合気道総合スレ九教！！！！！！！！

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/15(土) 23:49:14.37 ID:vySKcmbb0

合気道総合スレ八教！！！！！！！！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1329228349/l50
合気道についてなんでも語ってください。未経験者、初心者、有段者、健康法の人も宗教の人も。

・過去スレ
合気道総合スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1254587561/
合気道総合スレ二教！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1264053895/
合気道総合スレ三教！！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1279951939/

2 ：カキウチ最弱：2012/09/16(日) 01:03:47.69 ID:Q+K28dXqi

カキウチ最弱(笑)

荒巻在日(爆笑)

荒巻在日(大爆笑)

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/16(日) 19:16:24.40 ID:M5IrGECf0

スレタイに！付けない方がいいと思う。

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/17(月) 23:00:37.88 ID:25Ym2IUJ0

前スレの最後、
他流、他武道の癖の影響、ってどう思います？

開祖はじめ、3段の制限があったころは、良くも悪くも今以上にあっただろう話。

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/17(月) 23:23:12.07 ID:rojtbEPJO

塩田さんは、柔道の経験全て忘れろって言われたそうな。

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/17(月) 23:44:03.04 ID:3ccI2D610

俺空手だけど、うちに来た以上はうちのやり方でやってもらってるな
少なくとも基本稽古の内は、よそのやり方でやってたら必ず直す
でないと他の人間のやり方直せないから
「何であいつだけ好きなようにやらせるんだ」とか思われたらもう指導なんて出来ない
そもそも前の道場のやり方を押し通すってことは、うちのやり方が劣ってるって言ってるようなもんだからね、
こっちだってそりゃ「お好きにどうぞ」とは言えない

まあでも、自由組手の時にはかなり好きなようにやらせるかな
そこは個人の工夫とか経験とか諸々全部出す場だから、前の武道の優れたやり方を見せてくれるならむしろ歓迎したいくらい
まあこっちの言うこと無視しといて下手なやり方みせたら叩き潰すけど

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/18(火) 00:00:46.08 ID:a0G5bBi20

新宿にあるらしい本部道場は見学をしに入っても大丈夫なんですか？

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/18(火) 11:14:05.21 ID:1NSFR0TK0

他の武道で段もらったぐらいだと、合気道との頭の切り替えは出来るんじゃないかな。
まずは全面的に合気道の流儀にしたがってみないと、せっかく合気道を始めた意味がないしね。

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 16:48:26.30 ID:yeAWahy60

まだやってんの？合気道！＠＾ｖ＾＠/

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 21:35:23.88 ID:9uwJnPOJ0

うちの先生は半身ではなく正対しろって言うんだけどそうやって教えてる先生どのくらいいる？

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 21:50:03.62 ID:a0lvH9nE0

>>10
養神館は構えの姿勢、腰の向きからして正面向かせるね

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 22:34:11.91 ID:Rwj0D9k70

古武道の世界では身体をねじるのはだめみたいね。
力を抜けば正対になる。

剣を構えた時、力でぶるぶる剣先が震えるのはどうかと思うなぁ
って合気道の先生が言ってた。

13 ：猫町 ◆lSNnx2.aUo ：2012/09/20(木) 23:02:39.88 ID:p3DjwY4C0

>>10
半身にしても、剣の半身と杖の半身は違いますから、何とも言えませんけど。
正対というのはおそらく、剣の半身では？

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 23:44:01.94 ID:9uwJnPOJ0

確かに養神館は前足が外側向くって聞いたことあるし正面向かすようになってるのか
でもうちは足は90度とかレの字になるようにって言ってるから腰から上だけを正面向かすとすごく不自然だと思ったんだ
そんなに構えにうるさいわけでもないけどな

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/21(金) 00:12:27.57 ID:pia2Nw1A0

錬身会の千田先生は　あの構えだと　力が抜けて　且つ
最も速く動ける　と言ってました。

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/21(金) 09:24:56.80 ID:1rCZ/iB10

>>12
うちの先生も正面だなあ。
って言うか構えてる時力が入るのは、剣に限らず
手でもダメだよ。

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/21(金) 11:15:29.73 ID:ygPlPrvXO

力を抜くのは基本だけど、半身か正面か、ねえ…。
個人的には、状況に応じてどちらの姿勢も取ると思う。
どちらも長短があるし、動き回る多人数掛けで、いちいち半身だ正面だと気にしてられない。
武器と素手でも細部が違うように教わったよ。

ちなみに。
植芝翁は『技の構えは心にあり。体の構えは六方（半身）にあり。』『正面はスキ多くして悪し。』と言ったといい。
三代目も本で半身に構えることを説いてる。

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/21(金) 11:16:35.51 ID:OpZE2Xn00

武道は形やないんや！！気合や！！そこんとこわかっとんかあ～～！！！
ぼけ！！！くだらんこつゆうなや！！あほ！！！どでもえんや！
強ければ！！！！！＠＾ｖ＾＠/

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/21(金) 13:01:00.71 ID:iBq3rKCY0

そういえば
剣道やってる人がフェンシングやってる人と試合して見たら
こっち（剣道）はいい的だったけど、向こうには全然当たらなくて
その後半身で剣道するようになった
って話しをどこかで読んだな

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/21(金) 22:03:52.47 ID:tYAnYTgI0

合気道犬がいたぞｗ
http://www.youtube.com/watch?v=tU9RSNXaElw

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/21(金) 23:56:26.01 ID:Jm+hP4rR0

合気会の構えは対峙する時ふわーっとしてるけど
そのタイミングになったらピシっと決まるもんね。
それはそれでありかと。
養神館はぶれないように最初から構えを決めたみたいな。
>>20
で　健康によさそうだな。猫版が見たいです。

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 15:56:54.46 ID:uT9Ocahy0

なめとんか！！！合気道家は犬畜生やないんやど～！！！！！＠＾ｖ＾＠/

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 16:27:54.35 ID:L5h5SDdZ0

にゃおーん！

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 19:27:13.95 ID:1Ye/QZJG0

そいえば塩田先生は犬相手に稽古してたらしいなｗ

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 20:46:38.59 ID:6qevUtVXO

金魚ともしてたらしいぞ。
メインは人間だけど。
『合気道やるなら、道場の外も稽古と心得ろ』みたいなノリだから、生活の中での稽古・工夫は当たり前だったはず。

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 22:14:59.64 ID:NXJy93qh0

わんわん　動物虐待　いくない。

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 22:20:27.78 ID:Fw0zZhftO

金魚鉢叩きすぎて金魚がおかしくなったとか、どこかに書いてあったぞｗ

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 22:22:52.96 ID:Fw0zZhftO

それからなあ、調子こいて弟子の後頭部叩きつけるなよ。
脳座礁にでもなったらどうすんだよ、ジジイ！

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 23:25:53.36 ID:eLBVLGWk0

後頭部虐待　いくない。

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/24(月) 18:32:15.96 ID:e/Nis4G90

座技呼吸法での皆さんが思うコツを教えて下さい

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/24(月) 20:00:19.90 ID:GevF38qD0

す～～と息を吐いて。その後に手首をきゅっとかえして、その後うえのほうにあげて
片方の手は下に片方は上および後方にゆっくりと押せばえんや！！！
わかっとんか！！！！われえ～～！！！わても最近わかったんや！！！！
その際、スピーディーにやると注意されるでえ～！！＠＾ｖ＾＠/きーつけな！！！！

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/24(月) 20:17:42.11 ID:briwVPHT0

>>30
座合だろうが立捕だろうが
接点の空間座標をずらさない事

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/24(月) 22:14:34.82 ID:H1JsSSgnO

>>30
一言では言えないし、口だけでは解らないよ。
重要だけどね。

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/24(月) 22:55:46.71 ID:isMChrMI0

>>30
必要な動きを全身で均等に行うこと。かな。
どこかが遅れたり早かったり力んだりタメ作ったり歪んだりするとダメ。

初心者は大体腕を使いすぎる。

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/24(月) 22:56:37.98 ID:isMChrMI0

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/24(月) 23:07:45.81 ID:briwVPHT0

腕は余り物

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 19:17:55.93 ID:8Uz+CwWo0

こら！合気道の腕を上げろい！！！＠＾ｖ＾＠/

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 01:17:51.52 ID:TXJZh9uY0

合気道をやっていた頃の素晴らしさを
子供にも伝えたいと思いました。

本人も映画を見て、せガールさんですが
空手より動きが柔らかくて格好良いと乗り気です。
私にはせガールさんは力技すぎて合気道っぽくないと見えますが(笑)

道場を調べたら、最近は入会金別で月謝が一万円もするのですね。
昔からこんなに高かったでしょうか……

残念ながら、子供に習わせるのは二番目に興味を持っている英会話になりました。

真似をされても危険なので、自分では絶対に何も教えません。

うちの親は書道に合気道に英会話と、
良くやってくれたのだと、子を持ってから感謝しています。時代が違ったのかな。

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 01:22:36.03 ID:TXJZh9uY0

>>28
そういう人間性の方って、いつの時代にもおられますね。
絶対に歯向かえない関係ですし、伝えたい内容が全然伝わらない(指導が下手)な
方に多かったです。
別の方に指導して頂けばすっと入ってきて覚えられたりします。
合気道で力を使ってくる人は嫌われます。

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 07:27:22.68 ID:rfIArlFeO

>>38
＞道場を調べたら、最近は入会金別で月謝が一万円もするのですね。
＞昔からこんなに高かったでしょうか……

道場によるでしょ。
たしか、合気会本部道場は一万位したけど、開祖晩年の道場である茨城支部道場は五千円だったはず。
公民館とかで週一やってるような所は五千円いかないんじゃないかな？
合気会では段を取るには本部道場に入会していなければならないから、入会金が必要。
逆に言えば、初段までは無理に入会しなくても良いわけで。
規約上15歳以下は段を取れないのだから、負担を軽くしよう…という道場もある。
…残念ながら、そういう道場は人があまり来ないけどね。

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 09:01:25.59 ID:gcruonEBO

>>39
塩○の事だよ

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 09:39:57.72 ID:90+7Yi4k0

1万円はずいぶん高いけど都会なのかな？うちのあたりじゃあ
武道はみんな3000円～5000円だな。

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 12:12:01.09 ID:2N6EiU+v0

>>42
都内ですが1000円です・・・

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 12:22:16.58 ID:cVR8n4X50

合気道しようと思ったけど
関節とか筋とか痛めて後遺症になりたくないから
剣道始めることにするわ

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 13:06:50.01 ID:swBAjIUc0

剣道も腱鞘炎とか気を付けてね

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 15:06:36.02 ID:Fmldr6im0

>>44
体操で間接や筋は痛めないでしょ。
ぼちぼちやればいんです。

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 15:17:25.53 ID:SbKmM3KD0

合気道でどっか痛めるくらいなら剣道でも痛める
まず柔軟やストレッチ・筋トレを日頃からちゃんとやるべき

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 09:37:49.12 ID:IdZmAD+e0

>>43
1000円とかってほんとにあるんだな。場所代払ったら
終わっちゃいそうじゃん。そんなんで良く運営できるなあ。

合気道は結構関節傷めたりする人多いけどな。
空手の方がむしろ怪我が少ない。剣道は知らん。

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 09:45:15.95 ID:yW0oih3h0

関節痛めたら一生もんやで～

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 12:03:16.04 ID:HKXUveaz0

粉もんは関西の誇りやで～

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 13:01:14.85 ID:LEnCHXoJ0

>>48
固め技は手加減するからそんなに痛める事はないけど以前稽古中投げて前回り受身を取ったら肩から打って脱臼した人がいたなあ。
投げたこっちからするとええーっ！ってなったけど基本的な受身はちゃんと出来る様になってもらわないと稽古が出来ないなと思った。
病院まで付き合って病院の先生から体抑えててって肩はめるの手伝わされた。
空手は防具付けてやってても金的入った時はめちゃ痛いよなあ、子供できなくなるかと思った。

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 14:27:17.69 ID:yW0oih3h0

>>51
脱臼は痛いで～！
空手の金的も痛いで～！
剣道最高！

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 22:30:39.99 ID:D+eg/t4U0

まあ合気道に変な人が多いのは事実や！まあ誰でもできるものやからなあ～
踊りの部分もあるしい～

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:19:07.85 ID:FAb7hq0H0

踊りも健康にいいですよ。
ダンサーは凄い筋肉質です。

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 02:06:30.95 ID:GhPKAtVoI

伝統派空手やるのと合気道やるのではどっちが強く慣れますか？

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 02:10:52.60 ID:GhPKAtVoI

やってみたいのは合気道です。どちらも通える場所なので。

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 04:21:30.86 ID:CbRBkKBC0

喧嘩に強くなりたいなら　空手、キック、総合　ですね。
合気道はえらーく時間が掛かるようです。

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 05:20:39.21 ID:Npl8SJn1O

年齢や志向性にもよるけど、空手の方が良いんじゃないかな？
合気道やってる俺が言うのもなんだけど。

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 06:28:42.94 ID:ott0QmZvO

合気道は長年かけて強くなったつもりにはなれる！

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 07:03:23.58 ID:FPs2XUUL0

合気道だけをどんなにやっても絶対実際の攻撃には反応できないとは思う

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 07:15:05.11 ID:q6nHhuIx0

合気道の道場行ってるけど自分の事強いと勘違いしてる人は見かけないな～
空手の先生や警察の人もいるよ
昔は合同稽古中他の道場の人でそれっぽい人もたまにいたけど逆にこっちが上てだったんでムスッとしてたな
上手くなりたいとはよく聞くけど強くなりたいという人は実際そういないと思う
でもハズレ道場引いたらどんな武道でもハズレでしょ

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 07:28:18.24 ID:Npl8SJn1O

>>61
＞合気道の道場行ってるけど自分の事強いと勘違いしてる人は見かけないな～

少ないけど、見たことあるよ。
「（とある武道）にはこうしたら勝てる！」と後輩に教えてるのがいた。
「その武道の素人だけど、掛けてみて？」てやってみたら掛からなかった。(苦笑)

経験が少ないと、勘違いしやすいと思う。

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 08:29:06.80 ID:kU5wuuEm0

とりあえず、その道場の師範とかに挨拶して、
全力で腕掴ませてもらって、
そのまま師範が自由に歩き回れるならはずれではないよ。

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 09:06:43.57 ID:q6nHhuIx0

>>62
教えたがり屋は何処にでもいるね
町内に太極拳習ってるという人と飲み会で武道の話になって面倒くさいから自分は何も知らない習ってない事にして話してたら技掛けてみようかってなったから掛けてもらったけど体捌きは似てるところがあるから躱せたけど一応掛かったようにした事がある
そういう教えたがり屋にはあえてなるほど～と調子に乗せるのが私流かな
相手に気付かせる程の愛情はないから

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 11:24:17.90 ID:Npl8SJn1O

>>64
＞教えたがり屋は何処にでもいるね

あ～…。
始めたばかりの頃は、特にやる人多いよねえ。

＞そういう教えたがり屋にはあえてなるほど～と調子に乗せるのが私流かな
＞相手に気付かせる程の愛情はないから

大人の対応でもあるよね。
俺も他の道場生ならほっとくんだけど。
同門だから、見てて恥ずかしくて。(苦笑)

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 15:34:01.72 ID:/2WQlZ6zO

>>40

最近では昇級試験を受けるのにも合気会への入会（入会金8000円）が必要になったみたいですよ。
まあ段を目指している人ならいつかは払わなければならないから、特に問題ないことですけど。

ちなみに、うちの道場は稽古日多めにもかかわらず月2000円です。
先生に感謝。

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 21:41:12.79 ID:SR28CwCb0

うちは3000円だよ

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 01:18:15.64 ID:y7Jj/Gs50

大人の対応？それも中2病だろ。
ほんとの大人は一緒に盛り上がるもんだ。

ところで
お前らが会社からどんだけ給料もらってるんだか知らんが
そういう低価格自慢は日本の合気道の衰退を物語ってるに
他ならないって事に気づけ。
月何回かにもよるが、そんな金じゃプロは育たん。
つまりは片手間のアマチュアレベルしかこの国には居なくなり、
塩田剛三や藤平光一のような巨星は現れなくなるということたぞ。

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 04:55:07.20 ID:X2l/MM+K0

残念ながら今の平和な日本でそんなのが現れることはめったに無い
だが片手間でも本質や技術の入り口部分まででも残すことが出来れば、
たまに現れる天才がそこから答えを見つけることも可能だろう

で、お前は何やってんの？

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 05:57:29.96 ID:qe3cxf250

おい>>68が見えない敵と戦い始めたぞ

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 06:31:44.24 ID:k2/FXIcI0

金をもらうだけがプロじゃないからね。

ウチの道場の内弟子連中を見てるとそう思うよ。

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 07:25:08.14 ID:n/rTkLWzO

試合の無い合気道の世界では、プロと言えば「合気道の指導で生計をたててる人」だろう？
ならば、集客力が高く、比較的高い月謝でも満足させる内容であれば良いのであって、「プロだから強い」とは限らないのでは？
強いに越したことはないけども。

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 07:57:47.77 ID:k2/FXIcI0

強い弱い（上手い下手）を言ったつもりはないけどね。
言いたかったのは、内弟子連中の人格に難があることなんだよ。
自分のお気に入りの女の子だけに熱心に指導したり、気に入らない野郎を
退会に追い込んだりと、挙げればいろいろと出てくるけど。

ある程度の実力が身につけば、人に合気道を教えることができるだろうし
その対価で生活していくことも可能だろうよ。
でもね、それらは師範の庇護の下でのみ成立する事柄。
彼らみたいなのを真のプロフェッショナルと呼ぶのはいかがなものかと思うよ。

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 08:16:58.50 ID:n/rTkLWzO

>>73
ああ、ごめん。>>72は>>68に対してのレス。アンカー付けとけばよかったね。悪かった。

人間関係はいろいろ有るからね…。難しい。
合気道の場合、結局縦のラインで成り立っているので、指導者に気に入られる・嫌われるというのは大きな問題。
指導のプロとしては、「気に入る」はともかく「嫌う」は有っちゃイカンなあ。

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 08:22:12.00 ID:k2/FXIcI0

>>74
レスありがとう。
自分は人間関係含めて合気道の稽古と思っているよ。

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 08:24:52.20 ID:cOtUAAri0

いかれた人間ならば自分の道場持つことはできないですね。やはり道場を
もってそれで生活していくということは大変なことでしょうからね。しかし
>>73の方がおっしゃるとおり変なやつはいくらでもいますよ！！そして
そういう人は人の道場だから威張れるのであって、自分が道場もってそんな
おかしなことやってたら、道場生なんてすぐやめちまいますよ！つまり合気道家
は独りよがりになりがちなんですね。自分の実力をよくわかってない人が多いです
ね。以前はフルコン空手をやっていたのでなおさらそう感じます。しかし
合気道のいいところと思うのは稽古が対人稽古というところです。これは空手
とちがって一人で稽古するというより、相手があっての稽古といういみであり
非常に気を使う！プレッシャーにもなる！！でもそれが修行だと思ってがんばってます！！！
今の道場はいい人たちが多いですよ！！

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 21:17:14.02 ID:0URj4v8i0

> 大人の対応？それも中2病だろ。
> ほんとの大人は一緒に盛り上がるもんだ。

違うな、その後周りの大人達の冷ややかな視線を感じたからトイレに行く振りをしてその場を離れた。
後で近くにいた嫁さんに事情を聞いたら他の人は相手にしないのによく相手してあげてダンナさんいい人ね～って言われてたわよだってさ
いくら酒の場だとしても基本的にそれなりの年とってんのにあからさまに技披露する人はどっちかっていうとヲタ系にしか見られないぞ
趣味はあくまでも趣味に留めておくべきだな

78 ：名無し：2012/10/13(土) 23:25:30.31 ID:Af45yGKO0

合気会が嫌い。
北海道札幌市在住だが、各体育館を私物化している。
合気道の一般開放に行ったら「うちの練習と同じことしないと駄目」って断られた。

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 00:42:52.38 ID:kCGG/N5e0

>>78
合気道の一般開放？
体育館の一般開放じゃなくて？

80 ：名無し：2012/10/14(日) 01:52:47.26 ID:TMMZz+mD0

>>79
合気道の一般開放だよ。

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 03:08:19.15 ID:kCGG/N5e0

>>80
システムがよくわからんな。

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 07:22:48.23 ID:1/PzSezhO

「合気道一般解放札幌」でググっても出てこないなあ。
無料講習会みたいなもの？
それを体育館の畳やマットスペース貸切りでやってるのかな？
で。
違うことやろうとした…て、何やろうとしてたの？柔道とかレスリング？

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 08:23:39.90 ID:eK6nhFHZ0

>>68
何熱くなってんだ笑
趣味でやってる奴らにプロの話してどうすんだ？
趣味にどれだけ投資するかは個人の勝手だろ
嫌なら自分で変える努力するか潔く辞めろよそれが現実だし何処の世界にも自分にとっての非人格者なんているっつうの

84 ：名無し：2012/10/15(月) 00:06:01.40 ID:PSl0YNGV0

>>81
本来、合気道する人間が使えるのに合気会が独占して
自分達の合気道教室にしてんの。
しかも、体育館に使用料払うどころか指導員代貰いながらだ。
市民のためのものを私物化してんだよ。
最悪だ。

85 ：名無し：2012/10/15(月) 00:08:56.45 ID:PSl0YNGV0

>>82
教室を開く場合は、別途申請が必要なはず。
格技室で、教室を開いているところはちゃんと書いてある。
合気道の「一般開放」になってんのに、実質合気道教室にしてるから問題なの。
ちなみに、俺は他流派の合気道家ね。
合気道の一般開放で合気道やろうとしたら、「うちの流派の練習と同じじゃなきゃ駄目」ってさ。

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/15(月) 00:12:23.25 ID:K5qx5tOS0

>>84
札幌市がやってる合気道教室って事かいな？
そりゃ指導に従わなかったらダメなんじゃね？
どうも東京だと合気道だけの開放日とか聞いたことないからイメージがつかみにくいな。

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/15(月) 00:13:40.43 ID:K5qx5tOS0

>>85
それは市に苦情言えばいいんじゃね？

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/15(月) 06:20:32.57 ID:REMQo5DiO

>>84
＞しかも、体育館に使用料払うどころか指導員代貰いながらだ。

誰にもらってるの？
参加者？
それとも市とかの依頼で合気会がやってるのかな？
もし、そうだったら、依頼主に苦情を言うべきなんじゃないの？

それとは別な話なんだけど。
「合気道一般解放」と書いてあると、「合気道名乗ってる流派なら何でも稽古できる日」って意味になるの？
俺なんかは、「どこかの団体がやっている、部外者参加可能な稽古会か？」くらいに考えちゃうけど。
だから、その団体と違うことやってたら、そりゃあ「うちらと同じことやってくれ」と言うわなあ…くらいに思ってたんだが。
俺の解釈っておかしい？

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/15(月) 08:35:13.49 ID:K5qx5tOS0

>>88
ジャンル指定して指導者も市がつけてたら、
怪我人出たら市の責任になる。
だから指導者が全部仕切るんじゃないかな。
「合気道名乗ってる流派なら何でも稽古できる日」
というのはありえないかと。合気道を優遇しすぎだし。
単に武道場の開放とかになるよね。

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 06:16:53.13 ID:xORK4t840

生活の為なら金の話になるのも仕方がない裏の顔。
武道だからといって現実はベストキッドのように美しくないよ……

30人月一万で30万。入会金取れるのは最初だけだし
場所借りてたらそれだけで生活するのは少ないくらい

皆趣味や子供に習わせに来るんだから金が払える人だけやればいい。
何も合気道や武道だけが特別な訳ではない。

塾にスポーツにパパさん大変だ
自分が親ならやっぱり月一万、合気道はやらせないかな。

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 06:23:48.68 ID:xORK4t840

>>89
市立だと武道場は曜日で分けてるところが多い
本来なら誰でも使えるんだろうけど、
カルチャー教室になっていたりしたら使えない

ずっと使ってる団体は先の予約まで入れたり実質他の団体が取るのは無理。
ましてや同じカテゴリーとなると難しいし
柔道剣道合気道は固定みたいなものだね

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 08:27:32.75 ID:JW5EIJQW0

うちの道場の先生だって会社務めながらやってるよ
子供が習ってる空手の先生もそう
道場だけでやるのは場所も影響するけどそれこそ本腰入れて朝から晩まで経営の事考えないと難しいでしょ
自営業と同じなんだから
でもだからこそ安い月謝で趣味目的の人が多く入ってくる理由にもなる
今時高い月謝払ってまで時間まで割いて本格的にやろうとする人の方が少ないよ

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 11:34:23.02 ID:5bdoai/o0

自分の通っている道場の師範は金儲けに熱心だよ。
「合気道はビジネス」と断言しているし。
道場経営はきれい事じゃないから、その事に関して否定も批判もしないけど。

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 12:24:27.95 ID:fbPDzaxkO

踊って金儲けりゃ最高さ

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 14:34:23.14 ID:bUOfqt6K0

ちゃんと技術さえ教えてくれればいくら儲けてようと文句はないんだがなｗ
うちの先生は見栄ばかり気にして小物臭半端無くて困るｗ

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 16:54:19.45 ID:5bdoai/o0

かつては日々の成果を発表する演武会も
今では、道場の運営資金作りの道具になってしまったよ。
百万円単位の賛助金を集めても、収支報告書は一切発表しないしね。

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 16:58:40.45 ID:sAUKQHng0

演武会やるのに1人1万以上払うって事？
なんか凄いね。

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 17:53:14.16 ID:JU8gNT76O

儲けたくても儲からない流派団体もあるよ。心身統一なんか氣の研が２００８年に法人改正で認可取り消されてからは落ちるに落ちて今は閑古鳥が鳴きもしなくなったしな。
国がバックにいると見捨てられたのとじゃ天地の差がある。
養神館なんかは塩田が機動隊を指導した過去の実績があるから母体は揺るがないんだろうけどな。

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 18:13:04.11 ID:oApcItKEO

>>97
その話が合気会の全日本演武大会のことなら、出るのも見るのも基本は無料。
ただし、招待状貰うようなクラスならいくらか包むのが常識とされてるし、賛助金を一万円以上で募集している。
賛助金送ったことがないから、会計報告あるかどうかはわからないなあ…。
任意の期間までに賛助金を送ると、パンフレットに名前が載るそうな。

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 18:26:05.07 ID:JU8gNT76O

法人認可受けると国から税金をいくらパクれるかは知らんが､そこにおんぶ抱っこしてしまったら個人のみならず武道とはかけ離れた堕落した姿になるよな。
あの宗主の晩年の顔や体からは金や楽に溺れた後の虚脱感漂う脱け殻しか見えなかったよ。

最期まで一武道家たらんとした晩年の塩田からは神々しさすら感じさせる静烈な気配が全身に充ち溢れていたな。

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 19:18:04.87 ID:4vbzRecr0

>>100
開祖を直に知っている年代の方ですか？

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 20:17:07.33 ID:JU8gNT76O

生前に間近に見ているよ
私は六十近くだけどね
また違う誰かと勘違いされないといいんだがｗここは統一信者が長い間常駐しているからね

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 20:23:25.65 ID:r/MieniT0

>>85
「指導員つきの」一般開放と書かれているはずだが？
札幌市とそういう約束でやってるのだからしょうがないことだと思うのだけどね。
何かあったら指導者が責任持たないと行けない訳だし

各体育館は2つの団体で分け持ってやってるけど、その2つがあまり仲良くないっていう…
旧北海道支部は仲良くしたいみたい？だけど

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 20:26:19.69 ID:60VkScMl0

合気道に限らず月謝や会費払ってる時点でビジネスになるっしょ
何時でも辞めれる立場と違って常に道場維持して行くの結構大変そうだよ
今うちの道場は次の世代をどうするかやっぱり気にしてるみたいであまり表には出さないけどみんな教わる分はいいけどいざ指導側に回ると消極的なんだなこれが

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 21:28:58.61 ID:wnPkHrbc0

>>99
全日本じゃなくて地方道場です

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 22:00:03.30 ID:KnPspt540

>>102
盛平翁が亡くなったのが43年前。
塩田剛三が亡くなったのが18年前。
藤平光一が亡くなったのが去年。

亡くなる直前に会えるなんて、よほどの関係者でなければ無理。
43年前なんてガキじゃねーか。
吹かすのも大概にww

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 22:42:55.61 ID:60VkScMl0

60近いじーさんがこんなとこで何やってんだかな～人の批判する前に自身の事は何らやらなかったんだろか

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/17(水) 01:24:29.18 ID:iB0aGIAxI

空手の方を勧められたけど空手の
技より合気道の技の方がカッコいいな。
YouTubeで見たけど寸止め空手の試合
は何が面白いのかわからなかった。
合気道の技は一瞬で相手が倒れるのが
カッコよかった。技をおぼえるのに
時間はかかりそうだけど。
体験教室行ってみようかな。

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/17(水) 01:32:49.98 ID:4YySjRhL0

じ　実にまっとうな入り方です。
すぐに馴染んで、ずっと続くでしょう。
一生ものです。おめでとうございます。

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/17(水) 03:52:21.22 ID:OJqFgLh+0

合気道から入ったオレからすると
空手の試合は合気道にない面白さがあるけどな

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/17(水) 06:38:43.96 ID:a/3p6IVC0

やめる人の大半が2、3級の初歩的な技を覚えてきた頃にその後初段を取ったら一区切りだと思ってなのか来なくなることが多いな
初段とってやっと玄関口に立った所でやめてもったいないというかその程度で使えないとか感想言うのは逆に恥ずかしいからやめて欲しいよなまだ何も分かってないだろって

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/17(水) 08:28:34.93 ID:RpWBkZU0O

とりあえず武道の段位が欲しかった、て人も居るからね。
またそういう人には入りやすいんだよな、合気道って。

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/17(水) 09:29:47.42 ID:McB7QGEh0

>>112
でも週に１，２回だと他の武道より遥に黒帯とるのに
時間かかるからなあ。
空手なら週1でも3年もあれば取れるだろうけど
合気道で週1だと下手すりゃ10年かかるし。

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/17(水) 10:27:43.45 ID:RpWBkZU0O

>>113
＞合気道で週1だと下手すりゃ10年かかるし。

そこは道場の方針によるね。
多くの町道場は、10年もかけないはずだよ。

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/17(水) 12:25:11.61 ID:qznAcRg60

うちは週3日が稽古日になってるけど平日は19時からだから来れる人は限られてくる
子供は多いけどね
土曜日はやっぱり多いけどそうなるとやはり週1というのが安定した出席になってくるね
初めは熱心だから週2,3で来る人もいるけどそのうちバテたのか週1になってくる
段取ったらそれが月2とか年に数回まで落ちる人もいる
趣味や興味のレベルは所詮そんなもんだなと思うよ

ある道場は昔出席日数まで誤魔化して昇級昇段の早い人がいたが本部からお叱り
を受けてから一般的になった。
周りの道場であそこは異常に早すぎると噂が立っていた
どちらにせよ受ける本人が納得しないと意味無いだろと思う

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/17(水) 12:28:04.94 ID:fihDLRW40

初段とったら先生が重度の糖尿で道場閉鎖したんだ・・・
いやそのあと近所でやってた別の団体で三段とったけど。

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/17(水) 13:38:49.02 ID:OFtrqfwwO

だいたい多いパターンとしては、「合気道って何？」って感じ
で入ってきて、だいたい動きが解ってくると「なんのために
やってんだろ？」って思って辞めてくらしい。

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/17(水) 14:08:28.30 ID:RpWBkZU0O

白帯までを含めたら、辞める原因で多いのは、「動きが解らない」と「納得できない」じゃないか？

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/17(水) 14:26:50.97 ID:OFtrqfwwO

そうかもね。あと「気」オタクとかも多い。整体師目指してます、とか。

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/17(水) 15:03:18.48 ID:qznAcRg60

先生曰く最近の人は頭でまず納得しないと行動に移せないらしい
だから頭でっかちで体がついてこない、ついてこれない、うまく動かせない人が増えていると
確かに教えていて面倒くさいと思える事が増えたような気がする
今まで無意識にやってたことを教える側になると一度言葉に変換するのでそこで再認識するという
勉強になるからいいんだけど
大体伸びる（続く）人と伸びない（辞める）人って分かるよね

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/17(水) 15:05:15.03 ID:4YySjRhL0

>>117
それは悲しいですね。
やれば面白さとか楽しさがわかると思うんですけど。
先生がイマイチ(失礼)なのかな。

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/17(水) 15:14:39.15 ID:RpWBkZU0O

「気」ねえ…。
道場にもよるみたいだけど、俺がいたところはあまり言わなかったなあ。

勝手に持ってるイメージが先行して、教えてる内容とは違う、独自解釈の合気道を、自慢気に語る…アイタタな入門者はたまにいるな。
大抵すぐ辞めるけど。

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/17(水) 15:24:02.44 ID:qznAcRg60

>>117
なんかベストキッド状態だな
ジャッキーも生徒が悪いんじゃない教える先生が悪いっていっていたな

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/17(水) 15:36:35.63 ID:vR/PsnKIO

気ではダメなんだ､うちで教えている「氣」でないとね氣さえ身に付ければよく騒いでるスパーリングとか組手なんか必要ないフルコンだろうと総合だろうと間合いに入ってこれないんだ

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/17(水) 15:56:37.32 ID:4YySjRhL0

物理的に教えればいいのにね。
気なんて言われると　わからん人は　はぁ～　ってなる。

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/17(水) 16:04:43.00 ID:OFtrqfwwO

なんか最近、氣、氣、ってしつこい工作員がいるなｗ

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/17(水) 16:23:29.66 ID:McB7QGEh0

>>123
>117の例はベストキッドとは違うだろｗ
なんの為にやるかなんて人それぞれだし。
ケンカに強くなりたいとかでやめるって言うなら
それは先生とは関係ない。

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/17(水) 17:15:04.79 ID:fihDLRW40

そもそもＤＶＤやら本やらネットやらで技術公開されてるのに
「イメージと違う！」って怒り出すのはよほどバカなんじゃないかと。

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/17(水) 20:00:17.42 ID:a/3p6IVC0

>>127
いや違うだろw
まず合気道を知らなくてもジャンルとして興味示して入ってきてるんだから君の指摘はおかしいだろwその中で自分のやってること(稽古)に何の目的も意味も見出せない未熟さはキッズ並だろw映画はジャッキー先生が教えてくれたから良かったが
大体動きが分かって来るとこまでやってんだろ？動きの真似事なんてちょっとやれば誰でも出来るっつーの
問題は質を上げる事だし簡単にみえる動き程奥が深いんだがそこに気付いて来る前に結局見出せずに辞めるんだろ
そういう奴に必要なのは先生だったり先輩だったり引いては雰囲気だがそういうもんだ

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/18(木) 09:33:51.69 ID:T6bbzKeA0

>>129
敵の子供たちの事言ってるなら、あの子たちは単純に
強さを求めて一生懸命練習して強くなってただろ。
誰がやめたって？ｗ　
目的の方向が間違ってただけで、目的を見失って
やめるって、一体どのベストキッド見て言ってんの？ｗ
つーかお前の文章は見づらいわｗ

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/18(木) 12:28:48.82 ID:1nVnuXmq0

>>130
ちゃうってｗジャンルって言ってるじゃんよｗ道場見学して一応入門してんだろ
まさかギター弾きたかったけどここでは出来ないって入ってから気付いたなんて事ないよな？
動きが解ってくるまで居ながら「なんのためにやってんだろ？」で意味合いも楽しさも理解出来ずに辞めるんだろ
ベストキッドでは稽古の意味が分からず先生に食ってかかる→実際にやってみせる
→そこで稽古の意味合いを肌で感じる→続けるとなる
方や道場に入ったはいいが動き真似るまでは出来たけど意味合いが理解出来ず辞める
初めからもっと明確な目的持ってるんなら入門する前に気付くしもっと前の段階で気付くだろｗ
128も言ってるじゃんｗ
理解するには自助努力も必要だが先生だったり先輩だったりも大事だと言ってんだよ
人から何でも教えてもらえないと分からない甘ちゃん的部分はキッドと同じだろって事だ
その後の進展の違いは周りの環境も大きいことは言うまでもない

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/18(木) 17:36:03.65 ID:SX3rHEYJO

ベストキッドスレ

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/18(木) 20:03:37.04 ID:ZYBSrGBE0

せっかくだから聞きたいけどベストキット面白かった？

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/18(木) 20:08:00.90 ID:yx28fCZkO

あれは氣の大切さを説いている映画だ

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/18(木) 20:19:06.90 ID:SX3rHEYJO

>>134
貴方は、あの、幻のワンネスマスターですね！

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/18(木) 20:26:41.51 ID:jQZQBRm80

ペンキを塗ってると強くなるってのは覚えてる。

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/18(木) 20:37:35.93 ID:gVaL86YQO

>>133
面白くなかったよ、俺は。

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/18(木) 22:31:06.54 ID:P6o0yPCU0

>133
ダニエルさんの方が好きだった

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/19(金) 00:24:59.70 ID:gj8o6ukr0

あ　ジャッキチェンの方だったか。
みんなおっさんばっかだね。

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/20(土) 01:14:51.65 ID:kSnY5S0iI

合気道の道場、週4回で7800円って高い
でしょうか？

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/20(土) 01:59:16.05 ID:i+g4lJDS0

どでしょ。
一ヶ月何回行っても一万円なら高いとは思わないけど。

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/20(土) 07:02:58.18 ID:NHPAtoPG0

安いでしょ

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/20(土) 19:00:11.58 ID:mx0nO2Hj0

