柔道vsブラジリアン柔術4

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:24:42.95 ID:65MmpOqK0

ムンジアル決勝で背負い→十字が見てみたい･･！

柔道vsブラジリアン柔術
http://mimizun.com/log/2ch/budou/1324050869/
柔道vsブラジリアン柔術2
http://2ch-archives.net/engawa.2ch.net-budou/1-1330623615/
柔道vsブラジリアン柔術3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1345905632/l50

2 ：大介 ◆JUDO.Jq..Y ：2013/01/05(土) 21:38:22.78 ID:piF1kIliO

>>1乙

( ´Д`)y━･~~ 『精力善用自他共栄』の精神でいこうじゃなイカ！？

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/06(日) 03:41:37.15 ID:RWRFJ3n50

　今年から煽りとか馬鹿にしたりするのは絶対にやめましょうよ

柔道も柔術も中途半端な武道なんですから

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/06(日) 07:22:43.76 ID:TnVvK4kH0

>>3
はい？

そりゃ正論

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/06(日) 10:46:03.53 ID:AM8nOnKAO

正確に言えば「武道の名残が残るスポーツ」

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/06(日) 11:57:39.70 ID:mg+SgiQF0

武道とスポーツの違いってなんだろうな。

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/06(日) 16:28:05.21 ID:AM8nOnKAO

死を前提としているかどうか

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/06(日) 19:16:48.38 ID:AEAHLlQb0

ブラジリアン柔術はリフトポイント作ったほうがいいと思う

クローズド掛けて持ち上げられる
あれがアンチに批判される事多いわけだし

単純にパワー柔術へ走ってしまうのを取り締まる意味もある

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/06(日) 23:13:17.98 ID:hmCGYkhn0

リフトで2ポイント位欲しい
テイクダウンは3ポイント欲しい
立ち技はできないけども
そしたら俺立ちも頑張るよ！

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/07(月) 00:42:35.88 ID:M9OplGJC0

柔道を総合にいかす方法とかをだれか整理してくれたらいいのに

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/07(月) 02:19:34.07 ID:+LsbImyO0

柔道もブラジリアン柔術も頭部打撃なしで他の打撃を認めた試合をやれば良いよね。
頭だけ宇宙飛行士みたいな間抜けな格好じゃやる気なくなるから一切の頭部への打撃なしの代わりに頭部の防具なしでね。
頭部打撃がなければ、投げ技やポジション取りや関節技も重視するからね。
昔ヨーロピアン柔術の大会でそんなの有ったけど。

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/07(月) 03:48:02.20 ID:jmA9dpRN0

床コンクリ着衣でのなんでもありの他流試合をやればいいんじゃないかなー

そうなれば多分、付け焼き刃の打撃覚えたりするより
如何にそれを捌きながらとっとと組んでしまうか、という点に集中すると思うけど。

正直、武器術ならともかく、今更柔道家が打撃を覚えるとか
MMAに出るぜーとかでも無い限り、必要ないと思う。
何故なら、多分、後付けの打撃技術が、
長年培った組手技術を超える事はなかろうし、
スタイルとしてすんなり融和させられるかも疑問だから。
それで、一番得意な柔道を崩しては意味が無い。

ただし、対打撃については慣れていなければならない、ので、他流試合、と。

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/07(月) 04:48:48.88 ID:+LsbImyO0

自分がされたくない事は他人もされたくないんだよ。
誰だって頭部をコンクリに叩き付けられたりボコボコ殴られたり膝蹴りされたり踏み潰されたくないでしょ。
試合の度に重傷者や死者が出たら意味無いよ。試合は試し合いの略で果し合いの略じゃないからね。
競技柔道ルールに競技柔術ルールを足して頭部打撃なしの打撃を足して調整すれば十分だと思うけどね。
こういうルールにすれば古流も大東流も合気道も出られるから盛り上がると思うよ。
相手に重傷以上の傷害を与えなければ満足できない人は、それこそ道場破りに行って屋外での果し合いを申し込めば良いよ。

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/07(月) 05:28:23.47 ID:jmA9dpRN0

>>13

変に打撃なんて加えても中途半端なものになるだけだよ。
柔術混ぜろったって、床が本来堅かったら、という事を考えて
抱え上げや下で降着の場合待て、あと、押さえで完全制圧されたら一本、
とかやってたらもうそれ柔道じゃんw　逆にやらなきゃ、意味ないし。

立ち姿勢の大事さとかもな。それを考えなくなれば、それは柔道にとって致命的だよ。
実際、柔道と柔術は同根だけど別物だし、同じスタイルの中に相容れないものだよ。
使えそうな技術をかいつまんで、ならわかるが、競技としての融合には意味が無い。

打撃もそうだ、所詮、”疑似”実践的ものを追っても
あくまでそれは”似非”にしかならない。
それで柔道本来の思想が失われるならやらん方が良い。
やりたきゃ別個に自分でボクシングなり柔術なり身につければいいの。

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/07(月) 05:35:22.01 ID:jmA9dpRN0

柔道には、姿勢良く立って素早く組み付いて威力の高い投げを放ち
その衝撃とダメージ、着衣を掴んだままで上を取る、という優位をそのまま活かし
抑え込んで制圧する、ここまでしっかり一つの流れとして洗練されている。

これをしっかり思想としても技術としても身体としても、つまり心技体において
ガッチリ身に付けることが大事で、その為に、練習も試合もあるわけでさ。
立って組めっつーのも、二本持てっつーのも、タックルぶっぱ繰り返すなっつーのも、
寝技の降着を許さないのも、全ては「柔道を磨き競い合う為」の設定なわけでさ。
ひとつひとつに意味があんだよ。それをダダ崩しにすれば、柔道そのものが死ぬわ。

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/07(月) 16:13:19.26 ID:IuAh5wO5O

床が固いと柔道の投げだと効果あるというのは妄想。
実際に経験したらわかるが案外どうもない。まず綺麗に投げられないし柔道でいう所の一本ほどどうもない。
アスファルトだろうがコンクリだろうが投げで終わってしまう事はほとんどない。
その後ぐちゃぐちゃに揉み合いになってしまうのが通常。
結局パウンドや踏みつけになる。

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/07(月) 16:14:50.68 ID:IuAh5wO5O

それに必ず固いアスファルトで喧嘩になるとは限らないしな。
室内だってあるわけだし。

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/07(月) 16:58:08.94 ID:558Z+9cuO

あれ？エディーブラボーが寝技で打撃ありのルールやってませんでしたっけ？

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/07(月) 18:11:26.58 ID:zv6ygPEP0

>>16-17
そりゃ、綺麗に投げるってのは相手に受け身を取らせる投げ方だからダメージが少ないのは当然
無造作に投げるだけでも背を付ける感じではそう
本当にダメージある投げ方ってのは
相手に受け身を取らせない、それこそ投げられた後、頭ガクンとぶつける感じ
巻き込み、
それとそれこそ本当に頭から落とす、
これらはマジで危ないから気を付けなければならない
それと本当に勢いある場合は頭から落とさなくてもコンクリート、アスファルト、廊下などでは骨折する
足から落としても足を骨折する場合もある
木村政彦の大外刈りは勢いありすぎて頭ぶつける人が続出、試合はおろか練習でも禁じ手扱いされたらしいし

それと室内でも実はダメージある投げ方はあったりする
柱などに（頭を）ぶつける投げ方
遊び半分で全く勢いない投げでも数分数十分悶絶するんだからそれこそ勢いあった場合はどうなることか

そういうのを狙わず普通の投げだったら、踏みつけやバウンドで決着になるってのはその通りだと思うよ
だから投げたから終わりではなく、そういうので追い討ち、極めの心構えが常に必要だと思う
投げの後の追い討ちをかける気持ちの残心だな

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/07(月) 18:28:36.18 ID:IuAh5wO5O

それが柔道している奴は普段から綺麗に一本で投げる練習しているから急に頭から落とすとかできないんだ。
興奮しているしね。
それに道着じゃないから勝手が違う。
投げたら抑えこむくせついているから、抑えこんでいて相手の連れが集まってきて大変な目にあったのもいる。
あまり実用的じゃないな。
ま、そんな事想定して練習している柔道選手なんていないしな。

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/07(月) 18:28:54.70 ID:7sWjfyM/0

その木村も柔道に顔面打撃が無いのが不満だったから空手やボクシングやっていたわけだよ

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/07(月) 18:35:00.21 ID:PqEQzTZt0

染みついた習慣はなかなか抜けないよね。
背中を付ける投げ方とか、ダメージより相手を先に倒す事ばかり気にしてバックや関節を取られる事を気にしない事とか、
投げた後に直ちに寝技に移行しないとか色々。
歴代オリンピックで日本人選手と外国勢はそういう所の差が試合結果にも出たのがあったよね。
この前のオリンピックでは日本では寝技の上手い事で有名な選手が肘壊されたしね。

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/07(月) 18:47:08.24 ID:zv6ygPEP0

競技のみか、競技だけでなく喧嘩慣れもしてるかの差もあるだろうね
喧嘩慣れしている柔道経験者は柔道技が役に立つ等発言しているからね

それとそういうのを抜きにして、投げや押さえ込みが実用的でないかと言えばそんなことはない
実際に一般人の柔道家が強盗を押さえ込んで取り押さえたり（それも女の子や老人や盲目の人でも）
投げで野生の熊を悶絶させたり撃退したりって事例が頻繁にニュースになるのだから

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/07(月) 18:51:28.92 ID:6oGIaTSu0

動画サイトでBJJの人間がコンクリート、アスファルトで喧嘩してるのは見た
ことあるけど柔道のは見たことないな。

見た人いる？

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/07(月) 19:01:41.95 ID:IuAh5wO5O

一番実用的なのは、総合格闘技どいうストライカータイプだな。
流れで投げ倒すのはいるけどわざわざ掴んで投げるなんて非合理的なことしない。

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/07(月) 19:55:31.48 ID:NpnUBr5f0

http://matome.naver.jp/odai/2133919804054709301

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18030808

http://dougaanteijo.blog86.fc2.com/blog-entry-4425.html

http://blog.livedoor.jp/masaki1227/archives/50978482.html

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/08(火) 01:33:49.95 ID:JdKAsJwe0

競技柔道で十分だと思います。目標はオリンピックで、喧嘩ではありません。
ｕｆｃとか持ち出してくるけど、あんなんに勝てるわけない。
それはしょうがない。てか、アリスターと喧嘩とかねーし。

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/08(火) 02:32:47.65 ID:szIEbwgo0

そういえばアリスターも子供の頃から柔道もやってたみたいなのね

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/08(火) 06:52:48.88 ID:DhPny7gJ0

素人相手だと投げて打ちどころがわるけりゃ取り返しつかなくなる。
ダメージの調整は打撃のほうがやりやすいし
制圧だったら寝技や関節技がいい。
投げは加減が難しいから、かえって実戦的ではなかったりするかも。

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/08(火) 07:42:36.40 ID:aTjPo4EG0

相変わらずこのスレって
格ヲタの見当違いな柔道disが続くわけねw
もう目的から理屈を逆算してくっつけてるから無茶苦茶w

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/08(火) 07:51:47.85 ID:uruZ/TMXO

同意。実戦とかコンクリートとか。柔道対柔術スレなんだから、畳の上の勝負が前提条件。実戦ならヤクザと弁護士には勝てないでしょ。

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/08(火) 08:40:25.58 ID:u7K9Y6BjO

そもそも、組み手争いでキックやパンチに対応できるとか、投げ至上主義だとか
あまりにも妄想的な柔道原理主義だからでしょｗｗ

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/08(火) 08:59:04.06 ID:clOkLa/t0

比較の際に出される柔道家ってブラジリアン柔術やったり現在でもやってる人達が大半なんだよね。
そういう人の名を比較に出されても殆んど意味がないのにね。
柔道と柔術の混合ルールでの試合が存在しない以上、ＭＭＡの結果から推察するのは仕方のない事だよ。
ＭＭＡの結果は各々の武道をやってる人達の適応力の有無を推察する上で良い材料だからね。
あと格オタは観る専門の人だからこのスレには興味ないでしょう。
どちらかをやってるから激しい応酬になるのだと思うよ。

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/08(火) 09:27:01.46 ID:aTjPo4EG0

意味がわからんw

柔道、柔術、MMA全て全く
状況設定から何からまるで違う全くの別競技であって・・・
自分で競技やらん格ヲタってほんと気持ち悪いなあ。

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/08(火) 10:13:24.30 ID:JHrq7yfK0

ヲタって書いてる時点で終わってるよな

普通の奴はそんな書き方しないし、いつもの柔道君は自分自身で認めてんだな

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/08(火) 11:25:16.04 ID:t4gal0sg0

>>26
柔道動画有難うございます。
コンクリート、アスファルトで叩きつけて致命傷はやっぱ難しそうですね。
やはり強烈に叩きつけるには「道着は必要かな？」と思いました。
転ばせて上から制圧がやはり良さそうですね。

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/08(火) 11:35:17.95 ID:ant02I580

いくら素人っていっても暴れてる成人男性を投げで頭から落とすって簡単にできないと思う

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/08(火) 13:00:29.43 ID:u7K9Y6BjO

柔道君の「投げ」幻想は破れたか…

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/08(火) 18:35:52.10 ID:ysMKskw50

そりゃケンカくらいで人を殺すような落とし方できんよ。
制圧できれば良いのに、そんなオーバーキル必要ないし。
打撃よりもダメージコントロールしやすいのは、一種の実践的と言えるだろう。

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/08(火) 19:31:07.70 ID:u7K9Y6BjO

制圧に投げに拘らなくてもいい。

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/09(水) 01:43:59.39 ID:VRnhF95H0

http://www.youtube.com/watch?v=ai_tXq7ebK8&list=PL212C5BB1EC1EB698&index=3

大腰逮捕
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17146233

投げ技で一発
http://www.youtube.com/watch?v=_9wU_ME9Qu0

担いだ相手を頭から
http://nikotube47.blog63.fc2.com/blog-entry-4095.html

投げ＋サカボ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16446317

掬い投げ
http://www.youtube.com/watch?v=X1Rdt1bYv6k

これは遊び半分でやってて
http://www.youtube.com/watch?v=mQEHoUX5riM

ネタ　裏投げ
http://www.youtube.com/watch?v=4aTt47XHdSc

あと、これは面白かったので　crazy judo through
http://www.youtube.com/watch?v=bZGTAVATPoI

投げの場合ダメージをコントロール出来るってのは確かだろうよ
柔道の場合、投げ＋寝技（押え込み＋関節＋絞め）、立ち関節＋場合によっては当身（立ち技、パウンド）で
制圧に向いてるのは確か
だからこそ強盗、暴漢逮捕に世界各国で実績を上げてるし、
警察や軍隊でも採用、またはアレンジして使われている
場合によっては柔道に諸々を＋αすることで更に実用性は増すっていう

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/09(水) 08:30:18.57 ID:hDmR9CWOO

わざわざ柔道やってから、当て身やパウンドを他で習うより始めからすべて含まれている総合格闘技や護身術（クラブマガなど）習得した方が早い。
投げる余裕があれば、使えばいいけど投げを使わなくても制圧や相手を倒す事は可能。

動画探しお疲れさん。

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/09(水) 09:02:34.76 ID:FOTodXA20

ほんと、このスレって柔道否定の為に
必死になってる格ヲタが居るだけだよねw

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/09(水) 09:23:18.62 ID:uFvlaWho0

糞スレだと思ってるなら来なければ良いだけなのに、それすら出来ねーのか？
どっちが必死なんだよｗｗ

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/09(水) 11:20:56.96 ID:P+eBAemj0

なにがなんでも柔道最高とか言っている奴より
柔道で足りない所を補おうと打撃をトレーニングする
総合に参戦していた吉田や石井の方がよっぽど偉いよな。
そういう素直な所がないと強くなれないわなＷＷ

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/09(水) 14:17:34.37 ID:uJhd0nQO0

ほんと、このスレって柔道原理主義の為に
必死になってる柔道ヲタが居るだけだよねw

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/09(水) 15:47:06.82 ID:4s4653ntP

努力など何もしない土人が努力を語る程滑稽なことはないなw

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/09(水) 16:02:06.93 ID:hDmR9CWOO

確かに。授業で柔道かじっただけの柔道原理主義ヲタばかりだからなw

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/09(水) 22:24:10.34 ID:M8BZlDvu0

>>42
なんだかんだ言って、ＭＭＡの強豪選手ってバックボーンある人多いよな。
まだまだ総合格闘技という技術体系で強くなる道筋が完成してないんじゃないのかね。少なくとも日本では。
別に柔道でなくても良いけど、基礎固めって大事だと思う。

後、柔道では余裕があるから投げるんじゃなくて、投げるのが最適だと考えるから投げるの。順番が違うよ。

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/09(水) 23:59:30.46 ID:hDmR9CWOO

最近の総合では、バックポーンというのは昔の話で
打・投・極のオールラウンダーの若手が主流だよ。
おそらく柔道のトップでやっている大部分は国際大会での活躍を
標準にしていて、ここの柔道君みたいに総合に対するコンプレックスとかない人がほとんどじゃないかと思うよ。
柔道の組み手で打撃を捌くとか、路上での実戦とか考えているのは柔道を中途半端にしかしていない人間だけじゃないだろうか。

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/10(木) 01:15:09.19 ID:EPp7qCXG0

>>50
今のＵＦＣ王者のメンツを見る限り、まだ時代は動いてないようだ。

嘉納治五郎が柔道を中途半端にしかしていないって？
とにかく柔道（武道）は色んな面を持つから、複雑だよ。良い悪いとは関係なくね。

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/10(木) 02:02:52.77 ID:eJHQbv0w0

>>33 柔道君の気持ちも察してあげようよ。
それは、絶対に受け入れられないはずだよ。
総合＞＞＞＞＞＞＞柔道を認めることになるから。
かじった程度しか柔道やってない格オタ柔道君は顔真っ赤だろうから。

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/10(木) 03:14:50.07 ID:5LwDUlFI0

シックプロテクターⅢvsブラジリアンワックス

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/10(木) 05:24:02.46 ID:LtAGLzUq0

>>50
打・投・極のオールラウンダーの若手って(興行の話題作りとかでなく)
総合に居たか?　特に日本の。
日本の総合は、他の競技から流れたり(中年以上で他の競技でかなり
バックボーンがしっかりしてた)とかや
朝鮮人や裏社会系のが隠れ蓑で活動してたりで
ここでやたらと柔道叩き＆石井や吉田を担いでるのってそういうやつらじゃないの?
あんなの現役引退して片手間のバイト感覚＆社会経験ない学生がヤクザの口車に
乗せられて転向したらハシゴ外されたって感じだけどな。

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/10(木) 05:49:41.81 ID:FttsuvjX0

まだ総合なんてものにしがみついてるやついるんだな。
ヤクザと共に消えた八百長インチキプロレスだろw

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/10(木) 08:36:23.33 ID:wcoEOEaGO

その総合で勝てない柔道家はどうなるんだ？

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/10(木) 09:20:13.80 ID:HuPDsnqE0

堂々めぐりだな
総合で勝ってるっていうのに

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/10(木) 11:06:12.30 ID:JkXPNMdC0

私の居た中学はレギュラー全員80㎏以上という、中学生とは思えない巨漢軍団でした。

主将は中三時85㎏。
授業もろくに出ず、昼間も夕方も道場通い。
柔道と喧嘩は飛び切り強かった、
でも勉強をまるでしていなかったから、高校すら行けず。

強いってだけで、こういうバカになっちゃいけないなと思ったよ････

ホント柔道と喧嘩はめちゃ強で(当時オレが55㎏しかなかったからそう見えたってのもあるんだろうけど)、
「イメージとしちゃ」今の日本のMMAファイターよりも怖いんだけど、実際にやったら瞬殺されるんだろうな

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/10(木) 11:25:17.54 ID:JkXPNMdC0

>>9
リフトは一試合一回までポイントを認めるとかがいいかもね。

そうしないとまたリフトばかりになっちゃって、クローズド割りが廃れそうだから････

いいアイディアだと思うんだけどな～
JBでもJJでもいいから、導入してほしいんだけど

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/10(木) 11:55:37.29 ID:7lsrUu4y0

柔道は好きだけど柔道原理主義は嫌いだね

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/10(木) 12:10:55.21 ID:JkXPNMdC0

>>60
すみません････　（汗
ひょっとしたら>>58の最終行がそう読めました？

「部活の同期にスゲー強いヤツがいたんだけど、そいつもMMA選手と喧嘩したら子供扱いされるんだろうな」

と書いたんです。

他競技の強さは認めています。

62 ：大介 ◆JUDO.Jq..Y ：2013/01/10(木) 12:38:24.27 ID:6K2Q+DxBO

( ´Д`)y━･~~ 柔道もブラジリアン柔術も両方で技術などを補っていけば良いんじゃなイカ！？

どっちも楽しいし面白いでゲソ♪

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/12(土) 14:00:12.62 ID:ZWC+LxhG0

柔道は社会人がやれる所が少ないのが残念
立ち技の練習もしたいんだけどね

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/12(土) 15:36:01.26 ID:ujiPDdDE0

>>58
嘘臭い話だな。柔道や剣道は、親も経験者で子供の躾で
小さい時から道場や学習塾に通ってたりで優等生や坊ちゃん系のほうが多い。
そういう頭悪そうで不良だと長続きしないし　強豪校だと
そういう問題児は入れたがらん。
柔道で通じないからドロップアウトしてヤクザになったのとかもいるけど
そういうガチでやってのはなんだかんだ言って　わきまえてるからな。
そういうの(ヤクザや右翼)が、たまーに柔道の有力選手とかを
勧誘や偵察したりしてる。
日本のMMAは、そういう他の競技のバックグラウンドあって
ドロップアウトしたのがやってたりが多いからな。

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/12(土) 16:50:11.78 ID:DQQU9MXE0

（聞くだけなら）優等生や坊ちゃん系のほうが多い。
だなｗ

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/12(土) 17:41:59.35 ID:fMlU+tXr0

柔道で高校、大学と進む人の中で頭が良い人は極少数
学生柔道の大会で顔つき見れば丸分かり

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/12(土) 18:10:48.35 ID:fMlU+tXr0

柔術やってる人の中でも頭が良い人は極少数
大会に出てる人の風体で即バレ

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/12(土) 18:37:27.49 ID:ujiPDdDE0

>>65-66
まわりは、ほとんど優等生タイプだったけどね。
中学校の先輩は、学校のテストで平均90点以上で生徒会長＆
柔道道場に通ってて柔道でも成績良くって近大福山
(Bチームで大将)で特待生だったよ。
嘉納治五郎氏が東大出身だし7帝柔道とか国立でかなり頭良くないと
入れないようなところがもともとさかん。
もともと武道系は、士族とか上の階級のでさかんだから人脈作りも兼ねて
政治家や実業界とか柔道経験者が多いよ。
まともな日本人だったら　なぜ柔道経験者をバカにするのか
理解に苦しむところだがな。

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/12(土) 18:50:51.41 ID:VyFHQCPmO

>>68
>まともな日本人だったら　なぜ柔道経験者をバカにするのか
理解に苦しむところだがな。

それは婦女暴行で懲役五年を求刑されてる某金メダリストのせいでは…

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/12(土) 18:52:15.72 ID:1cg4vaLF0

>>68
君もまた枝葉しか見ていないということだな

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/12(土) 18:53:30.00 ID:2Qcf/YNT0

たまたま周りがすごかった。
俺もすごかったぜ！
ってことでしょ。
全部が全部そんなわけないだろうに

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/12(土) 18:54:36.87 ID:TXdhykMQO

今時柔道している人が頭良いなんていつの時代の話だ？ｗｗ
柔道ばかりでろくに勉強しないで、中学英語の過去形もわからない奴が機動隊に入ってるぞ。
書類もひらがなや誤字脱字ばかりで大変らしい。

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/12(土) 19:01:26.18 ID:fMlU+tXr0

別に柔道やってる人を馬鹿にしてんじゃないけどな
柔道と柔術のスレで優等生とか頭の良さなどを話しても何の意味もないし真実を書いたつもりだが

それに優等生とか頭の良さなどの技術と関係ない事を書くと特定の人や事件の話が出て荒れるだろ
あれで優等生とか笑えるとか日本人として恥とかそんな感じでな　

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/12(土) 19:13:19.16 ID:IEVaEr410

内柴とメイウェザーのせいで武道、格闘技と知性、人間性は
何の関係も無いという既成事実が出来てしまった

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/12(土) 19:15:07.41 ID:zSCCvw7z0

柔道は進学校で全国行く奴もいるし、DQN校で全国行く奴もいるし両方ありだろう
ただ、進学校で全国行くのは個人戦代表で、部員全員の平均の戦力で見ると
団体戦レベルではあまり強いところは少なく
団体戦の強豪校は柔道漬けなところが多いだろうな

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/12(土) 19:34:16.29 ID:zSCCvw7z0

強豪校は推薦で部員を集めるからどうしても柔道漬けな奴が集まりやすいし、
逆にかつての古豪で進学校とかには文武両道で勉強も出来柔道も強いのが自分の力で毎年一人二人入る感じ
推薦だけで進んできたのには柔道漬けな連中が多いのは確かだし
伝統あり進学校にも毎年強いのが一人二人いるってのも確か

確かに自分の周りでも柔道部から生徒会長になったって話も何件か聞いてる

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/12(土) 20:47:26.38 ID:TXdhykMQO

結局頭が良い悪いは柔道とか関係なく個人的な問題だな。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/12(土) 20:54:20.78 ID:ujiPDdDE0

>>72-73
時代とか関係ないよ。文武両道って昔から言う。
どっちかに偏らずに互いに補うべき2軸の両輪ね。
柔道の術理を形とかで学べばそれを作った先人は頭良いとかわかるだろう。
武道の形やその成立ちの研究などは、母国語の文章読解力とか結構いるし
最先端が日本語なので　そもそも英語の語学力はあまり必要ない。

中学英語の過去形を英語圏の人ですらわからないや間違えるのとか
よくあるし、そもそも英語圏の外国人は、ちゃんとした文法で
書かなかったりが多い。

また柔道経験者の語学力は、外務省＆講道館とかから派遣されて世界中に
柔道を指導してたりでスポーツ選手の中でも比較的高いと思うけどね。
↓政治家の例
舛添要一:1997年には『舛添要一の6カ国語勉強法』という本を出版した。
留学先のフランスで始めた柔道は講道館二段である。

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/12(土) 21:44:05.17 ID:TXdhykMQO

どうして柔道原理主義者はこうも屁理屈こねるんだろうか？
義務教育で習う事が出来ないのを英語圏の人も間違うからとか屁理屈としかいいようがない。
ゆとり世代の影響はか？
こうなると柔道原理主義という宗教だなｗｗ

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/12(土) 21:47:21.74 ID:Ne9QfbZo0

とにかくやってる人が多いからな。
頭の良さと柔道に関係があるかっていうと疑問だが。
幕末期の偉人たちの多くは～流免許皆伝とかだけど、武術してたから頭良くなった訳じゃ無いよな。
精神と肉体をともに鍛えるには、柔道に限らず武道、格闘技は良いとは思うけど。7

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/12(土) 22:14:50.24 ID:ujiPDdDE0

>>79
まともな日本語も書けない奴が何言ってやがる。
英語圏で義務教育で英語を習ってても間違えてるって言ってるんだよ。

>>80
日本の歴史から見て武道を習えたのが、もともと武士などの支配階級や
知識階級。学校教育で必修化されてたし藩校には柔道や剣道の専門の先生がいた。
全国の神社も習う場所や奉納大会の会場などを提供してる。
こういうの踏まえて柔道(柔術も含む)や剣道をしてるのは、
比較的に頭良い人のほうが多いだろう。

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/12(土) 22:23:28.19 ID:fMlU+tXr0

>>78
例えとして車の両輪とか単に～の両輪なら分かるけど、軸が二つあったら一方が欠けても大丈夫で例えとして意味をなさないだろ
舛添要一が留学先のフランスで柔道を始めたのなら、頭の良い人が柔道を始めた事実を提示しただけで
小さい頃から柔道している人に優等生や坊っちゃん系が多いという事の証明にならないだろうに

こういう技術と関係ない実の無い話になるからやめろと言っているのに

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/12(土) 22:55:39.92 ID:TXdhykMQO

>>81
武術習っていたのは武士だけじゃないなんて少し調べたらわかるのに何言ってるんだかｗｗ
江戸時代に外国人が日本人の識字率が高く教養の高さに驚いたのは、韓国みたいに特権階級のみ教育を受けていたのではなく商人や農民クラスの庶民まで寺子屋などで教育が広がっていたからだろうが。

間違った歴史認識と偏った思考。
中国人みたいな一方的だな柔道原理主義はｗｗｗ

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/12(土) 23:12:58.92 ID:W0bhj+bY0

相変わらず柔道disにいそしんでますなあw
この人と白髪の隔離スレってことでいいのかな？

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/12(土) 23:22:11.67 ID:TXdhykMQO

ラッパーじゃないんだからｗｗｗ

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/13(日) 04:45:54.19 ID:1X15rFVh0

>>82
一見すると相反するモノで世界が成り立ってるって陰陽論があり
日本武道は、もろにそれ。だから原理主義なんてのは、あまり日本的でない。
宗教感の違いだな。
そういった技術を考えた先人の知能の高さがわかるだろう。
「柔道している人に優等生や坊っちゃん系が多い」ってのは、
そういう特権階級ってのが比較的多かったのは歴史的事実。

>>83
武術を習えたのは、もともと支配階級であり　それがパイプ役となって
学校や神社を通じて広く庶民まで普及していたってのは
>>81 の記述でわかるだろう。歴史認識は、何も間違ってない。

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/13(日) 06:10:55.69 ID:cfOlGCGe0

>>86
柔道原理主義とか宗教の話など他人の主張に対する反論を書かれても反応に困るんだがな
混同しないためにはＩＤを良く見る事だな
技術と関係ない話を繰り返して何か得るものがあったか否か自分の頭でしっかりと考えてみな

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/13(日) 13:10:57.06 ID:qG/Sgxs+O

そこまで優越感に浸れると逆にキモイな。
柔道している人が頭いいなんて高校生あたりにきいたら笑われるぞ。
柔道していても優秀なのもいるしバカもいる。なんの根拠もない。

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/13(日) 16:05:55.77 ID:1X15rFVh0

>>87-88
>>86 は、柔道の形とかの術理について話してるでしょう。
柔術や柔道の高度な寝技の理論は、頭良くないと理解できない。
考えた先人が頭良いし　その術理を学べば頭が良くなる。
だから歴史的に見て柔道経験者に偉人が多い。

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/13(日) 17:29:17.42 ID:42yUtPCf0

硬い床に勢いよく投げられた方が逆にフロントチョークを極めって勝つ
http://www.youtube.com/watch?v=4eSfbnb6p_4

抱えられてアスファルトに叩きつけられたが相手は平気で立ち上がって続行
http://www.youtube.com/watch?v=d5R_y028-ck

肩までリフトされてコンクリに落とされたがすぐに立って逃げてる
http://www.youtube.com/watch?v=H-UiZ-bRZZA

路上に体ごと叩きつけられたが、すぐに立ち上がる
http://www.youtube.com/watch?v=Dlv6KmGdCQw

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/13(日) 19:38:13.10 ID:qG/Sgxs+O

>>89
型や理論を作った人が頭が良いとしても、だから柔道経験者が頭が良いとはならないだろ。
それなら他武道や武術・スポーツの創始者やそれを習っている者はみんな頭が良いという論理になるな。

>>90
床が固いと投げ技最強伝説は崩れたね。
もともとそう思っていたけど。

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/13(日) 19:41:38.95 ID:1gejmsrN0

この人どれだけ柔道に深い恨みがあるんだろう？
その過去をここで語ってみないか。

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/13(日) 20:10:26.45 ID:8X8dE6a50

>>90-91
つうか背中から落とすのはダメージを押さえてのものだって散々言われてるでしょうに
ダメージをコントロール出来るのも柔道や投げ技の強みだってのも

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/13(日) 20:13:51.11 ID:8X8dE6a50

ダメージのコントロールと寝技との連携、それと場合によっての当て身との連結も

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/13(日) 20:31:08.37 ID:qG/Sgxs+O

だから実際にぐちゃぐちゃになった実戦で投げのコントロールなんてできないよ。
そんな競技のように綺麗にいかないよ。
実戦で投げが出る自体が珍しいきらい。
別に投げなくても制圧できるからね。

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/13(日) 20:34:46.40 ID:qG/Sgxs+O

当て身や打撃も型としてあるだけでは意味がない。
それを自由攻防の練習してから始めて使えるていうんだよ。

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/13(日) 20:42:31.67 ID:MVzxuy550

>>89
術理の体現・体得と頭の良さは直結しないだろ、しかしそう思い込みたいのであれば思いこんでれば良い、続けても何の利益もない話題だから

技術と関係ある話とは、例えば倒した後に柔術家はニーオンザベリーをよく使う、柔道に元々あった技術のはずだけど柔道ではあまり使われない
目的が制圧のはずならニーオンザベリーからの腕がらみを狙う方が確実だと思うが、なぜ柔道家はすぐに抑え込もうとするのか、等々の話な

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/13(日) 21:34:23.43 ID:w31njVyA0

後頭部から投げ落とされた場合
TKD vs. MMA
http://www.youtube.com/watch?v=D6mMtHqXyYc

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/13(日) 21:52:33.51 ID:w31njVyA0

後頭部から投げ落とされた場合
Quinton "Rampage" Jackson vs Ricardo Arona insane knockout
http://www.youtube.com/watch?v=P_HKy1d4M0I

Remigijus Morkevicius vs Takumi Yano
http://www.youtube.com/watch?v=KSk1PYN8Bf4

100 ：大介 ◆JUDO.Jq..Y ：2013/01/14(月) 01:50:39.58 ID:vnF3/3WVO

( ´Д`)y━･~~ 100Get☆

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/14(月) 04:09:34.96 ID:uUjHW2Yq0

>>97
基本的に仰向けで抑えこんでも意味がない。
完全制圧だとうつ伏せ。こういうのは、富木合気道がやってる。
ただこの過程で手首や肘をコントロールして
肩など関節が壊れる可能性が高いので
柔道の試合だとやらんかったりのレベル。
また顔の表情がわからんとコミュニケーションがとりにくいので
柔術でも対面してとかが多いだろう。安全に行うからしょうがない。

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/14(月) 04:21:25.62 ID:uUjHW2Yq0

>>92
柔道もBJJも未経験の格オタか他の競技をちょっとかじったレベルや
在日朝鮮人とかがネガキャンしてたりの類だろう。
スポーツや日本の武道してる人って必ずしも脳筋ってわけでなく
坊ちゃんや優等生のが多かったりってだけなのにね。

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/14(月) 04:32:11.82 ID:uUjHW2Yq0

>>95
日本の法律も含めてまず実戦だと投げ技なしで
ケガさせずに制圧のほうが難しい。
タックルか打撃で何かは体格差がモロに出るぞ。
だいたいぐちゃぐちゃになる前が肝心で　柔道で
「相手につかまして投げる」とかって言うのは、
相手が危害を加えようとつかんだ時には
相手が既に崩れるようにって意味だったりする。

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/14(月) 05:52:14.94 ID:uUjHW2Yq0

>>95
投げは、経験者同士の競技のほうが素人相手のストリートファイト的な
実戦よりも難しいぞ。競技乱捕りを半年位やると防御限定なら
もう素人と雲泥の差だったりするからね。

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/14(月) 11:25:17.53 ID:Zv7A+g8GO

>>103
「相手をつかまして」という前提があまりないよね。
まず、いい争いになっていきなり手がでる（顔に向けての打撃)が普通でしょ。
襲撃目的ならいきなり金属バットか木刀だけど。

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/14(月) 12:54:18.23 ID:1u65gF3f0

柔道と柔術、それぞれの三角絞めに違いはあるの？

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/14(月) 13:16:42.56 ID:VYIORfAa0

>>101
柔道してる人の大好きな防御姿勢の１位２位が亀姿勢、うつ伏せなんだが
>>106
最終形の違いはないでしょ、高専で生まれた三角絞めがブラジルに伝播しただけなんだろうから

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/14(月) 17:03:02.26 ID:uUjHW2Yq0

>>105
言い争いにならないようにが普通。
いきなり手が出るってわけでなく言い争いの段階で予兆がある。
武道家だとなだめつつ防御姿勢とかとるからな。あまり喧嘩にならないし
相手がこちらに危害を加えようとしたときには　もうこちらが
勝ってるように崩す心理戦について言ってるの。

>>107
安全性を考慮した子供も行えれる競技ルールに特化してるの言われてもな。
まず立ち業から柔道経験者を未経験者はその亀状態にもってこれないよ。
だいたい亀姿勢は、防御じゃない。
組み技の術理理解のためにわざと攻防パターン(京大柔道辞典とかに載ってる)
がある姿勢が亀。

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/14(月) 17:57:30.00 ID:VYIORfAa0

>>108
柔道の試合でよく見るからさ、少なくとも柔道ルールでは亀やうつ伏せは｢待て｣待ちの防御として使って見えてさ、
あと、嘘の話に思えるかもしれないけど、引き込んでからスイープすると柔術に慣れるまで亀やうつ伏せになる人がジムへの入会毎にいるんだな現実に

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/14(月) 18:04:30.99 ID:VYIORfAa0

>>109の２行目は(６年とかもっと長期に)柔道やってきた人達の話な

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/14(月) 19:00:23.02 ID:Zv7A+g8GO

>>108
そんな心理戦でおさまる相手ばかりじゃないよ。
因縁つけて理不尽な暴力をふっかけてくる輩もいるからね。
だいたい、ヤクザも族もギャングとかも独りに対して数人でかかってくるから普段からそういう練習してないと対応は難しい。
逆に警察が取り押さえる時も数人掛かりでするけどね。

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/14(月) 19:39:49.89 ID:uUjHW2Yq0

>>109
ほとんど立ち業で実力に大差なかったりする柔道の試合だとしょうがない。
担ぎ技をかけて掛け逃げ＆潰されたら亀やうつ伏せで時間稼ぎして
なんとか勝てたりするのがほとんど。
柔道だと寝技は乱捕りばかりで
昔の平均的な書籍も抑えこまれた状態からの逃げ方など
(体力をつけるのが目的で)簡単なのしか教えてなかったから
大学や道場とか以外で高度な技術を教えれる人があまりいない。
教わったところでガチの寝技乱捕りになると
その技術は体力差でどうにもならなかったりするしね。
それで柔道は寝技できる人とできない人の差が激しい。
柔道経験者だと体力はあるだろうから寝技の技術教わって
パターン練習すれば急激に強くなったりする。

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/14(月) 21:15:55.56 ID:uUjHW2Yq0

>>109-110
柔道の試合は、経験者同士だと立ち業で実力差ってほとんどなかったりする。
試合や練習中の亀は、掛け逃げや時間稼ぎとかでしょうがないよ。
柔道は、(指導者が道場や大学で専門じゃないと)寝技乱捕りばかりが多く
中高レベルの学生同士だと練習もスタミナ温存してないと潰されるから
体力差によるもので　あまり技術伸びなかったりする。
また柔道の本も寝技に関しては技術的でなく
初心者向けで抑えこまれてからの逃げ方とか
そもそも体力ないと何もできないようなのが多かった。
そういうので寝技だけBJJに習いに行ったりする現役や
柔道のガチ乱捕りだと危ないからBJJに転向する中年柔道家が多い。

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/15(火) 00:22:24.53 ID:5uhc4WLb0

>>111
戦略レベルの構想が足りないね。
・挨拶する距離2m以内に敵意があるようなのが近づいたら距離とったりや
会話で真意を確かめたりする。
・大人数で因縁吹っかけそうなのがいたら近づかない。
とかそういうので対応すればよいだろう。
ヤクザの場合は、柔道経験者でドロップアウトしたり
刑務官や警察官が柔道経験者いるから逆に有効的だったりする。
また強豪校の選手などには勧誘に来たりするみたい。

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/15(火) 04:01:07.34 ID:urGffOqS0

>>89
なんか一部の人間が柔道をカルト宗教化してんだけど。。。
あきらかに常識を逸脱してる。
柔道と頭の良さは、全く科学的根拠はありません。
柔道をやれば頭が良くなるとか
痛すぎる。ちゃんとした教育を受けた理系の人間からしたら
荒唐無稽すぎます。というか議論する価値すら見出せない。

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/15(火) 04:08:51.80 ID:urGffOqS0

頭の悪い人間や、カルトに洗脳された人間とは
真に客観的な土俵で、会話することは不可能です。

常識人からすれば当たり前のことも
洗脳された者には
永遠に理解できないからです。

なんと憐れで怖ろしいことか。

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/15(火) 04:23:34.08 ID:5uhc4WLb0

>>115-116
お前は、頭悪いだろう。
スレの流れだと　柔道してるのはバカとか言い出すから
昔から文武両道とあり柔道や剣道などの体育的な
スポーツ･「武」道をしている者は
同時に「文」の勉強も行うから相乗効果で頭がよくなるって言ってる。
事実　歴史的に柔道経験者で偉人が多いし周りも優等生だった。
教育とは、他人から受けるのでなく自分で学ぶのが教育だと思うよ。

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/15(火) 12:43:10.36 ID:P+fFxmwZ0

>>114
＞挨拶する距離2m以内に敵意があるようなのが近づいたら距離とったりや
会話で真意を確かめたりする。

柔道とどう関係あるんだ？

＞ヤクザの場合は・・・

理解不能。

>>117
あんた柔道したことないか、今現在してないだろ？
柔道している人間が自分からこんなこと恥ずかしくていえないぞＷ
体育的なスポーツしているものはなんて言ったら、柔道に限定されずサッカー
や野球とかスポーツやっているやつみんな頭良いって事になるだろうが。

どうせ書くなら柔道に限定したこと書かないと。
柔道原理主義というか、選民主義というか怖いね。
柔道好きなのはわかるから、もう少し客観的に見ないとダメだよ。

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/15(火) 17:49:58.50 ID:5uhc4WLb0

>>118
お前は、やっぱり馬鹿だろう。ろくに武道も格闘技もスポーツもしてないやつか?
柔道だと畳を基準に挨拶する距離が3.64m(2間)。
個人空間ってだいたい畳一畳(2m)。
それに近づく前に戦略的に勝負できないと多人数とは戦えないって上ので
言ってるだろう。

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/15(火) 18:26:03.10 ID:rZZrfSBpO

個人空間が畳一畳なんて誰が決めたんだ？ｗ
もっと近い場合もあるし離れた場合もあるだろ。
そもそも柔道している奴がそんな事考えるかよ。

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/15(火) 18:30:46.06 ID:5uhc4WLb0

>>118
お前は、本当に馬鹿だな。在日外国人が、日本の伝統武芸や
文芸をどちらかDISれば日本が弱体すると思いこみ
必死に片言の日本語で応答しているみたいだ。
もしくは日本ではスポーツやってるとバカになると思いこみたい
文系ナードが自慰のために垂れ流す文章を書いてるみたいだ。
スポーツで全国大会レベルの成績があり　なおかつ　
学校の成績もトップクラスの人が、自然発生的に周りにいなかったか?
うちは、公立で普通科しかない高校の時にサッカー部にいたぞ。
文武両道って文芸と武芸と切り離すのでなく生涯を
通じてお互い精進してれば　両方道が開けるってことが
まだわからんのか?
だから柔道や剣道とかそういう日本の文化芸能を習ってる人は、
なぜか学問のほうもできる人が多いんだよね。

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/15(火) 18:44:33.22 ID:C/8KC9tl0

これは信者を装った巧妙なアンチを装ったバカ

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/15(火) 19:01:09.16 ID:rZZrfSBpO

>>121
アホだな。
痛すぎる。

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/15(火) 20:17:25.56 ID:cDcpgPOf0

柔道にとって、社会教育など、技術以外の面も重要なのは間違いない。
だからと言って、それを言って他をけなすようでは柔道精神に反するってもんだろう。
柔術ももっと普及するには、そういった面を打ち出していく必要があるのかな。

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/15(火) 22:03:14.06 ID:ygBvmOqd0

柔道はほとんどタダだからなあ。

多くの柔道家がほぼ完全ボランティアで
己の時間削って後進を育てている。
その中には元国際レベルの選手とかゴロゴロしてるんだぜ・・・・

それを相手に、月謝から試合出場からもう何から何まで
金、金、金、金のかかる柔術は、
日本で不利なのはもう仕方ないと思う。

ぶっちゃけ講道館に吸収してもらえばいいんじゃないかとw
ワリとマジで。

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/15(火) 22:15:53.89 ID:5uhc4WLb0

>>124
>それを言って他をけなす
それって何?　他って何?
スレの内容だと　文武両道でよりよい自身の発展に
文芸と武芸の両方が必要ってだけで　それを行ってきた人が多いから
歴史的に見て柔道の経験者に偉人が多いってことで
BJJについては、まったくけなしてないですけどね。
柔道についてDISってる変な奴がいるだけだろう。
柔術の普及は、自分で考えて行動すれば良いんじゃないか?

