八極拳を語ろう　八　極拳

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/22(火) 17:45:14.33 ID:4nW64sZ50

八極拳の基本的な構成

小八極（小架）
大八極（八極拳　単打）
六大開
八大勢

劈掛掌
金剛八式

四郎寛　応手拳　連環拳

八極拳を語るスレです
八極拳について語りましょう

八極拳と関わらない格闘技の持論は禁止（不毛なので)
組手云々はわかっている事を前提で。
話したいなら他にたくさんのスレがありますのでそこでお話しください
※前スレ
八極拳を語ろう　六
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1378287971/

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/22(火) 18:23:21.52 ID:4nW64sZ50

まちがった

※前スレ
八極拳を語ろう　七
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1380186070/

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/22(火) 18:44:32.91 ID:Xq0JPtAL0

エア・マスターにも出てたな。
なぜか鉄筋の入っていないコンクリートの壁を壊しまくりだったw

4 ：684：2013/10/22(火) 18:47:34.61 ID:FCDDpkj3i

こんばんは。

毎度ながら>>1さんありがとうございます(^-^)

いつの間にか前スレ終わってたな～

5 ：大介 ◆JUDO.Jq..Y ：2013/10/22(火) 19:49:11.24 ID:itDYsVBDi

( ´Д`)y━･~~ 多分オイラのせい（笑）

6 ：ブルースリャン：2013/10/22(火) 20:51:15.89 ID:VuhldHK30

お前キモい。
Swの弟子か？

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/22(火) 21:06:13.91 ID:HUZIXV7ni

エアマスターの人、3年も練習頑張ったのに…もう少し出してもらえたら良かったのになぁ。

8 ：大介 ◆JUDO.Jq..Y ：2013/10/22(火) 21:52:53.49 ID:itDYsVBDi

( ´Д`)y━･~~ はぁ？

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 00:22:46.93 ID:aPADGZU90

前スレの話題は、八極拳の何がそんなに特別なのか？
って話題だったけど

これ、分かるという人もいたんだよな

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 05:20:31.44 ID:EEjcBJbwi

自分の息子(作品)は可愛いいい…じゃない？
自分達が練研してきたものは、そら特別だろうて。

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 05:58:54.94 ID:Z1YQZ3S10

ねたふりした本人が八極拳を習ったが謎と書いてたよねぇ？
「言ってる意味がよくわからない」から疑問ならアレだけど、それが「謎」なんだもんなぁ、大ごとだわ
頭の中が、謎や伝説や神秘だらけなんだろうさｗｗ

そしたら、わかってる風な態度でいるだけで、他の意見に無根拠に批判するだけっていつものが出てきて、挙句に、自分は武壇派なんだが？というのは笑えたわｗ

S・Wさんは、長春の李書文やカク殿閣情報から材料は出してくれてたけども
「内家拳に作り変えた」とかも否定的だったし、そうなると、最初の「特別」って話だけ肯定するには・・・て流れだと思うけどね

松田さんのロマン溢れる大袈裟な表現とか主観的な表現とかを、客観的、普遍的な表現として真に受けすぎだと思う
その松田さんの与えるイメージの最たるものが「発勁」だったわけだし、それだって未だに、特別という意見からそうでもないって意見もある
「発勁」という対象も、「発勁」と比較されるものも、全部同じ理解に基づいて、前提が揃わないまま議論されてる

「気」については、松田さんの意見はよく知らない
秘伝の記事で、遠隔療法とか書いてあって、ちょっと驚いた

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 07:36:44.46 ID:EEjcBJbwi

松田さんで思い出した。
甲野さんに聞くの忘れてました。

…ごめん。

次回こそはという事で。
まとめると、何聞いたらいいんでしたっけ？

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 08:07:55.03 ID:LIDJSrf60

>>11
雑誌で読んでるだけでわかるはず無いじゃんｗ
当然このスレ読んでてもね
松田さんだって道半ばだったし、雑誌編集者なんて理解不能

本当にわかりたかったら知ってる人から全てを学ぶしかない
知らない人から学んでも型の順番しかわからん
八極拳やってる人の話聞いても「特別な力は無い」と言うし
途中で終わってる

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 08:20:12.13 ID:kCj+8UpVI

>>13

またですか。
もう、ここに来なくていいんじゃね？
誰も望んでない書き込み繰り返しすぎ。

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 08:52:39.82 ID:LIDJSrf60

みんなどうしても理解できないらしい
単純な事をすれば良いだけなのに「いや、それはやらない、しない」ってみんな言うんだよ
それが不思議でたまらない

かの松田隆智さんだって
好きじゃないから何とか回避しようしてたって言うんだからどうにもならない
理解に苦しむよ

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 09:02:18.71 ID:7rtq5Lte0

「内家拳に作り変えた」分からないで済ませば良いじゃないの。
いまさら、武壇に変える気もないから。

そもそも「内家拳」という概念自体、孫禄堂の提唱ぐらいしか実体はないので、
太極・形意・八卦を「内家拳」と言う意味以上のものはもたすことができない。
劉雲樵は八卦の門人でもあるから、
「内家拳に作り変えた」ことがありえないわけでないが、検討を要する。

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 09:10:52.39 ID:LIDJSrf60

>>16
あんまり言葉に囚われない方がいいのでは無いかなと思う
自らが知り得る一番良い物を一番良い方法で教える
ただそれだけの話だし

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 09:14:00.89 ID:LIDJSrf60

武術を学んだ人達は「私は○○拳ができる」「私は○○剣ができる」「彼は○○が無いから学んでいない」
そんな自慢ばかり
肝心な所全然学ぼうとしない
嘘だと思うだろうけど本当だよ

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 09:24:57.28 ID:EEjcBJbwi

あるある（≧∇≦）

まぁ「あるある」なだけで、全てではないですが。
あるあるを「肝心なところを学んでいない」という回帰でまとめてるあたりにセンスを感じます
(=´∀｀)人(´∀｀=)

20 ：684：2013/10/23(水) 09:35:11.52 ID:B/OTGPHM0

おはようございます。

>>新スレ開始早々トバしてますなww

毎回同じような論調で語られてますが、なかなか論旨が見えてきません。
あなたの言われる「肝心な所」ってのは具体的に何ですか？

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 09:37:58.21 ID:LIDJSrf60

みんなこんなのだろ？
教えて貰っても聞かないし馬鹿にして続けないしそれ以上追求しようとしない
「いや、私の学んだ物と違うから」と言ったりしてね
それで良いなら他を学ぶ必要が無いのになんであなたは彷徨ってんの？
過去の経験にすがるんだよね

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 09:40:00.57 ID:LIDJSrf60

>>20
素直に先生に学ぶ事だな
あなたは出来てない事だね

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 09:43:43.27 ID:EEjcBJbwi

お台場から移動。

マジで明日東京から離れちゃうので
今晩呑みませんか？
モンハンももう飽きちゃって(笑

…経験とか書いた方がいいのかな？

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 09:45:39.87 ID:LIDJSrf60

>>23
東京にはとても行けないけど
八極拳学んだの？((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 10:05:57.01 ID:LIDJSrf60

中国武術に興味があって「やりたい」と言う人は稀で
その事自体は評価するし同好の士が居る事はうれしい
しかし自分の中で掻き混ぜているだけなのは感心しない

みんなが求めている物って実は競争率がかなり低い
それはみんなが学ぼうとしてないからだわな

26 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/10/23(水) 10:07:06.29 ID:Hx5K4Pol0

おはようござい。

>>11
俺は伝習会に居た期間は他流派と交流した事が無かったんだが、
ネットやるようになって初めて他流派と交流した。
８年ぐらい前の話。

長春に限って言えば、特別っちゃあ特別かも知れん。
徹底した「内外兼修」。
内功も外功も体壊す寸前までやらされる。
体壊せばそいつはそれまで。

同期の半数以上は３年以内に辞めて行った。
俺が伝習会辞める直前、同期は全員居なかった。

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 10:08:14.29 ID:EEjcBJbwi

お、東京じゃないって事は近畿のほうの方でしょうか？
11月に呉先生が来られる際に顔を出します！

東京に居る間に、個人的に前々スレあたりから良く話しにかんでいただいた684さんと呑みたかったです(笑

28 ：684：2013/10/23(水) 10:48:25.13 ID:B/OTGPHM0

>>27
あれ？おっさんさん、ですか？
そういえば甲野先生とかモンハンとかのワードが出てますね。スルーしちゃって失礼しました(゜゜;)。
ご指名はありがたいのですが、私オフはちょっとNGですので。

>>21 >>22
そーゆーハナシですか(-_-;)？
まあ確かに、先生から学ぶのが一番の方法ですから、それが出来ていない私には何も反論することはできません。
ですが、以前からよく言われているように、ここは八極拳を語ろうスレです。
あなたの言われる「肝心なところ」を「理解する」ために、ここで何か語れることはないでしょうか？
もしなければ、あなたの主張はこのスレでは無益なものになってしまうと思うのですが、いかがでしょうか？

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 11:20:55.49 ID:LIDJSrf60

>>28
一番の方法では無くて唯一の方法だ
自分で考えてもできない
全然わかってない

学んでないのにどうやって八極拳の話するんだ
套路の形がどうとか用法がどうとか何の役に立つんだよ
その証拠に未だに話通じてないじゃないか

30 ：684：2013/10/23(水) 11:30:47.42 ID:zkKikDONi

>>29
ああ、確かに「一番の」ではなく「唯一の」方法ですね。
失礼しました。

それはそれとして、ここでは多少なりとも学んでいる、あるいは学んだ人たちが、「ウチではこうだったけどよそはどうなの？」みたいな話題を楽しむ、そんな場所だと考えています。
未経験者や部外者を除けば、心底から役に立つと思って参加している人はいないと思いますよ。

ですから、あなたの主張はもちろん正鵠ですし、だからこそここで言っても仕方のないことだと思うんです。

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 11:57:34.39 ID:LIDJSrf60

>>30
唯一の無二の方法だとわかってるなら
そこを話したらいいんじゃないの？

実際問題として誰の武術が学びたいの？
グダグダやってる内に先生は歳を取って若い動きができなくなる
自分だって歳を取って若い人と同じようにはできなくなる
今や譚先生は亡くなられて譚先生自身の武術は学ぶ事ができない
漠然と長春八極拳を学びたいだけじゃ無理だよ
誰から学びたいかが重要
そこを理解しなきゃ

32 ：684：2013/10/23(水) 12:38:58.89 ID:zkKikDONi

>>31
んーなかなか噛み合わないですな(´・ω・`)

>唯一の無二の方法だとわかってるならそこを話したらいいんじゃないの？

そこを話せば、と言われても、「八極拳を学ぼうと思ったら先生について習うしかない！」で終わりじゃないですか。それ以上どこにも話は広がりませんよ？

（あまり例え話も上手じゃないんですが）あなたが言われていることは、例えば『政治について語ろう』スレで「こんなところで語ってるヒマがあったら政治団体に所属して立候補するべきだ」ってのと一緒ですよ？

何度も繰り返して申し訳ありませんが、ここは「八極拳を学ぼう」スレではなくて「八極拳を語ろう」スレなんです。

あなたのご意見に対しては、「はい、ごもっともです」以上に返せる言葉はないんですよ。

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 12:45:39.63 ID:EEjcBJbwi

>>31 の投稿がなんだかぐっと来た。

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 12:53:42.59 ID:nGi/JE5Z0

八極拳は練ることが大事。

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 13:49:53.24 ID:q04YTGjVO

練ることも大事。武術は使えてナンボ。理論やあれやこれや言ってる奴に使えて強い者を見た事ないわ如何に使えるか？どこで学べば格闘技経験者にもある程度対応、対処出来る事を教えて貰えるか？後は自己研鑽で高めるだけや。幼稚なやり取りで満足したいなら、何も残らない。

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 14:04:25.51 ID:EEjcBJbwi

ううーん…
結局、感覚でやっているひとはそれまでで、ついても教えられない人が多い。

理論は言い換えれば、伝える、残すチカラだから、それがダメだとやっぱりアレだよ。
実技に加えて、座学もちゃんと出来てないとなぁ。基礎はちゃんと教わったほうがいいよ。

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 14:32:40.42 ID:q04YTGjVO

今のお坊っちゃまは、理論や座学やコツばかりを先に知りたがる。血の滲むような努力して、身に付けてからでも、理論等は後付けも遅くないんだよ。努力したがらない者は、理論等で強くなりたがる。達人とか言われるようになってから、好きなように理論展開したら良いじゃない？

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 15:01:14.25 ID:LIDJSrf60

>>36
うんその通りですな
とても根性だけでできる物じゃないし頭が良くないとダメですね

面白い事に向いてない人は自分で真逆の行動を取って自然に学べないようになってる

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 15:06:46.78 ID:LIDJSrf60

武術が根性だけでできるなら簡単
ガマンすれば良いだけだし
現実にはウチらの単純な訓練にすらついていけない人が多い
しかもその先には根性だけではできない難しい事が待っている
見てもにわかには頭に入ってこないし真似できない
信じられないと思うけど

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 15:10:56.03 ID:EEjcBJbwi

なるほど。確かに。

でもまぁ、三才(三根)くらいは分かって…実践できないと話しが通じない事がしばしば(笑

太極、両義、三根、四象、五行、六合…とは上手く言ったもので、段階を追って実技と理論をおさめて行くのがいいと思います。(奇数は理論、偶数は実践)

…あ、いや理論展開？
それぞれの持論という意味では「出来るようになって言えよ！」と思うんです。
が、基礎理論は普遍な部分は基底となるものなんで知っていて欲しい。
チュウスイと槍の関係とか、三根のあう感覚とか…ねぇ

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 15:22:56.71 ID:EEjcBJbwi

40は37へのレスです。

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 15:28:17.86 ID:LIDJSrf60

わからない事をわからないまま根性で繰り返しても
出来るようになる事は100%ありえない

わかってるけど出来ない、出来ないから日々考案して練習する
こういう状態が正しいでしょ
わかる為には先生に親しく学ぶしかない

単に団体に所属したとか拝師したとか形式的な事じゃなく
親兄弟のように親しく付き合う
武術だけじゃなく生き方や考え方も教えてもらう
大事

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 15:40:31.99 ID:q04YTGjVO

なにも、根性とか全然言ってないけどね。人の真意を汲み取れずに妄想したり自分勝手な理解力が武術では妨げになるよ。一々、基礎とか基本的な事から話さないと判らないの？それこそ、お前さん方が好きそうな聴勁とかで、相手の心理でも読んだらいいんじゃないの？

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 15:47:54.59 ID:LIDJSrf60

単に出来るようになれって言われるだけで血の滲むような事しろなんて一切言われない
出来ればそれでOKになるだけ
実際にはすぐ出来ないけどな（笑）
自分としてはその場で出来るようになる事を考える

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 15:53:55.98 ID:LIDJSrf60

>>43
聴勁？
大事だよ（笑）
戦う時に必要

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 15:59:35.71 ID:LIDJSrf60

逆にヘッタクソな動作を続けてると止められる
下手はクセになるからな

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 16:15:47.15 ID:9cJj0pMr0

みなさんアホですか？
理論を知るのも大事。実際に使ってみるのも大事。
当たり前のこと。
最初はみんな下手。続けて練習してこそ上達する。
理屈だけ言っても、上手くもならんし、使えもしない。
使えない人の理論はないに等しい。
上手い人から、偉い人から習おうがどうでもいい。
自分ができるかどうか？使えるかどうか？強いかどうか？
それだけのこと。

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 16:35:15.06 ID:q04YTGjVO

>>47
まあ、醤油こと。あれこれ言うとるまがあったら、練習して、強なれって、いうこっちゃ

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 17:04:36.96 ID:LIDJSrf60

話してる内容でどういう状態なのかよくわかる
先生の有無もね

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 17:19:52.30 ID:EEjcBJbwi

仕事終わった！
芝公園のホテルへ移動。

明日は近畿へ移動してしまいます。

六本木あたりまでなら出ますんで、誰か八極談義しながら呑みませんか？

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 22:16:55.40 ID:xerxTqRN0

八極拳の功夫は練ることでしか高められない。

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 22:57:59.41 ID:q04YTGjVO

何々だけでＯＫと思っている時点で終わっています。早く開眼してね。

53 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/10/23(水) 23:26:09.85 ID:Hx5K4Pol0

都営新宿線で丸山と言う同級生に久し振りに会ったＳ・Ｗこと渡邊誠示です。
俺は動作が出来てから理論習ったがなぁ。
内功にしても出来なきゃ黙ってやらせるだけ。
出来ると理屈を教えてくれる。
理屈を先に教えるのは間違い。

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 01:28:36.43 ID:IbOkHyTb0

>>49　そう話してる内容で状態がわかる
お前は誰とも噛み合ってないし自我肥大が強いって事がな。

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 06:38:03.14 ID:niwaHQpc0

理屈が先か、実技が先か？
理屈を知っていれば、全体の未透視が効く。
理屈に従って、練習すれば上達の早道となる。
しかし、頭でっかちになって、実技を疎かにする場合もあるので要注意。

実技ができるようになると、理屈はどうでもよくなり、考えようとしなくなる場合もある。

練習する個々の性格によりタイプは様々。

教える側からすると、自分の時間を削って教えるのだから、
練習を止めてしまえば、教えた手間と時間が無駄になる。
これを繰り返すと、教えるのが面倒になる。
最初は基本的な内容で様子を見て、続きそうなら教えるというのが正直なとことやろ。

難しく考えず気楽にいくのが一番

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 06:40:29.99 ID:niwaHQpc0

未透視×見通し○

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 07:33:46.36 ID:KdBhQB7qi

>>53
それは説明が面倒な人がよくする(以下略

…でもまぁ、出来ないってのは説明してもわからないので難しいですね。
日本古武術の裏とつく技は、実は出来ない人が分かりやすく別のアプローチで体得するためのものだと、先日起倒流の方に聞きました。どこも苦心しているみたいで。

識字率が低かった当時の中国で八極は、理論を小架に込めて伝えて居ました。
その意味からすると、出来て理論のたね明かしは頷けます。

まぁそれ以前に、座学するとホント生徒さんたちは眠そうにします(笑
ポカーンとなるので、動いて教えた方が…となっちゃうにも…事実ですね。

さて
もう芝公園を出ますが、関西や沖縄、仙台などをふらふらしていますので、ココ来たら呑もうって方が居ればぜひ。

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 08:03:32.79 ID:Za2H792h0

先生にこう習ったから同じように教える
これじゃダメだ
そういうのは人に教えるのが初めての奴がやる事
学生の状態を見て必要な事を必要な時に教えていく

教室の集団練習じゃ出来ない
全体を平均して個々の状態も関係なく教えていくしかない
時間も非常に掛かるがお金を貰う方としては非常に都合が良い
早く育成すると学生は離れてしまうからね

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 09:20:00.33 ID:Za2H792h0

だから教育する側になったら教育する方法も学ばないといけない
そういった事も先生からのアドバイスが重要になってくる
たまに先生を呼んで自分の学生に教えて貰う
その様子を見て自分も教え方を学ぶ
先生との生涯に渡る付き合いがあってこそだよ

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 10:05:31.09 ID:KdBhQB7qi

まさしく。
…頭のさがるおもいです。

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 10:16:20.27 ID:kiUDJo7Z0

そういや一度、現場を目撃したなあ。
「おい○○、なんで一緒にやってんだ。後ろでみてないとだめだろが」

62 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/10/24(木) 10:22:35.91 ID:PszW5B010

おはようござい。
洗濯が終わったのでコーヒーでも淹れようかと考えてる、Ｓ・Ｗこと渡邊誠示です。

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 11:35:53.77 ID:pMJ6hPFQ0

空手有段者、組手上位入賞、身長体重なんたらのみ入会可の
チョソ経営八極は今どうしてんだろうかｗ

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 12:13:34.51 ID:niwaHQpc0

>>59

うん、聞いてれば正しいように感じもするが、
習うときに先生頼み。教える時も先生頼み。
どこに君の存在価値がある？

習う人は君じゃなく、君の先生に習えばいいんじゃない？

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 12:48:58.08 ID:Za2H792h0

これが正式に習ってる人と習ってない人の差なわけ
習ってる人同士とは共通言語と共通認識を持って話せる
習ってない人や中途半端で自己流になった人とは話せない
だから先生との関係が大事
離れて一人でやってるのはありえない

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 13:00:23.67 ID:LHyV4eNy0

そう！だからネットで出会い系みてーなマネして塚口のおじいちゃんとこ行って習おうね！
なんて言うわけねーだろうが

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 13:09:24.10 ID:niwaHQpc0

>>65
アホ？

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 13:22:48.29 ID:LHyV4eNy0

習わないといかんのには全面的に同意だけどそれを言ってるお前が電波なんだからどうしようもない
というかこんなとこ見に来てるやつは八極でないにしろなんか武術か格闘技すでにやってる奴なのは当たり前なんだからそんなこと偉そうに言われても知らんがな

69 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/10/24(木) 15:22:28.77 ID:PszW5B010

>空手有段者、組手上位入賞、身長体重なんたらのみ入会可の

それ何て団体？

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 18:47:27.26 ID:HdHbuYXe0

八極チョンブカイ

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 20:39:58.06 ID:KdBhQB7qi

塚口の…あれからどうなったのかな？

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 21:47:52.17 ID:vHTpVbrU0

>>65
＞これが正式に習ってる人と習ってない人の差なわけ

どれがよ？

＞習ってる人同士とは共通言語と共通認識を持って話せる
＞習ってない人や中途半端で自己流になった人とは話せない

その共通言語も認識も、先生が個人個人で教えることを変えれば成り立たないし
何より、修行が深まれば深まるほど、レベルが浅い者とは、かけ離れていくので
共通認識だのなんだのは大雑把にしか得られない
同じ門派の中でも話せないことは山ほどある。

こういう事情は実際に習ってたら解るが、
君のように、習ってるという妄想だけに浸ってる人間には解らない。
もしくは実際に習っていてその程度の認識ならば、よほどレベルが低いのだろう。

＞だから先生との関係が大事
それはその通りなのだが、お前の場合はただの依存と甘えの自己弁護だ

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 22:20:38.12 ID:Za2H792h0

わかってない奴の反発の強い事強い事
自信の無さの表れとしか言い様がない
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

74 ：684：2013/10/24(木) 22:56:54.54 ID:ONA7ws9I0

こんばんは。

すげぇ進んでる……と思ったらまだ例の話題なんですね(-_-;)

まあこのまま行っても噛み合いそうにないんで、ちょいと趣向を変えて、

>>73
ID:Za2H792h0さんは八極拳を学ばれている方なんですよね。
好きな技とかあります？

ちなみに私は朝陽手がお気に入りです。

75 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/10/24(木) 23:13:34.92 ID:PszW5B010

自宅で風呂上がって晩酌開始のＳ・Ｗこと渡邊誠示です。
今夜は千葉県産豚肩ロースのステーキを八丁味噌とニンニクのソースで。
筍の土佐煮と一緒に。

>>70
サンクス、あのパンスト顔ね。
あのアホは自分に教える資格があると思ってるからワロエル。

76 ：ブルースリャン：2013/10/24(木) 23:32:03.44 ID:zGp5oUQL0

＞75
お前がくだらない晩酌ネタと他人の誹謗中傷
をほざいてられるのはあと何日かな？ww

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 02:08:26.37 ID:fXQdeEMG0

>>73　
これだけ具体的に間違いを指摘されてるのに
笑って逃げるだけの
無能の強がりってどこまでも滑稽だなwww

で、いつまでそのみっともない芸風を続けるつもりなんだ？

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 03:19:52.49 ID:28BE7eoF0

SW、旨そうだなw

さて、第一人者亡き後
実は我こそは秘密の教えを授かってたという二人が出たが、
さてどうなんだろ？

皆様、ご意見は？

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 08:56:32.55 ID:m6/RQbPB0

それ誰?

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 09:24:00.42 ID:wUu6dYWp0

>>77
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
こちとら学んだ物を発表してるだけで
反論してきた奴は頭の中で考えた事だろ
コイツら全く習ってないし指摘でも何でもない

81 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/10/25(金) 10:33:52.87 ID:Q9ik3GtY0

おはようござい。
日テレＰＯＮ！！を見てるＳ・Ｗこと渡邊誠示です。

>>78
八丁味噌を出汁で溶いてニンニク入れて煮詰めるだけなんだけど美味いよ。
で、その二人って誰？

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 10:49:44.98 ID:KYcFVM/q0

長野？(笑)
もう一人は誰にしようか
ラバブは古すぎるしなあwwwwwwwwwww

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 10:56:12.19 ID:WlVjZZ0k0

全然どうでもいい、

とも　限らんが、八極業界って、誰々先生はホモとか
あんま聞かないよなあ。中拳、空手、必ず居るんだけどなあｗｗ

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 11:00:45.41 ID:bD1t909D0

ケンカ十段A原先生とかな。いい人だったらしいが。

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 12:23:27.64 ID:hP5fJrid0

前に「だいてん」を教えて頂戴よ、と書いた者だが…

SW、あんた嫌われてるなぁ。まぁ嫌われる様な言動だから仕方ないか。
会の立ち上げ云々は、文脈（？）から、会をやりたい様に読めたからさ。
当たり前だが、タダで教えて貰うのは悪いじゃん？

まぁ、翻意するのを待ってるよ。別に大したことじゃない、子供に読み
書きを教えるくらいの気持ちで、一手教えてくれれば助かるのだが。
お礼に食事でも。

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 12:49:15.49 ID:wUu6dYWp0

大纒だけ教えてくれとかイカレテルな
そんなもん始めから八極拳学ばないとダメに決まってるだろ
一個できるなら他もできる
他ができないなら一つもできない

87 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/10/25(金) 13:25:17.77 ID:Q9ik3GtY0

>>85
断る

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 15:06:59.50 ID:zD9TYLny0

>>80
>反論してきた奴は頭の中で考えた事だろ
>コイツら全く習ってないし指摘でも何でもない

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前の中では自分以外誰も学んでない事になってるだけだろうが
それは全部お前の妄想なんだよ

むしろ、お前こそが何も学んでないようにしか見えない
というか、このスレでもお前を信じてる奴なんていなんじゃね？

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 15:08:59.81 ID:m6/RQbPB0

まぁ、その意味からも大纒がちゃんと理解できれば他もできるわな。

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 15:53:11.84 ID:lUr5V6vd0

>>78　>>82　>>83

ライターと編集長

２人共追悼本を出す意向らしいから
それを読んでからの判断かもね

>>80　
俺も君は信じてないよ

発言に具体性が何もない
解釈の仕方がイカれてる
何度注意されてもワンパターンな言い訳ばかり
実際に習ってたら君にこそ賛同し難い内容ばかり　だから

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 15:55:31.50 ID:wUu6dYWp0

>>89
いやいやｗ
その為にみんな一からやってるんじゃないか
ショートカットなんてできんよ
ビデオで動作真似しても出来ないのと同じ

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 16:36:16.97 ID:N68FmaKW0

>>71
根性無くて逃げた。

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 16:37:16.13 ID:N68FmaKW0

今は林田に八卦を習ってるはず

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 16:40:15.25 ID:wUu6dYWp0

八極拳できないのに八卦掌なんてできないもんだけどなぁ
何故か人気だけはあるよね

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 18:49:54.29 ID:1xgjpTLn0

あのぉ、ネタでやってるんだろうけどまぢで迷惑だからやめてくれませんかね
割りと武道板でも勢い上にあるスレだし型信者の人とかもあんまり中国武術の顔に泥を塗りたくらんでくれんか

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 19:07:12.07 ID:wUu6dYWp0

八極拳に型もクソもあるかい
どれもやり方は同じだ
少なくとも変わったやり方してる所は見たことないね
散打やってるとか言われてる所も散打なんてやってない
実地が無いから妄想する事になる

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 19:14:12.52 ID:wUu6dYWp0

遊びで打ち合ってるのをビデオで撮って見てサイトにアップロードしたら
（あ、ここは実践派だな）
とかお客さんがワケわからんことを思ってくれるだけだ（笑）
チョロイな

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 19:24:06.03 ID:2r7FgCRi0

色々と酷いな。

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 19:30:05.50 ID:wUu6dYWp0

套路やって組手やってそれで強くなれるわけ無いｗ
全然繋がってない
見た目でどう見えようが目的はそこじゃない

100 ：684：2013/10/25(金) 19:34:29.32 ID:1qercMNx0

こんばんは。

>>99
今日もまたトバしてますな(笑)

>見た目でどう見えようが
なるほどそれはその通りですが、では「目的」は何だとお考えですか？

あと私いくつか質問させてもらってるんですが、お答はいただけないでしょうか？

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 19:38:07.50 ID:wUu6dYWp0

>>100
うん、鬱陶しいだけだ
もう何も言わんから勝手に一人でシコシコやっててくれ
あなたは先生から「こうすればいい」って言われても
「いや、私はそういうのではないので」と拒否するタイプだ
一人でやるのが一番

102 ：684：2013/10/25(金) 20:15:52.30 ID:1qercMNx0

>>101
はあ……(° Д ° ;)

私これでも教わる時は素直だと定評あるんですが(笑)

ともあれ
>もう何も言わんから
ってのは残念ですけど仕方ないですね。

さよーならー(・∀・)ノシ

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 20:21:13.45 ID:wUu6dYWp0

掲示板で人に教える時は方向性は教えるけど内容まで触れるつもりは無い
教える事で自分が曖昧な部分を確認している
もちろん親切で言っているのであって嘘など言わない
聞くも聞かないも自由

684はどうぞ冲捶でも朝陽手でも大纒でも役に立たない話をすればいい
くだらん

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 20:26:08.72 ID:wUu6dYWp0

大体素直に聞く人間が「現在誰にも教わってません」なんて言うか？（笑）
例え一年に一回しか学べなくても次までの課題がある
誰にもつかず一人でシコシコやってる愚か者にはそんなものあるはずがない
先へは一生進まない

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 20:32:29.85 ID:wUu6dYWp0

学生は素材
素材を加工してるのは先生
加減もタイミングも考えている
学生は言われた事をキッチリ身につける事だけ考えてればいい
いろんな先生を渡り歩いてる奴は上手くできるはずもない
引き継ぎもなく担当者が変わってるんだから

106 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/10/25(金) 20:44:53.27 ID:Q9ik3GtY0

ただいま。
千葉県市川市役所で戸籍謄本を取って来たＳ・Ｗこと渡邊誠示です。

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 00:31:59.14 ID:ugIe6dA50

＞wUu6dYWp0
こいつ鳥頭っぷりがひどいなぁｗｗ

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 07:21:40.10 ID:Ib3pz8Zc0

>>106

君のいってることを実践しているとこうなってしまうかも？

http://www.youtube.com/watch?v=KWbeLzWmSXI

自分の先生の名前を入れてみよう

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 07:23:04.63 ID:Ib3pz8Zc0

おう、すまん！
>>106ではなく、>>105だったな

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 09:42:49.42 ID:oRwJYvKA0

>>92
根性無くて逃げたのか!?
…なんというか、コメントしづらいなぁ

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 12:42:11.47 ID:uRtzpDgf0

塚口の人みてて悲しくなるからやめて

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 13:31:22.59 ID:ViyvbOCW0

みんな口では当たり前とか言いつつ行かないとかそんなもんやん
まともじゃない

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 15:20:30.36 ID:ViyvbOCW0

なんで普通にお願いして教えてもらう事ぐらいできないんだろうな
全然わからん

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 15:37:23.33 ID:42+Fli+D0

お前の妄想だからだろうな

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 16:39:42.08 ID:XW+Yo5EDI

他人が習おうが習うまいが、どうでもよくね？
習ってるだけで、なんで上から目線になんの？

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 18:31:29.03 ID:ViyvbOCW0

習ってない奴に上から目線
当たり前だろｗ
習ってない奴が同じ目線でゴチャゴチャ語る方がおかしいわｗ

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 19:40:33.19 ID:xfgyZ3RzO

》85 君は何故大纏を身に付けたいと思ったのか、動機を先ず述べてほしい。

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 19:41:35.37 ID:8LknFyoEO

>>116
そう思うならこんな場所なんて見ずに自分の練習してればいいじゃない
どうしてそんなにこのスレに執着してるの？
何の意味も益もないと思うよ？

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 21:22:42.55 ID:lvmJ85Of0

>>116
何十年習っていようと、いつまでたってもへたっぴなヤツや
よわっちいヤツは腐るほどいるでしょ。
それに誰に習っているかも重要だよね。ナガノシュンヤ
みたいなのに何十年習っても、果てしなく時間のムダでしょ。

いいかげんアンタみたいな電波ゆんゆんが八極拳の権威を
著しく妨げていることを推して知るべしだね。

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 22:16:27.78 ID:1O3cYoiLI

>>116

レベル低。
習って、ちゃんとやってるやつに
上から目線できるくらいになれよ。
まず、やってるもんでオフでもやって、
実力しめしてくれよ。

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 22:23:10.06 ID:ViyvbOCW0

学問の世界なら習ってない奴が同じ目線で語れるわけないのに
どうしてこの世界はこういう奴が多いのか
狂ってるね（笑）

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 22:29:27.24 ID:42+Fli+D0

習ってることしか自慢できることがないんだろう
仲間内では落ちこぼれとか

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 22:34:27.77 ID:lvmJ85Of0

>>121
東大の入試を独学で一発で受かるヤツもいれば、進学塾掛け持ちでも
Fランすら受からないヤツもいる。
自分が入試の相談するとき、前者と後者どっちを信じるか？
わかるよね？

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 22:36:05.78 ID:uRtzpDgf0

いや今こいつの言ってることは至極まともだ。習ってない奴がこんなところでいちいちレスしてるなんて考えると気持ち悪くてジンマシンがでるね。
だけど周りの人間が習ってないって思い込んで中身のない話を壊れたスピーカみたいに繰り返してるのがおかしいわけで。

