【聖中心道】肥田式強健術その15【肥田春充】

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/06(火) 05:29:16 ID:CfJC2+CU0

前スレ
【聖中心道】肥田式強健術その14【肥田春充】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1261870094/

◆◆◆関連スレッド◆◆◆
身体・健康板
肥田式強健術その6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1274251180/

オカルト板
【聖中心道】肥田式強健術その3【肥田春充】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1271388779/

２ちゃんねる肥田式強健術スレ過去ログ道場（必見！）
http://kyoukenjutsu.web.fc2.com/

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/06(火) 05:34:01 ID:CfJC2+CU0

【書籍・ビデオ・ＤＶＤ・他】
壮神社
ttp://www.budoshop.co.jp/Sojinshatoppage.html
ttp://www.samuraispirit.org/sojinindex-janle/Hidashiki.html
ＢＡＢジャパン
ttp://www.bab.co.jp/
ttp://www.bab.co.jp/hiden/video/hsk-tad/index.html

肥田春充研究　幻の哲学レビュー
ttp://maboroshinotetugaku.269g.net/

一．　強健術を科学的に捉える姿勢を持つこと
一．　強健にまつわる意見であれば筋肉であれ精神論であれアプローチは自由
一．　気にしろ身体意識にしろその人の得た観法に拠る意見は歓迎する
一．　なるべくならば実践者であること
一．　参加者への非難・中傷・悪口は良識として禁止
一．　強健を目的とし必ずしも武術への適用・貢献を強調するものではないとする

国立国会図書館近代デジタルライブラリー
ttp://kindai.ndl.go.jp/index.html
春充で検索すると、
1. 実験簡易強健術 / 川合春充著，文栄閣〔ほか〕, 明４４．４
2. 腹力体育法 / 川合春充著，文栄閣〔ほか〕, 明４５．２
川合式で検索すると、
1. 各種実験研究心身健康法自在 / 日本体育研究会編，岡村書店, 大正７
2. 簡易嶄新実用的強健法 / 伊藤銀月著. - 補７版，実業之日本社, 大正６
3. 最新健康法全書 / 西川光次郎著，丙午出版社, 大正５
4. 最新健康法全書 / 西川光次郎著. - 増補，丙午出版社, 大正１０
が手に入ります。

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/06(火) 05:34:42 ID:CfJC2+CU0

肥田春充（旧姓：川合）氏の数々のエピソード
0.幼少時、茅棒とあだ名をつけられる程の脆弱な体だった。
　そんな体を他人に見られたくないので風呂に入りたがらなかった。
1.中央大学法科・明治大学政治科・明治大学商科・早稲田大学文学科
　という三大学四学科に同時に入学、トップクラスの成績で同時に卒業。
　（試験の答案は十分ほどで埋めていたという）
2.メモを持たずに百数十箇所の数字や数十篇の名文名詩を含む内容の講演を行う。
3.ソロバンの名人よりも早く二十桁程度の暗算ができた。
4.ランダムな3桁の数字が書かれたサイコロを50個くらい一度に振る。
　バラバラに落ちたすべてのサイコロの表裏の総和を瞬時に言い当てた。
5.目隠しした状態で矢を射て、百発百中で針金に当てることが出来た。
6.竹内流柔術の免許を六ヶ月で習得。
7.姿勢を正しただけで凄まじい気迫を発するため高名な武道家も触れることすら叶わなかった。
　近衛歩兵隊に入営しても一度も上官から殴られることがなかった。
8.新興宗教と対立し訴訟を起こされる。裁判所で訴訟相手を一喝したところ、
　相手の教祖と裁判官がひっくり返って気絶した。
9.日本刀・木刀などを持った十二人の刺客に襲われるも撃退。刺客たちは春充に弟子入りした。
10.丸太を踏みつけると、踵の形を残してへし折れた。
11.九メートルの直線を一筆書きした。（中心○）
12.数千年先の未来を見通すことができた。
　しかし愚かな争いを延々と続ける人類の未来に絶望。断食の末命を絶つ。

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/06(火) 05:35:43 ID:CfJC2+CU0

【高木一行】
すべては『ムー』の読者告知欄から始まった

「読者の皆様に朗報です
高木一行先生による肥田式強健術の本格的な研究会がついに発足しました」
「風光明媚な広島県で
私と一緒に鍛練に励みませんか？」

超人になる事を夢見て高額な指導料を払いながらも
高木セミナーに通い続けた我が青春の日々。
広島県の街中をオウム真理教信者と間違えられながらも
ゾロゾロとみんなで歩いたあの日あの時。
そこで得たものは聖中心ならぬ、精神病院への強制入院！
だがいいではないか、我が青春に一片の悔いなしッ！
聖中心学舎からＩＴＩ、インナーサークル、ヒーリングネットワークを生きた者達よ集え！
我らが熱かった青春の日々を今こそカルトに語れ！

ヒーリング・ネットワーク Healing Network
ttp://www.healing-network.com/index.html

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/06(火) 05:36:39 ID:CfJC2+CU0

鉄人を創る肥田式強健術高木一行著　学研　ムーブックス
ttp://shop.gakken.co.jp/shop/order/k_ok/bookdisp.asp?isbn=4051034372
鉄人を創る肥田式強健術２中心力を究める！高木一行著復刊リクエスト投票
ttp://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=7277
『高木一行』復刊特集ページ
ttp://www.fukkan.com/fk/GroupList?gno=5005

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/06(火) 05:37:21 ID:CfJC2+CU0

【佐々木了雲（旧号：佐々木一介）】（聖中心道肥田式強健術　免許皆伝者）
武禅丹田_com
ttp://www.buzentanden.com/
腰木
ttp://www.buzentanden.com/archives/50142457.html

【丸井きんにく氏（旧ＨＮ：川合きんにく氏）】
欲しいもの日記
ttp://d.hatena.ne.jp/mododemonandato/

【春充師活動写真】
ttp://homepage1.nifty.com/hidashiki/katudoumokuji.htm

【関連書籍】
正中心伝デバラガイ菅谷和俊
内容・・・・・角野定吉はスポーツも勉強もてんでダメな高校二年生。
違うクラスのイジメっ子三人組にいつも使いっパシリにされる毎日だった。
しかしある日突然やってきた転校生に教わった体術が、そんな彼の生活を一変させた。
学園の自由をかけて、定吉の戦いが今、はじまる。

表の体育裏の体育甲野善紀
内容・・・・・表と裏をつなぐ存在である「武術」を語りつつ、
西洋的な分析手法を取りながら、現代医学とは相反した主張を続けた
肥田式強健術創始者・肥田春充を紹介。
日本人の身体を育てる本当の「体育」のあり方を考える。
春充氏の質素な暮らしぶりが書かれてある。

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/06(火) 05:38:05 ID:CfJC2+CU0

【参考記事】
肥田式と脳幹
ttp://angel3939.blog97.fc2.com/blog-entry-500.html

聖中心道肥田式強健術　掲示板過去ログ１１
ttp://homepage1.nifty.com/hidashiki/kakorogu11.htm

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/06(火) 15:30:42 ID:f7ZAiZ3q0

昔は太っ腹がかっこ良かったらしいけどなんでその美意識って廃れたんだろうな？
本当にそれが自然で健康的な体型、姿勢だとしたら普遍的なものの筈だろ。

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/06(火) 19:58:42 ID:vyHqjMaD0

春充本人も最初はギリシャ彫刻みたいな体に憧れたわけで
腹が出てるのを良しとはしてないな。
極端に太った相撲取りやビールっ腹も可としていない。
だから腹を丸くする鍛錬を続けてた時の事を、自ら邪道だと言ってるのだろうが。

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/06(火) 20:34:44 ID:f7ZAiZ3q0

>>9
でもさ、腹を丸くしてた時よりも腰腹同量にしてからの方が腹が出てるぜ。

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/06(火) 20:41:15 ID:zvsoprlC0

妊婦体型だもんな

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/06(火) 20:47:21 ID:Q0OyMFAe0

【参考】
創始者肥田春充の動画　ttp://www.youtube.com/watch?v=FbqHLOoJ0Aw

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/06(火) 21:14:55 ID:vyHqjMaD0

>>10
腰を据えることで強すぎる腹力に拮抗させたのが正中心の姿勢だから
腹が前に出るのは腹に伴って腰の入り方が変わった結果だよ。

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/06(火) 21:26:00 ID:NlVlOST00

>>1乙

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/06(火) 21:43:42 ID:f7ZAiZ3q0

>>13
じゃあ、実際はギリシャ彫刻のような逆三角形の体型には憧れつつ出腹体型を維持していたと？
まあ、肥田氏の個人的好みは別にしても、当時の広告なんかには明らかに太っ腹を健康体や美しいものとしていたものがある訳で。
でなければ岡田式や藤田式などの腹系健康法が流行ることも無い訳でしょう。

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/06(火) 22:38:43 ID:zvsoprlC0

たぶん春充が老成するにつれて嗜好が変化して太鼓腹でも
よしとしたんじゃないかな

サンドウが死んだのも影響してる気がする
http://www.youtube.com/watch?v=_zE-wLx27-0
サンドウの動画
今見るとたいした事ないような気がするなｗ

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/06(火) 22:41:35 ID:vyHqjMaD0

>>15
一応確認しておくが春充は前後から見ると逆三角形の体型をしてるぞ。
あとは「太っ腹」「出腹」の程度の問題になるな。

ついでに言うと春充本人が健康の例を出す時は全身が肥えると言ったり
体格が優秀になると言ったりする。腹が出てれば健康だとは言わないよ。
肥田式の要件には体格の均整が入ってるんだから当然だが。

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/06(火) 22:58:03 ID:f7ZAiZ3q0

>>17
あれが逆三？
程度の問題って言うが、肥田氏の出腹はオレが知ってる限り究極レベルだぞ。

いや、オレが疑問なのは出腹＝カッコイイがなぜ西洋的な胸を張って腹が締まった体型に駆逐されたのかってことなんだよなあ。

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/06(火) 23:08:22 ID:NlVlOST00

>>18
ポイントは、常時腹が出ていたのではなく
任意の時に横隔膜と内臓の下垂により
腹を作れたということ。
強健法の示模の写真で誤解したかな？

写真を見て判断すると君も中年のビール腹を強健術の成果と誤認するよ。
きちんと、腹周りの筋肉を鍛えないと
ズボンのサイズがなくなるよ。

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/06(火) 23:13:08 ID:PfedAPeJ0

>出腹＝カッコイイ
別にそんな価値観ないでしょ
何をもとに言ってるのよ

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/06(火) 23:15:47 ID:C3i7XiHzO

ヨーロッパでも19世紀は出ッ腹は恰幅がいいと貴んだものです

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/06(火) 23:18:04 ID:vyHqjMaD0

>>18
あれが逆三？って言われてもな。
人間には前と後ろ以外に体型の逆三角形を見るポイントがあるのか。

現代はメタボによってどこまでの腹を恰幅が良いと見るかの
判断基準が狭まってきているが、程度の問題として
春充は服を着てれば普通の人にしか見えない「程度」だったわけよ。
メタボは饅頭型だが春充の腹は楕円形をしてるからな。

ついでに言うと明治時代から既にギリシャ型が美しいって認識されてたんだから
出腹＝カッコイイは昔から無いだろ。今より丹田って事への理解があっただけで。

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/06(火) 23:22:43 ID:DYV6r6jf0

腹作ったときに柔道着の帯がちぎれたとか書いてあったから
腹を作ると腹筋が盛り上がるんだろうか

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/06(火) 23:25:33 ID:NlVlOST00

>>23
盛り上がるのではなく、
横隔膜という巨大な筋肉に押し下げられた
内臓と腹筋含む周辺筋群が筋収縮する。
腹筋はむしろ縮む。

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/06(火) 23:28:58 ID:ApsbFCtr0

つまりズボンが落ちる

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/06(火) 23:31:17 ID:f7ZAiZ3q0

>>20
>>22
「なぜ太鼓腹は嫌われるようになったのか?」田中聡 (著)
これに当時は出腹＝カッコイイが詳しいよ。

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/06(火) 23:35:51 ID:f7ZAiZ3q0

ただこの本は出腹系健康法の歴史は詳しいんだけど、実際のその効果や、
もし本当に効果があるならなぜ廃れたのかについては突っ込みが甘いんだよね。

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/07(水) 11:49:08 ID:aTw0DVSL0

>>26
俺もその本もってるよ　
確か肥田式は取り上げられてないんだよな

ただ当時は出腹＝カッコイイとまではいかないと思うんだよ
あの腹もありだなって人がいたってだけでカッコイイまで行かないと思うんだよね
と言うのは
当時の柔道や相撲やってる人達は腹筋がわれて筋骨隆々な写真をいくつも残してるし
その体を誇ってる風に写ってるからね

やっぱりたくましいが一番上にあって
その他モロモロの体型があったんじゃないのかな

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/07(水) 15:07:02 ID:/G6IvgAH0

浜ちゃんのジャンクスポーツに出ていたアスリートが
ふくらはぎをつらせることを快感にしていて癖になっていたら
ふくらはぎが二つの筋肉がはっきり分かれて見えるぐらいムッキムキになっていた。

肥田式強健術の基本原理の一つはこの筋肉を意図的につらせることだと思います。

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/07(水) 19:30:50 ID:r2Z0v3ps0

それはないわ

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/07(水) 21:29:26 ID:+e6L6qUF0

>>27
その本ちゃんと読んだか？
あの腹もありだなっていうレベルじゃないほど社会現象になったそうだよ。
明治末から昭和初期の太っ腹へのムーブメントは階層を超えて広がり、ファナティックなものだったと書いてある。
反対に逆三体型、張り胸体型を推奨するものの多くは公的な啓蒙のための印刷物で戦時色も強い。
また、当時日本で過ごしたデュルクハイムというドイツ人文章では、日本人は腹の出ているでっぷりとした人間の姿形を美しいと感じる、とか
花婿が花嫁に好かれるために痩せすぎている時は少し腹を出そうとしてみる、などとあるように出腹の美意識が今とは大分違うことが書いてある。
あなたの言う筋骨隆々＝たくましい、が一番上というのは思い込みだね。

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/07(水) 22:06:24 ID:V9jVdGVF0

甲野の江戸時代の日本人は右足右手を同時に出していたって説を同じような～
実際はそんなことなかったわけだけど

それと同じで研究者の思い込みと思う

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/07(水) 22:08:33 ID:hxeGPh+uO

>>31
レスを見てても何を主張したいのかわからねえ
"肥田式には効果なんてないが昔は出腹になるのが良かったから
流行っただけだ"と言いたいのか？

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/07(水) 22:35:46 ID:+e6L6qUF0

>>33
主張というほどの偉そうなものはないっすよ。
ただ疑問でね。
実際あれほど出腹系メソッドがありながら結局は張り胸、逆三体型の西洋式体育に駆逐され美意識までもが変わってしまったのはなぜなのか？
出腹系メソッドに効果がなかった訳は無いと思うんだよね。
肥田式実践者としては単純になんか悔しい思いもちょっとある。

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/07(水) 22:58:06 ID:hxeGPh+uO

>>34
まあ戦争に負けたのは関係ありだろ
それか本当は出腹に大した人気がなかったとかな

でも価値観が時代で変わっても鍛練の結果は時代に左右されたりしない
春充も当時から色々言われたけど毀誉褒貶など気にするなと言い残してる
今人気の美意識に迎合したいなら
肥田式なんてやめとけよ

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/07(水) 23:09:49 ID:moW6a/ZQ0

http://www3.atword.jp/yyokota/files/2008/09/2357417893_ab0e154b54.jpg
明治の相撲取り

あと春充と同時代に活躍した若木竹丸と木村政彦
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090829/04/nanmosa/e6/af/j/o0357032310242628899.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/91/0000013691/88/img12b95078zik6zj.jpeg

抽出していけば逆三角の人もいくらでも出てくるからな

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/07(水) 23:16:03 ID:+e6L6qUF0

>>36
逆三の人が存在しないということじゃないだろwww

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/07(水) 23:17:02 ID:iC2Vnu+d0

インドじゃ今でも恰幅良いのがカッコいいらしいな。
腹の出た髭親父が踊り狂ってる様は確かに圧巻だわ。
まったく違うが、石原勇次郎のスーツ姿がどうしても好きになれ無いんだわ。
足長く見せようとひょろい足のぎりぎりまで股上げて、
その上にぽこっと弛んだ腹が出てるあの仕立てはどうなんだ？
あの世代的にはあれが良かったんだろうか？まったく分からん。

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/07(水) 23:38:20 ID:rlUwWcBv0

トシ喰って身体が緩んだのに若い頃のイメージを忘れられなくて
無理にああいう格好している印象だったな＞裕次郎

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/08(木) 03:17:12 ID:BMponsNx0

太っ腹へのムーブメントは階層を超えて広がり、ファナティックだったら
太っ腹の人が多く写真に残ると思うけどそんな事ないし本当なのかな

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/08(木) 07:02:47 ID:2AzPG7Am0

>>40
上記の本に写真や広告の例がいろいろ出てたし。

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/08(木) 07:35:41 ID:bf7VqVWO0

まぁ、でぶ　だな。

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/08(木) 07:38:48 ID:6kWjng+w0

アフリカの何民キャンプの子供

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/08(木) 11:17:48 ID:/SghpWqN0

春充の体は、筋肉が肥えてあのようになった。
腹に皮下脂肪は無い、呼吸法で脂肪が駆逐されているためだ。

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/08(木) 11:41:11 ID:yKk/+JUA0

太っ腹は一部で流行ってただけでしょ

一時期電解水が体にいいって広告良く見かけたのと同じで
一部に熱狂的な人がいただけなんだろ

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/08(木) 12:04:17 ID:VlQjwrx+0

>>44
260kgの重さを腹に乗っけて余裕で談笑出来るというんだから
腹筋が相当な物だったんだろうね。

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/08(木) 20:05:40 ID:8HP3fHFz0

まあなんだ
太っ腹でもビール腹や脂肪でぶくぶくなのはかっこ悪いので
筋肉つけませう

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/08(木) 20:19:36 ID:0IF7NTN50

>>29
>>30
あります。

曲げた状態で負荷を掛けずに筋肥大するということは、
人為的につらせることによる筋収縮と超回復以外には考えられません。
西洋医学的見地からは。

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/08(木) 20:23:22 ID:6kWjng+w0

>>48
ねーよ
阿呆か

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/08(木) 20:59:05 ID:2AzPG7Am0

>>44
脂肪はかなり乗ってるだろ。
脂肪が無いならもっと腹筋がキレてる筈。
>>46
あれは腹筋の力ではなく腹圧、つまり横隔膜の力です。

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/08(木) 21:33:35 ID:VlQjwrx+0

>>50
横隔膜が圧下すれば腹筋が緊張し、横隔膜の緊張力と腹力は正比例するのだから
腹筋が強くなければ横隔膜は下がらないよね。
つまり春充の腹は筋肉腹なんだが、それに異論があるのかい？

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/08(木) 21:48:19 ID:6kWjng+w0

>>51
同意
補足
肛門括約筋や腸骨筋や大腰筋も発達しないと
脱腸になりますな

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/08(木) 21:59:51 ID:VlQjwrx+0

>>52
分かります。
ただ内臓器官が正しい位置に置かれれば脱腸は起きませんので
一応それは脱肛と訂正させて下さい。

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/08(木) 22:06:51 ID:2AzPG7Am0

>>51
分かってないな、逆なんだよ。
横隔膜が強くなければ強い腹圧は造れないし維持できない。
まず腹筋が強くなければというあたりにあなたの誤解があるね。
あなたは肥田が使う腹筋の緊張と言う言葉を現代的に解釈している。
初心者には多い間違いなんだけどね。

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/08(木) 22:08:15 ID:6kWjng+w0

>>53
いわゆる、出痔ですね。
近年、胃下垂など内臓の位置が不適正な
体質(?)の方も増えているようですね。
正しい腹腰周りの筋肉造りが大事ですね。
下垂しやすくても、腹腰に筋肉があれば
下がり過ぎませんね。

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/08(木) 22:10:15 ID:6kWjng+w0

>>54
読み方が違うと思いますよ。
もっと、お互い理解に歩み寄る姿勢がなければ
ただの自己満足になりませんか？

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/08(木) 22:22:06 ID:2AzPG7Am0

>>56
違わないけどな。
オレの文章分かりにくかったかな？
簡単に言うとね、彼が言うように腹筋が強くなければ横隔膜が下がらないなんてことは無い。

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/08(木) 22:35:48 ID:kugw/Mqz0

横隔膜と腹筋群は拮抗筋だからね、バランスが大切ですよ。
どちらから鍛えようとそれは人それぞれの資質や縁によるものでしょ。
自分の体験がそのまま他人にも当てはまるモンでも無いですよ。

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/08(木) 22:43:56 ID:6kWjng+w0

>>57
分かりにくい。

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/08(木) 22:52:47 ID:VlQjwrx+0

>>54
それは理解しているけど。
というか私は>>51で横隔膜が圧下すれば腹筋が緊張し、
横隔膜の緊張力と腹力は正比例するという理解を述べてるよね？
まず腹筋ありきなんて意図をどこから読み取ったの？

春充の腹は脂肪太りではなく筋肉が発達した腹だという意見に同意するレスを付けたら
いきなり横から「それは横隔膜の力だよ。分かってないなあ」と言われたので
横隔膜が強く下がるということは腹筋も強いという事だ、と返信したんですよ？

したがって、春充の腹が鍛えられていたのは当然だと思うんだけど。
彼の腹が筋肉腹だという事に何か異論があるのかい？

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/08(木) 23:17:22 ID:2AzPG7Am0

>>60
異論あるよ。
まず、丹田の鍛錬とは古来、呼吸法との相性はいいが筋肉トレーニングとは相性が悪い。
肥田式もご多分に漏れず、実は呼吸法による横隔膜の鍛錬がその本質なんだよ。
腹筋も含めて特に上体の筋肉を強めてしまうと、横隔膜はその動きが制限され柔軟な圧下が出来ない。
あなたの言った横隔膜が強く下がるということは腹筋も強いと言うのは間違い。
横隔膜を下げるために強い腹筋は別に必要じゃないんだよ。

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/08(木) 23:18:14 ID:6kWjng+w0

>>61
わけわからん。

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/08(木) 23:26:25 ID:2AzPG7Am0

>>60
もう一つ言っておくと、あなたは「横隔膜が圧下すれば腹筋が緊張」を筋肉の力だという誤解がある。
当時、肥田にアドバイスを与えた二木氏の著作などに詳しいんだけど、呼吸法による横隔膜の圧下に伴う
腹筋の緊張とは「腹圧の謂い」だということを理解しないといけない。

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/08(木) 23:29:51 ID:2AzPG7Am0

>>62
肥田式だけやってる人には分かりにくいかも。
しかし、ここが分からないと間違った練習に陥りやすいんだよ。

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/08(木) 23:39:07 ID:VlQjwrx+0

>>61
うん。わけわからん。
腹筋と横隔膜は同時に鍛えられるし、強い腹筋が横隔膜の圧下を妨げる事はありません。
あなたには、腹筋の緊張が鍛錬において重要な要素を占める肥田式強健術ではなく
特に強い腹筋を求めない呼吸法とやらをおすすめします。

>>63
腹圧によって筋肉が緊張するのが筋肉の力だという誤解がある？

横隔膜が下がって腹圧が生じて、腹筋群が筋収縮するんですよ？
だから膨張しつつ固くなるんですよ？誰が、いつ、自発的に腹筋に力を入れて
緊張を呼び起こすんだなどと言いましたか？

頭の中で都合の良い話を作らないようにして下さい。

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/08(木) 23:54:45 ID:6kWjng+w0

>>64
ますますわけわからん。
なんで自分の所持してる用語と理論だけで
暴走してるの？
腹筋と大腰筋、腸骨筋と横隔膜と、
トータルで連動、一体でひとつの丹田だろ。
横隔膜だけでは「底抜け」だろ
常識考えろ

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/08(木) 23:59:36 ID:6kWjng+w0

>>65
要素だけで考えるのは古い西洋かぶれの偽科学ですよね。
筋肉にまで還元して考察するにしても、
機能単位で全体の運動を捉えれば
連動しているいないではなく、
実態として、そこにはハラが機能し筋肉は
それに奉仕しているのだと、

他者に説明するのは些か徒労感がありますが。

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/09(金) 00:46:54 ID:NJDiTNTi0

横隔膜も筋肉の一種であり、呼吸は呼吸筋の作用による物です。

通常の吸気では横隔膜が緊張して横隔膜ドームを下降させ（腹筋群はストレッチされるでしょう）、
外肋間筋等が胸郭を引き上げて広げ胸腔の圧を下げ空気を取り込みます。

通常の呼気ではこれらの筋肉を弛緩すると胸腔の圧が上がり勝手に吐き出されます。
筋肉の緊張はまったく必要ありません。

更に強制呼気では腹筋群が緊張して横隔膜ドームを押上げ、
内肋間筋等が胸郭を引き下げ息を吐き出します。

ここまでが通常の呼吸です。

肥田式では呼気の際も横隔膜を緊張してドームを下降させたままにしておく特殊な呼吸をするようですが、
今議論している方々はどの局面について語ってらっしゃるんですか？
まったく噛み合っていないようですが？

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/09(金) 00:50:09 ID:ew6rE54X0

横隔膜はそのままでとか春充っちゃんが言ってるから
よけいわけわかんないことになりそう

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/09(金) 07:17:05 ID:RSHjnzRI0

>>65
>腹筋の緊張が鍛錬において重要な要素を占める肥田式強健術
>強い腹筋を求めない呼吸法
例えばオレがある道場にいたときによく感じていたのが、初心者でそれまでにスポーツなどで体を鍛えていた人ほど腹が落とせず、
むしろ、女性や子供なんかの方が腹圧の感覚を掴みやすかったということがあるんだよね。
ろくに前者は腹筋を、特に鳩尾を解していくのに結構苦労する。
あなたは肥田式に誤解があるけどこの手のメソッドでは字義通りに腹筋を鍛えるものじゃないよ。

>横隔膜が下がって腹圧が生じて、腹筋群が筋収縮するんですよ？
これも間違っているね。
腹筋群が筋収縮したら腹が十分に落とせないですよ。

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/09(金) 08:38:09 ID:caUrfjZP0

同時緊張を無視して、特定筋肉以外は弛緩とか
阿呆ですか。
筋肉に入力する＝固くこわばる
のイメージしかないのね。
横隔膜で上から押さえるだけなら、
骨盤底筋群は、お留守ですか？

横隔膜で圧力が加わり、対向するバランスで腹筋群、骨盤底筋群が入力される。

これが丹田、ハラ。
お終い。

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/09(金) 11:54:29 ID:j3jeNwycO

>>70
適当こくな

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/09(金) 13:38:49 ID:RSHjnzRI0

>>71
そんな浅い認識しかないのなら、あなたはたしかに終わってるね。

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/09(金) 14:52:35 ID:caUrfjZP0

>>73
今日天気がいいですね、とかいうレベルの内容を見て浅いとか深いとか、キモいんですけど。
横隔膜横隔膜って、当たり前の話を繰り返すばかりで
ハラを支える複数の筋群とのバランスを無視してると
脱肛になりますよ。

はい、お終い。

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/09(金) 16:15:49 ID:j3jeNwycO

うむ
肥田式やってる振りの荒らしとかうざすぎるな

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/09(金) 16:38:41 ID:caUrfjZP0

>>75
いや、たぶん中年太りか胃下垂の出腹を
ハラだと勘違いしたのでは？
ハラ＝横隔膜下垂なら、均等に圧力を作る知識も不要だ。
そもそも、ハラとは腰まで含めて均等に作るものであり、
腰の筋肉や骨盤の筋肉など、意識しにくい筋肉まで
統一的にコントロールする鍛錬であるし、その為に全身の脱力も不可欠なのも当然だ。

それ位は当然であえて語らなくても暗黙の了解にして欲しいよね。

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/09(金) 17:09:30 ID:vxRvlXol0

>>49
思考は柔軟に。

大きなヒントを拾ってきてあげたんだから、素直に受け入れましょうね。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/09(金) 17:10:49 ID:j3jeNwycO

>>76
やつも犠牲者だったのか
ぶっちゃけ書籍のリンクとかいらんし
そんな感じのテンプレ置いとけば楽なんだが
まあ意見がまとまんねえだろうな

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/09(金) 19:07:00 ID:caUrfjZP0

>>77
ねーよ
阿呆かwww

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/09(金) 20:56:27 ID:RSHjnzRI0

>>74
>>76
頭が悪すぎて読んでて恥ずかしくなるよ。
骨盤底筋群の話もそうだけど意識して操作するもんじゃないでしょうに。
肥田氏がそれに触れた文章でもあるのかいな。
横隔膜にははっきりと記述があるからね。
分かってない人に対しては当たり前の話を繰り返すしか無いよねw

>>72
自分の見解があれば言ってみなよ。
ヤジるしかできないってことはそれも無いのかい？
>>74なんかの唯一いい所は物わかりが悪いなりにも自分の意見を言うところだぞ。

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/09(金) 21:00:02 ID:caUrfjZP0

>>80
不随意筋群を如何にしてコントロールするかが味噌だろーが。

おまえは一体何と戦っているの？

少しそのでっかちな頭を冷したらどうだい。

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/09(金) 21:03:31 ID:RSHjnzRI0

>>81
>不随意筋群を如何にしてコントロールするかが味噌だろーが。
肥田氏はそんなこと言ってたかな？
原著を読み直してごらん。
意図的に骨盤底筋を操作するという記述があるなら示してみなよ。

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/09(金) 21:05:41 ID:EqUByHf80

>>70
腹が筋収縮するから落とせないのではありませんね。
それは上半身が強張ってるからで、上体絶対柔軟は肥田式の要件の一つです。
道場通いをしてたなら分かるんでしょうけど。

こっちは常に肥田式の腹筋を念頭に話しているので、横隔膜の圧下を妨げるケースに
体の強張った人を持ってくるのなら、強い腹筋というか強い筋肉の定義が必要ですね。
いつも固い筋肉は過緊張の状態にあるから脆いものですよ。
腹筋も含めて、強い筋肉は力強く柔軟性があるものです。だから膨張出来て、固くもなります。
普段はバターのようだと春充も書いてます。
そうやって鍛えるなら腹筋含めて上体の筋肉強めても良いんですよ？
肥田式は全身に運動を与えられるように出来ていますから。
人間は石や木ではないから、鍛錬すれば強く柔軟な腹筋が手に入りますよ。
そもそもこの理解があれば横隔膜の圧下と強い腹筋の両立には
何の疑問も抱かないはずなんですけど。
続く

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/09(金) 21:08:43 ID:EqUByHf80

>>70
続き
肥田式は字義通り腹筋を鍛えるメソッドですよ。
ただし腹筋だけを意識的に動かして鍛錬するのではないから
横隔膜と腹筋の鍛錬も両立するし、腹力によって骨盤底筋群も収縮する。
骨盤底筋群に力が入ると肛門が収縮します。肛門の収縮は春充からも指摘のある事ですよ。

横隔膜で圧力が加わり、対向するバランスで腹筋群、骨盤底筋群が入力される。
もっとも腰から横隔膜が活きてくるので中心力と呼ぶには更に腰の力も加わりますが
全方位から中心へ向かう圧迫力はこのように生じる物ですよ。
そっちはそれを浅い認識と切り捨てていますけど。
ご自分を実践者だと言ってませんでしたか？
筋肉の話といい、何を実践してるのか疑問です。

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/09(金) 21:10:37 ID:caUrfjZP0

>>82
涙目だなオイwwwwwwww
晒しage

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/09(金) 21:14:41 ID:EqUByHf80

まあ直接骨盤底筋を操作するわけではないのですが、
ある程度意図的に収縮させる事が可能になるよう型が作ってありますね。
言わば狙って全方位的収縮を引き出すのが型の目的の一つと言えます。

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/09(金) 21:16:08 ID:caUrfjZP0

>>83
>>84

GJ
なんだか初心の時代に気分が戻るねぇ
やはり、たまにはこんな教科書的な話も
再確認には良いのかもね。
解剖学的な話は理解出来ない人もいるだろうけど、トレーニングジャーナルなんかを
読み続けてると多少馴れるかもね。

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/09(金) 21:20:18 ID:RSHjnzRI0

>>83
>>84
本当に実践者か？
何の受け売りか知らないけど自分の体感に基づいていないからそんな発言になっちゃうんだよ。
肥田式を字義通り腹筋を鍛えるメソッドだとか。
あのね、あなたの方法では、というかそんなこと出来ていないと思うから妄想と言わせてもらうけど
それでは鳩尾が緊張してしまって本当に下腹の充実は得られないんだよね。
少しでも呼吸法をかじれば分かる筈だよ。
頭で書くんじゃなくて体で得たことを書いてよ。
はい、やりなおし。

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/09(金) 21:25:12 ID:caUrfjZP0

>>88
誰も鳩尾を固めろなんて書いてないのにね。まずはその被害妄想を治せ。
チミは野口整体でもやってなさい。
頭悪過ぎるのは自動運動でも治らないだろうが。

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/09(金) 21:27:57 ID:EqUByHf80

>>88
それはどうも。
しかし私の下腹部には丸太で突かれたような緊張が生じていますので
あなたのご心配には及びません。

もしロクな反論が思いつかないなら無理して書かなくて良いですよ。
私は私の練習から得た事を書いているので。
実践を積んで理解が追いついてから、反論したければ反論して下さい。