妥当

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/20(土) 21:16:38.10 ID:h1u3d4C70

正面打ちの受けが痛くて仕方ありません
痛くならないようにするにはどうしたらいいでしょうか？
骨折れちゃうんじゃないかって程、体重載せてきます（汗

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/20(土) 21:46:12.02 ID:W59MGst40

体重が乗ったものをマトモに受けたら誰だって痛いよ
まずは相手が体重を乗せてくる前にこちらから行くぐらいでやったら

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/20(土) 22:43:50.88 ID:eBl+fbdp0

>>144
正面打ちの何？一教？

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/20(土) 23:42:23.68 ID:+/MGKpep0

>>144
振り上げた時に止めに行けばおｋ

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 00:06:59.99 ID:Hs252M240

痛くなる前に体逃がせよｗ
相手の動きに合わせればこそ合気とも言えるな

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 00:36:32.86 ID:Vu9wzarD0

>>147
受けの話みたいだよ。

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 06:52:03.03 ID:7go7JK4F0

こちらが正面打ち（一教）をした時に
相手がわざわざマトモに内腕で受けるんですよね
ガツガツ骨を当ててきてから切り落としするので
正面打ちする私の骨はギシギシしてアザだらけなんですよー
受けの方なら肘を抑えたりできるんでしょうが・・・

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 07:31:55.17 ID:nbcziWQO0

>>150
あなたが正面打ちを打って行く方ならあなたは受けだよ
正面打ちを捌く方は取りと呼ぶ
その辺の言い回しをハッキリしないとややこしくなるからね

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 07:38:00.09 ID:nbcziWQO0

>>150
＞受けの方なら肘を抑えたりできるんでしょうが・・・

この意味がよく分からん

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 07:49:59.29 ID:M2wlhlJVO

合気道では、技を掛ける方を「取り」、掛けられる方を「受け」と呼ぶけど。
多くの武道では逆だ…てな話は聞くね。

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 10:04:53.93 ID:dnH6WgwN0

技をかける：正面打ちとか片手取りとか
合気道の技をかける：一教とか呼吸法とか

先制攻撃をかけて反撃される役が「受け」で
先制攻撃を受けて技で反撃する方が「取り」

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 10:06:31.93 ID:7go7JK4F0

すみませんでした

自分が受けとして正面打ちしたときに
取りの方が捌くときに内腕の骨に強く当ててくるので
とても痛いんですよね

自分、21歳学生
近くの小さな独立系の道場へ
毎週日曜日に通って４箇月目くらいです
用語とか混乱してますがご指導よろしくです

内腕？尺骨？の痛みで正面打ち恐怖症になりそうですー　＾-＾；

合気道って楽しいですね！！

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 13:10:12.80 ID:MJd9N1vj0

ああそれなら取りが下手クソなだけだから安心しろ

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 13:36:47.36 ID:M2wlhlJVO

正面打ちは、打つ人が受け…と言いたいのは解るけど。
合気会の一部や、養神館や岩間には、取りが打っていくやり方も有るんだよね。確か。

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 15:49:48.89 ID:Pmmv6oDp0

養神館ですけど例えば
正面打ち一ヶ条抑え（一）という場合、仕手（取り）から打っていって相手をある程度打ち崩す（あるいは硬直させる）
そこから一ヶ条で制していくという構成があるので、
考え方としては、技を使って最終的に取り押さえる側を仕手（取り）、最終的にやられる役を受けって言いますね

それから養神館では基本技において、打ちに対してはまずはしっかり受けて止めます
打ちを流すとか、打たれる前にこちらから前に出て止めに行くとかせず、受けきります
流していくのは自由技、応用技の時でしょうか

で、そんなんで痛くないのかって話しになりますが
受ける瞬間に若干外に返し気味にするので、当たるのは手の内側、比較的柔らかい部分で受けます
そして大事なのは決して腕で受けるのではないということ
腕の力だけで頑張っても、力の乗った打ちに対しては受けきれず、すぐに肩から腕にかけてパンパンになってしまいます
腕はむしろ楽にして、軸を通して腰、後ろ足に力を流せるように稽古していきます

でこれが究極になってくると、塩田剛三がよくやっていたパフォーマンスですが、
手刀を打っていったほうが強烈に痛い（笑）という具合になります
自分で打った力がそのまま帰ってくる、だけでなくプラスアルファしてくるので、もう打ちに行きたくないとなる訳です

もちろん稽古していくうちに手足が丈夫になってくるというのはありますが
受け方、打ち方にも技術があるという事を忘れないようにしなければなりません

>>155さんの問題と少し違うかな？

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 16:42:05.24 ID:KnYcxLJ00

ガツンと当たるのであればそもそも間違いですよね。

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 17:43:05.55 ID:F3/SXqkCO

まずは「いてえから止めろよ！」って言えよ

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 18:33:13.63 ID:nbcziWQO0

感じとしては養神館はビシッと岩間は固・流・気と段階を追ってやるけど初めてまだ15、6回の初心者ならどっちにしろまだ形を覚えてる最中だろうね
いきなり流せとかは分からんだろうなまずはその先輩？か先生に痛いですがどうすればいいのかって聞いた方が早いよ
君の場合はまだ手加減をしてもらう段階だよ

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 19:04:36.62 ID:Pmmv6oDp0

もしかしたらその人は打ちを叩き落としに行ってるのかもしれないですね。それなら痛い
でもその場合は次の動き、技につなげていけないと思います
相手との力のつながりが切れてしまいますし

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 19:08:54.43 ID:ayaDTSXD0

両方見当違い

稽古の意味がまるで生徒に伝わっていないのが良く分かりますね

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 19:12:35.92 ID:Pmmv6oDp0

>>163
では解説をどうぞ

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 19:46:32.40 ID:7go7JK4F0

先輩の皆様、まだ社会もしらず合気道も分からずの初心者ですが
こんなにも親切に教えてくださってありがとうございます！
今日も腕が悲鳴をあげてます（大涙
痛くて気持ちが萎縮してしまい稽古がつまらなく感じたけれど
先輩の皆様にアドバイスいただけて
遺体の我慢しながらがんばろう！って思いました！ありがとうざいます！

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 19:50:47.65 ID:MJd9N1vj0

＞遺体の我慢

既に死んでいたか・・・南無

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 19:52:22.89 ID:F3/SXqkCO

だから我慢しろなんて誰も言ってねえだろが、この釣り野郎ｗ

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 19:55:41.10 ID:7go7JK4F0

養神館の方が、受けきると言ってらっしゃったので、痛いの我慢するしかないのかなと・・・すみませんでした
でも、来週の日曜日には、質問できそうなら先輩や先生に聞いてみます。ありがとうございましたm _ _ m

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 20:01:56.09 ID:nbcziWQO0

君なかなか面白いよ
その調子で頑張りなさい

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 20:10:28.90 ID:M2wlhlJVO

>>168
そだね。
上の人に聞いた方が早い。
ただ、俺は一抹の不安を感じている。
…と言うのは、『痛がる君をみて、普通、アドバイスするんじゃないか？』てこと。
しないのは何故か？
君が聞いてくるのを待ってるのか、それとも…。

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 22:12:30.14 ID:7go7JK4F0

ありがとうございます！
沢山アドバイスが聞けて光栄です。
皆様本当にありがとうございます。

170さんありがとうございます
練習では痛いんですが顔や態度に出さないようにしてます
でも、今日の練習では顔に出たかも～。痛すぎて（汗

少しずつですが頑張っていきますので
疑問とかあったらご指導ください＞＜
先輩の皆様、よろしくお願いします。
おやすみなさい

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 22:15:39.67 ID:F3/SXqkCO

大漁だな、おい

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 22:57:27.92 ID:Vu9wzarD0

>>172
むしろこの手の質問がスレの本筋で良いと思う。

何にしても四か月で痛いのを我慢して稽古っていうのは、取りが何かずれてる気はするな。
ガツンと当たって、そこから受けを崩すのは無意味に大変なはずだし。

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 00:45:09.01 ID:JfdBtWqB0

「痛ければその内、工夫してちゃんとした受けが出来るようになる」と思っての放置だと思いますよ。

それを「受けるのは痛いもので、我慢しよう」と考えるのは教える側の思いやりに逆行する思考停止ですよー

175 ：163：2012/10/22(月) 00:47:29.57 ID:JfdBtWqB0

工夫あるのみですよ
工夫さえしてれば間違ったときには教えてもらえます。

思考停止してるとずっと放置されますよ

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 06:27:28.98 ID:rxcz1C5p0

おはようございます
皆様、ご指導をありがとうございます
まずは来週日曜日までに骨をずらして当てられるように工夫してみて
それでもなお骨が削られるような痛みが続くようなら
先生や先輩にもコツを教えてもらうようにしてみます

相談させていただいけて感謝です
来週も道場に行く気になれました！

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 09:27:02.44 ID:ZdcmecKs0

そもそも正面打ちに行ってるのに、工夫とかなんとかって
なんかあるの？打つ方はまっすぐ打ちおろすだけでしょ。
取る方がわざと痛くやってんじゃないのかね。
普通手刀で受ければ骨当たらなくね？

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 10:07:05.67 ID:O5E723v30

どうやって打ってるの？
自ら腕の骨で打ちこんでる？

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 10:07:42.81 ID:wBKH335qO

正面打ちって、頭を手刀で打ってるよね？（俺は岩間系なので顔面を打ちにいくけど。）
仕手は、それを下から受けにいく。
お互いの接触する部分は、前腕の、小指側から脈部の間だと思うけど。
手首の反りが甘いと、小指側の手首近く…骨の部分が相手に向いてしまう。
で、ここにガツンとぶつけられれたら、そりゃ痛かろうと思うなあ。
件の初心者くんが、俺の言ってるとおりかは解らないけど。

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 12:32:39.70 ID:ZdcmecKs0

空手の上げ受けみたいに骨のとこで受けてんのかねえ。
それじゃ痛いだろうし、なんか合気道と違くねって感じ。
まあ鍛えれば痛くなくなるけどさ。

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 12:45:45.09 ID:/MrZma1Y0

手の平で受けないの？

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 13:42:02.01 ID:ASS1fBDzO

そうだな、空手の経験者で勘違いしてるかもな

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 15:05:14.26 ID:xu1GaAlP0

空手の経験者が空手のやり方で受けて痛いってどういう事よ？

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 15:07:15.33 ID:xu1GaAlP0

あ打っていく方が痛いのね　勘違いしてた　スマソ

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 15:43:24.44 ID:wBKH335qO

>>181
例えば、道主(合気会三代目)の技を見ると。
正面打ち一教なら、相手の手刀より先に、相手の肘を制してる。
この場合は、貴方の言うように、相手の肘を『手のひらで受けている』訳だけど。
手刀で打ってくるのを、ブロックする事から教える人も居るんだよ。
この教え方なら、初心者くんのような事も有り得るのでは？

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 16:54:44.39 ID:ASS1fBDzO

まあ、あれだ、痛い君はヘビメタとかの人がつけてる
腕にまくトゲ付きのボンテ―ジみたいなやつ巻いてけよ

187 ：163：2012/10/22(月) 17:59:36.28 ID:JfdBtWqB0

どうせ受け崩しされるの分かってんならポイントずらせばいいダケだよ。

例えば回し蹴りのときとか、膝受けされるのが見えた瞬間に膝のスナップで軌道ずらして当てるでしょ？

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 18:23:12.18 ID:wBKH335qO

ちょっと考え方の違うのが出てきたな。
根本的に異なるようなので、もう少し解りやすくプリーズ

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 20:15:41.36 ID:rxcz1C5p0

すみません、皆様。
ずっとアドバイス頂けてたんですね、嬉しいです！
自分、田舎なのでネットは本当にありがたいです
本当にありがとうございます！

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 20:16:36.20 ID:vyfsLHy+0

>>176
まああまりズラす事ばかり意識すると攻撃軌道自体ズラしかねんぞ
そうなるとそもそも正面打ち自体を注意されるかもな
下手に小細工するよりまずは素直に聞いてみることだな
相手が悪い場合があるんだから自分に変な癖がつかない様にするのも大事だ

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 20:39:28.17 ID:rxcz1C5p0

はい、先生にしっかり聞いてみます、ありがとうございます

192 ：163：2012/10/22(月) 20:53:46.55 ID:JfdBtWqB0

>>188
起動をまったく変えずに当たる場所をずらすことなんて簡単ですよ。
さすがに見せないとわからんかもしれないけど…

とはいえ、確かに初心者がやれば意識がずらすのにいってしまうかも。

おしえてくれるなら、先生に聞くのが一番なのはそのとおりですね。

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 21:25:01.01 ID:vyfsLHy+0

そういう教えたがりがいるのが合気道のネックだな
相手の段階に合わせた教え方では無く自分の知識をひけらかす事を優先させるという
初心者君の道場にそういうのがあまりいない事を期待する

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 21:41:13.78 ID:p4ZCzcvv0

教えたがりは本当いい迷惑だよ
特に自分の考えこそが正しいと信じて疑わないようなやつは

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 23:44:43.50 ID:wBKH335qO

初心者君は、初めて４ヶ月だよな？
週一みたいだから、稽古回数は16くらいか。
受け身、一教、入り身投げ、四方投げ…が、カタチになるように稽古中…てトコかな？
まだ応用を考える時期じゃないでしょ。
逆に、だからこそ正確に教わるべき時期だね。

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 08:54:47.23 ID:6UWMz5m80

街で怖いにーちゃんに絡まれるとする
すると、いきなりパンチやキックは使ってこない
相手は「よーよー、ちょっとこっちこいやー」って肩を押したり
肩に打出掛けたりしてくる

こんなスチエーション、合気道にとってはウマウマ
でも逃げよう

相手が手を出してこないときには
相手の目の前に手のひらを当て視界を塞ぐ
相手は退けようとして払うか避ける
これで技がかかるが、逃げる

相手が多勢の場合には逃げる
こちらが逃げると相手は追っかけてくるので
追っかけてる間はパンチもキックもしてこない
かつ、同じ方向に追っかけっこするため
力の方向が同一になるので合気パターン
でも逃げる

合気道は、まず仲良く
次に衝突を避け、逃げる
次に衝突を避け、逃げられない場合には
相手の流れに乗りながら自分の流れにする

合気道は和気あいあいなのである

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 12:24:37.17 ID:laZxL2y40

これまたありきたりな・・・
でそのスチエーションとやらで襲われる側は一体どんな奴を想定してるのかな？
中肉中背のちゃんとそれなりに走れる20代の健康な男性かな？
女子供年寄りは想定外なのかい？
それとも怖いにーちゃんはそんな奴は襲わないとか
結局どこかで限定してるんだから女子供年寄りでも対応出来る武道格闘技なんて無いって
やれるのはアンチエイジングぐらいだ

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 13:07:28.49 ID:4RXC4tPOO

↑文盲

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 17:05:16.97 ID:6UWMz5m80

うちの道場の70歳のじいちゃんはすげーつえーんだぞ？
走って逃げるくらいできるとおもう！
もしくは歩きながら逃げ切れるとか！

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 22:35:40.64 ID:DiNmoe0E0

どんな武道もそうだけれど
50～60はある程度強さを維持できる
でも瞬発力のある１０～２０代は総合的に最強
20～30は最強を維持できるかという程度
40～は強さより効率性
60～で強いのは神だけ

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 23:45:26.55 ID:BdvKsurk0

死ぬときが一番強い　-植芝翁-

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 06:18:10.42 ID:pv3F12Jh0

>>196
そのやり方って合気道やってるのとやってないのとじゃ何か違いがあるの？
はたから見たらただ同じように逃げてるようにしか見えなさそうだけど

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 07:12:48.73 ID:nuYDusLuO

いや、>>196は結構いいとこついてると思うよ。文章はともかく。

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 07:25:56.04 ID:IgXfw2zz0

>>202
これなら、
相手も自分も怪我しないし、暴力自体が始まらない。

ある意味、矛を収めると書く武の理念にはかなってるよ。

試合ならともかく、街中でボコボコにして、警察沙汰とか、
仕返しに日を改めて家族ぐるみで襲われました、
とかシャレにならないでしょ。

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 08:09:35.62 ID:F7Rc57fX0

>>204
いや自分が言ってるのはただ逃げればいいと教えれば済む話じゃないの？って事。
そうでなくても普通の人だったら大抵逃げる事考えるんでないかなと。
武の理念とかかっこよく言っているけど危険に近づくなと言う事を教えればいいのであって
そこに無理やり合気道がうんたらかんたらこじつけの様に言われてもなあって感じ。
むしろ合気道にこそ段を取ってなのか知らないけど自分が少し強くなった勘違いの人が
出てしまってその反対の事しでかすリスクが高まるんじゃないのかな？

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 09:18:14.88 ID:3keOVRLZ0

>>205
それは9条信者が良く言う、武力放棄して9条唱えてれば
戦争にならないってのと一緒でしょ。相手と対等に立って
仲良くするには力が無いと無理。単純に逃げるって言っても
ビビって足がすくんだら逃げられるものも逃げられない。

まあちょっと武道かじって勘違いってのは合気道に限らず
あるだろうね。そもそも和の武術なんて言えるのは、絶対負けない
力があってこそだから。

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 09:26:14.86 ID:FkdV0sG50

それはつまる所、ココロの強さは戦闘技術があってこそってことですか？

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 09:33:07.89 ID:S5Molpit0

合気道は極意を型にはめ込んだみたいな所があるから
気を抜いた奴や素人相手にとっさに掛けると命を奪う技とかが多い
軽くジャブで威嚇するとか、ローキック蹴るとかじゃなく
そのまま頭蓋骨割れちゃったとか

型しか稽古しないからどんな悲惨な状態になるか実感ないし
型しか稽古しないからハマると加減ができない
だから余計に衝突を避けなくちゃならない

居合や剣術、槍術など、相手を仕留める戦闘武術の伝授方法をもとに
技の体系や型が体系化されてるから基本は仕留める型・技になってる
だから逃げる、逃げる、逃げる。逃げるのは相手を思ってのこと。

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 10:10:37.51 ID:F7Rc57fX0

>>206
うーん初めに言っとくけど自分は武道を否定している訳ではないよ
だから9条信者の話しとは違うあれは自ら放棄する事を望んでいる訳でしょ
自らの武力放棄とは違って武力を持っているつもりでも相手がバカな場合を
除いて相手があきらかに強いとか武器を持っているとかもしくはさっきの話
みたいに女性や子供老人はたまた人種による体格差など変えようの無い努力
しようの無いところをみて相手はかかって来る訳でしょ？
仮に襲われるのが普通の男性だとしても果たして合気道を習っているからと
言ってビビらないようになれるのかな？

ああいうのは場数を踏んでケンカ慣れしている方が強いっていうし
そういう意味では勘違いの方が動ける分それを逃げる事に活かせば
（どう転換するかだけど）いいかもしれない

ちなみに絶対負けない力ってどういうもの？

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 10:22:13.16 ID:iRMnKFHQ0

>>196
相手の視界を遮って技をかけるか、久々に2chで勉強になったわ

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 12:24:40.22 ID:3keOVRLZ0

>>207
すべてではないだろうけど、大きく影響するよ。

>>209
相手が強いか弱いかは武道やればやるほど
すぐわかるようになる。小さくても強いやつはいるし。
ケンカ慣れしてるのも武道で訓練するのも
基本的には同じようなもんだよ。

絶対負けない力っていうか達人クラスだから
言えるんだろうって事ね。俺たちはまず強くなる
ことから始めないと、和の武道とか言っても弱者の
戯言にしかならんでしょ。

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 12:54:25.17 ID:F7Rc57fX0

>>211
おかしいなぁ、自分警察の知り合い何人か知ってるんですがまあ中には
足とか刺されたりした事ある刑事さんもいる訳ですよ。
でやっぱり道場でやるのと現場はまず違うと。
いくら道場で強かったり上手かったりしても現場で肝心なのは度胸だったり
その場で飲まれない事だったりと。
じゃなんで武道やるんですかと聞くとあれは大抵体力作りかなって。
で度胸なんかどこで鍛えるの？って聞くとあれは実際経験していくしかないよ
だって言われたんですが。

だから私は武道とケンカ慣れで鍛えられている部分はちょっと違うと思ってるんですが。
それを合気道の～とか言うから果たしてそうなの？ってなる訳ですよ。

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 16:09:35.48 ID:3keOVRLZ0

>>212
そりゃ警官みたいに命のやりとりまでする人にとっては
そうなんでしょｗ　現代の武道はある意味ルールがあるスポーツの
一種だから。でもまったく武道もケンカもやらない人と武道やる人では
明らかに差がある。

昔の武道家は一歩間違えば死ぬかもなんていう稽古も
してたみたいだし、うちの空手の師範のじいさんたちは
じゃんけんで勝った奴が地周りのチンピラにケンカ売って
たっていうから、そういう達人の人たちといまでは全然違うだろうけどね。

つーかおかしいって何がおかしいのさｗ　視野が狭すぎだろｗ
まったくのド素人は相手から悪意を叩きつけられただけで
ビビって動けなくなる。だからそこで少しでも抵抗心が無いと
逃げるのもままならないって事。

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 16:49:22.36 ID:vVCnA1NBO

横レスですんません。

気の強さや度胸は、もって生まれたものもあると思うよ？
もちろん、後天的に経験や勝ちグセ（？）をつけることで強くすることも出来るけど。

で、武道経験も、警察の現場も経験の一種で。
長くやってれば、それぞれ（レベルが違うかも知れないが）度胸は着くと思う。

ちなみに。
ウチの兄弟は、一人を除き武道・格闘技の経験者だが、ケンカ最強は経験の無いその一人だった。
もちろん、俺じゃない。(苦笑)

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 18:09:56.61 ID:v5wFvMAuO

ま、実証なしなら何でも可能だから好きなように妄想して一生終えればいいんじゃねｗ
その最たる脳内武道が合気道なんだし♪

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 18:36:32.35 ID:azC0ch2Q0

普段の稽古の合気道だけで制圧出来ると思ってるような奴はこのスレには居なそうだけどな

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 19:58:29.31 ID:1z/Bt9Hg0

>>214
そりゃ持って生まれたものが一番大きいだろうね。
それを補完するのが訓練であるわけで。
そもそも、もともと気が強くて、相手を殺すのも
躊躇しないような奴が、身長２M、体重110kgとかなら
格闘技関係無くほぼ無敵だろ。
性格だけじゃなく、体の大きさも重要だわ。
それが合気道習うとセガールになるんだろｗ

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 20:08:19.86 ID:d8oWtQS/0

例えば、相手の手や腕を掴んだ瞬間に
自分の手、腕にある、幾つかの硬い小さな骨で
テコを効かせながら相手を極める、そういうの習ってる人いる？

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 20:13:58.72 ID:8ko1NkII0

>>217
なかなかの解説。

やくざでも一番怖いのは普段はおとなしいとか。
なんか刑務所SP?でやってた。
もうキレるとめった刺しなんだって。
自分でもわかんないんだって。

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 20:16:07.27 ID:d8oWtQS/0

スピードっしょ

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 20:19:24.62 ID:ucb1V9sP0

>>218
四教

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 20:30:41.43 ID:vVCnA1NBO

どうみても四教の話に見えるよな。
…おっと、少林寺の閂も、同じような技術なんだっけ？

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 20:41:27.54 ID:d8oWtQS/0

ごめ、ちょっと確認なんだけれど
合気道の型って、動作の一つ一つが制す箇所なんだよね
正面打ち一教で、肘を抑えるところは極め、もしくは投げれるし
打ち下ろして極め、もしくは固め

合気道は型の中の動作の一つ一つが極意というか制し処
一教やってて５，６っ個制し処ろを心得てないと上達とか無理ゲー

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 21:38:58.35 ID:nuYDusLuO

へ―

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 21:54:39.86 ID:d8oWtQS/0

伝わんないよね、すまんでした

226 ：163：2012/10/24(水) 22:05:19.73 ID:liARCX/p0

>>223
何をどう確認なんだ？
日本語よわいのかな…

227 ：163：2012/10/24(水) 22:07:36.98 ID:liARCX/p0

俺は一教で5,6箇所決めるところ知ってるぜ！
っていう自慢かな…

ちなみに何種類とか数える時点で上達とやらの方向性とは真逆路線だよ

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 22:14:45.35 ID:d8oWtQS/0

合気道は全身武器って話をしたかったんですが
話の振りが良くなかったっすね　T。T

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 22:16:30.73 ID:vVCnA1NBO

>>223
＞合気道の型って、動作の一つ一つが制す箇所なんだよね
（中略）
一教やってて５，６っ個制し処ろを心得てないと上達とか無理ゲー

言いたいことは解るけど、５、６箇所も有ったっけ？
正面打ち一教なら、
１入る時に当て身
２肘を制する時に投げか制するか（分岐）
３制した瞬間の当て身
４地面に着けるときに、折るか、傷つけないか（分岐。…折るカタチは一教とは呼ばんか？）
くらいじゃないか？

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 22:26:08.99 ID:rDhC/PTR0

３と同じタイミングだが蹴りがあるやん

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 22:31:39.62 ID:vVCnA1NBO

普通、３の当て身は蹴りだと思ったんだが。
…違うの？

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 22:37:29.44 ID:d8oWtQS/0

いや・・・
全部伝えられないけれど
ほんの一つの例だけ書くと
人差し指の付け根の骨があるじゃん？
一教の肘を抑えるときに、その骨使うとそれで極めとかさ
そういう話なんだけれど
伝わんねー
みんなごめんなさい、もういいや、文字じゃ無理、俺文才ないし

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 22:43:05.78 ID:rDhC/PTR0

>>231
ああ当身に蹴りも含まれるのね、ごめん知らなんだ

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 22:47:55.33 ID:vVCnA1NBO

>>232
ほう…あそこで人差し指の付け根…ねえ…？
有効そうだけど、やったことがないね。俺は。

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 22:52:25.44 ID:pv3F12Jh0

>>232
型としての4教じゃなく色んな場面で4教使えるみたい事言いたいのかな?

236 ：163：2012/10/25(木) 00:20:52.52 ID:Su4Ko9sD0

2の時点で肩さえ居着かせれば良いわけで、そう考えたら無制限(居着かせる方法も含めて)にあると思うけど…。

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 00:42:42.65 ID:gEA2Eiwv0

＞＞227さんも言ってる話、
変に動作をコマ切れで考えないほうがいい気がする。
切れ目が出来て隙になるしさ。
全部の動作を一呼吸で、流れ全体を相手にかみ合わせるほうが重要かな。

話の流れも、四教を使ってみるとか、一教の極めで痛めつけるor痛めつけない。
っていうのは基礎固まった後の小技だよね？
付け焼刃でやると、かえってバランス崩れて威力下がるよ。

全部が武器って話は、
俺は、体重移動の終着点をどこだろうと技として利用出来るということだと思うな。

なんか批判ばっかですまんよ。

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 06:12:53.83 ID:guXt6FuB0

うちも最終的には一呼吸で出来る様にって習うよ。隙が出来るっていうからね。
止まるということは何処かでぶつかり合って無理をしてるんだと。
止まった場合の処理の一つとしてそういうのがあるんじゃないの？
最初に1.2.3てやるのは習う上での事じゃないかなと思ってる

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 07:20:45.45 ID:K/KFCL+0O

隙というか…止まること事態が安定した状態だから、技そのものとしてはいかがなものか？となる訳だけど。
分割して、ポイントを明確に押さえる教え方だと考えれば、悪くないと思う。
実際に動くときは分割しないハズだし。
岩間の斎藤先生なんかは、このやり方だったね。
斎藤先生の流れも、さすがに自由技や呼吸は分割しなかった。

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 08:20:46.38 ID:8YqR78bR0

まあわざわざ一気に行けるところを自ら止めてやるのもおかしなものでまだ全体の流れが
分からない人向けとかポイント毎に意識する箇所とか説明する側からのやり方だよな
慣れてきたところで掛ける人が途中で止めたらそこから受けはワザと抵抗してみるとか
やるからな

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 09:06:36.16 ID:V9NVLLL40

一条、教の固め（うつ伏せ時）で
肘を抑える手の小指の指骨（基骨部）に体重を乗せると効く
怒られるからやらないけど

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 09:32:16.82 ID:K/KFCL+0O

怒られる？なんで？

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 09:46:25.95 ID:8YqR78bR0

痛えじゃねえか！って事でしょ

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 12:27:14.23 ID:CfVA9nyn0

タップしたらすぐ緩めればいいのでわ？

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 21:42:54.03 ID:MZdOVQTw0

一教で相手の腕を抑えるときに
肘部を手刀で抑えるだけでも利くからな
尖った骨で抑えられたら、その時点で悲鳴だろな

246 ：163：2012/10/26(金) 00:08:54.64 ID:Nv6Nuzsc0

なんか違う物になってません？それ

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 00:32:37.68 ID:h4THF4Se0

知ってて損はしないけど、あえて稽古でやらなくてもいい類だろうね。
ちょい柔術に寄ってる様な気分。

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 06:42:16.65 ID:FPpaTVAhO

>>241のようなやり方が本来だ、という師範もいるけどね。

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 08:15:28.01 ID:6uqrrQOW0

うちの先生も高齢なので今のお手本みたいな技だけでなく昔の柔術っぽい技もよく知ってて
ただ危ない技もあるし時代の流れもあるからもうあまり教えないようにしていると言ってた
だから昔のやり方は？とかの聞き方でこそっと稽古が終わってからとか個人的に聞いたりしてる

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 08:44:10.79 ID:vILeiYBd0

危ない技ばっかでしょｗｗｗ

合気道を武術として使う時には
受け身を取らせない方法で使うんだからな
掛けた瞬間体が壊れる
みんながやってる合気道ってそういう武術

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 09:41:41.02 ID:6uqrrQOW0

そういう風に偉そうに語る奴が一番嫌いなんだよね

合気道が悪いんじゃないけどそういうのが多い事が評判の悪い理由の一つだと思ってる

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 10:58:42.27 ID:dYqxB5tlO

>>250
そうそう、天地投げとか掛けた瞬間に踊ってるみたいで「危ない」よなｗｗ

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 11:43:11.50 ID:FPpaTVAhO

武は本来、すべからく危ないものなんじゃないの？

道として、人間作りを目的とした時点で、危険性を抑える方向に進んだだけで。
「合気道は～」なんて語るほど、突出してるわけでもないと思うが。

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 12:03:48.74 ID:h4THF4Se0

>>250
それ、実際に稽古した経験ないでしょう？

柔道剣道でも似たようなことは言えるわけだし。

現状、明らかに潜在的な話を本質っぽく言っても意味ないよ。
252みたいな見当違いを大量に釣りたいならともかく。

ところで、意外と人体って頑丈だよね。
極め系って、慣れるとかなり効かなくなる。

飯いこ。

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 13:12:01.01 ID:vILeiYBd0

う、うるせー・・・

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 16:26:13.76 ID:CzvE6Fhw0

そんな技を実際にかけたら逮捕されて人生が終わると思います

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 17:40:09.97 ID:vILeiYBd0

わかってんだよ、そんなこと
なんだよ皆でよってたかって・・・
せっかく仲良くやろうとしたのによ

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 18:22:45.98 ID:FPpaTVAhO

ちょっと笑えた。
案外かわいいキャラかも知れん。

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/29(月) 06:00:33.79 ID:Qv5aHst40

最近、有段者すら理解できない持ち上げ方をする自称合気道な人がいたからね。
ちょっと風当り厳しかったかもしれんなｗ気にスンナｗ

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/29(月) 06:28:12.40 ID:5/Ri2H5LO

もう合気道は流行らないし使い物にもならない

時代遅れの壊れ逝く化石だよ

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/29(月) 06:44:00.93 ID:rOlAn2Cq0

合気道は振興武道だぞ？
まだ生まれたばっかじゃん

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/29(月) 08:22:02.77 ID:Rmk/gf7NO

まあ、テコンドーよりは古そうだが…。開祖開眼から数えると、八十年くらいかな？
講道館柔道よりは新興だよね。

一方、試合等格闘技的強さの視点から見れば、時代遅れに見える。
型しかやらないし、その型の対象となる攻撃も、格闘技的には有り得ないような内容。で、それが現実にどう対応するかというのは、聞いたことがない…少なくとも、町道場で俺は聞いたことがない。
植芝盛平や塩田剛三は強かった、というが、どちらも故人。
強さを求めて合気道…てのは、とっくに時代遅れじゃないか？

合気会二代目は『動く禅』てフレーズが気に入ってたみたいだが。
そういう関わり方なら、むしろ人口は増えるんじゃなかろうか。

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/29(月) 08:59:21.63 ID:4TKImXdM0

弓道みたいなスタンスになって行くんじゃないかな
それには徹底した様式化が必要だけど

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/29(月) 09:45:49.52 ID:Rmk/gf7NO

徹底した様式化…難しいんじゃないかなあ？
歴代道主や塩田剛三先生も、本来一人一人の個性に応じた合気道がある…て考えだったみたいだし。
それでは伸びない人は全く伸びないので、開祖以降の指導者が各々型を作った…てのが実状らしい。
今さら統一した様式を徹底する、なんて出来ないでしょ。おそらく。

弓道の場合、ほとんど日置流みたいだから、普及する前に様式が決まってたようなもの。
的に当てるという明確な目標も有るし。
合気道とは前提が異なるよ。
『動く禅』としては近いかもしれないけど。

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/29(月) 12:31:07.00 ID:zExa1tfc0

合気道の型稽古で腕を掴ませたり、形式的な手刀打ちをする
のは型を作る稽古の為の一端でしかないのを知らない素人や初心者は多いね。

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/29(月) 12:54:27.51 ID:2xTnwR2a0

手刀で攻撃してくるやつはいないとかよく言われるな
ジャイアント馬場かよ

わかりやすく、木刀とかでやればいいんだけど
あまり木刀つかって捕りをするという稽古はやらないね

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/29(月) 12:56:36.23 ID:Rmk/gf7NO

有段者でも、多いと思うなあ。

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/29(月) 13:16:51.55 ID:6y4Lcj3p0

>>265
素人や初心者なら知らないのが当然だろ

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/29(月) 16:03:34.99 ID:N3cu9RDA0

受け側がパンチ蹴りタックル何でもありでやってくる稽古もしてみたいな
段もとってない俺が言えることじゃないけどｗ

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/29(月) 16:20:03.51 ID:Rmk/gf7NO

訳有って、試しにやってみたんですが…。
うまくイキませんな。(苦笑)

私の先生は、平然と挑戦を受けていたので、自分もひょっとしたら…と思ったんですが。
バカの壁は厚いようです。残念！

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/29(月) 17:38:24.73 ID:yr4d9Min0

合気道の技自体は使えるんだけど、応用の稽古をしていない事は
否めないよな。

あと、「攻防」の体系は伝わっていない。剣の理合っていうのは
投げではなく攻防に関する事だと思うんだけど。

サッカーで言えば、セットプレーの練習ばかりでドリブルの練習は
してない感じ。ゴール前での決定力がいまいち。

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/29(月) 18:41:33.72 ID:3cAlFpTc0

みなさん、なんの為に合気道をしてるんですか？
①　触れずに相手を投げたり転ばせたりする気の使い手になる？
②　触れただけで吹っ飛ばせるような姿三四郎のような使い手になる？
③　植芝開祖や塩田鬼神のような達人を目指す？
④　空手やキックボクシング、総合に勝てるだけの武道家になりたい？
⑤　ちょっとした護身ができたらいいな的な？
⑥　茶道や華道のような合気という道の追及者？
⑦　ストレス発散や体力づくりといった健康目的？
⑧　暇つぶし？

自分は⑤と⑦

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/29(月) 19:39:07.73 ID:nto2qPkn0

1と2はファンタジーだから論外。
8ほど暇じゃないから除外。
それ以外は、程度の違いこそあれ全部。
他にも術理が面白いから、とかいろいろ。

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/29(月) 19:57:51.76 ID:rOlAn2Cq0

①、②は大東流合気の大先生がいるぞ

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/30(火) 08:14:56.60 ID:zdm/vEcU0

↑こいつ質問の意味分かってんのか？
それぞれ自身の事を聞いてんのに誰これがいるぞって知識ひけらかす質問じゃないっつの
これだから・・・

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/30(火) 08:23:20.18 ID:bCVzTRVrO

>>272
俺は⑨相手に合わせて踊りを極めてダンサーになる、だな

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/30(火) 10:48:05.54 ID:0tN3o1X00

攻防の為に剣の理合を追求するのは面白そうなテーマだ。
二刀流もパンチ想定にはいいかも。

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/30(火) 22:58:12.05 ID:WZZk/1Tt0

>>272
⑩女の子の手を合法的に握りたい

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/31(水) 08:05:48.05 ID:zbFmpFZ40

>>278
そういう奴がいるのは確かだなw

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/31(水) 08:25:08.73 ID:rioSuFZo0

期待してたのに小学生とおばさんしか居ねーぞコラ

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/31(水) 08:44:46.15 ID:j/Faf70P0

>>280
お前、小学生の道着姿に萌えないとは、実にもったいないｗ
月３０００円～５０００円の月謝でＪＳの手を合法的に握れるならロリコンにとって最高の環境。

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/31(水) 09:18:21.47 ID:rioSuFZo0

基本的に運動好き運動神経いい子はほかのスポーツに行くからか、合気道の子どもは運動神経良くない子が多い感じがする。
運動神経いい子どもは遺伝子的に優れてるはず（モテれば良い遺伝子が選びやすいから）
逆に運動神経悪い子は他の遺伝も悪い可能性が高い
ゆえに合気道やってる小学生はあまり可愛くないのが多い