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/15(火) 22:20:44.21 ID:C/8KC9tl0

>>125
元々ブルジョワのやる護身術出身だからねえ
グレイシーは金持ちしかできなかった
まあ、柔術もそこまで大した金額ではないけどね
金使う趣味だと割り切れば問題ない。
金をかけたくないって思う人はやらなければいいわけだし。
練習会に参加するだけでもいいと思うし。

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/15(火) 22:24:27.02 ID:cDcpgPOf0

>>125
日本レスリングの黎明期、講道館がレスリングも仕切ろうとしてたらしいけど、成功してたらどうなってたかな。
俺は今ほど日本レスリングは発展できなかったんじゃないかと思うんだよな。
より普及はしてたかもしれないけど、やっぱり別の競技だし、傘下に入るのはどうかと思う。

>>126
自分の主張をするだけで、他人の意見を読み取ろうとしないからそう思うんだよ。
他人から自分がどう見えてるのかが見えてない。

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/15(火) 23:14:42.70 ID:Yw2S/tmL0

このスレを読み、柔道では「文武両道」「精力善用」「自他共栄」のどれも成り立たないのではないかと不安になりました。

どうか皆さん、親や子供その他の家族・知人・友人に読まれても恥ずかしくない内容のレスとなるように心掛けましょう。

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/15(火) 23:28:27.88 ID:rZZrfSBpO

いやいや柔道も素晴らしい人はいます。
ただ>>126みたいな変な奴がいると柔道関係者ってこんな人ばかりかと思われるのが残念だな。

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/16(水) 00:28:04.35 ID:Rd1bcc4o0

>>129 >>130 完全同意。

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/16(水) 01:19:12.39 ID:oFSHcvVi0

>>128
講道館が、人的に交流や協力してるだけで
わざわざレスリングをしきろうなんかしてないだろう。
「今ほど」って?　自分の親戚が、レスリング経験者で
その子供が最近レスリングをはじめてるけど…
レスリングは、指導者不足＆公共機関だと自衛隊や
学校とかで習える場所が少ない。

>> ID:cDcpgPOf0
変な文章しか書けないから読み取れない。
単なる被害妄想でBJJやレスリング持ち上げて柔道をDISだけなら
やめてくれ。
柔道家は、BJJやレスリングを弊習している人が多くて
人材育成や指導方法にも協力してたりするぞ。

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/16(水) 01:34:55.73 ID:oFSHcvVi0

>>125
柔道は、本当最安値だしボランティア指導もまともだったりするね。
まったく柔道の経験のないような人が、やたらと利権だとか
習ってる子供をイジメみたいにケガさせるとか
指導者の指導方法が海外よりも劣ってる無知みたいなこと
ネットの匿名性で言うから困る。

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/16(水) 01:46:49.65 ID:oFSHcvVi0

>>120
禅僧で一人の個人空間は畳一畳(単)な。
柔道の指導者で　道場で大人数集めといて
指示が下手な人は覚えといたほうが良いぞ。
「一人一畳ずつなるように　まずは距離をとって」とか指示しないと
いつまでたっても　整列できなかったりだから…。

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/16(水) 02:04:13.59 ID:oFSHcvVi0

>>128
しきろうってわけでなく初期段階だと柔道家が試しに出た。
経験不足なので海外の資料など研究して発展した。
これこそ「文武両道」でしょう。なぜ人力した柔道に対して
悪評をばらまくのか疑問ね。
* 八田一朗会長以前の日本レスリング史
http://yusaku.jp/hatta-goroku18.htm

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/16(水) 02:52:59.16 ID:Rd1bcc4o0

>>135 少し冷静になって欲しいんだけど。
あなたが柔道を愛する気持ちはよくわかります。
しかし、あなたの論調といえば、いつも同じ。
他競技を殊更に卑下し、柔道を現実以上に美化するという
誰からも反感を招く失敗のお手本なんですよ。

真に柔道を極めた先達は、謙虚に他競技の良きを認め
取り入れるだけの頭の良さ、柔軟性がある。

しかし、あなたはどうか。
もしも、あなたが柔道の指導者であるなら
指導される子供がかわいそうなんだけど。

あなたが貼ったurlにも書かれているでしょ。
柔道がレスリングルールに通用するはずもなくと。。。
でも、あなたは散々レスリングを見下してたよね。
どれだけ自分が汚く未熟な人間であるかを、自覚してください。

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/16(水) 03:51:42.74 ID:qEFLuk/G0

>>134
明確な基準の無いのに勝手に決め付けて書くから反発されるんだよ。
個人空間は畳一畳だどかね。立って半畳寝て一畳なら分かるけど、立ってる状態でも一畳って長方形で不自然だしね。
畳一畳を幅の意味で使ったのかもしれないけど一畳は畳一枚または一枚分の広さって意味だからね。
畳の縦の長さの幅という意味で使いたければ一間と書けば良いし。
運動するのに丁度良い空間を考えて、人と人との幅を一間にしたければ一人当たりの空間は畳二畳になる。
これは飽くまで個人空間を四角に考えた場合ね。最近は半径何々ｍと円状に考える方が多いんじゃないかな。四角い空間を割り振るなら別だけど。
パーソナルスペースが半径３０ｃｍと感じている人もいれば半径１ｍと感じている人もいる。
こんな具合にその時の状況や個人の感覚によって決まるものについて、自分勝手に決め付けないで話を進めてごらんよ。
そうすればもっと違った議論の形になると思うよ。
それと私は>>120じゃないからね。

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/16(水) 10:12:04.26 ID:ulVffW/U0

チンカスが柔道をディスって煽り
純真な柔道家がマジレスして泥沼
そこに白髪がやって来る

このスレはこの三要素で成り立っております。
ブラジリアン柔術とか最早なんも関係ねえw

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/16(水) 13:43:21.74 ID:J9KbLIHo0

柔道に批判的な文を書くと、チンカスが煽っていると認定
同意の得られない文を書く柔道家を純真と認定
誰が誰だか分からない匿名掲示板で誰かを白髪と認定

これを他人がどう評価するのか確り考えてからレスすれば良いのに

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/16(水) 14:10:20.64 ID:4P0i//x6P

チンカス登場w

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/16(水) 15:54:15.06 ID:Ss7bXH0k0

純粋まっすぐ柔道くんをいじめるのは止めよう！！ｗｗ
かなり痛い奴だけど相手してあげてｗｗ

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/16(水) 17:30:33.90 ID:cQAGh1Gm0

>>64
「強豪校だとそういう問題児は入れたがらん」

まさにその通りで、ウチの中学の主将はバカ過ぎるのと素行が悪過ぎるのとで、高校へ行けなかったのです。
ちなみに家はヤクザでした。
教師も怖がって、(蛮行を)見て見ぬふり。
オーバーな言い方になるけど、腕っ節で学校を支配してたよ････

一定の競技に関係なく、こうなっちゃいけないという実例として、書きました。
そりゃ学校も行かず道場ばかり通ってたら(昼間からね)、まだ中学の内は誰も勝てないくらい強いですよ。
でも貴方の言うような文武両道の柔道選手に出遭うにつれ、彼(中学の主将)がいかにニセモノだったかが、理解出来るようになりました。
格好つけて髪を十代前半で伸ばしてたから、今二十代なのにハゲちゃってるしね。

ここ読んでる十代前半の皆さんは、こうなっちゃダメですよ～

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/16(水) 17:33:08.88 ID:4P0i//x6P

白髪登場w
予定調和w

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/16(水) 17:42:30.10 ID:cQAGh1Gm0

>>143
ハゲのおじちゃん！

おじちゃんの言う「白髪｣ってのは、このスレの別の人だよ。
180㎝90㎏のデカイ人ね！

ぼくは173の60だよ。

おじちゃん年取ってるから物忘れしちゃうんだろうけど、これからは間違えないでね！
しまじろうとの約束だよ！

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/16(水) 17:54:26.41 ID:wVMVYufu0

予定調和

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/16(水) 18:09:55.68 ID:cQAGh1Gm0

>>126
「歴史的に見て柔道の経験者に偉人が多い」

山中教授を輩出した時点で、確かにそう言えてしまうでしょうね････

「講道館」という、あれだけ大きな本部ビルのあるスポーツは、他に無いかも知れなかったり。
柔道には何かあると、個人的には思っています。

技術的にも、掘り尽くせない鉱脈がある。

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/16(水) 18:19:09.99 ID:Ss7bXH0k0

偉人が柔道していたのじゃねえの？
昔は剣道とか柔道しかスポーツはなかったもんなぁ。
大概の人間はイヤイヤでも剣道か柔道は子供の時させられているし。
どっちかと言えば剣道の方が偉人が多いんじゃね。

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/16(水) 18:22:42.91 ID:cQAGh1Gm0

剣道かァ････

ちょっと話変わるんですけど、剣道に講道館にあたる建物ってありますか？
組織じゃなくて「建物」です。

大本部道場。

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/16(水) 18:31:58.08 ID:hG6aOdIE0

講道館みたいに特定道場を頂点として牽引したわけではないので
そういうもんはない。
野間道場がそうかな・・・
武徳殿・・・
どっちもこれだ！と言えないし。

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/16(水) 18:42:00.08 ID:8mcCIQOp0

>>125
>多くの柔道家がほぼ完全ボランティアで
>己の時間削って後進を育てている。
>その中には元国際レベルの選手とかゴロゴロしてるんだぜ・・・・

それはどうなんでしょ？
俺は格闘技大人になってから始めたし、柔道も柔術も専門でやっているとかいう
わけではないんだけど。柔道はむしろ商売気がなさすぎてずぶの素人が大人になって
から始めれるような道場が少ない感じがする。

都会の講道館本部（？）とかなら知らないけど、ちょっと田舎になると柔道教室
なんて子供ばかりだし。チビッ子ばかりの中でも頑張って通えば教えてもらえる
のかもしれないけど、モチベーション的にもなかなか厳しい。柔術は格闘サークル
や総合のジムとかとも連携してる所が多いから幅が広くて大人になってからも始めやすい。

まあ確かに柔道は優秀な指導者も多いんだろうけど、競技者が基本部活ありきだから
部活やってなかった人が大人になって興味を持ってはじめるのは難しい感じがする

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/16(水) 18:50:19.81 ID:cQAGh1Gm0

>>149
「野間道場」

存知ませんでした。
検索したら、一般開放されている道場なのですね。

規模、風景、その文化に於ける位置付け････　　確かに剣道の「講道館」と言って差し支えないかも知れませんね。
http://www.nomadojo-hozonkai.com/DSCF2277_new_2.jpg

ほか、合気道にも「講道館」が存在するようです。
http://www.aikikai.or.jp/jpn/hombu.htm

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/16(水) 19:07:04.65 ID:cQAGh1Gm0

外観を並べてみました。

野間道場
http://mykit.jp/pc/sukenojyo/no397

合気会本部道場
http://www.aikikai.or.jp/jpn/hombu/image/image003.jpg

講道館
http://bb-building.net/tokyo/image/tokyo/074-01.jpg

うーむ････
講道館はデカ過ぎですな････

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/16(水) 19:23:48.52 ID:cQAGh1Gm0

参考

日本空手協会総本部道場
http://www.jka.or.jp/ja/images/shindojo/shin-dojo_img.jpg

極真会館総本部道場
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/lrg/21/92/75/lrg_21927539.jpg?20110501111538

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/16(水) 19:26:00.51 ID:k/FQiC94O

講道館より全日本柔道連盟の方が実際は力があるよね。

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/16(水) 20:43:09.86 ID:oFSHcvVi0

>>150
まったくの素人の大人に継続的に教えれる人が柔道は少ない。
保護者も経験者で試合の成績重視だと
道場の方針も子供の育成のほうが評価が高かったりする。
大人になってはじめても　錬度が違い延びないので
どこまで指導すれば良いかわからない。
ある程度の基準維持のために指導も本に書いてる内容とかが多い。
普通　本とか参考に基礎練習して基軸になる技を作っていくけど
それに何年もかかる世界。

日本の格闘技系のジムは、もともと他にバックグラウンドがある人でプロ級や
なんか胡散臭い人が素人相手に商売っ気だけでやってるところがあったりする。
前者だとそのバックグラウンドの専門を習ったほうが良い。
プロ育成と一般で対応が違う。
後者だとファッション感覚的な筋トレ施設みたいなので何か違う。
ほとんど教えないのに金だけ取る。公安にマークされてる裏社会の人の社交場で
関わって何も知らずに勘違いしている格オタとかが多そう。

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/16(水) 20:55:00.79 ID:TDxBz16D0

>>132
協力っていうならオリンピック出場で揉めたりしないだろう。
アド・サンテルとの試合で破門になってた庄司氏などが絡んでたから一緒には出来なかっただけかもしれんけど。
あと、日本のレスリングは発展してると思うよ。普及はいまいちだけど。
柔道の下部組織扱いじゃ、ここまで強くはなってないだろう。
サンボだってレスリング連盟の一員として普及を目指したけど、上手くは行ってないしな。

>>155
うちの地域は大人が段審査受けに来ることがちょくちょくあるけど、地域差もあるのかな。

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/16(水) 21:43:48.78 ID:oFSHcvVi0

>>137
>明確な基準の無いのに勝手に決め付けて書くから反発されるんだよ。
>個人空間は畳一畳だどかね。立って半畳寝て一畳なら分かるけど
>運動するのに丁度良い空間を考えて、人と人との幅を一間にしたければ一人当たりの空間は畳二畳になる。
それが柔道で　お互い相手を尊重して礼をする距離でしょう。
その半分が禅の「単」と言われる個人空間。
お互いそれを越える距離に近づいたら
相手を認識尊重して礼する。心理戦であり護身術。
多人数から教われた時の対処法とかで柔道をDISってるから
わざわざ柔道家が護身術として指摘してるのに…。
何が言いたいのか　この馬鹿は?

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/16(水) 22:18:05.57 ID:oFSHcvVi0

>>156
1932年（昭和７年）のロサンゼルス五輪へ向けて、
大日本アマチュアレスリング協会（現在の日本レスリング協会）が設立.
大日本レスリング協会が設立.
柔道界からも講道館が五輪出場を主張してきました。
結局、３団体から２～３人ずつが出場するという折衷案で五輪に参加してるしさ。
柔道家が独自にそれぞれレスリング協会作ったみたいだし
それとは別に講道館が行動しているから
柔道の下部組織に最初からするつもりがないことがわかるだろう。

柔道は、ガチだとケガとか多いので大人の昇段審査の場合は
ゆるめ＆地域や年代差ありすぎ。
接骨院や学校の教員(部活の顧問)とか職業的や
審判のライセンスに規定段位が必要なのでとってる。

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/16(水) 22:36:52.68 ID:oFSHcvVi0

>>147
剣道は、防具高いから金持ちの坊ちゃんが多く
他の教育も受けるので偉人は多いでしょうね。

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/16(水) 23:03:17.44 ID:k/FQiC94O

今の柔道は単なる競技一辺倒だから護身術的として練習している所はない。
護身術なんて言えばクラブマガやシステマ・功朗法に笑われるぞ。

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/17(木) 00:24:56.72 ID:YZfaKFKc0

公安とか裏社会とか禅とか単とか独り言を続ける独りぼっちな奴がいるな。
会話が成立しなくて家庭や職場に限らず何処にも居場所がなくて寂しい人生なんだろうな。
可哀想に。

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/17(木) 01:26:21.91 ID:UNCdJsTh0

>>161 純真な処女だから、いじめないで。
　　　マンコが閉じてる状態だからしょうがない。
　　　男の荒々しさを未経験なんだから。
　　　柔道という女の子スポーツしか認められないんだから。

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/17(木) 12:36:47.12 ID:0XU/iooX0

>護身術なんて言えばクラブマガやシステマ・功朗法に笑われるぞ。

笑らわれるもなにも、どこでやってるんだよこんなのｗ
柔道も柔術も護身がどうのなんて言ってるとこはないだろ
護身術だけなら複雑な技術は向いていない
けど複雑な技術も出して、何よりガチでやりあった経験がないと
護身は出来ない。つまり純粋な護身術なんて習っても無駄ということだ

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/17(木) 13:17:40.10 ID:aDAuTbNT0

まぁ、ウダウダ屁理屈ばかりいっているから柔道をDISられるんだよｗ
どれでもいいから見学体験してみな

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/17(木) 14:07:11.42 ID:bjPLX9CU0

ここは何のスレなん？w

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/17(木) 15:27:46.44 ID:ukr2kkZhO

観戦専門者がじゃれあうスレ

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/17(木) 18:48:04.62 ID:dWxNXyOq0

>>165
柔道 vs 柔道DISりたいBJJも柔道も未経験の人。

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/17(木) 18:55:11.99 ID:dWxNXyOq0

>>163
講道館などで講道館護身術とか習えるよ。
富木合気道もBJJの護身術もほぼ似たようなもの。
クラブマガやシステマ・功朗法って
日本の伝統的な武道の護身術や逮捕術のコピーみたいなのばっかり。
そんなの柔道もBJJもガチでやれば見取りでできるレベルだからね。

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/17(木) 19:05:34.49 ID:GAmiF9Kt0

やぬし＝じゃがいも＝めどづら＝邊土名勉（へんとなつとむ）
1980/12/21
神奈川県横浜市出身
東京都立志村高等学校偏差値３８ (　Ｆラン底辺高校　中退　)
元陸上自衛官１年で除隊、不名誉除隊？(１任期２年)
M男優
スカトロ男優
川口のカリ道場を出禁処分
日本拳法の道場を出禁処分

出演作品↓
2009/12/09:連続大量食糞女子社員達の調教
2009/08/28:巨尻暴力3
2009/07/16:変態女装M男×人間便器食糞ドキュメント
2008/12/24:巨尻暴力2
2008/08/25:巨尻暴力

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/17(木) 19:36:43.05 ID:xDgS44MJO

>>168
あんなじいさんがする型がなんの役に立つんだ？
型があるから練習しなくても護身術バッチリかｗ

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/17(木) 20:36:59.47 ID:Tzd7o5Xd0

そういえばＢＪＪのセルフディフェンス動画を見たことがある。
講道館護身術とは違う感じだったし、木村経由で古流柔術の技なのかな？

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/18(金) 01:44:18.23 ID:pQyNsJJZ0

>>170
護身術や形は、術理の理解のためにわざと負け役(素人)と
勝ち役を決めてやるのがほとんど。
あんなパターン練習って文章の「構文」みたいなもの。
柔道のガチ乱捕り練習してれば対応できる。

>>171
Kaliやその他の海外の護身術なんてのは、
複雑にしたりだけど基本は変わらないよ。
むしろ絞ってパターン練習して錬度をあげたほうが使える。
そういうのができないのがパターン覚えてもこんなの素人相手を想定なので
ガチのベースある人には勝てないよ。

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/18(金) 02:37:05.28 ID:emxRyqGD0

>>172 あなたの柔道に対する考え方は、どちらかというと
　　　完全な現行ルール容認。
　　　しかし、オリンピック大敗を受けて新体制は
　　　柔術やサンボなど寝技や他競技も重視する柔道に意向しつつある。

　　　あなたは、それをここで実戦的ではないと散々否定してきた。

　　　しかし、よく考えて欲しい。実は柔道が柔術を取り入れるというより
　　　むしろ本来の柔道に回帰してるんだよね。
　　　立ってよし寝てよし。木村先生は否定できまい。
　　　
　　　鬼の木村は立ちだけか？寝技もまさに鬼だったわけだ。
　　　
　　　あんたはただの偏屈じじいやぞ。柔道はそんな矮小な代物ではない。
　　　

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/18(金) 03:00:22.15 ID:emxRyqGD0

正直、寝技ではbjjや高専柔道のほうが遥かに発展している。
何故、今の柔道は寝技を軽視したのか。
あまりに、もったいない。
実戦を意識したからではない。
オリンピック。つまり競技思考の結果でしょ。
なのに、現行柔道ルール崇拝者はそれを認めない。

あんたが捨てたそれは、もうひとつの柔道の宝だから。
あまりにももったいない。

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/18(金) 03:10:20.35 ID:emxRyqGD0

柔道を軽視するなといいたい。
本来、柔道の凄みとは立ってよし寝てよしにある。
忘れ去られた柔道が皮肉にも柔術として
受け継がれているだけ。
今になってようやく原点回帰に戻りつつある。
立ち技のオリンピック柔道だけが柔道みたいな思考は
屁みたいなもんじゃ。

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/18(金) 12:38:02.01 ID:7OAP0TdlO

両方柔術が原型だけど
より進化したのがブラジリアン柔術で
劣化したのが柔道ってことか

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/18(金) 13:26:20.09 ID:7/18nePn0

>>172
柔道のガチ乱捕り練習で護身術に対応だなんてやっぱ頭が硬いし劣化しているね。
だから柔道はダメになったんだ。

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/18(金) 14:39:31.72 ID:c+jojO+XO

引き続きお楽しみください

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/18(金) 16:32:32.89 ID:kOhk5Ycq0

当時の木村政彦の弟子の1人が語っていたけど、
寝技の時に亀の姿勢になると、怒って顔面に容赦なくパンチを入れられたらしい。

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/18(金) 16:52:07.61 ID:fPNXb3Mq0

>>176
違うだろうよ
柔術が進化したのが柔道（総合的な技術体系、概念）で、
そこから特化（分化、進化）したのが競技柔道と高専、ブラジリアン柔術だろう

>>177
競技柔道、今の乱取り法は本当は柔道の中の乱取り法の一つだし、
嘉納師範や初期高弟は元々段階に応じて複数の乱取り法を柔道で想定していた
富木流合気乱取りは別名柔道第二乱取り法で元々柔道の中で補完的に教えていたものだし
その技術は講道館護身術に含まれている
ブラジリアン柔術や高専柔道は初期、戦前の寝技柔道技術を使った、
ある意味その柔道の中の第三乱取り法と言えるものだろう
また柔道と柔術の当て身の復興を目的に柔道家が始めた日本拳法や、
ロシアに渡った柔道のサンボなどは第四、第五、の柔道乱取りと言えると思うよ
ナンバリングは特に順不同で適当に挙げたものだけど
最終的にそういうものを総合したものが真の柔道になるんだろうと思うよ

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/18(金) 17:40:34.23 ID:CosSh5ym0

>>172
優劣じゃなくてルーツの話だよ。
スモール谷とかもいたし、結構色んな柔術流派が海外に伝搬してたのかね。

>>180
柔道が古流柔術の枠を超えたように、ＢＪＪやサンボも柔道の枠を超えてしまっている。
今や柔道も様々な流派の一つに過ぎない。
他流派も柔道に含めてしまうのは驕りだろう。

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/18(金) 19:27:24.38 ID:wI4TDJCo0

木村政彦と合気道の達人塩田剛三の対談です。

┃
┃　インタビュアー：　お2人は、拓大時代の同級生だとお聞きしましたが。
┃　木村：塩田は俺と腕相撲で勝負したこともあった。いや、強かったな。
┃　　　　俺は身長170センチで85キロだったが、塩田は154センチで47キロだった。
┃　塩田：木村は、10回やって10回負けたとどっかでしゃべってたが、実際は3回やって初めの2回だけ俺が勝ったんだよ。
┃　　　　もっとも、3回目は手を抜いたけどな。(笑）
┃　インタビュアー：　塩田先生は、何か特別な鍛錬をしていたんですか。
┃　塩田：いや、合気道はね、体によどみを作らないために筋肉を鍛えてはいけないんだ。
┃　　　　しかし、若い頃はそんなことわからないから、鉄アレイを持ち上げたりして。
┃　　　　若いうちは体に力をつけたいと思うのは自然で、理屈はあとでいいから、とにかく目一杯稽古してればいいんだ。
┃　　　　朝5時から夜9時まで目一杯やったよ。若い頃はそういう時期が必要だと思う。ここにいる木村なんか”稽古の鬼”だったんだ。
┃　　　　まあ、今の若い人間にそれだけ稽古をしろと言っても無理だろうな。
┃　　　　今の柔道の連中じゃ、木村にはかなわない。今やらしても、山下や斎藤あたりはコロンコロンやられるよ。
┃　　　　大外刈りひとつとっても、切れが違う。今のような体力の競い合いじゃなくて、木村は技で投げていた。
┃　　　　どんなでかい奴でも、一発でふっとんでいたからな。
┃　木村：俺はね、大きい相手とやると、これは投げやすいと思う。日本人で百キロもある奴は、しまっていないからだ。
┃　インタビュアー：　木村先生から見て山下や斎藤は稽古不足ですか。
┃　木村：さー、技術面から見ると、真からその道を研究しているようには思えないな。
┃　塩田：今の柔道にはくずしが無い。
┃　木村：柔道のとらえ方が違う。俺らの頃は、相手が突いたり蹴ったりしてきても対応することを考えた武術だった。
┃

面白いですね。

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/18(金) 19:53:59.78 ID:wI4TDJCo0

塩田館長の「今の柔道には崩しが無い」

これには教えられますね～

私も今月になり、ようやく崩しが解かってきました。
2年前や1年前とは別人になっていると思います。

今の柔道の良くない処は、まるで崩しが(延いては何もかも)完成しているかのように言う人が多い風潮です。
しかし塩田氏や岡野氏といった達人の言う事に耳を傾ければ、どちらが正しいかは明らかでしょう。

驕らず、何も解かっていないと自覚する事。
これが大事なのでしょうね。（無論私も含めて

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/18(金) 22:33:37.05 ID:0edw/Y2CO

総合的な理念をもった柔道がそれを実践できれば良かったが、現在はスポーツとしての面のみが肥大化し他のものは失われつつある。
残念な事だが、このままスポーツ化に拍車がかかりジャケットレスリング化していくだろう。

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/18(金) 22:45:17.95 ID:PJjrmqYV0

喧嘩　専用スレ

ローキックって喧嘩で使えるの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1357840127/

186 ：172：2013/01/19(土) 10:18:26.15 ID:kgBybByC0

>>173 ID:emxRyqGD0
>完全な現行ルール容認。
ルールとか関係ないよ。
ルールは、ケガしない安全のための措置です。
護身術などの形は、安全に術理を学ぶお手本的な構文として必要だし
ふだんの練習してたら対応できるって言ってるだけでしょう。

>柔術やサンボなど寝技や他競技も重視する柔道に意向しつつある。
柔道において旧社会主義の力が国際的に強くなって来て
だいぶ前から日本を侵食しているのが現状でしょう。
東海大学は、もともと社会党系でマスコミなど使って
日本での影響を強めようとしているるからな。
それがロシアとのパイプ役で権限が強くなってるだけ。
だいたいBJJやサンボの技なんか前から個別で研究してたりするだろう。

>あなたは、それをここで実戦的ではないと散々否定してきた。
実戦的でないってのは、護身術などの形はどれも危険度が高いので
術理の理解としてやるから　相手が実際の戦いでは
そういう動きをしないってことだ。
どれも　やたらとわかりやすい攻撃を仕掛けて　なおかつ　
わざと崩れるような動きを受はするだろう。パテ―ン稽古ね。

>立ってよし寝てよし。木村先生は否定できまい。
木村先生は、寝技も立ち業もできただろうけど
選手タイプで指導者タイプじゃないでしょう。
選手タイプは、ボコって自分よりも強く育てない傾向がある。

>あんたはただの偏屈じじいやぞ。柔道はそんな矮小な代物ではない。
貴方は、柔道の有名人の名前と功績にあぐらをかいて
おまけに　自慰行為にふけってるだけでしょう。

187 ：172：2013/01/19(土) 10:42:44.52 ID:kgBybByC0

>>183
試合では、二点接触で地面にピン止めしたようなのと
形では、リアクショントレーニングみたいに
心理面では相手に自分が思うところを攻撃させてそれを想定して
体で返すとあって「崩し」は後者のほうね。
これを上のほうで　礼をする距離や心理戦において
さんざん述べたんだが…。
有名人の名前だけ並べて　その人の境地に立ったような感じで
自慰行為に耽るのは辞めたほうが良いと思うよ。

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/19(土) 13:15:49.98 ID:kgBybByC0

>>181
ルーツなんか史料がないとわからんだろう。史料自体捏造されてたりだしね。
だいたい護身術のパターンは、ルーツ調べても意味ないと思うよ。
どこにも似たようなのあるし　他のから流用したりする。

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/19(土) 15:50:21.57 ID:NoUmxf6rO

相変わらず独りで遡って屁理屈こねてるね柔道くんｗ

今ヒマなんだねｗ

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/19(土) 17:50:23.66 ID:WTlhzHWRO

>>182
塩田って宗教家だろｗ
何武道家として扱ってんだよ

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/19(土) 18:03:51.85 ID:+m+XhXR50

>>190
「武道家」の定義にもよりますが、まァ武道家として扱ってよいと思います。

ライターの小島一志氏が大変に評価されていました。

「塩田の技は本物だった。
　紛れもない本物だった。
　今の柔道の修行ではけして到達しえない境地がそこにはあった」

と････

私はこれを読んで悔しくなりました。
小島氏を否定してしまえば簡単ですが、敢えて真に受け、本物の崩しを考究し始めたものでした。

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/19(土) 18:20:03.65 ID:isvWESroO

小島一志って病的な嘘つきだし、空手界でもｷﾁｶﾞｲで有名だよ。いろんな団体とトラブル起こして出入り禁止とか取材拒否されてるし。そんな人の書いたことを真に受けるのもどうかな？と思う。

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/19(土) 18:25:36.69 ID:+m+XhXR50

>>192
塩田氏を(或る程度)認められる理由は二点あります。

・木村政彦がその腕力を認めている
・私自身、塩田氏以上の「やわら」の遣い手を見た事がある

小島氏の名が出た途端、木村政彦の証言を忘れてしまうのもどうかと思います。

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/19(土) 18:54:46.33 ID:GTxj+rGc0

>>189 そいつ有名な基地外だから。。。相手したら駄目だよ。
　　　柔道も観戦程度のオタクだろう。
　　　こんな基地外より柔道全日本代表の選手の発言のが信用できる。
　　　こいつは見下すことでしか自我を保てない弱者だから。
　　　
　　　

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/19(土) 20:42:31.73 ID:FOY/nDWDO

この際サンボをオリンピック種目にして足取りや肩車がやりたかったら、サンボへどーぞ…ってやった方がルールをコロコロいじられるよりもよっぽどマシな気がしてきた。

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/19(土) 20:45:53.85 ID:NoUmxf6rO

岡野功も全日本とった時に柔道ルールでサンビストに十字で一本負けしているしな。

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/19(土) 21:32:44.90 ID:+m+XhXR50

>>196
ミシチェンコだっけ

それで思ったんだけど、ヒョードルが柔道の試合に出たら、同じ事出来たかな？
彼の全盛期と言うと2004年くらいだから、当時の全日本王者の鈴木桂治さんを相手に････

寧ろそういう事は起きてほしかったな
柔道界に良い刺激になったでしょう

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/19(土) 21:43:45.72 ID:+m+XhXR50

ムービーを見つけました。

岡野功vsミシチェンコ
http://video.excite.co.jp/player/?id=b4c042bc46cd931f&title=%E6%9F%94%E9%81%93%E5%AF%BE%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%9C

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/19(土) 23:37:05.01 ID:3ouT/ODY0

サンボは強いからね、昭和の終わり頃だったかサンボ対柔道の試合でサンボが捨て身技で投げしまくって日本でもサンボブームが一時期起きたし
サンボは柔道からできたけど捨て身の投げ技と関節技が柔道より発展してるし、足関で言えばブラジリアン柔術さえも凌駕してるからね
発展と言っても技自体は柔道にあっても理念やルールの問題で実践可能なレベルを維持してるかどうかって事ね

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/20(日) 00:17:30.02 ID:qJEyvzyHO

>>198
柔術の試合でも参考になります、つか岡野先生に極めるのが凄い…

>>199
サンボは習える所が国内では少ないのが…

ユニバーシアードの種目になって地方でもセミナーとかやってますが、継続してくれるのかな…

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/20(日) 00:40:41.26 ID:dI1SrRvF0

>>200
今となってはブラジリアン柔術よりマイナーだもんね、でもサンボ日本一が白帯ぺナだったかで出場して優勝した迷惑な出来事もあったよね
サンボもあの格好を何とか変えてくれればもっと日本でも競技人口増えると思うけど下パンツで上ジャケットだと厳しいよね

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/20(日) 01:27:49.45 ID:qJEyvzyHO

>>201
確かに格好良くは無いと思う(苦笑)でもあれはあれで尊重すべきなのかな？と思います、何らかの意味があるんだろうと…。

サンボがなかなか普及しなかったのは、服装もだけど｢怖い｣オーラが出まくってるのが原因かな？と…

柔術は取っ付き安いから短期間で広まったんでしょう、それでも地味に痛いし恐いですが…

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/20(日) 02:07:58.01 ID:dI1SrRvF0

>>202
あの恰好はサンボの核がレスリングと柔道でレスリングの格好に柔道の上着を着たからだよね多分
武器を持たない防衛って意味らしいからシューズ有り・上着ありの方が普段着に近いって事だよね
あんな寒い地域で半ズボンの人はいないけど、ズボンの有無は上着の有無ほど護身に影響ないしね
それとサンボ着の上着の帯が乱れないように改良されてるところは柔術衣にも取り入れるべきだよね

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/20(日) 02:12:25.09 ID:dI1SrRvF0

>>203
３行目後半　ズボンの有無⇒ズボンの長短

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/20(日) 06:27:09.41 ID:+JxGibUt0

>>192
wiki見ると「極真空手名誉弐段」だから日本の伝統空手とかのネガキャンして
興業の格闘技を褒めちぎるような奴じゃないか?
だいたい朝日新聞は合気道の琢磨会を自社の用心棒として
合気道>>他の武道みたいなことしてるし
各業界の著名人を対談させて原稿化するビジネスがあるからね。
あんなの一流の人と共感できた俺スゴイみたいな馬鹿が買う書物。

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/20(日) 12:10:15.73 ID:MUGUoWy30

>>201
新ｂｊｊルールだと、メダル取り消しになるんじゃないの？

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/20(日) 12:29:56.99 ID:MhxNkZFk0

>>205
ほぼ正解
基本的に極真の御用ライターで
自分に良くしてくれる流派はヨイショしてそうでない流派は叩く
典型的な提灯持ち

>一流の人と共感できた俺スゴイ

小島氏の著書の主題はほぼ全部それです

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/20(日) 13:57:35.46 ID:D5hWbion0

>>201

柔術的には他所の王者クラスが
白帯参加してきたら「迷惑」って認識なのか・・・・
柔道ならみんな「おおおおおおお」っつって
ただただ盛り上がるだけだと思うけどな。

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/20(日) 14:42:39.95 ID:MRVca8Lc0

>>208
柔術白帯に出る人って大体が週１～２日の練習で２～３年未満だよ
柔道で言ったら大人になってから柔道を始めた柔道サークルの人とあまり変わらないよ
そんな柔道サークルの人達の大会にサンボ日本王者が出てきて優勝したら柔道サークルの人もきっと迷惑に感じると思うよ　

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/20(日) 15:03:35.80 ID:+JxGibUt0

>>209
サークルの場合は迷惑じゃないと思うけど
昇級･段に関わる公式試合だと嫌だね。
柔術の場合は、てっとり早く昇格するのに大会での成績が
関わるとかって聞くし…。
柔道も昇段試験で外国人で明らかに体格違うBJJしてたのが
中学生相手とかあるらしい。

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/21(月) 23:53:16.42 ID:9czUg+bi0

>>205
塩田氏は極真空手の名誉弐段でもなければ興業格闘技を褒めちぎる人でもありません。

木村政彦との対談も朝日新聞の企画ではありません。
無論、大学の同期を悪くは言わないでしょうけれど、果たして(ごく一部の面とは言え)「俺が負けた」とまで言うでしょうか？

塩田氏に部分的にでも規格外の能力があったのは否めないんじゃないでしょうか。

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/22(火) 00:33:17.59 ID:vvMzhCK30

塩田の話とかどーでも良いから
塩田を凄いと思える人は合気道でもやって柔道や柔術の試合で反則にならないように使いこなして勝ってみれば良いよ
現実には無理だけどね
演武でしかできない人達を見て凄いと思えるところが逆に凄いよ

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/22(火) 07:57:34.75 ID:/1KTUK2gO

>>205
だよな。ここで塩田を持ち上げてる奴ってなんなの？

214 ：205：2013/01/22(火) 09:30:10.75 ID:QLBq1fzM0

>>211
本当に当人が言ったか不明。あんなのテープ起こしで
プロのモノ書きが自分の主観を抑えれずに
内容を脚色する出版社の対談ビジネス。
あんなの見て自分も一流になった気でいるようなのが
武道を習っても大成しない。
斎藤氏･山下氏クラスで崩しがわからんわけないだろうw。
柔道の二点接触では、試合中にピッタリ地面に固定されたような状態で
動くことができないことがある。
素人は、そういう試合見て勘違いすることが多い。

>>213
内田樹とかの類でしょう。柔道の経験なくて合気道で高段者になって
やたらと出版社とつるんでネガキャンしてる。
寝技＝ゆとりとかないからガチ競技でBJJや柔道の寝技受けてみろって言いたいわ。

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/22(火) 09:49:18.00 ID:hNN4YxS50

>>213
>ここで塩田を持ち上げてる奴ってなんなの？

>>138->>144

216 ：205：2013/01/22(火) 13:53:42.97 ID:QLBq1fzM0

>>211
塩田氏の発言として格オタのライターが書いた書籍情報を鵜呑みにしている格オタか?
上のほうでその格オタのライターについては批判があったろ。
だいたいウエイトトレーニング経験者なら木村氏の挙重量について
法螺話じゃね?とかってなるけどね。

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/22(火) 15:42:57.57 ID:cmno4dUUO

塩田氏の技を受けたのなら説得力あるけどね…

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/22(火) 17:22:27.49 ID:08+R4/SU0

「日本人の身体能力向上」をテーマに深層筋の研究を行っています。
「インナーマッスルは鍛えにくい」「大腰筋の鍛え方が解らない」
と感じている方は是非一度覗いてって下さい。少しは役に立つと思います。

http://sinsoukinkenkyujo.web.fc2.com/sub18.html

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/22(火) 18:09:57.93 ID:GzNJEa4G0

>>214
こう考えてみればどうでしょう。

「今の柔道には寝技の「下」が無いのと同様、崩しもほぼ絶滅した」

寝技に於ける「下」は、見た目にも明らかな局面であり対象なため、無いのを柔道修行者も認めざるをえませんが、
崩しは「下」ほど明らかでなく、それゆえに「有る」と全ての柔道修行者が主張してやまない。

　　↑
これがおそらく現状でしょう。

「斎藤氏・山下氏クラスで下がわからんわけないだろう」と言ったら、寝技の専門家に笑われます。（すみません

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/22(火) 18:16:12.52 ID:GzNJEa4G0

>>216
小島氏は、じかに体験取材をした人間で最強だったのは塩田剛三と山下泰裕と書いています。
小島氏に否定要素がある事で氏の発言も全否定されると言うなら、山下教授が強いというのも否定されます。

しかし私はそう思いません。

山下氏は小島氏のみならず、多くの方に強さを認められているのですから。
無論塩田氏も同様です。

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/22(火) 18:18:54.81 ID:GzNJEa4G0

>>217
残念ながら世代も居住地域も違い過ぎます････

私は西日本の人間であり、また塩田氏は私が小学生の時に亡くなっています。

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/22(火) 18:29:30.85 ID:GzNJEa4G0

ウェブにこんな情報がありました。

┃
┃　824 ：本当にあった怖い名無し：2006/12/08(金) 20:48:32 ID:EApI8lco0
┃　うちの親父、血気盛んな頃「なにが合気道だ」と機動隊に教えに来ていた塩田剛三に挑んでけちょんけちょんにされたらしい。
┃　一応当時柔道四段で特練の選手だったらしいけど全然歯が立たなかったそうだ。
┃　そんな親父は今六段、俺は親父に歯が立たない（俺は三段だけど)。orz

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/22(火) 18:31:40.67 ID:GzNJEa4G0

┃　835 ：本当にあった怖い名無し：2006/12/09(土) 15:55:48 ID:izJs2IEV0
┃　実は俺の親父は幼少の頃より某古流柔術（今は途絶えているようだけど)をやっていて
┃　高校3年の時に抜群と言う制度で柔道四段を貰った実力の人。
┃　当時、親父の出身の県では親父ともう一人しか高校生で四段は居なかったらしい。
┃　で、柔道を買われて警察に入ったんだ。
┃　最終的には特練の監督で柔道は引退。後輩には遠藤なんかがいるらしい。
┃　で、特練の時に三船久蔵十段にも教えてもらったこともあったそうだ。
┃　親父が言うには塩田剛三先生も強かったが三船久蔵先生は更にその数段上を行く強さだったらしい。
┃　（どこが違うのかと聞いたら塩田先生はもしかして？と言う勘違いを持つときがあったが
┃　　三船先生は何しようと思っても這いつくばる自分しか見えなかったということらしい)
┃　弟子に伝承できるかと言えば才能ある奴が努力すれば人間である以上強くはなるだろうと言ってた。
┃　ちなみに今、棟田と言う選手が居るがおそらく遠藤の指導だろうとのこと。
┃　遠藤も親父と同じく三船先生や塩田先生から色々教わっているはずだからそれが棟田にも受け継がれているようだ。
┃　たまに実家に帰って親父と話すとなぜか柔道の話になるがその中でそういってた。
┃　棟田の動きの中にお二人の先生の動き（特に膝と手首の使い方)が見えるらしい。
┃
┃　836 ：本当にあった怖い名無し：2006/12/09(土) 16:27:09 ID:izJs2IEV0
┃　そうそう、レス違いついでに親父からみた柔道家で強い人は一位は三船先生と山下。
┃　この二人は別格じゃないかと。
┃　おそらく山下は今、全日本選手権の覇者とやっても一試合だけの勝負なら勝つだろうと言ってた。
┃　一応、名前を挙げた人は親父が実際に練習や試合をしたことがあるそうなので俺はこの順位を信じてる。
┃

貴重な証言ですね････

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/22(火) 19:01:17.40 ID:zceNpasy0

>>220
うっかり小島なんかを引き合いに出しちゃったあんたが迂闊
次からは書く前に軽く調べたほうがよろしいね

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/22(火) 19:13:27.40 ID:GzNJEa4G0

>>224
いや、>>191に引用したような俯瞰した解かり易い言は他の方にありません。

文筆力と体験取材の賜物なので、代用が効くものではありません。

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/22(火) 19:53:36.99 ID:urzh3rnk0

コジは、その時に応じてコロコロ最強者が変わるカメレオン

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/22(火) 19:58:15.32 ID:GzNJEa4G0

>>226
なるほど

では山下教授も一時の気分で強いと評したが本当は強くないかも知れないと

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/22(火) 21:48:52.89 ID:GzNJEa4G0

背負いの理論
一人一人違って面白いですね

岡野氏は近代柔道では崩しにかなり迫った人

でも野村氏は岡野氏の背負いに否定的
理論も確かに野村氏のが納得出来る

塩田氏の背負いの理論もまた違ってて、読んでみると面白いよ

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/22(火) 22:00:05.32 ID:GzNJEa4G0

自分も柔道選手だから言わせてもらうけど
柔道修行者は謙虚じゃなくちゃいけないと思う

他競技他武道から無いと指摘されたら(それを取り戻そうとするかは別にして)無いという事実を認めたほうがいいんじゃないかな

寝技も然り
崩しも然り

自分はそうしてきた

実際に取り戻そうと柔道以外も色々研究、修行してきた
まァ自分の場合若いから実践まで手が回るんだけれど、おトシの人もいるだろし実践まで義務視するわけじゃないよ念の為

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/22(火) 22:09:19.98 ID:Ai7sylPt0

うっせーよ糞白髪
胸でもぶつけてろ

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/22(火) 22:13:24.78 ID:GzNJEa4G0

ただねー

ブラジリアン柔術で名を上げた関根秀樹さんの言葉
「柔道じゃ下から十字なんて無いですから」

こういうの聞いちゃうと正直反感おぼえちゃう
下からの十字遣いを一人ならず知ってただけに

でも自分がまだ謙虚じゃないだけなのかな

まァバランスだろうね
いち競技をあんまし単純モデルで見るのも良くないて事で

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/22(火) 22:14:37.56 ID:GzNJEa4G0

>>230
→>>144

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/23(水) 02:24:41.61 ID:wpQyiaN10

642 ：名無番長： 2012/10/15(月) 20:31:14.61 0

石元先生のお答え
「路上では気持ちの問題。キチガイが勝つ」

http://ameblo.jp/taichi-sma/entry-11222043270.html

菊池さん、一対一だったらないですね。
ただ、ヤキ以外でかなりボコボコにされたことはありますよ。

日大の空手部や国士舘の柔道部は恐ろしく強かったですね(笑)
すごく打たれ強いし、柔道はアスファルトの上では最強ですね。
その時は顔が三倍くらいに腫れましたよ(笑)
あれで気性まで気違いだったら、まず勝てなかったでしょうね。

KIDさん、クラブとかでセキュリティの黒人とかとよくケンカしましたよ。
黒人なんかは確かに体も大きいし強いですよね。
ただ、体が大きい分、スタミナがない人が多いですよね。

落ちたりしない限りは、路上では気持ちの問題だと思いますけどね。
体が小さくても、異常に強い人はたくさんいますよ。

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/23(水) 04:13:50.69 ID:q6SOsMoL0

>>219
柔道やったことなくって本やwebの知識だけだろう。
対面して「下」から攻めることは柔道の寝技乱捕りならよくある。
東海大系列だと下で仰向けに寝る役と
上からその額にタッチするために立ち役を決めて練習したりするだろう。
BJJでも最初に足を地面につけて側面に回るようなドリルはある。

>>231
有名人の名前と発言を出しては、他人に謙虚さを求めて
自分の意見を推し進める論法は辞めてくれ。
有名人は、他競技にリップサービスで謙虚に公言してたりだからね。
そういうので勘違いした他競技の初心者とかか?
だいたい発言の「十字」って締めなのか?　腕ひしぎ十字固めなのか?
柔道だと相手の脚を制すまでは自分の腕を相手の帯よりも上半身側に出さんから
後者のは下から極め難い。

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/23(水) 05:37:12.41 ID:q6SOsMoL0

>>229-231
>他競技他武道から無いと指摘されたら(それを取り戻そうとするかは別にして)無いという事実を認めたほうがいい
指摘してる人って元柔道経験者や弊習してる人だよね。
塩田氏は、柔道三段位はあったし合気会から独立して
養神館を営んでてその宣伝商売だからなw。
商売だと他の既存の有名武道を悪く言っては、客集めることは良くある。
そういうので集まる客は、何やっても延びないと思うよ。
関根氏も柔道とBJJ弊習でしょう。
指摘している内容も「ない」ってのは、ちゃんと手堅い柔道してたら
そんな技にかから「ない」って言ってるようなんだけどね。
日本国内で柔道で全国的には無名に近いような人が
BJJとかに転向するとトップレベルになったりするんだから
それだけ柔道の選手層が厚いってことだと思う。

