極真・伝統派・防具空手・日本拳法・空道・少林寺

結局どれが最強なにょう？

わかんにゃい
柔道&日拳マンですが、最近、伝統派もいいなぁと思うようになりました
やっぱり、わかんにゃいや

極真が防具を着けて寸止めで型だけをやれば最強だ

オレは少林寺っス
なんで弱いって言われるようになっちゃったのか。

良くできた技術体系なんだよ
最強とは言わんけど色々な意味で最高

護身術なら少林寺拳法が一番良いね。
詳しくは、ホームページ「てっちり武道館」を見てみよう。

>>5
何が良いのかソース貼れカス

護身術？少林が？あんなんが？

相手を殺さずに制圧する。それが護身術だから。スポーツがやりたいのなら極心会館にでも逝け。

>>6＝カス

>>6
まずは自分の経験武道でも名乗れや

随分前の話だが、
沖縄剛柔流と極真をやってた学者先生の文章で、こんなのがあった。
極真はスキーに例えると冒険スキー。
協会はアルペン競技スキー。
いずれにしてもごく一部の選ばれた人間が若いうちにしかやれない。
で、少林寺及び合気道はゲレンデスキー。
実戦性は低いが老若男女が楽しめ、裾野を広げるためには多いに役に立っている。
みたいな感じだった。

護身として考えれば若いうちよりも歳とってからの方が必要性は高くなるわけだから、（卑怯な暴漢は屈強な若者は狙わない）
個人的には若いうちはフルコンや伝統空手で競技中心でやって、
歳とってから少林寺や合気道も平行してやってっみるっていうのがいいな〜って最近思っている。

キックやボクシングから移行よりも同じ武道の空手からの方がスムースだと思うんだが、どうだろう。

少林寺が最凶。宗教を舐めたらいかんぜよ。

>>10
少林寺の中にだってゲレンデで滑ってるばかりじゃなくていろんなタイプがいますよ

>>11
出たなアンチ少林寺
宗教っていうとオウムみたいなカルトばかりをイメージする単細胞ヤロウめ

お寺や神社だって宗教法人なんだよ
少林寺っつうのはだな、そのまんまだけどいわばお寺だ

人が生きていくための規範みたいなことを「教え」として学習しとるんよ
どんな状況になろうとも、どんな時代が来ようとも揺らぐことのない確たる自分の価値観だな
これを確立するために修行している
本来あるべき姿の宗教じゃな

偉そうな教えを説いてるみたいだが、そんなことをいえる立場かね？
サイナップス事件や過料徴収などキナ臭い問題を引き起こしてる
くせにｗｗｗｗ

>ゲレンデで滑ってるばかりじゃなくていろんなタイプがいますよ
斜面がほとんどない平らな場所でこけまくってるイメージがあるんだがｗｗ

>>13
立場？
それは組織の問題であって少林寺拳法の教えはあくまでも教え

まずはしっかりした自己を確立しようと言う教えだよ

あんたみたいな話のわからんヤツを相手にしても見飽きたやり取りの繰り返しになるだけなんでこれで終わり

他の流派の人の話を待つとしよう

>>1
どれが最強って話はもうやめにしない？
堂々巡りで面白くない

実戦勘、当て勘で言えば防具を着けて叩き合っている防具空手や日本拳法が優れている。
極真は体力と根性と打たれ強さとどこから飛んでくるか分からない蹴りが恐い。
伝統派は遠間から飛び込んでくる一発と瞬間的なこかしが恐い。
空道は体力まかせ。
少林寺拳法はちゃんと体力トレーニングをしてスパーをしてる奴は強い。

最キョウは少林寺。少林寺以外が最強なんて、いカンザキ。

投打極まんべんなくやってる空道、日本拳法あたりがやはり強いんでないかい？
ただ日本拳法はフックやアッパー、回し蹴りのような曲線的な攻撃はあまり使わないからなー
というわけで強さでは
空道≧日本拳法＞キックボクシング＞極真＝伝統あたりじゃねえ？
（同じ能力の人間がそれぞれこれらの競技を同じ期間やったケースを想定して。あとキックは俺が
勝手にいれたｗ）

この手のスレになると高確立で日拳房が出て来て、大道塾を持ち上げて、
それを日よけ代わりにして日本拳法も持ち上げてるよな。

>>18
そうなの？何て巧妙なｗｗ

大道塾って体力まかせで技術がなくて弱いってイメージがあるんだけど違うのか？

>>18
深読みしすぎでないの？
マイナーで競技人口少ないのに大道の大会で結構上位いくから印象強いだけだろ。
大道のレベルは知らんが少なくても総合系の過激なルールってイメージあるし。

>>17さん。反論してすんませんね。
フックはあくまで拳に何か付いてる時に有効なだけで、裸拳だとつかえません。言い切れます。
俺が現実の世界で試したからです。
人差し指と中指の中手骨で100％殴れる人がいるのであれば、
私の言う事を論破できるかも知れないですけどね。

裸拳か〜（汗）裸拳でフックやアッパー打つのなら掌底のほうがいいんじゃないかな〜？
拳壊したくないしｗｗ
まあ俺が想定してたのはOFG装備時の総合ルールだしなｗ

>>20
総合系では最弱で間違いないだろうね

>>22
裸拳でフック撃つ時に拳を当てる事を考えてるの？
少林寺拳法では親指を外に出して掌底で撃つようにしてるよ。

こっちのほうが体重が乗るし拳を痛めることはない
ちなみに、危険すぎるので実戦では使ったことがないけど威力はかなり強い

ストレート以上に体重乗るんだから裸拳でフック撃ったら拳痛めるのは間違いないな。
そんな撃ち方しようなんて思ってもみなかったよ

グローブしているボクサーくらいのものだと思ってたけど日拳している人たちってチャレンジャーなんだな

ある意味すげぇ

>>22
フック、裸拳でも使えます。言い切れます。
俺が現実の世界で試したからです。１０回くらいはやった。
左フック。テンプルは怖いから全部顎。
拳を傷めたりなんかしませんよ。

素手でのフックは、横拳だと小指が怖いので
縦拳で手のひらを自分のほうに向けるように
打つのがいいのではないでしょうか？
これだと比較的拳頭を当てやすいんじゃないかと。

>>27
私の場合は横拳ですけど、全然問題無し。

タテだろうがヨコだろうが、ナックルパートでちゃんと当てられればいいんじゃないの？

と裸拳でフックを出したことのない俺がいってみるｗ

思うんだけど、こういうのって最初の経験が大きいかも。
ストレートでも、「実際殴ったら相手の歯が拳に刺さってしまい、
病気にならないか暫く心配だった」という友人もいた。
22さんは、たまたま最初の体験で拳を傷めちゃったのかな、
それがトラウマになってるのかな、と思う。

>>28
おー、それは凄いですね！
自分はフックをうまく使えないので、近接では肘膝ですが
フックがうまく使えるようになりたいですね。

なにかコツみたいなのはありますか？
横に振りぬかずに、ストレートに近い感じで打つと
横拳でも拳頭に当てやすいような気はしてます。

かもしれないね。
おれも、ボクシングやってる友達と冗談でマスしてて相手の額にジャブが
あたったんだけど、額の部分がどんどん膨らんできて２cm位はれさせてしまった。
それいらい２人とも冗談でのマスはしなくなった・・・

俺の場合、逆に素人相手に顔面にパンチを出してはいけないなと思った・・・

フック当てるんだったら、コンビネーションがいいんじゃないの？
ジャブ→左フック
ワンツー→左フックなど

右だったらある程度角度を広げて上から下に打ち下ろすオーバーハンドとか。
まあフックは単発じゃあ難しいからフェイントやコンビネーションが必要だと思われ。
とトレーナーの言葉を借りましたｗｗｗ

http://www.sportsclick.jp/boxing/02/index08.html←チャンピオンの打ち方

攻撃は蹴り、受けは手、というのが、実戦の基本です。
自衛隊にも、少林寺拳法連盟が有ります。
今の少林寺拳法は、最新式の防具も開発され、実戦のように手加減無しで組手してますから最強です。
少林寺拳法の柔法は、いわゆる柔術とは全く違います。
剛法は、空手よりボクシングに似ています。
整法は、柔道整復に似ています。

>>34
> 攻撃は蹴り、受けは手、というのが、実戦の基本です。
受け流すだけなら手でもOKですが、ブロックはできませんよね。

つまり、少林寺拳法の柔法は、関節をきめたりして投げるのではなく、ツボを押さえて、その反射によって投げるというものです。
ですから、投げられる方も投げられるまで痛みというのは無く、フワッと優しく投げられるわけです。
そして、電気で痺れたように麻痺して動けなくなります。
まるで、麻酔を打たれたような感覚です。
攻撃能力が完全に奪われるのに怪我は、しません。
だから、護身術に向いているのです。
柔法、剛法、整法の三本柱で構成されている少林寺拳法は最高です。
また、少林寺拳法の先生はボランティアなので、会費も安いのです。

>>34兵士さん
最新の公式防具で手加減無しでやったら防具すぐ壊れませんか？
あのデカ面は当て止め用に作られているので強度はそれほどないと思いますが

あと、自分の所属流派が最強っていう表現はやめましょう
荒れる元になります。

>>35
そうです。ガシッと受けるのではなく、さばくのです。
少林寺拳法の受けは、相手の重心を崩せるようになっています。
相手の重心を崩して、蹴り返したり、投げ飛ばしたりします。
また、突きや蹴りも、こちらから腰を入れて突くというよりも、相手がこちらに倒れてくる所にスッと出す感じです。
ですから、相手の勢いが有れば有るほど、相手はダメージを受けます。
イメージ的には、倒れた所に棒が有って突き刺さるという感じですね。
しかも、少林寺拳法が突く場所は急所です。

>>37
壊れませんよ。けっこう丈夫です。

・・・荒れる元ですか。すいません。

捌きやカウンターが主、というのはわかりました。
急所攻撃は古流でも普通に行われるわけですが
一般的にいって、急所攻撃は難しいです。
武道経験がなくても、本能的に避けますので。
そのため、虚実や崩しなどの技術があるわけですが
これらは捌きの技術に入っているということですか？

こういう表現は問題かもしれませんが、少林寺拳法としては
仮想敵をどういう相手にしているのでしょうか？

さて、防御で大切なのは、ステップワークです。
手は、補助的に使うだけです。
サッサッという感じで自分の体の位置を、相手の正中線からズラしましょう。
そうすれば、あらゆる相手の攻撃は当たりません。
ボクサーと同じです。

あらゆる相手の攻撃は当たらないってｗ
プロボクサーのジャブとかかわせるんですか？

ボクサー乙

おれはプロボクサーで国体２位のやつとライトスパーしたことあるが、ジャブはほとんど
見えなかったぞ。
肘も全然動かないし、パンチも、もの凄く伸びるし予備動作がほとんどない・・・
ステップワークも速くこっちが振り回されてる感じであった・・・

つーかおれは純粋なボクサーじゃねえしｗｗベースは柔道１０年
ボクシングは1年しかやってねえｗｗ

>>28それは凄いですね。
話をきいてるとスピードとタイミングでかなりシャープなフックを撃てるようですね。
自分は、殴り倒す様に撃ってしまっているから、壊したのかもしれませんね。

２８は神の子

日本拳法ってそんなに 強いですかね？投げも寝技もやっていいってゆうだけで、そんなに練習するわけでもないし、寝技や組みなら大道塾の人達のほうが断然強いですよ。ほんとの何でもありならやっぱり大道塾じゃない？あと、拳真館てどうですか？

>>兵士氏

自衛隊の少林寺と一般道院ではレベルが…
基礎体力が一般ぴーぽーと違いすぎますよ。
自衛隊は何やっても強いっす

>>47私としては、大道の月謝のほうが気にかかるりますね。
いったいいくらなんですか？

うちの駐屯地の少林寺拳法部ごつい人多いですよ｡ 極真の人と仲良くスパーリング
してました｡

>>48
一般の道場は、子供や老人も居られますから仕方が有りませんね。
少林寺拳法は、誰でも強くなれますよ。
力ではなく、技ですから。
少林寺拳法の突きの特徴は、腕を相手に見えないような角度で構えるという事です。
相手には、拳しか見えません。
つまり、距離感を麻痺させるわけです。
少林寺拳法の棒術も、そうです。
鉛筆を上から見たら長さが解らないように、棒の横面を見えないように構えるのです。
自衛隊の格闘術でも、そうです。
格闘技は、力ではなく、技です。

>>42
プロボクサーのジャブですか？
私は、相手の気の動きも読めますから、余裕で、かわせますよ。
まあ、かわすというより、さばいて後に回り込んで後頭部を蹴って落とします。

>>50
顔面攻撃有りの流派の空手家は、本当に打たれ強いですね。
よく、組手の相手をしてもらってます。
まあ、いわゆる人間サンドバックになってもらってます。
生身の人間を防具無しで攻撃すると、精神的にも本当に強くなれます。
その、お礼に、柔法と整法を教えてます。

いったいどんだけ痛いんだショウリンジャーは



早いとこ徒格教官に殴っておつむを整体してもらえ

>>31
特にコツはありません。
自分は頭突きが出来るくらいの間合いから、横に振りぬいてました。

特にコツは無いと思うんですけど、
サンドバッグでもパンチングミットでも
人差し指・中指の拳頭が当たるように、意識して練習してました。
当たるように練習していますから、練習を積めば当たるようになります。
（変な説明ですんません。）

>>33
フックはコンビネーション抜きでは当たらないと思います。

人間サンドバックとか…
普段自分がやられてるんだろねぇ
徒手格闘が日拳から創られたのも知らないみたいだし
本当に自衛隊員で道場に行ってるかすら怪しいもんだけど

私もショウリンジャーです（でした）が
兵士さんは単なる煽りでしょう。

ボクシングはジャブの間合いから始まりますから
ジャブはどうしても当たります。

太気と少林寺はイタイ奴が多いな

>>58
裸拳のフックで相手をKOしたことありますか？

>ボクシングはジャブの間合いから始まりますから
ジャブはどうしても当たります。
まあキックを入れれば、間合いも変わってきますしね

日本の少林寺拳法は「北少林義和門拳」です。

>少林寺拳法の突きの特徴は、腕を相手に見えないような角度で構えるという事です。
>相手には、拳しか見えません。

これ、口だけの人が良く使うけどウソだよね。

上腕は見えてて突くたびに動くし、目は2つあってその差で距離測るもんだし。
他の攻撃も来るし受けもやらなきゃならないから拳だけ見てられないし。

大体拳で腕を隠したつもりで構えてても相手に聞けば大幅に修正されるはずだよ。
どうしてもやりたきゃ、腕を伸ばして拳で相手の目隠しするぐらいまで近づけなきゃ。

本当に有効ならボクシングで皆がやるよ。

このスレはショウリンジャーにのっとられますた

のっとったよおおおおお
　　　　　△
　　　(°∀°)
（（（　（レレ
　　　　）ノ

少林寺拳法は型しかやらないから使えないだろ

>>65 そうでもないですよ｡ スパーリングをやっている人もけっこういますよ｡

>>67
いや、自衛隊と一般の道院は違うって…

プロ格闘家と趣味でやってる人くらい違うよ。

自問自答を見た！

詠春拳
http://www.youtube.com/watch?v=qaP1X-lEtgc&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=vTZUibPr6kU&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ZM676yGD_5w&mode=related&search=

伝統派の名前は全然出ないのですね……

螳螂拳
http://www.youtube.com/watch?v=L0wRqR9J8WA
http://www.youtube.com/watch?v=mlInJFHw5mQ&mode=related&search=httphttp://www.youtube.com/watch?v=Ede9OzH1HnA
螳螂拳教授
http://www.youtube.com/watch?v=PAiAnMFtCxU
螳螂拳の形
http://www.youtube.com/watch?v=mSBiM4WW__U
MMA螳螂拳
http://www.youtube.com/watch?v=bBJUcc8QCPk
螳螂拳の練習
http://www.youtube.com/watch?v=eB6rKkeIQ5w
http://www.youtube.com/watch?v=5FlPNrSDuqs
Kung Fu Fighting
http://www.youtube.com/watch?v=qwSY6OhLEWg
http://www.youtube.com/watch?v=iX-K9cNiUD0
中国散打
http://www.youtube.com/watch?v=6i1bxBUY5dM
中国MMA
http://www.youtube.com/watch?v=ofgCB95ONzA&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=IKjRFg-b2d8

中国木人
http://www.youtube.com/watch?v=tlKtEeqdSzA&mode=related&search=
詠春拳
http://www.youtube.com/watch?v=liIOQFI9DyI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=S3xZoVq1J2s&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=EzwbsUSkmkI&mode=related&search=
詠春拳の実戦
http://www.youtube.com/watch?v=Glv1xm8Vk8g&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=NZ3-Hi-kMNo&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ynyypQ-wa2Q&mode=related&search=
詠春拳の寸止
http://www.youtube.com/watch?v=l7wDsaMsypk&mode=related&search=
詠春の形
http://www.youtube.com/watch?v=glsJLfDRlWI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=LEF1J7_cs-I
詠春拳の出演
http://www.youtube.com/watch?v=--hP6vXuuLM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=wG_XR37bwm4&mode=related&search=
Kung Fu Fighting
http://www.youtube.com/watch?v=qwSY6OhLEWg
http://www.youtube.com/watch?v=iX-K9cNiUD0
中国MMA
http://www.youtube.com/watch?v=ofgCB95ONzA&mode=related&search=

素手での格闘でも拳を握るという発想はルール制の弊害ともいえると思いますね
どの武道でもルーツを遡れば拳又は掌底のみでなく指の先や第二間接部分なども用いますし沖縄空手や武道の発祥の中拳も同じです。
手首や足先を柔らかく使えてステップの巧みな者が実戦では強いと思いますね。それを有効に使うためにも顔や体の急所を
しっかり理解しないといけないと思います。日本拳法や防具空手などは普段が防具主体のためいざ素面になると
どこを効かせれば有効かといった考えが少し欠けてると古い先生方もそういった現状を危惧してました。あと素面の戦い
では防具の流派のような突進力もなかなか思い切っては出せないものとも言ってましたね。確かにそうだと思います。

>>73
長い
改行うまく使え

自衛隊徒手格闘の教官が
自衛隊内にある少林寺拳法部も
一般社会にある少林寺拳法部同様
使い物にならないって言ってるぞｗ

＞今の少林寺拳法は、最新式の防具も開発され、実戦のように手加減無しで組手してますから最強です。

嘘はイクナイ。
防具使ってるところなんて、ごくわずか。

>>75 自衛隊徒手格闘の教官といっても普段の専門分野が柔剣道の人もいれば
徒手格闘の人もいます｡ 防具つけての殴り合いが苦手な人もけっこういます｡
その人は何が得意分野なのでしょうか？

つーかなんでスレタイに少林寺が入ってるんだろう？
物凄い違和感があるんだが？

動画だけ見てる限りでは、ダントツで、圧倒的に大道塾が強せうなんだけど。他はポイント制だからそう見えるだけかな？

>>78
チミの所属流はどこ？
昔の少林寺には強い人がゴロゴロいた
今はマターリ派の人が増えたけど強い人はそれなりにいる
そういうのわかっている良識派がスレ立てたんだろうな

http://www.wonder-okinawa.jp/023/014/007/index.html

http://www.wonder-okinawa.jp/023/006/001/index.html

↑
昔沖縄に少林寺流なんて無かった。

ショウリンジャーって昔は強かったって言うのが多いけど、それって逃げじゃないか？
今現在の組織の体たらくをみれば、けして強いとは言えないだろう。
たしかに、少林寺トップの拳士には、強いやつもいるだろう。しかし、普通の道場を見学してみればわかると思うが、演舞や高齢者の能書きばかりで
まともに乱取りをやってるところが少ない。これは組織の方針であえて演舞重視、乱取り軽視しているように思える。
ここにある他武道が乱取りするのはアタリマエ〜の状態で、机上の空論の少林寺拳法が太刀打ちできるだろうか？
そういうと少林寺には金的や目つぶしがあり、強いんだとかいうやつが出てくるのは予想されるんだがｗ

>>84
少数派となってしまっているのかもしれないけどキックルールで乱捕りしたり支部内でトーナメントしたりしているところはあるよ。

目打ち金的の話は世間知らずの能書きだと思ってスルーしてくれ。
生意気な子供がイキがってると思えばそれほど腹もたたんだろう？

おまいらウチの最終兵器見てびびるんじゃねえぞ！
最終兵器近影http://o.pic.to/l80sb
概要http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1190915432/64
沿革http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1191337235/

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

一昔前、チョンの団体である極真会館と

純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。

無名の少林寺拳士たちはマンガで有名になった強いつもりの極真幹部たちを

次々と路上でK.O.しました。

おかげで極真幹部たちは雲隠れし、誰も大山倍達を守れませんでした。

少林寺側は裸同然の極真会館に乗り込み、話しをつけ、大山倍達が土下座して謝ったので

極真を許してやりました。

この時の幹部たちのふがいなさは後日、大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関しては

ダンマリを通しています。

その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で

少林寺の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。

いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。

チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ　〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>87
長い三行にまとめろ

>>88

　　　３行以上の文を読むのがつらい。

　　　これが極真の知的レベルですた。（爆笑）


　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿




　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>89
オレは少林寺二段だ
いいからさっさと産業にまとめろ

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

一昔前、チョンの団体である極真会館と

純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。

無名の少林寺拳士たちはマンガで有名になった強いつもりの極真幹部たちを

次々と路上でK.O.しました。

おかげで極真幹部たちは雲隠れし、誰も大山倍達を守れませんでした。

少林寺側は裸同然の極真会館に乗り込み、話しをつけ、大山倍達が土下座して謝ったので

極真を許してやりました。

この時の幹部たちのふがいなさは後日、大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関しては

ダンマリを通しています。

その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で

少林寺の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。

いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。

チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ　〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

でも中国の少林寺の人たちって運動神経やばいよね

（＾。＾）wwwwwww〜ピｯ　　〜♪　

一昔前、脛毛露出の団体である金剛禅少林寺と

フルコンタクトである極真会は抗争状態になりました。

無名の少林寺拳士たちはマンガで有名になった極真を弱いと勘違いしてしまい極真幹部たちに

次々と路上でK.O.されました。

おかげで少林寺幹部たちは雲隠れし、誰も管長を守れませんでした。

少林寺側は数人しかいない夜中の極真会館に100人で建物を包囲し、石を投げつけ、大山倍達館長一人で出ていったら100人一斉に逃げ出したので

少林寺の情けなさを広い心で許してやりました。

この時の幹部たちのふがいなさは後日、大山自身が著作で語っていますが、ガラスの弁償代関しては

少林寺側が支払う事になっていましたが支払うのが勿体無くなったのか、ダンマリを通しています。

その後、少林寺の中に極真恐るべしとの認識が広まり、以後、少林寺幹部たちは絶対に公の場で

極真の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。

いまだに誰も極真の悪口を言えません。

あっ！あっ！団体に日本のフルコン団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ　〜♪

（＾○＾）ガッハハハハハハ　〜♪

なんでショウリンジャーばっか書き込んでるの？
あきらかに一番弱いと思うんだが？

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

一昔前、チョンの団体である極真会館と

純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。

無名の少林寺拳士たちはマンガで有名になった強いつもりの極真幹部たち

次々と路上でK.O.しました。

おかげで極真幹部たちは雲隠れし、誰も大山倍達を守れませんでした。

少林寺側は裸同然の極真会館に乗り込み、話しをつけ、大山倍達が土下座して謝ったので

極真を許してやりました。

この時の幹部たちのふがいなさは後日、大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関しては

ダンマリを通しています。

その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で

少林寺の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。

いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。

チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ　〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>94
うん。明らかに一番弱いよ。暇なんじゃない？仕事もしない、練習もしないから、何時でも書き込めるんだよ。ゴミだね、ゴミ

>>96
お前もな！

ジャパニーズボクシングの骨法はドウナンデスカ？

406 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2007/09/02(日) 13:48:59 ID:???

　　おお、何をやっても中国人にかなわない負け犬の劣等民族

　　　　　日　　本　　人

　　がたてたアホスレとはここですか？

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

一昔前、チョンの団体である極真会館と

純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。

無名の少林寺拳士たちはマンガで有名になった強いつもりの極真幹部たちを

次々と路上でK.O.しました。

おかげで極真幹部たちは雲隠れし、誰も大山倍達を守れませんでした。

少林寺側は裸同然の極真会館に乗り込み、話しをつけ、大山倍達が土下座して謝ったので

極真を許してやりました。

この時の幹部たちのふがいなさは後日、大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関しては

ダンマリを通しています。

その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で

少林寺の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。

いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。

チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ　〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

日本拳法は稚魚だよ。そこから少し成長したのが大道塾。完成形が修斗とかの総合格闘技だね。よく総合のジムに出稽古いくけど、打投極のバランスがいい。レスリング、柔術の技術が高い。凄いと思うよ。だけどみんな毎日2〜3時間も練習してる。普通の会社員には無理だぞあれは。

日本拳法は比較的に打撃レベル高いと思うぞ
大道塾はスーパーセーフ用の戦い方するからよくわからんが弱くはなかった
総合がレスリング、柔術の技術が高いのはその練習してるからあたりまえ
練習時間は人によるだろ。総合のジム行ってる人全員がその時間練習してるわけじゃないし全員が強いわけでもない
どこにでも強い人はいるし弱い人もいる
総合ちょっとかじったぐらいでいい気になって日本拳法や大道塾に出稽古に行くとボコボコにされるぞｗ

日本拳法は結構雑魚な部も多いからな・・・・
関東でも関西でも強い所って数える程しか無いし・・・・

日本拳法　　　　　　　　　　　　　　　　　少林寺拳法　　　　　　　　　　　　　　　　

直突、捻突、　　　　　　　　　　　　　　　直突き、捻じ突き
　　　　　　　　　　　
上受、下受け、掬受、押受、挟受　　　　　　上受け、下受け、掬受け、押受け、挟受け

開身、退身、入身、寄身　　　　　　　　　　開身、退身、入身、寄身

飛込蹴、蹴込　　　　　　　　　　　　　　　跳込蹴り、蹴り込み

仁王立　丁字立ち　　　　　　　　　　　　　仁王立ち、丁字立ち


いやはや、ここまで真似しているとは。日本拳法は摩文仁賢和ー澤山宗海という
空手の流れを汲んでいるが、武道用語は空手と違って日本拳法独特のものがある。

空手ではたとえば、上段に対する受けは上段受け、揚げ受け、上段揚げ受けと称し
上受けなどとは言わない。その他、日本拳法で使われている独自の用語をそのまま
少林寺は使っている。少林寺の剛法が日本拳法の影響を受けているいい証拠だろう

日本拳法は防具での乱捕りが話題になるが、実際は突き蹴り以外にも投げや関節技法を
含む総合武道。

少林寺は日本拳法から突き蹴り、投げ、関節のいわゆる剛柔一体の技法、基本理念と武道用語
そして防具での乱捕りを盗用

　　　　　　　　　　　　少林寺珍法はここまでマネしてるが、どう思う？逃げずに答えなさい

総合やっててもバックボーンがなければうんこだ
総合一年と総合一年＋他武道五年じゃあ段違いに強さが変わるからな もちろん他武道はしっかりした武道じゃないとだめだし（空手、柔道、レスリングなど）実績もないとな

> 総合一年と総合一年＋他武道五年
この二つを比べるのはおかしいだろ。
せめて経験年数を同じにしろよ。
総合六年と総合一年+他武道五年とかいう感じで。

だな。101だが、学生でレスリング部の子などはちょこちょこいたが、7割ぐらいは他格闘技未経験の人達だったが強いと思ったよ。

少林寺拳法　週２回で月謝５０００円。高いですか安いですか？

許容範囲内じゃね？

少林寺>日本拳法>伝統>極真>大道
でＦＡ？




















弱さ順でｗｗｗ

大道と少林寺入れ替えて強さ順なら分かる。

今までストリートファイトさんざんしてきたけど俺の体格だと少林寺プラス柔道が良いかな

>>110、111
おいおい、どっちとも少林寺だけは最弱かよ・・大いに賛同。

大道塾ってかなり評判悪いし技術がないから弱いって話だぞ

少林寺なんて実際強い奴なんていねえだろ！俺大学生のとき、極真の青帯だったけど
同じ大学で少林寺の西日本チャンピオンとか言う奴とスパーリングして、顔面に膝
蹴り入れて鼻血まみれにしてやったんだけど・・・・・。マジで弱いよ少林寺！

