【法学野郎】ファイナル玄和【有罪判決】

前スレ↓
　【偽造コピペ童貞粘着アンチ】玄和会31【晒しage】

前スレでは法学部を名乗る玄和粘着信者の連続投稿で皆が期待していたＹ２Ｋ氏の
「最期の南郷論」が書き込まれる前に終了してしまいました。

本スレでは法学粘着野郎の罪状を暴き出すことで反省を促し、あらためてＹ２Ｋ氏の
「最期の南郷論」を期待したいと思います。

玄和の大学支部は管見内では埼大、千葉大、日大、東大・・・・・etc.　といった所
ですが、埼大や看護大には法学部が存在しませんので法学粘着野郎の所属は千葉大、日大、
東大あたりかと思います。ちなみに千葉大には法経学部のＫ島、Ｓ々木、Ｓ木、Ａ川といった連中が
いるようで、私は彼らが臭いと思っています。

早稲田にはＳ口、薬○が、日大にはＫ浦、Ａ井、Ｋ山がいます。彼らも怪しい。

それにしても玄和の法学野郎が出入りしているとは好都合。日本国憲法第１９条
「思想・良心の自由」そして「表現の自由」を行使することで精神的自由を獲得しようでは
ありませんか。

前スレにおいて法学野郎はレスは対話でなければならぬと持論をぶちあげていましたが、そんなことはない。
対話（マンツーマン）でなくとも会話でもいいわけです。特定の誰かに向けた発言でなくとも、普遍的な
自己の信条だって構わない。それに対して同意する人間が賛意を表し、否定的な人間は反論すればいいだけのこと。
とにかく基本的に言論は自由です。

「己の護身のため」という極々私的な理由で法学を修めたという法学野郎が自己中心的な見解で
他者を抑圧しようとも、アンチ玄和の我々は何者をも恐れる必要はありません。

誰か三行で説明して

↑説明とは？１〜３のレスを要約しろとでも？自論を説くでなく他者の見解に手を加えようというのも玄和特有のスタイルだね。端的に述べる者もいればそれでは思想を表現できぬと思う者もいる。学術論文のような限定された特殊な条件でないのだから個性を尊重すべきだ。

>また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

このスレの存在自体、２ちゃんのガイドライン違反だ。
バカ。

日大だろ、元指導局・特選科いるし

６↑それならば法学野郎がソ氏の個人ブログを探偵して２ちゃんで公表したことやＹ２Ｋ氏がソ氏を精神病呼ばわりしたこともガイドライン違反だな。なぜ周囲の者は指摘しないで傍観していた？自己の利益のみ追求するのが玄和だからだ。

法学野郎ならＳＭＡＰの草薙剛が公然猥褻で家宅捜索したことをどう思うだろうか？法学野郎が行ったことを考えれば、２ちゃんのガイドラインを脇に置いてでも抗議行動に出るアンチが出てくることも自然なことだ。

訂正
家宅捜索した×
家宅捜索された○

６↑は自分が挙げた２ちゃんのガイドラインに本スレタイが抵触する理由を書いてみな。これが違反なら前スレの「偽造コピペ童貞粘着アンチ晒しage」も違反だろ。それでも平気でレスは進行した。これが慣例だ。

もう一つ。ガイドラインというのは目安、指針であって必ず守らねばならぬルールではない。したがってガイドライン違反などは存在しない。やはりまだ法学野郎は現れないようだな。

なんだよこのキモイタイトルとキモイ粘着アンチ（ソクラテス）はｗ

まずファイナル玄和ってなんだ？昔ゲームでファイナルファイトってのがあったけどそれを想像したぜｗｗ
ソクラテス君は懲りないね。ま、生温かく見守ってあげるよ。
それにしても>>8の発言は失敗だよ。ソクラテス君。君はまたいつもと同じように「私はソクラテスではないよ」と言うだろうが、
だったらなぜ君も指摘しないで傍観していたんだい？
自己の利益のみ追求し、他者を罵倒し、一切質問には答えないのがソクラテスだからだ。
法学野郎やY２Kが君を批判したのは、君が批判されるに足る人物だからだろう。君に必要なのは反省であって、ネチネチ書き込む事ではないぞ。

一体何なんだこのスレタイは・・。
ファイナルって、、勝手に終わらせてはイカンぞ？

「法学野郎」って、イイんだかワルいんだかワカラナイ呼び名だよね。。
彼はY2K氏の南郷論を待っていたのか、それとも葬りたかったのか・・。
答えは風の中かな。

法学野郎ってｗｗこれを考えた奴はトラック野郎世代だろうなｗｗ
前スレから判断するに粘着アンチはかなりの古参と言うことが判明した。機関紙の話題が古すぎる。
つまりトラック野郎を知っているような元会員で２ちゃんで粘着しそうな奴は特定可能ということだ。

梅雨さん。このスレはこのスレで構わないとおもうが、やっぱり正当（正統）スレは必要じゃないか？
３２スレ立ててくれよ。タイトルはスレ立て人に任せるけど、このスレに参加しようとは思えない。
よっぽど法学野郎にやられてムカついてるんだろうなｗ俺にはどうでもいいことだが。

１３↑君は本当に馬鹿だよね。私の考えは３で述べたように「思想・良心の自由」であり「表現の自由」だからだ。１２に書いたようにガイドは単なる目安だと考えてるから。指摘することを要求されるのはガイドライン違反を要求する者のみだと知れ。

１３は前レスでも「ボクの質問に答えて答えて」と泣き叫んでた信者だろw しかし本来、「表現の自由」とあるように自由な精神で自由に表現して構わないのであって、キミが不当に質問して答えを要求すること自体が傲慢なのだよ。

１３だ。ソクラテスの連続粘着が始まったか。なんだかもうつまんないね。君の攻撃パターンは１種類。
空手をやってる者なら無限の攻撃パターンを持っているんだけどな。さて、ソクラテス君。君は本当に馬鹿だよね。
君はいつも携帯から書いていてその粘着性を皆に認識されているにもかかわらず、>>3が自分だと暴露してしまった。
つまり君は月曜日の８時から９時という普通のサラリーマンならありえない時間帯にパソコンから書き込んでしまった。
前レスをみれば分かるように、８時から９時ないし１０時の間に粘着して意味不明な文章を書く御仁がいた。ほぼ毎日である。
それが自分だったと告白してしまったのか・・・。ま、分かっていたけどさ。泣き叫ぶｗとかお前の好きそうな言葉だなぁ。ボキャブラリーが少ないよ。
圧倒的に少ない。君は国語の勉強も必要だ。なんなら教えてやろうか？

それよりソクラテスよ。お前実在の大学生の名前とかどこから捜してくんの？
たぶん大学のHPからだろうけどよ。お前キモイよ。自分でキモイと思わないか？
まして相手は法学勉強してるんだろ？お前負けるぞ。つーか２ちゃんはお前の日記じゃないんだからさ、チラシの裏に書いとけよ。
目が腐る。

１３よ、お前のいう無限のパターンというのは傲慢な自分の発言を私に戒められても詫びる礼儀を知らぬということか？モノには順序というものがあるんだよ。レスを続けるならキミが詫びてからだろう。

ソクラテスよ。君の論点はずれきっていて答えようがない。

はぁ。まぁ、そうなんじゃないんですかね？


君は他人を戒められるような人間なのか？何を詫びるの？どんな順序？よくワカンネ。意味不明。
とりあえずさ、会話のキャッチボールしようよ。俺が投げたら、君は捕る。捕ったら投げ返す。おｋ？
君は俺がボールを投げると同時に草を俺に向かって投げてきてんだよ。キャッチボールはそういうことじゃないから。

１３は本当に馬鹿だよ。携帯＝ソ氏というのは何の根拠もない。そして今日、私が書いた時間帯を無限の過去に延長して不当な汚名を捏造している。書いた時間帯なら前スレで梅雨が昼の一時や二時に書いてるだろう？社会人でもそんな日があるのだよ。

１３のパターンは携帯からとか時間帯とか前スレで出尽くしたものばかり。その上、今度はボキャブラリーときたか。私的な法学野郎は自己中心的だが、仮に他者の語彙が少なかろうが、お前に何の関係がある。単に誹謗中傷したいだけ。最低だねw

>>23
おいおい、携帯＝ソクラテスなんて根拠はないさ。だがな、違う奴はお前とは違う。お前は一人なんだよ。蘇とかキモイコテハンに変えたり名無しになっても無駄。
お前は１００％ソクラテス。梅雨の時間帯とお前の時間帯は違う。お前はニートだろ？あっ株主って設定だっけ？
友達とワイワイやってるの？そんなネクラなのに？あのね、大人に嘘は通用しないんだよ。
バイトがサボる言い訳なんて社員だったら分かるだろ？それと同じで君はバレてるの。分かった？

>>24
おまえは「最低」とかいう言葉が好きなようだが、中身がないんだよ。
おまえが「最低」である根拠は>>2の実名を調べ上げて匿名掲示板に書き込む異常さ。
君は数日中に法学部の有志達から法的な罰を受ける事であろう。もう書き込むなと忠告しておこう。

２６よ、このスレのどこにも誰の実名も書き込まれていないが？お前は頭大丈夫？それより根拠なく私のことをソ氏だと強引に決め付けているお前は法学野郎だ。ソ氏に粘着してたのはお前だけだから明白だよ。

おい法学野郎、語るに落ちたな。同じ時間帯でも梅雨と俺とでは違うのか？単にお前の好き嫌いでレッテル貼ってるだけじゃねーかw 二度と時間帯なんてそれらしーこと書くなよ。お前に信用性など皆無だからよ。

やっぱりお前が法学部なんて嘘だろう。法学部にしては判断がアホすぎる。もっと法的根拠に基づいたレスを返してもいいはずだが、中身がなさすぎて情けない。腐女子の副将に礼儀を教えてもらうがいい。

>>16
確かにここは書き込みをためらわせるフンイキがあるね。。

ただ、武板に玄和スレ２ツは何だか気が引ける・・。
それに私のPC(プロバイダ)は現在規制がかかっておりスレ建てできる立場にない。

今日も予定外な連徹・・。
スレ管理まで請け負えるほど私は勇敢ではないし。
すみません。。

しかし法学野郎の１９の発言が非公開の玄和空手がどんなものか語っているね。どんな武術でも対手の隙を撃ち込めば済むことで攻撃パターンの多さなど別に自慢できることでもない。それが発言の隙を突く私と捏造して攻める法学野郎との違いだよ。

田島智治副長

↑田島氏は外国語学部英語学科だろう？

専門は空手よりも宮下英語学だろう。

いくつグラサン持っているのか

そんなにいつもグラサンしてるのは『空手バカ一代』の李青鵬みたいに目つきが悪すぎるんかね。

あの目付きはヤバイ

いかにも玄和会らしい展開ですね。

>>1
ｽﾚ建て乙。
しかしｽﾚﾀｲには南郷継正の名前を入れるべきだったと思う。
玄和のターゲット層である勧誘された学生が｢南郷？玄和？聞いたことないな｣
と検索したとき真実が書かれたｽﾚがヒットしないと困るでしょ？ｗ

>>18
>１３は前レスでも「ボクの質問に答えて答えて」と泣き叫んでた信者だろw

信者は玄和批判には一切答えてないのに、ゴマカシの質問返ししかしないのがバレバレだから誰にも相手にされないｗ
｢狼少年｣と同じ構造だね。

南郷も玄和も社会から相手にされなくなったのはｗｗｗ

３８よ、前スレで南郷は既に会員の指導から手を引いて、いまは田熊氏が最高指導責任者だとレスがあった。おそらく現在では弱者の空手の象徴としての意味合いも無いだろう。だからスレタイからは外した。レスの中の名前でヒットするだろう。

玄和会に出逢えたことは私の財産だね。
今時真剣に世界とは、己が生きざまとは！と問い掛けるものは少ない。
まあまあなんとかなるさの世界。アイツよりマシ、アイツはツヤ〜にしとる！のこの世の中。
真剣に生きる、気だるいけど生きている！と叫べる生き様を体験できる。
秋ヶ瀬の中心でアイを叫ぶ。
アイとは？信者もアンチも含めた、この星に生まれた現象への賛歌。

>>36
>あの目付きはヤバイ

人格を磨こうなどという心が全く無い会派だけに、他を威圧することしか考えていないのです。
老いて弱くなる一方なのに、中身の無い組織を押し付けられたので尚更です。
虚勢の果てに最後は崩壊して終わるのを薄笑いで見守りましょう。

>>38
だったら、あんたが答えてみな。

あんたらの主張によると、玄和会消滅は時間の問題で、
それも永くはかからず世間に見捨てられ、忘れ去られるかたちで消えてゆく。

そして現在、その玄和はもう社会から見ると毒にも薬にもならないほど
影響力はなくなっている。

つまり、いままで玄和に関わった人間は、
もはや現在の玄和となんらの関係をももつ意味さえない。

ところが、その玄和に対し外野からもっとも発言をとばしているのは、
玄和のアンチ、そう、つまりあんたらのこっちゃ。

つまり「玄和はもう終わり。もはやだれにとってもかまう価値も意味もない」
と、主張している当のあんたらが玄和にいちばんかまっているわけなんですけど・・・。

ここらへんの事情を、俺にもよくわかるように説明してくれや。
それが筋のとおったものであるならば、あんたらの言い分をすべて認めて、
アタマ剃って土下座してやるから。

>>1
ここは他流派をブタ共、ゴリラ、餓鬼と罵り、K-1程度の連中なら一撃で倒せる力を持つと言われる
玄和会の空手および創始者であられる南郷継正氏について情報交換するスレです。

玄和会を極めれば素手で銃に対応することが可能であり、骨を砕き、内臓を破壊し、
刃物の如く切り裂く技を使うことができる最強の流派です。

玄和会の創始者は最高の武道家であると同時に最高の学者でもあり、
他流とは比較にすらならぬ武道の頂に達した唯一の流派であるといえます。

玄和関係者のブログ　ttp://blog.goo.ne.jp/hienkouhou

武蔵浦和支部　ttp://home.att.ne.jp/kiwi/kains/index.htm
山崎道場　　　　ttp://www.yamazaki-shuzo.com/sakagura/doujou.htm
桜空会　　　　　　ttp://ohkujuku.web.infoseek.co.jp/

埼玉大学　　　　ttp://saidaikarate.web.fc2.com/
千葉大学　　　　ttp://chiba_karatebu.maipenraibros.com/


前スレ
【偽造コピペ童貞粘着アンチ】玄和会31【晒しage】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1235795786/

>>1
前スレ
【偽造コピペ童貞粘着アンチ】玄和会31【晒しage】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1235795786/

過去ログ
【信者お断り】南郷理論の真実【ドグマを超えて】(30)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1235805959/
【粘着アンチ】 俺達の青春玄和会29【お断り】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1233209140/
【玄和会】青雲くんへの手紙【腐女子への道】(28)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1223476070/
【史上最強空手】玄和会【試合では無く死合に対応】(27)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1220968531/
【幻の流派】地上最強玄和会論争2【腐女子への道】(26)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1220965125/
【幻の流派】地上最強玄和会論争【腐女子への道】(25)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1219903826/
玄和対戦（玄和会総合スレッド24）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1216922496/
玄和大戦(23)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1211962233/
【玄和の玄は・・・】玄和会【玄米パンの玄！？】(22)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1205022408/
【最強実戦流派？】玄和会【妄想珍トレ流派？】(21)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1201675402/

>>1
玄和急げ！！(20)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1198660775/
【理論実証】玄和会再生立案【羽ばたくために】(19)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1195970566/
【理論実証】この程度か玄和会【そろそろしろよ！】(18)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1193801340/
こんなはずじゃなかったぞ玄和会！！(17)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1191214344/
【心に青雲】日本空手道玄和会・土屋 翼(16)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1181088786/ http://sports11.2ch.net/budou/kako/1181/11810/1181088786.html
玄和会・南郷正統・本スレ【伍段目】(15)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1166843364/
【弁証法】玄和会・南郷継正スレッド【北朝鮮】(14)
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1157469439/ http://sports9.2ch.net/budou/kako/1157/11574/1157469439.html
★日本空手道玄和会について語ろう！★(13)
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1149683963/ http://sports9.2ch.net/budou/kako/1149/11496/1149683963.html
玄和会・南郷継正はホントに強いのか？(12)
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1144675917/ http://sports9.2ch.net/budou/kako/1144/11446/1144675917.html
玄和会・南郷 継正・正統本スレ【肆段目】(11)
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1112272366/ http://sports9.2ch.net/budou/kako/1112/11122/1112272366.html

>>1
玄和会空手の強さ(10)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1053693171/ http://sports.2ch.net/budou/kako/1053/10536/1053693171.html
幻の空手団体・玄和会を語る(9)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1037701835/ http://sports.2ch.net/budou/kako/1037/10377/1037701835.html
【玄和会ＶＳ他流派】(8)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1037546180/ http://sports.2ch.net/budou/kako/1037/10375/1037546180.html
続・玄和会を語ろう！(7)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1037545570/ http://sports.2ch.net/budou/kako/1037/10375/1037545570.html
玄和会を語ろう！(6)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1025964780/ http://sports.2ch.net/budou/kako/1025/10259/1025964780.html
玄和会こそが最高の流派です(5)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/budou/999680283/ http://yasai.2ch.net/budou/kako/999/999680283.html
南郷継正・玄和会の実力とは(4)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/998030654/ http://sports.2ch.net/budou/kako/998/998030654.html
玄和会や無門会の技術について(3)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/budou/993325418/ http://yasai.2ch.net/budou/kako/993/993325418.html
玄和会再び(2)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/budou/993133641/ http://yasai.2ch.net/budou/kako/993/993133641.html
玄和会について(1)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/budou/976033833/ http://yasai.2ch.net/budou/kako/976/976033833.html

>>1
■玄和会の疑惑まとめ(随時加筆修正をお願いします)

・南郷氏と薄井宮崎看護大学学長は夫婦らしい。
・南郷氏の旧姓は高橋洋一、嫁の籍に入っているので現本名は薄井洋一らしい。
・本部道場寄付金を病院建設に流用した事実が発覚し「証明書があれば返却に応じる」との対応でほぼ無返金らしい。
・その病院にいる医者の夫は破門。この件では本部道場建設と絡んで幾多の黒い疑惑が蠢くらしい。
・他の権威（過去の偉人）の業績を本来無関係な自分たちの作業と直結させる。
・玄和は空手が目的ではなく論研の下部組織らしい。
・学派を構成するも論研ではアインシュタインの相対性理論を否定するなど非現実的らしい。
・南郷氏が癌で死ぬやつはバカとのたまうも高弟は癌で死亡したらしい。
・女性部員の胸を触った容疑で疑いが晴れるまで試行誌の連載が中断になったらしい。
　南郷氏は何の釈明も無いまま連載終了した模様。
・阪神大震災ではもっと人が死ねばよかったと発言したらしい。
・うちの空手は失敗したと発言したらしい。
・他流派を歴史性の無いブタ共、ゴリラ空手、餓鬼の盆踊りなどと侮辱する発言をするらしい。
・自流は半世紀めぼしい結果もなく引きこもりっぱなしらしい。
・南郷氏はまともに社会に出て働いたことはないらしい。
・信者はなぜか論理的に反論ができない模様。
・玄和に都合が悪い事実が書き込まれると童貞、ニート、ウンコ、体臭、エロネタなど下品なスレ流しが始まる。
・テコンドーと玄和は似ているらしい。
・在日朝鮮人疑惑。
・南郷氏著作の同じ本を何冊も買わされるらしい。
・武道について解けないことは無いと著作で断言している。
・まれにしかなれなかった達人に誰もがなれる科学的な道を解明したらしいが南郷氏は達人ではないらしい。
・挨拶をしてくる他流に挨拶を返すどころか無礼な態度で返し、挨拶を返した弟子には「プライドは無いのか！」と罵ったらしい。
・米最大のビジネス雑誌｢SUCCESS｣の日本版の雑誌｢サクセス｣の編集長に巻頭四頁の対談を申し込まれ、
　顔写真を大きく載せるとの理由で拒否したらしい。
・南郷理論の集大成として黒龍隊を公の場に立たせ、K1等ならそれこそ一撃で倒す連中にすると言っていたらしい。

>>1
･玄和は南郷氏の公約＜外に討って出る＞＜K-1選手を一撃で倒す＞からブザマに逃げ回っているらしい。
･玄和空手はいろんな流派の＜形＞をツギハギで作った南郷氏の創作空手らしい。
･南郷氏は祝嶺師の技が身につかなかったらしい。
･玄和信者も空手とその歴史を全く知らないらしい。
･南郷氏は空手の達人を知らず、研究もせず「空手の達人を作る！」とのたまっているらしい。
･南郷氏は空手の達人論を唱えながら、実在の達人には会おうとすらしなかったらしい。
･南郷氏は＜誰もが空手の指導者になれた＞のをいいことに＜見様見真似程度の空手＞で指導者になったらしい。
･玄和では＜四段以上、尚且つ本部構成員＞でなければ実用的な技は教えてもらえないらしい。
･大多数の会員は珍妙な練習と使えない技を練習して終わるらしい。
･南郷氏の空手歴の出自は怪しいらしい。
･南郷氏の居合、合気歴は師匠、練習期間さえ明記されておらず空手の出自より怪しいらしい。
･玄和の出自がデタラメであるらしいが、他にも怪しい組織はあるという理由で開き直っているらしい。
･裏玄和なるものがあり、玄和とは別の練習をしているらしい。
･玄和の実技を収録したDVDがあるらしいが一般公開はされていないらしい。
･獨協大学の玄和会員がジョギング中に会った寸止めの強豪選手を侮辱するように嘲笑し
　切れた寸止め氏に「どういう意味？」と問われ「次元が違うからねｗ」とのたまったらしい。
　結果は十数人いた玄和会員の十人ほどがたった一人の寸止め氏にトイレに連れ込まれて泣かされ鼓膜を破られたり
　大怪我させられるなどフルボッコにされ重症を負い裁判沙汰になったらしい。
･玄和の出自をとことんまで追及すれば、自らの首を絞めることになる者が大多数となるらしい。やはり在日？層化？
・台東支部は女性問題で創立された経緯があるらしい。
･田島氏に飛翔隊は世に出ないのか、K1等に出ないのか？と質問した学生は何故か田島氏に嫌味を言われたらしい。
･田島氏は取り立て稽古で後輩に顔を殴られ、流血した恐怖を隠す為反撃し相手の眼球を潰した事があるらしい。
･南郷氏は結婚しているが弟子は結婚を禁じられているらしい。オウムの麻原とその弟子に構造が酷似している。
・南郷氏に反対するものは何らかの圧力を掛け排除されるらしい。

>>1
・玄和会は会員を騙しているらしい。(会員からの暴露)
・南郷氏の電番は玄和内の会報にすら載っておらず、○回コールして一度切ってすぐかけ直すという暗号になっており
　かつナンバー通知した信頼出来る人間しか電話に出ないようにしているらしい。
･会員は本や行ってもない合宿費を払わされたりするらしい。
･合宿は初めから行く気はなくても支部会員の義務などと言われ欠席してもキャンセル料が必要らしい。
・玄和はジャンパーやタオルや他にも色々勝手に作って全員に売っていたらしい。
・南郷氏は国民年金を払ってないと自慢していたらしい。
・南郷氏は昔、共産党の赤旗を読みましょうと宣伝していたらしい。
・市販のボディブレードに会のシールを貼り、空手体養成グッズ『空手バー！(笑)』として会員に販売しているらしい。
・南郷氏は自分が指導した運足を使わないらしい。
・論研執筆者から百万ずつ集めて毎日新聞へ広告を打つも全く効果が無かったらしい。
(ちなみに毎日新聞は公称400万部だが、その3/4は押し紙であり実部数は100万部程度と言われている)
・南郷氏は出版社と書下ろしの約束をして書けないまますごしていたところ、南郷氏には書下ろしは無理だと
　言う人がいると聞いて、不安に駆られ発憤して一週間で原稿を書き上げたらしい。強迫性障害か不安神経症なのではないか？
・自分の弟子に指導させ、自身は講義だけをして姿を消すのが玄和会での彼の指導スタイルらしい。
・南郷氏の生命史観は明らかにマックス・シェーラー（『宇宙における人間の位置』）と、ゲーレン（『人間-その本性および世界における地位』）からのパクリらしい。
・南郷氏は講義中にコーラを飲んでいるらしい。

お得意の「冬眠モード」にも入らず、
「ブザマに>>42から逃げまわる」こともなく、
いつもの、こちらの質問からすればまったく無意味な、
なにも答えていないに等しい「コピペ返し」に走ることもなく、
迅速に対応を願いたいものだなー。

粘着クン（ｗ

藍は青より出でて藍より青し。

弟子・後輩でも優れれば師と割り切る大事さ。

テンプレ完了

>>50
よく判りませんが、↓なのでは？

687 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/04/11(土) 02:20:47 ID:EH3R2aCr0
>>685
>俺は信者じゃないから知った事じゃないがなｗ

むかしは「狂」のつく信者だったわけだが（ｗ

>>686
>しかも＞俺は信者じゃないから知った事じゃないがなｗ
>だったら何でいちいち粘着してんの？

つねにそうしてないと、精神の均衡が保てないから。
玄和時代に「南郷教狂信者」として身についてしまった・
自分の不幸や無能を他者を罵倒することにより解消する習慣が骨身にしみついており、
また、「過去・現在の自分」および「未来の自分」までも惨めなものであると、
自分でもわかっているから。
本人は極力、そうした現実を見まいと心がけているが、
そうしてでも「現実」が自分におよぼす抑圧は甚大であるので、
サメがずっと泳ぎつづけていないと死ぬように、
「他者を批判する」ということを続けていないかぎり
自分がおかしくなるのがわかるから。

ソクラテスさん。お久しぶりです。でも話が全然噛み合ってないよ。君は自分が批判されると暴れだすね。もっと大人になりましょう。
君は法律とか少しは勉強したのかい？有罪判決と自分でいっておきながら、君が一番危ない発言をしてるよ。気をつけてね。

確かにここはちょっと気持ち悪いね。玄和のスレというよりはソクラテスさんの一人相撲になりそうだし。
ほかに要望があれば本スレ立てるけど誰か希望者、参加者はいますか？
前のスレでも提案あったけど住み分けしようか？会員スレ、アンチスレ、ソクラテススレの３つがあれば喧嘩しなくてよさそうじゃない？
俺の提案
会員スレ　　　　　　　玄和最強３２アンチお断り
アンチスレ　　　　　　信者お断り３２アンチ最強
ソクラテススレ　　　法学野郎とY２K出てこいや３２

これで一番スレが伸びたのを今後のスレタイにすればよくない？

>>40
>今時真剣に世界とは、己が生きざまとは！と問い掛けるものは少ない。

君が知らないだけｗ

>まあまあなんとかなるさの世界。アイツよりマシ、アイツはツヤ〜にしとる！のこの世の中。

無実績南郷の異常な他批判は正に「（偽装）アイツよりマシ」の世界。
「命懸け」はどこへやらｗ、半世紀無実績無実行でのうのうと生きながらえている南郷は「まあまあなんとかなるさの世界。」だｗ

>真剣に生きる、気だるいけど生きている！と叫べる生き様を体験できる。

「真剣に生きる」のに「気だるいけど」と叫ぶところに吹いたｗｗｗ

>アイとは？信者もアンチも含めた、この星に生まれた現象への賛歌。

南郷にはそんな思想は一片も無い。

>玄和会に出逢えたことは私の財産だね。

イワシの頭も信心。
汚物も財産か。
ミジメな生き様もあったものだ。

>>42
何度論破されても懲りずにスレ毎に同じ台詞を繰り返す信者がいるなぁ。
やはり完全に思考停止してるｗ

>それも永くはかからず世間に見捨てられ、忘れ去られるかたちで消えてゆく。

今は見捨てられてないといいたいのかなｗ
では、玄和や南郷を今取り上げる人間がいるなら挙げてくれ。

>そして現在、その玄和はもう社会から見ると毒にも薬にもならないほど影響力はなくなっている。

武道や学問世界には影響力は全く無いが、タチの悪い事に一部の大学サークル勧誘を使って世間知らずの学生を洗脳している事実がある。
玄和の信者、そう、つまりあんたらのこっちゃｗ

>つまり「玄和はもう終わり。もはやだれにとってもかまう価値も意味もない」

確かに『現実に』『もはやだれにとってもかまう価値も意味もない』状態になっていればそうだろう。
自分の言っている意味が分かってないようだが、この『だれにとってもかまう価値も意味もない』状態とは「信者すら存在しない状態」ということだ。
だが、現実はどうだ？
君ら信者が嘘八百並べ立てて、まだ存在しているだろう？
君ら信者が猛進しているために残念ながら「玄和はもう終わり。もはやだれにとってもかまう価値も意味もない」状態になりきっていないわけだ。
君ら狂信的な信者がいる限りね。

『息をするように嘘を付き続ける梅雨ら玄和信者の行為を放っておけば誤解する人間も出る危険性がある。
メンドくさいが、マナーやモラルが徹底的に、完全に破壊されている玄和の行為を指摘しておかなくてはならない。 』

これでわかったかな？
わかったら言い分をすべて認めて、アタマ剃って土下座した写真をうpよろｗｗｗ

>>53
↓これですね。
　わかります。

>当の南郷師範も、そのことはぼそりともらしたようだし。

で、その創始者本人が大失敗と認めている大失敗空手を、信者はなんでいつまでも粘着擁護してるの？（ｗ

それは、つねにそうしてないと、精神の均衡が保てないから。
青春時代に反社会ドグマ漬けの「南郷教狂信者」として身についてしまった。
南郷と自分の不幸や無能を批判者を罵倒することにより誤魔化す習慣が骨身にしみついており、
また、「過去・現在の自分」および「未来の自分」までも惨めなものであると、
自分でもわかっているから？
本人は極力、そうした現実を見まいと心がけているが、
そうしてでも「俺の青春！玄和大失敗！！という現実」が自分におよぼす抑圧は甚大であるので、
真実を言われているのに素直に批判を聞くことをせず、サメがずっと泳ぎつづけていないと死ぬように、
「批判者を罵倒する」ということを続けていないかぎり、自分がおかしくなるのがわかるから。
大失敗でも腐っててもしがみつくしかない豚でクズのチンパン信者だから？（ｗ

>つまり「空手は失敗した」のだから。

なおさら信者が批判を粘着罵倒するのは全く意味が無く理不尽な行為ということになるよな？（ｗ
批判は全て本当の事なんだから、信者は四の五の言わずに黙って批判を聞いてりゃいいんじゃないの？
なんで粘着して批判を罵倒しているのか説明してみてくれよ。できるもんならね（ｗ

>>55
>会員スレ、アンチスレ、ソクラテススレの３つがあれば喧嘩しなくてよさそうじゃない？

信者によるデマの流布を批判してるのに、分けて意味があると思うところが理解不能。
会員ｽﾚなんて会員制掲示板を作るしか実現できないということに、いつになったら気がつくのだろう。
玄和をやると馬鹿になるんだな。

>>58
適当に言葉を入れ替えたコピペで返されてもなぁ・・・。説得力ゼロ。やり直せ。
大体コピペ返しをするって事は>>53の発言が図星だからだろ？お前は>>53に対して何も答えていない。>>53に答えてから自分の回答を書け。

>>59
スレを分けるのは賛成。一度実験としてやってみようぜ。俺の予想ではアンチスレはこのID:v5ExgqnR0一人の自作自演というのが明らかにされるだろう。
それを考えるとソクラテスは返事がもらえてなんだかんだいって人気があるよな。キモイけど面白い奴だから、レスは結構もらえると思うよ。

>>60
>スレを分けるのは賛成。一度実験としてやってみようぜ

たしかにそれはおもしろそうだね。

だけど、前はウザすぎるほど居た（４，５人）粘着クンたちも、
現在では>>58だけだし、また、そいつのこのスレに対する影響力も、
いみじくもそいつの「玄和・南郷評」とおなじく、
「なんらの力もない・空気みたいなもの」なのだから、
このスレで「スレの背景のひとつ」として飼っておくのもいいかも・・・。

梅雨の治療が終わってからは下品な自作自演もなくなって平和になったよね。

みんなスレ立て人をソクラテスだと見抜いててワラタｗｗ

>>60
なに言ってんだかｗ
もともとが信者のあり方を批判者にスリ替えた暴言でしかないのだから、>>53が説得力ゼロｗ
むしろ>>58に全く答えず逃げている事実が、>>58が図星だとお前自身が証明しているよｗｗｗ

>俺の予想ではアンチスレはこのID:v5ExgqnR0一人の自作自演というのが明らかにされるだろう。

ﾌﾟｯｗ
脳無し玄和の「予想」だとさｗｗｗ
『捏造』の間違いだろ、お得意のな。

まー、せいぜいイキがって強がってろや。
いままでのスレ同様、玄和の事実に対して全くまともに答えられず、筋違いのインネンを付けて罵倒するしかない、
哀れでブザマなカルト組織の醜態がネット上にアーカイブされ、半永久的に晒されるだけだからｗｗｗ
いくらスレを分けても玄和のブザマな現実が変わらない限り同じ事。
せいぜい無駄なあがきをすればいい。

お前らの常套手段の批判が何人だの>>53のようなお門違いの罵倒だのは、玄和の反社会性、論理の破綻、大言壮語の無実行の
反論には全くならない事は誰にでも分かるんだよ。
お前らのような洗脳されたカルト信者以外のまともな人間にはなｗｗｗ

ところで>>42->>50のmHUZfEZ00だった信者君。
頭剃るのに時間がかかっているのかい？ｗ

玄和は空手でもなんでも遅いな。
頭剃るのにも半世紀以上かかるのかい？ｗｗｗ

まぁこんな感じでいつまでも玄和側とアンチ側では会話にならないから、スレを分けましょう。
さっき立てようとしたら私では規制で立てられなかったよ。すいませんが、どなたか会員スレとアンチスレを立ち上げてください。
ルールとしては玄和側はアンチスレに出入りしない。アンチは会員スレに出入りしない。
自分のスレで自分の意見を述べていく。これでやりましょう。
別にアンチが悪いとかいってるんじゃないよ。
>>64-65みたいに全く会話にならないんだから仕方ない。
アンチは自分のアンチ論を続けて書けばいい。きっと賛同者もいるでしょう。
ソクラテスさんはこのスレでお続け下さい。法学部とY２K氏が来るといいですね。
私もこのスレはROMってますから。ソクラテスさんを応援します。

Y2K氏まだ？
いつもの信者による中身皆無の誹謗中傷も、毎回全く同じだからウンザリだよ。
誰も見たことの無い南郷論、もったいつけ過ぎでは？

犬斬り

田熊聡志隊長

今日のブログ「心に青雲」は宇宙膨張説を否定してるな。それも三浦つとむの本を読めば分かるなどと戯けを強硬に説いている。こういうレベルは高校生〜二十歳くらいまでだろう。還暦過ぎた爺さんが威高々に説いていいレベルではない。

おそらく現在の玄和を支えているのは大学生のキャンパスでの活動だろう。おそらく他の多くの団体もそうだろうが、精神的かつ肉体的な若さに溢れた知的水準の高い大学生が日本の空手の流れを担ってきたと考える。その点で今の玄和は安泰だろう。

どんな武道や格闘技でも裾野の広さは重要。個々の大学生が在学中の四年間で空手をやめてしまっても空手部として５０年以上の歴史を有し、「昔やってた」人間がＯＢ名簿に名を連ねているだけでも環境は整っている。

>>71
>精神的かつ肉体的な若さに溢れた知的水準の高い大学生が日本の空手の流れを担ってきたと考える。

他団体ならともかく、玄和に関しては｢知的水準の高い｣は当てはまらない。
狂ったように｢童貞！童貞！！｣と繰り返す輩が知的水準の高いなどということは有り得ない。
昔の大学生ならともかく、玄和に関しては社会人でも精神年齢は中学生レベルとみるのが妥当であろう。
また>>70のようなトンデモ思想を植え付けられた人間が知的水準の高いとはいえない。
｢知的水準が破壊された｣とでも言うべきか。

>その点で今の玄和は安泰だろう。

その｢学生サークルの延長線組織｣としても人数減少に歯止めがかからない現実がある。
学校に寄生していれば安泰ともいえないだろう。

>>72
>空手部として５０年以上の歴史を有し、「昔やってた」人間がＯＢ名簿に名を連ねているだけでも環境は整っている。

これも他流と違い、辞めたOBを｢枯れ枝諸氏｣とする玄和ではOB層など意味を持たない。
玄和では南郷の先輩に当たる人間でも全て組織から切られている事実がある。
幹部でも○北大元支部長の公開処刑同然の破門は代表的な例だ。

>狂ったように｢童貞！童貞！！｣と繰り返す輩が知的水準の高いなどということは有り得ない。
昔の大学生ならともかく、玄和に関しては社会人でも精神年齢は中学生レベルとみるのが妥当であろう。

その面では確かにその通りだが、仮にも東大や埼大、千葉大といった国立大や早稲田、法政といった
私立大合格者たちだ。漫然と知的水準が低いと考えるよりは、オーム真理教の会員のように知的偏りが
甚だしいのだと考えたほうが妥当であろう。

＞その｢学生サークルの延長線組織｣としても人数減少に歯止めがかからない現実がある。

それは何処の情報だろうか？一時期、一つの学年の会員数が１〜３人の時期があった
国立大学支部が２桁をコンスタントに確保してきてるのは「玄和」がというよりも
現役部員たちの努力の賜物であろう。

＞幹部でも○北大元支部長の公開処刑同然の破門は代表的な例だ。

○北大には今でも支部はあるのだろうか？学校関係者としての絆の強さの前では、
同校の卒業生で尚且つ教員であった人物の破門は支部ごと玄和からの脱退に繋がる
一大事だと普通は考えるのだが。

アンチ諸氏の批判も確かに一理あり素直に反省するべきものもある。
しかし、だからといってその批判が全て正しいとは限らない。
度外れに拡張してしまっては折角の批判も単なる非難中傷に堕してしまう。
そうなると受け手側も「四の五の言わず」聞き入れることも出来なくなる。
双方が自身の主張を度外れに訴えることでこの悪循環が生まれる。
これを解決できるのは冷静な、理性的な考え方をもって互いの主張にあたること。

次々に次世代の住人・考え方が現れてきたようで有難い。
彼らのレスは私にとってお経のようなもの。
ようやく成仏できそう。。

>>73

その破門話の詳細を教えれ。何をしたんだ？

ソクラテスが何をしたいのか意味不明。

>>76
ヒント、

・>>47をよく嫁。
・南郷はかの病院に入り浸っていた。
・したのは元支部長ではなく南郷の方。それがバレて問題になった。

>>78
すまんがよく分からん。もったいぶらないで教えてくれ。

ソクラテスをいじめるなよ。ちょっと頭が弱いだけで悪い奴じゃなさそうだし。

>>74
>漫然と知的水準が低いと考えるよりは、オーム真理教の会員のように知的偏りが
>甚だしいのだと考えたほうが妥当であろう。

もちろん該当大学の問題ではなく、玄和を選択し続けるような部類の人間のこと。

>国立大学支部が２桁をコンスタントに確保してきてるのは「玄和」がというよりも
>現役部員たちの努力の賜物であろう。

どの支部もコンスタンスに獲得しているわけではないから。
確かに「玄和の実力」ではなく「学生の努力」でしかない。
言ってみれば使い捨てにしている学生に寄生することで生き長らえているのが南郷ということ。

>一大事だと普通は考えるのだが。

支部は今もある。
もちろん指導陣はすっかり入れ替わっている。
玄和では支部の繋がりよりも組織の支配力が遙かに強いということが、この事実からも解るだろう。

>>75
>度外れに拡張してしまっては

前代未聞のレベルで度外れに拡張しているのは南郷、信者であるのは明白。
梅雨の妄想捏造話はその典型といえる。

>折角の批判も単なる非難中傷に堕してしまう。

何度も指摘されているように、事実無根の捏造ばかりの信者と違って批判側は事実をありのままに述べているに過ぎない。
都合の悪い事実には目を瞑り、偽りだけの自身らと同等であるかのように語る時点で誹謗中傷、侮辱である。

>これを解決できるのは冷静な、理性的な考え方をもって互いの主張にあたること。

信者が反社会的な南郷信仰を捨て、社会的な理性を持つ以外解決の道は無い。
青雲ブログに代表されるようなカルト思想を捨てない限り、信者が救われることは無い。

いくら梅雨ら信者が成仏したくとも、玄和を捨てない限りカルト思想と共に永遠に外道界をさ迷うよりないのだ・・・。

残念なのは、私という信者の存在が恣意的に黙殺、或いは特殊なものとされて
私の抱く玄和会像が妄想乃至は捏造として全く葬られてしまうことだ。
妄想・捏造ではない事実を示せというなら私という存在が事実だ。
私が玄和会的ではないとするなら、あなたが抱く玄和会像を疑ってみてもよい
筈だ。私に対するあなたの否定の仕方に私は違和感を感じてしまう。
百歩譲って私が玄和会の少数派だとしても、それでも私の考え方は玄和会の
考え方の一つであることは変わらない。