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 22:37:32.45 ID:1vLsuc9H0

自己流でもいいが、基本だけはちゃんと習った方がいいよ。

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 22:38:14.83 ID:ViyvbOCW0

>>119
おまえの言ってる事おかしくないか
習ってない奴に教わって八極拳習ってると言えるのか？
習ってない奴の仲間じゃないか（笑）

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 22:40:59.38 ID:ViyvbOCW0

>>125
その意見もおかしいよ
基本だけってのはありえない
それが出来るなら全部学べてる
切り離せる物じゃない
体作りの意味で基本ならその限りじゃない

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 22:59:22.69 ID:lvmJ85Of0

>>126
習っている者が実力関係無く上であるという考えがおかしいという指摘なのだが。

>習ってない奴に教わって八極拳習ってる
と言っているヤツはこのスレにはいないでしょ？

アンタの実力に信憑性がまるっきり感じられないって話なんだけど。

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 23:05:26.80 ID:ViyvbOCW0

>>128
習ってない奴のどこに信頼がおけるのか（笑）
論理破綻してるよな

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 23:13:44.69 ID:ViyvbOCW0

つか八極拳じゃなくとも他の武術を正しく学んでる人にもわかる話をしてるんだけどな
やってる人は納得してたじゃないか
それがわからないって言う奴は一体どういう奴なのか言うまでもない

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 23:18:14.43 ID:uRtzpDgf0

誰も納得してないからボロクソに言われてるんだろ

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 23:19:14.33 ID:lvmJ85Of0

>>129
逆。
(アンタのように）習っていたというヤツに信憑性が無いって話。

>>131
そゆこと。

アンタの実力に信憑性がまるっきり感じられないって話なんだけど。

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 23:37:10.99 ID:ViyvbOCW0

自分の経験で理解できると思うけど？（笑）
経験の無い奴や未経験者は対象外
そういう奴は読む必要がない
掲示板を見て独習の参考にしたいなんてアホとしか思ってない

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 23:39:21.24 ID:xiPioQWMO

やってないのには、妄想君で、効かない沖捶に夢見させといたら、ええやん。やってるのは、使えるようになるように努力して練習すれば良いだけのお話

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 23:45:55.95 ID:lvmJ85Of0

>>133
理解した、しないの話ではない。
アンタの書き込みをみて、八極拳を習いたいと思う未経験者はいないってこと。
アンタの書き込みは、これから習いたいと思っている人に害にしかなっていないよ。

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 23:48:26.17 ID:MchX/KxAO

まず、根本的なとこだが

＞教える事で自分が曖昧な部分を確認している

よそでやれ。
見てのとおり、お前に教わりたい人はいない。
教えてるつもりなら迷惑だから、ブログで垂れ流すか、別スレで放置されろ。

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 23:49:37.63 ID:ViyvbOCW0

やる奴は掲示板なんて読まなくてもさっさとやってるからどうでもいいよ
やらない奴はやれない理由を探してるんだから
本当に始め方がわからないならどうすれば良いか聞くはずだしな

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 23:51:26.78 ID:lvmJ85Of0

>>134
このスレで、未経験者なのに沖捶の話をしたって人がいるか？

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 23:53:36.78 ID:xiPioQWMO

習うとこは大事やで。日本じゃ八極拳も品きりやから、まともに使えるようになるかを教えて貰える所を見極めるのは、見る目を養えてない人じゃ無理やで。私見では、２ヶ所だけかな

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 23:57:37.63 ID:ViyvbOCW0

結局は先生が大事だな
それを言っても全く理解しない

141 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/10/27(日) 00:03:45.83 ID:mCskvTNl0

いざゆけーーー
つわものーーー
にっぽーんだーんーんじーーー

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 00:04:09.19 ID:MNNxDnnRO

沖捶ひとつ話題にならないほど、低スレなんじゃないの？

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 00:06:48.74 ID:Um23+KLy0

>>140
>先生が大事
当たり前の話。これを否定している人（理解していない人）がこのスレにいるか？

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 00:08:03.62 ID:Opphb8ND0

>>143
独習やってる時点で無言の否定だろ

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 00:16:39.28 ID:Opphb8ND0

本当に欲しかったら何が何でも習いに行くからな
松田隆智さんなんかそうだろ？
本で知って蘇イク彰先生に手紙で何度もラブコールした
そこまでやれるところは尊敬せざるを得ない

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 00:17:33.78 ID:Um23+KLy0

>>144
独習やってる人が、先生は要らないとは言ってないでしょ？

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 00:20:54.72 ID:Opphb8ND0

我々は松田さん達が開拓した道のおかげで頼むだけで学ばせてもらえる
感謝するしかない
しかし頼む事もしないで知りたいだけの人は一体何なのかと

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 00:27:29.24 ID:Um23+KLy0

>我々はうんぬん
中拳ブームまっただなかの時代ならともかく、松田さんの動画をネットで安易に
見られる今なのに、頼みたくても実力がある先生が見つけられないのが問題なんでしょ？

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 00:34:59.84 ID:Opphb8ND0

>>148
そんなもの理由になるわけない
この世界に飛び込めば、ある程度誰がどこでやってるか話が流れてくるからな
松田さんの時代じゃないんだし単なる努力不足でしょ
その程度の気持ちならやれても続かない

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 00:47:20.70 ID:Um23+KLy0

>>149
だから、「この世界に飛び込む」ために、説得力のある者がいないことが問題なわけで。
松田さんの時代は「八極拳」っていう響きだけで中二病をくすぐっていたんだが、
今は松田さんの動画みてがっかりする人がほとんどでしょ？
なのに、アンタみたいに具体的な指針も無く、「先生に学べ」の繰り返しじゃ
誰も習いたいとは思わないよ。

眠いからもう寝る。

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 00:52:24.22 ID:Opphb8ND0

人に言われてやるもんなのかね（笑）
言われてやるの嫌になるとか私はお母ちゃんかよ

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 07:23:25.00 ID:d+0l2x250

ここは独習者支援スレなのか(笑)
>>151
おはようお母ちゃんｗ

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 12:04:13.75 ID:mUH6Cqtf0

八極母ちゃんと命名する。

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 12:16:44.56 ID:QyydD2Zk0

デマ技術が広まると迷惑する所はあるだろうな。
松田の流したデマで迷惑してる門派は多いらしい。

155 ：834：2013/10/27(日) 12:28:48.04 ID:sZ8qny380

人のこと悪く言ったり、
上から目線で貶めたりするレスばかりで恐れ入るよ。

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 15:18:38.53 ID:AW31VVVyi

武壇も長春もよりどりみどりなのは松田さんのおかげだろうに

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 15:35:07.56 ID:Zm3xb/S60

松田さんの恩恵を一番受けてるのが八極拳だよな

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 16:41:33.97 ID:cD1opfgl0

確かに八極拳に限らず中拳全般、松田さんがいなかったら、カラリパヤットとかその程度の認識しかなかったかも知れん。
つーか、今でも出版されてる専門雑誌の数とか言っても完全にマイナーだから。
昆虫とか盆栽以下の認知度だよ、世間的には。

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 20:01:33.64 ID:mZcQ/hMX0

恩恵よりも害

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 20:44:31.07 ID:ftV4Vf8+I

>>159
お前にとってはそうなんだろうから、
否定はしませんが（笑）。

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 20:46:32.36 ID:3J5i9pST0

オカアチャーン

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 07:40:31.16 ID:7Vo1J6N20

やられたらやり返す　倍返しだ！！

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 07:43:32.95 ID:7Vo1J6N20

（八極拳を）いつやるか？　今でしょ

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 18:54:10.02 ID:7Vo1J6N20

10年前に買った本読み返したら全て理解できた
八極拳学んでない時は思ったより理解できてなかったな
でも八極拳だけでは易骨で止まってるから理解できないかも

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 19:07:34.09 ID:K354566o0

やっぱ武壇だな

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 19:26:35.62 ID:kDylbPF30

だね。
精神異常者っぽい言動をしてて、平気

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 19:33:46.67 ID:7Vo1J6N20

武壇の関連団体に行ってたとか言う奴が
五行の金の動きは？って質問してきたんだけど
確かにある事はあるがそんな事質問してどうするんだろ（笑）
そんことばっか考えてやってんのかな武壇って

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 20:19:49.01 ID:Z3Wmajuvi

呉氏ではヒカはやらないんですか？

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 21:47:23.94 ID:uSfWKbdOO

正式名称か？判らんけど、日本武壇推広中心、八極蟷螂武藝綜館、天山武術会、長春八極伝習会、八極功武会、八極拳研究会、拳功房、開門拳社、馬氏通備武術協会、日本八極拳法研究会、等々未々あるから、本気で、ほんまもんに成りたいなら行動あるのみやで

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 21:56:10.24 ID:uSfWKbdOO

性格、体格、体質様々な状態が人それぞれやから、武壇に拘らんと、自分に合った派を見付ける事が大事やで、勿論、ええ先生に出会わな意味ないけどな

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 22:10:45.03 ID:7Vo1J6N20

先生の名前より団体名を重視するんだな
神経がよくわからんが

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 22:35:30.85 ID:uSfWKbdOO

ど阿呆、個人名だしてどないすんねん。やる気あるんやったら、自分で足運んで、団体巡りして、この先生ならちゅうんをおんどれで探さんかい。我は、もしかしてバ関東劣化屑族の輩か？

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 23:05:30.66 ID:4MqvBSORO

>>164

全て理解できたのか、おめでとう。

家を出て駅前のタクシーに「不思議の国までお願いします」
と伝えれば新しい病院案内してくれるます。

これを３回繰り返せば仙人になれるからがんばってくださいね。

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 23:24:23.52 ID:7Vo1J6N20

>>172
人に教えてるのに名前も出せないっておかしいと思うけどな

>>173
そんなにおかしな事か？
物理学の本が理解できるようになったとして
それがおかしい事か？
物理学の本が理解できるようになったとして
それがおかしい事か？
大事な事だから二度言いました

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 23:38:30.70 ID:7Vo1J6N20

外国人は「この人に学べるから」と言う理由で学びに行く
日本人がおかしいのか

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 23:54:03.63 ID:K354566o0

団体の主催者が先生だろ
で>>169みりゃ誰主催かは大体分かるだろ
なんか違いがあるのか？

177 ：834：2013/10/29(火) 00:09:46.39 ID:YEXZ+eed0

もう八極同士の避難合戦はやめないか？

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 01:03:17.43 ID:KccymlLoO

教えてない。ためしに羅列しただけの事。団体であれ先生個人であれ、やる気があるなら、此くらい自分で探すやろし、先生の事も自分で調べるわ。実際にやらないで2ちゃんねるで騒ぎたいだけやったら好き事言うとったら、ええだけの話。

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 01:06:32.06 ID:KccymlLoO

何でも甘やかされて育ってきたから、何にでも甘い考え方しか出来ひんの。自分で背筋伸ばして、襟をただせば見えてくるよ。

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 02:22:33.02 ID:MUAOPheui

いらんこと言うね

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 04:44:58.63 ID:YxHyWfzs0

八極同士の非難合戦じゃなくて

自分以外、誰も正式な先生についてないという妄想患者と
それを否定する人の非難合戦なんだけどな

それを否定する人は、習いたい人のんために団体名まであげて紹介したのに
自分以外の馬鹿が、結局先生より団体を重視するんだw　
などという意味不明の言いがかりで反論して、今は、それを笑われているところ

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 08:01:13.60 ID:JfFDRnsk0

こういう時って大体、講習会に一回行ったとか友達から習ったとかなんだよね
それは学んだ内に入らないのに「学んでないと言われた！」って憤慨してる
他の分野でもそうなんだよ

本当に学んだ奴って、んな事で狼狽えたりしない

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 09:41:56.50 ID:Jk6cM/mci

swの晩酌レスの方がマシ

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 10:33:12.37 ID:JfFDRnsk0

あと必ず自分を「その他大多数」して優位に立とうとするね
そういうのを"烏合の衆"って言うんだ

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 11:48:39.08 ID:6QwOuUQF0

むしろ、JfFDRnsk0だけが習った少数の人間だと自己主張をしていて、
その他を、習ってないその他大勢の烏合の衆に仕立て上げて
一人芝居で威張ってるだけなんだが・・・？

ひょっとして、あまりに弱いから、
そういった妄想を仕立て上げて自分を強く見せないとどうしようもない程
JfFDRnsk0は雑魚ってことか？

どっちにしても八極をやろうがやるまいが関係なく
JfFDRnsk0は相当に心が弱いんだなとは思う。(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 12:58:45.47 ID:nMs3KwWu0

>>182＝>>184

こいつ、実際には習ってないだろ（笑）
本見て覚えただけ。
だから詳細を語れない。
バレバレなんだよ（笑）

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 14:37:22.41 ID:KccymlLoO

雑魚とか本を読んだだけとか、どうでもよい。漢として、やらないなら、何も言うな。カッコ悪いだけや。やってるなら、現状を打破出来ない事があれば参考までに聞いたりしたら、エエこと。批判や思い込みや上から目線では、何時まで経っても一緒で、ちっとも進歩しませんよ。

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 16:12:15.30 ID:LydMa0Om0

>>169
ブダン、はっきょくかまきり、天山、この並びでだいたいどこの残党かわかるｗ
まだやってたのか。中国武術諦めて日本武術やるならそっちに専念しろよ

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 16:14:21.99 ID:cWFrYJpUi

そういえば講習会に数回来て、偉そうにしていた奴がいたな。
技の説明とかをしていたが根本から違う。
まぁ、お客様だから別に言わなかったが基本も出来ていないし本やビデオでも見て覚えたのかとw

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 16:19:47.99 ID:cWFrYJpUi

>>188

？

八極ヒカだったっけ？
前田何とか？
カマキリのアタマがヘタレ過ぎで分裂したと前に聞いたような気がする。

違ったらゴメン。

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 16:20:57.11 ID:LydMa0Om0

セミナーとか熱心ではあるけれど方針間違えてる人狙いの金稼ぎかやろうかどうか迷ってる人へのサンプルみたいもんだろｗ

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 17:09:21.78 ID:JfFDRnsk0

>>189
常々学ぶ方に問題があると思ってる
何で普通に学べないのかと
ずっと教えを受け続けて最後までやり遂げようと言う人はほんの僅か

用法みたいな一度知れば十分な事ばかり気が行ってたり
最悪一回やっただけで習っただの、人に教えるなどする言語道断な人も居る
この世界は特にそうだから不思議でしようがない

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 18:14:23.84 ID:Upufs7jE0

＞常々学ぶ方に問題があると思ってる

毎日のように同じ主張で同じ論理繰り返しても、もう誰も聞かないよ
実力も定かでない人間の繰言でしかないんだから
本当になんの工夫もない人間っているんだなって、あきれ果ててるわ

掲示板の話題が全てなのは君じゃないか？
練習に関わらないような話もあるもんだよ
他系統の経験者と話する機会もなかなか無い人もいるからね

少ないながらも、実体験に即した話をしていく人もいる
学ぶ方に問題があるって、誰に言ってるんだよ実際？

自分がダメだから、他人を批判したがってるだけってのが透けて見えるんだよ

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 18:28:49.23 ID:h0aQlqpb0

そういや昔練習仲間にあらゆる工夫を否定する奴がいたなあ。
変な癖が付くから教わった練習だけをやってれば良いんだとさ。
ただしそいつは弾腿の横蹴りが下手糞で、太極拳みたいに立ち上がってからちんたら足伸ばしてバランス取ってたけどなｗ
習った通りにできないから工夫して習ったとおりにできるようになっていくのによ。

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 18:51:27.83 ID:JfFDRnsk0

完成形と理由を教えてもらって
それで見たまま理解して出来ればそれで済むことだから
どっちとも言えないなぁ
工夫って言っても理解する工夫でしか無いし
別に難しく考える必要も無い気がする

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 19:09:50.93 ID:p/BKFdjc0

老師次第かな。
最初から理論も含めて細かく教える人と、形だけ見せて工夫させて出来てから教える人も居る。
聞いた話では昔の老師ほど後者が多いらしい。

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 19:21:57.80 ID:JfFDRnsk0

譚腿の蹴りなんか見たまんまだし
何も難しい事が無い実戦部述だしな
https://www.youtube.com/watch?v=KkHl8RbgmcE&feature=youtube_gdata_player

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 19:43:24.31 ID:KccymlLoO

>>188 お前、ほんまもんのど阿呆やろ。残党でしたと答えれば満足かい。まあ、勝手に妄想しとけ、ボケ。私はＰＣで検索したら色々出るんですが…。何か世の中に御不満でも？

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 21:23:15.56 ID:eycALSyP0

>>187
＞漢として、やらないなら、何も言うな。カッコ悪いだけや

そうだな。＞１８７お前のことだよ。
妄想説教ごっこを始める前に、
まずはお前自身が先生を見つけて、本当の修行を習わなければな。

この世界は大変だけど、今までみたいに嘘をつかずに
一生懸命にやれば、結果は付いてくるさ、

頑張れよ！

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 22:05:07.91 ID:DGqVIDOi0

いや、でも本当に習ってるのなら
何を言われてもぶつくさ言わなものなんだと
書いてた>>187が、ブツクサ言ってんだから
漢としては恥ずかしい罠（笑）

201 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/10/29(火) 23:23:13.17 ID:vYWJ2rwD0

朝　鮮　人　に　関　わ　り　合　う　気　は　毛　頭　無　い　。

202 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/10/30(水) 00:09:10.29 ID:8oIdvbib0

大日本帝国臣民Ｓ・Ｗこと渡邊誠示であります。

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 02:33:11.30 ID:wLciyHj80

>>187
ま、確かに、
他人はやってないと勝手に決め付けて得意がるコイツが
一番、男らしくはないな
どんな気持ちで他人様に説教してるか知らんが
その全部が間違いで全部が嘘だ

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 07:38:59.62 ID:9Tx3ffqX0

延々と「八極拳をやってないと言われた」と憤慨してるな
かなりしつこい
誰も指摘してないのに自分から未経験者って言ってるようなもんじゃねえか
どんだけ自信が無いんだよ

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 07:44:08.67 ID:t72lBSK0O

ここに来る人って、書かれている事に難癖つけて喜んでいるだけなんですね。嘘とか勝手に書くのも自由だと思いますが、だったら言った本人は本物を見せる事が出来るんでしょうか？

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 08:39:16.50 ID:9Tx3ffqX0

嘘か本当かなんて
自分の中の本当に照らし合わせて、合ってたら本当だし
てんでメチャクチャなら嘘なだけじゃん

他派だろうと表現に違いがあるだけで一緒だと分かればそれは合ってる
八極拳だろうと太極拳、形意拳、八卦掌、劈掛掌だろうと共通する部分は多い

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 08:47:56.26 ID:9Tx3ffqX0

物差しは自分が学んだ武術だし
それさえあれば十分

学んでないならどうにもならない
基準が無いんだから

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 16:24:20.65 ID:5ucqUtEB0

そういう風に、自分だけが判断基準、
自分が世界の中心って病的な思い込みが嫌われてる原因だな
卑怯者扱いされて当然

あんたが覚えたって中身も間違いだらけかもしれない
こんな風にまともに会話もできないほど頭が悪くて幼稚なんだから
たとえ本当に習ってたとしても、老師が教えてないことまで
勝手にあんたの頭の中ででっち上げてるかもしれない

今までのこのスレでも、他人の書いたことを勝手に解釈し直したり
あんたが勝手に妄想の中ですり替えで、別の話に作り変えてる様にな

あんたは八極拳の中心基準でもなければ、ご意見番でもないんだよ
これ以上は自惚れるな

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 17:23:46.57 ID:+1PRjnzV0

判断基準を他人に求めてるようじゃ物にならん
始まってもいないかもしれんけどなｗ

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 18:16:12.48 ID:Ei462efb0

>>208
君は何を求めて練習するのか？
強さを求めてるのか？それとも伝統の継承が目的なのか？

八極拳の中心基準て何？御意見番って誰？
君が中心基準で御意見番なのかい？

そうでなければ具体性のないコメントで、それこそ自惚れるな！
ってことになる。

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 19:04:10.86 ID:DgazpwUH0

とりあえずみんなアンカーつけようぜ。
あとIDも把握しよう。
正直誰に対してレスしているのかよくわからん。

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 19:17:55.06 ID:83rgs166I

どれだけ拳譜の理論に沿った体現出来て強くなれるかだな。

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 19:19:44.56 ID:9Tx3ffqX0

別に誰でもええがなｗ
それぞれ自分の中で昇華して貰えば...
結局自分の為でしかないしね
けど単に真実が知りたいだけの人は長続きしないね武術も

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 00:56:07.16 ID:bMTAOiFUO

松田先生も色々言われていたけど、様々な悩みを抱えても、精進して行けば良いと思う。人の事をあれこれ言ってる人に限って何も持ってないと思うし、何も努力してないように思うな。そんな人で大成した人はいないと思う。このような事を書けば、また騒ぐ人いるんだろうな。

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 01:31:19.63 ID:7tExafkG0

太極拳スレでボコられてる奴だろw

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 02:12:42.30 ID:bMTAOiFUO

私の事ですか？私は太極拳スレは行った事ないです。やっぱり、何の根拠もなく、書かれている事が良く判り助かりました。ほんとに2ちゃんねるには、変な人しかいないというのは、ほんとだった。

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 06:51:33.92 ID:gIvC1dxn0

精進するって何を精進するんだよ（笑）
まるで独習は正しいと聞こえるわ

大体、松田隆智さんはほぼ独習者だからな
ああいうのは良いと言えない

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 06:56:49.28 ID:ePfhYI8a0

斯界の第一人者で超一流の正当伝承者に拝師までした人が、
クズの頭の中では、ほぼ独習者に変換されてしまうのか
・・・何を言っても無駄だな、このアホには。

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 07:05:34.08 ID:gIvC1dxn0

松田隆智さんは初めから最後まで劉雲樵に学ぼうとすれば良かったんだよ
それをつまみ食いに終始したり好き嫌いするから中途で終わった
先生もつまみ食いなら武術もつまみ食い
それで最後まで劉雲樵のが良かったとか言ってたわけで
そんなの真面目な修行者とは言えない

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 07:42:47.12 ID:gIvC1dxn0

「超一流の正統伝承者に拝師しました」って（笑）
形式だけの拝師した人間なんて世の中にゴマンといる

では松田隆智の先生は一体誰だったのか
誰か答えられるか？
我々は「日本人で八極門であり○○先生に学んだ弟子・学生」と自他ともに言えるし言われるだろう
技術的にも見たら納得される
私には松田さんがどこの人で誰の門下なのかわからん

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 07:55:12.72 ID:F6rUuoXKO

そんなに他人のことを気にしなくても…
重要なのは自分が強いかどうかだろう

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 08:16:54.80 ID:Ocee1Epb0

松田隆智さんはやってみるライターだからね。

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 08:43:08.08 ID:gIvC1dxn0

メニュー偽装、武術偽装
イタリア風ハンバーグ
宮宝田風八卦掌（笑）

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 11:12:29.59 ID:y2Rsylbvi

有名老師の単なる生徒がそれを以て松田さんを腐すのか

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 11:37:20.79 ID:FdcRfKRI0

>>220

>我々は「日本人で八極門であり○○先生に学んだ弟子・学生」と自他ともに言えるし言われるだろう
技術的にも見たら納得される

ここまで来ると自意識過剰、自惚れを通り越して笑わせようとしてるとしか思えん。

君はバカなのか？それともバカを装っているのか？どっち？

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 13:02:30.54 ID:sPMc9RjCi

ポエ夢が沸いてるなぁ

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 20:24:16.76 ID:a66rErDhO

生ポエ夢、もしくは夢戦士。

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 23:24:12.46 ID:bMTAOiFUO

しょうもないの多すぎ♪

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 01:18:43.10 ID:r/GJj6tC0

なんだ。結局は、松田隆智さんの老師を知りもしない無知が
我々こそは、有名な老師に学んだ八極門の学生だと
ヒステリーを喚き散らしていたのかwww

そして、自分以外は誰も八極拳を学んでいないと夢の中・・・。

夢戦士っつーか、ヒス戦士w
ずいぶん漢らしいじゃないかｗｗｗｗｗ

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 08:43:22.68 ID:vcqy7UMX0

物には順序があって多数の人からバラバラに教えて貰っても
各派の套路の数が増えるだけだ
何がどうなのか教えてもらうまで至っていない
おそらく劈掛拒否が原因で続かなかったんだろう
やれって言われた事をやらないのは全く良い学生とは言えない
呉連枝先生の所は恐らく劈掛をやらないからそこにしたんだろうけど
老齢ではやらせられる事も限られてる
他の一般学生と同じだ

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 14:57:22.53 ID:V4Y1OxER0

>>おそらく劈掛拒否が原因で続かなかったんだろう

違う、違う（笑）
拝師したヒゲが不祥事起こして台湾に居れんようになったんで、松ちゃんも疎遠になちゃったのよ。
まあ松ちゃんが武術家として名をなしたかったんなら残念だが、彼のスタンスはあくまでも研究家なんで
武壇だけでなく、かえっていろんなところに出入り出来て、よかったんじゃないの？
本人も満足してるだろ。

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 16:42:21.86 ID:vcqy7UMX0

>>231
それは知ってるが
確かに当時の劉雲樵は立場が特別で仲介が必要だっただろうけど
やろうと思えば食い下がって学ぶ事はできたはずだ

徐紀・馬賢達両師からも一時期学んだだけ
どうしても通らざるを得ない劈掛を避けた事に起因すると思っている
しかし劈掛が嫌いなのに八卦掌は平行してやっていたとか書いていたけども
実におかしな話だ

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 16:59:52.51 ID:V4Y1OxER0

>>232
武壇の内情もいろいろある。
だから、いくら松ちゃんが「やろうと思えば食い下がって学」ぼうとしても、それは無理。
そこを知らない外部の人間があ～だこ～だ言っても、的外れだよ。

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 17:16:50.43 ID:bq8aROmG0

松っちゃんてヒゲ拝師だっけ？

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 18:43:10.43 ID:TET68JYIi

バリバリの頃のヒゲ老師

今じゃ…

昔の貯金(功夫)も使い切った感じ。
おじいちゃんだよね。

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 18:55:02.63 ID:vcqy7UMX0

蟷螂拳を三年やれば強くなる、しかし十年やったら太極拳に勝てなくなる
と誰かが言ったけど、まさに功夫が消えていった
ここは熟考の余地はあるよね

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 19:44:46.57 ID:TCkN58lt0

そういや日本人を最初の弟子にしたくなかったので
先に中国人の弟子を取ったと書いてた覚えが

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 20:41:04.98 ID:MjDg/89Si

ヒゲ老師が灯籠犬専門でやってたのって10年どころじゃないんじゃないの？

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 21:21:44.04 ID:4Fih3N8J0

螳螂拳の老師で強い人もいる。
ヒゲが弱くなったのは、節制が足りなかったのと、膝を傷めたため。
拳種のせいじゃないよ。

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 00:22:32.02 ID:szQ/OH3R0

蟷螂拳は加齢とともに動けなくなっていくのは確かだよね

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 01:13:06.60 ID:grg3HoiDO

>>231 お前が松田先生の何が判るん？生前の松田先生に会って確認したんかい？お前みたいなボケがおるから、世の中に偽物が蔓延るんや。一生、寝とけ。

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 03:27:46.06 ID:65qCBD6z0

>>241
劈掛の重要性を知らなきゃ理解できんだろう

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 06:12:30.04 ID:2CMEwvBpi

野田？

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 07:57:53.00 ID:UjJRMMKs0

むしろ、>>232の方が夢の中だろうｗｗｗ

しかし、八極拳をクチにする奴は
随分夢身がちな奴が多いw　

それはそれでいいのかもしれないがw

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 08:14:19.05 ID:ONccICKg0

現実的に大柳勝さんは武壇で学べているわけだから
松田さんが自ら学ばなかったとしか思えない

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 08:16:16.46 ID:Ti/k4zqvi

リアリストは総合のジムでスパーやって走り込みと筋トレやってます

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 08:25:57.56 ID:ONccICKg0

>>246
それはそれで勝手にやればいいけどｗ
やる事が違うなぁ（笑）

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 08:51:30.45 ID:ONccICKg0

練習してる内容が違うからスパーリングと筋トレじゃ解決せんのよね
訓練の現実から目を背けてスパーリングと筋トレしてるんじゃ、むしろ逃げにしかならない
簡単じゃないんだよね武術
やってみたらわかるけど、出来なくて愕然とする

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 09:38:58.56 ID:IvK7rWkFO

ラファエル・マトゥーデのムエタイ試合動画とかはないのかな

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 09:51:52.26 ID:nsT7WBLC0

>>248
＞練習してる内容が違うからスパーリングと筋トレじゃ解決せんのよね

人それぞれの楽しみ方があるだろ。
武術だって格闘技同様、趣味の世界なんだから。

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 10:46:28.23 ID:07F4A4xf0

松田隆智は、身体操作が固くて下手だな
http://www.youtube.com/watch?v=MJUUW5_Mn34

スピードも遅いしボクシング４回戦ボーイに負けるだろ

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 12:46:36.04 ID:hyA40AY+I

ここで格闘技のほうがリアルだとか
説くのはどうかと思うが、
スパーとか筋トレに「逃げる」とかいう発言も
いい加減やめたほうがいいぞ。

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 13:12:08.73 ID:ONccICKg0

唯一無二の方法だと信じる輩が発狂するから？

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 13:53:18.46 ID:PwACXfOu0

結局、型だけやって強くなりたいってことでしょ。

○痛い思いはしたくない。
○痛い練習があるのは邪道だ。他の格闘技と混ぜているだけだ。
○なにかおまじないの様な秘伝をちょろっと習ったら、型だけで強くなれる筈だ。
○そういう秘伝がある筈だ。
○有名な先生に型を習ったら、そういう秘伝もセットでついてくる。
○そういう先生いないかなぁ？オフ会でタダで教えてくれないかなぁ？

…いねーよw　あるわけねーよw
どんな武道、武術、格闘技でも、なんらかの相対練習、トライアンドエラーを
経なければ、向上しませんよ。
相対練習といっても、約束組手状の練習だけじゃ足りないですね。

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 13:59:45.41 ID:ONccICKg0

武術の練習なんて全て実戦練習だよ
もしそれで強くならないならスパーリングやろうが筋トレやろうが強くならないよ

もちろん武術だろうがスパーリングだろうがインチキな物なら何にもならない

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 14:16:38.63 ID:ONccICKg0

相手の練習が簡単だと思い違いしてるから齟齬が発生する
要は相手の事を知らないし学んでないのよ
ダメな物を参考にしてもそりゃダメに決まってる
ダメなんだから
やってみて上手く行かない事に気づいて発展が生まれる
真っ当な人間はやってみるはずだわ

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 14:21:39.00 ID:grg3HoiDO

相対練習で約束組手を越えてスパーや自由組手をしてしまうと空手やキック擬きになっちまう。約束組手的な事を実戦に活かすやり方に無知なだけ。例として、ムエタイは、ミットやサンドバッグ等々がメインでガンガンスパーをやってる訳ではない。知る知らないじゃ何もならない。

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 14:30:45.71 ID:ONccICKg0

套路をするにしたって動画で見れる物なんてみんな弱そうじゃん
それ当たって本当に人倒れるの？って疑問に思う物しか見れない
見てすぐに「これはヤバイ」って思う物じゃないとダメなんだ
それを成功させるには意識と具体的な方法を学ぶ必要がある
無きゃそれはいわゆる「型だけ」と馬鹿にされるような物
若い頃のマイクタイソンのシャドー見て誰も弱いとは思わないでしょ？

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 14:35:57.64 ID:grg3HoiDO

複数の敵を相手をする時にスパーや自由組手的に構えてポンポンと技の繰り出すような戦い方が出来ると思いますか？武術とは何か判っていますか？知ってる人は簡単には伝えてくれず、知らない人は語りたがるものなんですよ。2ちゃんねるでは、私も含めて判る人はいませんよ。

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 15:06:55.80 ID:29EINWuh0

エビ老師みたいなのが増えてきたな

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 15:22:30.89 ID:ONccICKg0

先生選びが如何に重要なのかよくわかるでしょ？

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 15:36:26.30 ID:6Egp1B/ui

>>249

現実を知らない方が良いと思う。

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 16:12:46.14 ID:L9zaauF70

＞257
ムエタイは試合が全て。
毎日のように試合があるからスパーはいらない。
試合をしないのならせめてスパーはやるべきだと思う。

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 16:19:31.76 ID:aHwfnj1wI

俺は両方とも経験があるが、
武術だって、格闘技だって、難しいよ。
あとやり方知ってるだけじゃダメだ。
誰か言ってたように、トライ＆エラーを経ないと
使い物にならない。
当たり前のことだ。

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 17:07:18.32 ID:ONccICKg0

しかし武術と格闘技を同じにする事はできない
目的が違えば練習内容も意識も変わる

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 17:10:13.48 ID:ONccICKg0

>>264
では武術では一体何をトライ&エラーしているのだろうか？
一般の武術はあくまで套路の出来を競っているように思える
組手を付け足しただけに過ぎない

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 17:16:57.90 ID:9LP0m/yc0

>>265
あなたはどのくらい組手、スパー、試合の経験があるのですか？

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 17:34:45.23 ID:ONccICKg0

武術の究極の形が格闘技の組手や試合なら疑問が出ておかしくない
そりゃ我々のやってる格闘技をやるのが早いという話になる
実際に動画で見れる物も格闘技の試合しかやってないからしようがない

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 17:55:42.39 ID:Jb2pEWenO

あの～
ヲタ心を理解すれば、スパーなんてできない。
家から出たこともないのに、試合に出るなんて、異次元なんだよ。
ｶﾞｸﾌﾞﾙ((ﾟдﾟ)))

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 18:06:32.08 ID:ONccICKg0

いくらお題目を並べた所で武術は身を守る為に相手を滅ぼす技術であって
相手を怪我させない箇所だけを狙い、勝負を決める競技とはわけが違う
競技目的か武術目的かは意識も練習も大きな違いになる

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 18:13:14.64 ID:ONccICKg0

仮に相手が自分を殺そうとしていて自分も相手を殺そうする
格闘技を習っていてもそういった状況の時は遠くから殴ったり蹴ったりはしない
必ず組み付いて相手に馬乗りになって殴るか首を締める
後ろから組み付いて首を締めるかもしれない
そういった必死な状況がキーワードになる

