合気道は素人以下である

合気道は弱い　それは組手がないからだけではない
そもそも、技自体が使えない
投げ技かけるのに、相手が自分の手首離したら終わりとか
あのみえみえの大袈裟(しかも威力ない)当身とか人として終わってる
２年間やってて使えると思った技は小手返しぐらい
盲目な合気道家諸君やめるんならさっさとやめたほうがええよ

合気道参段ですが、まったくそのとおりです。



〜　終了　〜

じゃあ、やめちゃえば？

>>1
やめたんならもういいじゃん
使えないって見切りつけたんでしょ？
なんで合気道にこだわってるの？

クソスレ立てるな

>>1
１からの書きこみは泊ってるけど。何が目的なのかなあ？
合気道に何か恨みでもあるのでしょうか？
どうせスレ立てるなら、建設的な方向でやってほしいですね。
通っていた道場の責任者には疑問をぶつけてみたんでしょうか？

便所の落書きで終わっていいなら、１さんこのまま放置でもいいんですが。

（´-ω- ）楽しくやれるなら不満はないはずですよ

やっぱ何事も、明るく楽しめる気持ちが大切なんだと思いますね

>そもそも、技自体が使えない
>投げ技かけるのに、相手が自分の手首離したら終わりとか

１さんの言っていることは正しいのですけどね。
しかし、もうちょっと深く見てみる必要もあるでしょう。

http://agasan.no-blog.jp/hitorigoto/2007/04/19/index.html

…別に、辞めた人をわざわざ引き止めなくても。
合気道を、誤解させたままにするのが残念…てのは解りますけど、使えないように教えている所が多いのも、事実でしょう？

>>9
いえ。嫌になった人を引き止めようとは思っていません。
稽古の型がそのまま護身や喧嘩に使えると思い込んでいる人は多いので、
ちょっと情報提供で書き込んでみただけです。
私自身も級のうちはそんな考えしてましたし。
１さんも来ないようなので、このへんでロムにもどります。失敬。

>>10
なるほど。納得しました。
では私もROMに戻ります。
失礼しました。

別に実戦で使えようが使えまいがどーでもいいではないか 好きだからやってるだけなんだからさ
余計なお世話なんだよ

>>1
護身なら少林寺の方が役立つのでは？
http://jp.youtube.com/watch?v=r8RtQkvkygQ&feature=related

なるほど！
合気道ってこういう人たちがいるところなんですね！私は興味があったのですが不安になりました。

>>16
2chをROMしただけで、決め付けてしまう思考ほど バカはいないと思いますけど

アレッ？オイラのこと？

>>1は昇級・昇段審査に落ちたから
憂さを晴らしたいだけなんだよｗ

合気道と消力　どっちが強いの・・・っと
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261994999/l50

少なくとも１は素人以下

http://www.youtube.com/watch?v=9r66MxbeGSE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=f_Zli4ACPb0&feature=related

>>20
なんだこのへたれな組み手は・・・
まあ乱捕りやらない少林寺とか合気道よりはましだけどさ。

>>20の組手は外人のものだね
日本ではこんな組手でないことを祈る

>>1
合気道は、他武道で少なくとも有段者レベルに達してから併習すれば、その真価が理解できる。
しかし合気道オンリーでは、確かに使い物にならないように思う。
開祖時代は、入門に際しては他武道で三段以上との条件があったとも聞くが、真偽のほどはともかく、さもありなんという感じかな。

>>23
特に、受け身に慣れている柔道有段者と正中線を意識した構えが出来る空手有段者は合気道の上達が早い。

>>1
貴重な時間とお金を無駄にして御苦労さん。
でもね。あんたも勉強不足よ。

＞投げ技かけるのに、相手が自分の手首離したら終わりとか

投げられるまで馬鹿正直に相手の手首つかむ馬鹿なんていないでしょ。
実際そんな場面になったら、あなただって手を離して反撃するだろ。
喧嘩のための稽古なんて思ってたんだね。

ま、ボクシングなり空手なり、
喧嘩に強くなれるものを探して頑張ってください。

>>20
幻のカルト空手団体・玄和会の組み手動画だね。
でも、それとこのスレとなんの関係が？

合気道やるのは人生の無駄。

8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/08/11 08:37 ID:Q2Z8PEs8

居合が妄想オナニー武道と言われるのはしかたないこと。
剣道をする度胸がないから居合をはじめる。
コンプレックスの固まりみたいな奴等ばっかがやるからお偉いさんの一言で
あさっての方向へ走り出す弱者の武道。ヨボヨボの爺さんの蝿の止まる抜打ち
を見せてあれが極意とか言う妄想家の集団。素人にわざと柄を持たして合気道
の真似事して外させて喜ぶ阿呆ども。しかも下手糞だから技がかからなくて失
敗すると相手のせいにする。なんか合気道の世界とにている。（実際並行して
る奴が多い）そのうち勘違いして剣道家には竹刀では負けるけど刀でなら勝て
るとかいい始める始末。そのくせ巻き藁もよう斬らん。


誰か化けの皮はがせ！


http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1264259455/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1255879442/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1246868794/l50

　

確かに・・・。

習っていますが、本当に使えるのかいつも疑問です。

黒帯だけど、肉体が貧弱とか、女性とか、いつも本当に強いのか疑問です。

強いというより、使えるのかどうかですね。

>>24
柔道・空手・剣道の競技者は確かに得る物がありそうには思う

足捌きや体捌きはそれぞれの競技でもやらないことはないけど
やっぱり試合は力押しとスピード勝負になりがちだし
専門にやる合気道で学ぶ意味もありそう

ただ、そういう他武道の「実戦派」でも、合気道の技そのもの
が実際の試合や喧嘩やらで使いこなせている人はなかなか見た
ことないな。そういう人が居るんだったら一流派築いているはずだし。
覇天会でもSAでも合気道らしくするのはなかなか苦労しているよう
だからね。

>>30
合気道しかやったことないならムリムリ。
仮に技術がしっかり身に付いてたとしてもムリ。
ホントに自分をブッ倒そうと向かってくる相手と対峙する時に必要な
気合いや根性は、合気道やってるだけじゃまず身に付かない。
そういうのが生まれつきそなわってる人もいるけど、そんな人も少ない。
まあ修羅場や危険な空気の場所には極力近付かず、下手に抵抗しようとか考えないほうがいい。

>>32
無理ということも無いですよ。
難しいだけです。

打撃系と合気道を両方やってるけど、合気道は３年ぐらいやらないと本格的な稽古はできないじゃないかな？
とにかく本格的に受身ができないと確実に怪我するし。
あと先輩しだいで格闘技としてやってる人（すきがあると当て身を入れて来る）もいるし。そういう人に
稽古してもらえるといいけど。

欠点は師範次第ではカルトぽい方向に行く人もいる。それとまじめな人が多く他の武道の様に武勇伝なんてあまり
聞かない。

>>23
なんとなくわかるな。
合気道の技は実際に決まったら倒れるしかない合理的な技だけど、
そこまでたどり着くのは難しいよ。

開祖も塩田師範も藤平師範も、達人は皆他武道の有段者だもんな。
他の武道で得た力を増幅させるとして身につけるなら、
合理的な護身術であると思う。

キックボクシングや空手などをやってから合気道をすれば有効ということですか？

>>36
そう思う
昔はそうだったんだよね
空手や柔道やっていて、伸び悩んだ人が合気道に来たそうな

>>37
別に伸び悩んだ人ではないと思うけどね…

>>38
はい。
伸び悩む以前の人も来てますものね。

初めて出会った武道が合気道、という人は不幸かも

護身術として考えれば、打撃技で身を守れば勝つことはできても
その後の警察沙汰が面倒になるからな。
合気道の関節・固め技を本当にマスターできれば、事後処理も
それほど面倒にはならない。

ただ、勝負度胸というか、いざという時の胆力が合気道だけで
身につくかというのは結構疑問だけど。

今日、合気道の昇級昇段テストでした。

うまくいきませんでした・・。恐らく、落第です・・。

まあ、気長にがんばります。

動きが微妙に良くなかったんで。でも本当の格闘では関係ないんでしょうね・・。

演舞・・演武。まさに踊りですね。

最初に習ったのが合気道なんで、とにかく初段までがんばります。

それから打撃系習ってみます・・。逆になりますが・・。

>>42
習いながら「合気道なんか踊りで使えない」と愚痴り続けるわけか？
今無級なら初段まで3年ぐらいはかかるぞ。
初段で辞めるつもりなら今辞めた方が良い。
自分にとって有益でないと思うならね。時間の無駄。

>>43

有益でないとは思いません。ただ習うのが逆になっただけです。
合気道の開祖は当て身を多用していたんですよね？2代目が合気道を
広めるために当て身を無くしていったと聴いたんですが・・。

実際に使うにはやはり当て身などの打撃で相手のバランスを崩して
技を使わないといけないので、今私が習っている合気道では、形骸化していて
とても現実には使えないです。

試合がないし、どうしようもないです。フィギュアスケートやボディビルコンテスト
みたいです・・。

習って数年なので初段取得は来年を目指しています。

試合のある打撃系を習えば、合気道とミックスさせれば使えるのでは？と
思っています。

違いますかね？

>>44
>試合のある打撃系を習えば、合気道とミックスさせれば使えるのでは？と
>思っています。

ミックスするのは素人さんには難しいですよ。

簡単です。

>>46
じゃ、あなたの見せてください。

相手を一方的に殴り倒せる実力差があれば合気道の技はかかる、
程度のことだと思ったらいいんじゃないか。

>>48
同意します。

同意しません。

>>44
そこまで絶望視しているのに何で合気道習い続けるんです？

＞試合のある打撃系を習えば、合気道とミックスさせれば使えるのでは？
＞と 思っています。

何でそんな遠回りするの？
試合のある打撃と投げ技・関節技のある格闘技を習えば良い。

初段までやれば経験が生かせると思っているんだろうけど、
合気道の初段程度じゃ他の武道やっても、経験など大して役に立たないでしょう。
だから時間の無駄なんですよ。

>>44
別に広める為に当身を無くした訳じゃねえだろ
合気道に打撃は要らないよ
富木師範もそういう意味の事を書いてるだろ

>>52
いや。
広めるためですよ。

いや、必要ないから無くしたんです。

>>54
そりゃそうですね。
必要なら無くせませんもんね。

必要なものをなくした結果、普及は成功したが…

>>53
根拠は？

>>55
わかってるなら、いい加減なこと言わないでください。

>>58
何を言おうと僕の勝手ですよ。（笑）
しかし一般普及、お年寄りや女性や子供の会員を増やすために稽古をぬるくして健康色を高めたのは事実でしょ。

>>59
あなたの勝手ではありません。
なんらかの罰が無ければ好き勝手をしてもかまわないと思っている人ですか？
そのような人を恥知らずと言います。　恥知らずで結構だとおっしゃるのなら、あなたはただの荒らしですから
本気であなたの相手をする人はいなくなるでしょう。

＞しかし一般普及、お年寄りや女性や子供の会員を増やすために稽古をぬるくして健康色を高めたのは事実でしょ。
一般的に合気道より厳しい稽古をしている柔道人口の方が多いと思います。
ですから合気道を広めるため、というのは間違っています。

単なる思い込みで言ってるだけだったのか

>>60
>本気であなたの相手をする人はいなくなるでしょう。

いえ、そういうことはありません。

>一般的に合気道より厳しい稽古をしている柔道人口の方が多いと思います。

スタートが違いますよ。（笑）

>>60
粘着してるなあ。
自称　「名の知れた武道家」だろ。何の武道やってるの？
他のスレでも頓珍漢な書き込みを繰り返していたねｗ

>>63
また違う人じゃないでしょうか。

>>62
＞いえ、そういうことはありません。
理由もなく好き勝手に喋ってる人を本気で相手にする人はいません。

＞スタートが違いますよ。（笑）
後発という意味でしょうか？それとも方向性の違いという意味でしょうか？
具体的に言ってもらわないと勝手に解釈されて話が噛み合わなくなりますよ。

>>63
合気道が当身を無くしたのは、必要ないからか、合気道をひろめるためなのか、それとも他の理由があるのか
そういう話をするのは粘着とは言わないでしょう。
「名の知れた武道家」などと自称した覚えもありませんし、頓珍漢な書き込みを繰り返したこともありません。
他人を誹謗中傷するより、会話してるテーマに意見を言った方が建設的ですよ。

>>65
＞後発という意味でしょうか？それとも方向性の違いという意味でしょうか？
別人だが、

普及のため、「お手軽武道」という方向で攻めた位の意味だろう。
当時の合気道界の本当の意図は知らんけど。

>>65
>理由もなく好き勝手に喋ってる人を本気で相手にする人はいません。

そりゃいないかも知れませんね。
でもそれは僕のことではないので。（笑）

>勝手に解釈されて話が噛み合わなくなりますよ。

べつにかまいません。

>>67
そりゃそうだ。

話がかみ合わなくて困るのは相手だからな。

>>66
普及させるための戦略の違いという意味ですね。

嘉納治五郎師範は自らの修行を通して得た精力善用、自他共栄という原理で
人間と社会の進歩と発展に貢献しようと柔道を広めました。
これは行動原理であって、結果柔道が普及したのは武の実力を示せた事、社会情勢がそれを求めていた事でしょう。
普及の為だけの戦略というものは特にありませんでした。実力と精神性が評価され社会に受け入れられたという事ですね。

合気道の場合は皇武会の時代は、そもそも一般に普及させる意思はありませんでした。
戦後合気道に変わってから一般に普及されるようになりましたが、その際合気道を広めるための戦略（が、あるとするなら）は
「演武」でした。特異な技は見るものを驚かせ、合気道に入門する者が増えました。
当身がない健康体操として入門したわけではありません。むしろ武の極致として評価されたわけです。

ですから、ひろめる為に当身を無くした、というのは本末転倒です。
当身が「必要ない」武の極致、を観て人は合気道に魅かれたのです。

>>69
>当身が「必要ない」武の極致

つか、普通に当身入れるけどなあ。
入れないのは一部の道場でしょう。
その道場では入れる必要がないから。（笑）

>>70
相手にしてもらいたいならマトモに会話しなさい。
どうとでもとれる事言って、相手が間違ったり訊き返したりすると
喜ぶ幼稚な子供みたいですよ。

おっさんは暇つぶしにお前らをおちょくってるだけだぞｗ
100の戯言の中に２〜３の真理を混ぜる、ふざけた親父だよ
それにマジレスしてたら馬鹿みてえだぞｗ

論理的な話が出来ない人が他人様をおちょくるのは不可能でしょうね。
ただの思い込みから至った結論を真理と捉えるのは無理があります。

普及のために剣の練習が減ったのも大きいと思うぜ
カルチャーセンターって狭いし、天井のけっこい低いところ多いからな
剣道や居合と差別化して、ダンス化しなきゃ普及できなかっただろ
やっぱり普及しなきゃ、駄目だよ
いくら優れた武術でも、人が集まらねえとセンセイ方も良い目が見れねえだろうがｗ

>>73
お前、おっさんとあったらどうだ？
動画見てる分には指導内容は良いと思うぜ
指導力はあるけど、説明はちょっと下手だなｗ

まあ、生徒に考えさせてるのかもしんねえけどな
どうしてもわかんねえやつには親切に教えてるしｗ

>>74
ダンス化なんかしてないでしょ。良い目見られるほど稼いでいるところも少ないだろうし
稼いでいるところだって、別に儲け第一でやってるわけじゃなく結果ですね。
>>75
ここで話せるでしょ。
動画見た事ありませんが、今までの会話で論理的な事は無理な人だというのはわかりました。

>>76
ダンスじゃないならなんだ？
空手や柔道の型以下の運動量じゃねえか
体育や武術としては空手や柔道より劣っているし、
中高年のダンスサロン以外に活用方法がねえわ

良い小遣い稼ぎになってるだろ

>>70
当身を入れるかどうかと必要かどうかは違う事ですね。
合気道の本質には当身は必要ありませんが便利な方便として使ってるだけでしょう。

>>71
>相手にしてもらいたいならマトモに会話しなさい。

どこの馬の骨かわからない名無しさんに相手をしてもらいたい馬鹿はいないと思いますが。（笑）

>>78
>合気道の本質には当身は必要ありませんが

ですよねえ。
合気道は思想や哲学などの文化系ですものねえ。（笑）

話戻しますけど、他の道場さんは、本当に稽古で当身をしないんですか？
うちの道場では当身をきっちり行います。
当身なしに相手を崩して技がかかりますか？
そこん所よく分からないんで、教えてください。

合気会本部道場とかあまり当て身入れてない気がするけどどう？

というか、なにをもって技がかかるといってるかしらんけど、
当て身ありだと技かかるの？

どっちにしろお約束の中でしかかからないレベルだと思うんだけど。

>>79
＞どこの馬の骨かわからない名無しさん
それはお互い様です。ここは武道、武芸に関するテーマを語り合う匿名掲示板です。
匿名によるメリットデメリットはそれぞれあるでしょうが、それを納得したうえで利用すべき場所です。
ですから私もあなたの身元になんの興味もありませんし、知りたいとも思いません。
私にとって、あなたはコテハンをつけているだけの、どこの馬の骨だかわからない名無しと同様です。
名無し同士でも会話は出来ます。あなたが名無し（だけかはわかりませんが）と会話出来ないのは
あなたがマトモな会話をする能力が無いからです。
＞相手をしてもらいたい馬鹿はいないと思いますが。（笑）
ではｒｏｍだけにしておけばいいのです。
わざわざ書き込んでおいて「相手にしてもらいたいと思っていない」のは、単にあなたが
マトモな会話をする事が出来ない人だからです。
本当に幼稚な子供みたいですよ。

