【ﾌﾙｺﾝﾀｸﾄ空手】 比較検証6 【伝統派空手】

直接打撃とポイントルール、
競技においては違いの大きい両者を
主に技術的な面で比較検証しよう。

過去スレ
【ﾌﾙｺﾝﾀｸﾄ空手】 比較検証5 【伝統派空手】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1197179944/
【ﾌﾙｺﾝﾀｸﾄ空手】 比較検証4 【伝統派空手】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1194403428/
【ﾌﾙｺﾝﾀｸﾄ空手】 比較検証3 【伝統派空手】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1165654094/
【ﾌﾙｺﾝﾀｸﾄ空手】 比較検証2 【伝統派空手】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1156568943/
【ﾌﾙｺﾝﾀｸﾄ空手】 比較検証 【伝統派空手】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1142649801/

【日本空手界の現状】

○伝統派空手
善良な日本人が必要最低限の予算で運営する武道

○極珍カラテ並びにフルチンカラテ
金に汚い在日キムチが、昇級・昇段・大会をエサに、
道場生から金をぼったくる集金システム

(オマケ)アンチ伝統派空手
半島に帰る度胸も覚悟も無く、日本社会に巣食い生血を吸い、
被害者面して体制に甘えながら日々反日活動に勤しむ、
負け犬根性と僻み根性丸出しの犬食い民族在日チョン

糸東流をやってる傍ら、フルコンを始めてみた。習い始めて半年たったが、フルコンの威力は勉強になる。ローもやっと慣れてきた。やっぱり技術交流は必要だと思う。

ローキックとかまともに食らったら死ねるよな

伝統派しか知らないけど

確かに、フルコンVS伝統派となると、

顔面突きが早いかローが早いかの勝負になりそうだね〜

むしろフルコンが勝つケースはハイキックじゃない？

なんでお互いがお互いのルールにのっとって戦うんだよｗ。

興味があるなら、交流試合のレポートが現空研のサイトに
あるから読めばいいよ。

お互い、いい交流してるよ。
それに比べて、基地外アンチどもは・・・人生無駄にしてるよな。

元プロ野球選手VS暴走空手王
ttp://www.youtube.com/watch?v=T4N6Rc83oOk

>>7
>なんでお互いがお互いのルールにのっとって戦うんだよｗ。
ルールとかじゃなくて、一般レベルだったら
普段やっている得意な技が出るだろうってだけじゃない？

現空研のとことかはフルコン側の人も伝統派の経験あったそうだから。

> 富樫氏の考える組手には、顔面ありという前提がある。
> この前提の前には、たとえどんなに素晴らしい蹴りを持っていようとも、
> 顔面一発、突きを入れられたら終わりであるという発想がある。
> 実際、無門会の大会を見ると、蹴り技など出す暇もなく、
> 顔面を叩かれてノックダウンというシーンが続出する。
> まだ無門空手の身につかぬフルコン出身の選手などは例外なく倒される。」

まぁあんまりハードな組手は
誰にでも出来るわけじゃないが……

>>9
フルコン経験あったのは伝統派側の先生だよ。
現空研の人はフルコン。

>>11
そうか、ごめん

本人が経験あったわけじゃなかったか。
ウロ覚えだった

> 857 名前：名無しさん＠一本勝ち　[sage]　投稿日：2007/10/21(日) 23:14:04 ID:ay6P0OXJ0
> 現空研には伝統派出身の人間も結構いるので、
> 初めてでは無いと思う。

> 860 名前：名無しさん＠一本勝ち　[sage]　投稿日：2007/10/21(日) 23:51:04 ID:oag2h1880
> 現空研の稽古でグローブしてスパーリングはやってるし、他のフルコンでも
> 稽古の一環としてやってるところは多いですよ。

寸止めVS極真は極真の秒殺で終わるだろう。

http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf121563.jpg_JlwMZk9BePE4pFnQ5kjC/viploaderf121563.jpg

素人>>>>>>>>>>>寸止め十五年


みっつい〜(寸止め空手2ちゃん代表)が断言しましたwww


寸止め空手やってる本人が十五年やっても素人に勝てないと断言したのです!

つまりは､寸止めって全く意味ないんですね｡

みっちい〜が「寸止めは素人より弱い」と断言したという事は

ある意味寸止めの弱さが証明されたといっても過言ではない。

寸止め空手は全く意味のないダンスとみっつい〜自身が証明しますたｗｗｗ

>>16>>17
みっつい〜さんが何時２ｃｈ代表になったか知らないし
「素人より弱い」と言ったのも知らんが・・・

２ｃｈの情報が全てなのか？お前は。

2ちゃん情報が全てではないが
寸止め空手家として有名なみっつい〜が寸止め空手は素人より弱いと断言した事は事実だ。


今まで弱い、弱くないと論争があったが、
ここで一つの決着がついたと言って良いだろう。

>"寸止め空手は"素人より弱いと断言した事は事実だ。

主語を勝手に置き換えるな。
言ったとしても「みっつい〜本人は」だろ。

しかし寸止め空手を15年もやってるみっつい〜が
体格の劣る素人に勝てないと言ったのだ

寸止め空手が弱いと言ったのと同義だろう


考えてみろ
体重70キロで格闘技を15年もやってる男が
体重60キロの素人に“勝てない”と言ったんだぞ

その格闘技は素人より弱いと思わないか？

>>21
素人にも色んな人がいるからね、相手が凄く筋トレしてたり喧嘩の技術持ってたり
すればわからんよね。刃牙の花山みたいな人とかいるかもしれんし。
まあ俺自体は素人と喧嘩して負けたことはないけどね。

みっつい〜さんが何も言ないのもあまりにも解り切ってることだからかも
しれないね。

>>K氏

みっつい〜氏は反論するとまた煽られると思って沈黙してるのでしょう

確かにくるすは並の素人ではない
柔道を高校で一年だけやったことがあるらしい


しかしそれは素人の範疇だ
みっつい〜は体格で劣る素人に“勝てない”と言ったのだ
単にみっつい〜がヘタレで済むモノではなく寸止め空手全体が批判されるべき発言と言えよう。

しかも15年だぞ

格闘技は真面目に3年もやればある程度モノにはなる
その五倍もやっていて“自分より小さい素人に勝てましぇ〜ん”

では、寸止め空手自体が弱いと言われても仕方なかろう。

>>25
なんか知らんが、お前の世界が2ちゃんを中心に回っている事だけは分かった

＞みっつい〜は体格で劣る素人に“勝てない”と言ったのだ

真に受けるなよｗｗｗ

↑
議論で勝てないから逃げ出す寸止めヲタｗ

>真に受けるなよ

謙遜とかって場合もあるよなぁ

>>28
俺はフルコンの人間だが

どー考えても謙遜だよなｗそれを本気にして議論議論とか喜んでる1YueIbAwOﾜﾛｽｗｗｗ
オマエの一人相撲なのだよｗ

>>25
なんか知らんが、お前が精神を病んでいる事だけは分かった

キチガイアンチはアンチ活動が生きがいだからなぁ。
状況に応じて使い分けてるのはみんなの知っての通り。

だから〜みっつ氏は
謙虚だと言ったろｗｗ笑

ぜひ、みっつい〜氏にフルコンをやってもらいたい。

世界が変わると思う。

何年かフルコンやってから伝統に戻ればいいと思う。

素人に勝てましぇ〜ん

素人に勝つのは難しいんだがなー

そら、オタク中年相手なら誰でも勝てるが
鍛えぬいた野球とかスポーツやってる高校生
土方とかで鍛えられた青年
格闘技経験なくとも強いよ

スポーツ経験者じゃなくとも健康な若者が死に物狂いで来た場合
相当手強い


十字軍遠征時、当時世界最強と言われたイスラム騎士が
もっとも恐れたのは信仰のために命を捨てて戦う素人農民だった

>>37

殴る蹴るされた経験が無い奴がみんな死にもの狂いで反撃するとも
限らんのだから、そんな特定条件つけて素人は強いと断言されても
困るな。

なら、やる気さえないヲタ相手なら、両手も蹴りも使わなくても勝てるよ

相手のレベルにもよるが
動きが読める「やってる人」より
まったく無茶苦茶でチカラだけはある素人のほうが
やりにくいって場合はある。
何人かの空手の先生も同様の発言してる

素人＞＞＞＞＞伝統派
証明しましたwwwww

相手の方が大会の成績がいいという発言だけで、そこまで悪意にまみれた書き込みを続けられるとは…
少々、頭のネジが緩そうだな。

>>37
俺前に正道会館通ってて今現場で働いてるけど、
現場内で喧嘩したことあるけど、職人(世間で言うドカタ)はたいして強くないよ。
そりゃあサラリーマンよりかは強い奴多いだろうけどね。

>>42
空手系のアンチはキチガイと似非右翼ばかりだから仕方がない。

素人＞＞＞＞＞＞＞伝統派
最弱の空手で〜すwwwww

頭弱いアンチのせいで、誤解を招きそうだから一言。

伝統を弱いと決め込んでいるフルコン経験者もいることはいる。が、伝統には伝統の強さがあることを理解している人間がいるのを信じてくれ。

>>46
それを分かってないのは一人だけでつ

頭弱いアンチのせいで、誤解を招きそうだから一言。

フルコンを弱いと決め込んでいる伝統派経験者もいることはいる。が、
フルコンにはフルコンの強さがあることを理解している人間がいるのを信じてくれ

伝統派は最弱でーすwwww

伝統派がフルコンに勝つとしたら、刻み突きしかないね。

ひたすら刻みを極めることだよ。

がんばれ。

>>50
？
なんで刻みは良くて、追い突きや逆突きじゃ駄目なんだ？
背刀打ちだって結構使えそうだぞ？
ああ、俺はフルコンの人間だが、蹴りにしたって、確かに突きほど脅威は感じないが、
元伝統派･現新極真の八尋選手は、(伝統派で何と呼ぶかは知らないが)掛け蹴りを効果的に使ってたぞ？
全日本ウェイト制でも、確か一本取ってた筈だ。

つか、あなた何やってる人？

「しかない」ってこたーないな。
イチバンとは言えるかもしれんが

蹴りだったら廻しよりも
前蹴りだろうな

上に同意
別に刻み以外にも有効打はあるだろ。
特に伝統派の追い突きは全格闘技の中でも最速最長で十分な威力の出せる打撃だと思うが。

伝統派は素人以下とかほざいてるやつがいるけど、下の動画みてどれほどバカなこと言ってるかを確認してください
http://jp.youtube.com/watch?v=Oc92wWuOd74
http://jp.youtube.com/watch?v=IQNmvWc7DbU

>>53
同意。
刻みよりも追い突きの方が脅威だと思う。

それぞれ空想で強い弱い言っても意味なって誰か言ってなかったか？ｗ
直接、会って結論出せばいいじゃん。

極は胸へのストレートって練習しないの？
アレ、顔面の仮想としてもすごく有効だと思うんだけど。

胸中突き
ttp://www.sportsclick.jp/combat/05/index06.html

って今では反則なのか？

>>57
>胸へのストレートって練習しないの？

するよ。試合の後なんかは打たれ過ぎて胸が真っ赤になってたりする。
フルコンでも、ベンチプレスの記録と突き(特にストレート系)の威力には余り相関関係はないって意見は多いけど、それでもベンチやるのは胸を打たれてもいいようにしとく為って人もいるくらい(でないと胸骨折られる可能性もある)。
ただアレは倒す意図は無く、距離を取り直したり、上体を起こさせてレバーなんかを出させる為のものだから、
仮想顔面としては強く叩き過ぎで、かえって悪い癖がつくような気がする。

仮想顔面なら、鎖骨打ちの方がまだいいんじゃかな。
縦拳ストレートで下向きのフォロースロー効かすやり方と、振りかぶってスローイングパンチで打つやり方とがあるけど、状況に合わせればどっちもそれなりに使えると思う

>>56
俺のは空想てよりも極真も伝統もやってるから
体験した結論て感じかな。後、蹴りで言えば裏回しなんかも
極真では無かった(ウチの道場だけかもしれんが)
「直接会って試せば」てのは武板に則ってるから、その通りだと思う。

>>57
勿論、練習するよ。
しない所の方が珍しいと思う。

>>58
反則じゃないよ、使いどころが難しいだけ。

伝統派でも、少なくとも初心者のうちは
顔面をコントロールしきれないから、
最初から胸を狙ってくってことがあった。

ただし自分のほうの顔がガラあきで
カウンターくらいやすい。
顔狙っていくことが多少なりとも防御になる

寸止めは極真に勝てませんwwww

http://www.youtube.com/watch?v=9lh621bv1Cg&feature=related

佐藤の追い突きのめちゃくちゃなこと・・・
体ごと前のめりで飛び込んでる。
避けられたらどうするの？
寸止めルールならではの攻撃だね。
これで優勝だから・・・おかしいわ

オレは他流派のフルコンだけどやっぱ極真の奴は強いよ。
なんだかんだと帯の色が同じなら極に分がある。

このまえスパーして思った。

>>63
わかってねーな
避けられたって、そこで止まったりしないよコレは

それに避けにくいタイミングで仕掛けるのも技のうちだし

フルコンと伝統派から帯色と体重を合わせてラウェイルールだな

>>65
少なくとも沖縄空手ではないな。全空連空手だ。

オレだったら、ちょっと避けて髪の毛掴んで引きずり回すけどな

顔面への突きってやっぱり恐いよな
腹部への打撃なら全然平気なんだけど

>>67
？よく分からん。
沖縄空手には、>>65の言う「避けにくいタイミングで仕掛けるのも技のうち」って考え方がないって事？
こういう考え方はフルコンでもある、っていうか武道･格闘技全般に共通する考え方だと思うんだけど

つーか、ほんと空論ぶちまけるのが好きだな。
キミ達。

>>69
そのことじゃない。
体投げつけ前かがみ突きのことを言ってる。
相手が後の先を考えてたら餌食だと思う。オレはな。

あんたらがどう思おうが知ったこっちゃない。

>>70
空論はオマエのオナネタだけにしとけ

>>70
一応、経験のフィルター通した発言を心掛けるようにはしてるんだけど……
つか、あなたは2ちゃんに何を求めてんの？

>>72
おれはオフに来て検証しようと声かけてるよ。
興味あるしｗ

>>73

武道板の道場訓読みなおしたらどうよ。

>>71
いや、そりゃ自分の都合のいい展開だけ考えりゃなんでも言えるじゃない。
俺だって
「あんな追い突きちょっと避けてローキックで倒せるよ」とか、言うだけなら言えるよ？
「俺は後の先考えてる」とかさ。
でもさ、フルコンの経験しかない俺がそれを言って、どれほどの説得力があるか、って話でしょ。

申し訳ないけど、あなたの話は机上の空論にしか見えない。少なくとも俺にはね

>>75
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え

ってやつ？俺は強弱なんて語ってないよ？
武道をネタに語る事さえ認められないなら武板なんてくるのやめなよ。

あなたは
一．喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
を心に留めた方がいいね

>>71
>体投げつけ前かがみ突きのことを言ってる。
>相手が後の先を考えてたら餌食だと思う。オレはな。

お前程度でも考えつく事をその大会で佐藤と対戦した選手やその指導者達が考え無かったと思うか？
しかし、結果はそれを誰も完全に実践出来ていない。

何でだと思う？
因にお前的な沖縄空手論なんて爪の先ほども興味無いからよろしく。

横から見ればこそ容易いように思うだろうが
向かい合ってりゃ避けにくいよ

追い突き終わったあとにもつれあってるから、
そこでヤメがかからんかったら別の展開にもなるが
伝統派にだって投げ上手い人もいるし

>どうするの？
なんて心配してもらう必要はねーなｗ

寸止め信者たち発見！ｗｗｗｗ

妄想乙！

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　(´･ω･`) ── 寸止め最強っす！素敵〜！！きゃー！！！
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

>>63
真正面から相打ちしてるね！！
ハードコンタクトするグローブルールだと、ちょっと怖くて出来ないね

ただ、追い突き自体は、伝統派固有の技じゃなくて、
フルコンは勿論、ボクシングやキック（空手経験なし）でも存在するテクニック
>>63の場合は、ルールを逆手に取った使い方だから、コンタクトするルールだと厳しいとは思うけどね
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MigmBs2GCuE
ttp://jp.youtube.com/watch?v=YC4Wj1Cm5Kw
ttp://jp.youtube.com/watch?v=TZHIo5ylQA8
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-4895528102049973661

>>82>>83
あ、ボクシングの人？それともキック？
いやグローブルールって言い方するのなら、グローブ空手やってる人かな？
確かにフルコンでも移動稽古で追い突きやったりするけど、顔面なしルールだとイマイチ使いどころないんだよな。
あなたはどんな場面で追い突き使うの？

フルコンルール→懐に入った場合に相手を押して行くときにコンビネーションに入れる
　　　　　　　　懐に入った際にサイドに回りながら攻撃するために使う
フルコン系だと、一時期雑誌でも紹介されてた勇名なパターン

キックルール→上の動画と同じで、ワンツーやジャブに続いて距離を誤魔化すために打つ
　　　　　　　そんで逆構えでのミドルを、ストレート、前手のフックのコンビにつなげる

防具制ポイントルール→デカクて遠間で戦いたがる相手の懐に入ると数発打つと相手は下がるので、そのリズムに合わせて追撃する
　　　　　　　　　　　前蹴りを払えた場合に一気に追い突きで入る（巨人用）

こんな感じ
間合い誤魔化せるのと、相手がジャブだと思ってるパンチや身体の正面に入る強力な蹴りを打つための下準備
の二つが、どのルールでも使う基礎的なパターンですね
大した腕前じゃないので、違うルールとはいえ国体レベルの選手をどうこう言うのは恥ずかしいけどね

推敲しなかったんで読みにくいかなｗ

１　スイッチするため
２　距離をかせぐため
３　死角に入るため

俺が追い突きを使うのは、この三つのパターンです

あと、キック系だと自分の右サイドに入りたがる人が多いから、
右サイドに入られた場合に、そのまま追い突きの要領でジャブを打つ
って使い方もするかな

俺は、ボディ狙う時、スイッチして入る場合が多いかな。

>>83
>ルールを逆手に取った使い方だから

別に逆手とか関係ない、
逆の見方をすればルールが違えば
追い突き一発で終わらず攻撃するから。

ラウェイみたいにラッシュで〆るとか

もちろん、飛び込みにリスクはあるけど
そりゃなんでも同じでしょ

>>85
ああ、相手が下がる相手だと確かに使えるね。
ただ、顔面なしでは基本前に出る奴ばっかりだからなあ。
逃げ回る後輩追い込むのに使った事あるけど、そいつそれ以来あんまり下がらなくなったしｗ

回り込んだ後前に出た側の手で突くことはあるけど、これは「踏み込んでからジャブ」みたいに認識してた。
でも確かに追い突きとも言えるし、そう認識にすれば少し突きのタイミングが早くなるような気もする

>>89
いや、リスクが高すぎるよ。
砂糖選手最初のポイント取った追い突きの際に相打ちになった相手選手の逆突きで、
むしろ、甚大なダメージを負っちゃう
＞多分、倒れる

使うとしたら、いきなり撃つなら、相手の左サイド側に入った状態から、
前手で動きを制して相手の左側面を打つような使い方とかしないと厳しいよ
足を踏みかえる動作がある分、人間がどうしても弱くなる状態で相打ちになるから、
正面からの追い突きは危険

勿論、そのリスクすらも背負って使うってのもありだが、
基本が寸止め（ライトコンタクト）のルールじゃないと
余程勇気がないと多様は出来ないはずだよ

あと、相打ちは日本目だったか？

>>91
>相手選手の逆突きで、
>むしろ、甚大なダメージを負っちゃう
ならない。
そもそも相手の体勢が不十分

追い突きをガチでいれてれば威力も削がれる

>足を踏みかえる動作がある分、人間がどうしても弱くなる状態
他の格闘技のパンチとは
原理の違う体当たりだから。

そう思うなら、もう言うことは無いです
ただ、自分自身追い突き使いだし、伝統派やってる奴ともよくスパーやる経験から言ってますです

>（ライトコンタクト）のルールじゃないと
>余程勇気がないと多様は出来ないはずだよ

それはあるな。

ISP規制に巻き込まれて
書くときだけ別料金ので書いてる。
ID変わりまくるのカンベン

>>lqmVMfLO0
>オレだったら、ちょっと避けて髪の毛掴んで引きずり回すけどな
おいおいｗ、そういったルールなら、
その前に佐藤選手の前蹴りがお前の金玉にめり込んでいる。

だいたいあの動画を見て「ちょっと避けて」と発言できるあたり、
相当な妄想ヲタと見た。

は〜・・・バカばっかり・・・

299 名前：みっつい〜 ◆Qp/ITpQ8ps [] 投稿日：2008/01/14(月) 22:59:00 ID:zciACPisO
>>298
ルール知らない素人は引っ込んでろよ（笑）
当てちゃいけないのはカデット（18歳未満）で一般は当てるんだよ（寸止めにしないといけないのは喉だけ）



面白いヤツ・・・・

>>97
追い突きの話してるのに、何故に金的蹴りの話になるかねｗ

まあ、実際、女の子は勝てないとなると、金的狙ってくる子が多いね
短期な奴だと、女の子の顔面変形させたり、アバラ折ったりするけど
俺は一生懸命かわして、優しくパンチを当てるから甘すぎ＝格闘技に向かないんだろうね

>>100
やっぱり何にもやってない人が想像の翼広げてんのかな？
あんたね、ホントに
な に や っ て る 人 な ワ ケ ？

フルコン、キック、ムエタイ、柔道、防具系空手
は試合出るレベルまでやったかな

ボクシング、MMA、テコンドーは、ジムワークでのスパーのみ
グラップリングは試合出たけど惨敗だったね

あと、古流の柔術系もある流派を一通り型は習ったかな

ああ、後、髪の毛掴むとか言ってる奴とは別人ね

１０２さん 防具はどこの流派でしたか？

秘密
柔術拳法的な流派だよ

佐藤の突きに合わせてからもの言えや、素人。

>>100
「髪の毛掴む」とか言い出した奴に対して
それだったら金的とかも同レベルだって話だろ？

上段蹴りとか、股を大きく開いて蹴る技術だって
「ルールを逆手に取ってる」って見方もあるんだ。
胴回しで倒れこんで止めかけさせるとかも

>>103
髪の毛掴むって武道では常套手段だが
競技武道にのめり込むのもいいけど

ひょいとかわしてとか言ってる奴とは別人だって言ってるだろｗ

俺が突っ込んでるのは、追い突きの話なのに、金的云々言い始めてる部分


実際、男女問わずに、武道系の人間は、勝てないとチンピラ同様に金的や目つきをスパーでやる馬鹿がいる
なんで、少し引っかかった

だったら少林寺流ですかね？

>>108
多分、君よりも実戦も多く経験してるよ
髪の毛なんて、短くしてたら掴めないし、掴んでも力が逃げやすいから愚作だよ

>>111
それはすごいですね！（嘘）

古流では型の中にありますが・・・・・・

一応、簡単に説明すると佐藤の追い突きは相手に初動を反応されないで出せてるから、
通用しているのであってそれが出来ている時点で後の先なんか簡単に取れん。

ルールの隙も糞も無い。
カウンター取れるもんならとってみろ。
つう、話しだよ。

>>109
「そういったルールなら」の時点で
別に追い突きにこだわる必要はない

髪の毛掴んだりしてくんなら、金的だって蹴るし
肘打ちも頭突きもアリなんだろーなってだけだろ？

もちろん、そんなのはやりたくないｗ

君がやった流派にはあるなら、それで良いんじゃない？
どういう形かは知らないけどね

むしろ、どういう技か動画とかあったら教えて
じゃなかったら、流派名とか技名とか

>>113
コンタクトするルールなら、あれは相打ちにはなると思うよ
というか、なりやすい。
相打ちになった時に、シフトブローはダメージが大きいからリスクが大きい
一撃で脳が壊れることもあるルールでは使い難い打ち方だね
ってそれだけの話だよ