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/09(金) 21:40:19 ID:caUrfjZP0

>>90
良かったね。
その尊大な硬い考えを生み出している源泉たる出腹に乾杯www
もう少し勉強してから荒らしに来てね！
待ってるよ！

どうせコイツ普段の日常生活でも腹のサイズが変わらないポッコリお腹だろうなぁ（笑
普段から腹が出ているのは内臓を支える筋肉の弛緩が原因か胃袋の活動が低下している証拠なんだよね。
健康な胃袋は、小さくて上の方にあるからね。

じゃあお終い、肛門閉めて寝ろよ。

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/09(金) 21:42:12 ID:RSHjnzRI0

>>90
ほう、少しは実践しているのね。
丸太で突かれたような緊張があると言ったけど、現状に疑問が無い訳じゃないでしょうに。
もし、現状に甘んじていて疑問も無いようなら進歩しないよ。
その時の自らの体の状態をもっと良く観察してごらん。
どこが締まってどこが伸びてどこが凝って、などなど。
更なる体の柔軟、脱力が上達の鍵だから。

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/09(金) 21:48:43 ID:RSHjnzRI0

>>91
オレに言ってるんだよね？
あなたはもう論破されてるので、更なる原著の読解と実践を望む。
おやすみ。

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/09(金) 21:52:29 ID:caUrfjZP0

>>93
勝手に論破宣言とは面白いなぁ。
チミが負けたんだよ。
チミの横隔膜以外弛緩理論は支持者ゼロです。
また新しい煽りのネタを仕込んで荒らしにおいで。
肥田式スレは柔軟に受け止めつつ撃破してやれる余裕はあるよ。

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/09(金) 21:59:22 ID:RSHjnzRI0

>>94
おしまいじゃないのなら、さっき言った原著の引用してみなよ。
我流じゃないというのなら肥田の発言で裏付けて欲しいもんだわ。
支持者の多寡が勝敗（？）という訳でもないでしょうに。
なにかトサカに来ているようですが、丹田の薄さが知れますよ。

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/09(金) 22:08:39 ID:caUrfjZP0

>>95
とさかに来るなよ
ハラが出来てるんでしょ？ボヨーンとな

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/09(金) 22:13:51 ID:+CZCfnCe0

>>96
そろそろVIPに帰れや（笑）ゆとりクズ。

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/09(金) 22:20:13 ID:RSHjnzRI0

>>96
壊れたか？
まあ、今日はもう寝ーな

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/09(金) 22:42:59 ID:EqUByHf80

過去ログ道場更新乙です。>>管理人さん

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/09(金) 23:49:29 ID:6vR7LyHf0

この体操は、実践した結果として
「腹が出る」という以外、何ひとつ変化をもたらさないのかな？
スレを読んでみて、そう思えてしまう

春充レベル、世界記録レベルにまで能力がアップした、なんて贅沢な話は求めんよ
「記憶力が数倍になった」とか「フルマラソンを楽に完走できる」とかいう程度の
その辺りにありふれているような些細な体力自慢、能力自慢でもいい
何か成果は無いのですか？　腹が出る以外に

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/10(土) 00:47:36 ID:Q0FkJ02v0

質問の文章が悪意たっぷりなんですけど

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/10(土) 00:54:28 ID:2e0Pvh0i0

そういう人生を歩んでおられるのでしょう

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/10(土) 00:59:14 ID:ExxsZi2h0

まぁでも＞１００が言うくらいの「成果」が実践者に出てないないようならこの肥田式強健術をやる意味って一体？ってなるわな。

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/10(土) 01:11:29 ID:IgGT6/fn0

筋肉に関しては筋肉君が証明してくれてるのでまあよしとしよう

105 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:07:32 ID:jI0T1wqv0

>>104
あんなの何の証明にもなってないし。

106 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:35:50 ID:M18Sm9740

心身共に強健になる以外に何を求めるのか

107 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:34:13 ID:1+ouNK7y0

自分の考えが全てで自説を語りに来る人は
最後に相手をクズとかカスと罵倒するって
特徴があるよね
人格がおかしい

108 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:36:47 ID:X5vPJiak0

強健とは何ぞや。
例えば空手なら容易に強靭な肉体が手に入る。
１０歳の子供でも手刀で数枚の瓦を割り、上段蹴りで板を割れるようになる。
それも短期間で。それ専門の修練をしているのだから当然と言えば当然。
柔道でも合気道でも、その修練に応じ、極めて明快に強靭さが手に入る。
肥田式の言う強健とは、それらとは違うということだろう。
違うものだとするなら、どのようなものか。ヨガや気功と同様の効果だろうか。
どんな武道でも健康法でも、実践者の成果が報告されているではないか。
肥田式は創始者の超人的な逸話ばかりが喧伝され、実践者の実践結果が見えない。
腹筋なら腹筋が鍛えられたとして、それでどのように強健になるのか。
心身共に強健と云うが、体は兎も角、それで心まで鍛えられると云う理屈が解らない。

109 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:40:23 ID:1+ouNK7y0

長い
三行で
まとめろ

110 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:42:50 ID:VC9yNUg30

開祖が体を張って強健術の正しさを証明してみたはいいけれど
肝心の正しい強健術のやり方が上手く伝わらなかったという事は考えられる

111 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:50:03 ID:1+ouNK7y0

>>110
いきなり終た
正解過ぎる
だが、後進が開祖を越える場合もある。
武田→佐川とかね。

112 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:57:51 ID:773EmLPA0

武田→佐川って言ってるのは高岡氏と佐川氏の弟子だけだろ
佐川氏は秘密主義で閉鎖的だったから強さをしめす逸話が無い

113 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:05:37 ID:1+ouNK7y0

>>112
少なくとも、極真の一派の館長が頭を下げたのは事実。
創始者武田先生は偉大だが、佐川翁は結果を出したと思う。
肥田式も高木氏にそんな期待をしていた時期もありましたが
ドラッグなんか使う人にはついていけない

114 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:18:32 ID:3gEMJdb90

極真の話って大山が紹介した話？それとも現極真の館長が習いに来た話？

どっちにしろ佐川氏の強さをしめす話じゃないじゃん
少なくとも武田氏を超えたエピソードじゃないよね

特に現極真の館長が習いに来たってのは館長の方が謙虚で研究熱心をしめす
エピソードでしょ

115 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:24:57 ID:1+ouNK7y0

>>114
松井館長の話。
あれ程の組織の長が英名録に記帳するのは凄い。
武田先生は、弟子を多く育てたけど佐川翁は
自分を高めたから更に素晴らしい。
長生きもしたしね。
非常に尊敬している。

で、なんでそんなにつっかかってくるの？（笑
少し気持ち悪いです。やめてね

116 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:38:22 ID:3gEMJdb90

え？
つっかかってるのそっちじゃんｗ

あれあと松井館長が凄いに代わってるじゃん
で佐川氏が武田氏を超えた話は強さじゃなくて長生きなのかｗ

117 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:46:09 ID:1+ouNK7y0

先に書き込みしたのはどちらかは、一目瞭然なので他の方が判断するでしょう。
でもなんだか気持ち悪いですね。
変なレスをつけてくる人っているものだけど意味不明です。

118 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:59:09 ID:3gEMJdb90

変なレスがどうが一目瞭然ですけどね
普通に間違いを指摘してるんですけど

武田→佐川の話は結局長生きしかないって事ですよねｗ

119 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:56:09 ID:JMhn7Lak0

>>110の流れで言うなら佐川氏の弟子から何人もの
佐川、武田クラスの人材が出てこないと結局大東流も
鍛錬の効果を万人が発揮・受益できるシステムを構築
できていないってことじゃないの？
あくまでその個人が凄かったってだけで。

120 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:09:24 ID:1+ouNK7y0

>>119
全くその通り。

121 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:41:55 ID:HXC6VEzI0

春充自身の実績も屈強な肉体を得たということ以外は全てあやふやなんだから、
後の修練者も屈強な肉体を得ることが出来たのならもうそれで成功なんじゃないの。
千里眼だとか空中浮遊だとか、ああいう逸話はどこまで信じていいものやら。

122 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:56:03 ID:1+ouNK7y0

>>121
春充氏にも厨ニ病の時期があった、そういう事。
人間、完璧な人はいません。
強健にはなったけれども満たされない何かがあったのでしょう。

123 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:06:42 ID:sul4uNPk0

>>119
ああいうところはハナっから構築する気なかったのだから比べちゃ駄目だよ。
佐川先生とかだって結局最後まで何一つ「教えてない」し。

でも肥田式強健術ってのはちゃんと「教えてる」でしょ？　体系だてて。
なら同じようにできるようになった人が存在してないと…

124 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:14:18 ID:6iOrDnB00

春充は、自分には教える才が無い、と言っていなかったっけ？

125 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:19:26 ID:sul4uNPk0

まぁ実際には本人（春充）がどこまで強健だったか具体的に証明できないからねぇ…
教祖様がいつの間にか伝え聞く話の中で偉大になっちゃうことなんて普通だしね。
麻原ショーコーだって信者の話だけを信じれば水中に何十分ももぐれる奇跡の人になっちゃうわけで。

正味な話、普通の常識の範疇内だった可能性の方が高いとみるのが普通ちゃあ普通だからねｗ

126 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:22:11 ID:D/GTN1hf0

>>125みたいなのが湧くのも有名税。
本当にそう思うなら黙って他所へ行けば良いのにね。
自己顕示欲だけは立派に育ってるね。

127 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:38:50 ID:zgK8wW9+0

何十年も経つと専門家の立ち会いでも怪しいとか言われちゃうし
究極的には懐疑論者の目の前で実演でもしない限り証明なんて
不可能だろう。

128 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:49:54 ID:D/GTN1hf0

証明なんて不要だよ。
千利休の茶の味が分からん！とか騒ぐ奴は皆無だ。
騒ぐ方が恥ずかしい。

129 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:00:59 ID:1hKqbOzH0

>>117
自分の考えが全てで自説を語りに来る人は
最後に相手を気持ち悪いとかカスと罵倒するって
特徴があるよね
人格がおかしい

130 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:38:50 ID:SnnU1mVw0

肥田式やってる奴なんて少ないんだから仲良くしろよ

131 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:48:18 ID:D/GTN1hf0

そりゃそーだ（笑
ただ、オウム真理教と同列にされて怒りを覚えない程腑抜けではないがね。

132 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 02:14:40 ID:GDfBw7Ep0

肥田が異常に若く見えるのは事実だな

133 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 02:22:32 ID:D/GTN1hf0

禁欲効果かなぁ
(俗に言うオナ禁)

134 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 05:30:36 ID:SIEoMjch0

オウムと同列に語られて怒る気持ちも解るが、傍から見て同列に見えるのも無理なかろう
どこまで事実か解らない開祖の超人伝説とかね
語られる超人能力の度合が、もう武道の達人とかエスパーという次元を超えて
仏陀かキリストか麻原彰晃か大川隆法か、というステージだもの

135 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 06:46:09 ID:4yK9UQcnO

だからイタい超人ヲタクの巣窟になって、更にそいつらを鴨にする奴等がのさばるという。

136 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:09:28 ID:UjbxUa400

超人って10種競技やってる奴の事をさした方がいいかな

137 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:29:42 ID:D/GTN1hf0

それは超人じゃなくて陸上選手だろ

138 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:52:08 ID:1nluP7TL0

>仏陀かキリストか麻原彰晃か大川隆法か、というステージだもの
こうやって同列に並べる時点で悪意が見えるんだよね

139 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:01:36 ID:SXewUqxQ0

麻原彰晃の娘婿も最近は、悟りだ仏陀だと活動中です。

140 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:21:11 ID:D/GTN1hf0

>>139
酷い書き方だね。
麻原から娘を引き離し、妻にするなんて
相当の覚悟がないと出来ないだろ？
それをまるで麻原の娘婿(養子関係)みたいに
事実誤認を誘うような書き込みとは
精神が歪んでますね。
博士に私怨でもあるのかね？
単に有名人だから叩いておけ、という低レベルな脳機能だろうけれど。

141 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:42:50 ID:SXewUqxQ0

>>140
>麻原から娘を引き離し、妻にするなんて

ここ間違いね。博士と会ったとき時には、長女は脱会済み。
下の兄弟を抜けさせるために、長女（奥さん）に手伝って貰ってただけで、麻原から引き離したり脱洗脳をしてはいない。

142 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:46:30 ID:D/GTN1hf0

>>141
自己解決したか。
麻原の「娘婿」と書いた部分も自己訂正しなwww

143 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:13:44 ID:bO5UPOt90

>>108
＞ヨガや気功と同様の効果だろうか。

ヨーガは古代エジプトまで輸入していたオリジン。

気功は肥田式強健術などの戦前日本健康法・霊術のパクリ。

144 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:20:26 ID:SXewUqxQ0

>>142
脳は元気か？
娘婿を「養子」と勘違いしたり、勝手に相手の人物像を妄想して非難したりと、まともな頭とは思えんよ。
つか、自己解決って何を？
最初から博士には、別に否定的な考えを持っていないよ。
あんたが色眼鏡でバイアス掛けて邪推しているだけwww

145 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:45:24 ID:SIEoMjch0

肉体を強化すること、力を増加させることを売りにした術であるのに
実践者は強化された肉体、増加した力の確認が自分の脳内で完結しているね
強くなったはず、と思い込んでいるだけ。。。２ｃｈ向きだなぁ

146 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:28:23 ID:FO/UKA410

そう、最適。

147 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:55:10 ID:iCBCwUxk0

>>143
あほ。

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/11(日) 20:00:08 ID:yQ/ki9pG0

肥田式の人はさ、ウェイトやってる人よりパワー出すことができてから
ウェイトのことをバカにしてね。

空手や柔道などの武道に勝てず、ウェイトやってる人より貧弱で、
ただただ姿勢がどうとか言って優越感だけ肥大してる人が多すぎる。

149 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:24:32 ID:HGO4M+FO0

バカにしてたっけか？

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/11(日) 20:35:49 ID:yQ/ki9pG0

>>149
あほ。

151 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:41:14 ID:FO/UKA410

同じあほなら踊らなにゃ損。
肥田式という面白い素材を自分の狭量な認識の檻に閉じ込めてバカにして終わるか
肥田式という素材から人間の生み出した智慧の一端を知る愉しみを見出すか。
あほになれずに小賢く高みの見物の輩は哀れだね。
カルト的に妄信している人間は２ちゃんには少ない。
何故なら２ちゃん自体が物事や種目の価値を相対化して認識する為のツールに成り得るからだ。

152 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:50:04 ID:HGO4M+FO0

>>150
いつもの人かい
ご苦労さん

153 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:04:29 ID:SIEoMjch0

例えば腹と腰に爆発するような力が発生したとして、その力をどう使うか
それこそが目的だと思うが、皆さん腹中だけを最終目的にしている感じ
空手なら杉板何枚を踏み割ることが出来るかで進歩を確認し
ウェイトならスクワットで挙げられる重量や垂直飛びの距離で確認する
力を発生させる原理が空手や重量挙げと異なるとはいえ
強い力を発生させるという目的は同じでしょ？　
何故目で見える方法で試さないのかというのが疑問

154 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:17:19 ID:KiBwmHiz0

博士、博士って、いったい誰の話をしているの？

155 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:50:31 ID:HGO4M+FO0

踏み抜き用床板を売り出すチャンスだな

156 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:20:30 ID:7hcLNnJ90

肥田式で博士と言えば二木博士だろう

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/12(月) 01:55:02 ID:a/qVE6i60

>>156
いやいやｗ何で二木博士と麻原の娘が同時に関係出来るのか

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/12(月) 02:11:18 ID:hnRN+V4w0

垂直跳び　　
成人男性において男性は70cm以上、女性は60cm以上跳べると非常に優れているとされる
日本の高校3年生の平均記録は男子62cm
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9E%82%E7%9B%B4%E8%B7%B3%E3%81%B3

肥満児、超肥満児、運動音痴、虚弱男児を含めた計測の平均が62cm
これ以下だとしたら強健どころか並み以下ということ
体重、筋量、脂肪率によるハンデを前提とするが、数値上平均以下であるのは事実
床板を踏み抜く力を跳躍に転嫁した場合、どれだけ凄まじい記録が出るか未知数だが
遠い遠い夢を語る前に自分の現実を見てごらんなさい

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/12(月) 17:19:23 ID:JM3fMea30

自分の人生に価値を見出せず、他人の人生にまで敗北感を押し付けようとする暗い子がいるねぇ
「自分にはできなかった、他の人も諦めて欲しい」っていう思考って存在するよね。
でも、足を一本失っても視力を失っても、その個人なりに成長を目指す強健を志向するって生き方が
かっこいいと俺は思うな。
世界最強とか超能力なんて必要ないし、色々興味を持ってオカルトに走らずに常識的に
人生を謳歌したいよ。

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/12(月) 20:46:08 ID:+ViBUl9z0

だからさ、単純にウェイトやってる人より重いモノを持てるの？
空手やボクシングやってる人より強い突きやパンチが打てるの？
マラソンランナーより早く走れる？ダンサーよりバランス感覚は？

春充氏はそのどれも凌駕していたかもしれないね。

でも、このスレに居る実践者達はどれか１つでも凌駕できるのかな。
凌駕どころか肩を並べることさへ出来ないのが現実なんじゃないの？

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/12(月) 21:04:39 ID:2FmIo9s/0

もしもし子供相談室みたいで楽しいですね。

＞このスレに居る実践者達はどれか１つでも凌駕できるのかな。
凌駕どころか肩を並べることさへ出来ないのが現実なんじゃないの？

という、「超人願望」俗に言う「厨二病（＝自分の潜在能力を発揮すれば色々捗る願望）」ですね。
我々現代の常識人は、ウサイン・ボルト選手が世界新記録を出したからといって
その記録に及ばない陸上選手や愛好家を蔑んだり致しません。
スペインが優勝し日本が敗退しても「日本はサッカーやめろ、恥さらし」なんて言いません。

どのような文化やスポーツであっても、トップに凌駕どころか肩を並べることさへ出来ないのが現実です。
だが、それが良い。
なぜなら自分に出来ないことに挑戦することは自分の器を大きくする事だからです。
身長２メートル５０センチの選手がバスケットゴールにボールを叩き込むより
身長１メートル７０センチの選手がシュートを決める瞬間の方が気持ち良いでしょう。
見ていてもそうだし、自分の能力を少しでも高めるプロセスが良いのです。

僕、分かったかな？読めない漢字はママに読んでもらおうね。

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/12(月) 21:23:36 ID:vDa5chJt0

肥田式健康法って言わせたいんだろ

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/12(月) 21:43:25 ID:Pa2bIsxk0

なんか肥田式スレっていつもギスギスするよな。
みんなドングリの背比べなんだから仲良くすりゃいいのに。
あ、だからこそちょっとでも突出したくてギスギスするのか。>>161

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/12(月) 21:45:05 ID:Pa2bIsxk0

訂正
161に対してじゃありません、、、

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/12(月) 23:34:16 ID:hnRN+V4w0

「自分の現実を見ろ」と言ったことが気に入らない人がいるのかな？
現実を直視することに否定的になるのなら、まさしくカルトと同じですよ
私は体力が人並み以下の人間を批判などしてません
瓦が１枚も割れなくてもいい、10kgのバーベルが持ち上げられなくても何も悪くない
自分の現在の力を自覚し、どれだけ進歩したかを自覚すべきということです

自分の力を一度も計ったことがなく、自分がどれだけ進歩したか一度も確認していないのに
「これが正解だ」とか「こうすれば力が強くなる」と断言する者を批判しているのです

最初は10kgも持ち上げられない筋力を自覚し、努力を重ね、15kg、20kgと持ち上げられるようになる
最初は１枚の瓦も割れない自分の実力を自覚し、そこから徐々に２枚、３枚と割れるように強くなる
ウェイトリフティングや空手に限らず、多くの物事は、日々の鍛錬とその結果の確認を繰り返して成長する
そんなことは五輪選手だけじゃなく、大会には縁のない中年、熟年愛好家だって同じ

なのにここでは、誰一人成果も見せずに「俺の認識が正解だ」「俺の理論が正しい」
自分が正解だと言うなら、一人ぐらい「１年間で力がこれだけ強くなりました」と
具体的な成長記録を見せてはどうですか

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/12(月) 23:50:33 ID:5RhhI2Oq0

同意。
２ｃｈでこんなことを言うのもなんなんだけど、ぶっちゃけ「正しいやり方を知ってる！」だの「誰それの言うことは間違っている」などいくら論だけを述べても何の意味もないんだよね。
結局、その論が合ってるか間違ってるかなんてのは実際に見せてみることでしか証明できないし他人を納得もさせることができないのだから。

議論の中でいろいろヒントになったり新たな発想が生まれたりすることとかあるので議論する事自体は勿論悪くないんだが、「断言」とかはしないことだな。
特に他人に対して「間違ってる」などというのはまず言える資格をもつ人などいないだろう。

神秘系武術などに多いんだよね…
合気とかを得意げに語ったり、気功かなんかで恐るべき覚醒をした！とか得意げに書いてたりする人をたまに見かける。
お願いだからそんなに凄いことを身につけたんならオリンピックとかに出るなりなんなりして証明してくれよ、といいたくなる。
オリンピックとかまでいかなくても、世の常識から見て常識外な成果をだしたなら世に発表するなりしてくれｗ　、と。

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/12(月) 23:57:00 ID:2FmIo9s/0

なんで、常識外の成果が必要かな？
マラソンやテニスと同じだろ？
何で武道や強健術に神秘を求めるんだろう・・・。
明治大正昭和初期の人物が、多少非科学的な文学的表現をしたからと言って
真に受けないで欲しいものだ。
一生懸命ここまでやってきて肥田式があたかもカルトであるかのような印象で
否定を続ける人は、一体何が楽しいのかなぁ
ちょっと哀れになってしまう・・・

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 00:39:21 ID:lWTz2hwx0

>>167
>なんで、常識外の成果が必要かな？

別に常識外の成果なんか求めてないよ。常識内でいいからさ、
何ｋｇのバーベル持ち上げられるようになったとかさ、
何キロをどれくらいの時間で走れるようになったとかさ、
対人相手に力の応用でこういう現象を起こせるようになったとかさ、
別に達人なみの芸当をしてみろと言ってるわけじゃないのよ。

ただ肥田式やってない普通の人と比べてどこが秀でてるのか、
客観的な長所を聞きたいだけなのよ。

「以前の自分よりも進歩する事が大事なんだ！」。
うん、それは確かに良いことだよね。
で、１歩前進しようが１００歩前進しようが、結局のところ
肥田式やってない人に比べて、どこが進歩してんのかな？と。

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 00:41:39 ID:mGM/PrO20

＞肥田式があたかもカルトであるかのような印象で

だって開祖の伝説が余りにオカルト（カルトではなく）的雰囲気なんだもの。
そのイメージが嫌なら、現実的な健康増強法としてきちんと効能を実証し、
非現実的な神秘色を払拭することだね。

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 00:49:26 ID:Sj0N7We30

最終的には個人の能力体質気質の問題に収斂するので
特定の方法論の優劣論議に意味があるとは思えない。

個人的に性に合っている、今のところ飽きがこないので
肥田式をやっている。
別の鍛錬法をしている他人のことなぞそもそも考えたことがない
ので比べる意味がわからない。

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 00:55:01 ID:chBOl8ul0

>>170
なら何でお前が異様に反応してんの？　他との比較とか考えたこともないなら批判などもスルーして我が道を粛々と　　勝手に　　行けばいいじゃないかｗ

あと、上の批判は「自分が実証もしない理で他人を非難したりすることをしている人」向けなんだから自分がそれに該当しないと思うんなら無視すりゃいいじゃん。
反応しちゃったってことは、無意識にでも「あ、自分のことだ」って思っちゃったからでしょ？ｗ

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 01:00:41 ID:I2AJQD860

２ちゃんなんだから、レスをつけてもらったら喜ばないとね。
同様に「自分に該当しない批判はスルーしてほしい」と思ってるなら、何故掲示板に書き込みにきたのかなぁ・・・
対話や議論が楽しいから来ているなら良いけど、わざわざ馬鹿にされにきてるとしか思えない批判ばかり・・・

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 02:06:14 ID:9UotbA+m0

批判はしたけれど自分にはできるのだろうか

みつお

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 02:06:19 ID:mGM/PrO20

とりあえず、力が満ちている気がするとか、強くなってるはずという思い込みレベルでは
５０年続けようと、思い込みの中でしか成長しないだろうね
自分のことを合気の達人だと信じ続け、弟子以外との試合で惨敗した柳龍拳氏のように
http://www.youtube.com/watch?v=bQeUkUO5ZPo

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 07:07:01 ID:6ofj24I30

議論をしたい人は何と肥田式を比べているのかな？
春充が成した程度のことはこういうやり方でも達成できる
という主張ならじゃあそっちも試してみようかなと思えるけど。

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 08:05:12 ID:UFNzZHWo0

具体的な成長記録を提示しても2chでは何の証明にもならないよな。

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 08:48:24 ID:Tmp46uGYO

交流会でも開いて実践者のアマチュアなヘタレっぷりを晒してみるのもいいじゃないか。

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 11:34:49 ID:MuGLA3So0

強健術をオカルト的なものと解釈しているのって、アンチの連中のほうだよな。
なんで強健術が超人養成法になるんだ？春充の著書のどこにそんなことが書いてあるんだい？

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 13:47:16 ID:mGM/PrO20

なるほど人それぞれ、目的地は木星と新宿ぐらい、全く別の地点なのか
>>175さんは春充と同じ段階までなること、春充が成した程度のことを達成するのが到達点であると
で、
>>178 さんは超人養成法ではないと

ただ超人養成法と言い出したのはアンチではなく、強烈な春充崇拝者だよ
春充の著書に書いてなくても、春充について記された多くの本は明らかに超人養成法

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 16:44:10 ID:MuGLA3So0

ならばその著者に問いかけるべきであり、一般の練修者に嫌がらせのごとく証拠の提示を求めるのは筋違いだろう。
春充もその著書は、同胞の健康と国や社会への貢献を唯々願ったものだと個人的には評価している。
それを近年の他者によるトンデモ評価に強健術の目的そのものを置き換え、そのトンデモな事柄を体現出来ないという理由で強健術そのものを否定するのは道理に合わないと思わないか？

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 17:27:10 ID:chBOl8ul0

>>180
というかトンデモじゃない、って主張するなら主張するでいいけど、それならそれで常識的な範疇としての具体的な「効果」を示してもらいたいねぇ。
ラジオ体操と比べてどう強健度に違いがあるの？
個人差あれど大雑把には言えるでしょ？　このスレにいる肥田式実践者の具体的な成果は？

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 17:34:03 ID:cv0q9xBW0

肥田式で毎日練修してますが、大した効果も上がらず健康になるどころか腰を痛める始末。
オリンピックなんてとてもとても。人様にお見せするのも恥ずかしいぐらいヒョロヒョロです。
本当に申し訳ありませんでしたっと。

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 17:52:34 ID:DkrrqGEE0

肥田式強健術って、狭義には筋トレ法に過ぎませんがねえ。
広義には病気治療など含めた健康法でもありますが。

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 18:15:21 ID:lWTz2hwx0

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 18:18:06 ID:cv0q9xBW0

>>184
少しは自分で試せよｗ

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 20:13:34 ID:cv0q9xBW0

あー、やっぱやめとけ。
ゴチャゴチャ理屈並べて二の足踏んでるようじゃ長続きなんかしないわ。
そんなすぐ効果出るような簡単なもんじゃないし、あんたが期待するような効果出せてる人なんかほとんどいないよ。
間違ったやり方で腰痛めて、ここで恨み言並べるのが目に浮かぶしな。
オリンピック選手に匹敵するようなの求めてんなら、もっと他のまともなの探しな。
あんたにゃ向いてないよ。

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 20:30:02 ID:lWTz2hwx0

>>185-186

あ～、なんか勘違いしてるようだけど、俺はべつに超人的な効果なんか期待してないし、
そもそも肥田式やりたいとはこれっぽっちも思ってないよ。ただ実践してる人たちは
どんなモノが身についてるのかちょっと興味あっただけ。
けど結局言葉濁してばかりでがっかりでした。

気分の悪くなる質問してしまって悪かったね。ごめんなさい。退散します。

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 20:33:32 ID:cv0q9xBW0

つーかたかだか1日30分程度の鍛錬で、オリンピック選手並の成果を引き合いに出すのはおかしいだろ。
そんなんで出来るなら誰も苦労はしねーよ、オリンピック舐めんな。

って書いてたのに…。もっと遊んでくれよ。

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 20:44:30 ID:cv0q9xBW0

なんだよ、結局冷やかしかよ、ったく今日日の客はよー

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 20:50:01 ID:lWTz2hwx0

>>188
>つーかたかだか1日30分程度の鍛錬で、オリンピック選手並の成果を引き合いに出すのはおかしいだろ。

誰もオリンピック選手波の成果なんか引き合いに出してないんだが、幻覚でも見てんのか？
肥田式は偏差も進むのかねえ。怖い怖い。

例えば何キロを何分で走れんのか、何㎏くらいのものを持ち上げられるようになったのか、
そういう客観的な事を聞いてるだけなんだが、何故かオリンピックだの達人だのに拘って
言葉を濁してんだよね。あとはお決まりの「自分の器を大きくする事が大事」とかさ。

はい、お望みどおりレスしてあげたよ。一度だけねｗじゃーね。

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 20:57:19 ID:cv0q9xBW0

うるせーもうくんなボケ

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 21:06:47 ID:cv0q9xBW0

しょうがねーな、俺がスパッと答えてやるよ

>だからさ、単純にウェイトやってる人より重いモノを持てるの？
もてねーよ
>空手やボクシングやってる人より強い突きやパンチが打てるの？
打てねーよ
>マラソンランナーより早く走れる？
走れるかボケ
> ダンサーよりバランス感覚は？
あるわけねーだろカス

これで満足か？

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 21:07:19 ID:ETO7xeUH0

２ちゃんは好き勝手に色んな事を書き込める楽しい掲示板なんだから
粘着アンチも歓迎ですよ（ただしＡＡ荒らしはつまらないけど）
愛情の対義語は憎悪ではなくて「無関心」だし、
興味関心があるからこそ、厳しく追及して自分の脳味噌では出てこなかった
「否定に対する反論、反証」を聞きたいってことだよね。
本当に賢い人は「○○っていう問題について言い訳しろ！」と迫ってはこない。
自己解決するから。
ここで「信者は○○について答えろ！」と執拗に迫るのは、実は自分が一番
知りたいことだからなんだよね。
もしかしたら○○理論や○○術や○○式にはこんな実例がありますよ、っていう
本人の署名捺印入りの実例を示してもらえるならトライしてみたいって
願ってるんじゃないかな（常識的にはそんな広告じみた情報なんて信用すべきじゃないけどね）

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 21:19:34 ID:JyLHMc3/0

>>193
そろそろ死ね。自演ゴミ野郎。

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 21:20:50 ID:aetGj3/f0

久々に武道板来てみたら、何で荒れてるの？

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 21:21:29 ID:cv0q9xBW0

>>194
ん？俺じゃなくて？

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 21:31:07 ID:ETO7xeUH0

>>196
俺、なんか変態さんの痛いところ突き過ぎた？？

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 21:42:45 ID:cv0q9xBW0

ID変わった？
俺は別に暇だから相手してるだけだよ。ちと酔ってるけどね。
前にクンダリーニ君が来てた頃のようでなつかしいね。

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 21:56:26 ID:ETO7xeUH0

あ、俺ウホってＩＤに変わってる。>>172

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 22:03:11 ID:P1MEQ7ch0

>>195
冷やかし野郎が久々にやって来ただけ。

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 22:10:53 ID:ETO7xeUH0

多少荒れるくらいがちょうど良い。
正しい批判なら賛同のレスがつくし
間違った指摘ならバカにできて（失敬）メシウマ

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 22:36:39 ID:OOmZqlzl0

肥田式で即効性があるのは筋肉よりも神経の方かなと思う
あがり症とか赤面症とか
恩蔵社長も吃音が速攻で治ったから肥田式に入れ込んだと言うしね

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 22:54:46 ID:cv0q9xBW0

あ、ごめん。>>198のレスは>>194と>>197が同じ人だと勘違いしてた。
話が噛み合ってなかったね、申し訳ない。

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 23:13:17 ID:p6KJg4x20

さ　ぁ　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 23:17:19 ID:+rP1Wqfw0

あがり症や吃音と言うほどひどい症状じゃあないけど
やっぱり知らない人に話しかけるときは緊張するし、話しかけてもどもり気味になってしまう
肝が据わった人間というものにあこがれていたんだけど、これは治らなかった
俺に効果があったのは内臓系
つっても人並以下がやっと人並みに苦しまなくてもいいくらいになった程度
数ヶ月ほど中断してた時期があったんだけど、そうしたら調子悪くなってきたので
たまたまかもしれないけど半信半疑ながらも続けてる
ついでに花粉症も治らない

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 23:37:16 ID:OOmZqlzl0

それも効果だと思うよ
いつか半信半疑じゃなくなるといいね
かく言う自分は練習だけじゃなく普段から
爪先踵の直角に気をつけるようにしたら
人前で緊張したりビビったりが無くなった