>>78>>81
当身は動きを止める為だけのものですね。
使う使わないは、それぞれの道場の考え方でしょうが、本来必要ないものではないでしょうか。

>>81
>当身なしに相手を崩して技がかかりますか？

多くの場合、捕りと受けの「ラポール」で掛かる掛からないが決まりますね。
信頼関係で掛かる場合もあるし、信頼が皆無だからこそ掛かる場合もあります。
合気道は「ラポール」が築きやすい上に、一旦築かれたらなかなか崩れません。
インプリンティングもされやすく、蛇に睨まれた蛙のようになることも多いです。
だから同じ道場内で、上位が下位を相手にする場合、当身は必要なくなります。
触らなくても技に掛かることも多いですからね。
例をあげるとこんな感じです。（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=L0rWKwjjvxY
http://www.youtube.com/watch?v=51MurcZ5KM4

合気道は十字により体現されなければなりません。
が、現象的には一点一方向に見えます。
ではもう一点は何か？それが神気であり、身体（カ）と神気（ミ）が一対となりむすびになるわけです。
ですが、それを体現するには果てしない稽古が必要となります。
ですから方便として当身を使う場合がありますが、本来は必要ないものなのです。
商売の為に技術を削ったなどという一知半解は合気道に対する侮辱ですね。

>>83
>それはお互い様です。

さあどうでしょ？（笑）

>あなたが名無し（だけかはわかりませんが）と会話出来ないのは

ハァ？（笑）

>本当に幼稚な子供みたいですよ。

どうもおおきに！

>>85
>商売の為に技術を削ったなどという一知半解は合気道に対する侮辱ですね。

僕は合気道が「技術を削った」「当身を無くした」とは考えてません。
現実に、当身は使っています。

ま、能書きはそろそろいいから、体現した映像でも見せてくださいな。
「合気道は十字により体現されなければなりません。 」なんでしょ。（笑）

>>87
52 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/03/22(月) 19:19:24 HVOmhMxH0
>>44
別に広める為に当身を無くした訳じゃねえだろ
合気道に打撃は要らないよ
富木師範もそういう意味の事を書いてるだろ
53 名前：伝説の刺繍係長 ◆MasterNNok 投稿日：2010/03/22(月) 21:00:33 mGAn1xi40
>>52
いや。
広めるためですよ。
↑と、あなたは「広めるために技術を削った、当身をなくした」と言っています

＞現実に、当身は使っています。
使っているところもあります。そしてそれは「動きを止める為の方便」で
本来必要なものではありません。

>>89
>↑と、あなたは「広めるために技術を削った、当身をなくした」と言っています

合気道がとは言ってませんよ。

>使っているところもあります。そしてそれは「動きを止める為の方便」で
>本来必要なものではありません。

あなたのところは正面打ちも横面打ちも突きもしないのですか？（笑）

>>88
当身をなくしたのは、必要ないからか、商売のためなのか、をどう映像にしたら良いんでしょうか？

＞「合気道は十字により体現されなければなりません。 」なんでしょ。（笑）
「ですが、それを体現するには果てしない稽古が必要となります。」
と書いていますが、読まなかったんですか？

>>91
あなたは果てしない稽古はしてないんですか？

>>90
＞別に広める為に当身を無くした訳じゃねえだろ
＞合気道に打撃は要らないよ

＞広めるためですよ

↑合気道が、と言ってます。それ以外とりようがありません

しかし哀祈道人は当て身試合には出れないﾃﾞﾁｮw

>>92
＞あなたは果てしない稽古はしてないんですか？
道半ばです。
どう映像にしたら良いかは答えられないんですか？

>>93
>それ以外とりようがありません

あなたにはそうなのかもねえ。
勝手な解釈が好きそうだから。（笑）

>>95
>道半ばです。

つまり体現出来るところまで行ってないのですね？

>どう映像にしたら良いかは答えられないんですか？

答えられませんね。
馬鹿なあなたの勝手な質問には。（笑）

>>当身をなくしたのは、必要ないからか、商売のためなのか、をどう映像にしたら良いんでしょうか？

>>96
勝手な解釈はしていません。
わからなければ聞いていますし、どういう意味で言ったか確認もしています。
それに対してマトモに答えない（会話出来ない）のはあなたです。

では、お聞きしますが、それ以外具体的にどうとれば良いのでしょう？

>>98
>どういう意味で言ったか確認もしています。

僕は明確に答えましたよ。>>87,>>90

>では、お聞きしますが、それ以外具体的にどうとれば良いのでしょう？

「一部には無くした人や道場もある」でいいでしょう。

>>97
＞つまり体現出来るところまで行ってないのですね？
努力していますが道半ばです。
＞答えられませんね。
＞馬鹿なあなたの勝手な質問には。（笑）
答えようがないからでしょうね。
ですが映像を見せろ、と馬鹿な事を言い出したのはあなたですが
忘れたんですか？

>>99
＞別に広める為に当身を無くした訳じゃねえだろ
＞合気道に打撃は要らないよ

＞広めるためですよ

無くしたのは広めるため、とあなたが言っていますが、これは訂正するわけですね？

>>100
>>88をもう一度よく読みましょう。
そしてあなたの間抜けな質問を見直しましょう。（笑）

>>97
>当身をなくしたのは、必要ないからか、商売のためなのか、をどう映像にしたら良いんでしょうか？

>>101
>無くしたのは広めるため、とあなたが言っていますが、これは訂正するわけですね？

いいえ。

あなたの脳内で結びつけた勝手な引用はやめましょうね。（笑）

>>102
失礼、いきなり映像を見せろと言われたので勘違いしてました。
でも、なんでいきなり話と関係ない映像を見せろと言われたかはわかりませんが。
何故ですか？

>>103
52 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/03/22(月) 19:19:24 HVOmhMxH0
>>44
別に広める為に当身を無くした訳じゃねえだろ
合気道に打撃は要らないよ
富木師範もそういう意味の事を書いてるだろ
53 名前：伝説の刺繍係長 ◆MasterNNok 投稿日：2010/03/22(月) 21:00:33 mGAn1xi40
>>52
いや。
広めるためですよ。

あなたが５２にレスしている以上、あなたが「無くしたのは広めるため」と言っているという事です。

合気道にはあなたのような実力も伴わないのに能書きばかり達者な人が多いからです。
当身が要らないと執拗に主張するなら、それを実際に見せるくらいの覚悟で言って欲しいもんです。
その覚悟も無しに偉そうなことばかり言うから、馬鹿にされるんですよ。（笑）

植芝は宗教家だからｺﾌﾞｼは使わないのw
右の頬を叩けば左の頬を出さなければならないじゃん。

痛いの嫌じゃん！
だから哀祈道なのW

>>105
>あなたが５２にレスしている以上、あなたが「無くしたのは広めるため」と言っているという事です。

勝手にそう思い込む馬鹿な人もいるだろうと、わざと一部引用をしなかったんですよ。（笑）

>>107
あなた、宗教家に対して変なイメージを持ってますね。

>>106
当身を無くしたのは商売の為と合気道を愚弄する人の覚悟はどうなんですか？
合気会の幹部の方にそれを言えますか？また、その人たちと戦えますか？

>>108
その一部引用しなかった部分っていうのは何ですか？

宗教家はいつもお教を｢ナムアミダブツ…凡さんが屁をｺｲﾀ匂いだら、亜〜ﾀﾏﾗﾝ…｣と滝に打たれて唱えるんじゃろ?

>>110
>当身を無くしたのは商売の為と合気道を愚弄する

だから合気道を愚弄なんかしてませんよ。

>合気会の幹部の方にそれを言えますか？また、その人たちと戦えますか？

そりゃもちろん。
機会があれば言えますよ。
僕とやりたいっ言うならやってやります。
つか、合気会幹部の何人かは確実に僕の言動を知ってるし。
伊達に１０年も２ちゃんで暴れてませんからねえ。（笑）

>>111
これですが。

>別に広める為に当身を無くした訳じゃねえだろ
>合気道に打撃は要らないよ
>富木師範もそういう意味の事を書いてるだろ

>>113
商売の為に技術を削った、と言うのは「合気道を愚弄している」事になるんですよ。

＞機会があれば言えますよ。
＞僕とやりたいっ言うならやってやります。

結局「何もしていない」のは名無しと変わりませんよ。
同じ何もしていないでも、自分は別って事ですか？
何もしてないのに？

>>115
>商売の為に技術を削った、と言うのは「合気道を愚弄している」事になるんですよ。

ほう。
なんでですか？

>結局「何もしていない」のは名無しと変わりませんよ。

それでいいですよ。

>>114
それに対してあなたは
＞いや。
＞広めるためですよ。
と言ってますね。

>>117
>それに対して

全文に対してでは無いですよ。

>>116
＞ほう。
＞なんでですか？
商売の為に技術を削るという事は武術の本質を失う行為ですから
それをした、と言うことは愚弄していると言う事なんです。
＞それでいいですよ。
了解しました。

>>118
では、どの文に対してでしょう？

>>119
>商売の為に技術を削るという事は武術の本質を失う行為ですから

そうですかねえ。
商売のために技術を削るなんてことは普通一般的で当たり前のことなんですがねえ。
武術だけが特殊ってことも無いと思いますよ。
合気道に限らず、アマチュアクラスやお年寄りや女性子供のためのクラスだってありますからね。
そういうところでは確実に削って教えてます。

>>121
あなたのところではそうなんでしょうね。

>>120
>>別に広める為に当身を無くした訳じゃねえだろ

ですね。（笑）

>>122
僕のところ？
商売でなんかやってませんよ。
いろんな武道武術をやってて同じような趣味の愛好者が集まって来るだけで、メインは飲み会ですからね。

44 名前：42 投稿日：2010/03/22(月) 13:10:00 AwNZMyir0
2代目が合気道を
広めるために当て身を無くしていったと聴いたんですが・・。

52 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/03/22(月) 19:19:24 HVOmhMxH0
>>44
別に広める為に当身を無くした訳じゃねえだろ

53 名前：伝説の刺繍係長 ◆MasterNNok 投稿日：2010/03/22(月) 21:00:33 mGAn1xi40
>>52
いや。
広めるためですよ。

>>125
それがどうかしましたか？

>>124
なるほど、遊びだから気にしないんでしょうね

>>127
はいそうです。

>>126
あなた以外の人には理解出来る事ですから気にしないでください。

>>129
了解。

>>128
ですが、武術家として人生を送っている人は、あなたのように気軽な遊び感覚でやってるわけではないんです。
真剣にやってる人に覚悟も無しに「商売の為に技術を削った」などと言うものではありません。
とてもみっともない恥ずかしい事なんですよ。それは

>>131
>真剣にやってる人に覚悟も無し

覚悟はありますよ。
文句があるならお相手します。
そのために常にどこの誰とわかる形で１０年間も２ちゃんやってるんですから。

>>132
では合気会に行って話をしてください。

>>133
なんでそんな話になるんでしょ。
合気会のどこに僕に文句のある人がいるんですか？（笑）

>>134
あなたのやってる事は、誰でも落書き出来る壁に人の悪口をチョコチョコと書き込んでるだけなんです。
たとえそこにあなたの住所や名前を書き込んだとしても、誰も気にも相手にもしません。
その程度の事があなたのいう、あなたの覚悟なんです。
でも、あなたは壁に落書きを続けてるんでしょ10年間も
誰かが、あなたに文句があるんじゃなく　
あなたが文句を言い続けているんですよ。
だからそろそろ覚悟をもって行動してみたらいかがですか
みっともないですよ本当に

>>80
合気道は思想ではあるけど哲学ではないな。

>>135
>あなたのやってる事は、誰でも落書き出来る壁に人の悪口をチョコチョコと書き込んでるだけなんです。

ええそうですよ。

>たとえそこにあなたの住所や名前を書き込んだとしても、誰も気にも相手にもしません。

そんなことはありません。
僕はこの２ちゃんで多くの人達と知り会いましたからね。

>あなたが文句を言い続けているんですよ。

僕はべつに文句なんか言ってませんよ。
金儲けのために商売で技術削ったっていいと思ってます。
年寄りや女子供集めてお遊戯レベルの稽古してもいいと思ってます。
ヘタレばっかし集まって脳内妄想を語り合ってもいいと思ってます。
人それぞれの合気道への接し方があっていいじゃないですか。

そういう様々な価値観を認めたくないのは、実はあなたでは？
あなた自身が多種多様な価値観を認める僕に対して文句があるのではないのですか？

>>136
なるほど。

>>137
＞>あなたのやってる事は、誰でも落書き出来る壁に人の悪口をチョコチョコと書き込んでるだけなんです。
＞ええそうですよ。

＞僕はべつに文句なんか言ってませんよ。
悪口は言うけど文句は言わない、ってわけですか？
何で同じレスの中で言ってる事が食い違うのかがよくわかりません。何故ですか？

＞僕はこの２ちゃんで多くの人達と知り会いましたからね。
その程度なんですよ。２ちゃんで身元特定してもその程度なんです。で、それがあなたの「覚悟」なんですよ。

＞そういう様々な価値観を認めたくないのは、実はあなたでは？
あなたが恥を恥と思わない価値観の持ち主であることは認めます。が、それをもって他者を同列に扱うことは
間違っています。あくまでもあなたは商売の為に技術を削るし、あなたのやってる事はお遊戯なのであって
他者を自らのレベルに落とす事はありません。

>>139
>悪口は言うけど文句は言わない、ってわけですか？

そうですよ。
僕は人の悪口を言うだけで、文句なんか言ってませんよ。

>２ちゃんで身元特定してもその程度なんです。

その程度で十分と思いますがねえ。
他にどんな程度があるんでしょうか？（笑）

>あくまでもあなたは商売の為に技術を削るし、あなたのやってる事はお遊戯なのであって
>他者を自らのレベルに落とす事はありません。

その「僕のレベルに落とす」というがよくわからんのです。
商売のために技術を削るというのは多くの人がやってることですよ。
さらに僕は商売で武道武術をしていない。
なんで僕のレベルの話になるんでしょうかねえ。

で確認しますが、あなたは僕に文句があるんですよね？

>>140
＞他にどんな程度があるんでしょうか？（笑）
覚悟がある、と大見得切ったので、その程度ですよ。と言ったまでです。
大した事ない覚悟を何故御大層に宣言するのかがよくわかりません、何故ですか？

＞商売のために技術を削るというのは多くの人がやってることですよ。
多くの人がやってるから間違った事ではない、という価値観の持ち主がいる事は認めます。
マナー違反や万引きなどの犯罪を平気で犯す人達の価値観はそんなもんでしょうからね。
しかし、だからといってそれが正しいわけではありません。
＞さらに僕は商売で武道武術をしていない。
＞なんで僕のレベルの話になるんでしょうかねえ。
実際やっているかどうかは知りません。ただ、もしそれをするなら、あなたは商売の為に技術を削るし
お遊戯をやるわけです。あなたのメンタリティのレベルの事を言ってるわけです。
それを理解できないところで、あなたのレベルがまた確認できたわけです。
＞で確認しますが、あなたは僕に文句があるんですよね？
ぼくはテーマに沿った会話をしているだけで、文句なんて言ってませんよ。

係長と議論しているアナタ

そんなにこだわるなら直接会って話した方が早いんじゃない？
会って手合わせした結果でも書いたらどうでしょ
係長は身元を明かしているんですから連絡取れば会えるでしょ。どう？

>>142
合気道は何故当身を無くしたのか？を話してるだけですから
ここで十分です。
私は出会いの場を求めて匿名掲示板に来てるわけではありませんので
ここで会話するだけでかまいません。
興味があるのでしたら御自分で会うなり手合わせするなりしてみてはいかがでしょうか

哀祈の極意は体にｳﾝｺを塗りたくって戦うんじゃよ。誰も指一本ふれずに逃げだすからのう。

ただしｽｶﾄﾛ好きには要注意だのうWW

>>143
＞合気道は何故当身を無くしたのか？を話してるだけですから
＞ここで十分です。

ここで十分ｗ　まあそうでしょうねＷ
頑張って！

>>145
お互いにね！頑張りましょう！

お前ら、本当に哀祈導じゃのうｗ

>>146
皮肉もわかりませんかｗ
一緒にされたくないですな

>>148
それもお互い様ですね。

>>141
>ぼくはテーマに沿った会話をしているだけで、文句なんて言ってませんよ。

さあ、一体どれだけの人がそう思って見てるでしょうかねえ。（笑）

>>150
＞さあ、一体どれだけの人がそう思って見てるでしょうかねえ。（笑）
さあ？私の考えは聞かれたから答えましたが
どれだけの人がそう思うかまでは私に聞くことではないでしょう。
アンケートでもとってみたらいかがでしょうか？
結果がどうでも、私には関係ないですけど

だからｳﾝｺに当て身を入れる奴なんていないってWW

>>151
>どれだけの人がそう思うかまでは私に聞くことではないでしょう。

あなたになんか聞いてませんよ。
また勝手な思い込みですか？（笑）

聞いてあげろよWW

かわいそうじゃんかWWWW

現実に当身は合気道から消えていません。
ただ一部の道場や指導者が、当身を入れない稽古を行っているに過ぎません。
毎年行われる全日本合気道演武大会でも、道主は当身を入れた演武も必ずなさいます。
それぞれの状況によって必要がなければ入れない。必要があれば入れる。
一切当身を入れない道場があるとしたら、その必要が無い状況設定で稽古をしているだけでしょう。