直接、オフで検証すればいいじゃん。

>>116
コンタクトルールとか関係無いんだよ。
初動を掴まれない様に出してるんだから、それを掴まれたらカンターを取られる。
掴まれていないから決まる。
相手のカウンターが怖くて出せないのなら、その時点で実力差があるという話。

なら、コンタクトルールの奴は全空連といわず、ポイントルールに出てもカウンターとって勝てるか？
硬式でも日本拳法でも真っすぐ入る事を基本としている訳なんだが？

はあ？
何でそうなるんだ？

むしろ、オフとか半端なことやらないで、新空手とかオープンなコンタクト系の試合に出れば良いじゃん
オフのスパーで相手を叩きのめして良い気分になりたいだけだろ

色々経験してる人みたいだし、オフおもろそうね。
武板はやっぱオフで検証すんのがいいと思う。

>>118
正面から入らざるを得ないこともあるとは思うけど、
その場合、リスクを減らすために、ジャブで入るのがセオリーかな

頑丈な防具だと、食らっても衝撃でフラツクが死を意識しないから
ノーガードの悪い癖が付きやすいと思う（主観

>>119
いやいや、髪の毛引っ張ってどうのとか色々言ってる奴の話だよ。

>>120
２ちゃんなんてあれな戦いさらされる場所で、無料で試合やらなきゃならない理由が分からないんだが？

ハイリスク、ノーリターンだろ
名誉も金も手に入らない

そんなセオリーは知らんし、防具の癖とかも関係無いと思うが？
佐藤の突きをコンタクトルールでやっている人間ならばカンターを取れるのならば、
硬式や日本拳法の試合でも取れるだろ？

武道専門比較スレできました

一長】各武道を比較するスレ【一短
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1200244431/

>>123
試合じゃなくて検証や技術交流でしょう？
試合したいならアマの大会出ればいいわけで。

>>123
実証できない空論を言っても意味ないから、オフで検証してみてと
言ってるだけじゃないの？

これも貼っとく。

【顔無し】空手系アンチの皆さんおいで【寸止め】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1199543689/l50

防具系統は、寸止めと変わらないよ
むしろ、寸止めルールの方が素顔をさらしてるから、感覚はキックやボクシングに近いんじゃないかと思う

カウンター以前に、相打ちが怖いからシフトブロー＝追い突きは、使い手が少ないんだよ
使い方次第では、そういったルールでも有効だけど、佐藤選手の使い方はリスクが高いから
相当勇気が無いと使えない
とこういってる訳

佐藤の突きっての見たけど、
危険だね

相手が刃物持ってたらどうなるんだろ

>>127-128
俺は寸止めから手のアンチでも無いし、経験や自分の戦術を語ってるだけで、
実証する気なんて無いんで、勝手にしてよ

>>130
仮に相手が刃物持っていたら違う戦い方するに決まってんだろW
キックボクサーやフルコンの人間は相手が刃物を持っていても通常の戦い方をするのか？

>>95
>自分自身追い突き使いだし、
サイド取るような使い方と
あえて正面から打ち込むのは
同じ追い突きでも別じゃねーの？

>伝統派やってる奴ともよくスパーやる経験から言ってますです
その人のことを馬鹿にするつもりはないが、
結局「そのレベル」までしか知らないで言ってるんだろう？

つまり、リスクがあるからって技術を捨て去ってしまうのか
あえてその方向性で稽古積んでいって、
たとえ他のルールでも使えるくらいに高めるかの話だよ

>>132
あんたは、突きの初動を察知されないで飛び込んでるって言ったんだよね？
じゃあ、刃物持っててもいいんじゃない？Ｗ

キックボクサーやフルコン空手は、武器持った相手と態々戦ったりしないよ
＞妄想もたいがいにしないと死ぬよ

知り合いは、
一人は刺されて死亡→ニュースにもなった
一人は、相手の刀奪って切り捨てて正当防衛立証するのに時間がかかった
一人は、ナイフをかわしてる時に、逮捕されたｗ

>>133
だから、使えないとは言わないが、リスクが高いから難しいって言ってるの
あの試合の場合でも、ほぼ相打ちの二本目の追い突きの場合
佐藤さんは１０カウント聞く位のダメージを負ってるはずだよ

一本目のタイミングはベストだけどね

佐藤選手のあの突きって、いわゆる高速上段突きとかいう技だよね。
あれは、中途半端にマネするとカウンター喰らいやすい。
でもトップクラスの本物？の高速上段突きはカウンターを打たれにくい技だそうだ。
受け売りでスマン。
中丹田がどうたらこうたらとか、俺レベルだとよく判らんが・・・。

>>134-135
お前等阿呆か？

>>136
使えないとは言えないんだろ？
なら、使える可能性もある訳だな？
ならそれで、いいじゃねーか。

どのみちお前、佐藤レベルの選手相手に自分が書いた事実践出来ないだろ？
お前が書いた程度の内容を今迄伝統派の競技の指導者達は思いつかなかったと思うのか？
相手からポイントを取られない様にするにこした事はないし、ジャブが有効な技なら、
選手全員、左の前拳しか使わんかったろ。
何せ、相手を倒す必要ないんだからな。

しかし、現状は前拳だけのスタイルは寧ろ少数派で、
右拳を交えた突きのスタイルが全ての答え。

これは、伝統に限った事では無く硬式系でも日本拳法でも同様の事が起きている。
何でだと思う？

>>138
あんたにアホ言われる筋合いはない。

ルールに守られた空手は、俺には興味ない。

>>139
なら、お前は精々ルールに守られていない空手とやらを精進してくれ。
そして、このスレに二度と来ないでいいぞ。
このスレの>1を読んでも解る通り、基本Kのスレは
伝統とフルコンの両競技上の技術に関してのスレであって、
ルールに守られていないオタクの空手の技術はこのスレ的には、スレ違いなの？
解ったか？

>>136
>使えないとは言わないが
「ルールを逆手に」つったら
「他のルールでは使えない」と言ってるも同然じゃないかというのが
引っかかったんだけどね

>ほぼ相打ちの二本目の追い突きの場合
>佐藤さんは１０カウント聞く位のダメージを負ってるはずだよ
だからならないよ。
追い突きに対して完璧なカウンターならともかく
相打ちで、なんで一方だけ大ダメージなんだよ

>>138
>現状は前拳だけのスタイルは寧ろ少数派で、
>右拳を交えた突きのスタイルが全ての答え。
そうだよね。
そもそも間合いを広く取る必然性があるわけで、
そこから一歩で攻撃できるという選択肢のひとつってだけなんだよね
他の技もくるかもしれないと思ってるから食らう。

待ちに徹してても負けるし攻め一辺倒でもいけない
このへんのメリハリをわからず批判してる人が多いように思える

>>140
低レベルな空手だな
かわいそうに

>>141
例の他経験の持ち主は「自分の経験を踏まえたレスをしているだけ」と、
堂々と答えたが、その他経験な経歴の中で一応防具空手（これがポイントルールなのかどうかは不明だが）のみで、
後は、打撃系のポイントルールの競技の経験が無いのに、そのトップクラスの技を動画をみただけでああだこうだと好き勝手に言っているんだから、
恐れ入る。
彼が試合に出ていたという防具空手では、一体どうだったのだろうかね？
経歴をみるとその防具空手でも上位は食い込んでいなかったのが予想出来るけどね。

>>142
ああ、まあ頑張って高レベルな空手とやらを邁進してくれ。

こと競技のみにおいて、ルールに守られてない空手．．．いや、格闘技なんて存在するの？

みんなは大沼州彦ってペテン空手野郎を知ってるかな？
　国際総合空手道連盟って組織の会長を気取って実績もなけりゃ実力もないくせに“ 俺は八段だ九段だ ”ってハッタリかまして空手で商売してる野郎だ。
　大会で配られるパンフレットを見て大沼の職業が警察の補導員だと勘違いしている者がいるらしいがコイツは警察の人間でも何でもない。
　もしも公務員が勝手に空手の組織つくってトップにのさばって民間人から金巻き上げたり大会やって商売してたら即座に公務員クビになる。
　そもそも本物の警察補導員は大沼のハッタリ野郎みたいに“ 私は補導員をしてます ”なんて馬鹿面出して宣伝したりしない。
　コイツがやってるのは民間人がボランティアでやる素人補導員だ。
　でしゃばりなオバさん連中が町中でやってるのと同じやつで何の権限もない。
　その大沼だが昔全日本総合空手連盟ってのを立ち上げて硬式空手の真似事みたいな大会を運営してた。
　だが大沼は“ 硬式だけじゃ儲からない ”って寸止めもフルコンもグローブも全部種目に入れた大会をやりだした。
　あるとき理事等から“ 私物化するな ”って突き上げられて野郎はそそくさと逃げ出した。
　大沼は全日本総合空手連盟を出ざるをえなくなって新しく国際総合空手道連盟なんてものを立ち上げたんだ。
　コイツは普段他流派の悪口ばかり言ってるくせに大会になると青白い不健康そうな顔に愛嬌ふりまいて政治家や警察にまで媚びを売る情けない野郎だ。
　大沼を追い出した理事の一人なんか“ 大沼州彦なんて単なる空手のオタクだよ ”と笑っていた。
　それにしても大沼みたいな奴のハッタリが通るような空手界に未来なんてあるのかね？

ルールはどの競技にも存在するし、ルールによって発展する技があるのも無視できんと思うがな。
実践を想定した型武術ではありえない発展の仕方をしているよね。

体を預けるような飛び込み突きは、様々なバックボーンを持った選手が混在するUFCにおいて
LYOTOの武器になってるし、他人の土俵であるはずのK-1においても、
極真出身選手のブラジリアンキックが猛威を振るっている。
どちらの技もルールありきで発展した技だ。

>>147
同意。「ルールの中でいかに勝つか」を考えた事により
今まで無かった技や戦い方が出て来た。
武道・格闘技全般に言える事だね。

良スレ

極真＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞寸止め
いい加減理解しろ。
寸止めは極真に勝てない

>>150
今度はブラック多聞天かw
他スレで、みっつい〜氏に粘着するキチガイＡＡ荒らしの正体が多聞天氏であると言わんばかりの書き込みしてたヤツがいたが、
あれもキミの工作かい？
キミはいろんなコテハンのマネをするのが好きみたいだが、
誰もキミの下劣さはマネできないねwww

極真＞＞＞＞＞＞寸止め
寸止め信者には理解できないのか。

消えろ。極真の面汚しが。

>>152
まあ良いんだが、伝統派のコテ騙って伝統派叩くのって意味あるのか？
偽物ってのは丸わかりだし、伝統派を煽りたいにしても馬鹿丸出し過ぎて、怒るよりも呆れる奴の方が多いだろうに。

まあ、何に対してのかは不明ながら悪意だけはたっぷり感じられるから、とにかく周りの奴を不快にさせればそれで満足、って手合いか？

極真の稽古は伝統派の二倍は疲れる。死にそうになるよ、オッサンには。
でも月謝が高いから無理して通ってる。止めたい　＿|￣|○ 。

名無しの癖に、勝手に伝統派の２倍疲れるだの断言すんな。
疲れ方は人それぞれだ。

>>156
バカ
俺は伝統派も極真も両方行ってるのｗ

両方通ってようが、２倍疲れるだのどちらかを舐めた言い方すんなってことだ。
極真の名かたって伝統派叩きでもしてんのか？
キミの言い方は、伝統派の稽古はぬるいと断言してると同じ。

まっ、キョクシンと平行して通える弛い道場行ってるってだけでしょ。

俺も、どっちかっていうとキツいのは極だと思うよ。
とにかくキツいわ。

別に優劣を語るワケではないし、そういう話でもない。

少なくとも体が受けるダメージは多いと思います。

剛柔流だって身体をかなり虐めるよ。
おそらく、伝統派の中でも剛柔流が一番身体を虐めてる。

両方の経験あるけど、極真は最初から競技志向が強いからどこの道場でも、
平均的にキツい。
対して伝統は道場に寄って競技への取り組みがまちまちで、中には空手教室みたいな所もある。

団体としての質が違うから仮に平均値で比べた場合は当然極真の方がキツさの平均値は高いぞ。
それは、優劣じゃなくて前提とする団体の性質の違い。

ただ、伝統でも競技重視な道場は県内でもそれなりの数があるから、
競技志向が強い人で伝統を始めたいのなら最初からそういう道場を選ぶべき。
俺は、最初からそういう前提で聞き回って今の伝統の道場にたどり着いた。

で、競技重視の道場は道場レベルでの稽古も普通にキツいが、そういう所は大概、大学や実業団と繋がりが在るから、
十分すぎる程稽古出来るぞ。
ま、その時間があればになるが。

>>162
上地はどうなん？
つか、剛柔ってマッチョメン多いよね。プロ格闘家みたいなパワー重視のトレが推奨されてるんだろうか。

>>164
剛柔にも色々。競技志向のところは寸止め稽古ばかり。
昇級試験で剛柔の型をやらせるだけ。

>>165
寸止めの稽古というのがどういう物をさしているのかが解らないが、
一般的に道場は競技志向が強くとも基本や形等の流派特有の稽古はちゃんとやるが、
大学等は競技の稽古がメインな所は多いな。
まあ、道場でもそういう所はあるかもしれんが。

寸止めというのが、仮に競技を指しているのなら、個人的にはそれでも良いんじゃないの？
とは思う。
現実的に競技の上位に食い込む人間達は強い。
正直、喧嘩しても勝てる気がしない。

そういう強さに興味が無いというのならそこは、やはりしっかりと基本や形も教える
道場に入るべきだな。
正直、競技だけの所は歳を取るとキツいと思うぞ。

>>166
うん、実際キツイよ、もう。
膝が痛い。
止めて、空手教室みたいなところへ行こうかと思ってる。
そこは松涛館なんだよね。
一からやり直しだよ・・・

>>164
剛柔流は元々接近戦重視で「打たれ強い身体を作る」てのがあるからね。
マッチョになる事が多い。

>>167
やっている人間なら解るだろうが、空手教室でも有名な先生が
指導しているケースもあれば、本当に教室的な事しか指導出来ない先生もいるから、
その辺は良く、下調べをしておくと良いと思うぞ。

正直、空手教室で指導をしているある先生に型を教わって、こんなに型が面白いのかと、
衝撃を受けた事が個人的にある。

>>169
ありがとう。

型がおもしろいって一生の宝になるね。
よーく見学して確かめてみるよ！
そこは日本空手協会から先生が出張してくるみたい。
何回か見せてもらわないと雰囲気って分からないよね。
変なヤツって思われるくらい見学しようっと。

>>162
極真の元だしな、月刊空手道にも「元祖ビルドアップ空手」ってあったな
Pre-WWII Goju Ryu Training
ttp://jp.youtube.com/watch?v=RU3SX2ZfTUA
（戦前の映像。サンチンガーミ、チーシー、サーシー等）

Karate Goju ryu tradicional
ttp://jp.youtube.com/watch?v=eXY4FgKlLok&feature=related
（小手鍛え、下肢鍛え、約束組手）

>>164
>上地はどうなん？
ttp://www.wonder-okinawa.jp/023/009/002/001.html
80歳近い當山清幸先生、老人マッチョ
ここに須藤元気が行ってたな、
格闘技通信SPECIAL　「沖縄空手STYLE」で。

>>170
流派的には確かに１からになるだろうけど
技術や体力・感覚は持っていけるから大丈夫じゃないかな？
動きに違いはあるけど。

＞Karate Goju ryu tradicional
ttp://jp.youtube.com/watch?v=eXY4FgKlLok&feature=related

極真と似てるね
脛ローとか中段突きとか

>>173
うーん・・・まあ通常は剛柔流は下段は無いんだけど。
これは極真に近い鍛錬な気がするね。
顔面への攻防はそれ程でもないし・・・
剛柔流と言っても沢山あるから一概に言えないんだけど。

ていうか、語義どおりなら、極真も伝統派じゃないかね?

フルコンルールと、寸止め(ライトコンタクト)の比較ってのが正確な比較なんじゃないだろうか?
このスレがやりたいのって?

むしろ本来の剛柔には下肢鍛えがあり
全空連の影響か、無くなってるのはどうよ？ってことじゃねーかな

> 494 名前：某家の　[sage]　投稿日：2005/08/22(月) 22:28:27 ID:B71AIUKS0
> >> 493
> >あと、サンチンではないですが下肢鍛え（ローキックの打ち合い）は、痛すぎて笑いがとまらなくなる
> >ヘブン状態ｂ(￣ｗ￣)ｄに陥ったのが懐かしいです。
> >某家の氏の流派にはこんな打ち合いのような稽古ありますか？
> ありますありますw
> 小手鍛え＆下肢の鍛えは意地の張り合い状態でついつい・・・
> 次の日は地獄行きですねー。

「某家の」って人は最近見ないが
古流系コテハン。

あと上地流當山先生の所でも
サンチン立ちしている人の下段蹴りまくってたな
女性にでも

>>174
>顔面への攻防はそれ程でもないし・・・

むしろ、全空連ルールの試合や協会も含めて、けして顔面の攻防が
優れてるとは思えない。
キックやボクシングからすれば、伝統派系の出身は顔面ガラ空きと言ってた。
フルコン系出身は逆にガチガチにガードしすぎて次が繋がらないと言ってたかな。

>>177
そりゃ間合いで防ぐことも含んでいるから。
キックなどに転向するとそれが使えなくなる
（攻撃もキックの技術でしなければいけないから）
となると、それまで培ってきたものが直接にはいきないっしょ

キックは間合い関係ない殴り合いとでも言いたげだな

そこまでは言っていない
技が違うんだから間合いも変わってきて
「キックボクシングの防御」が必要だろ？ってだけ

転向してすぐ出来ないからって
それを根拠に「＝伝統派は駄目」みたいな理屈はおかしい

逆にキック出身の人がすぐ伝統派の試合に出ても不具合がある場合もある
突きが伸びないとか

基本的な殴る蹴るは同じなのに間合いが違うって、素手とグローブで
そんなに変わるもんかね。

>>177
あ、いや別にキック・ボクシングの間合いで
試合する訳でもないから。
それとは別に顔面への攻撃が少ないなと思ったんですよ。

>>181
単純に技術体系の違いですね。
一気に間合いを詰めて突くと言うのが伝統派の空手で
お互いの突き蹴りが届く間合いに入ってからコンビネーションで攻めると
言うのがフルコンやキックなどの間合いになります。

キックだろうがボクシングだろうが、一気に間合い詰めればいいじゃない。
戦い方の問題だけでしょ。

通常「戦い方」を「技術体系が違う」と言うと思うんですけど？

くるす(ド素人で体も貧弱)>>>>>>>>>>みっつい〜(寸止め15年で小太り)

寸止め15年やっててもド素人よりも弱い事が証明されましたｗｗｗ

>>184
戦い方＝技術体系だって？
違うだろ。

極真にあって伝統派にないもの　＝　腹の打たれ強さ

伝統派にあって極真にないもの　＝　突きによる顔面攻撃


さてあなたはどちらを選ぶ？

どっちも選ばん。

はい、次。

寸止めのゴミがいきるな

フルコンやってまして（茶帯）、伝統の技術も学んでみたいと思って
いますが、技術的にはうまく自分の中で統合できるものなんでしょうか
それとも両方とも中途半端になって悪影響？　またフルコンと一緒に
習うとすると、どの流派が相性が良い、とかあるんでしょうか。

>>190
まさに今の俺の状態。
ダメです。
フルコンの構え・攻防と
伝統派は全く違います。
伝統派の師範に厳しく言われます。「その変なクセ直せ」と。

逆も同じ。

空手に限らず武道系は宗教的な部分あるからなー

>>190
相性が良いとなると剛柔流とかどうでしょう。

>>191>>192
適当な事言うなって。
新極真の八尋選手は伝統もやっていて組手に見事に生かしてるぞ。
生かせないのは自身の問題。

一からやり直し位の気持ちでやる必要があるし、しかも成功する人と失敗する人がいて
圧倒的に失敗する人が多いんだぞ

八尋選手みたいな成功例の影に、多くの失敗例があるんだけどね

マテマテ、圧倒的に失敗例て何を基準に言ってんだ？
それは裏を返せば、八尋程の成功例とは言わんが、
小成功例とも言えるはずだぞ？

所詮、この手のスタイルに関しての成功、失敗は本人にしか、
解らんだろ。

数年やって、国体選手が県大会一回戦で負けてれば失敗例だろう

それにしたって失敗て程じゃないだろ。
負ける事だってそりゃあるさ。

長い目で見れば伝統派の間合いも技術も学べるし
型の深さだって学べる。
他の格闘技一からやるよりは余程入り易い。
弊害になるてのは短絡的な見方だよ。

弊害とは言わないけど、甘くはないってこと
日本武道は異端を苛める性質あるから話がややこしくなるんだよな

レスリングなんて、カレリンはフリースタイルルールでは無敵じゃなかったんだが、
空手の世界は、伝統派の大会出て負けるとフルコンは弱い、逆にフルコンで負けると伝統派は弱い
こうなる

>>197
それだって、結果だけみて周りがかってにそう判断しているだけの話しで、
本人は全然別の理由でそうなったかもしれんだろ。
でも、仮にその選手がフルコンの県大会で好成績を残したら、フルコン空手をやったお陰。
と君等の人間は、そう判断するだろ？
間違っていないが、所詮その手の判断なんて判断する側のスタンスでどうとでも変わる。

>>199
最初から「甘くはない」という程度の表現にしとけば良かったね。
下手に

>圧倒的に失敗する人が多いんだぞ

なんて、書けばそれに突っ込む人間もそりゃ中にはいるでしょ。
良いきっちゃってんだから。

なにをもって強い弱いをきめる基準がちがうんで比較できないよ。
お互い学びあう姿勢がないと進歩ないような気がするけどな〜。
ちなみに俺フルコン（茶）中学まで、伝統１６年（３段）だけど、フルコンの技術は
今も生かされてます。
おかげで、大学ではいい線いってました。今は当時みたいに動けないけどそれでも
現役大学選手といい汗流せます。フルコンの若い方ともたまにやりますが、楽しいですよ。
なんでもそうだけど楽しまないと上達しないと思います。

>190
統合できたとして
検証の場をどこに持ってくるかだよな問題は
結局それぞれの大会？

他人がどうこうじゃなく、自分が満足ならそれでいいだろ

フルコンは超接近戦での、ボディー打ちとローと上段蹴り。

伝統は超遠間で、足捌きステップワーク重点で顔面突き。

両者はまったく相容れない。

いいところ取りなのムエタイ

その昔は、伝統とフルコンは正に犬猿の仲だった。
今でも、けして仲が良いとは言えないが昔に比べれば格段に親密度は上がっていると思う。
お互い、先入観だけで相手を貶す人間が減ってきた印象だし、
時に個人や道場レベルで交流をするケースも増えてきた。

