八極拳を語ろう　七

八極拳の基本的な構成

小八極（小架）
大八極（八極拳　単打）
六大開
八大勢

劈掛掌
金剛八式

四郎寛　応手拳　連環拳


八極拳を語るスレです
八極拳について語りましょう

八極拳と関わらない格闘技の持論は禁止（不毛なので)
組手云々はわかっている事を前提で。
話したいなら他にたくさんのスレがありますのでそこでお話しください
※前スレ
八極拳を語ろう　六
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1378287971/

カキウチ最弱(笑)


荒巻在日(爆笑)










キャハ身バレ(大爆笑)

立て乙です
キャハ身バレしたんですか？

こんばんは。

>>1さん、毎度ながらありがとうございます。

http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/%E4%B8%8B%E6%AE%B5/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A3/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A32.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg　
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/%E4%B8%8B%E6%AE%B5/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A3/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A31.html

前スレが呉氏だったので、そろそろ別の系統の話が良い

金立言さんって、今台湾の八極拳で一番強いのかな？

八極拳やってて思うのは本当に遊んでいられないな、と
散打なんかやってる暇は無いよ
やらなきゃいけない部分が一杯ある

でも２ちゃんやってる暇は結構あると

ポンポンと適当に打っても意味無いって
本当にわかったら逆に遠回りだってわかるよ
合わせて行かなきゃいけないのに散打やってるのは
知らないか、それまでに培った力が無くなる事にビビってるだけ

ポンポン適当に繰り出しててもちゃんと威力が乗っている
それが理想

>>10
そんなの理想とか言ってるけど
「じゃあ具体的にどうするの？」って聞かれたら誰も答えられない
つまりは練習する事柄がよく分かってない

大体ポンポン繰り出すって表現も、分かってないから出てくる言葉ではある

散打してもしなくてもいいけど、
中拳全体で思うんだけどさ

そういうのってどうやって
遠回りだったか、意味があったかなかったかどうやってわかるんですか？

一生実践して使わないのが普通で、使ったら警察沙汰なご時世、組手で遊ぶしか面白みが無いって思うんだ。

最終的には、戦わずに勝つとかに行くのかな？

>>11
具体的にどうするかって？
そりゃ立禅やって体を纏めるのさ
ちゃんと効果は出たぞ
まだまだ発展途上だけどな

┐(´∀｀)┌



格闘技やってる人は実践なんてしてないし
どうするのか学ぶ為に実際に武術をやるんでしょうが

中国の奥地へ行って酢飯にバナナ乗せた物を「これが寿司だ」と食べさせたらみんな信じるよ？
見た事ないんだから

ある時、韓国人が酢飯にハンバーグを乗せたのを売り始めた
シャリの作り方もよく知らないのに...
みんなおいしいおいしいと広がった
そこの弟子が分派して寿司の大会を始めた
いろんな国の料理人を集めてハンバーグ寿司作り方を競わせた
それも経営破綻し廃れてしまって今は誰も見向きもしない

日本の中華料理も日本人好みの味付けになるからね。
空手がアメリカに定着するとアメリカ流、
中国武術が日本に定着すると日本流に。
でも、みんな中国流だと思っている。
中国人から見たら日本流だと思うだろう。

それでもハンバーグ寿司を作ってる人の中で「これは本当の寿司じゃないのでは？」
と思った人達が本当の寿司職人から学び始めた
職人の修行は今までと違う
寿司が他国の文化であるのでイマイチ理解できない
シャリの練習や握りや魚のさばき方、魚の知識の勉強を疎かにして
なんとかハンバーグを乗せられないかとに躍起になっている

テレビで中国人旅行者に、「日本で何をしたいですか？」と聞いたら、
「美味いラーメンを食べたい」って言ってたな。

オリジナル崇拝者にはどうでもいいんだろうが。

それが勘違いの元なんだな
旨けりゃ良いから混ぜても良い
だからオリジナルを崇拝してると言う

しかし天皇や貴賓の前にハンバーグ寿司が出せるのかって
とても恥ずかしくて出せない

それにハンバーグ寿司と銀座久兵衛の寿司が並んでたらほとんどの人は久兵衛の寿司を選ぶ
実際旨いしな
そういう事じゃん結局

もういいよ。食い物の話は。

格闘技だけを考えると今置かれてる位置がわからなくなるからな
だから話がややこしくなる

>>8
ワロタ

ポンポン打っちゃいけないって・・・六大開のいろはのいすらしらないのか。
>>13
ぶつぶつ組手しない言い訳ばっかこいてるのは中国武術の達人ごっこやってるだけのアフォですからまともの聞いちゃだめでふ。

「息子を治してくれ、金ならいくらでも出す」

うっは、誤爆ｗ

現在の握り寿司も最初はなれ鮨が出来るまで待てない人間が飯に酢ぶち込んだ邪道作品なんだけどね
今のマクドみたいな感覚のファストフードだったらしいよ

>>8
ワロタ

ポンポン炊いちゃいけないって・・・シャリのいろはのいすらしらないのか。
>>13
ぶつぶつステーキソース作らない言い訳ばっかこいてるのは寿司の職人ごっこやってるだけのアフォですからまともの聞いちゃだめでふ。

煽ったりふざけたりして遊びたいだけなら美味しんぼスレでやっとけよ
まぁこれも2chあり方らしいっちゃらしいけど

>>25
武術も器械が本門だからある意味似てるな
例えが良かった

昔なら即効手合わせ、負けりゃ
オリジナルでも価値なしになるところ。
今は匿名で食い物の例え話、平和っていいな。

中拳・古武術はオリジナル崇拝多いんだよ、うんざりするほど。
土地から土地への伝播、人から人への伝承によって技術は変化する。
良くも悪くも。
１００％良い変化も、１００％悪い変化もない。
それが分からない思考停止を「崇拝」と呼ぶんだよ。
例えも下手だし極端だし。天皇にハンバーグ寿司ｗ

前から何度も書いてるけど器械が本門ってだれが決め付けたんですかね。
なんかネットでさも一般的であるかのように言われてるけどさ。リアルで聞いたことないべ。
すくなくとも八極は徒手メインだと思うけど

天皇がうまい棒くってもええじゃないかええじゃないか

でもなぁ、だからと言って格闘技の真似しても格闘技しかできんわけで
そんなの使い物にならない
ロシアのサンボ世界チャンピオンも相撲になったら相撲好きの素人に負けてたから
競技が違っただけで即勝てなくなる
武術はそういった範疇ではない

誰が格闘技の真似してるの？

>>30
決めるも決めないもやってたら内勁でわかるでしょうに

内ｹｲきましたー説明できないの丸出しだなぁ
前にも話し振ったけど力の出し方って点じゃ武壇のチュウスイなんかは剣の突き方だなぁなんて思ったりするけど。
そもそも武器メインなら「八極拳」て名前になってないｗ

内勁ってそんなに珍しくおかしい事か？
表現は様々あるけど至って普通なんだが

冲捶はどこでも同じだけど槍だよ

めんどくさい奴だなぁ。
単語そのものが正しくても話の流れ、筋道つけずに突然知ったかぶって出したらは？ってなるよそりゃ

>>38
知ったかぶるも何も実際にできるわけで
簡単な用語の意味を理解できないのはやってないからだろうにｗ

武術において座学がとても大切になってくる
練習の注意点や方向性やその他すべての事を教わる
それが有るか無いかで練習の質が違ってくる

教室に行って定例練習しても集団では時間が短いし中々できないから
内弟子で個人教授しないと時間が足らなすぎる
それがいわゆる学生と弟子との差だな

もちろん教わる側に理解力が必要だ
弟子になったからと言って全員凄くなるわけじゃない

なんでこんなしようもない事を言うのかと言うと
思った以上に理解してない人は多いから

ちょっと学んで自分で練習してたらいつか達成できると思い込んでる奴の多い事、多い事

我々が研究するのは正しく学んで、いかに上手く伝えられる能力を養うかという事
先生がやった以上にわかりやすく、正しく効率的に教えられるようになるかが重要になる

これだけ２ちゃんに張りついて、連投してる奴が
本物を身に付けるだの伝える能力だのw
ましてや見ず知らずの理解してない人のために書き込む？

あんたはただの「能力ないけど発信したがり」。
ただし、安心していい。この世界には、よくいるタイプで決して珍しくはないから。

こうやって書くのも学んだ事を整理する為でもある（笑）
別に知識をひけらかす為じゃないし大した事は言ってない

こんばんは。

さっそく盛り上がってますなあ(^-^)

>>34>>37
前々スレあたりでも同じような話題があったんですが、私も、冲捶=槍ってのはどうもよくわかりませんなあ。

あと内勁ってのはどこでも使う用語じゃありませんぜダンナ。

ひとつ、槍と冲捶の相関関係を具体的に教えてくださいませ。

>>44
アンタまだまだだからだ（笑）
だから先生捜しなさいって言ってんのに

元の先生でも良いしな
転勤などで通えないからって自分で理由をつけてるんだろうけど
休みが出来た時に連絡して事情を話して行けば良いんだよ
そうしたら「よく来た。せっかく遠くから来たのだから一杯教えてやろう」となるわけ
松田さんも台湾に学びに行ってそうだったんじゃないかな
手紙を出し続けてラブコールし続けたんだから...
熱意は必ず買ってくれる

槍をもっとも忠実に拳法化すると弓歩の拗歩捶が基本にならないか？

>>47
形だけ見ててもダメなんだ
槍の功夫を利用できるようにしたわけ

というわけで寝る

みんな、ただいま。
秋葉原より帰宅なう。
死んでも武術を教えないＳ・Ｗこと渡邊誠示です。

bwezHVhx0氏って、坊主憎けりゃ何とやらの人でしょ。
相変わらず大活躍ですね。

形だけ見ていてもダメで、応用しようとしたらダメ。
彼の一連の発言って、一貫してるか？

大阪の人が嫌いなのだけは一貫してるが、他は可笑しいと思います。
って、煽ってみる。

坊主僧なんですか？
わたしは坊主僧侶に関しては否定しない。むしろ、僧侶として武術家としての道を自ら選んだ方なのだから尊敬するべきだと思うのです。

＞49
お前に習うやつはいないし
お前には教える資格もない。

>>48
ありゃ、寝てしまわれましたか(´・ω・`)

内勁ってのを、内功や意功、意念などを指して言われているのであれば、まあ分かるのですが。
でもそれじゃあ「冲捶は」って取り分ける意味ないしなあ……

まあ、ちゃんと先生さがしなさいってのは相変わらず耳が痛いハナシなんですけども。

684さん 槍と沖拳の関連について、あなたは実は分かっているような気がするのですが‥
あなたが全く槍を練習しないならば話は別ですが、槍は八極拳では重要です。
力の出し方においては特に重要で槍と八極拳の関連は密接です。

aHrONdouOさんの具体的な答えは結局のところ、
「重要で」「槍と八極拳の関連は密接です」？？

その前といい、気がふれてるとしか思えん

自宅で晩酌開始。
>>7
俺もそうだった。
特に長春はやる事多過ぎｗｗ

>>8
俺は伝習会に居た時代はネットやった事無かった。

55さん 気がふれるとは何が気にふれたのか具体的に言って貰えませんでしょうか。 前の回答の坊主僧侶に関してなのですか？ それについては、わたしは以前真言宗の僧侶から聞いて人と仏法を誹謗してはならないという教えに基づいて回答しているのであります。

中国武術も時代にあわせてイノベーションすべきかもしれませんね。

http://www.youtube.com/watch?v=UUohgz-nBVE

↑ハイパー横打＠シュワイショウ
といったところでしょうか(^-^)

同時に多人数相手にできれば凄いですね。

>>54
ご指名ありがとうございますw

んー、私なりに理解しているつもりのものと、上で言われていることがいまいち整合しないような気がするんですよねー。

八極拳が槍と密接に関連しているのはもちろんそうなんですが、それは形意拳や心意六合拳も同じなわけで。
ましてや冲捶を特筆するのもちょっと分からないですね。
まあ、特筆する意図はないのかもしれませんが。

同時に多人数を？八極拳で？それで外国の動画なんですか？
あなたは先程槍と沖拳の関連のことを言っていながら何故こんなに話が飛んでしまうのですか？
いいえ、わたしは同時に多人数をというあなたの意見に対して、「それが本旨ではなかったのではありませんか？」とは あの。「だったらさ、何のために武術やってるやるの？」
同時に何人とか言っているんじゃないのですが、実戦においては何人だとか言っていられないだろうに。
その時にはどうするつもりなり？

散打がカリキュラムに入ってる派があるのも、
散打がカリキュラム外の派があるのも、
それはそれぞれのことだから、
別にいいんでないかい。

散打しなきゃいけないと、他派にいうのも、
散打は時間の無駄、かえってマイナス、と他派に押し付けるのも、
そちらの派に失礼なんじゃないかな？

違うと思ったら、自分がやらなきゃいいだけのこと。
別の意見持った他人に押し付けるのは違うよ。

すいません。ちょっと寝不足だったのでまとまりのない文章になってしまいました。
もう少し仕事が落ち着いたら武術の方ももっと研究し鍛錬したいです。

同時に多人数をとかは幾度もそれを想定して練習しきたのですが、足りないようでしたらたらいくらでも言って下さい。

訂正 足りないようでしたらたら→足りないようでしたら

いくらでもと言ったからと言って言う人に、わたしは別に干渉するつもりはありません。
それはその人の意見だと思うしそれはそれで表現方法は自由だと思う。

それと八極拳とは関係ないし個人の自由だと思う。
けど、わたしは個人の自由っていう場合に、日本の憲法の理念に則って言っているので、それはご理解頂きたい。

NoidAkPqOさん、気にしてた？気に病むなよ、どのみちムダだって
寝て、また読み返してから参加しなよ。八極拳の話でもないならムダに書き込みしすぎ

bwezHVhx0さんの根拠には一応期待かね？
果てしなく話そらしてく自己肥大君だけど
整理するほどのことも書いてないし、知識以前にわかった気になりすぎだろね
A＝Bを証明しろって言われて、C≠A、C≠BゆえにA＝Bとかやっちゃう人っぽい

自分は銀座久兵衛で、他人のはハンバーグ寿司て構図も根拠が見えん
職人は技術を前提にして、客に食わせるべくやるのが職人の仕事ってもんだよ
定型の技術だけを問うのは、作り置きかロボット寿司だよ・・・

少なくとも武術に限っては、相対のものだから、相手にどう食らわすかが勝負で眼目なのね
そういう視点に欠けたままたとえ話してる人は、結局、型の上達視点でしかない。自己満足だけ
相対については、せいぜい無手勝流ですね。それは必要不可欠だけど、武術の内にあっても、頓知だ
先生の人となりがそうなんでしょうね、素敵そうです

アホの子はホントにアホだな
まるでチンパンジーだ
目の前に出されたエサを食らう事しか考えない

人間やったら食べ物を生産する、料理する、売るという行為をする事でより良い食事を得る事ができる

チンパンジーは目の前のエサを食えば良いとしか考えない
エサが組手やなｗ

人間様はそんな食い方しないし、そもそもエサは食わない

食べる話なんて誰がしてるんだろね・・・主客入れ替わってるぞ？食べさせる話をしてるってのにｗｗ

＞果てしなく話そらしてく自己肥大君だけど
＞整理するほどのことも書いてないし、知識以前にわかった気になりすぎだろね
＞A＝Bを証明しろって言われて、C≠A、C≠BゆえにA＝Bとかやっちゃう人っぽい
お前のことだったかｗｗ？
出されたものを食うってのは、この場合なら、武術ごっこで消費するだけの人間ってことになるんだよ。難しいかったかなぁ

＞人間やったら食べ物を生産する、料理する、売るという行為をする事でより良い食事を得る事ができる
経済活動の話として得々と小学生みたいになぜか語っちゃうんだが、より良い食事は誰が作るんだよ？って感じだよなｗｗ
また、禄でもない武術を広めて、自分は本物を得ようって考えとも読み取れるなぁ・・・ｗ

組手をするチンパンジーなんて発想はなかったわｗｗただ、組手しようがしまいが、チンパンジーの方が、お前より利口だよ

＞人間様はそんな食い方しないし、そもそもエサは食わない
って、食い方になんか言及されてないのに、いきなり何言ってんの？
あと、それも逆だ。人間の食うものを食事などといい、動物などに与えるものをエサと言うんだよ？
だから、お前の食事よりはるかに良いものでも、エサたりえるし、人間が食わないからエサと言ってんだ
ちょっとは利口になりな
この論理の調子は、どっかの将軍さんと同じだなぁｗｗ俺の腹筋をもだえさせ、鍛えさせる気か？

A＝アホ、A≒チンパンジー
チンパンジー＝エサ
人間＝E
チンパンジー＝エサ
エサ＝組手
人間≠F
結局、アホの子は組手をし、人間は組手をしないって言ってるだけなんだよなぁｗｗ
組手するのは人間だ。チンパンジーの組手なんてあったとしても、見たこともない。非・常識だな
つまり、2b57H58B0はアホの子だから、「組手をしないのが人間」と言ってるんだわｗｗ
自虐的な背理法だのぅｗｗおつかれさん　Get　well

長文なのは思う所あるからだろｗ
自分でもどこか納得させられそうな気がしてんじゃね？

いやぁそれにしても
私もなんだかんだ言って格闘技に毒されてたな

推手の意味が完全にわかるようになった
今までは教えられた事の半分しか理解できてなかった

昔の太極拳には推手無くて途中で発明されて
意拳や八極拳など他の武術に広まったわけだけど
誰が考えたのか知らないが、これ考えた人は頭いいな
つうか武術を作った人は本当に頭が良い
組手なんかよりずっと役に立つよ

推手の触れた部分の圧は変えちゃいけない。
押しているようでも圧は変えちゃいけない。
引いているようでも圧は変えちゃいけない。

虚実って「こっちはフェイントでこれが本気打ち」とかじゃなくって
…偽ではなく「うつろ」なんだ。

だから、すべてただ打つという動作の中に、打つとは違う所に実があると
打たれたほうは、無意識に踏ん張る(人は基本的に無意識化で力のバランスを調整する)力量を誤って
バランスが崩れる。

崩す、崩れない…この感覚を養うのに推手は良い。
力任せにやるものは間違いである。

手を触れた、逆の腕の動きで相手を操作する感覚が大切でだよ。

学生の悪いクセは名人でも解く事はできない
それは心の悪いクセも同じ
すべてを組手基準で考えるのは悪いクセ

>>71
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ（笑）

昔みたいにお前らオフで決着つけろや（笑）

実践者の板だし、ここまで話が煮詰まればオフで手合わせ。
昔は２ちゃんでもたまにあったけどな。
片方が「組手は無意味」ってんじゃ成り立たないでしょ。
証明手段を全て断ち、一方的に主張する。
明治天皇の孫、とか言い出すよりは僅かにまし。

まるで言い出しっぺやらないような言い方だな（笑）
勝手に盛り上がってやんの

なら、形や用法をお互い見せあえよ（笑）

意味わからん

>>71
あってるが「軸を出す」歩法が伴わないと意味がない。

圧とか言ってる時点でどこの団体のアホかすぐにわかるなw

ちょっと遅いけどおはようござい。
自宅で昼飯食い終わったＳ・Ｗこと渡邊誠示です。

松田さんの言葉
「何をやっても批判する人はいるものだが、批判する言葉で批判する人の程度はわかるものだ。」

ま　　さ　　に　　そ　　の　　と　　お　　り

自爆

寝てる間に家族が初めてモスバーガーに行ってきたという
それで聞いてみると、テリヤキバーガー単品で頼んだそうだ

いやいやいやいや
初めてモス行くならモスバーガーとオニオンリングとポテト食べるべきでしょ！

なんでテリヤキバーガーなのかというと
マクドナルドで食べられるのがてりやきマックバーガーだけだからなんだな
マクドナルドに毒されてるからそうなる

ここでマクドナルドが格闘技で、てりやきマックバーガーが組手なんだな
マクドナルドしか知らないからてりやき以外の発想がない
どこ行ってもてりやきしか頼まない
確かにテリヤキあるけど定番頼まないと本当に楽しめないよ

あ、あたまおかしい・・・
今更か

いやいやいや、大事だよ
一つしか知らないとそれが唯一だと思い込んで
他行っても発想の転換が出来なくなり過去の経験で理解しようとする
それはダメなんだ

拳児の中で李書文が劉月侠に八極拳を教える前に
「今まで学んだ物はすべて捨てるんだ」
って言ったのはそういう事だよ

>>84
君はよほど組手や格闘技に執着があるんだな
そんなに言及するなんて
コンプレックスか

>>86
＞一つしか知らないとそれが唯一だと思い込んで
そうとは思わねーよ普通。だから迷いもする。ただそれぞれ自分の料簡があるってだけ
思い込んだものを書き換えるのは、周囲や自分自身ってことだよ。漫画でもそーいってるんだろ？

お前もせいぜいいくつかの国のマクド知ってるだけで、マクドを知った気になってるだろ？
たかがたとえ話の一つでも、その人間が滲み出ちゃうんだよ・・・組手組手って

>>66　A＝Bを証明しろって言われて、C≠A、C≠BゆえにA＝Bとかやっちゃう人っぽい
本当にこんなレベルだよね、おまえｗｗ無自覚すぎて、ウケる
人間なんてのはたいていネジがゆるんでるから丁度良いくらいなんだけど、トンでるわ

「無知の知」ってな、無知を自覚してて当然、自覚してないのが馬鹿、ってだけ
お前は、知らないと思ったり、実際知らない人を見たら馬鹿と言ってるだけの、本質的に無知気質なんだよん
ソクラテスが匙投げるわｗｗ
そこを抜け出して、最低限の人間になりなさい。スタートラインに立ちなさい
そうすれば、いま少し大きな心が持てるからねｗｗ

武術において、外からの情報技術は大事なことではあるが、自分を知らないで、どうやって相対の武術を修めるんだ？
そーゆーことを言ってるのが、武術の精神性の源泉でもあるんだよ？
大抵の人はわきまえてるのが読み取れるのに、おまえときたら・・・・

>>88
なんで迷う必要があるんだ
一人でやってたり、そもそも学んでないからと違うんか？
もうその時点で何もわかってないって事じゃないか
既にある物をやるだけなんだから迷う必要は無い
アンタ３レス読む価値ないよ？

お、推手を理解してる人がいたｗ
こういう談議をメインだったらコメントするんだけどね

無知の知って言葉を知らなかったからググってみたら
「ソクラテスはそんな言葉使ってない。教科書書いた人の意訳」
クッソワロタ

>>90
私は推手で「崩す」という人が居るけど
その部分は納得いかんな
そんなのやる暇があれば打った方が速いし実用不可能だと思う
そもそもがそういう練習では無いし

「無知の知」をしらないｗｗわざわざよく開陳したもんだよｗｗ
無記名投稿を間にただ受け入れてるしｗｗｗ教科書でも検定受けてるし、責任持ってる作ってるんだよ
それをそもそも知らないってんだから、学校からやり直しだわ
哲学として言ってるんでなくて、普通の日常の慣用句として言ってるんだよ
だのに、お前ときたら・・・。
「日本語だし、ソクラテスは死んでるから、匙投げるとか意味わからん」とか言ってるのと変わらないレベルｗｗ
ソクラテスが匙投げると本気で心配してるとお思いだったので？？

お前相手にしてるだけじゃないからね、根本的には
端的なレスばかりだと、どういう人がどういう考えで、そう言ってるがが誰にもわからんからね
「迷う必要が無い」とか言ってる奴はニワカかお前みたいな勘違いな奴ってスッキリするでしょ
それとも実力を見せるべく動画でもアップするかい？仮面でも付けてさｗ
中には迷いが晴れる気がする人もいるかもよ
教条垂れるだけのヘタレがいるから、弄られてるんだよ？

自分の書いてること自体は本来当たり前だからねぇ。お前が書いてることもそうだろ
賢い人はネットでグダグダやらずに、やるべきことやってる
だのに、お前は「無知の知ググッたらこんなんでましたホルホル」ｗｗホント、ダメな子ってかわいがりたくなるよね

呉氏開門で対立が表出してたので、下地作りも兼ねてたたけど、論点が甘くなっていく
この辺が潮時とするかね

┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>92
スレチだから簡潔に済ますけど、崩すのが目的じゃないよ
打った方が早いのはその通りです
「そういう練習じゃない」の意味合いは分りかねますが、
打ち合いができるようになってきた後にあることをしたいので、
推手のような練習が必要になっただけです

>>95
逆でしょう
何故なら打つ事に関わるからです

自宅で晩酌なう。
武術と宗教と左翼と朝鮮人に絶対に関わら無いＳ・Ｗこと渡邊誠示です。

https://www.facebook.com/profile.php?id=100005776634301

こんばんは。

……終わりました(笑)？

ってーか、新スレ開始早々ヒートアップしてますなあ。

ところで、掌で打つ時の打ち方で、掌「底」で打つのと掌「面」で打つのはそれぞれ打ち方（とその効果）が違うってのを聞いたコトあるんですが、ご存知の方います？

痛いか脳震盪か

>>98
知らない方がおかしい。
硬功夫やった事ないのか？
それ以前にホントに八極門なのか？

>>99
なるほど、そーゆー解釈もあるのですね。

>>100
おやS・Wさん珍しい、技術的な話題に乗ってくるんですね(笑)。
いや、公の資料で言及してるものがなくて、どの程度一般的なのかなー、と疑問に思いまして。
私は一応八極が本門ですよー。

>>98
　ポマエ、八極拳やったことないだろ（笑）
　違いを調教して差し上げるから新宿スポセンに出て来なさい。

684
いやいや、余りにもなりすまし八極門に見えたもんだからｗｗ
で、硬功夫やった事あるの？

>>103
硬功夫という名称で学んだことはないかもしれませんね。
私が習ったところでは、ひととおり拝打功と言ってました。
掌が二倍くらいに腫れ上がったこともありましたねえ( ´∀｀)

６８４
で、何習ったの？ｗｗ

八極拳が本門で、部分的に螳螂拳です。
あと、形意拳と八卦掌と心意六合拳の基本功をさわりだけ。

自己紹介あたりで言ってませんでしたっけ？

大丈夫。ＳＷも中途半端で逃げ出したクチだし、実際大した実力もないからｗｗｗ

今の中拳業界って、ぼんやりどんよりしてる状況なのかな？
メディアも秘伝で多少扱いがあったり、空手の流れで一部あるだけ
創作やゲーム分野でのイメージソースとして、松田さんの貢献から、まだまだ抜け出せてないというのかな
元々、太極拳のように、広がりのあるものではないけれど、愛好者の高齢化、減少も感じたり