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/14(水) 00:50:14 ID:C3DWE4nx0

やっと「効果」についての体験談が出始めて嬉しい
些細な効果でもいいんです
強健術と称するからには、生きていくうえで役に立ってこそだと思います

出た効果は、その人だけのものかも知れないですし、別の人にも現れるものかもしれません
別の人が同じ方法を実行し、同じ効果を追体験できれば、
それは肥田式を実践したことによる結果だという確認になります
そして同じ効果が多くの人に出現するのなら、それはもう特殊人の超人例ではなく、
凡人が肥田式を実践した場合にも得られる効果の証明になります

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/14(水) 06:52:51 ID:RMLQtmO10

>>207
超人エピソードでないそういう効果でもよろしいんなら。

以前より精神的に安定しました。それと、元気になったようですね。
（これらは知り合いに指摘されて気づいたんで、客観的な効果だと思います。）
あと、全体的に筋肉が発達。特に下腹はとても丈夫になりました。
腹壁が分厚くなってパンパン。弾力も半端でないですｗ

やっているのは簡易をほぼ１セットだけ。
回数ややり方は「聖中心道…」よりも「川合式…」の方に
近いです。

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/14(水) 06:53:18 ID:nm8GW1O+O

肥田式健康法だからな。

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/14(水) 06:56:38 ID:RMLQtmO10

ええ。
短時間ですむ健康法として取り組みましたから。

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/14(水) 12:45:03 ID:W3egkRx80

あんましょぼい効果ばかり書いてたら結局その程度かと肥田式を貶めることになりそうで書かなかったんだけど
健康法程度の効果でいいならいくらか書くよ
・仕事中眠くなったときに2～3回行うと眠気が吹っ飛ぶ、さすがに睡眠不足での眠気には一時的な効果しかないけど
・眠気覚まし効果とは矛盾するようだけど、寝る前に簡易を一通り行うとよく眠れる
・運動（俺は自転車通勤なので自転車を漕ぐ）と連動して中心部に力を込めると、
運動の疲れが快感に変わるようになった、つっても気持ちよくなるだけで普通に疲れる
・ベルトを腹に巻いて力を込めるとベルトがちぎれたｗ
・仕事でもなんでもいいけど、なにかする前に行うとやる気がUPし、結果的に能率がUPしているようだ
×ただし一時期腰痛になった（前スレ945）、腰痛は嫌なので最近は反り過ぎない、腰に負担を掛けすぎないことを前提に行ってる
力を込める際に自然に腰に力が入ってしまうのは仕方ないので放置してるけど・・・

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/14(水) 21:00:04 ID:Usdf/1ca0

＞力を込める
＞腰を反らない
この時点で肥田式じゃないから
肥田式の効果とは言えないんじゃないか？

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/14(水) 21:54:08 ID:47WCQQmc0

そもそも八大要件以外の効用を求めること自体筋違いだわな。

春充は、本人は超能力的な力を体得していたようだしそういった
力は本来誰にでもあるとは言ったが、肥田式をしていれば誰でも
身につくとは言っていない。

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/14(水) 22:18:43 ID:C3DWE4nx0

>>212
211さんは「反り過ぎない」と書いているのであり「反らない」とは書いてませんよ

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/15(木) 01:25:00 ID:BngXwnGr0

おや？
肥田式強健術の奥義を極めた春充気取りの方は登場しないのかな？
今日も知識をひけらかして他人の意見を否定して下さいよ

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/15(木) 01:33:56 ID:i7AIzbwn0

結局それが荒らした動機だったんですか？ｗ

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/15(木) 05:49:34 ID:BngXwnGr0

どこの馬の骨とも判らない　どんだけ実力があるのかも判らない奴が師範ヅラで説教してんだぜ
ウケルｗ　おめーの実力を証明してから説教しろってｗ

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/15(木) 10:43:09 ID:qnleapfT0

たぶん順番が逆なんだろうな。

実力の伴わない馬の骨だから笑いものにするんじゃなくて、
何でも笑いものにしたい欲望が先にあって、その理由を
あれこれ探している。今回はそれが肥田式だったんだろう。

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/15(木) 12:29:07 ID:c0sMknpm0

上でバカにされたの恨んで粘着してたのか
んで肥田式はやってたの？

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/15(木) 19:41:02 ID:VUa/k/300

きっと各種愛好者に議論を挑んで論破する修行でもしてる子供なんだろう
たまにいるよね、掲示板で何にでも話題に首をつっこんで絡みたがる子
きっと日常生活でストレスがあって発散したいだけだから
生暖かく見守ってあげようよ。
多少荒れてた方が楽しいってのはみんな思ってるだろ？
ここで俺らがいくら擁護したり批判したりしても
肥田式の価値や本質には全く無関係なんだから
のんびり雑談を楽しもう

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/15(木) 20:48:45 ID:eLyc2f860

>>217
で、君は何が出来るの？

単純にウェイトやってる人より重いモノを持てるの？
空手やボクシングやってる人より強い突きやパンチが打てるの？
マラソンランナーより早く走れる？
ダンサーよりバランス感覚は？

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/15(木) 21:59:58 ID:bdt17G8r0

>>220
短時間ですむ健康法だしな。

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/15(木) 22:26:43 ID:ybIZK/ZO0

>>221
くそあやしい奴が師範ヅラすることを批判するのに何故そんなものが必要なの？ｗ

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/15(木) 22:34:04 ID:eLyc2f860

>>223
相手を小馬鹿に出来る程の方には、どんなモノが身についてるのかちょっと興味あっただけですよ

で、何キロを何分で走れんのか、何㎏くらいのものを持ち上げられるようになったのか教えて下さいよ

225 ：184：2010/07/15(木) 22:53:18 ID:WI87tO4b0

>>224
何が目的か知らんが、別に止めはしない。ただ自分の言葉で語ったら？
俺は気が済んだからもういいや。ただ質問のコピペを使い回されるのはゲンナリするわ。

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/15(木) 22:56:00 ID:RWZY3wpq0

肥田式が本質的には肉体改造法である以上、だな。

各自自分の肉体の写真うｐで解決しないか？

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/15(木) 22:58:34 ID:eLyc2f860

結局あなたも言葉濁してばかりでがっかりでした。

気分の悪くなる質問してしまって悪かったね。ごめんなさい。退散します。

どっちもどっちってこった(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/15(木) 23:01:49 ID:pFn5wFSW0

いいじゃない、面白いからこのままやらせておこうよ
自分のことは自分で判断するのが成人だと思うけど
この人は子供相談室みたいに永遠にくだらない質問を考えては
他人に嘲笑される道を選んだピーターパンなんだよ。
「大　人　に　な　ん　か　な　り　た　く　な　い　っ」
人間って自分の無価値を潜在意識化で認めてしまうと
他者も自分の位置まで落としたくなるものらしいよ。
自分の道を地道に歩んでる他人の幸福を乱して安心する。

229 ：184：2010/07/15(木) 23:02:40 ID:WI87tO4b0

>>227
どっちもどっち？

人の言葉を借りていい気になってるパクリストのお前さんには、
一生、自分だけのオリジナルというものは作れんよ。スレ違い失礼。

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/15(木) 23:13:42 ID:U4RADIAS0

スレ違い承知で粘着という凡百の荒らしと変わらない
やり方の御仁がオリジナルとは

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/15(木) 23:18:42 ID:eLyc2f860

ただの私怨だったんだろ？
それを正義にすりかえるなよｗ

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/15(木) 23:24:54 ID:zvisAHAZ0

・筋肉の発達→した。効果を実感している。
・内蔵の壮健→よくわからないが悪くはない。
・体格の均整→悪くないと思う。
・動作の敏活→効果あり。
・気力の充実→効果あり。
・姿勢の調和→効果あり。
・皮膚の強靱→効果あり。もはや亀の子たわしを手放せず。
・精神の平静→いまいち。雷など突然の大きな音にはびっくりする。

全般的に肥田式には満足している。なのでこれからも続けたいし効果の
実感の薄い要件についても追々実感できるものと期待している。

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/15(木) 23:27:34 ID:RWZY3wpq0

俺はスルーかよｗ

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/16(金) 00:42:37 ID:HOCfwCi40

ちんこうｐすると某声優みたいに捕まっちゃうからちゅうい

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/16(金) 00:52:36 ID:sj72RtRX0

>>226,233
自分のありのままを晒すことって、2chネラーが一番苦手なことだから。
たまに自分の本名すら晒してるやつもいるが。

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/16(金) 00:56:19 ID:HOCfwCi40

佐藤友哉だっけ

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/16(金) 01:38:26 ID:TPgabAEK0

ﾋﾟｬｰ

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/16(金) 01:39:13 ID:uIyZ+Bi/0

>>229
よくオリジナル料理の味見を頼まれるけど
大抵どこかのマイナーチェンジみたな味で返答に困るんだよね

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/16(金) 07:48:35 ID:ZwrBKYUhO

>>232
まあ肥田式は健康法だからな。

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/16(金) 15:07:36 ID:9Q7DnKxA0

http://www.youtube.com/watch?v=T7xmn68qPqc

体幹の安定振りに達人を感じた

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/16(金) 21:26:51 ID:SOngrVe+0

>>239
そう。春充からして真健康を得ることがもっとも肝要と
言っているんだからその他のことは基本的には余事だよ。
でも後世のフォロワーのおかげでその余事の方ばかりに
目を奪われている。

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/17(土) 12:39:40 ID:VwF2w7lS0

その健康すらまともに得られてるかどうかも怪しい俺
量が足りてないのだろうか？それとも肥田式の解釈を間違えてるんだろうか？
量なら一日最低どれくらいやれという目安とかないのかな

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/17(土) 12:49:04 ID:zHIHNhKO0

朝夕の腹胸式呼吸法
内臓躁練法
座式中心練磨法15分
虚弱な人でも最低でもこれくらいは

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/17(土) 13:45:55 ID:UNlYAVyz0

>>242
原著には、横隔膜の緊張力の強弱は内臓の強弱に正比例なので
横隔膜の緊張力の強弱がその人の強弱と言って差し支えないと書いてある。
健康に自信が無いならまず呼吸法が良いのでは。

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/17(土) 15:37:58 ID:Yre5iGgx0

肥田式全部に言えるけど呼吸停止の時喉を閉じて
イキんでいる状態にしたらダメだよ。
せっかくの横隔膜の緊張が緩んで鍛わらなくなっちゃうから。
それに喉に圧がかかって頭に血が上りやすくなるから良くない。

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/17(土) 15:58:01 ID:2vJv91o90

あーそうかー
俺呼吸停止のとき息んでのどを閉じてるから（たぶん息を吐ききる前に閉じてるっぽい）で、
逃しきれなかった息で内圧が高まって、
息を吸う→止める→自然に吸い込むがスムーズにできなかったのか

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/18(日) 03:06:27 ID:N16EU+Ng0

呼吸法で耳痛くなるのはやっぱ喉を閉じてしまってるんだろうか？
難しいな・・・

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/18(日) 10:46:48 ID:kqiU1Nhf0

武道でも武芸でもないんだから武道・武芸板にスレ立てるのは変でしょ
身体・健康板に肥田式強健術スレがあるので、そちらでお願いします
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1274251180/l50

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/18(日) 11:18:14 ID:MF0UbGY10

肉体鍛錬はどの武道、武術にも共通して大切な要素の一つと考えますが
春充もまた武道の基礎鍛錬としても肥田式を推しています

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/18(日) 13:42:17 ID:UC4/o9z40

肥田式は健康法ですって流れにしてたのは>>248を言うためだったのか

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/18(日) 14:05:32 ID:1glIi78y0

糞スレだらけの武道板でいまさら板違いとか言われても

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/18(日) 14:34:52 ID:1glIi78y0

>>162

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/18(日) 16:36:42 ID:TK0vsTOD0

意拳の王向斎なんかも養生（健康法）と技撃（武道）は
１セットと言ってるがな。

あ、王の言う１セットというのは、別のものがペアになっている
というよりも、同じコインの表と裏ってニュアンスね。

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/18(日) 21:33:11 ID:eUTUnajG0

で、その肥田式の技撃面とやらは語っているの？
他所を引き合いに出したからってこのスレが板違いにならない訳じゃないよ。
ちっとは絡めなきゃ

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/18(日) 22:05:02 ID:vayeNx7H0

強健術パーンチ！
中心力チョップ！
肥田式キーック！

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/18(日) 22:16:37 ID:kqiU1Nhf0

武道板に立てるなら、武道板に立てる理由がわかるスレにしてよ
肥田式を習得すれば、↓こんな武道の達人になれます、とか
http://www.healing-network.com/hn_contents/movie/movwin.html?mov=mov/1123-2.mov&width=640&height=496
http://www.healing-network.com/hn_contents/movie/movwin.html?mov=mov/26.mov&width=640&height=496
http://www.healing-network.com/hn_contents/movie/movwin.html?mov=mov/10.22-2.mov&width=640&height=496
http://www.healing-network.com/hn_contents/movie/movwin.html?mov=mov/071222.mov&width=640&height=496
あえて自分の師の名前を出さないだけで、このスレには確実に門下生が何人もいるでしょ

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/18(日) 22:19:00 ID:1glIi78y0

何故そんなに武道板から追い出したいの？

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/18(日) 22:30:26 ID:RkNRWp/R0

高木一行は相変わらずだな
適当なメソッドを作っていつも最後は感応系の合気をかけて終わり

感応系の合気にかからない人はあれこれ理由をつけて排除していって
係りやすい人だけが残ってカルトかって流れだな

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/18(日) 22:51:27 ID:Lf+qwduJ0

腱って鍛えられるものなんですか？

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/18(日) 23:14:58 ID:kqiU1Nhf0

>>257
例えば武道板にウエイトトレーニング専用のスレが立ってもいいさ
ウエイトトレの結果、パンチ力が付いた、１本勝ちが増えた、試合で力負けしなくなった等
武道に役立ち、武道と関連する話題のスレならば
だがそれが、腹斜筋のディフィニションが出てきた、筋肥大に最適なプロテインは何？、
日本で一番美しいボディビルダーは等々、武道と程遠く
ウエイトトレーニング板（ttp://schiphol.2ch.net/muscle）で語るような内容ばかりなら
そっちで語るのが筋だろう

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/18(日) 23:42:41 ID:PcM7p52+0

>>254=257
>例えば武道板にウエイトトレーニング専用のスレが立ってもいいさ
>１本勝ちが増えた、試合で力負けしなくなった等
>武道に役立ち、武道と関連する話題のスレならば

これが君の武道観なんだね。
じゃあ王向斎の言葉の真意なんてまず理解できないだろうな。

>で、その肥田式の技撃面とやらは語っているの？
>他所を引き合いに出したからってこのスレが板違いにならない訳じゃないよ。
>ちっとは絡めなきゃ

だからこんなレスを返してくるのも仕方がないか。

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/19(月) 00:12:51 ID:1NR1uNoD0

整いました！

荒らされた肥田スレとかけまして、集約拳で思い切り殴ると解きます。

そのこころは？

どちらも停滞（手痛い）するでしょう。

ねづっちです♪

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/19(月) 02:07:27 ID:S9yjwiva0

>>261　見苦しいわいｗ
武道と無関係と言われたら急に王向斎の名前を出してきたりｗ
普段は明後日の方向の筋肉話に終始してるくせに
どこが武なんだって
どんだけ肥田式の武に関する側面について語ってるんだって
王向斎の言葉の真意を理解しちゃってる偉大な本を読んだだけの達人さんよ
わざわざ武道板で語る理由は何なんだって
健康板とまるで同じじゃねーかｗ

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/19(月) 02:16:33 ID:1NR1uNoD0

武道板に肥田スレが存在して欲しくないってのは私情でしょ？
本当に正当な理由があるなら運営にでも掛け合えばいいじゃない

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/19(月) 02:26:41 ID:1NR1uNoD0

>>260
そんな綺麗な理由でここまで粘着できるとは思えないな

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/19(月) 02:57:57 ID:yc3dZD9x0

武道とウェイトと関連については260が説明しているので
とりあえず261には王向斎の言葉の真意とやらや、肥田式と武道の関係を開陳してもらおうか。

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/19(月) 08:32:20 ID:O4mVhxKU0

正中心を体得すれば、相手が暴漢だろうが筋金入りの軍人だろうが
大喝一声、これを制する事が出来るという。
敵を制するのが武術ならば、肥田式は究極的に武を含む。
よって問題無し。

だが佐々木氏の気合術は弟子以外にかかるのか？

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/19(月) 13:50:03 ID:yc3dZD9x0

>>267
ウェイトでバルクアップすれば絡まれないとか筋力でどんな技もねじ伏せられるとか、
面白半分で荒らしているヤツより低レベルだね。

261は王向斎の言葉の真意を教えてくれ。
261で終わったらそんなのは詐欺師のやり口だよ。
肥田式や意拳の修行者はそんなやり口で有耶無耶にして筋を通さないのかい？

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/19(月) 13:59:16 ID:cbfVh4LJ0

ここまで必死に粘着続けるのはさすがにドン引きだわ
何だかカワイソウになってきた

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/19(月) 17:45:12 ID:yc3dZD9x0

ま、折角この板に出入りしているんだからたまには現代武道や格闘技のスレも覗いてみたら。
トレーニングと実際の技術との具体的な関連や、
それ向けのアレンジの仕方とか勉強になる事も多いから。

そう言うことに興味が無く又有っても上の人たちのように言葉を弄ぶだけなら、
ホントに板違いだから考えたほうがいいよ。
春充の名誉の為にも。創始者が武道家だったからとか理由にならないから。
筋肉ならウェイト板へ、呼吸なら健康板へ、聖中心なら宗教板へ、
総合的に語りたいなら昔のように自前の掲示板を。

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/19(月) 18:36:13 ID:cbfVh4LJ0

それを言いたいが為だけにここまで労力を費やせるってのは尊敬するわ
最初から>>270だけ書いとけば済む話だったんじゃね

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/19(月) 18:48:01 ID:SWWgA9Jh0

文句付けに来る粘着の情熱は素晴らしいなｗ
別に殴る蹴るの技術を論じなきゃ武道ではないって事にはならんだろ。
だったら突撃の型と防御の型を延々論じてやろうか？ｗ
技術も筋肉も呼吸も精神も、オールマイティに鍛えて人生を歩んでくのが武「道」だとするなら、
肥田式が武道板にいても文句言う必要はあるまい。
個人的な恨みなら、お門違いって奴だしな。
まあいいかげんウザイよ。

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/19(月) 19:03:58 ID:EGrL+xj90

黒田氏だったかな、春充のあれはベタ足で全然ダメじゃん
みたいなこと言ってなかったっけ？
実際武道家の目から見てあの姿勢はどうなのかね。

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/19(月) 19:08:04 ID:yc3dZD9x0

是非、突撃の型と防御の型を論じてください。そう言うのを聞きたいんです。
抜刀術でももぎとりの型でも構いません。
オールマイティにというが武の技術なんてほとんど語られてないですよ？
意拳だって養生から技撃に進むカリキュラムが有って、
意拳のスレではちゃんと語られていますよ？
板違いだと言われてウザイと思うなら是非「オールマイティに」論じてください。
気に入らないから黙れじゃ、チンピラですよ。

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/19(月) 19:22:44 ID:yc3dZD9x0

例えば突撃の型では集約拳のどの部分で突くんですか？
防御の型で組んだ腕はどんな攻撃をどうやって防御しているんですか？
もし理合を示したもので実際の技で無いと言うなら、
その理合はどんな物なんですか？
オールマイティにといっても「武」道というなら、
実際の技術を通さなければ「武」道じゃ無いですよ。

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/19(月) 19:26:03 ID:gbKxKMFR0

＞ID:yc3dZD9x0

もうその辺にしといてやれ。

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/19(月) 19:28:56 ID:yc3dZD9x0

>>273
ベタ足というかどっしり居付いて機敏に対処出来ないと言っていたね。
抜刀術の映像を見るとそんなことも無い気がするが？

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/19(月) 19:41:41 ID:yc3dZD9x0

>>276
匿名の掲示板とはいえ肥田式について話す以上、
少しはまともな話しをしたいと熱くなってしまいました。
ちょっとアタマ冷やしてきますわ。

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/19(月) 19:51:49 ID:f3acGJ7M0

肥田式と武道の関係といえば、春充はこう言ってますな。
姿勢の中心が腰と腹の間に正しく在ると、一挙一動が悉く武術の態度に合致してくると。
それは武道家が肥田式を学ぶ上での大きなプラスですな。

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/19(月) 20:54:25 ID:5ug4aPAK0

意拳も結局創始者意外に使えるようになったのはボクシングと交流してからだから
肥田式も色々と交流した方がいいとおもうな

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/19(月) 21:50:02 ID:SWWgA9Jh0

>>273
肥田式は「居付いて」いる、あれじゃ簡単に吹っ飛ばされるとのたまっておったな。
まあ話半分に聞き流しておればよろしい。
踏み付け、踏み込みで力を出す武術も、世の中ゴロゴロしておる。
黒田の理論にそぐわないから何だって話だよ。
膝を抜き重力を利用してクルクルと動けたとしても、春充の望んだ真健康が
手に入るわけではないのだから。

>>274
気に入らないから黙れ。

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/20(火) 01:32:19 ID:oMHwSHbs0

>>274
>意拳だって養生から技撃に進むカリキュラムが有って、
>意拳のスレではちゃんと語られていますよ？

王老師の言葉を引用したものだが、俺の本門は意拳だよ。
その上で気づいたことがあって、参考として肥田式に着目した。

「拳というのは単に突いたり蹴ったりのことではない。
本当は生きることそのものと関わっている」
意訳だが王老師の言葉だ。
本来の武道は「東洋風味のスポーツ（試合用）格闘技」じゃないんだよ。

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/20(火) 18:17:32 ID:Vu3AeW8o0

本来の武道はとても高尚なものなので、そう言う見地に立てば
武の技術を差し置いて極めて主観的に筋トレや呼吸法のみを語っても武道だと言うんですね。
むしろ261や282で主張するように、鍛錬と武の技術の関連を語る事は低レベルな事で
語るまでも無いと言うことですね。
あるいは272の様に威嚇の為に持ち出すような事なのですね。
そもそもの考え方が皆さんとは違うようですね。
荒らしのようになって悪かったね、どうぞ今まで通りお続けください。

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/20(火) 18:45:37 ID:cHcQR6Vm0

結論が出たようで何よりだ

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/20(火) 18:49:21 ID:D7AxQ4G70

ですね。
ジャンル的には武道体育って事になるので
武板にスレを置くのは適当でしょうな。

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/20(火) 21:41:10 ID:Qpmql8HW0

肥田式の考えでは、中心力を鍛えていけば、抜刀術や護身術はその応用に過ぎんというもの。
型自体は特に難しいものではないが、ハラがしっかり出来ていれば、電光石火の動きとなる。
抜刀術や護身術そのものを語っていないから板違いというのは、肥田式には当たらない。

然るに佐々木氏の抜刀術をＤＶＤを見ていると・・・

う～む・・・

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/21(水) 06:57:27 ID:/gVjtq3H0

>>286
鍛えられた中心力→電光石火の武技。
しょぼい武技→しょぼい中心力。

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/21(水) 13:16:22 ID:qfqI4oQ90

>>286
http://img01.ti-da.net/usr/skywalker73/オードリー春日.jpg
オードリー春日の姿勢は、肥田式における典型的な勘違い姿勢だけど、
Ｓｓ木氏はモロにその轍を踏んでたからねぇ……

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/21(水) 16:05:00 ID:HZhgKhrr0

中心力形成に関わる筋肉って、腓腹筋・大臀筋・斜腹筋だったっけか。

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/21(水) 19:16:25 ID:ub20okQx0

オウムと似てくるのも頷ける

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/21(水) 19:18:44 ID:XbsqLRC00

>>288
オードリー春日で思い出したが、簡易強健術とか発行してた頃の若い頃の肥田春道って
髪型がモロにオードリー春日だよな

明治時代とかに流行していた髪形だったんだろうな、オードリー春日の髪型

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/22(木) 00:02:47 ID:Dujy8mqf0

まあ七三分けですな。

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/26(月) 18:07:50 ID:wuohQIjV0

見事なオナニー理論
駄目だこりゃ

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/26(月) 19:35:50 ID:P21Fvl0I0

春日の髪型は明治時代とかに流行っていた→春日の髪型は七三→明治時代とかに流行ったのは七三(オナニー理論)
なぜなら春日の髪型は七三ではなく八二分けだからである。

こうですね。

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/27(火) 03:27:19 ID:6L8wItSD0

ここで春充の診断依頼したらどう出るかな？
http://lotusatelier.blog6.fc2.com/blog-category-2.html

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/27(火) 09:38:47 ID:7QN8BOSf0

適当な妄想を垂れ流してくれるよ

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/27(火) 23:10:14 ID:kRAfLlKM0

http://www.sizenshoku-news.com/news/backno/int/i199001.htm
ジーンと来た

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/28(水) 00:56:43 ID:YfUHLK9v0

腰痛にならなきゃもっと普及してると思うな
腰痛になるのはやり方が間違ってるというけど
腰を反れ反れと書かれてたらそりゃ反るよな

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/28(水) 01:02:22 ID:sethBdiI0

というか国民体育がもっと有名になっていれば良かったんだがな

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/28(水) 23:51:21 ID:ACUFmJk10

なんで腰を痛めるのかわからん。
腰そらしたって筋肉を張るくらいそらすわけでないでしょ？

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/28(水) 23:54:39 ID:RpN5R9vR0

拡大解釈してむちゃくちゃ反ろうとしてしまう人も少なくないのよ
特に独習者では

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/28(水) 23:57:20 ID:zz1dlvbu0

だってあの写真が・・・

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/29(木) 00:05:33 ID:hv+6a+VZ0

常人以上に腰を反ってるように見えますが
鍛えに鍛えた結果なので初心者のうちはあまり反り過ぎないように注意しましょうとか
注釈がいるか？

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/29(木) 00:12:27 ID:AmfH0r9D0

腰を少しそらした状態ってのは聖中心状態の基本姿勢でしょ。
別に特定の筋肉や内蔵とかの訓練で反らしてるわけじゃないわけでしょ？
なら上半身完全リラックス（＝筋肉に力入れない超弛緩）でやるもんなんだから、反り過ぎ（＝腰がつっぱる）というのは間違いだって思うんだけど。

というか、上半身弛緩するとふにゃふにゃになって猫背気味になりかねないし…だからこそ背骨をアーチ状にして何も力をいれなくても姿勢がキチッっときまるように腰を少しそらすもんかと…
この理解であってるのかな？

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/29(木) 00:31:53 ID:kOlEPGtQ0

わがんね

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/29(木) 00:48:17 ID:QC/KCFTm0

反っても腰はすぐには痛くならないけど続けてると
腰痛になるんだよな

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/29(木) 00:55:42 ID:F0Jxf1oG0

反らしすぎが駄目なだけで
反らすのはもちろんOKだよね
春充が聖中心会得の直前まで腰を曲げる間違った型をやってたから
腰曲げるのは間違いだからやるなよ、腰反れよってのを強調しすぎて
逆に反り過ぎの人が増殖してるだけの話なんだと思う

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/29(木) 00:59:51 ID:3kdqTkeS0

肥田道夫氏が指導に来たときは、みんな足腰立たなるくらいだったって話を2chで見た記憶があるけれど
そのときはかなり反って教えてたんだろうか？
そんなに反らないけど、腰にはかなり力が入るような指導をしてたのかな？？？

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/29(木) 01:00:32 ID:S/kpbWYg0

腰を反らすとかいって気張って腰を痛めている人は実際には
下背部を反っていて腰そのものは反っていない感じがする。

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/29(木) 07:12:40 ID:+yiWCy7G0

>>308
吉田信恭氏ね。
足腰が立たなくなるくらい腰を反る指導をしていたのは春充本人。
吉田氏の話ではみんな次の日には階段を這って上っていたらしい。

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/29(木) 11:20:26 ID:QC/KCFTm0

腰痛の問題点に言及してないのが不思議なんだよな

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/29(木) 11:53:53 ID:sY/WgFhGO

茅棒で春充は被差別部落出身者かと盛り上がったこともあったなｗ

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/29(木) 11:55:22 ID:sY/WgFhGO

>>311
一日一回ならば腹は出ても腰痛にはならんよｗ

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/29(木) 12:28:34 ID:2YW2Vj/W0

うむむ・・
>>309
確かに反る部分が高いかも・・・
俺の一番よく反ってる部分はへその裏側だから反る場所もうちょっと下げたほうがいいかな・・・
>>310
うーむ、腰痛を気にして、やんわり腰を反ってやるような消極的に肥田式やるくらいなら
思い切り反って足腰立たなくなっても上等くらいの意気でやったほうがいいんだろうか・・・

結構本に書かれてる場所と、自分が思ってる場所のずれがあるようで駄目駄目だなあ俺は
前も下腹部を膀胱辺りと勘違いしてそのへんに力入れたりしてたし・・・

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/29(木) 12:47:21 ID:B3hpS5Db0

>>314
椅子を使うといいよ
上半身はダラーッと前に倒してから尻だけ突き出して
上半身を起こせば仙骨の所だけ反る事が出来ると思う
椅子で腰を作ってから立てば基本姿勢になる

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/29(木) 19:58:31 ID:H9lsL2IJ0

>>315
オォ、ぐっじょぶ！！！
これはいいね、結構下のほうまで反れるね

ただ、立ち上がったり、型をしようと動くとどうしても崩れるなあ
しばらく椅子運動法でがんばってみるのもいいかも

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/29(木) 20:44:58 ID:e+Ur0qyF0

ナ椅子ですね

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/30(金) 00:08:30 ID:0VPvYxuk0

村西さん…

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/30(金) 02:30:39 ID:I9jyYbVJ0

>>313
もしかしたら後期の肥田式が極端に回数が減ったのはそれかもな
確かに反る時間がすくなければ腰痛にならないな

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/30(金) 10:34:30 ID:ZtZzEDVk0

胸腹式呼吸法をしているときケツの筋肉はどうなっていますか？

あとやはり肥田式は死んだ顔でやるよりも微笑でやるほうがいいのでしょうか？

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/30(金) 12:30:22 ID:fxnUnS+Y0

呼吸法の時もケツは引き締まりますね
あと顔は、目をパッと開いて鼻を縮め
唇をしっかり結ぶと本に書いてあるので
そのようにやった方が良いですよ

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/30(金) 13:18:30 ID:ZtZzEDVk0

ケツの穴ではなくてケツの肉の筋肉がかなり固くなってるんですけど、
やはりそうなりますか？

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/30(金) 13:43:30 ID:fxnUnS+Y0

爪先にしっかり力が入ると穴も締まりますね
親指に力が入ると良いみたいです

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/30(金) 13:44:31 ID:ZtZzEDVk0

ちょっと安心しました。
体盛り上がってたのでこれでいいんかと思ってたんですけど。
ありがとうございました。

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/01(日) 18:42:40 ID:J1Tsh+wx0

春充本人からそこまで徹底指導されて、９０過ぎまで継続して、
それでも正中心には至りませぬか

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/01(日) 21:12:30 ID:DpUvTX5o0

悟得しても公言はしないわな。
特に直弟子ならなおのこと。
まあ、結構いると思うよ、言わないだけで。

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/02(月) 21:35:21 ID:GnlMQdfwO

また
茅棒=被差別部落を
やらないか？ｗ

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/02(月) 21:47:15 ID:JhExFLyE0

>>326
ゲルソン療法が追跡調査では全滅してるのに、行方知れずの人を完治した事にしてる、みたいな・・・

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/03(火) 00:03:15 ID:ks+tplRO0

>>315
ナイスな方法ありがと

>>316
>>315の流用だけど、
立ったまま前かがみになって腰を決める
腰をそのままで上半身を起こすと結構反れた

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/03(火) 17:01:58 ID:ALwDvOOK0

椅子運動法で、足を椅子の脚に巻き付ける際、どのくらいの力で巻き付ければいいんだろ。

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/04(水) 13:32:59 ID:fSniJjqs0

>>330
下脚と呼吸の調節運動ですかね
まずは足を巻き付けずに手でふくらはぎを持って
しっかり力の入る爪先の立て方を確認すると良いですよ
足を巻き付けるのは爪先と踵の覚醒のための形なので
巻き付け自体に力はいらないですよ

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/05(木) 18:58:25 ID:DeLxUnql0

高木の佐々木宛の手紙とやら、エゲツが無いねえ
どうしてこうゆう人間ばっかなんだろうな肥田式界隈は

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/05(木) 21:05:57 ID:DeLxUnql0

まあでも「大人」気取りの佐々木相手にゃ皮肉が利いてて良いか
こりゃ肥田家も「人間的に」まだまともな所用意するわな

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/05(木) 21:06:41 ID:ZZmB/sYO0

>「先生に教えてもらった丹田呼吸をやっていると、元気にはなるんですが、
>どんどん我が強くなるような気がするんですけど。」
>「そういうものだ。丹田を作るということは、
>この世界で生きていくための強さを作るということだから。
>解脱とは反対だ。」

「ぼくの見た　ダンテス・ダイジ_ぬけがら日記」

こんな感じ？

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/05(木) 21:29:14 ID:6V8QcWEX0

>>332
サイトのあれね
要するに「肥田式は俺の物だ」と言いたげな文章でしたね
こうなったらSさんにはTさんの目の上のタンコブとして
ウンと長生きしてもらいたいものですw

