●　　韓氏意拳について語ろう　PART４　　●

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1 ：名無しさん＠一本勝ち：
引き続き韓氏意拳について色々とお話しましょう。


◎前スレ・前々スレ

●韓氏意拳について語ろう●
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1135233375/l50

●韓氏意拳について語ろう PART２●
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1150027335/l50

●韓氏意拳について語ろう　PART３●
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1164127513/l50

以上、よろしくお願いします。

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 15:58:22 ID:YR3T2cqg0
太気スレにこんな書き込みがあったんで張っておきます↓。

707 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/03/04(日) 00:20:45 ID:j8eByOlR0
先日、中国に行ってきました。お土産話。

ソウクン武館：甥のシュールーが強かった！勝てない。日本人で彼に勝てるやついるのか。老師に拝師を勧められたｗ
中意武館：ネットの住所を頼りに捜索したが、場所がわからず断念。日本人のお弟子さんがいるらしいから期待していったんだけどね。このスレ見てる？ｗ
宇永年大成拳：弟子の推手レベルが総じてやたら高い。散手はやらせてもらえなかった。息子さん？がこれまた強い。
珠海韓氏：期待していた分がっかりした。日本で講習会も出たし、言いたいことはわかるんだけどさ。やってることは北京と変わらない気が。案の定、推手散手させてもらえず。
天津大成拳：昔知り合った大成拳師の武館。弟子のレベル高し。でもそこらへんの太気よりは強いと思う。

総評：個人的にはシュールーの存在が衝撃的だった。あとウ永年老師の武館で教わったことが一番の収穫だった。次は京都のソウクン武館の分会に行ってみたいｗ
3 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 18:58:59 ID:3yTIXicU0
age
4 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 19:10:56 ID:kAe5v+fy0
何しよん？？
5 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 19:31:05 ID:66Zo6nkg0
このスレ、ﾐｳﾗの鈍いは溶けたのか？
6 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 21:20:18 ID:Ql/dWdY/0
立つのが難しい　体を直してもらってもなかなかそういう立ち方が
できるようにならない　それでもって感覚を探ってもなかなかでてこない
むずいっすよ
7 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 08:22:17 ID:0Tfa5H3u0
とどのつまり、韓氏意拳の実力とはどのようなものなのか？
この世界、自分の流派だけが正統とか、真伝とか言ってる連中はごろごろしている。
韓氏意拳連中もご多分にもれず、自らの正当性を主張し他の意拳はまがいものとのたまっている。
いったい、こんきょがるのだろうか？
8 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 10:20:30 ID:AALB1YiQ0
こんきょがる
9 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 18:49:11 ID:sqD2Yo2TO
>>7
今回のスレでは
それをあくまで技術的に語り合えればいいですよね
前回のスレでは三浦さんの怨念に
無茶苦茶にされてしまいましたから
10 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 19:25:30 ID:hiPG2fsV0
そんなのいらないよ。

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 19:43:00 ID:sqD2Yo2TO
今までの韓氏の人達の話しはあまりにも観念的な
話しが多いので具体的に韓氏のトウホウの
どういった部分が効果があって
太気や北京の意拳とどう違うのかが興味があります
12 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 20:37:22 ID:hiPG2fsV0
>>11

聞いてもわかんないよ。
13 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 21:05:42 ID:sqD2Yo2TO
>>12
聞いてもわからないような理念であれば
三冊も本ださなければいいと思いますが？
韓氏はその本の中で他の武術を評論したわけですよ
他を評論した以上さ自分達も同じ様子に
評論されて当然であってそれを避ける態度は
フェアではない
韓氏が組手や発力を公開していない今は
ネットで経験者や関係者の方の談話
また韓氏に意見のある他流の方と韓氏の方の議論
これらを繰り返す事こそ有意義な事だと思います
講習会などに参加してる人も少なく
DVDも発売していない現状では
14 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 21:09:31 ID:sqD2Yo2TO
>>13

他を評論した以上さ自分達も同じ様子に
×

他者を評論した以上は自分達も同じ様に
○
15 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 21:21:21 ID:sqD2Yo2TO
韓氏や光岡さんには武術なので
組手でも発力でもいいですけど
動いている場面を見せてもらわないと
韓氏の事を客観的には判断できないということです
太気や北京の意拳はDVDや紙媒体で動いている姿を
取材させているわけですよ
対して韓氏はなにも見せてないわけで
その何も見せていない韓が他者を評論するから
反感を買う事になるわけで
韓氏は自分達の理念を表現する本より
組手を公開しない事には他流の方は
納得しないと思います
16 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 21:28:02 ID:sqD2Yo2TO
>>15

その何も見せていない韓が他者を評論するから
×

その何も見せていない韓氏が他者を評論するから
○

また間違えてしまいました
スミマセン
17 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 22:43:59 ID:Uq7nE3J+0
くだらねぇ
投稿前にチェックもしないのか
就職したことはある？
18 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 00:45:20 ID:DC3J7vT4O
>>17
まぁそうやって揚げ足取る事くらいしか
できないのでしょうね
韓氏ファン自体が韓氏の事理解できてないのだから
前スレでも韓氏ファンの人達は観念的な話しに終始して
武術として韓氏の実像を具体的に語れる韓氏ファンは
いませんでしたし
韓氏をやっている人の具体的な話ししか
武術的には意味ないですよ
観念的な話しは武術にはオマケであって
肝心な事は韓氏をやれば強くなれるのかどうかですよ
観念的な事は韓氏の人達が実際に実力を証明してから
語ればいい事ですし
19 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 02:06:31 ID:gudipQLmO
韓氏の椿法は８式続けてやるから、くそ正直にやると足腰にかなり効くな。最初手を挙げるから指先から足先まで中がつながった感じになるし、それが全部の椿法につながる。
20 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 02:25:05 ID:0g1cdUmCO
発力は韓氏やる前にはよくやっておられたな｡甲野さんも飛ばされて惚れたんだよな?
21 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 02:58:42 ID:gudipQLmO
まぁ光岡は功夫はあるな。格闘能力もかなりあるし、武器もいろいろやるし。まぁ名誉欲が玉に傷かな。
22 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 03:15:57 ID:DC3J7vT4O
>>20
光岡氏の発力はどれくらいの威力でしたか？
23 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 03:18:08 ID:DC3J7vT4O
>>21
あなたは光岡氏が組手をするところを
見た事がありますか？
24 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 06:23:14 ID:K3qwxPPv0
>>23

しないから見えないよ。
25 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 08:15:07 ID:gudipQLmO
知り合いが光岡とやったけど、やられちゃって相当強いと言ってた。光岡はシュートのプロに寝技でも勝つし、結構強いよ。
26 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 08:20:30 ID:gudipQLmO
極真の黒帯にもふつうに勝つし、あとボクシングの世界タイトルマッチやった本田にも勝ったらしい。柔道の山下の仲間か試合した相手も認めて通ってた。
27 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 08:30:23 ID:gudipQLmO
80㌔ある人物がミットの上から光岡に発力されて、両足が真上に浮いて吹っ飛んだ。まったく抵抗できないと驚いてた。
28 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 08:35:51 ID:gudipQLmO
韓競辰は姚承〇が試武で負けた相手のところに、意拳の名誉のため乗り込んで発力して吹っ飛ばした。見てた人たちが驚いて香港の武術雑誌に掲載された。以上情報提供したので話し合って下さい。では
29 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 08:53:00 ID:IuAEfWJP0
姚承〇は誰に負けたの？？
30 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 09:53:31 ID:r6+weW1/0
>>26
だったら２５で書いた結構強いよは、大分強いよに変えなきゃねｗ

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 10:25:30 ID:gudipQLmO
韓競辰が吹っ飛ばした相手は日本じゃ知られてない。香港で誰も動かせないと言われてて、姚承〇も歯がたたなかったのを韓競辰がやった。
32 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 10:29:11 ID:gudipQLmO
この出来事は韓星垣亡きあと、韓星橋意拳の優秀性を知らしめる大きな出来事になった。
33 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 10:48:34 ID:PtIc6ovB0
某太気拳の師範も光岡氏の発力で簡単にぶっ飛ばされたよ
34 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 11:42:57 ID:gudipQLmO
韓星橋は武術家の家系だから、古伝武術の重要な要訣がいっぱい詰まってるのが韓氏意拳という感じだ。意拳や太気で内容が粗くなってる人はやったほうがいい。
35 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 11:43:31 ID:K3qwxPPv0
>>33

胡散臭いね。
36 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 14:03:46 ID:DC3J7vT4O
>>33
その太気の師範とは誰でしょうか？
その話しが事実なら周囲の人も知っていると思いますので
37 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 14:11:33 ID:DC3J7vT4O
>>34
貴重なお話しありがとうございます
あなた自身は光岡さんの発力や組手を見た事はありますか？
韓氏は理念だけで口だけなどと批判される事も多いですが
あなたの書かれたエピソードを読むとそうではない様ですね
実際の光岡さんも組手で挑戦されたら逃げずに
挑戦を受けるような方なのでしょうか

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 14:13:08 ID:gudipQLmO
33>>が言ってるのは誰か知らないけど、太気の人たちが隠れて来てるとは聞いた。
39 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 14:30:34 ID:DC3J7vT4O
>>33
あなた自身は韓氏をやっているのですか？
40 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 15:16:14 ID:0Tizoaq40
前スレより

298 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/01/25(木) 21:21:44 ID:h+RcyPIrO
    香港で誰も動かせないと言われた〇〇拳の達人が、意拳とを悪く言ったので、韓競辰が一人で乗り込んで行って、発力で吹っ飛ばして見せたらしい。力はあるんだろう。

300 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/01/26(金) 00:48:21 ID:Id7rZ1BrO
    香港行きな。韓競辰は武術は0か100だと言ってて、ちょっとやろうはないと言ってる。〇〇拳は北京意拳の〇〇〇に試武で恥かかせた人物。
41 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 15:31:28 ID:gudipQLmO
39>>ひみつ
42 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 15:35:11 ID:gudipQLmO
空手から意拳入った人見たけど、とにかく力が勝ってて質が悪い。韓氏は質を重んじるから、意拳の内容を調整したい人はやったほうがいい。
43 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 15:43:36 ID:DC3J7vT4O
>>41
やってるんでしょ（笑）
あなたがやっているとの前提でお聞きします
韓氏は質を問うと
その質を問うメソッドで身体が変わっと
あなた自身は感じた事はありますか？
光岡さん自身が本でいっているように
必要な時に身体が勝手に動くような
体験をされた事はありますか？
44 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 16:56:55 ID:r6+weW1/0
>>43
仕事で機械操作を誤ったとき「ハッ」と思う間もなく体が動いて事なきを得た事があるなあ。
気づいたら手が出て適切な処理をしてた。後から今の動きはなんなんだ？ってな感じで驚いた。
もちろん以前からものを落としそうになったときなどに「ハッ」とした一瞬後に体が動く事はあったわけだけどそれとは全く違う速さ。
これが韓氏意拳でいう「一形一意」なのかなあ？と自分では考えているがどうだろう？

この動きが実際の立会いの中で出れば本当に素晴らしいね。オイラはまだ実際に立会いをしてないからわからないけどね。
45 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 17:40:05 ID:DC3J7vT4O
>>44
それが組手でできれば本当に凄いですよ
凄いと思うからこそ光岡さんの組手が見たいです
46 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 18:23:31 ID:gudipQLmO
光岡は大名人じゃないからどこまでできるか分からないけど、功力はあるし勁もあるから、なめてたらひどい目にあうと思うよ。
47 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 18:29:29 ID:DC3J7vT4O
>>46
僕は凄い物は凄いと認めるので
光岡さんの発力や組手を見たいのですよね
光岡さんは講習会でもトウホウを指導する以外に
光岡さん自身が発力などを見せてくれるのですか？
48 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 19:32:51 ID:K3qwxPPv0
>>47

口で講釈ばかり垂れてるよ。
49 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 20:04:08 ID:gudipQLmO
講釈が好きになったのは韓競辰さんの影響だな。確かに講釈好きでじれったいけど、韓競辰さんも光岡も功力はあるよ。
50 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 20:08:21 ID:gudipQLmO
韓競辰さん香港から来た武術好きの金持ちが、ナメた態度だったから発力で吹っ飛ばして壁に叩きつけたら驚いて震えてた。見た目で判断したらひどい目にあう。
51 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 11:31:00 ID:c4Xne/Kc0
とにかく光岡はインチキ
52 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 12:00:58 ID:4fegThaK0
>>51

周りが馬鹿だからインチキも見破れない！
53 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 13:45:57 ID:5ecpNujxO
なんか負け犬の遠吠えが聞こえてくるな。
54 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 13:57:56 ID:c4Xne/Kc0
>>53
負け犬けっこう。
光岡みたいに勝負しないよりはな。
55 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 14:46:21 ID:WBlDsxH80
みんな光岡に騙されているよ
56 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 15:27:45 ID:5ecpNujxO
行ったらふつうにやってくれる。さっさと行け。
57 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 16:03:41 ID:NVsHjQUN0
一形一意を理解している人って
何人いるの？

中国の韓先生が「この人は韓氏意拳を理解して体現している」と
いう人は日本に何人くらいいるの？
58 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 17:33:55 ID:5ecpNujxO
韓競辰さんは自分と父しか意拳が分からないというのが自慢の人だけどね。まぁ武術家はみんな自分が自分がと言うから割り引いて聞いて下さい。
59 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 17:40:14 ID:5ecpNujxO
韓氏は要領が細かくて伝統武術の要訣も含んでるし、韓先生の機嫌よかったら昔の実戦形意拳の技術や話も聞けるし、技術を整備したい人にはいいよ。
60 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 19:04:37 ID:4fegThaK0
>>56

彼はしないよ。
61 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 19:27:06 ID:5ecpNujxO
>>60 少なくとも２年位前までは、訪ねてきた人とふつうに立ち合ってた。まともにやって弱いと言った奴はいなかった。アメリカで腕の太いでかい奴相手に鍛えてきたから、サイズの小さい日本人はやりやすいんだろう。
62 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 19:30:12 ID:5ecpNujxO
光岡をかばうつもりはないけど、強いか弱いかと言えば強いグループなのは確かだ。ケチつけるなら彼の名誉欲とか、韓氏意拳ですべての意拳が分かった気になってる傲慢なところだな。
63 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 00:33:22 ID:B8O7Au2WO
いま韓先生来日中
64 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 02:57:14 ID:ys5NXX4/0
>>28
>姚承〇が試武で負けた相手

あなた前スレでもそんなこと書いてましたよね？
で、その負けた相手の名前は？
その話は韓競辰氏ご本人か光岡氏が言われたんですかね？
事実確認ならできますんで、
承光先生と承栄先生のどちらが負けたのかも書いて下さい。
嘘だったら責任取ってもらいますけどね。
65 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 03:06:46 ID:ys5NXX4/0
>>28
大陸の武術掲示板の意拳スレに、
あなたの姚氏に対する一連の書き込みを中国語訳付きで紹介してもいいですかね？
さすがにあなたみたいなことを掲示板に書く人は、
大陸の意拳修行者にもいないですし、
大陸の意拳スレには、宗勲武館・中意武館の関係者もよく書き込んでますんで、
あなた人気者になれますよ。
66 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 03:15:44 ID:B8O7Au2WO
調べられるんなら自分で調べたらどーかな。韓競辰さん来日中だから直接会って聞けばいいし。個人的には姚承〇の能力も高いとは思うし、別に恨みもないので名前は伏せとく。
67 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 03:37:50 ID:B8O7Au2WO
そうそう掲示板にアルティメットやプライド、K-1に意拳がどれくらい対抗できるか書き込んでくれませんか。K-1MAXあたりだったら意拳から選手送れるんじゃないかな。
68 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 03:40:43 ID:ys5NXX4/0
>>66
ネット掲示板といえども自分の発言には責任持って下さい。
あなたが言い出したことなんですから、
それが嘘じゃないなら、あなた本人がちゃんとその武術家の名前を書くべきでしょう？
ここまで書いておいて、恨みがないから伏せるとか自分で調べろというのは、
武術を修行する者として筋が通ってないと思いませんか？
69 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 03:49:54 ID:8wc1XDKyO
>>67
自分が不利になったからって何話逸らしてんですか（笑）
K-1とか関係ないでしょ
だったらむしろ光岡氏が試合する姿の方が見たい
それも総合とかK-1相手じゃなくて太気の島田氏相手に
70 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 04:03:32 ID:3JosiJ2/0
今回は大目に見ますが、あなたの書き込みは、
「～はたいしたことがない」「～は弱い」のような感想とは別物です。

伏せ字したところで、承光先生か承栄先生のどちからだということは一目瞭然ですし、
それが事実ではないならば、名誉毀損罪が成立します。
姚先生個人ではなく、宗勲武館、中意武館、北京意拳研究会名義で日本人の代理人が日本の警察に被害届けを出すことも可能です。

それ以上にあなたの書き込みで一番迷惑するのは韓氏、姚氏の実践者だということを充分にご理解下さい。
71 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 07:43:23 ID:gzG1w1vs0
姚両氏は香港、日本に来てますが、一度も失敗経験はないですよ。
いくら掲示板でも嘘を書くと、警察に逮捕されますよ
72 ：見学者：2007/03/21(水) 14:26:20 ID:PDGuOjji0
その試合の件は韓氏関係者のほとんどが知っている事です
私たちは師匠の言うことをそのまま信じているだけなのです
弟子による個人的な嘘とは違います
姚先生が負けたとしても弱いとは思いません
他流に意拳の使い手に勝てるほどの実力者がいるというだけのことです
事の真偽に関しては姚先生か韓先生に確認してください
私は事の真偽より名誉を傷つけることをこの場に書くべきではないと思います
73 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 17:55:14 ID:m45hlk4c0
韓氏はやたらと北京意拳をけなしてるからな、やっぱ王創始者に正統伝承者に姚宗勲が選ばれたのが悔しいだろうな
74 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 18:37:21 ID:8wc1XDKyO
肝心なのは強い事だし使えなかったら意味かないから
光岡氏こそ正統継承者と言う韓氏関係者の意見もあるし
大事なのはあくまで武術としての有効性だと思う
誰が正統なのかどうかで言いあいになるより
韓氏が武術として実際どうなのかが重要
75 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 18:38:36 ID:M8Nwhnpp0
光岡がそんなに実力者なら島田氏が出向いているよ。
76 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 18:48:28 ID:8wc1XDKyO
韓氏が優れているのであれば他の武術を批評したり
自分達と他の武術を比較する必要はないんだよね
韓氏の武術としての実像を公開して武術界に
自分達の武術としての有効性を武術界に問えばいい
韓氏もそろそろ武術としての有効性を証明してほしい
77 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 20:20:49 ID:3VEvtRY30
>>64
２８さんじゃないけど有名な話では？
事実確認をしてみるのがいいと思う。

ワクワクするね。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 20:26:48 ID:3VEvtRY30
>>71
まあ嘘を書いて逮捕されるならその人が悪いわけだしオイラにはどうでもいいけど
あなたがヨウ先生に事実関係を確認するかどうかには非常に興味があるなあ。
絶対お聞きしてな。

>>66
何故来日中ということをここで書く必要があるんでしょうねえ？
会員のみが知っていればいいことではないんですか？
直接会うといっても会場と時間がわからなければ聞きようもないし・・・
79 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 23:01:25 ID:8wc1XDKyO
韓氏はトウホウの質を重視する
その質の高いトウホウで韓氏修業者は武術家として
レベルアップしたのか？
身体が必要に応じて反応し動けるようになったのか？
それを提示しないまま他を評論する事はフェアではない
80 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 23:20:55 ID:ab25qODb0
>>79
どこの流派の練功法でもきちんと正しく行えば身体は変わるでしょ？
変わればレベルアップもするし必要に応じて反応し動けるようになるよ。
81 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 23:36:51 ID:3VEvtRY30
>>79
＞韓氏はトウホウの質を重視する
その質の高いトウホウで韓氏修業者は武術家として
レベルアップしたのか？


しないはずがございません（笑）
82 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 23:48:27 ID:8wc1XDKyO
>>81
具体的には？
83 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 23:52:40 ID:8wc1XDKyO
>>80
私もそれはどの武術でもそうだと思いますよ
だったら韓氏は自分達こそが特別優れているかの様な
印象を持たれる本を出すべきではなかったのでは？
84 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 23:53:15 ID:3VEvtRY30
>>82
韓氏意拳に具体はタブーです。
具体法ではなく根本法を求めているのですから。
85 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 23:54:26 ID:8wc1XDKyO
>>84
では根本的には？
86 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 00:04:53 ID:bSNNe3WF0
>>85
日本語大丈夫かい？
根本というのは具体じゃないんですよ。
辞書をお調べアレ。
根本の具体を出せ！って言われても（笑）

まあ無理に出してやるか・・・ハイ、相手のパンチに体が反応いたします。不思議です、はい。
87 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 00:19:44 ID:JjUj1TLyO
わかってますよ（笑）
土台でしょ
あなたが変わらないわけないと言うから早く聞きたかった
ちなみに私はアンチじゃかいですよ
本当のところどうなのかを知りたいだけで
答えてくれて嬉しいですよ
一番お聞きしたかった事ですから
そのパンチを避ける感覚というのは
スポーツ的な反射神経で避けているわけではないと
言う事をあなた自身も感じているのですか？
もしかしたらあなた自身が韓氏をする前から
反射神経に優れているかもしれませんし
自分でも不思議に思える感覚かぁ
88 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 11:14:43 ID:0GqMw/Qn0
へえ、韓氏ってすごいんだね
89 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 16:11:30 ID:OaJwMUd/O
我想回家
90 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 19:59:23 ID:ujIKoRNU0
韓氏のみならずNYの著名な内家拳士を吹っ飛ばした阿久澤さんは化け物だな・・・
91 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 21:33:26 ID:RuleSkfO0
韓氏のみならず。。。訴えますよ
92 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 00:05:36 ID:OaJwMUd/O
阿久澤て誰？久保、島田より強い？ウイリーやフィリョ、ヒョードルが相手だったらどう？
93 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 06:02:46 ID:BIkL0cC50
寸頸で700ｋｇでたとか聞いたな
とんでもねー
94 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 08:35:57 ID:8QvU1laV0
ｋ１選手の蹴りで1ｔぐらいだっけ
95 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 10:44:49 ID:8QvU1laV0
阿久沢さんは実力者なのに何故か日本であまり知られてないんだよね
海外のほうが知名度あるかも
96 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 11:31:32 ID:wJ7MwIcoO
威力か･･･韓氏はそんなもの求めてないんだよ｡物を取る動作で打つからね､自然かどうかだよ
97 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 12:03:24 ID:UPRZuC/b0
どれだけ料理を見たり、解説を聞いたりしても
人が食べてるのを見たり、その感想を聞いたり、議論しても

料理の味は解らない。栄養にも喜びにもならない。
どんな素晴らしい料理でも･･･
98 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 12:54:55 ID:wJ7MwIcoO
栄養にはならないが喜びにはなるのでは?
99 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 13:29:58 ID:ThriKB54O
阿久澤て人のプロフィールを教えて下さい。
100 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 14:08:34 ID:UPRZuC/b0
実感してはじめて｢喜べる｣
それは｢思いこみ｣

思いこみで喜んでいるならそれでいいんじゃない？
101 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 15:36:55 ID:wJ7MwIcoO
その実感なるものも思い込みかもしれないと考えるのが韓氏意拳の世界です
102 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 17:03:29 ID:wX+z5XiGO
>>96
物を取る動作で打つからね､自然かどうかだよ
↑
言うはたやすく行うは難し
103 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 17:32:16 ID:ThriKB54O
んなことはどうでもいいから、阿久澤て誰かプロフ教えて下さい。
104 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 02:55:26 ID:9aTMgcrmO
我 是 日本人
105 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 07:46:53 ID:NULa+gwq0
これは、韓氏意拳にかぎったことではないんでしょうが、中国武術、日本武道、そしてあまたの
格闘技など、とにかく最強論争が喧しい。
自分が学んでいる流派や武道に自信を誇りを持つのは大事だけどだかと言って他流派や他武道を
誹謗中傷するのはいかがなものか・・・！？

もし、根拠があるのならそれを示すべきだし、それをやって相手を怒らせたらそこは
武道家として覚悟を決めねばなるまい。
106 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 10:27:23 ID:y+5Jet3m0
阿久沢さんは日本古武道や中国拳法をやってたりいろいろやってたみたいね
光岡さんと同じく大東流をやってたりもする。光岡さんは六法会だっけ。阿久沢さんは佐川道場。
島田さんを倒したとかなんとか

と某スレの過去ログにありました
107 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 13:02:56 ID:27P6T/9wO
韓氏の練習方法は確かに凄い｡しかしセミナー方式のため練習量がすくなすぎると思う｡週２回くらいあれば一年で他流の１０年分くらいに相当するとは思う｡
108 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 17:56:56 ID:9aTMgcrmO
長い間いろいろ見たり経験したりすると大人になって、他流批判なんか気にならなくなる。みんないろいろ言うし、またか～で済むようになる。大人になりましょう。
109 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 22:00:20 ID:zRnBIj3r0
>>107
>韓氏の練習方法は確かに凄い
どこが凄いのですか？
110 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/25(日) 00:15:01 ID:uNrS/v0yO
阿久澤氏が島田氏を倒したとかいう噂はデマみたい
阿久澤氏の弟子と思われる人が迷惑だから
煽らないでほしいと別スレで言われていた

http://www.aunkai.net/
↑
阿久澤氏が主宰する阿吽会のホームページ
興味のある方はご覧になって下さい
111 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/25(日) 00:18:11 ID:uNrS/v0yO
>>109
どう凄いのか韓氏の人も表現できないのかも
112 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/25(日) 03:15:13 ID:oaKFhNfIO
若い頃は理屈言ってないで、空手の道場にしっかり通うか、キックのジム通うかして必死にやったほうがいいよ。
113 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/25(日) 04:29:12 ID:K+8hAxbm0
みんな何で武術やってるの？
かっこつけないでぶっちゃけで答えてくれ。
114 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/25(日) 04:46:39 ID:uNrS/v0yO
>>113
最初は単純に強くなりたいからだと思うけどね
喧嘩に負けたくないとか
韓氏をやって身体の質が
変わったけど護身として役にたたなかったじゃ
私は武術としては意味ないと思うけど
身体の質を変えるだけなら気功でもいいし
115 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/25(日) 09:56:17 ID:ePDp92k9O
若いころガンガンやったら力む癖が取れなくなるさ｡何もやってない人のほうがいいわな｡天才は別だけどな｡
116 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/25(日) 12:32:44 ID:oaKFhNfIO
地震がありましたが皆様無事でしたか？
117 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/26(月) 10:36:57 ID:P8hHQApa0
地震コワス。
118 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 16:49:03 ID:b8qPwlT80
武道は結局実力だ。
なぜ、韓氏意拳の人たちは、空手でもなんでもいいから試合に出場して、意拳の
威力を示さないのだろうか？
119 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 16:57:37 ID:V5zebco/0
韓氏は最強だから、北京意拳や空手等は相手にしません
120 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 17:44:10 ID:Q8PvW8RqO
↑
煽り、煽り。
121 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 19:53:28 ID:zs8CRCXs0
>>118
武道とは武を通して人生の理を悟るものですよ。
あなたの言っているのは武術でしょう？
韓氏意拳には試合などありませんよ。勝った負けたではないですから。いざとなったときの身の処し方を学んでいるのです。
もちろん他流の試合に出る必要などもないでしょう。
そろそろ試合なんてバカなものから卒業しましょうよ。
やりたいならボクシングでも習うべしです。
122 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 19:59:26 ID:Q8PvW8RqO
>>121
試合って馬鹿なんだ（笑）
123 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 20:04:29 ID:Q8PvW8RqO
>>121
検証作業をしないでなぜいざという時に
対処できると確信できるのですか？
根拠なく自信をもつ事は傲慢だし危険だと思う
124 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 20:10:10 ID:Q8PvW8RqO
>>121
武の修行を通して自分の未熟さを知る事も必要ですよ
ちょっと韓氏を修行したからといって
根拠なく全能感を手に入れたり
他者を見下す様な人間になる事が悟りなのですか？
125 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 20:12:24 ID:zs8CRCXs0
>>123
試合をすればあなたは確信を持てるのですか？
空手のチャンピオンでもいざとなったら動けなかった話は多々ありますよ。
根拠ある自信ってなんですか？自らに眠る能力をいざというとき発揮できるように練習をしているだけですよ。
その能力を自ら信じる、そういう意味でなら自信ですがね。

試合をしないし組み手もしない。だから過信しようがないのですよ、韓氏意拳をしている人は。強いか弱いか分からないのだから。
試合で強い人が一番過信しちゃうんじゃないですかね？
126 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 20:13:27 ID:zs8CRCXs0
>>124
＞根拠なく全能感を手に入れたり

あなた韓氏意拳をわかってないのでは？
127 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 20:34:18 ID:Q8PvW8RqO
じゃあ韓氏の人は自分自身が
いざという時にどう動くかわからないけど
対処ができるはずと妄想しているわけですね
実際はなにもできずにボコボコにされても
後悔はないわけですね？
例えばイチローが今年も昨年と同じく
二百本安打打てる気がする
だから今年もやればできるだろうけど
やらない
でもあえてやらないだけで
本当はできるんだよって言ったら
いくら実績のあるイチローでも信用されませんよ
彼は毎年実際にプレーし成績を残しているからこそ
評価されるわけですから
韓氏の人達は自分達で勝手に
言っているにすぎないんですよ
勝手に思っていてもいいですよ
どんな考えを持とうが
自分達だけで思っている分は
それをメディアで発表して他を批判して
自分達を上げるやり方をすんなって事で
メディアで発言した以上は
言葉の責任が生じるわけだから
自分達だけが思っているだけではなくて
いざという時に対処できる証明をしなさいよ
客観的に韓氏が他の武術より優れた武道だと言う事を
判断できるだけの証拠を提示しなさいよ
じゃなきゃ誰も信用しないでしょ
128 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 20:38:30 ID:zs8CRCXs0
>>127
あなたはあなたのやりたい武術をやればいいのではないでしょうかねえ。
信用するしないは生徒の問題だから。
信用できないならやめればいいし、信用できそうなら信じてついていく。
私は今のところ信じれていますからやっているだけ。

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 21:40:48 ID:Q0a+WP3p0
>>128

また、誰とでもやり合える様になったら回答してくれよな！
130 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 22:13:48 ID:G7VghInw0
とりあえず、なんでもいいから早くこのスレを閉鎖してくれ。

実のない話ばかりだ。
131 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 22:31:20 ID:zs8CRCXs0
>>129
誰とでもやりあう？？？

武術習ってそんな人柄になるくらいならやめちまいな！（笑）
実戦を想定すること事態は必要なことだけど誰とでもやりあわないように慎重に生きていくつもりです。

>>130
削除願いを出したらどうでしょう？
132 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 02:33:41 ID:Tstc06Sb0
今までにも何人かの人達が指摘していたけど、
韓氏が文句言われるのは、韓競辰と光岡が他の意拳をけなすからだろ？
本人には自覚はないかも知れないが、自分達を正当化するためか、
あれだけ低く言われた方は怒んの当然ですよ。
自分が信じたことをやることは当然のことだけど、それ相当の責任を問われる覚悟が必要よ。
例えが悪いけど、光岡導師様とあなたの関係は、
罪を犯した麻原尊師様と罪は犯してないが麻原信者のオウム会員のようなもんだよ。
133 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 04:41:46 ID:18PcQrn9O
私は丁寧にやれば北京意拳や韓氏意拳より、太気拳のほうが良いと思います。技が具体的で大変とっつきやすいし、澤井先生の動きも高度な中国武術をよく表してる。素晴らしいよ。最好的 是 太気拳
134 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 09:43:53 ID:nfJg3n6s0
>実戦を想定すること事態は必要なことだけど誰とでもやりあわないように慎重に生きていくつもりです。

まったくその通りだと思います。
でも、他派に喧嘩売っておいて、誰ともやりあわないように
慎重に生きていくつもりって、・・・・・頭大丈夫？
135 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 12:34:37 ID:dgXj6lBC0
>>132
それくらいの信頼関係がないと武術なんか大成しないよ。
信仰に近いものだよ、昔の師と弟子の関係は。

>>133
具体的でとっつきやすいとのことですが意拳は具体的なもの（トウロ）を排除したところに特徴があるのではないのですか？
今の太気では、王向斉の教えから離れつつあるのですか？

>>134
喧嘩を売られたと思いこむのは被害妄想ではないでしょうかねえｗ
そもそも意拳の優秀性を説くということは、トウロを一生懸命がんばっている流派の人たちを結果的に批判しているわけだし。
意拳そのもにに他を批判するものが内在されているともいえるし・・・

まあ喧嘩売られたからといっていちいちやり返してたらヤクザと変わらないわなｗ
136 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 12:46:08 ID:hNAOBrWZO
>>135
韓氏は組手を否定しているわけだから
組手しないでいざと言う時に対処できると
豪語してるわけだから証明してほしいな
韓氏をやると言う事はイコール組手をしている
全格闘技を批判する事に加担することになるわけで
組手をしている他流派の人が挑戦してきたら
それを受ける義務がある
それが言葉の責任をとることになる
137 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 13:02:28 ID:nfJg3n6s0
韓氏は色々言い逃れをして逃げるのが奥義だから
これで良いのです。
138 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 18:56:11 ID:dgXj6lBC0
>>137
それこそ武術いや人生の極意。
悔しかったらマネしてみなさいｗ
139 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 20:44:38 ID:H2//Ihv00
>>138

