ひま電さん
新スレおめでとうございます！
でも２号室より２個用・２連用・２Ｐ　etc
など電気用語でちくとひねってほしかった。
過激な恋愛板の「メル友がドムでした４機目」
スレのタイトルなど笑いましたがガンダム見たこと
ある人なら内容も笑えます。
電気と関係ない話でｽﾏｿ

重電メーカーの現代人です。
これからよろしこです。

Future-Web（フューチャーウェブ）登場
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ひま電さん
新スレおめでとうございます
雪ん子地方より時々カキコさせてもらいます。
それでははなはだ簡単ではございますが、挨拶と変えさせてもらいます。礼

ひま電工さん、乙カレ
あいさつ、age

昨日なんですけど竣工検査の
下検査の下検査でした。
まぁ〜役所ナンでしょうがないと言えば・・・
下検査の下検査って何？って、お客につい聞いてしまいましたよ
皆さんのところもそんなに検査ってありますか？

本検査：役所の発注部署の検査官が検査する
下検査：課長など現場担当官の上司が検査する
下検査の下検査：役所の現場の担当官が検査する。

まあ、うちで一昨年にやった役所現場ではこんなかんじだったです。

結構スレが伸びてますね。

皆さん　ありがとうございます
これからもよろしく

重複スレです。
残念ですが削除依頼済です。

一人ポッチでさみしーんだよ！
　　　　ポッツーン
はぁ〜　さみしい。。

>ワイヤーズ　さん
そうですね、少しひねりが足りなかったです

もし、このスレがのびて新スレが立つようなことが
あれば、もう少し考えてみようと思います。

２号室完成おめ。

忙しいとゆー字は心を亡くすと書くです。
いままで文字通り身も心も余裕も何もありませんでした。
んが、連休後半はﾏﾀｰﾘ遊べそうです。ほんじゃ行ってきます。うふ。

街灯付けてきました。
相棒が「ボフッ！」っと言わせてました
お〜恐い恐い
みなさんもお気をつけて（余計なお世話か）

＞田舎電気や さん
相棒さん大丈夫でしたか？街灯という事は高所作業ですね
「ボフッ！」にびっくりしての落下災害多いですから。

あ〜暇だ　完成図書の作成も終わったし
職人さん午前中で仕事終わるようだし

午後からサボってパチンコにでも行って来ます。

ファアアア〜俺も暇だ

ところで話変わるが５年前に沖縄に逝ったとき
マンションにはＡＣＬが付いてなかったが
沖縄にはＡＣＬ付けなくてｲｲﾉｶ！？
ちなみにＥＬＢ契約ではなかった
情報ｷﾎﾞｰﾝ

ここでいいのかどうか分かりませんが質問します。（外出だったらスマソ）
最近家を建てることになりましたが、１階と2階でＰＣをＬＡＮ回線で繋ぎたいと思っています。
将来ＬＡＮ回線が残ってるかは疑問ですが取り合えず付けてみようかと思いますが無意味なんでしょうか？
それと工事や料金等金銭的に高いもんでしょうか？
もしよければアドバイスおながいします。

>>28
できれば配管して、ＬＡＮケーブルを配線したほうがベター
もし、変更があってもケーブル入れ替えがきくよね。
その代わり割高にはなりますが。
金額的なものは、それぞれだからわかんない。

>>28
１対１、配管、通線、モジュラ込、８千円。

自営業の方に問い合わせと見積りのご連絡を取るときは
どんな時刻に電話すれば良いでしょうか？

>>25
はい、相棒は無事！！
他のひげ線の被覆が劣化しててショートした模様。
俺も気をつけないとね・・・

>31
お客様ですので、一般的な営業時間でいいと思います。

それで連絡がつかない様なら、他にあたるようにした方が
良いと私は思います。

お客様は何時でも神様です。お金さえ貰えれば・・・

一昨年家を建てました。
ところが建築業者がぼったくりでたとえば
コンセント2P＞3P交換　1箇所５０００円でした。
で、ほかにも色々頼んだら「直で電気屋と話してくれ」と言ってきたので、
下請けの業者さんと話をしました。
で、私も少しは電気をわかっているので見積もりが高いっていって建築業者の
見積もりを内緒で見せたら驚いてました。
それ以来、建物引渡し後に建築業者を通さずに直に下請けの方に仕事を何度か
依頼しました。もちろん仕事の内容には文句ありません。
金額も妥当な金額でしたし。（もちろん納期急がせたり値切ったりしてませんよ）
こういう業者さんばかりなら喜んで見積もり通り払いますが、

ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome/7094/

こんな仕事しかしない業者にはびた一文払いたくないですね。
（関係者ではありませんgoogleで「電気工事、欠陥住宅」って入れたら出てきました）
ちなみにこの工事って「普通」なんですか？＞プロの方々

＞田舎電気や さん
良かった♦　お互い気を付けましょうね、
＞ひま電さん
あっちで　かぶってしまいましたね。

＞私も少しは電気をわかっているので

あまりそのような事は言わない方がよろしいかと・・・

ほんとにネ
わかった振りした　知ったかぶり王は
嫌われて、結局業者にも　薄っぺらくあつかわれますよ

＞２８
無線ＬＡＮはどうですか？
結構便利ですよ。

＞３４
変更や増設は結構取られますよ。
木造やってる電気屋さんはかつかつ、その変更分で助かってます。

>>29>>30
やっぱし配管という手段を使うんですね。
３クス

>>38
無線。スピードはちょっと遅くなりそうだがこれ確実。
どもです。

>>36-37
そんなつもりではなかったんですが、仕事で電気屋さんと仕事をすることがあるので、
図面読めますし、部材価格も知ってますし、工賃も判るのですが、、、
本当ははじめから懇意の電気屋にやってもらおうとしたのですが、断られたんです。

>>38
書き方がまずかったです。２Pのコンセント2口を3口に変更だけですよ？
配線のスクエア上げるわけでもブレーカー分けるわけでもありません。
そうなら納得したんですけどね。

それにちゃんと下請けに渡ってれば良いですよ。でも下請けの見積もりの４倍強の値段をふっかけるのは、
いくらなんでもねえ、、、それに当時はまだ基礎も出来ていない時期でしたし。

>>40
取替えでなく、工事前の変更ならｻｰﾋﾞｽの範疇だね。（たくさんあったら追加もらうけど）
だけど、お客さんがよく知ってるとやりずらいときあるけどねw
業者の見積を下請けに見せるのはルール違反だよ！

配線図面など書いてある「素通し」とは天井隠ぺい配線から穴をあけて
室内に下ろしてくるということでしょうか
　　　　 　　 　 ___
　　　　　　　 ／|
　　　　　　／
　 　　　○
　 　 ／
　|／
　￣

＞ひよこさん
ごめん　文面からは意味がわかりませんが
ひよこさんの解釈は、違うと思います。
その記号でしたら　その階では　その配線取り出しは無しで
上階から下階へ（又は逆）の配管を通すんだと思いますが。

仕様書見てないから（面倒くさい）正確ではないけど
それは、単なる書き込んであるフロアーを
書き込んである箇所で
指定してある電線なりパイプが通過するだけ
と　言う意味です。

暇電工さん１号室１０００達成おめでとう御座います。
２号室のますますの御繁盛をお祈りしていますデス。

前スレ>997　のレスをしてる間に1001に
なってました（泣）

レスをここに書きます

定期講習会の修了書で確認したら
第一種電気工事士となってました

知らない間に１０００取り合戦が終わってた…

最近同僚と「施工図の電気配線で何か記号描いとくとオモロイかもな？」と。
例えばギコ猫とか。
ちなみのその同僚から「役所提出の写真に満面笑みで写るのやめてくれぇ」
とクレームを受けています。
作業は「愛と気合お笑いが肝心」がモットーなのでやめる気無いのです。

＞ひま電さん
どーも　そのレスは適当に　知ったかぶりで書いときました。
偶然　《千》頂きましたのでご報告まで。
三流さんに踏ますつもりが（ﾁｮｯﾄ失敗
これからもよろしくお願いします。

>一種電工　さん
ありがとうございます

引き続いて　書込みお願いします。

＞ひま電さん
おこってはる？(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
明日も仕事だ　ガンバロウ！！
５０ｹﾞﾄ　ズサー！
んっ！

>できんや　さん
貴方は　三竜さんと、どこで秘密の会合をやってるんですか？
おかげで私はとんだ勘違いをしたみたいです。

ありていに秘密アジトの場所と会合の内容を白状しなさい
まさか、Ｈ系？（ありそうな感じ）

＞ひま電さん
アジトは、オカ板に有ります　今度来て下さい
あなたの後ろに名無しさんが！です(ｳｿ
＞一種電工さん　
よろしく　前スレでも書きましたが
私は　一流「できんや」ですので　私のレスは、
あまり信用しないで　ひま電さん他　皆さんの　意見を
参考にしてください。

＞ひま電
ごめんよ〜！　これからも足りない私を助けて下さい！

＞できんや！　もうボクをイジメないでね。。。

子供の日だから　皆さん家族でお出かけでしょうね。
ageときます。
三流さん
私を、追い込まないで下さい
ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ。。。（ﾟДﾟ；）ｷｮﾛｯ!(；ﾟДﾟ)ｷｮﾛｯ!♥

>英　さん
>最近同僚と「施工図の電気配線で何か記号描いとくとオモロイかもな？」と。
>例えばギコ猫とか

これ　結構、面白いかも
いろんなシンボルを組み合して　ＡＡ　を施工図に書き込めば大爆笑もんかも
さしずめ　コンセントのシンボルなんか豚の鼻になったりして

実行された方の、これからどうなるかの責任は私は知りません　！

＞ひま電さん
私の譜面を見たんですか？？
見たんですね？？？
うけてくれましたか（ﾜﾗ

＞ひま電さん
スターウォーズ始まったよ、
共にフォースのあらんことを

ひま電さんお久しぶりです。
旧スレ１０００おめでとーございます！
俺多分１０００ゲットはできんやさんじゃないかと思ってたら・・
当たりました。
できんやさんもおめでとー！

＞airさん
サンキュー！！
でもあの後みんな冷たいんです。

さあ　今日で一般の労働者は黄金週間が終わり明日から
待望の仕事が始まります。

さて　わが同業者の方々はどうなんでしょうか？
最近　仕事のある人とない人の差が広がっているみたいです。

関西圏は今でも景気の動きは鈍いようで、良い話は聞かないです。

待望？　冗談よせ！
待ちに待った仕事だ！　あれ？　一緒か！
しかしこのスレ足が速いなー！
ひま電　元気か！

月曜日は、しんどい
でも今日現場へ行ったら　誰ーも来てなかった？
祭日だったのか？今日は何の日？

知り合いの　現代人に聞いたんですが
フリーの現代人で　１日　２８Ｋなんですって
経費込み、交通費別で
一緒にやらんかって言われてるんですが
やったほう　いい？
相場ってそれくらいなのかなぁ
ちなみに　Ｅ−１、ＥＳ−１（施工管理）　Ｆ４（消防設備士）
持ってます。

>現代人東北 さん
それで　貴方の立場は、共同経営者それとも従業員？

それでずいぶん内容が変わるよ
従業員なら時間外労働なんか　要注意だと思う

>ひま電工さん
立場的には　個人経営者になると思います。
一緒にやろうと言った人は大会社のプロパーの人で
その会社の現代人にならないか？ってことだと思います。

>現代人東北 さん
それなら　申し訳ありませんが
私の言うべき言葉はありません

すべて　自己責任の世界です

それから　多分　一日幾らと言う話は信じないほうが良いですよ。

個人経営者に　一日幾らと言う考え方は　まずいと思います。

ですよね
よくよく聞くと
現場が無いときは、支払い無しですって
３ヶ月仕事して６ヶ月やすみも有りみたいです
フランス人以上のバカンスを貰えて喜ぶべきなんでしょうか（ｗ

おまえら寄って触って下らんことばかりカキコしてるのお！
つまらん連中だ。
特に↑コイツ　チョ−ばか

で　何

＞現代人東北さん
６ヶ月休みって　かなり不安ですね
のんびり休みたいけど　いろいろ気になって
結局休めない　貧乏性の私です。

外注現代人は自社の社員を雇用するより遙かに安い給料で現場管理するためのシステムです。
関西ではき○で○なんか昔からやってます。
短期間ならいいですが、長期展望はペケです。

都会（東京、大阪）の個人経営電気屋さんはいらっしゃいますか？

なぜに　都会？？？

深い意味はありませんが
こちらの応援の日当があまりに安いので、ちょいとお聞きしたかったんです。

こちらは日当１，４０００なんですよ。

>>75
１４，０００です。

私の地元の京都でも、人によってはそれ位の応援単価で
動いている人もいるようです。

ひま電工さん
ありがとうございました。

しかし、積算資料の労務単価との開きってどうにかならないものですかね？

大手に、毎日２，０００程度お小遣い上げてる様なものですよね。

まぁ、実際は叩き合いして受注してるんでしょうが。

本来　応援単価というのは工事業者同士の労働の助け合いの
見返りとして払うというように私は勝手に思い込んでいます。

ですので、10人工応援に行けば10人工返してもらえばいいので
価格は幾らでも良いと言う解釈も出来るのです。

最近、元請からの受注単価が下がってきて請負の契約が
成り立たないことがあり、取りあえず応援単価で仕事を
進めることが多くあるようです。

この時の単価が事業として成り立つ金額ならいいのですが
仲間内の単価を基準に示されると辛いものがありますね。

ひま電工さん、漏れの複合単価の見積を見てけれ

電線 VVF2.0-2ｃ 30m 単価348　　　10440
　〃　　DV2.6-2c 15m　　　　　　　4610
自動点滅器　松下EE7516,8932　1個　4970
タイムスイッチ　松下TB171　　1台　2930
消耗品雑材　　　　　　　　　　　　3050
運搬費　　　　　　　　　　　　　　　0
諸経費　　　　　　　　　　　　　　　0
計　　　　　　　　　　　　　　　　26000

材料は複合単価とします （電工費を含んでいます）
消費税は含まれておりません。

>kでんき ◆hNTaVY3c さん
それは、かんにんしてください。

見積もりとかは、材料の価格とかは条件が
皆さん違いますから、私はなんともいえません。

すみません

ひま電工さん、ただ見せただけです

今日は、現場に行かないの？

＞電気屋のみなさん
ＣＡＤは何をお使いですか？

私は、ハンドルネームの名前のとおりです。　(笑）

＞九州さん
お初です、ひま電さんの得意なＣＡＤは
エクセルだと聞きました、
プロッターは、薄ベニヤにスミ壺でインクジェット式？
だったかと思われます。

＞できんやさん
宜しくお願いします。
>>85

参りました。

私はＨＯＣＡＤです。今も作図中です。

漏れは、jwです
ＰＤＦファイルをＤＸＦに変換をいま勉強中

できんやさん、1000おめでとさん
＃遅ればせながら

常時接続でないから、これにて失礼します

＞九州さん
宜しく！
＞ｋでんきさん
ありがとう。
私も、JWWがメインです。周りの人もHO-CADより
JWWの人が多いです。このへんの建築やさんは
プロキャドとか多いです。設計事務所はﾍﾞｸﾀｰﾜｰｸｽ
が多いかな、電源業者関係はAUTO-CAD　こんな感じです。
現場煎って来マース！

＞ｋでんきさん
宜しくお願い致します。
私も２年前までＪＷでした
ＨＯ＿ＣＡＤは操作性が、かなり似ていて塗りつぶしができて
良いです。

＞できんやさん
煎ってらっしゃい！お気をつけて！
ゼロ災で煎こう　ヨシ！（藁

うちは、ARCDRAWかCAPEかな。

ちょっとした知り合いの電気屋に応援に行ったんですが、仕事に掛かる前の電話
での口約束では、１日１５Ｋっていう事だったのに　現場終わって請求書だす前日
に　「わるいけど、１３Ｋしか払えない」って元請に言われたんですよ。
　皆さんこんな経験ないですか？　立場の弱い小さな電気屋は泣きを見るしかないのでしょか。
でも、１５Ｋって言うから行ったのに．．．！

そんなこともありかと・・・

この追加　変更工事　後で面倒見るから
黙ってやってくれ　との元請のご指示

後、金が取れないから　ガマン　して
との元請のご指示　（泣）

仕事があらへんよ〜
だれか雇って〜
大阪堺市男。電工歴７年。３０才。免許なし。
仕事くれ〜

電工屋さんっていろいろあるじゃないですか。
屋内配線、道路掘って地中配線、高所作業車で電柱いじったり、電話回線、
ＬＡＮ配線、ビル内の設備の点検メンテナンス、などなど。
電工屋さんって、一つの会社でこれら全部をやるんですか？

＞９４

各会社によるとしか言えない。

ところで、
みなさん大変ですねぇ。
３月頃に、うちの社長（４９歳）も、
自慢のセルシオを手放して、
中古のカローラに乗り換えましたよ。
ボーナスもなくなりました。
あと１年もたないと思う。

>>94
うちは殆どやります。
引き込みはやりませんが。

水道工事もやりますよ。

↑
職種が広いのはこの時期助かるのでは？

しかし、誤って（本気かも？）水道のパイプに
電気のPF管をつないだりして

古いネタ　スマソです

ひま電工さん
>>97

笑ってしまいました。


電気屋が水道工事をやるのは、簡単ですよね
逆は難しいようですか。

設備屋さん　スマソ

皆さんお久しぶりですぅ〜。
子守で疲れてロムってました。

＞８３
ＣＡＤ書く人間３人居るんですが、私はＪＷＷでもう一人はＨＯで親方は
ＪＷ−ＣＡＤです、ばらばら…

＞９４
ＬＡＮ等のＰＣ関連の弱電以外は大概やります、世直しも業務内容です。

100モライ　へへへ

>>98
それは設備屋がちょこっとVA結線して電気屋は簡単だと言うのと変わらんよ（笑
水道屋でも一人前になるには10年かかります。

>>101

失言でした。

すいません。　

そうですね
職人芸というのは、どの職種でも、それなりの
ねんきの重さの上で一人前と言われる様になるようですね。

でも、最近は職人芸よりも、若くて賃金が安く文句を言わない
人を元請は求めているようで少し寂しいです。

で、うまく行かなくなってから、お呼びがかかります。

ここですか？　本物の職人を捜してるスレは？

私には強度計算は出来ません。
ですが、短いなりにも自分の培った経験や、先輩から聞く話の中で
「これはヤバイだろ？」って事は解ります。
監督さんは「職人のカンか？」と、笑うでしょうが。

「職人のカン」で仮設電源のメイン３０Ａブレーカーに幹線２.０ｍｍの
ＶＶＦ使った強者がいました。
速攻取り返させましたが。
まあ、燃えたら燃えたで笑い話なんですが。

>>104鉄筋屋さん、宜しくお願いします。
>>105英さん、同じく宜しくお願いします。

仮設のお話は
笑い話じゃ済まないような、、（笑）

でも、仮設ケーブルの接続に電コネとか使ったりしませんか？
増設する時に楽しようとして。

はじめまして！
みなさん暇な時はどう対処してますか？
私はパチンコ、嫁の実家の造園屋を手伝ったりしてますが・・・

↑おっ！ひま電さんの親戚ﾊｹｰﾝ！！！！

忘れられたときレスするワイヤーズでした

>>105
ＶＶＦ2.0の許容電流は、24Ａでしょ。
私も職人の勘で仮設だと、３０Ａに交換したことあります。
（さすがに本設だと、怖いのでやったことないけど）
>>106
私も、仮設に電コネ使います。
昔、電コネが溶けた事あったので、本設では使えません。
（ミライの営業マンは、今のは大丈夫って言ってはいたけどネ）

＞激ひま電工さん
＞ワイヤーズさん
＞雪ん子電気さん

宜しくお願いします。

>>109
電コネって１０箱集めると、１箱新品が貰えるんですよね？
今まで（つい先月）ワゴ使ってたんで、まだ６箱しか無いんですよ。

雪ん子電気さん、貰ったことありますか？

↑こちらこそよろしこ！
俺も九州・福岡だけど・・・
田舎電気屋サンってどこ？

↑おっ初めて連番ｹﾞｯﾄ！
前スレはできんやさんに１０００ｹﾞｯﾄされたから
たまにはイイッショ！

パチンコでもｲﾃこよー

＞九州の田舎電気屋さん
こちらこそ宜しくお願いします。

年中ヒマな私はヒマな時が日常業務ですが・・・
ヒマの間をぬって現場の掃除へ出かけます。

どもども＞ワイヤーズさん

宮崎です。福岡に比べるとかなり田舎でしょ？

これからも宜しく〜！
おっと　鉄筋屋さんも！！

ちっきしょ〜〜〜〜！　田舎電気！
オレの丁寧なあいさつをついで扱いしやがって（ｶﾞﾙｶﾞﾙ
う〜ん　からんでやる！

今度は放置か！　　くっそ〜
からんでやる！　マジからんでやる！　ホントにからんでやる！
クゥ〜〜〜！　

↑
それよりも　雨の日の圧接の後は主筋の補強を
よろしくお願いしますょ。

今日、車で新型マーチとすれ違ったのね。ところがそのマーチが
あろうことか「き○んでソ」色なの。（制服じゃないよ。社用車
の色ね。）
ちらっと見た限り、「き○でソ」のマークは車には無いし、「何
だかなー。」と思いつつしばらく車を運転していると、たまたま
日産のディーラーがあり、店先には先刻と同じ「き○でソ」色の
マーチが！
帰って早速調べてみると、あの「き○でソ」色は、日産語では
「アプリコット」と言うらしい。驚く無かれ純正色なんですな。
でも、電気屋に言わせると「き○でソ」色以外には見えないゾ。
まあ、仮に電気屋がマーチを購入するとして、絶対にあの色だ
けは選ばないだろうと言うことは、自信を持って断言できます。(w

下らない話しでｽﾏｿ。

雨の日に圧接？　そんな事したかぁ〜　なんの事だ？　
で、何の補強の話だった？　
あぁ〜！　補強筋が欲しいのか！　　
その変にあるの使っていいよ！　じゃね。

＞ひま電工さん
＞九州の田舎電気屋さん
＞ワイヤーズさん
＞雪ん子電気さん

よろしくお願いします。
あっ、鉄筋やさんも。

激ひま！　煽ってるのか？　
のらねぇ〜よ。　　ｹｹｹｹｹ

へへへっ、すんませ〜ん。
とにかくよろしくね！

はいよ〜！

>しびれ電気屋 さん
その車の持ち主も緑服を着た人たちからの
視線を感じていたのかな

あ！　番長が来た！　
　　にげろ〜！

>>115
放置じゃないですって＞鉄筋屋さん

友人の祖母が亡くなってお通夜に行って来たんです。
今、帰って来ました。
７年ぶりの再会だったんで、話が長くなりました（飲んでて）

その友人は奈良で大工やってます。関係ないですね、、。

ん？　放置？　なんの話だ？
あぁ〜！　田舎電気さんどうしたの？
なにかあったの？

あり？
偽物？じゃないですよね？？？

三竜さん　一流のとぼけです

>ひま電工　さま
ちなみに、走っていた方のオーナーは「おねいちゃん」でした。
でも、多分知らないんでしょうね。「緑服」がころがす「電工
トラック」（もしくは「電工バン」）が、ほとんど同じ色だと
は‥。なんせ、「アプリコット」ですもん。(w
まじで、「き○でソ」で社用車大量買い上げの計画はないんで
しょうか。特注塗装しなくて良いから、お得だYO!