そういえば麻薬で警察がどうこうのくだりは
過去ログの和尚さん達の件ですかね

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/06(金) 00:22:13 ID:IfHqcDek0

なんか元祖本家の争いみたいだな。
とりあえず宗家になりたかったら海割れって話だなw

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/06(金) 00:33:08 ID:xhZ5JAet0

せめて床を足型に踏み抜くとか
春充とまでは行かなくても、運動しまくってもほとんど疲れないと言うのを見せて欲しいなー

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/06(金) 00:37:54 ID:jdCsWy5X0

そういや少し前の秘伝に肥田式やっててトライアスロンの大会で
結果出してるって整体師か何かの記事が載ってたな。

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/06(金) 17:49:04 ID:Hvw/oMfS0

その人修行期間六ヶ月
本格的には三ヶ月だよ
初心者の上腰を反らすことを否定しだした富田のところの人だね
本当に肥田式の効果なのかどうか怪しんでしまう

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/06(金) 20:53:46 ID:WshMKOiS0

>>339
研究会って腰を反らさなくなったの？
オレ、昔入会してたんだけど、姿勢が変わったその経緯や現況を誰か教えてください。

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/07(土) 00:55:33 ID:xDJ09iWo0

上腰？ということは下腰？は反るのかな？
なんだかややこしいな
上腰や下腰ってどこからどこまでなんだ

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/07(土) 00:58:59 ID:WyI//dk20

>>339の発言は初心者の上　腰を、で切れてると思いますよw
肥田式で腰と言ったら腰椎と仙骨の境と
考えてれば良いはずです

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/07(土) 01:01:27 ID:xDJ09iWo0

上腰とかそういう用語があるのかと思っちゃったｗ

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/07(土) 15:14:13 ID:ssP9xkRf0

上腰二頭筋練修法

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/07(土) 15:27:51 ID:Rez8402z0

あ、でも腰を反ることをあえて"下腰"ということで腰椎と仙骨の境を反ることを意識することにもなりそうで
いい用語かもしれない
>>344
腕じゃねーか！

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/09(月) 21:53:03 ID:JWi1F8gG0

勝手に用語作るな

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/10(火) 00:51:51 ID:Hb+tnU3K0

健康の中心を強くする法がデジタルライブラリに入ってますね
国会図書館GJです

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/10(火) 00:56:32 ID:A7WVGnGr0

うおっついに聖中心後の書籍がデジタル化かー

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/12(木) 00:07:24 ID:oYGKypao0

来月のムーの実用スペシャル
また肥田式だな。

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/12(木) 00:15:08 ID:C9OqPCmW0

＞肥田式強健術　魔境回避の法

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/12(木) 01:33:32 ID:ZjqxVfgrO

もうムーでも高木でもないわな
肥田式で小銭稼ごうとすんなっての

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/12(木) 11:54:15 ID:L9blZIzi0

機械的に精神を支配するのに魔境もヘッタクレもないだろ

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/12(木) 16:12:56 ID:iwZTzGR30

ムーの編集部は反響を元にして作ってるんでしょう
ということは、こないだの特集がついた号が売れたと
言いたかないですが、買う人がいるから続くんですよ

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/12(木) 19:18:06 ID:94zmVvWq0

端から見て魔境に陥ってるんじゃない？って人はちらほら2chでも見かけるなｗ
・人のやり方は全否定
・自分の言うことが正しい
・融通が利かなくなる
・謎理論を展開する
・支離滅裂
・そもそも対話する気が無い

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/12(木) 20:34:57 ID:HNwXu48V0

そりゃ2ch自体が魔境みたいなもんだからなw

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/12(木) 23:49:38 ID:26mxiGsu0

玄米を生でもそもそ食う様になったら、白米なんかカスみたいに感じて食えなくなった
玄米の方が、10倍くらい甘くて、芳醇な味がする

肥田先生、あんた偉大だわ

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/13(金) 05:15:49 ID:k4tOLsVU0

玄米を食べてた野球選手とかが言うには
昔の玄米は不味かったって言ってたな

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/22(日) 09:30:37 ID:LL8Yx/sd0

　個人的な実体験からの感想として。水の量や温度によって
違うけど、玄米は23分程度似たものが一番おいしかった。
　圧力釜でとか天真療法にあったけど、炊いたものは
不味すぎて食べられなかった。

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/22(日) 21:33:07 ID:Y8CbHx5C0

炊いた玄米なんて普通に旨いだろ。
圧力鍋はやったことないが電気釜の玄米モードで毎日食ってる。

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/23(月) 21:43:09 ID:sf8cnpgm0

　そりゃすごいな。俺は白米みたいに炊けた玄米は不味くて
食えない。舌触りも味も匂いも合わなかったからさ。

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/23(月) 22:10:06 ID:H3aySytj0

味覚ばかりはしょうがないな。好き好きだし。
個人的には白米と同じような手順で炊いた玄米はうまくて大好きだが。
圧力鍋使ったやつだけど。

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/24(火) 19:26:06 ID:6TJg71kA0

『勝ち残る！「腹力」トレーニング』(小西浩文)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062726696/
これ、面白かった。

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/31(火) 00:32:03 ID:BDwkkKmx0

踏付け良いね。腹筋運動は飽きるが踏付けは飽きないな。

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/07(火) 13:12:39 ID:T1ETkEwc0

最近腹にうまく力が入るようになった

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/08(水) 21:04:19 ID:oD2OWpXi0

生の米は炊いた米より美味いと言ってる人は、炊いた米を味わった経験が無いだろ
生の米をしっかりと噛みしめ、充分に味わって食べるときと同じように
炊いた米をしっかりと噛みしめ、充分に味わって食べてごらん
俺は普段は生米食で、炊いた米は２ヶ月に１度ぐらいしか食べないけどね
その美味さときたら･･･　人類が米を炊くようになった理由が解るよ

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/08(水) 21:37:23 ID:/3uACmdO0

すごい食生活だな

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 18:25:58 ID:4X91itGl0

ムー出てたので読んでみた。内容は悪くなかった。初心者には有益だと思う。
あとは、今後は肥田式じゃなくて単に強健術って事で教えるから習いに来いよって感じだった。
うがった見方かも知れないがサイトの文章とか考え合わせると
ムーでマーケティングして人が集まりそうな手ごたえ掴んだのかな。またセミナーやるのかも。

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 18:31:23 ID:VIv0n3oo0

しかしこのスレでも皆、特にベテランは反らすべき一点の重要性を
初心者たちに説いてきたというのに
それが肥田式の修行が進まない最大の理由だったとは
ベテラン勢が囚われた牢獄に初心者を放り込むという悪循環が続いていたんですね

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 18:56:47 ID:4X91itGl0

＞ベテラン勢が囚われた牢獄に初心者を放り込むという悪循環が続いていたんですね
という体で、だから俺の所に来いって事を言ってるわけでしょ。
セルフプロデュースはS氏よりT氏のほうが上手だね。

修行が進まないのはマジメにやんないからだから関係ねーw

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 22:29:31 ID:M5FYuQoc0

商売上手だなとは思った。
ただ、氏の主張で首肯できるのは反らす腰の位置にとらわれるなって点かな。
氏の言うような「反らさない」ではなく、ここと決めつけないって意味でだけど。

今のようにCTやMRIで縦断面や輪切り映像が見れるわけじゃないから、
腰椎が頸椎がと頭でっかちにならずに、実際にどこを反れば、また力を抜けば
余分な力が腰腹の中央に集まるかを体感できるよう工夫しないとね。

それは人から聞いてどうにかできるものじゃないと思うが、これは人それぞれだろうね。
実地で見て一気に開眼する人もいるかもしれないし。

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 23:25:43 ID:2hDVq/bE0

>>368
そもそも春充自身が、腰を反らせ反らせと指導してたらしいが。
吉田氏らによれば。

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/10(金) 00:12:33 ID:ALVOh1DH0

たぶん逃げ道を作りつつ自分を教祖化してるんでしょう。
「‘肥田式’は捨てて‘強健術’をやっている」なんて言っちゃって。
その割に記事のタイトルとかは「肥田式強健術」だが…

「肥田式をカルトのようにしてしまってる」って書いてたけど
「それ、自分のことやん！」って思わず突っ込みを入れてしまったｗ

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/10(金) 00:17:18 ID:/mVlhI9I0

でもまーあれだよ、持論てんこ盛りでこれが肥田式です！って披露したらしたで
それは俺式強健術だろ！って突っ込み入るのは目に見えてるから
あえてそう表現したのも理解はできる

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/10(金) 00:22:07 ID:ALVOh1DH0

そうそう。
だからそういう配慮を「逃げ道を作りつつ…」だと思ったんだよね。

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/11(土) 23:44:29 ID:HGeJpkRYO

ここの連中は、何一つ会得してないくせに文句だけは達人並だな

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/12(日) 00:20:48 ID:GZBdBE1tO

>>375
健康板の743か？w
ムーの話はオカ板の方が
好意的に聞いてくれるだろうよ

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/12(日) 06:19:40 ID:5WrdTeFR0

>>376
聞きません

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/12(日) 06:51:10 ID:5WrdTeFR0

理由：オカ板も‘肥田式’のスレ。「肥田式は捨てた」と豪語し、
　　　前回の特集記事では「正中心の位置にチップを埋め込めば
　　　覚醒かも」なんて書くような人を肯定しようがない。

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/12(日) 10:05:48 ID:xeq5eBPK0

じゃあ今度は肥田式強健術派生の俺式強健術を語るスレでも・・・ｗ
・・・まあそれは置いといて

＞「正中心の位置にチップを埋め込めば覚醒かも」
この理論はどうなんだろう
じゃあ正しい姿勢をとらなくても正中心位置に何らかの刺激を与えるものを埋め込んどけば正中心感覚が得られるのか？とか
そもそも正中心の位置は完全固定なのだろうか？その時の体型や姿勢、重心によっては場所が変化したりはしないのか？という疑問がふつふつと

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/12(日) 13:41:34 ID:GZBdBE1tO

>>378
そうか、失礼した

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/12(日) 16:20:58 ID:tia2p1Lg0

>>379
国民体育には、その辺の考察も書いてあるよ。
持ってて損はないからYOU買っちゃいなよ。

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/13(月) 21:05:01 ID:SSOmuaow0

何だかんだいっても高木氏は具体的だし自分の言葉で語れるね

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/13(月) 21:42:44 ID:cX1m4haR0

春充は上腕の周囲は伸ばすと九寸九分、曲げると一尺八寸七分と言ってるけど、
鯨尺じゃなくて曲尺じゃないかな・・・
いくら本人曰く鶏卵の如き力瘤つっても、周囲７０センチは無理だろ・・・ｗ
と、ムー読んだ感想。あとはどーでもいいかな。

強いて言えば、腰椎の４番と５番の間を反ると主張し続けてる佐々木氏とは
喧嘩になりそうだなとｗ

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/13(月) 22:57:33 ID:8So570eC0

そもそもそんな具体的に何番とか意識して反れないよ。
みんなできてるの？

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/13(月) 23:20:13 ID:WrveWdec0

>>383
九寸九分は３０ｾﾝﾁ弱で
一尺八寸七分は５７ｾﾝﾁくらいだろ
７０ｾﾝﾁってのはどこから出てきたんだ?

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/13(月) 23:36:13 ID:wTDgbG+yO

今月のムーじゃね？

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/13(月) 23:40:58 ID:wTDgbG+yO

>>384
尻を突き出す時は腰椎と仙骨の境から
3cmくらい下に力を入れろって、何かで春充が説明してた記憶がある
そうやると多分腰椎の4番から下だけ反るよ

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/13(月) 23:45:37 ID:wTDgbG+yO

あれ、でも臍の裏って腰椎3番だなあ
そのへんも反っちゃうなw
まあ力が集中するのが下の方にあれば良いんだろうって理解してるわ

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/14(火) 00:11:18 ID:1YcdVwZ10

>>385
ムーで高木氏が春充の上腕は伸ばすと３７ｃｍ、曲げると７０ｃｍだと書いてたｗ
それはさすがに無いと思うｗ
なにせロニー・コールマンの上腕囲が２４インチ＝６１ｃｍだからな・・・
身長１８０ｃｍのコールマンで６１ｃｍを基準に考えたら、１５８ｃｍの春充が例え曲げた状態でも
上腕囲７０ｃｍあったら、ものすごいアンバランスになると思う。

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/14(火) 00:43:33 ID:tkDoSIew0

曲げるとほぼ倍になるというのも信憑性が

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/14(火) 12:04:22 ID:yM7MrX+80

ボディビルとは違うのだよボディビルとは

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/14(火) 19:49:22 ID:Z6QA158i0

名古屋近辺で肥田式をやりたいのですが、
どちらさまの門をたたけばよいか
教えていただけませんでしょうか？

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/14(火) 19:55:27 ID:i2+8FLDe0

残念ながら、基本的に独学でやるしかないっすね

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/14(火) 22:52:49 ID:3zvGCjUj0

いままで2kgの鉄棒で上体下体やってたんですが、なんか物足りなくて
フィットネスバーの8kgってのを買ってみようと思います。
重すぎるかなあ？
でもその方が中心力の鍛錬にもなるとも思う。
春充も最終的には何十キロも重りの付いた棒でやってたらしいし。

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/14(火) 23:07:15 ID:XJ9HtAdiO

あんまり重いのはバランスを崩すぜ
「楽に持てるのが程度」だよ
せいぜい5kgのにしときな

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/15(水) 00:22:56 ID:wMWcO5gR0

中心力が強くなるのに従って徐々に重くが鉄則

春充は２．５ｋｇで１０回だったのが最晩年には３０ｋｇで１回になってたが、
正中心を体得してないなら、こんなに重いのはやり過ぎでしかないなｗ

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/15(水) 11:37:21 ID:KLxQzVEu0

強健術とビッグ3の重さって比例すんの？

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/15(水) 13:56:39 ID:TZLsC/7H0

疑問があるなら自分で試してみるのが手っ取り早い。

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/15(水) 14:03:26 ID:Rdo/PVUa0

例えば五年くらい肥田式で鍛錬してる人は、ベンチプレス100キロ余裕だぜ・・・とかなるのかって話だよね?
100キロはともかく、体重比でトレイナーがビックリするくらい上げられるのかと。
肥田式のみの場合ね。

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/15(水) 14:36:35 ID:TZLsC/7H0

それは難しいと思う。
聖中心道の、踏付けで中心力を作る説明をしてる箇所には
"かくして中心に生じた力は、その人の体重の六割乃至八割の重さの物を持ち上げられる程の力"
と書いてある。確かに凄い力ではあるが、ベンチプレス100キロ余裕とはならないでしょう。

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/15(水) 17:43:24 ID:j5c/5As10

>>399
こないだ、朝のテレビでベンチプレス100キロを持ち上げられる美少女女子高生(体操やって割にはという意味で)が
紹介されていたが、もちろん肥田式とは無縁の生活送っているが、結構普通に持ち上げていたな

肥田式とかやってない女子高生でも持ち上げられる女子高生ならいる

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/15(水) 17:44:52 ID:j5c/5As10

ごめん日本語おかしくなってた

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/15(水) 21:07:05 ID:eYVDy2gqO

ベンチ上げたいならベンチ上げる訓練をするのが筋じゃないんかね
肥田式やって筋肉つけるのも鍛練の目標として確かに大事なんだが
春充の志的には、社会の役に立つ人を作るための強健術なわけで
創始者にしてから力をいくら鍛えても動物にはかなわないってスタンスだからな

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/15(水) 21:51:12 ID:MXZHA1p90

>>399
腕を曲げると上腕囲が一尺八寸七分（56.7cm）だったという春充なら、出来たかもね。

強健術は春充個人の芸術作品だという甲野氏の指摘は実に正しい。

>>400
踏み付けで体重より大きい力を生み出したら、ただのジャンプにならね？

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/15(水) 22:42:24 ID:eYVDy2gqO

>>404
そういや気合応用ではジャンプして中心力を作る型もあるね
まあ関節への負荷を考えると数をこなす気にはなれんけど

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/15(水) 23:00:52 ID:ipgmmKck0

>>395
>>396
レスありがとう。
中心力の増加を実感してるので8kgを購入しました。
今までは2kgの棒で上体下体100回づつやってたのですが、これからは8kgで100回づつにしてみます。
今までの重さでの効果としては、筋肉の発達はもちろんですが仕事や日常でのどんなトラブル時でも全くドキドキする事がなくなりましたね。
昨日の定期健康診断での脈拍が48で医者に驚かれてました。
なんでもマラソン選手並みだとか。

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/16(木) 02:17:20 ID:TSCpG/6K0

ほー、胆力ついたのか。いいなぁ。
俺は精神面の方はさっぱりだわ。

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/16(木) 04:31:40 ID:6MXt9PvZI

脈拍48ってそんな驚くほどなの？
おれ今測ったら50だったけど。
マラソン選手とか30台って聞いたけどな。

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/16(木) 07:10:20 ID:pfXKH6aG0

>>408
普通は60～80くらいだからね。
高橋尚子の通常値が35～45だから、スポーツしてるならともかく
1日上体下体100回づつの位でその効果なら大したもんじゃないのかな。
ちなみに運動もしてないのに脈が遅いのは除脈といって不整脈の一種です。

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/16(木) 10:57:16 ID:6MXt9PvZ0

俺1日20回で50だから大したもんなんだな。

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/16(木) 10:59:32 ID:jrTGXgqD0

>392
以前、佐々木氏のお弟子さんが、教室を開いていたような。
もう、されてないかもしれません。

私も愛知在住で一時期練修会を開いてましたが、毎回場所の確保には苦労しました。

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/16(木) 12:06:37 ID:ZdztBJpF0

>>407
横レスで失礼するが、精神面の鍛錬は脚の活性化による所が大きいと思う。
もちろん腰腹だけでも練られるはずだが矢張り腰腹足心かと。

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/16(木) 22:28:03 ID:Khz4AN5I0

高木は　いろんなもんパクリまくり

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/16(木) 23:00:04 ID:31BlXlNH0

子どもの頃のトラウマなんだが、人が大声でケンカしているときと
雷だけは今でも全然ダメだな＞胆力
自分がケンカの当事者として巻き込まれたときは割と落ち着いて
いられるんだが…

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/17(金) 02:17:52 ID:gqB9cde/0

>>412
色々と心当たりがありすぎる…。
参考にしてみます、ありがとう。

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/17(金) 12:54:02 ID:8iC3rggQ0

肥田式はあがり症改善には最も良い手法なのでしょうか？
人と話すとき異様に緊張するのですが。。

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/17(金) 12:59:54 ID:0v0aaPIv0

緊張したときに、心臓や肺や胃がのど元まで押し寄せてくるような
圧迫感を覚えるタイプのものならかなり有効。
逆に腹を下す方に来るのはどうなんだろう。

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/17(金) 13:20:54 ID:8iC3rggQ0

緊張で下痢をしたことはありません。
心臓がバクバクと言い手が震えます。

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/17(金) 14:10:11 ID:yUXwRYse0

>>418
前足の爪先を正面へ向けて前足踵と後足爪先で直角を作り
両足の踵を思い切り床に押し付けてみて下さい。
腹にズンと力が篭るのを感じられるはずです。
これはどこでも試せるので是非やってみて欲しい。
両足は軽く開いていた方が安定しますよ。

これだけでもあがり症は治ると思うが、面白いと思ったら
この本でも目を通してみるといいかも知れないです。
ttp://kindai.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/917014

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/17(金) 14:38:56 ID:8iC3rggQ0

基本姿勢から一歩踏み出す形ですね。
早速やってみます

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/18(土) 07:09:41 ID:9mI6Z0Y70

>>419
これ最大画像をまとめてダウンロードする方法ある？

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/18(土) 07:46:43 ID:rk0ok+GW0

春充は晩年脳内物質が枯渇したからああいう最後になったとか前書き込んでた人居たけど
最近もしかしたらそうかもと思うようになった

中心を決めたときの歓喜はやっぱりハイになり過ぎのような気がするな

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/18(土) 09:54:53 ID:trvkM1HQ0

麻薬に頼ってハイになると脳内麻薬物質が出なくなるとは聞くけど
修業やランナーズハイで出なくなるとは聞かないな
むしろドンドン出るようになるような気がする

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/18(土) 13:16:01 ID:rk0ok+GW0

ランナーズハイは歓喜とかまでいかないからな
俺の経験したランナーズハイはお風呂に入ってるようなフワーとした
気持ちよさだったな

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/18(土) 13:34:42 ID:idnDsbwU0

というか、ランナーズハイどころじゃなかったからああなっちゃったのでは？
脳内麻薬が枯渇したというよりも、通常以上の刺激を脳に与え続けたら
何らかの障害が出てもおかしくないだろう。

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/18(土) 14:11:17 ID:jwT067cxO

>>422
その文脈だと脳内物質てのは神経伝達物質だと思うが
神経伝達物質はアミノ酸やタンパク質なわけで
飯を食ってる限りは枯渇しないんじゃないかい？

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/18(土) 16:15:38 ID:Qy9DNf8L0

飯もあんま食ってなかったみたいだしなあ

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/18(土) 18:34:36 ID:6h/CYo2k0

>>422
枯渇はしないと思います。
むしろドンドン分泌されるんでは?

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/18(土) 19:37:51 ID:dv5aEDWl0

>>424
運動すると多かれ少なかれエンドルフィンが出て楽な気分になるが
ランナーズハイはそれの極めつけに強いやつで通常レベルのやつとは別。
長距離が趣味でよく走ってても一生なんない人も多い。

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/19(日) 05:26:04 ID:MWYHlIxN0

そもそも脳内麻薬なんて言い方がおかしいんだよ。
厳密に言えば、そういう物質は誰でも普通に出ているわけで、もし出なかったら生きていけないよ。

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/19(日) 06:59:03 ID:cDq2oHRM0

枯渇したんじゃなくて覚醒剤中毒者みたいに
脳内物質を受信する場所が減ってきたんじゃないかな

晩年鬱に入ってたの間違いないよな

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/19(日) 09:46:11 ID:bnLdEP1T0

最後はマーシーになるってことか？

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/19(日) 10:58:33 ID:IyLYKuPe0

なんかの病気だったのかもしれんけど、今となっては分からんからな。
たとえば癌、特に膵臓癌はうつ症状が強く出る病気として知られてる。
うつだと思って精神科に通ってるうちに手遅れになるケースもけっこうある。
内臓いかれて心身のバランスが狂うんだろうな。
他にもうつ症状が出る病気はたくさんある。

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/19(日) 11:52:40 ID:ut6nzn4V0

そもそも１０００年先の未来が分かるようにならんと、理解のしようもないなｗ

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/19(日) 11:54:51 ID:NqpnIP/P0

1000年先より明日の株価が知りたい

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/19(日) 12:10:35 ID:sivFmZGh0

どうせわかるならロトくじの番号でもいいぞｗ

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/19(日) 12:55:30 ID:j5mvKmLV0

あの姿勢をとると歓喜に包まれて悟りの境地になるって
人間のプログラムに組み込まれているのかね？

瞑想とかは心を解体してその境地に持っていくけど
姿勢でそこまで行けるってどういうことだろ

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/19(日) 15:12:49 ID:ZJWJuPwF0

そもそも春充は脳内快楽物質が出やすい体質になってたのかも…。

ジョギングとかで快感を感じるのは、肉体的な苦痛を和らげる為に
脳内物質が放出されるからだ。
（それを根拠にジョギングが体に悪いという説を唱える医師とかもいる）

同様に強い病苦を身体が受けた場合にもそうしたシステムが働く。
特に死を迎えるほどの苦痛を迎えた場合には、そういった物質もかなり強力に
分泌され、それによって麻薬を服用したような快感それに幻聴や幻覚などに
見舞われる人もいるらしく、それが臨死体験の正体だという説もあるほどだ。

幼い時に虚弱で病苦に見舞われる事が多かった春充は、苦痛を和らげる為の
脳内物質を分泌する能力が人並み以上に発達していたんじゃないかな？

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/19(日) 15:16:19 ID:mSR5UVlYO

こう言うと角が立つかも知れないが
妄想の前に練習した方が良いんじゃないのかい

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/19(日) 15:29:22 ID:Jiyak6Mo0

>>439
その練習が脳に良くないかもしれんって話。

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/19(日) 15:43:37 ID:XPZWwBo50

またあれだろ、原始仏教がどうのこうのとかいう。

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/19(日) 16:18:57 ID:ZJWJuPwF0

>>439
言われなくっても毎日ちゃんと練習してるよｗ

>>438は、春充ほどの大歓喜を得るにはもしかして体質や
素質が要るのかも知れんっていう考察だよ。

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/19(日) 16:27:25 ID:IyLYKuPe0

ヨガでもクンダリニー覚醒ってのがあるからねぇ
あれも姿勢や呼吸から精神性を高める技術なわけで、まあそんなに稀なことでもないんだろう

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/19(日) 17:52:26 ID:mSR5UVlYO

>>440
脳に悪い練習があるとしたら怒責を起こすような
力の入れ方や、頭を激しく揺さぶる場合が考えられるけど
脳内物質の出過ぎが脳に悪いってのは「？」
肥田式で歓喜を味わっている最中の人の脳が
どんな活動をしてるか科学的に調べた上で言ってるなら分かるが
例えば春充が肥田式と似た物と見なしたのは座禅だけど
座禅を組んでる最中の人って脳内麻薬がドバドバ出てるの？
すまんが何か参考になりそうなソースが欲しい

>>442
下体の型は正しくやりゃ座禅一時間に匹敵するそうだから
三、四時間座禅でも組んでみてから考えれば良いんじゃない？
それでなんも感じなければ、ああ俺にゃ合わんなと

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/19(日) 18:22:47 ID:Fx7BS8350

高木は詐欺師　ボッタクリセミナーで騙された

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/19(日) 19:58:04 ID:JxMHaR8v0

>>440
良い悪いを論ずるほどのレベルに無いだろｗ

>>442
そう思うなら止めればよろしい。が、くだらん事を言い立てて他人の邪魔をするなよ、と。

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/19(日) 20:28:36 ID:cqsLWCG60

>>446
442だが自分なりの効果を実感してるのに
なんで止めなければならない？

そもそも俺は否定派じゃないぞ。
ただ「春充の境地を知らねば意味なし」みたいな極端な人がいるから
「それには個人差があるかも知れん」と書いたまでだ。

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/19(日) 21:10:25 ID:HTrqyCsS0

高木氏は悪く言われるが俺の時はすごく丁寧で熱心に教えてくれたけどなぁ。

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/19(日) 21:17:27 ID:qWh/M05c0

カルト化しているアンチが多いんだよ
彼らは高木師範が聖中心の意識状態を語るのが嫌でしょうがないみたい

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/19(日) 21:28:23 ID:QBZHzgIS0

>>448
あなたにとって有益だったならそれで良いのでは。
ただ個人的に、そのレスはキャバ嬢を指して
「あの子は悪く言われるが俺の時はすごく丁寧で優しく接客してくれたけどなぁ」
と評してるのと同じ感じですね。
今は彼について批判が出ると黒の強健術で歪んでしまった人ということに
されるみたいですけど。まあ上手いやり口ですな。

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/22(水) 02:07:17 ID:0271ytZv0

>>448
では、また通ってやってくれないか。
収まりがつかないみたいで相手は生首（生贄）を要求しているみたいだ。
みんなのためをおもって。このとーり。ｍ（＿＿）ｍ

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/22(水) 11:21:27 ID:163MmwJC0

あがり症がひどくて悩んでいますが、
日常の中で気をつけるといいことってありますか？

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/22(水) 13:22:40 ID:Xz0CeBcr0

>>452
腰を立てることかなあ。
尻を後ろに突き出して腰骨を強く張る。ただし上体は後ろへ反らさない。
これは要するに自律神経に良い姿勢なのです。

腰を反るというか、すえるというのは肥田式だけの特色ってわけでもなくて
立腰教育と言って教育現場で取り入れている所があるんですよね。

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/22(水) 17:35:17 ID:VgTXrbtj0

原書を買いたいと思うんだが、予算の都合上どれか一つしか買えないとしたら
どの本を買うのがおすすめですか?

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/22(水) 17:50:33 ID:1y4+See10

聖中心道肥田式強健術

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/22(水) 18:15:08 ID:IfmVd4vlO

>>454
川合式強健術かな
簡潔にまとまっていて良いよ
聖中心道は一、二年練習と研究をしてからでおk

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/22(水) 19:10:04 ID:VgTXrbtj0

わかった、川合式強健術から聖中心道に進むのが良いってことね

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/22(水) 19:26:17 ID:3laQu/iQ0

こわいな

843 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2010/09/22(水) 01:15:48 ID:RDS1DuSu0
坐骨神経痛なった
肥田式の影響は少なからずあると思う
やり方が悪いと言われればそれまでだけど
皆こういう例があるってことで気をつけてね

痛みというよりうずきって感じなので
それほど酷くないので楽観視してますけど
やっぱ嫌だね

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/22(水) 19:57:42 ID:VIVUV00j0

腰痛は良く聞くけど座骨神経痛は珍しいな。
椅子運動法をやりまくったのかな。

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/23(木) 12:24:35 ID:05XOC5WC0

坐骨神経痛は腰痛からも来るらしいね。
肥田式で腰痛になるのは上体まで反るからだとは思うが。

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/23(木) 14:30:03 ID:Ceyx2Ltx0

>>452
練習していますが、張りを得るのもなかなか難しいですね。
常に出来るようになれば変わってくるのかもしれませんが

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/24(金) 18:41:49 ID:GFmjAvwf0

春充ってその能力を全然社会に役立てなかったよな
裏で奔走したとか言ってもそれは記録がないから信じられないし
なんで政治家とかなんでもいいから社会に出てその能力を生かさなかったんだろう

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/24(金) 19:32:38 ID:pTehjd9N0

全然社会に役立たない能力だと悟って絶望した

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/24(金) 23:08:49 ID:JFl+3yF10

>>462
昔から、本当に凄い人はフィクサー的に活躍してるよ。

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/24(金) 23:29:03 ID:OZw0bjRX0

>>462
本当の本気で暗躍していたならGHQが見逃すはずがない。
あの大川周明とも交流があったのに。

そこから考えれば春充個人の力量はともかく、国家・社会への
貢献という意味ではさほどの用をなさなかったんだろう。

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/25(土) 02:05:57 ID:em4mndZs0

「サマーウォーズ」の婆ちゃんみたいなもんかねｗ

戦時中は特高に目を付けられてたそうだけど

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/25(土) 03:52:47 ID:WxLDOuz80

>>462
こういう気功みたいなものは、神秘化した方が良いからね。
例えば実力は大したことがない中国拳法の大家なんかは、絶対に他流試合しない人もいる。
もししちゃったら、柳龍拳みたいになっちゃうのが分かってるんだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=bQeUkUO5ZPo

実際に社会的に何もしてなくて、実績が全く無くて逸話だけが、たくさん残っている。
これは、典型的なカリスマ(実体がない虚像を神と崇める)の構造なんだよね。
もちろん、聖中心(正中心)って言葉にも上記の構造が当て嵌まる。

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/25(土) 06:41:11 ID:ozwfr4v80

　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/25(土) 07:49:39 ID:0cR0zEZU0

「カリスマ」に否定的な意味なんかないだろ。

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/25(土) 10:24:39 ID:2mNJvmuM0

>>462
本質は求道者だから。それ以上の答えが必要か？
春充は自分一代で真理の道を極めて人知れず世を去った。
答えは春充だけが知っており、春充もそれ以上は求めていない。
それだけの事だ。

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/25(土) 11:17:16 ID:WxLDOuz80

>>469
カリスマの表の意味には否定的な意味はないが、裏の意味には否定的な意味がある。
オウムの麻原だって、信者の中では、カリスマ性を持っていたと言える。
これはどの新興宗教も同じこと。

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/25(土) 12:14:30 ID:jcQYdrfL0

「裏の意味」とかオカルト解釈はやめようぜ。
まあ、”一生懸命”みたいに誤用が一人歩きすることも
あるが誤りは誤りでしかない。

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/25(土) 13:12:24 ID:WxLDOuz80

いや、オカルト解釈するつもりはないんだけどさ、
春充が『社会的に何もしてなくて、実績が全く無くて逸話だけが、たくさん残っている。』
ってこの状態からは、聖中心って一体何なんだろう? あるんだろうか?
・・・って思うのは普通だと思うんだ。

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/25(土) 13:35:44 ID:yZmpgRGoO

春充は勝海舟に憧れて
自分の業績を隠そうとしてたらしいけど
目立ちたい気持ちもちょいちょい
あったぽくて、変な言い方だが可愛いというかw

だから中途半端に話が残ったのかもね
まあ研究しようにも家が焼けちゃってるから
大変だろうな

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/25(土) 14:01:21 ID:WxLDOuz80

しっかり研究して証拠を探して欲しいよね。
生半可に話が残ってるだけだと、あまりにも怪しさがアップしちゃうからね。

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/25(土) 14:15:14 ID:yZmpgRGoO

証拠って、聖中心があった証拠？
それとも国事に関わってた証拠？

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/25(土) 14:30:59 ID:X6CXuDPi0

春充はあれでやっぱり照れ屋さんなところがあるし

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/25(土) 15:17:27 ID:WxLDOuz80

>>476
聖中心があった証拠かな。
例えば春充が、オリンピックとかで抜群の成績を納めたとかさ、
東大主席で卒業したとかさ、そういうようなこと。
後は床板を突き破る映像とか。張り手で木をなぎ倒すとか。
政治家と関わってたってのも、なかなか良い感じだけどね。

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/25(土) 15:53:17 ID:yZmpgRGoO

>>478
春充は三大学四学科を同時に卒業する離れ技を
やってるが
オリンピックは出てないよw

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/25(土) 17:35:23 ID:WxLDOuz80

それもホントなのかな?
どう考えても、学校行き来するし、単位の時間が足りないと思うんだよね。
必修単位の時間は動かせないし・・・。お金の力かな?
結局、それも証拠がないんだよね?