当身がある無しの問題は、そういうことでよいのではないでしょうか。

>>72の忠告を聞かない人のおかげでずいぶん脱線しましたね。
ちょっと話を戻しましょうか。

　84 伝説の刺繍係長 ◆Master 2010/03/23(火) 18:54:59 ID:VyBVRwFV0
　>>81
　>当身なしに相手を崩して技がかかりますか？
　
　多くの場合、捕りと受けの「ラポール」で掛かる掛からないが決まりますね。
　信頼関係で掛かる場合もあるし、信頼が皆無だからこそ掛かる場合もあります。
　合気道は「ラポール」が築きやすい上に、一旦築かれたらなかなか崩れません。
　インプリンティングもされやすく、蛇に睨まれた蛙のようになることも多いです。
　だから同じ道場内で、上位が下位を相手にする場合、当身は必要なくなります。
　触らなくても技に掛かることも多いですからね。
　例をあげるとこんな感じです。（笑）
　http://www.youtube.com/watch?v=L0rWKwjjvxY
　http://www.youtube.com/watch?v=51MurcZ5KM4

>>153
＞あなたになんか聞いてませんよ。
では、何故私に対するレスに書いたんですか？
>>155
少なくとも合気道を広めるために当身を無くしたという間違った考えは改めたようですね。
それなら良いでしょう。

>>157
>少なくとも合気道を広めるために当身を無くしたという間違った考えは改めたようですね。

べつに。
あなたのような中途半端者な人は、自分の好き勝手に解釈してて結構ですけど。（笑）

>>156
７２に対しては>>73で答えています。不必要な忠告ですね。

＞多くの場合、捕りと受けの「ラポール」で掛かる掛からないが決まりますね。
武道をコミュニケーションとして捉えるしか出来ない底の浅い考え方ですね。
日野某に影響を受けたのですか？

>>159
>日野某に影響を受けたのですか？

逆に影響を与えたんですけど。

>>158
中途半端なレスをして話を引き伸ばしていたのはあなたです。
好き勝手な解釈と言いますが、他に解釈しようがないでしょう。

>>161
はい、あなたにはね。（笑）

>>160
商売で技術を削る事や、お遊戯のような事なども影響与えたんでしょうね。

>>163
それは僕と出会う前からされてました。

>>162
他の人はどのように解釈するんですか？

>>165
さあわかりません。
人それぞれでしょうね。

>>164
では、あなたが影響されたわけですね
>>166
あなたはどう解釈するように書いたんですか？

当身なしなんて考えられない。大東流の先生がそういってたよ
大東流は合気拳法とセットだと。

>>168
大東流ではそうなのかも知れませんね。
でも合気道は大東流とは違いますから。

>>168
合気道は当身の必要がないんですよ。
合気道と大東流は違いますから

合気道には逃げればOK、争いに巻き込まれなきゃOK、なんて人もたくさんいますからね。

大東流と合気道は違うぞ

結局馬鹿な人は逃げたようですね。
一日、ご苦労さまでした。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1268053331/307

オタオタしてたくせにｗ

塩田も実戦は当身７割関節３割って言ってるじゃん。

実際はぶん殴るか蹴飛ばすかすりゃいーんだよ。
なにお芝居ばっかやってんだ、って話よ

合気道は型の動きそのものがが当身の動きなのである。
しかし当身や打撃というものがどういう物か解ってない合気道家が多いので、その事を解ってないだけなのである。

>>176
それでは合気道でなくなっちゃいますね。

合気道ｖｓテコンドー
http://www.youtube.com/watch?v=NinO0vGum38

テコンドーには勝てました。

当たり前だけど、武道は習得する技術だけに制限しないと同じ事しかしなくなるからね

一対一だと結局レスリングからのマウントになってしまうから、打撃技を磨きたくても殆ど使わなくなってしまう

玄人一人を相手に最強目指すならレスリングが一番だ、結局そこに行きつくが

現実の状況は相手が格闘技もした事無い素人だけど、多人数かもしれない、武器持ってるかもしれない

多人数にレスリングカマしたら一気にタコ殴りになる、そう言うのには打撃系や合気道がいい
ナイフ持ってるかもしれない奴にも柔道かましたら刺されて終わるが、自分が素手なら打撃系が出来るのがいいし、合気道の立ち間接もいい

合気道の技は危ないし、技として高度だから、泥沼になりがちな試合なんて出来ないから、合意のもとでやる演舞にしか出来ない

合気道は実践での入口を抜かした高度な技の集大成なんだよね

だから打撃＋合気道もしくは、柔道＋合気道が望ましい

合気道単体で合気道の技だけを使っての格闘は食材が無いのに香辛料や調味料で料理作る様なもんだと思う

合気道の技は、過程を抜かして結果だけを練習するようなもん

空手は多人数と武器持ちに対応する入口
柔道は素手の格闘玄人一人に対する入口

合気道はそれらが出来る上で最期の決め業的技だけを集めた様な武道

武道として広めるには打撃や柔道の技があると、そっちの方が入口で多用するから合気道の技を余り使わなくなるからそれらを省く

その成りたちの意味を知らないと、実践で余り使えない演舞に悩む事になるんだと思う

いい例え見つけて来た

合気道は高等数学
空手柔道は四則演算

基礎で単純ではあるが、実践で使う機会は四則演算が一番有る
高等数学は正直習っている時はこんなものがなんの役に立つのかさっぱり分からない

>>182
同意です。

型を重んじ過ぎ守り過ぎる。これは日本の国、人、文化、思想の問題ですね。
「終わり良ければ全て良し」という言葉がありますが、途中経過が良くてそれで結果も上手いこと行くから全て良しになるのであって、体裁だけ繕って誤魔化せばいいということではないでしょう。
「結果オーライ」というのも、それは単にラッキーなだけ。ラッキーがあったらアンラッキーもある。
やはり確実性を高めないといけないのではないでしょうか。

型稽古というのは、特に合気道の型稽古は、勝った形を学ぶ。勝った形とは成功例。
成功例の上っ面だけなぞってるのがそこらの道場の型稽古でしょう。
どうしたら成功するかの途中を学ばない。いや、教えない。
自動車の構造が全くわかってへんドライバーと一緒。
ちょっとしたトラブルでもう何も出来ませんね。

大学で合気道やってた時、空手や少林寺、日拳とよくライトスパーして遊んでたけど、当身主体にしないと合気道の技使えなかった。
いきなり腕とりにいっても当然相手は警戒してるから力任せになってうまく決まらない。
それよりも相手が当身をいやがって腕を押さえに来たとき、一瞬合気上げをきかせるとキレイに技が入る事が多かった。
あと個人的には３教が使いやすいと思うんだけど。

>>182
根拠の無い例え話だな
よーするに「合気道は高級なんです」ってのを厭らしく気取って言ってるだけじゃん
>>183
おまえは守破離って教わらなかったのか？
守の段階で自分勝手に解釈しても意味ねーぞｗ

>>185
>よーするに「合気道は高級なんです」ってのを厭らしく気取って言ってるだけじゃん

気取るも何も、「合気道は極意の集大成」ってのは合気道をよく知る者にとっては常識。
だって合気道は宇宙の誕生の時からあるんですからね。

>守の段階で

どこが「守」の段階なんでしょうか？（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=OvowY_qjxEU

>>186
三段程度じゃ「よく知る者」じゃねーなｗ

＞どこが「守」の段階なんでしょうか？（笑）
じゃどの段階なんだよ？

>>187
合気道では、段位なんか関係ないんですよ。

>じゃどの段階なんだよ？

もちろん、「離」ですよ。
ほとんど破門処分くらって１０年間。
運良く僕を知らない道場に拾ってもらったものの、その道場に行きもしないんですから。（笑）

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/23(火) 19:35:41 ID:fH8KxAfM0
>>103
52 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/03/22(月) 19:19:24 HVOmhMxH0
>>44
別に広める為に当身を無くした訳じゃねえだろ
合気道に打撃は要らないよ
富木師範もそういう意味の事を書いてるだろ
53 名前：伝説の刺繍係長 ◆MasterNNok 投稿日：2010/03/22(月) 21:00:33 mGAn1xi40
>>52
いや。
広めるためですよ。

あなたが５２にレスしている以上、あなたが「無くしたのは広めるため」と言っているという事です。


係長は、「富木師範が合気道を広めるため当身を無くしたという意味の事を書いてる」
って言ってるんだろ。

>>189
富木は今でもちゃんと「当て」がありますよ。
合気会の一部の道場が会員数増大のために当身を入れる稽古を無くしてるのは事実です。

>>188
＞合気道では、段位なんか関係ないんですよ。
三段程度の奴がエラそうに言う台詞じゃねーなｗ

＞ほとんど破門処分くらって１０年間
守もマトモにやってねーじゃんｗ
中途半端に学んで出来損ないに改変したってわけだなｗｗ

>>191
>三段程度の奴がエラそうに言う台詞じゃねーなｗ

馬の骨が言う台詞でもないですよ。

>守もマトモにやってねーじゃんｗ

見てもしないものを脳内妄想ですか？
いつでも手合わせしてあげますよ。
ヘタレさん。（笑）

>>192
＞馬の骨が言う台詞でもないですよ。
確かに三段程度じゃ馬の骨だｗわかってるじゃんｗ

＞見てもしないものを脳内妄想ですか？
見なくても事実を考えれば導き出される結論じゃねーかｗ　頭悪いなおまえ
破門されたんだろ？三段なんだろ？
守もマトモにやってねーじゃんｗｗｗ　

＞いつでも手合わせしてあげますよ。
＞ヘタレさん。（笑）

喧嘩売られたｋ会とやって来てから言えやｗ
リアルへタレｗ

>>193
>確かに三段程度じゃ馬の骨だｗわかってるじゃんｗ

あれ、なんでそうなるんでしょ？（笑）

>破門されたんだろ？三段なんだろ？

破門なんてされてませんよ。
一体どこからそんな話が？
それと、何段なら「守」をやってるんですか？（笑）

>>194
＞あれ、なんでそうなるんでしょ？（笑）
三段程度だからでしょｗ

＞それと、何段なら「守」をやってるんですか？（笑）
少なくとも三段程度じゃまだ守の途中だなｗ

>>195
>三段程度だからでしょｗ

いいえ、僕は三段程度じゃないんですよ。

>>196
顔射道の教祖さま？ｗｗｗｗ

どっちにしろ馬の骨だなｗｗｗｗ

332 名前：伝説の刺繍係長 ◆MasterNNok 本日のレス 投稿日：2010/03/25(木) 00:04:25 3HDDAHs/0
>>197
>顔射道の教祖さま？ｗｗｗｗ

いいえ。そういうことでもありません。
妄想ブーさん、残念ですね。（笑）

ｗｗｗなんで、こっちにレスしねーの？ｗｗｗｗｗ
三段程度で流派起こしちゃった人ｗｗｗｗｗｗｗ
合気道よく知ってるんだねぇぇｗｗｗｗｗｗ

>>198
>ｗｗｗなんで、こっちにレスしねーの？ｗｗｗｗｗ

>三段程度で流派起こしちゃった人ｗｗｗｗｗｗｗ

一体なんのことでしょ？

一体なんのことでしょ？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗ
三段程度じゃわからないことですｗｗｗｗｗ

>>200
>三段程度じゃわからないことですｗｗｗｗｗ

あなたにはわかるんでしょうか？

わかるかわからないかわからないだろ？ｗ
それは君が三段だからｗｗｗｗ

>>202
>それは君が三段だからｗｗｗｗ

僕は一体何の三段なんですか？

顔射道三段なんじゃね？ｗ

>>204
>顔射道三段なんじゃね？ｗ

いいえ。

今回も完全にあなたの脳内妄想でしたね。
毎日ご苦労さんです。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1268053331/326

たった三段ｗ

脳内妄想で流派作っちゃったのはおまえｗｗｗｗ
三段程度で合気道がわかっちゃったからｗｗｗｗｗ
妄想全開だなおまえｗｗｗｗｗ

>>207
>脳内妄想で流派作っちゃったのはおまえｗｗｗｗ

一体なんの話でしょ？

>三段程度で合気道がわかっちゃったからｗｗｗｗｗ

なんか証拠でもありますか？

何の話だかわからないのは三段だからｗ
今のままじゃ理解できない話だ。残念だったなｗ

もちろん離だからですよｗｗｗｗｗｗ
大爆笑ｗｗｗｗｗｗ

合気道の四方投げだけは使えないと思う。

>>209
結局、証拠も無い話ということですね。

>>210
ほう。
何に使えないんでしょ？

証拠は教えたけど三段程度じゃどうもわからないらしいｗｗ
困ったもんだｗｗｗｗ

んじゃもう一度　離
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>210
違います。四方投げ「も」使えないんですｗ

>>213
>証拠は教えたけど

どこで？

>>214
何に？

何回も教えたぞヘタレチキンｗｗ
何度もレス読み返せアホｗｗｗ
まぁそれでもわからんだろうけど、おまえの頭の悪さまでおれは責任持てんよｗｗｗｗｗｗ
あきらめろｗ自分の頭の悪さを呪えｗｗｗｗｗｗ

>>196
三段程度ではなく、なんなの？

>>216
了解。

>>217
無断程度です。

護身に使えません

>>217
恥ずかしいから言えないってさｗ

>>219
違います。
護身に「も」使えませんｗｗｗ

どーも81です
係長さんありがとうございました。
勉強になりました。たしかに、あくまで、道場内のみしか通じない技（というより型）は
ありますね。あと、137での書き込みの後半の「人それぞれの合気道への接し方があっていいじゃないですか」
には、賛成です。合気道を続けて、好きでやってるのだから、人それぞれの考えでいいと思います。

>>219
当たり前でしょ。
何なら使えるっていうんですか？

>>221
道場以外で使える技あんのかよ？ｗ
人それぞれつーか、達人ゴッコがやりたいだけだろ
ハカマはいてオナニーしてろよｗ

222 名前：伝説の刺繍係長 ◆MasterNNok 本日のレス 投稿日：2010/03/25(木) 00:46:47 AdeaHVYP0
>>219
当たり前でしょ。
何なら使えるっていうんですか？

220 名前：名無しさん＠一本勝ち 本日のレス 投稿日：2010/03/25(木) 00:40:30 SFSVkIra0
>>217
恥ずかしいから言えないってさｗ

>>219
違います。
護身に「も」使えませんｗｗｗ


意見があったなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>221
いえいえ、どういたしまして。

>>223
>道場以外で使える技あんのかよ？ｗ

はい、ありますよ。

護身についてはこんなのを。
http://www.youtube.com/watch?v=YiuIgy3cOKI

>>218
おもしろくない。

ところで、
無断程度と三段程度はどちらが合気道に関して上のランクなの？

>>226
さあ、人それぞれでしょう。

>>223
>道場以外で使える技あんのかよ？ｗ

道場内のみしか通じない技（というより型）っていうのは、主に型で素人の人にかけたときによくあるんですが
例えば、二教裏をくらって座ればいいのに、意地でも立ってるからどんどん痛い目をるとか
技を無理矢理解こうとするからそのすきに殴れたり（当身？）するからですかね(；一_一)
もちろんかからない技、使いこなせない技もたくさんあります。
所詮初段なもんで・・・・(T_T)

>道場以外

最近は、結婚式の披露宴や二次会で演武する合気道カップルもいるそうですよ。

コント

>>227
あなたは、どちらが上だと思ってるの？

>>231
何と何をどういう観点から比べる話ですか？

>>232
合気道に関して。

あなたは自分は三段程度ではなく、無断程度と言ったんだから、
あなたにとっては当然比べられるものなんだろ？

単純に比べられないにしても、どういう点ではこっちが上で…とかあるんだろ。

>>233
>合気道に関して。

だからどういう観点でと訊いてるんですよ。

>あなたは自分は三段程度ではなく、無断程度と言ったんだから、
>あなたにとっては当然比べられるものなんだろ？

わかりました、無断程度を僕としましょう。
比べる対象は誰ですか？

>単純に比べられないにしても、どういう点ではこっちが上で…とかあるんだろ。

はい、あると思いますよ。

>>234
どういう観点かの説明を求めているのはこっちなんだけど。

>>235
ハァ？

あなたも>>72の人の忠告をよく頭に入れたほうがいいですよ。
馬鹿な馬の骨の言うことなんか、僕は真面目に取り合わないので。（笑）

>>237
一体なんの話でしょ？

>>238
わからなかったら、「それまで」です。

>>239
それまでかどうかは人それぞれでしょうね。

>>240
ヘタレチキンは三段ってのが恥ずかしくて恥ずかしくて仕方ないんだよｗ
三段程度で流派作っちゃったけど、あっちゅうまに潰れちゃったしねｗｗｗ
モロにコンプレックス刺激されるから絶対に何段って聞いても答えないよｗｗｗｗ

まぁ三段なんだがｗｗｗｗｗｗ

>>241
>絶対に何段って聞いても答えないよｗｗｗｗ

普通に答えますけど？（笑）

無断程度ってかｗｗｗｗ
コンプレックス丸出しｗｗｗｗｗ

>>243
謙遜ってやつですよ。
つか、三段のほうがおもしろいでしょ。

実はすでにもう五段になってます。
腕前は七段程度です。（笑）

嘘つけｗ
合気道じゃあるめえｗ
何の五段だよ？ｗ

>>245
ずっと合気道の話をしてると思ってましたけどねえ。（笑）

だからハッキリ言ってみ？
何の五段なんだ？ｗｗｗ

>>247
だから合気道の五段ですが、なにか？

どこの合気道だ？
組織の名前は？

>>249
（財）合気会ですが、なにか？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1268053331/344-

おまえ辞めた、つーか辞めさせられたんじゃねーの？
証拠ある？

>>251
ある会派からべつの会派に移ったんですが、なにか？

>証拠ある？

ま、ありますけど。

あんましネットの馬の骨の書き込みを信用しないほうがいいですよ。（笑）
http://spysee.jp/%E5%85%83%E9%BE%8D%E8%B2%B4/1035246/