>>129
そうなんですか！
トリップまで一緒なんで、びっくりしました。

鉄筋屋さんってお茶目ですな（死語？）

それは　ある板を（いくつかあるけど）見れば
判ります。

くそ！
乗り遅れた。

諸先輩、お師匠の皆皆さま、ご指導頂きたく、、
工場内の水銀灯（４００ｗ）ランプ交換にて２５０ｗのランプをつけて
安定器はそのまま（200ｖ/400ｗ高力型）で問題ありますか？
逆の場合は焼損でしょうが、いまさら顔を見て聞くには耐えがたく
恥じを忍んでの質問です、いままで経験ナイヨー！

>>134
はじめまして＞なんでもアースさん。

逆じゃないでしょうか？
４００Ｗでランプ電流は３．３Ａくらいで
２５０Ｗのランプ電流は５．５Ａくらいの負荷なので、、。
燃えちゃうと思います。

やったこと無いので、はっきり言えませんが、
安定器、取替をお勧めします。

逆でした
４００が５．５Ａ
２５０が３．３Ａ
すいません！！

・・・ってことは特に問題はないのでしょうか？
（他人事ながら気になった）

>>134さん、面白い問題で恥でも何でもないッスだって今までやった事ないネ
通常の考え方だと負荷によって電流が流れるんだからトランスが400Wでも負荷が
250Wならその消費電流しか流れないから大丈夫のはずだけど、
逆を考えると250Wのトランスに400Wの消費負荷は怖くって流せないと思うです
一発思い切って吹っ飛ばしてみたいです
俺って馬鹿かな？

そういえば考えたことがない。
水銀灯の球に会った容量のチョークを使うのが
当たり前だと思っていたから違う容量のチョークを
使うなんて思いつかない。

ココからは私のまったくの想像ですけど（やった事ないから）
安定器（チョーク）は定電流の性質があり一定の電流値を
流す性質があります。

ココから想像するに400Wの球に250Wの安定器を付けると放電が
不安定になりチラツクか、放電がかたよるかするのでは
どちらにしても暗くなると思う。

反対に、250Wの球に400Wの安定器はランプに過負荷の電流が
流れて著しく寿命が短くなると思います。

どちらにしても機器の寿命は短くなると思います。

皆さんありがとうございます！
実はＮ下Ｄ産の営業が省エネ提案でギャアギャアとお客様も関心あり、
メタルハライドだそうで（水銀灯安定器で可）
当方にとっては安定器共、交換のほうが売上になるが
機械、ダクトの間をバケットで彷徨ってランプ交換だけでマル１日
おまけに半年前に、新設したばかり。今度、目立たない処を１ヶ所ナイショで
ランプ交換してみます、結果報告シマスネ

４００Ｗ安定器で２５０Ｗの球使用ですが、特にトラブルも無く使っています。
寿命も極端に短いような感じもしません。
説明書に使用範囲が載っていたような気がします。

高圧ナトリウム灯の場合は、同じＷ数の水銀灯安定器でも使えない場合が
あったはずです。

＞九州の田舎電気屋さん
こちらこそおながいします。


定格が違う球と安定器ですか、怖いですねぇ。
ひま電工さんの論に同意です。

バラストレスの水銀灯でいいじゃないですか、ね？
楽でいいし♪

バラレスは、電球並に寿命が短いんだよね。
値段も高いし、効率も悪いし・・・
俺なら仮設以外にはお奨めしないな。

>>141さん
勉強になりました。

でも、何処かに負担がありませんか？

水銀灯は放電開始すると無限に電流が大きくなります。
それを規制するのが安定器。
よって２５０Wランプに４００W安定器ということは、
ランプが４００Wになり明るくなりますが、想定外の放電電流となり、
著しく短寿命になります。

へー
そんな使い方する時あるんですね
私も、ひま電さん・英さんと同意です。

この頃　テレアポみたいなヤシ　又一段と増えてませんか？
夕方　６時くらいだと事務員いないので
電話出たら　「県のほうの　電気工事協会の事務局ですが」って
うちの県に、そんな課は無いちゅうねん！
で　住所とか聞いても言わないし
「ご存知無いんですか〜ｳﾜｰ」とか
結局　からかって電話切らせましたが。

　　　あの〜　　　
田舎電気さんおみえになりませんか？
煽りに来ました。　

居ない様なので帰ります〜　はい。

＞三流さん
イカないでー！　私の所も田舎なんで
田舎電気さんは、昨日のみ過ぎみたいですから。
ひま電さんは今　安定器とﾒﾀﾙﾊﾗｲﾄﾞ（東芝）の特性調査中です。
今日は、奥さんダイジョブ？

みなさん、おはようさんです。
今日も一日お仕事頑張りましょう！

>>147
三竜さん、おはようっす。
折角、煽りに来て下さったのに、すいませんね
できんやさんの、推測通り、グロッキー状態でした。

でも、今日も飲み会、、、。

おはようございます。
激ひま電工、本日の作業内容はパチンコ、散髪を行います。
注意事項は、パチンコで負ける、前髪の切りすぎに注意して作業します。
ご安全に！

>>150
ワラタ！
うちの会社の先輩も暇だからってパチンコに逝きました。

ほほう　ひまなのは私だけだと思ったが
仲間がいるようだ

一言注意を、　奥さんがおとなしいうちに次の仕事を
確保してね。
晩酌のビールの本数が減らされるょ

先輩まだ帰ってこねぇぞ…。
ハマッたか？

改名報告！
九州の田舎電気屋改め　南の電気屋になりました。
九電さんと呼ばれちゃいました（恐れ多い！）

>>150　激ひま電工さん
パチンコ勝った〜？
勝ったら飲み連れていってぇ

本日の反省
・なぜ７箱も出した時に帰らず、結局負けてしまったのか？
・前髪ばかりに気を取られ、刈り上げすぎてしまったのか？

以上の事を次回から注意し作業します！　

きょうの指差呼称
前髪よし！まえがみよし！前髪ヨシ！
御安全に！

周囲の確認ヨシ！良い板が在りました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012891221/

【切腹しろ自殺しろ】電気ドリルで脅迫の男逮捕【カラスがうるさい】
福岡県警八女署は１６日、苦情の処理に来た九州電力の職員３人を電気ドリルなどを
使い脅したとして、暴力行為法違反の疑いで、同県広川町新代、
電気工事業浅山昭義容疑者（４５）を逮捕した。
　調べでは、浅山容疑者は１６日午後、同県八女市内にある実家から「カラスが近くの
電柱に巣を作ってうるさい」などと九州電力八女営業所に電話。同日午後２時半ごろ、
実家を訪れた同営業所の男性職員３人を正座させた上、頭に電気ドリルを近づけたり、
ナイフ、のこぎり、包丁を目の前に投げ捨てたりして「切腹しろ。自殺しろ」と脅した疑い。

　調べに対し、浅山容疑者は容疑を認めている。同容疑者は、今月初めにもカラスの巣に関して、
同営業所に苦情電話。その後も「電気がつかない」などと文句を言っていたという。
http://www.sankei.co.jp/news/020517/0517sha025.htm

ﾜﾊﾊ

>>159
信じられない程の馬鹿だな、、、。
電気屋つうのが、、。

ふぅ〜〜。

薬やってたんじゃないのか？

ふ〜〜ん……
電力さんの社員ておとなしいですね。

電気工事業浅山昭義容疑者（４５）ｲｺ-ﾙワイヤ−ズか？

その人も電気屋なら胴綱つけてカラスの巣取りに行けばいいのに

>>162
すみません九電脅して捕まっちゃいました。
っておれじゃねーよ！！

別件で若い頃捕まったことはあるが･･･

あ〜、良かった！
ワイヤーズさんじゃなくて（爆笑）

只今、残業中！
現実逃避で半角に逃げ込むこと屡々。

ワイヤ−ズさんって密入国者で前科もんだったんですね

↑ｽﾐﾏｾﾝ　ﾐﾂﾆｭｳｺｸﾃﾞｽ
ﾐﾅｻﾝ　ﾕﾙｼﾃ　ﾜﾀｼﾊ　ｲﾗﾝｼﾞﾝ
ｺｰﾗﾝ　ﾀｶﾗﾓﾉ　ｲｽﾗﾑﾏﾝｾｰ

↑ﾀﾞﾒﾀﾞｿﾚｼﾞｬ。
ｺ-ﾗﾝﾔﾌﾞｯﾀﾉﾀﾞﾚﾃﾞｽｶｱ
ﾜﾀｼﾕﾙｻﾅｲ
こ〜んな感じでいかにゃ
さすがは電工一ひねりﾀﾘﾏｾﾝ

あんた誰だよ？
せめて職業名乗れ！

寅か？

まちがいなく寅だ

やっぱり？

おい寅
これでも喰らえ！！

http://www.mkto.com/i/baku_gazo/e/unti.gif

寅以外は見ないで。

寅だ！

以前ＳＶケーブルに件でお世話になった者です。

今日、元受さんから「ちょっと話があるからオイで」とお呼びがあり
嫌な予感を感じつつお邪魔しました。
で、話というのが工事代金を今日から２５％カット。去年の暮れにも値下げ
されて今日の分と合わせて、５年前の半値。

最後に「条件を飲めないなら明日からうちの仕事はしなくてイイよ。
電気屋なんかこの御時世いくらでも見つかるからな」と言われ
途方に暮れています。
電気屋になって失敗したかな？なんて思ったりして…

今日はもう酒でも飲んで寝よ！

＞１７３
「解かりました、材料２５％カットで対応します」
って言ったらどうなりますかね？
ちびしい世の中になりましたねぇ〜〜…

>>173

俺なら、断ります。

ナめられたままじゃ、悔しいでしょ？

強気の発言　スマソ！

でも、現実に、タカビーな工務店はこっちから切ってるよ。

何様のつもりじゃゴルァって。

>173
25パーセント　カットて、それ材料も含まれた価格から？

それなら、手間代ほとんど無くなるよ。

＞173
元請の　電気屋さんでしょうかね。
25％は、かなり大きいと感じますが
今日も行ったんでしょうか？　行くしか無いし・・・

あべちゃ〜ん　元気？

私もまぜてもらってよろしいでしょうか？
５月最悪でした。実働８日！ゴールデンウィーク仕事なかったのはじめて。
皆さんどうでした？

私は、仕事してました。が
やっぱり　少なかったです
ちょうどその時期が工期だったって感じでした
＞スパーク電工さん　

恥ずかしながら今日もヘこへこ頭を下げながら逝ってきました。
ひま電工さん材料込みです。赤字覚悟でやってみます。
自分の仕事だけならなんとかなるのですが昔から協力してくださる
業者さんが先月から仕事が無いからなんとかならんか？とか来てくれるのです。
腕の良い人達で私も小僧の頃から仕込んでもらって…
そんな人達やその家族、もちろん自分のカミサンやチビ達のことを考えると
感情的にもう世話にはならね―！なんて言えずに今日もヘこへこしてきました。

マアなんとかやって行くしかない訳で、協力業者さんに文字どうり協力していただき
やってみようと思います。

このスレ見てると、みんな凄い仕事出来そうな印象うけますね。いいなぁ。

うちの会社いますごいんですよ。
社員１７人のうち１４人が見習い（爆
俺は今、病院の現場やってて、職長やってます。
電気屋８年やってるんだけど、まだまだわからないことだらけで参ってます。
普通のナースコールはまだ良いとしても、徘徊用受信機とか、ポケベル送信機とか、
ハンディナースコール制御器とか、意味わかんねっす。
変更も凄い多いし、病院嫌いっ＆若いの全然使えない（爆
たかが梁のスリーブ入れるのに何時間かかってんだっての（笑

梁へのスリーブ入れなんて強度を考えながらやると
結構、時間かかりません？
私は出来れば梁貫通はしたくないとおもうんですが・・・
それと、弱電物に関しては自分で覚えるしかないですね。
最近は進歩？が早すぎる様な気がしますが
自分は各メーカーが遣ってる勉強会なんかに出るようにしてます。

＞だいたい電気＠東北 さん
梁貫通、強度・間隔を規定通りに施工できない事
多いですね　ある程度規定通りに電・衛・空で場所を
取り合いして、総合施工図を建築に提出
設計構造担当が計算・確認その後役所の承認と
時間もかかるし　結局　優先順位は、水>空>電
電気は勾配も気にせず、大きさも空調ほど大きくない為
最良の経路を譲ることが多々有ります。

電圧上昇

血圧下降。ヨ〜シ

↑つまんね-か？
電気屋って指差呼称好きかなあって思ってカキコしたのに。はい？
呼んでね-って？
失礼しやした。

寅が来た？
でも　寅じゃ電圧降下は解らないし
じゃない　電圧下降？？

>>173さん　ひどい元請けですね…５年前の半値なんて酷すぎるっす。
そういう漏れも主に宅内の電話やＬＡＮの工事をやってましたけど、
いつもいつも下請けしっぽっぽ業者(泣)だったから、元請けの言うがままに
赤字工事やどーしようも無いような変な仕事をされられたり…。
そんな業界に嫌気がさして、４年居た電話屋を辞めてしまいました。

現役を離れて久しいですが、何卒お願い致します<(_ _)>＞ここのスレの皆様
そして、少しでも業界全体の景気が良くなってくれる事を願っています…。

東京の電気屋（営業兼現場）です。
皆さんヒマだヒマだとおっしゃってますけど、本当にヒマなのですか？ウチは
正直言いますとゲロゲロ忙しいです。確かに予算は厳しいのが多いですけど。
特に週末の忙しさはハンパではありません。昨夜まで大変でした。

ヒマな方は単価が高いとか理由があるのでしょうか？ウチは最低２万円保証で、
残業２５％・深夜５０％増。交通費などを込み込みにする場合は件名毎に請負
で出します。大体、人工割で換算すると３万円程度でしょうか？
勿論、もっと良いときの方が多いです。

東京根城でしたら、仕事は幾らでも紹介できますよ？（ただし週末ばかり）

本スレが下がってるのであげ！！
えれー条件がいいな
福岡にはそんな単価無いぞ！

190ですが、漏電工で固定します。
（使って大丈夫かなあ？）

>191

営繕関連ならこの条件で固定できますよ。ただし、仕事自体はムラがあるのです。
普段はビルとかマンションの新築抱えて、外貨を稼ぐような感覚なら結構な稼ぎ
になる。一人親方でも、月の稼ぎで１００万とかになる事もあるらしい。漏れも
やりたい位だよ。

東京での応援相場は１８０００円（／人工）らしい。漏れはそんな条件では出し
てないから、相場的にはどうなのでしょうか？

でも、本来は「出来高」で出すべきだと思う。一人頭幾ら･･は、結局「正直者が
バカを見る」制度になってしまい易いから。小さい仕事でも請負にするよう心が
けるべきだと思う。マジに。

大きな現場だと「応援」に名を借りた火事泥が出没するから、過剰な人員に関す
る管理能力無い会社はどんどん潰れている。元請けの代人は実にいい加減で無責
任だから、やたらと「人を入れろ！」と騒ぐけど、そういうのに限って追加変更
取って来れないヘボ代人だったりするんだから始末に負えない。予算観念がしっ
かりしている代人なら、「人の入れすぎ」を心配するモノです。いい加減な元請
＆代人に潰された会社って、無茶苦茶多いと思うよ！自分の身は自分で守ろう！

最近ひま電さん来ないな！

忙しいのかな？

定期アゲ

暇だぁ〜。
中には勤務時間中にパチンコ逝った奴もいたぞ。
しかし今週土日は出勤予定。

お〜い！　ひまで〜ん！
留守か？　
＞ワイヤーズさん
ひま電はヒマです。　忙しいなんてあり得ません。
考えられる理由として、ヒマすぎて起きる事すら忘れたんじゃないか？
と、思います。　ﾏｼﾞで。

とにかくこの業界･･
大手の代人のバカさ加減が改善されないとねえ･･

ヒマなのはヒマなのですが、パソコンの調子がおかしい

ですのでしばらく、書き込みが思うにまかせないのです。

直れば、又　ガンガン書き込みますので　しばらく休憩です。

名古屋、岐阜でT電気の下請けをやってるモンですが… 5.6月って、ヒマですね…。

申し遅れましたが、弱電を扱っている、経験二年の若造です。先輩方、宜しくお願いしますm(__)m

200ｹﾞｯﾄー!!!!

>>199　ＦＥＴＥＸさん
よろしこっ

こちらこそ！！

＞ワイヤーズさん
おめ！！

＞ＦＥＴＥＸさん
よろ！！

＞ひま電さん
ＣＲＴ分解したでしょう？

今日も（とある都心の現場で）悲惨な予算提示を受けて来て、物凄い鬱状態･･

そんな予算でも受ける奴が居るから足元見られるんだ！

ヽ(`Д´)ノ

消えろ！ゼネコン！！ヽ(`Д´)ノｺﾞﾙｧ！

糞ゼネコンは逝ってよし！

>FETEX さん
よろしく
ところで、FETEX　←これ　どんな意味があるんです
興味　シンシンです

>ワイヤーズ　さん
お久です　また　カキコよろしく

>でっきんや　さん（笑）
そう　分解しましたよ
よけい　おかしくなって　ほってあります
むかし　すこし　かじったけど　今のは、わかりません。

電気工事飽和状態に付き
現在、機械警備工事を新規開拓中
今日も講習でつかれた・・
皆さん工事、単価はいかがなもんですか？

おはようっす。
応援で単価のいい現場では２.０万。
　〃　　〃　低い現場では１.３万てとこですかね。
１.３万だと経費が出ません。が、その前に仕事もありません。トホホ　　

ひま電工さん、こちらこそよろしくッス！
FETEX（ﾌｪﾃｯｸｽ）＝Fujitsu Erectronic Telephone EXchanger
富士通電話交換機って、意味（商品名）でっす。 今日は担当者不在のINS工事…。

＞糞ゼネコンは逝ってよし！

この板読むと、Ｓ水に対するネガティブな意見を余り見ないけど、漏れの経験
でいうと、Ｓ水のしみったれ度はチャンピオン級だと思う。

あと、異常なまでに「安全だ安全だ！」と騒ぐ割に、このゼネコンは良く死人
を出す。余りにも柔軟性に欠ける為、現場内が硬直しすぎるからだと思う。

＞現在、機械警備工事を新規開拓中

頑張って下さい。電気屋も旧来からのカテゴリー守ろうとするだけでは、ジリ
賓なのだと思う。都内なんか、受変電の老朽化や更新の必要な建物が結構ある。
こういう物件は修繕費を積み立てているから、比較的に金離れも良い。
でも、ゼネコンや大手が間に入るとロクな事が無い。直に請ける事を志向した
いですねえ。

どこのゼネコンも似たようなもんだと思いますよ

自分の保身ばかりを考えて、施主や現場に働く職人の
事なんか、どうでも良いと考えてる連中だから

＞自分の保身ばかりを考えて、施主や現場に働く職人の
＞事なんか、どうでも良いと考えてる連中だから

形式だけ･･掛け声だけの「安全」にだけはナーバスになりますけどね･･あの連中。
結局は職方に対する思いやりではなくって、当局に対する「責任逃れ」に過ぎない
訳です。しかし、「車に轢かれるかもしれないから、道を歩くな！」とでもいいた
げな、過剰な規定を作成するのは上手なんですよねえ？

ＯＡフロア配線工事だけ（しかも稼動している事務所）なのに、「ヘルメットと安全
帯身に付けて来い！」とか騒ぐアフォー･･マジに居ますからねえ。その割に、活線作
業を平気でやらせたりする。単なるバカなのだと思いますけど･･

「お笑い！バカ監督の大バカ安全指導スレ！」なんて作ると、結構笑えるスレが出来
ると思う。

>FETEX さん
通信関係は、今　忙しいのでしょうか？
NTT　は　光ファイバーをかなり伸ばしてるみたいですが！

この時節、応援で２０Kもらえると私も行きたいです。
切実に・・・・・

＞FETEX さん

＞申し遅れましたが、弱電を扱っている、経験二年の若造です。
先輩方、宜しくお願いしますm(__)m

＞おう、半人前！
仕事の事でも、プライベートな事でも解らない事はオレに聞け！
知っている事なら教えてやる。　安心してドーンとな！

あのう、質問クンですみませんが家庭円満の秘訣をお教えいただきたいのですが？

＞ひま電
今度、マタ−リといきませう。
ワタスのスレ偽もんが何人かいるんです。
ﾆｾﾓﾝだなあと思ったら、煽りいれて噛み付いてあげてね。

＞２１４
一言で言うと、滲み出るカリスマとたまの外泊。
＞２１５
了解！　
本物の寅であると確認次第、偽者と手を組んで
本物に噛み付くよ！　
みんな！　解ったか〜い！

了解シマスタ！＞三流さん
イカ釣って来マース。

＞２１４
それはズバリ、「ハツリ」ですよ！！
家庭円満の秘訣はハツリの腕次第です。

＞イカ
家庭円満の秘訣は、現場で電気屋が仕事をしている時
邪魔にならないように材料の材木を外におっぽり出したら

家庭円満になるょ

理由は、聞かないでくれ
聞かれても判らん
ま、強いて言えば　風が吹けば桶屋が儲かる
ようなもの

それから、釣ったイカは　キチンと捌いて
電気屋に渡す。　これ現場円満のコツ

>>214英さん。
確かにそー思います。
僕もかれこれ14年斫ってるのですが、嫁斫りはまだまだ修行が足りないみたいです。

ひま電さん。京都ですか。
60Ｈｚですよね。
そっちの電動工具は関東より元気っていうのは本当ですか？
またくだらない質問許してください・・

○>>218
×>>214
ごめんなさい・・英さん・・

じゃあなんだ
オレに、オレに、オレに毎日やれっていうんですかああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああ。

椎間板ヘルニアのあたしに毎日やれって・・・・・・・・・・・・・・

ガンガレ　イカ！！
６０Kzで　腰を使え！
でも　自分の嫁だけにしといてね。

でもよ、スレが最近、ヒッチャカメッチャカになってね−か？
ｲｶは自宅では糖尿病も併発してやす。

ココは、電気工事井戸端会議！

ひま電さん
お邪魔しました。

っさ！イカ！自スレに帰るぞっ！

仕方ないんでこれからドンキホ−テにいってきやす。
目的はピンクのカ−テン越しの夜の玩具とラブラブろ-しょんです。

どん、どん、どん、ドンキ、ドンキホ−テ
出動じゃ

しかし一昔前は電気屋は腰痛持ち多かったと聞きましたよ。
今では外線は電力認定業者のみになって、高所作業車マンセー♥ですから。

＞英さん
そうですね　うちも作業車５年前まで無かったんですよ、
でも　引き込み認定店で　同綱打って　えっちらほっちら
上ってました、　開閉器上げるのは　しんどかった。

age

あれぇ〜？　ＦＥＴＥＸさん？　
あぁ〜　ボクの予定がくるった！　ちっきしょ〜！
予定では半人前と煽られたＦさんから
電工しか解らない難しい質問が来る＞そんな事はひま電に聞け！と・・・
Ｆさん？　私的にはこんな予定だったんで気分悪くしないでね〜
ゴメンよ〜

>220 Air　さん
レスおくれて　どうもスマソです
最近　プロバイダのBiglobeおかしいのです
一部の煽りの影響を受けて、Biglobe京都の範囲で
２Chにつながらないようです。
仕方がないので私の倒産しかけの事務所からアクセス
するものですから、ついレスが遅れがちになります。

60Hzの方が電動工具は元気になるというのは、ほぼ本当です。
50Hzより60Hzの方が誘導電動機は回転数が2割上がるので
元気がよくなるのです。ただ消費電力もそれにつれて上がるので
モーターに余裕がなければ焼け付いてしまうので、
ある意味危険な場合があります。機器の説明書をよく読むと書いてある事が
あります。

最近のは、内部的に対応しているか、切り替えスイッチがあります。

>腰痛持ち
私も、かなり強烈な腰痛持ちです。
あれは、つらいですね。

>イカ　さん
イカは、オスが自分の手に精子をつけてメスの
あそこに入れるらしいが、やはり、そうしてるの　？

>外線工事
最近、あまりしなくなりました。

名前を忘れたが、メッセンにぶら下げて人間が乗っていく奴
あれで一人でケーブルをハンガーでぶら下げる仕事をして行くのだが
行きの半分までは、下りで楽なのだが半分を過ぎると登りになるので
これが結構疲れた。

辛いのが小用を催した時、我慢できずに上から一物を出してシャー・・・・・
これ、結構快感だったような気が

送電線で上にぶら下がっている電工
あれ、絶対やっている

しまった
他スレのコテハンだしてしまった。

ばれたか　！

>ひま電工

>イカ　さん
イカは、オスが自分の手に精子をつけてメスの
あそこに入れるらしいが、やはり、そうしてるの　？

やってる、やってる最寄のJR横須賀線の車内でやってる。
身に覚えの無いＯＬ、女子高生の妊娠騒動で地元じゃ結構話題になってる。
そこいらのおね-ちゃんはオイラの世界制覇の礎にｼﾁｬﾙ。