昔じゃ、とても考えられない話しだな。
それこそ道場破り紛いなケースもあったから。

まあ、良い傾向だ。
この調子なら10年後にはさらにお互いの長所と短所を冷静に認識でき、
かつそれを交流等をする事で補おうと考える人間も増えてくることだろう。

何だかんだ言って、空手界の二大勢力である伝統とフルコンがお互い手を握る様になれれば、
面白いムーブメントが生まれるぞ。

それが面白くないのが空手系ｱﾝﾁ。

>>204
空手とムエタイは、まるで違うぞ

まずは実際にやってみろ

>>207
逆に空手外の人間にしてみれば確かに面白くないだろうね。
特に空手に近い拳法系の所は。

ボクシングやキックは、既に競技として確立しているから、それ等をやっている人間達に
とってはそれ以外の世界に関しての興味は薄いだろうが、逆に競技として今ひとつ確立していない、
或は、競技自体が無い様な所にとっては、フルコンと伝統がまかり間違って手を結ぶ様な事になれば、
益々自分達の流儀の肩身が狭く成ると感じている人間は確かにいる様だ。

>>204
>両者はまったく相容れない。
たとえば剛柔流のように、
伝統派でも接近戦しちゃいけないとは限らないし
逆に間合い感覚のある極真の人もいるだろ。

よく話題に出るが新極の八尋選手は
WKFで実績があり、転向してからも技術を活かしている。
雑誌のコメントでは「伝統派の技術がフルコン競技に使え、
また逆にフルコンの技術が伝統派で使えることもある」と言っていた。

>>210
その間合いってのが、全然違うと思う。
フルコンは上段蹴りへの間合い。
伝統派は上段突きへの間合い。
もちろんフルコンにも伝統派にも間合い調整がうまい選手はいる。
フルコンだけのヤツならギャリーオニールとかな。古いけど。

オールラウンドなスーパーマン、現れないかな。
連盟、極真、協会のグランドスラム達成とか。

それに挑戦したのが連盟2連覇の内田だが、極真と協会では結果を出せなかった。
中東の笛みたいな判定に泣かされたって面はあると思うが。

>>211
ギャリーも伝統派出身らしいけど。

極真の方は、大学入学を気に辞めてるから、
結果を残せなかったと言う表現は妥当ではないと思うんだが？
高校までしかやって居ない訳だし。

>>213
嘘をついてまで、フルコンにコンプレックスがあるのか？

事実らしいぞ。
オーストラリアは伝統派が結構盛んだしな。
新極の八尋だってそうだし。
因みに八尋のオーストラリアでの極真の師匠はギャリーを育てた人だと。

聞いたﾊﾅｼだが

> 541 名前：名無しさん＠一本勝ち　[sage]　投稿日：2006/04/03(月) 09:42:17 ID:vHmD66EY0
> >> 535
> ギャリー･オニール選手がたしか伝統派出身で
> 華麗なフットワークを駆使して活躍していました。

> 547 名前：名無しさん＠一本勝ち　[sage]　投稿日：2006/04/03(月) 11:05:59 ID:FQAUQVt70
> >> 541
> ギャリー懐かしい！
> 今どうしてるんだろう？
> ちなみにインタビューでは
> 「伝統派はあんま面白くなかった」的な発言してました。
>
> 新曲の塚本はギャリーからステップワークを学んだそう…

マジで？？？ギャリーが！！！
フルコンであれだけ華麗な動きをする選手は未だかつていない。

やっぱフットワークを学ぶのは伝統がいいのか？

でも伝統のフットワークって、前後だけなんだよな〜・・・・・

全日本ですら、ほぼ前後だけなのは
高いレベルで釣り合ってるからだと思うね。
相手が弱く実力差があったら回るのは簡単

サバキ系だって約束組手じゃなく使いこなせる人は少ないっていうし

相撲で例えれば、舞の海が立ち合いでやることがあったが
決まればいいが、読まれたら惨敗。
というようにリスキーだろ？

おいおい、伝統の人間は前後にしか動けないとでも思ってんのか？
あれは、相手の動きが速過ぎるから、間合の出入りを繰り返して牽制しているのが、
前後の動きのみに見えるだけな訳なんが。

でも俺は昔伝統やってたけど、横へのステップはなかったよ。
基本合い突きだからかね

２ちゃんで提供するネタを２ちゃんから仕入れてるんじゃ怪しいだろｗ

>>222
だから、まずは前後の動きを先に仕込ませた方が効率が良いという判断からだろ。
相手のレベルが高いと伝統の試合では横への動きはどのみち多用出来ん。
競技の歴史がそれなりに長いんだから、横の動きが有効なら、今頃そういう体系が出来上がっている。

ま、高校空手だと最初からやれる時間が限られるから、前後の動きしか教えない所もあるだろう。

>>223
んな事言ってもある程度はした無いんじゃない？

上でも出ているが八尋だって伝統の経歴結構長いが、極真側のプロフィールとかではまず出ないし。
で、暫くすれば八尋の伝統に関しての雑誌の記事が忘れ去られ残るのは2ちゃんのレスだけ。
で、アンチ側が「2ちゃんだけじゃあ〜」と絡むと。

そんなことしてると、過去のアンチが書いた捏造ネタも資料として提供する
可能性もあるわけだが？

>>225
べつに良いんじゃない？
所詮、2ちゃんなんて書いている当人以外は、皆自分の主観を元に信憑性をかってに、
判断しているだけだから。
アンチが書いて、それを突っ込まれて、後は見ている他の人間がどう判断するかだけ。

極端なケースだが、アンチが作った捏造、嘘レスであっても、繰り返して何度も何度もやって
事実にしようとしているケースは、今でも普通に2ちゃんであるしね。
ま、大概はそのアンチがそれに飽きた頃に見られなく成るけど。

じゃぁ、ギャリーが伝統派出身というネタも正規なソースだせと叩いてもいいのね。

良いんじゃないの？
それが、2ちゃんだし。
寧ろ、何故それをやらないのかが俺には不思議だ。

>>217
正規のソースだせ。

ギャリーが伝統派経験者だとしても
伝統派の選手がギャリーのように動けるわけではない

ギャリー、数見、成嶋、は元伝統派でしょ？
大道塾だと長田と小川。違うのか？

知らんけど
昔の極新系のスレでも否定はされてなかったようだ

たぶん空手雑誌のインタビューとかあったんじゃないか？
ttp://www.book-road.net/KAKUTOUGI.htm

古すぎて確認できないか。
別に信じられなきゃ信じなくていいだろ
どっちでも大したこと無い話題だし

>>231
まさか極真以外は全て伝統派という括りで語ってるんじゃるまいな？

東谷巧は元剛柔流。
極真休会して古巣に戻ったら、大山館長に著書でボロクソ書かれた。

これが空手だ！！
　　　↓↓
ＫＡＲＡＴＥ組手
http://jp.youtube.com/watch?v=epJAEpHc-uI&feature=related

>>234
極真は今で言うところの伝統派が集まって作った組織。

>>231
大道塾だと長田は違う、最初は大道塾になる前の極真
小川は伝統派じゃなくて硬式空手なはず。

極真自体が伝統を重んじる流派だからね

高校や大学の空手部の方が寸止め試合ばかりに頭がいって、
伝統なんて糞くらえと思ってる奴多いよ

寸止め競技＝伝統派なんて、ふくしょうどうのおっさんが捏造した思想だろ

>>237
さらに言うと小川さんは硬式ではなく防具空手の錬心舘。

つか前から疑問だったけど防具つけて組み手する空手は｢伝統｣空手じゃないのかな？
このスレ的には錬心舘や千唐流や錬武会なんかはどういう立場なの？

http://jp.youtube.com/watch?v=Q3doBN7ad8U&feature=related
こういう空手の方が伝統っぽい気がする。
いまの寸止めはフェンシング空手じゃない？

>>238
福昌堂ﾜﾛﾀｗ
そう来るとは思わなかったよｗ

>>239
空手は、組み手ルールの違いで寸止め（あるいはライトコンタクトなど）・フルコン・防具の三つに分類するのが基本だよね。
伝統派とは寸止め派の別名にすぎない。
防具派はここではスレ違い。

>>240 見させていただきました｡ おもしろかったです｡

>>239
れんしんかんとか、れんぶかんは、協会より前から防具試合やってて、
全日本空手道連盟に名前を譲った（寸止め競技の方が普及に良いと考え）ほどの
伝統派だろ？

そもそも、大山がした寸止め競技批判って、評判悪い空手馬鹿でさえ、
’寸止め競技よりも、防具ルール（れんぶかんルール）の方が良い’
と言っただけの話だしな

元々、寸止めも、フルコンも、防具も、伝統的な沖縄空手でやっていたスパーリング方法であって
その中の一つ＝寸止めスパーで競技やる団体を伝統派って言うのもおかしい
フルコンという呼び名だって、本当はおかしいしな

ふくしょうどうのアホに踊らされてるだけだよ

>>240
どうやって見つけてくるんだよｗ

>>245
この時代には、摺り足に多彩な突きが存在してたんだな。
今はどうなの？肩の入ってない突きと、ボクシングやフェンシングみたいに
跳ねる歩法か。

>>246
基本的に、マススパーでは同じことやってるはずだよ
ただ、より早くやろうとした結果、跳ねる歩法になったんだろうね
この手のスタイルの草分けとされる鈴木雄三が、ふくしょうどうのインタビューで答えたものによると

ボクシング等の他格闘技は勿論、テニスやサッカー、カンフー映画も参考にしたんだそうだ

しかも、彼の生まれ育ったのは、タイ国！で母親はタイ人！らしい

武道の基本の歩法は摺り足じゃないの？
本来のを忘れ、跳ねて、何が伝統なんだろ？

鈴木雄三じゃなくて、鈴木雄一ね

>>240
1950年代くらいの映画ですかね？

そもそも、正当派云々自体が、本土の思想であって、
沖縄空手ってのは自由な発想で、いろんな工夫をしてた訳だから、
本当は、フルコン的なのも、寸止め競技的なのも、全てオールオッケーな
自由なものなんだけどな

ttp://jp.youtube.com/watch?v=04jfCN3yCJw
１９６６年ころの伝統派空手

http://jp.youtube.com/watch?v=j2drhrqqp_E
大昔の空手の型

上段攻撃の時は、腰高（本土伝統派流にいうと）な動きで
下段を受ける時は、腰を落としてる

http://jp.youtube.com/watch?v=zWhSh_huZGs
1962年ごろの極真空手

ttp://jp.youtube.com/watch?v=9zpMAVcvH5Q
同じく1964年ごろの極真空手

http://jp.youtube.com/watch?v=fOJDg1EU--w
伝統派寸止め競技２００６世界大会決勝

http://jp.youtube.com/watch?v=4cpb7Fx90Fc
極真会館松井派２００５世界大会決勝

上記と比べれば、どっちの若者達も、１９６０年代の伝説ｗの達人を遥かに越える戦闘能力です

>>240
約束組手、地稽古っぽいのは普通。
鉄下駄とヒジは無いわ……

>>255
> １９６０年代の伝説ｗの達人を遥かに越える戦闘能力です
だろうね……

http://jp.youtube.com/watch?v=RYWjQKJp-Bc&feature=related
１９５０年
何か勘違いしてる外人柔道家でも、このレベル！！

柔道が、当時最強と言われ、世界に広まったか分かると思います

http://jp.youtube.com/watch?v=n0f7_krKN5Q&NR=1
１９３８年の柔道

ほぼ現代総合格闘技そのもの

>沖縄空手ってのは自由な発想で、いろんな工夫をしてた訳だから、
そんな事言ってたら、古来の空手は消滅して、ムエタイか総合と同じになってしまうよ。

沖縄空手と一言にいっても、競技として防具系の団体は寧ろ本土の伝統派に近い。
というか、全空連に加盟している所も多いし、
フルコン系の所は全然、極真スタイルだし。

違いとすると形位で殆ど差別化無いよね。
結局、競技のスタイルだけをさしてあれは空手、あれは空手じゃないという議論は、
凄く薄っぺらな印象があるんだけど。

全空連に加盟しないところは空手じゃないとか、ギャンブル王の笹川が
言い出したようなもんだからな。

空手ってイメージ悪くないか？
ウケが悪そうだから女の子には空手やってること言えない(:_;)
同じ格闘技のボクシングには爽やかなイメージあるんだけど
空手はなんだか・・・もてなそう・・・。

女に自慢するためにやってるんだったら辞めた方が良い。

>>261
そう、笹川が仕切ってたんだもんな。とくな団体じゃないよ。
完全に右翼。
なんで右翼団体をNHKが放送するのか分からん。

>>264
在日乙。

240みたいな空手から今の極真を作ったんだからやっぱりマス大山はえらいと思うよ。
マスタソが挑戦人だからと朝鮮空手とバカにする連中もいるが、朝鮮人
だろうが日本人だろうが、偉い奴は偉いと思うし、本当に空手をやっててマス大山や
極真に一目置かない奴ってどうなのかな・・・。

高校の頃、錬心館空手をずっとやってて、錬心館ではかなり偉い先生？
６段だか７段だかの偏屈オヤジに師事してたけど偉そうに口でいうばっかりで
３年間一度ダリとも演武や技を見せてくれなかった。メタボな体型で本当に強い
のか疑問だ。そのくせ、他流派の悪口ばっかり。
３年間錬心館をやって黒帯まで取ったけど、正直、少林寺流は伝統も伝統、型から
突き、受け、蹴りまで、実用性は二の次で、美しさや作法にばかりこだわってて
どれひとつ実用的なものはなかったよ。回し蹴りすらないし。
組手だってひどいもんだよ。防具つきだから思いっきり相手を殴ってもいいけど
およそ格闘技とはかけはなれたもので、まだ寸止めのがマシ。
強いと言われた若手の人もいたけど、やっぱりフルコンの足元にも及ばない。
少林寺流ははっきり言って、伝統にこだわりすぎて本来の空手の実戦性を全くもって
失ってしまってた。
初弾でも、極真の青帯と同等だと思う。

納得行かなかったので卒業後、沖縄剛柔流の道場に通ったけど、ここも錬心館とあまり
かわらなかったかなぁ・・・。

よってオレは伝統派には否定的。
ただ、大学の空手部みたいな組手主体の伝統派を知らないからその辺はどうなんだろ。

今はフルコン習ってる。
顔面攻防がないために、突きの重要性が若干低くなって蹴りのウェイトが大きくなるって
デメリットはあるけど、全体的には実戦性がかなりあって、フルコンには納得してる。

極真？ってすぐ聞かれるのがムカつくけど・・・。

>>266
現錬心舘だが、回し蹴りが無いって有り得ないよ！俺は後ろ回し蹴りまで習ってますが？

…まぁ錬心舘には組手が出来ない高段者が多いのは事実だが。

フルコン信者という奴はこれだから……

伝統派信者はこれだから・・・

>>269
ほう？何がこれなんだ？

>>264
また恥ずかしい電波垂れ流してますなぁw

ちゃんと抗精神薬飲んでる？

>>269
粘着アンチはこれだから…


これ＝キチガイ

なwww

そもそも、朝鮮人が大嫌いなおれとしては武道系には寧ろ右翼側の団体が
バックに付いて欲しいと思うわ。

左翼側の団体なんて信用できん。
何所に朝鮮人が混ざっているか知れたもんじゃ無い。

右翼には実は朝鮮人が多いという罠

それは、ただのインチキ右翼。
日本人に右翼=ヤクザ紛いな集団と思わせる為の宣伝活動。

大体、先進国でも右翼団体なんてのは当たり前に存在し、またその活動を一般レベルでも、
認知されているのが当たり前なのに、日本位だぞ右翼が何となくアンダーグランドな印象の国って。

先進国とは思えない程の人種差別と空手への罵倒する奴もおるけどな。

フルコンをチョン空手とか言うヤツさいて〜

女が聞いたら引くよね〜

先進国だからといって全ての国民が洗練されている訳じゃない。
また、海外の殆どの先進国でさえ人種差別は存在する。
これは仕方ないな。

特に日本の場合は朝鮮人共の嘘や捏造、また過剰な迄の反日ぶりに嫌気がさして、
嫌いに成るケースが少なからず在る。
俺も、ここ数年だよ。
朝鮮人共が嫌いになったのは。

では、他国籍の奴が全員、嘘や捏造をすると思ってるわけではないのね？

それは、幾ら何でも飛躍し過ぎだな。
俺はそんな事一言でも言ったか？

俺が言ってんのはどうせ武道系団体のバックに付くんだったら左翼系団体よりも
右翼系団体の方が良いて言う話しなだけだ。
そして、この場合の右翼というのは街頭を宣伝カーで騒音を喚き散らすあの似非右翼団体ではなく、
海外の嘘をこつこつと否定している本当の右翼団体。
また、国内の福祉等にも何気に関わっている。

では、極真を叩いてる連中は似非右翼と思っていいわけね。

はあ？
何だそれ。

板違いな話題ふる構ってくんはスルーしろよ

左翼には朝鮮人が多いんだろ？
武道板で極真関係者を在日扱いしたり、ことあるごとに朝鮮武道などと
アンチ活動してる奴がいるけど、それは似非右翼だから朝鮮・韓国の
名を上げて叩いてるんじゃないの？

知るかよ。
俺は極真には興味無いし。

仮に極真が朝鮮総連みたいな朝鮮人の為の活動もしている団体なら、
当然一般の右翼系の人間でも叩く人間は居るだろ。
そうじゃなきゃ、ただのアンチ極真か思い込みのだけで叩いている人間という事になる。

何れにしても俺は関わってもいないから知らん。
かってにやれ。

>>267
現錬心館ってことはお近くにお住みかな？
回し蹴りや後ろ回し（正確には錬心で使うのはフルコンで言う後ろ蹴りだけど）
も組手の試合では出るけどそもそも少林寺流の技術体系として基本や型に
ないでしょ。
それに顔面狙うようなハイキックはあんまり良しとされてなかった気がする。
下半身を狙うのもNGだし基本的には胴の防具の部分だけ。
基本の上段受けなんか腕水平だし、突きも体は真正面から動かさないで突く
変な突きで引き手はめちゃくちゃ上まで上げさせられるし、こんなの役に立つかってものばかり。
実際、組手じゃまともに機能しない技ばかりでしょ。

大会とかにも出たことあるけど、じじいどもが偉そうにふんぞり返ってるだけの
歴史と伝統と格式を重んじる舞踊体操空手って感じで実戦性はほぼ無いって感じだった。

まじめにやられてるんで、ここまで言って本当に申し訳ないが、自分は師範の人間性にも
実戦性からかけ離れた技術体系にも辟易したよ。

でも、そんな錬心館でも現実に強い人間は居るし、上段蹴りを使いこなす人間も居るんだろ？
ならそれなりに実戦性は在るという事だろ。

とりあえず、他流の実戦性云々いうのは一応はトップレベルに達して、その時点での感想から言うべきであって、
それ以外は控えるのが礼儀ってもんだ。
どのみち、現在より実戦的？なフルコンをやっているお前さんでも、
お前さん言う所の実戦的じゃない錬心館のトップとやっても勝てないだろ？
そういう状況で実戦性云々をいうのは時期早々だと思うけどね？

現役でやっている側の人間にしてみれば失礼以外何もでもない。

>>287
たしかに失礼は承知で書いたけど実際に経験した人間が言うんだから貴重な
意見だとは思わないか？それともここは空想空手家が議論するところか？
トップレベルとはどの辺だね？館長にでもならなきゃ発言しちゃいけないのか？

ここは伝統とフルコンの比較検証をするところで、実際に両方やった人間がその
感想を書いてるんだが、どちらかの館長か師範が書かなきゃいけないみたいだな。

錬心館の防具は剣道の面と同じで、あんなもん素足で蹴ったらとんでもないことに
なるように出来てる。

上の人間と言うなら錬心の踏ん反りかえってる爺どもと極真の松井さんや緑さんが
やればいいのか？

まぁそういうことじゃないだろうけど、普通に格闘技としての空手は錬心館ではもはや
学べないと思ったほうがいいよ。

それくらい異質。

基本経験者だらけのこの板で、経験者だからの価値何てさしてないだろ。

其よりも寧ろ経験者だからこその気遣いや謙虚さは、
必要だと思うが？

お前さんが、非実戦的と断言する団体一つあげても、
その団体の全てを知っている訳では有るまい？
別の人間は逆により実戦的だと感じているかもしれんぞ？

後、較べるのなら成るべく客観的な材料だけにしとけ。

そこに個人の主観が入れば嫌が上でも、
だだの思い込みにしか受け取られなくなる。

>>288
いいご意見だと思ってますよ。
参考になります。

>>287
キミみたいなこと言い出したら武道板で発言できなくなるね。
おかしいよ。

>>286
あなたがどこに住んでるかは知らないが、よほど変な道場で習ったんだな…

>顔面へのハイキックがあんまり良しとされない
聞いたことないですね。

俺はフルコン→錬心ていうパターンだが基本や型と組み手の動きが違うってのは錬心舘に限った事かな？

例えばフルコンの試合でよく使われる踵落としなんかは基本や型にありますか？
それに鉄面を真正面から蹴れば怪我するけどうまく蹴ればそんなに怪我は…
あなたがやってた頃は知らないが最近はサポーターつけてるしね。

>>292
変な道場とおっしゃるが、たぶん、あなたのとこの道場と同格かそれ以上の段位の先生
ですよ。ほんとにそんなにうまいのかよって思うくらい段位が上で逆に驚きましたもの。
なんなら名をあげてもいい。

んで、267さんはフルコン→錬心ってパターンらしいが、フルコンでどこまで行ったのか
聞きたい。入ってみたもののきつくて続かず脱落→錬心ってパターンじゃないですよね？

具体的にどこの流派で何年やってどこまでいきなぜ辞めたのか参考までに聞きたい。
オレは錬心で黒帯とった上で話してる。
辞めた経緯もしかり。

正直、フルコンやってて錬心館の実情を知って実践的なんて言う人間は見たことない。
他の伝統空手とも相容れないかなり異色の流派だと自分は思っていますが。

>>266
> 240みたいな空手から今の極真を作ったんだからやっぱりマス大山はえらいと思うよ。

剛柔流、山口剛玄氏がやってたという「チョッパー」って組手のほうが
影響が大きかったんじゃねーか？
　大山氏を教えた曹寧柱氏によれば
「あまりに「力」というものに集中しすぎてしまい、
空手の妙味を理解できなかったようだ」
と言っていたらしい。

廣重毅氏の著書によれば、大山氏は
「若い頃、空手の先生に技のことを説明されても
"なにこの野郎、俺が一発叩いたらすっとぶくせに"と思っていた、
しかし晩年になって、先生の言ったことは正しかったと思うようになった。
本当に、私は不遜な若者だった」
と言っていた、と書いてあった。

顔面パンチは危険だが、顔面パンチを禁止したり、怪我をしないような
ルールを決めたりして試合をしたら、そもそも誰も強い顔面パンチを
しようとする意欲を持たないようになるよな。じゃあボクシングみたいに
グローブをつければいいのかというと、きっとその方が良かったんだろうな。
しかしもう遅すぎる。

>>294
動画があるよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=GxYWKBVJvU0

パワー全盛の極の方向性が総裁の考えと合わなかったんだよね。
大山先生は華麗な空手、小が大を制する空手が好きだったからな。
だから緑さんや松井さん、二宮さんをかわいがった。

