【透明な力】佐川幸義＜その３＞【合気】

松田隆智、津本陽も認めた希代の名人・佐川幸義について語り合いましょう。
単なる誹謗・中傷ではなく、様々な有益な情報交換の場としましょう。

旧スレは以下の通りです。
【偉大な】　　佐川幸義　　【武術家】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1179406569/l50
【透明な力】佐川幸義＜その２＞【合気】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1184767555/l50x

カキウチ最強







カキウチ最強

＜参考文献＞
「透明な力―不世出の武術家 佐川幸義」（木村達雄/講談社）
「合気修得への道―佐川幸義先生に就いた二十年」（木村達雄）

その他高橋賢氏の著作が近日福昌堂より発売。
また津本陽氏の「孤塁の名人」（オール読物連載中）もおそらく将来発売予定。

誰も佐川幸義の技は受け継げなかった。

誰にも教えなかった意地悪オジサン。

津本陽氏の「孤塁の名人」（オール読物）は今月号で完だった。
やはり最後は木村さんヨイショで終わりだったけど、佐川合気と木村合気は
同じかというと津本さんにして？がついたみたいだったけど。

オマエには関係ないから佐川合気に粘着するな。

合気道対空手の総合ルールの試合。

合気道の山崎選手のほうが動きが良いと思われるが・・・・。

http://www.youtube.com/watch?v=R797LamA3Vw&mode=related&search=

佐川「武田先生の合気では多人数捕りは出来ないね。」

オレの中の惣角のイメージ丸潰れ

木村さんの合気は佐川先生の合気とは違うのか・・・

津本氏の書きっぷりでは高弟のそれぞれがそれぞれの合気を引き継いでいるという
感じだったね。ただしどれも佐川の合気とは違うが・・・という。
あと木村氏の話に松井館長が出てたね。
極真空手と大東流が武田の頃から交流があったなんていうデタラメを書いていたので、
津本氏の取材力もいい加減だなと呆れてしまった。

http://setsuna98.blog112.fc2.com/

刹那を考え、刹那を思い一日終わるだろう・・・
刹那に惚れたら危険♪愛しすぎになってしまう。

木村さんはDVD出すべきだね
実力を世に問うべきだ

>>10

マス大山は昔吉田幸太郎師範から習ってたんだよ。
いい加減なのは自分の頭の方じゃないか。
武道板の大東スレの連中は適当なことかくからなあ。

ＤＶＤ出したところで真似するインチキ武道家が増えるだけ
だと書いてあったな。
そいつらに餌をやるような真似はしないいいだろう。

それからさんじゃなくて先生な
佐川宗範から教授代理許された師範なんで

私の技は物理的なものである
８ミリフィルムで撮影すれば、その原理がバレてしまう
だから撮影などさせない

佐川（談）

>>13
津本は極真が武田（惣角）の頃から交流があったような書き方をしているんだよ。
吉田と大山が交流があったのは有名だが、大山と武田が交流があったなんて
いえるか？
もしそうなら明治の頃から極真があったことになるじゃないか！
津本が「極真と大東流は大山の頃から交流があった」と書いていたらそれは正しい。
でも「極真と大東流が武田の頃から交流があった」と書いたら明かな間違いだろ！
それとも大山が武田（惣角）に直接習っていたという証拠でもあるなら、
教えてくれ！

武田が死んだのは１９４３年

だから直接習っていたという証拠を出せよ！

ちなみにウィキペディアによると、大山が吉田に習ったのは1956年。
しかも短期間らしいけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B1%B1%E5%80%8D%E9%81%94

武田先生存命中から交流
があったなんて、明らかな
間違い。あるいは、極真
関係者の流したデマ。
佐川先生の名が有名になっ
たからね。
大山なんか雑誌パワー空手
で、「吉田幸太郎先生から
ならったけど、相撲の申し
合わせのようなものだ。」
と言ったり、佐川先生（
漫画の佐上幸義師範）
をインチキだと言ったり
してたんだよ。
何年か経てば、松井館長
は佐川先生から直接合気
を伝授されたと言いだすか
もね。大山しかり松井しか
り、朝鮮人はホラ吹きだからね。

>>9
結局、木村の合気というのは気功なんだろ、本人は否定しているが（笑）
言ってる理論は気功に当てはまるしな
評価が割れるのも体術というより気功だから（笑）

ﾏｽが吉田氏に習ったものは「大東流ｽﾃｯｷﾊﾟﾗｿﾙ護身術」。
ﾏｽの本で女性が男性相手に傘でやってるもの。
ﾁｮﾝやﾁｬﾝｺﾛに日本武道が習得出来るわけもない。
そのうち極の関係者は合気が出来るとか、日本人より大東流がうまいとか言いだすぞ。

実際合気道は韓国にパクられている。
http://aikitube.blog.shinobi.jp/Entry/48/
1904年生まれの人間が30年も武田惣角に習うことができるなんてありえないってｗ

力は透明でも、実力は不透明なのかｗ

国井善弥、植芝ンとこじゃなくて佐川道場に乗り込んだら面白かったのに。

お互いの気質上、ガチバトルになったかも。

武田（惣角）の頃から交流と書いてあるがこれは
普通に読めば武田（惣角）存命の時代に大東流と交流があったと読めるが・・・

武田（惣角）から習ったとはどこにも書いてないし読めない。

どこをどう読めば大山と武田の交流になるのか
妄想が広がるのかわからない。
>>15の人はマジで脳がｗ
合気が誤解されなんでもありみたいになるのもこういう人が大勢いるからなんだろうな。

また、短期間ではあるが、
1956年に大東流合気柔術の吉田幸太郎から合気柔術とステッキ術を学んだ。

大山が吉田に習ったのが1956年（しかも短期間）。
武田が死んだのは1943年。
ということは「武田存命時に交流があった」というのもかなりあやしいね。
頭がおかしいのは>>25の方のようだｗ

>>27
お前もおかしい

　　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『 光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの？』っと、
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣


　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　リアルな話すると多分お前の住んでる街が消し飛ぶ　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　光速でウンコほどの質量（約200?300グラム）
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　お前のウンコで地球がヤバイ

>>29
できの悪いコピペだね。

衝撃波の発生は質量とは無関係だよ。

>>27
君は物事を整理できないんだね。
文章を誤読して
「武田惣角に直接習ってない」と言ったのは>>15

俺は
文章から読み取れるのは習った年代武田惣角先生が活躍中だったという内容
で直接習うとは書いてないだろと言ったんだ。

それから>>25-26は俺だぜ。
1943没なのも1956年に習ったのもわかってるわ。
わかってなきゃ26は書かないだろ。

>ＤＶＤ出したところで真似するインチキ武道家が増えるだけ
だと書いてあったな。
そいつらに餌をやるような真似はしないいいだろう。

塩田先生、出しまくりだが、弟子すら真似出来ていない（ｗ。
写真を見る限り、それほど上手いとは思えない。
盗まれるとイヤだから出さない。いい言い訳だ。
そうすると、思いっきりテレビで全世界に報道されてもなお勝ち続けた
山下選手こそ、佐川以上の名人だと思うけどね。
佐川理論なら、合気を使えば、柔道ルールでも山下を投げられる
はずなんだが。（ｗ

口先だけのペテン師だということに決まりました。

本当か嘘かは知らないが、木村さんが筑波の柔道部員を投げた
という事も、あくまで「手を握って力を込めて」みたいに
指定した状態での合気あげみたいな座敷芸なんだろう。
「柔道ルールで相手してあげる」って感じでほいほい投げたのなら
すごいと思うが。
喧嘩とかが日常茶飯事っぽい国士舘の柔道部員なら、素手の
喧嘩でも木村さんに勝つんでは？

そんなつまらない話より
佐川宗範の神技っぷりを語れ。
津本先生の佐川宗師範の内容には合気道関係者も注目することだろう。
あの内容を読んで反発するのは小心者。
伝説の偉大な武術家として参考にするがいい。

> 佐川宗範の神技っぷりを語れ。

亀田のパンチでひっくり返るレベルと思われ。

少なくとも７０歳以降はそんなもんでしょ。
弟子相手の約束稽古しかしていないから、
スピードに目がついていかない。

６０歳以降の佐川先生は、段々強さは墜ちていったと思う。
しかし、一生鍛錬し続けた姿勢はすごいと思う。
作られた幻想の強さよりも、一生修行者であったことこそ、
学ぶべきだと思う。

日本刀を見切れるからパンチなんかとか言うやつもいるだろうが、
間違い。Ｆ１チャンピオンだからバイクでもチャンピオンなのか？
ということ。
空手の師範でもない弟子相手の合気拳法の約束組み手はしても、
本当のプロボクサーの自由な攻撃を体験したことないだろう。
そういうプロの軌道やスピードは、日本刀の軌道やスピードとは
違うんだよ。要するにじゃんけん。パーはグーに勝てても
チョキには勝てない。
武術やるような人は、頭が硬直して思考停止しているから、現実が
見えずに幻想に浸っているんですよ。

６０歳以前も亀田より弱い。現実を見ろ。

座敷芸と揶揄しようが
本気でにぎってくる現役柔道選手をひねり倒すのは
難しい。
空手の宇城先生は井上康生選手を投げたとよ。
柔道ルールでなくても何キロ差あるんだよ。普通投げれん

まあ、その宇城先生を、井上康生は難なく投げ飛ばすだろうけどねｗ

宇城先生はボクサーに自由に撃ってきてください
と言ってかわしてたな。
現実を見るのは君らであって、達人はそれを努力で乗り越えたのだよ。
達観してるような連中はそれこそ負け犬。

>>43
> 宇城先生はボクサーに自由に撃ってきてください
> と言ってかわしてたな。

ボクシングのリングに上がってチャンピオンになったら信じてあげますｗ

負け犬は負け犬なんだよ。
信じられないのも格闘技信仰なのもある意味
そういう人間なのだから諦めて勝手にしてください。

悪口を言わないで亀田の試合見に行ってボクシング習ってれば

あらら、達人伝説に逃げ込んじゃいましたか。

まあ、こういう人たちがいるから、ペテン師どもがのさばる余地があるわけですが。

ペテンに引っ掛かるのは本人の資質の問題だろ。
頭が悪い人間は引っ掛かる。それだけのこと。

ペテンを恐れて本物を見抜けないのも本人の資質。
目が肥えてないとわからない。それだけのこと。

> ペテンを恐れて本物を見抜けないのも本人の資質

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

新興宗教の信者が必ず同じことを言うよね？
ボクサーのパンチをかわせると主張するなら、
リングの上で証明すればいい。

講道館の一流選手を投げ飛ばせるというなら、
柔道の試合で証明すればいい。

それをやらないのは「それができない」から。

他競技に関心がないなら、最初から余計なことを口にすべきではありませんね。

信じられないのも格闘技信仰なのもある意味
そういう人間なのだから諦めて勝手にしてください。

宗教のように薬やったり妄想に逃げずに
実際に技でやってみせてもらえばいいだけのこと。

できないからではない。見せる必要が無い。
ナルシストでなくリアリストなら見せて研究されるのは断るだろう。

宇城先生はテレビで見せたのだから問題ないだろう。
言っとくがボクシングでもテレビに出るような試合は興行だからな。

> できないからではない。見せる必要が無い。
> ナルシストでなくリアリストなら見せて研究されるのは断るだろう。

あれ？

じゃあ、なんでボクサーのパンチをかわしたとか
井上康生を投げ飛ばしたとかいう話が出てくるの？ｗ

本当は世間的に認知された競技に劣等感があるんじゃないの？

> 実際に技でやってみせてもらえばいいだけのこと

顔面パンチ入れると、弟子に取り囲まれてフルぼっこにされるらしいですよｗ

ボクサーの話を出したのは君だろ。もう忘れたのか？>>36
柔道の話は>>34君だなあ。何を言い出すのかわからん。
頭が混乱しすぎている。

41 名無しさん＠一本勝ち sage 2007/08/23(木) 18:53:01 ID:E6XxTihS0
空手の宇城先生は井上康生選手を投げたとよ。

43 名無しさん＠一本勝ち sage 2007/08/23(木) 18:55:34 ID:E6XxTihS0
宇城先生はボクサーに自由に撃ってきてください
と言ってかわしてたな。

↑↑↑

権威ある競技に粘着ｗ

まあ、息のかかった弟子達を相手にした稽古をしていない「先生」と
自身の名誉と生活をかけて

公　衆　の　面　前　で

実力をためされるボクサーや柔道家とでは土台・・・

> 息のかかった弟子達を相手にした稽古をしていない「先生」と

息のかかった弟子達を相手にした稽古 しか していない・・・の間違いね。

>>31
大山倍達の生年をご存知でしょうか？
1923年です。
武田惣角が亡くなられたのが1943年ですから、
マス・オーヤマが惣角生前の大東流と交流が持てたラストチャンスは、
マス・オーヤマが20歳になるまででした。
マス・オーヤマは20歳以前に極真空手を創始していたのでしょうか？
そうではないでしょう。
極真空手成立以前に「極真と大東の交流は惣角の生前からあった」といわれるためには、
マス・オーヤマ「個人」が惣角と交流を持ててなければ難しいかと思われます。
ただ津本説を否定するわけではなく、吉田朝男氏伝の大東流とひょっとして
（マス・オーヤマ、吉田朝男、共に朝鮮系ということも手伝い）交流があったかも知れず、
津本氏は公開されていないその事実を元に今回の記事をお書きになった可能性も、（ある程度）考えられます。

>>53

>>51で言ったことをまず謝れよ。



って最初から武道経験もないどうしようもない典型的なヲタク人間だったもんな。
謝罪なんてできないもんな？

相手にするのが馬鹿らしい。口だけ君さよなら。

>>56
> >>51で言ったことをまず謝れよ。

なんに対する謝罪ですか？ｗｗｗ

> 相手にするのが馬鹿らしい。口だけ君さよなら。

勝利宣言 ＆ 逃亡のコンボ来たーｗｗｗ

幻想にひたるのも自由、ちょっとした達人メソッドで達人に近づけると
信じるのもまた自由。

たぶん、我流なり年何回かの講習会なりで真似しても、普通にボクシングの
ジムで汗を流すのに比べ数段弱いだろう。

結局、

力は透明、実力は不透明ｗ

ってことでいいですか？

どうしようもないクソスレになっちゃったね

全盛期の佐川先生とミルコが素手で喧嘩すれば、まずミルコの勝ち。
しかし、ミルコなら佐川先生の持つミルコの知らない武術に興味を
もち自分より弱い先生に習いに行くだろう。

そういう結論でいいのでは？

>>61
それって、佐川を龍拳に置き換えても成り立つ文章だよね？

いかにくだらない主張かがわかる。

>本気でにぎってくる現役柔道選手をひねり倒すのは難しい。

それほど難しいとは思わないけど・・・。

>>63
当然、何かアクションを起こした瞬間に相手も柔道技つかってくるんだよ？

合気道信者の馴れ合いじゃないんだよ？

佐川先生ってね、動く前に動くの。それと、ミルコの何倍も稽古してるの。
触った瞬間に終わり。見た人が言ってんだから間違いない。もっとも90以上になって勝てたかは知らんが、
あの人の全盛期なら問題にはならんから。

>>65
また信者が沸きましたかｗ

> 触った瞬間に終わり。見た人が言ってんだから間違いない。

龍拳の信者もそんな感じでしたｗ

> あの人の全盛期なら問題にはならんから。

残念ながら、世間的には無名の雑魚ですな。
なにせ、公の場で実証されてませんからｗ

だから、自分の見たことだけが真実なの。うわさで
判断しないの、俺は。

佐川さんも武田さんも塩田さんも、警察の道場とかで柔道家相手になげまくってたのだが。
これらの方々はまさに柔道家に柔道で勝ってんだよ

>>67
手品師の手品を魔術と信じるタイプですなｗ

合気道系の信者はすぐにファンタジーの世界に逃げ込むね。
出てくるのは怪しい武勇伝ばかり。

柔道家より柔道で強いなら、オリンピックでメダルを取ればいいのにｗ

あほか。柔道家でもないのにオリンピックでてもしょうがないだろ

つまり怪しい武勇伝しかないわけですねｗ

いんちき武道の特色ですね。

69、俺も、最近のガラスをとおり抜ける術やってみたい。後、空中浮揚できたら、
やくざに何人も囲まれてもポカーンとかいってすげーとか行って許してくれそうじゃない？

>>73
やくざも空中浮遊して追ってくるんじゃね？

そこまではどうかな。壁に追い詰められたら飛んで逃げられればすげーよな？
例え、トリックでもさ。

いや、追い詰められなくても、飛べりゃ十分すごいだろｗ

どうやんだろうな？

なんの話だよ？ｗ

飛びてーんだよ。

Ｄｒ中松あたりにお願いしてみな

ID:qhhTu/t10
ID:zZE6stdH0

暇人だな

>>4
誰も佐川幸義の技を受け継いだ者はいない。

確かに、誰にも教えなかった意地悪な人という認識を持っている人は少なからずいる。

しかし、少し注意深く佐川氏が書き残したものを読めば、
教えなかったのではなく、教えられなかったのだということが分かってくる
それは、佐川氏自身、技の理を本当には理解できていなかったことが、明らかだからだ。

私は前スレッドで、「力技と気の技は原理が異なる」と指摘したが、
明確に両者を区別して考える正しい視点から、
レスを付けられる者が一人もいないという、悲惨な結果になった。

残念ながら、この現象を区分できる知識と能力を持った人物が、
このスレッドに書き込みを行っているアクティブなメンバーの中に
存在しないということらしい。

佐川氏が書き残したものが、不完全である以上、
その言葉を大幅に補うことが出来る、
彼が持っていなかった知識を補完できる、より総合的で高度な視点から、
技の原理別に再分類して、体系を作り直す必要があるが、
それが可能な能力を有したアクティブな人が、このスレッドには参加していないことになる。

易しく分かりやすいように、アニメの中に描かれている現象との類似性を指摘すれば、
アニオタといった、小学校低学年レベルの解釈しかできない、
歪んだ認識へと読者を誘導するコメントを付けてくるようでは情けない。

昔の迷信深い人が、説明できない現象を神様の仕業と思って、
宗教的なものとして伝承している技術の原理を、科学的に説明できると書けば、
オカルトと混同しているという、間違った解釈しか出来ないようでは情けない。

佐川氏の本を読んで、合気柔術の技を継承しようとしている大部分の人々は、
そうではないらしいのだが、
２ちゃんねるを含めて、ネット上をうろうろしている連中は、
日頃から大きく認識を害されている、または他人の認識を害そうと活動しているため、
例外的な異常性を持った反応が帰ってくる、ということは十分にありえる。

そのような致命的な知的能力の欠落した人物達が、このスレッドを中心にコミュニティを形成し、、
自分たちの誤った『気』に関する認識を、さも正しいものであるかのように妄信して、
日本に伝承されてきた『気』と関わりを持つ格闘技の技術を、あたかも全て体術であるかのように錯覚し、
日本語版ウィキペディアなど、幾つもの情報チャンネルを通じて、ネット社会に流布する、
歪んだ状況が生じてしまっている。

漫画やアニメといった社会現象の中に広く認められると解説すれば、
アニオタが書いていると曲解してしまう稚拙さ。

科学的に原理を説明しても、オカルトと言い張る頑迷さ。

誤った情報を生み出しては流布し続けるコミュニティの癌とも言える震源地であるこのスレッドに、
楔を打ち込む必要が生じている。

「セーターを掴ませて投げる技の原理が、生体磁気説を用いることなく説明可能」と受け取れる発言を、
大見栄を切って、前スレッドに書き込んだ、威勢のいい人物がいたが、
けっきょく、その原理はなにかを具体的に書けなかった事実を見れば、
ただの虚勢にすぎないことが分かる。

佐川氏の技を理解できておらず、したがってその技を継承できていない人が大多数らしい。
もちろん、その先へと発展させることも出来ない。

佐川氏の技を、本人が正しく他人に理解されるように書く能力を持っていなかったこと、
ほとんどの格闘技の専門家が継承できていないという事実から、
佐川氏が知らない知識と視点から、その言葉を大幅に補う必要があることは明らかだ。

問題は、どの方向が欠落していたと考えるべきか、
佐川氏の知識の中で目立って不自然な部分から順番に、間違い探しをする必要が出てくる。

やはり一番目に付くのは、合気柔術の『気』に対する説明だ。

中国の気功や、日本の伝統的な陰陽道や修験道や神道などの分野で使われている『気』という言葉、
日常的に「気配を感じる」といった形で体験している『気』という言葉から、
どうして大きくかけ離れた『気』に対する説明をしてしまっているのか。

「合気柔術の『気』とは、単に気が合うといった意味合いなんです」なんて説明は不自然すぎる。

誰も佐川氏の技を継承することが不可能と分かっている以上、
この奇妙な点を中心に、本当の『気』の正体とは何かを巡って、認識を変えていく必要がある。

もしも「合気柔術の『気』だけは、一般に言われている感覚的な『気』とは違うんです」と言うなら、
『気』という言葉の意味を取り違えて誤用していることになる。

日本の武術、合気系の柔術の技の源流となった古武術や、
日本の伝統的な修験道や陰陽道や神道などの分野で使われている『気』という言葉は、
日常的に我々が体験して知っている、「気配を感じる」といった『気』にまつわる現象と矛盾しない。

現代の合気柔術で用いられる『気』に対する認識だけが例外的に、
一般に言われている『気』とは異なる解釈になっている。

その源流を辿ると、他の分野で広く使われている『気』の概念と一致するということは、
伝承されてきた知識の体系から、
『気』の概念の部分が途中で変質したか、
または、
失伝してしまっていると判断するのが妥当ということになる。

佐川氏は、「合気柔術の『気』は気の流れなどを指す言葉ではない」ような解釈をしているが、
では、本当に『気の流れ』とは何かを、誰か専門家から正しく学んだり、
気の流れを改善する技術はどのようなものかを、実際に体験して知っていたのだろうか。

じつは、佐川氏は気の流れをコントロールする技術に関しては素人で、
何も知識がないまま、「合気柔術の『気』は気の流れなどを指す言葉ではない」と書いているらしいのだ。

当然この部分の認識が欠け落ちていることが原因で、
合気柔術の一部の技の理を、正しく理解できず、説明できず、伝承できていないのではないかと、
考える必要性が出てくる。

合気柔術の元になった武術、その源流まで一度巻き戻して、伝承されている技術の体系を調べてみると、
スターウォーズに描かれているような、『フォース』の概念が見えてくる。

もちろん『フォース』は、西洋人から見た、神秘の国日本の武道に伝わる不思議な力であり、
SF作品として描かれる時点で、それなりのバイアスが掛かってしまっているが、
元ネタとなった『気』という東洋の概念を、彼等がどういうものとして認識しているかは見えてくる。

現代の合気柔術に欠落している、古い時代の『気』に対する認識が、そこに存在していることが分かる。

またきてるよ。
長文の連続カキコだけはやめてくれんか？

植芝はんや光道の錦戸はんはフォース合気なんじゃね？

でも、佐川合気は違うと思うよ。
本人が飛ぶ鳥落す気合術、呼吸法や催眠術の類を
否定してるんだから。

とうぶんこないんじゃなかったのか？

随分と早い復活だな

>>83

全然わかりやすくねーよ！
みんながお前のようにアニメ熱心に見ていると勘違いしているのか？
アニメネタなんか出されたってわかんねーっつーの！

味噌糞いっしょにすんじゃねぇ！
それぞれ全く原理の違う現象なのを全部ひとくくりにして粗雑な原理付けしようとしているの
が駄目だっていってるのも理解できない足りない頭でなにいってるんだか。

いい加減新しいネタないなら来なくていいよ。邪魔だから。

佐川幸義がやっていた肉体鍛練、なにかの本に載ってなーい？

>全然わかりやすくねーよ！
>みんながお前のようにアニメ熱心に見ていると勘違いしているのか？
>アニメネタなんか出されたってわかんねーっつーの！

アニオタはそういう常識的なことに気づかないからこそアニオタと呼ばれるんだよな。
自分の常識が世間からずれているのに気づいてないんだろうね。

研究についても同じ。データも実験方法も示さず結果だけ報告する研究などありえないのだが、気づかないんだな。

>>90
腕立て、体変更、鉄棒の素振り、鍛錬木刀、四股・・・・ほかになんかあったかな。

弟子の高橋氏と木村氏はどちらの方が合気の実力は上なのですか？

一般のアニヲタと電波な奴（ID:dnFlOfWb0）を一緒にするなよ。
迷惑だっての。

前スレッドに、
技をかけているシーンのビデオをネット上にアップすれば、
嘘か本当かすぐ分かると、さももっともらしいことを書いた人物がいた。

しかし、実際にそのようなビデオを専門家に見せると、どのようなことが起るかということを、
このような、勘違いしたことを書く見識が低すぎる人物が、正しく理解していないことは明らかだ。

体育大学の教授ですら、合気柔術の中でも、不覚筋動現象系の技については、
現象を正しく把握できない点は、前スレッドで詳しく解説した。
画像を分析して、体が動く加速度などを割り出して、技を解析する手法は、まるで役に立たない。
このような、技を分析する上で基本的なことすら理解していないレベルで、
自分達はよく分かっている専門家だという錯覚に陥っている点を指摘されて終わっている。

全くの素人が、一人前の研究者にでもなったつもりで、
さももっともらしい口ぶりでデタラメを書いても、
本格的に技に関する研究を行っている側から見れば、
何も分かっていない人物だと、すぐにバレてしまう。

画像を見れば、専門家が即座に真偽を判別できる程度のものならば、
佐川氏の技の原理を理解して、適切な説明を加え、技を継承できる人は多かった筈だ。

難易度がどの程度のレベルにあるのか、
問題点が全く分かっていない人物がしゃしゃり出てきて、
さも分かっているふうを装って、デタラメを書けば通用してしまうほど、
この場に形成されているコミュニティのレベルが低いようでは困る。

日本語版ウィキペディアをはじめとして、ネット社会に、
不覚筋動現象系の技に関する間違った認識を広められると、いい迷惑にしかならない。

前スレッドでは、生体磁気による感化という言葉でしか、不覚筋動現象を説明しなかった。

合気柔術のなかでも『気を用いた技』を説明するキーワードが、たったこれ一つというわけではない。

他のキーワードを持ち寄って、より科学的な視点から、
「セーターの袖を掴ませておいて投げる技」の原理を説明できる人物がいないか、
様子を見ながら我々は待っていたわけだが、
どうやらその種の本格的な科学知識を持った人物は、
格闘技のスレッドになど相手をしないで、最初から諦めているように見える。

日本語版ウィキペディアなどに書き込まれている誤情報を面白くないと感じているので、
震源地とおぼしきこの場に踏み込んで、迷惑な誤情報を妄信して発信している御本人達に対して直接、
小学生レベルの科学知識しかない人でも分かるように、
不覚筋動現象とは何かを、順に説明してみようと思う。

もちろん、気の流れをコントロールする技術に関しては素人の佐川氏が、
何の予備知識も持たないまま、
「合気柔術の『気』は気の流れなどを指す言葉ではない」などと、
さもこの方面の現象をよく理解しているかのように錯覚して、書いてしまったことが一番悪い。

たとえ、人から師と崇められる立場になっても、
自分がよく知らない分野のこと、出来ないことには言及しないのが、
指導者が守らなくてはならない鉄則なのだが、
佐川氏は誰からもそのようなことを学ぶ機会がなかったため、
後世の人々に迷惑をかけるようなことを、平然と書いてしまっている可能性が高い。

セーターを掴ませておいて投げる技や、大勢の人間の体を一動作一呼吸で一気に投げてしまう技は、
不覚筋動現象としてしか説明できない。

びよーんと伸びるセーターでは、
武術の鍛錬を積んだ人の体勢を崩せるだけの力を伝えることは出来ない。
投げる動作をしても、ゼスチャーだけになってしまうことは、誰にでも分かる。

修験道系の古武道をそのまま伝承しているとされるある道場には、
彼等が「神通力」と呼んでいる秘伝の技があるが、
どう見ても、合気柔術系の幻の技をかけているようにしか見えない。

着ているセーターの袖を掴ませておいて、投げをうってもらう実験を行った結果、
技にかけることが出来ると判明した。

この技を画像解析すると、投げ手はゼスチャーをしているだけで、
技にかかった側が、自分の筋肉で自ら動いて飛ぶ形になっていることが分かる。
これは、体育大学の教授陣にも詳細に見ていただいた結果で、
どう考えても、画像からだけではヤラセとしか見えない、という指摘を得た。

筋電図を取ると、技を掛ける側と受ける側に、十分な力の伝達が認められないという結果になる。
投げられる側が、投げられるのに必要な筋力を自分から発生させているようにしか見えない。

脳の活動を詳細に観察すると、技を仕掛ける前から平時とは異なる脳の活動が認められ、
非常に精神的テンションが高まっていることが分かる。
そして技を掛ける仕草をする瞬間に、柔道などの投げ技とは全く異なる、
非常に強い信号が認められることが分かった。

柔道を専門にしている人々に同じ動作をしてもらっても、
腕を空振りするのに必要な信号しか脳からは出ていないのだが、
不覚筋動を引き起こせる使い手が技を出す瞬間は、全く異なる信号が出ている。

当然、これはいったい何なのか、ということになった。

空気投げ？ができる使い手が、脳から出している特殊な信号が伴わなければ、
不覚筋動現象は起らないことが分かった。

では、技の使い手の脳が発生させた電気信号が、
掴ませている衣類を通して、技を受ける側の体に伝わって、筋肉が動いているのかというと、
そうではないことは、ちょっとした実験ですぐに確認できる。

電気を伝えやすい衣類とそうでない衣類に着替えても、全く差は認められない。

技を掛ける者と掛けられる者の間には、何らかの遠隔的な情報の伝達が行われている。
これはほぼ間違いのない客観的事実だ。

考えられる可能性は、
１．技がさも存在しているかのように、演技して見せているただのヤラセ。
２．催眠暗示やテレパシーのようなものを用いて、何らかの手段で相手の体を操っている。

映像を見ただけの大部分の人は、１だと考えるのが当然の状況なのだが、
ヤラセでインチキだと指摘した人々が、次々とその場で投げられる結果となり、
１は技を受けた体験者全員が、即座に否定する結果になった。

ならば、催眠暗示なのか、ということになってくるが、
そうではないことも、ちょっとした実験から判明した。

これは木村さんの合気の解説ですか？
意識の技術とかいうオカルトの合気ですね。

催眠暗示説が浮上したときに注目されたのが、
その道場主の親戚の人が、近くの神社の神主の家系の方々で、
「神通力」系の技を使うことに関しては、道場主達以上の実力を持っている点だった。