能面の話を思い出して欲しい。同じ能面が嬉しそうに微笑んでみえたり今にも
泣き出しそうに悲しげにみえるのも、それは観衆によるのだという。
演者の実力と観客の実力。
『知音』という故事がある。多くのコテさんが琴を置いたのではなかろうか。。

粘着クンの、どれだけ自分のはずかしい本音を暴露されても、
他の粘着クンズがいなくなっても、ひとりでいつまでも粘着をつづける
精神力と生命力だけは、見習うべき点かも・・・。

それだけ普段の生活において、精神的・状況的に追いつめられているわけだが、
その時間や労力を、そのくだらない自分の過去の私怨・私憤なぞに向けず、
「未来の自分のために身を立てる」という方面に費やしていたら、
どれだけ生産的であっただろう。

「玄和会・南郷継正」なぞ知りもしなかった頃にもどる
などということができるはずもない現在となっては、
すべては手遅れだが・・・。

そして、あのラスト粘着クンは、またこのレスの単語だけ入れ換えて、
「玄和狂信者は〜」とやるんだろうな・・・。

すべては、空しく哀しい・・・。

仕事もせずに武道に命をかけた結果が犬斬り

犬をキリキリ犬を斬り♪

ソクラテスのせいでキモい奴が増殖してきたな。
携帯から意味不明な書き込みが流行ってるのか？

飛翔隊が真剣に取り組んでいる犬斬りが意味不明だと？
この無礼者が！
オマエがこのスレに粘着しているアンチの正体か。
玄和会を愛して居ないものは立ち去れ！

犬斬りの意義については前スレにて梅雨氏が説明してくださっているからそれを読め。
>>87のような軽佻浮薄、精神薄弱なバカが玄和スレに粘着しているからダメなんだ。

>>89
ここは玄和スレではないですよ。ソ氏スレ。

玄和スレには↓にどうぞ。

http://schiphol.2ch.net/budou/subback.html

訂正↓

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1241057341/l50

>>87
それにしても、飛翔隊の必死の稽古が「キモ」くて「意味不明」だとは
アンチの暴言ここに極まれリという感じだな。
>>87は玄和会員でもなく武道の経験もない場違いなニートでしょう。

飛翔隊は尋常じゃないぞ。田熊・田島・西郷やばすぎる

>残念なのは、私という信者の存在が恣意的に黙殺、或いは特殊なものとされて
>私の抱く玄和会像が妄想乃至は捏造として全く葬られてしまうことだ。

事実、『玄和的でないと認められていた』と吐露していたのは当のご本人のはずだが？
自身の言をこうも頻繁に翻すのは、やはり精神の疾患が著しいのだろう。

>妄想・捏造ではない事実を示せというなら私という存在が事実だ。

君は既に会員でもなく、玄和の看板を背負った指導者でもない。
君の存在自体がとっくに玄和と全く関係が無い。

>それでも私の考え方は玄和会の考え方の一つであることは変わらない。

あくまで末端一個人の特殊性に過ぎず、断じて「玄和会の考え方」などではない。
オウムですらテロに反対するものはいた。
だが、だからオウムを反社会的組織でないというバカはいない。

>能面の話を思い出して欲しい。

玄和とは全く関係が無い。

>>84
どれだけ南郷・玄和の恥ずかしい事実を暴露されても、徹底的に論破されても、
カルトにしがみつき、筋違いの粘着罵倒中傷を繰り返す依存心と狂信はだけは、見習うべき点かも・・・なわきゃー無いｗｗｗ
玄和から見習うことなど何一つ無い。
反面教師として以外にｗ

>どれだけ生産的であっただろう。

そもそも反社会的思想を掲げる玄和に「生産的」も「未来の自分のために身を立てる」事もあり得ない。
また、この信者の論は『玄和を否定している＝「生産的」「未来の自分のために身を立てる」ことは絶対にない』
等という意味不明、根拠皆無の妄想デッチ上げに過ぎない。

これは洗脳されたカルト信者特有の
「玄和に依存しないと生きていくことができない！」
「玄和以外の世界はあり得ない！」
という依存的偏狭精神の裏返しである。

ミジメなカルト信者の腐った、歪みきった目からしか世界を見ることができないとしたら、
彼は一体何のために生まれ、死んでいくのだろうか？

玄和の全ては、空しく、愚かしく、醜い・・・。

>>92
誰が見ても人と戦わないで犬を斬ってるだけはｷﾓ過ぎるだろｗ
自分勝手を必死にやっても無意味なのは当然。
意味があるというならサッサと外にでて示せば良かっただけ。
南郷が言ったとおりになｗ

なにもしないｸｾに他を罵倒する玄和以上に『暴言ここに極まれリ』などは無い。
そもそも南郷からして武道の修行歴が無く、経験も無い場違いなニートでしょうｗ

>>91
過疎ｽﾚがなにか？
ｗ

>>95
>これは洗脳されたカルト信者特有の
>「玄和に依存しないと生きていくことができない！」
>「玄和以外の世界はあり得ない！」
>という依存的偏狭精神の裏返しである

アホか。俺は玄和なんて、もう１０年ちかく前にやめてるって。
ときたま、まだ玄和にいる人にも会うが、俺と玄和の接点なぞ、それだけ。

しかし、あんたのその支離滅裂な牽強付会ぶりと妄執・妄念はマジやばいよ。

何度も言ってるように、あんたの精神構造は「玄和・逆狂信者」のものであり、
あんたの好きなオウムの例でいえば、「自分とその教団だけが唯一絶対の正義」
としたオウム信者たちが、「外界の人間はすべて敵！あるいは邪教徒！！」と考え、
また、その彼にとって、世界とはそういうものであってくれなければ、
自分たちの存在が成り立たなかったように、あんたにとっても「玄和」やその会員やＯＢたちが、
みんな＞「玄和に依存しないと生きていくことができない！」
　　　＞「玄和以外の世界はあり得ない！」
などと思っている狂信者であってくれなければ、生きていけないんだね・・・。

ふつうにこのスレ見てみろよ。
あんたが「狂信者」とよぶような会員やＯＢの大部分が、
たんに自分の所属しているか・していたかの組織に愛着をもっているというだけで、
世間で話題になるような、宗教的狂信者なぞ皆無だよ。

そうでない会員や指導者もいるかもしれないが、
そんなのせいぜい一握りだし、またそんな人はそもそも２ちゃんもやらないよー。

つまり、あんたがここでどんなネガキャンしたところで、
それによる組織や会員に対する影響はゼロだし、
また、何度も言うように、あんたの言うような「玄和狂信者」なぞ、
このスレにはまずいない。

つ・ま・り・あんたが仕事もせずに２４時間・３６５日かけてやっている行為は、
まったく誰のためにも、また誰の損失にもなってないんだよ。

自分のカラにこもるのは勝手だが、せめて自分のやっていることの意味（のなさ）
くらいは悟って、現実を受け入れろよ。

俺だって、自分の職業は確保した上で、趣味で２ちゃんやってるだけなのだから。

まあ、ムリだろうがな。
あんたに「現実を直視しろ」ということは、「玄和憎し」で生きてきた
この自分の２０年をあきらめろ、というに等しいことだもんなー。

俺は別に、いまある玄和がどうなろうと、場合によっては消滅してもかまわないが、
あんたは、その自分の部屋で、親が生きているかぎり一生を被害妄想と逆恨みと筋違いな誤解とともに生きていくんだねー。

アーメン

としか言いようがないなー・・・。

「梅雨さんってうんちするの？」
「するよ、ほら」
そう言うと梅雨さんはうんちを出し始めた。
「実はこのうんちには悲しい過去があるんだよ」
梅雨さんが語り始める。
その間、僕は梅雨さんのうんちに目を奪われていた。
梅雨さんはうんちしない！！！
僕は自分でも気づかないうちに
「梅雨さんはうんちしないなの！うんちする梅雨さんは偽者なの！！！」
とつぶやいていた。
「なっ、ウ、うんちくらいするわよ！」
うろたえる梅雨さんに僕は脱糞した。
「そのうんこ…最強ね」
そういうといきなり梅雨さんはうんちを投げつけてきた。
何とかうんこで撃ち落す。
「無駄よ」
気がつくとうんちが四方八方から飛んでくることに気付いた。
…うんちを操れるのか…
「そうかな？なの」
僕は一個の下剤を取り出して宣言した。
「糞嵐"うんちーストーム"!!なの」
自分の周りに糞の衝撃波を竜巻上に発生させることにより自分を取り巻いていたうんちを打ち消す。
嵐がやんだころには梅雨さん自身も居なくなっていた。
「…うんちする梅雨さんは偽者なの…偽者は死刑なの！！！」
僕は廊下をさらに奥に進もうとした…その時である。
「…残念…少し詰めが甘かったわね」
「なっ！」
しまった…やられた…
いつの間にか背後を取っていた梅雨さんにうんこを塗りつけられた。
「Fin.ね…悪いけど最高師範の糧になってもらうわ」
そのまま梅雨さんのうんちを食べさせられて…僕は気を失った。

はァ〜…
もう梅雨さんの尻の穴を通じてしか呼吸したくない

>>100と>>101は、みんなに怒られた粘着アンチ>>87が泣きながら書き込んだものです。
哀れ>>87。玄和の稽古を理解できない奴は知性が足り無すぎる

>>101

粘着アンチってことはいつもの>>94-97の仕業ですか？？
本当にキモいですね。消えてほしいですね。もとはといえばソクラテスが悪いんでしょうけど。

↑信者は正当スレに行きたまえ。

梅雨氏へのアブノーマルな書き込みはソ氏の登場以前から続いていたことだ。

ここはスレタイにあるように、玄和に纏わる法的裏付けを主に検討する場所だよ。南郷の私生活に関する書き込みが法的にどうかを語ってみたまえ。

>>94-97にとって>>99は図星なのだろうか。。
>>100-101の下劣書き込みで確定診断できてしまいそうで悲しい。

知っている奴なら何とかしてやりたいけどなあ。ただ今は就職も案内が難しい。
世間知らずはまだ学べば何とかなるが根性の歪みは相手に見透かされる。
利用されるか同類の群れに呑み込まれそういう人生を送るかだ。不良グループのようなもの。

純な人間は利用もされるが見てくれている人も多い。嫌な思いも多いがここぞのときに
助けてくれる味方も多い。助けられたことに気付かないことがほとんどだけど。
そんな気がする。

アンチだろうが信者だろうが後悔のないヨリ良い人生を歩むことを祈る。
嫌なものをもう見たくない。

働きながら大学院で研究しているので、時間がありません。南郷氏についてというより武道文化についてまとめて投稿しておきます。
一つの見方と捉えて下さい。

・南郷氏が極意を語れない訳
南郷氏は極意に至る道を、平常心→非常心→質的に高まった平常心（極意）、と捉えているようだが、そもそも極意とは通常の人間の意識から発展・発達するものなのだろうか。
生理学でも脳科学でも弁証法でも何でもいいが、何らかの形で主観的意識との連続性があるものなのだろうか。
南郷氏の生命史観から推理すれば、氏の意識の捉え方は生物体的感覚をベースとしたものである。それが弁証法的な量質転化によって自己意識へと発展・発達し、武道修行によって極意に発展・発達する、そう見て間違いないだろう。
これを少し考えてみよう
極意とは武道に限らず、職人や芸能の世界にもある、その意味で日本的な文化的概念だが、そこでは概ね極意というものを通常の意識とは隔絶した現象と見ているようだ。
つまり主観的な意識との連続性を以って極意という意識があるのではなく、極意それ自体がポツンと独立してあると見られているのである。いわば極意とは絶対現象というわけだ。
しかし極意がそのような独立現象、絶対現象だとすると、科学でも弁証法でも絶対に解明できないのである。これは以下に記す理由から「絶対に」なのである。

・極意＝超越論的我か？
南郷氏の武道論もそうだが、１９世紀後半から２０世紀後半に至るまで、弁証法は哲学に限らず、政治・経済・文化等のあらゆる方面に影響を及ぼした。その結果、経済が破綻し、国家そのものが崩壊するなど、弁証法の誤りが実証された。
それなのにまだ弁証法にしがみついている人もどうかと思うが、これらと対照的に弁証法全盛の時代に意地でも弁証法に与しなかったのが現代哲学の開祖フッサールだ。
極意現象は弁証法ではなくフッサール哲学即ち超越論的現象学でしか説明できないと思われる。
フッサールの哲学を簡単に説明することは不可能だが、簡単に言えば、我々は事物的な世界の中に生きているのではなく、世界が「超越論的我」の中に現象しているというものだ。
だから彼は現象学の創始者と呼ばれた（本人は現象学ではなく超越論的現象学を主張）。
フッサールの門下生からは２０世紀の知的シーンをリードした知識人たちが輩出したが、超越論的我の考え方を支持した者は皆無である。シェーラー、ハイデガー、ユクスキュル始め、殆どが心理学や生理学、生態学、社会学や弁証法を取り入れている。
フッサールによれば超越論的我とは、客観的世界から絶対的に独立した領野であり、それ自体で独立しているという。
そして人間が超越論的我を自己意識化すると世界のあらゆる事物はその瞬間から存在ではなくなり、単なる現象へと転化する。この存在から現象への転化は超越論的判断停止によって実現される。
超越論的判断停止によって客観的事物も主観的表象（記憶や夢、空想も含む）も一まとめに「現象一般」＝仮象となるのである。
超越論的我がベースとなって観念→事物という方向で世界が再構成されるのである。だからどのような事物もそれ自体としては個別具体的存在ではなく、あくまでも超越論的我との相関関係によってのみ具体的な意味が生じる仮象にしか過ぎなくなるのである。
フッサールの哲学をこのように簡単に総括するのは好くないが、極めてラディカルな思想なのが判るだろう。

フッサール哲学の研究者も含めて超越論的我を全面的に支持する者は少ないと思われるが、フッサール自身も当初は、もっと穏健な記述的心理学とか現象学的還元といったものを目指していたのだが、
同時代のフロイトやゲシュタルト心理学と混同されやすかったので、違いを鮮明にするためにラディカルな表現となっていったようだ。
そのため思想体系としては独創的だが判りやすい。
そしてフッサールの言う超越論的判断停止とは方法としては天台宗における止観（摩訶止観）と同じである。止観とは「心の動きを止めて観る」という天台宗の修法で、禅などにも大きな影響を与えた。
フッサールが天台宗から影響を受けたという証拠はないが、当時のヨーロッパにおける東洋思想の流行からして何らかのヒントを得ている可能性はある。今の所その方面の研究はされていないようだが、
いずれにせよフッサールの言う超越論的我は日本文化で言われてきた極意と同じものと考えられるのである。
極意がフッサールの超越論的我と同じものと考えられる根拠は、極意を表現するのによく使われる「円」という言葉だ。
天台宗では心の動きを止めて物事を見た時に仏の絶対的世界が現出すると考えるが、その境地を「円頓」と言う。武道では「円」という言葉を身体の動きと捉える向きもあるが、本来は心の状態の意味だ。極意表現で使われる「円」とは「円頓」の事なのである。
という事は少なくとも日本の歴史、文化のなかで言われてきた極意という表現は、南郷氏が理解している極意とは全く別物だった可能性が大なのである。

日本文化で言われてきた極意とは、事物の実体性、客観的独立性、個別具体的存在性を、止観すなわち超越論的判断停止によって虚仮にしてしまう事である（仮象化）。
そのことによって物的世界が「心」（超越論的我）との相関現象へと転化して、「色即是空」の摩訶不思議な極意世界に成るという意味だったのである。
これは脳機能や心理状態などの生物体における機能的変化ではなくて、止観の理論に従えばあくまでも世界という「現象」の質的変化である。これが極意本来の意味だった。
だから本来の意味での極意を唯物論や弁証法で説明するのは原理的に不可能という事になる。なぜならそれらは客観的事物の確固たる存在を前提とした論理だからである。
極意とは「存在」ではなく「現象」だ。存在でないものを存在の論理で語ることなどできない。
となると必然的に極意現象は、客観的事物から絶対的に独立した、フッサールの言う超越論的我の現象学的論理でしか説明できないことになるのである。
ちなみに現象学の超劣化版コピー剽窃パクリが高岡英夫氏だ。
残念ながら武道が学術的な議論の場で採り上げられることはないので、逆に厳しい批判に曝されることもなく、剽窃や亜流といった稚拙な言説が横行している。
それ故ある程度文才がある者には旨みのある世界なのかもしれない。その中にあって少なくとも南郷氏はそれなりに評価に値する文章は書いていると思と思われる。

・流玄流　我の道程　「人間にとっての精神とは何か」（南郷継正）
ところで現象学でも重視される「我」現象だが、南郷氏はどのように捉えているのか。
普通、哲学者・現象学者でも「我」をフッサールのようにあらゆる事物から絶対的に独立した存在領域と見る者は少ない。
外界とか身体とか脳とか、あるいは絶対精神、物自体など、あくまでも主観的意識を超えた原理を設定し、それらとの関係あるいはそれらの産物として「我」を位置づけている。
南郷氏の言説を総合的に判断すると、氏の「我」観は西田幾多郎に近いようだ。
即ち南郷氏は西田的に弁証法的な直接経験と場所の論理に基づいて、
「我」とは量的空間的世界、即ち人間を含めたあらゆる存在するものの世界と、今という点的時間の連続、即ち存在としては無なのに現象としてはあるという時間の持つ絶対矛盾性が、
場所的に相即する所で立ち現れる「夢幻」としての自我観を抱いているようである（西田の言う絶対矛盾的自己同一）。
南郷氏が「我」をこのように解釈している可能性は高い。
では何にとっての夢幻なのか？　それこそ個人の哲学の問題となるだろう。
その上で南郷氏にとっては、氏のアナクロニズムな歌の中に出て来る「秘技流幻」とか「花流幻」という「流幻」こそが、氏にとっての「我」ということになると思われる。
その意味では氏の「夢講義」（私はこの書名の本は未読。ここでは比喩的に南郷氏の認識論を指す）は、西田哲学的な夢幻的我の道程を唯物論的に再構築する試みとも言えるだろう。

・流幻流　夢から現実へ
しかし唯物論と夢幻的我の組み合わせには土台無理があるのではないだろうか。この種の組み合わせは思想史上に散見するが、大抵、破綻している。
唯物論的夢幻観から立ち現れる我には常に虚無感が付き纏い、人としての実存を確認するために、生物体的生理的感覚の飽くなき追求が必要となるのである。
生物体的感覚の充足によってのみ自己を満たして行く事でしか生の実感が得られないなど、私に言わせれば動物の生と同じでしかない。
伝え聞く南郷氏の言動からも生物体的感覚至上主義が伺われる。
もっともそれを自覚して敢えて自己責任においてニヒリズム（この場合は自己の人格的存在の否定）に生きるのも一つの生き方ではあるだろう。
しかし南郷氏を崇拝する青雲ブログの筆者のように、こうした生物体的感覚至上主義を無自覚に芸術鑑賞や文学鑑賞の次元にまで拡大したら、
人間だけにしか味わえない高度な精神的充実感や感動が単なる生物体的感覚に還元されてしまい、芸術や文学が持っている本来の文化的意味が捨象されてしまう。
のみならず日常生活においても他者の認識を生物体的感覚の範囲内においてしか理解できないということになれば、他者の気持ちを思いやるという人間的な精神活動すらできなくなってしまうだろう。
さらには他者の人としての営み、教育や倫理、科学や職業生活までも全て生物体的感覚だけで評価するとなると、ただの　『　変　人　』　である。
青雲ブログが示しているのは、南郷氏の「夢講義」（認識生理学）によって、人は変人として後ろ指を差される存在にまで成り下がってしまうということなのかもしれない。
あるいは南郷イズムに嵌まる者には元々変人的傾向があるのかもしれない。

やっぱりイラマチオするときは、喉の奥の奥まで突いて
射精するときは梅雨さんの顔が自分の腹にくっつくまで押し付けるべきだと思うんだ
射精が終わるまで長い時間をかけるから、窒息寸前の梅雨さんが失禁したり
射精した精液が梅雨さんの鼻からマヌケな音とともに逆流してくるんだッ！！

>>98
>アホか。俺は玄和なんて、もう１０年ちかく前にやめてるって。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
10年以上も前に辞めているのに、辞めた後も無実績でトンデモ思想をふりまくカルト組織を粘着擁護してるって？
そんなオモロー生物は地球にいませんよｗｗｗ
その支離滅裂な洗脳による牽強付会な批判中傷ぶりと妄執・妄念信仰がマジﾔﾊﾞｲだろｗ

>自分たちの存在が成り立たなかったように、

だから、それは玄和だってｗ
「世間は謀略だらけ」と南郷もいってるのが証拠。自己紹介乙。
語るに落ちたなｗ

>世間で話題になるような、宗教的狂信者なぞ皆無だよ。

世間？ｗ
過去ｽﾚに青雲ブログに対する世間のまともな感想集があったろ。
あれが世間のまともな人間の自然な反応だよ。
「ポテンシャルが高い」などと馬鹿な寝言を言ってる信者がいかに異常で『宗教的狂信者』か解らないのか？ｗ
単に自分らが『宗教的狂信者』であるから自覚が無いだけだ。信者と世間の感覚はあれだけかけ離れてる。

>>99
>それによる組織や会員に対する影響はゼロだし、

なら放っておいたら？ｗ
ムキになって粘着中傷を繰り返しているのがまたまた語るに落ちてるｗ

>趣味で２ちゃんやってるだけなのだから。

趣味でカルトの擁護とは下衆も極まったｸｽﾞだな。
確保できた仕事とやら振り込め詐欺というところか？ｗ

>自分のカラにこもるのは勝手だが、せめて自分のやっていることの意味（のなさ）
>くらいは悟って、現実を受け入れろよ。

まったくだ。
正に君ら宗教的狂信者にそのカラを打ち破って欲しいのだが・・・
まぁ、せいぜい妄想でデッチアゲの因縁でしか成立し得ない因縁を繰り返して、玄和の無能ぶりを晒してくれ。
アーメン・・・と祈っても神も仏も破壊的カルトの玄和信者を許すことは無いだろう。

カンダダ乙としか言えないなー・・・。

>>105
>99は図星なのだろうか。。

はいはいｗ
妄想の中でしか勝ち誇れ無い信者は悲しいねぇｗ
まぁ、それこそが玄和の本質か・・・

>100-101の下劣書き込みで確定診断できてしまいそうで悲しい。

あれ？犯人は日大とか自分で言ってたのにｗ統合失調症が進行した？ｗ
そして信者が散々繰り返してきた下劣書き込みを批判者に擦り付ける。
この卑劣漢ぶりが玄和らしいｗ

>知っている奴なら何とかしてやりたいけどなあ。

まず、腐りきった自分と玄和をなんとかしたら？
そんなに卑劣だと離婚も近いでしょｗ

>世間知らずはまだ学べば何とかなるが根性の歪みは相手に見透かされる。
>不良グループのようなもの。

確かに南郷は世間に出たことが無い。
梅雨は玄和が不良グループだと解っていたのかｗ

>嫌なものをもう見たくない。

玄和を信仰し続ける限り、君の最後は嫌なものにしかならないよ。
玄和と同じでね。

残念！！
ｗ

106。私はY2K氏とは立場も見解も異とするが、氏の言うフッサールの超越論的現象学は高い価値を有すると信じる。その上で、「極意」という観念そのものが「極まる」という意識の運動を前提としたもので、その点は南郷も高岡も正しく捉えている。

たしかに弁証法性と呼ぶに相応しい関係性ではないが、連続と非連続の両義性という用語を用いればフッサールとの親和性もさほど悪いものでもなかろう。日常的な思惟活動との連続性は乏しくとも個体として脳としての連続性はあるのだから。

Y2K氏は武道文化を語るとしたのだから「道の思想」を含めた日本人の過程的考え方にも言及して欲しかった｡西洋的な天才思想よりも苦学の末に達成するという観念を我々は先祖から継承していると思うのだ。

さすがY２K氏。なんだかゾクゾクする書き込みだね。続きが待ち遠しいです。
忙しいとは思うんだけどちょっと質問いいかな？
極意に止観の話が出てきたんだけど、だったら禅宗の流れを組む少林寺拳法なら極意を得ることは可能？
あそこはあそこで教育的なところはしっかりしてるよね。やった事はないけど少林寺の思想、理論は結構参考になるよ。

あと弁証法の誤りが実証されたってのはどういう事でしょうか？
三浦さんや南郷の本で弁証法の本は読んだことあるけど、ヘーゲル以降の哲学はあまり知らないので、簡単でいいのでどういう事か教えてください。


俺を含めてY２Kのファンは結構いると思うからこれからも投稿お願いします。

Y2Kさん
お久しぶりです。武道文化論興味深く拝見させて頂きました。
非常に面白い内容だと感じました。限られた情報の中で玄和会(南郷師範)に対して
これほどの考察をされるとはさすが！ですね。
もちろん今までもいろいろな方が考察をされていますが今回も貴重な考察だと思います。
その上で、私は最後の「生物体的感覚至上主義」には賛同しかねます。
否定はしません。私が考えるにはこれは段階の問題ではないかと。
確かに生物体的感覚至上主義の段階が存在すると思います。しかしまだその先があるのだと思うのです。
或いはその生物体的感覚にはもっと先が、更に深い理解があるのだと思います。
これは止観というものがもっと別の側面を持っているのではないかということでもあります。
止めて観るということはありのままを受け入れて観ることと理解しますが、この「止めて」
観るということは単に思考停止するのではなく、拮抗したような
自身の捉えた世界を以て全力で「止めて」いるのだと考えます。
現象と捉えるのは存在であることを理解・認めた上でのことなのではないかと。
円というのもこれは流転であると共に認識の移行を示すもので、現象が存在と理解され、
その存在が現象として認識されるようになるという循環を意味しているのではないかと。
このように理解すると、その生物体的感覚も実に人間らしい、慈愛にも転ずることのできる
感覚だといえるかと思います。生物体の最後形態、認識体的感覚とでもなりましょうか。

家の草むしりしながらずっと考えていました。やはり思考するということは至福ですね。

しかしこうやって見るとY２Kとソクラテスの実力の差は歴然としてるね。
前者が学者なら後者は相手を罵倒するだけの不良中学生。
そういえばソクラテスは高岡を評価してるんだっけ？いかにも東大卒ってだけで信奉するカルトだからな。ソクラテスは。

Y2K氏が極意論を持ち出してきた意図は不明だが、直に南郷本に当たれば、その方法は生物学などではなく武道小説の査読ならぬ斜め読みだと知るだろう。南郷は不動心なる言葉を小説から持ってきたが古来から動中の静なる観念は存在している。

昔から武術や芸事の修行者たちには主観的に「内的世界の中の静止」を経験してきたのだ。そこを不動心だとか明鏡止水だとか独楽の動きだとか表現してきた。しかし、南郷は極意とは武技を用いる心の技というように書いていたから生物学的感覚のみではないだろう。

しかし真面目な武芸者たちは自分たちの「精神的に静まり返っている」「穏やかな心持ちになっている」主観を客観的なものにしたいと欲した。それが２０年前の脳波その他の測定実験だった。

↑上の実験は他団体のものだが、南郷は「不動心」の研究を「慣れる」という観点・方法で進めていた。それが田島某の山中での「ビックリと友だちに」だ。他団体の体と心はｲｯﾀｲだからリラクゼーションとは随分ちがう。

おい。ソクラテス。スレ汚しをするな。お前の文章は意味不明なんだよ。

「生命史観」なる用語を用いているから生物学的とは生物学者が怒るだろう。南郷の不動心へのアプローチは南郷本を読めば分かるように「段階的に慣れる」という経験的なレベルを超えていない。いくら段階的でも経験的は経験的だ。

ソクラテスはY２Kに対抗してるつもりなのか？
レベルが低すぎる上に全く見当違いの駄文を書いてるみたいだが誰か読んでるいる？
俺には意味不明過ぎてついていけない。

訂正
×読んでるいる？
○読んでる人いる？

>>128
相手すんなよ。荒らしに構うやつも荒らし。

３参照

「表現の自由」による精神的自由の獲得が本スレッドの目的

信者のための正統本スレはあちらですよ。

早く書き込まないとdat落ちしちゃうよ。

またソクラテスが暴れてんのか？あぼーん機能使えばスッキリするぞｗｗ

梅雨さんの野グソに遭遇したい
梅雨さんのウンコは鼻が曲がるほど臭いから！
臭いからッ！

>>127
私も非常心・不動心は経験で獲得してゆくものだという考え方です。
(信者だから当たり前かな？)
段階的に経験して獲得してゆくという考え方。

空手でも基本技→組手の間に約束組手と自由一本組手が入っていますがこれも同じだと。
また、これらは実体的な組手への技の駆使の練習であるのみならず更に進んで認識の訓練
の過程でもあります。攻め手はブチ当てるつもりで、受け手は受けきらねば当たるという
覚悟で行うことで非常心・不動心の養成にもなります。自由一本組手も段階に分かれて
います。また、この緊張感緊迫感の中で判断し技を駆使するということを日常で擬似的に
再現する練習もあるわけです。合宿での怒鳴り散らされ焦らされながらの左手での食事、
学園生活でのゲリラ的な後輩への襲撃訓練(部活外で不意に先輩が襲いかかる)などの
訓練？も不動心、動じない心の養成への過程的訓練でありやはり段階的に経験的に獲得
してゆくものだと考えます。いきなり非常心・不動心は身に付けられないでしょう。

武術や芸事を身に付けるために稽古に励むことを「経験」と呼ぶならば、玄和信者に限らず一般の多くの人が常識的に「経験的に身に付ける」ものだと思っているでしょう。「いきなり身に付く」なんて事例の想起が弁証法とやらの実力ですかな。

極意の一構成要素である「心が穏やかだ」「落ち着いていて動揺しない」という視点から生まれたのが「不動心」「平常心」という捉え方。武芸では、それに加えて何事かを成すという意識の集中が必要。高岡はそこを「静・熱・鋭」とした。静のみの南郷は要素還元論。

もしも語学に詳しい人がいたら教えてもらいたい。135の梅雨氏が用いている「経験で獲得」なる日本語は変ではないか？「験」の字が示すように「経験や体験」とは「認知活動に関わる行為」であり実践一般ではない。玄和のように経験済みを繰り返す実践を経験とは呼ばぬはず。

121よ。「武道を体験（経験）する」と「武道を修業する」と「武道を体得する」とでは全部ちがうだろう？そういうレベルで私は高岡を高く評価し、南郷は低く評価しているので別に東大卒だからというわけではない。

オナホを使って無理矢理絞りとってくる梅雨さん。
最初はノリノリだけど、自分の時よりたくさん出してるのを見て怒りだす。

>>135
>私も非常心・不動心は経験で獲得してゆくものだという考え方です。

玄和の場合はその経験そのものが存在しない。
南郷が修業歴が無いため、本からの知識で空想した『頭から捻り出した極異論』でしかない。
南郷自身人生と弟子の人生を使っても達人の境地へは到達し得なかった厳然たる事実がそれである。

>これらは実体的な組手への技の駆使の練習であるのみならず更に進んで認識の訓練の過程でもあります。

だから、これらの玄和の論法も全て裏付け、実証の無い妄想空想レベルの空理空論というべきモノ。
「科学的理論」を標榜しているわけだから、裏付け、実証完全皆無の南郷理論は駄論であり、どう贔屓目にみても『疑似科学』という評価が妥当である。

>合宿での怒鳴り散らされ焦らされながらの左手での食事、学園生活でのゲリラ的な後輩への襲撃訓練(部活外で不意に先輩が襲いかかる)などの
>訓練？も不動心、動じない心の養成への過程的訓練でありやはり段階的に経験的に獲得してゆくものだと考えます。いきなり非常心・不動心は身に付けられないでしょう。

玄和の歴史自体がこれらの玄和式鍛錬が全く役に立たなかった事を実証している。
南郷というド素人が考え出した達人論は、同じ素人衆に理解しやすかったため、勘違いした信者を水ぶくれ的に増やしただけだった。
そこになんの意味も無い、結局半世紀以上積み重ねて誰一人なにものにもならなかったという悲惨な現実しかない。
南郷は当然の武道修業を嫌がり、実力も無いのに空論による達人論と一派をブチ上げてしまった。
全くフザケタ野郎だ。

現在一番強いのは誰ですか？

>>138
草むしりの後で。

>>141
最近になって東京オリンピックの頃の選手養成か強化合宿で同じような練習方法が採用
されていたことを知った。
寝ないで練習や夜中に一斉点呼して睡眠不足の中で練習し記録をだすという方法が
本番を平常心で戦える方法として行われ、実際成績が残されている。
玄和がしたから全て間違いとするのは理性的ではない。既に指摘されているとおり。

梅雨さんは日大ですね

梅雨さんとアナルセックスしながら四つんばいで行進だ♪

どこの流派も誰かの創作だろ。
それが通用するのかどうかが大事。

↑そんなことは無い。大言壮語して世に問うた以上、そんな逃げ口上は通用しない。

梅雨さんのオシリの穴と愛を育む

>>143梅雨さん

私の足の親指と親指の間に草がたくさん茂っているのですが、
草むしりをお願いできませんでしょうか？
お礼にむしってくれた草は全部梅雨さんに差し上げます。
味噌汁の具にでもどうぞ。

どうでもいいが非常心・不動心・極意などと無縁なお前らが何を語ってるんだ？
すげー笑えるからいいけどさｗｗもっとやれｗｗｗ

非常心:梅雨さんのアナルを見た瞬間に瞬間勃起極限に達する私の非常心
不動心：梅雨さん以外では一切勃つことのない私の不動心
極意：梅雨さんを快楽の絶頂にいざなう私の極意

>>150
極意や不動心、平常心は何も武道に限ったことではない。
自分の職業、業務でも捉え方によっては極意、不動心や平常心の問題に対峙することになる。
極意とは何か。極意は睫毛のようなものともいう。
自身の業務の中で何がそれにあたるのか−。
空手も中途半端に終わった身ではあるが、せっかく学んだ玄和理論を自身の人生に活かさない
手はない。言葉遊びでも机上の空論でも、そこから何かが産まれることもある。
背負うた子に教わり浅瀬を渡るという諺もある。極意を知らぬ者の語る極意論も面白いと思うぞ？

私も Wikipedia にいい加減なこと書いてあったら困るし腹も立つが、２ちゃんのリベラルな掲示板で自由に発言することは構わんと思うぞ。ルール通りグループを分けて書き込むことも多数決の結果、決まったことだし。

だが、南郷が書いているように正規の学術論文ならば自分の見解が本当に世界初か確認するだろうし、先行論文は列挙するだろう。しかし南郷には必要なその手続きも我々一般人が強要されるものでもあるまい。

↑経験者の梅雨はともかく、お前みたいな本だけ読んで分かった気になってるヲタが何を書いても無駄だと思うぞ。
まぁ書くのは自由だけどな。読者を笑わせる効果もあるし。ただ批判されて意味不明な連投とかはやめとけよ。ソクラテス。

もちろん私は武術の達人ではないが、文献調査的に極意と呼ばれてきたものに肉迫することも出来よう。玄和では行われているか知らないが、ブレスト的に意見を述べることも有効だ。

まず南郷も高岡も一応は忘れて極意を考える。果たして宮本武蔵の『五輪書』に書かれていることは極意か？それは極意だと仮定する。あそこには目付や呼吸の仕方、剣の持ち方から振り方、足の運びや立ち合い方まで書かれている。あれは極意だ。

すると現代人が用いている「料理の極意」「名人の火加減」「達人の食材の選び方」などは極意である。それらは技術性が強く、名人達人の認識ではあるが直接に心境や不動心ではないが極意なのだ、と言ってみる。

仮に料理人の極意があるとして、それが空手達人志望者に何か意味がある事か？
もちろん旨い飯を自炊する為の一定の効果はあるだろうが、それと空手の極意とは同一ではないだろう。
その料理人の極意というものを言語化出来、体系化する事によって後世の育成になるなら意味はあるがな。
そういえば俺も一時期寿司職人を目指し、職人の下で働いた経験がある。
なんと店主は俺の先輩にあたる人に膝蹴りを入れながら「おせーんだよ。おめーと一緒に仕事なんかしたくねーよ。」といじめていた。
それを見た俺は

↑お前はヘーゲルの円環の理論を知らぬな。要するに極意というのが身体の用い方と一体になったものである場合、ここが大事な所だが「南郷は大間違いの恥曝し」だということだ。名人に達する闘いを見参させていないことが「玄和ダメ」ということ。

料理の例えで南郷の認識の誤りを指摘しているアンチの私から「塩を贈ってもらえると思ってる」マザコン思考停止野郎。
お前が逃げ出した法学野郎だろ。

159。仮に「他団体に極意があるとして」北朝鮮な玄和に在籍しているお前に何の関係がある？単に南郷が「歴史に残る」などと大言壮語していた全集が山羊の餌になるだけw

俺は長沢まさみが好きなんだよ。ドラマ終わるまでちょっと待ってろよw
しかし円環の理論を持ってくるとは驚いたね。「哲学は自己に帰る円である」ってチラシの裏に書いとくといいよ。
名人に達する戦いは会員なら見たことあるんじゃないか？
えっ？俺が法学野郎なの？君の認識はちょっとずれてるんじゃない？法学部でて寿司職人なろうって人いる？
玄和がある大学って結構偏差値高いんだよ。ガテン系を選ぶとは思えないけどｗｗ

なあソクラテス。もう一回自分の書いた>>160読み返してみろよｗ
散々意味不明と書き込まれてんだからちょっとは反省して推敲しながら書けよ。
そういうお前のいい加減な認識がいい加減な書き込みとなって皆から後ろ指を指されるんだよ。
お前も長沢まさみでも見て落ちつけよ。２ちゃんでいきがるだけがお前の生き方じゃないぞ。

↑お前が低俗な認識で自分の道を選ぶのは勝手だ。しかし、京都大学で理系の博士号を取った研究者が方向転換して宮大工の修業を始めたと最近報道されてたぞ。何に生き甲斐を感じ、どういう道を歩くかは人それぞれだ。幸福は自分で感じろ。

>>165
お前何歳？お前に説教されるほどぼけてもいないし、なんかお前見てると反抗的なバイトとか派遣レベルに見えるよ。
君は幸福以前に仕事を見つけろ。ところでお前の悪い癖は極意論を書こうとしてたのに突っ込んできた者に対して悪口を書いてるだけだってことだ。
薄いよ。せめてお前の極意論で俺様を論破出来るようでなければ。

↑wそれが寿司職人を舌先三寸で誑し込む弁舌かいw お前が高学歴を鼻にかけて新入社員の分際で朝礼で訓辞をたれる口だな。私のいる企業は学部の優秀な新人だからこそブルーカラーの汚い仕事も経験させてるぞ。たとえ上司でもお前の指示には従わんよ。辞表だな。

>>167
wwwwwwwww
確かに朝礼とかやってますが、何か？つーか新入社員じゃないしｗｗ
へー私が上司だったら辞めるのか。その考え方がニートっぽいな。
お前が俺の上司だったらお前を怒らせて手を出させるね。それを受技から突で十分。
正当防衛でお前を辞めさせるね。ところで株主って設定はもうやめたの？

↑調べてみたが、大学で社会学や経済学を学んで、卒後に寿司職人になった者は結構いるな。私は寿司屋にも飛翔隊のような空手屋にもなりたくはないが、なるやつを否定しはしない。しかし、お前が紙オムツと粉ミルクで育ったインテリか？ゲスすぎるな。

最後に方向を極意に関することに戻しておこう。

文献学的には「極意書」なるものは存在するが、「悟り書」なるものは存在しない。用いられている漢字や音声が異なることからも理解できるように「極意」と「悟り」は異なるものである。極めて一般的でしかないけどぬ。

　　　　　　　　　yylllllllllllllzzzy,,,.　　　　　　　　
　　　　 .,yllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllly　　　　　　　　＿ノヽ_ノヽ_ノヽ_ノヽ_ノヽ_
　　　 .,zlllllllllll llll llllll l lll llll lllllllllli　　　 　　　ﾉ
　　 　llllllllllllllllll llll llll l lll lll llllllllllll!　　　　　く 　私は
　 　 lillllllllll⌒ﾌ《lllllllllllllllllllllll;》ﾐﾐ|lll!　　　　　 ）　　　　ウンチの穴を
　 　 lllllll|llﾄ　　　　.ﾞﾞﾞ^ア^¨″　　 lllllll|　　　　∠　　 舐めたッッ!!
　　 lillll|l|^　　　　　　　　　　　　 　 《llll　　　　 　ヽ
　　 llllll「　___　 　　　　　　　　　　_　. 〔l　　　　　 　⌒ヽ'⌒ヽ'⌒ヽ'⌒ヽ'⌒ヽ
　　 .|li|《| '“ｰ≒=__　 　　　　 __≒“　　〕ﾐ
　　 .i^｝.′　.,v--ｏ＝ﾐ,,ハ彳ｏ冖ｧ . ﾉ　　　,,,yzlll
　　 .ﾞ('ll!　　　ﾞ'-.-ｰ~　　　~´ｰｰ″.|l′　ulllllllllllllll
　　　.｝.〕　　　　　　　　　　　　　　.,｝　　　（;llllllllll
　　　 .｝］ヽ　_ノ　 　r　/　).y　 　/l　　　　ylll.｀
　　　 ｝ ｝ |Γ　　 　^ ' '‐ ‐　　　 | |　　.,illllllllll「
　　　.|　〔　ヽ　／´ ^^'ｰv‐'⌒> | ｝.ﾐillllllllllllllll!
　　　｝　.ﾞ'┐　(ノ〜ﾍｖﾍへ　 ﾉ ﾉ　|　　llllll「
　　_/　　　.ミ .＼_　　　　 ）「　ﾉ　　 ﾐ|《l;|厂′
　/ﾞ┘　　　 .＼,, ^‐-─‐'''^ ﾉ　　　 ﾞ'‐　¨''‐u､--
　|,､....,,　　　　 ﾞ「>,_　　 __,,l″ _, ..┌‐' '''''^′
　　　　 .″　　　冫.｀¨ﾞ′_メ‐'^´