>>15

少林寺にボロ負けした極真のチョンのクズがこのようにほざいて

恥の上塗りを続けております。

ちなみにこの「たいし」という連日コテを変えているチョンのクズは

「蹴れ」を「蹴ろ」だと思っていた知恵遅れのチョンでつ。（ﾌﾟｯ

極真はストリートファイトに弱いだけでなく、頭も弱い（爆笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､ 　　　　
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　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼ 　　　　　
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　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　
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　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　　
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼
. 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　　
　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　　　　
　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　　　　
　 　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 / 　　
　　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　
　　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ 　

116よ、お前いい加減にせえよ！

頭弱いのはお互い様だろ！

　　　　　　.∧＿∧　　＿　　　
　　　:.ﾟ.:｡+(･ω(:;(ー≡＿三一
　　　　　　(っΣー=二三ﾆ￣､＿('A｀)
　　　　　　 乂　　,つﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ二　じ )
　　　　　　　　ゝ､)　 　　　　　　　く｀ヽ

お互い会って戦いなさい。

>>117
オマエ小島か？
俺がいつでもボコッてやるぞ

少林寺は無敵だ。
最終兵器http://o.pic.to/l80sb
仕様http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1190915432/l50x
概要http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1191975425/

120よ！俺は小島のスレで豚親子を熱く非難している人間だ！偉そうに
ボコルとか抜かしてんじゃネえぞ！

（＾○＾) ◆KYAHA/emlo
毎日こいつ朝　昼　夜と書き込んでるっつーことは
仕事もしてねーし　学生でもなさそうだし　道院行ってなさそうだし・・・
真性の引きこもりだなwwww　　　キャハむかついたらここに来いここで相手してやる

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1191844406/l50
おれ常にここで粘着してるからよwwww

おまえお気に入りに入れてんじゃねーゾ！

>>116
http://e-nanda.com/blog/index.php?itemid=638

文句があればここで相手してやるからこのスレに書けキャハの馬鹿↓
　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1191844406/l50

やけぼっくり
キャハのウンコ必ず毎日このスレだけは見てるからよ　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1191844406/l50


毎日新しいネタ考えとけよーばーかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwレスしろよ！！！！！！！！！

やけぼっくり
やけぼっくり
ーーーーーーーーーーーーーｺｺｯ！　ヒキﾆｰﾄーーーーーーﾄﾄﾄｯｯww

ソウルオリンピックのときにNHKのアナウンサーがテコンドーを紹介して
「朝鮮半島に約2000年前から伝わる、伝統ある古代武術で
空手の起原であるとされています」と語っていたから、すっかり騙されて
子供心に「へー韓国って凄いんだなー」と思い込んでしまった

今になって、実際には50年程度しか歴史がない武術で、創始者の１人が
最近まで生きていて「テコンドーは自分達が学んだ空手を、政治的な理由で
改良したもので伝統などない」と語っているの知って、
NHKの無責任さに呆れ返った

犬ＨＫなど信用してはならぬ

何やってもやらんよりは強いだろ。テコンドー馬鹿にされてるが、何も経験のない素人はあのスピードについていけん。何も出来ずにぼこぼこにされるぞ。掴むとか投げるのはやってる奴の考えだろうが、街中で靴はいた状態でいきなり蹴りもらったらやべーぞ。

>>115
たいしくんはアンチ少林寺みたいだけどなに習ってるのかな？
世間知らずのボクチャン的な発言はコジさんにそっくりなんだけどな

あ、極真青帯か
じゃあ、オレンジ帯よりは強いってことだね。
ゴメンゴメン

靴はいたら蹴り結構遅くなるぞ
裸足のほうがスピード乗るしいい
脛で蹴るから靴とかカンケーないしな
中途半端にかじってる奴って素人より弱い気がする

靴で蹴った方が痛いに決まってんじゃん
ウダウダ考えんと蹴ってもらえばいいよ

>>128
街中でいきなり蹴られたら傷害で訴えるよ。
相当の賠償金・示談金を貰うよ。

テコンドーの蹴り方って速いけど軽いから蹴られても痛いかもしれんけどヤバイまではいかんだろ
ちゃんとした蹴りが打てる奴はやっぱ裸足のほうがやりやすいんじゃね？
靴があろーがなかろーが十分ダメージ与えれるし

テコンドーの蹴りは軽いから大丈夫ってゆうのはスパーとかの話だろ？確かにテコンドーやってた子とかとスパーしても、速くてやりづらい位のもんだが、喧嘩は別だ。実際日拳2段の先輩が負けるのを見たんだ。

蹴りの速さと、出所のわからん変わった軌道に対応できんかったらしい。
日本拳法の雑古先生もテコンドーの選手と試合して負けたと聞いた事がある。

テコンドーでも日拳でも極真でもスポーツ競技と化したものは
すればするほど如何にして相手に勝つか、相手を先に倒すかの
技術に特化して行く。

この中で護身性、社会生活で活用可能な武道は伝統派と少林寺だろ。
単に攻撃力を極めても所詮無手の格闘技だからな。

君達の強い、弱いの、勝った、負けたの範疇は狭いんだよ。

>>114
自分で試してみなよ。
何でも経験だよ。
自分で大道と戦って
ゆうつべにうｐしてよ。

>>114
http://jp.youtube.com/watch?v=01_kQd8pOus
↑
そもそも、こういう武道をやりたい奴は
そう多くは無いだろ？大道が弱いとはとても思えんが・・・・。

大道塾は強い。
あそこの黒帯は化け物そろいだよ。
ただ、指導が緻密じゃないから、
元々強い遺伝子を持った人しか強くなれない気がする。
パンドラにもなりやすい。

少林寺最高！
勝った負けたなんか・・・・・・そんなの関係ねぇ！
そんなの関係ねぇ！
テコンドーでも日拳でも極真でもたかがスポーツ競技だ！

>>140
たかが、と言われてもね。
自分がやっている武道に対する愛着が、他の武道への批判に直結するのは筋が通ってないよ。

せめて、もうちょっと具体的に書こう。

こういう自分マンセーな輩には、客観的・具体的な論証はムリ。
自分とこが実戦的じゃないって言われると許せないくせに、他人とこはメッタクソにけなすけなす。
己の欲さざることを人には施すような人格の持ち主には、ろくな内容語れっこないでしょう。

日本空手道勇健塾は、空手・グローブ空手で確かな実績を残しています。
http://www.yu-kenjuku.jp

極真もいいですが、勇健塾も強いですよ！！＾＾

小島よしお
少林寺　黒帯

↑
アマガエル程度の強さってことだな。

>>138
そういう武道以外やりたい奴ってなんなんだろうな？

少林や寸止めやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

防具つけるならポイント制にしないと単なる我慢比べになっちゃうよ。
大道みたいなのではパンドラになる危険性もかなり高い。
ダメージ本位のKO制にするなら素面でやれよ。

>>147
チョーパンを素面で受けろってか？ｗ
素人は去れ！

テコンドーじゃ日拳にかてねえだろ
軽い蹴りじゃ突進とめられないしキャッチでもされたらこかされて終わり
ハイキックとかで一発でＫＯする以外に勝ち目はないな
できなかったときは顔面グシャグシャだ。当て勘と攻撃力が違う

>>143
主宰者は誰？

倒れないための防具を付けてKO制という矛盾だらけの馬鹿げたルール

>>151
ボクシングのグローブも防具だぞｗ

一応、突っ込んでおくが、
ボクシングのグローブは顔面の裂傷等を防ぐ為の防具であって、
倒れない為の防具じゃない。

それどころか倒し易くするための道具

グローブは防具ｗ

そうそう。グローブは防具だよ。

拳の保護でしょ。

スパーじゃでかいグローブ使うし、
威力が上がる上の階級ほど重いの使うし、
リング禍でより重いの使うようになったしで、
実際どうかはおいといて、
グローブは殴られる側のための保護具ってのが第一でしょ。

脳へは寧ろ危険だけどね

日拳、空道、防具空手は脳に危険でふ。

格闘家を目指すなら健康的に長生きしようなんて甘い考えは捨てろ。
太く短く、昭和の日本のような男らしい生き様を理想とするんだ。

昭和の男は、事故死や病死を覗けば結構長生きしている訳なんだがw

幕末の志士を目指せよ

桓武天皇って７０代まで生きたんだよな。
平安時代だよ、わかる？

例えば、日拳や大道塾など、普段からガンガン殴り合う練習をする格闘技を５年やって、地区大会で優勝できる位になったとします。そこで格闘技を辞めて10年たったらやっぱり弱いんですか？
普通の人になってるのかな？

ハァ？

>>165
怪我やパンドラで後遺症抱えたら普通の人より弱くなるけどね。
でもそんなのどうでもいいの。
格闘家は現役時の強さがその価値の全て。
生涯現役なんて夢物語を追っちゃ駄目。
太く短く、それが男の生き様さ！

息子が空手やってるんだけど〜金と時間かける割には将来たいして役に立たないきがする

>>167
お前が暴力団に入って太く短く生きて手本を示せよ。
そうしろよ。なっ。

>>168
「将来に役に立つ」ことに、何を望むかによるのでは？

基本的に強いのは武道の種類ではなく人なので、どんな分野でも懸命に稽古した人は凄いことが多い。
とはいえ、そうでない場合もあることはあるけど。

だから、役に立つ立たないかよりも、まずは息子さんに身を入れた稽古をさせてみては？
その上で不満があるようなら、「役に立つ」と思われる武道・格闘技を探してに移った方がいいかと。

伝統空手派の主張　→　実戦なら伝統派が強い！

中国拳法派の主張　→　実戦なら中国拳法だ！

キチガイコテハンの主張　→　我輩の少林寺拳法が最強である！


総合格闘家たちの見解　→　いいからオフに出てこいよ。

>>171

空道・日拳の主張⇒精神病院、脳外科のことなら任せなさい！

公務員は悪いことばかりしてる。公務員＝ヤクザ

少林寺
人(目的と訓練方法)によっては強く
人によってはﾎﾞﾗﾝﾃｨｱや人間形成の場。
これは理想じゃないか。普通のﾘｰﾏﾝもいれば警察官や学校の教師もいる。半分は武術で半分は武道。多様化してゆく現代社会において1番合ってると思うよ

少林寺部の奴が学祭でボクシング部の殴られ屋にかかっていったが
全然当たってなかった。

学祭の殴られ屋なのに武道経験ある癖にかかっていく根性も気に入らないが、
当てられないのも情けない。

性善説ばっか　唱えてる組織ほど　疑わしい組織はないんだなあ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつお

>>175
ボクシングルールで躱しに徹している相手だと、そうそう当てるのは難しいと思うけど。

フルコンの道場に少林寺２段がいたけど弱かったよ。
本人も少林寺は弱いと言ってた。でも本部にゴツイ
連中がいてそいつらならフルコンの上位ともそこそこ
やれるんちゃう、とも言ってた。

>>178
フルコンルールでだろ？

>>179
フルコンルールでだよ。リアルやったら少林寺強いの？
あと俺は別に少林寺アンチじゃないよ。

少林寺は弱いよ

伝統空手なら顔面ありだとフルコンに勝つ可能性あるが
少林寺では間違っても勝てない

もちろん伝統空手にも少林寺は勝てない

>>181
顔面の攻防がいまイマイチなのがフルコンのネックなんよね。

テコンドーは普通に弱いよ。

じゃ大道塾がいいんじゃん

大道塾もいいんやけど丈夫な面のせいで顔面が
軽視されてる気がする。結構いいストレートが
入ってもそのまま踏み込まれて寝技へ移行なんて
よく見るもんな。

近くの少林寺の道場？なくなっちゃった。

>>185
＞大道塾もいいんやけど丈夫な面のせいで顔面が
＞軽視されてる気がする。結構いいストレートが

そんなことないよ。
新型面は、ストレートがより有効です。
面が丈夫なのは道着を掴んでの頭突き、肘打ち、打撃が
赦されているから。軽装防具で頭突きを食らった危険です。
ましてや、道着を掴んでの頭突き、肘打ち、打撃が赦されているので
軽装防具では危険すぎて空道は行なえません。

空道は実践性、精神修行、において最高最強の武道だと思います。スーパーセーフや拳サポなどを取り入れての社会体育というのも激しく賛同します。
ただ4級までの無駄な時間だけをなんとかして下さい！
もったいないです！
どうしても我慢出来ず日拳に移った自分ですが改正され次第戻ろうと考えております

>>187
空道か。剛柔→極真→大道といろいろやった友人はたしかに大道を
ほめてたな。しかし立ち技好きの俺には北斗旗を見る限り少し寂しい
気がした。でもいろいろ改善されてるんだね。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

一昔前、チョンの団体である極真会館と

純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。

無名の少林寺拳士たちはマンガで有名になった強いつもりの極真幹部たちを

次々と路上でK.O.しました。

おかげで極真幹部たちは雲隠れし、誰も大山倍達を守れませんでした。

少林寺側は裸同然の極真会館に乗り込み、話しをつけ、大山倍達が土下座して謝ったので

極真を許してやりました。

この時の幹部たちのふがいなさは後日、大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関しては

ダンマリを通しています。

その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で

少林寺の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。

いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。

チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ　〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

大道塾における極真ルールってだれも有効と考えていないな。　うん、俺もそう思う。
ただ、最初の一回はｱﾚを経験するのもイイと思う。　
そうそう、オランダのなんとかいう有名ジムではあの練習組み込まれているみたいだよ。
いわゆる「体を作る」って意味ではありかもね。

現在、大道塾では初心者から顔面、投げ、寝技を教えていますよ。
極真ルールと平行して行なってます。
上級者も打たれ強さを培う為に極真ルールを行なってます。

2ちゃんねる武道板運営管理人　元龍貴（はじめ　りゅうき・通称＝菊鬼）とは？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
元龍貴（＝あだ名　菊鬼・覚せい剤をやりながら男の肛門を掘る趣味から由来）
★元龍貴（はじめ　りゅうき）という 男の肛門を掘るのが趣味の覚せい剤中毒詐欺師が
いるのだが、この男、武道の段位（黒帯）を一つも持ってないにもかかわらず、合気会の
合気道三段と大嘘をつき、、「２ちゃんねる運営用ブラウザ←検索参照」を駆使し、
２ｃｈ武道板で嘘八百捏造。ペテンにかけ２ｃｈ住人から５年間で数百万円講習料金を
騙しとっています。実際は武道未経験に近く（寸止め空手４級で挫折）、夜な夜な覚せい剤を
やりながらトリップして、でっちあげ捏造を繰り返す男の肛門好きのホモなので騙された人は
奈良県警吉野署生活安全課　熊代刑事まで１１０番。
■入身転換反射道　http://contact0507.blog10.fc2.com/
顔写真HP　http://www.contact-o.jp/news/news1.htm
■所在地　　http://www.contact-o.jp/shop/lows.htm
■■＜覚せい剤中毒の合気道詐欺師　元龍貴はじめ　りゅうきの動画＞■■
●動画　打撃合気道などと法螺吹いて実はど素人（寸止め空手４級ケツワリ）
http://www.youtube.com/watch?v=UIfiTJGV7Xs
■元.龍貴の２ｃｈ犯罪暴露スレッド　★有料詐欺講習会で、３００万円猫糞
（HNウサ＝元龍貴）★愛気白光療術★（医師免許も無く詐欺の治療行為でお金を猫糞）
http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html　※本当は3段すら持ってない。
偽合気道有段者の有料詐欺講習会証拠「ウロコを落とせ！」（参加費一日最高8000円）
※HNは、HAJIMEのすけ、天下無敵、万有愛護、合気バカ一代などで登場
http://sports.2ch.net/budou/kako/1015/10154/1015423701.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1024/10242/1024232697.html
http://pc.2ch.net/ad/kako/1015/10155/1015559182.html

少林寺が強い弱いってな
散々語りつくされてるけど人によるっての
人くくりで弱いと決め付けられると腹立つんだよな

フルコンだってあのルールだから強く見えるんだって言われたら頭くるだろ

ルールに関係なく少林寺は弱い


少林寺ルールの乱取りでも伝統空手に勝てない

『少林寺ルールの乱捕りで他と少林寺が対戦した場合』

�@キック⇒絶対勝てない。　　　�J空道⇒絶対勝てない。
�Aムエタイ⇒絶対勝てない。　　�K極真空手⇒絶対勝てない。
�B躰道⇒たぶん勝てない。　　　�L正道空手⇒絶対勝てない。
�C太道⇒絶対勝てない。　　　　�MＢＪ⇒たぶん勝てない。
�Dテコンドー⇒勝てない。　　　�N柔道⇒勝てない。
�E拳正道⇒たぶん勝てない。　　�O日本拳法⇒絶対勝てない。
�F和道流空手⇒勝てない。　　　�P相撲⇒絶対勝てない。
�G松涛館空手⇒勝てない。　　　�Q書道⇒たぶん勝てる。
�H剛柔流空手⇒勝てない。　　　�R華道⇒たぶん勝てる。
�I上地流空手⇒勝てない。　　　�S香道⇒たぶん勝てる。

少林寺ルールて何？

>>197
カッコイイ防具をつけて袈裟を着て棒を持って演舞。

少林寺ねえ、　「運用法」とかいってやってるヤツだろ？　ようつべで
見たけど、もうみてらんないくらいひどい。レベルが低いまで行っていない。

少林寺ボロクソに言われてるな。

スパーオフでもやりますか(つ´▽｀)つ

少林寺ルールなら同じ年数経験のフルコンに十人に一人は勝てるんじゃない？寸止め、防具には百人に一人は勝てると思う。

少林寺拳法の現在の運用法競技ルールだと、むしろ伝統派空手の人の方が上手そ
うな気がするんですよね…

フルコンはフルコンルールならK1選手に勝てる
伝統空手は伝統空手ルールならテコンドーに勝てる


少林寺は少林寺ルールで伝統空手に勝てない

運用法って打撃のみなの？

攻撃と防御に分かれて一分間打撃のみのポイント制スパー

一分ごとに交代

ん〜、運用法ルールは飽く迄「大会での運用法競技ルール」でって、あれを「少
林寺ルール」と言われると違和感有りまくりなんですよね。個人的な嗜好で言え
ば「散打交流会」みたいなルールのが少林寺拳法の技術には合ってる気がするん
ですけどね〜。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

一昔前、チョンの団体である極真会館と

純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。

無名の少林寺拳士たちはマンガで有名になった強いつもりの極真幹部たちを

次々と路上でK.O.しました。

おかげで極真幹部たちは雲隠れし、誰も大山倍達を守れませんでした。

少林寺側は裸同然の極真会館に乗り込み、話しをつけ、大山倍達が土下座して謝ったので

極真を許してやりました。

この時の幹部たちのふがいなさは後日、大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関しては

ダンマリを通しています。

その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で

少林寺の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。

いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。

チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ　〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

そんな事言ったら柔道にも打撃はありますし、

極真にも顔面パンチはありますよ！(笑)

>>ショウリンジャさん

キャハみたいなのが少林寺拳法家のデフォなんですか？

>>209
ええ。ですから私は競技でのルールが柔道の全て・空手の全てとは到底思いませ
ん。

少林寺って一言で言えないと思いますよ。
いろいろな人がいますから、ちょろっとみただけではわからないと思います。
体格にしても、筋肉質のごっつい人もいれば痩せ型の人もいますし。
フルコン風の戦い方をする人もいれば、伝統的な動きの人もいます。
一口に空手といってもいろいろなスタイルがあるように、いろいろなスタイル
の人がいます。 ただ組織の方針があるように思えますので表立っての活動が
できない部分があると思いますので表面的にはあまり目立たないかもしれませんが
実際にいろいろな人と交流しないと理解できないですよ。

あ〜自衛隊空手さんお久しぶりです(つ´▽｀)つまたスパーオフやりたいですね〜♪

あんまりマトモな正論を言われると煽る気がなくなってしまうｗ

>>213 最近忙しくてなかなか参加できませんが、もし参加できる機会が
あったらよろしくお願いします。 この前のたけしさんとの
オフ会は楽しかったそうですね。 私も参加したかったです。
ボクサー用の技術研究もおもしろそうですよね。

>>214 ショウリンジャさんのオフ会どうですか。 もし何なら
２次回の飲み会からの参加でもいいと思います。
ネットもいいですけれども一杯飲みながらワイワイやるのも
楽しいですよ。

機会がありましたらお願いします(笑)

自衛隊空手さんには歯だけはご勘弁していただきたいですが。

皆さまお久しぶりですね。 私を覚えておいででしょうか？
まぁそれはさておき 今までポケモンでは初期作に初め 金銀シリーズ、ルビサファシリーズ そして今回のダイパシリーズと 数多くのポケモンが登場しましたが アゲハントほど優秀なポケモンがいたでしょうか？
その容姿の美しさは言うまでもないでしょう 例えようも無く美しい羽とかわいらしい目 アゲハントの前ではどんなポケモンも霞んでしまう。
戦闘能力に関しても言及せずとも分かると思いますが あの素晴らしい特攻の高さは圧巻ですね。 その上すばやさも高く防御にも優れ 覚える技も素晴らしいものばかり 仮に弱点のポケモンが居たとしてもそれを凌駕する力があるので 実質弱点はないと考えられます。
アゲハントの前では伝説のポケモンすら 赤子同然なのです。
さぁ皆さんでアゲハントの素晴らしさを1000まで讃え続けましょう。

>>217 あれは事故なので通常は安全にやっていますし楽しいですよ。
参加した人はみんな楽しかったといっています。
あくまでも技術交流ですから、道場の練習や試合では試せない
ことをいろいろ試してみると面白いと思います。
私の場合、伝統をベースに昔習った日拳やボクシングを混ぜながら
いろいろと試しています。
普段の練習ではできませんからね。

＞自衛隊空手さん
これからもポチポチとスパーオフはやっていきたいと思いますんで、機会が合い
ましたら是非またよろしくお願いします(つ´▽｀)つ以前にお話のありました先
輩のこともお待ちしてまーす♪

>>220 都合が合えば誘ってみます｡ 凄く行きたがってましたので｡

オフの板？

俺は2ﾁｬﾝﾈﾗｰだ。1日何回も2チャンをチェックし、あちこちでちょこちょこ書き込みをする。
去年週4、5日真面目に練習している時は2チャンなんて見る暇なかった。道場か足が遠のくと見てしまう。
2チャンネルに来てる奴らで真面目に練習して、本当に強い奴なんていない。

武術の基本ルールは殺し合い。もちろん刀、槍など武器ありだ。
武器なして殺し合いの決闘する場合も武術家が有利だ。武道家でもなく、格闘家でもない。武術家。
では、殺し合い禁止で、ＫＯかギブアップで勝敗つけるルールで勝負するなら、現在でも可能だ。
防具なしの素手で、金的有り、目つぶし有り、かみつき有り、髪の毛引っ張り有りルール。
伝統空手も大山道場時代の極真も、空手は二人以上の暴漢を体力勝負にならないように、効率的に
倒すための武術としての技と磨くため、金的と目つぶしには時間を割いたとの話しだ。
倒されて負けは死であり、殺し屋相手に倒さずまでも、ひるませ、一目山に逃げ生き延びるのが
弱者の武術。強者の武術ｊ家として宮本武蔵がいるが、勝つために卑怯といえる戦術も多数つかってる。
マス大山もアメリカ挑戦では目つぶしと金的がメインの攻撃だったとの話し。
金的・目つぶしは武術の技のデフォルト。これにかみつきまであると、キックやパンチの達人でもうかつに
攻撃できない。関節技の名手でも同じ。

　　　　　　∩＿＿＿∩　
　　　≡ | ノ　　　　　 ヽ/⌒))=　
　-=≡/⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| ≡　　うっせえ！これでも食らえ〜あばばばばばば〜
　　≡/　/　 　( _●_)　 ミ/ )≡=
　≡(（　　ヽ　　|∪|　　／)≡=　　　　:,∴・゜・゜・:,∴・゜・゜・
　　≡＼　　　 ヽノ　/=　　　:,∴・゜・・∴~・:・∴・・・
　　 ≡/　　　　　　/ 　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
　=≡(|　　　_つ~~~‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴・゜゜・∴~゜゜゜ >>224
　,　≡|　 /UJ＼　＼≡　　　　 ~・:,゜・~・:,゜・　,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
　=≡(|　/ 　　　 )　 ))= 　　　　　　　・゜　・・∴~・:・∴∴~・:・∴・
　　 =(∪　 　　 （　 ＼≡　　　　　　　　　ﾟ∴・゜・・∴~・:・∴
　　　　　　　 　　 ＼＿))≡=

まーた武術オタがきたよ。

白〇会館で2年やっていました。
今日初めて参段の人と防具やりましたが、一発たりとも当たりませんでした・・
散々こかされて、極められました。
こんなに差があるとおもわなんだ。
日拳つえ〜

少林寺は試合あるんだ。へ〜。

>>227
＞白〇会館で2年やっていました。

俺んちの近くの白百合会館は公民館だが。

相変わらず日本拳法のヤツは自流の地位向上に勤しんでるのな。
こんな場所で頑張っても何の意味も無いのに。

強くなりたくて格闘技習おうと思ってさっきまで某スポーツセンターにいたんですが、
日本拳法、中国拳法、少林寺拳法がありました。何を習ったら強くなれますか？

三重県の空手です
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1195117719/1-100

やりたいと思うものをやるのが一番です。

>>232
すげえな・・世の中にはそんな人もいるんですね・・・

>>233

とりあえず今の時点で考えてるのは日本拳法にしようかなって思ってます。
友達が中国拳法やってて、いとこが少林寺拳法やってるのでやってないやつに
しようかとおもってます。

>>234
日本拳法良いと思いますよ。以前に日本拳法の方とスパーしたことありますが、
噂に聞くとおり直線の突きがもの凄くキレイでした。頑張ってくださいな(・ω・)ノ

>>235　ショウリンジャさん

ありがとうございます！俄然やる気出てきました！！
ショウリンジャさんはやっぱり少林寺やってるんですか？ショウリンジャさんも頑張ってください！
強くなっていつかスパーしたいですね！(*^_^*)

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　キャハの両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼　　　　　　　　　　　　　
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿　　
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　実名を・・・しちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|　　　　　　　　
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　荒らしのキャハは声をあげて泣いた。

ttp://www.mikawaban.com/budou/020817181412b.html
↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
投稿者：(^０＾） 　投稿日：2005/02/01(水)20:26:17 返 G1qmy8ho


（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

不動禅少林寺拳法が流行するのを見た　低能ボウズ、ペテン師宗同人は　　〜♪

　　　　　　名前をパクッてインチキ流派をたてたのさ〜　　　　〜♪

　　　　　　　　　　不動禅少林寺
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　金剛禅少林寺

うわっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは

オリジナリティーも何もない世間をなめたネーミング　　〜♪

　　　案の定全くはやらず廃れたのさ〜　　　　〜♪

　　　　　　ペテン師宗同人アホ丸出し（爆笑）

　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

やはりこれからは槍ぐらい使えんとな
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1196613843/l50

極真はルール上顔面無しだから分らないけど他は空道ルールでやれば大体の技は使えるんじゃ？もっと交流してもいい気がするよね

>>237
前からしつこく極真空手を中傷してましたよね、遂につかまったのか・・

スピード：伝統→日拳→大道→極真→防具→少林寺


パワー：大道→極真→防具→日拳→伝統→少林寺

打たれ強さ：極真→大道→防具→日拳→伝統→少林寺
威力：極真＝大道＝防具＝日拳＝(振り抜けば)伝統→少林寺

妄想と現実のギャップ：少林寺→極真＝大道＝防具＝日拳＝伝統

こんな感じじゃね？

威力は同じ体重でやったらフックは大道がトップにきそうだがな。フック主体だし
ストレートは日拳がトップにきそうかな
極真は筋力まかせの素人パンチだろ。威力も逃げるけどそれ以前にあたらねーよ
防具は新空手とかのことか？あんましらねーけど全体的にレベル低い印象がある
打たれ強さは顔面も考慮してコレなのか？ｗ
伝統も妄想強めなんじゃね？まあ武道なんて多かれ少なかれ妄想はつきものだが

>243
> 防具は新空手とかのことか？あんましらねーけど全体的にレベル低い印象がある

新空手はグローブだから、防具は硬式の事じゃないかなぁ？

>>243
適当だから。

極真は顔面打っても根性で耐えそうｗそうじゃなくても素面で思い切り顔けられるのは極真だけだ。

威力は同じ体重なら意外と伝統か日拳がトップかもよ。前進しながら全体重乗せて打撃うつのはその2つぐらいしかないし。
まぁ伝統は振りぬけばっていうたらればの話だけどね。引き手で威力殺してるのが伝統派の実態だから。
試しに引き手とらずにサンドバック打つと、体重のりすぎて腕がその反発に耐えられなくなったりするんだよ。
足止めて打つやり方じゃこの現象は起こらない。日拳はいつもこんな感じなんだろうけどね。

