＿お前ら、一番良い外壁材教えて下さい＿

木造またはツーバイの住宅で一番適してると思われる外壁材を教えて下さい。
ついでに
1.耐久性
2.メンテナンス性
3.見栄え
4.施工の合理性・施工のしやすさ
5.価格・単価
等も参考に書いてくると俺助かる。

サイデングかな

何をもって１番適しているというのだ。
値段か？耐久性か？施工性か？見栄えか？

2ゲットー！！！！

皆さんの主観で結構です。
強いて優先順位を言うなれば
3＞5＞1＞2＞4
という感じでしょうか。

ＡＬＣ

>>6
ヤメレ
一番、最悪な外装と思われ

>>7
なんでよー。
いいじゃん、ＡＬＣで。

まあ、ＡＬＣは最悪。７はへーベルか？（藁
杉下見板張りなんてどうじゃ？
っていうか漆喰でいいじゃん

いや、ＡＬＣと言うあたり、シポと見た！
へーベルの奴は｢へーベル｣って威張って言う。

ＡＬＣを自信を持ってへーベルボードっていわれると少しハズカシイヨ・・・
彼らには化学調味料＝味の素くらいの気分か？？

軽量気泡コンクリート、名づけてＡＬＣなのに
朝日火星に言わせると、皆へーベルなんだよ。

南京下見板

パンブリック。これ最強。

たいへん恐縮ですが、和風の材料は除外ということでお願いします。

貧乏人には無理だがタイルじゃないか？

ジョリパットいいぞ

ＡＬＣ？腐ってる。腐りきってる。
ｼﾞｮﾘﾊﾟｯﾄ？ひび割れだらけ？
ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞがいいよ。安い！早い！綺麗！！

ま、ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ屋だから言うんだけどね。（ｗ

モルタル吹付

>>4　の悔しさと能天気さに座布団３枚。

はいせらこーと

ガルバリウムの角波

珪酸カルシウム板ジョイナー目透かし貼りＦＰ塗装仕上げ。
トップはフッ素吹き付け。

ぱっとサイデリア
最強！

ブラジャー

杉、板目、四分板。
キシラデコール仕上げ。

＞２４
ぱっとサイデリアはかなり痛い。

ダインコンクリートだよ

ダインってなんだっけ？
Ｍだっけ？Ｓだっけ？
どっちにしろふつーつかわんので却下。

あるみすぱんどれる
なんてＤＯ？

解体現場から引き上げた雨戸。イロイロあってこれはイイ。

タイベック表し

PC

ラスカット下地の上、紙粘土手盛り、クリアラッカー仕上げ。

ハウスメーカーのオリジナル品や地域限定品等は除外ということで。
工務店や地域ビルダーで扱える品限定でお願いします。

俺は革貼がいいな。ワニ革なんて最高。

結局どの外壁がイイのよ？

校倉で賞

ニチべってどうよ？

ところでガルバって何屋ですかね
板金屋には厚すぎっていわれた（波か？
平で葺いてるとこもあるよね、壁を

これから結構面白い使い方出てこないかなと
ガルバに期待age

>>39
板金屋以外誰がやるの（ｗ
その板金屋はやったことが無いだけと思われ。
それとも厚板平貼りでも頼んだのか？
普通は角波とかだろ。

thanx　　>>40
そうですよね（ｗ
職人さんタマに知らないことを変に誤魔化すから
今度子一時間（以下略

因みにこの前は建材屋にラムダはもう今では売ってないと・・・
皆いつもやってるの以外は好きでないのでしょうね
しかし・・（以下略

ラムダとかいう言い方すると普段やってない業者は敬遠するよ。
｢カクナミのガルバ板｣とか｢ガルバ板の平板｣とかそういう言い方すると
｢あ、あれねー｣ってなるよ。今はガルバ製品は逆に増えてるはずだよ。

木目の美しいサイディングってあるのかね？

>>42
勉強になりますた

乾式でコーク目地が出ない点に萌えてます>>ガル

積水オリジナル陶板外壁ベルバーンがカッコいいYo

>>45
>>34を読め。

１５�oていどのサイディングを引っ掛け金物工法で施工すれば住宅なら一番いいのじゃ
ないかなｱ。

皆破風板はどうしてる？

>>47
見た目はきれいよね。施工しててもそう思うよ。
ただし、ラ○ダだけはやめとけ。あれは凍結すると爆発するぞ。
うちも何回か張替えに行かされたぞ。そのために。
施工する側としては旭日烏の本番がやりやすいっす。みためもええし。

>>47
最近のうちは破風板はサイディングの材質の化粧破風がおおいですね。
トメ切りがちょっち手間だけど、コーナー出隅があればなおよいね。
サイディングﾏﾝｾｰ

>>49
珪酸カルシウム板のカット板じゃないんだ。
規格外のサイズはどうしてる？サイディングをカットしてんの？
でも、どうせ雨樋で隠れちゃうんだよなー。

やっぱり本体品質なら、クボタのセラディールがいいよね！
あと、旭硝子のプレジール。
塗膜１０年補償品を買うとなおさら結構！！
ニチハ、大建、旧三井は、木片チップが入ってるから後で
水を吸って、反ったり腐ったりするかやめた方がいいね。
破風板は、既製品を買うと高いから、３×１０板を幅切りして
施工すると、値段的にかなり安くなるよ。

１．耐久性、はクボタのセラディール。
２．メンテナンス性は、６尺のものがいいよ。
　　あとで、シーリング切れの心配がないから。
３．見栄え、やっぱり旭硝子だね。
　　ニチハがイイって人もいるけど、何処でも使ってるし
　　品質やデリバリーが悪いからね。
４．施工性、これは、どれも同じだけど、金具留は意外と楽だね。
　　あと６尺ものの外壁は材料に無駄が出ないから、いいよね。
５・単価、これも大体同じだね。みんなは、板と出隅の値段しか
　　気にしてないけど、一番重要なのは、付属部材（金具、釘、シーリング）
　　家一棟建てて材料的に一番安く上がるのは、旭硝子だね。

つうか○ムダ爆発するってマジすか？>>49
中空になってる所に水分が入ってってことかな

施主はもうブチ切れでしょうな
恐ろしや・・
ていうか関東なら大丈夫だよね、多分

inaxのエクセリアもぎり　って良さそうなんですけど
張ってある現場は見たこと無いんだよね

ダンペキマンセー！

>>50
だいたいうちで多いのは「旭硝子」の既製品かな。
コーナー出隅もあるけど、使えないところが多いのでね。

>>51 >>52
ニチハもよくするけど、チップが骨材で入ってるから手袋しないと手がささくれで大変よね。それに個人的にあまりニチハのデザインは好きじゃないっす。
破風は３×10板を幅に引いて使うところもあるけど、漏れとこは↑の既製品が圧倒的におおいっすね。

>>49
だいたい爆発するのは寒冷地が多いとおもいますよ。今まで張替えに行ったのはそういったとこっすから。
思うに、塗装の具合の関係もあるけどあれはサイディングみたいに伸縮性が乏しいからスグ爆発するんだとおもうよ。
貼って２〜３年でそうなるところもあるからね。それに、あれは結構沈んでレベルとりにくいから、○ムダの現場になるとソウトウ鬱。

>>53 中空部じゃなくて、材自体の含水だと思います。避ける方法もいくつかありますが・・・。
サイディングも種類がありますが、金属系がおすすめです。高いけど、爆発はしません。
窯業系はあたりはずれが大きいです。特に凍結する地域は吟味したほうが良いかと思います。

現在、入母屋屋根のガチガチの和風住宅のプラン作成中です。
なかなかしっくりくる外壁がなくて困ってます。
旭硝子ほんばんのまとい（リシン調3*10板）が候補にあがってますが、
ほかになんかない？

さいでりあ！　　　(藁

>>57
わざわざ模様の有る物使わないで無塗装品で弾性リシン吹くか、
白ペンキで漆喰調にしたほうが半端じゃなくて良いのでは。
なんか中途半端な和風って安っぽいんだよなー。
リシン調だから別にそのままでもいいのか？

桧

本格和風ならモルタルやサイディングは止めておくべきだ。着物を着て靴はいてるみたいだよ。

ﾓﾙﾀﾙは必ず割れるからなあ

乾式ﾀｲﾙは落ちる。気をつけろ！

和風木造の真壁造りにおいてモルタル漆喰は割れる事はほとんど無いよ。
但し、厳選された材料（柱、ラス板､下地胴ブチ、間柱）を使用して。
腕の良い左官が施工した場合だけだけど。

今度建てる家の外壁が東レのものみたいなのですがどうでしょうか？

何にしても　木造　SDじゃ夏暑くて　冬寒いよ〜
断熱に気をまわした方がいいよ。
水だってシールじゃ止まんないし、所詮防水シートで水止めてるからね。
音も通るし・・・やっぱRCが良いのでは。

破風は東レグラサルのラップサイディングで決まり！
鎧張サイディングだけど幅１８０だし、３×１０板カットよかきれいだし
デザイン付いてるし、１０００円しない破風板ってお得。

　パンブリックに決まってるよ。　合板９ｍｍ＋ウレタン４０ｍｍ＋スライスレンガ１２ｍｍの４００＊１２００の板
　メンテナンスいらないし。外壁はるだけで外断熱になるよ。made in Canada

セラディールは確かに良いですね。
寸法が安定しているので安心して貼れます。貼ってて気持ちよいしね。
６尺モノは、、、セラディールなら必要ないかな（藁
縮まないしね。９尺の方が早いのよ、手が。
後、コーキング代が多少安くつくしね（藁
ただ、純正金物は遊びが大杉〜〜〜
沈みが大杉です。
ま、沈みを予測して隅鬱のがキモなんだよね。
これ今のオレの食いぶち（藁

なまこトタン　

ダンボール

土壁

ブルーシート

>>69
いくらで貼ってるの？

っていうか日はの16�_以上の製品では駄目なのかいな・・・。
施工性も結構（･∀･）ｲｲ!し・・・。

ニチハはクレーム処理も含めて施工屋泣かせ。しかもスグ変形する。
柄の種類は多いし流通も割合良いから普及してるけどね。

そうかいな・・・・スレみてAG壁のカタログ見てるけど朝日もいいねぇ

最近の東レはいいぞ！７ｍｍ出の金具施工で。
品数少ないが・・・
ニチハはね〜不動産屋や工務店は好んで選ぶけど
たまに流通がストップするから材工でやってるウチと
しては、困るんだよね。（これで何回手間請けに逃げられたかワカラン）
松下電工は定価が高く設定されてるから
多少値引きしても、純利は上がるんだよね〜。
最近ダイケンが決算時に安く出してくるけど
俺は使わないね。
だってニチハや旧三井木材以下だもん。（柄の精度は旧三井よりイイけど）
まあクボタと旭は可も無く不可も無くってカンジでしょ。
まあ一番大切なのは、予算ケチらずに（これは元請や施主ね）
標準施工以上のコトをすれば、（実際そうゆう会社や職人が少ない）
よほどのことが無い限りクレームにならないよ。
１の言う事にマジレスすると
防水紙はタイベック（ブチルの防水テープは絶対施工）
胴縁は１８ｍｍ以上（窓上窓下は横胴縁）
防虫通気水切で
サイディングは１５ｍｍ厚以上金具止め
サッシ廻り入隅は片ハット使っとけ！
コーキングはＮＹＧ推奨ならだいたい間違い無いと思われ。
変シリもポリウレもポリサルも大した差は無い。
（日本のコーキング材自体レベル低いし・・・）
ポリサルはクセエけどな。以上
あとサイディング屋みなさん
水切ちゃんと付けろ！だからいつまでたっても
板金屋以下なんだよ。（まあ板金屋もアフォが多いが・・・）

UBEはどう？

ＵＢＥは日本窯業外装材協会やめちゃったよ。
あとノダはやめとけ！

>74

儲かるよね（藁　
景気はどないですか？？？
ウチは仕事量だけはあるんだけど、ゼンゼン儲からないや。

材工なら１５mm金具止め、防水テープ＆タイベック、コーキング込みで
６０００円位かな。
手間請けで１５００円（役物込み）

>78

概ね同意するけど、方ハットってメリットよりデメリットの方が多くない？
ああーそれと土台水切りだけどねい、オレよりコーナーを上手に造る板金屋
に、いまだ会ったことないわ（藁

>81 サイディング親父san
￥６０００/�uで出隅は別で１本￥５００のコーナー屋に
作らせて￥２５００/ｍ取って
メーター￥２００でやらせれば
儲かるです。
ウチの職人に見られたらチトマズ−
でも最近やること多くて渋いね。
材料はﾊｳｽメーカー特価がウマー

＞81さん
何処もあんまり儲かってないみたいですね
私のいる地域ではサイディング屋が多すぎて
値段のたたき合いです
ひどい所になると１８ミリ金具止め手間請け
一式なんぼ（家の大きさ関係なく）でやって
いるようです。するだけで赤字なのですが
仕事がないので仕方なくやっている状況です
このままではサイディング屋自体の品質が
下がっていってしまいそうで心配です。
知り合いの他地域で仕事をしているサイディング
屋の人にはもうしごと替わったほうがいいとまで
いわれています。
＞78さん　東レの板はいいですよね。でも二階部分
　　　　　まで上ったら目地が狂いません？

NYG(←ところで何の略？）施工士さん

ふーむ。
どこもあまり景気の良い話は聞きませんナ〜
１５００円とは勿論　/?Fですね。
延べ床４０坪の家で壁面積はおよそ２００?Fほどだから、
一棟の工事で手間賃が３０万という訳です。

どーなんだろう？下手な施工は雨漏りで躯体にダメージを
与えるはー見た目も悪いわーと考えると、値段の叩き合いに
喜ぶ元請けは、長い目で見ると施主を裏切っている感が無きに
しもあらずと思ったりするこの頃ー
別にボロ儲けしようと思わないけど、元請けが金が余って仕方ないので
倉庫の品を処分した、なんて話聞くとねい（藁藁藁藁

おっと、ついついボヤいてしまった。
まぁ、いろいろと次の策を練ってますわ、へへへのへい。

>83san
まあこの不景気で仕事があるのはイイ事だとは
思うのですが安くしなければ仕事が取れないと
ゆうのは事実ですし、ただ不当に利益をあげてる（手間請を騙してる）
問屋や施工業者が多いのも事実です。
まあウチは板金屋を名乗ってますが
外装は全部請けてます。
サイディング屋さんに出してる値段は
サイディング厚みミリＸ￥１００Ｘ�u
紙￥１００Ｘ�u同質メーター￥２００
コーキングメーター￥２００（テープ支給オートンペール缶プロテクター込み）
胴縁￥１００Ｘ�uぐらいですかね。
結構出してるはずですが・・・
でも五年ぐらい前は手間請でも
１８ｍｍ四方合い決まりコミコミ
￥３０００ぐらい出てましたね〜
＞78さん　東レの板はいいですよね。でも二階部分
　　　　　まで上ったら目地が狂いません？
う〜ん　まあ東レですからねー旧三井よりはいいかと・・・

NYGの正式名称
日本窯業外装材協会
旭硝子株式会社・株式会社朝日セラテック・株式会社 INAX
ウベボード株式会社　・株式会社 クボタ・神島化学工業株式会社
昭和電工建材株式会社・大建工業株式会社・東レグラサル株式会社
トステム株式会社・ニチアス株式会社・ニチハ株式会社
株式会社 ノダ・フクビ化学工業株式会社・松下電工株式会社
以上が協力会社です。

試験の内容
1. 資格の名称
窯業系サイディング施工士（資格の有効期限5年間）
2. 受験資格（以下の4条件をすべて満足される方）
(1)満年齢20歳以上
(2)窯業系サイディング施工の経験年数が5年以上
(3)集塵機連動式の防塵カッターを使用されている方
(4) 原則として協会の試験開催地区部会の担当エリア在住の方
3. 試験の種類

(1) 学科試験
「学科テキスト」から、50問4者択一問題を出題。制限時間60分

(2) 実技試験
学科試験合格が前提、学科試験の合格通知と同時に「試験要項」と「施工図面」を郵送。
次の2つの内容で行われ、共に合格しないと実技試験合格とならない。

(3) 施工実技試験
・試験時間60分で、横張り窯業系サイディング2枚（面積約3m2程度）を「施工図面」に従って張る試験
・試験の作業範囲は、材料準備から開口部廻り、縦目地部、入隅部を含めたサイディングの施工と、タッチアップ、後かたづけまで。
・審査の対象は、段取り、施工、手順、仕上がり、片づけまでで、試験官2名がダブルチェックで採点。

(4) 標準工法チェック試験
・試験時間20分で、一部サイディング板を張ったモデル棟を見て、下地、サイディング等の施工の正否について、25問を回答する試験。
4. 募集人員
　約200名/回（標準規模）
5. 受験料
　有料（学科と実技は別料金）
6. 合格者の特典
　(1)「認定証（賞状と顔写真入り携帯用の2種）」を発行
　(2)合格者名簿を作成しホームページにて告知
　(3)特製のヘルメットシール、バッジ、を無償配布

成る程、一施主としてとても勉強になりますYO！
こんな本あるけど
http://www.trcbook.com/zairyo/kenkabe.html
とても買えそうに無いし・・・。

アメリカの高級住宅によく使われているオメガ仕上げ。
ちょっと単価が高くなるけど、下地にオーマル貼ってオメガのMALIBU 16で仕上げる。

１、良いと思われ。
２、塗るだけ。
３、マンセー
４、めんどくさい。
５、価値観による。
デメリットとして、できる業者が少ないかも。

オメガってわからないな〜＜汗っ
まあ最近モルタルも安くなって
通気工法ジョリパットをやってるハウスメ−カーもあるし
まあ競争力のある商品でなければ生き残れない
というのが事実だしその点で二チハやクボタが
抜きんでているというのが本当のことだね。
松下電工はグループ企業に採算ギリギリ
で卸してよく利益が出せるなって思うよ。
サイディングの原価で商社同士が
首絞めあってるから職人もそれに
付きあわされてると思われ。
ハウスメーカー用特価を知ったらビク−リすると思われ。
サイディングメーカー社員マジレスきぼ〜ん

>>88
これだけ書き込みがあってやっと俺の方を向いて答えてくれましたね（涙
ありがとう。

＞木造またはツーバイの住宅で一番適してると思われる外壁材を教えて下さい。
＞ついでに
＞1.耐久性
＞2.メンテナンス性
＞3.見栄え
＞4.施工の合理性・施工のしやすさ
＞5.価格・単価
＞等も参考に書いてくると俺助かる。
＞和風の材料は除外ということでお願いします。
＞ハウスメーカーのオリジナル品や地域限定品等は除外ということで。
＞工務店や地域ビルダーで扱える品限定でお願いします。

これがテーマです。テーマに沿う、若しくはその周辺情報を聞きたいです。
別に雑談が駄目とは思っていませんが、たまには１の質問を聞いて下さい。
お願いします。

木摺板下地モルタル塗り、好みに応じてジョリパットで着色。これ最強。

外壁ジョリパッドてm2 いくらですか?

1よ！！　地元のビルダーからカタログを借りなさい
旭やニチ歯のサイディングのカタログなら良心的な所なら貸し出ししてくれるぞ。　正直定価しか掲載されていないので価格把握は困難だがある程度の目星は付くはず
本気で材料を吟味したいならサイディングメーカー（ニチ歯とかになっちゃうかも（和良）ショールームに足を運ぶべし！！
現場施工系の仕上なら直接ビルダーに確認して現場を見るのが良いと思うぞ

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　｜　 　＜　 逝って良し！
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／ 　 ／￣￣￣￣ ＼
　　／⌒　　-　-　⌒＼/＼　 　／ " ＼｜
／　／|　　｡　　　｡丿 ｜　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜
＼　＼|　　 　亠　 | (6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　 ／干＼|　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　父さんも逝くぞ･･･
　　　　|　　　 　　 |　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

カツオと波平age

あ〜あ、AFOな１のおかげでマターリしてた
スレが荒れ出したじぇないか

デュラストーンだっけ？（藁）

>>81
超亀ﾚｽｽﾏｿ。
全然仕事無いっす。
俺がやってる単価よりいいね。（１３００円）貼り水切り込み。

>>86
俺その資格持ってんだけど、
何もいい事ないよ。
持ってる人何かいい事ある？

>>98
　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

>>苦苦

オメーだけには言われたカーネーよーヴォケ！！！(^^)

100ゲットｵｵｫｫ！！ズサーーー
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧ ∩∩　　　　　　　(´⌒(´
　　 と（ﾟーﾟ*⊂⌒ソ~≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　￣￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>101

やっぱヴォケ！！！

>>99>>101
あほっぽいと思ったけどやっぱりあほやな。

ぶっちゃけて姦式タイル構法考えてるが稲っくすと参クレイどちらがよいのかな？
どちらもボンド張りだから駄目ってのはなしね・・・。
駄目なら久保田のレンガっぽいのにする予定

正直　否は予算が高かったので驚いたけどどうよ？

参クレイは、下地ごと落下するという内容のクレームが多い。気をつけろ！

http://k.excite.co.jp/hp/u/president-ken/?pid=00

48 ：ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ屋 ：02/03/20 23:33 ID:C64/PvuG
ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞに穴開けるのがめんどくさい時
電気の線無視してそのままｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ貼りますが、何か？

あげ

ぷっ！

く

<
<
<
<
<

<
<
<
<
<

<
<
オパーイイパーイ

もっと練習しる！

く
だ
よ

ちなみにRC造なら
耐久性
タイル＞ポリウレタン化粧型防水材＞弾性系吹付けタイル＞一般吹付け

見栄え（高級感）
タイル＝打ちっ放し（悪い漏れ好きなんだ）＝乾式金属系仕上げ材
後は一緒。



フッ素仕上げ推奨する人間はDQN、次改修の時どうするの？
旧塗膜と新塗膜の接着力確保できるのか？

参クレイはよく割れるから駄目だ。稲っくすのベルニューズの方がいいぞ。

ガルバ角波は防火認定ＯＫなんでしょうか？２２条地域ＯＫ？

>>116
自分でＨＰでも見て調べなさい。

>>115
マヂですか？　稲のベルバーチも剥がれたから値段安いので使おうと思っていたのに・・・。
これじゃ左官でコリアンタイルでも張ったほうが格安ですね。
みつ○とか使ってるみたいだし・・

ベルパーチは乾式で一番高いだろ。
ベルニューズなら話はわかるが・・・

新日軽の彩ブリックって、施工した方どうでしたか？他の乾式と
比べていいとこ、悪いトコおしえてください

age

稲のエクセリアいいんじゃﾈｰﾉ？
あの意匠性はほかのサイディングでは出せないな。
耐久性もいいみたいだし、コーキングも少なくてすむから
メンテも楽だしね。

そっか〜。このスレだと乾式タイルは稲が良さそうだけど、予算の関係上お値打ち品のタイルを探しております。　乾式でも通常の左官タイルでも良いのですけどどうすれば安く上がるでしょうか？
工務店のオッサンはしきりに電光とかのタイルっぽいサイディングを勧めてくるのですけどなんかいかにもサイディングって萎え萎えでございまする。　

木造2階建てで総2階ではないですが大きさは６０坪くらいだけど予算はどのくらい見ておけば良いでしょうか？

稲　以外であればヤッパリ　●ニッタイ工業●
種類、色数、値段は稲がいいと思うけど、ここの値段もかなりいい線
いってると思うよ。かなりお勧め

漏れは素人ですが、サイディングって、安っぽくないですか？
ウチは外壁も珪藻土にしてますが、なかなか良いよ。

age

安いサイディんグは安っぽいけど、高いサイディんグは高いっぽいよ。

外壁材をどれにしようか迷ってます。
コスト的には

　�@タイル　･･･　\10,000-/�u
　�Aｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ　･･･　\6,000-/�u
　�@吹き付け　･･･　\4,000-/�u

くらいと考えてｲｲﾝﾃﾞｼｮｶ?