早よ証拠見せてみ？ｗ

>>253
じゃ、メールをどうぞ。

フリメ作ってねーんだよなｗ
メンドクサイのぉ
んじゃちょっと待っててくれや

はじめまして合気道がどんな武道なのかと興味をもち覗きにきました。

いや〜神秘の技術には舌を巻かずにはいられません！
感動をしますね

送ったぞよｗｗｗ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1268053331/355-361

んじゃおまえ送ってみてくれや

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1268053331/362-363

柔道やってるけど、理合は合気道のが上だよ
乱取りで入り身されて倒れるしかなくなった時に思った
ただ力もいるし、合気道だけやってる人は弱いわな

合気道には理合を考えない人も多いんです。

無駄に続いてるな、このスレ。
「OQLTHBL10」がアホなのは良くわかった。

合気道何年もやってるヤツより家で数ヶ月フィットネスローラーの
立ちコロやってるヤツの方が強いのは事実。

学生時代空手をやっていて、社会人になってから興味半分に合気道をやってみたけど、
すべての技が隙だらけ。
先生の模範演技を見ても隙だらけ。
バカらしくなって３ヶ月で辞めたよ。

合気道家は数年でも空手をやった方がいい。
自分らのしていることが不毛なのが良く分かると思うよ。

>>264
どうやら空手も興味半分にしかやってなかったようですね。

合気道の演武を見て隙だらけだと言うのは、空手の型の演武を見て隙だらけだ　と言ってる様なもん。

>>265
>>266

昇段試験の「何人掛け？」ってのやってたけど、全部空気投げ？でしか対処できてなかったよｗ
あれを見て、合気道の技ってのは実戦では全く使えないんだと確信したよ。
空手だったら突き蹴り投げのなんでもありだからな。合気道は宗教か社交ダンスだよ。

>>267
>あれを見て、合気道の技ってのは実戦では全く使えないんだと確信したよ。

僕もあなたを馬鹿だと確信しました。（笑）

合気道やってて馬鹿らしくなるのも事実だが
>>267が機動隊員の合気道に一瞬でねじ伏せられるのもまた事実

>>269
>機動隊員の合気道に一瞬でねじ伏せられるのもまた事実

またけったいな発言が。（笑）

>>267
宗教と社交ダンスに失礼だ、失礼過ぎる。

外国人の合気道家って、すんげー熱心だ！そして日本人より遥かに技のキレが違うわW
日本人みたいに中途半端な技は使えないのは当たり前！合気道は実戦に使えないのではなくて中途半端な稽古しかしてない日本人合気道家が使えないのW

いずれ外国が本家本元になって日本人が海外に習いに行くようになるな（笑）

武骨で殺伐とした実戦的稽古を心掛けてる道場や
身体操作や技の効きを本気で追求してる道場の合気道はやる価値ある
一方平和ボケしてて約束稽古を型どおりになぞれれば良しとしてる道場はナンパスポットと割り切るべし

ナンパスポット？


アホですか君は（笑）

ここはどうですか？

http://www.youtube.com/watch?v=p8YRzZmDda8

ウチの道場の女子には、手首を普通に掴むだけで
「痛いです！そんなに強く握らないでください！」なんて言う奴が結構いる。

先生も営業第一。とても強さを求める武道としてなんて稽古できね〜よ。

やっていて悲しくなる。２７３のような道場をさがそう。

>>276
合気会の９９％がそうだから・・・

>>249
彼の事を知らない合気道家がいるとは・・・
良い意味（３割）でも悪い意味（７割）でも係長さんは、
日本の武道会の第一人者なのに。寂しいことよ・・・。

>>278
>日本の武道会の第一人者なのに。

滅相もない。

彼は結局、ネットの馬の骨（＝僕）の書き込みを信用しちゃったのかなあ？（笑）

>>277
やっぱりそうかぁ〜、はぁ〜！！

先生達が一番怖いのは、
他武道経験者に実戦に近い攻撃をされて捌けないことより
会員に辞められることなのね！！がつかり。

証拠まだ？

結局、合気道は無意味に近いって事でしょ。

合気道は意味なし芳一。

他の格闘技を身につけてから合気道に入ったら良い。
すぐに段がとれるし、合気道なのに強い、って評価されます。
技が難しそう？いやいや組んだら自然に投げられてくれるしね。心配いりません
たまに投げられてくれない人がいますが、そんときゃ力任せで十分です。
いよいよとなれば当身と称してぶん殴ってやれば倒れます。
マジおすすめ

転がしごっこの柔道より弱いんじゃ御話になりませんな。

>>276
うちの道場にもいるよ。
厨１から始めて３年経っても転換も満足に出来ない、呼吸法もダメ、少し辛い稽古に音を上げる。
俺はまだ入門四ヶ月あれこれ言える立場じゃないけど見ていて痛々しい。
今度五級の審査受けるんだけど、そのレベルで合格したら合気会の審査システム疑うよ。

合格させて励みにして長く更にお金をとりましょうと組織は考える。
商売のｾｵﾘｰです。

合気道ならアリスターなんて、一捻りだよ！

合気道側がｱﾘｽﾀｰ選手と同じ身長くらいありませんと…。
塩田剛三は骨になって墓に入ってます。
合気道の未来はないのと同じです。

万生館の砂泊さんとかはどーなの？

ウサ＝伝説の刺繍係長 ◆MasterNNok =元龍貴（48歳・詐欺師・女装趣味のｷﾓ系オカマ）

ttp://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html　※本当は3段すら持ってない。

>>285
柔道の事勘違いしてる人が多いけど、あれは実力者同士がやるから
力が重要なファクターになるだけで、技術面だけ抜き出してみたら
やっぱり日本柔術の粋を集めてるよ。
玉は、重心を失わない。という考え方が基本になってる。小さい力でも巻き込まれたら凄い力で投げ飛ばされる。
柔道選手は、それを防ぐ腕力と瞬発力と勝負勘がある。
合気道の達人でも柔道の実力者に技をかけることは不可能だよ。
ワザを出す瞬間を先読みされて瞬発力でつぶされるのがオチ。腕力も使う必要すらないかもね。

>>265
・・・と、寸止め空手4級ｹﾂﾜﾘの元龍貴がいっております（笑）

健康と教養のために合気道をしてはだめですか?

合気道が実戦で使えると思い込んでいる奴に現実を理解させるのは
カルト宗教にのめり込んでいる奴を脱会させようとするくらい難しい。

>>295
そう思い込んでる奴に
「合気道をやっている人達は誰もそんなくだらない考えなんて持ってないよ」
「ただ好きだからやってるだけだよ」と言って理解してもらうのは、
カルトにのめり込んでいる奴を脱会させようとするくらい難しい。

俺は空手とボクシングだけど
子供ができたら合気道ならわせたいないじめ対策護身術として。

>>297
筋トレさせとけ
あと子供同士で外で遊ばせろ

>>296
「誰も考えてない」なんて言い過ぎ。
大なり小なり勘違いしてる奴が一定数いる。
２ちゃんに限っても、「使えない」とか言われるとやっきになって反論してる奴がいる。

>>299
合気道は実戦で使えると思ってますが何か？

>>299
そういうことは、>>296に言ってやったら？ｗ
>>296によれば、合気道家は君みたいなくだらないことは誰も考えてないってさｗ

普段やってる型稽古とか、演舞とか
ああいうのをそのまま実戦で使えると思ってる奴と
その技術を実戦に流用しようとしてる人とじゃ全く話が違ってくると思うんだけど。

>>301
俺、合気道家じゃないし。

>>302
ですね。

>>301
てか、俺へのレスではなかったね。
失礼しました。

>>1
糞スレ発見
2年間も手首掴まれて技かけると思い込んでいた馬鹿が立てたスレｗ

どうやったら技がかかるんスか？

>>306
お近くの道場までどうぞ
受け身はできますか？

受け身が出来ない人でも、崩しぐらいならやってくれますよ
２ちゃんは参考程度にしかなりません
本気で知りたいなら自分の身体で確かめたら？

>>306
近くの道場に行ったら
わざとらしくない程度に飛んであげないとダメだよ

↑こういうの信じちゃうのか知らんけど
勝手に自分から受け取られても稽古にならんのよね。

あれってあくまで受けが自分の身体痛めない為に合わせて受けてる訳で
それができるって信頼関係が無い限り、そう受けなきゃいけないようなキツい技の掛け方なんてしないし。

>>306
んじゃあ、全力で思いっきし突いたり、蹴ったりして下さい。
>>305が言うように、手首なんかつかみに来ないで技をきめてくれます。

合気道の体の使い方なら普通に柔道だけでも理解できるし、
勘違い野郎女郎を産むだけの合気道は特に必要なし。

武道はやってみたい、でも殴られたり怖かったり試合で緊張するのヤだし…
という人のためにも合気道はぜひ必要。
あのコーノさんだって、武術を始めようと思い立ったとき、
「役所みたいな雰囲気で、怖くないから」という理由で合気道に入門したんだぞ。
合気道の中にだって、どんな人材が眠っているかわからんじゃないか。
本音は１行目みたいな理由でも、「強さには興味ない、身体操作に興味があるだけ」とか言ってりゃ大丈夫。
さあ、武道を始めよう！

>>291
＜●元龍貴（はじめ　りゅうき） の恥ずかしい過去スレ
元龍貴＝ウサ　http://yasai.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html
元龍貴＝HAJIME http://sports.2ch.net/budou/kako/1013/10135/1013506350.html
元龍貴＝宇讃久斎　http://yasai.2ch.net/budou/kako/976/976264840.html

「強さには興味ない、身体操作に興味があるだけ」と言っていても
面と向かって「使えんの？」、「強いの？」とか言われると
むきになって反論したくなるのも人情だから許してくれ

使うとか強くなるとかはどうでもいいけど
勘違いや誤解、知ったかぶりで流言振りまいてる奴には反論していきたい。

>>314
大学体育会の合同飲みで合気道部の子が聞いてもいない喧嘩話を滔々と
まくしたてたのにはひいた。

>>310
ただ倒せばいいというのなら、そんなに難しいことでもないですよ

なんか皮肉っぽい印象を受けるんですが、合気道家になにか不愉快なことでもされたの？

>>316
そりゃ全国の大学の空手部でも少林寺拳法部でも柔道部にでもいるもんですよ。
小心者の見栄っ張りはね。

>>318
俺空手だったけど喧嘩話をするアホはいなかったぞ。
ってか試合がある武道って自分の強さ以上に弱さが分かるから、
喧嘩自慢みたいな発想が無い。

空手でも「オレ、キョクシンやってたんすよ」みたいな事言って入ってくる
イキヨウヨウなのは基本的に雑魚ばっか。真剣にやってれば層の厚さの
中での自分の雑魚っぷりが分かるから他の武道の人に自慢をする発想がない。

>>319
＞俺空手だったけど喧嘩話をするアホはいなかったぞ。

そうですか。私の周りの合気道家にもそういうアホはいませんよ。
真剣に稽古している人という限定はあなたと同じですが。

＞真剣にやってれば層の厚さの中での自分の
＞雑魚っぷりが分かるから他の武道の人に自慢をする発想がない。

どの武道でも、他の習い事でも同じことですよね。

>>313
寸止め空手4級ｹﾂﾜﾘでも、空手を嗜んだってことになるんだなｗ
おまけに合気道3段も大嘘。



>大阪武道術理研究会
>担当（専任指導員）：元　龍貴（はじめ　りゅうき）
http://homepage2.nifty.com/hanshado/

>>319
合気道にはあからさまに言うよりも、言葉の端々が上から目線って人が多いかな。
ある程度以上の試合の経験があれば、向き合った時に自分より強いかどうか直感的にせよ
だいたいわかるもんだが、合気道（だけ）の人には高段者でもこの感覚が全くない。
段級＝実力だと無邪気に信じているようだ。

他武道有段者あたりは、さすがにそんなことはないけれど。

>>322
3つの合気系道場を経験した自分の感覚では、

8割くらいは楽しく謙虚に稽古している
1割くらいは喧嘩自慢をしたがる
1割くらいは自分ができていないのに上から目線で人を指導したがる

問題のある人もたまにはいるけど、
多いと言うほどではなかったよ。
あなたはよほど運が悪いのか。

>>322
＞合気道にはあからさまに言うよりも、言葉の端々が上から目線って人が多いかな。

「合気道には〜が多い」なんて一般化するような言い方はいかがなもんでしょう？

だからね。
あなたが見ているのは数十万からいる合気道人口のほんの一部にすぎなでしょう。
あくまであなた自身の印象にすぎないってことは自覚していますよね？
どんな世界でも、真面目で謙虚な人もいれば横柄な人もいる。
それだけのことだと思いませんか？

（２ｃｈにおいては）合気道にはあからさまに言うよりも、言葉の端々が上から目線って人が多いかな。



ではどう？

>>323
自分の経験では9.5：0.1：0.4くらいかな。
というか喧嘩自慢は自分の目では見た事無い。

>>325
（２ｃｈにおいては）入れたら尚更皆が上から目線じゃん…
ロクに経験もないのに合気道はどうたらって決めつけて批判するのだってそうだし。
そもそも、この板で実際に合気道通ってる人って数える程しか居ないと思う。

>ロクに経験もないのに合気道はどうたらって決めつけて批判するのだってそうだし。
>そもそも、この板で実際に合気道通ってる人って数える程しか居ないと思う。

そうですね。
どうも２ちゃんで語られる合気道って、偏見と勘違が多いような気がする。

勘違いされるようなイメージを振りまいてきた合気道側にも責任はあると思うけどね…

勘違いされるイメージってなんだべ？
回りが勝手に勘違いしてるだけな気が。師範方の語録みても普通の事言ってるし。気がどうとか言う人もいるけど気功よりまし。

色々言ってるのは回りのマスコミとか作家じゃないか？合気道自体に触れた事無い人がほとんどだから話を聞いた人は妄想するだろうし。
合気道が立関節云々とか合気云々も合気会とか養神館、気の研とか合気道の主流じゃ聞いたこと無いわ。

>>329
開祖語録『武産合気』は読みましたか？

>>330
ただ単に字を読んだというだけではなく、内容をしっかり読み込めましたか？

自分には、あの本はまだ読み込めません。

武産合気は開祖が合気道の理を書いたもんでしょ？
基本的には難しい事書いてないけど宗教的な考えとかこじつけや思想がごちゃ混ぜでややこしいだけ。
直弟子の人達の方が同じ事をわかりやすく言ってるよ

>>321
宇讃久斎ってのも、同一人物？
http://yasai.2ch.net/budou/kako/970/970379236.html

>>327
>>329

実践者側からの有意義な批判もたくさん出てるだろ。

>>334
まあそこは謙虚受け止めるとして。

息も上がらないとか汗もかかない稽古とか。

こんなこと書いているのが２ちゃんにはいるんですよねえ。

剣道に対してタックル食らったら終わりとか言うのと
同じレベルの批判が有意義と言うのかどうか…

知ったかぶりの的外れな批判が殆どで、確かにって思える意見なんて一握り。
一方で"自称"合気道サイドの意見も書籍読んだだけで知ったつもりになってそうなの多いし…

>>335
そういう稽古もあるだろ。

>>333
そのスレにでてくる「クサ子」という自演オカマも元龍貴47歳です（笑）



2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/01(日) 14:55
　あらいやぁーん、くさ子ちゃんもわすれないであげてぇぇぇん。（笑）
http://yasai.2ch.net/budou/kako/970/970379236.html

自分が会った合気道をやっている人はみんないい人だったね。
あれはあれで娯楽としていいんじゃないか。

>>337
それが一般的な合気道の稽古だと勝手にイメージして書き込む人が問題なのですよ。

>>340
実際どっちが一般的なの？

”勝手に”、汗かかないのが一般的と言い切るなら問題だが、
実際は一般的でない根拠ってあるの？

70過ぎのご老人から体力のないか弱い女性まで、一緒に稽古するというのが
合気会の方針なのですから、自ずと弱い方に合わされてしまうのは仕方がないことです。

>>341
根拠も何も、実際に皆汗ダラダラで道場は熱気ムンムンだからなぁ…
受け・投げ繰り返して汗一つかかないとか言われたら
その道場どんだけヌルい稽古してんだって思うのが普通の感覚だと思うけど。

>>342は知ったかぶりの典型かな？
確かに体力無い人も一緒に稽古するけど、その人と組んでない人までそれに合わせるとでも思ってるんだろうか。

>>343
いや、夏場は汗ダラダラだけど
冬はタオルいらないくらいじゃない？

まあみんないろんな道場に行ってるわけじゃないから
自分が行ったことのある道場で判断してると思うけど。

息が切れる稽古ってどんな稽古？

フルバワーで諸手取呼吸法
投げられたら起き上がってすぐ打ち込む、数十回繰り返したら受け取り交代

とかやらない？すぐ汗だくでしょ

>>344
わかりませんか？まあ、いろんな方針の道場があることですからね。

合気道の稽古は見かけから判断するより結構キツイもんです。
息が切れない身体が出来て、更には身体の使い方がわかるようになるまではね。
二級・一級ぐらいになれば簡単にへばったりしませんが。

運動習慣がある人でも、新人は息切れなんか普通にしていますよ。
モヤシ君でも真面目に稽古していれば、それなりの身体はできるぐらいのものです。

>>345
＞フルバワーで諸手取呼吸法

やらなかったなぁ。

>>346
受けを連続でやると息が切れることもあるね。
取りだとあんまり疲れない。

あと、俺のやってたのは試合のあるところだから
乱捕りやると息は切れるね。

試合のない流派でもやってたこともあるよ。

>>338
宇讃久斎=元　龍貴（はじめ　りゅうき）


>大阪武道術理研究会
>担当（専任指導員）：元　龍貴（はじめ　りゅうき）
http://homepage2.nifty.com/hanshado/

>>343
＞根拠も何も、実際に皆汗ダラダラで道場は熱気ムンムンだからなぁ…
＞受け・投げ繰り返して汗一つかかないとか言われたら
＞その道場どんだけヌルい稽古してんだって思うのが普通の感覚だと思うけど。