おれは伝統派経験者だけど、よほどの初心者でない限り変な妄想いだくやつはいないよ。
どの格闘技も初心者は妄想いだくやつは多いと思うけど、少林寺は乱捕りやってるとこ少ないから特に多いんじゃないかと。

防具は硬式空手

顔面は意識飛ばされたら根性もクソもないｗ
伝統のトップクラスの試合見たことあるけどみんな全然パンチに腰入ってなかった
寸止めの技術に特化し過ぎて打ち抜くパンチとはまた別のポイントを取るための技術体系になってると思うよ
カウンターもストレートなのに後ろ体重で顎あがってるし上体後ろに反ってるし完全に手打ちだった。
やっぱ打ち抜かれないこと前提の戦い方だと思ったよ
体重乗りすぎて耐えられないの意味がよくわからないな。ステップインストレートぐらいどこでも練習するぞ
上体だけで突っ込みながらパンチを押し込むように打ってしまってるんじゃないのか？
手打ちのパンチはキレが出て当たり前だが腰いれて打ち抜くキレのあるパンチは練習もしてないのにいきなりやってできるもんじゃないよ

伝統派の試合見るの好きだけど、
ときどき見掛ける飛びあがった状態からの突きだけは良くないと思う。

>>246
下がりながらのカウンターは弱いと思うけど、腰は入ってるよ。
じゃないとポイントとってくれないし。かなり小さな動きで腰いれてるからわかりにくいんだよ。

＞体重乗りすぎて耐えられないの意味がよくわからないな

できてるならわかるはずだよ。全体重のるとそういうことになる。
要は体当たりを腕一本で支えてるようなものだからきついって感じかな。
足止めて打ってるとまずそんな現象は起こらない。たぶん日拳の直突きなんかもそうだと思う。

＞上体だけで突っ込みながらパンチを押し込むように打ってしまってるんじゃないのか？

そういう勘違いして伝統派は手打ちとか言ってる人多いけど、それじゃまずポイントにならない。
腰入ってないと極めができないからポイントとってくれないの。
だから基本ができてない初心者は全然ポイントとれない。いくらボコボコ突き当ててもね。
手打ちです。とりませんってなる。本当にここは勘違いされがち。
刻み突きとか組手用の追い突きとか、前進しながら腰入れて極めつくって打つ(ここまでを超高速でやる)んだけど、普通に足止めて腰入れてうつより遥かにむずいよ。

＞打ち抜かれないこと前提の戦い方

それは否定しない。つうかそういうのはどの格闘技も同じ。極真なら顔面なし前提の戦い方だし。

>>247
うん。あれは弱い。競技用以外の何ものでもない。
急所はいらない限り鼻血出すことぐらいしかできないだろうねあの突きは。

ごく小さな動きで腰が入った突きを打つっていうのは、型を見たほうがわかりやすいんじゃないかな。
ほとんど動いてないのにやたら極めが強い突き打ててるのがよくわかると思うよ。
素人にはまずできない芸当。

>>247
おれその跳びあがる突きでカウンターとったらやたらでかい中国人がひざついて
倒れそうになってたよ。その時は一本になったよ。威力あるんじゃないの？

思うに意識の問題もあるんじゃない？
ボクシングみたいに当てられることを前提にしてる競技は当たる瞬間
首に力を入れたりして踏ん張りを利かすが、思いっきり当てない？ことを前提
としている伝統空手は首への意識が弱く思いっきり食らったらKOされやすいとか？
伝統空手やったことないからよくわからんが・・・

>>251
伝統は絶対攻撃を喰らわない、自分の攻撃は絶対当てるって考えてやってるから
首鍛えないしね、でも鍛えてたとしても大差ないいじゃないかな？試合のときは自分にし
てみたら喰らうはずない攻撃を喰らっているわけだから首に力入れてる暇はないからね。

まあフック系やカウンター系は視覚からとんできたり、意識が攻撃に向いてたりするから、
そんな暇もないしね
あとは予備動作のない右ストレートもしかり・・・

歯が折れても鼻が折れて鼻血が止まらなくても腹に入ってうずくまっても「極め
がない。取りません。続行！」っていう伝統派もあるようですよ（*´ω｀）当
てられることを意識してないケースばかりではないと思うけどな〜。

>>254
それは試合では主流なの？

私が聞いたところでは「協会」の試合がそんな感じとのことでしたが。空手協会
ってかなり大きい組織じゃなかったでしたっけ？

ようするに伝統空手の協会での試合ってのは寸止めではなく確実にあてるものなの？
その辺がやってないものにはわからない・・・
ようつべの最近の動画みると寸止めのようなきもするが、昔の動画みると面つけてガチ
でやってるのは見かける・・・

>>242
そこまで少林寺を毛嫌いすると嫌らしささえ感じるな

>>254
俺は当てられたときは死ぬときだと思ってやってました。だから間合いを読んだ
タイミングを謀ったりさばくことが上達しとおもいます。でも国士舘の選手は相手の
突きを顔面でうけ止めてこちらの突きを極めるっていいますよね。突きが伸びき
らない威力が十分じゃないうちに顔面で受け止めるわけですね。確かに国士舘の
選手には前歯がありませんでしたよ。
>>255
一般では普通でしょ。

寸止めでも当ててるとこはかなり多い
そして極めがないとポイントにならない
ではなぜKOが少ないのか
振り抜かずに引き手をとってるから

KOになるのは
いいタイミングでのカウンターのような気がぬけてるときに当たったか
お互い前進中に衝突する形で事故的に当たって大ダメージ受けたか
たいていはこのどっちかだよ

あとオレは少林寺も二年やってた
そのなかで高段者で組手強いといわれてる人ともやったけど、
キックボクシングがちょっとできるってぐらいの程度だった
まぁそれ以前に弱すぎて話にならない黒帯が多すぎた

少林寺拳法に関して言えば…強い人もいれば弱々の人もいるということですよ。
ただまあ強い人と弱い人の差がもの凄く大きいかな〜

>>260やそのほかの人の書き込みをみると寸止めではあるが、当ててはいるみたいだね
ただ、第三者的な立場でみると一方がマス気分でもう一方がスパー気分でやってると仮定
すると、マス気分でやってる人は不利になるのは間違いない

スパーとマスでは根本的に違うし、間合い感も異なってくるしね。
スパーでは体重が軽くスピードが早いアウトボクシング的なタイプが有利でインファイター的な
人は当てることによってプレッシャーをかけることはできないしね。
逆にスパーになるとインファイターが被弾しながら拳圧でロープに押し込んでラッシュでKOまで
追い込むのはよくあること

>260やそのほかの人の書き込みをみると寸止めではあるが、当ててはいるみたいだね
260は「寸止めでも当ててるとこはかなり多い 」と書いてます。
ということは、大きな声では言えないが、文字通りの寸止めでもポイントになることはある、ということでしょう。

ルールを読みましょう。「寸止め」という言葉はありません。

>>262
当たりが弱いか強いかってことかな
言いたいことはわかるけど、審判がいるかぎりではそれはない
ただ、振り抜いたらほとんどの流派で反則だと思う

>>263
文字通り寸止めでポイントとるところもある
どちらにしても極めは必要だけどね

伝統も日拳もどっちもスパーしたことあるけど伝統はスピード速いけどパンチは軽いしやっぱり打ち抜けてない感じだった
というより踏み込みが足りてない感じかな。鼻先にあてる感じだった
日拳はプレッシャーが強いというかなんか怖さがあった。
パンチも速いし重い。練習の大半がガチスパだって言ってたけど戦い慣れてる感じだった
フックはあまりしないって聞いてたけどカウンターの左フックがすげー速かったんで驚いた

>>261
それって芦原や合気道、少林寺等の試合やスパーが無い流派の人がよく言うけど
伝統、極真、日拳どれでも当てはまることでないかい？
合気道や少林寺は技術的に興味あるんでなんか寂しく感じる。

少数の人にスポットライト当てて、その格闘技の強さはかたれないと思う。
そうなると結局強い人は強いっていう結論に終わるだけ。

>>266
振り抜く打ち方は普段やらないし、別にＫＯしようとも思ってなかったから
振りぬいて打たずに普段の組手通りに当て止めしてたってだけでしょ。
まぁ伝統派全般が振り抜く突き方に慣れてないってのは欠点の一つだとは思うけどね。

オレも日拳の打撃はやばいと思う。日拳の競技人口が増えたら打撃の神が出るんだろうね。
伝統の組手用の刻み突き、高速上段突き、日拳の直突きとかは、使おうと思えばかなり使える打撃なのに、
他の格闘技では教わらない(ジャプ・ストレート・フックはどこでもやるけど)から、それだけでも学ぶ価値はあると思うね。
ヒョードルなんかは伝統や日拳的な打撃を総合ルールでうまく使いこなしてるよね。

>>267
いや、しかしですね〜、事実そうなんですもん。例えば合気道で化け物みたいな
先生（海外に普及のために派遣されて挑戦は全て受けてたって負けしらず）にお
会いしたことありますが、私にとっては合気道はその先生であって、団体として
格闘能力の平均値が高いか低いかとは全く興味もなければ意味もないですから。
「そりゃ強い人もいれば弱い人もいるでしょうね〜」としか言いようがないです。

まあ簡単な例えでいえば、どこの大学だろうと司法試験に受かるやつはいるわけで
その数や比率が問題だと

具体的には
その格闘技の技術の習熟性に大きな影響を与える「ルール」

一般人(とびぬけた素質やもともと強いわけではない人)をどれだけ成長させられるかを決める「練習方法」

その格闘技を習うことで習得できる「技」

これらの要素を総合的に判断してその格闘技の価値や優劣を決めるべきだろう
その格闘技経験者に強い人がいる(一人でも)ことだけをもって、強いとするのは妥当でない

あとは容易に確認できる評価指針として
競技者全体のレベルもそうだね
当たり前すぎていい忘れた

包括的にこの格闘技としなくても、この技は凄いとかより具体的個別的に語ってもいいと思うけどね

>>269
それはその合気道の化け物みたいな先生が強いんであって
合気道が強いというには足りないというのが、こういうスレの一般の認識なのでは？

一般人の関心は、どのくらいの強さを持った人がいるのかというものより
自分がその格闘技をやってどれだけ強くなれるかというものが重要なんだと思う

だからさっきいったルール、技、練習方法、全体のレベル等が重要になってくる

それならスポーツに近い格闘技が一番適してるし近道だな。

何故なら武道は反則技の集大成ほど強さに幅があり個人差が出る。

又ルールは過激になればなるほどやる人口は減って行く。

色んな格闘技、武道にあてはめて見れば。

トップの一部だけなら競技人口が物を言うと思うよ。極真なんかだと基礎体力からして違うと思う。
ただ、全体的な平均レベルとなると、この中ならダントツで日拳だと思う。周りにいる知り合いの日拳、大道の黒帯は皆滅茶苦茶つよい。
あとは黒帯でもバラツキがあるような気がする。
あくまで個人的な経験、意見だが。

>>273
あ〜…その手の話を聞くといつも思うんですが…

「少林寺拳法（または合気道や伝統派空手）でも強い人はいる」と言うと「それ
はその人が強いんであって少林寺拳法（または合気道や伝統派空手）が強いわけ
ではない」

なんですが、

少林寺拳法（または合気道や伝統派空手）をやっていて弱い人がいると
「ほ〜ら、やっぱり少林寺拳法（または合気道や伝統派空手）は弱い」になるん
ですよね…
何で？

>>276
全体的に弱い人ばかりなら全然矛盾しない。
数少ない弱い人を見てそう言ってるならそいつの頭がおかしいだけ。
わかるだろ。

よくわかりません。
もっと詳しく具体的に説明してくれ。

それは少林寺にも強い奴はいるんだろうけど競技人口に対してあまりにも弱い奴が多すぎるから
俺は少林寺だけやってて強い奴は見たことがないけど。そこそこできると思った奴は別の格闘技してる奴ばっかだった
俺もこの中なら日拳、大道塾がぶっちぎりで強いと思うな。
普段当てないけど試合でいきなり当てるってのは無理。
できそうだしできてるように感じるけど本気でＫＯルールでやってみると意外にできない。倒せるパンチじゃない。
普段から当てる練習してるトコと違って戦い方も変えなくちゃいけないし、倒せるパンチの距離感とか当て勘的なものや打撃の怖さなどの慣れが全然違う。顔面のアリナシも同じ。
大道なら強め、日拳なら防具貸してもらって一度ガチでスパーしてみるとどれだけ練習方法と意識による差が出てるかわかると思うよ
でもどっちもマジで強い人多いから怒らせたりはしないようにな

強いと言うことの定義にもよるけど今の
少林寺は自由乱捕りの大会してないからだろ。

又大会で勝つ人＝強い人　とは限らないのも事実だよ。

それとね。やって来たからわかるんだけどあんまり
大会での強さばかり追求してたら精神的にまともで
ない人が育ち易いのも事実だ。
一流どころはちがうんだろうが半端な者は自分の立場
を守るためか後輩いじめしたり素行が悪くなりやすい。

この中では日拳、大道だろうな。
少林寺はばらつきがやや多い。

馬鹿で朝鮮人が多いのは圧倒的に極真だよ！

スピード：伝統→日拳→大道→極真→防具→少林寺

パワー：大道→極真→日拳→防具→伝統→少林寺

打たれ強さ：極真→大道→防具→日拳→伝統→少林寺

威力：極真＝大道＝防具＝日拳＝(振り抜けば)伝統→少林寺

妄想と現実のギャップ：少林寺→極真＝大道＝防具＝日拳＝伝統

スピード：伝統＞日拳＞大道＞防具＞極真＞少林寺

パワー：大道＝極真＞日拳＞防具＞伝統＝少林寺

打たれ強さ：大道＞極真＞防具＞日拳＞伝統＝少林寺

威力：大道＝日拳＝極真＞防具＞伝統＞少林寺

自分の好きなものをやるのが一番ですよ｡ 強いといわれる格闘技はいっぱい
ありますが嫌々やっていても強くならないと思います。

なんか小学生の運動会の短距離で順位を決めないってあったけど、
これって強さを求めない競技に該当すると思うんだよな〜
そして現実を知らないガキが育っていくと

あるいは現実を知ってはいるがそれに甘えて見て見ぬふりをしてるかだな

やたらと大同を持ち上げてる奴が一人で自演してるみたいだがお前は大同の奴だろ！？
分かるんだよ工作してんのが
ここでの大同の評判の悪さを知れば絶対に大同のいい所なんて見つからないはずなんだよ
一般人にとっては！！！

自分より強い人が一人でもいれば、私にとってはその流派は強いですよ。「俺よ
より強い人は何人もいるみたいだけど、別にあの流派が強いわけじゃない」とか
変じゃね？

自分にとって強いかどうかが問題じゃないんだろ

そうなんですかね〜。しかし自分以外から見てその流派が強いかどうかなんて、
気にしたって仕方ないよな〜。

全部の中で一人か二人俺より強い人がいるが残りはめちゃくちゃ弱いって流派と、
ほとんどの人が俺よりも強いって流派があれば、後者の方が強い流派でいいと思う。
少林寺や合気道は間違いなく前者。

前者と後者を比べる意味ないと思いますが…

人は環境によって左右される。
格闘技や武道においてそれが占める要素は大きい。
練習相手に強い人が多ければ自分も強くなる可能性は高くなるだろう。
しかし練習相手が弱いのが多ければ自分が強くなる可能性は制限されるだろう。

ん〜、環境の影響の大きさを否定するつもりはないですが、最終的には個人の問
題ですよね〜。例えば「弱い流派」なかにいる自分よりは強い相手に向かって、
「アナタは私より強いけど、アナタの流派は私より弱いね」とか言っちゃうの？

んなこと言うわけがない

言えないですよね。でもここでの書き込みの流れは、それを言っちゃってるよう
な流れですよね…

しかし、少林寺でメチャクチャ強い
こいつには絶対に勝てないってのは見たことねぇな
少なくともスパーでやったうちの三人はそうだったな

別に少林寺拳法が強いとかいう気はありませんが、私自身にとっては自分より強
い人は見当つかないくらいたくさんいますよ。弱い人もたくさんいるでしょうけ
どね。

少林寺は習得に時間かかるんちゃう？
知ってる人の中で強い人はいるけどどれも長年やっている兵ばかりだもんな

極真なんかはまぁ数年もやってるとそれなりに強くわなるわな
ただしあのルール限定やけど

少林寺の人はなんと言うか。。。喧嘩に強いという感じや
ビシッ、スパッ、バシッって感じの切れ味鋭い刃物みたいな感じ

>>294
逆に比べていけない理由はない。
比べる意味を求めて比べないより、
比べられる部分を比較検証する方が
発展的じゃないかな。

>>296
合気道やってる弱い人には面と向かって合気道は弱いなんて言えない。
でも自分より強い合気道家に会えれば、脱帽と尊敬でもって何故合気道は
弱いのかって話しをしたいね。

少林寺は漫画ホーリーランドのラスボスだよ

>>303がいいこと言った

>>259
＞前歯がありませんでしたよ。

若い時に歯をなくすと
５０以上になってから苦労するぞ。

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　キャハの両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼　　　　　　　　　　　　　
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿　　
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　実名を・・・しちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
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　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　荒らしのキャハは声をあげて泣いた

何のために比べるかですね。自分でやってる人が比べるならまあ納得がいきます
が、自分で何もやってない人が比べて「ほ〜ら○○は××より弱い」とか言って
たら…

はあ？と言いたくなりますね。

そりゃ、そうだ。

>>299 ３人だけでは何もわかりませんよ｡

結局、武道の種類じゃ無くて
やっている人間の能力ってことだね。

そりゃーそうだがな
ただ競技によっては投打極まんべんなくやってる競技もあるし
どれか１つに偏ってる競技もある
どっちかというと、前者のように引き出しが多いほうがいいわな

極真って我慢くらべだよなぁ

問屋先生の貴重なご意見を掲載します

74 名前： 海舟問屋 ◆DTMsFF7ujs [sage] 投稿日： 2007/12/16(日) 08:37:21 ID:Z/pcjigzO
極真は、本来、投げやバリエーションのあるコンビネーションが多い優れものなんだが、
そこまで学べる人は少ないな。

正拳突きだけなら、素人ぐらいしか撃退できない。
そこら辺も詳しく教えるべき。

空手の打撃は総合格闘技で使えるのか
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1195280820/l50

てゆか、なにかやってるならやってるうちにどれが強いか弱いかなんてなんとなくわかってくるだろ。
でもまずちゃんと組み手して効かせる攻撃ができる練習もしてないとやっぱりわかりにくいのかな。
こーいうとこは自分のとこは強いと思ってるだろうけど現実もちゃんと分かってる。
型ばっかりのとこやルールの制限が多いトコが妄想抱きやすい気がする。
型や特に顔面攻撃なんかは乱捕りで使えるようにしていかないと使えるわけない

　　　＿＿＿＿
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　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
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|　　|　|　|　|　|　|　|

これって名前が違うだけで、実体は日拳ですよね
すごい迫力！
http://www.youtube.com/watch?v=iqdfKDBkqp4&mode=related&search=

伝統やってる人もいるね、中段突きとかそうでしょ。

>>318
何分何秒ぐらいの人です？

４５秒のひとと５１秒のひとちょっと崩れてるけどベースは伝統だとおもう。

>>320
そうなんですか。
かなり肩が入っているから日拳の人かと思ったけど。
解説して＞両方やって詳しい人

伝統派経験者だけど、45,51秒の人はきっと違うよ。
中段はもっと踏み込むよ。ああいう風に前傾で置きにいくような突きは打たない伝統は。
むしろ５８秒の人が伝統っぽい。刻み使ってるし。あんま上手くないけど。

やはり日研は強いと思うよ。
日本武道の中でもトップ３に入ると思う。
柔道やら空手やらの猛者が集まるからね。
もうちょい道場が全国的に普及すればいいのに。

あの突き方は日拳ではないかと思うのだが>>320
空手とは違ってない？
まあ、日拳の前に空手経験があったかどうかまでははっきりしないけど

>>324
日拳のものではないね、でもあの逆突きは伝統のものだとおもうよ。
あの突きなら伝統の試合でも技ありになるとおもう。

以前に日本拳法の人とスパーした時は、噂どおり直線の突きがスゴい綺麗でした
っけ。あれはカッコいいですな〜。

>>317
それは自衛隊徒手格闘術だよ　自衛隊の徒手格闘は日本拳法協会の故 森先生
が指導に関わって自衛隊の日拳と言っても差し支えないよ　現在の自衛隊の日拳は
殆ど協会から離れて拳法会＆連盟の全国連盟の大会に出ている。日本拳法全国連盟の
総合選手権にも自衛隊所属の参加者は多いね
>>323 柔道の猛者というのはどうかな・・・かじったレベルの人間はそれなりに多いけどね

>>325
あんな突きは伝統でやるやついないよ少なくとも中級者以上の人はね
初心者とかなら思い付きであんなふうに前傾で肩いれたりしてやりそうだけど
ポイントにはなると思うけどね

>>328
そうですね、でも伝統派の逆突きにそっくりだからベースは伝統派と考えて
いいのでは？

みんな形はあんまきれいじゃないけど喧嘩強そうだな
ガチルールだと形がきれいじゃなくてもこーいうガツガツしたほうが強いんだよな

>>320
４５秒も日拳ですよ。
５１秒の人は第一空挺団の樺さんですよ。
第一空挺団の日本拳法部主将でした。
もともと千葉県にある日本拳法協会系の道場・幸心館で練習していました。
２人とも日拳そのものです。

>>328
＞初心者とかなら思い付きであんなふうに前傾で肩いれたりしてやりそうだけど

日拳の場合、前重心で
思い切り肩を入れて突きます。
日拳では、それが正しい突き方になります。

>>330
＞みんな形はあんまきれいじゃないけど喧嘩強そうだな

技的には学生の方が上手でしょうが、
殺し合いなら第一空挺団が最強でしょう。

>>331
じゃあこの突きが直突きなんですか？

>>327>>331>>332
↓で大体合ってますか？
>かなり肩が入っているから日拳の人かと思ったけど。

それから払い腰などを使っている人がいますが、あれは柔道出身者と見てよいのでしょうか？

>>333
＞じゃあこの突きが直突きなんですか？

直突きとか日拳ストレートとかいう言葉は
主にマスコミや部外者が多用する言葉ではないでしょうか？
日拳をやっている人間は、直突きとか日拳ストレートということに
あまりこだわりません。拳法会系は直突きとか日拳ストレートとは言いません。
関東系の言葉でしょう。樺さんの突き方は、一般的な突胴ですね。
伏拳（縦ではなく横）で撃ってますね。
一応、まっすぐ突いているから、これも直突きというのかなぁ？
よくわかりません。なんしろ、普通の突胴です。

>>334
＞↓で大体合ってますか？

そうだと思います。

＞それから払い腰などを使っている人がいますが、あれは柔道出身者と見てよいのでしょうか？

柔道経験者というより、日拳では普通に使う技ではないでしょうか？
日拳は防具を着装する為、複雑な投げ方は少なく
柔道の技では、足払い、首投げ、小内刈り、大内刈り、大外刈り、大腰、
払い腰、内股、一本背負い、体落とし、などが一般的です。
日拳的な技として、虚車という投げ技があります。
相手の突きを自分の腕に引っ掛けたり挟んで、相手の前に出る動きを利用して
相手の体制を崩して投げる技です。体落としの場合も、相手のグローブを
自分の腕に挟んで瞬間的に投げます。

ありがとう御座いました>>335
重ねてお尋ねいたします。

肩がよく入り、右腕がクーンと伸びていますね。
体重も乗っているので、これでド突かれたら効くだろうなぁ〜、と思わせる突きですね＞日本拳法。

＞伏拳（縦ではなく横）で撃ってますね。
（胴を縦拳で突くのは難しいと感じるのですが）顔面は縦拳・胴は横拳と使い分けるのが一般ということでしょうか？

＞柔道経験者というより、日拳では普通に使う技ではないでしょうか？
ということは、柔道経験なしでもあれだけの投げが、日拳だけで身に付くということですね。
足技はかなり難しいと思うのですが，素晴らしいです。

＞日拳的な技として、虚車という投げ技があります。
出し投げ、それとも脇固めの様な感じなのですか？

極真でも鎖骨とか殴るのを顔面まで少し上げれば、顔面突きになる。

顔面ありなら伝統派最強みたいなこと言われてるけど、
実際は顔面に極まることってそうないんだよね。
面積小さいし、人間は反射的にのけ反ったり、体傾けたりして、顔面を守るから。

だから喧嘩では、顔面殴ろうとして当たらなくて、くっついちゃって、投げあいみたいに
なるんだよね。

>>336
＞（胴を縦拳で突くのは難しいと感じるのですが）顔面は縦拳・胴は横拳と使い分けるのが一般ということでしょうか？

胴を縦県で突く場合、腕をＬ字型にして胴を突きますから、
上半身の体勢は伏せ拳で突いた時より立てて突きます。
映像では、相手の面突きに対して、沈身（ダッキング）しつつ突いています。
沈身する場合は、伏せ拳の方が上半身を低くできるので突きやすいでしょう。
しかし、これにも難点があって、低くすることは膝蹴り等を顔面にくいやすいので注意が必要です。
顔面への突き方も縦拳、伏せ拳は、あまり関係ないと思います。
自分の特性、相手の特性を考えて、その時々の状態で使い分けたらどうでしょうか？

＞ということは、柔道経験なしでもあれだけの投げが、日拳だけで身に付くということですね。
＞足技はかなり難しいと思うのですが，素晴らしいです。

柔道経験といっても、中学の体育授業でかじった程度から柔道部であったとか
町の道場へ通っていたとか程度は様々です。キレイに投げをうつ選手は殆ど
大なり小なり柔道やレスリング、相撲の経験があるようですね。
私の書き方が悪かったです。すみませんでした。
柔道経験が無い方でも、組みに強くなり、必殺の得意な投げ技を
一つ持つことは練習によって可能です。

３３８のつづきです。
>>336
＞出し投げ、それとも脇固めの様な感じなのですか？

活字では、上手に説明できないのですが、
例えば、相手がゆっくり腕を伸ばしてきたとします。
腕を伸ばしきって体重が前にかかった時、
相手の腕を引っ張ると、相手は前にずっこけて
バランスを崩します。
引き方は、最初は水平に、その後、下方に３０度ぐらいの角度で
引くと、相手は前のめりに倒れます。
虚車は、このような技です。
形では、相手が右横打ち（フック）を自分の顔面に打ってきます。
自分は左手で相手の右拳を引っ掛け、自分の右手掌で
相手の後頭部からエリ首を引きつけつつ開き身をして
相手を前方に転倒させます。
体落としも、このように相手の前身運動を利用し、
転倒させます。

訂正です。

×縦県
○縦拳

×前身運動
○前進運動

すみませんでした。

>>337
うーん「鎖骨とかを殴るのを顔面まで少し上げれば」の部分には些か同意しかね
る部分が。例えば私が「少林寺拳法だって普段下段蹴は練習してないけど、中段
を蹴るのを少し下げれば下段蹴になるのだから、普段練習してないけど出来る」
とか言いだしたら、フルコン空手の人は「ふざけんな！！」と思いますよね？

オッス少林寺では普通にロー使ってたよ？

しっかし、あの作者も体育会系はいってた割には結構妄想ばっか語ってたよな
マンガだからしゃーねーけどｗ

>>341
まあ確かにそうだが・・・
でも極真館の連中は顔面ありにすぐに対応できたよ。

そして、思うことは、実戦で素人の顔面殴ったらマズイだろ？ってこと。
極真の突きなら素人相手なら中段突きで充分だし、
ローも急所を知ってるから一発で倒せる。
過剰防衛にならないからいいんじゃないかな。

寸止めの人には、彼らは下段蹴り（足払い）をあまり練習しないから、
出鼻でこかせたよ。飛び込んできたのをちょっと下がって足蹴ったら、勝手にこけてた。

オッス少林寺では総合ルールで佐竹を関節技で倒してたな

私も極真空手の黒帯の知り合いはいますから、その強さに疑いは持っていません
が、顔面にすぐに対応出来るかどうかは人によると思いますよ。あと、伝統派空
手の人も足払い上手い人はメチャクチャ上手いですよ。

結局少林寺から逸脱したような漫画だった希ガスる
http://sports.2ch.net/budou/kako/1034/10345/1034508023.html