>>128
それは工務店や不動産屋ゼネコンに出す
一般的な単価だね。
安くしようと思って直接頼むと嫌われるよ。
会社側だって利益の出ない仕事はしたがらないし。
不景気で買い手有利になると思ったら
見えない所で手を抜かれるよ。
とくに不動産屋あたりは純利益重視だから。
安く建てたければ親戚でもあたりなさい。
それが逆に一番タチ悪かったりしてね。

昔の○井のサイディングって、消費税率アップの掛け込み需要
のとき、生産性をあげるために（？）裏面のシーラー処理を
しなかったらしい。えいぎょーから聞いた話。
数年後、反りや割れが多発するんじゃないか？といってたよーん
ま、今はにニ○ハに吸収されたからいいか。（何が？）

教えて下さい。当初ハウスメーカーに吹き付けで見積りを取っていたのですが、
サイディングもいいかなと思い聞いてみたところ、吹き付けとほぼ同じ値段で
サイディングが出来ると言われたのですが、それでは結果としては安っぽい
サイディングになってしまうということでしょうか？

吹き付けもサイディングもどちらにも長所短所があるようで、迷っています。

>>131
モルタル下地に吹き付けということであればグレード的には12ｍｍサイディングと同等でしょう。
決して高いグレードではありませんが、使い方（デザインの仕方）次第でしょうね。
耐久性やメンテナンスを考えると強いてのお勧めはできないですね。
ただし、その上の厚み（15〜6ｍｍ）のモノでも最近は普及して安くなってきているので
それを採用してもらえるならそれも選択肢に入れても良いかもしれませんね。
ただし、サイディングは厚いものを使えば安っぽくならないかというと、そうでもありませんね。
モルタル吹き付けにしてもサイディングにしても使い方次第ということです。
（この場合の使い方というのは施工法ではなくデザインの仕方です）

サイディングがそんなにいいか？
所詮タイルモドキ。タイルにはなれない。
いくら安いからといって建ててから大変です。
タイルも今はサイディングと値段競争できるぐらい安いぞ！
初回コストなんか気にするな！
自慢できる家が建つぞ〜タイルだと

>>129さん
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ｡別に安くしようとか叩こうと思って聞いたんではないんです。
施主側が払う一般的なコストが知りたかったのです。
＞＞１２８の何割増しくらいが常識的な単価なのﾃﾞｼｮｶ？

132さん、ありがとうございます。素材ではなくデザイン次第と言うことなのですね…
133さん、勉強不足と言いましょうか、「タイルはものすごく高い！」と思っていたので、
全く選択肢の中に入っていませんでした。予算的に叶うならタイルにしたいと思っています。
３月に駆け込み契約してしまい、今ごろになって内容が色々気になっております。
本当にお恥ずかしいです。

>>134
一般的な組織工務店やビルダーで１５％〜２５％程度の粗利益でしょう。
（外掛け計算で原価×1.15〜1.34程度）

>>135
実際、タイルが安くなったとは言ってもサイディングやモルタルと比較するとまだ高いです。
厚物サイディング（１６ｍｍ以上）と比較すると若干まだタイルが高いかな程度までは落ちてます。
ただし、それは磁気タイルの２（３）丁掛けと言われる類のタイルで、
恐らく素人の方が喜ぶようなデザイン（レンガ調や割石調）はさらに高いです。
しかし、>>133さんが言うように初回コストだけでなくランニングコストを考えると
最終的には一番安くすむ仕上げ材とも言えます。
自慢できるかどうかはともかく、考慮はすべきかとも思います。
ただし、普通は予算の絶対額に限度があるでしょうからバランスを考えましょう。

>>136
ありがとう。大変助かりました。

しかし、この春ごろからまたえらく単価さがりましたね。
千葉・埼玉あたり１２で９００円位らしいですね
そんなんでまともな工事できるんか？

竹編んで土を塗ったらええねん。

サイディングてよく反ってるの見かけるんですが、
やっぱタイルのほうがイイんすかね？

やっぱりタイルかな。

皆さん教えてください。

実はけさ、私が寝ていると、玄関のチャイムがなり

「○○さん、すみません。」

ドアを開けると向かいのお家の方が
「実は、さっき、ウチで呼んだ造園業者のクレーンがお宅の電話線をひっかけちゃって」
と言うではありませんか。表に出てみると、２階外壁にボルトで留めてあった電話線
が外壁サイディングのかけらとともにプラプラしてました。

話し合いの結果、もちろん修理は造園業者の方で負担（損保経由の物損事故扱い）
することに当然なり、修理は我が家を担当した施工業者に依頼することになりました。

具体的な損傷具合は、
１）２階外壁に２０×２０くらいの穴があき、断熱材が見える。
２）その周辺も少し傷が発生した

皆様に教えていただきたいことは以下２点です。

１）修理方法でもっとも原状復帰に近いものを選択したいが、最良の修理方法は何か
２）将来、この事故が原因による、水漏れ等不具合が発生した場合の補償をしてもらうのは可能か。
　　補償を確定させるため、その旨の文書を作成したいと思うが、それも可能か

私としては、事故前の状態に戻してもらえばいいだけなんですが、パテで塞ぐ
だけの修理になるとか、いろいろ考えると、今、非常に不安です。

アドバイスよろしくお願いします。

上で、補足、穴の大きさは２０センチ×３０センチくらいの穴があいてます。

>>142
断熱材が見えるってことはサイディングの下の防水シートまで破けてるってことだから
部分補修しても雨漏りは防げないね。
その場合はその面のその階を全体的に直さないと完全復旧は難しいね。
まぁ、防水シートを断熱材と勘違いしてれば幸いだけどね。
それならばその周辺のサイディングだけ貼り直せばＯＫだと思うよ。
問題はそのサイディングが製造中止になっていないかだな。

>144さん
アドバイス。ありがとうございます。

今、調べてみたら、１４２さんのご指摘どおり、見えていたのは防水シート
でした。今、確認しました。

>>それならばその周辺のサイディングだけ貼り直せばＯＫだと思うよ。

大変心強いお言葉です。ありがとうございました。

サイディングはだめだめ。へーベルがいいよ！

へーベルだけは使う意味がわからない。
外壁単体の断熱性は確かに良いが単体で良くても建物の性能に何も意味は無いし、
意匠性は最悪。どこをどう間違っても客に薦められない。

外断熱であれば、意匠などいらん。
サイディングはもういらん。

アファなへーベル屋が出てきたスレはココですか？

だからへーベルじゃ全然外断熱にはならないっての。
単体性能だけで、建物は断熱できない材料なんだから。

＜＜147
サイディングの10年後なんて見られないよ
シールの打ち換えをしたところで意味ないし...
5年持てばいいほうでしょ！！へーベルのほうがまし！！

>>151
ヘーベルもシールするんじゃないの？

１０〜１５年前でサイディング採用して１２０棟くらい施工したけど、大きな問題になったのは１棟だけだな。
（梅雨時期の施工で瓦屋根の重さで全体が沈んで凸状に歪んでジョイントがずれた。）
小さなクレーム（ヘアクラックや表面仕上げの良否）はあったけど、それはどんな材料でもあること。
ただ、横張りのほうがクレーム率が高いことは確か。
もし自宅でサイディング貼るなら二重胴縁にして縦張りだな。

>>152
へーベルはむきだしじゃないよ
シールを施工するけど、塗装のグレードによって持ちが全然違うよ
今、シーリングや雨漏れなどのクレームはサイディングばかりで
10年位前のメーカー施工のサイディングは特にクレームだらけだね。

サイディングが良いとは思わないけど、へーベルはもっと良くない。

ヘーベルはなにしろカッコ悪い。
濡れたヘーベルを乾く前に塗装してイイのか？

サイディングで言えば、良いメーカーがあるぞ。それはノダ。
ノダはまじめなサイディングメーカーだぞ。
１６ミリ以上しか造らない。サイディングの１２ミリは最悪だぞ。
だけど堂々と生産されている。メーカーの姿勢の問題だね。
それに木粉なんか入れて軽くしてない。（少し重いけど）

ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ入りｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞなんてﾄﾞｵ!

>>156
おいおいそれは施工している業者が悪いんじゃない？
施工している工務店なり業者がしっかり施工要領にのっとって
仕事してくれればサイディングよりずっと良い物ができるとおもいますよ！
サイディングの仕事もしているのですが、やってて自分の家には使いたくないと
思いますもん！

屁ー減る張るなら洩れはタイル張ってしまうな（ｗ
どう考えても屁ー減る張るより外観もカコ（･∀･）ｲｲ!

何しろへーベルは意匠性が悪い。
余程工夫して使わないと格好悪くて恥ずかしくなる。

悪くはないと思うけど無骨な感じになりますよね・・・・。
ま、サイディングやタイルのほうが良いってことで

スレとあんま関係無いけど

「けいかる」って１枚どれくらいするの？
3*6板で1200円って言われたんだけど。
もっとやすいのかと思ったよ

今、大阪のオンテックス（旧オザサ）って会社がリフォームやらせてくれって
来てるけど、関西での評判はどうですか？

ＡＬＣって独禁法にひっかかるような団体があってこの間、公取が入ったらしい
話を聞くとメーカー、商社もグルになって自由競争出来ないように圧力や罰金まで
取るそうだよ。

>>14とか>>68の人がいってるパンブリックってどうなんですか ？
ＨＰ見たら割と良さそうなんですが・・
http://www.panbrick.ca/jpn/jpn_top.html
家を建てようとおもってて外壁にはライフサイクルコストが安いことと
断熱や防音性能がいい事を重視してます（外見はあまり気にしません）
パンブリックって高いんでしょうか ？
最初は高くても施工は楽そうですし、
メンテナンスフリーでいけそうな感じですね。
他にはガルバリュウム角波とか考えてます。
利点や欠点など詳しい方教えていただけるとありがたいです。

>>166
値段を気にしないのならお薦めです。
できれば166さんに使ってもらい、感想聞きたいです。
ガルバリウム鋼板はどっちかと言えば工場や倉庫用ですが、住宅に使ってもいいかも
ただ、ガルバリウムというのは合金の名前だから、イソバンドとかユーボードとかの商品のどれを使うかなんだろうけど・・・
建具周りの納まりに気をつけましょう。

>>167
早速のレスありがとうございます
やっぱりパンブリックは高いということなのですか ？
一度見積もりを出してもらって見ます。

イソバンドとかユーボードとかというのはどんな物でしょうか？
以前に雑誌でガルバリウムで断熱材を挟んだ物が載っていました。
そういった感じの物でしょうか？
定期的にコーキングが必要になりそうですね。
塗り壁ほどにはお金はいらないでしょうけど。
やはりパンブリックのメンテナンスフリーというところに
惹かれます。

もう一つ教えていただきたいのですが
ガルバリウムというのは錆びるのでしょうか。
またメンテナンスフリー＆ローコストという点で
おすすめの外壁というのはなにかありませんか ？

>>168
http://www.daido-kouhan.co.jp/

メンテナンスフリーということだけなら、レンガなんか良いのでは？
パンブリックのスライスレンガみたいなのじゃなくて、
http://www.yokohama-akarenga.jp/img/akarenga.jpg
みたいなおうち！
ローコストは無理だけどね！

>>169
ありがとうございます。
錆びるんですね・・。
外観は気にしないと言いつつも
できればモダンデザインにしたいと思っております。
パンブリックの輸入住宅っぽい外観がちょっと気になるところです。
カラーステンレスの外壁とかあるといいんですが・・。
もう少し探してみます。
ありがとうございました

おい！さいでぃんぐ屋！！
おめーたちは、いくらで貼ってますか？

おい！しーる屋！！
おめーたちは、いくらで打ってますか？

おしえない！！400えん

材料込みか？

Future-Web（フューチャーウェブ）登場
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>>174
材料込み。平均で。

>163
５．５とか６ならヤラレテるね・・

はる一番もよろしくね

>>176
俺は手間のみで、300円貰ってる。
ﾎﾞｯﾀｸﾘかな？材料は缶。
ｶｰﾄﾘｯﾁは、買って貰えない。

タイル以外あるか、考えるまでもない。
なんで、179まで、きているのか、あきれるね。

>>180
オマエここでもくだらんこと言ってるのか。
お父さんは恥ずかしくて涙出てくらぁ。
攻めるぞ。

>172
変性シリコン（MS-2）10×7で230/ｍ

教えてね。
ラップサイディングで施工したいのですが、
どんなメーカーのがいいでしょうか？
施工手間は普通のサイディングに比べどのぐらい高くなるのでしょうか？

俺は東レの、鎧貼り貼った事あるよ。
�u2200円は貰わないと、合わない。
とてもめんどくさいよ。
出隅は何使うの？割はどうするの？
俺の場合はﾌﾞﾘｷの出隅、ﾗｯﾌﾟｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ一枚の大きさに付き1個。
割はらんじゃく（たしか３尺間隔にぬきを打った記憶がある）
軒天周りや、ﾊﾞﾙｺﾆｰの垂れ壁等、しっかり打ち合わす事だな。
まじで、しっかりよく考えて、打ち合わせしないと、足でるよ。

>>183
ラップサイディングはやめたほうがいいよ。
よほどすっきりした作りの家だったらまだいいけど、
凝った造りの家だとまず雨漏れするね。
シールの施工だって、よろいの場合は特に切れ易いし
貼るほうだって単価が合わないからって手を抜くし
あんなの使ったら10年もたないと思ったほうがよいとおもうよ
（一方的な意見で申し分けない。でも専門業者としてはお勧めできないね
まあ、サイディングなどの貼りものは、張る職人に特に左右されるから
左官、タイルなどがよいよ）

確かにラップタイプは原則的に入り隅が少ない（できれば無い）設計じゃないと
厳しいことは確か。四角い総２階が基本で、せいぜい玄関まわりだけが凹む程度なら良いかも。

もっとも、そんなこと言ったら羽目板とか鎧とかの昔ながらの和風の家は雨漏りだらけって理屈になるけど
要は手間を惜しまず間違いなく施工できるように見積もることだな。

で、タイル貼りが一番なんですか。時々タイルが剥がれてるの
見かけるけど施工が悪いの？ちゃんとやれば半永久？
でも和風なら何がいいでしょうか。

和風でタイルってのも恥ずかしいな。
どうしてもと言うなら御影のバーナー仕上げか鉄平石だろうな。
ってか、これじゃタイルじゃないか・・・

>187
トタソ最強かな

和風なら掻き落としが良いと思うが。

>>187
和風だったら、2階は左官に吹きつけ。（ALCでも可）
1階は、左官下地にタイル（1,2階とも構造クラックを入れ、シールを打つこと）
以上。

>>191
それって和風か？

>>187
フクビが出している木目調の幕板を使うと和風になる

ＡＬＣパネルのメーカーって住友のシポレックス、旭のヘーベル以外だとどんなどこのがありますかね？

>>194
イトンもあるし、キメラもあるよ。

イトン、キメラの製品の詳細のＨＰとかってありますかね？

>>184
172さん、アドバイス有難う御座います。
見積りがでました。188�uで約７０００円でした。
たぶん材料込みだと思うんですが、妥当なせん何でしょうか？

>>185
シーリング屋さん、有難う御座います。
ヤッパリ、シーリングも大変なんですね。
プロの方に言われると心が迷います。
ちなみにシーリングは�u５５０円で見積りが出ています。
安心できる単価なんでしょうか？

>>186
いちよう四角い家なんですが、ベランダや玄関回りはどうしても
凸凹しています。
施工屋さんを信頼するか、あきらめるか、難しいところです。
もっともフラットサイディングしてコストダウンもイイかなーと（ｗ

アルミ製のラップサイディングはどうなのでしょうか？
簡単で丈夫そうな気がするんだけど。。。
ttp://www.alcoahomes.com/

>>197
550円といっても、お施主さんが払う値段であって、その下請けシール屋さんが
それに近い金額をもらっているわけではないので安心はできないよ。
高いお金をもらってインチキをする業者もいれば、
安いお金でもしっかりとした施工をする業者もいる。
施工を請け負う元請がしっかりしたところだったら高くても、安くても
大丈夫かも

シールも材質が色々あるから適材適所で。
最近はサイディング用って言うのもあるよ。
ウレタンは安いけど、露出してるとこは数年もすると風化してくるよ。
シリコンは素人の監督とかがカートリッジ使ってやってるけど、塗装は乗らないは、
周りが汚染されて汚くなるは、後が大変。

ここはサイディング屋が多いから、怒られちゃうかもしれないけど、
個人的にはお薦めできないかな。
結局、工期の短縮とコストの削減でしょ？
どんな高い材料使っても１０〜１５年もすれば、表面が劣化するから、
再塗装は避けられないし、シールだって打ち変え必要だよ。
安い材料だと見た目もかなり悪くなるし、雨漏りの可能性もあるよ。

もっとも、雨漏りの多いのはALCだけどね。ALCは定期的にメンテナンスしてやらないと、
シールが切れて、そこから雨漏りするね。あと、屋上の防水もやばいね。

タイルだって、下地のモルタルから、浮いてきたりすることも有るから、完璧ではないね。
年数経ったら検査して、場合によっては、エポキシ注入が必要なこともあるよ。

一長一短があるから、完璧な外壁材はないと思うけど。
いずれにしても、メインテナンスは必要だね。
だれか、いい外壁材開発してください。

じゃあ、モルタルの浮かない乾式タイルとか、ステン鋼板の角波とかなら良いか？
耐劣化材のジョイナー施工のサイディングとかならＯＫ？アルミスパンドレルの壁貼りは？

意匠と費用を考えて、どこかで妥協するしかないでしょうね。

木造またはツーバイの住宅で一番適してると思われる外壁材を教えて下さい。
ついでに
1.耐久性
2.メンテナンス性
3.見栄え
4.施工の合理性・施工のしやすさ
5.価格・単価
等も参考に書いてくると俺助かる。

コピペかよっ

おまえもかよっ

そんなもん、拾ってきたブリキをペタペタ貼ればいいんだよ。

ここの↓
http://www.goethe.co.jp/plaster_monopral.html
フランス風漆喰 モノプラルってどうですか？
経年変化で石化して色あせもしない・塗り替えも不要って
いい感じなんですが。
あんまり高くないし

サイディングの１２ｍｍ釘打ちと１５〜１６ｍｍの金具留めでは
金具含めた材料込みで施工費はどのくらい違うの？

あげげ

>>208
材料別で200円

水切りいいとこありますか？

>>211
悪いこと言わないから板金屋に頼め。

意匠性ならフッコ−のがイイヨ！
http://www.fukko-japan.com
メンテが？だけど・・・経年変化も味わいだし？！
施主受けがイイんだよなー。

>>212
ありがとうございます。でも板金屋高いっす。使用本数が多いので
板金屋では間に合わないのです。ハットとかも探してます。
対応がいいところがいいですね。

板金屋で間に合わないってのがよく分からない。
オタクの板金屋が間に合わないだけの話っぽいな・・・
まさか２千本とか使うような現場なの？
そうじゃなければ余程じゃなければいくらでもできると思うけど。

いい板金屋教えてください。

age

スライスレンガってどうなん？？
一応、高温焼成で水にも強いみたいな事書いてあるけど...。
プレセットタイルって高いジャン。似た感じで安いから
そっちにしようかなって考えてんだけど。

水切りについて教えて下さい。
ほとんどのサイディングメーカーの施工基準では、サッシの出が外壁よりも
３０ｍｍ以上無い場合は水切りを付ける事となっていますが、そのように
施工している現場を見たことが有りません。（住んでいるのは神奈川です）
実際は特に問題ないのでしょうか？
施工基準通りに施工していない場合、メーカーの１０年保証が受けられない
ようですが．．．

なんか２ちゃんが変じゃないか？

>219
地域がちがいますが確かに言われるとおりです
予算の関係ではないでしょうか？

たぶん採用されているサッシの厚みから想像すると
境界線の関係など、また生活道路に面していてどう
しても出っ張ってしまうなどの場合は施行しません。
（通気工法にして壁から１８ミリ以上空気層を採って
なおかつ土台下場から３０ミリ下がりを付けて施行
する場合もあります）なのですべてが問題とはいえないでしょう
私的には必ず付けたほうがいいと思うのですが
工務店等のいろいろ駆け引きがあると思うので

実際窓下に水切り入れると皿が二重になるから不細工なんだよな

外壁の厚みが基礎幅より出てれば水切りはいらんのんちゃうんか？（謎）

サッシ周りは片ハットだけででOK

>>223
アンタそれ、もしかして土台水切りと勘違いしちゃあいませんか？
それとも素人？

土台水切りとサッシュ水切りはつける場所がぜんぜん違うだろー

回答有難うございます。
やはり、あまり施工されていないんですね。
半外付けサッシ＋サイディング１６ｍｍの胴縁＋金具留めを考えており、
サッシの出が５ｍｍになりそうなんですが、こんなに少なくても
水切り無しで外壁の汚れとか問題ないでしょうか？
確かに水切り無しのほうが外観はすっきりするのですが、保証が受けられないと
言われるとちょっと考えてしまいます。

>>227
今は何処の外壁メーカーでも水切りなしで施工できるように雨だれカット部材を出してるよ。
むしろ１０ｍｍ以上チリが出ると水の切れが悪いからコーキングが痛みやすいし。
部材を使えば保証は問題ないよ。メーカー推奨だからね。水切りより安いし。

木造で外断熱やるのは大変なんでしょうか？
鉄骨系かスチールハウス系ではイソバンドで云々というのをよく見かけるん
ですけど。。。ミニ戸建は冷暖房の効率が悪そうだから外断熱でできないかなあ
と考えているんですが／／／

大変というよりも、意味が無い。
金と手間をかけて外断熱にしても性能値の向上は内断熱よりは悪くは無いって程度。
ＲＣで建てるんなら話は別だけど、軸組みのある木造や鉄骨では・・・しかも内部は間仕切りだらけ。
推奨はできないけど、やりたきゃやればって感じだな。
なんか、業者に良いように騙されそうな人だね（笑。
まぁ外断熱するなら鉄骨材の結露防止にむしろ気を回せって言いたいがね。

>>228
回答有難うございます。
>今は何処の外壁メーカーでも水切りなしで施工できるように雨だれカット部材を出してるよ。
これはどこに付けるものですか？外壁とサッシの間ですよね？ニチハのカタログにはそれらしき
ものが見当たらないのですが。
>むしろ１０ｍｍ以上チリが出ると水の切れが悪いからコーキングが痛みやすいし
ということは、サッシの出は少ないほうが良いのでしょうか？

>>231
雨仕舞いを考えると３ｍｍでも５ｍｍでも出ている方が建物の為には良いと思うよ。
でも、出過ぎはどうかと・・・そういう話。
ニチハのカタログは俺の席から遠いから見てないけど手元にある松下のカタログだと
伝い水防止部材ってことで１９２ページに出てるよ。

チャネルオリジナルから出てるウエスタンレッドシダーを使った木製サイディングは準防火地域での使用が可能です。
年月が経つと茶色からグレーに変化していきとても味わい深いです。
アメリカなどでは屋根材としても使われているほどで耐久性もよいです。
お値段は高いですがシールの必要ないのでメンテナンス費用はかかりません。
無塗装での使用がお薦めです。

ちなみに私はチャネルオリジナルとは何の関係もありません。

板金メーカーの品物も聞きたい。

素人なんですが教えてください

漏れん家は最初サイディング+ペンキふきつけ塗装で5年くらいで
ひび割れ、カビがはえてきたんでぱっとさいでりあのガルバリウム鋼板を
上から貼ってもらって3年目です
夏場すずしくなるとのことでしたが、あんまり実感できません
冬の暖房もよく効くとのことでしたが、これもあまり実感できません
見栄えは良くなったと思うんですが、20年も本当にもつんでしょうか？(業者の談

過去ログ見ると（藁 とか出るんでなんか不安
うちはもう施工してしまったんですが 、いい買い物だったんでしょうか？

×　サイディング
○　石膏ボード

でした

素人なんでスマソ

age

で、イナのエクセリアは結局どうなのよ??

タイルだろうが何だろうがメンテナンスが要らない訳ない。
後悔したくなかったら、足場代積み立てしてね。
日本の家の平均寿命は３０年以下。
タイルだけ３０年持つってか？

タイルは３０年持つよ。
目地は持たんよ。
ついでに下地も。
そんでもって家自体が・・・

うちの近所に建ってる大正時代の長屋ままだ綺麗に建ってますが？

こんな素材って使えないんでしょうかね？

http://www.yes-mks.co.jp/products/kentiku/ar_fr.htm

コスト的に住宅には無理なのかな。

乾式タイルがベストってことで。

煉瓦はメンテもいらず何十年でも使えると聞いたのですが、本当なのでしょうか？
サイディングなどは１０年間隔くらいで駄目になると聞いて他によい外壁がない
か悩んでいるのですが。
どなたかアドバイスお願いします。

>１０年間隔くらいで駄目になると聞いて・・・

そんな大嘘、信じちゃだめ

３０年間隔で家が駄目になるのはホントだけど（メンテさぼって）

どうしてもどうしても人生を変えたい人へ

■完全在宅■超短期高収入可能■手間いらず■ＨＰの宣伝■
完全在宅で出来るサイドビジネスの紹介です。
夢を語り、実現しましょう。語らない夢は実現できません。
あなたの夢を実現するために必要なものはなんですか？
http://members13.cool.ne.jp/~sanseij/m3/

>>245

サイディングって１０年持たないんですか！？それとも１０年以上？？

サイディングはもつだろうが、、
コーキングが１０年くらいで死亡。

岩をくりぬいた家が最強

旭硝子のS-WALLってコーキングを使わないようなんですが、どんなもんでしょう？

うそぉー☆

251は俺に対しての「うそぉー☆」なのかな？
ならばほれ
http://www.agc.co.jp/ag-wall/product/swall/cless.htm

こんど家を建てることになり、その打ち合わせで外壁材（サイディング）を
決めることになりました。
担当の方は「標準でこの中から好きなものを選べます」と言ってサンプルを
たくさん見せてくれました。
サンプルにはメーカー名、柄名、カラーなどが書かれているシールが貼ってあり、
見るとメーカーは「ニチハ」「旭硝子」「クボタ」の３種類のようでした。
意匠性より耐久性や耐火性など、品質のほうが気になります。

すべて厚さは１５ミリとのことでしたが、商品名まではわかりません。
坪単価が安いので、それほど高価な商品ではないと思いますが・・・。
メーカーで選ぶならどれを選んだらいいのでしょうか？
なにかおすすめやメーカーによる特徴などご存知のかたがいれば教えてください。
よろしくお願いいたします。

タイルだろうが何だろうがメンテナンスが要らない訳ない。
後悔したくなかったら、足場代積み立てしてね。
日本の家の平均寿命は３０年以下。

寿命が３０年以下じゃなくて、家族構成や生活スタイルが変わるのが
３０年サイクルなようなきがするが・・・
家は５３年の法改正以降の造りなら余裕で５０年以上持つよ。
家の寿命の前に家族構成や生活スタイルの変化、設備の進歩のほうが早いのが現実。

欠陥、手抜きだらけの家が、余裕で５０年以上持つ？
中には、いい家もあるのは認めるが、
事件は現場で起きてるんだ！と言ってみるテスト

RCなら50年はいけそうだけど、
木造はむりっしょ。
30年もたてば、内装外装ともにボロボロだろ。
きちっとメンテしてる家の方が少ない現状では。

RCでも内装と断熱材はもたないっしょ。
ガラス発泡系の断熱材を外断熱で使えばかなり持ちそうな気もするけど、
とんでもなくコストがかかりそう・・

250>
目地にコーキング使わなくても窓周りと出隅は使うらしいよ。

２５３さん、明日がある♪　回答はきっとくるさ〜〜

１５の無塗装サイディングに塗装ってどう？

↑ジョリパッドが好きだ

そしたら１０年以上経っても再塗装のみのメンテでＯＫだよね？

ジョリパッドって何なのよ？w

ジョリパッドなら確かにメンテはいらないかもしれないけど
漆喰だってプラスターだって３０年くらいで塗り直しが必要なこと考えると
やっぱ同じのような気がする・・・
ラス下地の裏を通気させれば耐久良いのかな？

>264
ジョリパットを知らない？あんたもぐりかい？
それか、あんなモンって意味カイ？
ジョリパットっていいよ？！最近はＳＫ化研やフジワラ化学なんかに同等品（見た目だけの）
もあるけど、なんたって元祖だよ！
弾性もあるし、コーキングの上以外はもつよ５〜７年くらいは。
吹き付け、ローラー模様で施行性も良いし。
ただ、色が・・・あと左官仕上げはやめときな！現場で職人がやりにくそうにしてた。
マジックコートってのがあるし、色も豊富で左官ならこっちがおすすめ！

２５３さん、明日がある♪　回答はきっとくるさ〜〜

>>253
何処のﾒｰｶｰもどっこいどっこいっすよ。
こうなったら、家の形や、窓・屋根・幕板の色に良く合った
ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞを、選べばいいと思います。

何処のﾒｰｶｰが良い悪いは、別。
要するに、職人の腕次第。
通気功法と、下地処理、ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ貼り、補修が、完璧に出来てたら
長持ちしますよ。さらに今ではﾒｰｶｰ10年保証ってのが、あるからそれを選べばいいと
思います。

又、ｺーｷﾝｸﾞは、多少高くてもいい物を、使う事。（安もんは2〜3年で死亡する）
勿論きちんとした仕事を、してもらう事。
ちょくちょく現場に見に行くのもいいかも。

ジョリパット吹きの腕がなまるぜ

>>268
> 又、ｺーｷﾝｸﾞは、多少高くてもいい物を、使う事。（安もんは2〜3年で死亡する）

コーキングなんてどれでも一緒じゃないの？（サイディング用の変成シリコン）
そんなことよりプライマー2度塗り。これ最強。

>>270
そんな技があったなんて・・・・。
逝ってきます・・・・。

コーキング屋だけど、
プライマー２度塗りって聞いたことも見たこともないな。

なんだぁ・・・

>>272
おれもやったことない（ｗ
窯業サイディングはプライマーがのりにくいからこうした方が
いいって聞いたことがある。
やっぱプライマーが肝だからあながち間違いでもないと思うけど？

でもおれはやんない。プライマーすらやんない。
バッカーてんこもり。これ最強。

4，5年でコーキング切れまくりの可愛そうな
建売あったな。
撤去、打ち直しで足場込みで100ﾏｿくらい掛かったよ。
こういうのって欠陥住宅になるの？

アルミサイディング（プレーンなやつ）ってどう？

いいね。
高そうだけど。

>>268 さん。
回答ありがとうございます。
そうですか。サイディングってどこのメーカーもかわらないんですね。
でも「コーキング」の「高くてもいいやつ」って指定できるんでしょうか？
そもそもコーキングって何なのかわからないんですが（^^;
あとサイディングのメンテナンスってどんなことをやればいいんでしょう？

俺のハウスメーカーもニチハとクボタと旭硝子だった。
けど変更してINAXのサイディングにした。
塗り替えが不要のやつ。
が、コーキング（外壁の継ぎ目）はやはり寿命があるとのこと。
INAXのは目地にはコーキング不要で、窓周りと出隅だけ。
そこだけはメンテナンスがいる。
結局は足場組み立てなきゃなんないんだなぁ・・・
まぁ普通は全塗り替えしなきゃだから安くはつくか。

塗り替えは色が変わる
１０年ごとに色が変わる
かみさんは、飽きても簡単に変えられないが
飽きっぽい人には塗り替えがイイ
それともコーキングの色だけ変えてみる？

タイルも秋が来る

ジョイナーをキチンと使えば出隅はコーキングが劣化してもさほど建物に
影響がないと思うけど、開口周りは怖いね。
でも、やる気にさえなれば開口周りは足場がなくてもできそう。
そう考えると四方相シャクリ品とか縦貼りデザイン品なんかが安く済むのかな・・・
雨仕舞いなんかも考えると縦貼りが安くてメンテが楽っぽいね。
（水切りさえキチンと入れておけばの話だけど）

http://go.iclub.to/ddiooc/
　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

　サイト管理者お役立ち集
　　　　1日4000ＨＩＴ以上
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
　　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応
　　　　
　　　コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

　　　　　　　　　↓
　　 http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
　　　　
　　　　　　　i/j/ez/対応

>>275
> 撤去、打ち直しで足場込みで100ﾏｿくらい掛かったよ。

どんな計算だ？高すぎるぞ。

あ

コレが左官仕上げにするんならイイよ
http://www.awci.org/senergy/
↑コレね。
日本では今年から大手メーカーが真似しだしたけどな。
低予算で良い結果になる材料だ。

塗り替えしただけじゃイマイチ・・・
建て直すならともかく。
なら塗り替えいらずのがいくない？

結局メンテナンスフリーの外壁は無いということですか？

塗り替えと言ってもピンキリ
普通の塗り替えで物足りない人には
テクスチャーにこだわるとイイ

>>２８８
そりゃあ　さざれ石も巌となりて苔もムスからね、半永久なんて・・・

最近よくガルバリウム鋼板使うやつ多いけど、施工性、機能性、メンテとかサイディングと比べてどうですか？見た目はいいと思うんだけど。

>>291
??