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/23(水) 20:01:19.39 ID:gbXExJfP0

>>234
「下で仰向けに寝る役と上からその額にタッチする立ち役」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
うーん、あんまし言いたくなかったけど、これって下を知らない人がやる練習だよ

東海はこれやるよね
中矢選手の主宰するまむし会がより顕著

でも幾らか追った後、返しや関節を知らないから、伏さっちゃう

去年まむし会の選手がブラジリアン柔術の試合出たけど、残念ながら伏さって最後はタップアウトだった
七帝の選手のほうが下は全然出来るよ（手前味噌だけど自分も

返しやその他を知ってればこういう練習はやらないし、だからそれをやらせるって事は、悪いけど下を知らないんだ

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/23(水) 20:08:12.07 ID:gbXExJfP0

>>234
「十字って締めなのか？　腕ひしぎなのか？」

普通「十字」と言えば関節ですが････
関根さんの発言の全容はこうです。

「柔道は、関節は抑え込んで腕絡みくらいしか無いでしょう。
　下から十字なんて無いですから。
　だから(ブラジリアン柔術に)入門して最初は下から十字をキメられまくりました」

まァ関根さんは元々寝技は素人だったので、この見解は仕方ないです。
専門家の端くれとしては、「ちょｗｗ」と言いたい発言でしたが。

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/23(水) 20:22:18.43 ID:gbXExJfP0

>>235
「既存の有名武道を悪く言っては、客集める」

野村氏が岡野氏の崩しを批判してたりの例もある
客集めの動機が介在しない関係なので、違いますね

単純に崩し(と本人が自覚している物)を持っている人の言として受け取ればと

ライターの商法との疑義も、たとえば>>222-223にコピった文章からも、掲示板の書き込みが商売になろう筈もない
技術論を見るのも大事
塩田氏の著作、小島氏の著作、色々読んでみるといいよ
塩田氏の語る技術論、面白いんだけどね････

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/23(水) 20:57:25.10 ID:gbXExJfP0

>>235
「柔道では無名に近い人がBJJとかに転向するとトップレベルになったりする」

これは事実だと思います

でも或る柔術の名人が横綱力士を指して「あいつなら教えれば崩しを理解するだろう」と言った例もある
無いのと学べば取り戻せるのとでは違う

今の柔道には下と崩しが(基本的には)無いと思う

個人的に持ってるって人なら居るけどね

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/23(水) 21:00:43.61 ID:gbXExJfP0

>>239
訂正

「学べば取り戻せる」てのは「無い」て事なんだよ

だった

現時点ではまだ取り戻してないんだからね

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/23(水) 21:33:47.99 ID:mUpJ9xLPO

↑　↑　↑
何こいつ？
すげぇキモい

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/23(水) 21:39:13.48 ID:gbXExJfP0

東海vsブラジリアン柔術（5：32～　)
http://www.youtube.com/watch?v=MgSaagPC-Pg

うーん････
これはやっぱり････

越え方を知らないて事は下も知らないんじゃないかなァ････

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/23(水) 23:14:50.98 ID:DzC2OQgD0

じゃあ君が全日本の強化部長になればいいと思うよ

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/23(水) 23:30:13.90 ID:gbXExJfP0

>>243
→>>229

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/24(木) 01:03:04.90 ID:+OWl3BmZO

しょうがないでしょ柔道なんだから

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/24(木) 01:44:39.99 ID:ByT1FIYQ0

空道ルールだったら柔道強くなると思うな

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/24(木) 09:22:48.86 ID:SQ30qgGH0

>>236
寝技用の基礎体力をつける練習用だろう。
東海大系列(国際武道大学とか)だと寝技はかなりレベル高いぞ。
BJJでも初心者用なら仰向けで脚を上げた相手の脚を
地面に降ろして側面に回るような練習するだろう。

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/24(木) 10:43:59.52 ID:SQ30qgGH0

>>241
同意。柔道だと十字ナントカは、締めと関節技があって　ああいう言い回ししない。
総合に多い「十字」とか使って専門家気取りの格オタだと思う。

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/24(木) 11:17:24.74 ID:SQ30qgGH0

>>238
>ライターの商法との疑義も、たとえば>>222-223にコピった文章からも、
>掲示板の書き込みが商売になろう筈もない技術論を見るのも大事
誰が書いたか不明な掲示板の内容なんか出されても信憑性がない。
また商売でなくてもネガキャンはよくやるだろう。
無防備マン信者で我が子を自殺に追いやったような親がアドバイサーで
「柔道事故被害者の会」とかに関与しててその系列が
よくネガキャンを書きこんだりしてるし自称キョクシン系や
中学で柔道2段取得したのとかがMixiの日記で
柔道のネガキャンしてるぞ。

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/24(木) 13:09:03.72 ID:VHb5eS4W0

だんだん怖いスレになってきた

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/24(木) 18:55:58.28 ID:w/SFFzI90

>>248
十字絞三種は試合じゃ滅多に見られないから、十字って言ったら腕挫十字固が一般的だとは思う。

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/24(木) 18:57:51.99 ID:Vcxj1qc40

まあ小島の本なんか有難がってるバカが何言っても説得力無いわな

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/24(木) 19:59:28.34 ID:+OWl3BmZO

柔道でも普通「十字」といえば十字固めだぞ。
十字絞めなんてそんな普段使わない名前が出てくる奴が実際には練習しないヲタだな。

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/24(木) 20:12:24.98 ID:O1w/V1ew0

>>247
「上げた相手の脚を地面に降ろして側面に回る練習」

これは東海のと違いますよ

「国武とかだと寝技はかなりレベル高い」

国武出の選手が何人かブラジリアン柔術に転向し、試合に出ています

結果は残念ながら、立ちは強くて上漬けで勝つ事はあっても、
下になったらパスられ(いずれの方も)敗れています

環太平洋大の矢野智彦講師が例外的に強いのは認めます
縦返しの遣い手でした

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/24(木) 20:31:48.65 ID:O1w/V1ew0

>>249
「誰が書いたか不明な掲示板の内容なんか出されても」

こらこらｗ
あんた「有名人の発言を出さないでくれ」と言ってたじゃないかｗ

無論私自身の発言もダメと来てるんで、どうしろと

「ネガキャン」

小島氏の発言も>>222-223の証言も、塩田氏、木村政彦の(後代へ向けた)苦言も、
ネガキャンには見えませんが

発言にほんの少しでも柔道の否定が含まれると「ネガキャンだ！」と過剰反応する

そういうのは良くないよ
私も前スレから一貫して大筋は柔道をベストと言ってるじゃないか

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/24(木) 20:45:39.94 ID:O1w/V1ew0

>>252
小島氏の塩田氏体験取材を引用してみますね。

「木刀を渡され「これで斬りかかって来て下さい」と言われる。
　最初は遠慮して振り下ろした。
　しかし目の前に塩田の姿が無いのだ。
　だんだん熱を帯びてきて本気で斬りかかる。
　それでも当たらない。
　最後に「もう一度どうぞ」と言われ斬りかかると、また塩田の姿が無く、横から喉に手刀を突きつけられていた。
　今度は素手でかかるように言われる。
　突き、蹴り、柔道、思いつくままの攻撃を試みたが、どうしても当たらない。
　塩田が目の前から消えたと思ったら、宙を舞わされる。
　しまいには塩田の背中に手が触れただけで関節がキメられてしまった。

　塩田の技は本物だった。
　紛れもない本物だった。
　今の柔道の修行ではけして到達しえない境地がそこにはあったのだ。」

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/24(木) 20:56:25.41 ID:O1w/V1ew0

なお小島氏は父親が柔道家であり、小島氏ご自身も習わされ、高校卒業までは柔道が最強だと思っていたそうです

そんな小島氏が最大級の賛辞を送っている塩田氏

それよりも上と>>222-223さんの言う、三船久蔵を輩出した柔道に、誇りを持ちましょうよ

私も野村氏その他、ごくごく一部の柔道家は、塩田氏以上の崩しを持っていると思っていますし

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/24(木) 21:12:59.89 ID:HTSKtCKkO

>>256 >>257
そんなの嘘に決まってるじゃんｗ例によって例のごとく小島の作り話だよｗ

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/24(木) 21:21:15.70 ID:O1w/V1ew0

>>258
という事は山下教授が強いというのも作り話ですか

それと>>222-223

何回ループしてんだ

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/24(木) 21:46:44.23 ID:O1w/V1ew0

>>249
「自称キョクシン系や中学で柔道2段取得したのとかが柔道のネガキャンしてる」

確かに、こういう人がいるのも事実ですね

柔道経験が中学だけ、それもメチャ弱の部だった人が、コンプレックスから柔道ネガキャンに走っている例を、
某柔術スレに見掛けます

柔道の術理と競技人口の底知れなさは、とりあえずどの武道、格闘技の人も、知っといたほうがいいよね
それが理解出来ずに批判するのは、ただのネガキャンと分類して良いでしょう

そういう連中は私も嫌い

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/24(木) 22:02:49.42 ID:O1w/V1ew0

片手落ちにならないよう、柔道のポジキャンもしときます

前スレより何回か引き合いに出してる柔道界最強の下師
小学生時、短距離走全国優勝
実家が大富豪で進学校、頭がいい
重量級に裏投げで持ち上げられても、バック宙で着地してしまう運動神経

その人は強化遠征で米国レスリングナショナルチーム訪れた際、ヘビーの全米王者をレスリングルールで仕留めた

「他の格闘技は柔道に較べてレベルが低い。
　柔道選手はちょっと練習すれば、いや人によっちゃ練習しなくても、ほかに出ればトップに勝てる。
　逆は絶対に無いけどね。
　えっ、総合格闘技の●●選手？
　総合ルールで勝てるかって？
　俺が？
　余裕。」

････参考にならないかも知れませんが(生まれ持った運動神経が違うんで)、その人の言です。

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/24(木) 22:20:18.69 ID:+OWl3BmZO

三船久蔵のどこが凄いのか？掴まないと何も出来ないでしょ。

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/24(木) 22:31:17.35 ID:lwFM7mBU0

掴み合ってからハイ始め！な競技なんだから無問題。

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/24(木) 22:39:07.44 ID:w/SFFzI90

三船の凄さはよく語られるけど、他の十段達はなかなか聞かないよね。
同時代の佐村嘉一郎をはじめ、古流をバックボーンに持つツワモノぞろいなのに。

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/24(木) 22:44:48.16 ID:O1w/V1ew0

>>262
三船久蔵はメガトンパンチの持ち主だったらしいですよ

今で言う中二の時、十四人を相手にケンカした
動きがスローモーションに見え、パンチで全員一撃KOだったと

生まれつき、あるいは途中でスイッチが入って、動体視力や運動神経やばい人いるようです

加納貢なんかも三船久蔵と同じ例
運動も特にした事のない、おとなしいお坊ちゃんだった
友人の揉め事に巻き込まれ、中一の時、ナイフやチェーンで武装した十数人とケンカした
スイッチが入ったのか、相手が全員スローモーションに見え、攻撃がかすりもせず、メガトンパンチで全員KO

後年ボクシングの世界王者とケンカになり、これもスローモーションにしか見えず、メガトンパンチで一撃KOだった
柔道も試しにやってみたところ、これもスローモーションにしか見えず、幾らでも投げる事が出来たと言う

タイプが全く同じなので三船久蔵もたとえば対ボクシング等、同じ事がやれた可能性は高い

なるほど、塩田氏より強いわけだと、納得させられる

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/24(木) 22:47:22.63 ID:lwFM7mBU0

西郷四郎や前田光世って何段だったんですか？

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/24(木) 23:02:44.78 ID:w/SFFzI90

>>266
六段と七段。いずれも死後の追贈だけど。
講道館を離れてた時期が長かったからね。

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/24(木) 23:08:12.81 ID:+OWl3BmZO

>>265
そんな事言い出したら塩田氏の師である植芝盛平は銃の弾丸が手に取るように見えすべてよけたという。
こんなトンデモ話なんていくらでも出てくるよ。
ヲタや電波系の人が喜ぶ話ね。

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/24(木) 23:27:26.77 ID:AHCY+HA5O

>>268
俺も小学生の時に顔に飛んで来た軟式野球のボールの縫い目まで見えて避けた事がある！

で、ン十年後の今現在は柔術のスパーやってやられまくってる…orz

昔のバキに出てきたガイアみたいには成れませんでした(苦笑)

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/24(木) 23:35:11.68 ID:O1w/V1ew0

>>268
それは植芝氏の話じゃないそうですよ
古い、誤った言い伝えを、見分けられずいつまでも引き摺るのもまた良くない

何やらすごい話が出た　⇒　俺が好きなオカルトに似ている　⇒　紹介しよう！

　　　　 ↑
すぐこういうモードに入る人多いんだけど、「今している話は今している話」として、品良く線引きされたし

アクロバットを>>261に書いたのも、実は全部つながってるんだよね
ピンと来なかったようだけど

三船久蔵は類稀な空中翻身の出来る人だった

これと「力を使わない」事との関係性は････　　まァ宿題にしておきましょう

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/24(木) 23:48:09.96 ID:O1w/V1ew0

>>269
「俺も小学生の時に顔に飛んで来た軟式野球のボールの縫い目まで見えて避けた事がある」

一瞬スイッチが入る事あるらしいよね
大抵の人は元に戻る

でもごくごく稀に、定着する人いるんだろうね

加納貢をモデルにしたキャラクターが『次五郎』て漫画に出てくる
神経か何かの蛇口があきっぱなしになってるんじゃ？という説明があった

こういう話するとオカルト好きさんはいきなりトンデモ話に移行しちゃうけど、結構興味深い分野なんで真剣に向き合うのもいいよ

272 ：269：2013/01/25(金) 01:00:11.71 ID:UIJ8A02TO

>>271
まぁ、柔道とか柔術とか関係なく特殊な何かをもってる人はいると思いますが…

その何かをどうやったら掴めるのか皆目検討がつきません。

ボールを避けてから柔術やるまで柔道やボクシングもやったけど、投げられまくり殴られまくりで｢相手がスローモーションに見えた｣って事はぜんっぜん無いし…orz

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/25(金) 02:11:03.51 ID:2UG4ES6W0

>>269 人間が死に瀕した時、周りがスローモーションになる現象は

　　　よく報告されてるね。ひょっとしたら上にあった達人とかは

　　　そういう状態を日常的につくりだせたのかも、、、しれない。

　　　単なる誇張なのかもしれない。そこは正直わからないとしかいえない。

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/25(金) 02:13:49.22 ID:Hd/iELzR0

>>261
それネガキャンにしか見えないんだがｗ

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/25(金) 02:14:59.33 ID:2UG4ES6W0

ところで、力士ってどうよ。日本人最強ってことなら
力士じゃないか？

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/25(金) 03:20:58.43 ID:2UG4ES6W0

>>261 それって本当？その柔道の人は体重どれくらいですか？
　　　話の内容からすると重量級ではないようですが。
　　　例えばオリンピック三連覇の野村選手でさえ
　　　千回やっても篠原さんには勝てないと公言されてました。
　　　オリンピックや様々な格闘技でも体重別ですよね。
　　　それを覆せる技術が本当にあるんでしょうか。
　　　
　　　確か古流の方も軽量なのに、柔道重量級の全日本クラスを
　　　余裕で投げてたとか。

　　　あなたが嘘をついてるとは思えませんけど
　　　もう少し詳しくお願いできますか？

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/25(金) 06:41:50.85 ID:wtFF7n520

>>276
まるで篠原に技術が無いような言い草だな。

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/25(金) 08:18:30.42 ID:sNWswVJO0

>>264
三船氏の映像編集に朝日新聞が携わってたからマスコミが騒いでるだけだと思う。
あの映像も術理理解のための約束で解説付きで投げてるような技が多い。
他の昔の十段については、よくわからんね。
醍醐氏の書籍は、体落などかなり参考になるよ。

279 ：247：2013/01/25(金) 08:30:30.85 ID:sNWswVJO0

>>247
>BJJでも初心者用なら仰向けで脚を上げた相手の脚を
地面に降ろして側面に回るような練習するだろう。
----
>>254
「上げた相手の脚を地面に降ろして側面に回る練習」
これは東海のと違いますよ
----
だからBJJの柔道に良く似た初心者用の練習方法として紹介しているだろう。
柔道の場合は、自分が仰向けで相手が立って離れているならば
足を相手に向けて相手が近づけないようにして
それから立ちあがるとかが多い。
その状態で抑えこんでくるのを回避する初期練習ね。

280 ：247：2013/01/25(金) 09:12:50.80 ID:sNWswVJO0

>>276
>確か古流の方も軽量なのに、柔道重量級の全日本クラスを
>余裕で投げてたとか。
それは、白髪とかって言われる人のテンプレ話で
怖い話↓とかになってた。
http://khmb.blog92.fc2.com/blog-entry-2237.html

281 ：大介 ◆JUDO.Jq..Y ：2013/01/25(金) 16:25:36.61 ID:VbdMFTrwO

( ´Д`)y━･~~ ファンタジーって素敵やん！？

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/25(金) 16:27:41.42 ID:Ki1reMU80

そんな高尚な話じゃなかっしょ。
柳なんたらと同レベル。

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/25(金) 16:57:20.26 ID:+Xvd2MOy0

金にもならないのに偽書作りに精魂を傾ける人がいるが如し

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/25(金) 18:30:04.66 ID:iWeZ3scp0

>>272
一度でもそういう世界に入れたというのは、貴重な経験だと思います。
普通は生涯一度も入れませんからね････

凡人の私でさえ、寝技は幾らか通用しているので、潜在能力の根を持っている>>272さんは、可能性に満ちていると思いますよ。
正直羨ましいけど、応援します。

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/25(金) 18:53:59.55 ID:iWeZ3scp0

>>276
その人は73㎏級と81㎏級を行き来していました。

スプリンターは股関節が瞬時に伸ばせる事と背筋力にかけては、全アスリート中ナンバーワンなのです。
普通の柔道選手はタックルに脚をとられてしまうのですが、
その人は脚を引いて(＝股関節をうしろへ伸ばし)かわす事が出来ました。
がぶったのち、相手の仕掛けてくるスイッチバックにも、これは柔道の寝技が活き、けしてバックをとられる事がありません。

背筋力が実に400㎏と、規格外だったため、その人の側からタックルを仕掛け、ヘビー級に潰されても、
スイッチバックを比較的容易にきめる事が出来たのです。

こう書くといかにも力づくに読めますが、そうではなく、実際に組み合っても、全然力を使っている様子が無く、事実、力を感じないのです。

三船久蔵も(実は塩田剛三も)そうだったように、空中で身の翻せる運動神経があると、
むしろ手と腕は全く力をぬいてしまっていいようですね････

相手がインターハイ100㎏級王者とかになると、さすがに(柔道ルールでは)内股でズバーンと飛ばされたりしてましたが、
必ず着地しちゃうんですよね････

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/25(金) 19:09:15.90 ID:iWeZ3scp0

>>276
「古流の方」

この方は三船久蔵や>>261の人と違って、アクロバティックな運動能力は皆無でした。
動きも迅くなく、スポーツテストも殆どの項目が普通････

動体視力も普通です。

組んでも力を全然感じないんだけど、それなのに強い。
長く柔道に関わってきて、この人が一番タイミングをきわめてるなと感じたんです････

私が大学になって再会し、当時全盛期だった>>261の人の練習場所へ、「一度どうですか」と誘った事がありました。
残念ながら断られてしまったけど、お二人の乱取――わけても寝技乱取――が見たかったです････

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/25(金) 19:47:33.07 ID:iWeZ3scp0

>>278
「三船氏の映像も約束で投げてる」

勿論そうである部分は多いです。
半面そうでない部分、つまり強過ぎてそう見えてしまうところもあったと聞きます。

オカルト趣味に当て嵌めて解釈しようとする人がいますが、そうではなく卓抜した運動神経です。

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/25(金) 19:53:18.71 ID:iWeZ3scp0

>>287
「オカルト趣味に当て嵌めて――　」は、>>282「柳と同レベル」発言です。

三船久蔵がそう見られてしまうなんて････

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/25(金) 20:12:58.47 ID:QdcICIg50

>>259
作り話だと思うよ
山下氏が強いという話がじゃなく「体験取材」したって話の方だけど

小島というライターは所謂ペンゴロの類で
ロクに取材せず思い込みで適当書いたり
インタビューを自分の都合で勝手に改変したり
事実関係を都合よく捏造したりしてトラブル起こしてる輩だし
オリンピックで活躍した山下氏や武術界で有名な塩田氏が強いとか
その辺の素人でも言える話

そんな輩の書いたことを根拠に力説されたところであんたが胡散臭くなるだけだから
やめといたほうがよろしいね、というお話

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/25(金) 20:21:54.14 ID:iWeZ3scp0

>>289
取材しないで勝手に書いてトラブルになった事があるのですか？

それはよく存知ませんが、その論法だと、
トラブルになっていない塩田氏、山下氏への取材は事実という事になりますね。

君子は人を以て言を捨てず。
論語の一節です。

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/25(金) 22:53:39.38 ID:iWeZ3scp0

色々検索してたらこんな書き込みを見つけた

┃
┃　285 : ブス？ ◆70DYZfuoro : 2008/10/30(木) 12:36:00 ID:Ez72dlMx0
┃　柔術界最強だったアマウリビテッチ
┃
┃　286 : ブス？ ◆70DYZfuoro : 2008/10/30(木) 12:37:37 ID:Ez72dlMx0
┃　僕アマウリビテッチ間近で見たことありますけど、非常に滑らかで美しい動きしてました
┃

確かマリオスペーヒーさんもインタビューに答えてブラジリアン柔術の歴史で最強と評してた

興味深いですね
昔の選手らしいですが一度動きが見たかった

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/25(金) 23:40:54.57 ID:Hd/iELzR0

>>285
背筋力400kgってカレリンレベルじゃねーかｗ

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/25(金) 23:56:43.39 ID:iWeZ3scp0

>>292
そうなんですか！

････その人はヒョウのようにしなやかな体をしていて、単に足がめちゃめちゃ速かっただけじゃなく、
自身も裏投げを使ったりしましたが、途中でパッと離してしまい、頭を越えて相手が飛んでく事がありました。

実測値からも投げからも、あの背筋力普通じゃないなと思ってたけど、伝説のレスラーに匹敵する強度だったなんて････

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/26(土) 00:03:20.21 ID:A55vnAmw0

室伏でも背筋力の最高は390kgなんだが・・・
普通に考えて80kg程度のスプリンターが日本最強のハンマー投げ選手の背筋力を超えるか？

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/26(土) 01:36:25.67 ID:3/wcXIcN0

>>277 アッタマ悪そ。どこをどう曲界すればそんな解釈になるんだろう。。。
　　　なんか武道板はこんなん多いよね。

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/26(土) 01:40:18.08 ID:HKQmIoStO

確かに。

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/26(土) 09:56:22.56 ID:YmZHCre50

>>241
>何こいつ？
>すげぇキモい

372 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2010/08/06(金) 17:35:48 aC1v2VFw0
古流ドリーマー発言まとめ。
・現代柔道は底が浅い。奥襟グイグイ引き付けて胸ぶつけるだけ。
　俺の柔道は奥が深い。俺は岡野功と同じレベルの立ち技ができる。
・俺は高専直系の寝技ができる正対師。
・俺は相当なレベルの空手もやってた。
・俺は水泳も早い。水泳部員に勝った。
・打撃系は大したことがない。打撃に付き合わなきゃいいだけ。
　俺は実戦ならマイク・タイソンに勝てる。
・俺はBJJの紫帯を瞬殺できる。
・俺は実戦で真の合気を使うことができる。

377 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2010/08/07(土) 00:37:08 ZdqVWweg0
>>372
タイソンと水泳以外は実際にそのようなレスを見た経験があるから嘘じゃないとわかり、
改めてまとめられたものを見ると真顔でこんなこと言ってる奴が存在するのかと非常に恐ろしくなった。
どうしてくれるんだ

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/26(土) 10:01:06.52 ID:YmZHCre50

604 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2011/01/19(水) 10:31:31 ID:bRepjNME0
自演魔、またwikiのブロック破りしとったんかw
本当に頭がおかしいなw

605 名前： ◆BgM4vQMRBo 投稿日：2011/01/19(水) 14:32:25 ID:hVRtuJZv0
wiki見ましたがひどいとしかいいようがありませんね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E6%AE%BF%E5%B2%A1

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/26(土) 10:06:17.75 ID:YmZHCre50

685 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2011/06/16(木) 07:02:21.47 ID:8AI1hVFk0

HOST:FL9-119-243-73-117.tky.mesh.ad.jp
HOST:p6e33f8.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp

おやまあ。ほんとに２つのプロバイダーと契約してたんだ・・・
これじゃ自演し放題ですわな。

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/26(土) 12:27:16.65 ID:LD0xKgBpO

>>259
山下は強いっていうのが社会的にきちんと証明されてるじゃん。最高レベルの大会に出て優勝しまくる、っていう。塩田はそういう「この人は本当に強いんですよ」っていう誰が見たってわかる証拠が無いからね。

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/26(土) 13:16:42.85 ID:S35oDFLA0

>>277
>>276が言ってるのは「圧倒的な体重差を覆す技術」だろう
そんな「技術」を野村は持ってないから「千回やっても～」って発言が出たって話だ
逆に聞くが、篠原は「圧倒的な体重差を覆す技術」を持ってるのか？勿論篠原が圧倒的に軽い方で、って話だ

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/26(土) 13:22:23.46 ID:a5MDaFB20

>>290
なりませんよ？
小島の書くことの信憑性そのものが怪しいのだからね

お前さんが散々挙げてるのは約20年前の
「最強格闘技論」あたりの記述かな
その後小島は数点の本を出したりブログを始めたりしているのだが
その過程で彼自身の不誠実な人間性や
「見てきたように嘘をつく」いいかげんな執筆姿勢が明るみになり
今では信用を失ってトンデモ扱いされるに至っている
その辺の経緯を知ってる側から見ると
お前さんの小島擁護は何言ってんの？ってレベル
悪いけど正直ちゃんちゃらおかしい

まあレス内容を見てると
お前さんも小島と同類の妄想系みたいだから
同調しちゃうのもわからんではないがな

スレ違いだからこの辺でやめておく

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/26(土) 15:22:02.61 ID:+kxyRxJiO

山下は柔道競技では確かに強い。
でも、実戦だと修羅場をくぐってきた塩田だろう。

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/26(土) 17:43:37.31 ID:tfG4kWW20

>>303
実戦って言っても街中の雑魚よりもガチの競技のほうが修羅場が多い。
塩田氏は、パフォーマンスが上手いだけでガチだと
スペック的に体重50kgじゃ厳しいだろう。
組み技なら一般でも70kg以上で無差別なら90kg位ないと無理。
えらい早く取得した柔道三段ってのも審査が甘い地域とかじゃないか?
それだと約束投げ込み練習の延長みたいなので違う技で数人抜きして
形審査とかそれだったら普通の人でも取得可能。

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/26(土) 17:58:57.11 ID:tfG4kWW20

動画や著書を見ると佐藤宣践氏や猪熊功氏とかが小柄な人でも戦えれる方法を
教えてたしそれに従ってるので山下氏は実戦でも強いと思うよ。

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/26(土) 18:19:22.14 ID:PxG6nErI0

>>294
背筋力は脊柱起立筋の短いほうが有利
より大きな出力が得やすい

スプリンターは前縦靭帯が強いのです
これは生来の資質に左右される
背骨(前面)をつなぐ靭帯が強くないと脊柱起立筋を鍛えても限界があります

室伏さんは本人も言ってたけど瞬発的な力は努力で作ってきたそう
背も高いから背筋力そのもので言えばそんなに有利なほうじゃない

寧ろあの背でそこまで強いカレリンと室伏さんは、だからこそ化け物だと思う

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/26(土) 18:20:45.70 ID:PxG6nErI0

背筋力400㎏は、ほかにも黒人スプリンターに見た時ある
体重80㎏ぎりぎり無い

昔、社会人になったばかりの頃、海外で会いました

その人も>>261の人も、体の「触感が」驚くほど柔かい
赤ちゃん持ち上げると肋骨なんかにずぶずぶ手が入ってくよね？
ああいう感じ
フトモモにこちらの指がずぶずぶ入ってく

まるでラーメンのよう

がちっとした触感が一切ない････

ストレッチも柔かく、前後左右なまこみたいに開脚出来る
二人とも男性なのに、スケートの「ビールマン」が容易く出来た

一つの国の一学年で、(素質的に)一番くらい足の速い人間、こうも体が柔かいのかとビックリした

柔道は百人と組んだら百人がガチッと力を感じる、でも>>261の人はホントぜんぜん力を感じない
たぶん赤ちゃん並に体が柔かいからなんだろうね････

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/26(土) 18:25:12.94 ID:PxG6nErI0

>>300
山下教授が強いのが事実なら、小島氏は事実を書く(事がある)という事になります
塩田氏に関する記述も事実である可能性が出ますね

>>302
「小島擁護」

オカ爺、なにか勘違いしてるよ

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/26(土) 18:39:19.93 ID:PxG6nErI0

>>303
う～ん････
思うに>>222-223さんの証言からも、さすがに山下教授には無理じゃないかと････

山下教授、ああ見えて動き速いよ

あれだけ姿勢がいいと、崩しを掛けるのも難しいんですよね
「姿勢の良さ」ってのは、測定値に表れないファクターだけど、実は人の運動能力中、一番の武器になりますから

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/26(土) 18:39:49.65 ID:w7LkzeKD0

ただ単に計測の仕方が間違ってるだけだろ。
脚を曲げたまま計測し始めて脊柱起立筋の力じゃなくて脚で踏ん張って計測して、
大きい数値出して喜んでる低脳が多いんだよ。
そういう低脳が出したデータをそのまま信じる低脳も偶にいる。
信じてもらいたければ正しい計測方法で背筋力４００ｋｇを出してる体重８０ｋｇ位のスプリンターの動画を何個か挙げるしかないな。
それに此処は柔道とブラジリアン柔術のスレだから塩田を強いと思える信者は巣に帰れよ。

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/26(土) 18:45:10.86 ID:PxG6nErI0

>>310
そうかも知れないね
でも一応何度か測定見たんだけどね････

まァ貴方の言うのも尤も

あとはもうちょっと落ち着いて場を理由して頂ければと

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/26(土) 18:51:43.02 ID:PxG6nErI0

自分の少し上の時代は矢嵜さんが下強かった

でも(高校は時代かぶってないんで見てないけど)寝技は大学から始めたらしい
総合格闘技のジムへ通う事で強くなったんだそう

純正柔道寝技師で下が強い人ほんと絶滅に近いのかな

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/26(土) 20:28:09.15 ID:PxG6nErI0

柔道(今の)は

下をやったほうがいいのか
下なんてやらないでいいのか

誰にも解からない

正解なんて無いのかも知れない

今のままでも柔道ルールなら問題なく勝てるんだからやらないでいいという考え
いや下をやれば更に強くなるという考え

どちらも一長一短だ

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/26(土) 20:29:29.47 ID:PxG6nErI0

>>311
理由じゃなかった

利用だ

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/26(土) 20:32:54.91 ID:tfG4kWW20

>>312
柔道の高度な寝技は、大学以降や三段位からで関節や呼吸についての知識など
かなり専門じゃないとわからんのじゃないか?
ややこしいからほぼ師弟関係で少人数化してると思う。
一般だとそこまでやる必要性ないからね。
昔の総合格闘技のジムって寝技のレベル高かったっけ?
シュートやサブミッションレスリングとかそういう時代?
本見ると柔道の一般位の内容だったと思う。

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/26(土) 20:56:07.72 ID:PxG6nErI0

>>315
「昔の総合格闘技のジムってシュートやサブミッションレスリングとかそういう時代？」

いいえ
「総合格闘技」と言うと此処では基本的に93年以降

ブラジリアン柔術を採り入れたものを指しています

矢嵜さんは80年生まれ
大学一年は99年

ブラジリアン柔術入りの総合格闘技はとっくに普及が完了してます

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/26(土) 21:22:54.69 ID:PxG6nErI0

>>315
「柔道の高度な寝技は、大学以降や三段位からで専門じゃないとわからんのじゃ？」

興味深いご意見なのでお返事します

確かに仰る通りだと思います
ただ高校以前から体に染み込ませないと身につかないのも事実

ブラジリアン柔術の寝技は大学以降に学んでも身につくように出来ていますが

私見を述べれば背が停まってからじゃ「柔道の」寝技は身につかないのではと
どんな七帝選手でも、延いては矢嵜さんでさえ、どこかぎこちなさが見られる

まァ寝技なんて(下なんて)無くても柔道には関係ないと言う人がいればそれはそれで構わないんでしょうけれど

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/26(土) 21:54:15.74 ID:PxG6nErI0

下なんて無くいい
崩しなんて無くていい

それはそれで正論です

でもこうも考えられないでしょうか
柔道は柔道だけで成り立っているのではないと

ウェイトや走り込み
食事や睡眠

色んなもので柔道は創られる

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/26(土) 22:20:44.64 ID:PxG6nErI0

自分が指導の列に加えてもらってる町道場
昔全日本選手権に出た三十代重量級の人がいる

金剛力士像そっくりの恐ろしげな外見
http://photohito.com/uploads/photo14/user13649/6e1226fedd8224dcdcdbf5df8cb31fb2/6e1226fedd8224dcdcdbf5df8cb31fb2_l.jpg

自分とは柔道の考え方が違うけど体格デカ過ぎ見た目怖過ぎで文句が言えない
ただその人が前に滔々と語ってくれた柔道私観は、納得、共感が出来るものだった

「俺は現役とっくに引退したけど柔道はまだ伸ばしていきたいと思ってる。
　せっかく好きでやってんだから。
　この歳で解かってきたのは柔道だけじゃ柔道は巧くならねえて事なんだ。
　ほかのスポーツも沢山やるといい。
　俺は草野球もやってる。
　エースで四番だ。
　サッカーもチーム組んで試合してるよ。
　もう八年だが怪我も増える代わり柔道やってみると現役の頃出来なかった動きが出来たりするんだ。」

全日本に出たくらいだから運動神経も良いのでしょう

ほかのスポーツをやるなんて私じゃ真似出来ない
ただ「ほかのスポーツ」を「下」「崩し」「ブラジリアン柔術」に置き換えて取り組むのも有りなんじゃないかな

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/27(日) 11:34:03.05 ID:i4/68kPQ0

>>317
>ただ高校以前から体に染み込ませないと身につかないのも事実
それはない。
高校位だと人によっては、まだ成長期なので
それ以前となると(特に関節技)弊害のほうが多い。
人によってケガなどで関節稼動域とかぜんぜん違うしな。
そう言うので高度な寝技は、人を選ぶと思うよ。受けるのが難しいし
パターン稽古は年とると受けれずに弟子をボこって潰すのが多い。

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/27(日) 18:50:46.18 ID:TzBisUAy0

>>320
関節はやる必要がありません。
抑えです。

抑え(時々絞め)

確実に立技よりは安全です。
そして立技同様、背が停まる前に染み込ませなければ、身につくものではないようです（多分

関節は抑えさえ出来ればあとから幾らでも付いてきます。

亀捕りは必要最小限にとどめるべし。
指導者がヘタだと生徒が大ケガするからね。

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/27(日) 20:38:13.00 ID:cFTRKBOr0

＞柔道だけじゃ柔道は巧くならねえて事なんだ

全日本男子監督になった井上も他の格闘技も積極的に取り入れたいと言っているようだな。
もう日本で柔道やっているだけでは、JUDOで勝てない時代になってる。

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/28(月) 01:55:07.85 ID:5nZpui+R0

ブラジリアン柔術しかしてないけどスパーでは幾つかの柔道技を好んで使ってるから柔道も好きだな

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/28(月) 13:02:17.17 ID:YC/QpyABO

よく言われる投げ技のキレだけ求める綺麗な柔道では通用しないという事ね。
当たり前だけど闘いなんて泥臭いものだからね。

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/28(月) 13:14:37.04 ID:RRyUlw4J0

クスクス

柔道について
どういうイメージ持ってるんだろう・・・w
「よく言われる」とかw
誰が言ってるんだよw

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/28(月) 14:22:37.83 ID:LYVFFb650

色々やるのがいいんでしょうね。

運動神経も偏らないし、競技内でも相手にとって意外な動きが出てきたりする。

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/28(月) 14:28:51.41 ID:LYVFFb650

他スレの過去ログにこんな体験談を見つけました。

┃　
┃　696 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/18(土) 18:49:50 ID:aVrxu1Jn0
┃　柔道場には行ったことがないし、俺が熱中したのも柔道では無い。
┃　ただ、自衛隊で働いたときに、半端無い腕力の持ち主達が集まってたので、
┃　純粋な腕力は馬鹿にしていない。中には指定強化選手と力比べしたことのあるやつもいた。
┃　そいつは二の腕にメロンが入ってるのかと思うほどの腕だったよ。握力70台もゴロゴロいた。
┃　腕相撲とか握力比べとか、当然やった。なので馬鹿力のすごさは肌で知ってる。

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/28(月) 14:31:06.93 ID:LYVFFb650

┃　824 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/18(土) 16:29:43 ID:z8QA5FzO0
┃　農家のアルバイト行って来たんだ俺。
┃　高原野菜のところだったんだけど、とんでもなくハードな肉体労働だった。
┃　朝4時から仕事始まって、夕方6時ぐらいまで。
┃　途中、休憩が1時間半ほどあるものの、延々と肉体を駆使する。
┃　カゴに入った白菜が16kg～18kgぐらい。それを畑の中からトラクターまで運ぶ。
┃　片手にカゴ一つ。両手で2個持つ。両方で32kg以上はゆうにある。
┃　しかも足場の悪い畑の中を歩く。あれは想像以上につらい。
┃　盛り上がってるところ踏んではいけないので、足場がピンポイントでしか存在しないうえに、
┃　足場が基本的にドロドロなのでとんでもなく歩きにくい。
┃　一日１００ケースとか出荷するから、白菜運びが2時間続く。

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/28(月) 14:34:24.61 ID:LYVFFb650

┃　休む暇も無い。炎天下で体力が奪われる。
┃　とにかくカゴの状態で運ぶから持ちにくいから、ダンベルを持ったりするのとはわけが違う。
┃　運ぶだけじゃなく、
┃　積み重ねていくから16kgの箱状の物を片手で一瞬で自分の目の前の高さに上げる必要が出てくる。
┃　他にも、畑に敷いてあるビニールを剥がす作業とか、取り残した野菜が生えた状態のままひっぺ剥がす。
┃　畑の長さはゆうに50ｍを超える。
┃　野菜がまだ埋まったままのものをひっぺ剥がすのは、まるで綱引き状態だ。
┃　相手ひとり綱引きで倒しても、ドンドン相手が入れ替わる感じで出てくる。
┃　他にもまだまだ、非常識すぎるほどの力を使う仕事がいっぱいある。
┃　それを冬場を除いて毎日、朝4時～夕方まで延々と実行する。

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/28(月) 14:38:05.45 ID:LYVFFb650

┃　こういうのを仕事にしている農家ってのは、手がグローブみたいで恰幅がよく、
┃　筋力トレーニングで作られた小賢しいものではなく、本当にナチュラルなパワーの持ち主ばかり。
┃　正直、国の強化指定柔道選手でも、農家専門のトップレベルの肉体には達してないんじゃないかと思う。
┃　俺も単にバイトで数週間行っただけで体がスッカリ変わった。
┃　足の甲がパンパンに張って分厚くなり、
┃　手を握るとまるで手袋をした状態で握ってるみたいな恐ろしいコブシになり、
┃　ふくらはぎも二周りぐらい太くなって丸くなった。
┃　根本的な肉体が出来てないと本当の意味で戦闘に耐えうることは出来ないと思う。
┃　農家の鍛えられた人でも急所に当てさえすれば倒れるだろうが、それ以外はビクともしないだろう。
┃　あの腕力で掴まれたら、肉体のレベルが低いひとは悲鳴をあげて蹲るだろう。

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/28(月) 14:45:15.57 ID:LYVFFb650

┃825 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/18(土) 16:51:27 ID:z8QA5FzO0
┃　ああいう連中のような敵も想定すると、甘っちょろい発想にはならない。
┃　もっと職業的にすごい肉体の持ち主たちはいるだろうけどね。
┃　俺がこの目で見てきた農家達や農家アルバイト達は化け物揃いだった。
┃　あれだけのハードな肉体作業しつつ、終わったら移動のバスでペチャクチャおしゃべりに興じ、
┃　タバコをガンガン吸い、明日もまったく同じように動けるという・・・・。
┃　それも2ヶ月休み無しとかでね。実際、体を触わらしてもらったりしたが、手がメチャクチャ硬い。
┃　表面が硬いんじゃなくて、何か凝縮されたような奥まで内圧がパンパンに張ってるという感じ。
┃　腕とかも似たようなものだった。
┃　木刀ぐらいじゃ殴っても効かなそうなそんな体だ。
┃　あの凝縮された、空気いっぱいにしたタイヤのようなボディが木刀ぐらいの打撃ははじくだろう。
┃

この人は或る古流柔術の研究、実践者ですが、私たち格闘技の人間にとっても、勉強になるお話ですね。

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/28(月) 14:57:28.73 ID:LYVFFb650

柔道以外にも

色んな武道(格闘技)をやるといい
色んなスポーツをやるといい
色んな労働をするといい

という事なんでしょうね

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/28(月) 15:20:51.40 ID:YC/QpyABO

柔道単独だと、総合でも護身術でも喧嘩でも柔道の試合でもダメという事ね。

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/28(月) 18:43:20.11 ID:PUDrGiEh0

まァ「こういう見方もある」という事です

正しいかは解かりませんけど、話題自体も凝り固まらないようにと

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/28(月) 19:07:56.45 ID:PUDrGiEh0

>>327-331さんのお話の、この箇所

「体を触らしてもらったりしたが、手がメチャクチャ硬い。
　表面が硬いんじゃなくて、何か凝縮されたような奥まで内圧がパンパンに張ってるという感じ。
　腕とかも似たようなものだった。」

実は私も、似た体に触った経験があります

同じ町道場の、昔全日本に出た人(>>319の人)
飲み会の時とかに、「おう肩揉め」「腰揉め」と言われる事がある

触ると体がすごく硬い
(なんだこれ？土嚢か？)と思うほど

表面だけじゃなく中の筋量が怖いくらい伝わって来る重厚感
こりゃ化け物だわー、と

でもひょっとしたら>>327-331さんの遭遇した農家さん、体だけならもっと化け物なのかな

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/28(月) 19:56:41.74 ID:4zAbtFyU0

このスレすっかり暇人の自演スレになったね

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/28(月) 21:56:14.54 ID:G7B+2ZRL0

>>336
偽志達人伝

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/28(月) 22:02:00.22 ID:PUDrGiEh0

>>336-337
またオカ(ry　か････

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/28(月) 22:29:11.88 ID:PUDrGiEh0

ブラジリアン柔術のヨーロピアン選手権が終わったようです。

日本人は活躍出来たのでしょうか？
柔道の出身者は？

ところで今度のパン選手権から、ついにドーピング検査が始まるらしいですね。

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/29(火) 00:32:01.12 ID:JTCiExw40

>>306
デッドリフトの日本記録知ってます？
背筋はアジア人と欧米人で大きな差が出やすい部位なんだけど

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/29(火) 18:25:17.36 ID:4g8Lfq440

>>340
「背筋はアジア人と欧米人で大きな差が出やすい」

確かに純日本人では300行った人も見た事ないですね
柔道やレスリングに割と幅広い知人がいますが、特別強い例でも200後半です

ただ血が混ざると極端に強いのも生まれるみたい
寧ろ純欧米人よりもね

混ざってるだけに強い

室伏さんはルーマニアの血が入ってるんだっけ
当然と言うべきか、>>261の人も混血でした（顔は室伏さんと違って日本人だったけど)

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/29(火) 18:54:29.85 ID:4g8Lfq440

脚の回転が速すぎると、パスどころじゃなくなる
上はひたすら返され、関節とられる

柔道界最強の寝技師だった

或る有名な寝技師(ブラジリアン柔術も黒帯)が寝技乱取でとられた重量級(これは純正柔道選手)がいる
その重量級が寝技乱取であしらわれる柔道寝技師(これも純正)がいて、しかしその人も>>261の人には寝技乱取じゃ一方的

自分が知る中で一番運動神経がいい人でもあった

あと前にも書いたけど体がぐにゃぐに
赤ちゃんみたいだった

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/29(火) 19:10:13.92 ID:uMRpp4JuO

結局何がいいたい？

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/29(火) 19:20:59.33 ID:4g8Lfq440

>>343
柔道のポジキャン＋その過程で生じた質疑応答

今度はまたブラジリアン柔術のポジキャンしなきゃダメかな？

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/29(火) 19:32:26.32 ID:z6s+dD1R0

>>344
否、色々書いて気が済んだろ。スレから去って二度と来るなよ。

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/29(火) 19:33:15.53 ID:4g8Lfq440

自分は高校の三年間、高専柔道を学んだ
戦前に高専大会に出てた学校だったから、「下」が部の伝統技法として伝わってた

自分は今173㎝60㎏
高校入学してすぐの身体測定は168の55だった

背の停まる前に「下」が体に染み込ませられた
運動神経普通だったけど、この事に関しては幸運だった

だからなのか大学以降は柔道のどんな「寝技師」と知られる人も、寝技乱取で下になると自分からはとれなかった
すぐにパスされ、背を向け伏さってしまう

残念ながら自分は柔道じゃ相手が下の場合とられた事が無い(※大学以降は)
講道館柔道は小学校低学年からやってて寧ろ高専柔道より思い入れがあるため残念な気持ちは本当です