何が悔しい？
何も無い癖に。
140 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 00:10:55 ID:IORCso+z0
>>135
横ヤリになるけど、
133の言ってる“具体的な技”は、
135の言ってる“具体的なもの（トウロ）”とは違うと思うよ。
その辺を133につっこんで尋ねてからレスしたほうがいいんじゃないかな？
141 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 00:22:18 ID:IORCso+z0
ところで、韓氏の人が想定してる「いざという時」ってどんな状況なの？
一概に「いざと言う時」と言っても、相当範囲が広いと思うんだけど。
142 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 03:11:05 ID:MtmCF6mU0
俺は韓氏そのものは素晴らしいものだと思うが、
しかし韓氏は既に意拳ではないと思っている。
技とか動きとかそんなことよりも、王向斎の系統はどの流派も
（姚宗勲系、太気拳、趙道新系、韓星垣系、更には王選傑系でさえも）
いずれも、実力でその思想を証明してきた。
実践できる勇気と実力を持つことこそが意拳の素晴らしさであった。
でも韓氏にはそういった根本的な精神が全くない。
更にはそれ自体を否定している（このスレに書き込んでいる韓氏の人達の話のみですが）
個人的に言えば、韓氏は既に意拳ではなく、韓競辰の武術であって
意拳という名前を使わないで欲しい。
143 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 12:19:00 ID:HrsaS62m0
>>142

良く言った！！
賢い！
144 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 12:26:55 ID:xFRev28n0
王こう斎先生の行われたことを｢意拳と言う流派の創設｣だと言う誤解。
王こう斎先生は、晩年｢意拳｣という名称も使われず｢中国拳学｣とされた。
つまり、流儀、流派ではなく、中国武術の研究、整理である。
145 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 13:43:07 ID:chAeA0YG0
>>142
カンキョウシンは、大の実戦好きでは？？？
弟子が他の流派と戦うのは別に禁止ではないでしょう。
146 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 13:44:11 ID:chAeA0YG0
142さんが挑戦してみたら面白いと思うなあ。
面白いと思うなあ。
絶対いいよ。カンキョウシンの鼻をあかせるよ。
今日本にいるってカキコもあったし。
147 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 23:05:31 ID:9IyTTVFF0
>>145、146
142は韓競辰さんや光岡さんのことじゃなく、
このスレに書き込んでる韓氏の人、
つまりあなたのことを言ってるって分からないかな？

弟子が他の流派の人と戦うのは禁止じゃないそうだけど、
あなたも他流に挑まれたら逃げずに闘うってこと？
148 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 23:25:08 ID:DHPasepXO
>>147
他流に挑戦される
まさしくいざという場面ですよね
149 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 23:43:36 ID:RyK/7Ml20
念の為に書くけど、時代が時代なんだからさ？
「うらあ！果し合え！こんこんちきー！負けたら腹を切れ！」
なノリはやめとけよ？

オフ会でも交流会でも、段取りを作った上での話ならまだしも、
おかしな真似すると警察の旦那方のご足労も含めた洒落にならん
話になるからな？最近また厳しくなったようだし。
トムとジェリーではないが、最低限の紳士協定の上で話を進めて
くれることをお勧めしまつ。余計な心配かもしれんけど






150 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 23:55:32 ID:ApIfhAm5O
１４７氏､韓氏の真骨頂は自然ジョテン｡他流に挑まれたくらいで自然ジョテンができないようでは話になりません｡笑って捌くだけですよ｡
151 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 23:59:00 ID:ApIfhAm5O
試合なんてくだらねえ（笑）そんなにやりたいならボクシングでもやりぁいいのに
152 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/30(金) 00:31:16 ID:3Sqn5CvV0
>カンキョウシンは、大の実戦好きでは？？？
>142さんが挑戦してみたら面白いと思うなあ。
>面白いと思うなあ。
>絶対いいよ。カンキョウシンの鼻をあかせるよ。

>試合なんてくだらねえ（笑）そんなにやりたいならボクシングでもやりぁいいのに

韓氏の人は支離滅裂だね。
これが韓氏の真骨頂自然ジョテンなのか？
153 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/30(金) 02:43:55 ID:OV0Fq4gY0
イソップの酸っぱい葡萄だな。
154 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/30(金) 02:49:51 ID:2OrwiRg/0
韓競辰氏が実戦派って、一体誰が言い出したことなのでしょうか？
本人が言っていることを弟子が信用しているだけの気もするのだけど･･･
俺が知っている範囲（香港の韓星垣系意拳関係者や北京の意拳関係者など）では、
韓競辰氏は一度だって試合をしたことはない、と聞いています。
韓競辰氏は韓星垣を立てているけど、韓星垣系は皆、韓競辰氏を詐欺師と呼んでいました。
それが本当かどうかしらないけど、
もし>>28 、>>31、>>66、>>72さんなどの言うことが事実なら
是非とも姚兄弟を倒した相手の名前を教えて欲しい。
>>28 の言う、武術雑誌の名前といつの号か、だけでも結構です。
>>66は、別に恨みもないから･･･なんていっていましたが、
姚兄弟及び、その関係者はこんなところで書き込まれたことで怒りませんよ。
それよりも逆に根拠も示さずに負けたなんて言う方が失礼なはずでしょう。
姚兄弟が実戦を行ってきたことは、公式の散打大会の含め、多くの人が見てきています。
韓競辰氏の話はいつも身内からの話、具体的な人物の名前も教えて欲しいですね。
155 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/30(金) 07:57:37 ID:OV0Fq4gY0
>>154
＞韓競辰氏は韓星垣を立てているけど、韓星垣系は皆、韓競辰氏を詐欺師と呼んでいました。
＞それが本当かどうかしらないけど、
それって公式見解？
あなたの知合いがと言う話なら>>66とたいして変わらんのでは？
156 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/30(金) 09:36:43 ID:7MPQMCn70
>>155
多分、氏は願望でものを言っているんだと思う。
157 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/30(金) 19:09:54 ID:PId+01aW0
>>155、156
読解力ないね。
ちゃんと読めば何を言ってるのか分かるだろうに･･･。
158 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/30(金) 19:14:02 ID:PId+01aW0
こんなに日本語力低かったら、
韓競辰氏に中国語で教わっても間違って解釈してそうだね。
159 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/30(金) 23:55:15 ID:OV0Fq4gY0
＞ID:PId+01aW0
読解力ないのはお前の方
何の根拠も示せてないのは>>154も同じだろ。
それに詐欺師の方が悪質だと思うが？
160 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/31(土) 02:14:59 ID:RcTEGrl60
154の言う根拠とあなたの思ってる根拠って同じもの？
ちゃんと韓氏やってる人なら俺が何を言わんとしてるか分かるよね？
まあ韓氏やってるやってない以前にアタマの問題なんだろうけど。

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/31(土) 02:27:07 ID:MP42kcIk0
＞154の言う根拠とあなたの思ってる根拠って同じもの？
違うもの？違うものなら違うものだと論理的に証明して欲しいね。

＞ちゃんと韓氏やってる人なら俺が何を言わんとしてるか分かるよね？
韓氏やってないから分からんね。

＞まあ韓氏やってるやってない以前にアタマの問題なんだろうけど。
そのアタマで早く違いを証明してくれよ。出来るならな。
162 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/31(土) 02:29:25 ID:RcTEGrl60
>韓星垣系は皆、韓競辰氏を詐欺師と呼んでいました。
>それが本当かどうかしらないけど、

>もし>>28 、>>31、>>66、>>72さんなどの言うことが事実なら
>是非とも姚兄弟を倒した相手の名前を教えて欲しい。
>>>28 の言う、武術雑誌の名前といつの号か、だけでも結構です。

これで分かった？
163 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/31(土) 02:37:03 ID:MP42kcIk0
アタマ大丈夫か？
どっちも根拠を示せてない事に変わりはないが？
164 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/31(土) 02:51:49 ID:4WvULnTT0
まあそんな上の方の人はどうせ２ちゃんとは関係ないんだから、
とりあえず、ここで大口叩いてた自称韓氏と、アンチがオフればいいと思うよ。
165 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/31(土) 03:00:28 ID:L7flOmBc0
根拠が知りたい人のために、これ読んでね。
韓星垣先生の弟子達による韓競辰への考え方が書かれているよ。
中国語なんかわからね～。なんて言わないでよく調べてちょー。

http://www.kungfuboard.com/forums/showthread.php?t=19897
166 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/01(日) 08:06:20 ID:ZgWVvo1i0
なんで、韓氏意拳をやっている人たちって、他の意拳や武術を否定するような
ことを言うのだろうか？
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/01(日) 08:38:05 ID:F5caivjnO
韓氏意拳よりヨウ系意拳のほうが悪口ばかり言っているように見える｡そんなに気にいらないなら光岡さんという人に挑戦すればいいのに｡誰もできないの?中武の内輪喧嘩なんかどうでもいいけどな
168 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/01(日) 12:23:23 ID:fXWpFSK70
>>167

逃げて来ないよ。
推手もできないと電話でドロン！
169 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/01(日) 15:09:45 ID:3X1QDf680
161とか167は何で韓氏やってないヤツを騙って書き込んでるの？

光岡さんとか韓さん持ち出したりネット上で屁理屈こねてても不毛なだけ。
自分が実際に意拳・太気拳実践者と交流してみればいいんじゃない？
そっちに希望者何人かいるなら、
こっちも仲間集めて東京都内での交流オフを企画してもいいよ。
念のために言っておくけど、喧嘩とか果し合いじゃなく交流ということで。

組手＝実戦じゃないと言うなら、
韓氏の人達が望むより実戦に近い形の組手ルールにできるようこちらも検討します。
喧嘩や果し合いじゃないんで最低限の安全性には配慮するようにしますけど。
170 ：韓氏なんかほっといて気拳とシバキあおう！：2007/04/01(日) 16:03:51 ID:kQMrCzS2O
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1175395541/1-8
171 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/02(月) 01:11:48 ID:QqNJArxS0
＞161とか167は何で韓氏やってないヤツを騙って書き込んでるの？
意拳・太気拳やると根拠もなしに断定するようになるのか？ダメダメじゃん。
172 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/02(月) 18:16:03 ID:WqMsG3ddO
「気拳」の正体が判明しますた。

どうやら「青層圏舎小成塾（せいそうけんしゃ・ちいせいじゅく）」という団体で、とある団体の裏の名前らしいでつ。
173 ：うぉっほーん！：2007/04/02(月) 18:27:12 ID:c8f7ZhQqO
わたしがチイセイ塾塾長の江田島王宗海であ～る。

韓氏の連中も女兆はの諸君も明日はふるって参加するように！
わしも露天風呂でフルチンでまっておるぞよ～！
174 ：ヾ( ´ー｀) ：2007/04/02(月) 19:37:09 ID:yXUwKOz4O
あしたの参加はオオソウカイ？
175 ：(^_^;)：2007/04/02(月) 19:48:17 ID:c8f7ZhQqO
なんだか凄い世界になってきますたね。
韓氏が、かすんでまつ。Ｗ
176 ：うぉっほーん！：2007/04/02(月) 21:07:43 ID:WqMsG3ddO
青層圏舎・小成塾・塾長、江田島王宗海であ～る！
ここで明日、花見露天風呂の中だけで伝授される秘伝メニューを紹介しておこう。
（外で待ってるだけのヤツは組手しかやらんぞ！）
【王郷斉直伝養生椿（太陽採気功）】
これは日本人残留者で澤井氏以外に王郷斉開粗に直接養生班指導を受けた
日本人老師の流れを汲む気功団体に伝わるもので女兆派でも韓氏でも失伝している可能性のある功法である。

【降龍椿の実戦活用法】
これは砲拳と組み合わせることによって、あっと驚く秘密が隠されておるのじゃよ。

【崩拳の正しいやりかた】
久保や天野は自分でかってに砲拳と崩拳をごちゃまぜにしたり太極拳の崩勁やトウロウ拳の崩拳とゴチャマゼにして珍説を発表しとるが
本来の形意拳の崩拳の各バリエーションと太気の崩拳との共通点と相違点を学術的に比較する。 まあ、こんなとこじゃな。
177 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/02(月) 23:04:47 ID:gxDwCh5B0
>>171
>＞161とか167は何で韓氏やってないヤツを騙って書き込んでるの？
>意拳・太気拳やると根拠もなしに断定するようになるのか？ダメダメじゃん。

本人乙。
でもレスするところは普通そこじゃないだろ。
負けず嫌いの方向性が違うんじゃない？
178 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/03(火) 09:08:36 ID:QJw1YwgI0
>>177
意拳か太気拳の人？
少しでも反アンチなら韓氏関係者という硬直した思考は止めた良いのでは？
韓氏やってないから >>171 のレスにしかならんよ。
179 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/03(火) 23:31:38 ID:bYNjZ1zo0
無責任発言の固まりみたいなこのスレだけど、あんたみたいなのはもう論外の無責任野郎。
韓氏も意拳も太気もやってなけりゃ発言するなとは言わないけど、
あんたみたいなのが結局韓氏実践者と意拳・太気実践者の確執を更に煽ってることになるんじゃない？
ところであんた何やってる人？
質問するなら自分から名乗れよ。
180 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 02:06:08 ID:RO3vrMfy0
＞質問するなら自分から名乗れよ。
名無しで言われても説得力ゼロなんですけど。
それに別に質問してる訳じゃないしね。

＞あんたみたいなのが結局韓氏実践者と意拳・太気実践者の確執を更に煽ってることになるんじゃない？
どの辺が煽りなんですかね？韓氏はやってないと明言もしてますよ？
少しでも反アンチなら第三者の意見だと認められないのは意拳・太気拳の人の問題では？
181 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 03:09:58 ID:9b8bCICAO
>>180
＞少しでも反アンチなら第三者の意見だと認められないのは意拳・太気拳の人の問題では？

これは韓氏の人にも言える事。
182 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/05(木) 00:02:12 ID:BOXbunfY0
>180
>名無しで言われても説得力ゼロなんですけど。

って言ってるお前も説得力ゼロってことになるなｗ
183 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/05(木) 00:15:52 ID:BOXbunfY0
韓氏も意拳もやってないと言いながら熱くなってここに粘着してるしｗ

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 18:52:59 ID:HUdDYMaz0
age
185 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 22:36:28 ID:aFQq0upb0
本が出てたな
186 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 22:53:59 ID:E/ubIUe60
なんか、２冊も並んでた。
187 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 18:51:39 ID:PM0Z3TSp0
甲野さんの８日の日記によると
ついに光岡先生は伝説の達人の域に達してしまったようですが
他派の人たちは悔しくて眠れないでしょうね。
188 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 19:29:26 ID:On4z3nrd0
>>187
韓先生のことじゃないの？
189 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 21:35:09 ID:u1lH3FAv0
甲野いうことは信用ならん
190 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 23:43:58 ID:+cm0asM00
本を読んだ限り、韓氏と他の意拳では武術に対する認識が違うような気がするな。
自信をつけたいなら意拳か太気拳、哲学したいなら韓氏だね。
どっちも強くはなれると思うけど、韓氏は目標がでかすぎる
191 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 23:51:17 ID:LZn60bpT0
>>188
誰だろうか？気になるなぁ・・
192 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 07:10:17 ID:XkNhqs0f0
韓氏の目標って何？
なんか密教ぽいな
193 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 15:14:28 ID:tnApHbEV0
光岡君は空手も大東流も熱心にやるのだが
何年かで飽きてしまう
そのうち韓氏意拳も同じように飽きるだろ
次は何に移るのか。
もういい歳なんだから落ち着いてほしい。
194 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 21:07:52 ID:T07dKYm80
まず間違いなく先に甲野よしのりが飽きる
195 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 12:54:42 ID:jBcLu24sO
韓氏のタントウは確かに効果ある
196 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 12:57:06 ID:4wM7ViB7O
>>195
お前は韓氏の人間じゃない
お前は三浦（笑）
197 ：三浦朋春(本名) ◆OcarRyONSc ：2007/04/16(月) 13:06:07 ID:bM3gmV6tO
残念ながら>>195は私ではありません。
私は組手をやらないで強くなるなんていうのは信じてません。
まあ効果はいろいろあるんでしょうけど他派から挑戦されたら受けてたたなきゃ意拳を名乗る資格はないと思います。
198 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 13:11:09 ID:4wM7ViB7O
>>197
それと同じでｻﾝﾌｯﾄも他流派から挑戦された時に
逃げてたらｻﾝﾌｯﾄを名乗る資格はない
199 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 13:15:44 ID:/ls8UPN20
光岡さんをサポートするリーダー連中（教練）って一体誰が真の実力者？
なんか分館ごとに参加会費は、可也違うけど　どう言う意図何だろう？？

それと新たにサブリーダー（教練補佐）らしき人間もでてくる様だが、
どうも金と暇で特権階級を与えてもらった面々臭いなあー。
まあ中には、老師から実力で選ばれた人もいるでしょうけれど…

リニューアルしたＨＰをみると教練に則った正式な学生（弟子）で勉強するには、
きっと法外な支度金を納めるのが、必用な構図バレ〃じゃない思いました。

私個人　甲野さん関係者が集まるイベントが嫌いだから意拳は、興味大やけど
甲野カラー薄まってから入会したいです
200 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 13:17:46 ID:bM3gmV6tO
>>198アホか？
サンフット！は今まで挑戦されたら全部受けてますけど？
201 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 13:26:05 ID:4wM7ViB7O
>>200
タイチが受けるの？
嘘つけ！（笑）
だったら立ち合いの動画ネットに流せよ
だったら認めてやるよ
202 ：嘘とか言ってる時点でモグリ：2007/04/16(月) 13:38:59 ID:bM3gmV6tO
今までのは動画に撮ってない。
キミがカメラマンつれてきたら？
203 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 13:42:12 ID:4wM7ViB7O
>>202
じゃあこれから挑戦受ける時はネットで告知して公開でやれ
204 ：あほ～！：2007/04/16(月) 13:47:32 ID:bM3gmV6tO
過去も現在も公開スパー募集だ！
Yahoo!掲示板サンフット！見ろボケ！
205 ：ほんっと：2007/04/16(月) 13:49:12 ID:bM3gmV6tO
昨日武道板に配属されたようなスタッフだな…。
206 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 14:02:48 ID:4wM7ViB7O
>>204
例えば胴締めの挑戦受ける勇気はあるか？
207 ：よろこんで！：2007/04/16(月) 14:08:19 ID:bM3gmV6tO
グレイシーの兄弟子だもん！
208 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 14:10:36 ID:4wM7ViB7O
>>207
そんな事言っちゃっていいの？
胴締めさんに伝えちゃってもいいんですか？
やるとしたらルールは？
209 ：ってゆうか：2007/04/16(月) 14:14:39 ID:bM3gmV6tO
オレ胴締めさんと同じジムなんすけど！（爆）
210 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 14:16:12 ID:4wM7ViB7O
>>209
ピュアブレッドだろ
だったらハジメとやってくれよ
211 ：ﾊｼﾞﾒは…：2007/04/16(月) 14:19:58 ID:bM3gmV6tO
ﾊｼﾞﾒは…
試合で負けそうになると「あ、あかん！足が攣った！」で有名なんですけど…。
212 ：しかも…：2007/04/16(月) 14:22:02 ID:bM3gmV6tO
BABジャパンのヒモツキ不正癒着2ちゃんスタッフだし…。
213 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 14:25:14 ID:t2Y3hBz90
甲野さんの随感録に書かれてた、「驚くべき動きを体現出来る人物」
って、光岡さんの師匠みたいですね。
「生きながら伝説となった」と表現されてる桜井さんも自らのＨＰで、
「世界は広い。凄い御人が存在する」と書いてます。
どんなことがあったのか、非常に気になります。
214 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 14:25:14 ID:4wM7ViB7O
>>211
じゃあ誰とだったらやるんだよ（笑）
ちなみに僕はスタッフでもないし
アンチオレンジでもないよ
あなたのホームページで曙の推手の動画楽しませてもらったし
ヌル批判運動は応援してるよ
ところでオレンジさんは格板には三浦としては書き込まないの？
215 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 14:27:14 ID:4wM7ViB7O
ハジメはBABと仲いいの？
216 ：格闘技板は：2007/04/16(月) 14:29:04 ID:bM3gmV6tO
各団体による2ちゃんスタッフの不正買収が酷くて普通の書き込みでも関係者以外は、弾かれるんですよ！
ひろゆきさん！
217 ：ﾊｼﾞﾒ本人が：2007/04/16(月) 14:32:06 ID:bM3gmV6tO
グラビア特集されてるし、ﾊｼﾞﾒは日野氏の腰巾着だし。武道板のコテハンを雑誌のレポーターに推薦したりしてるし、暴露するとカウンター工作するし…。
218 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 14:32:48 ID:4wM7ViB7O
>>216
書き込みしないけど見てはいるんでしょ
219 ：最近は…：2007/04/16(月) 14:35:15 ID:bM3gmV6tO
ﾇﾙﾇﾙがマンネリ化してからもう見てないですね。
220 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 14:35:58 ID:4wM7ViB7O
>>217
カウンター工作？
221 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 14:37:39 ID:4wM7ViB7O
>>219
Ｃというヌル擁護してるクソコテ知ってます？
222 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 14:39:22 ID:bM3gmV6tO
暴露記事書くとすかさず「妄想だ～！あいつは基地外だ！ホモだ！ロリコンだ！」と中傷の嵐。
223 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 14:40:33 ID:HiqMDZTU0
９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
　　「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
　　米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？
　　中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
　　日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。
224 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 14:41:39 ID:bM3gmV6tO
221 ﾇﾙﾇﾙの90～100あたりで出てきた秋山弁護キャラクターでしょ？
メリケン否定派の…。
225 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 14:44:30 ID:bM3gmV6tO
いったんオチマス。
226 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 14:47:03 ID:4wM7ViB7O
>>224
アイツの正体がとうとうばれました
格板の秋山グローブスレやヌルスレを見て下さい
動画で醜い姿さらしてます（笑）
227 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 14:48:50 ID:4wM7ViB7O
>>225
はい
またよろしくお願いします
228 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/17(火) 07:02:10 ID:nlvnY0YY0
韓氏とほかの意見の違いって何ですか？
229 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/17(火) 13:30:15 ID:o2clvzUZ0
228≫技術面では形体（シンティ）訓練を編み出した。
　模擬試合要素が濃い稽古法の概念を持たない。※どつきあい　は遣らない
　老・荘思想を身体言語にまで高めた立派な一つの学問。※やや理屈っぽい手法でねじ伏せたがる
　他所の達人系武術やボディーワーク（健康法）を中途で辞めて転向して来るお上りさんが多い。※浮気者

◎最大の難点は、本格的にのめり込むと半端な額で習えない。
貧乏人はメジャー団体のAIKIDOしといた方が幸せ。
230 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/17(火) 15:29:24 ID:A3FYlcH00
お金がかかるのはよくないですね
学問というのなら本だけからでも学べるといいのに
231 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/17(火) 19:33:56 ID:o2clvzUZ0
230≫
質問／お金がかかるのはよくないですね
答え／香港の李天徳さんやカナダへ越した御大連中の入れ知恵でしょう。
　　まあ彼らが、ウイグルから珠海のような都会へ韓親子を移させた功績は認めるとして。
　　競辰老師も意拳（拳法）教えるだけで儲かるんだと知って本業の中医を現在、休業状態だし…。


質問／学問というのなら本だけからでも学べるといいのに
答え／北京派や太氣至誠拳みたいな技術提供する内容の本は、出す積り無いみたいだがら自己学習に限界ありでしょう！
　　核心に触れる写真・動画映像も抑えてそうだしね。

　＊養生として習得する目的なら初級教育カリキュラムで十分ですわ。
　ただ技撃（武術）目的の習得を考えてる人は、修身八勢まで頑張って学ぶとベストじゃない
232 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/17(火) 23:46:07 ID:IG4g/TRj0
このスレは貧乏な人が多いようだね。
韓氏意拳の特徴は、直接、手をとって指導するところにあるわけだし
本で学べるっていうのは、北京系のことではないでしょうかね。

ただ長い時間立つだけならそれこを一人でもくもくとできるのでは？
233 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 02:53:22 ID:Q+b346KE0
韓氏の形体訓練の1、2、3、と6本目は北京系では単なる準備運動だし、
（6本目はちょっと高度かな）
7，8本目は昔上海で流行していたシュアイショウだし、
これにたいした値段をつけるところはさすが韓氏だね。
「形は同じでも意味が違う」なんていうかもしれないが、
意味もクソも、あれは基本以外の何者でもない。
具体的な動きを否定する韓氏がこの形体や多くの站椿を偉そうに
高額で教えているのは本当に面白い。
まあ、価格が高いのは買手がいるからだけどねえ。
太気拳の本をみてみい。
どの動きも、飽くまでも一例と謳っているよ。具体的なものなんてなにもない。
組手をやってればそんなこと論じることもありえない。
当り前のことで、改めて偉そうに言うことではないよ、
組手をやらないから、こんな論争がでてくるんだろう。
234 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 02:59:14 ID:Q+b346KE0
>>232
君はアホかね？
北京系意拳だろうが、空手だろうが、ボクシングだろうが
本で学べるものがあるか？
何処までを学んだというのかもあるだろうが、本物のレベルになることなんか
ありえないだろう。
韓氏とか他の武術とか関係ないよ。
常識で考えてちょー。
235 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 08:37:26 ID:VvzOnnds0
韓氏以外はどこでも意拳というジャンルの物って自由組手しますか？
236 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 10:09:31 ID:eXjvVMkWO
形体が準備運動?韓氏ではタントウそのものといってもいいくらい関連してますよ｡準備運動ならラジオ体操でもしたらどうだい?学習がすすむにつれて形体をやる意味がだんだんわかってきた｡ 形体の体の使い方をタントウでも歩法でもつかうんだよね
237 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 11:28:19 ID:eXjvVMkWO
それと形体１本目とか２本目なんていいかたは聞いたことがない｡シュワイショウに似た動作とはどれだろう（笑）
238 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 13:40:18 ID:Dw/OnsFcO
シュアイショウににてるのはドンチーと前跪。前・後バイ、玉鳳～と横向は北京に同じような動作があるな。
239 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 15:38:35 ID:eXjvVMkWO
あなたはドンチ-を準備運動としかとらえられないの?体認が大事なのに
240 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 16:07:17 ID:iYZMh196O
形骸化が進んで形だけしか残ってないから準備運動にしかならないんですよ(プw
241 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 17:39:37 ID:Dw/OnsFcO
>>239
タントウも形体も同じだろ？問題は中身が一緒かだろ？ただ形式は昔から意拳や他の拳にある。

しかし日本の韓氏の教練たちは組手挑まれたとき戦えるのかね？理論は素晴らしいと思うけど。
242 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 17:57:25 ID:eXjvVMkWO
空手出身のかたが多いからなあ｡あとは甲野氏つながりか
243 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 23:36:20 ID:AEJwMAWl0
このスレの韓氏意拳ファンのみなさんに朗報。
ついについに花の都、大東京で会員以外のかたも受講できるセミナーが開かれるよ～
光岡氏のほうは会員限定だけど教練セミナーは大丈夫。
韓氏意拳の思想に共鳴している人も批判的な人も一度体験してみたら？
一度の体験じゃなんにもわからないと思うけどまず一回いかなきゃ会員への道はない。
千里の道も一回から（笑）まずは触れてみようよ。
244 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 03:06:23 ID:dRcfx3Gk0
まもなく意拳10年のおちんぽな小生でも受講可能ですか？
セミナー会場に推手用の木はありますか？
245 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 09:18:36 ID:DIKx/O3f0
>>236
タントウそのものって言ったって、そもそも韓氏のタントウは
王向斎のタントウと違って数分も立たないから、確かにそのものなのかもね。
また武術には武術に適した準備運動がある。
準備運動ならラジオ体操でもいいだなんて発想が貧困だぜ。
それからタントウや歩法も形体の身体の使い方をつかう、なんてのも当然だろう。
あんた今頃何言ってんだい。

>>237
ここで言っているシュアイショウは形意拳家の馬玉堂が伝えたって言われているやつだろう。
上海時代の王向斎の弟子の多くが馬玉堂の弟子だったのだから、関係あるかもね。
あんたはまさか腰を捻って腕を回すやつを想像してたのかい？

>>239
準備運動も当然大切！特に意拳の場合はね。しかし飽くまでも準備運動。
身体の使い方の基礎を憶えられるが、推手や組手に取って代わることはできない。
それから体認なんて言葉、中国武術では「身体が認識する」という意味で
誰でも使っている。
気持ち悪いからあんまりバカみたいに騒がないでくれ。

>>243
これは本当に朗報ですね。
教練セミナーですが、教練の方はここの書き込み練習の言っていることを
証明してくれるのでしょうか？
つまりは組手でも推手でも相手してくれますか？
246 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 09:22:05 ID:DIKx/O3f0
教練の方はここの書き込み練習の言っていることを

→教練の方はここの書き込みしている連中の言ってることを

でした。
247 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 09:24:49 ID:yP10mEFN0
韓氏で自由組手　云々を遣りたいと考える以前にあそこは、空手で言う約束（基本，変化，応用など）組手さえも
しないらしいから単独（１人）稽古が、退屈な修行者には不向きでしょう。

ある程度、武道し飽きた位　何か遣りこんだ人向きだろうね。


≫しかし日本の韓氏の教練たちは組手挑まれたとき戦えるのかね？

→噂では教練だと光岡さんの高校時代から後輩にあたる方と
光岡さんに匹敵する程度、武道歴を積んだフルコン大会入賞歴が在る
方の　この２人は、褒められるとの事。

あとの３人はどう評価されてるか詳しく知りません？　？

また次のステージの教練補佐　全７名中で語るなら強者は、光岡さんに挑んだ
経歴が在るらしい青年だけ評価に値する人物かも…？　？

韓氏は組織づくりが、最近に成って確りしだしたので強い，巧いで指導者や
拝師を選ぶ組織じゃ未だないんでしょう。きっと
248 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 09:32:57 ID:yP10mEFN0
甲野さんの許で認められて遣ってた方らの韓氏教練及び教練補佐は、
外交要員として活躍為さる人物で宜しいんじゃない
249 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 15:39:20 ID:OWBAKolTO
244さん､可能ですよ｡ただ韓氏にはまって今までのものを捨ててしまうかもw
250 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 16:34:37 ID:/pEj6ZlGO
>>243
セミナーで立ち合いを要求されたら
韓氏の人は受けてくれるのかな？
251 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 17:15:02 ID:NRa5Sr1n0
>>250

しません。
252 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 18:00:04 ID:OWBAKolTO
250さん光岡導師に挑戦ですか? 頑張ってください(涙)
253 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 18:01:45 ID:/pEj6ZlGO
>>252
やっちゃっていいんですか？
254 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 18:34:00 ID:q6U5fgTV0
太気の人って講習会で立ち会ってくれるんですか？って聞いて、
太気の人が「天野先生に挑戦ですか？頑張ってください（涙）」
と返してきたら、こいつダッセーとか思うでしょ？
だから、そういうカッコ悪いこと言っちゃ駄目。
255 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 18:40:18 ID:/pEj6ZlGO
>>254
そうですよね
僕は挑戦してボコられたら嬉しいくらいですけど
逆に柳龍拳みたいに弱かったらガッカリです
256 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 21:01:41 ID:QpjtOgc50
>>253
挑戦されるのですか・・・それは武術をやっているものとして興味深いことです。
北京系意拳を代表してがんばってください。
応援してます。
257 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/20(金) 03:55:28 ID:4tAkOGTOO
強くなりたかったらパーペル挙げたまえぇキミィ～空手はパワーたよぉ～うぃし
258 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/20(金) 15:07:55 ID:Fjtbtksq0
参考までに

柳龍拳＜光岡＜曙＜ボビー
259 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/23(月) 09:55:43 ID:biI5Ccnv0
age
260 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/23(月) 10:42:50 ID:9UGdEIwZ0
関東と東北ブロックの教練殿2名って光岡さんが、日本で唯一正式な
団体として認められてから会の世話人 兼 教練補佐に成った人でしょ？
一言で纏めるとと「火事場泥棒」と同じじゃん。

私が内家武学研究会時代には、彼ら全く岡山まで習いに来なかったけど
スピード出世したよなあー。
やっぱり甲野氏お墨付き紹介者として協力者に成るとと特別扱いが、当り前
だよな…。
261 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/23(月) 11:22:20 ID:z3mz736s0
>>260
光岡氏ご自身が短期間で導師にまでなったわけだし習った期間ではなくて柔らかさが重要なのでは？
１０年やってもダメなものはダメだし２年でも相当な人もいる。
当たり前な話にすぎない。
262 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/23(月) 12:15:29 ID:9UGdEIwZ0
いくら天才　光岡さんにしても僅か数年で導師なんて本当韓氏は、不思議な
門派だわ。
263 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/23(月) 12:45:32 ID:YftuCciOO
あの人武術ばっかりしてるから有りうるだろ。 >数年で導…
264 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/23(月) 12:49:19 ID:jExzCjK/0
>>262
そのペースだと、あと５年で王向斎を超えるね
265 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/23(月) 18:24:25 ID:z3mz736s0
>>262
でも氏以外のかたは数年で導師ってわけじゃないよ。
氏は特別じゃないの。

>>264
そのペースならねｗ

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/23(月) 23:49:02 ID:tsXirHel0
大阪城公園原は阿寒なあれが意拳か・・・はははははは
267 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/23(月) 23:50:25 ID:jExzCjK/0
>>265
そう。氏は特別（お金持ち）。
268 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 04:11:47 ID:emUmjza4O
西○さん､韓先生に習っているのかな? 北京系の日本における代表のようなかただしその辺微妙なものがあるんじゃないの
269 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 08:35:53 ID:Qk94ThC70
西松氏は、今や韓氏一筋です
270 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 10:25:53 ID:oz97C/bI0
>>269
光岡門下？
271 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 13:58:53 ID:TbxrbF9o0
いや、韓競辰老師の門下です。一生懸命頑張っていますよ
272 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 14:13:23 ID:oz97C/bI0
>>271
じゃ、光岡氏の弟でしだｗｗｗ
何ヶ月で導師になれるか楽しみ。
273 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 15:42:10 ID:TbxrbF9o0
西○氏が韓氏の導師になるのはまだ十年早いよ
274 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 17:42:54 ID:emUmjza4O
日本における北京系意拳のナンバー1も韓先生に教えを受けている｡
275 ：↑：2007/04/24(火) 18:42:58 ID:QuuhegjD0
知ってるよ、だから北京系は習わない事にしてるんだ
276 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 21:08:13 ID:jpNn2lSn0
>274さん
聖二先生ですか？それとも久保先生？
私は北京系なので少し気になりました。
277 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 21:40:28 ID:eho8Z2S4O
>>274
誰なのですか？
278 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 22:11:54 ID:1RGUu3MY0
西松さんが韓さんに習ってる理由は、
すごいものは一つだけじゃないと考えて、
色んな名師から教えを受けるのをライフワークにしてる人だからだろ？