実際、八極拳を套路の一つでもできる人って、日本ではどれくらいいるんだろ？

推手で崩す、崩れない…この感覚を養うのは、いくつかの意味と段階があると聞いています。

「まず打て。打て打て打て」は、そうなんですが、これにはスタミナの限界があるので
八極では打ったら靠か投げるのがいいと言われています。
…いや、もちろん人によっては、打ってノックアウトが効率良いという人も居ますが、
一人にそんなにスタミナと時間のコストを費やせるかどうかは、相手のタフさにもよります。

そこで、打ったら投げる…投げるっていうか崩す。ここいらあやふやな言い方しているのは、分けられないからです。
最終的には、投げて地面に倒して…地面にぶつけるのが理想です。
バランスが崩れるとそれを保持するのにだいぶスタミナが取られます。ましてや倒れると起きるのには思ったより体はスタミナを使います。

まず崩れないと、投げれない。崩すための一番速く単純で確実な方法が靠ですが、本当に靠だけだといついてしまいます。
だから八極は、シェイコウみたいに打ちながら崩して投げるといった動きが多いです。

でも実際には、それを状況が許さない場合が多いので…

打つのと"同時"に崩している。最終的には打つのと同時に投げるのが理想です。
降龍も抽別子もそれはそうなんですが…いちにい・えい…じゃぁ知ってる人にはかからない。※本当は拍子つけてる時点で…ですが(笑

そこで、うつろを持たせ実を他にもっていく…力の在処を隠す、または突然出すと、ただ打つ中に広がりが出ます。

で最終的には殴った方が速いんですが、たまにボクシングの海外の選手がやっている
「ジャブなのに投げられる」とか「ストレートにひっかける」あれに似たような技法を分解してやっています。

で、ついでなんで対練として相手は、崩すのを、崩されないようにする練習も同時にしようというイタチゴッコ(笑

が、あの横にク〜ルクルと、引っかけてグッグッね。引っかけてグッグッは、人差し指と親指は使わないのがコツだけどあんまし言う人少ない。
ともに下半身の連動はとっても大切。

パパパは別の意味があるので、推手とはコレだ…とは恐れ多くて言えませんが、自分が「ダルい練習」から「面白い練習」に変わったキッカけでした。

で、崩れない。
崩れないって書いといてなんだけど、単純に書きすぎているのでアレだけども
粘りだったり打たせない…さっきの話だと、打たせないのは崩させない…崩れない。

あと、もみあいの中では、視覚より触覚の方が処理が早いので…

でも、実際「打たせない」なら、拉弓で肩口をポンと押さえた方が良いと思ってる。
ただ、これも身長と体型によるので人によるんでしょうねぇ。

推手しなくても技に入っているけど、力量向感覚がつかみにくい。

やたら語るやつは実力本当に無いよな。
swはやたら語るやつらより実力はあるけど頭が足りないからな。

おはようござい、起床なう。
プレスサーバーでコーヒーを淹れたＳ・Ｗこと渡邊誠示です。

>>106
去年から規制されまくりで余りこっち見てなかったんであなたの自己紹介とか見てない。
ハングル板とかにも書き込んでるし。

>八極拳が本門で、部分的に螳螂拳です。
>あと、形意拳と八卦掌と心意六合拳の基本功をさわりだけ。

なるほどね。
俺みたいに八極専門でやってきた奴って少ないんだな。

ダメな奴はしようもない小手先の技術話が好きだな
ホントどうでもいい話

今日は小学校の運動会だけれども
配られる保護者証明が無ければ入れないという
如何に大人が弱くなってるかって事だね
大事な所は放置し続けているのに、しようもない所は保護する

組手や用法ばかりに興味を示すのは心が貧乏なやり方だよ
「あっちのスーパーの方が安い」とか「こうすれば安く買える」そんなのと同じ
小金の使い方
一億積めばそんな事全然関係ない

ある人は言いました
「金は手段であるが目的ではない」

刹那の別れ目と金に話しを同レベルで語るとは、分かってないにもほどがあるぞ。

小金の使い方に執着する奴には理解できんわな（笑）

>>115
コスト論で言うと、圧倒的なコストの前では小手先の気休めは無意味だと言う話は
どんだけ武術で功を積もうが、銃の前では無意味と語っているのに等しい。

正しいんだけど、現実問題として相手が凶器を持っていた場合、逃げるにかぎる。

武術の本質とは、暴力的な一方的圧倒ではなく、
限りなく減算されていく中で1という命を守る事だ。
限り在る状態でのやりくりが本質だったりするんじゃないかな。

まぁ「一億積めば」という小学生のような回答も個人的には好きですが(笑
一億には一億の戦いがあるので、結局どうどう巡りで、コスト意識のないほうが…　まぁそういう事です。
戦術と戦略の違いを理解して運用しないとネ。

いや、まぁ一般論なんで「自分は違う」って思うのは自由ですよ。
たんにお互いの考えが違うだけで、どっちが正しいかどうかは…けっこう第三者が冷静にみられるのかも知れませんね。

実家から帰って来たＳ・Ｗです。

組手はやりたきゃやれば？てなもんでしょ。
自分がやりたいのは武術なのか格闘技なのかは自分で考える事さね。

古来の散打・散手のやり方をしらない指導者しか日本には居ないから、格闘技の組手、スパーをしなければ使えるように見えない。套路だけでは、何にもならない事は、ちょっと考えれば誰でも判る事。

ただ貶すだけの簡単なお仕事です。

うん、格闘技の組手は武術における組手とは違う

>やりたきゃやれば？
でやだ！っていう奴は武術向いてないと思う。ガッツが足らんよ
一億つもうとしたつもりがおもちゃのお札でしたなんてことになってるやつがたくさんいるからなぁ。
何とかして勝ちたいって試行錯誤で生まれた武術、戦術が無駄。
あと金はすべてではないがすべてに金が必要だよ。
金を組手に置き換えても同じこと

しかしな、ここの人はすぐ「組手をしないのは勇気がないからだ」って誤解している
必要が無いからやらないと言うのがどうしても理解できない

最終的に武術の組手をやるわけだけど
それも一つの製造工程に過ぎず重要というわけじゃない
それまでのステップを知らないからどうしても理解できないんだろう
結果的に格闘技の組手は最初から最後までやらない
訓練方法はたくさんある

あくまで名前の通り"試合"であって試す事...試験なんだな
それまで訓練が確実な物なら問題無いはず
決してそれ自体を繰り返して訓練する物では無いんだ

試されないと、批判されないと、完膚なきまでにぼこぼこにされないと・・・
・・・人間って思い上がるもんです
ほれこのように

我々の武術は木を育てるような物で
格闘技のように野山で実を探して集めるような物ではない
キチンとした工程を得て、立派な木を育てて、最後に実を収穫できる
野山で探し集めても酸っぱい実ばかりで、いずれ腐ってしまう
しかし植物を育てれば、毎年収穫できる

しかも武術は代々受け継がれ品種改良されてきた物だから
野山で採れる物よりずっとおいしい

育てる工程こそ秘密であり
種を貰って自分の分は作れても、他人に分け与えるには技術が居る

>>126
本当の武術ならボコボコになるはずがない
武術は骨折、重傷、死亡であって、そうはならない
練習でアザやぶつかって痛めるのはあるけど

そのわりにクソ弱いよな。
練習しないし、才能がないやつばかり。

それはそもそも製造工程を知ってる人が少ないし
幸運に学ぶ事ができて身についても製造工程がわからなかったりする
知らない人が教えてるのが大半
出来たからと言って人に適切に教えられるかも別

人に見せる時でもな
触れたら怪我するぐらいの寸止めが出来る人じゃないと信用できない
動画で見せるようなゆっくりやる用法なんて全然ダメ
見せてないか知らないかどっちか
どちらにせよダメ

組手と呼ぶかどうかは別として、套路だけ練習しても、人間相手にかける
練習しないと使えるようにならないと思うのが普通ではないでしょうか。

套路が功力？を養成するためのもので、実践では勝手に技が出るのだ、
というのであればいっそのこと易筋経みたいなものだけで構成されている
拳法ならそうなのかと納得してしまいますが。

型の名人ＳＷ
会社とか公の場で中国拳法やってますなんて俺は口が裂けても言えないなｗ
中拳なんてやってるやつは実戦性も含めてネタすぎだろう・・・

だーかーらー、オフ会やろうぜ
やってみせてくれよ

>>132
だからそれが知らないって事やん？
武術の訓練方法は思いもよらない方法がたくさんある

例えば？

自宅で晩酌なう。
組手やるにしてもタイミングがあると思うよ。
俺みたいにガキの頃から柔道や空手でやって来て二十歳から八極とか。
逆に八極でキチンと形が出来上がってから組手やるとか。
どっちが良いかは習う側にもよるかも。

>>137
そこの所は先生によって議論がありで
要は度胸があれば良い事で後は何とでもなりますわな

組手やった事は無くても喧嘩経験があるならそんでOKってなりますし

日本の指導者は知らないんでないの？

組手が度胸の養成？それはちょっとおかしいくないですか？
実戦では相手の動きや間合いは関係なく飛び込んで冲捶を打つだけなんです、
という拳法ならわかりますが、それだけとは思えません。

>>135

知っているなら方法書けばいいだけじゃないですか？皆なるほど、と思うでしょう。

張世忠さんが充分に練習すれば、というのは
解放前の練功からの基準だからね。
そうすれば河北省国術館で三年でも使えるようになったということ。
その代わり毎日練習したら風呂入って飯を食って寝るだけだと
言っていた。
そういう環境は日本にはなくて、今の中国でもないだろう。
日本なら三年どころか十二年くらいやってもいまいちなんじゃないかな。
才能ある人も少なくてみんな無い物ねだりだからね。

>>128　そろそろ脳内最強から卒業しようや

武術の根本って、なんなんだよ？って視点から眺めると、どっちもどっちかもねぇ
>>137のS・Wの態度、その人それぞれ、ってのが一番合理だ
以前のスレにもあったね、ナイフ対応とか武術とかのへん・・・

お金で買うようなたとえしてるヒヨッコ、お大尽の愛好者になるか
格闘技と同じ俎上で武術の技術の運用に拘るか
武術の伝統、独自性に、全幅の信頼を寄せて、実用を軽んじるか

各々の言い分理屈は、その立場からは正しいけど、根本が欠けてたら、傍目には絵に描いた餅になるよ

S・Wは些事としてどうでもよい、って態度で物言ってるのは、根本に何を持ってるからかなぁ
もしかしたら無自覚なのかもしれん、当然すぎてｗ

組手をやる、やらないの次は、素人、喧嘩慣れしてる人、武道･武術をやってる人、格闘技経験者等、八極拳マスターなら、どこまで対処できるか？教えて下さいませ、皆様。

>>141
だから何度も言うように武術の組手と格闘技の組手は違う
格闘技の組手は最終形態ではまったく無い

ボコボコになると言うのは何発もヒットさせておいて相手は軽傷だと言う事
そんな事していればこちらの身が危うい
だからボコボコになるのはおかしい

ボコボコはググってこないのか？？

固定観念は自ら払拭しないとダメだよ？
理解したいのか、相手を否定したいだけなのか自分の脳でハッキリさせないと

例えば剣道と剣術の関係を見ればどうなのよ
剣道の試合を繰り返して人は切れるのか？

これはそのまま剣道が格闘技に当てはめられて
剣術はそのまま武術だよね？
剣道の試合は格闘技の組手だ

これで理解できなきゃ武術は諦めた方がいい

>>150
ここでの人を切るとはどういう意味合いだ？
真剣で人を殺すという意味なら、それは剣道だって可能だろう
もちろん試斬のように美しく真っ二つにはいかないだろうが

>>151
剣道では無理や

そりゃ人は転んで頭打って死ぬような脆さがあるのは事実だが
意図的に殺傷できなければ武術ではない
剣道の目的は人の殺傷でもなければ真剣を扱う事ではない

>>152
剣道をやっている人が、真剣を使って面打ちで人を殺してやろうと思い、その通りにすれば普通相手は死ぬよね
それは意図的に殺傷したことにはならないか？
剣道の目的が違うというのはその通りだが

「スポーツと殺し合いは別だよ」とは。実はスポーツ側の台詞ではなかろうか。

…もちろんスポーツ側に格闘技は入る。
武術の定義は各々にあるだろうが、実際命のやり取りは、状況が万全である場合等はまずない。
相手が直突きで止まってくれないと…なんて状況はあり得ないし、武器の有無、足場、自分の体調なども不確定だ。

で、実際問題として、
限定された状況で闘わなくっちゃいけない状況で、実力が発揮できないのではまったくもって意味が無い。
試合を旨とするスポーツ格闘技のルールという限定された状況でもその実力は発揮できなくては…意味が無い。

その意味からすると、武術の人は試合(散打・スパー・乱取りはちゃんとできなくっちゃだめだと思う。
武術に試合(散打・スパー・乱取り)といったスポーツ要素は、入る。だが、スポーツがわには生死といういう極論はない。

だから、スポーツの人が「武術の言う殺せるかどうかって物騒な話ってどうよ?　実際犯罪者になろうなんて狂気のさただよね」って
言うのは分かるんだが武術の人が「スポーツでやってても人は殺せないから無意味よね」というのは違うような気がするよ。
武術の人はスポーツの部分ももちろん、当然としてやりおえていなくちゃならない。

端的に言うと、術の中に技は含むんだ。

だから…ちょうど剣道がたとえに出たから、ちょとおかりすると剣道(だぶん全日本剣道連盟が定める云々ではなく、竹刀での稽古の事だろう)は剣術の練習。
剣術やっている人は当然、剣道(竹刀での打ち合い稽古)はやる。

その上でハスジを通す感覚や、一番重要な自分が怪我をしない方法を修める。剣術の極意は抜刀と納刀にあるとかないとか。
練り上げるほとんどは、実は自分を切らないためだと言われています。

柳生新陰流とか古流では、真剣の試し切りを始める人に
笑い話として有名な「剣術家たちは走る事をあんまりしないため、走ると足を切ってしまう」という話とともに足の位置と手首を返す事を教えられると聞きます。

話がそれた。

やりたきゃやれば良し、やりたくなきゃやらなきゃいい。
でも、必要ないって言う系の人のナルホド説明はまだ聞けてない。期待している。

そうなると最早剣道では無いし
その意見は真剣の事を知らなすぎる
この事は剣道に精通した人は知っている

>>155
>>153のような状態に至ると剣道が剣道でなくなるのかい？
それはどういう理屈からだい？
素人だって真剣を持てば人を殺せちゃうよ？

>>146
だから何度も言うように武術の組手と格闘技の組手は違うのは当たり前で
誰も同じだなんて言ってないし
格闘技の組手は最終形態ではまったく無いのも当然で、そんな主張も誰もしてない

馬鹿なお前が勝手に間違った解釈をして、
師を信じて伝統にこだわってれば良いとファビョってるだけで、
それは実際の戦闘を軽んじてることにも気づかないのだろうな。

格闘技にも負ける八極拳じゃどうしようもない口だけだとの議論は
散々されてきて、当たり前の常識だが、
それが伝統と反するものだとか、格闘技が最終形態だとか、
お前の頭の中の作り話以外に、どこでそんな話があったんだ？

だから、お前は口だけで実力は何もないと見抜かれる。

>>156　本当にお前ら頭悪いな。

経験がないなら黙って、せめてもうちょっと真面目に考えろ。

古流の型稽古と現代剣道もジレンマ抱えてるでしょ

おはようござい。
自宅で日テレ見ながらコーヒー飲んでるＳ・Ｗこと渡邊誠示です。

>>144
柔道では乱捕り、空手では組手を散々やった。
学生時代は不良だったし暴走族もやってた。
当然タイマン勝負も複数相手も随分やった。
武術だろうが格闘技だろうが経験積まなきゃ解らんよ。

どんな事でもだけど、
自分の経験の上に知識や技術を学ぶ方が解り易い。
赤ちゃんに鉛筆持たせて漢字書けったって無理だろ？

SWは以前自分が八極拳と出会ったのは松田とは全く関係ないと
言っていたが松田の存在なくして日本人が中国拳法それもドマイナーな八極拳を
知りうることなど不可能に等しい
大体年いくつなんだよ、せいぜい40そこそこだろう。
せめて俺は戦前生まれで日本に逃れ来た宣統帝の親族と
交流があったから知っていたとかそういう気の利いた嘘でも抜かすならまだしも
松田のお陰で八極門に出会えたのに松田がウェブ上でカルトあるいは異端視されたら
途端に手のひらを返してこんな奴と俺とは無関係だとか
節義に掛ける武道家の風上にも置けない野郎だよな

俺は昭和４４年８月２６日生まれの４４歳。
愛車はヤマハＲＺ２５０Ｒの３ＨＭ（銀黒）。

譚吉堂老師の記事見て習いたくなっただけだもの、
拳児すら読んだ事無かったよ。

>>150　予想通りのタイミングで、またぞろたとえ話ｗ毎度毎度の同じ展開だな
同じ武術の範疇だからって、剣術と八極拳は別のモノ。組手と剣道も別のモノ
ゆえに、なんの証明もできてないんだとわからんのねぇ。そこに自分の武術の限界を感じないのねぇ
組手を否定してる相手に、証明したらば？というのは酷だろうかね？

組手を最終目的にしなければ、とりあえず良いだけのハナシ
でも、過程としては、そういう近視眼的な時期があるのもむしろ自然だね人間だもの
昔の人には、今の平和ボケしてる人ほど必要は無かったかもねぇ。でも、今の人が無自覚だとダメ
伝統芸、旦那芸にしてしまう。役に立たないではないだろうけどねー。本質や精神を失うかもしれず
武術の根本て言ってるのは、武術以前のことでもあるね

S・Wさんのような人は、中武を始めようって人の中では、特に希少種だよ
全部肯定はできないけど、この点において持ってるだろう、とは思われる
そこをわきまえず、たとえ話の詭弁で説得力をどうこうしようと毎度毎度してるのがおまえさん

>>161
気の利いた嘘ならまだしも？？お得意のたとえ・・・にも、おまえさんの価値観が漏れて見えますなぁ？
その直後、武道家のうんぬん、とか語っちゃう？
組手否定派の良い見本として、機能してくれてありがとうね

>>160
ここの人達はどうも簡単な知識も知らないし
経験や八極拳を語る以前のレベルだと思う
勉強する気が全く感じられない

エビ老師は枝葉末節ばかりで習えてないって言ってたけど
彼らはそれ以前なんだよ
武術が好きのマニアよりレベルはずっと下
私には下過ぎて今まで想像すらできなかった
そういう人間が八極拳スレで八極拳を語ろうだなんて想像できるはずが無い...

何も語れない人間が何言ってんだ

こんなアホと話す価値が無さすぎる
やってる人が２ちゃんで書き込まない気持ちが段々わかってきたわ
私なんかまだまだ新参だからよくわかってなかったな
相手選ぼう

だから武術で譚吉堂が取り上げられたのも松田の影響だろうが
最初に松田が紹介しなければあんな変態的にドマイナーな八極拳が度々特集されたりするわけないだろ
拳児を読まなくても間接的に影響受けてるって言ってるのが分からんのか
気持ち悪い自演までして暇なやつだよな全く
なんで武板のコテってこんな虚栄心の塊みたいな変態ばかりなんだろ

私は劉雲樵の八極拳だ
何でも自演とかアホとちゃうか

>>168
>>163だったら、自演じゃないよ
水掛け論だっての。八極拳やってて、無関係と主張してるならさせておけばよい
個人晒してる人に、そんなレベルのこと言っててもしゃーないだろ
変態については、特に否定する材料もない

>>169
ガンダム乙☆

だからオフ会やってくれー

2chの集まりなんてまともな人間なら出ないだろ

ここでは意味ありげなこと書き込んで
他を見下した奴が勝ち

真剣に大事なことを書いても
馬鹿な人間には「意味ありげな事」で終わる
だから馬鹿って言うんだけども

こんばんは。

荒れてますなー(´・ω・`)

>>174
ここはそんな真剣に大事なことを書く場所ではないんじゃないでしょうか？
所詮はというか、どこまでいっても匿名掲示板ですから。


ところで、八極拳で多く見られる馬歩での投げ技ですが、腰の部分を密着させて投げる方法と、大腿部を相手の下半身にぶつけるようにして投げる方法があるようです。

みなさんのトコではどっちでした？

基本的にくっつかないと投げれん
足引いてこかすあれとかもあるけど

>>175
そんな態度がダメなんちゃうん？
お笑い芸人がネタやる時もマジで真剣だから笑えるんであって
中途半端や恥ずかしがったら全然笑えないし見るに耐えない

掲示板だってくだらない事を真剣やってきた人達が盛り上げてきた
つまらない人は「便所の落書き」と言い放ち、何もしない、つまらない自分を正当化しようとする

武術だって同じだ
適当に殴りあったり、惰性で毎週教室に通っても何にもならん

年に一回でも数日泊りがけして
「今回を逃せば二度と学べない」つもりやればメキメキ上達して全然違う
せやから一人でわからんままやってても上達しない
世間の常識とホンマモンの価値観は全然違うんだ

李書文のお孫さん。
「最近の孟村ではなぜか投げ技が多くなっていますね。
祖父も父も相手を倒すときは専ら打でした」。
色々な意見がありますね。
李書文は気功をやったそうですがという質問の解答。
「父は八極拳の練功で培った気をこれが気だと言っていました。
実際、父の気の力は物凄いものでした。
そうでなければ実際に役に立ちません。
中国では昔から気功の神秘などを煽り、生徒を集めて
金儲けしている例は実に多いのです」。

>>177
ありがとうございます。

熱意はたいへん素晴らしいとは思いますが、やはりここは匿名掲示板です。
書き込んでいる人が本当に学んでいるのが、または経験者なのか、どこまでいってもその信憑性には瑕疵があります。
また、その温度差も一様ではありません。
やはりある種フィルターをかけて、武術の話題を弄ぶくらいに留めた方がよっぽど健全ではないでしょうか？

ちなみに、私の>>175に関してはどのようにお考えでしょうか？

気功より易骨、易筋、洗髄を語らない？

自宅で晩酌開始のＳ・Ｗこと渡邊誠示です。

>>164
オフ会開いて見なよ。
名無しは十中八九ガリヲタの超初心者か未経験者。
ここで散々煽り叩きをしておいてオフやると決まるとキャラ変えて、
あの・・・たまたまここ見たんですけどオフに参加して良いですかなんて抜かす。
マジで名無しの相手なんかしたくなくなる。

そんなん関係ないがな
大先生が言おうが一学生が言おうが
間違ってるものは間違ってるし、合ってるものは合ってる
言葉で判断しないと

で
>>175
は論じるに値しない
学んだ事の用法の違いに過ぎない
幹が理解出来てたらどっちだろうと関係ない

>>180
易はチェンジ
骨を変える、筋を変える
鍛えて講じるべき段階の話
後は実際に学べ

>>168
誰が何処で自演してるって？？ｗｗ

>>182

バカ、そんなん知ってるよ。
バカばっかりだな┐('〜`；)┌
バ〜カ

>>184
知ってることなら聞くなアホ

>>182
さらっと流したい気持ちはわかるよ・・・
説得力の無いたとえ話を繰り返してても、
＞言葉で判断しないと
心の叫びのように響くよ・・・

＞易はチェンジ
＞骨を変える、筋を変える
＞鍛えて講じるべき段階の話
誰でも言えそうな事だけ言ってるのは、相当の馬鹿だと思われてるよ？
また洗随だけは飛ばすとあらぬ誤解されちゃうよ

>>186
それ以外語れる事何もないやん
まず易骨して、次に易筋して洗髄に至る
ただそれだけの事
それ以外に語る事とは？

>>185
バ〜カ、ホントはわかんないんだろ。
バ〜カ

自分が経験者なら、自分で考えないと・・・・

ちなみに、自分はしらんけどなぁｗｗ

惰性で打ち合ってる、だって（笑）。
必死で打ち合ってる人はどうなの？
自分たちだけが必死なんて勘違いもいいとこだよ。
だいたい、格闘技は大したもんじゃないっていう感覚、
格闘技に逃げたとか、木の実を拾うだっけ？
そんなに格闘技に対して優越意識を持てるのは何故なの？
彼らは死ぬような努力して強くなっていってるんだよ。
自分のとこに自信を持つのはいいけど、
他のとこを無下にバカにできる態度と過信はやめたほういいんじゃないかな。

あ、バカが来た（笑）

格闘技は楽しく練習している人も多いですよ。
意味の無い練習はしないからそれでも使えると思いますよ。

>>175
体格差

>>192
そもそも"使える"の意味が武術と違う
そこんとこが理解できんのよね

>>194

いやいや、あなた格闘技を馬鹿にし過ぎだと思いますよ。

知識技術の前に経験。
幹が無きゃ枝葉も育たない。

中拳オタの妄想がすごいなここ・・・
ボクシングジムでスパーくらいやってこいやマジで
練習生に一発で伸されて終わりだよ君ら
実際おまえらの千倍は強いブルースリーですらボクサーには手こずると思うよ
そんな簡単なことも分からないなら格闘技やってても無駄

だからオフ会…
SWでてきてよ
684でてきてよ
俺ガリオタなんだ〜　カラダ弱いンだよ〜　でも見たいンだよ〜
実演してみせてよ〜

だな。

八極拳絶対信仰のために
格闘技を馬鹿にしてるクズが多いｗｗｗ

いい加減にしとけって話だな。

>>197
ブルースリーは

何でも貫く矛と、どんな矛でも貫けない盾。
その両者が存在する場合、その雌雄を確認するのは、
実際に、矛で盾を突いてみなければわからない。

人間同士が戦う場合、武器や防具の有無も含めて、
様々な変数が勘案されるべきだが、とどのつまり、
何の手段であろうと我の威力が相手の耐性を上回れば我の勝ち。

何の要素を持って相手の耐性を上回ることを目指しているのかが門派の理論。

では、自分にどの程度、何が足りないのかを実感し、
理解する為には、師たる者の助言しか無いのか。

本能の範疇を超えた人の思考と反応は、
外部からの刺激によってしか起こらない。

師たる者の助言もその外部からの刺激の1つである事は間違いではない。

ではそれで十分なのか。

ある日の中２病患者のつぶやき。

威力があっても当らなければ意味は無いでしょう。動いている相手に当てるのは難しい。
だから何が足りないのか考えるためにマススパーしたりするんでしょう。

格闘技と武術をいっしょにしてはいけない
もっと現実を知ってみなさい。恐ろしいものだよ
やろうって始めてバーンとやるのは、格闘技の競技や喧嘩
本当の武術はただ「勝った」と言葉を使う。相手は消えてしまう。もう誰も知らない
消えてしまうから、次は無いし、一発で済む
あとは、他人に語らせておけば良いだけ。なんだって構わない。ただ言葉だけが残るようにする
自慢さえしなければ良いし、「知らない」とだけ言えば良いだけ
伝統と言って、先達の偉業を称えて、何か教えていく
頭の良い人は将軍にする。頭の良すぎる人やたくさんの将軍はいらない
頭の悪いのは、兵隊だからたくさんいる。彼らにはたくさんの仕事があるが、たいてい喜んでやってくれる
だから、武術でもみんな同じものはしない。本当の武術をしているのは一部で、公然なのにわからないような秘密
そうやって伝統は作られ守られていく。強いモノとは仲良くしておく
もう誰も勝てないくらい強い