？？って・・。よくあるじゃんガルバの外壁。
外壁材料としてサイディングと比較してどうでしょうか？
使ったことのある人意見聞かせてということです。よろ。

ガルバの外壁材なんてあるの？　どこのメーカーが出してるの？

そういや、謀アパートメーカーが使ってたような・・・。住宅でも使うの？

>>288

207のモノプラルはどうだね？
実物を見たことがないし、噂もきかないんでなんともだが・・・
ただ、一部施工業者がそれなりに使っているみたいだがね。

>>293
つーか、ガルバリウム鋼板は素材でしょ。
ガルバリウム鋼板を使ったサイディングもあるし。

>>296
あれってヒビ入らない？
それとかなり高そうなイメージがあるんだけど・・

でも安くてメンテナンスフリーじゃ虫が良すぎるか（ｗ

http://go.iclub.to/ddiooc/
　　　　　
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お役立ちリンク集
必ず役立ちます

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>>272,274
プライマー２度塗りって、メーカーの施工基準にちゃんと書いてあるけど､
やってる業者なんていないわけね。
これが原因でシーリング切れしても、すべて経年変化のせいにされて
なんの保証もナシ。施主はたまったもんじゃないね！
金払ってるんだから、きちんとした仕事しろよな！！

きちんと金もらってると思ったら手抜きなんてしないべ

少なくとも500/m くらい出してくれないと、
プライマー２度塗りはいたしません。
ｂｙ　コーキング屋

外装材ていうのはサイディングと吹付けの事ですか？
そりゃ〜高いかもしれないけど、タイルのほうが断然いいっ
比べる土俵が違うと思うけど、外装材全般で話してほしいですわ

デラクリートはジョリパットや弾性リシンより全体の性能は上ですか

>>296　298
この間、モノプラル櫛引の現場みたよ。
結構良い感じ。
http://www.goethe.co.jp/materials/plaster/plaster_monopral_price.html
材工共/設計価格　8000円/m　は高いか安いか？

>>303
タイルのがよさげなのは何となく素人でもわかるんですが、
具体的にはどう良いのでしょう？
メンテがないとか、耐久性とか・・・？

雨戸で隠れちゃうとこまで貼らなくていいよ
ウチそんな余裕ないから

タイルの良い所といわれるとなかなかすぐにはでてこないんですが、
まず一番は、家を建てるていう事は一生に一回でしょう。（たぶん）
なら、そんなケチケチするなよ。メンテとか耐久性っていうのは後からついてくる者
一生懸命働いてやっと建てたマイホームに妥協するほうがおかしい。予算が足りないなら
もう一年貯めてからにしろ。って感じ。後は個性がでる。色々なメーカー・種類の中で選べる
そういう風にして建てた家に価値感がつくし立派ですよ〜。サイディングは大手企業が製造・販売
してるので目に入りやすい。その点タイルは、大手三社あとは地元企業なので販売能力が足りない
結果サイディングにする方々が多くなってる。十年・二十年後サイディングは・・・・・

>>308
販売能力の問題じゃなくて値段の問題と思うが。

好みは別として誰しもサイディングと比べて悪いものとは思ってないと思うよ。

妥協とかじゃなくて、純粋にタイルのメンテはどのくらいか知りたいだけなんですが・・・
サイディングはコーキングが７年くらいで切れるでしょ？
タイルも同じなのかどうか。
私はタイル好きですよ。
値段はグンとあがるけどね。

壁一面、一枚物のタイル貼ってくれ

ヒビが入ったら、タダで直してね

age

シンセライトってどうなんでしょう。

age

タイルのメンテに関しては各メーカー次第ですが、ＩＮＡＸは10年保証システムというものがあるので
10年はいいんじゃないいかと。基本的には、半永久的ですよ。トータルコストとしては、タイルの方が安い
ただ今買うことに対して先のことは、考えるでしょうが、10年20年という年数は長いですからねぇ
今安い方がいいんでしょうね。値段もタイルはみなさんが思ってるよりもかなり安くなってきてまっせ。
大手は大手の値段がありますからねぇ。中堅メーカーあたりでしたら、いい値段が出てくると思いますよ。
大手も結局はＯＥＭで中小メーカーに造らせているんで、そういう所だと物もいいし値段もいいですよ。
常滑にある○ッタイ工業はかなりお勧めですよ。

age

タイルは塗り替えも再コーキングも不必要、
てことでいいんでしようか？

>>315
タイルの外壁ってモルタル仕上げみたいに、
黒いタールの紙を貼ってラス網を貼ってモルタルを
塗ってタイルを張るのですか？
なんかモルタル漆喰の家と一緒で蒸れて内部が
腐ってそうですがどうなのですか？

今は大体がユニットになってるのでモルタルを塗ったら後はペタペタ張っていくだけです。
昔のようにそんなに手間は掛からないです。
塗り替えも不必要、コーキングもナシ。ただし剥離の可能性がないわけではないが、
部分修正ができる。意外と知られてないけど、メンテに関してはほとんど掛からないです。
どうですか？（私はタイル業界人ではないですよ）

タイルに関してですが、
ふつうはコーキング目地を作ります。
そうしないとモルタル目地が建物の動きに
追従できなくてクラックｊが発生することに。
そこから雨水が浸入してタイルの浮きの原因になります。

やはり、古い建物だとタイルの浮き調査および補修が必要となることも。
今は、だいぶ良くなってると思いますが。

タイルばかり長持ちしても・・・
雨樋など、良く持っても２０年で交換が必要
結局、足場が必要になる

私の知人家は3階建で外壁はタイルですが、15年位経った頃タイル十数枚が落下！
結局危険だということで全部剥がしてしまいました。

ちなみにタイルの補修は
タイルの浮き、割れ、最悪の場合、落下等が生じた場合

剥がして、張りなおす
か

浮いている箇所にドリルで穴を開け、そこにエポキシ樹脂を注入
　
という方法になります。

>>304
デラクリートはセメントボードだからジョリパットや弾性リシンと
比較できませんよ。
デラクリート下地でジョリパット仕上げだって出来るし。

でも自分はジョリパットよりマヂックコートの方がおすすめ。
ジョリパットの会社、カラーサンプルケチらないで下さい・・・
お客さんからもっとくれって催促来ます。

マジックコートって聞いたことないです。

実は今マイホームを建設中です。東レの外壁材、トレイルラインTLS−４１０F2R
（14ミリ）を全体にやろうと思ってますが縦張り/横張り兼用タイプですが
縦、横張りどちらがいいのですか？

なぜ東レですか。どっちにしろニチハとかがOEM生産してるような気が

外壁タイルは、やっぱり乾式タイルですか?
乾式は、見た目がサイディングっぽいんですけど。
湿式は、やっぱりはがれたりしちゃうんでしようか?
どっちがよいのか?

>>300

クボタのサイディングで施工終了。
プライマーを塗っていたようには見えなかった。

プライマー塗ってあるか？　調べる方法はあるの？

>>329
目地を舐めてみろ。
甘酸っぱいのがプライマーほろ苦いのがシリコン。

>329
普通の業者だったらよっぽど手抜きしていない限り、
ﾌﾟﾗｲﾏーを省略することはないと思うけど。
接着に大きく影響することはコーキング屋が一番良く知ってるはず。
メーカーのカタログ見たけど、プライマーの2回塗りはむしろ
例外的で、普通は1回はでしょう。
それよりも材料にサイディング専用の変性シリコンを
使ってるかどうかの方が重要だと思われ。

タイルが高いのは中間業者がありすぎ。
メーカー〜タイル商社〜タイル工事屋〜施工・・・・
このルートがなくなれば値段はかなり安くなると思う
ゼネコン様はめんどくさいかもしれないけど考えてみて

中間アゲ

ALC 100mm、いくらでやってる?

パッとさいでりあ

ＦＰの家は建てちゃダメです
コスト高いしいいことないです
冷暖房費の節約になるから、長い目でみれば・・・・
なんて文句におどらされて、今後悔してます

木造の家にヘーベルでボンタイルというのはどうでしょうか？
ヘーベルは良いイメージが無いんですが・・・
耐水性とかこもった湿気とかが気になります。

サイディングの無塗装板に塗装仕上げって良いよね。

>337さん
詳しく教えて・・・

ALCやる人、もういねーのかな・・・

age

>３４０さん
　検討中なんでしょうか？

　

つーか、ＦＰの話題はＦＰのスレでおながいしたい。

Ｍ下電工のネオロック・セ○というサイディングはどうなんでしょう。セラミック
コートだから耐久性は良さそう。

シーリングがいらない S-WALL ってやつを検討してます。
http://www.agc.co.jp/ag-wall/product/swall/index.htm
で、実物を見てみたいんですが旭硝子のショールームが
どこにあるかわかりません。
どこに行けば見られるか知ってる人いませんか？

※シーリング用出隅を使用した場合の出隅部や開口部周り、
軒天部分など一部 シーリングを使用する箇所もあります。

つーかサイディングなんて何処も大差ねーよ!

>>346
ＡＧＣのＨＰで問い合わせましょう。
多分本郷あたりにあるかな？

16ｍｍの金具施工がベストだよ。

良く建て売りで、ALCにタイルを貼っているのを見るのですが、あれは
乾式なんでしょうか？

湿式と思われ。
建売でタイルの外装なんてスゴイじゃん！
うちの方では、無いですな・・・
どっち方面？
チナミニ
ＡＬＣ→目地用モルタル中塗り→タイル貼り→目地仕上げ
だじょ。

乾式というのは、モルタルじゃなくて、
接着剤かなにかで、タイルを貼り付けるのですか？
湿式はモルタル浮きが有りそうですが。

>>352さん、ご回答有難う御座います。
ウチは大阪市です。

タイル張りとは言っても、正面だけのものが殆どです。

近所の建て売りでイイ感じのものが有りまして(角地で3面タイル張り、
重量鉄骨/ALC)、欲しいナーと思っているのですが、ALCにタイルは、
信頼性(剥がれ?)の問題から原則不可と聞いた事が有るので、
チョット不安に思った次第です。

353 名前：（仮称）名無し邸新築工事 へ
乾式というのは、金具を使ってタイルを固定する方法です。

ガルバの話が出たからちょっとお邪魔するけど、
一般住宅に、イソバンドはどうかなぁ？
工場や倉庫の外壁なら良いと思うが...
それより、金属サイディングのほうが良いと思われ...
軽いし、裏張りウレタンフォームで断熱効果もあるしね。
メンテナンスフリーにしたければアルミもあるしね。
アイジー、淀、七つ星なんか一般住宅向けの金属サイデリング
結構あるよ。縦も横もね。
目地もキャップ式で、コーキングは窓なんかの開口部だけでよいから
俺は、好きだけどね。

旭化成の パワーボードって どうなのかな 使ってみようと 思ってます おしえてけろ

>>357
ＡＬＣだよ

やく物は値段が高いのでチャント計算してもらわないと
足でちゃいます。
下地モルタルは、モット上手な業者でお願いします。
タイル波うちゃいますから・・・
だからといって乾式に変えないで下さい。
お願いします。

素人なんですけど、教えて下さい。

ジョリパットって、吹きつけも左官もできるって
あったんですが、どちらがおすすめですか？
その場合って厚さとか耐久性とか違うんでしょうか？
弾性リシン吹きつけとどっちがおすすめですか？
希望は、メンテナンス費用がかからない方です。
あと、コテむらを残した仕上げがあんまり好きじゃないんですが
フラットに塗って頂くこともできますか？

教えてちゃんですみません。
営業さんがあんまり詳しくないんで困ってます。
よろしくおながいします。

コテ斑を出したくないのならわざわざジョリパッドにする意味は無いのでは・・・
むしろ、モルタル金コテの下地にペンキ塗ったほうが余程工事費も手入れも安くつくと思うが。
どうしても吹くなら弾性リシンのほうが良いと思うよ。
耐久性を優先するなら漆喰が間違いないと思うけどね。
どっちにしても柄を必要としない時点でジョリパッドは問題外だな。

厚みのあるサイディングとタイル張りはどちらがランニングコストが安いですか？
４０年間くらい耐久してくれるといいのですが。

>361
回答ありがとうございます。
コテむらがいらない時点でジョリパットは
無用の長物なのですね（汗

リシン吹いてもらいます。
安いし。
ありがとうございました！！

あげます。m(_ _)m

>>364
スタッコのほうが上品、、カット有りで

あぼーん

＞厚みのあるサイディングとタイル張りはどちらがランニングコストが安いですか？
下地がきちっとしてるならタイル、それほどでもないならサイディング。

理由：
ランニングコスト＝塗装、ひび割れの補修、シーリング（コーキング）の打ち替え

サイディングだと塗装は必須、フッ素系なら10年ぐらい？もうちょいもちそうだけど
それぐらいで塗り替え、ひび割れは出ないと思うがサイディング本体自体が硬化していくと思うので
それで不具合は出そう。シーリングはしないでも済むのがあるが窓廻り等は結局必要。

タイルだと塗り替えはしないで済むが色が替えられないので気に入った風合いのタイルにするのが
難しい。値幅が広いから結構悩む。下地が悪いと剥離が起きやすい、接着が悪ければはがれが発生する
塗装しなくてはならないタイルもある。今はやりのレンガ風？タイルが塗装というか防水コートしないと
水分を吸着＞伸縮＞剥がれとなる。
一旦剥がれが発生すると部分補修で済むか全面張替えになるか難しい。
コーキングもサイディング同様に窓廻り等にあったりするのでこの点は同じ

＞４０年間くらい耐久してくれるといいのですが。
ウチの顧客に鉄骨で40年ものあるがタイルはあまり剥がれてない。持つのだが
白くハナタレが汚いのと素材自体が古いのでどうしても「古い、ごつい」ってイメージが建物に付く
重厚だなかんじ。
サイディングは。。。ダメだと思う。だって元の色だって「塗装」じゃん？
かたや「焼き物」なんだから勝てないと思う。

で、おすすめは「乾式タイルのサイディング」（笑）
下地サイディング張ってタイルを引っ掛けます。これなら両方の良い点を備えてる？
欠点は。。高い！

367さんどうもありがとうございます。
うちの場合はせいぜい総二階で建坪２８坪の予定なので
１０年後の塗装は７０万くらいかな？
４０年間住むとしたら４回塗装することになるので２８０万円経費がかかるですね。
乾式タイルのサイディングだったらレンガ張りの方がお金かからないんでしょうか。
最初にケチらないほうがよいのですね。。。

乾式タイルが高いって言っても安いのでせいぜい差額で８０００円/ｍ2程度でしょう。
２００ｍ2で１６０万円ＵＰ。高いかな。

>>368
７〜１０年おきにコーキングの打ち直しの費用も忘れないように。

明らかに外壁の塗り替えしてないな、って家をよく見かけますが、
あれは既にボロボロだと考えてよいのでしょうか。

家って建ててからも金がかかるのね。。。

みんな！
タイルとかレンガとか お金かけないで
ウチと一緒にリシン吹きつけにしようｙｏ！

>４０年間住むとしたら４回塗装することになるので２８０万円経費がかかるですね。

４０年目には塗装しないよー（正解は３回の塗装）
タイルだからって３０年以上点検無しでは　×
目地とか割れるし
陶器瓦だって寿命で葺き替えする・・・

嫁さん５年で飽きたことを思えば
１０年ごとに塗装でしょう

>>372
レスありがとう。
目地が割れるっていっても部分的ならそんなに費用はかからないし
点検をしてちょこちょこメンテすれば一度に数十万なんてお金かからないですよね。

いやいや
足場をかけて間近で見れば
悪いところが、たくさんあるのが　築２０年なんです。
いろいろ改修みてれば　異論のないことだと思う。
樋だって交換したくなるし　
　数千万円　の家の維持費が　足場代込みで最低　数十万円
それが、一人の人間が成人するほどの　２０年の歳月と言うものです。

熱帯夜？暑くて目が醒めたんで来た。

＞うちの場合はせいぜい総二階で建坪２８坪の予定なので

↑が問題、あまり大きくない住宅＝お金を掛けられない＝外壁は見た目や性能より
ローコスト（初期投資少な目）重視だと思うけど。

敷地が関わるけど外壁にお金掛けないで広さの方にお金掛ければ？
坪30万なら300万の差で２０畳分広くなる。

恐らく屋根は無石綿スレート（カラーベストとか）だと思うけど
タイルなら洋瓦が似合うと思う、同じ焼き物なんでほぼ寿命は同じだし
見た目も素材が揃っててカッコよいと思う。（個人差あるけど）
というか、無石綿スレート＝塗装と張り替えにコスト掛かる。寿命は20年ほど
10数年で塗装＞雨漏れる＞張替え勧められる＞キタネーので決断＞20数年で張り替え

廻りのボロい家を良く観察してね、「瓦屋根」はまず積み替える事は無い。
せいぜい棟の補修で済む。

外壁の耐久性も大事なんだけどメンテナンスを入れられないなら家を持たないほうがいいのでは？
と思うときもある。ボロボロの廃屋みたいになるまで手入れしないで建て替えるのも
一つの方法だけどやはり綺麗に住んで欲しいなと。。

だから究極のお奨めは広めの敷地で平屋かそれに近い形。
予算が無ければ普通のモルタル＋吹き付け塗装、
屋根は瓦（洋風でも和風でも、出来れば普及品）
↑これなら自分で塗り替え出来る。瓦もすぐに手に入るしね。

あと塗装が10年持つって話なんですがフッ素塗装とか弾性塗料とかですよ。
ごく一般の塗料じゃ持ちません。それに大抵西面と南面がダメになるのが早いので
紫外線に強い塗料か、その面だけタイルってのも考えて見たらどうでしょうか？

>>371（笑）リシンでいいですね。でも予算があったら後からでもサイディング貼るといいですよ。
縦に胴ブチを打って横張りのサイディングです。特に南面、西面は夏の温度が違います。
全面に張る必要は無いと思います。カッコはあるけどね。

367さんありがとうございました。
２８坪の家というのは両親の庭を潰して家を建てるのでせいぜいそのくらい
だと思います。
メンテナンスはどのみちやらなくてはならないのですね・・・。
初期費用とランニングコストを総合したらどれが経済的なのかなと考えていました。
両親の家はモルタルですが数年後ごとに８０万くらいかけて塗ります。
それを聞いたら初期費用はかかってもレンガの家にしようかな・・と思いついて
しまった次第であります。
そのあたりのバランスが難しいです。
でもとても勉強になりました。
もうすぐ契約です。頑張ります！

もうすぐ建てるんだ？おめでとう。良い家が建つといいですね。
結婚するのかな？28坪だとちょっと小さいかな？4人家族が限界だとおもうんで
出産計画も良く立てるようにね。
メンテナンスはしてもしなくとも良いんだよ。マンションじゃないんだから
朽ち果てようが、雨漏りしようが、タイルがはがれようがそれは自由。
でも綺麗で安全な住まいにしたいならそれなりに目標を持ったメンテと修繕を
しないとね。
耐久性が高いのか、見た目を重視するのか、使い勝手を良くするのか。。
外壁に何十と種類があるようにコストバランスを考えてみましょう。

両親が数年で塗り替えるのは普通の塗料かな？弾性塗料でも環境によっては
数年でツヤが消える＞こりゃ塗り替えだ！ってパターンがある。
でも見栄えの性能は下がっても防水とかの基本的な性能はまだまだって事もある。
あとご両親が「見栄」でやってるのかもね。「タクはいつも塗り替えザマス！」って
いいたいじゃん？
＞レンガの家にしようかな･･
あ〜今はやりのでしょ？二階建てに張ったら剥がれるよ。そうならない為には
シーラードブ漬け、張り終わったら数年ごとに防水塗料の塗布（吹き付け？）しなきゃならん。
カッコはいいけど、10数年たって2階の壁からあちこち数枚だけ剥がれちゃってる
家ってどう思う？危ないし、かっこ悪いでしょ？
張るなら有名メーカーに直接聞いてみるのもいいかもよ？イナックスやTOTOね、
実験も重ねてるし自社の製品には自信を持っているからね。

初期費用が安くてランニングコストが掛からないのは
薄物サイディング（一番安い）でやるのが一番。10年目で1回塗ってもう一回
塗る、これで20年、そして限界が来たら張り替える。恐らく築15-30年かな？
それが物価上昇とか考えても一番良いんじゃない？安く上がった分は貯金して
他のメンテに使うとかね。金利が安いからドンとお金掛けたいなら
やっぱタイルかな？固定資産の算定も高いと思ったけどそれだけ
見栄えはするね。剥がれないようなのを選ぶのと下地と躯体がちゃんとしてるかが
条件だけどね。

さーて、寝るかな・今日もヒマだしね。あ、仕事あった！いっけね！

新築時、ローメンテのつもりで塗装済サイディングを張りましたが
7年たって後悔。外壁リフォームを決意。
ペンキ塗る以外にアイデアありますか？
それから、何を塗っても数年後はシーリング交換と同時に
再塗装必要なのか？
どなたかお教え下さいますか？

３６７さん　いい人だ（はぁと

>３７８

張り物もいいけど、電動のこぎりでキーンキーン
打つのにガンガン音が騒がしい

塗装なら洗浄の一日だけ我慢すれば
あとは昼寝やデスクワークができるほど
騒音が苦にならない

やっぱ、ベルバーンじゃない？

367さん本当にありがとうございます。多謝。
サイディングは薄いと反りかえったりひびが入ったりするみたいなので
一番薄いのよりもうひとつワンランクアップにしたほうがいいかなとも思っています。
サイディングの張替えってすごくお金かかりますよね。２０年ちょっとか・・・。
３８０さんがおっしゃるようにご近所の騒音とか考えるとモルタルか・・・。
（実家はすぐにひびが入るのでそこから雨が入らないように数年後とに塗り替え
しています。築３０年以上だから・・・。）

ここを読んでどの家もいろんな事を考えて外壁やっていたんだなぁと
しみじみ思いました。

＞３７８さん
>7年たって後悔。
とありますが具体的にどのような後悔だったのでしょうか？

>381
ベルバーンって積水のショーウッドの外壁材のことですよね？
あれはタイルになるんですか？

モルタル＋塗装はあくまで下地が命ですよ。５年でひび割れだらけの家もあれば
掻き落としで２０年も経つのにぜんぜんひびが入ってない家も有ります。
きちんとした施工であれば２０年ぐらいはメンテなしでもいけると思います。

う〜もうでてくるつもり無かったのだが。。
＞サイディングは薄いと反りかえったりひびが入ったりするみたいなので
そんなことは無い。厚さはあまり関係無い。むしろ下地が凸凹でも何とか納まるが
厚物だと納まらない。
そったりヒビ割れたりは、大抵下地が悪い。あるいは施工上下地の修整をせず無理やり納めるから。
ツガやソリが大きく出る（出た）材料を使うからそうなる。
そんな手抜き？が出る理由は考えてこのスレに書いてみてくれ。

サイディングが自ら進んでソリ、割れが生じるのはかなりの低品質か
「はずれ」だ。メーカーにクレームいれれば交換。

＞（実家はすぐにひびが入るのでそこから雨が入らないように数年後とに塗り替え
だから〜〜「弾性塗料」ならクラックは発生しても大丈夫だし、そもそも
弾性塗料で出ちゃうならそれはかなりのゆがみが出てるので建て替え推奨。
塗料がどんなのか判らないならそれこそネットで検索だ。

まあ、できりゃ両親と同居か二世帯で建て直してのがいいかも。
孫は６ポケットだし、世代を超えて同居っていいらしいぞ。知り合いも同居だが
揉め事はあるけど経済的には楽なんだそうだ。
あ、契約寸前だったな。失敬。

>>378へ
ジョリパッドは？
含侵固着系シーラーで密着性あげて好きな模様でやればいいんじゃない？
極端言えばタイルも貼れる、剥がれないって保証は出来ないって言われるだろうけど。
下地（旧サイディング）隠れちゃうんでビス増し打ちして補強すべし。

＞それから、何を塗っても数年後はシーリング交換と同時に
　再塗装必要なのか？

シーリング打ち替えした後は何も塗り替えすることもないような。。
ただね、古いシーリング撤去＞打ち替え＞境の周辺が汚い＞再塗装・・かもよ？

シーリングも何種類もあってなんとも言えないがシーリングの為には
新築から5年程度で弾性塗料とかで塗っちまったほうがいいかもね。シーリングが
直接雨に当たらないし、紫外線の影響も無いからいつまでも痛まない＝シール性能維持・・ってことね。

そんじゃ寝る。あ、ちなみにオレ弱小零細工務店だから。。地元に仕事だしてねん♪

>シーリングも何種類もあってなんとも言えないがシーリングの為には
新築から5年程度で弾性塗料とかで塗っちまったほうがいいかもね。シーリングが
直接雨に当たらないし、紫外線の影響も無いからいつまでも痛まない＝シール性能維持・・ってことね。