>>292
芦原会館で初段ですが？
辞めた理由は単に仕事の都合(転勤)で転勤先に芦原の道場がなかったから錬心に入っただけ。

誤解されると困るけど私は錬心舘>芦原と言いたい訳ではなく、あなたが言うような｢錬心舘はどーしようも無い流派｣ではない！と言いたいだけ。

どこの流派も一長一短はあると思うが？

とか言ってるが、最近柔術始めて組技の面白さにハマってあまり空手はやってなかったりする…

本当に芦原なら基本の回し蹴りのとき極との違いを書いてみ。

こいつ、ただの荒らしだよ
>経験書けとか言ってる奴

実例出す経験者の意見を潰すためだけの書き込みだからスルー推奨

>>298
私は極真の経験は無いので芦原との違いはわかりません。

そもそも、少林寺流でも、日本拳法でも、素足じゃないのに、
素足で蹴ったらとか言ってる時点でアレだけどなｗ

>>294
言ってたらしいって、誰からの話なの？

しまったレス番間違えた297は>>293へのレス。

つかID:DWdtaJQIOってどこのフルコンなのかな？

>>266では
>極真？ってすぐ聞かれるのがムカつくけど…

って書いてるから極真じゃないんだよね？

それで>>298では
>回し蹴りのときの極との違いを書いてみ

って…

仮に私が芦原と極真の違いを書いてみた所で、分かるの？

>>300で述べたように極真知らんから書けないがね。

つうか、組手用の防具を知らない時点で、れんしんかんやってない煽りだって気付けよ

２９８さん 教えてください！

極真を始めとするフルコン系の基本の回し蹴りて
殆ど同じだと思うんだが・・・芦原はそんなに違うの？
伝統では「足を駆られ易い為、踵を返さない」て蹴り方もあるけど。
極真と伝統しか経験ないから知ってる方は是非教えて欲しい。

>>306

回し蹴りがそんなに違うとは思えないですがね。

ID:DWdtaJQIO氏は何を知りたいんでしょうか？

芦原は分解ぎみに蹴ってる気がする。

>>293さん
＞フルコンやってて錬心館の実情を知って実践的なんて言う人間は見たことない。
他の伝統空手とも相容れないかなり異色の流派

是非教えてください。「少林寺流」に興味があるんです。
他の空手とどう違うのですか？
硬式空手をガンガンやっていて、それでもフルコンには全く敵いませんか？

有名な少林寺にあやかりたいから付けただけだろ。
実際は無関係。

>>310
無関係って、結局、本土の伝統派四派よりも弱いってことですか？
ただの懐古主義の空手ですか？

>>308
バーカ
そんなわけないだろ死ねよ

とうとう発作が発動したか｢笑い

芦原は基本の回し蹴りのときに、背足ではなく中足で蹴る。

少林寺流は少林寺とはまったく無関係の沖縄をルーツとする
鹿児島独自の伝統空手。

少林寺流（仲里　常延）
ttp://www.wonder-okinawa.jp/023/006/001/index.html

少林寺流空手道錬心舘（保　勇）
ttp://www.synapse.ne.jp/~renshin/syoukai/shoukai_1.html

少林寺流拳行館空手道（久高　政祺幸利）
ttp://www.kenkokan-karate.com/kenkokan/kaiso.htm

けっこうややこしいな。
まぁ剛柔流だって沖縄のと本土は全然違ってるが

>>315
剛柔流が、本土と沖縄で全く違うというのは、
どういったところでしょうか？？？
三戦で体を鍛えていくのは同じじゃないですか？？？

極真も基本だと中足で指導する
というか、本当は中足と背足の二つある


門外漢なのに極真語ったり、レンシンカン語ったり、明らかな荒らしじゃん

偽物発見（笑）

>>316
サンチンガーミとか金剛圏は実際には見たコトないな
小手鍛えはたまにやったが
下肢のは無かった
あとはやっぱり型の細かいところの変化か

>>318
いやID見れば分かるから、そんなこといちいち書かなくていい

>>317
俺が通ってた道場では中足なんて指導されなかったよ。

>>319
なるほどー、鍛錬法が本土には伝わってないてことだね。
悲しいことだね。本土剛柔流って名前にして欲しいね。

>>320
俺も中足・背足の二つの使い分けで習ったよ？
「ガード上がってる時でも中足で蹴れば顎を狙い易い」てね。
「ガード高く無い時は脛や背足で思い切り蹴る」と。

>>322
そうなんだ。道場によって違うんだな〜。
そんな詳しく指導してくれなかった。

うちの道場では背足で蹴るときは普通に『廻し蹴り』。中足を使うときは『蹴込み』って呼んでる。

>>295
大会ルールは顔面ありも考慮したうえで作られたのを知らないんだね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=V9uzTOczwaM

寸止め空手が良く分かる映像
http://jp.youtube.com/watch?v=un6_9IMI3Ho

すごく興味があったので極真の稽古見学に行ってきた。
自分もサバキやってるけど極真の空手はやっぱガチ目的のパワー空手だね。
稽古のハードさと、繰り返し繰り返しやる真正面からの圧倒的な手数とパワー
の攻撃練習に圧倒されたよ。
サバキをやってる自分としてはポジショニングもクソもないなと、同じ空手ながら
まったく別物に感じた。でも、組手したら間違いなく自分は圧倒されると思う。
あのスピードとパワー、手数は捌けない。

でも、なんか華麗さとはほど遠くて、なんか喧嘩の練習してるみたいだった。
あと、極ルールに則りすぎてて、攻撃中もみんな視線が下見てて顔面は
がら空きだった。
試合用空手になってるような気もする。基礎がかなり出来てるのでなれれば
顔面対応できるだろうけど。

空手ってなんか宗教見たいなとこあって、掛け持ちとかとても許される雰囲気じゃない
し、（自分の知る限りは）見学に行ったことばれたら自分の先生にも殺されそうなんで
素人のふりして見学してた。

最初、稽古前に軽く会話

極師範「何か普段スポーツとかしてるんですか？」

オレ「いえ・・・特に・・・」（ミット打ちで破れた手の皮、隠しながら）

極師範「そうですか、では今から稽古始めますんで楽にして見てて下さい。」

オレ「押忍！！、アッ・・・・」

シラァ〜・・・・。

完全にバレタ。

サバキは約束組手ならともかく
自由組手で使うのは難しそうだね

>無門会、富樫氏：
>「究極的には、相手が攻撃してくるとわかった瞬間に
>こちらの突きを極める。つまり、もう受けなくていいんですね。
>それが本来のカウンターだと」

伝統派と共通の理屈でハードヒットしてるってことじゃないの？
まぁそんなレベルも理想だけど

でも無門って格通ではあまり評判良くないね。

>>328
それ、普通に使うよ

＞繰り返し繰り返しやる真正面からの圧倒的な手数とパワー
の攻撃練習に圧倒されたよ。

真正面からやろうとしてる奴なんかいないよ。
みんな回りこもうとしてる。でも、相手も動くから結果的に真正面に向いてるだけ。



釣られたか？

>>331
いや、釣ってないよ。
オレも初めてみたからよくわからんけど、左右に行く奴は怒られてたよ。
なんでぶれる！！まっすぐ向かえって。

実際、サバキも相手が向いてくるからポジショニングって理想論で
現実にはかなりむずかしいんだよね。
かなりの運動神経がないと相手の攻撃を見切って捌くってのも至難の
技だし。

大道塾の小川英樹氏は試合の中でサバキっぽい動きをしていた

>>330
ポイントルールで、
さらにいえば後輩相手とかなら出来る。

しかしKO制で
互角以上の相手ならどうかな？、と
突きの威力もいるだろうし

>>332
左右に行く奴が怒られたのって、逃げてるように見えたんじゃないの？
後ろへ下がるのはもってのほか。
後ろが崖だったらどうするくらいの勢いで怒られる。
たしかに、後ろへ下がるの相手が勢いづいてくるしな。

極真も、サバキ重視の師範と、
とにかく前へ出ろって師範と二通りいるね。
後者の支部に入ったヤツは悲惨だな。

少なくとも城西や城南とかだと動くことをきちんと教えるはずだが。

前へ出ろと言われてる奴は、だいたい相手にビビリ腰の場合が殆どかな。

極真の人からローキック教えてもらったよ。あれって回し蹴りができればすぐ
覚えられるんだね。もともと回し蹴りの威力あったからローの破壊力もなかなか
だった。

>>339
まあ、膝関節が柔らかければ、すぐにマスターできるよ。
ただ威力はミット蹴りを繰り返さないとね。

空手の回し蹴りは、ローキックのフォームだからね

キックのミドルとか、テコンドーのトラチャギからローにするのは難しいよ

あの蹴りの途中で軌道変えて２段蹴り？みたいなのは難しいなぁ

>>340
週２位でこれからもミット打ちやるつもりですｗ破壊力つくのがたのしみ
ですｗｗ

>>340
あれ？あなた私をウンコにして食べようとしてたひとですよね？
極真の方だったの？

>>344
いやｗ
寸止めですよ〜ん♪昔、極真やってました〜♪
寸止め嫌いだけど（判定がいい加減）ビアモンティは好き。
ああいうの目指してる。

>>345
ビアモンティが目標ですか凄く高い目標ですねｗ
あきらめずにがんばってくださいｗｗ

ローはミットで練習しやすいと思うぜ。

顔面ありならともかく
極真ルールって突進力が命のルールだから
サバキのような動きは使いにくいと思う

試合とか関係ないなら
極真ルールのが顔面パンチないから捌きやすい

ただし、型だけの空手家の捌きはきちんと出来てないから使えないだけ

いや、極真のルールの方が難しいよ。
芦原のサバキを極真ルールでやる場合、掴み在りじゃないと難しい。

因に芦原のサバキと伝統派空手の捌きは基本違うもの。
ま、どちらも相手の技を無効にするという点では同じだが。

芦原のサバキは、相手を掴んで捌く、
伝統派(和道など)の捌きは自分の体を捌く、

どちらも有利なポジショニングからの攻撃を目的にしてるのは同じ。

と理解してるけど、合ってる？

>>349
どっちもこっちなんだよね。俺の両方の経験から言うと。

極真は蹴りだけ注意していればいいから、
（つまり突きは中段だけだからそんなに注意しなくていい）
サバキに専念できる。

伝統派は間合いが遠いから、極真みたいにいきなり上段蹴りが入ってくることがない。
だから、サバキやすい。

近間の方がハイ打ちやすいと思ってる奴は素人なのか

一長】各武道を比較するスレ【一短
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1200244431/

ここではサバキと捌きの違いは言葉遊びに過ぎないって事になってたけど

「サバキ」で商標登録してんだっけ？ｗ

>>350
>芦原のサバキと伝統派空手の捌きは基本違うもの。
逆に基本が同じモノで
ステップなど細かい技術が違うんじゃﾈ？
あとは普段の練習から意識して、重点的に練習してるかどうか

>>351
別に掴みの有無は関係ないんじゃ？

>>353
極真素人　乙

突きの距離で上段に繋げられるなら
素人の域は出てると思うよ。
本当に素人だと「蹴りの為に距離を取る」からね。

フルコンだの伝統派だのという空手同士で対立するより、
団結し空手の将来を議論しあった方が良いと思う

例えば一般人にとってボクシングには爽やかなイメージがあるけど
空手はというと・・・

まず空手のイメージアップを考えるべきだろう

>>357
だから〜、極真の近間から出せる上段蹴りを知らないヤツが素人ってことだよ。

>>358
そうか〜？
市営体育館の伝統派空手教室の入門者の多いこと！！！
ほとんど格闘技未経験者。（しかも大人半分、子供半分）

>>359
そう言う意味のアンカーか、納得。

「煉獄」ってどのような技なのですか？

>>361
宗教スレへ言って聞いてください

ドラクエ８って実は宗教批判をテーマにしてたらしいな

りっくる(顔なし極真)>くるす(ド素人)>>>>>>>>>>>みっつい〜(寸止め15年の小太りｗ)ｗｗｗｗｗ

寸止め15年もやってる癖に素人より弱いみっちい〜ｗｗｗ

15年ドブに捨てたのとおんなじだねｗｗｗ

>>364
極真のりっくるに、みっつい〜はどうやって負けたんだ？

そもそも戦ってないし
出てた部門も違う筈だが。

妄想と騙り、ID:4hWl9q0uOはもうおしまいだｗｗｗ

ID:0iPqQfEm0も狂いすぎｗｗｗ

頼むから寸止め君には「伝統派空手道」とか名乗らないで欲しいね。
本当の伝統空手は君たちのような組手は想定してないから。

君たちのは「寸止め空手道」だからねｗ

そこんとこよろしく。

妄想とマルチ、ID:0iPqQfEm0はもうおしまいだｗｗｗ

今、空手界では内田塾が最も伝統派とフルコンの融合に成功しているのかな？
伝統では、近大に内田塾出身の人間を入学させ、学生世界大会で優勝した人間がいるし、
フルコンでは数々の有名流派の大会でも結果を残した選手を輩出している。

最近も、ラウェイルールで江口に負けた高橋を相手にフルコンの蹴りと伝統の遠間からの順突き等を駆使して、
ラウェイルールで勝った山下も内田塾の人間だしな。
将来、こんな団体がもっと増えるのかもな。

空手界、面白くなってきてるんじゃないの？

いづれは、内田塾みたいになっていくだろうね

神秘の達人の時代が終わり、リアルな時代になる
>実戦は軍の型、社会体育はさわやかに

宗教の「煉獄」ではなく、
空手の技としての「煉獄」とはどのようなものなのでしょうか？

>>372
→←→＋Aボタンで出るぞ
試してみろ

ドラクエＷＷＷ

しっかし、極真って、不思議な武道だな。

顔面に突きが余裕で入る距離で腹のド付き合い。

あれは特殊な世界だな。

スパーやればやるほど、実戦で弱くなりそう。

>>375
じゃあおまえ極真選手に街で喧嘩売ってこいよ。
そっこーのされるから。

オレは他流派だが極真の稽古見学して俺にはムリって思った。
ガチではげしすぎ。

今時、他流叩きなんて格ヲタしかやらんよｗ

>>376
あんなスパーで激しいってｗ
サポーターしてるぜ？
あんなんでビビってるってことは武道経験なしだな？
グローブはめて顔面殴る方がよっぽど危ねーよ。
素人くん、もっとあちこちのフルコン系道場の見学に行きなさい。
新空手とかな。うち来るか？ｗ

>>378
いちいち答える気にならんけど、一応答えとく。
スパーが激しいとか一言も言ってない。
稽古がハードで体力的にキツイって意味。
あんなスパーというが、極真もいろいろ、道場によって違うだろ。
オレが見てきたのは某有名師範の新極のほうの道場。
あと、オレが素人ってことだけど、まぁ、プロではないよ。
フルコン空手はやってる。
補足的意味で、総合の教室にも通ってる。
ただ、極真たたきはどうかな？極真はなんだかんだであなどれない。
総合にも極真選手来るけどやっぱりガチで強いよ、パワーと手数、圧力が
圧倒的、あと、ハイキックのけり方が特殊で読みきれない。

おまえら、あんな判りやすい餌に反応してアンチ喜ばしてるだけだよ。

内田塾ってどういう稽古してるんだろうね
マジで1つの体系的な稽古でフルコン伝統の両方に対応できているのなら凄い

けど単にフルコンと伝統の練習の両方をやってるだけなら暇な奴じゃなきゃ強くなれんな

内田塾は最近、マジで気になってる。
高橋にラウェイで勝った内田塾の山下敦央は基本フルコン競技を中心に活動している選手で、
内田塾の中でもフルコン競技のエース的存在だが、その奴でさえこの間のラウェイルールでは、
フルコン仕込みの蹴りと伝統派的な遠間からの順突きで高橋を圧倒したらしい。
こんな選手って今迄フルコンでは居なかった。

正に俺が理想としているスタイルだ。

伝統派もフルコンも基本的に練習の8割は被ってる

内田塾の他に伝統派とフルコンを融合させた
空手道場ってあるの？

最近、このスレは良スレだね。

>>358
ボクシングは今出こそさわやかイメージだが、昔は悪の代名詞だったからな

さわやかになったことで最近学ぶ人が増えてるしな
>スポーツクラブの教室で習う人が増えてイメージアップしたという
逆説的な面もあるがな

しかし空手の町道場って多いよな、
イメージ悪いわりに人気あるような気もする……
タバコみたいなもんか？不良にあこがれる気持ちとかｗ

> スポーツ少年団登録状況
> 年度　競技　人数
> 平成9年　野球139,517　複合種目206,312　サッカー178,506　剣道79,298　バレー55,545　バスケ71,748　空手37,531　柔道25,144　ソフトボール23,744
>
> 平成18年　野球169,954　　サッカー167,112　複合種目164,106　バレー75,567　剣道64,739　　バスケ63,175　　空手51,347　柔道30,459　ソフトボール25,426
> 増加が目立つのは、野球・バレー・空手

>>384
スタイル的な意味なら
>7あたりで話題のとこもそうじゃね？
そこの会長は元・全空連剛柔だそうだし

現空研（フルコン団体）　対　日本空手協会
フルコン組手　師範対決
ttp://www.nom.ne.jp/genkuken/kyoukai07.htm

>>387
子供の躾にいいと思ってる親がいるんだよ。

ボクなどは危険だし、寸止め空手なら安全だろうと。

そりゃヘタレの上に人格破綻してるアンチのように
なってもらいたくないのは人の親としての人情と言う
ものだろう。

アンチになるような頭でっかちで弱い人間にもできるような、
痛くない、試合のない、それでいて極意というか奥義というか
そういうものが掲げられている武道はいくつかあると思うんだが。
やはりきっかけがないのか、それとも身分相応の武道で努力する
という積極性に欠けるのかね。

>>389
躾だけなら、剣道や少林寺なんかも良いですが、やはり、ｋ−１とかを見てる
親がいるから空手が増加傾向にあるのではないかな。

>>387に載ってるスポーツ少年団に登録されている空手人口というのは
伝統派だけの数？

いやフルコンも入ってるらしいよ
推測で5％くらい

いや、スポーツ少年団の統計は全空連経由の数字の筈だからフルコンは入っていないと思われ。

>>392
剣道は人気ないですねー。親の学生時代の体育の時間の臭い思い出があるからかなｗ
面は臭かったですよねー。

少林寺はすごい人気ですよ。
一時期、少林寺に興味があって、あちこち道院めぐりしましたが、
子供ばかりで、大人の稽古時間が無いくらいでした。
でもやはり空手の方が親にはなじみがあるんでしょうね。
私の近くの極真道場には狭い道場に３０人くらい子供が来てたこともありました。
今の親は、極真は怖いものという感覚はないんですね。
伝統派との違いも知らないのかも・・・。

剣道は社会的な認知度が高くわりと印象も高いんだが如何せん、防具等に金がかかり過ぎるから、
敷居が高い。
対して柔道や空手は基本道着代と後はちょっとした防具とかそういうので済むから習い事としての
敷居は比較的低い。

昔、極真が伝統派に顔面突きで負けたという話を聞いたことがある。

おれは伝統派が極真の蹴りで脚へし折られて負けたという話を聞いたことがある。

オレは伝統派が内臓破裂、極真が顔面陥没したって話を聞いたことがある。

俺は柔道家が空手家に３年殺しの秘技を受けたと聞いた。

伝統派やりたいんですが具体的にどんな事をやるんですか？

伝統派という流派はない。

伝統派空手かな。

>>402
その場突き。受け。移動稽古。型。いい道場なら組手も。

具体的に何をやるか知らない癖に伝統派をやりたいって意味わからん。

>>405ありがとうございます。やはり喧嘩売られたりした時自分の身を守もれるのは極真ですか？　　　　　　　　　　　　　　　　あと伝統派空手の昇級する時どのような事をするんですか？

>>407
少しは調べろ。
新手の煽りか？

>>407
初めは極真がいいと思う。度胸が付くから。
ただ厳しいよ。ボコボコに蹴られることは覚悟してね。

っで度胸が付いたら、伝統派行って、顔面の攻防を覚えて、喧嘩に生かす。

伝統派の審査は道場ごとに違う。基本・約束組手・型・自由組手（あるところは）

喧嘩に使うなら極真も伝統も止めたほうがいいですよ。下手に覚えて喧嘩すると人生破滅しますよ。

技より心とは昔の偉人はよく言ったものだ。
心を制御できない奴は破滅する

精神論と軽んじられてきた、礼儀作法こそが実は最も実戦的な技。
礼儀正しくするだけで、多少のトラブルは避けれる。

極真でも伝統でも喧嘩で素人に本気で使ったら下手したら殺しますよ。

それで、新聞に載って多額の損害賠償なんぞ請求された日には、
果たしてどちらが勝利者なのか？

と。

第一に空手に先手なし 第二にまず第一を学べ ですね。

自分学校で結構弱いんで心身共に強くなりたいんでそれには空手が良いと思いお聞きしました、喧嘩や暴力の為に使う訳では無いです。やはり度胸が付くのは極真ですか　動画で見ましたがかなり凄かったです、小中高生の試合では防具付けます？

度胸つけたいなら言い訳しないで学校で正しいと思ったことをしたほうがいいですよ。度胸つけるため、喧嘩に強くなるため、極真やればいいなんて大間違いです。はっきり言って甘えてます。極真が何かしてくれるわけじゃありません。全てはあなた次第です。

そうですね、全てあなたの言う通りだと僕は思いますどっちにしろ何か習い事をしたいので伝統派空手をやる決心付いたらやりたいと思います。ありがとうございましたm(__)m

やって下さい！それで得る者はありますよ！やってる内にきっと喧嘩がくだらなくなったり自信がつきますから。是非自分で選んで頑張って下さい！応援してます！

それと、一度流派決めたらひたすら信じて打ち込んで下さいね！きっとあなたは強くなれますよ。

一所懸命、武に身を捧げます。先月からまず体造りをしています　進展がありましたらまた報告します。　ありがとうございました　m(__)m

無理ないように頑張って下さい！！

了解しました。m(__)m

>>416
防具って言っても、薄いヘッドギアと拳サポだけどな。
中学生までは付けるかな。

＞ロッコ
空手に先手なしって、最近言われだしたことらしいよ。
宮城や船越より前の人は、先手のみと言ってたらしい。合理的だわな。
それにキミみたいに喧嘩で使わないって普段言ってる人ほど、
窮地に陥ると脊髄反射的に突きを入れてる罠ｗ。

>>416
忘れてた。脛サポと、最近はマウスピースもする。

度胸だけ付けたいなら、極真がお勧めだよ。
但し、実戦となると別。
だが、キミの目指す境地は極真にあるような気がする。

ロッコは偉そうな事を言ってるが素人を道場で血まみれにした暴力男

ロッコは最初の頃に比べてキャラ設定が変化している

船越先生の空手に先手なしに対して大山総裁は空手に先手ありと言ったんだよな。

捌きにかんしては先手はないなぁ〜、常にカウンター。

Lyoto Machida
ttp://jp.youtube.com/watch?v=4nqbAfzrg-E&feature=related

Sam Greco vs Lyoto Machida
ttp://jp.youtube.com/watch?v=oRcLjNseFXE&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=rWbnEWOTi2c

リョートは良い選手だね
協会色が強い打撃スタイルだから、武道板だとファンも多いはず

しかし、動画自体そうだが、ローキック攻防や連打等、
このスレでもテーマになった伝統派が克服しなければならない部分は
抑えてる点は注目だな

>>429
確かに、ＬＹＯＴＯは伝統派空手のスタイルだね。背筋もまっすぐだ。おもしろい。

背筋延ばすのは、実はフルコンも同じなんだよね
(ついでにテコンドーも)

背筋伸ばす成否についてでも議論するか?