神社に伝わる神事、祝詞を唱え神楽を舞い、神降しを行って、
神がかりのトランス状態に移行した時のほうが、より強力な応用技を発揮できるという。

実際に見せていただくと、ゼスチャーだけで人を投げるどころか、
視線を投げるだけで、感化力を用いて眼力のプレッシャーでその場に人を平伏させる仕草を、
無意識のうちに取らせてしまうことが出来ると判明した。

不覚筋動現象のレベルが、武術の技という域を大きくはみ出して、
あれでは、相手に接近しただけで体が勝手に震えて、まともに目を合わせることすら叶わない。
精神的鍛錬を積んでいない者は、対戦などとうてい不可能に見える。

これについては、その神社の言い伝えのなかに、
スサノオが滋賀県野洲の川べりにある、姉の稚日女（わかひめ）の宮を訪れて会おうとしたが、
日頃の乱暴な振る舞いのせいで直接の面会を許されず、
言葉を交わして立ち去ることしか出来なかった、といった形で描かれている。

ホツマツタヱという古文書にも、スサノオとワカヒメの同様のやり取りを行った伝承が存在する。
どうやら、２千年前の弥生時代の出来事にまでさかのぼって、
神話の時代の最強の暴れ者すらプレッシャーだけで制して退けたと伝えられている
武術を超えるとんでもない神通力系の、技とも呼べない代物らしいことが判明した。

なお、古事記や日本書紀では、スサノオは稚日女ではなく、
天の安川の天照大御神に会いに行ったことになっている。
稚日女は天照大御神の女性神格部分とも言伝えられており、
この食い違い自身はさほど重要な問題ではない。

神がかりというと、少し前まではオカルトに分類されていたが、
今では研究が進んで、神がかり現象は自己誘発性催眠状態の一種だと判明している。

憑依状態になっている人が、頭の中にイメージした、架空の人格に体を操られているという、
自己暗示にかかって、行動しているのだ。

本当に催眠状態なのか、演技で神様の霊に憑かれたフリをしているだけの偽物なのかは、
脳の活動部位などを観察してみれば、すぐに分かる。
自己誘発性催眠状態の場合は、前頭連合野４６野に特有の活動が認められるからだ。

憑依現象と催眠の関係について知りたい人は、
特命リサーチ200Xなどのサイトを調べてみると良いだろう。
有名な大学教授が、簡単明瞭にその正体を解き明かすコメントを行っている。

催眠暗示が「神通力」の正体で、
技にかかる人は、その感化力で不覚筋動現象に陥って、
気付かないうちに暗示にかかって体を操られて、投げられている可能性が出て来が、
本当に催眠や暗示と言われているものだけならば、
その映像を見ただけでも技にかかることがある筈だか、実際にはそうならなかった。

視覚と音声の刺激だけでは、空気投げ？の技には人はかからないという結果になった。

その他にも幾つかのちょっとした実験を行った結果、催眠暗示説はあっけなく否定された。

つぎに、何らかの形で非接触で情報が伝わる、テレパシー現象ではないのかということになった。

一般の人は、テレパシーというと、超能力やオカルトの一種とすっかり思い込まされている。
ところが現実には、経頭蓋磁気刺激法という、無線状態で人の脳を刺激する技術が存在する。

磁力線を一点に集中させることができる８の字型の電磁石を用いて、
離れた位置から人の脳を磁気刺激すると、
磁気が変化するパターンに応じて、人の脳や神経に信号が生じる。

脳に電極を挿して直接電気刺激を与えたときと同じように、
本人の意思とは無関係に、
勝手に、手足が動いたり、幻覚が見えたり、精神状態が変化したりする。

まさに、無線状態で起る、不覚筋動現象のオンパレードだ。

催眠などに誘導しやすい脳の状態を作ったりもできれば、
宗教的な特異な体験が、磁気刺激で可能になることも知られるようになってきた。

この、磁気を用いた遠隔情報伝達装置は、近年治療目的で一般の医療現場に普及しつつある。

もしも、テレパシーなんて嘘だと思う人は、
試しに『経頭蓋磁気刺激』というキーワードで、ネット検索してみるといい。

この方面に関する研究は、あまり日本では知られていないが、じつはかなり歴史が古く、
前駆的な研究については『スティモシーバー』というキーワードでネット検索すれば
かなりの量の学術論文が存在することが分かる。

電磁波を使った脳生理学医学研究の先駆者だった、
エール大学の脳生理学研究者ホセ・デルガド博士は、
１９６０年代に、哺乳動物の脳に電極を埋め込み、無線を使った脳のコントロール実験に成功している。

闘牛の脳に電気刺激装置を埋め込み、リモコンで操る実験は、大々的に報道されている。

やがて装置は小型化されて、動物の脳を制御する様々な信号パターンの研究が進められ、
１９６８年に博士が開発した装置は「スティモシーバー」と名付けられた。
同様の実験は猫や猿でも行われ、やがて人体実験へと進んでいく。

しかし、神経外科医ロバート・ヒース博士が、
脳に対する電気的な刺激が、恐怖や快楽といった感情だけでなく、幻覚も作り出せることを発見し、
話があらぬ方向へと進んで行ってしまう。

この種の技術を使えば、文字どおり人間の意思を電波で操れるようになると指摘されはじめ、
1970年代初めに、アメリカを初め世界中で、
他人を洗脳し操ることが出来る装置という誤解が広まったため、
デルガード教授は何百人もの人から、
脳にスティモシーバーを埋め込まれて操られていると訴えられる、奇妙な事態に陥った。

人の思考を電波で操る「人格改造兵器」「洗脳兵器」に対する恐怖心から、
トンでもない危険な研究と思われるようになり、
激しい批判を浴びて、スティモシーバーを扱うことは医学会のタブーとされるようになってしまう。

一時期、学会の表舞台から、彼は姿を消す形になった。

デルガド博士は1974年にアメリカ国内で激しい批判にあい、追放同然の状態でスペインに帰国したが、
マドリード自治大学医学部の教授になってからも、熱心に研究を進めている。

1980年代には、装置を脳に埋め込まずに、外部から電磁気パルスだけを送ることで、
スティモシーバーと同様の機能を持つ装置を発明している。
そして、ほとんどの人体実験には、この方法を用いるようになり、
自分の娘に対しても、実験を試みている。

ここに来て、脳に電極を埋め込んで人間をリモートコントロールする技術から、
脳に何も埋め込まなくても、電磁気パルスを照射すれば人をリモートコントロールできる技術という、
全く違う話に化けている点が注目に値する。

これだけの大騒動が実際に起って、彼の研究が問題視されてしまったのは、
電磁パルスを用いた人間の意志の遠隔操縦技術が、
一般の日本人が思っているような、荒唐無稽なSFではなく、実際に可能な技術だったからだ。
デルガド博士はかなりの数の学術論文を発表しているが、その研究が否定された例はない。

脳性麻痺やパーキンソン病の患者に、スティモシーバーを埋め込んだところ、
大幅な改善が見られたという事例が何件もあるため、再評価する意見も見られた。

その結果、脳に電極を挿したり、体にチップを埋め込むことなく治療が行える、
経頭蓋磁気刺激装置という形で復活し、
一般の医療現場に普及してきたことで、再び、医学会の表舞台に躍り出ることになった。

さらに近年、脳−コンピュータ・インターフェイスの開発競争が激化したことで、
この方面の技術は一気に加速が付いてきている。

童貞無職アニヲタがオナニーの真っ最中です。

暖かく見守ってあげましょう。

私の技は物理的なものであるから
８ミリで撮影すればその原理がバレてしまう
だから撮影など絶対にさせない

佐川（談）

電磁気パルスを用いたリモートコントロールで、
本人達の意思とは無関係に、意識と体を操作して、
無線不覚筋動状態で、人間同士を格闘させることが、現実に出来るかと問われれば、
私達は、そんなろくでもない装置は作りたくもないが、原理的には可能だと答える。

実際に、某社のセキュリティ・セクションのスタッフ達は、
特殊な格闘技の技を習得する目的で、電磁気パルスのアシストを得て訓練に励んでいる。

>>65に〔佐川先生ってね、動く前に動くの。〕と報告されているように、
合気柔術の達人は、相手の動きを明らかに先読みする。

脳からの電気信号を受けて、実際に相手の肉体に力が入って動きはじめる前に、
相手の脳が発している生体磁『気』の変化を察知することが出来る。
そのため、相手が実際に動く前に、その動きを制する、
いわゆる「機先を制する」技が可能になるのだ。

これは、明らかにテレパシー的な能力を人間が持っていて、
実際に武術の試合で用いていることを意味する。
背後にいる人の『気』配や視線を感じる、殺『気』を感じる、といったレベルから、
一歩踏み出した、より高度な生体磁『気』感知能力と言えるだろう。

合気柔術の達人クラスの人達しか以前は習得できなかった、
対戦相手の『気』の変化を察知して、動きを先読みする高度な能力が、
比較的簡単に習得可能になったのは、
電磁気パルス発生装置によるトレーニングのお陰とされている。

その企業グループでは、
社員が無意識のうちに体を過剰に緊張させていれば、
それを解きほぐすような、電磁気パルスを発生させるようになっている。

これによって、肩凝りや目の疲労や、精神的ストレスを訴える人が激減するといった、
目覚しい成果を挙げている。

人の意識と体を、離れた位置から無線操縦できる装置に関する研究が、
SFではなく、本当に世の中に存在することは、以上の説明で十分理解できたと思う。

ところで、気功師が治療を試みると、患者の体が本人の意思とは無関係に動く、
不覚筋動現象が起ることが知られている。

このときの気功師の手は、まるでてんかんの発作を起こした人のように震えている。
脳を観察すると、てんかんの発作かと思うような、活発な活動が認められる。

電磁気パルスを機械的に発生させる装置を用いずに、
人の脳が発生させるレベルの電磁気的パルスを用いても、
人の体に不覚筋動を起こすことが出来る事例として、注目されている。

合気柔術の技の中でも、『気』を用いた技は、
ただの催眠暗示によって生じる不覚筋動でないことが判明した結果、
気功と同じように、技を掛ける側の脳が発生させている電磁気パルスを用いた、
不覚筋動現象ではないかという仮説が生まれた。

技を掛ける人物が発生させている特有の信号を、機械的に作り出して照射する実験を行ったところ、
見事に技を再現することに成功し、この仮説を裏付ける結果を得ることができた。

このとき、単に磁気刺激を与えるだけでなく、技を掛ける仕草をしている映像を見せて、
視覚と聴覚を通して暗示を与えることで、より技にかかりやすくなることも判明した。

そこで、合気柔術の『気』を用いた技は、
催眠暗示効果＋電磁気パルスを用いた、総合的な感化による不覚筋動だということが明らかになった。

医学都市伝説
http://med-legend.com/mt/archives/2007/05/post_1102.html

テレパシーはトンデモないSFといったコメントが、前スレッドで付いていたが、
これは、電磁気パルスを用いて体や思考をリモートコントロールする技術を知らない、
ブレイン・マシン・インターフェイスについて学んだことがない人物の、
デタラメなコメントにすぎないことが分かる。

その場に居合わせた全員が幽霊を見たと証言する、集団幻覚現象などは、
テレパシーの存在を抜きにしては、精神的感染方法を説明することが困難だ。
人に幻覚を見せることが知られているパターンの電磁気パルスを用いれば、
集団幻覚と同様の結果が得られることが分かってきている。

科学知識が不十分な一般人は、テレパシーを超能力やオカルトといった迷信だと思い込んでいるが、
ホセ・デルガド博士の研究を発端に始まった、
電磁気パルスを用いて体や思考をリモートコントロールする技術を知っている専門家は、
超能力やオカルトといった、非科学的な説明をしなくても、
科学的に十分原理を説明できる現象だと、正しく理解している。

合気柔術の『気』を用いた技だけにしか、無線不覚筋動現象が認められないのならば、
推理が間違っている可能性が高いが、
前スレッドでも触れたように、
気功はもちろんのこと、修験道や陰陽師の技も、
同様の原理による生体磁『気』の伝達現象として説明できる事例がかなりの数存在する。
したがって、合気柔術の『気』を用いた技だけに認められる、特異な現象とは言えないことになる。

今まで、神秘的で説明不可能と思われていた現象の原理が、次々と説明されていくなかで、
合気柔術の『気』だけは、それらとは違う例外なのだと、必死に抵抗を試みても、
なぜ合気柔術に認められる不覚筋動現象だけが例外なのか、
科学的な視点から具体的に説明できない限り、まるで説得性がないことになる。

合気柔術の神通力を用いた技を出すときには、必ず脳から特有の信号が発せられている。
その磁気刺激を受けて、人の体が反応している事実は、機械を用いて計測すれば見誤りようがない。

そういえば、前スレッドで、
巫は神がかりのトランス状態になって技を使うが、佐川氏はそうではなかったから、
生体磁気説は間違っているといった、
非常に見識が低い、稚拙で見当ハズレの指摘があった。

これについては、
人が書いたことを、きちんと読んでいない証拠としか言いようがない。

読まないでデタラメなコメントを付ける行為ほど見苦しいものはない。

今回の研究に協力して頂いた某道場の方々が、
神がかりとは無関係に、神通力系の技を使えることは、前スレッドで言及済みだ。

脳のリミッターを解除すると火事場のパワーが出るように、
神がかりの自己催眠状態になると、脳の機能が活性化して、
より強力な信号を脳から発生させることが出来るようになるだけのことだ。

その結果、佐川氏には出来なかった、神霊が憑いた状態でのみ実現可能な大技もできるようになる。

昔の修験道などでは、出来て当たり前だった『気』を用いた神通力が、
合気柔術へと受け継がれていった長い歴史の中で、失伝していき、
近年になって、『気』に対する正しい解釈も見失われていたようだが、
佐川氏あたりが、その一部を復活させたことで、注目を浴びたと考えるべきだと思われる。

某道場には、平安後期に成立したと思われる、門外不出の古文書が伝わっている。

当時の『気』の概念と技が、変質したり失伝することなく、今日まで伝えられてきたことを、
今回確認することが出来た。

人の心と体を制する技術は、なにも格闘技のジャンルだけではなく、
民間療法としても、古くから伝わっている。

その一つが中国の気功であり、
日本では、手をかざしたり当てたりする、手当ての技術に相当する。

映画ベストキッドで、負傷して痛みを訴える主人公に対して、
老師が両手を強くこすり合せて、ぴったり手を当てる仕草をしているシーンがある。

このような技は迷信ではなく、インドのヨガとしても知られている『気』を操る技術だ。

試しに、目が疲れてショボショボしはじめたときに、
両手が熱くなるまで激しくこすり合せて、
その温もりが感じられるように、両手でそっとまぶたを覆って、
５分ほどリラックスしていれば、効果は自ずと分かる。
（注意．温もりが感じられるようにそっと触れているだけでよく、
　絶対に力を入れて眼球を押してはいけない）

日本には、息を吹きかける民間療法がある。

ここで用いられている『気』の流れをコントロールする技術もまた、
生体磁『気』の電磁『気』パルスを用いた刺激を相手の脳に与えて、
免疫機能を司っている脳の機能を高め、
『気』のめぐりを改善する働きがあることが確認されている。

これらの『気』を用いた技術を、
脳−コンピュータ・インターフェイスの開発現場へと応用する試みも
すでに始まっているのだが、その詳細を今ここに書くことはできない。
研究対象にしている、某道場の所在を明かすこともできない。

甲殻機動隊という漫画・アニメ作品の作者は、知識が不十分だったため、
脳との接続デバイスを人体に埋め込むサイボーグ形式の、
有線型電脳ネットワークを中心に据えて描かれていたが、
現実には、ホセ・デルガド博士の１９８０年代の研究ですら、空想よりも一歩先に進んで、
人体に一切手を加えることなく、あの種のネットワークを無線方式で構築できる可能性が見えていた。

パソコンやディスプレイやキーボードといった端末装置は、
近未来のネット社会から消えうせてしまう可能性すらある。

すでに某社では、インテリジェント・スーツと呼ばれる、
人の心と体のコンディションを整える機能を搭載した衣類が、試用段階に入っているという、
出所不明の噂すら囁かれ始めている。

このような、急速な技術革新が進んでいる最中に、
西洋人が東洋の神秘『フォース』として認識している日本の伝統的な技は、どうあるべきかを、
武道家達は真剣に考える必要が生じてきつつある。

相手の肉体に力が入って、体が動き始めるよりも早く、相手の『気』の働きを察知し、
その『気』の働きを制して、一切相手に触れることなくなぎ倒す。

これは、何も合気柔術の達人だけでなく、
生体磁気センサーを持ち、電磁気パルスを照射できる、
保安用ロボットでも可能になりつつある技だ。

非接触無線方式の暴徒鎮圧用のスタンガンの開発も、すでに始まっていると、
これまた、出所不明の噂を耳にしているが、原理的に不可能ではない。
開発できるだけの技術が、ほぼ出揃ってきているので、信憑性が低いとも思えない。

木村がおかしな合気理論を発表して、佐川合気までオカルトだと勘違いしているな。
オカルトは他スレでやれよ。
佐川先生の合気は、触れずに倒れるようなものはないぞ。

佐川氏は東洋の神秘『フォース』を現代に復活させた武道家として、
海外の武道家はもちろんのこと、
私達、ブレイン・コンピュータ・インターフェイスの専門家からも、かなりの注目を浴びている。

再評価が可能になっている大切な今の時期に、
肝心の佐川氏の周囲にいた人々が、しっかりしないで、
科学知識とSFや迷信の区別がつかないまま、
海外の過去の研究論文などに目を通すことなく、
合気柔術の最も根幹となる『気』の概念について、
勘違いしたデタラメな認識を、安易にネット上に広く流布しているようでは困る。

佐川氏御本人は、生体磁気説を否定するよう記述を残しているが、
その当の御本人が、相手の生体磁『気』の変化を事前に察知して、
「相手が動く前に機先を制して技をかける」合気柔術の達人のみが習得できる『フォース』の奥義を、
実際に駆使できていたのだから、
生前実際に出来ていたとされることを、
いまさらこの場で、一般に言われている『気』とは関係がない現象だと、熱心に否定してみても意味がない。

現在の『気』に関する研究がどうなっているのか、
どのような目で『透明な力』が見られているのか、
正しく理解して、適切な情報発信を行ってもらわなくては、多くの人が迷惑する。

日本に古くから伝わる『フォース』を用いた技術の復活を、
結果的に、大きく妨げることにもなりかねない。

認識不足の状態のまま、
他人の障害物になるような情報を、ネット上に広くばら撒く迷惑行為をしてはならない。

無職童貞アニヲタに反論するのはやめましょう。

反論を取り込んで節操なく自分の妄想を修正してきます。

世の中には、主観的事実と客観的事実が、大きく異なることが多々ある。

「集中力を高めると、ピッチャーが投げたボールが止まって見えるようになる」
「いとも簡単にバットでジャストミート出来るようになる」

これは主観的に感じている事実だとしても、客観的に見れば間違っている。

脳の速度リミッターが外れて、ボールの動きが主観的に止まっているように遅く感じられるのだが、
リミッターを外すのに必要なのは、集中力の高まりなどではない。

プロ野球に携わる人は大勢いるにもかかわらず、
主観的で非科学的な勘違いが、今もって存在して、トレーニングの現場でまかり通っている。

佐川氏はもちろんのこと、現代の合気柔術の達人クラスになると、
相手の生体磁『気』の変化を事前に察知して、
「相手が動く前に機先を制して技をかける」『フォース』の奥義を知ることになる。

これが『気』の流れを察知することで可能になる現象ではないと、
合気柔術界の大御所御本人が言い張っても、
科学的な目で客観的に観察すれば、
事実とは異なる間違ったことを主張しているにすぎないことになる。

>>105
佐川氏自身、自分の技の理がまともに説明できず、
弟子達にきちんと伝承できないことについて、
かなり戸惑って、もどかしく感じていたフシがある。

したがって、
「物理的なものだ」と断言してみたり、
「撮影すればバレる」と言ってみたり、
「絶対に撮影させないぞ」と言い張ったりして、
弟子達の手前、逃げ口上を並べるしかなかったと思われる。

客観的な事実として、
生体磁『気』を用いる技の最高級の使い手だったとしか思えないフシが、
随所に認められるから、
生前御本人が主観的事実として、いくら非科学的な主張をしていても、
客観的視点からは、そんなデタラメな手前味噌の主張など世の中では通用しない、
と答えるしかない。

技をきちんと伝承してくれる弟子がいない。
晩年これほど内心もどかしいことはなかっただろうと思われる。
その心中を察して、意を汲み取って差し上げる必要があると思う。

誰かが、海外の電磁気パルスを用いた不覚筋動に関する研究論文を読んで、
生体磁気不覚筋動説を誰かが唱えて、技の原理をきちんと解明していれば、
逃げ口上を並べ立てるような、不可解な言動は見られなかったのではないだろうか。

>>113
〔佐川先生の合気は、触れずに倒れるようなものはないぞ。〕

まだ勘違いが取れずに、頑迷に言い張っているようだが、
のびのび状態のセーターの袖を掴ませておいて投げる場合は、ゼスチャーをしているだけで、
「触れずに倒せる」のと同じことが、実際には起っている。

無線不覚筋動現象の発生メカニズムについて、これだけ書いてもまだ分からないようならば、
科学的視点から物事を考えられない人のコメント、ということになってしまう。

主観的に思っている事実と、実際に起っている客観的事実は、明らかに違うため、
佐川氏の説明には、幾つもの誤りがあることは明らかだ。

>>118
もし触れないでも倒せるなら、佐川先生は、お気に入りの木村氏や高橋氏の
前で、触れないで倒したと思うが・・・。
何故しなかったのか？

>>87
〔本人が飛ぶ鳥落す気合術、呼吸法や催眠術の類を 否定してるんだから。〕

じつは、ここが謎を解き明かす重要なポイント。

御本人は、飛ぶ鳥を落とす合気術を、あまりにも非科学的と考えて否定している。
しかしこれは、出来ないと思い込んでいるから出来ないだけだった可能性が高い。

実際に、生体磁気の強いパルスを発生させる合気柔術の達人は、
飛ぶ鳥の脳の活動に干渉を及ぼすことで、落とすことが出来る。

研究対象の巫さんの本職は生命情報方面で、動物を捕獲して調査しているが、
飛んでる小鳥を指先に呼び寄せて捕まえることなど、造作もなくやって見せてくれる。
スティモシーバーを用いれば可能になると、学術論文に示されている、
動物を意のままに操る術を、合気柔術の達人たちは、機械装置無しでやって見せてくれる。

飛ぶ鳥を落とすことぐらいなら、
電磁気パルスを発生させるタイプのスタンガンでも、原理的には十分に可能だと思われる。

このことをもし佐川氏が知っていれば、
昔の合気柔術の使い手が、飛ぶ鳥を落としたという伝承を、非科学的なこととは思わず、
自分も出来ると信じて、実際に飛ぶ鳥を落とす技を復活させていた可能性が高いのではないかと、
個人的には感じている。

「呼吸法や催眠術の類を 否定している」と御指摘だが、
そのような古来から伝承されてきたトレーニング方法を否定してしまったからこそ、
弟子達はきちんと技を受け継ぐことが出来ない、失伝という事態を招いたと考えるのが妥当だと思う。

先人達は、飛ぶ鳥を落とす合気術が可能だったのに、どうして出来なくなったのか、
その原因が、自分達で非科学的と妄信してしまったことにあると仮定すれば、全ての辻褄が合ってしまう。

>>119
人間は出来ないと思っていることは出来ない。

離れた状態で相手に技をかけることなど、
非科学的すぎてとうてい出来ないと思ってしまうと、
使える技でも使えなくなる。

飛び越せないと思い込んだ小川は絶対に跳び越せないのと同じことだ。

佐川氏は、自ら出来ることを封じてしまっていたとしか、私達には言いようがない。

ヤラセやインチキと指摘され、非科学的だと断言されることを恐れて、
自分の技をカメラに録画させようとしなかった佐川氏が、
自分に出来ることと出来ないことについて、かなり神経質になっていたことが伺える。

もしも佐川氏が、私が今回研究している巫さんの一族に出会っていたら、
話はぜんぜん違った方向に進んでいた可能性もある。

いずれにしろ、秘伝の奥義を表に出さない風習が大きな壁となって存在していることが、
日本の武道界にとって、大きなマイナス要因になって、発展を妨げてきたことは、間違いないと思う。

無職童貞アニヲタのオナニーはもうすぐ終了ですか？

ヒッキー　がんば！！

例え仮にフォース合気というものがあったにせよ、
それが佐川合気と同じモノであるという証明は出来ないよな。

佐川幸義の動画もないわけだし‥。

あー、もう長すぎてとても読む気がしない。

だから、てめー、いつまでも都合のいいごまかしやってんじゃねーっつーの。

映像を見てもわからないとかどうとかそんなことはどうでもいいんだよ。
お前が、今までに書いたことが信用できるかどうかを判断できる証拠を示せといってるんだと
前スレッドでも書いたろうが！

子供たちがフォースごっこ真剣にやってるところとか（顔とか写って無くていいぞ、ちゃんと
お前がいったようなこと真剣にやっているかどうかさえ伝われば）、

巫の女性が煮豆、手の動きが見えないと子供に言われるほどの動きで移動させている
ところとか。

あと、どこの合気柔術か、系統書けよ。

そもそも、なんで佐川合気と結びつけようとするんだってーの。1億歩譲って、生体磁気
とやらを使っている流儀があったとしてもいいけどさ、佐川合気はそういうんじゃないってーの。

お前さん、セーターはびよーんと伸びるから物理学的な力じゃ無理だって勝手に思いこんでいる
けどさあ、それだから合気柔術のことまったくわかってないっていってるんだよ。

上手い下手問わなければ、セーター使って相手投げるのなんて、できる人間結構いるってーの。
セーターで伝わる程度の力があれば技を掛けることはできるんだよ。難易度が高くなるだけで。
佐川先生のレベルで掛けられる人間は居ないかもしれんけどな。

合気柔術実際にある程度のレベル以上でやっている人間なら皆これは同意すると思うぞ。

それもわかってないくせになに偉そうに佐川合気勝手な解釈押しつけようとしてるんだか。

>>121
柳龍拳先生は触れないで倒してますが、あなたの説によるとこれが本当の合気でしょうね。
まさにあなたの理論を体現してる一人だと思います。

http://www.youtube.com/watch?v=tib2Urowsdc

>>110

> そういえば、前スレッドで、
> 巫は神がかりのトランス状態になって技を使うが、佐川氏はそうではなかったから、
> 生体磁気説は間違っているといった、
> 非常に見識が低い、稚拙で見当ハズレの指摘があった。
>
> これについては、
> 人が書いたことを、きちんと読んでいない証拠としか言いようがない。
>
> 読まないでデタラメなコメントを付ける行為ほど見苦しいものはない。

てめーの方がデタラメでいい加減だろ。

人が背中側でいいから映像出せっていったら、顔を見なければわかりっこないって
言ったくせに。

でだ、佐川先生の顔見ていったいどこがどう普段と違うって言うんだよ。

お前の言い方だと、生体磁気で技掛ける時は必ず表情に誰が見てもわかる
変化が現れるってことだろうが。まあこういうとどうせまた、人の言うこと理解できない
馬鹿がどうのっていうんだろうけどな。

表情に変化のでない技のかけ方もあるってのなら、それでいいから映像だせや。
それなら正面だろうが背後だろうが関係ないだろ。
別に正面でもこっちはいいんだぞ。目のあたりにモザイクでも掛けてくれても
そのまま顔さらしてくれても。

あと、論文論文ってうるさいから、そんなにたくさん論文発表されてるんだったら
その論文の掲載雑誌と号数、タイトル書けよ。取り寄せて読むからさ。

>佐川先生の合気は、触れずに倒れるようなものはないぞ。

なに言ってるんだ? 触れない合気は佐川合気のお家芸だぞ。
そんなことも知らんのか?