静岡より西は60HZだよな。60HZ内の現場あったんで
去年コンプレッサ−買ったわ。
最近のコンプはインバ−タ−搭載してるからどっちの区域でも
使えるんだよ。

ん！？
Ｔａｋｏ電工さん＝ひま電さん！？

ばれちゃった〜！！

>>233
みちゃった

しらなーいと　（滝汗）

>イカさん
フーン
そんなものまでインバータ使っているんだ。
知らなかった

tako電工さん、始めまして！　ボク三流！
煽られイカさん、あなたダレですか？　ｹｹｹ

ども、ここ2.3日ケータイを放置プレイしてた半人前通信工ッス！
>212
んま〜限りなくヒマッス！！ デンデンが頑張って光引っ張ってても、基本的にNDSかTOENEKばっかだし…たま〜に、県庁クラスのピッチの工事があるけど…安ひ…。 案外、村役場の耐震の方が金になったり…。

耐震工事　多いですね
不必要な　官庁に限って！
それも　中途半端で　電気工事やりにくい工法ばかりです。

＞tako電工さん
はじめまして　
このスレで　知ったかで答える　三流さんの
弟子の　できんやです　よろしく
お願いします。　ひま電さんは　いい人ですから
歓迎してくれるとオモイマス
ﾒｰﾙ欄に　気をつけてね。

＞２３２
外線やってると全然民家の無いトコにも行きますよねぇ。
そんな時に限って激しく便意をもよおすんです。
青空大便〜〜〜♪
新入りが仮設ポールに登ってＤＶ線張ってる時、私に張り具合見てもらおうと
思って「英さん、張りこれくらいで…」
ケツ丸出しでウンコたれてる私見て、ＤＶ線に引っ張られて落ちるトコでした。
胴綱は必要ですね、へへへ。

今ニュースで言ってましたが
サッカースタジアムの工事でまた誰か亡くなった様で
詳しくはわかりませんがお悔やみ申し上げます。

＞できんやさん
メール欄みたって何時もsageって書いてあるだけじゃん！
いい加減なんの事だか教えてくれよ！
気になるじゃんよ！

↑↑　こんなの
＞三流さん　
最近は　私もsageが多いけど。
ひま電さんのは・・・


ごめんなさい！！

あ〜あぁ！　できんやさんったら、ネタばらししちゃった！
できんやさんって・・・　・・　・　ﾋﾄﾞｲ

しまった！誘導訊問だった！

でも　ひま電さんは
解るようにヒント出してたんですよ。

＞英さん
ﾜﾗﾀ！　ウンコする時は　
言っといてくださいね、大声で！

ひま電さん。
私のくだらない質問に夜中にお答え頂き有り難うございますです！

ところで幹線引っ張る「せーの！」「そーれ！」というのは祭りですか？
電気屋さんがかっこよく見えました。

>ところで幹線引っ張る「せーの！」「そーれ！」というのは祭りですか？
電気屋さんがかっこよく見えました。

そのあとのヨイヨイ聞いてもかっこいいと思う？

ヨイヨイ！って
ガックー！
って思うけど　あのタイミング
熟練でナイト！言えませんっよ！結局
ヨイヨイでｹｰﾌﾞﾙが入っていくんですから。

今日も酔っていらしてるのですかワイヤーズさん？
よいよいってのは聞いた事ないすよ俺。
ほんとにゆーのですか？
力抜けそうな・・

↑ｿﾉﾄｰﾘ

昔　このスレで話題になったけど
セーーノ！ヨイヨイ！とか
せーの！それそれ！なんか色々あって
うちのはまだ書いてなかった！
「ほーらこいの！」「どーれどーれ･･･」
「よっしゃこいの！」「よーれよーれ･･･」
「なーにくそ！」「やーれやーれ･･･」
「もーっとこいや！」「いーけいーけ･･」
「そーらこいの！」「よーい･よい･･」
「よっしゃぁー　いっぷくじゃー」
どう？

新入りは声だしから… シャフトから壁の向こうまで聞こえる声で、「そーらっ！」って…。

＞ａｉｒさん

今日は酔拳はつかっとらんです

現場から20分前に帰還しました

ﾍﾞﾘｰﾀｲﾔｰﾄﾞ

おつかれ！
やっぱワイヤーズさんは　外国人だぁ！

ワイヤーズさん。失礼しました。
お疲れさまです！

できんやさん。
最後のはほんとですか？いっぷくするんですか？

FETEXさん。
あの声意表つかれて聞くとびびります。
でも大きな声じゃないとダメなんでしょうね。
ごめんなさい。僕騒音出す斫り屋です。

と　いうことで　私は落ちます

みなさんおやすみなさい

ﾁｮﾜｲﾖ〜

みなさん
おやすみなさい　
夜行性の　できんや　目がさめた？

けど　もう落ちます。あす朝礼で元気良く！御安全に！！

＞ａｉｒさん
よくぞいい話題をふってくれました！
うちの会社は副隊長が４〜５年に始めた、
「あ、ファ〜ク！　　お〜ら！　　　あ、ファ〜ク！　お〜ら！」
これが定番です、どんなに他の業者に白い目で見られようと。



＞できんやさん
いつも自己申告してます、「うんこ逝って来る」と。　

>>260

＞英さん

「あ、ファ〜ク！　　お〜ら！　　　あ、ファ〜ク！　お〜ら！」って？

ＦＵＣＫ？

教えてちゃぶ台！

>英　さん
やばいな　外線の手元は断らしてもらいます（笑）

＞皆様
ファ〜ク　→　ＦＵＣＫ　です。
で、引き終えたら「プァッキン！！」
（フアッキン　ジャップ！　の意味の）
うちの副隊長、イイ奴です♥



それよりも、コン柱２本建ててメッセン張ったまではいいですが、
ＣＶＴ１５０−３ｃ乗せたら…
☆　折　れ　そ　う　！！　☆
マジで、今やばいです！（しっかり昼飯食ってますが）
そしてこれに更にＣＶＴ１５０−３ｃとＣＶ１００−２ｃ乗せます。
支線張り直さなきゃ！！

↑
メッセン張りすぎでは　？
径の大きいケーブルのときはリップを大きい目に
しないと支線が持たないよ
打ち込みアンカー位なら軽く起きてくる

場合によっては電柱が、沈むときもある
そうなると修正は、かなり難しい

よけいな事なら　スマソ　です

ども、夜はハツリ屋のFです。
あ〜ん、電気屋さんに電話とLANの仕事と〜ら〜れ〜た〜。　ウチら切り替えだけぇ〜。

yaba

mata yata !!

＞２６４
そぉ〜〜です！　メッセン張りすぎなのです！
私が居ない時に外線に不慣れな親方さん二人が指揮して張ったメッセンなんです。
建屋の突起物等から離隔を取る為にピン張りにしたんですが…
中間の受け点を高く取って、それからリップを考えれば良かったんですよねぇ…
しかも恐ろしい事に、このコン柱が折れそうな施工に、支線取らない計画だった
んですよ、うひょ〜〜！！
「折れる折れる」と何度も言って、支線取るスペース無いんですが弓形に支線
取る方向にもって行きました。


折れたら折れたで笑っちまうんですが☆
その時は写真アップします。

CVT150-3cの3ｃは要らんぞ･･念の為･･

＞２６８
アヒャ！　確かに！

>>260英さん。
マヂデスカΣ(ﾟДﾟ)

>267　英　さん
外線は、内線しか　やらない電工さんにはわからない所が
多いところがある。　これは、弱電でも同じだが。

電柱というのは、粘っこいところがあって　その時は
どうも無くても　数年してからポッキリと折れる
その時は、保証期間は過ぎてると逃げられる。

今、思いついたんですが
CVT→３芯なら

CVW→２芯
CVQ→４芯
CVS→単芯

になるの　？

ＣＶＳの表現は知りませんが
ＣＶＱは､言ってますね　それとＣＶ−Ｄ（2ｃ）
じゃ無かったかな　
自宅なので　カタログ見れず　得意の知ったかですが。

単芯・・・・ＣＶ
２芯・・・ＣＶＤ
４芯・・・ＣＶＱ

芯という表現が正しいかどうか・・・。

犬猫板で電気屋が暴れてるぞ！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1022170593/224-

↑
そう言われても　・・・・・

いつもＲＯＭってますが書き込むのは初めてです。みなさんよろしくお願いします。
東海地区で現場の管理（積算・調達・施工図・打ち合わせ・雑用）やってます。
早速ですがみなさんの意見を聞かせてください。動力Ｔｒの過負荷というのは何％
くらいとお考えですか？当方は昔先輩から定格の２００％までは保つようにできて
んだ！　と言われた事があります。某中○電力の外線か否かの判断基準は１５０％
以上だったと思います。私的には１３０％位ならバンバンＯＫかなぁってとこなん
ですが、どうでしょうか？

これは私（Tako）では　判りません

ただ、寿命を考えなければ、かなりな過負荷にも
耐えるみたいです。

どなたか　ご助力を

＞２７８
ん？　私の助言が必要かな。
私で解る事ならお教えするが質問はなにかね？
言ってごらんなさい。

ううむ　これは　いかな�B竜さんでも
商売違いだと思うが

しかし、トランスの過負荷は鉄損が増えて
結局は不経済になると思うが

.......。

ポール立てたりする時に使う、穴掘り用の器具ってなんていう名前かわかります？
地面に突き刺して、土をはさむように引き上げるやつです。
スプーンを向かい合わせにくっつけたようなカタチしてますよね。
誰か教えてください。

＞２７７
これはひま電工さんと同じく。
効率が落ちてしまうのでは？
あと、Ｔｒには実際に常時どれくらいかかるんですか？
コンスタントに１５０％だとあまり気持ちいいもんじゃないですねぇ。

＞２８２
それホームセンターで買いました！
身内でテキトーに名前付けてます、愛称「掘っちゃん」。

うちではタテスコてゆうてるよ。

例の折れそうなコン柱の経過報告です。

現在、Ｓ字になっております☆
支線を弓形に（てっぺんと根っこ）に１本、角度浅く１本取りました。
もう苦肉の策です、なんとか地主の了解得て支援取れました。
これ他の業者の仕業ならゲラゲラ笑うトコなんですが。
（皆さんＳ字の電柱見た事あります？）

>>282
２丁スコです。

おひさしぶりです。
竣工書類で忙しくて・・
またきます。

わしも顔出し。

総合施工計画書と工種別施工計画書ガシガシ作ってます。
えぐえぐ。

　御無沙汰
トランス過負荷の件、通常１２０％ぐらい問題ないよ。
２次側配線の許容電流と換気扇があればok、これからの時期なら扇風機があれば
鬼にナントカ。ただし絶縁油交換くさいでっせ。
中部電力は柱上にて冷却効果抜群さらに変則Ｖ結線につき需要率計算して
片側１５０％でもお構いなし。イザとなれば保守がPCヒューズもって走るわさ
高い給料払ってんだから、働け！働け！
当方住居、中部地区でもっとも優良企業？たる中撫電力より電気買ってます。
この１週間、お客様の機械が半焼にて昼か夜なのか体がついて行きません
出火原因は電気じゃないよ。ようやく仮復旧完了、さあ寝るよ。

Ｔｒ過負荷の件で相談した「でんた」です。
大変参考になりました　ありがとうございます。自分もこれから今までの経験上で
判ることでしたら書き込んでみます。
実際に増える負荷全てと現在のデマンド値を加えたもので約１２５％くらいです。
しかしそいつがエアコンのため結構連続して負荷がかかる事が想像されます。
もう一段上のＴｒでも１０万も変わらないし（どちみちＣＴ・計器は交換）、後
はお客の判断に任せようと思います。

>>286
皆様お久しぶりです
こちらでは“ダキスコ”（スコップを抱きかかえて掘るからだとおもう）と呼ばれてます。
昔は２丁のスコップで掘りましたが、鋼管柱の穴なんか掘るときは重宝してます

トランスはこちらは高圧需要家はデマンド契約だからトランスの過負荷は減ったけど
その昔は、トランスの容量での契約だったから過負荷トランスたくさんあったね。
ふた開けたら、絶縁油真っ黒で中のタップが見えないとき何回かあった。

>282
私も２丁スコ派です

これが無いときはスコップを2本使って
掘ってます

トランスのタップ変更
ネジが外れる奴は落とさないようにかなり気を使います。
夏の暑いときは汗が落ちないか冷や汗をかく。

>285 英　さん
数年後が楽しみですね。
そんな電柱　上りたくないな・・・

電工ども！！ヴぁぃヴぅもてやっ！！！！

今日は　コン打ちは無いのか

　たまにのぞかせていただいてます
　よろしく＾＾


>>140-145

　多分同じ商品だと思うのですが
　やってみました
　400W安定器に400W水銀灯球　　　　　　　　2.6A
　400W安定器に300W新製品のメタハラ　　　2.4A
　300W安定器に300W新製品のメタハラ　　　1.8A

　やはり１４５さんの言われるように省エネには
　ならないようですね
　メーカーに問い合わせたところランプに既定以上の
　電流が流れるため寿命が短くなるとの事
　しかしやってみた俺って・・・・



　ひまだ〜〜

お！　元気のいいポンプ屋だな〜
てめー　泣かしちゃうぞ！　お？

･･･チンカスが１匹つれただけか･･･

しかもとびきりの、キチガイが、、、

＞２９３
前用と後用の２本持ってましたが１本壊れました。

よう〜スカトロやろう！
てめ-の肛門ホ−スぶち込めや。

　某某電気さま　ありがとうございます。
４００Ｗの安定器に２００Ｗのメタルハライドランプ
全開点灯中なれど少々不安な日々、クランプ計測してないよう！
いまさら怖くて計れない！ 「アレ！オカシイデスネー」いつものようにこれでいこう
　今日、門柱コン打ちしてた左官のオヤジがバイブの調子悪いとの事、単なる接触不良
直したバイブを腰の高さにもってスイッチオン、おもわずニヤッとこの私！
電気屋はやっぱり変Ｏか？　２階から事務員が並んで見ていた。どうせ私は、、

>>300

たしか400W水銀灯並の明るさが200Wで
同等いけるという商品ですよね
400W安定器で点灯させるとそれ以上に
明るいですよ＾＾

客先には初期照度なんで明るいですねー
と言っておきましょう

しかし寿命は・・・・・・

>296
三竜さんか？

>300
＞バイブ
自分のバイプと比べてどうでした？（笑）

気持ちイカッた見たいだぞ。

takoさん
ありがとう！
イカさん
ありが・　と　・・　・・　・　い、いえない！
　　　　イカ！　　ｺﾗ！

２丁スコ　教えてくれてありがとうございました。

>301 某某電気 さん
これ　どう読むんです。

まさか　ボボでんき・・・・・

う〜ん　あまり　人前では声を出して呼べないですね

某某電気　様
　今日、火災復旧の現場にメタハド（２００ｗ）１０台つけてきました。
確かに省エネ、明るい！でも色が黄色ぽくみえるのは疲れのせいか？
しかしＣＶは火災に強いですねＶＡ，ＶＣＴはトロトロ、絶不にショートだらけ。
ひま電工　様
　私の腰（４５歳）は６０Hzでは動きません！
２０代の頃は１２０Hz（ただし１分間ですが）

↑
私は直流です
波も立たない年です(笑)

私は若いです！
財力はありませんが有り余る欲望とパワーがあります。
ただ、漲る欲望の矛先がありません。　虚しい限りです。　はい。

50�_の異形鉄筋並にキンコツ隆々ですか

＞tako電工
　勿論！　無論！　時には痛い程！
どう？　羨ましい？　

>>288
このまえ地上変Trの交換やったんですが、単相×３台駆使して
V結線（かな？R-S・S-T・R-Tで）１台はトリップしており
切り離し使用されてました。
ところで質問なんですが、こういう場合１台だけ切り離しても
大丈夫なんでしょうか？
ちなみに死んでたTr、油が真っ黒で、クッサ〜ぃ！タップ見えん！！
しかも1970製・・・もしや・・・！？
今回の交換も単相×3。３相Tr使わないのはナゼ？

>>282
うちは「はさみスコ」ですわ
ローテクJR電気屋（ウチだけか）はオーガーの入れない所は
ほぼ毎回登場しますよ。石が出たら地獄・・・

>>306

うーんと読み方は考えてなかった････
ぼうぼうでは当たり前なんで
それがしそれがしでんき　でどうでしょう

電工ども！！ヴぁぃヴぅもてやっ！！！！



・・・ったく！！

＞３１４
昨日掃除してたら１本出てきましたよ、後用が。

>312
トランスの容量にかなり余裕があればＶ結線に
しても、問題は無いです。どの位、容量が減るかわ
手元に資料が無いので判りません。スマソです

トランスを一つにしないのは、持ち運ぶサイズとか
重量とか、その他いろんな理由があっての事だと思います

あたりまえ過ぎるレスですみません

>315
それをスカトロの後ろの穴に突っ込んで
スイッチ　ＯＮ

汚いだろうな　黄色いのが飛び散って

工事店を通さずにアルバイトで工事してもらう方法ってありますか？

↑
電工を友達に持つ

これで解決　！

↑
ひまでんは暇だからタダで使ってよし。

英さんもオヒサです。

スカトロ馬鹿だから相手にすんな。
スカトロ＝でんきやか？

電気屋煽り入れんのも俺の方が品があるだろ。（ボケッ

絶対　違います
はー　びっくりした
なんて事言うんだ！！ヽ(`Д´)ノ
私は、寅がやってるのかと
思って放置してましたが、違うの？

読み間違い　ﾊｽﾞｶｼｲ！
でんきや？？　できんや？？
ゴメ！　自分が疑われてるのかと・・

＞寅
紛らわしい事書くな！！

私は、只では本職の電気工事は致しません

キッパリ　！！！
きれいなお姉さんなら１円でやったりして・・・

>>320 いかにも､頭足りなそうな意見ですね。

↑
お、　今日も生コン　アブレか　！！！！！

himaさんもアブレか？

私は　コテハン　その物です

himaさん、いまどこにいるの？

私の事務所

倒産しかけの

漏れ、ここみてる
ttp://www.e-procurement.metro.tokyo.jp/index.jsp

東京かぁ

一度　仕事をしに行って見たい

遊びなら　数回行ってるが
どお　仕事の具合　忙しい？

仕事は忙しくないです

仕事探すのが忙しい

こちらと　似たようなもんかな

忙しいところもあるようですが、単価がでたらめで
とても参加できない
今は、人を減らして身軽なので赤が見えるような
仕事はしないので、どうしても体が空いてしまう。

弁当買いにいってきます
日替わり弁当550円（味噌汁つき）

それでは、また

見積もりばっかりで
事務所にこもりっきり（鬱
少しは、仕事出てきたかな？
けど　値段が・・・
もう　奪い合い・叩き会いやめませんか・・？

お〜　寅さんお久しぶり！
元気に型枠ブッ建ててますか？

＞３３５
あまりに安く仕事請ける業者を合同で闇討ちしる☆

＞奪い合い・叩き会いやめませんか・・？
いちおう　皆同じ事を言うんだけど
言ってる本人が真っ先に手を上げるのが　現実

ハイ・ハイー！って
うちの社ｯﾁｮさんも　がめつく「ガォガォ」やってるかな？
多分　うちは　「きゃぃ〜ん！」
の方と　思われ・・
さっ　仕事しよっと！

↑
>さっ　仕事しよっと！

そうだ、まじめに仕事をしましょう。
２ｃｈなんか　覗いてはダメですょ

相変わらずお馬鹿だな−電気や！
おまえら’ちぇ−の！ていいながら、太い線引いて
いい金もらってりゃいいの！！！
2種でも取ったら　　ほ　め　て　や　る　！

２種　１種　１級　もってますがなにか？

２種って？？
キミィー！！

イヤイヤ　
ごめんなさいひま電さん　釣られそうになりました。

西濃運輸のまわしものです。

デンケンの２種ならもってるけど、せえのせえの吼えてますが何か。
ちなみにね、せえの、に対応する合いの手は、
太物だと｢うぉぉぉらぁぁぁっ｣　３８゜ぐらいの中径なら｢おーらー｣
弱電系細物だったら｢あーちょいちょい｣ですがなにか（ｗ

基本は「ファーック！」です、お忘れなく。
日本全国共通の掛け声にしてしまいましょう。

>基本は「ファーック！」です
これは　ちょっと！！　注目は集めると思うが

そういえば、英さん　ざんげ　する事ありませんか？

歯医者に行く暇がなく虫歯だらけ
歯医者行きたい・・・・

充電ドライバーに切り先をつけて
思い切り突っ込む

後は　知りません

私の知り合いで、虫歯の痛みが
夜中に我慢できなくなって
ペンチで　奥歯をはさみ砕いたやつが居ます
砕いた後も痛みはとれず、朝まで眠れなかったそうで
次の日　朝一番に　歯医者行って
医者にカナリ怒られたそうだ。

今日はひまだったんで

電設工業展（大阪）いってきたよ

結構たのしかったかも＾＾

＞ひま電工さん
会社でこのスレ見て「ん〜？…　最近懺悔する事無いなぁ…」と思いつつ、
夕方社用車を運転しながらボロボロ思い出しました。
とりあえず１発目どうぞ、８０番です。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1017281156/

＞３４７
私もようやく歯医者に行った時、虫歯進行しまくって神経無かったので、
歯医者さんが「麻酔無しで治療できますねぇ、ははは」だって。

↑
このスレ　会社の人が見てないことを祈ります

＞ひま電
ただいま日常生活に帰還しました！

＞３３５できんやさん
＞けど　値段が・・・
もう　奪い合い・叩き会いやめませんか・・？

＞い〜や、止めないよ！
他所の事は解んないけど、ウチは今の値段で全然いけます！
ウチみたいな資産、預金、信用は勿論、土場ですらまだ完成して
ない様な何も無い若い会社でもいけるんですよ。
業界の先輩方がいけないハズないでしょ！
いけないのは努力不足なのでは？
今は戦国時代です、厳しいですが私にはチャンスです。
力なき者は生き延びれません。

１０年ぶりに前会社の同僚に会いました。
前歯２本しか無かった・・・。
皆さん、歯を大切に！

＞ひま電
今は、その業界のＢＩＧネームや老舗と言われる会社の失脚を
狙っている若い会社が沢山あります。
それらの若い会社を煽るかの様にゼネコン側も協力会社、名義に関らず
安くしかも正確な仕事の出来る会社に仕事を出すと公言している所が
増えて来ました。　　
私の様な者にはチャンスなのですが、ひま電さん達の様な大きな会社には
風向き悪い時代ですね。
建設屋の根本は技術力ですよね？　政治力、力では無いと私は考えます。
ＢＩＧネームや老舗と言われる会社と正々堂々戦いたい今日この頃です。

なんだか最後は愚痴っぽくなってすいません。　色々ありまして・・・

>三流さん
会社の規模は笑ってしまう位小さいです。

私が、思うに建築関連のゼネコンから直受けできる業種は
これからは、三流さんの言われた通り、安く正確に、かつ
工期を考えた施工が出来る所が選ばれていくと思います。

電気工事もそうですが、設備工事全般に　工事をする所が
ゼネコンから直に仕事を受注して施工するのは、一件の
工事にかかわる職種が多く、その多くの部分が専門職で
あることが多いので、そのとりまとめが簡単にいかない部分があり
どうしても、それを取りまとめる所が必要になります。

それが　大手の電気工事会社になってしまうのです。
そうなると、現状のように、工事を円滑にかつ、正確に
してる所よりも、発注側に立つ人に賄賂を仕掛けた会社の
方が、いい条件で受注するという構図が出来るようです。

かなり中略しましたので私の言いたい事が判ってもらえたか
心配です。
以上の文は私個人の意見であって、他の人を非難するつもりは
ありませんので　誤解の無いように願います。