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/29(火) 19:42:26.45 ID:4g8Lfq440

でもブラジリアン柔術には下が物凄い強い人がいた

黒帯じゃないけどジムの麒麟児みたいな人
日本人トップクラスの黒帯

柔道じゃ出会えないような「下師」だった

国内トップクラスの黒帯には悔しいけど全然かなわなかった
パスもスイープも出来なかった

ポイントこそ0-0だったけど、内容は完璧負けてたと思う
ブラジリアン柔術は大学以降でも人を下師にしてくれる、優れた格闘技です

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/29(火) 20:22:51.24 ID:VrfWcUToO

この人は病気だよ。多分全部作り話。

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/29(火) 20:27:48.80 ID:VrfWcUToO

ここで、ありもしない架空の話を書いて皆に注目されて喜んでいる。早く精神科行きな。

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/29(火) 20:28:09.20 ID:4g8Lfq440

と主張した人が前にもいたけど、証拠を出されて沈黙した

具体名も記されてたから再びは書かないけど、過去ログ探してみるといいよ

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/29(火) 20:30:20.14 ID:4g8Lfq440

とマジレスしたけど、またオカ爺か

以後スルーします

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/29(火) 20:48:19.76 ID:4g8Lfq440

ブラジリアン柔術は好きなんだけど、たまにヲタクがいるのが困ったところ

ヲタクは情報が大好きという人種
でも自身は実践しないから世間へ対し拗ねている
だから物事を(大好きな「情報」も寧ろ率先して)異常に批判したがる
社会経験も乏しかったりする場合、常識も無い
だから批判の口調が度を越す事が多い

自分みたいに常識、経験、社会経験があると、あらゆる個人や競技などへ、ほとんど悪口言わないんだよね

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/29(火) 20:48:27.77 ID:VrfWcUToO

まずはコンビニのアルバイトでもいいから働くことを勧める。現実と関わることが大事。１日中パソコンばかりやってると頭おかしくなるよ。

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/29(火) 20:51:04.32 ID:z6s+dD1R0

１７３ｃｍ６０ｋｇの虚弱体質の高専オナニー日記でした。

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/29(火) 20:55:08.72 ID:4g8Lfq440

>>352
まァブラジリアン柔術と言ったけど、オカルト爺さん個人の場合は何もやってないんだけどね

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/29(火) 21:00:37.38 ID:4g8Lfq440

前スレで自分が石井慧選手を「稀代の上師」と評したら、
オカルト爺さん、「上も下も出来ると言うな！」と突然ぶちぎれて踊り込んできた

寝技の「上」が得意なのを「上師」と言ったのは文脈からも明らかだったのに

オカルトに嵌り過ぎて何もやらないとこうなる
別に嵌ってもそれだけじゃ冷やかな目で見ないんだけどね、社会常識さえ持ってくれれば

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/29(火) 21:05:36.07 ID:4g8Lfq440

そういえば石井さん今は下どうなんだろう

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/29(火) 21:45:39.43 ID:ejakjYVo0

>>352
>あらゆる個人や競技などへ、ほとんど悪口言わないんだよね

直前に悪口言ったその口で何言ってんだｗ

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/29(火) 22:53:38.61 ID:21tYENSs0

柔道の寝技乱捕りでは、70kg代以下位だったらどうしても自分よりも
デカイ奴とやるので主に下をやらないか? 腹筋とかないと駄目だが
足vs手って感じで何とか非力でも対抗できる。
特に高齢の柔道家だと相手が立って引きづりまわすようなのだと
自分が膝痛めるから最初から寝転がってとかが多いと思うよ。

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/30(水) 01:38:35.67 ID:IMhkPuwP0

>>341 あなたはとても聡明で柔軟な思考をしておられる。
　　　ここの柔道基地外より遥かに柔道を究めておられると思います。
　　高専、講道館と立ちも寝技も、両方の見地から客観的に語れる
　　稀有な存在でしょう。
　　　
　　ただ、背筋力四百キロは、ちょっと。。。

　　あなたは、素直なところがあるので純粋ゆえに信用したのかと思う。
　　

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/30(水) 02:42:51.20 ID:y827Y4li0

己自身と会話して楽しいか？ｗ

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/30(水) 07:54:04.44 ID:dni0hxwlO

ここでしか注目されないから盛り上げるのに必死なんだろう。背筋力４００の日本人なんかいるわけないだろう。

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/30(水) 09:27:33.95 ID:dyPdUNiu0

>>348
>この人は病気だよ。多分全部作り話。

>>337
偽志達人伝

>>349
>ここで、ありもしない架空の話を書いて皆に注目されて喜んでいる。早く精神科行きな。

>>283
金にもならないのに偽書作りに精魂を傾ける人がいるが如し

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/30(水) 23:32:00.91 ID:xorEqHNB0

柔道の不祥事最近多いな

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/31(木) 11:14:56.93 ID:7mbDxHRw0

佐山が背筋280だったな

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/31(木) 17:08:43.61 ID:66QgwvsG0

背筋力測定器を使用した背筋力数値の性別の平均は、
成人男性の場合は130kg～155kg程度で
成人女性の場合は70kg～95kg程度。
http://www.sokuteihouhou.com/expression/back-strength.html
200kgだと日本のプロ野球に入るような高校生でも希みたいだなw。

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/31(木) 17:32:13.10 ID:ocIiybTL0

流石に200はゴロゴロいる
300はいないが

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/31(木) 19:23:31.34 ID:2iuPPK4fO

そんなに背筋力って必要？
どんな時に使うの？

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/31(木) 19:43:16.89 ID:5XsZkrXR0

>>360
ありがとうございます

自分は大学時代、総合格闘技のプロを目指していました
残念ながら色々あって夢敗れましたが、当時総合にかけた練習と思いは可也のものがあったと思います

柔道の世界にいると―――また田舎だった事もあり―――そういう夢は中々理解が得られませんでした
練習相手もほとんど居ない

そんな苦い経験があるから今の若い人たち、これから総合格闘技(を含む他の格闘技)を志す人たちには、
どうしても共感してしまうと言うか、自分なりにせめて理解だけでも示したい気持ちなのです････

もちろん実際の練習にも、早く体を治して復帰したいと思っています

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/31(木) 19:51:23.83 ID:5XsZkrXR0

>>359
仰る内容について二点思うところがあります

・下になるにはなるけど、それはごく短い時間なのでは？（結果的にはかなり早い時間で伏さってしまう)
・ひょっとしたら地域差があるのかも知れない

自分もあらゆる地域の柔道事情を知ってるわけじゃない
地域によっては
いや(地域関係なく)どこかの町道場によっては
「下遣い」がゴロゴロしてるのかも

そういう可能性を全く考えない立場じゃないのは自分のこれまでの書き込みを見てご理解頂ければと

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/31(木) 20:11:50.78 ID:5XsZkrXR0

>365
>367
>368
なんかすみません、背筋スレみたいになっちゃって････　（汗

少し話しますと、高校、大学と、柔道部員はスポーツテストの測定係に充てられました
だから背筋力の分布や測定などに関しては、わりと詳しかったりします

200㎏は仰る通り、特に珍しくもなかったです
長身には少なかったですね
200超えるのは大抵170㎝以下の筋肉質
例外的にバスケ部に一人240を出したのがいました

自分は高校入ってすぐのテストで168㎏
ちなみに身長体重は168㎝55㎏でした

数字が確実に大きく出るやり方というのは、千人以上を測った立場から、正直ないと思います

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/31(木) 20:29:02.02 ID:5XsZkrXR0

他板の過去ログで拾った情報です

┃
┃　215 ：現実[sage] ：投稿日：2007/04/22 03:08:47ID:e56Nn1+O [1/1回]
┃　レスリング中量級で高校時代全国ベスト4、大学時代全国学生大会2位、国体、天皇杯出場の俺ですが
┃　全盛期でもメディカルチェックの正式な測定器で測定した記録によると、握力右60 左72(右は指を怪我したため、特に弱い）。
┃　背筋力230でした。

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/31(木) 20:31:10.81 ID:5XsZkrXR0

┃　仲間に握力だけがハンパなく強いやつがいましたが、彼ですら100弱。
┃　ボス缶を片手で瞬時に潰してました。
┃　俺は何度か持ち変え、数秒かけないとできません。
┃　ちなみに重量級で現在も全日本連覇している先輩は、背筋力280だそうです。

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/31(木) 20:38:27.73 ID:5XsZkrXR0

一方、こんな報告も見つかりました

┃
┃　211 ：無記無記名[] ：投稿日：2007/04/22 02:05:00ID:BhBfgAKW [1/2回]
┃　俺はデブ(運動大嫌)で、痩せたいと思って筋トレをしようと筋力測定したよ。
┃　で、一般より強めの筋力だった。
┃
┃　握力
┃　右：　81
┃　左：　62
┃
┃　背筋：324
┃
┃　体重が84kg、身長が181cm

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/31(木) 20:43:10.49 ID:5XsZkrXR0

┃　部活経験はブラスバンド。
┃
┃　ホルモンか何かで筋肉がつきやすいの?
┃　それとも一般的にゴロゴロいるの?
┃　正直分からんす。
┃
┃　212 ：無記無記名[sage] ：投稿日：2007/04/22 02:07:42ID:s3KQ4me2 [1/1回]
┃　>211
┃　筋トレしていない状態でそのスペックなら間違いなく世界取れるね。
┃　釣られてみた。

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/31(木) 20:54:00.99 ID:5XsZkrXR0

┃　219 ： 211[sage] ：投稿日：2007/04/22 12:21:25ID:BhBfgAKW [2/2回]
┃　>212
┃　釣りじゃないって。
┃
┃　近くの区民体育館で測定器借りてやったんだよ。ゲーセンではないよ。
┃　釣りと思われると心外なので詳しく運動暦を書くよ
┃
┃　まず、運動暦部活暦ゼロ
┃　中学時代、走り方とか飛び方とか全く知らないけど、短距離や幅跳び・高飛び系は得意だった。
┃　100mが11秒10～20 幅跳び6m70-80くらい(多分) 高飛び175くらい(ベリーロール)
┃　中・長距離はすごく苦手で100人生徒がいたら70位くらい苦手。ただし、肺活量は6000を超えていた。

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/31(木) 21:00:04.78 ID:gPue5f7j0

ネット見てると思うけど、運動経験ないのにやたら
運動能力に対するプライドが高い人っているんだよな。

それで、怪しげなことばかりいってる。

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/31(木) 21:00:56.53 ID:BxWDX4tw0

いるかいないかも解らん達人の話は良いから。
技術体系とか思想とかの話をしようよ。

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/31(木) 21:25:13.06 ID:qjcEYHhxO

私は、ラーメン派vsチャーハン派の口論みたいな不毛な争いは嫌いで、
だったら、ラーメン＆半チャーハンにするか、チャーハン＆ミニラーメンにするか、そっちの方がポジティブでいいじゃん、みたいな。

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/31(木) 21:32:25.70 ID:WQqpXXU1O

>>379
柔術VS柔道ってのも不毛なんで、間をとってサンボにしましょう！

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/31(木) 22:06:05.54 ID:S20/peaL0

コマンド・サンボってサンボの改編モノなんですかね？

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/31(木) 22:12:42.54 ID:66QgwvsG0

>>377
ネットの場合は、運動経験がないってよりも変な在日外国人や左翼活動家や
キチガイが書きこんだりとかじゃない?
日本人が世界的に劣ってるって劣等感を植え付けたりとかそういうのな。
ここで総合をやたらと持ち上げてるのもな…。
日本の総合は、歴史的に見て他の競技の専門家が流れてきて
場所貸します＆だから専門技術を教えてって感じの興業だからな。

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/31(木) 23:02:02.08 ID:66QgwvsG0

>>381
ソビエト連邦内務省や赤軍で徒手軍隊格闘術として
採用されていた護身術としてのサンボ。
捨て身技や関節が壊れたりする可能性の高いパターン練習的な技でしょう。
前にビデオで見たことあるけど合気道に近かった。

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/31(木) 23:33:02.01 ID:2iuPPK4fO

旧ソ連で軍隊格闘術といえばシステマでしょう。

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/01(金) 16:32:26.87 ID:q2y71Pov0

旧ソ連は、サンボ系でシステマは最近のでしょう。
システマって素人相手の身体操作とかそういう類で
サンボは競技化や護身術である程度経験者とかじゃない?

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/01(金) 19:14:40.47 ID:4Gi9gIgM0

昨晩はコピペ途切れちゃってごめんなさい
ちょっとだけ続きね

┃
┃　当時身長177cm 体重65kg。背筋が260kgと計測で出て、
┃　先生が計器を故障だと思って違う計器持ってきたりチェックしていたのを覚えている。
┃
┃　脚が偏平足で常につま先で立っている状態。
┃
┃　大会には狩りだされて行かされたけれども、すごく嫌だった。
┃　周りがみんなアスリートっぽいジャージとかスパイクとかの中で俺は体育着で一人だけ浮いていた。
┃　あと、体育教師が失敗すると蹴ったりするんで、その雰囲気が嫌いだった。
┃　体育系のDQN(生徒も先生も)が嫌いで仕方がなかったので、心底やりたくないと思った。

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/01(金) 19:19:18.69 ID:4Gi9gIgM0

┃　高校はもう二度とやりたくないくらいに思っていたんで、わざとみんなと同じくらいにしていた。
┃　だからこのときの詳しい記録が分からない。
┃
┃　その後太り始めて、ダイエット。やったのは散歩だけ。で体重84kg。
┃　筋肉をつけたほうが良いと思って筋トレのため現状を確認しようと思いチェック。
┃
┃　以上が経緯だけど、自分でもこの体の特性が分からずに困っているんだよね…ホルモンバランスが以上なのかと思うし。
┃　釣りだと思うなら仕方がないが…
┃

以上になります

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/01(金) 19:38:02.81 ID:4Gi9gIgM0

自分は>>341で「純日本人では300行く人も見た事ない」て書いたけど、世間は広い
居るようですね

デッドリフトと混同したり、200を世にも稀と思ったり、計器に触った事すら無さそうな人、少なくないけど、
テスト係だった立場としては、正直背筋力は個人差の一番大きい項目なんです
競技化もされていないし、どのくらいが限界だとか確実な出し方とかが判然としない
勢いつければ出るかと言えば必ずしもそうじゃない

ただ>>374-376 >>386-387さんの例からも、自分が言った通り生来の資質に左右されるのは確かなよう
まァ学校単位で測るとこ少ないみたいだし、書いてもピンと来ないだろうけどね

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/01(金) 19:48:20.61 ID:4Gi9gIgM0

>>382
一応書いとくけど自分は外国人じゃないよ

国籍もだし混血でもない
>>342の人は混血だけど、自分とは地域も学校も(全然)ちがうし

だいいち外国人が加納貢持ち上げるわけないでしょ

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/01(金) 20:11:13.48 ID:4Gi9gIgM0

さて>>309で山下教授を姿勢がいいと書いたけど、折角だからその辺の技術論

自分は近代柔道で山下教授と瀧本さんが姿勢いいと思ってる
瀧本さんの姿勢は自分もよく真似た

でもハダカで練習した時は、瀧本さん、そしてあろう事か山下教授まで、タックルに倒され易かったらしい

自分も総合格闘技を始めた当初、85㎏くらいあるレスリングの人を相手にですが、
これ以上ないってくらい、タックルに倒された

姿勢の威力を認める身として、なんでこれが起きたのか(その当時)考えた

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/01(金) 20:37:04.16 ID:4Gi9gIgM0

引きつけてたから

理由はこれ
引きつけちゃうとタックルのいい餌食

じゃあ突っ張るといいのでしょうか

全然でした
突っ張りは引きつけと同じ

それなら「けして奥襟をとらず」「前襟を力ぬいて持つ(ように普段柔道の時してる)と」タックルに強くなるか

これは実は強くなりました
おおこれはいい、柔道の練習でハダカの練習もカバー出来る――　　そう勘違いした

肝腎の柔道が弱くなった
手、腕の力をぬくの憶えたのはいいけど、引き手を切られて指ケガする事も出てきた

何とか両立出来ないものか――　　研究が始まった

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/02(土) 00:58:27.53 ID:Dn3Jwvvi0

君は柔道BJJ合気道MMA古流柔術どれが強いと言いたいんだ？

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/02(土) 09:05:57.97 ID:kTiBfXAa0

使う技術に関係なく、強い奴が強いさ。

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/02(土) 14:18:17.14 ID:CELnCm470

柔道とブラジリアン柔術と総合は強いだろうが合気道と古流柔術はなあ。塩田剛三はwiki見ると46キロだぞ。そんなんで強いって有りうるのか？

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/02(土) 14:33:49.87 ID:kTiBfXAa0

柳龍拳へし折った兄ちゃん、確か以前塩田氏に同じ事して肩抜かれたって聞いたぞ

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/03(日) 02:09:33.21 ID:Cr7CdImH0

柔道は若い時代に習得しないと無理というが
打撃も同じだろ。
柔道からの転向組が、総合でパッとせんのもしゃーない。
外人の骨格の強靭さは、反則。
特に中重量級になると打撃の部分で差がでるわな。
日本人で互角にやれたのって吉田ぐらいかね。
なんだかんだで、吉田は凄えーわ。
ヘビー級の外人って、動物としか思えねーぐらい違うんだけど。
経験上。

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/03(日) 03:12:19.15 ID:Cr7CdImH0

国技と言われる相撲なんか、横綱も大関も外人だらけ。
これはしょうがねーよ。
柔道も重量級は、もう難しいって。
でかい奴が技術磨いたら勝てるわけねーよ。

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/03(日) 03:52:18.86 ID:J6Tl2T5h0

内村航平みたいのが格闘技やってくれりゃいいのだが…あれ外人より素材が上だろ

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/03(日) 04:23:49.36 ID:96ILq+5+O

内村てかなり小さいよ
その辺りならまだ日本人いけるんでないか

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/03(日) 05:04:55.81 ID:rMoEDhVv0

柔道も相撲も重量級が駄目なのは日本ではどっちもスポーツのできないデブの子がやる２大武道だからだよな。
相撲はデブの子が押し出しで高校ぐらいまでは勝てる。大学生でもデブがデブ故に学生横綱になれるだろ。
でも大相撲入ると外人のデブは筋肉の割合が高いから日本人のデブは力で負けてしまう。
モンゴル人は子供の頃から押し出しの無いモンゴル相撲で組みや投げの技術が体に染みついて巧い奴が日本に来る訳だ。
最初はヒョロくても飯食って筋肉デブになれば日本人より技術のあるデブだから圧倒的に強いと。
相撲ほど酷くないが柔道も運動の苦手なデブの子のための習い事だろ。
筋肉の割合の高い外人のデブの子も小さい頃から柔道やってるんだから同じ位の技術で力は外人の方があるから日本人は結局勝てない。
世界１位を保ち続けられる武道は剣道くらいかな。
まあ柔術は重量級どころか全階級外人にやられて、グラップリングではアブダビで菊田が優勝したくらいか。
相撲や柔道で雷電爲右エ門とか木村政彦みたいな日本人が現れて活躍すれば良いけどね。

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/03(日) 05:17:15.55 ID:FTRkwZol0

>>397

神永がヘーシンクに負けた事で柔道は世界へ羽ばたき
戦後最も皆を魅了した横綱は大鵬だ。
元々、日本人というのは、それぐらいキツいんだよなw
日本が無双してた幻想でもあるのだろうかって感じだ。

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/03(日) 05:55:49.30 ID:5mEbHtUy0

大鵬は日本人とウクライナ人の血が半分ずつ入ったハーフだったんだな
日本人の血だけじゃ厳しいということか

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/03(日) 06:11:25.65 ID:0nuIttSS0

力士は身体能力低い。

現役力士の各検査項目の下位30％，50％のデータを掲載。

　　　　　　　　　　　下位50％　下位30％　参考（18歳男子平均）
背筋力　　　　　　　149kg　　　 137.9kg　　データなし
ハンドボール投げ 23.6m　　　　　20m　　　　 26.2m
握力　　　　　　　　　42kg 　　　39.4kg　　　　 43.6kg
上体起こし　　　　　 25回　　　　23回　　　　28.3回
垂直とび　　　　　44.5cm 　　　41.5cm 　　データなし
反復横とび　　　　37回　　　　37回　　　　 52.88回
50m走　　　　　　　8.8秒　　　　9.0秒　　　　 7.49秒
シャトルラン　　　　37回　　　　37回　　　　79.1回

※平成12年9月実施，16歳から24歳まで32名の力士を対象とした体力テストの結果に基づく。

18歳平均より低い。昔は知らんが今は柔道で通用しなかった落ちこぼれデブの巣窟。

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/03(日) 06:15:30.74 ID:88PRzpJZ0

握力が強くないのが悲しい。

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/03(日) 07:01:08.61 ID:o7M8dIyT0

運動神経最もいい人間はどの競技どの人種に集まっているのだろうか

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/03(日) 07:33:12.94 ID:dyWGy12z0

昭和三、四、五十年代は確実に野球だったらしいが…

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/03(日) 07:40:33.19 ID:FTRkwZol0

無駄にバスケに流れたときもあったなw
それは全くもったいない、ただただその一言でしかなかったわけだがw
近年はサッカーじゃねーかなー

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/03(日) 17:42:47.43 ID:Q4dKAtRb0

>>392
寝技の強さ(正対の、つまりバーリトゥード的な)を基準にするなら、こうなります。

ブラジリアン柔術　＞＞＞＞　柔道　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　古流柔術

ただ、その競技(※無論古流は競技じゃないですが)に居た個人の、最強者同士を較べるなら、こうなります。

古流柔術　≧　柔道　≧　ブラジリアン柔術

平均と個人の違いは、経験があって初めて、認識し分けるべきでしょう。
曖昧な観念論にしちゃいけない。

合気道は、とりあえず今は塩田剛三個人を(ここでは)扱っています。
これもまた話を広げ過ぎないのが肝心です。

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/03(日) 18:00:48.02 ID:Q4dKAtRb0

>>394
「塩田剛三は46キロ。そんなんで強いって有りうるのか？」

40㎏台の体が搭載しうる力と運動神経の限界を、医学、科学的に私は知らないので、
どちらの方向にも断言は出来ないですね。

貴方は知ってるんですか？
もし(私と同様)ご存知ないのなら、決めつけたような発言は(お互い)気をつけましょうね。

そうですねー、「言われている話では」塩田氏は怪力で知られたようです。

握力、パンチ力が普通じゃなかったとされるので、資質と努力で怪力があったなら、
スピードが乗れば寧ろ大型者より危険だったと――　　言えなくはないかも知れません。

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/03(日) 18:09:50.08 ID:Q4dKAtRb0

ウェブにこんな証言が見つかりました

┃
┃　私は今年（昭和62年）古希になりました。
┃　もう数え歳70の老人であります。今、50年前の若き日を振返って、合気道の思い出を申し述べてみたいと思います。
┃
┃　兄弟子達
┃
┃　塩田さん。
┃　拓殖大学の学生さんで、年中道場に入り浸りで、食事も先生の御家族同様奥の部屋でなさって居りました。
┃　そして先生の秘蔵弟子で何処に行くにも先生の御供をして居りました。
┃　此の人ぐらい、先生から遠くに投げられても平気な人は居りませんでした。
┃　又此の人は握力が大変強く「拓大のペンチ」と云われ、塩田さんにつかまると動けませんでした。

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/03(日) 18:23:38.59 ID:Q4dKAtRb0

>>402
「日本人の血だけじゃ厳しい」

それは仰る通りかも知れません
自分もそういう個人を見てきた経験があるだけに

ただ純血アジア人にも運動神経やばいの居るけどね

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/03(日) 18:37:46.97 ID:Q4dKAtRb0

>>403
力士も残念ながら柔道選手へ対するのと同じで、
幻想が主を占めてたんでしょうね

「力士なら勝てる」
「トップ柔道家の身体能力はやばい」

そう長く言われてきました

でも必ずしもそうじゃないのが明らかになってきてる
例外は居てもあまりに稀

まァどの分野もそうだけど、どんぶり勘定で量るのは出来ないて事ね

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/03(日) 18:57:24.88 ID:YKxLku6BO

しかしスパーした相手に｢すっげえ力弱い｣と言われながら重量級の相手も極めてしまうカイオ・テハはやっぱり異常なのかな…

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/03(日) 18:59:56.28 ID:Q4dKAtRb0

>>405
「運動神経最もいい人間はどの競技どの人種に」

昔ブラジリアン柔術スレにも書いたんだけど、アレグリアに出た中国人姉妹と仕事で一時期よく会った
アレグリアというのは世界中まわって雑技団とかからスカウトで集める、まァサーカスだね

その姉妹は白人の血(多分)入ってないけど運動神経やばかった
二人ともビールマンどころかこれ出来ちゃう　http://www.youtube.com/watch?v=pYUS3EBmh28

テレビで日体大の体操部メダリストが挑戦したけど出来なかった

妹まだ小学生だけど短距離走は男子中学生をぶっちぎる
体も(二人とも)ありえないくらい柔かいし、もう別の生き物なんだなと思った

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/03(日) 19:11:19.23 ID:Q4dKAtRb0

>>413
ステロイド批判もしてるよね

力まない、力「め」ない体質てのがあるんだと思う
ブラジリアン柔術にも新世代と言うかそういう人が生まれてんだろうね

塩田剛三でさえ技を受けた証言者の多くは「力がすごかった」と

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/04(月) 17:57:37.61 ID:CzsZNbOk0

>>409
塩田パンチ力すごいなんて話あったか？

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/04(月) 23:38:51.07 ID:qgZI1SHpO

もうスレ違いの塩田の話なんてどうでもいい

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/05(火) 02:14:23.58 ID:WMfQ1rga0

>>408 あなたの知る柔道最強の下師より、古流の人のが強いってことですか。

　　　もしよければ、その古流の流派名を教えてくれませんか。

　　　いや、でも無理か。個人情報ですからね。

　　　
　　　

419 ：大介 ◆JUDO.Jq..Y ：2013/02/05(火) 14:22:43.17 ID:J6K8odE4O

( ´Д`)y━･~~ 今度、浅草でやるドゥマウを見に行く予定なオイラ

だれか知り合いが出るかな？

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/05(火) 17:56:47.10 ID:x5qhS0QM0

>>416
検索するとこんな話がありました

┃
┃　友人は若い頃、関東の有名暴走族のメンバーでした。
┃　その傍らでフルコンタクト系空手の道場に通って自分を鍛え、夜はあちこちで喧嘩をしまくったそうです。
┃　喧嘩も空手もめっぽう強くて負け知らず。道場の先生も一目置く存在（自称）だったとか。
┃　そんな恐～い若者だった友人ですが、ある時。
┃　夜の東京で当時合気道で有名になっていた、塩田剛三と出遭ったのでした。
┃
┃　友人は、これはチャンスだと思ったのか、塩田師に喧嘩を売ったそうです。
┃　二十歳くらいで大柄な体格の友人さんに対し、塩田師は五十を過ぎた小柄なおじさんです。
┃　これは絶対に勝てる、と友人は思ったそうです。

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/05(火) 17:58:53.94 ID:x5qhS0QM0

┃　結果、友人は全治六ヶ月の重傷を負わされ、病院送りにされました。
┃　搬送された先で確認すると、全身くまなく骨折させられていたそうです。
┃　塩田師の当て身は、一発ごとに友人の骨を折ったそうです。
┃　全身十数カ所を叩き折られての病院送りでした。
┃
┃　対して、自分の攻撃はかすりもしなかったそうです。
┃　そしてその攻撃を躱される度に折られたと。
┃　友人は、実力差に早く気付いて降参すれば良かったのですが、負けず嫌いの自負心が戦いを続行させました。
┃　結局、友人はささやかなプライドもろとも、文字通り粉々に破壊されたのでした。

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/05(火) 18:01:25.82 ID:x5qhS0QM0

┃　関節技は一瞬で折られる寸前にまで締められる。投げ技では強烈に地面に叩きつけられる。
┃　一見テキトーげに軽～く打たれる手刀などは、
┃　鉄棒で思いきり殴られる衝撃に等しかったそうです。（一発で骨を折るくらいだからそうなのでしょう）
┃
┃　さて。。。
┃　実は、先のエピソードには続きがありました。
┃　友人さんは退院して後、すぐに道場に顔を出して空手の先生に挨拶に行きました。
┃
┃　「先生すいません。合気道の塩田って奴に負けました」
┃
┃　その時友人は、怒鳴られて叱られるのを覚悟したそうです。
┃　そして、ほとんど間を置かずに先生から返ってきた言葉は、、、
┃
┃　「うん。そいつには俺も負けた」

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/05(火) 18:15:14.63 ID:x5qhS0QM0

木村政彦の証言を含め、こういったエピソードに表れているように、
塩田剛三の強さはかなりの部分、「力」に起因していたと思う

「何やらわけのわからない魔法使いだ」なんて解釈をする人が、「ウソだ」「ホントだ」の賛否論を好むのでしょう

自分はあくまで現実的に捉えてる
塩田氏は自身の特性(異常な力持ちという)を自覚し、それに合う技を選んで練った

これが塩田氏の実像だった
こう正しく捉えれば否定も妄信もしないのです

もっと力ぬいて動ける人は、柔道にも古流柔術にも居るよ、念の為言っとくと

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/05(火) 18:39:40.90 ID:x5qhS0QM0

>>418
両者がやった事は無いです

いっぺん古流の人を連れて行こうとしたのですが(※柔道の人は体育館を所有してて、柔道場も併設されてた)、
断られてしまい

どちらも柔道の重量級(強化選手)を相手に三分の寝技乱取で平均四、五本タップを奪う
ただ古流の人のほうが、抑え込みが(微妙な差ですが)巧い感じしたんです

でもブラジリアン柔術のトップクラスも、柔道日本代表団を相手に三分で平均四、五本タップ奪ってたよね････
今はブラジリアン柔術も、すごいレベルになってるの認めざるを得ないかな

古流の流派は中国地方になります

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/05(火) 18:47:25.61 ID:8coWBzx2O

>>424
中国地方って渋川流？不遷流？竹内流は岡山か…

古流とかは興味が無い事は無いがイマイチ良く解らん。

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/05(火) 19:00:52.88 ID:x5qhS0QM0

>>425
それ以上は私自身の居住地が割れてくるのでご容赦を

今その人は会社を興してホムペもあります
武術を続けているかは謎

いきなり会社のメアドへ連絡するのも、社会的地位の無い私じゃ何だか肩身が狭く････

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/05(火) 19:03:34.21 ID:x5qhS0QM0

>>419
この大会ですか
http://www.dumau.com/copas%202013/relacao/relacao%20tokyo%202013.html

首都圏はいいですね
気軽に試合が観に行ける

注目の選手とか居れば教えて下さい（良ければレポートも

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/05(火) 20:59:54.96 ID:6DPXncQ70

与太話をあげて塩田が強いだの古流の誰かが強いだの古流ドリーマーの阿呆さ加減ときたら凄いもんだな

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/05(火) 21:41:26.54 ID:x5qhS0QM0

>>428
オカ爺は相変わらずオカルトパートにしか反応しないね

柔道とブラジリアン柔術が語れないんだな
論理の一部に組み込めず、オカルトと思い込むなら、スレ違いだよ

他所でやって下さい

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/05(火) 21:48:12.67 ID:x5qhS0QM0

>>419
そう言えば大介 ◆JUDO.Jq..Yさんは、ブラジリアン柔術の紫帯でしたね

ドゥマウ浅草大会、どなたか注目の紫は出ますか？
アブソでもいいですけれど、プルーマに興味があります

白、青も面白そうだね

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/05(火) 22:04:25.44 ID:x5qhS0QM0

ワールドプロ柔術日本予選が2月3日に行われました

柔道出の目ぼしいどころは、東京のトップ大学出身、20代前半がいたようです
しかし残念ながら代表権へは届きませんでした

日本人がブラジリアン柔術の巨大試合に勝てるのいつの日か

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/05(火) 22:19:17.30 ID:6DPXncQ70

５０歳過ぎの塩田は相手を全身くまなく骨折させていた
古流の誰かが柔道やｂ柔術の最強者より強い
体重８０ｋｇで背筋力４００ｋｇの柔道家と黒人スプリンターに会った
何か指摘する人をオカ爺と呼ぶ
与太話をあげてる本人が論理を語ろうとする

精神病

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/05(火) 22:31:45.86 ID:x5qhS0QM0

>>432
オカルト爺さん、「論理」の意味を知らないんだね････

いいオカ爺、論理ってのは「これとこれを足すとこうなる」て意味ね
簡単に言うと

「これとこれを」に興味を持つのは論理が好き
でも「これ」に(だけ)興味を持つのは情報好き延いてはオカルト好き(に陥りやすい

オカ爺はオカルト好きに陥る事で社会常識欠いてるから、「これとこれ」に興味持つようにしたほうがいいよ

具体的に言うと自分は塩田剛三(という名の「これ」)には興味が無い
氏の唱える「柔道には崩しが無い」(という「これ」と「これ」)に興味がある

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/05(火) 22:40:53.57 ID:6DPXncQ70

>>433
自分勝手に定義して何を語ってるんだ？
心と身体を覚醒させ潜在能力を引き出す方法
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1272544530/l50
【真の名人】佐川幸義PART29【神技絶技】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1359680410/l50
こんなスレに書き込んでるお前みたいな奴をオカルト好きって言うんだよ

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/05(火) 23:01:41.76 ID:x5qhS0QM0

謎だ怪奇だオカルトだ
そう思う(それこそ貴方、オカルト爺さんのような)人の多い出来事を美しい論理で鮮やかに解き明かす

それが自分のスタンスだからね

前スレからチラチラとミステリー(文学)の話をしてたのにピンと来なかったんだねオカルト爺さん
私の(本当の)趣味が探偵思考だという事に

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/05(火) 23:20:50.38 ID:x5qhS0QM0

まァいいや

オカルト爺さん、今の柔道には崩しが無いという提言どう思う？

自分が>>238で「技術論を見るのも大事」と書いたけど、塩田氏はどういった技術論を以て仰ってるか知ってるかな
まさか知らないで「ウソ」「ホント」しか考えてなかった(オカルト趣味の典型)なんて事は････　　無いよねェ

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/05(火) 23:39:53.85 ID:6DPXncQ70

>>435-436
論理ってのは提示した事実が正しい事が前提なんだよ
お前が与太話であげた事実が正しい事実である事の証明が一つもなされていない
・５０歳過ぎの塩田は相手を全身くまなく骨折させていた
・古流の誰かが柔道やｂ柔術の最強者より強い
・体重８０ｋｇで背筋力４００ｋｇの柔道家と黒人スプリンターに会った
能書き並べるのは、これらの事実が正しい事を証明してからにしろよ
それと前スレからって何？
病気の人は自分に批判的な人を同一人物だと思うんだな

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/05(火) 23:55:14.55 ID:x5qhS0QM0

なんだ塩田氏の技術論知らないで言ってたのか

自分の>>432

「塩田氏は自身の特性(異常な力持ちという)を自覚し、それに合う技を選んで練った」

　　↑
これもその技術論知ってれば意味解かるから読んでみるといいよ

オカルト爺さんは何もしないから(驚く事に本まで読まない)、何も判断がつかないんだよ
逆算して解かる事も、当たり前だけど色々やってれば出てくる

まァ「わしゃ何もしたくないんじゃ」と言うのも年齢とかあるだろうし認めるけどね

怒りっぽくだけはならないほうがいいよ～

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/05(火) 23:59:20.46 ID:x5qhS0QM0

>>423だった

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/06(水) 00:02:29.03 ID:YYX5+Ea00

>>438
>>238は俺の書き込みじゃないのに何を頑張っているんだ？病気だから仕方ないな
>>437の最後の文を何度も読み返せよ
何一つ証明できないまま逃げるんだろ
精神病は困ったものだ

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/06(水) 00:11:45.23 ID:CGHUlw9r0

>>439
｢自分の｣の後の数字が432じゃなくて423なら>>440の１文目は削除

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/06(水) 00:12:31.57 ID:8VtdsxuS0

>>440
えっ？
>>238をオカルト爺さんの書き込みだなんて言ってないよ

自分のね
私の書き込み

技術論を語れないのは仕方ないけど、一応社会常識は守ってね
利用者同士が穏やかに会話してる処にいきなり怒鳴り込んで来ない事

気をつけてね
オカ爺が何も言わなきゃ自分も窘めたりしないからさ

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/06(水) 00:43:40.57 ID:8VtdsxuS0

探すとこんな書き込みが

┃
┃　713 ：猫だニャン：2001/05/20(日) 21:26
┃　所詮、生前ナマで味わったことのない人にはその人の凄さはわからんってことだね。
┃　妄想やビデオ見た感想で測れるような器でも実力でもなかったよ。
┃　塩田さんは。
┃　技も力もケタはずれだった。
┃

証言者は今「トライフォース五反田」って東京のジムで太極拳クラスやってるらしい

生前の塩田氏と面識あったそうだから、オカルト爺さん行ってホントかどうか問い質してくればいいんじゃない？

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/06(水) 00:55:09.39 ID:CGHUlw9r0

>>442-443
与太話をあげる人間が社会常識を語るなよ
お前は自分のケツを自分で拭けないのか？
自分で書いた事が正しい事の証明は自分でするのが社会常識だよ

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/06(水) 00:56:05.60 ID:8VtdsxuS0

トライフォース五反田のHP
http://tf-gotanda.com/

ブラジリアン柔術のアカデミーです
柔道クラスもあるんだね

このスレのテーマが正に学べる場所っぽいｗ

446 ：大介 ◆JUDO.Jq..Y ：2013/02/06(水) 01:21:24.35 ID:yVetvIiiO

( ´Д`)y━･~~ ここ最近のブラジリアン柔術事情に疎いんで
いろいろと勉強してくるつもりです

…ベリンボロを最近知ったなんて言えない（笑）

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/06(水) 09:04:19.45 ID:axyilx8O0

186 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2006/05/03(水) 14:24:25 FCj4lfhB0

349 名前：猫だニャン投稿日： 2001/05/03(木) 02:04
私も若いころは極真だのキックだのに対抗することばかり考えた時期もあり、
交流と称したドツキ合いをやりましたが、１年もやれば充分でした。
彼等に付き合ったところで得られるものは、自分の強さなんかじゃなく、
彼等のやっていることへの理解にすぎません。彼等を倒しても、
ちっとも自分の師父や郭雲深大師祖に近付いたことにはならんのです。
ましてや「バリトゥードゥ・ルールでマウント・ポジション」なんか
最悪の稽古です。仮にそんなポジションになったら、即金的に一撃しろ
と十数年前に教わりましたよ。私ゃね。マウント・ポジションの定義は
「乗られた側は下半身へ攻撃されることを一切心配せずに、
　一方的に、馬乗り側の金的を狙える状態」ってなもんです。
この金的攻撃、または防御されたとしても、そこを糸口にした連関技法が
いかに有効な脱出方法であるか、実践練習したこともない人達には全然
わからんでしょうね。ハイ、どうぞ。今から慌てて検証し、練習し、
ここへ反論するも良し、どこぞで発表するも良し、って感じです。
グレイシーでも大道塾でも所詮ルールの中での特殊技術ゲームですよ。
太極拳と空手スレでもいろいろ書きましたがね、内家拳は大道塾に劣らぬ
ことを証明する必要すらありません。道が違うのです。そしてそのことを
知りもしない、考えもしないで内家拳を否定する輩が多いのです。
それにつられてわざわざ内家拳の強さを証明しようと、ゲームに参加する
必要はないのです。
私は形意拳の伝承義務のある後継者にはなりませんでしたが、ここで
同門にエールを送る意味で、断言しておきましょう。
形意拳は未来永劫、回し蹴りやマウントパンチを採用する必要は無いです！

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/06(水) 09:09:52.65 ID:axyilx8O0

87 名前：胴締め ◆zRMZeyPuLs 投稿日：2006/05/03(水) 14:37:54 3OFBHYreO
マウントに金的なんて入れられませんよ(笑)

ねこださんもちと株を落とす発言しましたね。。

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/06(水) 19:59:19.68 ID:G/QIvuQk0

>>433
>「柔道には崩しが無い」(という「これ」と「これ」)に興味がある
このスレの上で柔道家が述べてるだろう。
崩しには、心理的なのと物理的な崩しがあり
柔道は、主に試合では二点接触でお互い崩れないようにするから
形のほうで心理的な崩しについてはわかるようになってる。
トップレベル選手同士の試合だけ見て
武道素人のモノ書き(名誉段を欲しがる)や
その読者(楽して達人になりたがる＆指導力ない)
なんぞの自慰行為ネタ与え　対談ビジネスなんかに興じてる
塩田氏だろう。

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/06(水) 20:55:37.03 ID:MnS/Mejj0

>>446
楽しんできてください

ベリンボロは合気道の○○投げに似てますね
柔道には無い崩しの概念

手っ取り早く強くなるには、便利な技

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/06(水) 21:02:31.94 ID:MnS/Mejj0

>>447
「マウントポジションは乗られた側は一方的に馬乗り側の金的を狙える」

よほど下手な乗り方しない限り、そりゃ無理です
やってみれば解かるけど、乗られた側は想像以上に腕、肩、肘の可動域が狭まるので

････ただ、発言者は別の方向で鍛えに鍛えた人だと思うから、見識の一部は優れてるでしょう

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/06(水) 21:16:46.86 ID:MnS/Mejj0

>>449
もちろん崩しと呼ぶなら何でも崩しになっちゃうよ
それとは別に塩田氏の考える崩しという意味ね

「対談ビジネス」

一度に複数の情報を扱うのは難しいだろうけど、挑戦してみて下さい

塩田氏に関しては本だけじゃなくウェブ情報も多いよね
本＋ウェブ

つまり対談ビジネスって解釈に押し込めるのは無理なんです
論理的には氏の実力が大変なものである可能性がかなり高くなる

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/06(水) 21:40:23.96 ID:OJKAYGOg0

ベリンボロはやばいねー
Z軸を逆にしたら簡単にバック取れるｗｗみたいな発想が凄いわ

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/06(水) 21:52:26.26 ID:MnS/Mejj0

>>453
すごいですよね～

旧い柔道の本を調べると、アームラッピングは存在しました
しかしベリンボロはどの資料にも存在せず････

寝技の歴史に新たな崩しが生まれたようです

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/06(水) 23:28:30.73 ID:MnS/Mejj0

今ブラジリアン柔術の新鋭に、172㎝64㎏でベンチ180挙がる人いるみたいだね

すげー

自分はウェイトは19の時が全盛期
体重60でベンチ120だった

けっこう力あるほうだと思ったのに足元にも及ばない････

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/07(木) 00:54:55.76 ID:SU51poeP0

雑魚い奴に限ってベンチやデッドで何ｋｇ挙がるだの…力が何ｋｇとかの数値に拘るんだよな
乱取りを普段やってる柔道家や柔術家なら、それらの数値に拘らないんだけどな

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/07(木) 03:05:48.63 ID:Lbjsq1fX0

>>456 ならあんたヘビー級に勝てるのかよ。

　　　その乱捕りやってる日本の柔道家や柔術家が

　　　世界で通用してねーやん。

　　　同じ階級でも力負けしとるやん。

　　　根性論やら昔ながらの稽古も大事かもしれんが

　　　結果がでてない以上、説得力ねーな。

　　　石井も必死でウェイトしとるだろ。

　　　今の世界のトップアスリートでウェイトやってない奴っているか？

　　　ウェイトだけでは駄目だが、補助としてやるには必須だろ。

　　　

　　

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/07(木) 09:13:08.79 ID:zy7GMuKw0

ウェイトやってるけど、強くなるためっていうかカッチョイイ身体になるためにやってる気がするｗ

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/07(木) 10:06:12.51 ID:EJtim8gv0

269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
[email protected]

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/07(木) 17:54:45.14 ID:h2qGl9tg0

乱捕りなんて珍しい字を使う奴がいるなぁ。

少林寺拳法、合気道、古流柔術、大東流、中国拳法、テコンドーとかの部外者連中は邪魔臭くて胡散臭いなぁ。

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/07(木) 18:54:59.24 ID:3zwsojz20

>>447
>>「乗られた側は下半身へ攻撃されることを一切心配せずに、一方的に、馬乗り側の金的を狙える状態」

バカじゃねの？
この状態で金的狙う前に自分の顔面がどうなってるか分かってるのかね？
ttp://www.youtube.com/watch?v=aVSpZZHBupA

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/07(木) 19:10:13.46 ID:y8oEsW2/0

立技、寝技、両方使える革命的な技術を発見した

まだ実戦で試してないけど、多分そのまま使えると思う
ベースは格闘技に置きつつ、ほかのスポーツ、延いては古典武道も研究すると、色々インスピレーションが湧いてくる

歴史上の発明家も、こう自分の発見にウキウキして堪らなかったのかなと思う日々････

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/07(木) 20:10:42.56 ID:y8oEsW2/0

力使わないの目指してるけど、規格外の剛力相手に通用するか不安なのも事実

ブラジリアン柔術にも何人か特異体質が居る

たとえば柔道から転向してきた人
その人は大学の頃71㎏だった（と聞きます)
でも何年か前アクロメガリーという症状が出て、ウェイトもしないのに筋肉が爆増
今や176㎝で115㎏になってしまった

ブラジリアン柔術の試合では足払い掛けただけで柔道の高段者が膝を壊す始末

こういう人を相手にも掛かる技、色々考えてます

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/07(木) 20:42:54.70 ID:OPCBb6Rm0

あれはぐねっただけだ

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/07(木) 20:48:56.16 ID:0KGsj7sH0