背筋伸ばすと、パンチの打ち合いに不利
って短所があるが

背筋伸ばすと、蹴りが出しやすく、
柔道的な投げや首相撲がしやすい
って長所がある

　 背筋伸ばそうぜ〜！
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　Ｖ
　　　　　 　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼ 　Gekyo、Gekyo！、
　 .|　　Sect SGI　　ﾐ:::| HAAA･･･　　　 　　　　 巛
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　　　　　　　　＿＿＿|　 |
.　 ||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ 　　　　　　　／　＿＿＿丿 　　
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　　　　 　　 /　 /
.　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　　　　　　/　　/
　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 / |　＿＿_／　　/　　
　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 / /　　|　　　　 /
.　　 ＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／_／　　 | 　∈3ノ　=ﾐ　　∬ ∬　
　　　／　しｗ/ﾉ＿＿　 ＿＿ |　　　丿　　　ミ 　ノ）
　　 （＿　∪ ＿＿| ミ　　　／　　／　ﾌﾞﾘｭｯ　 （;:.:.__）
　　　　　　　　 　　　　　　（　　　￣￣＼　　　（;;:::.:.__::;）
　　　　　　　　　　　　　　 　￣￣￣＼＿彡 （;;:_:.__ﾟ.:.:⌒)

志水　ＶＳ　ＬＹＯＴＯ
http://jp.youtube.com/watch?v=gTJBlDkNbEw&NR=1

LYOTO　ｖｓ　グレコは一見、伝統VSフルコンに見えるけど

LYOTOは確かに伝統スタイルの構えではあるが、打撃は伝統スタイル
そのままで、ヒットしたら後に続かないように感じる。すぐ投げや寝技に
逃げる。
これじゃあグレコはフルコンスタイルで戦ってて空手出身っていえるけど
LYOTOの場合は伝統と柔術やレスリングまざっててLYOTO自体の強さは
伝統の強さとは言えない気がする。

伝統がそんなに優れてるなら打撃でフルコンのグレコに付き合うし
圧倒するはずなのに、どうも打撃を避けてる気がする。

グレコの打撃も純粋フルコンじゃないよね。
キック＋ボクシング或いはフルコン＋ボクシング
だよね。極真が母体なのは分かるけど。
例外的にモデルチェンジを果たした選手でしょ。

グレコやリョートは一流のプロ
伝統派対フルコンというにはレベルが高すぎる


しかし、リョートは伝統派空手の引きの強い打撃をフェイントにすることで
上手く組技につないでいたから、伝統派の特性を生かしてるといえるよ

グレコはk1でも成績残してる一流だが
それに対し軽いカウンターを合わせてラッシュを止めてたのはさすが


逆に、k1のようなルールだとグレコが勝つ可能性は高いとは思う

フルコンはキックに近く打撃ko狙いによく
伝統派は総合で組技につなげやすい

特性が出た戦い方だね

>>435
伝統派の試合でも投げていいんですが？

リョートはロー対策としてスタンス変えたり
投げの種類を変えたり
(グラップリングの技につかげる形)
した高度な攻防をしてるのだが

未経験色が強い煽りの方は
肩書き、ブランド(伝統派製品)でしか語れないのか

だからそれはLYOTOが優れてるんであって伝統が優れてるわけじゃないでしょ。

良い悪いでしか語れないのかw


オレはフルコンベースだからグレコに近いけど
リョートスタイルは伝統派技術を生かした良いスタイルだと思うよ

リョートは打ち合いより組技と考えたんだろうが
導入技として有効なのは事実でしょう

喧嘩商売の「煉獄」はかっこいいな
どういうコンビネーションだっけ？
手刀、鉄槌など空手の技満載だったと思うけど

漫画やろ…　本気にするなよ。

ＬＹＯＴＯの間合いの取り方は参考になる。
伝統派から学ぶことは多い。

グレコはフルコン＋ボクシング、LYOTOは伝統派の打撃で
打撃に関してはどっちもどっちの試合展開でしょ。
組んでからの総合力(ここは伝統派関係ない)でLYOTOが勝ったってだけだ。

LYOTOが伝統派の強さいかしてるのは間違いないよ。
もちろん伝統派だけで総合に勝ってるとは言わないけど。

>>441
概ね同意。
LYOTOのような伝統派の協会系は打ち合いの打撃でなく
カウンターや一瞬の隙をつく形でのいいタイミングの有効打一発で勝負していくタイプ。
打ち合いは好まないだろうね。

伝統派の中でも協会以外の全空連の中には、伝統派特有の前進スピードから猛ラッシュかけれるタイプも多いよ。

>>437
たしかにグローブつきの打撃だったら、伝統派のスタイルで勝つの難しいだろうね。
グローブありとなしとじゃ打撃は全然変わってくるよね。

グローブなしなら通用する攻撃がグローブありじゃ通用しない。
グローブありなら通用するディフェンスがグローブなしじゃ通用しない。
全然違う世界だよね。

伝統派は素手かオープンフィンガーじゃないと活かしにくいね。

＞伝統がそんなに優れてるなら打撃でフルコンのグレコに付き合うし
＞圧倒するはずなのに、どうも打撃を避けてる気がする。

そりゃあそんな顕著に伝統派のほうがフルコンより打撃が優れてるわけないでしょ
あと、グレコはボクシングかなんかやってるんだろうけど顔面にも慣れてるし、
単純にフルコンの打撃VS伝統派の打撃という構図では考えられないよ

そこまで避けてるようには見えないけど、普通に勝ちやすいほうで戦っただけじゃないのかね

まぁ本土では突き蹴りが強調されすぎて
多少は投げが残っているとはいえ
ほとんどは、組み技専門家に通じるもんじゃなかろうというのは
認めるにやぶさかではないが

「柔術をやったら空手でない」ってことにもなんねー
昔は柔術やってた大塚先生などが当身の弱点を
補うために唐手を習ったりしたのだし
現代では逆になるだけ

ともかく>435の
「すぐ投げや寝技に逃げる。」
っつー認識がおかしい。
何が悪い？
本来唐手からして総合的な発想があり
相手のニガテな分野で勝負をかけるモノだと。

つうか普通に伝統派は試合でも、フルコンのような近い間合いになったら組むか離れるかするよ。
それを逃げてると取ってるんだろうけど、伝統派じゃ別にそれはごく普通なこと。
その結果グレコはローしか打てないみたいになってると。

投げはいい。寝技はダメ。空手は常に多人数相手を想定しなければならない。

つってもローキックは伝統派の一つの関門でもあるな。
オレもやったことあるからわかる。
他の打撃は間合いの操作でなんとかできてもローはしっかり対策しないともらっちゃうんだよね。

つか、オレ、円心だけど、館長が元々柔道の初段だから投げも伝統派より重要視されるよ。

ローキックも総合とかキックみたいに、ここぞって時
バシッと決めるんなら良いけど、交互に打ち合って
我慢比べみたいになってると理解不能なんだよな。

在日拳法のフルチン何かやってられっかよ、バーカwwwwww

沖縄では、空手とジマ=沖縄相撲をセットでやったというから
一発打って組むのは普通に実戦技法と言えるでしょう

ただ、打撃では分が悪い、相手が上と認めていたのは間違いないでしょうね

k1とうでの実績見て楽勝とか思うような馬鹿なら
リョートは成功してないよ

でもリョートの実績ってまさに
リアル空手バカ一代だな。

【格闘技通信　No.430 2007.10.8 126p】より引用
「極真空手は、近い間合いで打ち合いを続ける局面が多い。だから、MMAやK-1に出場している極真出身の選手は、実際に打ち合うための体が最初からできている。これが彼らのアドバンテージです。
一方、松濤館空手は、試合はライトコンタクトなので、打ったらレフェリーが試合を止め、ポイントを与えます。そこに松濤館空手のアドバンテージがあります。
つまり、距離感です。松濤館空手の距離感はMMAのそれと非常に近い。1度、2度と打ったら、また離れる。それは、MMAの試合で多くの選手がやっていることです。MMAでは、3、4発以上の連打をしません。いい一発を入れようとする。」

（インタビュアー・・・なるほど。フルコンタクト空手は連打で打ち合う分、体が強くなり、松濤館のような伝統派の空手は、連打しない分、タックルなど組み技のカウンターを食らわない距離感が養えると？）

コラム「LYOTOの学んだ伝統派空手の驚くべき現状。これってMMA向き！」（文責：朝岡秀樹）

LYOTOが語っているように、遠い間合いから飛び込んで技を仕掛け、すぐ離れるのが、この競技のスタイル。
MMAにおいて、近い間合いでボクシングやフルコンタクト空手のように連打をしては、すぐ組み付かれてしまうことを考えれば、このヒット&アウェイを磨き抜く競技こそ、MMA向きの打撃を育むのかもしれない。
しかも、現行ルールにおいては、それなりのハードヒットと投げ技が許されている（逆に言えば投げに対する警戒が求められる）のだ。

LYOTOインタビューおよび、同ページのコラムからの引用でした。

>>456
相撲、柔術やってる以上それはない

>>457
極真やっても頭が打たれ強くなることはないと思います

WKFでタックルが使われているとかも
写真付きで載ってたよなぁ

＞＞でもリョートの実績ってまさに
リアル空手バカ一代だな。

漫画の空手バカ一代のストーリーを軽く越える
実績だからリョートに失礼ってもんか。

>>460
>相撲、柔術やってる以上それはない

あれ、大山氏も
ボクシング、講道館柔道、大東流合気柔術など
やってたんじゃなかったかｗ

あんな近距離からウッシウッシってバカじゃねーのか？

あっ、在日拳法のフルチンの事ねwwwww

>>460
相撲、柔術やってる以上それはない

リョートの場合
空手一流
柔術二流
相撲三流
で、かしこい。
大まかなプロファイリングすると。

まぁ「空手バカ」とまでは言えないってとこは正解なんじゃないか。
伝統派空手の強みを活かした総合格闘家ってのが正解だろ。

>>464は一体何やってる人なの？

参考までに。

UFCのオフィシャルホームページよりLYOTO選手の一週間のスケジュール
http://www.ufc.com/index.cfm?fa=fighter.detail&pid=519
↓
DESCRIBE A TYPICAL DAY OF TRAINING:
Monday: Karate 5:30 am to 8:00 am; Weight training 4:30 pm to 5:30pm; Jiu-Jitsu 6:30 pm to 8:00pm.
Tuesday: fight/sparring 10:30am to 12:30pm; Boxing 5:30pm to 7:00pm; Yoga 8:00 pm.
Wednesday: Karate 5:30am to 8:00am; Jiu-Jitsu 9:30am to 11:00am.
Thursday: fight/sparring 10:30am to 12:30pm; Boxing 5:30pm to 7:00pm; Yoga 8:00 pm
Friday: Karate 5:30 am to 8:00 am; Weight training 4:30 pm to 5:30pm; Jiu Jitsu 6:30 pm to 8:00pm.
Saturday: Fight/sparring 10:30 to 12:30; After: Yoga
Sunday: free

空手に割く時間　7.5時間/週
柔術に割く時間　4.5時間/週
ボクシングに割く時間　3時間/週
ウェイトトレーニングに割く時間　2時間/週
スパーリングに割く時間　6時間/週

>>443
読んでから言えよ

知らんくせに

リョートスタイルも良いが
近年は近距離でのラッシュでkoを狙うスタイルも人気

格闘技通信のインタビュー時とは状況も技術も変わってるよ

>>467
他流派に敬意が払えないクズ>>464は、何をやっていようと、ロクなもんではないでしょう。

フルちンさんはスルー対象ですよ
ただの構って君です

>>465
リョートは相撲も一流だろ。アマのチャンピオンだぞ。

なんだ、>>472は伝統派の仲間じゃなかったのか。
残念。

オレ、サバキ空手やってて、伝統も過去にやってた。
んで、極真も見学してきたけど、極真の稽古ってめちゃくちゃハードなのにおどろいた。
まだ子供みたいな中学一年生？の男の子もムッキムキのマッチョな大人も一切関係なく
一緒に対になってスパーリングするんだね、しかもかなりハードに。
そりゃ手加減してるんだろうけどさ、傍から見てたら手加減してるのか？ほんとに・・・？
ってぐらいガチで中学生と大人もスパー。
それも正味１時間くらいやってたんじゃなかろうか、見てたこっちもスネが痛くなる気分。
胸なんかまっかっか。
一応、自分の流派もフルコンの部類に入るけど、稽古方法から戦い方までまるで別物。

自分的には、伝統とフルコンってカテゴリー分けではなく伝統、サバキ、フルコンって
思った。それくらい別物。フルコンはなんか格闘スポーツって感じだね。
自分的にはサバキのが護身術空手って感じで好き。

フルコンもローやパンチのドツキアイで相撲みたいで美しくないけど、あれは両者実力が
拮抗してるからそうなってしまうわけで、レベル違う人間、たとえば素人とかだと
相撲みたいにならずに一撃で終わってしまうんだと思う。それくらい、ローもすごかった。

極真のあの真正面からのパワーと手数の攻撃を捌けといわれると厳しいなとも思うが
あの前のめりでの攻撃は上級者ならすいっとそれこそ相手の力を利用して捌くんだと思う。
極真もどうしても顔面無しの極ルールあってのものってのもぬぐえないね、あの間合いと
攻め方みてると・・・。

あんな近距離から、顔面殴らずのウッシウッシに技術もクソもねーだろ

猿でも出来る在日拳法、フルチンw

正にバカでもチョンでも出来るって奴だなwwwwwwww

>>475
一時間スパーする極真も珍しいな。普通２０分くらいだ。

あのスパー見たらサバキは使えないって直感しなかった？

極真で顔面ありにしたら、猪突猛進の連中ばかりだから、
むちゃくちゃに押してくるだろうね。

>極真で顔面ありにしたら、猪突猛進の連中ばかりだから、
>むちゃくちゃに押してくるだろうね。

Taikiken vs Kyokushin
ttp://www.youtube.com/watch?v=IkC35VbWGvw

無理に押してったら血まみれ。
極真側でも間合い感覚ある人の組手がｶｸｲｲと思うけど

極の人が痛いのって
顔面アリになっちゃうと途端に顔面しか打たなくなっちゃうのな
顔面だけに夢中になっちゃうというか
顔面けん制しながら正拳でボディ攻撃すれば効くのに
全然気付かないようです

フルチンって、顔面の攻防もねークセに

最強とか、実戦とか言って妄想膨らましてんだよなーw

在日の考えてる事だけは分からんわwwwwww

フルチンて騒いでる奴は露出狂なの？

フルチンってあれだろ？

ウッシウッシのコリアンダンスの事だろwwwwww

>>482
そう、ウッシウッシ言いながら踊る、コリアンダンスのことねw

今現在、「フルコン」と十把一絡とはせずに、『極真スタイル空手』と
『キックボクシングスタイル空手』に分けた方がいいと思う。

>>478
松井館長？

型も知らんクセに空手を名乗ってんじゃねーよ

極珍拳法で十分だろwwwwwww

雑魚が２ちゃんだと元気だなw
オフから逃げるくせにw

>>487
ｵﾏｴﾓﾅｰw

>>487
鼻クソのお前に言われちゃ世話ねーなwwwwwww

>>485
そうだよ、最初の人

いやいやw
普通にオフ出てるしな。
みっつぃ〜とも会ってるよ。雑魚もオフは怖くないからおいでよw

>>491
チンカスのお前に言われちゃ世話ねーなwwwwwww

>>491
格ｦﾀのお前に言われちゃ世話ねーなwwwwwww

よう、ネット番長w

>>482
そう、ウッシウッシ言いながら踊る、キムチダンスのことねw

アンチのＩＤ追うと、まず具体的な技術論は語らずに厨房レベルの罵倒しか
書いてないんだよな。

アンチスレでやれ、迷惑だから。
ここは伝統派とフルコンを比較検証する場所だ。

test

サバキと組手はまるで別物だと思うがどうか？

フルコンはフルコンのルールに乗っ取った競技形式の戦い。
伝統は伝統のルールに乗っ取った競技形式の戦い方。

ところが、捌きは試合目的の競技というよりも、実践の護身術的な空手の技の体系だと思うんだよね。

サバキが上手くてもかならずしも組手が強いかといえばそれはまた別。
でも組手が強いと実践でもやっぱり強い・・・というか素人には倒せない。
ではサバキとはなんのためにあるのだろう・・・そう悩む日々。

あんな近距離から、顔面殴らずのウッシウッシに技術もクソもねーだろ

猿でも出来る在日拳法、フルチンw

正にバカでもチョンでも出来るって奴だなwwwwwwww

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フルチン！　　 　 /::.　　　　　　..::;;;;ヽ
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JKA PR Video
ttp://jp.youtube.com/watch?v=2_hItPVfzxs&feature=related
Shotokan Karate
ttp://jp.youtube.com/watch?v=y3CClaX6yKY&feature=related
新極真会第9回全世界空手道選手権大会 PR
ttp://jp.youtube.com/watch?v=cPt-KRrxkL0
「実録！大山道場＆黒崎健時」
ttp://jp.youtube.com/watch?v=V9uzTOczwaM&feature=related

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顔面童貞　　　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
極珍！　　　　 　 /::.　　　　　　..::;;;;ヽ
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極真・・・・・・・つかみ、顔面などがない・・・・・・・・・雑魚
寸止め(伝統派）・・・・・・・あてることがそもそも禁止・・・・・・・・糞雑魚

両方、カス武道
特に伝統派はカスの中のカス武道
ただの踊りに毛がはえたカス武道である

結論
極真＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伝統派


最後に、両方とも格闘技の底辺中の底辺
であるという事実は変わりないということを付け加えておく


よって、このスレ終了

>>504
へーそうゆうあなたは何やってるの？総合？キックボクシング？
とうぜん伝統や極真を極めて知り尽くした上での意見だよね？
まさか素人なんてことはないよね？

>>504
俺フルコンだけど、正道だから掴みあるし、グローブも練習してるよ。
それでも極真の全日本や世界大会でみられる最新技術は、とても刺激的だ。
伝統派の競技ルール内で発達した技術も興味深いし、このスレが終了するのは困るな。

お前がよそから何も学べない不自由な脳味噌を抱えてるのは気の毒に思うが、
お前の低能に付き合ってスレ終了、なんて訳にゃいかないんだ、すまんね脳足りん

初めての総合格闘技の試合で
ブラジリアン柔術家相手に初めてヒットした（というかダウンさせた）パンチは、
ボクシングで習ったジャブでもストレートでもなく、
フルコン時代に意味もわからず繰り返していた基本動作の回し打ちだった。


タックル切った直後の回し打ちね。

　　　　　　　　　　　　　　＿　＿
　　　　　　　　　　　　 ／::.　ｿ .::;;ヽ
在日拳法　　　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
フルチン！　　 　 /::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　　　　　　　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i
　　　　　　　　　 （::.　　　　　　　　..::;;;丿
　　　　　　　　　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ
　　　　　　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　　　　　　 　 　 　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
　　　　　　　　　　　|::::　　　　　″. ´/
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　　　　　　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
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当たり前の事なんだが、ボクシングでは体勢を崩しながら打つパンチがない。
いや、あるのかも知れんがアマチュアじゃ一般的じゃねーよな。



あの回し打ち気味のロシアンフックは今までで最高の当たりだった。
三点ポジションでの打撃だったから反則取られたがｗｗｗｗ

フルコン出身の奴がキックやる場合、
先にボクシングをマジでやったほうがいい。


アマチュアキックはパンチ重視だから、
パンチだけ覚えれば普通に勝てる。

パンチで優位に立てるなら蹴りもガンガン出せる。

キックを先にやると蹴りに逃げちまうからなかなか勝てない。
首相撲を覚えるのも手だが首相撲ありの試合は少ないからな…

それから総合やるときも、組技に力入れるのもいいが、
ボクシングを先にやっとくほうがいい。



打撃で絶対優位にあるというのは自信になるからな。

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総合か・・俺長野県の田舎だからやりたくてもできないんだよな・・
近くに総合のジムないし。
路上では伝統空手も十分強いのは実際試してみてわかってるんだけど
総合の試合もやってみたいんだよな・・

長野ならりっくるさんとやればいい。

それか天下一武道会(笑)

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俺は秋山は大嫌いだが、総合での俺の理想形は秋山だ。

あいつのパンチははじめの一歩の作者の経営するジムのトレーナーに教わってるらしい。

在日認定されるとマズいから秋山叩いとくか(笑)


ヌルチョン氏ね！三崎の世直しキックＧＪｗｗｗｗｗ

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大学ってチョンの留学生多いよな(笑)

留学生のうち80%が中国人と韓国人で占められるらしいぜ(笑)

>>514
りっくるさんとやるにしても天下一にでるにしてもウエイト増やさないと厳
しいかもしれないですね(笑)いずれにしろもう少し鍛えないとだめでしょう。

やるって死合じゃなくオフ会でしょうが(笑)
いきなり相手に勝つつもりかい(笑)



ウエイトやるとパンチ伸びなくなるから気をつけるべし。
パワーとスピードの葛藤…これが打撃系に課せられたカルマ(笑)

>>521
あーなるほどオフ会ですか。
オフスパーだったらいいかもしれませんね(笑)
ちなみにストレートの威力とフットワークを素早くするにはどんなウェイト
トレーニングがいいでしょうか？

ストレートの威力出すウエイトトレは俺も知りたい(笑)

とりあえずチューブは終動負荷だからやめたほうがいいかも。

>>523
そうですか、しかしりっくるさんのパワーは凄いですよね正直初めてネット
で書き込みを見たときはここまで強いとは思わなかったですよ(笑)
次の天下一でどこまで喰い込めるか楽しみです。相手も凄いのがいますから
どうなるかわかりませんけどｗｗ

りっくるさんはまだ何か隠してると思うｗｗｗ


彼は策略家に違いないｗｗｗ

>>525
隠しているというより実力をみせる必要がなかったのではないでしょうか？
ネタ部門でしたし。策略家というよりは慎重でまじめな感じがします(笑)

りっくるさんって総合もやってるの？

わからない(笑)

とりあえず試合は全部スタンドで終わらせてるみたいｗｗｗ


しかもハイキックでｗｗｗ

なんかミルコみたいだなｗ

総合ルールでハイキックで倒すというのは
フルコンやってる奴の妄想では良くあるが、実際にやるのは凄まじく難しい(笑)


妄想を体現する男りっくる(笑)

俺、昔、極真３年やって、その後伝統派やってきて、数年ぶりに極真の道場を覗いた。
理由は、やっぱり当てる稽古をしたくなったから。
しかし、スパーを見て、改めて愕然とした。
顔面突きが余裕で入る距離で、突き・下段蹴り・中段蹴りの応酬・・・・。
伝統派の慎重な間合い操作は無し。ひたすらラッシュ。
スパーの爽快感はやはり羨ましいとは思う。
しかし、やっぱり何か欠落した武道だと思った。

そこで硬式、防具空手ですよ

>>531
あなたの言う、「欠落したものがない武道」って例えば何？

>>531
フルコンにはフルコンの間合いの取り方があるでしょ。
3年間やってて、それも分からなかったんか･･･

煽りにマジレスご苦労様

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ここ2日程透明あぼーんが多いんだが、何が湧いてんの？

伝統派による極真への嫌がらせ。
ちんぽこのAA載せて暴れてる。

>>540
>伝統派による

いやいや信じるなよ

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チンコだのウンコだの喜ぶのは小学生までだろ。

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>>ｋ
総合やりたいとほざきながら天下一から逃げたヘタレｗｗｗ
みっつい〜の爪の垢でも煎じて飲めやｗｗｗｗ
だいたい路上がどうのと言ってる時点で素人ばっかイジメてるカスだってのが丸分かりだなｗｗｗｗｗｗ