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 18:21:56.22 ID:IvK7rWkFO

グレーシー柔術じゃんそれ

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 18:39:10.27 ID:wna1RJWk0

自分の都合の良い状況から始まるのがバカたるゆえん
間合いつめて相手のつき蹴り裁きながらテイクダウンしてさらに横から覆いかぶさった後マウントポジに移行しなきゃならん。
相手の背後に回る(相手に背中を向けさせる)のも難しい。

そもそも八極拳では筋肉トレーニングも走りこみも組手も本来するよね

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 19:44:33.78 ID:+RfjpyMT0

>>257
＞相対練習で約束組手を越えてスパーや自由組手をしてしまうと空手やキック擬きになっちまう。

だから、約束組手的な事を実戦に活かすやり方で、
空手やキックの捌きにならないように
スパーをする練習をガンガンするだけでいい

その練習のやり方を知る、知らないだけの問題だ。
知らないなら自分で考えてやればいい。
そんなに難しい話じゃない。

>>259
＞複数の敵を相手をする時にスパーや自由組手的に構えてポンポンと技の繰り出すような戦い方が出来ると思いますか？

だから、そういう練習をすればいいだけ。
ウチでも時々やるし。
工夫して練習すればいいだけ。

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 20:14:29.49 ID:+RfjpyMT0

>>273　マウントポジション云々は知らんが
＞そもそも八極拳では筋肉トレーニングも走りこみも組手も本来するよね

する。誰だ？　
筋トレやスパーをすれば八極拳にはならないと言ってた奴は？

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 20:26:07.07 ID:2HUvQfkci

…まぁ、内外ともに鍛えるのが八極拳だからな。実は縄跳びもしろと拳譜の基本功にあるしな。

よく「間違ってる」「知らない」とか言ってる奴は、正解と思ってる事を一つでも書いて欲しいんだけど…

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 20:28:29.76 ID:MuKZxGfs0

縄跳びｗ本当に？
近代の匂いがすごいするｗ

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 20:57:17.08 ID:lfJkOEdC0

ごめん。縄跳びは俺も知らなかった。

けれど、よく、間違ってる、老師に習った自分だけが真実
と言っている　夢＝ヒス戦士　は無視したほうが良さげ
正解だと思ってることを書けと何度も責められたが、
書いたためしがない。老師に習いに行けという、
当たり前の話をするしかできないんだよ、そいつは。

279 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/11/02(土) 21:04:28.74 ID:4KttvOFU0

在日韓国朝鮮人に日本から出て行って欲しいＳ・Ｗこと渡邊誠示です。
在日が日本で公務員やってるなんて許せない。

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 21:36:22.83 ID:ONccICKg0

sageてる奴が一体どんな有益な事を書き込んだ事があったんだろうか（笑）
無根拠な他人批判は誰でもできる

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 21:49:05.38 ID:ONccICKg0

これまで書き込んできてよくわかったが
書き込んでる８割ぐらいの人間は物事を判別する能力がない
こういった人間にやらせても無駄だ

受け取る側に問題があるとこれまで一貫して言ってきたが
彼らには何の事かさっぱりわからん

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 21:50:45.87 ID:gMIxGxBT0

>>271　そういった必死な状況がキーワードになる
でも、平和な世間しか生きてない人には、わからんことのはずだよ
わかった気にはなれるけどｗ
素手で人を殺そうって発想がなんかねぇ・・・頭で考えてるだけって感じ

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 22:03:14.78 ID:vET4HMzwi

SWは、伝習会一期生との事だが
20歳で入門したの？

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 22:44:16.06 ID:grg3HoiDO

>>274 自分で考えて練習するんだったら、習う必要ない。自分だけでは中々実践出来ないから師に付いて学ぶんじゃないの？お前が全て考え出して練習してんのか？別件では、ウチの練習では、言ってるが…それも自分で考えたんやろな。師がよっぽどのヘタレなのかい？

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 04:05:13.99 ID:VdLy/xdD0

>>284 松田隆智さえも独学にしたて上げてしまうような
ヒス戦士の夢物語はもう要らない。飽きた

そろそろいい加減にしとけって

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 06:34:33.89 ID:PfQ/ZxGpi

独習で八極拳が身に付く訳が無い。
漫画オタクのレスは、無意味だから書き込み禁止

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 07:45:30.36 ID:VoKEBXax0

>>286　自分の妄想根拠に
独習と決め込む馬鹿は、言葉が通じないのだからもう出てくんなって。
ということを何度差としてもわからないんだよなwww

>>284とか、何だよw

自分で考えたんやろなとか、～に違いない的な、
憶測というより妄想を根拠にして、痛い何と戦ってるんだ？　馬鹿( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>282　お前は実体験で、素手で人を殺したことあんのか？　

オマエラ真性の阿呆だろ？

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 08:16:16.39 ID:Ry0HVg3X0

ていうか、誰が独習君かわからんｗ

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 08:45:24.83 ID:NHNwIwmK0

ここに居る奴はほとんど独習だから
独習を否定される事は自分の否定になってしまうんだろｗ
現在一人で練習してる奴は全部独習だ

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 09:11:07.82 ID:VoKEBXax0

お前の頭の中ではそうなんだろうな
お前の妄想の中ではなwww

ところで、独習とか独学って日本語の意味わかってるか？
お前は日本語さえも独学なのか？

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 09:23:49.94 ID:NHNwIwmK0

独学（どくがく、autodidacticism）とは、学ぶにあたって、先達者の指導を仰ぐことなく独力で目標をたてて習熟しようとする学習方法、能力開発の方法である

独習の用語解説 - ［名］(スル)先生につかず、自分ひとりで学習すること。独学。

武術おいて、この学び方両方おかしいし無理

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 09:38:53.77 ID:ZC8J2KLh0

別に独習でも、独学でも問題ない。
強いか弱いかだけも問題やん。

師匠についていても練習時にべったりだと、いざ自分で練習する段になって
動きに戸惑ったりして上手くいかなかったりする。

どっちもどっち。強ければ問題ないし、上手ければ問題ない。
練習を続けても上手くなるか、強くなるかは判らんが、強い人、上手い人は技量に比例して練習している。
素直に練習を続けなさい。

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 09:48:28.97 ID:NHNwIwmK0

>>292
もうそういう事言ってたらダメだね
一人でやっても全然ダメ

一体何を練習するんよ？
それは示して貰わない限りどうにもならない
全然発想が違う
見た事の無い絵は真似する事ができない
そんな簡単な事もわからないの？

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 10:07:54.47 ID:qZ/IeigHO

ヒステリックドリーマーはスルーで

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 10:20:44.43 ID:NHNwIwmK0

ここ見てると独習者の考え方がよくわかる
自分で考えて習得できると思い込んでるから一回学んで消えるんだな

套路にしたって初めはこう、次の段階、更に次の段階
と段々形や方法が変わってくる
難易度も当然高くなる
上の段階は教えられても理解するのも難しいし、動くのも難しい
そんな方法を独習者は知って練習してるのか？
六大開で喜んでるぐらいなもんだろ

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 10:37:46.19 ID:6cUh6BHT0

よくわかるな。
おれにはサッパリそいつらの考え方がわかんねぇ。

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 10:46:55.40 ID:NHNwIwmK0

学んでても習得に苦労するのに
指導を受けずに一体何の苦労をするんだ

夢見がちなドリーマーは一体どっちなんだよ（笑）
先生から逃げて現実的だと思い込んでる練習をしてる奴の事だろ

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 12:06:12.65 ID:RVDsbDoxO

>>297

おまえは一回女を抱きに行け。
そしたら童貞思想から脱皮できる。
できなかったら男に抱いてもらえ。

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 12:24:42.64 ID:qZ/IeigHO

ヒステリックドリーマーは童貞だったのか

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 12:35:25.11 ID:B5YAtFYT0

しかもホモーが選択肢にｗｗｗｗｗｗｗ

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 12:45:51.69 ID:IEUAfCk10

しかし、独習って、どうするんだ？
馬歩で、ダメな姿勢のまんま立ち続けるのか？
妄想満開で套路に親しむのか？
かえって人間としてマジで駄目になる気がするwwwwwwwwwww

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 12:52:57.49 ID:mg15YhMD0

つかキックだろうがボクシングだろうが空手だろうが、ついでに言えば野球・サッカー、なんだったら単純に走るだけみたいな陸上だって、独学でまともにできてる奴なんかいるのか？

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 13:20:02.22 ID:qZ/IeigHO

何だか見えない敵と闘っている人がいるな
まあネットではよくある話だけどな

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 16:13:19.27 ID:9/mf3xmvi

ヒゲが台湾にいられなくなった訳は、
喧嘩で相手の肘おりすぎて、怨み買いすぎたからだろ

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 16:28:29.47 ID:fW9F5/MR0

教えることでレベルがどうこうとか言ってるのもいたし、結局、営業努力なんだろなぁ
＞＞296みたいな、変な相づちとかも相変わらずでｗｗ
＞よくわかるな。
同系統だから考え方同じだとしか思わないもんだよ、普通に

想定のレベルが低いってことは、自分に都合よく物事を見積もるってことだよ
同じことを延々書き連ねてるってのも、異常なんだよね

あなたが正しい、って持ち上げてもらいたいのかな？

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 17:29:53.68 ID:gBa6yxKV0

>>304
女に手を出した挙句、所払いになったと過去スレにはあった。

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 18:16:31.70 ID:ZC8J2KLh0

>>293

練習するのがダメならどうやって上達するの？
別に一人じゃなくてもいいが、家で練習するときは基本一人練習だろ。
なにを練習するって、八極拳でしょ。

見たことない絵っていえば、自分の師匠が実戦してるとこ見たことあんのか？
師匠が弟子を教えるも実際の動きとは異なるのに、なにを持って、真実とするのか？

君の話にはうんざりだよ。

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 18:40:32.08 ID:UGdKCmpT0

ぷ

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 18:55:04.08 ID:i581tuoRi

長野俊哉の八極拳は、酷過ぎる
こんな詐欺師に騙される馬鹿がいる事が信じられない

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 18:55:48.65 ID:i581tuoRi

長野俊哉の八極拳は、酷過ぎる
こんな詐欺師に騙される馬鹿がいる事が信じられない

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 19:53:53.49 ID:hdPHRBPG0

さしずめID:NHNwIwmK0の気持ちはこんな感じか

「独習者を駆逐してやる！一人残らず！」

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 20:45:11.11 ID:k4YyVRlu0

ヒゲは、あまりに沢山の人を喧嘩で大怪我させて

凄い恨まれている

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 20:52:57.03 ID:NHNwIwmK0

>>307
一人練習するにしたって先生の指導の有る無しでは全く違う

例えば仮に「ジャンプする方法」があったとする
独習者は30cm飛んで練習してる

先生についてる人も先生の前で30cm飛ぼうとする
「違う違う、そこは1.5m飛ぶんだ　最初に教えたのは形だけ」

30cmと1.5mじゃ、この意識差は大きい
同じような練習するにしても全然違うだろ？

1回で終わらせた人は何年経っても30cmで練習してる
知らない先生から学んでも同じだ
当然弱い

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 21:22:23.26 ID:iKExDwmH0

>師匠が弟子を教えるも実際の動きとは異なるのに、なにを持って、真実とするのか？

実際の、君のさっきの動きとあとの動き、どっちが真実だ？どっちも偽物か屑か？
脳みそに処女膜貼ってる男は大変だねえ

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 22:24:23.35 ID:RVDsbDoxO

>>313

先生も童貞なんだろ。
二人揃ってヒゲ老師に抱いてもらえ。

316 ：834：2013/11/03(日) 22:37:21.73 ID:6j0/6odn0

>> 313

喩えが問題外。
お前の先生は一般人の5倍のフィジカルスキルを見せるのか？
現実見ろ。

間違いないのは、習わなければダメだってこと。
そして習ってるだけではダメだってこと。
習って、トライ&エラーして体得すること。
座学や約束稽古だけでは、絶対に体得はできない。

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 22:40:31.88 ID:NHNwIwmK0

>>315
八極拳には性に関する事柄はあるけど
あんたの真意は読み取れんな

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 22:43:15.87 ID:NHNwIwmK0

>>316
つまりは難しい事に挑戦しなければ上達しないって事だけども
バーを飛び越えるような事ならわかりやすいが
武術では何が難しい事なのかすら指導されなきゃ認知できない
そこの所を言いたいわけなんだわな

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 23:57:12.86 ID:Kb/IHD8qO

独学にも、やり方あるくらい判るやろ。始めに師に付き、独り練習しても、色々判るようになったら、師から離れて、独学に入れば良いだけの事。そんな事やから、何時もグダグダやってんのやろ。

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 00:04:46.50 ID:MnuGrTEwO

>>318

やけに先生頼みの人だな。
有名な先生を自慢したいのだろうが、
先生からみたら虎の威を借りる弟子は厄介だろう。

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 00:45:21.02 ID:Wm2Wjrqz0

天才も学ばなければ、ただの人である
名選手は名コーチから生まれる

みんな自分の力だと錯覚する
ピーター・アーツもトレーナーから離れて迷走した

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 02:13:27.62 ID:JT8civyU0

>>313

習って、一人練習をして、試して、確かめる。
この一人で練習して、試して、確かめるという行為を独習というのか？

指導者に習うのは必要だが、いつまでも先生にべったりってのも困る。
それに数年習ったら、だいたいどんな練習をするか、どんな技があるか、概要は判るやろ。
馬歩の立ち方がどうこうと、何年もいってられるか？あほらしい。

何年も練習を続けるうちに、師匠の言葉を少しずつ理解していくものだよ。
師匠のいうことは基本変わらず、自分の受け取り方、理解のしかたが変わってくる感じなのだが？
君の師匠は言うことが変わるのか？

独習でも、師匠についてもどっちでもいいよ。
いざって時は、師匠の名前は助けてくれない。
結局は自分の実力の問題。

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 02:28:13.13 ID:owvsQPUn0

先生達は今も学んでるのに学生達は独習で良いという
何とも意欲のない生徒達
まあ生徒でないからだろうけどな

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 02:53:04.63 ID:D9gQQvLb0

え？老師のいう事は変わるだろ。
八極拳含めて中国武術は段階的練習のはず。
馬歩でも欲求は徐々に増えてくぞ。もちろん未公開。

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 04:14:18.24 ID:blkjRXf80

中拳に限らず、何につけ段階はあるよ。その段階の付け方、考え方の違いはあるけど
要求が増えていくんなら、変わっていくんじゃなくて、増えていくんでしょ？
それをもって、老師の言うことが変わる変わらないと言うのはおかしい
言葉尻を捉えた、実の無い話にしかならない

武壇系統では、馬歩も要求が変わっていくのですか？
立ち方を一部しか教えず、他のこともやらせるんですか？
納得してやれるのが、不思議とも思えますね

それだったら、むしろ小出しにしてるだけと考える人がいても自然だと思いませんか？
そのへん実際に学習している人の感想というか知りたいですねぇ

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 06:17:51.46 ID:Wm2Wjrqz0

>>325
先生が言う事変わるのは合ってるよ

みんな勘違いしてるのは一個教えられた物がそれで終了だと思っている事
次の段階へ行くと同じ名称変更の技法でも違ってくるんだよ
だから「一回学んでホイさよなら独習します」はおかしいんだよ

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 06:18:16.48 ID:Pz2XEaqpI

段階での指導は個人の実力にもより個々に違う。老師も常に練拳・研鑽しているので、内容が変わる。武術に完成形は無い。

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 07:53:28.26 ID:0fEkrWrt0

ちょっと思ったが、日本武術とか中国武術スレの方が独習押しの人が出てくるんだなあ
キックだの空手だの法がジムや道場だの重視してるような気がする
もちろんジム離れて一人で練習してる人もいるけど、そういう人らが現役のジム生に勝てるとか絶対に思わんものな

329 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/11/04(月) 08:27:02.47 ID:K/a0TpXk0

おはようござい。
在日チョンと創価が嫌いなＳ・Ｗこと渡邊誠示です。

＞ＡＬＬ
取り敢えず１０年以上先生に就いて習おうな。
話はそれから。

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 08:48:22.06 ID:AZavNEtD0

俺もS・Wと同意だ。

>>1-328　
お前ら最低3年は馬歩だけやっとれ。能書きは出来るようになってから言えや！
あと、ちゃんと老師に師事しな。芸事にはそれなりに時間と金がかかるもんだぜ。

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 08:51:28.13 ID:JvB4XHtb0

三年馬歩なんてこれまで誰もやっとらんと思うよ（笑）
時間の無駄だし
徐紀先生は３ヶ月劈掛の基本をやったそうだけど
それと馬歩を３年は全然意味が違うしな

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 09:31:31.09 ID:eV7oVptz0

まぁたしかに10年で一区切りな感はあるねぇ…。
三年馬歩はちょっと同意できないっていうか、そんなのは家でやってればいいだけで…。
三年すぎてもしなくちゃいけない…というか、もう日課になっているのが普通だし。
っていうか八極習ったんなら馬歩だけじゃなくちゃんと五死歩しなよ。

といいつつ、三の倍数(三日・三週間・三ヶ月・半年・一年・三年)で
段階的に成果が出ないカリキュラムはどうよ?
とも思う。

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 10:35:33.95 ID:JT8civyU0

>>328
いや、独習、独学を勧めてるんじゃないよ。
先生に習うのが普通。

キックでも空手でも、ジムや道場に通いながら、自分の練習をしていくのが普通だろ？

例えば、縄跳びができない練習生は自宅で縄跳びできるようにするだろ。
ストレッチが苦手な人は自宅でストレッチしてないのか？
縄跳びの仕方に秘伝が～とか、ストレッチには秘伝があり、独習は無理である。とかいわんだろう。

一人で出来る練習があるのに、次の練習日まで何もせずに待ってるのか？と言いたい。

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 10:37:47.54 ID:JT8civyU0

独習であっても、習っていてもいいから、まず体を動かそうな

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 11:31:10.98 ID:4Qgzd7gg0

ビデオ見ただけ、本のマネしてるだけ、N野講習会に参加(笑)　とか
そういう類のが叩かれるんだろｗ
一人でいるとき身動きしちゃダメ！なんて言ってないｗｗ

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 11:35:29.86 ID:KLDy1Poa0

で、自分以外は皆「そういう類」と決め付けて妄想してるから叩かれるんだろう

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 12:19:08.36 ID:JvB4XHtb0

>>336
とりあえずオマエは独習だろ？

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 12:20:14.69 ID:KLDy1Poa0

違うよ。八極じゃないけど。

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 12:30:20.46 ID:JvB4XHtb0

>>338
なるほど八極門でもなく独習かｗ

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 12:46:29.51 ID:IxEx0Me3O

ヒステリックドリーマーはコミュ障だな
でなきゃ悪意があるかのどっちかだ

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 13:05:56.08 ID:EERY8oNe0

李書文直系の八極拳のＤＶＤと本で学んでいるから独学ではない上に、
拝師している弟子達と違って他流派からも技を取り入れてるから、
身体を動かして練習すれば最強。実際には口だけで動かないから今は
ただのトロいデブだけどな。知識体系だけは負けない。

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 13:08:09.76 ID:JvB4XHtb0

少なくとも一年に一度以上誰にも進行状況を見て貰ってない人を独習者と規定

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 13:16:01.54 ID:eV7oVptz0

上步頂肘在中堂崩肘窩裏炮最強
就步揚炮往上打斜步撩陰閉著裆
疊手接拿在左右推闖換勢雙手忙
屈步撩陰一旁站打下跪膝去掃裆
纏肘左右掌面蓋落手拿下挂塌防
上步跪膝跟在後就步一勢歸中堂

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 14:55:22.16 ID:8qr0xvlY0

いやだから独習者はクズかもしれんがなんで独習独習って連呼してるの？684くらいだろ？
自分が八極やってるのを特別とでも思ってるの？あたまおかしいんじゃない？

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 15:03:39.15 ID:0fEkrWrt0

>>333
そんな当たり前のこと言われても…
ああでも、ストレッチに「秘伝」はないけど、ちゃんとしたやり方ってのはあって、習わないで自己流だと効果は出にくいし下手すりゃスジ痛めるのは確か。

まあそれはともかく、こっちとしちゃ>>292に
>別に独習でも、独学でも問題ない

ってあったんでそれに沿った話をしてたつもりだったんで、
「自宅での自習」を「独学」と呼ぶような無茶を言われても、こちらとしても困るんだが。
「自習はどんどんやるべき、独学はダメ」ってそんなにおかしな話か？

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 15:14:14.07 ID:MnuGrTEwO

独習うんぬんっておかしくね？
有名どころはセミナー開いてるから独習者増やす事も見越してんだろ。
老師が許容してるから逆らうことになるよ。
自分が特別と言いたいとしか見えない。
まあ特別といってもキックアマ～素人くらいの実力しかない部類だけど。

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 15:31:34.64 ID:JvB4XHtb0

役にも立たない勉強をしてお金落としてくれる良いお客様だわな（笑）
しかし本当に学びたい人を探す意味もある

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 15:42:24.08 ID:JvB4XHtb0

外国から先生を呼んだ場合
一般の学生と直伝弟子では別メニューになる

学生と弟子は一体何が違うのかと言うと「やる気」だな

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 16:32:46.21 ID:blkjRXf80

師に学べと言う人が、学習能力の無いってのはどうかしてるわｗ

言ってもわからん、聞く耳持たない相手には言い続ける方がどうかしてる
そんなに先生面したいんなら、同じ言葉で語り続けるより実力を示したら？

独習者も門外も、拝師弟子も関係ないでしょ。好きなことを匿名で語らう場なんだから

相手も見えず、場も弁えない、独りよがりが過ぎる人間は、実際戦ってもダメだよ

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 17:04:21.62 ID:JvB4XHtb0

匿名掲示板だからこそ真実を語らなければならないと思う
武術の世界は嘘だらけだけど、それでは新しい人は興味を持たない
今でも本当に学ぼうという人は極僅かで
それ自体が大きな才能になっている
武術の未来は先細りだ
それじゃいかんのよ

食品偽装と同じで
偽物でも美味ければ良いというわけでは無く
本物の味を知る必要がある

武術において正しい先生を知り、正式に学ぶのが第一歩だ
偽物を出す先生ではダメだし偽物の学び方をしちゃいかん
家庭料理じゃなくプロの技法を学ぶのだからね

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 17:04:28.53 ID:VtLVn//gO

知ったかぶりはウザいだけ。独習とか言ってる奴に限ってそう。

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 17:16:25.44 ID:JvB4XHtb0

何故本物で無ければならないのか
それは本物にはそこに至る歴史と理由がある
歴史はそれ自体が無形文化財だし、もっとも合理的な方法
たくさんの人の手が入った物はあらゆる点で考えつくされている
個人の頭で考えた事とは全く異なり、とてもじゃないが思いつくようなシロモノじゃない

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 18:18:06.93 ID:blkjRXf80

嘘だらけ、と書いておいて、何が嘘かを書いていってみ？
嘘なら未公開とかいう話ではないんだから、書けるでしょ
だのに、いつも同じ御託並べて、真実でござい、ではしかたないんじゃないの？

そういう態度を続けるから、偽者だと思われてるんだよ

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 19:09:28.68 ID:+kK25MK00

中国武術には確かに凄い技術、思想が残っている。
だがしかし、それらを小出しにして金儲けしたり
本当は大した技術でもないのに秘密にしたりするのは
どうかと思う。

今の技よりも有効なものは必ずあるはずだし、更に上を
目指さなければ廃れていくだろう。

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 19:11:10.80 ID:Y1jyhlMGI

どうしても他人を習ってない認定して、
上から目線てものをいいたいんだな。
習ってない人のことはほっときなよ。
習ってない人にしかもの言えないんだったら、
よっぽど自信がないんだろ。

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 20:04:42.14 ID:JT8civyU0

>>345
>「自習はどんどんやるべき、独学はダメ」ってそんなにおかしな話か？

いや、普通の話だと思うよ。上の方で、一人でする練習は独習って変な話があったから書いたんだよ。

独習、独学でも問題ないってのは、強さについての意見だから、分けて考えてもらっていいよ。
独習、独学でもガタイのいい奴や、運動神経のいい奴は基本強い。
まあ、素人でも強い奴はゴロゴロいるってことだな。
この辺を超えるのは大変だから、練習しなさい。ってつもりで書いたんだよ。

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 20:53:02.71 ID:RbQyG9smO

どんなに良い師、良い練習場、良い仲間がいても、最後まで、やり続けられる人は、ほんの僅か。途中挫折して独習の自己満足で終わるんが殆どだから、そんなに熱くなっても疲れるだけだよ。最後に笑える者は、そんなに居ないと思うよ。

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 22:29:17.75 ID:IuN+diaj0

>>313
こういうの読むと、ああコイツ電波さんなんだなーと思うな

しかも支配者と非支配者を一人二役できる困り者で

それを他人に押し付けないと気が済まないという・・・

自分が知り得た程度のことは他の人も知っているとか、何故考えられなんだろう？

そして自分より下が欲しいからと言って、習っていない者という設定をこじつけて、

誰にも彼にも押し付けて、妄想説教ごっこまで始める始末。コイツにかかれば松田さんまで独習者か。

言葉が通じない奴はどう扱うのが正解なんだろうな？

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 22:39:19.47 ID:IuN+diaj0

ま、>>357が最終的な正解なんだろうな

そして、みんな独習者だ、師に就けと、壊れたカセットレコーダのように

繰り返すしか能のない奴は、選ばれないだろう

一番大切なものが欠け落ちているからな

それが何かは、お前が自分自身の努力で見つけ出すものだ

それができない限り、お前はただの口先だけで終わるだろう

どれだけヒステリーを起こしてそれを認めなくてもだ

360 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/11/04(月) 23:15:14.69 ID:K/a0TpXk0

一つ断っておくが、俺は韓国人が忌み嫌う１００％生粋のチョッパリだ。
良く覚えておくと良い。

在　日　朝　鮮　韓　国　人　と　創　価　学　会　に　関　わ　る　気　は　毛　頭　無　い　。

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 23:23:06.01 ID:IxEx0Me3O

SWはそんなに毎日在日やら創価学会の驚異にさらされてるのか？
一体どんな生活をしてるんだ

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 00:56:18.75 ID:YPtsVvEfO

>>350

武術は家庭料理レベルだと思うよ。
プロ化して食ってける訳でもないし。
教えて食ってける訳でもないし。
ご近所で「うちのじいちゃんは凄かった」て世間話するレベル。
実際にはパントマイムと同レベル。

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 01:07:38.31 ID:6xmKyC0l0

>>350　いいからお前はハローワークに行け

武術だなんだと御託並べてないで、ちゃんと働け

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 02:43:21.59 ID:grJxYpow0

食えなきゃ、死ぬだろ。はたらけ。

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 03:02:07.78 ID:Nq9O2xc1i

SWと田口喧嘩ならどっちが強いの？

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 06:36:24.13 ID:7DzWImRT0

武術をやった事が無い場合、なにをもって勝敗かがあやふやだろうに。
シラットだと首を狩るまでだし、相撲だとアレだし。
中国拳法だとだいたい崩れた時点で決まったと言うし…
(自分は崩れたから勝ったと言われてもなぁと思う派)

喧嘩だとぶっちゃけそこらのモノ使ってもOKだから、強いとは別の要素が大きいよね。

笑った話として、キックの人なんかは試合中ずーっと罵ってる。
クチでも戦うんだってさ。

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 07:04:19.45 ID:s7ZvEdo40

・強ければいい
・趣味程度でいい
・独習でいい

矛盾してるなコイツら

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 07:20:34.02 ID:hRHiEDJHi

>>361
メイド喫茶でお茶をのみつつ、そこのメイドを蹴ったり
性的にどうにかしたりする妄想を抱く日々。
その妄想を頭の中だけで止めるならともかく、
自分の正体を明らかにした上でネットに書き込んでしまうのは、やめたほうがいい。
相手が怖がるぞ。

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 07:33:01.02 ID:7DzWImRT0

>>367

「強ければいい」という人もいるし「趣味でやっている」人もいる。
「独習でいい」は我流だから流派で語るのはどうかと思うが、
その派を目指しているのは分かるが、遠回りだと思う・・・が、まぁそういう人も居るんだろう。

でもそれを見て「矛盾している」と言うのは、深いなぁ。
個人の指向を無視して、同一視して「矛盾している」と語れるのは、
僕の知っているかぎりのパターンでは「あすぺるがーしょうこうぐん」の人くらいなんだけど
普通の人なら、どういう考えでそう至ったか聞きたい。

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 08:11:10.14 ID:s7ZvEdo40

>>369
一人でやって強くはなれないよ
だから強くなりたいのに一人でやりたいのは矛盾してる

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 08:47:46.12 ID:+fWJDDnPO

>>370 その通り。誰でも知ってる常識を知らない独習くん、哀れだ。

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 10:05:36.12 ID:ypmksiKNi

>>369-370
がわけわからんw

いろんな人が話して討論して居るのに
「お前ら矛盾してる」ってのは
「雑木林に着て、竹林じゃない」
と文句言ってるみたいで変人っぽいって
話しが、なんで「一人でやりたい」ってなってるんだろう？

今は教えてる所が多いので、独習の意味は無いと思うのですが、スットンキョウに「独習者は」と繰り返されると、独習よりその変質ぶりが怖いので、独習は無視でいいnではないでしょうか？

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 10:08:40.07 ID:ypmksiKNi

そう言えば神戸に呉連枝先生来るね。
行く人おられますか？

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 19:07:57.08 ID:jg+kBu100

>>372
変質的なのはおめえだよ
話題に乗っかれよ
都合悪いのか

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 19:24:06.93 ID:Sd4iAMivi

>>369と>>372が正論やな

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 19:47:04.66 ID:5M586dA40

>>375
何が正論だよｗ
勝手にやってる物なんて自己流拳法じゃん
八極拳やおまへん

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 19:48:38.88 ID:yJD2wxfx0

>>342
＞少なくとも一年に一度以上誰にも進行状況を見て貰ってない人を独習者と規定

条件緩くね？
これ以上厳しくすると自分も独習者のカテゴリーに入っちゃうのか？

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 19:53:05.99 ID:jg+kBu100

一年に一回以上、先生の顔を見に行くのは当たり前だと思うが？

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 19:56:16.19 ID:yJD2wxfx0

日本語大丈夫かよ
１回程度でいいのか、と言ってるんだ。

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 19:57:32.07 ID:vThuwfGh0

松田さんは徐紀先生が手紙を出しても返信もしないから怒らせたっていうけど
そんなの完全に独習者じゃん

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 20:01:17.74 ID:QdPgJXgg0

>>379
一回学びに行ったら数日泊まり込みで丸一日練習だろ
まさか教室２時間一回と思ってるんじゃないだろうなｗ
毎週通ってる奴が一年トータルするより濃い内容だわ

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 20:04:13.70 ID:yJD2wxfx0

やっぱ自分の条件なのか

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 20:14:51.10 ID:rrQBNXG7O

独習はいかんと思うなら、独習してる奴に直接言えよ
2ちゃんで吠えてても意味ないぞ
シャドーボクシングがしたいのか？

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 20:25:57.83 ID:s7ZvEdo40

よく「中国拳法は弱い」って聞くけどさ
まともに教授を受けてない奴がほとんどじゃん
組手の有る無しじゃなく単に練習してない
認識も考え方も甘すぎる

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 20:31:10.69 ID:VX5k6HCe0

>>383
独習者って表に出てこないんだから、直接言おうと思ったら2ちゃんぐらいでしか言えないじゃん
そりゃこのスレに独習者がまるでいないんだったらここで言っても仕方ないが、独習で何が悪いって人は確かにいるんだから

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 20:37:29.58 ID:s7ZvEdo40

しかも教室の練習は生徒が逃げない程度の練習だし
それで独習してホントに強くなれると思うの？
鬼ごっこで鬼にならない特別待遇の小さい子と同じだろｗ

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 20:47:51.10 ID:4EfcTG9pi

あら、そう思ってるって事は君は独習者だなww
ちゃんと習いに行きなよ。

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 21:24:29.27 ID:wbQIYOZ80

みんなすごい情熱と行動力あるのな。
年一回とはいえ、有名な先生に泊まり込みで教えを受けに行く。
並大抵で出来ることじゃない。すごいね。

けど、いきなりそれは敷居が高いと思わん？

習いに行けってのは、教室なり、～会なりに行けってことじゃなく、
いきなり有名な先生に直接習うことって、一般人には殆んど無理じゃない？

普通は手軽な教室なり、会なりに入るのを勧めるべきだと思うがどうだろう？

で、そんなに行動力があって、熱心な君達の実力のはどんなもん？
とても強そうだけど、どんな実戦経験があるの？気になるわ～！

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 21:35:36.73 ID:KlYFcWel0

習いに行け、というインスタントなことばっかり言ってる理由はいくつか察しがついてるでしょ

松田さんの文章とか読んだことがあったら、わかる流れの話ばっかりなのね
昔と違って、教室でさえ習わず、本やビデオだけで本気でやろうとする奴もまずいないよ
龍飛雲さんが映画見て、套路再現したりするような時代じゃないのよ

390 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/11/05(火) 21:43:22.02 ID:t9+lI3E60

ただいま。
秋葉原より帰って来た倭猿１００％のＳ・Ｗこと渡邊誠示です。

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 21:46:57.58 ID:xTJug04qO

中国語を勉強しながら、行き先のルートも考慮し、中国や台湾に年一回位で学びに行く事で、本当にものになるとは、考え難いんだけどなぁ。私なら、日本人の寿司が深い人に、最低限週一で学ぶ方が効率が良いように思うけどなぁ。資産家等々で支出も問題ない人なら別だろうけど。

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 21:47:29.18 ID:s7ZvEdo40

>>388
あのねぇ
そんな事で敷居が高いって言ってたら武術なんて学べないよ
お稽古事で満足してる人じゃ強いも何も語る資格がない

それ以前にいつから初心者の立場になったんだ...
これまで散々「自分を独習者と決め付けるな」というレスが散見されたのに
急に初心者の立場になられても困る

本当学ぶ人は直接行っちゃうよ？
そういう話はよく聞くもの
言葉もわからないのに乗り込んでいく
出来る人達はそういうのが多い(私の見る範囲では)