>>457
455 名前：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/06(水) 23:28:30.73 ID:MnS/Mejj0
今ブラジリアン柔術の新鋭に、172㎝64㎏でベンチ180挙がる人いるみたいだね
すげー
自分はウェイトは19の時が全盛期
体重60でベンチ120だった
けっこう力あるほうだと思ったのに足元にも及ばない････
----
嘘だろうw。ろくにウエイトやってない奴が、世界記録とか調べて
ふいてるっぽいな。ベンチでも自分の体重の倍とかそんなに上がらんだろう。
そんなの挙げる暇あったら持久力系つけるよ。
ちなみに　だいたい日本の柔道家は、筋持久力目当てのウエイトなので
実際のMaxより下に申請してるっぽい。中には握力でも平均より下とか
言ってたりする。

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/07(木) 21:16:27.23 ID:y8oEsW2/0

>>465
その人は日本じゃトップ黒帯
ブログやジムの指導もやってる
直接訊いたり見せてもらうのも可能だよ
頭良くて人間性も素晴らしいからウソは言わないと思う

柔道経験は無いけど古賀さんを尊敬してるって
柔道の亀捕りも勉強してる
謙虚で見習うべき人だと思うけどな････
セキナーとかひらいてウチの地方に来てくれたら教わりたい

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/08(金) 02:12:16.70 ID:WZ5ox7Hf0

180挙がった時はレーヴィ級で体重70kgオーバーでしょ。
あと180kgって他人のブログに書いてあった記録じゃないの？
ちょっと信憑性に欠けるよね。
流石に180kgは俺も怪しいと思う。
俺もあったことあるけど大幅にサバ読みそうな人ではないと思うし。

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/08(金) 04:17:09.69 ID:pz5WjJU+0

この世には色々な情報に飛びつき即信じて
それを無責任に垂れ流してツッコミ入れられると他力任せの奴がいるんだよ
ネズミ講で他人を被害に巻き添む被害者且つ加害者みたいな奴がね

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/08(金) 18:32:39.03 ID:77vU48mK0

重量挙げとかってやり方に厳しい制限があるからな
言い方は悪いが、ズルすれば世界記録に近づきはするんじゃないか

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/08(金) 21:04:17.42 ID:MpxwbXzM0

柔道選手で結構ガチなとこでもベンチプレスなんて(筋持久力的に)
体重の1.2-1.5倍位じゃないか?
それより上は、素質的にウエイトトレーニングのほうが主流っぽいな。
井上康生ですら高校で170kg前後を一発程度。
YouTubeの作陽高校柔道部の主将(体重の詳細不明)で130kgで一発程度。
* [芸能人]有名人のベンチプレス記録[スポーツ選手]
http://unkar.org/r/muscle/1206698099

>>469
腕が短いほうが有利。日本の警察官でベンチプレスのスゴイ人が
すごく腕が短かった。その辺になると　その競技に特化した素質だね。

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/08(金) 23:53:29.13 ID:OfIDbpO20

今度はベンチプレスのスレになってる････

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/09(土) 00:01:36.58 ID:yvhqS1Y/0

>>467
貴方が数字を間違えず言えてるように、
昔からの知り合いも数字を間違えないものなんですよ

物覚えの(人一倍)悪い私でさえ、間違えずに書けてるぐらい

私は他の人が私より数字に弱いとは思えないんで(人間性も私のように不備があるとは思えない)、
あまり否定的には考えられないですね

まァ貴方の気持ちも解からなくもない
どうでしょう両者へ直接質問してみては

あとパワーは減量を経ても落としてないと書いてありましたよ

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/09(土) 00:10:58.49 ID:yvhqS1Y/0

>>468
オカルト爺さん取り敢えずあんまりイライラしないほうがいいよ

四六時中何か耳に入るものを全部「ウソか」「ホントか」とイライラしてても、冷静に判断出来なくなるからね
全体を見て(聞いて)、一部分に(まずは)囚われないほうがいいんじゃないかな

はいリラァ～～ックス

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/09(土) 00:20:42.22 ID:yvhqS1Y/0

>>470
私が小学生の時テレビで見た相模の選手、ベンチ155でした

今ウェブで調べてみたら、身長171階級81
155は高二の時なんで、大学じゃ何㎏まで伸びたのかな････

まァ居なくはないんでしょうね

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/09(土) 00:43:48.10 ID:7LRE2x9N0

キチガイは連投する現実

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/09(土) 00:46:15.31 ID:yvhqS1Y/0

ところで自分は肉つきづらい体質なのかな

高校入学時168㎝体重55
大学入学時170．8まで伸びたのに58、9㎏

今は173まで伸びたけど、でもまだ60㎏以下級

何にもしないで体重増やせる連中が羨ましい
自分には減量苦など無縁の世界

ベンチ、背筋は人より若干強いんだけどね

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/09(土) 09:43:37.39 ID:dRJ3HHtx0

>>472
ブログ検索してみたら73～75kgでベンチMAX160kgって書いてあった。
これなら凄いけどフォームにこだわらなかったら有り得なくはない。
13kgも落としたら間違いなくパワーは落ちるよ。
少なくともウェイトのMAXは絶対落ちる。

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/09(土) 16:16:38.36 ID:SW9y7Ygx0

>>408
>柔道　≧　ブラジリアン柔術

柔術一番強い奴どんな感じだった

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/10(日) 00:41:10.42 ID:kodIaTrl0

>>477
160㎏発言は180㎏情報の二ヶ月前なので、短期間で伸びたのかも知れない
でも180情報の月頭に150という発言もある
どういう事なんだろ
ひょっとしたら180はベンチシャツ使用の記録なのかも

ベンチシャツてのは着ればベンチの数字が(人によって)20～30伸びるアイテムの事
こう考えればどの証言にも矛盾が無くて、いいかな

ちなみに自分のベンチ120はアイテム非使用
柔道衣でやった

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/10(日) 00:53:32.10 ID:kodIaTrl0

>>178
自分が乱取りしたのは国内トップ黒帯

とにかく持たせないスタイルだった
力も尋常じゃない

脚を私の腕に巻きつけて、潜って返そうとしてくる
この返しの威力と言うか、潜るタイミングが絶妙だった

何度も返されそうになる

一度こちらが下になっても、「切って」距離をとられてしまい、スイープ出来ず
ポイントはどっちも無かったけど、正直向こうが攻めっぱなしだった

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/10(日) 00:55:00.68 ID:kodIaTrl0

アンカーミス。

>>478だった････

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/10(日) 02:07:53.96 ID:ogSfcLNJ0

>>408
その競技にいた個人の最強者って書いてるね。
国内トップ黒帯でアブソで世界チャンピオンになった人っていたかな？
アブソじゃなくて階級別でも国内トップ黒帯で世界チャンピオンになった人もいたかな？
柔道で史上最強って言ったら最近ではリネールか誰かとやったって事かな？
階級別の話でも、もちろんオリンピック金メダリストだよね？
何だか私には縁遠い話だけど、６０ｋｇ前後の体重でそんな人達とやり合えたなんて羨ましい限りだしね。

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/12(火) 20:05:09.89 ID:xlJ2asTa0

ちょっと話は変わるんですが、>>459さんの話を調べてると面白いですね

>>459さんご自身は大道塾の長田さんという人に敵わなかったらしい
しかし師匠はもっと強く感じたと

その師匠ですら塩田氏とは分からなかったそう
つまり

>>459さん　＜　大道塾の長田さんという人　＜　>>459さんの師匠　＝　塩田剛三

まァ個人の感想だし、合ってるとは限らないけど、生き証人は軽んじられない
そういや他板にヒクソンとノゲイラ両方とスパーした人の証言もあった

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/12(火) 21:15:53.57 ID:+KNyZGMe0

>>408と>>480と>>483は全部同じ人物なのに、>>482の質問に答えない意味が分かりません。
しかも、どういう基準でそれぞれの競技の中での最強者個人を決めたのかも不思議です

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/12(火) 21:24:07.46 ID:xlJ2asTa0

>>484
あァすみません

「どういう基準で決めた」

この箇所ですね
私が実際にやった中では――　　が基準になります

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/12(火) 21:33:43.51 ID:+KNyZGMe0

>>485
あなたが実際にやった人達の中では、の話でしたか。
それならば納得です。

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/12(火) 22:44:10.22 ID:xlJ2asTa0

>>486
どうも

個人の経験範囲なんで偏りはあると思います

ブラジリアン柔術は「日本の」トップクラスしか経験がありません
世界のトップは想像もつかないレベルでしょう

柔道は洋の東西かなり広範囲の選手と経験してます
でも競技人口が底無しなんで、何処かにきわめつけの個人がひそんでる可能性も

MMAは地元で一緒に練習してたレスリング出身85㎏(>>390にも書いた人)が多少強かった程度
打撃とタックルでボコボコにされたけど、テイクダウンされて寝技になったら、すぐ返してとってた
裸だから他の競技と較べにくい
流石に経験人数少なすぎたし、MMAは語るべきじゃないね････

全ての競技は寝技に限っての感想です

こう書き出してみるとやっぱ偏りありますね

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/12(火) 22:58:45.90 ID:xlJ2asTa0

>>487
うわー
読み返したら文章めちゃくちゃだ

忘れて下さい

柔道とブラジリアン柔術の、個人最強を公平に較べるのは難しい
柔道は世界最強と思える人経験してるけど、ブラジリアン柔術は世界レベルの選手を経験してないから

という事を言いたかったのです

海外で一人だけ昔の世界チャンプとやったけど、あくまで「昔の」だったしね
「今の」世界レベル知らないと、公平には較べられない

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/12(火) 23:44:55.64 ID:Gy5//7t80

このスレすっかり暇人の自演スレになったね

685 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2011/06/16(木) 07:02:21.47 ID:8AI1hVFk0

HOST:FL9-119-243-73-117.tky.mesh.ad.jp
HOST:p6e33f8.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp

おやまあ。ほんとに２つのプロバイダーと契約してたんだ・・・
これじゃ自演し放題ですわな。

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/12(火) 23:49:10.46 ID:xlJ2asTa0

オカ爺････

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/14(木) 20:44:31.23 ID:iGL4XXE+0

日本ブラジリアン柔術協会がメダル出せなくなったらしいです

試合の参加者が集まらず製作費が不足な模様
残念な事態です

お金掛けないで顧客増やす工夫として、ブログ「ちゃんと」更新すればいいと思う
勿論全ての帯色についてね

2011年なんて柔術シーン盛り上がってた記憶がある
折角盛り上がってたあの時期に、ブログ一回も更新無かった

ほかの努力は今からじゃ無理だから、せめて競技マスコミの整備をと思うんだけど････

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/14(木) 21:26:45.82 ID:8RfUjOMZ0

日本は日本でブラジリアン柔術の独自の大会を開けば良いんだよ。
帯色・体重関係なしで勝敗はポイントなしで一本決着のみだと最高に盛り上がるだろう。
体重が軽くても巧さで巨漢白帯に勝つ試合もあれば、巨漢白帯にパワーでやられてしまう黒帯も出てくるだろう。
最終的には技術とパワーを兼ね備えた人物が勝ち上がるだろうけど、途中にはそういうエキサイトする試合が何個も見れると思うよ。
見る側もやる側も興奮する試合システムにすると参加者が増え続けて勝手に盛り上がるよ。

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/14(木) 21:53:30.44 ID:iGL4XXE+0

>>492
いろいろ改善案を出すのはいい事です

去年は首都圏で団体戦も催されたそうです
ただ、団体なのに引き分け無しという(個人の試合ごとに判定でも決着をつける)意味不明のルールだった模様
それじゃ個人戦と変わんないじゃん
団体戦の意味というのを全く理解していないルール設定

案の定まるで盛り上がらず、開催は一度だけで終わったらしい

主催者は柔道経験が無いと聞く
柔道を経験してれば団体戦のルール間違えたりしなかったろうから、こういうスレのような場所、それなりに意義あるね

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/14(木) 22:19:18.53 ID:8RfUjOMZ0

柔道もオリンピック含め体重関係なしで一本決着のみにすれば盛り上がるよね。

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/15(金) 01:44:10.48 ID:v+UfagxZO

>>492
アメリカでそういうルールの大会あったけどすぐになくなったよ。そんな大会に選手が出場し続けるはずがないよ。やる側を無視した大会は続かない。

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/15(金) 02:32:34.94 ID:makhlVCL0

３大会連続金メダル獲った野村の全盛期でも元柔道家現プロレスラーの小川に勝てないのが現実だからな

体重別に分かれて戦うなんて武術を捨てた弱者の思考だぞ

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/15(金) 03:16:30.07 ID:ibW9RLHE0

まあオリンピックにはないけど、世界柔道も全日本柔道も無差別級があるから
やりたければそっちで戦えばよろしいかと。軽量で出たいと思う人がいないだけで

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/15(金) 08:47:37.27 ID:zr6yFPDu0

>>496

お互い全盛期なら小川だろうけど
野村全盛期の小川じゃ、少なくとも柔道では野村に勝てんぞw
ちなみに、世界の9割5分以上の重量級は野村に勝てないよ。勝負にもならない。
国際大会や全日本等に出てるのは、上澄み中の上澄みだからね・・・

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/15(金) 20:44:09.51 ID:kqnYRKN9O

>>498
え～？
でも古賀稔彦さんは小川さんに無差別で一本負けでしたやん…

あれは古賀さん全盛期でしょ？野村さんは古賀さんよりも軽量だから全盛期でもやっぱり小川さんが勝つんじゃないの？

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/15(金) 22:04:02.01 ID:S/j5nEPB0

>>495
まァ現実問題、「キメ決着」すなわち「ポイント無し」などという珍ルールは、
ぐだぐだになり、盛り上がりの対極をしかいかないでしょうね

盛り上げるには逆にポイントの今よりも細かい導入を

前スレから提案してるけどリフトポイントをそろそろ
クローズドでリフトされるのは格闘技的には一番のデッドポジション
空手にだって無防備注意というのがある
あれと同じ
クローズドをリフトしたら2ポイントにしたらどうだろう
三秒維持でポイントイン
一試合一度まで

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/15(金) 22:15:51.46 ID:S/j5nEPB0

クローズド以外をリフトしたら敢えて新単位の1ポイント

これはクローズドほどデッドポジションじゃないから
それとガードを攻め崩す技術を廃れさせないため点を小さく留める意味もある

クローズドとは別カウントで一試合一度まで

但し三角の場合のみ、水平以上にリフトされたら三秒を待たず瞬時にポイントイン
唯一クローズド以上のデッドポジションだから、ペナルティとして4ポイント

‥‥こうポイント制を細かく足せば、改変が大きすぎず、それでいてルールに見応えが出ると思う
ルール整備という時点で「改変が大きい」のなら、繰り返すけどまずはブログから始めてほしい

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/16(土) 00:57:48.01 ID:9c2T1y+a0

高阪が柔術の試合出てきたらどんくらい強いの？

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/16(土) 01:22:22.28 ID:5EQ2Y3ge0

>>496
小川は、現柔道家で柔道の道場も経営してるだろうｗ。
世間的にプロレスは、有名な他競技選手が生活難でやる一時期のバイトって感覚だ。

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/16(土) 01:29:37.00 ID:8Xj8qT+T0

柔道出のMMAファイターで最強は誰？

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/16(土) 01:40:15.85 ID:JWVF1hIg0

柔道とブラジリアン柔術のどっちが強いかって？
どっちも強くないが、どっちかと言ったら柔道だな　
組んだ瞬間に倒して踏みつけたり蹴り続ければ終わりだからな　
古事記や日本書紀にも載ってる相撲の必勝法だよ
それに近い柔道がブラジリアン柔術より強いのは当たり前だな

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/16(土) 01:44:30.66 ID:k8elL+vi0

どっちも強くないがってじゃあアンタ何の格闘技が強いって言うのよ

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/16(土) 03:41:19.00 ID:Znsf8+2v0

>>504
アレクサンドル・ルング

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/16(土) 05:18:39.53 ID:RdckW48o0

今の柔道って転がしっこゲームでしょ？強い訳ないじゃん。

柔道出身の人が柔術で良い成績をあげているのは、柔道＋柔術だからであって柔道が単体で強い事を意味しないよ。

分かり易く書くと｢柔道＋柔術｣＞｢柔術｣＞｢柔道｣でしょ。これで決まりじゃん。

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/16(土) 06:09:10.66 ID:4a64EV350

>>507
なんかひどい誇大宣伝の柔道家じゃなかったか？ｗ

183センチ167キロ
ドゥイエに勝った
96世界選手権優勝
ベンチ350キロ

盛り過ぎだろｗ

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/16(土) 07:59:57.46 ID:gpgZyEDa0

興行は所詮エンターテイメントだから誇張が多いよ。
身長も鯖読んでる。

　　　　　　　宣伝　　　実際
　　　サップ　　2ｍ　 →　 190
　　ノゲイラ　 191　 →　 188
　　ヒｮーﾄﾞル　 183　 →　 180

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/16(土) 21:15:14.18 ID:6+8NkAND0

>>507
>>509
あァ確かルーマニアの････

ベンチ350は「ひょっとしたら」無くはないかも知れないですが、
96年に世界選手権は無いですねｗ

映像を見ると、体重「167」というのもちょっと大袈裟に思えるし、プロ格闘技は矢張り宣伝が先走りする面あるんでしょうか････

>>510
へェ、ノゲイラさんも188だったんですね。

まァ自分なんかから見ると、それでもバカでかいですが。
意外に体重も水増しされてるのかな････

学生時代、柔道で多く遭った重量級のほうが、どうも重そうに思えたのですが、本能的に正しいの捉えてたのかも

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/16(土) 21:26:40.23 ID:6+8NkAND0

>>505
「柔道とブラジリアン柔術どっちも強くない」

某オカルト武術のスレに同様の意見を見掛けた事があります。
その人は「空手やキックボクシングが強い」と書いてました。

キックボクシングの練習風景を観ると、申し訳ないですが脚が皆さん細かった。
と言うより細すぎた。

あれじゃ実際の戦闘には耐えられないと思います。

打撃が強いなどと、オカルト的世界観を引き摺るのは、実戦の存在しなかったオカルト昭和武林に嵌った世代でしょう。
初めて実戦、即ち何でも有りの試合を行い、戦闘法の真実を証明したブラジリアン柔術を、「強くない」などと間違っても言ってはいけない。

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/16(土) 21:46:54.14 ID:R2mrFRA70

ここって柔道と柔術のスレじゃん。

柔道と柔術以外の話を持ち出す奴もそれに反応する奴も荒らしだしアホだよ。

スレチや荒らしにはスルーってのが決まりって言うか常識じゃん。

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/17(日) 00:14:12.67 ID:3w6jxQ79O

柔術でも足関をもっと解禁して欲しい。
特にアンクルとか！

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/17(日) 19:36:59.23 ID:AM+bkqE+0

足関は人気が(なぜか)あるんだけど、それに走ると全体の技術レベルが下がる

ブラジリアン柔術登場以前の総合格闘技は、足関ばっかやる人多かったらしい
なのに技術レベルは周知の通り

今の程度で正解だと思うよ

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/17(日) 23:25:23.32 ID:kAuQgf/YO

数日前、柔道の寝技乱取りでデラヒーバでスイープする絶好のタイミングがあったんで、実際にデラヒーバを極めてバックを取ってみた。
そしたら、相手どころか、周りの練習生にまで冷たい目で見られた。「そうまでして寝技で勝ちたいのか？このオッサンは！？」と言うかのような、異様な視線だった。
俺は立ち技の才能がないから寝技の強化に取り組んでいるだけだし、デラヒーバを極められると判断したからそうしただけなんだが。

柔道家からすると、デラヒーバスイープは「卑しい技」に見えるらしい。

皆さん、柔道の寝技稽古ではデラヒーバは使わない方が良いよ。
嫌われるから。

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/18(月) 00:44:25.07 ID:lD719GPIO

>>516
うん！寝技に限らず立ち技乱取りでも背中や帯持つと怒られるし、何故か隅返しやっても怒られる(苦笑)

つか怒られる基準がわからん…

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/18(月) 01:39:37.64 ID:1nTAezoqO

>>515
それは全体の技術が下がるのではなく、下肢への攻撃（特にアンクル)を限定したから上肢への攻撃が進化しただけのこと。

上肢のみの打撃と限定したボクシングが上肢の使い方が進化したのど同じ。

総合の今成さんがブラジルに渡って柔術家を片っ端から足関で下した事から見れば総合選手の技術が下がってるとは言えない。

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/18(月) 06:19:32.60 ID:ZJKCe1IrO

君らは馬鹿か柔道と柔術の違いは組み技重視か寝技重視の違いだけ！
柔道が寝技重視したら柔術になるし、柔術が立ち技重視したら柔道になる。
下が柔い競技場では１対１なら寝技が有利だが、複数だと組みが役にたっ。
組みと投げは、ロンドンのオリンピックルール（少し寝技の時間が伸びた）でよいから亀を禁止する事と、足関節復活。
立ち技だともろ手刈りと朽ち木倒しを復活すれば、面白くなる。

願えれば立ち関節も認めてもらえば、かなり実践的になるよ！

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/18(月) 07:14:30.30 ID:6HkBTrkb0

テステス！

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/18(月) 10:06:31.91 ID:okDzBEGO0

>>519
立ち関節で抵抗してるときにコケたら事故りそうで怖いな

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/18(月) 13:50:35.91 ID:DVj701bN0

>>519
柔道は試合で立ち関節はあるよ。ただし肘のみ＆体重をかけないやつだけ。
でも大きな大会だと　どさくさにまぎれて体重をかけてきたりで
競技者的には困る。オリンピックの海老沼さんは、かわいそうだった。

523 ：大介 ◆JUDO.Jq..Y ：2013/02/18(月) 15:35:30.40 ID:Ya1/mwshO

( ´Д`)y━･~~ いつだったかの世界柔道でやられた泉選手を思い出したでゲソ

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/18(月) 16:36:48.67 ID:1nTAezoqO

組技は複数あいて？

独りに組んでる間に後ろから殴られそう

525 ：大介 ◆JUDO.Jq..Y ：2013/02/18(月) 17:08:48.88 ID:Ya1/mwshO

( ´Д`)y━･~~ 複数を相手にするのは流石に無理じゃなイカ！？

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/18(月) 17:09:53.46 ID:okDzBEGO0

>>524
俺もそう思ってたんだけど
何かの番組の企画でレスリングで金メダル取った人が沢山の人と（3人以上だったかな）相手にしたら
もの凄く素早く近づいた人を投げてあっというまに近づいてた集団の輪の外にでたんだよね
凄く速くてビックリした

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/18(月) 17:26:13.81 ID:+Ww1/wXE0

柔道ってさ普及のさせ方失敗してね？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1361145507/

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/19(火) 01:51:09.86 ID:MhUDo6Vc0

>>518
上肢への攻撃と言うか、まァポジショニングですよね。
進化と言うか基本として採り入れられたのは。

総合格闘技の足関の巧者は、皆さんポジショニングのスペシャリストです。

総合格闘技の技術は、ポジショニング無き時代のそれとは比較にならないほど上がっています。

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/19(火) 01:57:48.36 ID:MhUDo6Vc0

で、基本を理解しない、身につけようとしないで足関へ走る人が、MMAやブラジリアン柔術の練習会に、
意外にいるんですよ。

怪我をさせあったりして、見ていて危ない。

技術も高まらない人多いので、足関は今のまま或る程度限定したほうが良いと思っています。

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/19(火) 02:03:35.63 ID:MhUDo6Vc0

>>516
それはご愁傷様でした････

そういう狭量な町道場、ありますよね。
私のとこも同様です。（私個人はデラヒーバは使いませんけど

柔道の指導者の一人として、代わってお詫びしたい気持ちです････

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/19(火) 20:14:33.06 ID:MhUDo6Vc0

JBJJFの試合、ちゃんと白帯もレポするようになってきて、面白い

東京オープン
http://jbjjf.doorblog.jp/archives/52099075.html

全日本新人選手権
http://jbjjf.doorblog.jp/archives/52101573.html

願わくばこれが2011、2010から(もっと言えばそれ以前から)出来てれば････

でも遅いながらこういう誠実な企業努力を始めた事で、JBの巻き返しもあると思う
寧ろJJやDUMAUのほうが出来てない

時代を読めなきゃ文化は廃れる
若い人が、たとえば就職に少しでも有利になるとか、そういう気遣いを競技がすれば、その競技は伸びる

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/20(水) 12:10:28.61 ID:yKiQwN8c0

>>516
柔道ってそういうところあるよね・・・

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/20(水) 12:19:32.59 ID:owEaahYx0

柔術ヲタの卑屈なコンプ丸出しのスレだなw

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/20(水) 18:14:36.68 ID:PEaAe3se0

格ヲタと柔術アンチ、たいしてやりこんでもいない屑のスレ。

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/20(水) 18:40:39.67 ID:hbxC193Q0

>>516-517
怒りはしないけど、何を練習しに来てんの？とは思うかも。
試合ならともかく、練習なんだからそこの先生に教わったことを練習しなよ。

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/21(木) 23:47:44.94 ID:93Qv15Ve0

>>535
いや、寝技は教わってないんじゃないかな‥‥

乱取(もちろん寝技のという意味ね)やってる時点でマシな道場だとは思うけど

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/22(金) 01:11:52.89 ID:tEmvAV9M0

>>516

どうせ、俺は柔術やってるんだぜ！みたいなドヤ顔してたんだろ。
うまく周りとコミュニケーションとれてれば、微笑ましく見てくれるだろうが
それもないのに柔道の場で柔術してるお前の姿勢が不快だ

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/22(金) 01:15:56.61 ID:reRVXrzK0

結論：どっちも強い

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/22(金) 02:17:55.98 ID:OzPRs7ew0

柔道やってる奴には気分悪いだろうけど。
柔道って異種格闘技戦での実績ねーよな。
なんか勘違いしてるけど
柔術が総合で活躍したのに便乗してるだけやろ。
これはレスリングにもいえることだけど。
柔道単体では、柔術に負けてたろ。
なんで、柔道が強いことになったの？
それが不思議。柔術と大きく違うのは
柔道は強さの証明がゼロなこと。
柔術は他競技との戦いの中で強さを証明した。
柔道は？あまりパッとしてない。
本当にここの柔道オタがいうほど強いのかね？

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/22(金) 02:27:54.72 ID:OzPRs7ew0

柔道はオリンピック競技としては実に素晴らしい。
まさにスポーツの祭典には最適だと思うよ。
けど、いうほど強くはないだろう。
>>516 これ、柔術>>柔道をよく体現してる。
これ実際の命のやりとりなら柔道は殺されてたでしょ。
ルールに甘えた嫉妬とかやっかみ。恐れの表れなんだろう。

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/22(金) 04:57:31.81 ID:g8vbT/V10

まだ総合幻想ヲタとかいんのかw
全裸マット体操で強いから何なんだよw

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/22(金) 06:12:35.96 ID:EOJDC2ge0

つうか柔道が最初に異種格闘技を始めた、
異種格闘技で勝ちまくったからブラジリアン柔術が存在しているのに
自分のルーツ、存在自体の否定か？

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/22(金) 18:53:18.52 ID:SSa7zfIb0

ブラジリアン柔術は93年から大々的に異種格闘技戦をひらき、優勝を連発した
これは紛れもない実績

柔道は(調べてみたら)第二回UFCにオランダの選手が出場
打撃系を相手に払い巻き込み等、かなり純正な柔道技を駆使し、二勝した

これがまァ実績と言えば実績かな

でも柔道の実績は(悲しいかな)これが最高
その大会で準決勝ブラジリアン柔術に完敗した

これ以降になると、もうブラジリアン柔術の真似が入ってきちゃうから、純度の高い比較が出来るの、この時期までだ

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/22(金) 19:07:31.80 ID:SSa7zfIb0

>>543
「ブラジリアン柔術の真似」

　　　　 ↑
自分はこのキーワードを強調したい

それはブラジリアン柔術の信者だからじゃないんだ
何でも有りの闘い方を(ブラジリアン柔術の人以外)誰も知らなかった時代に、敢えて出場した戦士たち

彼らの勇気に敬意を表して

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/22(金) 20:31:57.63 ID:zgkEq7GK0

>>535-536
535 が言いたいのは、各道場に流儀みたいなのがあって
それを出稽古や見学としてでも習いに来たんなら
その教わったようにやれっての。(危険度が高い)勝手なことやったり
変に対抗意識あるとケガのもとだからね。

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/22(金) 21:19:07.76 ID:SSa7zfIb0

>>545
道場ごとにやり方があるのは勿論わかるよ

でも寝技の場合、その「やり方」なるもの自体が存在しなかったりする
特に「下」なんて教えないでしょ

乱取の時間は設けるけど(この時点でマシ)、あとは勝手にゴロゴロやってね、みたいな
柔道の町道場なんて、普通そういうもんだよ

だからブラジリアン柔術をやってる人が、特に三十代の中高年とかになると、余裕なく、選択肢なく、
体からデラヒーバが出てこざるをえないの、よく解かる

対抗意識とか関係なく、下を教えてもらえないんだからね

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/22(金) 23:41:10.01 ID:RfYsRzoH0

>>516
亀レスすまんけどどういう技？
相手の帯取って後ろに回るやつか？
俺も両方やってて自然な流れでそうなったりするけどむしろ羨望の眼差しで見られるぞ
ニーオンは柔道では嫌われるけどなww
あと内股得意なんだがこれを柔術で使うと嫌われるww
スパイダーを柔道で使う方法ないかな？袖口持たないとあまり効かないんだよな
でもそれ禁止なんだよね

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/23(土) 03:29:46.75 ID:uKyDGB1d0

柔道って数十年前から変わってないのによ
なんで柔術が出たころから
急に最強とかしゃしゃり出はじめたわけ？
てかむしろルールの締め付けで弱体化しとる分際で
何一つ最強を証明してないのにさ。
急に態度でかくなったよな。
柔術の源流は柔道だが
柔術は寝技に重きをおいて、投げ重視のオリンピック柔道とは
全くの別物になっとる。
この意味するところをわかってないだろ。
なんでもありで重要なのは投げ技より寝技だってことだろ。
で、今は打撃＝寝技＞＞投げ技になってる。

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/23(土) 04:23:46.35 ID:LOS7ub210

ウェブにこんな証言を見つけました。

┃
┃　子供の頃、異種格闘技の試合を観たことがある。
┃　小学校4年か5年生の頃なので、昭和37,38年、半世紀ぐらい前のことになる。
┃　現・貞光駅の西側にあった広場の野外特設リングで行われた。
┃　多分、現在の貞光歯科の近く、現・貞光食糧の倉庫近辺のような気がする。
┃
┃　ここで何名かの友人たちと、柔道VSボクシングを観戦した。
┃　私たちは入場料(いくらか忘れた)を支払いリングサイドの近くで見た。
┃　後ろを振り返ると、街道を挟んだ南側の山の斜面には、大勢の人たちが貼りついて、こちらを見物していた。

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/23(土) 04:26:15.81 ID:LOS7ub210

┃　初めて間近で見る外国人選手らは、体が大きくて赤身かかった胸毛や金髪や青い目が鋭くて、強そうに見えた。
┃　試合前のシャドーボクシングのときの「シュッ、シュッ」という音が印象的で、対戦する日本人柔道家を威嚇していた。
┃　対する柔道家の人たちは、痩せて小柄で貧相に見えたが表情だけは精悍だった。
┃
┃　私たちは、もちろん、日本人を応援するのだが、
┃　はじまってみると、ボクシングのほうが圧倒的に優勢で、額から流血している柔道家もいて、
┃　なんとなく日本人の体格的な弱さを見世物にしているように思えて不愉快だった。
┃　どちらが勝利したのかは覚えていないが、ボクシングのほうが優勢で、現実を教わったような気がした。
┃

ぐぬぬ････　　柔道選手の端くれとして、日本人として、大変に悔しい証言だ････

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/23(土) 06:39:55.89 ID:Wj2lotaDO

ブラジリアン柔術じゃなくて柔道のルーツである明治時代以前の日本の柔術はどうなの？
スポーツじゃなく殺人技としての柔術は？

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/23(土) 08:02:30.13 ID:y19Uu0b50

MMAでも服着たら柔道強いだろ

553 ：516(´ω｀)：2013/02/23(土) 13:45:37.10 ID:84GBUYO7O

デラヒーバの話は、16～17年ほど在籍している町道場での事(その道場で柔道を始めた訳ではなく、そこへ移籍する前に既に初段を取得していた)
ただし、ここ6年は仕事が忙しい為に月イチしか稽古に行けず(過去には５ヶ月間一度も道場に行けない年もあった)、完全にレアキャラと化しているW

ブラジリアン柔術は所属のアカデミーで学び始めて、10年が経つ。帯は色帯とだけ言っておく。柔術アカデミーでは俺が柔道を続けている事を皆知っているけど、柔道では俺がブラジリアン柔術を並行して学んでいる事を知っている人はいない、そんな状況だ。

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/23(土) 14:02:25.21 ID:7K3rHgDc0

>>553
レアキャラわらたｗ

結構長いことやってんのね

555 ：545：2013/02/23(土) 14:33:35.31 ID:bE5al4iy0

>>546
柔道の本格的な寝技のやり方は、大学以降位で三段取得位からじゃないか?
子供や初心者相手だと立ち業へ移行する前段階として術理の理解や
受身の補助とかが多い。成長期だと膝や関節とか痛めやすいので
あまり本格的なのしない。
道場で嫌われてるのは、体できてない子供に対して
やたらと難しい技術や力技による危険な行為を大人がやったりとかじゃないか?
デラヒーバなんか片一方立ってる時に巻きつけたり膝折り曲げるようにして蹴って
尻餅つかしたり後ろから抱きついたりだろう。
柔道だと上から攻めてる時は、そういう隙がないから
デラヒーバになること自体があまりないぞ。
柔術でも格上にはきまらんと思うよ。

556 ：545：2013/02/23(土) 14:47:58.54 ID:bE5al4iy0

>>551
昔の柔術は、近代ライブラリーとかで本が転がってるし
有名どころの演武は動画で公開されてるけど
殺人術ってほどでないぞw。
危険度高いのは、パターン稽古みたいなのがほとんどだし
医療技術がない時代だと今のガチ競技選手からしたら
ユルイのしかできんだろう。

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/23(土) 22:43:17.33 ID:3CdvlG+t0

その昔、柔拳興行というのがあってだな

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/23(土) 23:36:07.16 ID:nwstU7mx0

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/24(日) 04:36:20.78 ID:0Ih07LV40

書店で近柔みてきた

あっ、近柔というのは『近代柔道』という雑誌の事ね
良ければ他競技の人も買ってね

春の高校選手権の展望が載ってた

団体戦各県代表校、全選手の写真とデータも添えられてた
ちょｗ
今の高校生デカくない？ｗ
190オーバーが二人も居る

自分の時代じゃ考えられない････

大阪の代表校に192㎝135㎏が居て、彼まだ一年
県決勝で四人消し達成してた

こういうのにかかれば、>>550のボクサーたちも、逆にぺしゃんこにされてただろう

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/24(日) 04:57:58.19 ID:0Ih07LV40

自分が選手権出たのは今からもう十年以上前

東京が強かった
代表校の一番強い選手は高校生とは思えないヤツだった
高二で既に禿頭(とくとう、と読む)で、外見も超高校級だった････
うちらは彼の学校と当たる遥か前に敗退

でも彼も背は172
今ほどデカいの居なかったんだよね

関西の強豪校に180台中盤が一人いたのが印象的だったくらいで、なぜにここ十年でこんな大型化したのか

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/24(日) 11:00:35.92 ID:SQefZqtX0

>>546
ＢＪＪでも投げ技が有効な場面は多々あるにも関わらず、滅多に練習しないだろ？
下手すると受け身もまともにやらない場合もあるらしいと聞いたことがある。
それなのに、ＢＪＪのジムで自然体の投げ技を積極的に狙ってく人がいたらちょっと笑っちゃうだろう。

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/24(日) 11:14:56.39 ID:maOHVYyRO

>>561
試合では投げは普通にやるけどね。

あまりポイントにならないと言っても投げや受け身を練習しない道場があるってのが不思議だ…

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/24(日) 12:59:47.93 ID:lNKDvEro0

BJJに投げ技が必要ないこは周知の事実だろ。
BJJ対柔道で柔道家がBJJ選手のタックルにコロコロ転がされてるじゃねーか。

BJJやグラップリング（ノーギ）だとスタンドのレスリングで様子見、
相手が自分よりレスリング力あるかどうか調べる。ありそうなら引き込み、なさそうならタックル。て流れだろ。

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/24(日) 16:34:21.06 ID:GZDZFHx80

>>561
立ち技の時間が設けられたら、投げを打っても問題ないでしょう。

但し受身がヘタな(あるいは出来ない)素人相手に、
投げる側がこれもヘタなのを試みるなら、それは問題ですが。

危険度がデラヒーバとは違います。

寝技が素人な人へデラヒーバをかける　　＜＜＜＜　　立ち技が素人な人へ下手糞な投げを打つ

危険度が比較になりません。

また「素人な」度合いも、ブラジリアン柔術しかやっていない人の立ち技と、柔道しかやっていない人の寝技とじゃ、
ブラジリアン柔術しかやっていない人の立ち技のほうが、遥かに素人と言えるでしょうし。

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/24(日) 18:24:55.69 ID:GZDZFHx80

昨晩書いた(>>559)東海大仰星ですが、顧問が私の先輩と対戦した人でした

昔インターハイの71㎏以下級優勝したそうです
決勝も僅か19秒、腕十字で秒殺葬だったと

寝技師でもあったらしい

大学一年の時、学生体重別で現ブラジリアン柔術協会会長と二回戦で当たり、パスガードをきめ一本勝ち
関節技のスペシャリストだったと聞いてます

でも私の先輩と試合した時は寝技通じず優勢負け
手前味噌な話だけれど高校から高専柔道やってる学校(の出)は違うなと思ったよ

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/24(日) 20:27:02.72 ID:ZWzUOKhl0

>>559
県の代表レベルじゃないけどもその位のデカイのは、昔からいたよ。
デカイのだと囲い込みで中学校から親元離れて寮や総監督の家で住み込みとかあった。
強豪校だと　どこから見つけてくるのかその位のデカイのが急に入部してたりする。
野球とか他の競技で故障したのが転向とかかね?

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/24(日) 20:34:28.41 ID:ZWzUOKhl0

>>563
タックルなんて逆に柔道家が返しで投げたりやタックル潰したりとかもあるだろう。
そんなタックルやるならBJJせずに最初からレスリングやってりゃいいだろうｗ。

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/24(日) 20:53:55.60 ID:lNKDvEro0

>タックルなんて逆に柔道家が返しで投げたりやタックル潰したりとかもあるだろう。
ほらよ、これが現実。http://www.youtube.com/watch?v=0OGxWelaCtQ
タックルに全く対応できてない。タックル来ると分かっててもな。

>そんなタックルやるならBJJせずに最初からレスリングやってりゃいいだろうｗ。
グラウンドに持ち込む過程がほぼレスリングになってるんだよ。タックルやるからBJJなの。
BJJのスタンドでの展開はレスリングがベースで、タックルに対応できないと不利な状態でグラウンドが始まってしまう。
BJJ＝BJJ+レスリングであって、BJJに柔道投げは不要なの。

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/24(日) 21:18:33.87 ID:O5eTMEY90

>>568 柔道家と組み合いになったら
　　　何もできずに投げられるだけとか、
　　　ただの妄想だな。
　　　
　　　柔道家に袖もたれただけで何もできないとか
　　　
　　　どの口でいってたのかね。。。着ありなら楽勝とか。

　　　全部が嘘だという証拠となる動画ですな。。。

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/25(月) 01:29:59.35 ID:wH4arr8qO

>>569
マルキーニョスはタックル速いな。

確かに寝技に持ち込むプロセスとしてはタックルの方が投げよりも手っ取り早いけど。

でも九州でのドゥマウでは小室さんは日本人の柔術家に大外刈→腕十字固めのコンボで一本勝ちしてるし、投げが不要とは俺は断言は出来ない…

まぁ、タックルでも投げでも自分のゲームプランに合わせてお選び下さいとしか言えんですｗ

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/25(月) 02:37:12.83 ID:sYmrAkZP0

>>566
そうですか

う～む
積極的に否定する気はないけど、半分は納得出来ないかも

私の県に、高校出て力士になった選手がいた
私が一年生の秋に初めてソヤツを見た時は、なんだこの大巨人はと思ったもの

しかしテレビに新弟子検査の様子が映り、実測値は183だった

まァうちの県はレベル低かったんだけどね
そのぶんデカいのも居なかったのかな････

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/25(月) 02:51:21.63 ID:sYmrAkZP0

>>566
「県の代表レベルじゃないけど」

それがとうとう県の代表(レベル)に漏れ出てきたんですね
つまり超のつく巨体に技術が搭載され始めたと

おそろしい時代の到来です

昔193㎝の選手が長年日本のトップに君臨しました
その選手は高校入学時183㎝
背が伸び180台後半へ突入した一年の秋頃から、試合で勝ち始めたらしいです
当時試合した人たちの証言では「180台後半なんて居なかったから明らか素人なのに組み方のセオリーが通じなかった」と

今はそういう選手の量産される時代に入った

陸上短距離と同じで、タイムに相当する競技力が、柔道も一昔前と既に比較にならないのかも知れない
日本が外国人に勝てる日も再び来る

問題は外国人も大型化が進んじゃってる事なんだけどねｗ

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/25(月) 03:01:55.83 ID:sYmrAkZP0

>>566
「どこから見つけてくるのか」

あるあるｗ

話少し変わるんだけど、大会で見掛ける「山」たち、なぜか街中じゃ見ないんだよね
お前ら普段どこに居るんだと

道場に住んでんじゃないか

本気でそう考える
まァ自分も大学は遼住まいだったけど

当時は柔道バカのごつい坊主頭だったのが、今じゃ女性に間違われるくらい華奢な外見になってる････

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/25(月) 03:11:38.04 ID:sYmrAkZP0

遼住まい　×
寮住まい　○

>>570
昔レスリング90㎏級アメリカ王者と練習してた時期がありました
柔道の練習ね

タックル凄い速かった
(寝技も強い)

でもマルキーニョスのタックルは、ひょっとしたらそれ以上速いんじゃないかとも見える
あの速さはちょっと異常
憶測で言っちゃいけないけれど、●使ってるのかも知れない
だからタックルがと言うよりマルキーニョス個人の問題で、これを一般論には出来ないかも知れない

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/25(月) 03:31:17.73 ID:qaMa4c2CP

別にこれって転がってもいいから転がってるだけで
タックル上等ルールだった時代の柔道の試合に出ても
普通に切られるだけだと思うが

ルールが違えば根本から攻防の中身は変わる
決着方法から違うんだから当たり前だが
それをわからずホルホルしてる格ヲタはきっついのー

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/25(月) 04:11:25.28 ID:sYmrAkZP0

>>575
いやコムロ先生、切ろうとしてるよ

このタックルはちょっと異常
寧ろ問題は彼が使用している可能性のある、●に求めるべきかと

柔道の大きな大会なら、検査があるからその時点で敗退ｗ

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/25(月) 04:37:44.83 ID:sYmrAkZP0

『Fight＆Life』という雑誌に、総合格闘技の(昔の)雄・桜庭和志さんが出ていました。
インタビュー中、「ああなりたい」という目標を合気道の塩田剛三と答えていました。

塩田剛三氏に関しては、このスレでもたびたび取り上げさせて頂いたのですが、
賛否両論、どちらかと言えば「否」の意見が多かったように思われます。

私は、私の見抜いた塩田剛三氏の「対柔道殺し」の核心技術を、敢えて暈して話をしてきたので、
おそらく「単に弱いガリオタが超能力を盲信している」とお思いになった方が、多かったでしょう。

そう誤解を受けてしまう事に、私は複雑な心境です。

――と言うのは、私も柔道に青春を賭けてきた身なので、合気道を(超能力を)何も考えず崇め奉る方たちには、
ひどく不快をこうむっているからです。

柔道の当たり前の「顔」を理解せず、ただ闇雲に批判する人は、ブラジリアン柔術信者だろうと、合気道信者だろうと、嫌いです。

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/25(月) 06:28:23.47 ID:5h+ttO0aO

レスリングを真剣に基本から学んでいれば、あれくらいのスピードになるだろ。小室選手も、普段は勤務先の高校生としか稽古してないだろうし、年齢もシニア1に入る年齢だろ。
マルキーニョスは翌年MMAでプロデビューするバリバリのファイターだし。
落ち着いて分析すれば、少なくともこの試合においては、タックルくらうのも仕方がないと思うな。

あと、ムンジアルとかワールドプロ柔術とかの動画見ると、柔道の投げ技が決まる場面も意外と多く見掛ける。
だから柔術では、無理に柔道技をマスターする必要は無いけど、マスターできるならマスターしておいて決して無駄ではない、と言う事だ。
もちろん、レスリング技もね。

両方の技を学べるのが一番良いよ。

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/25(月) 07:51:24.34 ID:8b+tFNxS0

>>578
「レスリングを真剣に基本から学んでいれば、あれくらいのスピードになるだろ」

先述のように、私は90㎏以下級のアメリカチャンプ(勿論フリースタイル)が「互いに道衣を来た状態で」どのくらいタックルが効くかを、
一時期頻繁に見ていました。

感想としては、マルキーニョスは下手すりゃその選手にも遜色ないです。

「小室先生も普段は高校生としか稽古してないだろう」

それは全く違います。
バリバリの実業団の集まる道場にも、週一、二回は身を置いていたようです。

そんな環境にも、マルキーニョスほどコムロ先生を投げる選手は、皆無だった、と････

「シニア1に入る年齢だろ」

2011年度の時点で34なので、マスターです。

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/25(月) 21:16:39.21 ID:bPcrSRxy0

マルキーニョスのタックルが速い？　極普通のタックル。マルキーニョスはレスリングの経験ない素人。
しかもソースも無くステロイド認定とか負け惜しみ以外の何物でもない。
転がっても良いから転がってるなんて笑止千万。ポイントとられるのに転がって良いわけない。
タックルに対応できず転がされてるだけ。

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/25(月) 22:59:18.67 ID:3o3wAQTF0

>>564
俺は危険度の話じゃなくて、競技の中での有効度について書いたつもりだった。
柔道競技でデラヒーバが効果的な場面は、ＢＪＪで投げを狙える場面より少ないと思う。
せっかく柔道を習いに行ってるなら、亀や亀を返す技術とか、ＢＪＪでは必要とされない技術を教えてもらうのが楽しいと思うよ。

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/26(火) 01:15:48.08 ID:4GxmQRfC0

柔道の寝技乱捕りでもデラヒーバはほとんど無いね。
BJJも柔道も格上は、足を制して入ってくるからそんなにきまらんだろう。
柔道の道場で白い目で見られるのは、格下に対して力任せに
後ろから片袖を持って無茶に引っ張ってこかしたりじゃねーの?
レアキャラが、何度も自分の勝ちパターンで
約束練習で下に教えない＆ケガさせるようなことしてるから
そういう目で見られてるんじゃないの?