>>111
＞試しに、目が疲れてショボショボしはじめたときに、
＞両手が熱くなるまで激しくこすり合せて、
＞その温もりが感じられるように、両手でそっとまぶたを覆って、
＞５分ほどリラックスしていれば、効果は自ずと分かる。
たんなる温感療法だろ。

熱した濡れタオルで代用できるぞ。
場合によっちゃ冷やした濡れタオルの方が良い時もある。

木村さんの合気では触れずに倒すのは有りらしいです。
佐川先生はやらなかったそうです。
だから、佐川先生はこういうことはやらなかったと
津本さんも首を捻ったのではないでしょうか。

＞わたしの技は８ミリで撮影すると、その原理が写ってバレてしまう
生体磁気なら写らないだろ

＞人間は親指がないと物が掴めない、そこに合気上げのヒントがあるのだ
生体磁気なら親指関係ないだろ

生体磁気なら相手が犬や猫でも作用させることができるはずだが
佐川先生が手を触れないで犬や猫を投げたなんて聞いたことないが？

また、ずっと生体磁気のターンかｗ

人間を気（生体磁気？）で飛ばせるなら
動物や昆虫を気で飛ばせないのはオカシイと
西野先生はさんざん叩かれたのに
今ごろ西野先生の真似してんのか木村先生は？

佐川語録をまとめると

わたしの技は物理的なもので誰でも真似することは可能である
しかしコロンブスの卵的な技なので、誰も気がつかないのである
真似されては困るので、肝心なところは誰にも教えないまま死にます
わたしの技が断絶消滅するのは寂しく思うが
それにも増して、弟子がわたしより達人になることが許せんのだ！


…だろＷ？

ただ佐川先生にも不思議な逸話がある
弟子が電車から降りて来る佐川先生を待っていた
すると佐川先生が降りて来ない
降りて来た乗客は数名なので見失うということはあり得ない
佐川先生は１本後の電車で来るのかな？と弟子が思っていると、ポンッと肩を叩かれた
振り返ったら佐川先生が立っていた
君、武道家がそんなことでは困るよ！と佐川先生に注意されたという

８９３者が佐川先生を押し退けてバスの座席に座ろうとした
その瞬発、佐川先生がサッと身を翻した
するとその８９３者がピョーンと跳ねて座席にスポッとハマってしまった
黒髭危機一髪の逆送りのように

もう佐川先生のスレいらないだろ
キチガイホイホイとしてしか機能してない。

百聞は一見に如かず。
とにかくその巫女さんの動画をyoutubeにアップしてください。
理屈はもういいです。
実物を見せてください。

>>124
私達が研究対象にさせていただいた道場の方達のなかに、
実際に佐川氏の技を受けたことがあるようです。

間違いなく、あの道場に伝わる「神通力」と同じものをお使いだったと証言しています。

それを否定する材料は、今のところ見当たりません。

>>125
〔映像を見てもわからないとかどうとかそんなことはどうでもいいんだよ。〕

どうでもて良くはないですよ。最も重要な点です。
大学教授の地位にあるような専門家でも、映像を見て判断がつかない以上、
映像の提出は証明になどなりません。

物分りの悪さにもほどがあります。

〔子供たちがフォースごっこ真剣にやってるところとか〕

映像を見てもチャンバラゴッコをやっているとしか見えないので、そんなものは証拠になりません。

〔巫の女性が煮豆、手の動きが見えないと子供に言われるほどの動きで移動させている
　ところとか。〕

煮豆を素早く食べる動作が出来ることが、合気柔術の達人であることの証明にはなりません。

〔あと、どこの合気柔術か、系統書けよ。〕

私が、「秘伝の奥義を表に出さない風習が大きな壁となって存在している」と書いているのに、
意味が拾えないとは情けない。

〔佐川合気はそういうんじゃないってーの。〕

ただ、「そうではありません」とあなたが言い張るだけでは、証明したことにはなりません。

〔セーター使って相手投げるのなんて、できる人間結構いるってーの。〕

技をまともに受け継いでいる人はいないように聞いていたのですが、これは驚きました。
よろしければ、実際に投げているシーンの映像をお見せいただけますか？

>>127
見ず知らずの人様に対して、「てめー」呼ばわりは態度が悪すぎます。

〔お前の言い方だと、生体磁気で技掛ける時は必ず表情に誰が見てもわかる
　変化が現れるってことだろうが。〕

そんなことをいつ私が書きましたか？

ここでイタズラに曲解を流布すれば、
あなたがウィキペディアなどを通じて間違った知識をネット上に流布している張本人であるかのように、
多くの読者から思い込まれてしまうだけだと思いますよ。

それから、うまく意味が拾えていないようなので、補足しておきます。

トランス状態のときの巫さんの映像を見れば、誰もが、まるで蛇に睨まれた蛙のようになります。

普段の巫さんは美人だなーと、見とれてしまうような、穏やかな雰囲気の素晴らしい方ですが、
神降しの儀式で呼び出される男装の稚日女様は、研究目的でなければ、絶対接近したくない方です。

希代の暴れ者として２千年後の今日までその名を残しているスサノオでさえ、接近することが叶わず、
びびって退いたと言い伝えられているほど、強い畏怖を与える稚日女様の、和やかな笑顔を見て、
何も感じない人などまずいません。
はっきり言って、あの方は怖すぎて、訓練を受けてない人は目を合わせることさえ難しいでしょう。
あれほどのプレッシャーを与える、人間離れした恐い印象を与える笑顔が出来る人はまずいません。

殺気などという生易しいものを通り越して、
見ているだけで寿命が縮む思いがして、本能的に生命の危険を感じます。

門外不出にしているのは、秘伝を守りたいからというよりも、
悪戯に人を震え上がらせたり、怖がらせたくないことが理由の可能性もあります。

今年の夏祭りの肝試しで、PTAの会長に頼み込まれて、
巫さんは墓地の奥で幽霊役を務めることになったそうです。

その日、神社の前でパンツが売られたらしいのですが、
肝試しが終わるまでに全て売り切れたそうです。

気絶して心臓マッサージの処置を受けた人や、
ひきつけを起こして、救急車で運ばれた子もいたようです。

PTAの会長が「あんなに怖がらせてどうするのかと」怒鳴ったらしいのですが、
巫さんは、
「世の中には怖いものがあることを学ぶために、肝試し大会を開いたのでしょう」
「主催側のあなたが怖いもの知らずでは問題があります」
と答えたそうです。

人間は夜間のほうが、磁気に対する脳の感度が良くなっているため、
感化力の影響が、平時よりも強く出たものと思われます。

いずれにしろ、墓地に立っている姿を見た人が、みんなパンツを買い求めるような有様では、
普段から人目につかないようにしているのも、当然だと思います。

>>129
同じ方法で、捻挫の痛みも消えるようならたいしたものです。

あなたは何か重大な勘違いをしているようですね。

>>130
そうです。
佐川氏は、「触れずに倒す」ことを一切しなかった点が、謎解きの重要なポイントです。

あれだけのことが出来た人ですから、触れずに倒す技も使える実力はあったと思います。

また、昔の合気術の達人が、飛ぶ鳥を落としたといった伝承を、知っていたフシがあります。
にもかかわらず、その種の技を完全否定しています。

となると、出来ることに自分から意識的に制限を付けていたことになります。

よほど、非科学的とかインチキといった批判を浴びるのが、嫌だったのだろうと思います。

>>134
佐川語録は、天邪鬼語録だと思います。

「自分の技の継承者がいないのは寂しい」と言いながら、
「弟子が自分より優れた使い手になるのは面白くない」って感じですからね。

「コロンブスの卵のような技だから、誰も気がつかない」と言いながら、
「動画に撮られたら技の正体がバレてしまう」・・・ですからね。

たぶん、本心は、誰かに技を継いで欲しいと望んでいたのでしょう。

そして、直接見ようが動画に撮って見ようが、見るという点では同じことなのに、
見ても気付かないが、撮影されたらバレるとは、一体何なのか。

けっきょく、御本人自身、技の原理がよく分かっていない状態なので、
弟子達にうまく伝授出来ないもどかしさに、内心苛立ちを覚えていた、
と考えるのが妥当だと思います。

「弟子が自分より優れた使い手になるのは面白くない」ような発想を持つ理由は何でしょうか？

自分が見極められなかった技の理を、本当に極める弟子が後から出てきたら、
自分は敗れ去るしかないと、確信していたからだと推理するのが、この場合は妥当かもしれません。

私達は、そんな単純な考え方で、佐川氏が残した言葉を今さら否定したりはしません。
しかし、御本人はそんな後世の人々の受け取り方を理解できなかった可能性が高いと思います。

いずれにしろ、本当の技の理を謎解きされることに対する恐怖心が無ければ、
天邪鬼な語録が出来あがるとは思えません。

>>135
普通に、合気術を用いて、気配を消して見せたんだと思います。

いわゆる、修験道などでは、隠れ蓑として知られている技ですね。

似たような現象は、催眠暗示を用いて再現することも可能ですが、
「あなたは私の姿を見ることが出来ない」などと、
言葉を用いて暗示を与える必要があります。

催眠の類を佐川氏が否定している以上、合気術を用いたと考えるべきですね。

人間の知覚を部分的に操作しているわけで、
生体磁気を用いて脳に干渉して、
特定の情報だけが認識されない特殊な意識の状態を状態を作り出してみせた、
という説明しか成り立たないケースだと思います。

>>136
たぶん、型どおりの合気の技以外に、いくらでも応用が効いたということですね。

不覚筋動現象は、突然あらぬ方向に人体が飛ぶように動いたと感じることがあります。

とにかく理屈はいいから巫女さんの動画をyoutubeにアップしてよ。
実物を見たら本物かどうか一目瞭然だから。

新興宗教の信者がみせるトランス状態と同じ。

>>146
なんでもいいから同じことを連続で長々と書き込むのはやめろ
しつこいぞ

>>142
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>>149
新興宗教の信者は、呼び出された神様を直接目にするたびに、
恐怖に慄いて失禁して、パンツを頻繁に買い求める必要があるとでも？

はっきり言って、普通の新興宗教と、一緒にしないほうがいいと思います。
あんな見る者全てを怖がらせるような存在に、信者などつくわけがありません。

一般の巫は、稚日女（わかひめ）を神降しするとしても、
その名のとおり、「若々しい太陽の女神」という暖かいイメージを持っています。

稚日女を男装した戦闘人格としてイメージして神降しするのは、
あの神社特有のものだと思います。

確かに、古事記には、
スサノオが天の安川にやってきたとき、
天照大御神が女性の髪形を解いて武装してと対峙したことが記されているので、
あの神社に伝わる稚日女＝天照大御神の伝承が、特別なものだとは思いませんが、
呼び出された神格が、尋常なものではないと感じます。

気絶して心臓マッサージを受けた人がいると聞きましたが、
それってつまり、心停止したので蘇生処置を受けたってことになるようです。

佐川氏の>>136のような『気』を用いて人の体を自在に操る技も凄いと思いますが、
感化力だけで人を震え上がらせて、心臓を凍りつかせたとなると、
危険すぎて、タブー視されるのが当然でしょう。

新興宗教のにわか作りの神には、あんな途方もない重みは伴わない筈です。
弥生時代から２千年近い時を経て伝承されてきた時の積み重ねが、
とてつもないプレッシャーを人に感じさせる戦闘神格のイメージを作り上げているようです。

佐川先生のスレに書き込む意味がわからない
お仲間がいる
あっちへ逝ってこいそして戻ってくるな


オカルト板
http://hobby9.2ch.net/occult/

生体磁気（電気）が強くても、電気マッサージ器の電気のほうが強い
生体磁気なんて微弱なもんだよ
そんなもんで人を投げることはできないのだよ

とにかくyoutubeで映像を提出しろよ！
理屈はいいからさ。

病気で一か月入院していたのにも関わらず、帰宅後すぐ合気掛けたらしいが‥。
佐川「分かっただろう、、合気は力ではないのだ。」

生命磁気で説明出来るか？

伝聞ばっかｗ

公の場で起きた第三者が検証可能な事実はないの？

>>130
>>144
触れない合気は佐川さんも結構やってたみたいだよ。主に木村さん相手に。

そんな話なんて聞いたこと無いな。
佐川先生が触れないで合気かけてたなんて。

>>152
怖がらせる方が投げるよりずっと簡単では？
予め刷り込みしておく必要は全く無いし。

佐川さんが生涯で最も信頼し、愛し、憎んだ弟子がヨシマルという骨法の弟子だったそうだけど、そうなの？

＞合気充満の小手で…

＞プロレスラーがもしチカラの集中を覚えたら、恐るき猛者になる…

合気とはチカラの集中方法であり
集中した時には充満した感覚が筋肉に発生すると捉えることができる
これは吉丸理論とピッタリ一致する

無理やりだな

>>161
そんなふうに思ってるのは吉丸さんだけだろうな。

晩年は高橋内野大森木村相沢その他善き弟子たちが多数輩出し
囲まれていたわけだから。

>>162
適当なこと言うな。

佐川先生の技を直接受けた人が極端に少なく、所詮は外側見た推測にすぎないのは
誰だっていっしょ。

しかし、ある種の現象に対していろいろな見地からそれぞれの意見を出し合うのは
議論の基本。
ここにいる人たちは自分だって解明できないのに人の意見を感情で否定する人が
多すぎ。情報は多ければ多いほどいい。感情的否定は幼稚すぎるのでやめてほしい。

で。
思ったのだが、詐欺師とかセールスマンとかでも天才的といわれる人は合理的に
考えればとても相手が引っかかりそうもないようなものを平気で売りつけたり
してしまう。
相手の波長を自分のそれに合わせて言うことを聞かせてしまう精神状態が、
武術にあったとしても不思議ではないと思う。
しかしリングの試合では最初から張り合う気でおり、そうしたものはかからない
と思う。ただそれでも、カオサイギャラクシーのように相手をずるずる自分の
ペースに引き込み気が付いたらKOされていた、と言うような戦い方をする選手も
いる。
いずれにせよ、ビデオなどで動きだけを見てもそのすごさは伝わってこない。

＞詐欺師とかセールスマンとかでも天才的といわれる人は合理的に
＞考えればとても相手が引っかかりそうもないようなものを平気で売りつけたり
＞してしまう。
彼等の基本は話術でしょう。生体磁気でいきなり印鑑を押させるわけではないと思う。

いろいろな見地とやらの土台が妄想だったら身も蓋もないがな。

言ってることが脳内でこねくり回した妄想でなく
ちゃんとした根拠があるならその根拠を示せる。
ここの電波野郎はなんだかんだと言って主張の根拠を示さない。
根拠を示さないということは、
妄想野郎だと言われても構わないということだ。
根拠を示せば妄想野郎と言われなくても済むのに、それをやらないんだからな。

バカはほっとけ。
オカルトはもういいよ。そういうことはオカルト板でやってくれ

生体磁気　＝　透明な力という自説はいつの間にやら放棄してるな。

言ってることがころころ変わるのはしっかりした土台がない　＝　
客観的な根拠がない証拠ではないのかね？

別にオカルトではないでしょう。
そういう系統の技術は実際にあるし。
ただ、それだけで投げるのは無理だと思うけど。

>>154
まず、電気と磁気は違うことぐらいは、最低限理解してからコメントしたほうがいいよ。
生体電位と生体磁気はまったくの別物で、及ぼす影響もまるで違う。

電気うなぎのように感電させて人を投げるイメージを持っているとしたら、完全にアウトだ。
「合気柔術の使い手の手を握ったらピリッと来て感電した」といった話は、聞いたことがない。

それから、人間の脳は、
体に直接貼り付ける、ピッ○エレキ絆のような磁石や、
強力なマグネットで駆動させる、頭部に装着するヘッドフォンなどの磁気の影響を受けて、
体が勝手に動いたり、意識状態がコロコロ変わるなんてことがないのを見ても分かるように、
かなり強い磁場に接しても、自分と同調しない場合はほとんど影響を受けない。

同調しやすい磁気の変動パターン（アルゴリズム）が存在していて、
シンクロする性質を持っている刺激に対しては、かなり微弱でも反応することが分かっている。

某巫さんが召還した戦闘人格が発する『気』は、受けた相手の心臓が凍りつくほど強力といっても、
それは質であって量ではなく、専用の機器でないと測定が困難なほど微弱だ。

じつは、>>108のリンク先の、医学都市伝説の記事で、写真付きで紹介されているような、
ちょっと古いタイプの経頭蓋磁気刺激装置は、かなり強引な代物で、
必要以上に強い磁気刺激を脳に加えすぎてしまっている。

記事の中に、磁気刺激で脳のリミッターが解除されて、一時的に頭が良くなることが書かれているが、
これは、優れた師に接することでも起る脳の変化だ。

良い教育者や指導者が目の前にいれば、
経頭蓋磁気刺激装置がなくても、師が発する優れた『気』によって、弟子の脳は活性化し、
高度な技を短期間で学習することが可能になることが判明している。

>>156
前スレッドでも、いろいろ付いていたコメントの中にも、
似たような疑問を投げかけるものがあった。

「筋力が落ちると発生する生体磁気が低下する筈なのに、
　佐川氏は体力が衰えてからも技が使えたから、生体磁気説は怪しいのではないか」

質問する側の視点からすれば、一見理屈が通った考えのように思えるかもしれないが、
これでは、『気』とは何かを正しく理解していないことになる。

脳神経系を発達させるトレーニングを行うときには、
筋肉と脳をワンセットで鍛える必要がある事を、前スレッドで書いたが、
一度強力な信号を発生させる神経回路が出来上がったら、容易には衰えないことが分かっている。

怪我をして長期入院を余儀なくされたスポーツ選手の体の筋肉が、
動かせないことが原因で、やせ衰えていってしまうことがある。
ところが、強力な信号を発生させる神経回路のほうは、健在で生き残っているため、
リハビリを開始すると、普通の人よりもはるかに短期間で、元のような強靭な状態に復元する。

それから、『気力』については、マラソンなどを見ていればよく分かる。
体に溜まった乳酸などの分解が追いつかなくなって、いきなりペースダウンする場合と、
スタミナ不足で筋肉のパワーが出なくなって、体が気持ちについていかず、減速する場合と、
気力が先に萎えて、脳からの出力信号がきちんと出なくなって、ダウンする場合の３種類ほどがある。
脳はかなり大量の糖を消費する器官で、血糖値が下がると気力が維持できなくなることがある。

佐川氏の「分かっただろう、、合気は力ではないのだ。」 は、
筋力などの身体機能は低下していても、精神的なテンションを高く保って、気力が充実していれば、
合気柔術の技は使えることを教える言葉に他ならないと思われる。

>>171
似非科学はオカルトと一緒
本当だとしても科学系の板でやるべき話だな
本職の人には嘘がばれるから行かないだろうがなｗ

>>167
そのセリフを誰かが丸暗記して同じことを言っても同じ効果は期待できない。
話術であるのは確かだが、話術とは精神操作も含めた演技力。

当然、これも脳波にはかかわっているはず。生体磁気との関係は不明だが。

だから生体磁気は崩し易くしているだけで
実際の崩しや投げは物理的な力で行っているはずなんだけどね。

>>96
＞脳の活動を詳細に観察すると、技を仕掛ける前から平時とは異なる脳の活動が認められ、
＞非常に精神的テンションが高まっていることが分かる。
＞そして技を掛ける仕草をする瞬間に、柔道などの投げ技とは全く異なる、
＞非常に強い信号が認められることが分かった。

どうのように平時と異なっていたんでしょうかね。脳の活動。

>>97
＞空気投げ？ができる使い手が、脳から出している特殊な信号が伴わなければ、
＞不覚筋動現象は起らないことが分かった。

特殊な信号が出ている時に脳が活動している部位はどこですか？

>>100
＞本当に催眠状態なのか、演技で神様の霊に憑かれたフリをしているだけの偽物なのかは、
＞脳の活動部位などを観察してみれば、すぐに分かる。
＞自己誘発性催眠状態の場合は、前頭連合野４６野に特有の活動が認められるからだ。

なるほど。では生体磁気とやらで相手に不覚筋動現象を起こさせる時に
脳が活動している部位はどこですか。

答えられるわけないよ
ただ生体磁気言いたいだけなんだから。

感情的だなぁ。

>>110
＞当時の『気』の概念と技が、変質したり失伝することなく、今日まで伝えられてきたことを、
＞今回確認することが出来た。

当時の『気』の概念とはどのようなものですか？
分かっているならもちろん答えられますよね。

>>110
そもそもあなたの研究では『気』というものをどのように定義しているのですか。

>>172
＞記事の中に、磁気刺激で脳のリミッターが解除されて、一時的に頭が良くなることが書かれているが、
＞これは、優れた師に接することでも起る脳の変化だ。

おたくは何度も脳のリミッター解除、脳のリミッター解除といってるが。
それがどういうものか明確にはしていないね。
ひとつ明確な説明をしてはくれませんかな？

>>180
君が答えてあげなさい

>>172から引用
＞良い教育者や指導者が目の前にいれば、
＞経頭蓋磁気刺激装置がなくても、師が発する優れた『気』によって、弟子の脳は活性化し、
＞高度な技を短期間で学習することが可能になることが判明している。
ID:1NlElm8Q0は上記のような経験は無いの？

>>184
そんなの知らんよ。
仮に答えたとして真贋が判別できるの？

>>186
>だから生体磁気は崩し易くしているだけで

だったらこんなこと書くな.

>>187
感情的だなぁ。坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか？
凌空勁とかのその手の技術は実際にあるよ。掛けてもらった事あるから。
だから生体磁気の話は個人的にかなり面白い。

>>185
どぼちてキミがれすしてくるのでつか？
まあいいでしょう。

＞師が発する優れた『気』によって、
＞弟子の脳は活性化し、
＞高度な技を短期間で学習することが可能になることが判明している。

だったら師匠がなんにも教えなくても黙って座ってるだけで
弟子どもはうまくなるって訳だ。

>>170
〔生体磁気　＝　透明な力という自説はいつの間にやら放棄してるな。〕

いつどこで自説を放棄したか、具体的に指摘して、説明してもらえるかな？
どこにも、放棄した痕跡など存在しない。

事実ではないということは、放棄したという話は、気味の妄想かな？

他人の発言を曲解した情報を、自分勝手にその場で捏造して流布してるな？

ネット社会で、最も嫌われることをやる人物が、このスレッドに張り付いていることは、
>>170の発言からも明白だね。

懸命な諸君は、こういう嘘を平気で作って流布する、問題性のある言動をする人物によって、
歪んだ認識を植え付けられないように注意しよう。

どうやら、小学生でも知っている電気と磁気の性質を混同したことを書いてしまう、
科学知識が曖昧な人も、このスレッドには棲んでいるようだから、
嘘を真に受ける物分りの悪い同調者だけが、
フィルタリングされてスレッドに集まって騒いでいる、ような、
情けない結果にならないように注意しなくてはならない。

>>170
〔言ってることがころころ変わる〕

これまた嘘だね。

具体的にどう変わったかといった指摘を一切しないまま、勝手に決め付けているが、
これも君の妄想だな？

私達は研究が一段落ついたあとで書いているから、
今の時期に、内容がコロコロ変わるようなことはまずない。

古来から言われてきた『気』というものを、
生体磁『気』の視点からかなり説明できるようになったが、
「合気柔術の気の概念だけ、他の分野の気の概念から大きく外れて変質していては、
　気に関する正しい認識を広めていく上で障害物になるから、何とかしなければならない」と考えて、
「佐川氏の透明な力は、生体磁気をもちいた情報伝達による、不覚筋動である」と解説している。

生体磁気による不覚筋動現象だという、正しい認識へと導いて、
ウィキペディアや各種書籍などに記されている間違った解説を、
著者達自ら顧みて、訂正するように促すのが、最終目的だ。

このように、目的がはっきりしているから、解説内容は終始一貫していて、
コロコロ変わるようなことはありえない。

私達は>>125の書き手が
〔上手い下手問わなければ、セーター使って相手投げるのなんて、できる人間結構いるってーの。〕
と、得意げに書いたので、>>140で、
〔よろしければ、実際に投げているシーンの映像をお見せいただけますか？〕
と質問したのだが、いまだに返答がない。

ということは、どうやら、
私達が持っている、
「佐川氏の技をまともに受け継いでいる人はいない」という、
多くの関係者から直接得ている情報が正しくて、
>>125の〔できる人間結構いるってーの〕は、
ただの見栄を張っただけの、嘘ということになるらしい。

人の認識を歪める嘘など書き並べて、迷惑をかけてはいけないね。

なるほど。
「佐川氏の透明な力は、生体磁気をもちいた情報伝達による、不覚筋動である」

では佐川宗範の「合気」は？

>>168
〔ここの電波野郎はなんだかんだと言って主張の根拠を示さない。〕

論理的根拠ならすでに十分に示してある。

私達の研究の経緯、推理の経緯を、中学生でも分かるレベルで、
非常に詳細に、手順を追って解説してあるのだが、
どうやら、君にはそれがまともに読めないようだね。

もちろん、
私達の詳細な解説に沿って、同じような実験をしてみれば、
推理の道筋を辿って、同じ結論まで辿り着くことができる。

追試が可能なように、考察の手順が詳しく書いてあるということは、
学術論文に匹敵する密度の情報が、子供にでも分かるような易しい表現で、
直接このスレッドに書き込まれていることを意味するんだよ。

私達から見れば、
君がこの事実を正しく理解できず、
〔主張の根拠を示さない〕などと間違ったことを臆面もなく平然と書きなぐるのは、
読解力や理解力や学習能力が、中学生レベル以下であることに主原因があるとしか思えない。

迷惑だから、私達の発言を、二度と読まないでもらえないかな。
もちろん、二度と嘘を書くことも辞めてもらいたい。
ここは、君が妄信した嘘を、好き勝手に書いて良いような場ではない。
多くの人が迷惑する。

>>189
いや、同じような稽古でも道場で先生がいる時稽古するのと
自宅で独りで稽古するのとでは結構違うでしょ？
そういう経験は無いのかと。
もし無いなら・・・・・。

>>194

＞追試が可能なように、考察の手順が詳しく書いてあるということは、

これがもう嘘じゃないですか。
追試をするには実験をした環境、使用した機器、実験に参加した人とかの条件を
明示しなくちゃならないでしょ。

あんたは実験に参加した人が誰かも明示しないし、
実験に使った機器も明示しないし、
実験をしたときの環境も明示していない。
これじゃ追試なんてしようもない。

>>188
おいおい。
生体磁気のことを知ってるから書いたんじゃないのかよ。
自分がよく知りもしないことを、適当なことを書くなってんだよ。

>>196
追試するならあんたの協力してもらった巫がどこの誰さんで、
協力してもらった合気柔術の達人が誰それで、
実験をした場所はどこそこで、
何々という機器を使って何々の目的で実験を行ったと、はっきり明示して
もらわにゃならん訳よ。

第3者が追試するのに十分な情報を提示しないで

＞追試が可能なように、考察の手順が詳しく書いてあるということは、
＞学術論文に匹敵する密度の情報が、子供にでも分かるような易しい表現で、
＞直接このスレッドに書き込まれていることを意味するんだよ。

はぁ？？
追試できるだけの充分な情報を伝えていないことも分からないし
自覚もできない低脳ザルがえらっそうなこと言ってるんじゃねえよ。

もっぺん書き込もっかな〜♪

>>196
追試するならあんたの協力してもらった巫がどこの誰さんで、
協力してもらった合気柔術の達人が誰それで、
実験をした場所はどこそこで、
何々という機器を使って何々の目的で実験を行ったと、はっきり明示して
もらわにゃならん訳よ。

それをお前は第3者が追試するのに十分な情報を提示しないで

＞追試が可能なように、考察の手順が詳しく書いてあるということは、
＞学術論文に匹敵する密度の情報が、子供にでも分かるような易しい表現で、
＞直接このスレッドに書き込まれていることを意味するんだよ。

はぁ？？
追試できるだけの充分な情報を伝えていないことも分からないし
自覚もできない低脳ザルがえらっそうなこと言ってるんじゃねえよこの、

バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ。

>>197
>>176で生体磁気という言葉を使ったのはイチイチ説明するのが面倒だったからだよ。
それに本当に生体磁気の作用かもしれんしね。

はっはー>>198と>>199は>>194へのレスでした。

>>194
追試のつの字も分からん癖にえらっそうに書き込むバカは二度と書き込むな。

>>194
喜べ。
今度から追試のつの字も分からんヴァカと呼んでやる。

>>172
自己レスするのは、発言を読んでもピンと来ない人のほうが、
このスレッドには多いだろうと感じたからだ。

ただの磁石が発生させているどんなに強い磁気を浴びても、人は磁気に反応したりしないが、
自分の脳とシンクロする変動パターンを持つ電磁気パルスなどに対しては、
それがかなり微弱な場合にも、非常に敏感に反応する。

反応する磁気とそうでない磁気があり、シンクロが鍵になる。

察しがいい人は、もう気が付いたと思うが、
生体磁気のシンクロ現象のことを、昔の人は『合気』という言葉で表現したんだね。

>>193に対する、現時点での私達の科学的視点からの回答はこれ。
注意深く>>172を読めば、ちゃんと答えは書いてあるんだけど、
新しい情報が飲み込めないうちは、
なかなかそこまで『気』が回って、『気』付かないこともあるかもしれない。

こう書くと、『気』とは思考の状態を指していることが分かる。
そして、相手と自分の思考の状態が合った状態を『合気』と言うんだね。

どうやったら、見ず知らずの敵対する相手と、『気が合う状態』が作れるかだけど、
それこそが『透明な力』による『感化』、
つまり、生体磁気を用いて相手の脳に影響を及ぼし、
コントロール下に置いてしまう技術ということになる。

合気柔術の中には、優れた体術もあるけど、
それ以上に重要なのが、
相手の『気』を制して、
相手を内部の見えない部分で何も出来ないようにしたり、
相手の心や体を、感化力によって自在に操ることなんだね。

>>135は、佐川氏が相手の心を制して、思考を支配した例。
>>136は、佐川氏が相手の体を制して、肉体を支配した例。

合気柔術には、確かに『フォース』系の技が存在している。

>>200
かもしれないと思う根拠は何よ？そして生体磁気についてどれくらい知ってるの？
つうか科学系の板にいって、ほんとに生体磁気でそんなことができるのか聞いて来ればいいだろ
あっちには本職の研究者とかが来てたりするんだからさ。
こんなとこでクダ巻いてるよりよっぽどいいと思うぞ。

>>202
追試するだけなら別に佐川合気と同じ様な事が可能な人で
機械も脳波が測定できるものならなら良いんじゃないの？

>>205
＞かもしれないと思う根拠は何よ？そして生体磁気についてどれくらい知ってるの？
もうちょっと行間を読めないのかな？

＞ほんとに生体磁気でそんなことができるのか聞いて来ればいいだろ
そんな動機ないから訊くならあんたが訊けば？否定したいんでしょ？

>>196
君は他人を批判する前に、
嘘を書いたことを、嘘を読まされたこのスレッドの全員に対して、
きちんと謝罪しなくてはならないのではないのかな？

主張をどこでコロコロ変えたか、返事が出来ないかった、嘘吐き確定でいいんだね？

曲解や嘘を並べ、ちょっとした材料を用いて人の悪口を流布してこの場を乱す、
始末の悪い悪質な人物、という認識でいいんだね？

みんな、この人物の発言は今後スルーで。
相手にする価値は無いよ。

＞ ID:gw0hpCcU0
論文を発表した学術誌なり学会なりの名前を挙げてくれませんか？
まさか未発表の研究成果をこんな所に書き込んだりはしないですよね。

私達が、どんな機器を用いて、実際にどんなデータを得たかは、
規約に触れるから、ここに書けないことは、すでに触れている。

それを見事に失念して、デタラメな批判を書きまくっている
変な思考をする人物は、無視する方向で。

この問題さえなければ、自分達で学術論文を書いて発表している。

それから、
他の人達が、同じ被験者を対象に、同じ機材を使って同じ実験をやっても、
手順のどこかに、見えない誤った推理を導き出す要因が隠されていた場合、
同じ間違った結論に到達してしまうことがある。

測定機器の製造段階での設計ミスとか、
被験者が例外的な能力を持っている血筋の人の集団だったとか、
間違った答えが出る隠された要因がまったく無いとは言い切れない。

だから、まったく別の被験者に対して、別の機材を用いて、
同じような推理に基づく、さまざまな実験を試みるほうが望ましい。

私達は、まったくの模倣ではなく、
別のルートからの解明と、新しい発見に期待しているのだが、
「見えない誤った推理を導き出す要因が隠されていた場合、どうなるか」
といったことが分からないレベルで、
相手より頭がいいつもりになって、得意げに人をヴァカ呼ばわりしても無駄なこと。

無線不覚筋動現象については、１９８０年代に学術論文が出いて、
『フォース』について知りたければ、スピルバーグ監督に聞いたほうが早いぐらいだ。

この件については、日本人とアメリカ人ではかなり常識レベルの認識に隔たりがあるらしい。

>>207
科学に属することならここより科学系の板のが適切だろう？
そして生体磁気のことを良く知らないにも関わらず、なぜ生体磁気が関係してると思うんだ？
おまえの書いてることは支離滅裂だ。

>>211
だからおまえが訊けば良いだろ？何で自分で訊かない？
それと>>200で使っている「かもしれない」は
当たるも八卦当たらぬも八卦と同程度の意味だよ。それ位分かれよ。

>>210
守秘義務があるから論文は発表していないと？
でもここへの書込みはOK？随分緩い守秘義務ですね。
それと「見えない誤った推理を導き出す要因」
これが自分達の実験に当て嵌まらないとする根拠は何ですか？