つまり俺ロリコンなのに、可愛くない子どもとじゃ触れ合っても俺嬉しくない
qed

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/31(水) 09:30:58.68 ID:j/Faf70P0

>>282
少女は全て可愛い。少女というだけで愛するべき。これがロリータ道。
リアルなロリである事に価値があり、少女に対して可愛い可愛くないだのとは論外。

とんだガチロリになっちまったぜ・・・自分がキモイぜ・・・

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/31(水) 11:23:08.80 ID:XB8kFnwDO

>>283
ほんとキモいわ。通報しといたから。
恥ずかしい奴だな。

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/31(水) 11:31:39.73 ID:XB8kFnwDO

>>283
この国では強姦や強制猥褻の罪は殺人並みに重いという事は知ってんだろな？
１０年以上刑務所にぶちこままれないように気をつけとけよ。

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/31(水) 13:39:14.00 ID:X/YT/TDo0

どこの道場だよ、子供預けたくないから教えろ
誰か合気会、養神館、岩間、その他ＳＡとか独立系にも通報してくれ

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/31(水) 16:43:48.95 ID:vLRv2PSl0

子供の時分は半永久機関みたいなもんだから、全身バリバリ使ってもっと判りやすい
手応えを感じられる運動にいったほうが良い気がするな
どんどんエネルギーを発散させてやらないともったいない

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/31(水) 17:12:59.01 ID:rioSuFZo0

子どもは合気道やっても絶対理解できないよな。大人でもできてない人がいるくらいだし
俺が親なら小学生には合気道じゃなく剣道やらせる。

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/31(水) 19:08:49.30 ID:X/YT/TDo0

剣道も合気道も機動隊、警察、自衛隊等の公務員が関係してるから
子供にはそういう組織で学べる武道を教えてあげたい
なので剣道なんかは大賛成！
ただ、頭をバンバン打たれるのでバカになるんじゃないかという不安はある

290 ：163：2012/10/31(水) 19:10:41.20 ID:kZ09BykN0

関節が安定しない子供に合気道系やらせるととりかえしつかないことになるよ

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/31(水) 19:28:26.84 ID:X/YT/TDo0

頭を竹刀でバンバン打ちこまれる方だって危険じゃね？
小さい頃はカケッコや水泳、スキーみたいな基礎体力系を進めたほうがいいのかな？

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/31(水) 19:39:06.38 ID:p5cXOBsb0

子供の場合年齢にもよるが合気道そのものを理解するのが目的では無く基本的な身体使いや礼儀だったりとか武道の基本的な
部分を学ぶのが大抵だろ
大人がやるのと一緒に考えるから難しくなるんだよ
一緒にやってたら大概分かるだろ

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/01(木) 01:30:09.94 ID:hx4hE5QJ0

ハプキドー動画見たら、明らかに日本の合気道家より柔軟性も力もあって強そうだけど。
どうして日本の合気道家はハプキドーより弱いんですか。

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/01(木) 05:55:35.18 ID:WtVX5qHg0

ハプキはもはや別物だよ。いろいろ混ぜすぎ。
合気道の要素はせいぜい一割。

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/01(木) 09:52:49.03 ID:0lKFXlg20

奴らがなりたいのはアクション俳優
俺達とは関係ない

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/01(木) 21:51:40.18 ID:Lt8PP0LC0

私、48歳の♂なんですが、今から初めて１０年でどれくらい鍛えられますか？
今まで武道とか格闘技とかしたことなくて、スポーツ自体なにもしてきてません
絡まれても黙らせるくらいにはなれますか？

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/01(木) 22:10:32.66 ID:cpXJIeuq0

転んでも怪我をしにくい、ぐらいかと。

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/01(木) 22:11:24.24 ID:WLJZpQlMO

>>296
> 絡まれても黙らせるくらいにはなれますか？

答えになってないかもしれませんが…。
合気道を１０年もやってると、「相手を黙らせてやろう」とか思わなくなるらしいですよ？
相手を黙らせる方向に進みたいなら、別な道が良いかもしれません。

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/01(木) 22:21:45.19 ID:WLJZpQlMO

ああ、↓のスレもどうぞ。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1290651792/l50

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/01(木) 22:29:37.58 ID:ucqju8V30

>>296
スポーツや武道未経験だと、合気道が上達してもそれ以上の応用は難しい

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/01(木) 22:39:17.38 ID:iL1t07tP0

よく勘違いしてる人がいるけど
試合が無いからといって運動出来ない人が出来るもんじゃないから合気道って

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/01(木) 23:54:13.98 ID:nLURhA1F0

合気道は器械体操やダンスとか上手いような人じゃないと
(特に年とってからの受け)無理だと思う。
今の合気道って偽物がマスコミと吊るんで
ドヤ顔で他の武道を上から目線でDisってるからな。

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/02(金) 00:00:14.88 ID:KoXIJJKy0

やっぱアクロバティックなハプキドーの方がすごいってことかｗ

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/02(金) 00:36:20.72 ID:dzG3/lJC0

>>303
専用のスレがあるからそっち行って。

韓国のハプキドーvs日本の合気道
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1324264972/

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/02(金) 06:16:25.53 ID:3qreOfvz0

>>296
正直に言うと全身運動で受身とか取るのでそういうのについて行けるのならまだしも年齢的には気持ちと運動能力次第だと思います他の武道でも同じでしょう
それなら相手を威嚇する程度なら薙刀や杖などの武器術系を学んだ方がいいと思いますよ

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/02(金) 13:47:41.53 ID:dNWJwWpk0

>>296
悩むなら始めるべし

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/02(金) 14:17:51.87 ID:U0S71jtT0

お勧めの合気道組織、やめた方がいい組織を教えてください

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/02(金) 14:27:27.04 ID:gSEnoB8qO

同じ組織でも、道場によってかなり違ったりもするのよね。
雰囲気が良くて、通いやすい道場を、地道に探した方が確実かもよ。

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/02(金) 14:59:15.15 ID:dxapsSQs0

合気道の代表的な組織、名の売れた流派を教えて下さい

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/02(金) 15:09:53.22 ID:dzG3/lJC0

とりあえず、触れずに飛ばす師範がいる道場はやめといたほうがいい。

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/02(金) 15:23:50.66 ID:dxapsSQs0

開祖から直接十段を貰い受けた書道の先生は触れずに投げれたっけ？

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/02(金) 16:21:39.55 ID:gSEnoB8qO

>>309
＞合気道の代表的な組織、名の売れた流派を教えて下さい

最大手は「合気会」
開祖の子孫を中心にした組織。人が多いだけにいろいろな指導者がいる。

メディアによく出る、「養神館」
創始者は合気道開祖の直弟子にして名人と名高い塩田剛三（故人）。

意外と多い「心身統一合気道」は“氣”を中心に稽古するという。

その他にも…
・試合をする合気道の先駆け「合気道協会」
・古参のハイブリッド合気道「養正館（今の国内では正風会？）」
・他と比較して武器技を重視する「神信合気道修練道場」
…とかも有るよ。

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/02(金) 19:54:20.44 ID:9l+h2gRS0

開祖植芝翁の直弟子系の系統はどんなのがありますか？

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/02(金) 21:23:25.62 ID:rcdTV+uJ0

>>307
武道経験がないなら、養神館がいいと思いますよ。
基本や動きが会派として厳しく制定されていますので、合気会のようなバラつきが少ないです。

合気会は他武道の経験か、ある程度の武術的センスがないとよい師範も見分けられないので
武道初心者にはバクチみたいなところがあります。（笑）

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/02(金) 22:08:36.17 ID:gSEnoB8qO

>>313
＞開祖植芝翁の直弟子系の系統はどんなのがありますか？

>>312に書いてあるのは皆直弟子です。
ただ年月を経ているので、直弟子で生きている人は少数ですね。
私が知る範囲では、合気会に居るくらいでしょうか。

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/02(金) 22:40:27.25 ID:9l+h2gRS0

ありがとうございます！
大変に参考になります

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/02(金) 23:25:01.91 ID:z1+Uxsr90

直弟子でまだ元気な人っているの？

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 01:41:21.51 ID:aRkae0Ep0

合気っちゅうのは名前そのものズバリで気を合わせることであって、それ以上でもそれ以下でも無いのに
なんで変な技術的な理屈とかくっつけようとすんだろね？

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 04:36:53.50 ID:SWNRRjQjO

>>317
居るよ。
俺が知ってる人たちは、皆、70過ぎてらっしゃるけどね。
開祖の入神（亡くなった、てことね。）は1968年だったと思う。44年前の話なんだから、晩年の直弟子ならご存命だよ。

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 05:35:58.37 ID:chlHA/v7O

手が触れただけで投げ飛ばしちゃうような人って、いるんですか？
相手が、どう投げられたかわからないとか？
あと昔テレビで、やってた体重を自由に変えられる人って、いるんですか？
弟子が数人で持ち上げてて、一気に潰しちゃうやつ

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 06:16:56.09 ID:kae14Z+Q0

>>320
それらは皆師範専用の技さ

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 06:56:48.59 ID:IbUTRwk10

>>320
http://www.youtube.com/watch?v=fBSFxJOfiEU
この手の奴？
合気道じゃないけどね。
まあ、解説っぽいのが↓だから暇なら見るといいさ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6968608
条件がそろえばできないこともない技だけど、
試合で使うのは難しすぎて無理ゲーってたぐいだよ。

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 07:12:09.00 ID:kae14Z+Q0

使えねえのと一緒じゃんかw

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 07:28:55.09 ID:SWNRRjQjO

>>320
＞手が触れただけで投げ飛ばしちゃうような人って、いるんですか？

そういう事ができる、て人に掛けて貰いましたが…一種の思い込みでしたね。
もしかしたら、ちゃんと出来る人も居るかも知れませんが…。

＞相手が、どう投げられたかわからないとか？

これは私でも時々言われます。
たぶん、今まで経験の無い崩しを体験して「今のなに?!」てなってるだけかと。
師範クラスはどうか知りません。

＞あと昔テレビで、やってた体重を自由に変えられる人って、いるんですか？
＞弟子が数人で持ち上げてて、一気に潰しちゃうやつ

あれは体重を変化させてる訳じゃないんですよ…。
やる人に、ちらっと理の一部を聞きましたが…理論的には可能かもしれませんが、ホントにできるの？…て感じでしたね。

…総じて、これらの事を求めようとしない方が良いように思います。
「上達は、秘事も稽古も有ればこそ極意望むな前ぞ見えけり」（資料見てないので間違ってたらゴメン）と開祖の道歌にも有りますし。

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 09:46:00.10 ID:kiH3aOGW0

>>320
>手が触れただけで投げ飛ばしちゃうような人って、いるんですか？

どういうものを想像してるか？によるが、一種の体当たりみたいな体重移動の原理で、
相手に触れた時の「見た目」以上の勢いで相手を「押して」飛ばすということなら可能
どっちかというと中国拳法とかでよく見られるものだけども

>相手が、どう投げられたかわからないとか？

相手の知識によるでしょう、自分の中の常識に無い未知の経験ならわかるはずもないです（どんなに簡単な原理だろうと）
タネを知らないと、知ればものすごい単純なトリックの手品でも「凄い！なんだこれ？ありえない！」って思っちゃうようなもんでしょ

>あと昔テレビで、やってた体重を自由に変えられる人って、いるんですか？
>弟子が数人で持ち上げてて、一気に潰しちゃうやつ

これはめちゃくちゃ簡単（勿論、体重を変えてるわけでは無いｗ）
聴衆をびっくりさせて耳目を集めるの一種のハッタリ技
やってみれば誰でもすぐにできるんだけど、誰もやろうとしないからねｗ　なんとなく「達人でないと無理！」みたいな思い込みがあるんでしょうがｗ
ヒントは、「全員でバランスとって担いでるお神輿」です

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 09:53:05.60 ID:kiH3aOGW0

ちなみに>325はまともな物理現象として、の説明だけど
やっかいなのは所謂、「催眠系」というのが別に存在すること（完全なる八百長とは別に）

まぁ見た目で異常に神秘的なものは全て催眠系と見ていいでしょｗ
本当にちょんっと軽く触れただけで、とか触れもせずに投げるとか、投げた後にもう完全に投げたほうが手を離しているのに身体がビクビクして呻き声あげてるようなものとか

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 10:19:01.94 ID:chlHA/v7O

>>321-326
ありがとうございます。
つまり、相手が多少の強さで仕掛けてこない限り、そのような投げは出来ないということですね。
だとすると、こちらから仕掛けることは出来ない。
まぁ、相手に合わせるから合気とか言う言葉もありましたからね。

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 10:28:14.08 ID:SWNRRjQjO

>>325
＞ヒントは、「全員でバランスとって担いでるお神輿」です

なるほど、そういう話か。
それだったら確かに武術的に意味無いね。

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 10:42:44.68 ID:kiH3aOGW0

>>327
>だとすると、こちらから仕掛けることは出来ない。

ちょっとあまりに変な思考停止で無いかい？
こちらから仕掛けて相手を誘い出すっていう発想すら持ってないの？
てか相手がなんも仕掛けてこないでも>320はできるが？

>まぁ、相手に合わせるから合気とか言う言葉もありましたからね。

あくまで個人的な意見だけど、「相手に合わせるから合気」ってのが大間違いかと

「相手の気に合わせる」と「相手に合わせる」は似て非なるものでしょう
相手に合わせる、なんてのは只の後手後手なもんでしょうしそんなので技が決まるわけが無い

”相手がこう来たから、こうする！（押してきたから引く、みたいな）”じゃなくって”相手がそう来たいなら、そう来させるのを邪魔しないで且つ先手を取る”というイメージ（ちょっと説明しづらいｗ　わかりづらくてスマヌ）

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 11:30:43.28 ID:chlHA/v7O

>>329
誘うと言っても相手にもよるでしょ？その話になったらきりがないけど、結局は相手に手を出させる。
因みに自分は空手やってます。ちょっと相手が見えないだけで腹に蹴りが来る。
仕掛けて来なくても>>320は出来るんですか？
極端な話、静止してる人を触れただけで投げ飛ばしちゃうのならすごい。

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 11:55:54.46 ID:kiH3aOGW0

>>330
>仕掛けて来なくても>>320は出来るんですか？

当たり前でしょｗ
仕掛けてこないならそれこそ型でやるようなもんでしょうに

相手が仕掛けてくるほうが１００万倍難しいわけで

>極端な話、静止してる人を触れただけで投げ飛ばしちゃうのならすごい。

一体どういうものを想像してるのか理解に苦しむ
合気道でそんなもん基本的には無いし

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm918979
これなんか私が説明したものを一番大げさにわかりやすく示してくれてるものだけど、
これだって「静止している人を、触れただけで投げ飛ばしてる」よね？
貴方の言う触れただけで吹っ飛ばすというものは全く違うものを意味してるんですかい？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15304206
ttp://www.youtube.com/watch?v=g3iseeG_FOo
こんなんとか？

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 12:48:45.54 ID:chlHA/v7O

>>331
>>320には「手を触れただけで」
仕掛けて来なくても出来るなら全く静止してる人の手を触れただけでという意味ですよ。
当然、足かけとか無し。大男が小男になら出来るかもしれませんが
動画はまだ見てません。これから見ます。

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 13:20:00.29 ID:chlHA/v7O

>>331
動画見ました。自分がイメージしたのと違いますね。
むしろ>>322が近い。相手が手首をつかんでの対応ですが

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 14:35:54.91 ID:eCmZHzrY0

柳龍拳は催眠系合気道の達人ですか。

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 14:53:45.75 ID:IbUTRwk10

>>334
柳龍拳は受け身すら取れてないからな・・・
メディアが派手に首突っ込んだだけで、
催眠系でもレベル低いだろうな。

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 15:03:41.42 ID:Huf2kRXB0

佐川先生は触れないと合気はかからない　ときちんと言ってた。
怪しく見せるのは、盗まれると負けるからだそうだ。
全ては技術だから、教えたくない　ってのは当然の事かと。

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 18:34:56.81 ID:kiH3aOGW0

>>333
六法会かｗ
てか合気道じゃないじゃんｗ
あそこは大東流の、その中でも特殊なところだろう
堀川系のところはやってることの半分くらいが催眠合気に依存してるっぽだからなぁ…
個人的には全く評価はしてないが

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 19:43:08.41 ID:kae14Z+Q0

こうやって十把一絡げにして合気道が怪しさを含んだものとして出来上がっていくんだろうな

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 23:06:28.68 ID:y76I8D8N0

塩田先生も合気は堀川系じゃなかったっけ？

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/04(日) 11:53:48.71 ID:Tkp68rk8O

大東流と合気道って、どれくらい違うものなんですか？
大東流ほどじゃないにしろ神秘の武道とか紹介されますよね。

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/04(日) 21:02:39.91 ID:T0dBBBF20

柳龍は大東流「合気道」を名乗ってる。大東流合気道の開祖。もともと坊主。

　　　　　　　　　　大東流「合気柔術」とは全くの無関係
　　　　　　　　　　合気道とは無関係

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/04(日) 21:09:37.39 ID:oO9buPH10

気違いはどの流派の合気道やれば治りますか？

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/04(日) 21:25:22.55 ID:zF8pTF6wO

病院が良いと思います。

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/05(月) 00:13:12.84 ID:NpdoFTo10

合気っちゅうのは名前そのものズバリで気を合わせることであって、それ以上でもそれ以下でも無い
それが開祖の合気だろうが
というかそれができないと…至って普通の合気道の技なんか只の立ち柔術でしかなく、そんなもん実戦でも練習でも使いモンになるわけがない

345 ：163：2012/11/05(月) 00:45:34.21 ID:N74r7iE60

>>344
その言い方だと古流柔術が役に立たないと聞こえる

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/05(月) 00:55:38.82 ID:NpdoFTo10

>>345
古流柔術と合気道は全然違うだろ？
合気道（というか合気）はむしろ古流柔術のアンチテーゼとしてでてきたものだし

古流柔術は、基本的には至って普通の常識的な格闘の技術で成り立っている、でかくて身体がでかく、力があるほうが有利
合気道は合気（もしくは呼吸力など）が特徴なんであって、それが無ければ技の数がめっちゃ少ない超劣化柔術でしかない

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/05(月) 00:58:57.67 ID:hKd6L0RCO

もうバブル期じゃないんだから合気道で金は儲からないよ

今の合気道で九教とは苦境なりだわさ

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/05(月) 04:44:18.07 ID:zDu9sip/O

大東流と合気道の分かりやすい違いはなんですか？

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/05(月) 05:04:50.15 ID:TMwGwgLSO

意外にややこしいので、簡単には説明できないよ。

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/05(月) 07:23:30.96 ID:MyfNiSH2O

大東流の技の一部は合気道の名で知られるとか書いてある本があった。
全く同じとは思わないが、これだと大東流より技が少ないともとれる。
使える技だけにしたのか？奥義が無いのか？それとも大東流に無い技があるのか？

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/05(月) 10:07:58.15 ID:Wc+iKl+v0

奥義ならいつも見せとるよ

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/05(月) 12:13:21.19 ID:TMwGwgLSO

技数をどう捉えるかにもよるし、指導者によっても教授する内容や体系に違いが有るから、確実な事は言えない。
が…たぶん、合気道の方が少ないんじゃないかな。
担ぎ技等、一見力業に誤解されがちな技や、閉め技なんかは、合気道側がやらない傾向にあるし。
ただ、合気道は新しく技を作る場合も有るんだよね。

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/05(月) 17:34:34.86 ID:jvnr9yun0

基本形＋そこからの応用で技は無限…というのは大東流も合気道も同じ

354 ：猫町 ◆lSNnx2.aUo ：2012/11/05(月) 19:20:28.79 ID:Af7NNuZP0

>>348
個人的な見解では、剣→合気道。小太刀→大東流。

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/05(月) 19:58:49.93 ID:1EOqk65n0

投げ技一つとっても基本的なもの以外は皆
呼吸投げとして呼ばれてるだけだろ
俺としてはそっちの方が面倒くさく無くて
良いがな

356 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/05(月) 22:03:31.76 ID:iiDMXlWz0

>>344
＞合気っちゅうのは名前そのものズバリで気を合わせることであって、それ以上でもそれ以下でも無い

気は気でも、大宇宙の気ね

＞というかそれができないと…至って普通の合気道の技なんか只の立ち柔術でしかなく、
＞そんなもん実戦でも練習でも使いモンになるわけがない

個人的な考えを言わせてもらうと、どんな格闘技、スポーツにも合気はあると思う。
そして、合気道の門下生が合気ができてるかというと、そんなことはない。

身体がでかく、力が強い方が有利なのも、それはそれで合気。

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/05(月) 22:58:16.93 ID:jvnr9yun0

>>356
>＞合気っちゅうのは名前そのものズバリで気を合わせることであって、それ以上でもそれ以下でも無い
>
>気は気でも、大宇宙の気ね

そこまで行ったら、開祖の逸話レベル
さすがに現実的では無い
相手（人間の）気でいいだろ

>個人的な考えを言わせてもらうと、どんな格闘技、スポーツにも合気はあると思う。

合気の中のわずかな部分は、そりゃああるだろうね、それだけじゃほとんど意味ないけど

>そして、合気道の門下生が合気ができてるかというと、そんなことはない。

それには同意、ほとんど居ない
開祖の直の高弟でも高レベルで身につけてるのは少ないと思うね

>身体がでかく、力が強い方が有利なのも、それはそれで合気。

それには同意しない
身体のでかさは全く関係ないし、力が強ければ有利というならばそれは合気ではない

358 ：163：2012/11/05(月) 23:58:34.33 ID:Tze2E9tZ0

>>357
合気がほぼ同じレベルで使える二人が仕掛けあったら力が強い方が有利にならんの？

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 00:48:47.44 ID:jFAqYTxU0

>>358
高度な合気を身に着けたもの同士がぶつかっても、別にお互いの合気が消滅するわけじゃないんじゃないの？
それに、力勝負にいったら、その時点でその人の合気は駄目になるだろうしね
つまり先に力勝負にいこうとしたほうが負ける、と想像する

参考までに、大東流の佐川幸義氏が同じような質問を受けた時、”自分は自分以外に合気を使えるものに会った事ないからなんとも言えんが、恐らくスピード勝負になると思われ”みたいに言ってたらしい

360 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/06(火) 01:12:28.58 ID:X93fxRPP0

>>357
＞そこまで行ったら、開祖の逸話レベル
＞さすがに現実的では無い

なんで？俺たちはどこで生活してるの？
地球だよね、そして地球は宇宙に存在する。

宇宙の気（法則）に合った行動をすることが合気。
現実的ではないどころかまったく逆で、超現実的な話。

＞合気の中のわずかな部分は、そりゃああるだろうね、それだけじゃほとんど意味ないけど

たぶん俺と君では合気というものの定義が全く違うんだろう。
俺は宇宙の法則に合わせるのが合気、物理法則に適った力の使い方が合気
あたりまえのことが合気だと思ってる。

力の強い人が有利なのはあたりまえ＝合気。

361 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/06(火) 01:26:31.73 ID:X93fxRPP0

>>359
それは大東流の合気の話だよね。

使える人がほとんどいないってんじゃ、
レアすぎて話にならない。

○○らしいとか、○○と言っていた
としか語りようがない。

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 01:27:58.75 ID:kcoxKFwS0

>>360
あーｗ
一番駄目な奴だｗｗｗ
それって何も言ってない、何もやってない、　何もわかってない奴のいい訳でしかないよねｗ
だって宇宙の法則なんてのは、物理法則なんか、　誰が何やってもそれに合うに決まってるじゃん

>俺は宇宙の法則に合わせるのが合気、物理法則に適った力の使い方が合気

むしろそれに反する事が出来たらノーベル賞もんだからｗ
宇宙の法則乱れるわｗ

>力の強い人が有利なのはあたりまえ＝合気。

うん、貴方は今すぐ合気道とかやめたほうがいいよｗ

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 01:37:58.34 ID:ea6jdzGm0

>>360
なるほど。
このスレ見てて珍しく共感した。

364 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/06(火) 01:40:51.08 ID:X93fxRPP0

>>362
＞だって宇宙の法則なんてのは、物理法則なんか、　
＞誰が何やってもそれに合うに決まってるじゃん

そのとおり！

だけど、合理的、非合理的ってのがあるでしょう。
合理＝合気なわけですよ。

より合理的な動きができる＝合気を体現している
と、俺は思ってるんだ。

＞うん、貴方は今すぐ合気道とかやめたほうがいいよｗ

なぜやめたほうがいいか理由を教えて。
ちなみに、道場には属していない。

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 06:18:33.58 ID:W3AR8W/D0

自然が合理的ならなぜワザワザ合気道習う必要があるんだ？
まるで普段の生活が非合理的な集まりの様に吹聴してこれこそが自然な身体の使いかたなんだと言われても真実味にかけるんじゃねえか？

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 08:10:03.43 ID:x6a95aivO

宇宙の気とか無駄に大袈裟なんだよ。
宇宙遊泳でもしてこいよ。

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 08:29:33.33 ID:3zDNL/vV0

>>365
言いたいことは分かるよ。
赤ちゃんの立ち方が理想だとかよく言うけどじゃあ成長するにつれてなんで非合理的な体の運用に
なっていったのかのところを吹っ飛ばしていきなりこういう使い方が合理的なんだって言われても
押し付け以外の何物でもないって感じするよね。
歩き方でも誰からこう歩けって教わったわけでないのにそれは非合理的だとかいきなり言われてもね。
要するに範囲を広げて合気を説明するから次第に胡散臭く感じてくる人が増えるのは事実だし合気道とか
習いに来る人の多くはそんな口上聞くために来てるんではないと思ってるよ。

368 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/06(火) 09:00:08.15 ID:X93fxRPP0

>>365
＞自然が合理的ならなぜワザワザ合気道習う必要があるんだ？
＞まるで普段の生活が非合理的な集まりの様に吹聴して
＞これこそが自然な身体の使いかたなんだと言われても真実味にかけるんじゃねえか？

他のことは知らないけど、こと合気道の技に関しては
初心者は非合理な体の使い方してるよね。無駄に力んだりとか。

非合理な動きであることを、武道という身体活動によって
文字通り身をもって知って合理的な動きに修正していく。

道場で学んだことを他の分野にも応用させていく。
それが合気道なんじゃないかと思っている。

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 10:35:29.79 ID:p7BkKSqK0

>>364
宇宙の法則を基準に合理非合理とか言うと、そもそもそこから破綻するってのに気づこうよ。

まず「何かしらの理」を決めて、それに対してはじめて合理か不合理かって言えるわけだよ？
その何かしらの理をあまりに普遍的なもの＝宇宙の真理とか物理法則、とかにしちゃったら何をやっても全てが合理的になるってこと。（362はそこをツっこんでる）
物理法則に叶った力の使い方？　　　むしろ叶ってない力の使い方を教えてくれ、とｗ
力もうが力みまいが、どっちもそれは物理の法則に従ってるわけで。

つまり宇宙の法則だの物理法則だの言うと、合気道にとって力むのがありなのか無しなのかがそもそも判断つけられない。

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 10:38:42.02 ID:p7BkKSqK0

どっちみち何も役に立つ事を言ってないし、具体的な方策も語られない（語ることができない）卑怯すぎる普遍論みたいなものだね。
オカルト業界で騙す側がよく使うレトリックのようなもの、

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 11:04:28.35 ID:0B8UvC600

目の前の人間の相手もできない奴が、宇宙の真理云々言い出す始末
さすが合気道ｗｗ

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 12:35:16.43 ID:3zDNL/vV0

>>369
そうそう、とても分かりやすい！

365さんが言ってるようにじゃあなんでわざわざ合気って言葉使うの？ってなるよね。

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 12:56:22.25 ID:yyEl9wsdO

最初に開祖（植芝盛平）の言葉が難解過ぎたんだよな。
で、いろんな解釈が生まれた。
三代目も、その辺にあまり触れない。
…という訳で、「合気」って言葉にあまり触れない方がよいと思う。

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 13:00:03.21 ID:kcoxKFwS0

>>364
>なぜやめたほうがいいか理由を教えて。
>ちなみに、道場には属していない。

力の強い人が有利なのはあたりまえ＝合気、ならばテメーは合気道での修行なんか意味ねぇだろｗ　アホ
ベクトル違いすぎんじゃんｗ
さっさと合気道なんか辞めて、徹底的に力の強さを身につけることに特化したところにいけ、って話だ
お薬なんでもありのボディビルでもやれば？

ドーピング＝合気でもあるしなｗ　お前の合気論ではｗ
ちゃんと宇宙の真理、物理の真理に合致してるぜ？　合致してるから、その真理どおりに薬のんだらちゃんと効能でるんだからｗｗｗ
まさに合気

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 13:08:31.39 ID:gcpGvGq10

つーか落ちつけよ、見苦しい。
それこそ人と争わない和合の武道の名が廃るだろ。

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 13:39:20.74 ID:kcoxKFwS0

いや、申し訳ないｗ
個人的にこの世界に多い、ああいう宇宙とか言い出す口だけの奴が大大ッ嫌いなもんで、つい興奮してしもうた

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 14:02:14.93 ID:ea6jdzGm0

特定の言葉に反応して、感情にまかせて自分の好き嫌いをぶちまけるのが合気？

378 ：ろくろ ◆cVbQXa3X92 ：2012/11/06(火) 14:02:48.09 ID:jWxWc57TO

>>369
なんらかの理って、基本は物理だろうね。

あらゆるものが物理法則に従ってるというのもその通り。

だけど、全て合理的かというとそうではない。
効率が良い、悪いがあるでしょう。

379 ：ろくろ ◆cVbQXa3X92 ：2012/11/06(火) 14:15:38.94 ID:jWxWc57TO

>>370
100の力を100伝えられるのが合理的。
工学的にはふつうの話でしょ。

しかし、名無しが卑怯とか言うかね…

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 14:21:14.86 ID:ur2XJvCh0

物理もそうだが体の構造を利用するのも大事

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 14:31:43.16 ID:p7BkKSqK0

ものすごーーーーーーーーーーーーーーーく普通の事を言って、
「そうなのだよ、　その普通が難しく、それが合気なのさ（ニヤリ」ってしたり顔で言うやつｗ

382 ：ろくろ ◆cVbQXa3X92 ：2012/11/06(火) 14:31:50.10 ID:jWxWc57TO

宇宙うんぬん言うと、オカルト的に感じる人が多いと思うけど、
そうじゃないんだよ。超当たり前なことなんだよと
言ってるつもりなんだけど伝わらないかなぁ。

>>376
口だけのやつは嫌いか。
じゃあ、君は何を見せてくれるのかな？

少なくとも、君は口だけのやつじゃないんだよね？
言葉以外のなにを見せてくれる？

383 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/06(火) 14:44:50.95 ID:jWxWc57TO

>>381
そうそう。ものすごく普通のこと、あたりまえなことを
普通のこと、あたりまえとして認識して行動すること。
これが俺の合気道。

宇宙の気に合わせるのが、開祖の合気道。

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 14:47:12.26 ID:p7BkKSqK0

武田惣角も、体術の途中で「ここで合気をかける」とか言う表現してたらしい。
相手の攻撃、抵抗力の無効化、という定義をしたのが佐川氏だっけか？
合気道では呼吸力という言い方をよくするが…

理想的に100%効率の身体運動ができれば（それがどんなのかは知らんが）それだけで相手の攻撃、抵抗力の無効化とかできるの？
自分の物理的パワーの限界値まで搾り出すことを目指すってのはそれはそれで結構な事だけど、結局それって目指すは力VS力の争いをするってことになるな。
自分の物理的パワーを最大限引き出しても、相手の身体がバカでかけりゃ何一つ効かない…と。

そんな「合気」はいらんなｗ

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 14:49:56.63 ID:p7BkKSqK0

>>383
ああ、「貴方の合気」ねｗ

そりゃ個人の勝手だよね、うん。　チラ裏だとは思うけどｗ
無粋言って悪かった。
頑張ってね。

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 14:56:30.74 ID:PJIilmQH0

>>383
自分だけが信じる合気道論をさも普遍的だと語るのはバカだ
という普通のことを当たり前として認識して行動できないバカ？

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 14:57:09.79 ID:kcoxKFwS0

ボクの考えたボクだけの合気道を語ってたのかｗｗｗ　そりゃ話はかみ合わんなｗ

ろくろってアホウは何しにこのスレきたんだ？ｗ
自分でブログつくってそこで語るか、自分で新しい合気流派でもつくってろよｗ

388 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/06(火) 17:00:45.28 ID:jWxWc57TO

なにしにきたって、語りにきたんだよ。

>>1にはそう書いてあるじゃない。

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 17:35:39.98 ID:Me9aLMO00

>388
チラ裏を？w

390 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/06(火) 19:04:02.27 ID:jWxWc57TO

>>384
わりと話せる人かと思いきや…

その合気ってのは、大東流の合気でしょ。それは俺は知らない。
もちろん書籍やDVDで見た程度のことは知ってるよ。
だけど実際に大東流の合気を体験したことはない。

どんな相手でも無力化する。
そんな魔法みたいなものがあるなら体験してみたい。

君らが言ってるのは、所詮本やDVDの話でしょ。ちがいますか？

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 19:21:21.53 ID:yyEl9wsdO

ろくろさんてさ、道場に属してないんでしょ？
合気道はどうやって学んでるの？

392 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/06(火) 19:48:10.06 ID:jWxWc57TO

昔やってた

今は万物から学んでいる…と言えればかっこいいけど
ほとんど学んでないに等しい

勉強になるのは、ネット、講習会、あと後輩に教えに行くとか

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 20:00:26.76 ID:yyEl9wsdO

>>392
＞昔やってた

なるほど。
ちなみに何段まで行ったの？
所属してた団体までは聞かないけど。

＞勉強になるのは、ネット、講習会、あと後輩に教えに行くとか

んー…と。
学校でやってたけど、卒業してからはやってない…て感じかな？

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 20:09:37.68 ID:kcoxKFwS0

万物から学んでいるｗ
桜井昇一とかもうそっち方面から学べば？ｗ

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 20:28:54.78 ID:W3AR8W/D0

少なくとも合気道教えてもらってる時に宇宙の話されたら引くよな
それと当たり前とか連呼されるのも引くな
そういうのは自分の中で探求していくものであって人にひけらかすものでは無いと個人的に思うぞ

396 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/06(火) 20:29:50.28 ID:jWxWc57TO

>>393
武田流中村派合気道二段までです
心身統一の経験もあります
こっちは４級

あなたは？

397 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/06(火) 20:38:01.91 ID:jWxWc57TO

>>394
おまえなぁ
武道やってる人間だったら、最低限のマナーはわきまえようよ。
２ちゃんだからって、周りに合わせて煽る必要はないんだぜ。

>>395
宇宙云々は開祖が言ってたことでしょ。
引くのはかまわんけど、創始者だぜ。

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 20:43:17.93 ID:CmqU2ZTk0

合気ってなんなのか知りたかったら
剣や弓、武道の達人と言われた先人達を研究したほうがいい
真剣で切り合う一瞬一瞬を、刃先を見て判断してたら切られてしまう
相手の動きを感じて切り合う

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 20:58:47.51 ID:W3AR8W/D0

>>397
分かって無いな～
開祖が言ってたことは知ってるって
だからそれが言えるのは開祖だけなんだし聞く耳持てるのも開祖だからなんだよ
それをさも自分が分かったかのように話すのが恥ずかしくないの？って遠回しに教えてやってんのにさ～
しかもそれが他の人にとっても真理なのだ～みたいな？
いわゆる合気が足りないんじゃないの？

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 21:06:44.40 ID:T1DnoJmJ0

ああ、やっぱ宇宙の気とか言い出す人間って心身統一やってんだな
藤平光一の話のまんまだｗ

>宇宙云々は開祖が言ってたことでしょ。
>引くのはかまわんけど、創始者だぜ。

創始者みたいにあそこまで極めて実績あると、自分の得たものの観念として宇宙との一体とか語ってもまぁ許される雰囲気があるけどなｗ
それ以外の人間が形だけ結論マネて宇宙とか言い出すとウザいとしか思わぬ
技術論として宇宙云々言い出されたら無駄話にしかならない

植芝翁は大本教の盲信者としての側面の部分でああいう語りになってただけと思うがな
未だに宇宙だの気だのでお茶を濁すのってほんとどうかと思うわ

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 21:08:54.28 ID:yyEl9wsdO

>>396
＞武田流中村派合気道二段までです

なるほど…て、武田流では開祖は植芝翁では無いですよね？詳しくはないんですが。

＞心身統一の経験もあります
こっちは４級

ふむふむ。

＞あなたは？

所属まで答えてもらってるので、こちらも答えましょうか…合気会参段です。
技術的には本部と異なる面がある処に所属してました。

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 21:27:40.92 ID:sFFlN4T90

宇宙だの気だのいってるから
キチガイが混入してくるんだな

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 21:53:11.31 ID:2gdpfcvF0

中村派やってたのか
試合は主にどっちやってた？
他の奴らよりは現実をわかってると思うが

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 22:08:02.16 ID:CmqU2ZTk0

合気をしてるなら「ぶつかりあわず導く」だろ？
技知ってたって相手を蔑んだら合気の道じゃない

宇宙云々でも物理学でも、それは人それぞれの解釈や尺度
同じことを違う表現でしているだけかもしれないし
互いに分からないことをぶつけ合ってるだけかもしれない

道を進もうとするのなら、互いに尊重して、合気で進もうぜ
合気道、してるんだろ？みんな？
それとも相手を打ちのめす力を選ば合気じゃなくてもいいのかな？

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 22:19:25.72 ID:kcoxKFwS0

御伽噺の世界ならそれでもいいけど、現実じゃなぁ
お互い尊重して和合して～がそうはいかないからこそ合気道が様々に分裂してるわけだしｗ
円満独立とか数えるほどだもんなｗ　大半は、元流派からの喧嘩別れ…