だから、それが一般的だという根拠は？

>>338
宇讃久斎=元　龍貴（はじめ　りゅうき）


>大阪武道術理研究会
>担当（専任指導員）：元　龍貴（はじめ　りゅうき）
http://homepage2.nifty.com/hanshado/

>>349
根拠っつーか、実際に合気道やってる者の感覚だよ。
少なくとも俺が見てきた＆やってきた合気道ではこれが普通。それ以上でもそれ以下でもない。
まさか全部の道場見て統計とったりしたわけでもないし。

「合気道の稽古は汗一つかかない」なんて一般化したような書き込みがあっても
同様にそれが一般的だという根拠なんてないから、それを見て自分の経験から判断して
お前本当に合気道やったことあんのか？そんな道場見た事ねーぞ？って思うからそう書き込む。そんだけのこと。

>>351
汗かかないと主張している人にとっては、あなたと同じように、
＞少なくとも俺が見てきた＆やってきた合気道ではこれが普通。
なんじゃないの？

汗をかかないと主張する人は”＞一般的な合気道の稽古だと勝手にイメージして書き込”(>>340)んでいる
と断言できるの？

あなたが（汗をかく道場が）”一般的な合気道の稽古だと勝手にイメージして書き込”んでいる
場合もあるのでは？

同じく統計を取ったわけでもなく、自分の経験だけで述べているのに、
相手は勝手にイメージしていて、自分は勝手にイメージしていないという根拠は何？


もちろん、かくいう俺も統計を取った訳じゃないから正確なところはわからんよ。
断言できるのは、どうしてなのかな、と思っただけだから。

俺は340じゃないし根拠云々までは知らんよ。
ただ俺かて20年以上合気道やってるわけだし、自分の知るものが一般的だって自信が多少はあるから
汗云々以外でも、「本当にお前合気道やってるの？」って感じるレスがあったらそこは問い詰めさせてもらう。それだけ。

ちなみにそれに対してこっちの道場ではこうだって反論をもらったことはない。
もちろん相手が適当こきましたとか言う訳もないから、書き込みが嘘だったって根拠もない。
だからって少なくともそれが自分にとって嘘なら、反論の一つも書き込んでおかなきゃ気分悪いじゃん。

>>333
そのスレにでてくる「クサ子」という自演オカマも元龍貴47歳です（笑）



2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/01(日) 14:55
　あらいやぁーん、くさ子ちゃんもわすれないであげてぇぇぇん。（笑）
http://yasai.2ch.net/budou/kako/970/970379236.html

>>353
別人なのか。
そりゃすまんことをしたな。


でもまあ、どっちも根拠は俺、ってだけの主張なのに、
一方的に相手は決めつけ、っていうのはおかしいよな。

それだけ

何か公理が何故公理であるか、みたいな話に通ずるものがあるな
どんな論理でも遡れば結局どこかで非論理的に決めつけを行ってるものだし、
かといってそれを行わなかったらそもそも何の話も意見もできないっていう。
やろうと思えば355の主張だって一方的に相手を決めつけてるって決めつけられるし、それは決めつけだと決め…

ちょっとルイス・キャロルでも読んで寝るわ

本部道場の稽古を見ればいいんじゃない？

本部が「汗もかかない　息もあがらない」ぬるい稽古を
していたら、アンチ合気道の主張が正しいことになるでしょう。

２２日(土)に、リアルな合気道を武道館で見てきます。

たとえば空手などでは、一般部（青年部）・壮年部・女子部といったクラス分けを行い、
一般部ともなれば稽古内容そのものがたいへんにハード且つ鍛練的である。
無論その中でも個人の体力により多少の差はあっても、概ね誰にとっても一定以上、
即ち「一般的」に「キツい」と言える。

しかし合気道の場合、稽古内容自体は大半が技の約束反復稽古のみであるため、
その「強度」は、その時々の稽古者各々の恣意による他はない。
したがって同じ稽古をしていても、鍛錬志向の者と体力温存志向の者の「運動強度」の差は
顕著なものがあり、組んだ相手との意思の一致も必要である。

理由はやはり、>>342さんが述べている通りであろう。


よって結論は、合気道には汗ビッショリの奴もいれば、汗一つかかない奴もいる。（笑）

他スレで失笑買ってたけど、そんなに汗かくとかかかないとかが大事か？

汗をかく、かかないや息があがる云々はまあ比喩であって、要するに稽古がヌルいと言われることが心中、
琴線に触れるところがあるのだろうな。
特に合気道しか経験がない人にとっては。

まあ心情的にわからなくもないんだが。

>よって結論は、合気道には汗ビッショリの奴もいれば、汗一つかかない奴もいる。（笑）

最初からそういう話じゃないの？

>>350
これが、寸止め空手4級ｹﾂﾜﾘで、「空手を嗜む」と自慢している47歳のおっさんですか（笑）

>>350
これが、この寸止め空手4級ｹﾂﾜﾘのおっさんが自演で立てたスレですね。


【天下無敵】--入身転換反射道--【万有愛護】
http://sports.2ch.net/budou/kako/1036/10361/1036143169.html
1 名前： 合気バカ一代 ◆knhF0rmC.o 投稿日： 02/11/01 18:32 ID:+KOaCroQ

ボブ・サップに勝つと公言する男が現れた！
それは合気道界の異端児のこの男だ！

　　総合実践真武道　合氣道吉野愛氣塾塾長　元　龍貴

>>364
その元龍貴ってやつが、ウサって奴？
http://yasai.2ch.net/budou/kako/993/993125865.html

17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 22:1
11>延々と入り身を語るウサ。動きも遅い。キックの知り合いの半分以下。

23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 22:30
俺は直接見てないけど演武会に行った人から聞いた話によると植芝先生を
屈辱するような内容の猿真似の演武をやったとか。 大騒動になったと思われ。

>>361
稽古がヌルい云々じゃなくて
未経験者が適当なこと抜かすのがいかがなものかって話だったんだけど

>>362
そうだったか？
「合気道が汗かかないなんて奴は、合気道やったことがあるのか！？」
て話じゃなかったか？

>>366
未経験者の感覚的批判とて、的外れなものもあれば、それなりに的を射たものもある。
的外れなただの中傷は無視すればよいかと。

全く汗かかない、息上がらないってのはさすがにあり得ないと思うけど、
他の競技と比べたら、汗かいたうちにはいらんよ、息上がったうちにはいらんよ、ってレベルだといっているんじゃないの？

>>367
むしろ的外れなものは無視してくれってこっちが言いたいくらい。
そういう的外れな話、歪曲された話ほど事実であるかのように広まりやすいんだわ。

>>365
>11>延々と入り身を語るウサ。動きも遅い。キックの知り合いの半分以下。


寸止め空手4級でケツをわった自称空手経験者、元龍貴の蹴りが早いわけないだろｗ

>>368
そうですかねえ。
私は合気道で段取ってから空手道場にも通ったことあるけど。

十分空手の稽古にもついていけましたよ。
合気道以外に全く運動経験の無い胸板の薄いのヘタレでした。
ライトコンタクトからフルまでやる流派だったけどね。
真面目に稽古する者なら、他武道でもやっていけるぐらいの耐久性は
十分つくと思う。

合気道は懐が深いからね。
子供から年寄りまで、自分のペースで稽古を続けられる。
甘くやろうと思えばどこまでもふぬけた稽古に。
反面、厳しくやろうと思えばどこまでも厳しくなる武道だと思う。

＞十分空手の稽古にもついていけましたよ。
逆に自分は合気道の稽古はキツかった、膝で歩くやつとかで息が上がった
初めてやのに稽古についていけるなんて凄いね

＞ライトコンタクトからフルまでやる流派だったけどね。
？？？
色帯は極真ルールの大道塾？
フルコンカラテが新空手もやっているの？
伝統派がいわゆる極真ルールをやっているの？
空手協会が全空ルールと協会ルールをもっと激しくしたものをやっているの？
硬式空手若しくは防具が大道ルールを取り入れてるの？
テコンドーがグローブでキックボクシングもやってるの？

昔アマチュアキックをやってたときは、マススパーや当て止めでやっててガチで倒しにいくのは
試合以外はあまりやったことがない。まぁアマだからね
でも、これを「ライトコンタクトからフルまでやる」とは言わんよね
今は伝統空手をやってて、目慣らし程度から、強く当てても止めなしで延々とやったりするが
これも「ライトコンタクトからフルまでやる」とは言わないと思う

＞ライトコンタクトからフルまでやる流派だったけどね。
ってフルコン、大道、全空、新空手、硬式とか色々やってるところですか？

そういえばキックから伝統に変ったときも最初はその場基本や移動基本にはついていけなかったな

どういうルールを「フル」とおっしゃっているのか分からないんですが
＞合気道以外に全く運動経験の無い胸板の薄いのヘタレ
だったのに
＞十分空手の稽古にもついていけましたよ。
ということは
＞合気道以外に全く運動経験の無い胸板の薄いのヘタレ
だったにも関わらず、「フル」ルールの組み手若しくはスパーを、互角にこなせたということでしょうか？

あなたの潜在能力が卓越しているのか、それとも、他武が道未経験でも、合気道によってそれに対応する能力が開発されるのか
どちらにしろ凄いですね

>>374
＞だったにも関わらず、「フル」ルールの組み手若しくはスパーを、
＞互角にこなせたということでしょうか？

どこからそういう推測が出てくるのでしょうか？

＞真面目に稽古する者なら、他武道でもやっていけるぐらいの耐久性は
＞十分つくと思う。

これもまた、結局は”根拠は俺”ってだけの話だろｗ

その指摘もまた”根拠は俺”であることに変わりないんだけどな

＞そうですかねえ。
＞私は合気道で段取ってから空手道場にも通ったことあるけど。

＞十分空手の稽古にもついていけましたよ。
【どんな内容の稽古ですか？初心者向け？それとも上級者？】
＞合気道以外に全く運動経験の無い胸板の薄いのヘタレでした。
＞ライトコンタクトからフルまでやる流派だったけどね。
【差し支えなければ団体名か流派を教えてください】
【ライトコンタクトからフルまでついていけたのですか】
＞真面目に稽古する者なら、他武道でもやっていけるぐらいの耐久性は
＞十分つくと思う。
【他の武道も同じですね】

＞合気道は懐が深いからね。
＞子供から年寄りまで、自分のペースで稽古を続けられる。
＞甘くやろうと思えばどこまでもふぬけた稽古に。
＞反面、厳しくやろうと思えばどこまでも厳しくなる武道だと思う。
【合気道だけが懐が深い訳ではないでしょうね】

＞十分空手の稽古にもついていけましたよ。

どのようについていけたのか曖昧でよく分かりません
白帯と同じメニューをこなしただけのか？黒帯の上級者とバチバチ組み手をやれたのか？
また、合気道で培われた耐久性であっという間に、稽古についていけるようになったのですか？

＞ライトコンタクトからフルまでやる流派だったけどね。

わざわざ「フルまでやる」と書いておられるのは、合気道しか経験がなくても
ハードなスパーリングも十分やれると暗にアピールしておられるのでは？
ですので

＞合気道以外に全く運動経験の無い胸板の薄いのヘタレ
だったにも関わらず、「フル」ルールの組み手若しくはスパーを、互角にこなせたということでしょうか？

と、勝手に推測しました

なんかとにかく否定できるところ粗探ししてる感じだな
ちょっと文面にないこと補完しすぎだし、それを根拠に筋立ててるし
まぁ絡まれちゃった以上頑張れ>>371

キックボクシングや伝統空手では厚い胸板は必要ないという人が多いと思いますが

＞胸板の薄いのヘタレ

と、書いていらっしゃるところをみると、フルコンカラテの道場にいらっしゃったのでしょうか？
しかし、軽い組み手をライトコンタクト、ガチをフルとよんでいるフルコンの流派があるのかな？

地方のインディ系で流派名や団体名を出すと、書いた本人が特定されてしまうような小さなところですか？

色々と書いたが要約すると









適当に嘘こいてんじゃないの？>>371

予想以上にからまれてしまい、少々ビビっております
ヘタレなもので（汗）

>>382
嘘なんかついていませんよ。
合気道は酸欠起こして目の前真っ暗になるまで稽古しています。
まあ２ちゃんに個人情報晒すわけにもいかないから、
真偽の判断は読んだ人次第ですね。


今日は酔っていますので詳しくは明日にでも書き込みします。

別に合気道家が空手の稽古についていけたってのは、そんなにおかしいことか？
自分は格闘技経験ないけど、子どもを入門させたついでに自分も入った、
みたいな中年も普通に稽古してるぞ。
体力は続ければついていくし、気持ちの問題だろう。
逆に、空手の稽古についていけないなんて、並以下だろ。
武道以前の問題。

>>364
そうです。それが、宇讃久斎=元　龍貴（はじめ　りゅうき） です。


>大阪武道術理研究会
>担当（専任指導員）：元　龍貴（はじめ　りゅうき）
http://homepage2.nifty.com/hanshado/

>>384
別におかしくはないんだが、空手は組手があるからな。
合気道より精神的にもきついよ。

合気道の稽古については、皇武館初代門人頭の望月稔が
「技が効く効かないに関わらず、投げる方は一方的に投げるだけ
受ける方は受けるだけで、毎日が形演武の練習をしているような
ものになってしまっている。体力の消耗率からいえば柔道の乱取
に比べて５分の１程度であろうか。呑気なもんである。」
と言っています。
他武道も充分経験し、植芝開祖から門人頭を拝命した程の
合気道家の言葉なので、信憑性は高いと思います。

>>386
組み手は殴る・蹴るなので心理的な敷居は高いが、
今はいきなり初心者をつぶすような組み手をするようなとこは少ない。
たいていはそれなりにやれるようになるまで手加減してくれる。
だから、中年から始めたような人も楽しく組み手をしている。
それに、組み手こそ稽古の中でなにより楽しいものだ。
合気道家がみんな「組み手が怖い」なんていうような連中だったら
まさにこのスレのとおり「素人以下」ってことになってしまうよ。
いくらなんでもそんなことないだろう。

>>388
>いくらなんでもそんなことないだろう。

そんなことあります。

＞それに、組み手こそ稽古の中でなにより楽しいものだ。

そう思える人は、合気道など選択しない･･･と思うぞ。
併習組は別として。

そうか。ではサッカーに置き換えてみよう。
基礎練習１時間と１ゲーム、どっちをやりたい？と聞かれたら、
多くの人は後者だと答えるだろう。
リフティングの回数を上げる楽しみ、ドリブルを芸術品のように磨き上げる楽しみもあるが、
その技を駆使して競いあうことは楽しいものだ。
それと、組み手を選択しない理由が係長氏が言うように、「怖い」ことにあるのなら、それは杞憂だと言っておく。
心理的な抵抗感はあるかもしれないが、やってみればそれほど怖くはないはずだ。
それに、武道をやっているのに拳足が怖い、というのはやはりちょっと締まらないと思う。
まあ、余計なお世話だったね。

後半は拳足はともかく、合気道はスポーツで言えばスケボーとかダンスに近いよ。試合や勝負もあるけど、大半の人はそれをやること自体を楽しんでるんだよ

よくわからない譬えだ。
スケボーやダンスがスポーツとして分類されるとしたら、
試合や大会、コンテストという競技の部分が存在するからでは？
ストリートや公民館でやっているものも、その延長線上にそういう存在があるから
スポーツと目されるのでは？
それをやること自体を楽しむ、というだけだったら単に「遊び」というんじゃないのか？
話を合気道に置き戻したとき、それは「武道」に分類されるものなのか？

「組手こそ稽古の中で何より楽しい」人が、組手のない合気道を選択するはずがないだろ。

>>393
辞書かスポーツ関係の組織ホームページでスポーツの定義を調べてください。

>>389
毎日２ｃｈで入り浸ってる４７才の顔

伝説の刺繍係長 ◆MasterNNok ＝元　龍貴（はじめ　りゅうき）


>大阪武道術理研究会
>担当（専任指導員）：元　龍貴（はじめ　りゅうき）
http://homepage2.nifty.com/hanshado/

まあ遊びでもなんでもいいと思うんだけどね。合気道は武道で思想だから試合は必要なくて、自分の技が出来てるかどうかは色んな人と稽古すりゃわかる。
で、世の中には試合もゲームも無いことを真剣に遊んでる人は多いよ。物作ったり、釣りをしたり、サーフィンやら登山やら

>合気道は武道で思想だから試合は必要なくて、

宗教なら空念仏と信心だけでいいのでしょうが・・・・・・・
しかし、武道である以上はあくまで侵略的攻撃には対抗し退けなければ、
合気道の思想である「地上天国建設の羅針盤」にはなれないのではないでしょうか？

毎日２ｃｈで入り浸ってる４７才の顔

伝説の刺繍係長 ◆MasterNNok ＝元　龍貴（はじめ　りゅうき）
>大阪武道術理研究会
>担当（専任指導員）：元　龍貴（はじめ　りゅうき）
http://homepage2.nifty.com/hanshado/

↓↓↓元龍貴が立てた自演スレ↓↓↓

天下無敵●ボブ・サップに勝つ！●万有愛護
http://sports.2ch.net/budou/kako/1035/10350/1035090302.html

1 名前： 合気バカ一代 投稿日： 02/10/20 14:05 ID:RY7SmHdU

各界に激震走る！
ボブ・サップに勝利する男現る！

　　時間無制限
　　広さ東京ドームいっぱい、スタートはグラウンドの真ん中
　　お互い５メートル離れた位置からスタート
　　ボブサップはリングにあがる時の半パン、素手、上半身裸で
　　ボブの相手をする人は、素手だが好きな格好で対戦開始
　　勝つためにはKOかギブアップを取ること
　この条件で見事ボブ・サップに勝つと公言した男がいた。
　それは合気道界の異端児のこの男だ！