>>170
極めて一般的でしかないけどぬ。

誤字にワラタｗｗ君の認識する「極意」と「悟り」の区別と連関、説明できるならしてみたまえ。
無理だろうけどな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒｯｾッッッッｯｯｭ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ﾐミミミﾐﾐﾐ二三ﾐﾐミヾ
　　　　　　　　　　　　　　　∠ﾐミﾐﾐﾂｼﾐﾐﾐﾐ巛ﾐﾐﾐ>>>ﾐﾐﾐﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　 /ﾐミミﾐﾐミ川ﾐﾐミミミヽヽヽﾐミﾐミ川ヽ
　　　　　　　　　　　　　/ミミﾐﾐミﾐﾐ／￣￣＼ﾐﾐﾐﾐ|||||||彡ﾐ／ヽ
　　　　　　　　　　　　/ミﾐﾐﾐミミﾐ/　　　　　　￣ﾞﾞﾞ'ヾ-'ﾞ￣　　　|
　　　　　　　　　　　 /ﾐﾐﾐﾐ三三/　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　 |ミミﾐミﾐ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 lﾐミミ三|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　ヽｖ-､ミﾐ|　　　 ＿　　　　　　　　　　　　　　_」、
　　　　　　 　　 　 　 Ｙλゞﾐ|　　　　　￣＼　　　　　 |　　　 ／ ７　　　私は組み手で自分の番が近づくと
　　　　　　　　　　　 //ζ川ミ　　　 -,―､,_ヽ､_　　　 |　 _∠＿/
　　　　　　　　　 　 人（（ 川人　　　　 ヽ､_ﾞ'-'ﾞ>ﾞヽ'丿ﾉＫﾞ-'ﾞ ノ|
　　　　　　　　　　 |||ヽ | | || | |　　　　　　　￣　　 ヽ /　ﾞ'‐'ﾞ　 |　　　　いつも急に腹痛を起こす男でした
　　　　　　　　　ｒシﾉ|人ﾞ'ﾞ ヽ ｌ　　　　　　　　　　　　ｌ |　　　　　ト､
　　　　　　　　　|丿ﾉﾉﾉＹﾞﾞｌ.　　　　　　　　　　　,‐　 ｌ　ﾞ,)　　　/ｿ
　　　　　　　　　ヾ（ﾉﾉﾉ/　ﾞｌ　　　　　　　　　　　ﾞ''‐-､ノ　　　/乂
　　　　　　　　 ﾉ　 ﾉﾉ /　　ﾞｌ　　　　　'ﾞ'‐ｪｒ‐=二二二）ｼ　 /乂
　　　　　　　　 >ｪノ人<　　　ヽ　　　　　　ヽ､＿　　　ノ　　ﾉ　 |
　　　　　　　／ノﾉ人　＼　　　＼　　　　　　､,_ ￣￣　　 / |
　　　　　　　ノﾉﾉ人丶＼＼　　　＼　　　　　 ヽ‐-‐'　　 /
　　 ノ￣￣￣￣ｌ　＼　＼ ヽ　　　　＼_　　　　　　　　 /ヽ､
ﾞﾞ￣　　　　　　　 ＼　､　 、　＼　　　　 ﾞﾞ'‐ ､＿＿＿ノ　　　ﾞ'―､

>>143
>最近になって東京オリンピックの頃の選手養成か強化合宿で同じような練習方法が採用されていたことを知った。

おいおい、ボクﾁｬﾝｗ
東京オリンピックといえば 1964年。正に半世紀前の話。今もそんなこと続けている奴が何処にいる？ｗ
この時点で南郷は、『その時代』の普通のスポーツと同じ発想で武道を考えていたというだけのショッパイ話でしかない。
南郷の練習法など自身が吹聴するような普遍性のあるものでもなんでもない。凡庸そのもの。
今もそんなこと続けている奴が何処にいる？そのころと現在の記録はどっちが上だか知ってる？ｗｗｗ
スポーツはその当時から変化、発展し、記録を伸ばし、結果を出している。
玄和は半世紀前から練習法の思想が全く進歩無く、変化せず、結果も出せない。せいぜい珍トレのバリエーションで笑いを取ったのみ。
時代から取り残されているというより逆行しているというレベルｗ
梅雨君は自分で自分の頭が完全思考停止している事実を自らまたまた晒してしまったｗ

>玄和がしたから全て間違いとするのは理性的ではない。既に指摘されているとおり。

「玄和がしたから」などという論法を使っているのは過去スレから君だけｗ
つまり君ら信者の批判は常に妄想やデッチ上げが無ければ成立しない誹謗中傷。単なるマッチポンプだ。
「南郷が自身を吹聴し、世間知らずの『変人的傾向があるｗ』連中を洗脳しているような、歴史的な科学的理論や実力は完全に間違いであり、完全な捏造、詐称である。」
が批判の論旨であり、梅雨は読解能力の欠陥さえも見事に晒してしまっているｗ

>>152
>自分の職業、業務でも捉え方によっては極意、不動心や平常心の問題に対峙することになる。

相変わらず自己流解釈を本来の極意論とスリ替える悪癖は一向に治らないな。
万引きの常習者というのは、あたかも病気であるかのように万引きを行うそうだが、梅雨や南郷もそういう種類の輩なのだろう。

>言葉遊びでも机上の空論でも、そこから何かが産まれることもある。

君の書き込みを見る限り何も生まれてないようだが？
狡猾さ以外はｗ

>極意を知らぬ者の語る極意論も面白いと思うぞ？

南郷の極意論は確かにその程度のレベルだろうね。
だから、南郷理論などコラムレベルだとよく指摘されるわけだよｗ

>>155
>経験者の梅雨はともかく、

梅雨どころか玄和に武道経験者は一人もいないよ？ｗ
見真似でデッチ上げた体操や格闘ゴッコは武道とは言わないでしょｗ
玄和が武道なら格ゲーの真似してるヲタは全員武道家だよｗｗｗ

>お前みたいな本だけ読んで分かった気になってるヲタが何を書いても無駄だと思うぞ。

南郷師範のことですね。
わかります。

>>159
>その料理人の極意というものを言語化出来、体系化する事によって後世の育成になるなら意味はあるがな。

何一つ極意も得られなかったのに、勝手に言語化して勝手に体系化した南郷さんは全く意味は無かったワケですよね？ｗ

>それを見た俺は

ケツまくって逃げたとｗｗｗ
玄和は全てにおいて半端モン量産工場ですねｗ

もっと端的にいこうぜ。生産性にない会話しても時間がもったいないだろ。
極意って言ってるけど、例えば卓球の世界チャンピオンとかK1の魔裟斗とかは
極意に達していると言えるのか？　
スピード、反射神経、技術、集中力を極限に研ぎ澄ませたら極意に達するの？

あと玄和の母体は学生。
極意とかプロ中のプロとかのレベルだから、殆ど関係ない話。
卓球の愛ちゃんでも1日7〜8時間練習して、あれだけなのだから。
そんな簡単に結果でねーだろ、普通。
しかも体動くの30までなんだから、アンチもその辺分かってやれよ。
南郷師範も人間なんだよ、あがくだけでもたいしたもんだろ、そうだろ？？
お前は出来てるのか？？

. : .:::::::|:.:./: : : : : : :.:. : : :ヽ: : : : : : : ｀ヽ梅雨さんのアナル梅雨さんのアナル
. : .:::::::|:.//: : : : : :.:.:. :i､: : :ﾍ: : : : : : : : :.＼梅雨さんのアナル梅雨さんのアナル
. : .:::::::|//:/! :.／:.:.:.:. :! ヽ: : ∨: . . 　 　 　 ヾ梅雨さんのアナル梅雨さんのアナル
. : .:::::::|/: : : /:.:.:.:ｲ:. :.,'　　i: :.ﾄ､: : : . .　　 　 ﾍ梅雨さんのアナル梅雨さんのアナル
. : .:::::::|: : :_/__／/:. :/　　 l: :.!､!: : : ヽ : . . . 　ﾊ梅雨さんのアナル梅雨さんのアナル
. : .:::::::| '´/／　/:.:, ' 　 　 l: ,'　!｀ヽ: : ',: : : : : : :',梅雨さんのアナル梅雨さんのアナル
. : .:::::::|: /　　 /／　　　　 l/　 l,ｲ: : : :.i : : : : : : ∨梅雨さんのアナル梅雨さんのアナル
. : .:::::::|,ｨ≠ミ､　 　 　 　 　 　 　 ∨: : |: : ',: :.|､: :.l梅雨さんのアナル梅雨さんのアナル
. : .:::::::|> ● Y　 　 　 　 ,ｨ≠ミ､　∨: !: : :i: :.! ヽ: !梅雨さんのアナル梅雨さんのアナル
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. : .:::::::|　　　　 　　　　　　 ‐-、 　./l:.:.:.:. : |:./ 　 ﾉ!梅雨さんのアナル梅雨さんのアナル
. : .:::::::| 　 　　　　　`　　　　　　　/ノ:.:.:.:. : k梅雨さんのアナル梅雨さんのアナル
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. : .:::::::|: . : .＼/: . : .,':::::::ｉ:. :./:.:,.:ｲ 梅雨さんのアナル梅雨さんのアナル
. : .:::::::|: . ;ｨ‐ ‐､: . /:::::::,':. :/／:. l梅雨さんのアナル梅雨さんのアナル

草むしりが造園になってしまった。。

>>138
経験で獲得・・これはソさんの考えでは「経験・体験する」の一語でこと足りるということ
でしょうか。私はここでは経験を二つに分けて考えています。単に体験したことがあると
いうこと(富士山に登ったことがある等)と、その体験を積極的に活用しているということ
(富士山を登ったときに得た事前準備の大切さや緊急時対応の心得等)です。

経験を獲得ということは経験を積むということをヨリ積極的に表現したものです。
回答になりましたでしょうか？
大分時間がかかり申し訳ないです。

>>174-176
まったくやれやれだな・・。
君が南郷師範や玄和会を批判するわりには技術的な書き込みは皆無である理由が良くわかる。
実戦経験があるなら言ってみてくれ。何流とやったことがある程度でもいい。
何なら勝敗も言わなくていいから。

何だろう、君には真剣味が無いんだ。言ってみれば稽古をサボる言い訳を探す部員のような。
武道経験がなくてもY2K氏やソ氏のように真剣に考える人は同じ批判でも内容が違う。
彼らはその場突き200回と言えば220くらい余分にやるタイプだ。
君は帯とか締め直したりして180くらいで済まそうとするタイプに見える。
それも生き方のひとつだが、ほんとうの邪魔だけはしてはいけない。
私に噛みつくなら良いが他の人にはよく考えて噛みつくことだ。
本当にスレに飼われちゃうぞ？

ちなみに東京オリンピック当時の選手に対する平常心の訓練はその後は選手の心理状態など
もっと心理学的な面からアプローチされるようになった(ポジティブな発想、競技を楽しむ等)。
平常心というよりは本番でいかに気持ちを盛り上げるかという観点。
武道では本番とは日常。ここが違う。当時のオリンピック選手の訓練はまさにこの深夜に
叩き起こされても本番ができなければならないという訓練であり武士の国ならではの発想
だったといえる。
玄和会では既に認識について研究が進み目的意識的にこれを行うようになっていたのだろう。
今でもオリンピック選手の選考などで本番に強いなどの評がでるが、そのレベルなのだと
理解しなければならない。
玄和会では選手の個性としてのメンタルの強さに頼るのではなく如何にしたらそのメンタルへ
持っていけるのか、これを認識から理解して各人が意識的に行う。
そのひとつが「びっくりと友達」。

かなり乱雑になってしまったが玄和会の先見性と方向性を理解せずに軽率な批判非難を
繰り返す彼に再考を促す為。
格ヲタと一流一派立ち上げた人間とを一緒くたにできる能天気な思考のアノ彼に。

。 o　彡川出川三三三ミ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　 　川出川／゜∴゜＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。‖出‖ ゜◎---◎｜〜 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　出川‖.゜U∴゜3゜U ヽ〜＜　くっ……。
。　川出∴゜U∴）〆（∴） 〜 |　梅雨たんの糞は美味すぎて泣けてくる…。
　。出川.∵∴゜∵o〜人% 〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
o　川出‖∴゜〜ノ⌒　丿ﾑｼｬﾑｼｬ
　川出川川∴／　　 ::（ 〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　U　〆∵/￣　　　 :::::::＼〜。ﾌﾟｩ〜ﾝ
。　/:::＼（　　　　　:::::::;;;;;;;）＿ 。 o　゜
　/::::∴/:＼＿――￣￣::::::::::＼ 〜 。
（::::::::　（:ﾉ￣　　 　　　　::::::::::::::::::::）〜 。
o＼:::::　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人 ゜　o。
　/::／￣―――――￣￣::::::::＼o。゜。
./::（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）〜
o 。＼＿＿::::::::::∩∩∩∩;;;;;;;;;;;ノ゜　o。
　　　　　　　　　＼∴゜o／

玄和会に他団体と比較して先見性があったとは思えない。心理学が潜在意識を含めたメンタルな調整を発展させてきたのは素晴らしいが、心理は認識ではない。心理学と認識論を混同した本を世に送り出したのは元千葉大教授で現看護大学長の罪であろうか？

夜中に叩き起こされての武道修業というのは古武道の団体でもやっているところはあるし、数多の小説でも描き出されている。おそらく玄和のやってる実践で玄和が史上初というものは無いだろう。だからといって流した汗の価値は変わらないだろう。

格ヲタと流派を立ち上げた人間との比較は、その部分だけ比較すればいい。たしかに単なる本の読者と団体の長とでは異なるし、同じ長でも隠れてお山の大将気取ってるのと本部道場を建設して確実に後進への遺産を作ってる長とも違う。

どこで勝負するかは当人の判断だろうが、南郷は組織拡大して協会や極真のような「世界の玄和」への道を選択せずに武道哲学の実験団体たる道を選んだのだから「書籍で世に問うた認識の正しさ」を問われるのは当然だ。

格ヲタには分からない創設者の苦労がというよりも、むしろ本業である武道に関する書籍のレベルの低さに寒心する。単なるユーザー以下の知識しかディーラーが持ってなかったら商売にならぬのだから。

自分の先生に世辞の一つも贈るのが弟子たる者の努めだとは了解しているが、それにしても心理学を専攻していた本田克也はどうして「師範、認識と心理とでは違いますよ」と南郷に反省を促さなかったのだろうか。

んふふ梅雨ちゃん…あかちゃんほんとにできちゃうひならあかちゃんうんで！
これはめーれーだよ！梅雨ちゃん！おにいさんのあかちゃん！
あいのけっしょおー！！うみなさい！！できやすいようにばっくでつくよああ！
梅雨ちゃんのきつきつおまんこきもちいい！これならいっぱいちんぽみるく！！
あかちゃんのもと！！こだね！！いっぱいろりしきゅーにみたせるよ！！
あああ！梅雨ちゃん梅雨ちゃん！！しきゅーふくじゅーしなさいっ！！
梅雨ちゃん梅雨ちゃん梅雨ちゃん梅雨ちゃん梅雨ちゃん！！
おにいさんのあかちゃんはらませちゃうよおおお！？
梅雨ちゃん梅雨ちゃん梅雨ちゃん梅雨ちゃん梅雨ちゃん梅雨ちゃん
梅雨ちゃん梅雨ちゃん梅雨ちゃん梅雨ちゃん梅雨ちゃんのしきゅー！！！
梅雨ちゃん梅雨ちゃん梅雨ちゃんんん〜〜〜！！！

↑どうして梅雨氏へのセクハラ攻撃が絶えないのだろう？梅雨氏は女性なのかい？

認識認識言っているから女だと思っているのだろう。
女でも参段とる時代に男も女もない。匿名掲示板では性別などまったく関係がない。
くだらない卑猥書き込みは下劣な欲求をただ満たしたいだけの中学年レベルなのだ。

>>177
>生産性にない会話しても時間がもったいないだろ。

南郷師範の本は批判ばかりで実証が無い『生産性にない』の結晶ですよねｗ

>極意って言ってるけど、例えば卓球の世界チャンピオンとかK1の魔裟斗とかは極意に達していると言えるのか？　

南郷の達人論では彼らは達人といえるのかまず示してくれ。
でないと南郷の達人観から破綻しているのか、一応達人観くらいは外してないのか分からないだろう。
仮にも信者ならそれくらいはできるはずだろうｗ

>>178
>南郷師範も人間なんだよ、あがくだけでもたいしたもんだろ、そうだろ？？

南郷師範は自身を『神』と自称していますよｗ
実際の話、真面目にあがいているならたいしたものかもしれないが、南郷はどうだ？
「あがいている」のではなく『全てが超一級のレベルで解けた』と喧伝しているだろ？
「世界で唯一、玄和だけが達人の道を確立した」と詐称しているだろう？
どこが「たいしたもんだ」だ。単なる詐欺師だろ？そうだろ？？？

そこが最も問題だと再三指摘しているにも関わらず、信者は狂信のために全く理解が出来ない。
だいたい、散々「他流はブタ」だのと口汚く他を罵りまくってきて、今更「学生が中心だから」「南郷も人間だ」
などとよく口にできるな？少しは恥を知れよｗ

『学生中心でやってる弱小会派ですが、達人の道を模索しています』という謙虚な態度なら、誰も批判しないだろ。そうだろ？？？？？？
信者にはこんな程度の事すら理解できないノータリンばかりなのかい？

>>181
>君が南郷師範や玄和会を批判するわりには技術的な書き込みは皆無である理由が良くわかる。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
南郷が他流を批判するわりに技術的な話は皆無である理由も解らないお前に一体何が分かるんだい？
南郷の修業歴、実戦経験があるなら言ってみてくれ。何流とやったことがある程度でもいい。
まぁ、例の他流への挑戦話同様、具体的な話は全く逃げまくるのがお前ら信者なのは既に証明済みだがなｗ
まったくやれやれだぜ・・。

>言ってみれば稽古をサボる言い訳を探す部員のような。

成る程、
南郷が技も見せられないのは「言ってみれば稽古をサボる言い訳を探す部員のようなもの」か・・・。

>君は帯とか締め直したりして180くらいで済まそうとするタイプに見える。

いつも反論はデッチ上げの妄想だけが頼り。何度指摘されても治すことも改める事も出来ない無能ぶりだなｗ
まぁ、梅雨君は空手どころか仕事ぶりも吉兆やミートホープレベルの偽装、捏造で仕事をチョロまかすタイプ。
もしくはオレオレ詐欺電話をかけまくるのが唯一の正規労働というタイプかなｗ

カルトに生涯飼われてしまった哀れな珍獣ならではだねｗ

>>182
>ちなみに東京オリンピック当時の選手に対する平常心の訓練はその後は選手の心理状態など
>もっと心理学的な面からアプローチされるようになった(ポジティブな発想、競技を楽しむ等)。

全く違う切り口ですが？
梅雨君は息をするように嘘を吐くばかりだね。

>武士の国ならではの発想だったといえる。

本当に梅雨君は世間知らずだなーｗ
そんなものはどこの国の軍隊でも当たり前にやっている事。東京オリンピックなどより遙か昔からね。
「武士の国」は関係無いｗ

>今でもオリンピック選手の選考などで本番に強いなどの評がでるが、そのレベルなのだと理解しなければならない。

玄和は本番に出るところまで行けなかったのだから、遙か手前のレベルだと理解しなければならないｗ

>格ヲタと一流一派立ち上げた人間とを一緒くたにできる

格ヲタ『で』一流一派立ち上げた南郷を世界最高と信仰する能天気な思考の梅雨君に？ｗ
違うというなら武道家としてのリアルな南郷を君も体験してきてはいかがかな？
君が偉そうな事を言えるような『まともな武道経験者』であれば、まず失望するだけだからｗｗｗ

そもそも技も見せられない『一流一派立ち上げた人間』など『武士の国』には存在しない。

>>191
>梅雨氏は女性なのかい？

卑怯な言い訳ばかりしていて男らしくない、『タマ無し野郎』という暗喩だったりしてなｗｗｗ

いつになれば、飛翔隊は達人になれるのですか

test

あれだ、「極意」と「悟り」の区別と連関という構図ではないが、不動心というのは剣技を構成する心法の一つの極意に位置づけることも可能だよな。通常は「技芸における熟達者の勘所、骨の類」というのが極意だろう。

だから「武道への道」にある「ヒヤッとしたら剣を振り下ろせ」は極意だし、玄和の「拳頭を飛ばせ」も「膝で天を切り裂け」も極意だろう。魔裟斗には魔裟斗の極意があるはずだよな。

>>玄和の「拳頭を飛ばせ」も「膝で天を切り裂け」も極意だろう。

こんな言葉聞いたことないけど・・・・
ソクラテスってキチガイ？

すると段々と梅雨さんの乳首がプクリと腫れ上がって来たのだ
顔を見ると恥ずかしそうにブルブルと震えている、そんな事をお構い無しに梅雨さんの乳首にしゃぶりつく
梅雨さん「お･･お前･･これ以上したら･･私･･･はぁぁぁぁぁあん!!」
と絶叫すると
ぷしゃぁぁぁあああ!!
なんと梅雨さんのおっぱいから母乳が溢れ出して来たのだ!!
梅雨さん「はぁ･･はぁ･･だからやめろと言ったんだ･･こんな姿見られたくなかったんだ･･」
しかし、折角出た物だからと言う事も聞かずに再び乳首&母乳を舐める行動に移るのだった

突きだけでも修行者個々人の極意があるだろうし、流派によってもあるだろう。「敵の背中で爆発させる」なんて極意もあるだろうし「手首が入ったらすぐに引け」という極意もあるだろう。もっと通常では想像もつかぬ極意だってあるだろうしな。

ごくっごくっごくっごくっごくっごくっごくっ　ぷはぁっ！
美味しいよ梅雨ちゃんのミルク！　ミルクミルクしてて良いね！
ちょっと待っててね梅雨ちゃん……んっ……っ……ううぅっ！（ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ）
ほら梅雨ちゃん、梅雨ちゃんのミルクと僕のおちんぽミルクミックスしたよ！　飲んでね！

↑ちょっとちょっと、あなたは梅雨氏と信者スレで楽しんで下さい。

204の続き

そういう極意なら『秘伝』誌や『月刊空手道』誌に山ほど掲載されてるじゃないか。南郷の本にはなくっても。

>>207
秘伝なんて読んでるやつはちょっとキモイな。おまえ彼女出来たことないだろ？
あれは武道経験者が読めば分かるがヲタ雑誌だぞ。消えろ。

↑彼女と空手と関係あるのか？飛翔隊の田島にはどんだけ綺麗な嫁さんがいるんだい？西郷には？田熊には女房子供がいるらしいが、自分の道場の稽古生でも捕まえたのか？とりあえず、『秘伝』に出てる先生は南郷よりは名が通っているな。

それより、法学野郎スレタイに話を戻して非公開の南郷と学長が夫婦だとか婿養子だとか晒しても構わんのか法学部は説いてみせな。

『秘伝』がヲタ雑誌なんて何の言い訳にもならんだろ。南郷が事例としてあげたのは講談本なんだからw

>>208
>おまえ彼女出来たことないだろ？

また出た！女！！ｗ
玄和が二言目には「女！女！！」言い出すのは南郷の異常な女好きとコンプレックスが原因？ｗｗｗ

>あれは武道経験者が読めば分かるがヲタ雑誌だぞ。

ﾌﾟｯｗ武道経験者？
だから玄和は武道じゃないんだから、玄和に武道経験者なんかいませんってｗ
それに秘伝も捨てたもんじゃないよ？
たしかに南郷みたいな偽物も多いが、本物も取り上げてる。

だいたい、秘伝どころか月刊空手道すらもう玄和なんか相手にしないしｗ。
乗せても全く魅力も無いし、誰の参考にもならない。取り上げる価値すら無い。単なる時代錯誤。

つまり玄和なんかヲタ以下だよｗｗｗ
玄和信者って時点で超キモイｗ

誰にも相手にされてないのにコピペしかできない粘着アンチはまだいたのか。
前は結構相手にされてたのになぁｗｗ皆成長したんだなｗｗｗｗ

>>213
「論破された信者が誰も反論できない」のと「相手にしていない」の区別もつかない知障がまだいたのか。
その証拠に反論も無ければカルト信者同士のキモイ馴れ合いすらも無い、信者ｽﾚは過疎ってるだけｗｗｗ

そもそも「信者を相手にする」必要など全く無いことがいまだ解らない超低脳ぶりｗ
南郷・玄和の欺瞞を指摘し事実を明らかにしているだけだから、信者が反論できなければ、
批判に対して信者側は弁解の余地すらなく認めたという事にしかならない。

ただ、その繰り返しがネット上に半永久的にアーカイブされるだけだよ？ｗ
信者が反論しなくても誰も困らない。信者以外はねｗ

だいたいｷﾓカルトとの対話したい常識人なんかいるわけねーだろ？ｗただ玄和の嘘八百を捨て置け無いだけさｗｗｗ
「相手」なんて甘えてくるな、気色悪いマザコン玄和野郎がｗｗｗｗｗｗｗ

>>214
214のキモさがネット上に永久的にアーカイブまで読んだ。
君さ、自分のキモさは自覚して書いてんの？

スルーしとけよｗｗしかし的外れな粘着を一生続ける>>214は異常だがここまで毎日続けるのは大したもんだ。
ソクラテスも見習えよｗｗｗ

↑継続することに意義がある、ってかw

それじゃあ一面的なんだって。両義性って言ったろう。人間止めますか、それとも玄和を止めますか？そのくらい勇気を持って玄和を止めて欲しいね。

>>215
世間の見解は「玄和ってキモイ」。信者は「根拠は無いが信仰上批判がキモイ」ｗ
南郷・玄和信者の歪みきった態度と、事実に基づいた批判のどちらが筋が通っているか、
世間の常識人には自明の理だよ？ｗ

>>216
無実績、無実力、トンデモ思想、自己流偽武道家であるのがこんなにハッキリしている南郷を
信仰している信者が常軌を逸しているだろｗ
昔〜し昔の空手普及期ならいざしらず、今時こんな分かり切った偽物インチキ野郎を毎日お門違い擁護
をくりかえす信者なんて只の基地外だっていい加減自覚したら？
ｗｗｗ

お前も余程大変な事あったんだな。

ついに梅雨さんが痔になってしまっんだ。
アナルを可愛がりすぎたかな

>>218
お前が世間の常識人だってか？？ｗｗｗ
そういうのは童貞ニートの妬みっていうんだぜｗｗ
お前が現和をキモいと認識してるのは分かった。だったら何で毎日毎日粘着すんの？
キモい対象を粘着するって頭おかしくね？？
うんこネタに粘着してる奴と同じ次元だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰か梅雨さんの脱肛直す方法教えてくれないかな。

日大はみんな法学部だろ

日大の法学部なら、アナルの障害に詳しいですかね？

>>218
マジキチ

日大は指導局・特選科が多かったな

>>225
そんな冷たいことおっしゃらずに、梅雨さんの痔の治療を手伝ってくださいよ。

ところで小林が指導局辞めたのはマジネタ？

あ？>>218は>>227の梅雨に粘着してる奴と同一人物だったのかｗｗ
なるほど。そう言われてみればそうだな。気づかんかった。
童貞粘着ニートアンチの正体もこれで証明されちまったな。
梅雨もこんな奴にレスしてるの無駄じゃね？

>>225
青雲ブログの感想もう一回読んで、君ら玄和がマジキチとされている事実を認識した方がいいのでは？
玄和の価値観は世間では全く通用してない。
南郷は社会に出られない単なる『　変　人　』だと気づく実力をつけてください。

まじか、小林！

鈴木は大丈夫か？

>>230
>玄和の価値観は世間では全く通用してない。

でも、あのブログ主ほど玄和色に染まっている人は、
玄和のなかでもホンの一部だよ。

「自分は玄和だ」とよほど強く主張しないかぎり、
他人に『　変　人　』と思われることもないよ。

マジキチがうんこネタの犯人だとばれてからうんこネタがなくなったなｗｗｗｗ
わかりやすい奴めｗｗかわいいよ

飛翔隊　取立戦　パンフレットより(玄翔8年6月2日)
『日本に空手を伝えた船越義珍は沖縄では空手の白帯であったのに、
　本土ではそれが大先生になってしまったという事実がそれである。』
<南郷継正師範講義概略より>

空手の帯や段級、道着は、その船越義珍が日本での空手普及にあたり講道館柔道を参考に導入したものなんですが？
つまり船越義珍が沖縄で空手をやっていたときは、そもそも『白帯』自体が存在していない（苦笑）
事実が存在しないのに、大威張りで『事実がそれである』？？？

この点から見ても、

・南郷は空手を全く知らない。まともに空手をやった事は無い。未経験同然のド素人。どう考えても「空手の指導者」名乗る資格が無いほど無知蒙昧。

・南郷の断言する『事実』はかなりの割合で嘘、虚偽、デッチ上げであり、この虚偽の事実に基づいた理論派前提からして崩壊した妄想論。

という『事実がそれである』。

こんなイカサマ師の「空手（笑）」を習いましたと言っている諸君は・・・お気の毒。

>>235
君って結構古株だったのねｗｗｗ
童貞粘着アンチニートは１０年前から粘着してるのはどうやら『事実』のようですね。
しかしそんな古いネタを２１世紀の今持ってくるとはｗｗｗｗ
どうしようもない構ってちゃんだな、君は。

>>235
なんであんたって、自分の「武道・空手にたいするもの」以前に、
「まともな国語力として」の理解力さえもおぼつかないのに、
そのことを「隠そうとする」どころか、「他人に自慢げに見せつけよう」
とするのかねー。
ふつうの人間なら、そういう経験を一・二回したら恥ずかしくなって、
もう発言自体やめるか、あるいは次に発言するときは自重しようとするものだが、
そうした様子さえない。
やっぱ、チンパンジーだから「恥」という概念がないんだなー。

>空手の帯や段級、道着は、その船越義珍が日本での空手普及にあたり講道館柔道を参考に導入したものなんですが？
>つまり船越義珍が沖縄で空手をやっていたときは、そもそも『白帯』自体が存在していない（苦笑）

こんなこと、俺はとっくに知ってるよ。
某板で「格闘技の歴史」スレを主催していたんだから。

で、あんたのいう南郷氏の発言だけど、それは別に「船越義珍が、沖縄ではほんとうに白帯を巻いていた」
ということではなく「船越義珍の、沖縄時代の空手の実力は、いまでいう白帯レベルだった」
という内容を比喩的にもちいただけだ。

こんな中学生なみの読解力もないあんたは、すでにいろいろな異名をもつが、
新たに「中二病」と呼ばれるようにもなるかもよ・・・（ｗ

もうちと修行しなせー（ｗ

>>235
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ


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　　　　, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ |　　　　　＿＿ｏ
　　 　 ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　ﾉ─|　　ﾉ　　　　　　　　|　二|二''　　＿
　　　　/ 　 /　　　　　　　ヽ　　　 　　　ノ　　　|　　ヤ　　　ｯ
　　　 〈　 ノ　　　　　　　　 |


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>>235
なんでおまえってそういうネチネチ気持ち悪い文章毎日書いてんの？
つまりお前は飛翔隊取り立てパンフレット持ってんだろ？
俺がアンチだったらそんなもん絶対に捨ててるし、わざわざ２ちゃんなんかに書き込まないぞ？
南郷及び玄和にコンプレックスがあって書き込まないと気が済まない異常体質、どうにかしろよ。
あとコピペってすげー寒いから。結局コピペしてるって事は何も語ってないのと同じだから。

>>235
いつまでもネチネチて粘着して、よっぽどヒマなんだね。
ＧＷ他にやることないの？

>>237
>「船越義珍の、沖縄時代の空手の実力は、いまでいう白帯レベルだった」という内容を『比喩的にもちいた』だけだ。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

　　　　苦　　し　　紛　　れ　　乙　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いんや、235氏、それは玄和を語るにはマトモな資料だよ。個人情報の暴露とは訳が違う。もう少し、それがどういった文脈か教えてくれたまえ。

いつものアンチ君はやはり自身の実戦経験については何ら回答せず話をスリ替えるだけだったね。。
勝敗も明かさなくて良いと、ただ他流試合でも何でも経験があるのか訊いただけなのに。
乱暴な言い方だけれども、やはり彼のような妖怪が玄和会や南郷師範を罵るなど本来なら考えられないことだ。許し難い愚弄だと思う。

しかし、その上で彼のような妖怪を作り上げてしまったことも素直に反省したい。
後輩など会員を指導したことのある者なら、退部・退会者も経験があるはず。
彼らに何かケアをしてあげられなかっただろうか。
また、退部するにしても経験を糧にできる形で送り出してあげることは出来なかっただろうか。
或いは在部中に人格の破綻を何とか矯正出来なかったろうか。
私の中にある後悔の念が彼へレスを書き込ませている気がする。

↑人格の破綻があった場合に、ということね。
退部者は人格破綻などと考えている訳ではないよ。
いつものアンチ君、君のためにこのレスを書き込むよ。
お願いだから読解力をつけるか穿った見方を改めてくれ。面倒でかなわん。。

>>236-240
都合の悪い事実の暴露に信者騒然ｗ
まさに蜂巣を突いたような狼狽ぶりがﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
分かり易いなーｗ

>>237
>某板で「格闘技の歴史」スレを主催していたんだから。

ﾌﾟﾌﾟｗ
『某板で「格闘技の歴史」スレを主催』をご自慢かい？（ｗ
それなら当然、南郷・玄和会の歴史がド素人による捏造武道という事実も当然ご存じですよねぇ？（ｗ

>「船越義珍の、沖縄時代の空手の実力は、いまでいう白帯レベルだった」という内容を比喩的にもちいただけだ。

「まともな国語力として」の表現力があれば、そういう意図で『空手の白帯であったのに、』という比喩を用いた書き方はしません。
なぜなら、「『空手の白帯であったのに、本土ではそれが大先生になってしまったという『事実』」と書いてあるから。
「比喩」と「事実」では違いますね。わかりますかー？（ｗ

つまり君は南郷だけでなく、自分自身が中学生並の読解力も無いとまたまたカミングアウトしてしまったワケ。
常に語るに落ちる玄和信者乙（ｗ

だいたい南郷ごときが船越義珍の、特に沖縄での実態を知るわけが無いだろ？
南郷は沖縄で空手を修業した事実も無い。船越義珍に本土でも会った事すら無い、まして指導された事も無いん。
ろくに指導者すらいない埼玉大で、見様見真似の空手ゴッコをブザマに踊っていただけ。

空手の大家の元で修業をした船越義珍が白帯レベルなら、見真似で空手ですなんて自称しちゃった南郷は一体なにになるのかなー？
自称某板「格闘技の歴史」スレ主催ｸﾝ、是非答えてくれたまえ（ｗ

実際、本人の言うように南郷の空手の知識はせいぜい、「半世紀前の国会図書館の情報」が精一杯。
『玄和の歴史に詳しい』なら、こんなの当然知ってる事実だよな？
（ｗ

やっぱ、玄和チンパンジーだから「恥」という概念がないんだなぁ（ｗ
玄和は南郷師範から生涯「厨二病」老人と呼ばれているわけですし・・・

南郷と一緒に沖縄に行って『白帯から』空手修行しなおせー（ｗ

>>242氏
とりあえず前後はこんなところ、

飛翔隊　取立戦　パンフレットより(玄翔8年6月2日)
「　おおよそ空手の学ばせ方を見てみると、大抵の人が初めから、人間体のままにいきなり空手をやらせてしまって失敗している。
野球にしても庭球にしても絶対にそんなことはないのであるが、空手だけが何故かそうなっている。
日本に空手を伝えた船越義珍は沖縄では空手の白帯であったのに、本土ではそれが大先生になってしまったという事実がそれである。
　然し玄和会はこれとは違う。玄和会は、あるがままの空手技を戦い一般から下ろして論理的に再措定し、
その技と上達過程の構造を創り上げたのである。」
<南郷継正師範講義概略より>

単に珍ﾄﾚの権威付程度の話。
ゴミ捨て場から回収した玄和資料には他にも色々爆笑ドキュメントがあるので、
暇な時にテキスト化して笑いのツマミにしようかｗ

また順番にレスしていく訳か。。
そして慌てているのか激昂してしまったのか、読み違いや誤解、見境のない批判が繰り返されるわけだ・・。

235氏、船越義珍の健在な頃から「沖縄では大した実力者でもない船越が」という声があったようだが「沖縄では白帯」では誇張し過ぎも甚だしい。本土に15の型を持ち込んだ船越が白帯（初心者）のはずがない。

実戦経験の不足で組手の実力がなかったならまだ分かるが、どんな読解力のある者も「型だけの人」＝白帯とは言わないからな。型名人なら中興の祖となれても白帯では無理だ。いくらなんでも、そんな恥ずかしい文言は公にはできないなw

247氏、つまりは空手の学ばせ方が本土と沖縄で大きく違うと、本土では人間体のまま学ばせて沖縄では違うと、それは船越が白帯だったからだという内容か？何だか下手くそな文章で良く分からんな。南郷も相当に呆けてるな。

船越氏が白帯というのは現代の見方では違和感があるのは解る。
私も白帯とはあまりに失礼で言いきらない。

しかし、当時では白帯とする見方もあったのではないだろうか。
当時は茶帯でも相当な実力だったようだし。型が出来て当たり前で、逆に白帯のレベルも高かったと見ることも出来るのでは？

もっとも師範は実技的にではなく論理的な実力という意味で評したとおもわれるけれど。
白帯は自分のことだけやっていればいい。他者への指導は茶帯から。
必然で学ばせる指導が黒帯以上から。そう考えると師範的には白帯という評価だったのでしょう。。

師範は組手から降ろして空手の技を再措定し、組手から降ろして指導体系を作り上げたわけですから人間体空手体もない指導は白帯とみたのでしょう。
白帯はただ稽古をこなす。茶帯は体系化された指導の部分部分を形として指導する。黒帯は体系を理解して指導、闘いとの相対的な独立としての指導。
その場突きすらが組手という稽古。そんなイメージ。

しかし、確か玄和会も船越氏の功績も認めてなかったかな？空手を広めたこととか。

息するように嘘をつく……。たしかに南郷擁護でここまで事実をねじ曲げられては下劣コピペで不良化する気持ちも分からぬではない。南郷は単に中山正敏の努力の結晶を貰ってきただけであり、約束組手も自由一本も南郷の作ったものは何処にもない。

>>246
>まともな国語力として」の表現力があれば、そういう意図で『空手の白帯であったのに、』という比喩を用いた書き方はしません。
>なぜなら、「『空手の白帯であったのに、本土ではそれが大先生になってしまったという『事実』」と書いてあるから。

あんたって、ほんと２４時間、２ちゃんやってるんだねー。
そして、そんなあんたにレスすることは、
あんたのニートライフを間接的にせよ支持することになり、
あんたの両親には悪いことのように思えてきたが・・・。

まず、あんたの>>247で引用した上の文章で南郷氏の「言いたいこと」は、
その上下の文脈が「空手の世界では、まだ素人の人間にいきなり空手を教えることから始まる」
「だが、玄和会は、あるがままの空手技を戦い一般から下ろして論理的に再措定し、
その技と上達過程の構造を創り上げたのである」
なのだからして、「そうなったのは、本土での空手の祖・船越義珍が空手素人だったからである」
になるのは明らかだ。

つまり、あんたの強調する「事実」には以下の（）内の内容が込められている。

＞「『空手の白帯であった（程度の実力であった）のに、本土ではそれが大先生になってしまったという『事実』」

何度も言うが、南郷氏が言いたかったことは、
ほんとうにそれが事実だったのかどうかは別として、
「船越義珍は、空手の素人だった」ということ。
それを表現するためだったら、あんたの挙げた「事実」という言葉を使って
「船越義珍は白帯だ」という表現をしたところで、なんらの不思議はない。