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 21:59:28.46 ID:Vbz7fLnli

SW氏と田口氏
どっちが強いの？

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 22:05:28.76 ID:s7ZvEdo40

自分の欲しい物を恐れず学びに行くって武術関係なく、人として強いじゃん？
そういう所って絶対大事だと思う

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 22:14:27.05 ID:YPtsVvEfO

ふつうに考えて世界チャンピオンクラスを多く輩出してる名トレーナーに学びに行くんならわかる。
でも、仕合したかどうかもわからんジジイに学びに行く精神がわからん。

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 23:12:29.60 ID:fb10/GtoI

独習者相手に批判繰り返しても仕方ないでしょ。
独習はスルー。
独習者批判もスルーで行こう。

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 23:16:02.19 ID:KlYFcWel0

>>395
そんな名トレーナーなら、それはそれで相手にもされないだろうね・・・
いずれにせよ、自分で確かめるよりないよ

根拠が曖昧ってのは、確かにある
そのへんは松田隆智さんのやや過剰な演出？ありの仕事の成果でもあるんだがｗｗ

ただやっぱり武術は微妙にならざるをえない
世界チャンピオンは競技で生まれるものでもあるが、そうじゃないし

違う系統の人とは同じ話をしているつもりでも、違う話をしていることはあるし

呉連枝先生が「殴れること」というのは至極もっともだね。物足りない感じだけど
護身だの言っても、守れないこともあるしねぇ
「勝つ」でもなく、ただ殴り方、方法を知ること、そして、やれること

先生に就けって人は、そういうのをちゃんと学べてるのかしらね？？

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 00:00:40.63 ID:4MBnf27w0

とりあえず、ここで誰それを「独習者」だと断定する時は
きちんとレスアンカーをつけて書き込むこと。
さらにそう判断するに至ったレスの箇所を引用して明示すること。
最後にその引用箇所のどこがどう問題なのかを明記すること。
以上三点をきちんと守りましょうね。
波風を立てた人がきちんと説明する、それが大人のルール。
それができなきゃ、たとえ主張が正しくても正しいとは認めてもられません。

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 00:10:02.98 ID:m1Hoa0hDI

>>398

大賛成です。
ご提案ありがとうございます。

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 00:12:25.60 ID:VdsLSItD0

認めるも何も
人の言っている事を自分の糧にするのか、不都合な事と捉えるかは自由だ

しかし理解も共感もできないと言うのは
単に独習では学ぶ機会が無いからと言える

武術は単に殴る蹴るを学習するだけでは極めて不足で
概念や価値をも学ぶ必要がある
それが座学で武術の取り扱い説明
座学がないと殴る蹴るも上手く行かない

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 00:34:22.45 ID:Mv+DxXcOO

独習に限界を感じ、自分でも見学、サイト等々で調べましたが見る目がない為、正直どこが良いのか判りません。套路の教授だけではなく、護身がしっかり出来る所を望んでおります。皆様方で、ここはと思う所があれば、お教え願えないでしょうか何卒、宜しくお願い申し上げます。

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 00:36:43.09 ID:VdsLSItD0

これから先不安なのは真面目に誠実に学ぼうという人間が現れるのかどうか
私は正直、途中で止めて独習になるような人間には教えたくない
劉雲樵も「途中で止める人間が多すぎる」とボヤいていたそうだからな
現在の中国でも不誠実な人間が多いと囁かれている

せっかく一定のカリキュラムを組んで出来るようにしようと思ってるのに
途中で止められたら努力が水の泡だ
先生だって教える時は何とかしてやろうと必死なわけだよ

我々の学び方に関するテーマは非常に重要だと思っている
誠実に身につけたいと考えている人ならば
先生は惜しみなく教えてくれるし、先生の方から駆けつけてくれるよ本当に
それだけ誠実な人間は貴重になっている

雑誌で言われてるような世界観とは全く真逆だ

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 00:54:05.30 ID:VdsLSItD0

日本の格闘技や武道修行者が何故中国武術修行者より強いのかは学ぶ方に問題がある
体育会系では当たり前の事が中国武術の修行者にはできない
それこそ毎回通うというような最低ラインの事柄だ
それができないのに強いとか語れるレベルじゃない

もしかしたら格闘技も武道も同じ問題を抱えてるのかもしれない

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 00:56:13.53 ID:Mv+DxXcOO

>>402 失礼ですが、貴方は、どちらかの先生か指導者なのでしょうか？私は、独習ではいけないと思い、誠実に学ぼうと真剣に取り組みます。今後、家庭的な事情が発生しない限り、やり続ける覚悟でおります。先生の方から駆けつけてくれるなんて、本当に凄い事ですね。

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 01:04:38.47 ID:VdsLSItD0

>>404
家庭的な事情って一体なんなのかな

家庭的な事情で友達を止めたり、親兄弟の縁を切るのかな
そこが既におかしいと思わない？
武術ってそういう物だよ

金出せば授業が受けられるとか行くも行かないのも気分次第とかそういうコンビニ的な物じゃない
極めて人間的な付き合いなんだ武術って

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 01:21:18.45 ID:Mv+DxXcOO

私の家庭的な事情は、親の老後による経済的な事情で辞めざる得ない理由が発生した場合と捉えていますが、武術とは、親兄弟の縁を切る覚悟がないと出来ないものなのですか？一度貴方が指導されている所を人生の勉強として見てみたいです。どちらで教えておられるんでしょうか？

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 04:34:45.15 ID:hF6tWyM/i

雑魚どもまともに練習してないくせによく吠えるな

うぜえからまとめて体当たりで、ブッ飛ばしてやろうか？

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 04:42:39.26 ID:7nJybJgr0

これは>>405がおかしい。
つか、世間知らずのニートなんだろうな。
こんな奴が、独習者批判しかできないってのもまた狂ってる。

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 05:54:24.44 ID:EnhxBRdti

>>401
どこにお住まいですか？
またどの系統を学びたいですか？

>>407
お！いいですね！
あつまる時は、行くよ！

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 08:32:40.42 ID:Mv+DxXcOO

>>409さん、私は401です。神奈川県大和市に住んでおります。系統としては、やはり武壇系に興味があります。良い所があれば参考でも結構ですので、宜しくお願い申し上げます。以上

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 09:03:11.81 ID:VdsLSItD0

なかなか意図する事が上手く伝わらないね
言葉の使い方が悪いのか、はたまた受け取る方がバカなのか

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 09:20:08.39 ID:EnhxBRdti

バカっぽいから遊ばれてるに一票

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 09:23:53.69 ID:EnhxBRdti

神奈川で武壇ですか。
偉そうに聞いておきながら武壇は専門外で…お恥ずかしい。

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 09:50:11.23 ID:Mv+DxXcOO

>>411さん、貴方のは支離滅裂な感じで私の意図よりも自分の主張ばかりですね。｢極めて人間的な付き合いなんだ武術って｣極めて人間的な付き合いが出来る方が安易に人をバカ呼ばわりする者を私は信じません。二度と私には関わらないで下さい。

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 10:06:38.72 ID:Mv+DxXcOO

>>413さん、私は401です。返答、ありがとうございました。また良い情報とかあれば、宜しくお願い致します。

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 11:27:20.02 ID:VdsLSItD0

私は関わったつもりは無いがな（笑）

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 11:56:40.89 ID:Mv+DxXcOO

貴方がそう思うなら、関わっていないのでしょう。立派な裸の王様になって下さい(笑)。

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 13:11:38.56 ID:8XF/oAct0

>>392

別にスタンスを変えた気はない。
初心者にとっては敷居が高いと思わんのか？って思ってないのな。

個人的には松田隆智が独習者扱いになるって段で、お手上げ感が否めない。
確かに上手いとも強いとも思わんが、八極拳を練習してそれなりの成果を残した人だとは認められるべきだろう。
第一人者といわれる人を下に見る程、実力的に高い所にいる人にしては度量が小さいと思うしな。

やっぱり、実力的にダメダメ感が漂うのな。
先生に習ってるんだ！の自慢話ではなく、個人の実力について自慢話を聞いてみたいな。
いい意味で期待を裏切ってくれるといいが、無理かい？

段々、アホらしくなって、ノックアウト寸前だわ。

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 13:23:18.26 ID:VddIobIDi

>>410

横浜だったら

多分、ジョキさんところがあったような気がする。

420 ：684：2013/11/06(水) 14:08:03.71 ID:ZmZyEY0ni

おはようございます。

しばらくROMってましたが、なかなか話が進展しないですね。

>>411
ID:VdsLSItD0さん、あなたの意図は充分伝わってますよ。その上で、みなさんが意義を唱えているのだと思います。
なぜなら、あなたが語っているのは、中国武術のあり方または関わり方のいち側面でしかないからです。そして、それをもって「～でなくてはならない」という論調に終始しているからでしょう。

中国武術はもちろん奥の深いものですが、同時に、民間文化として裾野の広いものでもあります。
あなたが例示されたように、先生と親密な人間関係を築いて長年に渡り学んでいく、ってのも重要だとは思います。
ですが、例えば中国の片田舎で、小さい頃に近所のおじさんから教わった武術を、大人になって都会に出てからもひとり黙々と練習している人だっているでしょう。
後者はおそらく健身のためで、武術としての研鑽とは別物でしょうが、それでもやはり武術との関わり方のひとつには違いありません。

そういった裾野の部分を切り落としてしまうことは、とりもなおさず敷居を高くし、門戸を狭めることに他なりません。
そうではなく、中国武術とは、関わる人によってさまざまな取り扱いのできる、おおらかな文化だと私は考えています。

あと、（例に挙げるのもおこがましいですが）劉雲礁先生や張世忠先生も、来歴によれば習っていた期間よりも習っていない期間の方が長いはずです。あなたの論に照らせば御二方も後年は独習者になってしまいますね。
まあ極論すぎる話ではありますが。

ともあれ、中国武術やそれに対する関わり方について、「～でなくてはならない」なんて我々のレベルで軽々しく言えるモノじゃないですよね。

それよりも、こうした匿名掲示板でのやりとりも含めて、色々な手段で関わっていくほうがよっぽど有意義だと私は考えます。

いかがでしょうか。

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 17:27:22.63 ID:VdsLSItD0

他の掲示板だと武壇で学んでた奴がスルドイつっこみしてきたり
日本の中国武術界の内情知ってる奴が勘でこちらの身元に勘づいてきたりして面白いのに
ここは底辺以下のレスしか出てこない
日本の武道でもしっかりやってる奴なら話通じるぞ

ここの掲示板は武道と言う割に無知・無学・未経験・初心者しか居ないって事だよな
みんな２ちゃんには書き込まなくなったって言うけどホントだな

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 17:37:24.40 ID:8u8dBpz1i

君、ツッコミいれようにも
壁に向かって独り「独習者」と言いまくってるみたいな事しか書いてないじゃんwww

せめて八極拳について書いたら？

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 17:46:16.74 ID:8u8dBpz1i

つーか、独習は大変で遠回りで良くないのは分かる。
が、やってる人が書く場所なんで

独習者は無視しよう、で良いのに
なじって、語って、同意が無い事に拗ねてる。
そんなに「そうだそうだ」と言ってもらわないと不安かい？

正直、言っている事には「ふ～ん」程度なんだよな。
否定はしてない。言ってる事も分かるし、まぁだいたいそうだろう。

が

しつこい

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 23:42:08.95 ID:XNfPqA8C0

このスレでは教室に通っただけで勝ち組なのか

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 23:57:15.61 ID:bje4ibl80

頭おかしい奴が言ってるだけ

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 00:43:48.28 ID:bFVK4m4e0

いやいやいやむしろこのスレを見てると
本だけの独学でマスターしてやろうという気になってくる

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 02:27:19.71 ID:Mxj/rx51i

独学

昔の俺だw

習う場所や人も分からなかったから、とりあえず松ちゃんの本とかを買って練習していた。太極拳協会とかはあったけど何か違うと思っていた。

暫くして、少林寺の映画が出て武術が出てひらけポンキッキで松ちゃんが出て、ビデオがでたり…

ネットが普及してきて教室や団体などの情報が容易に調べる事が出来る様になり練習に通う様になった。

話は長くなったが本やビデオが全くの無駄とは言わないが教えてもらう方が、遥かに早いと言わざるを得ない。
でも、昔の方が楽しかった。

長くてゴメン、半分寝ながらw

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 02:42:34.00 ID:nrKj1K8B0

本の話題なんて、ほとんどないぞｗｗ
苦しいのぅ

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 03:08:49.82 ID:nuKCpjixi

427

50歳過ぎてるだろ

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 04:37:08.08 ID:K3JVduDi0

大先輩に敬意を払えよ

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 08:42:11.58 ID:U/yrTxXu0

>>427
まあ基礎知識は無いよりある方がいいが
間違ったクセをつけると直らんからな

実際、形意拳を外国で若干学んだ奴が四半世紀も劈拳繰り返してるのを見た事があるが
実は劈拳間違ってるんだよ...
そうなったらクセ直らない
長期間独習すればするほどダメになる

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 08:46:42.50 ID:Mxj/rx51i

>>429

まだだよ

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 09:10:22.56 ID:9gTSK3WaO

武壇系って、どのくらいあるんですか？その中で一番良い所は、どこなんですか？

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 09:17:02.18 ID:U/yrTxXu0

武壇系と一括にするのは無理だ
劉雲樵の武術は武壇という団体だけにある物じゃない
それに他の所は全然ダメで自分の所が一番と言うに決まってる
実際ダメだけどな

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 09:34:22.53 ID:9gTSK3WaO

なぁんだぁ～それじゃあ、日本では、どこで教えて貰っても強くならないって事なんですね。がっかりです。

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 10:06:56.47 ID:U/yrTxXu0

徐紀・蘇イク彰先生は有名だけど各自独特の門になっている
武壇と言うと台湾の「武壇國術推廣中心」を初めとした世界各国の分壇の事
それぞれの先生も実力が異なっているので教え方も一定ではない

台湾総統府大内八極拳も劉雲樵の八極拳だ
金立言先生は強いと知られているのに
一から学びに行ってる日本人を私は知らない

季昭華先生は劉雲樵の弟子でありつつ、家伝の季氏八極拳がある
格門八極拳も劉雲樵系だけどかなり独特
軍系八極拳というのもある

まだまだたくさんあるけど
それぞれみんな独特だ

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 10:54:12.89 ID:MTRmxz1hi

>>435
日本でなくっても、
どこで習っても強くなれないと言えるし
どこで習っても強くなれるとも言える。

2ちゃんでいう所の
「ダメな奴は何をやってもダメ」

自分という動かせない要因があるから
まず自分にあった所を探すのがいいよ。

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 12:51:21.95 ID:9gTSK3WaO

>>437 あんたは、そこまで言えるって事は、実践者なんだろうな。強くなきゃ、こんな事は言えないぜ。あんたが偽物でないなら、どこで誰に習ったから言ってみろや。言えんのやったら、おとなしく目を瞑って耳を塞いで静かに暮らしとけ。

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 13:21:13.04 ID:MpUtDTKji

恥ずかしいから攻殻機動隊のセリフを得意げに書かないで(笑

偽物もなにもww
八極拳は呉連枝先生です。…っていい加減特定されてそうですが(笑

なんだったら場所と予定が合えば会ってもいいですよ。

…以前も「胸を打たせろ」とか？？？な煽られかたしたんで、居場所を晒して待ってたんですが…なかなか会えずさみしい限りです。
まぁ物騒な話じゃなくって、単に八極拳の話しをツマミに呑みたいだけですが…

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 13:37:33.43 ID:MpUtDTKji

>>438
って、関西弁ぽく書いてるけど、関西の方かな？
今月、呉連枝先生神戸に滞在されてますよ！呉氏開門八極拳もオススメです。

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 17:36:00.26 ID:GkegeVuN0

呉氏にも骨っぽい方がおられるのですね。勝手に大人しそうな方が多いイメージがあったので意外でした。

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 17:48:47.83 ID:U/yrTxXu0

>>439
じゃあ私は風邪で寝込むツマミにｗ
ゲフォゲフォ

「八極拳は普及した」とか「どこでも習える」とかいうレスを見た事があるが
現実は普及なんてちっともしてないと思う

昔は少しづつキッチリ教える形式だったけど
今は詰め込み型が主流
まず套路の外形を作って後から中身を入れる方法

つまり空の弁当箱から作成する事なわけだけど、これには問題がある
一気に六大開まで進むから「一杯進んだ」と勘違いして離れて先生になり始める
許可を取ってやり始めるのは自己の学習に良いけど
中身の無い事を勝手に教えるから劣化コピーが大量に生産される
さらにその教室の学生が来なくなり独習
「俺は八極拳をやった事がある」と吹聴

これが現実なんじゃないかな

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 20:15:41.31 ID:nrKj1K8B0

風説を流布したいわけ？？
教室って書いてるから、教室批判？

しかし、教室持って、勝手に先生始めてるってのは、たとえば誰？
具体的な批判先があるように見受けられるんだけど・・・？

＞「俺は八極拳をやった事がある」と吹聴
程度は皆目わからないけど、間違いでもない
そこまで言うなら、自分の実力晒す用意あってのこと？

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 21:35:47.74 ID:U/yrTxXu0

>>443
やってない人が見て八極拳と言われたら信じてしまう
実際そうだったし分別がつかなかった

でもキチンと学んだ後に見るといかにそれが間違いであったかがよくわかる
出来る人は極めて少ない
先生の名前すら曖昧な人も多いんだよ

ネットで教室のページなんか見てみ？
誰から学んだかも明かせない所が多いよ
そういうのは信用してはいけない

445 ：684：2013/11/07(木) 21:54:52.06 ID:wnb8XaGH0

こんばんは。

>>439
ありゃ、おっさんさんですか？しばらくぶりですねえ。
なかなか呑み相手が見つからないようですね(笑)

>>444
相変わらずの論調ですなあ(-_-;)
イヤな言い方で申し訳ありませんが、中国武術に対してずいぶん了見の狭い考え方をされているように思えます。
私の>>420についてはいかがですか？

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 22:11:00.18 ID:nrKj1K8B0

>>444
そんなにあるかい？
アヤしげなのは、なんか武壇系統には多いみたいだなぁ
中国の体育学校とか、伝統武術の価値観からするとあれだが、ハッキリしてるとも

447 ：834：2013/11/07(木) 23:46:40.51 ID:+hFxE7U90

新潟で武壇系教えてる人かな？
あのブログ、愚痴と批判ばっかで、読むに耐えないんだよな。

自分がしっかりやってるんだったら、
他人の批判なんてしなくてもいいじゃん。

武術だけでなく、なんの世界でもいい加減なやつはいるんだよ。
自分が自分の道を行けばいいだけじゃないのか。

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 00:12:11.75 ID:BNWebCnw0

武壇だったら素直に日本分壇に行けばいい。

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 04:34:55.16 ID:/eK+aMmvi

呉さんって日本に出稼ぎに来て
セミナーとDVDで総額いくら稼いだの？

結局ビジネスだろ？

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 05:06:58.83 ID:/eK+aMmvi

上から目線で
(三年馬歩だけヤレ)
とかほざいてた馬鹿は、
漫画読んでただけだろ？

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 06:47:07.02 ID:HduFV10z0

呉先生はビジネスって言うが…その通りだ(笑。でも他の団体よりはるかに良心的だよ。
孟村のあそこで、泊まりがけでならっても日本円で5000円前後で指導してくれて泊まれて飯もついてるよ。

来日でいくら稼ぐかは…計算すると出るけどナマい話なので割愛するけど
日本のビジネスセミナーの講師料よりはるかに安い(笑

>>445
お久しぶりです。
近頃、システマとシラットでナイフのディスアームばっかりやってて書き込みできてませでした(笑
シラットのドリルにけっこう八極に似た動きがあって…
ほら、似てるとやりづらいというかついつい慣れ親しんだ八極の動きになるのでインストラクターに苦い顔されてました。
684さんは、なにかほかに習っていますか?

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 07:59:47.66 ID:PCtWvp0ki

北側と荒田に習っても強くなれないよ

あんなナイフ捌き実戦じゃ使えないぜ

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 08:07:59.96 ID:PCtWvp0ki

あんなナイフディフェンス少しかじったくらいで
実戦に通用すると思ったら大間違いだ。
勘違いしてるんなら、実戦に遭遇した時アッサリ
刺されて死ぬぞ
練習相手にトレーニングナイフで自由に攻撃させて捌けるか？
スパーリングやってみろ！

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 08:28:09.18 ID:HduFV10z0

スパークリング…もといスパーリング…やってるよ。って以前のスレのネタを再び(笑
いつも言うけど、練習相手になってくれるなら喜んで。

っていうか、リラックスの方法だからねぇ。
実戦も絶対一生しないから別に良いよ。まずナイフを見たら逃げるのが基本だしね。

システマやシラット、かわいい女の子多いからいいんだよねぇ。

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 09:29:37.10 ID:midQHH4P0

スパーリングやるよりドラゴンボールZスパーキングやる方がいいよ

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 10:23:31.74 ID:midQHH4P0

日本料理に「ケチャップやチーズを使えば良い」と言うのは
それは日本料理を知らないと言う事
日本料理には日本料理のやり方があり、それを学ばないといけない
学んでもいない人間が「ケチャップやチーズ」を奨めるのは無知でしかない
まず出汁の基礎から学ぶ事だ

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 10:35:30.70 ID:midQHH4P0

八極拳のダシは馬弓捶(馬弓歩捶)
同じ劉雲樵系であっても馬弓捶が上手くない所は多々ある

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 10:41:59.26 ID:PCtWvp0ki

なんだ。
女の子目当てのヲタか？
舐めてんの？
通り魔に刺されろ！

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 10:47:34.17 ID:PCtWvp0ki

454
武術舐めた雑魚相手じゃ
練習相手にならんから要らんわ
今後アンタがSW並に強くなれば都内でスパーしてやるよ

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 10:52:24.78 ID:/XB78FdXi

粘着口だけが逃げたww
いつものパターンだなw

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 10:53:49.07 ID:PCtWvp0ki

逃げるかボケ
潰すぞクソガキ

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 10:55:53.49 ID:PCtWvp0ki

てめえの大好きな秋葉の公園でもいいぞ
明日でも勝負するか？

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 10:59:42.07 ID:midQHH4P0

ケチャップを限界まで振り掛けた結果がこうだけど
最早何を評価すればいいのか私にはわからない
https://www.youtube.com/watch?v=GWJH9nX3BBE

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 11:29:38.12 ID:/XB78FdXi

逃げる前のセリフもいつものパターンでフイタwww

おっさんさんいつも早朝に見てるっぽいから、まぁマテってww

つっても毎回独りでいきがって、かってな事言って消えるんだろうがwwwww

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 11:35:10.73 ID:/XB78FdXi

>>461
あんた独習者ってバレバレだ。
「偽物で無いなら、どこで誰に習ったか言ってみろや」

って言えるわけも無いかwww
ヘタレがわめくなwww

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 11:38:33.55 ID:l4Z5H4Xj0

>>464

逃げてんの　お前だろ

秋葉公園で決闘してやれよ

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 11:40:46.41 ID:midQHH4P0

ここで言うわけにはいかんだろ

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 11:57:47.38 ID:/XB78FdXi

>>467
あ、いや
438でこいつ人に聞いときながら
自分は言わないんだ・・・って思ってw

遊んでるだけだからマジレスされると
つらいww

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 12:05:06.42 ID:midQHH4P0

私も言ったら誰のところの誰かすぐわかってしまうもんなぁ
別に何も困らないと言えば何も困らないんだけども...

470 ：684：2013/11/08(金) 12:12:12.99 ID:hme6AJv+0

おはようございます。

>>451
システマにシラットですか～
お盛んですな(^-^)

私は中国武術以外の武道や格闘技はやったコトありません。
唯一、仕事がらみの研修でやった（やらされた）柔道くらいですかね。
足腰強いって誉められましたよ(・∀・)

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 13:05:35.12 ID:2WVIvurPI

>>454

マジですか。
システマは一度セミナー行って、こりごりだけど、
シラットは興味あるなあ。
そのうえ、、、ヘェ～、そうなんですか。
どこの道場ですか？

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 16:52:18.10 ID:3iKr1xBz0

やっぱり教室に通ってる人が勝利宣言するスレじゃないですか

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 16:52:17.87 ID:l4Z5H4Xj0

中拳、大東流、合気道　武神館忍術、エスクリマから
パクりまくった露助パクリ武術　システマなんぞ
ハマる馬鹿は、売国奴

北方領土返せ！

日本のインストラクターで戦闘力まあまあなのは、他武術で下地ある
ジミーちゃんくらい。
空手初段でK野の元弟子KTGWは、全然ダメ金と時間の無馬犬..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
　エクササイズレベル。

シラットもヲタのAの所は、、、、
銭ゲバ外人の所のシラットは、ボッタクられるぞ

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 17:03:01.05 ID:midQHH4P0

>>472
教室通うと言うか師について教えを受け続けるのは当然なのに
何故かこのスレでは反発が強い
おかしな世界だわ

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 17:05:48.22 ID:l4Z5H4Xj0

呉さんは、東京で近々セミナーやる予定あるの？

476 ：684：2013/11/08(金) 18:30:10.11 ID:hme6AJv+0

んー(´・ω・`)

>>474
>教室通うと言うか師について教えを受け続けるのは当然なのに

ですから、それについては誰も反発してないですってば。
ただ、こういった掲示板で「それ以外は認めない」ってスタンスに対して、「それ以外も許容して語りましょうよ」って言ってるんです。

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 18:42:50.17 ID:midQHH4P0

>>476
まずそこをクリアする必要があるんじゃないか
そうしないのは甘えでしょ？
師匠を持てない理由を言ってみればいいじゃない
全部対策はあるわ

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 19:00:06.41 ID:uJ5WoZ5v0

＞684
お前メチャクチャ足腰弱いやんけw

479 ：ブルース・リャン：2013/11/08(金) 19:08:43.63 ID:+5h7tw0B0

＞459.461.462
お前swだろww

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 19:09:20.14 ID:+5h7tw0B0

＞684
お前メチャクチャ足腰弱いやんけw

481 ：684：2013/11/08(金) 20:12:19.85 ID:hme6AJv+0

まあ私が現状ちゃんと師事していないのは甘え以外の何物でもないですから、いくら理由を挙げようともそれはすべて言い訳でしかありません。

ただ、以前に習っていた人でも、

・他に深く取り組んでいることがあって、そちらの方に力を注いでいる
・武術が身近でない海外に住んでいて、年に数回しか日本に帰ってこない
・五体満足じゃない

などなど、さまざまな状況の方もおられるでしょう。
そういった可能性を少しは考えていますか？
確かにいくらでも対策はあるでしょうが、日常はすべてバランスシートですから、その対策にいくらでも労力を注げるものでもありません。

それとも、学ぶために相応の努力をしている人でないと、匿名掲示板で武術について語るのはNGだとお考えですか？

482 ：684：2013/11/08(金) 20:15:16.23 ID:hme6AJv+0

>>478
もちろん私なんかヘタレですよう(´・ω・`)
私に「足腰強いね」って言った先生はよっぽど足腰弱かったんでしょうねww

>>480
なんで乗っかってるし(笑)

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 20:26:18.78 ID:midQHH4P0

>・他に深く取り組んでいることがあって、そちらの方に力を注いでいる
毎日やる時間ぐらいは持てる
食事もお風呂もトイレも欠かさないように武術もできる
できないのならそれはやり方がマズイ
教えてもらってないという事

>・武術が身近でない海外に住んでいて、年に数回しか日本に帰ってこない
年に数回帰ってきた時に学べるでしょ
毎週通わなければならないと言うのは錯誤であって
大事なのは次までに何をすればいいのかという指針を立ててもらう事
そうすれば一人の時に進む道を歩ける
単に一人でやっている人は途中下車して路頭に迷ってるだけだ

>・五体満足じゃない
論外
しかし病気でも師匠と話す事はできる
師匠と話す事、これ物凄く重要
一定レベル以上になればほとんど師匠の話を聞く事が主体になる

何もできない事はないわな
インターネットもある時代に何もできないなんて事は通用しない

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 20:31:25.78 ID:T11e3SIR0

＞毎週通わなければならないと言うのは錯誤であって
＞大事なのは次までに何をすればいいのかという指針を立ててもらう事

八極って求められることがすぐに出来て
頻繁なチェック＆修正が必要ないんか
大ざっぱな武術やな

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 20:35:36.38 ID:g60V4xFZI

>>473

ジミーちゃん、っていうのは、
インスト1号の関西の人？
KTGWさんについては、まったく同意見。

シラットのいい道場って、どこですか？

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 20:44:22.57 ID:midQHH4P0

>>484
毎週見てもらえるならそれはそれでいいが
現実的に一個教えられても直ぐにできるようにならない
毎週、教えてもらっても成長してなかったら同じ事を指摘するしかない

しかし「次までに成果を見せられないならクビ」ぐらいの所じゃないと成長していけない
それが本当に厳しい教え方でしょ
機会が少ないならそれだけ必死に覚える
それで初めて功が成る

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 20:50:50.95 ID:T11e3SIR0

でもさ
八極で歴史に残る達人や長春・武壇なんかの老師達はそんな教わり方してないやろ

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 20:55:29.55 ID:T11e3SIR0

一応フォローしておくと、年に数回の集中学習ってことな

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 20:59:19.91 ID:midQHH4P0

教室というのは家でもできる練習をやるから時間の穴埋めになってる
それを省いて行くと極僅かな量しか教わってない
しかも団体練習ではどうしても一人に目が行く時間が短い
一回も２時間程度がほとんど

これではどうしても時間が掛かりすぎてしまうし
深い内容まで進む事が困難極まりない
結局は、ある程度進んだら合宿という方法を取らざるを得なくなる
それも年に一回ぐらいじゃないか？

外国に学びに行くなら毎回泊まり込みの長期合宿だから
教室通ってる奴とは比べ物にならないほど進む
どっちが妥当かは見るも無いだろう

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 21:07:24.31 ID:PCtWvp0ki

金持ってるなら銭ゲバ不良外人にシラット習えば？
あれが実戦で有効だとは、思わないがな、金にがめついしな

荒太の元師匠だしな
荒太のシラットは、不良外人の劣化版だよ

死捨て魔は、くだらないよ

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 21:10:13.88 ID:ZNh177ZuO

李書文、劉雲樵の中国人で十余年毎日やって達人レベル。合宿は、毎日やってる者に特別な訓練を施す時にやるもの。一般人が合宿しても、後半は疲れが溜まり余り有益ではない。１日僅かずつでも良いから、練習する環境が大事。

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 21:12:48.14 ID:PCtWvp0ki

金持ってるなら銭ゲバ不良外人にシラット習えば？
あれが実戦で有効だとは、思わないがな、金にがめついしな
亜羅他の元師匠だしな
アー番のシラットは、不良外人の劣化版だよ

インドネシア大使館のに体験してみるか？

Kの死捨て魔は、金ドブに捨てるようなくだらないエクササイズだな

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 21:13:12.87 ID:+s+GLeDXI

>>490
それって、ローコンバットでしょ？
他はないの？
アーバンシラット研究会はどう？

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 21:14:43.61 ID:+s+GLeDXI

>>492
ああ、そうなんだ。
なるほど、ありがとう。

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 21:16:53.44 ID:PCtWvp0ki

ヲタが趣味で怪我しない程度にぬるま湯に浸かった
ようなモンで満足なら
亜ー馬ン w

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 21:17:17.84 ID:midQHH4P0

三年小成　六年中成　九年大成
とは一般に言われるが
教授の仕方によって変わってしまう
十年経っても二十年経っても小成に辿り着かない事もありうる
また逆に五年で数種の武術を抱えて帰ってくる人もいる

だから「三年掛けても良師を探せ」という言葉も生まれてくる
武術は有る人からしか分けてもらえないからね
どこからでも学べる物じゃない

例えば長春八極拳なら
霍殿閣・霍慶雲になるべく近い得意弟子を探して学ぶのが良いと思う
皇帝を守る為の武術は軍事機密であって
恐らく一般教授と弟子に学ばせた物は違っていると思われる

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 21:18:52.69 ID:T11e3SIR0

日本からの押しかけ学生が学べるのは一般教授用だろう

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 21:23:24.24 ID:T11e3SIR0

率直な疑問として、なんで現地で毎日熱心に学んでる弟子差し置いて、
日本から年に数回しか来ない学生に軍事機密な秘伝教えると思うの？

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 21:24:35.17 ID:midQHH4P0

>>497
うんにゃ
遠くから来て学ぼうというのは何とかしてやろうと思うのが人情と言うもの
何度も行っている内にたくさん教えてくれるようになる
日本に帰ってまた来る時までに練習しておけるようにね
やっぱり人として信頼される事が第一だよ
もちろんお金は必要だけど金出せば良いってもんじゃない
コンビニじゃないんだし

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 21:27:39.81 ID:midQHH4P0

>>498
そんなに熱心に学ぶ人は昨今居ない
みんなだらしない
今じゃ外国人の方が熱心だったりする
そうなると熱心な人に力を注ぐ
人間性一番大事

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 21:30:49.13 ID:midQHH4P0

大体秘伝なんて隠してないよ
先生が知ってるか知らないかの２点だけだ
時代が違うし、あえて教えないならそれは学生が練習できるようになってないって事

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 21:48:16.19 ID:ZNh177ZuO

どこぞの日本人指導者は、性格が悪いので、長く生徒が居着かない。長く居る者は、その指導者にゴマすって言い寄っているだけって聞いている。一般人でも、空手の初段クラスなら充分勝てる位の指導者だよ。

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 21:50:12.71 ID:ZNh177ZuO

その指導者の功夫が大した事ないので、老師も秘伝授けても大成しないの判っているから、日本の金づるにするしかない悲しい現実。どこの所か判るでよ

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 22:07:30.02 ID:Nwpw/U200

「日本の金づるにするしかない」それが本当であれば、その先生、老師というの？
は最低だな。
そんな力のない者を異国の地でとはいえ、自分の弟子を名乗らせて指導を任せているんだから。
結局、最終的に一門の恥になるようなことを老師自体が金のためにしているわけで。
ちょっと中国人の思考は理解に苦しむところがあるよ。

