柔道vsブラジリアン柔術3

一番なのは柔道技術だけで空道に出て結果出す事ですね。
しかし、熱い柔道愛ですね〜。

>>950

だって空道ってある程度まではフルコン空手強制でそれが基本でしょ？
ウエイトもだっけ？まあ、それはそれで良いけれど。

試合ルールも、基本打撃でのKOやポイントが基本で、
あとは絞め、関節なわけで。寝技の時間も決まってるとか？
今見てみたけど、鮮やかに投げても効果、抑え込みはポイント無しって？
結局クッション任せの投げられ上等ルールなのには違いは無いね。

あと、実際問題、空道レベルのマイナーな格闘技、
それも最初にきっちりフルコンやらんといかんとかいう奴を
実力ある柔道家があえてやる意味が何処にあるのか俺にはわからないや。

ちなみに、うちの道場に、北斗旗で入賞したという方が初段取りに来てたけど
ぶっちゃけそこらの弐段レベル、体重で10kg下回るような奴ら相手に
「少なくとも柔道においては相手にもなってなかった」わけですよ。
勿論それで空道というもののレベルを量る気はないが、
興味を惹かれる、ということも、なかった、わね。

嘉納師範の想定していた柔道ね

https://sites.google.com/site/fshishidalab/assignments/rikakutaiseinogihouwoomou

http://ju-jutsu.jp/?page_id=10

離隔の柔道として剣術も吸収し、当て身、関節（立ち関節、手首関節）も想定していた

ここまでを総括すると　実戦に対応できる順を言えば総合>柔術>柔道で結論か。

ん？
柔道（完全版）＞総合＞ブラジリアン柔術≧競技柔道
じゃない？

fzdkjQSb0＝>>821だったか。
道は違えど〜とかキレイごといいつつ、
>>821には地が出てると思った。

>>957 柔道には打撃がないのが致命的って結論でしょ。

だから当て身あり、武器術ありの柔道と競技柔道とを分けて書いてるでしょ

完全版とか言ったらなんでもありじゃんかよ（笑）

柔道には極の形があるが、総合には無いな。

>>http://www.nicovideo.jp/watch/sm16881764
柔道は組手なんたらとか、打撃も余裕とか。
路上ならとか。着ありならとかさ。
どれだけの御託を並べても　無意味だと思うよ。
柔道でオリンピック日本代表とか
柔道やってる人からすれば化け物でしょ。
でもこうなっちゃう。、このまま続行してたら死んでるでしょ。

審判がいて本当に良かった。

実戦練習したことのない柔道の危険技とやらが
戦いになったときとっさに使えるとは思えんけどな。
だいたい現代日本で必要な強さは「殺さないで護身する」ことであって
試合以外で格闘家が技使って人殺したらその時点で負け。
逆に殺し合いでも、同じ格闘家相手に実戦練習してない技はそう決まらない

>>958 こいつを顔真っ赤にさせるには、総合の二文字で十分。
とにかく総合に過大なコンプレックスをもってるんだな。
憧れの柔道メダリストが総合で惨敗した現実が
トラウマとなってる模様です。
ボクシングやら他競技は一応リスペクトする振りをするも
総合だけは許せない。
何故なら憧れの柔道メダリストが惨敗してるから。
これは自らのアイデンティティーの崩壊を意味するから。
なんとしても総合だけは、認めるわけにはいかないと。
しかし、憧れの金メダリストの惨敗の山。山。山。
プッw

>>http://www.nicovideo.jp/watch/sm16578917
柔道百キロ超級の金メダリストといえば
全柔道家の頂点です。
これが硬い路面なら失神後、踏みつけられて
死んでます。
普段、靴はいてますが、靴って凶器です。
失神した人間を靴着用で踏みつけたら。。。

>>966
なんだ、柔道家のヒョードルさんか
石井も戦績としては柔道家にしか負けてないよな

ロンダ・ラウジーなどチャンピオンも順調に誕生してるしな

>>967 えっ？柔道に打撃なんてあったっけ？
あれは間違いなく総合の技術でしょ。
あの柔道最高峰の化け物を失神させたのは
投げとかでなくパンチですやん。
仮に百歩譲っても
勝敗を分けたのは、柔道とは関係ない打撃でしたやん。
あれ？柔道やってれば打撃余裕とかどこいったん？
当然、金メダリストのほうが打撃も上とか
あれデマカセやんけ。