少林寺の試合って当時はなかったから結局異種格闘技しかなかったんだな

質問があるんですが、空手って、どの流派でも顔って攻撃しないんですか？
実は今日恋をしました
彼のこと、空手をやってるってことしかしらないんです。
今日始めて喋って、なんか喋らないと！と思い、
『鼻血でないの？』と、わけのわからない質問をしたら、
『顔は攻撃されないからね』
と、言っていました。楽しそうに試合の話をするので、
『楽しそう！空手！』って言うと、
『女の子もいっぱいやってるよ〜』って。
何流派なのか聞けばよかったのに、
舞い上がってしまってすっかり聞くのを忘れてしまい、
でも次にあったときにはもっとお話をしたいので、
ちょっと空手のこと勉強したいんですけど・・・

顔は攻撃されない　女の子もいっぱいやってる

こんだけで流派特定できますか？

>>349
それは極真です。
極真の女の子は可愛い女の子ばかりですよ

>>あのー
まずお前もやってみろ

>>あのー
失礼。
男だと思ったがよく文を読んだら女だったか。

空手には伝統派空手とフルコンタクト空手に大別される。
顔を殴らないのはフルコンタクト空手の流派。

その中でメジャーなのは極真・正道・白蓮の三種類。

>>350>>351>>352
有難うございます！なんかたぶん極真ぽいですね　お二人の結論を足すと！
いろいろあるんですね　空手って一言に言っても。
お勉強します。それにしてもほんとにかっこいいですね。素敵です空手。
女の子もいっぱいいるならやってみたい気もします。ちょっとこわいですけど・・。
体格に恵まれていないとダメとかそういうことはあるんでしょうか？
私ピアノしかお稽古事はやったことがなくて、運動神経皆無なんですけど、
こんな２１にもなった奴が急に『習いたい』とか言い出したら道場の人困りませんか？

ネカマ釣り師乙カレー

>>あのー・・

チンコ、びんびん

>>あのー…が本物の女の子の場合

大丈夫。運動経験がない人でも出来るのが武道。
もちろん競技としてやるならスポーツ経験はあったほうがいいが、
趣味もしくは護身術としてやるなら自分のできる範囲でやればいい。

あと2ちゃんはバカもいるから気にするな。

>>あのー…がネカマ釣り師の場合

さっさと氏ね

>>356
護身術として習うっていいですね！恋がきっかけで習うにしても理由がそれだけじゃ
ちょっと不純ですもんねｗ　
もうちょっと勉強して、できそうだったら是非トライしてみます
ありがとうございました！
スレ違いな質問で、釣りぽくなってしまってごめんなさい。
お騒がせしました。

フフフ、私の目はごまかせんよ・・・

>>358
キモイぞｗｗ

＞３２２
あれは普通に効くパンチだと思うぞ
そんなこともわからないからやっぱ寸止めだなって言われるんだな
肩入れないと威力も落ちるし射程も短くなるだろ

以下の理解で宜しいでしょうか？>>338

>胴を縦県で突く場合、腕をＬ字型にして胴を突きますから、 上半身の体勢は伏せ拳で突いた時より立てて突きます。

オーソドックスが右腕で突く場合、右肘は外に張り出した（ボクシング用語で言うと、右フックで相手の左脇腹を打つ）形になる。

>虚車は、このような技です。
>形では、相手が右横打ち（フック）を自分の顔面に打ってきます。

投げる方の足捌きは、反時計回りに動く。
柔道でいえば、隅落（空気投げ）に似た技。

投げ技は、組み技経験の無かった人の場合、先生や先輩に教わって、自分に合う技を練習するのでしょうか？

>>361
＞オーソドックスが右腕で突く場合、右肘は外に張り出した（ボクシング用語で言うと、右フックで相手の左脇腹を打つ）形になる。

そうですね。
拳の軌道は、やや曲線を描く直線でしょうか。
縦拳で胴を突く人は、関東系の人が多いでしょう。
体を起して縦拳で胴を突く場合は、沈身（ダッキング）ではなく、
横身（オーソドックスでは、左足を左横か斜め前にだす）で
相手の拳を外して、カウンターで突く方がやりやすいです。
関西系は、映像のように突く人が多いです。関東系の人も、もちろん使います。

＞投げる方の足捌きは、反時計回りに動く。

そうです、そうです！

＞柔道でいえば、隅落（空気投げ）に似た技。

よくわかりませんが、たぶん、そうでしょう。

＞投げ技は、組み技経験の無かった人の場合、先生や先輩に教わって、自分に合う技を練習するのでしょうか？

先生が教えることが多いですね。
関東系は形でも練習します。
大学生の場合、柔道部の友人に教えてもらったり、
柔道部に出稽古に行き、教えてもらう場合があります。
しかし、基本的に組み技が嫌いな人、自分に合わないと思っている人は
打撃オンリーです。投げができなくても、組んだ時に投げられない技術さえあれば
日拳はポイント制なので危機を脱することができます。
日拳の場合、受身、腰投げ、ぐらいできたら充分戦えます。
組んでからの膝胴、膝面、組み伏せてからの膝面、膝胴、突面、
突胴ができたら、投げ技や寝技ができなくとも戦えます。

>>360
アホか
効くかどうかなんて一言もいってないよ

>>335
一応、森師範の著作の定義に従えば、伏拳なら捻突か波頭突ですね。

直突は側拳での突きになります。

有り難うございました>>362

＞体を起して縦拳で胴を突く場合は、沈身、 横身で
相手の拳を外して、カウンターで突く方がやりやすいです。
多分理解できた思います。
相手の右ストレートに対して、左前に出てヘッドスリップしながら、右でカウンターという感じでしょうか？

空気投げは、（理念的には？）こういう技です。
http://www.youtube.com/watch?v=CUne9Xg55og
シドニー五輪の決勝で野村選手が使ったのは、確かこの技だったと思うのですが、動画が見つかりませんでした。

＞組んでからの膝胴、膝面、
これはムエタイの首相撲

＞組み伏せてからの膝面、膝胴、突面、 突胴ができたら、投げ技や寝技ができなくとも戦えます。
こちらは、ニーオンザベリーや四点からの打撃ですね。

最近流行の技を長年錬磨してきているのは、素晴らしいです。
その実力に比して、あまり日本拳法に知名度が高くないのは、奥ゆかしすぎるからなのではないでしょうか。

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　キャハの両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼　　　　　　　　　　　　　
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿　　
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　実名を・・・しちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|　　　　　　　　
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　荒らしのキャハは声をあげて泣いた

>>365
＞相手の右ストレートに対して、左前に出てヘッドスリップしながら、右でカウンターという感じでしょうか？

そのとうりです！

＞空気投げは、（理念的には？）こういう技です。

虚車は、もうすこし単純な技でしょうね。
日拳は防具着装の為、複雑な投げ技は使えません。

＞これはムエタイの首相撲

そのとうりですね！
日拳の首相撲の注意点は、
両手で首、後頭部を抱える時、
面金の耳の部分にグローブを引っ掛ける行為は
反則になります。関西面は耳の部分が関東面より
出っ張っているので、その部分を持って振り回すと
容易に首関節を取ることができて危険だからです。

３６７のつづきです。

＞こちらは、ニーオンザベリーや四点からの打撃ですね。

基本的な理合はＢＪなどと同じでしょうが、
日拳の方が単純でしょうね。
倒れた相手に横四方、縦四方の体制で覆いかぶさって、
防具の無い部分を押さえ相手の動きを制して膝蹴りを面、胴に入れます。
強く当てる必要はなく、気合と引きの冴えを加え、
数回行なえば審判は一本を取ります。

＞最近流行の技を長年錬磨してきているのは、素晴らしいです。

突き詰めていくと
どの武道でも、使える技は限られてくるのでしょうね。

＞その実力に比して、

実力といっても個人的にばらつきがあり、
強い人も弱い人も様々ですね。
黒帯を取ることも難しくはありませんし。
普通に練習をすれば、誰でも黒帯を取得できるでしょう。

＞あまり日本拳法に知名度が高くないのは、奥ゆかしすぎるからなのではないでしょうか。

本当にマイナーですよね。
今でも少林寺拳法と間違えて入門する人がいます。

日本憲法は乱捕りの見た目がガチャガチャしててカッコわるいから、人気ないんじゃね？

>>369 たしかに見た目はあまりカッコイイとは言えませんね。
でもそれがいいところでもあるんですよ。私は好きですよ。あの泥臭さが
たまらない。

色々とご教示有り難うございました>>367
最後にもう一つだけお願いします。

日本拳法のルーツは、柔道と空手とされていると思います（当麻の云々は別論として）。
蹴り技に関しては確かに空手由来だと思うのですが、手技については疑問です。
上でも
＞322
＞中段はもっと踏み込むよ。ああいう風に前傾で置きにいくような突きは打たない伝統は。
＞328
＞あんな突きは伝統でやるやついないよ少なくとも中級者以上の人はね
＞初心者とかなら思い付きであんなふうに前傾で肩いれたりしてやりそうだけど
との意見があるように、空手とはかなり乖離があるように感じます。
「パンチ」の攻防技術に関しては（グローブも含めて）、むしろボクシングの方に近いように思われるのですが、如何でしょうか？

ポン拳の突きはボクシング由来
でそれをパクったのが少林寺拳法

>>371
私が日本拳法を始めた時代には、
沢山宗家はご健在で、大会を観戦されていました。
私が諸先生方、諸先輩方に聞いた話をしてみます。
内容は、一般格闘技雑誌に掲載されている内容と異なるかもしれませんが
こういう話もあった程度に、軽く聞いて下さい。

＞日本拳法のルーツは、柔道と空手とされていると思います

澤山先生は柔道家でしたが、関西大学では唐手研究会を立ち上げ
マブニ・ケンワ先生から唐手を習っていました。
重要なのは、澤山先生が中心になっていても、
日本拳法自体は、多くの人達の研鑽の積み重ねで技術も発達してきました。
澤山先生達が、唐手から離れていったのは、当時の唐手が形中心だった為です。
当時、世間では『柔拳試合』の興業が盛んでした。柔拳試合とは、『柔道ＶＳボクシング』の
異種格闘技戦であります。これを聞いた貴殿は、もうピンときたはずですｗ
話は飛びますが、マブニ先生は『琉球拳法唐手術』です。当時の日本人は
沖縄に沖縄拳法があるのなら、日本にも古流柔術の当身技がある！と
愛国主義的に考えても不思議ではないでしょう。日本拳法という名称はどうしてついたかの謎は
沖縄拳法唐手術と名乗っていた初期の空手を考えた場合、容易に想像できるでしょう。

>>371
３７３の続きです。
柔拳試合を観戦した澤山先生は、どういう感想をお持ちになったか
貴殿なら、もうわかりますよね。形中心の当時の沖縄拳法唐手術と
当時はまだ珍しかったボクシングを比較すれば、マテンの沢勝と大阪で
勇名をはせていた２０代の澤山先生が、どちらに興味を抱いたか
容易に察することができます。

>>371
３７４の続きです。
＞蹴り技に関しては確かに空手由来だと思うのですが、手技については疑問です。

３７３、３７４のスレを読んでいただければ、
貴殿の疑問も答えが出ると思います。
貴殿の推察は正しいのではないでしょうか？
関西系に限って言えば、
手技は、空手的で古流柔術なボクシングと
言えるかもしれません。
森最高師範が考えられた技法は
少し違う技術もありますが、
澤山先生が考案した、
四直四円の形則 を基本にしている以上、
関東系の技術も根底では関西系と同じでしょう。

>>371
３７５の続きです。
＞「パンチ」の攻防技術に関しては（グローブも含めて）、むしろボクシングの方に近いように思われるのですが、如何でしょうか？

そのとうりですねｗ
しかし、初めに書いたように、
この意見は、あくまでも私が今までに見聞きしてきたものと
お考え下さい。

深く感謝いたします。
どうも有り難うございました。

>>371
追伸ですが、
澤山先生は終生、マブニ先生を褒め称えていたのも事実です。
唐手術という技術からは離れていってしまった澤山先生ですが
マブニ先生の崇高な精神性、厳粛な人間性に関しては
終生、尊敬の念を抱き、機会があるごとに話していました。
これは非常に重要なことです。

パンクラスの近藤はｼｮｳﾘﾝｼﾞｬｰ

近藤の人生最大の汚点

近藤

×　ｼｮｳﾘﾝｼﾞｬｰ
○　やったこがある

近藤がつおいからとゆって近藤＝少林寺て考えはやめれや。

近藤は天才だったと思うから少林寺以外の武道やらしてもある程度のレベル
まではいったんじゃないのかな？
まあパンクラスで総合の技術が磨かれたというのがガチだと思う

近藤は少林寺にとって無理からでもすがりたい数少ない勲章

>>382
しかし近藤の打撃の安定感は、少林寺からきてるという説もある

>>384
＞しかし近藤の打撃の安定感は、少林寺からきてるという説もある

ソースは？
少林寺関係者以外のソースを出してくれ！

そんなソースはきいたことないな。
lyotoの間合い間や足払いが、伝統から由来しているというのはわかるが
近藤が少林寺の技を有効に使っているというのはないと思われ。
てか少林寺の技しらんけどｗ

もし、少林寺の技つかってるというなら動画upして解説してくれや。

近藤はパンチはボクシングトレーニング
だが少林寺拳法家の故伊藤先生の体操をやってるらしい

とりあえず参考動画
http://jp.youtube.com/watch?v=9QaAh8c4-kg&feature=related

これじゃあ参考にならんか↑ｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=wgy9VrettZE&feature=related

少林寺の技は総合にはむいてないのが多い 　　 実戦に使える大概の技が反則になる

>>385
説だからソースとかそういう話じゃないよね。
しかも対象は技じゃなくて安定感って点だし。少林寺の技がどうって話じゃない。

少林寺って組手主体でしかもカウンター主体だろ。少なくとも演舞や法形の上では。
それを小さいころからやってたから、相手と対峙してても安定して自分の打撃ができるって意味の安定感。

>>384
どこぞの大新聞みたいな言い方だな　w

船木の書いた本に

少林寺拳法をやっていただけあって既にある程度体が出来上がっていた。とか書かれていたな

あの当時は少林寺拳法も格闘技的な扱いされてたから

正道会館の石井館長もＫ１のネーミング時に「空手、キック、拳法」のＫ、その中に少林寺拳法も含まれていたよ。

石井館長の周りには強い少林寺拳士出身者がたくさんいたからな
杉原館長や中山さん、角田師範やら

強くなれないから少林寺を去って、弱い口だけの人が残った

しっかし乱取り軽視の今の少林寺では、総合でも活躍できそうな人間てのは育ちづらいと思うな。
おれの知り合いにもローキックを未だに手で受けてもいいと勘違いしてるやついるし…

フルコン＞伝統派（寸止め）＞＞＞＞＞＞＞少林寺　？

フルコン＞少林寺＞＞＞＞＞＞＞＞伝統派（寸止め）　？

>>396
過去ログ嫁
わかってるのは少林寺がザコってことだけ
あとはみんな長所短所がある

>>397 どの武道も一長一短はあります。自分自身が気に入らなければ
他の武道をやればいいだけです。

>ローキックを未だに手で受けてもいいと勘違いしてるやついるし…
知らなくて手で受けちゃうやつはいるけど、受けてもいいというのはどんな理論で？

ローキックを手では…たまに私もやりますな。受けられなくはないんですよ、場
合によっては。ただまあ普通にローカットした方がいいとは思います。

散打の選手は結構手で受けてそのまま投げに繋げてるよ。

別にローを手でうけたっていいだろ
いろいろリスクはあるけど
スネブロックと違って移動しながら受けられるって利点もある

一概にダメとは言えない

手で受けられるほど予備動作の大きいローって・・・
相当レベル低いぞ

ローには
�@ローカット・鶴立拳
�A下受け
�B払い受け
�C掬い受け投げ
などで防御してます。
相手がローキックの体勢に移った瞬間に先をとって突きを入れるなども可能です。
威力の高いローキックは食らうと心が折れますが、一般的には間合いが近めなため対処はしやすいです。
しかし変則的なローキックは遠間から瞬間的に間合いを詰めて蹴って来たりするので対処に困ることもあります。

>>404
＞�@ローカット・鶴立拳

即、ダウド！
鶴立拳なんてやったら
吹っ飛ばされるよｗ
机上の空論はもう秋田。

>>403
たぶん手の位置が低いんじゃないのか？
だから手が反応しやすいのではないのか？
少林寺のことはよくわからんがｗ

>>405
いや、鶴立拳でのロー防御はそんなに悪くないと思いますよ。

>>406
少林寺拳法の一字構だと前手は腰の前あたりですから、ついつい蹴りには手が反応しがちなのはあるかも。

ショウリンジャさん

フルコン・キック・ボクシング・テコンドーでやりにくい順番をつけて貰えませんか？

↑日拳もまぜて。

↑空道も

>相手がローキックの体勢に移った瞬間に先をとって突きを入れるなども可能です。
攻撃がレベル低い場合に限ってでしょ。
常にできるなら、相手が攻撃の体勢に移った瞬間に先をとって反撃できるだろから。

>>411
同意。早いローなんて避けられないよ。伝統の人は。
ローは内股もありだからね。
フルコンの人はカットが癖になってるから反応できるけど。

ローを手でとかとられるほうもだけどとろうとするほうもおかしい
完全にグラップラーでタックルぎみにってのならまだわかるが
お互いにレベル低すぎ
そこそこできる奴と強めでやってみたらもう手でとろうとか思わなくなるよ
パンチもあるしある程度のレベルの相手だとそんな余裕は普通あまり無いだろ
とろうとしたのがもしブラジリアンハイならＫＯ確実だぞ
ってかローとる前にまずガード上げとけｗ

まあ極真級のローくらったら「折れたー！！」ってことになるかも・・・

【空手】三重の空手【三重】
空手をはじめ格闘技＆武道の話しませんか？？県外の人もモチロン書き込んでね。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1195117719/l50

>>408､>>409､>>410 みなさんオフ会に参加された方がよくわかりますよ｡
もしご都合が良かったら参加されてみてはどうですか？

馬鹿だなー、間合さえコントロール出来れば、速かろうが踏み込む動作が必要になり、
技の軌道もより長く成るんだから手でも捕まえられる様になるんだよ。
勿論言う程簡単では無いがね。
散打の試合みてみろよ。
日本ではキックのリングで圧倒的な強さを演出するタイ人がローを捕まえられて投げられているから。

フルチンの間合での攻防しかしらん人間じゃそもそも発想さえ出来ないだろうがな。

フルコンはっていうか極真は掴みがないのが痛いよな

８９３
http://www.asahi-net.or.jp/~ra8y-szk/ken/sonyatsugi.html

そもそも散打と少林寺では技術が違うのでは

つうかいつから散打の話になってるんだ…
だったら総合でもローにカウンターでタックルとるとかあるだろｗ

少林寺と極真の抗争事件では圧倒的に少林寺側の勝利で
極真は手も足も出せずに惨敗したのが事実。
しかし、少林寺は組織としてはそんなつまらないことはＰＲしない。
これが逆の立場だったら、極真は大々的にＰＲしていただろう。
やはり格が違うな。
極真なんて少林寺の足下にも及ばない。

>>416
東北なので無理です。
オフスレ立てても盛り上がらないし。

>>408>>409>>410
うーん、やりやすい・やりにくいっつーのは相対的なもんですからね〜。やりに
くいって言ったら他武道・他格闘技の人とやる時は常にやりにくいですよ。まあ
フルコンの現役バリバリの人に遊んでもらった時にはやはりローがね。ローだけ
で倒されましたよ。私の中段攻撃は全然効かねーし。伝統派空手の人は間合いの
広さと動きの速さがね〜。とんでもなく遠いとこからアッと思った時には打撃入
れられてるし。結構投げも出してくるし。キックの人に遊んでもらった時には体
格差があり過ぎましたから（約30kg）、威力に関してはちょっとなんとも言えな
いですね。ただ、コンビネーション上手かったです。ボクシングとテコンドーは
現役バリバリの人とはやったことないんで何とも。日拳の人と遊んでもらった時
には噂どおり直線の突きがね…もうスンゴクきれい。こちらの攻撃はローくらい
しか入りませんでした。ただ、「ローは効いた」とは話してましたが。空道の人
とはまだ一回も遊んだことありませーん。
私の経験はこんくらいです(・ω・)ノ

ショウリンジャさん、ありがとう。
それぞれの武道に良い所、優れた所があると言うことですね。
色々な方達と、お互い認めあい交流をつづけられているのは、素晴らしいですね！

>>424
＞日拳の人と遊んでもらった時には噂どおり直線の突きがね…
＞もうスンゴクきれい。

嘘くさい文章だな。
良い打撃を貰った時、その攻撃が何だったかなんて
普通はわからんもんだぞ。
特に顔面パンチを経験している人はわかると思うが。
だいたい、日拳が直線的って言ってる段階で眉唾ものだ。

嘘臭いって言われましてもね〜。散打交流会で当たった相手の人が日本拳法だっ
たんですけどね。あと打たれたのは中段よ(・ω・)ノ

>>427
フルコンに中段は効かないでしょ。
中段打たせて、ローで倒すからね。

>>428
特にフルコンタクトルールだと至難の技ですね〜私の実力では。まあ相手の人も
メチャ強い人だったわけですが。他流派の人とやるのは色々と勉強になります。

やっても強くなれない格闘技に
何人か強い人がいるからといって
その格闘技が強いことにはならんだろう

何のために格闘技をやるか
その一番の理由は自分が強くなりたいからだろ

あえて言おう
強くなれない格闘技に存在意義はない
むしろそんなものは格闘技ではない

↑もちろんその通りだと思うが、いきなりどうしたんだ？
何に対していってるんだ？

>>423 失礼しました｡

>>430 それで自分は強くなれる格闘技をやっているんですか？

>>432
今は他のことに忙しいから、格闘技からは手をひいているが前はやってた。

伝統空手、総合格闘技
どちらもそれなりに強くはなれた

少林寺もやってたが、強くなれたのは自分が練習の支配権を握ってからだ
今の少林寺の教科書通りに練習をしても、強くなれないのは明らかだ
それでも続けてたのは自分がすぐに主将になれる環境にあったことと、少林寺の精神論が好きだったからだ
少林寺の業界全体を見れば、少林寺はもはや格闘技として終っている

だよね、少林寺終わってるよ、あれはひどいよ、くみてなし、しあいなし、

拳士がりがり、ガチガチロボットの型
空手の方がよっぽど強いよ。

少林寺の技術はすばらしいものがあると思います｡ 若手の中では道院の
練習だけではなくスパーリングに目を向け始めている人達も大勢いると
思います｡ ただ組織の方針で表面化していないだけではないでしょうか｡

表面化出来ていない時点でレベル何て知れるよね。
んな、昔みたいに命懸けで鍛練している人間何て居ないし。

>>436 それは今時どれも一緒ですよ｡

>>435
＞ただ組織の方針で表面化していないだけではないでしょうか｡

　　
　　　　　　こういう事態を古から我が日本国では
　　　　　　『妄想』と言って、相手にしない。

やってる身からすればどーでもいい話です。相手にしないでいただいて結構です
から放っておいてくださいな（*´ω｀）

少林寺はよわい
けど好きてやってる人からみればそんなの余計なお世話だよね、ゴメンねシヨウリンジャさん。

現総裁はもっと拳士の気持ちを理解するべきだ。
ただの女社長で金稼ぎと組織維持ばかり気にして強さを求めてなさすぎる、まったくあの女は、、シヨウリンジャさんみたいな人が総裁になればいいのに。

名無しＡ
少林寺で強くなりたい。でもおれのところではそんな環境はない。
色んな道場見たけど強くなれそうなの発見できない。

名無しＢ
だよな。これってまずいよ。なんとかしないと。

シヨウリンジャ
そんなの関係ねぇそんなの関係ねぇ
オレは良いところで練習してる。お前ら勝手に悩んでろ。
オレはオレだけ良ければそれでかまわない。

なんという印象操作・・・
ただいい道場（乱取りあり）が近場にないってのはきついよな
近場にそういう道場がないんだったら他流の道場移ればいいじゃんて感じ

>>441
何だかな〜。こういう変な人見るたび思うんだけど…2ちゃんで「少林寺拳法は
弱いー弱いー」と叫んでれば誰かが何とかしてくれるとでも思ってるんですかね？
そりゃ愚痴をこぼしたいことも多々あるでしょうよ。今の少林寺拳法の状況に思
うところも多々あるでしょうよ。だがね、少林寺拳士だったら

　ま　ず　は　自　分　が　動　き　だ　せ　！

道場の稽古に不足を感じたら自主練しろ。周囲を見渡して仲間を作れ。武専に行
って色々な先生に会ってみろ。いい先生を見つけたら出稽古をお願いしろ。交流
オフがあったら参加してみろ。なければ自分でオフ会主催してみろ。ネットは2
ちゃんで書き込みするためだけにあるんじゃないんだよ。「少林寺拳法」で検索
してみろ。とんでもない数がヒットするぞ。周囲にいなくてもネットを使えば世
界中に仲間がいるわい。意見が合いそうな人がいたら自分からコンタクトしてみ
ろ。自分が動いていればいつしか周囲も動き始めていくんだよ。弱い弱い書き込
んでる暇があったら実際にヤレ！

極真の６級って強い？

弱いよ。
茶帯でようやくそれなりの強さ。

ちなみに素人の僕ですが極真の娘は僕より小さいんです楽勝ですねっ(イェー)ｗ

>>441
きみたち丸○行けばいいんじゃね

少林寺はねえ、大会が演武　ってのが最大の欠点です。
なんたって演武の練習するんだぜ！！　演武用の突き、蹴り！
おわっとりますわ。

フルコンやＫ1なんかでやる演武も練習するし、
演武用の突き、蹴りやってるよ。
むしろ武道の流派で演武だけで試合しないところの方が数は多いよ。

少林寺はまずアホの武道興味なしのクソ女総裁を辞めさせて
少林寺8段くらいの武道に前向きで少林寺の精神も大切にする人が総裁になり、道ｲﾝで必ず組み手、使えない妄想技は削減
試合復活させモチベーション維持
てなればいいのに。

＞道場の稽古に不足を感じたら自主練しろ。
した。円舞厨に嫌われたが、まあそんなこと気にしない。

＞周囲を見渡して仲間を作れ。
私の不徳とするところで仲間になってくれそうな人はいなかったし、誘っても嫌がられた。

＞武専に行 って色々な先生に会ってみろ。
武専に行った。いろんな先生に会った。

＞いい先生を見つけたら出稽古をお願いしろ。
残念ながらいなかった。本部も含めて。

＞交流 オフがあったら参加してみろ。なければ自分でオフ会主催してみろ。
参加した。


結論。少林寺では良い環境はつくれない。
仕方が無いので自分で武道の枠を超えたサークルを作った。
軌道に乗るまでの作業は楽じゃなかったが、少林寺で
仲間を作るよりもはるかに簡単だったよ。
少林寺で強くなるのがいかに難しいか実感する。

>>451
環境は自分自身の努力だけではどうしようもない部分があるのは確かですよ。そ
れは私も痛感しています。しかし、しかしですよ、それでも少林寺拳法が好きだ
から仕方ないんですよ…。少林寺拳法でやって行きたいんですよ…

>>450 競技化は諸刃の剣ですよ｡ 試合で使う技は研ぎ澄まされていきますが､
それ以外は退化していきます｡ だから型が残されているのかもしれませんが､
ある意味少林寺はいい環境かも知れませんよ｡ キックでも空手でもいろいろ
取り入れることができるんじゃありませんか？

>>ショウリンジャさんこの前のオフ会で蹴られたアザはようやく消えました。(^O^)/

わたしは自衛隊空手さんから食らった４点ポジションからの膝のトラウマが
徐々に癒えてきましたｗ

>>453
残念ながら少林寺は演武という競技があり、
それを主軸にしている人が多いです。
しかも全体的に競技否定の空気がある。
多種多様な試合に出ましょう的な空気なら
あるいはでしょうが、一切の試合には出ては
ダメ的な空気。少林寺が進化するのは競技演武の
部分で、それ以外は退化か変化

ショウリンジャ氏のような純粋培養以外の人しか
少林寺で強い？マシ？な人は存在しません。
それほど組織としての少林寺は病状が進行してます。
組織としての少林寺と、少林寺そのものを同列で語ると
誤解の元ですね。