>>212
当たるも八卦じゃねーよ。だから適当なこと書くなってんだよ。
もうちょっと自分の発言には責任持てよ。幼稚園児かお前は。
俺は生体磁気なんてハナから信じちゃいないし、返ってくる答えのわかってる問いをするわけもないだろ。

>>210
すみません。
＞それから、
＞他の人達が、同じ被験者を対象に、同じ機材を使って同じ実験をやっても、
＞手順のどこかに、見えない誤った推理を導き出す要因が隠されていた場合、
＞同じ間違った結論に到達してしまうことがある。

＞測定機器の製造段階での設計ミスとか、
＞被験者が例外的な能力を持っている血筋の人の集団だったとか、
＞間違った答えが出る隠された要因がまったく無いとは言い切れない。

下の方の引用は自分達の研究に対する評価の部分ですよね。読み誤ってました。
でもその割には断定的な書込みをしているような・・・・・。

それから、前スレッドから読んでいる人は、
私達がすでに、とある体育大学の教授陣とコンタクトを取って、
専門家の客観的な目で、実験内容を一通り見て頂いたことを知っていると思う。

論文を書くのは、畑違いの私達の役目ではなく、本当は彼らのお仕事なのだが、
なぜいまだに書かれないか、おおよその事情が分かる人は分かっていると思う。

その場で思いついたような批判を並べることしか念頭にない人物が、
前スレッドで触れられていたことをすっかり失念して、
認識がコロコロ変わってしまっていることは、
読めばすぐに分かる。

>>209
私達の研究成果と言えるようなものは、ここには一切並べていない。
ブレイン・マシン・インターフェイスに関する研究結果など、ここに書けば板違いになる。

「あなた方は『気』に対する伝統的な解釈を忘れて、合気柔術の本当の姿を見失っている。
　本来の正しい『気』の概念と奥義を復元して、伝承していくべきだ」

と主張しているだけ。

>>214
責任？
＞俺は生体磁気なんてハナから信じちゃいないし、
＞返ってくる答えのわかってる問いをするわけもないだろ。
これが責任を持った書込みなのか？ただの思い込みだろ。
責任を持ってちゃんと答えを確認しろよ。
あともっと行間を読めるようにしろ。

>>216
前スレを読んでいる事を前提にするのはどうかと。

>>217
おまえも頭が悪いな
生体磁気の話についてはID:gw0hpCcU0が詳細なデータださない限り信じる必要はないし、信じるべきでもない
少なくともこれが科学的な態度だと思うがね。
もちろんちゃんとしたデータがでてきたあとで根拠なしに否定するのは間違った態度だと思うがね。

>>216

> 論文を書くのは、畑違いの私達の役目ではなく、本当は彼らのお仕事なのだが、
> なぜいまだに書かれないか、おおよその事情が分かる人は分かっていると思う。

トンデモ理論だから学会で相手にされないからさｗ

>>216
まあ高岡の理論が学会で相手にされないのと同じｗ
ただ高岡はそれなりに自分がやるところを公開している分偉い。
お前も理屈はいいから早くyoutubeに巫女さんを出せｗ

>>219
違うね。否定も肯定もしないのが正しい科学的な態度だよ。
根拠もなしに否定するのは妄想と同じだよ。
だから「かもしれない」という表現になる。

>>222
> 否定も肯定もしないのが正しい科学的な態度だよ。

馬鹿、乙ｗ

客観的な根拠もなしに突拍子もないことを言っても
ばっさり切り捨てられるのは科学の常識だよ。

>>208
それは悪かったな。追試のつの字も理解できないおバカちゃん。

>>208

＞追試が可能なように、考察の手順が詳しく書いてあるということは、
＞学術論文に匹敵する密度の情報が、子供にでも分かるような易しい表現で、
＞直接このスレッドに書き込まれていることを意味するんだよ。

はい、追試が可能というのは嘘でしたね追試のつの字も分からんおバカちゃん。

ＵＦＯとか信じてそうだなｗ

>>203
研究者じゃなくても想像できることですね。
追試が何かも分からんオバカちゃん。

>>223
馬鹿？ちゃんとレスを理解できてない？
経頭蓋磁気刺激療法はあるみたいだし
磁気である種の反応を引き起こす事は出来るのでは？
だからと言ってそれで投げている思っていないとは書いたはずだが・・・・・。

>>228
だからお前は馬鹿なんだよｗ

科学の土俵に乗るためには、まず現象（この場合は技だろうな）が
客観的に検証可能な形で公開されて無ければなならない。
（「私は見た！」だけならカルトへどうぞ）

その上で、その現象が純粋な力学以外の何らかの要素を
仮定しないと説明がつかないものかどうかを検討する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%89%83%E5%88%80

これが科学的態度だ。

佐川だかなんだかは、ファーストステップですでに引っかかってるんだよ馬鹿ｗ

大体一介の研究者ともあろう者が、
追試がどういうものか分からないなんてことがありえねーんだよ。
大学生の時に教えられる　い・ろ・は　だからな。

それを何？
ブレイン・コンピュータインターフェース？
そんなのを研究してる“研　究　者”が？
追試のつの字も分からない？

匿名掲示板だからって身分の詐称も大概にしとけよサル。
お前は“研究者”の　ハ　シ　ク　レ　で　す　ら　ない。

人間電気うなぎ の研究を科学の土俵に乗せたいなら
信頼にたる観測データを公開するんだなｗ

現時点では、現象の発生メカニズムところか
現象の存在そのものが科学の世界では認定されまい。

>>229
何的外れなレスしてんの？
レスするなら俺のレスを最初からちゃんと読んでからにすべきだろ。
それでそのレスならお前は救いようが無い馬鹿だな。

>>232
罵倒はいいから、信頼にたるデータを公開しろよｗ
さあｗｗ

>>223
>客観的な根拠もなしに突拍子もないことを言っても
>ばっさり切り捨てられるのは科学の常識だよ。

それはエセ科学でしょ?

>>234
> それはエセ科学でしょ?

”それ”が何を指しているのかによるなｗ

すくなくとも、
「人間電気うなぎが生態磁気で人を投げてます！投げられた私が保証します！」
といっても、まともな科学者は誰も相手にしないよｗ

>>233
だ・か・ら 俺は生体磁気の研究なんかしてないって。ちゃんとレス読めよ馬鹿が。
逆に訊くが、お前はそっち方面の研究の最先端の研究をちゃんと理解してるのか？
してないで否定しているならお前の根拠はお前の思い込みだけでそれは妄想と同じだよ。
>>235を読む限りでは妄想の可能性が高いな。

>>205
不利になったからといって、科学系の板に行って、勝手な発言工作をしても無駄だよ。

スティモシーバーから経頭蓋磁気刺激法までの研究は、きちんと学術論文が出揃っている。
磁気刺激によって、人の体が本人の意思とは関係なく、勝手に動く現象があることは周知の事実。

現に市販されている装置で実際に起る現象なのだから、
無線不覚筋動現象について、科学系の板の住人が、その場で勝手な発言をしたからといって、
白を黒に変えることなど出来ない。

気功治療の正体が生体磁気で、
その磁気が伝播して、気功を受けた人の体が勝手に動いている、という説については、
私達は、そのような実験を、複数の研究チームが研究を行っていることを知っている、
としか今は答えられない。

この部分は、まだ定説化していないため、専門家の間でも意見が分かれる。

合気柔術の透明な力の正体は生体磁気などの精紳感応であるという説は、
私達以外にも唱えている人がいるが、まだ確信に触れる論文は出揃っていないと思う。

ブレイン・マシン・インターフェイスの研究をしていけば、
当然、人間の脳に電磁気的な刺激を与えると、どういう結果になるか、
スティモシーバーの時代とは雲泥の差ぐらい、いろいろと分かって来ているものの、
表に出せない話がありすぎる。

『念力マウス』といった、
思考だけでマウスカーソルを動かす装置は、すでに市販されているが、
思考だけで、他人の体を無線操縦する技術が確立されているかと質問されて、
イエスと答えられる科学者は、日本にはほとんどいない。

実際には、ハツカネズミの快感中枢を刺激する方法で、
操縦者が思った方向に、無線操縦で走らせる装置が存在するにもかかわらず、
日本の科学者の9割が、哺乳動物をリモートコントロールする機械装置はまだ作られていない、
と答えてしまう認識レベルにある。

したがって、２ちゃんの科学系の板で質問すれば、間違った答えが帰ってくるケースのほうが多い。

ネズミも人も基本的な脳の構造などは変わらないため、
人の快感中枢を刺激して、意のままに操ることは難しくないし、
道具など使わなくても、人はもっと高度なさまざまな社会慣習化した方法で、
そのような社会的影響力を他人に及ぼしてきた歴史がある。

私達が言いたいのは、まだまだ科学は合気柔術の世界の『気』を完全に解明出来ていないが、
昔から受け継いできた伝統を、安易な発想で迷信と思い込んで、捨て去ってはいけないということ。

佐川氏は、ヤラセだとか非科学的と指摘されることを恐れて、
伝統的な合気柔術の技や訓練方法の一部を否定してしまった可能性がある。

その結果、失伝という致命的な事態を、自ら招いてしまっているように見える。

根拠のない無意味で無価値な迷信が、
千年以上も具体性を伴った技術として伝承されることなどないのだから、
安易な発想で迷信と思い込んで、不要なものとして捨て去ってはいけない。

復元できる今のうちに、技を実際に体験した人達の手で、復活させる努力をしておくべきだと思う。

>>236
お前が研究してるかどうかなんてどうでもいい。
お前が↓みたいなことをいうだけの客観性のある情報を持っているかを問うている。

222 名無しさん＠一本勝ち sage 2007/08/26(日) 19:58:47 ID:E6JWfqix0
>>219
違うね。否定も肯定もしないのが正しい科学的な態度だよ。

↑俺は、これが典型的な電波の言い訳だったから馬鹿にしただけ。

これが「客観性のないものはそもそも科学では扱わない」という意味だったんなら
俺の早とちりだ。謝罪しよう。

だが過去レスを読む限り、とてもそうには思えんねｗ

>>238
そーですかそーですか。
試しに全部英語で書き込んでみてもらえます？

>>239
馬鹿か？客観性？
論文が出ているんだからあるだろ。

>>238
＞日本の科学者の9割が、哺乳動物をリモートコントロールする機械装置はまだ作られていない、
＞と答えてしまう認識レベルにある。

日本の科学者にそのような調査を行ったのは何時ですか？

>>238
＞私達が言いたいのは、まだまだ科学は合気柔術の世界の『気』を完全に解明出来ていないが、
＞昔から受け継いできた伝統を、安易な発想で迷信と思い込んで、捨て去ってはいけないということ。

ちなみにその伝統はどれぐらい続いているものですか？
佐川先生は、大東流は武田先生が創られたと言ってますがね？

>>238
＞その結果、失伝という致命的な事態を、自ら招いてしまっているように見える。

木村師範に会ったことは？そして試したことは？
会って試したことがないのにどうして失伝したと断言できる？

>>238
＞根拠のない無意味で無価値な迷信が、
これはなんのことですか。

＞千年以上も具体性を伴った技術として伝承されることなどないのだから、
＞安易な発想で迷信と思い込んで、不要なものとして捨て去ってはいけない。

佐川先生は大東流は武田先生が創られたと言ってる。
千年以上伝承されただ？
お前はどうしてそんなことが分かったんだよ？
思いつきで適当なこと言うなヴォケ。

>>241
お前の言う論文が何に関する論文で、
どういうステータスの物かはしらんが、
別に論文を書くだけなら、緑色の宇宙人について論文を書くことも
できるし、学会発表だってできる。

しかし、自分のレスを読めという割には他人のレスを読まん奴だなｗ

俺が言ってるのは、そもそも合気道家が純粋な力学以外の何かを使って
人を投げているなんてのは、科学者の共通認識じゃねーってことだよ。

柔道やレスリングと比べて、合気道の投げには特殊な何かがあるなら、
まず「合気道の投げには力学では説明の付かない部分がある」っていう
証拠集めあら始めなきゃだめなんだよ。

いきなり「合気道の投げには不思議な力が関わってます！」じゃだめなんだよ。

お前は不満だろうがな。

>>246
＞別に論文を書くだけなら、緑色の宇宙人について論文を書くことも
＞できるし、学会発表だってできる。
そんなレベルで療法とかは確立されんのでは？

＞いきなり「合気道の投げには不思議な力が関わってます！」じゃだめなんだよ。
＞お前は不満だろうがな。
だ・か・ら ちゃんとレスを読めよ。 そもそも投げの話じゃないんだよ。

>>247
医療の話と人間電気うなぎが生体磁場で人を投げる話はまったく別だろｗ

人肌で卵を温め雛を孵したって話と、
人間発電機が一人で火力発電所１つ分の発電をしているって話はまったく別だ。

否定も肯定もしないのが科学（笑）なんてことにはならんｗ

しかし、カルトはなんですぐ科学を騙りたがるかねぇ・・・

>>248
だから投げの話なんてしてないっての。
俺がしてるのは凌空勁と生体磁気(磁気刺激)は関係有るかもという話だっての。
それと人間電気うなぎとか火力発電所〜とかお前の例えは不適当すぎる。
故意なのかそれとも唯馬鹿なだけか、まぁ後者だとは思うが・・・・・。
確かにお前の例えならば否定も肯定も〜よりは、ばっさり切捨てになるだろうがな。

>>229
そんなことはない。

伝承されてきた文化や技術の再発掘の場合は、
一般的な研究とは、手法や手順が異なる。

佐川氏が、飛ぶ鳥を落とす合気術を用いることが出来なかったのは、
科学的態度の正しさを妄信する人々の見えない圧力に、
負けてしまっていた可能性が強い。

非科学的という言葉の圧力によって、伝統的な文化が破壊されていったケースは非常に多い。

だが、後になってその原理が解明され、復活を遂げることもまた多い。

漢方薬やツボなども、２０世紀の半ば頃は、非科学的な迷信だと思う医師が多かったようだ。

カチコチに硬くなってカビが生えて異臭を放つまで腐らせて放置した魚のミイラを、
カンナで薄く削り落として食べる、非常に不気味で奇妙な風習が日本にはある。
これは鰹節と呼ばれているが、日本食ブームで西洋人にも旨味の出し方が理解された結果、
汚らしいカビが生えたミイラであるにもかかわらず、食べられるようになってきている。

西洋人から見て、臭くて気持ち悪くて食べられない日本の食品は、かなりある。

蛇など爬虫類の不気味な死骸が入った魔女が作るスープの類も、有効成分が明らかにされて、
マムシのドリンクといった形で一般に市販されるようになり、迷信とは思われていない。

多くの動物をミイラ化した漢方薬についても、
非科学的な迷信の産物という目で見られていた時期があったが、
次々と有効成分が発見されたりして、迷信とは言われなくなっていった。

西洋医学の世界では、どんなに人体を解剖しても実体が見えてこないため、
実証不可能なものとして一時期存在が完全に否定されていたものに、人体のツボがある。
実証不可能な東洋の神秘の一つで、迷信と思われていた時期もあったが、
反射ゾーンの理論などが登場してきたことで、復活を遂げている。

科学知識が未発達な段階にあるため、非科学的という言葉のレッテルを貼られて、
一時的に伝統的な文化が否定されても、復活を遂げたケースは、じつは非常に多い。

したがって、迷信呼ばわりを頭から信じることに懐疑的な科学者も増えてきている。

あるところで開発されていると、出所不明の噂を耳にしている、
暴徒鎮圧用の、電磁気パルスタイプのスタンガンは、
開発に必要な基礎理論と技術がそろそろ出揃ってきているので、作ることが出来ると思うが、
一歩間違うと心停止するような事故が発生する可能性があるだろうし、
実用性のあるものとして表に出てくるまでに、もう少し時間がかかると思う。

だが、実際に電磁気パルスタイプのスタンガンが、その原理とともに公開される日がくれば、
今では伝説化している、飛ぶ鳥を落とす合気術が、
嘘ではなかったことも、同時に明らかになるだろう。

そのときになって、テレパシーなど迷信だと言い張っていた人々は、
自分の間違いを素直に認める勇気があるのだろうか？

佐川氏に関する>>136のエピソードは、信憑性があると私は思う。

実際に、巫さんが飼い馴らされていない野鳥を、
自分の指先に呼び寄せて、自在に操る姿を見ているからだ。

びっくりしたように私が見ていると、
「この技は、記紀のなかで神武天皇が用いたと記されているものです」
「どうやら私は、その血を濃く引いてるみたいですから」
と、にっこり笑って、まるで当たり前のことのように説明してくれた。

ああいう現象を目の前にして、
あんな美人の若い女性に対して、迷信呼ばわりするような失礼なことはとても出来ない。

>>231
歪んだ認識を流布したがっている人間に限って、
人様が書いていないことを、さも書いているかのように、錯覚を与える作文をしたがるものだ。

〔人間電気うなぎ の研究を科学の土俵に乗せたいなら〕

私達は、電気うなぎのように、感電させて相手の体を操る考え方を、否定する見解を、
今日このスレッドの>>172に書き込んだ。

にもかかわらず、さも研究の土俵に乗せたがっているかのように書いている。

この部分に明らかな嘘があり、話がすり替えられている。

こういうことを平然と書いてしまう人物を、多くの人は詭弁家と呼ぶらしい。

〔現象の存在そのものが科学の世界では認定されまい。〕

現象の存在以前に、そのような主張自体がこのスレッドには存在しない。
勝手に捏造して、歪んだ認識をばら撒けば、多くの読者が迷惑する。

今後この人物の発言も、スルーするのが賢明だと思う。

>>251
＞伝承されてきた文化や技術の再発掘の場合は、
＞一般的な研究とは、手法や手順が異なる。

本当に研究しているならその手法やら手順やらの違いを説明できますわな。
できますか追試が何かも分からんおバカちゃん？
できませんよね。
なぜならあなたは追試が何かも分からん低脳なんちゃってエセ研究者だからです。

>>253
＞だが、実際に電磁気パルスタイプのスタンガンが、その原理とともに公開される日がくれば、
＞今では伝説化している、飛ぶ鳥を落とす合気術が、
＞嘘ではなかったことも、同時に明らかになるだろう。

明らかにはならないのです。追試が何かも分からないおバカちゃん。
それでは電磁気パルスで飛ぶ鳥を落とすことの証明にしかならないのです。
電磁気パルス　＝　あなたの言う合気だか透明な力だかの証明にはならない。

もし電磁気パルス　＝　合気だと主張したいのなら、
合気を使ってる人から電磁気パルスが測定できることを
　証　明　しなければならないのです。

お話からして電磁気パルス　＝　生体磁気と判断しておｋですか？
生体磁気は生きてるだけで誰にでもあるものだから
この場合、合気を使う人が合気を使うときに普通と異なる生体磁気を
発していることを　証　明　しなければならないのです。

アンチうざい。嘘かどうかは聞く人の判断。

迷惑だから噛み付くのはやめろ。
正当な質問以外の野次は邪魔だから。お前たちが一番のガン。

追試が何かも分からないおバカちゃんですから仕方ないですね。
いいですか追試が何かも分からないおバカちゃん、
あなたは何も　証　明　していないのです。

あなたは　主　張　をしているだけなのです。
あなたはその主張の　根　拠　を何ひとつ示していないのです。

>>253
＞実際に、巫さんが飼い馴らされていない野鳥を、
＞自分の指先に呼び寄せて、自在に操る姿を見ているからだ。
＞
＞びっくりしたように私が見ていると、
＞「この技は、記紀のなかで神武天皇が用いたと記されているものです」
＞「どうやら私は、その血を濃く引いてるみたいですから」
＞と、にっこり笑って、まるで当たり前のことのように説明してくれた。
＞
＞ああいう現象を目の前にして、
＞あんな美人の若い女性に対して、迷信呼ばわりするような失礼なことはとても出来ない。

いいですか追試が何かも分からないおバカちゃん。
あなたが「見た」「目にした」と　主　張　することは、
あなたが「見た」「目にした」ことが事実であるという
　客　観　的　な　証　明　にはならないのです。
追試が何かも分からないおバカちゃんですから仕方ないですね。

オマエがバカだろ。こんなところで証明する義務や責任が誰にある？

ここは学会じゃないぞ。元々主張するところなんだよ。

>>252
＞蛇など爬虫類の不気味な死骸が入った魔女が作るスープの類も、有効成分が明らかにされて、
＞マムシのドリンクといった形で一般に市販されるようになり、迷信とは思われていない。

有効成分は　第　三　者　に対しても　客　観　的　に明らかにされた。
そうですね追試が何かも分からないおバカちゃん。

＞多くの動物をミイラ化した漢方薬についても、
＞非科学的な迷信の産物という目で見られていた時期があったが、
＞次々と有効成分が発見されたりして、迷信とは言われなくなっていった。

有効成分は　第　三　者　に対しても　客　観　的　に明らかにされた。
そうですよね追試が何かも分からないおバカちゃん。

>>252
＞西洋医学の世界では、どんなに人体を解剖しても実体が見えてこないため、
＞実証不可能なものとして一時期存在が完全に否定されていたものに、人体のツボがある。
＞実証不可能な東洋の神秘の一つで、迷信と思われていた時期もあったが、
＞反射ゾーンの理論などが登場してきたことで、復活を遂げている。

反射ゾーンですか。そんなものがあるのですか。
その理論はどのように発展してきたのでしょうね。

足裏を刺激する。
それによって起こる患者の反応と、体内の異常が存在する部位の関係を調べる。
というように発展してきたのではないですか？
　第　三　者　からも　観　察　できる方法で。

理論の発展なんて、観察可能なものを土台にしてなければあり得ないんですよ。

>>252
それに引き換え、追試が何かも分からないおバカさん。あなたは誰からも
　観　察　可　能　なものを何ひとつ提供しない。

実験に協力した人々。
実験に使った器具。機器。
実験で観測した結果。

第　三　者　が　客　観　的　に検討・観察・追試可能なものは
何ひとつ提供していない。何ひとつです。
追試が何かも分からないエセ研究者ちゃん。

>>263
第　三　者　が　客　観　的　に検討・観察・追試可能なものは
何ひとつ提供していない。

だが追試が何かも分からないおバカちゃん、あなたはあなたの主張が
正　し　い　と言うのですね。

第　三　者　が　客　観　的　に検討・観察・追試可能なものは
何ひとつ提供していないのにどうやって

あ　な　た　が　正　し　い　こ　と　を証明するのですか？
あ　な　た　が　正　し　い　こ　と　を証明してくれるのは、

他　な　ら　ぬ　第　三　者　なのですよ？

>>252
第　三　者　が　客　観　的　に検討・観察・追試可能なものは
何ひとつ提供していない。

だから追試が何かも分からないおバカちゃん、
あなたは自分の主張が　正　し　い　ことを　証　明　で　き　な　い。
あなたの主張が正しいことを証明してくれるのは他ならぬ第三者だからです。

自然、あなたは自分のことを妄想野郎、電波と言われても否定できない。

わかったからお前が消えろ。

自分が正義だと信じ込んでるバカほど迷惑なものはない。

>>251-254
だから追試が何かも分からないおバカちゃん、
第三者が客観的に検討・観察・追試可能なものを
何ひとつ提供できないならば、普通は口をつぐむのです。
自分が正しいことを証明できず、不名誉を蒙り得るからです。

研究者というのは優秀な人種のはずですからね。
こんなことは言われなくても分かるはずでしょう。
もっともあなたは追試が何かも分からないおバカちゃんです。

追試が何かも分からない。
第三者が客観的に検討・観察・追試可能なものを
何ひとつ提供せずに自分が正しいと主張する。

こんな研究者どこに存在すんだ？ばかじゃねえの。

>>266
妄想野郎さんですか？
別に自分は自分が正義だとは思っちゃいませんよ。
追試が何かも分からんエセ研究者のおバカちゃんが自前の
正　し　い　と　証　明　で　き　な　い　主　張　を　根　拠　に
人の主張に対して上から目線で批評してるのが鼻についただけです。

一応妄想野郎さんが、追試が何かも分からない
おバカさんである証拠は保存させていただきますよ。
まあこのスレ自体、妄想野郎さんがエセ研究者である証拠みたいなもんですからね。

科学的な議論をする気がないなら最初から生体磁気なんて出さなきゃいいのにｗ

やっぱり電波な人たちも科学のお墨付きがほしいのかね？

反射ゾーンの理論（笑）

>>237
一度おあいして技を体験させていただけませんか

真実の探究者です。

生体磁気とか言ってる馬鹿は感応のことを勘違いしてるんだろ。
それはモロ西野。弟子にしかかからない。

やっぱ合気はオカルト好きの目を引くんだろうなあ
いい加減板違いだということに気づいてほしいよ

追試追試と必死で書きまくっている例外的人物が一名いるようだが、
以下のことは、そんなに難しいのかな？

〔合気を使う人が合気を使うときに普通と異なる生体磁気を発していることを
　証　明　しなければならないのです。〕

測定機器を用意して、合気術が使える佐川氏のお弟子さんを呼んでくれば、すぐ確認できる。
こんなところで、何とかの一つ覚えみたいに、繰り返し同じ内容を書き込んでいても、
なにも進展がないことが分からないとは、たいしたものだ。

自分で試して、証拠を見せ付ければそれで決着するというのに、いったい何をやっているのかな？

今回は、中学生レベルでも、推理の道筋がよく分かるように、かなり丁寧に易しく書いた。

前スレッドでは、普通の体育大学に置いてある機器を用いても、容易に確認出来ることを書いた。

あとは、興味を持った人が、実際にはどうなのか、確認してみればいい。
私達は、技術開発競争の障害さえなければ、
すぐにでも、２０人から確認できましたという返事が返って来ると思っている。

追試追試と必死で書きまくっているようだが、必死になりすぎの点を見ると、
自分で確かめる能力がないことを知っている人間が、
コンプレックスを剥き出しにして、空威張りしているだけなんだなーと、直感してしまった。

もちろん、生体磁気の測定は、それなりに難しさがある。

ただ、これだけ威張り散らして、人様を侮ったことが書ける熱意と根性があれば、
数百項目はあるだろう難題を突破して、答えに辿り着くことも可能だと感じる。

生体磁気の問題を難しく書こうと思えば、たぶん百科事典一冊ぐらいの分量になると思う。

というのは、現在ウン千万円で市販されている、経頭蓋磁気刺激装置ですら、
じつは、理論的にも擬術的にも、かなり怪しい部分があるからだ。

専門家ですら誤った知識を用いて、市販品を作っている可能性が高い。
もちろんそれを修正するには、かなり膨大な量の情報が必要となる。

合気術の技のかかりやすさには個人差があって、
運動神経の鈍い人はかかりにくいといった傾向が認められるが、
神経が通って脳が作動していれば、まったくかからない、なんてことはまずない。

ところが、>>108のリンク先の記事を読めば分かると思うが、
あの種の経頭蓋磁気刺激装置は、効果がない人にはまったくないケースもある。

つまり、理論や技術が不十分で、まだまだ未完成な状態にあるのだ。

特に目に付く、あの種の経頭蓋磁気刺激装置の問題点の一つが、
脳刺激に用いる磁気が、極端に強く設定されすぎていることだ。

どうしてそんなことになっているかというと、
完全には人の脳とシンクロしない、不適切な磁気パターンを用いているからだ。

強引に結果を出そうとして、あまりにも強すぎる信号を入力している。

こういったことが、よく分かっていない専門家が装置を作っても、
医療機器として通用するほど、まだまだ未発達の段階にある。

専門家の間でも、勘違いが認められて、
数千万円もするような装置に注ぎ込まれているノウハウや理論が、
じつは半分間違っているとなると、
それを軌道修正するために必要な知識は、かなりの量になることが分かる。

私達が、そのような、きわめて専門的な数百項目にものぼる事柄を、
このスレッドで詳しく解説していないことが原因で、追試できないと言い張って、
罵って迷惑をかけてはいけない。

脳を刺激する適切な磁気の強さを調べるうえで、重要なヒントを、
すでに私達は２つ書いている。

その一つは、気功治療で、生体磁気に反応して、体が動く人がいるという事実。

経頭蓋磁気刺激装置が作り出す磁気に比べると、
じつに微弱な磁気しか、気功師の体からは出ていない。

それでも、遠隔不覚筋動現象が認められるのは、
気功治療をする者とされる者の間で、シンクロ（合気）現象が起っているからに他ならない。

これを詳しく調べれば、
精紳感応に必要な、適切な磁気の強さを割り出すことは、さほど難しくない。

脳は、ただ磁石などを接近させても、その磁力に反応するわけではなく、
磁気の変動パターン＝アルゴリズムが、重要な意味を持つことはすでに書いた。

これは、合気術の技をうつ場合には、
『気の質
』という言葉で表現されるようなものだと思う。

この磁気パターンのアルゴリズムをどう組むかで、結果が大きく左右されるのだが、
一般の研究者は、術者がどんなパターンを用いているか、
肉眼で見て確認することが不可能だと信じ込んでしまっている。

ところが、私達が研究対象にしている某神社の巫さんがやっていることを一目見れば、
神通力を引き出すための、磁気パターンのアルゴリズムが、手に取るように目で見て分かる。

これと出会わなければ、私達の脳を磁気刺激する技術のスムーズな進展は、なかったと言ってもいい。

極秘中の極秘とも言えそうな秘密なのだが、
弥生時代から２千年の時を経て伝承されてきたこの種の神事は、
一般に公開されているものなので、
私達だけが独り占めするような性格のものではないと思う。

機械装置など用いなくても、磁気パターンのアルゴリズムが見るだけで分かるということは、
普通の合気術の修行者にとっても、直接見て役立てることが出来る情報だと思う。

私達が注目した神事は、出雲系の神社に古くから伝わるものだ。

今でこそ、神様は神社に住んでいるかのような感覚が定着しているが、
もともと日本の神様は、神社にいるわけではなく、
ふだんは天上に住んでいて、必要なときにだけ降りてくるものだったとされている。

神様は、全国各地に点在する、甘南備山（神名火山 かんなびやま）と呼ばれる、
特別姿が良い山に降りてくると言われているのだが、
富士山に代表される、この種の見栄えが良い小高い円錐形の山の多くは、
大昔の火山の痕跡だったりすることが多い。

このことが、話を進めるうちに大きな意味を持ってくる。

火山のマグマ溜まりが冷えて固まると、非常に硬い花崗岩となり、
長い年月の後に地表に露出して、神名火山となる。

その神名火山に、天に住んでいる神様が降りてくる現象について、
迷信だと思い込んでいる人が多いだろうが、
天から神様が山へと降りてくるシーンは、
じつは肉眼で誰でもはっきり見ることが出来る現象なのだ。

某神社の巫さんが、夏の積乱雲が生まれる日時を選んで、
「神様が天から降りてくる現象を、直接お見せしましょう」と、
電話の向こうで、なにやらくすくす笑いながら私達をお招きくださった。