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/25(土) 17:45:21 ID:BMwIm2E80

三大学同時卒業と裁判官ひっくり返ったって記録くらいなら残ってそうなのにな

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/25(土) 17:48:18 ID:rSKwX8r90

そもそも自分で、人前で話すのは苦手だと言ってるからな。
ある時なぞ、講演の依頼を受けたのに、壇上で黙々と強健術を演じて、
一礼して降りてきてしまったと言っているほどだ。
政治家とかには絶対なれないな。

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/25(土) 17:57:12 ID:yZmpgRGoO

>>480
卒業証書の写真は何か本に載せてたぞ
気になるなら図書館に行ってごらんよ

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/25(土) 18:16:42 ID:dC715A/70

当時の大学は金払うとほとんどの人が入学できるんだよ
なんかあまり知られてないから書き込んどくね

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/25(土) 18:53:25 ID:C9v+IJTm0

自分自身を信じて能力の限界向上に努めたのは事実だろうな。
大学とか色んな逸話は自己申告だから本当かどうかは分からないよね。

こういう優れた人物を重箱の隅をつつくような議論で語り明かすことは楽しいのかもしれないけど
幾多の天才や達人や春充自身の足跡から考えると、誰かの理論を正しく学んで身につけたなんて人は少ないよね
若いうちに必要な教育や修行は済んでて、その上で自分の創意工夫と意欲と才能で突破してる
誰かの考えた方法論に則って毎日コツコツやりましょう、なんて人生とはかけ離れてるよな

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/25(土) 19:33:50 ID:MGQjHIuo0

ID:WxLDOuz80

あんたの言う実績って、しょうもないのばっかり。

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/25(土) 20:15:48 ID:KUkHJx7Q0

末尾がz80！

z80ってゲームの黎明期に一世を風靡したが
今じゃ時代遅れのＣＰＵ。

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/25(土) 23:25:04 ID:9m5SB6DO0

中国がムカついてしょうがない。
俺の胆力もまだまだだな。

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/25(土) 23:40:02 ID:LFFCi9ua0

鍛え上げた超能力で中国人を去勢しまくってくれ。
ちょっとはおとなしくなるだろう

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/25(土) 23:46:13 ID:q94teDGp0

むしろ何の準備もせずにここまで来た日本人に憤るべきだろう

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/26(日) 00:46:08 ID:b7BWjl7W0

平和ボケには良い薬だろ

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/26(日) 00:46:52 ID:gvprtzEp0

>>490
同意。
長い目で見たり考えたりできないからな今の日本人は…。

目先の仕事の受注を得る為にチャイナ・リスクを無視して
技術提供してまんまとパクられたり（EX.新幹線）
バカ丸出しｗ

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/26(日) 05:27:46 ID:QKhQ9X7T0

>>486
じゃあ、しょうもなくない張充の実績をあげなよ。
お金持ちだったから三大学卒業とか・・・。

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/26(日) 09:20:34 ID:5utQKY8WO

金持ちだから入学出来たかどうかは知らんが
三大学一度に卒業するのはバカには出来ない

この話に限らず、客観的に見ろよ
そうすればオカルトっぽい話とそうでない話を自分で区別出来るだろ？

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/26(日) 09:25:47 ID:TkhlPsqz0

高木は、金の亡者。500円の弟子だが、500円より儲けたみたいだな？

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/26(日) 09:55:16 ID:4V0xDPWM0

金の亡者なら数年間もセミナーもせずに
おコモリしたりしないだろ
ちなみに５００円て誰のこと？

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/26(日) 10:44:00 ID:TkhlPsqz0

貯金が溜まったし　印税入るし、貢いでくれる信者がいるから、働かないで
悠々自適ライフ出来るのじゃ！

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/26(日) 10:57:03 ID:P87Rlk2X0

>>496

ゴ・ハクエン　中国武術家　通称５００円　
りゅうみんろう、真法八極拳、尚氏形意拳大全、等でググれば分かる。

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/26(日) 10:58:41 ID:9Buc0gbE0

500円も知らないのか
なら高木の経歴も知らないってことか
話にならないとはまさにこのこと

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/26(日) 11:01:44 ID:9Buc0gbE0

>>498
ほっとけよ
あの金の亡者を擁護してるくらい何も知らないアホなんだから
下手すると３年殺しの秘技を求めて習いにいくかもよ
また犠牲者が増える500円は歴史から抹殺すべき

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/26(日) 11:08:18 ID:4V0xDPWM0

その人の弟子って高木氏本人が秘伝で否定してたでしょ

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/26(日) 11:10:19 ID:P87Rlk2X0

いや、もう無理だよ。昔と違うから。今の５００円なんて、病み上がりのメタボ浮浪者に過ぎない。
まぁしかし、時の流れって残酷だね。

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/26(日) 12:27:49 ID:WvZXTac30

>>493
兄の川合信水が東京で働いてて仕送りしてくれたらしいが。

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/26(日) 13:32:02 ID:15sXy4pJ0

>>493
春充の最大の実績ってあの大部な著作だろう。
みんなあれ読んで激しく喚起されたんだろ。
すばらしい文章で希望を見せてくれたじゃないか。

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/26(日) 13:57:17 ID:Kq6x+1a50

医者が金持ちになったのって、国民皆保険が達成されて以降だと、
昔読んだ本に書いてあった記憶があるんだけど、
明治の頃は公的な医療保険制度自体無かったみたいだし、
別に金持ちでもなかったんじゃないかと思うんだけど…。

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/26(日) 15:23:29 ID:8xxXjlLw0

井戸塀政治家って言葉があったくらいだし、社会的に
貢献度が高いことがそのまま収入に繋がらない職業は
昔は結構あった。篤志の医者なんかもその典型。

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/27(月) 00:27:54 ID:WG9MW70j0

>>501

秘伝ヲタ　情弱乙。

秘伝なんて　くだらねえ雑誌　信じてるの？？？

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/27(月) 00:30:52 ID:WG9MW70j0

高木の　ハッケイセミナー　6万は高すぎ。
釣りは、二日でハッケイをマスター。

内容は500円と　ヒーリングタオのパクリ。
金返せ！　詐欺師！

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/27(月) 00:31:55 ID:fTpPi5XR0

なんでこの手の指導者ってそんなんばっかなの～

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/27(月) 00:50:22 ID:Y29d7vhG0

そういう指導者にはもちろん問題あるが。
その指導者を求めるのは他ならぬ習うほうであって
要は一足飛びに上達したいと考える人が多いということなんだろうな。
要領を飲み込んでおいてからやれば数ヶ月で効果が出ると
本には書いてあるし実際その通りなんだし。

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/27(月) 00:55:05 ID:Y29d7vhG0

間違えたね。
要領を飲み込んでおいてからやれば数ヶ月で効果が出ると
本には書いてあるし実際その通りなんだ。
原著何冊分もの金を出してセミナーに行く前に
一冊をじっくり読んだ方が身になるのにね。

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/27(月) 00:58:09 ID:A/5QF6sk0

>>507
>>508
情弱乙と煽っておきながら
情弱っぷりを披露とは醜いのう
指導者に問題あるとは思えんな、ひたすら醜いわ

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/27(月) 00:58:18 ID:tbqYtZuc0

ID:QKhQ9X7T0、涙目(笑)

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/27(月) 01:10:07 ID:JenlYkiuO

セミナー参加したのかよ(笑)

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/27(月) 07:10:39 ID:9AhBoql10

うそをつくな！
高木氏の中国武術の師匠は佐々木了雲氏だろう！

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/27(月) 09:49:21 ID:+ZypR98i0

高木　信者　発狂　乙

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/27(月) 11:00:00 ID:A/5QF6sk0

彼らもかつてはまじめに肥田式に取り組んだはずだ
しかし長年の修業にもかかわらず何の効果も無く
むしろ心身に異常を抱えてしまい
肥田式の暗黒面に堕ちてしまったのである
肥田式で成功者（光）となった高木師範が憎くてしょうがないんだろう

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/27(月) 11:20:24 ID:J+5V4NuY0

まあ、批判しているのは人生うまくいっていないんじゃない？

金の亡者とか批判しているやつは現在貧乏極貧なんだろうなｗ

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/27(月) 11:22:59 ID:w0XHn70M0

>>494
>金持ちだから入学出来たかどうかは知らんが
>三大学一度に卒業するのはバカには出来ない
>この話に限らず、客観的に見ろよ
>そうすればオカルトっぽい話とそうでない話を自分で区別出来るだろ？

うん、だから怪しいって言ってるんだ。
単位時間とか今よりも多いし、必修は動かせないし、移動時間もあるし、どう考えてもムリポなんだが・・・。
今の単位時間が減った制度でも、せいぜい二つが限界では?
それも夜間と昼とか、分けないと無理。
それを三つ以上、しかも今より単位が多いとしたら、ムリポ×4乗くらいなんだが・・・。

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/27(月) 12:00:19 ID:qd/olS8sO

>>519
ど～しても信じられないなら
図書館へ行って春充の卒業証書が載った本を見てくれば良いし
それでも納得しないなら
春充が通っていた大学へ行って当時の名簿や成績が見られるかどうか
聞いてくれば良いのよ。

ただ疑い続けるのは時間の無駄だろ。
ちゃんと調べて自分の中で決着させときな。

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/27(月) 12:19:49 ID:+ZypR98i0

高木は「ムー」誌上で、広告出して、金集めてたからな。
釣られて損した。

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/27(月) 15:02:54 ID:Zb4GrOzC0

春道くんも現代に生きてたらバスケ部に入って
「天才ですから」
って威張りくさってただろうか

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/27(月) 18:38:59 ID:w0XHn70M0

>>520
正直、そこまでの情熱はないし、仮に調べたとしても、
『結局金の力じゃん?』って疑いは消えないんだよね。
なんで皆が肥田式(聖中心)に妄信的なのかが、訳が分からんよ。

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/27(月) 19:00:38 ID:qd/olS8sO

>>523
だったらここでウダウダ言うのは止めて余所へ行ってもらいたいねえ。
批判したいだけの奴が居座るなんて面倒だし目障りだぞ。
それとも肥田式をやって効果がなかったか？
そういう話ならやり直す手伝いも出来るけどね。

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/27(月) 19:03:29 ID:M64eXlkj0

>仮に調べたとしても、『結局金の力じゃん?』って疑いは消えないんだよね。
疑念を晴らしたいのではなく信じない理由を求めているように見える。
そりゃ何言ったって通じないし、妄信的に見えても仕方がない。

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/27(月) 19:04:15 ID:+ZypR98i0

高木が　あちこちからパクってきた行法を自分のボッタクリ商売に利用したのは、
間違いない。

500エン　ヒーリングタオ　肥田式　etc

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/27(月) 19:07:09 ID:9AhBoql10

卒業証書だけお金を払えばくれるとか。
出来立てほやほやの大学ならば。アメリカにそんなのあったし。
東京外国語大学→専門学校だったり。
手塚治虫のばあい、付属医学専門部だったし。
仮にその卒業証書が本物としても。
当時の価値も問題では？明治とかまじってるし。
大学ってかなり金儲け的な側面があるのは否めない。
金持ちならば入れるという。話はちらほらあると思う。

内の親の世代は中卒高卒は当たり前だという話だけど。

この年でもう腰抜けだ腑抜けだ言われても諦めなんてついちゃうけどな。

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/27(月) 19:10:55 ID:9AhBoql10

後ビートたけしの話で明治はあほでも入れたみたいな
価値が高まったのは
後世であることがおおいじゃん？

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/27(月) 20:47:12 ID:VVRQgx9G0

>>527
よく分かった。そうだね。その通りだね。

君には才能が無い。

終了。

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/27(月) 22:49:50 ID:tbqYtZuc0

必死だな。
ID:w0XHn70M0

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/27(月) 23:27:37 ID:Y3mDy+3c0

肥田がすごい証拠は写真の若さと目の輝きだよな。
正中心とってないときは結構老けて見えるのに、正中心とってる時は明らかに何かの現象が起きてるのが分かる。
でも、肥田が書いてる方法論ではあの状態になれないのは確実。
高木にしろ佐々木にしろ、過去数百人が熱心に取り組んだろけどあの状態に近い状態にすらなれてない。

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/27(月) 23:36:06 ID:Y3mDy+3c0

あと晩年の肥田はたぶん病気になってるよね。
講演で咳き込みまくってるし、食べ物を食べようとしても食べられなかったみたいだし。

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/27(月) 23:41:30 ID:9AhBoql10

あれを雄弁っていうんだな（・ω・）

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/27(月) 23:43:07 ID:Y3mDy+3c0

病気になる前は雄弁だったんだろう。おそらく。

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/27(月) 23:55:09 ID:VVRQgx9G0

そーいや講演のＣＤが出てたな。買った人おるのん？

鍛練を中断するまで（６０歳まで）の春充の写真の若さは確かに凄い。
４０代ぐらいの時の写真の方が、オッサンに見えるぐらいｗ

最晩年は普通にジジイって感じだよね・・・

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/27(月) 23:58:20 ID:Y29d7vhG0

w0XHn70M0=WxLDOuz80なんだな？
>>523
木刀の素振りをするスレにこんなレスをしてるね。
>549 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/25(土) 03:37:29 ID:WxLDOuz80
>素晴らしいトレだと思うが、素振りの欠点は肘に負担が掛かること。
>これ、皆さんどう気を付けてる?

俺も素振りをやるが。肘に負担がかかるのは良くないぞ。
腕に振らせてるんじゃないのかい？
肥田式を云々する前に中心を意識しての素振りを勧めるよ。

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 00:01:48 ID:UFT3C5a60

>>535
買ったけどかなり無駄だった。

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 00:11:58 ID:z597LmoW0

あれ、自分で言う雄弁ってほどじゃないよな。
なんか思ってたより軽いっていうか。
想像では江守徹のようなのを期待してたから、少しがっかりした。

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 00:28:40 ID:lM9F96V00

時期的には死ぬ少し前ぐらいだから、多分もう突き抜け過ぎて一周回っちゃってるんだよｗ

大正から戦前ぐらいまでに大衆を熱狂させた頃の春充とは別人かもしれん

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 00:55:51 ID:UFT3C5a60

壮神社ももう復刊しないみたいだし、あと10年もすれば再び忘れされるだろうな。

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 02:22:26 ID:YjpF4Gda0

ちなみに俺は聖中心協会も肥田式も何の効果もなく
生活保護ほぼ決定。

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 03:40:07 ID:bV4K8PzK0

え？

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 12:44:42 ID:qVxWR9U+0

生活保護だったら春充っぽい生き方だな

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 13:53:41 ID:TmLOta3n0

>>531
>でも、肥田が書いてる方法論ではあの状態になれないのは確実。
>高木にしろ佐々木にしろ、過去数百人が熱心に取り組んだろけどあの状態に近い状態にすらなれてない。

うん、問題なのは正にこれなんだよね。
肥田氏が聖中心を獲得してたかも不明だし、仮に獲得してたとしても、
その状態に誰もなれないという。
そしたらさ、マジで他のメソッドのが、良くないかって話になるじゃん?

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 13:55:12 ID:TmLOta3n0

正に『肥田氏の為の肥田式』であって、
万人の為のメソッドは普通の気功とか、ヨガとかのが勝れてる気がしないかい?

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 14:03:23 ID:hBUowBNJ0

・肥田式には聖中心という明確な到達点が設定されているが
ヨガや気功にそういったポイントは存在するか？
・肥田式は聖中心に達しなければ全く役には立たないか？
・ヨガや気功は一回の修練時間が10分以内で終わるか？

俺は自分で上記のようなことを羅列して（これ以外にもあるけど）
肥田式を選択した。
比較検討をした上で肥田式よりもっと良い方法があるというなら、
そっちを励んだ方がその人にとっては有益だろう。

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 14:05:41 ID:ai9Q6bLN0

ヨガも中国気功も数百年以上の歴史で
膨大な分派ができたり、融合されたりを繰り返し
洗練されてきた歴史がある
肥田式はまだまだこれからだよ

肥田式は完成されているけどそこへいたる道は
茨道、回り道だらけで全く舗装されていない
舗装しようと苦心しているのが高木師範をはじめとする伝承者たちでしょう

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 14:12:34 ID:HOdy+rbb0

自らの裡にある鉄扉を叩いて叩いて叩き壊すしかないって
言ってるものに舗装とか整備とか意味あるのかな

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 14:29:04 ID:ai9Q6bLN0

鉄扉を溶かす方法、脱力術、鉄扉を叩く力、気合術
などいくらでも研究改善の余地はあるよ
第一今現在の修行者は鉄扉をむしろ自ら強化している状態
名前出すと顰蹙買うから伏せるけど○岡英夫の言うスティフルクラムに囚われ
拘束丹田作っている連中ばかりだもの

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 14:34:39 ID:jshgRfj+0

>549
たか〇か信者なの？
ひでちゃん元気？

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 14:38:08 ID:TmLOta3n0

>>546
>・肥田式には聖中心という明確な到達点が設定されているが
>ヨガや気功にそういったポイントは存在するか？

まあ、丹田と、チャクラくらいかな。
ただ、肥田氏以外に聖中心どころか正中心に到達した人間がいるか?
・・・ってのがかなり疑問なんだわ。
肥田氏以外にだれも辿りつけないとしたら、それってどうなのって思わない?

>・肥田式は聖中心に達しなければ全く役には立たないか？

そんなことはないが、同等、もしくはそれ以上の効果は他の気功のが望める気がする。

>・ヨガや気功は一回の修練時間が10分以内で終わるか？

まあ、2-30分だろね。
省略して、スワイショウのみで五分とか。
肥田式がもし発展途上で、誰でも一年くらいで正中心が獲得(もしくは意識?)出来るくらいに洗練されると良いね。
今の時点では、気功とかのが良い気がする。少なくとも個人的な実感では・・・。

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 14:41:59 ID:uTgTLnZn0

肥田式は姿勢の要件が三つや四つに絞られるまでに整備されているし
舗装は平田内蔵吉によってなされていると思うんだがねえ。
内蔵吉さんはこう言ってるよ。
「正しい腹圧を起こした所へ正しい踏み付けで刺激を加えていけば
　誰でも正中心の感覚が分かってくる」
と。

効果が得られないと言う人達は、踏み付けをまともにやっているのかな？
それが少々疑問なんだよ。

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 14:43:20 ID:uTgTLnZn0

ところで今日のID:WxLDOuz80は、TmLOta3n0で良いのかな？w

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 14:49:01 ID:TmLOta3n0

>>553
おいおい、違う人間だぞw
確かに誘発されて発言してるところはあるけどね。

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 15:02:05 ID:ai9Q6bLN0

>>546 >>551
【肉体】通常の肉体頭脳運動
【エーテル体】氣(ヒーリング)遠隔気功
【アストラル体】欲望、感情、テレパシー（念レベル）
【メンタル体】精神、テレパシー（思考伝達レベル）
【コーザル体】（前世記憶情報）（アカシックレコードの読み出し）テレパシー（映像伝達レベル）
【コスモス体】？？？
【ニルヴァーナ体（涅槃）、ワンネス、アートマン】？？？

いやいや人類の歴史としてみた場合は
春充の境地に立った人間なんていくらでもいるのでは？
気功の元でもある仙道（内丹法）やヨガの知識がないだけだと思うぞ
てかある意味何修業してもみんな同じなんだよね

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 15:04:59 ID:uTgTLnZn0

>>554
そうかね。
だったら誘発されちゃったそのエネルギーは
「マジで良いと思う他のメソッド」のスレなり研究なりで
晴らしてきて欲しいと思うんだけどな。
何しろこの手の話は過去ログに腐るほどあって
今更繰り返して何か益がある物では無いからね。

話題に合ったスレに書き込むって、ヨガや気功をやるよりも簡単な事だろ？

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 15:24:08 ID:TmLOta3n0

>>555
そうそう、だから肥田氏以外に『肥田式を通して』、その境地に至った人間はいるのかってことになるわけですよ。
そこが気になるところでして。

>>556
肥田式を胡散臭いと感じながら、もしかしたら聖中心もあるのではって気持ちの両方があって、
それが疑問符としての書き込みに繋がってるんだと思う。
他意はありませぬ・・・。

あと、過去ログ読めないんだよね。
過去ログをダット落ち含めて読める、変換ページみたいなのを昔は持ってたんだけど、
今は使えなくなっちゃったよ。

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 15:32:57 ID:UFT3C5a60

ヨガや仙道は嘘っぱちでしょ。
誰も肥田みたいに若々しくなったり、眼が輝いたりしてないじゃん。
むしろやってる人間はどいつもこいつも弱そう・・・。
平田内蔵吉も正中心正中心書いてるけど本当に正中心を実感できてるのか疑問だね。
肥田と並んで正座してる写真見ると、形だけ似せてるだけってのがすぐ分かる。
やっぱり過去に正中心を取れた人間は肥田一人だと思うな。

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 15:43:27 ID:TmLOta3n0

ヨガとか気功だったら、若々しい人は一杯いるよ。

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 15:44:36 ID:f8o3jHn4O

>>558
じゃあ平田氏を認めてた春充にも正中心は無かったんだねきっとw
>>557 >>1の過去ログ道場が目に入らぬか！

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 15:46:35 ID:UFT3C5a60

>>559
例えば誰？
>>560
認めるにもいろいろあるでしょ。
写真見て違いが分からないならどうしようもないね。

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 15:51:29 ID:TmLOta3n0

>>561
身の回りの一般人とか、由美かおるとか・・・笑

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 15:52:01 ID:njUUsH0M0

マハー・アヴァター・ババジ（Maha Avatar Babaji、
伝承としては203年11月30日 - ）とは、ヒマラヤで隠棲している
不老不死の聖者、ヨーガ行者。マハーは、「偉大な」を意味し、
アヴァターは、「神の化身」を意味し、ババジは、「聖父」を意味する。
クリヤー・ババジ・ナガラジ、シヴァ・ババなどの別称もある。彼の生来の名前はナガラジである。パラマハンサ・ヨガナンダの著書『あるヨギの自叙伝』
（森北出版）で触れられたことで世に知られるようになった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%90%E3%82%B8

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 15:55:29 ID:f8o3jHn4O

>>561
ああ、どうしようもないな
>>562
おいスルーすんなw過去ログ道場の存在には気付いたか？

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 15:58:28 ID:TmLOta3n0

>>564
ありがとう。
肥田式以外に過去ログ見る場合のページってないよね？

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 16:04:18 ID:f8o3jHn4O

>>565
素直に金払うか、地道にモリタポでも稼ぐしか無いね～
モリタポて何？とかは聞くなよ？w

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 16:08:52 ID:TmLOta3n0

昔はあったんだよね。
ニコ動でいう、ニコッターみたいなのが・・・。

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 16:11:22 ID:UFT3C5a60

>>562
由美かおるは化粧とか色々やってるでしょ。
化粧のけたら年相応っぽいけどな。
>>563
正確な年齢も分からないのに若いかどうか分からないでしょ。
20年くらいの経過を写した写真とかあるの？

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 16:18:21 ID:UFT3C5a60

http://www.youtube.com/watch?v=jy8BVhxK12o&NR=1

これを見ると10年くらいで小太りのおっさんになってしまったように見える。

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 16:40:03 ID:2XLqNBgU0

肥田式なんて完全に釣りだろ
あの世で春充が笑ってるよ

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 17:19:31 ID:1L3QVwsD0

俺も笑ってる。お前も笑ってる。春充も笑ってる。
みんな笑顔で良いことじゃないか。

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 17:33:33 ID:z597LmoW0

大して努力もしてないくせに欲しい物が直ぐに手に入らないと文句ばかり。
子供と一緒だな。

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 18:01:43 ID:qDePt6cj0

千里の道も一歩から。
千里という数字の大きさに気圧されて最初の一歩すら
踏めない奴になにがしかの成果を出すことなど不可能。

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 18:32:12 ID:uTgTLnZn0

>>558
2ちゃんねるのレスと平田内蔵吉どちらかの言を取るとなれば
その答えは待つ間でも無いと思うんだがw、
そもそも正しい腰構えと足使いによって丹田が練られるというのは
武術の方面で春充以前からすでに伝承されていた訳だからね。

氏が正中心まで行かずとも確たる中心を把握していたであろう事に
俺は疑問を持っていないし、彼の修行が死によって途絶したのを惜しむよ。
では。そういうことで。

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 18:45:53 ID:UFT3C5a60

>>574
頭悪い人だな。肥田式やってると頭脳明晰になるんじゃないのか？
2ちゃんのレスの信用性と平田の言葉の信用性を比較してるんじゃないでしょ。
単に平田が正中心を取れたのが本当かということの検証をしてるだけ。
その検証に、2ちゃんのレスより信用できるから答えは明らかとか論理性を疑うよ・・・。

あと、あなた武道やったことないでしょ。
仙骨をそらせて、腹を緊張させるってのは武道としてかなり異端。
空手でも仙骨は締めるし、柔道でも腰をそらせて尻を出せばすぐ投げられる。
宮本武蔵も尻は出すなと言っている。
結局、平田とかここに書いてる奴らのプラシーボでも説明できるような効果以上のものを発現させてるのは肥田だけ。

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 18:59:07 ID:qVxWR9U+0

そうなんだよな
肥田式の影響でたまに日本武道の姿勢は腰を反らすって言う人がいるけど
本当は逆で腰を反らさない所がほとんど
重量挙げも腰を反らしちゃ駄目って教えてるし
あの姿勢は本当に異端だよな

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 19:05:23 ID:ai9Q6bLN0

入り口の違いなんだよｗ

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 19:12:35 ID:UFT3C5a60

>>576
そうそう。
ついでに言うと、肥田は腰をそらせることが先人の言にも合致しているとして、
道元とか坐禅家の発言を引用してるけど、あれはコジつけだと思う。
体を真っ直ぐにとは言ってるけど腰をそらせとは言っていない。
そらさないといけないならそう書くはず。
むしろ、鼻と臍が相対すると言っていることからして、
藤田霊斎の姿勢の方が先人の坐禅の姿勢に合致してるんじゃないかと思う。

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 19:35:01 ID:z597LmoW0

日本人の身体感覚は腰を反らして腹を落とす事が基本。
自然に腰が反る正座という文化もそこから来てる。
疑問な人は武道系ばかりじゃなく身体論の方からアプローチしてみては？
例えばおすすめは「美しい日本の身体」（矢田部英正）とか。

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 19:43:45 ID:Gj82AVCC0

ヨガや気功はやっている人間は早死にしていることが多い。

肥田式もそうかいな？

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 19:46:48 ID:ai9Q6bLN0

肥田式はともかく
>ヨガや気功はやっている人間は早死にしていることが多い。
コレはないな

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 19:53:15 ID:ossHPxTo0

骨盤を前傾させる姿勢はスポーツの方だと多いんだけどな
武道や気功だと骨盤後傾の方が多いように思う。まあ皆無ではないが
でもスポーツでも春充ほど極端なのは無いな

>>567
リニューアルしてURL変っただけだぜ

>>580
そうでもない
早死すると印象に残るだけだろう

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 20:39:21 ID:sUvWGIth0

>>579
> 日本人の身体感覚は腰を反らして腹を落とす事が基本。
そんな事はない
腰を反らせなんて教えは古武道にも礼儀作法にも無い

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 20:49:42 ID:xFta9+u10

>重量挙げも腰を反らしちゃ駄目って教えてるし

とんでもない嘘っぱち吐いてんなよ。
日頃ものを持ち上げることどんだけないの？
デッドリフトって知ってる？

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 20:50:29 ID:ai9Q6bLN0

そんなことはなかろう
実際宇城憲治師範は三戦の型で
腰を少し反らせと指導しているぞ

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 21:12:06 ID:z597LmoW0

>>583
昔は尻を引くとか腰を据えるって言ってたんだけど、要は腰を反ってる。
日本の宗教、武術、礼法、舞踊、茶道、歌道、書画、養生法などに共通する「身の構え」の妙法が丹田の意識です。
その丹田を練る、つまり下腹部に深く呼吸が沈んで腹圧が上昇してくると、その裏側にある仙骨が骨盤内部に
引き込まれてくる。
この仙骨が骨盤の内側に入った状態が「腰の入った姿勢」の解剖学的な根拠だと前出の「美しい日本の身体」で説明しています。
この日本人独特の姿勢への美意識はギリシア彫刻→ガンダーラ仏→和様仏の変遷にも表れている。

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 21:18:21 ID:UFT3C5a60

>>586
完全に間違ってる。
日本の錬丹の第一人者は白隠だろうが、白隠からの流れを組む白井亨、平井元良は完全に腰をかがめて丹田を鍛えてる。
そのインチキ本の作者以外に腰を反らせることを説いてる人は他に誰がいるの？

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 21:23:53 ID:uTgTLnZn0

>>575
俺は武道の経験者であるから、多くの武道で仙骨は反らない事を認識している。
その上で、中心を感じるためには腰を反ってるかどうかは関係ないと考えている。
春充は腹を丸めた姿勢を不完全な物とは言ったが、腰を反ろうが丸めようが
腰構えと足使いが正しければ中心は出来る。
それは上体が柔らかで腰に力が入る時。腰に力が入れば正しい腹圧が生まれるわけ。

例えば座った姿勢の居合術は中心を支点にしなければ腰ごと体を起こすことは出来ない。
悪い足癖が出てしまうからね。足癖を消すには中心から動くしかない。
相手を投げようとする居着きを消すには、自分の中心で相手の中心を掴むしかない。
滞りなく剣を振るには中心の動きを切先に伝えるしかない。
春充が武術の態度は生死の境から出たから自然なのだと言ったのは
こういう所に意味がある。腰に無理が無いから武術の態度と一致する。
と書くと春充の腰には無理があるだろうと突っ込まれるのだろうが
足から来て腰がああなるのであって誤解してはいけない。

あと俺は平田氏が正中心を得ているとは書いて無いだろうがw
氏が正中心まで行かずとも確たる中心を把握していたであろう事に
疑問を持っていないとは述べたが。

そもそも氏の文章の正当性については、春充が「講演及随筆」で
氏による正中心の記述を紹介して曰く「正中心を決めて読んだ」と書いている。
これをどう思うかは読む人次第だろうが、俺はお世辞では無いと解釈してる。

つまり平田氏は教え下手の春充に代わって、肥田式のトレーニング法について
創始者お墨付きのハッキリした翻訳を出したのだとね。
舗装という役割を立派に果たしているだろう。だから死を惜しむと言ってるんだ。
そのまま修行を続けていれば、春充に次ぐ正中心体得者になっていたかも知れないからね。

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 21:34:19 ID:ossHPxTo0

この辺はスポーツ理論でもわりと大事な論点で、一般には骨盤の前傾・後傾ともに一長一短とされている。
どちらを基本としてもバランスの良い姿勢づくりは可能。

ただ丹田づくりを始めとする瞑想系だとちょっと話は難しいかもな。
丹田そのものの位置さえ人によってけっこう違うらしいしな。
合気道の藤平光一十段なんかは「臍より恥骨に近い位置にある」と言ってる。

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 21:47:00 ID:UFT3C5a60

>>588
「正中心を決めて読んだ」って春充が、でしょ？
自分についてあれだけ研究してくれればおろそかにはできないよな。
ま、平田があなたと同じように中心っぽい感覚を掴んでいたとしてもそれが何かにつながらないとプラシーボに過ぎないわな。
横隔膜圧下による腹圧増進で健康は得られるけど、それは肥田式じゃなくてもできるし正中心とは関係ない。
中心による効果があるなら、居合とか妄想系の武道じゃなく、柔道とかで試してみて欲しい。
あるいは、握力計とかで力がアップするか試してみては？

>>589
藤平なんてインチキ野郎出してほしくないな。
メタボのおっさん相手にこの有様↓
http://www.youtube.com/watch?v=wzv3e5vTiP4

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 21:52:29 ID:z597LmoW0

>>587
俺が参考になったものをあげとく。
肥田式が特殊な姿勢だと思ってたら目から鱗かもよ。
「武と知の新しい地平」
「能に観る日本人力」

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 21:55:55 ID:ossHPxTo0

>>590
おっさん柔道だかレスリングだかの経験者だっけ？
こういう映像だけでインチキがどうとかはさすがに言えんよw

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 21:59:05 ID:uTgTLnZn0

>>590
うむ。
春充以外に正中心体得者がいない前提で話をしていて
他に誰が正中心を決めて読めるのか俺には分からんが
ともかく正しいと判断されたからこそ国民体育に結実したんだね。

握力計は面白そうだから今度試してみよう。

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 22:06:22 ID:Uw3COdxq0

一日で伸び過ぎｗ

まあ長年気功をやってるとかヨガをやってるとか
岡田式だ藤田式だいろんな人がいるけれど、
床板を踏み抜く人は見た事が無いから、どれも
肥田式の代わりにはならないな。