>>455 それでは組織的にはともかく技術的には認めてるのですか｡

>>456
部分否定はするけど概ね肯定。ほかから取り入れたい部分も多い。

少林寺の思想的な懐のせまさは嫌い。

いや、私は徒手の技術は少林寺拳法だけしか学んでない純粋な拳士のはずですが…

>>458
あなたは>>443で語った努力で環境を変えたんでしょ？
そのくらいの奇跡的な情熱の人なら、少林寺に珍しい
そこそこ強い人でも不思議ではない。

ちゃんとスパーしてりゃどの流派でもそこそこは強くなれるはず
演舞や型しかしていないことに問題がある

少林寺は、自分でいい環境つくるなり探さないと強くなれない

そして、強くなれる環境を道場生に提供するのは格闘技として当然の義務

よって、少林寺は格闘技でない

別に試合なんてしなくてもその流派の基本が身についてれば戦えるのでは？
自分が協会にいた時なんて基本と型ばっかりだったよ。それでも試合では
中の下位の成績だったし、素人が相手だったら喧嘩は汗もかかないで勝てるよ。

>>459
私はそんなに強くないですよ。純粋な少林寺拳士で私より遥かに強い人何人もい
ますし。ようは自分がやるかやらないかだけですよ…

少林寺は推測が多すぎるから不安感が出てくるんだな。

>>463
少林寺じゃやれないよ。なるには奇跡的な努力がいるだけ。
もしくは宝くじ的な運。キミは運が良くてよかったね。

＞自衛隊空手さん
先日はお疲れさまでした(・ω・)ノ
伝統派空手の皆様との組手は独特の緊張感があってとても勉強になります。また
ぜひお願いいたします〜。先輩にもよろしくお伝えくださいヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>466
少林寺だけじゃなく普通に他流に勉強しに行ってるのに純粋培養ですか・・・

空手道をやっているヤツにロクなヤツはおらん
【Are you "KY"？】今度は　大阪産業大学　出身者の数々の暴言が発覚！！！

うつ病患者に対する暴言
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=665951629&owner_id=2542761
＞朝から夜遅くまで働いている自分と比較したら、本当下を見ると
＞いくらでも下っているもんやなぁと感じました。うつになる時間が
＞欲しいね?一度言ってみたいものですよ…バカ丸出し

生活保護者に対する暴言
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=237421866&owner_id=2542761
＞無駄にお金が使われている可能性があるのには不満ですね。
＞高齢者だから、障害者だから、傷病者だから…と言って
＞何もせず逃げているヤツらに生活保護は必要ないですからね。

「中２男子が飛び降り自殺、自室に「生まれ変わる」メモ」の記事に対して
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=287986246&owner_id=2542761
＞14歳の子よ…安息のない世界でしばし彷徨いなさい。
＞逃げた苦しみの分だけ苦しみなさい。
＞そして人口的に考えてインド人か中国人に生まれ変わり
＞なさいｗｗｗ

喫煙者に対する暴言
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=275216793&owner_id=2542761
＞禁酒・禁煙できない人ってこれからの世の中を
＞救ってくれる素晴らしい人ですねｗｗｗ

空手道に対する暴言
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=233191888&owner_id=2542761
＞空手道をやっているヤツにロクなヤツはおらんってことで、
＞選択としては間違ってなかったと思いますけどねﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡

ショウリンジャさん 今後ともよろしくお願いします｡

>>467
だから私は少林寺拳法しか出来ないんですってば。空手の人とスパーしてもキッ
クの人とスパーしても総合の人とスパーしても私は少林寺拳法以外は出来ないの！
他流派の人に技を学びに行ってるんじゃなくて、私の少林寺拳法の動きを鍛えて
もらってるの。

空手最弱
空手最強は妄想

>>470
ぜひ北斗旗に出場して下さい！
応援します。

何故に北斗旗…(-ω-;)

(｡･_･｡)ﾉシヨウリンジャさんはいい人。

>>470
少林寺以外はできないあなたに聞きたい
少林寺の動きでどうやってローキックを受けるの？
首相撲にはどうやって対処するの？

>>475
ローキックは本部の講習会で習った膝受か転身で避けるかしてます。首相撲は本
格的に仕掛けられたことがないでわかりません。幾つか考えてはいますが検証出
来ていないので〜。

>>470
＞他流派の人に技を学びに行ってるんじゃなくて、私の少林寺拳法の動きを鍛えて
＞もらってるの。

結局、少林寺以外のに鍛えてもらってるんじゃんｗ

>>477
何か問題が？

少林寺ってハイキックあるんですか？

上段は普通に蹴りますけど。

なるほど
お答え頂きありがとう御座います

>>474
いい人かどうかは問題でない

>>476
幾つか考えているものを言ってごらん
あなたが検証せんとも結果はわかるでしょう
もちろん少林寺の技だけでね


はっきりいって少林寺の技だけで何とかしようってのは無理があるぞ
少林寺の技はそれが使える範囲で使えばいいんであって、使えないときは他の格闘技の技術を使えばいいんだよ

例えば柔道家が相手の突きや蹴りに対してすべて柔道技で対処するか？
んなわけないだろ。それでも柔道は格闘技は立派な格闘技だ

つまり、自分は少林寺しかできないとかいって少林寺の技に固執する必要はないってこと
それとも少林寺はあらゆる局面に対応できる完全な格闘技だとでも思ってるの？
そんなとこまで宗道臣は考えてないと思うよ

出た斜め上から目線

>>483
反論できないやつが、負け惜しみ的に悪あがきとして使う言葉
それが上から目線だ
そういう非生産的な批判はリアルだけにしてくれ

えーと、何を言いたいのかさっぱりわかりません。何をやっても少林寺拳法です
よ？まあでも個人的には寝業での攻防は少林寺拳法には馴染まないような気がし
てますが。

>>482
きみは首相撲対策はキックで
柔道対策は柔道で学んだりしてるのかね？

>>485
わかんないときたか
原始的な言い逃れだな

にしても何をやっても少林寺ですって何だよそれ

ショウリンジャさんもいろんな人間に因縁つけられて大変だなｗ

>>487
下段を回蹴で蹴りました。これは少林寺拳法ですか？違いますか？

>>486
それも参考にする
それが賢明だろ

キックボクサーでタックル対策をするのに総合格闘技の勉強をするのは極めて自然なことだろ

同じことをいうけど、全局面対応でない格闘技で全局面に対応しようってのは無理がある
当たり前のこといってるよオレ

他武道・他格闘技から学ぶものがないとは言ってませんが…。

別に試みとしてやる分には何も悪いことじゃないのに、
どーして絡んでくる人がいるんだろ。

と言うか…
「キックボクシングの蹴りに柔道の投げをくっつけてグレーシーの寝技を足して
ボクシングのパンチを加えれば最強！」
みたいなこと考えてんでしょーか。

で結局どれも身に付かないと・・・

>>489
＞ 下段を回蹴で蹴りました。これは少林寺拳法ですか？違いますか？

違いません

でも「何をやっても」少林寺なら
タックル潰しやっても、パスガードやっても、アキレス腱固めやっても全部少林寺ってことだろ
それはどう見ても少林寺じゃないと思うんだけど

そもそも君は柔道や柔術出身のやつからパスガードできるのかね？

少林寺拳法で学んだ理屈と動きでやれば何をやっても少林寺拳法(・ω・)ノ

柔道ならパスするのは簡単

ただし柔道相手に上になるのはちょっと大変

ちなみに噂だと合気道は単に立った姿すら合気道らしいですよ(つ´▽｀)つ

まあ柔道やっててもパスの対応もできないのもいるのは確かだ
そいつが総合やってなければね・・・

>>492
＞ 別に試みとしてやる分には何も悪いことじゃない

そこまでは否定してない


>>493
いいえ

>>497
それじゃほとんどの格闘技の技をあれは少林寺だと言えちゃうね
たいていの技は少林寺の技と共通のエッセンスを何かしら持ってるだろうから
それでいいの？
オレは賛成できない


あなたの気持ちはわかるんだよ
オレも少林寺の技の応用でいろいろやってみたクチだから
例えば掴みからの膝を、上受けを下にやるような形で受けてそのまま足をかかえてリフトしたりとかね

でも他の格闘技の技をそのまま取り入れたほうがいい、あるいはその必要がある局面もあるわけで、
その技を行ってる範囲ではそれは少林寺じゃないんだよ
それは認めようよ

まぁ認めた上でも
そんな局面にはならないとか
格闘技としてそこまでやる気はないっていわれれば
確に少林寺だけしかやらないことにはなるけど

他の武道・格闘技の人がやってる技を「あれは少林寺拳法の技だ！」なんて言い
ませんし言う必要もないですが。私が出来るのは少林寺拳法だけですって言って
るだけなのに…

>>503
じゃあ自分がやったら
これは少林寺だと言うの？

他の格闘技に鍛えてもらって、他の格闘技に学ぶこともあるのに
何故、自分は少林寺純粋培養だなんて産地偽装したの？

産地偽装ｗｗｗｗ
だったら釈明会見が必要だなｗｗｗ

他の格闘技に学ぶことはあるけど、学ばないということ？

回し蹴りって一口に言ってもいろんな蹴りかたがあるからな
フルコン、キック、少林寺、伝統、日拳、中拳
多分この中のどれひとつとして全く同じ蹴り方ってのは無いと思うんだが
理論的には同じようなものはあるかもしれないが
俺の経験では実戦的なのはダントツでフルコンとキックの蹴り方だな
ちなみに少林寺の蹴り方って型見たときは金的守りながら蹴ってたけどスパーでもあーやって蹴るの？

ただキックでもジムによって、さらには個人によって蹴り方違ってくるから、
最後には一人一流派って感じだよね。

>>504->>507
分からないな〜。あなた方は正式に入門していない、ちゃんと修行を積んでもい
ない他武道・他格闘技の技をちょっと見たり教わったりしただけで使えるの？私
が出来るのは少林寺拳法だけなの。他武道・他格闘技の技をやろうとしても、そ
れは他武道・他格闘技の形を真似ただけの少林寺拳法にしかならないの。

＞他武道・他格闘技の技をちょっと見たり教わったりしただけで使えるの？

オフ会とか交流会とかって他流儀のちょっと違った発想の技を
学ぶためにやるんでしょ？
やっぱ学ばない？

かたくなに少林寺だけであることにこだわるんだね。
そういうの非常に少林寺っぽい。褒めてあげるw

別に褒めてもらう必要はないんですが…。私は少林寺拳法をより深く理解したい
からスパーオフを主催したりしてるんですよ。耐久試験と技術の掘り起こし。オ
フ会で簡単に身につけられる程他武道・他格闘技の技術は浅くないです。

>>512
少林寺以外の技を身に付ける気はないの？
どんな局面でも少林寺で対応する気？

あと簡単に他の技はできないとかいうけど、見よう見まねでもそれなりにできるようにはなるでしょ
極めないとできたとは言わないわけ？
そうだとすれば逆に少林寺はそんだけ極めたからできるっていってんの？

少林寺じゃないと信仰が揺れる。

見よう見まねでもそれなりにできるようになった技を
「身に付けた」とは表現してないってことだろ？
少なくともショウリンジャさんは

だいたい逆に
見よう見まねでもそれなりにできるようになった技を
「身に付けた」なんて表現したら
今度はたたくんだろ？

そんなものは「身に付けた」とは言えないって

何だかな〜。少林寺拳法を修行してる人間が「私は少林寺拳法しか習ってないか
ら少林寺拳法しか出来ない」って言ってるだけなのに何がそんなに気に食わない
んだか…。
例えばですよ、相手の突きを私が上体を反らして避けました。私が少林寺拳法の
「反り身」だと言ってるのに、勝手に「いや、それはボクシングのスエーバック
だ！何で嘘をつくんだ！」とか言われても困るんですよ(-ω-;)

他の流儀を参考にもしない的な書き方だから叩かれる。
あまりにも少林寺に傾倒一辺倒なレスだから気持ち悪がられる。


空手の蹴り方を参考にして自分流にアレンジしてます。
空手の蹴りも少林寺の技術的観点で見てしまうから、
自分流にアレンジした空手の蹴り方もなんだか少林寺風に
なってしまうｗ

これくらいの書き方なら批判はされないし気持ち悪がられも
しなかったと思う。がそこが少林寺のアレなとこなんです。

>>516
真面目に答えてくれよ

つまりあんたがいうできないってのは、身についたといえるぐらいまで技が習熟してないってことでいいの？

>>513の質問にも答えてよ
ここらへんをうやむやにするから、いつまでもかたがつかないんだよ
またわかんないとか言ってごまかすの？

少林寺は不完全な格闘技なのに全局面を少林寺で対応する気なんですかと
何回聞いたら答えてくれるんだあんたは

できる範囲で少林寺を使う
できないものは他から技を学ぶ気はないから諦めるってこと？

例えばキックの蹴り方とか知りもしないのに、
キックのやり方はあーだこーだとかいうよりは余程謙虚でいい感じでないの。
自分のベースがひとつである以上、その範囲で見てしまうのは当然なんだし。

だから、それは「空手の蹴り」なんてとても言えないでしょって言ってんのに(-ω-;)

元々の話題は「少林寺拳法全体が乱取り軽視」ってとこでしょ？

自主練習でスパーやってるってのは、「純粋」か？
とは思うけどｗ
「工夫してショウリンジャ流の少林寺拳法になってます」くらい言っておけばいいんすよ

その点では
>517
>これくらいの書き方なら批判はされないし
に同意。

ID:RVF3rXaaOもショウリンジャも、他流と交流があるんだね。
↓
で、ID:RVF3rXaaOは「少林寺の技術・練習方法では対抗できない」と感じた。
↓
一方、ショウリンジャは「少林寺のもので対抗できた」という。
↓
ID:RVF3rXaaOからしたら「対抗できたっていうけど、他流の技術入れて対抗したんでしょ」
↓
ショウリンジャは「少林寺拳法で学んだ理屈と動きでやれば何をやっても少林寺拳法」
↓
ID:RVF3rXaaOは「それは屁理屈」
っていう感じか？

具体的には、ID:RVF3rXaaOは少林寺の動きではローキックを受けられないと言う意見らしい。
対して、ショウリンジャは「ローキックは本部の講習会で習った膝受か転身で避けるかしてます。」と答えている。
ID:RVF3rXaaOは、この避け方に納得しているの？

そもそも少林寺拳法は少林寺拳士同士が闘うためのものじゃないんだから、他武
道・他格闘技の知り合いにスパーの相手をしてもらうのは、確認作業として別段
おかしなことではないと思いますが…。昔の先生達みたいに街中で喧嘩しての確
認とかしたくないし(-ω-;)

>>523
>武道・他格闘技の知り合いにスパーの相手をしてもらうのは、確認作業として別段
>おかしなことではないと思いますが…。

スパーが自主練習でなく、全体のスタンダードだったらいいんですよ
元の話題が全体の話の時に、「自主練しろ」とかいう時点で
話がズレてませんか？

> 955 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2007/12/11(火) 07:02:50 ID:q0C5RKZg0
> >> 948
> ○○が弱いってのは、練習内容がゆるいか
> 厳しいかってことだろうと思うんだよね。
>
> ボクシングやキックボクシングと一口に言っても
> プロと趣味では練習の厳しさが違うだろうし
> 中国武術なんかはルールは特に無いから
> ゆるくも厳しくも出来る。しようと思えば
> ボクシングのプロ級の練習内容も可能でしょ。
>
> でもそういう厳しいところは少ないだろうから、
> こういう掲示板での弱い＝練習がゆるいところが多い
> ということだと俺は解釈している。

少林寺拳法に限らず、「その武道全体」という把握の仕方がそもそも疑問なんで
すよ…。あと「その武道全体の平均値」という考え方も疑問(-ω-;)

>>522
ローキックならそれでよいと思うよ
相手によっては転身は難しいと思うけど、
膝受けはほとんどスネブロックと一緒だし全然使える
そこは特に批判する気はない

でも少林寺だけじゃ対応できない場面はたくさんあるわけで
それでも少林寺しかできないし、他を学ぶ気もないのかよと

こういくらいっても回答をくれないから困ってる

少林寺だけで対抗できない部分は諦めてやっつけられる。
少林寺が好き。少林寺じゃないとイヤ。

>>526
なーんだかな〜。それの確認作業が修行でしょうが。そもそも他武道・他格闘技
は大いに参考にさせていただいてますよ。少林寺拳法を見つめ直すために。

>>527
いざという時にそうならないために事前に色々な人に交流をお願いしてるんだっ
てば…(-ω-;)

>>529
やっとそれらしい答えをくれたね

＞ いざという時にそうならないために事前に色々な人に交流をお願いしてる

交流中に「そうなった」らどうすんの？
他の格闘技を教えてもらう？
そうではなく他の格闘技を「参考」にして「少林寺で」対策を考える？

後者だとしても必ずしも少林寺に固執する必要はないんじゃね？ってことを言いたいわけで

少林寺の可能性を模索するのは大いに結構なんだけどね

固執って考えがそもそもおかしいんだってば(-ω-;)少林寺拳法しか修行してな
い私が不意に襲われたりしたら少林寺拳法以外の何が出来るっつーのよ…(-ω-;)

一応確認しておくけど、問題の所在は>>470の
「他流と交流しても他流の技を学ぶ気はなく、少林寺を鍛えているだけです」発言だからね

>>531
他から技を学ぶ気がない点で固執っていってるんだけど、何がおかしいの？(-ω-;)

あのさ…前にも書いたけど、私が好きなのは少林寺拳法なの。技は少林寺拳法を
やりたいわけ。それが何か問題あるわけですか？空手に専念してる人や柔道に専
念してる人にも同じこと言うわけ？

>>534
何の問題もない
それで対応できない技しかけられたらどうすんの？って聞いたんだけど(-ω-;)

あなたと同じように他流と交流しつつも、他流に技教えてもらう気はありませんとか言ってたら、
こっちも同じようなこと聞くろうね

そう怒るなよ
こっちだってなかなか答えてくれないからいらいらしてるのを我慢してんだから(-ω-;)

>>535
自分から喧嘩腰の議論吹っかけといて何でアナタがいらいらするわけ？対応出来
るかどうかは実際にその時にならなきゃワカランつーの。ただ少しでも対応力を
上げるために修行してんでしょーが。私が好きでやってんだから好きにさとけっ
てば。アナタはアレか、空手の形から技を見いだして投げや逆技研究してる人と
かにも「そんなことをしてるくらいなら柔道や柔術や合気道をやれよ」と言って
歩くわけ？

やはり私の一言めは正しかった・・・

えーと、わかった、もっと分かりやすく言うわ。そうだな…「バキ」に出てきた
「アライ流拳法」を少林寺拳法でやりたいの！わかった？

我輩は空道をやっていますが、
ショウリンジャ様、ガンバです！
少林寺拳法が好きだから少林寺を土台にして
様々な武道と交流を持ち技術を磨く。最高です。
お好み焼きよりフランス料理が格上だと言われようが
ミシュランの五つ星と言われようが
お好み焼きが好きな人はお好み焼きが極上に品。
ショウリンジャ様、ガンバ！

>>539
わかってくれる人もいてよかった…(´Д⊂グスン

>>538
よくわかった
はじめからそういうふうに言って欲しかった
少林寺で全局面対応できるようにするんだと
やたら遠回りしたね

議論と喧嘩は違う。オレは議論をふっかけた
話そらしたりして喧嘩にしたのはそっちでしょ
いろんな人と技術交流するなら議論もできないといかんよ

>>536
んなことまで言ってないよ(-ω-;)

>>541
私は最初から同じことしか言ってません(-ω-;)アナタが勝手に「それで対応出
なかったらどうすんの？」とか「そんなことはありえない」とか言い続けてただ
けです。

>>542
その人達には言わないのに何で私には言うわけ？

>>543
質問に答えて欲しかっただけじゃん
なかなか答えてくれないから質問の形変えてしつこく聞いてたわけで

あなたが自分と同じ境遇だから是非聞きたかったんだよ

議論できるようにしろってのは、同じように議論ふっかけられたときに
まともに議論できないとバカにされるのはあなたであり、少林寺だからね
他と交流するならその危険もあるわけだし

あなたの考えるいい人は議論をふっかけてこないのかもしれないけど
他の格闘技経験のある人と議論してお互いの長所なり欠点なり明らかにしあうのはめっちゃ有意義なことでしょ

私は最初から同じこと言ってるってば…。

>>545
アライ流拳法のように、どんな局面も少林寺でのりきるようにしますとは、なかなか断言しなかったでしょ
自分が少林寺しかできないってのは何度も主張してたと思うけど

対応できない場面にでくわしたらどうすんの？って質問に
それでも少林寺の理念から考えて何とか対策するとか
そういう答えが返ってくれば、大変だろうけど頑張ってねってことで話終ったよ

そこまで言うなら少林寺にこだわって
完成された格闘技としての少林寺をつくりあげるよう頑張ってくれ
応援してる

なんかロムるの大変だった。
ショウリンジャさんがんばって！

今後のショウリンジャの活動と発展に期待！
ショウリンジャの少林寺拳法完成までをサポートするスレ設立に期待！
10年後ぐらいにショウリンジャが板垣の漫画に載ることも期待！

ショウリンジャ流拳法

>>546
訳分からない人だな〜、最初から「少林寺拳法で学んだ理屈と動きでやれば何を
やっても少林寺拳法」と書いたでしょーが(-ω-;)私は最初から少林寺拳法しか
出来ないし突然襲われたりしたら少林寺拳法しか出せないっていってんのに、少
林寺拳法の技だけでは無理だから他武道の技使えとか少林寺拳法に固執している
のはおかしいとか…。ほんとにもう。

>RVF3rXaaO
少林寺ってほんと屁理屈とか、しょうもない議論にこだわって
悦に入ろうとする奴が多いな・・・

ま、だから2chは楽しめるんだが

まあ、いいや。気を取り直して…

年が明けたらまたスパー交流会やりたいな(つ´▽｀)つ1/12か1/13辺りで〜。

RVF3rXaaOと戦っておしおきしてください

>>553
お仕置きとか出来ませんしする気もないですが、適度に威力をコントロールして
落ち着いてスパー出来る方ならどなたでも参加歓迎ですよ(・ω・)ノ

>>ショウリンジャさん
他スレの1という合気道使いとやってみてくれませんか？

>>555
何だかよくわかりませんが、ご本人がスパー交流会に参加希望されるなら歓迎で
すよ(・ω・)ノ

過去ログ読んだらショウリンジャは結構叩かれるようなレスしてるのにあまり叩かれてない
むしろショウリンジャ擁護レスまでつくぐらいだし、何だか気持ち悪いなこのスレ
自演か？

>>ショウリンジャさん
当方、日本拳法の末席を汚す程度の者なんですが、技の多様性にはどうしても魅力を感じます。

現時点でも突き蹴り、首相撲、組んでからの膝蹴り、寝てからの膝等なら、ある程度まで自信はあります
ただ、その一方で、寝技、投げ技となると、あまり自信がないです。あとコンビネーションも単純気味ですね。

技の多様性を追求するよりも、厳選された技を深めていく、というのが本筋とは思います。
とはいえ、それぞれの特化した武道の技の強みは目を見張るものがあると思い、他武道にもついつい目移りしてしまいます。

寝技ならBJJ、投げ技なら柔道、手業のコンビネーションならボクシング、と他の格闘技を習いたくなってしまいがちです。

ショウリンジャさんのように、「少林寺拳法のみ極めていく」というのは凄いと思うんですが、他武道に目移りとかしたことありませんか？

>>558
そりゃあですね、私だって考えたことありますよ。「ボクシングのパンチとテコ
ンドーの足技と柔道の投げ技取り入れたら…」とかね。でも何て言いますかね〜
それぞれの武道・武術の体系はトータルバランスと言いますか…他の武道・武術
の技を少林寺拳法に取り入れようとして色々考えていくと、結局少林寺拳法に元
からある技術になっちゃったりするんですよね。逆にそうでないと木に竹を接い
だ状態になってしまうと言うか。だったら少林寺拳法の技術を掘り起こしたり応
用したりする法が手っ取り早いかなと。ただ、他武道・他格闘技の技術は少林寺
拳法を見つめ直す手がかりとして大いに参考にさせていただいてますよ。

>>559
パンチとかキックはいいとしても寝技はどうでしょう
少林寺ベースで補完的に必要最小限他のも習う必要はあると思うけどなぁ
上でいろいろ言ってた人と同じ意見になっちゃうけど…
完全なキックスタイルのミルコだって寝技やってるしね
こんなこといったら私も敵にされちゃうのかなぁ(^_^;)

本気で少林寺ですべて対応したいなら、総合の道場に入ってその旨伝えて参加するのもいいと思いますよ
総合の道場はいろんな格闘技の経験者いますからオフ会開かなくても交流できますしね

>>560
いや、ですから私は他の武道・格闘技から学ぶことがないとか言ってるんじゃな
くてですね、少林寺拳法の技を磨くために他の武道・格闘技を参考にさせてもら
ってると言ってるわけで…。ですから私が寝技を習うとしたら、少林寺拳法に含
まれる寝技対抗技術を実際に使いこなすための訓練としてになるでしょうね。し
かし総合のジムに入門してるのに少林寺拳法だけやるのはそれは「固執」でしょ
う。入門するとしたらそこで練習する時は少林寺拳法を忘れてその流派の技術に
専念せにゃいかんですよ。

難しい論題だけど、確かに今の少林寺拳法の技術ではおっつかないケースは
あると思いますよ。
何故なら少林寺拳法の技術体系は60年くらい前のものでしょう？
それから他の格闘技は幾度の研鑽をかさね、研究、発達をしてきたんですから

だから他の格闘技を参考にすることはいいと思います、少林寺拳法の本質は
見失わずに応用してけば良いんではないでしょうか？
日々格闘技の技術は発達していくものだから････

まぁジークンドー哲学に近いものがあるでしょうが

>>561
＞少林寺拳法に含まれる寝技対抗技術

そんなものがあるんですか
それなら確かに他の格闘技の技をできるようにする必要はなさそうですね
知りませんでした

>>562
その少林寺の応用が他の格闘技の技と被ったときに
これも少林寺だというと争いになると思いますね
それが心配

>>563
あるこたぁ〜あるんですよ。これは私の個人的意見ですが…少林寺拳法のカリキ
ュラムを示す科目表をつくづく見て行くと、戦後間もなくに体系づけられた少林
寺拳法がおそらくは相当に意識していたのが武道界の雄である「柔道」。技の中
「これって柔道技に対抗することを狙ってるんじゃね？」という感じのものがチ
ラホラと…。ただ、技として存在することとそれを実用レベルで使用出来るかど
うかは全く別問題なわけで。ぶっちゃけ、今の私は多分寝技に持ち込まれたらダ
メダメ。でもいつかは使いこなしたいじゃないですか！！

>>564
それは私も昨日書いたんですよね。少林寺拳法の「反り身」を見て「それはボク
シングのスエーバックだ！他の格闘技の技術を使ってるのに何故嘘をつくんだ」
と言われても困ると。ただ、少林寺拳法を体系つける際に開祖がボクシングを参
考にした可能性までは否定出来ませんが。

>>566
反り身はあらかじめ少林寺で名前がつけられているからまだ大丈夫だとは思います
少林寺で言えば反り身、ボクシングで言えばスウェーだと説明すれば結構でしょう

問題となるのは、少林寺の技術の応用としてできた名もない技がすでに他の格闘技の技として存在している場合だと思います

＞少林寺拳法を体系つける際に開祖がボクシングを参
考にした可能性までは否定出来ませんが。

>>104には名があがっていないが、日本拳法が元？
そして日本拳法の元は>>373？？
つまり>>372が正しい？？？

んな細かい技術の話はいいんですよ
問題となってるのは「練習体系」でしょ？

個人レベルの活動だったら、そりゃショウリンジャ氏を応援しますよ。
しかし個人でいくら強い人がいても
全体的には社会に認められませんよ

>>525
>「その武道全体の平均値」という考え方も疑問(-ω-;)
では極端なこと言って
ムエタイと、型しかやってない合気道などと比べて
差がつかない、と思いますか

ぬるい練習をしている所が多い、すると
それくらいのモノをやりたい人が集まる、でしょう。

いや、あのですね、実践者にとって平均値って何か意味あるんですか？例えばこ
れは以前も書いたのですが、合気道に関して言えば私は本当に化け物みたいな先
生を一人知ってるんです。世界各地に合気道の普及のために派遣され、各地で腕
自慢に挑戦されて片っ端から受けて立って負けなしっちゅー先生です。私にとっ
ての合気道はその先生であって、平均値をとって「平均的には弱い！」と言うこ
が私に修行に何のプラスになりますか？