真夏の積乱雲が湧いて、いつ雷が落ちてもおかしくないような天候のなか、
女狩衣姿の巫さんの案内で、昔の修験者達が持ち歩いていたような鉄棒を杖代わりに、
甘南備山を、ビクビクしながら私達は登っていった。

案内していた巫さんは、突然何かを察知したように足を止めて、
「これ以上進むと雷が落ちますから、ちょっと待っててくださいね」と言って一同を制止した。
鉄製の棒を慌てて地面に置こうとすると、
「それは命綱みたいなものだから、絶対に手放しては駄目です」と、強制力のある声で言う。
この方に強い語気で言われると、体が勝手に命令に従ってしまって、逆らえない。

「万が一落ちても、その棒を伝って雷が地面に逃げれば、死にはしません」

そのためにわざわざこんな重いものを持たされたのか、
これじゃ巫さんを守るための、人間避雷針状態じゃないかと、内心焦っていると、
「ほら、そろそろあちらに、天から神様が降りてきますよ」と指差した直後、
その指差した先に、タイミングよく雷が落ちた。

落雷がある方向とタイミングを察知して、
何気なく指差す巫さんの、正確に察知する能力には驚くしかなかった。
あれでは、昔の人は、巫さんが指差したら雷が落ちると、
その場で、神通力の存在を信じ込まされてしまったことだろう。

迷信が生まれる瞬間に、立ち会ったような気がした。

その山の地形と落雷の関係について、巫さんは私達に説明しながら、
「神様って凄い音をたてて降りてくるでしょう」と、くすくす笑っている。
そう、神様が降りてくる現象とは、落雷のことだったのだ。

落雷が治まって小雨が降り始めたら、
「もう大丈夫」と巫さんがいい、
「これから、神様が降りた場所に案内しますね。さあ立って歩いて」と、命令された。

疲れている筈なのに、強制力を持っている巫さんの言葉には、どうしても逆らえない。
落雷の危険が去ったのかどうか強い不安を感じているにもかかわらず、勝手に歩き出してしまう。
間違いなく、あの可愛らしい口調で、脳をいいようにコントロールされているなと思いつつ、
山頂まで登っていくと、大きな岩がごろごろしていた。

巫さんは一同に向かって振り返り、方位磁石を取り出して、
「さあ皆さん、この岩にさきほど天から神様が降りて来て宿っていることが、
　『気』の存在からすぐに分かりますね」と言う。
方位磁石は、その土地の磁気に反応していて、正確な北を指さなかった。

何のことはない、甘南備山の山頂に転がっているのは鉄分を多く含んだ花崗岩であり、
長年繰り返し落雷を浴びてきたことで、かなりの磁気を帯びた状態になっているのだ。

「神様が宿っている石を、これから麓の神社まで降ろして、神棚にお祀りしましょう」

登るだけでも、疲れきっていたにもかかわらず、
重たい石ころを持って降りろと命令されて、ため息を付いていると、
「これからが面白いのですから、頑張ってくださいね」と、笑顔で励まされてしまった。

間違いなくこの巫さんは、人を自分の思い通りに操縦するのに慣れていると確信しつつ、
言われるがままに、麓まで運ばされる羽目になってしまった。

夕食を済ませると、問題の神事が始まった。

祝詞を唱えたり神楽に合わせて和歌を歌いながら、神楽を舞っていく。
見ると巫さんは、昼間に甘南備山から拾ってきた、
神様が宿っているとされる石＝磁化した花崗岩を手にして舞っている。
そのうち、巫さんが憑依された状態になった。

その神楽を見ているうちに、私達はもう気付いていた。

手に磁化した岩を持って神楽を舞うと、その動作のリズムに合わせて、
巫さんの脳には、強弱のパターンをもった磁気刺激が生じる。
その、神楽として見えている磁気変動のアルゴリズムが、
前頭連合野を刺激して活性化させることで、
卓越した『気』を放つ、戦闘人格へと移行するのだと。

全国各地の神楽の舞いの動作を、徹底的に調べる作業が始まり、
神楽だけでなくそこから派生した能や歌舞伎や日本舞踊などにも及んだ。

それと同時に、実際に舞わなくても、神楽の動作が作り出す、
磁気刺激の強弱のパターンを、機械的に作り出した場合にも、
神がかり状態になって、強い『気』を放つ別人格が呼び出されることも確認した。

甘南備山に天から神様が降りてきて、巫の体に宿るとされる一連の神事が、迷信などではなく、
磁気刺激による脳活性化技術に他ならないという、結論に到達した。

戦国時代にも、能を舞う武将は多かったようだが、
このような効果について、知ってか知らずか、経験的に用いられていたことが考えられる。

稚日女という太陽の女神などを呼び出す神事なら、昼間やればいいものを、
わざわざ夜間行っている理由だが、人は夜間のほうが磁気に対する感度が高くなるのだ。
そういった、経験的に得られた膨大な量のノウハウが集大成されて、
現在の神事が形作られていることが分かる。

脳を磁気刺激するアルゴリズムは、神楽を舞ううちに整理されて、
有効なものだけが生き残って、神事として伝承されていることが分かってきた。

磁気を帯びた花崗岩が多い、甘南備山の山頂には、
特別大きな磐座と呼ばれる巨石を組み合わせた場所があることが多い。

巫さんは、麓の神社で神楽を舞うだけでなく、山頂の磐座でも神楽を舞っている。

この石組みは、縄文時代まで遡れるという話もある。

そのような古い時代から、日本の伝統的な脳活性化技術は存在していたものと思われる。

このところ、地磁気はどんどん弱くなってきてている。
そのうち消滅するのではないかと考えている研究者もいるほどだ。
このことと、脳に磁気刺激を受けて、宗教的な体験をする人の数の激減が、
何か関係あるのではないか、との指摘もある。

手に磁化した岩など持たなくても、
地磁気の地球上でダンスを踊れば、そのリズミカルな動作のアルゴリズムに応じて、
人は変動する磁気刺激を脳に受けることになる。

ダンスを踊ってトランス状態に移行する宗教儀式を持つ民族は、世界中に存在するが、
近年そのような人々が減ってきていることと、地磁気が弱まっていることには、
関係があるのではないかと考えている研究者も存在する。

>>192

馬鹿らしいから、ここ数日ここに来てなかったらなに勝手なこといってるやら。

つか、映像ならまずそっちが出せ。

あと、これは何度も書いたが、脳内で妄想ばかりしてないで、まっとうな系統の大東流
にきちんと入門しろよ。

そうすれば、セーターで人間投げるのなんて佐川合気の真髄とは関係ないってこと
わかるから。どこの道場でも、まっとうなところで高段者いるところならできる人必ず
いるって。

実際に目の前でやってもらった方が早い。

つかさ、そこにこだわってるあたりでまったく合気柔術のことわかってないのが丸見え
なんだが、何度言えばわかるんかなあ。

ま、実際にやってみないとわからんだろうけど。

書いたの私じゃないけど、実際おまえ、言うこところころ変わってるじゃないか。
自覚無いなら病気だぞ。もし自覚あって、それでも無視して言っているならただの
嘘つきだし。

でだ、佐川合気語りたいなら、最低でも「透明な力」やら津本さんが書いた文章やら
ちゃんと読めよ。

ちゃんと読んだら、セーターで投げるのってのもただジェスチャーやってるだけじゃないっての
わかるだろうに。

あと、レベルさえ問わなければその程度のこと、お弟子さんたちにも十分伝わっていることも
わかるはずだ。

つか、何度も書くが、そんな程度の技も伝わってないと思っている時点で、もう素人バレバレで
議論するのも馬鹿らしくなるんだけどな。

やれやれ、
〔馬鹿らしいから、ここ数日ここに来てなかった〕なんて書いても、
精神的態度から、バレバレじゃないのかな？

〔書いたの私じゃないけど、実際おまえ、言うこところころ変わってるじゃないか。〕

だから、コロコロ言うことを変えるのが気に食わないと思ったら、
きちんとどこがコロコロ変わっているのか、具体的に指摘すべきだろう。

それがないのでは、お話にならない。

それから、
セーターは良い例だから採り上げている。

また、
触れただけで相手の重心が浮く技は、佐川合気特有の技ではなく
気功の技などもまったく同じことが起る。

なのに、気功ではない、気の働きは違う、純粋に力学的に説明可能なものだと言い張るから、
ここの住人の話はまるでおかしいんじゃないかと、指摘されることになるんだよ。

合気柔術以外の視点から少し書くと、
電磁気パルスの干渉効果を用いて、離れた位置にいる相手を倒す技のことを、
日本の古武道の世界では遠当（とおあて）といい、
多くは邪神や動物霊の力を借りて行ったという伝承が残っていたりする。

神や動物の霊の力とある以上、
自己誘発性催眠状態（憑依状態）になって、脳を活性化させる技術を用いていたことを意味する。

なにも、今回研究対象にした某神社の巫さんだけが、
神がかりになって遠当（凌空勁）の技を使えるわけではなく、
日本では昔から、憑依現象（自己誘発性催眠）と遠当の技は、
ワンセットになっているケースが多い。

太極拳の凌空勁の使い手して名を知られている方と、
巫さんに憑依した稚日女様の間で、
遠距離からの気の打ち合いをやってもらおうと計画を立てたことがあるのだが、
その中国人の武術家は、稚日女様がいる道場の建物の数十メートル手前で
いきなり立ち止まったかと思うと、物凄い形相になってしばらく建物を睨み続け、
額に汗を浮かべてうつむいたかと思うと、そのまま無言で引き返してしまった。

「どうやら相手の方が、急に体調を悪くして帰ってしまったようなので、またの機会に・・・」
と稚日女様に、事情を説明しようとしたところ、
一言、「敗者に言葉をかけるものではありませんよ」と言われて、
そのまま終わりになってしまった。

遠当については、私達の研究と接点が薄い、古い情報が残っているので、
一例として提示しておこう。

1984年11月に筑波大学で開かれた、
日仏協力・筑波国際シンポジウム「科学技術と精神世界」で、
脳波分析が行われた結果が発表されたことがある。

日本医大の藤木講師が、
２メートルほど離れた相手に遠当の技が使えるといわれる、
武術家青木宏之氏の頭部八カ所に電極をつけ、
技をかけたときに発生する脳波を分析したものだ。

技をかける前は、α波が脳全体にほぼ平均して現れていたが、
技の最中は、前頭葉だけα波の振幅が強くなる、という結果だった。
座禅など安静時に出現するα波が
武術の技をかける動的な状態でも発生していることは、新しい発見だったらしい。

ここで押さえておきたいのは、
自己誘発性催眠状態では前頭葉の働きに大きな変化が生じるということ。

古い時代の遠当は、この技で相手の体勢を崩して無防備になったところに、
弓矢を射て仕留めたと伝えられていることから、
たった２メートルの至近距離でしか遠当の技が使えないようでは、
実戦で役に立たないことが分かる。

某道場には、
第二次世界大戦当時、弾薬が全て尽きてしまったので、ついに軍刀を抜き、
数十メートル離れた位置から銃で狙ってくるアメリカ兵を、
遠当で動きを止めておいて接近して、斬り倒して血路を開いて脱出したと語る、
勇ましい方々もいる。

この方達は、戦争が終わっても日本には帰らなかったとか、
南の島にも嫁さんがいるとか、昔話に花が咲き始めるときりがない。

とにかく、
本格的な遠当の技を使うには、前頭葉の働きを高めるテクニックが必須で、
そういったものを持っていない武術家は、
ほんの数メートル程度離れた相手にしか技をかけることが出来ないから、
実戦で使うことなど不可能で、彼らに言わせると、まるでお話にならないらしい。

宗教と大東流だか、なにかをやっているのかもしれないが、所属している団体をｲﾆｼｬﾙで書き込めよ。
その師匠が、宗教、巫女舞、神楽、磁気と合気との関係を言って指導しているわけか？　　　　　　　　　このｽﾚ見てる大東流関係者に、所属団体がどこか、わかるように書き込めなければあんたらﾆｾﾓﾉ脳内研究者だね。　　　　　　　　　それとも精神科の患者様かい？

遠当は新体道と言うカルト教団の技です。

遠当みたいなものは万人には効かないよ。
西野流の対氣も同じ。

　
西郷派？
　
　
　

万人に効かないとしても現象としては面白い。

巫女さんの話も、リングの上では使えないだろう。
しかし武術としては有効かも。武術の有効な技は実は格闘技には一切
通用しないかもしれないが、研究の価値はある。

>>291
現在の大東流は、残念ながら、
日本の伝統的な武道の修行方法を正しく継承していないようにすら見える。

「昔の修験者は、どうして滝に打たれると、
　神通力が発揮できるようになると考えたんでしょうか」
といった初歩的な簡単な質問をしても、答えられる人はほとんどいないと思う。

古い日本の修行体系の集大成とも言える、
修験道の修行方法などを、ごっそり失伝しているからだ。

滝に打たれる修行が、
リミッターを解除する方法を会得する一つのやり方だということは、
前スレッドで触れた。

私達が興味を抱いている、『気』を鍛錬する伝統的な方法についても、
まともに答えられる人物はいないように見える。

そんな修行方法なんて、あったかどうか知りませんよ。
江戸時代のことですら、今では分かる人はいないんです。
それ以前の時代のことなどいきなり質問されても調べようがありません。

中身はどこに行ったかと尋ねられましても、ご期待に沿えず申し訳ありません。

きちんと伝統的な修行体系を集大成して引き継げていなければ、
正当な流派ではなく新興の亜流のように見られてしまっても仕方がない。
今からでも遅くはないから、欠けている部分はきちんと補完しておくべきだろう。

もちろん、熱心な『気』に関する研究者達は、
もっと伝統的な技術を沢山引き継いでいる人達がいないかと、探し回ることになる。

>>292
おやおや、
遠当は、古事記や日本書紀に記されている、
弥生時代の、稚日女対スサノオの『天の野洲川』での戦いの時代から存在する、
非常に古い伝統的な技だというのに、〔カルト教団の技〕なんて何を寝ぼけたことを。

注意深い人は、>>288で触れた、中国の太極拳の凌空勁の使い手との対戦が、
ホツマツタヱに記されている、天の安川の宮での、ワカヒメとスサノオのやり取りと、
共通点があることに気付くと思う。

どちらも、
直接面会することなく、建物の壁を隔てた状態で戦闘が行われ、
直接顔を合わせることなく、対決が終わっている。

つまり、
高度な遠当の技を駆使する、卓越した『気』の使い手同士の戦いは、
直接相手が見える位置で行われるわけではない、ということらしい。

知識が無い人のために補足しておくと、弥生時代は今から２千年ぐらい前のこと。
今回研究対象にしている神社や道場に伝わる古武術は、
文献上は、少なくとも平安時代後期までなら確実に遡れる。
それ以前の出来事は、口伝えになっているようなので、今のところなんとも言えない。

もちろん、
古事記や日本書紀やホツマツタヱは、かなり伝承内容が怪しい部分があるのだが、
日本の古武術は神道と思想的に繋がっているほうがむしろ自然と言える。

それから、新体道は、能力開発にかなり熱心だが、
日本に古武術として伝承されていた本格的な遠当などが再現出来ていない様子なので、
話半分と思ったほうがいいと感じる。

日本に古くから伝承されている、本格的な前頭葉の脳力を引き出す技術、
つまり、憑依現象を用いてリミッターを解除する手法について知りたければ、
神社に行って神事を観察させてもらえばいいのだ。

そういったことをやってないということは、
伝統的な能力開発法を失伝していることに、気付いてないのかもしれない。

>>293
〔遠当が万人に効かない〕なんて言ってると、
実際にやってる人達は、ヤラセのインチキってことになってしまいかねない。

見ず知らずの空を飛んでいる鳥には、面識が無くても効く技が、
どうして面識が無い人には効かないのか、説明しろと言われて、
辻褄が合う理屈を並べることができる人は、まずいないのではないだろうか。

電磁気パルスの脳への干渉がその正体なら、ほとんど万人に効いてしまう。
ただし、運動神経の良し悪しなどが、効き具合に微妙な影響を及ぼす可能性は高い。
また、昼間より夜間のほうが感度が良い、
といった傾向が認められるのが、磁気刺激の特徴。

あなたの主張は明らかに迷信だと感じるのだが、
〔遠当が万人に効かない〕術理を、科学的視点から解説できるのだろうか？

>>287

なにがバレバレなのだ？
私が他の人間のふりして書き込みしていたっていいたい？
そんなことはしてないよ。

本気で自覚してないのかな？
確かに、大枠ではずっと同じこと言い続けているけどね。それはもう、執拗なくらいに。

細部に関しては、相手の反論に合わせて手直ししてるじゃん。
後付で、どんどん枝葉とか肉付けて、結局前言ったこと自ら否定するようなことも
言ってるし。

で、それ指摘されると、相手のことこき下ろしてごまかそうとして。

なんか、ホント、ほら吹き男爵みたいな奴だよな、こいつ。

まあ、さすがにここ最近の書き込みは、どんどん雑になって粗が目立ってきたが。
文体も統一しきれなくなってきて、地がでてきたな。

このスレ、オカルト版になてしまったなｗ
高橋さんの本が出るまでもうダメだなｗ

私達が研究対象にしている某道場が、
大東流合気柔術から見ると、どのような位置付けになるか、
分る人は、>>296の発言内容から、もう気付いていると思うが、
古流ではない可能性が高い、現在の大東流合気柔術とは、たいした接点がない。

合気の源流をさかのぼれば、
『古事記』に出てくる「葦を取るように、手をつかみ、ひしいで投げた」
手乞（てごい）の技に行きつく。

ところが、大東流の祖、新羅三郎源義光は、そこからさらに大きく発展させている。
園城寺密教道場で心身の鍛練を行い、
無敵の神通力と霊感神格を体得したと伝承されている。

私達が研究対象にしている某道場は、
神社と隣接していて、古文書の管理が行き届いているため、
古流としての情報を豊富に持ち、
義光大東流合気との接点がたいしてあるとは思えないにもかかわらず、
この流派の究極の奥義とも言える、『神通力』と『霊感神格』の技術を、
変質することなく現在に受け継いでいるらしいことが、確認されている。

すでにこのスレッドで、
『神通力』の術理は、生体磁気の精紳感応による、遠隔不覚筋動現象、
『霊感神格』の術理は、自己誘発性催眠状態による、
脳の前頭連合野の活性化と、
二つを並べて解説してきた。

似非科学だのオカルトだのと、必死でコメントを並べる人物はいたが、
両者が、新羅三郎源義光が園城寺密教道場で会得したもの、
というコメントが、一切付かなかったことが、何を物語っているかは明らかだろう。

もちろん、これらの大東流合気の技と、合気の概念を正しく伝承していなければ、
大東流を名乗っていても、中身が無いことになる。

間違った合気の概念と、合気柔術に関する情報を、ネット上で広く流布されると
いい迷惑になってしまう。

はいはい

新羅三郎源義光が園城寺密教道場で会得したものなんて、
武田惣角は伝承していない、
無関係だ、大東流合気柔術は、そもそも古流ではないのだと、主張したい人々も、
かなりの割合で存在するだろう。

私達も、大東流合気柔術は、その要素が薄いのではないかと感じる。

そのため、合気の概念に関しても、体術と解釈する説明のみが繰り返されて、
本来の合気柔術の、『気』を用いた伝統的な技からは、大きく離れてしまっている。

ところが佐川氏は、70歳を超えてから、
「新しい合気の原理を発見した」ように言い出して、
「合気術」をより自在に使いこなしている。

どう考えてもそこに、
義光時代の『神通力』系の技が混ざっている可能性が濃厚なのだ。

つまり、失伝していた技法の復活に他ならない、ということになる。

新羅三郎源義光が園城寺密教道場でどのような修行を積んだか、
おおよそ見当はつくし、
『神通力』の技も『霊感神格』の技も、幸い現在まで伝承されているので、
佐川氏がなぜ、義光時代の失伝されていた神通力系の技を復活できたのかも、
ある程度までなら推理を巡らせて、説明できると思っている。

問題は、『神通力』や『霊感神格』といったキーワードを前にしても、
平然とスルーしてしまって、
佐川氏が用いた『神通力』に対して、あまりにも鈍感な周囲の認識のほうにある。

そうそう、
気功を用いても、相手の重心を上げて崩しやすくすることは可能で、
合気柔術の体技を用いた場合にだけ起る現象ではないことは、すでに判明している。

気功を用いてまったく同じことが出来るということは、
従来の大東流合気柔術の技に関する研究のどこかが間違っている可能性がある、
ということになる。

インチキ達人佐川さんをいまだに信じる哀れなやついるかい？

本来の甲斐武田氏の大東流は、
１．『手乞』から発展した、源氏ゆかりの体術、
２．『神通力』と呼ばれる、不覚筋動を生み出す、生体磁気を用いた技、
３．『霊感神格』と呼ばれる、神降しによる、前頭連合野の活性化技術、
の、３点セットで成立している。

さらに、会津武田氏は、
４．伊勢宮の神道
５．安倍晴明の陰陽道
の２つを加えたとされている。

つまり、本当ならば、武田惣角の時代には、
５つの異なる体系の知識を伝承していなければならない。

ところが、現在の大東流合気柔術は、
１．『手乞』しか伝承されていないように見える。

『神通力』をしきりに否定し、『霊感神格』は神社と無関係だと言い放ち、
神道や陰陽道については、言及能力がほとんどゼロという有様。

１．以外は全て失伝していて、
実質的に合気と呼べるような、『気』を制する技術に対する認識は残っておらず、
『気』を用いた技を使いながら、それを自ら否定する。

特に佐川氏は、人に技を見せることを嫌うなど、非常に不可解な部分がある。

もしかして、内々では、生体磁気を用いた技や脳活性化技術も伝承されているのでは？

>>309
＞＞特に佐川氏は、人に技を見せることを嫌うなど、非常に不可解な部分がある。

本や雑誌の記事を信じて不思議な力を求めて入門してきたの期待を裏切って、
何も役に立たないと判明され、逆に道場では偉い目にあった佐川さんと木村さん。
怖くて外部にみせられないもんな。

今、福昌堂のホームページ見たんだけど、高橋さんの本が９月上旬発売予定と書いてあったよ。

なんでエセ科学スレになってるんだよｗｗｗ

オカルトか科学板へ行けよｗｗｗ

高橋さんの本が出版されれば流れが変わるよ。

>>310
>何も役に立たないと判明され、逆に道場では偉い目にあった佐川さんと木村さん。

なんかあったの？

次回からはスレを２つに分けよう。
【合気とは】佐川幸義＜その４＞【生体磁気】
と
【合気とは】佐川幸義＜その４＞【合理的技術】
の２つのスレ。
で、生体磁気派、オカルト派には上の方のスレに書き込んでもらおう。

丸ごとオカ板でいいだろ

現在の大東流合気柔術の技として紹介されている映像を見ると、
非常に緩慢とした動きで、馴れ合いのお遊戯のような動作をしているものばかり。

確かに、どのように手をひしいで体術を決めて相手の体勢を崩しているのか、
見て分かりやすく、あの速度なら体が反射的に動いて怪我などの事故が発生する、
といったことも起りにくいと感じるが、
馴れ合いの緩慢としたお稽古で終わってしまっていると感じる。

もちろん、
本格的な古流としての流れを汲む大東流の合気柔術は、
相手が動く前に内側の『気』の変化を察知して、
動作としての技が出る瞬間には、すでに勝負が決まる形になっている。

これは、脳波を調べれば分かるだけでなく、
『気』を察知するときに独特の目の動きを見せる方などもいて、
目配りなどが分かるところまでアップされた顔の映像を見ていれば、一目で分かる。

本格的な実戦タイプの技のかけひきは、
馴れ合いの緩慢としたお稽古からでは習得できない。

したがって、
ほとんどの現代の大東流合気柔術の使い手が、合気柔術の科学的な研究対象にならない。
内なる『気』の変化を察知するとか、
相手の『気』を制するといった要素が欠け落ちているため、
脳波や筋電位や生体磁気などを調べてみても、何にも出てこないことが多い。

ある体育大学の人達が、ここへの書き込みは嘘という話をしているが、
データを取った相手が、本物の大東流の合気柔術の使い手ではないことが原因だ。

武田惣角氏が、>>309に示した５つの異なる知識の体系を、
本当に全て習得していたかどうか、疑問は残る。

神主としての形式的な表向きの仕事を教えられていたことは分かるが、
神道に伝わる精紳や、本格的な脳活性化技術を習得していたようには見えない。
伝承を受け継いでいたなら、武田惣角の教育カリキュラムが、
体術だけに偏ったりはしなかったと思われる。

>>310で指摘されているような形で、
大東流合気柔術を支えたトップクラスのご両人が、
とんでもない想いをすることはなかった筈。

本格的な自己誘発性催眠を用いた脳活性化技術は、
得手な人とさほど出来ない人に分かれるので、
大東流に伝わるこの種の技術を未修得に終わっていたとしても、それはそれでいいのだが、
神道に伝わる精紳の部分が欠落していては、武道として話にならない。

この点は、惣角氏の次の代の人物達が頑張って復元しようと試みたようだが、
明治維新の混乱期を経たことや、人々の神道に対する考え方が変化していったせいで、
未だに、武道と神道の精紳の関係をうまく再構築出来ていないように見える。

古流を汲む本物の大東流には、
密教系道場に伝わる伝統的な『神通力』系の技がある。

当身の技もあり、ハリテの動きをすると、
触れた瞬間に精神的に脆弱な人は気絶してしまう。

現在の大東流合気柔術には見られない、特徴のある技で、
巫さんが自分の何倍も体重がある、相撲界で体を鍛えた人を、
決定的にリーチが短くて、絶対にその顔を殴れそうもないのに、
触れもせずに仕草だけで殴って気絶させるのを見ていると、
技の凄さが分かる。

『気』の力で瞬時に相手の意識を奪うレベルの、
卓越した『神通力』を駆使する使い手の、脳の活動を調べてみると、
スローモーションの大東流合気柔術しか稽古していない一般の方々の脳には見られない、
非常に強い脳からの信号が出ていることから、本物だと分かる。

これは、今回調べている道場に所属している以外の合気の使い手、
>>289に書いた、被験者の方の系列の人からも、計測できるタイプの信号だ。
ただし、脳活性化技術が伴わないと、
ハリテの動作だけで瞬時に気絶させるような結果は得られない。

じつは、
今回研究対象にしている某道場の方々は、
一度佐川氏のところに押しかけて行って様子を見たときに、
その大東流が明らかに古い伝統的な技術を受け継いでおらず、
偽物でインチキだと確信して帰ったという。

ところが、
佐川氏の言動が少しずつ変わって行ったので、
何年か後に、もう一度様子を見に行ったところ、
歳を重ねて本物の『合気』の使い手に化けていたことを確認したという。

武田惣角の代には失伝していたか、または、佐川氏が伝授されなかった、
本物の合気の技を、佐川氏自身の努力で、復活させていたことになる。

その本物を継承する人がいなければ、大東流合気柔術の使い手の脳を調べても、
体術に必要な信号以外ほとんど特徴のある目だった要素が認められない、
ような話に終わってしまう可能性がある。

じつは、
スローモーションの大東流合気柔術の稽古の中にも、
ある程度『気』を用いた技が入っている。

ただ、こういった『気』を、人は当たり前のように日常的に使って生きているので、
『気』を用いた技が働いていると気付けないだけだ。

また、
生体磁気の計測などは、じつは簡単なことではないので、
脳にそういった作用が加わっていることが、
データとして見えてこないケースのほうが多い。

今回の書き込みを見て、
さまざまな実験をやる気になってくれた方達には申し訳ないが、
あなた達のやり方は間違っていて、答えが見えてこない、とコメントするしかない。

それから、
スローモーションの大東流合気柔術の稽古の中にも
明らかに手をひしいだことが原因ではない体の硬直、
不覚筋動現象が集団感染しているケースを見つけている。

だから、古流の技のほとんどを失伝している大東流合気柔術の現状を見て、
全てが偽物でインチキだなどと言い放つべきではない。

それから、>>284でも触れたことだが、
神楽の舞いや、世界各地に伝わる民族の宗教の踊りの動作をすると、
地磁気に対して体がリズミカルに動くため、
特定のパターンを描く磁気変動の作用が脳に加わり、
脳を特殊な状態へと活性化させて、ときにはトランス状態などに移行することがある。

感化力が強いシンガーが、不覚筋動で自分の足を揺するように動かすのを見ながら、
観衆がロックのコンサート会場などで、音楽に合わせて体を揺すっていると、
集団ヒステリーと呼ばれる状態になるのも、同じ原理による。

この現象は、エルビス・プレスリーのコンサート以来、数多く認められる。

ところで、武術の稽古をリズミカルにやっていると、
神楽を舞うのと同じような効果が発生することがある。

じつは、古流としての、本来の大東流の合気柔術には、
この種の『踊り効果』を経験的に取り入れて、脳を活性化し、
『神通力』系の技が使える状態へと、師が弟子を誘導する稽古方法が存在する。

これを、オカルトや迷信呼ばわりしていたら、
エルビス・プレスリーのコンサートなどで実際に起った集団ヒステリーもまた、
オカルトや迷信の類ということになってしまう。

原理は、連続した動作によって生じる、リズミカルな地磁気の刺激を脳に与えることで、
脳が活性化するというもので、
機械的に作り出した磁気刺激を用いても同じ修行結果が得られるので、
決して非科学的な現象などではない。

現在の大東流合気柔術には、この種のトレーニングも欠け落ちているように見える。
馴れ合いの緩慢としたお稽古を見直して、
脳活性化技術へと一歩踏み出す努力をするだけでも、
まったく現状とは違う結果が出てくるのではないかと感じる。

脳を活性化させるリズムを伴った稽古方法について、
大東流合気柔術の使い手達に話す機会を幾度か持ったことがあるが、
「そのリズムはどんなものですか」と真顔で聞き返されて、
説明を試みたものの、物分りの悪さに唖然とさせられたことがある。

神楽を舞うと、脳が活性化した状態に移行すると説明した直後に、
どうしてこんな話の展開になってしまうのかと、戸惑ってしまった。

神楽や能の動作と、武術の動作をどう結びつけるか工夫しようにも、
素地として必要な、日本の伝統的な舞いのリズムが、
本人達の頭の中に無いのだから、どうしようもない。
いい大人を相手に、いまさら幼稚園のお遊戯レベルの動作から始めるのも・・・

そこで、代わりに、ウインド・シンセサイザーを手にフュージョンの音楽を演奏して、
「ほら、私のリズムに合わせて、自然に体を揺すって動かして、
　背筋が寒くなるようなゾクゾクする感覚が分かったら、第一関門突破です」
と教えてはみたのだが・・・