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/26(火) 08:06:59.09 ID:Hxb6L0NP0

立ちにおいてもBJJ>柔道を認めさせたいみたいだな。
ただの1試合で比較するのは早計だろう。

逆に他の試合ではコムロックさんが圧倒的な
立ちの強さを見せているのは周知の事実。
BJJにおいてテイクダウンを奪われたのはあの試合が初めてではないだろうか？

そもそも何かを比べる時に条件を揃えることは大前提のはず。
その観点でいえば年齢差、体重差、環境の差(現役セミプロ選手vs教師)を考えたら公平ではないだろう。

それに柔道では2009年からタックルは全面禁止になっている、柔道ルールだったらマルキーニョスの反則負けになる。
普段、タックルのないルールで練習していれば反応が遅れるのは当たり前だろう。

もちろんマルキーニョスのタックルは相当な威力があることは間違いないところだが。

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/26(火) 14:00:35.53 ID:4GxmQRfC0

>>583
柔道では、最初から足めがけて失敗したらうつ伏せ防御で判定勝狙いの
見苦しい足取りタックルを禁止しているだけでタックル禁止されて無いぞ。
胴タックルや連続技的とか例外がある。こういう細かいのは、
市販のルール本見てもよくわからんw。

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/26(火) 14:23:18.25 ID:Hxb6L0NP0

>>584
いや例外が稀なだけで、ほとんどの下半身に触れる攻撃が禁止されている。
もちろんタックルなどいきなり下半身に触れる技は一発で反則負けになる。

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/26(火) 14:59:53.61 ID:yXE514jRO

自分が普段練習してない技は、防ぎようがない。
例えばの話、グレイシー一族がリアルファイトでのパンチ対策で選んだ方策は、
一族ぐるみでボクシングジムに通って、パンチ技術を我が身で覚えることだった。
()

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/26(火) 20:00:30.57 ID:qPs1rJMp0

>最初から足めがけて失敗したらうつ伏せ防御で判定勝狙いの
>見苦しい足取りタックル

脳内では華麗にタックルを切ってるみたいだが、現実はまったく対応できずにテイクダウンされている。
これは選手個人の問題ではなく技術体系の問題。
柔道という技術体系ではタックルという技に対応できない。
タックルがいかに強力かは、スタンドでの制約が少ないBJJやMMAが証明済み。
なんでもありの状態なら自ずとBJJのようになる。

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/26(火) 21:37:54.87 ID:4GxmQRfC0

>>587
柔道だとタックル潰して締めや内股で返したりとかよくある。
タックルは、西洋人的な筋力が発達してないと難しいし
格上だと膝蹴りとかあるのであの距離に近づけない。
スタンドが中途半端なBJJ・MMAだからこそ
上位互換のレスリングのタックル技術でやってこれた。

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/26(火) 22:12:17.18 ID:P6yjo8meP

>>587

全裸前提で床はスベスベマットの
お笑い変態格闘ショーという超特殊な舞台が前提でなー

タックル上等ルールだった時代でもそいつらが無双してたわけじゃないしな
問題視されたのはむしろタックルぶっぱ逃げであって

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/27(水) 00:36:07.91 ID:efNtGojJ0

>>585
現行のルールだと、返し技や連絡技、相手の変則組手に対する技としてなら問題ない。
今度試行されるルールだと全面禁止にするらしい。

>>587
ＭＭＡの話なら、タックル以外の投げ技も十分活躍してるよ。
打撃がありだと、ＢＪＪやフリースタイルのレスリングほど極端な前傾姿勢は難しいから。

柔道の技術体系で対タックルなら俵返や抱分もあるけど、ルール上いまいち使いにくいね。

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/27(水) 09:57:42.44 ID:bnZqKhnX0

>ＭＭＡの話なら、タックル以外の投げ技も十分活躍してるよ。

Judo / Wrestling Throws and Trips in MMA - Volume 11
http://www.youtube.com/watch?v=JYBXxKapkYg

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/27(水) 21:44:20.45 ID:IJBkPsJA0

>>588
http://www.youtube.com/watch?v=dI0J0NjQ-Yg
去年のムンジアルのウルトラヘビー級の決勝戦マーカス・アルメイダｖｓレオ・レイチの試合
このスレでも何回か名前が出ている柔道家のレイチだが、立ち技ではアルメイダのタックルに反応出来ずこかされて
寝技でもマウントとられて腕十字でタップしてる。

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/27(水) 21:48:25.88 ID:kBSNM7vc0

>>591
マットってどのくらいの硬さなんだろうな。レスリングマットよりは硬そう。
ＢＪＪやったことないんだけど、ジョイントマットみたいな感じ？
よくある畳と同じくらいなのかな。

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/27(水) 22:04:28.70 ID:kBSNM7vc0

>>592
ＢＪＪのルールでは投げ技よりもタックルが有利なのは分かってるって。
より歴史の長いレスリングでもタックルがメインの戦術なんだから。
でも、打撃無・マットの上という前提があってこその有利でもある。
想定する状況の違いであって、技術の優劣ではないよ。

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/27(水) 22:18:00.46 ID:IJBkPsJA0

http://www.youtube.com/watch?v=_9MrFZBxRYE
こちらは２００６年のムンジアルシャンジ・ヒベイロｖｓホジャー・グレイシーの試合
ポイントで負けていたシャンジが試合終了間際で投げでポイントを逆転して勝った。

タックルが有効な場面と投げが有効な場面の二つの動画をあげましたが、どうでしょうか？
投げでもタックルでも役にたつと思うんで両方と毛嫌いせずにやって自分に合った方を選択しては如何でしょう？
ルールで許されているならば、ですが・・・

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/27(水) 22:42:00.14 ID:IJBkPsJA0

>>５９２
私は柔術をやってますが、柔道もレスリングもサンボも好きですよ。
ルールによって使える技、使えない技が出てくると思いますが、取り入れられるならなんでも取り入れる主義です。
柔道アンチとかではありませんので誤解なきよう・・・

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/27(水) 22:42:48.31 ID:Woe636JbO

>>588
吉田沙保里はどうなるんだ？
日本人だけどあの高速タックルは世界を制しているぞ。

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/27(水) 23:03:52.31 ID:R65Sj2ft0

>>597
日本のレスリングは、柔道や相撲の下地があったりで昔から強いだろうw。
女子だから世界的に競技人口が限られてるのもあるけどね。
柔道やレスリング業界でガキのころから超英才教育受けてるようなのが
勝ちあがってるのが現状。
ちょっと習い事でかじったようなのだと　そういったガチの格上には、
タックルなんて入れない。

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/27(水) 23:50:48.91 ID:Woe636JbO

それはなんでもそうだろ。
ガキの頃からやっている奴と習い事で始めたのを比較するのが間違い。

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/28(木) 04:04:28.49 ID:qo5cA7iW0

>>597-599
スレ違いでなおかつレスリングのガキの頃から
英才教育受けて　なおかつ　DNAが違いすぎるような
吉田沙保里とか出されてもな…。
頂上決戦的な有名選手でやたら比較する奴とかって何なんだ。単なる格オタか?
柔道家やボクサー相手に付け刃のタックル行って潰されてり投げられたりとか
よくあるだろう。

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/28(木) 08:33:29.59 ID:bvzwzSXV0

でもMMAだとタックルが試合を制する重要な要素になってるよね

北岡と菊野の試合とかタックルされると立ち技がバックボーンの人はもう何もできない
GSPなんてカンタータックルの繰り返しで塩漬けにしちゃうし

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/28(木) 08:44:05.84 ID:P4D3fSoKO

確かに、タックルの切り方をさんざん練習しているストライカーでも試合では倒されるからな。
普段練習していない柔道家が倒されるのは仕方がない。

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/28(木) 17:37:51.41 ID:+UgoQWmK0

暫く見ないうちに参考になる意見が多くなったな

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/28(木) 20:24:26.48 ID:qo5cA7iW0

>>601
MMAの場合、ふだんタックルと当り負けしないように
筋トレばかりしてるからじゃないか?興業だとドーピング当り前だし。
非日常的な動きだし　ああ言う戦い方してたら選手寿命が短いぞ。

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/28(木) 21:06:23.09 ID:1VhsW33hO

総合でも柔道の投げ技を使ってる人多い。
総合で決まった柔道の技をまとめた動画があった。

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/01(金) 00:23:05.86 ID:roLxo51VO

>>604
最近のMMAの選手はそんなに筋トレに力注いでないし、やる事が多いから時間がないのが現実。
青木などもそうだが、昔みたいなゴリマッチョタイプは減って手足が長くヒョロリとした体型が多くなってきている。
ドーピングも厳しくUFCでアリスター・オーフレイムから陽性反応が出て出場停止になったのは良い例。

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/01(金) 02:01:40.88 ID:Yi3dmWsFO

>>605
寝技ばっかりと思ってた柔術の試合でも投げで勝った動画もあったし、MMAでも投げを使うのも有りじゃね？

つか、何か投げ対タックルみたいな話になって来てるけど、皆は優劣付けたいの？

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/01(金) 04:19:52.22 ID:YpTBfuAV0

優劣だったら既に付いてるでしょ
タックルの方が優れてるよ
それはMMAでレスリング出身の人の活躍見ればわかるじゃん

もちろんケースバイケースだし状況によってかわるけど
投げは結局組んでからの展開だけどタックルはパンチやキックと同じように離れてる状態から入れてしかも相手をコケさせられる

ただ路上で下半身のタックルは出来ないし町中だと服着てるから柔道出身は服に指を引っかけて簡単に投げることできると思うけどね

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/01(金) 08:19:36.25 ID:roLxo51VO

それが実際は薄着だとしたら服なんてなかなか掴めないし、手首掴んで首に引っ掛けてとなったらレスリングが有効。
まぁ、普段も洋服着ても和装しないしな。
そもそも、路上云々や実戦云々はナンセンス。

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/01(金) 09:25:07.32 ID:W4SJxSAyO

レスリングには絞めや関節がない……
あの総合の怪物・ヒョードルも、道着型格闘技の柔道・サンボ出身。

611 ：大介 ◆JUDO.Jq..Y ：2013/03/01(金) 10:50:22.28 ID:oE1Kro8jO

( ´Д`)y━･~~ オイラ的（主に）柔道ベースでブラジリアン柔術＆ＭＭＡの試合経験を語るならば
【なんとかなる】って感じでしたね。当然【どうにもならない】場面もあったわけでｗ

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/01(金) 12:02:28.91 ID:ZHutGIxX0

柔道経験者のウド鈴木がレスリングの選手とテレビでスパーしてたら腕十字でウドが決めてたな

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/01(金) 12:15:47.84 ID:PmkBn8dp0

柔道2段の芸人とキーラ・グレイシーが良い勝負してたしな。

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/01(金) 13:48:42.94 ID:roLxo51VO

アブダビに出るような奴が組み技だと一番かもね。

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/01(金) 23:43:45.91 ID:tACd69qL0

>>601
立ち技ってどっちの意味？

組技？
打撃？

菊野さんは(検索すると)柔道で県大会優勝してるらしいけど。

････まァ例によってプロ格闘技にありがちなプロフ誇張かも知れないけどね。

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/02(土) 00:06:08.66 ID:ve2q9LkVO

県大会は確かに優勝らしい。

でも、高校柔道県大会優勝レベルじゃ総合格闘技だと何の役にも立たないとも話していた

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/02(土) 00:26:42.28 ID:JmiA/r+j0

>>616
ほんとだ････　　マジか、中学から始めて県優勝って（汗
http://www.chap.co.jp/tabid/419/Default.aspx

天才だったんだね。
自分なんか小学校低学年からやってんのに、県優勝は一度も無い････　　（泣

これだけの天才が言う事なんだし、多分「柔道が役に立たない」てのも、事実なんだろうね。

――まァ勿論、菊野さんにとっての事実が、絶対的に正しい理屈、即ち「真理」だとは、限らないけど。
習った柔道のタイプもあるし、応用力という意味でのセンスなんかは、柔道の才能そのものとは、違うから････

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/02(土) 15:01:35.38 ID:RS0R2tWpO

質問ですが、柔道ではレスリングみたいな、体重をかけて一緒に倒れこむ投げ方は禁止なの？流れで倒れてしまうのは仕方ないとして、最初から一緒に倒れこむのはあり？

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/02(土) 15:05:46.74 ID:3Fw+WpjN0

>>618
有りです

「谷落とし」という技なんかがそういう感じです

620 ：大介 ◆JUDO.Jq..Y ：2013/03/02(土) 15:55:50.72 ID:4Du9baGLO

( ´Д`)y━･~~ 『巻き込み系』もある意味、体重をのせてかけますね

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/02(土) 16:00:56.18 ID:kXWr5FQP0

巻きこみ系は鎖骨とか折れる音が耳元でするから嫌い。

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/02(土) 16:11:02.78 ID:UKtIxUjp0

タックルと引き込みがあるだけで…
厳しい現実だな。

http://www.youtube.com/watch?v=lUNgJPsUb1A

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/02(土) 17:30:53.61 ID:3Fw+WpjN0

このページ面白いですよ

柔道部物語　～アメリカ放浪編その1～
http://www.ls-25.net/misc/judobu_4.html

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/02(土) 18:04:36.13 ID:xAZ0oAUvO

グローブはめて相手を掴めない状態で戦う日本拳法の試合では、柔道出身の選手が投げ技を決めまくってるみたい。

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/02(土) 21:50:42.61 ID:HcapVyYbO

>>592
去年のムンジアルの決勝戦ってことは、レイチに準優勝されたって事か
しかもレイチって既に３４歳みたいだね、ロンドン五輪も予選落ちだったし、全盛期もとうに過ぎてるよね
しかし完全に柔道の片手間で柔術やってる３４歳に準優勝されちゃう柔術ってレベル低いね
リネールがルール覚えて１日くらい練習すれば余裕でムンジアル優勝できそうだな
柔術選手もたまには相手のルールで戦ってみなよ
是非とも得意のデラヒーバ（笑）とかいうので五輪のメダルを取ってみてくれｗ

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/02(土) 22:07:59.74 ID:UKtIxUjp0

>>625

>>622
ほい、すぐ上のレスで無双されちゃってるよ。タックルで倒されて腹這で逃げてるのが柔道家さんね。
結局は極められちゃうけど。

BJJが柔道のオリンピックに出ても勝てないよ。
タックルも引き込みも寝技もルールで閉め出しちゃったから。
そういえばMMAってのがあったけど、MMAならBJJと同条件で闘えるねえ。
あれ？でもBJJルールって何か柔道技に制限かけてたかな？

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/02(土) 22:20:54.69 ID:xAZ0oAUvO

木村政彦はグレイシー柔術に大勝利した

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/02(土) 22:48:34.05 ID:ve2q9LkVO

大勝利じゃないよ。
柔道の要領で投げるけどダメージを与えられずに何度も立ち上がってきたので腕がらみで極めてようやく勝った。
歳や体格がエリオの方がかなりハンディがあってだ。

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/02(土) 22:53:47.79 ID:xAZ0oAUvO

下が畳(マット)だから、立ち上がっても仕方ない。
歳が上＝技術がある
それに、身長もたいして変わらないし、日本人の方が肉体は弱い。

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/02(土) 22:55:46.55 ID:xAZ0oAUvO

エリオは手も足も出なかった……

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/02(土) 23:34:14.30 ID:HcapVyYbO

>>626
頭悪いなぁ
ＢＪＪの技に制限があるってことは、逆に言えば
ＢＪＪルールで試合をする場合に、本来（柔道において）反則である技で柔道家を攻める事ができる利点が発生するんだよね
よってお互いの得意なルールで試合をしあう場合、一方的にＢＪＪだけが不利になるなんて事はありえない
あとＭＭＡってのは打撃がある（しかもその比重が高い）ので、完全に別競技なんだわ（当然柔道と柔術も別競技だけどね）
打撃の適性という、柔道・ＢＪＪに本来全く必要無いスキルが要求される時点でＭＭＡでの比較は無意味なんだよね
例えば、ムンジアルで５回優勝したマルセロ・ガッシアも現役バリバリの時にＭＭＡデビューしたけど、無名柔道家に膝蹴りで血ダルマにされて負けている
その結果を見て、柔道はＢＪＪより強いなどと言えない、単にガッシア個人に打撃の才能が無かっただけだから
ちなみにＢＪＪの試合でも柔道技の制限は存在します
ご存知と思うが、柔道の寝技は制限時間相手を抑え込めば一本になるルールだけど
ＢＪＪの試合において、柔道の乗りで相手を押さえ込んでじっとしていたら消極的であるとして
ストーリングという反則が、なんと押さえ込んでいるほうに与えられてしまいます（笑）勉強になったかな？

ペンとホイスが謎のローカル大会でいじめてる動画は何年も前にすでに見たことあるよ（散々貼られまくってる）
柔道家というが相手の名前や素性も不明、柔術でいうムンジアルとまでは言わないが
もうちょっいまともな大会で見たいもんだ、キーラ・グレイシーも柔道でロンドン五輪目指すとか言って口だけだったし

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/02(土) 23:39:48.57 ID:HcapVyYbO

>>628
柔道の試合なら豪快に投げられてる時点で負けだよ、木村が相手のルールに乗って戦っている
エリオとしては自分の有利なルールで試合させて貰ってるって事を理解した方がよい

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/02(土) 23:40:43.14 ID:7jnURES50

柔道は外掛けが有りなんだよね

だから自分が柔道の超重量と寝技乱取やる際は、外掛けで攻め崩してるよ
重量級は低く動くの不得意で、すぐ立ってくるからね

柔術ルールだと重量級とやるのきついッス

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/02(土) 23:48:23.09 ID:8uZJVczm0

>>625
六年くらい前のレイチ。ブラウリオ・エスティマに絞めで負けてます。
http://www.youtube.com/watch?v=KmZOMSs2PKE
この頃はどうだったんでしょうか？去年よりは若かったはずですよね？

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/02(土) 23:51:29.52 ID:xAZ0oAUvO

修行したんじゃね

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/02(土) 23:52:45.51 ID:7jnURES50

>>631
「反則が、なんと抑え込んでいるほうに与えられてしまいます」

ブラジリアン柔術はルールで禁じられてるけど、
MMAは空気で禁じられてるって感じかな････

でもこういう戦法をルールでも空気でも禁じなくしたら、勝敗だいぶ変わるだろうね

自分がMMAの練習をしていた頃、最初は打撃が出来ずにボコボコにされていた
でも「絶対に組み付けないか」と言えば、そうじゃなかった

がむしゃらに組み付くのが空気で禁じられてた感じ（実際に口でも文句が出た)
勿論あんまり技術ないのもダメだけど

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/02(土) 23:55:26.04 ID:ve2q9LkVO

やっぱり投げではなく極めにいかないとな。

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 00:00:58.12 ID:8wLXDIWOO

>>634
調べたらそのエスティマって選手は何度もムンジアルで優勝してる柔術のトップ選手じゃん
ムンジアルならレイチも２回優勝してるけど
しかもそのエスティマってwikipediaみたらもろ柔道出身みたいね
またしても新たに柔道家によるムンジアル制覇が判明したか

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 00:01:57.67 ID:xjORC+0x0

>>625
「リネールがルール覚えて練習すればムンジアル優勝できそうだな」

う～ん････
出来るかも知れないけれど、柔術ルールで勝つってのは、大きく分けて二通りあるんだ

・上で勝つ
・下で勝つ

勿論一方の勝ち方だけで充分なんだけど、もう一方の、半分を占める未開の巨大領域を残しちゃ、
何て言うか、制覇、挑戦がまだ半分残ってるって感じ････

下で勝つ、下でムンジアルを制覇するのが、柔道に残された(他流試合的な意味としての)未踏峰じゃないかな

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 00:08:00.55 ID:RgYM4jb10

>>631

わざわざルールで縛ってまで柔道の投げを使えるようにしても意味ないじゃん。
逆に弱くなってるんだから。
できるだけノールールに近い方が強い。
例えばカポエラルールでMMAファイターが負けても、単に奇妙奇天烈なルールにカポエラ選手が守られていたというだけ。
強さはMMA>カポエラ。

ガルシアは打撃で負けたわけで柔道の技で負けたわけではないんだよねえ。
柔道テクニックだけではガルシアに勝てないから打撃で来たわけ。
それぞれボクシングとムエタイがバックボーンのMMAファイターがいたとして、
ボクシングバックボーンの選手がフロントチョークで勝っても、ボクシングとムエタイには関係がない。

押さえ込みなんて何のダメージもない無意味な行為。ただの休憩タイム。
第一、柔道家じゃBJJファイターを押さえ込めないよ。グラウンド技術に差がありすぎるし、スタンドでも上をとれない。
柔道は無駄なルールつくって弱くなってるだけだよ？

BJペンはスタンドで柔道家を圧倒してるわけだが。
グラウンドで勝てるのは当たり前だし。
BJはレスリング経験のないんだけどねえ。スタンドでもBJJに負けてる柔道の存在価値ないじゃん。

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 00:25:38.50 ID:RgYM4jb10

>>632
相手がピンピンしてる時点でルールの可笑しさに気付くべき。

>>638
Alliance Jiu Jitsu所属の柔道家とか、Gracie Barra所属の柔道家とか笑えるよ。

>>639
上で勝っててないのに下で勝つ？

リネールなんて雑魚だよ。
最強柔道家石井慧の前ではね。
石井さんならBJJでもMMAでも通用するだろうね。

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 00:30:51.86 ID:eptm2Ct5O

>>638
すまんが、ホントにWikipediaで調べた？
Wikipedia日本語版にはブラウリオ・エスティマの事は載って無くて、英語版では｢九歳で柔道始めたけど、一年後に柔道の先生が死んでしまって格闘技を辞めて六年後にグレイシーバッハで再開した｣って書いてあったんだが？

グレイシーバッハは柔道つか立ち技も結構やる道場ではあるんだが、それで｢柔道出身｣と言えるのかと…

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 00:33:32.97 ID:FSDtrcaEO

>>640
カポエイラは足の指に刃物を挟んで敵を攻撃する実戦格闘技。
MMAは所詮スポーツｗ
実戦とは程遠いｗｗｗ

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 00:37:28.23 ID:FSDtrcaEO

>>640
あと、押さえ込みは相手の体力を消耗させるよ。

柔道家とキックボクサーの試合の動画があったけど(初期MMA？)、柔道家がキックボクサーに袈裟固めをして、そのまま頭を肘で叩きまくってた。
キックボクサーは失神した。

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 00:38:30.65 ID:8wLXDIWOO

雑魚柔道家のエスティマにムンジアルを３度も制覇ＢＪＪはレベル低いな

>>640
別に弱くなっても良いんだよ（その弱い柔道に自分のルールで負けてんのがＢＪＪなんだけど…）
だって（古流）柔術から危険な技を廃除して子供達の教育に活用しようというのが嘉納師範の目指した柔道在り方だし
（最近の体罰報道等を見ると、そこを履き違えてる指導者がいるようで悲しい限りだが）
存在価値は明らかにＢＪＪより高いから安心して、ロシアの大統領も柔道大好きだから
もし柔道が五輪除外候補になったらレスリング以上に世界中で大騒ぎになるだろう
柔道はロンドン五輪の競技別視聴者数９位だからね、格闘技系に限定すればもちろん１位だ
ムンジアル開催中止とかなっても何処の国も報道しないよ残念だけど

>>641
柔術道場に所属して柔術の色帯貰わなきゃムンジアルに出場出来ないんだから
全員どっかしらの柔術道場に所属してるのは当たり前だろ、どんだけ馬鹿何だお前は…

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 00:41:35.80 ID:xjORC+0x0

>>641
あっ、勿論リネールが下で勝てるとは思ってないよ
ごめんごめん

上なら勝てる「可能性がある」と思うだけで････
無論ブラジリアン柔術をみっちり練習したらの話で、今のままのりネールじゃ無理だけどね

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 00:42:09.47 ID:FSDtrcaEO

柔道は世界中の多くの国が、軍人・警察の格闘技として採用してる。

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 00:45:47.32 ID:FSDtrcaEO

ニュースで犯人を取り押さえた一般人が登場することがあるが、その一般人は柔道経験者だったりする。

別のニュースでは、山で作業をしていた人が後ろからいきなり熊に襲われたが、とっさに投げて熊を脳天から落として気絶させたとのこと。
その人も柔道経験者。

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 00:50:35.21 ID:eptm2Ct5O

>>645
だから、ブラウリオ・エスティマが｢もろに柔道出身｣って根拠は？

テキトーに言ってるだけかい？

650 ：Team Dragon：2013/03/03(日) 00:51:21.70 ID:A2wVDxNo0

空手やキックは逮捕には向かないし掴まれると赤子も同然
やっぱり柔道が一番だぞ

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 00:52:28.95 ID:QnD9bXfdO

もう、その辺でいいんじゃない柔道自慢は。

実戦云々言い出したら、武器とか多人数とか終いには銃とか話がでかくなるからキリがないよ。

世界中に広まっているオリンピック競技でいいじゃん。

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 00:52:38.56 ID:xjORC+0x0

>>648
熊へシッティングガード仕掛けたら危なそうだな････

柔術的にはクローズドでじっくり攻めるのが賢明かも？

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 01:07:21.56 ID:FSDtrcaEO

>>652
投げ意外なら、熊には裸絞めぐらいしか効かなそう……
関節は人間向けの技だから微妙。

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 01:18:54.56 ID:eptm2Ct5O

>>653
熊って言ってもねぇ…北海道とかアラスカとかにいる羆は体重500kgとかにもなるから柔道だろうが柔術だろうが、素手で何とかなる相手じゃないよ。

そんなんがゴロゴロしてるような土地に丸腰で入って行くのは自殺行為だよ。

どうしてもってなら止めないが…

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 01:20:06.24 ID:xjORC+0x0

バックを取って絞めを入れても、走られそうで怖いな････
金太郎の話にある通り、熊は人を載せる力、相当あるらしいから

こう考えると投げって有用だね

タックルはどうかと言うと、ライオンがクマ相手に闘った映像何種類か見たら、テイクダウン何度もしてた
でもそもそも、タックルに超向いた体型(と言うか体勢)してるから、出来たのかも

上から降る「熊叩き」を、ぎりぎり掻い潜れるスピードがあったから、テイクダウン出来た

人が選ぶとしたら、投げが一番効果的かも知れない
(ちなみにこれが灰色熊となると、トラでさえテイクダウン出来ず、容赦なくボコられてた)

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 01:26:03.79 ID:FSDtrcaEO

>>654
多分その人が倒したのは、そんなにでかくない熊だと思う。
もちろん、それでも人間なんかより筋力あるが……

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 01:28:11.18 ID:FSDtrcaEO

>>655
ライオンは人間よりもかなり重いし筋力あるしな。
タックルの瞬発力やスピードもハンパないだろう。

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 01:57:55.49 ID:xjORC+0x0

>>657
九十年代、私が小四の時、
プロレスラーが熊と闘った番組を観た

熊の種類はアメリカクロクマ

プロレスラーは大柄だったけど、熊はタックルが「超」速く(マルキーニョスより速かった)、何度もテイクダウンされてた
今ググったら熊は爪をあらかじめ切られてたらしい

それでもかなりの怪我を負わされて、プロレスラーはTKO負け

そのアメリカクロクマが、ライオンには何度もテイクダウンされていた
クマは人間相手には四つ足で構えるのに、ライオン相手には何故か二足で構えるんだよね

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 02:20:42.02 ID:VtOTnjcs0

>>638は>>642の疑問に答えるべき。
ブラウリオ・エスティマを雑魚柔道家呼ばわりするなら、彼に負けたレオ・レイチはどうなる？
「柔道家」としての実績はレイチの方がはるかに上だよね？

・・・調べてもいない事をもっともらしくいうなよみっともない。
柔術バカにしたいんだろうが、柔道家も侮辱してる事に気づいてない痛い人ですね・・・

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 02:40:17.55 ID:GeN9wQ0M0

>>640
こんな馬鹿初めてみた

どんどんノールールにするのか？
レスリングは関節ありにするのか？
ボクシングはキックありにするのか？

その競技の特製を消すような行為がでたらルール改正するに決まってるだろ

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 08:26:09.50 ID:H/SXr9980

その競技において、なぜそれが反則になっているのか。
そういうことを考えずに、単純にノールールが最強ってのは考えが浅すぎる。

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 10:03:04.28 ID:RgYM4jb10

>>645
エスティマを柔道家認定なんて、程度が知れるよ。追いつめられて支離滅裂になってる。

>別に弱くなっても良いんだよ（その弱い柔道に自分のルールで負けてんのがＢＪＪなんだけど…）
散々、BJJのタックルに転がされてる動画がアップされてるじゃん。柔道側もソース出してみ？

まして視聴率だのロシアの大統領のお気に入りだの、強さに全く関係ないし。
人気あっても弱いということは認めれないの？
より強くなろうとする人間にとって柔道の練習に費やす時間が無駄という現実から逃げてるだけだよ？

>柔術道場に所属して柔術の色帯貰わなきゃムンジアルに出場出来ないんだから
>全員どっかしらの柔術道場に所属してるのは当たり前だろ、どんだけ馬鹿何だお前は…

ブラックべルト貰ったら所属する必要ないじゃん。
なんで所属しちゃってるわけ？

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 10:24:01.71 ID:RgYM4jb10

>>660
ノールールにしなくていいけどさ、弱くなってるという現実を受け入れなよ。
既得権益を守るために強力な新技を規制する。それに付いて行く人と、見限る人がいるって話なのよ。
今は、いかに人間が強くなれるルールを作るか、最強の格闘技術体系を作るかにみんなが頭を捻ってる時代。
MMAが誕生した以上、レスリングもボクシングも、もうMMAの部品の一部でしかない。強くなりたい人にとっては。

競技自体に価値があると思い込んでるのは宗教と一緒。というより権威主義かな。
ボブスレーや競歩の選手は自分の競技の価値を主張するだろうが、一般人は笑う。
割り箸キレイに割る選手権の世界チャンプが割り箸割の価値を主張すれば、一般人とボブスレー選手と競歩選手は笑う。
デコピンのみで相手を倒そうとする格闘技があったら、みんな笑う。

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 10:39:19.47 ID:RgYM4jb10

>>661
ノールールが最強じゃないよ。”ノールールに近い方が強い”んだよ。
これが真理かどうかわからないが、現在はこれが現実だ。
VT選手よりもMMA選手のが強い。VTの危険なルールが格闘テクニックの成熟を妨げるから。
VTの関係者はそこに頭が回らなかったんだ。

まあVTもMMAもあらゆる格闘技の幻想を吹っ飛ばした功績は大きいよ。
あれこれ捏ねられてた理屈が単なる机上の空論でしかなかったことを証明したんだから。

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 11:33:57.05 ID:OkQ+vyB80

単にスポンサーや報酬と競技人口の差だとおもうけどなぁ
ﾊﾞｰﾘも人材たくさん来れば成熟するだろうけど
危険ゆえ人口少なくなったんだろうね

喧嘩でよく使う髪掴みや頭突きや金的　寝た相手の頭部への踏み蹴りを廃止したのは
かなりでかいだろうね

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 17:34:25.91 ID:jjshm4PE0

MMAの最重要部品は、間違いなくブラジリアン柔術だね

という事で、単体競技としてはブラジリアン柔術が最強
これが結論

しかも安全に練習出来る(←これ重要)なんて、ほんと神競技じゃね？

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 17:40:25.71 ID:jjshm4PE0

安全かどうかは微妙だけれど、
安価で練習出来るのは、何と言っても柔道

柔道があるから、市営の体育館に柔道場があって、MMAやブラジリアン柔術の練習も出来る

練習場を造った、提供したという意味じゃ、ブラジリアン柔術もMMAも、何もやっていない
色々技術面に批判はあるだろうけど、価値を否定はしちゃいけないと思う

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 17:56:07.46 ID:HjAf8zsI0

>>666
でも耳が潰れる。。。

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 18:06:34.41 ID:QnD9bXfdO

柔道のどこが安全なんだ？
頭部外傷が毎年何人も出て後遺症に苦しんでいるというのに。

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 18:09:54.70 ID:QnD9bXfdO

柔道は武道というには理想だけにとどまり、格闘技としてはMMAの部品にもならない。

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 18:23:30.63 ID:jjshm4PE0

>>668
いい方法がある

スパーしなきゃ潰れないよｗ
エビや脚回しを死ぬほどやって、あとは研究

自分もスパーは全くと言っていい位やらないから、耳潰れてない

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 18:27:31.87 ID:W1mcXGdC0

ブラ柔の歴史も技術も組織制度も柔道がほとんど基になっていて
ラウジーもMMAでトップに立ってるのにまだdisってる奴いんのね

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 18:33:59.62 ID:jjshm4PE0

閑話休題

ブラジリアン柔術のハイアーベルトを出身校別に見た場合、
黒帯を二人出した高校が二校ある

さァそれは何高校と何高校でしょう？ｗ

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 19:48:27.55 ID:4iGW27XQ0

>>663-664
現在のＭＭＡは競技だ。それはわかってるよな？
一口にＭＭＡって言ったって色々ある。肘や踏みつけの有無、リングかオクタゴンか。
着用する道具は何か？マットは何を使っているのか？
他にも、競技における勝敗を分ける要素はたくさんあって、様々な団体、ルールで行われている。
ＭＭＡが決める事が出来るのは人類最強の男じゃなくて、ＭＭＡ（団体）最強の男だ。
とりあえずそこのところは理解してほしい。

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 20:16:01.99 ID:QnD9bXfdO

他の競技としたらルールの制限が少なく喧嘩に近いから「人類最強」というフレーズが使われたんだろ。

柔道の世界王者は言わないもんね。

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 20:38:05.98 ID:f7oyQRyn0

>>663-664
観戦者か初心者か?
MMAなどの興業だと他の競技の一流手前みたいなのが転向して
吹かしてたりがほとんどだぞ。あと他の競技の一流が現役引退して
話題作りにはなるので最初だけ雇われたりでその後待遇悪くなったりや
やる気なくバイト感覚で参戦してたりな。
錬度が低いと危険度高い技でぶっ壊れたりが多いのでプロ志望でない
初心者にはお客様待遇で他の競技よりも上位互換だと思わせたりで
勘違いが多い。

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 20:44:23.31 ID:DgZguPCd0

>>663
馬鹿すぎるｗ

最強とか厨二病かよ
いい大人が最強とかいってると一般人は笑うぞ

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 21:15:39.40 ID:QnD9bXfdO

ことアマレスに限っては一流が総合に転向しているよ

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 21:32:39.48 ID:aScXNgQg0

柔道で、レスリングのような膝つき巻き込みでの一本背負いをやると、頭から落ちてしまう危険が高いですか？

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/03(日) 23:07:12.01 ID:+yZ5BhWw0

>>679
そんな事は無いですよ。

勿論ゼロではないですが。

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/04(月) 00:06:06.94 ID:plvvKHTnO

似たような韓国式背負いはみんな使っているよ

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/04(月) 04:45:06.07 ID:ARDGftXE0

>>679
(一本)背負い投げは、膝ついた時にはまず背筋のばして胸張って
それから息を吐きながら前屈＆引き手側の脇下から天井を
見上げるようにすると大丈夫。
ヤバイのは、肩にぶらさがって担ぐ気ないのや
顔が真下に向いた亀で入るやつな。

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/04(月) 09:37:26.56 ID:J3hYYzD50

柔道を長年やってて、最近柔術はじめましたが、柔術のねわざレベルの高さは
やはり尊敬に値しますね。青帯相手でいい勝負できるかなと思ったけど、やはり
足の利きやテクニックレベルが全く違うのを実感しました。力で無理やり漬け込む
ことはある程度できるかもしれませんが、自分のためにならないので、しばらくは
たくさん取られながら、覚えていくしかなさそうです。
みっちり寝技の打ち込みやるなんて発想は柔道時代にはなかったんで、今はいろいろ新鮮
です。逆に柔術長くやってる人が柔道やっても立ち技の凄さとか、感動する点は
いっぱいあると思います！

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/04(月) 12:01:37.31 ID:uD9s07kPO

高専柔道はどうなんだ

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/04(月) 13:20:18.83 ID:7uzYzq430

普通に柔道やってると高専柔道に会うことはない

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/04(月) 15:20:04.41 ID:plvvKHTnO

今は七帝柔道でしょ

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/04(月) 20:36:08.08 ID:uD9s07kPO

旧帝の柔道部に入部すれば高専柔道を習えるのか

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/04(月) 21:32:46.86 ID:7YP5Bvjh0

まあ、そうなんだけどさ・・・ｗ

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/04(月) 22:03:07.02 ID:LQ/czmEF0

テイクダウンとサブミッション両方できる格闘技ってないの？
柔道はタックル駄目だし、柔術は立ち技自体ないし。

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/04(月) 22:16:08.31 ID:LQ/czmEF0

てか柔術最強って言うけどストリートでは一番弱いんじゃないの？
自分から地面に寝転がるの？

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/04(月) 22:45:34.85 ID:rsJefQMY0

>>666
自分も柔術やってはいたが、MMAの重要部分はレスリングだと思う。

今時は柔術のテクニックは、多少のMMAに慣れたレスリングに粉砕される。

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/04(月) 23:46:05.14 ID:plvvKHTnO

実戦でもMMAでも、グラップリング・寝技防御できるストライカータイプが一番だね。

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/05(火) 02:24:46.65 ID:OYin6HTI0

今のＭＭＡってストライカーが主流だよね

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/05(火) 09:07:49.06 ID:3xb2btK+0

寝技の攻防だと、実力差がそこそこあっても防御に徹すれば千日手になるからなぁ。
それを前提としてストライカーが台頭してきてるんじゃね。

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/05(火) 09:10:50.21 ID:f17Q2IG4O

>>690
レイプされそうになった時は、寝技は役に立つ。

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/05(火) 15:31:30.80 ID:m03wy1EeO

↑逆に誘惑していると思われるんじゃない？

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/05(火) 15:50:06.58 ID:f17Q2IG4O

>>696
まぁ引き込んでると、そう見えるかもしれんなｗ

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/06(水) 20:30:11.46 ID:CYt842TO0

>>694
>寝技の攻防だと、実力差がそこそこあっても防御に徹すれば千日手になるからなぁ。

そうなの？

>>695-697
わろたｗ

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/09(土) 08:23:30.87 ID:mMSYpYnN0

>>691
「最」重要部品の話だからね

勿論レスリングも重要部品だとは思うけどさ
でも実際「MMAに慣れた」と貴方も書いたように、「慣れる」つまり最重要部品は身につけなきゃ話にならないって事

VTが大々的に始まった時、レスリングはブラジリアン柔術に何も出来ず敗れているからね

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/09(土) 20:29:15.70 ID:bhSAzeOl0

ジョンジョーンズという選手らしいですが、誰ですか････？（恥ずかしい事に全く知らない
//img.pics.livedoor.com/011/a/f/af0d65f1b45f715b4a81-LL.jpg

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/13(水) 02:26:14.31 ID:IoWt0QXD0

世の中には、自分以外を絶対に認めない人種がいるんだなー。。。

それって、凄く人生を損してると思うわ。

柔道と柔術、どちらの技術も奥深いことは経験すればわかるのに。。。

数学と違って、どちらかが絶対に正しい訳もないのに。

頑なに、実際以上に他を否定する奴って

いるんだねー。。。

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/13(水) 08:47:27.07 ID:uA+YgFUq0

技術体系に優劣つけたがる阿呆ってのは
実践者じゃなくてヘタレな格ヲタでしょ。

実際自分で何かやってれば、どんな世界にも
自分より圧倒的クレイジーに強い奴が居るって
100％わかってる筈だからこんな頭の悪い話は出来ない。
このスレの存在自体が恥みたいなもんだ。

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/13(水) 21:25:07.12 ID:5fwZupUC0

このスレって柔道派が論破されると、どっちも良い所あるみたいなコメで話題逸らしして、
過疎って来たところでVSスレとは完全にスレ違いの柔道の宣伝してほとぼりを冷ますって流れだなw
知り合いの柔道家が怪物でーとかホラ話はお腹いっぱいだから。

オナニーは柔道スレでやってろよw

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/13(水) 21:30:59.99 ID:2hLYelGs0

お前らこんな面白い試合に出なかったの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1363175276/l50

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/13(水) 22:55:47.57 ID:HN1dm1Tl0

>>703
どちらかと言うと格オタが総合かBJJの世界的な有名選手でなぜか外人を
持ち出してきてはオナニーしてるようなスレなんだがな。
柔道だと全国レベルでは名前聞かないような選手でも
年期の違いとかでスゴイ人って多いからな。

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/14(木) 00:12:52.78 ID:5SdhfsKp0

そもそもロンパってなんなんだw
ほんと格ヲタって頭悪いんだな・・・・

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/14(木) 14:44:36.58 ID:mf1qt6YT0

まあ強弱論は昔から盛り上がるからね。空手対柔道みたいにさ。夢があるって言うか暇つぶしに最適なんだよ。
俺はＢＪＪしかやってないけど、引き込まれた瞬間に心の中で金玉潰せるから勝ったぜって思ってるよ。
柔道上がりの人に投げられて少し抑え込まれても心の中で、組み際に金的できたはずだから勝ってたぜって思ってるよ。
毎回のスパーで大体６人中４人に極められて帰るけど、心の中では毎回無敗だぜ。

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/14(木) 15:27:23.55 ID:BtIN+Lf6O

妄想バカ

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/14(木) 17:51:20.93 ID:oMP0hLUt0

何本極められようと心が折れない限り負けにはならないんだぜ。

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/14(木) 22:13:06.54 ID:V0gik4twO

>>709
締め落とされたらどうしようも無いっす。

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/15(金) 03:54:47.95 ID:ss9tvBGf0

技術論の優劣じゃないと人間性にも話が広がって誹謗中傷合戦になる虞があるよ
例えば準強姦罪事件とかパワハラによる暴行脅迫事件とか流用や還流による助成金横領事件とかの話になったら大変だよ

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/15(金) 09:51:18.76 ID:tMfxQoSu0

>>711

技術論の優劣なんてどうやって測るの？

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/15(金) 19:29:54.20 ID:Zo6ELHN80

内柴は未成年でしかも生徒に酒を飲ませたか、未成年の生徒が酒を飲むのを黙認したんでしょ。
その時点で駄目だよね。
そこに加えて生徒と肉体関係を持ってしまったんだよね。
おまけにそれは不倫だし、それだけで終わらずに準強姦までしたのかもしれない。
これ準強姦じゃなくても、武道家・指導者として３個も４個も既にアウトじゃん。

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/16(土) 01:36:36.10 ID:0jko14t30

最近気がついた事。

左利き(の人間)って、不器用じゃないですか？
どういうわけか、ほぼ一人の例外もなくそうでした。

柔道が左組みのを言ってるんじゃないよ。
日常生活が左利きの人。

たまたまかなとも思ったけど、自分の会ってきた限りじゃほぼ全員だったから、ピンと来た。

左利きって、ひょっとしたら未発達な姿なのかも知れない。
猿は殆どが左利きで、人間も赤ちゃんの頃は大多数が左利きらしい。

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/16(土) 01:55:16.86 ID:0jko14t30

ペンや箸、その他道具を扱うのが、見てると苦手。

その割に運動能力は高目が多い。
(だから不器用なのに気がつかれないで来たんだろうけど)

力が強くて運動得意、しかし道具を扱う手先は不器用と、
こう冷静に書き出して列べたら、「類････　　人････　　猿････？」と思えてくる。

私の中学時の主将(>>58 >>142参照)が、左利きだった。
運動は得意で力が強く、喧嘩も滅法強かったけど、手先はメチャクチャ不器用だった。（独りじゃ何も出来ないくらい

あと怒る時(まァいつも怒ってたけど)歯を剥き出して怒るのが、「････野蛮人？」て感じたな････

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/16(土) 02:02:15.12 ID:TPlPhf8h0

>>715 そうかなー？ありえるとしたら世の中右利きが多いので

右利き用の道具が多いのでそう見えるんではないか？

決してそんなことはないと思うが。

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/16(土) 02:23:27.86 ID:0jko14t30

>>716
ハサミなんかは左利き用のじゃないと使いづらいよね。

まァ左利きの度合いにもよるだろうし、自分もこの歳(そろそろ三十)になって漸く気がついたくらいだから、
とても細かく観察しなけりゃ判らないかも知れない。

勿論間違いだという可能性もある。
ぶっちゃけ、ただの「雑談代わり」という事で。

――今気がついたんだけど、左利きは二次性徴も早くない？？

男女問わず、真正の左利きは、これもほぼ全員、体が大人になるのが早かった。
猿が早く大人になるのと同じなのかな。

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/16(土) 02:42:08.13 ID:TPlPhf8h0

>>717 猿といわず動物は皆、即効大人になるっしょ。
それは右利きも左利きも関係ないでしょ。
まあ猫の左利きが、右利きの猫より
早く大人になるかは、知らんが。

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/16(土) 03:30:49.38 ID:0jko14t30