その証拠に太極拳のヒョウ志強さんの高弟とか八卦掌の馬伝旭さんなんかにも拝師してるし、
意拳は一応ヨウ先生の弟子ってことになってるが、やはり複数の師から習ってる。

そういうのは彼個人の生き方だから構わないと思う。
でも、複数の師につくことが門派間の要らぬ面倒を招いたり、
彼の経歴を利用しようとする輩も出てくる。
残念だけど、それが武術の世界の現状だ。

その辺も西松さんにはちゃんと理解しておいて欲しい。
279 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 22:27:30 ID:1RGUu3MY0
韓氏門下生「色んな名師から教えを受けて、しかもヨウ先生の弟子だった西松さんが教えを受けてる。だから、やっぱり韓氏意拳、韓競辰先生が一番だ。」
意拳・太気拳門下生「西松君は意拳一つに絞らずに色んなもん齧ってばっかだな。ヨウ先生の弟子なのに韓氏に行くっていうのはあまりにも筋通ってねぇな。」

↑みたいなことになってるよな、実際。
日本の太気拳業界では太気会とケンケンの人以外は、
西松さんと面識がなかったはずなんで、
知らない人や名前聞いたことしかない人のほうが多いと思うけど。
280 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 22:31:01 ID:oz97C/bI0
で、西松氏の実力は？
また、どうしてそんなに暇と金があるの？
281 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 22:59:35 ID:pWmPUsle0
Ｎさんねぇ。
光岡さんの弟弟子？まぁどっちが強いかねぇ（笑
彼は八卦ずっとやってれば今以上に強くなってたんだろうけど、
渡り歩くのはオタクのサガかね。
282 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 23:13:35 ID:eho8Z2S4O
>>281
＞彼は八卦ずっとやってれば今以上に強くなってたんだろうけど、

意拳よりも八卦をやっていた方が強くなれるということですか？
それとも西松さんが八卦向きということですか？
283 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 23:22:41 ID:8XopZ1280
>>280
ヨウ先生が支部任せたぐらいだし弱くはないよ。
日本国内で道場開く許可もらってるのは彼だけじゃないけどね。
当時の実力に関しては、知り合いに太気会かケンケンで長くやってる人がいれば話が聞ける。
今の実力は自分で手を合わせてみなきゃ分かんないよ。

>>281
馬伝旭さんなんて、一般人、ましてや外国人なんてそう簡単にコンタクトできる人じゃないのにね。
例えコンタクトできても教えないことで有名だしね。
せっかくコネ使って門下生になったのにもったいないと思う。
賀川さんなんかは西松さんをどう思ってるんだろう。
284 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 23:25:16 ID:8XopZ1280
↑あ、馬伝旭さんが意拳や他門派の先生方より上だって言ってるわけじゃないぞ、念のため。
285 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 01:53:16 ID:QWL6PZaOO
名だたる達人に教えを受けた氏が最後にたどりついたのが韓競辰ってわけか
286 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 02:23:18 ID:fHNTveLo0
>>281
Ｎ氏って松田某みたいだね
生粋の中拳オタクなんだろう
287 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 02:34:10 ID:8CImYNSR0
>>285
いや、だから、そういうことを言い出だす韓氏実践者がいるって指摘してるんだろうがｗ

>>286
彼を悪く言ってるわけじゃないが、中拳オタっていうのは否定できないんじゃないかな。
ジャッキー・チェンに憧れて18歳で大陸に渡ったそうだから。
その前は確か武術やる事前準備として柔道やってたんじゃなかったかな。

まあ、この世界、武術・武道・格闘技オタ兼実践者ばっかだから、
程度の差こそあれ、たいていの人が同じようなもんじゃないか？
もちろん俺も含めてなんだけど。
288 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 01:27:14 ID:xqjH4D0C0
キムラ圭三っての中国拳法としての実力は？日本ナンバーワンといってるキモオタがいたんだが、
そいつ自身は激しい勘違い’（病気）くんだったが。
289 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 18:59:46 ID:CUc7CoNc0
288≫
キムラ圭三さんって光岡さんの組織に属する人物？
290 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 20:38:52 ID:BMxNLeBT0
やめた人だろ　突きが強いバンて感じ
291 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 21:08:37 ID:NOCqEEES0
>>272
何ヶ月って・・・もう１年以上になるんじゃないの？
292 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 05:06:25 ID:eDSi9v8m0
まぁ多少強かろうがヒネリ技知ってようが、光岡氏のもとには
全部遥か上のレベルがゴロゴロいるもんだから、全然目立てない
お山の大将でいたいなら、逃げ出すのもしょうがない
だが、去って陰口はいかんな
293 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 15:31:49 ID:UxrKvMBj0
あすは東京講習会。
２５３さんがんばｗ
294 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 03:09:50 ID:neZDZk9H0
>>277 砂糖さんでないの?
295 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 00:34:57 ID:CyME9vlbO
ニセ意拳ハラはダメダメ
296 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 04:26:24 ID:HJkSBqQe0
>>294
うーしゅーの取材の通訳で珠海に行った時に習ったっていうのね。

佐藤先生は韓氏の稽古法で（当時）いいと思った部分を取り入れれた。
それを275みたいな韓信者が出てきて、
韓氏が意拳や太気よりも優れてるみたいに結論づけるから面倒くさくなるんだよね。
297 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 04:32:56 ID:HJkSBqQe0
×取り入れれた→取り入れた

>>293
俺は253じゃないけど、
何が「がんばｗ」だよ、キモいな。
ザコは引っ込んでろ。

つうことで、俺も引っ込む。
298 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 08:59:14 ID:CyME9vlbO
なんの講習会？
299 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 13:58:11 ID:jpfkUjbz0
>>296
タントウを取り入れたなら根幹に関わるのでは？
300 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 15:36:27 ID:H0btCPHtO
根幹だな｡
301 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 17:07:16 ID:sNF6Rv+B0
>>299
韓氏を学んだことがある太気拳・意拳の人の今までの書き込みを読む限り、
「アプローチや解釈の仕方が違うだけで、実際には求めるものは一緒」
みたいな意見にまとめられると思う。
つまり「意拳・太気拳の中にもあるんで根幹には関わらない」ってことになるんじゃない？

この人達が誤解してるのか、それともこの人たちが言うことが正しいのか。
韓氏を学んだことがない俺には判断できない。
302 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 19:25:20 ID:H0btCPHtO
大分違う｡
303 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 23:57:30 ID:CyME9vlbO
北京が極真で広東が伝統空手かな？
304 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 10:34:23 ID:dXpc0djHO
韓先生の指導が月に2回受けられれば相当上達するだろうな
305 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 21:11:03 ID:dwkUc1Kv0
>>304

おまい、その考え方じゃ何百年やっても上達せんぞ！（藁

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 01:38:26 ID:7NKGQZRFO
意拳数回習ってあとは本とビデオ頼りに教えてるのに、意拳正統伝承者と言ってるハラて知ってる？
307 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/03(木) 09:34:18 ID:dVkree4oO
ろくに知らないのに月謝２万もとってる
308 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/06(日) 00:28:40 ID:Ex+9KD4xO
ろくでもねぇ野郎がいるな
309 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 17:17:57 ID:OmVuOo9pO
どこにもインチキ野郎はいるけど、しょーもない奴に騙されないようにしないとな。
310 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 00:27:09 ID:Ukh7ZGxrO
アホや
311 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 16:28:16 ID:aJ0mg8WAO
age
312 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 05:55:11 ID:TiY83kgL0
極真（大嘘）空手亡き21世紀に、左翼に護られた朝鮮カルトとして王道を歩んで欲しい
313 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/13(日) 13:39:37 ID:if+qKPfJ0
新刊が出たからか東京でセミナーが受けられるようになったかは知らないが
最近このスレで韓氏意拳を批判する人がいなくなったｗ
314 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/13(日) 13:49:09 ID:QeldkPtv0
>>313

ピンボケは相手にしても何も無いわ！
やっぱり！
315 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/15(火) 03:04:47 ID:QU4MTnlaO
北京意拳や韓氏は散打王に出る力あるの？
316 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/16(水) 17:36:57 ID:KAj8Iky40
>>315
　出てる。あっさり負けてる。
そもそも韓氏意拳は香港で40年も昔から大々的に教伝してるし
日本にも経験者は20年選手がいるよ。しかも彼らはフルコン、新空手に出てる。
そこそこ強いし十分格闘技として成立してる。だが、北京意拳ほど強くはない。
その北京意拳最強の若手がテレビ番組散打王であっさりＫＯされたからヨウ兄弟面目丸つぶれ。
317 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/16(水) 19:53:00 ID:Dt+WEfUI0
じゃあ今度参打に出場する太気の選手の活躍次第では、
意見系の中では太気拳が最強ってことにもなりそうだな。
318 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/16(水) 23:59:28 ID:GS36YULkO
韓氏意拳は競辰が創始だよ｡
319 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 03:04:21 ID:6kbBvWZiO
私は意拳の上行く散打王の技術が習いたいです。
320 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 12:16:11 ID:YJWLkxmx0
>>316
北京意拳最強の若手がテレビ番組散打王であっさりＫＯされたからヨウ兄弟面目丸つぶれ。

最強の若手って誰だ？
今んところ承光先生のところのＳさんと
承栄先生のところのＹさんが若手最強って言われてるんだが、
彼等は散打王出てないけどな。

昔承栄先生のところにいたＬさんのことかな？
それとも崔先生のところの人かな？

知ってたら名前教えてくれない？
名字だけでもいいし、所属団体名だけでもいい。
321 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 18:51:44 ID:efbaoCHg0
韓氏意拳も急激に膨張しているね。
知らないうちに分館が増えている。
本出したり甲野さんの宣伝効果が効を奏しているようだ。
322 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 23:07:23 ID:RA3qK3pr0
ｈttp://www.hsyq-j.com/hossokuannnai.html
ホーリーネーム授与式(初級導師認定証授与式）。
組み手や試合の実績があるわけでもなく
病気が治るとかもない。

まさしく宗教ビジネス。
323 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 23:09:37 ID:6kbBvWZiO
散打王には極真館のチャンピオンや大道塾が負けてるし、姚兄弟の弟子が出ても負けるでしょう。相手はプロで世界の強豪と戦ってんだから。
324 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 00:27:19 ID:bDmwVj0A0
いや、別にあなたの見解が聞きたいわけじゃない。

俺は北京の意拳家が負けたことを否定してるわけじゃなく、
どこの誰が出たのか知りたいだけなんだけどな。

中国ではプロの総合の試合に出て負けてる意拳家もいるし（勝ってるのもいるけど）、
ヨウ先生の兄弟弟子の崔先生のところも
門下生を北京市の散打大会に出場させて勝ったり負けたりしてる。

>北京意拳最強の若手がテレビ番組散打王であっさりＫＯされたからヨウ兄弟面目丸つぶれ。
って書いた316、
別に妄想・誇張で書いたことは責めてないから、
その意拳家の名前か団体名、或いはソースをはっきり書いてくれ。
325 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 00:33:13 ID:bDmwVj0A0
もし書けないなら、
>北京意拳最強の若手
>ヨウ兄弟面目丸つぶれ
っていうのがあなたの創作による情報操作ってことになっちゃうんだけど。
まあ、事実書いてもそうなっちゃうか…。
326 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 04:14:28 ID:af/Lw+eTO
ヨウ先生の弟子､勝ったり負けたりなの?意拳は強すぎて試合に出れないときいたけどそんなことないんだね｡
327 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 04:51:48 ID:B0qPnHpHO
意拳よりムエタイなんかのほうが実際見たら恐怖だけどな。あれやばいよ。
328 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 05:53:39 ID:af/Lw+eTO
まあ意拳は見た目じゃあないだろうから｡
329 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 08:58:37 ID:ec2kNBY40
>>326
ヨウ先生じゃなく崔先生の門下生だよ。
崔先生はヨウソウクン先生の弟子の中でナンバー３と言われている方。
今韓氏にいるNさんが面識あるんじゃないかな？

崔先生のところが門下生を散打大会に参加させると発表した時、
中国の武術マスコミでも「意拳が10数年ぶりに散打大会に出る！」とけっこうな話題にされた。

勝ったり負けたりと言っても、北京市の大会では毎年２、３階級は入賞者を出してるから
たいしたもんだと思うけどね。散打ルールで散打専門の選手とやってこの結果だから。
330 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 09:11:24 ID:ec2kNBY40
当然だけど散打には散打のルールがある。
例えば、投げもダウンもポイントが同じなんで選手は投げを多用する。
蹴りも掴まれにくいサイドキックを多用する。
当然間合いのかけひきも勝利パターンも他の格闘技とは違ってくる。

上のほうで大道塾の選手が敗れたと書いてあったけど、
投げも普通に取り入れてる大道塾選手でも普通に苦戦する。
試合ルールの問題を無視して何が強いとか弱いとかは語れない。
331 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 12:03:28 ID:B0qPnHpHO
ほぉ～佐藤さんか西松さんか、どっちか分からないけどありがとう。
332 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 12:18:13 ID:GltM4PkQ0
>>330
極真は慣れないルールの下、太気拳士と五分以上に戦った。
太気拳って・・・
333 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 13:02:09 ID:ZUCKkbpc0
王コウサイ先生は柔道やってる澤井先生に掴まれても
簡単に吹っ飛ばしたらしいけど。
何か合気っぽい技でも使ってたのかな。
334 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 13:16:00 ID:B0qPnHpHO
極真対太気はルールが極真側にとってやりにくかったのは事実だな。フットワーク使うなとか連打は禁止みたいなこと言われてもな。
335 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 15:33:51 ID:pFLLRw9y0
>フットワーク使うなとか連打は禁止みたいなこと言われてもな。
これほんと？
だいぶハンデついちゃうだろ
336 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 17:07:13 ID:B0qPnHpHO
まぁ太気拳も魔法じゃないから、キャリア数年で筋トレやってる奴等のパワーを跳ね返すのはちょっと無理だろう。今のほうがみんな功力ついてるな。
337 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 18:25:22 ID:ce5P4ax00
あの当時の太気なんて全然たいしたこと無い。
飛び込みも遅いし。
338 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 19:16:39 ID:rpp8X4rQ0
>>332、334
ようつべにも動画あるし、
もう武板でも議論しつくされてることだろ。
一々ここで議論しても同じことの繰り返しになるだけだから、
太気・意拳関係の過去スレを読んでくれ。

>>333
王先生がやったのと同じかどうか分からないけど、
俺も師匠に同じようなことされた。
ちなみに俺柔道２段。
同門の柔道３段のヤツも同じことされてた。

胴や足を抱えられた状態からだと、
別のやり方になる。

実践でこういうのをやるのは本当に難しい。
組技使う連中も馬鹿じゃない限り正直に組み付いて来ないし。
339 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 22:19:04 ID:34HMePZc0
>>338
へぇ、それは貴方の師匠凄いね！系統だけでも教えてくれない？
おれはタイキの某有名師範が柔道２段相手に同じようなことやろうとして、
全く技がかからなかったのを見たことあるから興味アリ。
340 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 02:21:37 ID:d31kzKTDO
北京意拳や韓氏意拳はK-1とかPRIDEにいつになったら出れるんだろ。
341 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 03:46:27 ID:9g21doA40
宇城憲治氏がK-1に出ないように、
韓氏意拳だって、K-1に出ないだろう。
342 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 07:57:15 ID:/puLgsd50
>>339
某有名師範て誰？
もっとぶっちゃけて！

>>341
意味がわからん
宇城さんは歳だからでなくても不思議は無いが、韓氏には若くて活きのいいのはいっぱいいるだろ
343 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 09:01:49 ID:Hty/Rw620
>322で確信した。こいつらカルト宗教だわ

>324
　負けたら商売上がったりだからぜってー出られないってことだろ
344 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 10:23:08 ID:D332AMSa0
>>343
＞こいつらカルト宗教だわ

俺韓氏意拳していいるけど別にどうだっていいじゃん。
人のことはほっておけばいい。実際に体験をしてこの武術なら上達できそうだと思ってやっているのだし
何もやったことのない人間が頭の中でカルトだの最強だの言っててもハア？ってな感じだし。
まず自分がどれだけの実力なのかだよね。ネットでワイワイ言っても仕方ないよ。
あなたはあなたの道を歩ばいいだけ。


まあ西Ｏさんみたいに北京系有名師範、八卦超有名師範に師事されたかたが認めているんだし
捨てたもんでもないかもね（笑）
345 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 04:19:09 ID:QI4fn9sPO
北京意拳はグローブつけるしK-1MAX出れそうな人いませんか？
346 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 10:31:11 ID:snp92ydRO
意拳がＫ-1にでるのではなくＫ-1戦士が意拳の試合に出たらどうでしょう?
347 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 12:13:41 ID:lcbhjT8K0
韓氏はこのままだと合気道になるな、参考になるところだけ太気、北京系に持っていかれるな
348 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 14:18:40 ID:QI4fn9sPO
合気道は体動かすけど、韓氏は理屈の学習時間が長いからな～
349 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 19:51:12 ID:lcbhjT8K0
韓氏は戦わないので、ある意味負け知らずだからな
ただ逝くときは、どこかのラーメンチェーンみたいに一気に逝ってしまうんだろうな。

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 11:40:08 ID:PUNfGuOjO
近所に横綱ラーメンがあるけど、あれ無くなったら困るな。
351 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 21:53:27 ID:Agd6Zrji0
韓氏ラーメンならなくなってもかまわんでしょう
352 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 21:00:21 ID:ATB04wuv0
>>339
うちはヨウソウクン先生の系統。

柔道家に首と腕を掴まれた状態からの前発力なら、
意拳・太気拳をそれなりに訓練してきた人間にとって、
そんなに難しいことじゃない。
この状態からなら、柔道の技をかけるより発力のほうが普通にずっと速いから。

韓氏の韓競辰さんや光岡さんでも普通にできるよ、きっと。

もちろん、相手との相対レベルにもよるし、
実践のかけひきの中でそれをするとなると簡単じゃないんだけど。

ところで、その太気の某有名師範って誰？
それが事実ならイニシャルぐらい出しちゃってもいいんじゃないか？
353 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 21:13:02 ID:J+ldbVOw0
韓か。。。

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 22:21:29 ID:ATB04wuv0
>>344
横ヤリ悪いんだが、
最後の“西○さんみたいに～”だけはいただけないな。

例えば、正道の平さんが島田先生のところで習ってるんだが、
平さんが認めてるから太気も捨てたもんでもないかもね、なんて言うのは、
初心者とか太気そのものの素晴らしさが分かってない人ぐらいなもんじゃないかな？

自分がいいと思ってやってるんなら、権威づけは要らないと思う。
文句言われても、あなたも俺も自分の道を楽しんで歩めばいい。
355 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/24(木) 01:54:43 ID:XH6K0i+LO
今週日曜日スポセンでオフ会。参加できる人いませんか
【ｵﾌ会】中国拳法【定期】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/jyudo/1176812623/
356 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/25(金) 12:42:58 ID:nIMoSRdP0
良い悪いの問題ではなく、文化の違いなんだと思うけどさ。

中国人は、武術などMade in China製品の感覚で金で売る。拝師など金次第。
売り上げに関わるから、売るときは品質に気をつけるが、売れればその先は気にしない。
製品だから、比較宣伝なんか悪意がない。
他流の悪口をいうのは、ペプシがコカコーラとの比較CMするようなもの。平気なの。
製品だから、売れるとなれば販売網を整備して売れるだけ売り抜く。
日本人ブランドに弱いし。工業製品と違って武術は本場ブランドだからね。

日本人は、武術は師弟関係、人間関係で（建て前上は）金銭が前面にでるのはは忌み嫌う。
数を売るより、品質を重んじる。（建て前上は）職人気質。
職人の芸は、学校で教わるものではない。買うものでもない。
師匠は人生の師であり、（建て前上は）商売人ではない。武士は喰わねど高楊枝。
他流の悪口をいうのは下品とされる。むしろ軽蔑の対象。

韓氏意拳が嫌われる理由は、日本で強引に展開する中国流のあこぎな商売と宣伝？
売れればいいって思ってないか？さらに偉そうに売りつけてないか？　
品質は～私はしらない。（多分、良質の商品なんだろうけどさ）
357 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 18:47:21 ID:slVJ8qb10
意拳VS泰拳（ムエタイ）
http://www.tudou.com/programs/view/rFxGv5ftW34/
意拳VS散打選手
http://www.tudou.com/programs/view/Qs9-K7Cppio/


意拳、太気拳スレに貼られていた動画ですが、韓氏意拳光州代表者のかただそうです。
韓氏意拳の中国語サイトには、確かに名前が載ってます。
光岡先生も載ってますがたった４人しか載ってないなかの１人です。
相当な実力者と思われますが、自然にのびやかにを体現できているようには思えません。
どうでしょう？
本当に広州代表のかたかどうかは知りませんけど。
358 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 08:46:17 ID:zLxatjZh0
>>357
これが韓氏の広州責任者かい？あまりに弱い！
まるで素人だ。組手やったことないだろう。
こんなレベルなら誰にたって負けるぞ。
試合にでる勇気は認めるけど、ここまで弱いなら意拳と名乗るな！
ちゃんと韓氏と名乗れ！
全世界の意拳愛好者に失礼だろ！
と、きついことを書きましたが、韓氏の皆さんはどう思いますか？
359 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 09:06:19 ID:aKfyTNWA0
その点太気はガンガン組手するから、実戦なれしてるけどね
360 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 09:33:16 ID:xGYrt4Dr0
＞357
呉陳比武みたいでとてもショックだ。
やっぱ武術と言うものは理屈でなく結果だと思う。

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 13:00:48 ID:WHZrrXt8O
誰がやってもリングで勝負してるプロの格闘家には簡単に勝てないよ。
362 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 13:34:44 ID:K4qqx/aK0
曙みたいな扱いだなあ・・・
363 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 09:44:12 ID:rEEm58Lf0
韓氏のメッキが剥れたね。
夢見ていた人が可愛そう。
やっぱり韓氏は武術ではなかったのだろうか。
364 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 14:52:39 ID:iD+NmV180
>>359
実戦っていうのは、ストリートで多人数であったり鉄パイプやナイフを持った相手を想定しているんでしょうな？
365 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 15:18:44 ID:xT7/b/KI0
>>お前極端に煽るなよ。
366 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 15:54:49 ID:K8gjy1E90
>>364

そうか。分かったよ。

街中の喧嘩じゃ強いけど、リングでは通用しない武術なんだな。＞＞韓氏意拳

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 16:55:16 ID:iD+NmV180
>>366
そりゃそうだよ。
ヨウ先生系もそれは同じだわな。
ボクシングのリングでは１ラウンド持たないだろうし散手ならボクサーに勝つだろう。
当たり前だわな。
368 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 17:43:39 ID:WsWsCEw5O
グレイシー柔術だったら、たいていの相手には勝てるぜ。
369 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 21:06:37 ID:xT7/b/KI0
>>368

手の平の孫悟空よ。

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 08:34:32 ID:hnJnLgIZ0
ストリートファイトとか、リング上とか、そんなことより、
この動画の人はそもそも武道じゃない！
日本の町の空手道場にも劣る。
これでは韓氏はオタク系中国武術の見本と思われるぞ。

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 23:33:57 ID:tBFRD/Jr0
ただ大振りパンチ振り回してるだけのオッサンだな
そこらへんの素人にも負けると思う
372 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 23:42:31 ID:0r7XEVqi0
64 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2007/05/29(火) 22:11:43 ID:dH+Oz82q0
結構功夫ある人見つけた。
http://www.youtube.com/watch?v=cV4Jq6H9pEQ&mode=related&search=

このくらいできてりゃ文句ねーよな。
373 ：＜＜他人のふりして逃げ回る元.龍貴＞＞：2007/05/30(水) 00:12:19 ID:qovSI6Rl0
＜＜他人のふりして逃げ回る元.龍貴＞＞
な　ぜ　下　記　の　質　問　に　答　えれ　な　い　の　？
　
7↓元.龍貴は、逃げて返答できずか（笑）

●大阪北のＯＣＮのユーザーとやらと、
●ホーリーランド森恒二と、
●元.龍貴＝ホルモン屋 ◆MasterNNok
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3107/1158192301/l50

は、この俺が２ｃｈ掲示板の荒らしだと主張し、
元.龍貴に対する違法な書き込みをやったと、
こう主張しているわけだな？

なら、その「荒らし行為」というのが具体的にどの書き込みで、
２ｃｈ掲示板のどのような理由から規制され、
訴えを起こされるはめになるのか、現実に出てきて説明しもらおう。
もちろん俺も警察へ出向いて、おまえらの主張が正しいのか
俺の主張が正しいのか、はっきりさせてやろう。

２ｃｈのような匿名掲示板で名無し同士でやりあっても
永遠に拉致はあがらないぞ。少なくとも３年以上は続いてて
放置すれば、同じように続いていくだろうから。
そろそろこの泥沼の争いにもピリオドをつけようじゃないか。
とりあえず森恒二はヤングアニマルに連絡かければ
連絡先は警察を通せば確認できるのかな？
ＯＣＮのユーザーとやらも、２ｃｈ運営なのか
一般住人なのかぐらい身分をはっきりさせてもらおうか。

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 08:34:02 ID:3ZOJdeiI0
光岡君でも韓氏の誰でもいいからさ、
>>357
について説明してよ。
375 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 08:52:34 ID:qovSI6Rl0
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1176472635/792-799
376 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 12:44:08 ID:u+/Gac1a0
>>374
あの人は韓氏意拳の人じゃないでつ。
広州という地域と名前が一緒なだけでつ。
377 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 00:19:23 ID:9VWMfCPO0
それは無理あるだろｗ

意拳というのと広州に同姓同名はありえないわ。
378 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 08:27:50 ID:oYD4gGF20
>>376
あんた韓氏の人間かい？
もしも韓氏の人間なら恥ずかしくないか？
379 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 16:19:47 ID:28jnY+xG0
最近、＜韓氏意拳＞と云う中国拳法（？）が話題になっている様ですが、どこがどの様に素晴らしいのでしょう？　
又、韓氏意拳の特徴とはどの様なものなのでしょう？
以上二点について、分かりやすく簡潔に説明出来る方がいらっしゃったら是非とも教えて下さい。

今日は日曜日の代休だったので、東京の書店巡りをして来たのですが、韓氏意拳に関する本にも数冊ざっとですが目を通して見ました。正直、何を言いたいのか難解で理解出来ません。
私の理解能力では、論理の矛盾点ばかりが気になって、全体的な理論の把握が困難です。
私よりも頭のいい人は、一見矛盾と思える論理の全てを整合性のある形で統一的に理解・把握出来ているのでしょうね。
もし、そうだとすれば知能指数１４０以上が韓氏意拳を極める必要最低条件で、１００人に１人もその資格が無い事になりますよ。
380 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 16:42:52 ID:uihyHDxw0
>>379

韓氏は自分達でも何言ってるか解らないから勘弁してやってくれ。
その内消えるから。必ずや。
381 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 18:38:05 ID:2G+9YU5w0
失礼かもしれんが、韓氏やってる人写真で見たけど・・・・
なんか弱そうな奴ばっかだったな
そのとおりなの？　それとも、見かけによらずって奴なの？？
382 ：（＾o＾）元.龍貴は、また逃げたか・・・：2007/05/31(木) 19:15:10 ID:CHv3uKlv0
２ちゃんねる従業員・元龍貴（反射道）が投稿規制をかけ、
書き込みできなくしている秘密のURL（笑）
元龍貴（反射道）の犯罪特集スレッド
●覚せい剤中毒（人格崩壊）
●薬事法違反（無許可の医療行為・霊感商法・愛氣白光療術）
●著作権侵害（植芝盛平の著作「武道」をコピペ法外料金5000円で販売）
●経歴詐称（スレでは合気道３段と紹介してるが、それすらも嘘であることが発覚）
二重リンクして、暴露ときますね（笑）
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/sns/1161301239/l
■覚醒剤中毒者武道板・元龍貴の此花警察署をなめた書き込み■
639 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 14:45:44 ID:lXOpQDhr
ちなみに、今回僕が取調べを受けたのは、此花警察ってところです。
649 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 15:00:04 ID:lXOpQDhr
取調べの詳細が聞きたければ、此花警察署の刑事課に聞いてくださいね。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122905916/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123764294/l50
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1106575439/837-840
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120870455/301-400
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122941272/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126972354/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126411457/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125624504/101-200
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125495740/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122905916/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124971860/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124463217/1-100
383 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 19:53:41 ID:N985MfJK0
>>379
頭じゃないでしょ？
韓氏意拳にかぎらず武術は、頭でっかちを否定しているわけで。
やっているうちにわかってきますよ。
本ばかり読んで理屈っぽくなるよりセミナーを受講してください。
384 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 19:55:31 ID:N985MfJK0
>>381
みなさんほかの武術の経験者だよ、たしか。

まあ写真ばかり見て強そうだの弱そうだの妄想してないでセミナーに参加しましょうよ。
385 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 19:58:15 ID:uihyHDxw0
>>383

韓氏の？
じゃらじゃら言うなよ。
何があるんや？
手上にあげてアホちゃう？
あんなの意拳にそもそも無いんだよ。
アプローチが違う？？
ふざけるのもいい加減にしろよね。
386 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 20:19:18 ID:N985MfJK0
>>385
王先生はもともとああいう教え方ですよね。
ただ立つだけのほうがアホっぽいですよね。
セミナーを受けてものを言いましょうね。
387 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 20:23:56 ID:N985MfJK0
>>380
そろそろ北京系も攻勢かけないと韓氏意拳は今、出版ラッシュだよ。
光岡師の対談本２冊につづき、FLOW、韓氏意拳、そして間もなく韓星嬌の意拳学が出るよ。
388 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 01:44:56 ID:nCi/Yscr0
俺は韓氏セミナーも受けた。
確かにある程度は為になったけど、もうたくさんだね。
みんな催眠術にかかってるんじゃないの？
例の動画が韓氏が如何に脳内武術なのか証明してんじゃない。
389 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 05:28:15 ID:inGpYztP0
>>386

受けて言ってるんだよ。
現場を確認して私は証言してる。
390 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 06:46:04 ID:R6S/pN2x0
気功会の人に聞いたけど、島田先生はマジで２ちゃんに書き込んでるから気をつけたほーがいいぞ。
391 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 08:16:05 ID:Dx1ZFbA40
３７９です
>>383
私もアナタ様同様、武術は実践してカラダで理解していくものと思っています。
その事を踏まえた上で再度御教示お願い致します。
私が知りたいのは、韓氏意拳の特徴、
つまり、他の流儀と明確に異なる韓氏意拳独自の思想的・技術的特徴を教えて頂けないでしょうか？
多少の正確性を無視しても、分かり易く、簡潔にお願い致します。（中高生でも理解出来る程度の表現でお願い致します）
392 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 08:32:43 ID:nCi/Yscr0
>>386

>王先生はもともとああいう教え方ですよね。

あんた王向斎が教えていたところを見たのかい？
光岡が言ってることを検証もせずに鵜呑みにしてるだけだね。
だから信者っていわれるんだ。

>ただ立つだけのほうがアホっぽいですよね。

站椿がただ立つだけのわけないじゃん。
いまさら何いってんの？
韓氏以外の意拳はただ立っているだけ、と
光岡に言いくるめられたのかい？
393 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 12:22:56 ID:inGpYztP0
>>392

そうでしょ？
あいつ等可哀想なんだよ。
394 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 13:14:04 ID:j+5IN/cD0
>>391

少し頭を使って考える事もしたほうがいいと思うよ。
教えてくん。
395 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 14:48:36 ID:Dx1ZFbA40
>>394
頭を使って考えた結果、論理的に矛盾していたので、聞いてみたのです。
オウムの教義も難解（実は矛盾だらけ）でしたが、結果としてその「難解さ」が偏差値の高い秀才達を引きつけたではないですか？
真理というものは、常に単純明快である、というのが私の想うところです。
もしかしたら、ごく一部の限られた者しか理解出来ない難解な真理もあるかも知れません。
しかし、難解な真理を理解したと思っている本人は、己が何か勘違いや間違いをしていないか、についての可能性に思いが至らないだけでは？（＝かつてのオウムの秀才信者達の様に）


396 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 15:08:51 ID:Dx1ZFbA40
３９５の続きです。

「感覚がいちばん自分を騙す」
この言葉と「体認」との関係が解りません。
「体認」の意味を韓氏意拳がどの様に定義しているのかは知りませんが、「カラダの感覚を以て認知する」と云う理解が一般的だと思うのです。
だとすると、「感覚がいちばん自分を騙す」という言葉との間に矛盾が生じます。
（いわゆる「多方向異速度同時運動」によって相手の感覚に錯覚を生じさせる事は出来ますが、・・・）

「理解したことに真実はない」・・・この意味も難解ですね。
つまり、「真実は理解出来ない」と云うことですよね。
しかし、真実を理解していなければこの様な事は言えないはずです。（だけど、真実って理解出来ないんでしょ？）
明らかな矛盾ではないですか。

韓氏意拳について解りやすく単純に教えて下さいとお願いしましたが、私なりに理解しました。

韓氏意拳とは「張り紙禁止」の張り紙（＝つまり、くだらない冗談）である。
↑解りやすくてシンプルでしょ？

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 15:14:48 ID:iL4wG8CR0
真理なんてそのレベルに達した人にとっては単純明快だけど
達していない人にとってはチンプンカンプンなものだよ。
場合によっては矛盾だらけに思えるかもね。
398 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 15:20:01 ID:iL4wG8CR0
>>396
単語だけ抜きだして理解しようとしてる時点で・・・・・。
399 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 19:24:54 ID:gT0Pj89iO
やってる人間でも考え倒して理解するのに半年一年かかるのにこんなところで理解出来る訳ねえだろ阿呆。
400 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 19:40:22 ID:inGpYztP0
ホンマホンマ。
401 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 20:34:59 ID:MluHK36M0
是非ヨウ氏意拳か太気拳と交流して試武してほしい
402 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 21:55:49 ID:jbE/FQHo0
>>388
一回で分かるなんて天才ですね。
考えられません。
私ら一生ものとしてやってますから。
自然にのびやかにというのは一回で分かるものですか・・・すごい。
403 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 22:01:01 ID:jbE/FQHo0
東京で講習やらないから太気をこわがっているとかなんとか言っていた人がいたが
実際非会員でも参加できる講習会が開かれてみれば誰も参加しない。
挑戦するだの何だのいきがっていても結局何にもしない。
ネットで悪口言うだけなら誰でもできるわな。