ショウリンジャさんって少林寺しかやったことないんですか？
ほかの武道やスポーツをやったことないんですか？

>>569
話を本題に戻すということですか
格闘技の強さ＝その格闘技をやってどれだけ強くなれるか
っていう説をとれば、確かに練習内容をメインに考えるのが自然でしょうね

だから乱捕りをやる道場が少ない少林寺や合気道が真っ先に弱視されるわけで
他は乱捕りはみなやってるものの競技ルールの違いなどから各々の特徴があると
>>570
平均的に弱いって知識はプラスになりますよ
つまり自分が近くの町道場に入門したとしても強くなれる可能性が少ないってことですから
入ってからがっかりすることもなくなります

その強い先生をあげて合気道は強いと思って
自分も合気道をはじめたら全然強くなれなかった、だまされた
なんて事態が避けられるわけです

つまり全体的に弱いとは、単なる名誉毀損ではなく公的な価値のある事実なわけです

>>570
＞私に修行に何のプラスになりますか？

確かにあなたにとっては何のプラスにもならないかもしれないですが、
あなたのためだけに強い弱いをスレ立てて議論してるわけじゃないですからね(^_^;)

「私にとって」っての「実践者にとって」の一例ですよ。あなたの修行には「合
気道は弱い」と掲示板に書くことはプラスになります？それよりも優れた点を見
るとかした方がプラスになると思いますが…

>>574
弱いという側にとってはなりませんが社会的にはプラスになります
実践者にとってもなります
あなたのように他の格闘技は参考にする程度で、実際に教えてもらおうと思わない人には関係ないのかもしれませんが…

優れた点を見ないとは誰も言ってないはずですよ
ただその優れた点を自分にも身に付けられるかどうかという点が問題なわけです
そこで平均って概念や練習体系に焦点がいくわけです

合気道にも強い先生がいるということを知ってるだけでは自分は強くなれませんし、
例えその人を参考にするとしても、そんな簡単にその人のようなことができるわけでもないですよね

合気道で強い人ももちろんいるけど、
そういう人は他武道も経験してたり
若い頃に喧嘩しまくってたりしますよｗ

「合気道が好きでやってるだけで
強くなりたいとか思わない」、と割り切っている人もいたりするでしょうが
それはそれで否定もしないです。

「自主練すればいいよ」、というのは
それはどの武道にでも当てはまることで
逆に漠然としていて参考にならんのです。

掲示板に「○○は弱いー弱いー」と書くことが社会的に意味あるんですか…(-ω-;)

空手道は沖縄を発祥として数百年を経て現在に至って居るが、多くはスポーツ化され、競技としての勝敗を争う為の目的で練習する「スポーツ空手」として新しい分野の空手が蔓延って居る。

聖士會館は武道空手術で有り、競技を目的とした稽古はしません。

総合の大会なんて遊びですよ。優勝者意外は全員死亡するような極限的な試合でもなければ鈴木館長は出場しないでしょう。

空手道　聖士會舘
http://seishikaikan.jp/karatedo.htm
世界最強館長
http://seishikaikan.jp/_borders/karate-kamae.jpg

>>577
印象操作ですか
強いー強いーという人がいる限り意味はあると思いますね

話を戻しましょう
何を基準に強いというかって話でしたよね
それで強い人が一人いるからといってその格闘技が強いことにはならないと

前にも書きましたが、私より強い人が一人でもいれば私にとってはその武道・格
闘技は私にとっては強いと、それぐらいで充分ですね。「平均的に強いかどうか」
とか納得いく基準で決めるの不可能だと思いますんで（*´ω｀）

tKEg3JTHO = RVF3rXaaO？

まあそうだろうね
文章は人を表わす

誰がなんと言おうと少林寺が好き。
少林寺でないとダメ。少林寺以外は覚えたくもない。
少林寺以上のものは世に存在しない。
ヒョードルもシュルトもあきらかに少林寺の原理で戦ってる。
少林寺の強さの証明。
少林寺最高すぎ。少林寺好き好き好き。
少林寺に比べるれば他はまともに習う価値なしｗｗｗ

>>583
変なこと言ってる人がいるな…

>>584
ホントにね。
合気道で強い人は一人しか見たことないけど、
合気道は強いっていう意見に異論唱えたり、
好きで好きでたまらない少林寺だから、少林寺以外は
やりたくないって言ってるのにしつこく絡んだり。

合気道全体が強いかどうかとかは知らんですし興味もないですけどね、私は。
ただ私にとっては合気道は強くて恐ろしい武道だっちゅーだけで。

極真君も合気道君も伝統空手君も少林寺君もみんな同じくらい強いんだなぁ

少林寺を信仰しています。少林寺信者です。
少林寺が好きでたまらないです。

まーかーはんにゃーはーらーみーたー

>>588
そうですか、頑張ってください（*´ω｀）

>>589
同じ少林寺が好きなもの同士、お互いにがんばりましょうね

いやです

言っとくがtKEg3JTHOはオレじゃないぞ
ショウリンジャのイメージダウン狙ってるっぽい偽者もオレじゃない

オレが聞きたかったのはショウリンジャが本気で少林寺ですべて対応する気なのかどうかだけだから
何か凄いオレが悪者みたくされてるけど

あなたのいってることは間違えではない・・・
ただちょっと過激派なだけでｗ

ショウリンジャも偽物も主張そのものは同じだけどなw

少林寺拳法最高！！

駐輪場

391 ：武乃一文字：2008/01/01(火) 14:48:34 ID:9iEIBzmq0
総合や極真のようなお遊び団体に認められても、そんなものに価値はありません。

聖士會舘　２ちゃんねる
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1187030083/l50

つーか…
空手を学んでいる人が「俺は空手が好きだから空手で闘えるよう修行する」
柔道を学んでいる人が「俺は柔道が好きだから柔道で闘えるよう修行する」
総合格闘技を学んでいる人が「俺は総合格闘技が好きだから総合格闘技で（以下略）」
何かおかしいですか？

>>580
極端なレアケースをその武道として語るなら社会性が欠けてるよ。
皆なにか主張する時にはソースを示しているのに。

いや、ですからね、自分より強い人がいる武道を「弱い」とか言えちゃうんです
かということですよ。もしくはその武道をやってる自分より強い人に向かって
「あなたは例外的に強いですけど、あなたがやってる武道は弱いですね」と言っ
ちゃうんですかということですよ。その強い人が自分で言うならともかくね。武
道や格闘技での強い・弱いは最終的には個と個の関係でしょ？

身内の話で言えば…少林寺拳法スレではよくあるんですよ「確かに私は弱いけど
○○先生は…○○先輩は…仲間の○○は…強い。」もうアホかと。先生や先輩や
仲間が強いかどうかは関係ないだろと。オノレはどうなんだと。逆に言えば、私
より強い人がいる武道は私からすれば強いの。その武道を弱いと言えることがあ
るとすれば、その武道を修行している誰とやっても間違いなく勝てるようになっ
た時なの。そうでなければ、せいぜい言えるのは「○○をやってる××さんには
勝てた」くらいなの。

ここはあなたの日記じゃないんだから。
掲示板で意見を語る内容はその武道の道場に行けば、
どこでも一般的に見れるレベルの話であって、
根拠も示せない話は宇宙人の話と一緒だよ。

少林寺拳法者の共通点⇒言葉数が極端に多い。多弁。

>>602
その一般的ってのも書き込んだ人が認識出来てる範囲の話でしょ。「自分が見た
範囲では○○と言う武道は××だ」と語るなら問題起きないというだけの話でしょ。

自分が好きならそれでいいじゃないですか｡ いくら強くても空手が好きな人間が
いやいや相撲や柔道やっても強くならないでしょ。好きなものやればいいんですよ。
結局練習するのは自分なんですから。

>>598
空手なら空手だけで
柔道なら柔道だけで
すべてに対応しおうなんて人は見たことないね
少なくともプロにはいない

空手家でも保険的に柔術習ったり
柔道家でもボクシング習ったりするでしょ
君はそういうの批判してるけど

君が個人的に少林寺だけやるのはいいけど
柔道好きな人が総合に対応するために柔術やボクシングやったりするのがおかしいみたいなこと言うのは失礼でしょ
それは過去ログ見てて憤りを感じた

>>607
他の人が他武道を学ぶことをオカシイなんて言ってませんが…。

>>608
言ってるよ
というかバカにしてる
学ぶとか参考にするとかいう言葉でごまかしてるけど

失礼なことを言う人間は、自分が失礼なことをしてる自覚はないもんだ。
カルト信者は狂信者化すればするほど、自分が狂信者であることに
気が付きにくいもんだ。もしくは狂信者であることに誇りをもって
しまったり。


学生のころ辞めたいと思いつつ部活でイヤイヤ柔道続けたけど、
それなりに強くはなれたと思ってる。

もしショウリンジャさんがもう一度生まれ変わって、
違う武道・格闘技やるとしたらなにをやりますか？

過去ログから抜粋
反論お待ちしております

>>470→>>491他
他流から学ぶのか学ばないのかわからない

>>493、>>559
他流を取り入れることを軽蔑

ショウリンジ拳法も寄せ集め武術なんだが･･････・・・・・・・・・・・・・・・・・

結論から言うと普通にボクシングジム行ったほうが強くなれる。
あと週一で柔術も習えば完璧。

>>614 歳とるときついんですよ｡ ボクシングは！

月謝も高い・・・

391 ：武乃一文字：2008/01/01(火) 14:48:34 ID:9iEIBzmq0
総合や極真のようなお遊び団体に認められても、そんなものに価値はありません。

聖士會舘　２ちゃんねる
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1187030083/l50

何かショウリンジャを中心に盛り上がってるので、ここまでの流れをまとめてみた

ショウリンジャ、他流と交流しつつも少林寺以外やらないという(>>470)
↓
RVF3rXaaOが少林寺ですべてに対応する気かと問い詰め始める(>>475〜)
以後スレ住民に嫌われながらも尋問を続ける
↓
ショウリンジャ、強さを目指して複数の格闘技を習うのを嘲笑(>>493)
「少林寺の理屈と動きでやれば何をやっても少林寺」宣言(>>497)
他武道にも学ぶところはあり参考にはするが、少林寺しかやらないという立場を明らかにする
↓
下に続く

↓
バキのアライ流拳法を少林寺でやりたいと宣言(>>538)
全局面対応少林寺拳法を目指すことを明らかにする
↓
RVF3rXaaO撤収(>>546)
↓
ショウリンジャへ他武道を取り入れることを薦めるようなレスがつく(>>558、>>560)
↓
>>493同様、他武道を取り入れることを否定する(>>559)
↓
格闘技の強さの基準についての争いについて、
自分より強い人が一人でもいれば強い説をとり譲らない(>>569-580)
↓
下に続く

↓
ショウリンジャの偽者、ツョウリソジャ現る(>>583-590)
何者かがショウリンジャのイメージダウンを狙ってつくったキャラと思われる
格闘技に対する立場はショウリンジャと同様と思われる
↓
格闘技の強さの基準について新たな論者現る(>>599-604)
↓
他流を取り入れることを否定するショウリンジャに批判(606-607)
↓
ショウリンジャ、おかしいとは言っていないという(>>608)
↓
以後ショウリンジャに批判的なレスが幾つかつく
↓
現在に至る

いろいろ盛り上がっているようですけれども､ちなみにみなさんなんの格闘技
やっていらっしゃるんですか？

日本拳法＋短剣道って強いですかね？

>>自衛隊空手さん

宮城の自衛隊駐屯地で外部の人が格闘技の練習に参加できるところってありますか？

俺はショウリンジャ氏の言うことはきわめてまっとうだと思うし
ショウリンジャ氏にからんでいる人たちの疑問が良く分からない。
618氏がまとめてくれているので、それに沿って言うと

ショウリンジャ、他流と交流しつつも少林寺以外やらないという(>>470) 
→470は別に「少林寺以外やらない」と言ってるわけじゃなくて
　一つの武術としての体系・トータルバランスの話でしょう。

ショウリンジャ、強さを目指して複数の格闘技を習うのを嘲笑(>>493) 
→これも、別に「複数の格闘技を習うのを嘲笑」しているわけではなくて
　そんな、足したり引いたり簡単に出来るものではなく
　体系・トータルバランスというものがある、
　それは実際やってみれば分かる、と言いたいのでは？

>>493同様、他武道を取り入れることを否定する(>>559) 
→これも、別に「他武道を取り入れることを否定している」わけではなくて
　少林寺拳法の体系の中に取り入れると、
　それはおのずから少林寺拳法の体系に適合するもの
　少林寺拳法のトータルバランスを崩さないものに変化してしまう。
　そのときに、実はそれが元から少林寺拳法にあった技に極めて近いものになってしまうことに気づく
　（或いは、それまで分からなかった技の意味を「ああそうか」と理解する。）、ということでは？

極真は日本空手の代表面するなよ。
マジで迷惑だよ。
青パンツが極真マンだ。


中国散打に半殺しにされる極真マン
http://jp.youtube.com/watch?v=T2lRlqIDot8

私は２０数年前に大学の少林寺拳法部で、卒業後はフルコン、そして現在は松濤館系統の流派で修業している。

ちなみに、
RVF3rXaaOが少林寺ですべてに対応する気かと問い詰め始める(>>475〜) 
→２０数年前には毎日ローキックありの空乱（極真ルールのスパーリング）をやっていたし
　少林寺の先生の中にはプロのキックボクサーもいたので、
　首相撲も、膝蹴連打のコツなんかも教えてもらっていた。

空手歴の方がずっと長くなってしまったが
「体系・トータルバランス」という話は本当に良く分かる。
空手の中でも流派が違うと、互いに批判し合ったりするが、
その流派の体系というのがやっぱりあって
他流から見ると非合理なものでもその流派の体系からすると合理的、ということはたくさんある。

何をやっても、初めのうちは虚心坦懐に学んでいく他無いが、
最終的には、それぞれが自分の身体を使って試行錯誤しながら、自分流を作っていくしかない。
その作業が、「俺は少林寺拳法を修業している」という意識なら、「何をやっても少林寺」だろうし、
「俺は空手を修業している」という意識なら、「何をやっても空手」だろう。

>>623 仙台の駐屯地で徒手格闘のｸﾗﾌﾞがありますが外部の人が参加できるか
どうかわかりません｡ 課業外の活動なら参加できる可能性はあると
思います｡ 徒手格闘といっても自衛隊の徒手格闘ではなく国際統合
徒手格闘技連盟の方ですので技術的に自衛隊の徒手格闘がベースか
どうかは参加してみないとわかりません。

>>615
> >>614 歳とるときついんですよ｡ ボクシングは！
>

君の寸止め空手はそんなに楽なのか？？？？

>>624 >>626
たぶん、まとめで挙げられてるレスしか見てないからそういう解釈になるんだろうけど大分誤解してる。
基本的にまとめどおりだと思うよ。ツョウリソジャは本物より過剰だとは思うけど。過去ログで流れ見てみるとわかるよ。

＞→470は別に「少林寺以外やらない」と言ってるわけじゃなくて
＞一つの武術としての体系・トータルバランスの話でしょう
何でそうなるんだ？「他流派の人に技を学びに行ってるんじゃなくて」と明言してるけど。
他流も必要って言われることに強く反発してるレスもあったし、少林寺以外やる気ないのってのははっきりしてると思うけど。

＞そんな、足したり引いたり簡単に出来るものではなく
＞体系・トータルバランスというものがある、
足したり引いたりってどっからでてきたの？トータルバランス云々は理由でしょ。
結論として他流の技を取り入れるのを否定してるのは変わりないでしょ。

＞少林寺拳法の体系の中に取り入れると、
＞それはおのずから少林寺拳法の体系に適合するもの
寝技も？寝技とかそういった体系上対策がないように思えることにはどう対処すんだってことを突かれてたと思うけど。
ローとか膝とかならそりゃなんとかなるでしょ。少林寺にも打撃あるんだし。

＞最終的には、それぞれが自分の身体を使って試行錯誤しながら、自分流を作っていくしかない。
＞その作業が、「俺は少林寺拳法を修業している」という意識なら、「何をやっても少林寺」
そんな自分の意思次第で少林寺って言っちゃっていいの？
しかも「自分流を作っていく」って言っちゃってるけど矛盾してない？

少林寺が強いわけがなかろう（笑）

>>629
それが正しいかどうかは別にして、ショウリンジャの目指す方向は良く分かる。
あなた自身はこれまでどんなものを学んできて、これからどうしたいと思っているのか聞かせてくれ。

ショウリンジャの言いたい事もわからんでもないが、
なぜそこまで少林寺でないといけないの？と思わせる
異常に少林寺ラブな姿勢に不気味さは感じる。

「最初に選んだもの」だから貫こうとしてるんじゃ？
「選んだ理由」まではわからないけど

>>631
伝統派空手→総合
伝統派の打撃と間合いを総合で生かそうと思ってる。要するにLYOTO。
総合習うのは伝統派をベースにしながら総合で足りないとこ補うって感じ。
あらかじめ何かしらの格闘技をやってて総合に移行する人はたいていそうなんじゃないかな。

ショウリンジャ的に伝統派空手で何もかも凌ごう何て思わないな。
トータルバランス云々の次元じゃなく、対応できないものはできないわけで。
体系上対応が予定されていないといってもいいかもしれない。
それに自分で考えて対応しようってのはつまるところ自己流だと思うよ。

日拳のいい所は、間口の広さというか、他の格闘技の強さをそのまま生かせる
ところだと思う。各々格闘技でそれなりに強い人が日拳をいきなりやったばあい。

総合、キック、ボクシング、伝統、防具空手、柔道、柔術、レスリング等→　強い。

フルコン、少林寺等　→　？？

何かの格闘技で、それなりに強い人は、日拳ルールでやっても、初段、弐段
くらいには、すぐに勝てると思う。いきなり三段以上に勝てるなら相当強い。

自分は、日拳弐段のへたれですが。

空道は比較的日本拳法に似ている部分が多いと思うのですがなぜあんなにもレベルが低いのでしょうか？
日本拳法と比べた場合そのレベルの低さが際立ってあまりにも惨めすぎます。

>>636
何だその釣りは
本気でそう思ってるとするなら、ルールの違いから動きに違いが出てるだけだろ。

というとこはルール自体に欠陥があると言う事か

>>628 ボクサー時代の戦い方はもうできませんね｡

>>632 いいと思いますよ｡ 一筋でやった方がいいと思います｡
私自身は少し手を広げすぎたかなと思っています｡

ショウリンジャは完璧に論破されて消滅したのかｗ
考え方変えればいいだけなのに何意地張ってんだ

逆になぜ少林寺だけで行なってはいけないのですか？
他の格闘技でもそれ一筋の人はいるでしょうに｡

少林寺のことはよくわかりませんが、他の格闘技を参考にしていない訳では
ないと思います。 少林寺流にアレンジして使用することだと思います。

>>642
＞逆になぜ少林寺だけで行なってはいけないのですか？
＞他の格闘技でもそれ一筋の人はいるでしょうに｡
いけないとは誰も言ってないよ。少林寺の技で対応できない場合どうすんだって話。

＞少林寺流にアレンジして使用する
少林寺流にアレンジっていっても、自己流じゃねそれって話になるだけ。
関節技のほとんども、梃子の理だって言えば少林寺流だとか言えちゃうし。
何をもって少林寺流なのかが不明確になる

少林寺で対応できないことは諦めるとか言えば、それで終了なんだけどね。
アライ流拳法とかいうからまためんどくさいことに・・

>>644 他流派の技をそのまま流用できるなら､そのまま使用してもいいと思います｡
ただ少林寺のスタイルで行なう場合､何らかの支障があるなら改良する必要
があります｡

>少林寺流にアレンジっていっても、自己流じゃねそれって話になるだけ。
まったくの素人の自己流と少林寺を長年経験した人とを同じレベルでは考えられない
と思います。


＞何をもって少林寺流なのかが不明確になる
少林寺のスタイルで使用できるなら少林寺流でしょう。
ただ、いろいろな他流派の格闘技をごちゃごちゃくっつけるだけでは
使いにくいと思います。少林寺で使用できるように改良する必要がある。

少林寺で対応できない攻撃と思われても、少林寺自身にも多種多様な技術があると
思いますのでそれを検証したうえで本当に対応できないかどうか考えてみる方法
もあると思います。 自分自身が知っている知識以外にも何かあるかもしれません。

いずれにしても新たなる攻撃に対応できればいいんですから、やり方は本人次第
です。
のでそれを検証したうえで

本日 綾瀬の東京武道館 第一武道場（ 柔道場 ）がＰＭ５：００より一般開放
しているそうです｡ お時間ある方､自主トレでもいかがですか。
私は型の練習とリンリンさんに習った背刀打ちの練習でも行いたいと思っています。

個人利用料 ４５０円必要です。たまたま東京武道館に電話したら珍しく開放して
いました。 気まぐれで利用したいと思っただけですので別にオフ会というわけでは
ありません。

私自身は大道塾の道着を着て伝統の型の練習をしていますのでよろしかったら
声をかけてくださるとうれしいです。

自衛隊空手さんって大道塾に所属してたこともあるんですか？

>>648 伝統の道着の袖が破けてしまって､途方に暮れていたとことろ､
実家に極真と大道塾の道着が置いてありましたので大喜びで
もらってしまいました｡ たぶん弟の道着だと思いますが、以来
私の練習用の道着にしています。

欧米人は、韓国語学習に興味ないの？
ＹＯＵＴＵＢＥには、欧米人が日本語で話している動画は多いが、
欧米人が韓国語で話している動画は無いんだが・・・。

韓国人が韓国語学習を呼びかけるアピール
http://jp.youtube.com/watch?v=54_gG1D9kY0

欧米人の日本語スピーチ動画（エミリーのビデオ）
http://jp.youtube.com/watch?v=SZIuCzbVSJ4

欧米人の日本語スピーチ動画（２）・イギリス男性
http://jp.youtube.com/watch?v=htxdeuqrTUs

欧米人の日本語スピーチ動画（３）１０代のノルウェー人少女
http://jp.youtube.com/watch?v=m3RB3UM6q1I&feature=related

なるほどそういう訳ですか

ショウリンジャさんのは、飽くまでも自身の武道を何所迄突き詰められるかという部分での
話なので、それはやっている人でしたら解る部分かと思いますが。
私も似た様な事は考えますし、それは裏を返せばそれだけ自分の武道を愛しているという事ですよね？
やはり、その流派で強く成る方って自分の流派を愛していなければ辛い鍛錬にも耐えられませんしね。

で、飽くまでも個としての強さがメインならばまあ、他流を手段として習得するやり方もあるでしょう。
それを否定する事はしませんが、基本違うベクトルの考えなので、
どちらが間違っている、どちらが正しいというのは無いかと思いますが。

仮にですが総合格闘技の場に出るとしたら、そりゃ誰だって負けたく無いでしょうから、
それに勝つ為の準備をするでしょうが、それはまた別の話しになるでしょうし。

伝統派出身で空道を掛け持ち、てのは実際どうなんですかね
近接時、着を掴んで崩せるルールで伝統の技術がどこまで有効か
小川選手とかの戦法は素晴らしいと思う

練習時間・相手の都合で、掛け持ちをチョト検討している

散打選手の中段横蹴りを見てみな。
極真の選手が何度も吹っ飛ばされているよ。
この横蹴り、面白い技術だな。
　　↓↓

散打ＶＳ極真
http://jp.youtube.com/watch?v=AsUwmciqUQ8&feature=related

>>653
やってみても面白いかとは思います。
実際、藤松選手の様なストレートの待ち拳スタイルで勝ち星を挙げている選手もいますし、
最近では東氏がその藤松選手対策で伝統派空手をやってみたら？
という提案を選手達にしていたケースもありましすね。
ただ、その藤松選手は元々サンボ出身で寝技が出来るからこそ、そのスタイルが生きている訳で、
上記の小川選手も寝技が出来ますよね？

空道の様な競技をやった場合、やはり伝統派の競技とは矛盾点もでますし、
技術的に相容れない部分も出て来るでしょうから、掛け持ちする場合、速い時期にどちらが、
自分のメインにするのかを決める必要はあるかと思います。
余程の天才でもない限り、両方で結果を出すのは至難の技だと思いますので。

>655
参考になる意見、ありがとうございます

ちょっとした練習会で実際に藤松選手のような構えの方がいらっしゃって、
仕掛けの初動が読まれてる？のか、自分の飛び込みワンツー等が感動的なくらい空振った
その方曰く、相手の苦手そうな構えを使い分けているそうです
言われてみれば、伝統派のカウンタータイプのスタイルに近い訳だったのか・・・

＞伝統派の競技とは矛盾点もでますし
特に近接戦で、自分の打撃では逆→逆（スイッチしながらストレート連打）くらいしか武器がないので、
だからこそ一瞬の掴み・崩し等の引き出しを増やしたいんです
生涯武道とする時がきたら、いずれ、自分のメインをひとつ決める心積もりとしたいと思います

寝技は確かに課題
ただ近所の練習場ではフルコン、キック、中拳出身者と打撃バックボーンの方が多いので
切磋琢磨していければ、と

長文失礼しました

＞私も似た様な事は考えますし、それは裏を返せばそれだけ自分の武道を愛しているという事ですよね？

全く少林寺しか知らないなら仕方ないけど、色んな武道や格闘技を
多少でも知ってて、それでも何が何でも少林寺だけが好きという
その主張は間違いでは無いけどカルトっぽくて気色悪いと
感じる人はいるな。例えばオレ。

少林寺は何かとカルトだ信者だと叩かれるけど、少林寺やってる
オレからしたらショウリンジャみたいにハマり込んだ信者は端迷惑。

>>646
＞まったくの素人の自己流と少林寺を長年経験した人とを同じレベルでは考えられないと思います。

同じレベルではなくとも自己流に変わりはないんじゃ？
その格闘技の技だといえるためには少なくとも�@技術体系に取り込まれている�A試合などで一般的に使われている
などの条件満たさないとまずいでしょう。組織的に考えて。個人で勝手にこれは少林寺ですとか言われちゃまずい。

＞少林寺のスタイルで使用できるなら少林寺流でしょう。

少林寺のスタイルというもの自体がそもそも存在しない。
というのも試合ルールがまだ馴染んでないから特有の戦い方なるものができていない。
あるとすれば守主攻従っていうスタイルで要するにカウンターだけど、カウンターなら何でも少林寺ってのはおかしい。

結論から言えば、ショウリンジャのやろうとしてるのは少林寺拳法をベースとした自己流拳法であって、少林寺拳法そのものじゃない。
少林寺しかできないってのはウソ。少林寺をベースにした自己流はできる。

少林寺にも丸廉みたいな乱捕り団体があるけど、少林寺の技だと言うときは必ず技術体系にあるものだけを指してたと思う。
オレがやるのはみんな少林寺だみたいなこと言うやつはいなかったと思うよ。そんなこと言ったら迷惑かかるのはわかってるだろうからね。
自分勝手に少林寺拳法にない技をこれは少林寺ですと言ってもらっては少林寺側も困るだろう。
そういう事情をショウリンジャは全く考えてなさそう。何でも少林寺とか軽々しく言えるのが理解できん。
良識ある大人ならあんなことは言わない。

>>657 ショウリンジャさんとお会いしたことがあればわかると思いますが､
他格闘技の優れた点も十分認めていらっしゃいますよ。

>全く少林寺しか知らないなら仕方ないけど、色んな武道や格闘技を
多少でも知ってて、それでも何が何でも少林寺だけが好きという
その主張は間違いでは無いけどカルトっぽくて気色悪いと
感じる人はいるな。

自分の好きな格闘技にハマり込むのは当たり前だと思います。
むしろハマり込んだ方が上達すると思います。
自流派の格闘技がろくにできないうちに他流派に手出しするほうが
どうかと思います。

>>658
>同じレベルではなくとも自己流に変わりはないんじゃ？

ある程度のレベルに達した人ならば誰でもじぶんのやり方で闘っている
人が多いと思います。 いつまでも基本通りというわけではないと思います。

＞その格闘技の技だといえるためには少なくとも�@技術体系に取り込まれている�A試合などで一般的に使われている
などの条件満たさないとまずいでしょう。組織的に考えて。個人で勝手にこれは少林寺ですとか言われちゃまずい。

個人で練習しているだけならかまわないんじゃないですか。

＞少林寺のスタイルというもの自体がそもそも存在しない。
というのも試合ルールがまだ馴染んでないから特有の戦い方なるものができていない。

特有の戦い方なるものができていないというのはある意味いい環境かも
しれません。少林寺の技を学んだあと自分なりのスタイルを自由に作れる
のは魅力的な環境だと思います。まあどう思うかは人それぞれでしょう。