スカトロポンプ圧送業
それは、歌舞伎町のボッタクリの風俗に勤める
すごくブスな女に例えられる。
もちろん手コキのみであることは、いうまでもない。

芋からtestage

↑
>芋から
さて　この意味は？

himaさん、こんにちは
芋とはiもーどのことです
ttp://money.2ch.net/test/r.i/build/1020163346/i

トリップtest

仕事おわったから
パチスロでもうってくるか

>360
ｉモード　あれ　よく打てますね。
できんやさんも、あれで打ってるらしいですけど
私はとても、出来ません

女の子の打ってるところを見ると
思わず　神の手に見える

漢はモバイルでメールしる！！
仕事中にチコチコメール確認してる若造共、虫唾が走ります。

仕事中に、明らかに私用の長電話

けりを入れたくなるね。

ごめんなさい、
仕事中に　２ちゃん　カキコしてました。
　　　　
　　　　　ﾍﾟｺﾘ！

さあ　寝よーと

できんやさん　仕事中ですか？
私は寝ます。

がんばって下さい。
万年　ひま電工　より

突然ですが質問です。
電力会社の引込みで「引込み以下」「負担金工事」てあるのですが
どう違うのですか？

＞３６７

「引込み以下」ってのは何を指すのか解かりませんのでパスです。

「負担金工事」とは、お客さんが工事代金を負担しなければならない
工事の事ではないですか？
地域によっては違うでしょうが。
例えば、メーターの取り付けは電力会社持ち、でもメーターＢＯＸは
お客さん持ち、とか。

同じ地域の人に聞いた方が解かりやすいですね。
誰かバトンタッチおながいします。

一般の引き込み工事は財産分解店（DVR接続部　黄色ﾁｭｰﾌﾞ）までは
無料で電力会社負担の為引き込み以下は需要家さんの負担工事ですよ
じゃ無いかな。
　特別な場合（最近先行投資で電柱を立てるとか
見込み予定でトランスを上げる工事はしないため）
需要家持ちで引き込み依頼をする場合が負担金工事っとなるんでは？
またまた　知ったかぶり。

　初書き込みです。みなさんよろしくお願いします。

　その昔、電気を引くと電柱やトランスの工事等電力会社側の
施設の工事に係る費用の一部をユーザーが負担させられました。
その名残で今でも業界ではトランス工事や建柱などの所謂外線工事を
伴う供給工事を「負担金工事」と呼んでいます。
が、実際にはよほど山奥とかで無い限り、現在は「負担金」は
基本的には不要です。低圧の引き込み線工事だけで済む供給工事を
「引き込み以下」と呼んでおります。この場合も引き込み線は
電力会社負担で需要家の金銭的な負担はありません（仮設工事は
この限りではありません）。以上、北電の場合です。
他の地域の事は知りません。

＞ひま電
早速お返事頂いたのにご挨拶遅れすいません。
ひま電さんの唱える事は良く解ります。
ですが。。。。　
私も一職人として技術力を見て貰いたいのです。
一流とは名ばかりの会社に負けたくないのです。
愚痴っぽくなりすいません。
二代目ﾎﾞﾝﾎﾞﾝなんかにゃ負けないぞ！！！　　おぅ！

ゼネコンの仕事したとき
近くの電柱に高圧しかなくて
仮設申請したら負担金￥500,000-とられた！
もちろんゼネコンもちっ
ご無沙汰登場のワイヤーズでした

>>368 >>369 >>370
さん、説明レスありがとうございます。
おかげで明日から安心して仕事にかかれます。

ひま電さんこんばんわ〜。

なんで役所の仕事は建・電・機で別に書類とか図面とか写真とか
揃えなあかんねん。ぷんすかぷん。この仕事は建築下請けやっちゅーの。
マニュフェスト？をいをい、統括所長、ほんま頼んまっせ。
工程ダダ遅れしてますがそれが何か。
ただ工程（表）とずれてるだけですがな＞営繕官殿。

少し　放置状態になり　スマソです　（皆様）

日本　勝ちましたね
少し　危ない場面も　ちらほら有りましたが　（心臓に悪い）
１４日が楽しみ・・・・・

ネタ不足で、他の話題で振る　ひま電でした。

久しぶりにカキコします。気がつけば20年も電気屋家業していますが、
この不景気で気がつけば、いかに予算内に納めるかに腐心するあまり、
納得できる仕事を納めていないような気が…。

なんかね、もう…この業界自体終わっているような気がして…
思うところあって求人情報見てみたら、電工の月給って他業種に比べて
こんなに安かったのか！とﾋﾞｸｰﾘするし。

もっと誇りを持って出来る仕事がしたいっす。漏れの自慢の電工技術を
フル活用してくれ〜と営業するのが一番でしょうけどね。あぁ今日も仕事ない…
愚痴ばかりでスマソ。シスアド初級の勉強でもします。

シスアド？ってなに　と思い検索してみました
システムアドミニストレータですか
確かに必要ですね、

そんな試験があることも知らなかった
２年前ぐらいからでしょうか？
付いて行けてないなー　私は。

いきなり質問ですんまそんｗ

一戸建の電気工事をやってる方に聞きたいのですが相場って
１件どれくらいなんですか？
一戸建は経験ないので「幾らで出来る？」って聞かれて困ってます。

>378
知らない間に、いろんな情報処理関係の資格が増えてますね

.com Master　なんて　ミカカの資格もありますよ。
できんやさん　お一つどうですか？

なんか　資格が多すぎて　どれが何のための資格か
判断しかねる　資格試験もあるね。
年寄りには　つらい

今更　勉強なんか出来ないよ〜
頭がザルのようになっているので、一つ覚えたら
二つ忘れていく

>377　同感です

手を抜くのも技術のうちなんて馬鹿な事を
平気で言う若造が増えている。

予算にあわして低品質の仕事をして、えらそうに
これが腕の見せ所だよ　と　のたまう。

意味を履き違えてるような　気がするのは私だけか？

お！　ひま電！生きてたか！

走る所は走る！決める所は決める！
要所を決めルールは守る、あとは馬力と顎で押す！

要所、ルールを無視した仕事は仕事ではありません子供の遊びです。
ルールが守られている事が前提でお金を頂いているのです。
それが我々の仕事です、ルールは守りましょう。

こんな事を書き込むと誹謗中傷あるでしょうが、
ルールを守った仕事をすると常に予算オーバーすると言う方
後進に道を譲って下さい。　技術力の勝負です。

三竜さん
そう　そこのさじ加減が技術のバックがあって
出来ると思うのだが

若い人も　率直に人のやっている仕事を横から
盗むことも大事だと思うのです。

てか　元請が資金的に余裕が無くなって、施主に
たいする責任よりも　今の金に走っている

>ルールを守った仕事をすると常に予算オーバーすると言う方
>後進に道を譲って下さい。　技術力の勝負です。

ん　この部分　なんか自分に当てはまりそう

ま　すでに　ひま電工　（苦笑）

いやいや、まだ若いモンには負けないぞ！
などと思っていても　最近の若人は反応・順応が早い
特に電気工事では　小施工型　材料・器具・工具が次々出てきます
昔ながらの工法でやって来た者にとっては、不安な物もあります
たとえば　ジョイント→テープ巻きが　ワゴ等で簡単素早く出来ます
高圧端末　ﾃｰﾌﾟ巻きでｽﾄﾚｽｺｰﾝ作りが　ﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞｷｯﾄで簡単
製品の質もカナリ良くなってますし　便利です
が　一歩立ち止まってしまう　おっさんズ　即座に使いこなせてない事
たまにある　その瞬間に、若人に追い越されているんですね。

追い越し乗り越えて行ってください　肩をかします
もう　踏み台になる世代かな。

うーん、俺屍ですねえ（笑）

でもねえ、若人にコンジット配管任せるとすぐプリカ使わせれー
つーてくるのは勘弁してほすぃ。
確かに３９は中途半端で嫌なサイズだけどさー。なんだかなあ。

９０度のノーマルたくさん折る場合は、
一発ベンダーで曲げるよりノーマルジョイント使った方が良い場合もあるし、
壁際でＳ折って露出ＢＯＸ付けるより、
壁に下ろす一発目からサドルベースでふかして下ろしてＢＯＸ決めたほうがキレイだし、
簡略化と省力化の波には乗った方が良いっすよ。

＞若い人も　率直に人のやっている仕事を横から
＞盗むことも大事だと思うのです。
設備屋さん左官屋さんのコンパネ横から盗んで下地にして怒られてますた☆

＞英さん
「それは違うだろ」っと　突っ込んどきマスタ
ほんと露出配管は、私どもの腕の見せ所　
だったはずが・・・・
387さんの言うとおり
早く　見た目もイイ感じで出来ます。
ｻﾄﾞﾙﾍﾞｰｽって　認めてくれないところ在るんですよ
未だ　パイプ固定は構造物に２箇所止めって？
ｻﾄﾞﾙﾍﾞｰｽだと両サドルでも　構造物には　１本止め
が　気に入らないらしい　役所仕事・・・

皆さんレスありがとうございます。うぅむ、さすが皆さん逞しい発言ばかり。
励みになるっす。

>ルールを守った仕事をすると常に予算オーバーすると言う方
>後進に道を譲って下さい。　技術力の勝負です。

ところがですね、下手な元請工事では材料費だけで予算の大半が消えてしまうのです。
対する大手の仕切単価はﾋﾞｸｰﾘする率ですし、いくら工数を減らしても限界があります。
下手に細部にこだわっていると赤字になり、何をやっているのか分からない…
もう来るとこまで来てますよ。

やっぱり、企業力の要は営業力だという事実にブチ当たります。
昨今の省力化により、電気工事は熟練度が低くてもこなせる業種になっています。
もっとも、監督や職長にはある程度の知識が必要ですが。

シスアドは、自分のパソに関する知識を仕事に役立てたい一心のあがきです。
電検三種、施工管理士１級に消防甲４など取得しましたが、今後どれだけ
役に立つか不安で仕方ありません。とりあえずお得意に毎日のように通い詰め、
慣れない営業活動やってます。

>>390さんの言うように、企業の要は営業力であることの一例をお話しします。
ていうかうちの会社なんですけど、社員のほとんどが２０代で経験年数も２〜３年のまだまだなやつばかりなんです。
だから工程の見極めも仕事の段取りも全然で、現場は常にしっちゃかめっちゃか。
今日若いのがラック吊りのためのＤ１ダクターをパンチで穴あけしてたんですけど、
ダクターつらから２５mmのとこにあけるのに、わざわざスケールではかってました。びっくりです。
パンチの上の金具に端を合わせれば２５mm出るのに、そんなのも知らないやつらです。

そんな危なっかしい社員で、毎日仕事とその直しを同じくらいの割合でこなしてるんですが（爆）、
外工や盤の据え付け等、急所は応援使ってうまく逃げてるため、現場自体はいつもなんとかおさまってるんですね。
それに付け加えて社長が営業に日々奔走してるため、現場が増える増える。
孫請けに丸投げした現場も合わせて、今８箇所現場持ってます。
１０００坪強の１０階建ての病院や、３００世帯のマンションとか、割と現場も大きいです。
ほんとめちゃくちゃだけど、かなり儲かってます。

himaさん、あいかわらずひまですか？
こんなのさがしました
ttp://www.ciic.or.jp/keisin/keyac.html
あなたの会社、取引会社を検索してみれば
＃うちらのほうでは（ちいさいでんきや）、有利子負債２億以上は危ないといわれている

>k　でんき　さん
ありがとう

ちょっと　遊べそうです
当然　暇つぶしになります。

>英　さん
懺悔　乗り物何で引きかけたの？
ユンボ　なんかだったら面白そう　(笑)

まだ　なんか　告白して悔い改める事ありませんか

＞ひま電工さん
照度測定向かう途中のマイカーです。
その時女子高生には手振っておきました。


では、懺悔してきます。
（ユンボネタはまた今度に）

>390
材料の仕切り価格は切実な問題ですね。
大手の仕切り価格の情報を知るとやり切れなさを感じる。

こちらの電力で、インターネット低圧工事申込みの

口臭会って言うのヤルそうなんで　

今から煎って見ます。

K でんきさん
あの　URL　かなり　遊べます
知り合いの会社調べまくりました

えっ　この会社　こんなにやっているの
見かけしょぼいのに　とか
逆の所とか　面白いです。

情報開示　バンザイです
この部分　ちょっと聞きにくい所ですよね！

>英さん
より精進して電気屋の地位向上に励んで下さい。
（煽ってどうすんね　の突込みはナシね）

あの情報公開ページは、だいぶ以前からあります
審査は御存知かも知れませんが結構操作できます。

うちの取引先など数億円の負債で倒産しましたが前期の決算は黒かったです。
その辺を考慮してみたほうが、なお面白いですよ。

うわーい、今日はもう休むよー

サッカーですか？心亡さん

ひま電さん
いろいろ検索してたら　
平成１４年度入札参加資格業者名簿（県内建設業者） というのが
面白かったです 、自社の評価　割と良かった　ホッ！

サッカー　又、勝ったね

次は　トルコ　頑張れ　日本
トルコ風呂じゃないよ

あ、サッカーファンのお人が…

今日の工事、某社宅で風呂場の換気扇取替えと電力量計取替えでした。
風呂場で掃除のおばちゃんがお湯で洗ってるから、天井付近の暑い事
地獄の如し！
まあ、それはいいんですよ。

今日のワールドカップ日本戦、ちょうど社宅の人達が観戦中。
客　「あ、今サッカーやってるんですけど…」
電　「ええ、かまいませんよ、うちら大丈夫ですから」
バチン！　ブレーカ叩き切ってメーター交換しました。
日本人の美徳は労働、これです。

＞３７７
営業力ですか。。
確かに企業力無くして仕事は取れないと思いますが、
我々の売り物でもある技術力が低くては継続して受注出来ませんよね？
高い営技術力があるからこそ自信を持っての営業が出来ると私は
考えます。　
高い技術力に絶対の自信がある営業は勢いが違います。

＞三流さん
そ・れ・が
仕事できる下に投げてチョンなんですよ。
で、役所に対する実績だけが伸びていくという罠。
建築関係はおおむねこればっかりですね。

うちの社長は遺言残して仕事に出かけました。
これで役所と繋がりました。
新しく開拓するって命がけですね。

>403
むごい

時期改修は他の会社にまわると思われ（笑）

>>403はなぶささん
すげぇ！

機械板での質問に誰か答えてくれますか？

スレ違いかもしれませんが、質問です。

鉄骨アースはどうやればいいのですか？

いま使っているPCのアースを取りたいのですが、なにせ住んでいる部屋が
鉄筋の４階のためグラウンドアースはまず無理です。
そこで鉄骨アースとなる訳ですが、皆目方法が分かりません。
教えてください、宜しく。

お宅の構造はＳＲＣ？てのはおいといて。
ＰＣでしょ？アースなんて要らんですぜ。>>408

もしかしたら近くに洗濯機やエアコンがあるなら取れるかも知れないけど。
なきゃ斫るとか、鉄柱建てるとか。
でもねえ、たかがＰＣに躯体を傷めてまで接地の必要性があるとは
思えませんですね。わたしゃ落雷対策にも非接地を推奨します（w。

＞４０８
私もＰＣにアース要らないと思いますよ。
鉄骨造りでしょ？　床・天井はデッキプレート（金属）なので電磁波
は部屋に入る前に躯体がシールド代わりになりますよ。
（恐らく…）
どっちかというと、気休めですが雷害対策のコンセント器具付けた方
が良いのでは？
安く家電量販店に売ってますよ。

＞４０７
「ひで」で〜す
よくサッカーの英ファンと間違われますが違います。

>409-410
どうも返答ありがとう
やっぱ一般的に非接地ですね

>408
普通にPCを使っておられるならアースは取らなくても
良いと思いますよ。

只、PC内部を触って改造などをされるなら部屋内部の
仕上げ（特に床）によっては静電気対策として、どこかから
アースをとってケースアースをした方がより良いと思います。

雷害は、電源のみならず電話線、TVのアンテナ線等からも
回って来ますので、アースを取ったから安心出来る物では
ないでしょうね。

ひま電さん
雷対策に、神経質になった現場って有りませんか？
山岳地帯で特に雷が多い地域なんかで
実際　公共施設で雷（サージ）による機器の故障があったりして
うちの地域は、良くあるんで低圧避雷器など　弱電用のまで
取りつけましたが　最終的にはそれが最良なのか・・
結局無意味になるのか　今の私には、判断できないまま
役所の言うとおり施工しましたが・・

ある研究機関でのマジネタです。
そこは雷害に悩まされっぱなしでした、もともとアースの設計・施工が
悪かったんですけども。
で、技術者や学者がとった措置とは！？
浅草雷門の雷除けのお札を分電盤に貼りましたとさ！！！
科学と精神世界が融合した超科学の未来に栄光あれ☆

みなさん、アース棒が途中で止まったらどうされてます？
そういえば、この前、電力会社のアース棒が池の中に打ってあった…
みんな苦労してるんだな（ｗ

＞４１５斜めに打つ

東電の検査官がアースが出ないというので見に行ったら、水道矢の阿呆がアース棒を抜いてくれていました。やめてねω

>414
大笑い
>417
怒り
>413
できんやさん
雷対策は、これといった決定的な予防法は無いのでは？

あの瞬間的に発生する強烈なエネルギーを吸収できるのは
かなり難しいと思います

アース棒　途中で止まったら、そこで折ってます。
すばやく土で埋めてリード線だけ出して

>418仕事無いの？

英さん・・・
失礼しました！

４１７さんの書き込み見て思ったんですが、電気屋ってよく「やられ損」て
ありますよね。
基本的に電気屋に被害あるチョンボしても他業者はだんまりですよね。
なんかその手の思い出話無いですか？

では私から。

サッシ屋さんかな溶接屋さんかな、とにかく防火戸を付けに来た業者
さんが居たんです。
で、防火戸のラッチに行く配管に入線しようとしたら入らないんです
よ！　全然！
カチカチ音がするんで調べたら防火戸の鉄枠の溶接アンカーがバッツ
リとＰＦ２２をぶった切ってました。
とりあえず、サッシこじってアンカー抜きました、サッシよれよれ。
（手馴れた職人なら管抜いた手応え解かりますよね。）

雷で思いだしたんですが、この間弱電屋さんがＴＶのアンテナには「雷は落ちない」
もしくは「雷が落ちても機器には影響が無い」と言っていたんですけど
ホントっすか？
てっきりアンテナも雷が落ちると思ってたんすけどー。

その弱電屋さん　おかしいのでは
雷の直撃を受けるとテレビごと　アボーン

バリスターの事言ってるのかな？

すみません、トランスについて質問させてください。
いま、ヨーロッパ仕様の照明を個人輸入して新居に使いたいと思って
照明Eーネット（ドイツ）へ注文しようと思ったら『１２V』『２４V（ﾄﾗﾝｽつき）』
日本へ輸入した場合はトランスを別途購入して電気屋さんにつけてもらうんですよね？
それで不安材料が取り除けられるものだったらいいんですけど。気をつけたい点があったら
なんでも教えてください。

また『２４V』はトランスつきで、そのまま日本では使える…わけないですよね？
（トランスを取りかえる必要がある？）

参考までに。
http://www.audio-technica.co.jp/products/pc/surgebuster/surgebuster4.html
でもね。サージは防げてもスパイク流（直撃雷）くらったら何してても無駄〜みたいな。

最近本当に欧州の照明増えてますね。ほとんど施主支給ですが（笑。
器具用トランスは１＆２次電圧や電流、色々とオーダーメイドできます。

>>426
こわすぎますっっっ

＞器具用トランスは１＆２次電圧や電流、色々とオーダーメイドできます。
こちらは日本で用意するものでしょうか？すみません、何も知らなくて…。

ＬＥＤが普及すればすんごいとコニついてる照明器具玉交換なし

遅レスですが、PCでも接地が原因で動作不良になる例があります。

初期型iMacは、無接地が原因で静電気が本体に溜まり、動作不良を起こすとして
話題になりました。アメリカの家電品は接地が義務づけられているのは、
日本のような湿気の多い場所と違って、影響が顕著に出るためでしょう。
本来なら日本でも、全てのコンセントに接地極を設けるべきでしょうね。

>427
詳細が判らなければレスがやりにくいです。
特に電球のタイプと定格電圧　電力

たった今、うちの若い奴が天井開口墨まちがった・・・

図面を書き換えれば　OK　です（笑）

開口が増えたと思えばＯＫです。

>430
それは失礼しました。ドイツ語のまま入れてみます。文字化けしたら
もう一度やり直します。
�@Breite: 33 cm
Tiefe: 10 cm
Höhe: 140 cm
Länge: 140 cm
Leuchtmittelspannung (Volt): 12 dimmbar
Leuchtmittelart: Niedervolthalogen
Leuchtmittelfassung: Gy6,35
maximale Leistung (Watt): 50
Zubehör: Leuchtmittel inclusive

�ABreite: 18 cm
Tiefe: 18 cm
Höhe: 24 cm
Länge: 24 cm
Leuchtmittelspannung (Volt): 24
Leuchtmittelart: Niedervolthalogen
Leuchtmittelfassung: E27 Sonder
maximale Leistung (Watt): 50
Zubehör: Trafo 24 Volt (DM 330.-),Leuchtmittel inclusive

ブキンって何ですか？

↑
三竜さん　回答　お願いします。

>434
その仕様書を持って、電気屋街のトランスを扱っている
店に見せて下さい。

そうか、工事をする電気屋さんに渡して下さい。

アナブキンちゃん一族でしょうか（ヲ。

以前airさんに尋ねた溝ハツリやってもらいました。
７０ｍ二人で３時に終わってった。やっぱ本職は早っ
でもきっとＷＣ観たかったに違いない。
漏れも観れてうれしかったけど（笑。負けて残念。

負けて残念でした！
これでにわかサッカーファンは普通の
電工に戻ります。
仕事　サボりました。

＞ひま電
４３５の回答ですが、今　私の手元に仕様書が無いので
答える事が出来ません。　
ひま電さんが私に振ったと言う事は鉄筋用語だとは思うのですが・・・
明日にでも職人に聞いてみます！　「分筋」です。

>>437心忙電工さん。
その斫り屋さん早いすねー

埃すごかったでしょ？（ｗ

ご苦労様です心忙電工さん！

最近独立しようかと思う今日この頃、みなさんいかがお過ごしですか？やめといた方がいいかなー

独立して家族を食べさせていけるか不安で、なかなかできません

電気YA　さん
常識を重んじる人なら、この時期に独立は良く考えて
生活が成り立つか計画性を持って事業計画を立ててから
開業を考えるべきだとの、回答があると思います。

しかし、そんな時期を待ってたら多分永久にそんな時期は
こないと思います。
思い立ったら、やるのが男だ！！！

と、無責任な私は言っておきます。

でも　家族にはよく相談して下さい。
家族の応援が無ければ、すぐに暗礁に乗り上げて
遭難すると思います。

万年ヒマな　ひま電工の無責任な意見です。

突然の質問で、すみません。
当方、マンション等の流れの請負電工です。
今年の1月から公団のマンション新築をやっているのですが、
親会社の社長（施工管理）がなかなか、金額を提示してくれず
今月になって初めて請負金額を提示してきました。
とても、この先（９月に引渡し）まで
出来る金額じゃ無く止めようと思っています。
請け書、発注書も交わしていないので
人数×日当で請求書を出そうと思っているのですが
元受が支払いを払わなかったら公団事務所に行くべきですか？
って、言うか、公団で払ってくれますかね？
因みに電気の元受と公団の間には建築が二つあります。
突然の質問ですが、よろしくお願いします。

↑
私には、難しい！！！
何方かアドバイスを

請負の流れで、かなり話が変わると思います。

>>444

こんにちは　私は逆にこんな金額ではできませんといって
出て行かれたことがありましたが通常　出面での清算は
難しいと思われます
請負工事であればやはり清算は出来高によって変わると
思います
まぁ書類の不備等もあるようですし　なんとも難しい問題
ですね
もし、支払いを拒否されたならば訴えることは可能ですし
もらえないという事は考えられません（元請倒産とかは別だが）
特に官公庁関係だと揉め事を嫌いますからよく話し合ってみる
ことを勧めます
すんなり払ってくれることを願いますね