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 22:18:50 ID:xFta9+u10

見た事がありさえすれば自分にもできると思ってるイタイ奴って
ほんといつになってもいるよね。

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 22:19:07 ID:8Zj83zueO

待って待って、
肥田式で床板踏み抜いた客観的な証拠もないよね？
しかも、
床板踏み抜く＝凄いというわけでもないよね？

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 22:19:41 ID:cLCnzeXH0

偉そうに他の術理を小馬鹿にしてる連中の中で
なんか成果出た人いんの？

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 23:05:26 ID:Gj82AVCC0

>>597
自分が成果がでていないから、人の足を引っ張るのに忙しいんじゃないかｗ

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 23:07:35 ID:MgOjshwt0

むしろ肥田式スレでは他のメソッド（笑）を持ち出す方が
成果を示すべきだろう。
そうすりゃすぐに肥田式なんか放り出してそっちに移るぞ。

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 23:11:02 ID:Uw3COdxq0

>>595
小学生並みの読解力しかないのかよｗ

他のメソッドで肥田春充が誇った（とされる）超パワーを発揮した人がいないなら、
肥田式をやって春充に並んだ人がいなくても、結局は肥田式をやるしかないだろという
ごくごく当たり前の事を言っているのだがなｗ

601 ：未来の冷蔵庫：2010/09/28(火) 23:13:10 ID:IOvhyPKl0

肥田式にしてもその他の武術や養生法にしても中心や丹田を練るという意味では同じではないのでしょうか？
その到達点へのアプローチの仕方が違うというだけで。
どんな武術でも創始者が伝説的な逸話を持っているということはよくあるもので、要するに修錬のの度合いによるところも大きいと思います。

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 23:15:25 ID:bG9LuTVr0

春充だって20年以上がんばってようやく到達できたんだから
ダメ出しするにしても30年くらいはやってみろや。

603 ：未来の冷蔵庫：2010/09/28(火) 23:16:12 ID:IOvhyPKl0

>>601「の」が一つ多かったです・・・。

>>600様々な逸話はいろんなメソッドに遺されていると思います。
現在検証可能なものは少ないかもしれませんが・・・。

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 23:17:06 ID:z597LmoW0

肥田式をやったけど効果無いって人の型を見たみたいわ。
本当にどれほどやったのかと。

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 23:18:06 ID:ossHPxTo0

創始者クラスの人じゃないとたとえレベル高い人いても知る機会少ないからねぇ…
肥田式はヨガや気功に比べて実践者少ないからそういう名声面ではさらに不利なんだろうな

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 23:23:27 ID:UFT3C5a60

>>604
あなたはどういう効果が？

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 23:23:55 ID:xFta9+u10

>>600
お前が無知な肥田式オタクなだけ～

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 23:27:54 ID:z597LmoW0

>>606
八大要件。
聖中心は言ってくれるな。

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 23:31:01 ID:UFT3C5a60

>>608
その中で客観的に検証可能な形で発揮できてるものは？

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 23:31:16 ID:xFta9+u10

八大要件なんて肥田式じゃなくてもいいしね。

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 23:36:13 ID:Uw3COdxq0

>>602
正中心はともかく、少なくとも２年でムキムキにならないとダメなんだろうけどな・・・

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 23:36:52 ID:z597LmoW0

>>609
愚問だね。
筋肉の発達以外は自分が一番分かるって話だからな。

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 23:37:35 ID:Uw3COdxq0

>>607
>>610
そう思うなら肥田式以外をやればいいから、他所行けよｗ
俺は誰にも肥田式を勧めても強要してもいないぞｗｗ

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 23:39:12 ID:UFT3C5a60

>>610
そのとおりなんだよ。
俺も肥田式で成果を挙げた人間だが、他の方法でやっても同じような成果かそれ以上の成果を挙げられた。
客観的に検証すると結局、肥田式では横隔膜を柔軟にした腹式呼吸と同様の効果が得られているに過ぎなかった。

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 23:42:22 ID:njUUsH0M0

高木の特殊能力　体験した奴いる？強いの？

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 23:43:36 ID:UFT3C5a60

>>612
凡人はそうやって検証しないから一生高みに行けないんだよ。
確かに肥田式で確かに緊張しなくなった感じがするから、俺はわざわざチンピラやヤクザに注意したりしてその状況で、
腰を反らした状態とかがめた状態を比較したりした。
わざと熱にかかった状態で回復の早さを色んな方法で比較したもした。
その他様々比較を行って来たが、お前は客観的な検証すらせずに、強くなってる気がするで終わらせてるんだろう。

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 23:45:11 ID:bV4K8PzK0

> ヤクザに注意
素直に命が心配だ

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 23:45:48 ID:ossHPxTo0

好きな方法をやればいいさ
所詮趣味だからな

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 23:46:24 ID:z597LmoW0

>>616
それ、客観的な検証じゃないからw
まあ、でもそれでどうだったのよ？

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 23:51:46 ID:Uw3COdxq0

実際には何にもやってない荒らしにしか見えないｗ

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 23:54:02 ID:UFT3C5a60

>>616
反らさない方がいいねｗ
柔道でも肥田の真逆をやった方が相手は強く感じるようだ。
結局、肥田式の効果って横隔膜を下げて腹にたまった血を散らすぐらいしかないような気がする。
それは深い腹式呼吸でも得られる効果。
なぜ肥田が正中心をを得られたのか謎だな。
腰を反らてそこに圧力をかけるとそこから足の指先にかけて電気が走るような感覚になるので、
それを頭にいかせれば正中心か？とも考えて、その電気の増幅を熱心にやってたこともあったけど、
それも関係ない模様。

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/28(火) 23:58:15 ID:xFta9+u10

>>616
勇者過ぎるｗ

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 00:16:02 ID:OLJ6qHFr0

>>621
腰の抜けた柔道家が強く感じられるわけないだろ。
あんたが言ってる電気が走るように感じるのは体が堅いだけだからw
はっきり言ってあんたも>>616とかも肥田式を批判出来るレベルですら無いんだよ。

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 00:17:15 ID:XVEwN9cS0

>>623
んじゃあ実際会ってどういうもんか示してみろよ腰抜け。

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 00:18:17 ID:OLJ6qHFr0

あ、621と616同じ人ね。
すまん。

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 00:22:06 ID:OLJ6qHFr0

>>624
会ってくれるならぜひ。
20年も楽しみにしてたんだが、逃げたしな。

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 00:23:07 ID:+EG/mWPS0

なるほど>>616と>>621は自演かｗ

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 00:29:24 ID:OLJ6qHFr0

>>627
いや、論敵にたいして何だが、621のアンカーミスで正しくは619に対してかと。

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 00:29:34 ID:XVEwN9cS0

>>627
レス先間違えただけ。ID出てるのに自演するわけないだろ。

>>626
メールくれ。

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 00:40:49 ID:+EG/mWPS0

検証とやらの成果でよほどの高みにいるんだろうなあｗｋｔｋ
結果はレポよろしくｗ

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 01:17:25 ID:LbjowWYJ0

おまいら、オフ会でもやったらどう？
体育の日に会えばちょうど良いじゃん

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 02:23:14 ID:XVEwN9cS0

メール来ないじゃん。逃げたか。
成果あるっていうやつはこういう妄想じみたオタっぽいやつばっかり。

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 08:08:54 ID:OLJ6qHFr0

>>632
悪い、寝ちゃったもんで今送ったわ。
返信頼むぜ。

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 08:10:43 ID:/iFG7Bjc0

高岡英夫のＤＳ論者のアホが紛れ込んできたみたいだから書くけど
ＤＳ分析の肥田春充ＤＳの評価は良くなかったよ
分類で言えば織田信長とかと同じく「アブノーマル」
強力なＤＳだけど教科書通りの正統的ＤＳとはかけ離れた異常な構造
特に腰のセンターがズレてるのを無理やり通そうとして腰を変な姿勢にするから
肥田式を真似すると100％腰を壊すから絶対に肥田式はやめた方がいいと言われた。
信長の大虐殺をさせたＤＳも肥田式の変な腰のＤＳもアブノーマル。それがＤＳの結論。
肥田式をバッサリ全否定。
従って、ＤＳ理論なんて持ち出す必要なし。
肥田式強健術を信じて成果が出るまで一生頑張ればいい。

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 08:26:26 ID:Ksx2DNeC0

とりあえずまぁ。
霊的腐敗臭のプンプンするメールを高木氏に出した方々
お疲れ様ですた～（＾＾）

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 09:17:28 ID:tiU7eO7D0

>>634
もう少し詳しく教えて
高岡英夫嫌いがいるのもわかるけど
彼の理論は参考にはできるから
もうちょっと詳しく教えて
たしか初期の本だと春充を絶賛してたように思ったけど

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 09:19:26 ID:FTHLjoVb0

>>584
> デッドリフトって知ってる？
お前はデッドリフトで腰をそってるのかｗ

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 09:27:28 ID:7nYXF9FD0

グッドモーニングもそうだけど腰丸めたら一発で壊すだろ

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 10:35:15 ID:K2eEU3udO

肥田式で実際に柔道とか武道が強くなったやついるの？
もちろん試合中は肥田式の腰を反った姿勢で。
強いやつであんな姿勢は見た事ないんだけど。

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 10:49:29 ID:KA12T6Ak0

ここの過去ログで大学時代の春充は柔道部じゃなくて柔道の同好会らしいって
暴かれたから実際あの姿勢の有効性は公式戦とかで証明はされてないからな
道場内では有効だったかもしれんけど

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 11:07:31 ID:X9dJ9bkC0

>>582
>リニューアルしてURL変っただけだぜ

マジですか?教えてくだされ。

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 11:12:35 ID:ODu462220

柔道に関しては妙に色んな説があるけど春充の著書から分かる事はせいぜい三つしかない。
1.六ヶ月で助師に投げられなくなったこと。
2.柔道部で師範の助師を勤めていたこと。
3.柔道部の事務を担当していたこと。

1が半年で初段を取った話で、2からも柔道部にいた事は間違い無いんだが
3の話が変に捻じ曲がって春充主将説が出てきたんじゃないかと思う。

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 13:28:41 ID:oBafHja70

高岡理論に質問があるなら高岡スレに行けばマニアックな信者が教えてくれるよ。

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 15:06:07 ID:yvEuV8pa0

高岡って苫米地と似た香りがするんだよな…

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 20:37:13 ID:OLJ6qHFr0

2回メール送ったのになしのつぶてのXVEwN9cS0よ。
人を腰抜け呼ばわりしておいて逃げてんじゃねえぞ。

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 20:57:07 ID:8R4x5gmH0

高岡？
弟子のレベルを見る限りではなあ・・・
単なる集金マシンでしょ。

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 21:30:51 ID:8R4x5gmH0

>>639
春充の腰があそこまで反るようになったのはずっと後年の事で、少なくとも学生時代には
あんな姿勢は取っていないし取れてもいない。
「実験簡易強健術」で鍛練時の姿勢を「柔道の自然体である」と言うぐらい、普通の姿勢でやっているｗ
人と違うのは、丹田に力を込めるという発想があった事ぐらいだろ。
正中心どころか中心力も分からん人間が、腰の反りだけ真似て強くなるはずがない。煽りにもならない。

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 21:48:45 ID:8R4x5gmH0

>>640
確か「体育会柔道部の初代部長は松村って人だから春充は主将じゃない、主将だとすれば体育会ではない」と騒いでる馬鹿が以前いたが、
当時の「部長」って顧問みたいなもんで、松村「教授」だしな・・・全く的外れな指摘もあったものだ。

まあ本人が主将だったとどこかで書いてるのか？知らんが・・・

本人曰く「福田常雄君と主に内田師範の助手を務めた」

内田五段は体育会柔道部の初代師範。
福田常雄氏は体育会柔道部の部員にして、明治４４年に卒業して体育会柔道部の二代目師範になった人。（春充の一つ下の学年という事になる）

むしろこれで体育会にいなかったら驚くが。
部長も師範も学生ではないから、学生の中では２トップだったという事は、言えるんだろう。
内田五段は「実験簡易強健術」に「強健美」の題字を贈ってるしな・・・

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 22:16:53 ID:8OkRMU7C0

案の定、春充の逸話に相当尾ひれが付いている感じだな。
この手のタイプの人間には仕方がないことかもしれんがね。
ただ、柔道もかなり強かったことは事実っぽいけど。
それといくらミステリアスな存在の春充と言えでも、海を割った（笑）とか空中浮揚した（笑い）とかは言い過ぎだろｗ

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 22:23:31 ID:Ksx2DNeC0

あそうそう
なぜ奇跡を起こしている動画を残さなかったんだろうね。型の動画でなくさ。
そのほうがよかったのに。

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 22:23:33 ID:f2B4/dEC0

竹を割ったような性格の人だった→海を割ったらしい
少し偏屈で周りから浮いていた→空中浮揚してたらしい

なんて伝言ゲームみたいなオチだったりして…

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 22:32:44 ID:9kDRcApJ0

海を割ったとか空中に浮いたとかは他人の伝聞。
春充本人が書き残した逸話以外は眉につばして
読めばいいだけだろ。

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 22:33:15 ID:ftr2wxeg0

高木さん今度は身隅（三角）の規矩か
小出しにしてくるね

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 22:36:46 ID:gCv3g+bJ0

春ちゃんは頭も腕っぱしも相当強かったと思うけど、案の定伝言ゲーム形式で伝わった話の中に虚構も相当交じるっているっぽいな。
ただ、春ちゃんが大正12年に「聖中心を得た」と言ってるのは確実で、春ちゃんは普通では感じれない「何かものスゴいもの」を生理的に感じた事だけは確かっぽいな。

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 22:44:32 ID:ojKm9XkEO

>>653
ムー記事の話？

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 22:47:08 ID:Ksx2DNeC0

ということは長年と経費ちゅうこと？

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 22:50:04 ID:ftr2wxeg0

>655
記事自体は読んでない。ウェブサイトのそれ関連を見ての感想

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 22:50:58 ID:ojKm9XkEO

>長年と経費
なんのこっちゃい？w

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 22:51:55 ID:Ksx2DNeC0

交通費宿泊代、セミナー代食費。その他お土産代。

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 22:54:41 ID:Ksx2DNeC0

後自分の収入。

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 22:56:24 ID:ojKm9XkEO

>>657
あれは三角の規矩の話をしてたのか

その単語で黒田さんを思い出したわ
黒田さん今の連載で三角の規矩の話書いてくれないかな

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 23:00:06 ID:ftr2wxeg0

黒田さんは絶対教えないよ。甲野さんが聞いてもはぐらかしてたし。

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 23:02:45 ID:ftr2wxeg0

昔のウェブサイトにあった最愛の奥さんの紹介文に、
「古武道を元にした健康法」を高木さんから教わった云々書いてあったが、
そのあたりが高木さんの本当に中心にあるエクササイズだと思うね。
で本人の嗜好で超常系へ。
もったいないね。

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 23:09:12 ID:Ksx2DNeC0

セミナーいけるやつはそれ相応の能力の高さと
収入力がいると思うということでヤンス。
夢ばかり見てはいけませんぜ。
セミナーが毎月あるとして毎月出席するとすると
毎月の収入から捻出するそれらの割合がどれほどのものかということです。
新幹線で往復するとどうなるか夜行バスで行くとどうかとか。
これで失礼します。

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 23:12:39 ID:ojKm9XkEO

>>663
お好きにどうぞって感じだな

と、短レスでスレ伸ばしてしまって申し訳ない
申し訳ないついでに
>>645さん、その後どうなりましたか？

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 23:15:48 ID:FY50WaK00

>>653
どこら辺に書いてあるの？
見当たらない

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 23:17:06 ID:OLJ6qHFr0

>>665
返信無いね。

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 23:27:58 ID:ojKm9XkEO

>>667
そんなもんですな
で、またしばらくしたらフラッと来るw

これは勘だから確証は無いんだけど
多分>>8からずっと同じ奴が張り付いてんだろなぁ

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/29(水) 23:36:46 ID:4/Zt8C/s0

昔読んだ本でしかも分野が違うのでなんだが、木造建築に関しては
未だに現代の大工は飛鳥時代の大工、工人達に及ばないそうな。

それだけをもって結論づけるのも強引な気はするが、こういう点からも
必ずしも時間を経れば常に進歩発展する保証があるわけではないし、
本物が普遍性を獲得するとも限らない思うんだよな。

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/30(木) 00:33:08 ID:7/3RRDoM0

>>669
うちの親戚に日本でもトップクラスの腕前の木工職人がいるんだけど
その爺さんも「昔の人の作品の中には、どうやって作ったか未だに
わからん物があるんや」て言ってたな。

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/30(木) 01:02:22 ID:FCQj3H5X0

そうなんだ。まだまだ不思議なことってあるもんなんだな。

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/30(木) 01:15:04 ID:kckVt/do0

どうやって作ったかはわからないけど同じものは用意につくれるし
昔の人がどうやっても作れない物を現代は作れるけどね

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/30(木) 01:26:04 ID:/aks5ENx0

高木は、他所からのパクリ技法を小出しにして、信者から集金？

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/30(木) 01:30:18 ID:gduGkvVn0

おまいら、メールとかこまけえ事は良いから、
オフ会で白黒つけろ
　体育の日にでもどう？

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/30(木) 06:55:51 ID:6J2i71Zp0

>>672
>どうやって作ったかはわからないけど同じものは用意につくれるし

その道のプロは、見た目は同じでも同じ工法で作れてないなら
同じものとは言わないんだよ。

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/30(木) 12:47:03 ID:qMqrjPjz0

とりあえず怪しいものはやらないほうがいいってこと

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/30(木) 14:37:29 ID:Heiq7i+l0

まず腰を反る。そのうち、腰を余り反らさずに腹に力を入れられるようになる。

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/30(木) 16:39:41 ID:uVlGFJ/D0

おおざっぱですなぁ

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/30(木) 17:38:58 ID:nUS1wg9o0

>>473
普通だと思う
悪い意味ではなくて、純粋にそう考えるのは普通

680 ：632：2010/09/30(木) 20:28:47 ID:fzd5p0cB0

坂本晴秋（仮）さん。メールしましたよ。
>>668
勘の鈍い人ですな。修行が足りないせいですな。

1日来なかったくらいであれこれ言うのはやめてね。
こっちは暇じゃないので。

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/30(木) 20:30:45 ID:+XSHwew10

自意識過剰っていう病気ですね
早く寝てください

682 ：632：2010/09/30(木) 20:34:49 ID:fzd5p0cB0

自意識過剰？現に>>688が言ってるじゃん。頭湧いてるな。

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/30(木) 20:36:07 ID:+XSHwew10

超時空間ですね、分かります。
>>688の未来に幸あれ

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/30(木) 20:39:35 ID:EuszOG0l0

自意識過剰ではなくて偏差なんだろな
禅病だ

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/30(木) 21:05:11 ID:Jmrt8V02O

>>680
図星だったら反応しなくていいのにw
まあオフ会になるなら紳士的にやってきなさいよ

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/30(木) 21:24:12 ID:4n4KwNqq0

１日来ないくらいであれこれ言うなと言うなら2時間反応がないくらいで
逃げたとか言うなよ恥ずかしい。

687 ：632：2010/09/30(木) 21:29:22 ID:fzd5p0cB0

お前ら文句ばっかり言うならかかってこいよｗ腰抜けども。
ここでピーチクパーチクほざかれても、ネットでしか物が言えない臆病者にしか見えない。
こう挑発してもヘタレなお前らはかかってこれない。

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/30(木) 21:53:30 ID:CxsEWo+S0

>>687
いいから早く日時と詳しい場所を送ってくれよ。

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/30(木) 22:06:45 ID:7KiCqV8N0

ID:fzd5p0cB0、処刑されちゃうの？ｗ

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/30(木) 23:25:15 ID:sjm45pZL0

どうやって検証するんだかｗ

俺の場合は春充と逆で先に柔道をやっていたから、普通にやっても
そこらの健康法マニアに負ける気はしないが・・・ｗ
肥田式の検証にはなってないなｗ

つか、春充の足跡をまんまなぞれとは言わないにしても、春充の初期の著書に目を向けて、
姿勢の変遷を追っかけて研究するのは有益だぞ。
腰の反りから真似しても柔道が強くなんてならないわけで、何の検証にもならない。
若い頃の春充は、強健術の鍛練時の姿勢を「柔道の自然体である」と表現してるぐらいで、
普通の姿勢でやっている。腰の反りと中心に力を込める事はイコールではない。

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/30(木) 23:27:02 ID:FXE2WHqz0

初期の頃は腰を反らせてないでしょ?

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/30(木) 23:32:43 ID:sjm45pZL0

同じ事をかぶせられてもｗ

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 00:02:55 ID:xd/ubG4Z0

春充自身が腰を反らせば腹には力が入るって言ってる。
腰をそらす前にそらさない鍛錬が必要ならそう書いてるはず。
腰腹同量の力から正中心が生まれるのに片方のけてどうすんだか。
そして腰の力は腰をそらすことで入れるとはっきり明言している。

春充は、正中心は学がないと取れないと言っているが本当だな。
鍛錬する前に読解力不足だわ。低学歴にはムリムリｗ

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 01:04:28 ID:zYn7uZVk0

５０代の頃の春充の写真だけ見て、あの反りの「形だけ」真似しても当然何も起きないよ。
どういう姿勢の取り方をして、どういう要件を満たせばあの形になるのか。
春充自身が、途中一時期腰を丸くする邪道に陥った以外は最初から腰腹同量であったと
言っている。それはつまりどういう事か。
そういう当たり前の疑問を抱いたりもしないのか。

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 02:19:12 ID:+Ax/nt2p0

>>694
そうそう。だから、形にセンスが先行するのだ。
センスを先に掴んだ<者が、なぜ反らせる形の方がいいのか？　などと形のことを通じて考えたりするのならok。
センスを掴んでいない者（不感症の者）が、ただ「これが正解の形」と、形さえ正しくしたところで、聖中心（快感の絶頂）を得られるわけがない。

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 02:31:39 ID:+Ax/nt2p0

センスを掴んでおらず、形信仰の者の思考パターン

1.反らす形が正解
2.形が正確でも聖中心にならないのは、なぜか？　それは腰腹のパワーが足りていないから。
3.腰や腹の筋力を鍛えていけば、春充のようになるはずだ。
4.腰腹の筋力的力感をパワーアップさせることだ。横隔膜だ。中心球だ。と力感をパワーアップさせていけば、その先に春充がいる。
（5.真面目に熱心に取り組んでいくほど、腰や膝を痛めたりして故障する→要するに間違っているから）

腰腹の筋力的力感こそが中心感覚というセンスだという勘違いなのである。

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 07:26:27 ID:8o504nP90

>>694
腰を反った春充の姿勢そのものが邪道のような気がするけどなｗ

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 08:01:25 ID:SgsBNYZHO

センスねえ…
正中心、正体見たり偽中心、というのが関の山だと思うけど。

なにせあの高木氏にして、今頃要領得たとかいってるんだから

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 08:20:14 ID:cu2+r6b/0

高木は忘れろ
高木一行なんていなかったんや
ITIなんてなかったんや
ドラッグなんて使用しなかったんや

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 10:12:25 ID:SgsBNYZHO

佐々木了雲さんは、失礼ながら普通のおっさんだしな。

何十年やっても、目立った成果がないってどうなのよ

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 10:37:41 ID:AlLB+vNA0

ただの釣りが好きなオッサンだろ

そのうち寿命で死ぬよ

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 10:47:46 ID:5RbQzro8O

そもそも正中心なんてないんじゃない？オレらはそのないものを、一生懸命得ようとしてるんかもよん

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 10:59:36 ID:AlLB+vNA0

物質的な意味では「ない」よ。
「こころ」も同じでしょ。
そこには物理的には存在しないけれど、機能するものを追求する行為は普通だよ。
チームワークとか、コンビネーションとか。
正中心とは、動作の一瞬に出現する「現象」なんだから「ある」「なし」ではなく
できる、できないという「能力の問題」であり「所有の問題」ではない。
いわんや筋肉や内臓の問題ではない。

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 11:25:21 ID:5RbQzro8O

そんなもの肥田式を研究してる者なら当然知ってる。
正（聖）中心と呼ばれる現象が、信者にとって、さも仏教の解脱みたいに人生最大の目標・宝のように語られるけど、

春道だけに偶発的におこりえた再現性のないものを、得られるはずもないのにせっせと努力してるだけかもよ。

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 11:26:45 ID:AlLB+vNA0

一度きりの人生だから好きなことをやればいいんだよ

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 11:39:58 ID:5RbQzro8O

まぁな。肥田式の下腹部の充実感・膨張感は、これを育てていけばなんか起こりそうな気がしないでもない、
日常にあんまりない感覚といっていいかもしれないしな。

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 11:45:06 ID:AlLB+vNA0

期待なんてしないでのんびりやりなよ

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 12:28:29 ID:O+aN1zI90

>>678
細かいところは自分で体得してつかーさい。
後は、無理をしないで腰を反るのが少しきつくなったら休憩することかね。

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 13:21:45 ID:6Lzi7NiB0

悩める実践者達へ参考になる記述を春充の記念すべき最初の著作から引いて来た。
成程と思うところがきっとあるはず。

実験簡易強健術207頁より
体勢の変化は、腰が根基で、直接外に働きを表わすのは脚であるということが
腹に入ってから、予は云うべからざる愉快を感じた。
　然しこの腰を如何すればよいか、これが問題である。只腰と云った処が、
腰はもとからある、誰でも持って居る。所で腰の大切な所以は何処にあるかと云うと、
それは外でもない、腰を据えることである、腰を据えると云えば、即ち下腹に力を入れるのである。
この下腹を緊張して活気を与え、之に生命を点ずるものは気合いである。

実験簡易強健術206頁
凡人と雖も高い所から落ちる時なんか、気合いは思わずドッと充ちて来る、
案外怪我をしない。木葉野郎の死物狂の強いのも、又或は窮鼠却って猫を咬むも、
即ち気合が入って這入って来るからである。

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 14:14:22 ID:38lCAcFP0

複式呼吸法をしているときに腹筋が硬くなってしまいます。
肥田氏の写真を見ると風船のように下腹部が膨らんでいますが、
あれはやはり腹筋に力が入ってないからああなるんでしょうか？

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 17:36:37 ID:zu+dV2B00

腹筋には適度な緊張があります
弛緩はしていません。
筋の長さに注目してください
筋が短いと緊張ではなく緊縮してしまって
膨らむことができません。

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 17:36:41 ID:SgsBNYZHO

まあ普通に無理に腰椎反ってたら、腰椎ヘルニアになるのが関の山だと思うが

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 17:44:03 ID:Rc8kvcMJ0

>>712
すべり症じゃね？

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 19:48:17 ID:xd/ubG4Z0

>>695
聖中心（快感の絶頂）を得られてから書けば？

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 23:32:00 ID:lGtyIUJD0

>>710
ビギナーのうちは筋肉の可動域が小さいんだよ。
慣れてくればだんだん膨らむようになる。

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 23:38:50 ID:38lCAcFP0

>>715
ありがとうございます。
腹筋が硬くなっていても方向性としてはいいのですね？

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 23:55:41 ID:+a94onNg0

>>697
邪道も何も、実際よくよく見れば腰が９０度近く反ってるので、あの形が再現できる人はそうそうおらんだろｗ
普通の人には形を真似る事すら出来ない境地に達してるから、もはや判断のしようが無いｗ

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/02(土) 07:33:43 ID:LhLoNliEO

誰も正しい肥田式を知らんのだから、方向性もヘチマもないわな。

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/02(土) 09:30:08 ID:a0SUJLQw0

そう、方向性なんかない。
みんな言うことが違うし共通する目標もない。
肥田氏にしても最晩年は酸鼻を窮めた地獄のような最期
定まってもいない「未来」などという幻妄に囚われ死んでいった
禅病や偏差と言えよう

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/02(土) 12:41:21 ID:He9skby50

聖中心を得られない言い訳ばかりが上手くなる

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/02(土) 16:17:19 ID:8RO3r7np0

禅病や偏差ってことでも構わんが、自分でも信じられないほどの力（体力）が出たり、
望んでもない超能力が開花しちゃったのは事実だろうからねぇ。

仏教でも魔境として変な能力が現れるとか無かったっけ？
だったら魔境ってことでいいんじゃね。
アンチの奴らが喉から手が出るほど欲しい魔境。（笑）

722 ：今日から武道板は戦争です：2010/10/02(土) 16:59:08 ID:sjlOSG9z0

さぁ戦いを始めよう。

ルールは簡単さ

1.　一日一回武道板に来る。
2.　自分の好きなスレは保守しておく。
3.　自分の要らないスレはsageつつ「ｋｓｋ」と書き込む。（好きなだけ）

これだけで、１ヶ月もしたら現行の糞スレの半分は姿を消す（1001レスを超えて過去ログ倉庫行き）
読みたいやつは過去ログ倉庫を検索すれば良い。大事なスレなら内容を高めて攻撃を回避しろ。

これは武道板を健全化する為の武道武術家ならではの戦争だ。
真っ先に潰されるのはアンチ極真スレか？それとも伝統派空手スレか。
長々しいコピペや動画リンク、ＡＡも要らない。
ただ「ｋｓｋ(加速)」と書き込むだけ。同じスレに連投しても良いし
色んなスレにコツコツ爆撃しても良い。ただし、４０秒規制・連投規制には注意。
今までのように自分のスレだけ保守していては武道板が崩壊する。
現在７００余りのスレがあり、殆どが使用されていない。
半数はアンチ極真と少林寺関係。武道板の健全化は戦いで取り戻す。

武器はひとつ「ｋｓｋ」と投稿するだけだ。
誹謗中傷のレスなんて書く必要はないｋｓｋすればそのスレは消える。
ただただ自分の大事なスレの議論の純度を高めれば良い。
自分のスレがｋｓｋされても無視してれば良い。
無駄な議論などする必要はない！

723 ：今日から武道板は戦争ですが、：2010/10/02(土) 18:24:15 ID:GOZfHy3a0

勝敗のルールは簡単です。既存の相手の（嫌いな）陣営のスレッドをいくつ過去ログ倉庫に叩き込んだか
或いは、ｋｓｋだらけにして相手のプライドを踏みにじったかです。

攻撃の方法は、相手のスレにただ「ｋｓｋ」と書き込むだけ。（何回でも好きなだけ）

相手の珍妙な煽りやＡＡやコピペの内容に反応する必要は皆無です。
淡々と相手の使用しているスレッドを1001に近づけて最終的には書き込みできなくさせれば勝ちです。
可哀相なことに、アンチ極真軍団は守るべきスレは乱立していますが、
反撃する対象のスレッドがほぼありません・・・・
従ってこの戦争は、武板始まって以来キャハを筆頭とするアンチ極真の防戦一方の戦いなのです。

さぁみなさん●●●のスレへ向けて思う存分ｋｓｋ爆撃を行いましょう。

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/02(土) 20:13:22 ID:1D1e5Yg+0

>>719
やらない理由を並べるのは簡単で、そして誰も君に肥田式をやれとか言ってないから、
やらなきゃいいし、スレの浪費も勿体ないから来なくていい。

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/03(日) 02:37:34 ID:jSgsMoi80

別にアンチっつーか批判もあっていいと思うけど。
もっと柔軟になれよ。

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/03(日) 06:08:47 ID:xrFzM7I30

身体・健康板　新スレ

肥田式強健術その7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1286026409/

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/03(日) 09:05:50 ID:BlUw3fDv0

　ぶっちゃけ春充の説明が間違っている、そんな可能性を
考えもしなかったな。でもたしかに間違っているんだろう。
なにせ春充死後に正中心把握した人がいないらしいから。
　さらに春充の外複斜筋の自演写真自体、腕の位置が違っ
ている。盲信するのは時間のムダだというのが個人的意見。

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/03(日) 10:17:29 ID:Q2WbLZOU0

そういえば武道の上手い人でも
内観が出来てないから他人に教えるのヘタクソな人ってたまにいるよね

729 ：アンチ極真スレ埋めＡチーム：2010/10/03(日) 14:31:31 ID:MOJsUc/t0

このような良スレの保守のついでに●●●スレの加速廃棄もお忘れなく
毎日ｋｓｋすれば一ヶ月で●●●スレの大半は姿を消します

スレ立て規制もあるので一度全部潰せば今までほどの●スレ乱立の心配もありません。

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/03(日) 15:09:42 ID:jSgsMoi80

>>727
文章と実際が違ってるのはたくさんある。
ちなみに、下体のときの尻とかかとの幅は、実際には1寸以下で指導していたらしい。

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/03(日) 15:32:56 ID:615i3kh70

>>727
Ｓ氏あたりは、今も「腕はヘソの前方」で指導してるぞ？
腕を前に伸ばすのはもっと中心が出来てから云々とか言ってるｗ

こう言ったら何だが、「利動力」を取り入れてからの型は難しすぎる。
また簡易強健術は型は簡単だが、効果を出せている人が少ないと感じる。
結局はごく初期の型をやるのが、トレーニングとしては一番効果が出やすいｗ

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/03(日) 15:50:03 ID:jyqpbExWO

トレーニングの効果が欲しいなら気合応用をやれば良いさ
春充もそんな風に言ってるしね

>>731
理屈では腕を下げるほど横隔膜に圧がかかるんだろうから
腕を前方に伸ばすのは、中心力が強くてそれ以上下がらないからと
見ることが出来ると思う
そういう意味では、もっと中心が出来てからというのは
一面は正しいのではないかな