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 01:34:14 ID:8Qsx/GiG0
あまりに高いからでないの？
405 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 01:37:29 ID:sQSrgorVO
北京意拳、韓氏意拳、太気拳ざっとやったけど、技の精度や緻密さは韓氏で、実戦技は太気拳で、総合的には北京かな。好き嫌いしないでとりあえず全部やってみて良いとこ吸収したら。
406 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 02:53:14 ID:4yRpTVNz0
そうだな。
確かに自分でやってみなきゃ分からないよな。
どうせ習うなら珠海の韓さん本人からがいいな。

ってわけで、韓さんへの謝礼って一日いくらぐらいなの？
ちなみに俺は中国語コミュニケーション能力は普通にあるから通訳は要らない。

教えて韓氏のエロい人。
407 ：見学者：2007/06/02(土) 06:25:07 ID:rWNUWqZa0
３９６さんへ　書いた本人がその程度の矛盾に気がつかないわけが無いでしょう
真理とは単純明快なものかもしれません
しかし見る方向を変えると大変複雑に見えることがあります
体の感覚をもって認知してもその感覚が自分をだますことがある
これは説明も必要の無いほど当然のことでしょう
感覚は重要ですが絶対の信頼を置けるものですか
だからこそ形のある物によって修正します
站椿や試力を修正するのは感覚でしょうが逆に感覚を修正する事もあります
真理とは単純だけど現象は多くの要素を同時に持つものです
その現象の多面性がが矛盾として現れるだけですね
韓氏の説明は本が出ているのでそれで十分だと思います
あなたの場合は複雑に考えすぎて論理の迷路にはまっているだけです
両面性を強調して書いた文章を見て間違いをみつけたと思っているだけだと思います
408 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 08:28:25 ID:8Qsx/GiG0
>>402

>一回で分かるなんて天才ですね。 考えられません。

一回なんて誰も言ってないでしょ！何回かやりました。
あなたが誰か知りませんが、私もそこそこ練習しましたよ。

ところでこちらの質問にも答えてちょーだいね。
例の（劉斌氏の）動画はどうなのよ。
409 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 12:07:29 ID:BP3yv4xQO
そこそこというからには発力や特殊たんとうまでやったんだよね?中級｡そうだとしたら人物は限られてくるが･･･
410 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 14:34:07 ID:XS1EBgCC0
まあまあ、みんなそう言葉尻ばっかり捕らえてないで、ﾏﾀｰﾘ行きましょうよ。
情報が少ないから、ﾜﾗにもすがる思いでここを見てる人も多いんだからさ。
411 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 15:30:33 ID:sQSrgorVO
韓星橋著・意拳学が月曜日発売で本屋によってはもう置いてるみたい。
412 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 17:34:16 ID:8Qsx/GiG0
>>409
ほんとうにシツコくて頭の悪い人だなあ。
韓氏はこんなのばっかりかい？

＞そこそこというからには発力や特殊たんとうまでやったんだよね?中級｡

そもそも一回とも言ってないし、中級とも言ってないでしょ！
何回か、って言っているでしょ。ちゃんと読んでちょーだいね。

＞自然にのびやかにというのは一回で分かるものですか・

ジョテンや自然が分かった、とも言ってないしさ。
まあ、わかったというか俺なりに感じたのは、やっている人間が
あんたみたいに理屈っぽいのが多かったということ。

あなたの言うとおり何処までやったか書けば限られちゃうが、
確かに伏虎、降龍椿はやってないよ。24式もやってない。
だが、こっちの質問に答える気がないなら俺ももう相手にしないよ。
最後に一言聞きたいが、あんたはあの動画を見ても何とも感じないかい？
413 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 22:20:48 ID:tBEjb5il0
>>412
発力も習ってないのに韓氏意拳を云々するのもどうかと・・・
414 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 22:49:32 ID:MD/nPjqy0
＞ジョテンや自然が分かった、とも言ってないしさ。
＞まあ、わかったというか俺なりに感じたのは、やっている人間が
＞あんたみたいに理屈っぽいのが多かったということ。
要するに技術については何も分かってないって事でＯＫ？
415 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 23:38:48 ID:xzwSD31l0
>>414
＞要するに技術については何も分かってないって事でＯＫ？

じゃあ、あなたは技術についてどこまで分かっているの？


>>411
＞韓星橋著・意拳学

読みました。
名著だと思いますよ。
結局、意拳は意拳なんだと再確認できて良かった。
416 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 00:19:13 ID:cpP+QLSy0
>>415
？？？
私がどこまで分かっているかであなたの理解度が変わるのですか？
417 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 01:06:06 ID:bUylVeXW0
>>415

現時点では、私の理解度は変わりませんよ。
他人に対して、「何も分かってない」と言うから、あなたがどこまで理解しているのか聞いたまで。
できれば、実際に会ってお相手したいところです。
ちなみに、私は>>412さんとは別人ですよ。
418 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 01:39:19 ID:cpP+QLSy0
>>417
＞他人に対して、「何も分かってない」と言うから、あなたがどこまで理解しているのか聞いたまで。
別に断定はしてないですよ？それに>>412を普通に読めば技術的な事で分かった事は何もない と読めると思いますが？

＞できれば、実際に会ってお相手したいところです。
韓氏以外の意拳もしくは太気拳の人ですか？
会っても良いけど、お互い会うメリットが何かありますか？
419 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 08:57:23 ID:Zdw3etmH0
へー、伏虎椿、降龍椿、24式はやっていない、ということが、
技術的な事で分かった事は何もないということになるんだ。

つまり初級で学ぶ形体、八式、試力、拳式、順式、逆式、歩法、五行拳などでは、
何も分からないということかい。
初級拝師料があれほどかかるのにさ。
初級をやったら初級の理解が、中級までいったら中級までの理解があって当然だと思うが、
これじゃ最後までやらないと何もわからないってこと？
それじゃお金なくなるから、もうたくさん、といわれてもしかたないだろ。
また最後までやっても劉斌氏のように素人同然であれば、止めたくなるのも当然だ。
420 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 09:07:40 ID:9Tfr9IC20
>>419
普通の人は初級でわかる。
分かった人は続いている。
分からない人（体認のすすまない人）はやめる。
体が教えてくれるさ。

ただ拳法としては、たんとう、試力は、超基礎であって応用をやる必要はあるのは当然。
だからたんとう以外にもいろんな鍛錬法がある。

初級をかじった程度でいいとか悪いとか判断しているのは、拳に対して傲慢以外の何者でもない。
421 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 12:06:31 ID:1UQ8bWdR0
意拳学の本買ったけど、抽象的でわかりにくいかも
422 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 13:09:12 ID:cpP+QLSy0
>>419
>>412は韓氏をやっている人は理屈っぽいのが多かったという感想だけで
技術的な感想は全然何も書いてない。
普通に考えればそれはやったけど理解できなかったから
若しくは本当はやってないからでは？
423 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 14:05:33 ID:koKQG86g0
意拳学(香港版/日本版)買いましたが極普通の意拳の本でしたよ。なんて言うと韓氏万世って思われるかもしれませんが。
まあ武学探求シリーズよりこちらの方が格段ｵｽｽﾒですね。禅問答みたく「わかる人にしかわからない」部分はありませんし、
発力の説明も核融合が云々･･･ではなく偶力の知識があればすんなりと理解できるものでした。
424 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 08:46:22 ID:HOpyhFcb0
>>422
そうじゃないだろ。技術的な感想を言わないのは
むしろ韓氏の技術に対して敬意を持っているからじゃないの。
しかし韓氏の組織や人間にはあきれてるんじゃない。
だいたい韓氏の中級まで進んだ人間はまだほんの一部の幹部だけだろ。
それがこんなところにアホな書き込みしてるんだからさ。
ひょとしてＭさんご本人だったりしてね。
425 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 12:10:41 ID:ZcaP4U0pO
発力もやってないのに韓氏を語るなという話では?
426 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 17:18:19 ID:8XUtlI9PO
意拳学いい本だったけど、実際に書いたのは競禹氏だからか、競辰氏が意拳学に対して否定的な考えを持ってて、光岡が代弁してるみたいなのが滑稽だった。とりあえずはよく書かれた本だと光岡も思ってるだろうに。
427 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 02:14:17 ID:tKajvET70
意拳学、本当に名著だと思う。（今までの本がひどすぎた）
北京系意拳を学んでいる私にとってもよく理解できるし、
内容から見ても北京の意拳とほとんど変わらないね。
やっぱ韓星橋の教えたものは意拳だったと安心した。
これを（一部）否定している韓氏の人たちの考え方のほうが理解できん。
韓競禹のことを持ち出しているが、
韓競辰の創作した韓氏意拳は意拳本来のものと少し違う気もする。
韓競禹側の言い分も聞いてみたいね。
428 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 05:42:33 ID:N3VINOrI0
>>427

意拳と全然違うよ。

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 14:40:45 ID:N3VINOrI0
韓氏はこれくらいできるのだろうか？

http://www.yiquan.pl/engclips.html

また、ムチャクチャ避難するんだろうけど。
430 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 01:55:21 ID:sGHmAMwX0
出来るわけないでしょ
これが韓氏の現実よ。

http://www.tudou.com/programs/view/Qs9-K7Cppio/
431 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/08(金) 11:28:45 ID:itgPUEp5O
>>430
韓氏意拳すごい！！
やっぱり最強だ！





武道と宗教の中間ビジネスだね！
こうやって日本人の血税をむしりとってるんだf^_^;
みんなおうこうさいになりたいんだろうけど、おうこうさいにはなれないよね。だって君は君自身だからね。
432 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/08(金) 12:22:46 ID:qT3a/c750
>>431

いいこといった！










つもりなんだろうけどサムイよ。
433 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/08(金) 22:32:01 ID:OCxtgjjP0
勉強するなら自分で投資しる！


でないと身につかん。
434 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/09(土) 20:22:43 ID:5tLXXHUT0
見学者氏に聞きたい。
あの広州代表者の動きはいいのか悪いのか？
そしてサイトでは光岡氏と並んで名前が出ているが本当に韓氏意拳関係者なのか？
435 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/10(日) 04:01:34 ID:5mfxvNgy0
ヨウ兄氏の散手動画が出たんで、ついでに見学者に質問。

見学者は以前、ヨウ兄氏が負けた相手に韓競辰氏が勝ったって言ってたよな？
それでそのヨウ兄氏に勝って韓競辰氏に負けたっていう武術家って誰？
まだ、あの話は終わってないよな？

お前等は気分いいかもしれないが、北京意拳の代表的人物に関する一方的な噂を流されたら、
北京系やってる俺等としては気分よくないよ。
北京系・太気側は競辰氏や光岡氏を批判はするが、競辰氏が誰に負けたなんて噂は流してない。
光岡氏が島田氏に云々とかは、誰が読んでもデマだっていうのは一目瞭然だし。

韓氏内部では有名な話だそうだけど、意拳・太気スレの住人達も交えて、そろそろ決着つけないか？
お前等韓氏が言い出したことなんだから、いつも奇麗事言って逃げてないで、ちゃんとケジメつけろよ。

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/10(日) 04:10:00 ID:dcwggcfsO
ヨウ先生にお聞きになったらどうでしょう?きっと教えてくださいますよ｡
437 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/10(日) 04:50:39 ID:RGYrGDCl0
>>435

ここは来ないよ。
あまり本気に相手するな。
438 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/10(日) 05:30:08 ID:5mfxvNgy0
>>436
また韓お得意の逃げかｗ
自分等でトラブルの種まいといて「ヨウ先生にお聞きになったら？」「光岡氏に挑戦すれば？」、
と、最後はいつも責任逃れだもんな。

まあ、そんなことより、韓のヘボ組手動画の言い訳はまだなのか？
あんたらはあのおっさんよりさらにヘボいわけだよなｗ？
439 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/10(日) 08:35:30 ID:4j5hWnmQ0
そういえば、韓星垣一派が韓競辰一派に対して憤慨していることも
うやむやにされてたね。
根拠をしめしてみろ、とか反論があって、
根拠が出てきたら、それっきりだったね。
あれにかんしても、見学者さんらの意見を聞きたいね。
http://www.kungfuboard.com/forums/showthread.php?t=19897
440 ：意拳会：2007/06/10(日) 12:43:24 ID:hVHeKpEZO
光岡さんは、意拳会で両手推手をやるのを見ましたが10年稽古している人と手合わせして互角だった記憶があります。大東流をやっていたのでは… 韓氏ですか…
441 ：王：2007/06/10(日) 12:51:46 ID:hVHeKpEZO
二兎追う者は、一兎も追えません。そして、武道は商売ではありません。光岡さん、いつかその事に気づいて下さい。
442 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/10(日) 13:44:19 ID:ZvUYQ56mO
Ｍはどうせ喧嘩になったらキックの動きが出るんだろ。そういうのを贋作と言うんだよな。
443 ：王：2007/06/10(日) 14:04:16 ID:hVHeKpEZO
光岡さんは、良く言えば商売上手な人。しかし、意拳会の孫立先生に失礼だと思います。中国の武術界では、二人以上の先生に習う事は失礼です。
444 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/10(日) 14:21:31 ID:skAVjCKT0
>>443
何人もの先生についている人なんてザラに居ると思うが。
445 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/10(日) 15:42:14 ID:ABx6vpO/0
で、光岡氏に勝てる人いんの？？？
446 ：王：2007/06/10(日) 19:16:38 ID:hVHeKpEZO
いますよ。
447 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/10(日) 20:22:31 ID:xG8lFBwN0
意拳学の本、売れてるみたいだね
448 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/11(月) 00:43:11 ID:BcQzdkXh0
いまどき孫立の話なんかするなよ。
北京では誰一人相手にしないぞ。
韓氏は問題あるかもしれんが、
孫はそれ以上だぞ！
449 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/11(月) 01:08:25 ID:1hPLPbM40
動画も出さないで口だけの韓氏＝静止画像独立トウの孫立
450 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/11(月) 01:10:23 ID:16F4lQTrO
孫さんには一度会見したけど、並の功夫ではないですね。氏の肩を回す動きだけでも、日本人中武家とは比べものにならないと理解しました。伝系や感情で否定する前に会ってみればいいですよ。中武は功夫がすべてではないですかね。
451 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/11(月) 10:06:12 ID:BcQzdkXh0
あれを誉めるとはあんた本当にバカ。
自分のレベルがよっぽどレベルの低いことを自ら暴露しているぞ。
それとここは韓氏のスレ。
ヘンな奴だすな。
452 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/11(月) 22:31:58 ID:CipFy2Ud0
韓派の代わりにあの動画の結論出してやるよ
あのオッサンもしくは韓意拳はインチキ　　以上。
453 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 08:32:32 ID:hm0ySBRl0
>>440
孫のところなら10年の経験者でも別に驚かないよ。
別に光岡がすごいわけでなく孫の弟子のレベルが低いだけ。

>>441、>>443
だからといって光岡が二兔を追っているわけではないだろう。
孫と韓競辰、二人を師匠にしているのではなく、既に孫には見切りをつけたのだから。
光岡は、良く言えばではなく、悪く言えば商売上手と言えるかもしれない。
でも良く言えば、すぐに孫を見切ったあたり、あなたより何倍もセンスいいよ。
誰が失礼かといえば、自分の為に平気で師を裏切り騙す孫こそであり、武術界全体の恥だと思うね。
かつて呉伯焔なんてのがいたが、孫がやっていることはそれ以上だろう。
太気や北京系意拳も奴にかかわらないのは、あまりの酷さに相手にすることさえ汚らわしいと思っているからだ。

>>4435
光岡に勝てる奴？太気にも他の武道にもうじゃうじゃいるだろう。
冷静に考えてみろよ。
454 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 11:22:38 ID:tXVTqFBhO
一人も思いつかない
455 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 11:43:54 ID:+WZrV29P0
>>454

君のレベルだろ。
もっと世間勉強しろよな。
456 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 13:16:20 ID:HHmzXM83O
>>453よく分からないので、孫立さんの何が問題なのか教えてくれませんか？
457 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 13:42:21 ID:aMt1BYrNO
>>450
……肩をまわす動き…？

孫氏が本で公開した片手のタオルを手首から振り回す目ならし法…

そして「実は意拳以外の隠れ門派は硬気功ではなく
○○門の本格的伝人云々…」の書き込み………… …もしかして孫立の本門って通背拳（通臂拳）だったのか…！？
458 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 13:54:31 ID:/ZbsOfRX0
>>453
呉氏をもちだすのはやめてほしいなあ。
知り合いに呉氏の中学の先生や高校時代の後輩にあたる人がいるが
武板で語られてるようなダーティで憎むべき存在ってほどではないよ。
まあ上京してから以後のことは知らないからそれ以上は言えないけどね。
459 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 16:42:11 ID:HHmzXM83O
呉伯焔て大阪太極拳協会の人に八極拳習ってたんだよ。
460 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 19:20:53 ID:Ws0+y+kP0
【太気拳】至誠塾会員専用【高木康嗣】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1181643523/l50
461 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 19:50:52 ID:XQ/cJadyO
韓星橋は名コーチであって名選手ではなかったんじゃないかな？
462 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 20:07:45 ID:XQ/cJadyO
韓星橋の違憲は横行才の違憲を半熟卵にしたみたいだね、卵には色々あるよ。
463 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 20:54:11 ID:iZgDkGqi0
韓氏の人達って、上から下の方の人まで、自身でも理解出来ていない理論をこね回して優越感に浸っている様に見える。
実力を疑われたら実戦で証明すればいいのに、大人の態度を気取って、決して他流と戦わない。
なぜ、この様な武術を世間の人が持ち上げるのか？理解に苦しむ。
464 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 21:38:59 ID:W6rhNvXI0
>>463
　だれも持ち上げてないよ。
高く売りつけようと本人たちが躍起になってるだけ。
あと、初期会員たちに「会が大きくなればあんたらに今度はがっぽがっぽ儲からせてやる
その証拠に今度出す本では対談してもらう。HPに写真載せてやる」
ホーリーネーム（初級免状）やるとか、本ではろくな技術論なしにものすごい効能ばっかり書いてる。
俺達は典型的なカルト誕生の瞬間をウォッチしてるだけだな。
465 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 22:28:30 ID:/zmSHNNqO
創価学会とオウムに似てるね！しょしょしょしょうこう♪ み・つ・お・か、しょうこう♪
466 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 23:49:52 ID:W6rhNvXI0
↑ずいぶん頭悪いレスだな。
韓氏批判者のイメージを貶めでもできると思ってるのか？

知り合いに聞いたが、光岡は相当な実力者で将来性もあり、なにより利益に淡白で
謙虚な奴なのは間違いないという。
だが最近になって他県から寄ってきた連中は、光岡にあやかって金儲けしようっていう
薄汚い連中ばっかりだとさ。
467 ：まっつりまつもと：2007/06/13(水) 06:52:03 ID:f1Kz6y3NO
やっぱり、み・つ・お・か・しょうこ～う☆じゃなぁい＼(~o~)／ 商売儲けて意拳キャバクラつくろうぜ、ベイビー
468 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/13(水) 12:11:25 ID:bGF9FRxd0
タオルでの目慣らし法は一応、ヨウ派にありますよ。
もちろん、みんな真面目にやってないですけど。
組手の時に相手の手を見て反応してたら間に合うわけないですし。
初心者のビビリ防止ぐらいにはなるんじゃないでしょうか。
469 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/13(水) 12:13:25 ID:bGF9FRxd0
ビビリ防止じゃなくてビビリ克服ですね。
私は一応教わったけれどやったことないですし、道場でやってる人を見たことはありません。
470 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/13(水) 12:34:28 ID:f1Kz6y3NO
みつおかしょうこう、頭が絶壁で顔はヌリカベみたいで凄いね そのうえ、作務衣だよ… センス無いなぁ メディアに出るのなら、もう少しお洒落しないとねぇ。これからの若者は、ついて来ないよ
471 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/13(水) 13:16:30 ID:I5XnXQ34O
というか競辰氏と、父上殿のお弟子さんたちの教え方が違うのが謎なんだぜ。
むしろお弟子さんたちは香港の叔父さんの所と似たような教え方で、クラシックというか言葉より体を動かせ的な感じなのは何故なんだぜ？
472 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/13(水) 13:57:04 ID:Qxgxt80PO
韓氏はDVD出さないの？
473 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/13(水) 14:49:41 ID:ZTrL4b4pO
韓競辰の強さは異常
474 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/13(水) 15:07:20 ID:1WaDU6CEO
ユーチューブで韓氏初代の兄弟のどっちかの発力解説の動画見たけどショボショボだった。
475 ：マッカートニー：2007/06/13(水) 19:37:38 ID:f1Kz6y3NO
光岡さんってハワイの売春斡旋人なんだという噂を聞きました。マフィアなのでしょうか。
476 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/13(水) 19:40:30 ID:1j45wBID0
>>474 節穴乙

http://www.youtube.com/watch?v=z77Eeaod33Q
弟子http://www.youtube.com/watch?v=m0Q1zr03hGk
477 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/13(水) 19:41:12 ID:gFhu9wPg0
>>472

力無いからだよ。
そうでしょ？
478 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/13(水) 19:48:54 ID:gFhu9wPg0
>>476

良い動画だね。

韓氏の弟の動画だよ。

兄貴系（光岡）は何にもできないんだよ。
あそこまでできたら拍手ものだ。
今度、偽名使って光岡系に出稽古に出る予定。

いつぞや、講習に参加した時に弟は凄かったけど、
兄貴は全然出来ないんだよと、そこの指導者に言ったらキョトンとしてたよ。
ああ、、何にも知らないんだって。。
可哀想だった。

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/13(水) 20:23:38 ID:RDm6PaPR0
韓氏の動画って掴んでくる人を飛ばすのばっかで
歩法を使ってるのがないような
480 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/13(水) 20:35:55 ID:u4eGKC+N0
>>478
弟より兄は数段強い。
だから４大金剛力士。
481 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/13(水) 20:53:12 ID:1j45wBID0
韓氏（星垣系統）試力
http://www.youtube.com/watch?v=uyJgV4hzZD0
発力
http://www.youtube.com/watch?v=ojK8zZO4tw4

どこかに十二？手の動画があったはずなんだか
482 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/13(水) 21:25:24 ID:I5XnXQ34O
王氏自らが選抜したんだから弱いわけはないと思うんだが。
他の三人もまさに剛力だし。
483 ：マッカートニー：2007/06/13(水) 21:44:48 ID:f1Kz6y3NO
みんな！みつおかしょうこうの絶壁頭をどう思うのか答えてくれぃ作務衣も 試力も発力も、どうでもいい。それぞれ公園で、しっかり練習なさい ぜっぺーき パーペーキ ぐわし
484 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/13(水) 23:26:10 ID:u4eGKC+N0
475の書き込みは名誉毀損になるかもね。
事実ならいいけど違うなら・・・

まあ祭りは楽しみだけど
485 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/13(水) 23:53:37 ID:Qxgxt80PO
ひょえー坊主憎くけりゃ袈裟までだな。韓星橋が弱い？そりゃないだろ～あの時代に20歳かそこらで道場構えてたんだから。王向齋以外にも数々の高手に習って長年鍛えて来て、世界の強豪と戦う為選ばれてたんだから。穏やかなのは、能ある鷹は爪を隠すだからだろ～
486 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/14(木) 01:14:00 ID:kXApxgqG0
問題なのは韓星橋の4男の 指導法 だ。
うーしゅーエクセレントを見る限り、韓星橋老師の息子でない弟子二人はかなりのレベルに達している。
異論があると思うが韓競辰氏自体も韓星橋老師から教えを受けているのだからある程度は出来る。
ただ彼の 指導法 と教学体系には疑問が残る―
487 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/14(木) 01:28:12 ID:JWsL0enzO
なぁ～るほど。
488 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/14(木) 12:31:10 ID:It0YbLO60
今さらなんだけどさ。
韓氏の広州責任者？の試合、あまりにもひどすぎるな…。
太気拳・意拳の３年選手だって仮に負けたとしてもこんなにひどい負け方はしない…。
やっぱり、推手と組手もちゃんと稽古しなきゃ駄目だろ。
489 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/14(木) 12:37:22 ID:It0YbLO60
ちなみに韓弟先生の発力動画、すばらしいな。

490 ：ずばや：2007/06/14(木) 12:40:04 ID:55OgkMLcO
かんしいけんってなんですかみつおかさんってだれですかわたしはかのうじごろうさんがすきですおおやまますたつさんつよいです
491 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/14(木) 17:24:18 ID:JWsL0enzO
わたしたいからきました。わたしとてもかっこいいね。あなたたちまわしけりどううけますか。いけんやめてむえたいやてください。
492 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/15(金) 13:28:47 ID:xopRZhTQO
わたしのくにではいけんよりきょくしんからてのひでんしょをもてるひとがいちばんです。
493 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/15(金) 15:18:40 ID:RC5blnSJO
わたしのくにでわくさむしりするひときをきるひとがいちばんつよいですいけんしらないわからないからてこわいかようきょくすきね
494 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/15(金) 20:01:35 ID:hrcHmnPY0
>>488
>太気拳・意拳の３年選手だって仮に負けたとしてもこんなにひどい負け方はしない…。

そんなことないよ。
俺、某師範の組手みたけど、推手の重厚さから一転して素人になったＷ
495 ：ますたつ☆：2007/06/16(土) 22:33:01 ID:8TQEZbV7O
きみぃ、空手だよ

私が空手なんだよ
496 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/17(日) 01:46:10 ID:cVxWx/cQ0
>>494
某師範って誰ですか？
もっとぶっちゃけちゃっていいですよ。
あなたの感想というのなら名誉毀損や侮辱にもならないですし。

その師範が誰なのかが分からないと、太気・意拳側も同意も否定もしようがないです。

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/17(日) 02:28:40 ID:cVxWx/cQ0
ちなみに韓氏の広州責任者が組手になるとド素人なのは否定のしようがないですよね。
まだ韓氏の方からのコメントが出てないんですけど、なぜでしょう？
498 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/17(日) 13:36:54 ID:9mvqh6be0
星橋先生の本読んだけど、韓氏意拳の言っていることとはぜんぜん違うじゃないの
北京系の意拳に近いじゃないか、だから韓氏の広州責任者見たいになっちゃうん
だよ。

キックに負けたのはどこのどいつだ～い、韓氏の広州責任者だよ

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/17(日) 16:20:42 ID:2P1Id10q0
ここの韓氏信者は、
「ヨウ兄が負けた某武術家に韓競辰先生が勝った」とか、
「（太気・意拳の）某師範の組手を見たけど素人だった」とか、
“某～”でしか意拳・太気を貶めることができないんだなｗ？
全く情けない連中だよ。
500 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/17(日) 18:41:45 ID:oqdhSWGK0
意拳学の光岡のこの前書きは何なの？
いったい誰の本だと思ってるんだ。
他人の本を翻訳するのにわざわざ内容まで書き換えようとするなんて
こいつおかしいんじゃないのか？
501 ：ジャクソン：2007/06/17(日) 19:07:18 ID:/0HAZZKrO
だから 光岡さんは商業主義！武術家は、儲けを考えたらいけない。食えないのも困る。しかし、武術を商売にしたら落ちぶれるだけだ。霞を食べてでもやるのが本当の武術家。
502 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/18(月) 03:20:44 ID:257uZp2O0
霞ってなに？それ喰えるの？

いろんな道場出入りして武道の奥義を探ってるような、
そこそこ強い奴がいるんだが仕事を聞くといつもお茶を濁す。
もう40歳過ぎなのにバイトをチョロチョロやってる程度。
マジすげぇなとか思ってたんだが、他の奴に聞くと実は生活保護受けてるんだと。。。。
しかも実は在日朝鮮人特権で、結構な額を毎月。
そりゃ国籍も何も隠すわけだよ。
503 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/18(月) 03:50:28 ID:u5zbiRL/0
武術なんて昔は特権階級の暇つぶしだろ。
504 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/18(月) 23:24:23 ID:PPF8VTrv0
京都に、宗勛武館の日本法人ができましたが、信頼できる筋でしょうか？
なんか、リンクが○山太極拳なので、引いてしまいましたが・・・。
505 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/19(火) 00:57:46 ID:QogwLtdD0
意拳学は意拳、太気関連の本の中で最高の本だよ。
これ以上の本なんて無いよ。
506 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/19(火) 09:05:27 ID:ZEdL3+Z50
で、韓氏広州責任者の件はどうなったの？
光岡くんでも見学者でも韓氏の人達だれか答えてよ。

ついでに光岡くんの武学探求での「自分は韓星橋の最後の弟子」
発言についてもコメントちょうだいね。
507 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/19(火) 12:42:18 ID:EjjVU0VLO
韓星橋の最後の弟子…という肩書きにあこがれがあったんだな。光岡は熱心だし力もあるけど、その辺ちょっと幼いかな。力はあるから“頼るは己の五体のみ”で最後まで徹すればよかったのに。
508 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/19(火) 19:34:06 ID:gAQ6LZho0
でもさ 三世では最強だろあとはみなジジィだし
辛うじて相手出来そうなのは





いないよなぁ 一人も
509 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/20(水) 00:56:05 ID:uj8xnYCh0
だから四世だよ。組手もやらないんだから最強もくそもないね。
相手にしてくれるひとも


いないよなあ1人も
510 ：■ホーリーランド　森恒二スレの快現象■ ：2007/06/20(水) 01:05:24 ID:BzR+4q5H0
■ホーリーランド　森恒二スレの快現象■
ホーリーランドという引きこもりがボクシングを覚えてヤンキーを
ぼこっていくという漫画をご存知ですか？その漫画の作者森恒二のスレに
ある不思議な快現象が起こるというのです。
書いてることのほとんどが悪口の２ｃｈスレの中で、漫画板の森恒二スレで
森恒二にマイナスな情報を書くと、なぜかどこからともなく大勢の人間が現れ
それを書いた人間を徹底して、罵倒しキチガイ扱いされるというのです。
一部では「ホーリーランドの作者森恒二は２ｃｈ漫画板の管理人だ」
との情報も流れていますが、定かではありません。
下記がその問題のスレです。興味のある方は森恒二の悪口を書いてみましょう（笑）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1181654472/306-307
ホーリーランド実写版　http://www.tv-tokyo.co.jp/holyland/
511 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/20(水) 02:19:45 ID:PF5hYOAZ0
>>508
意拳・大成拳の系図だと４代目になるだろ？

太気の有名師範代だと、
大関さん（天野先生のところ）、松井さん（島田先生のところ）、林さん（佐藤聖ニ先生のところ）といった猛者と同じ代になる。
北京意拳だと、ヨウ兄弟先生の秘蔵っ子のシュールーさん（宗勲武館）やヤオユエさん（中意武館）なんかがいるけど。

光岡さんは、彼等よりも上だと言い切っちゃっていいのか？
512 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/20(水) 02:31:56 ID:ZMXzSCfaO
光岡はシュートのプロと寝技やっても勝つし、ボクシングの世界戦やったのにもスパーで圧倒するから強いけどな。逆にシュールーとかヤオユエは総合格闘技に対応できるの？
513 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/20(水) 02:31:36 ID:PF5hYOAZ0
ちなみに西松さんと光岡さんってどうなの？
西松さんも強いけど、同じ４代目でも上記の５人には全く歯が立たないんだよ。
西松さんは松井さんとシュールーさんとはやったことないと思うけど。

他にも元中意武館の師範代で昔北京意拳の散手大会で優勝したリさんって人もいる。
今は事情あって中意武館を離れたんだけど、その人も異様な強さだぞ。
試合だけじゃなく韓氏が大好きな実戦というやつでもね。
514 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/20(水) 02:56:49 ID:PF5hYOAZ0
>>512
意拳だから、さすがに寝技はやってないだろ。

総合に対応っていっても、相手のレベルやルールによるだろ？
柔道２段でBJJも習ってる俺だけど、俺のレベルじゃテイクダウンは無理だな。
打拳・発力無しなら多分俺が勝つんだろうけど、そんな組手まずありえないし。

ところで、光岡さんがシュートのプロに寝技で勝つってホント？
韓氏スレで言いたかないが、それって寝技ナメ過ぎの発言じゃないか？
具体的にどれぐらいのレベルの相手を極めたのか教えてくれない？
もちろんマグレじゃなくて、何度やってもタップ奪えるんだよな？

どっちにせよ、それは韓氏意拳云々の実力じゃないんだけどさ。
515 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/20(水) 03:04:18 ID:PF5hYOAZ0
あ、訂正。
シュールーさんやヤオユエさん相手だと発力・打拳無しでも、
俺レベルじゃテイクダウンは難しい。
つうか、彼等とやったら打拳はともかく発力無しはまずありえない。
ギ有りなら、どうなるか分からないけど。
516 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/20(水) 03:09:38 ID:ZMXzSCfaO
光岡はハワイでずっと站椿やってたからか要領は得ていて、站椿で確実に功力を増強させることが出来るレベルで勁力がある。韓氏の八式やって寝技の力もかなり強くなったと言ってた。シュートのプロの名前は忘れたけど、何回やっても光岡が勝つな。
517 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/20(水) 03:15:51 ID:ZMXzSCfaO
そうかシュールーとヤオユエは強そうだな。光岡も力はあるしまだまだ若いんだから、北京行って武者修行すればもっと成長できるのにな。早くに教えたり組織持つと成長が滞るからな。
518 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/20(水) 08:22:25 ID:A0/3XbRl0
こうして中拳の妄想は肥大していく・・・
519 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/20(水) 08:52:05 ID:A0/3XbRl0
そんな強ならＫ１とかプライドで見てみたいね是非。
520 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/20(水) 12:21:53 ID:ZMXzSCfaO
光岡は外国ででかいのとやってきてるから、ちょっとやそっとじゃなんとも思わないぐらいの力はあるよ。
521 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/20(水) 12:24:04 ID:ZMXzSCfaO
光岡も実力行使するほうだから、スパー頼めばやってくれるよ。
522 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/20(水) 13:46:30 ID:7xFjmNzE0
>>511
　違う。３世だ。
王向斎→韓星橋→光岡だから。
もしこれを
王向斎→韓星橋→韓競辰→光岡とするならば