個人的にはそれでいいと思うけどね
お花畑な理想論は嫌い
究極目標を持つのはいいが、そこに至るまでは圧倒的に現実的な細かい壁の繰り返し
宇宙の気だなんだ考えるだけで細かい技術の謎や壁が突破できるんなら苦労せん
和合だ愛だと言葉だけ言っても、平和なんか訪れるわけが無い

406 ：猫町 ◆lSNnx2.aUo ：2012/11/06(火) 22:21:27.98 ID:UA1N+RYq0

>>404
>合気をしてるなら「ぶつかりあわず導く」だろ？

よく、「ぶつからない」、「争わない」という言葉を聞きますが
正直よくわかりません。
合気道ほど、ぶつかり合いを大事にする武道はありません。

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 23:01:18.65 ID:W3AR8W/D0

>>404
何故だ？
彼にとっては宇宙の法則全ての事象は合気であり、
故にこういう状況も承知している事であるはずだ。
ましてやその真理を理解している分むしろ彼の望んだ通りになって
いるんだとさえ思える。
ぶつかり合うなと綺麗事言って避けてる奴よりまだマシかもだぞ
ぶつからなきゃ相手の事は分からんからな

408 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/06(火) 23:25:09.62 ID:vvOF8T6K0

>>399
＞いわゆる合気が足りないんじゃないの？

意味が分からん。
書き込み見ればだいたいどういう人間かわかるからいいけど。

ID:W3AR8W/D0君はしょっぱな>>365から
自分の勘違いで勝手に否定しにかかってる。
勘違いの度合いが甚だしい。
いちいちそれを訂正するのはめんどう。

>>400
＞ああ、やっぱ宇宙の気とか言い出す人間って心身統一やってんだな
＞藤平光一の話のまんまだｗ

俺は心身統一で宇宙の話をされたことはないよ。
気の話ならよくあったけど。

>>403
試合はどっちもやってたよ。男は基本的に総乱メインだと思うけど。

409 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/06(火) 23:36:01.16 ID:vvOF8T6K0

>>401
＞なるほど…て、武田流では開祖は植芝翁では無いですよね？

そうです。
開祖の思想的なものは99%ネット経由です。

>>404,406
二つの力がぶつかってから一つの力になる
合気道の型はほとんどこういう設定になってます
もちろん俺が知る限りだけど

書き込み内容で程度が知れます。
名無しだから乱暴な言葉を使う人は所詮そこまでの人です。
そんな人間が武道だなんてちゃんちゃらおかしい。

410 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/06(火) 23:46:40.43 ID:vvOF8T6K0

>>407
＞彼にとっては宇宙の法則全ての事象は合気であり、

宇宙の法則は合気じゃない。
宇宙の法則、森羅万象は　『気』

その気に合一するよう修行していくことが合気の道
合気の道、最近進んでるの？と言われれば、進んでないと言わざるを得ない。

＞故にこういう状況も承知している事であるはずだ。

実はあまり想定してなかった。
たぶん、ここ１年近く武道板に書き込みどころか見てもいなかったけど
ちょっと時間があったからチラッと見たらレスしたくなる書き込みがあった。

興味本位で書き込んでしまった。

この反応は以前見たことのある反応にそっくり。
あまりにそっくりすぎて笑ってしまうレベル。

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 23:46:55.24 ID:kcoxKFwS0

>>408,409
万物の真理から学んだレスがそれですか？ｗ
そのレスのどこがどう宇宙の真理合気から学んだことが応用されてるのか詳しく解説してくれ

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 23:50:18.02 ID:kcoxKFwS0

>宇宙の法則、森羅万象は　『気』

便利ですねーｗ　気ってｗ
なんでも『気』っていってりゃ済むんだから

ボクの考えたボクだけの『気』なら、駅前で道行く人に布教したら？

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 23:58:32.87 ID:kPic/ydP0

彼の宗教は自己完結してるみたいだからほかって置けばいいだろ
自分の言葉に陶酔してて、まともに話し合える相手には見えない

414 ：猫町 ◆lSNnx2.aUo ：2012/11/07(水) 00:07:57.96 ID:5S7k8xNu0

ろくろさんの言っていることは、開祖の言うところの「合気道は常識の武道である。」とほとんど一緒のことだと思うんですけどね。

415 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/07(水) 00:09:08.68 ID:g6WzT1wb0

判断は読んだ人に任せる。

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 00:15:07.88 ID:MNmgewBY0

ゴミです。

417 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/07(水) 00:23:38.00 ID:g6WzT1wb0

>>414
猫町さん、開祖はそんなこと言ってたんですか。
じゃあ間違いないですね。

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 00:26:23.40 ID:Ni4nwJyU0

>>414
盛平翁は毎回なにか話す度に違うことを適当にわけわからん事いってただけって有名でしょ
自分でも「私の話は誰も理解できん、　自分でも理解できないのだから」みたいな事いってたらしいし
開祖じゃなかったら、そして実力が無かったら同じくふるぼっこにあってたでしょうよｗ

419 ：猫町 ◆lSNnx2.aUo ：2012/11/07(水) 00:36:30.78 ID:5S7k8xNu0

<<418
「合気道は常識の武道である。」この言葉は有名なんですけどね。

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 00:41:00.52 ID:SwwEC5XE0

ちなみに猫町が「分かってないのに分かったつもりになってるだけの痛い子」
だということも有名ですｗ

421 ：163：2012/11/07(水) 01:03:29.88 ID:8e4HSQF30

いまどこら変の話題？
合気道やってない人がやってる人の常識を部外から悪口言ってるらへん？

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 01:07:12.64 ID:Pe3KMepC0

いまいち抽象的でどうついて行けばいいのかわからない・・・

とりあえず、
「ぶつかりあいを大切にする」
っていうのを具体的な技のシーンで知りたいな。

概念はともかく、稽古の中、動きの中になければ論じても無駄だよね？

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 01:09:56.74 ID:Ni4nwJyU0

>>419
ググっても貴方の今のその書き込みしか出てきませんがｗ、まぁ開祖が言いそうな言葉ではあるねｗ

てか開祖の有名な言葉なんか「合気とは愛なり」とか「我即宇宙」とか合気道というより大元教の信者としての言葉だからな
それで実際に合気道の実力があがるならいいけど、そもそもその言葉を体現するにはどうしたらいいの？　具体的に実力あげるのに

424 ：163：2012/11/07(水) 01:23:31.86 ID:8e4HSQF30

×ぶつかり合いを大切
○接触する瞬間を大切

ではないかなぁ
単にここまでくると揚げ足取りレベルだよね。

接触するタイミングと、お互いの体勢を、
前後含めて理想状態にするタクティクスが合気だと思ってたけどちゃうの？

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 01:39:57.34 ID:JMxezp9A0

『宇宙の理が全てをつかさどっているのだから、合気の理もその中に内包されている。

技が成功したらそれは宇宙の理の中の合気の理に適ったからで、失敗すればそれは宇宙の気の中の合気の理に適ってなかったからだ。

故にうまくなりたければ宇宙の理に適うべきだ』

開祖が言ってるのはこういうことだろ？ｗ
確かに論理的には正しい！　故に常識だ！

全く意味の無い論理だけどな

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 02:10:35.61 ID:8e4HSQF30

>>425
自分でウマいこと事言ったと思ってる？

427 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/07(水) 02:15:41.20 ID:g6WzT1wb0

>>422
http://www.youtube.com/watch?v=wCLtAQl-vpw
これはほとんどそう。
ぶつかって、力の方向を変えて、一つになる
ぶつかるというのを強調して示していないからわかりにくいけど。
ぶつからないと力の流れが感じられないヘナヘナ合気道か
力任せに技をかけるパワー合気道になってしまう。

>>423
効率的な力の使い方というふうに考えれば、
初心者の場合は腕を曲げ伸ばしして力を出そうとしがちだけど
棒のように伸ばしっぱなしにして使えば下半身の力が効率よく伝わるし、
腕の筋力も固定する分だけで済む。

>>424
初心者のうちはぶつからないと、力のベクトルを変える、
向きを変えて一つになるということが理解できないと思う。

＞接触するタイミングと、お互いの体勢を、
＞前後含めて理想状態にするタクティクスが合気だと思ってたけどちゃうの？

わからない。少なくとも俺がここに書いたこととは違うと思う。

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 08:25:47.50 ID:GoLh8Gfn0

>>411
いや彼は真理から学んだんじゃ無くてネットからだったね
開祖の言葉にあやかったなんちゃってくんだった
どんな信者になろうが勝手にどうぞと思うがイタイと思われている自覚は無いようだね
合気と息巻いている割にはここでどういう発言がどういう結果をもたらすのかすら想像出来ない、いや経験済みなのにそれを活かす事が出来ないという人

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 08:47:14.12 ID:GoLh8Gfn0

早い話が合気道を理解、習得する上で宇宙の～とかの話しを聞いたり理解する
必要があるかどうかでしょ？

私は無いと思うよ、私の道場でもそういった話は皆無だし（結構大きい団体だよ）
必要ならどの団体組織でもそういった話をするはずでしょ
しかも入門してきた人に分け隔てることなくしなくちゃならなくなるよ

関係者は知らないって事は無いんだからやらない（やれない？）のにはそれなりの
理由があるんだろうからさ（ここでの過剰な反応もその一つでしょ）
それが分かっているかどうかだと思うよ

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 10:00:58.10 ID:QcOaqzj3O

だから、宇宙と一体になりたきゃ火星とか逝ってこいよｗ
無駄に壮大なんだよ

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 11:32:57.19 ID:Pe3KMepC0

普通道場でこんな話しないからね。

宇宙とか言い出すのは、その手の観念的な本をあえて読む人だけ。
何が本筋か議論するのにあまり意味があるとも思えないけど、
あんまり実際の稽古から離れたこと言われても自分はわかりませんｗ

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 12:39:03.35 ID:8Mss0hp8O

宇宙云々…は、開祖の神秘体験（第三者的には幻覚の類にしか思えんが。）から来ている話でしょ。
これで開祖の武道観や世界観が大きく変わり、技法面も変わっていく端緒を作ったのだから、意味を深く追及したい人には無意味とは思わない。

まあ、逆に言うと。
稽古の中に、既にその教えが有る訳で。
変な指導者に当たらない限り、「宇宙」を引っ張り出す必要も無いんだよね。

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 13:06:33.99 ID:aT87KcqU0

細かな技術論からなるものを徹底して高度に身につけ、その結果、ある意味悟ったような感覚になり「宇宙」という言葉をつかうってのは、
正確には「宇宙という言葉を使わざるを得ない」ってことじゃないかな？
色んな技術、細かいコツその他はいろいろあるけど、達人レベルとなるとそれらを全てをひっくるめた行間の、全く言葉にできないような感覚があるだろう
うまく言葉にできない感覚やその他いろいろな思いが溢れていれば、それを表すのにそりゃあもう全てをひっくるめて「宇宙」とか言っちゃうでしょｗ

ただこれは「出来るようになった人」なら共感するであろうが、そうでない人には無意味
そうでない人が開祖がそう言ってたから～という理由で語った日にゃあ何をかいわんや
そもそも技術論じゃないしｗ

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 13:37:41.76 ID:mVmNLpR30

じゃ、イチローも宇宙と一体になってプレイしているの？

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 15:18:51.68 ID:savToCeu0

宇宙という言葉を使うのは他の言葉で表しにくいからこその方便なだけで
宇宙とか合理的なんて抽象的な言葉に意味なんてないだろ
稽古はその感覚を得ることを目指すのであって宇宙の法則なんて言葉を目指すわけじゃない

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 15:19:04.48 ID:yIj5mRq60

合気道でいう合気とはなにか、なんて
誰にでも理解できるように説明したり、武術に行かせる奴なんて一人もいないだろ

俺は、合気道でいう気っていうのは
力や重心の集中という意味ではないかと思っている

重心や力が滞っている個所を流し（崩し）たり
相手の力が集中している個所を別方向に導いたり
そして自分の力（腕力じゃなく）を適切な個所に集中させる

俺は合気とは力（腕力、体重、重心、重力、慣性モーメント、体の力の伝わり方、その他）の集中と
集中する、している、した力だと思う

仮に、宇宙の力を使えるようになるのなら
地球を吹っ飛ばすことくらい造作のないことになるだろう
そんな大それたことは、俺達一般人は考える必要はないと思うな

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 17:27:47.66 ID:FlN4cpyk0

難しい事を言わなくてもいいのだ。
合わせる事　ひとつとなる事　ではないですか。
そのためにいろんな技を練成しなければならないという事で。

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 17:57:44.15 ID:QcOaqzj3O

俺さっきカップラーメン食ってたら、宇宙と一体になった気がしたぜ！
凄いだろ？

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 18:00:32.25 ID:3o3p3Lr9O

合わせる一つになるって言葉するのは簡単でも実際には難しいでしょう
2ちゃんですら相対でぶつかり合って出来ていないのにリアルで出来るとは考えにくい
道場内での馴れ合いメンバー限定でのお約束稽古なら別ですが

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 18:42:32.41 ID:8Mss0hp8O

開祖の「宇宙とひとつになる」という言葉は、宗教的とも言える世界観に基づいてるから。
無理に理解しようとしなくとも良いのでは？

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 18:53:48.64 ID:1X6gHDbU0

宇宙は無理だが、先週彼女と一体化できたぜ。

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 18:59:52.78 ID:8Mss0hp8O

いいなあ。(m'□'m)

443 ：猫町 ◆lSNnx2.aUo ：2012/11/07(水) 22:33:27.67 ID:5S7k8xNu0

羨ましい。

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 22:57:57.06 ID:1T5XFxKx0

なるほどちと遅いがアクエリオンとフォーゼを見ればいいんだな？

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 23:55:45.51 ID:oD4+n96u0

>>424
＞接触するタイミングと、お互いの体勢を、
＞前後含めて理想状態にするタクティクスが合気だと思ってたけどちゃうの？

「合気道は剣の理」と言うなら、確かにそうだよねえ。
そこで勝負ありだとおれも思っている。
とはいえ、技としては柔術で極めるわけだから

＞初心者のうちはぶつからないと、力のベクトルを変える、
＞向きを変えて一つになるということが理解できないと思う。

という手順が必要となるってことなんじゃないかな。

446 ：163：2012/11/08(木) 00:00:17.59 ID:8e4HSQF30

>>445
稽古の一環としてブツカってみると言うのは必須ですよね。
ただ先生によっては最初からぶつからないように指導する人も多いですよね。

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 00:10:45.31 ID:vH/Y3sJW0

>>446
ほとんど接触せず、体捌きだけで技が成立するというのも、今なら理解できるんだけど、
自分も初心者の頃は正直、ワケが解らなかったですからね。（笑）
剣術とか打撃武道の経験者などはともかく、動くべき方向を知るために必要な稽古でしょうね。
最近、体の転換をあまりやらない道場もあるやに聞き及びますが、あれが基本だと思います。

448 ：猫町 ◆lSNnx2.aUo ：2012/11/08(木) 00:12:01.76 ID:/MKRaHfX0

>>445
>「合気道は剣の理」と言うなら、確かにそうだよねえ。
>そこで勝負ありだとおれも思っている。

理解できてる人ですね。

そして、首元に手刀を突きつけてもそこで終わりではないんですね。
刀ではなく生身の手ですから。

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 00:19:24.16 ID:Tpj/5CUs0

＞体の転換をあまりやらない道場もある

マジかよ・・・逆に一体何をしてるんだ

450 ：445：2012/11/08(木) 00:23:37.88 ID:vH/Y3sJW0

必勝の態勢において「不殺」を選択する、というのが合気道の素晴らしいところの一つ
ではないか････と自分は思っております。

この辺りは価値観の問題でしょうけれど。

451 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/08(木) 00:31:26.65 ID:cF4lQt950

>>430
火星なんか行かなくたって、地球は宇宙に存在している。
これぞ灯台下暗し。

>>433
＞細かな技術論からなるものを徹底して高度に身につけ、その結果、

それは俺の考えとは真逆だね。
細かな技術論なんてダメ。

葉っぱだけ集めても木にならない。
まず根っこと幹、そして枝、そこに葉、花、実がなる。

根幹が一番大事。それが理。宇宙の法則。
わかりやすくいえば物理法則。

452 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/08(木) 00:49:27.53 ID:cF4lQt950

>>438
それはカップラーメンと一体になっただけだよ。

>>439
相手に合わせるんじゃなくて、宇宙の法則に合わせるんだよ。
相手とはぶつかったあとに一体となる。

>>445
>>424を理解できるのが凄い。俺は理解できない。
なので否定も肯定もしないし、できない。

>>450
不殺の選択をするには、殺せる能力がないとね。

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 00:50:26.90 ID:Y8ygAC/E0

もう支離滅裂だなｗ

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 01:02:59.19 ID:hCzFHp27O

宇宙の法則に合わせるんだよって…簡単に言うけどねぇ

ろくろは無職なの？

455 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/08(木) 01:07:11.59 ID:cF4lQt950

>>454
＞宇宙の法則に合わせるんだよって…簡単に言うけどねぇ

難しいから修行なんでしょ。

＞ろくろは無職なの？

ちがいますよ。

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 01:10:02.14 ID:Y8ygAC/E0

>>455
合気道の具体的な技の攻防の修練の具体的な事例で「宇宙に合わせる」を説明してくれｗ

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 01:11:33.94 ID:hCzFHp27O

ろくろのレスからは現状への不安感みたいなものが伝わってくるけど？

いま何かの悩み事から2ちゃんに逃避してるみたいな？

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 01:13:15.08 ID:Y8ygAC/E0

あと、できればyoutubeとかにあがってる合気の高名な方々の動画を元に説明してくれ
ここがこうなって宇宙に合わさった！というところを、「なぜそれが宇宙に合わさったと判断できるのか」　「どうしてここでそうなったのか」とかできるだけ細かくヨロしく

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 01:22:21.70 ID:hCzFHp27O

ろくろよ次の問いに答えてくれ

① ろくろは既婚？独身？奥さん彼女の有無
② 収は高い？低い？収

③ いつもの練習場所ホームグラウンドは？

④ 友達は多い？少ない？

⑤ 風俗で抜いてきたことは？

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 01:23:39.23 ID:hCzFHp27O

わるい ②は年収ね

461 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/08(木) 01:27:59.43 ID:cF4lQt950

宇宙の法則なんて聞くと、身構えちゃう人が多いかもしれないけど
宇宙の法則に合わせる＝科学的に効率的にってことだよ。

科学ってこの世界の事象を明らかにしようとするものでしょ。
個人的な話だけど、高校レベルの物理学でも、
合気道には非常に役に立ったよ。

>>458
>>453は俺のレスへの感想かな？
もしそうだとしたら礼儀知らずも甚だしいんだけど。

>>459
お断りいたします。

こんなやつらばっかり。やれやれ。

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 01:28:40.79 ID:USjMO2s90

宇宙の法則って言葉が曖昧すぎて…

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 01:30:23.23 ID:USjMO2s90

言ってる事は分かるけど、ぶつかった後では後の先になってしまうので不十分ではないかなーとか

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 01:57:15.60 ID:Tpj/5CUs0

このコミュ障は多分自分が何でこんなに叩かれるのか理解できないだろうなｗ

465 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/08(木) 02:36:19.60 ID:ZwRHN6mGO

叩いてるっていうか、自分の意見と違うからって
騒いでるだけにしか見えない。

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 05:13:24.78 ID:5+QHp4xwO

>>465
「宇宙の法則」なんて言うと、無駄に大袈裟に見えるんだよ。

キミの内容は、『無駄や無理を無くして、相手と効率よい関係を作るのが合気』て事だと思うんだけど。
その程度の内容を伝えるのに、いきなり「宇宙の法則」とか言い出すと、中二病の類かと思っちゃう。

ましてや、植芝合気の経験がほとんど無くて、ネットとか見ただけの判断で「俺は解ってる！」てな感じで主張してるわけだから。
叩く、というか…イジリたくなる。

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 08:03:24.59 ID:hCzFHp27O

ろくろは朝まで2ちゃんで疲れ果てて夕方まで寝てるんかな？

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 11:41:14.06 ID:34uw4XQG0

何の経験も無い奴が50歳からはじめて合気道の師範とか目指したら怒られますかね？

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 11:42:54.22 ID:3harq7ta0

別に怒らないけど呆れられる

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 11:44:38.50 ID:OZTmh1eI0

そんなことない
宇宙と一体化するのに年齢は関係ないのだから…

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 11:47:20.88 ID:dC21ntYW0

師範って若いうちにはまって、週５とかで稽古しまくった人たちだからね。
50じゃ受け身覚えきれずに、本気で技かけてもらえないまま終わりそうだ。

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 11:48:00.60 ID:Y8ygAC/E0

Ｑ１：どうすれば勉強できるようになりますか？
Ａ１：宇宙と一体化した科学的効率を極めればいいのです

Ｑ２：どうすればサッカーがうまくなれますか？　足元でのボールさばき、戦術理解度がいまいちなんです
Ａ２：宇宙と一体化して科学的に効率の良いやり方を行なえばいいのです

これぞ極意…これぞ合気…

合気万能説

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 11:51:20.73 ID:Y8ygAC/E0

ところでろくろさん、
私は塩田剛三氏にあこがれてるのですが、
ttp://www.youtube.com/watch?v=hV1y9QX8-Mg
の映像の各種の技、動きに関して　科学的効率　を教えてください

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 13:21:41.71 ID:AI965YZNO

>>459
いい質問だなｗろくろのアホは逃げたから、俺が推測でろくろの私生活答えるぜ。

①もちろん独身

②低い、というよりゼロ

③脳内

④少ないと言うより、いない

⑤そもそも風俗行く金が無い

で、今は宇宙と一体になって2ちゃんねるやってるｗ

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 13:35:26.64 ID:Wb1CHjQF0

>>474
個人攻撃してたのしいか？

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 13:40:03.36 ID:Wb1CHjQF0

相手の表現がちょいとオオゲサなだけで、そこまで他人を攻撃できる神経が僕には良う分からん。

ろくろさんは、オフで顔あわせたこともあるけど武道に真摯な人だったよ。

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 13:41:25.20 ID:AI965YZNO

>>475
宇宙と一体とか言ってるアホを叩くのは悪くないね、って
言うかお前のような偽善者の文章よりは楽しいと思うぞｗ

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 13:43:26.45 ID:AI965YZNO

>>476
まあ、類は友を呼ぶというからなｗ
お前もせいぜい宇宙と一体になって擁護してろよｗ

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 13:53:06.00 ID:Wb1CHjQF0

どんな理由があったら他人を攻撃して良いことになるんだ？

多分、僕が偽善者なのではなくて君がオカシイと思うよ。

そんなに宇宙って単語が気に入らんのか？
なら、ろくろさんに宇宙って単語使わずに説明を求めればいいだけだろう。

まぁ、ぶっちゃけ「宇宙の法則」って単語に引く気持ちは分かるけど。

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 14:26:18.81 ID:Tl1h6Csl0

お見合いのとき、宇宙と一体になって稽古していますとか言ったら
一発でお断りになると思う

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 14:27:11.76 ID:D0+LSzwK0

いいかげんその意味のない書き込みやめろやクズ

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 14:39:36.98 ID:4/UtvJ/v0

>>479
横からゴメン

ろくろ君は判断は読んだ人に任せる。と言い切ってるんだ
彼はこの場所がどんなところかリスクも含めて昔から知っている
それでもそれが想定外の反応を生んだとしても自ら選び決断した事を実行したまでだ

普通の感覚の人であるならば前回の失敗の中でここではこういう発言は思っていても
控えなきゃなと反省したりするもんだよ（もしくは発言するカテを再考するか）
その反省をしない者は当然同じ状況を生む確率が高いのは火を見るより明らか
もしくは反省を必要としない考え、この状況を避けたいと感じていない感覚のどちらかとしか
思えない

あなたが嫌悪感を感じ顔見知りからろくろ君を擁護したい気持ちは分かるが本当に
彼の事を想っているのならその忠告はまず先に彼にすべきなのではないのかね？
このトピが荒れ始めたのも彼が出現してからなんだから

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 14:48:55.23 ID:Wb1CHjQF0

それはその通りだと思うよ。
だから宇宙の法則に関しては説明を続けてもらいたい所。

開祖の言葉だしね。
僕から見ても、ろくろサンの言葉(開祖の言葉）は意味不明。
だからと言ってこっちの理解が足らないだけかもしれない。

それにろくろサンが思いついた言葉ではなくて、植芝翁の文章を読み上げてるだけだから、ろくろサンを攻撃するのはお門違い。

それになんと言っても個人を攻撃するのは別問題でしょ。
気に入らないから攻撃…と言う精神自体が合気道スレにふさわしくないよ。

で、宇宙の法則って具体的になんすか？

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 15:24:05.10 ID:zCqbdwlS0

>>468
怒られはしないが、そこまで行くには時間
的な問題がある。
ちと適当な計算だが、5段まで行くのにはどんなに頑張っても10
年以上は必要となる。

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 16:47:29.55 ID:34uw4XQG0

色々と勉強になりますなぁ

ところで皆さんの道場で教えてくれる先生は
開祖の直弟子や直弟子のお弟子さんとかですか？

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 17:39:07.33 ID:zCqbdwlS0

転勤があったから2カ所て稽古したけど、
どちらも直弟子の弟子。
昔は5段、今は8段の先生に指導して貰っ
てます。

偉い先生に習いたいと思うかも知れません
が、道場の雰囲気が自分に合うかが重要だ
と思うよ。
師範になるのは別として、長く続けるつも
りなら。

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 17:50:28.69 ID:LpEjiVbL0

>>474
＞今は宇宙と一体になって2ちゃんねるやってる

wwwwwwwwwwwwww

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 18:13:15.50 ID:hbLG/EVM0

一番確実かつわかりやすい合気（合気道）の理って、なんと言うか相手の呼吸に合わせるっていうのがあるよね？
ブレスの呼吸じゃなくって、相手がまさに今動こう！とする呼吸…　理論的にはそういうのに”合わせる”ことができれば相手の力をそのまま受けず、流しつつこちらの先手がとれる。
いわゆる”後の先”のもっとも理想的なもの。
古武術とかでは気の察知とか言って訓練してるところもあるけど…。
現実の立会いでこれが高度にできる人間がいるかどうか（本当に人間に可能かどうか）は疑問なんだけど、なんとなく開祖を含む達人といわれた人達ってのはこういう能力を会得していたのかな？と想像する

科学的な運動効率の良さ、とはちょっと違うと思うけど。

489 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/08(木) 18:43:02.45 ID:cF4lQt950

>>466
＞キミの内容は、『無駄や無理を無くして、
＞相手と効率よい関係を作るのが合気』て事だと思うんだけど。

相手とじゃなくて、自分がね。

＞その程度の内容を伝えるのに、いきなり「宇宙の法則」とか言い出すと、
＞中二病の類かと思っちゃう。

宇宙と言ってるのは開祖であって、俺じゃないんだが…

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 18:43:45.96 ID:dC21ntYW0

>>488
それはあるね。
どうしたって攻撃に移る前に雰囲気の変化があるから、
それを潰せば攻撃そのものを起こさせないことができる。

一応言うと、予備動作の肩の力みに反応して防御が間に合う、
みたいなのとはまた別ね。

それの前の段階。

491 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/08(木) 19:09:50.59 ID:cF4lQt950

>>468
怒られやしないよ。

>>470
そのとおり。

>>472-473
君は致命的に読解力が無いから説明するだけ無駄。

>>475-476 >>479
どこの誰だかわからないけど、俺は攻撃されてるとは思わないよ。
騒いでるだけ。

見てる人としては、気分悪いかもしれないけどね。

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 19:16:44.04 ID:5+QHp4xwO

>>485
＞ところで皆さんの道場で教えてくれる先生は
開祖の直弟子や直弟子のお弟子さんとかですか？

私の場合は、直弟子と、そのお弟子さんです。
個人的にご自宅に伺いますが、宇宙とかの話は出ませんね。

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 19:24:48.22 ID:5+QHp4xwO

>>489
＞宇宙と言ってるのは開祖であって、俺じゃないんだが…

開祖の合気開眼時の話は読んだ？
あそこで言ってる内容は、君の言う内容とは違うと思うんだが。
まあ、大本教的な表現や解釈なら、色々な解釈が成り立つかも知れないけどね。

494 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/08(木) 19:37:21.03 ID:cF4lQt950

>>482
＞普通の感覚の人であるならば前回の失敗の中でここではこういう発言は思っていても

>>410の最後の方の文のことを言ってるのかな？
前回の失敗っていうか、他の人の書き込みに対する反応ね。

>>483
＞で、宇宙の法則って具体的になんすか？

森羅万象。なんでも。この世の全て。

科学で解き明かそうとしているもの。
あたりまえのこと。

こんな説明でいいですか？

発勁も科学的に解明しようとすればできるということです。
もちろん相応の努力は必要になりますけど。

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 19:42:32.96 ID:Y8ygAC/E0

ほんとオカルト詐欺師の口上まんまだなｗ
宇宙の真理にまで広げたら何だって合致するわ

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 19:48:53.01 ID:Y8ygAC/E0

で、いつになったら具体的な説明してくれるの？
宇宙の真理に合致、とかそんなん説明になってないんだけど

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 20:03:17.36 ID:D0+LSzwK0

ユダヤ教を科学的に解明してくれや
ヤハウェってなんだ、なんで日曜日に休まなきゃならん
人間に海を割ることができるのか

498 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/08(木) 20:06:11.80 ID:cF4lQt950

http://www.youtube.com/watch?v=hV1y9QX8-Mg

最初の動き
腕をまっすぐにし、膝を抜いて瞬間的に自由落下状態を作り出すと
最も効率よくできた場合、相手との接触点にF=mgが加わる。
急に力を加えられて相手は崩れる。
崩れたところに肘当て呼吸投げ。相手は自分から大きく受身。

>>493
＞開祖の合気開眼時の話は読んだ？

どういう話ですか？それを聞かないとわからない。

>>495
＞宇宙の真理にまで広げたら何だって合致するわ

そう。だから絶対的に正しい。間違いがない。

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 20:13:19.95 ID:Y8ygAC/E0

>>498
あのさｗ
根本的にきくけど、合気道、合気柔術と只の柔術の違いってなにさｗ？

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 20:29:59.50 ID:mecBl4pJ0

>>498
図が分からんけどF=mgといってもmは全体の何分の一にしかなんないんじゃないの？

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 20:32:52.75 ID:FJF6sw++0

>>483
ちょっとすまない素朴な疑問なんだけど
君はろくろ君とオフ会で顔を合わせる仲なんだろ？
君がオフ会で会えるのならそこで個人的に聞けばいいことじゃないのかい？
そういった類の話はそこで実演交えながら聞いた方が
ここで聞くより何倍も理解が深まるでしょうに
百聞は一見にしかず、百見は一験にしかずじゃないの？
オフの頻度が低いにしてもメールやチャット、フェイスブックやツイッター、
MIXIなどより深い情報交換の場なんていろいろある。
ワザワザこういうところでワァワァ周りから騒がれる事なく有意義な時間を過ごせるんじゃないのかね？
まあどちらにせよ君の行為は余計なお世話だったみたいだけどね

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 22:20:36.33 ID:5+QHp4xwO

…以下は非常に宗教的な話なので、嫌悪感の有る人は読まないでね。

>>498
＞どういう話ですか？それを聞かないとわからない。

剣道家との試合後、井戸水で体を拭いていると、身体が金色に光りだし…といった話。
このあと、『気がつけば、全てが黄金色に輝きだし…私の体はどんどん大きくなって、ついには宇宙と一体となり、小鳥の囀ずる会話すら理解できた…そして、神の真意を知った。』らしい。（手元に資料が無いので、間違ってたらスマヌ。）

この場合、『宇宙とひとつになる』とは、物理法則を指しているとは考えにくい。

開祖は引き続き、『この世界の誕生そのものが神の愛であり、人のみならず天地、草木ですら、より良い存在になろうとしている』ことを理解して、『それこそが神の意思』であり、その活動に奉仕するのが合気道の使命だという。

『万有愛護』とかはココから読み説けそうだね。

万有を愛護するのだから、相手を傷つける事は望まない。来るものには応じるが、逃げるものは追わない。
…これは、そのまま技法の特徴でもある。

…という訳で。
君の解釈は、開祖開眼の状況とは異なると思うぞ。

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 23:00:13.17 ID:deNT0crt0

森羅万象や宇宙のことを「あたりまえ」って表現するのだけが気に食わないわー

「宇宙の（科学的な）法則に矛盾しない」＝自然なこと、ぐらいにとどめておけばいいのに
「あたりまえ」とか常識って言葉使っちゃうと、誰もが知ってる・理解してるかのような誤解がありそう

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 23:13:27.16 ID:hCzFHp27O

>>474 これはひどい
予想をはるかに越えてるｗ

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 23:17:56.21 ID:FJF6sw++0

>>503
私は人に教えたりする時には当たり前という言葉を使うなと教えられたよ
それは色んな意味があるんだけど自分への戒めの意味も含んでいるんだと
確かになと思った

506 ：445：2012/11/08(木) 23:54:55.60 ID:MzlMvO720

>>452
＞不殺の選択をするには、殺せる能力がないとね。

それはその通りかと。
能力というか、技術がね。
そしてそれは、残念ながら合気道の稽古だけでは身に付かないことも自覚しております。

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 23:57:59.50 ID:EW5j4kmX0

元になった武田ソウカクは確実に柔術と合気柔術を分けていたのは確か
普通に柔術やっても技なんか中々かからない、合気というなんらかの技術で相手の抵抗を無効化して技をかけるのが合気柔術、と
大東流では、つまるところ相手の抵抗の無効化する技術の総称を合気と（具体的にソウカクがどんな原理でどんな風にやっていたのか？　原理的に分けられる種類はどれくらいなのか？の詳細は不明）

では植芝盛平の合気道にこの大東流でいう合気がそもそも有るのか無いのか？
大東流サイドは”無い”って言ってるくさいけど、本当にそうなのだろうか？

合気道をやっている皆さんはどう思いますか？

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/09(金) 00:08:30.14 ID:joZ/1Dwd0

個人的には有ると思ってます
当方は合気道をちょっとかじってるだけで大東流は書籍や動画などを見ているだけですが
植芝盛平が、単に柔術がとてつもなく上手かったというだけでは彼の評判の説明つかないと思うからです

わけもわからず倒された、抵抗しようにも何をどうされたかわからないので対応しようがない…等などは単なる柔術ではまず考えられないと
（それ故に合気道に、良いか悪いかはわかりませんが神秘性を感じる人が多かったのでしょう、今でもそうかもしれませんが）

でも普段、そこらの道場で一般性としてちょこちょこやってる限りでは全くそういう感じは受けないのですが…ｗ
立ち関節などでやられてる、って感じがモロにしますｗ
本気で抵抗とかしませんしね

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/09(金) 00:23:41.01 ID:f2+lZvUsO

ろくろはここ数日間少し様子おかしいなぁ
なんかあったんかな？

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/09(金) 00:26:09.53 ID:eef27rfL0

相手の抵抗を無効化する、、、
まあ幻想だな。

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/09(金) 00:31:09.02 ID:joZ/1Dwd0

やっぱり演武だけの限定したものですかねぇ？

512 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/09(金) 00:47:47.98 ID:bf5t/Sco0

>>500
mは塩田師範の質量。
たとえば、片手で逆立ちしていればその手のひらには
F=mgの垂直抗力がかかり続けますよね。
それに近い状態を瞬間的に作ります。

>>501
オフでは一度しか会ってませんから。
ただ、余計なお世話ではないですよ。
気遣ってくれたことはうれしいですし。

>>502
黄金体の話ですね。

物理法則ってのは宇宙のことわりの一部。
合気道は武道だから、身体運動で宇宙のことわりを表現すると
割合的には物理法則が一番大きいんじゃないかと思って、
便宜的にわかりやすくなると思って物理法則と言いました。

>>503
そういわれるとたしかに誤解を与える表現かもしれませんね。
何ごとにも原因があって結果がある。
というあたりまえのことを言いたくて、あたりまえと言いました。

513 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/09(金) 00:54:44.44 ID:bf5t/Sco0

>>509
仕事の休みの日に時間があったのでたまたま見て、
そのまま続けてしまっているだけです。

しかし宇宙という言葉にこんなに拒否反応があるとは思わなかったなぁ。
他の武道のスレならいざしらず、合気道スレで。

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/09(金) 00:58:33.81 ID:VfLNYiJd0

頭悪いのに頭いいふりをしてるみたいでアホみたい見えるからもうこのスレに書き込むのやめたほうがいいよ
荒れるし

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/09(金) 01:01:43.43 ID:IXdMuqHh0

抽象的で全てをカバーするようなレトリックでドヤ顔して、しかもそれが合気だ、とか言えばそりゃあ拒否反応できるに決まってるだろ、アホ

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/09(金) 01:06:35.02 ID:LUZnC0iT0

まあ実力が遥か上の人に言われるならともかく、どっこいどっこいの人間に言われても、ってのはあるよな
「出来ないけど理解だけはできてます」って、武道場じゃ地味に一番嫌われるタイプかも知れん

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/09(金) 01:46:42.44 ID:TJL85acw0

>>508
＞＞立ち関節などでやられてる、って感じがモロにしますｗ
それっていつもそう？
自分年に数回だけど、投げた感触一切なしに相手が畳に叩きつけられてるとか、
逆に気が付いたら投げられてて、エ？エ？
ってなることがある。

掛かってないのに飛んだとかアホな相手じゃなくてね。

これって>>512の最初>>500への回答に関係あると思ってるのだけれど。

なにか思いついた人いたらレス頼みます。

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/09(金) 01:54:21.42 ID:Zgz7qRWQ0

開祖が古神道を元にした精神性の部分を、特に晩年になって尚更徹底的に重視するようになったから相当に宗教性を帯びちゃってるんだよね、武術的な力学の部分でないところで
精神世界と武術とで、キッカリと分けていてくれればいいんだけど、言葉の妙味で無理やりでもこの二つをつなげようと思えばできちゃうからめんどくさいことになってんだよ
仕方の無いことかもしれないけど、まさにこのめんどくさい事になることを開祖はしたんだね
それをまんま弟子たちは受け継いでるし、まさか勝手に変える訳にもいかないだろうし…

柔道とか他の武道とかで、教える中で礼儀作法を入れ感謝の心をもつようになれ！くらいの人間形成部分がちょっとある程度だと、
これだと技と精神性でキッカリ分かれてるから、変な誤解は生まれない
柔道が強くなるのに礼儀作法等が物理的に必要になってくるとは誰も思わないし、事実そんなわけはない（精神的な強さは勝負事には重要だろ！とかいう微妙なつながりは置いといて）

だが合気道では開祖の語った思想どおりにいくと「礼儀作法等の精神性の高さ、が強くなるのに物理的に必要だ」みたいな事になる
これが神道（大元教）の宗教観を通って「森羅万象と調和すること　が強くなるのに物理的に必要だ」みたいな表現になり、
これを無理やり武術的に納得しようとすると、「自然で無理の無い動きが～」な線に行き着いてるんだろう

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/09(金) 01:58:49.61 ID:Zgz7qRWQ0

おっと、結論を書きわすれたｗ

つまり、精神世界の思想から生まれた部分を無理やり武術の力学の説明につかっちゃうからおかしなことになってると思うのね

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/09(金) 02:04:04.52 ID:Zgz7qRWQ0

付け加えると、

>だが合気道では開祖の語った思想どおりにいくと「礼儀作法等の精神性の高さ、が強くなるのに物理的に必要だ」みたいな事になる
>これが神道（大元教）の宗教観を通って「森羅万象と調和すること　が強くなるのに物理的に必要だ」みたいな表現になり、

開祖本人は本気でそう思ってたのかもしれないよね
神様が身体に入ってきた～とか身体が金色に光りだし…とかの神秘体験でもって更なる高みにいったというくらいだから
これを事実と見るかどうかは何ともいえんけどｗ

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/09(金) 02:06:08.53 ID:A5DtwHkZ0

>>508にもあるけど、本気で抵抗させる稽古しない道場ってやっぱ結構あるのか？

稽古の種類によっては抵抗したら意味がなくなる（だから抵抗しない）のは分かるけど、
本気で抵抗されたら掛からないような技しか習えないならハズレ道場だろ

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/09(金) 05:49:17.71 ID:5ueMGo9gO

>>518-520
概ね同意。開祖は『宗教と武道は同じもの』と語るくらいだから、本人は本気で信じてたろうね。
そこに到達する具体的な方法として武道をやる、て立ち位置だった。
しかし、というか、やっぱりというか…宗教的な話に渋面する者が多数なので、時代が下るに従い、その手の話は減ってるはず。…宗教者以外では。

俺も宗教者じゃないので、宇宙や神の話は好きじゃないけど、万有愛護とかの言葉はワリと好き。
本来、危ない技ばかりの合気道が、ある種の美意識を持った動きになってるのもね。（危ない姿も知っておく必要はあると思うが…。それは別の話。）

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/09(金) 06:41:58.64 ID:aee97DG00

>>486
私もそう思いますね
いくら魅力的だと人の評価で思っていても自分の感覚とはまた違ったりするもんです

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/09(金) 07:01:41.74 ID:aee97DG00

>>505
人の感覚や観念、経験は夫々のものなのに当たり前という言葉はまるで
土足で踏み込んでくるように感じるからではないでしょうか
例えば10キロの重りを筋肉隆々の男性そうでない華奢な男性または
女性や子供コツを知らない人に持ち上げさせるのにこんなもの持ち上げられる
のは当たり前でしょう重力は皆等しく掛かってるんだから持ち上げられないのが
おかしいといったらどうでしょう
私ならその指導者のやり方に疑問を持ちます
いくら自分にとっての正論を掲げようとも相手が聞こうという気にならなければ意味がないとある先生が仰ってました
私は宇宙の真理の前に人の心理の方がまず大事だと思いますよ
それはまた合気でも重視している事では無いでしょうか?