「どうして日本人はこんなにノリが悪いリズム音痴が多いんだろう」
と、頭を抱える結果になってしまった。

日本の伝統的なリズムは、ぜんぜん知らないから駄目。
西洋のリズムにも、ぜんぜんついて行けない。

完全に伝統を見失い、西洋化も失敗しているようなので、
現代の日本人向けのリズムを、新しく作る必要があると感じる。

言うまでもないことだが、
稽古の現場で脳が活性化するかどうかで、技の習得速度も、到達できるレベルも、
まったく違うものになってしまう。

「踊り効果」か。それは確かにあるね。

中国拳法の型を、ただ延々とやっていたら何もおきなかったが思い切って
自分の好きなラテンのリズムで単純動作にしてトランス状態になるまで
練習してみたら、明らかに動きの質が変わってきた。
しかし「こいつにはかからないかな？」と疑いを持つと確かにかからなくなる。
宇城先生の言う「相手に調和する」の例えのような精神状態にならなければ
物理的力まで影響を受けてしまう気がする。

なんでもいいから佐川さんに関係のない話はやめようぜ
スレ違いだからさ。
ほかにスレ立ててやってくれ。

>>290
銃より大東流の遠当は強いと主張する椰子がいるのは、
このスレですか？

椰子ってなんだよ
最初とキャラが変わってきてるぞ。おい

>>326
自演ミスｗ
ＰＣまちがえたんですか？

>>327
つかこれ、自演じゃねーの？

なにがやりたいんだ、こいつ？

何がやりたいのかよくわからんが、ただの荒らしなのは間違いないな

随分と手の込んだ荒らしだなあ。どっかから電波で操られているんだろうか？

掛けている手間はハンパじゃないよな。

前スレからのコイツのトークを見てれば分かるが、
このスレに居ついて、間違った情報をネット上にばら撒いていると、
御本人様が思い込んでいる人間達が迷惑でキライなわけだ。

何人ぐらい張り付いてるか、コメントから確認するのが目的だろ。

ところで

古流を汲む本物の大東流とやらに対して
大東流合気柔術はどういう立場にあるんだ？

佐川幸義は70歳を超えたあたりで新しい合気の原理を発見してから
さも本物の合気の使い手になったように
この御仁は書き立てているようだが

これってホント？

>>333

こんな電波野郎の書くことにホントも嘘もないだろ。
全部こいつの妄想だ。

>>332
それなら確かに辻褄は合うが、実際にやっている人間に対して
何もやってない脳内妄想だけの人間が、お前等は何も判ってない
お前等の言うことは間違いだらけのデタラメだらけだって主張する
のって、キチガイか？

そもそも古流の本物の大東流ってなんだよ。
武田惣角以前の、大東流の技術体系が判ったって言うなら、
こんなところにぐだぐだ書いてないで、どっかの雑誌で大々的に
発表しろよ。そりゃすごい発見だぞ。

>>275
＞追試追試と必死で書きまくっている例外的人物が一名いるようだが、
＞以下のことは、そんなに難しいのかな？
＞
＞〔合気を使う人が合気を使うときに普通と異なる生体磁気を発していることを
＞　証　明　しなければならないのです。〕

追試が難しいどころではなく、不可能なのです。
追試が何かも分からないおバカちゃん。

追試するならあなたの協力してもらった巫がどこの誰さんで、
協力してもらった合気柔術の達人が誰それで、
実験をした場所はどこそこで、
何々という機器を使って何々の目的で実験を行ったと、はっきり明示して
もらわないとできない訳です。
前にも書きましたけどね。

難しいかどうかが問題じゃないのですよ追試が何かもわからないおバカちゃん。
あなたが追試できるだけの充分な情報を伝えていないこと、
あなたがそんなことも分からないし自覚もできない
低脳ちゃんなことが問題なのですよ。

何が何だかワケ分からん。

神楽舞も結局ウソか。

>>326
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

【結果発表】
ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ
　[ﾀﾞﾒ男] [ｹﾞｽ男] [ｸｽﾞ男]　 [自演]　　[精神病] [妄想癖]　
　　‖∧∧　 ‖∧∧　‖∧,,∧ ‖∧,,∧ ‖∧∧　 ‖,∧∧
　　∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)
　　 （　　　 ）. （　　　 ）. （　　　 ） （　　　 ） （　　　 ）　（　　　 ）
　　　｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´ 　 ｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´ 　｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ

>>336
あんなエピソード満載の神社やら巫さん、道場とか小学校とかあったら、
とっくに何らかのメディアで取り上げられていて有名になってるって。

電波自演男以外の誰も、噂すら聞いたことがないなんてのがそもそも
おかしい。

これからはこいつのことを巫女男と呼ぼうぜｗ

１．実際にやって見せることはできるが、仕組みがわからない人　と、
２．仕組みはわかってる（つもりなん）んだが、やってみせることができない人

ってのは、どうみても２がインチキだよな・・・

磁気とか脳とか神通力とか古文書まで出てきて、何がナニやら。
>>319 それ、西郷派の主張っぽくね？
あそこは陰謀史観や神道、密教、奇門遁甲とオカルトめいた事だらけだよ。

佐川先生は合気上げの原理に１７歳の時に早くも気づいた
意識朦朧とした惣角に合気上げを掛けられて
自分の気づいた原理は間違いないと確信した
８ミリに撮るとその原理が映ってバレてしまうので、撮らせないと言っている
佐川先生が原理が分からないないなどというのは、あり得ない

マジシャンの前田氏の得意のマジックにトランプがある
お客さんの選んだカードをトランプの束の真ん中に入れる
それが一瞬で束の上に移動するというのがある
ある時、前田氏は「タネを教えましょうか？」と言ったことがある

「でもタネを知ってしまうと、こんな単純なトリックだったのか〜とショックを受けますよ
３日ぐらい食欲なくなりますよ」と言ってニヤリと笑っていた

＞わたしがどんな原理で技を掛けているのか知れば
＞みんな驚くであろう
佐川（談）


佐川先生の技の原理は小学生にも分かる単純なものだったのでは？
だがいくら考えても普通人に見破ることは不可能
前田氏のマジックのタネと同じ

＞8ミリに撮るとその原理が映ってバレてしまうので、撮らせないといっている

本当にマジシャンみたいだね
もしかして詐欺師？

>>333に対して、佐川信者がイエスかノーか適切なレスを付けられない時点で、
大東流合気柔術は終わってる、という話でけっきょくFAか。

武田惣角とは別系統の、大東流の情報は既出だと思うが、
>>334を書いたアンチはまったく不勉強ってことか？

>>303でしょう介された、大東流の祖新羅三郎源義光の神通力の話は、
元になる伝承があるようだが、それすらアンチは知らない風だな。

武田惣角も神通力を会得したとされているから、
アンチは武田惣角の実力と大東流合気柔術の奥義の存在を、
まるで信じてない輩ってことだな。

日曜にアンチ派の一人が、ウザい書き込みを繰り返してたが、
大東流合気柔術を理解してないのなら、
何でここに張り付いてそうも必死なんだ？

>>335
「あなたが追試できるだけの充分な情報を伝えていないこと、」

煽るのはやめろ。

専門家ですら数千万円もする理論や技術が間違った製品を世に送り出している状況では、
正しい追試を行うのに必要な情報量が、百科事典一冊分ぐらいになると説明されているだろ。

そんなのをこのスレにマジで書かれたら大迷惑だ。

何で自分の都合よく、相手が書いていることを無視するんだ？

ワザトだろう？

故意でなければ、生体磁気の計測が専門家が特殊な機材を用いても難しいことや、
間違った理論や技術しか持ち合わせていない専門家が多いことを知らない、
ド素人確定になるわけだが、
そうみなされたいってことか？

「中学生レベルで読めるように解説している」という言葉を故意に無視して、
追試追試とまくし立てるのは、
理解力が中学生以下で致命的に足らないことを意味してるよな？

>>335
「低脳ちゃんなことが問題なのですよ。」

自分の悪口を自慢げにこんなところで流布するな。

これまでの話の流れを整理すると

１．佐川信者が、合気柔術は物理的な体技という、間違った主張をネット上で大々的に流布。
　　ウィキペディアその他のメディアを通じて、誤解を招く迷惑行為を行っている。
２．それは、武田惣角が佐川幸義に対して、大東流の全てを伝授しなかったことに原因がある。
３．不思議な技を伝授してもらえると錯覚して、
　　昔佐川氏と木村氏のもとに大勢の人々が押し寄せて、
　　インチキ呼ばわりされて困ったことがある。
４．その時点では、佐川幸義は物理的な体技しか持っていなかったため、
　　多くの人々の期待を裏切る形になった。
５．ところが佐川氏は、70歳を超えてから、「新しい合気の原理を発見した」と言い出して、
　　本当かどうか、他の流派の人達が確認しに行ったら、
　　本物の「合気術」を自在に使いこなしていることが分かった。
６．佐川信者は、師が晩年になって、
　　変質した大東流の物理的な体技ではなく、本物の合気術を用いていたことを悟って、
　　ウィキペディアその他のメディアを通じて、行っている、
　　誤解を招く迷惑行為を改めるべきだ。

ということか。

物理的な体術以外に、合気柔術には気を用いた技があることは、
阿部醒石１０段の映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=BmQOueRaW-c
これを見れば誰の目にも明らかだな。

触れずにゼスチャーだけで見事に相手の体を操って投げてるし、
触れている場合も、一般的な合気の技と違って、
無理に関節を捻ったりは一切していない様子だから、
気の技としか思えない。

１０段自から、気とは何か、合気とは何かを、
レポーターに非常に分かりやすく実演して見せている、貴重な映像だな。

これって１００％生体磁気説でいけるのかどうかは知らないが、
物理的な術理の説明では不可能な現象ということでFAだろう？

佐川信者に聞きたいんだけど、
佐川先生は、この映像で解説されている呼吸法とか、
実演されている非接触の技を、一切否定してたって、ホント？

もしそうなら、合気柔術の術理は物理的に説明可能っていう、
佐川信者が発信していると指摘されている間違った妄信は、
佐川先生に原因があることになりそうだな。

70歳を超えてから、「新しい合気の原理を発見した」と言いながら、
それを明らかにせずにこの世を去ったことが原因で、
未だに間違った合気術に関する情報がネット上を飛交っているようでは、
確かに迷惑だし、困る人はいるだろう。

Ａ部10段
女子高生好きが高じて
クラブ顧問をやりつづけている…
ともっぱらの噂

>>346
武田惣角とは別系統の大東流なんて信じている奴、まともな系統の大東流やっている
人間には一人もいないぞ！　そもそも、「大東流」という流儀名そのものが、元々無かった
こと知らないのか？　惣角の時代に作られた流儀名なんだから、別系統の「大東流」なんて
ありっこないだろボケ！

>>347
> 専門家ですら数千万円もする理論や技術が間違った製品を世に送り出している状況では、
> 正しい追試を行うのに必要な情報量が、百科事典一冊分ぐらいになると説明されているだろ。

日本語になってないぞ！　あと正しい追試を行うのに必要な情報量が百科事典1冊分になる
ような論文なんてそもそも論文として受け付けられるもんか！
だからお前は、追試のことも論文のこともそれどころか科学実験に対する知識も全くない
素人だと言われるんだよ！

>>348
は、つまりそれがお前の願望な。

でもって、
>>349
これ、弟子以外にも掛かるんなら凄いけどな。
あと、大東流と合気道は別物だぞ。だからお前、もういいから、佐川スレから出て行けよ。
ここでやる理由全くないだろ。

お前が勝手に大東流および佐川先生の技に関して妄想するのは勝手だが、それをここで
垂れ流すな！　あと、妄想のくせに

> １．佐川信者が、合気柔術は物理的な体技という、間違った主張をネット上で大々的に流布。
> 　　ウィキペディアその他のメディアを通じて、誤解を招く迷惑行為を行っている。

って、どっちの方が迷惑なんだよ、ボケ！

しかし、どうでもいいが、どうしてお前、そうまで佐川合気にこだわるんだ？

佐川先生の合気は体技だが、俺は真の合気を使える人間とその道場を知っているでも
良さそうなものだが。

そこんとこ不思議なこだわり方してるよな。

自演野郎の話に付き合うなよ

>>350
高じて→×
昂じて→○

>>347
そこまで辛らつに書かなくても、彼に同調する人間は実際には１％もいないから。

離れた位置から『気』を用いる遠当の技があって、前頭葉が活性化していることは、
1980年代の古い筑波の実験報告例ですら明らかだから、
いまさらそんな古臭いテーマについてここで議論する必要はゼロ。

テレパシーがオカルトだなどと、前スレッドでしきりに書いてた連中も、
遠当が実際に研究されて、データも取られていたことが分かってから、
ほとんど沈黙しているのは、
筑波の研究を見て、大部分の人は納得したからだよ。

理解出来ないのは、ごく少数の例外的困ったさん達だけだろう。

もちろん、納得できない人だけが、必死で書き込みを繰り返すから、
このスレッドを見ていると、納得できない派が山といるように見えるわけだが、
それは、ただのフィルタリング現象だから、真に受けるものじゃないし。

まぁ>>351が物理的な技以外を伝授されていない、佐川信者で
合気とは何かが分かってない御仁らしいことは判明したようだな。

100%私達の指摘が正しいことが証明されたということでFAかな。

>>351
〔あと、大東流と合気道は別物だぞ。だからお前、もういいから、佐川スレから出て行けよ。〕

同じ術理の合気術を使うのだから、
大東流合気柔術と合気道は同じ理屈でないと皆さん困る。

岡本正剛は合気の原理として、円運動・呼吸・反射という三つを挙げているよね。

円や螺旋の動きで相手の中心を崩して、
相手の人体の反射をひきおこして、虚の状態を作り出しておいて、
相手の重心を崩して倒す。

ところが、本物の合気術では、物理的な入力は必ずしも必要ない。
手を触れなくても、触れたとまったく同じ現象が起こるということは、
物理的な体技ではないし、
「人に手を掴まれたから反射的に体が動いた」なんて反射の反応とも、根本的に違う。

無線不覚筋動現象だということは明らかだから、
「円や螺旋の動きで相手の中心を崩して」の部分はじつは不要。
これが大きな錯覚を生み出している原因なんだな。

無線不覚筋動現象を引き出している、
術者が発する、空間を伝わる『気の力』の正体とはいったい何か。

どう考えても絶対に、気の正体は物理的なものではありえない。

今のことろ『気』の正体として最も可能性が高いのは、生体磁気だ。

体が離れていても伝わる『気』の力が、『伸筋の力』なんて説明も眉唾ものだし、
「接点を利用して、純粋張力(呼吸力)を用い相手を崩す」なんて、
いかにもその場の思いつきで、自分で理論を捏造しました的な理屈をでっち上げても、
科学的にまるで意味不明で、ほとんどの人からは嘘としか見えない。

まず、気の技を用いるとき、物理的な力を加える接点はいらない。
したがって、純粋張力を用いて相手を崩すという説明も嘘。

どうしてこういう迷信が、
一部の盲信家の間でだけ、しっかりまかり通ってしまっているんだろうね。

どこから間違いが生じてしまったか分かるかな？

中国人はもちろん、ほとんどの日本人も、『気』について正しく認識している。

大昔から、人間の心の状態を、『気』持ちと言っているが、
それは脳の電『気』信号が、どのような状態にあるかを意味している。

科学的な知識が乏しかった昔の人でさえ、
『気』というものを正しく理解していたというのに、
近代〜現代にかけての合気柔術の使い手だけが、例外的にそうではないんですと主張する、
局地的な認識の異常現象が観察されているわけなんだよね。

何が原因で、こんな不自然な混乱が生じてしまっているんだろうね？

試しに、人の気配が察知できる、殺気が分かるという武術家に、
磁気刺激装置で、人が歩行するときに発生させている生体磁気を再現して与えると、
目の前を人が歩いている音はしないし、姿も見えないのに、気配だけすると、
非常にびっくりした顔をする。

「まるで、目の前に透明人間がいるように感じる」と言った、
感覚が研ぎ澄まされた人もいる。

「これが人の気配の正体ですよね」と問うと、
気配を察知した人の大部分が、そうだと答えている。

手首を握って捻る動作をしたときの磁気刺激を与えてみると、
鈍感な人は不思議そうに自分の手首を見つめて、誰かが手を持ったような気がすると言う。
ところが、合気道をやっている人に同じ磁気刺激を与えると、
あっと言って、まるで技を受けたときのように、自分から動いて倒れてしまう。

確かに気の技をかけられたような気がしたという。

ならば、気の技の正体は何なのか、もう勘のいい人は分かってきたと思う。

佐川幸義は、気の流れといった精神的なものをはっきり否定してしまっているが、
本当にそれで良かったのだろうか？

『気』を発するときには『呼吸法』が非常に重視される。
これを、『呼吸力』や『純粋張力』と、もっともらしく解説している人もいるが、
非接触の遠隔状態でも人体間に働く、『純粋張力』の、科学的な正体とは何だろう。

ただの精神的プレッシャーみたいなものだと主張する人もいるが、
このプレッシャーがどうやって伝わるのか、眼力などでは説明できないケースがある。

たとえ必死で睨みつけたからといって、人の体があらぬ方向に飛んだりはしないし、
いきなり、飛ぶ鳥が落ちてきたりはしない。

生体磁『気』がターゲットの脳に干渉していると説明するのが、
一番手っ取り早くて無難な説明に見える。

『気』を発するときには『呼吸法』が重視される理由は、
気のテンションを高く保った状態を維持したり、強い気を発するのに、
呼吸を意識する伝統的な方法を用いている術者が多いというだけのこと。

呼吸法と『気』を用いる技を分離して、
陰陽師のように『札』を用いて『気』をイメージして使う方法も、世の中には存在する。
そのほうが、格闘の用途以外のさまざまな種類の『気』の技を使う場合には、
操作しやすいからだ。

つまり、カード型分類法を用いて区別する必要があるほど、
『気』の用い方には多くの種類が実際にはあるということになる。

格闘の用には、ほんのその一部だけしか用いられていない。

人間の脳は生体磁『気』を、無意識レベルで知覚する能力しか備えていないことは、
前スレッドで触れたから分かっていると思う。

そして、無意識に思考に作用して体の動きになって現れるから、
気を送られると、意に反して反射的に体が動く、といった説明が生まれる。

しかし、『反射』という言葉は、
このようなケースでは厳密に言えば、使い方を間違えている。
脳に干渉を受けているのであって、
じつは、『反射的な行動』を取っているわけではないのだ。

本当に生得的な体の反射現象なら、訓練を受けていなくても行動は現れるはずだが、
訓練を受けていない人は、自分から投げられる動作が出来ないし、
受身の動作も知らないから、技をかけても、術者が要求する行動は発生しない。

このことから、気を用いた技が『反射』だと説明する岡本正剛の理論は、
素人騙しのペテン師理論だと、確信されてしまって、
本物の大脳生理学の専門家などからは、見向きもされない結果を招いてしまう。

生体磁気が脳に干渉して、不覚筋動現象が発現していると端的に説明すれば、
少なくとも、言葉の使い方のレベルで間違っていると指摘する専門家は一人もいない。

今日の自演ID:DsV3+OGc0巫女男（宗教団体所属）

『気』を用いた技がややこしい話になっているのは、
人間が光や音のように、生体磁『気』を意識上にイメージ出来ないからだ。

たとえばフルートなどの楽器が出している２万ヘルツ以上の超音波は、
意識上で音程や音色などの、具体的な音像のイメージとして把握出来ない。
しかし、脳がこの種の超音波領域の音に反応していることは、
ちょっとした実験で簡単に確かめることが出来る。
たとえ、意識的なイメージには結びつかなくても、
演奏会場の空気感などの形で、なんとなく感じ取ることが出来る人は多い。

CDは２万ヘルツ以上の音を記録出来ないため、音楽を聴いても感動できないと感じて、
レコードを楽しむ愛好家が今でもいるのはこういった理由からだ。
超音波はイメージとして意識して思考の対象にすることが出来ないが、
音楽に脳が反応する度合いには大きく影響している。

合気柔術の『気』を用いた技も、同じように意識上にイメージ出来ないからこそ、
さまざまな認識や解釈を巡っての混乱が起っている。

意識できず、イメージ出来ない、楽器が出す超音波と同じように、
ただ、なんとなく雰囲気としてしか感じ取ることが出来ない生体磁気を、
一体どうやって、自分のコントロール下に置けばいいのだろう。

そこで考えられた工夫の一つが、自分の呼吸と重ね合わせて、
呼吸のイメージに『気』の働きを投影して、コントロールする方法だ。

『気』を自分の呼吸と重ね合わせてイメージコントロール技術こそが、
合気術の『呼吸法』の正体に他ならない。

というわけで、なにも気を呼吸と結びつけることに固執する必要はまったくない。

呼吸力とか純粋張力なんて言葉は、『気の力』に他ならないのだから、
一般の人が聞いたこともないような、
そんな、意味不明の専門用語をいきなり自分の思いつきで捏造してまで、
科学知識のない素人が知ったつもりになって、認識上の混乱を招く必要はないことになる。

地面の下の微弱な磁気の変化すら、人間の脳は感じ取っているが、
直接意識することは出来ない。
そこで、ダウジングでは、曲がった気の棒や振り子といった小物に、
自分が感じ取ったものを投影して重ね合わせることで、
具体的に意識できるように工夫している。

またオーリングテストでは、人が無意識に感じ取っているものを、
指に加わる力として投影させて、意識レベルで判断できるようにしている。

合気柔術だけが、特別なケースで、他に類似した現象が一つも無いならともかく、
他にも、無意識に感じ取っている脳の機能を投影してコントロールする技術が
世の中に幾つも存在する以上、この説はかなり信憑性が高いことになる。

実際に、超音波や磁気といった、人の脳が無意識レベルでしか受け取っていない情報を、
ダウジングの棒に反映させることが出来る。

目隠しをしてスポーツチャンバラの剣を持たせると、人間スイカ割りゴッコが出来る子に、
超音波を出しているスピーカーの方向を訪ねると、
剣を持ってその場でいっ回転してから、正確に指差して教えてくれる。

佐川氏は、呼吸法を用いた修業を否定していたという話を聞いたことがあるが、
それが原因となって、『気』を意識する伝統的な手段を見失い、
目に見えない『気』の存在を否定したり、
「合気とは、単に気が合うことなんです」と説明するような、
奇妙な事態を招いてしまう、原因になっているように見える。

もちろん、『気』が分からない状態で、大勢の野次馬に押しかけられたら、
本物の合気術の使い手ではないと確信されて、失望されてしまっても仕方がないと思う。

ただし、『気』をイメージコントロール技術に長けた人々が、
晩年の佐川氏を見て、「本物に化けた」と言っている以上、
何らかの形で『気』を投影してイメージコントロールしていた筈だ。

具体的にどうやっていたのかは、佐川氏から日頃教授を受けていた人しか分からないと思う。

このことに関するエピソードさえ表に出てくれば、
「『気』の流れなんて関係ない」と主張したり、
合気とは「気が合うこと」なんて、稚拙な説明を繰り返すしか能がない状況から、
一歩先へと進むことが出来ると思う。

そうすれば、誤った気に関する解釈の流布も、自然に止まるものと思われる。

>>339
身勝手な思いつきの推理をして、身勝手に自分が賢いと錯覚して、
間違った情報を捏造して流布してはいけない。

中国人の武術家との試合なんて、あったかどうか本人以外は誰も知らない。
顔を合わせないで無言で帰ってしまったのだから。
ニュースになりようもない。

稚日女様は、生田神社などにも祀られているが、
公開されているのは、若々しい太陽の女神としての一面で、
『霊感神格』としての稚日女様は、今でも門外不出となっている。

あんな恐ろしい戦闘人格の稚日女様には、信者など集まるはずがないし、
一般公開して、心臓が凍えて死ぬ人が大勢出たら、
いったい誰が責任を取るのかという話になりかねない。

厳重に管理されているのは当然のこと。

子供達がやってる、人間スイカ割りゲームやスターウォーズ遊びや陰陽師遊びを見ても、
誰もニュースに出来るとは感じない。
そんな遊びは、子供達の間で普通に見られるもので、珍しくもない。

メディア側に接触しても、日本では理解されないという理由で、
テレビ番組を作製する話が頓挫したことは、前スレッドに書いたとおり。

デタラメなコメントをする前に、よく読んだほうがいい。

>>355

辛辣も何も、どっちもお前の書き込みじゃん。
懲りずに自作自演（にもなってないが）してるなあ。

遠当て研究されて、データ取られてたのはいいけど、その結果
誰にでもいつでも有効だなんて結果は出てなかったはずだぞ。

研究してデータ取ったらなんでもそれで正しいと証明されると
勘違いしてるな。

否定されることもあれば、意味のあるデータがとれず判断保留
になることの方が多い。

つか、テレパシーと遠当て、そもそもいっしょじゃねーし。

遠当ても有効な技としては認められてないし。

あ、もっとも本来の古武術で言う遠当てってのは目つぶしだっけ。
それは確かに有効だよな(w

>>365

馬鹿か。本当にそんだけ恐ろしい戦闘人格で、確かな異能力ももっているなら
信者なんて山ほどあつまるわい。

恐ろしけりゃ恐ろしいほど有り難がって信者になりたがる人間なんて
掃いて捨てるほど居るぞ。

>>364

そもそも、佐川道場にお前が言うような連中が期間を開けて2回も訪ねていった
なんて話も聞いたことないし、佐川先生が「合気とは、単に気があうことなんです」
なんて説明したなんてのも聞いたこと無い。

つか、それはあり得ないだろ。お前、合気道と完全にごちゃまぜになってるだろ。

本気で合気柔術のこと全く理解してないな。とっとと病院に帰れ！

つかこいつの正体、恐らくマジで中学生くらいのガキだ。いっても高校生くらいか？

書いている内容が変にアンバランスなのは、社会経験が全くないからとしか思えない。

「合気は超能力ではありません。
　相手に触れないと技は掛りませんよ。」

ーＡIＫIーより

>佐川先生が「合気とは、単に気があうことなんです」
>なんて説明したなんてのも聞いたこと無い。

>つか、それはあり得ないだろ。お前、合気道と完全にごちゃまぜになってるだろ。

こういう勘違い君がいるから・・・

生体磁気、脳・・・その生体磁気より強い磁気を発する機器を使うと、どうなる？
生体磁気の強化法は？
脳・・・基地外には通用しないんだよな？
テレパシーは、その概念が定められて以来、ただの一度も科学的に証明されてないだろ？
テレパシーと遠当てができると断言し、信じているのはオレンジくらいかと思ってた。
遠当ても外気功も披検者と術者の脳の同調が観察されるのは、確認済としても、遠当ても弟子とそうでない初見の人とでは、その反応に違いがある。
新体道の青木氏も弟子相手だと弟子はハデにふっ飛ぶ。
しかし、素人相手だとその気合いに驚いて動作止めるにとどまって、飛んだり倒れたりしない。
気功も遠当ても受ける側は積極的に協力しないまでも、明らかにそれらを受け入れる前提で待機しているのが普通。
そうでない相手にもかかるのか？
どんな状況でも、どんな相手でも使用可能でないなら武術としては役に立たない。

１．合気でもっとも大事なことは足である。変更の練習で足腰など必要な所に筋肉を付けなくてはならない。

１．技を速く使う訓練が必要である。剣の訓練は速さを養うために必要である。

１．わしは幼時渋川流の柔術を健康のため習った。その先生は佐々木先生より若く二十代であった。渋川流では片足正座片足あぐらという座り方をする。

１．相撲でも横から攻めればよいと分かってはいても、ではどうすれば横に行けるかその方法が分かっていない。足と手の使い方が間違っている。

１．柔術は武術の母と言われ、その柔術の極意が合気である。しかし速さ、反射精神を養うには剣の練習が必要である。また剣のみでも片輪である。

>>372
それがいたちごっこだよね。
誰にでも通用する技って、結局筋力と体重ってことになるから。
これなら100％かかる。
でも自分より強いやつにはかなわない。
だからより精妙な動きが必要になるけど、その精妙な動きは相手によって
まるでかからない。

SSS　王郷斎　黒田正邦　
---------------------------------------------------------------------------
SS　黒田泰治　佐川幸義　肥田春充　武田惣角　高松寿嗣　　
---------------------------------------------------------------------------
S　塩田剛三　瀬戸敏雄　植芝盛平　上原清吉　中村日出夫　青木宏之　井上鑑昭
---------------------------------------------------------------------------
A　國井善弥　梅路見鸞　比嘉清徳　本部朝基　座波仁吉　李書文　宇城憲治　　
　阿波研造　初見良昭　黒田鉄山　藤平光一　三宅栄堂　岡本正剛　江上茂
---------------------------------------------------------------------------
B　中山博道　久保勇人　三船久蔵　柳川昌弘　杉野嘉男　島田道男　望月稔　澤井健一　伊藤昇　　
---------------------------------------------------------------------------
C　西郷四郎　ヒクソン・グレイシー　田中光四郎　大竹利典　芦原英幸　李小龍　大山倍達　蘇東成　　
---------------------------------------------------------------------------
D　日野晃　横山雅始　高岡英夫　奥山龍峰　宗道臣　嘉納治五郎　島津兼治　堀部正史
E　甲野善紀　島田明徳　河野智聖　南郷継正　小山一夫　毛利元貞　
F　元龍貴=Master◆Foscyjlk9M　松田隆智　長野俊也　平上信行　小佐野淳　

>>347
はいはいおバカちゃんはいつまで経ってもおバカちゃんですね。

＞正しい追試を行うのに必要な情報量が、百科事典一冊分ぐらいになると説明されているだろ。

あらそ。そりゃ大変ですね追試が何かも分からないおバカちゃん。
ところがどっこい、あなたはこう書き込んじゃってるのでつ。

>>194 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 18:08:42 ID:gw0hpCcU0
＞論理的根拠ならすでに十分に示してある。
＞
＞私達の研究の経緯、推理の経緯を、中学生でも分かるレベルで、
＞非常に詳細に、手順を追って解説してあるのだが、
＞どうやら、君にはそれがまともに読めないようだね。
＞
＞もちろん、
＞私達の詳細な解説に沿って、同じような実験をしてみれば、
＞推理の道筋を辿って、同じ結論まで辿り着くことができる。
＞
＞追試が可能なように、考察の手順が詳しく書いてあるということは、
＞学術論文に匹敵する密度の情報が、子供にでも分かるような易しい表現で、
＞直接このスレッドに書き込まれていることを意味するんだよ。

>>347
＞正しい追試を行うのに必要な情報量が、百科事典一冊分ぐらいになると説明されているだろ。

>>194 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 18:08:42 ID:gw0hpCcU0
＞論理的根拠ならすでに十分に示してある。
＞
＞私達の研究の経緯、推理の経緯を、中学生でも分かるレベルで、
＞非常に詳細に、手順を追って解説してあるのだが、
＞どうやら、君にはそれがまともに読めないようだね。
＞
＞もちろん、
＞私達の詳細な解説に沿って、同じような実験をしてみれば、
＞推理の道筋を辿って、同じ結論まで辿り着くことができる。
＞
＞追試が可能なように、考察の手順が詳しく書いてあるということは、
＞学術論文に匹敵する密度の情報が、子供にでも分かるような易しい表現で、
＞直接このスレッドに書き込まれていることを意味するんだよ。