おわかりかな？国語力中二未満のチンパンジークン。
ほんと、俺はむかし塾講師やっていたが、あんたのような「読解ミス」、
中二レベルのものならほとんどやらなかったよ。
そのことを知っていて、あえて誤読しているのなら、意図的に南郷氏を貶めようとする卑劣な捏造だし、
ほんとうに知らなかったのなら、国語力サル並みのド阿呆だし。
どちらにしても、あんたには公の場で発言する資格はないってこっちゃ。
人にかまってもらいたい気持ちはじゅうぶんわかるが、
ニートライフは完全に自己完結して、
ママンにプレステでも買ってもらって一日中やってなさい。

文盲サルくん。（ｗ

船越氏の話はこのあたりと関係あるんじゃないの？
ttp://higaki.info/page004.html

南郷擁護でここまで事実をねじ曲げられては下劣コピペで不良化する気持ちも分からぬではない。
南郷擁護でここまで事実をねじ曲げられては下劣コピペで不良化する気持ちも分からぬではない。
南郷擁護でここまで事実をねじ曲げられては下劣コピペで不良化する気持ちも分からぬではない。
南郷擁護でここまで事実をねじ曲げられては下劣コピペで不良化する気持ちも分からぬではない。
南郷擁護でここまで事実をねじ曲げられては下劣コピペで不良化する気持ちも分からぬではない。
南郷擁護でここまで事実をねじ曲げられては下劣コピペで不良化する気持ちも分からぬではない。
南郷擁護でここまで事実をねじ曲げられては下劣コピペで不良化する気持ちも分からぬではない。
南郷擁護でここまで事実をねじ曲げられては下劣コピペで不良化する気持ちも分からぬではない。
南郷擁護でここまで事実をねじ曲げられては下劣コピペで不良化する気持ちも分からぬではない。
南郷擁護でここまで事実をねじ曲げられては下劣コピペで不良化する気持ちも分からぬではない。
南郷擁護でここまで事実をねじ曲げられては下劣コピペで不良化する気持ちも分からぬではない。
南郷擁護でここまで事実をねじ曲げられては下劣コピペで不良化する気持ちも分からぬではない。
南郷擁護でここまで事実をねじ曲げられては下劣コピペで不良化する気持ちも分からぬではない。
南郷擁護でここまで事実をねじ曲げられては下劣コピペで不良化する気持ちも分からぬではない。
南郷擁護でここまで事実をねじ曲げられては下劣コピペで不良化する気持ちも分からぬではない。

↑一生懸命に擁護しているけれど、何回読んでも南郷のこの文言は良く分からんよ。頭が悪いとしか思えない。要するに『武道の理論』だかで自分が書いてた空手の稽古で養われる体力で十分だというのが間違いだった、と。それは南郷が白帯だったから、ということか。

>>259
それはお前の読解力がないだけ。全文読んでから文句言えよ。

しかし一年で黒帯をとり、四年で師範になったといってたはずだが

260↑うんにゃ、南郷の牽強附会な思考は市販の書籍で既に十分知ってる。

261↑過去スレでは半年で初段、一年で弐段となってたぞ。

>>244
>いつものアンチ君、君のためにこのレスを書き込むよ。

あ、ゴメン、まだいたの？つーかまだ死に損なってるの？？？ｗ
あんまり存在感薄いんで見逃しちゃったよｗもう死期が近いんじゃない？

>>243
>いつものアンチ君はやはり自身の実戦経験については何ら回答せず話をスリ替えるだけだったね。。

いつになったらコイツの自己紹介は終わるのだろう・・・ｗ

>勝敗も明かさなくて良いと、ただ他流試合でも何でも経験があるのか訊いただけなのに。

キミには幾多の問いを投げかけたはずだが、都合の悪い問いには一切答えてないが？
そもそもキミ低度の主張する「経験」などはやっていて当然であり、経験の内に入らない。わざわざ口にすることかね

>彼のような妖怪が玄和会や南郷師範を罵るなど本来なら考えられないことだ。許し難い愚弄だと思う。

ﾌﾟｯｗ
何の修業もしていない、（梅雨をはじめ信者が全く答えられないように）他流試合経験も無い南郷が武道を語り、
他を口汚く罵ることが許し難い暴挙、愚弄であり、武道、社会の冒涜だ。
南郷。玄和が魑魅魍魎であり、キミら信者こそが魑魅魍魎、妖怪の排泄物なんだよｗ

>彼らに何かケアをしてあげられなかっただろうか。

反論不可能だから、妄想による「設定」を貫くしかないか・・・ミジメだねｗ
キミを妄想漬けの外道界から救う方法は無いのかねぇ・・

>>244
>人格の破綻があった場合に、ということね。

人格破綻者を信仰している玄和信者が？ｗ

>お願いだから読解力をつけるか穿った見方を改めてくれ。面倒でかなわん。。

うーん、それは信者になって反社会的思想に漬かれという事かな？キミのように？ｗ
お断りだねｗ

>>252
>私も白帯とはあまりに失礼で言いきらない。

信者のクセ教祖の見解にケチをつけるのかねぇ？ｗ

>しかし、当時では白帯とする見方もあったのではないだろうか。

コイツも当時帯制度が沖縄になかった事を知らない。玄和は無知で空手の事すら知らない証拠がまた一つｗ

>>253
>師範は組手から降ろして空手の技を再措定し、組手から降ろして指導体系を作り上げたわけですから人間体空手体もない指導は白帯とみたのでしょう。

空手も知らない、組み手も下手くその南郷がそんな事出来るわけ無いだろ？
だから玄和空手は本人も『大失敗』というもので終わったんだからｗ

>>255
>あんたって、ほんと２４時間、２ちゃんやってるんだねー。

キミがでしょ？ｗ
２４時間信者が嘘ばっかり書き込むから、駆除が面倒でかなわんよｗ

>あんたの両親には悪いことのように思えてきたが・・・。

妄想ライフは楽しいかい？ｗ

>>256
>ほんとうにそれが事実だったのかどうかは別として、

おいおいｗｗｗ
『事実』とハッキリ述べている事に関して「ほんとうにそれが事実だったのかどうかは別として」は成り立た無ぇよｗ
そんな「まともな国語」はありませんｗｗｗ
こんな破綻した４次元解釈論を塾で教えたら、生徒は全員落第だよ。講師の資格無し。
キミの論は無理があり過ぎだ、文盲サルくん。（ｗ

おわかりかな？国語力中二未満のチンパンジークン？
まぁ、「塾講師だった『設定』」も妄想信者のドリームとして聞いておくべき無いようだなｗ
信者がいくら『解釈論』で南郷の爆笑論を粉飾しようとしても無駄、無駄、無駄ｗ
せいぜい無駄な空しい努力で玄和の恥アーカイブを充実させてくれｗｗｗ
望むところだよｗ

誰が半年で南郷に黒帯あげたんだ？自分で買ってしめてたのか

それにしても取り立て戦パンフレットなんかあるんだねw 一般会員が試合する大会で、合間に取り立て公開したのかと思ったよ。それにしても「人間体と空手体」なんて特異な理論は一般に普及するのは無理だね。

↑
お前の書き込みも特異だよ。お前に誰も賛同してないだろ？

↑誰の見解にも誰も賛同してないだろ。このスレでの南郷批判には賛同してないというより否定出来ずに押し黙っているというのが正しいな。私の見解は常識的すぎるから特異ではないが目新しいものでもない。真面レスしても詮無いが。

↑あのね。君の意味不明な日本語には賛同するしない以前にスルーするしかないだろう。
書き込めば答えがもらえるとでも思ってんの？だったら答えてもらえるように要点を分かりやすくまとめて書けよ。
お前（＝ソクラテス）の書き込みの８０％以上はレス人への粘着。玄和への考察がとぎれとぎれ。

↑自分が立てたスレッドに自分が立てたルールに従って書いているのに突然に意味不明に「レスがもらえるように」などと書くことの方が意味不明。「表現の自由」で持論の謳歌を掲げているのだから、反対ならばそう述べるべき。無発言が非賛同とは笑止だよ、鼠くん。

持ち寄る持論もない者が「賛同されてない」「レスもらいたかったら」こんな台詞で書き込めるほど本スレは甘くないぞ。現実の道場ならば突き一つ見れば全て分かってしまうのだろう？同じくここは認識の勝負の場。甘くはないよ。

意味不明と書かれても、私は自分の頭脳にそれなりの自負心は持ってるよ。お前ごときに理解可能な世界じゃないよ。梅雨のような阿諛追従の世界じゃない、ぶっ倒すような攻撃を本気で受ける稽古したやつにしか理解不能。傷つけ合いながら互いに鋭くなる世界。

>>270
申し訳ないが、お前の仮想ソクラテス粘着の方が相当見苦しいぞ。
一般市民にイキガって因縁をつけまくるヘタレチンピラにしか見えない。
人格を磨こうなどという心が全く無い玄和だけに仕方ないのかもしれないがな。

270よ、漠然と一般的に意味不明とはお前が低脳との表明でしかない。せめて私の「人間体力の問題と船越が白帯とは繋がらない、意味不明」と書けば何処がネックか分かるだろう。それなく「要点を」で偽物具合が分かるw

言ってもムダだろうけど、
ケータイからの連続投稿やめなよ。
サーバーやユーザーに迷惑だよ。

特に>>275なぞは、もうひとつの玄和スレを立てられたのだから、
ＰＣからの書き込みがわからない、とは絶対言わせん。

>>276
携帯から書いたら何か問題なの？そんなガイドラインも無いのに。
なにかコジツケて因縁つけてるようにしか見えないけどね。
陰湿な会派なのかな？

>>277
サーバーの負担となり、
他のユーザーに対しても、
スレの可読性が損なわれ、
読みづらくなり、
また連続投稿者のレスばかりでスレが埋まってしまうから、
レスも出しづらくなる。
こんなことは、どの板でも２ちゃん内では常識。

都合の悪いときだけ被害者ヅラするなよ。
ボケ。

>>274=>>277
陰湿なID偽造自演が再開したなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全部ばればれｗもうちょっと練習してから書けよ。

申し訳ないが>>275は本気で意味が分らん。
携帯からの単発レスはやめろ。

>>278
ﾊ？
なんでサーバーの負担？
レスも出しづらくなる？信者は単に陰湿粘着誹謗中傷してるだけだろｗ

２ちゃん内では常識？
常識知らずの玄和が『２ちゃんでは常識』？？？
笑わすなｳﾞｫｹｗ

反社会的カルトの分際で被害者ヅラするなよ。
ｸｽﾞｗ

せめて『宗教弾圧だ！！』とでも吠えとけやｗ
「ｲﾙﾐﾅﾃｨの陰謀」なんだろ？ｗｗｗ

腐れ外道の社会の寄生虫共がｗ

みなさん。犬斬りについて熱く語り合いましょう。

>>281
確かお前の発言ではアンチは論理的な指摘、信者が粘着して煽ってるって話だったよな？
おまえのその>>281発言そのものはどこが論理的なの？煽ってるのお前じゃん。
要はさ、君と玄和側は一生分かり合えない。だからアンチスレと会員スレを分けるべきって言ってんだよ。
早くアンチスレ立ててそっちでオナニーしてろや。つーかお前会員スレにも来てるしどんだけ暇なんだよｗｗ

>>283さん。
犬斬りは幻和会の誇りです。
他流には無い独自の鍛練、犬斬りを、私と共に堂々と語りませんか？

私ともあろうものが誇り高き我が流派の名前を間違えてしまうなんて！
犬斬りは玄和会の誇りです。

>>283
あ？
具体的事実を基にした批判に対して、散々下劣な罵倒中傷を繰り返してきた腐れ外道の分際で何言っちゃってるの？ｗ
悔しかったらちっとは論理的に「事実を媒介して」反論してみろや。
自称「論理派」トンデモ理論・ステキ語教団ｸﾝｗ

寝言書き込む暇があったらマヌケヅラ晒して地面を転がるか、空手バーでブラブラ揺れてろｗ
「ユダヤの謀略〜！！」とか叫んでなｗ
奇行カルト集団乙
ｗｗｗ

犬斬りはいつの話なんですか

>>286
>具体的事実を基にした批判に対して

そうした論理的な筋のとおった批判をつづけてきたはずの
あんたらアンチ同盟が、どうしてあんた一人を残して
すべて消え去って逝ったのか、ボクにもわかるように
「論理的に筋をとおして」説明してほしいなぁ（ｗ

>>288
答え：
信者の下劣荒らしが非道かったから。

>>288
>どうしてあんた一人を残してすべて消え去って逝ったのか、

また慢性持病の脳内妄想が発症したんですね。
わかります。

久しぶりにID偽造秋葉童貞が活躍してるなｗｗｗ
本当に暇な奴なんだなぁ。ある意味うらやましい。
ところでこいつが暴れだすとソクラテスが大人しくなるのは何で？

>>289
下劣コピペは、別にいまに始まったことではなく、
もう何年もの間、玄和スレの名物だったわけだが・・・。

>>290
またいつもの負け惜しみですね。
わかります。

>>291
ほんとになんでかねー。（ｗ
俺がソを批判したら、>>290が現われ、
俺が>>290の相手をしている間は、
ソは消えている。

♪なんでだろ〜　

　　　なんでだろう〜♪

>>292
ソも良く分からん奴だけどね。
このいつもの粘着ニートはどうする？スルーする？
でもこいつが叩かれて弱っちい卑屈な書き込みをしてくるのもある意味面白いしね。

>>293
>このいつもの粘着ニートはどうする？スルーする？

まぁ、もうどっちでもいいんじゃない？

ヤツのこのスレへの影響力などは、
もうすでに無きに等しいのだから、
カーイソーだからかまってやろうとも。
ウザイからスルーしようとも。

まぁ、あまり再起不能になるほど叩きすぎないで、
このスレの「背景」あるいはＢＧＭとして飼っておくのが
ちょうどいんじゃない（ｗ

>>294
おｋ。そうだねｗｗBGMとかうけるｗｗｗ
BGMつっても単なる騒音だけどね。いかにこいつが迷惑な存在か見る人全てが分かるだろうしｗｗ
まぁこいつが２ちゃんで再起不能になる事はないだろうけど、既に社会的に再起不能なところはちょっとかわいそうだよな。

最近無視されてた粘着アンチが集中的に叩かれててワラタｗｗ
この秋葉童貞はいつもID変えてひとりで書いてるんだろうけど↑みたいなIDが違う奴同士の会話がないよね。
複数名から見抜かれてるのに何でこいつは基地外じみた書き込みを続けるのだろうか。


↓さ〜て、そろそろ発作を起こしたあのアンチの書き込みが来ますよ〜

　　　　　　　　　　　（ ´,_ゝ`）

↑
前にも見たことがあるなｗｗ
いつもの自称ｗ論理的な反論はまだですか？？
革新突かれて困ってるんですね。わかります。

>>291-296
はいはいｗ
「論理的な反論は不可能な『自称論理派』(笑)玄和」信者が大量に釣れましたねｗ

>最近無視されてた粘着アンチが集中的に叩かれててワラタｗｗ

ﾌﾟｯｗ
持病持ちの中傷信者が毎度おなじみ妄想展覧会しているだけですが何か？
いつものメンヘル玄和のグループケアですよｗｗｗ

>基地外じみた書き込みを続けるのだろうか。

世間からトンデモブログ・ランカーの名を欲しいままにしている玄和信者が基地外じみてるんだと思うよ？
「常識的な社会」ではだけどｗｗｗ

教祖の無知を指摘しただけなのに、なんの道理も無く突然「基地外じみてる」って罵る君らってスゴイねｗ
論理でも根拠でも無く、信者の価値観は『教祖に都合がいいかどうか』だけが判断基準なんだね！
破壊的カルトってやっぱ違うんだなぁと思ったYo！

やっぱりアレ？
「そんな事実は存在しませんよ」と親切に教えてあげてるボクも『ユダヤの陰謀』？ｗｗｗ
玄和信者って夢一杯で楽しそうだねー！！

>>288
話のスリ換えはもういいからさｗ

『事実がそれである』という読解が『ほんとうにそれが事実だったのかどうかは別として、』

という摩訶不思議なトンデモ・ステキ国語講義はもう終わりかい？
『「格闘技の歴史」スレ主催』塾講師ドロップアウトｸﾝｗ

あれはｹｯｻｸだったねー、ﾜﾛｽ､ﾜﾛｽ（ｗ
なんで信者って、自分の「武道・空手にたいするもの」以前に、
「まともな国語力として」の理解力さえもおぼつかないのに、
そのことを「隠そうとする」どころか、「他人に自慢げに見せつけよう」
とするのかねー。
ふつうの人間なら、そういう経験を一・二回したら恥ずかしくなって、
もう発言自体やめるか、あるいは次に発言するときは自重しようとするものだが、
そうした様子さえない。
やっぱ、玄和チンパンジーだから「恥」という概念がないんだなー。

（ｗ（ｗ（ｗ

まぁ、しかしだ、
君ら、ド素人に洗脳されちゃった珍獣ｸﾝも考えてみれば哀れだよねｗ
たまたま入った学校に寄生虫サークルがあったばかりに、トンデモ・インチキ偽武道モドキを
『武道』だなんて錯覚しちゃって、いくら事実を聞かされても治らないんだから。

学校の空手部が無かったら玄和なんて瞬時に滅ぶんじゃない？
学校サークル寄生カルトなんか、まともな武道の訳ないのにね。
あー、カワイソウ・・・

>>294
賛成。
排除しようとするのではなくあんなのでも存在を認める度量、そして思い遣る寛大、見事だね。
そしてそれに賛同する人も増えた。
この寛大さこそはいつものアンチ君への最大の反論だろう。
彼の抱く玄和会の像はほんの一部分であり、その上妄想に進行している。
しかしながら火のない処に煙はたたないという通りでそういう妄想を引き起こしかねない・
誤解を招きかねない部分があるのかも知れない。

彼の妄想は、例えればあの不気味で時に不快な海鳴りが海で亡くなった人の泣き声だとして
私達に海難事故への警戒を喚起するようなもの。
確かに下手したら自身を省みることなしに本当に『他流はブタ』などと凶信に陥る可能性は
ある。彼はそれを戒めるために存在しているというのは妄想に過ぎるだろうか・・。

>>299-301
・・哀れな。。

人と試合をせずに犬に刀で斬り付ける。
飛翔隊は素手で銃に対応可能であり、素手で刀のように切り裂くことが可能である。　
よって飛翔隊が刀を用いるのはむしろ犬に手加減をしているといえる。

私は現在、玄和会員では無いのだが、犬斬りの話を聞いて以来、玄和会に恋い焦がれる日々だ。

>>302
>この寛大さこそはいつものアンチ君への最大の反論だろう。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
批判に対してはステキ妄想を呟くしかできないと、こんなトンデモ反論しか出てこないんだねｗ
キミの「当時存在しなかった沖縄帯制度に関する解釈論」も見事だった。
なにせ『存在しなかったモノ』を解釈しきる実力は正に妄想玄和の面目躍如といったところだろう。

>彼の抱く玄和会の像はほんの一部分であり、

事実を突きつけられて妄想しか返せない病人がまたスリ換えかｗ
キミがほんの一部といっているのは南郷であり、玄和の頭脳であり本質そのものだ。
これに比してキミらは人体で例えるなら髪の毛の先や爪の先、もしくは排泄物でしかない。
キミらは玄和の一部（だったもの）かもしれないが、本質では全く無い。

>確かに下手したら自身を省みることなしに本当に『他流はブタ』などと凶信に陥る可能性

下手をしなくても南郷自身が正に自身を省みてないと再三指摘しているんだがね？
狂人の妄想にとりつかれたキミの目には真実は永遠にみえないのだろう・・・

>・・哀れな。。

狂信者には無能なカルトから見た外の世界が哀れなのか・・・
なんと愚かな・・・・・
ｗ

>>305
キミも私と一緒に犬斬り目指して玄和会に入会しないか？

度胸もないのが犬斬りとかみっともない書き込みして恥ずかしくないのかな。
小学生が寝ている犬のシッポを触って「俺ってスゲー！」とやってる姿しか浮かばない。
玄和会に対する正々堂々の批判は怖いのだろう。理屈では負けちゃうからね。情けない。。

まあ大してアタマを使わずにツッこめる所だろうから丁度良いのかな。

>>305
あのね、南郷師範が船越氏を白帯レベルとと評したのはいつの話？
既に空手は帯制度を採用していた。その制度で当てはめてみたら白帯だったということで
船越氏が学んでいた当時に沖縄に帯制度があったということではない。
私はツッこむのは可哀想かなと思ってスルーしたのだがまさか贈った塩を投げ返されるとは。

もう一度いうが、批判するときはよく読み込んでからにしてくれ。
君は読み間違いや誤解がリアルに多すぎる。誤解を基に批判しては君の実力が発揮しきれない。
冷静に他者のレスを読んで理性的に他者へレスをしよう。
信者にこんなこと言われたら余計アタマに血が昇るかもしれないが嫌みで言っている訳ではない。
もったいないのだ。単純に。

訂正

>>308
× 既に空手は
○ その頃の空手界は

× 白帯だった
○ 当時の船越氏は白帯レベルだった

現在の世界最強は、











田島翔鷹副長

参謀の話題が少ない。。

>>307
犬斬りの一体どこがみっともないというんだバカ者！オマエのような精神薄弱なバカが空手を、日本をダメにするんだ！
オマエには犬と闘う度胸すらないくせに、刀で犬と闘った彼らを批判しようなどと、恥を知れ梅雨！！

参謀は関東に来たりするんですか？

>>307
先人に敬意を払うことを知らないクズが！

>>312、314
酷い逆ギレっぷりだなあ。。
誤解があるので一言。
私が飛翔隊の方々に貶し事を言うはずがない。正直に言えばその名を書き込むことすら
申し訳なく思っている次第。私ごときが！と。

犬斬り犬斬りと騒がしいので一言した次第。
予想以上の反応に笑えた。

き○がい隊のほうが面白かったな。

>>315
飛翔隊の御皆様がその人生、魂を懸けて取り組んでいらっしゃる犬斬りを「みっともない」などと罵倒しておきながら何を白々しい。オマエが本当に申し訳なく思っているのなら、オマエが土下座している写真でもアップして誠意を見せてみろ！クズが！

きちがい隊はどこへいってしまったのだろうか、あのきちがいぶりをまた聞きたいものだ

真面レスすれば信者が覆い隠そうとしても南郷の「船越義珍白帯発言」はお笑い草でしかない。一般的に帯の色とは指導者の評価であり、団体内での地位でしかない。直接的には組手の強さとも体力の有無とも関係ない。そこの相対性が分からなかったのは単に南郷の論理能力の低さ。

南郷は嘘を書いている。８年もかけて『弁証法はどういう科学か』を身に付けたなら、そんな簡単に崩れ去ったりはしない。単に三浦に私淑していた振りをして『試行』への執筆を許可されたに違いない。

>>316

笑わせる。どの口が・・。
>>303,304,306

こんな書き込みする人間が何を言っているのだ？

詫びは要らん。おとなしく何か書き込め、盛り上がりそうなのを。

>>320
オマエが引用している通り、私の書き込みはすべて飛翔隊の御皆様の神技と闘魂を称賛するものである。
誠に残念ではあるが私は玄和会員ではない。しかしその魂はすでにオマエよりも玄和色に染まっているようだ。
オマエは玄和会を侮辱しておきながらマトモな謝罪すらできないのか？
口先だけの軽佻浮薄なクズが！犬斬りを実践し、心を鍛え直せ！！

>>318
帯の色は指導者の評価ということは一面でしかない。普通は指導者の恣意的な評価など
不公平感の原因となり組織の弱体化に繋がる。
普通は昇級昇段には基準があって指導者はその基準を基に段級を審査する。
柔道は単純に試合形式で勝ち数で決まる。弐段以上から形もはいるのかな。
柔道は強さ、試合の巧さが段級となる。
空手は形も型も審査される。極真は筆記試験もあったはず。
玄和会でも論文審査がある。玄和会で黒帯ならそれなりの論が述べられなければならない。
段位は指導者の評価というよりは自分の実力を表すもので、逆に自身も帯に負けないように
精進しなくてはならない。

↑現実の空手の世界はそうキッチリと切り分けられたものではない。40〜50代で入門して初段として認められる突きや蹴りが放てなくとも、だからといって１０年も２０年も昇段できぬのでは団体として成立しない。どうみても名誉段という初段二段もいるだろう。

玄和にはいないのかも知れないが、武道的実力には欠けるぶん子供や若者の育成に尽力している黒帯もいる。初段二段で名誉段と呼ぶのも変だが毛利松平や梶原一騎が高段者なのと同じだよ。組織としては必要だということだ。

↑お前は話を変な方に持ってくのだけは長けているな。今は名誉段の事など話していないだろう。
論点がずれてると何度言われたら理解出来るんだ？お前は特殊な例を持ち出して自分の正当化をしてるだけ。
いい加減にしろ。それより南郷へのコンプレックスをこんなとこに書き込むな。見ててキモいから。

>>320
それにしても、玄和関係者を装っているオマエが、ここまでヒステリックに犬斬りに反応するとは思わなかった。
マサカおまえ、犬斬りを心から誇りに思えていないのではないか？
飛翔隊の生きざまに心から感銘を受けていないのではないか？
未熟者が。

玄和さんも、うまいこと軟着陸をお願いしますよ。

>>324
前から思ってたんだがお前の空手観は空手バカ一代が全てだろ？前のスレでも「極信すごい」とか赤面必死な事書いてたもんなwwｗ
お前三光とか太った太極拳使いの空中頭突きも信じてるタイプだろ？このスレの参加者と考え方がずれてるんだよ。
だから会話にならない。せめて言葉のキャッチボールくらいまともにやったらどうなんだ？

↑何が会話のキャッチボールだ。スレ違いで居座っている梅雨初めとした信者とキャッチボールしたら私も信者になってしまうじゃないか。マトモな奴なら玄和とはズレる。サーバーの負担軽減などと息するように嘘をついているだけで玄和だ。信者スレに行け。

スレを立てた人間の示した方向性がある。それとは別に信者スレがある。私の方針が気に入らないお前ら信者が信者スレに行くのは自然なこと。「食糞とワキガの気が合うレス」レベルのこと書いといて説教じみたこと書くな。

325↑南郷の文脈では「他団体は人間体のまま空手をやってる。それは船越が白帯だから」。で、玄和の白帯からの脱却は「空手の形が取れること」。船越が白帯との所以は体力ではなく形がとれてないわけねw

>>326

偽装信者はやめないか。
感銘を受けるほどの人間が『犬斬り』などと言うものか。

ヒステリックにもなるさね。
あんな荒らしに未熟者って言われたら理屈抜きにハラ立つ。

>>332
空手と学問と精神性において世界の頂点を極めた飛翔隊が行っていたといわれる稽古法、犬斬り。
オマエが真剣に飛翔隊を尊敬しているのなら、その稽古法にも敬意を払うべきだ。
消え失せろ！偽装玄和会員梅雨！！

梅雨のような偽装玄和関係者が玄和関連スレに粘着することは、誇り高き玄和会にとってなんら利益になるものではない。
梅雨の自作自演か別人かは知らないが、梅雨に粘着する下劣書き込みも気に食わない。
事実、玄和関連スレが下劣化した時期と、梅雨が粘着しはじめた時期は一致するのだ。

偽装玄和関係者梅雨は速やかに一切の書き込みを止めるべきだ。消え失せろ。

ソクラテスのせいで変な奴が湧いてきたな。
おいソクラテス。スレ立て人としてちゃんと駆除しとけよ。
>>330でお前は方向性があるって自分で言ってんだからな。ついでにもう一個のスレもちゃんと管理しとけよ。

梅雨は飛翔隊の人間を尊敬しているんじゃないの？
なのに、どうして飛翔隊の稽古法である犬斬りを語ろうとするIq9yNHopO
に噛み付くの？
オカシイじゃないか！
梅雨は、本当は犬斬りが恥ずかしい行為で、飛翔隊は人間と戦う勇気がないから
代わりに犬をいじめているだけって思ってるんじゃないの？

>>332梅雨
あぁ、あとお前の書き込みはスレの議論を薄めるノイズでしかないから、
俺にレスは要らないよ。二度と書き込まないでね。

犬斬りが稽古法・・。
毎日とか毎週斬っているとかいう稽古だと思ってはいないだろうな？
野犬ですら斬れるという到達点を示す、瓦割りのような種類のものだ。
毎日瓦を割る稽古はないだろう？

ヤツは稽古法を語ろうなどとはしていない。飛翔隊を尊敬などしていない。
尊敬しているなら実戦部隊の他の稽古を語ってみたらいい。
出来るわけがない。ただ単に面白がってるだけの荒らしに過ぎないのだから。

くだらん。

それでは現在の飛翔隊の練習内容を考えよう

336↑よ、私は325を窘めただけ。「帯の色は指導者の評価」というのは一般的に言ったのだ。「流派で定めた形が出来てる」でも「道場の雑務をやってくれる」も含めて「評価」。それに対して「体力ある」というのは評価とは区別される能力。特殊でも何でもない。

方向性があるってのはスレタイや最初のレス見りゃ分かるだろ。何が管理だ。私が投げかけた「南郷が実名を薄井洋一ということを過去とはいえ会員だった者が晒すことは法的にどうか？」に誰もキャッチボールしない

それから短いレスの連続投稿はサーバーの負担は嘘。それが読みにくいから他の者が書き込みにくいも嘘。信者用にスレッドがあるのに全く書き込んでない。短い連続投稿があるからなどでなく、書く内容がないだけ。言いがかり。

↑お前の作ったもう一つのスレなんて気持ち悪くて誰も書き込まない。
自分中心に世界が回ってる考え方はやめろよ。もとはといえばお前のキモさに皆誰もキャッチボールをしたがらないだけ。

とっとと武道の科学化を完成させてこの不毛な状況に終止符を打ってください。

↑そのキモイやつが立てた本スレッドには平気で書き込んでいる。だからキモイからというのも嘘。お前のように内容の無い罵詈雑言なら書けるという証明。これが南郷の嘘論理とは違う本当の論理だw

↑とことん自分に都合のいい奴だな。一生やってろ。

>>307
>度胸もないのが犬斬りとかみっともない書き込みして恥ずかしくないのかな。

玄和が度胸も無いから人間と戦えずに犬を騙し討ちしかできないのでは？ｗ

>玄和会に対する正々堂々の批判は怖いのだろう。理屈では負けちゃうからね。情けない。。

正々堂々の批判から逃げ回り、誤魔化し続けるキミら信者が凄まじいおトボケぶりだな。
理屈でも実績でも負けまくってる玄和が、情け無いを通り越して死ねばいいのにとしか言いようがない。
それとも「正々堂々の批判は怖い。理屈では負けちゃうからね。情けない。。」はお得意の自己紹介という事かｗ

>>308
>あのね、南郷師範が船越氏を白帯レベルとと評したのはいつの話？

玄翔8年6月2日とあるから、『日本では』平成８年だな。日本語が読めないのかい？
何度でも言うが、反論するときはよく読み込んでからにしてくれｗ

>その制度で当てはめてみたら白帯だったということで

文盲の馬鹿玄和には何度でも言ってやるが、「という『事実』がそれである」と断言している以上、
そんな異次元解釈は成り立たない。一体お前は『事実』という表現をなんだと思っているのだ？ｗ
お前ら信者が『事実』と言った場合には『現実に存在しなかったもの』が含まれるという事か？
成る程、玄和の史上最高理論や、史上最高も『現実に存在しない』という『玄和的事実』と解釈すればつじつまは合うのかｗｗｗ
だが、魑魅魍魎の玄和界ではそんな基地外解釈が通用するのかもしれないが、外の社会は信者のような
基地外電波解釈など通用しないし、お前ら基地外の為に国語を曲げる気は無いので念のため。
梅雨ら信者のこの解釈は、牽強付会を遙かに通り越して基地外でしかないのだ。単純に。

さて、悔し紛れの基地外論は放っておいて、南郷が船越義珍が白帯だったと錯覚した可能性のある『事実』はある。
講道館で空手を紹介したときに柔道着と帯を借りた時に、そういう習慣は無いから拘らないという理由で白帯をした「という『事実』がそれである」。
かように『事実』という表現は現実に存在した事象に使用すべきであり、『当てはめてみたら』などという比喩に
『事実』という言葉を使用する時点で南郷と信者の言語能力が小学生以下である事を証明しているのである。
もしくは彼ら玄和は義務教育もまともに終了できなかった可能性も高い。
単純に。

>>339
梅雨さんずいぶんと犬斬りに詳しいですねwwwwwwww
これで、犬斬りが2ch上の単なる噂話ではなく、実在するものであることが
信者の口から証明されました！！
他流派と闘うのが怖いから犬に斬りかかるとかどんだけ情けないんだよwww

>>349
なーんで、そんな枝葉末節の「船越義珍の白帯論」
に、いつまでもこだわるかねー。

状況的判断からいって、南郷氏は「船越義珍の空手の実力は白帯並みだ」
といったとしか解釈できないが、それでももし百歩譲って、
南郷氏が講道館の色帯制度をじつは知らなかった、
勘違いしていた、としてもなにか問題が？

そのことが、南郷武道理論を根底からくつがえすほどの大きな誤謬なわけ？
あんたの主張を認めることは、南郷氏にとって大打撃になるとでも？

>>348-349
読む気しねぇ〜ｗｗ
次書くときはもうちょっと短くねｗｗｗ

またアンチクンの十八番の、
「冬眠モード」に突入したようだな（ｗ

なぜ冬眠に入るかというと、
ここがチャットではなく掲示板だからだそうだが。

なにかと便利だなー。掲示板って（ｗ

俺はもう寝るわ。

明日の朝までに、少なくとも>>351への答えくらいは書いといてね（ｗ

今年始めたばっかの白帯っすけど、>>1をはじめアンチがキモ杉。
別に玄和が最強ってわけでもないけど、あんたらみたいなネチッこい奴らは正直キモ杉
叩くのは勝手にしろって感じだけどそんなに必至なのはなんで？辞めたなら粘着すんのはやめとけよ。
それとも粘着しなければならない理由があるのかな？

>>354
私もアンチの気色悪さには辟易していたところです。私と一緒に犬斬りについて語り合いませんか？

　　　ｒ─-- ､..,,___　　　　 　____　　　　 _,,... -‐‐┐
　　 /::::::::::::::::::::::::::＞ --‐'´─‐`--＜:::::::::::::::::::::|　　　　　　
　　 |::::::::::::::::::ゝ'"　　　　　　　　　　　 ｀`''ｰ-‐ｧ::|　　　 　
　　 |::::::::ヽ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 く::::7 　
　　 !::::::::/　 　 ／ /　　/　 ,　 /　,　　 i　　　!　ヽ!.　　
　　 ｀ヽ7 　　 ,' 　/ 　 /‐‐/-./　/:|　　|‐-　/　 　i 　
　　　　,!　　　i 　,'　　/i __」__ |　/:::|　/」_　/|　　 　',　　>>354頭の中に何飼ってるか知らねえが
　　　 ﾉ:|　　 ﾉ　i　　,ｱ´ ,.-､`ﾚ':::::::ﾚ´,.-､`i::|　 i　　,ゝ　　
　　 く__,|　∠___,!　/::!　 ! l |　 　　　　|.l |　!:|　,ﾊ　i　 　　少しは脳みそもあった方がいいらしいぞ
　　　く__!　　　　|/i::::::　ヽ-'　 　　::.　 `'´　::|/／ﾚ'　 　
　　　　 ,!　　　 |　⊂⊃ 　 　　 _____　 　⊂⊃:!　 　　
　　　　ｲ 　i　　|　　|.　　　　 /´￣｀i　　 　,ﾊ｀ヽ　　　　　　　　　
　　　　/　 |　ハ　　ﾄ 　　 　 !.,____ﾝ 　 ,.イ:::::i::::::〉　
　 |＼〈 　,.へ,,!ﾍﾊ 　|ヽ. ｀''=ｰ-r‐ｧ＜´レi:::/､(　 　　
　 |ヽ　)ヽ/　 　　 ヽﾉ､ ｀`'''ｰ-r'　|::::::/ 　ﾚ'::::::ヽ,　　
　 ＼　ヽ,i 　　　　　　 ';::＼／i｀ヽ!:::::i　　　　　:::::i. 　
　　__＼ ﾉ　　　　,　　 ﾉ::（_ンﾊ､_）::::ﾉ　 　　　　 ::|　　
　　＼二,ゝ､r､,.-'^ｰｒ':::::::::::/::::!::::::::ゝ､r､/　　　,ﾝ　　
　　　 ∠____,.ﾍ.　　　|:::::::::::::::::::i::::::::｀/　 ｀ヽｧ'"　　　
　　　　　　　,.::'"￣｀ヽ､____;;::-─-､/.,______/　　　 　
　　　　　 /:::::::::::::::::::i::::::ヽ､:::::::::;:イ´:::::::::::｀ヽ.　　　　
　　　　／ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::`:::::/:::::::::::::::::::::::::::: ':,　　　
　　rン´　　 ヽ／＼;:ﾍ:::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::∧／

354↑脳ミソないなら無理に書き込むこと無いんだよ。「キモ杉」「粘着」「必至」ってお前の書き込みはお前個人の感情的な解釈でしかない。玄和が最強じゃねーんなら大人しく白帯しめてその場突きでもやってろ。

本題に戻す。南郷が強く主張してきたことに「弁証法的と形而上学的」という事がある。この「弁証法」と「形而上」という両者が並んでいることに通常は不思議な感覚を覚えるべきだ。これは、おそらくマルクスが規定した関係性なのだろう。

「形而上学的」というのは静止一般を指すのでも無ければ固定一般を指すのでもない。学問の形態を指すのであるから、「実存は本質に先立つ」という理解がなければ「形而上学的」なる揶揄の言葉も理解できない。

「実存は本質に先立つ」。いい事いっているじゃない。

当然に「弁証法的」なる言葉も運動一般、変化一般を指すのではないから、「弁証法的」を「変化的」なる言葉に置き換えることは出来ない。南郷の『武道への道』の体系が「形而上学的」なのであり、滝村隆一の『国家論大綱』の政治概念の不規定が

失敬、書き損じた。

滝村の政治概念の不規定が弁証法的であり、南郷の『武道とは何か』や『武道への道』が形而上学的である。これは「虎は死して皮を留め、人は死して名を残す」に関わる事柄だ。

実存に根を張った形而上学なら、それはむしろ青々とした大樹の如く、よいものなのではないかい？？？

以上、「弁証法的と形而上学的」なる観念を「運動と静止」なる観念にすり替え、貶めてしまったのは南郷の論理能力の低さゆえだとして私の小論を終わる。

失敬、気が付かなかった。363氏、実存に根を張った形而上学とは？例えば陸上で大地に根をはり青々とした葉を太陽に向かって伸ばす植物の絵は、その具体的映像とともに実存的・実在的であるがゆえに形而上学にはならぬのでは？

>>365
いやいや、形而上学的概念（たとえば上達論）なども、それだけを扱えば
空理空論に堕落するかもしれないが、実存すなわち生きて充実し満足を求める性向に応じて
正しく活用されれば、正しく位置づけられ実存の肥やしになるのだと思うのですよ。
少なくともアリストテレスの段階では、形而上学はナンセンスと同義ではなかったはずなので。

↑玄和の上達論は形而上学ではないですよね。玄和はこうだとは語れても、それに外れた方法の団体がどうなのかは語れない。上達一般論でなくとも「玄和稽古法」で構わないと思うんですよ。

形而上学が認識としては正しくなくても「それを好む性向の人には満足感を与える」ということは、そうした現実は存在すると思います。そして、そうした性向の人の中には「何が何でも形而上学を愛好したい」人と理論的に納得すれば捨てられる人がいます。

「形而上学を愛好してるのだから何も無理に否定することはない」というのも一つの考えですが、「それが不要な所以を理解できた爽快感を他者に伝えたい」と思うのも一つの考えです。問題は自分がどうしたいか、でしょう？

>>353
>なぜ冬眠に入るかというと、
>ここがチャットではなく掲示板だからだそうだが。

すまんが、何が言いたいのかサッパリ分からない。
激昂しすぎじゃないかな？

キミの言語能力欠陥と知性の低さを暴露されたのが辛かったのかもしれないが。
南郷同様、嘘とデタラメ、トンデモを吐きまくる病気を完治させればいいだけのことだ。
まずかかりつけのメンヘルへ行って鎮静剤でも打ってもらいたまえ。
（ｗ

>>351
>「船越義珍の白帯論」に、いつまでもこだわるかねー。

君ら信者が狂ったように大嘘ばかり吐くから（ｗ

>状況的判断からいって、南郷氏は「船越義珍の空手の実力は白帯並みだ」といったとしか解釈できないが、

その「船越義珍の空手の実力は白帯並みだ」という断定を南郷がしたのかな？
当時はビデオも出回って無かったし、南郷は船越師の指導も受けていない、会った事すらない。
指導者すらろくにいない学生サークルで半年かそこらで黒帯を取ったと豪語するイカサマ師に何が分かるわけがなかろう。
なんでか教えてくれたまえ？「ユダヤの陰謀」以外で（ｗ