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伝統派側が暴れてると思われて迷惑

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>>544
マンコで喜んでいいのはいつまで？

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>>548
俺のことをヘタレっていうなら自分が天下一に出て実績あげてからにしろ。
素人ぶん殴ったのは試し斬りみたいなもんだ。自分がどの程度実践で通用
するか試したくなってな。弱い者イジメしているように思ってるかも知れん
がケンカ売ってきたのは全部向こうだぞ。それなりに自信があったんだろ
中には鉄パイプもって威嚇してくる奴もいたぞ。

極真の稽古見にいったけど、組手、スパーばっかりで何か違うと思った。

伝統スタイルは自分にもちょっと違う・・・。

サバキをやってるけど、サバキばかりやらされて自由組手やスパーを全然
やらせてもらえない。サバキは大好きだけど組手やスパーをしないと強くならんよな。

お前は何がしたいんだ

どこの極真も基本稽古と移動稽古はやってるよ。
それと伝統派スタイルの何がキミにとって違うんだ？

なんか言い訳ばかりで、何やっても駄目な人なんじゃないの？

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>>559
伝統派にも組手が盛んな道場もあります。
探してみてください。

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　　　　　　　　　　　　|:::::　ヽ 　　　/ /;|
　　　　　　　　　　　　|::: （ '　　　（　.::;;;|
　　　　　　　　　　　　|:::　| ﾐ　　　.ヽ＼|
　　　　　　　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
　　　　　　　　　　　　|::: 　 .i　!　　 ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　（ ヽ　　..::;;;;;|
　　　　　　　　　　　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|
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　　　　　　　　　　　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|

ミットや組手をかならず練習する、うちの道場は、伝統としてはかなり恵まれていることが最近わかった。

　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿
　　　　　　　　　　　　　 ／::.　ｿ .::;;ヽ
チンカス拳法　　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
極珍！　　　　 　 　/::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i
　　　　　　　　　 　（::.　　　　　　　　..::;;;丿
　　　　　　　　　　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ
　　　　　　　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　　　　　　 　 　 　　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
　　　　　　　　　　　　|::::　　　　　″. ´/
　　　　　　　　　　　　|:::::　ヽ 　　　/ /;|
　　　　　　　　　　　　|::: （ '　　　（　.::;;;|
　　　　　　　　　　　　|:::　| ﾐ　　　.ヽ＼|
　　　　　　　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
　　　　　　　　　　　　|::: 　 .i　!　　 ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　（ ヽ　　..::;;;;;|
　　　　　　　　　　　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|

地元は、伝統というと、大学高校の部や
競技指向、実戦指向強い流派多いから
組み手なしとか信じられなかった

フルコンと伝統仲良かったし

フルチンwwwwww

ネット上では元気の良い寸止め派ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿
　　　　　　　　　　　　　 ／::.　ｿ .::;;ヽ
チンカス拳法　　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
フルチン！　　 　 　/::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i
　　　　　　　　　 　（::.　　　　　　　　..::;;;丿
　　　　　　　　　　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ
　　　　　　　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　　　　　　 　 　 　　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
　　　　　　　　　　　　|::::　　　　　″. ´/
　　　　　　　　　　　　|:::::　ヽ 　　　/ /;|
　　　　　　　　　　　　|::: （ '　　　（　.::;;;|
　　　　　　　　　　　　|:::　| ﾐ　　　.ヽ＼|
　　　　　　　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
　　　　　　　　　　　　|::: 　 .i　!　　 ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　（ ヽ　　..::;;;;;|
　　　　　　　　　　　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|
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　　　　　　　　　　　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|

>>554
荒らし君は
　単なるニートだと思います

　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿
　　　　　　　　　　　　　 ／::.　ｿ .::;;ヽ
妄想雑魚拳法　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
フルチン！　　 　 　/::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i
　　　　　　　　　 　（::.　　　　　　　　..::;;;丿
　　　　　　　　　　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ
　　　　　　　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　　　　　　 　 　 　　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
　　　　　　　　　　　　|::::　　　　　″. ´/
　　　　　　　　　　　　|:::::　ヽ 　　　/ /;|
　　　　　　　　　　　　|::: （ '　　　（　.::;;;|
　　　　　　　　　　　　|:::　| ﾐ　　　.ヽ＼|
　　　　　　　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
　　　　　　　　　　　　|::: 　 .i　!　　 ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　（ ヽ　　..::;;;;;|
　　　　　　　　　　　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|

寸止めの雑魚は黙ってろ

ちんこのＡＡ貼ってる奴は伝統空手をやってる中学生。

最近チンコAAが多すぎ・・・飽きた

　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 チ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　荒　え
　　学 ン　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 ら　 |
　　生 コ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 し　マ
　　ま で　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 !? ジ
　　で 喜　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ ん　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ で　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　は　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

AA荒しはアンチ空手（時により、フルコン騙ったり、伝統派騙ったり・・・）の常套手段、つか馬鹿の一つ覚えｗ

　　　　　　　　　　　　　　＿　＿
　　　　　　　　　　　　 ／::.　ｿ .::;;ヽ
ハッタリ拳法 　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
極珍！　　　　 　 /::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　　　　　　　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i
　　　　　　　　　 （::.　　　　　　　　..::;;;丿
　　　　　　　　　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ
　　　　　　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　　　　　　 　 　 　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
　　　　　　　　　　　|::::　　　　　″. ´/
　　　　　　　　　　　|:::::　ヽ 　　　/ /;|
　　　　　　　　　　　|::: （ '　　　（　.::;;;|
　　　　　　　　　　　|:::　| ﾐ　　　.ヽ＼|
　　　　　　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
　　　　　　　　　　　|::: 　 .i　!　　 ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　|::: 　（ ヽ　　..::;;;;;|
　　　　　　　　　　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|
　　　　　　　　　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
　　　　　　　　　　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|

520:k◆9q.atgKGEU :2008/01/30(水) 19:53:16 ID:yhacnVYj0 >>514
りっくるさんとやるにしても天下一にでるにしてもウエイト増やさないと厳
しいかもしれないですね(笑)いずれにしろもう少し鍛えないとだめでしょう。

558:k◆9q.atgKGEU :2008/01/31(木) 23:29:08 ID:5fyjgv6K0 >>548
俺のことをヘタレっていうなら自分が天下一に出て実績あげてからにしろ。
素人ぶん殴ったのは試し斬りみたいなもんだ。自分がどの程度実践で通用
するか試したくなってな。

↑
素人ぶん殴って「伝統派は強い！」と言う癖に
天下一やりっくるからは逃げ回るチンカス野郎ｗｗｗｗ

お前みたいなのは公務員にならないほうがいいよ
公僕じゃなく公撲になりそうだからなｗｗｗ弱い市民に対してだけｗｗｗｗ


強さを示す為に天下一に出たみっつい〜を見習えや
テメーみたいなのが公務員になって楽な仕事で高い給料もらうと思うと吐気がするぜ
落ちろや糞野郎

↑

これはロッコかヘタレに言ってるのか？？？

　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿
　　　　　　　　　　　　　 ／::.　ｿ .::;;ヽ
在日ゴミ拳法　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
フルチン！　　 　 　/::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i
　　　　　　　　　 　（::.　　　　　　　　..::;;;丿
　　　　　　　　　　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ
　　　　　　　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　　　　　　 　 　 　　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
　　　　　　　　　　　　|::::　　　　　″. ´/
　　　　　　　　　　　　|:::::　ヽ 　　　/ /;|
　　　　　　　　　　　　|::: （ '　　　（　.::;;;|
　　　　　　　　　　　　|:::　| ﾐ　　　.ヽ＼|
　　　　　　　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
　　　　　　　　　　　　|::: 　 .i　!　　 ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　（ ヽ　　..::;;;;;|
　　　　　　　　　　　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|

　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿
　　　　　　　　　　　　　 ／::.　ｿ .::;;ヽ
在日ダンス　　　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
フルチン！　　 　 　/::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i
　　　　　　　　　 　（::.　　　　　　　　..::;;;丿
　　　　　　　　　　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ
　　　　　　　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　　　　　　 　 　 　　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
　　　　　　　　　　　　|::::　　　　　″. ´/
　　　　　　　　　　　　|:::::　ヽ 　　　/ /;|
　　　　　　　　　　　　|::: （ '　　　（　.::;;;|
　　　　　　　　　　　　|:::　| ﾐ　　　.ヽ＼|
　　　　　　　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
　　　　　　　　　　　　|::: 　 .i　!　　 ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　（ ヽ　　..::;;;;;|
　　　　　　　　　　　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|

煽るのはいいがＡＡ荒らしはつまらないから止めろ

同意。スレが見づらい。

　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿
　　　　　　　　　　　　　 ／::.　ｿ .::;;ヽ
顔面チェリーボーイ /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
極珍！　　　　 　 　/::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i
　　　　　　　　　 　（::.　　　　　　　　..::;;;丿
　　　　　　　　　　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ
　　　　　　　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　　　　　　 　 　 　　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
　　　　　　　　　　　　|::::　　　　　″. ´/
　　　　　　　　　　　　|:::::　ヽ 　　　/ /;|
　　　　　　　　　　　　|::: （ '　　　（　.::;;;|
　　　　　　　　　　　　|:::　| ﾐ　　　.ヽ＼|
　　　　　　　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
　　　　　　　　　　　　|::: 　 .i　!　　 ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　（ ヽ　　..::;;;;;|
　　　　　　　　　　　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|

　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿
　　　　　　　　　　　　　 ／::.　ｿ .::;;ヽ
朝鮮ダンス　　　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
極珍！　　　　 　 　/::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i
　　　　　　　　　 　（::.　　　　　　　　..::;;;丿
　　　　　　　　　　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ
　　　　　　　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　　　　　　 　 　 　　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
　　　　　　　　　　　　|::::　　　　　″. ´/
　　　　　　　　　　　　|:::::　ヽ 　　　/ /;|
　　　　　　　　　　　　|::: （ '　　　（　.::;;;|
　　　　　　　　　　　　|:::　| ﾐ　　　.ヽ＼|
　　　　　　　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
　　　　　　　　　　　　|::: 　 .i　!　　 ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　（ ヽ　　..::;;;;;|
　　　　　　　　　　　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|

しっかし、寸止めってほんと適当な審判ばかりだよな〜。
こっちは間合いで外してるのにポイント。
突きの軌道をずらしてるのにポイント。
腹が立ってくるわ。

もと極真生からの感想でした。顔面無しの極真にも飽きたけどね。

　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 チ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　荒　え
　　学 ン　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 ら　 |
　　生 コ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 し　マ
　　ま で　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 !? ジ
　　で 喜　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ ん　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ で　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　は　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

しっかし、寸止めってほんと適当な審判ばかりだよな〜。
こっちは間合いで外してるのにポイント。
突きの軌道をずらしてるのにポイント。
腹が立ってくるわ。

もと極真生からの感想でした。顔面無しの極真にも飽きたけどね。

　　　　　　　　　　　　　　＿　＿
　　　　　　　　　　　　 ／::.　ｿ .::;;ヽ
激弱拳法　　　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
極珍！　　　　 　 /::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　　　　　　　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i
　　　　　　　　　 （::.　　　　　　　　..::;;;丿
　　　　　　　　　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ
　　　　　　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　　　　　　 　 　 　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
　　　　　　　　　　　|::::　　　　　″. ´/
　　　　　　　　　　　|:::::　ヽ 　　　/ /;|
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　　　　　　　　　　　|:::　| ﾐ　　　.ヽ＼|
　　　　　　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
　　　　　　　　　　　|::: 　 .i　!　　 ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
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　　　　　　　　　　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|
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ようするに、どれも中途半端で終わってる雑魚ってことだね

俺ボクシングやってるけど、フルチンって普通に弱いよ

一回、黒帯って人とスパーリングしたことあるけど、
やたら近づいてきて、ボディー打ちばっか仕掛けてくるんで、
「何だ！？」って思いながら顔面にパンチ打ったら、
それ一発でへたれ込んでた。

顔面に対する防御と耐性がまるでない
はっきりいって雑魚w

今度の設定はボクシング経験者かw
いろいろやってるなキミは。

あと、ボクシングはスレ違いだから。

　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿
　　　　　　　　　　　　　 ／::.　ｿ .::;;ヽ
チンカス拳法　　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
フルチン！　　 　 　/::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i
　　　　　　　　　 　（::.　　　　　　　　..::;;;丿
　　　　　　　　　　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ
　　　　　　　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　　　　　　 　 　 　　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
　　　　　　　　　　　　|::::　　　　　″. ´/
　　　　　　　　　　　　|:::::　ヽ 　　　/ /;|
　　　　　　　　　　　　|::: （ '　　　（　.::;;;|
　　　　　　　　　　　　|:::　| ﾐ　　　.ヽ＼|
　　　　　　　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
　　　　　　　　　　　　|::: 　 .i　!　　 ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　（ ヽ　　..::;;;;;|
　　　　　　　　　　　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
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　　　　　　　　　　　　　 ／::.　ｿ .::;;ヽ
顔面チェリーボーイ /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
フルチン！　　 　 　/::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i
　　　　　　　　　 　（::.　　　　　　　　..::;;;丿
　　　　　　　　　　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ
　　　　　　　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　　　　　　 　 　 　　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
　　　　　　　　　　　　|::::　　　　　″. ´/
　　　　　　　　　　　　|:::::　ヽ 　　　/ /;|
　　　　　　　　　　　　|::: （ '　　　（　.::;;;|
　　　　　　　　　　　　|:::　| ﾐ　　　.ヽ＼|
　　　　　　　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
　　　　　　　　　　　　|::: 　 .i　!　　 ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
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たかがフルチンがwwwwwww

必死でフルチンと言う言い方を広めようと頑張ってるけど、
意味伝わらないからw

　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿
　　　　　　　　　　　　　 ／::.　ｿ .::;;ヽ
恥垢拳法　　　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
フルチン！　　 　 　/::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i
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　　　　　　　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　　　　　　 　 　 　　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
　　　　　　　　　　　　|::::　　　　　″. ´/
　　　　　　　　　　　　|:::::　ヽ 　　　/ /;|
　　　　　　　　　　　　|::: （ '　　　（　.::;;;|
　　　　　　　　　　　　|:::　| ﾐ　　　.ヽ＼|
　　　　　　　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
　　　　　　　　　　　　|::: 　 .i　!　　 ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　（ ヽ　　..::;;;;;|
　　　　　　　　　　　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|
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630 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/04(月) 18:42:27 ID:6vdigwT0O
極真って具体的にはなにが不評なの？

なんか妙な個人崇拝が蔓延してる辺か？
漏れが前に聞いたのは、腹の打ち合いになるとか技よりウェイト重視とかそんな点だった


631 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/04(月) 19:02:13 ID:2vQV9tHb0
>>630
不評その�@
実戦(喧嘩)では全く役に立たない腹打ちダンス

不評その�A
何かと金をむしり取られる

不評その�B
在日チョンの巣窟

削除人はいねーのか？

フルチンのクセにwwwwwww

キチガイのせいでスレも終焉。

【寸止めＱ＆Ａ】

Ｑ：寸止めって具体的に何が不評なの？

Ａ：不評その�@
実戦(喧嘩)では全く役に立たない妄想ダンス

不評その�A
何かと金をむしり取られる

不評その�B
日本猿の巣窟

【事件】高校教諭、16歳女子生徒にホテルで淫らな行為…逮捕されるも「分かりません」と否認。栃木[2/4]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202124707/

チンコAA粘着貼りしたりこんな事件起こしたり伝統派は性的犯罪者なんですね
やっぱり寸止なんですか・・・？(´･ω･｀)

>>604
寸止めに決まってるだろww

【用語】アンチ伝統派空手

【意味】犬食い民族在日チョン

【実例】>>603>>604>>605

　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿
　　　　　　　　　　　　　 ／::.　ｿ .::;;ヽ
犬食い拳法　　　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
フルチン！　　 　 　/::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i
　　　　　　　　　 　（::.　　　　　　　　..::;;;丿
　　　　　　　　　　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ
　　　　　　　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　　　　　　 　 　 　　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
　　　　　　　　　　　　|::::　　　　　″. ´/
　　　　　　　　　　　　|:::::　ヽ 　　　/ /;|
　　　　　　　　　　　　|::: （ '　　　（　.::;;;|
　　　　　　　　　　　　|:::　| ﾐ　　　.ヽ＼|
　　　　　　　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
　　　　　　　　　　　　|::: 　 .i　!　　 ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　（ ヽ　　..::;;;;;|
　　　　　　　　　　　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|

フルチンwwwwwww

俺キックボクシングやってるけど、フルチンってほんと弱いね

何回かフルチンの黒帯って人がジムに来てスパーリングしたけど、
やたら近づいてきて、ボディー打ちばっか仕掛けてくるんで、
「何だ！？」って思いながら顔面にパンチ打ったら、
それ一発でへたれ込んでた。

顔面に対する防御と耐性がまるでない
はっきりいって雑魚w

ロリコン拳法寸止めwwwwww

　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿
　　　　　　　　　　　　　 ／::.　ｿ .::;;ヽ
朝鮮雑魚拳法　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
フルチン！　　 　 　/::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i
　　　　　　　　　 　（::.　　　　　　　　..::;;;丿
　　　　　　　　　　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ
　　　　　　　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　　　　　　 　 　 　　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
　　　　　　　　　　　　|::::　　　　　″. ´/
　　　　　　　　　　　　|:::::　ヽ 　　　/ /;|
　　　　　　　　　　　　|::: （ '　　　（　.::;;;|
　　　　　　　　　　　　|:::　| ﾐ　　　.ヽ＼|
　　　　　　　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
　　　　　　　　　　　　|::: 　 .i　!　　 ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　（ ヽ　　..::;;;;;|
　　　　　　　　　　　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|

淫行拳法寸止めwwwww
ロリに対しては最強wwww

>>609
伝統寸止の人とはやりましたか？
もっと弱いですよ
『おもいっきり打ってきていいからね』て言ったのに
パンチも素足であるキックもぜんぜん効かない
スピードもあるし姿勢は綺麗なんだけど当て止め程度で・・・
伝統は良く3cm向こうを撃つつもりで撃てて言うけどイメージしてるのと全然違うらしくて
悪い癖見たいな物で修正させるの大変だったよ・・・(´･ω･｀)

ID:Dy5nRxeBO
携帯からご苦労さんw
必死に涙浮かべながら親指使ってんだろうなwwwwww

>>613
＞パンチも素足であるキックもぜんぜん効かない
＞悪い癖見たいな物で修正させるの大変だったよ・・・

ちゃんとした日本語を使って下さい。
あなた何人ですか？それとも中卒ですか？

恥上最強の拳法フルチンwwwwww

>>615
読めませんか？
貴方日本人ですか？(´･ω･｀)

>>617
お前、自分の文章表現能力に何の疑問も感じないのか？

>>618
それより貴方文章の理解力ありますか？(´･ω･｀)

>>619
それよりとか言って、話逸らすじゃねーよ
読める読めないじゃなくってよ、
お前の文章は変だと言ってるんだアホ

伝統派は当て止め癖がつくのは事実
フルコンが顔面適応力皆無なのも事実

当て止め癖が付く事もある。

と言うのが事実。
あたかも、全ての人間が付くと言う様な書き方は、
誤り。

キックやってるが、伝統派の人はフォームはいいんで
ミットやサンドバッグでしっかり当てる練習すればすぐに適応できる。

でもフルコンの人は形とか距離感がまったく駄目だから
それに腹を殴るパンチしかできないから
実際に顔面を殴るパンチにかけては伝統派より効かないかもしれない（しかもあたらんし）
基礎からやりなおさないといけないので
本当の素人がキックをはじめるのと同じ状態
キックをやるとしたら伝統派のが絶対有利

名無しさん＠一本勝ち 2008/02/01(金) 17:44:44 ID:4tZzzi4F0
キックボクシングとフルコン空手はまったく正反対のけり方だと思うよ、ミドルキックなんか特にぜんぜん違う。
腰の回転と軸足の伸び、そして上半身まで使って下からすりあげるようにすねをぶつけていく
遠距離用の蹴りであるキックボクシングのミドルキックと
軸足が曲がって、腰がひけｔて、正面を向いたまま膝のスナップだけを使ってまず横に大きく膝を上げて
足先ではじくようなけり方をする超短距離用のフルコン空手の中段蹴り

フルコン空手の蹴りはキックジムだと「初心者っぽいちじこまった悪いけり方の見本」みたいなものだといわれる、
実際にキックジムでミドルキックを教えても初心者はフルコン空手みたいな
足先だけを使ったちっさい蹴りしか蹴れない。
それを練習を繰り返して軸足が回って腰を入れた蹴りができるように練習をしていく。

実際にキックボクシングでフルコン空手の蹴りを使うとモーションが大きいから相手にばれるし、
そとから回すせいでパンチとかでカウンターを食らう
短距離用の蹴りだから全然相手に届かないし、
フルコン出身者はパンチよりまず蹴りが悪いから移籍に苦労するんじゃないだろうか、

あ、別にフルコンを馬鹿にしてるわけではない、
競技それぞれに適した技ってものがあるからね、
あくまでキックボクシングでの価値観です。
フルコンのルールだとああいう小さくまとまったけり方がいいんだろうと思う、
でもフルコンからキックに移ってきたばかりの人が「パンチなら負けるかもしれないけど、蹴りでならなんとか」
とか言ってるのを聞くと全然わかってないなと思うし、
そういう意識じゃ全然だめだと思う。

そうそうフルコンはダメ。
伝統派の人はキックルールにも総合ルールにも適応しやすいよ。

唯一フルコンが勝るのは筋肉量。
だからフルコンの人が総合に行く場合打撃より組技重視のほうがいいよ。
でもウエイトやりこんでる人でないと伝統派と差がなくなるけどね。

ここにもリョートに感化されて総合で通じると勘違い起こした奴がフルコン叩きしてるなw

LYOTO選手の他にもロニー・リバノ選手
(寝技がまるでダメで寝技系の相手には滅法弱いが、打撃ではいい線いってた)や
ジェフ・ニュートン選手も伝統空手スタイルで活躍

またボクシングには伝統派出身が結構多い。
逆にキックではフルコン出身のほうが結果出してるそーだけどね

結局フルコン叩きか。

>>628 なんでいちいち過剰反応する？

フルコンは強いと思うよ！俺、伝統派でベンチ100しか挙がらないけど、フルコンの奴なら150とか挙げる奴ザラにいるだろ。パワーすげーわ。
よく鍛え込んでる所は伝統派の人間も見習うべきだと思う。
しかし、俺よりパワー無いフルコンなら駄目でない？

>>629
むしろ、過剰反応と叩くべきは妄想を垂れ流して伝統派とフルコンを語る
アイツだろ。

>>623
>キックやってるが、伝統派の人はフォームはいいんで
ミットやサンドバッグでしっかり当てる練習すればすぐに適応できる。

まったく賛同できないです。
空手とキックボクシングとは、別物です。
だから、空手のフォームとしてはよいのかもしれませんが、キックボクシングのフォームとしては駄目です。

これに近いと思いますね。
↓
＞基礎からやりなおさないといけないので
本当の素人がキックをはじめるのと同じ状態

そういえば藤本勲氏は空手の癖が抜けず、キック式の腰を入れる蹴りがなかなかできずに苦労した
と言ってたね。

護身を考えるなら短距離型の蹴り（膝含む）とかパンチでもいんじゃね？身を守る為に戦わなけりゃならないのは飲み屋とか狭い室内が多いと思うし。（外で絡まれたら走って逃げれば良い訳だし）

今度、空手習いたいって
言ってる友達と二人で
極真の見学行くかもしれないんですが、(俺は付添人)もし｢少しやってみない？｣とか言われて俺が伝統やってることバレたら
どうなると思います？
やっぱり敵対視されます？道場破りと思われます？
道場破りなんてやる気は
全くありませんが（笑）

レス待ってます。

>>635
いや〜ｗ
極真の人って伝統派を小馬鹿にしてますから、
笑顔で対応してくれますよ。

まったくされませんし思われません。
伝統派から極真に移籍する人はたくさんいますので。

私もキックやってまして私の経験からくる主観ですが正道とか芦原系の人達はフォーム良いですよ。顔面パンチの技術もある程度ありますし。顔面の攻防に慣れてない、悪い言い方をすれば顔面を叩かれる事に対して臆病なんでそれに慣れたらフルコン強いと思いますよ。

意見ありがとす!!