大関さんや松井さんも
王向斎→姚宗勛→沢井→天野→大関とするのが正しいので５世となる
やぱり一世代下ということになる

沢井は姚宗勛が王向斎に『継向（王向斎の後継者）』の名を賜ってからの弟子で
中国ではどこから言っても完全に姚宗勛の門弟という認識だった。
沢井は『自分は人間国宝の直弟子！』とやりたかったから、日本でそう名乗ったけど。
ただ、中国人は意拳の名を逆輸入的に中国で非常に高めた功績を評価して
９０年代半ばからぼちぼち「まぁ面子を立ててやってもいいんじゃね」という感じ。
それは沢井は王向斎に手をとってもらったことは全然なかったけど、
少なくとも王向斎の生前の入門者であったからアリかな、といったところ。
芸事の世界ではよくある話。
523 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/20(水) 13:56:05 ID:ZMXzSCfaO
ふーん。オレ澤井健一や太気拳嫌いだったけど、色々話聞いたり技習ってみるとよくできてるから、かなり見直したな。
524 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/20(水) 14:11:55 ID:83GDi/4l0
じゃ、澤井健一と佐藤聖司は兄弟弟子だったということだな
525 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/20(水) 15:32:46 ID:ZMXzSCfaO
↑そういうことは心の中で思っておきなさい
526 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/20(水) 21:37:16 ID:7q+t164Z0
国手
527 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/20(水) 21:53:21 ID:TucE4ums0
スパーはやんないって話しじゃなかった？
528 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/20(水) 22:41:31 ID:hwb1gM1m0
>>522
澤井先生はニ代目。
最初はヨウ師に預けられたが、後に王師から直接教えを受けるようになった。
これは佐藤聖ニ先生が『うーしゅう』に発表した論文に詳しい。
この論文の内容に反論するなら、あなたも佐藤先生ぐらいの調査をしてから書かないと説得力がない。

光岡氏が４代目だという根拠は『武学探求』のP．158にある。
このページには光岡氏の拝師証書の写真があって、
その証書の“授業人”のところに韓競辰氏のサインと印がある。
これが光岡氏が韓競辰氏に拝師したことを意味するのは、
中国語ができる人間ならすぐに分かること。

ちなみに韓星橋師のサインと印は拝師の仲介人のところにある。
だから、光岡氏は星橋師の仲介で競辰師に拝師したことになる。
529 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/20(水) 23:26:57 ID:7xFjmNzE0
>>528
澤井先生はニ代目。
最初はヨウ師に預けられたが、後に王師から直接教えを受けるようになった。

　それは無理がある。なんせ沢井が姚宗勛の門弟ってのは中国での統一見解だ。
日本の極真本部に入門した遠い地の果ての外人が、
私は大山先生の直系弟子と系図付で本を書いて出版したようなもんだ。
沢井が王向斎におしえてもらったことなど殆ど無い。
勿論沢井自身はそこまで厚顔無恥にはなりきれなかったから
太氣至誠拳法と名乗ったわけだ。意拳というなら当然３世を名乗るだろう。
530 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/20(水) 23:43:21 ID:hwb1gM1m0
>>529
>なんせ沢井が姚宗勛の門弟ってのは中国での統一見解だ。

ソースを公表できないんじゃ単なる誹謗中傷にしかならないだろ（苦笑。

ちなみに中国最大の意拳掲示板である“意拳天地”では澤井先生は王師の弟子であると認識されている。
疑うなら自分でググって観てみな、中国語だけど。

>日本の極真本部に入門した遠い地の果ての外人が、
>私は大山先生の直系弟子と系図付で本を書いて出版したようなもんだ。

王師が書いた弟子の名簿がある。
これは意拳・太気拳関係のいくつかの書籍にも写真が載ってるから、
目にしたことがある人もいることと思う。
そこには澤井先生の名前が書いてある。

ちなみに王師が亡くなったのは1963年。
531 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/20(水) 23:50:42 ID:hwb1gM1m0
何で韓氏（光岡氏）シンパ、太気アンチにはこういうのが多いんだ？
「某～」とか、客観的根拠に欠ける誹謗中傷ばかりだ（苦笑。。。

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 01:12:19 ID:hdKa4DNQO
誰がどうでもいいわ～お茶お花みたいだな。意拳は形式にこだわらないのに、何代目とかうるさいな。能力があればいいじゃん。しかし澤井健一がいなけりゃみんな意拳やってないのは事実だよな。それは頭入れておこう～
533 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 07:21:00 ID:4tTCJEJk0
沢井先生がヨウ先生の弟子というのはガチ
80年代、90年代に意拳やりに中国へ行った人なら誰でも知ってる。
沢井先生がヨウ一派にどれだけボロクソ言われてたかも。
佐藤先生もこのことで結構面食らったと言ってたし、
そのことで多くの先生は結構長い間ヨウ一派との交流を嫌がってたんよ。
意拳って世界じゃウチはハズレ系とか言われたがナンボノモンよ？
俺達は太氣拳なんだよ、バカヤロウ！ってね。


534 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 07:25:07 ID:sZtySTkT0
5年程度しか習ってない劣化意拳
535 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 08:02:10 ID:O/I8OHNf0
大気の許可もらったんじゃないの？
536 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 08:43:55 ID:hdKa4DNQO
オレも中国の先生に太気拳の悪口を聞いたことがある。プライド高いから難しいな。
537 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 08:51:11 ID:JURvfa/K0
入門しても、大先生は直接手をとらず、兄弟子からほとんどを教わる・・
ってのは、どこでもある風習。。
538 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 08:51:20 ID:y/H5Ts89O
澤井氏の虚偽発言については王樹金に師事した著名な古武道家、故佐藤金兵衛氏の著書「柔と拳と道」平成3年3月15日発行版に詳しく記述されています。
澤井氏は王向斎に直接習っていないことがわかります。
澤井氏は「韓国人」と記述されています。
539 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 09:20:10 ID:2ydR6l780
>>533
佐藤先生が面食らったて言っていたって？
多くの先生は結構長い間ヨウ一派との交流を嫌がってただって？
ふざけんなよ。
佐藤先生が多くの関係者と会って確認してきた当時の話とか、
今までどれだけの太気拳メンバーが姚承光、姚承栄先生と交流してきたのかを
全く知らないところをみれば、あんた明らかに太気ではないね。
いかにも太気の人間のフリをして書込むなんて、
こういう汚いやり方が韓氏のやりかたかい？

>>536
姚宗勲先生は僅か3年で教え出した。
趙道新は何年だとおもっているんだ？尤彭熙は？
王向斎の高弟をよく調べてみろ。
昔の武術家はそういったもんだったんだ。
そのくらい真剣だったんだろ。
もっとも大切なのはその後どれだけ修行したかであって、
稽古なんて一生ものなんだよ。
素人発言するな。

>>538
言論の自由ってやつだろ。
キンベエが王樹金に師事したってことも
今じゃ虚偽っていわれているんだからさ。
何でもかんでも信じるんじゃなくて、自分で調べてみろよ。

で、韓氏の連中も太気拳や北京系意拳の連中もお互いにムカついているのなら
そろそろ交流してはどうかい？
韓氏の講習会には結構な参加費かかるし、しかも手を合わせてくれるかどうか怪しいもんだし、
でも太気会や気功会などの交流会なら無料で確実に交流させてもらえるよ。
どうだね光岡君、そろそろ交流すべきじゃないかい？
540 ：代表者：2007/06/21(木) 09:22:31 ID:QWOn52+t0
ひえ～、それだけは
541 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 09:34:14 ID:MzRGvvKnO
曲学のヤカラがたくさん出てるな。
澤井健一が王に習った証言や証拠はたくさんあるのに、それの反証も出さずにわめいたって説得力ないよ…。

韓氏は方法はいいのに他を批判してばかりだな。正直おれはそれが気に食わなくて入会しなかった。

自流に誇りをもつのはいいけど、表にそれを出しすぎて他を中傷するのはいただけないな。しかも嘘までついて。
542 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 09:34:58 ID:y/H5Ts89O
故佐藤金兵衛氏の著書のごく一部を抜粋します。
澤井氏が王向斎の自宅へ毎日魚を持っていった件について「王先生は宗教上のことから、肉食をしなかったから一年間魚を持って行って差し上げたという事は考えられられない」。
王樹金も王向斎と同じく、菜食主義（素菜を摂取）でした。
543 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 09:43:31 ID:JUP3tjI50
≫539が初心者
544 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 09:49:27 ID:y/H5Ts89O
在日ﾁｮﾝﾀｲｷの皆さんが何を言っても、様々な著名な日本人武道家、伝統中国武術家、意拳専門の方々には相手にされていません。
佐藤金兵衛氏は王樹金発行の拝師帖を所持、公開しました。
澤井氏は、日本武道の免状も現存せず、様々な虚偽発言が暴かれています。
545 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 09:57:34 ID:2ydR6l780
>>542
だからそれがキンベエの嘘だっていうの。
「祖父（王向斎）は、ウナギや羊のしゃぶしゃぶも好きだった」
と、王向斎の二人の孫が書いてるぞ。
一体どこが菜食主義なんだあ？
546 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 10:08:52 ID:y/H5Ts89O
では、王先生は肉食をしていたと正式に雑誌や書籍に発表して下さい。
王は仏教徒、王樹金は一貫堂の第三位の幹部。
菜食主義者です。
台湾の王樹金の関係者に嘲笑されますよ。
在日ﾁｮﾝの皆さん。
547 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 10:09:59 ID:gmxh5jYD0
沢井先生の柔道、剣道段位が年々下がる件について
548 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 10:20:31 ID:y/H5Ts89O
澤井氏が昭和21年に姉川勝義氏に語ったことを記述します。講道館で「暫く碁盤を睨み気合一声、拳を突き下した所、見事にすっぽりと下まで拳大の穴が突き抜け、並みいる者をあっ！といわせました」。
完全な虚偽発言ですね。
549 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 10:39:29 ID:y/H5Ts89O
澤井氏が満州開拓農民として渡中したという、1931年には制度自体が存在していません。
国策として、初期の武装移民制度が開始されたのは、1932年からです。
澤井氏は、姉川氏の記述によると、密入国者です。　　戦没者を侮辱することになりますね。
550 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 10:48:03 ID:d12rh1x20
未だに佐藤金兵衛氏を信用してる人がいるときは驚きだな。
おれは太気はかじった程度で本門は別だけど、本門のほうで彼の評価といったらもうｗ
551 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 10:56:14 ID:y/H5Ts89O
佐藤金兵衛氏や姉川氏の武術の技量は関係ありません。
書籍で公開されていることです。
異論あるならば、各出版社に正式文書で、訂正要求をすることですね。
あくまで、常識の範疇で武術界で判断されることです。
552 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 11:10:54 ID:y/H5Ts89O
澤井氏の発言「爾来十数年、全門人六十余名中、第三位となりました」。
王先生の門徒中第三番目の功夫という意味ですね。
当時の中国人師兄より、澤井氏の功夫が上とは考えられないですね。　　　　　自己申告ではないですか。信用出来ないでしょう。
553 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 11:17:57 ID:d12rh1x20
それでは書籍で公開されてれば兄弟子が犬だったなんていう某流派の老師の話も正しいと思うわけ？ｗ
そこまで極端じゃなくても、まっちゃんやら五百円あたりの話(書籍)を鵜呑みにしてる奴は今時いないだろ？
今のネットが普及してる時代では書籍もマスコミも単純には信用できないってのは誰でも知ることとなった。
もちろん「嘘を嘘として見抜ける」力は必要だがな！
554 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 11:29:33 ID:nTCR4/rv0
>>542

それ新版で訂正してなかったっけ？（´・ω・｀）

歴史議論がしたいなら歴史家にでもなればいいのに。それにしたって市販の
書籍引っくり返してるだけなら、歴史家としても寂しい限りだけどな。

金兵衛さんの証言も然り。功績もあるがかなりの毒舌と決め付けが多い人でも
ある。参考資料の一つにはなるだろうが、話半分が穏当なもんになると思うぞ。
あと、王先生、肉も食ってたようだぞ。時津君あたりも言ってなかったか？
555 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 11:36:20 ID:y/H5Ts89O
佐藤金兵衛氏の著書には「これは本人（澤井氏のこと）にたしかめたので事実である」と記述されています。
社会的地位がある医師が、虚偽記載しないでしょう。出版者若しくは著者に文責がありますからね。
呉氏の本にも、澤井氏と会見した年月日と喫茶店の店名が記載されている。
本人に確認することですね。
556 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 11:36:29 ID:nTCR4/rv0
樹金じゃない方ね。↑

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 11:38:41 ID:63c2/4Zp0
>社会的地位がある医師が、虚偽記載しないでしょう。

いや、それは偏見でしょ、虚偽記載だってするやつもいるよ。
558 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 11:46:27 ID:y/H5Ts89O
佐藤氏の本の新版は、訂正ではなく、そとうせい、ごはくえん氏他の事はｶｯﾄしてありますね。　　　　　それは出版社との協議で、他人が詮索することではないでしょう。
559 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 11:57:42 ID:y/H5Ts89O
呉氏の著書に「太気拳、王向才の直系と称するのなら、海外の真正武術家諸氏に嘲笑されるのがｵﾁである」とあります。
質問の手紙を送付したらどうですか。
どうでるかは呉氏の判断ですね。
太気の人達は澤井氏の発言について証明する本をだせばいいですね。
相手にされるかは、武術武道関係者の判断です。
560 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 12:02:50 ID:63c2/4Zp0
>呉氏の著書に「太気拳、王向才の直系と称するのなら、海外の真正武術家諸氏に嘲笑されるのがｵﾁである」とあります

よりにもよって、こんなしょーもないソース出すなよ・・・・・・
笑われるぞおまえ
561 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 12:06:06 ID:y/H5Ts89O
来日した形意拳の老師の澤井氏についての話は、やっぱりかと思うものでしたね。　　　　　　　　　　　どのような根拠と証拠で、澤井氏が形意拳の伝系図に載る伝承者になるのですかね。
韓氏の人たちは笑っているのではないですかね。
562 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 12:15:52 ID:d12rh1x20
別に煽りではないが、y/H5Ts89O は15～20年前くらいの情報と感覚しかない希ガス。
そのうち「程氏は兄弟子が犬と書いてありました」とか本気でレスするんジャマイカ？
563 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 12:16:52 ID:y/H5Ts89O
ですから、人のことを笑ったりせずに、呉氏、佐藤氏、姉川氏の著書の記述は間違っていると、ここでも簡潔に証明してください。
他に韓氏意拳の「意拳学」以上の内容の、太気の本を出版してください。
武術界でどう認められるか楽しみですね。
韓氏の広州責任者が散手で負けても個人のことです。韓氏の価値には関係ないでしょう。
564 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 12:27:25 ID:63c2/4Zp0
過去ログよめ
565 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 12:29:43 ID:y/H5Ts89O
光岡氏を批判しているのは太気や北京意拳の人達ではないですかね。
彼は学んだものを発表しただけでしょう。
なにをいわれようが、伝承に自信があれば関係ないでしょう。
太気、北京を批判しているのかもしれないが、散手をやれ、でてこいとかは日本人の感覚とは思えないですね。
一種の野蛮人ですね。
566 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 12:35:03 ID:nTCR4/rv0
>>558

それは根拠としては紙一重だよ？（；´Д｀）

医師だから嘘つかんというんだったら、今まで御用になった数多のトンチキ医師の
皆さんは何だったのかと。ついでに本人、後半は診療もしとらんかったし。医師は誰でも
出来るから貴方にしか出来ない事したらという奥方の勧めだったかな？

あとは八卦掌の著書に関する先走り発言の件もあるし、マス並に気分で話かえる人なんだわ。
人出版社が後半ずいぶんクレーム処理で苦慮したそうだしな。講談とまでは
言わんけど、「実践もする武術の逸話収集家」くらいの話に考えんと混乱するのみだぞ。

晩年に会った事もあるが、正直―かなり話も飛んでたしな。功績は認めるが話は…ちょっと。

>>ハクエンの著書

暗殺価格票とか、処刑人とか素面で言っている人のネタを振られてもな。こっちにも会った事あるし、
腕も相応にありはしたけど…とにかくヨシ氏をはじめ、師事した黒歴史を持つコテもおるから聞いてみれ。
夢と浪漫に生きる人であるのは同意があるだろうが、素敵な事が聞けるだろうから。







567 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 12:37:04 ID:d12rh1x20
笑ったりというか、今ではちょっと心配。
＞韓氏の広州責任者が散手で負けても個人のことです
格闘技ならそうだけど、中国武術ではそうはいかんのはしれたこと。
門人の恥は一門の恥。
太気拳の某師範なんか試合どころか喧嘩でさえ、「弱いうちはうちの門下名乗るなよ」
なぁーんて言ってる位だからな。
568 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 12:41:43 ID:y/H5Ts89O
伝承を捏造している武道関係者は、その流派の昔の発表を、そのときで判断するなとか、その場しのぎで平気で嘘をつきますからね。証拠検証の記述書面を送ると返事がこないですからね。
一生自分と他人を騙しておしまいですから、哀れなものですね。
569 ：566：2007/06/21(木) 12:49:04 ID:nTCR4/rv0
>>形意拳の伝系

総合派、心意派、伝統派だったけかな。

形意拳系の拳法で教伝体系と考え方の違いで三つくらいに分かれる
って話は聞いた事ある？武術か、笠尾センセの本にもあったと思う。
んで、意拳はその分類だと心意派だかの扱いじゃなかったかな。

心意ロードにも書かれてたような。その意味じゃ形意拳の伝承者という
言い方も考え込みはするが、間違いとも言い切れんよ？諸説もあるようだけど。

なんにせよ、悪いが君、情報がちょい古い。ザッとでいいから、もう一回色々回って
から話した方が良いと思うぞ。





570 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 12:55:52 ID:y/H5Ts89O
中国人老師が「新しい門派名を名乗りなさい」なんていうわけないですよ。
太気の常識は日中の武術界の非常識ですね。
長拳螳螂門、八極螳螂拳等も老師が名乗れと言っていないでしょう。
日本人騙した人の遺伝子は消せないから仕方ないですね。
在日特権で生活費十七万もらってまともに働きもしないで武道やってるのがいるのはどの流派でしょうね（笑）。
疲れたから失礼します。
571 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 12:58:56 ID:N/TmgAl30
>>570　これは酷い中傷だ。本人の前に行って、言えばいいんじゃない？
まあ、半殺しの目に遭うだろうけど。
572 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 13:04:36 ID:d12rh1x20
>>568
わかってんじゃん。自分とこだけは正しいとでも？
つーか、あんたは韓氏の一般修行者じゃないな？
光岡氏本人かそれにかなり近い人間。
573 ：566：2007/06/21(木) 13:09:22 ID:nTCR4/rv0
>>568

>>その場しのぎで平気で嘘をつきますからね。

その最筆頭が金兵衛先生と、ハクエン氏なんだよ。＿|￣|○
いや、嘘とも違うな。思い込みと聞いた話をそのまんま話したり書いたり
といった所か。

研究結果を学問として文責を持ち、引用書籍も明らかに書かれた論文と同じに
考えるのはそれこそ微妙だぞ？

>>自分と他人を騙して

ここは考え過ぎと違うか？日本の古流にも天狗が創始したり、神の啓示を受けて
誕生したという触れ込みの技なんかあるけどさ。鵜呑みにして行く奴もいないもんだぞ。

痛いＤＱＮはいるが、師範や先輩の技を見て入門し習っていくもんだろ。実際結果も出てるんなら
それ以上求めるもんも特に無くなってきそうなんだが。






574 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 13:26:29 ID:nTCR4/rv0
>>570

「あるはずがない」は不味いよ。

「はず」の時点で君の主観が随分入ってるし。金兵衛センセや、呉キュンの本なんかは
まだ大目に見ても、君の方こそ狭い視野でしか物を見てないように思うんだがな。

それこそ、「套路を捨てて武術を作るなんて、ありえない！」でも、王先生作っちゃったし。
真相が分かるなら、聞いてみたい気もするけどトリビア以上のものにはなりそうにはないけどな。
575 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 13:41:33 ID:PxEepchz0
と言うか、キンベエさん、実際には医師免許無くて取り調べうけたせいで、晩年は医者としての仕事しなかったんだよね・・・
576 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 14:04:41 ID:y/H5Ts89O
澤井氏は「日本軍軍人」と氏の関係書物に記述されていますが、帝国陸軍の何連隊の所属ですか？連隊長の姓名は？
今後、太気の本が出版されるときは、軍服を着た澤井氏の写真の掲載を希望いたします。
他に、開拓農民時代の写真も希望いたします。
姉川氏の著書では、密入国者と判断されますので、武術関係者が真偽を判断することでしょう。写真は燃えた等の曖昧な表現は認められないと判断されることでしょう。
577 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 18:49:37 ID:n+kRw1Lu0
沢井先生がヨウ一派にどんなこといわれてたの？
578 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 19:51:50 ID:hdKa4DNQO
佐藤聖さん教えて。姚さんとこで太気拳見せたら笑われたと噂で聞いたけど、姚先生は太気拳についてなんと言ってたんですか？
579 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 01:54:39 ID:H0uHPPoq0
>>546
＞では、王先生は肉食をしていたと正式に雑誌や書籍に発表して下さい。
だから王向斎の親族が肉食っていたって、既に正式に書いてんだって。
王向斎生誕100周年記念で発表された王松と王梅,ともに孫だが、彼らの書いた
「憶外祖父」てえ文章がでてんだよ。
ちょっと調べりゃすぐ分かるぞ。
そんなことでガタガタ言いたかないが、お前ちょっと幼稚すぎるぞ。
まさか光岡本人かあ？
580 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 02:05:47 ID:vuqSJgQSO
そうかぁオレは王向齋がマクドでチーズバーガー食べてたの見たよ。
581 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 02:17:23 ID:mkB4DXAY0
ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ
582 ：見学者：2007/06/22(金) 05:50:04 ID:lkNtFp1i0
王向斎の食事については家族の発言を信じるのが妥当だと思います
もっとくわしい情報が欲しいですね
中国での太気拳の評価ですが惨いと言うより無いですね
弟子たちが中国で意拳を学ぶことは澤井先生の遺志を継ぐことだと思いますが
そういう意味でつらい思いをされたと思います
日本人に対する感情が一番大きかったと思っています
もう一つには先生が習われていた頃と変わっていたのだと思います
583 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 07:04:22 ID:K3dASRkx0
>>582
で、広州代表者のかたの動画はどうですか？
自然ジョテンはバッチリでつか？
584 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 08:36:04 ID:4zhfh49nO
なんだこれ。
対気の話題じゃん。
柔道の段位偽装をした人でしょ。
そんなやつの言うことなんか信じてる馬鹿がいるのかよ。
頭大丈夫かよwwwww。
585 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 12:30:35 ID:fFsamtjPO
575は頭が変なのですか。佐藤氏は医籍年鑑に東北大、博士論文は子宮の細胞研究、と記載されています。
都立図書館に医籍年鑑はあります。
根拠もないﾃﾞﾏを書き込むのはやめたほうがよろしいて思いますよ。
586 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 12:46:41 ID:yFqv9OFL0
もっと技術的な話しろよ、佐金や肉の話しても誰のためにもならんだろ。
587 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 13:02:17 ID:8EDOg/CH0
公園は全て姿勢塾のモノです！

http://plaza.rakuten.co.jp/taikiken/
昨日もでしたが、今朝も先客が居ました。
家財道具一式を持参ですし、このままでは、
大切な稽古場所に定住されかねやせんので、
帰り際に「クギ」を打たせて頂きやした。
共存出来れば良いのですが、それは無理ですんで、
手前勝手で申し訳ないですが、他で塒を探して下さいやね。
御健康お祈り致しておりやす・・。
588 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 13:19:40 ID:vuqSJgQSO
さっき王向齋が吉野屋で牛丼食べてたよ。
589 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 17:09:23 ID:fFsamtjPO
社会的弱者を練習場所から追い出す行動をする。
日本人の感覚なら、違う公園を探すか、移動します。浮浪者の人の近くで立禅をしているのが理解しがたいところです。
さすが在日朝鮮人の感覚は素晴らしい！（笑）。
590 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 17:24:37 ID:NKVsK9ID0
≫582
日本人だからじゃなくて 朝鮮人だからだよ
591 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 17:38:27 ID:3ZQHV4Rs0
漢族には満州人と朝鮮人となると
ぜんぜん相手にしなくなるひと多いね
表面はニコニコしてるから最初は気付かなかった
592 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 17:55:16 ID:vuqSJgQSO
異星人だったら怖がるだろな
593 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 20:02:01 ID:Mqt1dZgc0
>>587
このブログ痛いな･･･ほむれす追い出したことがそんなに自慢か？


594 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 21:34:13 ID:0bX4pwDF0
>>591
ことあるごとに日月抱拳礼をするところは正面から見て『明』、つまり反清復明だから
漢族は満州人（朝鮮人もこれに入る）を許さない、ってのはよくわかるんだが
意拳は現代武術だろうに
河北人つまんねーことにこだわり過ぎ
つか中国人は郷里差別強すぎ
奴ら金が絡むとそんなのすっ飛ばせるんだけど、文革乗り越えても伝えた武術って金だけじゃ済まないからなぁ
595 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 22:05:25 ID:fFsamtjPO
つまり、ﾎｰﾑﾚｽの人を間接、直接的に排斥するのが、在日大気の精神と技術の顕れなのです。
日本人の感覚はないのです。
劣等民族の、形を変えた火病です。
幼稚性と異常性が混在した行動なのです。　　　　　捏造、詐称、ﾊﾟｸﾘが半島民族の特徴です。
596 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 23:01:18 ID:nmhg1gLl0
>困ってる人・・・・・・力の無い人達を・・・・・・見捨てんな・・・！

>ひとつを何人かで分ける時は・・・・・・譲ってやんな・・・！

>荷物は・・・・・・黙って重いほうをスッと持つんだゼ・・・！

>ともかく・・・・・・いつも損してな・・・！そして笑ってな・・・！ガラじゃねぇが・・・・・・たまにはいいだろう・・・！

>今夜・・・・・・そういう男になろう・・・・・・！






ホームレスを公園から、追い出すとか

情けなさ過ぎる・・・
597 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 05:55:45 ID:fugXYQ1rO
外人が「空手のできそこない」を日本人武道家に見せたら内心笑われてしまいます。
「意拳のできそこない」を大陸で見せたら、笑われるにきまっています。
金をﾎﾞｯﾀｸられて「王老師の直系学生だから君たちは」とか言われて、実は笑われているわけです。
立禅というできそこないを人が見ていたら「見せ物じゃないぞｺﾗｱ!」なんて叫ぶわけです。
公園を建物の道場と同義と思い込んでいるから、ほむれすを追い出せるわけです（笑）。
598 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 06:04:04 ID:hTpaB4pK0
いつの時代でも詐欺師ペテン師はマトモなことを言うんですよ。

マトモなことを言えない詐欺師や、人を惹き付ける話術をもたないペテン師、

簡単に見破られるような教祖には、誰も近寄らないのです

悪魔は神になり済まし、あたかも神の如く信仰者を誘惑し、気づかれぬように甘い蜜を吸い付くしてゆくのです

すぐ信じてしまうのはとても危険です。一番無難なのは良い言葉や教えだけを受け入れ、

相手を偶像崇拝しないことです。細木数子には悪い噂ばかりか、公の場でさえ自我を剥き出す始末です

悪い噂もまんざら嘘ではないのかもしれませ。みなさん教習所で習いましたよね？

大事なのは「かもしれない運転」なのです(笑)


599 ：見学者：2007/06/23(土) 07:16:37 ID:Cwg3t4910
広州の方とは面識が無いので分かりませんが韓氏の関係者なのですか
殴られた後は完全に構造を自ら壊した動きをされていますが
これはもう勝敗が決した状態ですので仕方が無いと思います
それよりも最初からリズムをとるとか構造を崩してでも当てようとするような
感じがありますね
グローブとか他流試合に慣れていなかったのかもしれませんね
一度の敗北にくじけずにどんどん試合をしてもらいたいですね
もし韓氏の関係者ならきちんと名乗ってやるべきですね
600 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 07:51:06 ID:W4cRdBGw0
劉斌氏はすでに3試合目を行いました。
結果はまた同じように負けました。

http://www.cn-wu.com/bbs/read.php?tid=153517


でも彼ははじめから劉斌と本名を名乗っていますよ。
日本の韓氏に比べたらよっぽど立派じゃないですか。
601 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 09:37:08 ID:mmUnadKjO
散打の名人と言われる崔て先生の話がほとんど出て来ませんが、何か知ってる人いませんか？
602 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 11:10:59 ID:9MdPt+X00
他の韓氏の方々は試合で構造崩すことはないのかな。
光岡さんは大分経験もあるから広州の人みたいにはならないだろうけど。
603 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 20:21:49 ID:SEySQwQP0
>散打の名人と言われる崔て先生

ヨウ兄弟先生の弟弟子の崔先生のこと？
604 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 01:07:11 ID:A2FF2X9M0
韓氏意拳はやはり弱いな　動画見て判った
605 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 01:56:27 ID:YPuQ9RT+O
>>603そうです。知ってたら詳しく教えて下さい。
606 ：見学者：2007/06/24(日) 06:10:43 ID:4D8K231T0
どう見ても韓氏には見えないんですけど
皆同じ意見でした
私も同姓同名でいやな思いをしたことがありますが
中国でも有るんじゃあないんですか
韓氏の劉斌さんの写真でも公開すればいいと思います
607 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 06:52:48 ID:L1sIflG2O
韓氏の養生椿を本でやってみましたが、古傷に反応がでるのが速いですね。
太気の二代目に習った立禅、来日している北京意拳の老師に習った站椿より韓氏は効果があるとわかりました。　　
さすが医者が体系だてたものと思います。
今後、韓氏は普及していくと思いますが、「導師」の呼称は日本社会では誤解を受けてしまうでしょう。
普通に分館長、代表等が望ましいでしょうね。
御発展を祈念いたします。
608 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 15:58:52 ID:PFSq85FG0
>>606
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%88%98%E6%96%8C+%E9%9F%A9%E5%BC%8F%E6%84%8F%E6%8B%B3&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_zh-CN
609 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 19:36:51 ID:q7Fm9vl50
やっぱり韓氏意拳の人か・・・
610 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 19:51:07 ID:izGb5nQd0
>>607
いや、そもそも、中国の武術結社ってのは、日本人が「導師」って言葉に持ってる偏見が正しいような団体が多くないか？
611 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 21:09:58 ID:7Fvn/DSX0
導師って言うことばにちゃんと『グル』とつけたほうがいいね。事実だから
612 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/25(月) 17:47:57 ID:9xz3UQY90
クミテもろくにせずつよさは７０年前の
他人の強さで匂わせて
間が持たないのは哲学と称する妄想体系で
誤魔化して金を集める

幹部連中はサギの共謀者なんだから
そっちの意味であいつらグルだろ
613 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/25(月) 18:17:18 ID:1wHE8QYMO
学習者個人が価値があると判断したのなら、いくら大金を払っても個人の問題で、他人が意見する資格はないでしょうね。
価値があると判断したのなら、太気でも北京意拳でも伝統派でも、日本武道でもなんでも、習うのは自由でしょう。
他の分野でも、詐欺にひっかかるのは自己責任ですね。
614 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/25(月) 21:49:46 ID:mZtqKxbK0
>>605
崔先生が主催する団体の情報（中国語）↓
http://www.china-wd.net/zhwd1/wdxx/HTML/yy51.htm

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/25(月) 22:29:31 ID:6qQKnWsT0
どうせ10年後位には消えてなくなってるだろう
616 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/27(水) 14:41:48 ID:ikmwpgcuO
「功夫」の楊さんの大成拳も王向齋の教えに忠実なようだが？
617 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/27(水) 23:29:56 ID:JJA5uc1t0
あのほっぺには意念が詰まっている。

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/28(木) 18:44:40 ID:qUDrc75YO
ペコちゃんポコちゃんみたい
619 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/28(木) 19:12:11 ID:BvdfzNsi0
意って、叩いたれ！