私のときは工事着手時に注文書、請け書等　書類を交わして
工事に入ったのだが途中でもう無理だといわれました
（確かに厳しい金額ではあったのだが）
書類を交わしていたことで本来は契約不履行？ということに
なるのだが話し合いで妥協点を見つけて決着したのだが

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ひま電工さん、レスありがとうございます、よく考えて結論だしたいと思います。

>ひま電工さん、某某電気さん
有難う御座います。すんなり払ってくれればいいのですが・・・・
言い訳ではないのですが、現場に手を付けてから金額提示って、これは日本中
共通なのですかね？

>449
共通というより、時々ありますよ。
あまり信頼関係の無い業者さんとは用心に越したことが…

似たような話で内の下請けが（うちの工事で無い工事で）未払いで
とんずらしました。
その時の被害業者は労基に相談してました。
もっとも本来そこに話を持ち込むべきかは私には判断つきかねますが。

それそれ>>440＞airさん
もうね、前方視界５０ｃｍてのは大袈裟に言ってるんじゃないです。
施工写真なんてまるで心霊写真みたいな（ｗ。

独立ねー、とりあえずしたいと思った時にやんないと、
一生踏ん切りつきませんですぜ。
ノーリスクノーリターン、人生は博打です。

現在LANケーブルの卸売業をやってます
今無線にシフトしていますが、有線の需要はなくならない
と思っております。まだ殆んど実績のない会社なんですが
これからケーブルは売れるのでしょうか？教えて下さい

↑
私は専門ではないので、正確なことは解りませんが

LANの無線化が進んでいるようですが、ケーブルの配線工事は
なくならないと思います。
無線は信頼性とセキュリティーに問題が発生しやすのでは？

しかし、小規模のシステムなら無線化していく可能性
大だと思います。

やはり配線を引きずりまわすのは面倒くさいし、
既存の建物に新たに工事を頼むより面倒がなくて
安くなる可能性がありますし

＞453
親切なご返答ありがとうございます
需要は無くならないけど少なくはなるということですね
これからの時期LAN工事が多くなってくると思います
CAT６なんかは使用することってあるのでしょうか？
質問ばかりですいません　この仕事始めて間もないので
ご了承ください

↑
そうなんですよ。私も手持ちで持っているんです。
CAT5　600mほど

ちょっと予定が変わって不良在庫になってます。
事務所ビルなんかでれば、はけてしまうんですけど
今のところ無いので、CAT6がどの位の速度で普及するのか
少し、不安

まだ　機器の値段が高いので今すぐに替わると思わないけど・・・

ひま電工さんありがとうございます。
また質問なのですが、何の知識のないまま
ケーブルを仕入れてしまいました。
どうしても気になるのがケーブルの抵抗値のような
Ω←こんなのは選ぶ際に重要視されるのでしょうか？
それともISOを持ってれば問題ないのでしょうか？

横から失礼
インピーダンスの事では？

カテ５とかの　ﾂｲｽﾄﾍﾟｱ線じゃなく
同軸ケーブルの　マッチング方面の数値じゃないんですか？

知ったかの感ですが　勘違いならスマソ。

>>454
LANの無線化は確かに進んでますねぇ
ただ屋内で使用するのは速度の関係であんまり使用されていないです。
遅いぞ無線LAN(実際は4Mbps程度のスループット）
屋外については建物間の通信に使用されてますが、光ファイバーよりは安いから
って理由で採用されるくらいです。

あとCAT６なんですが、現状のエンハンスドCAT5で性能は十分だから
あんまり使わないです。高いしね
所詮メタルケーブルだと中継なしで１００ｍまでですから・・・・

>456 LAN　さん
＞Ω←こんなのは選ぶ際に重要視されるのでしょうか？
多分、交流インピーダンスの事だと思います。

それは、伝送ケーブルにとっては重要な値でこの意味が判らないと
言うことは、この関係のケーブルを商売として扱うには勉強した方が
良いかと思います。

よけいな事ならスマソ

LANは、弱電屋になりますよね？いまからいいんじゃないですか？

入線までしていいよ

皆さんほんとにありがとうございます
実際営業してて分からないことだらけで
日々勉強といったところです。
でも電気屋さんは気さくな感じの人が多いように思えます
勉強好きのような社長以外はほんとに好きでやってるんだなって
感じがします。

大変ご無沙汰しております。「弱電屋」のFETEXです。LANケーブル？まだまたイケますよ。無線にしても、その先が続きません（カスケードが出来ない。っつーか、情報量不足）CAT6については、ホスコンから島ハブに使用するトコがホントボチボチでています。

あ、弱電屋さん？ゴメン、まだ入線してないんだわ。電線はそこにあるから
入れてってくれる？今日やってきたいんでしょワリイネ。
あ、警備保障さん？あんたんとこは空配管も工事には入ってないから（ウソ）
天井貼られる前にやっといたほうがいいよー

>452さんへ。LANケーブル専門で扱ってるんですか？
単価も数量も大きくないし、やっていけるのか不安に思えます。
LAN工事のニーズそのものは、まだ普及の段階ですので
それなりにあると思います。

ケーブル延ばすよりも設計やPCの設定の方が儲かるような気が…

↑
＞ケーブル延ばすよりも設計やPCの設定の方が儲かるような気が…

これが最終的には　ねらいだと思うが・・・・・

その割には、初歩的な知識が足りない面があり
不思議だ？
ま　私の思い込みですけど

寅壱大工　この大工が電気屋をいじめるのが趣味だそうです（笑）

さて、いじめられた電気屋さん
どんな方法でウップン　晴らしてます？

>>467
某スレにいって荒らす　（だめ笑

↑
だめです！

2chの中でなく、現場での話で

仕上がっている柱や壁をキズを付けるのはナシで
施主に迷惑をかけるので

マイナスドライバとハンマーでコイルを叩く。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/9190/swf/UD2-mona.swf

>４６７
仮設分電盤の差込のいくつかを、Ｎ相とアースいれかえて
泣きつくまでしらんぷりする。

＞467
１・OAﾌﾛｱの足の下にカット線等を引いて閉める。 調子良くセットすると、近場を歩く度に電話が切れる。
２・天井裏の端子盤に電話機をぶら下げて糾痛にTEL…。
３・役席電話の発信クラスを市内限定にして撤収！！

ん〜　このネタは暗くなるので止めます。

そういえば、この日曜日にコンピューターのパーツを
買うために大阪の日本橋に行きましたが、ここにも不況風が
吹きまくっているようで人影がいまいちで昔の事を思うと
閑古鳥が鳴きまくってました。

閉店した店もちらほらあり　これから先日本橋は廃れて
いくのではと感じました。

建築関係は長らく落ち目の坂を下っていってますが、
IT　及び　電化製品関係も落ち目なんだと実感しました。

少し、スレ違いかも？

配線終わってから「すんません電気屋さん、本（芯）数が
足りないんですけど」っていう弱電屋はダメですか？
だって、ルート変わると必要な芯数変わっちゃうんだもん。。。

まぁ、大体の現代人なら火報の配線芯数ぐらい
系統図とか　自分が書く施工図では　把握してますよ

それが出来てないのは・・・管理技術者の責任です
それを　火報やさんの性にするような所は

みきりつけてもいいんじゃないでしょうか。
ルート変わるって言っても　施工やりやすくする為
ルートも考えて図面書くわけですから　
必要本数は施工図書く人は、分かってないとね。
そんな難しい事じゃないんだから・・・

またまた質問なんですが…。

この間スーパーハウスの不点の修理に逝った時の事なんですが、
そのハウスには2P30Aの漏電ブレーカー１個が付いていて、
負荷側には照明・コンセントがつながっています。
漏電ブレーカーを「切」にして、
電源側の黒線と負荷側の黒線、
電源側の黒線と負荷側の白線の間の電圧をテスターで計ると、
１００数�Xの電圧が出ます。
負荷側は接地されていなくて、絶縁も良好なのに、
何故でしょうか？
理屈が分かりません。

↑
絶縁抵抗値が無限なら
それは、高感度のデジタルテスターとストレーキャパシティの
いたずらだと思います。

それでも　100数Vは高いかな？

おヒサです！
スーパーハウスって現場事務所につかうやつ？
もしそうならコンセントの負荷全部はずして、ブレーカーの１次側、２次側それぞれ電圧確認。
次にブレーカーがついてるパネル（構造体）にスイッチかコンセントついてない？
あればスイッチ配線がブレーカーの二次側に接続のおそれあり。
または、照明器具の接続不良、器具本体の不良です。
新品のハウスなら疑うべき。誰が配線しているかわかったもんじゃない。
使いまわしなら、現場で親切な同業者の方が監督のゴマすりの為、照明配線短絡して
スイッチをコンセントに配線器具交換して「この高さならタイムレコーダーにピッタリでしょう！」
とか、これらの残骸とか？

追加です。
近くにラジオの送信塔が立っていない？
以前、電圧チェックにコンセントにテスターぶちこんだら100ｖから200ｖ
へ行ったり来たり（アナログテスター）でした。また配線ジョイントするとき
導体にふれると電気マッサージ！、ピリピリ状態。車の中のケーブルの束は
電子ライターなみ。鉄のプルボックスのふたから音楽がきこえたよ。

>477
　>>電源側の黒線と負荷側の白線の間の電圧をテスターで計ると100V
　これはブレーカーが1P2E（つまり片方の相だけ接点があり、片方は直結）
　であれば当然の事ですね。しかし、

　>>電源側の黒線と負荷側の黒線間に100V
　これは不思議な現象ですね〜。不滅ということは全く通電せずですか？
　一般的にユニットハウスは改造されても、撤去＞再出荷時に元に戻さない
　ことの方が多いですからね(--;)。

>476
そこまで考えてくれる電気屋さんだとマジ嬉しいですが
ｱｲﾐﾂ取った時に描かせたであろうヨソの図面を元に、ルート変えて配線し
「心配だから配線チェックしといてよ、後でじゃ引けねえからよ」とか
虐められる時もあるんですよう。。。

照明器具を付ける引掛ローゼットの端子にテスターを当ててみると、
壁スイッチを切ってあるにもかかわらず電圧が10V〜20V来てるんですが、
これって正常なんでしょうか?

問題なしです。
スイッチにホタルがついていればの話、なければスイッチの劣化
または　狭い部屋で昔のパソコン使っているとき。
すみません！寝ます。

火報屋 さん
その元受は、電気やでは有りません（ｷｯﾊﾟﾘ
最近多いですが　自分は何も知らないのに
検査で不具合があるとすぐ強力業者の責任にしたがる（怒
結局は管理能力の無いヤシですね。
そんな経験、私も多いですから
でも、見てる人は見てますヨ（発注者とか）
あーぁ愚痴っぽくなりましたが　私も、この歳になって
ようやく意見を言えるようになりました
頑張りましょう　その道のエキスパートと自負しながら。
自己中は、だめですけど・・・

計装屋はどっちに入れるべきだろうか？
やっていることは電気屋だけれど、なんだか仲間だとは思えない。

>484
　ほたるは使っていないし、新築の家なんです。
　同じブレーカーの回路内で別の場所にほたるスイッチがついた場合も
そうなんでしょうか。そういえば「片切りだから・・・」なんて聞いたけど
素人からみると漏電してるんじゃないかって思ってしまいます。

>>486
でも設備屋にも仲間に入れてもらえない
たしかにやってることは電気なのにね

新築した家に住みはじめたのですが、1F玄関ホールの電源スイッチがLDK側にありまして、
夜に外出する際や帰宅時に足元が見えず困っております。
そこで、玄関扉付近にスイッチ増設をしたいと思ったのですが１Ｆ天井内が狭くて
人が進入してコードの引き回しが出来そうにありません。
こんな場合、どのようにしたら最も簡便にスイッチ増設できるのかお知恵を拝借できませんでしょうか？
なお、センサーライト・リモコンシーリングライトとかはなしで。

↑
乾電池で点くフットライトはどうですか？

増設は場所を調査しなければなんとも言えません。

＞できんや さん
＞頑張りましょう　その道のエキスパートと自負しながら。
そうですね。曲げられる事とそうでない事をお客さんや親請けさんに
きっちり伝えられる様になる為には勉強しないと。もちろん施工も
不備の無い様にやって当然ですね。工事屋に終わりはないんだなと
気を引き締めていきたいと思います。

＞自己中は、だめですけど・・・
悲しい事に居るんですよ、「火報屋（弱電屋）は電気屋よりエリートだ」とか
思い込んでる古いタイプの職人が。そういう事考えてるから新しい
機器が理解出来ないんだろ、と、聞こえない様にしか言えない弱い俺。。。

＞489

基本的には露出配線（VAモールとモールボックス）になってしまうのでは…。
ダウンライトとかの、埋め込みの照明器具が途中にあるのなら
一部、隠ぺい出来るかもね。

今あるスイッチから新しくスイッチを付けたいところまで、三芯あるVAを引きます。
詳細は工事業者まで！

>>478-481
わざわざレスありがとうございます。

>>478
テスターの構造的なものが原因かな？
測定時、デジタルテスターとアナログテスターで計りましたが、結果は同じでした。
＞高感度のデジタルテスターとストレーキャパシティのいたずらだと思います。
出来れば詳細キボンヌ。

>>479
中古の○マツハウス製のスーパーハウスを個人が買ったやつなので、
それも疑って結線も確認しましたが、問題は無かったです。
ただ、コンセントに負荷がささっているときは、
電圧はELBの電源側間で計った値よりも高かったです。
負荷を全部抜いたときは90数Vでした。
また照明（プルスイッチ式）の結線も外して計ったら80数Vでした。

>>480
ラジオの送信塔近くだとそんな現象が起きるのか…。
現場近くにはそれらしき物は見当たりませんでしたが、
機会があったら試してみたいです。

>>481
ELBは「切」で測定しました。また負荷側の両線の測定値はゼロでした。
結線も確認しましたが、問題無かったです。
ところで1P2Eのブレーカーで「切」の時、
電源側、負荷側の接地側も通無かったと思いますが…。

経験豊富な皆さんに質問です。
得意とする仕事の内容、不得意な仕事の内容は何ですか？。
自分の場合得意なのは、盤のつなぎこみ不得意とゆうか嫌いなのは、打ち込み
現場のボックス付けです。（今の現場がそうです。）
あと今までやっていて面白かったのは、パイプフレームで組んだ電気室でした。
皆さん良かったたら教えてください。

>493
500Vのメガーで計測した絶縁抵抗値が知りたいです。
測定時のアースは大地に打ち込んだアースでの値を
お願いします。
プレハブの鉄骨は　当てにならないことがあるので

>>489　一般人さん
外出する際の対応として　遅れ消灯スイッチで対応
今付いているスイッチを、遅れ消灯ｽｲｯﾁに取りかえるだけです
定価￥2900-ぐらい　ｽｲｯﾁをOFFにして30秒後に照明は消えます
帰宅時の対応は　手探りでｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ

＞火報屋さん
私は、このスレで知ったかぶりで　レスしてます
そんな風に　同意して頂きうれしいです
こんな私ですが、自分の仕事には責任を持って施工します

・・・当たり前か（藁　　

20Vだ80Vだ、みたいな電圧がでるときの原因など...テスターの誤表示以外で
・スイッチに照度コントロールや蛍スイッチを使ってる
・電気屋が工事してない(N側片切り結線)
・平行ケーブルで長距離を他の有電圧平行ケーブルと隣接配線してる
・R相T相のバランスが高負荷で片負荷
・自家用で中性線接地がしっかりとれていない(滅多に無い)
・漏電している(別回路や全く見当チガイの遠くで漏電してること多い)

一般100Vのスイッチ回路だと対地間電圧が常に出ているなら問題アリデス

みなさん回答有り難うございます。
センサー付ライトも考えたのですが、置く場所が反応範囲になくて・・・
スッキリさせるにはスイッチ増設なんです。
新築なので露出は・・・
施工業者に聞いてみます！！！
ありがとう！

>493
ところで、漏電ブレーカーに線間メガーかけて壊してませんか？
あれってコイル入ってるんで、直流電圧の計測機器だとまともに値でません、
というより、壊れるかも…
念の為１次２次のケーブル解線して、ＥＬＢ単体で機能見てみて下さい。
それと、引き込み口や柱上で接地・非接地が入れ替わってるかもしれませんよ、
対地間電圧で確認しても損は無いと思います。
（うちの若いの時々間違えるんですよ。）

500 Get

>498　一般人　さん
センサー別置きの器具を使えばどうでしょうか？

ひま電さんおひさしぶりです。
500おめでとうございますー！

おやすみなさい〜！

>air ◆xoYdMuks さん
ありがとう（嬉）

漏電ブレーカーと言えば昔、大手ゼネコンの仮設屋を
していたとき建築の職人の工具の質が悪くブレーカーが
トリップしまくるのでコイルの配線を切っていた事があった。

見た目は漏電ブレーカーなので、労基の検査もパスしてた。
当然、建築の担当の了解の元でだよ。

あの時　感電事故なんか発生してたら責任は私なのか？

腰が痛いッス！ぎっくり腰の１歩手前、今までに動けなくなること２回。
最初に動けなくなった時は借家６軒に引きこみをする為に真冬に
電柱に登ること半日、次ぎの日に車のドアを開けようとした瞬間に
ウッ！それ以来１５年の付き合いになります。

皆さんも腰は大切にしてください。

腰は一度やるとその辛さがわかる
漏れも250kgの自立盤寝かせるときやっちまった経験がある
4人がかりで寝かせようとしたのに、傾けてから支えてたの漏れだけ(藁

これから、汗だくの季節　感電事故にも気をつけよう！

>>504
懲役は確実ですね。
この頃は現場全体がトリップするなんて稀ですよね。
昔はよく走り回ったもんだけど。

やはり、責任は電気屋である私になるでしょうね。
建築の現場代理人はとぼけて逃げるだろうな。

中小電気屋は民間系より官庁系の方が仕事内容がしっかりしてますよね？

地球に優しい電気矢、あんまりアースさせないで。いたいよ（ＥＡＲＴＨ）

自然で発生した電気は、自然にお返しします

受け取ってください　地球さん
発電所は　別ですが。

アースなんか関係なく単相100Ｖは地球に帰ってるんですが？

そりゃそうだ！！（藁

って　接地極からでしょ！

>510
5段継ぎのアース棒　打ち込んだけど
地球は痛くなかったみたい　替わりに打ち込みに
使用した　電動斫り機　壊れたょ

>512
使用した電力は　熱となって地球に帰っているよ
温暖化に　協力してるかも？

スミマセン電気屋さん

『CP管』とは何ですか？

よろしくお願いします。

コンジット・パイプ
と　思いますが？　
鉄製の電線管（鋼管）でしょう。　　
　　　　それが　なにか？

ありがとうございます
ねじなし、ねじきり？などの配管のことですよね
メーカー製品名ばかり聞いていたので。
例(インシュロック＝タイラップ

>>517
＝ではないと思われ

みなさん、２種…じゃねえやＢ種接地の立場を忘れてま以下略

>>519
あのぅ
>512で
>単相100Ｖは地球に帰ってるんですが？

って、書いてるんですが？

http://jbbs.shitaraba.com/sports/145/

>>512
地球に帰るって言う発想が変かも
日本の配電系統は漏電検知の目的で
系統のある場所を地球（地面）に接地させています
それ以降の系統で漏電が発生、つまり地球に漏れると
先の接地点から元の系統に回路が形成され
漏れ電流を測定（検知）できるようになっています。
言ってみれば地球に漏れた電気が、元の配電線に
戻る　という感じですね。
エネルギーと言う観点ではひま電さんの言うとおりかもしれません。
地球じゃなく自然界かもしれませんが・・・

もうだめぽ…
写真整理飽きましたぁ〜〜！

↑
カワイコちゃんの水着姿と思えば楽しいかと

ちょっと無理があるか！

クソいそがしい〜〜〜。

ところで、皆様に質問です。
当現場が３棟に分かれていることもあり、３班体制で施工
してもらう様、職方に打診し、来週の月曜日に打合せすること
になったのですが、当社が請け負った\が安く労務費をいくら
で提示しようか悩んでます。

当現場：RC造14階3LDK85世帯、4LDK118世帯です。
良きアドバイス願います。

電工会社に入ったんですが、２種を持ってる人も全然いない
皆、配線し放題、ヘルメットも被らない
しかも無資格で東電委託工事をしてます。
こんな会社ヤバイですか？

>>526
アナタの脳ミソがヤバイです。

>>527
真面目に答えてよ
事故があってからでは遅いですよ
いくら実践ができたからって資格が無ければダメでしょ

>>520

あのー、『アースなんか関係なく』単相100Ｖは地球に帰ってるんですか？

久しぶりにカキコさせていただきます
>>528
非常にヤバイでしょうね
基本的には、自家用でなければ２種、自家用工作物であれば１種が必要ですから
また電力の委託業者なら電力に資格一覧を提出してるでしょ
ま、見つからなければそれでよしの世界かもしれないけど
>>529
だから、エネルギーが帰るということでしょ
細かなことは>>522さんがカキコされたことだと思います

>>525
RC14Fﾃﾞｽｶ...
躯体の間は３班体制も横の動きが取れるように調整すると良いかも


>>526
労災扱いの事故おきたとき元請会社がｴﾗｲことになる
最後は自分の身だからねぇ
ヘルメット被って無いって安全がどうのこうのの前にｽｺﾞｸｶｺﾜﾙｲよ

>526
かなり　ヤバイと思います。
でも、そんな会社にしばらく居るのも人生経験に
なって良いかも知れません。
只、それに入り込んでしまうと貴方の将来もやばいかも？

>529
トランスの二次側からの閉回路内で、電気は流れますので
通常は地球は関係ないです。

トランスの二種の接地は電位を対地電圧にして様様な
トラブルを回避するためにするので、電流を流すのを
前提にして接地するのではないと思います。

閉回路に関しては、キルヒホッフの法則を勉強すると
良いと思います。
（最近、年齢と共に忘れやすくなって法則の文章を忘れた）

>525
予算が無い仕事は、現代人の立場の人には辛いでしょうね

低価格で請負をやってくれる所は技術的にも、作業の采配にも、
問題を抱えている所が　まま　ある様です。

やはりここは、付き合いのある信頼できる下請さんに泣きを入れるしか？

>>525
うちの方は大体１戸２０万〜２５万だ

皆さん、resありがトン。
>>531さん、横の動きですね？。確かに、当現場は3棟が
　EXP・J似て繋がっておりますので、有効な事だと思います。
　取り入れさせてもらいます。
>>ひま電さん、お初でございます。当方、このスレはカナーリ前
　からROMっておりました。
　来週月曜日に呼んでいる職方連中は、十年近くの付き合いがあり
　腕を確かなのですが、逆にそのことでこちらの予算をあらかじめ読
　まれているので交渉が・・・・・。
>>534さん、｢1戸20〜25マソ｣とありますが、材工共です？。労務のみ
　ですか？。ご教授願います。

ところで、最近のマンションってなんでこうもユーザー変更を受け付ける
のか。まあ、完売の為とは承知してはいるのですが、今回のデべはひどい！！。
項目が多いうえに、間仕切り変更だの、コンセント・TV・TEL・LANの移設とか
依頼してきやがって！！！。まじ200世帯分の施工図が必要になってきそう
な気配ムンムン・・・・・・鬱だ。


長文スマソ。

↑
こちらこそよろしく

>200世帯分の施工図が必要になってきそう
最近、そんなマンション多いですね

てか、クロスの貼れた壁　撤去しないで下さい
お願い　建築屋さん　大工さん

二年前の話です。

>>535
B材込みです
受注金額で１．６〜２億くらいですか？

>>ひま電さん、>>537さんレスどうも。
本日スラブ配管でして、職人が帰って一息した所です。

>>ひま電さん、そういう状況だとﾎﾟｶｰｰｰｰｰｿ状態ですねえ。
　でも既に自分の現場でも起こりつつあります。
　現在、2階建込配管の棟と、2階スラブ配管の棟があり急ピッチで進んでいるのに
　もかかわらず、1階を買いやがった客から、｢間仕切り変更。｣だの｢LDのローゼット増設。｣
　だのと　のたまい、“もう変更受け付け〆日から経過しているので・・・”と現場所長が答えると
　デべの担当者は｢いやあ〜なんとかしますよ。｣　オイオイ、お前ナニ逝ってんの？　と。
　あのですね、当現場ってスラブがハーフPCなんすよ。もう八角BOXは打込み済なんすよ。
　天井打放しなんすよ。どーすんのよと小一時間・・・・（以下略）。
　
　というわけで、今日から建築が呼んだハツリ屋がスラブをハツッてますが、配管誤爆しまくりで
　・・・・・(泣）。