>>659 結論を言う前に､実際にショウリンジャさんにお会いして闘った
ことがあるんですか？

基本を体に身に付かせた上で個人の戦い方が出てくると思います。守、破、離の離の段階で守、破、の段階で流派の技術をきちんと習得していないと独自の戦法は生かされないと感じます。ショウリンジャさんは技術は完全に習得している上で独自の戦い方をなさってると感じます

>>663 守、破、離 てありましたね｡ 忘れてました｡

自衛隊空手さんもショウリンジャさんも、基本をかなり修練された上で離に行かれてるように書き込みを見て感じました。独自の疑問を追求されてるのかと。

＞ある程度のレベルに達した人ならば誰でもじぶんのやり方で闘っている
＞人が多いと思います。 いつまでも基本通りというわけではないと思います。

つまり自己流を認めると。

＞個人で練習しているだけならかまわないんじゃないですか。

個人で練習しているだけじゃないのは明らかでしょ。
他流とも関わっているみたいだし、その上で>>470と何やっても少林寺発言がでたわけで・・・

＞実際にショウリンジャさんにお会いして闘ったことがあるんですか？

私が問題にしているのは自分勝手に少林寺の名前を使っちゃうところにあります。
ショウリンジャが弱いとか人間的にダメだとかそういう話はしていません。
どう考えれば会って闘うことにつながるのか理解できません。

たいていの格闘技は守破離の段階をたどって、最後の離で自己流の格闘術を身につけているものだと思います。
そして少林寺拳法が少林寺拳法として存在するのは守の部分、あっても破の部分まででしょう。
それを習って自分なりに創意工夫していって自己流のものを身につけるものだと思いますね。
そこで自己流の部分まで少林寺拳法っていうのはまずいんじゃないかと私は言いたいわけです。

例えば自分が空手しか習っていない場合に、自由組手をやって自分なりの戦い方をしていたとして、
誰かに「さっきおまえがやっていたのは空手なのか」と聞かれたらそう簡単な話じゃないと思いますけどね。

Iw0Zoa5n0の言いたいこともわかる。
なんとなくだが、ショウリンジャも悪気がないだけにたちが悪いということかな。
丸廉と似たようなもんだ。

少林寺は武蔵や角田、近藤有己なんかを持ち出して少林寺の強さの証明に使う。
少林寺経験があるという理由で。経験があるから起源は少林寺とか言い出して
ショウリンジャと同じ理論で彼らを少林寺で闘ってると位置づけたがる人がいる。

他の技術を親切で教えてもらっても、自分で思ってる少林寺との類似点を見つけ
「これも少林寺だ」と言う。「使いこなせてはないが他の武道に教えてもらった」
とは言えない。


こういう人って少林寺やってる人には多い。いちいち反応するなw

あからさまに少林寺の技をやるんであれば確かに少林寺だろうけどね。
共通点があれば何でも少林寺ってのはダメっしょ。

ヒョードルの打撃にしても、本人が習ってるのはボクシング。でも似ているのは日本拳法や伝統派空手。
それをあれはボクシングだとか日本拳法だとか伝統派だとかいうのはどれも違うわけで。
ボクシングを習ったヒョーの自己流ってのが正解。

>>666,>>667,>>668,>>669,>>670
＞つまり自己流を認めると。
どの流派のベテランも基本通りの戦い方をしているのですか？

＞他流とも関わっているみたいだし、
他流派と関わっているといっても別に各流派の代表という訳ではありません。

＞少林寺拳法が少林寺拳法として存在するのは守の部分、あっても破の部分まででしょう。
そう言いきれるほど少林寺の経験があるのですか？

＞空手しか習っていない場合に、・・・・
空手の選手が空手の正式な試合にて空手で禁止されている技を使用したなら問題でしょうけど、
個人練習レベルでの話しでなぜそこまで大げさになるのですか？

＞自分勝手に少林寺の名前を使っちゃうところにあります。
道場開いてお金を取って少林寺の名前で自己流を教えたなら問題でしょうけど、
そこまで大きな話しではありません。

ようはみなさんが言うようにそんな大げさな話しではありません。あくまでも
自主トレレベルの話しです。人の自主トレにとやかく言わなくてもいいんじゃ
ありませんか？

もし言いたいのであれば実際にお会いして、闘ってみて、その上でおっしゃって
下さい。 実際に戦ってみてその上での評価で自己流だ！とおっしゃるならまだ
わかります。それが実践者なのではありませんか。

一人の男が何でも少林寺だとか言い出した。それはまずいよねっていうそれだけの話でしょう。
単に問題意識として言ってるのに、なんでそこまで必死にもみ消そうとするのか理解しかねます

自主トレレベルって・・・あなたは丸廉の問題知らないみたいですね・・・
彼らは自主トレ(他流との交流すらしていない)レベルでの活動を組織に警告受けてたと思いますよ。
彼らはショウリンジャより遥かに迷惑かからないように配慮して活動してたと思いますが。

実際に戦ってみて何がわかるんでしょうか。勝ったら自己流だと言えて、負けたら言えないということでしょうか。
実践者云々以前に格闘技未経験者でもわかる問題だと思うんですけど・・

まぁ「そこまで大げさな話ではありません」とか言うってことは、問題ありってことは認識していただいてるようなのでよかったです。

まああれだ、けつの穴が小さい本部はほっといて隠れキリシタン的に活動
すればいいと思うよ

守破離の破や離を軽々に語るやつは武道をなめているのか？
ルールにあわせて戦術を工夫する程度のことを破とかいうのは間違いです。

それは私ですか？

守は創意工夫なしで真似る段階だから、
ルールにあわせて戦術を工夫する段階は破でいいと思うけどなぁ

「3年習うより、3年師を選べ」ていいますよね。

間違えているなら申し訳ないですが、基本、スタイルを必死に身に付ける段階が守、試合で流派独自の戦い方を自分の判断で特性に合わせて使うのが破、技術を改良したり自分の考えを加え新たなスタイルを発見するのが離、と考えてます。

破だね。
でも、少林寺の人は守に固執し過ぎだね。
別に破の段階に行ったからって、守に戻るなという話しでもあるまいに。

守と破は寧ろ同時進行でしょ。
飽くまでも順番の違いなだけで。

>>679
＞少林寺の人は守に固執し過ぎ
やっぱ乱捕りの試合がないからだろうね。守ばっかやっててされには大会用の演武も守だからね。
守から離れるのは悪いことみたいな認識があるんじゃないかな。

守を大事にするのは悪くないと思いますが、少林寺は新たな発展を許さないことが問題かなと。

少林寺拳法はこれまでいろんな段取り練習の形式をとってきました。
素手の殴り合いからグローブ、スーパーセーフ、オリジナル面と変遷してますが、
その「練習方法」はあくまで少林寺拳法の技法の範疇であり、ちょっと戦うスタイルが違うからといって破とか離とかいう段階ではないです。
あくまで個性とかの範囲でしょう。
たとえば、ストレートを教えてるのにフックばかりやる選手は破ではなく守が足りないといわれても仕方がないでしょう。
ルール上勝てばいいのだというのは技の劣化に過ぎないこともままあるからです。
あいにく私は少林寺拳法しか知りませんが、他の武道でもそうだと思います。

ショウリンジャはそうじゃないの反論も、ごめんなさいの一言も、
どっちも言わずに逃げちゃったね

破になったら、「それは少林寺ではない。他でやれ」
こうなっちゃうらしいからな少林寺は。

他の格闘技(例えばボクシング)は
破になっても特に何も言われないし、それがボクシングかどうかとかも大して問題にならない
ルールの範囲で各自創意工夫し競争することで、業界全体の技術が発展する

少林寺は少林寺から離れることを否定する傾向があるし、
自由競争による発展みたいなものがないんだろうね。

>>683
要するにショウリンジャは少林寺をベースにして頑張りたいってだけだと思う。
それ自身は別におかしなことじゃないけどね。丸廉の人なんかほとんどそうでしょ。

ただ、他の格闘技の技は学ばないとか少林寺の理念でやれば何をやっても少林寺とか余計なこと言ってしまった。
そこを指摘されたときにすぐ撤回すればよかったものの、そこで意地張っちゃったから
ひくにひけない状況になって逃げたってわけかな

ひくべきときにひけるようでないと２ちゃんでコテハンを使うもんじゃないな

＞684　何も分かってないね。　
　ボクシングやキックは「スポーツ」なので究極的には「ルール」しか存在しません。
「ルール」の中で勝てば何も言われません。
少林寺に限らず、極真や伝統空手、日本拳法などは「武道」です。
　ボクシングで言えば「ハーンズのデトロイトスタイル」や「タイソンのピーカブー」に当たります。
ピーカブーを教えるトレーナーにアウトボクシングの選手は合わないのよ、わかる？

また、「破」というのは「一流」といわれるレベルになって初めて使ってほしいね。
例えば、イチローの振り子打法。誰も振り子でイチローに教えてないし、イチローだって最初から振り子で練習したわけじゃない。
おそらくイチローが他の選手に指導する時に振り子は教えない。
「基本：守」から外れているから。
少なくとも一般選手レベルで破や離はないんだよ。

＞ロッコさん
少林寺拳法は新たな発展を許していないなんてことはないですよ。
というか、少林寺拳法ほど先生によって技法の違いが大きい流派は珍しいくらい。

最近やってる「立会評価法」という乱捕り競技では明らかに伝統空手みたいな動きの人が入賞してたしね。
人数が多いから変な人も中にはいますけど。

海外の支部に出稽古行ってまして今帰って来ました(・ω・)ノ飛行機の待ち時
間に書き込みしてたんですが、搭乗始まって携帯使えなかったんで書き込み中途
半端になっちゃいました。久々に見たら何か凄い伸びててビックリ…

で、1/12（土）の午後に新宿スポセン第一武道場辺りどスパー交流でもいかがで
すか？調子に乗って食べ過ぎちゃったんで、少し脂肪燃焼しなきゃ…

関西だったら行くのに

>>686
極真も伝統空手もボクシング同様スポーツとして技術が発展した思いますよ。
言いたいことはわかりますけど、それではなかなか技術が発展しないでしょう。
事実そうですし。

そもそもあなたとは守の概念が異なるみたいな気がします。だから噛み合わない。

＞少なくとも一般選手レベルで破や離はないんだよ。
一般選手レベルは守でも破でも離でもなく、守からの派生でない自己流ということですね？

あなたからすればどこまで出来れば守ができたといえるんでしょうか？
おそらくそこが一般的な観点より厳格なように思えますが。

ちなみに>>684は守の段階を習得した上での話ですので、誤解しないように。

少林寺だってスポーツとして発達したんだべさ。
少林寺が護身の武術で極真や伝統や日拳がスポーツだなんていう
軽薄な討論はもう止めれ！

早い話、ネットのような実力がわからない場で守破離なんて用語を使うのは適切ではないということです。
上でも言ってますが、破は「イチローの振り子打法」のような特別な例外、離は「スキージャンプのＶ字滑空」のような本来の基本に変革をもたらすようなことです。

たとえば「少林寺もローキック対策を…」位のレベルで破や離を使うのは誤解を招くよ、て事。

＞破は「イチローの振り子打法」のような特別な例外、
＞離は「スキージャンプのＶ字滑空」のような本来の基本に変革をもたらすようなことです。

それは違うような気がするが・・・

少林寺に発展はないとか言ってるガキがいるな。
少林寺は演武というれっきとした競技がある。
競技ルールにのっとって技術も発展したんじゃ！
舐めんな凸(´口｀メ)ｺﾞﾙｧ

確かに演武は発展したね。それは間違いない。
その点はどの武道よりも発展してるかもね。

>>695に同意
眠々のいう守破離の意味がわからん。

>誰も振り子でイチローに教えてないし
イチローは河村健一郎2軍打撃コーチと二人三脚で振り子打法を作り上げた。
たしかに野球で主流のバッティングセオリーとは違うが
テニスなどとは通じるモノがあるらしい。
普通は頭を動かしてはいけないと言われるが
イチローは頭と回転軸がスライドして前足に体重が乗る
ttp://www.naturalbody.jp/vol107.html
>どちらかというとイチロー選手はピッチャー的体重移動でバッティングをしているといえるかもしれません。
>これはどういうことかといいますと他の選手より前足への体重移動を早く行い前足側の半身の回転軸で打っています。

ピッチャーとして甲子園に出たってことも関係あんのかな。

>おそらくイチローが他の選手に指導する時に振り子は教えない。
>「基本：守」から外れているから。

武術に例えれば新流派を創始したようなものなんだから
もしもイチローが指導するとしたら最初からそれ教えるんじゃないのかｗ
使いこなせる人間は限られるかもしれんが……
そもそも才能あるヤツにしか教えないとか

>少林寺に発展はないとか言ってるガキがいるな。
>少林寺は演武というれっきとした競技がある。
>競技ルールにのっとって技術も発展したんじゃ！

いやいや退化したのですよ？
本物の技じゃ今みたいな演武なんてできるわけないんだから。

＞使いこなせる人間は限られるかもしれんが……
＞そもそも才能あるヤツにしか教えないとか

だとしたらそれは我々一般ピープルには縁のない技術です・・・。
むしろ「離」では？

誰もが出来て、技術に行き詰まった時戻るのが「基本」即ち

「守」

ではないかと。

そこから無限に応用変化できるようになって「破」かな？

少林寺の目的が華麗な演舞なら確かに技術レベルは上がってますよね。実戦を目的とするなら退化かもしれません… 総裁自ら強くなることを目的としてないと明言されているようですから、演舞目的に技術向上もいいですよね。

使いこなせない人間でも
習いたがる者が多いから
武術でいろんな流派が成り立ってんじゃないのｗ
たくさんの「守」があるってことだ。

イチローのバッティングのレベルを無視すれば
カタチは誰にでも出来るさ。
それがテニスのストロークの基本に似てるってさ

今の総裁は間違ってるよな。
開祖は強いだけじゃダメと言う一方で、まずは力だとも言ってた
力愛不二・拳禅一如も力と拳が先だろとかいってたな。
弱い人間の優しさなどただのごますりみたいなもんだろ
力なき正義は無力なりっていう少林寺の代表的な言葉を忘れないでほしい

力も正義もない寸止めはクズだなwwwww

どうした急に？一般的なショウリンジャーよりは伝統派のほうが遥かに強いぞ

今の少林寺が実は創始者の意図するところかもしれませんよ。多くの人が楽しみながら道場に集い怪我無く汗を流して人生の活力をつけるのは生涯武道として悪くないと思います。

平和な世の中だからこそ殴り合うだけじゃない方向性を示した事は組織として間違えているわけではないと思います。

>>706
>>707
アンタ少林寺やってるんかね？　それとも何か武術を嗜んでるのか？
その割には根本が全く何もねぇなあんたｗ
あのなぁ武術は喧嘩するためにやるもんじゃねんだぞ、おい？
お前みたいな奴は多少レベルが上がったら自分の力に溺れるんだよなぁ・・・・
人を効率よく破壊する殺法、だが武術はそれを誰かのために行使するために昇華されたものだ
武術やっててただ殴りあうだけってアンタ師が見たら泣くぞきっと？
武術を楽しみながらケガなくやるって？　
武術ってのは中途半端にやるのが一番危険なんだよ、んな事もわからねぇのか
お前そんな考え方してんなら武術辞めた方がいいぞ？

いや、この件に関しては>706-707に同意。
もう武術じゃなく「武道」ってことだ。

少林寺拳法創始者は教育が本来の目的だった。
しかし人が集まらないので、エサとして
「これはシナの拳法じゃ。喧嘩の仕方を教えてやる」とかいって若者を集めたらしいｗ

合気道でも「もう時代が違う」つって危険な技を排除したらしいし
沖縄空手でも型しかやらない流派もあるしな

私自身は武道は己を磨き他の役に立つことが武道と信じています。様々な武道のスタイルがある中で少林寺のスタイルも武道としての一つの在り方と感じます。少林寺の開祖は少林寺拳法は人生をより良く生きるための道具だ。とおっしゃったとか。

また７０８さん、あなたの意見も正論だと思いますよ。 別に私は自分で強いとは思ってませんが。

少林寺を無理なく楽しみながら練習している方々は武道を中途半端にやってるわけじゃないと思いますが。

アメリカでも、石油の値段を吊り上げている。なんで、そんなに金が要るのか？
悪事のツケを踏み倒すことを考えているんだ。

↓日本でも

■■日本借金1100兆円突破記念スレ■■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198958933/
＞2004年には700兆円だった借金が
2007年には1100兆円になったわけだ。
たった3年で400兆円の増加
たった3年で国家予算の2倍に匹敵する額の借金が増えたわけだ


この流れは、その先に、破綻、破局が必ずある。過去の歴史から見ても、動乱もありうる。
パニックを避けるため、いい情報は大切。
混乱の時期に、大切なのは、金でも、既存の組織でもない、人と人とのつながりだ。

↑ハイ、そして、２ちゃんねるで荒らしているひとたちに

↑この金が流れているんです！！

・・・・なんと！！・・・・

守＝基本・型を忠実に行う段階
破＝基本・型を自分なりに応用する段階
離＝基本・型から離れて自己流を創作する段階

こんなところが一般的な理解でしょう。

少林寺が出てくると屁理屈ばかりで面白くない。

伝統空手も極真みたいに
ウェイトトレーニングを
するんですか？

しない

競技の上位を真剣に狙っている連中には、
ウエイトやってる連中多い。
後は、趣味でか。

ただし、極真系の様な体をデカクする系のウエイトメニューは余りやらない。

>極真系の様な体をデカクする系のウエイトメニュー

逆にフルコンとかでも
一般レベルじゃ大してやってないって聞いたコトあるけどな

＞体をデカクする系のウエイトメニュー

大きくしないウエイトを詳しく

スタミナが落ちる、スピードが落ちるといった信仰に基づいた信頼の置ける確かなトレーニング。

>>636
もはや世界チャンプを持ち出さなきゃ
同条件ではかなわないってことね。

> 67 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2007/04/14(土) 19:59:10 ID:hRcuWhF+0
> 俺は伝統派の空手の雑誌なんかを何回か目にした事があるが
> 彼らのトレーニング科学に対する理解の深さや
> 雑誌の記事の充実振りには驚かされたことがある。
>
> 実際に組み手で相手に当てたりしてないから彼らは弱いに決まっているなんて
> 馬鹿にして掛からない方が良いぞ。もし彼らがああいうトレーニング科学の
> 知識を完全に自分のものにして練習に取り組んでいるのなら相当強いぞ。

> 319 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2007/04/30(月) 10:48:25 ID:9TX/lIDM0
> 今月号の月刊空手道みると、伝統派の世界チャンピオンの人の肉体写真がのっていたけど、
> やっぱ、鍛えているね。
> 身長167で体重70、体脂肪7.6％てなかなかの物だね。
> やっぱ、伝統派の人もチャンピオンになるためには肉体トレーニングは必なんだね。
>
> ただ、体の筋肉のつき方をみるといわゆるウエイトトレーニングでつけたのではなく、
> ナチュラルについた感じで、個人的にこういう筋肉のつき方なのは、良いと思う。

身長167で体重70、体脂肪7.6％って運動してたらいたって普通のレベルじゃないか？

普通に運動してる程度だったら体脂肪15％くらいじゃね？
運動してなけりゃ25％越え。

ショウリンジャさん 海外での武者修行お疲れ様でした｡ 1/12のオフ会は所用
によりいけません。 残念です。 (T_T) しかし武芸先輩が参加したいと
いっていました。しかし その後、道場の練習があるのでまた早めに帰らなければ
ならないそうです。

＞自衛隊空手さん
今回は残念ですがまた次回お願いします(つ´▽｀)つしかし武芸空手先輩に来て
いただけるのは嬉しいですね♪前回と同じ場所でやってると思いますので、よろ
しくお伝えください。

空手＝極真空手

>>726
お前らに教えてもらうことなどまったく無いけどな(=ﾟωﾟ)y━~~　

>>729
そうなんですか？私は色々学ばせてもらってますけどね〜。

>>458
＞いや、私は徒手の技術は少林寺拳法だけしか学んでない純粋な拳士のはずですが…

>>470
＞他流派の人に技を学びに行ってるんじゃなくて、私の少林寺拳法の動きを鍛えて
もらってるの

>>478
問題はありませんが、純粋培養でしょうか？
オフやって鍛えてもらわないと強くなれないという状況は
異常と私は感じます。

>>730
他流の方と接して、少林寺な部分を学ぶ。
やり方の違いから少林寺を掘り下げる。
他流の方に他流のやり方を教えてもらったとは思わない。
そして少林寺しか学ばないってことですよね。

ショウリンジャさんは少林寺に帰依し、
そして固執、執着されているようですね。
がんばってください。

ショウリンジャは日本語の使い方学んだほうがいい。言ってることに矛盾があるから。
>>731の言うとおりだよホント。ショウリンジャがどう思ってるか知らないけど少なくとも言ってることとは矛盾してる。
発言撤回しないとこれからも矛盾つかれまくるよ

何で？「色々」学ばせていただいてますよ？

オレ柔道やってる。オフ会で少林寺の人に背負い投げやら色んなの教えてあげた。
畳敷きの場所だったんで投げたりもした。少林寺の人は柔道スゴいって感心してくれた。
あの人が、柔道なんか教えてもらったことないとか、せっかく教えてあげた技を
少林寺に概念としてあるから少林寺だなんてうそぶいてたら腹立つな。

>>734
ショウリンジャーの方にとっては貴重な経験だったと思いますよ。
昔は柔道経験者が多数入門してきたらしいのでそういった機会はいくらでもあったと思いますが、今は未経験者同士で対柔道技なんかをやってますから机上の空論になりがちです。
私も投げてもらったことがありますが、自らそういう機会を求めないと形だけの技になってしまいますよ。

背負い投げなんかそう簡単に習得できる技じゃないんだがね・・・
あとやっぱり少林寺やってるやつってくだらないことを延々というやつが多いみたいだな。
ここの書き込み見てそう思ったよ。
ショウリンジャさんみたいに、こんなわけのわからんことを道場とかで言われたら
ノイローゼになっちまうよ。
結局、人の揚げ足とって喜んでるようにしか思えんわ。
ああー気持ちわる。

自分の発言に責任持たないやつには教わりたくないな
教えたことが間違ってても何の訂正もしないで平気でいるやつとか
いるよなそういうやつ

まぁショウリンジャに何いっても無駄か
「何で？」「さっぱり理解できない」とかいってまたとぼけるから
ホントに頭悪くてわからないのかもしれないけどね

普通に読めば矛盾したこと言ってるのに、その点矛盾してないって説明も片方の撤回もせずに
平然としてるのはちょっと理解できない

>>734の気持ちもわかる。ショウリンジャからすれば柔道を教わってるんじゃなくて、
柔道を通じて新たな少林寺を学んでるってことでしょ。こっちは柔道というものを教えてるってのにね。

ショウリンジャのおかげで少林寺拳法のイメージがどんどん悪くなる

おまいらよっぽどショウリンジャさん嫌いなのな。
嫉妬か？

＞嫉妬か？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

他流を通して少林寺に足りないものを再認識しようってな意味合いじゃねぇの？
他流派との交流っていかに自分に取り込めるかが重要だしさ。

オレとしてはオフ会で２，３技教えただけで
柔道を学んだとか言われるほうがんんかムカつく。
そんな浅いもんじゃねぇって

オフ会で程度で柔道を学んだと言われるとイヤだが、柔道をちゃんとやってる人間に
柔道技を教えてもらって柔道を教えてもらってないと言われるのもイヤ。
ショウリンジャは学んだと表現する。習った（教えてもらった）ことないと表現する。
だから反論が出る。

ショウリンジャに対しての感情は、なぜそこまで反発？と、感じワル！がほとんどだと思う。
中立と敵しかつくらない意見だから。

少林寺をやると
皆、多弁で理屈ばかり言うようになる。
同じタイプの人間を製造販売しているのだろう。

理屈というより屁理屈だな

俺日拳三段だけど

日拳の昇段って難しいの？
乱取りも試験に含まれるの？

>>744
屁理屈だけでもない。論理的な部分も多い。屁理屈と論理的が
渾然一体、玉石混交してるだけ。
ただ論理的な部分も理論倒れになってるがなｗ

>>741
＞オレとしてはオフ会で２，３技教えただけで
＞柔道を学んだとか言われるほうがんんかムカつく。

「学んだ」けど「教わる」ことはしてないっていうみたいだよ。ショウリンジャは。
「オフ会で柔道を少し教わって、だいたいだけどどんなものかはわかった」ってぐらいが普通だろう。
そこを「柔道は教わってない」しかし「柔道から学んだ」とかいうのがショウリンジャってことでしょ。

別に2、3でも実際に学んだんだから、「学んだ」で差し支えないと思うけど。
俺が仮に一つ、二つ自流の技教えて、でその相手が「○○を学びました」と言ったとして、
何とも思わんけど？
実際、教えた訳なんだから。
そりゃ、「○○を教わり、習得しました！」とか抜かされたら、流石に「おいおい、そんな浅いもんじゃねーぞ？」となるけどな。
教わったとか学んだとかんな一々言葉の細かいあやなんて普通はだれも気にしないだろw

何てケツの穴の小さい事に拘ってんだお前等は

なんで「習得」と「教わる」を一緒にしてんだよ

別にどーでもいーじゃん

こまかいなーまるで国語の勉強だよ

ロムってて息苦しくなったわ

むしろここで屁理屈言って変なこだわり持ってるのは柔道やってるヤツらだよな

柔道家って意外とケツの穴ちいせーんだな
ケツの穴デカく見せるために柔道やってるのか

今までオフ会であった少林寺やってるヤツらってみんな気さくで好奇心旺盛な感じだったけどな

柔道や極真は変なプライド持ってる感じ
たまたまそういう人たちと会っただけなんだろうけどな

ここの書き込み数が少ない団体ほど強いやつが多い
ただし防具空手、大道塾の人はサンプル数が圧倒的に少ないので、
この限りではない

ショウリンジャが落とした少林寺のイメージアップに必死なのがいるみたいだな

おれの少林寺のイメージ（体験談から）
・過去のスパーにたいしてぐだぐだいう
ｅｘ１あの時肘打ちを脊髄にかましとけばテイクダウンをとられなかった
ｅｘ２柔道の段ではおれのほうが上だから
ｅｘ３昔暴走族にはいってたから喧嘩だったらおれのほうが強い

・寝技の練習において暴言を吐く
ｅｘただじゃれあってるだけじゃんと切り捨てる

まあおれがたまたま変なやつとばかりやったから、そういうイメージがついたのかもしれんがｗ
　　　　　

>>756
別に少林寺関係ないじゃん？あんたの知りあいがおかしいだけじゃん。

>>756
別に少林寺関係ないじゃん？あんたの知りあいがおかしいだけじゃん。

まあ少林寺やってる３人の発言をまとめただけだがねｗ

少林寺やってる人は強さとか求めてないっしょ？映画マニアでついまがさしてとかっしょ？

ショウリンジャの自演が激しいな

柔道やっててなぜか少林寺を嫌ってるヤツの必死さが悲しいな

昔ボコられたんじゃねーか？ｗ

>>762
スルドイ事書くなお前

ボコったことはあるが、ボコられたことは一度もないｗ

しかもその当時は打撃我流でやってたんだがなｗ（ボクシングやってたやつに習ったり
本を読んだりして）

なんか、あちこちで少林寺ボコッたとかゆう書き込みよくみるな〜。
そんなにいね〜だろ！お前らの周りはどんだけ少林寺やってるやつ多いんだよ。

一回ある道院でスパーやらしてもらったことあるよ
ライトだけどなｗ
あとは公園で仲間同士でスパー（ヘッドギアと練習用グローブつけて）

まあ冗談だと思ったらスルーすればいいだけでｗ

いや、ジュウドウマンの必死さは冗談だとは思えないｗ
ショウリンジャーになんか恨みのあるやつの犯行に間違いない





執拗さにはほんと笑える

実戦最強は、極真会館系です。少林寺拳法も開祖現役の頃は最強だったが今や只の演舞に過ぎない。

もっと解り易く言えば防具無しで全力の突きや蹴りを受ける恐怖、そして、当てる恐怖。
そういう恐怖の中に身を置いてこそ、正しい見解が得られるのだ。
そういう恐怖を乗り越えてこそ、真に他人の幸せを願えるのだ。
武道に、理屈は無用である！！！！！！！！！！