だから、自分の習ったものを考えたら、何をやってきたか考えたら、自分の武術がどういうものかわかる
これだけ書いても、理解しても、信じはしない。頭が悪いし、わかりたくはないから
頭が良ければ、自分が戦うから危険なのであって、戦わないか戦わせることを考える
そんな当たり前ができない動物並の考えだから、昔から武人は下に置かれた
その中で頭の良いのは、国を簒奪したりした
日本はもうダメかもね。頭と武が揃ってる人も、思考が日本の伝統や道徳に染まってしまう
頭の良い人間に利用されるだけ

あ、本気にしないでね。思いつきの冗談だから
武術そのものに、負けようが勝とうが、死のうが逃げようが関係ない話。練習して、習熟とかも関係がない
武術が存在する、そこに何も付け加える必要も無い。人も本来不要。人が認識するのに人を必要とするだけ
本当があるとしたら、自分の心の中に戦える、戦うって意志があるか考えたら良い
自分の武術というのはそれだけ。意思があるかないかは自分でどこでも何でも試せばよい
意思がないなら、試さない理由を考えてるはず。結局、それは現場でも同じ。意思がない

…近頃、朝イチでしかのぞけないので流れがはやいこと速い事。

>>175
それだけじゃぁどういう状況か分かりづらいのでアレですが。
胯と提の違いを言ってるんだろうか? だとしたら違う技術。

「馬歩での投げ」も、キメた瞬間馬歩の形になっているだけなので、馬歩で技をかけるわけじゃない…
時間軸が抜けてるからイマイチなにを聞いているのかわかんないので、詳しく書いてみてください。
せめて、技名が分かれば…。

前にも書いたけど、呑みオフしたいなぁ。

おはようございます。

>>204
おっさんさんですかね？
MH4でお忙しいようですな(笑)

>>175の件ですが、説明不足でスミマセン。
えーと、相手の側面から背面に歩を進ませ、馬歩になりつつ投げるって動作です。技としては、分かりやすいところで胯打や大纏などですかね。

この時、密着して腰で投げるってのはまさしく胯（長春系と呉氏で同義ならば）の技法です。
もうひとつは、同じく相手の側面から背面に歩を進ませるんですが、馬歩になる時に相手の前脚（の裏側）に自分の大腿部を水平に打ち当て、下盤を崩す、または払う技法です。同時に上盤を打つので、用法としては投げになります。

私は過去に二ヶ所の団体で習ったのですが、それぞれ馬歩での投げに関しては、ひとつは前者、ひとつは後者でした。
距離などによって使い分けるという考えもありますが、もしかして系統による違いがあるのかも？ と思ってみなさんに質問してみました。

おはようござい。
自宅でコーヒー飲みながらスッキリ！！を見てるＳ・Ｗこと渡邊誠示です。

SW　無職なの？ナマポ？

>>207
４年前に親父が死んで母の介護をしてる堅気の失業者Ｓ・Ｗこと渡邊誠示です。
自分名義の土地付き一戸建てを持ってるんで生活保護は貰えない。

生活費どうしてるの？

>>203
言い訳付きで、そういう妄想に酔いしれても良いのは、実力がある奴だけ。

しかも死んだら武術も何もない。何言ってんだ？

実際に用意どんで始まろうと、始まるまいと
どっちにしてもお前らは格闘技に負けるんだから、現実を見ろ。

よくわからんけど格闘技の奴隷信者が居るのはわかった
言ってる事は理解できないけど（笑）

格闘技と武術は確かに違う。
だが、違いを強調する奴に強者はいない。

俺の知る限り、武術で強い人は「両者は違うけどね」と言いながら、
実にさらっと力を示すよ。
違うからどうの、食い物ならこうの…重ねる言葉で底が知れるわ。

>>203

そんな貴重な本物の武術をどうやったら教えてもらえるんですか？

新興宗教になったらいかんと思うわ
そりゃ大山倍達は極真の神で
池田大作は創価学会の神なんだろうけど
他から見たらどう思うのか
信者の中ではそれが全てで何を言っても一度脱会しない限り無駄

格闘技というのは一定の決まり、ルールがあって合図も最初にあり、同じ
条件で技を出すものです。
伝承武術の場合は突発的条件ですからね。
成り立ちが違います。
かといってよく言われてきたような目突きと金的があるから有利
というものではないですよ。元から制約がありません。
咄嗟、無意識領域を感知するために昔から様々な
練功が伝承されてきました。
そこに学ぶ価値があると思いますよ。
つまりは蓄積された智恵です。

新興宗教になったらいかんと思うわ
李書文は八極拳の神なんだろうけど
他から見たらどう思うのか
信者の中ではそれが全てで何を言っても一度脱会しない限り無駄

あなたは一生教習所から出ずにコースをぐ〜るぐる
公道を他の車と走るなんて馬鹿とうそぶく孤高の存在
自慢は輝くゴールド免許
次元の違うこの走り、決して人には見せないぜ

>>215
＞つまりは蓄積された智恵です。
そうそう、それそれ。中国人は合理でリアリストだから、能力開発に余念がなくとも、アテにばかりしない
そういうことを根本に置いてるのも伝統の内。だけど、わからないのが兵隊になるの
だから、人だって簡単に消える
良い伝統の礎石の一つになる

要するに、それだけ
今はそういうことができない所が増えている、おとなしく好きにさせてたり、兵隊に正面からやらせたり
賄賂もある、と書いたら、途端に理解が進む人もいるが、そんなのに用は無いｗ

>>213
皮肉のつもりかね？
門を見なくても噂話でもわかる・・・門の中でも知らぬ者は知らない、信じない者は信じない
聞くという発想がありえない。伝統を理解してない頭の悪い人。分を弁えさせる
誰も教えない。ただわかるものが本物

>>216
脱会しても構わないし、しても無駄だよ？
兵隊は兵隊として物を見て、戦場を駆け回るだけ。でも、幸せにはなれるから、世界はやはり平等なもの
燕雀いずくんぞ・・・だ。小人の武、大人の武だから、言っても詮無い

格闘技に固執してる人は実に勿体無いね
競技の中で競い合うならそれで良いし、むしろその通りにやらないといけないが
それ以外の世界がある事を知らないのは勿体無い
こんなにおもしろい世界なのに何故探究しないのか不思議

松田さんも書いてるけど、
「隙を見つけたり、フェイントで隙を作ってしゃにむに攻撃していた時代に、
隙の無い状態からでも攻撃できる方法があることを教えてもらったときには、大きなカルチャーショックを受けたものである」

もっと広い世界が存在してる
本当におもしろいよ？

それはわかるが、格闘技をバカにするやつはクソだな

別に格闘技なんて無くても良いし
むしろ精神の害が多いように思える
何もない状態からの方が飲み込みやすいような気がする

特にアメリカ人は毒されまくってる
喧嘩動画を見ると急にファイティングポーズ取ったりするのが全く理解できない
お互いにやっちゃってるのが尚痛い
あんなのテレホンパンチだよ

八極拳も格闘技だよ？
それぞれの格闘技に特性があるように中国武術にも特性はある。
だけど神格化したり貶したりしちゃだめだね。
個人の好き嫌いはあるだろうけど・・・

テレホンパンチも体格パワーが凄いやつのは侮れんぞ。サップとか、タンクアボットやキンボとか

八極拳は武術であって格闘技ではないな
格闘技はルールがあるからから格闘技
wikipedia見ても打撃系、組み技系と説明しているだろう？
あれはルールがあるからこそ、そういう区分けをしている

松田先生は格闘技出身の人だよな
あと笠尾先生とか、太気の澤井先生とか
赤国せんせーとかもそうだな

そういやコイツWikipedia信者だったなぁ
なんかだいぶん前にも八極拳が陸の船なんちゃらとか言ってなかったっけ

格闘技を見て知っているだけに脳の中でそういう区分けをしてしまってるんだな
そういう区分けを考えない人達の攻撃に対応できなくなってしまう
だから下手に格闘技の真似をすると見事にやられてしまう
自分の実戦経験からもファイティングポーズは取らないし
不合理だ

なんかコイツN野みたいなこと書くなぁ

>>224
松田さんも途中で空手に逃げ出したかったと書いてる
練習方法も全然別の物で今までやった物が役に立たないからだよ

しかし松田その他の先生方は、格闘技が役に立たない、害になるなどとは言ってないな

武術を身につけた後なら古流空手の意味も理解できるようになる
私の場合、看板が空手なのに中国武術教えてくれて
空手の事聞いたら
「後で教えてあげる」ってね
まさにその通りなんだな

よく組手をやらないといけないだろって格闘技の人は言うけど
武術には体動かすのにルールがあって
それを守りながら動くのは初めは難しい

それこそ太極拳のように動かないと身につかない
そんな状態で組手やっても体はバラバラで効果無いどころか
組手競技中心の考えや発想になって障害になる

このスレで八極拳やってるとか言う人も用法ばかり気にしてるでしょ？
ああいうのは全然練習してない

まずは体も動きも心も発想も知識も全部武術に変えないといけない
それが易骨、易筋、洗髄
そうなれば技なんて戦いの場で無限に生まれる

ビョーキだ。。

一人ではとても考えを変える事はできない
だから良い先生の存在が不可欠で
弟子なら常に張り付いて先生を学ぶ
一緒に生活して動きや生き方や考えをコピーする
それで初めてチェンジができる可能性が生まれる

澤井先生は格闘技の有段者を選んで弟子にしていたし、王向斎は姚宗勳に命じてボクシングの研究をさせていた
格闘技に意味がなければそんなことしないと思うんだけどな

根性やケンカ度胸が無いと

武術信者レスの半分はネタやろ

>>235
その理由はやってる人達が知ってるだろう
その人達に聞くのが早い
私は意拳は知らん

王向斎がボクシングを研究したのは自身の武術の参考にするためだろう
本にもそう書いてあったな
実際に北京系意拳にはボクシングが取り入れられている
意拳も武術のひとつだぞ
ちなみに太気拳には剣道が取り入れられている

ここはイメージだけで語っている人が多いような…。
私の練習場隣りで格闘技の団体もいますが、
激しい練習はしてませんよ。
スパーリングも短い時間、空手柔道よりリラックスして軽くやっている。
あまりインターネット、TVなどは見ないようにしたほうが。
血しぶき飛ぶようなトレーニングはプロでしょう。
自分で格闘技ジムか施設借りてる格闘技の団体に入門したらどうですか。

まあそんなもんでしょうな
イメージと実際は真逆の事が多い

武術Wiki信者、人前に出る気がないならせめて
香ばしい「実戦経験」とやらを聞かせてくれよ。

嫌う人も多いが、明らかにショボい奴が語る武勇伝をニヤニヤしながら聞くの、
俺結構好きなんだよ。将軍もマンネリ気味だしな。

しかも本物武術の実戦経験なんだろ？よく練ってくれよ。

アフリカのエリトリア独立戦争で兵士達に空手を教えた千葉晴信さん
小林流の沖縄空手らしい

間違って少林流を検索したけどこれは驚くね
https://www.youtube.com/watch?v=ViW-mwstJ78&feature=youtube_gdata_player

どんなに秘伝で潜在能力を開発しても、危機感ち能力が磨かれても
長年かけて八極拳の運動を完成させて動けるようになっても
合図でレフリー付きでルールに守られても
組手競技中心の発想であってもそうでなくても
リングの下で突発的に始まった喧嘩であって、ファイティングポーズをとらなくても
プロ以外の格闘技がほんわかトレ−ニングでしかなくても、



それでもお前らは格闘技に負けるじゃないか！　口ばかり達者でも　
実際に格闘技やってる奴に勝てないんだろ？　現実を見ろよ。

現実を見てないのはどっちかいのう（笑）
実際を見渡せば誰も彼もが武術や格闘技ができるのかと言えば
そうではなく極少数だというのがわかる
イメージから脱して本物を見抜く目を養わないとダメだよ

どんなに秘伝で潜在能力を開発しても、危機感ち能力が磨かれても
長年かけて八極拳の運動を完成させて動けるようになっても
合図でレフリー付きでルールに守られても
組手競技中心の発想であってもそうでなくても
リングの下で突発的に始まった喧嘩であって、ファイティングポーズをとらなくても
プロ以外の格闘技がほんわかトレ−ニングでしかなくても、



それでもお前らは格闘技に負けるじゃないか！　口ばかり達者でも　
実際に格闘技やってる奴に勝てないんだろ？　現実を見ろよ。

潜在能力とか言ってる時点でわかってないな、と
長年と言っても空手だって相応に時間が掛かるのは同じだし
古流の物を学んでみるのが一番早い

どっちも煽りたいだけのクズでどっちも病気だな。

沖縄空手は中華武術から来てるのは間違いない
共通してる部分が多い
白鶴拳から来てると言われてるけど、それだけじゃないね
動画のはそのまま八極拳ができそうだ

ガッチガチだし(ディスってるわけじゃないよ)技的にもぜんぜん違う

>>250
そりゃ八極拳を知らないからじゃん
見る人が見ればわかるよ
ルーツは中華武術だ

まあ八極は関係ないね

八極拳だって初めから八極拳だったわけじゃない
ルーツを辿っていけば他の武術と同じだったりする

自宅で晩酌開始なう。
ＪＲ東日本総武線本八幡駅南口で塙と言う中学の後輩に会ったＳ・Ｗこと渡邊誠示です。

ちょっと質問なんだが、
武術を知らないって、格闘技をディスってるヤツは
格闘技をちゃんとやったことあんのか？
ないんだったら、格闘技について、
あれこれ言えないんじゃないか？

今ある格闘技は西洋の拳闘から来ている
つまり起源も成り立ちも違う
拳闘は初めから競技だ

>>255
ごめんなさいごめんなさい。ID:8lg1B1750の母でございます。
この度はID:8lg1B1750の振舞いにより不快な思いをさせてしまい
大変申し訳ありませんでした。

ご迷惑をお掛けしておいてなんなのですが、上の方からスレを見直して頂き
ID:8lg1B1750がどのように不具な子なのか察してくださると幸いです。
まことに、まことに大変失礼致しました。平にご容赦を。

226:10/01(火) 17:43 8lg1B1750
＞格闘技を見て知っているだけに脳の中でそういう区分けをしてしまってるんだな
＞そういう区分けを考えない人達の攻撃に対応できなくなってしまう
だから下手に格闘技の真似をすると見事にやられてしまう
＞自分の実戦経験からもファイティングポーズは取らないし
不合理だ


8lg1B1750 ＝武術Wiki信者の「実戦経験」まだ〜？
沖縄空手に話すり替えてんじゃねーよw
オフでも動画でもねーんだ、オハナシなら得意だろ？ひとつ香ばしいの頼む。
たとえＩＤ変わっても、俺は待ってるぜw

昔は、先生を真似て兵になったものだけど、今は気骨がないからね。お客さんがほとんど
8lg1B1750くらいの人は、これは貴重
こういう人は顧みられることもないし、意外に大きな活躍をさせることもある
だから、普段は使いどころなんて無くても構わない。むしろ、無いから使えることも多い

武術は人間の個性を差別しないのが原則
格闘技は試合して、序列作って、パチパチ。白黒を決める。勝者一人なら他はみんな敗者。まるで敗者を作るシステム
だから、勝者は尊敬されるが、ごくごく小さな世界でしかやれないこと。注目されても別の世界、その片隅の世界一
ここは価値観の違い。尊敬されて当然でも、労多くして益少なし
武術は宗家とか弟子とかあるけれど、序列というよりやはり伝統。役割が用意されてる
喩えは悪くなるけれど、猿のグループと組織された武士団の違いというべきかもしれない
人間より強い猿がいっぱいいたら、どうなるっていうのか？猿の惑星になるのか？
武術は猿回しで、格闘技は猿の芸みたいなもの。目的が同じでも、手段が違うことが多い
だから、試合が決まったとしても、もうそのときには勝負はついてるの
そうでないなら、武術をやってないとき。なぜかはわからない、そのときによる
ただ今は、試合でもやらせないと兵にさえ落伍して、お客さんにしかならない
常連客が、店の者になったように振舞うのが目に余る。武術にとっては大変に良くないこと

>>250
格闘技センスさえも冴えない。動きの間だけでなく、動きそのものからも考えられないと、ガッチガチと思って臨んで、フッと入られて一発
「こんなハズじゃない」と言う。気づかないハズもない、と先生は思っていて、驚く
武術の危機は、まさにこういう人ばかりなこと。お客さんばかり

こんばんは。

今日もまた白熱してますなww

私は、ID:8lg1B1750さんのご意見については多くの点で同意できるのですが、いささか選民主義というか、武術の可能性を限定してしまっているようにも見受けられますが。

まあ武術と格闘技を比べたところで、野球とクリケット程度の違いしかないですしね。

死んでも技は残さないＳ・Ｗです。
誰がなんと言おうと武術は教えない。

教える能力は別の話なんで
教えたくても方法を知らないと教えられない

ID:8lg1B1750はどう見てもお客さんじゃないですか（笑）
自分もそうだけどｗID:8lg1B1750より自覚はあるつもり
オッサン氏もコイツいじめたくなるみたいに言ってたのにｗ

お客さんが実際身を削ってる人をディスるのはフェアじゃない。
手の届く範囲で身の丈の話をするべき。

要は、格闘技をちゃんと知らずにディスってるのか。

格闘技を馬鹿にされたと思ってる奴は程度が低いだけちゃうん
自分の狭い世界はそれだけしか無いから格闘技の否定は自分の否定になる
しかし格闘技を本当はわかってないのはそういう奴

＞死んでも技は残さないＳ・Ｗです。
＞誰がなんと言おうと武術は教えない。

何の決意表明だよ。八極はバカしかいないなｗ
死のうが生きようが、無い技は残らんな。そもそも誰が何を言ったんだｗ

親の介護の息抜きなら他でやれ。
てゆーか、精神的にはお前が要介護。

> 265

まさに、ここで武術否定された人に当てはまりますな。

格闘技をやってもいないのに格闘技をディスられると
自分がディスられた気分にあるブタもいるけどねｗ

>>264
本人に確認して。
個人的には武術でも格闘技でも黙々と自分の練習をしている人には頭が下がるけど
それを他人に誇り出し他人を貶す人を見ると はぁ？？？ と思う。それだけ。

気分になる、ね

> 268

そうなんだ。

そうなんだとおっしゃられましてもー
個人的にはやっぱり武術と格闘技は違うと思いますよ。

格闘技はできる子ばっかり贔屓してできない子を置き去りにしちゃう印象。
持って生まれた素質がモノを言うのが格闘技。
武術はできない子でもその素質を後天的に改良して、ある程度まで
できるようにしてくれる感じがするの。実際人に勝てるかは別として。
少なくとも5年やったら5年前の自分には勝てる。
10年やったら5年やった自分には勝てる。
20年やったら10年やった自分には確実に勝てる。
そういう自分が前に進んでいる実感を誰にでも持たせてくれるのが
武術なのじゃ、と。じゃがお客さん気分の輩はやることやらんで
分かったようなことを言う。嘆かわしいわい。

と、>>259のちょっと酔っぱらった感じのお方が言うところの一部分は
そういうことだと思うのですが。。真相は闇の中です

40点。矮小化しすぎて、大事に辿りつけていないばかりか、本質が見えなくなっている
小さく考えれば、小さくもなる。格闘技と捉えれば、格闘技にもなる
どうとでも融通が効くものだから、伝統として価値が本来無くならない

10年前の自分に勝てる、など自慢にもならない。そもそも、過去の自分から自分を守る必要は無い
敵は常に外。内にあるのは、弱い心甘い心。そこが鍛えるところ
まず、そこがわかってないから、小さく捉えて本質に欠ける話しをしてしまう
戦国時代に生を受けたとして、武術を始める。敵は国境にはいて、怖じずただ戦うことを奨励される
時代が変われば、敵も変わる、奨励されることも変わる
今のような時代の武術は、目的が曖昧になってしまう。日本が特にそう
敵を敵と思わないことで安心を得ようとしたりする。まったく不合理、まったく愚かｗそして、哀れなほどの弱さ
敵でないかもしれないが、敵と思うのが当たり前
そうでないなら、備えは必要ない。戦わないなら、武術をするなんてのも全く必要がない
武術からは、格闘技よりまだ遠く小さいもの。ただの娯楽の一つ。だとしたら、他にやることもある

武術は自強術、健身術、娯楽で、伝統や文化の一つの精髄
全ては戦いとして、武を用うる術
敵より強くなろうとはしても、常に強い保証などありはない。期待できない
頭が悪いと戦いに気づかず、知らぬ間に負けて、そのことにさえ気づかない
頭が良ければ勝つための努力や算段をつけることができる
どうしても勝てそうに無ければ、負けないよう、戦わないようにする
天下に敵無し、とはそういうこと

伝統を守り、育て続けないといけないのが武術
守るだけでは育てられず、ただ手を加えて、変えるだけでも育たず、結局は守れない
人もそう。
人の器量が変わるのか、器量に気づくのか、本当の所は、誰にもわからない
だから、頭の良し悪しで言うことにしている。誰も疑わないｗ
私が書いていることは、少しの毒。器量の小さいものが毒で満たされたら悪人にもなる
器量の大きいものには、薬になるかもしれない
人が消える、ということについては説明はできない。一時の面子だけのこともあれば、そうでないこともある
伝統が確かなら、人は死後でさえなお名を成し、伝統が絶たれれば、生きている内でさえ無かったようになる
伝統については、難しい。人の一生より長いものだから、一部しか関わることもないもの。流転再生するもの。絶えてしまうもの
武術や門派と言っても良かったが、格闘技や武技としての話しに矮小化されてしまかねないので、伝統とした
本意は伝統というものはどういう宝であるか、守株であってはかえって損なうこともあるということ

八極拳を学ぶと自負する者なら、天地人の理を知り、どのようにでも、ただ強くあれ
武魂を知り、真剣を心に帯びれば、いかようにも道はあると悟る
知らず、心に無いままの者は、その場に留まり道をほじくり返し、いずれ道からは外れる

言葉の端々に真偽、虚実があり、その重みを量れなければ、戦うべきを見出せない
自らが将でなければ、孤軍にさえなれず、ただの一人

武魂、真剣、虚実。
自分の言葉を探して、戒とし訣とすると良い
理屈でわかった気になっても、すぐに見失う。かえって、言葉一つで捉える方が良い

キモい。

電車に轢かれそうな老人を助けて自らは死んでしまった女性を非難する人達
彼らは英雄的行動を理解出来ない

武術で学ばなければいけないのは英雄の生き方
どのような拳よりそれは強い
英雄が使えば八極拳はダイヤモンドの輝きを放つ

>>205
出張中なんで、よく読めてない…んで的外れかもしれませんが…

胯打はそのまんまなんでアレですが、
大纏は、螺旋でありながら単、抱の動きなんで、コウ打するのは…間違いとは言わないけどもったいない。
あれ、対打(大八極対練)の時相手の腰に持っていくけど、実際はあれ相手が決まらないから返したというていなんで…決まってる時はどうよ？ってのは…
肩口に手を持っていって、両儀の様な形になってそのまま体を開きながら肩口に置いた腕をうち下ろすと、崩し投げ落としに関節を決め、状況によっては頭部に膝を入れれる状態になる。
だからあそこだけ左右連続してる(ように見える)のは、虎→纏、虎→纏だけじゃなくって虎→纏→虎と使えたり…って話しずれ過ぎですね。


…大腿部をうち当てるのは歩法のコンサじゃないかな？

市況が開いたので…またこんど^_^

おはようござい。
自宅で日テレ見ながらコーヒー飲んでるＳ・Ｗこと渡邊誠示です。

>>277
今度はメイド喫茶からも書き込んでくれ。

おふくろさんの年金で暮らしてるの？

おはようございます。

>>276
お忙しいところありがとうございます。

なるほど、コンサ（字は忘れた）ですか。そう言われればそんな気もしますね。
ってーかこの話題、我々以外ほとんど乗ってこないっスな(笑)

大纏に関しては、確かに靠打するのはちょっと違うかもですね。
長春の大接では、前手で巻き込みながら相手の背面に歩を進ませ、馬歩になりつつ後手の肘を落としながら投げます。
投げが決まらなかったと想定し、また套路としての編成上、後手を相手の腰に回して抱え込みます。

あと、私は大纏について、「前手が外纏で後手が内纏」とも習ったことがあります。
ですから、後手の動作については、「初段の攻撃（投げ・肘）が決まらなかったあるいは套路の編成上の理由で、相手の胴を抱え込む」というよりも、「相手の腕あるいは胴を外纏する」と解釈したほうが良いようにも思います。

なんにせよ、他の方の意見も聞いてみたいものですね。

そんな事を話題にして面白いか？

お前の下痢便垂れ流しトークより100倍面白い。

習って知ってるのにわざわざ話題にする必要ないがな
まるで知らんから教えてほしいと言ってるようだな

在日朝鮮人が「在日特権が存在する」事を認めました。
在日特権を廃絶させ税金の無駄遣いを無くす為に声を上げましょう。

【在日特権速報】在日韓国人がついに在日特権を認める！！
http://www.hoshusokuhou.com/archives/32692504.html

自分でわからない物は練習しようがないねん
完成形を知っていて、それに向けて練習して初めて上達できるわけで
やってるだけで新しい事ができるようになる事は無い

>>275
また英雄？

金剛(ダイヤモンド)八式か

ダイヤ（笑）
金剛力士からだろ（笑）

275がダイヤが英雄がなんちゃらとか言ってたからネタフリだよ

英雄、ダイヤモンドの輝きと書いている人は
病気なんじゃないの。
冗談で言ってなければさ。

用法がどうだのこうだの話せば八極拳だと思ったら大間違いだ
そんなもんフレデリック・ショパンを「ショパンだ」「ショパーンだ」「チョピンだ」って言い合うのと同じ
どれも合ってると言えるし、どれも間違ってるとも言える
それもこれも元の発音を知ってれば理由はわかる事だ
八極拳の用法がどうなんてのも瑣末な事柄

こんばんは。

>>291
ここはその瑣末な事柄を語る場ですよ〜

なんて煽ってみたり(笑)

昔、名師の取材が雑誌であって「尚雲祥老師はｾｷ手(用法)を重視
しなかった。功を練り勁を求めることを重視した」
とありましたが、用法も正しいのを習わなければ駄目ですよ。
重視しなかったろうけど、尚雲祥、郭雲深、李書文、などは習って、
インタビュー受ける弟子の名師も習って知っていますからね。
その上で重視しないと発言しているんです。
習えるかは運、才能を認められる、何か特別な事情をクリア
するなどでないと難しいですね。

>>291
コミュ障か?　いるよなぁ。場の空気読めずにブツクサ言う奴。
こういう奴は、いったい「八極拳を語ろう」と言う場所で何を語るもんだと思っているんだ?
「ヒニルに批判する俺、かっけぇ」ってかwww

ま、まさかとは思うが、
英雄だ、ダイヤモンドだとか、痛すぎるどうコメントして良いかわかんねぇポエ夢とかか?