　　総合実践真武道　合氣道吉野愛氣塾塾長　元　龍貴
　　http://isweb39.infoseek.co.jp/sports/aikijuku/Dscf00231.jpg
　　

武道としてやってる人には試合的な経験も必要だろうけど、たぶん合気会会員の多くは試合を必要としてないよ。稽古の中で合気道の思想や技に触れるだけで十分なんじゃない？
試合が必要な人は試合があるところへ移るか、他と交流してるよ。

地上天国のためにも弱い人も含める、それくらいの懐の広さが必要なんじゃない？バチカンで法王に謁見した武道団体のトップは吉祥丸先生だけらしいじゃん。
合気道は大乗仏教的武道といいますか。試合ガチガチやる所は上座部よりということで(笑)

そういや四郎さんくわしいね。
茨木の起倒流乱とか真の乱流とかの乱と組打や乱取って私も書こうと思ってたネタじゃん(笑)

そもそも試合が無いことに不満な人は合気道はやりません
最初から空手や柔道・総合を選びます
合気道オンリーの人は、試合が無いことを魅力に感じて稽古をしている人の方が多いのです

合気道に関しては、門外漢は本当におせっかい者が多いですね
組み手をやれだの、それじゃ使えないだの
何でそんなことに一生懸命なんでしょ？ヒマなのかな？

>合気道に関しては、門外漢は本当におせっかい者が多いですね
>組み手をやれだの、それじゃ使えないだの
>何でそんなことに一生懸命なんでしょ？ヒマなのかな？

試合がないことに魅力を感じている人のわりには、攻撃的なんですね。
ネットなんかで闘争心をぶつけてないで、試合でも組み手でもしたらいかがですか？

おれも402と同じ事思う。
合気道やってたけど道場の練習だけじゃ強くなれなかった人とかが言うならまだわかるけど。
でも強く成れないのは自分の責任だけどな。

>>403
はいはい。組み手ならお腹いっぱいに経験しています。
組み手で勝つのが楽しい人もいれば、私みたいに嫌な人間もいるんですよ。

何でかわかる？

あと一つ

私のどこが攻撃的なんでしょう？
何か気に障るようなことあったのでしょうか？

主張押しつけたいだけの人間に
何でか分かるかなんて聞いてもしょうがないでしょうに

>>407
まあ、仰るとおりですが。
一応ね。

>>405
何故ですか？

ちょっと前の合氣道探求にも、柔道・日本拳法(５段)・ボクシング(プロ経験有り)
という方が登場していましたが、その方は組み手や試合の無い合気道に魅力を感じていると
おっしゃってました。

>>402
＞はいはい。組み手ならお腹いっぱいに経験しています。

よかったらどんな組み手を経験したのか教えてpls

>>406
＞何でそんなことに一生懸命なんでしょ？ヒマなのかな？

そんなこたぁお互い様だｗ
無意味な問い掛けはよせ････てことじゃないか？（ｗ


>>404
＞合気道やってたけど道場の練習だけじゃ強くなれなかった人とかが言うならまだわかるけど。

ていうか、強くなれたかどうかの検証ができないと思うんだよ、合気道しかやってない人の場合。

>>409
これはあくまでも、私個人の意見として読んでください。

試合や組み手の勝者は、次は追われる立場になる。
追ってきた相手を倒し、自分の今の立場を守る。
そして勝ったら、また次の者が来る。

そういう世界が性に合わないのです。
だから、勝っても全然嬉しくないのです。むしろそういう世界はストレスなのです。
勝ち負けよりも、技の理論や理合を楽しみたい。
組んだ相手と共に技を磨き、共に進歩していきたい。

そういう私みたいな人間にぴったりなのが、試合の無い合気会合気道なのです。

これも一個人の思いですが、試合・組み手で勝ち残っていく、
同時に、そういう世界で頑張っている方たちへの敬意は持っていますよ。
私には出来ない生き方ですから。

あれあれ。
組み手は嫌いなのに、ネットで言葉を闘わすのはお好きなようだｗ

＞はいはい。組み手ならお腹いっぱいに経験しています。

へえ〜ｗ
お腹いっぱい経験してるなんて、さぞかし歴戦の勇士なんでしょうねえｗ
そういう口からでまかせのはったりは結構ですからｗ
そういえば、>>371はどうしたのかな？

>400
>地上天国のためにも弱い人も含める、それくらいの懐の広さが必要なんじゃない？

いや、合気道は「地上天国の入国資格」というのではなく、
その「建設の羅針盤」となるのでしょう？
つまり他者が創った天国にチャッカリ入れて貰うのではなく、
もっと積極的なものではないのですか？

>>412
まるで戦国時代の武芸者みたいな考え方だな。

何もね、相手が憎いとか倒したいとか、そういうことでもないんだよ。
試合や組手というのは。
大きく見ればこれだって武道の稽古の一環なんだ。
でもこの稽古は絶対に必要なんだけどね。

＞勝ち負けよりも、技の理論や理合を楽しみたい。
＞組んだ相手と共に技を磨き、共に進歩していきたい。

組手のある武道だって、これは充分可能だし、みんなそうしていると思うぞ。
（もちろんプロの選手は別として。）
むしろ、組手やらないと、型の本当の理論も理合もわからないんじゃないか？

>>413
出まかせかどうかはあなたが自身が判断するしかないでしょうね。
出まかせだと思うならどうぞご自由に。
ここは２ちゃんですから。

私が稽古していたのは剛柔流の流れを組む団体。
組み手は、顔面は寸止め。
胴は防具使用で、拳サポを装着してのフルコンタクトです

道場は良い雰囲気で、師範をはじめ皆親切でしたが、
先の書き込みの通り、私の性分には合わない世界でした。
しかし、自由攻防の打ち合いは、良い勉強になったと思います。
経験して良かったと思っています。

>>415
>大きく見ればこれだって武道の稽古の一環なんだ。
>でもこの稽古は絶対に必要なんだけどね。

必要かどうかは、稽古する人間の人生観や境遇で変わると思います。
私は必要な時期にそれを求め、自分にはもっと必要なものがあると
判断したから、組み手・試合の無い世界に戻っただけです。

絶対必要？絶対という言葉は、私はやたらと使えません。
何において絶対なのでしょう？

>>417
もちろん武道の稽古においてだよ。
技に命を吹き込むために･･･といってもいいかな。

>>418
技に命を吹き込むため・・・ですか
良い表現ですね
でもその技とは、どんなところで生きるんでしょう？
道場においてですか？試合おいてですか？

私は実生活に生かしてこその合気道と考えています。

>>419
おれももちろん、そうありたいものだ。
生涯刀を抜くことは、ほぼないんだが、では竹光でいいのか････というところかな。
同じ抜かないにしても、その精神において雲泥の差があるようには思わないか。
ひいては生き方にも通じる････という。

私は合気道を実生活に生かすことによって、普通の平凡な日常を手に入れました。
実生活に生きた合気道。

私は数年間、うつ病のような状態で、医師からサジを投げられましたが。
合気道の稽古で社会復帰を果たしました。

試合の無い、勝者も敗者もいない世界。
ただ黙々と技を磨き、理合を追求し、勝敗によって他者と比較することの無い、
自己の進歩に喜びを感じる稽古。

こういう世界がなかったら、未だに薬漬けの日々だったでしょう。
武道って、こんなかたちで人の役にたつこともあるのです。

>>412
４０９です。なるほど、有難うございました。

合気道の経験しかない私は、最近何を目標にしていけばよいものなのか
少々迷ってきていました。上達の目安がよく分らないというか！
合気道をこれからも続けていくのに大変参考になりました。

毎日２ｃｈで入り浸ってる４７才の顔

伝説の刺繍係長 ◆MasterNNok ＝元　龍貴（はじめ　りゅうき）
>大阪武道術理研究会
>担当（専任指導員）：元　龍貴（はじめ　りゅうき）
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1 名前： 合気バカ一代 投稿日： 02/10/20 14:05 ID:RY7SmHdU

各界に激震走る！
ボブ・サップに勝利する男現る！

　　時間無制限
　　広さ東京ドームいっぱい、スタートはグラウンドの真ん中
　　お互い５メートル離れた位置からスタート
　　ボブサップはリングにあがる時の半パン、素手、上半身裸で
　　ボブの相手をする人は、素手だが好きな格好で対戦開始
　　勝つためにはKOかギブアップを取ること
　この条件で見事ボブ・サップに勝つと公言した男がいた。
　それは合気道界の異端児のこの男だ！

　　総合実践真武道　合氣道吉野愛氣塾塾長　元　龍貴
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休憩中ですら私語は許されない、ましてや色帯が黒帯に話しかけることも出来ないような
ピリピリした雰囲気で、黒帯の先輩に基本一本や自由一本でやられた目の周りの痣や、切れた唇のお返しを
今日こそやってやろうと毎回緊張しながら臨んでいる昔の協会の稽古や
セレクションで入学した部員ばかりの学連の強豪校の稽古をやっていたのかと思ったら

＞私が稽古していたのは剛柔流の流れを組む団体。
＞組み手は、顔面は寸止め。
＞胴は防具使用で、拳サポを装着してのフルコンタクトです

＞道場は良い雰囲気で、師範をはじめ皆親切でしたが

そんな道場で

＞試合や組み手の勝者は、次は追われる立場になる。
＞追ってきた相手を倒し、自分の今の立場を守る。
＞そして勝ったら、また次の者が来る。

ですか
どんだけ自意識過剰なんだ

＞私は数年間、うつ病のような状態で、医師からサジを投げられましたが。
＞合気道の稽古で社会復帰を果たしました。

合気道の稽古をするとセロトニンの分泌が促されるのか

>>402
やっぱ嘘くせえよ

結局町道場レベルで稽古しただけで「組み手はお腹いっぱい」かよ。
体のいいことを言っているが、結局組み手のある武道のシビアさ（それも町道場程度）に負けて、
逃げ出しただけじゃねえか。
最後はメンへラ人情話か。
マジで武道家か？スレタイどおり、素人以下じゃねえか。

>>421
＞うつ病のような状態で
のような状態ということは鬱病ではないのですね
何か別の精神疾患だったのですか？

＞医師からサジを投げられましたが
そのような状態の患者が自ら武道をやろうと思いますかね？
いや、あなたは合気道をやろうと思ったのでしょうが

＞未だに薬漬けの日々だったでしょう。
合気道をやる前は薬漬けだった？
よく合気道をやろうと思いましたねえ

>>421
よくわかった。もはや何も言うまい。
更なる精進を祈る。

もしかして、精神科病院のリハビリテーションプログラムの一環として合気道をやってらっしゃって
一時帰宅中に書き込んでいらっしゃるのではないですか？

はいはい。組み手している人はすごいですねー。えらいえらい。

今日の分の薬はちゃんと飲みましょうね

>>414
合気道は羅針盤だからだれでもそれなりに道を示してくれるものと吉祥丸先生は解釈したんじゃないの？
開祖は紹介者がいないと入門させなかったし、岩間はいまでも？そうだとか。こちらは上座部的だな。
さっきのうつ病の人も稽古できる、きつい稽古してる所もあれば試合する所もあるのが合気道じゃん。来るものを拒まずでプロがそれなりに教えて導く、まさに大乗的だな。
出家(真剣に修行)したいやつは出家する、普通の人は本業に支障が出ない程度にやる、だから大乗的と書いたんだけど。
そもそも武道やろうとする人が少なくて、さらに真剣に強くなろう、うまくなろう、て人はもっと少ないよ。試合しない、ぬるくってのもニーズがあると思うけどなあ

最初の方の幼稚園児のけなし合いとは比べ物にならないくらい建設的な話し合いになっていて合気道経験者からすると嬉しい限りです。自分自身高校の部活から始めて、去年やっと初段をとった身ですが、少し意見を書かせていただきます。

私はケンカに強くなりたくて合気道をやってるわけではありません。
高校で始めた動機も不純なもので、中学の時にバスケをやってて、厳しい練習から逃げたかっただけです。
でも、合気道も本気でやれば十分疲れます。初めて受けた審査は汗だくでぶったおれそうでした。

ただ、これが実戦で使えるとは思っていません。
合気道は型武道であると割り切っていただけないと話し合いのしようがありません。
それなのに合気道は使えないとか仰ってる方達は少しずれてるように思えます。

あとうちの先生からは「実戦では当身8割」と聞いています。塩田剛三氏も「合気道が実戦で使われることはもうない」(うろ覚えですが…)と言ってるように、昔の形から変わって来ました。それこそ開祖の稽古は怪我必至というほど厳しいものだったと言われてますし。
因みに私の同場では練習の中でも牽制としての当身は使います。
多分本部の方でも逆半身片手取一教などでは最初当身から始まるんではないでしょうか？

長くなりましたが、最後に
私は合気道が大好きです。さすがに宗教的な側面はまだ理解出来ませんが。

>>423
このいかれた47歳のおっさんが、元龍貴（＝ウサ）？
ttp://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html

>>431
薬と病院とは縁を切っています。
普通に仕事をしています。
お陰さまで参段を頂いてます。

４０２って現空研にいたんじゃないかな。
あそこは雰囲気はいいが、組手は化け物みたいに強い人がいる。

>>430
組み手を怖がって逃げた奴よりはな。

>>432
>試合する所もあるのが合気道じゃん
これは合気道ではないでしょ？
富木流には合気道界が「合気道とは別物だ」「富木は誰から合気道を習ったのか？」
望月稔には開祖自身が「邪道じゃ、良く言っても合気柔道じゃ」と言っています。

>試合しない、ぬるくってのもニーズがあると思うけどなあ
私が疑問なのは、当然、フィットネス的にダイエットや健康のために
趣味的に稽古するのもアリだと思いますし、他武道でも大半がそうだと思います。
しかし武道である以上、真剣にそのカリキュラムをこなしていれば
武術的に強くなれないと武道とは言えないのではないでしょうか？
それを強くなりたければ、出家しろ、他武道へ行け、ではおかしいでしょう。

>>438
まず、合気道では強くなれないとなぜ決め付けているのか？

それから、各道場でどのように指導するか、目的とするかは
各道場の道場長、館長が決めること。

その方針に従えないのであれば、外に行け、他でやれ
というのは当たり前の話じゃない？

たとえば、柔道の道場で、俺は打撃がやりたいんだ
打撃をやらないのはおかしいと言い出したら、
その人のほうがおかしいでしょ。

この道場では、自分の求めるものがないのでよそに行きます
自主的に研究しますというのが当然。

こっちから見て当たり前の話って言っても、合気道どころか武道の経験ない人は感覚違うからなぁ…

>>439
合気道の「強さ」の意味がよく分からない

１行目以外はまったくそのとおり

上の方で話題になってた

>大阪武道術理研究会
>担当（専任指導員）：元　龍貴（はじめ　りゅうき）
http://homepage2.nifty.com/hanshado/

Master Hって名前でmixiで暴れてるな・・・
正直迷惑だぜ
暴れてるとこ↓
４００番台後半位から
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=53179869&comm_id=14723&page=all
http://mixi.jp/view_enquete.pl?id=53205876&comm_id=14723

プロフィール
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1841180

>>442
非常に面白いものをご紹介ありがとうございます。

　コミュニティを崩壊させた輩を放置するべきか。
　http://mixi.jp/view_enquete.pl?page=8&comm_id=14723&id=53205876

>>443
本人乙

>>444
乙？

ここはもともと僕の庭ですよ。

合気道がなぜ手刀でかかっていくのか知ってるか？
合気道の動きは基本的に剣術の動きを柔術にしてるからだよ。
それをわかってて合気道が武道として使えるだとか使えないだとかって議論してるのか？
総合格闘技の動きなんかはもう剣術の理合いとはぜんぜん違うんだよ。
簡単にいっちゃうともう合気道だとか古武道の動きなんてのは現代人の身体動作は
想定してないからかみ合わない。
現代でも相手が刀で切り掛かってきたり古武道風な襲い方してきたら合気道も
十分通用するだろうが、総合格闘技のような現代人的な攻撃は絶対対応できない。
スピードもパワーも昔の武道の想定外の動きだし、力のベクトルも当時想定して
なかったような働きになっている。
科学的な観点から見ても合気道が現代の格闘技に通用する可能性は皆無だ。

武道に限らず人は他の進化に合わせて自身も常に変化していないといけない。
戦いの技術という意味では合気道は殻に閉じこもって時代に取り残されたといってよい。

太極拳のように健康体操と思ってやるようなものだ。
間違っても武道として通用するという幻想を持っちゃいけない。

マスターさん出番でーす

>>448
そうは思えません。

>>446
>科学的な観点から見ても合気道が現代の格闘技に通用する可能性は皆無だ。
>戦いの技術という意味では合気道は殻に閉じこもって時代に取り残されたといってよい。

なるほど、これなら開祖の不可解な言動とも符合しますね。
「合気道は神楽舞じゃ、禊ぎなのだ」
「捕ったり抑えたりの技は座興じゃよ」
手技と体捌きだけでは世界の武術と戦っていけません。という望月稔に
「勝ち負けじゃないんや、強いの弱いのと言うた時代は終わったんや」と言ったという。
この時、望月は開祖が合気道の武道的側面を放棄されようとしている
と感じたというが、そもそも時代に取り残されていたというわけですね？

>>450
いいえ。
勝ち負けだの強い弱い言ってる人が取り残されたんですよ。（笑）
武道は変わったんです。
現に世界中で合気道人口は増え続けてます。
戦って勝って増えてるわけではありませんよね。

実戦実戦言ってたり、試合で強くなる事を目指してる人の方が少数派だと思うよ。
学生さんとか若い人にはそれなりにいると思うけど、二十代半ばくらいからそんな事言う人はがくっと減るんじゃない？