いや柔道にも打撃（当て身）もあるでしょう
ただ競技柔道だけをやってきた石井と打撃も練習し続けて来たヒョードルとの違いでしょ

石井に打撃センスはないって散々言われてるし

現代の柔道の練習で打撃を練習している学校などがあったら教えて。
本場の講道館でも打撃練習してるの？

吉田の道場ではやってたんじゃなかったっけ
クロストレーニングでやってる人もいるかもね

>>958 こいつは有名なアホだから。
柔道を愛するのはよくわかるんだけど。
その気持ちもわかるしね。
けど、柔道マンセーの材料に他競技
、特に総合を異様にコケにする特徴がある。
裏返せば、総合への恨みや僻みなんだけどね。
そりゃそうだろうなー。
自分の憧れる化け物のメダリスト達が
総合で惨敗しとるもん。
あの憧れの化け物が失神しとるんやで。
絶対認めたくないやんか。

自分が化け物と認めた柔道メダリスト達が簡単に失神しとるんやもんな。
そりゃ認めることは不可能やわ。
自分が費やした時間と努力が無意味だったとか
そりゃ心中察するに余りあるで。
俺でも無理だわ。自分を否定することだもんな。
でも、現実は現実だわな。

>>972
そこでやってるのってボクシングやキックボクシング由来の打撃だよね。
柔道の基礎になった天神真楊流や起倒流由来の当身と違うでしょ。

>>974
一応柔道の当て身は古流が由来の当て身と、唐手などが由来の当て身があるよ
古流系は極の形など、唐手系は精力善用（攻防式）国民体育の形
前田光世も柔道の当て身はボクシング相手にも互角以上に闘えるものだとも手紙に書いて言っている
（だからこそもっと練習すべきだとも言ってる）

>>975
でもヒョードルが使っているパンチやキックはボクシングやキックボクシングの物とパウンドだよね。
ヒョードルは柔道を止めてからサンボと総合格闘技の練習ばかりだったよね。
それなのにヒョードルも柔道家なの？

一応パウンド系の原型の当て身も極の形の居取り技等の中に含まれている
相手を転がして寝技状態で上になった時に追い打ちの極め技として当てる
ヒョードル自体も柔道をバックボーンにして柔道が元になっているサンボと総合を練習した柔道家なんじゃない？

柔道のメダリストクラスって、化け物なんでしょ？
うちの道場にもいるけど
正直弱い。打撃で何度も失神させたから。
一度も投げられたこともねーし。
寝技でタップを何度もとった。
着があればとかいうけど、わざわざ下のルールでやる必要性もねーし。
興味とか皆無だしな。

>>977
サンボと柔道ってかなり違ってない？サンボの元は柔道なのは間違いないけどさ。
もともとの柔道にも足関あるけど現代では足関の完成具合が違うじゃん。
柔道にレスリングを加え更に足関の完成度を高めたのがサンボでしょ。
元が同じだから同じ扱いにするって事は柔道家を天神真楊流柔術家や起倒流柔術家と言ってしまう事と同じで不自然だよ。
そういう意味でヒョードルはサンボ系総合格闘家とするのが自然じゃないかな。
柔道家が打撃を真面目にやれば強いと思ってるけどね。

メダリストクラスなん？
その人がまだ慣れてないとか適正がないとかなんだろうよ
なんだか大道塾入賞者をdisってた某人と言ってることは同じだな

というわけで、もうオフで決着つけたほうがええよ。
通常の服装で路面。靴あり。
目つきやら金的は、双方の合意で。
柔道とか弱すぎるわ。

>>979
いや実際柔道で活躍したあとでサンボに出た訳だし、
柔道出身のバックボーンでサンボで結果出す人は多くいる
それに天神真楊流や起倒流から講道館や武徳会で柔道を学んだ人は
その流派の柔術家であると同時に柔道家でしょ
実際そういう人は多くいた
それに初期の柔道では修行の進み具合によって天神真楊流や起倒流の免状も出していた

>>982
結局のところ括りの基準を現代の格闘スタイルや練習内容から見るか(私の考え方)、過去の活躍や練習内容から見るか(あなたの考え方)の違いだと思うんだ。
そうすると青木真也はどっちになるの？
やっぱり、あなたからすると柔道家だよね？
あの人最近何年間もずっと午前に打撃練習で午後はノーギ・グラップリングの練習してるから私からすると柔術家に思えるんだよね。
それともブラジリアン柔術は柔道が基だから、柔道家であると同時にブラジリアン柔術家になっちゃう？

>>983
青木真也は柔道家であると同時にブラジリアン柔術家
それに今彼は金野監督の考えの本、日大柔道部に寝技教えに行ってるでしょ

>>984
ごめん、教えに行ってるのは聞いた事あったけど忘れてた。
そうすると、相互に補完し合うべき物なのに何故にこのスレは対立を煽るのかね。
高専柔道とブラジリアン柔術なんて凄く似てるしもっと建設的な議論がなされるべきだと思うよ。
競技柔道も高専柔道もブラジリアン柔術もそれぞれが認め合って吸収し合うのが良いんじゃね？

>>985
俺も前々からそう言ってるんだけどねｗ
そういう結論に至ってくれたのは嬉しいな素直にｗ
実際そういう関係になるべきだと思うよ、これから先の時代は
互いをリスペクトし吸収し補完しあっていくべきだと思ってる