だいたい、ちゃんと習えてないから意味分かんないんで、拗ねてるんだろwww

ヒニルって？
皮肉とニヒルの合成語か？

>>292
あんた興味あるだけやん（笑）

>>293
そんなん乱戦で出せるわけないしね

>>293
なんか、煽り釣りした間に全うなレスがあると、恐縮してしまうな。

「重視していない」のは、知らないのではなく、知った上でとらわれないと言う事ですよね。

タイプミスより、>>295 に皮肉と言い当てられた事が恥ずかしい。

根本知らなかったら八極拳といえど技の寄せ集めになるだけで使えねーってなる

大体さ、教わってないって事はまだその段階に進んでないんだから
用法なんかに囚われてるより学ばせて貰ってる部分に集中しなきゃ

ならなんの話題ならいいんだ？
自分で好きな話題ふれよ
ここで語る気がないならそもそも書き込まなきゃいい

ずっとやってるのにポエムとか言われるし（笑）

考え方は大事だ
旅をするのに地図や羅針盤を持つのと同じだ
用法という寝袋やロウソク集めたって地図と羅針盤が無けりゃ目的地に辿り着かない
そんなの全然わかってないんだから

ずっとポエムしかしてないからだろｗｗ

また、比喩かよ・・・・ポエム脳だなぁ

そのまま言っても100%理解不可能だからな
固定観念は解けない

武術で大事な順番は

1.胆　2.力　3.功夫

って言うけど
じゃあどうやって胆を鍛えればいいのかっていうと
先生の話をたくさん聞く事だよ
武術はすぐ出来たとしても、聞く事は長い時間掛かる
教室の短い時間じゃほぼ不可能どころか全く無しなんじゃない？

>>299〜>>302

ID:GTo/P2Zv0さんの言われていることは、至極もっともなことです。
用法などの枝葉末節にこだわらず、根本を深めていかねばなりません。

……ですが、それはみなさん（少なくとも学習者・経験者の方は）重々承知なんです。根本的すぎて、いくら語られても「そらそうよ」としか答えようがないですよね。

その証拠に、ID:GTo/P2Zv0さんのご意見に対して、基本的には誰も否定してないように読めます。

ただ、それをこの場でいくら話しても、「そらそうよ」から先に話題は深まりません。

ですから、根本的なことは（少なくとも表面的には）みな承知しているって前提で、枝葉末節の部分を話題にして盛り上がるのだと思います。

「ウチでは○○のトコ△△ってやるんだけど、よそはどうなの？」ってカンジです。

ご理解いただけますか？

エストニア独立の戦争でエチオピアの首都を陥落させた兵士達は日本人から空手を習っていた
その人達はこう言ったという

「教わったのは空手のテクニックもあるが、最もインパクトを与えられたのは空手の精神と哲学だった。それがみんなの心に焼きついた」

二時間くらいの範囲では無理だろうね。
そのあとの食事などをする団体もあるが、
その時は集団だからあまり大切なことは中国人は話さないよ。
一番よいのは一人家に呼ばれることですが、
それに該当する人はほとんどいない。

すまんエリトリアだった

GTo/P2Zv0は教師失格という流れだなぁ・・・・

>>308
要は人間関係なんだから国は違えど100%不可能な話では無いと思う
日本人は東洋人なんだから...
現在、欧米人が武術に積極的だけど
先生が言うには欧米人は意図を解さないらしい
言葉はわかっても話が通じないんだと

格闘技って極めて欧米的な発想で出来てるじゃない？
どうしても格闘技の発想をしてしまうんじゃないかなぁって想像してる

＞欧米的な発想
曖昧。掘り下げて語らないと、何を根拠に同意して欲しいかわからん

誰しも技から入ると思うもの。洋の東西は関係ない

モンゴル相撲やムエタイは欧米的な発想で出来ていたのか
それは知らなかったな

欧米的な八極拳見つけた
http://www.youtube.com/watch?v=z0euhEfMYp4

combatってついてるから軍隊格闘術の八極拳？

127 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2013/09/29(日) 19:44:52.65 ID:NyAC+I6E0
我々の武術は木を育てるような物で
格闘技のように野山で実を探して集めるような物ではない
キチンとした工程を得て、立派な木を育てて、最後に実を収穫できる
野山で探し集めても酸っぱい実ばかりで、いずれ腐ってしまう
しかし植物を育てれば、毎年収穫できる

しかも武術は代々受け継がれ品種改良されてきた物だから
野山で採れる物よりずっとおいしい

275 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2013/10/02(水) 09:00:43.32 ID:GTo/P2Zv0
電車に轢かれそうな老人を助けて自らは死んでしまった女性を非難する人達
彼らは英雄的行動を理解出来ない

武術で学ばなければいけないのは英雄の生き方
どのような拳よりそれは強い
英雄が使えば八極拳はダイヤモンドの輝きを放つ

>>307

要するに精神的なことなのか？結局。


話を聞くことが胆を鍛える方法？
バカバカしい（笑）。

批判されて当然の間違いではあるのだが
こういう英雄くんは
批判されたら、自分は正しい、批判する奴は習ってないからだ
先生に習いに行けと、ヒステリー説教ごっこをはじめるから
どうしようもない。

人語を解せない阿呆は、どうしようもない。

駅前で校歌を全力で歌うべき

木を育てるのに、ポンと苗木を植えるわけでもないだろうに。実と土壌の選定からしないとなぁ。
そこいらが、ポエ夢って「わかってない」感がパネェ。
「そのまま言っても100%理解不可能」といいつつ、その内容の無さと突飛な発想がなにがなんだか。

正直八極拳を知らないから、ポエ夢をたれ流してるだけでしかない。
しかも何一つ、八極拳について書いていない徹底ぷりだ。

「八極拳を語ろう」で英雄とか空手の精神と哲学とかじゃなくさ、八極拳を語ろうぜ。
できれば、英雄という単語は、厨二すぎてこっちが恥ずかしいのて、禁止の方向でたのむ。

自宅で晩酌開始。
南も北も朝鮮人には絶対関わりたく無いＳ・Ｗこと渡邊誠示です。

んじゃみなさん、私の>>205>>280あたりについてはいかがお考えですか？

馬歩の泣け技に関するものと、大纏の動作に関するものです。

ご意見ありましたらよろしくお願いします。

↑「投げ技」です。

泣いてどうする(笑)

本当にバカバカしいね
子供でもわかる理屈が大人に通じないのは、どうしてか？考えようともしない、いや、できない

>>311「言葉は通じても、意が通じない」と先生は、そのものズバリをやんわり指摘してるのにｗｗ
自省能力が無い
理屈じゃないところがあるから、理屈が通じないこともある。本来、考える必要さえないことなのに
わかる人間は、ちゃんとした人を見たり、聞いたりしていずれ気づくもの
胆を鍛えるのは、そこからしか始まらない
偉人の伝記を読んで憧れることと、自己を律することが同じはずがない
ここまで、まったく道理を解さない人は病んでいるとしか

>>321
この流れで朝鮮人の話持ち出すのは、失礼だよ。どっちに対しても・・・どっちでもいいけど

大纏は投げと打とどっちもあるから。
前手は外纏後ろ手は内纏（譚老師は内纏とは言わない）で合ってると思う。
それと相手の胴を抱える用法もあるよ。

だ・か・ら・オフ会〜
やってみせてくれよ〜
御託はもういらないよ〜

新宿スポーツセンター（高田馬場）だよな〜
10/13（日）　夜間２（1930〜）でどうだい？

仕事の都合があるんで遅いスタートだけど、次の日休みだからイイよな？

SWも684も是非光臨してくれよ〜
教えて貰うつもりはネェよ、ガリオタの俺に技をカマしてみてくれよ〜
ヤラレ役の白い空手着で行くからよ〜

>>325
ありがとうございます。

ところで、このスレでS・Wさんと私以外に長春・東北系の人っていないんですかね？

>>326
オフオフ言ってないで、たまには八極拳の話題に参加されてはどうですかww？

ヨタ話吹いてないで、たまには実演されてみてはどうですかww？

>>324　いや、言葉そのものが通じないお前に
どんなに諭してやっても無駄だと思うが、
一応、聞いてやろうか？

どうやったら、話を聞いただけて胆が練れるんだ？
そんなミラクルが起きるのはお前の頭の中だけではないのか？

＞偉人の伝記を読んで憧れることと、自己を律することが同じはずがない
＞ここまで、まったく道理を解さない人は病んでいるとしか

って立場で書いてるんだけど。まあ、誤解して読み進めやすく書いたったｗｗ

何をやったら胆がどうこうなんて話を真似しても意味は無いでしょ
気づいた人間は始められるけど、真似してるだけじゃ経験ついたなりの効果あるだけ
やっぱり本質的には意味は薄い。イザというときは、どんな状況かわからんのだから
気づいたら、自分で決めて行動するから、自分の中の胆が鍛えられる

684の質問ぐらい答えられなきゃね。
ちょっとだけ自己顕示欲が出ちまったｗｗ

呉氏だと、単打で大纏やって、対打で梱身大纏やる。用法・変化応用の一例って感じ
684さんが定義しなおしたのも、意味を感じれず
肘での投げはダメと思えば即崩しとして、繋ぐ感じですね
自分は纏も下手なので、大体投げれそうにないとか対打なので、崩しと割り切ってしまってるようなところもある
文面から、ちょっと用法を固定したものとして捉え過ぎな気がするねー

＞密着して腰で投げるってのはまさしく胯（長春系と呉氏で同義ならば）の技法です。
本旨とは外れるんだろうけど、腰で投げるってのはやや誤弊あるように
六大開を聞いてからねぇ・・・
胯は胯を使うから、胯
腰を言ったら、腰で打つとかたいていが腰になるがな
なんのための六大開ぞ？って話

「秘伝」の服部先生の記事の「六大開は帰納的分類」とかも、一面だよ？
技を帰納的に考える上で、六大開を使うなら分類法で、それは練習の話
技をそうじゃない方法で考えて、使うのが実用の話。無形のヒントでもあるんだろうね
どういう流れの文章だったのかも忘れてるので、あくまで一面だけでないってこと言いたいわけですよ？？

だんだんおまえらの評価がガンガン下がってるぞ
もしかして私以外ものすごく低いレベルなのでは？

おめでたいことだな

オフを断るとかもったいない

ここに居る奴ってドラクエに例えると
・そもそもゲームやった事の無い奴
・スーパーマリオブラザーズしかやった事無い奴
・レベル1〜3ぐらいの奴
しか居ないんじゃないの？

332…呉氏が増えてきてちょっと嬉しいです。

>>333
…すくなくとも、自分は女の子に教えるのにニヤけてしまうくらいレベル低いです(笑
ドラクエに例えると、カジノでひたすら遊んでいるタイプです。
モンハンで例えると…いや、まんま今の状況ですが、ひたすら探索をしてる…。

呑みオフ希望ぅ…。　

んなこと言っても東京まで行くの大変だよ？

こないだBSかなんかで、孟村の八極拳学校の番組やってたね。
組手はモロに散打、もしくは亜流ジークンドーだったけど。

そういう時代なのかもね
八極拳は危なくて使えないし、そういう組手をやらせるテレビ番組もあるからやってるのかも

おはようござい。
麻生珈琲で買ったコーヒーを淹れて飲んでいるＳ・Ｗこと渡邊誠示です。

でも本場の中国孟村であれだってことは、我々日本人が八極拳（や他の中拳）にたいして
過度に期待や幻想を持たない方がいいんだと思うね。

特に中拳は、実際の鍛錬はトウロひとつもやってない、
脳内知識だけの頭でっかちほど幻想に取り憑かれてるから。

>>340　君がそう思いたいだけでしょ
　:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
　:::::::::::|　　現　　な　　見　　i::::::::::::
　:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 つ　 ﾉ:::::::::::
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>>330
＞偉人の伝記を読んで憧れることと、自己を律することが同じはずがない
＞ここまで、まったく道理を解さない人は病んでいるとしか

だからこそ、先生の話を聞いても
精神性を叩き込まれても胆力なんて身に付かないでしょ？
普段その気になれるってだけで。
世の中舐めてない？

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＞＞３３９
中国で散打というのは、競技の一種で日本でいう組手のことでしょう。
表演というのは、型の試合という癖に、散打だけなぜ実戦になるのですかね。
格闘技も、競技の一種でしょう。試合方法やルールが種類ごとに違うだけですわなあ。

>>342
そもそも昔の散打の雰囲気って全然わからないね
古い武術大会の動画があったけど、こんな感じだったのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=CwlDwJoqbiQ

おはようございます。

私はもっぱらウィザードリィで地図の作成に情熱を注ぎましたねー( ´∀｀)

>>332
>文面から、ちょっと用法を固定したものとして 捉え過ぎな気がするねー

んー、文面的には「動作」とか「技法」とか意図的に使い分けてるつもりなんですが、なかなか伝わらないですねー(´・ω・`)

六大開については、呉氏と長春系で解釈も違うようですから、とりあえず触れないでおいたほうがイイのかな？

あと、帰納的分類ってのは初めて聞きましたが、なるほど言い得て妙ですね。


招式、いわゆる型の「動作」は、それぞれひとつないし複数の「技法」を含蓄・示唆しています。型を理解し練習するということは、そこに示唆された技法を身につけることであり、決して動作そのものが目的ではありません。

用法については……まあ使いやすいように使えばいいんじゃないでしょうか(笑)？

制定套路みたいな扱いにされるついでに、ああいうのするはめに
なったんでしょ？ちゃんとしたルート通じて習う人は伝統のを普通に
やらされる。宗家はあれと伝統のは全然べつものに扱ってんだとか。

とりあえず俺が見た番組では、胴とスネに防具を付けた顔面なしスパーだけだったけどね。
まあそれでも掛け蹴りモドキのサイドキックやら前足でのストッピングやらで
そういうのやりたいなら、むしろ八極をベースにしない方がいいんじゃないの？と思ったよ。
日本の硬式空手やった方が、あのルールの中では上位者になれそう。

>>349
>サイドキックやら前足でのストッピング
これどっちも八極拳の技法に含まれてたと思うよ
ストッピングという技術があるかはわからないけど
そういう風に使える動きは套路の中にある

散打はその門派の技術を試すためのものだし
その中で上位者になる方法追求してもしょうがないでしょ

要するにそういうことだよ
八極は日本の中拳マニアが夢見てるようなもんじゃなくてシビアな一格闘技に過ぎない

八極の中にそういう技が包含されてるのは知ってる。
ただその組手の動画を見れば分かるんだけど、もうテコンドーがジークンドーな訳です。
長拳系の流派ならまだ分かるんですけど。

だからお前の勝手なファンタジーなイメージなんか彼らは知ったこっちゃないんや

誰か実際の修行者であの番組見た人おらんかねぇ…

修行いただきましたー！日本武道とかもそうだけどなぁんでただ好きでやってることを神格化したがるかねぇ。
この辺は松田氏の弊害だなぁ

何か変なの湧いてきたな…

まあ実際日本の武道でも、普段の稽古と実際の組手や試合がほとんどリンクしておらず
だったら最初からキックや総合やってた方がいいんじゃないの？という所は少なくないけどね。

何年かまえの月刊秘伝に孟村学習レポートがあって、
日本人の学生が「散打で八極の技がでないのですが、
何故でしょうか」とスポーツ刈りの指導者に聞いてましたね。
つまり訪中を繰り返して日本では散打やっている
という意味でしょう。
はっとりさんの主宰する団体学習記ですよ。
そうすると日本人が孟村行ってグローブ付けて
やったりするんじゃないの。

>>352
ああ、八極拳を八極拳として練習するつもりが無いならとっとと他のやれよと
その番組に出てたジークンドーもどきの人間に対して思ったって話か

君なあ、修行いただきましたという
日本語はおかしいと気づかないで
使っているのかい…。

��(ﾟДﾟ) そこかよ

>>359
一言で言うとその通りです（笑）

その舞台が本家孟村の八極拳学校というのがまた何とも。

>>362
たしか少林寺も周辺に大量の武術学校が乱立してるんじゃなかったっけ
でも、練習する人がその辺に普通にいるってのも充分羨ましい気がしてきた

なんか格闘技貶されると火病起こす奴が調子づいてる（笑）
自分の狭い価値観が認められたと勘違いしちゃった？

何度でも言うけど武術と競技は違う
競技やりたければ競技に適した格闘技をやるのがよろし

>>351
>>353
>>355
↑
こういう奴ってもうホントに一生何もわからないまま終わるんだろうなｗ
格闘技やってるのかも怪しいけど
老人になってから気づいてやり始めるんだろうか（笑）

中国ではボクシングを加えた八極拳を教えてる人がいるらしいな
蒋浩泉とか

>>366
それは初耳だな
どうでもいいけど

>>367
少なくとも君にとってはどうでもいい話ではないと思うんだけど
自分の主張に合致しない事実は無視するのかい

>>368
いやどうでもいいよ
全然関係ないし

俺はお前のほうがどうでもいい

八極拳とボクシングじゃ武器持ってる人間に素手で挑むようなもの

八極拳ができて後学のためにボクシングやるなら止めはしないけど

中国人というのは弟子でも勝手にやってくださいと
思う民族なんですよ。
ですから、グローブ付けてやってる弟子は
彼にとっての発展だからと何も言いません。
民族性を理解しないと八極だろうが他の門派も
出来ないんです。
発表された話に、日本人が習っていて師兄に「老師の
隣に座りなさい」と言われてその通りにして写真を撮ったら、後から
「お前は老師の横に座ったが、凄く失礼なことをしたんだぞ」
と言われた人もいます。
異民族だから日本人と考え方が違うから難しいんですよ。

>>372
座るとか失礼とかはさすがに嫌がらせだと思うが（笑）

中華思想を理解しなければ出来ないのは確かだが

>>366
シブイ人知ってますね。

>>366
検索してみたけどいまいちどういう技術体系なのかわからないな
八極拳だけじゃなくて内家拳もやってるみたいだし
ボクシングへの対処法も研究してたって感じなのかな？
あるいはボクシング出身者？

本人が動き見せてるのはこれしか見当たらなかった
http://www.youtube.com/watch?v=WbYy2jfHgPU

同じ会場で八極拳やってるのがあったけど、これ八極拳そのままだよね
http://www.youtube.com/watch?v=imxxGNNNvU4
目の保養に

> 八極拳とボクシングじゃ武器持ってる人間に素手で挑むようなもの

さすがに、相手にすんのがバカバカしくなってきた。
釣りなのかな。
まあどっちにしても、もうサヨナラするわ。

>>376
うん、劉雲樵系の八極拳だ
套路としては悪くはない

蒋浩泉は中央国術館出身
八極拳とボクシングを融合させ試合で実績を修め、一大拳王と呼ばれた
人民解放軍等にボクシングと八極拳を併用して指導…だそうな

自宅で焼酎をロックで飲んでるＳ・Ｗこと渡邊誠示です。

こんばんは。

>>379
ちょっと傍観してましたが、中央国術館出身で人民解放軍に指導してて武壇八極？
これまた変わった経歴の方ですねえ。

套路も一般的な武壇八極とは編成が違うようですし。

いろいろあるなあ。

俺の老師も譚老師の８０歳の誕生日パーティーで譚老師の隣に座れと言われたけど、
同じテーブルに座るのも遠慮したって言ってた。
あっちは円卓でも座る順番とかでもめるから。
俺も昔長春から来た老師の師兄の歓迎パーティーで、長テーブルの上座の隣に座らせられた。
上座は老師と老師の師兄。
俺は師兄達に無理やり老師の師兄の隣に座らされたもんだから、
終始老師の師兄の料理を取り分けたり酒を注いだりする役に徹した。
老師とはしょっちゅう二人で飲んでいたが、
あの時だけは飲む暇が無かったよ。

>>379
ってことはよくある軍隊格闘術的な雰囲気になってるのかな？
八極拳とボクシングがくっついて新しい拳が生まれてたら見て見たいなと思ったけど

>>381
この動画で八極拳をやってる人はお弟子さんとは限らないですよ
このあと続けていろんな人が太極拳や八卦掌等もやってますから

家族の付き合いと言いながら
中国の習慣って
京都人みたいな嫌味な嫌らしさというか
嫌がらせ、虐め感覚があるな

単に両方やってるだけだろ
素人考えで融合なんて無理な話だ

おはようござい。
市川区の検察庁に行って来る。

>>358
>何年かまえの月刊秘伝に孟村学習レポートがあって、
何年か前なら、それは大阪のSの団体の人らだよ。
昔は、東京のH氏団体と大阪のSの団体は
一応、あの村では一緒に行動してた。
記事も別々には出してなかった。
H氏とSは方針全然違います。

検察庁から帰って来たＳ・Ｗこと渡邊誠示です。

服部さんとこは、伝統芸能
七堂さんとこは、あれはもう、キックボクシングだな

>>386
>>388
メンヘラなの？

はっとりさんの写真載ってて団体も書いてあって、
S堂さんの団体も同じ日にちで行ってたんですか？
あのレポートは三年以内でしたよ。

いったい、どうなったら八極拳らしいんだ？
ここ的にはw

それを知る為に八極拳を学ぶんでしょ（笑）

キックボクシングならキックボクシングした方がいいし
伝統的にやるにせよ、連盟の太極拳のように美観だけを追い求めてはダメだし

って事は、まだ分かってないのに
言ってるのか ��(ﾟДﾟ)

おはようございます。

>>383
ありゃ(>_<)
完全に早とちりでしたなorz

>>392>>394
逆に、他門派や他の格闘技なんかで、「○○らしい」ってのを名言できる人がどのくらいいるのでしょうか？
ボクシングらしい闘い方とかレスリングらしい闘い方とかが厳密に言えるのであれば、それに応じて「八極拳らしい」ってのが言えるかもしれません。

>>395
ボクシングもレスリングも明確にやっちゃいけない技があるから厳密に言えるでしょうｗｗ
ただ八極拳にも「体の使い方のルール」があるかな
ルール違反したら八極拳じゃないと

用法の応用変化が無意識に自在に出るようにならないと
いけないということではないですかね。
八極やっていて回し蹴りが出たら
これは八極の勁道だから八極だという主張も出来ますが。

それでは合気道を長年やっていて、八極数年で合気道の
関節技が出たら八極を習っているから八極ですと
如何様にも言えます。
なんかまぜこぜの例もあるんのではないですか。

らしさなんて人によって変わるってことですね

結局さ、個人の経験に因って同じ物学んでも違う物になる訳だ。
俺は老師に「空手やってた割りに空手の癖が無い」って言われてた。
八極だからワンツーパンチや回し蹴り使っちゃいけないなんて決まりは無いが、
時期尚早に散打等に傾倒するのは感心しない。

取り敢えず腰を落とした踏み込み縦拳ストレートを繰り出し、時折肘打ちやら投げ技辺りを使ってれば、八極拳らしくは見えるんじゃない？
あくまで見える、ね

八極だからワンツーパンチや回し蹴り使っちゃいけないなんて決まりは無いかも知れないが
八極だとワンツーパンチや回し蹴りは出て来ないのでは？

体の使い方も勁道も違わないか？

お前ら何言ってんの？

さすがに八極拳らしさがわからないとかありえんわｗ
ボクシングやればボクシングらしくなるし、空手なら空手らしくなる
こんなん誰だってわかるだろ？
八極拳は八極拳らしさがわからないとかありえんだろ（笑）

ルールで禁止されてるのではなく
不合理な事はしないってのが正しく素直な考えだろｗ
あたまわるすぎますよ（笑）

前蹴りはとても有効で
伝統武術の蹴りはほとんどが前蹴りだ

一方格闘技は回し蹴りを多用して前蹴りは距離を離す為ぐらいにしか使わない
この差が生まれるのは格闘技の「下腹部より下はまっすぐ蹴ってはいけない」ルールのせいだ

普通に前蹴りすれば足の性質として下腹部や下半身に当たりやすい
しかも極めて威力が大きい為、後遺症や死亡事故に繋がりやすい
だからルールで禁止される
ルール違反になりやすい技術は進歩しない
それが格闘技のスタイルを作り出しているし
格闘技の戦い方しか想像できない結果になっている

戦争だって強力な兵器の有無でスタイルが変わってしまう
だから格闘技に執着するのは良くない

だから、レッグガードヘッドギアグローブ付けて
八極だと主張した人がかつて登場したからこうやって
ネットで書かれたりしているんでしょう。
下段中段上段回し蹴り連発は八極にはないはずです。

ですから、孟村の老師たちは当時「日本人の言うこと容認すれば外貨が
入るからその通りにしておこう、いいお客さんだ」なんて考えてたに
決まってますよ。
中国人とはそう考える人たちですからね。

>>399のS・Wさんの意見が一番シンプルで現実的だね

型の中に、勁道とか色々曖昧というかの核心を求めるんであって、いかに取り出せるかだよね
呉連枝老師は「六大開で分析しろ」って言ってる

体の使い方、と言っていても、体の動き、形も決まってくる、とは言い切れないし、言ってない
形が固定されたものなら、千招を覚えないといけない。用法を果てしなくストックし続けないといけない

型を教えるが、無形が宝だものな。自分の形を作る、のさらに向こうだと言う
型の本質に迫るほど、型からは自由になる、矛盾するようでいて合理的な話ではある

>>402
ボクシングでも日拳ぽいとかあることでしょ。逆もある
オーケストラはオーケストラらしい、それで済ますんなら、何度も書き込みせんでもよいから
いかにも頭だけの捉え方、その単純すぎる理屈だから

戦ったことも、試したこともない、不合理な八極拳練習者はいっぱいいると思うよ？

>>407
あのな
そりゃボクシングで日本拳法やれば日拳っぽいボクシングってそりゃ当たり前だ
なら八極拳でボクシングをやればそりゃなんだ？
ボクシングだろ

八極拳を練習してて、知らない人から聞かれて
「太極拳だ」と答えるのと同じこっちゃ

みなさんなかなか雄弁ですな。

「○○らしさ」「○○っぽさ」って、なかなか表現するのは難しいですな。

個人的には、八極拳の練習を経て得られた功夫はすべて八極拳だと思うのですが、それじゃ納得されないですよね(笑)。

ごく端的に表現するなら、『進歩と闖身による発力をもって人を打つ（「打つ」ってのは攻撃全般を指します）』ってところでしょうか？

ただ、これは他の門派でも同様のことをしますよね。ん〜難しい(´・ω・`)