やっぱりそうですよね。勉強になります

367さん眠いのにレスありがとうございます。
「弾性塗料」という専門用語もはじめて聞きました。
これから検索します。勉強になりました。
２世帯についてですが両親から断られました。(w
サイデイングは薄くてもいいんですね！
ってことは高価で厚いサイデングは意味がないのかな・・・。
断熱効果の違いでしょうか？

ちなみに依頼する予定になっているのは同じ市内の工務店です。
もし３６７さんのところだったら安心できますね♪

>>385
> 弾性塗料で出ちゃうならそれはかなりのゆがみが出てるので建て替え推奨。
悪徳セールスマンですか？(ｗお前が勉強しろ。
> シーリングも何種類もあってなんとも言えないがシーリングの為には
> 新築から5年程度で弾性塗料とかで塗っちまったほうがいいかもね。シーリングが
> 直接雨に当たらないし、紫外線の影響も無いからいつまでも痛まない＝シール性能維持・・ってことね。
現場をよーく観察しましょう。

>>385
> ジョリパッドは？
> 含侵固着系シーラーで密着性あげて好きな模様でやればいいんじゃない？
> 極端言えばタイルも貼れる、剥がれないって保証は出来ないって言われるだろうけど。
> 下地（旧サイディング）隠れちゃうんでビス増し打ちして補強すべし。
割れまくりだろバーカ！

387です。レスありがとうございます。
>380
そうですね、塗装で検討します。
>382
平板サイディングの家は美しくない。
シーリング処理が汚くて釘跡が目立ってきた日には最悪では。
それがウチです。
薄いせいなのか？断熱性も遮音性もよくありません。
>385
ジョリパットですか。いいですね。
シーリングに上塗りすればシーリング自体
長持ちするんですね？

今日早速業者に相談してみます。

ジョリバッドね、ジョイントのところ割れそうだな？（ｗ
つーか、目地つくりゃいいんじゃねーの？そういう工法知らないのか・・・
施工＝ペンキ屋とは限らない。コテを使うので左官屋もやるし、メーカーから直接施工も
やってた・・ような。うろ覚えなんでメーカーに聞いてな。
http://www.aica.co.jp/index.html
施工例が多量に載ってるので見るだけでも楽しいかも。

>>387へ
シーリング処理が汚くて釘跡が目立ってきた日には最悪では。

釘は「ノーテン釘打ち」だな？クギの頭が表面に見える留め付け方だね。
通常サイディングと同色のステンレス釘で留めて、同色の塗料をチョンとつけて
同じようにする。まさか釘頭にコーキングつで色つけてないだろうな？

シーリング部分（板のジョイント部分）なんだけどこれがホコリなどで
汚れてる？？
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~hamana/siringu.htm
↑見てきな、適切なコーキングであればそれほどひどく汚れないはず。
むしろ紫外線等で劣化してシーラーの不良個所から剥離を起こしたり
ひび割れなどが見られるはずなんだが。。まあ見てないから
なんともいえん。

確かに頭の悪い業者だと釘のタッチアップを専用ペイント使わないで
コーキングでやっちゃたりする。
そういうヴァカ業者にあたらないことを祈るよ。

390=378です。。（恥
　
>391(367さん）
シーリング、（特に玄関周りは）新築時からホコリだらけでした。
釘跡も、南面は直径3センチ位くすんだりして。
「コーキングは5年でだめになるよ！」と
シーリング作業の人（岩手から出稼ぎ）は言い放ってたなあ。
ひび割れ見当たらないですね、今のところは。

今日相談した業者さんは、ボンド状のものを塗ってわざと不均一にしてから
上塗りするという方法を提案してくれました。
そんなやり方あるんでしょうかね。

とりあえず。。これから出かけちゃうし、明日は海行っちゃうし。

＞釘跡も、南面は直径3センチ位くすんだりして。

あ〜やっぱさ、コーキングで頭埋めてそうだな。。
ツメでこすってみなさいな、柔らかいならコーキングだね。
そういうのはメーカー指定の工法ではないのでクレームを出してやれ。

ちと忘れたけどコーキング（シーリング）の材料に不適切なのを使うと
シリコン成分が表面に浮き出てそれにホコリ（油がにじんだような）が付着する。
南や西面の熱くなる部分に多い。

＞今日相談した業者さんは、ボンド状のものを塗ってわざと不均一にしてから
ペンキ屋かな？スタッコのネタを吹き付けで模様をつけるのか。。。それともコテか。。ローラーか。。
どんな風にも出来る？かもしれんのでよく打ち合わせしてねん。
出来りゃ近所グルっと回って「コレに似せて！」ってのがいい。業者も簡単だし、具体的なんで
施主もある程度は予想が出来るしね。。

でもさ〜こんな事言うとアレだがかなり安いサイディングだと思う。
見てないからなんとでもいえるが。。薄いブルーかベージュで薄いグレー？の目地の
タイル調サイディングだと思う。いっぺん画像ＵＰできるならしてみそ。
オレも近所の家撮ってきてやるよ。そこもきちゃない。

367さん
＞薄いブルーかベージュで薄いグレー？の目地の
タイル調サイディングだと思う。
どうしてわかるのでしょう。そう、なぞのタイル調ですよ。
クボタの製品です。

ターペン二液でも塗っとけば？

ターペン二液は高品質
でもはなかろう

別に高品質なんてどこにも書いてないんやけど？
そこそこでええやんどうせまた塗るんやから。

ターペンでも結構いいぞ、ウレタン

突然すいませんが、あのＣＭで有名な新興の「サイデリア」とかって
どうですか？
なにぶん素人なもんで・・・

>>400　恐らく業界人で薦める奴は一人もいないと思われ

378
＞クボタの製品です。
うーん、メーカーまではわからん。ただあちこちできたねーサイディングというと
必ず「薄ボケたブルーかベージュ」の同じメーカーのサイディングだ。
シーリング材の指定を間違えて記載してあるのか問屋等の段階で間違って指導しているのか
サイディングの知識無い工務店へ直卸ししたとか。。
まあ、デジカメで撮ってくりゃオレも撮影してくる。ついでに水着の人妻♪も
撮ってきたのでついでにやろうか？

サイデリアはいいぞ〜営業マンの給料（歩合）はな。。。
まあそういう事。モノ自体は「フッ素塗装済みアルミサイディング」なんで
建材屋か金物屋にそういうのって幾ら？とかきいてみな？切った貼ったの手間はあるんで
そのまんまとはいえんがね〜〜。。

ターペンって。。
http://www.kansai.co.jp/products/gaisou.html
これかあ？どれがお薦め？交代急とか、安いとか。
ペンキ系良く判らないので教えて〜

つーかほんとに分かってレス付けてんの？サイディングの
コーキングなんて専用の変成以外見たこと無いぞ。

そりゃ普通ならそうだと思う。でもさ〜１０年以上までぐらいまで
シリコンでコーキングしたりしたやつがいるよ。それに
釘打ちの頭につけるヤツもいたし。。オレはやった事無いが・・・
もーいねーだろ？と思ったら知り合いの大工が釘頭に塗ってた（ｗ

実際近所にきたねーサイディング何軒もあるんだよね。
もう廃番だろって古さのその汚れやすい？サイディングが去年あたり
近所の車庫に貼られてたぞ？どっかのざいこひんか？

セラレタンはやめとけ、、、泣かされるぞ。
流れやすいは、下地はリフティングするは、泡立つは。。。
ターペンってのは、塗料用シンナーでうすめるタイプで、
乾燥が遅くて、下地に対して攻撃性が低く、臭いもラッカー系に
くらべれば、すごく少ない、とっても塗りやすいのだ。
ターペン２液ウレタンはおすすめ、、
でも最近は、シリコン系や、フッ素系がでてきてる
シリコン系２液は使ったことあるが、フッ素はまだつかったことないので
わからん。。
シリコン系もいいとおもうぞ。たぶん、耐候性は
シリコンのほうが上だったと。。。

皆さん　いちばんよい外壁教えて下さい。
　ハイムで建てようと思いますが、ハイムの外壁タイルはいいのですか？
　現在キャンペーン中で、安くできるのですが、、

>>406
ハイムのタイル薄いぞ、多分７ミリ。正確なところはハイムの人間に何ミリか聞いてみな。
あんな薄いタイルを過酷な条件下に置かれる外壁に使うとは？気が知れん。
タイルも水を吸えば、反りもでるからね。
まあ、救いは脱落落下しても死亡事故にはならんだろうな。あんな厚さじゃな。

>402
御厚意ありがとうございます。パソコン替えたら、
手持ちのデジカメもどきが使えなくなってしまいまして。
なにしろ赤外線通信なんで。すみません。

>406
ハイムは年中キャンペーン。
急いで建ててもいいことない。
新商品のデザインは確かにひかれるけど。

それ以前にハイムで建てる気が知れない・・・
デザイン悪い、性能悪い、対応悪い・・・３拍子揃ってる。
メーカー中でもワースト一二を争う悪評プレハブなのに。
本人が良ければいいのか・・・

ハイムか・・・

外壁材で一番というスレだから、外壁でいいなと思ったものがハイムにあった。
今は微細なひび割れができるということで販売中断しているが、これが解消されれば
ダインコンクリートなんぞに負けないと思う。

名前はデュラストーンウォールだった。
無塗装で天然石の風合。
無塗装ということは、ダインのように塗装が劣化することがないということ。
ＡＬＣのように再塗装が不要ということ。
サイディングのように塗装が禿げたりしないという事。

実物見たけど、すごく良かった印象がある。

でなければベルバーンかな。
あれは焼き物。陶器の板だから、劣化しようがない。
タイル張りとどっちがいいかだ。

おそらく最強は、まっ平らなダインコンクリートにベルバーン貼り付けでしょう。
実際の施工例があったけど、ものすごいものだったと思う。（値段が）

超合金Ｚで外壁作っても
ジョイントが逝かれる

メンテ要らずは売り手の論理
だまされる人が多い

>407 408 409 410
有り難うございました。参考になりました。

メーカーって好き勝手でたらめ言ってるけど訴えられたりしないのか？

ベルバーンは見栄えする。下手なタイルよる余程風合いがある。
でもな、あれは施工が非常に難しいんだ。
なんたって、焼き物だからな。通常のサイディングのような精度はでてない。
関係者なら、解ってるべ。

築２０年物の家　何件も見て思うこと

タイルが張ってあったりしても　ヒビが必ず入っている
この家建てた人は　劣化しないから手入れが要らないとか
メンテナンスが無い分　長い目で維持費が安いとか言ったんだろうな
おいおい、雨樋垂れてるよ　外れてるよ　どうするんだよ
一番高い外壁材にしても　結局　足場が要るし　お金かかるじゃない

単にタイル好きな施主だったのかもしれないよ？
タイルって風格あって好きだなー高いけど。

厚みが12のサイディングってヤバイですか？
メーカーは旭ガラスかニチハから選べるんですが、
住宅メーカーからきた見積りのサイディング1階が厚み12だったんです・・・。
初期コストがかかっても15とか16の方が良いですか？

ココのスレ読んでたので「10年後には塗り替えが必要なんですよね？」って聞いたら
「いらないですよ」って言ってますが、そんな住宅メーカーやめた方が良いですか？？

12mmなのはいいとしても、んないい加減なこと言うメーカーは止めときな。

INAXのサイディングについて、どなたか情報ないでしょうか。
値段は高いけど質はよさそうなので悩んでます。

>>417
>「10年後には塗り替えが必要なんですよね？」
　　　　　　　　　　　　　　↓
「10年経ったら色も褪せてコーキングも切れまくってるんですよね？」
が正解。

只単に住める住めないで言えば塗り替えなくともどうって事は無い。
20年に一回でも十分。ようは何を基準にするかの問題と思われ。

コーキング切れたまま放置は
壁の中をカビの培養層にしているようなもの
風呂のお湯を落とさずに、窓など閉め切った生活を一月も続ければわかる

新築病は化学物質が原因だが

カビなどの菌が原因のシックハウスはナニ病？　　メンテ怠慢病か？

>>421
結局コーキングが切れたまま放置するとカビが生えて
それからどうなるんですか？

やっべ〜仕事残っちまって眠いじゃんよー。
ペンキの情報あんがとね、忙しくなって見れなかったよ。

ハウスメーカーのは判らないなあ。すんゲー高いなら
なぜにもっと丈夫な家にしないのだろうか？重量鉄骨でやりゃーいいのにって
思うけどなあ。意外と安いぜ？現場ウチコンクリは判らない。でも安いらしいじゃん？

バーンとヒビが入っている木造って多いねえ。だから〜タイル仕上げだと
それなりに耐えられる下地を形成しないとダメなんよ〜。

それと、やっぱメンテに足場はいるんだけど、出来るだけ要らないような
作りに最初から設計に盛り込まなきゃね。というか自分でメンテするの？
しない＞業者に出す＞じゃあ、別に足場代ケチんな、むしろ安くやるように値引き交渉
する＞足場じゃなくハシゴでGO!＞ズルズル〜＞わー！あぼーん！＞結局高くつく

ま、そうはならないけど、出来ればセルフでメンテナンス出来れば最高だと思う。
平屋なら出来るのにね。やっぱ敷地狭い（地価が高い）からなあ。。

改行多い！って怒られたよ〜
＞結局コーキングが切れたまま放置するとカビが生えて
＞それからどうなるんですか？

421じゃないんでアレなんだけど、裏に耐風防水紙（タイベックとか）の外壁側に
雨水が進入＞防水紙がたるんでいるんでサイディングの裏側に張り付き＞裏から本体に水分補給＞割れ、そりの発生

じゃないかと。特に裏側はあまり丁寧に塗装されていない。色はついているけどね。
ただ、実際めくれ、割れが発生して住めなくなるほどに破壊が進むとは思えない。
きったねー外壁のサイディングでもコーキングがめっちゃ白くなってひび割れして、その周辺が
まくれまくっているが、だからと言って家が速攻で崩れる事は無いと思う。柱は腐ってそうだけど。

ただーし！リフォーム営業の格好の的だし、「貧乏臭い！」
元々安っぽいサイディングだともーどーにもならんって感じね。それに塗り替えしたくとも
絶対にシーリングの打ち替えしなきゃならんから結構高くつくように感じるだろう。
ようは１００まん１回と60まん２回の差かと。（回数、値差は特に意味は無い）

>>417

12ｍｍのサイディングはいくつか問題点があるよ。
たとえば取り付け。
普通はね、１２ｍｍだと釘で打ち付けるんだよ。だから見栄えが悪い。
16ｍｍ以上だと、金物で引っ掛けるんだけどね。その差は大きいよ。

あとは、やっぱりのっぺりした印象でしょう。凹凸が少ない。
これを求めるのならば２５ｍｍくらいないときついけど・・・

あとは保証期間かなぁ。
１２ｍｍだとメーカーが１０年保証しないはず。（外壁材についてだよ）
ということは、耐久性が１０年ないって事かもしれない。
目地のコーキング云々よりも、外壁張替えは痛いだろ。

どっちにしたって１２ｍｍのサイディング実物見てみ？
石膏ボードみたいな薄っぺらだから。
あんなの外壁材に使いたくなくなるよ。

そうか？

http://www5.mediagalaxy.co.jp/nichiha/wallstreet/guarantee/
サクっと検索しよーよぅ。

固定資産税の算定基準だとサイディングは高いとか？知ってる人いる・・ワケないか。
トタン（金属？）＜木下見＜モルタル＜サイディング＜タイル・だったかな？・・ALCはどのへんかな？

となると木造な、ALCを貼りドウブチ流してガルバリ貼り付け？それとも直でタイル貼る?
ビル用のサッシ枠でももってこねーとおさまんないね。

オレ的にはALC+タイル、もしくはALC下地+ドウブチ+サイディングか金属系外壁材
ALCは防音、保温に期待するけど。。あ、木造の場合ね。
ローコストというか普通に作るならあつものサイディングかなあ。。。
モルタル+ジョリパッドもいい。模様が自在だから。でもセンス無しの発注者と施工技術が無い職方だと
最悪な結果を見るような（ｗ
クラックが入るかもしれないから異常に神経質な施主ならサイディングだな。逃げてるのではなく
クラックが入ることが絶対無いワケだからそういう要求に答えてるってことか。。あははは！

一応きちゃないサイディング撮ってきたぞ。Up希望いるかい？
まだPCに転送してないんで綺麗に取れたかどうかはワカラン

ジョリパッドってすぐ汚くなるじゃん。

皆様、本当にありがとうございます。
こんなに詳しい説明が聞けて感激です。
私の家を施工してもらうのも、皆さんみたいな方だったらいいのにな。

ちょっとコストが上がっても、納得いくような外壁にするべく、
担当者ともっと話し合います！

＞427
up希望。よろしくお願いします。

すんげーあめだぁぁぁ。。でも今日は見積もり書もってくだけだから
いいもーん！だけど明日は晴れてくれっっ！
http://www.mad-knight.com/joyful/wara/img/522.jpg
http://www.mad-knight.com/joyful/wara/img/524.jpg
http://www.mad-knight.com/joyful/wara/img/525.jpg

かなり映りわりぃけど、判るかな？実際はもっとつや消し、粉が吹いたような
感じ。
最後の画像は　キンパツ娘ね、これはすぐ消すかも知れない。目線いれてないしね。

中空セメント板ってどうなんでしょ。
見た目ＲＣっぽくていい、なんて思ってるんですが。

>結局コーキングが切れたまま放置するとカビが生えて
それからどうなるんですか？

カビ臭くなって具合が悪くなります。

>433
いいですね、どんどん使ってやってください。
　　
　　　　　　　　　　ｂｙ　板屋

＞431
かなりこんな感じです。謝謝。
これにガッツボンド塗りという冒険を行う予定です。
白セメント風のモノだそうですが。

よー雨降ったね、ビッショリだよ。コレではれちゃうとムシムシするから嫌いだ
＞中空セメント板ってどうなんでしょ。
あ〜なんていったっけ？商品名さあ。。。ラムダ？あ。ラムダだ。
ラムダって高いよ。親戚が設計士の設計で建てたがラムダの無塗装（普通そう）で
グレーでそのまんまだったがコーキングが10年ほどで死んできたのと
風通しが悪いところはカビとコケが生えちゃって汚いのでベージュに塗り替えた。
設計士いわく「これはコンクリートなんだからそのまま一生使える」って言ってたらしい。
たしかにソリや膨れは無い。厚さは20ｍｍぐらいかな？（いくつか種類がある）
今はわからないけど昔は模様に種類が無かったからどうしても印象が悪い
（設計士が好んで使っていて大抵内装はシナベニア（ｗ　）親戚が建てた家は本に載ったらしく良く出来てるけどね。今はガルバリとかにいったとおもうので
ラムダとかいいかもね？あ、値段はすんごい高いらしい。見積もりとったことあるけど、モルタル+タイルと同じぐらい？だったような。どっちにせよ
西日が当たるシーリングされた部分とかは寿命があるよ。

＞これにガッツボンド塗りという冒険を行う予定です。
なんじゃそりゃ〜〜？

http://www.takeyakagaku.com/product.htmこれか？
ほんとの「ボンド」じゃん？（ｗ
ジョリパッドの代わり？？うーん、再度ペンキやさん降臨希望（ｗ

やっぱり、ラムダはムダダというわけだ。
ＨＰみても、良いことしかかいてないし。
いい感じに古びていく外壁ってないんすかね。

引っ掛けのレンガタイル。
これ以上の外壁材はなし。
２０年経っても、５，６年にしか見えない。
値段は多少高いが、結局安い買い物間違いなし。

で　結局何がいいの？

>438
＞２０年経っても、５，６年にしか見えない。

３０年たったらどのようなメンテが必要ですか？
費用はどのくらいですか？

レンガタイル、いいよなぁ。
でも俺には高過ぎた。床面積47坪の総２階で400万くらいと言われました。
で結局ココでは評判の悪いラップサイディングにしてもうた、70万。
つまらんカタチの家だったので、少しでも凹凸感が欲しかったから。

レンガタイルがなぜ良いか。
�@コーキングが下地サイディングで行われる為、コーキングの寿命が半永久。通常のサイディングや発泡コンクリートは、コーキングが表に出てくるから、１０年程で補修工事が必要。
�A粘土を焼いたタイルである為、色落ちが極めて少ない。よって、美観の耐久性について優れる。
３０年目のメンテは分からんが、一部の住宅メーカーでは３０年品質保証をしている所もある。
３０年保証すると言う事は、６０年の自信があると言う事ではないかな。基本的にノーメンテに
近い外壁材と言われる。
ちなみに、外壁と屋根を長期保証する住宅メーカーは殆どいないから注意すべし。６０年保証と言われても、外壁や屋根材の保証はなく、１０年ごとに馬鹿高い改修費用を払った上で基本構造部と防水だけの保証だ。
レンガタイルの欠点は、まず重い事。５０坪述べ床の家に張れば、３ｔ位行く。だから全面張りにするには、
それなりのしっかりした構造の家でなければ無理。だけど、１階や玄関周りだけの使用はやめるべき。
耐久性の無い外壁材＋耐久性のある外壁材＝耐久性の無い外壁材だよ。
現状の材料、工事込みの価格は、１３０００円／ｍ２位だろうか。
だから５０坪程度の家であれば、３００万円程度ではどの地域でも可能なはず。
通常のサイディングでも１００万円強だから、坪４万円位高くなるのかな。
最後に注意は、外壁をレンガにして、屋根をスレートペラペラにしている家があるが、悲惨だよ。
外壁と屋根は住宅の基本だ。屋根は陶器の瓦か、ステンレスか銅にしないと屋根材だけメンテを繰り返す結果になる。

＞＞438へ
うーん、そうかあ？
ドコノメーカーを指してるの？
＞下地サイディングで
そうでなく、ステンレス製の下地サイディング（と呼ぶかどうかしらんが）のほうがいいんじゃない？
大体普通のサイディングじゃ引っ掛ける部分への長年の静止荷重が耐えられるかどうか。。
＞外壁と屋根は住宅の基本だ。屋根は陶器の瓦か、ステンレスか銅にしないと屋根＞材だけメンテを繰り返す結果になる。

これは同意する。というか、当然の事なんだが。。

＞耐久性の無い外壁材＋耐久性のある外壁材＝耐久性の無い外壁材だよ

ようするにレベルが低いほうに合ってしまうという事だね。屋根もそうだよね。

でもオレっちは普通の貼り付けるタイルがお薦め、だっていろんなのが選べるから。
外から見て「あ〜ありゃ９８年ごろ流行ってたレンガ調タイル（中国製）」とか
思われるのがイヤだから。ド〜ンとイナに特注（ｗ。（意外と安いぞ）

やはり、大手の新興産業のサイデリアに、勝る外壁は、ないでしょう。

理屈は良く判らんが、とにかくタイルはカッコイイよ。
俺なんか、それだけで十分です。

なんか貧乏くせーなー。
５年に一回模様替えこれ最強。

模様替え　色替え　出来ないタイルは
かなりマイナスだね

３０年たてば色使いも変わるし
古臭いイメージになる

近所に　いつのだよ　って
古臭いタイル貼ってあるし
目地は　ひび割れてる

たぶん　築２５年くらい

なぜかレンガに対する風当たりが強いね。
外壁メーカー関連の方が多いのかな。
ちなみに俺は違うよ。

要するにお金の問題です。
外壁の塗り替えや補修に幾らかかるか知ってる。
３０万、５０万は当たり前だよ。
もしノーメンテでもつと言う事は、それを強制されないと言う事。
補修の必要な外壁は、「強制的」にそれをやらざるを得なくなる。
たまには色を変えてみるのも良いし、などと言うのは口先で客を地獄にたたきこむ手口。
色を変える事に踏み切るまで、どれだけの期間汚い外壁に悩まされるのか。
その上で、１０年も経てばまた同じ状態に戻って悩む。

安物のがたがたの住宅に張ったタイルではなく、きちんとした高級マンションのタイルを
調べれば２０年経ったタイルの雰囲気を知る事ができる。昔の色使いがどれだけ古臭く
なっているかは、最近の住宅と比較すれば、歴然。良いものは良い。口ではごまかせません。

なお、モルタルに埋め込むタイプは、施工が完璧でない限り剥離脱落の恐れがある。
建物は多少動くから、安全を考えれば１枚、１枚貼り付けるタイプで、目地を専用の
モルタルで埋める本物のレンガタイルじゃないとだめだと思うよ。
下地は、通常の外壁材と同様のセメント系のサイディングであってステンレスの金物じゃだめ。

別にメーカー品じゃなくても、きちんとした焼き物なら問題ないよ。
大体トステムでもイナックスでも、窯元に集中発注してるだけで、出所は同じケースが多い。
メーカーのマージン分高いと考えても間違いないよ。

それに第3者的な立場のプロに訊いてみな。レンガは良いけど高いから、と言う返事しか
返ってこないと思うよ。でも本当は施主にとっては安い外壁材だと思う。まじに。
ぱっとサイデリアなんか、問題外な気がする。

このトピでも誰かが言っていたけど
タイルだからってノーメンテはありえないって

目地のひび割れもするし

過信して手遅れになるくらいなら
見た目に劣化がわかるほうが
素人にはわかりやすい

建築に詳しい人なら無問題ですが

レンガタイルに関しては長年経ってもそれほど古さは感じないと思う。
でも、レンガ以外のタイルについては流行があるので古さは感じる。
こんなところだろうか。

>>438
え〜？タイル好きなんだけどな〜。

＞安物のがたがたの住宅に張ったタイルではなく、きちんとした高級マンションのタイルを

＞それに第3者的な立場のプロに訊いてみな。レンガは良いけど高いから、と言う返事しか

はあ？348が言う「レンガ」ってのと「高級マンションに使われるタイル」ってのは
同じなの？？
言い換えはやめてもらいたいんだけど。
そもそも348が言う施工方式でレンガタイルってのはどのメーカーの
どの品番？ぜひ知りたいから教えてくれないかい?聞くのは二度目だけど。。

つーか、レンガタイルってなんだ？今風のがーでニングに似合う「レンガ調タイル」ってこと？
レンガとレンガ調とは違うし、サイディング下地であろうがモルタル下地であろうが
剥がれるものは剥がれるし、メーカーが何十年保証しようが
「倒産」しちまったらだれも保証してくれないって事を忘れてないかい？

348がレンガタイルが好きでお薦めするのは良いと思うが
具体的にメーカーの名前出してくれよ。そしてその窯元がイナやTOTOへ出荷していると解かるようにしてくれ。

どうしても剥がれが恐い人は型枠先付け工法がある、けど、RC造のみね（ｗ

>>448
軒裏・破風・樋･板金部分等はどうするんですか？
陸屋根総二階ですか？

まぁいいじゃねーかよ。別にそこまで聞かなくたって。

レンガのように素焼きテラコッタ状の材質のタイルの形をしたモノ。
釉薬や着色をしないで２丁掛けの薄物。
で、下地はモルタルではなく、窯業系サイディングの引っ掛けタイプがベストだと。