489 名無しさん＠一本勝ち 2008/02/02(土) 16:18:51 ID:2ZoQAYBB0
競技の達人セミナー

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詳しくはJKFan3月号P136をご覧ください。

>>636は、いつもそうやって逃げてるんですよね。

>>622
いやつくよ
伝統派以外の格闘技をやってない限りは、ね
フルコンの顔面適性皆無についても同じことが言える
他のことをやってないと欠点ができる

クセつくのは初心者のうち。
それを克服するのも正規の練習内にある。

他の格闘技を経験してみるのも
いいことだと思うけどね？

↑
これがいわゆる盲信

武道は初心の者ほど、ある意味で盲信するくらいが必要だよ。
色々考えたり試行錯誤するのはベテランになってからでいい。

でも初心から伝統だと人の倒し方も知らず
将来も他のよい所も認めず井の中の蛙で
妄想並べて語るよ
それはｶﾜｲｿｽ･･･(´・ω・｀)

↑お前は格オタの中の蛙だろ

人を倒したいなら自衛隊なり軍隊に行くべき。
競技はルールに適した技術形態に沿って稽古するんだから、空手は現代においてスポーツ。

>>648
アホ発見！
俺は喧嘩で人を倒した事あるけど、
別に軍隊の人間じゃないぞw

キミの喧嘩自慢なんか誰も訊いてないし、誰もキミが軍隊の人間なんて言ってない。

そのスポーツになった空手をやってる奴で
人を倒した奴なんざゴマンといるだろ

それに、競技ルールに沿った稽古だけしてる訳じゃないぞ
分かったか？格オタ君w

サンドバッグとかミットならｶﾞｼｶﾞｼ叩いてるんですけど、人をノックアウトするように思いっきり殴ったことはないんです。
サンドバッグとかに上手く打ち込めてる突きだったら、本当に顔面とかにぶち込んだらノックアウトできるパンチになってたりしますかね？

>>652
もっと自信を持ちなさい！
例え、競技ルールに沿った稽古しかしてなくても
適切な環境下で稽古してるならば十分強い！

それを、どうせ寸止めだろ？どうせ顔なしだろ？
とか言って舐めてる奴は、いつか痛い目見るかもねw

>>653
励ましてもらっちゃってどうもw
いや、まああれなんですよw空手の強さに関してはあまり疑問はないんですけど、人をノックアウトしたことが無いもので、もしノックアウト経験のある人がいたらサンドバッグやミットで養えるパンチの質と同じなのかどうか教えてほしくて…

>>651
むしろ格ヲタは>>646だと思わない奴が実践者なわけないよな。

>>654
確かに気になるよな
自分の突きがどれほど効くかってのは

ロリコン拳法寸止めwwww
最弱＋性犯罪者＝寸止め信者wwww

>>656
経験ないですか？

でも相手の実力とか
その時のタイミングとかで
結果なんていくらでも変わるじゃん。

自分の技をひたすら高めてりゃいいと思うけど。

お前らウチの道場来いや、鍛え直してやっから。
http://nukoup.nukos.net/img/12725.jpg

>>658
なぐったことはあるけど思わず手打ちになってあまり効いてなかった
やっぱり実践になると腰が引けてしまうな

スーパーセーフを付けてのフルコンの試合で、同じ相手から三度ダウンを
奪いましたが、「アレっ？？」という感じで、何で相手が倒れているのか
実感が涌かなかったですね。
>>659にあるとおり、相手とタイミングじゃないだろうか。

寸止め最弱伝説

>>660
激しくワロタｗｗ

極真、稽古時間が一時間しかないんですが、どこもそんなもんですか？

柔軟して基本稽古したら３０分終わってるんですが・・・

>>660
これマジ？大阪の鶴見？行ってみたい！

>>654
ノックアウトも色々種類あるからね
頭限定？
顎打ち込む角度や頬の下の角度とかこめかみの
角度とか許せば後頭部とか他にも色々あるけど
ボディならレバー叩く角度とか
足なら蹴る角度とか
内股蹴る時ずらせて効かせるとか
それは無し？(´・ω・｀)

>>667
まあそれら角度とか当て方も気になるんですが、今はそれよりサンドバッグやらミットに打ち込めてるベストな打撃なら人体に当てても（主に顔）効くのかが気になります

質問！！！！！！！！！！！！！！！！！

寸止め空手では、「中段回し蹴り」に対して、どうやって受けてるの？

手で受けてるの？膝カットしてるの？

伝統派では、回し蹴りなんて非効率的な技は使わない

回し蹴りを本当に円を描くように足をブン回してると思ってそうな発言だな。

>>671クイックモーションで蹴りだしても、刻みより遅いからあまりださないよ。
ポイント制だからね。
だから松久とかは革命児みたいな扱いされんでね？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=wiTAfWhitEg&eurl=
00:30あたり
腕自体鍛えてりゃいいじゃん。

っていうかこないだK-1見てても
相手の蹴りを手で抱え込んで
審判に止められてるシーンあったし

>>669

1.前に出て威力を殺しながら内受けで受ける
2.後方or横に逃げながら外受けで蹴り足を下に落とす
3.(遠間からの蹴りであれば)下段払いで蹴り足を加速させる方向に流す
4.(牽制気味の弱い蹴りであれば)下段払いでむかえ打つように受ける

こんな感じでやってる。膝を使ってのカットは足が止まるからほとんどやってない。

>>671
っていうか総合格闘技の教本見ても
「ミドルキックはリスクが高いわりに効果の薄い攻撃」
ってハッキリ書いてあったがな。

って、流れは中段回し蹴りだよな。
>670は省略してんのかもしれないが

>671-672は上段含めた話？

ようするに効果の薄くなるような使い方が問題なんだよ。

英語版ウィキの空手の起源がカンフーにされてる。

日本の関係書籍も中国武術起源だよ

つか、ID:D23S1BzL0にマジメにレス返す必要ないぞ。
何時ものアンチなんだから。

なんで未だに寸止めに入門する人がいるの？

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/08(金) 00:51:50 ID:D23S1BzL0
>>755
私は、伝統派です。昔は極真やってましたが。

私も、近間では危ないと思いました。
遠間から飛び込んで、かわされたら、すぐに対処できるかっていうと、
難しいと思います。飛び込みの勢いがある分、間合いを取り直すのが難しいと。

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/08(金) 17:45:05 ID:D23S1BzL0
はっははっはははははっははっははは！！！！！！！！！！！！

結局、寸止め野郎は中段回しの受け方も知らね〜ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は極真やってたから常識的にやってるがなｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや〜ここまで寸止め野郎がバカだとはｗｗｗｗｗ

もう腹が痛て〜よ！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>670
なるほどー、ムエタイとは正反対ってことですな。
中段もモロに入ると肋骨折れるんだけどねー。

>>671
ムエタイ、キック、極真はそうだよ。伝統派では振り切らないね。あまり軸足を返さないね。

>>672
松久の蹴りは生まれ持ったバネだね。あと柔軟性。ただスピード重視だね。

>>673
どんだけ鍛えるんだよｗ
キックの抱え込みは入れられた後に抱え込むか、
腕でブロック（空手みたいに下段払いじゃないよ）してから抱え込む。
衝撃は受けてるから理想的じゃないよ。

>>674
なるほど。貴方の答えが一番伝統派らしいですね。
その為に腕を鍛えてますか？寸止め相手の受けでは意味がありませんからね。
フルコン相手だと折られますよ。

>>675
ハイよりはいい。だから使われる。一番使われるのはロー。

皆さんありがとうございました。
伝統派はバックステップしてかわすか、
するかそのまま突っ込んで下段払いと共に潰す方法を取るようですね。
参考になりました。

>どんだけ鍛えるんだ
>その為に腕を鍛えてますか？
そのために小手鍛えがあるんじゃねーか

>フルコン相手だと折られますよ。
誰か折られたのを見たのか？

本部朝基先生・語録
・蹴りを受ける時は、すねを叩き折るぐらいの趣でやらねばならない。
・蹴りは場合によっては、とっさに我が身体を後ろ足を支点として、前足を上げながら、捻って避ける。
　この際、双拳を手甲を外に向けて横受けの形に立てる。足を上げ、身体を捻ることで、わが急所は全部、防いでいるから、
　蹴りが、たとえ、少しくらい何処かに当たってもかまわない。
　それよりも早く、身体の捻りと、上げた足を地に戻す勢いを利用して、敵を攻める。
　立てた双拳で顔と胸を突くのも一つの方法である。

>>682
極真なんか大会あると誰かしらあばら骨折ってるよ。

本部朝基も脛受けしてるじゃん。

寸止めの受けって何だ？
新しい造語か？


その受けが具体的に何を指すのか解らんが、
伝統の人間の受けだとフルコン相手に骨折するというのか？

で、実際に伝統の人間でフルコンの奴と試合して骨折ったケースは、
どんだけあるんだ？
俺は正直聞いたことが無いんだが。

アバラと腕を比べたら
アバラのほうが折れやすくないか？ｗ

腕で受けるたって、
相手の蹴りの最大威力のところは外すんだし

>>681
極真とキックの蹴り方は全然違う
似ても似つかない

キックボクシングの試合だと
相手のミドルキックを腕でうけてしまって
ひじを脱臼したり、腕を骨折する風景はよくみるね。

フルコンはﾐﾄﾞﾙﾚﾝｼﾞからしかないんだよね。
それもﾐﾄﾞﾙﾚﾝｼﾞは蹴りだけ。突きは全然届かないからね。
伝統はﾛﾝｸﾞﾚﾝｼﾞから突きも蹴りもあるんだよ。
馬鹿にするわけじゃないけどﾐﾄﾞﾙﾚﾝｼﾞで蹴りしかないって分かってるから受け手は約束組手みたいにある程度自由に避けれる。
ましてやカウンターの上段追い突きは狙ったら100％入る。
まぁ今までたくさんの極真さんとスパーしたけど殆どﾐﾄﾞﾙﾚﾝｼﾞの蹴りを出すまえに間合いに入った途端簡単に上段の追い突きを貰ってた。
ただﾛﾝｸﾞﾚﾝｼﾞの上段が入らないと、その後は完全にフルコンさんのペースになっちゃうんだけどね。
勝率は協会8割ってとこでかな。
ただ顔面ありだと一様に極真さんはスタイルが乱れるね。ちょっとオタオタしちゃう。
あれはなんとかしたほうが良いよ。

つまり伝統派のほうが強いということだな

>>687
それと同じことキックのオジサンが言ってたよ。
ロングレンジの突きさえかわせば、こっちの土俵だって。
伝統派空手ってのは最初の突きは怖いが、避けてしまえば
こっちのものだって。

間合いを詰めて組んでしまえばこっちのものって言ってる柔道家を連想させるな

>>689
ところがさ伝統の突きはﾛﾝｸﾞﾚﾝｼﾞから相手の起こりに併せて出るから経験ない人なら絶対避けれない。
キックじゃないけどボクシング部だった子も言ってた。伝統で言うところの後の先は避けられないって。
まぁ、確かにそれだけだと倒れないんだけど、これが入ると完全に空手のペースになります。
ただ間合い感覚とか出合いのタイミングとかはかなり高度な技術なんで、町道場レベルの有段者でも出来ない子も結構いるのも、また事実。

>>691
ぐふぁ・・・・

そんな高等技術を！
全日本に出れる人たちレベルじゃ？

まあ誰しも自分の得意分野で勝負したがるものだ、と言う事で

そうやって妄想するのもいいさ。
いつの日かk1とかに出てきたら目が覚めるだろう。

キック経験者のいるオフで試してみたら、すぐに分かるべ。


【全国】格闘技・武道・武術オフ告知スレ【交流】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1178435761/

こんなんがあった。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200508/13/a02.html
■試合の見どころ
　須田は全日本キック史上最重量となる１３０キロの巨体を誇る選手。
ニコラス・ペタスの弟子であるコウイチは、
師匠譲りのスピリットでどう巨漢戦士に立ち向かうのか。



コウイチ・ペタス（ニコラス・ペタスの弟子）にKO負け

本当に寸止めは弱いなぁ〜、須田って寸止めチャンプなんだろ？
おまけに１３０キロの巨体。

でも極真にはかなわないんだよな。

あっ、そう。

だいたいがアンチの連中はK-1を基準にする奴が不思議と多いのな。
総合ではなく。

アレか？総合だと極真もあんまり活躍出来ていないからか？
後、LYOTOの存在もやはり邪魔なのか？

極真系の人間って結構キックやK-1が好きな奴多いよな。
格闘技オタク的な奴も比較的多いが。

LYOTOはあんだけやってれば立派な総合格闘家です。
LYOTO以外に誇れる選手いないの？

>>701
兄貴のシンゾー。
以前、内田塾でフルコンルールも戦った、フランスのバルデー
K-1のリングでも試合経験のある現在キックで無敗の協会所属のナジメディン
引退したがボクシングの徳山
既にロートルだがオランダの総合格闘技の顔の一人である、ロニー・リバィーリオ
これまた、現役ではなく既にトレーナーとしての活動がメインになっているが、
ギルバート・バレンテェイニー

取りあえず、ぱっと思いつくのはこれくらいかな？
伝統は他流試合に基本興味ないから出ていたとしても極真等みたいに、
大体的に告知してくれたりマスが取り上げてくれるケースは殆ど無いから、
余、その手の情報は知れ渡らないが探せば、まだまだいると思うわ。

極真では
こちらが１０歳年上でも、年下先輩にはひたすら媚を売る。
年下野郎もいい気になっていて、
掃除後の雑巾とか、無言で押し付けてきて洗っとけっという感じ。
これは虐めだな。ってか年下野郎が付け上がり過ぎ！

で、俺も格闘技は全般が好きだから解るが、
極真系と言わず、フルコン系は格闘技好きな奴が確かに多い。
元々が格闘技志向の強い奴がフルコンとかに興味を持って始めるケースが多いから何だと思うが。
その流れで、昔から何かと交流参戦の歴史もあるキックとかが好きな奴は多い。

何気に武道板ではキックの評価が高いし、何かというとキックを中心にした様なレスが目立つとこからも、
武道板には潜在的なフルコン系の人間が多いのが解る。
伝統はどちらかと言えば、ボクシングを好む人間が比重として多いからな。

>>703
まあ先輩後輩の関係がキツいのは、武道･体育会系では仕方ないだろ。個人としては、年長者にはある程度配慮するべきだとは思うけどね。

それより実力主義の方がキツくない？
後輩だろうが年下だろうが帯が下だろうが性格が悪かろうが、組手さえ強ければ許されるような空気はなあ…
いや、武道なんだからそれも正しいし、自分が強くなればいいだけとも分かってるんだけどね。
空手を離れても通用する人間を育てる、って意味ではどうかと思う

>>701
この反論っておかしいよな
「総合格闘家かどうか」なんて論じてねーってのにｗ
別に「松濤の技術が応用可能」ってだけでも十分だ
他格闘技出身でも総合に出る人って、みんなバックボーン以外の練習も積むだろ

寸止め信者って、寸止めに都合の悪い話題にはスルーだよな。

１３０キロの寸止めチャンプが極真に負けた件に、まともなコメントがないよな。

きっとリアルに打ちあう競技では通用しないという事実から現実逃避したいようだけど（苦笑

>>707
聞き飽きたからだよ。
チャンプチャンプって、高校での話だし
キック経験積んでるだろがｗ

ローを蹴るのも注意しましょう。激しい自爆・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=vw5WK3Nzz-A&feature=related

>>707
それ以前に、お前は一体どんなコメントが欲しいんだ？
それをまず言ってみろ。
それに沿って答えてやるから。

須田に関しては過去に何度もレスのやり取りで出て、
もうとっくに皆飽きてんだよ。

>>707
なんていうかお恥ずかしい・・・。
太りすぎだよ須田君・・・・。動けるわけ無いじゃん。

極真の子たちが他流批判するのは、もはや伝統なんだな。
気持ちはわかるけど、もはや日蓮正宗に喰ってかかる創価と変わらない。

>>707
俺はフルコンだが、俺の知らない誰かさん同士の試合内容についてなんて、動画も見てないのにコメントのしようがない。

つかニコラス･ペタスって既に極真じゃないし、グローブ始めてからも長いんだけど、その弟子ってのはフルコンでも結果だしてんの？
極真時代から好きな空手家だったし、近況知ってるなら教えて欲しい

>>712
キミはアンチの餌に釣られてるだけだよ。
極真アンチのキチガイっぷりを知らないわけでもあるまい。

AA荒らしで人を追い払ってから
伝統やフルコンに成り済まして荒らす引きこもりがいるよな


それは置いといて、須田は充分なキックの練習も積んだし
高校空手の実績も凄い
フィジカルもある

それでも一撃必殺にはならないし
フルコン空手のローで二回負けてる

>>715
>それでも一撃必殺にはならないし

どっから一撃必殺しなきゃならんなんて話が出てくるんだ？
>457

須田って高校空手の時からあんなオデブだったの？
あと、キックを真面目に練習してたら、あんな体は無いだろ。

須田は寸止めチャンプなのは事実だろ？
キックに転向しても極真に負けている。事実弱いんだな、寸止めは。

どうでもいいけど、スポーツ選手なのに１３０キロはないだろ
稽古していないんだなぁ（爆）

>>717
高校の頃には100キロオーバーだったとかなんとか。

> 22 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2006/05/03(水) 03:50:56 ID:o16goP+3O
> ま、彼奴の場合は明らかにオーバーウェイトだったから、
> 痩せなきゃ、大学行っても頭打ちになるのは目に見えていたが。

> 346 名前：GSL ◆C41eDzGMf6 　[]　投稿日：2006/12/03(日) 01:35:32 ID:py5uVvCW0
> 須田君は正直、練習不足も良いところですね。
> 最近のコーイチ・ペタスとやった試合もみましたが、体型は前よりもむしろ太ったか？
> 位でしたよ。
> 黒澤さんとの試合の後で、あんなにも真摯に「まずは痩せます・・・」とかいっていたのに。

> 865 名前：その後の須田くん　[]　投稿日：2008/02/04(月) 19:47:19 ID:khceQ4Ia0
> 出来れば動画みたいところだが、解説によると、
> 須田君は、まず出入りの間合いの取り方で負けてたらしい。。
>
> ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200508/im00019685.html
> 須田くんの華麗なミドルキック
> ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200508/im00019686.html
> 伝統派的なパンチを打つ須田くん
> ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200508/im00019687.html
> 相手のラッシュで曙状態になる須田くん・・・・・

> 866 名前：その後の須田くん　[]　投稿日：2008/02/04(月) 19:50:01 ID:khceQ4Ia0
> 須田くんは、地元仙台のキックジムで猛特訓を積んできたらしい
> まあ、須田くん位のフィジカルでも、ローとかに耐える専門的フィジカル、防御
> そして、間合いの取り方、防御の仕方に関しても、ラッシュがあるキックルールだと別物だということだろうね
>
> しかし、僕は彼の勇気を褒め称えたいけどね

だから何で寸止めやってる人が負けたら寸止め全体が弱くなるんだよ〜
個人の問題だろ（笑）

みっつい〜
33歳で空手指導員。
でも２ちゃんねるを仕事中でも携帯から投稿するほど愛して止まない痛い奴ｗ
こんな奴が空手の指導員だったら引くねｗｗｗ

自衛隊空手。
自衛隊員でありながら、オフでみっつい〜に歯を折られたり、
素人童貞であるという、みっつい〜以上に痛い奴ｗ
俺の経験上、独身で30過ぎた警官or自衛隊員にはロクな奴がいない。
犯罪おかしてる警官or自衛官って大抵30過ぎた独身だろ？ｗｗ

寸止めは榎戸といい西村といい
（略）

まぁせいぜい寸止めしとけやｗｗｗ

>>718
ニコラス･ペタスは既に極真じゃないし、グローブ始めてからも長いんだけど、コウイチ･ペタスは極真の試合でも結果出してんのか？
何をもってコウイチ選手を極真扱いしてんの？

>>720
団体で強さを比較したいのは格ヲタの習性

>>719
サンクス

＞キックジムで猛特訓を積んできた
コレは無いな。絶対に練習して無い！！
キックの練習を真面目にしてたら、太る方が難しい。

格闘競技で雑魚で、
武道界でも雑魚で、
筋力・身体能力・社会的な人気も
他のスポーツよりはるかに劣る。

寸ダメやってる奴って人生捨ててるよねｗ

>>718
>須田は寸止めチャンプなのは事実だろ？

高校のな。
その上の大学や、国体や全日本等との優勝とインターハイでの優勝が、
お前の中で同等というのであれば、ひっくるめてチャンプという認識でも、
構わんがな。
一応、「高校チャンピオン」とちゃんと正確なのをかいとけよ。
他の連中もお前と同じ価値観とは限らんからな。

>キックに転向しても極真に負けている。事実弱いんだな、寸止めは。

ん？
伝統出身でキックに移ったのは須田だけじゃないんだが、
そういう連中の存在は無視か？
キックで成績を残した連中は伝統出身は関係無く、キックで結果を残さない連中だけ、
伝統出身認定か？

>どうでもいいけど、スポーツ選手なのに１３０キロはないだろ
>稽古していないんだなぁ（爆）

それ言ったら、柔道や相撲等のパワー系の競技はどうなる？
ボクシングでもバタービーンの様にヘビー級の選手の中では超級な選手が居る訳なんだが？
伝統はスピード勝負という認識がされがちだが、投げや崩しを中心にしてでも勝ち残る事が出来る、
奥の深い競技という事。

以上。

是等も既に過去に取り交わされたレスでしかないが、
ま知らない様だからもう一度書いたわ。
俺って親切だな。

で、次に聞きたい事は？

きっと、リョートも負けた途端に伝統派認定する奴が出てくるぜ。

しかし、フルコンと伝統のスレの筈なのに、
伝統だけをピンポイントで狙ったレスが目立つのはどういう訳だ？(苦笑)

>>718
寸止めだから負けたわけじゃなくて、須田君は自分に負けてるわけだ。

>>729
フルコン叩き･伝統派マンセーのレスだって多いだろうが。
伝統派だけ叩かれてるかのような被害妄想してんじゃねえ。傷つきやすい乙女かお前は

だから伝統の何が悪いの？
フルコンは練習きついし怪我も多く痛い。
素質がなく痛い思いはしたくない。
それでも空手がやりたいわけで

>>732
フルコンだってやってるのは真っ当な学生や社会人なんだから、普段の稽古で怪我の心配しなきゃならんような組手はやらんよ。
そりゃ試合に出て、しかも勝とうと思うなら練習はキツくなるし怪我や故障はつきものだが、んなもん伝統派でも同じだろうが。
お前がどんだけヌルい稽古してきたのか知らんが、てめえの物差しだけで物事測ってんじゃねえよ