ひとつ言えるのは、八極拳らしいから八極拳だというわけではなく、また八極拳らしくないから八極拳でないというわけではない、といったところでしょうか？

ちなみにID:ccQo6Bj70さんは、何をもって八極拳らしさと言えるのか、ご自分の考えはお持ちですか？

こいつホンマ素人みたいな質問してきよるな
本当はビデオ学習なんじゃねえの？

八極拳には八極拳の戦い方があり、力の出し方があり
その人が何を中心にやってきたのかは見ればわかる
見ればわかるって事は特徴があるって事だろ
違うんかいな

ccQo6Bj70は、ただのヲタ風吹かせてるだけなのにｗｗ

すでに、無いと指摘されてるんだが、その返しはいつも通り無かったんじゃないの？
今後も一切無いだろね。名前だけの、理屈だけのものだよ
せいぜい考えて練習してるつもりなだけの、表演型と実際はほとんど変わらないものだよ

八極拳だから・・・できる、強い、違う
アホでもできる八極拳だなｗｗつおいぞー、こわいぞー、知ってるぞーってなもん
八極拳以前の人間の問題

>>411
いや、あの……

それが具体的に何なのか、って話ですよね？

まさか「見れば分かる」が答えになるとは思えませんが。

会話にならない一方的主張、一切示さない実戦経験。
バカと分かっている者を相手にする者もバカ。

八極とか出てるｹﾞｰﾑやったりDVD見てわかった気になっても
駄目ですよ。
誰か知らないけどね。

>>413
んじゃあんた何勉強してんの
長春で言えば三盤合一か？
だったらそれじゃん

それをボクシングで練習できて実際に使えるまでにできんのか？
八極拳で練習しなきゃダメだろ
そりゃ八極拳できるようになれば何をやろうが八極拳の練習にしてしまえるだろうけどな

こんなの具体的に説明しろって言うなら「実際に学べよ」と言いたくなる
わからないならビデオとDVD見て練習してるのと変わらん

国術館の人間にりゅううんしょうの八極認定したりこいつマジであれだな

>>417
君、もしかして天然とか言われない？

>>419
僕は君のおケツを掘りたい
君とおちんちんをしゃぶり合いたい

>>418
どうみても劉雲樵系の八極拳やがな

お、返事きた( ﾟ∀ ﾟ )

>>416
三盤合一は八極拳における重要な要訣ではありますが、それは八極拳らしさの一部でしかありません。
そんな答えでよければいくらでも出てきますよ？

・崩憾突撃の要訣を備えているか
・小架、八極長拳、六大開の段階に応じた学習過程が整備されているか
・接近短打の戦闘法に習熟するための練習要領があるか
・槍の技法・練法と密接に関連しているか

などなど、枚挙に暇がありません。

これらは確かに八極拳の重要な用件ですが、（小架、八極長拳、六大開うんぬんを除けば）他門派の特長とも共通するところがあります。
崩憾突撃だって三盤合一だって、言葉は違えど似たような要訣を教える門派もあるでしょう。

ですから、みなさんも答えているように、この場で「八極拳らしさ」を言葉で表すのはやはり簡単ではありません。

もしあなたが八極拳らしさを端的に説明できるのであれば、ぜひお聞かせください。

684が大纒の前の手が外に回って後ろが内に回るとか言ってたけど
そんなん当たり前やがな言われんでもすぐ分かる

私は用法なんかたくさん知らないけど、示されたら理解できる
それだけの物を学んでるからな
先生だって普段は手がどう回るなんて当たり前すぎて意識してない
右も左もわからん人間に教える時は言うだろうけど
それは教える技術であって根本さえわかってたらできる

だから684は浅い

>>404　

そういう勘違いは、武術ごっこの前蹴りで
格闘技の下段回し蹴りに勝ってから言えよ

ハイキックにも負けてんだろうが

冲捶が大槍から来てるって言ってもわからんって言うし
六大開習ったからすごいレベルに来たと勘違いしてるのと違うん？
六大開は入り口やで
「帰納的分類」とか言ってたのもそれ
だから684にさっさと次を先生に学びに行けって言ってるのに一向にわかってない
どうしようもない

>>425
本人にその気は無いみたいだから、言うだけ無駄だと思うよ

684さんは「六大開習ったから凄い」とは思ってないみたいだけど

＞私は用法なんかたくさん知らないけど、示されたら理解できる
ねたですよね？見たままのモノを理解したとか？もの凄く薄っぺらい

＞六大開習ったからすごいレベルに来たと勘違いしてるのと違うん？
＞六大開は入り口やで
言葉の乱れは心の乱れ。無理に「違うん？」「やで」とか言っても似合わないよ？？

>>424
「運用の妙」って言葉を贈ってあげないと。武術ヲタらしい微笑ましい情景じゃないですか、そこｗｗ

>>425
見ず知らずの大人の事情を想像もしないのは、子供の事情ですなぁ

応手拳やらなくていいのか？（笑）
https://www.youtube.com/watch?v=yx0i-bbHVgc&feature=youtube_gdata_player

>>423
まあ私が浅いのは否定しませんけど(-_-;)

大纏うんぬんに関しては、話題の流れの中で、招式の「動作」と「用法例」から、その「技法」に示唆された意味を抽出する、の一例として挙げたまでですよ。

あと、冲推が槍から来てるってのはマジ分かりません。
形意拳など、槍を主兵器とする門派は他にもありますが、そういった門派の突き技と槍との関連に相似している、というならまあ分かりますが、冲推だけ取り出して論じると「？」ってなりますね。


それはそうと、あなたの考える八極拳らしさ、なかなか語っていただけないですねえ(´・ω・`)

>>429
最後の一文にムキムキしてる感が出てるな（笑）

とりあえず、金剛八式とか打てるようになってからいろいろ考えても遅くないよ。それから何やってもマイナスにはならないし。

小架と老小架ですら、あんなに違うしなあ。元祖が謎の人物から
習った当時なんてどんな形、動きをしていたやら。

力の出し方と、その方向があってればよい、と、ある派の
ある人が答えて言った、あれで八極ですか？？という話のときに。

掲示板は枝葉末節の事を書き込むつまらない所だと言ってたけど
みんな一番興味のある事を書き込みたがるからなぁ
何も知らない八極拳ファンの人が聞きたがるのは良いけどね
用法なんかちっとも興味ない

私はみんながキチンと良い先生から八極拳を学べて
それぞれ満足を得られたらうれしい

雑談しちゃいけないん？

秋葉原より帰宅なう。
アメリカ政府が信用出来ないＳ・Ｗこと渡邊誠示です。

>>433
なんで興味ないなら黙ってられないの？
自分が興味ないから、自分の興味にだけ垂れ流して、他は書き込むなって？
知障なの？アスペなの？

風呂上がって晩酌開始なう。
ノンシリコンのリンスインシャンプーを使っている２年９ヶ月髪を切って無いＳ・Ｗこと渡邊誠示です。

>>430
こうですね、わかります


　　　　　　/ ノ)　　 ∧∧　　　　　）　ヽ
　　　　　ﾞ/ ｜　　(´・ω・`）ノ⌒（ゝ._,ノ
　　　　　/　ﾉ⌒7⌒ヽーく　 ＼　／
　　　　　丶＿ ノ ｡　　 ノ､　　｡|/
　　　　　　　 `ヽ `ー-'_人`ーﾉ
　　　　　　　　 丶 ￣ _人'彡ﾉ
　　　　　　　　　ﾉ　　r'十ヽ/

>>437
Q. 急にハゲた？

用法に興味ないって奴は、ただの愚か者だと思う

オタクというより偽物、インチキのレベル

だから、格闘技の話を嫌う　

用法を知らないならただのサンドバッグにしかなれない

まぁどうでもいいよ、オフ会で白日のもとになるんだからさw
「らしさ」がなくてもいいよ、白稽古着を着たガリオタの俺のパンチ、キックを捌いてみてくれよ〜
684、来てくれるんだよね？博識なところを実演してみせてくれよ〜
SW、当然光臨するんだよね？リエイ大先生直伝の技で俺をぶちのめしてくれよ〜

>>441
参考スレ
http://2chnull.info/r/jyudo/1225122454/1-1001#res115

ウーリェンチーさんのこと、中国のTV局が調査した
番組がyoutubeにありますね。
完全に家系が偽物で、他の県に住んでいるインタビュー受けた
呉家の子孫が家系譜出してきて説明して怒りまくってます。
生前松田先生も言われたらしいですが、中国に滞在してるときは
黙ってたんだね。

ソース貼れ

おはようござい。
プレスサーバーで淹れたコーヒーを飲んでるＳ・Ｗです。

…1989年のやつですね。

呉鐘の子孫のひとつが後庄科に住んでいて、墓を引き取っていたのでこれを
1989年に強氏問題の朱宝徳が利用し、呉鐘が後庄科の人とするか孟村の人とするかで
滄州の武術編弁にいいがかりをつけた…が、あいてにされなかった。

後庄科に分かれた呉家は、八極をしないで知らない。

八極は呉鐘が体系化し、その子供が理論を固めて名を定めた。
もちろん子供が多い中国の話、子供全員が…とりわけ娘が栄みたいに八極をするわけではない。
後庄科の呉も孟村の呉も呉鐘を先祖とするが、…日本で言うところの仏壇と墓なんかの財産をどう引き継いだかどうかは八極には関係ない。
拳譜には開門八極拳をだれに伝えて、だれが管理しているかが書かれている。

だから中国武術編弁も「家系の話は呉家のなかでやってくれ」として
「家系における家督と、武術の伝承は関係ないので、八極をしなかった一族の者が八極に介入するのはおかしい」と追い返した。
拳法がビジネスになるなんてつゆとも思ってなかった遠い親戚が、1985年に突然組織体型化して名を知られるようになって金が動くようになると
数年後に突然、やってきてそのビジネスにかませろというのはどうよ?って話である。

中国では「武術はお金持ちがやるもの」というくらい…　ねぇ、まぁそんなアレですよ。

朱等による拳譜を混乱させる事件に含まれるこれらの事件は、当時既に決着ついていたのに
「嫡子」を通訳が変なニュアンスに訳したせいで松田さんが勘違いして記事を出した。
本になったものは当時の原稿のままで再販されているそうだけど訂正の話をどっかで書いていたような。

「嫡子」
家督を相続する者。一般的には嫡出の長男である事が多いが
嫡出庶出の別なく器量により選ばれることもある。跡取りの事。

youtubeはよ

まあ八極の無かった都市や国に出てきて偽物が騙るとかならともかく
先代がゴロゴロいる孟村内でポッと出の偽物が宗家面はできないだろう

これですか。
http://v.youku.com/v_show/id_XNDM5NjgyNjYw.html

>>448 文化大革命以降ならやれるかもな

ウーリェンチーさんが電気工事の仕事してる
映像も出てきますね。
松田先生が訪中して「お前はただの電気技術者を世に
出しただけなのだ」と言われたそうですが、
松田先生の書いたことは本当だったのですね、
日本に紹介される前はあまり八極やってなかった
ような気がしてきますが。

>>449 李先生の山下清っぷらにコーヒーふいた(笑

…危うく3DSにかかるとこだったよ。

>>338 　残念。なにかで東京来ることがあったら…

>>451
何が本当なんだ？

>>452
行きたいけど「ちょっとそこまで飲みに行く」
という風にはいかないんだな
やっぱりお金掛かるし日数も掛かる

孟村で今一番出来るのは呉連枝さんなのでしょ？

呉連枝さんもやっかまれるほど儲けてるんだろうなとは思う

>>451

そら、みんな何か仕事はしているよなぁ。

1995年くらいの松田さんの記事って、孟村と呉家のパッシングがおおかったんだけど
2005年あたりから、うちとけたくみたいで、それ以降の本ではそれがなくなったとか。

>>456 そら、もう…って体重の増え方が半端n(ry

おや、誰か来たようだ。

松田さんは拳遊記の中で反対勢力って書いてたわ
会いに行って見た感想が功夫も目新しくもなく普通、と

孟村の八極拳は呉連枝先生を中心として発展してるし
宗家を受け継ぐのは完全実力制で異議のある兄弟子を倒して認めさせた
だから正統だとさ

おまえら拳遊記を読まないのは損だぞ
深い所までいろいろ書いてるぞ

一番深いと思ったのはどの話題？

>>446
詳しく書いてくれて感謝。長年、曖昧だった所がよくわかりました
孟村八極と呉家の「嫡子」問題って感じですね
映像から、「呉永」「呉榮？」の記載の違いがあって、拳譜や戸籍を当たってどうこうというのがまだ理解できてない
八極拳自体をもっと深く理解すべきだは思うんだけれどｗ

>>451
皇魚(ホワンユィ)は、松田さんが文筆業と僧侶やってるから、練習してなかったと言うつもり？

電気工事の仕事してたら、あまり八極やってなかったような気がしてきた？
呉連枝先生の青年時代って、そもそも文革のまっただ中でなかったっけ
今更な話題に「気がしてきた」なんて、意外と若いし、流されやすい性格なのかな？会ったことも無い？

中国人の仕事観念ってのもアレだし、電気工事の仕事が毎日忙しくて・・・というのもあまり考えにくい時代のようにも
雀とったり、粗悪な鉄作ろうとしてた時代と実は大差ないまま、改革解放でようやくマネーが入ってきて転換されたというイメージｗｗ

呉連枝さんの習っていた時代は文化大改革の時なので練習は困難だったでしょう。 本を見ると幾らかは真伝で、幾らかは難しい。
でも純陽剣が伝わっているとすれば真伝を継承しているとも思われる。

当時は、李書文ブームで圧倒的に、あっちのほうが人気だった。
で、孟村は1985年に開門八極拳研究会を発足して、本流のロビー活動をしだしたってのも背景にあるってきいております。



村クエは終わったんだけど、集会場が…(笑
またしばらく潜ります。

>>454
いつか機会がありましたらよろしくお願いします。

オフで言うなら、孟村の合宿オフなんてのもいいかもしれませんね。

兄弟子倒したと言っても、その理屈なら
アンディフグは台湾で太極拳習っていたんだから、
本気で交手したら世界中の太極拳家はほとんど
負けますわね。
それが太極拳なのかと。
まあ、孟村でそうなって通用したのならそれで
良いですが。
中国人の事情ですからね。

��(ﾟДﾟ)

アンディはただ強い人で、相続問題とも言える宗家争いには出れないでしょうがw

皇魚(ホワンユィ)って、立場・考えの違いを越えて、中身がバカだとよくわかるわ

バカにはバカなりの事情あるんじゃないですかね、余人にはわからん程度の
本質がわからないから、道理もわからない

太極拳でも、陳式の陳家溝とかと比較すべきなんだけど、台湾
疎開先の台湾だとさ
そこで兄弟弟子で、競うはずないよねぇｗｗ名前と看板、系統と伝統で商売してた人たちと違うの？

どうだろう
ガチ散打やってる奴ならいける奴いるんじゃないかな
アンディはテイクダウン練習&対策してないだろうし

皇魚(ホワンユィ)の自演、論点外しに見えるわ
死人と戯れる気かｗｗ
勝っても負けても太極拳の話とも言えんだろうし

>>463
アンディがどうしたって？（笑）

アンディに太極拳を教えていたのは赤国先生の先生

こんばんは。

昨日のID:ccQo6Bj70さんは来なくなっちゃったのかな？
>>438のAA拾ってくるの、けっこう苦労したんですけど(笑)

それにしても、呉氏はなにやら話題が豊富ですねえ。
やっぱ私とS・Wさん以外に長春系の人っていないのかしらん(´・ω・`)

なんやそんなにくやしかったのか684

オフの話題は完全スルーなのかよ〜
実技を見せてくれよ〜
ガリオタの俺に技をかけてみてくれよ〜

>>472
なんか勘違いしてるからなぁオマエ

>>471
せっかく探してきたAAスルーされたらそりゃムキー( ≧Д≦ )ってなりますよう。
話も途中だったし(笑)

>>472
おっさんさんが飲みたいって言ってるぞ。
それ実現したほうが早くね？

アンディは腰が重いよ。首相撲対策にアマレスやってた時期もあるし

山田編集長さんが、アンディと推手したら最初は勝ってたが次から
全然勝てなくなったと書いていたねえ。
凄く体が重いんだとさ。

アンディが空手の指導を日本人にしたら、
腕立て伏せ二百回を越えたら生徒がついていけなく
なったと記事があったね。
彼はプロだからさ。

秋葉原より帰宅して風呂上りなう。
秋葉原の喫茶店のオナノコにコピ・ルアクと言う高級コーヒー豆を貰ったＳ・Ｗこと渡邊誠示です。

��(ﾟДﾟ) まさかのアンディ好き

アンディという人には面識はないので、わたしは分からない。 槍と八極拳の関連について強調したのは、力の出し方について言うつもりだった。それは剣においても同じ。
純陽剣の動画を見つけたのだが、八極の純陽剣は他門の純陽剣とは全く異なる。
掲載しようとも思ったけれど、勝手にそうすると迷惑がかかるかもしれないので今は掲載しない。
八極拳の動画をよく見ている人だったら どの動画なのか分かると思う。

安心しろ、純陽剣は全国に普及してる。
確かに今時の物と古伝は違う。
でも、八極の剣術は他にある。

そうすると、今は槍だけやっていた方がよいかもしれません。 なんでかと言うと槍も剣も力の出し方は同じなので、槍の方が力の出し方を体得するには近道だと思うからです。
剣はその後からでもできる訳ですから。

槍を練習していない形意や陳家の修業者でさえあれほどの力 を出せる。 いわんや槍で力を習得した八極拳においては。

ちなみに、私が最初に習った八極拳では、劈卦剣と八極刀でした。
不思議〜♪

八極刀？ それってやせん刀じゃないでしょうか。野戦刀、夜戦刀、表記は分かりませんが、わたしも習ったことはあるんです。 でも全部は分からない。忘れてしまっている部分も多い。

>>484
なんで形意や陳家が槍を練習しないかのような言い方なんですかね
http://www.youtube.com/watch?v=dmXmsh1SQsQ
http://www.youtube.com/watch?v=fksucZ4eN0U

>>485
劈掛刀と八極剣を勘違いしてるんとちゃうか？（笑）
ｗ

　 　　 　　 　 ／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
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　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　Ｓ・Ｗさん　ぼくにうんこくさくさ拳を教えてください
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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446 追記
呉鐘を後庄科の人とするか孟村の人とするかってなるそもそもの話なんだけど…

実は呉鐘の代に、後庄科の呉に武術に関係ないがかなりの地位の高官が出た。
その頃は「孟村の呉だ」というより「慶雲後庄科の呉」だといったほうが通りが良かったそうな。

呉連枝のじいさん(八極じゃなく家のね)までは「呉ってどこの?」「慶雲後庄科の呉だ」と言っていたそうな。後庄科の呉は名家として名が通っていた。
武術は政府に禁止されたり…そもそもちょっと変わり者がやったりするという趣向のものなんで、
家柄としての立身出世は、そら日本で言う所の「うちの身内は知事さ」と言ったほうが通りが良かった。
「どこの○○?」という聞き方は中国ではよくされるそうで、出身と名字がわかればだいたいナニガドウトカ…?
日本人なんでその感覚がよくわかんないですが(笑

>>460
映像の拳譜の「呉永」なんだけど、確かに初めの手で写して書いていた頃の拳譜なんですが、
あれ、一回盗まれて復元しているはずなんですよ。復元したうちの一つが映っているんですが、
漢字も省略されたり、流行でとか、知らない漢字を簡単なものにとか…日本にはかながあるが、あっちは表音文字も漢字だからなぁ…。

おはようござい。
岸明日香にパイズリしてもらいたいＳ・Ｗこと渡邊誠示です。

同音異義語もたくさんあるからねえ。
霍慶雲に王向斎が負けたという話もあって、
長春派の人が雑誌で「王向斎？霍慶雲に負けた人だぞ！」
と盛んに言っていた。
別の話だと太極拳の王茂斎だと。
日本人には詳しくわからないね。

おはようございます。 わたしも煩悩に悩まされる日々です。 でもなんとか悟りが得られるように努力してゆきたい。

487さん、回答有り難うございます。 日本の形意、陳家の道場では槍を練習したところを見たことがなかったので、あまり知りませんでした。
槍が伝わっていれば練習しないのは勿体ないように思います。

日本には大槍が無いからまともな練習はできん

大杆子ならちょっと前にイチクリで売ってたけど売り切れたみたいね

そういうのと違うからなｗ

あ、「八極の槍」の事を誤解したわけじゃないよｗｗｗ
単に大槍の話題に乗っただけ、でも誤解生まれそうだなたしかにｗｗｗ

オフやらねーのか？

オフなんて､ガキかニートしかやんねぇよwww

秋葉原より帰宅なう。
風呂入って晩酌のおかず作ってくる。

大人ぶるようでは、武術家ではない。。。

会って食事するのが普通

晩酌なう。
ピーマンと国産牛ハツでチンジャオロースもどきを作った。
美味い。

朝は当然運動

おはようござい、起床なう。
再婚する気が全く無いＳ・Ｗこと渡邊誠示です。

今さっきＮＨＫと称する男が家に来た。
何かの調査をしたいので家に入れろと言われたので、
ＮＨＫなんか見ないから帰って下さいと言ったら、
「今後どのような事になっても責任持てません」等と意味不明な事を言われた。
ＮＨＫって家に入れろなんて言うのか？

NHKに問い合わせよう

意味不明なのはお前だよはげせいじ。
ここでお前の情報なんて書き込むな。
早くオフやれ。

ブアカーオ強すぎて投げ技の練習して遊んでるようにみえる
https://www.youtube.com/watch?v=x3UYh2Des1s&feature=youtube_gdata_player

>>507
近くのNHKに苦情の電話しよう
集金人に家の中に入る権限などない

その自称集金人の顔を見てたら良かったのに

今度来たら名刺とか連絡先とかもらっとけよ
で、どのような事になってもって
どういうことなのか具体的に聞いとけよ
録音や録画でもとっておけばなお良い

しかし、護身ができないやっちゃなＳＷ

護身の問題かねぇ（笑）

護身の問題だろ。
わからない奴はその程度ってだけで（笑）

武術をやる者にとっては恥だ

護身の問題かねぇ（笑）

過度に気を付けるのは初心者がかかる
「武術病」ですよ。
曲がり角に凄い気を付けるとかね。
あとは過度に伝承、伝統継承や使命感を
持つのが「中国武術学習者病」です。

君は家に入った者を見極められないなら
武術ではないとか思っているのかな。
極端に走ったら駄目ですよ。
武術以外のことが見えなくなるからね。

一応顔は見た。
在日臭い気持ち悪い奴だった。

ＮＨＫの集金くらい払っとけよ！！！！

無線にてNHKを受信可能な人は支払う義務があるからな。見てなかろうが、テレビがなかろうが。
デジタル放送受信アンテナが屋根にある時点でアウト。
逆にアンテナを建てずに、光ファイバーやケーブルテレビでテレビ視聴してる人はセーフ。

2011年のデジタル放送開始まで遡って回収されたやついるからな。
デジタルアンテナ立てたやつがNHKと争うと法的に必ず負けてしまう。

オフはまだか？

オンです

>>507

最近、NHKの委託業者の強引なやり方が目に付く。
ようは、家に入りテレビを確認してから払わない人に脅しをする恐喝まがいの事をするわけだ。
NHK法は、世界的に見ると非常におかしな法律である。ウマーなところにタカる議員がいる限り無くならない。

NHK見てないんだったら払う必要なし。

集金人に靠しろwwwwwwwwwwwwwwwww

どうやんの？

NHKの集金は絶対家に入らない。

自宅で晩酌なう。

>>528
なんかねぇ、登録しろとか言ってた。
何かの勧誘かねぇ？

登録だとかNHKが？ 何ですか、よく分かりません。
警察に問い合わせたほうがいいんじゃないですか。

やっぱ護身の問題だなｗｗｗ

>>516　>>517
最低限度の事に気を付けられないなら、それは武術家ではないだろう

俺武術家じゃ無いもんｗｗ

>>533
ま、そりゃそうだな。
あんたが武術家ならおれも武術家になっちまうし(笑)

渡邉俊哉とか言うのは俺と一切関係無い。
米本とか言う表演屋も俺に一切関係無い。

武術家といって否定されるなら、武術経験者と言おうか・・・

クズで弱虫だなお前らwww

どうせ人が死にそうでもパニックで動けなくなるくせに
武術家だの何言ってんのおまえ

引きこもりが最強の護身。武術家()のゴール。

http://twitter.com/4YoGun/sta　tus/385247920649281538/photo/1/large
http://twitter.com/4YoGun/st　atus/385260732415098880/photo/1/large
CDやCDケース、ペットボトルも俺の体のサイズに合わせて作られている。
これは、世界の文明、王国を作った、日本を数千年間維持している、神仏・天皇の血筋であり、それはボディバランスまで遺伝するから。
ツイッターのアドレスをそのまま書くと、２chには書き込めないので、途中で全角スペースを入れて、間を空けている。
手が大きく、李書文　伝説「一撃で相手の頭が肩まで埋まって絶命」が本当だというのも分かるはず。

明治天皇の実子、徳川慶喜征夷大将軍の実孫との間の子。
Cinaが日本に送った「子供は二人まで」のペットPet女を相手に渡さないで預かったまま盗んで使っているのが多く居て、盗んだ人は裏切り者になっている。
「Japan Emperar 日本皇帝"Japan High-class king"」「天皇Ten-nOu」「中国皇帝 China Emperar」「天子 Ten-Shi」「天然大カール・イザナギ/ポセイドンの血筋」
同じ血筋Lineage of the same strain。髪質が天然パーマのクセ毛で大カールする NaturallyBigCurlyHair（カール大帝KarlDerGrobe、ルイ15世Louis XV、 George Washingtonと同じ）。
私はこの血筋ですI am this pedigree(lineage)。2013年7月17日現在、38歳 17, July 2013, 38 years old。
Virgin Like 処女が好き。処女と性交したことがない Do not virgin sex。子供がいないNo children。未婚Unmarried。
2000年8月からセックス性交してない From August 2000, and do not sex。所持金は少ししか無い There is only a little money in hand.
http://blog.goo.ne.jp/sho_gun_3
http://twitter.com/4YoGun/sta　tus/359477617323278337/photo/1/large ペットボトルは俺の体のサイズに合わせられている。釈迦族である俺がペットモンスター・悟空を手足で使えるように
http://twitter.com/4YoGun/s　tatus/352258559418986496/photo/1/large　オデコの動脈が龍の紋章(漫画「ダイの大冒険」の元ネタ)。機動戦士ガンダム「シャア」のヘルメットと同じ形。天皇陛下よりも偉い世界遺産・龍神。
。
http://twitter.com/4YoGun/statu　s/353164870482530304/photo/1/large　明治聖帝、直系、ほぼ100%遺伝（身長、手足のサイズもほぼ合致）。ペットボトル、雑誌「紙」サイズの規格も俺の血筋に合わせている。
http://twitter.com/4YoGun/s　tatus/362857671382163456/photo/1/large　ウルヴァリン・サムライにも出ている俺のロンゲ状態
http://twitter.com/4YoGun/statu　s/359476656051724288/photo/1/large　アメリカ初代大統領「ジョージ・ワシントン」も名家（貴族系）の家柄で髪質が似る。サイドが大きくカール・リング。