左利き(の人間)は、動物に近いんだろうね。

中学の同学年に、別の小学校から来た左利きの男子がいて、運動能力が高く、力も強かった。
背も中学入学時、私は149だったのに、その男子は170近くあった。
彼は何と、小三で声変わりしたらしい。
人間性は――左利きにしちゃ異例に――悪くはなかったけれど、やっぱり本能の赴くままなところもあった････

女子にも一人、左利きがいた。
入学時154、今も155しか無い。
力が強くて、腕相撲じゃ最初かなわなかった。
彼女は容姿が大変良くて、でも性格が悪いため嫌われて、ある日「女子ヤン」大勢にリンチを受け、裸にされた。

当時の自分から見てだけど、体がビックリするくらい大人だったね････

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/16(土) 04:29:40.55 ID:d25+ahb30

またキチガイが来たよ　
左利きがどーとか訳分からない事を書き続けて内柴の前に立ったら俯いて目も合わせられない臆病な虚弱体質なんだろうにな

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/16(土) 04:44:09.60 ID:0jko14t30

社会人になって体捌きの練習をやるようになった。

右回り。
左回り。

学生時代、柔道(＋ちょっとだけ総合格闘技)の現役だった頃は、やらなかった練習。

自分は運動神経普通だけど、年数続けると速くなった。
相手の横に回り込むまでは出来る。

これがケンカや総合格闘技だと、パンチをババーンと横っ面へ････　　という戦法も選べるんだけど、
今は柔道(＋ちょっとだけブラジリアン柔術)しかやってないから、体格差あり過ぎの相手にも、組みつきにいかなきゃならない。

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/16(土) 04:57:23.42 ID:0jko14t30

だからどうしても体格差には潰されていた。

せっかく身につけた体捌きを、何とかして柔道に活かせないものだろうか？
打撃に代わる組みつき方を、自分が発明出来ないものか････

悩んでいつも考えて、日々の何でもない事柄も、新しい目で見るようにした。
(↑これ重要)

苦節数年、ついに今週、「打撃に代わる組みつき方」を、発見しました！

長かったです････
これで実技も格段に変わるんじゃないかと思います。

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/16(土) 05:13:10.42 ID:0jko14t30

言いたいのは

・考える事
・柔道は創造性を発揮するツールとしては優れている

総合格闘技やブラジリアン柔術に較べ、実戦性に疑問の呈される事の多い柔道だけど、
技術面での発明や発見、発想などを引き出してくれるツールとしては、正直「最良」と言って差し支えないんじゃないでしょうか。

少なくとも自分にはそう思えてなりません。

だから柔道愛好者の人たちには、頭が凝り固まらないでほしい。
技の(延いては何でも)発想を交わし合える仲になりませんかと、言いたいです。

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/16(土) 06:50:40.62 ID:HoNdOW760

>>721-723
富木合気道に浮き技とかあるだろう。組みつきに行くって発想ではセンスがないよ。
自分の持たせたいところを相手に掴ませてって発想じゃないとな。
試合用の柔道だと　あまりこの辺りやらんから困る。

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/16(土) 09:22:02.67 ID:3biW6qOS0

柔道家がこんな馬鹿しかいないとは思わないが、
こうでもしないと柔道を擁護できないという良い見本と言えるかもしれないな。

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/16(土) 18:48:07.90 ID:2Xngbliz0

>>721
あなたのやった中で今まで一番強い人間て誰？
総合の選手？

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/16(土) 21:05:57.16 ID:HoNdOW760

>>725
理解力がない馬鹿が柔道Disってるだけだろう。
>>724 のは、合気道の開祖が書籍(その孫が著者)で述べてた内容で
柔道や合気道習ったやつなら常識だろう。
だからまともな組み技系の指導者だったら相手に持たしてって指導する。
試合用でかけ逃げばかり薦めるようなのだと
上に上がれば上がるほど延びしろがなくなるからな。
>>721 は柔道やったことないだろう。

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/16(土) 21:57:50.79 ID:KHsja+NT0

>>724
それじゃ体捌きする意味ないじゃん。

――ごめん、て言うか「体捌き」の意味わかってる････？
まさか「技の際の運足法」とか、そういうド基本と混同してないよね？

「横に周り込む」と「パンチを横っ面へ」を、もう一度読み返してね････

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/16(土) 21:59:56.32 ID:x+ZBPAeA0

>>726
ヒョードル。

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/16(土) 22:07:52.75 ID:KHsja+NT0

>>727
貴方こそもう少し理解したほうがいいようですね。

試合や乱取が開始されます。
その時、一方の開始線が真横に設置されていたら、どうですか？

こんな風に→　　　　　　　　┃　━

パンチや斬撃が許されたら、横をとられた開始線のほうが、圧倒的に不利ですね。
相撲なんかでも不平等この上ないでしょう。

「体捌きで横に回り込める」というのは、そういう事。
パンチ、斬撃、押し出しの許されたルールなら、とんでもない武器になります。

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/16(土) 22:21:21.94 ID:KHsja+NT0

>>726
総合格闘技のルールなら、>>390と>>487に書いた人です。

177㎝85㎏。
レスリング出身で、頭も良かった。

口だけの私と違い、ちゃんとプロになりました。

もう打撃とタックルで滅茶目茶やられたね････
人生あんなにやられた経験て、無かったかも。

私がこれまで一番「妬み」をおぼえた人でもあった････
同階級の日本チャンプ(総合の)とやっても判定まで行ったから、相当強かったですよ。

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/16(土) 23:17:59.93 ID:KHsja+NT0

自分は中高大、柔道部だったけれど、顧問は中学が強かったね････

東京のトップ校のご出身。
(ちなみに東京のトップというのは、全国トップと同義語です)

しかも新卒、23。
もう鬼のように強かった････

高校は顧問が三十代だったから、中学には見劣りしたな。
大学も同様。

大学は先輩に100㎏超の地方チャンピオンが居たから、自分の中の部員史では、流石にそやつが強かった。

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/16(土) 23:31:35.45 ID:aGnJ/M1i0

http://media.tumblr.com/e70e0839796031fd0e34e2793b4f4f41/tumblr_mjo5yqbr2e1qdlh1io1_400.gif

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/16(土) 23:38:40.31 ID:KHsja+NT0

>>733
お見事。

自分の動きを見るかのようだ････

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/17(日) 01:30:30.22 ID:/pMkKTMC0

柔術の一番と柔道の一番でジャケマやらせろ

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/17(日) 03:09:15.82 ID:RBsNvA3l0

>>728
合気道の稽古や柔道の形だと初心者が理解しやすいように
前回り受身の練習で右横に回って受身の補助とかあるけど
妄想は止めとけw。格上に対して真横に回りこめるとかないからな。
実際は、剣道や合気道で格上とやれば　真横に回ったと思ったら
相手の正面で引き面打ちされたりする。
柔道だと横に回っても出足払いとかで投げられたりする。
柔道では、中学生や初心者だと基本的な体裁きを念入りにやらすから
柔道強豪校出身で社会人になって体裁きをはじめたとか
そんな低レベルな奴なんていない。嘘つくの止めろ。

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/17(日) 03:44:06.89 ID:wqijM77r0

>>736
「真横に回りこめるとかないからな」

とりあえず何を話してるかようやく理解出来ただけでも進展です。
――そう、その通りで、難しいのです。

地道な練習を年数重ねなきゃ出来ないよ。

「柔道だと横に回っても出足払いとかで投げられたりする」

えっ？

「柔道では、中学生や初心者だと基本的な体裁きを念入りにやらすから」

お～っとォ、また間違った理解に戻っちゃいましたな。

貴方の想像してるのは、「組んでから」「技を掛ける際の」「運足法」でしょ？
そんなの誰だってやるよ。

自分の言ってるのは、「離れた位置から」「素早く横へ回り込む」、そういう意味で特殊な体捌き。
柔道じゃ当然やりません。

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/17(日) 04:01:51.33 ID:wqijM77r0

「体捌き」で検索したら、こう出てきた。

┃
┃　体さばき(たいさばき)とは
┃　柔道の投技を仕掛ける際に技を繰り出すための位置関係(体の向きや距離)を作る予備動作である
┃

つまり>>736氏の理解の通りなわけだけど、これ↑当然「組んでからの」話だよね。

でも自分の>>721を読んでほしい。
「横に回り込むまでは出来る」「けど」「組みつきにいかなきゃならない」て書いてある。

ちゃんと読めば、離れた(組んでない)攻防の話をしてるの、明らかなわけです。
信じる信じないは別にして、コメントするなら人の話はちゃんと読むのが礼儀だよ。

そうすれば、「柔道強豪校出身で社会人になって体裁きをはじめた低レベルな奴なんていない」なんて失礼な事は、
少なくとも言わないで済むからさ。

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/17(日) 04:25:41.83 ID:6crRZAI20

>>736が文中で剣道や合気道の例も出しているのだから組み付いてない場合も言っているのは明らかなんじゃないかなあ

まあそれは本人が色々書くだろうから置いといて、離れた位置から素早く相手の横に回り込むなんて事ができるのなら

総合格闘技の世界でトップになれるから実践して証明して欲しいなあ

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/17(日) 04:31:42.32 ID:RBsNvA3l0

>>737-738
組んでやるとパワー差や実力差があると何もできないから
初心者には、新しい技など組まずに(組み作って
近くで立っててもらってとか)まず一人で体裁きさせたりする。
最近の柔道の教科書(コクシカン系)だと　相手が指刺した
畳の角にタッチするとかのリアクション(体裁き)トレーニングとかある。
横に回りこむようなのは、有段者なら投げの形の稽古ですらやるだろう。
離れた位置からすばやく真横に何て意味ありませんよ。
格上ならば90度水平回転して相手の正面ですからね。
離れてるんだから自分から近づかなければ良いだけだし
その距離からしかけた相手こそが崩れるようにすれば良い。

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/17(日) 04:41:37.13 ID:wqijM77r0

>>739
どうだろうねェ
「出足払いで投げられる」なんて書いてるし。

剣道は一定の距離が「取っ組みあった間合い」だから、結局組み合ったのしか想像出来なかったんじゃないかな。

とりあえず「柔道じゃ誰でもやってる」らしいから、動画なりを見せてほしいな。

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/17(日) 04:55:47.18 ID:RBsNvA3l0

>>739
剣道の正面面打ちを想定して　柄を持った右手が上で左手が下。
それぞれ柄の中心を偶力が働いて回転運動しているから　その中心を横に回って
投げるのを柔道や合気道では、前回り受身の練習補助としてやったりする。
たぶん柔術もあるような剣術家だとそう言った返し技を警戒して
両手の隙間なく柄持ったりするぞ。
また　この時　上の右手の肘が逆関節きまったのに近い状態となる
(富木合気道だと浮き技とか言うらしい)ので
横にそれての「打撃など必要ない」。
柔道の醍醐十段の袖釣り込み＆体落しとかも
(横にそれて上下で交差した両腕を制して投げてるっぽい)
こういう感じの理論だろうと思う。

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/17(日) 05:02:29.48 ID:wqijM77r0

>>740
「初心者には、新しい技など組まずに一人で体裁きさせたりする」

だからさ、これ↑ってつまり「シャドー」でしょ？

シャドーってのはカタチ上ひとりで(組まないで)やるものだけれど、
結局何やってるかって、組んでからの技だよね。

そんな基本的な(誰でもやってきた)事を話したんじゃないよ。

「離れた位置からすばやく真横になんて意味ありません。90度水平回転して相手の正面です」

勿論相手は置物じゃないんだし、これ↑は仰る通りです。

だからよっぽど練習して、スピードやタイミングを身につけなきゃ出来ない。
ただ、人が練習してこなかった盲点なのは(どうも)事実なようで、練習すれば相手に見失わせる事も可能なようね････

パッといきなり見失わされ、「さァさァさァ！！」とキレた気合入れる重量級、多い。

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/17(日) 05:27:45.24 ID:RBsNvA3l0

>>743
お前柔道したことないだろう。体裁きは、組んでからの技だけじゃないよ。
前後左右に移動したり　軸足で回転したりとか
日常の移動全般でやるような動きで
そういう教科書にある基本的な動きな。
摺り足とか習いはじめにやるだろう。
当然強豪校出身だったら一人でそういう基礎練習をクソやると思うぞ。
2人組みで　お互い対面して組まずに片方が主導で
それに蟹みたいに追従して移動するミラートレーニングとかな。

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/17(日) 05:38:21.80 ID:RBsNvA3l0

>>738
>┃　体さばき(たいさばき)とは
>┃　柔道の投技を仕掛ける際に技を繰り出すための位置関係(体の向きや距離)を作る予備動作である
技を組んでからしかけるとか思ってるようじゃ戦術レベルであって駄目。
組む前に心理的に相手が崩れてるような状態に持っていくことこそが
戦略レベルの技。護身術についても同じことを前に書いたと思うぞ。
格上だと　見えてなくても経験値でわかったりするし
(実際に盲目の柔道家とかいるからな　この場合組んでからやってるだろうけど)
わざと横に移動させて足払いや大内刈りとか
タイミングだけで投げられたりする。

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/17(日) 05:41:25.65 ID:wqijM77r0

>>744
「体捌きは組んでからの技だけじゃない。前後左右に移動したり」

貴方の言ってるのはこういうの↓でしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=wHlVI7KEnBQ

手を見れば判る通り、「組んでからの」技ですねェ
この映像も含め、貴方の書いてるのは全部「組んでからの技を」「シャドーでやってる」だけ。

貴方は「シャドーだから組んでない」と主張してるに等しいよ。

「強豪校出身だったら一人でそういう基礎練習をクソやると思うぞ」

ハイその通りです。
クソやってきました。

でも「離れた位置から」「素早く横に回り込む」練習なんて、貴方の言う通り意味が無いと思われてたから(自分もね)、
誰もやってなかったし、見た事もないです。

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/17(日) 05:47:08.48 ID:wqijM77r0

ところで貴方の二つの発言

「離れた位置から素早く真横になんて意味ありません」
「強豪校だったら一人でそういう基礎練習をクソやると思うぞ」

どう見ても矛盾しているのですが、「意味無い練習もクソやる(のが当たり前)」と主張したいのでしょうか？

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/17(日) 05:55:22.12 ID:wqijM77r0

こっちのほうがいいかな
http://www.youtube.com/watch?v=lbF1wgw3jO4

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/17(日) 07:42:06.51 ID:ab7Ozcdp0

白髪また少しキャラ変えたのかw

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/17(日) 07:50:29.23 ID:SI31Zag40

なんか>>703の指摘通りの展開だな
柔道の中でどうだこうだなんて興味ないよ
柔道がBJJや果はMMAに対して何か優位性あるの？ってスレなんだから

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/13(水) 21:25:07.12 ID:5fwZupUC0
このスレって柔道派が論破されると、どっちも良い所あるみたいなコメで話題逸らしして、
過疎って来たところでVSスレとは完全にスレ違いの柔道の宣伝してほとぼりを冷ますって流れだなw
知り合いの柔道家が怪物でーとかホラ話はお腹いっぱいだから。

オナニーは柔道スレでやってろよw

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/17(日) 09:45:21.11 ID:xC/zG4H90

>>744
>お前柔道したことないだろう。

468 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2011/09/10(土) 00:24:24.26 ID:AJ8ZsU460
いいから貴様は何者なんだよ白髪
一方的に柔道ディスっておいて
実践者ってんなら尚更キッチリ素性を語れや

貴様は自分が語る柔術の強さを体現してるんだよな？
寝技なら柔道家なんぞ全て潰せるんだよな？

柔道家を代表しての柔術の見解としても
柔術家を代表しての柔術の見解としても
実践者ならば貴様がまず全柔道家を寝技で完封出来なきゃ
「柔道の寝技のレベルは柔術より低い」なんて寝言
口が裂けても言わせんぞ

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/17(日) 09:48:52.93 ID:xC/zG4H90

469 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2011/09/10(土) 00:28:48.16 ID:qB+5lh2N0
私は小三から中三まで講道館柔道を、
高一から高三まで高専柔道、
大一から大四まで講道館柔道を、
学びました。

中高大は、部活で、です。

講道館柔道しか学ばなかったら、視野が狭くなっていたかも知れません。
少なくとも「柔道」を語るには。

ブラジリアン柔術も、また今週触れましたが、面白いものですね。

471 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2011/09/10(土) 00:40:12.88 ID:AJ8ZsU460
その立場で

「柔道ではまずブラジリアン柔術家を抑えこむ所までいかない」
と言い切るのか

何を根拠に？語ってみろよ

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/17(日) 09:52:48.34 ID:xC/zG4H90

472 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2011/09/10(土) 00:50:30.68 ID:xBRmtIzwP
やめとけやめとけ。荒らしの相手するのも荒らしだぞ。

この白髪ってのは120%ハッタリで何もわかってないド素人。
そのうち強化選手ガーとか知り合いの古流使いガーとか
マジキチ発言連発で煙に巻かれるだけ。
こいつが登場するとスレが死ぬ、つまりこのスレも、もう終わり。

754 ：大介 ◆JUDO.Jq..Y ：2013/03/17(日) 11:20:26.00 ID:+rbN/QBSO

(´･ω･`) ２０日は浅草の白カニに行くか？日本武道館の全国高校柔道選手権に行くか？

３１日の賞金トーナメントは観戦に行きたいから、今回は九段下かな～

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/17(日) 12:06:35.85 ID:J613qm/d0

床がヌルヌルしてたら柔術がつよい。

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/17(日) 16:47:12.85 ID:6crRZAI20

>>730でしっかり書いてあるよね　話を逸らされたから、もう一回書いとくね　あと私は>>736じゃないよ

>「体捌きで横に回り込める」というのは、そういう事。
パンチ、斬撃、押し出しの許されたルールなら、とんでもない武器になります。

苦節何年かで、もうできるようになったんでしょ？
相撲では押し出せないよね　だって貴方自分で１７０ｃｍ６０ｋｇって書いてたから、そんな体型の人には相撲での実証は求めないよ
剣道は竹刀振れれば良いのだから、日本一になれるよね
あとは階級のあるスポーツで、ボクシング、総合格闘技でもトップになれるだろうから実践して証明してね

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/17(日) 17:50:09.85 ID:TM+oqIGl0

なんかコピペの嵐で、荒れてるね････

全部にレス付けるのは手間だから、まとめに一言。
自分の書いた>>721は、剣術(心影流、しんかげりゅう)の体捌きでした。

当然柔道じゃやらないので(見た事もない)、「強豪校はやる」なんて知ったかぶりしないように。

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/17(日) 18:13:46.41 ID:vDXir1jq0

柔道家の話題逸らしが指摘されたら急にコピペ連投されたな

BJJに柔道が優位性あるんならソース付きで正々堂々カキコすべき
柔道の内輪の話は柔道スレでやるべき
ソースのない作り話ホラ話は日記にでも書くべき

柔道VSブラジリアン柔術に関係のない話題連投で、
スレの流れを止めてBJJからのツッコミをはぐらかし、ほとぼりを冷ますのはやめるべき

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/17(日) 18:23:36.75 ID:TM+oqIGl0

>>758
コピペ(意味不明な)は良くないよね。

では本題について、貴方に質問。
私は「実戦性はブラジリアン柔術のほうが断然上だと思っているけど、柔道も創造性を引き出すツールとしては遜色ない」と考えています。

この意見についてどう思われますか。

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/17(日) 20:55:53.78 ID:8e+s4S0WO

殺し合いが得意な超実戦的な柔道家だっているかもしれない。

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/17(日) 21:41:14.50 ID:6crRZAI20

>>758
体捌き妄想話に付き合ってたら妄想家が誰かと同一視するし、荒らしの柔道家に認定されるしで参ったなあ　私はブラジリアン柔術しかしてないのにｗ　

常にソースのない話ばかりする１７０ｃｍ６０ｋｇの人の話はスルーしないとね　ごめんごめん

勝負はタップか戦闘不能で決着するのだから普段その練習してるブラジリアン柔術の方が強いに決まってるだろう

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/17(日) 23:09:07.38 ID:8e+s4S0WO

俺は史上最強の柔道家だ。
この前、ブラジリアン柔術家と死合をした。
俺は得意の目潰し・噛み付き・金的攻撃で、その柔術家を再起不能にした。

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/18(月) 00:13:43.74 ID:aQ8cdekKO

>>762
それはもう柔道とか関係ないｗ

764 ：736：2013/03/18(月) 04:27:22.73 ID:/sbqI9Uv0

>>747
>「離れた位置から素早く真横になんて意味ありません」
>「強豪校だったら一人でそういう基礎練習をクソやると思うぞ」

>>744 で柔道の教科書にある基礎練習は指摘されてるだろう。
前後左右に移動したり　軸足で回転したりとか
日常の移動全般でやるような動きで
そういう教科書にある基本的な動きな。
摺り足とか習いはじめにやるだろう。
当然強豪校出身だったら一人でそういう基礎練習をクソやると思うぞ。
----
遠い間合いからわざわざ相手の真横まで移動する必要性はない。
逃げれるほど遠い間合いなら近づかなければ良い。
相手が不用意に出してきた肘等を制御して回りこめば良いので必要ない。

765 ：736：2013/03/18(月) 04:41:46.62 ID:/sbqI9Uv0

>>721
* 体さばき
http://tsukubape1.taiiku.tsukuba.ac.jp/judo/kihon/01tatiwaza/main.html
(右)前回りさばきとか柔道の基本練習でする。
新陰流の「無刀取り」に近い技なら合気道でもあるしスレの上でも述べてる。

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/19(火) 02:04:07.29 ID:pgO+Qk7v0

柔術とか見世物興行の極みだろ。頭から叩きつけて終わりやん。
あとタックルみたいな下の下の技、切れない柔道家はいねーよ。
なんでタックル禁止されたかわかってないだろ。
あんなん使えねーからだよ。

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/19(火) 02:11:28.56 ID:pgO+Qk7v0

柔道の組み手争いの凄みとか全然わかっとらんだろ。
打撃とか笑って見切れるから。
柔術なんざ相手にもならんよ。
組んだ瞬間、宙に浮かせて叩きつけて踏みつけて終了。
そもそも身体のレベルからして相手にもならん。

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/19(火) 02:17:06.01 ID:pgO+Qk7v0

そもそもオリンピック競技とテレビの見世物興行を比べる自体が
馬鹿らしいんだがな。
あんな八百長の低レベルな寝技とか
真剣に柔道やっとるものからしたら
笑えるレベルだからな。
あの程度、ヨーロッパにゴロゴロしとる。

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/19(火) 08:52:01.05 ID:tyFqz/sW0

そんな事よりサメの話しようぜ

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/19(火) 09:06:21.96 ID:RlVJJaHQ0

柔術アンチを装った柔道アンチの煽りには既に飽きてるよ。
ＩＤ変えてから、対タックルに関しては小室の試合を、対打撃に関しては石井の試合の動画とか色々出して自演で反論するんでしょ。
連投する癖は何とかならないのかな。

771 ：大介 ◆JUDO.Jq..Y ：2013/03/19(火) 10:21:31.42 ID:ZABOLdIsO

( ´Д`)y━･~~ …春だね～

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/19(火) 11:47:21.01 ID:8x3zr7Rq0

あゝあれは春だったね

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/19(火) 13:22:41.68 ID:J6840d2Q0

俺柔道やってるけど空手家とかボクサーのパンチってそんな組み手争いの
要領で受け止められるの？空手家と喧嘩したことないからわからん

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/19(火) 13:35:43.08 ID:bz7+MHoG0

>>773
pgO+Qk7v0←構っちゃだめ

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/19(火) 13:44:52.18 ID:vm+3L1CjO

打撃のできる柔道家は怖い

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/19(火) 14:25:17.34 ID:NOtrcqW4O

それなら総合や空道した方が早い。

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/19(火) 19:15:07.72 ID:bGnmZejzO

>>767
やぁ！お久しぶり！まだ懲りもせず｢組み手争いで打撃を捌ける｣とか言ってんの？

過去スレや他のスレでも論破されてんのにご苦労様。

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/19(火) 19:23:52.38 ID:bGnmZejzO

第一組み手争いやってて打撃を避けられるんなら、上野さんは何故北朝鮮の選手に顔をボコボコに殴られたのさ？(一昨年のアジア大会での試合でね)

国際大会に出るようなレベルの柔道家だから組み手争いの練習は死ぬ程やってるはずだよね？

納得できるように説明してみてよ。

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/19(火) 19:32:22.27 ID:X1RHcA350

pgO+Qk7v0 = bGnmZejzO

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/19(火) 20:35:04.91 ID:bGnmZejzO

>>779
自演してるって言いたいの？

そんなに暇じゃないよ悪いけどｗ

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/19(火) 21:05:22.36 ID:B8wTuxDy0

暇人の帰還w
格ヲタきめー

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/20(水) 00:25:34.71 ID:wtxl+duVO

>>778
人によるんじゃね。
柔道世界トップクラスの奴でも、打撃への耐性がない奴だっている。
柔道下手だけど、打撃への耐性がある奴だっている。

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/20(水) 00:29:32.15 ID:zKYafZwZO

「組み手争いで打撃に対応」

素晴らしい！これで体罰もかわせるなｗ

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/20(水) 00:33:07.26 ID:wtxl+duVO

体罰かわしたら余計怒られるだろ

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/20(水) 00:54:39.23 ID:zKYafZwZO

かわす事で指導者を加害者にせずに済むではないかｗ

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/20(水) 00:59:37.04 ID:wtxl+duVO

そしたら投げ飛ばされるよ

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/20(水) 02:04:56.95 ID:Xuysz5lL0

>>777 ボクサーとかキックとか空手単体で柔道に勝てると思うんかいな。
証拠の動画があんの？
大抵、投げられて参ったしとるやろが
柔道の組み手さえしとけば、まず致命傷はない。
その前に投げて制圧して終わり。
はい、完全論破。

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/20(水) 02:42:38.47 ID:RxJwYYBKO

>>787
｢組み手争いやっとけば打撃は笑って避けられる｣んでしょ？

だったら｢上野さんは何故北朝鮮の選手にボコボコに殴られたの？組み手争いの練習は国際大会に出るようなレベルの選手は死ぬ程やってるはずだよね？｣

…っていう質問をしたんだが？｢打撃で柔道を倒す｣なんて話はしてないよ。

質問の答えにもなって無いのに論破とかｗ

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/20(水) 03:00:04.31 ID:Xuysz5lL0

オリンピックという崇高な舞台で柔道を純粋にやってたからだろ。

なんで、卑劣な反則を気にする必要がある？

責められるべきは北朝鮮側だろ。

オリンピックという舞台でまっすぐ柔道した上野。

卑しい反則で柔道を汚したチョン。

馬鹿だろお前。ボクシングの試合で蹴られた方を悪くいうとか

どんだけ糞なんだよ。

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/20(水) 10:37:39.45 ID:FB3IT0bX0

柔道の体罰の場合、そこ独自の暗黙の了解があって
指導者の前に並んだり対面正座して説教されながら
ダメージないように小突くとかが多いんじゃないか?
坊主＋パンツはかないような強豪校だとそんな感じだった。

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/20(水) 10:44:00.06 ID:FB3IT0bX0

どうせ在日朝鮮人や中国人が、日本の柔道のネガキャン書き込みしてるんだろう。
毎回テンプレの同じような内容の書き込みばかりしてる。
あんな試合中に故意に人の顔殴るようなクソ柔道したら
日本だといくら強くても代表には選ばれんぞ。段位も推薦貰えないから
上には上がらんだろう。

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/20(水) 14:15:21.88 ID:FCT8Ykc70

>>766
タックル禁止になったのは、使えない技だからじゃない。使えない技が禁止になるなら真っ先に背負いとか内股が禁止になりそうなもんだろ。
柔道のルール変更は、大概試合の見映えを良くするためであって、「実戦」を意識してのことじゃないよ。
柔道こそが見世物興業そのものなんだよな。

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/20(水) 14:35:50.67 ID:uWlwDzKW0

柔道のタックル禁止は、タックル掛け逃げが頻発して、組合わないから。
実際、タックルが決まり手となる試合は国際試合でもほとんどなかった。

規制したことが良いのか悪いのかは俺は知らん。
柔道家がタックル対策ばっちりであって欲しいとは思うが

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/20(水) 16:58:19.55 ID:FB3IT0bX0

pgO+Qk7v0 = bGnmZejzO = FCT8Ykc70

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/20(水) 17:31:41.34 ID:FCT8Ykc70

>>794
自演って事にしてウヤムヤにするなよな。
組み手争いクン

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/20(水) 17:34:02.68 ID:T2r/KagX0

そか

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/20(水) 17:56:08.79 ID:RxJwYYBKO

>>789
オリンピックじゃなくてアジア大会な。

柔道で打撃が反則なのは承知してるが、そもそも｢組み手争いやっておけば打撃はかわせる｣なんて言い出したからこんな流れになってるんだろ？

言い出しっぺは責任とってね。

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/21(木) 01:45:43.82 ID:wrg6dFBT0

>>764
「教科書にある基本的な動き」

教科書には在りません。

「摺り足とか」

摺り足がどうかしたんですか。

「相手が不用意に出してきた肘等を」

よほど弱い相手じゃない限り不用意に肘など出してきません。

「肘を制して回りこめば良い」

組んでから回り込むのが難しいから(実質不可能)、体捌き(私の書いたような)の練習が必要になるわけです。

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/21(木) 01:56:23.50 ID:wrg6dFBT0

>>765
「前回りさばきとか」

前回り捌きがどうかしたんですか？

リンク先の実演ショットは、私の書いたのと全く違いますが。
ただの前回り捌きであり、繰り返し指摘した通り「組んでから」のシャドーに過ぎず、無論横に回り込んでもいません。

柔道の価値は、人格形成にもあると思います。
間違いをおかしたなら(たとえば知ったかぶりを書いたとか)、素直に改めるのも柔の道じゃないでしょうか。

「新陰流」

これも私の文章をきちんと読んで頂ければ明白な通り、「心影流」です。

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/21(木) 02:02:51.41 ID:wrg6dFBT0

>>758
質問に答えて頂けなかったようです。

少し私なりの考えを述べますと、競技の比較は必ずしも直接対決が必要というわけじゃないと思うのです。
それは何故か。

――私の考えを伝える前に、貴方はどう考えますか。

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/21(木) 02:28:06.50 ID:eH4L+cCQ0

>>797 なんで柔道の試合で打撃食らったからといって
それで、柔道は打撃を裁けない事にしてんだよ。
馬鹿じゃねーのか？
ボクシングの世界戦で蹴りを心配する馬鹿がいるかよ。
そんなことも理解できねーのか。この池沼は。

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/21(木) 02:42:36.53 ID:/eMoGdMD0

心影流? 新陰流しか検索にヒットしないぞ。
読みが同じで漢字が違う捏造オカルト武道とかか?

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/21(木) 02:57:28.53 ID:/eMoGdMD0

>>798
肘で打撃しなくってもガードで腕を出してるので
それ制すのは、ボクシングやレスリングなどの競技でも基本的な戦法。
脳内で体さばきで相手の横にいきなりつけるとか妄想してる
低レベルなのが出所不明のオカルト武道で自らの権威付けか?
総合ジムでも低レベルなアマチュア志望の会員には、ガチでやると
辞めるので　体さばきで相手の横にいきなりつけれるように
つったってるだけだろう。

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/21(木) 03:19:43.87 ID:wrg6dFBT0

>>802
詳しくは「直心影流(じき・しんかげりゅう)」ね。
「心影流」で通じると思ったんだけど、まァ知らないと通じないか。

>>803
「基本的な戦法」

が通じない(事のほうが多い)からこそ、先述の戦法が希求されたわけです。

「体さばきで相手の横にいきなりつけるとか妄想してる」

寧ろそう理解しておいたほうがいいですよ。
知ったかぶりするよりはマシですから。

「総合ジムでも」

これも既に書いた通り、総合をやっていた頃の話じゃないよ。
取り敢えず(大基本として)人の話は読んで下さいね。

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/21(木) 06:25:52.66 ID:/eMoGdMD0

>>804
脳内妄想特有の検索にも引っかからん造語の短縮系使ってもな。
正式名称で言えよ。
基本的な戦法が通じないような相手にそんな付け刃的なのが通じるはずがない。
こんなのは、ガチの競技者ならみんな経験してる。
妄想武道家だから気づかないか?

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/21(木) 13:16:04.43 ID:sEhTltP10

柔道と打撃系格闘技の両方やってる人で、組み手争いの要領で打撃技を防げるって真剣に思ってる人見たことないわ。
柔道しかやったことない打撃ナメてる柔道家だって、組み手争いで打撃に対応できると思う馬鹿はいないと思う。
約一名以外には

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/21(木) 13:25:26.02 ID:6MNV2IAs0

>>806
そりゃ柔道の組み手争いとボクシングとかの打撃競技では「間合い」が違うわな・・・

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/21(木) 13:42:59.76 ID:DBevh2et0

柔道と柔術なら柔術の方が強いに決まってるよ。
実戦格闘の為の柔術を後遺症等を減らしスポーツ化する為に造られたのが柔道。
柔道でいつも5分5分の相手に柔道では反則になる禁じ手が自分にだけ使えたら勝てるし、
その逆に相手だけが使えたら絶対に負けちゃう。

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/21(木) 13:51:54.77 ID:sEhTltP10

>>808
そうとも言い切れないのが、この手の議論の難しいところ。

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/21(木) 15:07:53.45 ID:O6j/g5Cs0

古流柔術と柔道だったら、柔道＞柔術ってのは決着はついているんだがな
古流柔術は形メインで全力や臨機応変に技を身に付けるのがなかなか出来ないのに対し、
柔道はスポーツ化ではなくて全力で出来る乱取りと危険な技を学ぶ形とに
練習方法を分類、両立する方法を取った

808が言ってるのは、実際は単独で見れば柔道＞古流柔術で、
柔道＋柔術で柔道単体よりも強くなるという論法
柔道＋古流柔術≧柔道＞古流柔術、って言い方

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/21(木) 15:36:52.34 ID:eJb6i9UY0

ブラ柔術じゃないけど古流柔術なら小刀も使ってたんだから、
同程度の柔道家が一方が小刀ＯＫでもう一方が使ったらダメなら
武器を使える方が強くて当たり前。

812 ：808：2013/03/21(木) 15:46:38.20 ID:DBevh2et0

検索したら古流柔術って脇差を使うってのまであったんだね。
それだと古流柔術って無茶苦茶強いよ。
ロンドン五輪の男子66Kg級でチョ・ジュンホだけ脇差使えてたなら
疑惑の判定まで行く事無く海老沼は殺されてただろうしね。

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/21(木) 19:38:22.46 ID:gqJ+Kv1r0

>805
「基本的な戦法」

が通じなくても、そうじゃない技が簡単にかかる事なんて、普通にありますね。
それこそブラジリアン柔術とか。（対柔道の寝技に於いて

「付け刃」

何年も練習したのを付け焼刃とは言いませんよ。
練習しないで通じるハズないでしょう。

「こんなのガチな競技者ならみんな経験してる」

人が練習していない技が簡単に掛かる事や、それでも(無論)練習しなければ掛からない事、
こういった当たり前の話が解らない貴方は、本当にガチの競技経験が、あるんですか････？

きちんと文章を読まない態度も、柔道以前に人として改めたほうがいいですよ。

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/21(木) 20:30:27.33 ID:gqJ+Kv1r0

>>813
補足

×　　人が練習していない技が簡単に掛かる事
○　他人が練習していない技が簡単に掛かる事

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/21(木) 20:34:56.25 ID:+J/1iJM0O

>>801
ボクシングの人で｢ボクシングの練習やってれば蹴りは捌ける｣なんて言ってるの聞いた事ないですが…

打撃が反則だから殴られてもしょうがない…って言うなら柔道は｢反則｣である打撃に対しては対抗する技術は無いって事になりますね？

つまり、組み手争いの練習をやってたとしても打撃を避ける事は出来ないんですよね？

｢打撃｣はパンチだけじゃなくてキックもありますからね。

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/21(木) 20:42:51.19 ID:yKXD7v0kO

型にならさばきはあるんだっけ？
そもそもこういう事やる奴なら他の競技の知識くらいあるだろ

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/21(木) 21:12:48.61 ID:+J/1iJM0O

>>816
他の競技と戦おうとするなら、やはりその研究はしないといかんでしょうね。

ボクシングでもムエタイ上がりのボクサーだったら反則の蹴りを出されても、それこそ｢笑って避けられる｣でしょうが…

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/21(木) 21:30:07.33 ID:gqJ+Kv1r0

どうでしょうね、

蹴り有りのルールで蹴りを打たれるのと、
蹴り無しのルールで蹴りを打たれるのとじゃ、

違いますからね。

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/21(木) 21:46:55.69 ID:+J/1iJM0O

>>818
と、なると｢組み手争いの練習やってれば打撃はかわせる｣かは打撃有りのルールで無いと分からないですかね？

私は柔道や上野さんをディスる気は無いんですが、組み手争いってのは柔道の為の技術であって打撃には対応する物じゃ無いと思いますが。

打撃にはやはり対打撃の練習を別にやらんとイカンのではと…

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/21(木) 21:55:36.96 ID:eJb6i9UYI

古流柔術つかいに刺されたら終わり

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/21(木) 22:01:50.85 ID:6MNV2IAs0

>>819
前田光世も海外での経験を踏まえて当て身の稽古をすべきと手紙に書いてますからね

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/21(木) 22:06:29.80 ID:+J/1iJM0O

>>820
いやいや、得物もってる時点で素手の格闘技には勝目ないしｗ

それに昔の古流柔術って鎧兜着けてるのが前提だから今の講道館柔道ともBJJとも違う技術体系だって何かで読んだ事あるけど…

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/21(木) 23:01:31.80 ID:t4ngKLbMO

そもそも寝技って競技が進んで発達したものだからね。

戦場では、抵抗できないようにうつぶせに押さえ込む合気道みたいな技だろ。

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/22(金) 02:28:27.04 ID:sfVa8+dZ0

>>815　格オタって、まじで馬鹿だな。
頭が悪すぎて、話すのも馬鹿らしいわ。
>>818が的確だな。
で、>>819 だが。
日本拳法を連覇しとる柔道家でも見とけ。
柔道技だけで圧勝しとるわ。
完全に打撃を見切って連覇しとるわ。

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/22(金) 02:58:27.60 ID:sfVa8+dZ0

まあ打撃君もそれなりに少しはきつい稽古なんだろうけど。
鶏がらが何発蹴ろうが殴ろうが
効くわけないんだよな。
基礎体力が違いすぎる。同じ体重でも数階級は違う。
ましてや、技術差が致命的。柔道＞＞＞＞＞打撃。
非力な人間の打撃では、人は倒れんよ。
組み手争いの達人の急所に当てることも無理だろうな。

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/22(金) 06:31:52.08 ID:wr/g96l2O

>>825
じゃあ別に柔道でなくてもデカくて打たれ強ければいいやんｗ

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/22(金) 07:03:23.33 ID:k79TH1B30

>>824
防具着装前提で、被弾覚悟で強引に組みに行ってブン投げるのが
「打撃を見切って」って事になるのか？ｗ

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/22(金) 07:52:39.71 ID:mbCeMR4sO

アホすぎる。
重量級のパンチ受けてみろ。
ローキック一発でオネエみたいに足が内股になる柔道家が何を言っているんだかｗ

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/22(金) 13:11:43.25 ID:wr/g96l2O

吉田秀彦さんの打たれ強さは凄かったけど、最後はミルコのローキックで倒れたしな…

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/22(金) 17:51:25.19 ID:vRbWrXoW0

>>825
お前打撃のスパーやったこと無いだろ？
あごとテンプルを奇麗に撃ち抜かれたら重量級でもダウンするわｗ
下らん妄想脹らます前にまずボクシングとキックのジム行ってスパーして来いあほｗ

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/22(金) 17:58:48.11 ID:XI2FXmyf0

>>816
柔道だと「形」という漢字を使います。空手だと「型」が多い。
テンプレート的な攻撃で術理を学ぼうって感じの動きで
実戦でそういう動きはせんだろうって素人的な動きを受け(負け役)がして
取(勝ち役)が返す。
組み手争いが得意な組み技系の人は、比較的打撃の素質も高いです。
似たような技法は、打撃系の格闘技にもあるし柔道から転向したりや
柔道の組み手争いや体さばきで他競技の動きを取り入れたりするからね。

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/22(金) 18:10:41.13 ID:XI2FXmyf0

打撃の素質がある組み技系の人は、あごとテンプルをガードするのが
ほとんどだと思う。
プロボクサーでも素手だと殴った拳が骨折してたりなので
慣れてない防具着用や街中のケンカでそんなに全力で打てれるか疑問。

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/22(金) 19:30:40.55 ID:XI2FXmyf0

>>822
岡山に古流の柔術あるけど形稽古がメインで
柔道や合気道の形やってれば　動画とか見ると　だいたい応用効くようなのだよ。
例）頭か片手で相手の振り上げた腕を押し上げて　わきの下に短刀を突き刺す。

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/23(土) 08:44:30.75 ID:SQcFi3kGO

その割には柔道家は、打撃がレスラーより打たれ弱いし上手くないよな。

835 ：大介 ◆JUDO.Jq..Y ：2013/03/23(土) 14:56:26.54 ID:5vgVcpnxO

( ´Д`)y━･~~ そーなのかー

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/23(土) 19:01:51.10 ID:GfUebDn50

>>834
柔道は引きつけるからだろうね。
腕の伸び縮みが失われる。

引きつけじゃなくて「引き」を意識すれば、腕の伸縮性は失われない。
打撃もヘタにならないよ。（寧ろ柔道の練習で上達させるのも可)

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/23(土) 19:19:06.57 ID:+2kGHBhIO

そろそろ柔道信者を装おった釣り師はスルーしましょう。

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/23(土) 19:29:07.95 ID:GfUebDn50

>>837
「柔道信者」って、自分の事かな？

自分は柔道の出身で、だから思い入れはあるけれど、直接対決でブラジリアン柔術に敗れたのは(初期UFC)、認めているよ。
柔道だけじゃなく、ボクシングもレスリングもキックボクシングも、ブラジリアン柔術には何も出来なかった。

ブラジリアン柔術が最強なのは、直接対決で証明されている。

――でも競技の価値って、直接対決だけできめられるものではないんじゃないかな････？
「何でも有り」の闘いで、役に立たないからと言って、価値が無いわけじゃない。

こうバランスのとれた見方は、何かの信者からは最も遠い態度だと思う。

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/23(土) 22:50:07.66 ID:KoO84/hdO

だから柔道はオリンピックスポーツとして成功したと思っているよ。
ただ、武道や格闘技としてはイマイチだけど

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/23(土) 22:58:22.59 ID:ARroAgED0

イマイチってｗ
武道の筆頭・パイオニアで、ブラジリアン柔術なども派生し技術も内包し現代格闘技の祖
現在競技化が進行し過ぎてるけど元々のポテンシャルは普通に高いものなのにな

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/23(土) 23:29:33.90 ID:KoO84/hdO

いやいや柔道を続けてきた者からしたら残念だけど、武道として格闘技としてはどんどんつまらないものになってるよ。
嘉納が理想としたものはあくまで理想だったんだなとつくづく思う。

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/23(土) 23:36:51.00 ID:rw5/6kIEO

もうガチャガチャ罵り合う位ならサンボやれ！

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/23(土) 23:56:56.79 ID:ObRq+yf70

>>827 負け惜しみ　みっともねーーーーーーーwwww

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/23(土) 23:59:34.50 ID:KoO84/hdO

そんな固い頭だから全柔連みたいになるんだな

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/24(日) 00:22:45.22 ID:IUl5+nzx0

嘉納氏が理想としたのは、体育の授業や一生涯負担なくできるような運動。
だから子供がやっても危険度がないようなのを順にやってるし
まともに指導すればケガも少ないわな(ガチの試合や乱捕り以外)。
やたらと打撃・関節破壊するような技や絞め技を盛り込みたがるヤツって
実際にやってるのでなく観戦格オタだろうな。

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/24(日) 01:02:49.93 ID:PNZAHf5V0

最終的には安全に学べる方法で当て身も乱取りに取り込み
練習出来るように想定していたみたいだけどな

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/24(日) 01:12:30.90 ID:lIc6axyf0

『近代柔道』という雑誌の最新号を見てまいりました。

関東地方の川口市という場所に在る、巨大な柔道施設(単体)が紹介されておりました。
おそらく他の格闘技が使用する事もあるんじゃないでしょうか。

柔道場は殆ど凡ゆる体育施設に附設されています。
のみならず、上に書いた通り市営の(巨大)柔道場まで点在する始末。

他の格闘技は、練習場や試合場として、とんでもない恩恵をこうむっています。
柔道場という「文化」が無ければ、他の格闘技は試合どころか練習もままなりません。（少なくとも大幅に削がれる

練習が出来なければ、柔道と直接対決をしても結果は危うくなりますし、それらの実情からも、柔道を批判する事は出来ないと思います。

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/24(日) 05:10:23.55 ID:nTvVORSs0

胸ぶつけシラガンガーは
最近は柔道褒め殺しがマイブーム

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/24(日) 12:25:30.34 ID:Skx0K090O

「柔道場を使用しているんだから柔道批判するな」とは中国人並みの傲慢さだな。
こういう事でしか反論できないなんて情けないな。

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/24(日) 14:27:27.92 ID:uTEaPDBgP

>>845

http://judojiko.net/
中学、高校における柔道事故の死亡者は1983年から2010年の28年間で実に114名にも上ります。
（名古屋大学大学院：内田良準教授の資料より）
年平均4人以上の死亡者を出すこの数字は、他のスポーツに比べても、突出して高い数字です。

851 ：845：2013/03/24(日) 18:27:38.59 ID:IUl5+nzx0

>>850
突出して高くはないですよ。
重篤な事故について競技人口を分母として割ってる算出値が高いだけ。
活動実体のほとんど無く競技人口が多いのだとその算出値は下がる。
必修化にしたので　かなり下がるよ。
>>845 ではガチの試合や乱捕りを除いてって書いてあるだろう。
ガチだと年間その位の死傷者が出るのも肯ける位なのは、経験者なら
わかる。

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/24(日) 23:26:37.20 ID:Skx0K090O

柔術よりかはかなり多い。
必須にするのは柔術の方が良かったんじゃない？

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/25(月) 01:32:39.86 ID:qZdG6Bbz0

柔術はガキが全くと言っていい程やってないからなあ。
強豪部活の柔道ってのはほぼ武門レベルのキチガイ稽古やるし
身体の出来た格闘経験者のオッサンが趣味レベルでやってるのが多い柔術と
単純に事故の割合比較をすること自体がナンセンスだと思うねえ。

ってか関節はお互い意図しなくてもちっとポイントズレるだけで
結構取り返しのつかない怪我になったりするし
よっぽど柔道の方が安全だと思う。

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/25(月) 08:28:31.36 ID:D/hyizoTO

人間にとって一番重要な頭部外傷を免れるだけ柔術がマシかな。

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/25(月) 11:36:05.77 ID:0FUEx5CI0

>>854
柔道で死人が出るのは大外刈りなどの受け身失敗した時頭を打つ投げ技が大きな原因だから
大外刈りなどを高校ぐらいまで禁止技にしたら良いんじゃないかと。

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/25(月) 13:20:10.17 ID:p/UjpXtJP

寝技より、頭部を激しく打つ可能性のある投げの方が、
死ぬ可能性は、どう考えても高い

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/25(月) 15:34:07.99 ID:D/hyizoTO

逆にいうと柔道の投げで実戦的なのは大外刈りくらい。
あとは路上でも意外と大した事ない。

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/25(月) 15:45:00.46 ID:0FUEx5CI0

>>857
下がコンクリだったら大抵の投げ技はﾔﾊﾞｲでしょ・・・・

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/25(月) 15:54:19.06 ID:dMq7HBZr0

畳を衝撃吸収するマットに変えたらいいんじゃね

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/25(月) 16:04:01.08 ID:D/hyizoTO

それが案外コンクリでも大丈夫だよ。
体験してみたらいい。
ていうか酔っ払いと喧嘩になって、投げても投げても立ち上がってくる相手にてこずっている柔道選手をみた事がある。

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/25(月) 17:00:45.08 ID:+eqclW7w0

>>855
大きな大会だと大柄な選手がよくやってるけど
大外刈りは、乱捕りや試合だとそんなに使えない。
軽い階級だと少しでも推したら背負い投げなので
払い腰からの連携的な中途半端なのが多い。
普通は、入ってくるのがわかって後ろ足を引かれるからな。
打ちこみや投げこみとかだけで乱捕りや試合だと
体が崩れて巻きこんだりしそうなら　かけないね。
事故ってるのって大きな大会想定してガチか
指導力なくって基礎できてない不器用なデカイ奴に
強引な投げ技を教えたりじゃないか?