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/09(金) 12:57:36.58 ID:3zu8DQu+0

>>524
まあ確かにそうだと思う。

心理と言えば心身一如というように本質的に人対人のやり取りだからそこには
自分と相手の心理が働いていてそれが大きく影響しているというのはわかる。

入門してからしばらくして先生が持たれるんじゃなく持たせる、打たれるんじゃなく
打たせるんだよと言っていたけど当事同じ事やってるのに何が違うのかよく分からなかった。
今はその意味が分かってきたけどこれは相手の心理も含めて言っていたのねと思う。

折れない腕というのもあるね自分の想像（心理）が体にどんな影響を与えるのか。
そういった意味では合気道は興味のある武道だと思う。

526 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/09(金) 23:14:43.19 ID:bf5t/Sco0

>>524
＞例えば10キロの重りを筋肉隆々の男性そうでない華奢な男性または
＞女性や子供コツを知らない人に持ち上げさせるのにこんなもの持ち上げられる
＞のは当たり前でしょう重力は皆等しく掛かってるんだから持ち上げられないのが
＞おかしいといったらどうでしょう

それは、あたりまえではない状況でしょう。
ある重量であれば持ち上げられる人もいるし、そうでない人もいる。
これが、あたりまえです。

＞いくら自分にとっての正論を掲げようとも
＞相手が聞こうという気にならなければ意味がないとある先生が仰ってました

１体１で話すならともかく、２ちゃんねる、しかも相手は誰かもわかりませんし
聞かないなら聞かないでべつにかまわないと思ってます。私は。

>>525
＞入門してからしばらくして先生が持たれるんじゃなく持たせる、打たれるんじゃなく
＞打たせるんだよと言っていたけど当事同じ事やってるのに何が違うのかよく分からなかった。
＞今はその意味が分かってきたけどこれは相手の心理も含めて言っていたのねと思う。

じつは同じことをやってないのでは？
心理面だけではないように思いますよ。

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/10(土) 06:30:54.47 ID:/atn8BPm0

＞じつは同じことをやってないのでは？
＞心理面だけではないように思いますよ。

だから当時の話だって言ってるじゃない
例えばあなたの思う別の事ってどんな事？

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/10(土) 07:09:29.47 ID:CMAYeCrWO

アラシに構うのもまたアラシ、だそうな。

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/10(土) 07:32:24.35 ID:OWce9MYRO

なんか説教したくてウズウズしてるネット先生が一匹居るなｗ
リアルでは相手してもらえないのかｗ

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/10(土) 12:37:30.21 ID:YUb+RcCm0

そりゃリアルで宇宙の法則とか持ち出して話してくるやついたら無視だろｗ
２ｃｈは軽蔑しつつも相手はしてくれる人たちがいるから

531 ：ろくろ ◆cVbQXa3X92 ：2012/11/10(土) 12:48:35.53 ID:rLMT7BPaO

>>527
ぶつかるってことです。
待っていたらぶつからない。

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/10(土) 12:58:12.23 ID:CMAYeCrWO

>>530
宇宙の法則も引くけど、話に中身が無いからねぇ。
特に話す必要も無いでしょ。

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/10(土) 13:38:48.56 ID:UUqlQfeg0

叩くだけで話の方向変える気がないアンチって謎だ。
実は楽しんでるんだろうな。

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/10(土) 13:50:11.10 ID:CMAYeCrWO

アンチというか…。
「俺は解ってるんだぜ！」て態度取りたいだけじゃないの？

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/10(土) 15:12:52.92 ID:MrcvFJRW0

>>531
ぶつかったら駄目でしょ

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/10(土) 15:31:35.00 ID:t7pNeF++0

わたくし、年齢52歳、合気道はじめて1年目
毎週日曜日に道場行ってます
すっごく面白いですね、もう毎日3時間くらいしたいです
今は細かなことが意識せずにできるような感じになり
相手の全体を見て取り組むように意識し始めてるところです
やっと5級受かったので、50代までに初段を！って思ってます
オナぬー覚えたての時のように楽しくて仕方ありません！

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/10(土) 15:57:36.30 ID:CMAYeCrWO

三時間したいとは…お元気ですね。素晴らしい。

五級というと、一教、四方投げ、入り身投げ、小手返しくらいですかね？
四方投げ、大丈夫でしたか？
50過ぎて始められた方の中には、四方投げでツラそうな顔をされる方もたまにいらっしゃいますが。

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/10(土) 17:53:51.37 ID:OWce9MYRO

>>533
ホモ乙

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/10(土) 18:24:40.16 ID:NpYUD6dL0

>>530
うーん、忘年会の時とかたまにいるんだよねえ。
先生がサラっと言うのは良いんだけど、あんまり
宇宙とか言われてもなあ。ああいう事言って
様になるのは達人位なもんだと思うんだが。
一般人が言っても恥ずかしい。

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/10(土) 18:30:51.66 ID:CMAYeCrWO

彼は他人の言葉に影響されない境地に達してるようなので、何を言っても聞く気は無さそうだしねぇ。

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/11(日) 00:46:57.44 ID:VQD+tJOsO

>>540 ろくろが？

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/11(日) 01:47:56.03 ID:KqRV9P5z0

>>536
最後の一行はないほうが良いかと。

楽しいのであればそれでいいでしょう。
焦らず確実に楽しくです。
もう一生続くんです。
お楽しみはこれからさ。

543 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/11(日) 02:12:44.96 ID:lkBhVXu30

>>535
ぶつかったらダメですか。

>>540
いやいや、まだまだ影響されまくりですよ。それに

＞いくら自分にとっての正論を掲げようとも相手が聞こうという気にならなければ
＞意味がないとある先生が仰ってました

と>>524さんがおっしゃっています。

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/11(日) 08:59:15.73 ID:GR+hjOOQ0

開祖の宇宙と言う表現や道歌を理解するのに必要なのは神学とかの知識ではないのだけどね。
もちろん理解する上で助けにはなるが、開祖は至った境地を宇宙とか道歌の形で表現して
いるに過ぎないから開祖に近い境地に至らなければ分かるはずもない。お勧めは黙し悟り
行えだね。

ただ、ぶつかるというのは分かる気もする。教えではぶつかるなと教わるが、あるレベルまで
行ったらぶつかる事を恐れては合気道の本質に向かえないと個人的には思っている。

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/11(日) 10:43:39.94 ID:5wvvD3t/0

>>544
折角相手が生み出してる運動エネルギーを少しでも殺すのは駄目なのでは？
そんな難しいことですかね…

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/11(日) 15:46:50.82 ID:KqRV9P5z0

運動量の方がいいかと

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/11(日) 17:55:32.80 ID:7AIvI9emO

稽古の段階によるんでないかい？
固い稽古なら、少々のぶつかり合いは発生する…つーか、ぶつかり合いの中で、力の向きを変えられる事を学習するのが固い稽古だと思うんだが。
効率が良いのはぶつからない方だけど。

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/11(日) 21:20:18.59 ID:VYdX2Bke0

>>547
ろくろさんは根本的な話をしている上で、ぶつかると表現しているので。

で、根本ならぶつかるのはどうか…と思ったわけです。

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/11(日) 21:24:58.28 ID:DbI8CIf80

ろくろ先生の書き込みから宇宙を感じます！（笑）

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/11(日) 21:26:09.62 ID:7AIvI9emO

ああ…。なるほど。
失礼しました。

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/11(日) 22:53:12.91 ID:VQD+tJOsO

ろくろって本名か？

552 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/11(日) 23:24:40.57 ID:lkBhVXu30

みなさん、どんな人で合気道の経験、技術、知識が
どのくらいなのかわからないので、話すのがなかなか難しいです。

>>547-550
ぶつかるのは固い稽古でのことです。

根本にはぶつかる意識が必要なのではないかと思うのですが、
そのへんいかがでしょう？

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/11(日) 23:30:46.29 ID:7AIvI9emO

言い訳はいいよ。あなた説明下手すぎ。

554 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/11(日) 23:48:54.24 ID:lkBhVXu30

>>553
失礼しました。

さしつかえなかったら教えていただきたいのですが
私は固い稽古があってこその柔らかい稽古と考えており
固い稽古が根本だと思ってます。

ですが、>>547-550のやりとりを見ると
固い稽古は根本でないという風に読み取れます。

そのへんをどう考えているか、お聞かせ願いたいです。
>>548さんにも。

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 00:23:00.68 ID:HIw8VNXdO

>554
（前略）
＞そのへんをどう考えているか、お聞かせ願いたいです。

『固い稽古』という単語すら知らない有段者は居るんだよ。
なぜなら、そういうモノがないカリキュラムで教わったから。
合気会に限って言えば、固い稽古はマイナーな存在らしい。
開祖は固体（固い稽古）・柔体・流体（気の流れの稽古）・気体（気の稽古）の稽古があると語っている（書籍に残っている）が…いろんな地域の若い有段者と話した経験では、そのカリキュラムを知ってる方が珍しい。
…中には「その知識は必要ですか？」と食って掛かってきたのも居たくらいにね。

何を合気道の中核と考えるかにもよるが、一般的には固い稽古を中核とは考えないようだ。

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 00:25:33.59 ID:FKGT/R2d0

固い稽古とぶつかる稽古は同義ではないですよ。
固い稽古を行うことで、如実にぶつかることを実感でき、ぶつかることを回避する稽古となります。
それができたら、よりスムーズに動けるように柔らかい稽古に移ります。
まぁ、過程は人それぞれですが。

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 00:40:41.00 ID:b9c5aapn0

>>555
非常に分かり易いです。
僕も合気会では固い稽古は根本ではないと教えていると認識してましたよ。

ってことは、ろくろさんの話と総合すると、「固い稽古」を根本として教える先生がいるって事ですね。
そう言う会派もあると…

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 00:42:48.14 ID:b9c5aapn0

合気を修得するためにぶつかる稽古をするなら分かるんだけど、合気自体の根本がぶつかる事というのは、ちょいと知らないです。

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 00:46:38.86 ID:GrEu3ZbmO

男の肉体は硬くていい場所は一つに限るよな

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 00:47:17.89 ID:b9c5aapn0

>>559
拳…かな？

561 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/12(月) 01:41:01.63 ID:SEjXtnGT0

>>555
＞『固い稽古』という単語すら知らない有段者は居るんだよ。

でしょうね。私が行っていた心身統一の道場でも
固い稽古と言われた記憶はありません。

噂では、剣を全くやらないところもあるとききます。

合気道を武道として考えた場合、刃物を想定していなかったら
あの型を理解、説明できるのか？と疑問に思います。

話が少しずれましたが、一般的には…という話、理解できました。
ありがとうございます。

>>556
＞固い稽古とぶつかる稽古は同義ではないですよ。

このへんのニュアンスはなかなか難しいですね。
ぶつかるといっても、ずっとぶつかってるだけでは
ただの拮抗、押し合いになってしまいますからね。

ぶつかったあとには方向が変わると考えています。
実際に実演しながらやればわかりやすいのですが、言葉では難しい。

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 04:04:31.42 ID:gL0ZFOvd0

人の言ったことを全部自分に都合良いいように受け取ってて気持ち悪い

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 08:02:51.93 ID:AISottTd0

ろくろって超気持ち悪い

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 08:24:51.88 ID:c6oO/VxdO

>>561
ろくろさん、心身統一には、なんかワンネスとかいう凄い神技があるそうですね。
どんな物なんですか？

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 09:28:32.53 ID:p2LyPeu50

そういえば合気道やってる人達って
そこで習った剣はそのまま剣道とか剣術とかでも通用すると思ってるの？

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 10:34:04.75 ID:wFh9MApC0

>>565
剣術はまだしも、剣道なんてルールありきのスポーツでしかないからな

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 10:42:53.31 ID:hOVd8YVk0

>>564
さりげなくを装う厨二病乙 (￣▽￣)
>>561
楷書と草書って例えは教わらなかった？

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 11:21:53.69 ID:c6oO/VxdO

>>567
さりげなく、じゃないですよ！僕は合気道や古流緒派の奥義を
真剣に探究している者です。
ワンネスとやらは別名「神へと至る道」とか言われているそう
ではないですか？是非とも教えて下さい！

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 11:54:49.92 ID:p2LyPeu50

>>566
剣道はスポーツですか。それって相手にならないってこと？

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 12:12:18.55 ID:HIw8VNXdO

>>557
＞ってことは、ろくろさんの話と総合すると、「固い稽古」を根本として教える先生がいるって事ですね。
＞そう言う会派もあると…

私は知らないですね。
彼の話と総合するのが間違いでは？

固い稽古で知られる斎藤九段（故人）にしても、重要な基礎作りの段階とはしていても、根本とは考えてなかったのではないでしょうか。
「気は実在する。しかし、それを最初から求めると、おかしなことになってしまう。」と仰ってましたし。
気・流・柔・剛の変化は、開祖の宗教的世界観では、宇宙創世の過程であると同時に、組織や物事の成立する過程でもあるようです。
発心である気の段階を無視する、というのなら、開祖の思想を無視することになると思います。

なお、彼の話は後付けが多く、自分に都合よく曲げていくので、まともに聞かない方が良いでしょう。

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 12:51:41.39 ID:HIw8VNXdO

>>565
どうでしょうね…個人的には、大体は考えてないと思います。
理由は以下のとおり。
１武器をやらない道場の方が多い。
２やってても、練習時間が短すぎる。
３型に準じる動作ばかりで、自由攻防のための基礎稽古をやっている道場なんて、まず見たことがない。

戦前の皇武館時代には、合気道にも剣道部が有って、大会にも出てたらしいです。
そういう伝統を引き継いでる道場が有るのであれば、あるいは。

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 15:39:22.58 ID:gH+wmBCF0

みんな開祖直弟子やそれに近い方から
合気道の猛者話とか聞いたことありますか？
もしあれば、こんな話聞いたことあるよ！とか教えて下さい

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 15:43:25.78 ID:4Uebl3M00

稽古には段階に応じて幾つかのやり方をするのが普通だと思うんだけど。

1　形を学ぶ段階で受けも受け身の練習を兼ねるので、技を掛けられたら
　とりあえず上手下手関係なく受け身をする。

2　多少慣れてきたら、「導かれる感覚」があれば受け身をとる。

3　導く感覚を強化する段階で、ことさら抵抗はしないが予定調和的な受けも
　しない。導かれたら受けをとるが下手な導きには応じない。

4　普段はやらないけど、抵抗された時の方法論をたまに稽古する。
　より精妙な崩しの技であったり、コンビネーション技であったり、当身で
　あったりする。

こんな具合。

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 15:56:43.89 ID:ZO+as7FR0

・後の先を取るのではなく機先を制する。
・全ての技を腹からかける。

これができてれば合気道。
できてなければただのアマチュア古流柔術。

575 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/12(月) 20:46:36.25 ID:SEjXtnGT0

>>557
＞ってことは、ろくろさんの話と総合すると、「固い稽古」を根本として教える先生がいるって事ですね。
＞そう言う会派もあると…

いや、聞いたことはないです。
根本だというのは個人的な考えです。

僕は、技ができれば正しい、技ができなければ何かが間違ってると考えています。

柔らかい稽古だけでも技ができるのであれば、正しいと思います。
ただし、僕の場合はそうでなかった。

固い稽古、力学的な考え方、刃物を前提とした技術体系
といった経験を通して、合気道への理解が深まったと感じたので
ここで語っているまでです。

>>564
ネットでワンネスという名前を見たことはありますが
僕がいたのはかなり昔のことなので、
そのころは陰も形もありませんでしたよ。

>>567
楷書と行書の例えは、ネットでは見たことあります。
楷書が固い稽古とすると、やっぱり楷書が根本かと思います。

>>569
名無しなら言いたい放題言えますから、相手にしない方がいいですよ。
実証する気もないでしょうし。

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 21:49:07.15 ID:UiVdYbWg0

コテで言いたい放題言ってるおっさんがいて邪魔やな
ブログにでも書いてろよ

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 21:59:16.06 ID:k4JwcQ3X0

宇宙と一体となって喰う飯はうまいか？

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 22:02:53.77 ID:vGI6VhvT0

むかし心身統一やってたけど気を練習したいなら剣道がいいよ
合気道で本当に意識の裏を掻かれて技を掛けられたのは
師範と師範代と1番弟子の三人だけだった

剣道は段位の基準に気の読み合いが出来てるかってのがある
高段者とやると打たれた後に打たれた事に気付くって事が多い
相手が動き始める0.2秒前、気を緩めた所、自分の動きに咄嗟の反応を示した所
これ打たれた相手は反応出来ないよ上手い人は7割方そこを打てたりするし
高校生にもできる子は居るし

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 22:44:59.56 ID:LYjYVfou0

それはちょっと違う方向の気だと思うが。

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 23:15:16.10 ID:b9c5aapn0

>>575
>柔らかい稽古だけでも技ができるのであれば、正しいと思います。
>ただし、僕の場合はそうでなかった。

えーと
これ、多分…単に柔術業として技が掛かってるだけで合気道とは無関係だとおもいますよ。

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 23:15:26.81 ID:HIw8VNXdO

どうなんだろうね？
開祖は「合気道は柔道より剣道に近い」と言ったといい、実際、剣道界から後継候補を取っている。
娘さんと結婚させ、養子縁組をしてね。
だが、その人は「これは継げない」と縁を解消している。
剣でいう気と、合気の気は別物だろうか？

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 23:16:10.16 ID:puKSQQ9S0

>>578
それ言い出したらボクシング習った方がいいとかの話が湧いて出てくると思うが

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 23:22:41.35 ID:GrEu3ZbmO

553 562 は心身統一の現役で､リアルろくろさんを知ってて私怨のある人か？

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 23:50:15.94 ID:wFh9MApC0

”気”なんてハッキリと定義しないかぎり、話し手の都合でなんとでも使える言葉だからな
と、いってじゃあ定義は？っていうとこれまたなんとでも使えるような定義を持ち出す輩が多い

585 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/12(月) 23:52:29.79 ID:SEjXtnGT0

>>580
では、柔術技と合気道の技の違いと、どういう考え方で
無関係といっているのかを教えてもらってもいいですか？

>>583
考えすぎです

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 23:53:24.71 ID:k4JwcQ3X0

宇宙が我々に語りかけているだと・・・！？

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 23:56:57.22 ID:c6oO/VxdO

う～ん、ろくろさんでも分からない神秘のベールに包まれたワンネス
ますます気になってしまう！

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/13(火) 00:05:04.30 ID:bzqN/rcf0

役にたたん宣伝ウザいw

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/13(火) 00:43:12.60 ID:NaOARYjl0

>>585
横レスだけど、筋力でガチガチに極めれば下手でも効くよね。
逆にゆったり丸く動くと筋力では補えない面が出てくるから、下手だとどうにもならない。
きっちりポイントを教えるのは動きの質が堅かろうが軟かろうが同じだろうから、
単にその当時のレベルが低かっただけでは？

個人的には柔術は傷めても効かせて、合気道で傷めるのは邪道って気がする。

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/13(火) 01:06:54.19 ID:iyB7YHFTO

ろくろの高い実力と歯に布着せぬ言動に心身統一わんねす支部が恐怖心から､ろくろを追放したという説もある

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/13(火) 01:18:40.90 ID:2s63CM9g0

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°宇宙！宇宙！

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/13(火) 01:28:30.43 ID:ZWr54aD90

>>585
柔術業は力学的に作られた技です。
柔術は、それを様々なタイミング、姿勢や間合いで汎用的に使うわけです。

道場できいた説明内容
これらを、先の先、先先の先…(つまり位取りですね）で扱う事に長けたのが合気道と道場で説明されました。

間合(体と心の、距離と角度と体勢とタイミング)を支配し掌握し術として扱うためには、様々な鍛錬が必要とか。

居着かず、崩れない身体と心
読みと理解(見切り)

これらを体現するために一教から果てしなく稽古し、さらに高度な精神性も重要として、様々な切り口で教えが説かれている…と

見切りが出来ればぶつからないですから、ぶつかると言うことはすなわち合気が掛かってないのでは？と思います。
(相手の力が発現してしまってるわけで)

ろくろさんが言っているのは柔術技のレベルの話のみであって、それだけでは柔術と変わらないと思います。

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/13(火) 06:18:03.33 ID:YKcQXfu6O

いろいろ解釈があるなあ…。
彼の反応が楽しみ。

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/13(火) 08:46:41.82 ID:BBC0Sa+V0

みんな達人の域ですな（爆笑

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/13(火) 10:18:27.39 ID:9FccLx5aO

↑こいつ、よっぽど私生活で笑いが無いらしいｗ

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/13(火) 19:06:30.53 ID:R7GFb4zy0

理想は高く

誰にもできなくても

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/13(火) 19:49:25.85 ID:DcISbaG20

合気道にしろ柔術にしろ老若男女誰にでも出来ると言いますがあれは本当なんですか?
こういったところを覗くと実は難しくあれは嘘で単なる誘い文句なだけだと思って
しまうんですが

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/13(火) 19:53:42.58 ID:pMi1+7Hc0

それは合気道に限らずどの武道でも誘い文句だよ。

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/13(火) 20:00:12.64 ID:Dwo7B0Qk0

誰にでも始められますが、極められるのはごく一部です

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/13(火) 20:17:18.23 ID:p4RQGzfL0

>>597
＞こういったところを覗くと実は難しくあれは嘘で単なる誘い文句なだけだと思って
＞しまうんですが

ある意味、仰る通りかと。（笑）
誰にでも出来ても、何の道でも所謂「達人」になるには、人並みの努力や才では
とても不可能です。

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/13(火) 20:39:55.54 ID:ZWr54aD90

>>597
合気道スレで申し訳ないですが、古流なら、どんな運動音痴でも普通に週１で通ってくれれば三年ぐらいで抵抗する人間へ一通りの技自体は掛かるようになりますよ。

運動が苦手でなければ二年かからないと思います。

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/13(火) 20:57:47.62 ID:YKcQXfu6O

>>597
もう仰ってる方が居ますけど、「達人になれるか？」と聞かれれば、大抵の人は９割以上の確率で無理だと思います。

「稽古を始められるか？」なら、健康な方なら問題ないです。障害者合気道があるくらいですから。

「初段を取れるか？」は、ちと微妙。
不器用でも諦めなければなんとかなる、と思いますが…その場合、結構な時間が掛かることも。
平均的な人で、週二回なら３～４年くらい掛かるんじゃないかなあ…。
不器用なら、更に掛かるかも。
自分に合った道場で楽しく稽古できるなら、気にならないかも知れませんが。

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/13(火) 21:04:57.19 ID:YKcQXfu6O

>>601
せっかくだから、流派名も教えてあげたらいかがですか？
古流とだけ言われても探せないでしょうし。
合気スレでは憚られるなら、古流スレに誘ってあげたらいかがです？

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/13(火) 22:32:51.89 ID:DcISbaG20

皆様有難うございます
興味があったので覗いてみたんですがやれない事は無いとの事なので今度道場に見学
にいってきます
ついでにですが進級？が遅かったりしても責められたりしませんか？
自分鈍臭い方だと思うので

605 ：猫町 ◆lSNnx2.aUo ：2012/11/13(火) 23:05:02.17 ID:78CElpV10

>>604
初めてやることは勇気が要りますが、興味があるのでしたら
是非、一度足をお運びください。

>ついでにですが進級？が遅かったりしても責められたりしませんか？
>自分鈍臭い方だと思うので

合気道には色々な人達がいらっしゃいます。なかには老年の方、
身体の障害を抱えている方、仕事の関係で定期的に稽古に出れない方、
もちろん個々の運動能力もそれぞれ違います。
それらを理由に責める人はいません。ご安心ください。

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/13(火) 23:05:02.62 ID:YKcQXfu6O

>>604
＞(前略)今度道場に見学にいってきます

ぜひぜひ。
見学ついでに体験させてくれる道場もあります。

＞ついでにですが進級？が遅かったりしても責められたりしませんか？
自分鈍臭い方だと思うので

普通は責めませんよ。(^-^)
ちなみに私は、初段まで七年掛かりました。

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/13(火) 23:44:28.69 ID:ZWr54aD90

>>604
がんばって下さい！

何事も始めるのに遅いと言うことはありません。
必ず自分にプラスになりますよ。

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/13(火) 23:52:44.76 ID:7ziGZrJ10

どうせやるなら人の倍勉強研究して同じくらいの速度で上達するつもりの意気込みで頼みたい

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/14(水) 00:06:05.79 ID:Vbl/Ep2eO

どうかなあ…？
自分のペースを守るのも、長続きのコツだと思うが。
経験的には、「俺、頑張ります！」て気合いを語るヤツほど辞めていくんだよね。

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/14(水) 12:04:23.50 ID:Nq73w+T30

上手くもないのに長くやってるから段取っちゃっう人が多くなるのもどうかと思うよね
そら健康の為にやってるとかその人はそれでいいんだろけど

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/14(水) 12:16:00.43 ID:W5DU/u2U0

>>610
どの武道でも大半はそうでしょ。現役でやれるのなんて
短いし、その先もバリバリやる人は当然道場主だろうし。
それ以外の一般人はみんなそう。

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/14(水) 12:30:57.26 ID:nnj/g6S+0

>>610
まぁどの武道でも「なんちゃって段位」ってあるよね。
でも合気道は特に多い気がする。

その中でも合気会は段位を配りすぎだよ。

三段にもなって、わけのわからない素人ってのが多すぎる。

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/14(水) 12:37:25.83 ID:Shyk5x2P0

>>612
合気会でなく、審査してる師範なりの問題
では？
3段で下手な人を見た事ないな。
あとうちの道場は審査で落とす事も多い。

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/14(水) 12:38:29.09 ID:W5DU/u2U0

うちも合気会だけど段を与えるのに支部長の
審査だけだもんなあ。空手は県連が集まって
段審査やるからちょっとびっくりだった。
あれじゃあレベルも上がらないよなあ。
2段とかも支部長のみって、それはおかしいでしょ。

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/14(水) 22:39:45.65 ID:Vbl/Ep2eO

>>614
ある意味、しょうがないかも。
同じ合気会でも、Ｅ師範の技とＩ師範の技では色々違いがある。
同様に、単独で段位を出せるくらいの人なら、独自のカラーを持っている筈だし、それに準じて審査するだろう。
Ｉ師範の弟子がＥ師範の元で審査したなら、高評価にはなりにくいんじゃないかな？

同門・同系統なら評価は共通してくるけど…逆に言えば、その系統のトップクラスなら、協議無しで評価を下してもおかしくないわけで。
合気会の規約的には、国内ならば、六段以上有れば下の方の段位を出せるから、初段や二段を１人の師範が出してもおかしくはない…と思うんだが。
…古武術的に考えれば、別に不具合も無いのでは？

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/14(水) 23:06:23.36 ID:sHH5rPam0

>>615
個人的には、ちょっと抵抗しただけの素人に技が掛からないレベルの人へ段を出して欲しくないなぁ

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/14(水) 23:42:08.39 ID:Vbl/Ep2eO

>>616
それはそうだね。
俺も素人の時、二段という人の技が効かなくて一度辞めたクチなので、解る気がする。
一方で、こりゃ使えんだろう…て指導者についていく人も居るから、そういった嗜好も有るのかなあ…とか思ったり。

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 00:09:51.34 ID:EbA0OTJz0

素人ってむしろ掛けにくくない？

縮こまって固まって逃げ腰になられると困るよ。
強引に行くと合気道らしくないし。
殴っていいなら別だけど。

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 00:15:04.44 ID:qbMMnwLQ0

>>618
それが普通の人の反応
だからもっと現実に即した稽古をやってもいい

と言うと試合否定派が出てきてまたややこしくなるんだな

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 00:29:37.04 ID:398qxWEr0

>>618
素人に限らずガッチリ固める人はみなそうだよ。
「動き」がないと導くのが難しい。そういう時にどうやって動きを
作るかがコツだったりすると思うよ。

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 00:36:02.78 ID:SsON7kjL0

素人って別に攻撃してくる気のない相手のことではないしなｗ
でも当身については合気道は許容してるっていうか動き的には当身前提だろ

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 00:49:35.78 ID:lwMSGjgi0

いや　素人がちょっと抵抗しただけで掛からなくなるってことは、その人はちゃんと正しく修行している証拠だと思うよ
無理やり力でかけようと思えばかけれるのに、それでは正しい合気道の理の修練にはならないしね
二段程度だとそんなもんだよ

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 00:51:18.36 ID:dYilJjtI0

>>618
そーいえば合気道って玄人に掛けるような技の掛け方を先に稽古しますよね。
そこで思考停止してる段階の人が多いような気が…。
その段階で段がもらえるシステムってのもねぇ…(まだ言ってる)

表と裏の往復とかはやらないんですか？

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 00:52:34.40 ID:dYilJjtI0

>>622
やっぱりそうなんですね。
何段ぐらいで次の段階へ行くんですか？

625 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/15(木) 01:15:07.42 ID:iGc4rjuX0

>>592
＞道場で説明されました。
＞様々な鍛錬が必要とか。
＞様々な切り口で教えが説かれている…と

やっぱり、伝聞が主で自分の経験則からってわけではないですね。

個人的には合気道技も柔術技も差はないんですが
以下便宜的に合気道技、柔術技とします。

それと、合気道のほうがいろいろ高度と言いたいのかと思いますが
それであれば、より簡単であるはずの柔術技を身につけてから
合気道の道に進んでもいいのではないでしょうか？

まあ、掲示板で言い合っても結論は出ないかなと思います。
実際にこれとこれはこういう違いがあるんだよと手合せしないと
お互いの理解は難しそうですね。

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 01:25:43.33 ID:dYilJjtI0

ろくろさんの話は道場の指導より自分の経験則の方が正しい！と聞こえますが…

627 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/15(木) 01:26:28.04 ID:iGc4rjuX0

>>596
絵に描いた餅

>>597
合気道は修行の道ですから誰にでもできます。
極めた人は古今東西存在しないと思ってます。

>>618
縮こまったら入り身投げで体勢崩すまで、でいいんですよ。

>>622-624
俺はおかしいと思うんだなぁ。
なにを正しいとするかなんて人それぞれですけど。

二段で素人に効かないって情けないし。
素人っていってもピンキリですけどね。

628 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/15(木) 01:39:34.13 ID:iGc4rjuX0

>>626
はい。
私は多少なりとも合気道の経験がありますし。

このような文言も聞いたことがありますが
＞これらを、先の先、先先の先…(つまり位取りですね）で
＞扱う事に長けたのが合気道と道場で説明されました。

そうであれば、もっともっと、先の先、位取りに長けた人がたくさんいるはず。

このスレを見ている合気道有段者の方々、先の先、位取りに長けていると感じますか？
まだ、初、二段だからしょうがない？三段、四段の方はどうですか？
多少なりとも自身あるよという方がいれば、見せていただきたいです。

『実証なくんば証明されず、証明なくんば信用されず』ですよ。
これがあたりまえというやつです。

自分が絶対的に正しいなんてことはもちろん言いませんが
この状況なら、自分の経験の方が信じられます。

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 07:09:40.67 ID:dYilJjtI0

>>628
経験？そりゃ僕もありますよ。
合気道も古流も…。
段は古流しか持ってませんが。
同系統の技(一教～四教に該当するもの数本のみですが)なら、合気道、古流柔術両方で掛けられます。

経験上、自分の経験則より師の教えの方が正しいはずだという信念がありますので、自分の判断した理屈が優先ってのは同意は出来かねますね…
(まぁ、ここは人それぞれでお互い様ですが(笑))

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 07:18:41.90 ID:dYilJjtI0

合気道は段位がないので使えるかどうかは別として教わったことを丸ごと書きました。
(使えたとしても語る資格がないので)

両方使う自分から見ると「柔術的な掛け方が合気道なワケけがない」…という感じです。
(まぁただそれだけですがね)

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 11:53:08.58 ID:EbA0OTJz0

>>628
先の先、位取りっていうか、
姿勢や足さばきで大体どうにでもなる気がする。
道場の格下相手だと思うことは、

姿勢に隙があれば、「こいつこっちにとっさに動けないよね」
とか、「ここに力載せるの、その姿勢だと無理だよね」
みたいなのが立ち姿だけで十分わかる。
そこに入れば何もしなくても崩せる。