>そのことが、南郷武道理論を根底からくつがえすほどの大きな誤謬なわけ？

南郷は空手の実践で弁証法の実力をつけたと自称していたな。
その前提になる空手がド素人でデタラメ知識ばかりなのは大きな誤謬ではないかな？
つまり南郷理論などというものは一事が万事、その程度のいい加減な内容しかないということ。
噴飯物の謀略論とか聞けいてもキミのようなノータリンにも分からないかなぁ。
（ｗ（ｗ（ｗ

ソクラテスは朝からよく分からんこと言ってるな。
頭おかしくなったのか？マジでメンヘル通えよ。

>>354
>今年始めたばっかの白帯っすけど、

ｷﾝﾓｗ
毎度おなじみ信者の偽装浅知恵乙ｗ
今年始めたばかりの白帯なのにもう狂信的なカルト信者なんてリアリティが無いねー。

生まれたばかりで硫化水素自殺するようなもんだｗ

>>369
玄和の場合は「反社会的思想を愛好してるのだから何も無理に否定することはない」というのが信者の考えですね。

むう。玄和の思想が悪い意味で形而上学化しているという事のようですね。それは残念。

>>371
君の論理能力が現れているね。君は自身の出した結論で満足して停止してしまっている。
我々は自身の結論で満足していない。単なる到達点のひとつ。だから君の批判も聞くのだ。
さらに進んだ思考、よりよい結論を求めている。君のいる処は私達がずいぶん昔に通り過ぎた
処なのだ。
洗脳の結果と言うかも知れないが君は自身のその思考で満足なのだろうか。
何事か成し遂げたか成し遂げようとできているか？貶すだけ、見下すためだけの思考など
くだらないとは思わないか？

私の考えでは形而上学的なものは弁証法的なものに含まれるというもの。
万物は流転(運動)しているとしてもそれはマクロやミクロで、個別の各場合では停止している
場合もあるしそれが適している場合もある。つまり形而上学的なものが正しい場合もあると
いうこと。あれかこれかではなくあれもこれも！という考え方。
そう考えると他流の練習体系はダメなのではなくそういうのもアリということになる。
ただ万人に受け入れ易くする、上達しやすい練習体系と考えると玄和理論による練習体系が
オススメという話。
玄和会の練習でも形而上学的なものはある。それは大きく弁証法的体系の中に包括されて
存在している。

372↑「朝から」ではなく「日曜の朝から」とすると、また随分とイメージが変わるだろう。そしてまた、「５月初頭の日曜の朝から」とすると相手を入学後の学的洗礼を受けたばかりの学生だと想像した場合、自然なことだと受け止められるだろう。

信者が信者として自流を称えるのは当然だ。その称える中身が「飛翔体の方々が」などという類のもので、南郷の記述の単なるコピーであろうとも、信者として信者スレに書き込まずに私の法学野郎スレに書くサーバーへの負担。

374↑南郷は反社会的思想ではないな。創造性が無いぶん過去の遺産をしっかり勉強してるから公務員的な価値はある。amazonのレヴューでは南郷が主催してるのは学者の卵養成塾となってるしね。

>>378
ｗｗ自分でソクラテスって事認めちまったなぁｗｗｗ
君はソクラテスではないって設定じゃなかったの？？？？

ソクラテス。類は友を呼ぶという正に真理をついた諺があるだろ？
君のレベルがこのスレを作り上げてるんだぞ。昔、元玄和ってコテハンがいた頃はスレもまともだった。
彼は今もいる粘着アンチが暴れだすと冷静に諭していたからな。君にはそういう冷静さがない。

381↑私はソクラテスでなく「弁証法的と形而上学的」について述べた者だよ。その流れで「朝から」と「５月初頭の日曜の朝」を説いた。私の考えではスレッドごとの繋がりは無い。このスレでどれだけの事を語れるかが全てだ。環境整備の時間は無い。

381↑冷静に諭すだけなら梅雨もやっている。しかし、中身が伴っていないから下劣アナルアンチが寄ってくる。これが類は友を呼ぶだろう。元玄和なる者がいた頃にスレが荒れなかったかどうかは調べてみないと分からんよ。

>>382
ソクラテスなのにソクラテスではないってのはどういう事？
別人格が書いてるって事？ここ数か月のスレを見てる者にとってはお前はソクラテスって事は自明の理ですが。
それともばれてないと思ってんの？どんだけアフォなんだよ。まぁ釣りだとは思うけどさ。
君の朝から論は言い訳って言うんだよ。男だったら言い訳するな。つーかお前の弁証法と形而上学論は最悪。
読む者に変な情報を与えるな。消えろ。

384↑チンパンジーの脳を持つお前を諭すのは無理だが、「朝から」と「日曜の朝から」とでは「朝一般が日曜という特殊性を背負ってる」という関係性でないのは明白。チンパンにしては「言い訳」という単語を捻り出せたのは立派だが所詮は猿の域を超えてないw

384↑お前ごときでは「弁証法的と形而上学的」は理解不能。運動・変化という概念も静止・固定という概念もあったのに、あえて「弁証法的と形而上学的」と書いた先達の意図は分かるまい。お前ごときが弟子なのが南郷の類は友を呼ぶ。

>>385-286
お前確実に友達いないだろ。２ちゃん歴は長いがお前ほどキモい奴は初めて見た。

「形而上学的から弁証法的」という運動はアリストテレスからソクラテスへの回帰とも言える。アリストテレスにおいてカテゴリー論も確立されて、学の体裁が整ってきたにも関わらず。マルクスは天才だね。

すみませんが、マルクスも含む哲学的（神学的？）方法論にはいい所はないので、
科学的方法論でお願いしますよ。

↑そんな発見レベルの認識を玄和スレなんかで公開すると思う？玄和に塩を送るだけでしょ。

哲学的方法論にはいいところは無いと言い切れるのかは正直、分からない。大学の正規の教科として○○や××があるでしょう？発想としては思弁でも結果として科学なら良いんじゃない？

ソクさんはねぇ、その携帯の機能による制限のせいで損をしている気がする。
書き込める文字数の制限により俳句的な、あるいは大幅に表現を省略した書き込みになっているのでは？

あと一週間弱で『綜合看護』が更新されるな。南郷全集は今年は第３巻『哲学・論理学への道』か第８巻『武道とは何か』の番だが、おそらく第３巻は無いだろう。しかし数学の苦手な南郷が「論理学への道」を学的に説ききれるのか…。

ソクラテスが南郷本を定期購読してるのが笑えるね。数年契約しちやったんだっけ？契約したのは自分の責任なのに南郷のせいにしてるんじゃないよ。お前に理解力がないだけ。暗いネチネチした書き込みは嫌われるぞ。

394↑市場に出回ってるものを誰が購入しようと問題ないんだが？青春新書のものも含めて三浦つとむの著書は東大の図書館に揃っているが、南郷のは一冊もない。内容的に必要とされてない本を他人の理解力のせいにするのは玄和。

心に青雲ブログ主の主張とは裏腹に南郷全集のレヴューを読むと南郷率いる論理学研究会は学者の卵を養成する私塾と見なされている。今の時代、内容的に価値あるものを出せば評価される。南郷に対する評価は、部数と読んでる層で理解可能。

犬をキリキリ
犬を斬り〜♪

↑
誰が何を買おうと自由であり勝手ではあるが、君の低俗な感想文で君の能力の低度を晒すのもこれまた自由であり勝手である。
君実は玄和ファンなんだろ？南郷本とか高くね？よく買うね。君東大の図書館情報までネットで調べてるの？チョードンビキなんですけどｗｗ
前から思ってたんだけど、君が合コンとかで自己紹介するときってもしかして
「ソクラテスです。南郷継正先生の著書を読むのが趣味です。ニートですが２ちゃんしたり大学空手部や図書館の情報をネットで探してます」とか言ってるのか？
チョーウケるんですけどｗｗｗｗｗｗｗどっちにしても君の存在は「キモい」という単語でしか表現できない。

だが冷静に考えたらソクラテスが合コンに参加するなんてことは絶対にあり得ないな。
仮に行けたとしても途中で女の子が帰りだすレベル。会計はソクラテスｗｗ

↑南郷スレッドで合コンの話をするお前のほうがドン引きだよw 私は合コンなんぞ行ったこともないね。大学の図書館情報をネット検索するのは知人の教授から教わったこと。たしかに類は友を呼ぶようた゛w

誇り高き玄和会のスレで合コンなどと低俗な話題を.......
キミは本当に玄和会を愛しているのかい？

↑えええーーーーーーーー
童貞カミングアウトですか？？
合コン行ったことないってお前大学で何してたんだよ？一人で便所で飯とか食ってた人？
普通に大学生してれば合コンなんて当たり前じゃねーの？

バカモノ！！
合コンなどしているヒマがあれば、師範や先輩にその女を譲り、貴様は型の練習や犬斬りのイメージトレーニングでも積んでいろ！

なんで合コン行ったことないと童貞なんだ？今の玄和の支部は合コンの流れでホテル行く体質かw たしかに哲学の話するには相手が悪かった。私が学生の頃は真剣だったから合コンの流れでなどと考えたこともないね。デートに誘いはしたけどね。

>>376
>君の論理能力が現れているね。君は自身の出した結論で満足して停止してしまっている。

すいません、
梅雨さんの自己紹介はいつ頃終わるんですか？ｗ
「トンデモ事実論」を徹底論破されてもシレッと寝言をホザキだす恥知らずさはさすが、チンパン玄和ですね！ｗ

>君のいる処は私達がずいぶん昔に通り過ぎた処なのだ。

はいはい、また出ましたね。病気がｗ
根拠も道理も無いけど、とにかくそうなんですよね、ハイハイｗｗ
梅雨さんをはじめ信者の『閉じた妄想ワールド』ではせいぜい、事実に眼を瞑り、そんな呟きを繰り返すしかないですよねｗｗｗ

実際、武道をやっていない南郷や梅雨さんら信者が通り過ぎた場所なんて、何処にも存在しないんですよ。
あなた達のブザマでミジメな脳内妄想界以外ではねｗ
デタラメや自分勝手をグルグル回っているだけなのが南郷・玄和の一生なんですから。

>何事か成し遂げたか成し遂げようとできているか？貶すだけ、見下すためだけの思考など
>くだらないとは思わないか？

そうなんですよｗ
『何事も成し遂げず、成し遂げようとすらできていないクセに他を貶すだけ、見下すためだけのトンデモ思考を吐きまくる珍獣が南郷』なんです。
それを批判していたんですが、梅雨さんも南郷のクダらなさには気が付いていたんですか？ｗ
さすが梅雨さん！！
他の信者と違ってタダのメンヘルでは無いと思っていましたよ！
ｗｗｗ

>>402
いやいやｗ
二言目には童貞だの女だのｗ
口を突くのは下ネタばかりの下衆っぷりが玄和らしいｗｗ
下衆な家畜が誇りにするのはブタの交配のみですか。

たしかにケダモノ集団はそんな信者しかいないんでしょうねｗｗｗ

>>404
えっ？まぁいきなりホテルの流れはあまりないけど、ないことはないだろｗｗ
君の真剣が本当に真剣なら合コンも真剣に出来るだろ。
合コンにも行けないような奴は男として失格。そんな奴が学問しても物になるはずがない。
で？デート誘って失敗してひきこもりになって今に至ってるわけかい？

随分と合コンに思い入れがあるんだなw 私の周囲では合コンなど参加する機会もなかったよ。まあ、男女共に参加する立食パーティーの機会は多かったが、ああいったのは合コンとは言わないんだろ？どうでもいいことだけどなw

妄想乙ｗｗｗ
学生の身分で立食パーティかｗｗこれは吹いたねｗｗ
合コンには行ったことがないから必死で考えた言い訳が立食パーティｗｗｗ
腹いてぇよｗｗｗｗｗおまえ面白すぎｗｗ
まぁ１００歩譲ってお前の妄想に付き合って立食パーティｗｗがあったとして、女にどうやって話かけるんだ？
やっぱ>>398のセリフなんだろ？お前の妄想が嘘でないならその立食パーティがどんなもんだったか語ってみろよ。

しかしつまらんね。最期の南郷スレッドで合コンの話とはね。お前が男でも女でも私とは気が合わないだろうよ。ミソもクソもとはこのことだな。合コンなんぞは学会の懇親会と同じ類のものだから、いる人間同士で楽しめばいいこと。いない奴に強制する下らなさ。

合コンでのセリフの一つ一つを確認するなんざ、確かに気色悪いねw 肝心なのは南郷が出版した著書に関することであって、それ以外のところでお前が男好きの女だろうが、女好きの男だろうが興味ない。しかし低脳な頭の中を晒して恥ずかしくないんだなw

合コン大好き変態玄和は女と遊ぶどんな手練手管を用意してるんだ？私はそんなテクニックを持ち合わせちゃいないから、その場のシチュエーションで素直な自分を出すだけだ。お前は余程に他人の顔色をうかがって生きてきたんだなw

梅雨は、誇り高き飛翔隊の稽古である犬斬りの話題を嫌がる一方、童貞だ、合コンだとくだらない話題をぶちまける玄和擁護を装ったバカ野郎を諫めることはしないのだな。
この事実からも梅雨は玄和会の誇りを持たない白帯以下の未熟者であることが明らかだ。

>>405
玄和会以外でも段持っているんだけどね。
それでも武道経験無しと？

>>413
玄和会の空手部員が合コンとは時代が変わったものだと思う。
軍歌は歌わんだろうなあ。でも接待カラオケで軍歌歌えるのは意外と強みになるけどね。。

同定については以前意見を述べた。正直どうでもいい。
だがまあ私が信者サイドに甘いのは確かだね。こちらは人手不足でね。。

それはともかくそのＨＮ・・ムカつくなあ。

肝心なポイントは玄和会員が合コンに行くかどうかではなくて、
玄和会サイドの人間がアンチの意見にまともに対抗できずに合コンがどうこうわめきちらしていること。
それを諌める玄和サイドの人間が誰もいないこと。

スレを盛り上げたいのなら、玄和会の華麗な実績（笑）を挙げればそれで事足りるのに
それを出来る玄和会サイドの人間が誰もいないwwwwww

梅雨氏、接待で軍歌を喜ぶのはどういった層？企業の重鎮で軍歌や演歌を好む人が多いという情報があるが、団塊の世代でも軍歌は好まれるだろうか？とくに左翼思想に影響受けた人も多いだろうし。

梅雨氏、接待というのは実に大事なことだね。合コン野郎を楽しませられるかはともかく、私は南郷氏を接待できる自信はあるね。批判できるということは接待もできるのだ。まあ、南郷氏を接待したところで論壇にデビューできるわけではないが。

合コン野郎、私の時代に合コンと言えば、異性と知り合うのを目的とした酒席を指した。だから空手や趣味の集まりで自然に共通の嗜好のカップルができるのとは一線を画していたよ。玄和に所属してれば玄和が好きなのは前提で話が始まるだろ？そういう所からのスタートだったよ。

私の理解では玄和会は空手の団体であるはずだが、
試合などは一切話題にならず、合コンだ接待だくだらない話題しか提供されないのはどういうことか？

しかも驚くべきことに
アンチの方が戦績などの話題を好むのに対し、
合コンや接待などくだらない話題を振るのは玄和サイドの人間である。

どういうことなのだろう？

↑それはおそらく、ここが玄和の正統本スレではないからだ。異端のスレッドには異端のレスが集まるのだろう。

そして玄和の現役会員は間違いなく玄和空手の具体的内容を公表したくないと考えているようだ。

>>420
返信ありがとう。

梅雨や童貞とわめき散らすバカをはじめとする玄和関係者達は
玄和の正統本スレに書き込もうとはしないんだな。

>>416
団塊の世代がギリギリでしょうね。
もっと上が多いです。
自分の親が従兄弟が戦闘機乗りとか航空学校のエリートとかいう話がよく出ますね。
サヨクとか右翼はあったことないです。思想というよりは何か感じるものがあるのかなと。

軍歌は軍歌で間違いなく日本の一つの文化だと思うのだが、あらためて想起すれば団塊の世代を随分と下った我々の世代でも軍歌を好んだ層は存在する。端的には暴走族やヤ○さんの構成員で、集団力を武力として発揮せんとする傾向の者たちだ。

事に当たって集団力を働かせるのは人間の常であるが、その集団力・組織力がどういった方向に働くかを端的に表現したものが校歌や社歌であり、軍歌というのは軍団の歌で組織力は武力として発揮される。

だが確かに我々日本人のように生真面目な国民は戦時下ともなれば「欲しがりません勝つまでは」となりがちであるが、アメリカのように戦時下の兵士にエロ本や音楽、レジャーを与え、精神的余裕を作り出したのは成功だったのだろう。南郷・永平寺は負けたのだ。

しかしツクヅク田島広という人はクリエイティブな人だったようだ。昭和初期の軍団発想に回帰する南郷に対して松下幸之助の経営術に学ぶあたり。両雄並び立たずで玄和を追われたようだが、玄和にその後の技術的発展が無かったのは周知の事実である。

>>414
>玄和会以外でも段持っているんだけどね。それでも武道経験無しと？

武道とつけばなんでも武道経験とはいえないのは玄和の例に同じ。
南郷も武道の形骸化を問題視していなかったかい？
もっともご本人が一番形骸化してるのが笑えるんだがｗ

その武道の問題か、キミの取り組みがフザけているのかだろう。
が、後者は間違いなくあり、両方である可能性もある。

まともな武道をやっていれば、玄和や南郷の捏造武道、暴論に違和感を通り越して怒りすら感じるものだよ。
暴言無実行など本来武道がもっとも嫌う事ではないかね？

キミのいう武道経験など所詮そんな程度という証拠だ。

>>414
>私が信者サイドに甘いのは確かだね。

甘い？
狂信的な絶対化、全肯定にしか見えませんが？
申し訳程度の「反省すべき点が〜」など政治家以下。実際には何も反省になっていない。何一つ変わらない。
一片の意味無し。

>こちらは人手不足でね。。

人手は十分すぎるほど足りてるだろう。
足りないのは人手ではなく、お脳ではないかな？ｗ

>それはともかくそのＨＮ・・ムカつくなあ。

キミの信仰する南郷上達論でいえば、ムカつくどころか見事と言うべきだと思うがね。
ムカつく暇があったらキミも犬を斬るのが南郷信仰者としての正しいあり方だな。

『夢講義』の３巻が出たな。

夢きちがい講義の執筆に多忙を極めている。 いかにして夢の中でもきちがいぶりを発揮できるか、難しいところだ


隊員達はどこへいったのか？

↑玄和の正統本スレに行きたまえ。

そんなのがあったのか！それではさらばだ。解散・押忍

>>415
合コンの話題を提供したのは会員側だろうが、
接待の話題を提供したのはソクラテスである。
おまえの書き込みは玄和を一方的に攻撃しているだけ。
しかしおまえのボキャブラリーも乏しいね。
「わめきちらす」を多様しているところからおまえのレベルが知れる。

接待の話題を提供したのは梅雨氏だよ。接待で軍歌を歌うなんて話も初めて聞いた。流石は梅雨氏だ。企業の重役クラスで軍歌好きが多いなんて知識のほうが威力ある突き方などより余程に役立つ知識だよ。

おそらく玄和では軍歌を歌うのだろう。もちろん「接待に役立たせるため」に歌っているわけでもなかろうが、接待に応用するのも可能だということだろう。企業の経営は軍隊式を好む者と好まぬ者とで分かれるだろうが、それとは別に『同期の桜』は好まれるということだろう。

ソクラテスさん。
軍歌調の歌が思想を表象のレベルで叩き込むのに最適だと習いました。
かく言う私も会社の飲み会では軍歌を歌います。若い女の子から上司まで全員覚えてくれて仲良く歌ってます。
つまりコミュニケーションに活かすのも相手を馬鹿にするのも当人の認識レベルいかんではないでしょうか。

↑まず、歴史的に獲得されてきた「認識」なる概念とキミ及び南郷が用いている「認識」なる概念が異なることを述べておく。南郷が説くような頭脳における映像一般は歴史的には「観念」と呼ばれてきた。だから南郷が認識論と呼んでる対象は本来は「観念論」である。

そして世界の究極的な資源が物質か観念か？は世界観の一部であって、それが即ち世界観ではないという意味でも「唯心論」はともかく観念論は相応しくない。ドイツ観念哲学というのはカントやヘーゲルの生前からそう呼ばれていたのだろうか。

436↑別にキミが飲み会で軍歌を歌うことを否定はしないよ。ただ、キミに思想性として軍歌を教えた先輩はガッカリしてるだろうね。軍歌を聴く即ち戦闘意識だったろうから、キミの変化は恋愛感情の無い相手にも「愛してる」と囁けるようになった楽しさだから。

436↑よかったら軍歌の何という曲を楽しくコミュニケーションに使ってるか教えてよ。普通は第二次大戦下で使われた曲は避けるでしょ。愛の歌を聞けば愛を連想するし、中島みゆきを聞けば失恋を連想するしね。

それから上司の十八番と被らないという気遣いも必要だ。玄和だったら南郷以上に見事に弁証法を駆使してしまったら南郷の面目丸つぶれ。上司の顔を立てるために意図的にしくじることも処世術だ。

軍歌寮歌の類いは誰かが歌うのを聴いているというよりは友に歌う種類のもの。
知っているだけで「お！知っとるのか？」とこうなる。

【京都】 巫女さん、きゅうりを胸にはさむ指導受ける…比売宮神社
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1235961976/l50　（画像あり）

※画像：研修前におはらいを受ける巫女さん
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2008/11/16/P2008111600079.jpg
http://www.ntv.co.jp/news/134782.html

>>443
「玄和」とスレタイに冠した神聖なスレにくだらない書き込みをするのはよしてくれ。

軍歌系で何か来ちゃったかな？
コワイから潜ろうっと。
ブクブク・・

>>429
夢想家だからね。
南郷の人生は夢オチ・・・

最高師範と夢を共有できりならそれは幸せ。
飛び上がるくらいに嬉しい！

ソクラテスさん。４３６です。あなたには初めて書き込みましたがあなたの回答はちょっとムカつきますね。
私の言ってる認識は一般的な日本語の認識です。観念の話なんかしていません。あなたの哲学講義には興味はありませんが、
あなたの「恋愛感情のない相手にも『愛してる』と囁ける」発言は許せませんね。どうしてそう感じたのでしょうか？

その回答を聞いてからあなたの質問に答えましょう。確かに私の認識（考え方）では軍歌はコミュニケーションの一つ。
もっと言うと空手もコミュニケーションの一つですけどね。私が空手をやってるなどと言うと、酔っぱらって私に蹴り技を入れてくる者が多数いますが、
全て受けきることができます。私が酔っていても体が勝手に受けてくれるんですね。
これを合気道の開祖植芝が「動けば技になる」というレベルなんでしょうが。あなたにお分かり頂けますかね？

むう。なんか「いくら理論に習熟しても、練習しないと達人にはなれない」という
当たり前の結論に達しそうな予感が・・・

<機関誌　玄和１４号　P140〜>
『一、内範置の目的
内範置の型の特色を一言で述べれば、〈足腰〉そのものの鍛練にある。
別言すれば、型本来のあり方としてより、むしろ型の方法を借りて足腰の鍛練を実現せんとするものである。』

なんじゃそら？と。
首里手の最も基本にして実戦型といわれるナイハンチも単なる足腰の鍛錬だそうですよ。
のっけから空手の冒涜から始まる型の珍説全開ｗ

『もともと内範直の型は、田んぼのあぜ道での闘いを主体に創られた型とされており、カニの横ばい的動きの中での技の修練として現実的な意義を持ち、それなりに効用を発揮した過去を持つものであるが、
あぜ道での闘いがほとんど現実性を持たなくなるに従い、』

「あぜ道での闘い」なんて最初から現実性なんか無ぇだろｗ
田んぼのあぜ道限定でわざわざ型を創ったという発想がおかしいと思わないんだろうか？沖縄全土総あぜ道かとｗ
そもそも空手は昔は士族しかできなかったのに、なんで田んぼのあぜ道が主戦場？？？
あぜ道たって横にならないと通れないわけじゃない。現に玄和ですら内範直の対手練習では、対手は正面を向いて攻撃してくる設定なのにな。
徹底的に破綻しまくってるｗ

国会図書館で全ての空手の本を研究したという割には一部の俗説を丸飲みして論理的反省皆無なのが南郷らしいｗ
「武道の理論化」なんて唱いながらこのお粗末な論理能力は一体何でしょうなｗ
いかめしい文体は上っ面のみで、トンチンカンなトンデモ論を学問用語だけ拝借して、まぶしてみましたという中身しかない。
素人空手講釈もたいがいにしておけと言いたくもなる。

こんな阿保な話を何年も（下手したら何十年も？）疑問に思わず信仰している信者の脳味噌は・・・
お気の毒。

これはこれでおもしろい。夢空間だからこそいい、という人もいれば
夢空間だからダメ、という人もいる。これは好き好きで良し悪しでは
ないと思うがな。

>>448
>酔っぱらって私に蹴り技を入れてくる者が多数いますが、全て受けきることができます。私が酔っていても体が勝手に受けてくれるんですね。
>これを合気道の開祖植芝が「動けば技になる」というレベルなんでしょうが。あなたにお分かり頂けますかね？

酔っぱらってじゃれてくる素人の蹴りを裁いて「動けば技になる」というレベル・・・
そこら辺の素人さんでも「動けば技になる」というレベルの人は沢山いることになりますな。
ｗ

>>450
自身のモノサシで物事を計りそのまま思考停止、等身大の理解で満足して悦に入る。。
どんだけ能天気なんだ。

内範置は鍛練型ということに何の問題が？
また、実戦の意識も単にタテ突きだ波返しだというのではなく腰を落とした動作の中で
(規制された中で)技を動作を繰り出すという意識の鍛練でもあり実戦に繋がる。
どうして懲りかたまった考え方、受け取め方なんだろうか。。もっと柔軟に。。

436↑私はソクラテスではない。そう呼ぶお前にムカついてるよ。私は梅雨氏のレスを受けて軍歌を接待に使うことに言及した。それは軍歌を企業の重役が好む特別な歌と扱うことではあるが、誰もが知ってる楽しさに下げることではない。

当たり前だが接待と一般的なコミュニケーションとは異なる。みんなが知ってると面白くない、けれども誰も知らないのも腹が立つという独特な感情を満足させるのも接待だ。そこにあるのは平等感などでなく意図的に作り出された不平等感だ。そこに相手は満足する。

448↑キミが個人的に軍歌や空手をコミュニケーションに用いるのは勝手だよ。しかし、通常は軍歌が嫌いな者もいるし、空手が嫌いな者もいる。好きな相手に対しては大いに話に花を咲かせ、嫌いな相手には話題として振ることを避けるという当たり前のこと言っただけだが？

488↑「酔っていても体が勝手に受けてくれる」というキミの発言を否定はしないが、今までそんな人物を見たことがない。酔ってれば必ず反応が遅れるし、相手も酔ってれば動きはスローモーになってるだろう。

植芝盛平の「歩けば技になる」「動けば技が生まれる」に対する私の理解はキミとは異なる。覚えた技を無意識的に駆使すること、やろうとしなくても前蹴りに下段払いをやってしまっているといった事例を植芝は言ってない。それは南郷から伝授された捏造。

私の場合は酔ってもシラフと同じ対応など出来ないから、飲んでる時に襲われたらやられるだろうね。それは覚悟して飲んでるから。それは敵意の無い相手の前では刀を右手に持つのと同様に、自宅に招いたり酔ったりとは負ける覚悟。

私の経験では空手をやってるなどという生意気な社員がいた場合、受けれない技を出すだろうね。仕事や酒席では必ず攻撃を避けられない距離、位置になる機会があるから、反論があっても呑み込む、技を持ってても殺させるだろう。

448↑キミの質問に答えてなかったな。酒も飲めば女も抱く私が、酒席での軍歌を好まぬのは、大戦中に酒も女も知らぬ若き兵隊たちが軍歌を聞いて戦地で散った事実を知ってるからだ。「武道講義入門」の林檎の出自と言えば理解可能だろうか？

>>453
>自身のモノサシで物事を計りそのまま思考停止、等身大の理解で満足して悦に入る。。どんだけ能天気なんだ。

ヤレヤレ・・・
今度は南郷と自身をひっくるめての自己紹介とブザマな開き直りを決め込んだらしいｗ

>内範置は鍛練型ということに何の問題が？

というより本来の型の意義や使い方が全く理解できなかった為に、『鍛錬型』というなんとも珍妙な捏造をしてしまったということ。
未開民族が文明の利器を拾って、使い方が分からぬ故に「神様の落とし物」として信仰しているのと滑稽さは同じだ。
ここでキミらのようなノータリンが気がつかなくてはいけないのは南郷のド素人ぶりｗ
歴史的な認識もデタラメ、解釈も破綻。南郷の自称する論理能力とやらの低さが哀れな程露呈してしまっている。

まさにド素人である南郷の極小モノサシで空手を計り、そのまま思考停止、等身極小大の理解で満足して
『空手の全てを解き明かした！』と悦に入る。。これ以上トンデモな超次元能天気珍獣が他にいるか？

しかも素人でも分かる論理的破綻を指摘されても「何の問題が？」と、何ら論理的反省もないまま、
ポンコツ教義に懲りかたまった考え方、受け取め方で完全思考停止を決め込んでいる。
そのブザマに開き直る姿に一片の柔軟性も理性も存在しない。

論理的批判を受け止める論理的思考も無く、度量も無い。道理も無い。ただ教義を信じて批判を貶めるのみ。
南郷・梅雨ら信者のありかたこそが、武道の冒涜であり、彼らは武道をやっていない、やった事もないという
事実を雄弁に物語っている。
梅雨自身が吹聴したくだらなさを人の人生で実践しているとは・・・お気の毒ｗ

厚顔無恥で無能な卑劣信者は置いておいて、後でさらにこの噴飯モノ玄和型論を紹介して南郷の無能さを晒していこう。
玄和の出版物は正にネタの宝庫だｗ

>>454-461
ソクラテスさん。失礼しました。あなたがソクラテスかどうかは興味がないので違うというなら、そういう事にしておきましょう。
ただあなたがソクラテスであることは誰が見ても明らかですよ。梅雨さんも当然のように見抜いてますし。これ以上突っ込むのはやめますが。
私の技になる発言は何も酔ったときだけではありません。寝ていても私にいたずらを仕掛けた者に無意識のうちに技をかけた事もあるそうです。
私はその時、夢の中で襲われて技を出した記憶があります。これが夢と現実の直接的同一性とでもいうのでしょうか。
>>461の林檎の出自とはなんでしょうか？聞いたことがないか忘れてるかだと思うので、教えてください。
私の動けば技になる発言は武道講義の北山氏の論文と同じ構造なんですがね。
他にも答えたい事がありますが、時間がないのでこれにて一旦失礼しますね。

463↑動けば技になるとは植芝盛平の言だと言っただけで論理構造などは述べてないですね。キミが述べたように植芝の言は植芝がどういう意図で述べたかが問題で北山の分勁の解釈など興味はない。

開き直って言ったもん勝ちで寝ててもなどと述べはじめたね。それが出来れば南郷は豪語した通りに公に現代の武蔵を見参させただろう。論理構造などよりも見参していないことが全て。息するように嘘をつく玄和w

>>462
ガハハッ！
「神様の落とし物」か！
あまりにヒドイ言い草だがあまりに良く言いたいことが伝わってきて吹いてしまった。
昨日のき○がい隊の「それでは解散する。押忍！」もバカらしいのと懐かしいのとで吹いた。

今日は気分が良い。

武道講義の北山の論文は「ビックリと友達に」「予期せぬ事態でも動揺せずに対処する」で植芝の「動けば技」とは関係ない。そしてキミは仕事の上での不意打ちにも対応できない。それはキミの書き込みに書かれているw

463↑お前が見知らぬ相手とコミュニケーションが取れないのは明白だ。ソクラテス呼ばわりされてムカついてる私に「興味ないから」じゃないだろ。お前の興味と関係なく無礼をはたらかないのが接待だしコミュニケーションだよ。「興味」でなく 謝罪だろ。

463↑寝ていながら襲ってくる相手に対処した逸話は何人かの武芸者が残している。そして、そこまで五感に磨きをかきた武芸者に技をかける方法も歴史的に伝わって来ている。通常は「遊びで」技をかける相手には達人でも眠ってては対応できない。

463↑林檎の出自はともかく、南郷の「動けば技」との「植芝盛平の言葉」に対する解釈は『武道とは何か』に書かれているぞ。キミも次から次に質問することなく、酒席で歌っている軍歌の曲目を述べてから次に行きたまえ。私が答えたら答えると述べたのはキミなのだし。

動けば技、うーんいいことばだ。
しかし、止まっている時も我がきちがい細胞は動き廻っている。
いまはコシで蹴る廻し蹴りを極めようと足を振り回しながら外で絶叫している。見かけたら笑ってくれ

↑細胞か。細胞と言えば高岡英夫は細胞呼吸法セルというのを指導してるそうだ。玄和の諸君も南郷の似非理論に甘んじることなくセルをやってみたまえ。

<機関誌　玄和１４号　P140〜　「内範置の目的」>
『かつ本来の流派から離れて技本位たる流派の手にかかって脚色されるに従い、その目的から次第に、
足腰の鍛練を目的とする型に転生してしまったのである。』

ナイハンチは首里手全般で（泊手も）広く基本とされているわけだが、南郷のいう「本来の流派」とは一体何処だ？ｗ
大きく脚色されたといわれるのは南郷が「白帯」とトンデモ発言をした船越義珍。
それも本土で大学生を教える時に大きく変化している。それが「技本位たる流派」？？「次第に転生した」？？？
歴史認識も間違いというよりデッチ上げというレベル。

あまりにもデタラメ過ぎて南郷が全ての流派の型を研究した等という話すらがハッキリ言って疑わしい。
お得意の『夢講義』だったのだろうかｗ

しかも玄和のナイハンチは玄制流の内範置と松濤館の鉄騎（ナイハンチ）が混ぜられている。

『型は、そもそも名人・達人が已が長い闘いと修業の中で鍛えあげた得意技を、彼らの闘いの"思想"に基づき構成し
練り上げながら創造したものである。
従って、彼らにとっての〈型〉とは己が観念上では闘いそのものであり、また型による技の修練は直接自己の未来の
闘いそのものと結びついていたのである。』

「名人・達人が已が長い闘いと修業の中で鍛えあげた得意技」であるはずの重要な型を、意味不明な「時代の変化」を口実に
あまりにも安易に足腰の鍛錬程度に貶めたというのである。
とても正気の沙汰とは思えない。こんな『武道家』がいていいわけがない。
「型は名人・達人が已が長い闘いと修業の中で鍛えあげた得意技」と南郷はお題目で唱えてはいるが、中身は全く分かって
いなかったという事がこの点からも明確である。自己流武道の弊害がこのように現象するのである。

しかも、「名人・達人が已が長い闘いと修業の中で鍛えあげた得意技」をアッサリと足腰の鍛錬とやらで捨てておいて
「誰もが達人になりうる理論を確立！」と喧伝したのだから、もはや異常者の認識と言うべき内容である。
修業もマトモにしなかったド素人が、型だの名人達人の得意技だの言葉だけを弄んでいる様が誰の目にも明らかだろう。

まして後年、南郷は足腰の鍛錬という主眼の幾多の珍ﾄﾚを開発(笑)しているのだから、足腰の鍛錬という玄和内範置の意義
すら失ったという事なのだろう。
もう空手を騙らず珍ﾄﾚ道にしておけばいいのである。

>>474
何で玄和�T〜�Vの型が、内範置�T〜�Vの型があるか解る？
何で型から鍛練型を区別したかわかるかい？
なんでもかんでも鍛練型にしたわけではない。

型を再措定して洗練したら別物になったというのは原石を磨いたらダイヤになったみたいなもの。
ボロい技という訳ではない。分かりにくく隠された本当の姿を顕にしたというものだろう。

理解がイマイチ足りないのだ。
自分の理解で満足しないで相手を侮らず謙虚に考えてみるべきだ。
「あれ、ひょっとして・・。」という気付きが生まれることを祈る。

ソクラテスさん。ただいま帰りました。まずあなたの回答に回答してから昨日の回答をしますね。
>>464
その北山の論文の最後のあたりに植芝の事を書いてあるでしょう？良く読んでくださいよ。
分勁の解釈の話はしてませんよ。手元に資料はないけどかかる観点から〜捉えたとか書いてない？
>>467
だから動けば技とすごーく関係あるんですけどね。あなたはついに私を貶し始めましたね。
それがあなたの実力。ちなみに私の仕事での立場は緊急時に対応する役なんですけどね。
あなたは私を見えてもいないのに叩いているだけ。私はあなたを高処から見下ろしてますよ。
睥睨するという言葉が適切でしょうか。

　　　　　く　　　マ　す　 男　　ヤ　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　　ｊ　　出　出　キ
　　　　　　）　　ヌ　.る　 が　　ダ　　|　　　　 　 _......＿　　　　　〈　　 た　た　ャ
　　　　　ノ　　　ケ　と　 射　　あ　　ｉ、　　　／　　　　⌒ヽ　 　 ﾞｉ 　 ┃　　　 ハ
　　　　　ヽ　　　 ）　こ　 精　　　　　　〉　 ／　　　　　　　　ヽ　 　|.　 ┃　　　 ハ
　　　　　　}　　 （　　っ　　　　　　　　 |　 /　　　　　　ｨi ｉ　　 ｀、 ｊ　　 っ　　　 ハ
　　　　　　ｉ　　　）　.て　　　　　　　　 ｌ　 {　　 从　　ﾉイ!_ヽ ｆｉ ﾞｉ、）　！！
　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ｊ　丶、〈,ニ､ｲ　 {1 ﾞ〕ｉﾚ　 〉 ヽ
　　　　　∫　　 ！　　　　　　　　　 ／　　　} .{､⊥i　　　¨ ´|　 _（　 レ'⌒ヽ_ｒ-ｖ⌒
　　　　　　）　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 ｊ　ゝ、　､’‐ｧ ／Ｖｰ―-- 、
　　　　　　⌒``' ‐'⌒⌒ヽ、_ノ⌒　　　　　　ヽ- ｆ ﾚｸｧﾆ'´／ | ヽ　 |　　＼
　　　　　　　　　　_,,...､､ｒ− ､　　　　　　　　,r'´ｆ! 　 ｸｖィ介ヽ|＜　 .i　　　 ＼
　　　　 ,ｨ⌒ｖ'´￣＿...,,ト､,_　ヽ　　　　　　　{　 |　　八 　｢.|　ｉ　/　ヽ＼　　　 ＼
　　　　 ｌ　　）)V'´　　　　　 ＼ ｉ　　　　　　　!　ｊ＿〈ヽゞ.､! .| | .ｊ　　　　|ヽ、　　　＼
　 　 　.{　　　/　　　　　　　　 八　　　　　　 ゞ＝-┤　＼{　}ﾚ’　 _,.....⊥､..ヽ　ヒ��
　　　　ｌ　　 ./　　!ｊｒ从ｖﾊｒn、ﾊ .ヽ　　　　　 ‖　　 |　　　ﾞV　 .／　　　　　　＼　ク
　 　 　 i　/ i'　　ｊｲ{ ｉ`　　|!_!|.| ヽ　＼　　　　|!　　　ﾄ、 　　　./　　　　　　　　　ヽ＼
　　　　 川　ヽ　ﾐ 亠’　　､ ｒュi　＼_ミｘ　　　ﾞi　　　| !ゞ　　　i　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　ﾚヽ、ヽト､　 <_フ=E, .|　　　　　　　　 ＼_ノ ｊヽ、　　|　　　　　　　　　　　 }
　　　　　　 __ヽﾙトｰ｀ｰｨｬく（.　ﾄn、　　　　　　　　　/　　　 �＝U从Ｗｎ　　　　　　ﾘ
ｒｎ⊂ヽ　/＾ヽ　 .ヽヽ /〈_〕 ト!ﾆﾉﾉ＼　　　　　　　 ./　　　ヒ　　ハ　ゞ| ﾞｉ　　　　　ｊ
トｒ　　}　|　　ヽ　　＞ヽ |. i ｊ ト、　　＼　　　　 　 〈、　　　　ク ッ .＼ｊ　 ゞｖｖｒ-_

もうちょっと客観的に話し合ってください。

>>467
なのであなたが何故私が仕事の不意打ちに対応できないと感じたのか教えてほしいですね。
別にあなたの低レベルな脳細胞に興味があるわけではなく、あなたの異常性は心理学を学んだ者として興味があるからです。

>>468
単にあなたの軍歌ネタに私の日常生活がリンクしたからあなたに向けてメッセージを送っただけなのですが。
それがいつの間にかあなたは私を叩いている。これがあなたのコミュニケーション能力ですよ。
私はあなたとのコミュニケーションは拒否したいのですが、ここは２ちゃんですので、あなたの言葉を空手に喩えて捌いてみたいと思います。