だから開祖にしろ吉祥丸先生にしろ先見性があったと思う。武術性を売にしてる大東流や試合をする富木やSAがマイナーでしょ？
実戦を売にした武術や試合頑張る武道始めるのは一般の人には抵抗あるんだよ。試合がある武道って学生からやってる人が多いってのもあるし。

例えば試合に危険性の無い弓道や居合、杖道なんかは社会人になってから始める人多いよ。

>>452
どうだろうね

全体的に視て、競技と習い事（とでも表現すればいいかな）は
どちらがシェアが多いんだろう。

>>452
フルコン空手は中高年や女性の競技人口が増えてますよ。

フルコンは社会人取り込むのうまい気が
ビジネスマンクラスとかあるし

>>452
地方都市で合気道と空手をやってますが、入門者は空手の方が多いです。
そして近年、確かに年配の方なども増えてきました。
ただ辞める人もまた、空手の方がはるかに多いですが。
大都市ではどうなんでしょうね？

>>451
>武道は変わったんです。
それはちがうでしょう？
武道とは武術の修業（宗教ではないから修行とは書かない。）を通じて、
社会教育をすることです。
だから武術的な面を放棄して、思想だけになると宗教となります。
つまり、神様の前で踊る「神楽舞」になるのではないでしょうか？
ですから、合気道の修行は「禊ぎ」なのでしょう。

あくまで合気道を戦闘術と勘違いしてる奴に対していいたいことだから
それ以外の奴はスルーしてほしいんだが、つまり簡単に言ってしまえば
合気道の植芝にしろ柔道の嘉納にしろ、やりたかったことは柔術のアーカイブ
なんだよ。
今の平和の世の中での強いだ弱いだなんて価値観とは比べ物にならないくらい
修羅場をくぐってきた彼らだから思いついたことだ。
兵器や銃火器が身近にあった時代に生きて、必死こいて練習してきた柔術に
疑問を感じた瞬間が絶対にあったと思う。
だからこそ殺人術として柔術を発展させることの無意味さを肌で感じられた。
当時の柔術界トップを走る彼らの責務として
殺人術としての柔術の終焉と、伝統文化として技術の保管を思いついた。
彼らは最強の武道を作ろうとしたわけではなく、この国で長い時間をかけて
発展してきた剣術や柔術の身体動作をその時代、その時点までで保管した。
ここを理解しないと武道をやる意味がない。
だから格闘術としては研究が進んでいる総合格闘技や軍隊の格闘術にかなう
わけがない。そもそもそういう強さを、悪く言えば捨てている。よく言えば
違う価値観を見出したということだ。
だから合気道が強いかと聞かれれば戦闘術としての発展を捨てたわけだから
現代においては当然弱いということになる。
だけどそこを目指して作られたものじゃないから弱いから価値がないという
ことにもならない。

合気道って弱いねっていう批判は、
ピカソって絵が下手だねっていう批判と同じようなものだ。

>>457
>だから武術的な面を放棄して、思想だけになると宗教となります。

思想だけでは宗教にはなりませんよ。

>思想だけでは宗教にはなりませんよ。

はい。ご本尊と教義・信者等が必要です。
合気道では、その代表を「道主」と呼称します。道の主とは神様のことです。
自ら神と名乗っているのですから、立派な本尊です。
教義は既に立派なものがそろっていますね。
「精神に病気起こさず、その病気をなくすのが合気の道である。」
合気＝愛気、地上天国建設の羅針盤・・・・・・・etc
そしてたくさんの信者（修行者）の方々。申し分ないのではないですか？

宗教も武道も到達すべき高み、悟りは同じようなものです。
しかしプロセスが違います。宗教は「信心」に重きを置くのに対し、
武道では技を学び「理合」を体得することが重要となるのです。
つまり、「この技は効く」といくら信心しても武道では意味がないのです。
「技に偽りあらば、百年の修業も実力とはならず」というわけです。
戦場もなく、辻投げや辻斬りという非合法ができない現代においては、
技の検証を乱捕や試合に求めるしかない。それをしないと言うことは
「信心」に重きを置いてるのではないでしょうか？

>>461
>合気道では、その代表を「道主」と呼称します。道の主とは神様のことです。
>自ら神と名乗っているのですから、立派な本尊です。
>教義は既に立派なものがそろっていますね。

むしろあなたが信者なのでは？（笑）

合気道が武術的な面を放棄して思想だけになったかどうか、僕が相手になってさしあげます。
ぜひ連絡ください。

＞道の主とは神様のことです。

＞道の主とは神様のことです。

＞道の主とは神様のことです。

＞道の主とは神様のことです。

>>458,459
俺はピカソを詳しく知らんが、
晩年のいわゆるおかしな絵を描いていたピカソだって写実的に描こうとしたら描けたんだろ？
現在の合気道は、強さ方向には全く無理だろ。現にＳＡや覇天ががんばってるがかなり微妙。
ピカソと比べるのはちょっとね。


それに、開祖って強さを無意味と判断できるほど強かったのかな。
そりゃ俺よりは強いと思うけど…
当時の横綱力士や日本にいた重量級のボクサーよりずっと弱かったと思うんだよね。

どんなに強くても兵器重火器に勝てないっていうのは、中学生でも知ってるし、
当時でも同じようなものだったと思うけど、
だからといって、ひょろひょろの中高生が「強さは無意味・無価値」というのはちょっと違うだろ。
説得力皆無、ある程度強くなってから言え、って思う。

その、ある程度ってのが人によって違うと思うけど、俺は、開祖じゃとちょっとね、という感じがする。

あと、伝統文化として技術の保管、というわりには、
合気道は、変に実戦を意識したり、プッシュしていると思うんだよね。
技術の保管なら、動きもあからさまにして、二言目には「実際の戦いじゃこうはならない」というくらいがいいと思う。
柔道の型はそんな感じだし。

なんか中途半端なんだよ。

昨日は最終稽古。
明日はいよいよ試合。
http://www.youtube.com/watch?v=yr5E132yzlY

試合ってこれ。
http://www.youtube.com/watch?v=aCbx0CH-e1Q

>>464
＞それに、開祖って強さを無意味と判断できるほど強かったのかな。
＞そりゃ俺よりは強いと思うけど…
＞当時の横綱力士や日本にいた重量級のボクサーよりずっと弱かったと思うんだよね。

詳しくは知らないけど、モンゴルで馬賊と戦ったという話を聞いたことがある。
真剣勝負できるってことは、いろんな意味で強かったんじゃないかな。

んで、いっぱい殺してその結果として強さは無意味という考えに至ったのなら
わかる気がする。

＞どんなに強くても兵器重火器に勝てないっていうのは、中学生でも知ってるし、
＞当時でも同じようなものだったと思うけど、

知ってるのと、身にしみてるのとじゃ全然違うよ。

>>死臭課長
俺よー、全然わかんないんだけどさー、この動画と合気道は素人以下であるってのと、どう関係あるの？
教えてくれよー。
あ、俺ヒッキーなんで、わかりたきゃ俺んとこ来いとかなしね。
あと、俺はバカだからさ、わかりやすく教えてくれよ。

>>467
ふーん。じゃ、開祖の強さは十分かもね。

でも、強さは無意味無価値ってのは馬賊と戦った人だからいいのであって
そんな経験もない一般人が武道に求めるものじゃないと思うんだがなあ。

合気道の試合ってさ、すでに合気道じゃない気がするんだよね。技の形が完全に崩れてて、見てて面白くない。
何の試合でも、勝つには多少技の形を崩さなきゃいけないと思う。柔道にしたって、結局足取りにいくのが無難に強いし。
試合を導入することによって、合気道が合気道らしさを失うなら、試合なんか無意味無価値だと思う。
試合は稽古の成果を試す場であって、稽古は稽古で、試合は試合となっては本末転倒だと思う。

>>470
そう？
富木とかがんばってるように見えるけどな。
ＳＡと覇天は正直合気道に見えない。

＞試合を導入することによって、合気道が合気道らしさを失うなら、試合なんか無意味無価値だと思う。
まあ、これはある程度納得するけど、
どんなルールなら、合気道らしさを保てるのか、ってならない？

そういうスレがあったけど、意味のある意見が出なくて変な方向に進んでいったな。

合気道やってない、もしくは初段二段下手すると高段者でも合気道らしさを普段の稽古でつかわれる技の外見をさす人がいるけど、
そんなもん空手も柔道も剣道や剣術でも試合稽古と形では見た目が違うんだからあまり気にしない方がいいと思う。
合気道で言ったら富木は結構いい方向だと思う。入身と転換が表現できたら試合はどんな形式でも意味あると思う。だから試合ルール決めずに色々な武道やるのがいいんじゃない？

すみません色々勘違いしてたorz
確かに試合化するなら富木流のがいいね。

上二人が富木流を推してるから動画みたんだけど、ウチが見たことあるのとレベルが違ったww
とある大学の新歓で見たのは、短刀が全然裁けてなくて短刀がぺちぺち当たってるのに何の判定もないようなレベルだったから…。しかも取りの人も小手返しか掌底ばっか狙ってくねくねしてたし。
ただ試合となると合気道の「対多人数」の理念(？)がすっ飛んでる気が…まあいいや。

逆に、素人と喧嘩になると多分ハテンみたいになると思う。これは中途半端に合気道で縛った喧嘩なように見えました。

合気道やってて嫌なのは、「気使えるの？」って聞かれるのと、あと「女子供の護身術」ってイメージですかね。

何かに巻き込まれたら、合気道でどうにかなると思わないで、まず争わず逃げてください。中途半端な技での中途半端な抵抗ほど危険なことはありません。

実際、どうにもなるまい。
合気道だけだと。

>>473
合気道始めてから究極の護身術は大声出して逃げることというのがわかった。

合気道の技で命を救われた！
合気道は命の恩人です。

試合はありませんと発売されている合気道の本に書いてあり団体の方針だから従わなくてはならないでしょう。
それが嫌なら辞めるのも自由ということでは。
「規範　合気道」という本にはﾀｲでﾑｴﾀｲ選手を制しましたとありますが、そうなれる人は稽古人口の0．0何ﾊﾟｰｾﾝﾄとかではないでしょうか。

>>473
> 何かに巻き込まれたら、合気道でどうにかなると思わないで、まず争わず逃げてください。中途半端な技での中途半端な抵抗ほど危険なことはありません。

合気道だけじゃなく、他の武術や格闘技でも全く同じだよ。

>>442
このいかれた47歳のおっさんが、元龍貴（＝ウサ）？
ttp://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html

合気道は健康太極拳と変わらない。試合がないのが大問題。

そのくせ実戦を口にするヤツがいたりする。聞き流しているけど。

塩田剛三は格闘技の神様なんて呼ばれてたな
館長にはぜひ総合に参戦してほしい

伝説の刺繍係長 ◆MasterNNok　＝　元　龍貴（はじめ　りゅうき）

>481
総合とか意味不明
格闘技オタクって武道と格闘技違いわからないんだよね
まぁ仕方ないか格闘技も武道もやったことないんだろうから

合気道が武道かどうかも怪しいところだ。
大半の合気道家は人並みの戦闘力も持ってない。

もやしの君よりは強いだろ

武道ってなに？
弓道も武道じゃなかったけ？

武術が道となって武道になるなら武術の中に含まれる馬術や鉄砲、水泳や法螺貝、軍学も武道になることができるんではあるまいか。

>>485
悔しかったのか？

>>483
一応空手の黒帯は持ってるが。

養神館の人間が「塩田剛三は格闘技の神様」だって言ってるんだよ
それなら技を受け継いだ人間が格闘技で証明しても良さそうなものだ、という説明をしたわけ

日本語理解出来てる？

>>486
そう、そこだよね。
武道って何なんだろう。

>>485
２ちゃんの合気道家って、「強さには興味ない」とか言いながら、面と向かって「弱い」って言われるとムキになるよねｗ
ホントは強くなりたくて、でも格闘技やる根性はないから合気道を選んだだけだろ？
素直になれよ。

>>489
日本武道の定義は日本武道協議会に加盟してるかどうか
日本九大武道とも呼ばれる

この定義によれば居合や杖も剣連の傘下という事で日本武道であるが、
自称武道のフルコンやVT空手は全空連傘下ではないため武道にはあてはまらない
また日本拳法の競技団体も協議会に加盟していないため、武道にはあたらない

武道って言葉は昔からあるから組織は関係ないw
元々は武士道の事を武道と言ったりしてたわけなんだが、嘉納治五郎が柔道を術から道へ、という意義を広めたからそれに釣られてみんな武術を武道と言い出しただけ。

だから武(術、芸)を通して道に至る事を目的にしてるなら武道でしょ。古武道って言い方もあるし。

だから弓や法螺貝や水泳や馬術も道を強調すりゃ武道だな

古武道は武道と違うよ
近代武道以前からある古い武術だから古武道。正しくは古武術

武道は求道的なものがあるから道をつけたのだが、古武術には求道的でない
また江戸時代に武士道を武道といったものと、近代に誕生した武道は概念が全く違う

まぁ自称武道のところはいくつかあるが、日本で武道と認められてるのは日本武道協議会に加盟している九つの武道のこと

柔道
剣道
空手道
弓道
相撲道
合気道
銃剣道
なぎなた
少林寺拳法

因みに日本武道協議会には皇族も参加する武道祭があり公的なもの

>>490
喧嘩で使えるかどうかなんて、少なくとも有段者ならわかるはず。
空手を一年やった者と合気道をやった者。
どっちが喧嘩で勝つかなんて言うまでも無いことだ。

誰だって自分が生きがいとして楽しんで修養しているものを
カス呼ばわりされたら、怒りを感じるのは至極当然のこと。

２ちゃんで他武道や他の格闘技を揶揄している連中だって、
面と向かって他人の取り組んでいるモノを馬鹿にしたりせんだろ？
だけど、匿名参加の２ちゃんだとできるんだよね。
氏名と所属団体が出たら恥ずかしくて絶対出来ないことなんだよね。

それが２ちゃんクオリティー
２ちゃんねるも１０周年、イヤなら見るなってこった

喧嘩と書く人は高校生ですかね(笑)。

既成のものに納得出来ないなら、試合とかしてもし手かあばらにひびでも入ったら、ﾊﾞｲﾄ先か仕事の上司に怒鳴られていじめられておしまいですよ。
今のご時世はﾊﾞｲﾄ採用されるのも何十人のうち一人です。
考えたほうがよいよ。

突き詰めれば、武道も格闘技も本質的には同じだろ。
技術に付加するところの、それぞれ発祥地域の民族的宗教観とか道徳観等が違うだけじゃないか？

>>493
古武術も流儀によってはじゅうぶん求道的だと思う。

ZnCCUrE1Oはエビだったのか

>>495
別にカスなんて言ってないぞ

結局武道とは何か、のコンセンサスは得られないのであった

合気道は確かに楽しいんだけどさ

受け身ばっかだと飽きるよね…(´`)

もっと充実した稽古したいな

>>501
>>1がまさしく同意義のことを言ってると思いますが。
というより合気道批判してるほとんどの人が「武道じゃない」とか「使えない」「やる意味が無い」としか言ってない気がする。
生涯合気道を掲げて毎日頑張ってる人に失礼だと思いません？

ぁ、あと
>>490
ほとんどの人は「弱い」って部分にはあまりムキになってませんよ。

>>504
そんな意見ばかりでもないでしょう。
実際にやっている人からの経験からの批判もあるように思いますよ。
そういう人からの欠点を指摘する意見＝毎日頑張っている人に失礼、とは思わないけどね。
そんな人たちからの意見にも、なぜか聞く耳持たないという人が多い気がします。

たとえば「自由攻防稽古をしなければ使えるようにならない」という意見に対して、
「勝ち負けに興味がない」とか「格闘技と一緒にするな」的な答えが多いようですが、
「いや、約束稽古だけで充分使える。なぜなら････」というのがまともな反論だと思うのですが、
なぜかそういう意見が出てこないですね。

>>506
おっしゃるとおり！

>>505
へえ。このスレを見てると、弱いとか言われるとムキになっちゃう人が多いみたいだけどね。

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/29(土) 00:48:01 ID:ziEqwyst0
合気道って弱いねっていう批判は、
ピカソって絵が下手だねっていう批判と同じようなものだ。

485 ：：2010/06/05(土) 12:41:00 ID:XtZf97OiO
もやしの君よりは強いだろ

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/16(日) 11:47:25 ID:Y8yUzxZe0
「強さには興味ない、身体操作に興味があるだけ」と言っていても
面と向かって「使えんの？」、「強いの？」とか言われると
むきになって反論したくなるのも人情だから許してくれ

別に素人以下だろうが他と比較されて弱いと言われてもいい、武道はいかに自分を修めるかも目的なのだから人の謂れに惑わされてはいけない。

武道と格闘技はべつもんだろ

武道には武器もあるんだから。弓道は格闘技か？

と、寸止め空手4級ケツワリのオカマ親父がいっておりますｗ

ここの皆さん。
リアルじゃ礼儀正しくて大人しい人ばかりですよ。

>>506
＞「いや、約束稽古だけで充分使える。なぜなら････」というのがまともな反論だと思うのですが、
まともじゃないです。
例えるなら剣道の稽古だけで柔道で使えるっていうくらいまともじゃないです。
むしろそういう事を言う人たちが合気道を知らない人に変な先入観を持たせるので困ってます。

何にでも言えることだけど、試合形式や理念など、一定のルールを設けているならば
原則的にはそのルールの中で修練を積むもの。
「○○をやっていれば△△にも通用する」などというのは双方の共通点に依存する問題であって
○○を修めていても△△をやるなら△△を修める必要がある、というのが基本だと思うんだけど。

自分を修められてない有段者も多いけどな

>>513
武道はそれぞれの目的や前提条件が違うってことは当然だよな。
その上で質問です。
合気道の稽古の目的とは何でしょうか？
それは強くなることと関係ありますか？
もしあるとすれば、あなたは合気道で強くなったと実感したことはありますか？