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/29(金) 23:25:18 ID:1j2abUFR0
だめだよ、ミルキー出ちゃうよ。
621 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/30(土) 15:44:54 ID:IpJQ2EhH0
それにしても、「意拳学」と「韓氏意拳」、どうしてあんなにレベルが違うんだろうね？
622 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/30(土) 15:49:46 ID:07EI5pxW0
>>621
Kwsk!
ネットで購入しようと思ってるんだけど。。。
623 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/30(土) 16:03:03 ID:IpJQ2EhH0
「意拳学」の内容は素晴らしいと思うけど、「韓氏意拳」の方は、同人誌か会誌みたいだったね。
韓氏意拳の会員以外にお金をとって売るようなものではないと思うけど。
「武学探求」とどっこいだね。
624 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/30(土) 16:12:14 ID:vu0pIm1M0
「韓氏意拳」の方が、今の日本の韓氏意拳のレベルだと考えると、情けなくなるような内容だね。
まあ、韓競辰と李天徳が、甲野善紀をまったく評価していないのは、よくわかったけど。
625 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/30(土) 16:29:15 ID:vu0pIm1M0
そういえば甲野さんが何を言っても、「それは本の読み方が違う」とか「認識が違う」とか、こてんぱんだったね。
あれ、光岡氏もいれて４人で話してるんだろ？
甲野さんって日頃から、光岡氏とよく話をしているんだろ？
でもあのくらい理解していないんだったら、光岡氏から何を聞いているの？
626 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/30(土) 17:09:46 ID:ic5TdJOB0
>>624-625
いつもそうだけど、甲野さんは何かにかこつけて持論をしゃべりたい人だからね。
627 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/30(土) 17:23:35 ID:1WTlUGlF0
そうそう、それに本にするぐらいなら、きっと校正はしているだろ？
それであのざまでは、本当はもっとボロクソに言われたのかもしれないね。
たしかに甲野さんのものの考え方は、自分勝手なイデオロギーで凝り固まっているからね。
あれでスポーツ界でも指導実績を残しているような話をするから、すごいよね。
その厚かましさが。
しかも、韓氏意拳で自分のやってきたことが間違っていたと認めていながら、今でもまだそれを広め続ける厚かましさがね。
628 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/30(土) 20:41:06 ID:vJqUPhf60
「意拳学」の「監修者まえがき」は大問題だと思わない？
「今の韓氏意拳との共通点と非共通点がランダムに存在うんぬん」ってところは、光岡個人は内容を変えたかったということだろ。
もしも韓競辰と李天徳に相談していなかったら、きっと変更していたってことだな。
629 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/30(土) 20:49:17 ID:vJqUPhf60
前に韓競辰が日本に来た時、練習に行ったことがあるんだけど、
韓競辰が教えているのは、よくわかるんだけど、光岡氏とか教練とかが教えているのは、さっぱりわからないんだよね。
630 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/30(土) 20:54:39 ID:vJqUPhf60
珠海に行ったことがある韓氏の会員も、韓競辰に教わった方がはるかにわかりやすいって言ってたな。
なんで中国人が中国語で教えている方がわかりやすいんだ？
631 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/30(土) 21:38:55 ID:dm/lOdvD0
光岡がわざと難しく話しているのか、韓競辰が光岡に教えていることとは違うことを教えているのか。
「意拳学」のまえがきでわかるように、光岡はものごとを自分に都合よく変える人間なんだろ？
光岡が都合よく変えたら、みんなわからなくなったんだろ。
632 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 00:07:52 ID:JHTSX17/0
空手家Tの蹴りで悶絶した甲野さん。
633 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 00:16:15 ID:hA3XBowF0
結局、韓氏意拳は意拳ではなく、韓氏拳なんじゃねーの、日本でやってるのは
光岡拳なんじゃねーの。
意拳学読む限り、意拳と言う言葉は使ってほしくないもんだ、せめてムエタイと
散打に勝ってからにしてほしいものだ。
その前に太気に潰されるか
634 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 00:21:25 ID:eagdPEH80
それ嘘だから。　だっておっさんにその時
俺と一緒にいた人(双方現役伝統派とボクシング）の突き蹴り、
バンバン入ってたし。誰だって専門でやってる奴にはかなわんし
それより若い現役にはかなわんよ。結構意気消沈してたぞ。
写真ＣＧ大好きな愛人がいる、本業で挫折して武道本出してるおっさんだろ？
635 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 08:58:04 ID:nCsspjCt0
そうだな、日本のは光岡氏意拳かもしれないね、それでもわかりやすければいいんだけど、
連中は、わかりにくかったら高級だと考えているから始末が悪い。
だから自分でも理解できないことを、さもありがたそうにしゃべっているだけなんだ。
理解できているのなら、相手に理解させるのにいろんな言い方をするんじゃないの？
できないってことは、新興宗教の勧誘員と一緒で、レクチャーされたことをそのままオウムみたいに繰り返すだけだろ。
とにかく理屈は、こちらがもう聞きたくないってぐらいしゃべるよ。
たいていの人は、妙な理屈を聞きに言ってるんじゃないだろうに。
636 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 15:26:07 ID:hA3XBowF0
韓氏光岡六方拳でどんなもんでしょう。
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 16:04:16 ID:2uSXc7Nv0
それにしても甲野さんが名誉顧問なんかになったのは驚いた。
あの人、肩書きなんか欲しくなかったんじゃ？　韓氏だから受けた？
韓競辰と李天徳は甲野さんをまったく評価していないでしょ。
ただあちこちで宣伝したり、自分の稽古会に来る人を回して貰ったから、光岡氏が感謝してるだけでしょ。
日本韓氏意拳学会ってのは光岡氏の団体だから、光岡氏の好き放題ってか？
638 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 16:22:15 ID:2Zzvz3Q50
甲野は日本武道界のガンですね
韓氏が早く気づいてくれればいいのですが
639 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 17:05:19 ID:NDqa2dBr0
>>634

主語が不明確で意味がわからん
わかりやすい日本語きぼんぬ
640 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 17:24:34 ID:3V4zgx2a0
甲野さんのＨＰを見ても○○さんに驚いていただいたとか、有名な人や強そうな人間の名前ばかりあげて、さも自分が凄いようなことばかり書いている。
自分を権威付けしたくてたまらないって気持ちが見え見えなんだよね。
それにあの人の勘違いも凄まじいから。ものを教わりに来た人に技をかけたら、かかるっての。
教わりに来た人に技が掛かったからって、試合や実戦で通用するとは限らないのにね。
ただまた大きな権威づらをしたいから、裏付けとして韓氏に接近？　
そこでお金を必要としていた光岡氏と利害関係が一致したってところか？
韓氏が早く気づけばって言っても、教練の中には甲野さんの息のかかった人間が多いから気付くもなにも。。。。
641 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 00:10:23 ID:DM7Wscki0
>>639
　どう見ても時津です。あいつの勘違いは有名だよ。
弱いが高段位のへぼジジィと、勘違いインテリばっかりまわりにはべらせてる。
若くて強いのには相手にされてない。あれだったら甲野さんのほうがずっといいって。
642 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 00:30:16 ID:DM7Wscki0
ヨウ先生に発力されたらあんたは５ｍは吹っ飛ぶといわれたが
俺はミットもって１ｍしか飛ばなかった！とか威張ってるんだからカスだ。
推手でやってみたらガクガクに崩されて顔面から床に落ちる程度の功力だろうに、
猫背のヘボ蹴り（沢井先生のをパクったつもりらしい）やってるんだから。
一本組み手では多少の芸を出来てもさ、刻み突きに全然反応できないんだから。
あれで達人ごっこはないよw
あいつが日本で太氣と接触しないのは、簡単にボコられるからだよ。
643 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 20:14:57 ID:ppho4f5R0
「FLOW―韓氏意拳の哲学」を読んだやついる？
韓氏意拳の本を買おうと思ってるんだが「意拳学」と迷ってる
644 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 20:54:37 ID:xnwaD4yB0
絶対、意拳学
でもFLOW―韓氏意拳買ったら、教練補佐にしてくれるかも。
しかし、初級教程終了で、教練補佐はいかんだろう。黄色帯で威張って
いるようなもんだぞ。
ＨＰや、本ににいったん名前をのせたら二度とその過去は消せんぞ、AV女優の
過去みたいなもんだ。
武術の世界は厳しいぞ、やがて誰かがやって来るからな、ケイタイ終わった
だけでいい気になっていると、どえらい目にあうぞ。
自分なら相当な腕になっても名前は出したくないな。
645 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 21:04:31 ID:gptaL5rM0
>>643

意拳の韓氏も○氏も無いだろう？
この意味・・・解る？

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 21:53:32 ID:4dXneA0N0
いいんだよ　あれは金儲けだから、甲野さんのところでやっていた人間が会を仕切ったり、
会員を確保するためにも肩書きが必要でしょ。
武道の実績なんて関係ないよ、甲野氏のところは本物のオタク集団だけど、
光岡氏のところもオタクっぽくなってきてるよね。
647 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 22:02:04 ID:y2pkma/O0
まあ、甲野も光岡もそれで食ってるんだからさ、しょうがない
648 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 22:31:18 ID:r4I3JObnO
とりあえず意拳学は名著だと思う。
FLOWは中国人の書いてる部分と日本人が書いてる部分の差がありすぎ、甲野氏とか体験者のエッセイもどきなんかいらねーよ。
649 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 01:42:20 ID:KdebowT20
無意識に体を動かすカリキュラムねえ・・・・
そりゃ・・無意識なんだから、それを無理に言葉にすれば変だよ。
太極拳だって混沌で動くわけでさ。でもややこしい言葉使わないよ。

韓氏みたいに説明したら、言いたいことはわかるけど、意拳自体が
未完成だと表明してるようなものだよ。カリキュラムとして。

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 02:14:26 ID:CaBFnbkSO
645は島田氏の発言を踏襲していますね、
本人か関係者ですかね。
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞを取り入れた意拳、伝統派を併習している意拳等、線引きは出来るのではないですかね。
本質は同じとしてもね。
大気の人たちは考え方が偏向している感があり、様々な人から指摘もされていますね。　　　　　　　　　「韓氏」の標榜は自由でしょう。　　　　　　　　　伝統派も「～氏」と分けられていますしね。
651 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 02:32:27 ID:CaBFnbkSO
大気の方々で北京意拳を学んでいる人が複数存在する様で、韓氏の書籍で、北京意拳が意念を用いるのは普及用、降竜椿の本来の意味はｼｭﾜｲｼﾞｬｵから取り入れ、竜を引きちぎる意念は間違い等々と発表されたから面白くないのでしょう。
それなら大気の指導者が韓氏は誤伝等の文章を書いた本でも出版することですね。
652 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 05:40:58 ID:cFIxE2oA0
>641-642
　いるんだよねそういう人。
とはいっても60歳の哲学者さんを、マジで痛めつけるわけにもいかんし。
困ったもんだ。
653 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 09:22:27 ID:MyPpDHzs0
>651
姦氏の人達は相変わらず想像というか、固定観念でもの言うなあ。
姦氏以外は全て間違っている、分かっていない、姦氏を嫉んでいる。
こう言う感覚は競辰が悪いのか、光岡が悪いのか？
それともたまたまそういう人間が集まったのか？
姦氏をやっている人間の発言は日本だけでなく、
中国や香港でも問題になっている様だが何故だ？

出ると負けの劉斌は、へたくそだがお前達よりよっぽど勇気がある。
しかしその劉斌までも「単なる同姓同名だと思う」などと
仲間でも平気で見捨てる感覚は理解できん。
654 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 13:05:42 ID:RLr/GAx00
大東流の有満師範も4～5mは人間を飛ばすことができるそうだが、これってヨウ先生並みにすごいってことなの？
655 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 14:20:04 ID:KNFyT4b+O
有満さん相当鍛えた体してるな
656 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 14:26:27 ID:oxltOEJK0
>>654
どんな状況でどんな相手をどんな状態で飛ばしたのかが分からないから何とも言えないな。
砲丸投げじゃないから飛距離だけで、どっちが上とか判断できないよ。

Ｎ野の弟子が柔道２～３段を４～５ｍぐらい飛ばしてたの生で見たことあるからな…。
もう飛び方が壮絶でハンパじゃなかったよ（笑。。。

彼は単推手みたいな動きの中で、相手に気づかれないように誘導してから飛ばしてた。
ヘボ発力でも、お約束の中で無知な相手のバランスの崩れや反射を利用すればけっこう飛ぶもんなんだよ。


657 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 14:38:35 ID:oxltOEJK0
当然っていやあ当然なんだけど、80㎏のダミー立たせて発力しても倒れるだけで飛ばないでしょ。
でも80㎏の人間だとその状態によって飛んだり飛ばなかったりする。
その有満さんって方も、原理を知ってる経験者相手を組手の中で４～５ｍもフッ飛ばせるなら、相当なレベルの人だと思うけど。
658 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 14:43:10 ID:fXxivQxl0
どうなんだろうね
他にも右肩だけで3～4ｍ飛ばしたとかHPに書いてあるけど。
http://homepage2.nifty.com/aiki-rentai/

しかし本当にそんなことできたら楽しいだろうな
659 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 14:47:02 ID:oxltOEJK0
前に出てた韓弟先生の発力動画はわずかな動きで相手をコントロールしてる。
それと力が全く途切れずいつでも自由自在に変化して相手をコントロールできる状態にある。
発力の威力云々よりも、あれがヤバイ。
あれなら、どんな飛ばし方も自由自在だろうね。
660 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 16:24:56 ID:EOl7bUGB0
>>658
無力無重力化できるってのは魅力的だね
実戦で使えるのかはまた別なんだろうけど
661 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 17:26:25 ID:cFIxE2oA0
>>656
　そういや時津も西野の弟子だったなｗ

『私が接した先生の中で、西野氏程強力な突きを打つ人はいなかった』と本で書いてるくらいだから
いまだ洗脳は解けていないようだ。
組み手をしたらわからないがと言ってたが、その時はビビッてしまって一回も言い出せなかったという。
西野に派手に吹っ飛ばされるグラビアの屈辱と
その時の自分に負けてしまったトラウマで狂ってしまって
それ以降はジャンル違いの安全なガリヒョロジジィにだけは組み手を申し込むようになった。
空手をやったことのない甲野とか黒田ね。
で、本書いてオナニービデオ出して、自慰道太極拳とかやってんだからすごい。

つくづく気のビジネスは基地外を量産する、犯罪行為だとおもう
662 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 21:15:20 ID:uBX71+KM0
劉斌の試合はどれもひどかったね。あれを試合と言っていいのか、ただの中年のおっさんがリングでボコられていただけじゃん。
それでも劉斌が韓氏意拳の広州の責任者ってのは間違いないらしい。
実際に珠海で彼に会った人間も、何人もいるらしいよ。教練も実際に会ってるらしいよ。
てことは、「韓氏意拳もし闘わば」って答えが出たよね。
韓氏意拳としては実戦で役立つなんて呑気なこと言ってられないね、試合に出て、試合で勝たなきゃどんな高尚な理屈をこねても、誰も信用しないって。
それに劉斌は日本の教練よりはずっとキャリアが長いだろうから、日本の教練が実戦では役に立ちますって言ってもねー　さあ　誰が信用するんだろう。
663 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 21:20:35 ID:cGwR22HL0
日本の韓氏の教練って言っても、わずか数年のキャリアだし、あれじゃあな
664 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 21:28:24 ID:CVod8x+F0
教練でなくいけにえになる日も近いな。
665 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 22:04:58 ID:uBX71+KM0
自分のやっていることを確かめるためにリングに上がった、広州の責任者の方が、
武術のものの考え方には忠実かもね。
その点、日本の人たちは、絶対に自分の能力を試そうとはしないからね。

なんだかんだと言って、自分は絶対試合には出ないし、
試合を否定しながら、自分のところへ来たスポーツ選手が試合で勝ったら、
わざわざホームページで宣伝する甲野さんそっくりだね。
と言うか、彼らは忙しい忙しいと言いながらひそかにデートしてたりするからね
想いは一つなんだろうね。
666 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 23:39:58 ID:cFIxE2oA0
Flowを書いた朝鮮人なんざキャリア一年ぐらいでハードカバーの哲学書いてるんだから哂わせるわ
667 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 08:11:14 ID:dXUgpLa50
>>660
その方は実戦でも使えるよ。発力はマジで５ｍは飛ぶ
はっきりいってヨウ先生並みに強い
合気を使えるぶんヨウ先生以上かもしれん。
668 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 09:21:48 ID:dzE3imgeO
有満氏が？
669 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 10:17:54 ID:ji02apSQ0
>>667
地面に向かって発力すれば、２階の屋根に飛び乗れますか？
670 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 12:27:42 ID:dXUgpLa50
>>668
そう
>>669
それはしらんです

しかしあれだね。合気は理不尽だ
力をまったく感じないのに崩されて投げられる。実に奇妙な感覚だよ。
671 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 14:10:10 ID:dzE3imgeO
有満さんは昔新宿にあった極道道場で指導員してた人ですね。宗師・鳥居隆光の指導で力をつけた。
672 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 19:26:52 ID:ji02apSQ0
>>667
砲丸に発力すれば、世界記録間違いなしですね
673 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 21:25:46 ID:c4Ho40Ov0
甲野さんと光岡氏ってよく似てるんだよね、たとえば甲野さんの稽古会なんて、自分で勝手に技をかけるだけかけて、ほとんど何も教えないじゃない、
あれで金をしっかり取ってるし、光岡氏の方だって、高い金をとって「ダメ」「違う」ばかりで何も教えない。
質問したら難解な哲学ばかりで、誰一人として「できるようになった」って感じが味わえない。
金だけとって、出来るようにしないってのは見事に共通しているね。
「みつおかし」の、あの「テツガク」は本物なのかい？　いかにも私は難しいことを知ってますと言わんばかりの物言いだけど。
674 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 22:09:31 ID:dzE3imgeO
キックミット蹴ってたほうが強くなるよ
675 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 23:56:53 ID:O2z8NERf0
あの「テツガク」だけど、
動かなかった体が、何気に動かすことが出来ること、あるよな。
その過程は、門派によって違うけど。
いきなり高度な動かし方を段階も作らず、どうにか感覚を言葉にすれば「テツガク」
的になる。自転車の乗り方だって、「テツガク」になるよ。
語らないのも、「テツガク」のはずだろ。
哲学の作り上げた人たちが言葉が指し示すものを厳密にして大切したのなら、
体を使う武術が大切にするものは、言葉じゃないだろ。
676 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 00:04:22 ID:EGTVKTkLO
やっぱり澤井は強い
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 03:25:06 ID:zvepvJ6D0
>>673
甲野の場合は、金取ってるといっても単発の講習会だからな。
参加者とは何の人間関係もない。

光岡はどうなんだろうね？
一門の指導者としては、いつまでもそれ（門人が理解しない、できない）ではすまんと思うが。
678 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 23:31:03 ID:uXekFRGEO
日本の韓氏意拳の人たちは意拳学を読んで、どんな感想を抱いたのか気になる。
679 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 00:09:09 ID:Ti9RO0jb0
韓氏意拳は身体のマニュアル化を抗うと甲野さんは言う訳だけど、
甲野さんは武術感覚を言語化することによるマニュアル化を促そうとしたんだろ。
武術の持論なら何を言ってもいいような感じだな。なんたってテツガクだからよ。
680 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 01:38:26 ID:FeRsqtgH0
>>679
事前に説明受けてれば、それに沿って理解しようとするんじゃない？
韓星橋老師による意拳と、競辰氏による韓氏意拳への変遷についてが垣間見れて面白かったかな。
李見宇老師の本も翻訳してくれないかなあ。
原書まだ半分くらいしか読めないわ。
681 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 01:39:27 ID:FeRsqtgH0
>>679にじゃなく>>678へのレスだった。
682 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 13:15:40 ID:99ibZxDj0
意拳学　200 ページ　から抜粋
意拳の多くの理論は皆、事物の客観的規則本体の中で形成され
実践を通して絶えず総結し、さらに科学原理を用いて客観規則
を詳しく述べたものである。
ここで、先師の言われた　
“我が拳学はただ是非の区別があるのみを知り、門戸の流派があるをしらず・・・”
の言葉（以下略）　

何処に「テツガク」が入る余地があるんだろう？？？
実践って、劉斌の試合のこと？？？
韓氏意拳って、韓氏という流派じゃあないの？？？
683 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 18:05:42 ID:BPw9z0xjO
韓競辰が大の理屈好きで洗脳しちゃうの。内緒だよぉ
684 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 22:22:37 ID:0rrrYy0Y0
光岡氏意拳は「テツガク」的だから、そんなに練習しなくても体認さえあれば上達するんだよ、うまくなろうって考えちゃいけないし、動きを工夫するなんて持ってのほかさ。
ぼくの意拳は最高さ！　だって甲野さんだってぼくのことほめてくれるよ。
685 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 22:37:53 ID:T2Mhk7PW0
>>683
理屈好きというか意拳学の頃から更に整理はされてると思う
でも内容が抽出され過ぎて、正直取っ掛かりが無さ過ぎるんだと思う
マンツーマン体制でもなきゃ上達するのは難しい方式にならざるえないんじゃないかな
マンツーマンでやってることは、おそらく北京系や他の意拳と変わらないのでは？
686 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 12:07:38 ID:sT6F7rxrO
韓氏は北京系に比べて非常に細かい感覚が要求される｡
687 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 12:32:29 ID:90RrjqMA0
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688 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 14:17:09 ID:o9pig6n70
窓ふき名人動画
http://www.youtube.com/watch?v=G-ZBR51Tewg
689 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 00:44:30 ID:pCP6VToT0
韓氏は強いもんと立ち合え　弱ければ化けの皮がはがれる
690 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 10:58:33 ID:o7mOGgSz0
>>686

そうだね、体認がベースだから　すごく細かい感覚が必要だね。
だけど、練習せずにどうやって体認するんだろうね。妄想の世界だね？
だから、実戦なんかしないし、実戦では使えないからやっても劉斌みたいになるんだね。
それに、光岡氏意拳の最大の特徴なんだけど、北京系に比べて非常に高いものを要求されるんだよね。　　そう、金だよ。金！！
691 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 13:31:51 ID:hmnyhJA5O
拝師するのに100万くらいかかるらしいね
692 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 14:08:24 ID:frvi+Lk10
じゃ光岡に拝師する人も大変だな
693 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 12:12:33 ID:ZptjdJNeO
中国では忘れられてた韓氏意拳をここまで注目させた甲野氏の功績は偉大だね｡名誉顧問を送るのもうなづける｡宇城氏といい光岡氏といいあの人のおかげで運命が変わった｡
694 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 18:35:24 ID:SEkXTCJq0
>>693

馬鹿の運命？？

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 22:19:07 ID:zN1SqfQy0
>>693

そうだね、表舞台に出したのは甲野さんの功績だろうね。
でも甲野さんの本質を知ってて言ってる？　
甲野さんの技？って基本的に他人から盗んだものばっかりだぜ。
他人から盗んだものを自分にやりやすく勝手に変形しておいて、自分で名前をつけるんだよね。
だからまっとうな武術家は誰も相手にしないんだ。
盗んだといっても、正しく盗んでないから重要なことはほとんど抜けているんだ。
それに甲野さんは新しい本のネタ探しや、新しい技のヒントが欲しくって光岡氏のところに行ってるんだろうし、
光岡氏は顔を拡げて貰うために甲野さんを利用してるんだよ。
見てなってそのうち喧嘩別れするからさ。
696 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 22:40:40 ID:UCZZOBiU0
>>695
甲野氏の腰が据わらないのは性格だからしょうがない。
ただふたりとも小心者だから、後々の問題を考えて喧嘩はしないだろ。
697 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 08:39:26 ID:TnBofWJR0
>>691
100万円じゃないよ。150万円だよ！
中国元で計算されているからレートによって変動するけどね。
698 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 09:19:29 ID:zzEH9qdV0
元手取り返すのも大変だな、光岡くん
699 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 14:19:52 ID:q+NUlLe/0
>>695

甲野さんと別れて一本立ちするには、光岡はまだまだネームバリューが足りない。
よって蜜月状態はまだまだ続く････と思われ。
700 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 15:59:29 ID:BioT2AqR0
意拳学読んでる途中です。
光岡さんが書き換えたかった部分って仮借（イメージ）使ってる記述でしょうか？
日常生活で箸を取るときのようななにげない自然な動作がどうこうなんてのも全然出てこないですね。
701 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 20:39:39 ID:hUf5B4smO
というか意拳学の内容が、北京とどう違うというのか？
同じ意拳ではないのかな？
702 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 20:50:32 ID:7fVZ82+F0
>>699

うん　蜜月状態といえばそうかもね、あの二人ちょっと変なんだよね、
いつもベタベタ褒め合うし、あれだけＨＰで忙しい忙しいと書いていながら　ひそかにデートしているしね、
いかにもあやしいんだよ。　モーホ友達かな？
703 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 20:59:08 ID:E09uXDzqO
モホホホホ～
704 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 21:06:46 ID:ltmmgbo30
>>701

意拳に韓氏も○氏も無いよ。

どういう考えだろう？


705 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 21:30:23 ID:3bJh7wyG0
>>702
実力や思想では批判するところがないからといってそんなことまで持ち出すとは・・・

韓氏意拳にお手上げですか？？？
706 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 22:13:37 ID:pVibjXzn0
>>705
ある意味、皆お手上げだよ。
言葉ではもう無理だよ
707 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 01:40:16 ID:oQTiY/4x0
>>705
>実力や思想では批判するところがないからといってそんなことまで持ち出すとは・・・
>韓氏意拳にお手上げですか？？？

ただの煽り相手にそんなにマジになるなよ。
ところであなた、他流との組手経験ある？
韓氏やることで強くなった？
何の経験も検証もせずに本気でそんなこと言ってるんならマジでヤバイって。
まあ、俺には関係のないことなんで、この辺にしておくけど。
708 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 01:50:25 ID:oQTiY/4x0
一生懸命やれば誰でも達人になれるなんて幻想捨てたほうがいいよ。
実際に試合してみないと、そういう幻想からは逃れなれないんだけどね。

韓氏の広州責任者は公式試合でひどい結果出してるけど（まあ、やるだけエライんだけど）、
いくら練習しても試合で結果出せないなんて、格闘技の世界では普通にあることなんだよ。
リアルな世界だからね。

やはり素質って要素はでかいし、練習の方法や方向性が間違ってたら、たいして強くはならない。
それに、その競技との相性っていうのもあると思う。
ましてや試合用の稽古もしてないのに試合に勝てるわけがない。
709 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 01:54:46 ID:oQTiY/4x0
言っちゃ悪いが、韓氏は合気道みたいなもんなんだよね。
試合がないから自分の限界を思い知らずにずっと続けられて、強くなった気分になれる。
まあ今は太気にもそれに似た団体があるみたいだけど。
710 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 02:03:21 ID:+rjeZkykO
韓星橋は理屈が嫌いだったようだから、韓氏は韓競辰意拳なんだな。
711 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 02:08:06 ID:oQTiY/4x0
ただ、合気道でも塩田さんみたいな達人は出てるんで、
韓氏をやることで強くなる人間もごくわずかながら出てくることだろうな。
塩田さんは柔道経験者で、合気道やる前に当時で３段までいってたんだけど。
王向斉の弟子もみんな意拳やる前から他武術のエキスパートばかりだよな。
仮に光岡さんが強かったとしても、他流でいいところまでいける素質があったからだってことを忘れちゃいけない。
712 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 02:32:48 ID:+rjeZkykO
昔の柔道て今より厳しかったと聞いたな
713 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 10:25:47 ID:fXJBzGImO
競技制合気道の富木謙治先生も当時の柔道五段か……。
意拳もそうだけど、一昔前は始めた段階で既に強い人がほとんどだな。
714 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 11:13:51 ID:hOu+OkBQ0
>>707
>まあ、俺には関係のないことなんで、この辺にしておくけど。

この辺にしておくわりにはその後も一杯レスしちゃったねｗ


>>711
韓氏意拳も他武術出身者が多いのをお忘れなく。
導師以下教練全て。

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 20:47:54 ID:o64Xzt+TO
合気武術やってました。ホント合気系で強いのは元柔道とかばっかです。やっぱスパーリングやってるやつらにはかないません。韓氏も幻想先行なんですか？
716 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 21:38:18 ID:hOu+OkBQ0
>>715
まあ二の語の言わずにスパのある格闘技をやりなさい。
717 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 23:17:08 ID:O/anylGy0
>>705

実力でかなわない？　あんた劉さんの試合見たの？
韓氏は光岡がどこかで言った根拠を示せない戦績以外は、確かな情報としては劉の三試合しかないんだろ。
それともあんたが試合に出て実証してみるかい。
718 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 00:34:34 ID:fUEDm6m50
>>717
あなたと光岡氏の試合志望ｗ
719 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 05:52:35 ID:OF1nlQH4O
光岡も結構強いけど、見たとこ岩間氏が上だな。
720 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 16:32:24 ID:+n8rNA670
>>714
そんなにムキにならないで。
別に韓氏が全員弱いなんて断定してないから。

で、質問なんだけど、
韓氏の純粋培養で５年ぐらい真面目にやってる人が、
体格が同じぐらいでキックとかフルコンを３年ぐらいやってる若者（アマの地区大会入賞レベル）と互角にやりあえると思う？
多少は動きの質が変わったとはいえ、全くスパーしてない人が彼等とやりあうのは無理だと思うんだよね。
721 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 16:40:08 ID:+n8rNA670
それと718は714と同一人物？
何か言われるとすぐに「光岡さんとやれ」みたいなこと言うの、いい加減やめようよ？
何の意味もない上にかなりカッコ悪いから。
722 ：説明して～よ～：2007/07/13(金) 19:07:39 ID:nMMnT6CX0
697＞←発言の100万円、150万円と具体的な金額は何の費用ですか？
723 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 20:14:42 ID:AdI3TAFC0
某団体の講習会で、みるからにダメダメな人がいて、さらにうざい位に練習に口をだしてくる
なんだコイツと思っていたら、なんと拝師弟子なんだと・・・

もうね、中国人ナニ考えてんだか、金もらえばなんでもアリかよ、と・・・
724 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 21:00:01 ID:tBucFrWv0
光岡さんが強いのは、インターハイ入賞レベルの和道流空手で強いんだと思う。
725 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 05:31:24 ID:IKKXho5v0
>>720
アマの地区大会入賞レベルってのは、入門者の何人に一人くらいが到達するレベルかね？
入ってすぐ辞めちゃう奴ら含めて１００人に１人くらい？体力に自信がある闘争心強いのだけが
入門する極真やキックで、東京だと500人に１人位？一般道場生黒帯では到底無理だよね？

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 11:18:56 ID:ulVWNm9T0
>>714
>韓氏意拳も他武術出身者が多いのをお忘れなく。
導師以下教練全て。

ふーん、すごいね。　でもここに来る人はみんな知ってるよ。光岡氏以外は？だって。
だから他の武術出身者の教練さまが試合とか推手とか組手とかで証明して見せてよ。

あー　悪い、悪い　使えるとは言ってなかったね　「他武術しゅっしん」なんだ。

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 17:06:04 ID:o7Qmo/W80
>>726
なぜあなたは挑戦しないのでつか？？？？？？？？？？？？？？？？
728 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 22:32:47 ID:4gmvxy900
>>725
俺は高校の時は柔道やってたんだが、地区大会中量級（自由参加）ではシイド以外は５回勝たないと優勝できなかった。
当時は階級は５つあって、参加者数は階級にもよるんだけど、中量級の出場者は30人ぐらいかな？

無差別の大会だと確か優勝まで６回ぐらいあったんで、その倍近くの出場者はいたと思う（これは確か各校数人しか参加できなかった）。
更に県の体重別には各地区の１～３位までの４人が出場できて（無差別はベスト８まで）、うちの県は確か６つの地区に分かれてた。

仮に30人×６地区とすると、県大会の体重別中量級の優勝者は県内の同じ体重の高校生柔道家180人の頂点に立ってるってことになる。

ちなみに俺は体重別は地区大会優勝で県８、無差別は地区８で県でも８だったけどね（ちなみに団体戦も県８･･･）。
８ばっかりじゃなく、インターハイ行きたかったな･･･。
729 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 23:09:53 ID:4gmvxy900
フルコンの場合は人数は分からないけど、極始めて３年ちょいの俺のダチが県で優勝して全国ウェイト制出てたよ（１回戦負けだったけど）。
俺の部活の同期は、柔道始めて２年半で地区の軽重量級（確か参加者20人ぐらい）で２位になってた（県では２回戦負け）。

まあ、要はそういうレベルの人達と韓氏オンリーで５年の人がガチでやりあって互角以上にやれるのかってこと。
ちなみに柔道家の場合、発力でその辺にアタマ叩き付けるか、打撃でTKOでもしない限り、心が折れなきゃ向かって来て捕まって倒されて上からボコにされるぞ。
打撃知らなくても鍛え方が半端じゃないし、３年ぐらいで地区で入賞しちゃうようなヤツは（参加者の少ない重量級を除いて）身体能力も高いから。
730 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 19:46:25 ID:BcVAby9h0
やって見なくちゃ分からない。

言えるのは、身体能力に劣る奴がお前のいうような奴らと同じ練習をしても
そいつらには勝てない、ということ。
それにお前のいう身体能力の高い奴らは体格差をどの程度克服できる？
731 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 22:32:25 ID:8zjBghun0
>>やって見なくちゃ分からない。

妄想で大口叩くのもいい加減にしろよ（笑。
劉氏の試合見れば分かるだろ？
体格も開始時点の身体能力もだいたい同じで、毎日の稽古時間も同じぐらいなら、
組手も推手も全く稽古しない韓氏５年より、
乱取り＆組手を毎日のようにやってる柔道や空手３年のほうが強いに決まってるだろ。

>>それにお前のいう身体能力の高い奴らは体格差をどの程度克服できる？

俺自身のことで言うと、70㎏台後半で100㎏以上の相手と無差別や団体戦で普通に試合して一本勝ちした経験も少なくないけど？
もちろん柔道ルールでだがな。
投げ技だけじゃなく締め・関節・押さえ込みでの一本もある。
でも稽古では100㎏前後の同期共々、60㎏台後半の先輩（地区大会無差別チャンピオン）にいいように投げられ・押さえ込まれ・極められてたけどね。
732 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 22:36:28 ID:8zjBghun0
つうか、韓氏オンリー５年が上記のような連中とでもやってみなきゃ分からないという根拠は何？
質問ばっかしてないで、その辺を韓氏部外者にも分かる言葉で書いてくれよ？
733 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 22:50:06 ID:8zjBghun0
つうかマジで妄想もいい加減にして欲しいな。

太気やってる連中は、他流出身の連中と毎週のように組手やってるんだよ。
他流出身の太気初心者よりいくら太気の基本が上手くても、それを組手で使えるまでにするのは容易じゃないのさ。
推手だって、５年やってたって駄目なヤツは駄目なの。
あんたらが言うように手まわしてるだけなら簡単なんだけどな。

北京意拳の連中だって、組手しない中拳他門派出身者だけじゃなく散打やシュワイジャオをやりこんでた連中と厳しい散手訓練をしてるんだよ。

柔道だって太気・意拳だって乱取り以前の基本をやりこまなきゃ強くならないけど、
乱取りも組手も全くやらずに体格差克服云々だなんて妄想もたいがいにしなよ。
734 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 22:52:56 ID:9VAn4lfm0
２ちゃんにホントに修行してる人が来るわけないじゃん・・・
735 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 23:11:26 ID:9VAn4lfm0
っつーか疑問があるなら人のふんどしで勝ち誇らないで直接教えてるところに逝け。
そんでガチれ。
736 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 23:23:52 ID:i5kP8x0dO
ま、２ちゃんねるだからな
737 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 01:00:05 ID:qfyNAfLS0
>２ちゃんにホントに修行してる人が来るわけないじゃん・・・