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 22:44:51.30 ID:midQHH4P0

不良学生はそのまま不良先生になる
それだけの話だ

506 ：684：2013/11/08(金) 23:06:07.22 ID:hme6AJv+0

進行早っ(；・ω・)

とりあえず>>483

どこでも同じかとは思いますが、教室での練習（基本的には週一～二回）は「教わるもの」で、それを持ち帰って「自分で練習」して、次回の練習で新たに教わったり手直ししてもらったりします。
私がかつて教わったところでは、次回の練習までに一定の成果が見られなければ次を教えてもらえないのはもちろんのこと、それが続くようなら「もうこなくていいよ」って言われかねないものでした。
中国武術の先生ってのは概ね現実主義で辛辣ですから（少なくとも私はそう教わりました）、カルチャーセンターの教室でもない限り、成果が出せない生徒には手をかけません。

それもまあ当たり前のことですね。

で、そういった過去の経験に照らして、現状の自分が同じように教わり、また練習できるかといえば答は否です。理由は私自身の日常に対する甘えです。
実際、現状維持も怪しい程度の練習しかできていませんし(´；ω；`)

なので、今どこかに先生を探して習いにいっても、新しいことを習うどころか成果をあげるのも難しいですし、それは先生に対して失礼なことでもあります。

まあ上記が、私が現状ひとりで練習していることの主な理由です。要するにただのヘタレですな。

んで、こういった掲示板のスレを見つけたので、せっかくだから武術談義で盛り上がろうとしているんですが、これってそんなにNGですかねえ？

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 23:14:03.74 ID:TE/Nvvup0

要はさみしいんだな

508 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/11/08(金) 23:14:27.51 ID:2vpaSqRb0

１００％生粋のチョッパリＳ・Ｗこと渡邊誠示です。
今夜は白菜鍋。

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 00:43:23.91 ID:Ocx15/gJ0

変な人はまともな武術を知らないから
初対面で良く無さそうな先生ならやめておけばいい
単にやさしそうだとか言う事ではない

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 02:01:42.33 ID:2edsFqEF0

>>499

日本人の感覚で人情なんて期待しても外国人だからね。
本当は中国人と付き合ったことないのでは？

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 03:35:56.93 ID:wYRhuuSV0

>>510
先生を信用できないなら学ぶのなんてやめるべきｗ

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 08:25:45.39 ID:2edsFqEF0

>>511

よくできたカモだな。

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 10:54:33.73 ID:Lp2ZPcJC0

>>512
どうもネットで聞きかじった中国人しか知らんように見える（笑）

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 10:55:55.91 ID:ncA9mHDz0

>>508
オタク余程ヒマ持て余してるようだな？

功夫は、まだ残っているのか？

構って欲しいんなら俺と練習しようか？

スパーリングでもいいぞ

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 12:20:42.38 ID:GEqNYxgIO

練習オフ会とかいいんじゃない？
交換教授とか希望者で組手も含め
中国でも武術家同士の交流は盛んだろう

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 13:03:11.41 ID:Lp2ZPcJC0

>>514
正直、他の門やら格闘技の人と交流は何度もしてるけど
やる事違うから練習にはならん
同じ八極拳の人でも話するだけだ
一緒に居ても何にもできない

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 14:53:12.54 ID:GEqNYxgIO

そうかねえ
ボクシングの人に自由に打ってもらって八極拳の技術でそれを捌くとか、すごく勉強になりそうだけどね
松田先生もボクシングは非常に勉強になると書いてた気がする

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 18:22:34.58 ID:Lp2ZPcJC0

言っても理解できないだろうな(^_^;)

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 18:59:40.72 ID:1UxwErzRO

武術の練習は礼に始まり礼に終わる、他門派との交流練習を考えているにしても挑発的な言動は慎むべき。

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 19:04:53.64 ID:Lp2ZPcJC0

>>519
そりゃ武道の間違いだろう

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 19:21:04.58 ID:Lp2ZPcJC0

日本武道は日本の考えと文化をもって行われている
中華武術は中華の思想
考えが違うなら技術も異なる

中華思想を理解しなければ中国武術を本当に理解する事はできないと言うが
ほとんどの人は中国語すらできないし学ぶ気が無い
理解する気がないって事だ
技がどうたらって事にしか興味が無い

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 19:59:08.34 ID:wsbj2Ag40

エー何とかの一つ覚えとは申しますが中華思想中華思想とわめいてる方の脳みそが心配であります
あれは日本の(本来の意味での)右翼のハッコーイチウ的な感じと同じ自己民族中心主義で周りの下々の国は天子様にひれ伏しやがれってだけです。
周りの国が必死に切磋琢磨して国力ageまくってる間に調子こいて近代化潰しとかやってた結果として海外の列強にボコボコにされまくってひどい目見たのはいうまでもありませんかな。
なんか日本のオタ中国武術道場とかぶりますね。要するに中国武術の技術的要素とはなんら関わっておりません。
日本の武道でもロシア人とかすっごい柔道強いです

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 20:05:08.43 ID:wsbj2Ag40

>>514
グランドマスター久しぶり
前々から思ってたけどお前はかっこいいと思ってるのかもしれんが相手のことオタクって呼ぶのやめたほうがいいよキモチワルイから
あと色んな人のレスから考えとか言い回し引用しまくって達人ごっこするのもやめてウザイ

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 20:50:41.09 ID:WBVIga6CI

うるせー馬鹿

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 21:43:17.11 ID:8kbZLIIpO

バカントウ劣化屑族ども、やっとるな。ここでマスターベーションやってる輩からは達人なんか絶対出ないと断言出きるんやから、精々頑張って書き込めよ。達人出たら、切腹しながらスカイツリーから飛び降りたるわ。出んかったら、お前ら全員同じ事せえよ。10年後で賭けるか？

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 22:16:40.61 ID:GEqNYxgIO

おら、別に達人になるつもりないから大丈夫だぁ

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 22:45:28.88 ID:MVIyJ/fW0

真面目に仕事しながら達人とか無理だからな。

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 22:51:51.51 ID:pzRhuhoP0

だから八極体操教えてくれよ！

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 23:01:59.60 ID:Lp2ZPcJC0

>>528
八極拳が体操かHAHAHA
音を上げるよきっと

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 23:33:15.71 ID:Lp2ZPcJC0

私は他所の八極拳を信じていない
それでなくとも教室形式で底辺に合わせる練習をしているからだ
と言っても他所で学んだ事はない

開門拳社のページに参加者の感想が載っている
その中に「合宿で馬弓捶を10回づつ号令を掛けて1000回やった」とある
これはちょっとおかしい
本当に馬弓捶を1000回もやれば体のどこかが故障してしまう
頭もボケてくるし途中から惰性でやるしか無くなる
つまり「1000回やれる程度の馬弓捶」だという事になるな

もちろん「無駄な力を抜かせる為の練習」や「乗り越える事で自信をつけさせる練習」と言われればそれまでだけれども

一回一回意識を集中して工夫をしながらやらないと上達しないし
惰性で大量にやれば変なクセをつける結果になる
各人の確認ペースだってあるのだから号令を掛けて大量にやるのは首を傾げざるを得ない
頭の悪い人向け

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 00:17:29.65 ID:mtDUtpiR0

>>530
あなたが何を信じていようと信じまいとあなたの勝手だが、
そうやって名指しで批判するならそれ相当の覚悟があるでしょう？
是非一度、手合わせを願いたい。

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 00:36:06.52 ID:X39/mKZF0

>>531
それなら論理的な理由を説明して貰いたいね
まあ今見直したら「馬弓捶等の突きの練習」と書いてあったので何種類かをやったみたいだけどね
どっちにしろせっかくの集中練習なのに家でやれるような練習やらさなきゃいけないなんてどうもね...
(家でやれよ)と思ってしまう

原文は馬弓捶で検索すれば出てくる
私の所はトップに出てきた

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 00:43:49.32 ID:VrX/8hwj0

手合わせすりゃいいじゃん。

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 00:44:20.62 ID:mtDUtpiR0

>>532
あなたの八極拳は練習の内容を競っているのですか？
他人の練習内容なんてどうでもよかろうに、そうやって
ネットでわざわざ批判するってことは、自分の実力に相当の
自信があるのでしょう？
だったら、ネットでグチグチ説明なんて求めていないで、
実際に手合わせしてお互いの実力を試してみるべきではないですか？

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 00:48:40.14 ID:X39/mKZF0

「家で練習しないからしようがなく教室でやらせる」という側面は確かにある
しかし大事な時間をそれに割くのはあまりにも無駄だろう
やっぱり個別に教えていく方法しか無いんじゃないかと思う

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 00:57:16.87 ID:VrX/8hwj0

どうやろうが結果がでればいいのです。

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 00:58:28.37 ID:owbjNtiAO

中武の住人は口喧嘩しかできない。
武術やめれば？

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 01:06:03.48 ID:X39/mKZF0

>>536
結果って何かな？（笑）
やっぱりそれなりの道筋はあるもんだよ
「同じ事を３年間繰り返して大成しました」なんて事はありえないからね
色々やって徐々に整えて行くから良くなるわけだからね
同じ動作を同じに繰り返しても文字通り「同じ」
変わってないって事

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 01:10:09.90 ID:X39/mKZF0

これが弓道みたいな物ならわかりやすいんだけどね
的に当たってないんだから「さっきのやり方はマズイ」ってすぐわかる
一回一回正しい方向に変えざるを得ない

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 01:10:17.00 ID:mtDUtpiR0

>>538
自分に都合の悪いことはスルーですか？
手合わせ出来ないの？

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 01:49:58.86 ID:kck7Ct6HI

オマエラ亀戸公園でバトルロイヤルやって
最強誰か決めろ&#10071;&#65039;
口先だけの八極ヲタ野郎！
オマエラSWにも勝てない癖にウザいんだよ雑魚ども！

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 05:11:46.75 ID:V3iFpOinI

女に飢えたアキバ系糞雑魚デブヲタ野郎
亞ー馬鹿ン市&#34819;ッ兎亞裸体が女性のみ対象の護身術セミナー開催だってさ

釣りが露骨すぎてさすがに気持ち悪すぎだろ
こんな雑魚に金払って習う馬鹿は、マヌケ

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 05:22:57.43 ID:gzQLlxBZ0

＞＞539
弓道ですら、的に当たってるかどうかだけで判断なんてしてないんだけど・・・？
止まってる的なんだから、型があるとして考えれば、止まってる的相手に練習すれば当たって当然なのよ、理屈としては
現実は、外れもするんだけども
結局は、当たってもなお、どういう射かを問うことになる
理屈ばっかりで、本当はいくらもわかってないから、そんな話できちゃうんだろうねぇ

知らない、わからないで、他所は信じないって言って批判してんだから、香ばしい人ですなぁｗｗ
きっとアタマが良い人だから、実力は示せないんだろうしｗｗ

544 ：明治天皇の孫＠ ◆iM3j8MYBNNtg ：2013/11/10(日) 06:10:49.78 ID:bdEYk12K0

テレビ朝日「朝いち！ゴルフ」の「教えてナイスショット！」に合わせて、
別のチャンネルTBSニュース報道「千葉県松戸市小金きよしケ丘4の国道で、軽トラックなど4台が絡む死亡事故」「神奈川県でスケート練習中の子供（11歳？）が車に追突されて重傷」とナイスショット！が。
これも女関係の罰。

千葉県市川市の会社員・須田悠史さん（２３）が死亡した。

昨日、15時15分頃に「JR浜松町」駅で降りた女性と男性と赤ん坊の女性。この女性は、ポルノAVの「120％リアルガチ軟派 in 札幌 vol.29 　http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=118fis029/ …」
小画像11枚、12枚目の女性で、男優二人に避妊具無で膣内挿入されてて写生直前に腹出し
この男優は確実に殺害されるんだけど、早急に殺害しないと被害者が増える可能性があるので、なるだけ早く殺害をするように。
日本の文化にふさわしくない。これは天皇・天子・征夷大将軍の命令だと判断して問題が無い。

９日午前、神奈川県伊勢原市で１１歳の少年がキックスケーターに乗って道路に出たところ、車と衝突し重傷を負いました。車は現場からそのまま逃走していて、警察は重傷ひき逃げ事件として調べています。

　警察によりますと９日午前１０時半ごろ、伊勢原市上平間で、駐車場で数人で遊んでいた１１歳の少年がキックスケーターに乗って道路に出たところ、走ってきた車と衝突し右足を骨折する重傷を負いました。
車は現場からそのまま逃走しましたが、けがをした少年や一緒に遊んでいた友人は警察に対し「車は青色だった」と話しているということです。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2050626.html

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 08:40:24.61 ID:VrX/8hwj0

このスレでずっと偉そうに語ってた人がこの逃げっぷりか…。
なんかガッカリだよ。

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 09:02:12.14 ID:CD4f2u75I

馬鹿林田あちこち
いい加減うぜえ
消えろ

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 13:04:47.45 ID:X39/mKZF0

アホな奴には何を言っても無駄

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 13:15:41.16 ID:X39/mKZF0

単純な話をここで説明できない時点でおかしい
秘伝とかそういう物ではないんだから
どうしてそうするのかわからないまま練習するのは馬鹿って言うんだ
意味の無く動くのが練習じゃないだろ
逐一やり方はどうなのか検証する必要がある

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 14:50:37.85 ID:qTv0NxD30

すべて先生に検証してもらうんじゃないの？
練習時間に、考え方まで御任せして、自分は何も考えない。
全ては老師が導いてくれるのだろう。これが正しい練習法。

自由組手なら一定の検証になると思うが、組手しないところはどうやって検証するの？

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 15:25:58.03 ID:X39/mKZF0

>>549
例えば一つに音がある
音がおかしければそれはどこかおかしい
出来てないからそういう音がしない

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 16:00:47.06 ID:2bZCK/4v0

「中華思想」というほどではないけど中国人の考え方は日本人とは違う。
そんなの日ごろからやりとりしていれば明らかだろうに。
中国人相手に日本流の人情だの信頼だの言ってた人間がどれだけ騙されたことか。

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 16:14:56.41 ID:X39/mKZF0

>>551
そういう意味じゃない
そもそも表面に見える現代中国人の悪辣さは共産党支配以降に発生したものだ

話が脱線したけど
中華思想とは中国人を見る事じゃない
言い分だと中華を中国人なら誰でも理解できるという事になるが
現実はそうではない
日本人だって学ばなければ日本を理解する事はできない

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 16:33:19.57 ID:r/jfrAgS0

>>538
＞「同じ事を３年間繰り返して大成しました」なんて事はありえないからね
＞色々やって徐々に整えて行くから良くなるわけだからね
＞同じ動作を同じに繰り返しても文字通り「同じ」
＞変わってないって事

量質転化

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 16:45:03.43 ID:X39/mKZF0

>>553
しかしなぁ
そんな事は普通にやってれば済む事だから、あえて合宿でやる事では無いわな
所詮は「乗り越える事で自信をつけさせる」理由でしかないだろう

悪い部分もあって「繰り返せば達する」という勘違いに陥りやすい

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 17:31:28.86 ID:qTv0NxD30

>>550

なるほど、たしかに音や姿勢である程度判別できる部分はあるね。
けど、それを検証の材料とするのはどうなんだろう？

この場合の検証は格闘技術としての検証ではなく、教えられた動きが最低限できてるどうかだよね。
余りに初歩過ぎて、検証の材料になるとは思わなかったよ。

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 17:45:37.15 ID:X39/mKZF0

>>555
そこをやるのが中華武術だからね（笑）
何にも無いならわざわざ武術学ぶ必要もなく格闘技やった方が早いんじゃない？

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 18:12:22.21 ID:X39/mKZF0

格闘技と武術は目的が違うから、その製造過程も異なる
今は格闘競技があるから競技に合わせた練習が尊重されるけど
本当に身を守らなければいけない時代は武術が必要とされた
今は使いどころなんてほぼ無い

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 18:39:30.68 ID:Z96PdQZkO

街中で自分より体格の良い相手と口論となり、そのうち相手がいきなりパンチラッシュで襲いかかってきた！
まずいことに相手のパンチが十分に届いてしまう間合いだ
そんな時皆はどうする？

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 19:05:02.64 ID:2bZCK/4v0

>>日本人だって学ばなければ日本を理解する事はできない

まともな会話ができる人間じゃないね。
そうやっていつまでも屁理屈をこねくりまわしていてください。

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 19:41:50.03 ID:qTv0NxD30

>>556

そこをやる。ではなく、そこもする。
中国武術は広いからな。何もないと思ったらやってないよ。
普通は格闘技やった方が早いってのは負け惜しみにしか聞こえんよ。
護身術でやってて、まだできませんでは話にならんです。

競技に合わせた練習をするかしないか自由選択じゃね？
今は使いどころがないから使えなくてよい。ってのもありだが、個人的に面白くないと思うのさ。

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 19:58:59.13 ID:X39/mKZF0

>>560
競技に勝ちたかったら競技に合わせた練習じゃないとダメだわ
ボクシングの試合に出たいのに柔道の練習してたらアホだ

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 20:15:34.04 ID:qTv0NxD30

>>561

そうか？目的意識の差ってやつだね。実際はやってみなきゃ判らんだろ。
競技に出るなら勝つための練習も必要だが、自分の根っこの練習を疎かにして勝てるほど甘くない。

君は競技に合わせた練習で勝ったり、負けたりの経験があるのか？
それとも競技に合わせた練習をせず負けた経験があるのかい？

実際の経験から言葉は好きだが、経験なしに発せられる言葉は薄っぺらだよ。

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 20:40:31.69 ID:X39/mKZF0

>>562
あんまり理想郷を求めない方が良いと思うけどな
これはこれ、それはそれであって
「今までの技術が活かされる」なんて考えは甘いし、むしろ上達を阻害する
「今まで何も学んでなかったし練習してなかった」と思った時が始まり

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 20:52:22.39 ID:qTv0NxD30

そうか、理想主義者だったのか！
でも、普通に活かせる技術があると思うけどな。

>>「今まで何も学んでなかったし練習してなかった」

練習が足らない、なるほどそんな方法が・・・ってことはあるが、学んでなかった練習してなかったはないな。
基本を練習していて、その延長線上にあるのになんでそうなる？

565 ：ブルース・リャン：2013/11/11(月) 00:19:43.32 ID:dVTSEKRL0

Swよ。
俺と勝負してくれ！
公開オフでも何でもお前の条件のむからよー。
俺は右手しか使わない条件でもいいぜ！

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 01:53:13.20 ID:bVaO7R/EI

ナンパ目的でアー版シラットと死ステマに
通ってる馬鹿ヲタは、死ね！

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 07:58:17.61 ID:JhhSpNrS0

独習者の現実（笑）
https://www.youtube.com/watch?v=ueak6YV_bIA&feature=youtube_gdata_player

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 08:08:06.76 ID:56cb4tvzI

インチキアキバ系ヲタクシラットや北方領土返さない露助死ステマより
FMAフィリピン武術のほうが護身術に役立つと思うが

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 08:26:13.87 ID:a8ZDPCGbO

>>567
どう見てもネタだけど結構面白いじゃないか

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 09:54:11.39 ID:GCmUmWnQi

いろいろと微笑ましい

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 09:57:16.13 ID:JhhSpNrS0

>>569
結構本人達は本気に見えるんだけど（笑）
本気で独習してもこんなもんでしょ
わけがわかってないんだし

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 10:04:36.42 ID:JhhSpNrS0

関連動画も大して変わらんな（笑）
https://www.youtube.com/watch?v=gENLnHqBwXs&feature=youtube_gdata_player

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 10:25:00.04 ID:8rxSkIpy0

はたから見たらお前らも

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 13:16:51.31 ID:pboiuiQX0

>>567
楽しそうで何よりじゃないかｗ

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 15:18:54.11 ID:PuKXW68t0

まあ、楽しんでるよなｗ　いいんじゃね、これはこれで

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 16:10:42.24 ID:fAJyOtd00

結局、楽しくやってれば別にいいんじゃない？と思うわ。伝統武術の世界は深く入りこんでいろんなしがらみから楽しくなくなるケースもあるし。

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 17:03:10.36 ID:H0HUmQS30

真面目に働かないと中高年になったら飯を食えませんよ。
でも、真面目に働いたら充分に練習出来ない。
親が生きていて同居して、ちゃらんぽらんに働いている期間だけでしょうね。
よく練習出来るのは。

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 17:09:31.26 ID:JhhSpNrS0

よくねえよ！
おまえら独習を肯定し過ぎなんだよ
こういうのが思い上がって人に教えたりするんだぞ
周りに被害が出る

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 18:58:22.10 ID:srXVMnL4I

ていうか、どうしても自分より下が欲しくて、
こんな動画を探してくる執念に敬服する。

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 19:09:56.67 ID:2r3PObXf0

正直独習者というより遊んでるだけのような気がしますが・・・
将来の生徒さんになるかもしれないんだし。
JhhSpNrS0さんの理想は高いですけど、その理想は自分に当てはめられるんでしょうかね。
自宅でできる練習は道場でやらない、教わったことを忠実に実行する、一定の期間までに成果を見せる。
結構厳しいと思いますよ。できるんですか？

あと、プロ～ハイレベルアマを支えるのがあなたが批判する低レベルなアマチュアと独習者の分厚い層です。
この構造はどのスポーツ、趣味の分野でも変わりません。もっと視野を広く持ったほうが良いですよ。

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 19:22:02.66 ID:JhhSpNrS0

おまえらよっぽど自信の無い環境に居るんだな...
何を目的にしてるのか知らないが死ぬまで変わらんぞ
改善する気はないのか

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 19:35:32.31 ID:VDKV7MuO0

このスレ見てると独習や教室をバカにしてる奴も口だけしな。
目くそ鼻くそだろう。

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 19:45:36.43 ID:JhhSpNrS0

>>582
おまえが何をやれるんだよ（笑）
自分だけ違うフリすんな

掲示板なんて如何に内容のある事が語れるかどうか
レスも反論も来ないくだらない事書き込んでも意味ないんだよ

独自の見解ならまだしも
ここに書き込む奴はネットや雑誌で聞いたような情報やら
「型やって組手やればいい」とか「技の使い方が～」とかしようもない

伝統にも基づいた内容や、そこから発生する他には無い自分の研究について語れる奴は居ないのか

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 19:55:25.45 ID:JhhSpNrS0

まず学んでない奴が多すぎる
そこをクリアしてくれないと単なる初心者・未経験者との問答になってしまう
そんなもん教室行って学ぶか専門書を深く読み込むとかしろ

マニアで滅茶苦茶詳しい奴なら話甲斐もあるだろうけど
そういう奴は正式に学んでしまうからな
自分でも学ぶ前からマニアだったけど
やっぱり専門家には敵わないよ

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 20:02:08.01 ID:JhhSpNrS0

「なんでこれはこうするのか」って考えないじゃん
頭悪いし勉強しないから「組手ー　実戦ー」とかしか言わない
おまえが弱かろうが強かろうがどうでもいいが
勉強して共通認識を持てよ
他の分野のマニアなら物凄く勉強してるから「ああ、わかるわかる」ってなるけど
この分野はおかしい（笑）

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 20:16:40.47 ID:+Imv44Ym0

批評批判の口ばっかりって意味では、JhhSpNrS0が一番マニアの本道だよねぇ
マニアが学校行って学んだから、専門家気取りですってか？

武術家っても、武人としての面と教師としての面があるけど、
JhhSpNrS0の言ってることって、教師としての面しか感じられないんだなぁ
せいぜい武学の優等生にしか見えないね

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 20:33:34.61 ID:a8ZDPCGbO

>>582
そう思うなら武壇スレにでも行けば？
赤国先生に相手してもらった方がいいんじゃない？
ここにいても何の益もないと思うよ
どうしてそうしないの？

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 20:35:15.28 ID:JhhSpNrS0

そりゃ私だってすべてを知るわけじゃないし道途中だ
だけどもここで見る書き込みがあまりにも残念すぎるだろ

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 20:36:42.50 ID:a8ZDPCGbO

すまん
>>585だった

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 20:52:22.26 ID:JhhSpNrS0

中々経験者が集まらない理由もしようもない書き込みばかりだからだ
もちろん団体で２ちゃん書き込み禁止の所もあるけど
ちゃんと書き込みしてたら出てくるはずだよ
２ちゃんねるは便所の落書きと言い放つ奴が居るけど
掲示板は利用する人達次第だ
ダメな奴が書き込みし続ければダメになるだろ
自分がいる場所は最高にしていかないと気に食わない

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 21:07:41.58 ID:a8ZDPCGbO

>>590
何で武壇スレに行かないの？
ハイレベルな話がしたいんでしょ？
赤国先生と話してなよ
たまにエビ老師も来るけど

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 21:24:26.99 ID:JhhSpNrS0

中国武術が凄い所は
一代で終わらず次に伝えるシステムが備わってるって事にある
個人の強さは所詮個人止まりで、それ自体は人を惹き寄せるけど
どうして使えるようになったのか説明まではできない
具体的にしないと学べるようにまではできない
だから伝統的な方法が尊重されるわけ

ただ日本人の気質として伝統は伝統のまま残そうという嫌いがある
そうじゃなくて如何にして身につけさせるか
そういう方法論が練功や秘伝や口伝として残っている
更に上手く伝える方法を模索するのが後世の仕事
そのまま意味もわからずやってもダメダメ

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 21:27:24.79 ID:JhhSpNrS0

だから技なんかどうにでも出来る物をあれやこれや言っても無駄なんだ

594 ：684：2013/11/11(月) 22:01:23.32 ID:nEJ+7dCm0

こんばんは。

なにやらエキセントリックな流れになってますなあ。

>>592 >>593
常々あなたのそういった主張は正鵠を射ていると思いますよ。

ただ、それはこういった掲示板で語る内容じゃない。
学んでいる、または練習している、まさにその現場で考え、語り合うものなんだと思います。
残念ながらここは、あなたが無駄だと断じている雑事をあれこれ語り合って楽しむ場所なんです。これ前にも言いましたよね。
独習云々はまた別の話。

あと、揚げ足を取るようで申し訳ありませんが、
>>590
>自分がいる場所は最高にしていかないと気に食わない

ってのは全くあなたの勝手な意向であって、それを繰り返されるのは他の人にとって駄レスでしかありません。
そりゃ反発もされるのも当然です。

繰り返しになりますが、私はあなたのご意見の多くには同意できます。ただ、それ以外を許容しないっていう了見の狭い姿勢はやはり認められませんね。

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 22:29:17.13 ID:JhhSpNrS0

>>594
あんたも同じだろ
なんでクソつまらない内容じゃなきゃダメなんだよ
大纒の後ろ手どうとか面白いのか？（笑）

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 22:45:54.49 ID:fBjn8j4l0

お前のおサルさんでも言える幼稚な正論のバカの一つ覚えでの繰り返しを見るよりは
間違いなく面白いんじゃないかｗ

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 22:53:56.13 ID:JhhSpNrS0

>>596
じゃあ言ってみろよ正論

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 23:01:58.29 ID:2r3PObXf0

あかん、こいつ知能が不足してるｗｗｗｗ

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 23:07:57.90 ID:+Imv44Ym0

＞＞590
＞自分がいる場所は最高にしていかないと気に食わない
そんな宣言しちゃうんだねぇ
その態度だと、自分たちは最高で、他所を貶すしか無いよねぇｗ
端から見てたら、その狭量さは弱いのと自信無さの裏返し、とあきれるばかり
せめて心だけでも強くする方法を先生から教わればよかったのにねぇ・・・ｗ

伝統武術の欠点は、そこよね。備えに備えと熱心で、戦いを先延ばしにし続ける
技がどうこうと表面に囚われると笑うんだけど、伝統や教授法に囚われてしまう
人類史上でも屈指の平和ボケした日本人を想定した教え方なんて誰も考えてないよ？

武術にせよ格闘技にせよ、技の研究から始まり、それだけでは生来の差や体の衰えを埋められないと深めていくもんだよ
JhhSpNrS0の話は、マニアのお勉強が進んだって感じの理屈しかないね
上等と信じてるらしいけど、本当にそうなら話のレベルを合わせられるんだよ

アタマの良い人向けの教授方法を持つ団体があったとしたら、達人揃いかアタマの悪い奴ばっかりやってるかだな
JhhSpNrS0は確実にアタマの悪い方に入ってるなｗｗ

＞＞595
自分の話がクソつまらない自覚あるんでしょ？
なら、面白い話の一つでもしたら？

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 23:10:02.46 ID:JhhSpNrS0

こっちを唸らせるような事の一つでも言ってみろよ
自分だけの事しか考えてないから何も出てこないだろうけどな（笑）
それじゃダメだ
学んだ物はいずれ人に返さなきゃいけない
内容を更により良い物にして人から人に渡していけるから価値がある
そういう事がわかってない奴は自分だけの物にして失伝しても良いとすら思ってる
何故、人に教えるのか全然わかってない

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 23:12:38.54 ID:JhhSpNrS0

>>599
なんで学んでない奴に合わせなきゃならないの（笑）
ここは八極拳スレだ
学んでないなら下から「教えてください」って言えばいいだろ
ほら、どうぞ

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 23:18:41.90 ID:fBjn8j4l0

>>601
もうそういう理屈の応酬の段階はとっくの昔に終わっててさ。
お前がいつどこで自分が修めたものを人の目の前でやって見せると宣言すればいい。
ただそれだけの話。

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 23:20:44.80 ID:JhhSpNrS0

専門的な話は外の人間にはつまらないのは確か
そんなもんどんなマニアであっても同じだ
鉄道興味無い奴に鉄道の話したってしようがない
また逆に外の人間が面白い事はマニアに取ってつまらん物だ

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 23:35:34.11 ID:IJu1PUXV0

>>603
つまり、あなたは武術マニアであって実践者ではないってことだ。
だから自分からケンカ売ったくせに、相手から対戦要求があると
しっぽを巻いて逃げ出すんだね。
そして自分の世界に引き篭もって、妄想を繰り返すんだね。
哀れだな。

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 23:40:52.54 ID:+Imv44Ym0

＞＞603
わたしの言う武術は理屈だけですから・・・・って言ってるようなもんだなぁｗｗ一切反論できずかぁ

JhhSpNrS0の言ってることは本に書いてることばかりで、唸るようなこと書いてないから、あきれる
自分が一つでも唸らせること言ってみ？できないでしょ？煽って、クレクレしてるだけなんでしょ？

自分がやってないから、人をやってないって決め付けてるんでしょ？
自分が唸ること言えないから、人に言わせようとしてるんでしょ？

自分が人に伝えなきゃ、失伝しちゃうｗｗなんて、謎の老人から学んだんですね、わかりますｗｗ

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 23:44:08.83 ID:JhhSpNrS0

煽りもつまらん奴らだな

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 23:45:55.97 ID:OouBB0bLI

>>606
とりあえず、オフしようよ。
するにしても、しないにしても、
スルーしないでね。

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 23:51:13.68 ID:JhhSpNrS0

スルー（笑）

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 23:52:40.96 ID:fE/IOxOFI

>>608
なるほどね。

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 23:53:21.78 ID:JhhSpNrS0

そういう言葉で乗せようとするの嫌いやねん
バカにしてるだろ
こっちを言葉で納得させてほしいな

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 23:57:39.45 ID:+Imv44Ym0

言葉で納得させろ、言葉で乗せるな

自分をバカだと仰るんで？

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/12(火) 00:00:00.00 ID:ploiHa3Y0

正直おまえに興味が無い
言葉で何も言えん奴が何を見せてくれるんだ？

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/12(火) 00:01:04.63 ID:4/5oG5I+I

>>611
ありがとう。
もう、いいんじゃね。
こいつはスルーで。

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/12(火) 00:02:23.85 ID:ploiHa3Y0

スルーできない奴らがクソ笑う

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/12(火) 00:14:09.83 ID:lX/n19Rb0

JhhSpNrS0は、ネトウヨが言う在日のように、自分がやらないことを人に求め、糾弾し、勝ち誇るのであった

（次ぎ、SWさんのいつものやつで・・・ｗ）

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/12(火) 00:23:12.10 ID:/xH+Rd6tI

>>615
ありがと。
スルーしよ。

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/12(火) 05:08:40.28 ID:EiUsaqH8I

実戦経験無い素人が巣食う

うんこ臭い板になってきたな

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/12(火) 05:17:15.13 ID:H6Tdo2mE0

>>612　＞ 00:00:00.00

チョｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/12(火) 08:27:36.42 ID:9w8c4jx20

>>612　すげぇ!!