>>537さん、どうもです。
　でも、受注金額は遥かに↓です。
　この現場、この先どーなっちゃうんでしょう？。逝ってよしですか？。

またまた長文&グチっちゃってすんまそ。今夜も施工図書くぞお・・・・・ﾊァ｡

現場の職長とうまくいってません。
その職長は今の現場が初めての職長経験のため、段取りが悪く、仕事の進行度合いも遅いのです。
職長は自分より年上なんですが、現場経験は自分の方が長いため、どうしてもアラが見えてしまい、
「俺だったらもっと段取り良く出来る、俺だったらもっと速く終わらせられる、俺だったら・・・」
という気持ちが日に日に増大して、イライラしています。
職長も俺がイライラしてるのを気づいてるのか、どうも最近険悪な感じです。
我慢しないといけないんですけどねぇ。

↑
難しいですね　お互いに・・・・・

やはり　我慢でしょうね
でも　自分がその立場に立つと　同じような事をしていることは
良くある事ですよ。

責任がかかると思い切ったことが中々出来ないもんです。
どうしても安全な方に動いてしまうので
それが傍目では、遅く見えてしまう事もあるのでは？

今日は暑かったです。
みなさんご苦労様です。

ひま電さん。
いつもにぎやかな人たちが最近あまり来ないのです。
心配ですが待ってます。
お休みなさい！

大日本土木　アボーンしたそうですが、
ここの住人さんたちに被害が無いことを願います。

>538　(535)
ちょっと前まで、そういうマンションやってました。
もう、ヒドイつ〜か、なんというか。　施工図何枚あっても足りませんでした。
今から、そんなにがんばって仕事すると、体持ちませんよ〜、どうせどんどん変更きますから。

勘弁して〜って中で、強烈だったのは、
お客さんからコンセント増設依頼
↓
デペ（工事依頼忘れる）
↓
検査前に発覚（仕上がって、カーペット敷いてる＋土禁で、要は完成状態）
↓
壁ボードバラして（破壊して）コンセント配線取付
↓
追加金額なし（建築・電気共）
↓
(+д+)ﾏｽﾞｰ

とにかく、あれこれありますから、体だけはお大事に。

あっと、２００戸全部のオプション一覧表＋施工チェック図は、早めに作成を。
あれ、後から作ろうと思ったら、収拾つかないです・・
（同じタイプなのに、この部屋だけ、ちと違うとか、何号室だけは・・ってのが多くなりますから）

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e11889237

ヤフオクみてたらﾊｹｰﾝしました
解る人、解説ｷﾎﾞﾝ
それとも出品者が電波なのか？

>544
全然関係ないですが、あの皮手袋は軽作業にいいですよね。

電気通信主任技術者や工事担任者の資格は役立ってますか？

>>545
伝説についてはご存知無いでしょうか？

>544 ﾍﾟｰﾊﾟｰ電工 さん
買うとか貰うとかの話より　ごみ箱行きが妥当だと思うけどな

あの手袋をすれば災難に遭わないという事なのだろうか？

電気屋に伝説？　私は知りません

やっぱり出品者が電波なんですね
私が読んだ感じでは、災難にあっても、かろうじて助かる
「不幸中の幸い」って感じにとれました

>>543
貰えなきゃ仕事やらなきゃいいじゃない（大爆笑）
商売人だろ？お前は雇われだな、だから金もらえなくともどうでもいいんだろ。
頼まれて受け入れる電気屋の性格というかなんと言うか・・・
電気屋は調子がいい奴が多いからいけないんじゃないのかな？
『ちょっとココに電源欲しいな』なんて組に言われて馬鹿な
代人が『ああ、いいっすよ』なんて応対した後に職人に
『あ、ここに電源もってきておいて』なんてことしょっちゅうよ。
アホ電気屋代人！ぷぷ！！！
見積もって見ろ、人工馬鹿にならないぞ？ぷぷっ！！！
知識があっても安売りしているからこうなるんだよ。
お前らは自分達で自分の首を絞めていることを早く理解しろよ
技術の安売りは日本の崩壊だろ？　早く気がつけよ。

>200世帯一人で”管理”してますさん
結局B労いくらになりましたか？
おしえてくんですんません
私もそのての仕事やってましたが（職人として）
ここ2年ほど予算的にきつい物件ばかりでマンション全てキャンセルです。
20〜25マソ（B労）でやる人、本当なんでしょうか？

>ひま電工 さん　その他のみなさん
はじめまして、ここはいいですね！
なんとなく癒されます。これからもがんばってください。

　

>>551
通常ファミリータイプ＠都内でＢ持ち２５万は首くくり。
外構は別途見積りならギリギリ生きて行けるんじゃない？
例外は組次第。工程通りに最後まで進むのなら話は別。

>>550
お前のとこのような零細工務店はどうかしらんが
貰えなきゃやらなけりゃいい？
お前はあほか？
お前のとこのようなDQN会社の仕事なんかしないよ

>>553
おまえアホ？
何でも受け入れて採算取れなくて・・・・・（以下略）

>>554
ふーん　君はペーペーだね
ちょっとかじっていってみたかったんだね
もうちょっと経験つんで周りに笑われないようになってね（藁

電工ども！！ヴぁぃヴぅもてやっ！！！！

ざけんじゃねえ！！。くされDQNポンプやがァ！！！。

>552 中堅ゼネコン監督 さん
かなり　電気工事のこと詳しいんですね。
建築の現代人の人は、電気の事は判らんと言って
逃げる人が多いのですが

貴方のような電気設備に詳しい人が増えてもらえると
電気屋にとってありがたいです。

ちょっとお伺いしたいのですが
今回　増設工事で自火報受信機取替えるんですが
既設　Ｐ−１−６０ＬとＰ−１−４２Ｌの２面
連動制御３０Ｌ　と２０Ｌ合計４面の盤を
１つにする工事で、設計では
Ｐ−１−１３０Ｌ+連動７０Ｌ+警報表示２０Ｌの受信機を
予定してますが　設置すペースが狭く　現状配線の迂回等
やりにくそうなんで　Ｒ型を進めたいんです
金額的には、Ｒ型にしたほうが若干安くなります
それで　施主が納得する変更理由は、無いでしょうか？
省スペース？　金額変更は、出来ないんで減額になれば
その分追加工事を探す必要アリなんです。

難しいよな。火事にならなきゃ無駄金な設備だからな。

ＩＴ革命時代にＰ型もねーだろ？
って、滅茶苦茶な事言ってみたら？(藁

あと、電力消費なんかはどーなのよ？
地球環境に優しいとか。(藁

>559
えっと、確認させて下さい。
受信盤自体は確かにＲ型の方がコンパクトな場合が多いですが
中継器盤スペース等は別に設けられますか？

変更理由は「保守点検や将来的にシステム変更等が容易です」
という事で良いと思います。
金額の追加分は中継器盤で見るのが無理が無いかと思います。

P型は失効きれてます　とか言う。堂々と。
で設計屋から殴られてみる。

設計さんついてると思うんだけど、
その配線替えに伴う人工の増減についてはどうでしょう？
気が付いてますか？

>中堅ゼネコン監督さん
　あの話はそういうコトもあるよ。ってだけのネタ話みたいなモノだったんですけどね。

>商売人だろ？お前は雇われだな、だから金もらえなくともどうでもいいんだろ　
>見積もって見ろ、人工馬鹿にならないぞ？ぷぷっ！！！
　はい。おっしゃる通り雇われ代人です。　でも、金もらえなくてもいいなんて思ってませんが。
いろいろ（ｗあって、結局貰えなかったと。そこら辺は良くご存じでしょ。

>『ちょっとココに電源欲しいな』なんて組に言われて馬鹿な
>代人が『ああ、いいっすよ』なんて応対した後に職人に
>『あ、ここに電源もってきておいて』なんてことしょっちゅうよ。
>アホ電気屋代人！ぷぷ！！！
　まだ、気持ちよく電源持ってくるだけいいじゃないですか。その電源必要なんでしょ？
１本ひっぱるのが、２本になったところで、大したコトじゃない（金額的にも）
そこの工程終わってからとか、完成してからとかに比べたら、職人さんも楽だと思いますよ。
　それより、そんなコトが、しょっちゅうってのは、勘弁して欲しいですね。分かってるなら、最初に言ってくださいよ。
（重なると、職人さんにも頼みにくくなるし（ｗ）

　最初からなら安いけど、後からなら高くなる。それ知ってるから、今の出来るうちにやっちゃえってことだけです。
所詮、請負業ですから、お客さん（施主、オーナー）が納得しないと、完成になりませんし。要るもんは要るってことで。

>技術の安売りは日本の崩壊だろ？　早く気がつけよ。

　同意。しかしながら、今現在、安くないと誰も買ってくれません。安くて技術があって当たり前。
技術があっても、買ってくれるお客さんが居なければ、意味がありませんし、食っていくためには安くても売らざるを得ない。
高い技術には相応の価格が当然でしょうが、そんなこと言ってても無視されるだけ。お客さんはその選択してくれません。

　横道に逸れますが、ヒューレットパッカード（ｈｐ）社がコンパック社に買収された時、学生時代からｈｐ社に世話になっていた
身としては、悲しい思いをしましたが、結局、技術があっても、売れなきゃダメなわけです。適切に売ることが出来れば
良かったんでしょうが、小型、安価というニーズの流れに乗り遅れ売ることが出来なくて、存続できませんでした。

　技術の安売りはしたくありませんが、高度な技術を安く提供してきた（する努力してきた）のも、また日本なわけです。
その中の建設業だけ、安売りしませんったって、通用しないと思います。特に、過当競争に入ってますし。つっても、今の工事金額で
納得してるわけじゃないですが、それでやっていくしかないと今は思っています。長文スマソ。

君たちまともに質問に答えられないんだね（ｗ

早速のレスありがとうございます
そのむちゃくちゃな言い訳は、実際設備担当者には
打診しました（冗談っぽく）担当者の方は友好的に
接してくれてます。
>561　火報屋さん
中継器スペースは既設盤部は天井際に中継器盤を予定してます
金額は　中継器を合計しても　Ｐ型より少し安くなるみたいです。
>563　
配線替えは、各警戒ごと配線を連れて行くより
少なくなるので　これまた安くなるでしょうね。

>できやさん
もし役所関係なら、上層部は保守的な人が多いから
機種変更などで大幅な変更は最後の土壇場で設計の
通りにやり直される危険性がありますよ。

壁つぶしてでもやり直せ　なんて事が言いかねん所だから

よけいな事なら　スマソ

まちがった
>できやさん →　>できんやさん

＞ひま電さん
そうなんですよ　役所！
それで設計変更の理由も明確に書類上効力のある形で
上層部にも確認後捺印もらえるようにしときたいんです。
それと受信機（受注生産）の場合、認定検査？とか
の予定も有るから　納期的に早く決めたいんですが
あせってます。

>できんや　さん
後のトラブルのことを考えると、位置変更で逃げた方が良いのでは？

LGS　の壁ならマジに壁の位置変更も有りかと

強行作戦？では無いですが
今、変更願い（工事連絡書）とカタログ　参考配置図等
添付して提出してきました
この前　設備課長さんに打診してあった為　今監理部のほうへ
出向いて　問い合わせしてくれてます
２〜３日後に決定するでしょう　後は、寝て待ちます。

それと　火報屋さんの
変更理由は「保守点検や将来的にシステム変更等が容易です」
をそのまま使わせてもらいました。

>564 さん
長文　お疲れさんでした

age

上層部！　なぜそう保守的なんだ！
結局　設計通りで施工せよ、でした
理由は、Ｒ型にするのなら警戒エリアももっと小さく
多くの設定ができるケド　今回の工事ではそこまで
予定してないため、Ｒ型の必要性がない・・・
というような（ﾁｮｯﾄﾆｭｱﾝｽ違うかも）お答えでした。
いろいろ助言ありがとうございました！

役所の保守的な体質はホント何とかならないのかね！

安全第一　新しい技術は自分からは採用しようとしない

失敗した時の事を考えると責任の逃げられる方に行くね
図面の通りだと設計屋に持っていけるから

>>551
レス遅くなってすんまそん。
さて、7月8日に職方3社と￥のネゴシをやりますた。
結果は・・・・・・超鬱。
Ｂ材抜き・労務のみ・外構、幹線別途（とりあえず）で15マソ
を打診しましたが、にべもなく否と言われ常庸請負1．○マソ
保証で、幹線の所で\を調整という形でとりあえず逝くことに。
ホントにキツイ。

圧送管のとば口をスリーブにむけて打つんじゃねえ！！。
スリーブがスッ倒れちまうだろうがぁ！！！！。

電工ども！！ヴぁぃヴぅもてやっ！！！！

設備屋は、コーラ買ってこいやっ！！！！

すみません！！電工２の資格をおもちの経験者の方真面目にお教え
くださいませ、私３０半ばの男ですが電工の経験はありません
しかし今失業しています職安でみるとかなり資格をもっていると
仕事がありそうですが、夜間の専門学校に１年通って資格とっても
無駄でしょうか？すみませんが、お答えお願い致します。

電気の話じゃないのですが、役所の現場は斫りなんてないと思ってます。役所の人は。

で、もし斫りがでたらシートで斫る場所を隠し、作業する日程も役所の見回りがない日にします。結構ずる賢いんで笑えます。

こーゆー現場多いと思います。

どなたか、お教えおねがいします

HNは「ちんぽ」じゃなかったの？

では、鬼畜者の私がでしゃばって。

＞男さん
１年もかけるくらいなら１種目指すくらいでないと！
でも、夜間なら昼間アルバイト出来ますね。
生活も考えないと年齢的にも大変でしょうから。

２種はあった方がマシですが…　
要は経験ですよ。（でも無資格はダメですよ）
いっそ昼間は見習い電工では？

＞575・576
写真整理、検査終って一息ですが…
役人、邪魔！　ですわ。
経済流通のパイプにこびり付いた汚物です、邪魔。

で、聞いた話なんですが、うちの工事の営繕の検査官。
実際に頭おかしい人だったんですよ、市民団体に突き上げられて、
精神を病んでしまってるんです。
国会議員の身内で出世してしまって、困ったモンです。

いやーありがとうございました。５８４様
参考になりました、要はやはり経験ですね・・・・・
しかし資格はもっていないといけない・・・・・・
見習をどこかさがしてみます。（なかなか無いかも・・・・）
すみませんが、もう１つお教えいただけますか？
電工２を持っていますと、エアコンの取り付けなど
電柱に登ったりするような仕事ではないもう少し
身近な仕事なんかの会社は存在しますか？
そういう少し簡単な仕事がいいとおもっているのですが
電工２はいろいろな仕事に応用できると思うのですが。
すみませんが、お教えおねがいします。

すみません、教えてください。
おねがいいたします。

電工２の有資格者の方どなたかお教えください
お願いします

必死だな（藁

なんかネタっぽいが・・・

＞そういう少し簡単な仕事がいいとおもっているのですが

ひさびさに逝ってよし

せっぱつまってますね、なにか。

業務内容は会社によって様々です。
私なんかはエアコンさっぱりです、電源持って行くだけです。
電柱に登るのは電力認定業者のみだと思います。
身近というと木造住宅ですかね、新築とか、回路増設とか。
電気土木なんか楽しいですよ、重機に乗ってココ掘れワンワン！

簡単な仕事がいいならビル掃除でもやってろよ、おっさん

５９０さんいえいえすいません、書き方が悪かったようですみません
そうゆうつもりは無いのですが、とにかく業界の仕事内容が判りません
お教えください。

>ｵﾄｺ
後の人生全部突っ込む位の覚悟があるんならアドバイスの
しようもあるんだが、、、
とりあえず電気工事会社に入って何でもやってみれ。

英様大変ありがとうございます。
大変参考になりました。
やはり色々な仕事があるのですね。
電気土木という仕事もあるのですか
勉強になります、またよろしかったら
色々お教えくださいませ。

>>595
んじゃﾁｮｯﾄマジレス

５９１氏の仰るとおり様々です
外線、住宅（個人、共同）、プラント・・・
数え上げたらかなりの種類になります
実際、電気工事も専門化が進んでますから
住宅しかやったことがないというひともいるでしょうし
それぞれ、専門の知識（法規）、工具、腕が必要になる場合があります
なにしろ図面通りに行かなくて当たり前の世界ですから
要は経験だと思います

５９４氏の

＞とりあえず電気工事会社に入って何でもやってみれ。

もｱﾘです
たとえば、そこで住宅の電気工事を学んで
そのあと電気土木を主とする会社へ移っても
ﾏｲﾅｽにはなりませんよ
電気工事は電気工事ですから

逆に、全部出来る人なんて見たこと無い。
電工２０年やってて、外工（電気土木）と幹線関係しか知らない人もいた。

いやー大変ありがとうございました。５９６様、５９７様
大変奥が深いのですね。
ますます電工２がとりたくなりました。
いろいろな専門分野があるのですね。
よろしかったら、電気土木の事お教えくださいませんか？
宜しくおねがいいたします。

電工２種で　電柱に登る仕事なんて有るか？
屋内配線と簡単な設備くらいしかしたこと無いぞ
電動シャッターとかリモコンで動くフェンスとか

電工１種に１級施工管理士、電検３種に甲種４類持ってるけど、
正直、電気屋続けること真剣に悩んでいます。ほんと仕事ない…
いざとなれば電柱にも昇るしCADも使うけど、こんなの当たり前ですよね？

>>600
そうでもないですよ
世の中には電工２種も持ってない人もいるけど職人面してる人もいるし

漏れ、機械設備の監督で電気の実務はないけどさ、趣味で１種電工取ったのよ。
実務経験がないから試験合格だけね。
で、思ったんだが、なんで落ちるのか不思議。
学科の本１冊買って、２週間毎晩勉強して９４点。
会社でヘタに勘繰られるとイヤだから、現場では勉強しないよ。
実技は、本１冊と練習用電材セットを通販で買って自宅で練習。
そんで、等価実技試験は１問だけハズレ。
ほんとの実技の方は「ヤメー」って言われたあとでスリーブのトコの電線のとんがりを
叩き潰したり、ＶＡの曲がりを真っ直ぐに整形したりしたぐらい時間一杯だったけど
帰ってから冷静に思い出しても間違いはなし。つまり減点０のはず。
正直言って、この程度の試験に合格してデカイ面してるＤＱＮがいるのかと思って
ぞっとしたよ。
ま、大抵のヤシは楽々合格してさらに実務で腕を磨くんだろうけどな。

そんな漏れから言わせてもらうと、２種電工ごとき受験するのに、ウダウダ考えてる時点で
逝ってよしだな。もし学校に通っておいて落ちる様なら人間やめたほうがいいぞ。
煮詰まってないで、まずやってみそ。

電気業界って言う大きな括りで言えば、どん底の不況の割にはマシな業界だよ。
ＩＴ関連で底がたい需要があるんだ。ＩＴって言うと通信屋しか仕事がないように
感じるが、道連れ工事で電源工事が発生したり、空配管や通線は共通した物があるから
ＩＴも意外にご利益があるのよ。
「身近な工事」に拘らないで、広い視野で仕事を探せば、電気業界で２種電工を活かして
仕事は出来ると思うよ。

追加で２種の話し
２種電工の学科も受けたよ。１種合格の翌年にね。
なんでかって、１種の試験合格だけでは、工事が出来ないからだ。
こんな簡単な試験なら、２種に合格すれば、自宅の工事とか現場の仮設なんかを
自分でタダで出来るじゃん・・という不純な動機からよ。
でも、実技の日に都合が悪くて受けられなくて、翌年も含めてそれっきり
止めちゃったけどね。

で、学科の会場で信じられない物を見たの。
大勢の工業高校の生徒と、１人の中学生。
後で調べたら、工業高校の生徒の合格率はかなり高いらしい。
合格率を下げてるのは社会人(鬱

やってみる気になったかい？

>577 ：200世帯一人で”管理”してます さん
これから先引渡しまで肉体的のも精神的にもかなりの
困難が待っていると思いますががんばって下さい。

>581 ：air ◆xoYdMuks さん
役所の人が見回りにきても、なぜか　そんなシートの
そばは避けるように巡回してるみたいですね！

こんばんわ。
ウチも住宅がメインですが、エアコンはさっぱりです。
季節柄、エアコンの仕事が舞い込んできますが、ウマいこと断ってます。（ｗ

先日、取引先の工務店からどうしてもエアコン移設工事をして欲しいと
依頼があったので、とりあえず見積だけでも・・・・ということなんです。
電灯100ｖ壁掛けエアコン（６畳用・５年ほど利用）を２台、取外−取付
（冷媒管・ドレン管は既設を再利用の予定）
ざっと見積もると皆さん幾らぐらいでやってますか？
地域によっても金額は変わると思いますが、参考にお聴かせ頂ければ幸いです。

よろしくお願いいたします。

>>602,603
一種の実務経験って５年だっけかな？
アレね、要は会社のハンコがあればＯＫだよん
都庁or県庁いって書類もらってきてハンコ押してもってくだけ
実務経験の実証なんて正確に審査なんて出来っこないし.....
書類提出するときにどんな仕事してたか聞かれるけどね

いやー大変貴重な知識お教えくださいましてありがとうございます。
とにかく学校に行きましてチャレンジしようとかんがえております。
電気工事士２種を取ってガチンコの職人を目指します
色々苦労は承知の上やろうとおもいます３０半ばのチャレンジですが
はずかしさ、人の目など気にせず死ぬ気でがんばろうときめました
ガチンコの職人の皆さま本当に有難うございました。

>200世帯一人で”管理”してます さん
レスありがとうございます
「B労40マソか！う〜んやっすいな〜！！
　わかりました　でも追加はきっちり出してくださいよ！！」
10年前はこんなかんじだったんですけどね〜。
お互い妥協点をみつけながらがんばりましょう。

>602さん
すごいですね、尊敬しますよ！
今度、電検3種めざしてみては・・・。

>>607
俺、30後半で、2電工取って、どうにか工事屋さんで見習いしてる。
はっきり言って、資格だけでは何もできない。
学校へいく気があるなら、良いけど。

実務について、何か解説している本があれば読んだ方がイイと思うよ。
誰か、いい本しってたら、よろしく。

俺も電工会社何回か経験してるけど２種持ってない人いっぱいいた
やりたいなら積極的に資格取らせる会社に入ってそこで取った方が良いよ
学校１年間行ったのに電工が合わなかったら時間の無駄だから

６１０様貴重な御鞭撻ありがとうございます。
資格なしで入れるところがなかなかないのです（年齢、経験）
しかし、言われるように１年間無駄になる事も
有りうるともおもいます。
いっそどこかの会社に何日か体験入社させて
いただければいいかもしれません。
そして判断すればいいかも。。。
よろしかったら、電気工事の体験談など
お教えください。お願いいたします。

学校出てても見習中に無資格のおっちゃんに「ＧＬ持ってきて！」「ロボット持って来い！」
と学校では教わらなかった用語がでます。いくら電気の知識があっても威張れません。（職人）

605>
うちだったら
取り外し　５０００＊２
取り付け　１５０００＊２
合計　４００００
手なところです
それ以外でしたらきっちりと断ります
ただし、取り付け一年後まで、面倒見ます

http://js-web.cside.com/

>607
30代半ばなら大人でしょ
学校なんかいくことないよ、だいたい電工の■なんて■のうちに入りません(それくらい簡単に取れる)
電気工事の仕事って建築の知識も要求されるしね

電工の■を取ってから「ガチンコ勝負」なんて言ってるようでは現場で勤まりません
やる気があるなら、頭から入らないで体から入ってみなさい！

そして、やるからには親方を目指しなさい！と言ってみるﾃｽﾄ

男性にはまだ余り知られて
ませんので逆アポ率も激増
Ｈ好きな女子中高生が待ってます
（i/j/eza対応）

Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ−タ好き
↓
http://go.iclub.to/yewssio/
http://kado7.ug.to/wowo/