もう分かり松よね。自称研究者なのに追試が何かも分からないおバカちゃん。
自称研究者なのに追試が何かもわからないおバカちゃんは自爆しちゃったのでつ。

>>194 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 18:08:42 ID:gw0hpCcU0
＞論理的根拠ならすでに十分に示してある。

論理的根拠ならすでに十分に示してある。
なるほどそうですか。
ではその論理的根拠とはなんでしょう？
それはあなたが行なったと自称する研究・実験の結果です。
あなたはご自身がおこなったと称する研究・実験の結果を根拠に
論理を展開していらっしゃる。

そうですよね？

あなたはご自身がおこなったと称する研究・実験の結果を根拠に
論理を展開していらっしゃる。

ところであなたの研究・実験の結果は如何にして
論理的な根拠になり得るのでしょう？
それは、あなたの研究・実験が“追試”可能な時です。
誰にも“追試”できない研究なんてものは論理的な根拠にはならないんですよ。
研究者を自称するのに追試が何かも分からない低脳ちゃん。

>>194 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 18:08:42 ID:gw0hpCcU0
＞論理的根拠ならすでに十分に示してある。
>>347 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/29(水) 07:40:58 ID:qjzMba8U0
＞正しい追試を行うのに必要な情報量が、百科事典一冊分ぐらいになると説明されているだろ。

もう分かりますよね。自称研究者の追試が何かもわからない低脳ちゃん。
低脳ちゃんが言ってることは矛盾しちゃってるのが。
低脳ちゃんが論理的根拠――追試を可能とする十分な情報――を提供しちゃってたら、
このスレはとっくの昔に潰れちゃってるのです。

潰れちゃってるはずのスレが存在する矛盾〜　〜　〜　〜

なんせ自称研究者の追試が何かも分からない低脳ちゃんの言うところでは、
「正しい追試を行うのに必要な情報量が、百科事典一冊分ぐらいになる」
のですからね。

>>194 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 18:08:42 ID:gw0hpCcU0
＞論理的根拠ならすでに十分に示してある。
>>347 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/29(水) 07:40:58 ID:qjzMba8U0
＞正しい追試を行うのに必要な情報量が、百科事典一冊分ぐらいになると説明されているだろ。



自分の低脳ぶりが理解できまちたでちゅか？
自称研究者の追試が何かも分からない低脳ちゃん。

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/29(水) 14:27:30 ID:DsV3+OGc0
＞デタラメなコメントをする前に、よく読んだほうがいい。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　デタラメなコメントをする前に、自分の書き込みの論理的一貫性をよくチェックした方がいい、

もちろんログは保存させていただく。

>>375
適当で微妙すぎるランク、ワロタｗ

DEF組は皆、大差ないんじゃなかろうか？バトルロイヤル見たいな

夏休みも終わりだし、電波厨房はもう来ないんじゃないかな。

来ても週末だけとかだろうな。

高橋さんの本いつでるかな？
９月はそれだけが楽しみ。

>>365
そのカンナギさんは例えばタオでいう小周天の体感などご報告されていますか。

とうほう自己催眠法によってドライバの針を難なく曲げたりに成功しており、
そのさい全身を襲う体感がもの凄いので後学のためお聞かせねがいます。

何で、久保さんがマス大山より強いことになってるの？何で小山が出てくんだ？威力あると強いと思ってるの？
素人が決めたのかい？

本日神田神保町へ行ってきたけど高橋さんの本はまだ出ていなかった・・・

佐川派は大東流合気柔術ではなく、大東流合気武術ですよ。
本家に遠慮して柔術を武術としたのです。

オール読み物9月号の孤塁の名人読んだけど、うーん高橋師範…。
合気は梃子の原理とか言っちゃってるし…。
佐川先生は相手の力を100から5にして
先生自身は7か8の力を使って相手を倒してるとか言ってるし…。

あんたそれじゃ“力”についてなんにも考えてないでしょーが。
確かに実力はあるんだろうけど、なんだかなー。
新刊も合気についてはあんまり大したこと書いてない予感がする。

もっとも木村師範の合気修得への道が出版される前の話らしいから、
現在は高橋師範の考えも変わってるかもしれない。

オカルトよりははるかにマシな予感がするｗ

初級の合気は梃子の原理じゃないの。
その証拠に力の似通ったもの同士がやると、どちらも均衡して投げれなくなる。
セーター使う合気はまた別だろう。

誰にでも理解できて
鍛練すれば誰でもできる
完全に物理的な技だが
誰もその原理に気づかない
コロンブスの卵的な技

オール読物を読んだが、木村氏が合気をとったというのはビミョ〜なのか？

津本さんの表現では、高橋
さんや大森さんの稽古は、
殺気に満ちているとか、佐
川先生の指導風景を彷彿と
させると書いてたが、木村
さんの稽古については、佐
川先生はこんな事をして見
せなかったが、本当に木村
さんは合気を取ったのだろ
うか？なんて書いてたな。
津本さんの目から見て、木
村さんのも合気かもしれな
いけど、武術から掛け離れ
て来ていると感じたといっ
たニュアンスの文章だった
な。

木村合気という独自のモノなのかも知れないな。

本日池袋のジュンク堂に行ってきましたが高橋さんの本はまだ出版されていませんでした・・・

あんまり期待過度だと、後で．．．

キムタツ師範の本よりは期待できる

木村先生最高

高橋先生が否定したところで小賢いＡ氏は
否定した文をそのまま自分に取り入れてできます言うから
否定しても意味がないよ。

Ａ氏って誰？

高橋さんが何を否定するんだ？
オカルトなら佐川先生も否定しているだろ

オカルトと言えば、
オカルト星号？
オカルトから見れば、
佐川合気など、、
アッハハハ。アッハハハ。

できたら、オール読物の記事を見たいのですができたらカッサイしてくれませんか？

♪いつものように幕が開き・・・

高橋さんって、昔（たぶん相当前）に八卦掌の本出版したってマジか？

>>408
http://www.amazon.co.jp/%E7%A5%9E%E7%A7%98%E3%81%AE%E6%8B%B3%E6%B3%95-%E5%85%AB%E5%8D%A6%E6%8E%8C%E5%85%A5%E9%96%80-%E6%9D%BE%E7%94%B0-%E9%9A%86%E6%99%BA/dp/4528001896/ref=wl_it_dp/250-5976466-7625020?ie=UTF8&coliid=I1XD6YZR2PPL3L&colid=17M6QTUJULCDX

高っｗ

貧乏人

松田隆智と共著か…

う〜ん…

本日強風、雨の中、近所の本屋に高橋さんの本を買いに行きましたが、
まだ出ていませんでした。

常識もない日本伝の実態ｗ


http://www1.ttcn.ne.jp/~nihonden-hakkei/hihan.html

日本伝「その持ち込んだ文献が柔術の理論の基礎になり」などとは
どこにも書かれていない。
日本伝「普通は」というのと「通説」は違うのだろうか。




馬鹿すぎるｗ
自分で言って自分で突っ込んでる

日本伝
氏の考え方では、基本的文献にある流儀の中に大東流のルーツが
あることになりはしないだろうか。ではそれはどれなのだろう。
起源について「確実な考えがまだ得られていない」そうだが、
批判をされるのであれば対案はあるはずだろう。





朝鮮半島大阪人の匂いがする

嘘で固めた捏造。
一般人にはわからないだろうと
釣る山は嘘の話をでっちあげた

おそらく西郷派も日本伝出身だろう

佐川合気に関しては
吉丸本を超える本は
多分、出ないと思う

吉丸本は佐川先生語録以外に価値は無い。
有満も弱かったし

ありみつは完全な素人なの？(笑)。

佐川合気についてはやはり「透明な力」が一番良書だろう。
そして今度出る高橋本こそ決定版になるに違いない。

「透明な力」　木村師範著　佐川先生式「公式」書籍　　
　　　　　　　　略歴から武田惣角翁列伝
　　　　　　　　佐川語録まで.大東流の歴史と佐川幸義と真の合気


「合気習得への道」　木村師範著　合気ニュースから文武両道の記事の依頼
　　　　　　　　　　　　　から刊行された。佐川写真集。著者の武道精神と
　　　　　　　　　　　　　合気に関する論文掲載。　

「大東流合気の真実」　高橋師範著　武道研究家であり十元師範である
　　　　　　　　　　　　　　　高橋師範が渾身をこめて送る期待の本
　　　　　　　　　　　　　　佐川写真集なんと３５０枚！（ビニール本）
　　　　　　　　　　　　　　秘伝や合気ニュースに書かれた内容から
　　　　　　　　　　　　　　大東流の分析、武器術まで網羅していると推測される。
　　　　　　　　　　　　　 捏造流派なみだ目必死！佐川先生から委託されついに
　　　　　　　　　　　　　　発表。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

「合気道の科学」　ヨッシー著　　　折れない腕ｗ


「発勁の科学」 ヨッシー在日中国人疑惑。　名前を出すのが怖くて
　　　　　　　　　　日本武術稀代の名人として数ページ書いている。
　　　　　　　　　　

「合気道の奥義」　佐川先生が亡くなった。（n‘∀‘)η　　イﾔｧｰｯﾎｫｰ
　　　　　　　　　　　「これで怒られる心配はない。Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ
　　　　　　　　　　　透明な力ムカつくー。語録真似してやる。俺が佐川道場の
　　　　　　　　　　一番だったんだからな。調子に乗るな。技もばらしてしまえ」
　　　　　　　　　　ついに金と名声ほしさに売名に走る。免許はきんべえからもらったし・・８元と引き換えになｗｗｗ

吉丸「合気道の奥義であれだけバラして佐川道場を威嚇したのに何も言ってこないぞ。
　　　秘伝に宣伝掲載しても人があんまり来ない。」

A満「先生。もっとばらして怒らせましょうよ。そうだ合気できましたって書きましょう。
　　　むこうが何か言ってきても先生は重病だからって言えば大丈夫ですよ。」

結果ボロ儲けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗザマァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　

>>419
有満さんが弱いとのことですが、
それは講習会等で体験した上での感想なのでしょうか？

合気がかからなかったという意味ですか？
煽りじゃないので詳しく教えて下さいませ。

ただのガセネタだろ。２ちゃんではよくある事。

合気上げはやってたけど
有満のやり方は知ってたからかからなかったよ。

かかってるのは一般人か腕力だけの人だったよ皆引っ掛かってた。

前のことだから今はどうか知らないがねｗｗｗｗ

あ、弱いって言っても君ら一般レベルじゃ無理だぜｗｗ

俺は剣術やってたからｗｗｗ

有満は上げ手で上げられなかったら、講習会はやめていたと書いていたが（笑）
まあ、吉丸さんと有満には佐川派を名乗るだけでも敵が多いからな。
そういう奴らや初めて会う相手に講習会をやり続けてるだけでも、ただ者じゃないと思うが。

ビデオに撮られるのでそういう経験者はあまり来ないｗ

セーターの話は有名だけど、普通ならできるわけないって思うよな。
だけど、胴着を握られた状態で、相手を触らずに倒す人はいるよ。
要するに、佐川先生の合気だけが特別じゃないってこと。
合気をできる人は他にもいるし、雑誌に出てないからといってないわけじゃない。

アリなんて、別にどーってことないレベル。

木村は講習会をやらないのか？
宇城のように合気ニュースの主催でやれば、いい。
木村は有満なんかとはネームバリューが違うんだから、100人位はすぐに集まるだろ。

有満はボクシング3年やってる奴に瞬殺されるだろう。
有満だけじゃなくてほとんどの合気道師範も同じだろうが。
あんな練習してて打撃に対抗できるわけがない。

木村さんが空手チャンピオンを吹っ飛ばしてる写真、どう思う？

>>426
貴重な証言とは思うんだけど、
「ｗ」が多すぎるのが証言の品位を落としてて、残念です････

>>432
「強くありません」って自分で明言してるんだからいいんじゃない？
ボクシングが強いとお思いなら合気系文化を覗いたりせず、ボクシングに邁進なさっては如何でしょう。

433、技が決まってるからできる。

ボクシングなんかより
合気系のが強いに決まってるだろ？
何をいい年して、バカなことを言ってるんだ！
よし丸なんてとこを引き合いにだすからだ！
バカくさい！
岡本先生がいるだろう！
岡本先生のワザは神技だからね！(笑)。

>>393
梃子の原理は初級の合気ですらないよ。
というか、初級の合気って何？

そもそも“小さな力”で大きなものを動かすのが梃子の原理でしょ？
“力”使っちゃってるじゃん。
“力”使っちゃ合気じゃないじゃん。
梃子の原理は合気じゃないじゃん。

佐川宗範に奥の方まで指導してもらった十元師範ともあろう者が、
合気は“力”を使う原理とか言っちゃうのはマズイと思うんだよね。

というのは前も言ったとおり、高橋師範の考えが変わってなかった場合。
孤塁の名人によると数年前の話みたいだから。

>>436
岡本氏よりも有満さんのほうが巧いと思います。
ただその有満さんとて、たとえば柔道の巨漢を相手どったりした時は、
合気がかからなかったそうです。
宗範でさえ掴み手の強い方が昔訪れた時、揚がらなかったそうです。

合気が万能だとは思わないほうが宜しいかと。
試合での強さや誰にでもかかるなどといった概念は、
目標として持つのは正しいですけれど、有満さんや宗範におしつけるべきではないようです。
エンジンの開発者が最速レーサーである必要はないのと同じです。

何をもって、ありみつみたいなのが
岡本先生よりうまいといえるのだ！
ありみつみたいなのは、
総範と関係ないぞ！
よし丸の弟子なだけだろ？
へだしなしいううな！

>>421
「透明な力」はただの駄本。技術的なことなど何にも書かれていない。
吉丸本の方が遥に内容がある。

>>437
厳密な意味では力は絶対に使ってる
自分の腕を上げるのにだって力は必要なんだから

>>439
＞宗範でさえ掴み手の強い方が昔訪れた時、揚がらなかったそうです。
これは初耳だが、ソースは？

>>443
本やネットの情報ではないです。
それだけでも一応ご報告させて頂きます。

ただ、宗範は老境に至ってどんどん進化されていったとは伺ってます。
有満さんも合気の錬体レベルを上げることを重視されてますしね。

>>441
駄本はないでしょ。確かに技術書ではないけど示唆に富む内容。
オイラとしては、そろそろ森さんが連載をまとめて本を出して欲しい。

>>444
いやだからどの辺のかたからの情報？吉丸さん？

>>446
本やネットの情報ではないという処までご理解頂ければ結構です。
逸話をどのように活かすかは、そこからは受け取り手次第と思われます。

なるほど
生体磁気の彼と同じ言い分ですな。本人かな？

>>447
岡本、有満両氏の技を受けてます？
レベルでなくて質が違うと思いますが…

岡本先生に比べたら
ありみつなんてクソだぜ！
くだらないこと言ってるんでない！

有満が弱いって書いたら
宗範も道ずれにしてケナスして有満を擁護する態度にワロタ

吉丸関係者から聞いた宗範情報は偏見に満ちているよ
宗範腰痛めてた時代に空手で戦えば勝てたとかｗ
コレ聞いてヨッシーは馬鹿だと思った。
心を許した弟子に試合モードで接しないってｗｗ

佐川道場の人に佐川先生のこと聞いたら怒らせるとメチャクチャ恐いってさ。
ヨッシーなんかが勝てるわけないって
ヨッシーは宗範にイジメられたと思ってる思い出
が強くてナルシスト思想を保てないからからよく言わないだけなんだよｗ

>>４４８
その人荒らしだろ。
前にスレ荒らしてスレの半分を消費してた。
自己主張始まるから相手にしないほうがいい。

吉丸は佐藤さんの教授代理。金いくらを積んだ。８元の情報も取引した。
武術やってる人間として失格だな。

>>452-454
お前、自分が生体磁気厨と同類だという自覚はないのか・・・。

>>455
??
あんたID:xZoYRwfT0？俺は>>448を荒らしといってないが。
生体磁気関係ないだろｗ

その人荒らしだろと書いたのに　
なぜお前は荒らしだろに
変換されるのかわからん。

>>442
鍛え続けてない奴は自分が使ってる“力”に絶対気付けないよ。
力の性質と言ってもいいかもしれない。

岡本先生て鍛えてた？

知らない。
自分で調べてみて。
何もせずに名人と呼ばれるようになるかは疑問だけどね。

不適切な関係
　不透明な金
　　透明な力

>>448
深密な内容を教えて欲しいと乞うならば、
「この人とは深密な、親しい間柄になりたいな」と思わせる、
その気にさせてくれる、内容のある投稿を示されたいものと思います。
あとは懇切全て教わらなければ何も判断出来ない姿勢は、改善なさったほうが良いでしょう。

>>451
有満さんが柔道の巨漢に合気がかけられなかったと証言したのは貴方ではありませんね。
宗範が揚げられなかったのも、同じくこちらから発信した話です。

有満さんを擁護したいのならば、わざわざこのような話は紹介しないわけです。
合気が誰を相手にしても等しくかけられると思い込むのは、やや新興宗教じみてるのでお気をつけ下さい。

だから、宗範が上げられなかった話は信憑性がないんだって。

アンタ自身が実際に佐川幸義に技掛けてもらったのなら話は別だがね。

くだらないよ！ありみつなんて！
吉丸のところは何から何まで(笑)。

疥癬の匂いが・・・

吉丸はやめた道場のヒミツで大儲け
サイテーと思ったら有満みたいな人間にそそのかされたのかもしれないな

>>464
宗範は本の中の（二次元の？）キャラクターじゃないですよ。

>>468
日本語でおｋ

ID:5otXSvy90

またまた吉丸粘着厨の登場か?

有満さんがどうこうって、みんなキミの作り話でしょ。

吉丸さんに恨みでもあるんかなあ。

「合気道 極意の秘密」この本を超える佐川本はない
高橋本に期待するだけ無駄

ここは有満の手下ばかりだなｗ
吉丸本は佐川道場に無断で名前を使って勝手に出版しただけだろうから
佐川本ではない。

ここは有満の擁護がほとんどだな
今までの佐川系スレの書き込みは吉丸の弟子が書いていたようだ

吉丸先生には佐川本を出す権利がある
なんで佐川道場に許可を取らないといけないのか？
佐川合気を失伝させるのは勿体ないから本を出したまでのこと
合気の鍛練に人生を掛けて来た人が、合気で収入を得て何が悪いんだ？

吉丸本を超える本といえば
超能力開発法でも期待してるのかい？

>>452
吉丸さんは佐川道場時代に合気がつかめなかったから、教えてくれなかった佐川先生に恨めしい気持ちもあるんじゃないかとおもう。
でも吉丸さんは鍛え方すら聞こうとしなかったのにはあきれる。
そこがキムキムとの違いだろうね。

>>462
だからそれじゃ生体磁気がどうのこうの言ってたやつと同じだってのよ。
その話が本当だと証明したいのなら、ソースを明らかにするほかないんだよ。
明らかにできないんだったらどちらも脳内ソースを根拠に話をしてるだけと言われても仕方がない。
たとえば吉丸さんは本に武田惣角が柔道家に締め落とされた話をのせてるが、これはソースが明らかになってるからデマだってわかるんだよ。
また聞きの場合は特に情報が誤って伝達しがちだからね。

>>476
あんた若いね？もしくは武道の関係者じゃないね。

>吉丸先生には佐川本を出す権利がある
>なんで佐川道場に許可を取らないといけないのか？

責任の無い子供にはわからないと思うけど、
こういうことは武術で最もやってはいけない、嫌われることなんだよ
やってることはスパイ。万人の時代とか言い訳しているが万死に値する。

＞佐川合気を失伝させるのは勿体ないか
金と売名に目がくらんだんだろうがｗｗｗｗ
佐川先生のところは津本氏も書いてるように弟子がきっちりいる。
大昔にやめた人間がそれこそ売名でしゃしゃりでてくる神経は
軽蔑するべきなんだがね。
吉丸は現師範方を自分の後に入ってきた人間とでも認識してるんだろうよ。

＞吉丸さんは佐川道場時代に合気がつかめなかったから、教えてくれなかった佐川先生に恨めしい気持ちもあるんじゃないかとおもう。
＞でも吉丸さんは鍛え方すら聞こうとしなかったのにはあきれる。

自分でやった鍛え方で腰を振る癖がついて注意されたのも
結局他人のせいみたいなこと書いてたよなｗｗｗ

佐川道場をやめたのも他人のせい
合気がつかめないのも他人のせい
鍛え方を聞いたらやらずにはおれないから聞かなかったｗｗ

またかよｗｗコイツどんだけナルシストなんだとｗｗｗ

>>469
「俺様が本の中で見た宗範以外に宗範像など存在しないんだ！」
↑このご主張をたしなめてるわけです。

>>476
ソースの定義が問題ですけれど、元佐川道場の方に伺ったと言えばそれに該当するでしょうか？
それと繰り返しますが、たとえば携帯番号を教えてくれと言われたとして、
その場合、教えてもらう側の信用なり自助努力が必要になるものと思われます。
仕事で必要ならば仕方ありませんが、仕事でないケースでしたら教えてくれるのが当たり前と思うのは如何でしょう。

ここでのコミュニケーションは仕事でないケースに該当するのは分かりますね。
証明義務その他ものものしい大義名分を並べてもそれは、自らの信用を棚上げしてるにすぎません。

>>479
ＨＰみてもなんか言い訳がましいよね吉丸さんは。

>>480
まあそれはそれでいいけど、
証明義務は主張してるそちら側にあるということを理解してね。証明できないならただの脳内ソースだと思われるだけだよ。
そんなの嘘つこうと思えば誰にだっていえるんだから。生体磁気君みたいにね。
あいつだって結局データやその他実験の詳細は出せなかったからね。それと同じ。

>>481
「俺様に根掘り葉掘り教えて欲しい！」を、
「証明義務」の一般用語に置き換えないよう、お願いします。

貴方のために紹介した参考話ではありませんし、
貴方に対しての義務などつゆほども発生しないものと思われます。

>>482
落ち着いてもうちょっと論理的に考えてくださいよ。
根掘り葉掘りとか言う低俗なレベルの話でなくてさ。
それが正しいと主張するならば、それを証明する義務があるのは主張した人にあると言ってるだけだよ。
これがどこか論理的に間違ってるかい？
そしてそれを証明できなかったのが生体磁気君でありあんたであるってだけ。

>>483
ソースは示してます。

本やネットの情報でないというのがまず一点。
元佐川道場の方から伺ったというのがもう一点。

出せる範囲のソースを示してるのですから、
もっともっととそれ以上を懇願するのは根掘り葉掘りにあたるわけです。

ソースに満足出来ないならばその時点で互いに干渉を打ち切ればよいと思われます。

「何が何でもこの逸話を押し通したい！」とそもそもしてるわけでもなし、
こちらが紹介した、貴方がもっと欲しがった、ただそれだけでありそれ以上でも以下でもないのですが。

それじゃソースになんないでしょ。
そんな嘘誰だって言えるんだから。
とりあえず証明できない限りあんたはただデマを飛ばしてるだけって話だよ。

ソースソースってなあ、お前ら腹が減ってんのか？

>>485
「俺様はもっと聞きたい！」＝証明、
「俺様はもっと聞きたいんだ！」＝嘘、デマ、
という思考体系、論理体系は如何かと。
もう一度申しますが貴方のために紹介した話じゃないのであしからず。

佐川先生の弟子だった吉丸先生が
佐川本を出すのは当たり前であり
何ら責められる筋合いはない
吉丸理論は間違いであると批判しながら
では合気とは何ですか？という質問に答えることができないキムのほうがオカシイのである

証明責任は主張するほうにあるというごく論理的な話をしてるだけなんだがなあ。
生体磁気君といい、なんでこうも非論理的思考の方々が多いのか。

吉丸のソースって微妙だがな。
前に言ったように佐川先生への恨みが強くて
愛憎が入り混じってすぐ興奮するし、
この人は客観的に人を見れてないとわかった。
吉丸がやめてからの佐川先生の方が透明な力に書かれてる
佐川先生だからな。
大昔の宗範像を言われても関係がない。

俺も10年前の事を言われても困るしな。
ましてや何十年前の記憶だけで語られるなんてまっぴらだｗ

現師範方からは佐川先生の武術を心底尊敬してるのを感じた。

本を書くならこういう人達が書けばいい。

吉丸のは暴露本。下品すぎるナルシスト本。

>>488
最初から釣りだからだろ。
今もHPに質問状を載せているのがその証拠。
吉丸は売名目的なのは明白。
佐川道場側が怒るまでやるつもりだったんだろうな。

>>490
吉丸さんは惣角が締め落とされたなんてデマ書いてるぐらいですからね
ソースを無条件に信じるのもおろかなことですな

とにかく生前はあれだけ遠慮していたのに、死後突然自分が正統の弟子である
かのように主張し、言行録を発売しまくる吉丸は、人間的に屑だと思う。

なんかボロクソだけど古参上席の弟子であったのは確か。
技術系で合気を科学的に解明しょうとする先鞭もつけた。
飾らない人柄で講習でも質問に親切に質問に答えてくれたよ。
同じ大東流から人格攻撃とは残念だね。

佐川先生が生きてるのに勝手に本を出せばクズだが
死後出版したのだから何ら問題なし
佐川合気の研究本は誰が出版しても、そもそもＯＫな訳です
人間なのだから愛憎が入るのはしょうがない
でも吉丸本には基本的に佐川先生の悪口なんか書いてない
吉丸先生もまた佐川先生を尊敬しているのは間違いない
むしろキムやタカのほうが佐川先生をオーバーに神秘化しているように感じる
それでは武術ではなくカルト宗教であり
その果てにあるのは柳竜拳ではないか

高岡だって勝手にＤＳ図描いて世に公表してるしね。

惣角のことをボロカスに書いてたのは藤平氏な訳です

佐川道場は月謝無料だったのだが
それでは佐川先生に失礼だと思い、高額の月謝を自発的に払っていた吉丸先生は弟子の鏡
その弟子を大事にしなかった佐川先生にも非があるだろう
大山マス達と同じ

まぁ人間誰にでも短所はあるから、それをイチイチ非難してもしょうがない
ただ１つ言えるのはキムやタカには、吉丸本を超える本なんて出せないということ

＞惣角のことをボロカスに書いてたのは藤平氏な訳です

ｋｗｓｋ

>>489
お気持ちはわかりますけれど、
向かい合っているのは他ならぬ貴方自身であるという事実にも、
目をそむけず向かい合ってみて下さい。
その事実を大義名分により粉飾したり翻訳したりしないことをお聞かせしてるわけです。

貴方が根掘り葉掘り聞きたいご自身の感情を、
「証明義務」と翻訳なさるのをたしなめているにすぎないのです。
本や公開HPの情報に比するなら無記名の掲示板上の発信は矢張りそう安易には受け取れないものですが、
それはそれとして受け止め、発信者にベタつきすぎないのを選ばれるのが良いでしょう。

>>501
ひょっとして数年前に武板の大東流関係スレに書き込みなさってた方ですか？

達人と誉れ高い惣角先生も、琢磨に抑え込まれて合気上げが出来ず
身動きが取れなくなったとか
植芝先生がテレポーテーションするところなど
私は１度も見たことがない

ＢＹ 藤平

>>490 ID:5otXSvy90
>前に言ったように佐川先生への恨みが強くて
>愛憎が入り混じってすぐ興奮するし、
>この人は客観的に人を見れてないとわかった。

キミの吉丸氏に対する異常なほどの恨みの方が、大人気ないと思うんだが。

>>501
もちろんあなたの話はデマとして受け取っていますよ
根掘り葉掘り聞ききたいとかはどうでもいいんです。それはあなたの思考回路ですから。
俺は論理的思考もできない人が好き勝手に主張するのをたしなめているだけです。
最近平気で嘘つく人が増えましたからね。

吉丸は平気で嘘をつける人ですか？

>>504
常識で考えれば？

理由も書いた。異常でもないし普通だな

>>504
ここでいきなり大人気なさに問題が変えられてるｗ
ソースの信憑性の話だろｗ
お前は厨か？

＞佐川先生が生きてるのに勝手に本を出せばクズだが

合気道の科学　初版１９９０年８月２０日

合気その論理と実際　１９９７年７月５日第１版第１刷発行

生きてるときから書いてるなｗｗ

屑だクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞吉丸先生もまた佐川先生を尊敬しているのは間違いない

愛憎入り混じってると言ったろｗｗｗ
どこ読んでるんだ？

＞神秘化しているように感じる

あんたの脳内感想なんか知るかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デマ飛ばしてる、と言われてる人は昔佐川道場におられた方じゃないだろうか。

>>439
＞宗範でさえ掴み手の強い方が昔訪れた時、揚がらなかったそうです。

↑この話もありえない話ではない。
確か最近1年以内に出た「秘伝」誌上で、昔松田隆智師が当時60代の
佐川先生の腕を抑えた時にその腕から手を放したら宗範に怒られたと話していた。

松田師が宗範の腕から手を放すことができたのは、木村師範の言葉を借りて言えば
佐川宗範が人体の非物質的システムのスイッチを切る技術を
まだ修得してなかったからだと思われる。

当時の宗範がスイッチを切る技術を修得していたら、
松田師は手を放すこともできなかったはず。

佐川宗範がスイッチを切る技術をまだ修得してなかった頃なら、
相手の力を本当には無力化できず力の強い人に抑えられると…

ということもあり得る。

>>503
湯川氏に投げられたエピソードは読んだけど、久氏の出典は何でつか？

ID:AybuDP/s0

全部外れ

＞デマ飛ばしてる、と言われてる人は昔佐川道場に
吉丸講習会に行ってきただけの元電波系コテ陶海鮮君だよ。

＞↑この話もありえない話ではない
＞当時６０代
これも嘘。５０歳のころの話

３０代ではどんな力の強いものでも上げられた。
くっつける合気は５０代になってから。
適当な記憶で妄想するな

惣角が湯川氏に投げられたって、コレもソースは藤平光一？

たまに電波レス付けてる奴って何なの？
うざいからもう消えてね。

>>513
やけに電波を出してるなと思ったら陶海鮮君でしたか。
彼には何を言っても無駄でしょうな。

高橋さんの本、いつのまにか、発売が中旬になってる・・・。
中旬ということは10〜20日。
早ければ明日、遅ければ20日ということか・・・
古都ひかるの新モザイクのビデオが出たときと同じくらい待ち遠しい・・・