たぶん言いたいのはこういう意味だと思うよ。

保証って何を保証するんですかね・・・

うーん、強く言い過ぎたかな？。
つーか、マジで引っ掛け方式じゃない？？サイディングに貼り付けるタイプの
タイルってあるのか？イナにはあるけど。。

３０年保証はハウスメーカーの保証の事だね？外壁に対する保証じゃなく、構造体への保証でしょ？混同しないようにしてくれない？

で、調べた、サイディング単体で３０年保証しているトコロがあるんだよ！！

http://www.zeon.co.jp/zc/seikatu_kankyou/kenzai/zs/index.html
http://www.fp-group.gr.jp/suzuki/buzai/buzai.htm
http://www.o-map.net/cd_rom/data/03/zeon/contents.html

問題は「塩ビ」（ｗ　　　　火事になったらどうなんでしょうかね？

でもすごいのは３０年保証！塩ビなんだけど従来の外壁材と同じ単価ってのがなあ。

南欧風にするなら何がいいですか？
スタッコ？
でもすごく種類あってピンキリで
わかんね〜！

今、鉄骨4階建て、外壁タイル張りの
築30年の建物の外壁をリフォームしてる。
雨漏りがひどくて、内装まで傷んでしまってる。
原因はｸﾗｯｸ。モルタル目地をはじめ、タイル自身まで割れてる。
また、ｻｯｼ廻りのｼｰﾙも寿命が来てる。（昔の油性コーキング）
それらの箇所から雨水が浸入。

対策。タイル面は1回防水材を塗布してから、塗装。
ｼｰﾙは打ち直し。

いくらタイルだろうがなんだろうが、その他の外壁材で有ろうが、
10年、20年後には補修が必要。

外壁の防水、ｼｰﾙ、塗装、リフォームを専門としている業者の
さまざまな物件を見ての感想です。
（逆に、ノーメンテで30年持つ外壁材とか開発されると、我々は飯食えなくなります。）ｗ

>（逆に、ノーメンテで30年持つ外壁材とか開発されると、我々は飯食えなくなります。）ｗ

そうだよね。
仕事にあぶれた人々は
「地震」でも来ないかと不謹慎なこと願うようになりそうだね。
あまりに念が強くなると本当に来るかもしれないね。
過ぎたるは及ばざるが如しだね。

私の申し上げている本レンガは、下地に引っ掛けリブの付いたセメント系のサイディングを施工し、その時点でコーキングを施すタイプです。
３０年保証は、１０年ごとのいかさま保証ではなく、きちんとした保証らしいですよ。
現状観る限りモルタル埋め込み方式は余り褒められる状況ではありませんが、上記の引っ掛け型でモルタル目地充填のものは、２０年以上経ってもビクともしていない様です。
客観的に観て、質感と耐久性でベストではないかなあ。

>>459
お前、上の質問にちゃんと答えろよ！

438おまえ言ってる事毎回違うじゃん？
＞建物は多少動くから、安全を考えれば１枚、１枚貼り付けるタイプで、目地を専用の
＞モルタルで埋める本物のレンガタイルじゃないとだめだと思うよ。

コーキングだったり、モルタルだったり、はたまた
引っ掛け方式なんだかうめこみ方式なんだか。。。
つーか、コーキングは下地サイディングへか？それじゃそのコーキングは
３０年もつんだな？

つーか、３０年保証ってのはサイディング単体じゃねーんだろ？
そんな長期の保証は塩ビのヤツしかないぞ？まさかネットには御座いませんとかいいだすんじゃねーだろうなあ。。

普通そんな良いサイディングなら中小のハウスメーカーがほっとかないよ。
自社のオリジナルです！とか謳わせてくれって言い寄ってくる。そうすっと自動的にネットに載るようになる。

とにかく、どのメーカーなんだ？ああ、脳内オリジナルなのか？だとすると
板違い。http://tmp.2ch.net/bakanews/←いけ

30年先は生きていないでしょう。メーカー上層部のウランかなの戯言。目先の十年
が大事とオモウンけどな。
予算があれば１８ミリていどはつかいたい。１８ミリぐらいになると塗膜保証している（私は二○ハを使ってた）
１２ミリはクレーム多くて。できれば避けたい。が金ね。作る私もリ-マンですし。
このごろはコーキングは一液のカートリッジでしてました。２液は施工精度に左右される（何回も怒られた）。
そいえば昔、プライマーしないでコーキング打ったことあり（施主さんゴメン）

何か言うならきちんと読んでよ。セメント埋め込みが良いとは言ってないぞ。駄目だって言ってるのに。目地はモルタルと言

っただけ。実際、長期の現場を確認しているから言っているだよ。ＰＲじゃない。マンションの外壁を例に出しているのは、焼

き物の色落ちがいかに少ないかを言ってるだけ。
�@まずセメント系の下地サイディングを張る。そのサイディングにコーキングを施し防水処理。そのサイディングのリブに焼

き物レンガを引っ掛ける形で、シリコンで貼っていき、最後に目地をモルタルで埋めるもの。これが本レンガタイル。下地に

はサイディングを使用するが、サイディングとは根本的に違う。
�Aメーカーは、上記の仕様ならどこでも良い。トステムでも日本セラミカでも色々ある。
�Bタイルメーカーで３０年保証をしている所があるなんて言ってないって。ハウスメーカーにはあると言っただけ。腹くくってん

じゃないの。ちなみに塩ビで３０年保証してるんなら、腹をくくれないハウスメーカーが飛び

上記の工法なら、モルタル目地は確実に割れる罠。
建物は動いてるからね。
下地サイディングで防水するなら漏水はしないと思うけど、
もし、漏水したら、手の施し様がないですね。

外壁って言うのはたとえRCであっても年数が経てば、
必ずといっていいほどクラックは入るもの。
タイル、レンガ自体は30年は余裕で持つけど。

とても難易度の高いお話の最中で申し訳ないのですが
結局はどれが一番いいのですか？

厚めのサイディングにして１０年ごとに塗装をするというのはどうでしょうか？
薄めがいいというレスもありましたが１０年たって張り替えるのは
かなりの費用ですよね。
それなら多少の出費をおしても厚めにして塗装をするのがいいのかな。
それかサイディング＋モルタル（南欧風）もいいかなとおもったのですが
５年ごとの塗り替えも大変ですよね。

イニシャルコストとランニングコスト（３５年）とトータルして
総合的によい外壁がどれなのかは、技術者によって見解がちがうのでしょうか？

>>463
セメント埋め込みってなんだよ(w今時団子貼りか（ｗｗ
だからタイル以外の外部はどうすんのよ、口先で人を地獄に陥れてんのはお前だろ？

>>465
>サイディング＋モルタル（南欧風
なにこれ？（ｗ
５年ごとに塗り替えなんてあんた典型的なお客さんだね（ｗ

３０年おんなじ外壁で我慢できるかどうか？絶対飽きるし少なくとも汚れるぞ。
タイルだ何だ言う奴はどうせ見栄っ張りなんだからきっと我慢できないと思う。

　　　　　結　論＝貧乏人は止めとけ

>>466
それじゃ何がよろしいのでしょうか？
モルタルの吹き付けは数年ごとが望ましいと聞いたけど。
モルタルでひびが入ると水漏れするって聞いたけど。

タイルを並べてコンクリートＰＣ板に工場で貼り付けてくるのはどうなのですか？
営業の人がこれなら絶対とれないっていってた。費用も現場施工あより安くできるし、
といっておきながら、最近現場施工とあまり費用がかわらないから現場でやるといいだした。
その方が、ﾀｲﾙの凹凸の深みがでると・・・一体どっちがおすすめなんだよー？
変更理由を聞いても、「どちらでもできますよ。」というだけで、施工方法を変える背景的な
こと何も教えてくれない。ひょっとして工場打ち付けだとＰＣ板そるとか？
一体どっちがいいの？タイルの貼り付けの方法による相違点について、想像できる範囲でいい
ので教えてくらはい。

>>465へ
それかサイディング＋モルタル（南欧風）
南欧風って？？中華風とかインド風って言うのと同じでなぜ本物にしないの？
つーか、レンガタイルだって「レンガ」のように見えるタイルだから
レンガ風タイルと呼ぶべきだな。

＞モルタルの吹き付けは数年ごとが望ましいと聞いたけど。
＞モルタルでひびが入ると水漏れするって聞いたけど。

塗膜が切れることとひび割れとはあまり関係無い。
ひび割れした！＞コーキング入れる＞汚らしいので塗装＞忘れた頃に違う所にヒビ入る＞再度塗装・・ってことかと。

というか、最初から弾性塗料にしとけ。それと新築間もないのにヒビが複数はいるなら明らかに躯体構造に無理があるか、基礎に不具合ある。

やっぱひび割れがイヤならサイディングのあつもの、塗膜保証もあるから
コッチがいいんじゃない？モルタルで絶対！ヒビ逝かないってことはないから。

デザイン的に南欧風（これがどんなのかわからんが）にしたいなら
そういうものがサイディングのカタログに有ると思うよ。ニチハとかで検索しる！

>>468、RCは専門外なんでまたぎき

PC板に先付け＝最強。だが、あまり種類を選べないとか？
現場の型枠に先行貼り付け。これも最強の部類だが・？

人件費がムチャ下がったので工場でPC板つくって搬入するより
現場打ち込みのほうがやすくなったんじゃねーの？
工場だとセメントの反応やらバイブレータがよいので
設計強度が計算どおりでるんでコッチがいいと思うけど、
現場型枠先付けだと、ジョイントが無いからシーリング工事が少なくて済むのとデザインがよくなるんじゃねーの？あ、でもクラック集中でシーリング溝？みたいのをつくんだよね？誘発目地とかいうんだっけ？

つーか、まじでねるんで。そんじゃ

レス感謝です。
えっとモルタル塗装でもその下はサイディングなんですよね？
直接木壁に吹き付けるんじゃないんですよね？
例えばタイル調のサイディングにした場合、１０年たって回りを塗装したばあい
一色に塗りつぶすことになっちゃいますよね？
そうなるとせっかくタイル調が気に入っていたのに、白や青や黄色でやられて
しまうのですかね。

南欧風といったのは塗り壁みたいなやつです。うろこみたいになっているやつです。
厚めのサイディングを下地にして塗り壁を施せば、メンテはモルタル塗装でＯＫかな
と思ったんです。
本当に外壁の選択って難しい。私バカだから余計に。

今は複色使いのサイディングに足場をばらす直前にクリアーのフッ素コートするのを勧めてる外壁屋多いよね。
あれだと、理論上は１５年後くらいにクリアーだけ塗布すればさらに長年持つみたいだけど
実際はどうなんでしょう？

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>>465へ
＞えっとモルタル塗装でもその下はサイディングなんですよね？
モルタル塗装ってのがなんだかわからない、リシン吹き付けとかスタッコとかそういう吹き付け（ローラー）の外壁塗装の意味かな？

＞例えばタイル調のサイディングにした場合、１０年たって回りを塗装したばあい
目地は消えます、目地だけ塗れる事は塗れるが高くなるでしょう。いくら掛かるかはペンキ屋さんのスレッドで聞いてみて

＞厚めのサイディングを下地にして塗り壁を施せば、メンテはモルタル塗装でＯＫかな
別に最初からモルタルの壁でもいいんじゃない？そんなにクラックが恐い？いまどきバキッ！って入ること無いと思うけど。
南欧風ってのはえーと左官仕上げ（っぽい）でコテむらをわざとつけたような仕上げかな？？
今風に黄色だとかオレンジだとか洋風カワラが似合う外壁はジョリパッドだと思う。モルタル下地がいいんじゃない？柔軟性があるのである程度はクラックでないし。

もうねる様へ
レス遅くなってごめんなさい。
クラックはすごっく怖いです。うちの実家がそうですから。
きっと家自体にも問題があるんですよね。
母が言うには地震（小さなのもふくめて）があるたびに増えると言っています。
うちはちょくちょく小さな地震があるんですよね。
地盤もよくないし。
そこに家を建てようとするのもおかしな話ですが、土地かうお金ないし・・・（涙）

＞＞例えばタイル調のサイディングにした場合、１０年たって回りを塗装したばあい
目地は消えます、目地だけ塗れる事は塗れるが高くなるでしょう。いくら掛かるかはペンキ屋さんのスレッドで聞いてみて

えっとこの件ですが、思いついたのですがそれ用の透明な塗料ってありますか？
もしあった場合塗料の威力みたいなのは他の塗料と比べて程度が落ちるのでしょうか？

>えっとこの件ですが、思いついたのですがそれ用の透明な塗料ってありますか？
もしあった場合塗料の威力みたいなのは他の塗料と比べて程度が落ちるのでしょうか？

塗装屋です。
２液弱溶剤ウレタンにもクリヤー（透明色）はあるので
テクスチャー（質感）保護は可能だと思います。
外壁軒下部分の日陰部分との色の差が大きくならないうちに
クリヤー保護をすると良いと思います。（１０年くらいが限度）
クラックのコーキング、場合によっては打ち直しが発生すると思うので、
正確に色を合わせるには、現場調色による部分塗装が必要になります。
これから需要増が見込まるので、塗料メーカーの新製品開発に期待がかかります。
もう出来てるかもしれませんが？

476さんありがとうございます。
透明塗料もあるんですんね。それも１０年もつのですね。
ってことはモルタルで５年ごとの塗装よりもお得ですね。
１０年が限度ということは８年くらいで透明塗料を塗ればよいのですね！
なんか気分が明るくなってきました！

http://sumai.seibu-hanbai.co.jp/matsugaoka/17-1/gaikan.html
↑が南欧風？らしい、つまり「南プロバンス風」ってことでしょ？＞465
これは素焼き（風？）瓦にジョリパット（モルタル下地）だと思うけど？
一時はやった「珪藻土」でも仕上げちゃえば見た目は同じだけど。。
サイディングでもあったと思うけど、やっぱりジョイントがあるのと
質感がねえ・・やっぱ本物とは言わないけど左官仕上げなのと工場で同じ模様ならべるのとは
比べられないなあ。。近所にこんな感じの家がもう10年ほどだけど
いまだに目に見えるクラックは無いし、塗り替える感じでも無いなあ。。元々ツヤとかないしね。

ありゃ！南欧風がはずれだと無意味なレスだな。。こういうのじゃないの？

438はスモーリの関係者と思われ。
30年後に補償問題で倒産の可能性は否めないな。

>もうねる様
レスありがとうございます。
正直本当に気持ちが揺れています。
タイル調サイディングか、南欧風のジョリパットか。
どちらも同じくらいなのかな。
あとはランニングコストの面と資金面が折り合いがあうかどうかです。
家を建てるってマジで大変・・

あ〜これから建てるんだ？おうおう！大変だけど楽しいよね？
必ずそうなんだが途中で疲れちゃうんでほどほどの「気合」の入れ具合が吉

まあ、どっちかというと建てたい家のイメージが最優先でその次がランニングコスト、
最後に資金面かなあ。
最も難しいのは設計事務所に依頼するのか工務店なのかはたまた中小メーカーか
大手メーカーか。。カネがなきゃ工務店直か中小メーカーかな？ま、これはなんともいえない。

極端な話、気に入った家を探すのさ。そんでもって「アレをコピって！」でOKじゃん？
内装は凝り始めると激烈に予算を食っていくので後で交換出来る所は適当に。
今やってる所は床：ムク、壁：PB+EP（白）、天井：クロスだよ。←塗っても良かったけど。

ランニングコストはね〜、マンションを考えてご覧？共有の配管が壊れました、共有のEVが定期点検です、共有の階段の防水工事です・・・
こー言うのがないからね、自分がしたいときに出来る範囲の予算で実行できるわけね。
ま、極端な話ぶっ壊れて腐るまで一切手を入れないって事も出来るし毎年補修や入れ替えの「旦那」になるのも良し。
外壁の話じゃないんでこのへんで。そんじゃがんばれ〜！＞465

もうねるさん、ありがとう。とても心強いです。
家を建てるにあたってはじめて建築の難しさがわかりました。
今度ホームページでも作りたいです。
もし概要が決まりましたらまたおしらせいたします。
もうねるさんってステキだな〜♪

初めてここにきた素人ですが、最近増えてきていると思うガルバリウムの
外壁はどのくらいメンテが必要でしょうか？コストは安そうに思いますが。

まだ寝ないけど。。ガルバリウム鋼板って使ったこと無いんだよね。
どこのメーカーが有名？裏張りとかあるの？（ｗ
つーか、マジであまり知らないんで知ってる人こないかな・。・

こないだ遠くの現場にいったのだがすんげ〜施工のサイディング見たぞ！
タイル調サイディングなんだが「目地」に釘打ってあった（爆笑
オメ〜目地奥に打ち込むのに釘締め使ったんかい！ってなかんじだ。増築したような
感じだったので材料おっつけられの大工がやっちゃったのかもしれん。

しかも塗膜が白化してきてて、ブルー系（濃い目）が台無しだった。でもね、見た目は
10年ぐらいかな？バブル以降に工事した感じだな。。塗膜はオリジナルだと思う。
どこのかは分からないけどよく見かける薄いグレー系やベージュ系野とは違って
スタッコ調の模様のタイル調（ナニ言いたいんだ？ｗ）サイディングだ、開発者死すべき。
機会とタイミングがあえばデジカメで撮って来る予定。

下がってます教えて下さいみんな。

めくってシロアリ点検が楽な
トタンが良いってば！

age

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>もうねる
ありがと。それそれ！コテでぺたんとそんな感じ・・・
でも高そうだよね。特別な技術いる？
ミサワで無謀にもそれやろうとしてます。
アイカのジョリパットカタログはくれたから
出来ないことはないらしいけど・・・
坪５０マソで出来るんかな？
下地がうまければクラックの心配しなくても
良いって事ネ♪

トタンの波板　これ最強

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もうねるは何処・・・

やっぱりＩＮＡＸ　ベルパーチかなぁ。

ベルニューズのほうが庶民には良いのでは？
今でもあるのかな？

456？465？
＞ミサワで無謀にもそれやろうとしてます。
ミサワホームで？？
軽量鉄骨だよね？うーん、ALC外壁かな？軽量鉄骨って変形率高いんだよね。。。
普通にALCで仕上げて純正塗装でいいんじゃない？特注の場合だと保証とかどうなんだろ？
書面で残してくれって営業にいっときなよ。でもさ、推測でモノいうけどたぶん保証外？万が一透水事故とかで膨れだとか鉄骨本体の錆とか出ると保証してくれないんじゃない？

ALCにジョリパットだと目地部分でのクラックがやばそう。。特に鉄骨下地だと変形率が高いからオレなら絶対施工しないし、勧めない。目地部分を上手に利用して
施工（模様をつける）ならいいかもしれない。。でもそれだとプロヴァンス風には
ならないんじゃない？

わーん！本文長いって言われた！

模様に特別な技術は、必要かな。。左官なら出来るけどペンキ屋さんだと大抵は
ローラーで模様をつける。（あんな風なパターンのローラーがある）
でもプロヴァンス風ってのは「素人風」ってのがいいんだからあんまり上手だと
ヘンだよ。ホントに上手い人は「素人がやったように見せてそうでない」←書いてて良くワカラン（笑）
じゃあ、高いかといえばそうでもない。だってローラーでも出来るんだからコテだから高いってのも
どうか？ってなワケであんまり変わらない。
あ、普通の吹き付けとかとは比べられんよ。ネタの量も違うし手間も掛るから。
そこらへんはペンキ屋さんに聞いて！って感じ。オレはいつもではないが
どっかで見かけた外壁まで連れて行って「コレと同じにしれ！」って言うし、
最近はサイディングが多いし、予算厳しいから吹き付けでローラーカットだし。。
ま、ハウスメーカーと契約までしてるならそこのオリジナルで我慢すれば？って感じね。ようするに「ブランド」を買うワケだしね。そのブランドが「ダイエー」なのか
「ヨーカドー」なのか、「伊勢丹」なのかってとこだ。別に三越でもOKだけど。
スーツはどうしてる？つるし？セミオーダー？フル？
オレは町の洋品屋でフルオーダーね、着るたびに「技」を感じるよ。ひねる動作とかでも
綺麗にシワが入るし、生地の裁断にもこだわりを感じるしね。
でもサラリーマンじゃないからわからんけどもしサラリーマンならつるしかセミオーダーかな？スーツという性能は同じだしね。。オレはそんな感じね。

>>もうねる
ミサワホームの木造。（つーかプレハブ）
輸入住宅ｷﾎﾞﾝﾇだったんだけど
ミサワ営業が行けるって言うから・・・
屋根はスペイン（風？）瓦の予定・・・

別にミサワの名前に引かれたわけじゃなくて
自分がやりたいことを予算内で出来る限り
やってくれるって言ったのが
ミサワだっただけのこと。
メーカーがコンビニだろうが駄菓子屋だろうが
希望が叶えばそれでいいやって感じかな・・・

http://www.daiku.co.jp/sekou/kimit_n/index.html
希望はこんな厚ぼったい感じの外壁。ここに頼めれば
言うこと無しなんだけど予算オーバー

もうねるって良いヤツだね。

つかプロヴァンスとか
スパニッシュとか
ブリティッシュとか
みな言うが、あっちの家は
屋根だけ木で、あとは石でそ？
木造で似たようなことして
全部にせもんだよね、いってみれば。
ロンドンなんて木造禁止だぞ。
日本ておかしな国だよな
にせもん作って喜んで。
１０年後には笑われるぞ。
にせもん使う以上、作ったときが一番きれいで
後はぼろくなる一方だからな

ごもっとも。けど贋もんのおかげで職人のおまんまがあるのだ。

でも、そんなこと言ったら欧米のジャパネスクとかも「なんちゃって」だよね。
「○○風」ていう目的はあくまでも雰囲気やデザインを楽しむんだから
何もその施工法や構造まで真似しなくちゃいけないなんてつまらない価値観。
日本の建物だって「数奇屋風」「民家風」とかいろいろあるじゃん。
果たしてどれほどの家が伝統様式・施工法で現在建てているのかな？
○○風の否定は日本文化の否定。本物だけしか認めないというのは了見が狭い。

＞499　ロンドンなんて木造禁止だぞ。
コレノモクテキハナンデスカ？カサイデスカ？

>>499
日本で石の家に住めったって無理だべ。
紙と木の家っていうのも今更ねぇ・・・
真似っこ文化の国じゃん？

>>もうねる
コテでペタペタしたやつって
汚れたらどうしたらいいの？
こすったらボロボロ落ちるよね。
打つ手無し？

>>504
３分艶のクリアーでも吹いとけ

＞コテでペタペタしたやつって
＞汚れたらどうしたらいいの？

コテハンでベッタリしてるって事かと思ったよ！＜オレか？（笑）

知ってる範囲だとそのまんまだね。だって風化っぽいのも本物っぽいからいいんじゃない？
つーか、別にジョリでやらんで珪藻土とか漆喰（はちょっとアレだが）とかで
やってみたら？珪藻土でやった現場知っているけど汚れないぞ。何でだがしらんけど。。でも
ひび割れは結構入ってたな。ちょっと柔軟性が低いから。その点ジョリだと多少はある。

紹介してくれたURLって大工CO.JPだったね。。コレ取れなかったドメインなんだよなあ。。コイツかよ！ってかんじね。あはは。
でも平屋だと渋いなあ。。キリスト生誕！って感じだ＜なんだかワカランが。。

ロンドンも木造禁止だけど新宿とかも禁止じゃない？防火の関係で（ｗ
そんじゃ今日は寝るわさ。。

>>505
ツヤツヤはイヤざんす〜

>>もうねる
漆喰とモルタルってどう違うの？
漆喰もモルタルもクラック入るからダメなんだよね？

大工ＣＯ.ＪＰは千葉の御宿のちっちゃい工務店なんだって。
でも、人気のデザイン（南欧風）でマスコミに良く取り上げられてるらしい。
平屋でロフト付きのあの家は一番人気なんだってさ。
スペインとかフランスに照明とかいろんなもん買い付けに
行ってるらしいよ。

窓も木だと防火の問題あるのがあるらしいね。
国産じゃないけど・・・
木製サッシは憧れだけど高すぎるよね。
日本は掃き出し窓なきゃだもんね〜

おやすみぃ〜

そもそも地震大国の日本と地震の少ないヨーロッパの国の建築構造を比較して
ニセモノだとかボロくなるとか言ってる時点で痛すぎ。

そうだね。
向こうに行けば分かると思うけど、石、石、石で建築物は作られている。
築200年でもびくともしてない。内部は頻繁に塗り直したり、クロス張り替えてるから、
そんなにも古い建物とは思えない。
そんなのと日本の吹けば飛ぶような木造建築比べても意味無いよ。

一番丈夫で低価格リフォームの外壁だな。
お答えしよう。
鉄板サイディングです。
錆だけに弱いが塗装でリフレッシュ！間違い無し。
波トタンはダメ。
錆で朽ち果てる。

ロンドンじゃ平気かもしれないけど、台風・地震ばかりの日本じゃ
レンガ・石造りの家なんぞスグ崩壊だろー。
剛構造と軟構造の意図・考え方理解できずに日本建築批判するのは痛いぞ。
まぁ、現代木造建築は決して素晴らしいとは言えないが。

日本建築を批判してるわけじゃないけど。
その国の気候、風土に一番適した建築が発達したということだね。
日本では伊勢神宮に代表される様に、常に壊しては作るという建築文化が
ある訳で、100年もつ建物を作るという発想がそもそも無い罠。
>511のコメントはすでに分かりきってる事で、つまらん。

太陽熱温水器じゃだめなんですか？一番安いし、、。

＞513　？

ていうか、組石造じゃ外壁使わないじゃん。
躯体そのものが外壁なんだから。

外壁の色と窓枠の色のマッチングについて意見を下さい。

>>516
白の外壁に黒の窓枠
黒リボンつき
チーン

>>516
外壁の色とのマッチングはいろんなパターンがあるから誰も言えないよ。
むしろ外壁の色とのマッチングというよりもデザインコンセプトになる
様式で窓枠の色は考えたほうが良いと思うよ。
例えば、南欧風ならばホワイトとか北欧風ならダークブラウンとか・・・
当然その様式で外壁の色も決まってくるんだし。
モダン系の形ならいろいろと組み合わせできるだろうしね。

>>518
南欧系でオレンジでも白？
北欧風の白壁にダークブラウンは賛成だけど・・・
南欧風は窓難しくない？
黄色っぽい外壁だと薄目の色なら白だけど
冬はあんまり良くない。黄色が褪せたとき
もっとイケてない。
濃いめなら白とのマッチングいまいち
濃いめの茶や黒だと攻撃的、
ビビットな緑とかのビックリ色しか
無いのかな？

＞南欧系でオレンジでも白？

内付けサッシって使わないの？ビルみたいに引っ込ませて作れば外観は問題無いような。。
言われてみれば冬はなんかかっこ悪い印象あるね。ねね？地中海あたりの白い外壁に
小さな窓（ナニ風だ？）の家のイメージとゴッチャかもしれない（笑）
南欧って寒くないのか？地理的な位置とか気候とか全然判らないなあ。

内側と外側で違う色が選択出来るといいのにね。

＞ビビットな緑とかのビックリ色しか

窓飾りっていうんだっけ？外壁の開口部に取り付ける化粧枠あるじゃん？
あれが濃いグリーンのやつを店舗だけど見たことあるよ。
カッコは良かったが廻りの環境とは超！ミスマッチ！だって隣は南京下見張りだもん。