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/03(日) 16:10:25 ID:yPyYH3FK0

>>730
佐々木氏は尻とかかとの幅がかなり広かったな。
横から見ると膝が直角になるくらいまでしか曲げてなかった。
俺もあまり曲げると膝に悪いような気がしてそれくらいでやってる。
春充の文章と演舞や実際の指導と佐々木などの他の指導者とがみんな違ってるって、何が正しいんだろう？

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/03(日) 16:21:38 ID:jSgsMoi80

>>733
佐々木は完全に間違ってる。
というか膝を壊してできなくなったらしい。
動画で見てもかなり深く曲げてるしな。

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/03(日) 16:44:12 ID:yPyYH3FK0

>>734
そうだったの。
膝を壊したのって、肥田式で？

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/03(日) 17:40:44 ID:jSgsMoi80

多分。2ちゃんのどっかで読んだだけだから確かではないが

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/03(日) 17:48:14 ID:H6GK3p9H0

テキトウだなｗ

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/03(日) 17:51:51 ID:jSgsMoi80

まあ間違ってることは確実だし適当でOk。

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/03(日) 17:55:54 ID:H6GK3p9H0

過去ログでは膝を悪くしたのは通夫氏じゃなかったっけか？

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/03(日) 17:57:42 ID:jSgsMoi80

それが伝わったわけか

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/03(日) 18:56:03 ID:yPyYH3FK0

むこうでは膝ではなく20年氏が壊れてきてる。
あんなに露骨に嫌なことを言う人だったかなあ。

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/03(日) 19:48:05 ID:ljI4ZvNv0

>>735
そういや膝が悪いという話は聞いてるなあ。
でも別に膝悪くしてない弟子にも同じやり方させてるのは何だかなあｗ

>>739
Ｓ氏曰く、通夫氏は交通事故で股関節を痛めて気合が弱くなったとか、
なんか好き放題言ってたなｗ
Ｓ氏の言う気合の定義自体が、春充の言ってる事と違ってるのはアレだけどｗ

>>741
２０が半角になってるから、ニセモノじゃないかと思うんだがｗ
以前は全角だった。

743 ：埋め立てやろうＡチーム：2010/10/03(日) 21:37:22 ID:EIGweKdR0

今、キャハ一味の●●●スレッドの一斉埋め立てをやっているのに気がつきましたか？
新参者さんなど新星コテも協力してくれてますが、立場を超えて全ての武道板住人で、
今夜新しい歴史を作りませんか？

別に、埋め立て終わらなくても良いじゃないですか。
キャハが来ている今夜、武道板住人のメッセージ「俺らはお前が嫌いだよ」って突きつけてやろうよ。
方法は●●●のスレにただ「ｋｓｋ」ってカキコするだけ。
なるべくたくさんカキコして欲しい。

VIP別働隊は、すでに二本のスレッドをｋｓｋして１００１まで追い込んだよ。
やればできる。　住民が動かなくてどうするの？　今日、祭りだと思って参加しないか？

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/03(日) 22:54:04 ID:huEvkBun0

>>742
Sさんは改めて気合術を学んだそうです。
純粋な肥田式のそれとは違うでしょう。

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/03(日) 23:03:57 ID:ljI4ZvNv0

勝手な理論をぶち上げるのは勝手だけど、
それを肥田式として教えたらダメでしょｗ

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/04(月) 01:23:57 ID:GSMRetZ70

結局高木さん以外ホンモノはいないん？

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/04(月) 01:27:10 ID:tZkajEOsO

最近はネットでの宣伝がお盛んだなw

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/04(月) 01:44:49 ID:Vzr+IrO50

http://www.healing-network.com/hn_contents/movie/movie01.html

これがホンモノに見える？

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/04(月) 01:58:20 ID:LU0gH1570

肥田式の暗黒面に落ちている人たちでも
有名な人物で誰がナンバー１かを問うと高木氏だと言わざるをえないからな

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/04(月) 02:08:03 ID:Vzr+IrO50

なんで言わざるをえないの？
なんか客観的なもん残してるの？

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/04(月) 07:06:42 ID:1WcfO1/E0

>>750
>なんか客観的なもん残してるの？

たぶん、スキンヘッズにデブという
誰が見てもわかりやすい春充のコスプレイヤーとしての実績。

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/04(月) 18:18:32 ID:sSy/hIiv0

説得力が一番ある

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/04(月) 18:38:55 ID:gRYfPFIp0

高木さん佐々木さんの弟子だったことは認めるのにどうして五百円さんのことは黒歴史のままなの？

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/04(月) 21:29:04 ID:Zw4+2+Iy0

高木氏の方は明確に否定したけど、呉氏の方からは何か
弟子だったことの証拠みたいなものが出てきたの？

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/04(月) 21:38:46 ID:CP0vSt+D0

>>751
春充はアゴがスッキリしてるので、太ってるんじゃなくてそういう体なのかな？という気もするが
（特に『強い身体を作る法』の頃は仁王像みたいな体格をしてる）
高木氏は・・・

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 00:26:19 ID:CNdNLpCb0

>>754
本で証拠を出したことは無い
昔、この板にあったスレッドで五百円さんの元弟子だった人が内部資料で高木さんの名前を確かに見たと書いていた

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 00:30:19 ID:99qI8oml0

全くの言いがかりじゃないかｗ

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 00:47:22 ID:CNdNLpCb0

でも、中国武術関係の技術、理論はそっくり
五百円さん以外の人に習ったというなら、誰ですかそれはと聞きたいくらい

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 00:54:43 ID:99qI8oml0

高木氏の師匠はずっと謎だったが
佐々木氏だと自ら明かしたじゃないの
中国武術の理論が似ているのは中国武術なんだから当たり前でしょ

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 01:01:36 ID:CNdNLpCb0

いや、同じ門派の筈が系統によって言うこと全然違うのが当たり前ですけど

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 01:07:48 ID:99qI8oml0

どう一緒でどう違うのか語れるならどうぞ

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 01:16:16 ID:CNdNLpCb0

ジャーゴンがローカルタームだった場合とか、その疑いはかなり強くなるわけで
これで判らなければもういいです

763 ：聖保守道：2010/10/05(火) 02:47:08 ID:Np6YXL6A0

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノわっふるわっふる
　|＿＿|
　　|　|

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 02:57:45 ID:jfXwYmh80

高木氏の中国武術に関する理論は知らないけど、呉氏の技術・理論は
高度だけどかなり独特とかオレンジなんとかって人が書いていたな。
そこら辺でなんか共通点でも見出したのかな。

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 17:48:00 ID:/8yGdEx20

呉氏って誰？
有名な人ですか？

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 18:00:09 ID:5GEQOZaJ0

ワンコイン老師が著書に書いてましたね。

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 18:30:45 ID:LD3+aNwi0

>>765
「呉伯焔」でググって見ろ

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 18:49:57 ID:99qI8oml0

・秘伝1996年3月号より
余談であるが、私に発勁や正中心を教えたなどと称して生徒を集めている自称武術家たちの話を
最近しばしば耳にするようになった。
中には私が熱心に通って太極拳を習ったなどという、事実無根の歪められた情報を公刊書に
掲載しているケースさえあるようだが（これを見た私の友人達は腹を抱えて笑い転げていた）
私が知る限りこれらの人々は正式な武術を系統的に学んだことさえない門外漢である
最近、某書においても、その著者が私の「太極拳の師」をまことしやかに語っていたが、
もちろんこれも論外であり、版元も今後は私に関する記述は訂正し、削除するとのことである

呉伯焔が売名目的に護身術て本で↑だろ

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 18:57:05 ID:tkYZsBN60

事実無根ならそれでいいんじゃねえの？
少なくともこのスレで重要なのは正中心の確把が本当かどうかだ。
弟子の人たちで正中心に落節した人は何人くらいいるのかな。

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 19:37:38 ID:8a4hXHrL0

でも、動画で日本刀折ったり、床板踏み抜いたところアップしたらどうしよう。
肥田はやらんかったんだから高木氏にはやってもらいたいものだ。

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 19:49:20 ID:8+bSUVFRO

そ～いえば、>>687-688の話はどうなったのかなあ

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 19:52:35 ID:NmTIpDEd0

>>770
個人的にはそういった目に見えるパフォーマンスよりも
育成技術のほうが気になるな。
少なくとも春充の教え方では（表向き）誰も後続が
出てきていないんだから。

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 20:45:02 ID:iXY+5RwP0

高木氏の核は大東流だからな

適当な神秘術を考える→その修行をさせる→最後は合気（感応系）をかけるの繰り返し
感応系にかからない人は自然とサークルから弾きだされるってシステムだな

774 ：腰椎３番保守体操：2010/10/05(火) 21:14:06 ID:WcdA/3sE0

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノわっふるわっふる
　|＿＿|
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775 ：腰椎３番保守体操：2010/10/05(火) 22:22:31 ID:2I2zd2P50

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノわっふるわっふる
　|＿＿|
　　|　|

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 23:02:40 ID:vhanGx8x0

>>772
大声で“弟子を”転がしてるオッサンとかと区別が付かなくなるわｗ

777 ：腰椎３番保守体操：2010/10/05(火) 23:15:19 ID:LZBVUSwS0

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノわっふるわっふる
　|＿＿|
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778 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 23:41:51 ID:CNdNLpCb0

高木さんは五百円が昔出したビデオの製作を担当していた

779 ：腰椎３番保守体操：2010/10/05(火) 23:58:51 ID:tktaCIzX0

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノわっふるわっふる
　|＿＿|
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780 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/06(水) 00:49:51 ID:ssX7+TXQO

しかしハルミチの若いころの写真で、胸腹呼吸のヤツだったと思うけど（刈り上げ時代）、
アレはすごいね。ボリュームが尋常じゃねえわ。カルチャーショックだった。
アレ見て肥田式始めてみようと思ったんだわ。今かんがえれば。。
アレでもまだ悟り前なんだよな…ハルミチ。

781 ：腰椎３番保守体操：2010/10/06(水) 02:28:31 ID:ys6JFmA80

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノわっふるわっふる
　|＿＿|
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782 ：腰椎３番保守体操：2010/10/06(水) 03:38:47 ID:+Pna3Tne0

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノわっふるわっふる
　|＿＿|
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783 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/06(水) 05:55:52 ID:hmKEtVUR0

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─────‐∧ ∧,～　────────　　　　　ヽ|・∀・|ノ　わっ・・・
──－──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ────
──―───‐＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ────　　　　　　|＿＿|　
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784 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/06(水) 06:47:05 ID:NYgVUYV90

わっふる、まさか中心力抜刀術で斬られたのか～っ！

785 ：腰椎３番保守体操：2010/10/06(水) 12:52:08 ID:p9fgrTPR0

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノほっしゅほっしゅ！
　|＿＿|
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786 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/06(水) 13:40:48 ID:AfZc5FnM0

おお、復活。
アンデッドだなｗ

787 ：腰椎３番保守体操：2010/10/06(水) 15:22:21 ID:PCSfGXgd0

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノほっしゅほっしゅ！
　|＿＿|
　　|　|

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/06(水) 18:09:08 ID:PMi7Q2PD0

保守

789 ：腰椎３番保守体操：2010/10/06(水) 20:27:57 ID:gHz8/fsP0

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノほっしゅほっしゅ！
　|＿＿|
　　|　|

790 ：腰椎３番保守体操：2010/10/06(水) 23:55:11 ID:tK1imUjK0

γ⌒ヽﾊ,,ﾊ
（"_） (-ｪ-,,） zzz

791 ：腰椎３番保守体操：2010/10/06(水) 23:55:56 ID:tK1imUjK0

γ⌒ヽﾊ,,ﾊ
（"_） (-ｪ-,,） zzz

792 ：夜間保守：2010/10/07(木) 00:05:17 ID:e1eHZieC0

まさか猫は斬らないよね…？
γ⌒ヽﾊ,,ﾊ
（"_） (φωφ） ???

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/07(木) 00:08:11 ID:nU66+KwN0

これまたすごいクズ荒らしが湧いたなｗ

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/07(木) 00:11:06 ID:uIyYFiM50

他のスレ見ればわかるけど
この板のほとんどのスレに荒らしが沸いてる

795 ：腰椎３番保守体操：2010/10/07(木) 01:33:10 ID:ipEXtNq+0

γ⌒ヽﾊ,,ﾊ
（"_） (-ｪ-,,） zzz

796 ：腰椎３番保守体操：2010/10/07(木) 09:24:24 ID:8BaY8fJC0

　　　　ﾊﾊ　　　
　～(,,( ﾟ∀ﾟ)　　ﾆｬ-

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/07(木) 14:26:10 ID:CNjqEyXc0

>>748
何か合気道＋催眠術って感じ。

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/07(木) 19:50:18 ID:UQsQRzKC0

高木さんの記事が載ってるムー１０月号を立ち読みしてきた。
記事の内容を要約すると…

「肥田式やって不幸になりたくなければ、舌足らずな春充の著書なんて
読んで独習なんぞせずに、俺の所へお布施持って習いに来い！」
だと思いました。

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/07(木) 20:45:17 ID:XkExUDOS0

正解ｗ

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/07(木) 21:53:07 ID:sUvJjrYt0

むこうの20年もそうだけどシンプルな説明で事足りることを
わざわざ複雑に言って文章を水増ししてる奴ってたいがいうさんくさい。

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/07(木) 21:58:37 ID:BqRukEcX0

>>800
典型的なエセ宗教家の手口だよｗ
ツマラン事でも、小難しく飾り立てればいかにも有り難いもののように見えるものだ。
逆に春充は、真理は単純すぎてツマランから誰も見向きもしないと嘆いているなｗ

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/07(木) 22:02:21 ID:CHtHtNDT0

地味な鍛錬を長年続けるより派手なパフォーマンスで
一気にブレイクみたいな夢を見せた方が受けは良いんだよな。

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/07(木) 22:11:41 ID:tfIuBNmB0

＞真理は単純すぎてツマラン
でも結局春充さんは何を真理だと伝えたかったの？状態の人もちらほら、俺とか

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/07(木) 22:42:18 ID:Gm6eKHUWO

肥田式的には鍛練の効果を実感するのは三ヶ月が目安になってるが
とにかく踏み付けを練習するに限るね最初は
毎日軽快に四股を踏んでるような物だから、三ヶ月で効果が出て当たり前だな

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/07(木) 22:44:52 ID:sUvJjrYt0

>>803
例えば、体は正しく鍛えれば強くなる。
あるいは、自然に則して生きるべし。

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/08(金) 01:44:25 ID:25bAQ86Z0

つーか、結局なんだかんだいってオマイラの欲しいものは聖中心じゃなくて、
金とかなんだろ？

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/08(金) 02:03:39 ID:BO1+0mDz0

どっちが主で従なのか、自分でも区別できないけど、
聖中心のダイヤモンドの宮殿も体験したいし、真健康も
欲しいし、未来予知ができれば宝くじでも当てたいと思う。

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/08(金) 08:29:08 ID:oYCEBj1o0

初心者ですが、はじめに買うDVDは、
「肥田式強健術第2巻簡易強健術編」
でいいですか？

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/08(金) 10:03:12 ID:DwGa8pWu0

>>803
庶民向けに言うと
中庸中道
やりすぎに注意。
すごい人も頭がよすぎる人もおろか過ぎる人もだめなひとも。

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/08(金) 18:02:09 ID:ZvYA5V0n0

>>806
金も聖中止も欲しいな。
だが、運動として効果があるから金と聖中心抜きでも俺は続けていくがな。

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/08(金) 18:02:57 ID:ZvYA5V0n0

聖中止じゃなくて聖中心。んが抜けてた。

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/08(金) 19:14:30 ID:XDqzlwkA0

性中心。

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/08(金) 22:35:54 ID:LTaT7GHI0

>>806
俺はただ俺にとっての真理を極めたい。

>>808
正直、微妙。

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/08(金) 23:12:52 ID:swWDAQtk0

>>806
聖中心には遠いが、それでもうまく中心が決まったら気持ちいいんだよ。
正直、その瞬間は「金には換えられん」って思うぞ。

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/08(金) 23:17:47 ID:zvDa1oWD0

聖中心でカネつってもギャンブルとかでチートして稼いで、とかならいいけど、
セミナーなんか開いて人呼んでとかの形は嫌だなあ。
このスレ見てもなんかすげー厄介なのばかり来そうな雰囲気w

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/08(金) 23:29:51 ID:LTaT7GHI0

>>815
実際には怪しげなのに貢いでる人がいっぱいいるじゃないかｗ
あんなん目指すってのは、やはりどうかと思うなあｗ

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/09(土) 09:05:12 ID:HMTHP2NF0

>>814
一時の間だけ必ず、お金のほうが大事だって時間がたてば思う。
ひととしてしっかりしてるならばだけど。
その論理がウン億円払ってもいいんだろっていう風になったり、
それ系のセミナーが値段高かったりする原因。
貧乏がドンだけつらいかわかっちゃいない人々が作った文化ではないかと
推測してる。

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/09(土) 10:04:08 ID:d4DDRlmf0

まず読みやすい日本語で書けよｗ

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/09(土) 11:34:08 ID:awJZBYdxO

高木氏は金儲けるのはいいが、印税と講演くらいでやめとくべきで、高い金を払うセミナーはいずれ足を救われそうな感じだけどな。
金払ったけど効果がない、詐欺だって告訴されたら一発で潰れそうだが

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/09(土) 11:45:50 ID:i8qcv2Ki0

高木は雲隠れ

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/09(土) 15:59:53 ID:EzdD0tuM0

>>817
「その瞬間は…」って書いてあるのを誤読してるなｗ
>>814の「その感覚に浸っている間は充足感があって何も要らない気分だ」
っていう意味だよ。

その感覚がお金に換えられない＝その感覚を得る為なら金を惜しまない
じゃあまるで麻薬依存者じゃないか。

>貧乏がドンだけつらいかわかっちゃいない人々が作った文化ではないかと
>推測してる

俺は逆。
「金さえ積めば何でも買える、何とかなる」って文化は貧乏ったれが
作った価値観だと思うな。

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/09(土) 16:01:34 ID:EzdD0tuM0

あ、元・貧乏ったれの成金も加担してるな。

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/09(土) 16:04:01 ID:EzdD0tuM0

連投すまん。

正直、俺も誤読してるかも知れん。
>>817の文章は何が言いたいのかわかりにく過ぎるわｗ

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/09(土) 23:45:38 ID:HMTHP2NF0

これはこれはすんません。指がめんどくさがりなもので。
たとえばライフスペースって言う新興宗教の教祖がいましたよね。
その中でやっていたのが子供が描いたのかよくわからない変な絵を
一億だとかの値段をつけたようなことをやっていたと思うんです。
そこら辺の価値の思想に何かあるかもしれないという推測です。
それが高岡氏のところのDS図に関した値段の思想などと共通し、
昔セミナーが高額だったことと何か関係があると思ったわけです。
ただのものほど高いものはないという教訓も何かあると思ってるんです。
肥田式に関するシンクロニシティが悪いでかたをしたために、素人が天真療法の真似事をして
しまったがために結局ミイラにしてしまったという風にみてるんです。

821
高木氏は肥田式の効果をうまくいけば、
魔薬の効果があると表現しましたよね。
その肥田式の運動に対し積極的になる理由がそれであると。
ムーの連載で。
丹薬とか古代の表現だとそういうやつです。
薬＝メディスン→メディテーション。

>>820
10月10日体育の日だっけ？東京でセミナーですよ。確かメール攻撃を匿名で
行った人々に対してゲスト扱いで無料招待で。

>>821
お金持ちほどお金じゃないんだと言う主張をしがちで、
スピリチュアルにはしる傾向があるとしたらどう思われますか？

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/09(土) 23:48:36 ID:xXnOihZVO

>>824
すまんが、その手の話はオカ板のスレでやってくれんか
スピリチュアリズムなんて武板で話して何になる？

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/10(日) 06:43:04 ID:HC7g5/bV0

>>824
>お金持ちほどお金じゃないんだと言う主張をしがちで、
>スピリチュアルにはしる傾向があるとしたらどう思われますか？

「金さえあればすべてがＯＫ」と思ってたのが、
いざ金持ちになったらそれではすべてが解決しないと気づいただけでしょｗ

>>825
こういう人はオカ板でも扱いかねますよ。
根本的に何かがずれてて有益な議論にならない。

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/10(日) 15:08:51 ID:TKR2UcW50

高木さん、『ムー』に肥田式の練習でどこも悪くしたことないって書いていたけど、昔、『秘伝』には不正な姿勢が原因の腰痛に悩まされたって書いてたよな

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/10(日) 15:52:08 ID:Nc5mPNWeO

春充のいうとおりやると、普通に腰痛になるよ。腰椎を不自然に曲げるんだから

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/10(日) 19:44:59 ID:/hp74O1D0

>825
じゃああなたは武道を語ってるの？
あれ蒸し返すの？

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/10(日) 19:54:36 ID:+4sayUya0

あれってどれっすか…意味分からんっすよ

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/10(日) 19:56:39 ID:J2M03g/nO

>>829
蒸し返すような事って何だ？
このスレが武板にあるのは
肥田式が武道の根本を養う体育という側面を持っているからだろ

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/10(日) 22:07:14 ID:UqxJGRHg0

>>829
>あれ蒸し返すの？

はぁ～？
825だが、何のことだ？いったい誰だと思ってる？
俺は>>814と>>821ぐらいしか書き込んでないし、
そもそもが肥田氏の著書を参考に、自分の細々と個人練習してるだけで、
特に何の活動とかも（ブログとかすら）していない私人だぞ。

あんた、そういう所がずれてるんだよ。

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/10(日) 22:09:20 ID:UqxJGRHg0

あ、間違えた俺は826だった　ＯＴＬ

829が俺に宛ててだと勘違いしたわ。
みんな832はスレ内誤爆だ忘れてくれ～ｗ

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/10(日) 22:26:20 ID:/hp74O1D0

武道の根本って何？
また武道と肥田式の関係について語り合う訳ですな
学んでもいない意拳とか持ち出してウエイト馬鹿にしたりして
威勢のいいアンちゃんは突撃の型でも小一時間語ってくれるのかなｗ

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/10(日) 22:37:01 ID:J2M03g/nO

>>834
何を言ってるのかよく分からないが
肥田式では踏み付け踏み込みの足捌きから動作を敏活にして
腰と腹を据える事で精神の平静と気力の充実を図り
閃電的な緊張と脱力をもって鍛練する事で
相手にかかっていく呼吸を体得するように出来ている
武術の態度と合致していくようにね
それをよく養って武道を学べば上達も早いと春充は言ってるよ

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/10(日) 22:39:02 ID:NnTfF46s0

>>148と同じ人か？そんなに根に持ってんのか

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/10(日) 23:51:20 ID:/hp74O1D0

>835
教科書通りの回答有難う。
成る程それならば直接武道に言及せずとも武道に関係有ると言えるね。
武道板にウエイトスレが有るように。
しかし又日本武道の密教や禅、中国武術の道教など、
武術とスピリチュアルもまた密接に関係するものですね。
肥田春充も強健術によって天人合一を果たし宗教法人を立ち上げていますしね。
ならば825のようにオカルト板へ行けなどと言わず
824のようなものも受け入れるべきじゃ無いですか？
ダブスタはいかんでしょう？

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/11(月) 00:27:27 ID:eEbWrR1uO

>>837
納得してもらえたようだな

で、肥田式に禅と通じる部分があるのは理解できるし
日本武道が密教に影響を受けてるというのも
知識として持ってはいるが
武板のスレで例えばマントラについて
真剣に語りあってるというような現場は見たことが無い
相手の気配を読むというような事は技術として話題が上げられるがな

824が言ってるシンクロニシティだの、スピリチュアリズムだのを
肥田式の一側面だと認めたとしても、剣術のスレでマントラを語る事が無いのと同じく
武板のスレは肥田式の武道体育的側面とスピリチュアリズムを統合して語る場では無いわけ
ダブスタどころかダブスタが避けられたから気功の話で荒れたりしたんだろうしな？
そこらへんご理解いただきたいぞ

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/11(月) 01:11:20 ID:C+Jxvdbw0

聖中心など思い切りスピリチュアルでしょう。
いままで散々語られてきたことですよ
武道体育的側面とスピリチュアリズムを統合して語る場では無い
なんて今更なに言ってるんですか？
少々電波掛かっているからと排斥するのは如何なモンですか？
電波度じゃ正直ここの呼吸や筋トレの議論もかわりませんよ。

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/11(月) 01:39:55 ID:Y2lBfBGV0

…めんどくさ。

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/11(月) 12:44:48 ID:xC2Jw+5A0

相手するからだよ

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/11(月) 13:34:10 ID:4S++FXvs0

★スピリチュアルブームで増える悪徳“プチ宗教”の実態

..　警視庁は６日、無届けの宗教団体「ロマゾフィー協会」の代表で自称霊能者の平岩浩二容疑者
（４９）と妻の司容疑者（３６）を、弟子だった女性に会社を辞めさせたとして、強要容疑で再逮捕した。
スピリチュアルブームを背景に、宗教の看板を出さずに信者を勧誘する同協会のような“プチ宗教
団体”は増えている。専門家は「新宗教のコンビニ化が進んでいる」と指摘している。

　捜査関係者によると、２人は「（女性に）家事をさせるため、無理やり辞めさせた」と容疑を認めて
いるという。平岩容疑者らは「自分の近くにいると霊能力が高まる」などと説き、住み込みで家事を
させる内弟子を勧誘していた。しかし、いくら一緒にいても霊能力が発揮されることはなかった。

　こうした手法で信者を募る“プチ宗教”は全国的に増加している。

　宗教学者の島田裕巳氏は「スピリチュアルブームを背景に、新宗教がコンビニのように乱立して
いる。信者を大勢獲得して大規模に組織化する従来の宗教集団ではなく、小集団なのが特徴です」
と語る。

　プチ宗教はインターネットの掲示板やＳＮＳなどで“布教活動”を展開。世間ズレしていない若年層
をターゲットに大学のキャンパスなどで勧誘を続けている。

　恵泉女学園大の川島堅二教授は「宗教法人格を持たない団体としては、教祖が逮捕された『摂理』
が有名。学生サークルを偽装して近づくのが、ひとつの手口になっています」と指摘する。また、「市
民サークルやスピリチュアル系の雑貨を扱う雑貨店などで勧誘するケースもある」（捜査関係者）という。
　オウム事件以降、組織化された新興宗教への警戒感が強まり、宗教法人格の認可基準はより厳し
くなった。景気低迷で新宗教に資金が集まりにくくなっていることも宗教団体の分散化を加速させてい
るようだ。

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/11(月) 13:34:51 ID:4S++FXvs0

「信者が３００人いればメシが食える、３０００人でベンツが買える、３万人で本堂が建つ」（新興宗教関
係者）ともいわれた宗教法人だが、「いまは税務調査も厳しくなり、昔ほどのうまみはない」（同）といい、
増加の一方で廃業も進む。そんななか、最近増えているのが廃業した宗教法人の売買だ。

　「いまは伝統宗教の寺院でも経営が立ちいかず、法人格を手放す寺が結構ある。そうした宗教法人
を買えば新たに審査を通す必要もない。裏の商売をやる際にはいい看板になりますよ」（同）

　昨年、長野県などのラブホテル経営者が、香川県にある休眠状態の宗教法人を隠れみのに約１４億
円の所得隠しをしていた疑惑が報じられたのは記憶に新しい。同様の「休眠宗教法人」は全国で５０００
弱もあるという。これを“居抜き”で手に入れ、悪事に使おうというヤカラも増えているようだ。

ZAKZAK - 政治・社会 - 2010.10.08
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20101008/dms1010081603022-n1.htm
http://www.unkar.org/read/hato.2ch.net/news/1286553919

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/11(月) 15:51:44 ID:nQKnVMaC0

肥田氏が他人がサイコロをふって出る目の合計があらかじめ判ったとか、
未来の映像が見えたとかって予知能力の一種だと思うんだが
武道の達人で何故か相手の攻撃が来る前にそれが判って必ず先手を取って(後の先)必ず勝つという人がいるけど
それもある種の予知能力のように思うんだが、
そう考えると肥田式と武道に共通する要素というとある種の呼吸法と丹田の鍛錬ということになるように思うが、
丹田を鍛えることによって予知能力なりが出てくるのだろうかと思う。
スレ違いになりそうだが正しく鍛錬すると武道や肥田式で丹田のチャクラが開発されるのではないだろうか。

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/11(月) 16:14:59 ID:eEbWrR1uO

>>844
それに再現性があるなら技術と言える
例えば呼吸やごく小さな動きから次に来る動作を読みとるような集中力の高い状態を作るとか
それか達人は皮膚感覚が鋭敏で、何か神経が活性化されるような修行で身に付ける事も可能なのだ、とかな…
実際呼吸法やらで鍛えられるのは、そういった部分だと思う

チャクラや予知は分からん

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/11(月) 21:19:29 ID:WmP3EA7a0

高木って今50歳くらいか？
HP見ると　信者から掻き集めた金使って　遊んで暮らしてるみたいだな。

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/11(月) 22:02:51 ID:MS5f2wwL0

高木が「一度も働いたことが無い」って自慢げに言ってたな
あれから１０年以上たつけどずっと無職なのかな

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/12(火) 00:24:17 ID:64BbiXm60

ハア？セミナーと執筆で稼いでるだろ？

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/12(火) 16:18:04 ID:7tmI3YHX0

>>108
＞ヨガや気功

ヨーガは元祖だが、気功は肥田式強健術などのパクリ盗作まがい物。

肥田式強健術三骨軽叩法→スワイショウ

などなどなどなど。

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/12(火) 17:38:23 ID:D0v6tsU+0

＞肥田式強健術三骨軽叩法→スワイショウ
？

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/12(火) 19:47:38 ID:i7EpFxU10

見た目が似てるというだけでそう判断したんでしょう。
三骨軽叩法とスワイショウでは原理も目的も全く違うんだが。

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/12(火) 19:56:08 ID:Z8Fc43cXO

三骨軽打法と言えば、頚骨を叩く時はどうしても
一番下の大きな骨を叩いてしまうな
首を後ろから叩くのは、軽くでもチト怖い

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/12(火) 21:30:56 ID:Uuxd2ThO0

気功は日本のパクリ、しかもごく最近出来たって主張をよく見かけるが、結局どうなん？

タントウ功をやる中国武術はたくさんあるし、タントウがほとんど全ての大成拳（意拳）みたいなのすらあるが、
日本の武術では見かけないし、澤井健一氏の大気拳は中国で大成拳を習ってきたものだし。
少林気功みたいなのも、日本で似た鍛練をやる武術って無いっしょ？

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/12(火) 22:10:50 ID:Z8Fc43cXO

気功は仙道の子孫みたいな感じがするから大陸生まれなんじゃないの
まあ気功は中国に任せる

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 02:58:50 ID:JXY4huK5O

気功は純中国産。インドのヨーガからは影響は受けているが、間違っても気功は日本産ではない。
大正から昭和初期にかけて、岡田式だの藤田式だのの、静座や呼吸法が中国に紹介されたり、霊術の手当て療法が紹介されたりしたのは確か。
当然少しは影響したかも知れないが、基本的に｢世界的に自己修練法には共通点が多く見られる｣程度の意味でしかなく、日本の自己修練法や健康法でやってる事は、既に古代から中国で行われて来た事。
手当て療法が中国に紹介された等の、些細な事を持ってしたり顔で｢気功は日本産｣と主張するのは、精神世界かぶれのアホの言う事。俺も何人か、その手の精神世界かぶれは知ってる。
中国には、古代から気功を行って来た文献や絵が、資料として膨大に残されている。精神世界をかじったアホの戯言等、信じてはいけない。

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 03:03:02 ID:sfIEy53A0

中国産のもんに信用できるものはない。

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 03:07:52 ID:JXY4huK5O

捕捉すると、気功は古代から行われて来た事だが、名称は｢気功｣ではない。しかし、現在｢気功｣と呼ばれているものと、全く同種の健康法？自己修練法？がとにかく治療や自己修練等、様々な目的で行われて来た。
それはともかく、20年とか言う自己流の大家は元気にしてるのかい？あの、肥田式を完全独学で、自己流で滅茶苦茶に解釈して、効果0で全く上達していない名物男って、このスレにも来てなかった？
肥田式のスレには必ずこの名物男がいたので、何となく思い出した(笑)。一度も指導者につかず、自己流で長くやって上達せず、間違った肥田式を得意げにあの独特な読みにくい長文で、しつこく｢指導｣していた名物男(笑)。
ROMってていつも笑ってた。誰か指導者に習えば良いのにさ。よっぽど頭悪いんだろうな。

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 05:14:04 ID:iiD9Q56u0

20年が正しいかは別として20年のアンチもこんなやつばかりっつうのもなんかなあ。

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 06:31:34 ID:IkBa1ALw0

>>858
こと20年に関してはアンチに分があると思う。
あれは正しいかどうか検証するレベルの話じゃない。
あの執拗さや読解力の無さ、文章の拙さからなんらかの病理すら感じる。