技以前に結果があるなら先の先だよね。たぶん。

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 12:41:24.80 ID:KDmyGhCwO

実は、開祖は「先先の先」や「後の先」を否定しているのですが…。
開祖関連の話を集めていくと、一般に広く流れてるイメージと、いろいろ異なるのよね。

合気道は今や多様な世界なので、今さら細部を統合できないだろうから。
「正しいのはこうだ！」と論じても、反対派は出るでしょう。
…好みの問題と言えるかも。

『二段が素人に掛けられない』て話に関しては、俺はロッキー（ろくろさんのことね。）に近いわ。
上述の理由で、反対派を否定もしないけどね。

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 12:46:22.89 ID:ePyCFr9J0

素人には掛からないってのは単純に下手って事です。

四方投げなんかやるといっしょにクルって回って
なにしてはりますのん？　って事になります。

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 16:35:58.75 ID:QsRcq3/h0

合気道といいつつ宗教者紛いの指導をしている
ウチの師範に、バチが当たりますように。

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 18:01:53.42 ID:KDmyGhCwO

>>634
＞合気道といいつつ宗教者紛いの指導をしている

具体的にはどんな感じ？
俺の知ってる人は、普段の稽古は嘘クサイ（失礼！）けど、本当は基本をやると凄くできる人。
今は胡散臭いことしか言わなくなったのが残念。

他の所も、そんな感じなのかな？

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 20:53:17.50 ID:npApdGZ00

伝統美みたいなもんだからな
実践では素人相手にも当然つかえない

大上段からの大振り馬場チョップ振りっぱなしなんて子供でもしないわ
回し蹴りを受け止めるの前提で使える程度だろうね

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 21:33:44.84 ID:KDmyGhCwO

>>636
＞大上段からの大振り馬場チョップ振りっぱなしなんて子供でもしないわ

アレなあ…。
よく聞く説明は、「武器を降り下ろす動作を素手でやってる」ってモノだけど。
開祖晩年の内弟子に聞くと、開祖はあんな打ち方してないって言うんだよね…。

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 21:38:42.25 ID:lwMSGjgi0

ああいうのは理を身につけるための只の修練の為のものだぞ…
そもそも型っちゅうのはそういうもんで、実戦の雛形でもなんでもないんだから

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 21:44:48.60 ID:Y2EExFvb0

その修練しかしてないから使えないんだよ

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 21:46:48.08 ID:Sx/3x6rfO

合気道って相当体格差や腕力差があっても相手を投げられるんですか？実戦ではなく型の話です。
極端な話、150cmの女子が本気で腕を掴んできた白鵬を投げ倒すことは可能ですか？

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 21:56:23.35 ID:lwMSGjgi0

>>639
使うってどこでつかうの？　(´・ω・`)

本気で必要としている人ら（内弟子になるくらい本気の人らや機動隊員くらいか？）なら当然、そんなもんじゃ済まないでバチバチやってるがね
一般道場生なんかは一生、なんしかの実戦で使うことなんかないしそれらを目的になんかやってないでしょ？
比べるべきは過去の自分であって武”道”、武”禅”としてやってんじゃないの？

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 22:16:11.21 ID:npApdGZ00

>>640
投げ飛ばすのは無理だ
やられるのが解ってるなら捕まれる瞬間に
地面に転ばせて顔でも金玉でも踏んづけて全力で逃げる時間は稼げる
びびったらどんな達人でも負け

素手ババチョはありえないとして対刃物は別にあるからね
刃物なら袈裟斬り振り回しても不思議ではないし距離を取れたら合気道が最適
素手相手だと素人にも厳しいのは事実だよ
殴りっぱなし、掴んできてやられてくれるまで棒立ちとかありえないから

形式美を求めないなら揉み合いから投げられる柔道が強いかな。
実践で離れて構えてきっちり攻撃なんて無い
一番強いのは躊躇無く先制で顔面パンチできる人

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 22:25:39.01 ID:/gAHtYMl0

>>635
稽古はまあまともだけど、道場運営がどこぞのカルト宗教みたいでね・・・
美辞麗句を並べて、イエスマンばかりで周りを固める。
純粋に合気道の稽古をしたい人間には、少々つらいよ。

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 22:29:19.14 ID:npApdGZ00

>>637
あれ見る度にげんなりだわ
型としてあるのは良い、でも敵が遅くて馬場すぎる
袴姿でも踏み込んで着たところに蹴り入れた方が早い

子供にちゃんばらごっこやらせたって
袈裟に振って滅茶苦茶に返す刀か刺突が必ず来るからな
振りっぱなしは絶対に無いね

手首を捕まれたら、後ろからの抱きつきが前提もありえない

襟首捕まれるのは一番ありうるだろうね
でも過剰防衛(笑)が怖くて倒せないな
手首なら手錠かけられる瞬間に投げるとかしか思い付かない…

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 22:33:55.21 ID:npApdGZ00

>>641
そうだよなあ
実践に突入した時点で人生捨てたも同然だし
美しさを求めての合気道が一番いいと思う

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 22:35:46.74 ID:npApdGZ00

>>643
手をくるくるしたら敵が飛んでいくんだろ？
さっさと辞めてよそいった方がいい
安くもないんだし時間と金の無駄

647 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/15(木) 22:39:44.15 ID:iGc4rjuX0

>>629-630
＞合気道、古流柔術両方で掛けられます。

ということは、合気道と古流柔術で外見的に似ている技はあるが
明確に差があるということでいい？

その差はなんですか？

>>632
＞合気道は今や多様な世界なので、今さら細部を統合できないだろうから。
＞「正しいのはこうだ！」と論じても、反対派は出るでしょう。

試合等の共通の価値観が無い合気道の場合
多様性が生まれるのは必然でしょうね。

愛称までいただいて、ありがとうございます（笑）

>>638
身につけられるのは何の理ですか？

648 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/15(木) 22:49:02.24 ID:iGc4rjuX0

>>640
型であればできますよ。受けも型の一部ですし。

>>641
基準が無ければ比べることはできないわけで
個人的には使えるかどうかって部分。

価値観は多様だから、人それぞれでもいいけど
あくまでも武道だからね。

＞比べるべきは過去の自分であって武”道”、武”禅”としてやってんじゃないの？

言葉としてはなんかカッコよさげだけど、
それでヘボかったらなんだかなぁって思う。

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 22:51:15.85 ID:dYilJjtI0

>>647
間合いと間です。

古流柔術は与えられた場に対して攻略していく技で成るのに対して
合気道技は物理面、精神面共に使って場を創っていくタクティクスをメインに技を成します。

うちの道場では技の稽古のときに、合気を使うと怒られます。

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 22:56:40.71 ID:dYilJjtI0

例えば小手返しを掛けるときには柔術では捕まれた不利な状態から力学的に仕掛け、崩して投げます。

合気なら掴ませた時点で誘導が終わってるので力学的に拘らなくても、掴ませられた方はすでに重心がこちらの管轄にあり、崩れてます。
不利な状態には最初から最後までなりません。

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 22:57:45.71 ID:npApdGZ00

合気とか言うから胡散臭くなる
そういう人ほど根性論や精神論持ち出す
速度、距離、角度、軌道で教えられる人は少ないね

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 23:00:24.72 ID:dYilJjtI0

>>651
そんな具体的に教えたら、オマンマ食い上げなので合気と呼称します。
(と、胡散臭い古流の道場にかよってる合気道のセンセが言っとりました)

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 23:11:50.56 ID:KDmyGhCwO

>>640
知ってる事例をいくつか。
事例１
稽古後の雑談中のこと。
体重60kgの人の片手を、体重120kgの人が両手・へそ前で力を入れて掴んでる状態から、ピクリとも動かせなかった。
事例２
在日米軍基地で合気道教えてる人は小柄。もちろん相手は180cm以上有るようなアメリカ人。

>>643
イエスマンが多いか…。うーん…。
結局、昇段は師範の思惑次第だから。嫌われたら上がれない、て実情が…。
…なんだか救われない話でスマヌ。

>>644
合気会の全日本なんか見ると特にね…。
距離が遠い、当てる気すらない…握手でもしにいくの？て感じの正面打ち見ると、俺も萎えるなあ。
ま、アレはいわば発表会なので『もの申す』てのも野暮だけど。

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 23:16:30.23 ID:SsON7kjL0

横面打ちや突きは素人の短刀・ナイフなら有り得そうだと思うんだけど実際にはどうなのかね？
まぁ実際は不用意に手を出してきた相手用かなとは思ってるけど

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 23:27:59.15 ID:npApdGZ00

>>653
米軍は合気道を教えてるのかな？
自分が行ったときはらしきもので1:1の膠着状況からの実践的な術になってたよ
刃物は逆に形式的で使えない技を教えてた。使える、使えないなら動きとして使える。特に対ピストル
でもいざ別科でサバイバルになると掴み合い殴りあいで武術や格闘技なんて使えない腕力勝負
90kgの男が勢い頭突き目突き金的なんてしてきたら対応できない
所詮形式的に教えるお仕事も必要なんだよ

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 23:32:50.27 ID:npApdGZ00

>>654
自分ならコップの飲み物ぶっかけて
横面なんて狙わずに顎か鼻狙うけどw

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 23:39:23.13 ID:KDmyGhCwO

米軍のCQCなんて知らないよ。合気道はクラブ活動みたいなものでやってるんじゃないかな？
聞かれているのは「稽古で投げれるか？」だから、支障無いと思ったんだが。

もしまたアメリカ人の弟子と会う機会が有ったら、聞いてみるよ。英語苦手だけど。(^_^;)

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 23:39:49.59 ID:SsON7kjL0

>>656
なんでナイフがコップに変わってんだよｗ

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/16(金) 06:20:19.13 ID:ZRPH0Esu0

いまは稽古の話？それとも演武の話？

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/16(金) 18:03:54.16 ID:MJbrbXns0

とりあえず演武はただの発表会だね。

普段ニコニコしながらエグイ技実演してみせるうちの師範。
演武だとその手のは一切やらない。
それが当たり前みたいな感じ。

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/16(金) 18:11:34.19 ID:4PCw158d0

エグイ技は嫌。痛いよお母さん。

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/16(金) 19:07:22.59 ID:zy+j1bLiO

「痛い」つーか、「怖い」よね。
あの手の技は基本が出来てたら難しくはないから、興味深いけど、あまり関心がないんだよ。俺は。

それより、「え？この程度の稽古しかしてないのに、実戦語っちゃう!?」ってアイタタな人の方が気になる。
よくある黒歴史なのかねえ…？

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/16(金) 19:08:40.94 ID:ZRPH0Esu0

>>660
だよね、うちもそんな感じ
何かやっぱり演武会見て判断されちゃうんだなぁって思ってね

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/16(金) 19:15:38.89 ID:zy+j1bLiO

道場にもよるけど、いわゆる「使えない有段者」がいるのも事実だけどね。

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/16(金) 22:31:59.56 ID:bETUKe0g0

>>664
問題は使えない有段者の方がウンチク垂れて迷惑なこと

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/16(金) 22:44:17.66 ID:68EFpb2t0

このスレにもいるよねぇ

667 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/17(土) 00:32:18.70 ID:WtL76pPp0

>>649-650
なんとなく雰囲気は掴めましたけど、
実際にやってもらわないと結局はわからんです。

それから、古流柔術に間合いと間が無いという風に
読み取れてしまうけどそれでいいですか？

>>654
不用意に手を出さない設定で技をやればいいだけでは？
設定次第でいかようにもなるじゃないですか。

>>663
そりゃそうでしょ。他所に見せてるんだし。

脳ある鷹よろしく、わざとぬるく見せてるってことでしょ。
そういう思惑ならいいんじゃないですか別に。

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 06:45:37.50 ID:Tfga44Fu0

>>667
なんで「違う・異なる」＝「無い」になるんですか(笑)
古流柔術でも、合気はつかいますよ。

古流柔術側の失礼な物言いなのかもしれないけど、合気道は古流柔術の中の一ジャンルを特化させて流派を興したものだと認識してます。

そしてろくろさんの主張する技術群は、合気道部分ではなくて、古流柔術側の理かと思うんですが…

ってか申し訳ないけど、
多分…道場で教えてもらってることに対して自己解釈が行きすぎてるだけのような気もしますよ

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 07:01:28.12 ID:Y1RPj3suO

世の中には、演武と普段の稽古が変わらない道場も有るけどね。

今年の国際合気道演武大会もかなり多様だったそうで…合気道って、つくづく多様な世界。

…例えば。
相手に触れずに投げる某師範のところで初段をもらった人と、稽古した時の話。
座技呼吸で、にらめっこよろしく変顔しながらニタニタ笑いだすんだよね。気色悪いくらいに。
キモ！と苦笑して力が抜けたところを倒された。
…武として成り立つかはともかく、倒されちゃったのは事実。…勉強になりました。(^_^;)

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 07:10:39.54 ID:Y1RPj3suO

>>668
＞多分…道場で教えてもらってることに対して自己解釈が行きすぎてるだけのような気もしますよ

ロッキーは、植芝合気は心身統一合気道の四級だけで、大半はネットで得た知識だと本人も語ってるよ。
基本、自己解釈しか無いと思った方が良いと思う。

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 09:37:15.97 ID:O1+lRFOS0

合気道の動画みていつも思うけど受けの人が仕掛けて行く時何故あんなに踵浮かしてんだろうかと
相手が掛けて浮くのならまだしもその前から既に浮いてるのみると受身とりに行っているようにしか見えない
うちに別流派の人が入門してきてその人もすぐ踵浮かしてしまうんでそんなにすぐ
受けなくてもいいですよって言うけど受けグセが付いてんのかな?

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 09:59:19.13 ID:yvq94wLRO

なんだよ、ロッキーって。
恥ずかしくねえのかよ、アホが。

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 10:50:32.41 ID:Y1RPj3suO

>>671
その手の人と話したこと有るけど、そうやれって教わってるみたいよ？

>>672
おお、すまんすまん。気に障ったか…。
なんか「ろくろさん」て呼ぶのが恥ずかしくてさあ。
じゃあ「彼」にしとこうか。

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 11:03:05.02 ID:yvq94wLRO

>>673
て言うか、お前の存在自体が恥ずかしいわｗ
「ロッキーが～」って小学生かよｗ

さて、アホがうつるとヤバいから飯でも食いに行くわ。

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 11:11:41.85 ID:3zu+lxkQ0

>ロッキーは、植芝合気は心身統一合気道の四級だけで、大半はネットで得た知識だと本人も語ってるよ。
>基本、自己解釈しか無いと思った方が良いと思う。

それであんな一知半解丸出しな事ばかり言ってるのか…納得

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 11:12:56.30 ID:Y1RPj3suO

いってらっしゃいませ～。

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 11:15:24.31 ID:O1+lRFOS0

>>673
＞>>671
＞その手の人と話したこと有るけど、そうやれって教わってるみたいよ？

ああそうなんだ
あれは何でそうやるのかなあ？
あれやられたら相手が軽過ぎてこっちとしてはもちょっと普通にしてよと言いたくなるんだけどな～

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 12:04:06.22 ID:Y1RPj3suO

>>677
＞あれは何でそうやるのかなあ？

向こうは向こうで「何でヤらないんだ？」って顔するよねえ。
で、その彼と話してみたら、俺の系統とは根本的に考えが違うようで…。
『受けは仕手の意図を汲み取って（先行的なまでに）積極的に受け身をする。何故なら、相手と協調するのが合気道だから。』というのが理由らしい。

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 12:21:01.52 ID:O1+lRFOS0

>>678
気持ちは分かるけどそれはある程度出来る様になってきてからの段階だと
思うんだけど初めからそうされたら何か稽古にならない気もするな～
ましてや協調する為に襲ってくる人は居ないでしょうとツッコミたくなる

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 12:39:05.04 ID:3zu+lxkQ0

>>679
それは逆
今の日本では、誰かに襲われてその対応に為に護身技術がすぐ必要になるなんて事は無いのだから（一応、道場生を集めたりする告知で護身術云々いうてるがｗ）
先に武術（合気道の）重要な技術、観念でもなる「Connect」「協調」のほうを徹底的に重視させているってこと
攻めも、受けも、両方”相手とのつながり”というのを感じる訓練をさせている

>ましてや協調する為に襲ってくる人は居ないでしょうとツッコミたくなる
根本から、何を訓練しているのか？を勘違いしてないか？
練習ってのはその時々で目的があるわけで、「対人実戦用の訓練」と、「基礎”感覚”の訓練」では違って当然
貴方は基礎感覚訓練をやらされている時に、実戦用の対人訓練をやってるつもりになってる
一般道場生なんかはほとんどそればっかりだから勘違いしちゃうのも無理ないけどね

どうしてもバチバチに格闘技っぽくやりたいなら師匠にその旨申し出て相談しなはれ、高段者のみでやってる特別修練があるところならそれに参加させてもらったり、
そういう事を日常的にやってる道場を紹介してくれたりするかもよ

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 12:58:25.89 ID:Y1RPj3suO

協調能力を、サトリの怪物みたいなレベルに持っていけるなら、ある意味完成された護身にもなるだろう…けど。
それの完成は絶望的なほどの高みで、取り組めばナントカナル…とは思えないんだよね。少なくとも不器用な俺は。
その前に、学ぶべきモノがあるんじゃない？と考える。

…何を求めるか？によって変わる話でもあるけどね。

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 13:13:03.50 ID:3zu+lxkQ0

あのさ、例えば町の普通の書道教室に週に３，４回、一回１，２時間を何十年かよってもそれでいっぱしの書道家になれると思う？
無理でしょ？　基本、受け身な体で練習するくらいなだけだし書に対する知識も実力も得るには環境も時間も圧倒的に”足りない”わけで
それと同じなんだけど
一般生徒にゃ、ずーーーーーーーーーっと基本の基本を延々とやらせるだけだよｗ
だって一般生だもの、そんな人らに血反吐吐くようなカリキュラム組むわけないじゃん、　大人数でいっしょくたにして練習させるわけだし

ルールあるスポーツ格闘技とかになりゃ、”試合”をエサにルール内での技術攻防をバチバチやらせることはできるけどね、一応はルール無しな”武術”が元になってるものにゃそれは無理
必然的に今みたいな事になるしかないし、それでいいのよ
今日日、武術なんて実際に使われることなんざ無いのだから、時代の流れとして武を元にした”禅”、自己啓発のほうに特化されてきているだけ

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 13:16:07.66 ID:Y1RPj3suO

なるほど。君は『禅』として合気道に取り組んでるわけか。

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 13:32:18.79 ID:O1+lRFOS0

>>680
＞攻めも、受けも、両方”相手とのつながり”というのを感じる訓練をさせている
＞貴方は基礎感覚訓練をやらされている時に、実戦用の対人訓練をやってるつもりになってる

いや私が言いたいのはそうじゃないって
繋がりや感覚訓練なのは分かる
簡単な話ただ軽いより重いの方が分かりやすいでしょという話よ
軽いのや初めから重心の浮いた相手を捌くのは簡単なんだからもっと重心安定させてよ
って話よ？
どうやって相手を不安定にさせるか崩すかの稽古中に初めから崩れた相手がやって
くるんだからそれなら触れずに避けるかチョイ掛けが早いでもそれじゃあ稽古にならんでしょ?と

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 13:36:33.49 ID:3zu+lxkQ0

>>684
相手が打ち込んで～の話でしょ？
基本は、「打ち込んでくる、その瞬間、その流れ～」を掴むんだから相手の重心は元々軽くなってて当たり前で、その前提でやってる
というか、まぁその形が残ってるってことだね

重心安定した相手を捌く練習は、また違ったやつでやってるでしょうが

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 13:46:44.09 ID:O1+lRFOS0

>>685
あの～私は掴んでくる相手を想定して話してたつもりなんだけど？

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 13:48:09.05 ID:3zu+lxkQ0

>>686
掴んでくる、も同じでっせ？
”相手側から向かってくる”という同じ本質なのですから

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 13:48:18.80 ID:O1+lRFOS0

うちの道場のその別流派の人の話も片手取技での話だよ？

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 13:52:09.28 ID:3zu+lxkQ0

”打ち込み系”と”掴まれた状態系”

前者は、相手の動作の出始めを捉える”呼吸”を読むことが一番重要
後者は、安定した重心を持つ相手を崩す、誘いの呼吸や力点をあいまいにする技術が重要

ID:O1+lRFOS0は前者の訓練中に後者を求めていると思われる

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 13:55:20.39 ID:O1+lRFOS0

>>687
まあそう言うだろうと思ったけど
も少し言えば技のチョイ掛け初めで極端にその人浮くんだよ
私も初心者じゃないんだから効いてる効いてないは接触点通してや全体を見りゃ分かる
イヤイヤもうチョイ耐えてよって言いたくなるんだよね

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 13:57:10.35 ID:3zu+lxkQ0

＞も少し言えば技のチョイ掛け初めで極端にその人浮くんだよ

それはその人が極端すぎて駄目な人ってだけでは？
まぁある種の状態に過剰反応する人ってたまにいますからね（こういう人達がよく催眠合気にカモられる）

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 14:02:13.27 ID:Y1RPj3suO

ちょっと確認したいんだけど。
打ち込み系と掴み系を区別する体系…てのは一般的なの？
ウチの系統では基本同じなんだけど。

『打ち込むから重心が浮く』てな話も、正直言ってよくわからん。
多少空手や拳法をかじった事があるが、重心を浮かせるなんて、やっちゃいけない事だったんだけどね？

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 14:07:42.18 ID:O1+lRFOS0

>>691
だからその人が他の人とやってるのを観察してたらほぼ皆に対してそういう受けを
やってたからこりゃそういう受けを前のところでやってたんだなと思ったわけよ
それが上達に繋がるというのならほっとくさ

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 14:13:30.75 ID:O1+lRFOS0

>>692
うちは区別してないしそう教わらないよ
まあその辺は人によっては身体の移動＝重心の移動＝不安定と捉えて説明するから
面倒臭いんだけどね
私も打ち込みに関しては貴方と同感

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 14:37:46.16 ID:Y1RPj3suO

>>694
レスありがとう。
良かった。ウチの系統が変わってるのかと思ったよ。

…禅として取り組む、か…。
そういう人の会話に関われて、ちょっと勉強になったわ。

696 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/18(日) 16:08:36.72 ID:EweZ93yu0

>>668
ということは、古流柔術にもあなたの定義の合気はある
ということでしょうが理解しかねます。
（以下の合気はあなたの定義の合気とします）

>>630には
＞両方使う自分から見ると「柔術的な掛け方が合気道なワケけがない」…という感じです。

と書いてあります。

接触前後の技術の割合の差と解釈しますが、それならば古流柔術にも合気の要素があり
合気道に柔術の要素があるならば、柔術に合気道的な掛け方あり、合気道にも柔術的な掛けかたあり
ということではないですか？

＞多分…道場で教えてもらってることに対して自己解釈が行きすぎてるだけのような気もしますよ

私は、道場では合気とは何かという話は一言も聞いたことありません。

前にも書きましたけど、ネットからです。
合気道についてもの凄く勉強している人がいたんです。
その人の影響を非常に強く受けています。

697 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/18(日) 16:28:05.73 ID:EweZ93yu0

>>670
上記のとおり、自己解釈ではありません。

>>671
たとえば、どういう動画ですか？
動画を見て語った方がわかりやすいと思います。

>>680
本当に、基礎感覚訓練としてやってるんでしょうかねぇ…
まあ、道場によって異なるでしょうから、道場主に聞かないとわかりませんけど。

＞高段者のみでやってる特別修練があるところならそれに参加させてもらったり、
＞そういう事を日常的にやってる道場を紹介してくれたりするかもよ

まず、ないでしょうね。

698 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/18(日) 16:52:47.24 ID:EweZ93yu0

重心が浮くってのはどういうことなんでしょう。
たとえば、塩田剛三師の場合、踵が浮いていたり
木刀相手の多人数掛けでは、ひょいひょいという感じで捌いてますが
これはどう思いますか？

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=hV1y9QX8-Mg#t=70s

>>684
＞繋がりや感覚訓練なのは分かる

わかっちゃうんですか。
そもそも、感覚訓練ってなんなんでしょう。

相手の思考を察知する訓練？
それとも、接触点での感じ方を正確にする訓練？
それ以外でしょうか？

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/18(日) 17:00:28.14 ID:lZ0J/rgw0

よしそれ以上は自分のスレ立ててそこでやれ
快く答えてくれる人が集まるだろう

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/18(日) 17:34:20.15 ID:4b7e/w2w0

>>698
重心の捉え方が違う気がする。
地面からの距離ではなく、
その場所をコントロールされたら崩れる場所、
かつ自分が力を出す原点的な場所が重心って思うな。

物理学的な重心と矛盾してるかはいまいちわからない、
自分の意見はそう。反論求む。

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/18(日) 18:04:26.02 ID:GoS38Vo20

なんか説明が無駄なきがしてきた…

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/18(日) 18:07:24.50 ID:hXuzapnsO

>>701
…でしょ？

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/18(日) 18:14:11.76 ID:GoS38Vo20

ろくろさんに対してね…
段持ちや先生の意見より自分の方が正しい！つー思いこみが強すぎるよ

折角いろんな会派の人がズレてるって指摘してくれてんのに考察すらしないもんな

高段者なら分かるけどさ
意見が違ったときにさ、人それぞれとか言う前に自分が間違っているのでは？つーのも視野に入れようよ

そこは
その会派のセンセは、勝手にそうなんですね！自分とは違います！とか異常なポジティブさ発揮するとこじゃないでしょ

704 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/18(日) 19:27:54.36 ID:nLE564sPO

>>700
物理学では、質量の中心点が重心ですね。

>>703
まず、私は現在の多数派の合気道に疑問を持ってます。

２ちゃんねるの武道板を見て、もう10年以上になります。

今回の私の書き込みへのレスも、どこかで見たことの
あるような書き込みばかり。
すでに知っていて、自分としてはいまいち納得いかなかったことばかりですし、
これで考察してない、思い込みが強すぎるなんて言われても困ります。

合気はタクティクスっていう意見は初めて見ましたが、
これ以上は実際に手合わせしない限りわからないとも思います。

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/18(日) 19:46:39.79 ID:lZ0J/rgw0

多数派に少数派である自分の信じる合気道論を押し付けたいの？
それとも自分が絶対納得する様な説明をを多数派の人に求めてるの？

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/18(日) 19:52:49.38 ID:GoS38Vo20

理論だけで納得できるような理合いなんてたかがしれてるよ。
(むしろ理論だけで納得できる合気道なんて、合気道ではないでしょう)

ちゃんと稽古して段を重ねていれば、どの会派も「間違ってない」のは分かるはず。
切り口や思想、出発点は違えども同じ場所を見てるわけです。

だから、合気道同士が話すと、「あぁそういうかんがえもあるね」となるはずです。

ところが696さんの意見を多数の人が分からなく、多数の意見を696さんだけが分からない。

この状況では、人それぞれの合気道…と言う枠は696さんがはみ出してると言わざるを得ません。
(つまり、それは合気道ではない)

707 ：誰かたててくれ：2012/11/18(日) 19:52:56.41 ID:uUT0GbrKO

【思い込み】ろくろさんと語ろう【寂しいの】

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/18(日) 19:57:09.16 ID:GoS38Vo20

「ろくろ流柔術」と言うお話なら、別スレで喜んで討論＆技工夫話におつき合いしましょう。

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/18(日) 20:12:51.72 ID:fbjo5HgnO

704
ろくろさん主導のオフ会を開催して下さい
ろくろさんが指示する場所に行き､ろくろさんとスパーや指導していただく

そして改めて武板スレで建設的な意見を交わし会うとか

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/18(日) 20:22:13.76 ID:GoS38Vo20

栃木までいくんすか…

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/18(日) 20:34:46.92 ID:DVJ20n0p0

>>698
これは良い視点だね
塩田剛三のつま先立ちによる発力を
ここの多数派とやらはどう解釈してるのか是非解説してほしいね
今の稽古の延長上にこの到達点があるって？
ないね
体の使い方に対する発想が違うんだよ。ギミックが違う
だから稽古してればそのうち身につくなんてのんびりやってたら
寿命がいくらあっても足りないよ
力をそらすことばかり考えていては一生たどりつけない
足腰が横太りして相撲体型になっていく師範とはベクトルが違う
思い込み
思い込みねぇ
オレはろくろの方が好きだね（笑）

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/18(日) 20:37:39.38 ID:O7mUgdAZ0

>>692
>ちょっと確認したいんだけど。
>打ち込み系と掴み系を区別する体系…てのは一般的なの？
>ウチの系統では基本同じなんだけど。

別に道場でそう教えるってわけじゃないですよ
こういったところは本来自分らで考えるべきところだし、打ち込み系、つかみ系ってのは私が今ここで便宜的に弁別しただけです
話が”はじめから重心を浮かしている場合がある～”という流れから、それをわかりやすく説明するためにね
そりゃあ合気道全体でみれば「崩し」なのだから、「崩し」でわけるとそこに打ち込み系も掴み系も違いはないのは当たり前
だたし、より詳しく（説明のために）区分けしたらその二つに分けることもできる、ってことです（やろうと思えばもっと細かく分けることもできますよね）

>『打ち込むから重心が浮く』てな話も、正直言ってよくわからん。
>多少空手や拳法をかじった事があるが、重心を浮かせるなんて、やっちゃいけない事だったんだけどね？

だから基本の基本をやる訓練と、そうでないものをちゃんとわかってないと駄目ですよ、って
合気道の、”呼吸をつかむ”感覚なんてそんな簡単にできるわけがないから、とりあえず”うまくできたらこんな感じになりますよ”っていうのをわからせる為に一種の”やらせ”を強要してるわけですな
（相手の打ち込みの動く瞬間に完璧に”合わす”ことができたら、本質的に重心が浮いている状態になってる相手を捕らえたことになる）

ここら辺をわかってない人間が多すぎて、わかってないからアレを見て”合気道はやらせ～お手盛り～”って簡単に判断をくだしちゃう
教えるほうも１から１００を全部説明しないし、慣習的にやってきたのを意味もわからず踏襲だけしている師範クラスの人もどんどん増えちゃってるのね…ここら辺はほんと非難されるべきことだ

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/18(日) 20:40:24.10 ID:O7mUgdAZ0

合気道の”打撃”だって、本来重心浮かして叩き込め！なんていうのがあるわけは無いですしねぇ
（今の合気道の打撃なんて、崩しの中の牽制くらいしか教えてませんが）

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/18(日) 20:45:15.98 ID:O7mUgdAZ0

書道を習うと、本当に最初のほうはお手本がうす～く書かれたものを只”なぞる”ということをやりますね、
それと似たようなものです
この”お手本なぞり”という基礎訓練だけ見て、”書道なんてやらせじゃんｗｗｗｗ”と言う人間が見たら何をかいわんやでしょう

現代の武道なんてものは今もずっとこういった基礎訓練を延々とやっているんですよ
それ以上のものとなると血反吐吐くようなものにまでいっちゃいますからね、事実上一般道場生にそんなもんできるわけがないし教えるわけにもいかないでしょう
元が武術であるという矜持もあるから、ルールを設けてその中でバチバチ～は無理ですし

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/18(日) 20:47:47.27 ID:lZ0J/rgw0

自分がやってる稽古や他人がやってる稽古が合ってる間違えてるなんてどうすればわかる？
本気で戦って死んでそれは稽古が間違えてたのかそいつが未熟だったのか判断付くのか
戦いに勝ってそれは稽古方法が合っていたのか相手が劣っていただけなのか？

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/18(日) 21:02:00.43 ID:hXuzapnsO

>>712、>>714
ん…と。
要約すると、『自分達には出来そうにないお手本だけど、それをなぞる稽古で十分満足です』て話と理解して良い？

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/18(日) 21:03:05.48 ID:sL1PhVQW0

>>712
＞こういったところは本来自分らで考えるべきところだし、

という事は彼の道場にいる受けに敏感な相手はほっといてOKってことなのね？

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/18(日) 21:33:31.60 ID:sL1PhVQW0

>>714
そう言えばろくろさんが基礎感覚訓練って何？みたいな事聞いてましたよ？

意外と知らない(分かってない?気づいてない？)人いるみたいですよ

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/18(日) 22:24:09.40 ID:4b7e/w2w0

>>711
もっともらしく言ってる割に中身がなくって判らん。
ｋｗｓｋ

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/18(日) 23:17:57.91 ID:DVJ20n0p0

>>719
あんたに言われたくないわｗ

721 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/18(日) 23:23:44.00 ID:EweZ93yu0

>>705
自分の書きたいことを書き込んでるだけですよ。
受け止め方は読んだ人にお任せします。

>>706
＞ちゃんと稽古して段を重ねていれば、どの会派も「間違ってない」のは分かるはず。
＞切り口や思想、出発点は違えども同じ場所を見てるわけです。

本当にそう思ってるんですか？ちなみに同じ場所ってなんでしょうか？

＞この状況では、人それぞれの合気道…と言う枠は696さんがはみ出してると言わざるを得ません。
＞(つまり、それは合気道ではない)

あなたがそう思うのは別にかまわないですよ。
あなただけじゃない。そう思う人は多いでしょうけど
それでもって合気道じゃないと言うのは論理的じゃない。
合気道の定義を定めたのちに、合気道かそうでないかを決めることができる。

>>709
きみが絶対来ると約束するならいいよ
詳しい話はメールで下記までどうぞ
rokuro2012-budou＠yahoo.co.jp

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/18(日) 23:35:57.05 ID:uUT0GbrKO

ろくろの文章見てると、昔居た自演で有名なオッサン思い出すわｗ
まさか本人じゃないよな？？

723 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/18(日) 23:57:34.35 ID:EweZ93yu0

>>714
書道はその先に、お手本無しに自分で書くという工程がありますよね。
合気道は無いんだから、やらせじゃんって言われるのはやむなしでは？

＞現代の武道なんてものは今もずっとこういった基礎訓練を延々とやっているんですよ
＞それ以上のものとなると血反吐吐くようなものにまでいっちゃいますからね、
＞事実上一般道場生にそんなもんできるわけがないし教えるわけにもいかないでしょう

とても安全な稽古の次が血反吐を吐く稽古ってのが極端すぎ。

＞元が武術であるという矜持もあるから、ルールを設けてその中でバチバチ～は無理ですし

変な矜持。
一般的には、合気道は争わない、和の武道だから試合をしないって建前でしょ。

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 00:57:04.51 ID:yGn1o4EL0

>>723
>書道はその先に、お手本無しに自分で書くという工程がありますよね。

そこは書道と武道の違うところ
なにがなんでも同じなわけないでしょｗ　部分の例えなんだし

>合気道は無いんだから、やらせじゃんって言われるのはやむなしでは？

だから何です？

>とても安全な稽古の次が血反吐を吐く稽古ってのが極端すぎ。

極端な話でもないですね
貴方が知らないだけでしょ？
昔の合気道の内弟子の稽古では血尿などなど当たり前でした
一般道場生でなく、もっと上のレベルでやるというとそうなるのは当たり前
格闘技でも（例えばわかりやすい例でボクシングとか）ダイエットのボクササイズとか、そうでないにしてもプロでないレベルで講習受けてる程度の人達は血尿でるような練習は絶対にないけど、
プロレベルになると血反吐吐くような練習になります
これを極端だというのなら貴方のレベルも知れたものですね
道場生レベルがいきがってプロを語りますか？

>＞元が武術であるという矜持もあるから、ルールを設けてその中でバチバチ～は無理ですし
>
>変な矜持。

ルールを設けたらその時点でスポーツです、ただそれだけの事
柔道とか剣道とかみたいにそっち方面に進むも、さすがにそこまではいきたくないと思うのもそれは各流派の自由
合気道は後者というだけです

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 01:11:50.66 ID:OKK57GAd0

だからー

>>あなたがそう思うのは別にかまわないですよ。
>>あなただけじゃない。そう思う人は多いでしょうけど
>>それでもって合気道じゃないと言うのは論理的じゃない。
>>合気道の定義を定めたのちに、合気道かそうでないかを決めることができる

合気道の定義は各会派で決まってるし、論理的です。
それに納得行かないからと言って適合してないなら、それは合気道ではないんです。
論理的ではないのは貴方だけですよ。

自分は正しくて自分以外の人は皆間違い！全て解釈は自由のはずだ！……ってソレ犯罪者思想ですよ。

すでに成立している武道ですから、どんなに納得(理解)できなくとも、名乗る以上は勝手に自己解釈して良いものではありませんよ。

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 01:18:17.00 ID:OKK57GAd0

既存の合気道に納得がいかないなら、合気道を名乗らず、流派でも立ち上げて下さい。

段持ちの人の意見や、各道場のHPに書いてある事、会の指導員の発言等と真反対の自己解釈・論理展開を提唱しておいて、それを合気道だと呼称するのは非理論的です。

727 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/19(月) 01:49:42.04 ID:VGuolBSP0

>>724
＞だから何です？

合気道の型稽古はやらせですよって言えばいいでしょう。

＞これを極端だというのなら貴方のレベルも知れたものですね

激しい運動をすれば血尿が出ることもあるでしょうね。
ですが、プロ格闘家であれば常にそのようなハードトレーニングをしているとでも？
筋肉か赤血球が壊れていますから、どう考えてもオーバーワークです。

そこまでいかないほどよい負荷があるでしょ。

＞道場生レベルがいきがってプロを語りますか？

いきなりどうしたの？

＞ルールを設けたらその時点でスポーツです、ただそれだけの事
＞柔道とか剣道とかみたいにそっち方面に進むも、さすがにそこまではいきたくないと思うのもそれは各流派の自由
＞合気道は後者というだけです

合気道協会や武田流中村派は？

728 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/19(月) 01:57:38.49 ID:VGuolBSP0

>>725
＞合気道の定義は各会派で決まってるし、論理的です。
＞それに納得行かないからと言って適合してないなら、それは合気道ではないんです。
＞論理的ではないのは貴方だけですよ。

それでは、定義を教えてください。
もちろん各会派のでいいですよ。

＞自分は正しくて自分以外の人は皆間違い！
＞全て解釈は自由のはずだ！……ってソレ犯罪者思想ですよ。

解釈自由なら、自分以外は間違いということと矛盾しているのでは？

>>726
＞段持ちの人の意見や、各道場のHPに書いてある事、会の指導員の発言等と真反対の
＞自己解釈・論理展開を提唱しておいて、それを合気道だと呼称するのは非理論的です。