>>469
本当にそうですか？私だって寝ているときに襖を開けられたら確実に起きますけどね。
一応木刀も枕の傍に置いてますが、それを使うより先に突きや蹴りを出す自信がありますよ。
なんなら試してみますか？あとこの前私の友達で酔っぱらって寝てる者がいたんですが、彼にいたずらをしかけた者は彼に平手打ちを食らってました。
ちなみに彼に武道経験はありません。運動神経はいいけどね。武道経験者ならその平手打ちが正拳になったり貫手になったりするだけでしょう？
>>470
なので林檎の出自は教えてください。本は全部実家に置いてきてるので。植芝の解釈は旧武道講義１巻に北山が書いてます。
武道とはなにかに書かれてあるものではありません。

お待たせしましたソクラテスさん。この前質問された私（達）が良く歌う軍歌です。

愛国行進曲　　愛国の花　　同期の桜　　　月月火水木金金　.空の神兵　　若鷲の歌　海行かば

結構いいセレクションでしょ？月月火水木金金はみんな口づさんでいます。覚えやすいしね。

あ

じゃあ私から質問するよソクラテスさん。
>>460
あなたは受けれない技を空手有段者に出すそうだが、そんな事は果たして可能だろうか？
少なくとも私なら拳が届く距離に入った瞬間に離れるか正拳突もしくは手刀だすけどいいかい？
それとも背中から襲う？その時私を倒せなかったら１秒後に君は確実に股間をおさえて蹲っていることだろう。
これは余談だが私はトイレに入ってるときも後ろ蹴りが出せるような立ち方で用を足すよ。
だから後ろから襲うのは君には無理だとおもうが。

>>461
これも嘘だろう。君は従軍慰安婦の存在を知らないのかい？まして軍隊に入れば女は知ってるのか？と先輩達からからかわれる。
君には先輩と呼べる存在も友達もいないだろうから、からかわれることはないだろうが、それでも君が女を知らないという事実に変わりはないぞ。

憶測を含めずおねがいしますよ。

>>475
>何で和和�T〜�Vの型が、内範置�T〜�Vの型があるか解る？

たいした意味は無いね。所詮ド素人のコジツケ。
いつもの事だがキミの書き込みは全く反論になっていない。事実を媒介にした論理が全く無い。
今回は特に酷い。単なる狂信者が教祖をあがめ奉め、批判を貶める奴隷根性を書き綴っただけだ。

カルト信者の邪な信仰で完全思考破壊に耽溺しないで、相手を侮らず謙虚に理性的に、論理的に考えてみるべきだ。
「あれ、ひょっとして・・。ボクって基地外？」という真の気付きが生まれることを祈る。
理性や論理や謙虚さがキミに微塵でもあればの話だが・・・。

>型を再措定して洗練したら別物になったというのは原石を磨いたらダイヤになったみたいなもの。

成る程。
「名人達人の得意技」よりも『初心者の足腰鍛錬』がダイヤだとキミは言うのか。
たしかに「武道」ではなく『珍トレカルト教団』ならそれで筋は通るのかもしれないがな。
教えてあげるが、まともな武道では、それは『劣化コピー』とか『失伝』と言われるモノだよ。

キミも南郷も武道経験が無いから分からないだろうがね。

<機関誌　玄和１４号　P140〜　「内範置の目的」>
『型がこのような存在であった過去をふまえれば、われわれが型の演武において『自らの観念内に於ける現実的な勝負」
(『空手道綱要』25ぺージ)をしなければならないことを何としても納得してもらわねばならないのである。』

前段で「名人・達人が已が長い闘いと修業の中で鍛えあげた得意技を」と述べているのに、その過去を踏まえた挙げ句が
「観念内（だけ）に於ける現実的な勝負」になるそうだ。

おいおい、『名人・達人の得意技』は一体どこへ行ってしまったんだ？ｗ
なんという論理の飛躍。南郷という御仁は論理的な思考が無理なお脳であるようだ。
こんなトンチンカンな論に納得などしてしまうから、梅雨君ら信者の脳はゴミだらけといった有様なのだろう。

『この型の意義を知っての訓練が、有段者レベルの型練習の究極目的たる"勝負心の養成"ヘとつながる第一歩である。
かかる点をふまえた本質レベルは、内範置の型とて例外ではないのである。』

要するに玄和では実体技は現実性の無い「足腰鍛錬」であるのに、認識だけ"勝負心の養成"なのだそうだ。
型の意義が"勝負心の養成"というのも奇天烈だが、玄和の体系というのは根本から実体技抜きの『夢講義』が本質らしい。
「技が無くとも心は育つ」とでも言いたいのだろうか。

全くハチャメチャな武道があったものだ。

『が、しかし、内範置の型の場合には、闘いに結びつく直接的な〈技〉の鍛練という面が時代の変化に従い薄れてしまっており
、にも拘わらず他流では、相も変わらず技の修業として実践されている有様である。
しかし、武道の理論をヘまえた我が流派では足腰の鍛練というこの型にふさわしい構造の発見を通して型の目的を実現するもの
となったのである。
騎馬立とも呼ばれる内範置は、このような目的の変化につれ、現在のように幅の広いがっちりとした立ち方に変わっていっ
たのでありその点ではかっての型の立ち方の面影は全く残つていないといえよう。』

前述の通り「幅の広いがっちりとした立ち方に変わった」のは本土普及用の空手だけであり、本来のナイハンチを
維持していた流派も当然あったわけだ。
にも関わらず、『型は、そもそも名人・達人が已が長い闘いと修業の中で鍛えあげた得意技』と型の重要性、有効性を説きながら、
不思議な事に本来の型に立ち戻ろうとすらせず、何故か学生のための普及用の型を全肯定してしまっている。

さらに、あろうことか本来の『名人・達人の得意技』として、極めて本来の正統な修練をしている流派を、
自身のデタラメ鍛錬論法を以て、なじりさえする理不尽さは凄まじい。

論文としてもここまで論の帰結が破綻した文はなかなかお目に掛かれないトンチンカンぶりであろう。
こんな低レベルな論理能力の『残念な（自称）空手家』を師としてしまった諸君には、本当にお気の毒としか言いようがない。

改めてお悔やみ申し上げる次第である。

おはよう！

Wikipedia の弁証法の項が新しくなってるな。

矢崎美盛って知ってる人いる？

>>485
名人達人の技=原石
転生した型=ダイヤ
鍛練型=ダイヤの指輪

鍛練型=足腰鍛練→鍛練の型を維持しての駆使の意識→組手の意識
組手立ち=技の創出→組手立ちでの約束組手=形を維持しての駆使の意識→自由一本組手=組手の意識

486-487氏、船越義珍は90歳まで生きたでしょ。それは船越の技、動きに無理がない証明でもあるように思うんだが。空手体力とかいって激しく筋肉を鍛えたら血清クレアチニンの発生が増大して腎臓にも負担をかけるし、それが心臓や脳にも影響するし。

>>486
良い書き込みだ。君の論理能力がよくわかる。人間の認識についてもっと学ぶべきだった。
君だけの責任ではない。君を指導した者も自身の怠惰を恥じるべきだね。

>>487
「〜という次第である。押忍」
懐かしい。。芸が細かいよ(笑)

471氏、細胞と言ったって南郷学派はウイルヒョウの細胞学説を否定してるんだよ。

寝床に木刀置いている女の子ってのもスゴいな。。
眠っているときにイタズラを撃退したというのもスゴいがそれは「動けば技」というものかは
わからないな。酔っているときや眠っていて起こされたときに何かしても記憶がないことは
よくあることだが、大抵はその瞬間瞬間は意識がありキチンと判断しているものだ。
イタズラに気付いたから「この野郎！」と平手打ちしたのだろう。
これは遊び心でイタズラをしても真剣になんかしても結果は同じ。頬が腫れるだけ。
意識が高く、状況判断に優れているとは思うが武芸者のそれとは違うと思う。。

あの人は女だったのか。股間を蹴るとか言ってたけどちょっと蹴られてみたいなｗｗ
つーかソクラテスの返事は？逃亡したと思ったらさっきも来てたみたいだしｗｗ
まぁおまえら仲良くやれよ。

起床！
食堂に集合！
この間隔がえらく短いな岩井海岸は。
きちがいぶりを発揮する隙もなかったぜ

>>496
きちがい隊には女子でも入隊できるかしら？

ソクラテスが今までにまともに答えた事なんかなかっただろ。
相手にするだけ無駄。

速報！草なぎ邸家宅捜索でアナログテレビ見つかる
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1237785967/l50

キリキリおやすみ！

476氏、キミは信者だね。どうして信者スレに書かないんだ？迷惑だ。キミも心理学をかじったのなら「キミの異常に興味がある」などと言われて返事をすると思うかい？私の返答を封じるために書いたか、よほどダメな心理学の先生に習ったんだな。

キミが書いた476、479、480の書き込みは返事を返す気にもならぬほどウンザリする内容だ。形式的な返事をするより、「何なの？その書き込みは」と言ったほうが心理学専攻のキミには好ましいだろう。

４７６だよ。ソクラテスさん、やっぱりあなたは会話が出来ないようですね。
これは私に限らず過去のレスが物語ってますけど。もうあなたの異常性には興味がなくなりました。
おかしい人ということで見て見ぬ振りをするのがあなたに対しては最適な対応方法でしょう。
少し反省なさってはいかがでしょうか。

>>490
>名人達人の技=原石
>転生した型=ダイヤ
>鍛練型=ダイヤの指輪

批判されている教義を念仏のように唱えているだけで、一片の論理も無ければ反論にすらなっていない。

言うまでも無いことだが、『鍛錬の末に磨き上げて名人達人の技に達した』というなら解る。
『名人達人の技を（素人が）磨いて鍛錬にしました。』などは気が狂っているとしか言いようがない。
なにもできていないド素人の分際で「名人達人の技=原石」で「磨き上げてダイヤにした」など何という思い上がりなのか。

武道を語る資格が玄和には微塵も無いことがここからも如実に解るというものだ。

>鍛練型=足腰鍛練→鍛練の型を維持しての駆使の意識→組手の意識

『従って、〈技〉の使い方という面からこの型にあこがれることなく、あくまで現代義による足腰の鍛練に的をしぼった型〜（前述）』とある。
従って『駆使の意識→組手の意識』は南郷の論としてもアウト。

>組手立ち=技の創出→組手立ちでの約束組手=形を維持しての駆使の意識→自由一本組手=組手の意識

この念仏通りの結果が出ないことは玄和が実証済み。
現実に何の意味もないカルトの呪文。

>>492
>人間の認識についてもっと学ぶべきだった。

人間？
玄和に人間はいないな。
部をわきまえず先人を冒涜し続ける人間のクズ共ならいるだろう。君のように。
だから玄和に人間の認識など解らない。永遠に解るはずもない。

>君だけの責任ではない。君を指導した者も自身の怠惰を恥じるべきだね。

成る程。
南郷や君のトンデモ基地外論を鵜呑みにしないのは指導者の洗脳が足りなかったというわけかｗ
君が基地外レベルの卑劣な破廉恥漢なのも、卑劣南郷の指導の賜かと思っていたが、
実はもっと根が深く生来のものかもしれないな。

さしずめ、君の両親も自身の怠惰を恥じるべきだというところかな。
ｗ

>>491氏
さすが、梅雨や南郷のようなド素人とは違うようですな。
幼少から病弱だった船越師がそこまで長命で空手を続けられたのも、本来の空手をやっていたからだろう。
鍛錬型などといって無理な形に変えてしまうとやればやるほど体を壊す結果にしかならない。

現実に人間体・空手体の養成等と過激なだけの鍛錬を続けた飛翔隊の老衰ぶり、内臓疾患、脳腫瘍等の致命的な症状の続発は、
南郷の欠陥指導のなによりの証拠。直弟子たるK保の短命ぶりも当然無関係ではない。
だからこそ信者は『お気の毒』な訳である。

毎回世間知らずな若者を洗脳して、欠陥指導で潰してしまうのだから、玄和に結果など出るはずがない。
信者はそんなことを理解するだけの能力すらないというのも『お気の毒』な訳である。

最近のこの粘着君は綾小路きみまろを意識してるのかな？
しかしソクラテスは武道経験がないはずなのに、彼に対してド素人とは違うなんて言うとはやっぱり素人なんだろうね。
白帯で逃げ出したんだっけ？粘着ニート君。一時期に比べれば書き込み減ったね。ＩＤ変えての自演はやめたの？

503氏、消える前に武道講義１巻の北山の植芝論を書いてくれ。何しろ武道講義は絶版、持ってない私には原文に当たることは出来ないからね。

それで、「動けば技」というのは植芝盛平の言葉なのだから、順番としては植芝盛平を調べることを優先すべきだと思うのだが？その上で北山某の解釈なり理解に当たるのが知的筋道に沿っていると思わないか？

梅雨氏も述べているが、おそらくキミは女性の、それも学生だろう。喧嘩の肉体的強さと社会関係における組織的上下関係の区別が全くなされていない。キミには警官か自衛官しか仕事を任せることが出来ぬだろう。

よく「女性よりも男性のほうが立体的な空間把握に長けている」などと聞くが、キミの認知は正に立体把握に欠けている。他人の異常に興味を持つよりも、己の未熟さに興味を持つべきだと思うのだ。しかしトイレで後ろ蹴りに適した立ち方とは笑ったよw

>>507
粘着同盟の同志たちがすべて消え去って、どんなにレスしようとも
ヤツは事実上、梅雨氏以外には誰からも相手にもされなくなったので、
>>506のように、ガラにもなく自分から相手にゴマすってすり寄っているのでしょう。

今朝、駅のホームで、エイ、ヤー、トー、カー！！を絶叫してきました。

>>507
はいはい、
君も『論理的反論は不可能』なわけだから、直接的に『南郷は武道ド素人』を認めていることになる。
当然玄和は論理的強制として、全員『白帯未満』ということになるがね。
ｗ

>>512
信者と違って内容が正しいかどうかしか問題にしてないからな。
幼稚な馴れ合いマザコン・カルト信者には理解できまい。

>>513

＞ 今朝、駅のホームで、エイ、ヤー、トー、カー！！を絶叫してきました。
これから、猿ヶ京へフル防具合宿を始める。電車の中もフル防具・風呂もフル防具・寝るときもフル防具・気合いの練習もフル防具だ、ついてこい

プロレスってやらせでしょ？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1237785967/l50

南郷理論よりもクロードベルナールの『実験医学の原理』のほうが余程に参考になるな。

>>514
まともに論理的文章も書けない基地外を相手に、
論理的に反論しろとは酷な要求ですねｗ

君達知ってるかい？弁証法は反証可能性がないから科学じゃないんだよ！

>>518
具体的に証拠が挙がっているように、教祖が壊滅的に破綻したﾍﾎﾞ論理しか書けない基地外なのに、
信者に論理的な反論を書けとは酷な要求ですよね。

ーの間違いですね。
わかりますｗ

519氏、弁証法の捉え方にもよりますが、基本的に弁証法も反証可能性はありますね。そして反証可能性の有無とは関係なく弁証法は科学ではない。ポパーやクワインはレベル低すぎ。

ＩＤ偽造自作自演と改竄コピペの人がまた発狂し始めたな。
分かりやすいことｗ
ソクラテスさんはこの人をどう思っているのだろう？

反論不可能な事実が暴露されまくってしまったので、火病を発症し妄想をワメき散らして、
>>522のように、ガラにもなく自分から仮想ソクラテスにゴマすってすり寄っているのでしょう。
w

こいつまだいたの？コピペネタつまんね

<機関誌　玄和１４号　P140〜　「内範置の目的」>
『が、しかし、内範置の型の場合には、闘いに結びつく直接的な〈技〉の鍛練という面が時代の変化に従い薄れてしまっており、』

「名人・達人が已が長い闘いと修業の中で鍛えあげた得意技」が時代の変化で薄れてしまったという発想が素晴らしくトンデモだ。
　その根拠がが『あぜ道の戦いが現実的で無くなったから』という気が狂っているとしか思えない理由なのだから愕然とする。
しかも士族の空手である首里手の基本中の基本、ナイハンチが田んぼのあぜ道専用というのだから、
南郷の空手ド素人の動かぬ証拠と言える珍説である。

そもそも「あぜ道でしか成立しない名人・達人技！」とは一体いかなるものだろうか？（苦笑）
そんな珍妙奇天烈な武道の技があるというなら、是非南郷君に実演していただきたいものだ。
この南郷という男の頭の中は、どれだけ生ゴミが詰まっているのだろう。

「もう実戦などは平和な社会では必要ないから、空手は体操として行うべき時代だ。」というなら、まだ筋は通る。
だが、玄和は相変わらず『命がけの勝負』等を掲げているのだから全く辻褄が合わない。

信者が本気でこんな馬鹿げた話になんの疑問も持たないとしたら、薬物中毒と同じレベルで論理的思考力が欠落しているという事になる。
南郷理論というカルト思想がどれだけ人の精神を蝕むものか、この事実と信者の無様な狼狽ぶりを見ても明らかだろう。

『にも拘わらず他流では、相も変わらず技の修業として実践されている有様である。
しかし、武道の理論をヘまえた我が流派では足腰の鍛練という、この型にふさわしい構造の発見を通して
型の目的を実現するものとなったのである』

「名人・達人が已が長い闘いと修業の中で鍛えあげた得意技」という本来の目的を破綻した基地外論で投げ出し、
体育用に改変された型だけをさらに改変し「この型に『ふさわしい』構造の『発見（！？）』」とご満悦である。
一体なにが「ふさわしい」のだ？これこそ自作自演、マッチポンプで自画自賛の馬鹿丸出しである。
素人の浅薄極まりないポンコツ物差しで武道を捏造している。
トンデモ武道の理論を『ヘまえた』玄和の愚行を少しは恥じるべきだろう。人間の心が少しでもあるならば。

『従って、〈技〉の使い方という面からこの型にあこがれることなく、あくまで現代義による足腰の鍛練に的をしぼった
型の意味を正しく理解した上で、型の〈心〉を満喫して欲しいのである。また、それゆえ〈技〉を稜用し易く立ち方を
変形させてしまうようなことのないようくれぐれも注意すべきである。』

著作では現代武道の堕落をさんざん批判しながら、自身は本来の武道の技でなく『現代義による体操』を奨励するという。
南郷の頭はとことんおめでたい、梅雨以上に脳天気に出来上がっている。

加えて、「名人・達人が已が長い闘いと修業の中で鍛えあげた得意技」として本来の型を鍛錬するなら武道の〈心〉も産まれるだろう。
体操として改変された型を「足腰の鍛練に的をしぼった型の意味」で鍛錬しても『体操』としての〈心〉しか出来ようがない。
できるというならエアロビでもしながら勝負心(笑)とやらを養うがいい。

まぁ、玄和は珍トレ等の奇行で勝負心を養っているから問題は無いとでもいいたいのかもしれんが。

『そしてそれこそが過去の遺産を現代に生かすということ、つまり歴史性を持つことでもある。』

本来の型の意味を失っているのに、「過去の遺産を現代に生かす」というのだから馬鹿も極まったとしか言いようがない。
本来の型を蘇らせようというなら解る。武道を単なる体操に堕しておいて『歴史性』などあるはずがない。

玄和の騙る『歴史性』などは基地外の妄想に過ぎないのが解るだろう。
歴史性が微塵も無い玄和は、歴史から消えていくしかないのが自明の理。

>>515
わきがさんお久しぶりです！
最近少し夏らしくなってきましたが、体臭の調子はいかがでしょうか？

Ｋ１＝コミックショー
http://www.youtube.com/watch?v=FwOOu8zzZjw

>>522
粘着アンチがソクラテスにも相手にされてない件について
スルー推奨だろＪＫ

>>518
名文だねｗｗ

>>530
信者が悔し紛れしか口にできなくなった件について
悔しいのう、悔しいのうｗｗｗｗｗ
カルト信者の書き込みも激減したね。
自称理論派壊滅ｗ

>>523が
名文だねｗｗｗ

>>527
先人の跡を求めるのではなく先人の求めたもの、その道をこそ求めなければならない。

あまり言いたくないが君のその思考をマザコン的という。

また、今回は『玄和』という内部の会員向け機関誌についてだ。
いたずらな書き込みは情報漏洩・他流へ塩を贈ることになるから反応が薄いのだろう。
それを論破したと悦に入るとはトンだ恥さらしだがまあ仕方ないか。。

あと、意図はともかく『玄和』の引用はここだけのハナシけっこう有難い。
引用の打ち込みも大変だったろうに。これは素直にお疲れ様でしたと言っておきます。

>>532
>先人の跡を求めるのではなく先人の求めたもの、その道をこそ求めなければならない。

世に問う実力もまるで無い分際で、先人の道を求めると口にしながら先人に学ぼうともしない。
単なる餓鬼の思い上がりだけが極まっている。

先人に学ばないのであれば『空手』を名乗るのは辞めるがよろしかろう。
歴史の遺産も受け継いでないなら『歴史性がある』も口にするのは詐称。

梅雨は玄和が空手でも無ければ歴史性も無いことは認める立場のようだｗ
『珍トレ道玄和会』こそ君たち魑魅魍魎の排泄物にはふさわしい呼称と言える。

>あまり言いたくないが君のその思考をマザコン的という。

自身らの非道を一片も反省せず開き直り、批判されれば筋違いの中傷で返す。
まさに腐れ外道、畜生にも劣る所業と言わねばならない。
梅雨のように自身の理性的思考を放棄し、教義への依存のみを信条とする態度こそ主体性、人間性の放棄であり、マザコンというのである。

単語を覚えただけの、道理も自身の分もわきまえず振り回したがる稚拙さ。
信者はまさにチンパンジー以下の存在だ。

>>532
>いたずらな書き込みは情報漏洩・他流へ塩を贈ることになるから反応が薄いのだろう。

こんな破綻論を晒さらして他に塩を贈ることになるとは滑稽な発想だ。基地外の面目躍如といったところか。
玄和には他に笑われる情報はあっても、他に役立つものなど微塵も無い事実に、未だに気がつかないとは究極の脳天気だな。

>それを論破したと悦に入るとはトンだ恥さらしだがまあ仕方ないか。。

君を含めて論理的な反論が出来ないのは単純に無能なだけだ。情報などは既に流れている。
教祖からこれほど無能なのだから、それを信仰する君たちの無能は想像を絶するレベルと言える。

いい加減自身の生き恥のミジメさを自覚できれば、人間として転生できる道も開けようが、
生来の餓鬼道衆とあっては、まぁ、仕方があるまい・・・

>引用の打ち込みも大変だったろうに。これは素直にお疲れ様でしたと言っておきます。

ハ？
今時そんな馬鹿なことをするはずがないだろｗどこまでおめでたい軟化脳なんだ。
機械を使えば一瞬だよ。最近は日本語認識の精度も高くなったからな。

半世紀前の愚論にしがみついている未開人種には理解できないかもしれんがｗ

>>534
なんだスキャンして取り込んでいたのか・・。
以前、私のレスの引用で誤植があったので「もしや！？」と思ってね。

まあそれでもいい。
あなたの文体が変わったきがしたのも気のせいかな。
てっきり玄和会の文章を写すことで誇りと情熱が甦ってきたのかなと。
文体に出るんだよね・・。

>>535
玄和に誇りと情熱・・・は無いでしょ。
妄想と狂信なら溢れてるけどね・・・

今回のフル防具合宿はなんとかうまく乗り切ることができた。フル防具で麦飯食べるのが大変だったな。まだ面金に麦ついてるしな

『綜合看護』が届いたよ。南郷氏も相当にご高齢だね。文章から集中力が失われている。吉本隆明もそうだが、加齢による思考力の低下は文の密度を薄くする。もっとも南郷氏の場合、最初からそれほど濃密な文章でもなかったが。

チンパンジーとは何か

『学城』第６号ももうすぐ出るらしい。Ｋ保さんの追悼号だというから、「いわゆる認識論」を特集したものだろう。

チンパンの復権

瀬江千史氏も２０年前に読んだ頃に感じた高き論理性はもう感じない。本田克也さんの交感神経と副交感神経の話は比較解剖よりも発生学的に分かってないのかい？下垂体の前葉と後葉で発生の違いが分かってるくらいだろ？

>>535
>てっきり玄和会の文章を写すことで誇りと情熱が甦ってきたのかなと。

あぁ、成る程。
君は武道や論理ではなく、南郷の「ボクって志がとーっても高いんだよ〜ん♪」『ポーズ』が魂なんだな。

「武道」や「論理」と口にするのに、平気で武道を冒涜したり、支離滅裂な戯言を吐き散らかす
のは只精神の異常なのかと思っていたが、少しニュアンスが違うらしい。
中身よりガワ一枚の表面的なモノのみが問題ということなのか。

本当に、極薄なまでに人間が薄っぺらいタイプだったんだな・・・。
ようやく謎が解けたよ。

ソクラテス君。綜合看護を購読しておいてここで文句を言うくらいなら買わなければいいんじゃない？
>>539とか意味不明だしさ。学城は嫌いじゃなかったの？そういえば丸善で買ったんだっけ？
君はやはりＹ２Ｋ氏が指摘していたように精神の病で相手が理解出来る言葉を使えないのかい？

544↑私は食堂で食べた料理が不味ければ文句を言うが？当たり前だろ。お前のはどこの宗教だw お前こそ私が立ち上げたスレッドに文句を言うくらいなら見に来なければいいじゃないかw

ワシはきちがい隊隊長超きちがいである

544↑539は『綜合看護』を読んでないやつには分からんのだよ。逆に今回の南郷の連載を読んでれば分かる類のものだ。読む努力さえ怠るようなやつが生意気なこと書き込んでくるなw

↑そうだな。確かにまずければ文句は言うが俺ならその食堂に２度と行くことはないだろう。基本的な味は変わらないのだから。
それと同じで君は綜合看護をまずいと思ってるのに何故何度も買うんだ？文句を言うだけの為に買ってるのか？
そういうのをクレーマーと言うんだぞ。私が食堂の責任者なら、最初は謝るけど何度もやられたら本気でお前を追い出す。
なんで宗教って話を思いついたの？まぁあまり信心深くない仏教じゃない？写経や座禅はしないがお盆に先祖参りはするぞ。
そしてここは食堂でもないぞ。こんな話前にもしなかったか？デジャヴｗｗ

>>547
なんか変だな。お前は元和が嫌いなのに綜合看護を定期購読している。
俺は元元和だが綜合看護には興味ない。まぁ本屋にあれば立ち読みするだろうが、あまりないしね。
お前がその単発レスでチンパンジー発言するから気持ち悪くて突っ込んだだけだ。
こんなとこに書くくらいならググってこいって感じ。生意気なのはお前だ。

ソクラテス。今までの君のレスから君の人物像が明らかになってきたよ。
君には武道経験がない。元和が嫌い。でも元和の出版物は全部購入している。
ネットで大学支部の情報を隅から隅まで読んでいる。２ちゃんねる大好き。しかも携帯で毎時間チェック。
これだけで十分君のすごさが分かった。

↑お前は思考が大雑把なんだよ。『綜合看護』というのは元々が看護専門誌であって、医療系の人が執筆している。だから南郷＝綜合看護じゃない。南郷の批判＝綜合看護の存在否定ではない。面白い記事を誉め、変な記事を批判は当たり前。

お前には南郷の「武道講義」を批判した相手に「だったら月刊空手道を買うなよ」というほど滑稽なことが理解できない。月刊空手道というのは南郷のためでも玄和のためにあるのでもない。

550↑買うんだったら文句を言わないというお前の持論は聞いておくが、「論文を批判的に読む」というのは常識的に当たり前の事なのだよ。

>>551
その医療系の８割以上が元和の人って知ってた？ほぼ全員南郷に師事してるんだぞ。
そんな事も知らんかったの？それに面白い記事をお前がほめた事あったか？
>>552
月刊空手道の記事は武道講義だけじゃないだろ。たとえばジャンプやマガジンの漫画をお前だったら全部読むか？
普通は読まないものもあるだろ。絵が気に入らない、ストーリーが分からない。面白くないなど。
だからといって俺は買ってまで２ちゃんに文句など書く事はしない。
>>553
そして批判的に読むというお前の持論は支持しよう。だがチンパンジーとは何かとはなんだ？意味不明。

>>552
武道講義が月刊空手道に連載されているころ、「彼女が道着を脱いだ時」とかいう企画もあったよな。
大半がブサイクだった為、俺はそのページをほとんどまともに見た事がない。
だがもしその彼女らの悪口をネチネチここに書くような奴がいるなら「何で買ってるの？買わなきゃいいじゃん。」というだろう。
それと同じだ。それより武道講義は読者の声で好評だっただろ。
なにより自分の買ってる本を丸善で見つけてここで愚痴をこぼすのが意味不明。
通常のまともな人間のすることではない。

554↑綜合看護の執筆者の８割以上が玄和関係者というのは嘘だ。たとえばKOMI理論研究会の人たちなんかで玄和の人間はいないはずだ。息するように嘘を付くのは相変わらず直らぬようだな。

555↑雑誌のグラビアのルックスに文句を言うのと、論文を批判的に読むこととを同一視しているようでは話の出来る相手ではない。武道講義は玄和関係者以外の読者が余りいなかったし、哲学講義が不評だったから変な打ち切り方しただろ。

↑元和関係者に聞いてみな。確かめもしないで決めつける癖は直したほうがいい。
お前の態度にムカついたから詳細は教えん。自分で調べな。ネットが得意なんだろうからよ。元和関係者のブログで聞いてみたら？
息するように嘘をつくって汚い言葉だな。邪念のスクリーンを通して見るからそういう汚い発言になるわけだ。
因果応報って知ってるか？勉強してこいや。

>>557
同じだよ。お前は女の経験がないようだから女のグラビアを見ても何も感じないのだろう。
肌やポーズを見ればその女性がどういう人間か分かるものなんだがなｗｗ
論理的に女性のグラビアを見れる実力を身に付けた方がいいぞ。
こればっかりは経験が必要だからお前には敷居が高いだろうがｗ
哲学談義は得意でも女を見る目がなければお前の男としての実力な無力に等しい。

>>544
数少ない南郷の出版物を買ってもらったのだから、感謝するのが筋じゃないの？
武道界では相手にされないんだからさ。嫁のコネでやっと書かせてもらってるわけじゃない？
後はせいぜい弟子から金巻き上げて同人誌作る位しかないじゃないか。

「教祖様の本を買ってくれて、お金を恵んでくれて、ありがとうございます。」くらいは言おうよ。
感謝の心を持とうよ。人として。

ごめん、酔ってるけど。
アンチも含め、みんな大好きだよ。
みんな一生懸命書き込んでるじゃない。
何だろう、その一生懸命さが愛しい。
私はそれだけで成仏できそう。
美しいよみんな。
解るかなあ、みんな美しいんだ。
アンチも信者も
ほんとうは皆好きなんだ。
面白いし、アンチの彼もしやき○ちがい隊の彼も。
畜生博多に来ることあったら教えて！
小林監督よりイイトコ釣れていくから。
小林監督すみません私は未熟でした。。
後悔の念を２chで綴る。
アンチの餌やね、みんなごめんなさい。

大好きなみんな、私はまた幻になる。
またこのスレが混乱したら現れる。
あんちの君、私が君を好きだったことを忘れるなよ。
君は若かかりし日の私だ。批判結構、批判上等。

私に関わった皆さん、特にソクさん、ゴメンね。
夏の日の午後さん、これは永遠のサヨナラかな。
さよならみんな、き○がい隊、蝶々づあれ。
我々を和ませてくれ。
誰が何と言おうとも。
梅雨はお仕舞い。ハイそれまでよ。

558↑自分で調べろって綜合看護の執筆者たちは内容や所属、出身大学なんかで玄和＝南郷学派かどうかは一目瞭然じゃんか。現代社でも「南郷学派の出版物」なんて広告だしてたしな。Ｋ庭（のような若輩）が看護系の頭なのを見ても南郷系は少ないね。

分かった分かった。で、看護系を修めてもいない君が綜合看護を購読する理由は？
南郷以外のを読んですごいと思ってるならそういうスレに行けよ。
お前は単に粘着して元和を馬鹿にしたいだけだろ？

>>562
二度と来るなボケが！

564↑だからお前の発想が貧困なんだよ。「南郷を批判するべからず」の考えを改めろよ。「他人が綜合看護を読む理由」など人それぞれなんだし、論文への批判的見解が述べられるのも当然。他人への管理思想は止めるべきだぞ。

564↑私の職業が看護系かどうかは個人情報だから晒す必要はない。少なくとも「玄和だから南郷を読む」のとは全く異なる関わりだ。私の批判の内容が的を得ているかでなく、お前を満足させるために私の個人情報を聞くことが異常だと思え。

今回の南郷の連載を読んだか？大学教授の新聞記事での発言を批判している。お前の短絡的発想では「南郷は批判している→教授を馬鹿にするためだ」となるが、真実を求める嗜好が批判的検討を交錯させるのは必要不可欠なことだ。

梅雨氏は博多だと西郷道場かい？たしか博多のほうには「葉隠青雲塾」というのもあったのでは？

しかし年がら年中「梅雨」というコテハンでは季節感が狂ってくるな。やっと本当の梅雨の時期がくるけれど。

結局日大だったのか梅雨は。いつころだ？現役ではないだろうが

日大といえば相撲部だよな。アマの試合の実績も凄いがプロへも何人も送り込んでいる。舞の海のようなスターもいるしな。
同じ敷地にそんな奴らがいると「もしヤリ合ったら」なんて考えちゃうのが現役だよな。

言うならば人が何かを成し遂げるというのは生命（いのち）を削ってそれと引き換えに得るものかも知れないな。空手体力養成にしろ仕事の残業・徹夜・飲みニュケーションにしろ絶対に体には良くないからな。

>>568
>真実を求める嗜好が批判的検討を交錯させるのは必要不可欠なことだ。

しかし、玄和に「真実を求める嗜好」はあるのだろうか？
信者を見る限りそういう思想は皆無だろう。組織に不都合かどうかしか彼らには基準が無い。梅雨もしかり。

南郷にしても真の武道をと口にはするが、彼の修行歴、経歴等の事実をみれば、
あまりに半端な、修行不足、経験不足、実力不足という実態しか浮かんでこない。
真に技を追求する為に、他と交流する、自身を批判に晒す、試すという事からも無様に逃げ回った人生だった。
学問に関してもしかり。

南郷は真実を求めるというより、オヤマの大将で好き勝手をしたかっただけとしか思えない。

>>572
生命を削るが先に行ってしまうのは問題だが。
南郷は安易な弁証法適用を元に、「質は量で決まる」と断じて、社会と断絶させてまで命を削る事を要求した。
しかし、そのなれの果て飛翔隊はただ命を削っただけで終わった。

彼らの多くは身体的な障害を抱え、短命であろう。
先験的・教条的な指導のもとでは命を削って得るモノは何もないと彼らの人生が教えてくれている。

>>561-562
日大か・・・
結局あそこは根本精神が浪花節なんだよなぁ・・・
結果的に武道も論理も単なるお題目。

一見、教条的な信者よりもマシに見えるかもしれないが、玄和のようなカルト思想と結びつくと非常に始末が悪い。
なにせ原理が浪花節だから、道理が通じない。

ある意味、狂信者の中でも特にややこしいところだな。

誰が特にややこしい？

浪花節というか、義理人情の世界は何の世界でもあるだろう。問題は、「いつまで？どこまで？」の判断ではないか？人から恩を受けた、その義理立てがどこまで関与するのか？武道論とか上達論などという分野が成立すると知らされたのは恩義でも弟子入りするのは別だという。

日大はもともとが法律学校なんだから、やはり客観的な視点から冷静に判断する面も持ってもらいたいね。

やっぱり特選科の佐●だろ日大史上最強は

議員の常○さんじゃないの？それか「空手道綱要」の回し蹴りの鈴○さん。総帥の佐○間さんも強そうだ。まだ髭生やしてんの？でも誰も彼も写真だと普通の体格だが、空手体力は無い白帯なのか？

>>577
>問題は、「いつまで？どこまで？」の判断ではないか？

確かに「黒いモノも白くなる」と浪花節は一気に陳腐化するね。
義理人情を踏まえて筋を通すのか、薄っぺらい感情論で筋を曲げるのは致命的な間違いの元。

>武道論とか上達論などという分野が成立すると知らされたのは恩義でも弟子入りするのは別だという。

「自身が実証しなくても成立する武道論とか上達論という『商売』のジャンルを開いた」が正解ではないだろうか。南郷の場合。
そういう類の商売をする人間はいくつか見受けられるし、彼はそのジャンルの先駆けとは言えると思う。

その価値は微妙だと思う。
弊害の方が大きすぎて(苦笑)

>>580
>議員の常○さんじゃないの？

もういないでしょ。

>「空手道綱要」の回し蹴りの鈴○さん。

ずいぶん前に辞めたね。

>総帥の佐○間さんも強そうだ。

脳腫瘍でリタイアしたね。

ｴｲﾒﾝ。

佐久●、鈴●は日大じゃかいだろ。

581↑筋を通すというと？南郷が祝嶺正献師に筋を通さなかったことか？しかし、空手の世界では日常的な事ではある。大抵は実力ある弟子が暖簾分けするのでなく両雄並び立たずで袂を分かつわけだが。

実証というか、どちらが先に来るかと言えば「生きて行く」ということだろう。昔は武芸の腕前が直接に仕官に繋がって生計の糧になった。今はならない。趣味だよな。だから実戦力のあるピクルより読み応えのある武道論のほうが「生きる」ことを直視はしている。

おそらく実戦力の養成ということならばノウハウ的な書籍やDVDのほうが成果は上がるだろう。そこを「文化遺産」とより広く全人的な価値を求めて取り組んだ所は評価されるべき。

やはり「武道・空手は護身術」という捉え方は「生物としての生命を生き長らえさせる」ということでは商売と異なるところはない。我々は経験的に武道の「商売に非ざる」側面に価値を感じているからであるが、そこを一面的に「シビアな人間性」とした南郷は惜しかった。

やはり武道の「生物としての生命の保護」以上の部分を扱う南郷の哲学的方法に限界があったことが『武道とは何か』や『武道への道』の「形而上学的」段階に留まらせたのだろう。端的には「実存は本質に先立つ」を理解していなかったからに尽きる。

583↑日大じゃなかったら何処？

携帯野郎がウザイ。
自分は客観的な判断をしてるつもりか？
かなり偏ってると俺は感じたが

「客観的なつもりか？」「かなり偏っていると感じた」お前の「感じ」はどうでもいいんだよ。他人に客観性を要求するのなら自己主張を客観化してみろよ。「何処がどう」だと述べてる相手に「信者だから信仰したい」じゃ通じないだろ。

>>591
客観的に見て、お前は存在自体、迷惑。

２ちゃん以前の、インターネット掲示板の最低限のマナーや常識さえも知らず、
そのことを人に注意されると、逆に開き直る。

いまお前がやっていることは、自分のＨＰでやれや。

カス。

先日、二回目になるが例の玄和会の親父と近所の体育館でひさしぶりに会ったんや。
建物の中で道路からは見えないとこなんで、
2人で胴着姿になり腕を振り回してからわしが持って来た、
カラテクターをお互いに着けあったんや。
しばらく我慢していたら2人とも闘魂がぐるぐると言い出して組み手になり
お互いに気合を出しあっていたんだが、
わしもおっさんも我慢の限界が近づいているみたいで、
運足の脚がひくひくして来たんや。おっさんが絶叫の雄叫びを挙げながら　
ああ＾〜もう蹴りが出るう〜〜と言うまもなく、わしの顔にどば〜っと蹴りが流れこんできた、
それと同時にわしもおっさんの口と顔に突きを思い切りひりだしてやったよ。
もう顔中に闘魂まみれや。お互いに闘魂を燃やしあいながら
わしがおっさんの体にもう一発蹴りを入れてから
気合まみれの拳頭を押し込みながら腰を使い飛燕の型の動きを行い、体の中に押し込むと倒れているんや。
お互いに技をかけあったり気合を何回も出し合い楽しんだよ。
最後は騎馬立ちのままお互いの顔に突き合ったんや。
3人や4人で気合まみれでやりたいぜ。おっさんも玄和会が好きみたいじゃ。
わしは163*90*53、おっさんは、165*75*60や一緒に闘魂まみれになりたいやつ連絡くれよ。
岡山県の北部や。まあ〜岡山市内ならいけるで。
はよう闘魂まみれになろうぜ

>>591
592のいうとおりお前は迷惑。スレタイの時点で法学部にやられた私怨丸出し。
そういうお前の個人的感情はブログでやれ。

>>593
いいですね！玄和会の戦士二人の濃密な戦いが生き生きと描かれていて、
読んでいて私の現役時代を思い出しました。

玄和会のスレッドは今まで全然組み手の話とか試合の話とか
なかったから、こういう書き込みがもっと増えることを期待します！

>>584
>南郷が祝嶺正献師に筋を通さなかったことか？

いやいや、
南郷の論と実践は筋が通っていないということ。具体的資料を持って示している通り。
もっと馬鹿でも解るところとしては「世に打って出る！」とぶっておいて、実行しないとか。
批判はするが自身の技は批判に晒さないとか、人間として当然の筋を通さないということとかね。

>>585
>読み応えのある武道論のほうが「生きる」ことを直視はしている。

読み応えがあるのが「生きる」ことを直視しているというのはよく分からない。作家の方がその点では上ではないかな？
南郷の分が読み応えがあるというのも解らない。虚勢ばかりで中身がスカスカに見えるんだが・・・