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/12(火) 09:38:03.20 ID:ploiHa3Y0

>>617
実戦経験ってなんやねん（笑）
ケンカなら何度もあるぞ
残念ながら八極拳は使った事ないけどな

おまえの言う実戦経験とやら聞かせて貰おうか～

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/12(火) 17:18:57.75 ID:UW4uTq4ri

活きがいいのはいいが
傷害罪でつかまんないように
気をつけてね。

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/12(火) 18:07:46.23 ID:7u6VxXGGI

キモチワルくなってきたな、このスレ。

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/12(火) 18:24:50.83 ID:ploiHa3Y0

アホの格闘技は組手みたいな遊びを実戦って言うからアホだ

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/12(火) 18:31:58.42 ID:Hk0Lfq680

武術詐欺師
パクリ魔　幻覚剤魔　銭ゲバ詐欺師　高木イッコー
詐欺岡DS屋ゆるりん偽合気
長野シュン屋、アキバ系ヲタ芸アッー晩死ラット、　

柳龍拳、元●貴（インチキ合気道）
劉家成（インチキ占い師）

死酢手魔エクササイズ屋　ツイッターデマ消去逃亡犯KTGW

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/12(火) 19:56:41.71 ID:iQBaeAZCO

ここに集まるのは、雑魚しか居ないから何をほざいても参考にならないから自由に書き込めるんだよ。みんな同じ穴のムジナ。

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/12(火) 20:20:20.96 ID:ploiHa3Y0

同じ穴のムジナでも何でも良いけど
八極拳の経験と自分の考えは持ってもらいたいね

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/12(火) 20:44:17.73 ID:+e0UrQJqI

アーバンシラットと北川のシステマは、
やめておけ
レベル低すぎる

628 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/11/12(火) 20:56:15.93 ID:D18jLgAy0

相変わらずだなこのスレ（笑

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/12(火) 21:06:38.55 ID:ploiHa3Y0

あいかわらずなボクら

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/12(火) 21:11:51.52 ID:dmRxc9IvI

親の年金に頼らないで働けよ
偉そうにほざく前に
田愚痴の批判は、びびってもう止めたのか？

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/12(火) 21:36:13.53 ID:kousG9u/0

みんな、普段どんな練習してるの？

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/12(火) 23:00:15.94 ID:oBf7YLp0O

立禅、這い、練り、打拳
八卦掌の走圏やシャドウもやってるな
先生と練習する時には受け返しが主かな
八極じゃなくてすまん
みんなも何か書いてやれよ

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/12(火) 23:12:21.16 ID:ploiHa3Y0

>>632
何の為に走圏やってんだ
くっだらねー

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/12(火) 23:26:28.75 ID:DBvVtwQF0

お前他人を貶してばかりだな
ホント性格悪いわ

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/12(火) 23:30:32.38 ID:ploiHa3Y0

理由もわからず練習しているからだよ
「これは実践ぽい、あれは何かありそう」
こんなんばっかりだ
何やる為の練習なのかわかってれば走圏なんて必要ない
八極拳で練習できる

練習するにしたって今取り組んでる事によって違うから一定しないはず
一概に毎回何やってるのかなんて言えない

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/12(火) 23:36:07.32 ID:+Il80RY80

頭おかしい・・・

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/12(火) 23:46:23.49 ID:ploiHa3Y0

具体性が欠けてるんだよ
「ここが納得行かないからやる」って毎回決めないと一歩一歩先に進めない
時間も限られてるんだし「何となく流しでこなしてる」ではどうにもならないよ

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/12(火) 23:49:52.30 ID:hNiHcEId0

習いたての中学生だろ、ほっとけほっとけ

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/13(水) 00:01:29.88 ID:T81yXokI0

教室の練習は家で練習しない奴らの為に一定のパターンでやらすしかないが
自分でやる時は目的の内容をできるようになる事だけ考えればいい

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/13(水) 00:06:33.18 ID:T81yXokI0

「男子三日会わざれば刮目して見よ」だ
そういう練習方法をして行かないと上げ止まる

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/13(水) 00:28:17.44 ID:ZGdfMdTDI

>>631
俺も八極じゃなくてスマンが、
トウ路、推手、散手、単式、に加えて
最近は器械を多くした。
身体の力を強くしたくて。

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/13(水) 00:30:58.38 ID:T81yXokI0

浜ちゃん「（東京の奴らは）賢いんちゃうで　賢いフリしてるねんて　アホばっかりやで」
まさにその通り

643 ：684：2013/11/13(水) 01:32:34.54 ID:G8On3PBt0

こんばんは。

若干いい流れになってる……のかな？

私は今現在は師事していませんので、練習内容は過去に習ったものの練り直しです。

所要時間にもよりますが、小架と排打功を主にして、あとは套路や単式から任意に取り出して練習しています。手直ししてもらう機会がないので、どちらかといえば「技撃」よりも「鍛練」方面となります。

>>635
他門の練習法を取り入れることはままあるでしょうが、やはりそれなりに理由があってのことだと思いますよ。
そんなあなたは最近どういった取り組みの練習をされているのですか？

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/13(水) 01:55:52.44 ID:T81yXokI0

>>643
理由なんてあるわけないじゃん
特に八卦掌なんかわな
クルクル回って何してるのかってわかる人はほとんど居ない
けど何故かやってる人が異常に多い（笑）
頭の良い人はそんな暇があったら一つでも良くしようとするけどな
無意味に取り入れても無駄
逆にやらなきゃいけない時は
松田さんのように嫌な物を避けるのは間違ってるけどね

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/13(水) 02:42:21.48 ID:CYjmWegGI

決闘

亀戸で

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/13(水) 05:44:24.18 ID:JTJHoWYTI

堕うんこタウン浜田は、大嫌い四ね

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/13(水) 06:41:33.77 ID:YbSpMdRfO

>>632で八極拳じゃないと言ってるのに、>>635で｢走圏など八極拳で練習できるから必要ない｣だって？
おい、ほんとに頭大丈夫か？
やっぱりアスペルガーなのか？

648 ：684：2013/11/13(水) 11:58:13.19 ID:xe1Mnv4x0

おはようございます。

>>644
確かに走圏は、その先で八卦掌の技法内容と交わってこそ真価を発揮する練功ではあります。
しかし、そうではなくとも基本功としての価値を見出だして取り入れることもあるとは思いますけどね。

長春系が弾腿を基本功として採用していたり、さらに言えば武壇がいくつかの門派を併習させたりといったことも、目的としては同じところでしょう。

私も通背拳の基本功をいくつか教わったことがあるんですが、伸肩法などは門派を問わず基本功として有用なのではないかと感じました。

まあそんなヒマがあったら自門の練習をしなさいってのも当然なのですが、また「いいモノはパクる」ってのも、民間文化としての中国武術においては当たり前のことでもあります。

んで、あなたは最近どういった取り組みの練習をされているのですか？

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/13(水) 14:20:44.29 ID:g6qv/2sn0

松田さんは武壇で、迷ショウ芸の基本として、八極拳を学んだんじゃなかったっけ？

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/13(水) 14:55:43.71 ID:JyF54+8C0

八極やってても立禅は効果的だとおもいます。少なくとも自分はそうでした。

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/13(水) 16:36:12.94 ID:T81yXokI0

>>648
へー、長春で弾腿なんてやってるんだ
弾腿自体は良い物だと思うが八極拳をある程度学んでからでも十分だな
あくまで基本的な突き蹴りを知らない人にやらせる

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/13(水) 21:16:44.75 ID:I7mV1cZi0

>>651
弾腿って武壇でも習いましたよ～。
基本功練習の段階で、でしたけど・・・

立禅って、馬歩と同じって考えてもよいですか？

あ～、俺も記憶を頼りに練習しようかな＞＜
練習してこその武術ですよね＞＜

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/13(水) 21:44:46.21 ID:T81yXokI0

わからんのにやっても時間の無駄
大体、パクるパクらんだのアホらしくてしようがない
本当に役に立つ物なら本門である八極・劈掛で出来る

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/13(水) 21:56:12.83 ID:WoHQ/r0u0

>>653
お前八卦掌どれくらいやったことあるの？

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/13(水) 22:16:16.30 ID:F2NTKYXx0

>>652
立禅は馬歩よりもバランス感覚や細かな力を出す感覚が身につきやすいと思います、長く出来るし。でも八極の馬歩と言うかタントウも当然します。

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/13(水) 22:33:45.10 ID:T81yXokI0

本当に盗むって言うのは元から出来る人に盜まれるって言うんだよ
出来る人は他門の武術を見たら何をしてるのかすぐに見抜いてしまう
そうなると習った事も無いのに門が出来ると名乗られてしまう
最悪は本門の人より優れた拳が出来てしまったりね
なんせ元々武術の出来る人なんだから

武術をよく知らない人が見たって出来ない
近年は誰が出来る人なのかわかってきたから
ある程度盜まれる心配が無いのも分かってきてる
だからオープンに見る事も可能になってきたわけ

まだまだ道半ばの人が盗むなんて不可能だよ
まず本門をきちんと学んで出来るようにならなければ

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/13(水) 23:33:28.09 ID:T81yXokI0

「ウチはこういうやり方でやってるけどこっちの方がわかりやすいか？」
って時にやらせる事はあっても基本的に本門で学べる物だ
盗んできてそれで学ぼうなんて全くわかってない
長野っちとやってる事変わらん

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/13(水) 23:44:11.54 ID:hzF7hWJrI

>>654

横レスで申し訳ない。
何年くらいやれば、八卦で闘える？
当方、太極と格闘技の経験、ある程度あり。
八卦はかなり興味持ってるので、
可能な範囲で教えてください。

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/14(木) 00:10:13.29 ID:b0xBsEpg0

今は外形からやらせていく方法が一般的だからな
そうじゃないと学生がついてこない
だから小八極拳や大八極拳、六大開とかトントン拍子に套路を学んでしまう
それでも「いつまで経っても組手教えてくれない」と不満や不安になっている
そんな段階じゃないから学んでないだけでやること一杯ある
現に他から勝手に取り入れようとしてしてる奴多いじゃん
焦りすぎなんだよ

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/14(木) 00:15:59.13 ID:b0xBsEpg0

順序も全部先生が考えてくれてる
だから、信頼できる先生を見つけるべきだし
いろんな先生に乗り換えまくるのが良くないと言われる

661 ：684：2013/11/14(木) 00:19:40.53 ID:IuBUtf360

こんばんは。

>>656 >>657
盗むとか、そんな大層な話でもないと思いますよ。
長春系などが弾腿を取り入れてるのも、練功に役立ちそうだからであり、（おそらくですが）役に立つように改変してます。
技撃・技法的な意味での「盗む」とは違います。
たぶん>>632 で走圏をやってるって人も、そういった部分でのことでしょう。

ってーか、前にも言いましたが、中国武術はもっとおおらかで寛容で開けっ広げで、さらに言えばズルくて節操のないものですよ。

>>658
これも横レスになってしまいますが、「八卦掌で戦う」とはどういった意味で言われていますか？
よく「○○拳で戦う」という言い回しを目にしますが、実際に戦う時は身につけたすべての功夫が用いられます。ですから、それに対して何年くらいってのは指標にはなりません。
とりあえずは、あなたの「八卦で戦う」ってところをもうちょい明確にしていただけますか？

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/14(木) 00:21:20.73 ID:KIH24Jbg0

>>631
基本功、トウロ、ランニングを順繰りに練習してる。一人の時は。
八極じゃないんだ、ごめんね。

663 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/11/14(木) 00:28:49.05 ID:UO+IwZwq0

>>630
在日チョンに関わり合いたく無いから（笑
気色悪いじゃん（笑

>>661
長春と武壇のタン腿は根本的に違う。
まず目的が違う。
長春的な観点では練功に役立つなんて曖昧な考えではない。
改変もしていない。
何で最初にタン腿をやるのか本当に知らないのか？

664 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/11/14(木) 00:36:32.31 ID:UO+IwZwq0

＞中国武術はもっとおおらかで寛容で開けっ広げで、さらに言えばズルくて節操のないものですよ。

あんたが習ったものがそうだったってだけだろ。
譚吉堂一門は閉鎖的で保守的で厳格だ。

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/14(木) 01:07:46.71 ID:pNBq3ogi0

>>とりあえずは、あなたの「八卦で戦う」ってところをもうちょい明確にしていただけますか？

えっと、多分あなたに質問したんじゃないと思うんで、
まあスルーしといてください。

一応言っとくと、別に散手でも、ケンカでも、
なんでもいいですよ。

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/14(木) 02:20:51.05 ID:SHDSauIi0

ぶっちゃけ相撲と柔道足して割ったみたいな武術なんだけど
日本に八卦でまともに戦える(と思い込んでる人は別にして)は居らんと思う
どうしても八卦で強くなりたいなら他の武術でガチ系の練習してあるていど動作のいろはがわかるようになってから八卦の技術取り込めば良いと思うって書き込んだらまたアレが切れそうだなｗ

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/14(木) 02:24:24.42 ID:SHDSauIi0

あと携帯大気の人が八卦のソウケンやるのがあんまり意味ないっていうのは同意かもな
前足重心で懐深く取る大気のスタイルには絶対あわん
あるとしたら浮かしてる後ろ足での足払いくらいか

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/14(木) 05:07:51.60 ID:tlVw4+O0O

盗用という考えはないけど、例えば、わざわざ八掛を学ばなくても、八極拳の白蛇吐信と純陽剣の歩法と急行歩を使えば、八掛と同様の技術となる。

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/14(木) 05:29:13.57 ID:t/ZzL5DvO

色々な事を何年間位で一応戦えるようになるんですか？私は中国の老師のやり方が全て正しいと思っていません。日本人ならではの効率効果を体得出来る方法があるような気がするんですが？中国の老師たちは、現在の格闘技等々に対応出来ると思いますか？

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/14(木) 07:25:10.88 ID:RnKkVqByO

>>667
基本的な構えはその通りなんだけど、実際は歩み足でスタスタ動いてる方が多いから、結構マッチしている感じだよ
教えてくれた先生も、それが八卦の走圏そのものだとは言ってなかったから、厳密に言えば違うんだろう
平歩起落じゃないしな
なんかこれ八卦掌みたいだよなとは話してたけど

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/14(木) 07:49:14.27 ID:92Q33yx30

八卦なんて各人解釈が違いすぎて、すり合わせて論ずるのは無理だろ？

672 ：658：2013/11/14(木) 08:20:14.21 ID:ywXs5T8II

>>666

なるほど。
ありがとうございます。
体は大きいほうがよさそうですね。
私は小さいんですが。

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/14(木) 10:11:18.90 ID:b0xBsEpg0

解釈違うも何もみんな知らんでやってるだけだｗ
なーにが技術取り込めばだ（笑）
八卦掌を正式にやるならできれば始めからやった方が良いけど
なんせ習える所が無いし

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/14(木) 10:16:32.61 ID:b0xBsEpg0

>>669
正しいやり方は極一部の人しか知らないわけで
自分が知ったかぶりになってる事に気づいてない
雑誌や動画なんかには無いよ
見た事無いのに正しいとか間違ってるとかわかるのかい？

675 ：684：2013/11/14(木) 11:32:16.87 ID:3MuGWB5b0

おはようございます。

>>663
弾腿については、まったくの初学者に、武術全般の本となる突き蹴りを学ばせるために取り入れていると教わりました。

私が最初に弾腿を習ったのは、螳螂拳における基本の一部としてでした。その時に、「弾腿は初学でも学びやすいから、各門派で基本の一部として採用されている。ただ、門派の風格などに応じてそれぞれ工夫されている」といったことを聞いた記憶があります。
その後、長春八極拳でも弾腿を習ったんですが、確かに螳螂拳で習った内容とは部分的に違っていましたね。

私が習った範疇ではこれ以上のことは分かりませんが、S・Wさんの文面をみると、長春八極拳で弾腿を行うことに他の味合いもあるようですね。

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/14(木) 19:28:31.94 ID:PnnRAt/10

>>674
キミが一番知ったかぶりだろうが。
八卦やったことないのに他人は知らないとか間違ってるとかよく言えるな。

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/14(木) 19:44:36.71 ID:CG9ThMzF0

＞＞676
そういう設定なんでしょ

自分は知ってる、ゆえに異見があれば知らない、というだけの簡単な荒らしです

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/14(木) 20:02:53.17 ID:oFhAZ8wF0

ID:b0xBsEpg0はいつもの人なのでスルーで。

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/14(木) 22:57:41.25 ID:b0xBsEpg0

土地と同じだ
おまえらが知らないだけ

西洋人が東洋を知らなくても広大な大地は広がっている
そこには様々な習慣はあれど東洋の考え方の流れは同じだ
西洋しか知らん奴にはわからん

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/14(木) 23:16:03.20 ID:izLSHtlDO

故松田氏より詳しい情報持ってる日本人はいない。

681 ：684：2013/11/14(木) 23:27:09.63 ID:rNI6FNqC0

こんばんは。

>>679
相変わらず喩え話は上手ですなあ(´・ω・`)

したらばそれがどんな土地なのか、他の人にも分かりやすく説明してみてくださいな。

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/15(金) 04:46:46.79 ID:ncjUDOKRI

抹茶んは、プロボクサーより弱かったよ

ヒカケン真面目にやらなかったしもともと武術の才能無かった

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/15(金) 08:01:57.49 ID:59Z5ofsoO

>>682

その前にプロボクサーに勝てる中拳いるの？

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/15(金) 09:33:44.48 ID:jrvLJ20n0

松田隆智のスレ行けよ
強さ云々の議論なら

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/15(金) 10:30:32.47 ID:zL6rqJT+O

松田氏ほどの知識なく、くだらない事柄を、さも秘伝のよう
に知ったかぶりたいから、松田氏の悪口叩く。つまり僻みWWW

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/15(金) 11:08:47.33 ID:fOkgXeuI0

松田さんの情報もかなり怪しいものが多かったけどなｗ

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/15(金) 11:50:40.70 ID:NQFI3G+JI

抹茶んは、ボクシング4回戦レベルより弱かったよ

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/15(金) 12:06:00.71 ID:CU9Nyeu00

君は四回戦ボクサーより強いのか？

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/15(金) 12:34:59.01 ID:K6pLVs5SI

強いよ
当たり前ですが

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/15(金) 16:45:43.73 ID:jrvLJ20n0

松田隆智スレと逆のレスがついとるやないかい
こっちであっちのレスして
あっちのレスこっちでしろよ

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/15(金) 19:37:44.59 ID:fu+MpK9/0

なんか最近八極スレに変な奴が増えたな
同一人かもしれんが

692 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/11/15(金) 23:03:29.49 ID:mO8FSOU30

今夜は鶏鍋。
あご出汁で煮てポン酢で。

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/15(金) 23:26:29.75 ID:guIBbNkN0

昔、ちょっと習ったけど、結局、衝捶も馬歩站椿の正しい立ち方もマスターできんかったな。
貼山靠のやり過ぎでアバラにひび入れたりもしたけれど、何事も寝食を忘れるぐらい打ち込まんと身につかないんだろうなぁ…。

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/15(金) 23:26:41.92 ID:59Z5ofsoO

>>692
ＳＷは居酒屋始めるのを勧める。

けっこういけるんじゃないかな？

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/15(金) 23:31:10.29 ID:CnEvOXjcO

>>691 お前がまともかも判らんけどな。何ならまともか講釈垂れてみ。鼻で笑える内容期待してんで。

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/15(金) 23:31:37.70 ID:zL6rqJT+O

自演し過ぎて、レス間違いですか？WWW

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/15(金) 23:32:13.05 ID:IoCDVW2ZI

店名

セイジの蹴りたい居酒屋

698 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/11/15(金) 23:50:40.66 ID:mO8FSOU30

>>694
俺の料理が食えるのは俺だけで良いんだよ。
明日の昼はこのスープでうどんだ。

699 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/11/15(金) 23:57:09.33 ID:mO8FSOU30

鶏鍋はめんどくせーんだよな。
鶏肉の表面の汚れ落しと臭み抜きに軽く下茹でしてから煮込んでスープ取って、
次に野菜煮込んで最後鶏肉投入して一煮立ち。
美味いんだけどしゅっちゅうやろうとは思えない。

700 ：658：2013/11/16(土) 00:11:30.84 ID:fTnWwciWI

お、なかなかいい流れになってきたね。
なんか飲み行きたいね。
武術の話を肴に。

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 00:16:59.38 ID:lClQ1aCKI

酒が入ると口論となり
乱闘が始まる

お前ら
オフで闘え！

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 00:27:26.97 ID:wiv8hqKH0

俺は酒飲むと筋力弱くなるから駄目だな
打たれ強くはなるけど

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 14:50:48.17 ID:gWCiHTA30

酒飲んだからって戦うわけはない
同じ八極拳なら楽しく語れるだけ

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 22:05:07.43 ID:gWCiHTA30

おまえら文句ばかり言う割に話題の一つも振れないよな

705 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/11/16(土) 23:45:08.35 ID:Cpcmjzib0

塩は一粒も使いません。

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 00:52:11.68 ID:VP/vdeNOO

味付けはどうしてるのですか？

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 10:05:09.32 ID:Pbm33o3/0

出汁

708 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/11/19(火) 01:08:33.14 ID:I0QPgm0R0

出汁の味で食えるのが和食。
出汁の味が駄目なら全部駄目なのが和食。

709 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/11/19(火) 10:05:44.53 ID:I0QPgm0R0

砂糖が欲しいって言った。
佐藤とは言って無い。

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 11:38:22.02 ID:5PeDqutg0

私はそういう話題であっても別に構わないが
人はついてこないのだ
何しろ八極拳の話題を求めて来ている人達なのだから

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 11:53:41.07 ID:hzghaJrI0

SWよ

俺と戦え！

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 21:17:12.39 ID:bl/YH+BLO

武壇以外の八極は×

ガラス玉とダイヤモンドの違いがある！

by松隆

713 ：ブルース・リャン：2013/11/19(火) 21:35:08.90 ID:Y8A1iWON0

Swよ俺とも戦え!

714 ：ブルース・リャン：2013/11/19(火) 21:36:49.02 ID:Y8A1iWON0

なんならお前の家に行ってもいいぜ！
だいたいの場所はわかったからw

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 21:49:00.86 ID:gAFuipm00

呉氏八極拳には八極拳の全てが伝えられている

by松隆

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 21:59:33.29 ID:khOMHR7I0

松田さん自身が八極拳の全ての概要を見れたわけじゃない
と言うのはどこの派の八極拳でも似た意見みたい
しかしそいつらが知ってるから出来るかと言うとそうでもない

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 22:11:25.22 ID:6w7KBI3/0

あのう、練習してて功夫が身についてきたな～って実感って感じるものですか？
ハッケイなんて人で試すわけにはいかんし、筋肉の張り具合とかですかねぇ？

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 22:54:19.70 ID:wts/V4w7O

パンチングミットでも打って、音の変わり具合を観察すればいいのではないですかいの

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 22:56:48.08 ID:wts/V4w7O

そして勁の発し方にも色々あるわけだから、人で試せる方法にすれば良いんではないですかの

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 23:59:20.51 ID:khOMHR7I0

>>717
その質問は難しいね
強さとはあくまで相対的な物で必ずしも一定するわけでは無いから基準になり難い
名誉は一定する

話は戻って
要領を守って自由に動けるかが一つの指標だと思っている
出来ない事に関しては自分でよくわかってるからね

先生からだと動きを見たり筋肉を触ってみて見る事ができるそうだが...
李英先生は相手と手を交差させて圧を掛けて相手の功夫を見たそうだけど

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 00:43:17.02 ID:vfyJUNeP0

>>717
基本的には、
徐々に上達してる（先生にはわかるが、自分にはわからない。）から
或る程度上達した（自分にも明確にわかる。練習が楽しくなる。）になる。
そして上達が見えない（変化が見えない。）のサイクルを繰り返してる。

上達すると、突き蹴りに力が通るようになったり、全身の力が上がって世界が変わったり、
体の内部の感覚がわかってきたり、色々だな。そんなに珍しいものでもないよ。

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 00:52:00.36 ID:S1YTzXLF0

八極拳を始めてみたいんですがどうすればいいですか？

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 09:47:55.84 ID:XnGFvO6WO

〉八極拳をはじめてみたいのですがどうすれば
それはあなたの武術歴が分からないので回答は難しい。
全く初心であれば、私個人的には、初め八極をするのはお薦めしない。
何故かというと、いきなり激しい練習をすると身体を壊す危険性もあることは一つの理由。
他にもあるけど、それは機会があれば話すことに致しましょう。

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 10:05:50.92 ID:ccBjB3/a0

>>721
おお！一番聞きたかった内容が！ありがとうございます！
素人からすると、経験者には珍しいものでもない事でも、新鮮に見えるものなのです＞＜

>>722
教室を探して習いに行くしか？
最寄でちゃんとした経歴のあるとこ・・・？

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 10:11:08.53 ID:XnGFvO6WO

そうですね、今日は時間に余裕があるので補足の為回答を続けさせて頂きます。
八極拳は成人の拳と云われていて、先ず身体が練功に耐えられる段階で練習することが望ましいです。
その為に初心であればと言ったのであって初めに八極を学ぶことを否定している訳ではありません。
ただ、八極は激しい力の出し方を行う為、自分の適性や練習に対してよく考えることは必要だと思う。

726 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/11/20(水) 10:21:32.78 ID:A8u0+jAA0

今回は麻生珈琲でベトナムとホンジュラスのコーヒーを買った。
ベトナムは練乳入れて飲むだけあって苦いな。
ホンジュラスは酸味も苦味もあって爽やか。
フィリピンのコーヒーと似てるがホンジュラスの方が酸味が効いている。

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 10:30:55.33 ID:XnGFvO6WO

力の出し方を体得したら大概の人は試し打ちをしたくなると思う。
でも私は試し打ちはしなかった。

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 10:39:29.21 ID:ftqxDlkn0

>>726
萌季屋はどう？

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 11:09:32.11 ID:XnGFvO6WO

コーヒーですか‥
まあその～私もコーヒーは好きなのですが普段は時間がないのでポッカかボスの缶コーヒーです。
休みの日とかはコーヒーにブランデーを数的垂らして飲んだりするのが楽しみです。

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 11:27:48.82 ID:RRETnNATO

>>729

それもありだけど紅茶にブランデーだね。

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 11:34:54.73 ID:ZSWPqEFoO

ヤン・ウェンリーがいるな

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 12:35:27.25 ID:wDa7SGyGO

>>723
雑誌でヒゲも同じ事ゆうとったけどよ､もしそれが本当ならどんだけ不完全な門派なんだよ八極拳ってwww

それによ､俺は八極の人間じゃないけどよ､これだけは言えるぞ！
『そんな訳あるかい(笑)』

どれだけ激しい門派でも､段階的に練習すれば問題ないわい(笑)
どんだけ妄想美化特別視させたいんだよ､八極を(笑)

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 12:50:50.92 ID:wDa7SGyGO

不完全門派…とゆうより

欠陥門派…とゆう事になるぞ､八極はwww

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 13:40:42.94 ID:vHQ4mCMZO

知ったかで天狗になりたい輩の事で一々目くじら立ててもしゃあないで。試しに打たないとか言ってるのに限って、実力ある者とやってみて、己れの力の無さに気付くもんや。嘘やと思うならやったら、すぐに判る事や。まあ何事にも謙虚という条件付きやがな

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 13:59:17.03 ID:QiYFApOoi

謙虚さを説くなら、せめて謙虚に書けよ

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 19:50:49.92 ID:vfyJUNeP0

「お前の言っていることは正しいがお前の言い方が気に入らない」パターン

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 20:26:10.46 ID:wDa7SGyGO

俺はさ､以前から気にくわなかったんだよな。

ヒゲさんもそうだったけど>>723は「だから八極は凄いんだぞ…♪」って言いたいのかい？

例えばな､重量挙げの選手は､すんごく重いの持ち上げるよな。
凄いパワーだ！！
でもビギナーからそんな重いの持ち上げだら､体を痛めるわな。
でもさ「重量挙げは凄いパワー使うから､重量挙げ自体は最初からやらない方が良い♪」なんてゆわんだろう(笑)

八極は他の武術歴がないと激しいから体を壊す(笑)
重量挙げは他のスポーツで体をつくらないと体を壊す(笑)

八極拳に対して妄想美化特別視表現なのか!?
八極拳は習えば(練習すれば)体を壊す欠陥門派なのか!?

ハッキリしたまえ。

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 20:26:14.48 ID:vHQ4mCMZO

パターンとか、ガキの言葉のお遊戯に付き合う趣味はないもんで

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 20:29:01.24 ID:A9gvSyq+0

商売で言ってるところもあるだろう
八極の前に色々教えた方が儲かるからな

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 20:47:44.21 ID:vHQ4mCMZO

答えは手の届くにありました。知るは、語らず。お粗末君でした

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 21:40:29.81 ID:FQFtpkoJ0

長春は圧をどうやって鍛えてるの？

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 21:49:04.83 ID:WSw8o80I0

素人どころか碌に運動すらやってなかった運動音痴のおいらも、
八極拳から始めたけど、別に何の不都合もなかったな。
震脚だって徐々に強くなっていっただけだし。
身体を壊すって単なる自己流。

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 23:40:20.08 ID:wDa7SGyGO

>>742
だよな！！
普通は体壊したりせんだろう。
でも>>723は「それは本当の八極拳ではない！」とか「説明しても君達には理解出来ぬ！」なんて反論レスしてくるんでねぇかい(笑)

もし本当に体壊した奴が居たなら､それは八極拳がどうこうではなく､やり方の問題だろ(笑)

なのにあんなトンデモな事言うのは､「八極拳ってさ他の中拳と違い凄いんだぞ♪いや､物凄いんだぞ♪」と､ただ単に妄想美化特別視させたいだけに他ならない(笑)

未だにこんな事をドヤ顔で唱える奴が居るから､中国武術はバカにされるんじゃないのかい！

そこんとこハッキリさせたまえ､>>723さん。

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 00:42:38.80 ID:gdjQgotW0

冲捶ってなんで威力あるの？

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 02:02:58.51 ID:hp64uWzM0

簡単に言えば体を一気に回してぶつけるから
逆に聞くけどそんなこと聞いて何がしたいの？意味わからないし頭おかしいんじゃないのか

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 07:48:02.80 ID:M7lJGkQTO

>>745
おいおい
空手の正拳突きやムエタイの膝蹴りはどうして威力があるの？と聞く人も頭がおかしい人なのか？
それとせめてもう少し詳しく答えてやれよ

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 08:09:08.08 ID:o+hiyKN2O

〉そこんとこハッキリさせたまえ
723です。私は補足のところで初めに八極を練習することは否定していないと言ったのですが‥
しかし、私の経験上八極を始める前に何らかの武術を練習し身体を造るのが望ましいと言ったまでです。
陳家太極拳だって頻繁にはっけいをやっている訳でなく、その理由はそうすると身体を壊してしまう危険性があるためなのです。

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 08:16:55.89 ID:o+hiyKN2O

〉そこんとこハッキリさせたまえ
ハッキリさせるのはあなたのほうじゃないですか。
あなたの武術歴を述べてからそうしてください。

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 12:26:28.91 ID:dSUqOmiGO

私が考える正しいやり方。圧腿等々を含めた基本功で体作り。把式･架式での正しい立ち方で徐々に時間を長くする。単式で基本技の突き蹴りの精度向上、簡単な対打により、距離感、当て感の体得。続く…。

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 12:39:18.07 ID:TQ981BwKO

>>747
あなたの書き方(ヒゲさんも同様)が「だから八極拳は凄い♪他の拳法とは違うのだよ！」と言わんばかりの書き方になってるから反論しているのだが。

いきなりやったら体を壊す可能性がある(笑)
そんなの､どの門派でも一緒なんだろ!?

八極拳を習いたい…とのレスに対して､その人の武術歴が問題なんじゃないのかい？
八極拳のみが､いきなりやれば体壊す可能性があるからそう書いたんじゃないのかい!?

もし八極拳に特化した事項でなければ､あのレスの様な書き方にはならんわ､普通は(笑)

特別視するだけして､言葉のアヤで誤魔化すのはやめてくれないかね。

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 12:43:46.12 ID:dSUqOmiGO

基本套路で身体操作の基礎作り。専修門派の基本功で必要な勁の打撃力の養成や門派独特の突き蹴りの修得。套路により、技の流れ、風格、身体操作を理解する。簡素な対練、対打で相対的な練習をしながら徐々に高度化した内容へと移行し実戦に対応出来る技術を習得する。続く…。

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 13:05:37.63 ID:dSUqOmiGO

師の判断と個々の修得度により、排打功等の外功、気功法等の内功、門派の身体操作を理解の為や筋力向上他の意味合いも含め各種武器術を学ぶ。師によるが、門派的な戦い方がある程度、身に付いたと判断されれば、現在格闘技への対処法を教えて下さる師も居られます。以上。

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 13:36:16.84 ID:KRjxpb4w0

現在の格闘技への対処って何かな
私から見たら武術そのものもよくわかってない気がするが（笑）

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 15:06:25.71 ID:dSUqOmiGO

読んで字の如く。判らん輩には何かな？だろうな。お前さんが誰に何処で何を習ったのか興味はないが、素人の一般人、スポーツアスリート、武道経験者、格闘技者等々、お前さんなら、ひとつ武術論で全てに対処出来るだね。まあ、凄い事で武術を本当に判ってらしゃる事ｵーﾎﾎﾎ

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 15:13:45.89 ID:TQ981BwKO

>>748
俺の武術歴なんか全く関係ない(笑)

何故必要なのか的確に答えたまえ。

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 16:27:10.11 ID:hp64uWzM0

ほかのスレでも思ってたけどケータイで絵文字使う人の書き込みがオタ丸出しで気持ち悪すぎて笑えるｗ

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 16:29:11.52 ID:hp64uWzM0

大体排打や内功なんかは架式や対打やるときに一緒にやるんだよｗオタ本の解説みたいにわけわけしないし
超初歩的なことだから「師の判断」(いちいち書き込みがキモすぎてトリハダ！＞＜)なんていらないｗｗｗ

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 16:34:22.61 ID:hp64uWzM0

オタ本じゃ門派独自のケイ力の出し方なーんて解説コーナーがあるけど基本功と単式でやってるからそんな分類わけしないｗ
風格(オタ本でよく見るよねーあーキモイキモイ)というかスタイルなんてものは殴り合ってる間に自分にあった運用の仕方覚えていくってだけで型で理解するものじゃない

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 18:40:06.56 ID:dSUqOmiGO

ど阿呆、携帯は長過ぎたら書けんのじゃ、それ位知ってから物言え。格闘技なら殴りあいの中から運用の仕方を覚えるかも知れんが、武術では基本原則から離れないよう套路等々で自分に合った戦い方のスタイルを作っていくんだよ。

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 18:41:30.97 ID:csqTctwu0

戦えるようになってから語ってくれないか

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 18:48:20.49 ID:dSUqOmiGO

ここで語っているのは、皆戦えるのかね？お前さんも含めて、そうは思えんな。本当に戦える者は、こんな所でお茶を濁していないよ。こんなん相手やから携帯で充分だろ。PCの前で真剣に打つほうが気色悪過ぎて笑いもでんわ。

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 18:55:00.69 ID:TQ981BwKO

>>758
横からスマン。
「風格」についてだが､中拳の風格ってそうではないと思うよ(基本的な意味合いでの話しで)。
中国武術ってのは各門派の固有性を重視する場合が多い。
だから弟子は､先ずは師匠の風格を目標に(近付ける様に)練習する。
黙念師容って言うだろ！
俺は八極の人間じゃないが､八極には八極の風格が一応は有ると思う。

少なくとも､俺が練習している門派のトウロには風格がある。
その風格には､各技法の力の入れ方や角度…等々から呼吸に至るまで含まれての「風格」になっている。八極拳(勿論､他の門派も)も一緒じゃないかい!?
極端に言えば､長拳的な風格の八極拳は八極拳ではないと思う。

ただし､それらを踏まえて自分の経験から変化させるのは､有りだと思うし､否定はしない。

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 19:02:08.72 ID:dSUqOmiGO

まとめて相手してやるから、日時と場所指定しといたる。2013年11月23日(土)17時に北海道の網走刑務所の門の前な。遅れるなよ。お前らに合った究極の戦い方を教えて新是ようﾍﾍﾍへ

764 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/11/21(木) 19:22:50.18 ID:GvKir25P0

変わりませんなあ（笑

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 19:52:31.05 ID:M7lJGkQTO

このスレで、自分は八極拳で闘える！って人はどれくらいいるの？

766 ：684：2013/11/21(木) 20:19:00.52 ID:/ARU73nV0

こんばんは。

ちょいとご無沙汰してました。

>>764
S・Wさん、こんばんは。
確かにかわりませんなあ。もちろんイイ意味で(・ω・)

>>765
私は八極拳で闘えますよ。
ってーか、武術・格闘技の類いは他にやってませんから（螳螂拳も一部やりましたが）、私が実戦で闘うとしたら、それはやはり八極拳になります。

まあ強いかどうかは別問題ですがww

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 20:21:42.02 ID:sFh1tYsbI

ヒゲの弟子？

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 20:28:49.14 ID:KRjxpb4w0

どうせやってる事は格闘技ゴッコじゃないの？

現代格闘技へのタイショって「格闘技ゴッコでの有利な遊び方」だろ？（笑）
街で戦うのに相手が何やってるかなんて関係ない

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 20:37:37.39 ID:vPBwtAyv0

5点。場所からしてアレだな。
もう少しネタならネタで錬って書こう!