狭量ですねぇ。それぞれの合気道があっていいのでは？

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 02:39:02.96 ID:qydaiGd4O

私も合氣道は長いが好奇心の果てに妄想に駆られて今は精神が病んでしまっている。
精神科医の所見だと老齢化もあって治る見込みは無いらしい。
それでも頑張って指導しているんだから皆も頑張らないとね。

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 03:12:47.50 ID:3UNs0/dPO

今の精神医学によって、厳密に「健康」と診断できる精神状態など無いから。

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 04:07:36.64 ID:qydaiGd4O

>>730
私は家族も裏切って実の娘にまで手を出しかけて前妻に離縁された売れない三流の陶芸家だよ。
精神医学なんて立派な事柄に関われるような人間ではないんだ。

これだけは若い人達に言いたい。
惨めで敗北感にまみれた私のような老人にはなるな。

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 06:14:06.36 ID:fjNYzOrc0

>>狭量ですねぇ。それぞれの合気道があっていいのでは？
いーかげんに、勝手な自己解釈やめなされ。
ぶつかるのが合気道な会派なんて、どこにもない。
貴方の言ってるのは「剣を使わない示現流があってもいいのでは？」とか、
「勝利しない軍隊格闘技があってもいいのでは？」と言ってるのと同じ。
解釈が逸脱していて、体を成してない。どっか入門して一から教えてもらった方がいいですよ。

>>それでは、定義を教えてください。
>>もちろん各会派のでいいですよ。
面倒くさいな・・・。適当に抜粋したから、見学行って「ブツケルのが合気」と、主張してきてください。

合気道幸徳会　合気道は相手の力に逆らわず、相手を傷つけることなくその暴力のみを抑え封じる武道です。
http://www.aikido-koutokukai.jp/

横須賀市合気道連盟　単に力で投げたり押さえつけたりするのではなく、自然（相手）に逆らわず、融和し一体となることが合気道の根本精神であり原則です。
http://yokosukaaikido.com/whatsaiki.php

麻布道場　気を抜かず、力を抜き、ぶつかりあわず、倒さず、傷めず、打たず、蹴らず、逆らわず。争わずして相手を制すは和合の武道、合気道なり。
http://www.5fret.com/aikido-azabu/j_coach.html

伝統合気道　武産会滋賀県支部　引かれる力に逆らわず、相手に同調して入っていき、投げ、あるいは抑える
http://aikido-shiga.com/realfight/987/

久留米高専合気道OB会　できるだけ余計な力を抜き、相手に逆らわない方向や力で技が極まるように出来ています。
http://aikiclub.fc2web.com/intro_aiki.html

志陽館　合気道は力と力をぶつけない、争わない、力と力を結び、力と力の和を求める。力と力の技が転化され、そこに合気道の技が生まれる。
http://www.shiyodo.co.jp/siyoukan/menu6/menu6.htm

弘武館　自然の理に逆らわず、相手の押す力、引く力に自分の力を合わせ、天地自然と一体となって行う技なので、合気道は「小の力で、大の力を制する」武道ともいわれているのです。
http://www.kobukan.jp/cgi-bin/test/koubukan/siteup.cgi

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 06:18:47.18 ID:fjNYzOrc0

何度も言う。
ろくろサン。貴方のは合気道ではありません。
「ろくろ式なんちゃって柔術」です。

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 06:25:49.33 ID:fjNYzOrc0

>>解釈自由なら、自分以外は間違いということと矛盾しているのでは？
どこをどう読んだら「解釈自由」ってことになるんですか？
「自由に解釈しすぎですよ」といってるんです。

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 07:37:05.16 ID:iYypEcuiO

ロッキー…もとい、「彼」って人気者だねぇ。

彼は自己完結してるから、たぶん何を言っても無駄だと思うよ。
もし説得したいなら、直接あって技（今の話題だと、ぶつからない稽古の有効性かな？）を示す所から始めないと、無理じゃないかなあ。…やっても納得するとは限らないけど。

そして、習字のなぞるレベルで満足してる人に、その有効性は示せない。

…だったら、ほっときゃ良いものを。
彼は自己満足で書いてる訳だから、それに踊らされる必要もないでしょうに。

俺としては彼の技法に興味あるなあ。
栃木県だっけ？
俺も住みは関東なので、都合が合えばオフしたいなあ。

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 09:02:13.78 ID:yTbfL4GMO

ろくろとか、娘に手を出しそうになったオッサンとか。
某流派って、こうなっちゃうのか？？ｗ

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 09:21:55.64 ID:RpyJXRhP0

ろくろ、苦労してるなｗ

ところでここの連中にとって塩田剛三のは合気道なの？

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 09:55:02.35 ID:iYypEcuiO

>>737
俺は合気道だと思うよ。
それが何か？

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 09:58:48.96 ID:RpyJXRhP0

>>738
へぇ～どの辺りが？

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 10:09:31.87 ID:iYypEcuiO

むしろ、違うと言わんばかりの君の解説が聞きたいな。
君の定義は？

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 11:18:08.84 ID:RpyJXRhP0

>>740
ここ一連の書き込みを読んでて
その中でおおよそ言われている合気道
ろくろを否定している多数派とやらの合気道の話しを聞いてるとだな
塩田剛三の技術体系がその中に含まれるとは思えないんだけどね
これ含むんだったら都合良すぎないか？
上の方に動画貼ってあるよな
多数派とやらに聞きたいんだが、自分達のうんちくと照らし合わせて
そのまま稽古してれば塩田剛三の技術に重なってくると本気で思ってるの？
たとえば剛三が良く見せる背当身とか入身突きとかって
お前らの発想に出てくるのか？あれどういう体の使い方なのかわかるか？
力のぶつかり合いを否定するのは結構だがな
単に力から逃げてるだけじゃないのか？
前に誰かがぶつかり合いを大事にするって良いこと言ってたが
彼もこの流れでは思い込み扱いされるのかね
力を外すことばかり強調されるようになったけど、
それは目の前の相手と向き合ってないんじゃないのか？
相手と向き合わないのに合気道って笑える
植芝盛平の合気道だって、宇宙の話しだしたらプギャー！なんだろ？ここの奴らは
ここに書き込んでる多数派とやらの思い込みも大概だと思うがな

で？キミの定義は？

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 11:21:48.53 ID:yTbfL4GMO

む？！隊長！強烈な自演臭がします！！

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 11:40:39.77 ID:OKK57GAd0

塩田さんはちゃんとした合気道でしょう。

「大多数が違うと言うハズ」と思った理由を知りたいですね。

きっとソレが、ズレてますよ。

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 11:45:43.33 ID:OKK57GAd0

力を外すから向き合わない？
ぶつからないから向き合わない？

んなわけないでしょう…

ただ、支配し、掌握するというのは自分自身を極めることから始まるか、相手と合わせながら稽古するか…ってだけの事で、切り口の問題で同じものってのが分かってない。

敵の力と我の力をぶつけてから始まるろくろ武術とは訳が違うんですよ。

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 11:50:05.73 ID:KIhdyCjJ0

多数派ってろくろが勝手に言ってるだけじゃん

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 11:59:54.74 ID:RpyJXRhP0

きゃーフルボッコよｗ

相変わらず都合の良いコメントばかりだな

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 12:01:27.42 ID:OKK57GAd0

合気は(合気道の稽古の過程の話ではなく)
力がぶつかる事から始まる。
ぶつからなければどうやって技を掛けるのですか！？
私は経験によって力がぶつかってから力学的に技をかけていくことが合気だと知りました。

っと主張するのが、ろくろさん。

んで、「そう習ったの？」ってきくと、「経験です！訳の分からない教えなんて全く理解できない幻想で、私の経験からみつけたあいきのほうが正しい。」とね。

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 12:07:31.29 ID:OKK57GAd0

で、その力学が宇宙の法則…らしいです。

曲解も甚だしい。

※合気と合気道は分けて話されてます。

この流れを解らない第三者が騒いで迷走し始めてるのが今の状況。

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 12:21:47.01 ID:zF4MPcBS0

もう少し冷静になってはどうかね？
ろくろ君のお知り合いさん

なんか見てると見苦しいよ…

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 12:23:19.11 ID:OKK57GAd0

>>749
？なんか間違ってる？

騒ぎたいだけの人が増えて収集つく前にはっきりさせたい。

でなければ、ろくろさんは永久に合気を誤解したままです。

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 12:27:02.26 ID:OKK57GAd0

合気道だけだはなく、武道板で、流派や技術群が間違いや嘘のまま提示されっぱなしと言うのが個人的に嫌なんですよ。
（情報板だとおもってたので）

ダメデスカ？

752 ：740：2012/11/19(月) 12:56:58.29 ID:iYypEcuiO

>>741
ふむ。だいたい予想してたけど、やっぱりね。
では私の意見を。

第一に、伝承。
塩田氏は合気道開祖、植芝盛平の直弟子であり、同世代の直弟子たちも塩田氏の技を合気道ではないと否定してない。
開祖存命時に独立しているが、開祖も否定はしていない。
…まあ、この辺は関心ないだろう？

第２に、技法が類似する。
養神館では一ヶ条といい、合気会では一教と言うように名称が若干異なるが、技としてはおおよそ同じ。
…ここで突っ込みたくなるんじゃないかな。『養神館の映像でよくみる当て身を、合気会ではあまり見ない。本当に同じなのか？』と。
実は合気会にも同様の当て身がある。しかし、省略されていたり、系統によっては失伝しているようだね。
『当て身はぶつかり合いではないか。ならば、当て身を使う事とぶつからない事は矛盾する。』という声が聞こえて来そうだが…。
矛盾しない。
拳を固めて殴りあう場合は『ぶつかり合ってる』と言えるが…合気道の当て身は、力学的な要所を押さえたり、弱点をつくことが本来で、合気道ではこれを『ぶつかり合ってる』とは言わない…回転する独楽の芯を、チョンと押して傾ける、といった感じかな？

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 13:13:57.29 ID:yTbfL4GMO

塩田は大東流の免許持ってるからな。
全部合気道じゃ無いわな。

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 13:20:28.68 ID:iYypEcuiO

>>753
まず、その根拠かソースを示してくれ。
それと、時代的にみて、塩田氏が植芝盛平に師事した時には、植芝盛平がまだ大東流の免状を出していたと思われる点にも注意されたい。

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 14:51:52.63 ID:Bookc8hz0

ボクシングをやっていたらボクシングの完成形は合気道といっしょになると理解したので私も合気道を名乗ります
ただし内容は完全にボクシングですが

ろくろ的にはアリだよな？

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 15:11:28.54 ID:iYypEcuiO

なかなかウマイね。
彼は認めないだろうけど。

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 16:23:41.63 ID:iYypEcuiO

>>752に、ちょっと追加。
>>741の言う、『このスレで言う多数派は、そのままの稽古で塩田のように成れると思ってるのか』って話。
…成れるとは思ってないでしょ。たぶん。
少なくとも、禅として取り組んでる人は考えてないと思うな。…ていうか、考えてたら怖い。
合気道は多様な世界なので、皆が皆、塩田氏の方向性とレベルを目指してる訳じゃない。

758 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/19(月) 18:37:49.86 ID:Vxo56zZzO

出先なので簡潔に。
私は合気道について語ってはいますが、合気という
技法については語ってません。

それから、ボクシングだろうと書道だろうと踊りであろうと
理に則して修練すれば広義の合気道ですよ。
合気道とは修練の道ですから。

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 21:06:07.53 ID:RpyJXRhP0

>>757
だからさ、それが都合良すぎなんだよ
自分達がいまやってる稽古の延長上に塩田剛三がないんだよな
塩田剛三は自分達の合気道とは違う、それは認める訳だ
一方で他のやつが語る合気道は否定する訳だよ。その基準は何？って聞いてるの
上の方で合気道か柔術かで分けてる人居たよな？その基準は？ぶつかり合いがどうとかって言ってなかったっけ？
剛三は認めるけど他は否定するその境界はなにさ
多様性うんぬん言いながら、でもそれは合気道じゃないって言いたくなる部分はどこなんだろうねぇ

>>755
それ植芝盛平的にもアリだと答えると思うぜ？
柔道合気道、空手合気道、みたいな弟子がいっぱいいるじゃないか

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 21:21:38.59 ID:KMX98ioO0

＞それから、ボクシングだろうと書道だろうと踊りであろうと
＞理に則して修練すれば広義の合気道ですよ。
＞合気道とは修練の道ですから。

ほーらきたｗ
なんでも合気道ｗ
なんでも宇宙ｗ

もう相手すんのやめようや

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 22:09:24.09 ID:t7nrygJH0

>>759
＞だからさ、それが都合良すぎなんだよ
＞剛三は認めるけど他は否定するその境界はなにさ

すまないが塩田剛三とろくろくんをとても同列で考えられないんだが
どっちとも会った事はないがどっちが信じられると聞かれたら塩田剛三だと答えるだろうな
それが理由ではダメかい？

762 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/19(月) 22:25:36.65 ID:VGuolBSP0

>>732
佐々木合気道研究所　【第134回】　ぶつかってぶつからない
http://sasaki-aiki.com/article1_134.php

しかしながら、腹と手がしっかり繋がっていないと「ぶつからない」はできないので、
まずは「ぶつかって」「ぶつかって」また「ぶつかって」、手と腹を鍛え、
そしてその双方を結ぶ稽古に励むのが先決である。

合気道眞武館　ぶつかる事とぶつからない事
http://www.aiki-net.org/shinbukan/?shinnen=butsukari120401

△（イクムスヒ）とは「入り身」であり、「氣合わせ」である。
この入り身でしっかりと相手とぶつからなくてはならない。
ぶつかりは氣（魂）と体（魄）の両方で起こる。
どちらのぶつかりも大事であり、このぶつかりから
「ぶつかりながらぶつからない」状態を体現する必要がある。

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 22:27:30.50 ID:iYypEcuiO

>>759
>>752はマルッと無視かよ(笑)
ロッキー…もとい彼は、伝承の流れにいないのと、技法上の相違点がデカイから合気道とは言えない…てことさ。

正直言うと、開祖の世界観からいくと彼の「宇宙ウンタラ」いう話は案外合ってるように思うよ。
俺は開祖の世界観を大合気道、武道としての合気道を小合気道だと思ってる。
もちろん、開祖にとってみれば同じなんだが、こう分類しないと、一般には解りにくい面があると思うので、こう呼ぶ。
で、彼がネットで学んだのが大合気道。小合気道は伝承の流れに乗ってないので、あまり学んでない。
合気道やってる人の多数は、小合気道はやってても、大合気道を考える人は少ない。
だから、彼の話は通じない。加えて残念なことに、大合気道は、観点さえ変えたらごく普通なことばかりなので、わざわざ説明する話でもない。
…なので、話は噛み合わず、空転せざるを得ない。
彼はそっとしとくのが一番だと思うな。俺は。

764 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/19(月) 22:42:27.71 ID:VGuolBSP0

>>733
あなたはコテさん？
そして、合気とはタクティクスと解釈している人もコテさん？

別人なら別人でいいですし、本人だとしても
名無しでいるのは事情があるでしょうからそれはそれでべつに構わないですよ。

ただね、合気道に関しては、合気道ってなんなんだろう？って
本当に考えて考えて、モヤモヤして、いろいろ見たり聞いたり体験して
これだと思って流れ着いた地点がここなわけです。

これをね、なーんの疑問も持たずにやってきた人
合気道始めて間もない人、こういう人たち数人に
お前の合気道は間違ってるって言われて自分の考え曲げると思います？

そんなことは俺だって知ってるって、そこは俺だって通ってきてるって
通り過ぎた地点だよとしか思わない。

それで今やっと、ぶつかるとはどういうことか、ぶつかってぶつからないとはどういうことか
ほんの少し分かり始めたマイレボリューションなわけです。

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 22:50:35.72 ID:Bookc8hz0

＞お前の合気道は間違ってるって言われて自分の考え曲げると思います？

この言葉をまず自分に適用しようぜｗ
あとコテだから偉いとかないからなｗｗ

766 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/19(月) 22:53:03.06 ID:VGuolBSP0

>>735
>>721では書き忘れていましたが

rokuro2012-budou＠yahoo.co.jp
＠を半角に直して、メールください。

オフしましょう。

スポセンなら何度か行ったことありますよ。
もうちょっと近いところの方がいいですけどね。

>>737
べつに苦労なんかしてませんよ。遊びです。

>>741
＞たとえば剛三が良く見せる背当身とか入身突きとかって
＞お前らの発想に出てくるのか？あれどういう体の使い方なのかわかるか？

言われてみれば、超ぶつかってますねｗ
背当身なんてぶつかってる以外の何物でもないですね。

767 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/19(月) 23:07:10.97 ID:VGuolBSP0

>>745
ですね。まあ多数派だと思ってるから言ったんですけど。

>>747
前にも書きましたけど、合気っていうのが技法のことなら
それは大東流の技法なので、俺は知りません。

知らないので、語る由もありません。

>>750-751
あれ？あなた俺の知り合い？

＞合気道だけだはなく、武道板で、流派や技術群が
＞間違いや嘘のまま提示されっぱなしと言うのが個人的に嫌なんですよ。

死ぬまでかかっても無理だと思いますよ（笑）

俺が頭の中で勝手に思ってることを書いてるだけなんだからいいじゃないですか？
人の頭ん中、曲げるのなんて無理ですから、
間違い、ウソ、でたらめ、うそっぱち、CAUTION、読むな、とでも注意書きしとけば？

…ああ、今それやってんのか。

768 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/19(月) 23:22:14.41 ID:VGuolBSP0

>>755
＞ボクシングをやっていたらボクシングの完成形は
＞合気道といっしょになると理解したので私も合気道を名乗ります

これは全く理解してない。

まず広義の合気道と狭義の合気道とがある。

広義の合気道とは、思想である。
狭義の合気道とは、君たちがやっているであろう身体活動である。
つまり一般的に言われている合気道である。

ボクシングというスポーツを、合気道の思想のもとに行えば、それは合気道である。

わかるかなぁ～わかんねぇだろうなぁ～

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 23:27:57.32 ID:Bookc8hz0

>>768
違いますよ
ボクシングをボクシングとして続けて続けて極め抜いたら合気道と到達点が一緒になるんです
だから合気道の思想のもとに行うんではなくてボクシングとして行うんですよ
でも到達点が合気道と一緒なので合気道と名乗ります

770 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/19(月) 23:36:50.93 ID:VGuolBSP0

>>761
合気道はぶつからない。塩田師の演武にはぶつかる技もある。
塩田師はぶつかる技も使うが合気道だ。

彼は、それってダブルスタンダード、自分勝手じゃねーの？
といってるわけですよ。

落としどころとしては、塩田師は合気道家だが
合気道でない技も演武で披露している。ってなもんですかね。

＞すまないが塩田剛三とろくろくんをとても同列で考えられないんだが

そりゃあたりまえでしょ（笑）
同列で考えろなんて恐れ多い。

771 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/19(月) 23:38:20.50 ID:VGuolBSP0

>>763
分かってくれる人がいて、少しうれしい。

＞加えて残念なことに、大合気道は、観点さえ変えたらごく普通なことばかりなので、
＞わざわざ説明する話でもない。

その通り！

さて寝る。

772 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/19(月) 23:39:59.55 ID:VGuolBSP0

>>769
当方は一切関知しませんのでどうぞご自由に。

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 23:43:17.67 ID:RpyJXRhP0

>>761
せっかくだからそこを具体的に行こうぜ
有名だからとか、実際映像見て凄いから、で終わらせないでさ
たとえば合気会系の人達が見て、どの部分を見て同業種たるシンパシーを感じるんだ？
たとえば少林寺にも小手返しがあるが、まぁ合気道仲間とは考えないわな
なぜ？どこが足りない？その要素を具体的に上げてみようぜ
これなら建設的な話題だろ？

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 23:48:37.98 ID:Bookc8hz0

合気道の小手返し＝少林寺の小手返し
ならば
合気道＝少林寺
が成立する！

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 23:50:03.01 ID:iYypEcuiO

>>771
眠るところを悪いんだけど。
メール送ったから、明日にでも確認してくださいな。
俺も寝る。

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 23:55:30.05 ID:Bookc8hz0

合気道を作った開祖から合気道を教わった→合気道
その教わった人から合気道を教わった→合気道
開祖に教わったけど別の武道として教えた→別武道
少林寺を作った人から少林寺を教わった→少林寺
合気道やったこと無いけどボクシングが合気道だと理解してしまった→合気道なわけ無いだろ
合ったこともない開祖の言葉を間接的に調べて自分の中で普通とは別の合気道を理解してしまった→妄言

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/20(火) 00:08:55.40 ID:LdOwwp+Y0

私は合気道の思想、理念を理解した
それを持って物事を行なえばそれは全て合気道になるのだ

ボクシングやっても合気道
華道をやっても合気道
英会話も合気道って言い張れるわけね

合気道教えますって看板掲げて、来てくれた生徒に自分流の合気道の思想とやらを語って、それで教えるのは絵画です～なんていう道場あったら訴えられるだろｗ

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/20(火) 00:26:13.09 ID:DkgBgLsgO

>>768
ボクシングを合気道の思想でやれば合気道になる？？

まあ、とりあえず病院行ってこいよ。

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/20(火) 02:30:07.69 ID:8XwIU0j20

合気道で技扱いされてるのって殆ど他武道で言う崩しだよね
技を決める為に相手に大きな隙を作る段階みたいな
例えばボクシングでフットワークで翻弄して
ジャブで動き封じるまでやっても肝心の右ストレートの練習はしないって感じ

と部外者が思ったんだけどコレで合ってる？

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/20(火) 06:25:38.47 ID:jykb+83tO

>>779
崩しは有るけど、決めは無いんじゃないの？て事で良いかな。
だとすると、俺の所で言うなら半分当たり。
何故こんな中途半端な答えになるかと言うと。
稽古でやってるのは練習用の動きであって、本来の使い方は違う事が多いから。
そして、「俺の所」と断ったのは、練習用だと思ってない所が多いみたいだから。

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/20(火) 09:21:28.99 ID:DkgBgLsgO

さっき合気道の思想考えながらウンコしたから、これって合気道だよな？

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/20(火) 09:45:05.92 ID:n2XfBTRN0

「祖元禅師の言葉に『行住坐臥一切の時勢これ最善の道場』というのがあります。
この言葉を私は座右の銘として拳々服膺し、常に忘れぬよう心掛けているつもりです。
少なくとも合気道に志を立てる者は、そうあってもらいたいと思います。
ただ歩いているときでも、電車に揺られているときでも、食事をしているときでも、
どんな場合でも、そこがすべて合気道の道場だと思い、一挙手一投足、みな稽古の一つと考えてほしいものです。」

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/20(火) 10:20:39.23 ID:InRfwgBK0

未熟だから修行するのであってそれを相手に知らない人が
多すぎるという指摘は傲慢以外の何ものでもなかろう。
自身も元々未熟であり成長過程にあるというのならお互いに
相手にどう対応するかは自ずと分かってくるものである。

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/20(火) 12:40:37.29 ID:DkgBgLsgO

>>782
わかりました。今度は、呼吸と重心に注意して宇宙と一体になってウンコします。

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/20(火) 14:00:34.37 ID:n2XfBTRN0

>>784
マジな話し、ウンコの出が良い、早グソっていうのは身体感覚のパラメータだと思うぞ

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/20(火) 17:02:39.70 ID:DkgBgLsgO

宇宙と一体になると便秘も治るんですか？

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/21(水) 00:13:42.35 ID:mFc6+VYM0

逆に考えるんだ
便秘　即　宇宙
便秘のあなたは既に宇宙と一体である

788 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/21(水) 00:59:47.33 ID:bfVUAYZi0

>>775
メール来てないので確認お願いします。
＠を半角に直すのをお忘れなく。

>>781
合気道の思想を考えながらじゃダメ
合気道の思想を体現してウンコするんだよ

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/21(水) 07:55:34.86 ID:LMTCw23J0

セイバーキャッツっていう中拳漫画にそういうセリフあったな。

例えば丸バツ拳という武術があったとしよう。修行とは丸バツ拳で飯を食い、
丸バツ拳で顔を洗い、丸バツ拳げクソをするという事だ。
つまり、丸バツ拳の理論に適った体や力の使い方で暮らす、その為には
思考法すらそこに持っていくという事だ。

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/21(水) 08:45:08.85 ID:ghaB2fISO

昨日合気道の思想を体現しながらヲナニーしたよ！
最後、頭が真っ白になって宇宙と一体になったお！

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/21(水) 08:47:45.74 ID:LMTCw23J0

お大事に

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/21(水) 09:22:11.40 ID:dG9d3f2sO

荘子を思い出すなあ。
「荘さん、貴方の考えだと、尿にも『道（タオ）』が有るんですよね？」
「もちろんです。」
…東洋哲学、いや合気道哲学講座でもやるのかい？

彼と論じても不毛だと思うぞ？

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/21(水) 09:32:43.60 ID:dG9d3f2sO

彼と論じても ×
彼に関わっても ○

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/21(水) 10:13:15.41 ID:orxWewQK0

普通友好的な反応を期待して書き込んだりするんだけど、彼の場合は見ての通りの有様。
しかし人間ずっと無視されるよりは罵倒でも批判でも反応が有る方がいいと感じる。好きな子をいじめてしまうようなな

つまり皆さんこのスレでは彼をスルーしましょう

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/21(水) 12:48:32.38 ID:ipt+IeSC0

武術ならぬ武道をやるなら、道、つまり武としての哲学は必須だろ。

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/21(水) 14:35:20.55 ID:dG9d3f2sO

思想としての合気道は、武のカテゴリーを越えてしまってると思うんだが。
ひとつの世界観であると同時に、どう生きるかという内容になっていくと思われる。
で、その内容も、具体的には「自立しているが孤立はしない。」「自然の流れを利用はしても、逆らわない。」「皆仲良く、お互いの向上を図ろう。」…といった、ごく普通の内容だと思うぜ。
哲学というより、生活する上での常識的な観念…といえば解りやすいかな。
論じるほどの内容にならないだろう。
それを彼風にひっくるめて言えば、「宇宙とひとつになるんです。」
…間違っちゃいないが、表現がオオゲサ過ぎて、アホかキ印に思われる。

荘子に。
『鵬（めちゃくちゃ大きな鳥）がひとたび羽ばたけば、たちまち遥か高空に舞い上がる。
雀がそれをみてバカにする。「鵬よ鵬よ、餌も寝床も地面にある。何故そんなに高く飛ばねばならない？」
鵬は思う。「雀たちは、高空から見た世界の美しさを知らない。」
…てのがあるが。
見ようとしているモノが違うんだから、話にならんだろ。

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/21(水) 17:38:25.49 ID:GgaeSiY50

ろくろ先生のウンコ講座か。さすが俺らの先生だな！

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/21(水) 18:18:16.20 ID:dG9d3f2sO

な？>>797みたいな反応になっちまうのが普通なんだから。
不毛な話にしかならないんだよ。

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/21(水) 21:41:52.87 ID:LMTCw23J0

燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/21(水) 21:55:48.81 ID:pzJyoYo6O

799 ぷっｗ

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 00:26:27.26 ID:9bB97kotO

荘子のファンが居るんだな。
老子じゃなくて荘子のとこがオシャレだな。

802 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/22(木) 00:41:55.03 ID:84Y26aAK0

無視したきゃ無視、レスしたきゃレスすりゃいい。
俺もそうするし、どうも思わんから好きにして。

>>798
普通以下だろうね。
>>797みたいのは、人を馬鹿にしてるつもりなんだろうけど
その実、自分の下品さを見せつけているだけ。

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 01:41:40.08 ID:CCLTA7He0

真っ先にウンコネタに食いついて下品な本性を見せたのはろくろの方だけどなｗ

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 02:08:22.62 ID:3K44ZrsJ0

一番必死に自分のカキコの反応みて顔真っ赤にしてんのがろくろじゃんｗ

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 02:32:23.25 ID:fo5ojp9W0

「真人之息以踵，衆人之息以喉」荘子

ろくろさんの理解は云わば「哲人之息以背骨」の段階
「真人之息以踵」に至らなければ合気を解ったと言えないのではないか

合気道やったことないけど

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 06:47:09.54 ID:9bB97kotO

やってなくてそこまでウンチク語るのかｗｗ

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 11:36:05.10 ID:fo5ojp9W0

てすと

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 11:41:44.27 ID:fo5ojp9W0

てすと

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 11:44:10.04 ID:fo5ojp9W0

てすと

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 11:46:19.09 ID:fo5ojp9W0

なぜか空手の型スレだけ規制される

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 11:47:13.12 ID:fo5ojp9W0

何故だ

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 11:51:22.21 ID:fo5ojp9W0

テスト

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 12:05:29.53 ID:fo5ojp9W0

スレ汚し失礼しました

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 12:09:04.29 ID:B60dBVJi0

>>813
スレ汚しだけでなくお前は空手の恥さらし。消えて正解。

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 12:11:57.28 ID:fo5ojp9W0

馬鹿をつれてきてしまったようです
申し訳ない

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 12:21:00.43 ID:B60dBVJi0

>>815
お前がリンク張って誘導しておいてそれはないだろｗ

ID:fo5ojp9W0が続きはこのスレでと誘導したのが事実。

とんでもない言い草だなｗ続きはここでやんのか？お前が誘導したんだぞ

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 12:24:57.70 ID:B60dBVJi0

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 11:47:47.24 ID:fo5ojp9W0
>>994
同じとは言わないで同じカテゴリって言ってるでしょ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1347720554/l50

次からここに書き込みます

と、自分で誘導しておいて

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 12:11:57.28 ID:fo5ojp9W0
馬鹿をつれてきてしまったようです
申し訳ない

とんでもない奴だなｗ

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 12:33:41.53 ID:fo5ojp9W0

ここで続きやって住人の皆様に迷惑掛けるつもりは御座いません
リンク貼ったのは私が全面的に悪いので謝罪します
以上

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 15:05:42.98 ID:uy00BEjv0

相手の手をくっ付けて離さない合気ってどうやっているんですか？
合気道やってる人はみんな出来るんですか？

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 17:36:39.89 ID:0aoeS1F/0

>>818
どっちもウザイが
明らかにリンク貼って誘導してるお前は二度とこのスレにくるな

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 18:25:31.89 ID:fo5ojp9W0

>>820
すみません
あっちのスレには書き込めるのにこっちのスレには書き込めるのでテンパってしまいました
本当に申し訳ない

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 18:29:28.88 ID:fo5ojp9W0

>>821訂正
あっちのスレには書き込めないのにこっちのスレには書き込めるのでテンパってしまいました
本当に申し訳ない

いやほんと申し訳ない
もう書き込みません

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 19:26:14.12 ID:9bB97kotO

宇宙と一体になってないから、そんなブザマになるんだよ

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 23:44:55.18 ID:n6pes6p7O

>>819 (~っ~)アロンアルファ～♪

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/23(金) 00:58:46.88 ID:VQYtYWZN0

いっそ手を相手の腕に縫いつけちゃえ～♪

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/23(金) 01:31:49.63 ID:ZAASU1AF0

>>819
やろうと思えば誰でもできるが、ただのパフォーマンスであって実用的な技でもなんでもないからな＞くっつく合気

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/23(金) 04:21:52.65 ID:lpHCQhZbO

そうか？
常時できるんなら、有効な技だと思うけどな。そのまま押さえ込みにイケそうだし。

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/23(金) 05:25:40.81 ID:eKSpr5D70

掴んでくる素人にはよく効くよ、その手のやつ。
極まってること気が付かないからさ。

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/23(金) 06:42:32.91 ID:VWz+bwyT0

どうすりゃ出来る？

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/23(金) 09:23:05.87 ID:Ob5LIWaC0

合気道って、喧嘩で勝てることを目的にはしていないですよね？

喧嘩なら、ボクシングとかやったほうがいいですよね。

ボクシング経験者に合気道で対戦しても、達人でもない限り、絶対に勝てないですよね？

合気道は、目的がぜんぜん違うような気がする。

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/23(金) 10:03:50.63 ID:ZAASU1AF0

>>827
なんでもそうだけど技っちゅうものは条件がそろわないと出来ないもんだぞ
”くっつく合気”なんてのは言葉がざっくりしすぎてるからアレで、本質的に分けると３種類くらいにわけれるものだけどどれもほとんど実用的には使えん(条件的に）
使えるようなもんならとっくに使われてるよｗ　ＭＭＡとかで

”くっつく”言うても只単に相手にふれただけで接着剤のようにピタっとなるわけでなしｗ　自由に動き回って攻撃もしてくる相手にゃ…ね

>>830
喧嘩にてっとりばやく強くなりたいなら合気道もボクシングも空手も総合格闘技もどれもこれも使えないヨ
何かしら訓練して”喧嘩に強くなりたい”ならセルフディフェンス教室（素手以外の事も教えてくれるような所の）に行くのが一番実用的

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/23(金) 10:41:12.61 ID:lpHCQhZbO

>>831
＞なんでもそうだけど技っちゅうものは条件がそろわないと出来ないもんだぞ
＞ ”くっつく合気”なんてのは言葉がざっくりしすぎてるからアレで（後略）

まあ、それはそうなんだけど。
大東流の佐川さんは、合気は17歳で理解出来ても、手がくっつくのが解らずに苦労したらしいじゃん？結局50過ぎて出来るようになったみたいだけど。
「手がくっつく」と言っても、君が思っているのとは違う場合も有るかもしれない。
で、現象として、常時くっつけることが出来るなら、そのまま極めることも出来るんじゃないの？てこと。

ちなみに。
合気道師範で常時くっつけることが出来る…て人が居た。
実際に手を取らせてもらったら、そうでもなかった。(苦笑)

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/23(金) 11:16:24.04 ID:HtoHlPf+0

これ、きちがいの顔ですわ

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/23(金) 11:23:26.51 ID:ZAASU1AF0

>>832
佐川氏は映像も何も無い、情報が無さ過ぎるからね
でも普通に考えて、どこをどうさわっても（さわられても）常時くっつくなんて物理的にあるわけなかろうもん？ｗ（所謂、催眠合気なら、ラポールできあがってる弟子にはできるでしょうがｗ）
佐川氏かてそれは同じだったと思うよ？　ちょっと神格化されすぎてるきらいがありますよね…

彼が凄いのはネットも何も無く、（中国拳法などなどの）ヨソの武術の正しい情報も横のつながりもほとんど無い時代に独力でそういったことを工夫して自力で習得したからでしょうね
実際、”当時としては”　ズバ抜けていたんでしょうね、総合的に見て一番多く術理を発見していた、と
だから評判になったんでしょうが…

今はもう全世界規模で、色んな実力者等の映像や技法解説等からいろんな人がこういった大東流合気術のような技法の研究などをしてきた結果、ほとんどタネはわれてるでしょう
タネがわれれば防ぐこともできたりはする（だから佐川氏は徹底して自分の合気術理を弟子にさえも説明せず、隠し通したと）

実際、ネット時代になって合気道やる人達の平均的な実力は８０年～９０年代くらいに比べても段違いに良くなってると思う

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/23(金) 13:24:22.36 ID:lpHCQhZbO

>>834
＞でも普通に考えて、どこをどうさわっても（さわられても）常時くっつくなんて物理的にあるわけなかろうもん？ｗ

うん、普通考えたら、そうなんだけどさ。
佐川さん門下の話で、そういうのが出てくるでしょ？
佐門会の経験が無いだけに、否とも言い難いなあ…とね。
まあ、俺の中に、ある種のロマンを信じたい面も有るんだろうけど。

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 16:54:20.84 ID:zBxVfD3U0

2教裏で初めて先生に技かけてもらった時、真下にストンと落ちて感動したんだけど自分でやると全然うまくいかない
なんかコツある？教えて下さい。
それともどんな技かも知らない素人だから上手くかかったのかな…？

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 17:01:25.33 ID:ol9NXe0K0

>>836
相手の手首～腕の方向を自分にしっかりくっつけて方向を真下にしたらいい。
その方向へ相手は落ちるのだから。

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 22:13:55.51 ID:i4stZLlV0

>>836
相手の腕をどうこうしようとするのではなく、
姿勢が決まったら自分の足元に落とすのがコツ。
真下って全体重が確実にかかるから抵抗できなくてストンと落ちるわけ。

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 06:10:47.95 ID:g6nreJp3O

どんなに強くてもＥＤ老人になるのは嫌だ

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 10:52:20.28 ID:SZHBa2iGO

お元気な人はお元気だけどね。
60近くで若い娘とやってたり。
…う、羨ましくなんかないんだからね！

841 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/26(月) 03:00:12.43 ID:xoCjfIN80

>>836
あなたがどれくらいのレベルかによるだろうけど
基本としては、相手の手首と肘をしっかりと
90°にするのが重要なんじゃないですかね。

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 06:39:33.56 ID:f4RuEbOlO

90度って…そんなにこだわる角度だっけ？
少々アバウトでも掛かると思うけど。

初心者で有りがちなミスは、
『相手の手首の固定が甘い』
『手首を切り下ろす角度が間違ってる』
てのが多いけど、その辺はクリアしてるのかなあ。

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 06:46:49.63 ID:gfv9SbJAO

次の稽古には分度器持ってくぜ

844 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/27(火) 00:33:48.36 ID:HNBEO1QV0