半透明な力だな

>>513
俺は投回線ってやつじゃねえよ。
宗範が60代ってのは確かにうろ覚えだったが
松田師が手を放して怒られたって記事があったのは本当だ。

放すじゃなくて離すだった。俺ヤベwｗｗ

だいたい手を離す話は「透明な力」にも出てくる。
惣角翁が何かしようとすると手を離して逃げる奴がいたって話が。

>>519
お前がとは言ってないだろ
＞って引用のマークだがｗ>>510

>>520
スイッチは70代の合気だとしたら
くっつけるのは50代でできてたわけだか
ら言い訳しても外れは外れだよ

>>521
そしてその50代のくっ付ける技術は不完全なのであった。

確かに宗範が抑えられて腕が上がらなかったってことはなかったかもな。
見たことないのに確かに適当なこと言った。

＞そしてその50代のくっ付ける技術は不完全なのであった。

これは？

松田さんが佐川先生に初めに会ったのは佐川先生が50歳の頃だと言う。
松田さんの記事が手元にあるから書いておこう
「佐川先生の”合気”は本当に凄かった。”どうしたらこの力がでるのか”と、
つくづく思ったよ。だから稽古の時にも色々考えて、一度”手を放したらどうだろう？”
と合気上げの稽古の時、先生の手をパッと放したら、いや怒られた怒られた（笑）。
でも数年経って佐川先生が手を放されても合気上げができる方法を見つけた」
と言われていることを知って〜略。

>>524
俺の想像。はっは。
「合気道の奥義」に佐川先生のくっ付ける方法の口伝が載ってたと思うけど、
>>525の方法っていうのはそれなんじゃないか。

たぶん>>525の頃のくっ付ける方法は、相手が強く掴むのでなければ
成立しないんじゃないかという俺の推測。

実にくだらんですな。
ド素人の集まりかよ
バカばっかりなの？

佐川先生は武道家一本で食べてたの？

玄人さん現る

>>525
手元にあるなら、その記事の出典を教えてくれませんか？

ﾄﾞ田舎者共、教えてやる。佐川先生のご自宅のまわりの一軒家、ｱﾊﾟｰﾄは佐川先生の持ち物だった。
寝ていても収入が入る方だったから、武術に関してｲﾝﾁｷ、誇大表現、捏造をする必要もなかった。
あくせく働いている人とは身分が違った。
何千人何万人に一人の、好き勝手に生きられる人だったんだよ。

また、お前か（笑）

ド素人なの？？

柔道経験者の警察官の猛者を
例え約束組手でも投げるのは凄い
中には投げられないように踏ん張るもの、逆に投げようと仕掛けてくるものもいた
全部まとめて投げてやったと佐川先生は言っている
投げられなかった相手などいなかったと佐川先生は語っている
これだけでも凄いと思ったよ

機動隊の本部長も若い頃、塩田先生のとこで講習を受けた時
塩田先生の胴着を掴んで本気で投げてやろうとしたが
全く触れることができなかった、塩田先生は格闘技の神様だと語ってた
佐川先生はそれと同等かそれ以上だったのだろう

佐川氏は北海道では旅館の息子で、働いていた女中に手をだして
問題になり東京に出て来たんだ。
昔は旦那が奉公人に手をかけるのはあたりまえの時代だったんだが
ボンボンでも、なにかの理由でもみ消しきれなくて
武蔵野の森でひっそり暮らすことになった。
今では都会だが昔は森が深かったんだよ。

佐川幸義は、門下生に「アンタらは実戦経験が‥実戦実戦‥」って
言ってるけど、佐川自身そんなに言うほど実戦経験ないでしょ。
路上で数回ゴロツキ倒したくらいで。
合気の術技そのものは佐川幸義の方が凄かったのだろうけど、
「実戦」では武田惣角の方が強い気がする。

下半身に人格無しだからね。
技以外のことは武道を稽古する者には関係ないことだ。
昔から達人に性豪は多かったからね。

実にくだらんですな。
まったく。同じことの繰り返すだけ。
ネタ切れか？(笑)。

では、539さんは新しいﾈﾀの投入をお願いします。

佐川さんは性豪
岡本さんも正剛

二人に共通点が！

実にくだらんですな。(笑)

佐川先生て人間関係のストレスには弱そうだな。

コンタクト ◆MasterNNok ＝ウサ（経歴詐称詐欺師）
（スレでは合気道３段と紹介してるが、それすらも嘘であることが発覚）
http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html

※警察に通報された後の以下は本人の書き込み。
639 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 14:45:44 ID:lXOpQDhr
ちなみに、今回僕が取調べを受けたのは、此花警察ってところです。
649 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 15:00:04 ID:lXOpQDhr
取調べの詳細が聞きたければ、此花警察署の刑事課に聞いてくださいね。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122905916/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123764294/l50
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1106575439/837-840
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120870455/301-400
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122941272/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126972354/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126411457/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125624504/101-200
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125495740/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122905916/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124971860/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124463217/1-100

佐川さんは父親のゲキリンにふれてしまい
結局、東京に出ることなってしまったんだ。
若気の至り。
英雄色を好むとも言うからな。

高橋氏の本出てるぞい。

なんか役に立つこと書いてたかい？

ＨＰ覗いたけど、まだ出てないお

>>536
堀川が広めたデマかな　旅館の息子じゃないし

ソース不明な書き込みは信用しないに限る

>>536

　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　　　な、なんだってー！！　　　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩
　　/ # ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● # .ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　● # ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ

実につまらんですな。(笑)。ネタ切れかよ？

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>537
＞「実戦」では武田惣角の方が強い気がする。

コイツが最凶。
http://youtube.com/watch?v=X84Ug4xiLO4&mode=related&search=

>>537
だから本気でかかってくる弟子を吹っ飛ばしていたんだから、
弟子に対してそれくらいのことをいう資格は十分あるだろ！

＞＞550
ソース不明な書き込みは信用しないに限る

希代の名人・佐川幸義のがソース不明

幸義←これなんて読むの？

ゆきよし？

佐川ゆきよし？

＜相手の状態をすっかりダメにしてしまう瞬間の技術"の種を受け取る為に＞
誰でも知っている「肩の力を抜く」という事だって、種を受け取る為の「お墨付き」
の一部です。私は良く「なわばり」という言葉をよく使います。例えば、てんとう
虫を見つけるにはてんとう虫のなわばりがあるところへ行かなければならない。て
んとう虫のなわばりに入れば、てんとう虫がくっつく時がある。しかし、てんとう
虫のなわばりから出て行けば、服にくっ付いていたてんとう虫は飛び去って行く。
このなわばりは、距離が存在する空間上のなわばりです。だから人間としての肉体
がそこまで行かなければてんとう虫に会えないし、服にくっつくチャンスもない。

すべてのものは、このなわばりを持っている。そして、認識出来るなわばりと、認
識出来ないなわばりの両方を維持し続けている。もし、てんとう虫が自身の空間上
のなわばりを認識出来ていなければ、そのなわばりからは決して出ないし、出られ
ない。

"相手の状態をすっかりダメにしてしまう瞬間の技術"もまた、なわばりを持ってい
て、そこからは決して出ない。そのなわばりは、空間で構築されておらず、意識や
概念といったもので構築されている。そしてもちろん、そのような意識や概念は、
生物の肉体の状態と関連している。

だからこそ、技術的な事が何も書かれていない「透明な力」や木村さんの新しい本
には(ひょっとするとご本人達の意図すら超えた)大きな良心と大きな意味があるの
です。

↑こんな奴らばっか。イタイやつしかいないやん。
もうやめようぜ

>>559
>>558は佐川さんの直弟子の意見です。
他のカルト系の投稿内容と一緒にするな！

一行目の＜＞と長文でまた磁気野郎かと思ったが
内容で○○りんご氏だとわかった

>>555
>だから本気でかかってくる弟子を吹っ飛ばしていたんだから、
>弟子に対してそれくらいのことをいう資格は十分あるだろ！

そりゃ何処だってみんな本気でかかっていくよ。
本気じゃない稽古なんて知らないが。

高橋さんの本ゲットしました。
第４章は必見みたいに序章に書いてあります。
写真も多く自分的には為になりますが・・・

合気拳法も載ってますよ！

信用されていませんな。

取りあえず簡単に。
全体の1/3で佐川師範の合気技の写真解説。
結構色々あります。

著者の高橋師範の武術研究歴から、佐川師範に出会い
修行した頃の回想。

合気の技術論に続き、津本陽氏の連載にも触れられている
合気解析が書かれています。
後は、体の合気、武田惣角の合気、惣角と佐川師範の合気技法体系や
成立過程等が書かれています。
巻末のほうには合気と長寿についての考察もあり。

過去に発表されている内容の再録も結構ありますね。

ど、どこで買ったんだ？
アマゾンでもジュンク堂でもヒットしないぞ！

アマゾンだと近日発売だそうな

でも、もう熱が冷めちゃったんだよね・・・

福晶堂で予約したんじゃないか？

神保町。○泉。

まるで攻撃されたかのような書きっぷりなんだが・・・
岩隈氏って山本派の教授代理らしいがね

正に武田惣角源正義師が唯一後継者として認めた人物であり、
故佐川氏をはじめとする他の免許皆伝者とは本質を異にする。

２． 柔進館流の基本・本質を理解出来ずにいる者や他流の者がいくら理屈を述べてみても何も生まれてこない。
むしろこれから正しいものを学んでいこうとする多くの方々を混乱させるだけで大変迷惑である。
もうこのような事はやめるべきである。
岩隈氏はすでに故山本師から学んだというものが失われておりみるところがない。
よって佐川道場に入門されているならば真剣に佐川流を修業されればよろしい。但し、

既に形をなさない山本流の間違った情報を流すのは遠慮して頂きたい。

合気の技術論どうだった？

「私は〜派の大東流の者ですが、佐川派に異論がある。技の掛け合いをしたい」と佐川道場に連絡を入れる人は一人もいないだろう。ﾈｯﾄでどんな批判しようが何の影響も無い。
文句あるなら、佐川派以上の大東流の内容の本を出版することですよ。
無理でしょうがね。

佐川さんがやってた肉体鍛練のやり方も書いてあります？

本のタイトルは？

佐川派は技の掛け合いどころか、動画もださない引き篭り道場。
露出おさえの販売戦略です。
師範が死んでるし技を見たり受けた人が内々しかいないので
好きな事言えるだろ。まだまだ弟子が本売る気だぞ。

>>534,「 全部まとめて投げてやったと佐川先生は言っている」：
言うくらい誰にでもできる。それを証明する証拠が無い限り、
捏造と同然である。

文章を信じる信じないは個人の立場、経験、能力による。
吉丸氏、佐川道場の面々がいくら本を出してもよい。佐川派以外の大東流の人達、他の武道関係者も皆買うわな。
佐川派以外の情けない大東流や合気道の人が参考にするのは目に見えている。
変な大東流は人を縦に並べて将棋倒しにしたり、がむしゃらに力入れて気合いだしまくりのDVD、ﾋﾞﾃﾞｵ出して笑われて一生終わりだわ。　　

＞技を見たり受けた人が内々しかいないので

見た外部の人がいてもスルーして文句言うんだろ
王監督がいるじゃないか

＞それを証明する証拠が無い限り、
＞捏造と同然である。

君の人生の全ての時間にはアリバイが全てあるんだろうな？
なければ君の人生は捏造と同ry

大型版の佐川写真集にしてビニ本で立ち読みできなくすれば
5000円で売っても売れただろう。6000円〜一万するくだらないDVDでも
売れてる時代。佐川写真集はかなり売れるだろう。実にもったいない。

佐川の弟子の本ってほとんど「雪男を見た！証言集」と同じなんだね。
動画は無いけど写真ならあるぞ！って。
本だけ出して雪男は連れて来ない。けど信じてくれって感じ。
きぐるみがバレナイように。

佐川宗範のお弟子さんならたくさんいるんだから試しに行くか見学にいけばいいんじゃないですかね？
弟子の実力を見れば他の大東流各派と佐川派との大体の比較ができるでしょ。

一時期宗家を譲られておられた佐川先生に、きちんと敬称をつけるのが常識じゃないのかい？頭の病院から退院したばかりのやつか、通院中、他人から見たらﾒﾝﾍﾙだが、病院に行かないやつが書き込んでいるのかい？もしそうなら早く失せろ。

吉丸本以上の本を出すのは無理
吉丸本通りに鍛練すればソコソコ合気を体得できると思う

煽り？

佐川のアホ

本日神保町の書泉グランデで買ってきた。
大東流の決定版と断言してイイと思う。
ベスト・オブ・２００７年武道本でもあるね。
如何にも学者気質の高橋さんらしく、無味乾燥なのが玉に瑕だけどｗ、
内容はぎっしりつまっている。
吉丸が実名で出てくるのもいいｗ
その他の流派の人の名前も全部実名で曝してやればよかったと思うｗ

佐川、吉丸と呼び捨てにするなと言っているんだよ。今回出版した高橋師範も呼び捨てにするな。
頭の程度が知れるぞ。
もし大東流の稽古者が書き込んでいるなら、御三方は大先輩だよ。

俺は吉丸が大嫌いだ！
大嫌いな吉丸を呼び捨てにして何が悪い！

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/ 　　　　こいつ最高にｱﾎ、もう来るなﾌﾟｯ
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
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　 ／　　　　ヽノ　　　/´

吉丸をバカにすると直後になぜかAAが貼り付けられるなｗ

>ID:OgMkUqCPO

久々、イタイ奴が来たな

>>586
まだ読んでないが、相変わらず、学術書の様な文章を書くのだね。
あの人の文章では、木村さんのように門人希望者が殺到する事は無いな。
ある種のダマしみたいなモノが無い。

ある種のダマしって、木村師範の本に？

木村さんは自分が唯一合気を取ったかのような書き方をし過ぎるよ。
高橋さんは佐川翁の合気を取った人はひとりもいないと断言している。

ちなみに高橋さんって八光流も免許皆伝なのだね。
知らなかった。
それが入門直後は、入門してまだ半年の美大生に全然敵わなかったらしい。
八光流ってそんなものなんだろうか？とこれまたビックリした。

偽合気の見分け方を書いたらそれをかいくぐる動画が出るだけでは？

かいくぐり動画

錦戸さんの動画更新されてるよ。
前の酷かったｗ
今のもひどいけどｗｗｗ
ttp://www.hikarido.com/hikaridonowaza.htm

オカモトさんはyoutubeにあったな

オカモトさんは本物だとオモ。

が、演技の場合もあると。

佐川道場のある方が或る武道の道場で稽古していて、千葉で話をしたけど、謙虚で礼儀正しかった。
都内で別の人にも会ったが、もの静かで落ち着いていて立派だった。
他の大東流会派、養神館、合気会の人たちが批判中傷を書き込んでいるようだが、実名で直接手紙等もだせない己を恥じることですね。

あなたが恥じてください。

高橋師範は竹内流先代宗家久教先生に学んだ方です。その後佐川先生に入門した。
感情論のみで批判するしか能がないｵﾀｸが書き込むな。
何が「恥じてください」だ。
まるで子供のようですな

>>599
そういう根も葉もない思い込みはどうかと思うが。

602さん、どこが根も歯もない思い込みなのかい？　佐川派の関係者に実際会ったこともないだろう。
座っていても立っていても技が出来る人は体の沈み具合が違うし、一目でわかるものですよ。
書き込みをやめたほうがいいですね。

ID:3ExutRorO
↑
はいはい。
合気もとれてない口だけの奴は黙ってようね。
携帯から必死ですね。
君は一生そうやって師弟ごっこしてなさいｗ

それで、高橋本には合気の原理は何と書いてありましたか？
吉丸理論と同じでしたか？

>>587
呼び捨てにするとかしないとか人の勝手です。
そんなこと人に強制してはいけません。
本当に尊敬してる人なら自然と敬称付けます。
こういうのは強制的に言わせるものじゃないんですよ。
その程度もわからないとはまったく頭が弱い人もいるものですね。
幼稚園からやり直した方がいいですね。

佐川先生は植芝翁の先輩。木村師範の本で佐川派以外の大東流共々色々暴露されて面目丸潰れですな。
ﾍﾟﾝﾈｰﾑ使わないで、雑誌か本に佐川批判書けばいいじゃない。
ﾅﾝﾄｶ力学の男みたいに、会われてやられて、みじめなことになるから、出来るわけはないだろうけどね。

佐川先生は植芝翁の先輩。木村師範の本で佐川派以外の大東流共々色々暴露されて面目丸潰れですな。
ﾍﾟﾝﾈｰﾑ使わないで、雑誌か本に佐川批判書けばいいじゃない。
ﾅﾝﾄｶ力学の男みたいに、会われてやられて、みじめなことになるから、出来るわけはないだろうけどね。

おっと重複失礼しました。「ｵｰﾙ讀物」の佐川先生の談話が載っておられるが、御信用之手といっても他の手は信用さないということになってしまう、他の流派から色々と技の名をとって、それこそ新しい流儀だと証明しているような、とあるが、その通りだね。
まともな頭の方ですよ。

>>606　
敬称をつけるがどうかは　ほんに人の勝手だが
名無しで書き込みで『呼び捨て』『尊敬』もないでしょ

ご本人の前では口も聞けんのとちゃう？〔笑い〕

↑実にくだらんですな。
どうせ似非合気の連中ですよね。(笑)。

本物の合気の定義とはどういうものなんだい？

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/other/83949/



大東流も試合制はないが公開したら末路はこのように外人に
お株を奪われる

>>613
前任を支持してたなら当然の報いだわな・・・

しかし、日本人ハブられ過ぎだろうｗ

本来武道であることを忘れて勝つことばかり気にして礼儀を忘れ去った結果がこれでしょ。
自業自得。
本気で柔道を立て直したいなら、一度国際柔道連盟を脱退して、一から出直せばいい。
日本が脱退すれば、放送権料などの収入が激減して国際柔道連盟も大きな打撃を受けるから
お互いにとっていい薬になるでしょう。

だから、どうして永遠に日本がトップでないといけない？

近代ボクシングの発祥地は英国だが、英国人でしかも白人がチャンピオン
だとかWBA会長だとかでなければならない理由はすでにどこにも見当たらない。
同じように発祥地だからといつまでも無条件に上にいようとするのはおかしい。
「普及」の意味はそれを学んだ人がすべて公平な立場に立てることを意味する。
いつまでもお山の大将でいたいなら別だが。

>>615
外人が無条件で日本に迎合するのは「礼儀」とは言わない。
それは「服従」と言う。
相手に服従を強いるなら普及などおこがましい。

佐川先生ある日、岡本氏のビデオ見て襟首掴みの技が左右に投げるているので、
（佐川先生は正面方向しかやってなかったが）
その日の稽古でその技を試して左右に投げていた。日頃、悪口を言ってたのに技は認めていたのかと思いました。

能力と人格は反比例するという見本が佐川先生だな

人格なんてどうだっていいんだよ。
武術家は技があれば。
人格がどうこう言ってる奴ほど弱いからな。
技が無い奴ほどそういった上下関係とか主従関係といったつまらない関係で押さえ込もうとするのだろう。
人格がいくら優れてても斬り殺されたら終わりだろう。
人格を磨きたかったら宗教でもやっとけって。武術に向いてないから。
国井善弥も植芝先生の演舞をやってるときに色々暴言吐いて挑発したりしてたからな。
植芝先生は誘いに乗らなかったけど。
国井善弥も沢井健一も佐川幸義もみんな一般人からしたら基地外だよ。
木村だって吉丸に対してあんな脅迫状送ったりしてるだろ。
いったいこれのどこが人格者？道場の大先輩でさらに病気で倒れた吉丸に対して
あんな脅迫状送るなんて通常の感覚ではあり得ないって。
そんなに人格をもとめるなら木村に対して人格の向上を指摘してこいよ。
まあ出来ないだろうがなｗ
弱い奴には人格の向上を求め、強い奴にはただ媚びるだけ。
それが人格人格言ってる奴らの本当の姿。つまりただのへたれ。そんな奴は武術家の資格もないからダンスでもやっとけってｗ

岡本？ プッ。(笑)。

核心を突かれるとただ煽るだけ。
まともな反論も出来ないから煽るしかないのでしょうけど。
まあ何の技術も無い素人だろうけど。
素人でも煽ることは出来るからねｗ

脅迫状？佐藤きんべから金で教授代理をもらい、佐川派を騙る悪質商法。売名、エセ佐川合気で金儲けしてる椰子に釘さしただけだろ

しかもネットに流す悪質さ。まさしく最初から売名を狙っていたのだ

木村達雄と吉丸慶雪は似た者同士なんだよ。
佐川に対するマグマの様な愛憎交々、、、
両者共ちょっとエキセントリックな部分があるからな。

二人とも気持ち悪い、だからこそ高橋さんの本には期待してたんだ。

高橋師範の本で、色々暴露されてますなあ。
またもや佐川派以外の大東流、合気道の面目丸潰れ。で、ﾈｯﾄで負け犬の遠吠え。
立場の強い人間にはかなわないことは仕事でわかっているのに、武道の世界になるとわからないﾒﾝﾍﾗがくだらないことを書き込むわけだ。

>またもや佐川派以外の大東流、合気道の面目丸潰れ。で、ﾈｯﾄで負け犬の遠吠え。

痛い。実に痛い＼(◎o◎)／！

626、あんた何かの武道やっているのかしらないが、ただのﾋﾗ稽古生だろう。
ｵﾀｸ臭いわ、消えなさい。

ひょっとして生体磁気氏か？

ウイリー・ウィリアムス相手に合気で戦えますか？

子供のカードバトルじゃないんだから。
アホみたいなこと書くな馬鹿

>>629 合気でイチコロです。

一昨年前の秘伝では、合気道の植芝翁や塩田先生、他の大東流の師範の事もチャンと評価してたけどな。

ジョニーさんがうらやましい・・・

ジョニーがきたなら伝えてよｗｗｗ

＞499 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2007/09/08(土) 18:49:30 ID:ecGL8XA/O
＞佐川道場は月謝無料だったのだが
＞それでは佐川先生に失礼だと思い、高額の月謝を自発的に払っていた吉丸先生は弟子の鏡
＞その弟子を大事にしなかった佐川先生にも非があるだろう

金払ったらいい弟子か？
結果的に最悪の弟子だったろ
わざわざ払った額まで書いて主張するのは俗っぽい吉丸らしいね

もう吉丸の話はいいよ。
ジョニーさんの話をしようよ。

金も払わない奴が

良い弟子なのか？

高橋氏の本、他の大東流の暴露本なんですか？
しかし木村氏も他派の悪口が多いね、悪口の頁はいりませんよ。
そういえば佐川先生も稽古のたびに他派の悪口よく言ってたな。
他派の悪口は佐川道場の伝統なんだね。
もっといいもん伝承してくれ。

>>638
たとえば、柔道なんかでも、
「今の柔道は奥襟ばかり持つパワー柔道に陥ってる」という寸評、風評は、
事実であり悪口にはあたらないと思うのです。
それと同じで、宗範の他派評も（少なくとも合気に関しては）悪口とはいえないでしょう。

よさげなアイドル写真集がなければ買ってくる！

あれば買ってくるの間違いでは？

文句いうのは似非の証拠か？
世の中、インチキみたいなのばかりで、
実にくだらんですな。ド素人ばかりか？(笑)。

こんなとこで佐川先生の文句を言っているのは、生前文句を言えなかった哀れなやつだよ。
自分自身を誤魔化してきた人生のやつだね。
それで一生おしまい。
武道やめた方がいいんだが、肉親他人会社に迷惑かけながら稽古しているろくでなしとかな。

吉丸本は神

>>637

頭弱いね。

外人には教えないというのは、嘘だったのか・・・
ジョニーさん、と稽古したい。

ジョニーさんに稽古をつけている佐川翁がにやけているのが微笑ましいｗ

外人の男性には教えないという意味だよ。
老年の人では外人の男が嫌いな人もいるからな。
本人が教えないといえばそれまでだ。
性能力が優れていたなら、今の若い男より頼もしくてかっこいいね。

ID:mHp9qjCxO

・・・

ちょこっと立ち読みしました。
いまさらですが、単純に鍛錬の質も量も桁違いであることを再認識しました。
合気の仕組みは？なんて言ってるのは物凄く失礼というか、
絶対に本人の前じゃ聞けないですねぇ。猛省。

自分も立ち読み…。内容もうろ覚え…。

佐川宗範はどのようなことができたのかについて
今まで知らなかった情報が載ってて嬉しい。
偽合気の見分け方もすごく参考になる。
合気は力の効率的な運用法とか、
梃子の原理とか、やっぱりどうかな…。

宗範が持たれた手を返すことも出すこともせず動かさないのに
その手を掴んだだけで吹っ飛ばされたというところ、
これはミスリードしようとしてるのかそれとも…。
手を返したり引いたり出したりをしなくても
できる動きはあると思うんだが…。
もちろん内部感覚の生成が前提なんだろうけど。
その動きすら間違いなくしてなかったと断言できない限り
手を掴んだだけで吹っ飛ばされたと言うのは…。
思考停止している感じがするというか…。


とうろ覚えで適当なことをのたまってみるてすとです…。
高橋師範の本をお持ちの方よろしければ訂正をお願いします…。

でも足を持たれての合気は足動かしてましたよね　　　＞宗範

立ち読み厨に騙る資格なし

高橋本には合気を体得するための具体的な鍛練方法が載ってるのかい？
佐川先生は凄かった伝は要らないんだよ

クレクレカス
どこの団体所属だよカス

雑魚が偉そうに

実にくだらんですな。
〇〇はいないのか？(笑)。

○万円もするもんじゃなし、買えよ

本くらい買わないなんて貧乏くせえな。
二千五百円くらいの安本すぐ買えよ。
ﾌﾘｰﾀｰかﾆｰﾄかよ（笑）。
武道なんかやってないで、正社員で働くほうが先決なんじゃないの。

高橋本は吉丸本に遥かに劣るわけだ
写真が多過ぎなんだよ
写真なんか減らして合気習得方法の文を増やせば良かったのに
吉丸本をテキストにして俺は修行に励むとすさ

やっぱ佐川さん写真で見る限りかなり合気技ヘタですね。
ヨロヨロしてるようだし、ただ投げっぱなし、技が外れて緩んでるのが良く分かる。
惣角直弟子ブランドだけで評価されすぎのようです。
まあ昭和３０年代くらいまではもうすこしいい技だったかも。
死後、弟子たちの持ち上げたい気持ちは分かるが客観性のないカルト的なのはよしてほしい。

雑魚が偉そうに

佐川さん、若い時は瞬間催眠術もマスターしていたそうですね。
で、弟に対しては一瞬でかけて触れずに倒すことができるようになったとか。
凄い！
しかし実践には役立たないということで辞めてしまった。
このあたりが今時のカルト合気家とは違うところ。
やはり偉大な武道家といわねばなるまい。

実にくだらないですな。
661のような雑魚ばかりか？
雑魚が雑魚を呼ぶ？(笑)。

>>664
アホはお前ｗ
写真こそ真実の佐川さんを見せてくれる最高の一次資料ではないか？
でその写真や動画或いは実物を誰かが見て解釈したのが文章。
高橋本は高橋さんが自分のわかる範囲でできる限り佐川さんの合気を描写する
よう努力し、多数の写真を見せることによって自ら判断・解釈・自得させよう
としたのだろう。
一方吉丸本は佐川合気を自分が解釈理解した内容を載せたものだ。
そのレベルは所詮吉丸レベルでしかない。
本物に触れたいと思うなら、当然高橋さんの本を熟読吟味するだろう。
高橋さんの本はそういう良心に溢れた本だ。
そこがわからないとは呆れてものが言えない・・・。

佐川合気の写真が出るたびにだいたいの感じが分かってくるね。
まああんなもんなんだよ。弟子が気使いすぎだし

長生きだったてだけでいいんじゃなねーの。
ビデオ出したらダメなのバレちゃいそう。

木村本とは、どう？
高橋本では、超能力合気、暗示合気を繰り返し否定していたけど？
合気道や○○呼吸法へはもちろんだが、木村合気への皮肉では？
合気をとった門人はいないとも書いてあったし。

>>665
アンカー間違えてるって。

>>667
少なくとも今いる師範の中で、
佐川先生と同様の「透明の力」を使える人はいないって言ってたね。
木村さん自身もそれは否定しないんじゃないかな。
木村さんの本については、見解の異なるところ、誤解を招き易いところを訂正
するという感じで、基本的には認めている形だったと思う。

吉丸の佐川語録変だと思ったら
編集してたのね。メモみたいなのを使って
透明な力を参考にそれらしく文章を起こしたということか。
きめぇ

脳内でこねくり回した根拠のない推測を事実と思い込むお前がきめぇｗ

佐川合気を批判する奴、一日1,000回の四股十年踏んでから物言え雑魚！！

ごもっとも。

>>673
おい　文体が変化しすぎだぞｗ

根拠の無い推測じゃねえ。この立ち読み厨が。
買って読みこんでから
文句いえ。

一日1,000回の四股十年踏んでも
才能無けりゃキムラーみたいなのが出来上がるだけだよ
剛力で弟子をフン！これが合気だ！

相模原支部を大東流合気「武道」としてあるのは、なんで？
武田家に歩み寄る意図があるからなのか・・・？

変更足3000回、腕立て伏せ1500回を70年やったらいいんじゃないですかね。

「鍛錬も考えてやらなければダメだ。
　合気のところを鍛えるやり方で、他のやり方とは違う。」

写真なんか見ても佐川先生がどんな原理で技を掛けてるのか判らない
そんなモンは要らないから、その分を解説文に回して欲しかった

>>674
どうもすいませんでした…。
ちゃんと買います…。

>>674
お前こそ吉丸５部作を丹念に読み込め

>>674
よーするに、高橋師範の本にそう書いてある訳ですか。分かりました。

電車から降りてきた事件と
失明してる方から斬りかかっても事件
この２つの事件だけは吉丸先生にも解明不可能とのこと

>>681
おい
読み込んでどうするんだか書けよｗ低脳

>>665
佐川合気とか言ってる時点で、オマエはダメなんだよ。
合気の原理なんてすべて共通。かける人によって違いがあるだけ。

共通なのは合気という言葉だけ
同じ言葉使ってるから同じだなんてアホもいいところ

>>686
まず朝顔の手で指伸張力を鍛えろ

私が指導する武術はがむしゃらな腕力を必要としないために
非力な女子にも体得可能なり
がむしゃらな筋肉を別の筋肉へと、全身の筋肉を作り変えることが出来た時
まるで映画活劇のような不思議な技が行えるようになるものなり…

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　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　ﾌﾟｰﾝ 　川｜川＼　　／｜〜
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　　　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　
　　　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）〜
　　　　　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　
　　　　　　　　　 川川‖　　　　〜　/‖〜 　
　　　　　　　　　川川川川　 　(⌒)川‖〜 ｳﾞｨｼｯ！
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