ヌキヌキ部屋へ直行

http://kado7.ug.to/wowo/

ヌキヌキ部屋へ直行

>>611
>資格なしで入れるところがなかなかないのです（年齢、経験）

会社が即戦力を求めるのは至極当然のこと
だけどね、資格もってないと入社できないようなとこはろくな会社じゃない可能性が高い
手段として「体験入社」させてもらうってのは面白い考えだねぇ
だけど「体験入学」みたいな気持ちで行くとｲﾀｲ思いするかもね

漏れは20歳で独立して12年になるけど、
今でも時々師匠の言ってたことを思い出すことがある

良い師匠を見つけてください！

６１３さん
見積有り難う御座います。（笑
参考にさせて頂きます。

なんか引っ越し屋は一台８０００円（基本料金）で取付取外するらしいっすね。
運搬等を含めても安いよー。なんでそんなに安いんだろ。

はぁ？
年齢によるんじゃない？
617は、自分を育ててくれるような会社を選べって言う意図で逝ってるんだろうけど、
それが通用するのは、せいぜい20代までだぜ。
20代後半以降なら、経験なくてもいいから資格保有者じゃないと辛いよ。
設備の監督だかが自慢げに簡単な試験だって言ってたけど、確かに高校生でも
取れる程度というのは事実だ。
無資格で年取ったヤツを入社させて、そいつが実はＤＱＮでしたでは、社長も
回線切りたくなるだろ。
誰でもいいから入れるような会社は、むしろ経営層がＤＱＮの可能性が高いぞ。
一概には言えないから、見極めには気を付けな。

６１５様、６１７様、６１９様御鞭撻有難うございます。
私はやはり少し資格の事ばかり考えすぎて、頭でっかち
になっていたように思います、体から入っていくという
言葉が胸に響きました、資格無しで入れるところを
みつけながら勉強をしようとおもいます、どうしても
電気関係の会社がみつからないときは、勉強しながら（電工）
とりあえづ違う業界の仕事（パートかバイト）をしていこうとおもいます。
それにしても電気業界しかり建築業界は奥がふかいですね。
資格が先か仕事が先か私にとって難しいところなんですね
これも３０半ばでの転職という難しい時期での事ゆえの難しさ
であるとおもいます。
ありがとうございます。

↑　男　さん
はじめまして　少しお聞きしたいことがあります。
なぜに　30も半ばから電気工事なんですか？
失礼ながら　以前のお仕事はどんな関係の職種ですか？

もし　電気工事というのが事務職のような軽作業で、出来ると
お思いなら大きな間違いです。

確かに軽作業の時もありますが、ここ一番という時は建築の
他の職業に負けないくらいの重労働が度々起こります。

はっきり言いまして体と技術が資本です。その後に資格がついて来ます。
今までのレスを拝見させてもらって感じたことは今から電気工事の
職人をされるのは駄目だろうと思います。

電気工事の職人をやって続きそうな人なら、ここにレスを何回も
するよりも貴方が体を張って電気工事をやっておられる会社の門を
たたいていると思います。

人生の折り返しが出来ないお年なので、もう一度よく考えて職業を
選んで下さい。

＞ひま電
レスありがとね！　今日も元気に生きてます。
＞男
他業種の私が言うのも変ですが、電工って昼間はブラブラしてるけど（私見）
夕方になるとジャンジャン人が集まり夕方から夜中に作業してるな。
長い時間拘束されるのも辛いと思います。
あとな、各現場のレクレーションで業者対抗腕相撲大会とかをやっても
必ず優勝するのは私ですが、鳶や大工を破り決勝戦に上がって来るのは電工
が多い。（簡単に私に負けますが・・・）かなりの力仕事だと思いますよ。

資格の話ですが、資格（免許）より先に力仕事に体を慣らす方が先決です。
体が出来てから技術を盗み勉強した方が良いと私は考えます。
グダグダ言っていても何も始まりません、明日から現場で自分に合う仕事
なのかを自分の体で判断して下さい。
いくらココで情報を集めても前には進みませんよ。
　若輩が生意気言いすいません。　電工の仕事が男さんに合うといいですね。
就職が決まったら教えて下さい。　
なにも出来ませんが「おめでとう」くらいは言わせて下さいね。

ま、６２２を簡単に要略すると
「私が一番」って事です。　
長々とくだらん書き込みｽﾝﾏｿ！　みんなに放置されてるモンで・・・

↑
>電工って昼間はブラブラしてるけど（私見）

私に限って言えば当たっているけど（笑）

他の同業者さんは、そんな事はない！！！

炎天下のデッキのスラブ配管は、なんとも言えない
地獄だよ
これは鉄筋屋さんも同じか

＞ひま電
＞炎天下のデッキのスラブ配管は、なんとも言えない
地獄だよ
これは鉄筋屋さんも同じか

ノーーーォ！　配筋と配管・・・・決して同じじゃない。。。

話は変わるけど電気屋さんって腕相撲強いよな、大工より強いとは
考え難いけど勝ち上がってくるもんな！　　なんで？

最後にボクが秒殺するけど、がははは！

>電気屋さんって腕相撲強いよな
それはですね
現場中に響き渡る掛け声で引張っている電線の配線の
影響があると思います。

電線というのは結構重たいのですよ
少し大きいサイズの電線なら500ｋ位の重さは珍しくありません
時には　トン単位の線も引きます。（最近は機械で引きますけど）

この重さを取り扱うので必然的に力と体力は強くなります。

それと大手ゼネコンの工事は、扱うものすべてが一般家庭の電気製品より
大きく重く数も多い事があり　その面でも体力がつくのでは？

腕力があれだけあるにも関らず腰も低いってのはカッコいいよな。
あ！そうか、解ったぞ、さてはボクに憧れてるな、
ボクのまねっこしてるんだな。　　　納得！

炎天下のデッキ上で一番悲惨なヤシは、圧接屋だと思われ。
一日しか呼ばれなかったりすると、昼間にぶらぶらして夕方やるとか出来ないし。

それから、筋力で鉄筋屋に勝てるヤシはそうはいないだろ。
敢えて言うなら、杭頭処理のハツリ屋かな。
でっけーピックを一日中扱うから、筋肉隆々。

電気屋が登場しないレスでした。sage

電工２種 今年の学科合格率は６２％

炎天下のデッキ配管も大変ですが、北海道の冬のデッキ配管も大変でしたよ。
足元から熱が吸収されて、冷凍庫に入って仕事しているみたいでした。
最近の冷蔵庫の下の部分が、鉄板で出来ている理由が体感できました。（笑

これから梅雨が過ぎると本格的な暑い季節がやってきます。

皆様　お体をいたわり　夏の猛暑を乗り越えて下さい

職人は体は資本ですから！

三流は関係ないよ　詰所で駄弁ってるだけだから！！！！！

つうか、汗かいて感電すんなよ。

デッキの上って、
まんべんなく日焼けできる・・・
>>628
夕方から仕事、って事？いいなぁそれ！
サーファーみたいに日焼けしてしまって。

南極体験館の電気工事もすごいよ。
延長線が凍って巻き取り不能とか。
但しアンカーはいい加減でＯＫ？？？後で水かけておくけど。

そうです　デッキの上は上からと下から反射した
日光でまんべんなくオーブンみたいにきれいに焼けるね

↑
そのネタ　面白そうですね
出来れば　もう少し聞きたいです
南極体験館　場所どこです？

＞６２８
ありがとう、ありがとう、ありがとう。
ボク等は能力がないので常に筋力で勝負です、
ってか、能力がない分を筋力でカバーすると言う特殊な業種です。
従って私のような者でもゴハンにありつけます。

＞ひま電
あはははは〜　　　ヨシ！まかせとけ！　
　　　　詰め所の留守は俺が守る！
現場ドロ！　俺が相手だ！

ま、そーゆー事だ、　駄弁ってるだけじゃないんだな〜
詰め所の治安を守る・・・駄弁ってるだけに見えるが命がけの仕事だ・・・・

今日の作業内容は、地中梁のスリーブを取って引込み用
埋設配管の予定でした。しかし、いくら梁を叩いてもスリーブが
出てきません。通り芯から寸法を出そうとしたその時、
柱の基礎の所に入れたはずのスリーブと補強筋を発見！
くそー警察に言うぞーこのやろ

冷凍マグロの貯蔵庫で作業したことがあります。
室温マイナス５０度、入った瞬間にもうダメだ！って感じがしました。
結局５分おきに交代しながら配線したんです、外は真夏、中は極寒、体がおかしくなりました。

>638
そういうトコって鼻で呼吸すると危険なのよね（笑
冷蔵庫は結露で誤報出るのがイヤです。

教えて下さい
電話線の差込口がまだ付いてなくて
差込口の所から緑のコードが出てるんだけど、カーマで
差込口を買ってくれば僕でも付けれるでしょうか？
　
尚、当方　筋力には自信ありますが能力に自信ありません

その緑の線は呼び線です^^;
心が単線で硬い線だったら間違いないです
電話線自体を引かないと差込口はつけられませんでし

緑の線の中には色んな色の線が５，６本入っています。
親切な６４１さん、ありがとう！
続きをお願いします。

>640　三流　さん
差込口てモジュラージャックの事かな？
モジュラージャックのついてるプレートを付けるのは誰でも
出来ますよ。ただ電話がつながらないだけです。（笑）

まさか、家の中に電話が一台もないのかな？
それなら　NTT　に連絡して下さい

増設なら　子機付の親子電話を新たに購入した方が
早いと思います。

なにおー　電話は２台あるよ！
回線もｆａｘと電話の２回線入ってまーす！

＞６３５大阪万博公園です。
真夏にメリヤスのシャツパッチ防寒着を着込んで作業しました。
中は−２５度外は３０度死にそうでした。

それなら何らかの切り替えを必要になるから
多分　素人では難しいかも

素直に飲み代の一部で電話屋を呼びましょう

そうか　やはり親子電話が手軽だと思います。

>645 さん
おっ　吹田なら行動半径内に入る

完成したら涼みがてら行ってみます

でも、ある意味　うらやましい

そうなの？　ねぇ〜　ど〜して？
な、なんで〜〜〜　そこまで線が来てるのに〜〜

飲み代の１部って３，４０マンくらいかかちゃう訳？
いやだーーーーーー

今からひま電きてくんない？　　　　　　　タダで

↑
線は来てても接続するのには多少の知識と機器が要ります

親子電話がお勧め

いや、それが、その〜　今回の目的としては
そのモジュラーにＰＣをつなげたいんだな〜

早くそれを書いてください

それで通信の方法は何？
ADSL　ISDN　アナログ

一応　使えそうな切替機のURL　貼っとくね
>http://www.lets-co.co.jp/kaisen_kirikaeki/take3.html

ありがとう、ありがとう、ありがとう！


　　　　さぁ〜〜〜て、それではボクは　　　　
　　　　　　ホームセンターへＧＯ！！

ＣＡＤの施工図屋って需要ありますか？
３０才、１級施工管理、１種電気工事、消防甲４乙７持ってます。
図面に限らず現場も見ますが、一応図面メインです。
相場いくらくらいなんでしょう？

あした電気屋さんを呼んだ。

それ以上聞かないでくれ

三流おちゃめっすね（Ｗ

どんなに仕事で良い結果残しても、
話ベタだと一番最初に仕事切られますね。
とある常雇電工のグチでした。

＞６５３
現在相場が下がっていますが７Ｋ〜１２Ｋ位。
俺も以前やっていたが年収で８００万位。
しかし俺の友人は２，０００万以上をキープしている。
根性とやり方だな！

ひま電＝２０００マン以上
６５７＝８００マン以上
できんや＝１５０マン未満
こうゆう解釈でよろしいか？

↑
>ひま電＝２０００マン以上

違う！！！！！
飯が食える程度・・・・・

三流〜ぅ！
良くご存知で　　地域係数ってのもあるしな（藁
何せこの辺は　まだ電気使ってないところも有りそうだ

開拓するぞー！！

今度、生まれて初めて個人で請け負いやる事になりました。
５階建てマンション４０世帯、１世帯２０万で、材料含まず手間のみの請けです。
躯体打ち込みは各戸、共用ともに全部やって、
内装工事は部屋内の二次側のみで、共用や外工、幹線は別の手にまわします。
これを仲間と２人でおさめるつもりです。
工期は約半年。
俺は金額的にもおいしいし、仕事的にも楽勝だと思ってるんですけど、みんなから見たらどうですか？

今日の朝、元請さんから急に「明日、電工が10人必要になったのでなんとかして」と
言われ必死こいて集めましたよ、そしたら先程ヤッパイラネーやスマンとお断りされました。

オイ！ドースリャｲｲ？

>>661
労務で２０万！？いいじゃんか！！
折れなんか16マソで九対から外交までだぞ。
70世帯。
それでも利益出すけどな。

↑
おみそれしました　へっへー
それて　まさか　B工

そんな事はないか！

ｈ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/3325/

今やってる斎場の現場なんすけど、近所が建設反対活動に熱心で
電気引けません。電柱立てさせないそうで。
んで、どうするのかな？と思ってたら発電機で賄うんだって（笑

火報の電源どうするんだよー
ｱﾀﾏｲﾀｲ､､､

↑
太陽電池　（笑）

それから
炉から出る排熱発電

南無・・・・・

>>663
いいっしょ？　４０世帯で８００万。
二人だけでやるんで型枠大工とボード屋との絡みが怖いけど。
ていうか、安心して任せられる良い職人が周りにいないんで、
大変でも一人二人でやるほうが気が楽なんすよ。
人増やしても、その分手直し増えたんじゃバカらしいし。

>>666
仮設トイレの糞尿から出るメタンガスを電気に変えて、、、

でも、本設の電気じゃないよね？

でも　勝負は下駄を履くまで判らないよ

>>669
ｳﾗﾔﾏｽｨｰ･･･････

建築現場では電気屋のほかに「計装屋」というのもいると聞きましたが
どう違うんでしょうか？

>>673
現場の電気屋さんが明かりをつける仕事だとしたら、
計装屋さんは建物の空調を動かす仕事です。

電気屋さんは電線をいっぱいのばすのに対して
計装屋さんは金属の電線管をいっぱい曲げます。

でもどっちも似たようなもんです。

>>674
丁寧にありがとうございます。
明確な違いは無いってことですね。。

他のスレで「計装屋は日当3万位貰える」みたいな
カキコがあったので、どんな大変な仕事なんだろうと思い、
質問させてもらいました。。

電気屋はクシアミキで何とかなるけど、計装屋さんは大変そうだよね。

>667
いや、マジでそれ考えた（笑）んですが小さい現場で
ロクに面積が稼げないので照明も点きそうにありません。
さすがにそこまでは予算が無い様です。

>668
そこは葬祭のイベントだけをやる場所で、燃やすトコでは
ないんですよ。炉があるんだったら火力発電という手も（オ

>670
本設です。消防と協議するのが鬱です。

本設？！？！

発電機なんて非常時の無停電用にしか聞いたこと無いよ。
火事で停電して火報が作動しなかったら大笑いだな。

いや、停電時は背負ってる電池で動くだろ？
最近はコージェネとかが増えてるから、別に(施工や打合わせは)そんなに難しくはないと思われ。
予防課と火報屋と発電機屋のやる気次第。あと施主か。

>>675
電気屋でも箱物とプラントで仕事が違うように
計装屋も違います
一般に箱物ですと空調制御がメインですが
プラントの計装屋とは比べようがありません

化学プラント等では計装屋は電気屋の倍
以上　職人入っていることもよくあります

値段も人によりますがそういう現場では
計装屋はいい値ですね

>677 火報屋さん
それなら　人玉を集めて誘導灯に入れる

チラチラする誘導灯も夏には涼しげで良いかも
それに省エネ
（墓と違う！）　（笑）

あの〜、まったく電気とは関係ないのですが・・

火災報知器って、ダイヤでコンクリ切った粉塵でも作動するんですね。
警報鳴ってびびってたら、自分のせいでした（ｗ

>678 >679
離島とかじゃ諦めがつくんですけどね。
実際には24時間発電機回すなんて不可能だし、、、。

>681
イイですね〜。なんか建物ごと燃えそうですが（笑

>682
煙だけではなく、ガスや水蒸気、小さな虫も誤報の原因になります。
俺も以前、間違って銀行さんで鳴らした事あるんですが
とても気まずかったです（笑

今日も設備屋にコア抜きされた！！ゆるせん！！！！！！

え〜… 大変ご無沙汰しております…。
＞＞640
鉄筋屋さん、改めて言わせて頂きますが、私は「電話・LAN屋」です。
…呼んでくれれば…はぁ、寂し…。

くそ大工め、スミ出しごときでＣＤ管切るんじゃね−よ！！
このﾌﾞｫｹﾞｶﾞｧ!!(゜Д゜/

>>683
竣工後、住民が騒音、排ガス問題でクレームつけてくると見た。

内も以前計装屋もどきをやっていたけど。
積算単価は一般電気工事の３倍でした、でも手間は４倍かかる。
たとえば流量計１個をつけるにも製品と本になった取説が送られてくるのみ。
後の調整からすべてやると決してあくどいもうけはないと思われる。

>684　でんこ　さん
>686　とき電　さん
怒りたい気持ちは判りますが（ホントに頭に来る時があるね）
そこは貴方たちの器量の大きさを見せて、他の職方の方たちと
仲良くやっていってください。
それがきっと貴方方にプラスになると思います。

＞ＦＥＴＥＸさん
ごめんなさい。
自分でつけました、自分でつけました、付けました。
ごめんなさい。ごめんなさい。すいません。

６６９書いたものです。
この名前で今度から書きます。

この前、型枠大工に
「チョロチョロしてんじゃねーよ、終わったなら材料かたせオラ！」
っていきなり怒鳴られたんですね。
だから
「怒鳴んなくても一言いってくれりゃ、材料くらいどかすよ！」
って言い返したんです。
そしたら向こうがキレだして（すでにだいぶキレてたけど）
胸ぐらつかまれてああだこうだ言われましたよ。

あの態度のデカさはなんなんですかね、ほんと。

＞三流さん
自分で付けた？何で私に言わないんだよ！
あてにして無いんだろうけど
ちゃんと青･白・茶･黒の順番でつないだか？
ハッカーで締め付けたんだろ　はははは。

＞お電工さん　はじめまして
その大工さん家でいやな事でも有ったんでしょう
電気屋を目の敵にする人もいますから
いつも毅然とした態度で接していれば良いのでわ無いでしょうか
電気屋っていつもコソコソしてるように見られてますからネ
おっと　えらそうな事　書いてしまった､失礼。

いつも大工・鉄筋屋・軽天屋・ボード屋に頭さげて・・・何も悪いことしてねーのに！いつか電気屋の時代がくるさー！！

ボード屋さんや軽天屋さんってＤＱＮに当る確立は低いと思う
俺がボード屋さんなら、電線や寸切出す穴を計って明けるかと思うと
手間食って能率下がって怒ると思うけど、彼らはキチンと出しといてくれる。
壁でも墨出しといてくれる職人もいるぐらいだしね。
軽天屋さんにしても、電線が相当邪魔していると思うな。

>694
そのとうりだね！

＞＞692
その次は、緑・白・茶・黒、黄・白・茶・黒、赤・白・茶・黒、紫・白・茶・黒。
これ、世界共通。

青-黄-緑-赤-紫　
だろ？

>>689
わかってはいるんだけどねぇ〜・・・
腹ん中に溜め込んでるよ。
かわいそうなのは電材屋と代人だな。
折れたちが当たるとこはそこぐらいしかねーもんな・・・

誰か・・・オラに仕事を・・・わけて・ﾊｧﾊｧ・くれ・・




ﾌﾞｫﾝﾌﾞｫﾝﾌﾞｫﾝ...


ﾌﾘｰｻﾞｧｧｰｰｰ!!!

700 Get

みなさん暑い日が続く中、毎日のお仕事ご苦労様です。
皆さんは　熱中症対策どうしてますか？
私は、とにかく水分　とにかく水分　とにかく水分　
　

水＋休憩時濡れタオルで体を拭く
冷たいタオルで息子の処を拭くと気持ち良いよ

もう一つは、涼しい事務所にこもる（希望的な望み）

頭をハツられた三流です。

誰ですか？　ボクの頭をハツルように仕向けたのは？

>>686
壁から出てたんじゃねー・・・・・・・よね？

呆れちゃうのはＤＱＮ建築監督だよな。
職人同士ならまだいいが、ＤＱＮ監督が大工とかに尻尾を振って
一緒になってバカにするのはｶﾞｯｶﾘ来る。
電気代人は、「まあまあ」とか、当り障りのない対応しかしないし(鬱

俺は、スポーツドリンクとギャツビーのウェットティッシュ使ってます。
水とかお茶をガブ飲みすると体がだるくなる気がするから。
汗臭さはギャツビーでごまかしてます。

でもなんか、夏場って、たまにスゲー臭い職人出てきません？
風呂入らないのか、作業着取り替えないのか知らないけど
あれは現場作業員のイメージダウンだわ。

>705
う…　うちに居る…
イメージダウンと言うか、一緒にＥＰＳにこもるとこちらがダウンの罠。

よくお客から「このエアコン入れたら電気代いくら位あがるのかな？」
とかって、聞かれることありません？
電気工事やってても電気料金のことはあんまり考えたことありませんでした。
そこで、ちょっと調べたのですが（もちろん、地域や使用量によって変わってくるとは思うのですが）、
「1000Ｗを一時間使って約20円ですからお宅の場合・・・」
なんて、ざっくり答えようかと思っています。
みなさん、どう答えていますか？

　まだ働き始めて１週間の見習いです。
僕は汗っかき＆暑がりなので夏は超辛いです。
んで１０時＆昼休み＆３時＆帰宅時ごとに下着着替えてます。
その間に作業着は日当たりの良い所で干してます。
スポーツドリンク飲みまくり。作業着は当然毎日洗濯…。

明日は、スラブ配管だ！！！灼熱地獄

あさってはスラブ配管（五世帯）と建込み配管（四世帯）がラップだぁ！！
新人小僧と二人じゃつらい！！！

>>710
建て込みを真っ先に逃げて、スラブ頑張れ。
でも壁配筋が途中だったりすると大変っすね。
新人が建て込み把握してるなら、地墨みだけ打って任せちゃえば？


あ、クタイの建て込みの話なんだけど、皆さんボックスの固定はどうしてます？
特に、三個用、四個用の傾き防止をどうしてるか聞きたい。
先に型枠を立てる側なら、打ち込み用の折り取れる釘で打っちゃえば動かないけど、
型枠を返す側はどうすれば良いんだろう。
スタットバーだけじゃどうしてもうまくいかないんですよ。

あと、ノントロボックスを使ってみたいんだけど、使わせてもらったことがない。
ボックスの養生なんて時間かかって嫌いなんだけど、
ノントロボックスって高いんですかね？

>711
ボックスの後に突っ張りいれて併用するか、大工さんにジュース
持って入って穴あけて引っ張るか…
そんなトコでしょう。
後に全ねじボルト入れてまでは邪魔くさいです。

多少の傾きは塗りしろカバーをコンビスで躯体に止めては？

あ、忘れてました。
＞ノントロボックスって高いんですかね？
これ御自分で調べましょう、冷たい訳では無いです。
カタログ見るのを趣味にするぐらいが丁度イイですよ。

>>711
スラブはＡＭから建て込みはＡＭ10：00くらいから。それも型壁ぜんぶたってるし。
スラブがハーフＰＣだからラフターの都合で鉄筋材があがるのが１日遅れる・・・
>>三個用、四個用の傾き防止
折れはスタットバーをＷでつけるぞ。

管工機材卸の大手「カザマ機器(株)」が従業員を解雇して営業停止になったことは
既に先月２５日にお伝えしていましたが、ようやく先週末になって自己破産を申請
しました。

営業停止後すぐにでも自己破産を申請すると思われていましたが、実に３週間以上
も掛かってしまいました。　なんでも、社長がバブル時代に株投資で１００億円以
上の損失を出してしまい、ウラ経理による粉飾決算を１０年以上も行っていたそう
です。　その結果、社長個人も自己破産した上、決算書類もめちゃくちゃで混乱し
てしまい、時間が掛かったようです。