>>586
>「文化遺産」とより広く全人的な価値を求めて取り組んだ所は評価されるべき

南郷が文化遺産を継承していないのは前述の通り。南郷が行ったのは「文化遺産」という「表現をした」のみ。
先人の努力の結晶を受け継いだ上で、新しいものを加えたわけではない。
玄和が「文化遺産を受け継いでいる」というのは詐称でしかない。

文化遺産を継承しようという真摯な態度は彼には見られない。「広く全人的な価値を求めて取り組んだ」とは言えないだろう。
「全人的な価値を求めて取り組んだという『ポーズ』を誇張した」というのが実態。彼はその自作自演の虚飾で終わった人間だ。

武道に限らず虚実を見抜くのは重要なことではないだろうか。

>>593
荒鷹ともなると、飛燕の型の動きをそのまま実戦で使うことができるのですね！一度、>>593さんの闘いを直に見学してみたいです！

596↑「具体的資料を持って示している通り」

あなたでしたか。あなたの指摘は確かに筋が通っていると思います。450 の「内範置は田んぼのあぜ道での闘いを」には私も笑ってしまいました。

短文しか送信できないから読みにくくて申し訳ない。宮本武蔵が敵の攻めてくる方向性を限定するために田んぼに引き込んだという物語はあったが、「内範置は田んぼ」説は何処から出たのだろう？南郷の創作でなく他流の資料からではないか？

596-597氏、あなたが空手を深く深く研究されていることは書き込みから判断できます。玄和内部資料を公開されていることには信者側からの批判もあり、師弟関係を前提に閲覧可能な情報を、師弟関係が解消したからといって公開してよいのかは

議論の余地のあるところかと思いますが、空手の世界の発展を考えたならば、狭く短期的な玄和内部の秩序維持よりも情報公開して世の批判に晒す道を選択されたことは英断だと思わずにいられません。

著書での他流への酷評からすると南郷が酷評されることも必然的だと言えますが、客観的に見た場合、「内範置は足腰の鍛錬」は南郷のオリジナルではなく、その部分では本土でのその流れを継承したのが玄和だとも言えるのでは？

本土における船越義珍の流れが、それも「組手を極度に嫌った。自分がやるのはもとより、弟子が行うのも嫌った教育者の船越」の流れが生み出した「鍛錬としての型」だと思いますが、その流れを採用しながら船越を白帯呼ばわりは疑問ですね。

596氏のご意見をいただきたいが、その沖縄から本土での空手の変化は「セレンディピティ」の観点からはどうだろう？全くの後退、失敗だったのだろうか？それとも何か別の実りのための種を蒔いていたのだろうか？

>>599-605
連続投稿されるとサーバ負荷が高まり、サイトにアクセスしにくくなるので、このような処理を設けていると思われます。（2chのトラフィック量を維持するには月額数百万円もかかるんです）

↑基本的にサーバーの負荷とは処理するデータ量であり、それが同一個人からのものか、複数の人間によるものかは関係ないはずです。ただし、荒らし対策として同一個人からの連続投稿に荒らし規制をかけることは有り得ますが、書き込むべき内容があるのにも関わらず

異なる個人の投稿がないために、投稿を許可されずにDAT落ちさせるのは本末転倒であり、ネットを活用するのは人間でありネットに人間が使われるのではない事を強調したい。

事実としても、個人の連続投稿があるからといってアクセスしにくくなっているなどということは無い。建設的なスレッド運用を臨機応変に考えたならば、中身のない形式的「文句」は度外視して実のあるレスを続けるのみ。

>>608
>異なる個人の投稿がないために、投稿を許可されずにDAT落ちさせるのは本末転倒

あんた、このスレが過疎ってＤＡＴ落ちすると本気で言ってるんですか？

このスレには梅雨氏をはじめ常連がたくさんおり、
あんたのいうような事態は想定しづらい。

じっさいここ５、６年では、２ちゃん内に玄和スレがひとつしかない場合、
レスが１０００をいかず落ちたケースはない。

なにより、あんたの連続投稿により迷惑を訴える閲覧者は、
現実に多数存在する。

そのこと自体、あんたや例の粘着氏なら、「カルト信者の被害妄想」
とでも言い出しかねんが。

「ネットを活用する」というのなら、最低限のルールやマナーを守るのが
「人間」ではないのか？
「『言いたいこと』をＰＣ入力でまとめておこなう、スレの流れを読んで、話題は適切に選ぶ」
なぜ、たったこれだけの、ネットユーザーなら中学生でもできいることができない？

事実上、公共物といってさしつかえのない２ちゃん掲示板を、
さんざん私物化しておいて、開き直るな、ボケ！

最低限のマナーとは信者は信者スレに書くということ。アンチスレだが、面白い書き込みがあるから横取りしようというのがマナー違反。現に信者スレはDAT落ち寸前。アンチの集まりに信者が顔を出すのが「私物化」だ、ボケ！

610↑答えろよ。なんで玄和（信者）スレは書き込みがないんだ？そして、このスレのスレ数を伸ばしているのはお前のような主題に関係ない文句ばかりなんだ？最低限のルールとはスレタイを無視してお前のように私物化することか？法学でないなら来るなボケ！

611↑具体的に答えてみろ。連続投稿による閲覧者の迷惑とは何だ？連続によるのでなく、信者ゆえに玄和批判が迷惑なんだというのは聞けん相談だぞ。信者だから玄和の嘘八百を指摘されてるのが嫌なんだろ？答えなければ、そう判断するからな。

>>611
>信者は信者スレに書くということ

ふざけるな。それがスレの私物化というのだ。
あの「信者スレ」自体、あんたが勝手に立てたものではないか。
通常の会員やＯＢは、自分たちを「信者」などとは自称しない。
お前が勝手につくったルールにに、
強制的にすべての玄和スレ使用者に従わせようというのか？
思い上がるな、ボケ！

>>612
>法学でないなら来るなボケ！

この発想自体が、すでに私物化だ。
例の法学氏にコテンパンにやられたのはお前個人であり、
なぜ、そのことだけをテーマにしたスレを、
あんたが立てる資格があるというのだ？
あんた、２ちゃんのオーナーか株主なわけ？
そういうネタは「私のニュース」板にでも書け。
ドアホウが。

>>613
>連続投稿による閲覧者の迷惑とは何だ？

大の大人が本気で訊いているのか？
あるいは、俺は何度も指摘したが、
その都度ごとに忘れる便利な脳の持ち主なんだな。
あんたって。例の粘着氏と同様に。
だから「類は友をよぶ」で気が合っているのだな。

まず、連続投稿者のレスでスレがいっぱいになると、
スレの可読性を損ねる。
そして、一般の閲覧者がレスを出しづらくなる。

こんなこと、ネットの掲示板使用者には、
中学生にも自明なこと。
それを人に訊かなきゃわからないし、
また、訊いてもわからない。
つまりは、あんたのオツムのレベルは、
例の粘着チンパンクンと同レベルであることが
証明されたわけだ。

自分で個人の掲示板を立ち上げて、あのチンパンクンと
二人だけのチャットをしてろよ。

サル頭が。

↑サル頭はお前だよ。このスレッドの「主題」は「ファイナル玄和」つまり玄和に引導を渡すスレッドだ。そして「法学野郎、有罪判決」は副題、つまり前スレで書き込み数を数量解釈の嘘で誤魔化した玄和の手口を批判するもの。

引導を渡すべき玄和とは、月刊空手道で「現代の宮本武蔵を見参させる」「空手の具体的な問題を取り上げぬのは他流のレベルの低さを馬鹿にしたくないから」だと豪語した南郷の玄和。

だから「前スレで法学野郎にコテンパンにやられた」とかいうのがお前の勝手な解釈。スレッドの可読性とは何だ？感情的なものか？機関誌で適当な内範置を語り「こんな解釈、読めたもんじゃねー」と思わせるのが可読性の喪失か？

↑私はスレを分けろとの要望で立てただけ。それが気に入らんのなら書き込まないのはお前の勝手。だが、それなら会員のスレを自ら立てるべきで、このスレに居座って有志の書き込みを妨害することを正当化するものではない。

現に私の意気に感じてくれた同志が、資料に裏付けられた連続投稿で玄和の欺瞞を明らかにしてくれている。これも十分な連続投稿があって意思表明の実現だ。こうやって内部のルールは有志自ら作り上げていくのが常識だ。

615↑以上まとめると、お前には自らスレ立てしてまで書き込みたいことなど存在しない。にも関わらず、このスレの連続投稿で書き込めないかのように「息するように嘘をついて」他人の主体的活動の妨害をしている。玄和のルールを押し付けるな！

596氏、あなたの意見を聞かせて欲しい。上のイチャモン君の主旨は「他者（もちろんアンチの）が書き込める環境づくり」ではなく私の発言封じだと思うのだが。

>>621
>このスレの連続投稿で書き込めないかのように「息するように嘘をついて」他人の主体的活動の妨害をしている

>>622
>私の発言封じだと思うのだが。

ホントに、「狂信者」、「被害妄想」、「嘘つき」はどっちだよ。（ｗ
あんた、なにからなにまであのチンパンクンと同じ精神構造をしているんだな・・・。
すなわち「正反対に転倒した・玄和狂信者」という。

俺が問題にしているのは、あんたの「連続投稿」そのものであり、
このことが２ちゃんのサーバーに負担をかける迷惑行為であることは明らかであり、
このことは、「内部のルールは有志自ら作り上げていく」などという性質のものではけっしてない。
だからこそ、ここ数年になって２ちゃんに連続投稿規制のシステムができたのだ。

あんたが言ってるようなことが、玄和にダメージになるとでも・・・？
もはや武道界内でも知らない人間が多くなった玄和に対して？

あんたやチンパンクンが言ってるような内容の「批判」は、
もう３０年も前からささやかれていたようなものであり、
まったくいまの玄和にダメージがあるような、斬新な攻撃ではない。

↑だからお前は息するように嘘をついている。繰り返すがサーバーの負担とは扱うデータ量のことであり、一つのスレが1000レスなのもその一つ。1000に達して暫くしたらDAT落ちするのもサーバーの軽減。しかし連続投稿そのものはサーバーの負担にはならない。

>>599
>「内範置は田んぼのあぜ道での闘いを」には私も笑ってしまいました。

全くですね。
特に私が言いたいのは他を貶め、こなお笑いレベルの文章を「世界一の論理能力による科学的武道論」
と偽って会員に刷り込みを行い、批判を許さない玄和のカルト的な組織体質です。
この引用内だけでもこんなトンデモ論を以て他を貶めようという記述があるでしょう。

そして世間知らずの学生会員も無批判にこんな論を信じ、信仰して阿呆頭を造り上げる・・・
こんな阿呆論でも文体さえアジテーションの体裁なら「誇りと情熱がある」とする愚劣な人間を量産する組織が玄和です。
学校機関に巣くう社会悪というレベルでしょう。

>>601
>玄和内部資料を公開されていることには信者側からの批判もあり、

まぁ、彼らの信仰の拠り所ですからね(苦笑)
しかし、読んで解る通り、馬鹿な信者が寝言で言っているような「敵に塩を贈る」などという価値は全く無いシロモノです。
他に利益などは全くありません。

一方、玄和側の不利益としては、偶像崇拝を暴露されたことによる洗脳効果の減少でしょう。
また、今まで他批判はしても、こうした具体論を出すことで嘲笑されることから逃げ回ることができなくなる位です。

そもそも、そんなものを関知してやるほどの意味があるでしょうか。

あんたと、チンパンクンをはじめとする・いまは俺のおかげでキレイに消え去ったアンチ同盟ズに
共通する価値観は「目的は手段を正当化する」というものだな。

すなわち「自分は、腐ったカルト教団・玄和の支配から逃れた知的エリートであり、
いまだ玄和の妄言の虜となっている狂信者どもよりは、進んだ存在だ。
だから自分には、カルト教団・玄和の悪を糾弾して、いまだに玄和を信じているものたちを
解放する使命がある。そして、じぶんの行っていることは絶対正義なのだから、
少しくらいの無茶があっても、その聖なる目的のためにすべては許される」

という、陳腐で迷惑きわまりない思い込みで凝り固まっているのだな・・・。

心配しなくても「玄和狂信者」など、いまさら存在しないよ。
いたとしても、それは大の大人が自分の意思で行っていることだから、
外野のあんたやチンパンクンが、とやかくいう問題ではない。

それより、あんたとチンパンクンは、明日、来月、来年と、
あんたらのパパやママが、あんたらをニートとして
ずっと養いつづけられるのかということを心配してなさい。（ｗ

>>605
>その沖縄から本土での空手の変化は「セレンディピティ」の観点からはどうだろう？

「セレンディピティ」・・・というよりも、もともと糸洲師の時代に健康増進の体操的意義で
普及としたのが始まりですから、その意味を理解している分には主眼とした効果もあるでしょうし、問題は無いでしょう。

玄和のように「他の武道は全て堕落しており、玄和だけが真の武道である」と詐称したり、飛翔隊のような命を削るような過激なだけの鍛錬をさせない限りは。

同一個人の連続投稿を「投稿する時間的間隔」で規制しているのは荒らしを予防するのと投稿機会を平等に与えるため。だから連続投稿してもスレの反応は遅くならんし書き込み可能なのだよ。

>>627
>あんたと、チンパンクンをはじめとする・いまは俺のおかげでキレイに消え去ったアンチ同盟ズに

妄想ライフを謳歌しているようだねｗ

>心配しなくても「玄和狂信者」など、いまさら存在しないよ。

鏡を見てごらんｗｗｗ

>それは大の大人が自分の意思で行っていることだから、

洗脳されている人間の意志は自立した大人の意志とは言えない。
君の主張ならオウムのカルト思想も無批判でいいことになる。

それともカルト同士、『同類相哀れむ』という心理があるのかな（苦笑）

それと、あんたらの大好きなご教条、
「現実を直視しろ！」という文言をふりまわすのなら、
あんたらが、いまでは社会的にほとんど影響力のなくなった
武道団体・玄和会に、なぜそれほどこだわって
いつまでも叩きつづけるのか、自分の胸に手をあてて考えたほうがいいと思うがなー。（ｗ

その「玄和批判」自体が、「屈辱的な過去・立ち行かない現在・真っ暗にしか見えない未来」
からの逃避願望であることがわかるから。（ｗ

>>631
妄想がゆんゆんしてますね！

>>630
>妄想ライフを謳歌しているようだねｗ

あんたがな（ｗ
アンチ・会員を問わず、ここ数年の玄和スレの動向を見てきた者なら、
「火を見るより明らかな事実」＝「あれだけ玄和スレを占拠していたアンチたちが、
>>631を残してすべていなくなった」
という、火を見るよりあきらかな「事実」さえ、もはや直視できないとはなー。（ｗ

>洗脳されている人間の意志は自立した大人の意志とは言えない。
>君の主張ならオウムのカルト思想も無批判でいいことになる。

玄和のどこが洗脳？
いまの大学支部では、よほど自分から望まないかぎり「イデオロギー教育」
など行われないし、合同合宿でさえ、もうない。
つ・ま・り・ふつうの大学の空手部となんらの違いはない。
入部にさいして、顕正会やかつてのオウムのような卑怯な手段は用いない。
退会・退部の自由は完全に保障されている。

こんな組織の行っていることのどこに「洗脳」などが入り込む余地がある？

あんたの基準でいえば、会社で社員に社歌を歌わせることさえも
「洗脳」になっちまうのだが・・・（ｗ

自作自演カコ悪い。>>632は>>ID:ae77XyMS0だろ。

もうこの>>ID:ae77XyMS0は二度と同じIDで出てこれないのが何よりの証明。

レス番を追ってくと粘着アンチはいつものあいつということが分かる。

ちょこちょこ自演を入れているのも分かる。>>595も>>598もIDを変えたこいつの発言だ。

レスの時間を見ればそれも明確。自演するなら改行を変えるなり工夫すればよかったのに。

それをソクラテスは「空手を深く深く研究されていることは書き込みから判断できます」と書いてるんだから笑うしかない。

この粘着２人は>>ID:xFFp9Uz20の言う通りチャットでもやってればいい。

あちゃ、書きなぐったので、
ヘンな文章になっちまったから、
ちと訂正。

アンチ・会員を問わず、ここ数年の玄和スレの動向を見てきた者なら、
「火を見るより明らかな事実」＝「あれだけ玄和スレを占拠していたアンチたちが、
>>630を残してすべていなくなった」
という、明々白々な「現実」さえ、もはや直視できないとはなー。（ｗ

信者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>631
これのことですね↓

687 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/04/11(土) 02:20:47 ID:EH3R2aCr0
>>685
>俺は信者じゃないから知った事じゃないがなｗ

むかしは「狂」のつく信者だったわけだが（ｗ

>>686
>しかも＞俺は信者じゃないから知った事じゃないがなｗ
>だったら何でいちいち粘着してんの？

つねにそうしてないと、精神の均衡が保てないから。
玄和時代に「南郷教狂信者」として身についてしまった・
自分の不幸や無能を他者を罵倒することにより解消する習慣が骨身にしみついており、
また、「過去・現在の自分」および「未来の自分」までも惨めなものであると、
自分でもわかっているから。
本人は極力、そうした現実を見まいと心がけているが、
そうしてでも「現実」が自分におよぼす抑圧は甚大であるので、
サメがずっと泳ぎつづけていないと死ぬように、
「他者を批判する」ということを続けていないかぎり
自分がおかしくなるのがわかるから。

ka氏、628の「健康増進の体操」ですか。いや、間違いなく鍛錬的な意味合いで自分に負荷をかけるように形を変えていると思います。youtube で「伝説！日本最強の空手」を見て下さい。鍛錬型の成果が空手協会に出ています。

>>631
何度論破されても、全く同じ内容を書き散らかすのが洗脳された人間の特徴だな。
「恥を知らないチンパンジー」なんだっけ？（ｗ

>いつまでも叩きつづけるのか、自分の胸に手をあてて考えたほうがいいと思うがなー。（ｗ

トンチンカンな暴論を吐いてる阿呆が批判されるのは至極当然で自然な事ではないかな？
一方、その「社会的にほとんど影響力が無い」、しかも誰が見ても笑うようなアホ破綻論をぶってる組織を、
そこまで粘着して擁護する君ら信者の存在は一体何なのかな〜？
それこそ、『自分の胸に手をあてて考えたほうがいいと思うがな〜〜〜。（ｗ』

つ・ま・り・君ら信者は常人なら誰でも『あぁ、馬鹿なんだな。』というようなシロモノを、
涙目で非常識な粘着中傷で擁護している異常な人間なわけだよ。
何か特別な理由がなければ、そんな馬鹿なことをするヤツは世の中にはいない。

妄想でない根拠と論理的な理由を、常識人にもわかるように説明してくれないかな？（ｗ

その「玄和擁護」自体が、玄和信者という異常な存在の「屈辱的な過去から現在・立ち行かない未来・真っ暗に無力な玄和の現実」
からの逃避願望であることがわかるから。（ｗ

>>633
「信者は具体的根拠を示した論理的には批判には一切答えられない。妄想だけを根拠に筋違いな誹謗中傷を繰り返すのみ」

こういう、火を見るよりあきらかな「事実」さえ、もはや直視できないとはなー。（ｗ
さすが洗脳された信者（ｗ

>いまの大学支部では、よほど自分から望まないかぎり「イデオロギー教育」など行われないし、

南郷の本も読ませないし、機関誌も読ませないと？
大会があっても南郷の講義も無ければ、今までの罵詈雑言やカルト思想に対して謝罪を行ったと？
玄和の思想が根底から変わらない限り、それはあり得ない。

つ・ま・り・玄和とイデオロギー教育は不可分であるわけだ。
玄和が息をするように嘘をつく事実がまた記されてしまったな（ｗ

>こんな組織の行っていることのどこに「洗脳」などが入り込む余地がある？

君の書き込みを見れば、君が洗脳されているのは「火を見るよりも明らか」だ（ｗ
数々の破綻の指摘に一切答えず、矛盾も感じず、ただ妄信・狂信の元に誹謗中傷を繰り返している事実はログに半永久的に残る。
君や信者の言動・行動が直接に玄和の「洗脳」を如実に現しているわけだよ。

君は洗脳を否定しながら『玄和の洗脳の生きた証拠』であることを激しく主張しているだけの単なるパラドックス（ｗ

>あんたの基準でいえば、会社で社員に社歌を歌わせることさえも「洗脳」になっちまうのだが・・・（ｗ

歌を歌わせることが「洗脳」になると言っているのは君だけ（ｗ
「洗脳」の一手段として使われることはあっても、歌を歌う＝「洗脳」になるわけではない。

こんな程度の事すら解らないとは・・・お気の毒。

>>637
↓これですね。
　わかります。

>当の南郷師範も、そのことはぼそりともらしたようだし。

で、その創始者本人が大失敗と認めている大失敗空手を、信者はなんでいつまでも粘着擁護してるの？（ｗ

それは、つねにそうしてないと、精神の均衡が保てないから。
青春時代に反社会ドグマ漬けの「南郷教狂信者」として身についてしまった。
南郷と自分の不幸や無能を批判者を罵倒することにより誤魔化す習慣が骨身にしみついており、
また、「過去・現在の自分」および「未来の自分」までも惨めなものであると、
自分でもわかっているから？
本人は極力、そうした現実を見まいと心がけているが、
そうしてでも「俺の青春！玄和大失敗！！という現実」が自分におよぼす抑圧は甚大であるので、
真実を言われているのに素直に批判を聞くことをせず、サメがずっと泳ぎつづけていないと死ぬように、
「批判者を罵倒する」ということを続けていないかぎり、自分がおかしくなるのがわかるから。
大失敗でも腐っててもしがみつくしかない豚でクズのチンパン信者だから？（ｗ

>>638
それは知っています。
私がいっているのは、それを創始した人の意図の話です。もちろん大学空手部が中心にその方向に行ったわけですが。
どちらにしろ南郷の歴史的な変化というのは間違っています。

>>639-641
おっ、チンパンクンの得意技、「半日コールド・スリープ」
からのご生還か・・・（ｗ

わりぃがあんた、あれだけ間をあけてから反論したって、
それは、毎度まいどの負け惜しみにしか見られないよ。

いつものように、このスレの読者全員に対しての、ね。（ｗ

また例によって、「ここは掲示板であってチャットじゃない、発言の間が空くのは当然だ」
とでも主張するのだろうが、今日のように、双方が激しく、合間なく言い合っているときに急にいなくなったら、
誰もが「逃げた」としか判断できないよー。

それとも、突然・大好物のバナナが食べたくなって、
席をはずしたのかなー（ｗ

俺は、いままでいろんな論争をしてきたが、
そのさいでも「手負いになった者を、再起不能になるまで追いつめない」
ということをモットーにしているから、上のように解釈しておいてやってもいいよー。（ｗ

そういうわけで、あんたが半日、悔し涙を呑みこんで、
サル脳を孫悟空のヘッドバンドのように締めつけて捻出した>>639-640には、
言及しないでおいてやるよ。

だって、あんたがｶﾜｲｿすぎるもん。

粘着同盟の同志たちを、俺にすべて葬り去られ、
それでも孤軍奮闘しているところにやっと現われた盟友・ソクラテスも
またもや俺によって精気を抜き去られ、半廃人状態だもんなー。（ｗ

早くまた、新しいお友だちができたらいいねぇ・・・。

つっても、そいつもまた俺にぶっ壊されるかもしれないが。（ｗｗ

642↑大学空手部？空手協会は終戦まもなく昭和２３年に結成され、昭和３０年には本部道場を作っています。始めから海外普及も見越して大卒の有段者たちが体系整備していたのでは？

××の喧嘩祭といえば、六尺褌一丁の男達が、神輿を担いでぶつかり合う、
勇壮な祭として、この地方に知られている。
祭のあと、男達は集会所に集まり、普段着に着替え、飲み合う。
六尺は、激しい祭でドロドロボロボロになるから、使い捨てで、ゴミとして出される。
俺はいつもそれが狙いだ。
捨てられている六尺の、できるだけ汚れてる奴を10数本ほど、
こっそりさらって家に持ち帰る。
そして、深夜、俺一人の祭が始まる。
俺はもう一度汚れた六尺のみ身に付け、部屋中にかっさらってきた六尺をばら撒き、
ウォーッと叫びながら、六尺の海の中を転げ回る。
汚れた六尺は、雄の臭いがムンムン強烈で、俺の性感を刺激する。
前袋の中のマラは、もうすでに痛いほど勃起している。
六尺の中に顔を埋める。臭ぇ。
汗臭、アンモニア臭や、股ぐら独特の酸っぱい臭を、胸一杯に吸い込む。溜まんねえ。

臭ぇぜ、ワッショイ！　雄野郎ワッショイ！と叫びながら、前袋ごとマラを扱く。
嗅ぎ比べ、一番雄臭がキツイやつを主食に選ぶ。
その六尺には、我慢汁の染みまでくっきりとあり、ツーンと臭って臭って堪らない。
その六尺を締めてた奴は、祭で一番威勢が良かった、五分刈りで髭の、40代の、
ガチムチ野郎だろうと、勝手に想像して、鼻と口に一番臭い部分を押し当て、
思いきり嗅ぎながら、ガチムチ野郎臭ぇぜ！俺が行かせてやるぜ！と絶叫し、
マラをいっそう激しく扱く。
他の六尺は、ミイラのように頭や身体に巻き付け、
ガチムチ野郎の六尺を口に銜えながら、ウオッ！ウオッ！と唸りながらマラを扱きまくる。
そろそろ限界だ。
俺は前袋からマラを引き出し、ガチムチ野郎の六尺の中に、思いっきり種付けする。
どうだ！気持良いか！俺も良いぜ！と叫びながら発射し続ける。
本当にガチムチ野郎を犯してる気分で、ムチャクチャ気持ち良い。
ガチムチ野郎の六尺は、俺の雄汁でベトベトに汚される。
ガチムチ野郎、貴様はもう俺のもんだぜ！
俺の祭が済んだあと、他の六尺とまとめて、ビニール袋に入れ押し入れにしまい込む。
また来年、祭で六尺を手に入れるまで、オカズに使う。
押し入れにはそんなビニール袋がいくつも仕舞ってあるんだぜ

>>593
>拳頭を押し込みながら腰を使い
>飛燕の型の動きを行い体の中に押し込むと

これは、中国拳法の「てつざんこう」のような動きと考えてよいのでしょうか？

掲示板でなくチャットでという意見が出ているが、基本的に無理だろう。私も仕事でチャットを使ってるが北海道から沖縄の人まで親近感が高まり仲間意識が強くでる。深いレベルで南郷批判を展開するには相応しくない。

やはり人それぞれ勤務時間帯も暇な時間も違うのだし、好きな時間に書き込めて好きな時間に読める掲示板が必要。特にチャットの空中戦だと信者側からすれば誤魔化せる確率が増えるだろうが。

>>643
>毎度まいどの負け惜しみにしか見られないよ。

なんだ、結局その難ｸｾしか言えないのか？
つまり相変わらずのおなじみ自己紹介。
梅雨と同じで信者の妄想的傾向はより進行していくもののようだ。（ｗ

>今日のように、双方が激しく、合間なく言い合っているときに急にいなくなったら、
>誰もが「逃げた」としか判断できないよー。

激しかったか？
いつものように君が激昂していただけだろう。俺にとっては単なるルーチンワーク。
同じ内容しかかけない洗脳信者の論理的思考欠陥は常に同じだ。

正直、君には退屈してる。
思考停止しているから、新しい発想が君には全く無いんだな。

妄想系でも梅雨くらいクリエイティブだと、たまに笑えるんだが（ｗ

>>644
>俺は、いままでいろんな論争をしてきたが、

君のは「論争」ではないな。論理が全く無い。
「論争」というなら、むしろ君自身、いくら時間がかかってもいいから少しは『論理的に有効な反論』をすべきではないかな？

誰の目にも『明らかな事実』だが、>>643-644は再三指摘している『妄想だけが根拠の中傷』であり、
>>639-641の『論理的内容』に対して微塵の論理的反論も存在しない。
『論争』としては君の『完全敗北』という形だ。

これは直接的に『玄和は論理的批判には一切反論不可能。』であり、『批判内容は全てが真実。』と自ら立証しているに等しい。

まぁ、
妄想活動に耽溺するのが玄和の本質であることを、梅雨や君のような信者がアーカイブしてくれるから、
基地外信者の存在はむしろ有り難い。
せいぜい、『玄和の洗脳で造られた人間は、かくも幼く、不様で歪んでおり、玄和がカルトと呼ばれるのは当然。』
という事実を書き重ねてくれ

（ｗ（ｗ（ｗ

>>650
そもそも『カルト信者とチャット』という彼の発想自体が気持ち悪いですね。
>>644のような輩に『チャットしたい〜』といわれても御免です（ｗ

>>650
>>653
だったら、自分で専用の掲示板を立ち上げて、
そこで同志たちと好きなだけ深く深く南郷批判を展開しろ。

ここにはくるな。
生きる迷惑。
存在自体、マナー違反のルール知らずども。

荒らし信者の無意味な書き込みが多くて、見逃していて申し訳ない。

>>622
単なる発言封じですよ。「誰にでも分かる事実」というヤツです。
まともな反論が無いものは相手にする必要はありません。単なる荒らしですから。
ガイドラインにあるようにスルー推奨です。

>>645
小説「義珍の拳」は読みましたか？
細かい相違ははありますが、大きな流れはだいたいあんなものではないかと思います。

ここは私が立ち上げた専用の掲示板ですが？

>>654
なにが「だったら」なのかサッパリ分からない。
ブザマな激昂ぶりを晒して、玄和の無能ぶりを紹介してくれて、ありがとうｗ

批判されるのが嫌なら、ここに来ないで密室会員制サイトで傷を舐め合っているがいい。
生きる迷惑、マナー無視の反社会的カルト共。

>>655
おっ、またまたいつものルーチンとして、
ＩＤ変えたチンパンクン。（ｗ

>単なる発言封じですよ。「誰にでも分かる事実」というヤツです。

今日も炸裂、陰謀史観（ｗ

ボクたちって、正しいことを言ってるから、
カルト狂信者たちが必死になって潰そうとしてるんだよ〜。

>>656
「俺の連続投稿が、どう迷惑なのか答えてみろ！」
などと真顔で食ってかかる人間に、
公共の掲示板のスレ主になる資格があるとお思いか？

655氏、「義珍の拳」は知りませんでした。少し値が張りますが当時の様子を鮮やかに描き出している名著のようですね。
今日、協会黎明期の重鎮を訪ねていきましたが、実に懐の広い大人物だと。たしかに南郷が真似るだけの伝説と魅力が存在したのですね。

>>657
これ武道板のガイドラインね。
知ってた？

一．喧嘩相手を求めに来たりしてはならない

それと、いまヒマだから、あんたのお望みどおり>>640の論理的（ｗ）
内容に対する批判をしてあげんね。

>南郷の本も読ませないし、機関誌も読ませないと？
>大会があっても南郷の講義も無ければ、今までの罵詈雑言やカルト思想に対して謝罪を行ったと？
>玄和の思想が根底から変わらない限り、それはあり得ない。

およそ、大学の空手部は、協会系だろうが極真系だろうが、どんなところであれ
技の教科書や師範の書いた著作を読ませる、大会で訓示を述べる、
などということは当たり前にやっているわけであり、
また、どんな空手組織であろうと、独自のイデオロギーと方向性をもっているわけだが、
なんで、そういう当然のことを、玄和の大学支部だけはしてはいけないし、
玄和のイデオロギーだけはあってはいけないの？

「論理的に」答えてくれるかな〜？

今晩はめずらしく時間がるから、
少しならつきあってあげるよん。

さぁ、チンパンクン、今夜も必殺「コールド・スリープ」に没入中。

だが今日は、ひとりではない。
ネット・モラルハザード・オヤジと、枕をならべての討ち死に中です。（ｗ
目覚めはいつか？

今夜は、必殺「コールド・スリープ」から目覚めたときに発する・
毎回恒例の負け惜しみは何か？

「俺は、君と違ってネットなんかに夢中になっていないから、
こんなサイトのこと忘れて寝てたよ」
だろうか？

そういいながら、たったいま、モニターの前で涙をこらえて、
モンキー・ブレインを抱え込んでいるチンパンクンの表情が目に浮ぶ。（ｗ

長距離便のトラッカーしているので３〜４日間は車中で寝食をとる。
深夜のサービスエリア、寝台で抜きたくなるが寸止めでやりすごし
帰宅後の楽しみに射精せずに金玉袋に溜め込んでおく！
そして帰宅すると全裸になり玄和スレを見ながら早速センズリ開始。
高ぶってくると等身大の鏡に自分のあられもない姿を写しながら・・・
『金玉揺れてるよー！』とか隠語を発してイカない程度に扱きまくる！
パックリ開いた尿道口から我慢汁がとめどなく溢れ出してくる。
この穴からザーメンが出てくる！！！
いや、ザーメンが出たがってる！！！
『気持ちいいよー！』
『腰が抜けそうだ！』
全身に激しい痺れが駆け巡り盛大な射精をする！

帰宅してからセンズリ始めてかれこれ４時間くらいになる。
今も全裸でアナルにディルドぶっ込んでいて
右手でしごき、左手でキーボード打ちながら書き込みしている。
３日ぶりなのですぐにイキそうになったけど
イク寸前のあの気持ちよさをたくさん味わいたいので
数え切れないほど寸止めしている。しかしもう限界だ！
玉が上がりっぱなしになっていてさっきザーメンが少し漏れてきた。
Highになっているので手ですくい舌で舐めてみると
苦くて鼻から特有の匂いが突き抜ける！
あー最高だよ俺のザーメン！！！
もう玉袋ん中で暴れるザーメンをどうすることもできない！
かなりの量が出てきそうだ！
射精しないと気が変になりそうなので
この書き込み終わったら５分以内に
仰向けＭ字開脚の格好しながら射精します！！！
ではディルドとペニスの高速ピストンに入ります！！！

ほれほれ、チンパンクン、答えてみな。

あんたにとってネットは軽いルーチンワークなんだろ？

だったら、自分にふりかかるどんな問題でもらくらく答えられるはずだろ？

「君とちがって、自分にとって、２ちゃんはただの遊びだから、
君みたいに必死にならないだけだよ。（ｗ」

とは、けっして言わせねーぞ。

周知のとおりあんたが毎日ほぼ２４時間のぞいて書き込んでいるメディアが、
あんたにとって、「ただの軽い娯楽」まわけねーもんなー。

まぁ、俺としては、毎回あんたの負け惜しみを見るのが
正直、楽しくなってきた。（ｗ

今回もこれからも、独創性あふれる負け犬フレーズで、
俺を楽しませてくれや。（ｗ

ただその前に、>>660-661にだけはちゃんと答えておいてね。

自称・「つねに具体的で論理的な問題提起をする批判者」クン（ｗ

そんなこと、あんたにはワケないはずだもんなー（ｗｗ

それとさぁ、

>>652に、
>>639-641の『論理的内容』に対して微塵の論理的反論も存在しない。
>『論争』としては君の『完全敗北』という形だ。

ってあるんだけどさぁ、あんたのいう（論理的ｗ内容）という>>639-641を、
何回読み返しても、あんたの挙げているという「具体的かつ論理的（ｗ）な玄和批判」
の箇所って、>>640の、俺が>>661で挙げた内容しか見当たらないんだよねー。
あとはせいぜい>>640の

>歌を歌わせることが「洗脳」になると言っているのは君だけ（ｗ

ここだけ。（ｗ
俺がいつ「歌を歌うこと」が「洗脳」なんて言った？

俺は>>633で、ちゃんと

>会社で社員に社歌を「歌わせること」さえも
>「洗脳」になっちまうのだが・・・（ｗ

と、言ってるんだけど・・・。

またまたチンパンクンの、「コールド・スリープ」に次ぐ
得意技 、「捏造サル芸」炸裂ですねー。

で、あんたの自称する「論理的内容(w)」であるはずの
>>639-641なんだけど、前述したように、かろうじて俺にたいするの「反論」
っぽく見えるのは、いま挙げたとこだけ。

ほかの文章は、俺や玄和や他の会員の人たちが、
「アホだカルトだ狂信だ洗脳だ」、と断定調に吐きすてているだけであり、
まさにあんた自身がよく言うような、「内容のない、ただの誹謗中傷・罵詈雑言」
そのものなのだが、なぜ「アホでカルトで狂信だ洗脳だ」なのか、その根拠がまったくわからないんですけど、
それは俺のアタマが悪いからですか？
そこのとこ、ご教授ねがえるかな？
チンパン教授殿。（ｗ

で、あんたがいつも必ず言うセリフ

「玄和の連中は、批判者の人格批判をするばかりで、
こちらの具体的かつ論理的な反論には、まったく答えない」

ってあるけど、これはなんのこと？
文字どおり、「具体的かつ論理的」に教えてくれる？

そして、俺があんたのどういう質問に答えたら、
あんたにとって「具体的かつ論理的な」回答になるわけ？

答えてやるから、言ってごらん。
今日はもう寝るけど、明日の夜にでもやってやるよ。

まぁ、ただそれでも、あんたはクドイようだけど、
その前に>>660-661に答えといてね。

んじゃ、おやすみ。
チンパンクン。

あっ、もうすでに「冬眠中」か？
こら失礼しましたー（ｗ

665-668↑たしかにサル頭だw

↑自己紹介乙！

断定して暴言はくだけで、
「なぜ『サル頭』」なのか、
説明もできない。（ｗ
俺が書いたレス（材料）はいっぱいあるのにね〜。

サルは哀しいな〜。その知能も、倫理観も。
チンパンクンと添い寝中の、モラルハザードじいさん（ｗ

>>661
>玄和のイデオロギーだけはあってはいけないの？

嘘とデマカセばかり、偏狭思想の反社会的カルトだから。
まさにそこを批判しきたわけだが、今頃こんな事を言っている事自体が認識に重大な欠陥を抱えている証拠だ。

例えば、青雲ブログを読んだ常識人の皆さんは瞬間に皆解っていらっしゃるが、君らだけは解らないらしい。

常識人は一瞬で解るが、信者だけは何年経っても解らない。何故か？
洗脳されているから。
それだけ。

つまり、ワケがないというより、君ら信者以外は皆解っているって事だ。
（ｗ

>>666
>661で挙げた内容?しか見当たらないんだよねー。

君の暴論>>633への反論なんだから当たり前だな。
元の文が低俗だから仕方ない（ｗ

>俺がいつ「歌を歌うこと」が「洗脳」なんて言った？

なるほど、確かに正確には、
「会社で社歌を歌わせること」=「洗脳」と君は言っている事になる。

どちらにしろ、俺は『「社歌を歌わせること」=「洗脳」』等と言った事は無い。
インネンをつけたところで『「社歌を歌わせること」=「洗脳」』と言っているのは君だけーという事実に全く変化は無い。
『「洗脳」の一手段として使われることはあっても、歌（社歌を）を歌う＝「洗脳」になるわけではない。 』も有効。
揚げ足取りにもならない指摘おつかれさん。

・・・で？
君は一体何がしたかったのかな？？？
（ｗ

>>667
>それは俺のアタマが悪いからですか？

そうだよ、よく分かったね。
好物のバナナをあげよう（ｗ

玄和がカルトである事は再三指摘しているし、君が洗脳されている事も君自身が証明である事は>>639-640で解説済み。
この論には全く反論できていないのだから、君が自身が認めたということ。

つまり、>>639-640は君の>>631->>633の「内容のない、ただの誹謗中傷・罵詈雑言」 に答えただけでなく、
君が根拠無くカルトを擁護する洗脳信者であることの証明も行っている。
それで十分だと思うがね。
（ｗ

>>668
>これはなんのこと？
>文字どおり、「具体的かつ論理的」に教えてくれる？

とりあえず、君が久しぶりに「冬眠（ｗ」から醒めて最初に行ったと思われる>>627が
一体具体的な何の内容に対して言っていたのか「具体的に」挙げてくれるかな？

>>631で「玄和会に、なぜそれほどこだわっていつまでも叩きつづけるのか、」と言っていた『叩く』という行為は一体何の事？
確か寸前での話題は『具体的』な『トンデモ論文』を題材にしていた記憶があるんだが、
その反論は無く、突然「いつまでも叩きつづけるのか、」とインネンを付けだしたのは記憶しているかな？
惚けてもログが残っているから大変だね（ｗ

>>668
君の文によく現れているのは、南郷と共通する病的なまでの『異常な一人ヨガリ』という症状のみ。

一人で勝手に悦に入って、幼稚な罵倒でハシャギ回る醜態を晒して恬として恥じない下劣な玄和の人間性。
正に人格を磨こうという心の全く無い組織だけに、『餓鬼の盆踊り』というところだろう。
（ｗ

>>659氏
調べてみれば図書館に置いてあるところもありますよ。たまに古い書籍があって、非常に参考になります。

南郷も協会の努力を一から学べば良かったのですが、彼はそういった人の努力を横からチョロまかそうとする悪癖がありますね。
やはり金澤先生などとは人間性も技も天と地以上の差があります。