ちなみに俺個人は、合気道4年やってるけど強くなったと実感したことはないね。
柔道は1年やっただけでも強くなったと実感できたけど。
取っ組み合いで未経験の素人を相手にした場合、柔道の技では圧倒できる自信があるけど、
合気道の技をきちんとかけられる自信はない。
合気道だけをやっても強くなれるとは思えないけど、楽しいからやってるだけ。

合気道の段位ほど無意味なものもないね

>>504
>>1がいってるのも、結局強さという点においてだけだろ。

もっと他の部分で素人を圧倒できる部分もあるのだろうし、
魅力もあるんじゃないの？

そこを正当に直球で主張すればいいのに、
なんかひねくれて、的外れに強さに関して主張する。たとえば、>>485のように。

質問が多すぎたかな。もう少しシンプルにして。。。
合気道経験者として
「これで戦ったら、素人には負けない」
というものはありますか？
剣道経験者なら、竹刀での打合いをしたら負けないだろうし、
柔道経験者なら取っ組み合いで負けないだろう。
さて合気道経験者は・・・「演武なら負けない」か？

>>518
戦うというのが、いわゆる直接勝負に限ったことなら、呼吸法とかどう？

>>518
うーん…富木だったら合気道の試合なら負けないって言えるだろうけど。
結局その剣道や柔道の例にしても513で述べたようにルールの範囲と共通点の話だしね。
合気会だと受けと取りで意地悪し合う程度で、基本的に「勝ち負け」ってものが稽古になく、
あるのは技術をどれだけ磨いたかっていう、それだけ。
そう考えると「演武なら負けない」ってのは間違ってはないかも。

そもそも合気道の技って別にあれをそのまま掛けるためにやってるわけじゃなく、あくまで型稽古。
他と違ってその型を学んだ先のメソッドが殆ど無いからこれだけ違和感を覚える人が多いんだろうね。

>>519
現実的にはそんなところかね。
太極拳でいえば、「推手では負けない」みたいな。

かなり限定的な状況なので、
「取っ組み合いで負けない」
「竹刀の打合いで負けない」
と比べると、強さの説得力ではかなり見劣りするのは否めませんが。

セガールみたいなことは現実には無理？

>>522
ジャッキー・チェンみたいに戦う程度には現実的。

「沈黙の大演武会」とかやったら、かなり一般うけしないかな

ここで演武会でのセガール
この年ちょうど見に行けなかったんだよなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=T1zis-54oW8

>>524
あはは、面白い。どんな大会だろ。見てみたい。>>522
セガールの技って、変なところあるよ？
映画用と思ったほうが良いと思う。
ちなみに、セガールが全日本で演武するのを見たことが有ります。同行してた愛機会四段(養新刊三段も持ってた)曰わく、｢たいしたことないね。｣とのこと。

ｾｶﾞｰﾙは大したことないと言った人の体の1．５倍くらいの体格があるんじゃないですか。
ねじ伏せられると思いますよ。

セガールの演武、素人目には十分凄いしカックイイと思う、特に入り身投げラリアット？はやってみたい
でも高段者からみるとダメなのか

それ合気道の技出ないでしょ

内腕刀でカチ上げるのは素人には説得力があるが、合気道的には×なのか
ってかアレンジしすぎ？

体格差は、もっと有るかもね。
…なに、今の話は、｢ねじ伏せるだ、どうだ｣という話なの？
実際問題はやってもらわないと判らないけど、当人が鬼籍に入られたので。永久に謎。
体格差が勝負に大きく影響するのは当然だけど、自分よりデカい奴倒したくて武道やってんじゃないの？少なくとも俺はそう。
また、合気道の演武はショーだから、強い弱いを論じる材料じゃないと思う。
ヒーローショー見て、｢ヒーロー強い！｣て思う大人、居ないでしょ？

正論を述べると、合気＋道というのが合気道が成立する定義となりますが、合気というのが不明だから議論になるんですよ。盛平翁の発言をぼけじいさんとか言う人もいるのです。
元は大東流で、似ている技はたくさんあって和合、愛という用語を使用して思想体系化しただけでしょう。あとは鳥船とかもってきたりね。

>>528 >>530
確かに派手で見た目が良いけど、腕を振り回す分遅い。
また、衝撃を与えたいなら、もっと効率の良い当て方が有る。投げ技とするなら、相手の後頭部を地面に叩きつけるフォローが足りない。
…という訳で、ショー的に見せる技だと思う。

解説ありがとう
殺陣でストレートじゃなく大振りのフックをブンブン振り回してるみたいなものかぁ

「合気柔術の範疇である技」と合気をごっちゃにしてっから話がややこしくなってるんだよ。
例えば入り身投げ一つとっても、単に柔術としてかけるか、合気をつかってからかけるかでは見た目がさほど変わらなくても本質的には全然違うだろ？
武田惣角は明らかに柔術（合気柔術）と合気で分けていた。
合気ができなければ技の形をいくつ覚えても意味がない、みたいに言ってたらしいからね。
たぶん演舞だけ横からみてても判別はしにくいんじゃないかな？
演舞だと合気がない柔術技でも綺麗にかかってみえるからね。

前々から思うんだけどさ…。
｢合気｣とか言い出すと、話が曖昧になるんだよね。…｢合気道｣だから仕方ないかも知れんけど。

この曖昧さが、合気道の諸悪の根元な気がする。

>>533
>>534
一応セガールさんのフォローをしとくと、あれは相手の身体（特に上半身）をさっとつんのめらせる形をつくる技の流れが先にあるから。
特に実戦を考えた場合の技って一瞬で効かせないと反撃くらうでしょう？　でも一瞬の相手への干渉だとやっぱり相手の体が崩れるのも一瞬しかないわけだ。
だからその一瞬の相手の体勢の崩れを導いて、そのままの流れでフック的に相手の身体を逆方向へ一気に流して、これで完全に相手の体勢をくずすことになるわけだ。
つまりあれはあれで凄い理にかなってるんだよ。　　てか合気道の人はよくあの技つかってるでしょ、みんな。
セガールはあれをフィニッシュの決め技によく使うから勢いよくやってるだけ。

あの体格の良さによりあの技が非常に誰に対してもかけやすいからこそ、彼の得意技になってる。
誰だって自分の体格にあった技を多用するのは当たり前でしょう。

>>536
いや、実際その通りだと思うよ。
そして誰も「合気」が何かという具体的な事を説明出来る人がいない。
相手の力を無効化する技術、という定義はできようがその技術の具体的な解説が曖昧模糊としてる。
そして今のところ誰の解説も人々を納得させるまでに至っていない。　
その効果を演舞以外で見せるに至っていないから信用しようにもできないわけだ。
演舞や型稽古でやってると合気なのか単なる柔術レベルなのかよくわからないからね。
だから真の合気は失伝した、と言う人もいるのが現実。
（本当の本当に話に聞く武田惣角や植芝盛平の話にでてくる合気があるという前提の元での話になるけど）


柔術的に相手を極める技術とか中国拳法でいうところの化勁とかも当然仲間であろうことは常識的な推論だろうけど、
それでしか無い、とは誰も思ってないでしょうからねぇ…

>>537
>>534です。
書くかどうか迷ったんですが…。思うところを書きますね。
あなたの仰る内容は、合気道で一般的に通じる内容だと思います。私は多少違う意見を持ってますが、今それをどうこう言う気は有りません。

セガール氏が映画やCMでやっているのを見ますと。
不必要に動作が大きい(かなり古いですが、ごんぶとのCMなんてかなりラリアット。)とか。
我が身が危険(中華包丁を正手に持った相手。それを横面打ち四方投げ技の要領で投げるなんて、普通は自殺行為です。…まあ今時はよく見ますけど。)とか。
また、指向性(相手を制圧したいのか、殺傷するための練習なのか、調和の理合いを体現したいのか…といったやりたい方向性)が、どうみても｢派手に倒す。｣。
これらを考えると、少なくとも映画とかでやっているのは｢見せる技｣だと思います。

>>539
映画はそりゃ大げさに魅せる動にきまってんやんｗ　アホかおまえｗ
殺陣なんだから演舞とも違うわｗ

>>539
映画のじゃなくってセガールの実際の合気道の演武の話じゃないの？

http://www.youtube.com/watch?v=IRVO-WtIeq0&feature=related
これ見ても分かる通り、セガールはめちゃくちゃうまいよ。

映画でもない、演武でのそのラリアットとか↓でみれるけど
http://www.youtube.com/watch?v=1yacGwi8Kzg&feature=related
これみても殺陣でストレートじゃなく大振りのフックをブンブン振り回してるみたいなもの、って思うか？
　　

>>541
確かに。
これは失礼しました。

セガールは体捌きが速くて上手い。

噂のセガールラリアットは一般の合気道家によく見る流しラリアット（腕を相手の首にからみつかせるようにして倒すやつ）とは違うよね。
体捌きによって自分の身体全体をつかってほんの一瞬相手の身を極めた後のフィニッシュに使っている。
腕を振り回す（ようにも見えないがｗ）のは一瞬相手を固めた後。
ちゃんと瞬間の攻防の技になっている。

確かにセガールの体格あっての技（というか相手が自分より背が低い場合に効果的な技だから誰でも簡単にマネできるものではないが、本質は相手の動きを捌いての体捌き＆極めだから合気道の理合にちゃんと合致しているよ。

映画の彼はよく知らないけど少なくとも演武での彼の技は見事だよ。
自分に合った動きをちゃんと見つけている。

　　　　　　　　　　　　　　　　

先月入会した俺だが、合気道馬鹿にするなよ！
確かに試合も組手もないし五十人程の小規模サークルレベルだけど、
十代〜三十代女性が四割なんだ。
乳がスゲーんだよ乳がｗｗ

受け身も転換も満足に出来ない小僧が生意気言うな

>>544
２ちゃんで人格変貌
リアルじゃ絶対言えないくせに

こういうテンション上がることなら、別に誰でも言えるでしょ

>>546 リアルで言ったらただの変態じゃないか。

>>544
＞五十人程の小規模サークルレベルだけど、

50人てけっこうでかいと思うんだが。
あと、俺が行ってた道場はおっさんと子供だけだった。



騙されるな！

そもそも分厚い道着で乳もクソもないしな

女性方には申し訳ないが、どうにも気を使う。
野郎ばっかりの方が楽で良い。

女装趣味のオカマ↑は気を使うの？

俺はマスターじゃないよ。

だからマスターって誰なんだよ？元龍貴ｗ

>>535
>「合気柔術の範疇である技」と合気をごっちゃにしてっから話がややこしくなってるんだよ。
>演舞だけ横からみてても判別はしにくいんじゃないかな？
>演舞だと合気がない柔術技でも綺麗にかかってみえるからね。

それほど精密で高度な「真の合気」を、大東流中興の祖で天才といわれた
あの大武術家の惣角翁でさえ、型稽古だけで体得したわけではない。
単身、全国を武者修行して歩き、真剣勝負の他流試合の中でその神髄に触れたのです。
その「真の合気」を乱捕も試合も無しに、どうやって体得できるのでしょうか？
そこが、一番疑問なのです。

>>555
つ　コロンブスの卵

既に「そういうことができる」とわかってて色々と研究が進んでる現代の人と、ほとんど前例がなかった時の人では条件が違いすぎます。

あと、技の研究とかそういうのは道場とかで集中してあれやこれやと弟子相手に試したりじっくり考えたりすることもまた必要でしょう。
考えついた技の実戦性の確認等に真剣勝負での対人相手は必須でしょうがね。

既に師匠（や先人達）が術理を発見したものを習得するだけなら無理に「試合」だのをしなくてもいいんじゃないですか？
本当の実戦、なんてやっていいはずもないのだし、少しでもルールをつくって競技化した場合は本来の「道」の目的とはズレてくるでしょうし。

と、ﾄﾞ素人がばれた元龍貴が申しております（笑）

>>556
「術理」を習得＝即、自由に遣えるということはない。
習得していることが前提にはなるけれど。

>>556 コロンブスの卵

コロンブスは、惣角ではありません。
大東流の「合気の秘奥」は、新羅三郎源義光が始祖で、
白拍子の舞と源家伝来の秘法に工夫を加え創始したといいます。
だから、惣角は中興の祖と言われるのです。

と言うことは、惣角が武者修業廻国したのは、自身が真の合気の技を
体得したと思いこんでいるだけなのか、それとも本当に体得できたのか
を検証するためだったのではないでしょうか？
そのため、武者修業の旅から帰るたびに、師である西郷頼母を訪ね稽古をしています。

四郎さん大東流？にしては変だね。
大東流の明治三十年代以前の資料はなにも無いよ。あやふやな証言だけ。
しかも白拍子？武田ソウカクもんな事を言ってないんじゃない？

四郎はマスターに連絡したんですか？

四郎氏はいっぱい文献読んだのかも知れないけど、
おそらく実際に合気道経験したこと無いでしょ？
先人の話ばっかりで自分の経験に基づくことは一切話せてないし。
どの流派でも、なんなら合気道じゃなくてもいいから何かやってみなよ。

四郎は実力が伴ってないんだから、せめてマスターの口合気に多少なりとも抵抗するかと思ったが
スルーというか逃げてると言うか
しっかりせんかい！

と、寸止め空手4級ｹﾂﾜﾘの元龍貴（自称　マスター）がいっておりますｗ

>>564
お前の人生元に殺されたようなもんだな

「四郎は何処（いずこ）、四郎は居ずや。」

>>556
＞少しでもルールをつくって競技化した場合は本来の「道」の目的とはズレてくるでしょうし。

ここなんだよ、よくわからないのが。
技術的に偏りが生じてしまう、とかいうのならまだわかるんだが、本来の「道」って何だろう？

道って自分が歩く前から誰かが舗装したり、切り開いたりしてくれた「レール」みたいなものだろ。
つまり、「その道を歩けばその人は楽チンだよ」っていう人生の選択肢だ。

どの道を選ぶか、或いは道なき道を自分で切り拓くか。
個人の自由だけどな。
道を外れた！とか、騒ぐ大人は野性の本能を無くした豚だぜ。
「道＝天の理」と勘違いして身動きが取れない不自由人がこの業界多いよな。

>>559
言うも言わないも惣角自身は文盲だからね。自身では書き残せない。
「白拍子」については、惣角の子息大東流合気武道宗家（時宗）が、そう伝えています。
ちなみに時宗は、惣角が植芝家に長期逗留して教授していたときにも同道していた人です。
武芸流派大辞典には、新羅三郎が始祖で女郎蜘蛛が獲物を雁字搦めにする法から
極意を得たという説が書いてあるが、そんなことは枝葉末節で合気の秘奥が、
惣角の独創ではない、コロンブスではないということです。
貴方は「女郎蜘蛛説」の方が好きなのですか？

惣角が大東流奥義を皆伝継承されたのは、明治31年5月12日付で、しかもご丁寧に
「旧会津藩家老西郷頼母近悳」の名で免状を出しています。また惣角は生涯にわたり、
大東流合気柔術本部長とか総務長とか総本部長という肩書きで通し、
宗家とか道主といったような創始者であるような肩書きは使用していません。

なんつーか
四郎サンはホントに頭でっかちだねえ。
受け売りのウンチク語っても、共感してくれる人は少ないでしょう。

四郎ちゃんがマスターに四方投げかなんかをかましてる動画を希望

よく言われることだが、型や約束稽古は文法。
必要だがそれだけではダメだ。
やはりあるところからは自由に会話や作文（試合や自由組手）もやらないと。

と、寸止め空手4級ｹﾂﾜﾘの元龍貴（自称　マスター）がいっておりますｗ

このネット全盛の世で、神話や創作に仮託された伝承にロマンを感じろと言われてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも実践で使わない文法など練習する必要無し。
This is a pen.（これは、ペンです）など、日常会話では出ない。
だから、最近の教科書では教えない。

This is a pen.という文意自体は非現実的でも、文の構造を文法的に学ぶなら意味はある。

でも学んで会話しないとダメだけどね。

合気道の世界で｢会話｣できている所は少数じゃないか？

「会話練習」を否定して文法ばかり勉強してるってことか。
それじゃいつまで経っても自信がつかないだろうな。

その例えだと古文みたいな位置付けになんのかな

岩間の俺が着ましたよ
ウチのとこはボクシングのミット？で蹴りとかパンチするけど他でもやってんの？

岩間も軟弱になったもんだ。

岩間ってそんなに凄かったの？

凄かった････といっても、まあ所詮は合気道ですから。
徹底的に古い文法に拘る塾みたいなもんです。

現代の名人　柳　龍拳

最高顧問
大東流合気道免許皆伝　　　１０段 名人位
日本天心流合気道免許皆伝　１０段 名人位
龍神秘伝流合気道免許皆伝　１０段 名人位
龍神流気合術免許皆伝　　　１０段 名人位
柳流武術気功　　　　　　　１０段 名人位
テレビ出演　　　　　　　　１3回

近年は社会が武術格闘技に興味関心が高いから、人目から隠れて人の知らない技を練習って
そういう処世術は通用しない世の中だよね
一般人でさえ柔術の存在を知るようになったし
寝技と立ち技、服や道着を掴んだ局面からスタートする投げや関節技を
警戒できる知識があるから古流のアドバンテージは下がってるよね
それでもうまい人は掛けられるだろうけど、実践練習を積んだスポーツマンに
負けちゃう場合は多いだろうね。
それでも古流や古いスタイルの合気道の存在価値は十分あると思うが。

加納貢も国民的英雄の日本初の元ボクシング世界王者白井義男が、
絡まれても絶対に手を出さないことを知った上で殴って、
「白井に喧嘩で勝った」と自慢気に周囲に吹聴していたカス。

柳　龍拳 は全部自称。
段位は自分で名乗ってるだけ。