んだんだ

>>768
実戦最強が極真だというのは20年前の感覚だな

今ではむしろ格闘技を名乗る団体の中で再弱というレッテル貼られてるっしょ

ちゃんとした交流だったのかなぁ？

なんか妄想と憶測で補って批判しあってるように感じる。

今回のオフ会に来る人はいないのですか？

ショウリンジャ必死すぎ。
ジュウドウマンとかあえて批判対象をつくってお得意の印象操作ですか。
別に柔道じゃなくてもショウリンジャのわけわからん矛盾した思想がうざいって人はいるよ。
ちなみにオレは総合。

同じ道場でだけどキックのライセンスもつ人にキックを教わって、寝技は柔術の先生に教わってるよ
それをオレは総合しかできないとか、学んだり参考にはしてるが他流に教わってないとかアホなことは言わん

>>768-769
最強とかたやすくいうなよ。別に少林寺最強とかも誰もいってないし。
>>769は最後の一行以外は同意だが。

まあたしかに印象操作しているように思えるなｗ

>>774 まず一緒に練習してみないと､ショウリンジャさんがどんな人か
わかりませんよ。オフ会がありますから参加されてはどうですか。

＞自衛隊空手さん
今回は伝統派空手の人が2名、防具空手が1名、少林寺拳法が私を入れて2名く
らいの感じですね。楽しみです。

>>ショウリンジャさん
うーん残念､私が参加できない時に限って参加者多いですね｡(T_T)

>>777
ショウリンジャがどんな人かっていうのと、格闘技に関してどんな考えをもってるかは別問題でしょう。
いい人が言うことは何だっていいことになるのか。悪い人が言うことは何だって悪いことになるのか
んなアホなことはないでしょ。宗教の教祖じゃあるまいし。

２ｃｈってのは人格を使い分けることも可能だしなｗ

>>774
ショウリンジャは「ﾁｮｯﾄ教えてもらって何となく出来るようになったからって、何々流の技を習得したぜぇ」
とは言えないでしょって言ってるだけじゃねぇか？

日本語ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ？

>>780 書き方悪かったですね｡ ごめんなさい｡
人柄以外にも､どんなスタイルで闘うのか｡ また格闘技に関してどんな考えをもってる
のか｡ ネット上ではわからないことが多いと思います｡ 実際に練習されてはいかがで
しょうか？

>>780
そうっすね。
「少林寺拳法本部が乱取りを推奨していない
道院単位でやっている場合もあるが多くはない」

という話をしているところに、結局は
「俺の気に入らん話題はヤメロ」と言ったに等しいでしょう
別に「弱いー弱いー」なんて意味じゃないと思いますが……

仮に伝統派空手の場合で考えて、
「寸止めルールに不満がある」
「Kプロテクターという防具を持ちこんだ先生もいるが採用はされない」
「電極式を提案した先生もいるが……」

などと言っているところに
「俺はスパーで直接打撃の人にも遊んでもらってるから。」
では話がつながりませんよねｗ

何でしょね。私は自分の少林寺拳法の技術を高めるために色々な流派の人にお願
いしてスパーしていただいているというだけの話なんですけどね。他武道・他格
闘技の人に攻撃してもらい、自分が体験したことがない技術に少林寺拳法で学ん
だことで如何に対処するかの訓練ですな。例えば自衛隊空手さんとスパーする時、
自衛隊空手さんは空手で、私は少林寺拳法でやり合う。互いに「お、そうくるか
！」「うわ、こんなやり方か！」「えっ、まさかそこから…」という体験をした
後に「さて、あれに対して空手（少林寺拳法）でどう対処したろかな？」と考え
る。そしてまたスパーする。そんな感じで楽しくやってもらってます(・ω・)ノ

>>782
「習得」と「教わる」は別って前もつっこまれてなかったか？
そもそも教わる気ないってショウリンジャ自身が言ってるし、撤回もしてないじゃん。
だから叩かれてるんでしょ。

>>783
＞人柄以外にも､どんなスタイルで闘うのか｡ また格闘技に関してどんな考えをもってるのか｡
ショウリンジャがどんなスタイルかは問題じゃないし、
考えについてはここでショウリンジャ自身が反論することじゃないの？そこを叩かれてるわけだし。
仮に誰かが会ってその誰かが考えに納得しても、ここでは一生叩かれつづけるよ。

考え方の好き嫌いはあるにしろ、
叩くようなことじゃないよね。

>>785
他流を教わる気はないけど学んでるってのがよくわからない。
教えてくださいとは言わないけど、やられたり見たりしたりして技術を盗んでるってこと？
まぁそれも広い意味では教わってるのと同じだと思うけど。

オレだったら素直に「それどうやるんですか教えてください」と言うけどね。

技は少林寺拳法をやりたいけど、個々の技以外を色々学ばせていただいてるんで
すよ…。

>>785
やられてみて対処法を一人で考えてるって意味で、その格闘技から新たな少林寺拳法を「学んでる」
だけどその技を「教えてもらう気はない」

こういうことか？

習得する気はなく対処だけ学ぶにしても、技の原理や使い方等を「教えてもらった」ほうがいいと思うけどねぇ
対処法はその対処される技に精通していないとまともに機能しない場合が多いし。

>785
>789

最初から個人の活動としての話だけなら、
ショウリンジャ氏を応援します。

オフにも出たいところですが
関西なので……

>>785 にらみあいでラウンド終了したこともありましたね｡ お互い頭の中で
駆け引きしているんですけど｡

>>786 ネットでは誤解を招く場合も多いと思いますよ｡
失礼ですけど､何をやっている方ですか？

個々の技以外って何？

「技」じゃないものは学ばせてもらってるけど、「技」は学んでないと？
各パンチ、キックも技、ディフェンスも技、スッテプワークも技だと思うけど。

＞自衛隊空手さん
いつもお互いに「次回こそは！」で別れてますよね〜(*^_^*)

>対処法はその対処される技に精通していないとまともに機能しない場合が多いし。
そういうｺﾄなら同意、ｽﾊﾟｰだけじゃなくてやってみるのはｲｲね

しかし叩かれるほどのことじゃねぇなｗ

少林寺を主軸として置いた上で学んでるってことじゃないかな。
なんかどう説明していいか難しいけど

誰だってベースとしておきたいものがあるでしょうしね。

>>792
誤解されたなら反論するなり撤回するなりすればいいだけの話でしょう。
反論するな撤回するなとは誰も言ってませんし。
>>774はオレなんで、総合ですよ。

>>796
ベースにするってのはわかりますし多くの人がそうでしょうけど、
他の技は教わらないっていうのは閉鎖的すぎるとか固執だってショウリンジャは言われてるんでしょう

だいたいの人は、何かをベースにして足りない部分や欠けてる部分を
他の格闘技を教わる中で補いながら、自分の格闘術を完成させていくものですよね。

私はフルコンから少林寺への移籍派ですが、そんな私が常に考えるのは、
空手技を使う私に、少林寺技を使う私はどう対処するかということです。
私はすっかり少林寺脳になっていて、空手の技は使いたくありません。
少林寺の理念や技術体系に魅入られているからです。
ですからショウリンジャ氏の考え方というか、こだわりというか、
いい言い方をすると拳士としての美学はよく理解できる気がします。
単純に、少林寺が大好きだから少林寺の技を使いたい。少林寺技でのみ対処したい。
私は攻撃を反射的に空手技で受けてしまうと落ち込みます。

また、少林寺に主守攻従の理念がある以上、拳士同士の争いは想定外。
想定するのは少林寺技での攻撃ではなく、むしろ門外漢からの攻撃です。
これに対処するために他流派の胸を借りることこそ本当の運用法だと思います。
少林寺の行は道院でのみするものにあらず。
ショウリンジャ氏がここで書き込んでいる行為自体も広い意味では行なのかもしれませんね。

>>797 実際会って話してみるとやはり違いますよ｡
一番いいのは闘ってみるのがいいと思います｡ 別に勝ち負けとかではなく｡
軽くライトスパー程度でも随分違うと思います｡

総合やっていたならわかると思いますが､はじめて会う人で実際闘ってみて
闘う前と後で相手に対する印象が違うことって有りますよね｡

>何かをベースにして足りない部分や欠けてる部分を
>他の格闘技を教わる中で補いながら、自分の格闘術を完成させていくものですよね。

ですね。ショウリンジャさんもそのようなことを述べてるのでは？
学んだり参考にはしてるが他流になんざ教わってない、と言うような他流派を貶めるような気はないと思いますよ。
私には他流派に対する敬意のようなものをかんじまずよ。

文字だけのコミュニケーションの場ですから難しいですけどなんかすれ違ってしまってるような。
お二人の根元の方の考えは同様なように感じます。

>>798
だ〜か〜ら〜、ネットで「弱い」とか「役に立たない」とか散々に叩かれている
「少林寺拳法で」強くなりたいんですよ私は！少林寺拳法を好きになっちゃった
んだからしょうがないの！自分の好きなことやったっていいじゃないかよ〜(´Д｀)

>>799
うわっ、考え方凄い似てます。

ショウリンジャさんこんばんは。私も少林寺を修行してました。私が修行中で空手の方と乱取する際、一番悩んだのがフルコンでよく見られるパンチの連打とハイキックでした。ショウリンジャさんはこの際どのように対処されてますか？

少林寺って強いとか弱いとか、他人と比較する事を否定してる武道でしょ
強さを確かめてみたい人間が、そもそもやっちゃダメな武道

今はそうかもしれませんが、もともとは他流意識した武術だと思います。昔はかなり強かったと思いますし。今伝わっている技術を修練して他流に通用するように研究する事も大事と思いますが

今も昔も他流意識したと言うか攻撃相手に対する防御技術の
集大成が少林寺拳法ですよ。
他流に通用するように研究する事は他流の土俵のルールで少林寺
の技術が通用するか否かじゃ無いと言うことは今も昔も同じです。
例えば他流の攻撃方法に応じてその他流では修練して無い反則技
で護身出来れば足ると言うことなのでそれが少林寺的には他流に
通用すると言う意味ですね。

>>806
＞他流に通用するように研究する事は他流の土俵のルールで少林寺
＞の技術が通用するか否かじゃ無いと言うことは今も昔も同じです。
＞例えば他流の攻撃方法に応じてその他流では修練して無い反則技
＞で護身出来れば足ると言うことなのでそれが少林寺的には他流に
＞通用すると言う意味ですね。

とりあえず、相手が「目付き・金的なし」のルールで組み手・スパーを申し込んで来た場合、

そっちはそのルールなので勝手にして下さい、こちらは護身術なので
「目付き・金的あり」でしか対処しませんよ、それでも構いませんか？

って、ことですか？

「目付き・金的なし」の組み手・スパーには対応できないんですか？　＞少林寺の技術・理論

極真空手家全員が筋肉隆々で一発で人の足をへし折れると思いこんでるバカが
ここにもいるなww

対応しないの。

＞極真空手家全員が筋肉隆々で一発で人の足をへし折れると思いこんでるバカが
＞ここにもいるなww

誰も思ってねーよ

>>807
マジレスすると勝てるとか大きなことは言えないが、
対応くらいはできる。少林寺拳法は。

でも少林寺拳士は対応できないw

>>809
＞対応しないの。

他流は一切相手にしないってことですか？


>>806
＞今も昔も他流意識したと言うか攻撃相手に対する防御技術の
＞集大成が少林寺拳法ですよ。
＞他流に通用するように研究する事は他流の土俵のルールで少林寺
＞の技術が通用するか否かじゃ無いと言うことは今も昔も同じです。

＞「他流の土俵のルールで少林寺の技術が通用するか否か」

別に、他流のルールで相手しろという事ではなくて、限りなくルールの制約が少ない状態
（目付き・金的はともかく、相手が徒手格闘である以上、武器なしの素手）で
他流にその「理論」が通用するのかどうかを問うべきでは？


＞「他流に通用するように研究する事」

他流を実際に相手しないで、どうやって他流に通用するって判断・証明できるのでしょうか？

>>811
＞対応くらいはできる。少林寺拳法は。

＞でも少林寺拳士は対応できないw

じゃあなんで「少林寺拳士」は「少林寺拳法」をやらないのでしょうか？

あいかわらず少林寺の書き込みしかねえな
大道とか日拳の人の書き込みはないのかな？

明日の14時くらいから新宿スポセン第一武道場で交流スパーやりますからいかが
ですか(・ω・)ノ伝統派空手の人や防具空手の人や少林寺拳士とかでやりますよ。

大道や日拳は、普段からボカボカやってるから
休日を使ってまでボカボカやりたくないんだろ。
休日は掃除洗濯です。

なるほど
練習が大変で２ｃｈに書き込む暇がないのか
非常に健全だ・・・

＞大道とか日拳の人の書き込みはないのかな？

日拳に関してはその当時半年やってただけなので、なんとも言えんけど・・・
（剣道は１０年以上やってましたが・・・）

サバキ系の相手した時、相手のリーチが広くて（身長差20cmぐらい）懐に入らせてもらえず、
それなりに隙見て踏み込んだが、直突き等の直線的な動きが主なので、
カウンターで背後に回り込まれてばかりだった・・・

高段者や体格のいい日拳経験者なら違った結果になるのかもしれませんが、
直線的な日拳の技術は回り込むサバキ系に対してはやりづらいと思いましたよ。

極真系相手はローキック痛かったが、（相手は2段くらいの人でしたし）それなりに正面で打ち合えました。

少林寺はまだ相手したことねぇっす・・・

＞明日の14時くらいから新宿スポセン第一武道場で交流スパーやりますからいかが
＞ですか(・ω・)ノ

九州在住なんで無理そうです(・ω・)

＞極真系相手はローキック痛かったが、（相手は2段くらいの人でしたし）
それなりに正面で打ち合えました。

それは足サポありですか？

＞それは足サポありですか？

足サポなしです。でも試しに止まった状態でもロー打ってもらいましたが、
筋肉薄い関節近くを蹴られて、もろに食らったらかなり痛いと思いましたよ。

ロー対策は、（カットしたり空かしたりも必要ですが）
実際に蹴られ慣れることも必要だと思いました。
（確実にカット・空かしができるのなら話は別ですが・・・）

最強なのは柔道だよ。
寝技に持っていって締め上げて、金的にぎったり肛門に指いれれば
どんなヤツだってグロッキーだろ。失神失禁なんて日常茶飯事

>>820
なるほどお答え頂きありがとうございました！

日本拳法連盟のメークは三種の神器。
土台の円がヤタの鏡、火の玉みたいなのがヤサカニの勾玉、
三日月みたいなのが草薙の剣だべ。

＞最強なのは柔道だよ。

たしかに日拳でも柔道経験者はかなり強かったですね・・・
組み技を経験しているのと無いのとでは、雲泥の差があると思います。
（あくまで日拳の技術・練習体系内の話ですが・・・）

＞寝技に持っていって締め上げて、金的にぎったり肛門に指いれれば
＞どんなヤツだってグロッキーだろ。失神失禁なんて日常茶飯事

さすがにそこまでされたことはねぇッす・・・(・ω・)

>>818
その手の話はやったりやられたりだね。
友人が捌き系だったけど日拳の人と顔面有りスパーやった時は直線的でカモと思ったが、
実際は速くて回りこめなかったと言ってたよ。横に動いて揺さぶろうにも相手はその場で向き変える
だけで済むから駄目だったようだ。
後は顔面の技術に差があったとも言ってた。
まぁその人のレベルで結果なんて変わるからどっちが上なんて言えんだろうね。

>>825
＞まぁその人のレベルで結果なんて変わるからどっちが上なんて言えんだろうね。

まぁ、オレがしょぼかったのは認めますが・・・ (・ω・)
剣道を10年以上やってたので、踏み込みの速さは相手にも評価して頂けましたが、
相手のリーチ（歩幅含め）長くて、カウンターで回り込みを狙われた場合、
直線的な動きだけではかなり不利だと思いましたよ。

＞横に動いて揺さぶろうにも相手はその場で向き変える
＞だけで済むから駄目だったようだ。

なるほど、その手がありましたか・・・
未熟なレベルでの経験を語って申し訳なかった。　＞日拳関係者

>>825
＞その場で向き変えるだけで済むから

これって、左手前の状態から左足引いて、右手前に切り替えるという事ですよね？

ってか半年とか素人じゃん
半年でまともにストレート打てる奴とかあんまいないよ普通
どんな武道でも最低二年はやらなきゃ動きが身についてこないだろ

＞その場で向き変えるだけで済むから

これって、関東・中部では教えてるのでしょうか？
関西で日拳習ったときには教えてもらえなかったのですが・・・（体の入れ替え）

先輩でボクシングとキック習っている人は、日拳でもたまにやってましたが・・・

サバキ系の人とスパーしたときは、お互いの流派の技術見せ合うのが目的だったので
習ったままの技術をぶつけてみたのですが、カウンターで回り込み狙われる場合以外なら
通用しそうだとはイメージ出来るのですが、でもこれって日拳の技術だと言ってもいいのですかね？

何にせよ、他流派の技術体系を実地に体験して、それに対応する技術・戦術等を研究・工夫することは
とても大切なことだと思いましたよ・・・（実力差・体格差等は別として）

日拳はインファイトには弱いです。
ルール上勝敗はポイント制ですから接近戦で打撃の攻防が繰り広げられる
という場面はあまりないし練習もそうなる
一本狙いだから一発良いのが決まれば止まってしまうんです。
それか組みに移行する。
知らない人はポカポカ殴り合ってるイメージだろうけど
実際は剣道の方が近いです。
あとジャブとかリードブローが上手く使えない人がほとんど。
左フックなんか綺麗に決められる人も少ないです。
理由は決めになる突きはほとんど引いた方の手、
オーソドックスなら右手を使うからです。
決めの一本を取れない左手は練習していない人がほとんどでしょう。
例外の人はもちろんいますが、一般的ではないですね。
弱点ばかり挙げましたが。

>>830
黙れ！シャバゾウ！

>>828
少ない修行経験時での話しで申し訳なかったッス。

それでも半年は土日関係なしで毎日３、４時間以上はやってたんスけどね・・・（大学の部活ですが）

相手（極真・サバキ経験者）も大学生レベルの人達でしたので、
まあ、あまりレベル高い話ではないのですが・・・

>直線的な日拳の技術は回り込むサバキ系に対してはやりづらいと思いましたよ。

自分は伝統派空手で、これまたよく直線的とか言われるんですが
自分自身は道場内の組手では、まわったりしてかわすの得意なんですよ。

しかしある時、他の道場の人で
流派の大会で県トップの人と組手する機会があって
同じようにまわろうとしても直線の突きが速すぎて食らいましたね

まぁ本当ならそれをも防げるほどの鍛錬が必要でしょうけど、
逆に言えばまわろうとする相手をもしとめられる極限の突きもまた必要で
際限がないってことですよｗ

>>830
＞一本狙いだから一発良いのが決まれば止まってしまうんです。
＞それか組みに移行する。

そうですね、柔道経験者とかが相手だと出来るだけ組まれないように
出会い頭で終わらせないとヤバイので、自分の場合
左前拳で面にけん制入れながら、カウンターで「右拳で胴」or「右足で胴蹴」
等を「剣道の抜き胴」と同じような感覚で、試合では多様してましたね。＞一本狙い

＞実際は剣道の方が近いです。

たしかに関西のはそんな感じでした。

＞決めの一本を取れない左手は練習していない人がほとんどでしょう。

自分の場合は、基本の中段位置（結構低い）からの面への左直突きでも
スパー相手をダウンさせたりするのは難しいっスね・・・未熟なだけですが。

>>833
＞際限がないってことですよｗ

自己の鍛錬及び、他者（他流）との交流（研究）とそこからフィードバックされた
経験・情報に基づき、鍛錬を修正・深化等々・・・

本当に限りのない話ですよね・・・精進致します(・ω・)

>>813
なぜだろう。少林寺拳士はなぜだか少林寺拳法を練習しない。
たぶん少林寺拳法の一部分でしかない演武を、演舞競技として
大きく扱いすぎてるからかもしれない。
後は少林寺拳法をやっててもその練習量が圧倒的に少ないからかな。
試合が演舞しか無いから、実戦という言葉で練習量の少なさを
誤魔化せたり、人間教育が主という理念で練習量の少なさを誤魔化す。
練習はしんどいもんな。

そして厳しい練習を覚悟し、その対価である強さに期待したものが辞めていき
おかしな理屈を並べる者達だけが、残されて然るべき地位に着く。

これ見たら、やっぱりカポエイラは格闘技としてはダメだね。
空手のほうが強いだろう。

ムエタイＶＳカポエイラ
http://jp.youtube.com/watch?v=ta2fv0BcR-4

日拳やってたけど俺のとこは練習じゃ一本なんて関係なかったぞ
だから返しもみんな練習してたし面の構造なのかストレートより左フックのほうがダウンとりやすかった
右フックはなかなかあたらんかったけど
試合とか見てると連撃はあんまなかったけどカウンターで左フック使う奴よく見たけどな
一本とる試合用の練習しかしてない奴は練習じゃ弱い、というより怖さがないな
でも一本制の試合形式じゃ負けたりするから試合はダメージを狙わない試合用の戦い方ってのは俺にもあったな

そもそも少林寺拳法は格闘技じゃない
開祖の教えを広めるための道具ないし媒介でしょ
本部だってそう認識してるはず

だからショウリンジャみたいに格闘技として追求しようってのもおかしな話だし
少林寺本部としても迷惑でしょ

格闘技の大会で少林寺拳法の名前を大々的にあげて出場する人がいるか？
いるわけがない。それは許されないことだから。
丸廉だって密かに他流の大会にいくつも参加してるらしいが、一度も少林寺拳法と名乗ってない

ショウリンジャはちっとは少林寺拳法の本部のことも考えろ
子どもじゃないんだろ？

少林寺の技術は他の格闘技に活かすぐらいがちょうどいいんだよ
事実少林寺拳士で強くなりたいって人はそんな人ばかり
他流を習いにいってそこで活かせるものは活かすみたいな

少林寺拳法を格闘技として完成させたなら
もはやそれは少林寺じゃなくて新たな格闘技の流派なる

何を今更って感じのこといってるよオレは。
少林寺拳法がどんなものか理解してる人には当然のこと

私は少林寺拳法をやりたいだけですし少林寺拳法をやってるだけですな、うん（*´ω｀）

日拳はのはジャブじゃなくてあれは左ストレートだな
面のせいで軽いジャブじゃ相手が止まってくれないから威力がどうしても必要になるし間合いが遠いから当てようと思ったら飛び込んで打つことになるから勝手に威力が乗る
あと間合いが遠いからジャブがあんま必要ないってのもあんまジャブ使わない理由かも
間合い遠いし組みがあるからボクシングみたいな打ち合いにはなりにくいな。打ち合いは相手がのってくれないと成立しないし

>>842
少林寺に入門を考えたこともあったけど、
やっぱスパーがないってことで止めた。
技術はいいのに、生かせない。
乱捕りしても少林寺になってない。
結局、机上の武術だと思った。

少林寺拳法は、組手主体で自分以外の誰かと手をとりあってお互いを高めあっていく
その中で協調性なり思い遣る心なりを高めていくところに本質がある
それが少林寺拳法のいいとこだし、誇れるとこでしょ
なんかの調査でも他の武道と比べてそういう人格的な部分がよかったというデータもあったし
それを組織としても自慢してたよ

少林寺拳法に一匹狼はいらないとかいう言葉もあったね
他の格闘技は自分が強くなるのが第一。そんなところを否定する立場が少林寺拳法

もちろん少林寺は強い人間を育てることも目的にあるけど
それは人格的な強さであって格闘技的な強さじゃない
格闘技的に強くなりたい人は他に行きなさいっていうのはごく自然な流れ

↑
嘘こくでねぇ〜。

>>845
＞格闘技的に強くなりたい人は他に行きなさいっていうのはごく自然な流れ

その通りだと思うよ
少林寺の道場は確かに楽しくやってる。雰囲気がいいよ。
子供は少林寺でもいいかもな〜

私は少林寺拳法の醍醐味の一つは「仲間作り」だと思ってるんですが、>>845さ
んの意見は違うようだ…難しいものですな…(´・ω・`)

>>839=843
＞日拳やってたけど俺のとこは練習じゃ一本なんて関係なかったぞ

うちも練習では一本は関係ありませんでした。

＞だから返しもみんな練習してたし面の構造なのかストレートより左フックのほうがダウンとりやすかった
＞右フックはなかなかあたらんかったけど
＞試合とか見てると連撃はあんまなかったけどカウンターで左フック使う奴よく見たけどな

でも基本どうりの横打ちって、防具つけて乱捕したら使い辛くはないですか？
試合とか練習でも、なんか結構ボクシングのフックみたいになってる人多いですよね・・・

＞一本とる試合用の練習しかしてない奴は練習じゃ弱い、というより怖さがないな

１、２時間は平気でインターバルなしの乱捕りやらされて、ただでさえ呼吸困難状態になった状態で
鉄面の上からガンガンなぐられ続けて意識飛び掛けてるのに、柔道経験者の先輩に組み伏せられては
動けなくされて、面の首の上に乗られてさらに息も出来ない状態にされて、
「さぁ、動け！脱出してみろ！」ってやられ続けて、うんざりしてますから・・・

試合の時くらいは速攻に終わらせて、楽したいですよね・・・(・ω・) ﾏｼﾞﾃﾞ

＞間合い遠いし組みがあるからボクシングみたいな打ち合いにはなりにくいな。打ち合いは相手がのってくれないと成立しないし

そうですよね・・・
飛び込んで一本決めるか、手と手が絡み合う距離になったら、もうその後は組合いになることが多いですから。

↑
嘘こくな！

仲間づくりはどの格闘技でもできるはずだよ

少林寺拳法は空手やムエタイとかの格闘技と比べて技という技が多いよね？
これは一人ではなく誰かと一緒に教えあったり学びあうためにあえてそうしたんだと思うよ

格闘技的に強くなるだけなら、基本と技の原理をしっかり教えて、
後は運用法なり乱捕りをやりまくればいいわけで
わざわざ原理を応用しただけの技にいちいち名前つけて課目として学ばせる必要もないのは、
経験者のあなたならわかるでしょう？

方向性が格闘技と全然違うんだよね

別にそのことと強くなることは何ら矛盾しませんよ〜。

>>850
＞嘘こくな！

もう１０年以上前の話なんですが、関西の(某)大学では
夕方の授業が終わった後にそのくらい練習やってましたよ？
（さらに昼休みも１時間くらい・・・）

>>852
君が強くなることは矛盾しないし批判してないよ
君が少林寺拳法と名乗って格闘技的に追求していくことを批判してるの
少林寺拳法で習ったことをいかして、自分なりの格闘技をつくることは何ら問題ないけどね

でも未だに少林寺拳法の技術体系を乗り越えて
優れた武道を創作出来た人は皆無な訳だがね。

>>815ぜひ自分も参加したいです。

>>855
少林寺拳法の技術体系自体が実践に十分対応できるものとして出来上がってないですからね
かりに出来てたとしてもそれは昔の時代の話で。

少林寺拳法だけをベースに今の格闘技に対応できる実践的な格闘術をつくるっていうのもかなり難しいでしょうね

私は少林寺拳法を追求してるだけだと言うに…(-ω-;)

>>856さん
どぞ(・ω・)ノ私は目印に右肩後ろに七つの星、左胸に「北斗神拳伝承者」とい
う文字の入った黒いTシャツを着ておきまーす。

>>815
自分も行きたかったな。でも、もう時間が間に合わないな

どうも少林寺の書き込みって不平不満が多いな。
他流ではスパーなんて当たり前のようにやってるのに・・・
どっちかというと、ここはいろんな流派の技術論のスレだろ
不平不満だったらそれに該当するスレで話しておくれ

では次スレは　〜・脱少林寺　の方向で

次スレにはサバキも入れて欲しい

顔面の練習用防具ですが、みなさんはどれが一番優れていると思いますか？

スーパーセーフ＋拳サポ（大道塾）

鉄面＋グローブ（日本拳法）

グローブ＋ヘッドギア（ボクシングなど）

独自フェースガード＋軍手または素手（少林寺拳法）
もしくは
顔面寸止め？

プロではないアマチュア格闘家はどれがええんやろ？

社会人だったら
鼻が曲ったり、歯が折れたり、アオタンができると
仕事に支障をきたすので、面は必修です。

おれはこれかな
＞グローブ＋ヘッドギア（ボクシングなど）
ウイニングでソフトタイプの１４オンス以上のグローブつけてやれば安全だと思われ

喧嘩で強くなりたければ少林寺拳法
試合で強くなりたければ空手
これ世の中の常識！！
あなたはどっち！？

>>866
本当に喧嘩に強くなれるんならね・・・・