相変わらず、いってますね。

>>537　妄想で言い返すようになったら、人間として終わってる

>>539
林田勝幸、来るなと言ったのが解らんのか？
天皇の血筋？それが李書文とどう繋がるんだ？ｗｗ

渡邊せーじ、来るなと言ったのが解らんのか？
お前のくだらんツイートと八極拳がどう繋がるんだww

>>542
意味のわからん事を言うな
糖質か？

林田天皇は夫婦住み込みパチ屋店員の
息子らしいです。
しかも、足立区で親がパチンコ関係という在日の定番です。
大阪名古屋のパチンコ屋関係と同じです。
ただのシステマ講習生をやっただけ。
八極八卦が出来るというのもすべて妄想。
雑魚は早く失せなさい。

>>545　お前、よっぽど頭悪いんだなｗｗｗ

>>547
わかってないのは貴様だ
実生活では我々は普通の人間だ
普通の対応をする

こんな話がある

蘇イク彰の秘門蟷螂の師匠、 張徳奎は台南の田舎に着の身着のままで漂着した
村外れの廟に寄宿していて、誰も武術家などとは知らなかった
張先生は地元のボスから目の敵にされ嫌がらせを受けていた
しかし張先生はそれを無視し続けていた

ある日、用事で道を歩いているとボスと出くわした
「おい、大人風を吹かしやがって」とボスが突っかかってきた
知らん顔する張先生に頭にきたボスは体当たりを食らわせて溝に落とそうとした
張先生は体当たりをヒラリとかわす
さらに頭にきたボスはとうとう殴り掛かった
張先生は「ハッ！」と気合をこめてボスを体当たりでハネ飛ばし
溝を越えて畠に倒れて気絶してしまった

「あの力持ちのボスを倒すなんて」と武術の達人と知られる事となり
南派武術しか無い土地に初めて北派武術が伝えられる事になる



このように武術を使うのは最後の最後だ
いつも武術をチラつかせて脅すなんてナンセンスだ

それにしても蘇イク彰先生はまた歳を取った感じだな
もう75歳なんだな
https://www.youtube.com/watch?v=qEVWascWrXw&feature=youtube_gdata_player

>>549
塚原卜伝みたいな話するなら鹿島新当流やればいいじゃん
日本で中国武術なんてナンセンスだ

私は日本武道は練習が明確ではないので好きになれない

>>549

いつも武術をチラつかせて脅すなんてナンセンスだ

って、だれがいつ武術をチラつかせて脅してるの？

張徳けいねえ。
開脚した姿勢から中国家屋の屋根まで飛び上がったとか、
全部嘘です。
何で日本語の本にそういう逸話を載せるかわからないですけどね。
もう超人話の時代ではないんですよ。
うんざりしますねえ。

張先生は「ハッ！」と気合をこめてボスを体当たりでハネ飛ばし
溝を越えて畠に倒れて気絶してしまった

そして横たわる２人の姿が残った

>>554
別に一気に飛び上がらなければいけないルールは無い
軽身功は練習すればできる
似たような事やってる動画なんてたくさんあるだろう
見たことないのか？

言葉だけ読んで頭の中で妄想膨らますから
できるできないなんて言ってるんだよ（笑）
見せて貰ったら普通だ
マネできないけどね

日本の状況ではねえ。
問題は方法がどう結び付いていくかなんですよ。

こいつら・・・

頭の中だけで考えててもわからん
大体又聞きか、ずっと何人も言い伝えで変形してる話ばかりやん
一目見れば（人間が可能な範囲だな）ってわかる

棒一本で５メートルを越える
そんな事が可能か？
実際やってるやんオリンピックで
そんなもんだろ

垂直跳びでって言うならアレだけど壁をとっかかりにするなら行けんじゃねえかと

台湾人は外省人が嫌いらしい。
２２８事件とかあったし当然だな。

>>561
あえてその「壁をとっかかりに」って部分を削るのが文章の妙ですよ
普通の事から一言削るだけで超人の出来上がり

松林左馬助だって家光の前で足譚という技で跳び上がって軒に袴が触れて家光に「お前・・・蝙蝠の如しじゃん？」と言われたんだろ
現代人もパルクール（ヤマカシ）できるんだから昔の人の体術なら壁をとっかかりにせずに跳ぶやり方もあったかもな

おはようござい。
コインランドリーから帰って来たＳ・Ｗこと渡邊誠示です。

台風やで

何かなぁ・・・
最近の安倍総理見てると愛国者なのか売国奴なのか判らなくなって来るね。
消費増税で公約破ったし。
日本を取り戻す！！って言葉を信じて自民党に投票したんだがなぁ。
アメリカ経済の破綻だって昨日今日始まった話じゃ無いじゃん。
いっその事デフォルトさせて（既にしているのと同じ）ＩＭＦに管理させて、
一からやり直せば？と思う。
日本なんかアメリカに国中焼け野原にされても復活したんだぜ。
アメリカは日本に金タカルな、自分の力でどうにかしろと言いたい。
多分全日本国民が思っている。

安倍総理、売国は我々国民が許しませんよ。

おい、誠示。
オフやろうぜ!

消費増税は前政権の民主党が決定してしまっていたから
今からは現首相であっても取り消せない

台湾、朝鮮、中国の三国から尖閣諸島に戦意を持って船が来てたのに
それを押さえ込みつつ、沖縄ですったもんだがあったにせよ、それで台湾に手を引かせ友好関係に戻し、
中国の脅威に対抗すべくインドや東南アジアと手を結びながら経済戦略も立てつつ、

前政権が放ったらかした震災や原発問題にも、
オリンピック経済復興をもとにしつつ、一層取り組める可能性を引き出し、
また、中国、朝鮮からの軍事的な横槍を国際的に抑制できる
オリンピック監視ともいえる状態に持ち込んだ。

十分に愛国者であり策士であり、素晴らしい首相だと思うが？

経済政策についても、大企業を守るよりも国民を守ろうと矛先を向けている時点で
史上初の真の国民向けの経済政策に取り組んだ政治家ではないか？
ただ、現状がややこしすぎて、そのように受け取ってもらえず、報道も無茶できるというのが難点。

>>569
>消費増税は前政権の民主党が決定してしまっていたから
>今からは現首相であっても取り消せない

でもデフレ下での消費増税はしないって言ったじゃん。
あげるのは反対しないけどタイミングが違うでしょって話。
総理のフェイスブックでもそう言う意見が多い。

外交に関しては◎だと思う。
後はＴＰＰでアメリカに国益を取られない様にして貰えたら良い。
経済対策は５兆円財政出動とか賃金引き上げたら法人税減税とか現金給付とか、
バクチっぽいってゆーかイマイチ結果が判り辛い。

>ただ、現状がややこしすぎて、そのように受け取ってもらえず、報道も無茶できるというのが難点。

これは全くその通り。
テレビや新聞雑誌では無茶苦茶だもんなｗｗ

>>569
それプラスで読んだわー

本当に消費税増税しなきゃならない必要あるならば‥ 無駄な公共事業は無かったか先ず考えたうえ検討すべきではないでしょうか。
これは武術においても同じだと思う。
鍛錬や修練だと言っても無駄な所に力と時間を掛けていては‥。

秋葉原より帰宅したＳ・Ｗこと渡邊誠示です。

消費増税も財務官僚に負けたとか言われてるけどさ、
実際はアメリカに配慮して円高株安に持って行ったのかも知れないじゃん。
靖国参拝もハッキリしないしさ。
戦後レジュームからの脱却とか強気な事言ってたけどホントに？て聞きたくなるのも事実。

俺のフェイスブック
https://www.facebook.com/profile.php?id=100005776634301

ｓｗが知恵をつけている、、、

同じ事の繰り返しは戒めないといかんわな
上手になるというのは一段一段上へ登るのであって足踏みの練習じゃダメ

消費税増税は来年4月に8％に翌年に10％に上がるというけど、本当に今の二倍まで上げる必要あるのでしょうか。
しかも、消費税を上げるのは それは他の税金と一つにされ目的税ではないですから、その分が果たして国民の国益の為に本当に使われるのかは心配です。
というのは、国民のあまり知らない所で国家に関わる事業が今まで行なわれていた訳ですが、そんなことに今後税金が使われるというなら、わたしは消費税増税には反対します。

アメリカ板とハングル板にも書き込みしてるＳ・Ｗです。

>>574
今まで政治なんて誰がやっても変わらんと思ってたんだが、
小泉政権辺りから疑問を持ち始めて、
民主党政権でやっぱり駄目だと思った。
せっかく日本人に産まれたんだから政治に参加する権利を行使しようと思った。

>>576
社会保障の財源が厳しいのは確か。
でも在日チョンの生活保護や年金支給、所得税の還付を無くせば年間３兆円が節約できる。
外国人留学生（特に中国人）への異常に高い助成金も無駄。

俺個人としては消費税は最も公平な税金制度だと思っている。
一律課税で金持ちも権力者も外国人観光客も在日チョンも日本に居る限り優遇されない。
その代わり低所得の「日本国民」をフォローして欲しいね。
バラマキとかじゃ無く。

さすがに税金の話は政治の板でやった方がいいのでは？

》577 このままで行くと裕福な層は益々裕福になり、低所得は益々搾取されてゆくという社会システムが形成されてしまうのだろうか。
消費税増税もそうだし、TPPがもし妥結してしまったら日本は非常な危険にさらされる予感がする。
それとも日本はTPPを〇〇きにしようとする〇〇でいるつもりで交渉に参加しているのだろうか。

ウザ

武術と政治、税金が何の関わりがあるというのかと思われるのかもしれない。
政治も武術も国民の土地、生命、財産を守る使命があり、その理念において変わることはないと思う。
日本では武士の精神であるがゆえに、武術を修練する者は信義をもって自国の繁栄を考えてゆかなければならないと思う。

愛国、売国、反日、繁栄の定義なんて人それぞれですから程々にした方が

>>579
例えば消費税５％として、月２０万で生活してたら消費税は１万円だろ？
月１００万円で生活したら５万円。
金持ちほど高額に税金払う事になるじゃん。
俺はタバコ吸うから毎日２００円、月６千円余計に納税してる事になる。

ＴＰＰはラチェット規定（一度緩和した規制は元に戻させない）と、
ＩＳＤ条項（アメリカが気に入らない奴はカツアゲ出来る）が無ければ反対しない。
アメリカなんてヤクザ以下。
一度更正させなきゃ世界の迷惑。

政治も武術も、別に使命を帯びてるわけないじゃないの
手段であって、主体ではないよ。理念はわかるけどねぇ

人それぞれはそれぞれの思想はあるけれど正しい基準というものはあるはずだ。
武術家としての目的は何か？ 何を守る為に闘う技術を学んできたのか？
趣味程度で武術をやっているのだったら、わたしは何も言うつもりはないし好きなようにすればよい。

>>570
＞でもデフレ下での消費増税はしないって言ったじゃん。
　あげるのは反対しないけどタイミングが違うでしょって話。
　総理のフェイスブックでもそう言う意見が多い。

だから、前政権が増税を決めた以上、
法律的にどうしようもないんだよ、法律的に。

法律に逆らえないの解る？　ほ・う・り・つ。

それを無視してなんとかできるとお前はお待ってんのか？　ＳＷさんよ？

SWのうごきってバッタンバッタンしてるよな

アメリカで李英さんが演じたのと同じだ
動画で見たけど、長春の套路って本当にあんな物なのか？
孟村と長春の表演会が行われた時、孟村側を「表演の為にオーバーな動作でやってる」と批判していたが
あれでは変わらんように思える
武壇の教練の方がよっぽどキチンとしてるように見えた

https://www.youtube.com/watch?v=Rklftltu3Io&feature=youtube_gdata_player

すまん、アメリカじゃないのか
USAの武壇主催か

おはようござい。

>>586
法案は可決施行されても延期したり廃止したり出来る。
一度決まった法律は未来永劫守られる訳じゃ無いじゃん。
アメリカなんかしょっちゅうご都合主義の法改正してるし。
日本は今まさに憲法改正が議論されてるじゃんか。

>>588
目が悪いのか？

>>591
目は悪くない
表演速度が違うだけで同じ物だ
これだろ？
https://www.youtube.com/watch?v=O00_LlaOS7Y&feature=youtube_gdata_player

>>592
お前は何も解らん素人(笑)
チェリーボーイ

李英ってチョー下手くそだな!

>>592 オマエモナ

>>594
お前、小学生・・・(笑)

>>592
それは俺ｗｗ
老師の動画と見比べられるとちょっと恥ずかしいｗｗ

これが同じでないと言うなら何が違うのか

ぶっちゃけ言うと長春八極拳の主眼はよくわからん
見ている所が違うんだと思う

>>598
子供には理解出来ないだろうな。
お酒が飲める歳になったらおいで(笑)

>>590
＞法案は可決施行されても延期したり廃止したり出来る

できねーよ、(´･д･｀)ﾊﾞｰｶ

＞アメリカなんかしょっちゅうご都合主義の法改正してるし。

お前の頭の中では、この国はアメリカで安倍ちゃんはそこの大統領か何かか？

＞日本は今まさに憲法改正が議論されてるじゃんか。

それが何年繰り返されていて、どれだけ困難な道か。だから揉めてんだろうが。

知恵をつけたつもりでも、ＳＷは所詮ＳＷでしかないんだな(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

私はこっちの方が好きだなぁ長春八極拳で言えば
https://www.youtube.com/watch?v=EUuJkkucB8s&feature=youtube_gdata_player

>>600
保守の邪魔をする日本人の振りした帰化チョンや左翼の議員が多過ぎるからなｗｗ

>>601
８９歳でそこまで動けるのは素晴らしい。
若い頃はかなりの功夫だったのだろうと思う。

消費税導入の際に物品税が廃止されたのは誰でも知ってるだろ。

李英, sw ,601のじじい。
3人とも下手だし堅すぎて使い物にならん。
長春八極も地に落ちたなww

サンドバッグを真上にポンッ。
ポンP、お前が形を披露して見ろ（笑）

同上

>>603　
あれは蔵出し課税であって、一部を除いた特殊なw
サービスなどには課税されない背景があって
一般消費税導入時に廃止されただけで、
法律自体は変わってない筈じゃなかったか？

法律を変えるのがどんな重大な意味があってどれだけ困難か、本当に解らないの？

>605
素直な感想を述べたまでだ。
お前には関係ない。
スッ混んでな小僧。

李英, sw ,601のじじい。
3人とも下手だし堅すぎて使い物にならん。
長春八極も地に落ちたなww

じゃあこんなのが好きなのか？
https://www.youtube.com/watch?v=RbEhGyBhd7g&feature=youtube_gdata_player

>>609
お前もとっくに地に落ちた。(笑)

Ｓ・Ｗ君も、もういい年なんだから
いつまでも世間知らずな子供のままでいるのは辞めた方がいい

＞611
おっと、李英さんの登場ですか？
2ちゃんねらーという噂はほんとだったんですねw

人を批判するのは簡単だろうけど君は具体的な意見は何も述べないで過ごすつもりなのか。 物事に問題意識を持っているから意見を述べているのであって、意見が違うなら人を批判する前に君の意見を述べたらどうなのですか。

板違い、スレ違い

やっぱり本人だったのかww

日曜夜のオフが楽しみだな〜

自宅で晩酌開始なう。
多分老師じゃ無い。
日本語の言い回しが老師と違う。

つうかネットやってるのかよ

たぶんやってない￥
ｗ

>>585
趣味程度と他人にいったって、あなたが働いていたら
八極拳は近親者がみても趣味ですよ。
何十年も前からお前さんのような思い込み入れ込みが
この世界にはいるんだよ。
そういう人は長く続かない。
あなたは考え方が入れ込み過ぎです。

独習者はアカンね
ストーカー殺人容疑者の子もジムで一人でやっていた
先生が居ないのは良くない

>>622
えっ！そうなんすか？

Facebook動画アップロードしていてテレビで取り上げられていた
サンドバッグ相手にキックの真似してたな
あれは習ってないな

最近捏造の慰安婦問題でアメリカで日本人の子供達が苛められてるらしい。
アメリカ人にレイピストなんて言われたくねーよ（笑
大体朝鮮戦争で現地のチョン女をドラム缶に入れて運んでたのはアメリカだろーが。
ベトナム戦争ではアメラジアンと呼ばれる混血児が大量に産まれたよな？
オヘルネ事件は日本軍の朝鮮人兵がやったって説もあるし、
犯人は「日本軍によって処刑」されたんだぜ。
現在でもアメリカは性犯罪多いじゃん。
日本は先進国で最も性犯罪が少ないし日本の性犯罪の９割はチョンの犯行なんだぜ。
つまり実質日本の性犯罪中の日本人の犯行は１割未満。

アメリカ人は自分のやった事を棚に上げて他人の事言うの止しなさいよ（笑

西村斉VSシバキ隊・高橋直輝
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21532078
http://www.youtube.com/watch?v=L8gWkANz5Ps

621さん、回答有り難うございます。 あなたが仰るように思い込み過ぎるという点では、矢張り自分にも思い当たります。
何故ならわたしは国家機関から武術の訓練を受けていながら、それでも満足せず出家するような状態で武術の修練をしていたからなのです。 基地外のようにあなたは思われるかもしれません。
ですが、国民の生命が危険にさらされるならば、たった一人でも敵の一部隊を殲滅させなければならないのです。
そのため、四六時中武術に関して研究しなければなりません。

八極拳にはヘンな奴が多いな

戦争想定で武術とかアホじゃね
護身くらいなもんだよ

基地外と言われてもわたしは構いません。わたしは弟子をとりません。わたしの練習方法は非常に過酷であり、おそらく、この方法は常人ではできないからだと思っているからです。

八極拳の大纏はただの投げ技ではありません。 わたしは槍を練習する段階でこのことは分かりました。大纏は雷のように力を発して敵の身体にそれを送り込みます。 心臓の弱い相手なら、恐らく即死するでしょう。

>>630
＞わたしは弟子をとりません。

どっかで聞いたような

国家機関に所属してた経験があるならわかるんだけど、そういうことは吹聴しませんから
迷惑がどうかかるか想像つくはずなので

その点からだけでも、あなたは基地外の範疇だと思って間違いないでしょう

》633 日本の武術は過去にGHQにおいて五年も禁止され武術は武道として弱体化されるに至った。 大日本武徳会は解散を強制され、今の日本の古武道は衰退してしまった。
八極拳は実戦性や伝統を保持していて、理念的には日本の古武道にも近いように思う。
それだから、わたしは日本古武道と八極拳を研究している。

神降臨 (笑)

なんか香ばしいのが出てきたなｗ

>>634

ポエミンひさしぶり！
はやく武術とかあきらめてください。

国家機関とかどうでもいいから、早く橋の下にもどってください。
そこでせんずりでもしててください。

あなたは一生オッパイを拝むことはないので、オナニーの達人としてがんばってください。

>>634　中国でも文化大革命でさ(以下略)
伝統って言ってもたった250年程度ですよ?

よく「練習方法が過酷」だと宣ふ輩がいますが、どう過酷なのか一切書かないのがいつものパターンですね。

曰、
一招一式、
一動一靜、
一動則發如炸雷、
一靜則似如處子。

長春で血尿出した奴いるからな

あのですねえ。
正確に言うと、日本の警察や自衛隊が採用しているのは
武術ではなく法人団体の現代武道ですよ。
あなたの言い方だと古武道を政府機関が採用
していることになります。あとはあなたは無職になりますが。
君の古武道は何の流儀で八極は誰の系統ですか？

ポエミンはマイニチ夢精してるから互角だな！
ポエミン変態の仲間入りだぞ！

適当な、なりきりさんだから相手にしちゃいかんって
言葉ですぐわかるもの

練習を過酷にするだけなら簡単だが
正しいかどうかは別問題だな

八極拳わかってないからマネしても簡単に見破れる
所詮、八極拳の話題を読んでもポエムとしか読めない奴だからな（笑）

>>639
俺も一回、血尿出したことあるよ
空手の稽古だったけど…

下腹部にキツイ打撃貰えば血尿出るさ

>>646
その時は下腹部にはもらってなかった

俺も剣道部の時出たわ
キツイ運動部で真面目にやってたなら皆んな経験あるだろ

さ〜て明日は楽しいオフの日だぜ〜

＃オフが近付いた途端に684の書き込みが減っているよな〜
　SWの政治話も増えているよな〜

新宿スポーツセンター（高田馬場）　コズミックじゃないほう
10/13（日）　夜間２（1930〜）

楽しみにしているからよ〜、来てくれよ〜
仕事の都合があるんで遅いスタートだけど、次の日休みだからイイよな？

SWも684も是非光臨してくれよ〜
ガリオタの俺に技をカマしてみてくれよ〜
ヤラレ役の白い空手着で行くからよ〜

>>648
無いな
そんなもんおかしい

こんにちは。
なかなか食いつける話題も出なかったので、しばらくROMってました( ´∀｀)

>>649
そういえばそんなハナシもありましたねえ。
私は行かれませんが、参加されるみなさんはぜひ楽しんでください(^-^)

あと、私も血尿出したコトありますよ〜(・∀・)ノ
コーヒー牛乳みたいなんですよね(笑)

働き過ぎで血尿が出るってホント？
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20120607-00024602-r25

私は厳しい訓練をする倶楽部の出身だが血尿など出た事がない
根性論イメージで騙りすぎだろｗ
腎不全だそりゃｗ

膝蹴りもらいまくったら次の日普通に血尿でたよｗ別に自慢するようなあれじゃないね
ウーロン茶みたいでびびったｗ
コーヒー牛乳はちょっとやばい病気なんじゃないか・・・？

>>652
皆んなはちと言い過ぎたけど、中学の無茶な練習やってる部の連中なら結構いたよ
事務職のオーバーワークと比べてもしょうがないでしょ

>>654
そんなん無かったけどなぁ
ケンカして２時間走らされた後に不祥事でさらに１時間走らされたり
雨の日とか４階まで階段一段一段踏んで40周とか余裕でやってたけど血尿なんて聞いた事が無いな
こんなの一部でもっとやってた
全国に出た事もある倶楽部だし
やり方マズイだけちゃうん？

朝血尿でたとか騒いでるちょくちょくいただろ？引きこもりか？
三時間つったら2、30キロ走るのか・・・陸上部じゃなかったらただの無能クラブだな

騒いでる奴、な
ミスったわ

普段やらないくせに急に無茶するから腎臓傷つけたんちゃうんｗ
もしくは膀胱炎
40人入って9人しか残らない厳しい倶楽部で
体育館裏で無茶苦茶鍛えられて溝の泥水の味も知ってるけどさ
血尿出たなんて聞いてないｗ

まさかの血尿トーク(笑)

まあ若い頃は身体の回復・修復力が高いんで、多少のオーバーワークじゃ血尿とかならなかったんじゃないですかね。

まあ歳いってくれば疲労の蓄積とかでも血尿出ますし、私は精○に血が混じったこともあります（しかもしばらく続いた）ww

昔とった杵柄でやるとイカンのよね
腕立て伏せなんて倶楽部以降ほとんどやってないのに
同じような回数やったら腕がパンパンに腫れて水が溜まった事がある
医者行っても「わからん」って言われて、とりあえず手首側に水が溜まらないように腕上げとけってｗ
普段からやってたら故障しないんだよね

>>659
＞私は精○に血が混じったこともあります（しかもしばらく続いた）ww

よく観察してるんだねえ。(笑)

運動ではないけど、腎臓の検査で血尿を出した事はある。コーラみたいな色だった。（腎臓に針を刺した。）

ともあれ、極真の地方チャンピオン？経験者と話してたら、血尿自体は珍しくないらしい。
細胞ぶっ壊れすぎたらなるんじゃないの？

あいつらたまにやったりするからちゃうん？
お腹殴られても出る時があるらしいが...