>>733
何という正論！！
競技で、上位の結果を出そうとすれば
練習がキツくなるのは、武道・格闘技に限った話じゃないからね。

>>729
もういっぺん、最初から読み直せ。

寸止めは受けも寸止め

だから折れることはねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>733
極真はガチスパーを普段からやってるけど・・・・

っで松葉杖ついて会社に行ってる人いたよ・・・・

>>737
ガチスパー？試合に出る訳でもない人まで、サポーター無しで全力の打ち合い？
スゴいねー今時そんな道場があるとは。日本って結構広いね。
まあでも普段の稽古でそんな練習してちゃ、稽古で強くなるより怪我の休みで衰える方が早そうだから、俺だったらノーサンキュー。
勝つための稽古はキツいけど、キツい稽古なら何しても勝てるようになる訳じゃないからな

ごめんなさい、ガチスパーで足を傷めて一日歩けなくて会社休みました。

基本的に伝統派の悪い面（というか格闘技ヲタクの勘違い）

１　顔面を叩けば一撃必殺
２　ローキックは効かないと思ってる
３　コンビネーションについての勘違い

これらだと思うんだが、どうか？

>>740
１、については、ある程度当たってるんじゃない？
一撃必殺じゃないけど、少なくとも５秒くらい相手の動きを止められる。
その間にボコればいい。

３、の意味が分かりません。

フルコンの悪い点を上げると

１　体重さえあれば強いという勘違い
２　顔面パンチを叩かれると一撃で倒されると思ってる
３　ジャブの軽視

ここらへんだと思うんだがどうか？

>>741
物凄いハードパンチャーで当て勘が凄くて、カウンターが最高のタイミングで成功すれば、
そうなるけど、現実は、そんなに甘くないよ。
＞顔面パンチ

これは、総合なり、キックなりの試合やってみれば分かる

コンビネーションについての勘違いは、フルコンやキックやボクシングをやってみると分かる
口では説明するのが難しいかな

>>743
いや、人中じゃなくても、頬骨とか、目の上とか、にずれて当たっても素手だと痛いよ。
ボクサー相手だと簡単に避けられるけど。

俺は元々極真だから、突きからローや上段へのコンビネーションは分かる。
ただ、伝統派は、そのコンビネーションを使われる間合いからすぐに逃げるよ。
自分の間合い（遠間）にすぐに戻す。

痛いじゃ倒せないんだよ
効かせないと＝脳震盪を起こさせるか、頭蓋骨を割る
＞これって、むしろ、フルコンでは必ず教える美点なんだがな？

あと、後段が意味不明なんだが、どういう意味？

>>744

＞ 俺は元々極真だから、突きからローや上段へのコンビネーションは分かる。
＞ ただ、伝統派は、そのコンビネーションを使われる間合いからすぐに逃げるよ。

そうなんだよな。
だから伝統派とやるならカウンターのインローに限る。

ジャブを見切られてるだけだぜ。
それって

>>742のフルコンの悪い点が出てる感じだな

相変わらず言い訳三昧だな、寸止めはｗ

>高校のな。

チャンプに変わりわないな。

>伝統出身でキックに移ったのは須田だけじゃないんだが

須田の話をしているのに、なぜ須田をスルーするんだ？

>それ言ったら、柔道や相撲等のパワー系の競技はどうなる？

見苦しいなぁ。寸止め空手の稽古をして１００キロ、キック練習して１３０キロ
どう言い訳しても、打撃の練習してあんなにデブに成るわけないだろ？


あー、こういう奴はリョートが連敗したとたんに「あれは寸止め空手とは関係ない」
とか言い出すんだろうなぁ（爆笑）

素朴な疑問

・寸止め高校チャンプというのは弱いのか

・寸止め出身の須田はなぜ弱いのか

・寸止め空手をしていると太るか？

>>745
>痛いじゃ倒せないんだよ
倒すんじゃない、心を折るんだ

ラウェイとかCHAOS MADMAXみたいに
血だるまになるのに一般レベルの者が耐えられるか？

また視覚を奪ってる間に追撃ってことでもいいが

>>748
> １００キロ、キック練習して１３０キロ
>どう言い訳しても、打撃の練習してあんなにデブに成るわけないだろ？
だからどう見ても、伝統派全体の問題じゃなく
個人の問題じゃないか

>リョートが連敗したとたんに「あれは寸止め空手とは関係ない」
>とか言い出すんだろうなぁ
別に勝ってる今も
直接には関係ない。

>>746
そうそう。だけど、うちの師範（伝統派）はロー禁止（ＴＴ）。
伝統派はほとんど突きばかりだよ。
アウトボクシングみたいな感じかな〜

>>749
１　寸止め空手は国体・インハイがあるので、高校生王者は、むしろ強いです

２　須田が弱いと思うなら試合なりスパーやってみれば？
　　君が秒殺される方に賭けても良い

３　どんなスポーツやってても食えば太ります　　
　　コンタクトスポーツの場合、体重ある方が有利な場合が多いので
　　増量する選手も多いですね

>>751
伝統派は大きく踏み込んじゃうから、アウトボクシングには向かないよ
待てが掛からない場合、むしろ、遠間から踏み込んでラッシュ
っていうインファイターになることが多いかな

例えば、リョートなんかも、遠間からの踏み込みに伝統派の技を利用して、
組技＝MMAの近距離戦にするスタイルだよね

>>753
遠間から飛び込んでかわされて、技ありが取れなかった場合、
ジタバタ追いかけながら近間で上段突きするよねｗ
あれこそ猫パンチｗ
伝統派はやっぱり一撃必殺が基本だね。

伝統派の試合じゃなくて、コンタクト系の試合でやる場合の話だよ
上段突きを打っても、一発で倒せるような当り方することは少ない
しかし、大きく踏み込むので間合いを仕切りなおしにくい

なんで、ショートパンチや組技を主体にして攻める結果になるんだね。。

>>756
あーコンタクト系か〜。大道塾なんて、ほとんど寝技になるらしいね。
あのルールは難しいと思うよ。それにパンチドランカーになるのが怖いし・・・・

大きく下がればいいじゃない。
リョートだって組むこともあれば
間合い取り直すこともあるんじゃなかったか？

>>758
大きく踏み込んで、大きく下がる
ってのは、いうのは簡単だけど、凄い難しい訳なんです。

アウトボクシングってのは、だから、小刻みに小さなステップで
距離を調整する訳なんです
勿論、場面によっては大きく下がる技術も必要だけど、
それだけで捌き切るのは難しい訳

ボクシングだったら、間合いの作り方は、
アリよりはタイソンに近いよ
伝統派は

>>748
相変わらず言いがかり三昧だな、粘着アンチはｗ
＞チャンプに変わりわないな。
そうだね。
そういえば、伝統空手出身の格闘家が活躍したら、
「あの選手が伝統空手やってたのは高校時代のガキの頃だから関係ない。」
とか言い出すアンチもいたな。

＞須田の話をしているのに、
だから須田の話をするのは構わない。
故意に拡大して伝統空手全体を叩くのに利用するような見苦しい真似さえしなければいいんだよ。
＞見苦しいなぁ。寸止め空手の稽古をして１００キロ、キック練習して１３０キロ
＞どう言い訳しても、打撃の練習してあんなにデブに成るわけないだろ？フルコンやキックには須田クラスいや、それ以上の巨漢もいるだろ？
むしろ、須田選手は伝統空手界では例外的な巨漢。
だから石井館長が目を付けたんだよ。

＞あー、こういう奴はリョートが連敗したとたんに「あれは寸止め空手とは関係ない」
＞とか言い出すんだろうなぁ（爆笑）

何、その被害妄想(苦笑)
連敗しようが連勝しようが、LYOTO選手は伝統空手出身だよ。
ただ、LYOTOが連勝したから伝統空手が他の格闘技より強いとは言えないし、
逆に連敗したから伝統空手が弱いとも言えない。
そこらへんの常識が欠落してるのはアンチに多いみたいだな。
だから、今までのアンチには、
「連勝してるLYOTOは伝統空手出身とは言えない、連敗した須田は伝統空手の代表」
などという、狂ったダブルスタンダードを叫び続ける奴がいるのだろう。
難儀なアホですねwww

>>740
実際にやってるやつはそんなこと思わねえよｗ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=tuGW9kFXtUc
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~koshikan/newtoppage.htm
伝統派空手の椎名先生

体重あったらあったで、圧力があるから一本取りやすいらしい

>>760
タイソンはピョンピョン跳ねるような動きはしないよ。

間合いの作り方の話ね

フットワークに関しては、ピョンピョンはねるフットワークは
タイソンころから流行らなくなってるね
>アウトボクサー、インファイターに関わらず

ドラゴンへの道だっけ？ブルース・リーがチャック・ノリスとの
決闘中にピョンピョンハネ出したとたんに機動力アップして
形勢逆転するんだけどベタ足で居付いてるより遥かにマシと思うよ。
ジャリ道とか抜かるんだ土手の上じゃさすがにマズイと思うけど。

つか伝統派にもピョンピョンはねてリズムとるやつだけじゃなく
前後にゆれる程度のやつや、ほとんど動かない人もいるっての
外人ははねる人が多いけどさ

>>767
だよねぇ
そのへんも、何度も言われてるのに
認識を変えようとしない人がいるのか……
アタマ固いっつーか

KARATE SHOTOKAN JKA Kumite
ttp://jp.youtube.com/watch?v=gkGP0AM14F0

格闘競技で雑魚で、
武道界でも雑魚で、
筋力・身体能力・社会的な人気も
他のスポーツよりはるかに劣る。

寸ダメやってる奴って人生捨ててるよねｗ

>>767
人によってそんなに差があるのは、伝統に乗っ取った稽古が確立されてないのでは。

ローはポイントにならない
パンチもポイントにならない
膝蹴りはポイントが高く、首相撲は相手の技を潰すのに良い

故に、ミドル、前蹴りを出しやすいように、後ろ足重心で直立姿勢
パンチローは必然的に構え的にもポイント的にも打ちづらい

戦法は基本的に、遠距離での中段蹴り、近距離で首相撲

これがムエタイの基本だが、そんなムエタイで最強の男の一人は
その真逆の動きをする
それが競技、もしくは実戦

ttp://jp.youtube.com/watch?v=RPHLOvgBPsI

オレ、元極真っていう奴がポコポコ出てくるけど、極真で初段とってから言って欲しい。
途中でリタイアした程度の奴が極真を語ってほしくない。

オレはサバキ系フルコンで、趣味？勉強？で総合も習ってるけど、極真はやっぱり
強いよ、新極の稽古見たことあるけど、うちの道場よりも、うちの総合のジムよりも練習は
ハードだった。
実際、オレにはムリだわって思ったし、あんなハードな練習を初段取るまで続ければ
そりゃ弱くはないわなって感じ。

たしかに同じフルコンでもサバキのうちから見たら、掴み無しの腹打ち我慢相撲に
疑問符はあるけどやっぱり、極真の強さは最強じゃなくても一目置かざるを得ない。
というか、極真の初段より強い、他流派の初段ってあんまないんじゃないかな。
うちの初段も、やっぱり極真に比べたら見劣りするのは否めないし、総合の先生も
元キックの人だけど極真の人はやっぱりすごいですよねって一目置いてる。

>極真で初段とってから言って欲しい。
>途中でリタイアした程度の奴が極真を語ってほしくない。
なるほど。

伝統派だったら２、３段かな。しかも少年段除くｗ

極真で初段って伝統の３、４段くらいはあるんじゃないの？

高校の部活で３年続けてれば取れる伝統の初段とは難易度がかなり違うと思う。
初段に対しての考え方の違いが大きいとも思う。

フルコンの初段はある程度よそに出しても恥ずかしくない看板くらいの実力がないと
取れない世界。
続けてれば必ず取れる伝統とは違うものね。

餌にしてはツマラナイ。

>>770
確立された基本稽古を「根」として、各人の資質あるいは、その他の状況に応じて種々多様な「枝葉」を伸ばす柔軟さがある。
伝統空手に限らないことだと思うんだけど。

そもそもバカチョン喧嘩術ごときと日本武道を比べる事が間違い。

ウンコとカレーを比べるようなもんだ。
見た目は似てても本質は全く違う。

どのスレでも罵倒しかしてないな。
キミは。

>>772
んなこというなら
キックや総合だったらプロライセンスを取った人間くらいじゃないと
やったって言えなくなるな。

>>774
>高校の部活で３年続けてれば取れる伝統の初段とは難易度がかなり違うと思う。
>初段に対しての考え方の違いが大きいとも思う。

おいおい、その高校の部活を舐めるにも程が在るぞ。
週3〜4で合宿等付きで、その上部に寄っては部活後に道場への出稽古もあったりで、
さらに年に3〜7位の数の大会に出ている様な連中の練習量が少ないと思うか？

確実におまえ以上に練習してるぞ。
そんな連中でも、３年はかかるという事実を軽く考え過ぎ。

「少々やっただけ」「やったけど弱い」とことわるか……
ていうか、いかにも流派・格闘技のことを
知り尽くしているといわんばかりの決め付け（しかも偏ってる）をしなければよい。

>>780
週六練習
キャリア五年から七年
大会実績全日本選手権参加

少し前の若い選手が極真でクロオビ取る条件

>>782
そりゃ、限定での話しだろ。
んで、その極真の「大人」が黒帯取る条件はどうなんだ？

伝統だって、若い選手を取り難くさせようと思えば、
幾らでも出来る。

あと指導実績もないとだな
>極真はクロオビを期待される若手は
チャオビ、緑帯で指導を任される

大人？
シニア大会で全日本参加
もしくは練習量は同じで
大金払う＋社会的地位による貢献

それで、そんな限定の話しを持って来てどうする？
極真の黒帯は全員、その条件をクリアしている。
でも無い限り、今の話しの流れ出は何の意味も無いんだが？

2/24 ナイファンチ＆ヌンチャク　セミナー開催

http://www.geocities.jp/kenshinshibuya/seminar20080224.html

俺の友達に空手部で週６で部活あるやつ居るよ毎日､放課後に数時間の稽古、しかもウチの道場にも来る
因みに空手歴が８年だけど初段だよ（笑）
やっぱ一概に言えないんだよぬ（笑）

極真内部では、緑帯以上は
それなりに強い＝普通の武道の初段ポジションとして扱われる

極真だから初段が強いんじゃなく
初段は三段四段なみの希少価値がある
＝道場によっては師範以外初段がいないところもある

はて？その割にはパワー空手の初段獲得者の数が結構半端無いんだが？
女やおっさんも沢山居るし。

その連中全てが猛者ぞろいなのか？

会館は基準を大分落としてるとは言われてるが

おっさんは金や地位
女は女の中で猛者

があるのは事実

極真のが段審査は難しいんでないかな？
俺は学連ＯＢにバリバリ習ったけど、
道場だけでやってた奴はまともなワンツーも打てない奴いたな。でも黒帯。
伝統派はかんたんに黒帯わたしすぎ。
それもある意味事実。

あと、おっさんはオッサンで若い時からの積み重ねでなってる人がおおいかな

長くやってると微妙な実力どもヨンダンもらう人いるじゃん？
柔道でも

伝統派初段取った時、
「これは車の免許のようなもので
続けていればほとんど誰にでも取れる。
ようやく入り口に立ったところで、これからが本当の修行だ」
みたいに言われたよ。

ぱっと見た感じ、極真でも黒帯取ってる人結構多い様だけど？
http://mk-yeg.office-z.co.jp/photos/2005_011/tukahara4.jpg

それが普通
柔道なんかでいう初級段位の思想だね

極真やブラジルジュウジュツは
選ばれしものとしての実力と責任を求められる

ブラジルジュウジュツのが厳しいが

だがその割には極真も、その「選ばれし者」を大量生産している様だが？
>>795の写真を見た感じ。

全日本レベルの大会にも出られそうな人間ではない奴が何人かチラホラ。

|ω・｀)BJJの黒帯とスパーしていただきましたが


|ω・｀)極真黒帯とかとは比較にならない力の差を感じました


|ω・｀)柔道の場合段は実力の目安になりませんね


|ω・｀)実績を聞かないとわかりましぇん

柔術の黒帯は現在、実質プロの格闘技大会にも出られる
レベルの人間でないと巻けないからな。

|ω・｀)極真黒帯でもピンキリでつ


|ω・｀)でもバラツキはちいさいとおもいまつ


|ω・｀)柔道とかに比べると


|ω・｀)結局は比較のもんだい

一般的基準話しただけで
極真クロオビを信仰してもらうつもりはないから
信じる信じないはゴジユウにどうぞ

柔道はセンスさえ在れば、最短で半年で取れるからな。

>>801
ああそう。
じゃ、現実を見た限りでは眉唾だと俺は思った。
以上。

>>795
多分だけど300人くらい内の数人集めただけだと思う。
つか、随分年配の人多いな。
後ろの文字も良く見えないし、極真で無い気もする。

明らかに一支部の道場での集合写真の様だが？
少年部覗いて、大人だけで300人も居る道場って極真にどれほどあるというのか？

普通の武道で三段四段以上だけうつせば
おさーんばかりだろ


それと同じだよ

|ω・｀)空手バカ一代から30年くらいたつんでつから


|ω・｀)黒帯も多くなりまつよ


|ω・｀)｡o(昔選手だった人は体怪我してる人多いだろうなあ)

柔道も昔はもっと段の価値が高かったとか
本で読んだな。
「ヘーシンクを育てた男」だったか

>>802
柔道の昇段試験は勝ち抜き戦で、
一回で5人抜きを果たせば「抜群」とされ即日昇段、だっけ

柔道初段は割合取りやすいよな

クミワザ対策で少しやっただけの柔道のが
肩書的にはクロオビない極真より
キャリアあるように見られるからなー

|ω・｀)りっくるは極真はオッサンになってからも出来る武道だとおもいまつ


|ω・｀)なのでｵｻｰﾝ黒帯が増える事は賛成でつ

他の支部の集合写真も探してみたが何所もかしこも少年部ばかり。

極真も伝統とあんま大きな差ないのな。

|ω・｀)後発武道のほうが段を取るのが難しくなる傾向はありまつね

>>811

|ω・｀)普及のためにはまず少年部でつよ

>>805
少年部除いて300人て割と普通にあるよ、ウチの1支部だけでも
大人だけで100人くらいは居るし。
創設から10年しか経ってないから古い所だともっと多いんじゃないか？
後、出来たての支部で写真の為に他の道場から指導員・練習生に
来て貰う事もあるから写真だけじゃ実際判断し難い。

補足すると300人は居るけど
実際に稽古来てるのは10人も居ない。
席だけ置いて稽古来てない人てのは沢山いる。

黒帯の難易度では伝統よりもフルコンの方が上だと思いますよ。
団体としての方針が違いますから。

ただ、一部の人達が言う程伝統の黒帯も簡単には習得出来ません。
そこには確かな物を要求されます。
また、形等は一般的なフルコン以上に厳しく審査されるので、
人に寄ってはフルコンの黒帯以上に取り難いと感じる人も居るでしょう。

ま、同じ黒帯といってもBJJと柔道程の差は無いにしても、
基本団体方針の違いから審査の内容もその比重も、また難易度も違うのですから、
比べる事自体に何の意味も無いかと思いますがね？

格闘競技で最弱で、
武道界でも最弱で、
筋力・身体能力・社会的な人気も
他のスポーツよりはるかに劣る。

寸ダメやってる奴って人生捨ててるよねｗ

>>817
黒帯の話をしてるんであって、オマエ＝ブラックはお呼びでないよ。
引っ込んでな、いや、引きこもってるのはいつものことかwww

俺の夢

一度でもいいから、寸止め空手の現役（に近い）王者がリングに上がり
ミルコやヒョードルに挑戦してＫＯ勝利をすること・・・
寸止めが口だけでなく実際に強いことを証明して欲しいな。

まぁ現実にはあり得ないし、現実に大戦したら秒殺は間違いないからね。
２ちゃんで延々と馬鹿にされ、こんだけ寸止めスレが乱立するのを見ても
誰しも、寸止めが弱い事が解っているからだろうね。

|ω・｀)伝統ルールでいくら強くても総合ルールに慣れてなければグリーンボーイでつ


|ω・｀)これはどのスポーツでもおんなぢでつ

>>819
じゃあ、総合参戦後の2005年にも伝統空手の大会に出場した元・空手協会パンアメリカン王者(総合参戦の前年か)のLYOTOを応援して下さい。
階級が違うからミルコとは対戦しないだろうけど。
そろそろ、ライトヘビー級のタイトル戦にからんでくるかもよ。

残念でした…じゃなかった、良かったね、夢が叶いそうだよwww

>>819
あと、キックの世界なら、カナダの空手協会選手ハダドが、協会ワールドカップ出場の翌年くらいにキックデビューして、今のところ無敗だよ。

キックデビュー後も、所属は松濤スポーツクラブだから、現役空手家と言ってもいいんじゃないかな？(もちろん、キック用の練習にも余念がないが、並行して協会の型大会でタイトル取ったりもしてる)

必死

>>823
>>819の夢が叶いそうなんだから、素直に喜んでやれよ

おｋ

ID:SAQvTb4qOの、伝統派マンセーは異常

>>826
マンセーした覚えはないなー。
アンチの無知を訂正してあげてるだけなんだけどなー。

アンチには伝統空手叩きに不都合な書き込みする人間はみんなマンセー信者に見えるのかな？

走る列車に乗ってる人間には景色が動いているように見えるようなものだなw

極真の黒帯のピンからキリなんだよ〜。
長く続けてればお情けでくれるし。
ただ短期間で取ったやつは本当に強い。
ガチ１０人組手はダテじゃない。

>>827
＞アンチには伝統空手叩きに不都合な書き込みする人間はみんなマンセー信者に見えるのかな？
お前さんは、↑の真逆だな。
じゃあ尋ねるが、俺の書き込みのどこがアンチだ？
自分の意見を肯定しなければ全てアンチか？

>>829
伝統空手マンセーしてない(アンチの虚偽に基づく批判に対して、伝統空手出身で総合やキックで活躍してる選手を二名ばかり挙げただけ)のに、
信者だのと絡んでくれば、アンチだと思われるだろ？
ちなみに、オレの場合、列車の喩え話にのっとって言うと、
自分の方が動いていないという確認の為に、他武道・格闘技を中傷しない、他流の実践者は尊重するという鉄則を自らに課している。
だから、安易に信者認定するアンチと一緒にして欲しくないね。

別にマンセーなレスではなく、
事実を書いただけなのに、

伝統派マンセーは異常
とか書いたからだろ？

>>761>>779読めば、オレが伝統空手唯我独尊の信者でないことくらい分かりそうなもんだがな。

×779
○776

須田の弱さは、出場競技のための練習をしてない個人としての弱さだし、
逆にリョートやハダドの強さは、出場競技のための練習をした個人としての強さでしょ。

アンチもマンセーも、個人としての強さを、
伝統派という技術体系と関係させるか摩訶不思議.

それはフルコン叩きのキチガイにも言えることだが。

“坊主憎けりゃ袈裟まで憎い”
って事なんだろうな.

>>834
ただ、伝統空手でも、フルコンでも(もちろん、それ以外でも)、総合なりキックなりに活かせる技術や鍛錬があるのも事実だろ。
それらを全否定して、
「○○は使えない、弱い」と断言するアンチには反論させていただく。

で、>>830>>832は理解してくれたかな？