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 20:39:06.91 ID:PEtKdcXYI

うるせー馬鹿

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 20:47:56.60 ID:uQNHlv/o0

>>751
>>752
及び
>>762
に同意。あるよねぇ。風格。
俺は八極門ではないけれども、似たような意見だなぁ。

八極でも、形意でも、太極でも、ちゃんとしたのをやった者なら、少し動くだけで、それぞれの「風格」が見えるもんだよねぇ。
もしそれが、スパーやって、劣化キックボクシングにしか見えんなら、それはパチモンよなぁ。いくら強くても。（笑

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 20:59:53.36 ID:uQNHlv/o0

八極拳が初学に悪いって話だが、どうだかなぁ。
ガキ（子供）の場合は、骨格や筋肉が安定してないから、飛んだり跳ねたり走ったりといった総合的な運動をさせる門派の方が健全な成長を促すやろうなぁ。

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 21:11:18.19 ID:KRjxpb4w0

格闘技は統一ルールに基づいて行われる物だから
風格も何も同じスタイルでやるしかない

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 22:37:51.74 ID:uQNHlv/o0

>>773
ここで言われとる「風格」ってのは、そんな話しじゃないだろうさ。
なんの動作でもいいんだけども、例えば、物を机に置く動作。
これ1つとっても、乱暴とかエレガントとか、品があるとか無いとかあるやろ？
その違いは、育ちや教育や本人のイメージなどなどによって作られるもんなんよ。
統一ルールだから風格が無くなるってもんじゃないよん（笑

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 23:17:40.67 ID:lQQiXav70

すぐ物に例えるのやめろ。
例えば何々云々はジョキさんが使い出した言い回し。
物に例えなきゃ語れないなら初めから語るなw

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 23:35:57.88 ID:KRjxpb4w0

例えが無いと物事を理解するのは困難
スポーツでさえ盛んに行われている最先端の物なのに拒否するのはお笑い

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 23:51:32.35 ID:KRjxpb4w0

武術を古臭い物だと考えがちだが
世に出てくる新しいスポーツ科学はみんな武術の後追いだ
それが温故知新だろ

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 00:09:10.44 ID:wqSHa+E80

＞＞776
理屈としてはわかりきったことでも、なんか無闇やたらと例えたがる人がいたからでしょ
比喩は、いわば相似であって、合同ではない。一知半解な人ほど、使いたがるんだよ
理科なんかや、スポーツの例えとかイメージの話なんかとは、全然違うことを否定してると思うよ？
それに、例えが最先端の物とは驚くべき認識をお持ちのようでｗｗ
一行目からアレだしね。あなたの知能の程度基準ではそうなんでしょうねぇ

＞＞773
いわゆる「風格」ってのが、試合ルールによって定まるように書いてるのは、おかしいでしょ？
ボクシングでも力の出し方がちょっと違うような選手もいるし、ボクシングのスタイルが単一とは思わないけど？
他流やなんかに敬意を持てない態度の人は、結局、自門派の優位を語るだけに留まらず、自分に酔ってるだけと思われるよ

「武」の本質は、他者を殺すことに他ならないからねぇ
型をやって、功夫だ風格だと評価するのは平和。競技試合もまた平和なもの

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 00:30:33.09 ID:gHn3sX3p0

>>775
774だが。きみは何を勘違いしているのかな？
>例えば、物を机に置く動作。
これは「物」の話しをしているのではなく、「動作」の話しをしているのな。
それに、「比喩」ではなく、「例（れい）」なんだな。

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 00:34:30.90 ID:gHn3sX3p0

>>778
>いわゆる「風格」ってのが、～自分に酔ってるだけと思われるよ。

まったくその通りだと思うよ～ん（笑

試合ルールによって制限されるのは、「できることの範囲」であって、
やり方じゃないからねぇ。

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 07:22:35.90 ID:iydRQJgKO

〉何故必要なのか的確に答えたまえ
あなたが武術歴も答えないので、それはそれでいいのですが、私に反論して来る。
しかも八極拳が特別な武術だと私が言っているように反論する。だが、それはそれでいい。
ところで、大阪に来ている武術家で一手百万円で教える武術家がいるらしいが、結局現代格闘技と試合したらかなわないとビビっていたそうじゃないか。
だとしたら私が一手五百万で教えてあげようか、それともご縁があるから一手五円で教えてあげようか。

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 07:31:26.20 ID:zsvrIPLA0

↑この人はエビ老師という痛々しい人です

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 07:52:40.63 ID:6y8+CG6tI

ノールールの実戦を命懸けで戦ってみろ！

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 08:59:13.38 ID:JXiQsuRnO

心配せんでも、アメリカの動画サイトで話題なってるノックアウトゲームが日本でも、形を変えて流行るかも知れん。その時が武術の真価が問われるよ。ここに来て偉そうに言って奴等が無事に切り抜ける事が出来るか見物であるな。

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 10:14:45.48 ID:lENaoCSF0

>ノックアウトゲーム
kwsk

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 10:31:23.15 ID:JXiQsuRnO

アメリカで未成年のグループが無差別に通りすがりの男性を不意討ちでノックアウトするゲームと聞いています。平和ボケの日本人で対応出来る本物の武術家は居るのかねぇ？

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 10:39:10.49 ID:+1sgAfMuI

喧嘩好きなSWなら余裕で
撃退するだろ

788 ：ブルース・リャン：2013/11/22(金) 11:52:26.53 ID:HQIBXDPW0

＞787
本人乙
ほんとに喧嘩好きなら俺と勝負してくれ！

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 11:58:26.79 ID:CWc2EiiM0

>>788
おまえは何に飢えているんだ（笑）

790 ：ブルース・リャン：2013/11/22(金) 12:54:11.19 ID:ipZgAm/P0

お前には関係ないが、しいて言えばＳＷの首だ。

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 12:56:51.84 ID:CWc2EiiM0

どこの暗殺者だ（笑）

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 12:59:56.72 ID:iwkMCUh6O

>>781
意味不明なんだけど(笑)
武術歴が何故必要なのか？を聞いているんだぞ。

八極拳は他の拳法を練習してからでないと体壊す危険性があるんだろ？
そんな拳法他にあるかい？
それくらい八極拳は激しいんだ♪って特別視してるんだろ？
普通なら「武術(八極拳に限らず)は正しい方法で練習しないとだめ！いきなり激しい事やれば体壊す危険性がある！」ってなるわな(笑)
それを「八極やりたい」に対しての答えにしてましたがな！

もしも～し､違うんですかい？

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 13:25:31.03 ID:WCk8grgq0

>>790
合気道スレのマスターが12月1日に新宿スポーツセンタで交流会やるらしいよ

合気道しかやってない人が喧嘩を売られたら？十四
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1383396591/

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 13:33:27.84 ID:cNHdeweJI

政治は、電集会に復帰出来ないの？

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 16:49:16.15 ID:fIonQNDt0

>>762
亀レスになっちまったけど確かに王道とする戦い方はある。ただそれにしてもいろいろ個人個人のやり方があってだな
例えばﾌﾞﾀﾞﾝの大将なんかは手足長いから十字手で入って投げとか得意にしたらしいけどその先生のりしょぶんはリーチ短いから懐に入ってぼこぼこにしたりせざるを得なかっただろうね
風格っていうかトウロの雰囲気を演じて戦うのには大反対。例えば龍飛○のとこの蛇拳VS蟷螂拳の動画なんか気持ちわるすぎて吐き気するね。
練習してるから必死で殴りあったり技使った結果自然と八極拳ぽくなることが多いだけであって「八極拳の風格(きもい・・・)」を意識して演じるわけじゃない。
自分で書いててもなんかややこしいな。「八極拳ぽい」と感じる基準(漫画にあこがれてがちがちの定歩でばたばた見苦しく動かないと満足しない人もいるだろうし八極拳の理論と技が生かされてたらそれでいいって人もいる)
・・・とかいろいろ書きたいことはあるけどもういいや

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 17:15:34.70 ID:vNkJZG9Y0

そもそも誰も実戦で風格を演じるとか言ってないやん

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 17:44:15.15 ID:CWc2EiiM0

武壇の大将って誰だよ
林仲義先生か

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 17:57:03.09 ID:CWc2EiiM0

何が十字手で入って投げだよ
雑誌で発表した用法例見ただけじゃねえか（笑）
要は知ったかなんだよ

何度も繰り返しになるが動画や雑誌には本当のやり方は載ってない
劉雲樵は套路も動画とは違う
やはり隠して演じている
最早直接学んだ人達しか知りえない

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 17:59:39.17 ID:kbr+eHEcO

>>798
もしかして劉先生の動きを直に見たことがあるのか！
そいつはすごいな

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 18:04:55.11 ID:CWc2EiiM0

どこの門の武術の先生でも同じ事を言うが
勝負は数秒、２手～３手
それは強烈な一手があってこそ可能になる
劉雲樵は軽く打っても屈強な軍人が真っ青になって倒れるほどの威力だったからだ
頭の中で思い浮かべる格闘技とは違う

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 18:05:51.66 ID:vNkJZG9Y0

直接学んだ人達しか知らないんだから
そういうことだろ

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 18:19:28.31 ID:vNkJZG9Y0

劉雲樵に学んだ者登場だ
質問するなら今だぞ

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 18:44:36.54 ID:CWc2EiiM0

戦争に核兵器が投入されて戦術はまるで変わってしまった
東西冷戦時代だな
全て核兵器をいかに命中させるかが勝負の中心になる

それと同じく武術は一手を命中させる為の体系になっている
その前に核兵器となる物を保有できなきゃその戦術は通用しない
だからまず武術は対人ではなく核兵器となる物を保有する事から始まる
しかし動画にはそんな方法は映されてないし見た事がない

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 19:50:29.33 ID:CWc2EiiM0

よく「八極拳を学びたい」話が出てきて教室を紹介してるがおかしいと思わんか？
普通に考えてモデルガンだろ
実包がそう易く手に入るわけない
BB弾発射して遊んでても棍棒振り回す奴には敵わん
棍棒は格闘技だ

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 20:07:03.87 ID:CWc2EiiM0

拳銃の威力は見たらすぐわかる
https://www.youtube.com/watch?v=F_rmnwTNnO0&feature=youtube_gdata_player

武術の動画は玉の入ってない銃をカチンカチンやってるだけで威力なんてあるわけないし
弱そうと思うのも当たり前の話だ
知らない人が「対人で棍棒振り回す練習した方が良いだろ」と思うのも当たり前

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 20:11:31.50 ID:CWc2EiiM0

本物の拳銃扱うにも体の頑強さが必要で
正しい撃ち方を学ぶ必要がある
学んでなければ動画のように自分が怪我する
ちゃんとした場所で学ばなければいけないのは誰の目にも明らかだ
武術も同じ事が言える

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 20:22:11.49 ID:vOa8i70N0

>>804
実包の例え、へんだぞ。
ちゃんとした所でちゃんとした手続きをしたら手に入るから、
「ちゃんと教室へ行け」が実包で、習いもせずうだうだ言ってるのがモデルガンって話だろ?

さなみに、実包欲しかったら管轄する警察署の生活安全課銃砲行政担当係に電話するといいぞ。
クレー射撃楽しいよ。

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 20:41:36.37 ID:wqSHa+E80

変なたとえ話がまた来ましたよ
自分のすごい武術＞格闘技＞他のヘタレ武術
って言ってるだけなのに、銃とか核とか恥ずかしい人だなぁ

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 20:44:11.66 ID:vOa8i70N0

なんでもいいからオフしようぜ

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 21:13:50.01 ID:HhIgV6kJI

なんの関係もない動画持って来て、
それを喩えに使っても、
なんの説得力もないだろ。
上の人も言ってるとおりだ。
オフでガツンと示してくれ。

811 ：684：2013/11/22(金) 22:25:28.21 ID:00vtpr9C0

こんばんは。

>>803～>>806
相変わらず喩え話が好きですなあ(笑)

そろそろ何か具体的な話をされたらいかがですか？
好きな技は何ですか？
八極拳のどのようなところに魅力を感じていますか？

812 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/11/22(金) 23:07:12.35 ID:gYD/TJ4I0

>>787は俺じゃ無い。

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 00:51:03.63 ID:bcCfojkU0

武術の話は低い段階の人には理解できないって誰かが言ってたが
確かにその通りだな

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 02:53:45.00 ID:caq3Pr/0O

甘くなっているからな。武術のために出家したり一日十二時間沖拳のみ練習する者はもう現れないだろう。

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 03:00:56.07 ID:uItLSvKs0

>>814
そういうのはスゴイのではなくアホって言うんだ
頭が悪い

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 06:42:04.59 ID:caq3Pr/0O

》815 君は趣味の範囲で武術をおやりなさい。

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 06:59:53.05 ID:OnOc2Qew0

>>816
頭の悪いやり方しても上手くならない

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 07:49:22.86 ID:sdxwxjwm0

>>817
数をこなすことで得るものはたくさんあるよ、特に八極拳の突きはよくやった方が良い。逆に頭の良いやり方はどうするの？

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 08:38:05.40 ID:OnOc2Qew0

>>818
数をこなすって言ってもな12時間衝捶だけってバカそのもの
そんな幻覚を見てるからやり続ければ上達すると勘違いしてるバカが絶えない

820 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/11/23(土) 09:08:39.63 ID:mZIl6OJ70

小学校入って算数で最初に教わるのは足し算。
でも足し算だけやってても時間の無駄。
足し算教えたら引き算教えなきゃ。
足し算引き算に慣れたら掛け算割り算。
次は分数と小数点教えて慣れたら一次方程式。
でも基本は飽くまで加減乗除。
武術も一緒。
俺が習っていた頃を思い出すと見事にその通り。
俺が日本人だからかも知れんが。
中拳て結構在日チョン居るからな。
チョンは根気が無いから面倒なものを避けたがる。
勝手な思い込みで先生の言う事も聞かないしすぐ辞める。

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 09:18:18.82 ID:wA87QH5BI

知っておきたいパチンコの常識

・パチンコは8割方が韓国、朝鮮系の業者が運営している。

・戦後のどさくさにまぎれて、駅前の一等地を略奪・不法占拠して建てた。

・莫大な金額が北朝鮮に送金され、核開発と独裁体制の延命に使われている。

・３０兆円という異常な規模のギャンブル産業。

・韓国では、パチンコは法律で禁止されている。

・2006年6月に韓国政府によって法律で禁止されたが、
　その効果で韓国内の個人消費が伸びていると言われている。
　パチンコに流れていた金が商店に入るようになったため。

・台湾でもパチンコは、だいぶ前から非合法化されている。

・日本のマスコミはこれらの事実を、ほとんど報道しない。
　それは、パチンコ産業の巨額な広告宣伝費のためである。

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 09:23:02.31 ID:Tfh+iBc5O

蘇氏談
「私は八極拳を練習する以前に螳螂拳やその他の拳法を練習しておく方が良いと思う。

…<省略>…小さいころから八極拳の練習を初めてもよいのだが､やや危険を伴う。なぜなら八極拳で打ち震わせる力はとても強烈なので､別の拳法で筋骨を練っておく方が良いのだ。

…<省略>…最も重要なことは､八極拳を学ぶ以前に別の拳法を学んでおく方が良いということだ。

したがって､八極拳を学ぶことは差し支えないが､まず螳螂拳をある程度練習し､あなたの筋骨をやわらかくし､八極拳の強い力を受け入れられるようになってから学ぶべきだ。

そうでないと､八極拳をマスターしないうちに病気で死んでしまう。」

雑誌･武[うーしゅう]術､1991年冬号､P20～P21

>>781と同じ事を言うとる(他とは違うのだよ)
こんなの､八極に限った事なのかい!?
八極拳やる前に螳螂拳やった方が良い!?
逆に言えば「螳螂拳は体壊さないが､八極拳は体壊す」と言ってるのと同じ事だよな。

しかも蘇さんは「病気になって死んでしまう」とまで明記しとる。

あなたや､この蘇さんの一連の文章読んだら､充分八極を特別視しているのだが(笑)

823 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/11/23(土) 09:56:40.76 ID:mZIl6OJ70

今日はＲＺＲで東京ラーメンショーにでも行って来るか。
せっかく痩せたのにまた戻りそうで怖いが(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 10:31:20.32 ID:E1+SzPz9O

>>822
その記事で蘇老師の言ってる八極拳とは、世の八極拳全てのことじゃないんじゃない？
｢うちの八極拳の練習は厳しいぞ｣と、そういうことを言ってるんじゃないの？

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 10:49:39.55 ID:WtE/AlnE0

まぁ八極螳螂の人だから八極拳の積み上げを否定して、自分の制定したほうをプロモーションしてるんだろう。

826 ：684：2013/11/23(土) 11:06:52.21 ID:GkkO48VJ0

おはようございます。

>>822
この話題まだ続いてたんですね。

私が習ったところでは、「八極拳は激しい動作が多く、またどちらかといえば伸びやかな動作が少ないため、ある程度身体ができてからやった方がいい」と言われていました。
「ある程度」の基準が曖昧ではあるんですが、たぶん普通に運動ができる人なら問題ないとは思います。
ただ、子供の時期に練習を開始すると、上記の理由から身体の成長を阻害するおそれがあるともされています。
ですから、小学生以下は螳螂拳のみのクラスとし、八極拳の練習は中学生以上としていました。

メディアで紹介された先生とかも、子供の頃は他の武術で身体を作ってから八極拳の練習を開始した方も多かったように記憶しています。まあ上記と同じ理由かどうかは分かりませんが。

武壇の蘇氏が発言されたこともまあ正しくはあるんでしょうが、いささか大げさにも感じますね。なにより、あれはあくまで蘇氏が「私は～と思う」って発言したまでですから。

まあ白髪三千丈の文化ですし、どんな門派だって「ウチは特別」って言いたがるものでしょう。

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 13:21:36.65 ID:OnOc2Qew0

蟷螂拳の専門家だから蟷螂拳の方が好きなんだろ実際
結局評価されたのも蟷螂拳だし

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 14:10:35.03 ID:caq3Pr/0O

〉武術歴がなぜ必要なのか聞いているんだぞ。
それはあくまで私の個人的な考えなので、蘇さんの言うように八極の激しい練習をすると〇んでしまうと言ってる訳でない。
蘇さんの意見は極端な表現。
ただ私は八極拳だけ初学から練習させたくない理由は、八極ばかり練習すると性格が短気になる。
あと、双重の病と言って、動きが鈍くなり迅速さを欠く危険がある。
八極拳を初学からやってもいいけど、それは注意しておいたほうがよい。

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 14:22:54.46 ID:pCBkFm26O

>>828
通りすがりの門外漢だが。
＞八極ばかり練習すると性格が短気になる。
＞あと、双重の病と言って、動きが鈍くなり迅速さを欠く危険がある。

俺の知り合いに八極拳オンリーの人が居るが、そんなことはないぞ？
偏見じゃないか？

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 15:01:44.54 ID:caq3Pr/0O

〉偏見じゃないか？
八極拳の技術構成は危険な技も多い。元々短気な人が身につけた場合問題を起こす危険もある。
双重の病はについては八極拳に限ったことではないが、小架のように架式の低い練習をする場合は気をつけた方がよい。

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 15:09:11.20 ID:pCBkFm26O

>>830
＞八極拳の技術構成は危険な技も多い。元々短気な人が身につけた場合問題を起こす危険もある。

だからナニ？
八極拳習うと短気になるって話と違ってきてないかい？

＞双重の病はについては八極拳に限ったことではないが、小架のように架式の低い練習をする場合は気をつけた方がよい。

八極拳が皆武壇のように低い架式とは限らないみたいだけど？
てか鍛練と使い方は違うと聞いたけどなあ？

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 15:49:34.34 ID:caq3Pr/0O

〉鍛錬と使い方は違う
陰陽の開合を理解して用いることが必要なのは同じ。
八極拳をやると人によっては短気になってしまうというのは、暴力的な技術や思想に影響されると、その人の性格も暴力的になる危険がある。ならない場合もあるけれど、それは人によって違う。

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 16:23:31.53 ID:pCBkFm26O

>>832
＞ならない場合もあるけれど、それは人によって違う。

じゃあ八極拳が原因とも言いきれないじゃん。
空手や柔道、合気道でも稽古になると人が変わっちゃう人いるし。
結局個人差なんでしょ？
子供じゃないんだから、ワケ解らない文句つけてんじゃないの。解った？

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 16:26:41.32 ID:BvfUwWxDO

髭の発言はあてにならない。
スキーで膝を壊したなら、
スキー＞八極＞蟷螂、の順に負担が大きい。
どんだけもやしなんだ。

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 16:34:01.93 ID:YMniW3c20

まあ仮に有名な先生方が膝壊したとしても
商売上八極で壊したとか言えないだろう

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 16:35:02.30 ID:1Ssm7smsi

>>833
うっさいハゲ。口臭いぞ。

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 16:46:02.78 ID:pCBkFm26O

ID違う人に怒られちった。(笑)

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 17:01:21.43 ID:5sGiwO7c0

>>837

真っ当な感想、意見は嫌がられるんだよ。
弱い者いじめはいくない。

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 17:06:08.33 ID:pCBkFm26O

>>838
そうか、それは悪いことをした。
撤退するわ。

840 ：大介 ◆JUDO.Jq..Y ：2013/11/23(土) 21:04:23.20 ID:x11Q/DWB0

( ´Д`)y━･~~ ほほう

841 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/11/23(土) 22:20:02.31 ID:mZIl6OJ70

ラーメンショー行って来た。
今日は小樽×高知濃厚味噌カツラーメンと宮城鮮魚のアラ炊き中華そば。
ＲＺＲも快調だしプチツーリングがてらラーメンなんてのも悪くないな。
ＲＺＲは３ＨＭの銀黒で習志野ナンバーな。
ハンドルはセパレートのアップでスイングアームが３ＬＮなんて俺ぐらいだろうな。

842 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/11/23(土) 23:55:35.87 ID:mZIl6OJ70

因みに秋葉原にいるピンクのＣＢ４００ＳＦ乗ってるのは俺と全く関係無い。

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 00:06:57.67 ID:jPCj6Ke70

嫌儲のスレを読んでいたらこういう物があった
「腕立て伏せ100回しても筋肉はつかない」
100回連続で出来るような運動ではその内の数回しか効果がなくて
後は惰性

やはり長時間運動しても筋肉はつかないし、疲れて変な癖つくだけで練習にならないな
12時間も衝捶やるとか馬鹿だ（笑）

まあ先生から学んだやり方なんだから正しいのは当たり前だけどね
独習してる奴とは違う

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 00:29:03.62 ID:DzT1vV8o0

技術トレと筋量アップトレとはまた違うだろう

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 00:44:16.05 ID:jPCj6Ke70

物事にはやり方があって
その場の状況に応じて変化する
回数こなせば良いってもんじゃない

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 00:47:51.38 ID:DzT1vV8o0

それはそうだが
その例として筋量増加のための腕立て伏せの効果を出すのは不適当

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 00:49:21.13 ID:jPCj6Ke70

上達とはどういう経路を通ってどういう状態なのかわかってない証拠だ

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 00:54:53.15 ID:DzT1vV8o0

そもそも
＞100回連続で出来るような運動ではその内の数回しか効果がなくて
＞後は惰性
この理解が正確じゃないな

正しくは、「最近わかってきたことなのですが。100回もできてしまうということは、最初の90回、95回っていうのは、どちらかというとあんまり筋肉を酷使していない。
で、最後にもがき苦しむその何回かが、おそらく筋肉を太くする刺激になっているだろうと。」

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 00:56:16.65 ID:jPCj6Ke70

上達とは今までの出来なかった事が出来るようになり安定した状態の事
出来る事を12時間繰り返しても良くなるどころか内容がダメになる一方だ

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 04:55:55.88 ID:nIlw1D8w0

>>766

> 私は八極拳で闘えますよ。

　スゲー。　是非、俺と手合わせしてくださいよ。
　八極拳で戦う人ってのを目の前で見てみたいのよ。　やっつけられてみたい。

851 ：684：2013/11/24(日) 06:42:43.95 ID:kIZwpZQ90

おはようございます。

みなさん夜更かしですなあ(^-^)

>>849
相変わらず、盲人が象を撫でてますね(笑)

ひとつのことを12時間繰り返すのも、あなたが>>845で言われている「物事のやり方」のひとつで、「その場の状況に応じて変化」する過程のひとつだとは考えられませんか？

>>850
ありゃ、ずいぶん後になって反応が(・ω・)

別にスゲーくないですよ。前述のように、私は闘う技術として中国武術以外のものを知りません。なので、実際に闘う時にはどういうかたちであれそれを用いるしかないってコトです。
もちろんレベルは高くないので、あなたがイメージするような「八極拳で闘う」ものになるかどうかは別の話です。

852 ：850：2013/11/24(日) 07:00:24.19 ID:nIlw1D8w0

>>851

　じゃぁ手合わせ願えるのですね。御願いしますよ。

853 ：684：2013/11/24(日) 07:37:47.75 ID:kIZwpZQ90

ありゃ、レス早いですね(゜゜;)

だが断る(笑)

オフはNGっスな～
お気持ちだけ頂いときます(・ω・)ノ

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 08:27:23.90 ID:fkSt90UWO

「八極拳しか習ってない」と「八極拳で闘える」はイコールではないのでは？
別に何も習わなくても闘いは出来るわけで。
八極拳で闘える、と言う以上、無意識に八極拳の動きが出る位のレベルなんだろうなあ。

855 ：684：2013/11/24(日) 09:43:14.45 ID:kIZwpZQ90

>>854
ちょっと前の話題にもありましたが、それは「○○で闘う」ってのをどう定義するのかという問題でもあります。

私は、中国武術において「○○で闘う」とは、「○○で培った功夫で闘う」ということだと考えています。

例えば、八極拳においても様々な「技」があり、そのひとつひとつに用いられる「技術」「技法」はすべて同じではありません（もちろん関連性・統一性はありますが）。
その、それぞれの「技術」「技法」を練った結果に身につくものが功夫であり、練習者の練度などによってさまざまに混在することになるでしょう。

また、人によっては複数の門派を併習することもあります。そうすると、当然ながら複数の門派の複数の技術・技法を練ることとなり、結果、やはりさまざまな功夫がより複雑に混在することとなります。

これが、例えば表演や技の例示などであれば、それぞれの功夫を選り分けて表すこともできるでしょうが、実戦といったいわば過渡的な状況においてはそうもいきません。
選り分ける間もなく、その時々に応じて、まさしく無意識に動くことになると思います。

ちょっとカッコいい言い回しをするなら、実戦で動くとは「功夫の発露」です。

なので、八極拳（と、あと一部螳螂拳）しか習っていない私は、いざ闘う時に用いられるのは八極拳の功夫でしかありえません。
もしかしたら、「八極拳で闘える」のではなく、「八極拳でしか闘えない」のかもしれませんね。

まあ、それがあなたのイメージする「八極拳の動き」と同じものかどうかは分かりませんが。

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 10:05:16.70 ID:jbaJPF8lO

よくしゃべるな。

俺は日本語できるぜ、という外人が、
「ゲイシャ！」「フジヤマ！」
と連呼してるようなもの。

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 10:30:07.41 ID:6ibTPwJFO

「八極拳やる前に別の拳法を…体壊す危険性がある」

①八極拳には素人(子供)から上達出来るカリキュラムはないのか!?
→八極拳では例え子供でも体壊す様な練習をするのか→それは門派云々と言うより､教える側の問題ではないのか!?→もし門派固有の事項なら､八極拳は欠陥拳法と言うことになる。

②体壊すから別の拳法を学んでからの方がよい!?
→別の拳法である必要はない→充分な柔軟体操や腕立て伏せ等の一般的な体力作りで充分ではないのか!?

答えはこうだ！
「八極拳に限らず如何なる門派の拳法を練習する場合でも､体を痛めない様に充分事前運動等で体をほぐし､腕立て伏せ等である程度筋骨を鍛えておく方が良い」

すごく当たり前な事だ。
「八極拳は…」
なに限定してんのよ(笑)

「八極拳やりたい→武術歴は？」
そら､経験者の方が良いにきまってるわ(笑)
でもな､八極に限った事ではないんだぞ(笑)
それを「八極拳は大人の拳法」とか言うて特別視してんじゃんか(笑)
じゃあ､他の拳法は「子供の拳法」なのかい!?
それは「侮辱」にならないかい(笑)

八極拳は良い拳法だと思うけど､特別視(凄い)するのはやめないかい!?

858 ：684：2013/11/24(日) 11:45:58.98 ID:NB13fke8i

これも横レスになっちゃいますが失礼します。

>>857
「八極拳やる前に別の拳法を… …」

私が知る限りでは、これは武術未経験の初学者、特に若年者に対する注意喚起です。

前述したように、八極拳には身体を伸びやかに使う動作はあまり多くありません。昔の中国では、そういった運動（武術）は、若年者には「身体の成長を阻害する可能性がある」といった理由で不向きとされていたようです。

八極拳に限らず、激しい発勁動作を行う門派では、「初めのうちは○○をやらせる」といった方針のところも多いようです。

逆に、（いわゆる長拳系の）伸びやかな動作が多く含まれる門派では、あまりそういった教え方はしていないようです。

ちょっと長いので続きます↓

859 ：684：2013/11/24(日) 11:55:42.00 ID:NB13fke8i

↓続きです。

それを踏まえて、あなたの①については、

「八極拳には素人（子供）から上達できるカリキュラムはない」と私は考えます。

そもそも武術は民間における護身・応敵のために発生したものです。後年になって健身のために行われるようにもなりましたが、やはり本来の意義とは言えません。
そして、八極拳では、護身・応敵の技術を学ぶために、ある程度の身体能力を有していなければ身体を壊す可能性のある練習内容を含んでいます。
ですから、護身・応敵のための技術を身につける上で、最低限の身体能力はやはり必要だと考えられたのも無理はありません。

さらに言えば、健身が本来の目的でない以上、子供にあえて武術を学ばせる必要はありません。大人になって自分で身を守る必要があれば、その手段として学ぶだけのことです。

これを門派の欠陥と見るか固有の特性と見るかは自由ですが、やはり武術の存在意義を考えたとき、身体の未成熟な子供のためのカリキュラムが含まれていないことは、別に不自然ではないでしょう。

②については、

古来、中国の民間社会における体力作りとして、やはり武術が一般的だったのだろうと考えられます。身体を伸びやかに使う動作は、若年者の体力増進「にも」有用だったのでしょう。柔軟体操や腕立て伏せもその一貫です。

というわけで、あなたの

「八極拳に限らず如何なる門派の拳法を練習する場合でも､体を痛めない様に充分事前運動等で体をほぐし､腕立て伏せ等である程度筋骨を鍛えておく方が良い」

というのはもちろん正しいのですが、八極拳を含むいくつかの門派において、「初学者・若年者には入門用に別の門派（から引用した基本功など）をやらせる」ってのは、やはりそれぞれ理由があるのだと考えられます。

あと、やっぱり誰しも自分の門派は特別視してしまうものでしょ(・ω・)？

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 12:00:49.98 ID:RxKtxcA40

有名な達人の話とかでも、よくあるよな、
ガキの頃は長拳の誰某に預けられ、、、、
１４，５歳になって自分の親父から○○拳を習い始めた、とか、そういうの

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 12:11:01.15 ID:DzT1vV8o0

呉連枝は７歳から八極始めたらしいが
ネット情報だと馬英図は６歳から

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 12:11:14.46 ID:RxKtxcA40

そもそも中国って、ガキには鬼の柔軟地獄だろ

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 12:59:32.78 ID:VqUFGsmH0

おっ!!久しぶりに来たらオフの話が!?