怪しい伝説の類は実際に見ると真逆だったりする事が多い
普段大してやらん癖に合宿や何かで無茶して怪我して武勇伝にして喜んでる
キツイなんて練習をたまにやるぐらいなら
普段の練習を底上げするべきだわ
無茶して喜ぶなんて科学的じゃないし子供だわ

>>649

なんで連休真ん中なんだよ。
家族サービスで旅行だ。

次に期待

>>625
ＳＷさんよ、そういうのはここで愚痴愚痴書くんじゃなくて

アメリカ人に直接言うか
アメリカの掲示板で、直接に書くべきだ。

英語力がなければ、英語ができるやつに訴えかけて
そういう運動をネット上でもいいから展開するべきだ。

そこまでやるなら、大したものだと思い、尊敬もする。
もちろん、アメリカでいじめられる日本人の子供たちを助けるためなら
なにか手伝えることがあるなら協力もしよう。

http://livedoor.3.blogimg.jp/chihhylove/imgs/4/b/4be39bd1.jpg

体力すごい人がいるみたいだけど、
呉氏の練拙力如瘋魔ってなまじ体力あり余ってる人にはマイナスにならんかね
たびたび三日三晩不眠不休で練習したりする必要がありそう

松田隆智が死んだので、失伝してしまったのが残念

>>659
ツベルクリン反応検索しろよ��(ﾟДﾟ)
あと感染症か寄生虫の可能性もあるからきおつけて(￣▽￣)

>>666

なんだか通訳か翻訳を変にしてない？

あれは、理屈ばっかの頭でっかちより、少々ノータリンでも長年真面目に連勝した奴の方が強いって故事だよ。

でも、呉氏の弟子の条件に「馬鹿はダメだ」と連枝さんは言ってるw

こんばんは。

スレ違いの下ネタなのに反応イイですね(笑)

>>668
ご心配いたみいります。
泌尿器科で調べてもらったんですが、以上ナシでしたよv
血尿と同じで、身体に強い負荷がかかったとき（あるいは継続的にその状態にあるとき）に、近くにある血管が破れて（？）血が混じるそうです。
「しばらくして治まらなければまた来て」とのことでしたが、しばらくは何回ヤってもストロベリーシェイクみたいなのが出るから心配でしたね〜(笑)
まあお医者さんが言ったように、いつの間にか治りましたが(´・ω・`)

回教徒じゃないと本当の伝授はかなり難しいかもね。
ほかの回族なら、馬賢達も自分が教えている体育学院内教授と
内部教授は完全に分けていたそうだからね。

>>670
老師に震脚が強すぎると注意された事はありませんか
体を安定させようとして体が前に進もうとする力を強引に押さえ込んでいませんか
八極拳でかっこよさを演出しようとしていませんか

>>669
それだけ？記事読んだ？

>>672
なるほど、そーゆー要因も考えられますね。
まあずいぶん前のことなんで、その時の練習がどんなだったか正直よく覚えていいないんですが(・ω・ ; )

ただ、ずっと後になって極端に練習が増えた時期、やはり同じような症状が出たこともありまして、やはり身体にかかる負荷や、体調や年齢などの身体的状態の方が主な要因なのかなーと思います。

赤玉ですよ。

>>675
Σ(・∀・ ; )

……いやまあでもその後ちゃんと出ますし。

運動後の血尿は、行軍ヘモグロビン尿症というものです。
腎臓が傷ついたりするんじゃないですよ。

「練拙力如瘋魔」なんて練習の口訣、記事になっていたのか…。
呉連枝さんがたまーに話すので、服部さんか誰かが書いたのかな?
よければそれについて書かれた本(?なのかな)を教えてください。どういう書き方したのかちょっと読んでみたいです。

記事と違うかもしれませんが、呉氏の座学で教えられる事は >>669 がけっこういい感じにまとめておられますが、ちょとその前段階があるんですよ。

それは…簡単に言うと
ただただ「思いっきり打ちなさい」と言われます。
力は筋肉から生まれ勁は骨から伝わる。…外圍肌肉只是輔助だったかな。
力と勁は別なんですが、内家の勁の通し方が可動範囲の最大を三才六合で合わせていくのに対して
八極は「思いっきり打つ」という方法をとります。アプローチが違うだけで最終的には同じです。

これは、ちょっと誤解を生みそうですが、ウエイトトレーニングをした人には分かると思うんですが、
トレーナーに「カラダはすぐに慣れて楽な持ち上げ方を覚えるので注意」とよく言われます。

カラダはその最大の力を出す出し方について、骨を適切な位置に置いて、発力を最適化する機能があるそうです。
ただこれをするとウエイトトレーニングでは筋肉の肥大化を阻止するので、意識して外すんですが…

実はこれが、勁が通った状態で、筋力を使わないで大きなチカラを生んでいる状態です。…状態の一例です。
だから四の五の言わずに思いっきり打つ練習をするのが良いと聞きます。

松田さんは、呉連枝さんとの対話でチュウスイにそれを見いだされて、文字通りかなり打ち込んだと聞きました。

>>677
あー激しい運動でもなるのか

アメリカ人と朝鮮人と中国人は、
お・こ・と・わ・り
お断り（−人−）

差別？
好き嫌いを決める権利は俺にもある。
俺はアメリカ人と朝鮮人と中国人に武術は教えない。

>>678
ソースは先月の月刊秘伝です
おっしゃる通り思いっきり打っているうちに自然と良い放鬆が得られる、
放鬆を意識するのは小賢しいと服部氏が呉連枝老師から聞かされたそうです
それでぼんやり思ったのですが

老子でも盛んなれば即ち老ゆと言いますし、
拙力で思いっきり打ち込むのは拙力を解消する方法として一理あるのだとは思います。
ただ、その理がうまく適合しない人もいるのかなと上の流れを読んで
なんとなく思ったもので。
適合するのは40人中31人の方かもｗ

十年単位の長い目で見れば問題ないのかもしれませんね。

ＳＷのカキコは>>664を読んでのことかい？

>>682
ありがとうございます。…月刊秘伝探してみます。

好き嫌いも教える教えないも決める権利は俺にある。
文句は認めん。

S・Wさんは、日本人には教えても良いって意味にもなるなぁ？？
どっちでも良いけど


先生の言うとおり、思いっきり練習したって胸をはれる人は十人に一人いるのかな？
血尿の話も、最初は出たけど、慣れたら出なくなったって話はあったっけか？

何も考えずに全力で打ち込み続けるなんて、まず不可能だよ
松田さんは、行のように捉えてやってたのかもしれんけどね
頭であれこれ考えられないくらいやってみたこともないなぁ、実際

才能があれば考えてやる。
白人と中国朝鮮人以外ならな。
大事なものが何か理解できるのが条件。

いきなり、どうして教える教えないの話に飛躍したのか
ワケワカランｗｗｗ　何が言いたいんだ？

Swよ。
お前なに達人面してんだよバーカ。
お前に習いたい奴なんていねーよ！

怪我した事を自慢するなんてアホのする事
おまけにその間練習できない
「血尿が出るまで練習した」なんて間違いも甚だしい
むしろ弱くなる

じゃぁオフ会に来て教えてくれよ

>>678
すごく為になります

長春八極が習いたいなら伝習会に行くだろうし、ニーズは無いだろうなぁ。

教える能力はさすがに無いだろうと思ってる

伝習会って型だけですよね？

ＳＷさん。以前は死んでも教えない様な事をいわれていましたが、心変わりですか？

こいつは糖質だから相手にしない方がいいよ。

力を発揮すれば暴力になるから私闘はすべきでない。 競技と違って武術は闘えばどちらかが死ぬ。相手にも家族がいるんだから私闘はしてはいけない。

>>678

おっさんさん、練習を連勝ってタイプミスしてるにもかかわらず、フォローありがとうございます。

>>682
記事読んでなかったんで、俺も読んでみます。
情報ありがとうございます。

教える能力は自分が学んだだけでは決して身につかん能力だからな

いるなあｗ強いけど教えられない人。
一種のコミュ症的な何かなんだろうな、実は。
「こうだよ！！！！！！」　「こうったらこう！！」
「ほら、こうするだけだから！！なぜわからない！！！」
「だからこうだよ！！！！！！！！」

あ、悪く言いたいわけではないですｗｗｗｗ

いや、教える能力は先生から学ぶ事と実際に教える実地が必要になる
武術学んだからって教える能力は身につかない

本人は教えられると思い込んで
教えてるつもりでも受け取り側がちっともわかってない

>>678
違うと思うな。そんな雑な訓練じゃ勁なんて出ないし、功も付かないよ。

まあ、でも、何々拳の体ができていく途中、途上で
細かい体内操作に夢中、頭がいっぱい、ってのも危ない。
上級者は、ある程度は平気だろうが。

だからそういう人はやたら用法が大好きなんじゃね？（笑）

さーて、そろそろ時間が近づいてきたな〜
誰がきてくれるのかな〜

>>699
かなりの確立で特定して言い当てられるなぁ…。みんなすごいなぁ。

>>703
いや、違うとか言われても…宗家がそういっているから、八極ではそうなんでしょう。
それに「練拙力如瘋魔」は練功における口訣…ひとことポイントなだけなんで
ポイントが『雑な訓練』に直結するかどうかは分かりません。また…これ段階の一つなんでこれで終わりじゃないです。

まずは、チュウスイからだけけでも、しっかり思いっきり打つ…。
動きもきっちりしてしっかり打つってのは、それを続けるのはけっこう大変なので、雑だととは思わないのですが
まぁ、それは人それぞれなので、そう思われるなら>>682 の方が書かれているように
「その理がうまく適合しない人もいるのかな」と言う事なんでしょうね。

月刊秘伝をが近くの本屋に無かったので、amazonで頼んだのでまだ読めてないんですが、
「放鬆を意識するのは小賢しい」と言う事が書かれているなら…たぶん
脱力を意識するとか、こんな練習で良いのか?とかを気にする人に対して、呉連枝さんがいつも言う事なので
そういうのを書いているんだろうとは思うんですが
まぁ「四の五の言わずに思いっきり打て(練習しろ)」ってのは…雑と言えば雑なのかもしれません。
誰かが書かれていましたが、その段階になると教えられる事もあるかも知れませんが
「先生を信じてまずやれ」ってのは時代に合わないのかもしれませんね。
こういうのってゴルフの練習を思い出します(笑

まぁでも、自分は668の方ではないですが
「いろいろ考えるより、長年真面目に練習した人はしっかりしている」と思います。

強いかどうかは…分かりませんが(笑

>>706
今日は家族サービスで行けませんが、ぜひ呑みも含めて企画してください。

4階武道場(板張り)に潜入中、誰かこないかな〜
おいら白帯。端っこにいるよ。

おまえオフのやり方も知らんな
まあ来なくて良いと思ってシコシコオナニー練習やってるんだろうけど（笑）

練習もせずにカタカタやっているより健康的だけどね〜
カポエラのおねーちゃん達、楽しそうダナーw

>>693
長野の会に行く奴だっているんだからモノ好きはいるんじゃないの？

1時間待ったけど、だぁれも来ないから呑みにいくよ〜
また募集すんから来てくれよ〜

「新人アイドルです。みんなサイン会やるので来てください」
可愛くもないので誰も来ない
話題の美少女アイドルならみんな八時間バスに揺られても行くんだろうけどな（笑）

武道板なら女が来るってだけで行く奴が出そうだが

Sw先生が来るなら次回参加します。

会いたい人がいるんだね。
確かに
>>711
の言うとおりだ。

渡辺氏八極拳

こんばんは。

>>707
おっさんさん、まさかバレてないと思ってたんですか(笑)

>>708>>710>>712
オフ会ってそんなカンジになっちゃうんですか(-_-;)
なんだか辛いですね(´；ω；`)ｳｯ…

Sw先生。
次回のオフには参加してくれるんですよね？
そのまま弟子にして下さい。

>>718
断るｗｗ

以前と違って何のためにオフするのか不明瞭だからなあ。
昔は勁力君とか強烈なキャラ持った人と熱い語りがあって、
じゃあ会ってみようか、見たいな流れができたんだけどね。
今はコスイ個人攻撃と煽りだけだからねえ。。。
みんな冷めてるわな。

中拳オフ出りゃ解るよ。
名無しで来るのは超初心者とか未経験者。
コテが出ると即席講習会みたいになっちゃう。
オフは講習会じゃ無いんだよってｗｗ

Sw先生
自分は以前、八極拳研究会にいたのてすが
対接がよくわからないので教えてほしいです。
研究会では皆、後輩に冷たいです。

ああ！ また684げとし損ねた(-_-;)

そんなワケで、久しぶりにネタ振りでも。

過去スレでもみなさんに質問して華麗にスルーされたんですが、みなさんのトコでは把子拳（八極拳の語源としての把子拳ではなく、手型または技法としての把子拳）の意味ってどんなふうに教わってます？

私が学び、また見聞した範疇では、

・拳と掌の中間の手型であるので、どちらの使い方もできる
・頂肘など、腕の外側で発力する時に力が入り（出し）やすい
・相手の腕や身体をつかむ（把する）ときの手型を模している

こんなところです。

前の時とは顔触れも違うので、どなたかご意見いただけますでしょうか？

打撃訣じゃん。
誰も喋らんよ。

赤国が知らなかったのは驚いたけどなw

一番目に関しては、違う手形にするって話だから、意味は薄いと思う

手ごろな重みのもの掴んで、殴れって言われても驚かないけどなｗｗ

>>724

もしかしてSさん？Aさん？

相変わらずアホくさ
乞食しないといかんとは情けない

おはようございます。

「いくつかの手法をちゃんと使い分けないと八極とは言えない」
と昔はよく言っていたのに、近頃あんまり言わなくなりましたね。

ところで、把子拳と言われるコブシの握り方と手首の感じはどう教わりました?
特に中指と親指の感じです。

それによっていろいろと…

どうでも( ・∀・)ｲｲ!!

型、用法、手形とか、
実際使ううえで有効なカタチやら手順やらetcを
練習者のもたらすものと、
とある妙な場所の筋肉を鍛えるために、あの、ああいった変な形とか
動きの順序になってるだけで実戦運用とかではないのとか、
ある感覚やら何やらを練習者に掴ますために、ああなってるだけとか

色々あるからな。
用法、ワザ的な意識、取り組みばっかだと大損こくぞｗ

訂正

>練習者のもたらすものと、
↓
練習者にもたらすものと、

脳みその、ある機能を活性化させつつ、とある筋肉にある作用があり、
いっぽうで、ある筋肉や脳機能はあんまりバリバリ作用させないようにし、
、、、という状態でみっちり練習つづけてくと、何々な腕や足や体や意識が出来上がる

ってなことのために、「用法」的意識をもって練習させる、そういうのも
あるので、話、問題としては複雑になる。

要は練習サボるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>707
「放鬆を意識するのは小賢しい」？

小賢しい？ほんとうにそんなこと言っているの？偉い人でもそういうこと言うのはどうかな？

>>733 >>682

流れをぶった切って絡まれるとややこしいので…
まだ月刊秘伝を読んでいないのでなんとも言えないですが
そんな事に噛み付かなくても(笑

通訳というか話しているのは中国語だろうから日本語にそれをあてて記事書いた人のニュアンスだからねぇ。

この場合、偉い人って服部さん?

服部さん…偉いのか…

問「放鬆は考えなくてもよいのですか?」
答「沢山打てば自ずと放鬆する。頭の中で考えた力を緩めることなど小賢しい。
真の功夫は苦練の中からだけ生まれてくるものだ」

何もおかしなことは言ってないと思いますが・・・。

おはようございます。

ちょいちょい反応があって嬉しいですな(*´∀｀)

>>724
いやまあそう言ってしまうとハナシ広がらなくなっちゃいますねえ(-_-;)
部外秘ってのももちろんありますしね。

>>725>>728
確かに、把子拳の握りかた自体が系統によって異なりますので、一律に論じるのも難しいですな。
私の習ったところでは、普通の握拳を人差し指から小指側に向かって徐々に緩めて（拡げて）いくかたちです。
手首と中指についての注意事項は特になかったと思います。
親指については、「ふたつのやり方があるけど、ぶっちゃけどっちでも一緒」みたいな感じでしたね。

…今回は732を支持です。

手の形によって、間接の柔軟性や筋力が変わるよ。
まぁ、そんなのかんけぇねぇってくらいトレーニングすれば問題ない誤差ですが…(笑

Ｓ・Ｗとこの人　どっちが強い？
http://www.youtube.com/watch?v=n5gtmhEJ580

>>735
たくさん練習しても緩まない人は緩まない。森田さんも緩むのは大事と言っている。

>>736
おまえのしたがる話はどうしていつもそうなんだ？
何を話したがってるのだか

放鬆はみんな勘違いしてるんだわ
だから呉連枝先生の言ってる事も正しいよ

>>738
何松吉さんは譚老師の弟子の中でもトップレベルの人だから。
俺と比べる事自体が間違ってる。
俺も長春と日本で習った。
現在は多分７２歳前後だと思うよ。

>>738
套路が若干異なっているね
やはり套路というのは練習のツールであって個人個人が練習しやすい物に変えていくのが正しいようだな

何松吉さんはカク慶雲さんの影響があるんだよ特に小架。
譚老師に慶雲さんの所に行かされたんだよ。
慶雲さんは皇帝に教えた人だから一般人には中々教え無かったんだ。
慶雲さんに教えて貰えるってのはそれだけ有難い事なんだよ。

影響というか学んだ人の創意工夫を受け継いでるのは当たり前で
それは進化だし、代が増える度に発展させるのが務めだ
誰から学んだかの指標にもなるし

長春に限って言えばだが、
一つの技に幾つかバリエーションがあるんだ。
慶雲さんと譚老師では動作が違う部分があるがそう言う事。
１９９１年俺が長春で何松吉さんから習った小架を李老師に見せて、
何で違うんですか？って聞いたら、
「そう言うやり方もある、どっちでも良い」って言われた。

それは長春八極拳に限らずどこでも一緒で
一つの用法を示すわけじゃないし様々
しかし套路をそうやると言う事はそこを重要視しているからだと思う
また逆に同じ先生に学んでいるのに明らかに違う場合は
教える内容が違うということでもある

>>732は正しい。

用法の練習にとらわれるなど小賢しい
と、しょっちゅう書いてる自称伝人クンは
そのことを知らない。

だから馬鹿にされてたんだけどなw

>>748
どうも用法と打法を混同してるみたいだね

ちょうど武壇スレで良い事書いてるよ
それ見たらわかる

>>739
宗家の言葉に森田基準で噛み付いてる
��(ﾟДﾟ)

入門書基準かよw

>>751
ブランド信仰。理論的でない。

レベルも教えた人数も桁違いやろ

単なる解釈の違いだよ
受け取る側が悪い

>>752 さん…さすがにそれは…

ブランド信仰というのは、同等のものが並んだ時に、わざわざブランドを選ぶものだと思うよ。

呉連枝さんと、森田さん…ねぇ…
八極拳を開門し伝え広めている宗家と…それの派生をかじった人を並べるのは…ちょっと無茶じゃないですか?
ま、まぁ「八極拳でいくらそう言おうが、森田流ではそうなんだ。ブランドにとらわれるなよ」というの
はもちろんあり…だと思います。

技の上達には力まないことがもっとも必要である。ｂｙ 佐川幸義

それ大東流 ��(ﾟДﾟ)

ここ「八極拳を語ろう」;^_^A

大東流ではそうなんだろうな
まあ、同じ八極でも呉氏は自ずと放鬆できて、長春は意識しないと緩まない、そういう体系なのかもしれん
それぞれの立場で正しいことを言ってるだけかもな

なんでおまえらそんな簡単な事を議論しているの？
どっちも同じ事やん

議論じゃなくってmAu4UqNC0が733あたりから、なんとか難癖つけようと頑張ってるのが面白くってつい(￣▽￣)

拳児の陳家編でヘロヘロで力が入らなくなるまで練習させられた路線では。

「老師がつきっきりで」を各発言の頭につけると分かりやすくなる

2ちゃんなら
宗家にだろうと
上から目線。

>>763
老師の発言の意図を理解するというニュアンスを前提として>>762

こんばんは。

流れ早いスな〜(゜_゜;)

>>738
何松吉さんの動画ですかΣ(゜Д゜)
なかなか見れないんですよね〜と思いつつ開きましたが、スマホだと重くて見れないorz ウチ帰って見よ〜

>>740
何か怒ってらっしゃる(゜_゜;)？
八極拳を語ろうスレで八極拳のハナシをしようとしているのですが、問題ありましたでしょうか。
逆に、どんな話題なら適当だと思いますか？

>>756
技の上達ってのは、技を掴み取って初めて、それを上達させる、精錬するときの話であるようにも
佐川さんは、弟子をほとんど認めてないような発言が多々残ってるからねぇ

今の放松うんぬんは、あくまで上達以前の話であるかと
とにかく当たれば、打てたと言えなくもないから、判然とはしないけどね

劈掛系統のは、放松して発力するというのがハッキリしてるから、「錬拙力如・・・」もわかりやすいもんだと思う

>>765
lfm0fnzk0さんは腹の虫抱えてるんでしょ
もっともなことも書いてるし
>>743みたいな早計な結論出しちゃうあたりは、ちょっとアレな人なんでしょ

>>760
宗家の八極拳にも内功あるだろ？やっぱりリラックス必要ないのかい？

>>766
何言ってんだ
套路に加えて練習したければそうすれば良いし
套路は厳格に寸分の違いもなく練習するもんじゃないわ
表演選手じゃあるまいし
あれは順番も形も間違っちゃいけないけどね
減点だから

システマの四原則その２「リラックス」。

歯でも磨くのか？ｗｗ

「力を強く出すには力を使わない。力を使うと逆に力がでない」　by 王?齋

マニアっぽいｗ

誤解を生ずるフレーズを大量投下することで相手のネタを引き出すテクニック

先生が何を言っているのか理解するにはやっぱり八極拳をやらないとね
わからんようだよ（人事）

>>767

��(ﾟДﾟ) ？！

>>735 を分かるまで読み直せよ(-｡-;
あと678もな。

>>768
>>743の書いてることだと、「やり易い物に変えるのが正しいようだな」って部分が疑問なんだよ
妙な結論になってるって直接指摘しないとわからんようだねｗｗ

別に変えてはいかん、ともちっとも思わないんだけど？
だが、わからん人ほど変えたがるのも事実だよ

＞套路は厳格に寸分の違いもなく練習するもんじゃないわ

寸分なんて土台無理だよ、人間は型から成型されてるわけじゃないから
極端にはしる単純思考ですなぁ
八極拳ができるか疑問だよ

>>776
う〜ん、誤解を生んだのなら訂正しよう
「練習したい形、または練習させたい形に変える」と
だから新しい套路も作られるわけだけど
何にもわかってない奴が適当に解釈してやるのとはわけが違うわな

チンジャオロースもどきを作って晩酌開始のＳ・Ｗこと渡邊誠示です。

また「元々こうなんだけど誰も知らない」と云う事もありうるわけで

>>749　何を言われて、何を示唆されているのか、全く解らん様だなｗｗｗ　未熟者は黙ってろ。

>>780
套路にやる時に相手を打つ感覚でやるのは当たり前だ
それは用法ではない

>>781

アホウ、相手を打つ感覚なんてどうでもいいんだ。
体幹の力(気)がしっかり出ていて、
手先までしっかり伝わっているか(勁道が通っているか)が大事なんだよ。
相手がいようがいまいが関係ない。
それは対接、散手で学ぶことなんだよ。
わかったか！このしったかシロウトが！

>>782
別に手だけじゃ無いのに？（笑）
50点ってところか

どうも大東流をかじったゴボウが混じってるようだ。
ゴボウが理解できる世界じゃないんだ。
はやくオナニーして寝なさい。

よく勁道とか言うけど打つ瞬間に相手が打点に居るとは限らないのにどうするつもりなんだろうか（笑）

はいはい、ゴボウはそんな事考えなくていいから、
チンコしごいて寝てください。

>>786
妄想狂時代？
そんなに不都合な事言ったかな？（笑）

罵る奴が半端者だから困る（笑）

よくパンチとか言うけど打つ瞬間に相手が打点に居るとは限らないのにどうするつもりなんだろうか（笑）

オナニーのやり方がわからないなら、「巨乳」と検索して楽しんでなさい。
打点うんぬんは素人さんが考えなくていいから、オナニーして寝なさい。

>>790
わけのわからん発狂するおまえがわからんわ
急に大東流とか言い出すのはなんなんだよ
どこに引っ掛かったのかまったわからん
自分が寝たらスレを見ずに済むのに（笑）

(笑)(笑)(笑)(笑)よほど自分に自信がないようだ。
はやくオナニーして寝なさい。
起きたらすべて忘れなさい。
八極拳もわすれて、ラジオ体操していなさい。

なんだろうこの気持ちの悪さ（笑）
変な子が自分の価値観傷つけられて急にキレる様にソックリ
大体その理由はよくわからん
どこで傷ついたんだ？
傷つけるような事を何か言ったっけなぁ

>>781　

＞>>780
＞套路にやる時に相手を打つ感覚でやるのは当たり前だ
＞それは用法ではない

誰がそんな話をしたのだろう？
大学の専門数学の話をしたいのに
お前は今だ足し算引き算で間違えてるレベルだな。

そろそろ黙れ、未熟者共が。

おはようござい。
好きな野菜はトマトとピーマン、Ｓ・Ｗこと渡邊誠示です。

おはようございます。朝のニュースです

宗家の言葉をありがたがる人、自分では何もできない人。李書文は誰にどれだけ就いたのか知っている？

(ﾟДﾟ)？
今を生きてる人より、死んだオヤジの尾ひれついたファンタジーをありがたがれって？

いや、ありががるってのも変だけど
「そう教えてる」って話しだろ？

李書文はどう教えられたか、漫画とかでしか知らん奴がよく言うw

呉さんとか馬さんとか正直どうでもいいです

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

>>797
知らんなぁ
資料に裏付けられた定説とかあるの？

>>798
「そう教えてる」って話じゃないよ。

明日は免停講習なんだよなぁ・・・
電車大丈夫かなぁ・・・
免停なんて８年ぶりぐらい。

mAu4UqNC0 pDGusjbj0 はなんの話をしているの?
なんとか宗家に難癖つけたくって自滅してファビよってるみたいだよwww
月曜の流れまんまなぞってさwwwww
「小賢しい」という流れから宗家の揚げ足取ろうと必死だけど、なにと戦ってるの?
漫画ばっか読んでないで、ちゃんと習ったらいいのにwww

なんでもいいけど、ちゃんとしたひとに習って、練習してたらわかるだろうにさ。

��(ﾟДﾟ) ツッコミ役取られた

orz

おっと誤爆。ゴメン

オーストラリアのトニー・アボット総理が日本の安倍晋三総理との二者会談で
日本に対する格別の信頼と愛情を示して注目された。
13日、オーストラリアメディアによればアボット総理は最近、
ブルネイで開かれた東アジア首脳会議に出席、
安倍総理と会った席で「私の考えでは日本はアジアでオーストラリアの最高の友邦」と話した。
彼はまた「国際社会の平和と安保にさらに多く寄与するという日本の決定を支持し、
オーストラリアと日本二国間の非常に強力な友好関係を維持するよう願う」と強調した。

引用元：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381833847/
ソース：http://news.hankooki.com/lpage/world/201310/h2013101307283522510.htm

swにやるわ

>>804
自信があるなら八極拳の試打する？お互いに双掌で相手の胸を打つんだよ。

都合のよい話の流れ、事態の進展にならなかったもので、
万が一、相手が自分より弱い可能性に賭けて、黙らそうという、
発想、やることがチンピラと一緒。

>八極拳の試打する？お互いに双掌で

聞いたことねえなあ、お前のオリジナルか？？
知恵遅れの女の子に手を出したハゲ道場か？？？

結局免停講習行けなかった。
台風が通勤時間帯直撃。
今回が再呼び出しだったから行きたかったんだがなぁ・・・

>>809
口だけは達者なチェリーボーイ (笑)

なんでも好きな八極やればいい。
納得出来なければ、お互い散手すれば良い。
喧嘩は、駄目。

＞808 、809
オフやろーぜ!