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 06:47:42 ID:iiD9Q56u0

20年がアレなのは俺も同意するがその分を差し引いてもちとなあ。

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 07:22:41 ID:G7mM2UtT0

具体的でわかりやすく正しい知識を披露した人物に
こんな奴扱いの意味がわからんよ

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 07:33:24 ID:fSlYe1ae0

知識があるから尚のこと、
人を嘲笑することに喜びを感じているのは残念だね。

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 07:53:35 ID:mABCDqqS0

>>856
共産中国と最下層人民は全くもって信用出来ないのは確かだが、
産業革命を迎えるまで我が国は中国の英知を吸収しながら発展
してきたのも事実でしょ。

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 08:48:34 ID:n1+YFeX40

20年さんは
健康板で暴れてるよ。

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 09:51:39 ID:JXY4huK5O

俺なら、高木さんでも佐々木さんでも富田さんでも、誰でも良いから、指導者について一通り習う。最低三年か四年習う。
その上で、今の指導者が教えてる内容に納得出来ず、｢春充の文献至上主義｣に行き着いたなら分かるけど、あの人誰にも習ってないでしょう？
基本が全く出来てないのに、もう自己流で解釈が滅茶苦茶。あれで質問に答える資格はない。逆に教えてもらう立場でしょうが。
極真に強くなる為に、肥田式始めて20年以上やって、まだ極真に役立てられてないし(笑)。自分の肥田式が間違ってた事に気づかないで、一生を終えると思う(笑)。無駄な努力ご苦労様。まずある程度習って来いって。

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 10:13:14 ID:cmpHQf0r0

>>855
>中国には、古代から気功を行って来た文献や絵が、資料として膨大に残されている。

そんなもん無いよｗ

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 10:34:48 ID:CHTXmP+80

20年は病気だろ…

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 10:43:18 ID:JXY4huK5O

>>866 間違った理解ご苦労様。｢諸病源候論｣他、膨大な医学書のほとんどに治療法の一つとして記載されてますが？
王陽明等の学者も、皆学問に必要な頭の良さを養い、健康法として静座を行い、実際膨大な量の文献も残ってますが？
有名な詩人のソトウバ(漢字忘れた)も、気功を行い詩も残っており、これも文献が残ってますが？
三国時代の、馬王堆漢墓から発掘された気功の絵付き解説書も残ってますが？
江戸時代には、既に気功(と同種の養生法)が書物で伝わっており、実践している人達もいたし、研究していた人達もいましたが？
貝原益軒の｢養生訓｣には、気功のやり方が載ってますが？
今、日本でも古代から中世の中国の医学書を集めて、現代の気功ではなくあくまで古伝の養生法を研究、実践している人達もいますが？｢伊藤鉄民｣でググってみ。
中国の古代からの歴史書、宗教書、哲学書全てに気功の事は載ってますが？この議論俺の完勝。

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 10:50:19 ID:cmpHQf0r0

>>868
所謂、「現代の気功」と「古代の養生法」は違うって自分でいってんじゃんｗ　ブーメンラン乙ｗ

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 10:53:54 ID:CHTXmP+80

気功と内丹術その他は柔道と古流柔術みたいな関係(…よりは差は小さいが)
古式の実践者も当然いる

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 10:58:25 ID:cmpHQf0r0

所謂「現代の気功」（神秘の気パワーで病気を直したり云々）ってのは現代オカルト発で
お前のいう「古式の養生法」ってのは民間療法発だろ

本質的に別モンじゃん

872 ：870：2010/10/13(水) 11:06:58 ID:CHTXmP+80

>>871
俺はID:JXY4huK5Oとは別人だよ。そんなに詳しくない

それはさておき
>所謂「現代の気功」（神秘の気パワーで病気を直したり云々）ってのは現代オカルト発
なんでこんな「気功」しか知らないレベルで起源云々を語ってんだよw
チンコに硬気功かかりっぱなしだろお前w

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 12:34:53 ID:Ex9eqJRjO

どうでもいいけど、ここで熱心に気功の話をされても困る
849や853の人も、どんな意図があって話を振ったか知らんが
気功の話はもう少し専門的なスレでやってもらう訳にいかないか？

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 17:39:22 ID:iiD9Q56u0

ID:JXY4huK5Oはいわゆる頭でっかちの人だな。
こういうのは少しやって駄目なら
あっちへふらふらこっちへふらふらするタイプ。

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 18:46:22 ID:sfIEy53A0

俺には、JXY4huK5Oは上司にはヘコヘコするのに部下にはやたら厳しい器の小さいタイプに見えたな。
何やらせても駄目なタイプでしょ。

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 19:18:32 ID:Y/hPrbxY0

>俺なら、高木さんでも佐々木さんでも富田さんでも、誰でも良いから、指導者について一通り習う。最低三年か四年習う。

自分では肥田式やってないってこと？

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 21:23:17 ID:cZCs/Ryo0

>>861
俺も肥田式は長いし、春充の著作も最初期から晩年のものまで
読み込んでるが、２０年が「正しい」とはとても思えんｗ
自己顕示欲と物事を難解複雑にする才能だけは大したもんだがｗ

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 22:05:33 ID:2nGYMQDg0

>>877
俯瞰的に見て簡易の型は何を目的にしていると思うか、
言ってみてもらえます？

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 22:36:12 ID:+MW3qvW4O

漢方も気功も元は仙道から派生したもの。無知が結構多いな。

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 23:09:38 ID:IkBa1ALw0

>>878
なにその上から目線。
揚げ足取る気満々じゃん。

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 23:18:52 ID:2nGYMQDg0

長年やっているなら揚げ足取られるようなことは言わないでしょう。

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 23:18:55 ID:G7mM2UtT0

20年ネタは向こうでやっとくれ

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 23:19:12 ID:cXuU3mfO0

人の意見を聞きたいならまず自分の考えを先に言えって話だな

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 23:20:41 ID:2nGYMQDg0

先に言ったら>>877さんの程度が分かりません。

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 23:25:50 ID:oSJzza1a0

20年氏は、あくまでも自分の感覚だけで言ってるんじゃないか?

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 23:29:36 ID:lazgMOGO0

>>884
その程度ってことね。

俺は>>877氏ではないが、肥田式の型は簡易であろうと椅子運動法であろうと、
無論気合い応用であろうと、究極的には正中心的に正しい姿勢を無理なく
自然にとれるようになるために必要な筋群・骨格の鍛錬、矯正が目的だよ。

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 23:33:50 ID:sfIEy53A0

お前らすぐ刺のある言い方し出すよな。
まるで人格が矯正されてない。
というか、むしろ2chの中でも特にひどい部類。

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 23:34:25 ID:iiD9Q56u0

別に簡易の目的とかなんてどうでも良い。
中心力を使い高度な筋力を鍛えるで良いじゃん。

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 23:34:30 ID:2nGYMQDg0

>自然にとれるようになるために必要な筋群・骨格の鍛錬、矯正が目的だよ。

よろしければ腓腹筋練修法を例に一説どうぞ。

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 23:36:17 ID:2nGYMQDg0

>>886さんが長年やってみた実感を交えて。

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 23:36:27 ID:umXkg2Cs0

先生中心力が分かりません

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 23:39:20 ID:IkBa1ALw0

ていうか本読めば？

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 23:41:24 ID:2nGYMQDg0

本の内容はよろしいのです。
>>886さんが長年やってみた経験や実感は本には書いてないでしょう。

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 23:42:36 ID:umXkg2Cs0

中心力、それは腰腹同量だと人は言う、それが中心力のallでは無いらしいが
少なくとも最低条件らしい
中心力を使うとは・・・腰腹同量を使うとは一体・・・うごごごごごごご・・・

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/14(木) 00:09:50 ID:kq3+3mwp0

>>884

＞先に言ったら程度が分かりません

ｗｗｗ　お前いったい何様のつもりだよ？？？

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/14(木) 00:17:45 ID:dO7g+YM60

>>889
人にものを頼むなら、率先垂範しないとね。
まずはあなたの見解を、じゃあ前腕筋で言ってみて下さい。

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/14(木) 00:20:27 ID:QgbDgsMP0

原理主義に対して体感厨？実感厨？経験厨？
なんだかよく分からんが、下手すりゃ単なる魔境落ちした哀れなる聖中心の亡者だな。

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/14(木) 00:20:50 ID:kq3+3mwp0

普通は余程の自信があったとしても、「○○○について教えて戴けませんか？」とか
謙ってお願いするのが常識だと思うけどね。

ID:2nGYMQDg0の頭蓋には何ミソが詰まってるのか、覗いてみたいくらいだわ。。

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/14(木) 00:24:55 ID:LWZtlyoQ0

よく分かんないけど20年をけなされて激怒したのか？

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/14(木) 00:29:58 ID:QgbDgsMP0

>>878
簡易強健術は中心力を基礎にして、身体各部の筋肉を鍛練するものですよ。
そんな大仰に考える必要はないでしょｗ

>>884
さすが上級者は違いますなあｗ

>>886
長年やってる人でも、春充の姿勢をきっちりトレースできてる人というのを
まだ見た事が無いので、たぶん型は中心力によって効果を上げるように
できてはいるが、かの姿勢を作るためのものではないような気もしてるｗ

>>888
そうだね。

901 ：告知：2010/10/14(木) 03:43:58 ID:9815WjPC0

※スラムダンクスレ住人の皆様へ武道板自治スレ【実質３】へ参加のお願い※
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1286900916/l50
こちらで武道板の新しいローカルルールについての皆様の意見をお聞かせください。
いくつかの新しい提案が出ていますので「賛成・反対」の一行レスでもＯＫです。
武道板をもっと快適に利用するために是非ご参加下さい。
現在の議題は
・板のタイトル面の武道板道場訓の見直し＝ローカルルールの厳密化
・重複スレ、無駄スレ、乱立スレの削除
・新しい板を創って、引っ越すかどうか。（現代武術板と極真会館専用板等に分割する）
・スパオフのスレを復活させるかどうか。（現状は全ての板のオフはオフ板へ誘導する規則）
・新規スレッドを立てる基準を厳格化するかどうか。
・聖中心を獲得した安西先生ならこう考えるはず・・・的な発想でも構いませんので是非お願いします！

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/14(木) 10:05:32 ID:+Rfhyxm+0

>>158
俺、垂直飛び最高75センチ。

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/14(木) 15:47:33 ID:d9HgIuRuO

20年を一度批判したかったんだけど、板違いだったスマソ。あっち逝って、20年本人に直接意見してくる。
ここは気功の板じゃないから、これ以上気功についてはカキコしない。失礼しました。しかし20年おもしれぇな。

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/14(木) 19:10:14 ID:7kTJSICD0

ドンマイ

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/14(木) 21:37:59 ID:+ZDkS7g90

>>895-899
お前らから参考になる話が聞けるなんて最初からこれっぽっちも期待していない。
いやいやご苦労さん。
別に20年氏の信者じゃないから激怒することもありませんよぉ～

>>900
丁寧なお返事ありがとうございます。

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/14(木) 21:43:10 ID:EH6+YAVR0

むしろ本人か？ｗ
２０年、いくら何でもあのキャラは作ってるだろｗ
つーか初期とかなり違う印象あるしなｗ

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/14(木) 21:48:33 ID:+ZDkS7g90

そうそう、魔境魔境言ってるアホがいるが
魔境ってのは誰から見ても客観的に確認できるものではない
オカルト的な考えだろ（笑）

オカルト板ではなく健康板や武道板にオカルティストがいるのは皮肉だな（笑）

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/14(木) 21:56:06 ID:+ZDkS7g90

>>895-899
スレ見てると床板の踏み抜きとか根太の踏み折りとかよく話が出るけどさ。
お前らどういう原理でそういうことができると思ってるの？

「何が何だか分からんが聖中心だか正中心だかが分かれば、分かりさえすれば、
そういうことができるのだー！」とか思ってるの？（笑）

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/14(木) 22:08:55 ID:64yAEOkU0

性中心♥

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/14(木) 22:20:12 ID:+ZDkS7g90

床板の踏み抜き。根太の踏み折り。ねえ。
よく出てきますが。

>>895-899お前らこれについて色々と疑問が湧かないのですか（笑）

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/14(木) 22:35:02 ID:wzk44f0i0

…うぜぇ。

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/14(木) 22:40:07 ID:ozBaUqzr0

うざいならNGに突っ込んで平穏を取り戻せ

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/14(木) 22:47:56 ID:35rLv4QX0

エラそうに玄人気取りするやつはオフ会を開催しろ。小賢しいわ。
この前俺に説教した奴も結局オフの場に来ずに逃亡した。
肥田式やってできることと言えばここで自慢することだけか！？
そんな奴はたたき潰すぞ！

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/14(木) 22:49:32 ID:dO7g+YM60

集約拳で本気で人を突くとヤバいよね。
急所だったら死にかねない。
肩の力抜いて軽く友人の左胸突いたらマジでうずくまってたし。
いや本当、軽くやっただけなんだよ・・・ごめんな。

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/14(木) 23:04:52 ID:+ZDkS7g90

うぜぇっつったってどうせ糞みたいな話が大部分なんだから。
もともと荒れてるようなもんだろこのスレ（笑）

床板の踏み抜き。根太の踏み折り。ねえ。
よく出てきますが。

お前らこれについて色々と疑問が湧かないのですか（笑）
それとも疑問を持つ知力がないのかな～

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/14(木) 23:06:29 ID:35rLv4QX0

>>915
うるせ～
お前を踏み抜くぞ！

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/14(木) 23:13:02 ID:wzk44f0i0

肥田式やらない奴がわざわざ出張って文句垂れにくる意味がわからんｗ

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/14(木) 23:23:55 ID:gKPDC2dwO

実際>>915が913とのオフ会をバックれた奴じゃないのか？w

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/14(木) 23:27:00 ID:EH6+YAVR0

>>908
春充本人が正中心を会得したら床板を踏み抜けたと言ってるんだから、
一番分かりやすい「証拠」にはなるんじゃないかｗ
某Ａ氏みたいに光の上昇を感じたとか何とか言われても、検証のしようがないしなｗ

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/14(木) 23:28:53 ID:dO7g+YM60

>>913
あんたが釣られただけw

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/14(木) 23:33:20 ID:35rLv4QX0

>>920
集約拳ってやばいよねとか武道素人丸出しのレスしてるアホが俺にレスすんな。
調子こいてると顔面に叩き込むぞ。
それともお前の集約拳で握った拳ごとぶち折ってやろうか。

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/14(木) 23:37:27 ID:dO7g+YM60

>>921
やっぱ煽り耐性ない馬鹿かw

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/14(木) 23:41:26 ID:+ZDkS7g90

いやーつまらん。我ながらくだらないことを考えた。

>>919
要するにあれよあれ。健康板武道板を見てると
踏み抜き踏み折り成功の成分は聖中心だか正中心100パーセント！と
無条件に思ってる人がいっぱいいそうなんだけどそれってどうなの？って話。
成功成分の40パーセントぐらいだったらお前らどうすんの？

はいじゃあ>>913オラッ！お前答えろ。

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/14(木) 23:44:37 ID:35rLv4QX0

ネタ口調にマジレスされてもな・・・。
肥田式は知識とかそういう小賢しいもんじゃなく、効果があるかどうかが最重要なんだから、効果があったとか偉そうに言う奴はオフ会しろ。
集約拳ってすごいよね、お友達なぐっちゃったとかそういう戯言なら好きにしろ。

俺は昨日ついに下体の正しい形を発見したぜ。苦節2年半だ。
腹直筋の緊張が半端じゃない。今日は筋肉痛がすごい。
今日だけで3人に若くなったと言われてしまった。
腹直筋の緊張と腰の反芻。これだけだな！
1年後北斗旗かなんかに出てやる！まってろ！以上。

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/14(木) 23:50:30 ID:dO7g+YM60

>>924
反芻って牛かw
出てやるとかは20年もそうだが出て結果出してから報告してね。

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/14(木) 23:51:44 ID:35rLv4QX0

>>925
お前とオフ会ならすぐにやってやるけど？

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/14(木) 23:53:20 ID:gKPDC2dwO

>>924
良かったなあ
頑張れ！
俺も最近踏みつけの何たるかが分かってきた感じさ

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/14(木) 23:54:06 ID:35rLv4QX0

てか、お前が坂本春秋かw死ね腰抜け。

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/14(木) 23:56:06 ID:35rLv4QX0

>>927
おう！ありがとう！
俺は踏みつけより下体派だけどな。
踏みつけ系なら応用の斜腹筋の方が好きだな。
お互い頑張ろう！
さらば！

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/14(木) 23:57:13 ID:+ZDkS7g90

床板を足の形に踏み抜く話はあるが手の形に打ち抜く話はない。
根太を踵で踏み折る話はあるが頭や集約拳で打ち折る話はない。

なんでだ？>>921オラッ！効果があるかどうかが最重要とごまかさずに答えろ。

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/14(木) 23:57:17 ID:EH6+YAVR0

>>923
少なくとも正中心の獲得を夢見て肥田式をやってるタイプの人は、
春充の超人ぶりを自分で手に入れたいと思ってるわけでしょ？
とすれば、床板の踏み抜きが出来ないならそれは望む正中心が
手に入れられていないのであって、その質問は本末転倒だよｗ

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/15(金) 00:09:08 ID:M5AM07md0

煽ると具合が悪い・・・天の裁きか・・・

>とすれば、床板の踏み抜きが出来ないならそれは望む正中心が
>手に入れられていないのであって、その質問は本末転倒だよｗ

床板を足の形に踏み抜く話はあるが、手の形に打ち抜く話はない。
根太を踵で踏み折る話はあるが、頭や集約拳で打ち折る話はない。
なぜか。
やらなかっただけと推測することもできるし
できなかったと推測することもできる。

これについてオラッ！正中心の獲得を夢見て肥田式をやってるタイプの人たち、
答えてもいいけど答えなくてもいいですぅ～
さすがにもう疲れました・・・
２ちゃんてこんなにつかれたっけか

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/15(金) 00:27:12 ID:aRsTI4ru0

俺は踏み抜く話しかしてないのに、勝手に手がどうたら拳がどうたらと言いだして
勝手に疲れてるって、馬鹿じゃね？

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/15(金) 00:31:02 ID:vHNftlWN0

ここは学生が多いのか？

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/15(金) 00:35:26 ID:M5AM07md0

>>933
では踏み抜く話の他に、これから手の形に打ち抜く話や頭や集約拳で打ち折る話を
これからしてもらおうじゃないか（笑）
なぜそういった話がないのだろうねえ。
やらなかっただけと推測することもできるし
できなかったと推測することもできる。

あなたはどう思いますか。

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/15(金) 00:45:40 ID:aRsTI4ru0

>>935
そんなのは、床板が踏み抜けるようになってから考えたらいいんじゃね？
下手の考え休むに似たりだよ。無駄無駄無駄。

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/15(金) 01:07:59 ID:M5AM07md0

そうですねえ。
気合応用をやり込んだ結果部位鍛錬的な効果を得られて足が丈夫になったから
正中心が分かった時に踏み抜いたり踏み折ったりできたけど
頭や手は足ほど丈夫になってなくてやっぱりできなかったんじゃないのｗ
とミもフタもないこと言ったら面白いかと思ったけど、つまらないですね。

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/15(金) 18:45:10 ID:Vx3QTU/C0

ID:+ZDkS7g90　←　このクレクレ馬鹿、女に振られでもしたのか？ｗ

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/16(土) 12:06:49 ID:cFMWK3zfO

集約拳の打突は危険過ぎて、護身術の型から外されたらしい。

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/16(土) 14:01:10 ID:Mu8/cQ1cO

護身法にも殴る型は一個あるよな
まあ護身なんだから振りほどければ良いんだ

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/17(日) 14:28:09 ID:G80w9EO00

あがってくると糞コテが増えるなｗ
急激な暴落があっても糞コテが雨後の竹の子みたく出てくるけど
たいてい暴落も回復して自然消滅してるから気にならないだけか

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/17(日) 19:01:00 ID:5EdUjqOZO

板違いで恐縮だが、あの20円さんは結局聖中心を獲得したのかしないのか？

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/17(日) 19:06:03 ID:7b1HZNMW0

384で聖中心得たって言ってるよ
俺は信じてないけど

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/17(日) 19:23:25 ID:rIxDCKxn0

彼の練習方法についてはなにも言うつもりは無いけど
聖中心とやらを得た人間がああいう文を書いてるようでは
底が知れてるなと

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/17(日) 19:45:27 ID:Qh5sLxVC0

得ているわけないだろ。
あの書き込みで得ているかも知れないと思った奴は頭に問題があるよ。

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/17(日) 20:18:02 ID:sGd0/Ezt0

>>941
そういうお前が一番の糞w

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/17(日) 20:41:10 ID:5EdUjqOZO

20円さんはついに聖中心を獲得したのか…。20円さんのご冥福をお祈りします。

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/18(月) 20:06:34 ID:RGh4hZNw0

おいらも肥田式を始めて5年
ようやく床板を踏み抜くことが出来た。
妻には、シロアリ被害が早めに発見出来たと感謝されている。
ありがとう自己中心力。

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/18(月) 20:12:50 ID:Z7oNEkXrO

ﾜﾗﾀ

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/18(月) 21:20:14 ID:sTVFKRzB0

姿勢を決めると歓喜に包まれて聖中心が発動って
人間にそんな機能付いてるのかね？

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/18(月) 21:51:43 ID:vPVgjbnI0

本当なら何かの拍子に発動してる人が世界中に何人もいないとおかしい。
しかし姿勢をこうするとすごいよって言い出す人なんていないだろ。

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/19(火) 00:56:05 ID:Gg68PVNV0

そもそも春充の姿勢を再現できる人が少ないだろｗ

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/19(火) 01:02:15 ID:c7iUnEGb0

春ミッちゃんのおっしゃる姿勢というのは形ではなく結果でしょ。
実践してたら絶対に分かることだと思うけどな・・

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/19(火) 01:35:51 ID:kD/+jdQh0

いや、普通に体の姿勢を正しくすれば心が静まるでしょ。
俺レベルでもそれくらいは体感できるよ。

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/19(火) 20:46:43 ID:PkUwl4UW0

>>953
じゃあ誰一人春充と同じ「結果」を残せていないから、メソッドとしては不完全という話で終了じゃないかｗ

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/19(火) 21:37:45 ID:cpL46Ls40

>>954
心が静まるのはリラックスで得られる効果でそれはどの動物にも備わってるだろ

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 06:13:03 ID:JMmIECEsO

だから肥田式強健術は、100%嘘だって。書いてる事見れば一発で分かるだろ。一生修行しても役に立たないって。

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 07:41:53 ID:WHNEQjnw0

>>956
姿勢を正しくすればと言うのがポイント。
これをさらに突き詰めて正確さを増して行けばどこまで行くのか検討もつかん。

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 10:55:56 ID:EOfSKip70

それが人間の構造上正しいのであれば、自然で効率的な正しい姿勢に導かれる働きがあるべきで、
であれば世界中からこの正しい姿勢に開眼して中心力の発動が起こったという人が多数出現しなくてはおかしい。
例えばダンサーや体操選手など身体をハイレベルで運用する人からも、そんなポイントをたまたま
発見する人が出ても然るべき。

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 11:05:07 ID:WHNEQjnw0

>>959
何でダンサーや体操選手が出てくるの?
彼らの技術がどうして肥田式の姿勢に通じるの?

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 11:13:27 ID:EOfSKip70

>>960
いろんな動きをする、効率的な動きを追求する。
人の体なんて一緒なんだから、あれこれしてるうちにぶちあたる人が出てもおかしくないんじゃない？

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 11:17:11 ID:WHNEQjnw0

>>961
そのダンサーや体操選手の運動や練習方法の中に
肥田式の姿勢に似たものがある?　運動だけで判断してどうするんだ。

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 11:33:40 ID:EOfSKip70

>>962
無いということは、正中心とは世界で史上ただ一人のみが発見し得た真理なのか、
または、余りに不自然で不効率な姿勢の為に取捨選択のさいに切り捨てられてきたものなのか、
前者だと考えるには無理があるでしょうね。
人の体に於いて汎用性が無ければ真理とは言えないのだから。

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 11:37:07 ID:WHNEQjnw0

>>963
まあ良いから肥田式練習しなよ。理屈こねるのはその後で良いから。

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 12:44:35 ID:loVS5Yx10

>>959
>正しい姿勢に開眼して中心力の発動が起こった
出てるじゃん。
宮本武蔵や白隠はじめ先古賢哲は皆中心力のことを言っていたって
それぞれ引用しながら書いてるじゃん。

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 12:47:02 ID:Iz+KdapeO

日々の鍛練による豪胆と胆力の延長上に聖中心があるわけで、日常何の効果もない誤った肥田式ダンスをいくらやっても何も起るわけない。春充にしても最初から聖中心を求めたわけでなく、胆力を鍛え上げて工夫を重ねて、偶然、到達したわけだから。

原著を盲信してる原理主義者は、心構え自体が間違ってる。

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 12:51:38 ID:Iz+KdapeO

つまり初心者は、どうすれば胆力が増加するか、まずその研究から始めないと、何も得られないし、肥田式やっても何も効果はない。

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 12:57:18 ID:EOfSKip70

>>965
ただ肥田氏が新法ではないと言いながら、古人を例に出しはしても
明らかに肥田式の姿勢や身体運用とは異なりますよね。
丹田の重視というレベルでの共通点だけでは正中心を得ていた人が多数存在した、とは言えないでしょう。

>>966
そうかな？
形さえ整えば突然扉が開くとも言ってるんですよ。
ただし髪の毛1本程でもズレたらダメらしいですが、だとすればたまたま整っちゃう人がいてもおかしくはないのでは？

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 13:07:42 ID:cWFGUAHx0

>明らかに肥田式の姿勢や身体運用とは異なりますよね。
異なることに意味があるようには思えませんが。

>自然で効率的な正しい姿勢に導かれる働きがあるべき
というのがあなたの前提だったはずで、実際にその正しい姿勢に導かれた人が
肥田氏以外にいたという時点で十分なのでは？

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 13:18:30 ID:52tyb8Rr0

形って言ってもいろいろあるわけで、ボディービルダーの姿勢を取りなさいと言われてもできないのと同じ。

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 13:34:40 ID:EOfSKip70

>>969
導かれた人がいてそれが中心姿勢と異なるというのでは
正しい姿勢というのが人によって違うということになりますね。

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 14:15:29 ID:DYb8K2eR0

確かに中心力は正しい姿勢から生まれる
正しい姿勢とは春充いわく中心が調っているかどうかであるから
それは万人に同じことなんだ
つまり腰を反る反らないは中心力を発揮する絶対条件じゃない
正中心の位置を発表したのも腰を反らない形を考案した時だからな
上では否定的な意見もあるが、ダンサーや体操選手や
もちろんアスリートも大なり小なり中心力を発揮していると思うぞ
一流の人なら言うに及ばずだ
すなわち正しい姿勢から中心力を発動している人は世界中にいる

春充が言うのは、腰を入れないと精神を完全に統一できませんよという事
だから背骨を立てる座禅に賛同したわけ
肥田式の最終目的が姿勢から精神を支配することなので、実践者は腰を反らねばならないけれど
中心力を発揮したいだけなら実は肥田式でなくてもいい
他で鍛えてもいい
それだけのこと

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 14:35:05 ID:52tyb8Rr0

中心力＝腰腹同量の力
腰の力は反らすことで生まれ、腹の力は腹直筋の緊張で生まれる。
腰腹同量の力を出すと、腹は楕円に緊張する。

こんなことやってる人間はダンサーにも体操選手にもいない。
読解力を想像力で補うとすぐ曲解してしまうから注意しなさい。

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 14:52:04 ID:DYb8K2eR0

俺の言葉に納得いかない人は自分で試せばそれで済む

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 15:05:02 ID:EOfSKip70

>>972
そもそも中心力が分かってないね。
腰を反ることが精神統一の為だけだとでも？

まあ、100歩譲ってそれだとしてもあなたの言う腰を反らずに中心力を発動した人たちの間から
精神の統一まで含めた姿勢へ進む人が全くいないのは何故だと思う？

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 15:10:03 ID:xPBZ7pnH0

人より足の速い人でもみんながみんな世界記録を
出せるわけじゃないのと一緒でしょ。
それより全くいないと言い切れる根拠は何？

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 15:15:08 ID:EOfSKip70

>>976
もちろん知ってる範囲です。
もしいるなら教えてください。

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 15:52:10 ID:52tyb8Rr0

一日一回その部位を緊張させるだけで割とムキムキになれる肥田氏が重りを使ってしかも20回鍛錬してる。
普通の人なら一日200回×10年くらいやらないと駄目じゃないか？
それが無理だから今まで誰も達成できていないんだろう。
その前に、そもそも肥田式を曲解して実行してしまう人の方が多数だし。
こんなに困難な道のりなんだから、今まで肥田氏以外出てきていないのはおかしいってのは筋違い。

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 16:11:22 ID:EOfSKip70

>>978
う～ん、前提が私はちょっと違うんだよな。
それが人間の構造的に最も自然の理に適ったものなら、
「微妙」「繊細」ではあっても「困難」とはちょっと違う気がする。
無意識的に気持ちのいい方へに導かれるように、身体の声に従った人がそのポイントを発見出来ない訳が無いのでは？
が、おそらくいない、という所に正中心というものの矛盾を感じるんです。

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 16:40:48 ID:3SRDiECf0

>無意識的に気持ちのいい方へに導かれるように、身体の声に従った人
それはたぶん野生環境で文明に接することなく育った人間でもないと厳しいと思う。
食生活ひとつとっても、現代の人々が欲するままの食事がそのまま体によいものとは
限らないことからでもわかると思うけど。

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 19:11:37 ID:VPYr8o/B0

>>979
最近思うのは肥田式の聖中心とはもしかしたら前立腺を刺激した快楽じゃないかということ
俗にいうドライオーガズムってやつ
これだったらどの人の体にもあるし普遍的でしょ
女性はGスポットで発生学的には同じだから問題ない

そこにたまたま春充は筋肉の緊張で刺激する方法を発見したんじゃないかな
あの不自然な姿勢もそれで結構謎が解けると思うんだよな

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 19:46:15 ID:tb5whJ3S0

…なんかもうカオスと化してきたなｗ

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 20:54:42 ID:H0qszybf0

>>981

法悦、ってやつですなｗ　まぁ聖中心道も仙道も禅も、同じ事象を捉えるフィルターと記述言語が違うだけで、
本質的には全く同じことを語っているんだと思うよ。

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 21:04:44 ID:EOfSKip70

>>981
いろいろ調べるとドライでも神秘体験をしたり偏差のような不調を訴える人もいるそうな。
特に腰から背骨を通って電気のような刺激が走ったとのドライ経験者の発言は興味深い。

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 21:07:16 ID:EOfSKip70

あ、張り忘れた、これです。
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:zQzqP2vI4WgJ:dryorga.dtiblog.com/category1-1.html+ドライオーガズム%E3%80%80背骨%E3%80%80電気&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=safari

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 21:09:41 ID:EOfSKip70

訂正です。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:zQzqP2vI4WgJ:dryorga.dtiblog.com/category1-1.html+

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 21:28:31 ID:Iz+KdapeO

丹田や正中心に、副腎皮質は関係すると思うが、前立腺は直接的に関係ないと思うぞ。

妄想膨らまし過ぎ

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 22:22:08 ID:VPYr8o/B0

直接は関係ないけどあの姿勢と筋肉の緊張で副次的に刺激してたんじゃないかって事

春充も仙骨からの刺激の事いってるけど仙骨と腹の緊張は表裏一体だけど正中心の位置と離れてるだろ
でも何故かそこから刺激があがってくると体感するわけだ

ドライオーガズムも仙骨からの刺激についての記述があるし妄想と切り捨てるには早計だろ

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 22:45:07 ID:Iz+KdapeO

ただ単に快楽イコール性的快楽で結び付けてるだけじゃん。ひねりもないし直感も感じさせないアホが考えつきそうな妄説だろ。

聖中心がクンダリーニに例えられたことを考えれば珍しくもない。
まあチンコいじくってセミナー巡りしてる奴が考えつきそうな説だ。

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 22:54:00 ID:/lU/qW4X0

春充はやたら禅を主張してたけど
禅も姿勢で悟りに至るもんなのか？

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 22:54:17 ID:VPYr8o/B0

興奮しすぎｗ

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 22:55:57 ID:VPYr8o/B0

991は989にたいしてね

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 23:07:03 ID:SOL0F6JG0

>>989
クンニ・ヨーガ

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 23:25:40 ID:n2F54lAV0

>>990
禅では最低限の姿勢は大切だが、姿勢そのものを禅の極致とは捉えていない。
その点、肥田式では解剖学的に厳密な姿勢を求めている。

究極の悟りは姿勢に秘密があると、春充師も言っているしね。

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 23:29:49 ID:EOfSKip70

>>989
いや、あながち前立腺説は一笑に付すべきものではないのかも、
春充も女に正中心は無理と言ってるし、古来女性の覚者っていないような。
それが男性特有のものならば男性特有の器官に依存すべきものともいえる。

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/21(木) 00:02:23 ID:rMVUrGX8O

脳の構造も男女で違いますよ

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/21(木) 01:07:03 ID:wbJNiZbI0

染色体からして違うからな

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/21(木) 01:21:01 ID:iFJ9Ba/A0

うんこ

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/21(木) 01:21:59 ID:iFJ9Ba/A0

うんこ

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/21(木) 01:22:46 ID:iFJ9Ba/A0

うんこっこー

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