お前の言うことが正しいなら、お前もホントに修行してるヤツじゃないってことになるんだが･･･
それでいて>>735のカキコは恥かしすぎるだろ･･･
738 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 01:16:44 ID:Uc1R27sO0
ガチッてこい！
その後の報告キボン！
739 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 01:30:53 ID:qfyNAfLS0
一応聞いてあげるけど、誰と誰がガチるの？
740 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 01:38:55 ID:Uc1R27sO0
さあね～
漢詩は弱い！って思ってる奴が監視の誰かとガチるんじゃないの？
741 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 01:42:07 ID:qfyNAfLS0
韓氏信者だったのかｗ
あんまり笑わせないでくれｗ
742 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 01:44:45 ID:qfyNAfLS0
韓氏を漢詩とか監視とかわざわざ変換してるしｗ
監視の誰かってお前のことｗ？
743 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 01:53:33 ID:Uc1R27sO0
>>741-742
よし！お前ガチッてこい！
その後の報告キボン！
744 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 02:26:45 ID:3MV5+04a0
Uc1R27sO0さんのレスが痛々しいんですが。
韓氏を何年やっているんですか？１年？２年？
745 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 04:43:14 ID:LobM0qI4O
韓先生の指導が受けたいなあ｡
746 ：Uc1R27sO0だけど：2007/07/16(月) 07:11:22 ID:/0uS1bf20
わしは韓氏意拳とは縁もゆかりもない部外者じゃｗ
だから誰か人柱になってガチッてこいｗ
そして報告よろしくｗ
747 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 14:31:56 ID:uyHPLjZZ0
お前どう見ても姦氏だよ。
それとも姦氏は恥ずかしくて名乗れないか？
748 ：見学者：2007/07/16(月) 15:54:03 ID:BFX29fGi0
韓氏関係者の参加がなくなりましたね
韓氏でこれを見ている人もほとんどいないようです
２Chですのでしかたがないでしょうが不毛な言い争いは止めましょうよ
韓氏であることを恥ずかしいと思っている人はいません
それに一人が試合で失敗したからといって迷いが出る人も少数派です
それからへんな誤解をしている方がいるようですが韓先生は中国人です
韓非子は韓国人でしょうがその子孫は漢民族に属していると思います
漢民族で韓姓の方はたくさんいます
意拳学は多くの部分が北京と同じです
学習者の一人としては韓氏の技術書として書き直して欲しいと思います
その両方を読んで比較すればみなさんの批判も的確になると思います
以前ならもっと有意義な批判がありましたが近頃はみかけませんね
749 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 20:49:10 ID:26EbO3nr0
>>747
思い込みの激しいバカは困ったもんだ。
悪いがお前のバカは治してやれない。許せ。
>>748
韓氏、というか光岡氏のところは少数の門人だけ精選してやってると
何かで読んだけど、そういう人も２ちゃんに来るんですか？
習ってる人数が少ないからそういうのはないと思ってたけど。
750 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 22:37:39 ID:LobM0qI4O
少数精選ってことはないよ｡一回の講習会の人数がきまっているだけ｡結構いるよ｡
751 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 09:50:25 ID:ExpD9goF0
ここに書込みする韓氏でも北京系意拳でも太気でもないという連中は
ただの外野だろ。
なんでそんなにムキになる必要があるんだ？
752 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 07:43:31 ID:Q4aspQ3n0
>>748
　なに君、見学者君は朝鮮人だったか。ＦＬＯＷの著者さんあたり？
韓非子を韓国人と誤認してる人間は世界に朝鮮人以外いないんだけど。
カナダとフランスで同じ台詞をはく奴を見たよん。
なぜかというとそういう嘘を教えられてるのは朝鮮人だけだから。

韓非子は韓の国の人だがその韓は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93
の韓ね。韓氏意拳の韓はこちらの姓。無論漢民族。

朝鮮人とは縁もゆかりもない。

だけど韓非子は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E9%9D%9E%E5%AD%90
偉大な主君をもおとしいれて、自分がその王国（実績や財産）を
うまいこといつの間にかのっとるマニュアル『八姦・八術』を書いた男として
世界でとくに朝鮮人にだけ、滅茶苦茶人気あるんだよなぁ。

もしかして君達朝鮮人で、韓氏意拳の利権、全部のっとるつもり？ｗ
753 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 09:14:12 ID:ThHizFaC0
俺は韓氏ではなく北京系をやっている。
他の人間と同様に、韓氏の本を読んで嫌悪感を持った。
だが、>>752　のように韓国人がどうの、朝鮮人がどうのという書込みを読むと
もっと胸糞悪い。
中国人だろうが、韓国人、朝鮮人だろうが、日本人だろうが武術にはかんけーねだろ。
最近よくこんな書込みみるが、朝鮮人が嫌いなら別のところでやってくれよ。
754 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 10:08:54 ID:ThHizFaC0
ついムキになってしまったが、
韓非子のことは勉強になりました。
失礼しました。
755 ：見学者：2007/07/19(木) 22:26:10 ID:11a+EnNz0
韓非子の韓の公子というのを今の韓国の貴族と勘違いしていました
勉強不足でした
それよりも韓国に対する書き込みは他所でやってください
私達だけでなくここに参加している方々の迷惑になります

７４９さんへ　７５０さんの言われるとおりです
一度に教えるのに無理が無いように人数を制限していますが少数精鋭ではありません
それから２ｃｈには少数ながら来ているようですね
興味を持てばまた増えるかもしれませんね
756 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 01:00:56 ID:O07hQfCw0
見学者さんの書き込みを蘇東成スレでも見かけましたが、
蘇さんにも習っていたことがあるんですか？
よかったら見学者さんの武歴を教えて下さい。
757 ：見学者：2007/07/20(金) 22:40:17 ID:/DvpJNTa0
７５６さんへ　その書き込みはわたしではありません
蘇東成さんには会ったこともありません
一度お会いしたいとは思っていますが

武歴は秘密です
むかしの仲間にはこの書き込みでバレているようです
懐かしい人たちやその仲間が時々いるので驚くことがあります

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 00:59:18 ID:ph8yeo4R0
シャドウボクシングで強くなれると思ってるボクサー
約束組み手だけで強くなれると思ってる空手家
759 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 08:36:27 ID:JHpCPkaY0
コテハンで頑張って、誠実に書き込んでおられる見学者さんにエール！
760 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 09:45:48 ID:dM+eo5zo0
インチキ武術家　遠山↓

中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269


269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
[email protected]


761 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 17:11:19 ID:CiLvYWvB0
韓氏は拝師するのに150万くらいかかるとか言ってたけど、他のところはいくら位なんだろうね。
韓氏は高尚な「テツガク」も教えるから高いのかなあ？少数精鋭だから高いのかなあ？
お金を沢山収めたら強くなれるのかあ？
そうだな、劉斌は金持ってなさそうだもんね　そりゃ勝てねーわな。
教練さまの言ってることは訳わかんねーらしいけど、お金使ったら判るようになるかなあ？
君にもすぐ使える韓氏意拳、今なら9,800円なんてのがそろそろ出て来そうだよね。

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 23:50:03 ID:yYHQPyQH0
>>761
教練の説明は導師よりはるかにわかりやすいということがセミナーに参加すればわかると思いまつよ。
763 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 10:41:20 ID:HknCqetD0
韓氏も太氣と交流すればいいのに、皆殺し覚悟で。
764 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/23(月) 20:20:21 ID:5OKgIzNp0
>>762
教練のほうが導師よりはるかにわかりやすいって
ははは　そうか捏造するのは光岡氏だけかと思ったら
教練さまも自分に都合のいいように変えてゆく訳ね。
最高だねさすがだよ。
そういうのが得意なのって甲野さん系の人の特徴だよね
あなたもしかして教練さま　5人の内誰なの？　
ふむ、甲野さん系というと誰だろう？
でも　今までの書き込みからするとガチってきた人の相手はするって感じだね。
これは楽しみかも。
765 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/23(月) 20:40:09 ID:CA2nMwdg0
>>764
762でつけど導師というのはＭ導師のことでつよ。
実力はズバ抜けているでしょうが説明は、ほとんどの人が頭混乱必死でつ。
教練さんは、そんなに理屈いいませんから。韓導師の教えがストレートに説明されまつ。
766 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/23(月) 21:08:49 ID:jF1yPXjS0
>>765
>韓導師の教えがストレートに説明されまつ。

なるほど　教練さんたちはＭ導師の説明がいっちゃってて、
理解するおつむがないと思ってるからから適当に受け流しておいて　
別の指導をするわけね。
でも導師がちゃんと指導できないのにずーっとずーっとレベルの低い教練が韓導師の教えを。。。。。　
やっぱり最高だよ。
767 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/23(月) 22:15:19 ID:EACoT7qM0
光岡さんの教えってたとえばどんなふうにわかりずらいの？
768 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/24(火) 21:26:15 ID:ieWFrN7Y0
あのね、どうも教練くさいんだよね。最近の書き込みはさあ　
教練は・・・って書き込みがたくさんあるだよね。
韓氏には導師もいれば教練補佐も一般会員もいるのに、どうして「教練は」って断言してんのさ
>>762
>教練の説明は導師よりはるかにわかりやすいということがセミナーに参加すればわかると思いまつよ。
とか
>>765
>教練さんは、そんなに理屈いいませんから。韓導師の教えがストレートに説明されまつ。
とか　他にもあるけど、この発言って中身がよくわかっている人しか書けないんじゃないの　
実際にセミナーをやってるとか、韓導師に直接指導を受けている人とかじゃないと言えないでしょ 。
あなた教練さんですか？
だったら以後はこのスレに韓氏の教練がまぎれこんでいると見なして、
その書き込みは、韓氏の公式見解か、それに準ずるものと解釈していいわけね。
するとガチってこいというのも、公式見解になるんですが、いいのかな？
おれは教練じゃねーよと言っても、劉斌の情けない負け方が出たら、
あの人は韓氏の人じゃないですなんて嘘をつくぐらいだから、
韓氏以外の人がが韓氏ではないと言うわけがないでしょ。
あーあ　今更手遅れだよねー。
769 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/24(火) 21:59:21 ID:nSLAg5+e0
↑（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　確かにお前の人生手遅れだな。
770 ：見学者：2007/07/24(火) 23:13:18 ID:y96pm8qq0
劉斌さんの事では誤った書き込みをしてしまいました
わたしは面識が無いので部外者だと思っていました
他の人たちも嘘をついた人は一人もいません

７６８さんへ　ここには導師は来ることはありませんが教練は来るかもしれません
しかしあなたのは単純な誤解です
考えても分かるでしょう
ここに来ても悪口を書かれているだけで勉強になることも無いしね
ここに参加する韓氏は好奇心の強い人だけです

あなたの指摘するそのふたつは教練の書く文章には見えません
一般会員でも韓先生に直接指導してもらった人も少なくないことは常識です
それに一般会員が書くならいいけど教練や補佐が書くなら失礼な文章だと思いますが

２ｃｈで公式見解を出す団体はどこかにあるんですか
ついでに言いますが私は一般会員ですので誤解しないで下さい
771 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/25(水) 23:07:27 ID:s1nNnz1K0
どうやら、ここには韓氏会員はいないようだな
「見学者」ってヤシも、どうやら「工作員」みたいだし．．．（韓氏の出している本と矛盾がアリアリだし）
とりうえずは「体験」が一番ってこった
その感想が聞きたいな
772 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/26(木) 09:09:23 ID:WgtyejB50
いえ、ここには光岡氏も間違いなく来ていますよ。
具体的なことはちょっと言えませんけど。
もっとも、一家の長として他人がどう評価しているのか知るべきでしょうから、
全く見ないというより、是非見るべきだと思いますが。

見学者さんも私のような北京系から見れば、
韓氏に洗脳されているような印象を受けてしまいますが、
堂々とご自分の意見を述べている事は好感がもてます。
是非今後とも続けて欲しいです。
773 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/26(木) 09:52:23 ID:JIpOblTlO
なんか意拳ってマイナーで弱そうなイメージなんだが・・
774 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/26(木) 10:05:07 ID:KcVzppPX0
まあ意拳やっている奴で強い奴はいないなぁ
775 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/26(木) 10:51:57 ID:nLAa7UAMO
城公園の腹なんか口だけの男だしな。
776 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/26(木) 13:00:00 ID:0TwNLULo0
日本で意拳やってる人で強いのは、ほとんどが太気拳家。

太気２代目はヨシミチ先生とか岩間先生とかをのぞいて、ほとんどがヨウ家から習った意拳を取り入れてる。
佐藤聖二先生や久保勇人先生なんかは太気名乗ってはいるが、やってることはほとんどヨウ氏意拳。
天野敏先生のところも意拳色が濃い。

天野先生のところの師範代の大関さんは、ヨウ兄弟のところの高弟とも互角にやりあう実力者で他流試合やプロ格闘家との交流経験も豊富。
ミクシーでお願いすれば個人的に交流してくれるから、見学者さんとか韓氏の人も一回交流してみれば？
777 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/26(木) 15:57:34 ID:9HNuXOnZ0
>>776
あなたもお願いしたらどうでしょう？？？
778 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/26(木) 17:16:37 ID:nLAa7UAMO
〇保と〇関はどっちが太ってる？
779 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/26(木) 19:19:22 ID:9HNuXOnZ0
なぜ韓氏意拳修行者がわざわざ他流に出向いて試合をしていただく必要があるのだろう？
やりたければ自分から出向いてきてお願いするのが筋だろう。
受け入れるかどうかはしりまへん。
780 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/26(木) 21:15:25 ID:NKk4Iecy0
でも意拳・太気拳で一番強いのは古流や空手をやった江花さんだったりする
781 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/26(木) 22:28:56 ID:73N9WUmQ0
韓氏意拳の本部のことは分からないが、
支部は、月１、２回講習会を開いているだけだ。
それが、いいかわるいかは、オレはまだ何とも言えないが。
782 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/26(木) 22:37:28 ID:RoLiicAU0
>>772

ウソこけ！
パソコンはおろか携帯すら持ってないらしいぞ
見え透いたウソをつくな
783 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/26(木) 22:39:49 ID:73N9WUmQ0
付け加えるが、
講習会の参加４回目からは、
講習会費とは別に入会金１万円と年会費１万円を払わなくてはいけないんだ。
784 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/27(金) 02:07:45 ID:Q6IKXmR1O
その金の流れはどうなってんだ！全部光岡のフトコロか？
785 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/27(金) 03:08:55 ID:Kh1Os/dS0
>>777
やはりそうきたか（苦笑。
大関さんは太気会の練習に来いとか講習会に来いっていうんじゃなく、個人的に交流してくれるとおっしゃってくれてるんだからいいチャンスでしょ？
礼を守れば、格下をボコボコにするような人じゃないし、太気・意拳のできる人がどんなもんなのか体験することができる。
韓氏の人が太気団体なんかに出向いたら組手でボコボコにされるのがオチでしょ？

ちなみに俺はもう大関さんにはお相手していただいてます。
ちょっと痛い思いもするけど、すごく勉強になるよ。

あなたもお願いしてみたら？
韓氏と意拳・太気のどっちが上とかいう話じゃなくて。

>>779
いや、俺はお薦めしてるだけで強制なんてしてないから。
俺は江花さんなんかと比べると雑魚そのものだけど、やはり太気・意拳以外の方から得られたものも少なくないと思う。
チャンスがあったら韓先生のところにも行ってみたいと思ってます。
786 ：見学者：2007/07/27(金) 06:10:17 ID:P+5j+CzP0
７７２さんへ　７８２さんの言われるとおりですね
光岡先生が来るとしても教練に見せてもらうぐらいが限度でしょう
それらしいのがありましたか
具体的に示してくださればありがたいです
洗脳の件ですが自分の理想は持ってますのでされてないと思います
７８５さんへ　友好的な交流は大歓迎です
787 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/27(金) 20:10:14 ID:lGwB0fDJ0
>>782
オイオイ、未だに携帯も持ってないなんて誰が信じるよ。
今頃じゃおじいちゃんでも、小学生でも持ってるぜ。
あんた頭おかしいんじゃないの？
788 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/27(金) 22:06:06 ID:mthX/xaDO
俺の先生持ってないよ……連絡し難くて仕方ない。
789 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 00:59:38 ID:IC7Z8s500
ハーイ、携帯持ってまっしぇ～ん！
ちなみに現在日本で携帯持ってる人の比率は全体の約３／４だそうでぇ～す！

俺ってプレミアマン・・・　俺ってプレミアマン・・・

俺って！プレミアっ　マー　ー　ー　ー　ー　ー　ン！
790 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 01:49:43 ID:4gxWZleMO
光岡氏は武術以外の事には興味ないよ｡氏が世間に疎い分回りがフォローしてんじゃないの?天才ってそういうもんだよ｡
791 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 01:50:39 ID:Ov8CE2Vf0
俺の知り合いの男なんか、大学でて就職してやっと携帯持ったぞ。
しかも使ってない。。。
792 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 02:56:27 ID:F9BijM4O0


アシスタント・スタッフ募集
現在、湘南大氣武術気功研究会(名称変更可能性あり)と言う、会を本格的に始動していこうと思っているんですが、今まで蓄積してきた情報量が一人では処理しきれないこともあり、色々手伝ってくれる人(幹部候補)を募集しようと思います。

僕が長年色々仕入れた情報の開示、技術の指導を無料でする他を予定します。

応募条件としては、
①コミュやブログの説明を読んで大氣拳に興味がある人
②週一(平日の夜)で大氣拳ミーティングに参加できる人
③僕を師として大氣拳をやっていける人
④ブログの運営等
⑤ご近所さん
⑥その他
です。

興味ある人は簡単なプロフィールをメールで送ってください。

よろしくお願いします。

湘南大氣武術気功研究会コミュです。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=174840

湘南大氣武術気功研究会ＨＰです、現在工事中…

http://blog.livedoor.jp/kudomanjp/?blog_id=1700526
793 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 03:55:12 ID:RCLYoE010
ブログには“太極拳”って書いてありますけど、太気拳とは関係ありませんよね？
何か名前が紛らわしいですね･･･。
794 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 05:56:21 ID:4HjE1UhRO
中国武術の日本人有名指導者で、原付の免許さえとっていない人がいた。
まさに社会不適応者…。
795 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 06:56:42 ID:M02rt1EL0
免許持ってない奴なんていくらでもいるだろ。
都会に住んでたら車なんていらんし。
796 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 07:14:53 ID:4HjE1UhRO
並の家庭なら、親の金で原付、中型二輪、車の免許をとるのが一般的と思うが…。
親が「車の免許はとれ」と普通は言うけど…。
そういうのが無い家庭って、どういう家なのか…？
797 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 07:25:07 ID:4HjE1UhRO
携帯も持ってない人って、どんどん撤去されている公衆電話から連絡してんのか？今じゃ東京でも駅の近くとかしかないし、住宅街なんか殆どないよ。
頭がどうかしているんじゃないのか？
798 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 07:34:21 ID:M02rt1EL0
だから何で車の免許持ってないと社会不適格者になるの？
その理由が分からんのだが。
アメリカとかに住んでるならまだ分かるけど、日本みたいに鉄道網が発達してる国は
車なんて無くても生活できるんだから別にいらんだろう。車乗らなくてもいい仕事してるなら。
俺は持ってるけど、別に持ってない人はただ単に車乗らないんだなくらいしか
思わないけど。
799 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 08:09:31 ID:k7BuLEQqO
>>792
太気だと太気からクレームがついたから大氣にしたわけか…。
太気教えるには免状がいるの知ってるよね？意拳ならべつに構わないんだけど。
「私を師として大氣拳を習える人」…って、ようするにパチモンを見抜けない人募集ってことだね。
天野さんに数日間習ったぐらいでトンズラこいてかってに看板あげてるんだって？
800 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 08:24:53 ID:VmvoJ8rO0
強いか、その技が見るに値するのか、っていうのが一番大事なことなんだよ。本人も回りも
それを見失ってはいけない。うわさではなく、見る、見てだめなら、自らつぶれることになる。
801 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 08:25:48 ID:rGdvj6a9O
あんたは霊気ヒーリング・ヲタが健康太極拳教えながら個人的に研究してるだけなんだから霊気太極拳の太気研究班助っ人メンバー募集と書かないと「モグリ太気の偽師範」としてボコボコにされるよ。
802 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 09:08:26 ID:TB01XDVI0
>>796
それは東京に住んだことがない人が言うセリフだわな。
駐車場が１０万もする環境もあるのだよ。

>>797
１０年前には携帯なんてほとんど持っていなかった。
公衆電話はいっぱいあったが使うことはたまにあるだけ。
特に生きていくことに不自由はないわな。
光岡氏の場合、仕事が武術家だしセミナーに遅れるとかなんとかの用事しかないやろｗ



誰も携帯やパソ持ってない時代なら持っているほうがえらいだろうがみんなが持っている時代になると逆に持ってないほうが凄い感じだね。
キコ様の実家にはテレビがないって言ってたし。今ではロイヤルファミリー。
803 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 09:56:33 ID:k7BuLEQqO
関係ないけどチャットモンチーのボーカルの女のコどっかで見た顔だと思ったら嫁にかたずいた皇太子の妹に似てた。W
804 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 10:18:40 ID:EuHZohdKO
>>802
なるへそ家にテレビがないから皇族のガキは生まれて初めてディズニーランドにつれてかれて着ぐるみのミッキーマウスに挨拶されてカメラの前でびびって泣き出すのか。。。
(^-^)
805 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 16:07:26 ID:EZHe0uY80
>>804
　NHK払いたくないからじゃね？
806 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 16:54:30 ID:GpePF4Zq0
意拳学が出た時点で、韓氏意拳は終わってるんですよ。
もう意拳ではないことがばれてしまったわけですよ。
光岡流とか名前変えればいいのに。
807 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 16:58:39 ID:xojrhPL80
御察しの通り韓氏意拳の源流は韓国で御座います。
808 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 17:28:46 ID:4HjE1UhRO
「韓氏は意拳ではない」というのなら「意拳とは何か」と、故ﾏｽ大山師範、廬山師範をもじって意拳関係者に聞きたい。
809 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 17:52:24 ID:TB01XDVI0
>>806
その終わった韓氏意拳を実力で黙らせる人がいないのが現実。
810 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 18:27:44 ID:k7BuLEQqO
韓氏に足りないもの→推手、散手のカリキュラムがない。

結論→他派と併習するとよい。

例：光岡→大東流六法会支部長けんBJJ＆武器術…etc
811 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 18:29:44 ID:k7BuLEQqO
それから光岡は孫立に北京派も習ってたとか…。
812 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 20:35:23 ID:TB01XDVI0
>>810
サンシュをすることによる標準化を一番恐れているのだ。
813 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 21:32:00 ID:GpePF4Zq0
韓氏意拳で言っていることは非常に良いとは思う。
ただ具体化させる練習体系ではないし、生徒ものレベルも
知れたもんだ。
ビッグマウスで実力が伴っていないし拝金主義が感じられる
韓先生の家は日本の生徒を持ち出してゴージャスになった
らしいし、おバカな日本人はカモネギにされている。


814 ：見学者：2007/07/28(土) 22:35:13 ID:K/WVwHIR0
携帯も免許も必要な人は持てばいいし必要の無い人にまで口出しする必要は無いと思います
甲野先生も免許は持ってないし
光岡先生の場合は日本では持ってないが中国では携帯を使用しているそうです
レンタルでも利用しているんでしょうか
815 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 22:44:27 ID:F9BijM4O0
天野さんに数日間習ったぐらいでトンズラこいてかってに看板あげてるんだって？

違います。
今まで蓄積してきた情報量が一人では処理しきれないこともあり、色々手伝ってくれる人(幹部候補)を募集しようと思います。
あくまでも大氣武術の幹部候補生を募集しています。

将来は支部長として、道場を持てるかもしれません。今のままで月謝を吸い取られるだけで何も身につかないよりかは、 湘南大氣武術気功研究会の幹部候補生に応募してみてはいかがですか？
実力に疑問があるのなら、いつでも立ち合いますよ。
816 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/29(日) 00:04:30 ID:l2MvGzTVO
今時携帯持ってないなんて、病気や事故とか肉親他人との通常と緊急連絡の場合はどうするんだか…。
すぐ連絡できないじゃんかよ…。
817 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:37:37 ID:bXRFprVz0
運転免許なんて、車を持たなくても身分証として必要だろ。
写真つきの身分証は運転免許とパスポートだけだからな。

俺だって、車を持たず運転せずゴールドカード保持者だw
818 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:47:37 ID:l2MvGzTVO
免許ない人って、身分証必要な時は、区役所や市役所に住民票を取りに行っているのか？日本に来ている大陸の中国人も免許取るやついるぞ。　　　　　　　　恥ずかしくないのかね。
819 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:37:11 ID:ez/xSHMdO
８１７はえらそうなこと言っても車もないのか（笑）俺は持っている｡だからえらい｡
820 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/29(日) 02:13:11 ID:58tJhGKx0
>>818
身分証明書には保険証を使っているのではないか。
821 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:04:27 ID:xnhQ1IkzO
>>792
>>799-801
>>815 「違います…」って、あなたが天野さんのとこ短期間で「金だけ取られて何も身につかない」と思って
やめて、霊気ヒーリングの応用で得た気のパワーを中心にすえた新しい武術を立ち上げたいが、
健康太極拳の弟子たちはヘタレばかりでネットでパクったヨソの練習法をためすことができなくて、
また霊気ヒーリングの各派のやりかたを収集しすぎて収拾がつかないので実験台募集～！…ってことでしょ？
「大氣武術」と言い換えても上のほうで「大氣拳」ってしっかり書いちゃってるんでもう遅いよ。
読み方は「たいき」にかわりないし。
いっそのこと「大成拳」と名乗ったら太気からはクレームつかないかもよ？
822 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:15:13 ID:xnhQ1IkzO
訂正

大成拳 →x

太成掌とでも名乗ったら
823 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:23:57 ID:phuRjbNx0
>>821
こいつ確か松田塾でボッコボッコにされて泣きながら足引きずって帰ったヤツだよ。
824 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:27:41 ID:I1OM1+yjO
ここって組手どころか推手もやらないの？
もしそうだとしたら絶対に強くならないと思う
結局10年やっても、総合1年もやってない奴に負けそう・・・
825 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:31:37 ID:xnhQ1IkzO
>>821さんローキックの受けかたを知らないなら、タダで教えてあげましょうか？
最初はサポーターつけてやるといいんですよ。
826 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:39:42 ID:xnhQ1IkzO
訂正

>>821さん→>>815さん
827 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:51:03 ID:J35kXgCm0
821,本人がやるっていってるのだから、やればいいのだよ。何事も見ることが大事。
見ないうちに判断しないこと。実力がなければやられるだけ。君も湘南の人も。
828 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:08:02 ID:xnhQ1IkzO
…潰すには惜しいが、このままマギラワシイ名前を放置するのもアレだし…さて、どうしたものやら？
829 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:08:51 ID:J35kXgCm0
見学だけでもしてみれば？で、技を見れば、お互いの誤解も解けるかもしれない。意外といいやつだったり
してさ、仲良くなれるかもよ。
830 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:24:52 ID:fHiYym230
>>828

マギラワシイなら澤井流中国拳法とかに改称したらどうでしょう？
831 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:07:03 ID:xnhQ1IkzO
>>823松田塾って聞いたことないけど松田さんって錬士の方ですか？
832 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/30(月) 23:56:03 ID:tjGMxP5r0
ははは見学者さんって正直だね、韓氏意拳の状況をちゃんと伝えてるよ。
それにしても、光岡さんも可哀想なもんだよね。
教練は自分の知らないところで弟子たちに違うことを教えているみたいだし、
一般会員にさえ「あー、あの人のさっぱりわかんね　韓老師の教えわかってんの」とか思われてるし。
面白い組織だね韓氏意拳って、代表者だけママコなんだ。
どうせならどっちが正しいか　光岡氏と教練がガチればいいのにね。
833 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/31(火) 00:01:58 ID:qHLBmgic0
>>832
光岡氏と教練は、一心同体。
説明は、光岡氏は導師だから韓先生の教えを伝えながらご自身の考えられた説明もされるというだけ。
まああなたは習わないんだからどうだっていいと思うけど。
韓氏意拳は精妙な世界だからね、習う人を選ぶ武術だと思う。
あなたは他のでがんばｗ
834 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/31(火) 19:59:21 ID:8+cPMgL70
選ばれた人はきっと嬉しいのでしょう、本当はカモられているのに。
外に出れば一瞬してこの意味がわかるよ。
835 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/02(木) 14:43:12 ID:XN5ms1G8O
韓氏は確かにいい練習法だが最近だんだんあきてきた自分がいる｡やはり手応えがないし例の広州のかたが･･･
836 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/02(木) 14:56:38 ID:n/kq2eUW0
>>835

身体に変化無いのが韓氏意拳だよ。
そりゃ、飽きるわ。
837 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/02(木) 16:41:21 ID:XN5ms1G8O
いや変化はあるんだよ｡体がいい反射で動いた経験もした｡だけどやはり組手もないし強さという点での確信が持てない｡練習でも突きの稽古するでもなし･･･
838 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/02(木) 17:03:11 ID:7jFdTG/60
そこでやめたらもとの木阿弥
839 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/02(木) 18:23:20 ID:4dg7caHt0
逆に突きの練習ばっかりしててもすぐに限界が来るよ。
840 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/02(木) 20:33:51 ID:n/kq2eUW0
>>837

力漲って来るかい？
841 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/02(木) 20:47:08 ID:UuId0taV0
内家拳のスレで力漲って来るか、なんて質問するとは・・・
842 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/02(木) 21:16:30 ID:v7Fm0fpn0
するとは・・・
何？
843 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/02(木) 21:25:07 ID:D+UiDFEE0
強くなりたい、が目標の人は韓氏は続けらんない。
武術に他に何の意味がある、とか訊くなよ。
844 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/02(木) 22:18:04 ID:Sm8XnMlQ0
意拳学読めば韓氏意拳はパッチもんであることが良くわかる。
やはり意見は北京系の方が優れているな。
845 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/02(木) 22:51:50 ID:QQXzhklS0
>>838
そのとおりだがモチベーションが下がっている。
光岡先生はしょっちゅう中国に行かれているし習う機会は限られている。

>>839
だね。練習自体は好きなんだけどね。
本当に感覚の世界って感じで。

>>840
ぜんぜん・・・

>>844
北京系より細かい注意があるとおもうけど。
ただ実力の実証がイザというときだからｗ
イザというとき体が動けばいいけどただの木偶の坊だったら（笑）
846 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/02(木) 22:53:40 ID:4HdNBTSF0
>>833
>光岡氏と教練は、一心同体。
って一般会員はこんな事言えないよね。　やっぱりあなた教練？
さすが韓氏の教練は素早い反応をするよね。これが自然に反応するって奴？
いつもいつも素早い反応だね、韓氏の教練はいつも2chに張り付いていても食って行けるほど儲かるの？
どうりで金ばかり欲しがるはずだね。新規に拝師した連中の150万だって、自分らで山分けしているんじゃないの。
ホント 選ばれた人は大変だよね。武術だったらそんなにお金は掛かんないんだろうけど「テツガク」だからねー、知らないうちにむしられるんだろうねー。
こわいねー。
だからあなたの言う通り、ぼくは他でがんばだね。だってぼくは常識人だからね。
847 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/03(金) 00:52:53 ID:o9oXQgmD0
>>842
ん。力が漲る感覚は体を無駄に緊張させる。
で、体が無駄に緊張しないように体を強くしていくのが内家拳。
と、自分は思うのであったーはっはっは。
でもそんなに外れてないと思う。

難しいのは人間てのは力が漲る感覚を自分が感じてる時に、
実際自分は強いと感じられること。
更に力漲る感覚によって自分は強いと感じてる人が実際強かったりすると、
力漲る感覚＝強さと確信してしまう。

>>845
組み手やってもいいと思うよ。もちろん指導してる人に内緒で。ｗ
ただし。韓氏意拳の練習で得た感覚を組み手の最中も「絶対に」保ち続けること。
保ち続けられるという確信があるならやってもいいと思う。
848 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/03(金) 01:20:10 ID:o9oXQgmD0
相手の威圧感が凄いと緊張しないでいるのは難しい。
最近そういうプレッシャー受けた時に太もも裏とかが緊張するのをある程度
自分の意思で解除できるようになったけど、
もっと圧倒的な威圧感を浴びせられたら・・・。

広州の責任者が負けたって話が上のほうにあるけどさ。
どれぐらい普段の練習の感覚でやれた結果なのか興味あるよね。
849 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/04(土) 17:10:39 ID:BncYx1Dn0
今日光岡さんの写真を見たが、武術家の雰囲気ではなかったな。
元スポーツ選手といった感じだった。
少しがっかりした。
850 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/04(土) 19:24:25 ID:glUM+S0K0
>>849
写真ではそうでも実際は、ぽっちゃりしたその辺の人って感じさ。
851 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/04(土) 19:37:52 ID:maUwwpNN0
ご飯食べ過ぎよ。
852 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/04(土) 21:17:31 ID:WeQoBg0F0
>>833
今回は反応しないんだね、いつもはめちゃめちゃ早いのにねー
あなたが何度も教練かその周辺の人以外しか解らないであろう書き込みをするから指摘しただけだよ。
>>848
韓氏意拳は精妙な世界だからねー　劉斌もすごく精妙なわけですよ、パンチは顔で上手に受けてるし、蹴りはもらい放題だし、子供のケンカみたいなパンチしか出してないしね。
韓氏は誰が出ても精妙な戦いをするわけですよ。
853 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 05:41:12 ID:09Q21xet0
失礼だが、光岡さんの顔は、精妙なことをするように見えない。
854 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 09:19:57 ID:UNH47yUD0
失礼だが馬鹿そうな顔してんのに東大卒だったり、ロマンチックな小説や漫画を書くのにめちゃくちゃぶすだったりする。
855 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 19:32:54 ID:7PowYGC+0
最近図書館で借りた甲野氏と光岡氏の対談本を読んで、ここへ来たのだが、
やはり韓氏意拳ってそういうことだったわけね。
散手・推手なしって武術ではないよね。