>>もうねる
南欧は夏クソ暑く、冬は激寒いよ。
サッシ白で外枠は木っぽい色にすれば良いのかな？
うーん

ほ〜、みな海外行ったりすんだね。ここ数年は川向こうしか出かけたことないや。
南欧って南フランス？え〜？どこいらへん？イタリアとか？
冬は寒いのか。。レンガとかだと寒いだろうねえ。暖房ガンガンか？

南プロバンス（風）ってのなら確かNHKだかどっかで海外の番組やってたぞ。
題名忘れてて思い出せないが。。多分ビデオとかあると思うからそういうのを
見て、「真似て」みたら？

サッシのお薦めっていうとシャノンとかの樹脂系かな？トステムでも結構いいぞ。
木とアルミの複合なんかも最高グレードのトステムのだと「家具」だな。。
２間で５尺タッパのボウウィンドウつけたことあるが超！豪華って感じで
部屋が負けそうだ。付随してバルーンカーテン？（ヒモで緞帳のように上がるやつ）なんか２０万近くで客がビックリしてたな。カーテン屋はヨダレ流してるし。。

外から見て枠が太めな感じがいいんじゃないかな？
それとガラス部分に格子とか入れるのかな？それだったらペアガラスだと桟の部分に
ホコリが溜まらないので奥さん大喜びね。つか、いまどきシングルガラスもねーか。。

外枠が木（っぽい）ってのだと木製サッシかな？でもアメリカか、カナダ風に
ならない？ウチにバルク割れ品（ようはゴミ在庫）のがハマっているが
うへぇ！ってぐらいに好きじゃないなあ。まだ樹脂サッシのほうがいい、ちなみにマーヴィンね。
枠は細いよ。たてすべりだしだけどね。あ、それとこの手の木製サッシで掃き出しは
やめたほうがイイ。大抵は片方が固定なのね。防犯上メリットはあるが日本人の
開けっ放しの開放感が好き！ってのにはそぐわない。それと動きが重いのと水切りが
無い？段差が無い？ってかんじ、ようは深い屋根の下かオープンテラスの内窓ってところで使う感じかと。

うーん、なんだかスレ違いだ。。。ねる。

>>もうねる
いろいろありがと。スレ違いでゴメン。
ミサワの予定だから内側はＭウッドなんだけど
外側が頭痛い所なんだ・・・

>ていうか、組石造じゃ外壁使わないじゃん。
>躯体そのものが外壁なんだから。

最近は使うでしょ。
レンガの外に断熱材張って
その外にさらにレンガ積むでしょ。
なんか、コストとか耐用年数の考え方が
日本と違うよな。
誰か書いてたけど、日本は伊勢神宮のように
２０年ごと建て替えを将来も続けているような気がする。
ちなみにミサワの件だが
なにやってもいいが
１０年後には会社がなくなってて
保障がなくなるので
無難なものにしとけば？
債権放棄だろ？

建材試験センターって試験料たかくねえか。
ぼったくりと思いませんか？
妥当な値段？？

ういっす！おはよ〜、
＞最近は使うでしょ。
レンガの外に断熱材張って
その外にさらにレンガ積むでしょ。

ほ〜、そうなんだ？いろんなのがあるんだね。こないだアメリカの住宅建築現場の
映像をTVでみたけど基礎とかないんだよね。ベニア張ってモルタル塗ってたぞ。
塗り目地が出来ないブリックタイルとかは日本だと接着モルタルをはみ出させて目地に
したりするのが主流だね、モルタルバッグでウニュー！ってやってるのはなかなか無い。でも
イタリアだったかの職人はばさモルタルをカシュカシュって目地コテで押し込んでたな。
そんな事やってると日が暮れちゃうよ！って感じね。外国の職人って給料安いの？？

>>524
ミサワが潰れることは考えてるけど
456の計画のどの辺が無難じゃないのか教えてくんなね。
所詮ディーラーだから潰れても何でも同じって気がするけど。
ミサワ潰れてもなくならないディーラーもあるでしょ。
名前変わったからミサワ時代の家は知りませんじゃ
田舎じゃ商売できないよ。

＞ミサワ潰れてもなくならないディーラーもあるでしょ。
＞名前変わったからミサワ時代の家は知りませんじゃ
＞田舎じゃ商売できないよ。

うん？建築業者が倒産すると１０年保証無くなるんじゃない？
倒産した後建て直しを計る会社は保証（債務ね）はしないと思うよ。
どっちかというと保証しなくてはならない事はやらないで、保証とは関係無い
リフォーム需要、建て替え需要のみの営業のためだと思うが。。

田舎だろうが都会だろうが同じだよ。商売はするし、ウチの近所じゃ
大手ハウスメーカーが建売やってんぞ？大体会社が倒産すれば合併なり吸収なりで
名前変わるじゃん？今ある損保で元の会社の名前なんか思い出せる？
そんなもんだよ。

だからどこのメーカーでたてようと関係無いし、仕様もそれが出来るならいんじゃない？
ところで見積もりとか本契約したの？本当の値段が出てないような気がするのだが
そこんとこどうよ？最後の最後でドカン！ってでかい数字出してくるぞ。。

>>もうねる
うちの地方のミサワは元々「○×建設」みたいなやつが
ミサワディーラーになったんだ。だから独立採算だし株式も上場してない。
親ミサワが潰れても資材の供給がストップしてミサワの商品を売らなくなる
ってだけだと思う。（ミサワのディーラー止めるというか、名前変えて
違う家売るって言えばいいのかな？）

建て売りも売ってるし、毎週見学会やって注文も売ってるから
親ミサワ潰れました。保証無しってのは
無理だと思うよ。それやっちゃうと信用なくすから
誰もそこで買わなくなる＝代々続いてきた商売を自分の代で潰す
になるのはわかってると思う。

契約はまだだよ。土地が３００坪あるから分筆するかどうかで
悩んでるし、今保留地（仮換地だっけな？）だから
もう少し待ってからでも良いかなとか。
これからまわりにドンドン建つからそれ見てから
家の向きとか建てる位置とか考えよっかなってのもある。
私道挟んで隣りに敷地いっぱいいっぱいにでかい
家建ててるんだけど圧迫感あるよ。（しかし、良く許可が出たよ。）
そういうのも知らなきゃそっち寄りに建ててたよ。
金額のことはね、ホント心配。金額聞いてから契約は
考えるよ。いつもありがと。

ほいほいな。検索しといた。判りやすそうなサイトだよ
http://www.ads-network.co.jp/houritu/ho-03/ho-03.htm
http://www.ohw.or.jp/

とりあえず下のほうで検索できるから登録されるか確認してみてね。
上のサイトで書かれているけど保証機構以外では倒産すると保証しないとさ。。
冷たいこというが、もし（ミサワが）倒産したならオレならその名前の住宅は保証しないけどね。
なぜなら看板代が入ってるからその分親会社？にフランチャイズ料（看板代）を払うわけで
そうなると自然安い単価や独自の仕様に合わせた施工方法となるのだからそれはそれ、これはこれって
分けて仕事しているからね。でもその会社がそうだとは言えない。必ず書面で確認する事ね。言った言わないのトラブルは多い。

その会社の規模がどの程度で債務がどんくらいとかは地域の人でもなかなかつかみずらいところだね、かなり手広くやってるようなんで、実際に建てた人の所に
飛び込んで聞いてみるってのはどうだ？メンテとかくるか？とかね。
でも、まさか自分がダメな会社で建てたとは思われるのがくやしいから「ウソ」を
言うとか。。そういうのもあるんだとさ。

あ〜昼休み終了！またあとでね。

>>もうねる
保証機構の登録はディーラーごとにやらないとダメなの？
ミサワホームは登録されてなくて東京ミサワは登録されてた
（ただし一覧にはなくて検索すると出てきた）
カタログでは一応登録を歌っていたと思うけど、
逆に「うちはディーラーなので・・・」で
逃げられる可能性もあるって事だね。

うーん、細かく突っ込まれると・・・（ｗ
http://www.ohw.or.jp/frame/te-gyousha.html
とりあえず参照。まとめて登録のほうにもなかったね。
えーとさ、これ以上は依頼してる業者に聞いたほうが早いね。

つか、保証自体どうかねえ？今日未来の顧客がきていろんな話をしたんだけど
義理の兄さん夫婦が数年前に家を建てたんだと。その家は建築条件付ってヤツで
不動産屋が指定した業者の中から選ぶんだが、いまだに雨漏りと階段手すりの
修理にこないんだとさ〜。何度も電話するが最近では連絡が取れないだと。。

で、オレのとこに泣きついてきたのだが筋が違うわな？で、不動産屋ってのが
建築条件付でうったんだからそっちから連絡してやれば？って言ったのだが
今日判明したのは・・・


　　業者、倒産してました・・・だった（笑）

そりゃ適当にやっつけて逃げるが正解だもんな。今度見に行くんだけど
どう手抜きしたんだか見てくるよ。

本文ねげ〜とよ！再投稿じゃ！

で、外壁の話が全然ないのもナニなんで、近所の話を・。。
近所でヤバイ土地の物件が売り出しに出ました。そう、根抵当付きだとか？
普通抵当がついてて販売するなど普通なのだが、なぜかその土地のは
「はずれない」んだと。。つまり抵当ついたまま販売ってワケ判らない販売を始めた。で案の定、現地売り出し現場は閑古鳥。。しかし〜。安いのに飛びついたカモがいました。
でさっそく注文です。間取りはこうで、外壁はこうね・・なんてかんじで。。
始まりました。。トンテンカンテンと。。いまどきはプシュ！プシュ！だけどね。。あれれ？外壁と屋根が納まった時点で千葉から来てた大工さんが来ませんねえ。
そうです、キャンセルになったようです。アララ（^^;コララって感じだね。
で、使われてたサイディングってのは例のブルーグレー、あるいは薄いベージュの
タイル調サイディングでした。今では見かけないけど当時は最新に近い廉価なものだったんだろうねえ。二年ほどほったらかしだったがとらぶった業者からみで放火されて
最近取り壊されました。勿体ねえよな？そのバラしたサッシくれよ！って感じだ。
もう書いたともうが近所に同じサイディングの家があるが大工が張ったこと無いんだろうね。
目地に釘がっ！床材のサネじゃないんだから。。で〜、、余った板でなんで・・・
犬小屋にも張っちゃうんだろう！！（笑）オメーの家は犬小屋とおんなじかいっ？！

>>もうねる
いつもありがとう。

犬小屋と同じうちにすむのはヤだね。嫌いな奴の家のサイディングを真似して
犬小屋作るのはアリかも知れないけど・・・

業者選定やり直すのもトホホだよね。
業者は慣れてるかも知れないけど
手取りから預金から全て赤の他人に
打ち明けるのは勇気いることだよ。
そんで相手を探りつつ自分の好みや
言いたいことわかってもらって・・・
はぁ・・・

で、モルタルとスタッコと漆喰は何が違うの？（再）

>>もうねる
そろそろコテハン替えるかトリップ付けないとコテハン叩き粘着馬鹿に狙われるぞ。
なぜかスレがマッタリしてるけどココが２ちゃんってことを忘れるなよ。
俺は結構おまいが好きだから余計なことだけど書いとくよ。
他のスレ見てればわかるだろ。

>>535
自分こそホンマに１なんか？？？

でも悪意のある書き込みじゃないから良しとしませう

あ、ドモありがとう＞535もうとっくに名無しに戻ロウと思ったのだが
名指しなんでコテハンでやってました。まあ、叩かれたら変えちゃうか名無しになります。

＞で、モルタルとスタッコと漆喰は何が違うの？（再）

モルタル
セメントと砂を水で練ったもの。混和材等を加える事もある。
基本的に下塗りや中塗りに使うが、ゆがみに硬さで拮抗するので
ひび割れ等を出やすい。欠点を補う為にすさやグラスネットを開口部に入れる事もある。
また、最近ではプラスターを混ぜる事もある。理由は弾性を出す為、強度は落ちるが。。

スタッコ
塗装仕上げの際の模様の原料（ネタと呼ばれる）を吹き付けて作った模様や
仕上げ方法を「スタッコ」「スタッコ仕上げ」と言う。語源はワカラン。

漆喰（しっくい）
消石灰が主原料、水で練り上げて塗りつけるが硬化はモルタルとは違い
空気中の炭酸ガスによって硬化をする。消石灰自体は柔軟性が少ないので
可憐剤としてフノリや角又を入れる。また、ひび割れ防止に
すさ、ワラ、ヤシ（パーム）なんかをつなぎとして使うことが多い。
最近ではグラスネットテープを下地ボードのジョイントに使う（割れ防止）
既調合漆喰と言う、すでに場所に応じた調合済みのが市販されている。
別途好みで着色したり貝灰を入れたり、油を加えたりといろんな仕上げ方法が
あり、地方によってさまざまな用途と仕上げ方法がある。

つまり、
モルタル＝下地で、その仕上げとしてスタッコ（吹き付け）仕上げがあったり、漆喰仕上げがあったりする。
但し漆喰仕上げは洋風では殆ど外部では使われない。下地モルタルも仕上げ方法によっては
微妙に違う。水分量や投入する混和材やらプラスター等。。それぞれの職人によっても違う。金属のコテでならすか、木ゴテで仕上げとくか、それぞれの目的によって
微妙に変える。

まーた、なげーとさ。。何行でエラーでんだっけ？？


漆喰（内装壁）に関しては面白い話がある。昔から使っていた左官屋は下地モルタル
が乾いてから仕上げの漆喰を塗りつけた。
その後から使い始めた左官屋はプラスターを塗りつけた後、追っかけで漆喰を
塗っていく。そのほうが下地と上塗りが剥がれないと言う（実際剥がれない）
しかし、以前の方が２０-３０年後のリフォームの際、わりと簡単に剥がれるので
塗り直しが効く。実際ウチのお客さんは殆どそうだし。
剥がれないとバインダーを塗って上に足すのでチリが無くなる。ちょっとカッコ悪いね。

でさ〜〜。検索してるかい？
漆喰・原料←ぐらいのキーワードで探せばすぐに判るぞ？聞くのは簡単だが
ちょっとは探して来いってかんじだね。真偽は判断出来ないだろうからその時に
聞くってのがいいんじゃないか？もっと言えば「コレコレが判らなかったから
調べてみたらこうでした」って報告もしたほうがいいね。メンドウ？あ〜オレも
メンドウかな？（ｗ　いや、別にいいんだけどね。

ま、そういうわけで今日は寝る。

>>もうねる
ありがと。良くわかった。
一応検索はしてみたんだけど、全然わかんなかった。
モルタル屋調べるとスタッコ売ってるし・・・
これでも調べるの仕事だったこともあるんだけど
専門外はからっきしなんだよね。
おやすみ

定かじゃないが、スタッコってモルタルを平面にぶつけた模様を言うんじゃなかったっけ？

プラスターと漆喰は似て非なるものなので注意がいるね。

http://www.kyowakenzai.co.jp/Spage/Spage.htm
こんなページ見つけたんですけどどなたかご存知の方いますか？
断熱性が高いって言ってるけど聞いたことない会社なんでいまいち信用
できないんですが。
どなたか使ったことある人います？

http://www.google.com/search?q=kyowakenzai.co.jp&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
まだ登録したばかりかな？？
a. [ドメイン名] KYOWAKENZAI.CO.JP
f. [組織名] 株式会社共和建材工業
[登録年月日] 2001/01/25
あれ？そうでもないね。どこともリンクしてないのか？？

>>542はその会社の人だね？カウンター100までいってないじゃんかよ？
だから
＞こんなページ見つけたんですけどどなたかご存知の方いますか？

なるほどね。さてどうやって「見つけた」のか是非聞きたいなあ。。あ、ローカルのＨＤＤにあった？



その会社の人か関係者なら逆にきっちり説明してってよ〜〜。結構気になるぜ？

さらしあげｼﾞｬ！自作自演逝ってよし！

>>もうねる
暇なのか？良いヤツなのか？知りたがりなのか？

いや、もうねる氏は普段は他スレで軽い煽りをしているが
このスレだけは一度良心で答えてしまい、流れでついそれを継続。
しかし、クセで>>543を書いてしまい書き込み後に後悔・・・
丁寧な口調だが実は自演探し好きなちょっと悪意好き。
お茶目サン。ウフ。

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>546
いやいやあ、鋭い指摘だね。
＞丁寧な口調だが実は自演探し好きなちょっと悪意好き。

うう、するで〜よ。。やべやべ、アンタおれのカミさんか？（ｗ

とりあえずヒマだなあ。まずいよねえ。食えないしさあ。来月にフロのリフォームがあるくらいだし。
なんか暗くなってきたよ。。まあ、あまり専門的なのは判らないけどよろしくね。

ジョリパッドってカビはえるってほんと？
北側の下の方から生えてくるから下はなんか貼った方がいいの？

ジョリパッドじゃなくたって日光が直射しない湿気の多い部分はカビるよ。
防カビ材使っても程度が軽くなるだけで同じ。
マメに自分で高圧洗浄かけるしかないね。
それかカビが目立たないレンガタイル貼にするか。

>>550
そっか、レンガタイル貼りも目立たないだけで生えるんだ。
ジョリパッドはカビが生えるからやめろってのはウソなんだね。
サイディング貼ろうかレンガ貼ってツートンにしようかと悩んだよ。
南欧風じゃなくなるもんね。カビはヤダよね。
高圧洗浄ってテレビショッピングでうってるのとかでも良いの？

ジョリパッドにクライミング植物とかアイビーとかはわせるのはマズイ？
これはジョリパッドじゃなくてもヤバイのかな？

サイディングの�uを測れるソフトってありますか？
申し訳ないのですが、誰か知ってる方がいられたら詳細お願いできませんか？

普通の３Ｄ-ＣＡＤなら勝手に計算してくれるだろ。
でも、入力する時間があれば三角スケールあてるほうが数倍早いけどな。

>>551
レンガなんて目立たないだけでカビどころかコケまで生えるよ。
ジョリパッドは淡色仕上げが多いから目立つだけ。
まぁ、気泡が多いかツルツル仕上げかで多少違うところも無くはないが。
どっちにしても酷くて地上２ｍ程度の高さだろうから市販品で充分。
壁面に根を張る植物はどんな外壁にも悪い。
強いて言うなら組石造の家ならＯＫかな。日本じゃ難しいけど。

>>554
では、カビの生えない家はないと言うこと？

アイビー外壁にはわせるのは諦めるね。塀にはわせる。

>>553
やはりそうですか。
あれ測るのって、結構めんどくさいよな。

どうもありがとう！！

ジョリパッドは腕に左右されるぞ、気を付けろ。

ちなみに他に比べてかびやすいのは本当。あくまで見てくれ重視だな。

>>557
腕に左右されるか。気をつけろと言われてもどう気をつけて良いやら・・・
気付くのは塗った後だよね、少なくとも・・・参った。

他に比べてかびやすいのはなぜ？

カビやすいのではなく、気泡が多い仕上げなのでカビの胞子が残りやすいのは確か
モルタルの刷毛引き仕上げやリシンの掻き落とし仕上げも同じ。
ＡＬＣも素地仕上げなら同じ結果になるでしょう。

>>558
現場見せてもらえばいいだろ？つなぎ目が出やすい仕上げは要注意だな｡

ジョリパッドの実例があればいいけどね。

つーかなんでジョリパッドなの？ベルアートやインディアーとはダメなの？
左官材料なんかでももっと選択肢あるんじゃないの？

て言うか　ＪＯＬＹＰＡＴＥ（ジョリパット）

ジョリって左官と塗装屋どっちがやるものなの？
あとジョリって650番ていう、ヒビの入りにくいタイプがあるんみたいだけど
実際どうなの？
もう一つ、外壁の材料、工事費を合わせた値段は、
サイディング貼り、ジョリ(下地サイディング)、タイル貼り
を比べたらどういう順番になりますか。

>>564
下地にサイディングっておかしくねーか？

>>563
途中で気付いたけど「ド」でレスついたから
そのままにしといた。

ジョリパットの防カビ・防藻仕様ってなにさ？
意味無いの？それとも上からなんか吹き付けるの？

>>565
下地にサイディング・・ありますよ
3×10板など

可とう型って実物見たことないけど風合いは落ちるんじゃねーかな？


>>567
あるかどうかはいいとして、目地割れないか？

>>568
目地には網を貼ってパテ処理するから平気だと思うよ

だったらラスモルタル下地のほうが安心だな。安いし。
でも、湿式だと工期がかかるから・・・ラスカットかな。

タイル張り＞ジョリパット＞サイディング張り　　かな？

サイディングも最近は高級なのがあってタイルと施工単価が変わらないのもあるし
ジョリパットも施工方法とかで高いのもある。
ジョリパットはアイカって会社が出してるんだけど専門の施工部隊がやる場合と
塗装業者がやる場合と、左官屋がやる場合とある。
研修だったか認定だったか忘れたが技術レベルによって仕上がり具合が著しく変化するので、
やはり直近にやった現場を見せてもらうのも検討したほうがいいだろう。

他のメーカーのもあるけど有名って所でジョリなのかと思う。
それと販売ルートにもよるかも？左官系とかペンキ系とか。。

>564
> サイディング貼り、ジョリ(下地サイディング)、タイル貼り
> を比べたらどういう順番になりますか。

なぜに下地サイディングなの？通気取りたいから？クラックに対するリスクを回避したいのなら
モルタルの方がマシだとおもうけど。。

>>562
ジョリしか知らない・・・

下地サイディングでレンガタイル張りから、下地サイディングでジョリパットに
変更したら、300万も高くなったんだけど、こんなことってあり得る？
上レスみてたらジョリ施工よりレンガタイル張りの方がコスト高い
ということで、おかしいと思いました。

レンガタイルが乾式の薄物だとしたらジョリのほうが若干高いよ。
それでも３００万の差額には１００坪以上の家だな。
もしかして差額じゃなくてまっとうな金額じゃないのかな
そこからレンガタイルの工事費が引かれるんじゃ？

574
そうそう、最初自分もただの元値かなと思ったんだけど
それが差額なんす。
ちなみに延床57坪。

素人ですがスタッコはジョリパッドとどこが違うのでしょうか？

サイディングの張替え周期は大体どれくらいが理想？

サイディングに張り替え周期なんてありません
コーキングメンテと塗り替えで十分もつ
不摂生のゴミは引き取りません　ｂｙ処理場

アイカのジョリ施工の専門職人って
頼むと高いの？
どういうシステムなの？

>２００年くらいは持つ？（藁

サイディングの塗装はドン位もつん?

ラムダＲＣってなに？

>582
http://www.google.com/search?q=%83%89%83%80%83_%82q%82b&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
http://www.shinkousangyou.co.jp/l-rc.html

>581
南面、西面だと１０年が限界、塗膜保証が殆どのメーカーでついてるっしょ？その範囲までは
「綺麗に保てる」範囲。１０年ってのは下地出ちゃう？ってほどの限界の意味、賞味期限みたいなもの？
それよりシーリング材が持たない。近所ぐるっとまわって古めのサイディング貼った家の
ジョイント部分見てみな。南側、西側は白っぽくなってるはず。それが限界点ね。
表面だけでなく内部までダメになっている可能性があるので硬化したたりしたら打ち替えしてから
全体を塗装、そうでもないならそのまんま塗装かな？塗膜が形成される事によって紫外線その他から
シール材を守ることが出来る（と、考えていいんじゃない？）
>579
ユニットバスの施工ってのはフロ桶屋がやったり、水道屋がやったりは「出来ない」のね。
メーカーで指定された業者がやるのよ。勿論それなりに施工の訓練とか講習を受けてる。
ジョリパットはどこのペンキやさんでも施工は出来るけど、道具が色々必要だから
出来ない施工方法もあるわけね、コテとかで形を作ったりするんだし。。で、困っちゃうとメーカーというか問屋から
そういうが得意な職人（施工会社）を紹介されるわけよ。。ユニットとはちょっと違うんだけど
そういう感じね。あまり施主とは関係無い話なんだわ。

>>583
ありがとう！わかりました。
ところで、583は、何屋さん？

すでに書いているが工務店、でも名前だけね。あんまり仕事無い（笑）
自慢出来ることはあまり無い。自慢出来ない事は一杯あるなあ。。

逆に聴きたいんだけど普通、工事をするときに疑問に思う事に業者は納得出来る回答をしてくれる？
オレはいつも納得してもらえるように話をするんだけど。。というか、説明を先にしておくんだけどね。

お客さんに鍛えられているのかもしれない。みんな聞きたがりだからね、でも訪問販売のリフォーム屋さんとか
すごいよね？詐欺同然なことを言うらしい。まあ、オレもあんまり専門的なことは詳しくないから
同類かもね？

好きな素材はＳＵＳ404、吉野檜、タモ（中国？）、和信のクリア塗料、ＩＮＡＸの内装タイル、ＭＴマルチボンド・・・
カチっとしたのが好きかな？仕事は極オーソドックスだよ。

>>573
その後が気になる。
なぜジョリはレンガより高いのか？
延床57坪で３００マソも！
理由聞いたのか？
専門の職人手配するから？
地球の裏側からか？
それにしてもたけーな。

おいらはサイディングからジョリに変更すると
平米４万くらいアップと言われたけど
妥当かな？
平米とか言われてもわかんないんだよね〜

平米４マソＵＰってなんだそりゃ？
２００平米で差額が８００マソＵＰかよ。
ちゅうことは９００マソ位ってことだろ。
外壁全面に御影石貼ってもそんな値段にならねぇぞ。

>>587
チタン並（ｗ

ジョリパット金粉入り

>>588
２００平米というのは外壁？
建坪じゃなくて？
平米いくらＵＰとかいう説明を
いろんな場面で受けるけどいつもピンとこなくて
「はぁ〜そうですかぁ」しか言えないんだよね。
どう考えればいいの？

>>591
坪いくらだとピンとくるのか？お前馬鹿丸出しだな。
外壁なんだから外壁の面積に決まってんだろーがヴォケ！



今　す　ぐ　回　線　切　っ　て　首　釣　っ　て　市　ね　！

>>592
オマエもな！
だいたい誰も坪いくらだとピンと来るなどとは言っていない。

>>593
じゃあお前馬鹿だな！それも本物の馬鹿だ！
どういやピンと来るんだ？いってみろ！
ほら言えないだろうが！もういいからとっとと









回　線　切　っ　て　首　釣　っ　て　市　ね　！　！　！

>>593
そーかおまえ平米とか坪って言葉の意味すら知らないんだろ！
可哀相な奴だな！お前は黙って建売でも買っとけ！わかったら




回　線　切　っ　て　首　釣　っ　て　市　ね　！　！　！　！

この場合、床面積か壁面積かという話だと思うが・・・単位じゃなくて。

>>596
549,596は基地外だから報知

>>596
549,595
だったスマソ

オモロイ

600get

あげ

首を釣るって・・・・・・ぷっ

お前の方があふぉだな。

>>597,598
わざと間違ってるだろ

やだーよー

せっかく外壁の参考になる話を読ませてもらっているのに、”首　釣って　市ね”とか子供の喧嘩みたいですねえ。もうすこし大人になりましょう。

ヘンゼルとグレーテルのお菓子の家って壁は何で出来てたっけ？

砂糖だよ

やっぱり厚いタイルが（・∀・）ｲｲ!!よね。サイディングの家が増えてきたせいか、
目に慣れて安っぽく感じてしまうな。

ＩＮＡＸのロカクラシコを玄関まわりに使うのだけどどうよ？

テラコッタ　　　　　　　　　　　　　下げ

もうねるってもうこないの？
もしかしてＨＮ「おばさん」に変えたとか・・・

あげとくね

一般に「塗り壁調」と言われるものは
なんのことでしか？

現在，外壁の選択をしてるんですけど，無地？のサイディングに
吹きつけというのは，どうなんでしょう？　見た目だけのもので
意味はないのでしょうか？　コーキングの関係でどうなのでしょう。
あと，１０年，２０年後今のサイディングを全面的に張り替えることって
できるのでしょうか。　疑問・質問だらけでスミマセン。
現在選択しているのは，旭硝子の厚さ１５ミリのものなんです。
まったく素人なもので皆さんの御意見を参考にしてみたいと考えてます。

サイディングを10年20年で張り替える必要はないとおもいますよ、塗装とコーキングを定期的にしていれば
塗料にもいろいろあって、アクリル樹脂だと5年、ウレタン樹脂だと8年、シリコンだと10年が塗り替え時期です。
あくまでも目安ですが。

なんだか誰も答えないスレになっちまったナ。良スレだったのに。

>>613
塗り壁調ってのは業界用語ではなさそうだな。
コテむら調のことかな？

一般論で言えば、塗り壁とは京壁（砂壁）やしっくい、土塗壁を差すと思う。
でも、これは和風の範囲で基本的には金コテで綺麗にしあげちゃう。
これにたいして欧風ではコテのむらをわざと残す仕上げが多いので
｢塗り壁調｣ってイメージで言うとコッチかな。
すると｢ジョリパッド｣や｢ドロマイトプラスター｣なんかが一般的かな。
塗り壁調のローラー仕上げなんかもある。

ジョリパットの話題が出ていたので質問させて下さい。
サイディングからジョリパットに変更する場合少なくとも１５０万ほど差額が
発生すると言われました。（４０坪ほどの家です）
コレは適正でしょうか？

>>617
ﾅﾆﾙｰﾌﾟｻｾﾃﾝﾀﾞ?