散手がダメなら対打オフでもいいんじゃない
同門同士は対打で実力を測るんだろ？

いいねー。
でも、対打は門派によって違うからなー。
かえって煮え切らない結果になると思うよ♪
まあ、どうせオフには来ないと思うけどねー。

あ

何処で、やるんだろ？

やたらやりたがるのはアレだな
知らないからだな
だから初心者や素人しか集まらんわけだ

いや、見学です。(￣^￣)ゞ

>>808
18日からしばらく八王子セミナーハウスに居るから訪ねてきてくれ！（≧∇≦）

楽しみ*\(^o^)/*

>>820
もう少し都会にしてくれる。せっかくだからここのみんなにも見てもらおう。

私ならゴチャゴチャ言わずに連絡を取って話をしに行くけどな〜
オフなんかよりよっぽど話が早いわ

http://www.seminarhouse.or.jp/

ここかな？
ここなら、見学行くのに遠すぎる。

俺んの家の最寄り駅から八王子駅迄、最速で三時間かかるわw

(~_~;) せっかく居場所晒したのに…
月曜の朝まで居るよ(´･_･`)

かっこええなあ！

>>824
広い敷地のどこにいついるんだ？ぜんぜんさらしてないぞ！

ある意味、武術家として警戒心なさすぎなくらい。

>>824

（笑）。
バカじゃないのか。

書き間違えた。
バカじゃないのか、というのは826に対して。

行く気があれば、いくらでもやり用があるレベル。
826は行く気がないくせに、文句言ってるだけ。

>>828
例えばどうやるんだ？

直接行ってみれば、十分だろ。
ここ（2ch）で本人と連絡取るとか。

ここで824さんに聞くが、
どれくらいの腕なんだ？

かなりのもんなら俺も会ってみたい。

槍の穂先を付け替えたＳ・Ｗこと渡邊誠示です。
今夜のおかずは千葉県産肩ロースのポークステーキです。

Σ(￣。￣ﾉ)ﾉ
ウデなんかわからないよ。

808が試打させてくれるって言うから(^^)

別に戦う訳じゃなし、同じ趣味の交流ってつもりなんだけど(´･_･`)

警戒心なさ過ぎかな？

今日も他派の八極拳の人と喋った
やっぱり随分認識が異なったなぁ・・・

>> 823

いや、俺はそういうのは好きなので。
警戒心云々は、むしろ褒め言葉でいったつもり。

俺は基本、太極拳と総合（格闘技）が本門。

俺はオフなら平日夜間限定になるが、
機会があればそのうちに。
今日はもう寝る。

>>823じゃなくて>>832だった。
間違いばかりで申し訳ない。

煽りでもなんでもなく
純粋な疑問なんだけど
SWさんはどうするの？

今更何のメリットも無いと思うんじゃないの？
インターネット初期で周りの状況がわからない時と違うしさ

>>832
私は関係者じゃないから施設には入れないよ。
それにお友達に助けてもらおうとしているのかい？
小賢しいね！

いや…大丈夫だよ (´･_･`)

お友達？？？

823だけど

実際、地元の祭で行けないから動画upでも良いので観たいです。
太極拳も好！
楊家？陳家？(式)
総合は、観ても分からんから、個人的には、どちらでも構いません。

結局興味本位の見学ばかりになるやないかーい
Ｊ◎-◎しΨﾁｰﾝ☆Ψ(´┏∀┓｀)

私は、一貫して見学と言っている。


やるのは、仮称八王子さんと808とね。


前やっていたところでは、胸を双掌で試打とか無いから見てみたいな〜

総合の奴と組手した事あるけど無益だったな
やっぱ武術やってる人と話する方が面白い
動作を見ればそれで大体わかるからな
中途半端に興味持つよりどっぷり武術した方が楽しいと思う
総合と太極拳やったって言う人が居るみたいだけど
どうせ総合格闘技に太極拳の技を入れられないかと思ってるしようもない考えでしょ？

おはようござい。
靖国神社が大好きな日本人の、Ｓ・Ｗこと渡邊誠示です。
今日から靖国神社の秋季例大祭だ。
日本人同志諸君、安倍晋三総理大臣の代わりに靖国神社に参拝しようぞ！！
日本国民の民意を示す時だ！！

>>844
　　　 ／gggggllllllgggggglllilillgggggggg,,,,,,_
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　_gllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll。
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　｜｜　　　　　　　 ./゜　　　　＼　　　　　　　　｜ 」 　　
　 ＼[　　_　　　　　｜___　　　　.ヽ　　　　　　　　]し( 　
　　　｜　　＼.｡.｡rr　 ＼llll,,____lilillr゜　＼｡..｡｡.f゜　 ]!
　　.l!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　]! は〜い
　　]!　　　　　.ヽ　　__.／──-､,,　　　.｡　　　　 ]l. 　
　　〈　　　　　　],,gll[gglili^)[^)llggg]5xqd　　　　　] ボキは無職で暇だから参拝に行くお
　　｜　　　　　」^),,"ﾟ]][99[りﾟﾟﾟ"＾_,-^゜[　　　　／
　　　ﾟl。　　.ヽ゛　　.＼v｡.｡.｡.。.｡t"　　　＼　.／ 　
　　　　＼。　　　　　　　　　　　　　　　　__／
　　　　　　｀､ー.｡,,,,_,,,,___,,,,__,,,____,,,,｡.t"

その人の人生として、何事を得るか、ってなことでいいんでは。
良い意味で、どう、何に転ぶかはわからない。

誰か場所をセッッティングしてくれる？公平にしよう！動画も撮っていただこう。

習いに行きゃ済む事なのに
来るかもしれないインチキに期待するのはなんでだろうな（笑）

小賢しいと言われているリラックスした打を見せてあげたい。まあ見せるだけでは分からないから打って打たれるのだけれどね。双掌は練習していないとなかな威力出せないからね。

靖国神社はいいと思うが、遊就館は方向性がちょっとな
兵器博物館としては非常に面白いんだけどな

>>848

イベント好きなだけだな。
交流とか楽しいけどな。駄目かな？

ああ、そう言えば靖国神社は奥羽越列藩同盟や西郷隆盛は祀られていないんだったな
やっぱりあれだな

>>849
＞小賢しいと言われているリラックスした打を見せてあげたい。まあ見せるだけでは分からないから打って打たれるのだけれどね。双掌は練習していないとなかな威力出せないからね。

双掌というのかわからんが、地面に寝て上方に打ち出し地面から浮かせる練習をした記憶がある。

いちいち名前言わないから覚えていないのもあるけど多分、同じ？
個人的にはどちらかと言うと虎僕？の練習を沢山した。名前違っていたらゴメンな。

>>853
虎撲のような感じ。

��(ﾟДﾟ) なんだか、僕ら当人同士以外で盛り上がってない？

またお友達がどうこういわれちゃう>_<

>> 851

いいね、イベント好き。
交流は楽しいものだよね。

こんばんは。

いつの間にやらまたオフ会みたいな流れになってますね。
お盛んですなあ(*´∀｀)

ちょっと前に貼られていた何松吉先生の動画をようやく見ることができました。
故譚吉堂先生や李英先生と同門・同系統の方で、風格もよく似ているのですが、驚いたことに、頂肘の打ち方が非常に独特に見えますね。
何というか、冲捶や川掌の打ち方よりも、覇王浙江や馬歩壮吐などの打ち方に似ているように見えます。

長春八極拳のまさに本流で、その中でも大御所と言える方なんですが、同じ長春の譚吉堂先生や李英先生と（その部分だけですが）ずいぶん違って 見えるのは不思議ですね。

あと、小架で、虚歩小纏から弓歩捶の間に明確に肘打ち（頂肘？）の動作を入れています。これは、孟村八極や河北省国術館の八極拳でたまに見受けられますが、長春系では見たことがありません。

まあ些細な違いといえばそうなんですが、やはり同門・同系統の、しかも近い世代でこのような差異が見られるのはちょっと意外でした。

このあたり、長春系の方で何かご意見をお持ちでしたらよろしくお願いします。

何松吉さんは慶雲さんの小架をやってると上で書いただろ。
俺も１９９１年に習ったよ。
何松吉さんに気絶させられた日本人なんて俺ぐらいなもんだろうな。

また684をバカにしたレスが入るんだろうな(´・ω・｀)

老師の名前は李英ですが英語が出来ないＳ・Ｗこと渡邊誠示です。
チョン田口が伝習会の女性会員○森を○×せて、
ホ○×に連れ込み○したって李老師にチクって良い？

チ　ク　っ　て　い　い　で　す　か　？　ｗ　ｗ

答えろよ、チョン田口ｗｗ

いいよw
お前,李英とはもう切れてるだろうがw

田口って朝鮮人なの？

おはようございます。

>>858
なるほど、ありがとうございます。

套路が違うってのは書いてありましたが、頂肘の打ち方が違うってのは意外でした。
あれも「そういうやり方」のひとつなんですね。それとも、違っているように見えて実は同じとか？
なんにせよ、武術の奥深さというか裾野の広さというか、いまさらですが胸熱ですな(*´∀｀)

>>859
にゃははは、もうテンプレですかね(笑)？
にしてもこのスレどうやら長春系は少数派みたいなんで、あまりご意見いただけないかもです。

長春派の問題じゃねえだろｗ

オフって言うか、swを締めたいだけなんだが・・・

あほくさ

みんな、只今。
靖国神社に参拝して来たＳ・Ｗこと渡邊誠示です。

>>865
「頂肘」って名前は一つのグループ分けと思えば良い。
そっから幾つかに分かれて違う打法が有る。
用法が違うだけじゃ無くて打法や勁も違う。

>>865
ってかそう言う習い方してないのか？

長春系って、慶雲さんのところ（カク氏）とそれ以外というべき差はあるの？
長春系として見て良いとは思うけど

>>871
俺は李老師と譚老師以外は、
譚老師の主要なお弟子さん（孫生亭・劉忠玉・何松吉・劉成金・趙平 各老師方）以外に習った事が無い。
慶雲さんには会った事も無いし。
俺自身は譚吉堂一門の技だけでお腹一杯。
譚老師はたった一人溥儀の屋敷に習いに通うのを許されていた人だよ。
他の人の技を見る必要性を感じ無い。

だからどうしたハゲ。
お前なんか長春八極を語る資格ねーだろアホ!

自宅で風呂上がって晩酌開始なう。
こないだ秋葉原で結露しないステンレスのタンブラーを買ったんだが良いね。
結露しないからコースターも要らないし保温性・保冷性が良い。

こんばんは。

>>869
ありがとうございます。

頂肘というか、肘はいくつかの打ち方を套路から抜粋して習ったことがありますが、グループ分けや区分などを具体的には教わってないですね。
何松吉先生の頂肘に関しては、前述のように、小架の冒頭であの打ち方をしているのが意外でした。

>>871
長春系でも、日本に紹介されていないものはたくさんあるようですね。
譚先生一門が本流といえるのでしょうが、私が長春で習ったものはところどころ違っています。どういった師系統かは詳しくわかりませんが。

>>875
小架の最初の肘は頂肘と呼ばれる。
でも何故か六肘頭にも含まれ無い打法がある。
俺も何が秘伝なのか解らない部分がある。老師と二人で居る時に習った事は口にしない。

前スレに、鉄山靠について議論あったかとおもいます。
今月の月刊『秘伝』p.34に松田先生直筆で
「鉄山靠」の記述があります。

オフ会やるとしたらやはり関東ですか？(´･ω･`)

>>876
ありがとうございます。
「何が秘伝か解らない部分がある」ってのは確かにそうですね。
いつの間にかさらっと教わってる場合もありますし。

>>877
へえ〜
でも最近、近くの書店に『秘伝』置いてないですよう(´・ω・`)

初心者と未経験者が居るオフなら行かない

>>880

無料講習会みたいになるのは、嫌だね。

何故か八極やってるという割にはガリヒョロ多いし、泣き事多いし。
大体、こちらは皆様に教えるレベルでは無いし、説明も下手で技術論なんて御冗談をw
＿|￣|○ツライ

SWは、なんで田口に嫌がらせするの？

チョンに付き纏われて迷惑してるのはこっちなんだが。

田口ともめて伝習会辞めたの？

田口は元々八極拳研究会。
何故か伝習会の事務局長やってる。
田口なんて俺が伝習会に居た頃には居なかった。
田口なんて話をした事も無いしどうでも良いんだが、
去年とある伝習会の会員と称する女性に会ったんだが、
田口に飲みに誘われて飲みに行った所、
柔道の内柴みたいな事になったと聞かされた。
そう言う事が２回あったと。
でもその女、
ちょっとメンヘラ入ってそうなタイプだし、ものっスゲェブスなんだよｗｗ
もうね、哀れになっちゃうぐらいのブスｗｗ
俺ならこいつでチンコ勃たねーよって言いたくなるぐらいのブスｗｗ
もし事実なら大問題だと思って書いてみた。
研究会の人間はヲタクだらけだから、
書き込めば何か反応するだろうと思ったんだよ。

冲捶ってチュンチョイって読むの？

田口じゃなくて田中じゃねーの？

何の罪もない女性をブスブス言うのは狂ってるぞ

元アウトローのカリスマ　瓜田純士氏、刺され重傷
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1382135081/

しかも、田中はメチャクチャ喧嘩強いぞ。
Swなんか秒殺だよ！

ブス専門家 乙

>>890

相手が大ケガしたら秒殺で破門だけどな。

>>890
お前自身はどうなんだ (笑)

>>886
チュンチョイは広東語、北京語だとチョンツェイかな

ジークンドー（コンセプト派）ではリードストレートのことをチュンチョイ（冲捶）と言ってるね

＞893
俺はもっと強いぞ。

うんこの種類です。
ゴーストうんこ　　出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。
クリーンうんこ　　出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
ウェットうんこ　　50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出る。
セカンドうんこ　　終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
ヘビーうんこ　　　食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
ロケットうんこ　　すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
パワーうんこ　　　勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲をふかなくてはならない。
リキッドうんこ　　液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。３日たっても痛いことがある。
ショッキングうんこ　　においが強烈なため、便後１時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
アフターハネムーンうんこ　　すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
ボイスうんこ　　あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
ブレイクうんこ　　量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
バック・トゥ・ネイチャーうんこ　　森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
インポッシブルうんこ　　絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
エアーうんこ　　出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮のうんこ。
ノーエアーうんこ　　屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないことになる
なんちゃってうんこ　　うんこだと思ってトイレに行ったら、おしっこだった時。
黒汁んこ　　　　　　うんこだと思ってトイレに行ったら黒い汁状の液体うんこだった時のうんこ。下痢の時にも出る。

みんなで臭いをかごうぜ　　　　　くっさ〜〜〜〜〜〜〜！！！！！

続･うんこの種類

「ﾅﾊﾟｰﾑうんこ」
お腹の調子が悪く一日に何回もﾄｲﾚに行った時､終わった後のお尻が熱痛くなるうんこ。この時､お尻が辛いと表現される事もある。

「Ｇうんこ」
終わってｹﾂ拭いた時､紙に血が付いていて焦るうんこ。焦って医者に行ったら大概痔である。

「ﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽ･ﾍﾟｯﾊﾟｰうんこ」前の日に大量のｷﾑﾁや激辛料理を食べ過ぎた場合に､出した後お尻が痛くなるうんこ。ﾅﾊﾟｰﾑうんこに似てるが1回でも痛くなる。そんなうんこ。

「ﾎｰﾙ･ﾊﾞｰｽﾄうんこ」
ｻﾂﾏ芋の如く図太いうんこで､出す時に裂け感を伴いながら出さなければならない､気合いのいるうんこ。酷い場合はＧうんこにつながる。

「ﾊﾞﾝﾋﾞﾎﾞｰﾙうんこ」
かなりもよおし感があるのに､ｺﾛ,ｺﾛｯｺﾛ！っと鹿の糞の様なﾎﾞｰﾙうんこが断続的にしか出ない｡そんなうんこ。

「ｱﾝｱﾝﾃﾞﾌｧｲﾃｯﾄﾞうんこ」物凄くしたいのに余りに大きい為､ｷﾊﾞｯﾃもｷﾊﾞｯﾃもうんこの頭しか顔を出さないうんこ。力尽きて時間をおかないと全部出ない。

「ﾊﾞﾋﾞﾌﾞﾍﾞﾎﾞうんこ」
腹痛を伴い急いでﾄｲﾚに駆け込んでｷﾊﾞﾙと､出る音とﾘｽﾞﾑが､ﾊﾞﾋﾞﾌﾞ,ﾊﾞﾋﾞﾌﾞﾍﾞ,ﾊﾞﾋﾞ,ﾊﾞﾋﾞﾌﾞﾍﾞﾎﾞ♪と勢いよく出るうんこ。

「ｽﾈｰｸうんこ」
出てくるうんこが比較的細く､和式ﾄｲﾚや野糞の時に出し方によってはﾄｸﾞﾛが巻けるﾏﾝｶﾞみたいなうんこ。

「ﾒｶﾞﾄﾝうんこ」
腹痛を我慢してやっとの思いで解放した時､予想以上に勢いよく出てしまい､便器の周り外側まで点々･･･と弾けうんこが着いてしまう。そんなうんこ。
ﾛｹｯﾄうんことﾊﾟﾜｰうんこが､同時に炸裂した場合にこうなる！

こんばんは。

↑血尿はまだいいですけど、血便はまた別の病気なので病院行ってくださいね(笑)

そういえば八王子オフ（？）は上手くいったんですかね〜？

自宅で晩酌開始のＳ・Ｗこと渡邊誠示です。
チュウスイはツォンツイと発音するのが正しい。

>>881
あんまり言いたくないんだけどさ、
俺は「全て許可」されてるの。
長春八極拳伝習会の名前で教室を出す事も、
新しく自分の団体を作る事も他流派と交流する事も。
だから逆にやらないの。
俺んとこに来る奴なんて習いに来るのか盗みに来るのかわからねーじゃん。
だったらやらねー。
なんなら老師からの手紙フェイスブックかミクシィに写真撮って貼っても良いよ。

まあ一般的には直接頼むのが筋だね
それでも辞める奴は多いけど
満足したら来なくなるんだよね全部教わってないのに

＞900
だとしたら李英ってアホだな！
お前みたいな中途半端な野郎に全て許可
しますなんてw
師匠がアホなら弟子はもっとアホだw

>>902
あなたはなにか許可がありますか？

中国人がその様な事を言うのは
めんどくさい弟子を破門にする時です。

正確には、めんどくさいうえに弱い弟子。
何やってもいいよ（いつでも潰せるから）

松田さんの本にも、道場にレベル低い挑戦者が来ると、
「あなたは高い水準にあり、うちではもったいない。今すぐ自分の道場を持つべきだ」
と気分よく帰し、相手にもしない…ってのあったな。
晩酌時間を書いても、誰にも相手にされないことが分からないようだし、
相手にされてないことが分からないんだな。カワイソ。

SWはたしかに頭おかしいが
挑戦者の相手しないで踏ん反りかえって上から目線で負け惜しみ言うところが情けなさ過ぎる。
どんなエライ(ことになってる)人間がやろうとヘタレはヘタレだしカスはカス
なんか持てはやされてるがマツダは大嫌いだ。自分のオナニーに武術利用しただけ

指導とかしていい許可を、そんなにものすごくもない人に
なぜか出しちゃうってのは実際けっこうよくあるケース。

許可されたんだゾ！！とかより、しばらく連絡してなくても
ちゃんと覚えてくれてて、ちゃんと教えてくれるかを気にしたほうがいい。

松田隆智さんは空手だけの時でも街で一番強かったそうじゃないか
格闘技やってるからってマジで松田さんとやって勝てるわけないじゃん
もちろん年取ってからは別だけど
若い血気盛んだった頃は無理だろ

http://www.youtube.com/watch?v=MJUUW5_Mn34

いくぞおおおおおおおおおおおおおおお

動画で観れると思ってる奴はアホだ

>>909
こんなの防具つければ誰でもできるわｗ
価値の無いしようもない事しか見せない
松田さんは隠す人だって月刊秘伝にも書いてる
もちろんすごい出来るわけじゃないだろうけど

ふしぎなちからって本当にあるのかな。

ふしぎなちからって何？

これが八極の武器の使用法だ
http://www.liveleak.com/view?i=4c5_1382115025

純粋な疑問なのだが、

結局松田さんが拳児に書かれていた、
横浜の張老師が拳児に語る名セリフ

「八極拳は特別な拳法で、本当の事を知ったらとても恐ろしい拳法だ」

もしくは劉老師の名セリフ
「我々の八極拳は、特別な拳法だから、本当の事は請われても教えてはならない秘密のものだ」

この名セリフの真の意味が未だによくわからない

ちょっと真面目に考えてみて、誰かわかる人いる？

そんな漫画の台詞を捏ね繰り回すことに何か意味があるのですか？

わからない...って習ってないのにわかるわけないじゃん
松田隆智だってわかってたのかどうかも謎

Swを倒すのは俺様しかいないぜー。
近いうちにオフで決着をつけてやるぜーww

>>917
漫画のセリフではなく、原作を書いた、斯界の第一人者のセリフとして考えているわけですが？

>>918

むしろ、習ったからこそ、謎だと思ってますがね。

>>915
これらを名台詞ととらえるのは、迷人の資質アリ

誰にとって特別かも言ってないしね。あくまでも主観的な話だよ
秘伝とかいうものを持つなら、皆こういう面はもってるもんだ
親の形見は特別なもの、金額の多寡にかかりない
客観とか比較でどうこうじゃないでしょ

拳児がファミリーに入るにあたって、何を見られてた？
八極拳の腕前じゃないよ。内面だよ
格闘漫画じゃなくて、武侠漫画だとわからんのかな？

鵜呑みにしすぎ

張さんは武術のインタビュー記事でも同様のこと言ってたしな
２つの台詞とも松田さんが両氏から言われた台詞なんじゃねーの

そう、雑誌のインタビューでも同じこと言ってたんだよね。

漫画とか、武侠話だとかじゃなくて
その奥に垣間見える原作者本人の経験や思想を読み取ろうとしてるだけなんだよね。

たかが、漫画という人や、漫画を間にうけちゃってwwwとしか考えられない人は、
ちょっと浅いと思う。

>>920

どう解釈しようと、あれは漫画。
実際の松田さんは他の拳法にも目移りした時期もあるしね。

漫画の話をしてるんじゃないと言ってるんだけどね。
話が噛み合わない奴って怖いな。

原作者の思想が反映されてないとは誰も考えてないだろ？？

漫画の台詞の真の意味、謎の解明と書いてたんじゃないの？アンポンタンなの？

どっかの将軍さんと同じ思考？

＞どう解釈しようと、あれは漫画。
これを書いた人への返信だけどね。

自意識過剰な>>926こそが将軍さんタイプだけど。頭大丈夫？

ま、親の形見は特別だという言い分も分かるけど
＞格闘漫画じゃなくて、武侠漫画だとわからんのかな？
＞鵜呑みにしすぎ

この程度の解釈しかできない人が偉そうに言い訳してもねーwww

原作の裏を読めと書いてるのに、鵜呑みにしてるって返しは頭悪くないですか？

しかし、>>918みたいに
習ってないのにと勝手に決め付けたり、
ここはオツムが逝っちゃってる人ばかりなんですか？

ところでまじめにオフ会を催したい。
場所は聖地（？）東京高田馬場スポセン。
土曜の昼か日曜の夜。
セミナーじゃなくて、経験者の腕試し、手合わせと云う事で。
初心者、独習者といった方々は、見学以外の参加はご遠慮頂きたい。

私はフルコン（多少キックっぽい）、柔道を少々。
八極拳は、以前、友人から型と用法を交換教授で教えて貰った。
「だいてん」という技の習得がいまひとつだったので、出来る方に教えて欲しい。

SWって人、それほど出来るなら、是非教えてくださいよ。

>>928
信じないかもしれないが
劉雲樵の武術を習った奴なんかここには居ない

こんばんは。

なかなか珍しい話題ですね(・∀・)

ID:cahzg2GH0さんが『拳児』劇中のセリフについて、『漫画のセリフではなく、原作を書いた、斯界の 第一人者のセリフとして考えている』と言われています。
私も、あの作品は（書籍などの資料が少ない現在では特に）中国武術のいち資料だと言っても差し支えないのではないかと考えています。
原作者である松田隆智氏の考えを読み取る、といった意味においてもやはり貴重な資料と言えます。

ただ、「八極拳は特別だ」等の文言に関しては、特筆すべき意味はないのではないかと考えられます。

八極拳に限らず、ひとつの門派を深く学び、また練り上げたとしたら、誰しも自分の武術を特別なものだと感じるでしょう。
ひとつには、武術の門派において、他者に対するアドバンテージとして「他所のやらないことをする」という点が挙げられます。
戦術・戦法しかり、それを実現するための技法や練功法しかりです。
そしてふたつめには、それを特別なものだと言い切れるほどに練り上げた、という個々人の実感があります。
概ねこのふたつを根拠として、「（私の）八極拳は特別だ」という発言になったのだと考えられます。

これはもちろん八極拳に限ったことではなく、過去『武術』誌などに掲載された武術家の多くは、「私（我々）の○○拳は特別なものだ」という旨の発言をしています。

ですから、松田隆智氏も、彼が学んだ武壇の諸氏に同じようなことを言われたでしょうし、それをその通りだと感じて（信じて）劇中のセリフに引用したのだと思います。


……まあ深い意味はないのだと思いますが、それじゃたしかにロマンに欠けますよねえ(笑)

オフ会、是非とも参加させて下さい。
Swをやるのは俺だけだ！

風呂上がって晩酌開始のＳ・Ｗこと渡邊誠示です。

>>929
断る。
>>932
チョンの挑発に乗るほど日本人は馬鹿じゃ無い。

>>930　え？　本当ですか？　びっくりしました。

>>931　原作者が松田さんですから、色んな拳種の拳法を学び、経験した人なので　
あの李書文の直系から学んだ上で、
その特殊性を認めざるを得ない何かを知っていたのかも知れないと考えたものですから。

しかし、寂しい解釈ですが、>>931さんの考えにも、説得力があるような気もします。

>933
　もったいぶらずに（？）教えて下さいよ。できるんでしょう？
　私が「だいてん」他を習得できたら、あなたが会（？）を立ち上げるのを
手伝っても良いよ。

鉄牛耕地って鍛錬方法なの？それとも技なの？
技だとしたらどういう内容の物なの？
詳しい人がいたらどうか教えてください。

腕立て伏せだよ　( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>935
勿体ぶってる？ｗｗ
あのな、自衛官レベルの体力と禁欲生活が無きゃ長春八極は出来ないのを知らないことがワロスｗｗ
俺なんか出来ちゃった結婚してから禁欲生活したんだぞ。
お前らと精神力が違う。

>>938
そこまでして鍛錬した技で、メイド喫茶の店員を蹴るのかね？
かなりバカバカしい使い道だと思うぞ。

>>937
某サイトで白蛇吐信を使われた人が鉄牛耕地という六合大槍の技でそれを破ったとの記述を見たのですが･･･。

>>939
俺に近寄るな

＞俺なんか出来ちゃった結婚してから禁欲生活したんだぞ。
＞お前らと精神力が違う。

滅茶苦茶に精神が弱くて、ワガママな奴が
勘違い自慢をしてるようにしか思えないのだが･･････？