>>986
私もね同じ感じで毎回書いてんだけど流れに押し消されるよ。
あと武道スポーツやってる人には武術についても元々は一体の物だと思って欲しいね。
私は抜刀術と手裏剣術を主にやってて補助としてブラジリアン柔術をやってるんだけど、
柔道にもブラジリアン柔術にも相手が武器持ってたら確実にやばい瞬間があると違和感を抱く時があって
それを指摘しても流れに押し消されるよ。(古流ドリーマーでも武術最強論者でもない)
元々は日本刀術とそれ以外無手の術を柔術と言った訳で、今ある徒手格闘術はその柔術の仲間同士であるって事と
そもそも武器術と徒手格闘術で一体である事も忘れないで欲しいよ。

>>987
うん、嘉納師範も古武道（武術）研究会を立ち上げていて古流流派の師範を講師に招き
その技術や武器術を研究し講道館内で学ばせていた
理想の柔道家、柔道教師として徒手の対術のみならずそういった武器術も学び習得した人物であることも挙げている
柔を極めたければ古流を（も）やれ、っていうのは
それこそ柔道と武術の両立のことを言っているんだと思っているし
また自分は柔道家も現代の格闘技、総合格闘技のような舞台に対応する必要もあると思っているよ
競技外の技術としても寝技、当て身は当然に、ノー着での練習も必要になってくるだろうと考えている
某大学の柔道部の道場に柔道審判や指導者の講習を受けに行った時、そこでの練習メニューを見かけたけど
そこではノー着でのレスリングの練習も含まれていた
それ見るとやっているところはやっていると思ったし、あらゆる状況で対応出来るようにするため
フィジカルを鍛えるための練習のみでなく、
柔道技もアレンジしてノー着でも使えるようにしていく必要はあるとやっぱり思う
今の時代、柔道競技だけでは柔道を極めることが出来なくなって来ている
その上で他とのクロストレーニング、共存と補完、
最終的には柔道内でもそれが普通に出来るようになっていかなきゃならないんだよね

柔道原理主義は怖いね。
ヒョードルや青木を柔道家なんて認識世間じゃないよ。
誰に聞いても総合格闘家だ。
そうやって嘉納のように妄想だけが広がっていくんだな

ここって柔道vs柔術じゃなくて
格ヲタによる柔道叩き場だよなw

柔術や総合側、柔道側
仲良くなんもやっていない、ちょっと齧った同士で煽り合っている
ほのぼのスレ

>>968
柔道にも当身あるよ。昔の教科書とかに人体急所図とかあってそこを想定して
攻撃する＆返すような形は残ってる。そんなのは初段レベルでやってる。
本格的なのは、6ー8段とかの形だけど…　その位だと
普通なら現役選手を引退してる指導者だしね。
危険度の高い攻防は、あくまで心理戦や術理を追及してるようなので
ガチの打撃競技者とタイマンだと使えないと思うけど
柔道に打撃ないとか思いこんでるような　組み技も打撃もど素人には
負けんだろう。

新スレ

柔道vsブラジリアン柔術4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1357388682/l50

>>989
その理論で行けば石井も総合格闘家になってこの話題自体がスレチになるよ
それでもいいかもしれないけど、
普通にヒョードルも青木も石井も柔道でも成績・結果を出し総合でも結果を出している、
柔道家・総合格闘家（又、ブラジリアン柔術家、サンビスト）扱いでいいだろうよ
そういうバックボーンに共通点のある選手達を素直に楽しんでいけばいいのに
このスレでも最終的にそれらによって共存・補完していくべきだって結論が出たんだから

( ´Д`)y━･~~ ヒョードルが入賞（３位）した柔道･ロシア国際。
たしか、その大会で優勝した日本人がブラジリアン柔術の試合にも参加してましたね

…競技性も含めなかなかグローバルじゃなイカ！？

ギスギス！

>>995
その大会で優勝したのはミハイリンだぞ、準優勝がバルセロナ五輪金メダルのコバチ、３位が小斎とヒョードル。
ちなみにヒョードルは準々決勝で小斎に負けて３位決定戦にまわった。

柔道家が柔術の大会で世界一になってる以上、柔道信者を納得させるには、柔道のルールで勝つしか方法は無いと思うよ。
柔術世界一より柔道世界一のほうが価値は圧倒的に上なわけだし、
柔道家が柔術ルールで試合するより、柔術家が柔道ルールで試合するほうが、ルール的には有利だと思う。
何故なら寝技よりも立ち技のほうがマグレが発生しやすいからｗ

実戦がどうとか柔術・ＭＭＡ信者が叫んだところで、警察や軍に採用されている数では、柔術・ＭＭＡより柔道のほうが圧倒的に多いから説得力も無い。

皮肉だとしても下手

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