ｲ ﾏ ｽ ｸ ﾞ ｶ ｲ ｾ ﾝ ｷ ｯ ﾃ ｸ ﾋ ﾞ ﾂ ｯ ﾃ ｼ ﾈ ! ! !

>>617　むしろ安い

>>619
そうなんですか？
じゃ多分コテ仕上げとかじゃない場合の最低金額なんでしょうか？

そこまで知るかっ！！
平面図も立面図も見ないで答えられるか？
ここから先は自分で業者に工事仕様は？と聞け！

>>619
知らないなら出しゃばるな〜
中途半端なレスするから617が迷うんだな〜

>>617
このスレは既に故人だから教えて君はムダだと思われ

積水のダインコンクリートどうですか？
エマルジョン塗装とかで30年はもつらしいですが.....

あのね、知らないんじゃなくて、>>619の細かいところまでわからないって意味｡
仮に２５０平米で１５０ﾏｿなら差額が6000円/平米って事でしょ。
そういう例えでなら説明できるけど細かな仕様の違いは単価の違いはせいぜい
数百円〜1000円程度だろうからコレばかりは判断できないって意味だよ。
少なくともボッタくられて無いとわかったら素直に聞くほうが良いでしょ。
しかも着手前に聞くのが礼儀だ。終わってから文句を言う奴が一番悪い。
まずは工事仕様･範囲をお互いに明確に理解する｡コレがトラブル防止だろ｡

>>624
すみません。全然わかってなくて・・・
まだ概算見積の状態で立面図とかないんです。
ただ、差額に驚いて聞いてしまいました。
（１５０万というのが本体価格の１割近いものですから・・・）
もう少し詰めてからまた来ます。

>>622さんもすみませんでした。

このスレ良いスレだったのにもう逝っちゃったの？

逝っちゃったというより､質問が減ったというのが(以下略

回答が・・・だから質問出来ないんだよね

しろうとです。
３ｍ巾の普及品と、１．８ｍ単位（一間サイズ）の新製品と
施工性はどっちがいいのでしょうか？

くぎを使わない、四方相ジャクリの旭硝子のＡＧＷＡＬＬ15ｍｍに
しようかと思っていたのです。シーリングがほとんど不要で
塗膜１０年保障つき、新製品でお高いです。7000円／ｍ

でも、設計のほうが、昔ながらの３Ｍ普及品のほうが安いと言い出して。
カタログ見ると、安いものはみんな３Ｍなんですね。

素人から見たら、３ｍ巾のは、あまりがたくさん発生するので、
単価的には安くても、余る分が高くなるのではないかと思うのですが。

うちは、総二階の長方形の家です。一間単位のほうが、材料に無駄が
出ないと思うんですけど。

どうなんでしょう？

３ｍのモノを縦貼りで使えば雨仕舞いも良いしコーキングも少ない。
四方相ジャクリは良さげに見えるが、品によってはシャクリ部分が経年変化でめくれたりする。
最近は各メーカーが縦貼り対応品を出してきてるので一考するべきだと思うが。
ただし、監督がヘボだと、ジョイント部分が同じレベル（このレベルとは高低のことね）を
揃えるように外壁屋に指示しない、その場合職人にロス減らしでガチャガチャにやられるので注意。
それと、縦貼りの場合は通気胴縁を縦横２重に入れる必要有り。または通気金物必要。

>>630
丁寧なレスをありがとうございました。

1Ｆのすそが石模様で、残りが無地というデザインのため、
残念ながら、縦貼りはしないと思います。横貼りだけですね。

４間×６間の総二階で凹凸もなしでしたら、一間サイズを
張ったほうが無駄が出ないと素人なりに思うのですが．．．

四方相ジャクリでも、欠点はあるのですね。外断熱、通気工法なのですが。
めくれることがあるんですか．．．１５ｍｍなんですけど。

どうも、設計者や業者さんが、３ｍサイズのしか使ったことがないので
敬遠しているのかな？って感じます。

よく考えてみます。

耐火性、対衝撃性に優れた外壁材を教えて下さい。
火炎瓶攻撃や車の特攻攻撃を想定しています。

★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

>>631
それなら（1Ｆのすそが石模様で、残りが無地）なおさら縦貼りのほうが納まりが良いと思われ
一度、業者に縦貼り可能なカタログ見せて貰えば。（ニチハ・旭硝子・松下電工あたりかな）

四方相ジャクリはめくれるというよりも、反り返るといった表現が正しいかも。
一枚一枚が小さいからご丁寧に反る。18ｍｍ以上ならOKかも。24ｍｍなら最高。

>>630
ありがとうございます。
縦貼りできればいいのですが、デザイン的に、横貼りになります。
1Ｆ下半分が石積でそれより上が無地です。

四方相ジャクリにも欠点があるのですね。
コーキングが不要、シリコン塗装なので、１０年はもつという触れ込みなのですが。

考えてみます。

そのデザイン的に横貼りってのは・・・なにか縦貼りに先入観持ってない？
例えば、縦貼りは和風だとか、柄物はあまり無いとか？
石積み柄でもタイル柄でも無地でも充分どのメーカーも揃ってるよ。
まぁ、好みはそれぞれだから誰かが決め付けることはできないけど、検討してから結論を出すべきでは？
先入観だけではじめから除外しちゃったら選択肢が狭まるよ。

わかりやすいのは大手のハウスメーカーかな。
セキスイもパナもサイディングの仕様は皆縦貼りだから気を付けて見てみると良いよ。

それに、四方相ジャクリはコーキング不要ってのもちと違う。
横貼りよりもコーキングが少ないというのが正解。縦貼りと同じくらいはコーキングが必要。
塗装については、どこのメーカーでも値段相応。（高いものは良い）
むしろ、安いグレードの塗装にフッ素のクリアー皮膜とかを新築時にやるほうが得策。
そうすると、コーキングごとコーティングできちゃう。
その代わり、打ち替えのときに若干くっつきが悪くなるけど、それは業者が対処可能。

ありがとうございます。投稿が重なってしまい、すみませんでした。
やはり、素人考えでしたね。
縦貼りのほうがいいんですね。

＞むしろ、安いグレードの塗装にフッ素のクリアー皮膜とかを新築時にやるほうが得策。
＞そうすると、コーキングごとコーティングできちゃう。

なるぼど、こういううらわざもあるのですね。聞いてよかったです。
ありがとうございました。

ざっと見たんですが、１５ｍｍ以上のクラスだと、縦貼り可能なものがすくないです。

12ｍｍならありますが。ハウスメーカーは１２ｍｍしか使わないのですかね。
12ｍｍはあんまりだと思うのですが。

12mmでも縦貼りなら充分だよ｡
厚けりゃ良いってもんじゃない。重いし｡
変形や耐久性も含めてトータルで考えないと｡
メリットを考えれば厚さなんて･･･
ハウスメーカーは16mmが多いね｡

石貼り調なら１６の方が吉だね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

塗り壁または塗り壁風にしたいのですが、
安く＆良くするにはどうしたらいいですか？
こちらで紹介されていたジョリパットは高すぎます。

外壁を、セラミック系にしたいと言ったら松下電工の
【セラミック本匠セラ１５羅石】という物が見積もりにでてきました。
ハウスメーカーは、不二ハウスです。
この【セラミック本匠セラ１５羅石】というのはどんなもんでしょうか？
セラミック系の外壁はメンテナンス性、耐久性はどうでしょうか？

>642
そんな感じのサイディングもあるよ、ニチハに。

あけおめ
＞642
＞塗り壁または塗り壁風にしたいのですが、
安く＆良くするにはどうしたらいいですか？

別に本当に「塗り壁」にすれば？
モルタルで平滑に仕上げないでコテムラ付ければいいんじゃないかな？
で、塗膜で艶を消すか、あるいはモルタルではない左官材料で。。。
確か菊水科学に内装用だが似たような塗料があった。
ジョリはペンキ系、左官系でもあると思うし、「塗り壁「風」」でいいんだろ？
だったらサイディングとかの「エセ」もんじゃなく、左官工事でやれば？
あと、良くしたいならばやっぱ左官工事なら腕の良さかな。。
ジョリもそうだが腕である程度は決まっちまうから工務店なりハウスメーカーなり
過去の現場を見せてもらうか、あるいはそのペンキ屋？に「どこそこの家と
同じ感じで仕上げて！」とか相談するとかどう？

塗り壁で一番安いのはやはりラスモルタルで下地作って(この場合は鏝斑若しくは櫛引になるのかな)
その上につや消しの外装用の仕上げ塗装が一番だな。わざわざジョリパッドにする必要は無いね。
問題は腕が良い左官屋は斑を出すのが嫌いなことかな｡腕が悪いと思われるから｡
ジョリは鏝だけじゃなくてローラーでも斑を出せるからペンキ屋でもできる。
>>645が言うみたいに「ココみたいに」って具体的に言えばやってくれるだろうけど｡
どっちにしても鏝斑や櫛引はあまり腕が良くなくてもできるよ｡

>>645.646
ありがとうございます。
もうねるさんことよろです。

ハウスメーカーでモルタルはクラックが入ると言われました。
ジョリパットもしくはフッコーのマジックコート仕上げで
標準のサイディングとの差額１５０〜１７０と言われました。
もう一度相談してみます。

うーん、うなってばっかではしょうがないが。。
＞ハウスメーカーでモルタルはクラックが入ると言われました。
なるほど647は「ハウスメーカー」で建てるんだね、つか、「買う」のか。。

ちょっと聞きたいんだけど、そのメーカーの主張する「ジョリパット」の仕上げ工事だと
下地壁はなんだい？　普通はモルタル下地だと思うんだけどねえ。。
もしそうなら主張する「モルタルだとクラック！」というのはヘンだよね？
つか、弾性塗料（普通の吹き付けね）仕上げならクラックが「見えない」という点では同じだよね？

だとするとサイディングを貼った上にジョリ仕上げかな？それはそれで
シーリング溝に沿って「ジョリパット」自体にクラックが入るとは思わない？

だからオレが思うにそのメーカーは「モルタル下地壁」仕上げに塗膜として
「ジョリパット」を塗るのだと思うワケさ。それはつまりさ、
そのメーカーが主張する「モルタルだとクラック！」の根拠としては
「高いこと言って売りつけてやれ！」か、「あ〜面倒な客だな、オレっち建築わかんね〜し！とりあえず高いこといってやれ！」のどっちかだと思う。
そういう点でオレは642の営業マン（かな？）は信用せず！って所だ。でも会った事無いから
いい加減な事いえんわな？もう一点聞きたい。。。

そのメーカーはサイディングとモルタル下地で弾性塗料仕上げ（いわゆるスタッコとか吹き付けタイルとか言われる仕上げ）
それぞれで値段がドン！と違うのかな？

弾性塗料仕上げとジョリパットとの材料費はかなり違うが施工手間はあまり変わらんと思うが？

コレくらい突っ込んで営業マンに聞いてみそ？で、破綻するような事言うならチェンジか他社に変えれば？
重ねて言うならジョリパットでもクラックは入る可能性はあるし、サイディングでも雨漏りする可能性もある。
サイディングは腕が無くとも施工出来るが、左官工事は腕が無いと出来ない。

まあ、メンテナンス費用とか初期投下資金とかイロイロ事情あんだろうから
なんとも胃炎が、良い家建てて下さいな。苦労した分良くなると信じろ！（笑）

>>649
きみ、弾性塗料の意味間違ってるよ。

そして>>642は同じ質問ばっかりするな！今までの回答者に失礼だぞ。

海の近くに新居を考えている素人です。
このスレを参考にカタログ等集めて検討中ですが、結論がでないので質問させてください。
ラップサイディングを考えていますが、
窯業系、アルミ、塩ビとあるようですが、どれが一番適しているのでしょか？
気になる点は、塩害、コスト、メンテナンス性です。
できれば全てをクリアしたいと思っていますが…無理でしょうか？？？
また、窯業系ならば東レ、アルミならば新日軽、塩ビならばゼオン化成を考えていますが、
他のメーカーで推奨できるところ等があったら教えてください。
よろしくお願いします。

パッとサイデリア〜
不渡りあぼーん！

東レ？マジで？

カタログをみるかぎりラップサイディングってあまりないんですが…それで、唯一窯業系では東レとトステムがあったんです。

東レとトステムって･･･

鎧貼りなんかやめとけよ・・・。
最低だぜ。

ブルーシート(-.-)ﾎﾞｿｯ・・・

ラストップ　一番！

>>もうねるさん
ありがとうございます。下地の事なんて考えもしませんでした。
ジョリパットは専用の下地があるのかなと漠然と思うくらいで・・・

モルタルはクラックが・・・は近所のモルタルの家の稲妻のような
クラックを思い出して納得してしまっていました。
今はモルタルでもクラックの心配はなくなったということなのでしょうか？
それとも、「ジョリパットでもその下が割れてるんだから同じでしょ？」
ということでしょうか？
見た目に、クラックが入るのもそれを直した跡も困るのですけれど・・・

ハウスメーカーには教えて下さったこといろいろ聞いてみます。
２×６のメーカーです。

ラップサイディングはよくないんですか？レンガやタイルは高額て庶民には手が出ないでるかす。洋風でっていったらラップかなあって思ったんですが。

＞きみ、弾性塗料の意味間違ってるよ。
あ〜、わりわり。ここかな？
＞弾性塗料仕上げ（いわゆるスタッコとか吹き付けタイルとか言われる仕上げ）
ガン吹きでネタ（中塗り材）吹いてローラー等でカットした下地に主に水性の仕上げ上塗り材を塗布したのをスタッコ仕上げとか言います。吹き付けタイルとはいわゆる「吹きっぱなし」で仕上げたのを言いますが現在あまり流行ってないです。
弾性塗料とは上塗り材が「弾性特性」を持つ塗料を指します。
それは弾性特性を「弾性があります！と特に謳ってない塗料」と別けて表現しますが、
実際かなりの現場では「弾性塗料」が使われます。特にリフォームの現場ではこれかフッ素系の塗料が「営業」されます。やはりクラックが「見えない」ようになるからです。

というわけで「リシン吹き付け」とかではなく「弾性塗料を仕上げ材に使用したスタッコ仕上げ」の外壁と比較して欲しいと言う意味合いでした＞６５０

長い！と怒られたんで分割

＞今はモルタルでもクラックの心配はなくなったということなのでしょうか？
それとも、「ジョリパットでもその下が割れてるんだから同じでしょ？」
ということでしょうか？
見た目に、クラックが入るのもそれを直した跡も困るのですけれど・・・

うーんとね、モルタルといっても最近のは「プラスター仕上げ」っていうのかな？
砂とか全然使わんぞ？＜ウチの出入りの左官屋は。。数年前は砂と混合だったけどね。
で、イナズマなようなクラックってのは殆ど入らないぞ？それは数十年前に比べて
構造をガッチリ組むようになったのと、モルタルではなくプラスター？（既調合のモルタル）を使うようになったことだからと言える。特に既調合のモルタルは繊維状の「つなぎ」が入っており、クラックに強くなっている。

そういうワケでバーンッ！と入りはしないが、絶対入らないワケではない。
そこで↑にもあるが「弾性塗料」のおでまし。これで見えなくする。しかも防水を
かねているわけだからＯＫ!ってなかんじ。ジョリも弾性があるんでバーンッ！ってのはダメだけど同じ程度なら表面に出るようなのは入らないと思うぞ？
治すような部分が発生するならそれは構造がムリしているのか、工事が悪いのどちらかだ。

＞２×６のメーカーです。
あ〜在来じゃないんだ？外断熱？
合板に直接塗るワケにはイカンだろうね。。やっぱサイディング仕上げかな。。。
外壁に通気を取らないとマズイよね？モルタル仕上げだとこの辺どうよ？って
聞いてみな？つか、スウェーデンなんたら？
さてねんかな？

洋風って言っても･･･大雑把に分けただけでも

･北米風
･北欧風
･南欧風

それぞれデザインが全然違うよ｡
しかも､歴史が長いだけに時代時代で様式が違うし｡特に南欧｡
ラップサイディングに関しては主に北米風だな｡
イメージ先行で使い方を間違えると笑えるデザインになるぞ。

もうねるさん何度もありがとうございました。
とっても良くわかりました。弾性塗料ですね。

残念ながら外断熱でもスウェーデン系でもないです。（カナダです）
また教えて下さい。

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>>651
塩ビ逝っとけ！カベバリ〜ア！

↑
祝オーメン

665の宣伝書き込みがむかつくので
そのサイトの広告主の一つである
三井物産テレパーク株式会社に掲示板スパム行為を行うサイトに広告費用を
出さないように、アフィリエイトプログラムのキャッシュバックを止めるようにと
メール出してやった。ネカマ氏ね

　ぱっ！！とサイデリア

アルカベール

高いカネ払ってもこれじゃあねぇ
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/index.html

>>671
ほんとにお気の毒ｗ
しかしあれをコンクリートと言い切ってしまうセキスイって・・・

ALCのコｰキングはウレタンがいいと思うな。

外壁材っていろいろあって素人には良し悪しがつきません。
塩害対応、初期コスト、断熱効果、メンテナンス性、デザイン（好みによりますが…）
などを考えると…おすすめはありますか？
それと洋風も
･北米風
･北欧風
･南欧風
それぞれですし、なんでもよくなってきました。（ノンポリ化）
ぜひ、これはというものがあったらご教授願えませんか？
よろしくお願いします。

>>668
もうねる・・・男だねぇ

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&sa=G&q=%22momolin.fc2web.%2Bcom/%22
宣伝についてはこれを見れば判る。片っ端から宣伝するほど信用を落とすということだ。
直接抗議したいやつは
http://216.239.33.100/search?q=cache:-zGGtJfz0_QC:momolin.fc2web.com/+&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
の最後にメールアドレスがある。その宣伝サイトと判断していいだろう。
現在のページには記載が無いのは「ボム」られたんだろう。まあ、ネカマ氏ね。


＞651
海岸沿いなのかな？塩ビはどうよ？３０年保証だし一番カネが
掛からず多分初期コストもメンテナンス性も断熱効果（下地との間に空気が溜まる？）もあるんじゃないかな？でも「防火」はダメだと思う。下地にALCか耐火ボード、安いサイディング貼らないとダメじゃない？
でも逆に多層構造になると防音性やら断熱性が高まっていいんじゃないかな。あ、新築だっけ。耐火ボードかなあ。。
西部劇に出てくるような家がオレにとって「洋風」かなあ。。南側にテラスがあって深いひさしに網戸がついたドア。よろい戸に上げ下げ窓。
うわ！書いててダッサイなあ。。でもこんなもんだ。どうせ内壁はボード貼りだし
建具やフローリングボードはインドシナか中国製だし、便器も流し台も国産だし。つか、中国製でも「外国製」だな。というわけで651には外装だけでなく
内装や設備にもこだわって欲しいぞ？どんな家に住みたいんだ？

>>661
人にはそれぞれ専門ってのがあるからね。
とりあえず塗装については、これ以上語らないほうが良いと思われ。

あとジョリは弾性じゃないですよん

もうねるさんありがとうございます。
え〜と、２×４で建てようと思ってます。
屋根材も、窓も、
内装ではフローリング、ドア、壁なんかも自分で選択しようと考えています。
屋根材は瓦が良いのですが、高いし、重いし…クボタのカラーベストで、
窓はアルミ+樹脂で旭硝子のものが良いのですが、
フローリングは輸入物のオークかメイプル、又はパインで、
ドアはパイン節あり、コストを考えると輸入物のフラッシュドア、
壁はドライウォール、でも高いからきっとクロスでしょう。
断熱材は現場発泡ウレタン断熱、でもこれもコストの関係で無理かな。
と、何でもありで考えてます。
北欧風でも北米風でも南欧風でもいいんです。
ちょっとおしゃれならば…
でも、出来る限り統一したいのですね。
皆さんそうだと思いますが、ローコストに良いものをって考えてます。
そのためには時間は惜しまないつもりで、根気よく選択しようと思っています。

基本的には、外装と設備は日本製で、内装は輸入物でと思ってるんですが…

---
質問させてください。
塩ビの下にも更に何かを貼るんですか？
構造用合板に直接貼りでは断熱効果が期待出来ないんでしょうか？
素人なのもでよろしくお願いします。

外壁に断熱効果なんぞ望んでも無駄。必要ない。あれば損はないって程度。
内断熱でも外断熱でも断熱層は別に儲けるハズ。ましてツーバイなら絶対に。

まさに『石砕ハウス』だなｗ
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/index.html

塩ビ外壁材の場合､下貼りの目的は防火または耐火だと思われ｡

（＾＾）

>>672
ＡＬＣのシーリングに関して、サッシ廻りなどＡＬＣと金物など
の取り合いはウレタン。ＡＬＣとＡＬＣの板間目地はアクリル。
板間をウレタンで施工するとＡＬＣへの接着に対して、ウレタンの
引っ張り強度が強すぎる為目地が切れる恐れがあります。
＊たとえ切れなかったとしてもＡＬＣの破損の可能性もあります。
ＡＬＣにはすべてウレタンで！という考え方は素人まるだしです。

漏れもそう思う

>>682
へー。じゃ変成シリコンはどう？

>>682
http://www.roof-net.com/siyo/seal/kankou1.html

おじいちゃん時代は変わってるのよ。

>>685
漏れにはそのHPに見えるのは「変性シリコン」「ポリウレタン」なんだが。
ALCの適性のところに「ウレタン」という文字は見えないぞ。

材種が変わっても、>>682が主旨としてることは正解だと思う。
ただの揚げ足取りに見えるぞ。でも、上げたHPは参考に良いソースだと思う。
確かにいまどきアクリルはないだろうがｗ

ちなみに漏れは>>683だから自演じゃないぞ。と。

>>686
普通ウレタン＝ポリウレタンじゃないかと。

↓これ のおかげで
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/index.html
積水の見込み客３本連続で取り込んだぞ！
ありがたや〜
　　　 某ハウスメーカー営業担当

ニチハの外壁の仕様（サイズとか材質など）を調べたいのですが、
会社のサイトには記載が無いのですが、
他にウェブ上で情報はありますか？

東レのラップサイディングは何がだめなの？
一応候補にしてるんだけど。

私はシーリング屋なのですが、施工をしていて気付いた事です。
ＡＬＣの板間に関して言えば、相性の問題からアクリルを勧めています。
結局、ＡＬＣという材料は粉が吹いている為（そのような感じ）
ポリウレタン用のプライマー（接着剤）をたくさん塗ったとしても表面だけの
接着だとウレタンの引っ張りに負けて固まった部分と固まっていない部分が
肌別れする可能性があるのです。あんまりカタログや資料の知識だけに
かたよっちゃだめですよ。施工は全体を見て適材適所でやることです。

結局コーキングもメンテナンスが必要ってことで。
足場かけてね。

>>661.662
「モルタルに弾性塗料は？」
と聞いてみました。「お望みのような特有のポテッとしたカンジが出ません。
平面的な仕上がりになります」とのことでした。
フッコーのマジックコートなら県内に代理店があるそうなので、アフターのことを
考えてそれにしてはと言われました。はぁ・・・

>>691
そういう風に言われると「ああそうですか」としか言えないけど、一つだけ質問！
何処見てもアクリルが良いなんて出てこないのはどうして？

でこれ　http://www10.ocn.ne.jp/~catsmido/report01.htm#01

あ〜しまった、値段的な意味だったのよ〜。。
サイディング＜モルタル仕上げで弾性塗料＜高級サイディング＜ジョリパット・・・
こんな順番かと思うが。。「モルタル仕上げで弾性塗料」は塗料がなんでもよけりゃ
極端な話ネタ吹き付けないで着色のみでもOKだし。そうすりゃそんだけ安い。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~g-a/honnki/TukauZairyo/nozoku24-114majikkukohto.html
ここの説明が塗り壁調について簡単で判りやすいと思う。
しかし、本当に漆喰とかで外壁はやらないねえ、やっぱクレームと単価、耐久性かなあ。。

ジョリパットが「弾性」ではない。。それはそうなの？
http://www.aica.co.jp/products/shouhin/jolypate/jp_600.html
の最下段の商品説明には「(弾性厚塗タイプ)」とあるが？？
全般すべての商品が弾性特性を持たないが「可とう性」の意味は？
ま、ペンキ屋さんじゃないからこれ以上はいいか。。とりあえず柔軟性を
併せ持つと言う事ね。ジョリが弾性塗料といいたいのではなく「弾性」を持っていると
といいたかったのさ〜〜。

>>696
正確にはそういうのもあるっていうことね＜弾性ジョリパット
でも仕上がり悪いよ〜？

漏れはジョリよりもモルタル下地のトップコート仕上げ好きだな。信用できるし。
もちろん、コテ斑か櫛引下地でね。雰囲気良くできるし、色も自由。胴縁＋ラス紙で外壁通気もできる。

（＾＾；

この間DIY店にいったんだ。洗面台がそのお店とTOTOとの共同開発で作られたのが
販売していたがそれはカッコよかった。人造大理石のトップに安っぽい木目のトビラに
W型したツーハンドルの蛇口。。アメリカンな感じで以前もよく似てる輸入商社モノを販売していたが
多分クレームとか利益幅がイヤン♪だったんだかなあ？