…明日の夜から2日間新宿に居るのでだれか呑みませんか?
684さんは…呑みもNGでしたね…残念。今度こそ、誰か合いたいなぁ。

864 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/11/24(日) 13:12:40.19 ID:t21z8O090

ヤマハＲＺＲでプチツーリングがてら東京ラーメンショー行って来る。

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 14:47:13.88 ID:Q/FCYIGg0

真に受けすぎなんだよ
やりたいって言う人が、練習始める最低限の体さえできてないのばっかり・・・ということを暗に言ってるんだよ
来る人を批判するのは、自門派批判に繋がるから、自門派の要求水準を高く見せてるだけの話
やってる人も自尊心が刺激されて良いんじゃないの？ｗｗ
普通にテスト課せば良いし、馬歩ばかりを延々やらせてふるいにかけても良いだろうけどねぇ・・・
それこそ、今はそうはしてらんないでしょ。武術以前の低次元の話

てか、実際にやってたらわかるだろ、そんなこと

「（八極拳はすごいから）こうなんだ」って話ばっかりしてんだよね、特に武壇系統は
先師はすごいから、もよくやってるね
無自覚にそんなことを言われたからって連呼してると、中身の無い「刷り込み」ばっかりだと思われるよ？

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 15:26:10.24 ID:jPCj6Ke70

せやな

厳しいトレーニングを受けた運動部員なら八極拳の訓練についていけるが
一般の人にこれをやらすのは難しいと感じた

教室ではそこまでやってないしやらせられない

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 17:01:55.86 ID:6ibTPwJFO

>>858
ご意見ありがと。
俺が言いたいのは「そんなの八極拳に限った事ではないだろう」って事。

本来の八極拳がどれだけ激しいかは知らないが､本質的に「激しい」であってもそれはある程度形になった状態の事を言ってる筈。

重量挙げの事例を書いただろう。
重量挙げ練習するのに最初からオリンピック優勝レベルの重量で練習させるかい､するかい!?

八極拳にもあるんじゃないのかい!?
基本→初級→中級→上級って段階が。
まさか八極では基本や初級の段階から上級レベルの功夫を求められるのかい!?

俺が噛みついているのは「八極やりたい」ってレスに対して『武術歴』を問うて､そこをクローズアップした返答をしていたからで､更にはその内容が蘇さんが雑誌で書いていた事と同じだったからで。

中拳で自門派を特別視するのは当たり前。
俺は「そんな訳ない(笑)」と思ったから､その正否や根拠､そして事実を知りたく反論したのだよ。

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 17:11:59.63 ID:EJwG4Cj8I

SW
くだらない報告要らんよ
オフで技術交流でもしませんか？

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 17:35:25.25 ID:8dWp7KB3O

>>867
八極拳は武壇のカリキュラム上では上級拳種という位置付けなんじゃないの？

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 17:43:00.31 ID:8dWp7KB3O

八極拳にも数多くの老師がいて、その数だけ八極拳があるわけじゃん
人間一人一人考え方は違うんだし
自分のところがそうだからと言って、他のところも皆一緒とは限るまい

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 17:55:04.53 ID:6ibTPwJFO

>>869
それなら「武壇での話」と明記するべし！

>>870
それなら八極固有の事項ではなく､教える側の問題になる。

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 18:56:19.27 ID:8dWp7KB3O

そもそも唯一絶対なる八極拳なんてものは存在しないんだから、｢君のところではそうなのね。うちはちょっと違うかな｣でいいじゃん
だいたい派によっても違うんだし、そんなにムキにならんでも

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 19:23:29.57 ID:jPCj6Ke70

学びに行く方がしようもない事に気づけよ（笑）
どんな奴が来るのか聞いたら絶望するかもよ
ゆとり世代じゃないのにゆとり

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 21:53:41.51 ID:s/hZXCl00

八極拳て、太極拳より足技も少ないし、いわゆる全身運動としてみると足りないんだよな。
劈掛掌の基本功やらなければ、柔軟も十分ではない。
そういう意味では八極拳は欠陥門派かもね。体育的にみれば。

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 22:11:05.37 ID:jPCj6Ke70

>>874
蹴りだったらめちゃくちゃ多いよ八極拳
ただ知るわけ無いと思うけど

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 22:27:50.56 ID:zUwcSoLb0

初心者でも続く人は続く。経験者でも続かない人は続かない。
結局、ヤル気の問題。それぞれなので気にするな。

個人的には、未経験者を出来るようにするのが指導者の力量だと思うよ。

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 22:35:58.13 ID:jPCj6Ke70

やる気が無い奴は無理だね
頭の悪い奴にもキツイ
結局は八極拳って言っても二種類ある事になる
学生向け弟子向け

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 22:43:42.01 ID:6ibTPwJFO

皆様､色々ご意見ありがとです。

結論としては､やはり八極拳固有の事項ではなく､教える側(やり方･環境→武壇なら武壇のやり方･環境)の問題って事なのですな!?
だから「八極拳は…」ではなく『うちの系統の八極拳では…』って事なのですね!?

結局､そう言う事なんっすね(結論)

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 22:44:41.21 ID:jPCj6Ke70

套路ばかり大量にやってて（え？大した事ないのに、なんでそこまでやってるの）と思うけど
それで満足させるんだなって思ってる

880 ：850：2013/11/24(日) 22:51:23.97 ID:nIlw1D8w0

>>853
　結局、口だけですか。
　それだけ饒舌に語っておいて、実技は・・・ですか。
　痛いと云うか恥ずかしいと云うか、武術やってる奴はこういうのが多いなぁ。
　馬歩が３０秒保たなかった○君、上から目線で強がるのもいい加減にしたら？
　鬱陶しいよ。　ウンチク語ってないで、匍匐前進やってなさい。

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 23:08:20.12 ID:MIj5w/hSI

もちろん理屈は大事。
そして実技、実力はなんといっても大事。
ちょっと理屈偏重になってる、ここは。

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 23:48:24.43 ID:Q3YcUz4C0

練習しないで文句ばっか言ってる人達が多そうね。

そんなことより、馬歩しようぜ！（ＡＡ略

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/25(月) 00:09:45.98 ID:4TWh/Sr40

語り場で、語ってるだけなのに「饒舌だから、やろうやろう」というのも変な人だね？
もちろん、自分は強いとか本物とか言ってたら別だろけどｗｗ

コテハンに個人特定はけっこうだけど、本当に根拠あって書いてるわけ？

884 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/11/25(月) 00:32:02.88 ID:DVEKs1M40

東京ラーメンショーで不良やってた頃の知り合いのオニャニョコに、
偶然会ったＳ・Ｗこと渡邊誠示です。

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/25(月) 00:40:21.87 ID:SoyFtsL50

Ｓ・Ｗは　けつ毛抜いたらうんこの塊がこびりついててそれをにおったことあるんだろ？

886 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/11/25(月) 00:45:10.15 ID:DVEKs1M40

今も三中の誠示と呼ばれている（笑

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/25(月) 01:12:18.47 ID:wE0NcP2TI

勝幸と誠二

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/25(月) 01:13:40.73 ID:v9LSIaW10

言葉を見れば程度がわかるけど、わかってる人ほどレスがないね
だって私の言ってる事に反論する必要が無いから
大体この事言ってるなって推測できる

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/25(月) 01:15:05.52 ID:uNjj4wJP0

>>881
掲示板でやれる事なんてそれしかないでしょ
実践ばかりレスする奴は胡散臭い

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/25(月) 01:24:35.67 ID:4TWh/Sr40

＞＞888
そういう設定で、保たれるプライドがあるんですよね？

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/25(月) 03:15:59.31 ID:cqbxxVfx0

強さに関しては他人の事はようわからん
例えダンプに乗ろうが気が弱い人間は脅されて負けてしまう
だからハッキリ言って他人の強さには興味がない

ただ正式に八極拳を学べば共通するものがあるから
どういうレスをするか重視する
掲示板だしね

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/25(月) 03:20:01.69 ID:RMDsouxq0

強くなろうと思ったら精神的な部分も重要になってくる
つまり今まで言ってたとおり先生に学べと言ってるのに全然わかっとらん
日本風に言えば師匠を持てと言ってるの
教室で套路や小賢しい技習ってるだけじゃ弟子にはならん

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/25(月) 07:48:10.24 ID:j+vrb5ndO

>>892
なに？
君の言う習いに行けとは拝師弟子になれという意味だったのか？
ってことは君自身もそうなんだな？

894 ：684：2013/11/25(月) 10:02:27.37 ID:+hwE2VDli

おはようございます。

>>880
饒舌……ですかねえ(-_-;)？

口だけと言われましても、まあ他の方も書かれているように、匿名掲示板なんで意見交換以外に出来ることはありませんよ。

以前も特定するようなレスいただいた記憶がありますが、まあこーゆーのは肯定も否定もしない方がイイんでしょうねえ(´・ω・`)

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/25(月) 14:37:03.60 ID:vYAttpsj0

他と違う事は悩む必要はないんだよね
むしろ他と違うとか自分のと同じのを見た事無いってのは秘伝だから（笑）

896 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/11/25(月) 23:06:39.47 ID:DVEKs1M40

在日チョンに付き纏われて困っているＳ・Ｗこと渡邊誠示です。
日本人の俺に付き纏っても兵役逃れ出来ないだろうに。
２０１５年の米軍完全撤退に北の南進、そりゃ在外チョンを本国に戻したいだろうよ。
だから兵役志願のご案内の手紙や電話が来るんだろ？
それでもチョンが逃げ回るもんだから韓国政府が作戦をシフトして、
日韓基本条約破棄ニダ！！って言い始めたんだろうが。
在日チョンは本国の連中見習って愛国心見せろ。
それでも逃げるなら俺は在日チョンを絶対に信用しない。

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/25(月) 23:11:13.45 ID:AG4hnjql0

>>766
684さん、亀レスだけど「私は八極拳で闘えますよ」って …
それは套路に出てくる様な動きそのままで実戦で戦えるということですか？
「一生懸命八極拳練習してきたから、八極拳の動きが出るはずだ」でわなく、
実際にスパーリングなどやったことありますか？

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/25(月) 23:18:33.24 ID:fEJp0A7+I

684さんのレスを読めば、
そういうことでないことは、わかるはず。

まあ、オフは逃げる、口が先に立つ感じの
近頃の武板らしい人ですかね。
どうでもいいか。

899 ：684：2013/11/26(火) 00:13:58.73 ID:aeWWvRt20

こんばんは。

とりあえず>>898
近頃の、と言われましても、私が掲示板に参加するようになったのはここ最近のことですので(´・ω・`)
以前は頻繁にオフやってたのですか？掲示板というより武術家の出会い系ですね(笑)
まあ語ろうスレなんで語ってるだけです。

んで>>897
套路に出てくる動きそのままで実戦で闘える人は、たぶんいないと思いますよ。いや、私が知らないだけでいるのかもしれませんがww

前にも書きましたが、套路というか、いわゆる型の動作ってのは、技術・技法などを学び身につけるためのツール（のひとつ）だとお考えください。
そこに含まれている技術・技法（の要素）を学び、また練り上げるために套路あるいは個々の技を練習するんです。

スパーリングなどはもちろんやったコトありますよ～
ただ、やっぱり中国武術の練習としてはあまり有用ではないと思いますねえ。

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/26(火) 00:24:00.32 ID:KrIamrHu0

武術のなんたるか・・・ではなくて、八極拳として・・・てな話なんだから、それはそれで良いじゃないの？
手も足も出ないけど、「八極拳で戦った」と言う人がいたら笑われるだけなのは、誰でもわかってることだし

もう目的が違うと割り切っておきなさいよ

684さんはひけらかすことも実戦派を自負してるでもないのに、相手しろってゴネてるのは、相手に困ってるのかね？
弱いと踏んだ相手を選んでると思われてしまうよ？コテ少ないのもあるだろうけど

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/26(火) 00:25:26.95 ID:KrIamrHu0

以前から疑問だったのだけど、
一体全体、李書文先生が毒殺されたって話の出所はどこなのよ？
松田さんの創作にすぎないわけ？

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/26(火) 01:54:55.01 ID:Kc2ZfJEO0

>>901
今ほど情報が明るくない時代で憶測が真実のように語られたのが真相でしょう
秘宗拳の霍元甲が日本人に毒殺されたと言うのも同じで信じられていたわけで

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/26(火) 07:48:44.61 ID:Kf/J2sCaI

オフで誰が最強か
決めようぜ

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/26(火) 09:01:07.99 ID:Kc2ZfJEO0

>>903
そんな事に全く興味が持てない
あくまで身を守る為に武術をやってるのであって格闘競技はやってない
格闘技やりたいなら始めから格闘技学ぶしね
怪我しないルールの元で勝負なんてやる気しないし何の恨みもない

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/26(火) 09:39:12.82 ID:uWLmUIFvI

怪我しないルールの下（笑）
毎度毎度笑わせてくれますなあ。

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/26(火) 10:08:58.54 ID:bTY0X9yJO

何が笑えるのよ？

格闘技競技では重点項目だろうに。

護身にルールなんてないから､俺は自分の身を守る為(vsや彼女も含め)なら手段を選ばないよ。
武器が使えるなら使うし､唾吐いて逃げ通せるならそうするし。

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/26(火) 10:49:31.86 ID:GvbJwC4s0

>>905は、喧嘩したことがないんだろう

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/26(火) 11:55:17.17 ID:qK6+cC5+0

>>905
下手に警察沙汰にはしたくないからだろ。
お前は怪我したい、させたいとでも思ってるのか？

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/26(火) 12:06:19.05 ID:a8fucO1aO

>>904
全く気にしてないのならどうしていちいち反応するんだい？
逆にすごく気にしているように見えてるよ
ほんとはそうなんじゃないの？

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/26(火) 12:12:24.15 ID:SLDGS3MKI

中拳ヲタは、スパーリング童貞が多いから
死合と練習の区別も出来ないんだろう

911 ：905：2013/11/26(火) 12:36:41.06 ID:lmK44htiI

護身のために八極やってるといいながら、
唾吐いて逃げるのが護身とか、
いったい何なのよ。
もちろん俺はルールありでやりたいけど、
ルールありではやる気ないっていってんのは、
904じゃん。
だいたいルールあれば怪我しないと
本気でおもってんの？

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/26(火) 15:27:04.59 ID:J2+wXfvp0

武術オタに格闘やスパーの話ししたらダメよ~
彼らとスパーすると、ハッケイで殺されちゃうからねw
オ~怖~い！

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/26(火) 15:50:29.71 ID:Kc2ZfJEO0

アホくさ

格闘技のスレ行ってスパーリングオフでもすりゃいいのに
人が集まるのか知らないけどな（笑）

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/26(火) 16:07:42.10 ID:yqz4eGl20

悪いけど格闘技の人達といつも練習してるんだけどな。
我々も彼らから学び、彼らも我々から学ぶ。
何が悪いんだよ！
中拳のヤツは格闘技を見下してるのが多いよな。
路上では相手も何でもありだと言うことをお忘れなく。

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/26(火) 16:07:54.38 ID:diepUUVOI

オフスパーリングくらい気軽に出来ないのが
中拳ヲタ

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/26(火) 16:11:16.65 ID:Kc2ZfJEO0

>>914
ならそれでいいじゃん（笑）

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/26(火) 19:38:09.74 ID:dbNEiANp0

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/26(火) 09:01:07.99 ID:Kc2ZfJEO0
>>903
>そんな事に全く興味が持てない
>あくまで身を守る為に武術をやってるのであって格闘競技はやってない
>格闘技やりたいなら始めから格闘技学ぶしね
>怪我しないルールの元で勝負なんてやる気しないし何の恨みもない

ルールをいくら厳しくしても、怪我したりするもんだよ。
怪我しないルールってどんなもんかな？教えてほしいな。

怪我してもいいルールならするの？
スパーする人は恨みなんかないと思うのだが、曲解って感じだな。
格闘技に価値をみいだせないのは個人の感想だと思うが、自信過剰に感じるね。
どれ程の腕前か興味あるよ。
それほどに自信につながる実戦経験を教えてください。

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/26(火) 20:43:45.98 ID:louE0tZQO

オフでスパーしてと？うん、オフでスパしようて？いつでもできるけど、それはあなたが〇ぬかくごで私が刑務所に入る覚悟でしかできないです。

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/26(火) 20:45:56.63 ID:Kc2ZfJEO0

大阪で酒オフならやるが
東京の奴は日本全土が関東だと思ってるからムカつく

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/26(火) 20:51:46.71 ID:KrIamrHu0

中拳の中には、推手というものがあって・・・・ｗｗ
あれはまず怪我しないルールだろねｗ

両方経験ある人には、つまらない話なんだけどねぇ

武術やるんだから、格闘技を知らないといけない。知らないでも八極拳はできるけど、武術としては自己完結していては備えにならん
一方、格闘技は競技の中で完結していても構わないから、路上の現実や他の格闘技の常道なんて知らなくても構わない
ところが、格闘技に路上の現実を煽られてしまうというね
逆さまのことになってる。
腕試しなんて、合気道でも昔は勝手にやってたもんでしょ？
先生が教えないから、やらないでも強くなる、とか思ってるのはバカでしょ

何を言っても、言葉でしかないから、結局ハッタリ勝負にしかならん
実戦を語っても、試合競技で語るかのようなのも不足だけど、実戦どころか試合競技すらしてないのも論外
できること、できなかったことがわかるから意味あるんで
試合せんでも本当はわかってはいるんだけど、結果を突きつけられるほうが、人間は真剣に考えられるからね
まだまだ・・・とか、必要ないとか言ってるうちは、実戦経験を積めたとしても、まだまだ運試しだよ
試合を固辞する生徒ばかりじゃ、先生も本当は教えがいが無いだろうねぇｗ

最強とかは、格闘技の幻想だよ

試合出て、怪我したときに「護身考えて、やってて怪我してちゃ世話ないわ」って思ったもんだ
この上のレベルは、到底適わないし

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/26(火) 21:09:01.18 ID:louE0tZQO

本気で私の打撃を受けられると思っているのですか。私は人を〇傷することは望まない。
武術は人を護るためで人を〇傷するためではない。

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/26(火) 21:09:07.51 ID:KrIamrHu0

途中で送信してもた

どの正解でも、上には上があるんで、下から上がっていくしかない
でも、怪我したら、改めて考えるもする。試合での精神の安定レベルとか、自分が試そうとして、試せていることは少し違うんじゃないの、とか
技はあっても、そこに至る技術が経験と勘だよりで、技術になってない、とかねぇ・・・

＞＞919
でも、大阪人は、違う違うと言いながら、どこでも大阪と大差ない、とかどっかでは思ってるんだな
大阪人だからわかるｗｗ

＞＞918
そういうの言い訳にしか見えないので、見苦しいよ
自殺志願者でもないかぎり、死のうと思ってないものだから、自分が殺す覚悟がそもそもできない、って話でしかないでしょうにｗ
武術が生きるか死ぬかでしかできないのなら辞めて、もっと時代にマッチしたものをやるのが良いよ？

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/26(火) 21:39:51.01 ID:louE0tZQO

はぁ？時代にマッチしたものをやれ？つまり競技格闘ですね。無理です。私の打撃を受ければ対戦者が内臓破裂で〇傷し私が刑務所にゆく可能性があるので、そのようなことは致しません。

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/26(火) 21:45:59.63 ID:Kc2ZfJEO0

怪我なら既に手と手がぶつかって右手小指が故障中
夏から治らないけど練習できないほどじゃない

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/26(火) 21:49:02.75 ID:KrIamrHu0

打撃じゃないという選択肢を持てない時点で、アホ確定っと

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/26(火) 21:56:38.34 ID:louE0tZQO

力積のことは分かりますか。競技格闘と武術の場合力積が違うのです。私は相当な力積を出すことができる。

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/26(火) 22:18:35.41 ID:KrIamrHu0

ありゃ、病人でしたか。お大事に

今更、吉福本でも読んでたのかな？
どうやって力積測って言ってるわけ？
持続時間とピークまでの時間を教えてねｗｗ

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/26(火) 22:19:36.37 ID:iSilyJ2Q0

>>926
釣りやろ( ´_ゝ｀)σ)Д`)ﾂﾝﾂﾝ

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/26(火) 22:31:13.52 ID:KrIamrHu0

食いついたところを、横から、網で掻っ攫われた気分だわｗｗ
これから力比べなのにぃｗｗ

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/27(水) 02:20:11.82 ID:nyC8PTes0

>>923

うまい！
913の本質を上手く表してる。

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/27(水) 06:59:31.02 ID:I7f+r21DO

中拳ヲタの試合はモヤシのじゃれあいにしかならない。

932 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/11/27(水) 08:54:37.03 ID:afq19Ao10

>>919
俺は千葉県民なんだがさすがにそれはねーだろ。
そんな事言うやつ居たらチョンかチャンコロだと思った方が良い。

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/27(水) 11:04:08.36 ID:n/ibTniT0

>>932
いやぁだってさ
「気軽にオフ会」とか「自分の住んでる所は○○区」って言っちゃうじゃないか
東京以外は存在しないのかと思う
完全にパリっ子状態だよ

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/27(水) 11:25:27.28 ID:n/ibTniT0

オフ会自体にしたって開くのは大変な事だ
人集まらないよ？
やった事あるけど一人しか来なかったしな
つまりは如何にネットで言われる事と現実は真逆が多いか

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/27(水) 11:37:09.51 ID:UyLgJEcTO

つまり、アレですかね、「実際に路上を車で走るのと教習所内を走るのは全く違
う。保護された教習所内での走行練習など意味ないし興味もない」…と(￣▽￣;)

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/27(水) 12:42:22.18 ID:prlh/0LfO

見た目がもやしでもパンチが重ければいいのさ
八極拳やっててパンチが軽いんじゃ話にならないけど

937 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/11/27(水) 14:13:45.21 ID:afq19Ao10

オフは一定の常連メンバーを作ると長続きする。
新宿草格闘オフなんかが成功してる。
あそこはコテハンが多数集まって他流派交流しているからメリットがある。
初心者ばかり集まるオフはメリットが無いので続かない。

938 ：ブルース・リャン：2013/11/27(水) 15:43:43.05 ID:5Hr7AsLQ0

お前がオフ開け。
そうしたら俺が行ってやるよ。

939 ：チャーリー・チャン：2013/11/27(水) 17:57:13.76 ID:lACu+YskO

やべぇ､俺のカンフーは見せ掛けのハッタリだから､相手になんねぇ～なぁ～

940 ：ブルース・リャン：2013/11/27(水) 18:49:58.78 ID:2P0AqV5T0

チャーリー・チャンってＷ
あんたも好きねーＷＷ

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/27(水) 19:01:19.33 ID:s6aaLaC80

つうかオフは誰得なんだよ

942 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/11/27(水) 19:58:06.49 ID:afq19Ao10

test

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/27(水) 21:29:05.36 ID:HVxMjMw7I

得とか損とかじゃないでしょ。
参加したくなければスルーすればいいだけ。
オフが開かれることを否定する必要はなし。

944 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2013/11/27(水) 22:16:10.13 ID:afq19Ao10

ただいま。
今夜は鶏鍋作ったんでフェイスブックに写真載せといた。
具材は鶏肉と白菜と平茸。

https://www.facebook.com/profile.php?id=100005776634301

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/27(水) 22:40:33.52 ID:XDgNNN+u0

＞＞941
オフは誰損だというんだい？

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/27(水) 23:11:22.58 ID:1l3EzOWMO

馬場は毎日仕事で通ってるけどやっぱ遠い…
ビッグボックスに格闘技用のジムができたがスポセンの住民からみたらどうなんだろ

オフで面白いのは名前がコテハンになることだなあ

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/28(木) 00:00:36.80 ID:cBwvdjzg0

知らんがな
八極拳のスレで話す事か
自分のスレ盛り上げてこい

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/28(木) 14:33:31.83 ID:vCdD+ck10

千葉県市川市でストーカー殺人起こったけど
八極拳があっても防ぎようがないな

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/29(金) 11:18:44.71 ID:soKjbY9N0

それって、八極拳がダメなんじゃなくて、お前がダメなんじゃね？

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/29(金) 13:31:20.25 ID:E6L4ZdLm0

市川市は変質者が多いなw
swとかｗｗ

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/29(金) 14:41:42.52 ID:QTaFpyKi0

どんな武術があっても刃物を持って突進してくる相手には通用しない

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/29(金) 18:36:16.89 ID:QTaFpyKi0

また八極拳が面白くなってしまった
というわけで太極拳をやる

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/29(金) 19:04:43.88 ID:QTaFpyKi0

（一度加速したら）やめられないとまらない～カルビー八極拳えびせん♪

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/29(金) 20:10:17.11 ID:tjxGNZegO

>>952
繋がりが見えないんだが。

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/30(土) 01:06:53.09 ID:QilA8sme0

太極拳をやらない八極拳があるのか？

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/30(土) 07:10:37.85 ID:wg5JWAhT0

やはり格闘家の蹴りはあなどれんな
（探偵ナイトスクープの録画を見ながら）

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/30(土) 07:14:37.83 ID:BMvWHb2gO

>>955
あるよ。
俺は習ってない。最初から八極拳。

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/30(土) 07:17:11.11 ID:wg5JWAhT0

>>957
劈掛やらないの？

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/30(土) 07:20:15.78 ID:wg5JWAhT0

ああ、最初からって
初めは八極拳だよ
弾腿みたいな事じゃない

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/30(土) 10:13:53.01 ID:BMvWHb2gO

>>958
最近始めたもので、全貌は判らないんだけど。少し習った。
俺が書いたのは、習いに行ったら初めから八極だった、前段階としての太極拳や弾腿は教わってない…てこと。

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/30(土) 10:25:55.39 ID:BMvWHb2gO

ああ、ごめん、俺が誤解してるのか？
八極拳では太極拳を併修するのが普通では？てこと？
…残念ながら始めたばかりなので判らないけど、今のところ先輩方が太極拳やってる姿は見てないよ。
推手みたいなのは少しやってるけど。

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/30(土) 13:43:29.82 ID:ygTrioqo0

劈掛ならともかく太極拳はそんなにやらないと思う。

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/30(土) 16:48:03.45 ID:wg5JWAhT0

劈掛掌を正しく理解していたら太極拳やりたくなるけどな
添え物になってる所が多い印象

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/30(土) 18:03:57.91 ID:BMvWHb2gO

添え物…ねえ。
昔、「武術」て雑誌があって。
呉氏を取材してたら演武が始まり、さすがに八極ばかり…と思ったら、一人だけ太極拳をやった人がいた。
え？なんで？と聞いてみたら、最近健康のために始めたとか。
八極の家系に太極拳…前代未聞では？
…とか松田さん書いてなかったっけ？

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/30(土) 18:31:54.17 ID:yA177htT0

＞＞964
そんなこと書いてたの？
先代の呉秀峰先生からして、八卦や形意も研究して呉氏の新架作ったっぽいんだけどなぁ
だとすると、内家三拳の太極拳もやってても全然おかしくはないと思うんだけど？
他系統の人の方や他の拳種もやる人の方がよくわかるかと

呉連枝先生がやってるて言ってた場にはいたな。十年以上前の合宿だっけ
内功とかやったときかな
健康に良いってことだっけ。勉強になると言ってたかどうか記憶が曖昧

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/30(土) 18:48:54.12 ID:BMvWHb2gO

技術的には案外近いものが有るのかもね。
「八極は見た目は形意拳に似て用法は太極拳に似る」とか伝わってる系統も有るみたいだし。
ただし全ての系統が太極拳を併修するかは判らない。比較的最近加えたのかも。
なにせ日本の中国武術教えてるところって太極拳入ってるとこ多いし。

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/30(土) 19:05:56.04 ID:+ez6kwKG0

太極したのは奥さんやな

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/30(土) 19:49:51.23 ID:ygTrioqo0

「健康のために」太極拳を併修している他派はあるね。

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/30(土) 20:13:04.18 ID:BMvWHb2gO

逆に言うと八極は体には良くないの？とか思っちゃう。

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/30(土) 20:29:23.70 ID:jI1ZJ5pri

ぶっちゃけあんまりよくはない
身体壊すか強くなるかどちらかみたいな雰囲気はある
でも拳道会とかも鍛え方違うだけで似たようなものだと思う

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/30(土) 20:31:40.11 ID:pNXEdk+J0

八極なんかで体壊してたら柔道や相撲やアマレスは出来ないだろ。

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/30(土) 21:19:09.44 ID:ygTrioqo0

激しい衝撃で後遺症が出て身体壊すのが分かってきてるよ。
そんなこと言ってたら武道が出来るか、って考えるのもわかるけど、
人間の体は思ってるほど強くないんだろうね。

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/30(土) 21:54:17.09 ID:pNXEdk+J0

個人差がある。そもそも体弱い奴が本格的にやったらダメだな

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/01(日) 03:56:10.08 ID:L9mL9BsO0

私が言ったのは体の為って意味じゃないんだがなｗ
そういう流れになってるけど

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/01(日) 14:56:00.79 ID:L9mL9BsO0

太極拳の真価

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/01(日) 17:25:35.80 ID:rBpJUgkXO

何度も書くが「八極拳」は特別体を壊しやすいとか何とかなど無い。

八極拳やって体壊した奴が居てたら､それは教える人がハチャメチャに教えたか､若しくは､やってる奴が超絶虚弱体質の軟弱野郎なのか､どっちかだって。

ハチャメチャな教え方したら太極拳でも体痛めるだろうし､もうそろそろ「八極拳は…」ってのは止めにしないかね。

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/01(日) 17:32:32.39 ID:9p16A64DO

八極拳の衝ｵ垂
（ﾝ中ｵ垂）の連続単練で震脚やりすぎると
性格的に切れやすくなる。ささいなことでブチキレて爆発しやすくなる。
だから李書文は晩年、ささいなことで・・・以下略

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/01(日) 17:33:22.32 ID:KlpuN7o00

教室やカルチャーセンターで習える八極拳とは異なる
特別なモノがある。
だから誰から何を習うか、それが重要となる。

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/01(日) 18:53:33.28 ID:e59cwfoKi

よおポエ夢、久しぶりだな！

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/01(日) 22:22:11.24 ID:sV+9sjE70

特別、特別。
オマエモナ。

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/01(日) 22:33:22.64 ID:L9mL9BsO0

>>977
体は壊れないけどついていけないだろうな
教室では健康太極拳と同じ様に教えてくれると思うが

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/02(月) 06:55:23.74 ID:8K+vzpRBO

>>978

あんたの先生が商売上手なんだよ。
なんでもかんでも「秘伝」て言われてんだろ。

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/02(月) 06:58:35.49 ID:ZE7Xx3qe0

世の中には金儲け以外で教える事もあるんよ

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/02(月) 13:55:01.72 ID:8K+vzpRBO

>>978

あんま変わんないと思うよ。

自得する世界だから、本人の熱心さの差だよ。

要訣も本人がその域になってなければ意味がない。
ただ知識欲を満たすだけ。

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/03(火) 07:41:17.02 ID:Nx+sJ5P9O

八極拳を素人が練習するのを勧めなかった理由は、十代前半なら長拳や査拳などやって、ある程度身体ができた方が望ましいといったのは一つの理由。
身体を壊す危険については、それは陳家太極をやっている人から聞いて検討している課題である。
ところが、陳家太極と八極では力の出し方は異なる。
八極拳はどちらかというと形意拳に近い。どちらも槍を源としてきた武術なので陳家よりも近いといえる。
それ故、正しく学んで拳理に則っているのであれば初学から学ぶことは否定しない。
現に李書文は八極拳をやる以前の武術歴運動歴は生活のためサーカスをやっていた程度なので、それ以後大成したのは拳理に則って練習したのであることは否定できない。

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/03(火) 07:55:39.25 ID:agvb9U5lI

陳式も槍からだぞ。
変なウンチクはもういいよ。

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/03(火) 10:30:55.42 ID:fXfZ6Dh00

つーか、八極だろうと陳式だろうと、その練習で体壊すってことは、やり方が間違ってんだよ

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/03(火) 12:55:45.34 ID:0MHRj7ZRO

ポエムを笑う者はポエムに泣く

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/03(火) 17:25:12.62 ID:Nx+sJ5P9O

八極拳には危険な技が多い。護身で使っても刑務所に行く確率も高くなる。
短気になりやすいのも一つの理由だ。
だから初学者には基本的にお勧めしない。
護身術なら警察に行って教えて貰えばいいでしょ。
多分学生や女子には無料で教えてくれる。

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/03(火) 17:42:48.34 ID:QGvXsnob0

ホンマの事言っても受け入れられる人間じゃないとダメだって諭された

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/03(火) 18:28:41.66 ID:Nx+sJ5P9O

》990 随分近くに警察署あるもんだな（笑）

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/03(火) 18:55:12.49 ID:QGvXsnob0

>>991
何言ってんのおまえ
頭大丈夫か？

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/03(火) 19:00:07.93 ID:u0QryFYt0

>>985
身体を壊すって、具体的にはどこを壊すの？膝関節？
膝関節なら、震脚で傷める人いるから、わかるよ。
あと、成長期の子供に低い姿勢を長時間させると膝を痛めやすい。
昔はそれを大げさに捉えて、小学生にサッカーをやらせるな！という本も出たことがある。

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/03(火) 19:04:28.43 ID:u0QryFYt0

それとは別に、おれ自身が怪我したことがある。ただし、少林拳系だけどね。
昔套路で思いっきり打ち込んだら、後で気分が悪くなって、１，２週間ほど突き蹴りを強く出せなくなった。
やろうとすると体の中が痛むんだな。先生に聞いたら、肉離れだろうって言われたよ。
その後どうしてそんなことになったのか先生に聞いてみたら、「そりゃ、体力がなかったからさ(笑）」
だそうです。

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/03(火) 20:06:31.44 ID:QGvXsnob0

相手が深刻なダメージを受けるほどの物なら
その衝撃がそのまま跳ね返ってくるからな
自分も強い体が無いと耐えられない

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/03(火) 21:14:24.00 ID:26c2qTqy0

>>989

だれも突っ込まないが、八極拳を練習すると短気になるもんなのか？
体を痛めるより、その方が怖いわ！

>>994
套路練習で体が痛むって、運動不足なんじゃね？
空打ちだろ？どこに身体を痛める要素があるのか判らん。

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/03(火) 21:25:09.78 ID:eazu8PWSO

性格の話はウソで、体を痛めるのはやり方が間違ってるでOK？

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/03(火) 21:31:18.37 ID:8qHPYT6P0

>>997
OK。
正しい練習すればケガなどしない。

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/03(火) 21:36:20.52 ID:eazu8PWSO

ひとつの結論が出たところでおしまいだね。

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/03(火) 21:39:08.88 ID:8szxQxav0

終わりですね。

色々な話題？が出ましたか。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。