>>842
手首、肘を90°にすることで、その辺のところが
わかりやすくなるんではないかと思って。

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 00:56:27.48 ID:fYpG+Mxk0

よく、S字にしろっていうけど。
同時に手首をきちんと固定しているのも大事。

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 01:49:21.45 ID:jmyLlnyg0

手首を固定しろ、とか説明の順序がおかしいっしょ
上手くできないのは大体、手首の固定がうまくできないからでしょう
本気で抵抗してくる相手にかけるのなら尚更ね
90°に～とかも同じ（てか角度なんか体勢によって色々あんだし、真下にストンっと落とすにしても相手の手首90°とかそんな意識する必要もない）
っていうか二教裏で相手の手首固定なんかできたらその時点で技が綺麗にきまっとる証拠でしょ

だから説明するなら、逃げられずにいかにうまく速く相手の手首を固定するコツを言わないと

僭越ながらわたくし流の相手の手首を極めるコツは”一度相手の手首をまっすぐに伸ばして”、”（相手の力がもっとも弱い）小指あたりをまず支点に”自分の身体も十分につかってぐいぃっと手首まで極めに折りたたんでいく”ようにする
要するに相手の超弱い部分から責めていくってことね

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 03:13:43.19 ID:clAAxF+B0

>>846
それめっちゃ痛そうｗ

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 06:50:35.93 ID:XUD5X9tnO

>>846
＞手首を固定しろ、とか説明の順序がおかしいっしょ

ああ…すまん、言葉を間違えてるね。
「手首」じゃなくて、「手首の先」…「小手」というべきだったか。
その保持が出来てないケースが多い。
まあ、全体の流れの中でカッチリ保持ができてると、その時点で二教が効き始めてるのはご指摘の通り。

＞僭越ながらわたくし流の相手の手首を極めるコツは”一度相手の手首をまっすぐに伸ばして”、”（相手の力がもっとも弱い）小指あたりをまず支点に”自分の身体も十分につかってぐいぃっと手首まで極めに折りたたんでいく”ようにする

ほう。相半身片手取り二教裏でも同じなの？

849 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/28(水) 01:11:18.90 ID:vV2ZBoYc0

>>846
＞”一度相手の手首をまっすぐに伸ばして”

私は>>846さんが初心者ではないかと思って書きました。
そのやり方は、初心者が感じを掴むには難しいと思いますよ。

＞本気で抵抗してくる相手にかけるのなら尚更ね
＞だから説明するなら、逃げられずにいかにうまく速く相手の手首を固定するコツを言わないと

本気で抵抗する相手、逃げようとする相手だと私では無理ですね。

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 22:13:15.24 ID:Oa1Y+VHg0

>>849
＞本気で抵抗する相手、逃げようとする相手だと私では無理ですね

相手、相手と相手に捉われ過ぎ。
無理だと思っていたら一生できないよ。
先ずは心を変えなさい。
相手が抵抗だの相手が逃げるだのという相対的な次元にいる限り一生かかってもできません。
先ずは相手と自分の隔たりを意識レベルで無くすこと。それが宇宙と一体となる一歩だよ。

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 23:45:08.16 ID:GFZHMyEvO

>>591を拝借した上に追加しまして。

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°宇宙！宇宙！
ソレ！う、ちゅ、う！う、ちゅ、う！

852 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/11/30(金) 01:01:31.66 ID:f2MfEIqx0

>>850
自分にできること、できないことは確実に存在します。
己を知る事も武道における重要な要素と考えています。

私にとっては、それが宇宙と一体となる最初の一歩です。

それはそれとして、そこまで言うなら実際に
体験させていただいてもいいですか？

詳しい話はメールでしましょう

rokuro2012-budou☆yahoo.co.jp

☆を@に変えて、メールください。

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 02:01:18.47 ID:s1TI3eIw0

自演なんだろうなｗ

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 06:33:23.92 ID:6QTloAv0O

>>853
＞自演なんだろうなｗ

俺は違うと見るね。
ロッキー…もとい彼は、植芝合気の経験はほとんど無いけど、試合をやる流派で段持ちらしい。
（技術体系が違うんじゃないか？だったら、そのクセに二教を語るのはどうなの？というツッコミはさておき。）
「実証してみせろ」てのは自然に出るだろう、この場合。
自演してもメリット無いだろうし。

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 08:25:21.97 ID:s1TI3eIw0

メリットと言えばオフ逃亡しない人のフリが出来るぐらいかな

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 09:21:39.61 ID:nmrFTbtD0

間違いなく自演ｗ

老人の達人と会って宇宙と一体となった俺スゲーと報告してくるんじゃね？

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 09:35:20.70 ID:Rlt4QfHX0

ろくろは宇宙と一体になってるんだから、いつでも俺たちのすぐそばにいるよ？

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 10:46:41.27 ID:a4SaCn2YO

>>854
お前、ホモか自演だろ、キモいわｗ

>>857
食欲減退するから止めろよｗ

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 11:14:26.53 ID:nmrFTbtD0

>>854
自演に自演かよｗ
手の込んだろくろだなｗ

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 12:06:18.19 ID:uJHsE6tpO

自演云々はともかく
>>850が脳ミソのブッ飛んだ宇宙一体型であるという真偽は確認してみたい

発言からしてまた栃木県の芳賀の四段の爺さんか？

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 12:42:12.70 ID:RjXhHKE6O

師範によってやり方がまちまちで、ネットで他のとこはどうやっているのかと思うから迷うんだよ。
指導者が相手に効くように教えてないわけだ。
効けば佐川派書籍を読んでこう書いてあったと思う必要がない。
合気道は、戦後は大衆普及武道になったから仕方がないんだね。

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 12:56:57.65 ID:mbO29sb70

そういやろくろさん誰かとオフの連絡取り合ってなかったっけ？
あれから実現したんだろうか？

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 18:15:41.62 ID:6QTloAv0O

>>862
一回送ったのは俺。
XXne.jpで送ったけど、Yahooにハネられたかして届いてないみたいね。

864 ：宇宙統一体：2012/11/30(金) 19:28:29.18 ID:b0vPCTSl0

ろくろ殿
オフ会の場所は脳内に直接、電波で連絡するから受信するように
受信できないなら参加資格はないものとする

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/01(土) 00:26:31.73 ID:wb9dxOWgO

ろくろさんも、合気道スレでこんなに“宇宙とひとつになる”とかの話が拒絶されるとは、思ってもみなかったろうなあ。
開祖自身も「こう言う話をすると、皆さん嫌そうな顔をしてらっしゃるが…」と語ったのを本で読んだことがある。
多くの道場では、このテの話はありヤラナイのが普通だと思っていたが、心身統一ではよくやってるのかねえ

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/01(土) 00:30:32.25 ID:vzH7UsGL0

>>865
開祖くらいの実力者が言うならまだしも、ひとかどの人物でもないただのちゃらんぽらんが表面だけマネて哲学的な部分の話しても馬鹿にされるだけだろ

867 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/12/01(土) 01:21:02.04 ID:hW/d2iQX0

>>854
技なんてたいして違いません。
それは違うと思う人がいれば、レスがつきますし
それはそれで話ができてよいかと。

>>860
栃木なら近くていいですね。すぐ行けます。

>>863
はい、届いてません。

>>864
ああーきましたきました。
でもその日は漫画喫茶行く予定があるんで欠席します。

>>865
まあ別にいいですけど。

＞心身統一ではよくやってるのかねえ

全然やってません。氣の話は１ヶ月に１回くらいありましたけど。

>>866
それでいいです。

868 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/12/01(土) 02:13:38.61 ID:hW/d2iQX0

私が合気道とはなんなのかと考え始めたのは、ひとえに
合気道の技が本当に格闘技で使えるのか疑問だったからだろう。

格闘技の世界でも、合気道出身という選手は非常に少ない。
その理由はいろいろあるけど、これでは合気道は弱い
合気道は使えないと思う人が出てくるのは仕方ないことだと思う。

しかしながら、力のいらない武道、和の武道、テクニカルなイメージ、
達人（盛平翁、塩田師）の武道というイメージは非常に魅力的であり、
使えない武道として切って捨ててしまうには私の中でおしいものだった。

合気道にはなにかあるはず。単に使えないだけの武道ではないはず。

そんな、モヤモヤとした考えを抱えているところに
考え方の転換となるひとつの出来事があった。

その出来事の中心は、実戦合気道の雄、養神館を跳び出した
櫻井師範が創設した合気道S.A.という団体である。

…つづく

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/01(土) 02:21:21.39 ID:1MIi+QiD0

>>868
たのむ
自分のＢＬＯＧかツイッターか新聞チラシの裏に書くかしてくれ
マジでウザいから

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/01(土) 02:28:51.95 ID:Pyv0kuzE0

もはや逆に面白いので許可します

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/01(土) 02:33:29.25 ID:vzH7UsGL0

リアルでも嫌われてそうだよなぁ

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/01(土) 04:33:53.17 ID:v/02h/iY0

公共の場でうんこしてるけど見たくないなら見なきゃいいだろみたいなスタンスだからな
是非死んで欲しい

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/01(土) 09:22:42.72 ID:SdneLDd/0

ろくろって人気者だなあ。
そんなに盛り上げられたら書かざるを得ないだろw

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/01(土) 10:01:53.50 ID:2qZtn63oO

>>868
そうやって自意識過剰にもったいぶるとこが嫌われてんだろが。

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/01(土) 10:21:28.13 ID:SdneLDd/0

取り敢えずＳＡの感想を聞きたいね。

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/01(土) 13:05:53.45 ID:Kv74Zg5ZO

ろくろ､昼飯は終わったならSAｼﾘｰｽﾞ書いてくれ

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/01(土) 13:17:39.83 ID:wb9dxOWgO

いつものパターンなら、夜まで無理でしょ。
長文になるだろうし。

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/01(土) 13:19:12.73 ID:2qZtn63oO

躁鬱で、夜中になると元気になるとか？

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/01(土) 13:24:24.56 ID:Wl3IkT6v0

子供みたいな行動する人やなｗ

880 ：誰かたててくれ：2012/12/01(土) 13:56:13.79 ID:2qZtn63oO

【宇宙と一体だぜ】ろくろさんと深夜に語ろう【躁鬱？】

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/02(日) 02:15:33.53 ID:ch+CHpGNO

今夜は鬱らしい

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/02(日) 17:39:38.40 ID:oVEfXXOh0

気を持たすなあ、SAの感想まだかな。wktk

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/02(日) 18:10:51.59 ID:ch+CHpGNO

>>882
奴の術中にはまってるぞｗ

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/02(日) 19:07:07.30 ID:zuY9rxy1O

ろくろよ、オフ会開催決定まだか？
ここの連中がろくろより強いのか弱いのかを単純に見てみたいんだ

ろくろに全員負けそうな予感がする

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/02(日) 19:58:28.81 ID:ch+CHpGNO

宇宙と一体の自演？

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/02(日) 20:03:38.04 ID:2livLOpM0

そんな殺伐としたオフは見た事ないよ。普通に人の良さそうなオサーンの会になるよ。

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/02(日) 20:15:55.86 ID:zuY9rxy1O

まさか平均年齢が三十代とか？

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/02(日) 20:17:52.35 ID:YqhwFJUW0

……聞こえますか…ろくろよ…宇宙です…あなたの脳内に…直接…呼びかけています…
いますべき事は己の合気遍歴を語ることではありません…人を愛することです…己の隣人を愛するのです…
聞こえますか…ろくろよ……

889 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/12/02(日) 20:26:36.45 ID:M2Vd4b2B0

なんか書く気が起きなくて。
気が向いたら書きますから。

>>884
今ほとんど体動かしてないし、俺はもともと強かないよ。

>>887
30代、40代でも合気道ならおかしくないですよ。

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/02(日) 20:34:39.58 ID:RIkZuAvw0

>>888
くっそわろたｗｗｗｗｗｗ

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/02(日) 21:34:39.11 ID:2livLOpM0

>>887
最近の20代は武道やんないからな。
あんたは実際にやってるんかい？

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/03(月) 10:44:54.56 ID:SIE2zdqQ0

887じゃないけど20代前半でやってる。
でも高校生～30歳あたりは当たり前のように殆ど居なくて寂しいな
誰だよ合気道は女の子が多いとか言った奴は

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/03(月) 12:46:56.42 ID:OrwvwNcVO

茶道とか活け花とか逝けよ

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/03(月) 14:41:38.73 ID:jjrB22hh0

武道どころかスポーツもやんないよな。
携帯ゲーム会社が収益あげてるような社会ってやばくね？

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/03(月) 23:03:08.53 ID:rmsWv+4AO

>>892
なぎなたにすれば？
技術的にも案外楽しいかも。

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/03(月) 23:29:38.55 ID:SIE2zdqQ0

確かに薙刀はやってみたい、がやってるとこ少ないわ金かかるわ時間ないわでやれないな
ていうか別に女目当てで合気道始めたわけじゃないよ？ｗ

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/04(火) 00:02:33.54 ID:DjMgwZ+W0

まぁ、それでも居ると楽しいけど。
うちもいないw

898 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/12/04(火) 00:20:31.33 ID:EUfHUIdR0

合気道S.A.
合気道団体の中でも格闘技色を前面に打ち出した団体である。

合気道S.A.に限ったことではないが、今までいた派閥を抜け出して
自流を興すということ、さらにはそのグループを存続し続けるということは
非常に大きなエネルギーがいる。

そういった意味で、個人的に自流を興した人には一目置いている。

そして元来の格闘技好きであった私は、
近所に支部があったら入門してみたいなと思っていたこともある。

前置きはこの辺にして、本題に入る。

あるとき合気道S.A.の大会に、空手流派FSA拳真館の選手が参戦した。
FSA拳真館は、立ち関節にも力を入れている空手団体である。
空手と合気道、母体は違えど、打撃と立ち関節技に力を入れている両団体は似た者同士であり、
交流の意図があって拳真館の選手がSAの大会に出場したと記憶している。

（FSA拳真館の創始者は少林寺拳法出身だとかいう話はめんどくさいので置いといてちょうだい）

そこで、拳真館の選手がS.A.の選手を打撃で圧倒したにもかかわらず
判定で負けるという出来事があった。

長いのでつづく

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/04(火) 00:34:38.02 ID:XTfnJlh/O

SAとFSAの闘いの中に
ろくろ自身の接点がどこに有るのか分からないんだが？

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/04(火) 01:01:14.89 ID:v7MYw6xd0

　　　　　　r;ァ'N;:::::::::::::,ィ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽル1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=、´r'　　　　　　　　 l::::::/,ニ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l f゛ヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry、｀　ー゛='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゛　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ゛、::::ヾ,.｀二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/chirashi.zip

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/04(火) 02:12:12.48 ID:nPffy3duO

あ～次回が待ち遠しいぜ！ろくろ！

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/04(火) 02:25:03.95 ID:XTfnJlh/O

ろくろ自身の活躍は物語の中にあるんだろうか？

903 ：予想：2012/12/04(火) 06:54:51.90 ID:nPffy3duO

その大会の不自然な判定に納得のいかないろくろは猛然と
宇宙と一体になって抗議しようと、お得意の曲がらない
腕で関係者に掴みかかったのであった。

数十分後、会場から人々が去った後、そこには瀕死のろくろが
独りうずくまっているのであった。

糸冬

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/04(火) 07:08:43.39 ID:DjMgwZ+W0

つまらん。

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/04(火) 07:09:53.46 ID:DjMgwZ+W0

903がね。もっと練り込め。

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/04(火) 07:13:52.91 ID:nPffy3duO

う～ん、俺も今一だとは思ったんだよ。
次は頑張るよ。

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/04(火) 12:46:52.71 ID:WWre32SvO

SAは、合気道を立ち関節だと考えてるようだから、打撃による優勢勝ちを認められないかもなあ…。
合気道がなんでも有りだとするなら、ルールで優劣を弄るのは、おかしな気がする。
武道としての合気道の在り方、それ自体を考えさせる話では有るかもねえ。

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/04(火) 19:49:27.95 ID:xtiVlUfA0

三代道主植芝守央はどういう人物ですか？
腕前はどうですか？
なぜ長男ではなく次男が嗣いだのですか？

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/04(火) 20:04:55.78 ID:WWre32SvO

それを聞いて、どうしようと言うのかが気になるな。

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/04(火) 22:15:21.74 ID:nPffy3duO

いや、俺も知りたい。なんで次男なの？

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/04(火) 22:40:26.52 ID:TukG75eU0

長男が嫌がったんだろ

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/04(火) 22:58:33.55 ID:WWre32SvO

長男は病弱だという噂は聞いた事がある。が、真偽のほどは不明。
二代目も開祖に「継げ」と強制された訳じゃないとか。
同様に、二代目も「お前が継げ」とは言わなかったが、自主的に取り組んだ…という話だと思ったけどなあ。

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 05:02:31.47 ID:t95fJVqA0

>>909
俺も気になった

426 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2012/12/04(火) 19:34:54.00 ID:xtiVlUfA0
塩田剛三は何故息子の泰久に英才教育を施さなかったの？
物心ついた頃から徹底的に扱けば、大変な名人になっただろうに。
実の息子になら剛三の全てを伝えただろうに。

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 07:06:27.55 ID:vkmbP9mxO

息子を育てきれずに失伝、もしくは他人に継がせた例はいっぱいあるよ。
直系に継がせるのは立派だけど、必ずできるってモノでもないでしょ。

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 07:12:39.39 ID:jX8J10H10

多分自分の父親に小さい時から稽古を押し付けられたら嫌になるもんな

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 09:27:48.69 ID:vkmbP9mxO

「親子の情」の難しさ、ね…。
柳生の先代の話。
子供の頃、朝稽古で指が腫れ上がり、シャツのボタンが留められなかったそうな。
母親はボタンを留めてくれながら、コッソリ泣いていたんだと。父親に見つかると叱られるので。
…我が子に手加減しちまうケースも有るんじゃないかな。

とりあえず。
俺と縁のある先生方は、お子さんに稽古つけてたけど…誰も続かず、皆辞めちまったよ。

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 10:43:58.04 ID:I9TopKEoO

それにしても塩○の場合はね・・
武○の息子もああだったし、やっぱ素質が必要という事か。

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 10:50:23.72 ID:O/u4er6f0

でもそのおかげでいろいろ批判はあるけど、柳生延春さんは
かなりの腕前だったよ。津本陽が絶賛してる。
剣道７段の人をあしらってたからね。
才能だけではだめで、ものごころついた頃に徹底的に仕込まないと
達人にはなれないと思うよ。
あれだけの組織の長になることを運命づけられているんだから、
それこそ小さい頃から徹底的に仕込む。
それで駄目なら別の人に嗣がせる。
自分の子供だからこそ中途半端な実力で嗣がせると後で惨めになるん
じゃないかな？

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 11:29:20.34 ID:vkmbP9mxO

塩田先生は、息子さんに嗣がせる気はなかった…てことなのでは？

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 20:39:39.79 ID:2hGBLCqo0

そもそも誰に継がせるとか考えるのだろうか？

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 21:28:11.38 ID:vkmbP9mxO

どうだろうね…。
合気会の場合、長である道主は植芝家から出す、と規則で定められてるみたいだけど。
「後の事は後輩次第。俺の知ったこっちゃねーや！」て先生も居るね。

でも、養神館は小さくはない組織でしょう。
後継者選びの方法は、生前にハッキリさせといた方が良かったんじゃないかなあ。

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 09:21:15.65 ID:FPm9AKGw0

昨日死んだ中村勘三郎は小さい頃から子供に芸を教えてたが、子供には
厳しくて、できないなら養子を貰うからとっととやめろって言ってたら
しいよ。自分はそれが一番合理的だと思う。やはり貴重な技だから、自
分の息子に伝えるのが一番安心。でも才能がないなら、中途半端に嗣が
せると本人にとっても後で大変。だから徹底した英才教育を施してそれ
で駄目なら、養子をもらうか、他の優秀な人に嗣がせるか、継承を辞め
る。そうするしかないと思う。合気道の場合、特に養神館の場合、その
あたりがどうなっていたのか気になる。

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 13:56:54.34 ID:eZvMz5Sf0

うちの道場は、師範の後継ぎが体をこわしていまい
計画が頓挫したよ。

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 13:57:33.99 ID:eZvMz5Sf0

×・・・いまい
○・・・しまい

ごめんなさい、間違えました。

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 17:19:49.49 ID:DuEMu1lzO

丁寧な人だな

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 17:43:42.72 ID:0CyKvKCU0

ろくろ先生の新連載はまだですか？

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 17:58:28.94 ID:mCQaMs1Q0

短い間ご愛読ありがとうございました！！
ろくろ先生の次回作にご期待ください。

「痛みを知らない現実が嫌い。心をなくした現実が嫌い。優しい宇宙が好き。バイバイ」　　Live Like Space! [ろくろ]

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 18:14:53.03 ID:6Yf6MIgsO

>>922
気にはなるけどねえ…。
…うーん…。
養神館の古い人に聞いたんだけど…こんな話、知ってる？
塩田先生が、亡くなる数年前に斎藤先生（故人。岩間スタイルで知られる）を呼び出して、「後は頼んだぞ。」てな事を言った…とか。
もちろん、「養神館を、」ではないんだろうけど…。
安心して任せられる弟子を、作れなかった…てことなのでは？

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 18:59:26.14 ID:efi7aOMv0

次回作じゃないぞ。ＳＡ編がまだ途中だ。

930 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/12/07(金) 02:18:49.93 ID:qEllKohK0

拳真館の選手がS.A.の選手を打撃で圧倒したにもかかわらず
判定で負けるという出来事があった。

これに対し、拳真館側は抗議をしたが
S.A.の選手の勝利という判定が覆ることはなかった。

これは単純にSAの身内贔屓の判定というわけではない。
もともと定められたルールに則った判定だというのだ。

そのルールというのは、

合気道S.A.の試合において目指すべき決まり手は
立ち関節技であり、打撃はあくまでも相手を崩すための手段にすぎない。

打撃でのKOは本来目的とはしないため、
打撃一辺倒の攻撃や打撃の連打は判定において考慮しない。

立ち関節技への積極性を判定基準とする。

正確には覚えていないが、ニュアンス的にはこういったものだったと思う。

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 02:28:08.61 ID:qMImG2280

まぁルールならしゃーない

932 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/12/07(金) 02:43:58.21 ID:qEllKohK0

合気道SAにおいて試合とは、立ち関節技を習得するための手段であり
打撃一辺倒でない、『合気道らしい』技術を習得するためのものであるという。

つまり、件の拳真館の選手は『合気道らしさ』に欠けるため
判定負けとなってしまったということだ。

そこで、私は思った。

　　　　　　　　合気道　らしさ　とは　一体　なんなのか？

立ち関節の技術を高めたいと考え、試合の判定基準を設定する。
それはそれで大いにけっこうなことであり、私が口をはさむことではない。
だが、私の考える武道とは違った。

合気道を武道であると考えるのであれば、
自分勝手なこだわりというものは捨てるべきではないだろうか。

本当に生きるか死ぬかという戦いであるなら、（もちろんそんな戦いは
経験したことないが）○○らしいなどというこだわりは単に邪魔なものでしかない。

有利だから、有効だからという実用本位の考えこそが
武道（あるいは武術？）のあるべき姿だと、私は考える。

933 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/12/07(金) 03:04:45.78 ID:qEllKohK0

○○らしい、○○っぽいなどというものは外面であって
そのものの本質ではない。

武道において外見にこだわるのは非常に馬鹿らしいこと。
外見にこだわるのはファッションだけでいい。
武道はファッションではない。

合気道において本質、核となるもの、それはどうやら理というものらしい。
そしてその理とは、みなさんの大好きな宇宙の法則であるということだ。

つまり、外見がどうであれ、そこに理があるのであれば
それは合気道であると言えるのです。
なぜなら、理を学ぶことが合気道であるから。

合気道とはなんなのか　合気道S.A.のルールより考える　～完～

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 03:47:12.67 ID:xJqnNuYU0

自分で書いてておかしいと思わんもんかな

935 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/12/07(金) 04:32:16.02 ID:sOzThD+WO

>>934
どこが、どのようにおかしいとか、矛盾してるとか、
書いていただけると幸いです。

936 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：8) ：2012/12/07(金) 05:10:57.69 ID:7LoQbnl0O

くだらん

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 07:00:09.34 ID:59KkpWzb0

練習するのはいけーどよぉ、合気道ってのは立ち関節じゃねーんだよ。
（立ち関節なんか練習しなくたって最終的に勝てばどんなでもいいんだよ）
合気道ってのは宇宙の法則を知ることなんだから練習するよりももっと宇宙という名の服を着こなす努力をしようぜ？

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 07:07:24.29 ID:X+Ka7OxvO

最初は結構面白かったのに、結局宇宙と一体になりたいだけなのかよｗｗ
期待持たせて連投する内容かよｗ

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 07:30:50.83 ID:FIbvjfJfO

だいたい予想どおりの話だったが、思ったより中身が無いな。
どうして「宇宙とひとつになる」という結論になるのか？その途中経過を、省略し過ぎてると思う。
ただ単に面倒臭くなっただけかも知れんが。

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 08:32:42.72 ID:3joyuAsk0

試合はルールという制限の中で行う。
制限というのは安全の為や「らしさ」で戦うすべを習得する為。
ボクシングのルールはボクシングの技術を最も発達するようにできている。
総合であっても「総合」というらしさの技術を使うもの。
それ以外の要素は別の稽古で習うんだ。

試合ってのは、本来は武道の稽古の一部であるべきなんだよ。
試合にすべてを詰め込むのは不可能。

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 08:39:36.69 ID:FIbvjfJfO

だから、ろくろさんは『合気道らしさって、なんだ？』となったんでしょ。

「合気道＝立ち関節」てのは、陥りやすい間違いだと思う。
特に競技化を考えると、陥りやすいんじゃないかな。

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 09:25:33.46 ID:X+Ka7OxvO

昨日は一念発起して宇宙と一体になったつもりで
女と一体になったら、すげえ良かったよ！

ありがとう、ろくろ！

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 09:35:39.58 ID:wYA2phv+0

逆に打撃でもポイントとれて勝てるにしないと
打撃関係を本当に合気道でさばけて倒すという未来形も目指せないんじゃないかしら
とりあえず打撃はOKだけどガチでは止めてね、さばけないから、って事でのルールなんでしょ？本音は
じゃあいつになったらガチでも処理できるようになるんだろうね
この試合方法で訓練積めばそのうちなるのかしら

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 09:40:42.62 ID:X+Ka7OxvO

たしかＳＡも、初期になんでも有りで試合したら結局キックボクシング
になっちまったから、ルール規定したとか何とか2ちゃんに書いてあったよ。

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 10:40:52.18 ID:59KkpWzb0

＞打撃はあくまでも相手を崩すための手段にすぎない。
書いてる本人が理解してないけど
別に打撃で倒すことを否定してるわけじゃなく、あくまで立ち関節のための打撃を許してるだけで
すべての打撃に合気道技を合わせれるようになる練習ではなく、合気道技をかけれるように打撃をつかう練習なんだろ

SAやったこと無いから偉そうに言えないんだけどな

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 12:07:03.81 ID:FiWC2IMEO

>>930 >>932 >>933 合気道が宇宙と一体という云々は俺には荷が勝ちすぎるのでノーコメントだが

その他は俺も､ろくろと同じ考えだ
さすがにあらゆる打撃や組技のエキスパートとオフしてるという噂はまんざらデタラメではないらしいな

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 12:24:24.93 ID:X+Ka7OxvO

なんか最近自演臭いホモが湧くんだよなｗ

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 12:43:11.25 ID:0dBQl2wT0

カリを併修すればそれでOK

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 12:43:37.26 ID:FiWC2IMEO

昼間から自演自演うるさいんだよ
おまえが今まで自演ばかりしてたホモなんだろうよ？

まともに働けやオッサン

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 13:44:30.02 ID:X+Ka7OxvO

↑と、ホモが真っ赤になって反応しておりますｗ

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 18:35:19.73 ID:FiWC2IMEO

>>950 てめえが最初にレスしてんだろうが？ホモとか無関係なレスしやがって気持ち悪りいんだよ
頭おかしいんかこのバカは？荒らし目的なら消えろクズ

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 18:52:44.52 ID:732l17jE0

ろくろ先生・・・自演なんて合気道以前に人として最低なことですよ
ホモバレしたからって他人を罵倒するのも感心しません

953 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/12/07(金) 19:57:39.86 ID:sOzThD+WO

自演はしてませんよ。

>>946
そんな噂はありません。

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 20:21:52.20 ID:FIbvjfJfO

人気者は大変だなあ。

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 21:43:42.78 ID:0ATnJQIs0

自演するヤツは大抵は携帯から投稿
複数台もってりゃ一番簡単にできるもんな

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 21:50:46.00 ID:FIbvjfJfO

合気道が試合に出て、打撃で勝っても問題無いと思うんだが。
開祖の著書「武道」には、相手の顎に手をやって投げる呼吸投げの解説に、「實戰ニテハ面ヲ打ツモノトス」と、本来は打撃技であることが記されている。
この例をみても、「合気道＝立ち関節」という定義自体が間違ってるのが解る。
で。
打撃戦になるとキックボクシングになる…というのは、双方自由に殴りあえるという競技試合の場合、ある程度しょうがないのではあるまいか。
それが（その試合では）有効な方法だったんだろう。
悔しかったら、合気道らしい動きでも効果的に戦える事を証明しなくては。
…今のところ、そういった成果が上がったという話を俺は知らんけど。

957 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2012/12/07(金) 23:46:43.72 ID:sOzThD+WO

自演でないことの証明は、会うか会うに近いことを
するしかないですね。

自演疑いの名無しさんは、会ってくれるかわかりませんが
とりあえず私と会ってみます？

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 23:57:26.25 ID:wYA2phv+0

自演自演うるさい奴は自分で話しのネタもってきてよ

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 00:01:11.16 ID:uiN8xUTQ0

自演なんだから会えるわけないだろｗｗｗｗｗ

やっぱ頭おかしいんですねえこの人

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 00:09:49.16 ID:XmbPfknz0

ま、荒らしがオフにきたためしなし。

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 07:25:03.93 ID:Ow402Km80

一番たちの悪いのは自演のようなコメント残す人だと思うけどね
ただ褒めるだけとか同意するだけとかね
疑う側疑われる側双方にとって単に面倒臭いだけでしょ
同意するならするで自分の意見や根拠を示すなり自演と疑われないようにしないとね

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 08:44:11.99 ID:swwJbd9s0

↑と、自演を誤魔化すために長文自演を書きました

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 17:56:40.05 ID:arr+6w1g0

試合にはルールがある
２ちゃんにもルールがある

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 20:10:48.29 ID:CBY2JQ4SO

>>962
ｗｗｗ

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 01:43:58.07 ID:ayOm114vO

実の無い話が続くねえ。

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 01:48:51.65 ID:2iDz4iou0

では実のある話になりそうなお題を
　↓

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 07:52:15.92 ID:ayOm114vO

例えば、合気道における試合論はどうかな？

合気道の倫理に反する…てな話はとりあえず棚上げして。
試合ではなく、有効な乱取り練習方法とは？と考えても良い。
いろいろな意見を出す内に、合気道に対する理解が深まりそうだが。

ま、自分たちでやってみたスパーリングの実験の結果、『自分から殴りにいくと、合気道のカタチにならない。』というのが俺たちの結論だけどね。

規制の試合ルールで、一番合気道らしい考え方をしているのは、富木流だと思う。
けど、彼らも素手同士では、うまく試合化できてないんじゃなかろうか。

…こんな話はどうかな？

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 08:33:20.80 ID:DRfMPjbK0

それってもう結論が出てる話じゃないの？

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 08:36:55.01 ID:PLozl7FrO

まだ、ろくろの話の方が実があるぞｗ
まあ、ウンコよりオシッコの方がマシというレベルだがｗ

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 08:45:55.86 ID:ayOm114vO

>>968
あれ、そうだっけ？
これは失礼しました。

>>969
自演ウンタラよりはマシかな、と思ったんだけどねぇ…。残念。orz

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 09:38:53.94 ID:1QuaoJEe0

いいんじゃないの？
ただ、試合イコール打撃あり、ってことばかりじゃなくて
打撃なしで成立する試合方法を考えてもいいんじゃない？
試合は制限してこそ「らしさ」が出るってことで。

ちなみに富木は悪くないけど、近接したら短刀攻撃できない、って
ルールはどうなの？そこが一番大事なとこだと思うんだが。

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 10:29:21.84 ID:iQ5J4QJZ0

手刀を打ち合えてる武田流も仲間に入れてあげて下さい

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 15:00:14.14 ID:SpFihQfs0

77歳の指導者が22歳の空手家に蹴り殺される
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1355030479/l50

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 15:50:15.91 ID:Ez8XzU/i0

ほら、この前のオリンピックも大概だったじゃない、柔道だけど
あれ見てたらやっぱ当身も必要なんじゃねって思ったけどな俺は

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 16:45:59.25 ID:ayOm114vO

合気道の場合、普段の稽古の設定は
１「掴ませた」
２「誘い出した」
３「当て身が来た」
の三種類くらいに大別出来ると思う。
この内、２は駆け引きとかの心理効果として、１と３の状況について、合気道らしい動きが出来るように練度を高めるにはどうすれば良いか？

１に関して、俺が昔やってみたのは、両手取りからの相撲？だった。
こう言うと関西のおっさんのパクリみたいだけど、全く関係無い事を先に断っておく。
やり方は…
畳二つ分を土俵とし、中央で正対する。
お互いの右手で、相手の左手を掴む。
合図と共に、相手を倒す・或いは押し出しにいく。
これの発想自体は、座技呼吸法のひとつを応用し、互いに呼吸を効かせに行ける…というもの。
やってみると、動きに偏りが出て回りだすケースが多かった。
偏りを無くすために、片方が四教で攻め、もう片方が呼吸で返す…という方法を考えた。が、パートナーが転勤で居なくなったので、実験・検証は出来なかった。

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 20:20:29.51 ID:1QuaoJEe0

へー、面白い。推手なんかも応用したらいいかも。

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 20:29:47.38 ID:1QuaoJEe0

相手の胴を掴んじゃいけない相撲はどうかな。
さらに受身を取る事を推奨する為に、受身を取ってもすぐ立ったり
相手の攻撃を受けれる態勢なら負けにならずポイントとられるだけ、とか。
死に体でこらえてるのはマイナスポイントが大とか。

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 23:29:16.01 ID:2iDz4iou0

合気道だし1対1じゃなくて多人数での試合とか面白そう

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 23:52:28.57 ID:ayOm114vO

昔、クラブマガのチャリティーセミナーに参加して、多人数でのタッチゲームみたいなのを体験したんだけど。
合気道も、多人数掛けの最初は、あんなトレーニングから始めた方が良いと思うな。

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/10(月) 00:33:11.04 ID:AuydIacc0

どんな風にやるの？

981 ：979：2012/12/10(月) 22:09:07.00 ID:ZIzOUF5iO

>>980
昔、「秘伝」誌にも概要程度は載った事があると思うんだけど。
…クラブマガ・ジャパンは会社で、技にも著作権みたいなモノが有るらしく、他に教えないように釘を刺されるんだよね。だから、あまり詳しくは説明できない。
概略だけ言うと。
１パートナーと組んで、指導者の指示する身体部位を、互いにタッチしにいく。ただし、相手にタッチはさせないように。
２なれてきたら、部位を短時間で次々変えていく。（複数の部位を指示するのもアリ。）
３更に慣れてきたら、周囲の誰にでも仕掛けて良いようにする。

このエクササイズは、準備運動の一部であると同時に、周囲に注意を向ける訓練でもあるみたい。
合気道の場合、技を掛けることに意識が行きすぎて、警戒心の無いお約束動作になる人を見る事がある。
多人数掛けに入る前の段階として、取り入れるのは良いことでは。

なお、３の段階では、初めてだと戸惑う。誰を襲って良いのか、解らないから。
誰か一人を指名してやるのが良いかも。

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/10(月) 22:41:54.04 ID:AuydIacc0

タッチゲームか。避けるのは体で避けるだけ？
それとも手で払っていいのかな？

そう言えば、ヒューマンウェポンにバスケットブロールって
やつを紹介してるの思い出した。ルールがよくわからんが。
http://youtu.be/0Z5awj5tEFA

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/10(月) 22:48:33.40 ID:ZIzOUF5iO

>>982
＞タッチゲームか。避けるのは体で避けるだけ？
それとも手で払っていいのかな？

どっちもOK。
対多人数では足を使わないと、あっという間に追い込まれるけどね。

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 10:01:01.36 ID:StFyw6Pn0

次スレ
合気道総合スレ十教！！！！！！！！！！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1355187591/

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 10:01:46.19 ID:StFyw6Pn0

ふう

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 12:50:56.45 ID:P265/gj00

うふ

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 17:27:46.89 ID:aONBqKtFO

えへ

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 01:14:19.43 ID:jBdTZpZ20

先にうめろやバゲども

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 06:38:00.35 ID:1gGEOW9GO

えへへ

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 07:20:19.73 ID:t6dvvPbJO

フォ～～～！

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 23:16:08.97 ID:jBdTZpZ20

ハゲども！

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 23:17:44.53 ID:1z8QAV/t0

クソムシども！

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 23:20:41.19 ID:1gGEOW9GO

加速してきたな。

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 00:46:26.75 ID:gJvTyxel0

おう！

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 12:31:12.65 ID:fyGtLtkFO

あと少し。

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 12:34:06.33 ID:B6wKhrlUO

弱虫勢揃い？

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 21:55:20.00 ID:AolTeLA60

埋め

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 23:44:05.03 ID:gJvTyxel0

もうちょっと

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 23:44:57.57 ID:gJvTyxel0

いくぞ！

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 23:45:40.58 ID:gJvTyxel0

1000

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