現在、アメリカでも「不正経理疑惑」に端を発して株が暴落し、バブル崩壊の様相
を呈し始めています。日本への影響を心配する声も大きいですが、かえってチャン
スなのかもしれません。

経験したことのないデフレ不景気に我が国の政府は無策ですが、アメリカが先行し
てくれれば、いつも偉そうに云ってたのですから、きっと良いお手本を見せてくれ
るのではないでしょうか。。。

下請け電気屋が失踪したってよく最近聞きます。
大阪の電気屋事情よければ知らせてください。
四国から出稼ぎに出ようとおもっとるんですが。

>>712
失礼しました。
調べればわかるんだけど、何となく聞いちゃった、ごめん。
やっぱ高いねノントロ。普通のプラの４４の倍以上する。
手間は減るけど金がかかる部材として認識しておきます。

>>714
大工さんがどのくらい融通きくかによるねー。
ハーフPCってやったことないんだけど、エンドやBOXの打ち込みはどうやるの？
スタットバーWは俺もやります、けどそれで満足いく仕上がりにならないんですよねえ。

例の現場もうすぐ始まるんだけど、図面見たら直天が多すぎる・・・。
直天の間仕切りのエンドがとても不安。

>>714
ハーフＰＣは図面の段階で八角を打ち込んでおいて貰います。
エンドはなく、50φの穴が空いてきます。そこにＣＤ管をさします。
ＰＣが上がった時点でコネクターをつけて配管開始。
始めると早いですよ。ただーし！！スラブ筋を配筋されてしまうとやりずらいよ〜。

↑
ハーフPC　と言う工法は初めて聞きました。
グーグルで調べたら　PC工法と通常のRCとの中間みたいですね

これは電気工事の施工はやり易いのでしょうか？
通常のRCと比べてですが

スマソ
あげ忘れた

めんどくせーに決まってんだろ、ｳﾞｫｹ。
建築が楽出来る工法で、電気屋が楽出来た試しがあるか？
代人だって大変だ。受注してないのに打ちこみの図面を書いたりするからな。
図面が終った頃に、金が合わないって、格下のＤＱＮ電気屋にさらわれてでもみろ。
ゼニコン野郎を絞め殺したくなるぞ。
ま、デッキなんかより足場がいいところは楽かな。

しかもボイドと呼ばれる発泡スチロールみたいのがあると
遠回りした配管しなくちゃいけないなぁ。
墨出ししなくていいのは楽だけど、
どの穴にどの配管を突っ込むのかわかりづらい。

>>722
ボイドスラブでし。
ユニットケーブルを作ると通常の４割増で長さを見ないと足らなくなるでし。
スラブ厚70＋180打設だからＢＯＸは875ではなくＨ120あります。
下からスチールを通すのがたいへんでし。
先行で通線します。

大手ゼネコンなんかのデカイ建築現場なんかで仕事してると、
振動ドリルや充電ドライバー、レーザーポインタなんか盗まれる事があって悲しい。
クソＤＱＮが多くて困るわ・・・。

ゼネコン現場と言っても職人の殆どがＤＱＮだからな。
気をつけんと…。

お手伝いで、志水の現場に行ったス。
内装工事も終盤なのに長袖、安全帯、ヘルメット、安全靴着用ス！

暑いだけで、能率があがらず仕事がはかどらないッス！

安全に厳しい現場ほど事故が多いですね。
厳しすぎて職人が開き直っちゃうからだろうなぁ。

>726
暑いし、クロス汚れちゃうよなあ

残業もイカンです。
工期が無いのに鬱だ！

今日、朝会社に着いたら今日逝った現場で使う予定だった新品のＣＶ100°-3Cが90ｍ位盗まれていました。
すぐに別のケーブルを手配しましたが…。
今までに何回か盗みに入られていると言うのに警察に連絡しただけで、何の手も打たないといううちの会社は一体どうなってんだ？！

>730
そりゃ犯人は身内と違うか？

>730
警察に連絡しただけで、何の手も打たない

仕事請けてる以上騒ぎにしたくねえんだ
少しはスタッフの気持ちもかんがえろ
自分勝手やろう

保険くらい入れば？

CV100°を90m？めっちゃ重いやん。犯人は3人以上か。
うちもゴミ捨て場の古CVとかDVとかはよく持って行かれる。
一応金になるから産廃と相殺してんのに。

>>732
騒ぎにせずに打てる手だってあるだろ。
って言うか現場じゃなくて会社で盗られたんだろ。

電線盗られたのは会社の敷地内です。
一応セコムは付けているが社屋にしか付けていない。
一時防犯カメラを付けるかという話もあったが金の面でセコムと折り合いがつがずやめたらしい。
結局人感センサー付きのライトを１灯付けただけ。
会社は夜は人通りが殆ど無いような郊外の林みたい所にあるのでそのライトは防犯に役に立たないと思われ。
社長は盗まれてもあまり騒がないので、もしかして保険に入ってるのかも。
保険に入っていれば元は取れるらしいから…。

>>735
役に立たないどころか手助けしたようなものですね＞防犯灯
私も現場でCV200-3を200m程やられたことがあります。
仮設用のケーブルなんですが、復旧すると盗りに来る。
そんなこんなで3度やられました。
決まって雨の日にきてましたね。
大胆にも現場で被覆を剥いていきやがって、はじまりは
朝、建築JVの監督からかけられた「電気屋さん、あそこに
ころがってるバナナの皮みたいなの、電気屋さんの？」
でした。
建築の仮設だったんで被害はありませんでした。

＞長袖、安全帯、ヘルメット、安全靴着用

確かに夏の長袖や安全用品の重装備は辛いですよね。
ですが自分の身を守る為のものですし、我々の先輩が怪我や事故をし
その実例を元に対策された物です。
我が身の安全のためにも着用しましょう。
長袖は慣れてしまえば何も問題ないですよ。

確かに鉄筋屋さんが活躍されている頃は
＞長袖、安全帯、ヘルメット、安全靴は必需品です。
ただ内装も仕上げの頃は什器やクロスなんかを傷つけないよう
気を使う訳です。
白い塗装の場所など汗をかいた手で触ろうものなら一発で再塗装です。
出きることであればその頃は内装をできるだけ傷つけないような
服装で作業をしたい訳です。

もちろん安全第一が基本ですけれど。

そうでしたか、訳や理由も知らず生意気言いましてすいません。
作業にも色々ある事も再確認できました、有り難う御座います。

でも一つ気になる事が・・・・　ボクが鉄筋屋ってナゼ知ってる？


　　　　　　　　　　　ｴｽﾊﾟｰか？

電線泥棒
バブルのときは、かなり減っていたようだけど
最近　よく耳にするようになりました

保険に入っている人は、まだ良いのですが
入っていない人は　ご注意を！！！

VA　位ならと　油断すると　やられるようです。

あぁ。。。昨日会社帰ったら15階建てのマンションの図面が
おいてあったよ。
今日早速顔合わせで帰ってきたら1戸オプション変更のFAX図面が。。。
間仕切り思いっきりかわってやんの。しかも明日の朝一で見積もり持ってこいて。。。
最終的には全戸別々に施工図必要になりそう。

>726
清水か・・・・
未だにオッス！オッス！って体育会系のノリで朝礼やってるんかなｗ

「オッス！、電気ＪＶ人員３８！、新規１２！！」
とかって・・・・あー嫌だ嫌だ(鬱

http://js-web.cside.com/

>>742
応援で清水の現場入ったんだけど（途中から）「新規入場者は前にでて！」なんて言われて（その日は折れ一人だけ）「オッス！オッス！」言ったよ。みなさんに拍手されてむず痒い気分だったよｗ

ＢＯＸ掃除をしようとして22のキャップをはずしたら65の釘がカラカラカラ・・・
怒りを通り越してワラタよ。
今時そんなことする大工がいるんだな。

入線しようとしたら
鉄筋が飛び出してきたことある、ぶっ壊したら40cmくらいのがでてきた
あれは犯罪だよね・・・・

あぼ〜んした某佐藤の現場ｗ

業績悪化でダンナに解雇通告がでますた。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

>745
私も今、それ読んで笑いました！

私も似たような経験あります。
大工は頭悪いと言われても自業自得ですわ。

でもそれは嫌がらせ？

打ち込みのパイプがコンジットだった頃、打ち上がった
ボックス内を掃除して回っていたら２５のパイプから
４分筋が出ていたことがあった。

建築と交渉して斫り出してもらったが、長さ１ｍ位の
鉄筋が入っていたョ

壁型枠を返されるときに、大工にＢＯＸのノック穴をあけられてて、
数十箇所もＢＯＸの中がコンクリートでいっぱいに詰まってることがあったよ。
ほんとタチ悪いよなぁ。

そう言う現場ではさ、太目の釘をさ、斜めに何本か打っておくのよ。
出来れば柱や梁やスラブのキワね。
解体屋が泣くってこと。

＞753
なんですかぁ？

>>752
やり方を伝授して下さい　
今度　寅壱大工の現場でやってみます（藁

>>752
木ねじとかタッピングビスだと最強なんだけどね。
「あっ電気屋の仕業だ」ってばれるのが諸刃の剣。
大工の釘を使うのが無難だろうな。
>>754
想像しな。片枠がバレ難くなるには・・・・・・・。
どうする？

パイプの中に物を入れられる。
の事ですけど立ち上げたパイプの口をガムテープで
蓋をしないのですか？回路分けのマークも入れられるから
私はやってますけど

で、ガムテープに穴が開いていると、これが出てくるんだな
後で　BOX　から釘や結束線が　（ムカッ）

だらしない電気屋だと何となく悪戯したくなるな。
仕事はグジャグジャ、昨日言っておいたのに午後になっても来ないなんてのは最悪。
配管の事はわからん。だが、平行直角がちゃんとしてるとか、ガムテープの貼り方にしても
きれいに貼ってあると、只もんじゃねーなと思うよ。
悪戯は、神様が悪いんだぞ。
パイプの養生をしていないと、見えない力で無理やりゴミを入れさせられるのよ。(藁

型枠をばらしにくくしたところで・・・ネェ大工さん？
型枠をばれるようにするんですよ！
BOXのないところでね！！！。

↑鋼管バタのくさびを抜いておきましょう。

>>759は関西以西のヤシ

仕返しするのに型枠をバレにくくしても、もしかすると別のオッサンが
バラシに来るかも知れません。
直接個人にお返ししましょう。

解体屋が困っても型枠大工は困らないよ
大工困らせたいなら、打設間際にホームタイ外しときな
１個２個じゃなく、圧力かかる下の方の全部とかねｗ

ＢＯＸ入ってるとこはやるなよ(藁

>>756
漏れはスラブの時にゴミが出るので管口にはガムテは貼らない。
立ち上がりの配管のみにふさいでる。
貼ってないからって釘を入れていいってわけじゃないでしょ。
>>752
漏れは解体屋とはフレンドリーなので敷きバタの釘を抜いておくことぐらいしかせんぞ。
それでもはつりやの仕事を増やすだけで大工には請求書が行く程度だろ。
つまらんな。
ほかにリベンジの方法はないか？

パネルに書いてある通りの番号を全部書き直す。
Ｘ６→Ｘ８とか、Ｙ１→Ｙ７など。これなら、マジックだけで出来るぞ。けがきペンを使うとバレルから注意。
あんま、困らないか・・・。

って、おまいら、現場は助け合わないとだめなんだぞ。いたずらしあってどうする。(藁

やめとけダサいぞ。

住宅でユニット配線してる方います。
知っていたらどんな感じでやるんですか。

＞767
ごめん　私は、やってないから知りません

大工への仕返し？　そんなこと考えずに現場で意見をぶつけましょう
陰で仕返しするようなことは考えても仕方ないですよ
言いたいことを　言ってお互いぶつかり合って　よりよいものを
作りましょう　私も見習い修行の頃は大工　鉄筋工　建築監督等に
イジメられましたが　キチンと意見を言えば　みんな解ってくれました
そして　大工　鉄筋等その業種の人の言い分も聞かされて
結局、仲間意識が出来ました　電気屋って陰険なイメージ持たれてる事
多かったです　それは昔の話ですが・・
今、電気屋いじめる業種って少ないですよ。
逆に陰険な軽天屋なんかは増えましたが（藁　はっははは。

>>767
どんなって、普通の配線と変わらないよ。
天井裏にユニット固定して、電灯とかスイッチのケーブルを目的の場所に延ばすだけ。
ジョイントの事考えなくて良いから、ユニットはほんと誰でも出来る簡単な仕事だよ。

>>768
クタイ打ち上がりを記念して、この前現場でバーベキューやったんだけど、
酒の勢いもあってか、大工と口論になってケンカ寸前までいって建築の監督が止めにきた。
やっぱだいぶイライラがたまってたね。どうせ打ち上がったんだから大工殴っても平気だったんだけど。

昨日今日の落雷で余計な仕事に追われてます。
スーパーさんなんかだと営業に差し支えるので大変。。。

電気工事コンテスト（ｗ
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2002080211345

>>769
>どうせ打ち上がったんだから大工殴っても平気だったんだけど。

そして次の現場でその大工と鉢合わせする罠（ｗ

>>771
良い事だなあ。ウチの地方でも開催して欲しいものだ。

できんやちゃんがいいこと言った！

２重天井の、あのｶﾕｲｶﾕｲは、どうにかならんのかなぁ。
上司が電動を嫌ってます。隣の工区（他社）は電動でやってます。
汚れるのが嫌だそうです
今日も引き回しでギコギコ･･････････････ｱﾄ1100台分

電線メーカーに作らせるんですか。
ユニット配線と一般の配線方法とコストは？
自分としては圧着使わないと接触不良が心配なんですが、どうでしょう？

イジメルっていうのは、金がほしい場合があると思うけど、
年配のオヤジが、悪いね。　比較的若い人はなにも言わないけど？
でも最初のうちはおとなしく聞いてるけどあんまり仕事進まないと
最後はぶちぎれるでしょう？（笑）

あと、武金っていうのあれは　何代？
建築屋が、何かにつけて、二言目には「武金よこせ〜って」言うんだけど、
やくざのショバ代みたいなもの？

漏れは大工、鉄筋屋への仕返しは仮設電源をカットしておくかな。
あるいはヤシ達の電動コケ・・いやいや、工具をちょっと「オイタ」か
「失敬」するかな。「失敬」したら中古工具屋に転売してお小遣いだな。

>>777
通報しますた

>>768
大抵は「話」すればそれ以上の嫌がらせはしてこなくなる
だけど極稀に言葉では絶対通じない奴がいるんだよ
建築現場って「こいつ頭おかしいんじゃないか？」って奴、結構いるもんだよ
そういう奴はシバクか同等以上の嫌がらせするしかないべｗ

780

電工初心者です。器具の取り付けの時どこを触ると感電してしまうんですか？

因みに工場なので電気生きてます

全部あぶねーよ。
改修だろ？線の色だって信用出来ねーからな。
片切りで安心してると、アースからまわり込むかもしれないし。
保護具を使い、電圧当って、安全作業に徹すべし。

いい経験です
感電しなさい

感電ｲﾀｲｰﾖ
しかし課長は感電しません
手が絶縁？

>>781
基本的には活線工事はしないようにしませう
保護具無しで活線工事して自慢する人いますが、決して誉められません
100Vだろうが200Vだろうが6000Vだろうが余裕で死ねます
今の新品の器具は充電部の露出してるとこは無いですが
昔の器具は触ると感電するとこが沢山あります

旧い工場は怖いよね
汗だくでラックの上歩いててなんかビリビリすると思ったら古い高圧ケーブル(活線)が埋もれてたよ

初心者の夏場仕事はやめとけ。

つーか>>781は免許持ってるのか？

夏場の工場は激ヤバすね。。。
肩まで上がってきた時は気分悪くなって早退しました。

>>788
同感。電工って書いてるけど、商売じゃないだろ？
工場の社員で、偶々２種電工を持ってるだけで経験極小なんじゃないの？

何で電気室って地下３階とかにあるんだ！

建物解体するときにそのまま埋めちゃえばPCBも隠せてｳﾏｰ。

>>786
＞基本的には活線工事はしないようにしませう
実際いけない事なんですが電気止めると都合悪いんで
心臓に３０mA位流れれば行く事ができるらしいですね
身体の抵抗値まではわかりませんが
>>788
一応持ってるけど勉強と現場はやっぱ違うんで解からないんです。
>>790
工場の社員ではないけどそんなようなもんです
とりあえず非接地側を触っただけなら平気ですよね？（触る気は無いが）
触ったまま金属に触れると流れてしまうんですよね？
これだけ知りたいです。良いホームページあったら教えてください。

まあ、靴その他の絶縁が絶対なら、理論上はそうだな。
でも、今の季節だと汗で絶縁が落ちてるかもしれないし、
後から友達が「よっ、元気？(ポン)」ってやったら、
友達諸共ドクロマークになるかもよ。
安全は２重３重に担保すべきものであって、「こうこうこうだから、大丈夫ですよね」
って言うのは・・・・素人にはお勧め出来ない。

↑
足はどこに触っています？

絶縁体の上に立っているか　もしくは
絶縁された靴を履いてるなら感電しないよ

その程度の知識なら　触らないほうが吉
感電してみんなに迷惑をかける可能性　大

スマソ
書き込んでる間にレスが入った

>>794-795
足は脚立に触ってます
何の自慢にもなりませんし触るつもりはありません。
指導ありがとう

>781
え〜　二つだけ。

非接地側を触るなり金属部分に触れさせて地絡させるとＥＬＢが落ちます。
電気落ちるとまずいんですよね？
照明器具のＳＷ切っていてもＥＬＢは落ちますよ。

動力回路なら白い電線でも電圧のってます。
電灯回路・動力回路の判別は確実に出来ていますか。

接地側である事が確実でも、微妙な高調波が乗る罠　　＜特に工場

悪いことは言わん。慣れた業者にやらせるか、両切りで確実に遮断してから作業しる。

工場ねぇ。。。アースも持ったらいけないよ。

古い工場だと　アース線がアースに接続してない所
あるね　油断して持つと　ビリッ！

今日も熱くなるようです　熱中症に気をつけましょう

お心使いありがとう
気をつけます

おれも

電工はナイフを持っている。

最近、ストリッパーしか使わんなあ。

ナイフは研ぐのが面倒なんで、昔っからカッターナイフ使ってるんだけど、
今一緒にやってる年輩の代人に
「カッターは危ないし電線傷つけるから使うな」
って言われてる。
たしかにカッターで大きなケガしたことあるんだけど、
気を付けて使えばそんな危なくないと思うんだけどなぁ。
電線傷つけるかどうかは腕次第だね、たしかにカッターは失敗しやすい。
まあ今はストリッパー使うのが一般的だから、
カッターは皮むきよりも梱包の開梱に役立ってます。

あぼーん

あのー質問ですが、よく求人で「施工図面管理」とか「配線図」とかで募集がありますが、
これはどの程度の経験、あるいは資格が必要なのでしょうか？教えてください。

設計図から施工図を起したり配線図を書くことは現場での実務経験が無ければ長い見習期間が必要かもね
現場代理人としてだとハッキリ言って電気の知識だけでは代理人は勤まりません、建築のことも把握できないときつい

さっそく、ありがとうございます。どうやらベテランの領域みたいですね。
どうりで給料高いはずだ。今の時期、見習い雇うようなところもなさそうだし、
手を引きます。ありがとうございました。

>801
6.6kVのシールドアースが架台に接続され、そのアースが接地極で外れていました。
電位は当然対地間で6.6kVで、手の甲で触ったため助かりました。
思わぬ所に危険が潜んでいます。皆さん注意して「ご安全に」

今週の頭にまた電線が盗まれました。
今度は外に置いてあった仮設用の3kVCV38sq-3cです。
前回と同じくケーブルドラムはそのままで中身だけをほどいて盗っていったらしい。
複数人数の犯行だな。
被害総額は分かっているだけで今までのを含めると何十万らしい。（うちの会社では大金）
おかげで今夏のボーナスは難しいらしい。
いままで防犯対策をすると言ってるが口ばかり。
もう社長何とか早く手を打てって言いたい。

だからさ、同じ会社の違う班のヤシだって。(藁
材料の手配、し忘れたんだろ？
怪しい現場に行ってみ、その電線で伸びてるから。

>>813
うちの会社は人数が少ないので同僚の仕業ならもうわかるはずです。
まあそれはそれとして、うちで廃棄物処理を依頼している雑品屋がいるのだが、
そこが１番怪しいと上司は言う。

なあ、なんでそんなところに電線、置いておく？
うちの会社ではそこそこのケーブルは現場入れだよ。

前回も含めて不思議だよ

>>811
CVのシールドアースが外れたら
ケーブル萌えるんですよね？
20年前、元請の社員が（以下略

仕事が無いな・・・

職につけねーよ〜〜
もうダメポ・・・
死のう

シャチョーが棒茄子払えないからその口実に盗ませてんじゃないかい？

>>816
アースは600VのIVで耐圧がもちませんからネ

>812 名無し電機工業さん
ドラムからケーブルをはずして盗むて　丁寧な
泥棒さんですね
そのまま　もっていったほうが早いと思いますが?

泥棒のおかげでボーナスが無くなったら
何とか捕まえて　賠償請求をしましよう。

>818　さん
あきらめずに　がんばってください

参考に　この板にこんなスレがあります
>http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1018187684/l50
余計に落ち込むかな？

ひま電さん
ご無沙汰してます　スレの趣向とはズレますが
うちに　悪名高い寅壱大工がOFFしに来ます　三流も攻めて来そうです
応援お願いします、　詰め所も覗いてください。

皆さんは、工場とかで盆の停電工事　今年はどうですか？
私の所は　いまだに盆仕事があります　私は、休みますが
少し気になってます。

お盆休みは全社をあげてないっす。
盆明けも仕事が決まっていて、一部社員の家族がクーデターを企んでいるとの
噂あり。

お盆休みは　最近現場でも一週間位の所ありますね
昔は２日休めたら良いほうで一日だけというのがよくありました

でも　今年の夏は暑いから、できるなら休みたいね。

>>825
今年は１４,１５日のみだす（w

　諸君　私は電気工事が好きだ
　諸君　私は電気工事が好きだ
　諸君　私は電気工事が大好きだ

　居宅が好きだ　クーラーの取付が好きだ　露出配管が好きだ　ケーブルラックが好きだ
　入線が好きだ　器具付けが好きだ　外線が好きだ　地中線が好きだ　送電線が好きだ
　居宅で　ビルで　マンションで　スーパーで　プラントで　ビルで　パチンコ屋で　空中で　地中のトレンチで　
　この地上で行われる　ありとあらゆる電気工事行動が大好きだ
　戦列をならべた　ドラムでの一斉入線が　掛声と共に電線がラック上を　突き進んでいくのが好きだ
　空中高く付けられた照明器具が　試送電により点灯した時など　心がおどる
　油圧ポンプの操る　オイルベンダが　パイプをゴムのように曲げるのが好きだ
　試送電を絶縁試験と言い電源を絶ち　遅れた他職から　電気を送ってくれと　嘆願された時など　胸がすくような気持ちだった
　ヘルメットをそろえた　電工の横隊が　ゼネコンの戦列を　蹂躙するのが好きだ
　恐慌状態の新兵が　初めて活線工事を経験し感電した様など　感動すら覚える
　バケット車のウインチがトランスを街灯上に　吊るし上げていく様などはもうたまらない
　泣き叫ぶアナンシェータが、電源断と供に静まるのも最高だ
　哀れな計装屋達が　雑多な配線で　健気にも幹線ラックに入線したのを　ウインチのロープに巻き込まれ木端微塵に粉砕した時など　絶頂すら覚える
　型枠大工に　ＣＤ管を滅茶苦茶にされるのが好きだ
　１００Ｖ回路に２００Ｖを流してしまい　一瞬にして機器を損傷してしまうのは　とてもとても悲しいものだ
　ボード屋の物量に押し潰されて　天井を蓋されるのが好きだ
　ゼネコンの監督に追いまわされ　害虫の様に地べたを這い回る一斉清掃は　屈辱の極みだ