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/25(月) 17:03:45.50 ID:vdE4aP9B0

動画サイトでも下が硬い地面で投げられてノックアウトなんてあまり見ない
もんな。
まぁ、たまにリングとかであるレベルだから狙っては無理だろうね。
重量級が投げた勢いでそのまま体重浴びせられるのがヤバと思うけど
その場合、投げより体重が怖いなw

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/25(月) 17:06:06.65 ID:+eqclW7w0

>>857
取が体が崩れてなく落ちる瞬間引いてる場合＋
受が滞空時間が長くほぼ足裏でのみの受け身ならばダメージ少ないけど
尻餅レベルでも背骨ズレたりの可能性があるからね。

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/25(月) 17:59:18.82 ID:D/hyizoTO

可能性を言えば、軽い打撃でも脳挫傷する場合もある。

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/25(月) 19:59:04.98 ID:kO3pEnCMO

俺は払い巻き込みやられて肋骨痛めた…

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/26(火) 00:01:09.92 ID:WyoEyBFMO

俺はフックで顎外れていまだに噛み合わせ悪いよ

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/26(火) 20:44:48.49 ID:rdoopniw0

>>849
たとえば親へも細かい批判はしょっちゅうですよね。

「俺が久しぶりに帰ってきたら服どこへやったよ(怒)ｗ」
「俺の部屋を物置にするなって言ったろ」
「せっかくの休暇なのに、買い物ばっかさせんなよな････　　(呆れ)」
「全く何から何まで････　　(ブツブツ)」

まァ皆さんも、私と似たり寄ったりだと思います。

――しかし、「親って居る意味あんの？」とまで言ってしまうと、それは批判の域を逸脱します。
これが本当の批判。

私の書いた>>847は、これに近い感じです。
細かい批判は、それは勿論自由ですけれど、「親の恩を忘れるに似た批判」は、いかがなものでしょう、と。

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/26(火) 22:08:31.44 ID:WyoEyBFMO

ちゅうか例えが例えになってないしｗ

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/26(火) 23:51:46.85 ID:rdoopniw0

まァ意味が通ればオケーて事で

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/27(水) 00:10:50.16 ID:gZ/7NoAB0

>>862
でも、路上で関節技で終わる喧嘩もほとんどみたことない。。。

ぶっちゃけ、柔術でも柔道でも路上の喧嘩で使おうと思えば似たような技になると思う。
言うほど違いはない。
競技柔道も競技柔術も、そのまんまでは路上では使えない。
ひと工夫必要

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/27(水) 00:54:26.58 ID:M6Yxmqc2O

柔道も柔術も路上とか実戦とかナンセンス。
昔は別として今や完全なスポーツ。

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/27(水) 08:42:10.93 ID:vc7k//i0I

>>870
BJJは路上では基本、マウントとって顔面パンチだよ。
そんなのは白帯でも知ってるよw

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/27(水) 11:27:58.40 ID:M6Yxmqc2O

そんな事したら後ろから相手の仲間に鉄パイプで殴られ終わり

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/27(水) 12:39:35.29 ID:vc7k//i0I

抑え込みも一緒だろアホかw

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/27(水) 18:37:21.09 ID:+fa2En6U0

寝技の達人なら鉄パイプくらい笑ってわすよ。

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/27(水) 20:03:40.08 ID:b5C2ZsuEO

そろそろネタ切れ？
仕事の合間に趣味でやるってんなら何やっても大した違いはないだろJK

力抜こうぜ。

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/28(木) 13:14:00.53 ID:7uj7spkI0

組み手争いの達人なら力くらい笑って抜くよ。

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/28(木) 22:58:11.86 ID:yR/8LsTc0

>>872
競技柔術やっている人はそんなことできない。
殴る練習すらしないし、殴ろうとしたら暴れられてひっくり返される。

経験者がいうのだから間違いない。

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/29(金) 01:25:10.35 ID:apeeYKD90

あんたらオフで決着つけろよ。
どうせどっちも格オタなんだろうけど。

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/29(金) 02:30:41.32 ID:+bd/5HC+I

>>878
自分が出来ないからって他人も出来ないって決めつけかよw

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/29(金) 07:49:50.07 ID:3Rogoasz0

>>880
「出来ない」と「出来る」を入れ替えたら、まんま
お前さんにブーメラン返ってくるぞｗｗｗｗｗｗ

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/29(金) 10:28:42.95 ID:+bd/5HC+I

マウントの逃げ方知らない素人相手なんて楽勝。
柔術やめた方がいいんじゃない？

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/30(土) 16:16:58.45 ID:7AVWmJ+g0

柔術を一時期やっていたけれど、柔術は柔術というスポーツ。

道場スパーの強さがそのまま実戦につながると思っているのは
今時柔術信者くらいだよ。
そりゃ何もやっていない素人よりもアドバンテージがあるのは当然。
でも、道場のスパーリングと路上の喧嘩はまるで違うよ。
そこを微調整する能力があるならいいけど
勘違いして、くれぐれも痛い目みないように。。

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/30(土) 16:28:22.62 ID:7AVWmJ+g0

柔術も柔道もスポーツとして違いがあるだけで、
実戦に必要な技をセレクトしてゆけば似たようなものだよ。
大した違いはない。

ただ柔術の方が柔道よりも意識がまだ完全にスポーツ化していないから、喧嘩のノウハウがある。
その差。

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/30(土) 18:22:07.49 ID:eRJW1SJgP

喧嘩のノウハウがある奴が
自分から下になって引き込みやるのかw
あれこそ床がクッション付き大前提、
すぽるつ格闘そのものの要素じゃん。

あの体勢、致命的にヤバイよね？実際。
まあ、ブラジリアンビーチ格闘術ってんなら
百歩譲って理解せんこともないがw

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/30(土) 19:15:40.77 ID:X8vS2qR/0

総合格闘技という全員が同一ルールで闘う場があるので
実戦とか喧嘩とかどうでも良いです。
巨額の税金を公金詐欺とか公金横領などの犯罪で
私腹を肥やしてる人達が構成員の競技団体とは違うので良しとしてます。

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/30(土) 20:48:05.27 ID:eRJW1SJgP

柔道もボクシングも柔術も空手も
皆それぞれ同じルールで闘ってるハズだがw
そんでMMAもMMAという競技としてMMAのルールで闘ってる。
何も変わらないよね？

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/30(土) 21:20:44.63 ID:X8vS2qR/0

そうです。
総合格闘技では｢床がクッション付き大前提｣などの侮言や泣き言を誰も吐かずに
ボクシング出身もキックボクシング出身も柔術出身も空手出身もレスリング出身も
皆が同一ルールで闘ってるって事です。

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/30(土) 21:37:41.34 ID:xemylANr0

○○出身で総合格闘技 = ○○では通じなかった二流や
一流が引退後のバイト感覚や自分の運営してるジムなどの売名。
なぜ総合格闘技をやたらと持ち上げてるのか?
日本の総合格闘技業界って在日朝鮮人系列が昔から隠れ蓑で
暗躍してるようなのだからな。
やたらとMixiや2chで日本の伝統武術や武道について
ネガキャンしたりしてるのは、そういうのだろうな。

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/30(土) 21:51:32.56 ID:D+ASuTcCO

柔道の投げ技神話は崩壊している。

板の間でもコンクリートでも意外とダメージない。

柔道関係者と喧嘩してみたらわかる。
というか喧嘩の中ではあまり投げる事ができないよ。

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/30(土) 22:14:51.54 ID:eRJW1SJgP

>>888

その通り。
競技に参加するなら、自分が何出身でも
その競技のルールを受け容れて同一ルール下で頑張る、
これは柔道柔術ボクシングレスリング空手サンボMMA全て同じだね。

で？

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/30(土) 22:19:58.79 ID:X8vS2qR/0

>>889
いやいや総合格闘技を持ち上げてるのではなく
実戦や喧嘩の話になったので闘う場は他にあると言う意味で例として挙げただけです。
そもそも社会人になって実戦とか喧嘩とか滅多に遭遇しないと思います。
それと犯罪行為などに対して批判するのは当然であるのに
その当然の批判を行なう者を在日扱いするのは失当です。
在日扱いするなら指摘する側はもう少し綺麗な文体にして欲しかったです。
ともすると在日の方が書いた文章なのではないかと勘ぐってしまいました。

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/30(土) 22:30:43.14 ID:X8vS2qR/0

>>891
ですから>>888の最初の文で｢そうです。｣と書いてありますが。

敢えて付け加えれば喧嘩などの話を用いて柔術に対して侮言を吐いて何か意味があるのですか？

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/30(土) 22:36:10.16 ID:eRJW1SJgP

>>893

それは>>884に言ってやってくれw
俺は「それを言うなら柔術のコレはどーなんだ」と
疑問を返しただけだからさ。

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/30(土) 22:56:58.75 ID:X8vS2qR/0

>>894
そうですか、始まりが>>883-884であるから仕方がないと言える部分も一理あると思います。
>>885が辛辣な表現だったので反応しましたが、そういう理由なら貴方の話については矛を収めます。

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/30(土) 23:14:10.52 ID:iS7ta8zC0

>>886
総合格闘技は、肘禁止ですよね。
シッティングガードで脚をとりにいく戦法は、肘が許されてたらヤバイんじゃないかと････

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/30(土) 23:53:38.88 ID:X8vS2qR/0

>>896
実戦や喧嘩の話ですか。自分には縁遠い話なので飽くまで想像で書きます。
また自分は>>883-884ではありませんが>>885の疑問にも自分なりの考えを書きます。
まず、シッティングガードで脚を取りに行く戦法を採ったら、その通りだと思います。
次に>>885の疑問ですが、もし喧嘩なら私なら引き込まないと思います。
仮に引き込むのなら完全な下になる様な引き込みは避けてパワースイープっぽく相手の横やバックにポジションが取れるように引き込むと思います。
ですから柔術をやっているからといって、股を広げる様な引き込みや体育座りの様なガードは
急所踏みつけや頭部打撃を受ける虞があるので、なるべく選択しないと思うのです。
もちろん足関の上手い人もいるでしょうからいきなり下になって足関で極めに行く様な人もいるとは思いますが想像ですので定かではありません。

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/31(日) 00:01:00.84 ID:wUuAvy/A0

>>895で>>885の話について矛を収めると書きましたが
>>894で疑問を返したとの指摘があった事と>>896で同じ様な指摘がありましたので
スルーするのはフェアではないと思い書きました。
そして皆さんお休みなさい。

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/31(日) 00:37:54.60 ID:c/kDeIxG0

>>886 ：ID:X8vS2qR/0
> 総合格闘技という全員が同一ルールで闘う場があるので
> 実戦とか喧嘩とかどうでも良いです。
> 巨額の税金を公金詐欺とか公金横領などの犯罪で
> 私腹を肥やしてる人達が構成員の競技団体とは違うので良しとしてます。
日本の総合格闘技とか興業は、ヤクザ稼業で特に
北朝鮮がらみだとマネーロンダリングやらにも関わってるよね。
なぜそういうのを持ち上げて　柔道のネガキャンしてるのかって聞いてるの。
ボクシング・レスリングなど専門競技でそのルールに特化したのよりも
中途半端な総合格闘技(日本のはギャラでもめてたり　素人同然なのを
プロで使い捨てるような興行してる)をわざわざやらんでも良いだろうって
言ってるの。

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/31(日) 00:46:01.07 ID:nV04Ugdt0

>>897
喧嘩の話ではありません。

喧嘩は相手が(基本的に)素人なので、ぶっちゃけ何をやっても決まります。
ローリングソバットでKOなんて事も、可能です。

MMAは、相手が柔道とかの人だと、途端にシッティングガードになりますよね。
柔道はタックルやシッティングに弱いのですが、ただ正直な話、肘を落とせる余裕はあっちゃうんですよね････
ここが価値の分かれ目です。
ちょっと真剣に考えてみて下さい。

いいですか。
柔道はタックルとシッティングに弱い。

しかし相手にとって、タックルとシッティングしか使えないところまでなんか追い込まれるのが、柔道なんです。

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/31(日) 00:55:28.60 ID:nV04Ugdt0

続きです。

柔道をやっている人間が、誰しも「タックルとシッティングしか使えないとこまで追い詰めたるで～　」と思って、
柔道をやっているわけじゃ、ありません。（まァ当たり前ですが

でも作りがそうなっている傾向は、どうしてもある。

柔道の価値を強く感じる人たちは、これを無意識に感じ取っているんじゃないでしょうか。
これを強硬に主張された場合、どうします？

MMAを基準には出来なくなってしまいますよ。
「柔道は別名　～～タックルとシッティングしか相手が使えなくなる道～～　だから」と、主張されてしまったら。

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/31(日) 00:58:41.51 ID:c/kDeIxG0

>>884 = >>893 ?
柳生ナントカの古武術家とかの話する白髪とか言われるヤツ?
自作自演でやたらとこのスレで
総合格闘技(BJJ)推しで柔道Disる変なのがわいてる。
強豪校で柔道ガチにしてたとか言うわりに
言ってることが変なんだよな。文体もよく似てる。

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/31(日) 01:05:46.84 ID:nV04Ugdt0

>>902
「白髪」と呼ばれているのは、180㎝90㎏の人ですよ。
ボクシングも強かったという人。

強豪校で柔道をしていたのは私です。
古流の話をする事もあるのはその通りですが、173㎝60㎏。

体格とか全然違うので、混同しないで下さいね。

白髪氏は柔道推しです。（ちょっとそれが過ぎる事もありますが)
私も基本的には柔道推し。

直前の>>900-901を読んでも判るでしょ？

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/31(日) 01:08:01.52 ID:c/kDeIxG0

ID:wUuAvy/A0 = ID:nV04Ugdt0
またいつもの自作自演だろう。総合(BJJ)信者キモイ。
プロは、興業だから　わざと受けたり＆返したりってのはあるけど
タックルとか格上に対して　そうそうきまらんぞ。
ボクシングのトップレベルに　タックル行ってもクリンチ対策で
ステップでかわされたり肘でガードされて潰されたりとかな。
柔道の選手がレスリングの選手のタックルを潰して首絞めてとかよくある。
何度もこの話はこのスレで紹介されてるよ。

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/31(日) 01:10:47.04 ID:IkHHuQXF0

>>902

胸ぶつけマスターこと白髪>>903は
昔は滅茶苦茶柔道を叩いてたけど
近年手法を変えて柔道褒め殺しも使うようになった。
その隔離スレがこのvsスレだよ。

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/31(日) 01:19:38.55 ID:c/kDeIxG0

>>905
そうですか。あのキチガイは、毎回こういう調子だけど一体なんなの?

907 ：松岡：2013/03/31(日) 01:20:21.92 ID:nV04Ugdt0

>>904
この>>905氏が「白髪氏」です。
見分けがつきやすいよう、とりあえず名乗ります。

908 ：松岡：2013/03/31(日) 01:25:21.80 ID:nV04Ugdt0

私の書く柔道批判は>>867のようなものです。

細かな改善案を提出しているだけで、本質的には批判ではありません。

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/31(日) 13:14:02.03 ID:7vGtalCkP

ガーシラうぜーよw
柔道disの過去レスの数々を貼って欲しいのかw

910 ：883,884：2013/03/31(日) 15:35:06.70 ID:Wx0SjmBy0

思いの外、反応があってびっくらこいた。

>>885
そうですな。
そこは完全スポーツの柔術の発想だよな。
あれでは危険だし、踏ん張る体力もつかない。

柔術で喧嘩のノウハウがあると言うのは、タックルして馬乗りになってパンチ、チョーク、というパターンを知っているということ。
練習したことはなくても頭では知っている。
でも実際はスポーツとして柔術やっている人はタックル下手だし（むしろ柔道やってた連中の方がすぐにうまくなる・・）、
マウントパンチだってそうそう打てるものじゃない。

パターンを知っているかどうかという差があるだけで、柔術と柔道は喧嘩用にまとめたら同じ。

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/31(日) 19:32:30.74 ID:IjKMA+z4O

>>910
結局は柔道も柔術も喧嘩するときは大した違いは無いって事？

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/31(日) 19:46:08.95 ID:7rWtE267I

>>911
素人にも勝てないビビリ野郎の戯言を真面目に聞かない方かいいよw

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/31(日) 20:15:06.59 ID:DGe1Kxc/0

>毎回こういう調子だけど一体なんなの?

>>906 でほとんど正解に達していますよ。

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/31(日) 22:23:18.96 ID:Wx0SjmBy0

>>912
柔術の素人に柔術で勝つ自信はあるが、
喧嘩で勝つ自信はない。

自信があると言える時は準備が完了したときなので。

貴方はいつでも自信があって、かっこいいですなw

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/31(日) 22:46:48.26 ID:7rWtE267I

前にも言ったけど柔術やめた方がいいよ。
ビビリにはダンスとかもっと健康的な運動がお似合いw

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/03/31(日) 23:47:03.20 ID:E5Xe1PruO

なんで実戦ではの話になるのか？
そんな練習柔術はともかく柔道なんかどこもしてないのに。

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/01(月) 01:09:45.13 ID:ftP+8icj0

ここは合気道のスレと一緒だな

実戦だの喧嘩だのやりもしねーのに能書きばっか

おまけに自分と意見の違う奴をチョンにしたがる阿呆がいる

チョンの大好きな日本武道が柔道・剣道・合気道だって事を何にも知らずに書いてんだろうな

その阿呆の低脳はよ

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/01(月) 01:22:04.48 ID:28h0VM2J0

>>917
句読点ぐらい使えよ。まるでチョンみたいじゃないか?

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/01(月) 01:30:51.43 ID:/67qqbCP0

柔道って弱いよ。
mmaで負けまくり。
掴む前に殴られて失神しとるけん。
硬い地面に叩きつける前に失神しとるもん。
憧れのメダリストが失神負けして悔しいだろうなあ。

押さえ込む前に失神痙攣負けしとるし。
着があろうがなかろうが完敗しとるもん。

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/01(月) 01:37:13.95 ID:/67qqbCP0

逆に、柔らかーいマットで助かったよね。
あれ路上だったら
失神して頭打ち付けて死んでた柔道金メダリスト多数だったよ。

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/01(月) 01:52:55.25 ID:yFpUXvn70

柔道出身のMMA王者が既に誕生している状態でそんなこと言ってもな

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/01(月) 02:14:31.96 ID:/67qqbCP0

柔道出身のメダリストの多数の失神の上に
ようやくmma技術を学び
柔道より遥かに実戦に必要なスキルをつけた。
そいつは、もはやmma選手だな。

つまり、柔道という弱い技術だけではmmaでは
全く通用しないということだ。
それが結論だな。

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/01(月) 02:26:41.74 ID:yFpUXvn70

柔道の技術で柔道家が海外で異種格闘技で無双しまくり
それが歴史上もMMAの基礎になってるってのに
なんでわざわざ煽るようなこと言ってんのかね
4月1日だからわざとやってんのか？

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/01(月) 02:39:11.63 ID:/67qqbCP0

ふーん。柔道の金メダリストや銀メダリストが
失神負けしとる動画があればいいのになー。
柔道が弱い決定的証拠になるんだけど。。。
あれば、、もう何を言ってもただの負け惜しみなんだがなー。
ないかのう。どっかに。

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/01(月) 02:46:05.27 ID:/67qqbCP0

投げることも叩きつけることも押さえ込むことも出来ず
無様に失神する柔道の
しかも、それが最高峰のメダリストの動画が一つでもあれば
決定的証明になるんだけどなー。
もしも仮に、そんな動画が多数あるとすれば。。。

何を言おうが、負け惜しみだよなー。
メシウマwwwwwwwwwwwwwwざまーwww

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/01(月) 02:51:29.88 ID:/67qqbCP0

あっ失礼。まさかそれは万が一にもないよね。
柔道のエリート中のエリートって
まじ化け物だからな。
まさか何もできず、失神するなどありえるはずもないか。
失礼した。
何の才能もない君らが憧れた超エリートが
何もできず失神とか信じたら
君ら崩壊するわな。
ざまーーーーーーwww

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/01(月) 08:03:19.74 ID:an5Mb8eU0

>>924-926
コレやるから早く病院行ってアタマに注射うって寝ろｗｗｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=lJ50D9sHRnM

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/01(月) 14:34:51.84 ID:lHNcZhGY0

柔道と総合格闘技は別物だっつうのｗ

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/01(月) 19:04:08.84 ID:28h0VM2J0

どっかの大会で○○を主にやってた選手が勝ったって一喜一憂するのは、
格オタやそこの練習生でガキ(常日頃、指導者が口で他のDisってるようなの)
ぐらいじゃないか?
柔道やっててもガキ以外は柔道のメダリストや有名選手の試合や
指導法を結構冷静に見てる。現役引退した選手の異種格闘技とか
あまり気にしてないしな。

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/02(火) 00:36:13.21 ID:ANxRO2VT0

カロ　パリシャン　アメリカ合衆国の総合格闘家。ジャクソンズMMA所属。
柔道黒帯、ブラジリアン柔術黒帯。元WEC世界ウェルター級王者。二十二勝九敗。

試合では一本背負いや大外刈り、内股、払い腰などの柔道の投げ技を多用し、一際異彩を放っている。ウィキペディア

実践者は、自分の競技だけでは戦えないことを知っている。
他をリスペクトこそすれ
見下すことはしない。

同じ事を繰り返す一人の柔道感染者基地外が常駐しているが
見習って欲しいものだ。

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/02(火) 02:56:08.21 ID:Vya7NhWh0

>>930
全部柔道の技じゃねーかよw。ベースが柔道で他のにも転向できたとか
そういう類じゃねーか?

932 ：松岡：2013/04/02(火) 21:02:37.85 ID:hpdTd6Y00

白髪氏はどうも態度がよろしくないですね････

私と一度オフやってみません？
実際に目の前にしても、同じ態度がとれるかを確かめたいです。

メアドは[email protected]なので、ご連絡下さい。

白髪氏は180㎝90㎏なので、173㎝60㎏の私とは30㎏の体重差があります。
だから乱取をする事に問題は無いですよね？

私は一応インターハイへも出ていますし、年齢的にも二十代なので、柔道でも寝技でも総合でも、オーケーです。
体重差から、万一を考え、ボクシングルールはご容赦頂いて宜しいでしょうか････　　ではでは。

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/02(火) 21:44:47.07 ID:bMSaEbIw0

既に2011年の団塊で「白髪松岡」って呼称あるのなw
それも当たり前に語られてるから、もっとずっと昔から居るのだろう。

松岡=白髪=古流ドリーマー

それぞれの単語+「柔術」とかググってみると
恥ずかしい過去レスが阿呆みたいに出て来るし
それぞれが同一人物であることは誰の目にも明らかだw

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/02(火) 21:51:43.52 ID:bMSaEbIw0

372 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2010/08/06(金) 17:35:48 aC1v2VFw0
古流ドリーマー発言まとめ。
・現代柔道は底が浅い。奥襟グイグイ引き付けて胸ぶつけるだけ。
　俺の柔道は奥が深い。俺は岡野功と同じレベルの立ち技ができる。
・俺は高専直系の寝技ができる正対師。
・俺は相当なレベルの空手もやってた。
・俺は水泳も早い。水泳部員に勝った。
・打撃系は大したことがない。打撃に付き合わなきゃいいだけ。
　俺は実戦ならマイク・タイソンに勝てる。
・俺はBJJの紫帯を瞬殺できる。
・俺は実戦で真の合気を使うことができる。

377 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2010/08/07(土) 00:37:08 ZdqVWweg0
>>372
タイソンと水泳以外は実際にそのようなレスを見た経験があるから嘘じゃないとわかり、
改めてまとめられたものを見ると真顔でこんなこと言ってる奴が存在するのかと非常に恐ろしくなった。
どうしてくれるんだ

ググったらこんなの出て来たw

935 ：松岡：2013/04/02(火) 21:59:22.89 ID:hpdTd6Y00

はいはい
で目の前じゃ言えないわけね

「白髪」は、スレの常連だった「禿げ爺」(通称)がブラジリアン柔術のスレで180㎝90㎏の人へ用いた呼称だよ。

該当箇所も過去ログから探して来られるよ。
まァそんな作業をここでしても、意味ないけどね。

――白髪氏は柔道信奉が過ぎるんですよ。

自分も柔道の出身だから、解からなくないんだけれど、傍目にもそれが過ぎている。
柔道を「ちょっとでも」批判するような事書くと、誰彼かまわず罵るってのは、良くないよ。

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/02(火) 22:13:16.02 ID:bMSaEbIw0

過去レスの日時情報を見れば丸わかりなんよねえw
もう何年も前から「白髪松岡」言われてるじゃんw

937 ：松岡：2013/04/02(火) 22:17:10.45 ID:hpdTd6Y00

ヘイヘイびびってるー

938 ：松岡：2013/04/02(火) 22:24:04.34 ID:hpdTd6Y00

まァいいや。

白髪氏、前スレで私の書いた、インターハイ個人を寝技でオール一本勝ち優勝した人、知ってますよね？
柔道(界)に詳しいなら、知ってる筈ですよ。

それか現スレに私の書いた、柔道界最強の下師、誰だか解かりますよね？
柔道(界)に詳しいなら、知ってる筈ですよ。

イニシャルを書いてみて下さい。

柔道出の人たちと、こういう情報を共有して話すのが、ほんとは一番楽しいんですよね～
別に煽りじゃないんで、気軽に答えてみてね。

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/02(火) 22:32:40.79 ID:bMSaEbIw0

俺に言ってるなら知らんぞw
お前が白髪っつってる相手が誰なのかも知らんw
ただ、お前が白髪=古流ドリーマー=松岡なのはわかるwwww

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/02(火) 22:37:43.02 ID:HRJoR14c0

このハーフ？の子タレントになったみたい
https://www.youtube.com/watch?v=Fv4kQKJPtqU
https://www.youtube.com/watch?v=0ExL4xDgFgE
https://www.youtube.com/watch?v=OFH2fymRRJ8
https://www.youtube.com/watch?v=dyjpUJf8sEQ
ファンキーLIA(韓国人女性)
https://www.youtube.com/watch?v=kXegvzmVfCw
https://www.youtube.com/watch?v=3aKgXXIV6ns
https://www.youtube.com/watch?v=N9bgTxVdCqk
https://www.youtube.com/watch?v=lH164ii8EMI

ダンサーの身体能力すごすぎる

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/02(火) 23:49:43.90 ID:JrdSUpFP0

最強のグラップリングは？柔道・柔術レスリング２

892 名前：松岡伸矢投稿日：2010/12/04(土) 13:59:35 mAIftpF50
危機を脱する事は出来たようです。
しかし依然、生活は療養が主で、練習への本格復帰は、難しいのが現状です。
つい十月までは考えられない事でしたが、髪もこの歳(二十代)にして真っ白になってしまいました。
戻ってくれれば良いのですが････

暗い話ばかりじゃ失礼なので、明るい話を。
まだ療養中の身ですが、今週久々、寝技乱取を行いました。
ブラジリアン柔術の紫帯を瞬殺する実力は、健在でした。
スピードというのは一旦身につけたら衰えにくいものなのと、そして実は誰よりも、「練習している」からかも知れません････

893 名前：大介 ◆JUDO.Jq..Y 投稿日：2010/12/04(土) 15:55:50 bZQ7jjQBO

(´･ω･)y-～？

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/03(水) 01:40:25.77 ID:FMTv9NMu0

>>932 プッw罠しかけんなよ。どうせ多人数で待ち伏せとかっしょ。
　　　まずそのヒョロイ体から作り直せw
30㌔差があれば相手になんねーのは経験者ならわかるだろうに。

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/03(水) 01:58:24.15 ID:FRUrRso+0

松岡と名乗ってる人をなめない方が良いよ。

灘神影流だったか陸奥圓明流だったか雲体風身だったか忘れたけど、

何かそんな感じの武術をやってるらしいからね。

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/03(水) 02:18:38.87 ID:FMTv9NMu0

オフするなら条件がある。お前の正真正銘の素性を晒せ。
こちらの推薦する公証人をつけろ。
この条件ならいいぞ。
どうせ逃げるんだろうがな。

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/03(水) 11:18:29.85 ID:uBjYnaXyO

たがだか２ちゃんでムキになるなよ

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/03(水) 11:35:09.92 ID:1HudwIIP0

松岡氏、「白髪」切り離し、失敗w
釈明聞きたいけど、暫く出て来ないのかなw
この流れ自体が今後テンプレと化して
また彼を追い詰める事となるわけだね・・・

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/03(水) 21:27:31.77 ID:CvxxgG9s0

>>946
丸一日かけて言い訳を考えているのだから「松岡と松岡伸矢とは別人です」とかいう安易なものはやめて欲しいもの

948 ：松岡：2013/04/04(木) 19:03:21.33 ID:DEXpXPDe0

メールをチェックしたところ、白髪氏からの連絡は有りませんでした。
まァ一方的な申し出だからね････　　仕方ないと言えば仕方ないか。

>>942
ちょｗ
多人数で待ち伏せってｗ

そんな怖がんなくていいのに。
体重差あると、重いほうにとって軽いほうの技術がどのくらいあるかが解かりやすいのは、それこそ経験者だったら解かるハズですが････

>>943
雲体風身ｗｗ
その漫画、小学生の時見た憶えがあります。

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/04(木) 19:16:08.23 ID:tIbsoJt/0

950 ：松岡：2013/04/04(木) 19:25:28.41 ID:DEXpXPDe0

>>949
そのコピペがどうかしたんですか？

禿げ爺が私(松岡)じゃない人を「白髪」呼ばわりしたんだから、ブラジリアン柔術スレで禿げ爺へ言ってやって下さい。

951 ：松岡：2013/04/04(木) 23:33:59.65 ID:DEXpXPDe0

せっかくなので、スレの登場人物を一覧表にしておきます。

白髪氏････柔道信者一号。180㎝90㎏。命名は後述の「禿げ爺」による。大型(選手)という性質上、胸のぶつけに拘りを持つ。口癖は「制圧」
ご老公････柔道信者二号。柔道の盛んな地で生まれた。悪気は無いのだろうけど、たまにしてしまう知ったかぶりが少々痛い。特徴は体言止め。
禿げ爺････柔道信者三号。旧称「三秒パサー」。柔道出でありながら、寝技が身に付かなかったので、歪んだ愛情を柔道に懐く。白髪氏と仲が悪い。
オカ爺････松岡伸矢に歪んだ愛情を懐き、スレを渡り歩き、探し続けるオカルト志向者。柔道、柔術は専門外。ほぼコピペと煽りのみの参加である。

ざっとこんなところでしょうか。

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/04(木) 23:47:30.46 ID:l1V3GlqX0

だから、オフりたいならお前の正真正銘の素性を晒せ。
何度もいわせるなって。
どうせやらねんだろ。

953 ：松岡：2013/04/04(木) 23:52:37.59 ID:DEXpXPDe0

と言いながら、連絡ありませんでしたよ。

やれば素性なんて判るんですけど････
まァ素性と言うか、実力が。

住所や勤務先までスレに書けと言うなら、無理な相談です。

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/05(金) 00:02:46.73 ID:XCRZSi8/0

白髪うっざw
まあそのためのこのスレかw

955 ：松岡：2013/04/05(金) 20:58:19.43 ID:hXMTvV2J0

>>954
白髪氏は頭が固いんですよ。

だから柔道派、柔術派と、立場を単純二分割しか出来ないし、
ご自身の信奉する柔道の中でも、色々なタイプを認める事が出来ない。

頭を柔かくすれば、柔道も――そして何でも――今より楽しくなると思いますよ。

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/06(土) 18:17:53.23 ID:5Z9JbiNFP

諦めろ白髪松岡

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/06(土) 22:03:05.61 ID:8NNBX6Bb0

柔道vs柔術　

557 名前：松岡伸矢投稿日：2010/09/03(金) 02:21:51 BVjhf+GL0
同じ柔道場にいた年上の方が、BJJへ転向し、
しかし挫折し、帰ってこられました。

腕に覚えのある柔道で、と転向したのですが、ジムにあとから麒麟児が入ってきたそうです。

手足が長く、運動能力が高すぎて、すぐ強くなってしまったかれは、
始めて間もなく、もう私の知人をコテンパンにしてしまったのだとか････
シュザザザザァーーーーッと自由自在に動かれ、何をされているのか全然判らない、
それは恐怖的なやられ方をする毎日で、ジムへ通いながらもたまに来る柔道場で、怖さを打ち明けてもきま
した。

出る大会じゃ優勝、優勝、また優勝。

帯色も異例の速度で上がっていき、較べて私の知人は、青帯どまり。
ついには挫折をしてしまいました････

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/06(土) 22:06:42.15 ID:8NNBX6Bb0

558 名前：松岡伸矢投稿日：2010/09/03(金) 02:31:04 BVjhf+GL0
私は知人を責める事は出来ません。
知人は確か三十過ぎで、その麒麟児は二十代(らしいです)。

私も二十代なので、正直「もう少し、何クソという気持ちになっては････　」と思わなくもありませんが、
それは若さゆえの勝手さなのかも知れません。
また「人は努力すれば何でも出来るし、誰をも克服出来る」わけじゃないので、
逃げたと思ってもいけませんし、人として仕方ない事もあると、思わざるをえないのでしょうね････

皆さんはこの事例をどう思われますか？
武道、格闘技にとどまらず、人生に喩えてのご意見も、伺いたいです。

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/06(土) 22:12:54.97 ID:8NNBX6Bb0

559 名前：松岡伸矢投稿日：2010/09/03(金) 02:48:26 BVjhf+GL0
ちなみに知人の擁護をしておきますと、
知人は七帝戦士と寝技乱取で引き分けまで行ったり出来ます。(七帝の抜き役相手

それでもその麒麟児には、手も足も出ない(らしいです)。

かれは今やジムじゃ敵無しになってしまったんだそうです。
そのような人材が生み出せる、合理的なシステムが、BJJにはあるのですね････
亀道にはそういうシステムが存在しない。
BJJを見習わなくてはならない所です。

なお私はBJJのジムを訪れた事はありませんが、機会を設けて頂き、その麒麟児と寝技乱取をやらされました
。

フィジカルで圧倒的に劣る私には、本来きついカードでしたが、亀道と違う「柔道」を身につけた私なので、
知人は「これは見物だ」とばかりに見入りました････　　今の流れとはズレるので、結果はまた別の機会に
書きたいと思います。

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/06(土) 22:17:13.80 ID:8NNBX6Bb0

560 名前：柔道家テコン投稿日：2010/09/03(金) 04:19:03 djD/ZkE0Q
>>559
麒麟児はジムで負け無しなんでしょ？
知人よりも長く柔術してた人相手にも
それはシステムじゃなく、向き不向きじゃないかな

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/06(土) 23:13:55.02 ID:MVG2LkU50

白髪きめーなw

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/07(日) 02:49:25.33 ID:nuWQ1zeA0

>>957 それはわかるわ。なんちゅうか、才能なんだよな。
こっちが十年やってきたことを数ヶ月で粉砕する天才な。
俺も目撃したわ。
どの武道、格闘技、いやこの世の全ての世界でいえる。
化け物みたいな才能の人間は存在して
もう努力とか根性では無理なんだわ。
例えばどんなに努力してもボルトには勝てないとかだ。

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/07(日) 03:15:53.49 ID:nuWQ1zeA0

ただ武道、格闘技ってのは少し複雑で。。。
どう見ても恵まれない身体能力の非力なグレイシーが、技術で
並み居るアスリートを制して君臨したってのは
驚くべきことだよ。
あの当時は、確かに柔術の技術が
才能の壁を打ち破ってた。
これは評価してもいいんじゃね？

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/07(日) 03:25:11.52 ID:nuWQ1zeA0

才能ある天才が努力したら、もう勝てないわ。
で、そいつら大抵あっという間に
駆け上がるんだよな。凡才が何度も挑戦してもかなわなかった大会を
初参戦であっさり優勝しやがるw
もうしょうがないべ。
で、それが世界になると上には上がいやがる。
もう嫉妬とかしなくなったよ。

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/07(日) 20:15:36.70 ID:+ivxa+Ms0

柔道vs柔術

570 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2010/09/03(金) 22:51:56 DCTcfjCo0
松岡伸矢って
古流ドリーマーが頭くるってるから実名晒したのかと思ってググッたら
神隠し事件なのね

572 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2010/09/04(土) 01:08:29 RcqWuu6E0
>>570 松岡伸也って、、、。古流ドリーマーでしょ。
なんで、事件の被害者の名前をコテにするんだろう、、、。

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/07(日) 20:23:40.40 ID:+ivxa+Ms0

587 名前：松岡伸矢投稿日：2010/09/05(日) 04:55:53 YeZG48Z00
私の寝技の、何が人よりも優っていたのか。
いえ、「優るように作った」のか。

それはスピードでした。
スピードだけは誰にも負けないそれを作り上げました。

「スピードって運動能力じゃないの？」
多くの方はそう思うでしょう。

しかし運動能力ではないのです。

「練習量で作り上げた？」
そうではありません。

手の人差し指のみ前へ蹴りのように振り上げても遅いですが、親指という発射台を使えば、誰でも迅く放てます。
平たく言えば、デコピンです。

それと同じで、誰でも迅く動けるコツを使っているから、スピードが半端ない。

これはあくまで一例ですが、総てに於いて違う事をやるのです。
考えながら。

「考える」、これは憶えや運動神経、それら「能力」とは関係なく、等しく誰にでも出来る事なのを、
私は若干特殊な幼児体験から、理解しました。

アドバイスとしては、考えてみて下さい。
アナタ一人だけに備わりうる、「これだけは負けない」というものに、必ず気づく事が出来るでしょう。

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/07(日) 22:24:40.57 ID:8rPC54j20

ブラジリアン柔術だろjk

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/08(月) 01:56:33.17 ID:42gqDEQF0

例えばボクシングの世界戦。その舞台まで上がれる奴らの戦績は
３０戦無敗とかなんだよな。
普通の凡才なら１０戦４勝６敗とかだよなー。
なんなんだろうな。このどうしようもない才能の壁。
柔道でも柔術でもそうだろ。強い人間は３０戦無敗とか一敗レベル。
そういう化け物ってどの競技でも存在するわな。
そこに気づいて研究しとるのが
松岡さんや。時に基地外呼ばわりされとるけど
俺は好きだな。
実際面白いよ。天才と凡人の違いを研究するって。

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/08(月) 02:04:03.35 ID:42gqDEQF0

柔道の日本代表レベルの戦績も３０戦無敗とかの戦績だろ。
柔術でもそうだろ。
とにかく天才は圧倒的なんだわ。
１０戦して五勝五敗レベルなら
ほぼ先が見えてる。
どれだけ努力しても頭打ちや。
逆にその理由を分析すると面白いぞ。
しかもヒントがある。
白髪さんや松岡さんが同一でもええやん。
なかなか面白い分析しとるよ。実際。

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/08(月) 02:12:30.01 ID:42gqDEQF0

その意味で松岡さんは、ユニークで、ある意味的確なんだが
理解されにくいんだろうな。
この人は嘘は言ってないんだろう。
喩えは下手糞だが
むしろ素直で愚直な処がストレートに伝わってくるね。
目くじら立てて松岡さんに反応してる君！！
遊ばれてんね”笑”

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/08(月) 02:23:23.94 ID:42gqDEQF0

松岡最高じゃ！！しらがも最高じゃ！！
こいつは特異的な観点で物事を捉える才能を有す。
地に足をつけたつもりでいる凡才は飽きるほどおるが
天才にはなりえない。
無理無理。
独創的であるということが男の証なんぜよ。
凡才は体罰にひれ伏せ！！

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/08(月) 08:57:21.94 ID:WYiZalqw0

柔道vs柔術

592 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2010/09/05(日) 12:07:35 bL9bhXV/O
>>587
いきなり結果に飛んでますが、麒麟児を瞬殺ですか？
後の先、先の先とかでなく物理的に速く動いたわけですか？

611 名前：松岡伸矢投稿日：2010/09/06(月) 01:36:06 y7dcFSts0
>>592
瞬殺はムリでしょう････
知られた寝技師に(かれは)勝つほどですよ。

経験した事のない死闘を強いられました。

迅さは物理的なものですが、そう動ける技――たとえば軌道とか――を使っているわけで、
そこには後の先、先の先も、包括されていると言えるでしょう。

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/08(月) 09:03:06.59 ID:WYiZalqw0

612 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2010/09/06(月) 01:42:54 3Emv3KoM0
>611 その麒麟児は、柔術紫帯の人のことですか？
瞬殺したとかいう、、、。
それとはまた、別の人でしょうか。

613 名前：松岡伸矢投稿日：2010/09/06(月) 01:45:56 y7dcFSts0
>>612
だから「瞬殺はムリ」って、>>611に書いてあるでしょうｗ

瞬殺したのは別の幾人かの(互いに別の場、無関係の)紫の方たちです。

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/08(月) 09:10:33.21 ID:WYiZalqw0

615 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2010/09/06(月) 01:48:48 3Emv3KoM0
>>613 >>瞬殺したのは別の幾人かの(互いに別の場、無関係の)紫の方たちです。
やはり古流さんでしたか、、、。
あっ、別にだからどうというわけではないですよ。
その麒麟児に勝ったのは、あなたの才能と研究の賜物では？

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/13(土) 21:08:31.82 ID:UkjIspvr0

麒麟児って元力士かとオモタ
なわきゃねーよな
元力士が柔術やったら無双だよ
パワーと体重だけで圧倒されるぞ

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/16(火) 20:46:27.92 ID:j8Jx2DMn0

海外ではカルト指定されている創価学会<公明党>が、
ガスライティング・集団ストーカーで、日本征服を企んでいます。
非常に邪悪な殺人犯罪集団です。

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/17(水) 03:33:18.92 ID:uf9179bvO

柔術ルールなら青木より強い日本人柔術家いるよな？

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/17(水) 06:42:28.49 ID:m9eIGL7C0

>>977
青木さんの体重知らんし日本のBJJ知らんけども階級の差とかでシュレッグ関根さんとかか?

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/17(水) 09:52:56.02 ID:zqVyCvlh0

６月にクロンｖｓ青木やるから

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/17(水) 15:36:19.41 ID:zM+L9Ab40

多分、寝技なら日本だと岡見が最強だと、思う。
アブダビ王者や柔術黒帯ブラジリアン達をアッサリ漬けて勝つんだからな。

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/20(土) 04:10:45.18 ID:XeA7a88R0

わしは顔面への打撃が一番恐いんだけど柔道やら柔術の人って平気なん？

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/20(土) 04:46:21.02 ID:XeA7a88R0

レスリング国体やっとって、今は大学レスリング部の監督の人も
顔面への打撃とか恐くないですか？とか言ってた。
なんで、ここの人は無双状態なんだろう。
自信ではなく過信だと思うよ。

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/04/20(土) 09:56:37.39 ID:wILdfGJUO

>>982
｢組み手争いやってれば打撃は防げる｣とか

防具着用の日本拳法の大会で柔道家？が優勝したとか言って｢打撃は効かない、柔道の技だけで勝った｣とか

もはや盲信、狂信のレベルでしょ？

信者って怖いですねｗ