＞698
これは？http://yamalath.co.jp/ypt2-t.html
通気が取れるラス網みたいだね。たしかダイケンでも出していると思ったが
探しても、ちと見つからん。
構成される外壁に構造の強度を持たせることは期待していないがサイディングとは違い
モルタルはガッチリする感じがする。ま、そう言う事を頼るから外壁（モルタル）にヒビが入るんだとは
思うが。。。
でも職人の腕に左右されるなあ。ヘタだとデコボコが目立ってカッコ悪い。

オフィスビルや店舗で、最近の主流は何ですかね？

>>700
どこのＤＩＹ？ジョイフル？

ジョイフルはプロが使うような材料が多いから現場で微妙に足りないとき便利だね

ドイト
サイトあるからいってみそ。洗面台あったと思った。

>>704
なかった・・・見たかったでつ

わ！ゴメン！無いね。似たのを探した
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~y-yoshi/wash2.jpg

こんな「感じ」でハンドルはＴＯＴＯのなんだけど写真のとは
違う。Ｗ型で左右のハンドルが斜めになっててワンホールタイプ。
スパウトはＵ型で先は泡沫ったような気がする。
グルっとＴＯＴＯのサイト探したんだけどなかったなあ。。金メッキが
カッコ良かったんで単品で存在するなら買おうかと思った。つか、洗面台ごと買ったほうが
安かったりしてね（ｗ

もうねる！さんきゅ〜

>>706
いい感じ〜
でも、地元にドイト無いや・・・

素人だけどこのスレ読んでるとガルバリウム角波板にあんまり触れないだけどなんでなの？？
ガルバリウム鋼板の無塗装の角波板だとシーリングやコーキングも要らないし、
元々無塗装素地なんで再塗装もしなくていいし、錆びない限り本当のメンテナンスフリーでは？
見栄えの問題があるけど、最近の新築でもよく見掛けるし。

>>709 あんまり触れてると思うが

東レかニチハのサイディングですがどっちがお勧めですか？

age

>>711
東レとニチハならニチハのほうがバリエーションがあって良いと
思います。でも私のオススメは旭硝子の１８ﾐﾘです。
うちは値段的に無理だったので電工の１８ﾐﾘにしました。

三井ホームから、外壁材としては、ＭＧクレイがよいと勧められたのですが
ＭＧクレイってどんなものですか。
ご存じならば教えてください。

ジョリパット材工いくらでつか？
っていうかアイカによると平米４０００円のを使うと
工賃はいくら？

>>715
だから模様によるって言ってんでしょ。

>>716
２色とか特別なのじゃなくて
普通のカタログのスタンダードなページに出てるやつです。

ガルバリウム角波板かあ。。やっぱ種類が無いってのがなあ。
どうしても倉庫とか工場みたいな印象がね、特に無塗装だと無機質で寒いイメージが。

そういうのを狙って使うならいいよね。ノーメンテで１０数年使えるってのは魅力的。
腐って穴があくまでもっと長く使えるんだろうね。

近所にステンレス製のサイディング？で外壁にしてる家があるよ。
ステンレスだとほぼ永久かな。

ガルバの波板ってハウスメーカーみたいな寄棟とか切り妻屋根で使うとアララだけど
モダンなデザインで使えば、倉庫のイメージなんてなくなるよ。むしろ格好良い。
問題は設計する香具師のセンスだな。技術知識のある設計屋でもセンスは別問題だからな。
職人でもセンスが良い香具師もいるし、これだけは判断が難しい。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/01/07 15:14 ID:???
↓ひさびさクレーマー発見
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
435 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/02/06 21:27 ID:???
対応なんかするはずねえだろ
このクレーマーども
ほんとお前らぐちぐち　いつまでも言ってんじゃねえよ

アクリルウレタンって何であんなに高いの？

祝！　１００,０００アクセス　 祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

>>717
うちは材工で12､000/�uだった。

外壁は普通のセラミックで10年ごとに
補修するのと、高くても30年は補修
不要(?)のハイセラコートにするのと、
どちらがいいのでしょうか？

■■≫ひび≪割れ≪■　　社員が偵察中に捕獲される！
■≪ハウ≫ス≫■≫■　　味方が仕掛けたフシアナサンに

積水ハウス社員の間
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1035944665/226-
226 ：http:// fw01.sekisuihouse.co.jp<10.0.0.13>.2ch.net/　 ：03/02/04 12:57 ID:???
guest　guest　

228 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/02/04 13:31 ID:???
>>226
積水社員が積水社員の仕掛けたfusianaトラップに引っ掛ったのか？
ネタじゃないよな、マジか？
もしそうなら大笑い、あ〜ホントにバカバカバカゲラゲラゲラ！！

>724
普通のセラミックなら、30年位は補修無しで行けますけど何か？

>>726

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

牛糞最高。
牛糞２に対し泥１でこねる。
３０年は持つ。
剥がれが出たらそのつど牛糞をこねて貼り付ける。
メンテ簡単。
素人でもできる。

サイディングがええわけねえだろうが。
１０年経ったら分譲地はスラム街も真っ青、１０年どころか５年で訪販業者に
「旦那さんそろそろ塗り替えないと」とうれしそうに言われるのがオチ。
日本の風景には全くなじんでない。ヨーロッパの街並とはえらい違い。
しょせんニセモノ。
ハイセラコートだと？そこら中でクラック起きてっぞ！
何が３０年補修なしなもんか！
松下電工やニチハはロットクレーム隠すの必死よ。
土壁板塀が日本の気候および風景に一番合致する。
百歩譲って乾式タイル、これなら３０年だけはもつ。
いずれにせよ、日本における自国文化の軽視とデザインの不毛が、サイディン
グなんちゅう資産価値のない外装材をのさばらせている原因。
欧米はそこらのオッサンでもセンスあるからねえ。

>>729は馬鹿丸出しだが何か悲しいことでもあったんだろうか？

>>730
多分悪いものでも食べたんだろう。

つーか、セラミックって何？なんでもかんでもセラミックって名前付けてない？

>>732
一般的にはいわゆる「焼き物：陶磁器」のこと。
広い意味で金属以外の無機材料（金属酸化物は含む）を指す。
一般的に建材用陶磁器は1000℃以上の高温で焼き締められるため
他の材料に比べ、著しく耐候性が高く磁器質であれば半永久的に
劣化しないと考えて不都合はない。（石材と同等かそれ以上）
ところが焼き物ではないのにその高耐久のイメ−ジを使った**セラ**などといった
商品が多くありその典型的なのがハイセラコ−ト。
表面は一応無機質が主成分なのでセラミックコ−ティングと言えなくないが
陶磁器と比べると耐久性はどうしても劣る。

>>727
無知は悲しいな。

>>733
じゃあミサワやセキスイのも陶磁器なのか？

ついでにもうちょっと書くと、
セメントは広義のセラミックに入る。
よってセメント系＝窯業系＝セラミック系建材といって間違いではない。
セメント自体の耐久性はちゃんと作ればかなり高い。しかし実際には
セメント＋砂だけでサイディング基材を作ると重い・衝撃に弱い・加工性
が悪いと言った不都合がある。そこで各社、ウッドチップやパ−ライトなどの
種々の軽量骨材などを混合して軽量化と加工性を確保し、ロックウ−ルや化繊などを混合して
衝撃強さを補うことになる。しかし、ウッドチップや軽量骨材などは水を吸うという
弊害がある。水を吸えば膨張し反りや変形の要因になるし、その水が凍結すれば
ひび割れなどが起きる。よってこれらの補助材料の選択、混合比、混合方法などが
各社の技術力の差になると言うことである。

頼まれもしないのに迷惑承知で更に書くと
セメント系サイディングといっても表面の仕上げは色々あり仕上げの方法で
耐久性は大きく異なる。大きく分けると、塗装と陶磁器タイル仕上げとなる。
陶磁器タイル仕上げ
表面の耐久性は抜群であり、表面劣化による補修はほとんど必要ないと考えて
よいがかなり高価である。
塗装は多岐に渡る。
普通の有機塗装
安価であるが、数年で表面が劣化し７−８年ごとの塗り替えが必要となる。
この経費は馬鹿にならない。
無機塗装（ハイセラコ−トもこれ）
有機塗装に比べると格段に耐久性が強い。種類により
（完全無機とｱｸﾘﾙｼﾘｺﾝ系がある：前者の方が高耐久)多少違うが
表面だけをとらえれば実用上の耐久性は陶磁器と見劣りしない。
完全無機の場合は、表面が親水性で汚れにくいという特徴もある。
フッ素樹脂塗装
詳しくは知らないが、かなり高耐久らしい。ただし中途半端な撥水は汚れが心配。

http://www5.mediagalaxy.co.jp/CGI/nichiha/wallstreet/search/search.cgi?mode=detail&materials=wall&item_code=EY73157S
と
http://www.torayglasal.co.jp/kanpeki/index.html
はどっちがクオリティーが高いの？
かなり悩んでます、よろしくおねがいします。

>>738
東レは
モエンエクセラード16
ミラーノシリーズIV
レバンス調
フォンセオーカー
EY73157S
これです

age

サイディングなんていいわけないだろ、１０年経ったのみてみな
いい風に年とれていないんだよ、大体継ぎ目のコーキングだって変だし
6，7年で劣化してやり直さなきゃいけないし、塗り壁これが一番シリコン
がはいったのであれば対候性も増すし日本のランドスケープを良くし
ょうぜ

>>741
じゃあALCは？

ALCはいわゆるへーベル板ーへーベルハウスで１０，２０年経った
味わいある家あるか見てみたいよ

>>741
塗り壁ってなに？塗装か？それとも左官壁？

>>743
べつにALC=へーベルじゃないだろ。
で、どんなのがいいわけ？

モルタル屋必死に宣伝か？
ひび割れが汚いよ〜、ひび割も塗り替えの飯の種だもなあ〜

ALCもへーベルも軽量気泡コンクリートで一緒。ひび割れいつの時代の
を言ってるんだ笑わせるな。

>>747
イコールへｰベルハウスみたいなこと言うから突っ込んだんだけどね。
で、何がいいのか教えてよ。

対候性を考えればシリコン配合の塗り壁。例えばベルアートなど、
ただしベルアートは塗りが薄い。サイディングよりはるかに見栄え
がするぜぃ

>>749
つまり左官壁ね。
ああ言うのってトップにクリアーかけないとダメじゃないの？

ざっと見たけどこのスレ何人かバカいるね。
サイディングの悪口を書かれると逆上する奴。

通気層作って、ラスカットでモルタル下地の上にジョリパットがいいと思うよ。
弾性ですのでクラックも出にくいし、古くなっても味があるよ。

木・・・木がいいなあ・・・
塗装が大変だけどさぁ
火事に弱いとかいろいろ言われるけどさぁ

…というわけで我が家は木にします。
高気密高断熱の今風の家にね
いなかだし、土地もけっこう広いので法律面は大丈夫そう。
どんな張り方にしようかな？

>>738
結局どっちですかね？

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札幌に住む者です。築8年目の我が家のサイディングの塗装メンテを考えて
いたのですが、YKKの社員がやってきて、サイディングの塗装なんて気休め
程度で長持ちしないので、YKKで最近発売した金属系外装建材のアイアンベ
ール（スチール）アルカベール（アルミ）を使って今あるサイディングの外
側に着けた方が良いとすすめていった。250万以上するけど、それぞれ30か
ら40年、40から50年もつという。信用してよいのでしょうか？

サイディングの塗装について教えてください。ハウスメーカの人の話で
は、築後6から8年おきに塗装をすべきということなのですが、一度に100
万以上するような事をそんなにやれません。15年とか20年に一度で十分
という人もいるし、本当のところはどうなのでしょうか？当方、札幌在住です。

それからナショナルのマルチアートサイディング　クロスラインという防火サイディ
ングを使っているようです。

>>756
外壁だけ５０年持つ家でしか？

サイディングの塗装はコーキングが駄目になってくる１０年が我慢の限界。
サイディング自体は、簡単に駄目になったりはしません。

早めに塗るのは、コーキング施工がイマイチだった時への保険の意味。
良い塗装の経験がある人は、塗装で十分に持つ事を知っています。
ばか高い工法との差額で海外旅行へ行ってらっさーい。

>>756>>757>>758
ﾏﾙﾁﾔﾒﾛ

>>756
塗装なんて自分でするもんなんだよ。
多少ムラある位が味わいあるのよ。
見栄っ張りとお金に余裕がある人が業者に頼むもの。

>>761

はい、マルチポストしています。ごめんなさい。こちらの掲示板は初めてな
事、大金がかかるので気持ちがあせっている事、最初に聞いたトピの方で外
壁やリフォームのとこで聞けとか、その後もここではトピ違いといわれるト
ピがあったりでして、、いずれにせよ重ねて読まれる方にはご迷惑な点もあ
ると思います。すみません。

>>762

う〜ん、自分でやるというのはハナから無理なものだと思ってました。
足場を組んだりとか、自分で塗料を大量に入手したり、塗料を何層も塗っ
たりとか、、素人でもできるのですか〜〜！！

>>764
サッポロでしょ？そんな近所がうるさい大都会というわけでもないでしょ？まったりしてない？

時間かけても自分でやったら？
足場買って塗料屋で業務用の良いやつ選んで買っても30万もあればいけそうな。
業者店ってそんな恐い所じゃないのよw
最近はホームセンターで売ってる塗料でも結構高性能だしね。

サイディングが本当に50年持ったとしても間違いなく汚くはなる。
それにどんな大きい家か知らないけど普通の家で100万もかけりゃ20年いけるさ。

素人が屋根の上で職人ように動けると思う？
ガクガクブルブルだよ

これhttp://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

そりゃ５-６年で塗りなおししてくれれば長持ちするし、いつまでも
新築みたいな輝きだね。同じように内装のクロスも数年で張り替えるんだけど
そういうのはやらないでしょ？不思議だわな。

つか、トピって・・・トピ・・・

対候性・・・×
耐候性・・・○

超シロウトですがサイディングについて教えてください

�@　サイデｲングって子供が石を投げたぐらいでこわれますか？
�A　厚みは厚いほうがいい？厚ければ重くなり構造体に負担が？
�B　サイディングのサイズってどれくらい？張り合わせていくの？
�C　1階と2階の色をかえたいのですが帯をいれるとメーター5000円ぐらいかかるって本当ですか？
�D　帯をいれると雨漏りの原因になるって本当ですか？

レベルめちゃ低いけどよろしくお願いします

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オザサウォールがお勧めです。

>>771
�@思いきり投げれば割れる。
以下↓

ジョリパット、マヂックコート、ベルアート
あなたならどれ？

俺ならラスモルタルコテ斑下地のトップコート仕上げだ

ホーローが良いよ。

ホーロー外壁パネル良いよね。
耐久性、アフターメンテ、高級感、どれを取っても最高ランクだと思う。
問題は金額も最高ランクってことだな。

塗り壁っぽいのがｷﾎﾞﾝﾇなのですが・・・

>>779
結果同じような仕上がりで
安く納めるなら>>776の方法が一番。しかも塗りなおしなんかの融通も効く。
予算があるならジョリパッド使えばよろしい。ただし、融通は効かない。

>>780
ありがとうございます。
では高いジョリパットのメリットはなんでしょう？

>>780
仕上がりで言えば近づいて見たときの質感（ざらざらした空隙）だけだな。
それと、単色仕上げだけじゃなくて材料を直前に混ぜることで滲ませたようにしたり
色を使っての模様のような使い方ができる。
施工性で言えば、下地さえ綺麗なら粘性が大きいので素人でもある程度できること。
左官のように職人技は必要ない。
もし、塗り壁の塗り模様が気に入ったのであればジョリの必要はないし
複数の色での模様が気に入ってるのであればジョリでないとできない。
まぁ、だいたいの人はコテ斑とか、クシ引きの塗り模様で選ぶんだろうから、実は必要性って少ない。

>>782
レスありがとうございます。
「モルタルではポテッとした厚みがでない。」と言うのはウソなのでしょうか？
また、ジョリなどはクラックが入りにくい、モルタルは入りやすい、
ジョリなどは小さな穴があいていて下地の通気によい。というのは本当でしょうか？

>>777-778
ホーローって初めて知った。
どんながいへきなんでつか？画像キボンヌ。

>>783
確かにモルタルではボテっとした厚みが出し難いことは事実だけど
実際、そこまでこだわって厚みを出すことに意味があるのかは施主次第。
ほとんどの人は仕上げちゃえば違いがわからない程度。
モルタルでも５ｍｍ程度の斑は余裕で出せるし。
伸縮性という意味ではジョリが若干有利だけど、所詮下地はモルタルだからねｗ
トップコートを弾性のものを使えば大きな違いはないと思う。
通気性は必要性が不明。最近は通気は外壁の内側の下地で取るから。
昔みたいに通気層取らない場合はちょっとだけ有利かもね。

>>784
ググれ。

>>784
強いて文章で説明するならタカラのキッチンの扉が大きくなって外壁になった感じ。

>>785
ありがとうございました。

東栄住宅の営業マンがジョリパットは20年以上メンテナンスの必要が無く、
ひびわれはまずありません、っていってたよ。

ぁゃιぃ

ホーロー外壁の施工例(川鉄建材製品)↓
ttp://www.kawaken.co.jp/product_b/p_b_3/riverwall/img_self/self-ex.jpg

金額がアレなんで個人住宅の採用はアレだけど、設計・デザインの仕方によっては
非常に面白い素材だと思うよ。耐久性やメンテフリー度・デザイン性も抜群だし。
普及したらサイディングなんて馬鹿らしくてつかえなくなると思う。
もっとも、普及しないだろうけどｗ
ＡＬＣみたいに住宅向け薄物定尺の品物売りに出したら面白そう。
乾式施工だから短工期だろうし、施工性も悪くない。
問題は現場加工したときの切り口の処理だな。

タカラの社宅に張ってあったけどかっこよかったな〜。

（＾＾）

別スレで見つけたサイトにあったんだけど、バイナルサイディングってのはどうなん？
http://www.bikenhouse.com/880/genki_12.htm

保守

age

土佐漆喰

土佐じゃなきゃダメでつか。

白浜のホテル某○ワキューは土佐漆喰でね
上品でいいんだな

黒い漆喰の外壁に憧れる。

俺は黒くて太くて長いモノに憧れる。

ジョリパットって塗り替えって何年ごとがよいですか？

教えて下さい。
今度購入した家なんですが
土壁の上にフェルトを、貼ってその上にサイディングが貼ってあるんですが
それっていいの？しかもサイディングの貼り始めは、水切りに乗ってます・・・・。
“通気工法で、サイディングを貼ってます。”
って、営業マンは言ってますが、本当に大丈夫なんでしょうか？
土壁とフェルトの間は、20ﾐﾘほどあいてますがどうでしょう？
もしかして土壁の場合は、通気工法の必用なし？

ガルバリウムはどうなんですか？

>>803
いいんでない！

雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

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旭硝子の
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を外壁にしたんですが10年後、色あせて塗る時て、
色が混ざってるサイディングてどうやって塗装するんですか？一色塗りになるの？

>>806
色が混じっているというのはレンガの模様をいっているんだね？
目地に当たる部分だけ色を別にするというのを見たことがあるが
面（レンガの模様）は塗りつぶしだよ。
目地を別の色で塗ったのはもっと大柄のパターンだった。
クリアであらかじめ保護する事も出来るようだね。だけど保証が切れるでしょ？
だったら１０年後過ぎの保証が切れるまで待ってソリや膨れ、窓周りとかのシーリングが
ひどくなる前に一回塗って、次回（新築から20-25年後？）は張り替えるか
再度塗り替えでいいんじゃないか？

周りの古い家を見回してごらん。40年以上保っている家で綺麗なのはメンテに
かなりお金を掛けているか手間（掃除とか）を掛けている。木の外壁なんかだと
頻繁でないとダメになるがサイディングではそんなに気にしなくていいんじゃない？
あ、色がどーの、って見た目のことだったね。

安っぽいタイル調サイディングの塗り替えで吹きっぱなしに吹いちゃった家があるよ。
ベージュ系だったのでなんかキタネー感じでありゃ失敗だなと思った。
逆にグレード上がったなと思うのもある。薄い茶色というか赤っぽい色。これはローラーだったな。
元が結構かっこいいとつらいかもね。ひまだったら近所とか歩いてみな。
結構塗り替えをやってるところも出て来てるから参考になると思う。

俺の場合は単色サイディングじゃなくて複合色のときには、いつもクリアーの保護・コーティングを薦める。
で、１０年後に再度クリアーでコーティング。これが一番だと思う。
当然新築のときに金は余計にかかるけど、メンテで柄が変わるのは許せないし
万が一できたとしても手間がかかり過ぎて金額が仰天しちゃうから
だったらはじめにちょっと頑張ってクリアー行っちゃいましょうと言っておく。

で、10年後にクリアー自体が変色してクレームになるわけだw

普通のクリアじゃなくて､フッ素なんかにしたら良いと思う。
変色を文句言うよりも､もともとの柄がなくなるほうが嫌じゃん。

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屋根、外壁ともに石綿材です。築２５年木造。
やね、外壁をリフオームするとすれば、
１．材は何を選べばよいか。
２．設計に発注か、施工や直の合い見積もりで大丈夫か。
　　工務店レベルで合い見積もりか。
教えてください。

茅ヶ崎ちゃんねる
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酸化チタンがいいね。

東レの14mmにしようかと思っているのですが、
15mm以下では、釘打ちだろうし
12mmにしてもたいして変わらないですか？
気休め程度でしょうか？

まったくの気休め。レベルが変わるのは２１ｍｍ以上だな。
そもそもサイディングなんてクソ素材だと思うが。コスト考えると仕方が無いか・・・

>816
ありがとうございます
ヤハリそうですよね、わかっていても予算が大きく削れるのは
外壁しかないもので・・
割り切って、安物でも好みのものつけようかと思います

薄物のサイディングで予算を調整するくらいの家ってことは伝統デザインじゃないでしょ？
（この場合、和風の数奇屋造りとか洋風の南欧風とか北欧風って意味）
だったらサイディングにこだわらないで他の素材を使ったら良いんじゃないの。
フレキシブルボードの目透かし貼りとかガルバの角波板とか。
どうせ伝統デザインができないなら思い切ってモダンデザインにしたほうが良いのでは。
半端なのが一番安っぽく見えるしみっともない。
割り切る前にできることがあると思うよ。

>818恥ずかしながら、その南欧風のつもりです。
アイアンのフラワーボックスや格子などつけるつもりなもので。
塗り壁調のサイディングって意外に薄いものが多いんですよね
いいかな？と思ったのはほとんど12mmでした。
厚物だとレンガ調や石調？になってしまうような・・
お薦めあったら教えて欲しいです。

うちの近所は、わりとガルバニウム使った家は多いんですが
施工は設計事務所などで、内部も無垢床のみ珪藻土壁といった感じで
これまた予算合わなかったです。

昨日トステムのショールームへ行ったんだけど
塗り壁風のサイディングで電工やニチハにないようなのがあったよ。
変わってたんで一度見てはいかがですか・・・。

＞うちの近所は、わりとガルバニウム使った家は多いんですが
施工は設計事務所などで、内部も無垢床のみ珪藻土壁といった感じで
これまた予算合わなかったです。

これって笑えるな。外壁にガルバ使うのは予算が無いからと言われるけど
南欧風の方が安いとは。。きちんと設計して予算を割り振りするのが設計事務所の
仕事のひとつだと思うけど。。

モルタルでってのはどう？偽物より本物っぽいだろうしね。

つーか、外のデザインと中の仕様は別物だろ。
設計事務所でも工務店でもビルダーでもそれは同じ。
別にガルバの外壁だから床は無垢とか壁は珪藻土じゃないとダメなことは無い。
たまたまその家がそうなっただけの話で、思いっきり普及品を使っても良いわけだし、
同じ材料でも使い方次第でぜんぜん変わるからな。

トステムはサッシュは良いと思うけど、他の建材は最悪。
確かにユーザーの需要のポイントはいつも良いところ拾うけど
何しろ酷い商品管理とアフターケア。クレームだらけの家造りができるよ。

窓枠もトステム使いますです。サッシと合わせる楽だから。。。

ジョリパット１００なんだが、連波２色を２０００〜２５００円/�u
でやってくれる職人いない？マジで
友達の家だから予算がないの
下地は３*１０板の縦張り
適当に見て２１０�uくらいなんだけど

ｼﾞｮﾘに似た奴は?

＞825
材のみでももっとする。

>>827
一色の連波かﾏｲﾙﾄﾞでも無理でしょうか?

うち、１５mmの旭硝子、AGウォールにしようと思うんだけど
どうでしょう？

塗装のスレッドで聞いたかい？最近覗いていないけど
結構安い仕事でもやるような会話があったような覚えが。。
でもその単価じゃジョリはだめじゃな〜い？予算がないなら施主施工にするんだな。
躯体組み立てとか土工とか電気水道の配線配管ってのはだれでも出来るってワケじゃないが
外壁、内装のペンキは施主でも出来る。実際プラスタ下地+EPで塗らせたことがあるよ。
スゴイ思い出となってよかったって言われた。（子供が倒したペンキをアタマから被った）

旭硝子。いいんじゃない？ツヤツヤしているイメージがあるがそれは会社名からの想像か？（ｗ

サッシメーカーの窓枠はわざわざほかの会社のは使わないな。以前だとフローリングやドア枠の会社に
発注してたが結局予算第一主義な所だと関係無くなったな。
所でユニットバスとかで使う｢塩ビ枠」ってフクビ以外ってないの？？
激安いメーカーってないかと探しているんだけどないねえ。汎用品でもいいんだけど
ないねえ。

吹き付けのｼﾞｮﾘならいけるんだけど､下地がﾓﾙﾀﾙなわけじゃないからｼﾞｮﾘにする必要もないんだよね｡ただコテ仕上げが似合うと思うんだよなー｡

モルタルのコテ斑下地にAEPのトップ塗りにすればジョリより全然安く上がるだろ
ジョリのような質感は出ないけど､余程近くで見ないと素人には見分けがつかん

ジョリパットなら同等の価格でゲーテコートにする

ジョリパットの新築（未完成）を購入しようと思ってます。
過去レス読んだのですが、シーリングを新築５年で塗ったほうがよいとありました。
それだったら今足場があるうちにやっちゃったほうがいいですか？

ってゆーかジョリも万能じゃなかったんだね
ヒビはいってたよ　（つД｀）

>>835
あのね、あんなの骨にペンキ混ぜただけ。
踊らされちゃいけないよ。

>>836
うん
ところで、目地はどうやって消せばいいの？
なるべく後で「目立たない」「割れない」の観点から教えて

目地はわざわざ消さない方が良いと思ふです。
目立たなくするには外壁と同色のものを使うか、逆にコントラストを与えて、
外壁を目立つようにするかした方がいいと思ふです。
シーリングはどうしても劣化するものだから数年周期でチェックするのがいいんでわ。
逃げをつくっておかないと外壁にヒビなんてありえないことが発生しそうだし（泣）

パテ、ファイバーテープ、厚塗り
しかし割れるかもな
じゃぁ割れた時のこと考えて目地に平行に
櫛引仕上げｗ

（＾＾）

アイカのＪＱシリーズに外壁用が出たって本当ですか？
情報キボンヌ！

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