>>670
>俺が書いたレス（材料）はいっぱいあるのにね〜。

確かにタダの『材料』だったな。（ｗ

>>671
>嘘とデマカセばかり、偏狭思想の反社会的カルトだから。
>まさにそこを批判しきたわけだが、今頃こんな事を言っている事自体が認識に重大な欠陥を抱えている証拠だ。

まず、この根拠はなに？
「自分がそう思う」「みんなそう言っている」ではなく、
ここを「論理的かつ具体的に」教えてくれや。

「論理」というものは、それが筋のとおったものなら、
万人に通用するものだよ。
じゃあ、そのロジックであんた、このスレのアンチでも会員でもない中立者を、
一度でも説得できたことがあるの？

「わかるから、わかるんだー！」が許されれるのは、
幼稚園までだよ。（ｗ

おっと、あんたは幼稚園レベルにも達してないチンパクンだったねー。（ｗ

失礼しました。

>>672
あんた、ほんとサルだねー。
>>662
俺がホントに、「歌を歌う、歌わせる」ことが「洗脳」だと言ってると思うのかい？

それはあくまで例えであり、その例えの背後にあるロジックは、
「他人に、その人が必ずしもやりたくないことをさせることは、
即ー「洗脳」なのか」、ということだろ。」

あんた、もう国語力うんぬんのレベルを超越してるねー。
すでに。（ｗ

>>673
ふ〜ん。
じゃぁ、あんた、あんたが「狂信者」と断定する人物をつかまえて、
精神科医にでも見せたら、その彼が精神病的破綻者だと、
医者に証明できるの？

ここでも、「とにかく玄和はカルトだー！」「会員は狂信者だー！」
「そのことは、わかる者にはわかるんだー！」
とドグマを垂れ流すだけで、「なぜ、そうなのか」「狂信者と通常人の区別と連関は？」
「なにをもって狂信となすのか」という肝心なことは、まったく言葉でも論理でも表していない。

ほんと、あんた、何が言いたいの？

>>674-675
まったく話にならない。

こちらの発言の中身には皆目ふれず、
自分の感覚で、こちらの文章の印象を語っているだけ。

やっぱ、いつまでたっても、チンパはチンパだなー（ｗ

>>674
>記憶があるんだが

あんたの文章はこんなんばっかだな。

人を批判するのなら、ちゃんとその該当箇所くらい特定し、レス番つけろや。

チンパン。

あっ、ムリか。

チンパンに理解できる数は、３くらいまでだもんなー（ｗ

>>674
読めば読むほどわからん。

おれの>>668のレスを取り上げてはいるが、
それとなんの関係もない逆質問ばかり。

同志がみんな消え去って、さみしいのだろうな・・・。

それと、>>660に答えろよ。

あんたは、特定のスレに粘着して、
それが挑発行為であり、ガイドライン違反だと知っていてやっているんだな。

まさにモラルもサル以下だな。

>>673
>この論には全く反論できていないのだから、君が自身が認めたということ。

反論もなにも、あんたが半日泣きながら書いた>>639-640は、
ほとんどがただの暴言のドグマであり、
反論もなにも、「論」のへったくれもないではないか。

とにかく、「玄和はカルト」「会員は狂信者」と
あんたが思うのは勝手だが、その意見（ｗ）を公にするのなら、
その裏づけを、最低限、「自分の主観・感覚」以外のところに依拠させろ。
話にならん。


あんた、それじゃ幼稚園児もだませないよ。
あっ、おっと。あんたは幼稚園児にだまされるのか。

こりゃ失敬。（ｗ

んで、あんたの「具体的で論理的な」批判により、
なにかいいことあったー？
あんたに説得されて、アンチがふえたー？
あんたの助言で、玄和会を辞める人ふえたー？
そのすばらしい話術により、就職できたー？
このスレの人たちは、アンチも会員も問わず、
あんたに一目置くようになったー？
組織としての玄和の、壊滅がすすんだー？
ネット・モラルハザード・ジジイ以外の友だちできたー？

ほんとスゴイね。
おサルの論理術ってー（ｗ

それとさー。
朝早く目が覚めちゃったついでに言っておくけど、
「『あいつらは狂っている』と狂おしく思っているアンタ自身」
が、狂っている可能性はないと言いきれる？

まず、健常人というものは、”絶対に”狂人には関心をもたないよ。

たとえば動物園のオリの外のような、確実に安心なところから
「ヘンな人間」を観察して楽しむ、というような野次馬根性なら、
どんな人間にもあるかもしれんが、通常の人間は”絶対に”自分からすすんで
狂人と関わろうとはしないものだよ。

他者、もしくは自分と同様のハズレた人間と、どんなふうにでも繋がりたがろうとするのは、
確実に狂人だけだよ。

あんたの見解では、玄和会員はすべて「狂信者」なんだろう？
ふつうの人間なら、たとえばメンヘル板なんかを覗いて、
「なにコイツ、まじキモ〜イ！」と、スリルを楽しむ、
というくらいのことはあるかもしれんが、
だれかさんみたいに、どれだけ叩かれようと、仲間がいなくなろうと、
時間とエネルギーを使おうとも、人に嫌われようとも、
とにもかくにも、「狂人のオリ」である「狂信者どものスレ」に関わろうとする、
ということは”絶対に”ありえない。

どうしてそこまで「狂信者の群れ」と関与したがる？
キモくないの？ウザくないの？
その「労働」のはてに、どんな「報酬」が待っているというの？

その答えはひとつ。あんた自身が「狂って」いるからだ。

物理的・かつ観念的に、そうとう「孤立した」環境にいるからだ。

人は、孤独がきわまったとき、狂気におちいる。

そして、その広漠とした不安感は、そうそうひとりでぬぐえるものではない。

また、人はその状況に耐えられるものではない。

だから、精神からたくさんの”触手”を出して、とにかく他者、
あるいは「自分の同類」＝「狂人」と関わろうともがく。

あんたの、その病的域にも達した「玄和会員＝狂信集団」というゆるぎない確信も、
異常なまでの意志の強さ、また鈍感さも、そう考えると理解できるし、
また逆に、それ以外の理解はできない。

自分の「狂気」を直視することは、これ以上はないというほどツラいことだが、
少なくとも、玄和スレに粘着しているよりは生産的なことは、間違いないがなー。

まあ、あんたは絶対そうしないだろうなー。

狂人ほど、「他者の狂気」に絶対的な確信をもち、
また逆に、「自分の正気」にしがみつきたがる人種はいないもんなー。

まあ、こうして、他人とほんとうの意味でつながれないまま、
あんたの一生は終るんだろうなー・・・。

哀しすぎ。

アーメン。

コンビニエンスストアといえば、ホームレスの男達が、競い合って奪う、
食料調達基地として、この世界に知られている。
品出しの時、店員達はトラックに集まり、制服に着替え、新しいモノを仕入れる。
古い食料品は、賞味期限が切れたら売れないから、使い捨てで、ゴミとして出される。
俺はいつもそれが狙いだ。
捨てられている食料品の、できるだけ期限が過ぎて間もないのを10数個ほど、
ごっそりさらってダンボールに持ち帰る。
そして、深夜、俺一人の食事が始まる。
俺はもう一度、拾った弁当のフタを開け、中でかっさらってきたアジシオをばら撒き、
ウォーッと叫びながら、白米の海の中を箸でかき回す。
味付けされた弁当は、飯の臭いがムンムン強烈で、俺の食欲を刺激する。
胃袋の中の時計は、もうすでに痛いほど響いている。
白米の中に顔を埋める。うめぇ。
肉臭、野菜臭や、期限切れ賞品特有の酸っぱい臭を、胸一杯に吸い込む。溜まんねえ。

うめぇぜ、ワッショイ！　お弁当ワッショイ！と叫びながら、手づかみでかきこむ。
見比べ、一番色が白いおにぎりを主食に選ぶ。
そのおにぎりには、コンブの染みまでくっきりとあり、ツーンと臭って臭って堪らない。
そのおにぎりを作ってた奴は、しなびた工場で、リストラ寸前で、40代の、
低所得野郎だろうと、勝手に想像して、鼻と口に一番うまい部分を押し当て、
思いきり嗅ぎながら、おにぎりもったいないぜ！俺が食ってやるぜ！と絶叫し、
歯をいっそう激しく動かす。
他のおにぎりは、非常食として置いておくことにして、
低所得野郎のおにぎりを口に銜えながら、ウオッ！ウオッ！とノドにつめながらアゴを動かしまくる。
そろそろ限界だ。
俺はゴミ袋から烏龍茶を引き出し、おにぎりで一杯の口中に、思いっきり流し込む。
どうだ！うまかったか！俺は腹いっぱいだぜ！と叫びながら嚥下し続ける。
本当に三日ぶりの食事で、ムチャクチャ気持ち良い。
低所得野郎のおにぎりは、俺の胃液でグチョグチョに消化される。
低所得野郎、貴様の努力は報われたぜ！
俺の食事が済んだあと、他の弁当とまとめて、ビニール袋に入れダンボールにしまい込む。
またいつの日か、コンビニで食料を手に入れるまで、オカズとしてしのぐ。
ダンボールにはそんなビニール袋が一つしかないんだぜ。

>>678
夜中まで激昂した寝言連騰お疲れさん
正に顔を真っ赤にした猿そのものだな（ｗ

>まず、この根拠はなに？

とりあえず、過去ログ嫁。
ナイハンチのに関する馬鹿論は一番近い話題だったが、読めなかったのかな？

>「論理」というものは、それが筋のとおったものなら、万人に通用するものだよ。

万人にはある程度通用するが、君のようなカルト信者は「人」といえるか微妙だが

>そのロジックであんた、このスレのアンチでも会員でもない中立者を、一度でも説得できたことがあるの？

アンチでも会員でもない者なんかどこにいたのかな？
南郷のロジックが笑われている青雲ブログは読んだ？（ｗ

おかしいねぇ。君の論は南郷師範の紹介に見えますが？
『「わかるから、わかるんだー！」が許されれるのは、幼稚園までだよ。（ｗ』
『おっと、あんたは幼稚園レベルにも達してないチンパクンだったねー。（ｗ

失礼しました。』

>>679
>それはあくまで例えであり、その例えの背後にあるロジックは、

あんたホントに猿だねー（ｗ
論理を出して例えするなら解るが、個別の例だけ挙げて「背後にあるロジック」なんて「わかるから、わかるんだー！」
に過ぎないんだが？
ある事実から導き出される論理なんかいくつもあると解らない猿頭だなー（ｗ

>「他人に、その人が必ずしもやりたくないことをさせることは、即ー「洗脳」なのか」、ということだろ。」

そんなもの、時と場合によるね。
玄和の場合は思想内容が反社会的だから。
それだけ（ｗ

>>680
>じゃぁ、あんた、あんたが「狂信者」と断定する人物をつかまえて、精神科医にでも見せたら、その彼が精神病的破綻者だと、
>医者に証明できるの？

狂信じゃって病名？医者のテリトリー？
初めて聞いたよ（ｗ

ほんと、あんた、何が言いたいの？（ｗ

>まったく言葉でも論理でも表していない。

過去ログでも「カルトの定義」を引用してあるから嫁。
そのころから君は同じチンパン書き込みをしていたはずだが？

チンパンの記憶は維持できないのかなー（ｗ

>>681
>こちらの発言の中身には皆目ふれず、
>自分の感覚で、こちらの文章の印象を語っているだけ。
>やっぱ、いつまでたっても、チンパはチンパだなー（ｗ

自己紹介乙（ｗ

>>682
>人を批判するのなら、ちゃんとその該当箇所くらい特定し、レス番つけろや。

君の書き込みのレス番も打って「その直前の話題は？」と振っていたが？
そんなに難しいかい？

チンパン君。

あっ、ムリか。

チンパンにブラウザの操作は無理だもんなー（ｗ

>>683
>読めば読むほどわからん。

猿だから？
チンパンに自身に解らせるのは無理か・・・


>>684
>660に答えろよ。

>>657がガイドラインに抵触するというのが全く解らない。
レスの対象である>>654 は抵触しないのに？
不思議だねー（ｗ

>あんたは、特定のスレに粘着して、それが挑発行為であり、

特定のスレを使うのが挑発行為ってどこにあるの？？？（ｗ
それなら君自身がガイドライン違反でしょ（ｗ

猿以下の捏造モラルですか？
（ｗ（ｗ（ｗ

>>685
>反論もなにも、あんたが半日泣きながら書いた>>639-640は、ほとんどがただの暴言のドグマであり、
>反論もなにも、「論」のへったくれもないではないか。

自己紹介で反論無しね（ｗ

>その裏づけを、最低限、「自分の主観・感覚」以外のところに依拠させろ。

ログは最低限半年読んでからレスしろ。
（ｗ

>>686-688
>どうしてそこまで「狂信者の群れ」と関与したがる？
>キモくないの？ウザくないの？

玄和がキモいし、ウザいのは自覚があるのか（ｗ

だからと言って皆が黙っていたら野放しになるだけだろ。

みんなでゴミを拾うのがモラルでありマナーだろ？（ｗ

前々からうすうす気づいていたが、
昨日のあんたのレスを読んで、はっきりと確信した。

あんたは、「魂の奇形者」だ。
これは比喩でも、中傷でも誇張でもない。

もっとハッキリ言えば「サイコパス」だ。

http://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm

もうすでに、かなりヤバイ領域まできていて、
明日、新聞の社会欄に載ってもおかしくない。

あんたは、�@平気で嘘がつける。　�A平気でとぼけられる　�B平気で人を傷つけられる
�C特定の個人や団体を悪魔化し、「それに対する自分」を「絶対正義」に位置づける
�Dしたがって、自分の誤謬や過ちを絶対に認めない　�E人を支配したがる　�F自分の思い込みを絶対化し、現実がそれに合致しないと、現実の方を過ちだと思う
�Gどんな方法をとっても、自分がいちばん目立とうとする　
�H同タイプの人間（ソクラテス、他のアンチ）としか関係がもてない。
�I現実の法やルールより、自分が妄想により創りあげたルールに固執する
�Jしたがって、倫理観や公共意識が極度に低い。他人や社会にどんな迷惑をかけても罪悪感をもたない

という人格の持ち主であり、これはすべて「サイコパス」の典型的キャラだ。

そういうわけで、あんたが「魂の不具者」ということがはっきりした以上、
これからはあんたに極力かまわないことにする。

そして、ルール違反をはっきりと自覚しながらも、
争いをふきかけてくるあんたに構うことは、
そのこと自体がローカル・ルール違反だという通知をみんなに徹底させる。
これからは、玄和の新スレのテンプレ上に、あんたにかまわないでおくように明記させる。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/heikide.html

俺は174*83*27、柔道三段・剣道四段・空手二段、ガチムチの武道野郎！
日夜激しい訓練と試合に明け暮れてる
だから股間のピストルはいつも暴発寸前だ！
お前の菊門に発射させろ！
25〜35くらいの同体型の短髪雄野郎、激しく盛ろうぜ！
捕縛術の心得もあるので緊縛プレイを求めてるＭ野郎歓迎だ！
特に希望があれば制服プレイも可
複数も可
土日なら都内なら連絡寄越せばすぐ逮捕しに行く！
ケツマンおっぴろげて神妙に待ってろ！

そういうわけで、梅雨氏をはじめみなさん。
あの粘着は、「サイコパス」という奇形人格者・精神破綻者であることがはっきりしました。

これは、ネタでも個人中傷でも誇張でもありません。
厳然たる「真実」です。

疑いをもたれるなら、私が>>698-699に貼ったリンク先を読んでください。

あの男を、説得することも、仲間に入れることも、たしなめることも、
また、あの男に生産的な議論を期待することも、すべて不可能です。

そういうわけで、今後あの男と、どんな種類のものにせよ、関係をもつことは、
不毛であるだけでなく、玄和スレ・もしくはすべての玄和スレ関係者にとって、
災いとなります。

くりかえしますが、これは特定個人の中傷でも、私の私憤でも、またもちろんネタでもありません。
確固とした真実です。

これからは、絶対にヤツにかまわないでください。
かまったら、その時点であなたも荒らしです。

そして、かくいう私が、いままでいちばんヤツと交流していました。
不徳のいたすところでした。
そのことは、深くおわびいたします。今後は、いっさい相手をいたしません。

なお、「ソクラテス」等、他の粘着たちも、程度は弱いとはいえ、原則として>>697と同タイプの人間です。
今後は、相手をしないように、よろしくお願い申し上げます。

これからは、この通知を極力、徹底させることとします。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794214723/labaq-22/ref=nosim/

http://www.ridai.net/weekly/0209/0209pas2.htm

ttp://homepage3.nifty.com/kazano/pathy.html

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B5%A5%A4%A5%B3%A5%D1%A5%B9

俺は糞まみれになってお互いにけつの穴や口にちんぽを突っ込みあいながら、狂うのが大好きや。
浣腸してお互いにちんぽ尺八しながら、顔の上に糞をだしながら、やりまくろうぜ。3人でやると写真が取れるのでやってやってやりまくりたいぜ。
岡山県の県北なら最高だえ。年齢は年上の親父・爺さんならいいが、糞まみれになれるなら３０代でもOKだぜ。
もう糞に最近飢えてるので、徹底的にやろうや。又野外で浮浪者にせんずりを掻いて見せ合うのも大好きや。野外撮影もOKだぜ。
わしが浮浪者の汚れたちんぽ舐めているのをデジカメで撮ってくれるやつもいいなあ〜。１６３＊８５＊５３の変態よごれ親父や。至急連絡くれや。

童貞粘着ニートアンチが完全論破されて涙目逃走中

糞まみれのプレーをやりたいぜ。お互いに浣腸してから、ちんぽを尺八しながら顔や頭から糞をかけたりかけられたりした
ら最高や。もう考えただけでちんぽが勃起してしまう。出来れば年配の親父や爺さんの糞が一番だが、糞だらけになれるな
ら３０代４０代のおっさんでも一緒に変態の限りをつくし気が狂うほどぐちゃぐちゃになりながら、けつの穴に入れたり糞だら
けのちんぽを舐めあおうや。又浮浪者のおっさんにせんずりを見せ合ったり、そのまえで小便を掛け合ったら興奮してたま
らないぜ。一緒にやろう。岡山県の北部なら良いが、岡山市内でも良いぜ。１６３＊９０＊５３の変態親父や。土方姿のまま
で汚れながら狂うのが一番や。連絡早くしてくれ。糞、ためて待つぜ。

◆『武道の科学』南郷継正　p221
人格を磨こうとする心をもたぬ集団であるだけに、観客に己れたちがどう映るのかの反省もなく、
ガマ油をとられるガマ蛙が己の醜さに脂汗を流すといったレベルほどの反省もない状態で、
イケシャアシャアと他人の前で醜技で踊っている様は、まるで餓鬼の盆踊りである。
◆引用終わり

◆『青雲ブログ』より（http://blog.goo.ne.jp/hienkouhou）
「彼の文章を載せるのもわれわれ武道を培った風土が『支那のブタ』どもに蹂躙された
過程とともに、支那の卑劣さ醜悪さを見抜けなかったばかりか日本を裏切った者
どもがいた、その一端を見据えておこうという意図があってのことである。」

「露助は人にあらず」
◆引用終わり

>>698
↑言うまでもないことだが、これは南郷・玄和会がやってきたことのホンの一部に過ぎない。
これだけで読んでも玄和がどれだけ玄和が反社会的な思考か、常識人なら解る。

つまり、玄和は、
�@平気で嘘がつける（論は嘘とデタラメばかり）。
�A平気でとぼけられる（いくら事実を挙げても知らん顔）
�B平気で人を傷つけられる（差別発言の嵐！）
�C特定の個人や団体を悪魔化し、「それに対する自分」を「絶対正義」に位置づける（ユダヤ・イルミナティの陰謀等！）
�Dしたがって、自分の誤謬や過ちを絶対に認めない（全く反省な無し）
�E人を支配したがる（玄和の組織体質）
�F自分の思い込みを絶対化し、現実がそれに合致しないと、現実の方を過ちだと思う（南郷理論に顕著な傾向）
�Gどんな方法をとっても、自分がいちばん目立とうとする（史上最高と自称する南郷ｗ）　
�H同タイプの人間（信者）としか関係がもてない。
�I現実の法やルールより、自分が妄想により創りあげたルールに固執する（玄和の特徴）。
�Jしたがって、倫理観や公共意識が極度に低い。他人や社会にどんな迷惑をかけても罪悪感をもたない（社会に毒を吐きまくり）

ーが立証されました（ｗ

>>698
↓君はここを声に出して百回読んでみなさい（ｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/NATROM/20081011

>あんたは、「魂の奇形者」だ。
>これは比喩でも、中傷でも誇張でもない。

いつもの自己紹介ですね。
わかります。（ｗ


>という人格の持ち主であり、これはすべて「サイコパス」の典型的キャラだ。

前述で立証したように、全て玄和会の南郷先生に当てはまりますね。
ということは君は南郷先生は『魂の不具者・サイコパス』であり、君ら信者は『サイコパス信者』という事になります（ｗ

>そして、ルール違反をはっきりと自覚しながらも、

>>695で「ガイドラインに抵触するというのが全く解らない。」と言っているんですが、根拠は説明できないんですね？
『「わかるから、わかるんだー！」が許されれるのは、幼稚園までだよ。（ｗ』
『おっと、あんたは幼稚園レベルにも達してないチンパクンだったねー。（ｗ
　失礼しました。』

>争いをふきかけてくるあんたに構うことは、

上に引用した>>678のような文言が『争いをふきかけてくる』ってことじゃないのかな？
こちらは>>450から引用されているトンデモ論を具体的かつ論理的に検証していただけですよ？
君はこの議論に全く反論せず、『争いをふきかけて』来たわけだから、君を構ってはいけないという事だね？
（ｗ

>>701
>くりかえしますが、これは特定個人の中傷でも、私の私憤でも、またもちろんネタでもありません。

根拠は無くても、とにかくそうなんですね。
「わかるから、わかるんだー！」が許されれるのは(ry

ほとんど徹夜でヒステリックに意味不明な罵詈雑言を書き散らかした挙げ句に突然こんな事言いだしても、
『特定個人の中傷、カルト信者の私憤』でしかないのは、「火を見るより明らかな事実」。
ですな（ｗ

>これからは、この通知を極力、徹底させることとします。

玄和スレの歴史としては何号以来の『涙目逃走』でしたね。
この件は以降『サイコパス玄和チンパン・涙目逃走』と呼びますか（ｗ

以上のように、

『玄和会は「サイコパス」という奇形人格者・精神破綻者であることがはっきりしました。』

本当にありがとうございました。
（ｗ

改めて南郷思想に対する社会の反応を引用しておく。
信者の諸君は熟読して、自身が『反社会的カルトの信奉者』である事実を魂に刻んで欲しい。

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/10348729/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E8%B3%9E%E5%8F%97%E8%B3%9E%E8%80%85%E3%81%AE%E5%93%80%E3%82%8C%20-%20%E5%BF%83%E3%81%AB%E9%9D%92%E9%9B%B2

「これは病院から書いてるのか？ 」
「きっと辛い人生だったのだと勝手に納得 」
「理系に対するひがみ」
「読んでみたが、8行目までしか耐えられなかったのでブクマ。」
「午前５時に吹いた」
「くらくらする 弁証法に土下座するべき。」
「よそで紹介されていたので見に来たのですが、十行ほど読んだところで挫折しました。(^_^;) 」
「「〜が分かっている人は少なかろう。」(一般層への問題提起)「おかしくなったのか…。」(批判と言うよりは同情ですよという主張をこめた「…。」)「感性の薄い顔をしている。」(一見論理的な中に紛れ込む100％主観) 」
「見事に釣られた。悔しいです！（ザブングル）」
「これはひどい 正気を疑う。」
「マジでこうした言説の理由を考える時季だと思う。しねばいい、ということもできるが、それではダメなのだ。遡及する必要がどうしてもあると思う。」
「差別はよくないといった直後に白ンボと言えちゃうところがスゴイ！武道によって健全な精神が宿るというのは嘘 」
「 どこかで見たことあるなと思ったら、始皇帝がユダヤとか言ってたトンデモさんだね」

粘着アンチが涙目で逃走して、このスレも多少スッキリした感じですね！

粘着アンチを攻撃している人に言いたいんだけど、アンチに反論するのは勿論大切だけど、もう少し具体的な稽古の話とかで盛り上がらないか？
おんぶダッシュとか。

>>698
そもそも、>>706の引用を待つまでも無く、半世紀も他の社会全てに基地外暴論をふっかけてきたのは南郷であり玄和。
「他人や社会にどんな迷惑をかけても罪悪感をもたない 」のは南郷ということだな。
青雲ブログの感想を見るまでもなく、サイコパス信者以外の常識人には瞬間に解る。

というより常識人とサイコパス信者の分かれ目は『玄和を否定するか否か』で解るといってもいい。

「他人や社会にどんな迷惑を罪悪感をもたない 」南郷・玄和を批判して一体何の問題がある？
玄和を批判して迷惑と思うのは信者だけ。他人や社会には全く影響は無い。

以上のように、人格破綻信者・サイコパス定義は、南郷・玄和信者を表現するために書かれたものだろう。
おそらく、このサイコパス信者にも無意識の良心が残っていて、このような自己告白という形になったのではないだろうか？

>>711
深夜から妄想ですか？
いつも下劣コピペおつかれさまです。玄和の卑しい人間性をいつも証明してくれて、
本当にありがとうございます。

一切反論不可能なサイコパス信者は今日も悔し涙ですね。
わかります。
（ｗ

>>712
そうそう、
玄和お得意の『犬斬り』も動物虐待。
社会への迷惑行為だな。

>>711-712
君らはまだまだ社会の声に耳を傾けていない。読み込みが足らないようだ。
社会復帰したければ、以下を声に出して千回は読み込んでから書き込みするように。

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/10348729/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E8%B3%9E%E5%8F%97%E8%B3%9E%E8%80%85%E3%81%AE%E5%93%80%E3%82%8C%20-%20%E5%BF%83%E3%81%AB%E9%9D%92%E9%9B%B2

「馬鹿は氏ねばいいと思うよ。」
「これはひどい, 陰謀論, 弁証法? どこが弁証法やら認識論なのか。。。自称哲学者の自己認識性のくずれ。どこの哲学科で頭打っちゃったのかしらこの大先生。」
「 カテゴリーで『ユダヤ陰謀論』ってのがある。これ自分に使う人始めてみた。揶揄する単語じゃなかったんか」
「1行目であっちの世界の人だとわかった 」
「こういう人を動物園のパンダのように扱うのは良い趣味とは言えないんだろうけど、、おもしろいなぁ。」
「わたしは耐性が低いため、「フルブライド」で早くもお茶ふいた。＜Fulbright, not "full bride"／こんだけ「白人」をくさしておいてサイドバーのBookmarkに「知らず知らずのうちにクラシック通に」。あほくさ。」
「「素粒子が非対称であるのは、言われるまでもなく当たり前ではないかと思う。」このくらいの才能あるのであれば、ちゃちゃっと素粒子の勉強をしてそれこそ世界を変えるような発見をしてほしいと思う。」
「こんなやつ身近にいたらとことん罵倒してるな。これは心底最低だよ。＞　新発見の論理を提出できた者は誰もいない。弁証法を知らないから、である。 」
「何事もハッキリ言い切れない自分からすると、ここまで剛直にモノを言ってのける姿勢に、逆に憧れ・・・・・・ないな。」

信者が弁証法が正しいと信じ込むのは何故なんだろう？

↑無門会の冨樫会長に聞いてみたら

>>716
信者になるのは自分の頭で考えられないヤツが多いから。

世間知らずで教養の乏しい子供が、大学に入ったばかりで浮かれているところに、
時代錯誤で上っ面の言葉だけイカメシいアジテーションを聞かされると、
なんかスゴいことの様に感じでしまうんじゃないかな。
時代錯誤過ぎて、むしろ新鮮とか(笑)

からっきし勉強もできないか、勉強はできても頭が悪いというタイプが多そう。
信者の知的、思考水準から見ると。
「哲学」とか「弁証法」とか「論理」とか言ってりゃ中身は見ないタイプばかりだし。

だいたい、弁証法と言っても南郷の弁証法は「いかに弁証法で物事を『解釈』するか。」だけだから、
本質的に『神学』と同じジャンルだし。

『弁証法に土下座すべき』(笑)

ケンカばっかりしてないで、仲良く犬斬りして技を磨こうよ。

なんか、
信者の人と、
アンチの人と、
ウンコマンと、
私の４人しか居ない感じだね。雑談厨やマスクザレッドはいまいずこ。
今となっては、わきがや梅雨、峰流婆、食糞などの荒らしも懐かしい。

>>719
本気でそう思っているなら、南郷に今までの非道に謝罪をさせて、玄和を表に出してからだろう。
暴言吐きまくりのサイコパス教団が、批判されたら『仲良く』は無いだろ？
それは単なる恥知らずだ。

　南郷の茶番猿芝居はもう終わりにしよう。

馬鹿者！
実戦部隊きちがい隊隊長超きちがいであるワシもいるぞ

弁証法はそもそも神学に由来するもののようだが。弁証法を科学化したとしたら
それは本当に大したことだが、たとえそうでなくても、弁証法レベルで思想を体系化したら
それはそれで大した事のような気がするが。

で？法学野郎特定はまだですか？

>>723
>弁証法を科学化したとしたらそれは本当に大したことだが、

少なくとも南郷は科学化はしていないな。
だいたい「神学由来」と「神学レベル」では意味が違う。

>弁証法レベルで思想を体系化したらそれはそれで大した事のような気がするが。

「弁証法レベルで思想を体系化」＝「大した事」というのは『弁証法が正しいと信じ込む』
のと同じレベルで間違っているだろう。

そもそも、弁証法は正しいか？とか、南郷の弄んでいるのは本当に弁証法なのか？とか、
弁証法レベルだろうが何レベルだろうが、元の思想が駄目なら体系化しても意味無がいとか検証する課題は山積みだ。

なんであれ、南郷の体系化した(？)思想とやらが、『トンデモ』に過ぎなかったのは周知の事実だが(苦笑)

思想が科学化・弁証法化・体系化されていないと、せっかくいい体験をしても
それを人に伝えることができないから。しかしあなたが、南郷さんの到達したところを
既に通過しているというのであれば、いくら南郷さんの文章が分かりやすく
意を尽くしたものであっても、それをわざわざ読む必要は無い。

>>726
>思想が科学化・弁証法化・体系化されていないと、

科学化・体系化と弁証法化を並べている時点で疑問。
弁証法が正しいという絶対的な信頼の根拠は一体何だろう？

>南郷さんの到達したところを既に通過しているというのであれば

というより南郷が何かに到達したとでも？
南郷が何一つ実証していないのに、何かに到達したという前提で話をしている時点で、
先の弁証法同様、単なる信仰。

>いくら南郷さんの文章が分かりやすく意を尽くしたものであっても、それをわざわざ読む必要は無い。

指摘されている数々の『意を尽くした分かりやすいトンデモ論』が何か？
確かに玄和ではトンデモ思想をお馬鹿さん達に解りやすく洗脳することだけには成果があったようだが。

刷り込みによる思考偏向がかなり強いようだ。

726↑体験を人に伝えることと思想の科学化・弁証法化・体系化の関係を意を尽くして述べて欲しい。作家の紀行文などは体系性などなくとも見たもの感じたものをシッカリと伝えていると思うのだが。

南郷の文って体験した内容ってあったか？
ほとんど頭で捻りだした屁理屈ばかりだったのではないかと。
武道が専門と自称とする割には、自身の技や修行体験からの文は驚くほど無かったと思うが。

バカ者どもが！
パソコンでいくら屁理屈をこねても強くならんぞ！

729↑無門会の富樫会長も同じことを書いていたね。「南郷には経験論的な部分が欠落している」とフルコン雑誌に。

私は今はその手の批判をする気になれないのでコメントは控えたいが。

>>728
主題が具体的である場合はどのように述べても内容は伝わりやすいが、
抽象度が上がるにつれて体系的、あるいは網羅的に述べないと意図することが伝わりにくい。

732↑まさしく具体性に欠けたる貴方の書き込みは何を書いているのか分からない。抽象的だと網羅的になるのか？具体的だとどう書いても伝わるのか？とりあえず南郷の本も全否定するなと言いたかったのだね。

主題が抽象的な場合には、記述が網羅的でないとわかりにくくなるのです。
弁証法は、何か主張があるときに、それに対立する主張をアンチテーゼとして
取り上げ尽くすので、結果として記述が網羅的になり、抽象的な話題（例えば上達論）でも
わかりやすくなる。

↑分からないな。弁証法が取り上げ「尽くす」というのは貴方の判断では？南郷は取り上げ「尽くして」などいないし、網羅などしていない。むしろ網羅的な方法を避けることを主張している。南郷擁護の貴方の主張は矛盾している。

少なくとも南郷の上達論が総ての身体運動の可能性を網羅的に処理して提出されたものなどと戯れを語るべきではない。単に気に入った空手協会の方法を採用しただけなのだから。

南郷さんの言葉は、南郷さん個人の経験を越えて、光り輝いている。

その光り輝く言葉をいくつか挙げてみて欲しい。本当に偉大な科学者や思想家は言葉に光り輝く魅力があるものだから。

第一に「技を覚える段階」、第二に「覚えた技を使用に耐えうるように仕上げる段階」、第三に「使用に耐えうる技を使う段階」

技は意識的に厳しく使いつづけることによってある時無意識に使えるようになる

739↑好みは人それぞれだが、貴方の挙げた言葉は抽象的ではないが知らない人間では認識しにくい表現だね。しかし道場を一度でも見学すれば分かるもの。弁証法でもないし。

「簡単にいえば、弁証法的というのが、事物・事象をまずは対立（物）の統一として
考え始めることであるのにたいし、形而上学的というのは、対立を絶対的なものとして
考えることを意味するのであり、統一としては考えない立場なのである。
それゆえ、弁証法的ではかならず統一を思う（考える）のにたいし、
形而上学的ではかならず一方だけを真とするものである。形而上学的では、
アレかコレかのどちらかを絶対として考えるのである。」

すばらしい。

↑貴方は不破哲三の本にも感動するでしょう。

『マルクスは生きている』（不破哲三）を薦めます。仲間を増やしてコミュニケーションを取ってください。

どうもありがとう。

>>742
そうそう、
玄和はほとんど、こういう「中身の無い言葉だけ弄ぶことで悦に入る」というタイプ。
衒学者のなんと気楽な事よ・・・とか書いていたのはどなただったか(笑)

こういう手合いは弁証法も論理も何の為にあったかを完全に忘れ、言葉をいじり回す事に耽溺してしまう。
手段が目的になってしまうという、ありがちな落とし穴に喜んでハマっている、ありがちなタイプ。

こういう種類の人には、実力は無くても言葉だけは捨てる程ある玄和って最高なんだろうなぁ・・・
ある意味、それは一番楽だしね(苦笑)

>>730
アホな弟子の前で屁理屈こねてばかりで、強くならなかった馬鹿者南郷さんの事ですね。
わかります。

745↑目的というのは十人十色であるから、みんな違って構わない。論理も弁証法も「知るため」。南郷の場合は空手に役立てるためだと書いてるのだし、玄和信者がそれを信仰するのは構わない。

>>747
>目的というのは十人十色であるから、みんな違って構わない。

なるほど。
衒学も趣味としてはありと言うことですか。確かに。
しかしそういう場合は、自身がそういう言葉遊び趣味の立場であると明確に自覚しないといけないのでは？

>論理も弁証法も「知るため」。

なにを「知る」のか？宗教的教理？
その真偽や妥当性は問わない？

>南郷の場合は空手に役だといてるのだし、玄和信者がそれを信仰するのは構わない。

玄和が宗教(それもカルト的な)でしかないのは指摘している通り。
宗教として信仰している場合はそれでいいが、科学や実践を口にしたときから誤謬になる。

玄和の場合は「空手に役立てている」も、先述の内範置のお粗末な型論や、
青雲ブログを通して語られるようなトンデモ思想を見ればわかるように、
むしろ「歪める」事にしか使われていない。

これは弁証法のせいなのか？
それとも単に南郷が弁証法を使えていない無能者なのか？

南郷の能力不足は間違いないと思うが。

『もしも、ヘーゲルがあらかじめ弁証法という方法を形式的に規定しておいて、
これを個々の対象思考に適用するという風に考えるならば、それは由々しき誤解である。』

まさしく対象を「あらかじめ弁証法という方法を形式的に規定して」、『全て解けた！』としてしまう南郷学派の弁証法は、
へーゲルの流れでは無いようですな。

748↑趣味というレベルならば空手に汗を流す喜びも衒学つまりは他人が知らないことを自分が知っていることを誇る喜びも脳内のドーパミン分泌等の生理活動で語れるでしょう。大学の運動部と文化部とで差別は無いという所に落ち着くでしょう。

論理や弁証法が何を知るのかは主体が決定する。数学も何に応用するかは主体が実践的に進めてきた。その対象を何にするかは勝手だが、成果があったかどうかは論文等の中身で分かる。

信じて実践する営みを全的に宗教と呼ぶ訳ではない。それならば宗教者と技芸の職人は同一カテゴリーになってしまう。かといって識別力のない貴方が宗教家というわけでもない。伝承＝宗教でないというだけ。

南郷の誤謬にも様々なものがあるのだろうが、その一つ一つを検証する中で「ここはこの部分でこう間違った」とか「ここをこう踏み外した」とかは言えても類型的・一般的に述べられるかは分からない。とにかく弁証法は関係ない。

745↑楽なのは何が楽かを述べねばならぬ。空手の達人たるに論理的研鑽など遊びだろうし、学問を修めるには空手の稽古は遊びだろう。一般的には習熟していて興味もあることをやるのが一番の楽だろう。

その、文武両道の二つの道の間にある壁に風穴を開けたのが、南郷さんなんですよ。

みんなの臭っせえ体に俺の糞を塗りたくりたいぜ！！！！

755↑文の道と武の道の間の壁に風穴とは、具体的には？嘉納治五郎は東大卒で筑波大や熊本大の学校長もやっている教育者だ。講道館も建て科学的研究も盛んに行っている。嘉納のような業績を空手でやりたかったのだろうか？

弁証論的上達論ですよ。科学的ではないかも知れないが、
人類の精神的な知の到達点と肉体的な達成の到達点との橋渡しをした貢献は大きい。

758↑よく分からないが、「基本技の桃太郎の繰り返し」とやらが武道上達にも学問の上達にも共に共通した方法だとかいうやつかな？空手にも基本と呼ばれるものがある、学問にも教科書がある。それを発明した先達を褒め称えたのだったっけ？

学問と武道を並べて両者に共通する上達の抽象性を「桃太郎の繰り返し」と述べたのだっけ？それとも生理学とかの個別の学問を空手の上達に応用したのだったっけ？とりあえず「功績」というのが思い浮かばない。

758↑失敬、南郷氏の功績とは「試行」という主として文芸雑誌において武道に興味も縁もない文系青年に字義通り「武道へ招待」したのだね。いわば「Budo-communication」という訳だ。それは確かに重要だね。

しかし正直いって武道上達論のほうは「基本・約束組手・自由組手」という従来の方法に「弁証法の量質転化」を持ち込んで「もっと基本の量を増やせ」といったレベルではなかったか？文化としては貧しいように思うのだが。

我々青白きインテリが、土方のおっさんと殴りあいになっても
身を守れるだけの技術を身に着けられるというのは、
それはそれですごいことなのではないか。

いや、「質の変換を信じて量の蓄積に耐えよ」というのは一定の意味のある教えだと思われる。

763↑状況設定が理解できない。最低でも企業の部課長になる人材が土方のオヤジと殴り合いになることが想像できない。そのインテリは戦う技術よりも危機管理能力を問われて降格するのではないだろうか？

いや、そういう自信が付く、という事で。エリートであることは一面つらい部分があるが、
真の武道に触れることで、他の生き方に対しあこがれる逃避の心を殺すことができるようになると思う。

エリートの辛さは理解できないが、様々な重責に耐えながら進んでいかねばならぬのだろう。空手の組手に強くなることが自信になるのかは疑問だが、ワーワー怒鳴って馬鹿になることは自信につながるだろうと思う。良き人生を送ることを望む。

＞様々な重責に耐えながら進んでいかねばならぬのだろう

ありがとうございます。なんか涙が出てきます。

>>768
ボクの穴口からも精子が出てきそうです。

なんでソクラテスは二台の携帯を使って
書き込んでるのだ？

自演のつもりか？

にしては、あまりにお粗末な・・・。

まぁ、こいつのレベルとおりの行動といえば
それまでだが・・・。

>>750
>趣味というレベルならば空手に汗を流す喜びも衒学つまりは他人が知らないことを自分が知っていることを誇る喜びも脳内のドーパミン分泌等の生理活動で語れるでしょう。

それは分かりませんよ。
どのようなレベルで武道を実践するかによるでしょう。
そもそも単に汗を流すということであれば武道である必然性すら無いのですから。