光岡氏も思わせぶりなこと言ってないで、韓氏意拳は神秘行だと認めて
しまえばいいのに。
856 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 19:58:25 ID:09Q21xet0
>>855
韓氏意拳は武術ではない、ということですか？
私はあの本の第一巻の途中までしか読まなかったのですが。
857 ：見学者：2007/08/05(日) 22:12:41 ID:ICbN15E10
８５２さんへ　教練かその周辺の人以外しか解らないであろう書き込みとはどれですか
１～８５２まで見ましたがそれらしい内容は見当たりませんでしたが
興味があるのなら見学にでも来てください
武術だということが解りますよ

８５５さんへ　本と２CHの情報だけで判断することに疑問を感じませんか
韓氏の技術体系に神秘的な部分がどこかにありましたか
理解しにくい部分を神秘的だと決め付けているだけではないですか
858 ：見学者：2007/08/05(日) 22:17:43 ID:ICbN15E10
８５２さんへ　教練かその周辺の人以外しか解らないであろう書き込みとはどれですか
１～８５２まで見ましたがそれらしい内容は見当たりませんでしたが
興味があるのなら見学にでも来てください
武術だということが解りますよ

８５５さんへ　本と２CHの情報だけで判断することに疑問を感じませんか
韓氏の技術体系に神秘的な部分がどこかにありましたか
理解しにくい部分を神秘的だと決め付けているだけではないですか
859 ：見学者：2007/08/05(日) 22:18:45 ID:ICbN15E10
８５２さんへ　教練かその周辺の人以外しか解らないであろう書き込みとはどれですか
１～８５２まで見ましたがそれらしい内容は見当たりませんでしたが
興味があるのなら見学にでも来てください
武術だということが解りますよ

８５５さんへ　本と２CHの情報だけで判断することに疑問を感じませんか
韓氏の技術体系に神秘的な部分がどこかにありましたか
理解しにくい部分を神秘的だと決め付けているだけではないですか
860 ：見学者：2007/08/05(日) 22:23:08 ID:ICbN15E10
すいません
パソコンの調子がおかしかったので失礼なことをしてしまいました
861 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 09:53:37 ID:Wo3IBOET0
では見学にいけば、推手なり組手なり、お相手してくれるのでしょうか？
武術であるからには、当然手を触れ合わせてみないと、わかりません。
862 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 10:51:50 ID:kl/+MX7m0
>>861
見学なんかないですよ。
体験ですよ。
お金発生いたします。
組手は、お願いしてみたら？
まあみんなには非常識なバカとして白い目でみられるでしょうがね。
863 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 10:55:31 ID:cKPhBdtZ0
>>861

推手はできないと逃げます。
864 ：太氣・意拳統一スレより：2007/08/06(月) 15:03:32 ID:hcXiB0vl0


893 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 02:39:59 ID:sEc1fP2J0
>>890 ウチじゃ初心者には原則させないな。
初心者に、たとえライトでさせても、そこですぐ結果につながる戦い方するんだ。
前に習っていたものや自己流で間に合わせようとする。
最初はつまらないし、ストレスたまるから気持ちはわかるけど。
根が固まらない内にそれやっちゃうと、基を築くのに遠回りにはなるんだよね。
俺らの昔とは違って、太気も意拳も稽古体系が空手やキックと異質だってわかって入って来ているはずなのに、すぐスパーやりたがる人いるんだよな。
そういう人はやっぱり太気独特の体でスパーできる迄に時間かかるよ結果的に。
澤井先生も「こんな事してて強くなるんだろうか？」と不安と焦りで悩みつつも、立禅をやり続けたんだ。

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 15:06:50 ID:hcXiB0vl0
>>861
お前の言うことはもっともだ。
本当に強いのか疑わしいと思うなら試してこい。
866 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 15:07:40 ID:10A0p62M0
まだ、864なのに890がわかる。これが動く前に動くの極意ですね？
867 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 16:34:56 ID:KsWi7I2r0
>>866　アホ！よく見ろ、>>864 は他スレのコピペ！
868 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 20:17:32 ID:QYhYOajd0
意拳は韓氏だけではない、太氣もあるし北京系意拳もある
いろいろやってみればおのずと解ってくる。
韓氏は気功に近いな、言っていることは非常に良いが、具体化させる
方法が無い。
普通の人には無理だろう。
推手、散手をしてからタントウを組むと前の状態とは違う感覚が起きる。
これはやらんと解らん感覚だ。
869 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 20:55:51 ID:2b5YwIt00
>>857
そんなにあわてなくってもいいって　見れるときにはちゃんと見るからさ。誰かみたいにいつも張り付いてるわけじゃないけどね。

あのさー　誰が見たってわかるんだよ　あなたには見えないんだね？
だって、教練は導師と○○だとか、教練はどうだとか、 断言できるのは教練本人だけじゃないの？
もしも教練以外の人間がこんなこと言ったら、教練に失礼だよね。
あなたが韓氏を一生懸命やっているのは書き込みを見るとよく解るよ、でもさ、あなたが思っているほど教練って。。。。
つまらない書き込みにでもすぐに反応してしまったり、都合が悪くなると黙りこんだりさー。
あなたがね、何を信じ、何を守ろうとするのも自由だけどさ、ここに教練が紛れこんでいるのは確実だね。
それでさ、呆れるくらいくだらない書き込みをしているのも。
あなたみたいに韓氏にラブラブだったら見えないかも知れないねー。
870 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 21:14:33 ID:xOyfcU1+0
なんでそんなに、上から目線なのか理解に苦しむ
871 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 22:34:55 ID:6SF1osBeO
韓氏が気功に近い?あんた韓氏を知らないだろ? 気功に近いのは北京系だ｡韓氏に気を回すなんて発想はない｡
872 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 06:44:25 ID:SFGR5zaN0
知人に他の格闘技歴ゼロで立禅をいっしょうけんめいやっているやつがいる。
本人は「気のパワー」と言っているが、ふざけてレベルでスパーやっても
ローキック一本受けられやしない。結局そんなもんでしょ。
873 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 07:10:04 ID:Z/RzgOy+0
>>872
そういう人こそ韓氏を習うべき
874 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 07:38:49 ID:uonHtpWR0
オレも自宅で立禅をしたことがあるけど、
これは意味無いのではないか、と感じた
875 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 22:34:31 ID:7mkTFzC4O
韓氏のリツゼンは意味おおあり｡すべての基本｡意味のないリツゼンはやめて意味のある韓氏のタントウを習うことをすすめます｡
876 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 22:50:08 ID:Q8Zp/3SZ0
インチキ武術家　遠山＝猫だニャン　↓

中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269


269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
[email protected]
877 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 22:54:52 ID:0UU8CTz+0
>>875
どういう意味があるんだい？
878 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 23:20:08 ID:+r+RO5Ju0
それは聞かない約束だろ。
879 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 23:35:07 ID:IZ0tmCh20
>>859
>本と２CHの情報だけで判断することに疑問を感じませんか

いいや、ここを見たのさ
http://www.yiquan-ipheising.com/intro_2.htm
880 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 23:47:08 ID:WSY/81Uo0
>>870
上からの目線ねー　ふーん

韓氏は他の意拳とはまったく違いますからとかね。
こう、なんてゆうかな、君らにはわかんないだろうけど高尚なんだよね、
精妙ってーの、だからさーおめーらにはわかんねーってのってのが韓氏のスタンスだろ。
だからー　別に彼らほど思い上がった言いようじゃないと思うんだけどどうだろ？
教練さんたちが他の流派の人たちをさんざん煽りまくったんじゃないの。
でさ、最近 会員かなって書き込みでスパーもなければ組み手も無い、飽きてきたとか言うのがあるでしょ、どうなの？
やってみてはじめて　どれくらい上達したかがわかるんじゃないの、やってみなきゃわかんないでしょ。
最近になってなぜ、組み手したくないのかがわかるような気がするよ、色んな武術経験者がいるからさ、
多分教練レベルじゃ勝てないんだろうねー、
韓氏意拳は本物だから組み手は必要ない、うまいことやるよねー　光岡さんも、でも魔法が切れたらどうなるかわかんないよ。
881 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 23:56:51 ID:LExzS+Fb0
韓氏はバブルなんだよやがてはじけて、跡形もなし
名前出しちゃった教練連中はどうするのか。
武術の世界は厳しいよ名前出した以上、まＡＶ女優みたいなもんだな。
ずーといわれるぞ。
882 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/09(木) 00:21:46 ID:w0OrH4dMO
本業あるから大丈夫｡
883 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/09(木) 21:49:47 ID:LAzGclin0
韓流
884 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 16:41:46 ID:iaO+fyH70
中国武術における「無住心剣術」でしょう。どう見ても。
武術を観念論的に、どこまでも突き詰めるとこうなる。

型やテクニックを、「観念論的に」否定しているところなどは象徴的です。
885 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 23:16:44 ID:I85UwImH0
韓氏ね、言ってることは非常に良いと思うのよ。
ただね、型やテクニックを「自然な動き」が阻害されるからと省いちゃだめなんだよ。
例の同人誌？だっけ
（http://cstang.www3.50megs.com/yiquan/yi_aindex.html
「香港意拳学社 十週年社刊 目録」で読める）

日本の愛好家は言葉遊びで終わってるじゃないの。そして導師マンセー。
886 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 23:25:24 ID:qK+7FnlD0
>>884
あんた突き詰めて２ｃｈにきたの。
やっぱ甲野信者は痛い､痛すぎる。

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 07:17:04 ID:ZENg81Jn0
まあ、そう揚げ足を取っちゃかわいそうだよ
888 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 17:59:43 ID:237lP3IK0
>>885
＞ただね、型やテクニックを「自然な動き」が阻害されるからと省いちゃだめなんだよ。

究極的にはそういう段階になる、というのもわからないことはないんだが････。
初心者がいきなり省いちゃったらマズイよなｗ
889 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 18:16:10 ID:6/nN/N4T0
韓氏に質問あるのだけど、
推手や組み手を挑んだらどうしてできないと避ける？
光岡氏はできないと避けたよね？！
不思議で不思議でしょうがない。
できれば事細かく説明願いたいm(__)m
890 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 20:32:26 ID:fQ+1YU+80
>>889
組み手はしてくれるだろ。
あんたお願いしてみろよ。
あんたのためにもこのスレの住人のためにも。

で、いつ？どこで？
891 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 22:36:11 ID:48v7rO6h0
もし本当に組手でも推手でも交流してくれるなら、
こちらから講習会に出向きます。
見学者さん、或いは韓氏の方、是非光岡氏と連絡とって下さい。
OKであれば、その旨お知らせ下さい。
892 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 22:46:12 ID:fQ+1YU+80
>>891
そういう逃げはやめろ。
韓氏意拳のサイトの導師講習会に申し込めよ。
誰でもできるやろ。

おまえさんがヘタレじゃなきゃな。
893 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 22:50:04 ID:UvSsSsfe0
>>891
へタレ。
894 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 22:57:40 ID:o3o48jX30
>>891
自分で講習会へ参加して、頼めばいいじゃないか。
なんで他人にやらせるの。
岡山まで行かなくとも、各地で講習会はやってるよ。
895 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/12(日) 00:07:29 ID:nyUqqmNM0
>>890

あなたね。
私は講習会に行って責任者に直接言ったんだよ。
光岡本人じゃないけど支部長さんに言ったよ。
なら、推手、組み手できないと光岡氏が支部長さんに言った。
896 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/12(日) 07:03:00 ID:V9VXKAV50
>>895
次は本人に言いましょう。

で、どこの講習会？？？
897 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/12(日) 07:20:53 ID:V9VXKAV50
で、支部長なんていたっけ？？？
898 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/12(日) 09:31:18 ID:OpfAruS10
>>892, >>894
あんたらやっぱ韓氏だね。
高い金払って講習会に申し込んでも、
ウチは組手、推手はやりません、と言われたらどうすんだ、
と過去にもよく書かれていただろ。

もともと組手や推手の練習自体を否定しているんだから、
相手にしてくれる可能性の方が少ないと思うのは当然だ。
仕事でもなんでもそうだが、根回しもぜず場当たり的に動いたって効率悪いだけ。
あんたら仕事したことあるかい？

それとも韓氏のあんたらが、光岡に組手推手の了解とれば、
大勢の人間が腕試しにやって来ると思ってんのかい？
それが怖くて訳の分からん言い訳してるの？
899 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/12(日) 10:21:05 ID:5mE8WArh0
6千円払って講習会に参加して、組手はやらないと言われたら、
あきらめればいいんじゃないか。
900 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/12(日) 10:48:37 ID:nyUqqmNM0
やっぱり韓氏意拳は往生際悪いね。
武術じゃない。
体操だ。
901 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/12(日) 12:25:31 ID:fGjCJZyc0
韓氏は守りでいっぱいいっぱいだな。
意拳は攻防一体だぞ。
硬打硬進だぞ。
902 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/12(日) 12:31:36 ID:ky/VFB6I0
>>898
へタレ確定。
903 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/12(日) 12:45:16 ID:fVpqNJTEO
韓氏なんて使えネェ～
と宣う奴が何で講習会で組手希望するなんて穏便に済ませようとする？

そこは普通に道場破りだろ？組手しないってなら立ち合えと言えば良かろう！
韓氏は使えない筈なのだから、全盛気過ぎたロートルなんぞただのオッサン、瞬殺だろ？
904 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/12(日) 13:05:09 ID:AGLrZ5KtO
８９８さん､韓先生は戦うのを否定していませんよ｡組手練習を否定しているのです｡８９８さんはどちらにお住まいですか? 岡山に行くのなら光岡さん以外にも猛者はいますからチャンスはあるとおもいますよ｡
905 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/12(日) 14:23:26 ID:fVpqNJTEO
戦うのを否定する武術なんてありゃせんわな
906 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/12(日) 18:15:52 ID:nyUqqmNM0
>>904

ほっほーー
組手否定しないで組手しないの？

かなり変わってますね。


907 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/12(日) 19:52:12 ID:fGjCJZyc0
>>904
猛者って韓氏の中の猛者でしょ。
俗世間では少しぐらい強いおっさんでしょう。
908 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/12(日) 22:09:23 ID:mqXwwAFE0
もはや何を言ってもへタレ確定。
909 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/12(日) 23:28:24 ID:U+DZaqBE0
韓氏の教練の方は、一度、北京に行ってみることをお勧めします。
そこには、非常にリアルな結果が待っていますから。
と同時に、韓氏を別の視点でとらえるいい機会になると思います。

私が韓氏意拳に出会ったときは、韓氏の練習法は優れていると思いましたが、
北京意拳を補完するための、補助的な練習法、
ないしはセカンドオピニオンのような位置付けであると感じました。

北京意拳も太気も、先入観を捨て、体験してみてはいかがでしょう。
色々な見識も持つことは、大切なことですよ。
910 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/12(日) 23:40:50 ID:00/OloGgO
韓氏も北京も太気拳もやったけど、それぞれがよくできてる。色々やってみたほうがいい。
911 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/12(日) 23:41:04 ID:fGjCJZyc0
>>909
あなたに１票
912 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 00:11:47 ID:NJCoWdz+0
セカンドオピニオンは良い表現ですね。
最低でもそのように捕らえるのが公平だと思います。
913 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 03:22:38 ID:ah/jdCrBO
>>906
組手稽古を否定してるんであって、仕合は否定して無いんでしょ。挑まれたらやりますよって事で。

どこが変なの？
914 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 06:08:22 ID:+UvtGCpn0
>>913

屁理屈言うな！
915 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 14:58:44 ID:28C3DTa30
>>913
つまり、組手の稽古を全くしなくても試合はできると？
組手に稽古は必要ないってことかな？
916 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 15:37:57 ID:ac6+XD/xO
組手も試合もしないの｡実戦のみなの､韓氏の想定は｡ルールがないの｡
917 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 21:19:06 ID:Az0RNKoGO
アホらしい。
いくらなんでも多少は殴り合い組み合いしとかないと、動けるとは思えん。
そも星橋翁が自著で意拳における推手の大切さを説いてるじゃん。
息子(競辰)さんも推手や散手をやってきた上で、そういう結論に達したとしたら、韓氏はとても素人向けの武術とは思えない。

俺もセカンドオピニオン説を挙げとこう。
918 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 21:38:29 ID:Bfy5uCaM0
>いくらなんでも多少は殴り合い組み合いしとかないと

こういうのが大変だからオタ受けする動きや理論で
お茶を濁しているんじゃないか。
組手とかやってたら、実力主義になって困るんだよ。

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 22:44:23 ID:Az0RNKoGO
武術の最初と最後にやることを抽出してる感じはする。
高度な身法を得るためにはいいかもしれないが、すぐにガチの闘争に対処出来る動きが自然体に表せるのか、やはり疑問を抱いてしまう。
これは殴り合い組み合いをやってきた人間の感想だからなのかもしれんが……今までの自分の練習には繊細さが欠けるとは確かに思う……。
そういう練習でも組手で「なんとかなっていた」ことの弊害なのかなあ。
920 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 01:24:05 ID:7fCkJDEhO
組手をやらないでどうやって実戦に対処するの？
路上でチンピラに喧嘩ふっかけるとか？
921 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 02:23:17 ID:5Zg3OIeCO
その答えを知りたけれぱ、道場破りたよ。チミィ
922 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 05:39:47 ID:tYt/QXzE0
相変わらず韓氏は引きこもりが上手よね。
923 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 17:56:37 ID:NHWLWCldO
９２０さんはアホですね｡喧嘩にならないようにするのが自然ジョテンでしょ｡
924 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 19:45:05 ID:37zwmBG+O
韓競辰さんは相変わらず理屈ばかり言ってますか？
925 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 20:09:05 ID:B8/rZlul0
韓競辰自体ホントに強いのか？
Tantanみたいなもんじゃねーの、
韓氏ケイとかいい出すんじゃねーの
926 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 21:02:08 ID:BI1GrKJV0
>>925
韓氏は常識的なチカラですよ。
物をとる力で打つって言っていますよ。
ケイもミーもありませんよｗ
927 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 23:39:53 ID:yyH1BilR0
澤井意拳習え
928 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 00:39:09 ID:pGm9Jjl30
太極拳も理論だけは立派だが誰も身につけられない。
口だけの奴がほとんど。
そもそも理論が合ってるのかさえ分からない。
韓氏も同じ道を歩むだろう。
929 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 09:24:13 ID:MBEp05KRO
韓氏あきたな～他の珍しい意拳ないかな？
930 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 09:41:18 ID:dUgu4Pkh0
甲野さんは、光岡さんのことを達人のように言っていたが、違うの？
931 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 10:32:45 ID:Een17L2TO
929さんの気持ちはよくわかる｡やはり手の上げ下げばかりやっても手応えないし上達しているのかもわからない｡固さがとれても強くなったかは疑問｡それが証明できるのがいざというときでは･･･
932 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 10:50:40 ID:dUgu4Pkh0
支部の講習会に2回参加したが、内容は準備運動と手の上げ下げだった。
もう参加するつもりはない。
933 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 10:54:17 ID:zMpFexy+O








江田島王宗海の気拳


w
934 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 11:03:10 ID:75X001pdO
太田道場の神意拳は最近ボクシングを取り入れヘタレ団体から脱皮したらしい(￣○￣;)
935 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 11:09:19 ID:zMpFexy+O
ボクシングじゃなくてあくまでもボクササイズな。
936 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 14:43:08 ID:Een17L2TO
まあ韓氏意拳をしんじきれない原因は劉武なる人物の不甲斐なさにある｡しかも教練である見学者氏すらその人を知らないとは･･･
937 ：見学者：2007/08/16(木) 23:18:29 ID:EvuCoEFl0
９３６さんへ　私は教練ではありません
劉斌さんとは面識がありません
あなたなら散打の選手に勝てるのですか
さらに負けても挑戦し続けることができるのですか
試合や組手を否定する韓氏から公開試合をする人が出たわけだから応援をしてもいいぐらいでしょう
個人的には韓氏から試合に出る人が増えることを望んでいます
サッカーやテニスをやる人もいるのですからリングに上がってもよいのではないでしょうか
938 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 00:04:50 ID:UhbIrxc40
>>937
２度負けた時点で今の実力を悟ろうよ。
３度目は３年後とかさ。
何年もやってきて自然じょてんできなかったのがわずか数ヶ月ほどでできるようにはならないでしょう。



939 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 08:13:55 ID:Q0qtuJSQ0
「武学探究」で、光岡さんは、ハワイで、
1日平均５時間タントウをやった、と言っていたが本当なの？
940 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 21:45:04 ID:QQ8EEnF10
タントウを時間で判断しているうちは初心者です。
まーやらんよりはやったほうがいいが。
941 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 23:32:38 ID:iElhRMaH0
>>939
光岡氏がハワイでやった立禅って誰に習ったの？
942 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 23:39:13 ID:Q0qtuJSQ0
太気拳や盧山氏の本を読んで、独学でやったと言っている。
943 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 00:02:29 ID:KiIveG640
>試合や組手を否定する韓氏から公開試合をする人が出たわけだから
>応援をしてもいいぐらいでしょう

何情けないこと言ってんだか。
光岡氏があれだけ大口たたいてりゃ、応援なんてありえねーだろ。
944 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 00:02:52 ID:kc+e1tK90
5時間って。
よくそんなに出来るな。
945 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 00:40:16 ID:H+bQg3iJ0
そうなんだよ。
学校や仕事に行っていたら、そんなにできないだろう。
946 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 09:00:00 ID:fQ57qTq+0
>>945
武術が仕事じゃん。
947 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 15:23:06 ID:I6VjLQUx0
独学が通用する韓氏だよ。
いい加減なもんでしょ！！
948 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 15:32:20 ID:7kiBKOH5O
韓氏を独学したわけじゃあるまい
949 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 19:36:16 ID:6KsJGvN30
独学でも立禅を毎日５時間もやろうとするその意欲はすごいね。
950 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 20:28:14 ID:Xm+JiWgA0
独学でやると間違った方向で練習すると、思い込みが激しい分だけ
とても悲しい結果になるからな。
やはり客観的に判断できる指標が無いとな
韓氏は現在の自分の状態を客観的に見れんから・・・
951 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 20:45:45 ID:fQ57qTq+0
>>950
独学は北京系では？
氏は韓氏は独学ではないのでは？
952 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 21:03:58 ID:7kiBKOH5O
>>952
正解
953 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/19(日) 15:08:00 ID:4ROVoQh30
今までのをまとめると、韓氏は組手も推手もやらない。そして他の武術とはアプローチが違うんだと。
でも体が自然に反応するから、いざというときには間に合うってことだよね。
だったら練習中に何が起こっても、自然に体が対応するはずだよね。
ということは、会員とか体験の人たちが突然デコピンをしてきても、膝カックンをやっても、体が自然に反応するはずだよね。
組手でも推手でもないんだから、これならば問題ないはずだね。
会員の皆さんは、こうすれば韓氏の教練が嘘をついているかどうかがわかるってわけだ。
じゃあそれができるかどうか、調べてみればいい。
みんなで隙があればやってみるってのはどう？
本当は、体が自然に反応するのなら、組手だって推手だってできそうに思うんだけど。
デコピンや膝カックンなら、いかに韓氏の教練の皆さんでも、ダメとは言えないだろうね。
武術を教えているものなら、別におエライ韓氏の教練でなくても、デコピンや膝カックンなんかにはかからないだろうけどね。
韓氏の会員らしい人から、飽きたという書き込みがたくさん出てきているみたいだけど、こうすれば韓氏がホンモノかどうか、教練が嘘つきかどうかわかるんじゃない？
やってみたら、必ず報告してよね。だいたいほかの意拳関係の武術は、みんな組手や推手で実力を教えてくれるけど、韓氏はやっかいだね。
954 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/19(日) 15:10:48 ID:N+Qf+Ra20
>>953
>突然デコピンをしてきても、膝カックンをやっても
ガキかよ！
955 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/19(日) 18:02:28 ID:pmXaDqhl0
会員だが光岡先生の指導がなかなか受けられないしこれからもっともっと忙しくされるみたいだから
ますますその機会が減るだろうな。
来年は会員継続するかどうか迷っている。年会費１万も払ってさらにセミナー代もいるし
なぜか会場費の負担まで必要となったし難しいところだね。地域によっては交通費もいるようだしな。
週に１、２回習っていれば上達もすると思うがあの練習回数じゃあなあ。
956 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/19(日) 18:46:06 ID:8gMB5NrW0
週１、２回ではなく、
月１、２回なんだろ。
957 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/19(日) 19:41:12 ID:b1+o40GM0
組手や推手をやらないことが、そんなに特別なことでもないとは思うよ。
ただ、他の武道を引き合いに出して語るほど、独自の武術体系を表現していないよ。
言いたいことはわかるけど、それを実現するために他の武術門派は、独自な工夫がある訳で。
自然と表現したくなるほどの、微妙で無為な身体操作感覚をどう伝えるかに、体系の妙がある訳でさ。
太極拳だって、推手の本当の意味なんて簡単には公言しないだろうしね。

韓氏の主張は、わからないでもないけど、他の関係者を引き合いに出して言うほどことでもないのに、
あれほど煽るのだから、実際に証明してくださいな、となるだけの話じゃないですかな。
958 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/19(日) 19:53:38 ID:MT4DAf/P0
独学であのレベルはスゴイ
959 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/19(日) 21:05:05 ID:b1+o40GM0
個人のレベルの話なのか、門派体系のレベルの話なのか、・・・・・

小声でしゃべる話なら、聞き流せることでも大声なら、ちょっと待ったとなることだってある。
どのくらいできるかは、おおむね、想像できる。
逆にいえば、韓氏とＭ岡氏とやれば、どっちか、ということも想像できないとね。
案外、袋小路はいたるところにあるものだし、覚悟が奥義を凌ぐことだってある。
ハンパなことで、他門派のことをとやかく言うものじゃないと思うな。
960 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/19(日) 21:30:50 ID:1rh7zfnL0
>>953
　長野臭いなぁ。実際に行ってから言え
961 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/20(月) 21:06:08 ID:7wEItwJu0
ここで教練の言ってることってガキの言い草だろ、ガキにガキっぽいことを言ってなんか問題ある？
彼らのレベルに合わせてあげただけだよ。
でもそのレベルでも自然に反応できるのかな。カックーンってなっちゃうんじゃないの。
962 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/20(月) 22:17:41 ID:byucRKfk0
西松さんって光岡氏よりもすごいの？
963 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 07:53:12 ID:JvDHVp/q0
日本本部はどういう活動をしているのか知りたいのだが、
会員で知っている人はいないか。
964 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 10:04:18 ID:kBL2kMBO0
西松氏もなかなかだよ。なんせ姚老師最初の拝師弟子だから…
965 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 11:47:47 ID:iexJ7c9C0
>>964
それなのに今は韓氏意拳？
966 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 12:40:25 ID:9rKmqXm5O
意拳学を読んでためになったという、その恩返しのためかな。
たしかにこのレベルの本が日本でも早い時期からあればなあ、とは思う。
967 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/23(木) 00:17:02 ID:OPhIcNZp0
結局、接触感覚でしか伝えられないものを、その時の気分や感触を哲学的な表現であれば語れると、
肉体を忘れて、安易に置き換えてしまったのじゃないかな。肉体が生身なら恐れや恐怖も克服しなければならないもの。
太極や八卦にしても、哲学的な表現があるけど、あれは表向きだけでのことで、中ではしっかりその哲学的表現・感覚が
生まれるための要領や決まりごとがあるもの。秘すべきものは、秘すしかないわけでさ。

武術の身体操作を哲学的表現で深みを持たせてしまうのなら、意拳自体に明確な伝承体系を持ち得なかったことにもなりかねない。
現代哲学の祖である、ウィトゲンシュタインは「語りえぬものは、沈黙しなければならない」と言った。「理解のパンフレット」と
した安易な言葉や「坊主が上手に屏風に坊主の絵を書いた」みたいに老荘を語ることが、肉体の現実を突き詰める武の世界に
必要なのだろうか。「言葉」にも「体」にも失礼に思えるけどね。

王向斉が夢見たものは、もっと開かれた世界の中での、「事実の探求」だったんじゃないのか。
たとえ体系として未完であったとしても、だからいろんな人が関われるんじゃないのかな。武を語る時に、肉体の「厳しさを忘れない」、
覚悟の「あやふやは言わない」というのは、たとえ万人に開かれた意拳であっても、絶えず目の前にあるのが、王向斉の伝統なんじゃないかな。
968 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/23(木) 00:54:52 ID:5kFqRcPR0
長野くせぇ
969 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/23(木) 15:30:48 ID:gdgfZyjU0
結局、・・・まで読んだ。
970 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/23(木) 23:54:50 ID:ZZjKwfa1O
甲野氏と深い関係のある韓氏意拳は長野のタ-ゲットか･･･
971 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 03:25:09 ID:iG22iqRW0
>>967

日本語でよろ。
書いてる内容があんた以外理解出来ない。
972 ：sage：2007/08/24(金) 14:49:11 ID:D2g8ei3s0
>967
縦読みで読んだらわかった。
結肉太生　武現す必
肉体は太く生まれるという事は現在の武術で必須だということで話を結ぶ。
973 ：967：2007/08/25(土) 03:47:07 ID:ZcX88GNn0
>>972
　返り点の打ち方が高校生レベルの漢文とチョト違う。

　　王　肉ヲ太クシテ生デ結ブ（武）ト　（生命が）必ズ現したト覚ウ

古来より、王（わがまま男）がアレを太くしてるのにいきおい生でヤラせると、妊娠するまで止めないものだから
女子は気をつけなさいという戒めの言葉だな。

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 09:25:26 ID:f3dPD/Hx0
ムエタイに負けた人はどうなったの。
今度はスシ王子とでも戦うのか？
975 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 11:29:59 ID:8yjQdgaH0
以前、甲野さんが光岡氏のことを達人って言ってたけど、あんなオタク爺さんに人が達人かどうかなんて判るわけがないんだよ。
甲野さんは自分と付き合いがある人間を達人にしとかないと本が書けないからみんな達人にするんだよね。商売、商売ってね。
光岡さんもおつむが弱いから、自分が達人だと勘違いしてわけのわからんことばっかりいってるし、
教練連中はヘタレのくせして他流を煽ろうとするし、どうにかならんのかね光岡氏意拳は。。。
思い込みが激しいのは、やっぱり　甲野のおっさんの影響か！
976 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 11:37:07 ID:nGAmGFPA0
>>975

良く言った！褒めてあげる。
977 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 11:45:34 ID:pB2lU/YQ0
>>975
甲野さんは、出会った人をよいしょするなあ、とオレも感じていた。
978 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 12:52:32 ID:z9D4/pjo0
ちょっと本を読んだ程度だが、韓氏そのひと自体はまともな感じなのにな
へんなのがくっついちゃってる
979 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 14:09:05 ID:hD5qfIPSO
>>978
同意しておく。
980 ：見学者：2007/08/26(日) 16:48:05 ID:8ylkblAO0
９５５さんへ　指導を受ける機会が少なくなるのはつらいですね
しかし練習はしょせん一人でするものですからね
毎日の少しづつの積み上げしかないと思います
指導を受けて指摘されたことを次までに少しでも改善していければ希望が出てきますよ
981 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 17:03:10 ID:pB2lU/YQ0
その一人稽古のやり方も教えてくれないんだ。
982 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 19:07:56 ID:f3dPD/Hx0
>>980
練習さえすれば、巧くなるとは限らん。
間違っていると、へたになる。
筋力系の格闘技ならまだしも、感覚系は
そうはいかん。
983 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 21:22:34 ID:pB2lU/YQ0
>>955
オレは講習会に2回参加して、もう行くのをやめたよ。
本部はどうなっているのか知らないが、
分館は、光岡さんがお金を稼ぐために存在するのだと思うよ。
だって、あの内容じゃ意拳なんて身に付かないよ。
984 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 22:03:19 ID:AI1odMJt0
>>983
２回か・・・惜しいな。もう一回行けばいいことあったのにｗ
985 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 22:05:16 ID:pB2lU/YQ0
3回までは、同じ内容だよ。
986 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 22:44:17 ID:AI1odMJt0
>>985
同じじゃないよ。
そのときの初級者の割合や先生の気分によるよ。
運がよければ（悪ければ）、体験期間中でもかなり先の練習までいく。
形意拳とかｗ
987 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 01:02:59 ID:/aRqkWxX0
４回目にはムエタイにどのように負ければよいのか
教えてもらえます。
意拳やっている人間が全部あんなふうだと思われるのは
つらいな。
昔なら道場潰れているからな。
988 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 09:27:34 ID:Bsob02qI0
>>986
どこの分館だい。教練によって違うんじゃないか。
埼玉分館の鹿間さんは、３回目までは同じだよ。
989 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 10:31:13 ID:9RioxtqKO
もちろん教練によって違う｡それが韓氏のいいところ｡
990 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 10:47:44 ID:Bsob02qI0
>>987
孫立さんの意拳でもやってるの？
991 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 10:27:00 ID:LnDKTRcZ0
age
992 ：ニモ：2007/08/28(火) 11:20:56 ID:yp9YUR79O
うんこ
993 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/29(水) 05:16:12 ID:9nRrXsqo0
964 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 10:04:18 ID:kBL2kMBO0
西松氏もなかなかだよ。なんせ姚老師最初の拝師弟子だから…

西松氏は最初の拝師弟子じゃない。
彼は５人目だとのこと。

日本人最初の弟子はSという人で、姚老師の許可を得て新潟で教えてるそうだ。
それと西松氏の次に弟子になったFという人も千葉で教えてるって。
二人とも宣伝はしてないそうだけど。

姚老師は人柄と熱意を見て拝師させる方らしく、あそこの拝師弟子には強いのもいれば弱いのもいる。

ちなみに光岡氏は西松氏とは手を合わせたことはないはず。
散手はもちろん推手もしたことがない。
994 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/30(木) 07:30:28 ID:AUndI2Vo0
age
995 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/30(木) 10:55:56 ID:8LPB59U0O
韓氏意拳より石家荘の意拳のほうが古いんじゃないの？
996 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/30(木) 17:52:17 ID:WcjvnVAe0
オウコウサイの意拳の方が古いらしいよ
997 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/31(金) 15:39:11 ID:8GzxNvoR0
age
998 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/01(土) 03:03:54 ID:SwZUrLqp0
あと２つ！
999 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/01(土) 03:16:48 ID:zDUDAoAt0
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